Politik Tag 6 athon tember

USA im Fokus: Gaza-Plan, Militärreden und Shutdown überschatten politische Lage

freiraumreh
- 01.10.25 - 09:25:47 - 17.979 - Politics

In den USA droht ein Shutdown, während Trump einen Friedensplan für Gaza vorstellt, der jedoch auf Skepsis stößt. Seine Rede vor US-Militärs, in der er vor einer 'Invasion von innen' warnt, sorgt für Kontroversen. Es werden faschistische Tendenzen in den USA diskutiert und die Rolle von Peter Thiel beleuchtet. Ein Politologe aus Washington berichtet über die Reaktionen auf Trumps Treffen mit Militärs.

Politics

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Stream-Start und Begrüßung

00:00:29

00:00:29 Hallo, hallo, hallo. Da ist er. Wer braucht schon ein Mikrofon?

00:00:35 Guten Morgen! Ist Kuro schon da? Sonst mache ich das nicht gerade. Was hat Kuro gesagt? Kuro hat gesagt 6 Minuten 27 ist der Timer. Kannst du abziehen? Bin schon da. Hallo! Ein wildes Kim! Guten Morgen! Mir ist heute Morgen sehr warm, obwohl es draußen sehr kalt ist. Und ich habe heute ein bisschen die Hitze. Aber ich werde mich gleich...

00:01:03 Wieder anziehen, keine Sorge. Aber deswegen sitze ich hier gerade. Ich frage gerade Kia, wie man es Minus macht, meinst du?

00:01:15 Wunderschönen guten Morgen, liebe Menschen. Ich kann auch einfach einen neuen machen und neu einstellen. Ich traue mich nur nicht, weil ich das das letzte Mal probiert habe. Ging das einfach nicht. Mir ist sehr kalt. Mir war auch richtig, richtig kalt. Dann war ich draußen und dann halt einmal hier die Treppen hoch und dann geht das plötzlich alles. Und dann habe ich erst mal Fenster aufgerissen. Ich weiß nicht, ob es ein Command gibt für runterzuschalten.

00:01:40 Ich kann dir aber die Seite gerade, warte mal, ich habe Angst, wenn ich die jetzt öffne. Ach, wir kriegen das hin. Wir kriegen das hin. Gibst du mir was für die Wärme? Ja, gerne. Diese Hitzewallung kann ich dir sehr, sehr gerne so ein bisschen abtreten. Ich würde dir so eine Hitzewallung geben, so für einmal Wärme, Dori. Das können wir sehr gerne machen. So, ich beseitige mal meine Überreste hier. Kennt ihr ja Tankgenerator und Scheiße von heute Nacht.

00:02:11 Oh, ich habe mein Wasser vergessen. Ich muss meinen, warte, ich hole ganz kurz nur mein Wasser, ja? Da.

00:02:35 Lieber nicht, die kommen dann von alleine wieder. Okay, okay, okay. Dann nur, nur, wirklich nur eine für warm werden. Die Hitze wollte ich, Kim. Ja, ich muss gleich, ich muss auch gleich wieder zumachen. Wie geht's euch heute Morgen? Haut, sagt an. Ich bin heute Morgen sehr müde aufgewacht. Und ich wollte diesen Stream eigentlich starten mit, ich bin froh, dass der letzte lange Tag ist. Wir haben morgen ja auch streamen. Aber ich bin froh, dass morgen der letzte lange Tag ist. Weil ich so richtig, äh, bin.

00:03:04 Und dann komme ich in den Stream und denke mir, let's go. Ich habe richtig Bock. Ich weiß nicht, was das ist. Aber ich habe das Gefühl, das ist so Standard irgendwie. So, wartet kurz. Ich brauche einen anderen Ausgang. Hier ist mein Ausgang. Guten Morgen. Wie geht es euch? 10 von 10? Haben wir ja schon Bilder bekommen von deinem neuen Zimmerchen. Welche WG ist das überhaupt? Klär uns mal bitte auf.

00:03:32 Müde und kranke, 2 von 10, maybe 1, wirst du kränker? Bin am Kränkeln und müde und habe Arbeitsstress, aber Leozid zu mir. Das klingt absolut traumhaft, ihr wundervollen Menschen. Ihr seid so süß, ich kann das gar nicht sagen. 3 von 10, muss mich jetzt erstmal wieder aufpäppeln emotional.

00:03:50 Ich glaube, wir kriegen das mit Anne Will und Brosis Gersthoff ganz gut hin, weil ich glaube, das wird einfach keine Diskussion mit unangenehmen Menschen, sondern einfach nur ein Gespräch auf Augenhöhe und mit spannenden Themen. Also wir fangen damit nicht an, wir machen das heute aber auf jeden Fall. Ich würde gerne mit etwas anderem anfangen.

00:04:09 Aber wir kriegen das auf jeden Fall hin. Cosy, süße 2er-WG mit sehr kleinem Zimmer, aber zwei Wohnzimmern und zwei Balkonen und Spülmaschine. Zwei Wohnzimmer? Sind das Durchgangszimmer oder was? Oder warum wird keine 3er-WG draus gemacht?

00:04:23 Zweier-WG. Das heißt, du hast nur eine andere Person, ne? Das ist ja richtig geil. Spieler-G. Ich wünsche, ich grüße dich. Ein wunderschönen guten Morgen. Bin auch am Kränkeln. Gar kein Bock. Okay, am Kränkeln bin ich nicht. Ein bisschen Gesundheit kann ich euch auch abgeben. Am besten, du fängst mit deinen Magnesium-Tabletties an. Ja. Magnesium-Tabletten. Ihr wundervollen Menschen. Falls ihr was nehmen müsst, dann tut es jetzt. Wake up. It's the first of the... Ja, heute ist der erste. Ich habe gestern Gehalt überwiesen.

00:04:52 Heute ist der Erste. Das heißt, wir müssen uns auch eventuell von Werbepartnern verabschieden. Obwohl ich gerade sehr zufrieden bin mit meiner Fein Selection an Partnern. Bin ich gerade sehr zufrieden, Leute. Sag ich, wie es ist. Guten Morgen alle miteinander. Hallo Lost Out Nowhere. Guten Morgen. Ich grüße dich. Und hallo Mana. Tschüss. Na?

00:05:15 Was sagt dieser Morgen denn? Es ist Mittwoch, Leute. Wir gehen aufs Wochenende zu. Es sind nur noch quasi nur noch zwei Tage. Der Tag ist schon fast wieder rum. Ihr werdet sehen, es wird schnell gehen. Heute ist der Erste. Ja, heute ist der Erste. Ich habe gestern, ich habe heute Nacht, ich war um halb eins, eins im Bett. Also eins habe ich geschlafen, würde ich sagen. Halb eins war ich im Bett.

00:05:37 Und ich habe mich gestern, also ich habe richtig rumgegammelt. Ab Streamende habe ich bis um 9 Uhr rumgegammelt und habe danach nochmal drei Stunden richtig gut gearbeitet. Ich war ganz voll kalt heute Morgen, habe auch alle Fenster gestern Abend vergessen. Zuzumachen, oh ja, okay, dann ist es kalt. Heute Nacht habe ich witzigerweise auch mit Zun im Fenster geschlafen, das mache ich sehr selten.

Buchhaltung und Zuschauerinteraktion

00:06:02

00:06:02 Gutes Durchhalten an meine Buchhaltungsmäuse, falls hier welche sind. Wir schaffen den Quartalsabschluss. Oh, sogar Quartalsabschluss. Ich muss ganz kurz mal in meinem Fenster, in meinem Badezimmer das Fenster zu machen. Ich würde mir auch direkt was zum drüberziehen noch holen.

00:07:34 Here we go. Guten Morgen. Hallo Milou. Ein Wunderschönen. Ich schlafe ja immer mit geschlossenen Fenstern, aber bin auch einer Erzimmer. Ja gut, Erdgeschoss. Erdgeschoss hätte ich aber auch Schiss, muss ich sagen. Ich habe ein paar Mal im Erdgeschoss. Habe ich ein paar Mal? Ich muss gerade überlegen. Einmal auf jeden Fall.

00:07:54 Hat auch meine erste Wohnung, war auch Erdgeschoss. Aber so ein bisschen höher gelegen. So ein bisschen höher. Das ging eigentlich ganz gut. Kier meint nur, du könntest einen Timer neu einstellen. Willst du einmal versuchen, auf Null zu setzen? Ich kann das leider nicht. Sub-Reset, meint er das hier?

00:08:14 Warte kurz. Merken wir uns einmal resilt. Ich kann versuchen, ganz neu einzustellen. Tatsächlich funktioniert das aber nicht so schön mit der Seite. Leider, leider. Erodi, danke dir auch für 27 Monate. Dankeschön. Also wir merken uns auf jeden Fall schon mal plus 6 auf die Ursprungszeit.

00:08:40 Use Element. Mal gucken, ob es da ist. Nee, weil ich kann, man kann die Seite dann einfach nicht mehr aufrufen. Ich weiß nicht, ob das, ob das, also ich finde es bescheuert, um ehrlich zu sein. Use Element, so. Ready to use.

00:09:04 Das machen wir alles aus. Also ich kann jetzt probieren, ich kann probieren, das nochmal neu einzustellen. Wartet mal kurz, dass wir den Timer vielleicht nochmal, der Timer ist zu hoch aktuell. Ich will euch nicht die Hoffnung nehmen, aber wir sind nicht bei sieben Stunden. Copy URL. Und wir starten dann bei wie viel? Was war jetzt der Ursprungstimer? 6,27, also 6,33.

00:09:36 6. Gucken wir mal, ob das funktioniert. 33. Ich krieg den einfach. Also das Problem ist wirklich...

00:09:51 Ich kann es probieren. Aber das Problem ist wirklich, da ich den nicht neu gestartet bekommen habe beim letzten Mal. Ah, doch jetzt. Here we go. Okay, der funktioniert erst, wenn man ihn in OBS reingepostet hat. Jetzt stimmt die Zeit aber, Kuro. So müsste es stimmen. Nice. Dann hat euch Kim sogar neun Minuten noch geschenkt, weil wir seit neun Minuten schon streamen.

00:10:20 Kannst du ja abziehen. Warte mal, aber ich kann probieren. Ich kann probieren, ob das... Ah, ne. Hm.

00:10:31 wenn er sich mal um drei Subs verrechnet, kannst du die entspannt runterholen, ansonsten bleiben sie einfach drauf. Ob das jetzt Quality Time ist? So, okay. Also Leute, ich möchte eine Ansage machen, bevor jemand später mault. Heute ist auf jeden Fall der letzte Tag. Heute ist das Cap auf jeden Fall 19 Uhr. Ich überlege, ob wir den Timer einfach in den nächsten Sabaton mitnehmen.

00:11:00 Andererseits können wir es auch einfach enden lassen und uns genießen den letzten Tag. Wir werden auf jeden Fall jetzt immer Ende des Monats eine Aktion starten. Das wird aber nicht immer ein Sabaton sein. Ich will eher die Cozy Cutley Days und so wieder ein bisschen regelmäßiger hinkriegen. Das muss nicht immer ein Sabaton sein. Das kann auch einfach Community Action sein.

00:11:25 Einmal Kim loben. Dankeschön, dankeschön, dankeschön. Genau, jeden Monatsaboton wäre auch krass. Ne, was wir eigentlich mal hatten, war einmal im Monat einen 12-Stunden-Stream. Aber ich glaube, ich schaffe mittlerweile mehr, wenn ich das gut geplant habe. Und das nächste Streaming-Event quasi habe ich geplant über das Wochenende vom 25. Oktober. Da habe ich mir geblockt quasi, weil danach bin ich wieder weg.

00:11:54 Danach sind Videodays, danach ist was, was ihr noch nicht wisst. Und danach bin ich wieder in Sizilien, weil ich in Sizilien da sein will, weil wahrscheinlich etwas stattfindet, wo ich dabei sein will. Und bei dem Menschen, der das mit uns macht, möchte ich auch dabei sein. Deswegen wird der November sehr, sehr, sehr, sehr voll für mich. Aber ich glaube, es wird schön werden. Und dann machen wir quasi wieder Ende November. Dann habe ich ein Wochenende frei im November.

00:12:27 Und im Dezember nehme ich nichts an, habe ich mir vorgenommen. Der Dezember wird nur für mich Stream werden, nur für mich Arbeit werden und nur Community werden. Nur, dass ihr schon mal Bescheid wisst. Also für mich wird der Dezember mein Arbeitsmonat ohne Zusatz, weil ich den kompletten November unterwegs bin. Und ich glaube, finanziell wird der November richtig hart. Aber das kriegen wir alles hin. Wir können uns ja gar nicht denken, was das wohl ist, Reusbar.

00:12:56 Könnt ihr? Was denkt ihr denn, was im November ist? Ich wüsste nicht, dass irgendwas announced ist, unerlich zu sein. Na, ob das was wird mit dem Termin Donnerstag? Wir haben heute den letzten Tag. Also, ich habe... Warte mal, Donnerstag? Termin Donnerstag? Klär mich kurz auf.

00:13:22 Wir haben Dienstag den nächsten Termin. Was meinst du mit Donnerstag? Awareness Training. November ist Mathilde Bespaßung. November klingt nach Green Friday. Was ist? Nee, Green Friday habe ich nichts zu tun. An mir vorbeigegangen. Nee, du meintest, du hättest Donnerstag Termine, nicht mich. Ja, ja, ja, ja. Ich habe, genau. Okay, puh, ich dachte ganz kurz, weil in meinem Terminkalender stehst du nächste Woche drin. Glück gehabt, Leute.

00:13:48 glück gehabt nee ich habe morgen auch impftermin und so ich kann morgen auf gar keinen fall

00:13:55 Ich kann wieder Clips erstellen. Ja, mir hat Fennec gestern Abend noch geschrieben, über Nacht wird das Problem gelöst sein. Und ich war so, okay, schauen wir mal. Guten Morgen, voll cozy Laptop angemacht, Browser geöffnet, Seiten wieder herstellen, Twitch öffnet sich mit Freiraum Re-Online. Hallo Lars, einen wunderschönen guten Morgen. Wie sieht das bitte? Mir hat gestern jemand von euch aus der Schweiz geschrieben. Manchmal vergesse ich, dass ihr nicht nur alle Studenten seid irgendwie.

00:14:23 Maddy, ich danke dir für fünf. Vielen Dank dafür. Dankeschön. Vielen Dank auch für sechs Verschenkte insgesamt. Dankeschön. Manchmal vergesse ich, dass ihr nicht alles nur Studenten seid. Das muss ich ganz, ganz ehrlich sagen. Jemand von euch ist aus der Schweiz, hat eine Mikrofonherstellungsfirma.

00:14:47 Aber für so kratze Mikros. Ich habe mir die gestern mal angeschaut. Auf die Zuschauer-Mails habe ich noch gar nicht geantwortet, weil ich erst Buchhaltung und Steuern so machen musste.

00:15:00 Der läuft ja noch. Ja, hallo Flo. Flo, ich markiere deine Nachrichten die ganze Zeit als Ungelesen. Ich habe dich nicht vergessen. Und der macht so krasse Mikrofone für Film und Theater und so. Und die sehen richtig crazy aus. Aber da kostet ein Mikro irgendwie 1000 Euro. Und das Angebot ist richtig crazy. Aber ich weiß nicht mal, wie man sie verwendet.

00:15:25 Ich weiß so richtig, was sind das für Mikrofone? Oh mein Gott. Was ist das? Muss ich mir in Ruhe mal anschauen. Wir studieren hier. Ja, ich weiß, dass es viele Studenten gibt, aber wir haben tatsächlich Menschen, die richtig arbeiten hier. Hab leider nicht gesehen von wem, aber danke für den Sub. Ich glaube, du warst der Wahllossub sogar.

00:15:48 Warte mal ganz kurz. Ja, du warst ja von Valorant, also von Maddie. Schichtarbeiter, Antifa, nicht immer da, aber gute Meinung da. Hallo, Edelhose, ich grüße dich. Ich arbeite immer während des Streams. Bist du das? Ja, ich weiß, dass viele neben dem Stream arbeiten, das ist mir bewusst, aber mir wird manchmal so bewusst, dass es sehr viele Menschen gibt, die hier krasse Sachen machen. Und wenn ich dann so E-Mails bekomme, denke ich, oh mein Gott.

00:16:13 Habe ich gestern irgendwie Blödsinn geredet? Das sind ja tatsächlich erwachsene, selbstdenkende Menschen. Wie unangenehm. Aber spricht für mich, dass auch tolle Menschen hier zuschauen und mich nicht scheiße finden. Das spricht für meine Expertise. Das ehrt mich sehr. Ich studiere hier Politik. Die Vorlesungen von Frau Professor Kim sind hoch. Oh mein Gott. Bitte licht mir keinen Professorentitel an. Das übersteigt dann doch meine Kompetenz. Aber haben wir jetzt schon geraten, was im November ist? Nee, ich habe...

00:16:42 Es hat keiner geraten. Ich habe jedenfalls nichts gesehen, was passt. Also ich bin auf jeden Fall wieder in Sizilien, aber auch da könnt ihr gerade nicht erraten, was das ist. Also das ist nicht möglich. Das funktioniert nicht. Ich vergesse selbst manchmal, dass ich arbeite und nicht mehr studiere. Es ist wild. Manchmal wird einem bewusst, dass man einfach erwachsen ist und einfach... Ich bin 35, Leute. So geil. Wirklich. Wie Quedo. Danke dir für 51 Monate. Danke dafür.

00:17:09 Nach zwei Jahren Stream gibt es Bachelor auf links grün versifft. Ja, gut, aber da sind ja schon einige voll dabei. Ich meine, was ist wie Quedo dann? Tutorin? Tutorin nehme ich. Das klingt gut. Es schauen also auch tolle Menschen. Ich verstehe. Es schauen auch tolle Menschen. Ja, es ist... Nee, vor allem es schauen reale Menschen. Das ist das, was mich so verwirrt. Boah, dieses Bild nervt mich so sehr. Ich will dieses Bild unbedingt an einem wunderschönen Platz hängen, wo es ihm gerecht wird. Und ich möchte diese Wand streichen.

00:17:38 Ich weiß nicht wann, ich weiß nicht wie, ich weiß nicht mit welcher Kapazität. Aber ist euch aufgefallen, dass die Wand weiß ist? Sie ist heller geworden seit ein paar Wochen. Ich habe die vor ein paar Wochen gestrichen. Und in dem Zuge bin ich auch an den Baumarkt gefahren und habe ganz viele bunte Farben geholt. Ganz, ganz, ganz, ganz viele bunte. Und ich werde hier diesen ganzen Raum knallbunt machen und zu einem Quell der bunten Freude, weil ich sitze hier immer in so einer grauen Hölle, ey.

00:18:04 Du bist ja Jurastudentin. Du bist ja ganz was anderes. Du wirst irgendwann zurückschauen und wirst sagen, das war alles eigentlich unter meinem Niveau. Ja, die sieht toll aus. Drüben steht eine Strelizie über zwei Meter. Die ist mit Tripse befallen. Ich habe das gestern gesehen und war so richtig...

00:18:33 Du kriegst deinen Freundeskreis nicht auf die Reihe und deine Pflanzen sind der Spiegel dafür.

00:18:39 Und dann bin ich ins Bett gefallen und hab so gesagt, nee, wir haben jetzt ein Uhr, ich kümmere mich jetzt. Ich war ganz kurz davor, ich war ganz kurz davor, noch meine scheiß Pflanzen zu machen, gestern Nacht. Seitdem meine Kleine da ist, ist das mit dem Erwachsensein nochmal anders, plus präsent. Aber irgendwie fühle ich mich jetzt mit 28 trotzdem wie eine Teenie-Mom. Ist crazy, ne? Richtig erwachsen wird man nicht, aber Kinder sind ein ganz anderes Level, das glaube ich. Guten Morgen, ihr Lieben. Hallo Jenny. Guten Morgen. Kim, das fangen wir gar nicht erst an, so zu reden. Doch.

00:19:08 Doch, die sieht schlimm aus. Und es ist echt so eine 2 Meter imposante. Es ist irgendwie so die Gottesanbeterin unter den Pflanzen, finde ich. Nächster Schritt, Wasser mit Müsli essen. Ich hab, nee, ich hab, guck mal. Das hier ist mein Frühstück. Ein Wurstbrot, leckere Trauben und ein Brot mit Nutella.

00:19:31 Da, also wenn es ums Essen geht und ich habe PrepMyMealPartnerschaft für heute mittags, übrigens das letzte. Eins habe ich ohne euch gegessen und es war leider echt das Beste. Ich muss nochmal raussuchen, welches das war. Ich bin gerade mal durch irgendeinen Beef rübergekommen und geblieben. Echt? Witzig. Ja, es gibt ein paar Leute, aber grundsätzlich habe ich keine Lust auf diese Beef-Community. Also es kamen viele Leute durch diesen Beef hierher und bei den allermeisten muss ich sagen, bleibt doch einfach weg.

00:19:59 Muss ich ganz, ganz ehrlich sagen. Das ist nicht meine Community. Fand ich auch nicht toll. War sehr unangenehm. Und waren alles Menschen, die, oh, du bist so toll, aber nur wegen einem Grund. Und ich war so, nee, Leute, please, bleibt einfach weg. Ich bin da stabiler. Ja, das freut mich, freut mich wirklich.

00:20:20 Das war so eine Zeit lang und geblieben ist da kaum einer. Zum Glück. Ich will diese Community gar nicht. Du wurdest von Carina empfohlen. Von Carina werde ich gerne empfohlen. Carina ist toll. Was für Beef. Ich habe den nie im Stream getragen. Wenn du es nicht mitbekommen hast, lassen wir einfach so stehen. Waren keine schönen Jahre. Jahre. Keine schönen Jahre. Was da genau alles abgeht, weiß auch niemand im Internet. Und das ist gut so.

00:20:48 Das ist, wir alle beteiligen gut so. Ich mag es sehr, dass Beef und Co. hier kein Thema ist. Das mag ich hier so gerne. Es war auch kein Beef. Immer wenn ich Leute höre, die das als Beef bezeichnen, weiß ich, wie gut ich das aus dem Internet rausgehalten habe. Das hatte nichts mit Beef zu tun. Ich weiß nur, dass Wörter davon auf der Automod-Liste gelandet sind. Ja, wir haben alles hier draußen gelassen.

00:21:07 Wie gesagt, für alle Beteiligten das Richtige. Ich kam rüber, eine Reaction auf deine Interviews zur Bundestagswahl, glaube ich. Nice, freut mich. Veganes Beef. Der einzige Beef, das wir nehmen, ist veganes Beef. Gibt es übrigens richtig geiles. Und ich muss ganz ehrlich sagen, da sind uns die Italiener auch voraus. Kennt ihr diesen Parmigiano?

00:21:35 Ich verwechsel das gerade. Nicht Parmigiano, sondern... Wie heißt denn dieser hauchdünne Schinken, dieser italienische...

00:21:46 Parmesanos, Parmesan. Ich meine diesen... Wie heißt der denn? Prosciutto. Prosciutto? Ich glaube, ich meine Prosciutto. Ah, Prosciutto, Stracki schreibt es auch gerade, ja. Den gibt es da im Vegan. Junge. Das ist so geil.

00:22:10 Also die Veganer, also die Italiener machen halt auch ihre Küche in vegan. Wir machen unsere Küche in vegan. So wie McDonalds auch überall unterschiedlich schmeckt auf der Welt. Kein Scheiß. So geil. Junge, Junge. Also den veganen Scheiß beim Aldi in Italien zu kaufen, ist richtig nice. Ich brauche für morgen für mein Stew noch veganes Beef. Ist das von Rügenwalder fein.

00:22:38 Das Beep von Rügenwalder, das wüsste ich jetzt gar nicht tatsächlich. Bringst du uns was mit, wenn das geht? Kann ich tatsächlich tun. Es gibt übrigens, ich schwärme ja immer sehr von Ortizia und ich weiß, dass wegen mir da auch ein paar Leute Urlaub gemacht haben. Kein Witz. Es gibt in Ortizia, das habe ich Carina auch empfohlen, einen Dienstleister, der macht nichts anderes, außer Pakete packen und in die Heimat schicken.

00:23:04 Das ist so geil. Das ist wirklich, wirklich geil. Ja, also vielleicht schicke ich was in die Heimat. Ich liebe das Beef von Lidl. Das Beef von Lidl. Ja, ich bin nie bei Lidl. Ich habe kein Lidl und Aldi in der Nähe. Ist ein bisschen traurig. Sind wir jetzt wirklich von Internet Beef auf Essen gekommen? Ich liebe diese Community, wirklich. Okay, ihr wundervollen Menschen. Mein Cap ist jetzt immer halb 10, weil sonst kriege ich nichts geschafft.

Themenauswahl und Flotilla nach Gaza

00:23:32

00:23:32 Bösewicht oder Mr. Privacy? Der Bossbunker? Also, das ist so irgendwie... Entschuldigung, bin ich doof oder kann nur ich mit diesem Thumbnail und Titel wirklich gar nichts anfangen? Wer ist Mr. Privacy?

00:23:49 Was ist das? Klärt mich auf. Ich habe absolut keine Ahnung. Mach's weg. Kein Plan. Gar kein Plan. Beendet dieser Plan den Krieg? Trump und... Also es ist ein Shortcut über 15 Minuten über den Plan zu Gaza von gestern. Ich finde aber, dass dazu alles gesagt ist, um ehrlich zu sein. Amerikas Geschlechterkampf. Grundrechte bedroht. Oh mein Gott. Ja, wir haben eine Arte-Doku.

00:24:18 Das ist was für heute Mittag, je nachdem, wie lange wir streamen. Das hier würde ich voll feiern. Amerikas Geschlechterkrampf, Grundrechte bedroht, will ich auf jeden Fall mit euch schauen. Was wir von gestern noch haben, was wir auf jeden Fall machen, ist das Gespräch zwischen Anne Will und Frauke Boses-Gerstorf. Heute ist Mittwoch, ne? Das heißt, gestern war jetzt keine, wir haben keine Talkshow, nichts, ne? Weil dann können wir ja richtig entspannt in alles reingehen, ne?

00:24:47 Putins deutsche Helfer ist ein kurzes Monitor von gestern. Das würde ich auch mal aufmachen. Gerade, oh mein Gott, ich dachte gerade, wo dran kratze ich die ganze Zeit rum? Ich kratze an meinem Tattoo rum. Ich habe ein neues Tattoo. Kennt ihr das, wenn ihr Tattoos habt, die nicht in eurem Einzugsgebiet eures Auges sind? Ich muss mal kurz cremen. Und dann kratzt man da so gedankenverloren dran rum. Boah, diese Creme, ey, die habe ich so mal trattiert über den Sommer.

00:25:39 Kenn ich nicht, hab kein Tattoo, überlege seit 20 Jahren was und wo. Ach, wenn du einmal anfängst, ist die Hürde gefallen und dann ist auch egal. Dann ist irgendwie so, okay, ja, nimm den Arm. Was ist mit Maischberger?

00:25:57 Haben wir ein neues Maischberger? Haben wir wirklich? Können wir zuerst über die Flotilla reden? Können wir gerne, habt ihr Bedarf? Was ist dein Bedarf bei der Flotilla? Die Flotilla segelt gerade auf Gaza zu und heute Nacht gab es Drohnen-Alarm. Gerade hat es sich beruhigt.

00:26:20 Also gerade ist mein Stand der Flotilla, es hat sich gerade beruhigt. Wir sollten vielleicht einmal über die USA reden, wenn du magst. Wir hätten den Shutdown wegen fehlendem Haushalt und neuen Militärkurs. Ist auch eine News. Hast du wieder News? Wann hast du denn News gemacht? Warte ganz kurz, eins nach dem anderen. Also grundsätzlich, ich bin immer mit einem Gedankenstrang bei der Flotilla, die gerade nach Gaza segeln. Und tatsächlich...

00:26:47 langsam weiterkommen und in Gebiete kommen, wo es heikel wurde, wo sie auch zuletzt gestoppt wurden. Und ihr seht vielleicht eine kleine Veränderung zu gestern. Gestern waren sie so hier. Also ich kann jetzt so ein bisschen abschätzen, also alles ohne Gewehr, aber gestern waren sie so hier ungefähr. Das heißt, in zwei Tagen schätze ich, zwei, drei Tage und sie wären in der Theorie da.

00:27:14 Genau. Und hier ist quasi das NC Gaza. Ja, schauen wir mal. Aber ich habe es immer auf dem Schirm. Ich habe den Tracker immer offen. Ich habe ganz, ganz oft Instagram offen und schaue, was die Leute schreiben. Also nur, dass ihr Bescheid wisst. Morgen kommt ein Video über Polizeigewalt von Hubertus Koch. Da bin ich schon sehr gespannt.

00:27:38 Ich weiß, dass auch noch ein anderer Kanal das Thema thematisiert. Ich weiß nur nicht, ob es schon draußen ist. Warte mal, ich kann mal kurz gucken. Lasst mich mal ganz kurz schauen. Ich kann mal kurz spicken. Ja, tatsächlich. Ich wusste nämlich, dass Malte ein Video dazu macht. Und das Thumbnail ist ja wohl mal die Härte.

00:28:10 Ist die Polizei einfach nur dumm? Malte wollte ein Video über Polizeigewalt machen. Und das ist auch schon da. Von der Aufmachung her, ich liebe Malte. Aber es ist natürlich nicht unbedingt die krasse, also wir sind nicht unbedingt die Zielgruppe für seinen Kanal. Aber das können wir gerne auch schauen zum Thema Polizeigewalt. Können wir manifestieren, dass da nur Gutes bei rumkommt? Bei der Flotilla, es ist eigentlich sehr klar, was da passiert, um ehrlich zu sein.

00:28:38 Die Flotilla wird ganz sicher gestoppt werden. Also die werden niemals in Gaza ankommen. Ich glaube nur, es ist die Frage, wie es passiert. Und ich glaube nicht, dass die Militärschiffe in irgendeiner Weise, bist du scharf, würdest du gerne, danke, dass die da eingreifen.

00:28:57 Es gab einfach ein Angebot von Netanyahu, an die Flotilla in Israel anzulegen und versprochen, die Hilfsgüter dann von Israel nach Gaza zu bringen. Andernfalls würde man die Flotilla aufbringen. Genau, ja. I know. Also das war auch mein letzter Stand, weil sie jetzt in Hafennähe waren quasi oder abbiegen hätten müssen. Die italienische Marine hat sich zurückgezogen. Die italienische Marine hat sich schon zurückgezogen. Ah, cool.

00:29:25 Okay. Die Militärschiffe haben schon einen Rückzieher gemacht. Nur die italienischen oder auch das spanische Schiff? Heute Nacht, wenn ich mich nicht irre. Oh, okay. Das wusste ich nicht. Alle? Nur Italien bisher? Ja, was denn nun? Sieht man auf dem Tracker, die Linanenboote haben umgedreht. Das ist crazy, ne? Crazy shit, ey.

00:30:21 Spanien habe ich noch nicht gehört. Okay, man sollte es auch nicht übertreiben mit der Unterstützung. Ja, also, ne? Ich weiß nicht. Also muss man Israel bei ihrer Operation in Gazastreifen wirklich stören? Okay, also das sind die Themen. Und du meintest, wir müssen noch einen Blick auf Amerika werfen, habe ich gehört.

USA-Fokus: Shutdown und Militär

00:30:51

00:30:51 Danke, Kia. Sicher jetzt erst. Smart. Okay, also. Lasst uns einmal schauen. USA. Thema USA. Shutdown in den USA beginnt. Kongress kann sich nicht auf Haushalt einigen. Was die Haushaltssperre in den USA bedeutet. Ja, wollen wir einmal kurz in die USA rüberschauen?

00:31:16 Lasst uns einmal in die USA rüberschauen. Oh, da kommt wieder eine Eilmeldung. Jedes Mal, wenn mein Handy... Sprengstoffdrohung gegen Oktoberfest. Wiesn bleibt bis heute mindestens 17 Uhr gesperrt. Das tut mir leid für alle, die heute aufs Oktoberfest wollten. So, wir schauen auf die USA und schauen uns die Veränderungen. Aktuelles USA. Das ist einfach Sabaton Tag 6. Ich weiß gar nicht, wie ich das geschafft habe. Es ist wirklich komplett crazy.

00:31:53 Einfach fast eine Woche komplett live. So, also, wir fangen hier an.

00:32:00 Shutdown in den USA beginnt. Kongress kann sich nicht auf Haushalt einigen. Oh ja, komm, lass uns USA machen. Ich würde sagen, pass auf, ich würde sagen, ich würde sagen, wir machen erst USA, dann machen wir entweder Amerikas Geschlechterkampf, falls gut reinpasst, oder gehen zuerst zu Borosius Gersdorf. Ich dachte, das hätte ich aufgemacht. Ja, hier. Oder gehen erst zu Borosius Gersdorf. Ah, wir haben einen geilen Plan heute. Ich habe richtig Bock. Okay.

00:32:30 Same procedure as every year, James. Oh mein Gott, das kennst du aber, Kuro, oder? Oh mein Gott, Kuro, kennst du Dinner for One? Maischberger, wer war denn bei Maischberger?

00:32:49 Yes, okay, das wäre jetzt auch. Maischberger vom 30.09. Philipp Antor, Ines Schwertner, Rüdige von Fritsch. Ja, wir machen erst Maischberger. Wir haben ja heute wieder richtig lange Zeit. Ab morgen wird es deprimiert, weil ab morgen muss ich wieder differenzieren, was wir machen. Ich würde sagen, wir machen erst Amerika, dann machen wir Maischberger. Dann dürfte es um Mittag sein. Dann gucken wir mal, ob wir Anne Will schaffen oder erst Amerikas Geschlechterkampf.

00:33:16 Und dann schauen wir mal, deutsches Geld für Russland. Ist die Polizei einfach nur dumm von Malte? Schauen wir alles, Leute, schauen wir alles. So sehr ich Bock auf Brosis-Gerstoff-Gespräch habe, finde ich, es ist ein bisschen ein Querschläger. Ja, deswegen schiebe ich es gerade ein bisschen nach hinten, Tobias. In München empfinde ich auch so. In München geht es nun auch rund Sprengstoffwarnung auf dem Oktoberfest. Habe ich gerade eben eine Eilmeldung bekommen, ja. Okay, aber lasst uns konzentrieren. Lasst uns zuerst in die USA schauen.

00:33:50 Shutdown in den USA beginnt. Kongress kann sich nicht auf Haushalt einigen. Der Streit über den US-Haushalt ist eskaliert. Auch am letztmöglichen Tag fanden Demokraten und Republikaner keine gemeinsame Linie. Der Regierung steht nun kein frisches Geld mehr zur Verfügung. Der US-Kongress hat bis zum Ablauf der dafür gesetzten Frist keine Verlängerung der Staatsfinanzierung beschlossen. Damit steht dem Bund nun kein frisches Geld mehr zur Verfügung.

00:34:18 Die USA sind damit erstmals seit Jahren wieder in einen Shutdown geraten. Wie lange dieser andauert, hängt von einer Einigung beider Seiten ab. Der Senat peilt heute erneut Abstimmungen an. Das Repräsentantenhaus, die andere Kammer des Parlaments, würde diese Woche eigentlich gar nicht mehr tagen. Das könnte angesichts der Umstände aber außerplanmäßig geschehen.

00:34:41 Die genauen Auswirkungen dieses Government Shutdowns sind noch schwer absehbar und unterscheiden sich von Fall zu Fall. Zuvor hatten Experten etwa gewarnt, dass zahlreiche Behörden ihre Arbeit einstellen müssten und sich die Vorlage wichtiger Konjunkturdaten verzögere. So könnten etwa Beschäftigungszahlen und Verbraucherpreise nicht pünktlich veröffentlicht werden und damit auch die Entscheidung der US-Notenbank beeinflussen.

00:35:07 Die Federal Reserve überprüft auf Basis der Daten den Leitzins und entscheidet über eine weitere mögliche Zinssenkung. Auch an den Finanzmärkten kann ein Shutdown deshalb für Unruhe sorgen. Institutionen, die nicht als essentiell für die Sicherheit und Grundversorgung erachtet werden, müssten schließen oder ihre Angestellten in den Zwangsurlaub schicken. Regierungsmitarbeiter bekämen kein Gehalt mehr.

00:35:33 Außerdem könnten Nationalparks schließen und Flüge aus dem Ausland annulliert werden. Mitarbeiter und Einsatzkräfte in wichtigen Bereichen wie dem Militär, Notfalldiensten, in der Grenzsicherung oder der Luftsicherung arbeiten während eines Shutdowns zunächst unbezahlt weiter. Das Gehalt wird in der Regel nachträglich gezahlt. Kongressmitglieder und auch der US-Präsident bekommen weiterhin ihr reguläres Gehalt.

00:35:59 Was ein Shutdown im Detail für das Land bedeutet, lesen Sie hier. Demokraten und Republikaner hatten wochenlang über die Ausgestaltung des Haushalts gestritten. Dabei ging es vor allem um Kürzungen beim Bundesgesundheitsprogramm Medicaid. Ein vom Repräsentantenhaus abgenickter Vorschlag für einen Übergangshaushalt hatte im Senat zuletzt nicht die nötige Mehrheit erreicht. Mindestens 60 der insgesamt 100 Senatoren müssen einem Gesetzentwurf zustimmen.

00:36:27 Die Republikaner haben zwar mit 53 Sitzen eine Mehrheit, brauchen allerdings die Stimmen von mindestens sieben Demokraten. Damit ist auch die Frage aus dem Chat beantwortet, glaube ich. Also warum die Republikaner überhaupt die Demokraten brauchen, obwohl sie ja sogar eine Mehrheit haben. Das ganze Ding hängt an sieben Stimmen. Ein Treffen von Donald Trump mit Vertretern der Opposition endete ohne Ergebnis.

00:36:52 Vergangene Woche hatte der US-Präsident selbst gesagt, dass es für eine gewisse Zeit zu einer Schließung des Landes kommen könnte. Die Verabschiedung des Haushalts sorgt in den USA regelmäßig für erbitterte politische Auseinandersetzungen, bei denen alle möglichen Themen auf den Tisch kommen. Dieses Mal steht nun vor allem die Gesundheitspolitik im Mittelpunkt.

00:37:15 Der bislang längste Shutdown in der Geschichte der USA ereignete sich während Trumps erster Amtszeit. Über den Jahreswechsel 2018-19 standen der Regierung mehr als fünf Wochen lang keine Mittel mehr für eine weitere Finanzierung zur Verfügung. Hintergrund war damals der Streit um die Kosten für die Grenzmauer zu Mexiko. Wir erinnern uns.

00:37:42 Ihr erinnert euch, dass zu Mexiko, also das haben wir noch auf der Karte angeschaut, erinnert ihr euch? Zur Grenze zu Mexiko, das war ja komplett Banane. Vantan Clan, danke dir für dein Prime, vielen, vielen Dank dafür. Okay, so, also die zwei Fragen, die ich jetzt habe, ist...

00:38:01 Hier waren ja jetzt schon viele Sachen drin, was dann in den USA wirklich passiert, wenn so ein Shutdown länger anhält. Also wer wird noch bezahlt, wer nicht mehr, auf wen hat es direkte Auswirkungen etc. Das schauen wir uns im Einzelnen hier gleich nochmal an, weil dazu hat der Spiegel auch einen Artikel, den würde ich gerne durchgehen. Danach würde ich gerne mit euch überlegen, was bedeutet das denn für Trump? Also ist es Trump-dienlich oder ist es scheiße für Trump?

00:38:28 Also unabhängig davon, dass er weiter bezahlt wird. Was sagt es für seine Umfragewerte? Hat es überhaupt Aussagekraft darauf? Aber auch sowas wie, dient es ihm vielleicht, dass sein Land in einer Krise ist? Darüber würde ich gerne hinterreden, aber ich glaube, das können wir erst klar sagen und darüber diskutieren, wenn wir alle eine Ahnung davon haben, was dieser Shutdown genau bedeutet. Kalinka, ich danke dir für die zwei verschenkten Subs.

00:38:56 An Janni Klein und Schneelebepardin, Dankeschön. Business as usual im Prinzip, je länger er dauert, je größer die Auswirkung. Jaja, die Frage ist nur, ist es ihm dienlich oder schadet es ihm? Weil per se wissen wir ja, dass Krisen gerade Faschisten immer nutzen, aber Trump bringt ja extrem um seine Umfragewerte. Deswegen weiß ich gar nicht, ob der Fall so klar ist. Wollen wir da mal reingehen? Sorry, es sind sieben Minuten, vielleicht kann man es ein bisschen schneller, aber ich finde es super, super spannend.

00:39:26 Was ein Shutdown für die USA bedeuten würde. Demokraten und Republikaner in den USA müssen sich über den Haushalt einigen, sonst droht bereits ab Mittwoch ein Shutdown, also ein Herunterfahren der Regierungsgeschäfte. Was es damit auf sich hat? Kann sich der US-Kongress in letzter Minute noch auf eine gemeinsame Linie einigen und zumindest einen Übergangshaushalt beschließen?

00:39:55 Zuletzt war ein Entwurf für eine Überbrückungsfinanzierung im US-Senat gescheitert. Dort müssen mindestens 60 der 100 Senatoren zustimmen. Die Republikaner haben zwar eine Mehrheit, aber nur von 53 Sitzen. Falls sie sich nicht einigen können, fehlt der Regierung im neuen Fiskaljahr ab dem 1. Oktober die Grundlage zur Finanzierung. Es droht ein sogenannter Shutdown.

00:40:21 Was passiert bei einem Shutdown? Wird kein Übergangshaushalt verabschiedet, stehen der Regierung zunächst keine Mittel mehr für eine weitere Finanzierung zur Verfügung. Es stehen ein Auszahlungsstopp bei den Bundesausgaben in der US-Verwaltung.

00:40:36 Elatrix, danke dir für sechs Monate im Voraus. Wild, danke dir. ... und der Weiterbetrieb vieler Behörden und Ämter auf dem Spiel. Bedienstete könnten in den Zwangsurlaub geschickt werden, Behörden könnten schließen. Zunächst träfe dies Institutionen, die nicht als essentiell für die Sicherheit und Grundversorgung erachtet werden.

00:40:59 Jüngst hatte das Haushaltsamt OMB laut US-Medien mehrere Bundesbehörden angewiesen, im Falle eines Shutdowns dauerhafte Entlassungen ins Auge zu fassen.

00:41:25 Also dass ihm das eher nutzt, weil er sagen kann, ah, jetzt haben wir eh weniger zur Verfügung, dann müssen wir da kürzen, können da noch was durchbringen, beziehungsweise können es uns immer darauf berufen, dass wir eben gerade in der Krise des Shutdowns sind etc. Das war nämlich auch meine Befürchtung tatsächlich.

00:41:41 Schon in den ersten Monaten seiner Amtszeit waren zahlreiche Beamte aus dem Dienst entlassen worden. Und Trump selbst hatte vergangene Woche gesagt, dass es für eine gewisse Zeit zu einer Schließung des Landes kommen könnte. In jedem Fall bekämen die vielen Regierungsmitarbeiter bei einem Shutdown erstmal kein Gehalt mehr. Mitarbeiter in wichtigen Bereichen wie den Militär, Notfalldiensten, der Grenz- und Luftsicherung arbeiten trotz Shutdown zunächst unbezahlt weiter. Das Gehalt wird in der Regel nachgezahlt.

00:42:06 Kongressmitglieder, auch der US-Präsident, bekommen weiterhin Geld. Was bedeutet ein Shutdown für die US-Bevölkerung? Die Menschen in den USA könnten einen Shutdown dadurch spüren, dass Anträge oder Steuerbescheide langsamer bearbeitet werden, Nationalparks könnten schließen, Touristen könnten ebenfalls betroffen sein. In einem Brief an die Parteispitzen im Kongress warnt der US-Reiseverband vor Problemen im Flugverkehr. Die Kosten beziffert er auf eine Milliarde Dollar pro Woche.

00:42:33 Auch an den Finanzmärkten kann ein Schatter und Unruhe stiften. Bärenberg-Ökonom Atakan Bakishkan geht davon aus, dass das Weiße Haus eine für Arbeitsmarktstatistiken zuständige Behörde, also nicht systemrelevant, einstuft und diese ihre Tätigkeit ab Mittwoch niederlegen müssen. Die Beschäftigungszahlen und Verbraucherpreise könnten dann nicht pünktlich veröffentlicht werden und damit auch die Entscheidung der US-Notenbank beeinflussen. Das ist schon crazy, oder?

00:43:03 Dass der Kongress natürlich weiter Geld bekommt, ist der größte Joke. Hört sich nach einem typischen Plan von Trump an. Irgendwie schon, ne? Es klingt alles nach, wird ihm dienen, ne? Eine Milliarde pro Woche. Eine Milliarde pro Woche. Also quasi einmal Bürgergeld, Kappa. Juki, danke dir für 28 Monate. Vielen, vielen Dank dafür.

00:43:22 Die Federal Reserve überprüft auf Basis der Daten den Leitzins und entscheidet über eine weitere mögliche Zinsdenkung. Was ist der aktuelle Stand? Der Bundessenat in den USA umfasst für gewöhnlich zwölf Haushaltsgesetze. Nach Angaben eines überparteilichen Komitees für den Bundes-NH ist bislang kein einziges davon verabschiedet worden. Der US-Kongress steht nun vor der Aufgabe, zumindest genug Stimmen für einen Übergangshaushalt zu finden, um den Regierungsapparat am Laufen zu halten.

00:43:50 Zuletzt passierte zwar ein Entwurf der Republikaner für ein temporären Etat des Repräsentantenhauses, damit wäre die Finanzierung bis anschließend 20. November sichergestellt, doch der scheiterte im Senat. Ein Treffen zwischen Trump und den Parteispitzen aus beiden Kongresskammern ergab keinen Durchbruch. Wie gesagt, da fehlen sieben Stimmen. Das ist krass, oder?

00:44:10 Der Minderheitsführer der Demokraten im Repräsentantenhaus, Hakim Jeffries, sagte im Anschluss, dass auch nach dem Gespräch signifikante und bedeutsame Unterschiede blieben. Mike Johnson, republikanischer Vorsitzender des Abgeordnetenhauses, verwies aus diesem Grund auf einen Übergangsetat, der beiden Parteien mehr Zeit verschaffen würde. Die Demokraten wollen die Frist nutzen, um den Druck auf die Republikaner zu erhöhen und damit ihre Forderungen durchzusetzen. Der bislang größte Shutdown, das hatten wir schon. Was ist ein zentraler Streitpunkt?

00:44:38 So, das ist doch jetzt nochmal spannend. Sorry, Entschuldigung. Ich weiß gar nicht, ob ihr das spannend findet. Ich bin so, gib mir mehr. Aber was bedeutet das? Aber wie? Oh mein Gott, ja, was ist der zentrale Streitpunkt? Ich bin so ein Opfer. Ich bin so ein richtig schlechtes Politikopfer. I'm sorry. Du kannst die Geschwindigkeit ändern. Alles gut.

00:45:05 Was ist ein zentraler Streitpunkt? Die Demokraten erhoffen sich in dem Streit Fortschritte im Gesundheitsbereich. Sie hoffen etwa auf die Rücknahme der jüngsten Kürzungen beim Vorsorgeprogramm für einkommensschwache Menschen. Medicaid, haben wir schon gehört, ne? Diese waren Teil von Trumps großem Steuergesetz. Er unterstellt den Demokraten Millionen für die Gesundheitsversorgung für Migranten, die sich illegal im Land aufhielten, ausgeben zu wollen und bezeichnet diese Forderung als lächerlich. Nun gut. Als eine von etlichen Demokraten verurteilte Senatorin Patty Murrah diese Darstellung.

00:45:34 Migranten ohne gültige Aufenthaltsgenehmigung hätten nach geltendem Recht gar keinen Anspruch auf solche Leistungen. Der Spiegel möchte hier quasi durch Murray einmal darauf hindeuten, dass Donald Trump das tut, was er am besten kann, nämlich lügen. Gar keinen Anspruch auf solche Leistungen sollten sich nach den Plänen der Demokraten auch nicht bekommen, zitiert sie die New York Times.

00:45:56 Wäre ein Shutdown auch in Deutschland möglich? Oh mein Gott, ja spannend. Wenn in Deutschland zu Beginn eines Haushaltsjahres noch kein Bundeshaushalt steht, kommt die sogenannte vorläufige Haushaltsführung ins Spiel. Sie ist im Grundgesetz festgelegt und soll gewährleisten, dass die Bundesregierung handlungsfähig bleibt. Sämtliche festgelegte Leistungen, wie beispielsweise die Rente, das Kindergeld oder BAföG, werden weiterhin ausgezahlt, heißt es von der Bundesregierung. Auch bereits zugesagte Finanzierungen, wie die Militärhilfe an die Ukraine, seien dadurch gesichert. Neue Ausgaben wären indes nur...

00:46:25 Spannend, oder?

00:46:44 Du willst mir erzählen, dass das, was unsere aktuelle Regierung tut, nicht schon ein emotionaler Shutdown ist? Könnte man auf jeden Fall diskutieren. Ich hätte Bock, das zu diskutieren. Ich sage es, die Demokraten blamieren AOC für diese Blockade und sie hat ein Statement heute dazu gemacht. Ich muss mir ganz kurz doch noch einen Pulli holen, Leute. Es wird langsam wieder kalt. Finde ich sehr, sehr spannend. Das war das Erste. Was bedeutet die Haushaltssperre? Ich glaube, dann können wir uns tatsächlich auch den Tagesschauartikel wahrscheinlich...

00:47:13 den wahrscheinlich schenken und gehen gleich zum Militär über, ne? Ja, warte ganz kurz. Ich muss... 900 Kommentare. Das ist ja schlimmer als auf Instagram bei mir. Ich hol mir mal ganz kurz einen Pulli, ja? Ich wollte gerade sagen, die Rede vor dem Militär ist viel wichtiger. Ja, ja, ja, ja. Ist ja gut. Ich bin gerade eh mal live gekommen. Lass mir doch mal hier Zeit, um alles zu sortieren an News. Ich bin doch hier keine Politikmaschine. Also ich bin eine ganz schöne Maschine, aber...

00:48:20 Auch ich brauche kurz zum Reinkommen. Ich bin gerade erst reingekommen. Ja, ja, ja, ja, ja. Ich bin so müde. Unser Clip ist übrigens gelöst. Also Leute konnten Clips machen, die vorher keine Clips machen konnten und haben es direkt selbst gemerkt. Das ist crazy, oder? 48 Minuten eben. Ja, das ist alles vor 10 Uhr. Ist quasi gerade eben live gekommen. Hallo? Zukünftig skippen wir morgens einfach die Begrüßung.

00:48:52 Ist auch okay. Ich bin ja nur so nett und warte, bis morgens ein paar Leute eingetrudelt sind, die nichts verpassen wollen. Wurde mir auch über Nacht gesagt, dass sie es gefixt haben und ich es testen soll. Scheinst du, als müsste ich es nicht? Nee, tatsächlich. Die Insta-Story fehlt auch. Alles vergessen heute Morgen. Alles vergessen. Ich mach die einfach mit euch, okay? Denkt dran, aus dem WLAN zu gehen, Leute.

00:49:22 Wir haben so viele Leute gestern geschrieben. Richtig crazy. Hallo. Danke für die vielen Nachrichten gestern auf die Story. Hat geholfen. Ich habe abgesagt. Sehr erfolgreich. So. Tag 6. Das wird der letzte Tag, Leute. Ich sage es, wie es ist. Ich muss mal wieder in mein Leben ankommen und muss mal wieder die Sonne sehen. Aber heute machen wir noch mal lange.

00:49:44 Wir reden gerade über die USA. Wir reden darüber, dass die gerade Probleme haben im Haushalt. Und wir gehen jetzt gleich über zur Militär in den USA. Kommt gerne rum. Außerdem haben wir heute noch geplant. Maischberger von gestern und Anne Will mit Frau Brosius-Gersdorf. Wisst ihr noch? Vielleicht klingelt da was. Habe ich richtig Bock drauf. Wir haben heute auch lange Zeit. Von daher, kommt gerne rum. Ich sehe cute aus.

00:50:20 So, das muss reichen. War gestern nicht noch Donnerstag die Grenze? Nee, Donnerstag ist normaler Stream, weil Donnerstag habe ich, ich glaube, 14 Uhr das erste Meeting. Also Donnerstag streamen wir normal, aber ich habe Donnerstag die Impfung. Ich habe Donnerstag, Leute, kriege ich 5G und so. Tust du und Schwarz kleidet dich? Dankeschön, Dankeschön.

00:50:48 Ich mag bunt deutlich mehr aktuell, aber ab und zu mal schwarz fühle ich auch. So, lasst uns übergehen, wir bleiben beim Thema USA. Okay.

00:51:16 Von diesem Moment an ist die einzige Mission des neu wiederhergestellten Kriegsministeriums, Krieg führen, sich auf den Krieg vorbereiten und sich auf den Sieg vorbereiten, sagte er. Die Vorbereitung auf den Krieg sei nicht deswegen notwendig, weil die USA einen Krieg wollten, sondern Frieden. Diejenigen, die Frieden wollten, müssten sich auf Krieg vorbereiten.

00:51:40 Der US-Verteidigungsminister hatte US-Medien zufolge Militärs weltweit zu dem Treffen einbestellt. Das Ziel der Zusammenkunft ist bisher unklar. Die Tatsache, dass Hexet und US-Präsident Donald Trump Generäle und Admiräle an den Stützpunkt in Quantico gerufen hatten, hatte Spekulationen über große Ankündigungen ausgelöst.

00:52:02 Viele der ranghohen Militärs sind eigentlich in anderen Ländern stationiert, darunter Konfliktgebiete im Nahen Osten. Hexet ordnete zudem einen neuen Umgang mit Soldatinnen und Soldaten beim US-Militär an. Das Zeitalter der politisch korrekten, überempfindlichen Führung, die niemanden verletzen will, endet jetzt auf allen Ebenen, sagte er. Wer diesen neuen Ansatz nicht mittrage, solle zurücktreten.

00:52:29 Künftig solle es etwa geschlechtsneutrale Standards für körperliche Fitness geben. Die Woke-Kultur beim Militär werde ein Ende haben, sagte Hickset. Auch übergewichtige Menschen sollten das Militär verlassen. Wer nicht mit seinen Vorgaben übereinstimmt, solle das Militär verlassen, sagte Hickset weiter. Auch verteidigte der Minister die Entlassungen mehrerer Flak-Offiziere.

Kontroverse Rede von Trump vor US-Militärs: Simulation oder Realität?

00:52:54

00:52:54 darunter einen höchstrangigen schwarzen General und die oberste Admiralin der Marine. Beide seien Teil einer kaputten Kultur gewesen. Der US-Präsident hatte im Vorfeld des Treffens bereits verkündet, dass er alle US-Militärs direkt entlassen werde, die er nicht möge. Weiteren Hintergrund dazu lieferte er nicht. In seiner Rede vor den US-Militärs pries er dann vor allem seine eigenen Fähigkeiten als Friedensstifter an.

00:53:22 Nichtsdestotrotz seien nicht alle Kriege beendet. Der russische Präsident Wladimir Putin und der ukrainische Präsident Volodymyr Zelensky müssten sich jetzt zusammensetzen, um den Krieg beizulegen. Außerdem müsse die Hamas einem von den USA vorgeschlagenen Friedensabkommen für den Gaza-Streifen zustimmen. Auch Trump schwor die Befehlsträger zudem auf alte Kriegszeiten ein.

00:53:49 Wir haben den Ersten Weltkrieg gewonnen, wir haben den Zweiten Weltkrieg gewonnen, wir haben alles dazwischen und alles davor gewonnen, sagte er. Er warnte vor einer Invasion von innen, die sich nicht von einer Bedrohung von außen unterscheide, außer dass sie schwerer zu erkennen sei. Er warf radikalen linken Demokraten vor, von ihnen regierte Städte unkontrollierter Kriminalität und Einwanderung preisgegeben zu haben. Das müsse das Militär nun regeln.

00:54:24 Ist das echt? Ich schwöre, ich habe noch nie gefühlt, wenn jemand gesagt hat, wir leben in einer Simulation. Diese Rede von Trump ist das allererste Mal, dass ich das tatsächlich real fühle. Komplette Simulation.

00:55:05 Gerade eben hat jemand gefragt, ab wann müsste sich das Militär dagegen auflehnen, wo Trump ja auch gerade sehr, sehr offen arbeitet, ist alle Menschen, die nicht ins Weltbild zu passen, von ihren Posten zu beordern. Das heißt, die Frage ist auch, wer würde sich überhaupt noch auflehnen? Also gerade die Führungsriege wird ja gerade massiv aussortiert, also auch aufgrund von Geschlecht oder Hautfarbe, wie wir gerade gehört haben.

00:55:34 Also dieser schwarze General und auch die Chefin der Marine. Kann sein, dass die auf Linie sind, aber sie passen nicht ins Bild. Das ist schon krass. Und du hast dir die Rede komplett gegeben, Fennek. Also will er Militär gegen die eigene Bevölkerung einsetzen? Na, aber das passierte ja schon. Das hatten wir ja schon. Wie lange hat er denn geredet? War alles drin? Weil du gerade meintest, ich bin gespannt, ob alles drin ist.

00:56:09 Warte mal, wir haben hier, glaube ich, Eindrücke. Mit versteinerten Minen verfolgten Amerikas Generäle und Admirele die Ansprache ihres Oberkommandierenden. Keiner der Anwesenden ließ durchblicken, was er dachte, als Präsident Trump mehr als eine Stunde lang sprach. Er redete so, wie es seine Anhänger lieben. Immer wieder wich er vom vorbereiteten Text ab und erzählte alle möglichen Anekdoten. Viele dieser Storys kennen Trumps Fans längst aus seiner Standard-Wahlkampfrede.

00:56:38 Doch zu klatschen oder zu buhen, das ziemt sich für Soldaten nicht. Also sprach Trump vor einem schweigenden Saal. Einige seiner wohl wichtigsten Äußerungen gingen unter. Und es waren Äußerungen, die niemand dem Präsidenten aufgeschrieben hatte. Mit ihnen tat Trump nichts anderes, als die Militärführung auf eine Art Krieg in den USA einzuschwören.

Trumps Rhetorik und die Rolle des Militärs im Inneren: Eine Eskalation?

00:57:00

00:57:00 Es scheint, dass die Städte, die von den radikalen linken Demokraten regiert werden, was sie San Francisco angetan haben, Chicago, New York, Los Angeles, das sind sehr unsichere Orte. Und wir werden sie wieder in Ordnung bringen, einen nach dem anderen. Und das wird eine große Aufgabe für einige der Anwesenden sein. Auch das ist ein Krieg. Es ist ein Krieg von innen.

00:57:30 Im Sommer hatte Trump die Nationalgarde bereits nach Los Angeles und Washington geschickt. Chicago, Portland und Memphis. Fand noch wichtig, wie sich die Fail-Safes im Militär selber senken sollen. Sprich, wenn du harassed wirst, gebullied oder dein Vorgesetzter sich falsch verhält, kann das zukünftig einfacher ignoriert werden. Gut, das passt ja ins komplette System. Boah, ich finde es richtig.

00:57:55 Simulation. Ich habe das Gefühl, das ist so ein Grundstein, der da gelegt wird. Chrissy, danke dir für drei Monate. FIS sollen die nächsten Einsatzorte werden.

00:58:14 Einige dieser gefährlichen Städte könne das Militär vielleicht als Trainingsorte nutzen, so der Präsident. Vor ein paar Wochen hatte Trump mit einem Internet-Meme für Empörung gesorgt. Da hieß es, Chicago werde bald erfahren, warum das Verteidigungsministerium nun Kriegsministerium heiße. In der Metropole am Michigensee verstanden viele das als eine Kriegserklärung des Präsidenten an sie und ihre Stadt.

00:58:38 Ein Vorwurf, den Trumps Regierung zurückwies. In seiner Rede vor der Militärspitze erinnerte Trump in diesem Zusammenhang an eines der Dekrete, die er jüngst unterzeichnet hatte.

00:58:51 Vergangenen Monat habe ich eine Exekutivanordnung unterschrieben, damit eine schnelle Einsatztruppe trainiert wird, die helfen kann, Unruhen von Bürgern im Land niederzuschlagen. Das wird eine große Sache für die Leute hier im Saal sein. Denn es geht um den Feind von innen. Und das müssen wir angehen, bevor das außer Kontrolle gerät. Aber es wird nicht außer Kontrolle geraten. Das ist einfach straight up.

00:59:18 Aus NS-Zeiten, sorry. Also du setzt etwas auf, um alle demokratischen Mittel, die Bürger noch haben, zum Beispiel der Demonstrationsrecht auszuschalten. Und er geht damit komplett offen um, dass er das auch gegen Bürger einsetzen würde, unter dem Deckmantel von das sind radikale Linke. Also völlig egal, welche politische Gesinnung du hast, Meinungsfreiheit wird...

00:59:45 damit getötet, aber auch sämtliche Grundrechte genommen. Es ist, oh mein Gott. Oh, sorry. Also es war alles bisher echt schlimm, aber diese Rede finde ich ist nochmal ein ganz, ganz anderes Level. Levy! Welcher Levy-Pennell auch immer du bist, danke dir für deinen Sub.

01:00:16 Boah, das ist eine neue, das ist wirklich, ich will gar nicht übertreiben, aber macht euch das mal bewusst. Aus der NS-Zeit wissen wir, ich weiß nicht, schaut euch die Wannsee-Konferenz an, wirklich kann nichts anderes sagen. Ich bitte euch wirklich zutiefst, schaut euch die Wannsee-Konferenz an, weil genau da wurden auch solche Grundsteine gelegt für alles wie...

01:00:38 im späteren Verlauf unter Hitler gearbeitet wurde. Grundsteine gelegt zu, das Militär gegen die eigene Bevölkerung einzusetzen. Der nächste Schritt ist, und das haben wir ja auch schon, also Eis ist ja, das ist, oh mein Gott.

01:00:56 Also genau das haben wir erlebt. Genauso fing es an. Dann kommt gegenseitige Überwachung, dann kommt die Wahllosigkeit. Das haben wir schon alles in den USA. Also gerade, was wir auch von Eis sehen, weil auch gerade jemand meinte, dann wird das dann gegen die eigene Bevölkerung gerichtet. Das haben wir ja schon. Es gibt keine tatsächliche Kontrolle mehr über solche Strukturen.

01:01:23 Was er hier anspricht, das haben wir hier auch schon besprochen, sind ganz explizit New York, San Francisco, Chicago. Das sind diese letzten Hochburgen, wo tatsächlich Demonstrationen entstanden sind, wo die Bevölkerung tatsächlich einen ganz, ganz großen Willen hat, Demokratie hochzuhalten. Und es ist eben kein Zufall, dass er auch diese Städte als allererstes nennt, dagegen vorzugehen und zu sagen, das, was da passiert, ist ein Sicherheitsrisiko. Dort sind radikale Linke.

01:01:52 diese Städte sind unsicher. Das ist ein Wording, was er schafft und was er dann auch mit Militär umsetzt. Hä, wie? Hat der, um Portland, hat jemand die ganze Rede gesehen außer Fennek? Ich weiß, dass Fennek sich sowas komplett gibt, ist mir klar.

01:02:13 Aber ich habe jetzt schon gar keinen, also ich finde den Ernst der Lage so tiefgreifend, dass ich echt gar keinen Bock habe, mir gleich deutsche Talkshows anzuschauen, wo Leute wieder da komplett theoretisch drüber sprechen und das in Schutz nehmen. Und ich weiß, dass unsere Politik das gerade gar nicht anders kann. Das geht mir nur auf ganz persönlicher Basis, geht mir das sehr nahe, dass unsere PolitikerInnen da onscreen in Fernsehsendungen...

01:02:41 Nur so drüber reden können, dass sie Trump nicht auf die Füße treten und alles. Ich bin mir bewusst dessen, aber es geht mir trotzdem auf den Senkel. Nur Ausschnitte nebenbei laufen lassen. Er kam nicht mehr dazu. Ja, du sitzt hier ja auch wirklich den ganzen Tag. Gucken wir aber Anne Will. Wir gucken Maischberger und wir gucken Anne Will. Anne Will ist aber mit Porosis Gerstorff. Oder kam auch nur Offiz. Nee, Anne Will gibt es nicht mehr.

01:03:04 By the way, in Maischberger sitzt ein Trump-Fanboy, also das wird heute doppelt absurd. Wird er denn eingeordnet? Weil wir hatten ja schon einige Sendungen, wo dann ein Trump-Fanboy aus den USA zugeschaltet war. Das war ja komplett absurd.

01:03:24 Die Demokraten werfen dem Präsidenten vor, die Menschen mit der Entsendung der Nationalgarde in große Städte einschüchtern zu wollen. Trumps Ziel sei es, dass sich die Amerikaner an den Anblick des Militärs im Land gewöhnen. Dies, so die Demokraten, solle dem Präsidenten helfen, seine soweitlich autoritäre Agenda umzusetzen. Carsten Kühntopp, Washington. Okay, also versuchen wir es ein bisschen nüchtern zu betrachten, weil es bringt ja nichts.

Faschistische Tendenzen in den USA und die Rolle von Peter Thiel

01:03:53

01:03:53 Das, was in den USA passiert, ist ein wirklich faschistisches System aus dem Bilderbuch. Wenn ihr euch dafür näher interessiert, wie es dazu kam, was die Hintergründe sind, möchte ich euch nochmal den Podcast...

01:04:06 von Peter Thiel empfehlen, also über Peter Thiel, weil auf der Bühne steht hier Donald Trump. Aber Donald Trump ist nicht das Hauptproblem. Also jetzt gerade scheint es so, aber unser Hauptproblem ist eigentlich, dass dahinter ein System steht, was seit vielen Jahrzehnten implementiert wird. Ein großer Strippenzieher, unter anderem Peter Thiel. Und ich kann euch diesen Podcast wirklich sehr, sehr ans Herz legen, weil er diese Zusammenhänge erklärt, weil er J.D. Vance mitbedenkt. Also das, was nach Donald Trump kommt.

01:04:35 ist potenziell eher viel schlimmer und dem zugrunde steht wirklich eine Gier nach Macht, aber vor allem eine Ideologie, die nichts anderes ist als Faschismus. Diese Menschen denken nicht, diese Menschen haben keine menschlichen Gedankengänge wie wir, diese Menschen haben eine ganz, ganz tief sitzende faschistische Ideologie, wie sie Hitler damals hatte.

01:05:04 Und ich glaube, das müssen wir ganz klar benennen. Das Problem heißt Kapitalismus. Das Problem heißt immer auch Kapitalismus, aber in dem Fall heißt es schlichtweg Faschismus. Ja, das, was da gerade umgesetzt wird, ist das Faschismus 1x1. Und ich glaube, dieses Faschismus 1x1, also wirklich die Stufen des Faschismus, die auch so richtig schön in der Lage der Nation nochmal besprochen wurden, müssen wir uns hier im Stream in den nächsten Tagen auch nochmal anhören oder anschauen. Ja, also es gibt genaue Stufen wie...

01:05:33 ein faschistisches System eingesetzt und implementiert wird, die sind benannt, die wissen wir und Trump tut das nach und nach und hat es sogar in einem Manifest, nämlich Project 2025 festgeschrieben. Und wie weit dieser Plan ist, könnt ihr in einem Tracker von Project 2025 nachvollziehen. Es gibt eine Seite, wo der Fortschritt festgehalten wird und wo ihr euch durch verschiedene Themen wursteln könnt, zum Beispiel queere Rechte.

01:06:02 Und einfach schauen könnt, wie weit ist das da schon? Und es ist weit. Diesen Observer von Project 2025, Koro hat es euch gerade reingepostet, den beobachten wir seit Monaten.

01:06:19 Danke für die ganzen Links. Ihr seid großartig. Der Deutschlandfunk war die Machbar-Macher von dem Peter Thiel Podcast. Das ist der Link um Peter Thiel. Hört euch den an. Also es ist zum einen sehr spannend und unterhaltsam. Das müssen ja Medien, auch politische Medien mittlerweile sein. Da bin ich ja die Ausnahme. Ich bin weniger unterhaltsam.

01:06:39 Aber der Podcast ist wirklich extrem gut gemacht. Das ist doch genau das Szenario, das die Waffennarren immer gezeichnet haben, weshalb sie ihre Waffen behalten möchten, um sich gegen eine übergriffige Regierung zu schützen. Wo sind sie jetzt?

01:06:53 Naja, also die Waffenlobby ist nochmal eine ganz, ganz andere Fassung. Aber ich würde jetzt bezweifeln, dass die Waffenlobby mehrheitlich demokratisch ist und mit Waffengewalt gegen Republikaner vorgehen wird. Das stelle ich jetzt mal in Frage. Wie heißt der Podcast nochmal? Guck mal, er wurde jetzt ein paar Mal über dir gepostet. Es gibt eine neue Serie über den Aufstieg des faschistischen Italiens zur Macht auf HBO. Mussolini-Serie, Sohn des Jahrhunderts. Ich kann sie wirklich empfehlen. Sehr relevant. Danke dir, klingt sehr, sehr spannend.

01:07:22 Klingt was für abends beim Date. Das nächste Date guckt mit mir. Faschistisches Italien. Nice. Da freue ich mich. Nicht die Lobby, die Prepper und Waffennarren. Aber die Prepper und Waffennarren sind in der Regel auch nicht die, die für Demokratie handeln. Worüber reden wir hier gerade?

01:07:41 Spannend wäre es auch nochmal zu beleuchten, warum das alles so auf wenig Gegenwind stößt, beziehungsweise warum die US-Bevölkerung damit so umgeht, wie sie es eben tut. Für uns Europäer ja oft schwer zu begreifen, warum Leute nicht so auf die Straße gehen, wie wir es gewohnt sind. Naja, wir hatten aber... Also gerade San Francisco stand komplett auf der Straße. Die sind einfach zerschlagen worden. Also es ist ja nicht so, dass die Leute in den USA nicht demonstrieren.

01:08:06 Aber ja, wir haben definitiv eine andere Demonstrationskultur. Aber vermutlich auch durch die Begebenheiten per se schon. Wenn ich mir gerade Italien anschaue, wie viele der Leute auf den Straßen stehen, das ist halt schon crazy. Die legen wegen Gaza ein komplettes Land lahm. Guten Morgen, das Terra X History Video Deepfake Diaries. Rudi Dutschke über die Rebellionen der 68er fand ich sehr interessant. So war das Konzept des Videos als auch den Inhalt. Ich weiß nicht, ob das Video schon gesehen wurde. Nee, schickt gerne mal rein.

01:08:35 Schick sehr gerne rein. Bitte kein Timeout. Warum denn ein paar Timeout? Also ich bin kein Spotify-Fan, aber du kriegst auch kein Timeout für den Spotify-Link. Aber ihr könnt auch genauso gut halt den Link von Kuro nehmen, uns direkt beim Deutschlandfunk hören. Ihr müsst auch immer bedenken, Amerika ist unglaublich religiös. Das können wir uns als Deutsche kaum vorstellen. Die Chance dort einen neuen Heiligen Krieg zu beginnen, siehe Kirk, nachbeben ist nicht klein. Ja gut, und auch das ist Teil von Trumps System.

01:09:03 Nicht nur das, die Leute haben ja auch nicht so die wirtschaftlichen Möglichkeiten, sich das leisten zu können. Darüber haben wir gestern auch lange gesprochen, als es um Auswanderer ging. Und ja, die Waffenhörter sind vermutlich zum überwiegenden Teil Großrepublikaner. Entschuldigung, fehlt mir da was vorher?

01:09:18 Ich habe einige Gerichtsverhandlungen zu einem Teil gesehen und fand es seltsam, dass nahezu jede direkte Ja-Nein-Frage ausgewichen wurde und es keine Konsequenzen gab. Welche Gerichtsverhandlungen sprichst du gerade an? Ich finde es gar nicht so unbegreiflich. Deutschland hat es auch nicht mit Demonstrationen bei all dem menschenfeindlichen Scheiß. Es gab ja nicht einen Mucks bei so viel Kürzung. Ja, also ich bin da auch eher bei Kuro, muss ich sagen. Natürlich ist die Lage eine völlig andere in den USA, aber ich bin immer wieder erstaunt, wie wenig die Menschen hier in Deutschland auf die Scheiße sind.

01:09:48 Straße gehen. Und wie wenig Auswirkungen es dann auch hat, um ehrlich zu sein. Was standen wir letztes Jahr vor der CDU-Parteizentrale? Was ist passiert? Nix. Gaza war gestern Thema bei Lanz. War gut? Hier. Fennek, du hast doch bestimmt alles gesehen. Wir waren Lanz gestern. Es tut mir sowieso im Herzen weh, dass ein guter Freund von mir, Markus Lanz, schaut, aber...

01:10:15 Beispiel an Franzosen nehmen. Junge, die Franzosen. Holy fuck. Die Franzosen sind ein ganz anderes Level. Die Franzosen und gerade die Italiener. Die Italiener hatte ich da nicht so auf dem Schirm, muss ich gestehen. Aber Junge, Junge. Die Franzosen sind da wirklich ein ganz anderes Level. Lanz tatsächlich nicht, hat Meinsperger geguckt und es auch mit Amthor bereut. Boah, ich hatte Philipp Amthor ja auch im Interview.

01:10:44 Unvergessen. Aus jedem Interview dieses Jahr nehme ich was mit. Die FDP-Dame war definitiv am eindrucksvollsten, weil es so dumm war. Aber Philipp Amthor, als er angefangen hat, queere Menschen mit Straßenschildern zu vergleichen, das war auch schon wirklich ganz anders wild. Den Italienern hätte ich das nicht zugetraut. Ich auch nicht. Vor allem, was ich so krass finde, ich habe ja jetzt wirklich eine sehr...

01:11:06 krasse Nähe zu Sizilien wegen der Seenotrettung. Mein Herz hängt, mein Herz ist, ein Stück ist immer in Gaza und ein großes Stück hängt immer in Ortizia. Und da, wo meine Herzens-Seenotrettungs-Orga ihren Heimathafen hat, das ist ja ein krasser Ferienort, das ist ein krasser Urlaubsort.

01:11:27 Das heißt, da sind auch ganz viele Läden und so. Und ich habe einen Keramikladen da, wo ich immer Tassen kaufe. Ja, ich weiß auch nicht, warum. Ich liebe den. Und...

01:11:39 Den folge ich auch auf Instagram und die waren alle auf der Straße. Also auch die ganzen Läden, also wirklich das ganze, keine Ahnung, die ganzen Ladenbesitzer und so hatten in ihren Storys drin, wie sie in Rom und auch in Ortizia auf der Straße waren. Das war richtig krass. Übrigens nicht nur...

01:11:59 Nicht nur für Gaza, also für ganz viel, aber vor allem für Gaza. Auch als die Flotilla losgesegelt ist, da stand komplett Ortizia im Hafen und hat den symbolisch gewunken zum Abschied. Es war crazy. Es ist richtig krass. Und es ist ein Urlaubsort, also potenziell touristisch gefährlich, da Demonstrationen stattfinden zu lassen. Und es waren trotzdem alle da. Es war richtig krass.

01:12:24 Und dann gucke ich echt so in meine Instagram-Story und sehe einfach meinen scheiß Keramikladen aus Ortizia, wie sie posten, wie sie gerade auf der Demo stehen und die Palästina-Flaggenwedeln. Also wirklich krass. Ganz anderes Level als in Deutschland. Ganz anderes Level. Ich will nächstes Jahr unbedingt wieder Leute mitnehmen. Ich habe nächste Woche Nachbesprechung zu unserer ersten Runde Influencer in Sizilien. Ich habe richtig Lust. Ich freue mich richtig darauf.

01:12:51 Das sah schon wild aus in der Titel. Wirklich beeindruckend. Komplett, ja. Also die sind da wirklich hinterher. Die Rechtsverhandlung zu den Eishandhabungen, Anordnung. Ah, okay. Jetzt macht es Sinn. Danke dir. Das hat mir gerade gefehlt.

01:13:09 Das hat gerade gefehlt. Crazy Shit. Wirklich. Man wusste auch nicht die Kombination von Lanz plus Gaza hat mir den Angstschweiß gegeben. Also das Thema Gaza bei Lanz habe ich echt Angst vor, um ehrlich zu sein. Ich schaue mir mit dir definitiv nicht Maischberger und Lanz an. Irgendwo gibt es Grenzen. Wollt ihr Lanz mit Gaza oder wollt ihr Maischberger mit...

01:13:37 Ines Schwertner im Schlagabtausch mit Philipp Amthor, Russlands hybrider Krieg. Russlands hybrider Krieg ist auch ein Ausdruck, den ich nicht mehr lesen kann. Habe ich die letzten Tage jetzt wirklich irgendwie hundertmal gelesen. Außerdem Rüdiger von Fritsch, ehemaliger deutscher Botschafter in Moskau und Andrew Langer, konservativer Aktivist und Trump-Unterstützer.

01:14:02 Ich habe gar keinen Bock drauf. Dann lieber Lanz. Lanz kann Amt noch nicht nochmal ertragen. Ich danke dir für acht Monate. Vielen, vielen Dank dafür.

01:14:14 Oh Gott, ich habe das Gefühl, es bilden sich zwei Lager in meinem Chat. Wollt ihr kurz wählen? Wollen wir hier gelebte Demokratie und am Ende entscheide doch ich, aber wir tun so, als hättet ihr entschieden. Ich hätte einen Favoriten. Also eigentlich würde ich gern beides schauen, aber ich verstehe Kuros Wunsch. So, ich nehme jetzt auch hier meine drei anderen Kapseln. Ich möchte das vermerken.

01:14:39 Können wir Amthor stumm schalten? Ich schalte bisher nur die AfD stumm. Was? Aktuelle Abstimmung oben im Chat, Leute. Ganz kurz, wir sind aber noch nicht fertig mit dem USA-Thema. Also bevor wir hier gleich reingehen, wobei ich glaube, wir haben alles gehört. Politologin warnt vor Trumps. Wir können gleich vielleicht noch diese Einschätzung hier einmal uns anhören. Den Rest haben wir gehört. Den Rest haben wir gehört.

01:15:10 Ist vermerkt. Bin stolz auf dich, Kim. Danke schön. Gaza an sich ist schon ein horrible Thema und dann wollt ihr euch das bei Lanz geben. Lava ist völlig am Ende. Dann starten wir mit dem Schlimmsten. Lanz.

Trumps Politik und die Reaktionen: Ein Bericht aus Washington

01:15:28

01:15:28 Okay, ihr stimmt ab und ich schaue, ob ich hier richtig analysiert habe und höre mir einen Politologen an. Und einordnen lassen können wir uns das von unserem Reporter in den USA von Moritz Neuss. Schönen guten Morgen nach Washington. Ja, also Krieg im Innern der USA, dann ein Ende aller Programme gegen Diskriminierung und Gleichstellung. Wie sind denn dieses Militärtreffen und die Aussagen von Trump und Hexas aufgenommen worden?

01:15:56 Vor Ort in Quantico hat Trump ja vor mehr als 800 Generälen und Admirälen, also hochrangigen Militärs aus aller Welt gesprochen. Und die, die waren erstmal zurückhaltend und neutral, die sind auch zu politischer Neutralität verpflichtet, haben einen Eid geschworen auf die Verfassung der Vereinigten Staaten und nicht gegenüber dem Präsidenten. Scharfe Kritik am Verteidigungsminister Pete Hexeth kam vor allem von den Demokraten, die haben Rücktrittsforderungen gestellt, haben Zitat gesagt, er sei der am wenigsten qualifizierte Verteidigungsminister der Geschichte.

01:16:27 Er selbst bezeichnet sich inzwischen als Kriegsminister, hat als oberste und einzige Mission die Vorbereitung auf Krieg und Sieg ausgegeben, hat neue männliche Fitnestandards herausgegeben. Wenn Frauen, die nicht schaffen, sind sie raus und hat auch davon gesprochen, dass die Zeit politischer Korrektheit, er nannte das Zitat, Volker Scheiß, vorbei sei. Und wem diese Agenda... Ich kann das nicht. Es ist so eine Simulation.

01:16:55 Du richtest ein Land zugrunde einfach einzig und allein deswegen, weil du tief in dir drin und auch bis zur Oberfläche einfach nur ein dreckiger, kleiner, mieser Faschist bist. Ich passe, der könne eben gehen. Dafür gab es auch scharfe Kritik von ehemaligen Militärs, was aber vor allen Dingen auf Gegenwind gestoßen ist.

01:17:15 Ich stehe hinter dir und möchte beides schauen. Mach bitte alle glücklich und guck einfach beides. Ich glaube, dass ich kollektiv alle gleich unglücklich mache, wenn wir alles schauen. Aber es kann natürlich auch eine Lösung sein. Sind Trumps Aussagen, dass US-Militär, er setzt es ja bereits in mehreren US-Städten ein, in weiteren Städten einzusetzen und US-Städte als militärisches Übungsgelände zu nutzen.

01:17:39 Er sprach dabei vor allem von demokratisch regierten Städten und diese wehren sich dagegen. Zum Beispiel Portland und der Stadt Oregon haben Klage eingereicht. Aber Trump spricht eben davon, dass das Militär einen Eid geschworen habe auf die Verteidigung der Vereinigten Staaten gegen Feinde von außen und auch von innen. Damit könnte er Proteste meinen. Und wir wissen, dass Trump in den nächsten Wochen eine neue nationale Verteidigungsstrategie schriftlich herausgeben möchte. Und dazu diente dieses Treffen gestern die Admiralle und...

01:18:08 generelle auf eine Linie zu bringen. Die US-Regierung, die hat derzeit ja auch noch andere innenpolitische Probleme. Seit 6 Uhr deutscher Zeit, also seit wenigen Minuten, gibt es einen Government Shutdown. Das heißt, Republikaner und Demokraten konnten sich zuletzt auch nicht mehr auf einen Haushalt einigen. Jetzt fehlt das Geld und Beamte müssen dann zu Hause bleiben. Also was folgt jetzt daraus? Wie schnell kann es da auch zu einer Lösung kommen?

01:18:36 Ja, erstmal bedarf es einer, um das Problem zu lösen, einer Genehmigung eines Übergangshaushalts und das von beiden Kammern des US-Kongresses. Das Repräsentantenhaus hat diesen bereits genehmigt, aber im Senat, da brauchen die Republikaner sieben Stimmen der Opposition, sprich der Demokraten und die stellen jetzt Forderungen, allen voran hunderte Millionen Milliarden US-Dollar ins Gesundheitssystem und eine Fortsetzung von Obamacare, des Programms für Haushalte mit niedrigem Einkommen.

01:19:05 das fortzusetzen. Und Trump will eben genau das nicht. Er will diese Hilfen streichen und sagt, die Demokraten hätten, wie er es nennt, aus diesen erdrutschartigen Wahlniederlage eben nichts gelernt. Also gerade liegen beide Seiten noch weit auseinander. Wozu das führen kann, haben wir während seiner ersten Amtszeit gesehen. Da gab es einen Shutter und den längsten in der Geschichte von 35 Tagen. Und ab jetzt sind erst mal einige Mitarbeiter der Bundesbehörden...

01:19:33 Ja, vorerst in Zwangsurlaub, ausgenommen sind Polizei, Notdienste in den Krankenhäusern oder die Flugsicherung. Aber alle, die Gelder sind eingefroren, bekommen kein Geld. Und viele Amerikaner leben von Paycheck zu Paycheck. Und das hat damals dazu geführt, dass viele auf Tafeln angewiesen waren, auf Kleiderspenden. Ob es so lange dauert, das ist schwer abzuschätzen. Es kann auch schnell zu einem Deal kommen. Und die Demokraten befürchten vor allem, dass Trump weitere Mitarbeiter feuern könnte, der Bundesbehörden, der Ministerien. Das ist wiederum sein Stärke.

01:20:02 Textesdruckmittel gegenüber der Demokraten. Live aus Washington, Moritz Neuss. Dankeschön. So, und bevor wir in Markus Lanz reingehen, wie auch immer das passiert ist, habe ich Good News für euch. Ich finde, wir machen hier so viel Scheiße. Wirklich, wir machen hier so unglaublich viel Scheiße. Und das auch noch mit einer schlechten Webcam, weil ich meine Kamera vergessen habe im Studio.

01:20:24 Und da müssen wir ab und zu einfach mal ein paar Good News brauchen. Und ich habe Good News von euch. Wir haben das gestern schon kurz erwähnt, aber es gibt es jetzt auch live und in Farbe und in Bildern. SOS Humanity hat vor ein paar Tagen 29 Menschen gerettet und die jetzt auch an Bord gebracht, vor zwei Tagen, um genau zu sein. Und es gibt es in Bildern und ich liebe es. Ich liebe das Schiff zu sehen und ich, oh mein Gott, ich hatte überall gestanden. Ich liebe alles. Ihr wundervollen Menschen, SOS Humanity, die Orga, für die wir so viel Geld sammeln.

01:20:52 Die haben Menschenleben gerettet und zwar 29 Stück, die an Bord der Humanity 1 waren. Hier ist das Fußbad, ihr erinnert euch, hier nebendran waren die Bottiche. Das hier ist so eine Multikabine, die steht mitten auf Deck, wo die Geretteten auch übernachten. Ihr erinnert euch, hier war die kleine Bibliothek, you remember? Die Bibliothek, wo Til so meinte, viele wollen gar nicht lesen, viele wollen nur einfach zum allerersten Mal in ihrem Leben sicher sein und sich in den eigenen Raum.

01:21:20 bilden und nehmen sich dann einfach random irgendein Buch. Das kann ein Kinderbuch sein, das kann ein Buch in einer völlig anderen Sprache sein.

01:21:27 Und setzen sich dann mit diesem Buch einfach irgendwo hin, nur um zum ersten Mal in ihrem Leben in Sicherheit mit sich selbst zu sein. Ihr erinnert euch? Das hat diese Bibliothek als Background. Hier auf der anderen Seite hängen ganz, also hier gegenüber hängen ganz, ganz viel Informationsmaterial, was passiert, wenn man in Italien dann an Land kommt, wenn man aus Libyen oder Tunesien geflüchtet ist. Das ist auch an Deck, ist auch an Deck vorne. Oh mein Gott, ich sehe einfach die Leute und denke mir so, oh mein Gott, ich kenne sie.

01:21:56 Ich umarme dich seit einem, ich liebe alles hier dran. Hier vorne ist die Klinik, ihr erinnert euch. Hier vorne ist die Klinik, hier vorne ist der Eingang, wo die Geretteten reinkommen. Das ist das frisch gekochte, komplett vegane Essen von den Köchen, die immer mitfahren. Einfach fünf Sterne essen, Leute. Jedes Mal fünf Sterne essen, irgendwas ich gegessen habe. Und das ist die...

01:22:17 Das ist der Gangway, wo die Geretteten dann wieder von Bord gegangen sind. Und mein Herz geht auf. Wenn ich sowas sehe, weiß ich immer, wofür ich diesen ganzen Bums hier mache. Und ganz, ganz, ganz, ganz viel Liebe an der Stelle. Und das wird das neue Segelschiff, wenn wir es finanziert bekommen. Es ist so beautiful. Nächstes Jahr wird ein großes Jahr. Ich hoffe, dass wir das finanziert bekommen.

01:22:43 Einfach auch vor Tunesien retten gehen. Die Humanity 1 ist hauptsächlich vor der libyschen Küste. Und die Humanity 2, dieses wunderschöne Segelschiff, was ihr da gerade gesehen habt, was jetzt bald übergesetzt wird nach Italien und dann in die Werft kommt und umgebaut wird. Oh mein Gott, wieso weiß ich das alles? Das kommt nächstes Jahr hoffentlich ins Wasser und macht dann wichtige Aufklärungsarbeit und auch Rettungseinsätze.

01:23:07 Vor der tunesischen Küstenwache. Dort sind die Gewässer ein bisschen flacher, deswegen das Segelschiff. Egal, das kommt alles noch. Das erzählen wir euch alles mit jemandem, der dann noch mehr Ahnung hat als ich. So, das ist doch positiv. Ich hoffe, wir können jetzt mit einem ganz, ganz positiven Mindset. Wie viel Schiff hat SOS Humanity? Bisher eins, jetzt zwei.

01:23:29 Also die Humanity 2 geht an den Start, wie auch immer sie dann finanziert wird. Also da wird es jetzt Kampagnen geben, um dieses Schiff zu finanzieren. Das wird nochmal ein Riesen-Act. Und irgendwie, ich weiß nicht, ich...

01:23:41 Ich weiß, dass ich sehr viel näher dran bin als ihr, weil ich euch ja auch immer nur mitnehme nach Sizilien und ihr nicht selbst da seid, bis auf wenige, wenige Ausnahmen. Aber ich merke, dass ich selbst so unruhig bin, dass dieses Schiff finanziert wird und umgebaut werden kann als Rettungsschiff und so. Es ist so richtig, ich bin so richtig unruhig vor dem nächsten Jahr, bis es dann im Wasser liegt. Aber ich kenne so den Plan, wann Überfahrt, das wird eine große Aktion.

01:24:07 wann es ins Wasser kommt, wann es in die Werft kommt und umgebaut wird. Und ich bin im November wieder da, aber ich würde gerne über Winter auch noch einmal hin.

01:24:16 Und würde aus der Werft gerne euch einmal was drehen und euch zeigen, wie so ein krasse, das ist ja ein Segelschiff, das ist ja, die ist ja wunderschön, dieses Schiff. Aber es ist ja kein Rettungsschiff. Und jetzt wird es umgebaut als Rettungsschiff. Und ich würde euch gerne mit in die Werft nehmen. Vielleicht hat da auch irgendein anderer Info, vielleicht will Malte oder so nochmal mitkommen. Weil ich hätte richtig Bock, weil ich mache ja nur Livestreams, das ist richtig scheiße, weil ich kein YouTube habe. Aber ich hätte richtig Bock, da noch jemanden mitzunehmen, der dann quasi diesen Umba...

01:24:45 auch nochmal mit begleitet per Videomaterial. Danke, dass du uns immer so viele Einblicke bietest. Ja, gerne. Herzensthema. Das ist wirklich, wirklich, wirklich schön. Für 35 Euro diesen Monat finanziert ihr ein Care-Paket für Gerettete, bestehend aus einer Decke Hygieneartikel. Ja, Tatsache. Tatsache. Haben wir den Komad noch? Guck mal hier. Da ist unser Link hinterlegt. Tut es. Okay. Wundervoll.

01:25:13 Ich würde gern mit euch in Maischberger, nee, darf ich nicht, Markus Lanz, naja. Ich hätte gern Ines Schwertner gesehen, aber wir sind ja hier eine wundervolle Demokratie. Von daher kommen wir nicht in den Genuss von Philipp Amthusch, sondern schauen uns Markus Lanz an. Und ich möchte jetzt, also wirklich ernsthaft, ich möchte wirklich ganz ehrlich...

01:25:33 Ich bin nicht verantwortlich, weil ich weiß, dass jetzt gleich wieder Leute reinkommen werden, die sagen, wir wollten kein Markus Lanz mehr schauen. It's not on me. It's on you. Ich bin absolut unschuldig. Ich wollte das einmal erwähnen. Nein, sind wir nicht. Du darfst dich umentscheiden. Wir sind keine Demokratie. Nein, wir sind keine Demokratie. Wir wollen keine Demokratie sein. Lieber Maischberger als Lanz, es tut mir leid, Kuro. Im Geiste bin ich bei dir. Absolut unschuldig. Ich habe sogar...

01:26:02 Also meistens funktioniert es, dass ich euch, ich glaube, das ist das allererste Mal, dass ich nicht das bekomme, was ich will. Das ist sehr selten in meinem Leben. Ich kriege meistens, was ich will. Ja, ich sage es, wie es ist. Es ist das erste Mal, dass ich es nicht schaffe. Ich hätte euch, ich dachte mit, guckt mal hier, Ines Schwertner. Ich dachte, damit wäre es entschieden. Aber ich rede sehr, sehr gerne über Gaza. Und wir sind im Thema Gaza auch sehr tief drin. Von daher habe ich jetzt nicht so den Huddel.

01:26:29 das einzusortieren, was wir gleich hören. Jetzt wissen wir auch, warum manche Menschen Diktatoren wollen. Ja, ich glaube auch. Also stellt euch vor, wir müssen ja jeden Tag Markus Lanz schauen. Da würde ich auch irgendwann zur Diktatorin werden. Du hast dir eine nicht aufmüpfige Mitarbeiterin gewünscht, die hast du auch schon nicht bekommen.

01:26:52 Das ist korrekt, ja. Das ist korrekt, Dori. Kim, ernährst du dich an das Foto meiner Verzweiflung? Das wird ein Dauerausdruck. Dieses Foto ist so banger, wirklich.

01:27:03 Das ist so bänger. Huddel, kommst du aus dem Saarland? Schlimmer. Also pass auf, ich bin in der Pfalz aufgewachsen, aber ganz nah am Saarland. Aber meine Eltern kommen aus Baden und Köln. Also die meisten Einflüsse habe ich aus Köln, aber meine tatsächliche Heimat ist die Pfalz mit ganz viel...

01:27:26 Einfluss aus dem Saarland. Ich habe aber auch Verwandtschaft in Hessen. Das heißt, wenn ich mal Wörter benutze, die nicht Deutschland bundesweit gelten, dann ist das ein Mischmarsch aus Badisch, Saarländisch, Pfälzisch, Hessisch und Kölsch. Ist immer ein bisschen schwierig. Ich weiß auch ganz oft nicht, woher Wörter kommen, weil ich so viel vermische.

01:27:48 Ansonsten bin ich sehr, sehr dankbar meinen LehrerInnen und meinen Eltern, dass ich in feinstem Hochdeutsch erzogen wurde. Bin ich ganz ehrlich. So, Markus Lanz. Zu Trumps 20-Punkte-Friedensplan für den Gaza-Streifen. Ich weiß wirklich nicht, was es darüber zu erzählen gibt. Also ernsthaft nicht. Ich merke, dass ich ganz, ganz wenig Verständnis habe für Menschen, die diesen 20-Punkte-Plan überhaupt...

01:28:14 besprechen können als solches. Ich möchte das, bevor wir in diesen Talk reingehen, wir haben da gestern ganz lange drüber geredet. Wir haben gestern, guckt gerne ins VOD, wir sind gestern alle 20 Punkte durchgegangen. Wir haben das politisch einmal eingeordnet, weil ich einfach mittlerweile politisch wirklich versiert bin. Trust me, Bro. Und haben uns dann eine Analyse angeschaut, die genau dasselbe gesagt hat. Also einen Bericht durch kurz angelesen.

01:28:38 Dieser 20-Punkte-Friedensplan ist ein Kriegsplan. Ich möchte ihn wirklich, wirklich als solches benennen. Es ist mindestens ein Antifriedensplan. Dieser 20-Punkte-Friedensplan sagt quasi aus, das sind die Begebenheiten.

01:28:56 Und der wurde ausgehandelt zwischen Trump, also vermeintlich unbeteiligt, aber direkter Verbündeter von Israel und Netanyahu. Netanyahu hat dem zugestimmt und hat gesagt, sind wir fein. Und dieser 20-Punkte-Friedensplan sagt aus, dass Israel und die Hamas zustimmen müssen. Ja, also das ist eine Verhandlung zwischen Hamas und Netanyahu.

01:29:20 Und er hat schon gesagt, ich stimme dem zu, die Palästinenser müssen sich jetzt aber entscheiden. Also er vermischt extrem Hamas und Palästinenser, was nicht korrekt ist. Die, die gerade leiden, nicht nur unter der Hamas, sondern eben vor allem unter Israels Bombardierung, sind die Palästinenser. Und palästinensisches Leben ist in diese Entscheidung nicht mit eingebunden. Und dieser 20-Punkte-Plan besagt, dass die Hamas sich selbst aufgeben müssen und sich selbst stellen müssen.

01:29:48 Alle anderen Punkte in diesen 20 Punkten Antifriedensplan sind irrelevant. Wer zur Hölle würde einem Friedensplan zustimmen, worin steht, ich muss mich selbst aufgeben? Und ich möchte das Beispiel von gestern nochmal aufgreifen. Das ist wie wenn ihr zu einem Chef geht und sagt, ich hätte gerne eine Gehaltserhöhung und euer Chef sagt, machen wir. Du kriegst mehr Pausen, du kriegst 100% mehr Gehalt, du kriegst mehr Urlaubstage, du kriegst einen Kindergarten für dein Kind in der Firma.

01:30:16 Aber die Bedingung ist, dass du heute kündigst. Das ist Bullshit. Und die Spitze des Eisbergs, die wirklich da prunkt wie ein Jesus auf dem Weihnachtsbaum, ist, dass Netanyahu schon gesagt hat, wenn die Habas nicht zustimmt, wird er das als Anlass nehmen, seine sogenannte Operation im Gazastreifen mit aller Härte durchzuführen.

01:30:43 Das heißt, Trump hat es geschafft, einen Antifriedensplan auszuhandeln mit einer Partei, die gerade einen Genozid ausübt. Trump hat damit ein Todesurteil unterschrieben. Und es ist absolut absurd, dass wir das jetzt in einer Talkshow diskutieren. Damit ist eigentlich alles gesagt und wir können Maischberger schauen. I really mean it. Hier wird nichts Gutes bei rumkommen. Niemals.

01:31:17 Netanyahu hat gestern auf X gepostet, dass er auf keinen Fall Militär aus Gaza abziehen wird. Die Frist für die Hamas sind drei bis vier Tage. Eine Farce, wirklich eine Farce. Was hier passiert, ist die Unterschrift eines Todesurteils.

01:31:35 Und ich möchte einmal vorweg schicken, ich ertrage echt wenig. Ich habe ganz viel Geduld bei ganz, ganz vielen Themen. Es gibt ein paar Themen, die mich wirklich ganz brutal treffen. Das ist das große Oberthema Migration, vor allem das Thema Flucht übers Mittelmeer und das Thema Gaza. Also ich werde eine sehr, sehr kurze Timeout-Schnur haben.

01:32:01 Gut, ihr wolltet es sehen. Ich beuge mich der Demokratie dieses Streams. Have fun. Wer sind die GästInnen?

01:32:12 Haben wir noch nicht, ne? Kommissar, dass Sie dabei sind. Willkommen zu unserer Sendung. Ja, die Welt redet über einen neuen Friedensplan für Gaza. Wir alle haben die Bilder aus Washington gesehen. Der amerikanische Präsident Trump, der von einem historischen Tag sprach, der die gesamte Situation im Nahen Osten zum Guten verändern würde, hat sich dabei auch ausführlich gelobt. Wir werden das später noch einmal hören. Ja, Trump fand sich ganz furchtbar geil.

01:32:40 Trump sind Menschenleben einfach wirklich egal. Wirklich gut, wenn es tatsächlich so käme. Doch nicht nur Daniel Gerlach.

01:32:52 Chefredakteur des Nahostmagazins Zenit, der heute unser Gast ist, weist darauf hin, dass da diese merkwürdige Widersprüchlichkeit ist. Wie er sagt, Netanyahu klang in dieser selben Pressekonferenz so, als hätte er einen ganz anderen Plan im Kopf. Da gab es eine extreme Divergenz, so sagt er. Ja, danke. Und in der Tat ist da dieser eine Satz, der tatsächlich aufhorchen lässt. Entweder lösen wir das auf die einfache Tour, das wäre uns das Liebste, oder wir lösen es auf die harte.

01:33:22 Tour, aber wir werden es lösen. Was genau meint Netanjahu damit? Herzlich willkommen, Frau Misser. Schön, dass Sie dabei sind. Danke. Ja, vor allem aber wollen wir heute mit Melody Sucharewitsch und Katrin Glatz-Brubak sprechen. Was Sie beide berichten, ist so intensiv, dass es in diesem Teil der Sendung... So, jetzt sind auch die Gästinnen da. Dankeschön. Daniel Gerlauch, das klang irgendwie mad. Das war wirklich ein... Ich habe noch gar nicht über die Gästinnen geredet, nur das wollte ich gerade sagen.

01:33:50 GästInnen. Daniel Gerlaff, Journalist, Chefredakteur des Nahostmagazins Zenit. Elmar Tevesen, kennt ihr, Korrespondent, Leiter des ZDF-Studios Washington. Mittlerweile kennen wir alle, ne? Katrin Glatz-Bruppack, Kinderpsychologin, Ärzte ohne Grenzen. Und Melodie Sucharewitz, Soziologin. Das ist eine Bängerrunde, oder bin ich jetzt blöd?

01:34:15 Vielleicht war ich zu voreilig. Also Ärzte ohne Grenzen sind selbst gerade in Gaza. Elmar Tevesen, lassen wir uns mal drauf ein. Gerlach auch. Melody Sucharewitz kenne ich nicht. Wenn du sie hörst, dann warst du nicht voreilig. Oh, ich habe Angst. Aber gerade Ärzte ohne Grenzen ist ja selbst in Gaza.

01:34:46 Ja, NGOs, die gerade in Gaza sind, müssen auch super, super aufpassen, was sie gerade sagen. Ich möchte das einmal vorweg schicken, weil ich könnte mir vorstellen, dass wir am meisten enttäuscht sind mit der, die am nächsten dran ist. Weil deutsches Fernsehen auch massiv beobachtet wird. Und ich finde es krass, um ehrlich zu sein, dass Ärzte ohne Grenzen hier sogar sitzt. Also hätte ich nicht erwartet.

01:35:15 Katrin ist so strong, durfte sie schon kennenlernen. Die ist zu 1000% brutal strong. Es würde mich nur nicht wundern, wenn sie hier ein bisschen vorsichtiger formuliert, weil sie ja auch ihre Menschen in Gaza nicht gefährden will. Ich weiß gar nicht, ob er so eine Grenzen gerade noch so viele Leute in Gaza hat. Sevo, ich habe dich, glaube ich, gestern wieder überlesen. Du gehst wieder nach Gaza, habe ich gelesen. Ich weiß nicht, ob das final ist, was du da erzählt hast.

01:35:50 Sind einige. Ja, gehe ich. Wann ist dein Einsatz? Vielleicht können wir vorher quatschen. Oder hinterher. Die Sendung gestern war hart für zarte Menschen. Es sind harte Storys dabei. Ja, ich freue mich. Circa fünf Wochen. Okay. Ich glaube, du hattest mir auch mal eine Nachricht geschrieben. Ich komme nicht mehr hinterher. Mann, Leute. Ich hätte so gern noch einen Mitarbeiter.

01:36:24 dich mal so ein ein werk studie wieder werke weniger um den austausch von argumenten gehen wird und schon gar nicht um gegenseitige schuldzuweisungen es wird in wahrheit um eines gehen es wird darum gehen in beiden zuzuhören und zwar ganz genau zuzuhören

01:36:45 Melody Sucharewitsch beispielsweise, die sich seit dem 7. Oktober 2023 intensiv um die Freilassung der Geiseln bemüht, hatte heute gerade einen wichtigen Termin im Bundeskanzleramt. Als wir beide das letzte Mal miteinander gesprochen haben, da standen sie auf dem Balkon ihrer Wohnung in Tel Aviv und haben versucht, uns den Horror zu erklären, der über diese israelische Gesellschaft hereingebrochen war. Das war drei Tage nach dem Massaker, 10. Oktober, seitdem...

01:37:12 Ist viel passiert. Ihr Mann kämpft mittlerweile in Gaza. Und ihren beiden kleinen Kindern muss sie regelmäßig erklären, dass sie nicht jedes Mal Angst haben müssen, zusammenzucken müssen, wenn jemand auf der Straße neben ihnen läuft, der Arabisch spricht. Was also? Leider kein Talk über Palästina ohne Hinweis auf Hamas und 7. Oktober. Ja, also auch da, wir sind im deutschen Fernsehen, die Leute wollen uns einmal eingeordnet haben. Ich glaube, es ist wichtig, es direkt vorwegzunehmen.

01:37:42 Und ich glaube, da tut Lanz ganz gut, das direkt am Anfang vorwegzunehmen, damit man es abgehandelt hat und danach reden kann. Finde ich gar nicht so schlecht, um ehrlich zu sein. Hat all das mit der israelischen Gesellschaft gemacht. Katrin Glatz-Bruberg wiederum ist Kinderpsychologin. Schon zweimal war sie in Gaza für Ärzte ohne Grenzen, kam erst kürzlich wieder zurück. Die Bombe, die am nächsten einschlug, sagt sie, war gerade mal 100 Meter weg. Das war im September.

01:38:10 Ihr Mann ist bei der IDF, ich habe es gerade nicht ganz einsortiert bekommen, um ehrlich zu sein. Hat jemand verstanden, wo ihr Mann kämpft, wie ihr Mann kämpft, auf welcher Seite er kämpft? Bin ich gerade auch ein bisschen gezuckt, war ich mir auch gerade nicht so sicher. Todesangst, berichtet sie, die ich dort bei Kindern und Erwachsenen gesehen habe.

01:38:35 Das ist es, was die Situation in Gaza so einzigartig macht. Weil das wäre ja krass, wenn die nebeneinander sitzen. Ich habe das nirgendwo sonst auf der Welt jemals in dieser Form gesehen. Und da spricht eine Frau, die viel gesehen hat. Auf israelischer Seite in Gaza, das lässt sie ja nicht besonders viel hoffen, dass die überhaupt eingeladen wird. Die haben die Frau eines IDF-Campus eingeladen?

01:39:12 Bin ich gerade? Okay, können wir erst mal abwarten? ... Buch aus Gaza, einem wirklich beklemmenden Text, der schon vor einiger Zeit in Buchformen erschienen ist, von Zweijährigen, die sich aus lauter Verzweiflung die Haare ausreißen. Andere Kinder, sagt sie, ziehen sich dagegen vollkommen zurück. Und das sind genau die, um die ich mir die größten Sorgen mache. Warum ist das so? Herzlich willkommen Ihnen allen. Wie die ganz ruhig werden. Hatten wir in der Klinik auch, ne?

01:39:40 Die Kinder, die direkt ab Geburt schon misshandelt wurden, die schreien nicht mehr. Das hatte ich auch. Ich hatte zwei ganz schlimme Fälle. Das eine war ein Schreikind auf Entzug, wo die Mutter geraucht hat. Und das andere war ein paar Monate alt. Und die Kinder lernen über einen Schutzinstinkt, sich gar nicht mehr mitzuteilen, weil sie schon ab Geburt misshandelt werden.

01:40:09 Diese Kinder lernen schon mit ganz wenigen Monaten gar nichts mehr von sich zu geben. Weil sie wissen, nur wenn sie ruhig sind, laufen sie vielleicht nicht Gefahr, Gewalt zu erfahren. Ganz schlimm. Frühchenstation und Kinderstation war eh anders wild.

01:40:29 Manchmal vermisse ich den Beruf, ich bin ganz ehrlich. Okay, ich bin gespannt.

Elmar Thewesen über Trumps Gaza-Friedensplan

01:40:47

01:40:47 Das sagt Wikipedia, danke dir. Dass das geklappt hat. Jeder musste da ein bisschen einen Weg gehen heute für diese Sendung. Und ich bin Ihnen sehr dankbar, dass das geklappt hat. Gleich zu Beginn aber sind wir verbunden mit Elmar Thewesen, der uns aus Amerika zugeschaltet ist. Und ich sehe dich, Elmar, vor der Skyline von San Francisco, wenn ich das richtig sehe. Uff, hart. Korrekt, richtig erkannt. Guten Abend in die Runde nach Hamburg.

01:41:08 Elmar, Trumps Gaza-Friedensplan, vielleicht einer der größten Tage, so hat er das selber eingeordnet, in der Geschichte der menschlichen Zivilisation. Eine übliche Übertreibung, aber wäre schön, wenn er recht hätte. Wie ist das in den USA angekommen und was ist die Idee?

01:41:27 Ja, der Plan gilt hier eindeutig als der vielversprechendste, den es seit zwei Jahren, seit dem brutalen Terrorangriff der Hamas auf Israel tatsächlich gegeben hat. Und deswegen nehmen den Plan erstmal alle sehr ernst. Es sind 20 Punkte, die beinhalten das, was wir am Anfang schon kennen, nämlich eigentlich, dass die israelische Armee sich ein Stück weit zurückzieht, dass innerhalb von 72... Mann, Lanz mit Geogesser-Content. Naja, Lanz war ja selbst in den USA und hat da...

01:41:54 Dokus gedreht und so. Übrigens sehr sehenswert. Ich gebe das ungerne zu, aber die Landsdokumentationen aus den USA waren schon sehr stark. Die Stunden dann eben auch die Geiseln freigegeben werden, beziehungsweise auch die sterblichen Überreste der gestorbenen Geisel übergeben werden. Beinhaltet aber eben auch freien Abzug für die Hamas-Kämpfer und für alle anderen die Möglichkeit.

01:42:19 sich zu einer friedlichen Koexistenz mit Israel zu bekennen und auf dieser Grundlage dann tatsächlich einen Gaza-Streifen zu erneuern, wieder herzustellen mit internationaler Hilfe, mit einer internationalen Schutztruppe. Und so steht es in diesem Vorschlag drin unter Punkt 19, auch mit einer möglichen Perspektive, wenn es eine Reform der palästinensischen Autonomiebehörde gibt, dass am Ende auch ein palästinensischer Staat in Frage kommt.

01:42:49 Das ist alles sehr viel und geht sehr, sehr weit. Und so hat Trump das eingeordnet. Wir hören einmal kurz rein, da war richtig Euphorie. Dies ist ein großer Tag, ein wunderschöner Tag. Möglicherweise einer der größten Tage überhaupt in der Geschichte der Zivilisation. Der ganze Deal, alles wird geklärt. Es geht um Frieden im Nahen Osten.

01:43:14 Heute ist ein historischer Tag für den Frieden. Als mich viele der europäischen Staats- und Regierungschefs anriefen, sagten die meisten von ihnen, stimmt das? Sie schaffen Frieden im Nahen Osten? Das ist das Unglaublichste, was wir je gehört haben. Manche halten es für das Größte. Sorry, Männer und Faschisten raus aus der Spitzenpolitik und die Welt wäre eine bessere. Was sie je gehört haben.

01:43:37 Manche halten es für das größte, das sie je gehört haben. Historischer Tag, Frieden. Es gibt im Grunde kein Wort, das groß genug wäre, um das zu beschreiben. Und nochmal, wäre tatsächlich großartig, wenn es denn so käme. Was ist so historisch an diesem Plan, Elmar? Wer hat diesen Plan erarbeitet? Und was sind sozusagen die entscheidenden Punkte, um die es dann geht, wenn es um die Umsetzung geht? Ja, wie gesagt, Faschisten bitte auch raus. Meloni darf auch gehen. Gerne.

01:44:07 Ich meine, wir haben sogar Faschistinnen, die ihren faschistischen Vater rausgeschmissen haben, ja. Nur so am Rande. Das ist ja, Politik ist so hochspannend, gerade unter Rechtsextremen.

01:44:22 Ja, der Plan ist deshalb, glaube ich, historisch, weil er eben beinhaltet, dass so etwas wie friedliche Koexistenz möglich sein soll. Dass man Rahmenbedingungen schafft, die dem palästinensischen Volk eine Perspektive geben und gleichzeitig und das ist natürlich... Ja, aber nur weil er nicht faschistisch genug war. Ja, das steht er auf einem anderen Blatt. Aber ja, oh mein Gott, wir machen unsere politischen Insider. Wie cool ist das denn?

01:44:49 extrem wichtig für Israel, Israel die Sicherheit garantieren. Und bei all dem haben nach jetzigem Stand auch die arabischen Staaten, die Anführer der arabischen Staaten zugestimmt, die allerdings auch immer zur Voraussetzung gemacht haben, dass am Ende zumindest eine Perspektive auf einen Palästinenser-Staat stehen sollte. Interessant ist, dass wenn man den Plan mal neben das legt, was Präsident Biden, der Vorgänger von Donald Trump, Mitte 2024 vorgelegt hat. Das kann man auch nachlesen.

01:45:19 es auch hören. Antony Blinken hat am 14. Januar diesen Jahres das alles in einer Rede nochmal aufgelistet, weil man diesen Plan weitergegeben hat an die Trump-Administration. Also das meiste, was wir jetzt sehen in diesen 20 Punkten, steckte schon in diesem Plan, der aber unter beiden nie zu einem Punkt gekommen ist, dass man sich darauf verständigt hat, vor allen Dingen mit Benjamin Netanyahu. Und das sollte und könnte jetzt anders sein. So jedenfalls wünscht sich das Donald Trump.

01:45:45 Woran liegt das, Emma? Liegt das an diesem sehr besonderen Verhältnis zwischen Trump und Netanyahu? Ein Verhältnis, von dem, glaube ich, Daniel Gerlach, habe ich irgendwo gelesen, sagt, niemand in der Riege der Spitzenleute aus der Politik ist so sehr imstande, jemanden wie Trump zu lesen wie Benjamin Netanyahu. Niemand versteht den so gut.

01:46:07 Ja, deswegen gibt es, glaube ich, auch hier unterschiedliche Auslegungen dessen, was da wirklich drin steht. Also viele hier in den USA, in den Medien kommentieren das so, dass Benjamin Netanyahu es geschafft hat, Donald Trump einige Zugeständnisse abzuringen. Das zum Beispiel die Frage, wie lang die IDF, also die israelische Armee, tatsächlich im Gazastreifen ist, wie viel Raum sie da besetzt.

01:46:30 eigentlich zugunsten von Netanyahu geklärt worden ist. Auch einige andere Punkte, wo Benjamin Netanyahu sonst Schwierigkeiten hätte, das seinem Kabinett zu verkaufen, ohne dass die Regierung bricht in Israel, sind in den letzten Tagen noch abgeändert worden. Also hier sieht man schon, dass Donald Trump ein Stück weit seinen Plan noch für...

01:46:52 Benjamin Netanyahu verändert hat. Aber ich glaube, was man auch sieht, dass Netanyahu unter großem Druck steht, internationalem Druck. Es sind mehrere europäische Staaten, die den palästinensischen Staat anerkennen. Das heißt also etwas, was sich weltpolitisch verändert hat, erzeugt auch ein Stück weit eine Gelegenheit vielleicht für diesen Plan. Und noch mal.

01:47:12 Wenn die Beteiligten es wirklich ernst meinen und wenn die Hamas am Ende bereit ist, auch zuzustimmen, dann war es das, was da drin ist. Zustimmen, sich selbst aufzugeben? In welcher Welt, in welcher Welt soll das denn irgendjemand glauben? In welcher Welt ist das denn realistisch? Wir schauen uns jetzt eine Dreiviertelstunde eine Utopie an.

01:47:35 die niemals, niemals passieren wird. Gibt es auch nur eine Talkshow, die direkt zu dem Szenario springt, wo die Hamas schon abgelehnt hat und Netanyahu komplett über den Gazastreifen drüber fährt? Also noch mehr als jetzt? Gibt es auch nur eine Talkshow, die das bespricht? Grund steht es nichts anderes als die Kapitulation, die totale Kapitulation der Hamas.

01:48:00 Ich würde, bevor wir gleich nochmal in die Details gehen, auch die Einschätzung von Ihnen, Frau Suchariewicz, sehr interessieren, weil Sie ja auch als politische Beraterin arbeiten. Es geht heute hier nicht um Ihre persönliche Geschichte. Warum sollte die Hamas das so sicher ablehnen? Weil als ersten Punkt drinsteht, dass Sie selbst aufgeben müssen, komplett.

01:48:19 Und weil auch sowas drinsteht, weil auch sowas drinsteht wie, keine Sorge, wenn es Länder gibt, die euch als Terroristen aufnehmen wollen, dann lassen wir euch über die Grenze. Wirklich. Das ist ein Friedensvertrag, der mit einer Terrororganisation geschlossen werden soll. Zu dem Netanyahu schon gesagt hat, wenn die Hamas nicht zustimmt, dann wird er über den Gazastreifen drüberfahren.

01:48:49 Geschichten aus dem Paulaner Garten par excellence. Warum sollte die Hamas dem zustimmen, sich selbst aufzugeben? In welcher Welt?

01:48:59 Und es ist ein Vertrag, wo weder Palästinenser noch die Hamas einbezogen wurde. In welcher? Warum sollten sie dem zustimmen? Warum? Mine Padex, danke dir für 36 Monate. Vielen, vielen Dank dafür. Keine Talkshow, aber South Park? Ja, South Park wird das machen. Es ist alles PR. Es ist ein Anti-Friedensplan. Es ist ein Vertrag, mit dem Netanyahu...

01:49:27 über den Gazastreifen drüberfahren kann in drei bis vier Tagen. Wir waren auch, glaube ich, sehr nah dran an Benni Gantz, dem ehemaligen Verteidigungsminister, der bemerkenswerterweise ja vor einiger Zeit Netanjahu angeboten hat, pass auf, lass uns das zusammen lösen, lass uns versuchen, die Geisel nach Hause zu holen. Und ich helfe dir dabei, aus der Umklammerung dieser sehr extremen Minister rauszukommen, Smodric und Ben Gwirr, das sozusagen nur zur Einordnung. Wie schauen Sie da drauf?

01:50:01 Halten Sie es tatsächlich für möglich, dass das passiert, was im Nahen Osten seit so langer Zeit fast unmöglich erscheint? Endlich Frieden herzustellen?

Möglichkeiten und Hindernisse für Frieden im Nahen Osten

01:50:09

01:50:09 Erstens haben wir im Nahen Osten überhaupt gar keine Alternative, als optimistisch zu bleiben und daran zu glauben, dass unsere aller Kinder irgendwann mal aufwachsen können, ohne Angst, ohne Angst entführt zu werden, ohne Raketenterror, ohne dieses fürchterliche Bewusstsein, dass es Feinde gibt, Länder, Terrororganisationen, die dafür leben und dafür kämpfen, dass es unseren Staat, den einzigen jüdischen Staat auf der Welt,

01:50:36 nicht mehr gibt. Also die Hoffnung muss sein. Und jetzt war die Situation, oder jetzt ist die Situation eigentlich so simpel, wie sie nie zuvor war. Wir brauchen ein einziges Ja. In dem Moment, in dem die Hamas dieses Abkommen anerkennt, sind innerhalb von 72 Stunden alle 48 Geiseln frei, die Lebenden und die Nichtlebenden, die den Eltern genauso wichtig sind, sie zurückzubekommen.

01:51:03 Ja, da widerspricht ihr ihr eigener Außen, also Netanyahu widerspricht ihr da eigentlich schon selbst, weil das, was sie sagt, das stand vielleicht mal vor einem Jahr, aber mittlerweile ist Israel explizit Netanyahu so weit, dass er sagt, dass die Geiseln da nichts zu tun haben mit. Die Geiseln sind irrelevant. Das sagt er auch ganz, ganz offen.

01:51:28 Das wäre schön, wenn es so einfach wäre, wie sie das gerade sagt. Aber Netanyahu hat selbst schon öffentlich gesagt, dass das nicht das Ziel ist. Das wird gerne mal vorgeschoben, aber das ist selbst von Netanyahu schon nicht mehr aktuell. Aber das war es mal vor einem Jahr. Sie zu begraben und damit ihre Familien sich von ihnen am Grab verabschieden können.

01:51:56 Der Rest wird peu à peu hoffentlich zu einer Situation führen, die für alle, für die Israelis, für die Palästinenser... Und für mich muss da jetzt der Einspieler kommen mit Netanyahu, wo er genau das deutlich gemacht hat. Das, finde ich, muss eine Redaktion leisten können, wenn sie so eine Person einladen. Leben in der Tat in Normalität ermöglichen. Frieden, wissen Sie, Frieden ist für uns alle ein Konzept.

01:52:25 Das auch heute noch der größte Wunsch ist, der größte Traum, den man sich vorstellen kann. Aber für einen großen Teil die Israelis ist heute der Begriff Frieden verbunden mit zum Beispiel unserer Beziehung mit den moderaten arabischen Staaten, mit Marokko, mit den Emiraten, mit Bahrain, die längst anerkannt haben, dass es in ihrem eigenen Interesse ist, mit Israel zu kooperieren.

01:52:53 und ein offenes, normales Verhältnis zu haben, auch in sämtlichen Bereichen. Auch die Saudis senden entsprechende Signal, ist auch sehr interessant. Auch die Saudis und leider Gottes, das ist ja das tragische, eines der vielen tragischen Aspekte vom 7. Oktober, die Saudis waren kurz davor, die Beziehungen mit Israel zu normalisieren. Am Tag nach dem 7. Oktober, das ist gar nicht so bekannt gewesen in den Medien, hätte eigentlich der nächste Abraham Accords Summit erklärt werden sollen.

01:53:19 Und natürlich ist das Timing kein Zufall, dass sich die Hamas ausgesucht hat. Es war ein sehr hoher jüdischer Feiertag, von dem sie wussten, dass alle Menschen zusammen sind in den Kibbutzim. Und es war eben kurz vor der Normalisierung mit Saudi-Arabien. Daran müssen wir festhalten, an dieser Hoffnung. Melody sagte gerade, Herr Gerlach, es ist ganz simpel. Es war noch nie so simpel. Ein einfaches Ja genügt.

01:53:43 Ist es tatsächlich so einfach? Ist es tatsächlich so simpel? Ist das sozusagen auch verbunden mit der Tat? Wie hart sie an sich halten muss, ne? ... dass die Hamas im Grunde dann zustimmen muss, sich selber aufzulösen, wenn sie das anerkennen. Nein, damit ist es nicht erledigt. Und das, was wir hier diskutieren, ist auch kein Friedensplan, sondern es ist allenfalls ein Waffenstillstandsplan. Aber immerhin. Es ist das Beste, was auf dem Tisch liegt. Und ich glaube, da können auch alle einig sein.

01:54:12 Das ist nicht so, dass die Hamas einfach Ja sagen muss. Es ist natürlich so, dass die Hamas mittlerweile, und das ist ein Unterschied zu dem, was wir in den letzten Monaten gesehen haben, eine Möglichkeit hat.

01:54:24 ihre Interessen mit dem irgendwie zu verbinden. Das heißt, die Hamas-Führung hat freies Geleit angeboten bekommen. Und das haben wir ganz am Anfang, vor zwei Jahren ungefähr mal gehört. Das war in den Verhandlungen, die in Katar unter anderem geführt wurden. Ein freies Geleit für die Hamas. Für die Hamas-Führung. Und das ist natürlich ein vollkommen... Freies Geleit für die Leute, die für den 7. Oktober verantwortlich sind. Ja, natürlich. Und das ist, das ist, also es geht möglicherweise sogar um den Hamas, derzeitigen Hamas-Kommandeur, Ezzedin al-Haddad.

01:54:51 von dem man annimmt, dass wenn er den Gazastreifen verlässt, was ich nicht weiß, ob er das tun wird, ob er wirklich sagen wird, ich sterbe hier lieber als Märtyrer oder ich gehe, aber das wäre die Symbolfigur natürlich, die diesen Auszug anführen müsste. Und deswegen...

01:55:04 hat man der Hamas hier eine Möglichkeit, ein Fenster geboten, was es vorher nicht gegeben hat oder was es nur sehr verklausuliert gegeben hat. Und es widerspricht auch eigentlich vollkommen der bisherigen israelischen Politik und auch der erklärten israelischen Politik. Ja, es widerspricht ihr, weil auch niemand wirklich daran glaubt. Und als würde die Hamas daran glauben, dass sie mit israelischer Begleitung aus dem Gaza heraus begleitet werden würde.

01:55:37 Es tut mir leid, aber Paulanagarten war noch nie realer. Wer zur Hölle glaubt denn wirklich? Also erstmal zwei Seiten. Die eine Seite ist die Hamas. Es tut mir leid, aber ich finde es wirklich absurd, dass wir darüber überhaupt reden. Ein Land, das unter dem Vorwand einer terroristischen Organisation eine komplette Bevölkerung aushungert und tötet, sagt jetzt,

01:56:07 Alles gut, wir machen Frieden, wenn die Terrororganisation aus diesem Land abzieht. Wir begleiten euch die Tür hier raus. Wer glaubt das denn? Die Hamas wahrscheinlich am allerwenigsten. Als würde die Hamas Israel vertrauen, dass sie sie nicht die Tür raus begleiten.

01:56:27 Also das ist doch kompletter Bullshit. Das glaubt doch niemand. Das glaubt ja nicht mal ich, dass Israel das machen würde. Das glaubt niemand. Und selbst wenn das quasi medienwirksam dann stattfinden würde, glaube ich, würde Israel immer einen Grund finden, das Ganze eskalieren zu lassen. Oder die Hamas selbst findet einen Grund, es zu eskalieren. Das wird doch niemals gut laufen. Da glaubt doch niemand dran. Da wird die Hamas doch niemals zustimmen. Never ever.

01:56:55 Und das Ding ist, also man verhandelt hier ja auch immer noch mit einer scheiß Terrororganisation. Das heißt, was Herr Gerlach gerade ja wirklich gerade richtig sagt, die Chance, dass er als Märtyrer in Gaza sterben will, ist ja viel höher. Israel wird es nun als Anlass nehmen, im Gazastreifen weiterhin zu töten. Das ist ja das Ding.

01:57:14 An der Hamas hängt es einfach leider gerade nicht. Es gäbe einen Funken Hoffnung, wenn es so wäre. Von Netanyahu, sondern glaube ich auch den großen Teil der israelischen politischen Elite teilt, nämlich die Hamas-Führung komplett zu töten. Und das ist eine neue Situation. Wartet kurz, ich höre den Satz gerade nochmal. Das wäre die Symbolfigur natürlich, die diesen Auszug anführen müsste. Und deswegen...

01:57:39 hat man der Hamas hier eine Möglichkeit, ein Fenster geboten, was es vorher nicht gegeben hat oder was es nur sehr verklausuliert gegeben hat. Und es widerspricht auch eigentlich vollkommen der bisherigen israelischen Politik und auch der erklärten israelischen Politik, und zwar nicht nur von Netanyahu, sondern, glaube ich, auch den großen Teil der israelischen politischen Elite teilt, nämlich die Hamas-Führung komplett zu töten.

01:58:01 Und das ist eine neue Situation, beziehungsweise eine Situation, die wieder auf den Tisch gekommen ist. Man kann sich fragen, warum hat man das nicht vorher angeboten? Aber man muss sich natürlich auch fragen, hätte die Hamas diesem Angebot überhaupt zugestimmt? Was wir jetzt sehen, und da sehe ich, glaube ich, die große Divergenz, die Sie eben zitiert haben. Netanyahu hat heute, ich glaube, gestern Abend in Amerika oder heute in Israel, an sein eigenes Publikum gerichtet, seine Interpretation dieser Vereinbarung, dieses Plans nochmal präzisiert.

01:58:30 Und da sagt er, ich bin nach Washington gegangen, ich zitiere jetzt aus dem Gedächtnis und nicht wörtlich, bin nach Washington gegangen und wir waren isoliert. Ich gehe zurück und jetzt ist Hamas isoliert und ich habe das Beste rausgeholt. Hamas wird aufgelöst, wird also dismantled, wird zerstört. Und Zahal, also die israelische Armee, bleibt in einem Großteil des Gaza-Streibens. Und das hat eigentlich mit dem, was in dem...

01:58:57 sogenannten Trump-Plan drinsteht und woher der kommt, welche Figuren da noch mitgewirkt haben, vielleicht können wir da gleich noch drüber sprechen, das findet sich darin nicht. Und wenn Herr Tewinson von der Anerkennung, von der Zustimmung der arabischen Staaten spricht, ist es richtig, dass die muslimischen Staaten, kann man so sagen, also die arabischen Vertragsstaaten und dann gab es auch noch die Türkei, Indonesien, Pakistan, die sich geäußert haben in einer Erklärung und gesagt haben, dass sie das begrüßen. Aber deren Interpretation ist auch eine andere, denn die sagen, dass alles

01:59:26 muss eine palästinensische Eigenstaatlichkeit, eine palästinensische Selbstbestimmung mit beinhalten. Und davon finden wir nichts in dem, oder sehr, sehr vage, was Herr Theweson gesagt hat, in dem Trump-Plan. Und wir finden davon schon gar nichts, im Gegenteil, in dem, was Netanjahu gesagt hat, sowohl in Washington als auch in seiner Witzenerklärung.

Kontroverse um Netanyahus Interpretation des Trump-Plans und die Rolle der IDF

01:59:47

01:59:47 Schlimmer noch, schlimmer noch. In dem Plan steht, die Hamas muss zustimmen und Netanyahu sagt, die Palästinenser müssen sich entscheiden. Als hätten sie ein Mitspracherecht.

02:00:04 Ihre Hebräisch-Kenntnisse nicht bezweifeln. Aber ich muss Sie korrigieren, denn was Sie gerade gesagt haben, was Netanjahu heute gesagt haben soll an sein eigenes Publikum, stimmt einfach nicht. Also das Wort ist Beorfei Zor. Also er hat gesagt, er hat gesagt, der Mehrheit, in dem großen Teil des Kasas-Speichels. Nein, es stimmt einfach nicht. Aber er hat es auf Hebräisch so gesagt. Ich habe das Video gesehen, das wurde mir auch von der Redaktion geschickt. Das Einzige, was er dort sagt, ist, dass die Hamas...

02:00:32 jetzt endlich isoliert ist. Entweder sie nehmen dieses Abkommen an, legen die Waffen nieder, befreien die Geisen, der Krieg ist vorbei, wir fangen an aufzubauen, in die Zukunft zu blicken oder wir fahren mit dieser Operation jetzt fort, die Hamas militärisch zu besiegen. Und das ist ja in unserem Sinne, dass die Hamas jetzt wieder klarer isoliert ist, als sie es vielleicht noch vor ein paar Wochen war, als ihre Starvation-Kampagne so gut funktioniert.

02:01:04 Ich werde hier keine Propaganda so stehen lassen. Also die kann gerne eingeordnet werden, aber ich möchte das nicht in meinem Stream haben. Ich sage euch das direkt. Für mich ist das dasselbe Thema wie mit AfD-Sprech, den ich hier nicht stehen lasse.

02:01:30 Es gibt ein Statement von Gerlach bei Insta zu diesem Take. Danke dir. Hat jemand gerade den Account? Ah, ich habe ihn, glaube ich. Sie bezieht sich ja genau auf diesen hebräischen Take, ne? Bogart, wenn es irgendwas mit dem Thema zu tun hat und auch, also mit dem Thema hat es was zu tun, aber wenn es irgendwas ist, was hier noch nicht gesagt wurde, gerne.

02:02:19 In der heutigen Sendung von Markus Lanz habe ich aus einem aktuellen hebräischen Netanyahu-Statement zitiert, in dem er erklärte, die IDF werde laut Trump-Plan in einem Großteil des Gazastreifens bleiben. Melodie Sucharewitz hat dies in der Sendung bestritten und behauptet, ich hätte fehlerhaft übersetzt oder die Passage nicht verstanden. Nach der Sendung haben wir das vollständige Statement gemeinsam mit der Redaktion angehört und sie hat ihre Äußerung richtiggestellt und gesagt, dass meine Übersetzung unabhängig von ihrer Interpretation korrekt sei und sie diese strittige Passage

02:02:49 die aus dem ersten Teil des Statements stammte, nicht gekannt habe. Ich habe die Redaktion gebeten, an entsprechender Stelle darauf hinzuweisen. Im VOD oder was? Ach Bogart, aber wir haben doch viele Vergleiche gebracht. Ich glaube, das ergänzt, also danke dir, aber ich würde es gerade nicht schauen wollen. Haben locker ganze 3,5 Leute gesehen, ja. Das ist halt sehr traurig, ne?

02:03:29 Also richtig sad. Also was sie da verbreitet, war nichts als falsche Informationen, was ausgestrahlt wurde. Demilitarisierung der Hamas zieht die IDF stückweise ab.

02:03:47 Eine Sache bleibt und bleibt um Gottes Willen, um unsere Kinder zu schützen, die an der Grenze zum Gazastreifen leben. Und das ist dieses Sicherheitsperimeter. Das heißt, dass ein Kilometer an der Grenze zum Gazastreifen mit IDF Präsenz bleibt. Der kürzeste Weg zwischen Gazastreifen und der nächsten israelischen Stadt, Sterot und einige der Kibuzim, sind knappe 700 Meter, sogar 500 Meter. Das heißt, um sicher zu sein, dass die Kinder dort wieder ruhig präsent sind,

02:04:16 der gesagt hat, Zahl, auf die Gefahr, dass wir jetzt ein bisschen zu sehr ins Detail gehen. Sie wollen also gerade mir sagen, dass es eine falsche Übersetzung ist, dass Netanjahu in seiner Rede gesagt hat, Zahl bleibt im Großteil des Gazastreifens bestehen.

02:04:31 Sagen Sie, dass das nicht richtig ist? Eindeutig. Nein, nicht zur Kenntnis. Ich bin nicht Ihrer Meinung und ich glaube, das ist keine Frage von Hebräischkenntnissen, sondern das ist okay. Wir setzen uns nach der Sendung hin mit dem Video und ich übersetze es Ihnen Wort für Wort. Jetzt reden wir darüber, was ist der Perimeter in dem? Das haben Sie scheinbar gemacht und scheinbar hat sie hinterher gesagt, es ist nicht richtig. An der Stelle müsste jetzt eigentlich eine Richtigstellung kommen.

02:05:00 Die israelischen Streitkräfte bleiben. Das sind drei Stufen. Drei verschiedene Stufen des Rückzugs. Und eine sogenannte Pufferzone, die den gesamten Gaza-Streifen rundum einschränkt. Der Perimeter ist nur der... Lass sie jetzt doch auch mal... Und die Grenze zu Israel. Über den Seeweg können wir dann noch mal diskutieren. Was er seinem eigenen Publikum verkauft, ist, von diesem Perimeter aus können wir, und das sind, wie Sie gesagt haben, wenige Kilometer, wenige hundert Meter,

02:05:28 jede Militäroperation führen, ohne dass wir überhaupt den Panzer da reinschicken müssen. Das heißt, die militärische volle Kontrolle über den Gazastreifen bleibt in israelischer Hand. Das können Sie nicht in Zweifel ziehen, weil das ist das, was er, das hat er sogar auch in Washington gesagt. Aber schreiben Sie denn in Israelis ab?

02:05:46 die Fähigkeit, sich nach dem 7. Oktober gegen den nächsten 7. Oktober zu verteidigen? Jetzt reden wir über ein anderes Thema. Was kann denn gegen diesen Sicherheitsperimeter sprechen, der ja nicht Gebrauch und Gebrauch ist, wenn es keinen Angriff gibt? Schauen Sie, wir versuchen ja gerade, glaube ich, zu verstehen, wo liegen die Differenzen, wo liegen die verschiedenen Interpretationen und wo liegen die Wellen von Problemen und Dissenzen, die es gibt. Und die...

02:06:13 Die Übergabe des Gaza-Streifens an eine interne, das nennt dieser Plan Internal Security Force, eine interne, multinationale, auch von Palästinensern unterstützte Sicherheitstruppe, die dort aufgebaut werden soll, die kann nicht die Sicherheitsverantwortung von Gaza übernehmen, weil die israelische Armee de facto die Sicherheitsverantwortung und die Kontrolle über den Gaza-Streifen behält. Im Idealfall ist das eine Sicherheitsverantwortung.

02:06:40 Aber was wir derzeit gesehen haben, wie diese Regierung mit dem Gazastreifen vorgegangen ist, muss man damit rechnen, dass der Krieg, dass die militärischen Aktionen mit ihren dramatischen Zahlen von zivilen Opfern jederzeit wieder losgehen können, weil sich die Regierung das Recht vorbehält, das zu tun. Und da sehe ich ein großes Problem. Welches Szenario können Sie sich vorstellen, wenn die Hamas demilitarist... Ich finde es so schade, weil sie hat, ich habe jetzt so viel geskippt, also sie hat so lange geredet, dass sie es nicht schafft, ihn einmal ausreden zu lassen.

02:07:09 Und seine Sicht zu hören, das finde ich so anstrengend. Mit Gerlach ist sie auf ihren Entgelegger gestoßen. Ich bin richtig dankbar für Gerlach in dieser Runde. Wirklich sehr, sehr dankbar. Und nicht nur die Hamas, sondern auch Islamic Dschihad und alle anderen Terrororganisationen, die den 7. Oktober nicht nur durchgeführt haben, sondern uns seither Tag für Tag versprechen, dass sie es wieder tun werden und wieder tun werden, noch während wir immer noch 48 Geiseln dort haben. Welches Szenario?

02:07:36 Wenn die weg sind, stellen Sie sich vor, unter dem Israel auch nur irgendeinen Grund der Welt hat, im Gazastreifen einzumarschieren und weiter die Terrorinfrastruktur der Hamas zu zerstören, die ja dann durch das Abkommen und die Demilitarisierung zerstört worden ist. Dieses Szenario können wir beobachten, was in der Westbank passiert. Da gibt es keine Hamas-Herrschaft, da gibt es auch keine Herrschaft im islamischen Dschihad. Die Besatzung in der Westbank ist ein solches Szenario. Auch da können wir vielleicht gleich noch mal...

02:08:04 Ist sie bei Männern mit gemeint? Ja. Aber es gibt auch einfach scheiß Frauen. Also was soll ich dir sagen? Gibt auch faschistische Frauen, ne? Also.

02:08:13 Das eine mit dem anderen zu tun. Also Entschuldigung, aber welches Szenario wir uns vorstellen können, wie die israelische Regierung. Lass uns bitte nicht jetzt so in dieses Detail und in die Szenarien rein. Ich würde gerne Elmar Thebesen nochmal fragen, der die ganze Zeit zuhört und mal nickt und mal nicht nickt. Elmar, ist genau das das Thema, über das wir jetzt schon wieder sprechen? Wie sie immer Bestätigung bei Lanz sucht, ja, ja. Auch als sie meinte, wir schauen uns das hinterher nochmal an.

02:08:40 Hat sie auch direkt so auffordernd zu Lanz geschaut, so nach dem Motto, ne, machen wir nachher. Haben sie scheinbar gemacht. Ist scheinbar nicht gut gealtert. ...möglichen Interpretationen dieses Friedensplans, von dem Trump sagt, das ist historisch. Und das ist möglicherweise der Schlüssel, den wir brauchen, um endlich Frieden im Nahen Osten herzustellen.

02:09:02 Ja, hier liegt, glaube ich, das Problem. Ich kann nicht beurteilen, was Netanyahu gesagt hat oder nicht. Aber dieser Plan, wie er da steht in den 20 Punkten, ist ja eine Seite oder zwei, kann man relativ einfach lesen. Und es fehlt an kompletter Unterfütterung. Es ist völlig unklar, ab welchem Zeitpunkt denn der zweite Schritt des Rückzugs der IDF dann erfolgen sollte oder der dritte und wann es dann am Ende diese Pufferzone ist. Es wird nicht unterlegt, wann der Punkt erreicht ist, dass die Terrorinfrastruktur zerstört worden ist.

02:09:32 Ursprünglich stand in dem Plan nur etwas von Entwaffnung.

02:09:36 Netanjahu hat es geschafft, dass eben reingeschrieben wurde, ja, bis ins Kleinst hinein, die ganzen Tunnel müssen zerstört werden, die gesamte Infrastruktur des Terrors im Gazastreifen. Es ist völlig unklar, ab wann denn eine zivile Autorität, sprich ein Expertenrat gewissermaßen mit palästinensischer, aber auch internationaler Unterstützung, da ist vielleicht auch von Tony Blair als dem Chef dieses Rates die Rede, beaufsichtigt von einem Friedensrat unter der...

02:10:05 Unter dem Vorsitz von Donald Trump. Also es ist alles recht vage formuliert und es fehlt bis auf die ersten 72 Stunden jede Zeitreferenz. Also es ist völlig unklar, wann, was, wie passieren soll, wer eigentlich kontrolliert, ob es dann irgendwann umgesetzt ist. Und ich glaube, der größte Knackpunkt, der wurde vorhin ja schon genannt, ist am Ende die Frage.

02:10:27 Ist denn die Perspektive eines Palästinenser-Staates realistisch? Für die arabischen Länder ist das Voraussetzung dafür. Und Benjamin Netanyahu hat immer gesagt, auch am Freitag noch bei den Vereinten Nationen, es wird keinen Palästinenser-Staat geben. Israel wird das nicht zulassen. Er käme auch in Schwierigkeiten mit seinen Regierungspartnern. Also es ist tatsächlich jetzt von jedem das rein zu interpretieren, was man mag.

02:10:53 Die Frage ist, gibt es einen Donald Trump, der bereit ist, das Stück für Stück mit Inhalten zu unterlegen und auch durchzusetzen durch Druck aus den Vereinigten Staaten? Ich würde gerne Katrin Glatz-Burbak, die darum gebeten hat, Sie zu duzen. Katrin, weil Sie in Norwegen... Ich finde es so geil. Sorry, es ist off-topic, aber ich finde es so geil.

02:11:14 Wie aufgeschmissen Menschen sind, die eigentlich immer ins Wort fallen. Aber sobald da jemand im Fernsehen redet, der nur zugeschaltet ist, wird der immer ausreden gelassen. Das hat ja nichts mit der Expertise zu tun, weil auch Herr Gerlach ist ja eine krasse Expertise. Und den hat sie echt hundertmal unterbrochen. Aber bei TV-Wesen geht es nicht, weil das Medium des Zuschaltens ist direkt so, da kann ich nicht unterbrechen. Erinnert ihr euch noch an den Trump-Supporter?

02:11:41 der auch nur zugeschalten war, der hat so lange und ausdauernd rumschwurbeln können in der Sendung, weil er einfach nicht unterbrochen wurde, weil er nur zugeschalten war. Ich finde es krass, wie aufgeschmissen Kommunikationsskills plötzlich sind, wenn man dann zugeschaltet wird. Finde ich richtig fancy. Auf mich wirkt sie, als würde sie am Mittwoch Partys abhalten für so Kosmetikprodukte, die Schneeballsysteme zugrunde liegen. Richtig miese Vibes von ihr.

02:12:10 nicht relevant, aber ich konnte es mir nicht verknallen. Ich finde, die hat ganz andere Vibes. Ich finde, die hat richtig krasse, ich bin die Frau eines IDF-Kämpfer-Vibes. Also wenn die ein Schneeballsystem verkauft, dann so ein Fake-Schneeballsystem an PalästinenserInnen, denen sie erzählt, dass sie mit ihren Produkten wieder auf den richtigen Pfad führen. Also ich habe gar keine Verkäufer- oder Kosmetik-Vibes bei ihr. Also wirklich gar nicht.

02:12:39 Er hatte ein Gefühl von, ah, der wurde zugeschaltet, der hat kaum Zeit, der darf man nicht unterbrechen. Ich glaube, es hängt auch damit zusammen, dass es zeitverzögert dann ist.

02:12:50 Ich finde es beängstigend, dass Chat heute keine Reue hat. Ja, ich glaube wegen Gerlach. Ich glaube, es sind alle irgendwie schon stumm gestellt. Wow. Wie viele Leute haben mich denn hier stumm geschaltet? Werden da eventuell Mikros ausgeschaltet wegen der Audio bei der Schalte? Nee, normalerweise nicht. Sie muss in den Medien kämpfen, während ihr Mann das in Gaza tut. Ja, genau. So Vibes habe ich. Ja.

02:13:20 Unterbrechen ist auch deshalb schwierig, weil die ja doch oft mehr als eine Sekunde Zeitverzögerung, genau, das mit der Zeitverzögerung, genau. Ich habe da Weiß von jemandem, der richtig gebrieft wurde auf Medienstrategie von Israel, also Briefing mit Sicherheit, aber auch einfach damit aufgewachsen. Wenn man sich in Skandinavien prinzipiell duzt, dem komme ich natürlich gerne nach.

Die humanitäre Perspektive aus Gaza: Hoffnung auf Frieden trotz unermesslichen Leids

02:13:40

02:13:40 Und die Kinderpsychologin ist und die Professorin ist für Psychologie und die sich eigentlich mit Politik in dem unmittelbaren Sinne gar nicht so sehr beschäftigt und auch darum gebeten hat, das nicht großartig kommentieren zu müssen. Dennoch würde ich sie gerne fragen oder dich gerne fragen, Katrin, an dem Punkt. Du hast Kontakt zu Menschen in Gaza. Wenn die jemanden wie Trump vom ewigen Frieden sprechen hören, wie kommt das dort an, angesichts des Horrors, über den wir hier reden?

02:14:07 Ich habe spätestens vor einer halben Stunde eine Meldung gekriegt von einer Freundin von mir, die in Gaza lebt. Und sie hoffen nur noch, dass dieser Frieden kommt, dass die Waffen schweigen, dass sie nachts ins Zelt zu Bett gehen können, ohne den Hijab anzubehalten, weil sie befürchten, dass sie während der Nacht entweder sterben oder flüchten müssen. Sie wünschen sich...

02:14:35 Meine Kollegen wünschen sich, dass sie morgens zur Arbeit gehen können. Ihre Arztkollegen? Meine Arzt- und Psychologenkollegen, ja. Was ein anderes Level. Holy shit. Arbeit eingestellt haben. Wir haben gerade vorhin über Ärzte ohne Grenzen gesprochen. Ist zu gefährlich? Geht nicht mehr? Wir haben nur in Gaza City.

02:14:57 Also statt eingestellt. Aber zum Beispiel an einem Nasser Krankenhaus, wo ich auch zweimal gewesen bin, da machen wir weiter, so gut es geht. Und meine Kollegen wünschen sich nur, dass sie morgens zur Arbeit fahren können und sich sicher fühlen können, dass ihre Kinder am Nachmittag noch am Leben sind. Denn heute geht das nicht. Die sind total erschöpft. Die sind total am Ende ihrer Kräfte und wünschen nur, dass sie endlich wieder...

02:15:27 Ja, halbwegs ein normales Leben leben können. Das heißt, Fragen wie Zwei-Staaten-Lösung, eigener Palästinenser-Stadt, das spielt da gerade alles gar keine Rolle. Weil es ums Nackte überleben geht. Ja, meine Kollegen, die Patienten, die ich getroffen habe, die Kinder, die sind alle in einem extremen Überlebensmodus, wo sie... Der Alltag geht jetzt damit, sich Sorgen zu machen, ob man überlebt, ob...

02:15:55 Menschen, die man lieb hat, überleben, wo sie Wasser herkriegen sollen, wo sie Essen herkriegen sollen. Und sie haben nicht die Kraft, viel über Politik zu denken. Sie wünschen sich nur, dass der Frieden kommt. Du hast es gerade erwähnt, Nasser Krankenhaus. Das ist das Krankenhaus, das vor einigen Wochen, vielleicht können wir die Bilder einmal zuspielen, traurige Berühmtheit erlangt hat, weil es bombardiert worden ist. Da sehen wir diese Situation.

02:16:24 Was ist da passiert? Kannst du das einmal für uns nochmal erklären, das gerne mal verstehen? Ja, das sind jetzt Bilder von der Treppe, vom Haupteingang vom Nasser Krankenhaus. Da stand ein Journalist oben auf der Treppe, war man da gut isoliert. Das war ein ganz bekannter Punkt, um zu berichten, weil es sozusagen Netzempfang gab und gleichzeitig einen Übersichtspunkt sozusagen. Und dann kommt die Bombe. Und während er eben...

02:16:51 Filmt, kommt die Bombe. Wie immer, wenn eine Rakete einschlägt, laufen Leute dazu, auch meine medizinischen Kollegen, um zu sehen, was sie machen können. Dann kommen noch zwei Angriffe sehr schnell dahinter her und 22 Menschen sterben in diesem konkreten Angriff. Das ist mein Krankenhaus. Und es ist eben meine Kollegen, die...

02:17:20 Sie sind jetzt meine Helden geworden, weil sie sind auch Opfer dieses Krieges. Sie haben alle flüchten müssen, sie haben alle ihr Haus verloren. Die allermeisten haben Familienmitglieder verloren. Hast du selber Kollegen verloren, sterben sehen? Ich hatte das Glück, dass...

02:17:42 meine Kollegen, mit denen ich am nahesten gearbeitet habe, noch am Leben sind. Also 13 von den ersten und ganzen Kollegen sind gestorben. Insgesamt sind es ja 1723 Hilfsarbeiter, die in diesem Krieg umgebracht worden sind. Also ja, ich persönlich bin so gesehen geschont geworden. Aber es ist auch so.

02:18:10 Jedes Mal, wenn mein Telefon piepst, weiß ich nicht, ob das eine Todesnachricht ist oder nicht. So schlimm ist es geworden und es gibt wirklich kein sicherer Ort im Gazastreifen. Und ist es zutreffend, dass du selbst...

02:18:26 sozusagen deiner Familie gesagt hast, kann sein, dass ich nicht zurückkomme? Als ich das erste Mal fuhr, habe ich meinen Kindern Abschiedsbriefe geschrieben. Wir hatten lange diskutiert, ob ich überhaupt hinfahre. Es ist eine aktive Kriegszone, da ist ein Risiko damit verbunden. Aber wir haben zusammen entschlossen, dass ich fahre.

02:18:54 Ganz einfach, weil jemand fahren muss. Und ich bin eben so gesehen den Glückspilz. Ich habe eine Ausbildung, wo ich weiß, dass ich helfen kann. Ich habe eine Erfahrung, seit zehn Jahren mache ich das. Und weiß, dass ich in solchen Bedingungen arbeiten kann. Ich habe Gott sei Dank einen Kopf, der das irgendwie verkraftet. Und das fühlt sich wie eine Verpflichtung an, zu fahren. Aber klar, ich hatte Angst. Und ich habe gedacht, ich kann nicht...

02:19:21 Ich kann nicht reisen, ohne Ihnen irgendwie ein paar Abschiedslörter zu geben. Lava, danke dir für fünf verschenkte Subs an die Community, sechs an der Zahl. Danke dir, mein Lieber. Crazy.

02:19:38 Das erinnert mich so sehr an, also es ist natürlich ein aktives Kriegsgebiet, das ist nochmal eine andere Hausnummer als Seenotrettung, aber es erinnert mich, also ich kenne diese Berichte sehr, sehr ähnlich von wirklich auch schwer traumatisierten SeenotretterInnen. Das wird sie auch sein, die machen ja ihre ganzen eigenen Traumata durch.

02:20:01 Gehen gleich tiefer rein, das ist auch die Idee dieser Sendung heute und ich würde das wirklich gerne mal erfahren. Wie schafft sie nur, ohne loszuheulen zu reden? Therapie und ganz oft ist auch Traumatherapie darauf ausgelegt, dass du halt gerade an so ganz tiefe Gefühle gar nicht mehr rangehst. Und du bist dann noch empathisch, du fühlst natürlich auch noch vieles, aber ein Schutzmechanismus kann auch sein, dass du in der Therapie lernst, da nicht...

02:20:29 diese Gefühle nicht in die Tiefe gehen zu lassen, um nicht daran kaputt zu gehen. Unermessliches Leid wirklich auf beiden Seiten. Und das haben wir heute hier sozusagen repräsentiert. Mit beiden Gesellschaften macht das Dinge, die man sich nicht vorstellen kann. Sie haben das auch als Psychologin sehr genau beschrieben. Aber ich würde noch gerne einmal die politische Ebene sozusagen zu Ende bringen. Die Hamas. Welche Rolle spielt die Hamas?

02:20:55 Nach dem, was Sie dort erlebt haben im täglichen Leben, wie mächtig sind die noch? Welchen Einfluss haben die noch? Wie viel Krieg können die noch führen? Wie viele Waffen haben die noch? Welche Bedrohungen sind die noch? Also wenn ich in Gaza bin und arbeite, ist mein Fokus hundertprozentig auf die Kinder und die Eltern, mit denen ich arbeite. Ich habe keine Hamas-Soldaten gesehen. Ich weiß nicht, was für eine Kraft sie haben, noch haben oder nicht haben.

02:21:24 Ich versuche, das Leiden, was durch diesen Krieg diesen Kindern zugeführt worden ist, zu beheben. Ich versuche, Kindern Hoffnung noch zu geben. Ich konnte auch, während ich da war, nicht weinen. Das kam jetzt auf den Weg zurück. Das ist, wie schon gesagt, ein reiner Überlebenskampf und man hat oft auch keine Zeit, viel nachzudenken. Das kenne ich aus den Einsätzen auch so. Wie gesagt, ganz anderes Level, würde ich schon noch mal sagen. Du hast gar keine Kapazitäten, darüber nachzudenken, wie du schon sagst.

02:21:52 Und wenn dann kommt es, wenn du wieder zurück bist und wie auch immer wieder zurück in deinen Lebensalltag in Deutschland findest. So habe ich meine Therapie nicht wahrgenommen. Da ging es eher darum zu lernen, was er erlebte. Das ist super unterschiedlich. Also Therapie ist ja komplett individuell. Du kannst ja nicht deine Traumatherapie mit allen Traumatherapien vergleichen. Geht auch nicht darum zu verdrängen und zu verstecken. Das habe ich auch nicht gesagt. Seht ihr, sie ist schon vor der Hamas-Brainwashed. Sie sieht die tausend Hamas-Kinder nicht mehr.

02:22:24 dass es eine Zukunft gibt. Ich versuche, ihnen zu helfen, weiterzuleben, wenn sie das Allerschlimmste erlebt haben. Denn alle Kinder bei uns im Krankenhaus waren so nah an Bombenmeinschlägen dran, dass sie entweder Beine verloren haben, einen Arm, große Brandwunden haben. Da sehen wir dich, ne, bei der Arbeit. Ja, das ist...

02:22:48 Gibt es dann das, was man braucht? Medizin, Medikamente, Gerätschaften, Strom, ganz simplen Dinge? Es fehlt an alles. Also wenn wir morgens uns getroffen haben und eben diskutiert haben, so wie sieht der Tag aus, oben auf der Agenda stand immer, was fehlt heute. Es fehlt an Verbände, es fehlt an Medizin, es fehlt an...

02:23:11 Ja, sterile Handschuhe, es fehlt an allem. Warum die Seifenblasen? Was hat es mit den Seifenblasen auf sich? Das ist nicht einfach nur ein Spielzeug. Nee, das ist es nicht. Auf Englisch nenne ich sie Hope Bobbles, weil wir damit, also es sieht spielerisch aus, ist es ja auch einerseits.

02:23:33 Das sind Kinder, die sind stark traumatisiert. Sie sind unter konstantem Stress, konstanter Lebensgefahr. Das kennen wir ja alle. Wenn wir super gestresst sind, atmen wir sehr hoch oben in der Brust. Das gibt ein Biofeedback an unserem Körper, dass eben Gefahr da ist. Stresshormone gehen hoch, Muskeln werden angespannt. Und diese Kinder können nicht entspannen.

02:23:57 kaum schlafen, sie sind in konstanten Panik-Mituationen. Aber wenn man richtig durchatmet, beruhigt sich das Nervensystem. Das ist jetzt kleine Maria, die wir gerade gesehen haben, die eben schwere Brandverletzungen an den Beinen hatte.

02:24:20 nur geschrien hat. Jedes Mal, wenn sie uns im Krankenhaus gesehen hat, hat sie geschrien vor lauter Angst. Denn sie hat diese Verbindung gemacht zwischen die Schmerzen, Raketenangriffe und eben Krankenhaus. Und ich weiß, wenn ein Kind in so einem Zustand ist, dann stoppt auch ihre ganze Entwicklung.

02:24:40 Alles das, was ein Kind lernen soll, lernen sie nicht. Das heißt, wie mit anderen Menschen umgehen, das heißt, Impulse zu widerstehen, das heißt, Gefühle zu behandhaben, Planen, Denken, all das wird gehemmt. Also es hat jetzt nicht nur was zu sagen, wenn sie gerade eben, also gerade eben was sie jetzt erleben, sondern für ihre ganze Zukunft. Und mit so ängstlichen Kindern wie Maria,

02:25:08 Atemübungen zu machen. Ja, manche schaffen es vielleicht, ich schaffe es nicht. Es ist sehr, sehr schwierig, weil sie eben so angespannt sind. Aber wenn man Seifenblasen bläst, dann muss man richtig Luft holen, um die wirklich so durchs Zimmer fliegen zu lassen. Und das ist ja auch für mich ein wunderschöner Augenblick, wenn eben...

02:25:32 Kinder wie Maria, die nur ängstlich waren, die nur geschrien haben, die dann langsam lernen, man kann besser atmen, man kann spielen. Und gerade in diesem Fall hat Maria dann zum ersten Mal seit vier Monaten gelächelt. Und ich weiß, das hat natürlich für sie jetzt in dem Moment was zu sagen, aber es hat auch was für ihre Zukunft zu sagen.

02:26:19 Ich will das unbedingt als Real haben, mein Herz. Kurzpause bitte. Ich hatte auch immer Seifenblasen mit dabei. Ich habe aber natürlich nicht mit schwer traumatisierten Kindern gearbeitet, sondern mit Kindern, die ich irgendwie dazu bringen musste, mit mir Therapie zu machen. Und Seifenblasen, übrigens nicht nur für Kinder, auch für Erwachsene, sind ein so mächtiges Therapietool.

02:26:47 Also zum einen, weil es die Atmung reguliert. Hier kommen die ganzen Trauma-Aspekte dazu, die kenne ich natürlich nicht aus meiner Praxis.

02:26:55 Aber ich kenne den therapeutischen Ansatz, darüber was zu lösen, weil zum einen dieses spielerische hat und zum anderen die Atmung reguliert. Und das macht unfassbar viel. Ich hatte ganz, ganz oft Seifenblasen im Einsatz in der Kinderklinik, aber auch bei Erwachsenen, weil Erwachsenen genauso reagieren. Seifenblasen, wir alle machen gerne Seifenblasen. Also tatsächlich hatte ich das auch mit Erwachsenen immer mit drin. Witzig.

02:27:25 Seifenblasen war sogar früher mal mein Passwort bei meiner Ärztin, weil ich in der Zeit ganz viele Seifenblasen gemacht habe in meinen Patienten. Und ich hatte eine ganz tolle Ärztin früher, die hat mich nicht immer für jeden Furz reinkommen lassen, sondern die hat gemeint, Frau Adam, wir machen jetzt ein Codewort aus und dann kann ich sie einfach anrufen und sie nennen mir ihr Passwort und dann kann ich ihnen die Sachen am Telefon mitteilen. Und da war quasi...

02:27:53 Da war quasi Seifenblasen mein Passwort. Ich habe für 300 Euro Seifenblasen gekauft, die ich mitnehme. Großartig. Ich bin sehr gespannt, was du erzählst und hoffe, dass du heile zurückkommst.

Traumatisierte Kinder und die Gegenüberstellung von Realitäten

02:28:11

02:28:11 Ich mache Riesenseifenblasen und kann das zu 100% bestätigen. Seifenblasen begeistern alle. Wir haben auch ganz oft im Club, haben wir irgendwo auch immer jemanden stehen, der Seifenblasen macht. Ganz normale Seifenblasen oder Riesenseifenblasen. Irgendwer macht immer Seifenblasen. Seifenblasen sind ein so mächtiges Tool auf so vielen Ebenen. Mir als vierfachem Vater und auch Opa von Kindern in diesem Alter bricht das Herz und es stockt einem der Atem. Ja, ich fühle das.

02:28:38 Was dieses Kind, also was ich vor allem jetzt sehr eindrücklich fand, ist dieses, die bleiben in ihrer Entwicklung stehen, weil sie auch einfach mit den Traumata erstmal zurechtkommen müssen.

02:28:49 Und wir in Deutschland haben nichts Besseres zu tun, als über traumatisierte MigrantInnen zu schimpfen, die nicht unseren Ausbildungsstand haben. Wenn sie das dann nicht haben. Kann das nicht. Ich habe gestern im Krankenhaus meine Nichte besucht, weil ihr Arm einfach gebrochen hat, weil sie vom Baum fiel. Wie matt die war, dann diese Kinder zu sehen. Ich würde denen am liebsten meine Tochter mit ihren Lachkrankheiten schicken, weil sie meine Nichte gestern so sehr zum Lachen gebracht hat. Das klingt so schön.

02:29:16 Ich weiß total dumme Naifen überhaupt nicht. Ich hatte halt gestern das Gefühl, dass meine Tochter ihre Cousine total gut aufheitern konnte. Ja, was denen mit Sicherheit fehlt, sind auch andere Kinder, die mit ihnen spielen.

02:29:29 Ja, ich verstehe in dem Segment die Gegenüberstellung von ihr und der IDF-Ehefrau. Ihr Bericht ist alleinstehend schon sehr stark, aber im Kontrast. Ja, ich habe ab und zu mal auf die Ehefrau nebendran geschaut, auf Melodie Surarewitz. Und ich hatte nicht das Gefühl, dass was ankommt in dem Gesicht. Aber die ist auch natürlich mit einer ganz anderen Lebensrealität aufgewachsen und ist auch ganz, ganz tief drin in dieser Propaganda.

02:29:59 Oder hattet ihr das Gefühl, dass da irgendwas ankam?

02:30:04 Ich muss an der Stelle Melody einmal fragen, wie erklären Sie Ihren Kindern, was da passiert? Wie nehmen Sie Ihren Kindern die Angst, von denen Sie sagen, die gehen auf die Straße, die hören Arabisch neben sich und die zucken zusammen. Die erleben ein Leben, das permanent darin besteht. Ja, ich finde es krass, dass die zwei nebeneinander sitzen. Da bin ich bei dir. Steht halbe Nächte, ganze Nächte irgendwo in einem Bunker zu verbringen. Wie geben Sie denen?

02:30:32 Sowas wie Zuversicht und Optimismus, den man ja braucht, um irgendwie weiterzuleben. Wissen Sie, die Wahrheit ist, ich bin so nah an den Geiselfamilien und den Kindern der Geiselfamilien und da auch die so vielen Kinder, die entführt waren mit drei Jahren, mit fünf Jahren, mit acht und nach Monaten befreit wurden, dass ich bei meinen Kindern immer denke, in was für einem Luxus sie leben.

02:30:58 An die Raketen. Sie wissen, was sie zu tun haben. Wir rennen in den Bunker. Schlimm ist es nachts, wenn ich sie aufwecken muss und dann noch dazu mit ihnen dann alleine bin. Wir sollten sie nicht als Ehefrau eines IDF-Soldaten reduzieren. Sie ist Regierungsberaterin in Israel. Sie ist Propagandistin Israels. Danke, Nesh, du hast natürlich absolut recht. Weil mein Mann in der Reserve ist und die Kinder kaum einschlafen konnten aus Angst, dass sie nicht wissen, ob sie ihren Vater nochmal wiedersehen. Dann schlafen sie endlich und dann weckt die Sirene sie auf.

02:31:27 oder ich und muss sie runterreißen, um rechtzeitig auch noch mit Hund und Hase in den Bunker zu kommen. Aber trotzdem denke ich mir, mein Gott, die sind nicht im Süden aufgewachsen. Sie haben erzählt, Sie sagen Ihren Kindern dann, das sind die guten Raketen. Was sind gute Raketen im Gegensatz zu schlechten Raketen? Die guten Raketen ist der Iron Dome.

02:31:47 Denn auch im Bunker, auch unterirdisch, sind die Explosionen teils so laut und so schlimm, vor allem beim Angriff aus dem Iran, als es ja unglaublich Tausende an Tonnen an ballistischen Raketensprengkörpern gab, dass es viele Momente der Todesangst gab, wo meine Kinder mich gefragt haben, ob wir jetzt sterben und wo ich keine Antwort hatte.

02:32:11 Aber ich kann Ihnen immer nur sagen, wir haben eine starke Armee und sie beschützt uns und wir haben die guten Raketen, den Iron Dome. Und das, was ihr jetzt hört, ist die Zerstörung der guten Rakete von der bösen Rakete aus dem Iran, aus dem Jemen, aus dem Gazastreifen, aus dem Libanon. An Fronten fehlt es leider nicht. Aber immer wieder denke ich an diese Kinder aus dem Süden.

Schreckliche Erlebnisse von Kindern im Konflikt und die Frage nach Verantwortung

02:32:35

02:32:35 Die den 7. Oktober miterlebt haben, die teilweise vor ihren Augen gesehen haben, wie ihre Mutter erst vergewaltigt und dann abgeschlachtet wurde. Also es ist alles nicht die Frage, die gestellt wurde. Es ist natürlich auch ganz furchtbar, was sie beschreibt. Keine Frage. Entführt wurden und von der Hamas, von den Eltern auseinandergerissen wurden, alleine in irgendwelchen terroristischen Händen im Gazastreifen waren.

02:32:59 Wie die Bibas Kinder, diese beiden wunderschönen Jungen, Jinji, der neun Monate alte Ariel und sein Bruder Kfir, die danach von der Hamas im Gaza-Streifen blutrünstig ermordet wurden und bis heute ein Symbol sind für alle Kinder. Wissen Sie, mein Sohn ist Jinji. Und es vergeht kein Mal, wo er nicht am Flughafen an dem Poster von dem kleinen Kfir vorbeigeht und sich hinsetzt auf dem Boden und weint.

02:33:25 weil er sich so mit ihm verbrüdert fühlt und weil er weiß mit neun Jahren, dass dieses Baby nicht mehr lebt, weil die Hamas ihn umgebracht haben. Einfach nur, weil er ein jüdisches Kind ist in seinem eigenen Staat. Aber again, und diese Kinder im Süden, was sie erlebt haben, was die entführten Kinder erlebt haben, die heute langsam, langsam wieder zum Leben kommen. Man darf doch wohl nach Quellen fragen, finde das wichtig, egal in welche Richtung man ein Statement macht. Hey, natürlich, klar, deswegen habe ich gefragt, ob...

02:33:55 Also auf wen beziehst du dich denn gerade? Dir wurden doch einfach Quellen geschickt jetzt. Hast du damit gerechnet, dass du Gegenwehr bekommst und bist jetzt verwirrt, dass Leute dir einfach nur Quellen schicken? Oder auf wen beziehst du dich zu dann?

02:34:14 Aber teilweise immer noch ihren Vater nicht zurück haben, weil er immer noch im Gazastreifen ist. Und dass sie davor 15 Jahre lang kein Leben hatten als normale Kinder vor dem 7. Oktober, weil die Hamas ab dem Moment, wo sie den Gazastreifen sozusagen als eigenen Staat geschenkt bekommen hat von Israel 2005 und diesen Putsch gegen die Fatah durchgeführt hat.

02:34:36 angefangen hat aus diesem Gaza-Streifen, anstatt eine kleine Oase in Singapur zu machen, einen Terrorhub, dass so eine Situation erleben darf. Und jedem Kind, dem geholfen werden kann, muss geholfen werden. Und ich träume, wünsche mir den Tag, an dem die kleine Maria aus Gaza mit der kleinen Jahel aus Beri

02:34:59 die mit drei Jahren entführt wurde, aber heute lebt und sogar ihren Papa vor wenigen Monaten wiederbekommen hat, dass sie irgendwann mal miteinander sprechen können und dass sie eine bessere und eine schmerzfreie Zukunft erleben. Aber all das funktioniert eben nur, wenn wir es schaffen, Extremisten, die Hamas, die Terroristen aus dieser Region zu vertreiben. Entschuldigung, ich finde nach zwei Jahren, die wir dieses Thema diskutieren, auch hier schon aufgesessen haben, das zu diskutieren, glaube ich,

02:35:28 Es ist Zeit, mal ein bisschen in den nächsten Schritt zu denken. Glauben Sie nicht, dass die israelische Armee, dass der Staat, in dem sie leben, bei dem sie angehören, dessen Politik sie verteidigen, dafür verantwortlich ist, was diesen Kindern passiert, passiert ist?

02:35:47 Über die wir gerade gehört haben. Ich versuche wirklich nicht, die emotionale und die geopolitische Dimension hier unnötig zu vermengen. Sie haben jetzt gerade groß ausgeholt und alle möglichen Dinge da reingepackt. Aber ich frage es nicht wirklich. Sie haben dann angefangen. Ich sehe das überhaupt nicht mit Sarkasmus, im Gegenteil. Also habe ich aber auch wirklich gar nicht so wahrgenommen, dass das gerade sarkastisch ist. Also null.

02:36:11 Ich finde, er versucht gerade sehr vorsichtig zu sagen, wir müssen über die geopolitische Lage reden, unabhängig von ihrer super harten emotionalen Ebene, die existent ist. Iran und Fatah und der Geschichte der Hamas, mich interessiert wirklich genuin und ich spreche jeden Tag mit Israels, jeden Tag. Ich arbeite mit Israels. Ich frage mich, ob sie diesen Reflex, wenn man ihnen das zeigt, dass sie sofort...

02:36:39 auf das Leid der Israelis, auf das Leid, auf die geopolitische Situation, auf die Aussichtslosigkeit der Lage ihres Landes, in der sie sich befinden, ihrer Meinung nach, sofort überschränken. Oder ob sie sich auch wirklich mit der Situation im Gazastreifen auseinandersetzen und sich fragen, wer dafür verantwortlich ist, was dort passiert. Die 100.000 Vertriebenen, die 10.000 Toten, die schätzungsweise 18.000 Kinder.

02:37:04 muss doch irgendwann der Moment der Reflexion einsetzen und ich weiß, dass der bei vielen Israelis schon lange eingesetzt hat, aber auch bei Ihnen, nicht einfach zu sagen, das ist tragisch, was da passiert und jedem Kind muss geholfen werden, sondern aufzuhören, das zu tun, was dort tagtäglich getan wird. Ich meine, das möchte ich jetzt nicht als Provokation, sondern wirklich genuin, ich versuche da an Sie ranzukommen, weil ich mich frage, ich tue Ihnen da einen Vorhang auf. Ich möchte Ihnen ganz, ganz offen antworten. Um Gottes Willen, Herr Gerlach.

02:37:33 Sie werfen mir gerade vor, dass ich die Frage von Herrn Lanz beantworte, der mich fragt, wie ich meinen Kindern diese Situation erkläre und wie die Kinder in Israel mit dem Trauma des 7. Oktober umgehen. Nee, das hat Herr Lanz nicht gefragt tatsächlich. Aber das stellt ganz gut dar, wie sie Fragen wahrnimmt und wie sie sie dann für sich nutzt.

02:37:57 Und sie werfen mir vor, was mir einfällt, nachdem ich das höre, diese Frage zu beantworten. Dann frage ich sie, wie voreingenommen.

02:38:07 Können sie denn sein, um nirgendwo die Menschlichkeit und die Hoffnung zu suchen? Er hatte gefragt, wie sie das, was die Dame von Ärzte ohne Grenzen gerade erzählt hat, ihren Kindern erzählt. Also die Dame von Ärzte ohne Grenzen hat ganz lange über die Situation von Kindern in Gaza gesprochen. Dann hat Lanz das aufgenommen und hat gesagt, wie erklären Sie das denn ihren Kindern? Nur das hat sie gesagt.

Propaganda, Verantwortung und die Zwei-Staaten-Lösung

02:38:33

02:38:33 Mega coole Streitkultur von ihrer Seite. Das ist hoffentlich nicht ernst gemeint, Mika. ... der Obsession des Bashings zu bleiben und im Endeffekt, bis sie nicht auf dem Tablett serviert bekommen, dass Israel der Aggressator ist. Ich meine, das, was sie macht, ist geschult.

02:38:52 Also sie hat ja auch gar nicht auf die Frage geantwortet und Herr Geller fragt jetzt nur, nehmen Sie denn das Leid in Gaza wahr und sie dreht es um und wirft ihm das jetzt vor.

02:39:05 Das ist, ja, also clever, aber halt auch einfach ihr Job, ne? Israel, die größere Gefahr in der Welt ist als der Iran. Sind Sie nicht zufrieden? Aber ich sage Ihnen eine Sache und ich sage es Ihnen ganz klar. Sie sprechen von Verantwortung. Die Verantwortung... Aber enttarnt es direkt, das ist wichtig. Ich finde, sie gewinnt diese Diskussion gerade haushoch, um ehrlich zu sein.

02:39:28 Ich finde nicht, dass hier gerade irgendwas enttarnt wurde. Wir klatschen Herrn Gerlach Beifall, weil wir The Bare Minimum gerade feiern, weil Herr Gerlach sich ein bisschen traut, noch dazwischen zu gehen. Das war es dann aber auch. Und er lässt sich nonstop unterbrechen. Lanz gibt ihm auch nur das Wort und danach hat sie es direkt wieder. Also sie unterbricht ihn ja auch. Sie ist extrem geschult. Kommunikationsmäßig ist sie so geschult. Ich finde, sie gewinnt es auch gerade haushoch.

02:39:56 Das nehmen wir sehr ernst, nehme ich persönlich sehr ernst. Und ich trauere um jedes einzelne palästinensische Kind, das heute nicht mehr lebt. Die Verantwortung, Herr Gerlach, trägt einer und einer alleine. Und das ist die Hamas. Denn wir haben aufgehört damit, unsere eigenen Kinder dafür zu opfern, damit andere Kinder nicht sterben. Und dafür bebombt ihr Kinder an Essensausgabestellen in Israel. Sorry, aber...

02:40:30 Und das kann sie einfach so sagen alles. Sie wollen nicht, dass sie sterben. Und die IDF tut mehr als jede Armee auf der ganzen Welt, um dafür zu sorgen, dass Zivilisten evakuiert werden, dass sie in Sicherheit kommen und damit auch über den Überraschungseffekte haben. Sie hat so unglaublich viel Redezeit. Ich traue mich mal einmal. Sie redet nämlich immer noch und immer noch. Wie untertitelt man sie? War ehemalige Sprecherin israelischer Verteidigungsminister Benny Gantz. So am Rande. Wo ist die Quelle dazu? Wo ist eigentlich der Quellen-Jud hin?

02:41:01 Der meinte, das wird man ja wohl noch fragen dürfen, obwohl ihm einfach nur Leute die Quelle geschickt haben. Ist der doch da? War vielleicht sehr verwirrend.

02:41:10 Dazu vielleicht nochmal als Hintergrund. Die Reality-Show, die Frau Zacharewitz gewonnen hat, war schon 2006. Sie war danach Beraterin der Regierung und Mitarbeiterin des damaligen IDF-Chefs um 2015 rum. Seit 2023 sitzt sie einer Solidaritätskampagne für israelische Geisel mit deutscher Staatsbürgschaft bevor und lobbyiert in deutscher Politik und Öffentlichkeit für die Interessen Israels. Okay, danke dir.

02:41:36 Wenn die Hamas schuld ist, warum stirbt dann die palästinensische Bevölkerung? Exakt. Ich bin noch da. Hat Danke gesagt. Er hat erst Danke gesagt und sich dann... Wird man ja wohl noch fragen dürfen.

02:41:54 Und sie redet immer noch und immer noch und immer noch. Ah, zwei Staatenlösungen, die ich habe gleich nicht leisten, diesen Krieg mittendrin zu beenden und die Hamas weiter agieren zu lassen und den nächsten 7. Oktober zu planen. Ich habe gleich und ich glaube auch viele hier in der Runde noch viele Fragen dazu. Ich würde gerne zum Schluss, weil wir Elmar gleich verlieren werden, Elmar nochmal fragen, die zwei Staatenlösungen.

02:42:20 die von vielen westlichen Politikern gerade immer wieder in den Raum gestellt wird. Und von der Melanie Suarewicz sagt, das ist so eine komische Obsession, wenn ich das richtig verstanden habe. Das könnt ihr vergessen, das wird nicht funktionieren. Nein, das habe ich nicht gesagt. Habe ich sie falsch interpretiert? Oder jetzt zumindest nicht. Nein, nein, nicht jetzt. Ich habe Interviews von Ihnen gelesen, wo Sie das im Grunde sagen, da gibt es so eine komische Obsession, das ist völlig verrückt. In der jetzigen Situation nach dem 7. Oktober, wo unsere Geisen noch dort sind, ja, ist das nicht der Moment, über zwei Staaten? Vom Tisch?

02:42:48 Sie will auch gar nicht über zwei Staatenlösung reden. Das ist auch mal wichtig zu hören. Auch die Argumentation und die Linie von jemandem wie Netanjahu. Ist das sozusagen mit dem, was da jetzt in Washington besprochen wurde, Elmar, ist das damit vom Tisch oder ist das noch eine ernsthafte Option?

02:43:09 Also ich habe vorhin sehr intensiv zugehört, weil ich mehrfach auch in Israel war und von beiden Seiten. Oh, ich wollte es nicht anpinnen, ich wollte nur antworten. Sorry, Kuro. Schade, dass Nachfragen so aufgenommen wird. Nee, es war keine Nachfrage, es war eine Aussage. Du kommst hier rein, hast ganz wenig Nachrichten hier geschrieben, schreibst Quelle-Fragezeichen und dann antworten die Leute mit einer Quelle und dann schreibst du, man darf doch wohl nach der Quelle fragen, finde das wichtig, egal in welche Richtung man ein Statement macht.

02:43:41 Das stört mich. Verstehst du? Dass du automatisch davon ausgehst, dass man das hier nicht fragen dürfte, obwohl du ganz normale Antworten bekommst. Das stört mich. Und danach ein loses Danke kommt, ohne irgendwas mehr. Es haben sich ja Leute sogar die Mühe gemacht, dir was rauszusuchen. Ich folge seit 2016, fand nur die Reaktion auf meine Frage. Welche Reaktion fandest du seltsam? Welche Reaktion? Welche genau? Tell me.

02:44:14 Verstehe aber deine Reaktion auch. Danke dir. Ich kenne sehr, sehr genau die Wunden und die Narben, die diese Auseinandersetzung über Jahre oder auch Jahrzehnte geschlagen hat. Ich glaube, hier liegt ja eigentlich der entscheidende Punkt. Wenn man die nicht adressiert, wie kann man dann über ein Ziel eines zweiten Staates reden und eine friedliche Koexistenz? Ich glaube, es ist wichtig, das zu tun, dass man an diesen Punkt kommt, an eine friedliche Koexistenz mit zwei Staaten. Das ist meine ganz persönliche Meinung.

02:44:43 Aber man kann nur dahin kommen, wenn man eben über all diese Emotionen, über diese Narben und Wunden auch spricht. Und es reicht eben nicht aus, nochmal meine persönliche Meinung, aber auch als Beobachter, als Reporter, dass man 20 sehr gute Dinge auf ein Papier schreibt.

02:45:00 Und dann eigentlich erwartet, dass das mal einfach so passiert. Und das passiert nicht so, wenn nicht eben all diese Punkte auch adressiert werden. Die Emotionen, die eine Rolle spielen, wenn keine Mechanismen vorgesehen sind, wie man über Gerechtigkeit miteinander auch reden kann, welche Autoritäten zuständig sind und so weiter. Und nochmal, ich finde das Papier in der Sache eigentlich sehr gut und sehr richtig.

02:45:24 Aber es beinhaltet null die Unterfütterung für die ganze Arbeit, die zu machen ist, damit man überhaupt am Ende an diesen Punkt der friedlichen Koexistenz kommt. Und das ist für mich als Reporter die entscheidende Frage. Wir konnten sie gestern nicht stellen, weil weder Netanjahu noch Trump haben Fragen zugelassen am Ende dieser Pressekonferenz. Und ich glaube, das sind Fragen, die beantwortet werden müssen. Sonst ist das Papier.

02:45:48 Nicht viel wert, wenn nicht die Arbeit auch geleistet wird, die notwendig ist, um es in die Wirklichkeit zu bringen. Danke ganz herzlich, Elmar, nach San Francisco und für die Bereitschaft, an dieser Sendung mitzuwirken. Du arbeitest gerade an einer Reportage, deswegen gar nicht so einfach, das zu organisieren, aber es hat geklappt. Danke ganz herzlich. Ich würde gerne Daniel Gerlach, bevor wir dann einmal mit Katrin verstehen wollen, was da in Gaza gerade eigentlich passiert. Politisch Fragen.

02:46:17 Zwei-Staaten-Lösung, ist das etwas, von dem wir sagen müssen, da flüchten wir uns immer wieder rein und sagen, ja, das muss... Ich bin gespannt, ob wir irgendwann in dieser Sendung noch darüber reden, wie wir mit Netanyahu umgehen, wenn er dann über den Gazastreifen komplett drüber fährt und den Genozid vollendet. Das fehlt mir noch, weil wir reden die ganze Zeit über eine Theorie, die keine realistische ist, auch die Zwei-Staaten-Lösung an der Stelle.

02:46:46 Kann man machen, kann man sein lassen. Aber eigentlich geht es ja darum, was passiert jetzt mit dem palästinensischen Leben, das noch existiert im Gazastreifen. Können wir den Clip mit den Seifenblasen überall teilen und verbreiten? Ich hoffe, dass Dori das die nächsten Tage hochbekommt, aber gibt Dori Zeit, die hat viel zu tun.

02:47:07 Aber ich habe es ihr gepostet, dass ich gerne ein Reel draus hätte und dann hoffe ich, dass wir es verbreitet bekommen. Verstehe nicht, dass es immer noch Ausreden gibt, bei denen Gen und Zählt angeblich in Ordnung sein soll. Dass man einfach so sagen kann, ohne dass alle Anwesenden dazwischen gehen. Wir reden hier über das Existenzrecht einer ganzen Bevölkerungsgruppe. Geht mir nicht in den Kopf. Same. Same.

Fakten schaffen, internationale Kritik und die Situation in Gaza

02:47:27

02:47:27 Jetzt kommen, ich höre auch immer wieder diese Beteuerungen, die eigentlich fast schon wie Autosuggestion klingen, auch von deutschen Politikern, die sagen, ja nein, das müssen wir jetzt wirklich vorantreiben. Und dann höre ich ihre Position, höre die Position von Netanjahu, höre auch Palästinenser zum Teil, die sagen, bei der Art und Weise, wie insbesondere im Westjorderland gerade Fakten geschaffen werden.

02:47:50 wo du ohnehin über ein Territorium sprichst, das mittlerweile aussieht wie ein Schweizer Käse. Das hat mit einem zusammenhängenden Staatsgebiet, wenn man es mal so nennt, nicht mehr viel zu tun. Schminkt euch das ab.

02:48:03 Ich glaube, die Tatsache, dass jetzt Fakten geschaffen werden und dass diese israelische Regierung wirklich versucht, die zwei Staatenlösung ein für alle Mal zu verunmöglichen, hat auch damit zu tun, dass sie unter enormem Zeitdruck steht. Die internationale Unterstützung oder das internationale Wegsehen bei dem Thema der Besatzung, das ist endlich. Und ich glaube auch, in Amerika befürchtet die israelische Regierung, dass sich der Wind drehen könnte.

02:48:30 Man versucht jetzt in dieser Situation so schnell wie möglich noch Fakten zu schaffen. Sie meinen, dass der internationale Druck so groß wird? Der internationale Druck bzw. die Bereitschaft, das zu unterstützen. Oder es geht ja nicht darum, das zu kritisieren, sondern es einfach so geschehen zu lassen, dass das abnimmt. Und deswegen drückt die Regierung hier ziemlich auf die Tube. Sie versucht möglichst schnell noch zum Beispiel Ausschreibungen zu machen für neue Siedlungsprojekte, für sehr entscheidende Siedlungsprojekte.

02:48:57 Siedlungsprojekte jetzt auch wie das letzte, das sozusagen dafür sorgt, dass du gar keine Verbindung mehr hast zwischen Norden und Süd. Genau, sie versucht die palästinensischen Städte, die es noch gibt, so zu kantonisieren, dass es auf jeden Fall kein zusammenhängendes Territorium mehr gibt. Sie enthält, also hält der palästinensischen Autonomiebehörde, von der Netanjahu auch gesagt hat, die wird sich sowieso nicht ändern und die wird vor allem auch keine Rolle spielen im Gaza-Steifen, natürlich auch Mittel vor, Steuermittel.

02:49:19 Und das ganze Thema, da ist sehr viel Druck drauf. Das heißt, was Netanyahu jetzt gerade machte, was die Regierung macht und weshalb sie sich auch auf diesen Deal mit Trump erst mal eingelassen hat, auch wenn sie sich alle Optionen offen hält, ist, dass sie auch da einen Entlastungskampf führt. Sie merkt, der internationale Druck ist so stark geworden, dass er eine kritische Masse erreichen kann. Und ich muss jetzt irgendwas tun und dass das abnimmt. Und Gaza und das brutale und rücksichtslose Vorgehen der Streitkräfte, auch wenn Frau Suchariewicz das nicht so sieht.

02:49:46 ist, glaube ich, dokumentiert und relativ unzweifelhaft und wird vor einem großen Teil der Weltöffentlichkeit auch der Fachleute zur Kenntnis genommen. Und dieser Krieg in Gaza ist natürlich das Fanal. Das ist der Punkt. Über die zwei Staatenlösung kann man unterschiedlicher Meinung sein. Darüber das, was da in Gaza passiert, dass es aufhören muss und dass das...

02:50:03 menschenverachtend ist, kann man eigentlich nicht zweier Meinung sein, es sei denn, man verfolgt damit ein bestimmtes politisches Interesse, das nicht anzuerkennen. Und da sind wir in einer Situation, in der natürlich der Krieg in Gaza und die Zwei-Staaten-Lösung, das hängt miteinander zusammen, aber das ist natürlich nicht dasselbe. Der saudisch-französische Plan oder der Vorstoß zur internationalen Mobilisierung für eine Wiederbelebung der Zwei-Staaten-Lösung, der taucht an einer ganz kuriosen Stelle auch in diesem Trumpschen Plan auf. Der wird da so en passant erwähnt.

02:50:32 Was interessant ist, weil die amerikanische Regierung, insbesondere der Botschaft in Jerusalem, eigentlich alles getan hat. Frau Tillers auch nicht mehr weit wegnehmen. Wenn man die Befreiung der Geiseln als militärischen Grund anführt, finde ich die tatsächlichen Zahlen dazu immer entlarvend. Was genau meinst du? Welche tatsächlichen Zahlen? Du meinst Geiseln gegen Geiseln oder was meinst du mit Zahlen?

02:50:59 In den letzten Monaten, um diesen Plan verächtlich zu machen, auch lächerlich zu machen, hat er irgendwann gesagt, dann sollen die Franzosen halt irgendwie einen Palästinenser-Staat in der Côte d'Azur errichten. Also die amerikanische Position, auch der Außenminister, haben diesem Zwei-Staaten-Lösungs, dieser Initiative sehr entgegengewirkt. Aber es gibt auch in Israel eine wachsende Zahl von Stimmen, die sagen, wir müssen eine palästinensische Selbstbestimmung schaffen, denn sonst wird sich diese Konfliktsituation...

02:51:27 immer wiederholen und da können die Menschen noch so viel von Frieden träumen. Es wird nicht passieren, wenn eine Seite nicht eine Selbstbestimmung hat. Und das ist ja der entscheidende oder einer der vielen Probleme auch bei diesem Plan. Der Counterpart auf der palästinensischen Seite, der das alles umsetzen soll, was da an Visionen ausgelegt wird, die ja an sich nicht schlecht sind, der existiert nicht. Das heißt, man hat hier wieder eine Asymmetrie, man hat einen Plan gefasst, redet von Abraham-Accords, internationaler Normalisierung und so weiter.

02:51:55 ohne auf der palästinensischen Seite einen Vertragspartner zu haben und ohne einen palästinensischen Vertragspartner anzuerkennen. Und da, glaube ich, ist ein ganz entscheidender Punkt, weil man muss Gaza, das Management von Gaza, die Zukunft von Gaza, die Sicherheit von Gaza mit einem solchen Projekt verzahnen. Für Netanjahu und für die Regierung und für viele Israelis sind das zwei verschiedene Dinge. Gaza ist eine Sache, das Westjordanland ist eine andere Sache, aber auf keinen Fall soll es einen gemeinsamen palästinensischen Staat geben. Und da muss man, glaube ich, auf der israelischen Seite...

02:52:22 wartet man auf denjenigen, der kommt und sagt, wir wollen diese Idee wiederbeleben, wir wollen Sicherheit schaffen, wir wollen der Idee eine Chance geben und wir glauben nicht daran, dass eine Besatzung, und das andere ist das, was dort passiert, die Situation lösen wird. Ich habe Smodric gehört, den Finanzminister, einer der beiden von mir zitierten Minister.

02:52:43 Der zitiere, von einem eklatanten diplomatischen Versagen sprach, einem Verschließen der Augen, einem Abwenden aller Lehren des 7. Oktober. Und dann weiter, meiner Einschätzung nach wird es auch in Tränen enden. Unsere Kinder werden gezwungen sein, erneut in Gaza zu kämpfen. So sieht er das. Wie finden Sie so eine Aussage? Idiotisch. Irrelevant. Absolut irrelevant.

02:53:08 auf seine eigene Wählerschaft gepolten. Warum darf sie denn jetzt wieder so lange reden? Der weiß, dass er die, wenn er es jemals bräuchte, wenn er es jemals bräuchte, einfach aus der Wählerstimme hinaus, also aus der, in der Knesset, hatte den vollen Support der gesamten Opposition, von Benny Gantz bis Jair Lapid. Was mir sehr viel größere Sorgen macht, ist, dass wir hier den riesengroßen Elefanten

02:53:38 im Raum versuchen, Tod zu ignorieren. Haben Sie mal Palästinenser gefragt, wie Sie sich das vorstellen mit dem eigenen palästinensischen Staat? Und ich meine... Die Frage wurde gerade tatsächlich eigentlich schon beantwortet. Ihr zerbombt Gaza so sehr, dass diese...

02:53:59 dass diese Menschen sich eigentlich um die Politik keine Gedanken mehr machen, sondern um ihr blankes Überleben. Und diesen Elefanten, den sie hier inszeniert, den hat keiner ignoriert. Im Gegenteil, der wurde sogar gerade von der Dame von Ärzte ohne Grenzen sehr, sehr, sehr deutlich gemacht, dass Palästinenser gerade so sehr um ihr Überleben ringen, dass sie diese Frage gerade gar nicht beantworten können. Ich finde, das ist sehr deutlich geworden, um ehrlich zu sein.

02:54:29 Greviera, ich danke dir für deinen Sub. Vielen, vielen Dank dafür. Ich finde, das ist wirklich sehr, sehr deutlich geworden.

02:54:38 Endlich war Prime wieder frei. Freut mich, dass der heute hier bleibt. Ich bin mal in den Lurk und rege mich im Stillen auf. Ich muss ganz ehrlich sagen, wir haben jetzt von der Dame alles gehört. Wir haben sie jetzt eingeordnet. Wir wissen, wo sie sich selbst einordnet, wo wir sie einordnen. Da können wir vielleicht dann Experten zuhören und keine Israel-Probleme nach. Ich finde es wirklich krass, wie lange sie reden darf.

02:55:05 Also das wäre jetzt mal wieder so eine Sendung, das haben wir früher manchmal gemacht. Früher hatte ich manchmal Zuschauer, denen ist das so auf den Piss gegangen, dass man so eine unterschiedliche Redezeit hatte, dass die Redeanteile der ganzen Sendung nochmal durchgegangen sind und gestoppt haben. Und hier fände ich das schon sehr, sehr, sehr spannend zu sehen, wer hier den höchsten Redeanteil hatte. Darf ich Sie einmal fragen? Mit so einem Begriff wie Verhältnismäßigkeit zum Beispiel.

02:55:34 Kollektive Bestrafung eines ganzen... Markus Lanz geht dazwischen. ...Volkes, können Sie damit was anfangen? Nein. Nichts? Wenn wir von Verhältnismäßigkeit sprechen würden nach dem 7. Oktober, frage ich Sie, was ist das? Ist das eine Masse an Mob loszulassen und Zivilisten zu vergewaltigen, zu ermorden? Nein, nein, nein. Das sagt ja keiner. Schauen Sie, es ist...

02:56:03 Es ist fürchterlich. Es ist ja eine Kategorie, die nicht ich erfunden habe, sondern es ist eine juristische Kategorie, die Kategorie der Verhältnismäßigkeit. Wie viele Tote sind dann angemessen, um es mal ganz zynisch zu formulieren? Es gibt doch um Gottes Willen nicht eine Antwort auf so eine Frage. Und wenn ich die Frage habe, ob es verhältnismäßig ist, dass zwei Drittel Lehrer, die dort sterben, Frauen und Kinder sind. Sagen Sie, weil Sie der Hamas-Statistik glauben und weil Sie sie als Face Value abnehmen?

02:56:40 Oh, jetzt ist sie aber vom Kommunikationsleitfaden abgekommen. Das hat sie gerade nicht gesagt.

02:56:50 Nochmal. Markus Lanz hat ein Gottscher. Ich bin... Markus Lanz hat sie gerade. Nicht Herr Gerlach. Nicht Herr Tillwesen. Markus Lanz. Ihr Gesicht dazu. Ja, hört doch mal hin. Jetzt hat er sie entloved. Crazy. Hätte ich niemals noch mitgelassen. Wie viele Tote...

02:57:14 sind dann angemessen, um es mal ganz zynisch zu formulieren. Es gibt doch um Gottes Willen nicht eine Antwort auf so eine Frage. Und wenn ich Sie frage, ob es verhältnismäßig ist, dass zwei Drittel Lehrer, die dort sterben, Frauen und Kinder sind. Sagen Sie, weil Sie der Hamas-Statistik glauben und weil Sie sie als Face Value abnehmen? Das ist ganz schön entlarvend.

02:57:36 Junge, Junge, Junge. Die israelische Armee übernimmt diese Zahlen selber. Ihr ehemaliger Generalstab hat neulich in einer Sitzung über diese Zahlen konkret gesprochen. Die sie auch auf Hybride verfolgt haben. Entschuldigung, aber das ist jetzt ziemlich billig. Was Sie hier gerade tun ist, Sie stellen wissenschaftliche von israelischer Seite, von israelischen Nachrichtendiensten und Militärs anerkannte Zahlen.

02:58:02 so in frage wischen die vom tisch das ist vor einem halben jahr haben sie erzählt ja ja das wäre zwar mit den zahlen alles so eine sache aber die hälfte davon seien ja hamas kämpfer gewesen diese das ist das ist erfunden das ist propaganda das ist erlogen und dass das das wissen die israelischen streitkräfte selber und das behaupten sie mittlerweile

02:58:24 Und es ist auch nicht möglich, dass sie mal ausreden lässt. Und ich finde, da muss Moderationsarbeit sein. Wissen Sie nicht besser als Sie, weil Sie können die Diskussion, Sie können die Diskussion. Sie haben zwei ganz wichtige Aspekte angesprochen. Lass Sie doch jetzt nicht wieder ausreden. Unterbrich Sie, unterbrich Sie. Ich würde sehr gerne. Sofort, würde gerne. Aber genau dieses Spiel.

02:58:51 Diese Frau ist so gefährlich, diese Frau ist brandgefährlich. Und ich würde mir freuen, das war gerade, finde ich, sehr entlarvend. Das kann niemand. Und ich bitte euch, ich weiß nicht, was gerade auf Twitter und Co. abgeht, aber ich bitte euch.

02:59:12 Wer auch immer Fan von dieser Frau war in der Sendung, finde ich die größte Selbstentlarvung. Propaganda und Propaganda, genau das sollten wir, finde ich, nicht spielen. Im Sinne von Zahlen anzweifeln, ständig Schuldzuweisungen machen. Ich meine, schauen Sie bitte auf dieses Bild da hinten. Wir sind uns doch eigentlich darüber, dass das eine Art von Zerstörung ist und auch Brutalität, die man, wenn man sagt, ich bin Humanistin, was ich Ihnen sofort abnehme.

02:59:40 dann muss das etwas mit einem machen. Und haben Sie nicht an meinen Statements in den letzten paar Minuten gesehen, wie sehr ich mit den armen palästinensischen Kindern mitleide? Nee, gerade eben hast du noch gesagt, es wäre eine Hamas-Zahl. Du bist von deinem Kommunikationsleitfaden so weit abgekommen, dass dir gerade rausgerutscht ist.

03:00:07 dass du sagst, dass das Fake-Hamas-Zahlen sind. Fake hat sie nicht gesagt, aber Hamas-Zahlen. Sie hat sehr klar dargestellt aus, sie hat sehr klar dargestellt, dass sie diese Zahlen nicht glaubt. Die wegen der Hamas in dieser fürchterlichen Situation. Muss man dann trotzdem so weitermachen? Nein. Danke. Kurze Pause, Sub-Unterbrechung. Joe, ich danke dir für zwölf verschenkte Subs an die Community. Vielen, vielen, vielen, vielen Dank dafür. Dankeschön.

03:00:44 Wisst ihr, was hier gerade passiert von dieser wütenden Frau aus Israel? Mit den Frame gerade bezeichnet. Es ist so schade, dass wir jetzt nicht mehr über palästinensisches Leben und das Leid der Menschen in Gaza reden, sondern eigentlich nur noch nonstop damit beschäftigt sind, uns über die Rede, den Redeanteil dieser Frau aufzuregen und darüber aufzuregen, was für Propaganda und Lügen sie hier verbreiten darf.

03:01:12 Also es ist ein bisschen schade, dass jetzt wieder mal abgesehen, zum Glück sitzt da die Dame von Ärzte ohne Grenzen, die auch schon lange nichts mehr sagen durfte. Aber wir reden auch jetzt wieder nur über Israel-Propaganda. Grizzly, danke dir für sechs Monate. Das passiert hier gerade.

03:01:30 Ich versuche den Redeanteil gerade mal zu ermitteln. Du kannst ihn mit einer Stoppuhr, aber du musst dir alles nochmal anschauen. Also ich weiß nicht, ob das so worth ist. Ich glaube, wir wissen, dass sie den höchsten Redeanteil hat. Ich bin nicht greifisch. Wir haben den Fokus vom Leid zu ihrem Bullshit gewechselt. Ja, exakt. Alirchen, danke für dein Prime. Du hast ein süßer Name. Nein, Alirchen. Alirchen? Danke dir, Ali. Vielen Dank für dein Prime.

03:02:00 Kann man bestimmt Software verbauen. Audio-Track nach Sprecher. Ach Gott, so wichtig ist es mir nicht. Aber wenn es euch auch interessiert, dann schaut mal. Während ein Statement von Frau Buback aufsteht, ich eine schatternde Backpfeife verpasse und einfach rausgehe. Wow. Nee, tatsächlich nicht. Ich halte Gewalt nicht für die Lösung. Und auch nicht für den großen Wurf, für den man es vielleicht halten könnte.

03:02:27 Ich würde einfach mal sagen, die israelische Taktik ist aufgegangen. Es wird nur noch über ihre Propaganda gesprochen und Gaza wird komplett ausgeklammert.

03:02:37 An der Stelle werfen wir doch einfach mal einen Blick auf die Flottilla. Hier ist Gaza, dieser rote Fleck auf der Karte, der da markiert ist. Und hier sind ganz viele wundervolle Menschen, die nach Gaza segeln. Und vielleicht können wir da einfach mal ein bisschen Gedanken hinschicken. Wie ist die Meinung zu Trumps Plan? Haben wir heute Morgen lang und breit besprochen.

03:03:01 Wieso muss man überhaupt darüber eine Diskussionsrunde machen, wenn es um Menschenleben geht? Eigentlich sollte es um Trumps Plan gehen, aber völlig zu Recht hat da keiner mehr groß drüber gesprochen, weil es halt kein Friedensplan ist, sondern ein Antifriedensplan oder sogar ein Kriegsplan. Eins davon ist das Schiff, auf dem Greta ist, korrekt, ja.

03:03:21 Dann hieß es wieder die hysterische Frau, wenn sie es machen würde. Tja. Ist Denise da eigentlich immer noch drauf? Die war verletzt. Die ist nicht mehr drauf aktuell. Was wird passieren, wenn Israel echt die Flottiller angreift? Die greifen die Flottiller nicht an. Die werden die Flottiller einnehmen, kapern, ans Land bringen und nach Hause fliegen. Was anderes wird nicht passieren.

03:03:48 Ich glaube nicht, dass da was anderes passiert. Aber es ist jetzt ein Zeichen, die zwei italienischen Militärschiffe sind scheinbar schon wieder umgedreht. Aber ich glaube, dabei ist noch Spanien. Spanien ist noch da. Ich glaube nicht, dass da viel passiert. Diese Flotilla hat ganz viele andere Hintergründe. Ich habe dazu ganz viele Gedanken. Ich habe auch ein paar Gedanken dazu, die ich nicht äußern möchte, um ehrlich zu sein. Ich glaube, dass diese Aktion hier wichtig ist.

03:04:18 Nicht um Hilfslieferungen dorthin zu bringen, das glaubt niemand wirklich. Hauptsächlich um zu zeigen, dass es wirklich keinen Weg nach Gaza gibt und auch keinen raus. Aber ich glaube, dass diese Flotilla noch einen anderen sehr, sehr wichtigen Punkt hat, den ich euch, erinnert mich, keine Ahnung, erinnert mich irgendwann mal dran, wenn das Thema Gaza...

03:04:42 aus welchen Gründen auch immer keins mehr ist, dann erinnert mich mal dran, was meine Gedanken zu dieser Flotilla noch sind. Badenixe, Symbolpolitik? Nee, also ja, ist es auch. Badenixe, danke dir für sechs Monate. Vielen, vielen Dank dafür. Danke für alles und bitte weiter so. Danke dir. Dankeschön. Ihr Süßen, danke euch für so viele Subs.

03:05:05 Sie symbolisiert den leidenden Menschen bei euch, aber wirklich helfen kann die Flotte nicht. Den Menschen vor Ort hilft sie nicht aktiv. Wobei doch indirekt. Aber ich habe noch einen ganz anderen Gedankengang.

03:05:25 Während des Libanon-Kriegs 2006 setzten Aktivisten zwischen 2008 und 2016 31 Boote ein, von denen fünf es schafften, Gaza zu erreichen. Laut TRT sind die türkischen Drohnen weiterhin über der Flotte lahm. Heute Nacht wurden auch Drohnen generell gesichtet. Ich glaube, dass es nur noch ein paar Stunden dauert, bis Israel die Flotte stoppen wird.

03:05:49 Aktuell ist es so, dass in Israel propagiert wird, dass das die Hamas-Flotte ist. Alles Hamas.

03:06:00 Okay. Sie waren in vielen Krisen- und Kriegsgebieten dieser Welt. Ich habe Sie vorhin zitiert, Sie haben gesagt, noch nie habe ich so etwas gesehen wie in Gaza. Was haben Sie erwartet, als Sie dahin gefahren sind? Und was haben Sie tatsächlich vorgefunden? Aber erst Ihre Einlassung zu dem, was Sie gerade gehört haben. Ich meine, als Kinderpsychologin, als Humanistin, als Hilfsarbeiter, als Mutter,

03:06:28 Blutet mein Herz für alle Kinder, die leiden. Auch Ihre Kinder, Frau Sukarewitsch, und auch die israelischen Kinder, die... Ja, die Kinder von Frau Sukarewitsch tun mir auch ganz offen und ehrlich leid. Ja, teilweise zum Geiseln geworden sind oder genommen worden sind und natürlich um ihre Väter sorgen. Sie haben aber gesagt, Sie können Ihre Kinder sagen, das sind die guten Raketen.

03:06:55 Es gibt keine guten Raketen in Gaza. Alle sind tödlich. Und es stimmt nicht, dass man vorgewarnt wird als Zivilist. Ich habe persönlich in der sogenannten humanitären Zone gewohnt. Und wie gesagt, nur ein paar hundert Meter weg fielen die Raketen. Ganz ohne Vorwarnung. Also es stimmt nicht, dass man irgendwie...

03:07:22 sich retten kann, wenn man sich nur retten will oder wenn man schnell genug läuft. Halt doch mal deine dumme Fresse, Mann! Wenn man im Zelt liegt und sein Kind stillt und eine Rakete schlägt ein, ohne Vorwarnung kann man eben nirgendwo weg. So ist der Alltag in Gaza. Darf ich noch einmal fragen, weil du sagst Alltag in Gaza?

03:07:50 Anweisung dieser Tage ist, zieht euch zurück in den Süden, in diese sehr kleine Schutzzone, haut ab aus Gaza-Stadt, wo ich selber vor ein paar Jahren war und damals schon gesehen habe, was das für Verhältnisse sind. Und immer das Gefühl hatte, das wird böse enden, weil man kann so nicht etwas bauen, was Zukunft hat und was in irgendeiner Form von Optimismus endet.

03:08:16 Können Menschen aus Gazastadt eigentlich weg? Ist es eigentlich rein logistisch möglich, zu sagen, ich gehe von Gazastadt irgendwo in den Süden, wo ich irgendwie sicherer bin?

03:08:28 Markus Lanz möchte nochmal für Menschen, die ganz wenig mit dem Thema zu tun haben, nochmal so Offensichtlichkeiten klären. Deswegen wahrscheinlich für viele Zuschauer eine wichtige Frage. Obelix, ich danke dir für sechs verschenktes Apps an die Community. Vielen, vielen Dank. Das, was Markus Lanz nochmal geklärt haben will, ist die Ausweglosigkeit. Gaza ist dicht.

03:08:48 Das ist ja auch das, was die Flotilla zeigen will. Keiner rein, keiner raus. Kaum Hilfsgüter rein, keine Menschen raus. Es geht nicht darum, die Hamas...

03:08:58 zu zerstören, sondern es geht um einen Genozid. Es ist so offensichtlich. Am Anfang wurden die Menschen von A nach B vertrieben. Dann wurden sie angeblich gewarnt. Dann sind in einem sicheren Gebiet da, wo sie hingekarrt und vertrieben wurden, sind dort Bomben gefallen. Es gibt keine Sicherheit in Gaza. Nirgendwo. Die Menschen können nirgendwo hin.

03:09:21 Ja, das ist nochmal wichtig und darauf will Markus Lanz mit dieser Frage gerade abzielen. Oh, es tut mir leid, dass es so heftig heute ist. Wir machen gleich was Schöneres, ich verspreche es euch.

03:09:34 Ja und nein. Hat man genug Geld, kann man. Also es kostet jetzt von Gazastadt in den Süden transportiert zu werden, hauptsächlich misst Eselkarren, kostet das ungefähr 2000 Euro. 2000 Euro? 2000 Euro. Für den Transport per Eselkarre? Ja.

03:09:52 Man kann natürlich zu Fuß gehen, dann kriegt man aber nichts mit. Man kriegt keine Matratzen mit, keine Kochtöpfe, keine Klamotten. Nichts, womit dann den Neuanfang, sogenannten Neuanfang, im Süden hat. Das heißt, ich kriege auch verzweifelte Meldungen von Kollegen, von Freunden, die eben sagen, kannst du oder deine Freunde uns irgendwie unterstützen, damit wir überhaupt hier wegkommen.

03:10:19 Manche sind so krank, wenn man beide Beine verloren hat und keinen Rollstuhl hat und keiner dich tragen kann, dann kommst du nicht weg. Ärzte ohne Grenzen hat jetzt gerade, wie Sie sagten, oder du, die Aktivitäten oder unsere Klinik in der Gazastadt schließen müssen. Und das ist ein Entschluss, der so...

03:10:47 so schwierig ist. Denn das heißt, die Patienten, die irgendwie sich bewegen können, die kriegen ein bisschen Verband, sie kriegen vielleicht ein bisschen Schmerzmittel, aber es heißt Kinder mit offenen Wunden, es heißt mit amputierten Beinen, die schlafen dann plötzlich auf der Straße. Das heißt, du kriegst dein Bein amputiert und übernachtest danach auf der Straße? Ja. Infektionsgefahr?

03:11:09 Riesen, riesengroß. Und viele, viele sterben ja auch von diesen Infektionen. Wir haben viel zu wenig Antibiotika, weil nicht genug reingelassen wird. Und wenn man sich nicht bewegen kann, das heißt Kinder, die in der Kervöse liegen oder Menschen auf der Intensivstation oder Menschen, die so verletzt sind, dass sie nicht aus dem Krankenhaus raus können, die müssen wir einfach verlassen. Das ist ein Entschluss.

03:11:38 Für Menschen, meine Kollegen, die dafür ausgebildet sind, Menschenleben zu retten, das ist so schwer. Und gibt es Hunger in Gaza? Ich kann von Klein Kefaya erzählen, vier Jahre alt. Sie kam zu uns im Nasser Krankenhaus, weil sie eine Verletzung hatte. Aber das war, ich habe nie ein so verschrecktes...

03:12:05 angespanntes Kind gesehen. Sie hat keine Sekunde die Seite ihrer Mutter verlassen. Gut, viele Kinder können sich an die Mutter klammern, aber das war jetzt die Extremvariante. Die Mutter konnte nicht zur Toilette gehen, ohne dass Kefaya sie festhalten musste. Ich durfte nicht an sie drankommen, weil sie eben Angst hatte. Ja, vor allem eigentlich. Und der Grund war, dass die kleine Schwester von Kefaya verhungert war.

03:12:34 Sie hat eben irgendwie das Gefühl gehabt, meine Mutter kann mich vor den Raketen schützen, weil wir eben flüchten können oder das geht irgendwie. Aber wenn meine eigene kleine Schwester verhungert, dann bin ich auch in Lebensgefahr. Und wir sehen Bilder. Es ist wirklich wahr. Meine Kollegen, manche von ihnen, wenn sie Bilder schicken, ich erkenne sie kaum wieder. Die eigenen Kollegen. Weil auch die Ärzte nicht mehr genügend Kalorien zu sich nehmen.

03:13:04 Und sie sind jetzt so dünn, dass ich sie kaum wiedererkenne. Und bei Verletzungen braucht man ja eigentlich extra Kalorien. Ein Mensch, der eine Brandwunde hat, braucht ungefähr 3000 Kalorien am Tag, um zu heilen. Ich habe Kollegen, die haben versucht, Babynahrung in ihren eigenen Koffer nach Gaza zu bringen, weil sie da arbeiten. Und es wurde an der Grenze ihnen weggenommen. Mit welcher Begründung?

03:13:31 Die kriegen wir nie. Und wenn wir gestoppt werden, wenn uns Sachen weggenommen werden oder wir nicht rein dürfen, die Begründung kriegen wir nie. Ich finde, mit der bewegendste Teil Ihrer Aufzeichnungen, das ist ja ein Tagebuch, das Sie dort geschrieben haben. Und ich kann mir gut vorstellen, dass es dort nötig ist, Tagebuch zu schreiben, um das irgendwie auch zu verarbeiten und loszuwerden, was man dort erlebt. Ist der Teil, in dem Sie erzählen, dass es einerseits diese völlig veränderte...

03:13:59 So, wir machen da mal kurz eine Pause, ja, weil es ist, glaube ich, so hart. Es ist alles okay bei euch.

03:14:08 Super hart, ich verstehe das. Ich finde die Aufmachung und die redaktionelle Vorarbeit trotzdem sehr gut. Es ist natürlich schlimm, dass diese Frau hier sitzen darf. Aber ich finde, dass Markus Lanz das wirklich gut macht. Zwischen Diskussion und Propaganda, diesen krassen Realitätscheck auch mit den Bildern im Studio.

Einsätze von Ärzte ohne Grenzen und die Realität des Krieges

03:14:39

03:14:39 Ich finde das trotzdem eine gute Markus-Land-Sendung, um ehrlich zu sein. Ich finde, er macht das gut, ich finde, er vermittelt ganz gut und kann sich trotzdem nicht vorwerfen lassen, Israels Seite da nicht gesessen zu haben. So sehr wir uns gerade aufregen mussten, so klar in der Realität ist jetzt diese Dame von Ärzte ohne Grenzen. Respekt ist kein Ausdruck. Ich weiß nicht, wie man diese Einsätze...

03:15:09 in seinem Leben verarbeitet. Aber ich glaube, es wird gerade sehr deutlich, was sie am Anfang gesagt hat, nämlich, dass sie nicht anders kann, als dort zu helfen. Erinnert ihr euch, als sie ganz am Anfang gesprochen hat und gesagt hat, ich kann gar nicht anders?

03:15:31 Und ich kenne das aus AktivistInnenkreise, die tatsächlich in Einsätzen sind, genau, ganz genau so. Till sagt das auch so, ich kann gar nicht anders, ich kann nichts anderes, als mich immer und immer wieder für die Seenotrettung einzusetzen.

03:15:46 Und ich kenne das auch von anderen Seenotrettern, die sagen, ich kann gar nicht anders, als immer wieder rauszufahren, weil ich weiß, was da passiert. Und genauso sitzt hier diese Dame von Ärzte ohne Grenzen, die sagt, ich kann gar nicht anders, als immer wieder hin. Obwohl sie selbst sogar Familie zu Hause hat.

03:16:05 Junge, Junge, also mir schnürt sich alles zu. Tiefste Hochachtung. Ja, man sucht nach irgendeinem Wording. Man sucht verzweifelt nach irgendeinem Wording, was das darstellt. Und nebendran sitzt eine israelische Propagandistin, die hoffentlich jetzt nicht wieder als nächstes das Wort erteilt bekommt. Wirklich, ich hoffe das sehr.

03:16:27 Ich hoffe, dass wir hier zum Schluss, weil wir haben nur noch 10 Minuten, vielleicht nochmal ein bisschen Realitätscheck. T. Wesen, der zugeschaltet ist aus San Francisco, hat schon lange nichts mehr gesagt. Ich hoffe, da kommen wir mal hin. Lanz macht einen guten Job. Ja, ich hätte mir, also sie hat schon sehr, sehr viel Redeanteil gehabt. Ein, zwei Mal hätte ich mir schon gewünscht, dass er dazwischen geht. Aber alles in allem, finde ich, kriegt er das Thema, was wirklich nicht leicht ist zu moderieren. Wirklich, es ist wirklich hart zu moderieren. Alles in allem kriegt er das wirklich gerade hin.

03:16:59 Man kann es nicht in Worte fassen und man merkt auch bei den Gästen ja genau, wen es wirklich immer gibt. Ich finde es krass, dass es bei denen... Ängstlichen, schreienden Kinder gibt. Diese grauenvollen Schreie, die die Nächte durchdringen und die Leute wachhalten. Aber auf der anderen Seite diese Kinder, die sich völlig zurückziehen, die 20 Stunden am Tag schlafen, die kein Wort mehr sagen, die niemanden an sich heranlassen.

03:17:24 und die sich auch weigern zu essen. Und Sie sagen und schreiben das auch in diesem Buch, das sind die Kinder, die mir am allermeisten Sorgen machen. Warum? Weil sie total vom Leben zurücktreten. Es ist ja keine Wahl. Es ist nur eine Reaktion darauf, was Sie eben erlebt haben, dass das so schlimm war, dass der Körper versucht und die Seele versucht. Oh mein Gott, sie hat ein Buch darüber geschrieben, Tagebuch aus Gaza.

03:18:04 Der Bericht einer Kinderpsychologin über Verlust Traumata und Hoffnung. Ich werde das fürs Büro kaufen, Leute. Da kriegen wir eine Bücherecke, eine sehr schöne.

03:18:26 Wir machen in der Küche, die viel zu groß ist, gerade eine Tee- und Bücherküche draus. Wo dann auch all diese Bücher hinkommen. Und ich glaube, das Buch brauchen wir da. Dieses Kind zu schützen. Adam von fünf Jahren ist ein von diesen Kindern. Den beschreiben Sie auch in diesem Buch seine irre Geschichte. Ja. Es war besonders. Das ist der Junge, den wir hier jetzt gerade singen. Das ist, nachdem es ihm Gott sei Dank besser ging, als ich ihn getroffen habe.

03:18:55 PJ, danke dir für sechs verschenktes Subs on the Community. Vielen, vielen Dank dafür. Er war nur in seinem Zimmer. Wir durften noch nicht mal die Tür aufmachen zu seinem Zimmer, denn er wollte nichts von der Welt wissen. Er hat nicht geredet, er hat kaum gegessen. Er war sehr, sehr krank. Er war Zeuge, wie sein Vater.

03:19:18 Sie waren beide Opfer eines Raketeneinschlages und wurden ins Krankenhaus gebracht, auf den Fußboden gelegt, weil sonst kein Platz war. Und Adam sieht dann, wie sein Vater auf dem Fußboden stirbt. Neben ihm. Selber verliert er einen Fuß, überlebt aber. Aber dadurch, dass er kaum gegessen hat, schwebte er lange, lange in Lebensgefahr.

03:19:46 Das Problem ist ein bisschen so auch wie Maria. Aber dadurch, dass er kaum gegessen hat, schwebte er lange, lange in Lebensgefahr. Wie sie sich nicht mal anschauen kann über einen längeren Zeitraum.

03:20:02 Das Problem ist, ihr habt es gleich geschafft. Also auch wenn ihr gerade Pause braucht, nehmt euch mal fünf Minuten. Wir haben es gleich, wir sind gleich rum. Wir machen danach Maischberger, Leute. Bisschen so auch wie Maria, er seine ganze Entwicklung stoppt.

03:20:19 Das passiert auch physiologisch, so beschreiben Sie das. Sie sagen, der präfrontale Kortex, da wo alles passiert in unserem Kopf, das auch wirklich biologisch hört auf, sich zu entwickeln. Das Gehirn, das bei Kindern reift, reift dann nicht mehr weiter. Eben. Was heißt das? Das heißt, dass sie leben, das ist ja wild, dass sie lange Probleme haben werden. Das heißt eben, all das, was wir eigentlich so für einen Alltag brauchen, um...

03:20:47 so einigermaßen durchzukommen. Planen, welche Aufgabe mache ich zuerst und welche mache ich zuletzt. Risikoeinschätzungen machen. Mal sagen, jetzt bist du dran und ich warte eben, obwohl ich als erstes gehen möchte. Impulse zu widerstehen. All das, was wir für den Alltag eigentlich brauchen, das entwickelt sich zu langsam. Und der beste Beispiel, wie lange das andauern kann, habe ich eigentlich von meinem eigenen Bruder.

03:21:14 Der wurde 1974 aus Vietnam adoptiert. Ein Kriegskind, so wie die Kinder in Gaza. Mit Bomben aufgewachsen, sehr wenig Essen. Und als Kind fand ich ihn nur komisch. Ich habe nicht verstanden, warum er so reagiert, warum er Silvester unterm Tisch lag und gezittert hat. Oder warum wir jahrelang, nachdem er zu uns zu Hause kam,

03:21:42 Brotscheiben hinter den Büchern versteckt hat, obwohl er in Sicherheit war, sich nicht in Sicherheit gefühlt hat. Das folgt den Kindern jahrelang. Aber jetzt, 50 Jahre später, obwohl er vieles geschafft hat, er hat einen Job, er hat eine Familie, aber diesen, was ich jetzt kognitive Kriegsschäden nenne, hat er. Er hat nie richtig, oder sein Gehirn hat nie richtig nachgeholt. Ja, eben dieses

03:22:10 Praktische Denken, logische Denken, komplizierte Zusammenhänge zu verstehen, eine längere Ausbildung zu machen. Und das betrifft jetzt eine ganze Generation. Also eine Million Kinder in Gaza sind traumatisiert. Manche stärker, manche weniger.

03:22:29 Extrem Stress zu leben und jeden Tag Angst haben zu sterben, das hindert diese normale Entwicklung. Der kleine Junge, den Sie da sehen, Sie beschreiben das auch, wie schwierig es ist, ihn sozusagen zum Reden zu bringen.

03:22:43 Und es endet dann irgendwann damit, dass er Ihnen sagt, diese blonde Frau, die will ich nicht mehr sehen. Und Sie sagen, das ist ein guter Moment, weil er zumindest wieder auf irgendetwas reagiert. Dann ist ihm die Welt nicht länger egal. Und meine Familie behauptet, ich bin stur wie ein Panzer und deswegen bin ich auch jeden Tag bei Adam vorbeigegangen. Und dann kam eben dieser Kommentar und ich habe gedacht, jetzt sind wir auf dem Weg. Und dann der nächste Schritt war, wo er mich...

03:23:12 ganz, ganz kurz angeguckt hat. Und ich habe gesagt, hast du schöne braune Augen, so schön groß. Ich habe ganz blaue Augen. Hast du das je schon mal gesehen? Und das war der Punkt, wo eben seine Neugier dann doch diese Angst ein bisschen überwunden hat und wir anfingen, ein bisschen Kontakt zu haben. Und zum Schluss eben, dass er sich getraut hat, mit mir in Kontakt zu sein, mit meinen Kollegen und raus aus dem Zimmer zu kommen. Wahnsinn.

03:23:44 Einer der Gründe, warum ich Silvester nicht gut finde, die Schicksal und Traum aus solcher Betroffenen. Ja, einer der vielen Gründe, ja.

03:23:51 Das Wort wird wieder an Melodie gegeben, was ich nicht nach Fakulien zähle. Thewesen hat schon ganz, ganz lange nichts mehr gesagt und wir kommen gegen Ende. Vielleicht gibt er ihr jetzt auch noch mal das Wort, damit sie nicht das Schlusswort hat. Ich versuche mir, Lanz, irgendwo schön zu reden. Ich würde gerne zum Schluss von Ihnen wissen wollen, ich habe neulich ein Interview gelesen mit Mosche Zimmermann, Historiker. Ach, der wurde schon verabschiedet. Okay, ich nehme alles zurück.

Die Spaltung der israelischen Gesellschaft und die Rolle der Gewalt

03:24:20

03:24:20 Gewalt überall im Land Osten, die macht auch was mit dieser israelischen Gesellschaft. Wie gespalten ist diese israelische Gesellschaft mittlerweile über dieses Vorgehen in Gaza? Und was macht diese Gewalt auch was mit dieser Gewalt? Entschuldigung, wir haben auch aus Israel Proteste aus der eigenen Bevölkerung gegen die eigene Regierung. Das ist jetzt spannend, wie sie darauf reagiert. Ist das auch Hamas?

03:24:47 mit einer Gesellschaft, die ja eigentlich sie auf die Bahn geschrieben hat, moralisch zu sein, zivile Umgangsformen zu pflegen, sich weiterzuentwickeln und die eine Armee hat, von der sie selber sagt, wir haben die moralischste Armee der Welt. Was macht ihr damit? Ich höre von Soldaten, die sagen, das heißen wir nicht mehr gut. Andere, die sagen, das muss genauso weitergehen. Wie zerrissen ist diese Gesellschaft?

03:25:11 Sie sprechen von Gewalt. Wenn Sie mit den meisten Israelis über Gewalt sprechen, dann denken wir daran, dass kaum ein Tag vergeht, seitdem dieser Staat existiert.

03:25:28 an dem es nicht entweder einen Terrorattentat, einen Krieg oder irgendetwas anderes gibt. Und Sie haben viel über Smotrich und Ben-Gwir gesprochen und die jetzige Koalition, die bei Gott nicht die Wunschkoalition von der Mehrheit der Israelis ist. Wissen Sie, wer ihm, Ben-Gwir, die Wahlkampagne geliefert hat? Das war die Hamas.

03:25:50 Ich würde Sie dann wieder skippen an der Stelle. Also es geht auch nicht um die Frage, ob das Land gespalten ist oder um die Proteste der eigenen Bevölkerung. Brauchen wir, glaube ich, nicht. So, hier geht das nochmal dazwischen. Er sagt, wir werden die Hamas besiegen. Mich interessiert wirklich jetzt gerade nicht so sehr sozusagen die politische Dimension. Ich will nochmal das näher erklären. Zimmermann sagt, die israelische Gesellschaft verroht. Zum Beispiel kommt es insbesondere im arabischen Teil der Bevölkerung, das sind ungefähr 20 Prozent.

03:26:19 Fast täglich zu Mord und Totschlag. Konflikte werden zunehmend mit Gewalt gelöst. Die Zahlen steigen rasant. Die Statistiken sind eindeutig. Das hat mit dieser Atmosphäre der Verrohung zu tun. Und er sagt, es gibt einen weit verbreiteten Satz in Israel. Wenn die Gewalt nicht erreicht, dann braucht es eben mehr Gewalt.

03:26:38 Den Satz habe ich noch nie gehört, aber wenn Moshe Zimmermann das sagt und Sie ihn zitieren möchten. Finden Sie den Satz zutreffend? Nein, nein. Ich begleite seit dem 7. Oktober die Mütter. Und Sie würden nicht sagen, dass jemand wie Netanyahu außer Erbarmungslosigkeit an diesem Punkt, an dem wir heute stehen, nicht besonders viel zu bieten hat? Ich begleite seit dem 7. Oktober die Familien, die Angehörigen der Geiseln.

03:27:21 Good try. Und ich habe bei all ihrem Schmerz und all ihrer Trauer nicht einmal ein Wort des Hasses oder der Rache-Lust gehört. Sind die einverstanden mit diesem Vorgehen in Gaza? Menschen, die sich selber Sorgen machen um ihre Geiseln? Wissen Sie was? Um ihre Sühne und Töchter. Ich will das nur verstehen. Sie haben mir vor allem ein Bild gezeigt von Gaza. Dieses Bild sah eins zu eins aus, wie das Bild von Raqqa nach...

03:27:50 dem Angriff der Alliierten 2017. Bei dem 80 Prozent... Das ist nur Ablenkung. Es ist nur Propaganda.

03:28:03 Gefahr ausgelöscht wird. Dass dabei Zivilisten gestorben sind, ist fürchterlich und das wollte keiner und das will keiner. Das ist in die Schäden und Israel-Wandel. Und für die Palästinien werden, indem man ihn... Okay, einen von Katrin, bitte. Ich glaube, radikalisieren... Den Fehler haben wir gemacht und der hat uns zum 7. Oktober geführt. Okay, zwei letzte Sätze. Einen von Daniel Gerlach und dann einen von Katrin, bitte. Danke, Herr Lanz, dass Sie nicht ihr das letzte Wort geben.

03:28:31 Ich glaube, Radikalisierung, Verrohung, das geht einher mit einem geschlossenen Weltbild, dass man irgendwann nicht mehr bereit ist und nicht mehr in der Lage, über den Meinungskampf hinaus sich wirklich konstruktiv und sich wirklich offen und ehrlich mit bestimmten Themen auseinanderzusetzen, Frau Sofarewitsch. Und so kann es nicht weitergehen. Wissen Sie, die Diskussion über den Nahostkonflikt ist kein Volkssport. Es ist auch keine Frage, wer geht hier als Sieger in einer Debatte vom Platz, wenn sie wirklich...

03:28:59 die daran interessiert sind, den nächsten Schritt zu gehen und wirklich daran interessiert sind, sich für das einzusetzen, was sie eben ja anfänglich in der Sendung gesagt haben, Frieden und der große Traum von Frieden, dann glaube ich, dann können sie nicht so weitermachen. Dann können auch die Diskussionen nicht so weitergeführt werden. Und ich hoffe, dass das sich ändert. Und es geht eben da, glaube ich, auch nicht nur darum,

03:29:19 Meinungen auszutauschen, Kritik, es geht immer in die Diskussion, ist das irgendwie, darf man Kritik an der israelischen Politik üben? Ich habe das immer für unsinnig gehalten, selbstverständlich passiert das die ganze Zeit. Aber wann wird das übersetzt in politisches Handeln? Und wenn man dem zusieht, was dort passiert und sagt, okay, das darf man... Aber bitte, Katrin, letzter Gedanke, wir sind leider am Ende der Zeit, der Ihnen durch den Kopf geht.

03:29:42 Diese Frau ist so unmöglich, ich kann es gar nicht sagen. Also die ist so auf Kommunikationspropaganda geschult. Also das zu moderieren ist echt keine einfache Aufgabe. Das möchte ich nochmal betonen. Was?

03:29:58 Ganz besonders ist für Gaza, wie gesagt, ich mache das jetzt seit zehn Jahren, das ist diese extreme Kombination von es gibt kein sicherer Ort. Jedes Kind kann jede Sekunde sterben. Krankenhäuser und Gesundheitsinstitutionen sind systematisch kaputt gemacht worden, sodass sie keine Hilfe kriegen und es gibt zu wenig Essen. Diese Kombination ist...

03:30:26 macht diese extreme Situation eine humanitäre Apokalypse, die einfach beendet werden soll. Und ich denke, keiner hat genug getan, ehe die Waffen schweigen. Das ist ein gutes Schlusswort. Danke Ihnen allen ganz herzlich. Ich weiß, dass das nicht einfach für Sie war. So dankbarer sind wir, dass Sie der Einladung dennoch gefolgt sind. Ich finde, diese Sendung hat heute...

03:30:51 Viel erklärt, vor allen Dingen in dem Moment, in dem nichts gesagt worden ist. Ich danke Ihnen ganz herzlich jetzt die Kollegen von... Weil es haben hier Menschen sehr, sehr viel gesagt. ...vom heute Journal Update und wir sind morgen wieder für Sie da. Bis dahin. Dankeschön. Tschüss. Ich habe keinen Abspann noch gehabt. Einen schönen guten Abend, Frau Messer. Schade. Boah. Das war, glaube ich, aber wirklich eine Spitze an der Frau, die am meisten geredet hat. Ja, ja, ja, definitiv.

03:31:40 Ich will vom Thema nicht ablenken. Okay, dann würde ich das auch gerade kurz überspringen. Das lässt einen sehr bewegt zurück, was eigentlich noch viel zu harmlos ausgedrückt ist, ja.

03:31:56 Viel geredet, aber nichts gesagt. Jetzt bitte was Leichtes. Jetzt gehen wir wieder in dumme deutsche Politik rein. Weil ich glaube, dass Amthor und Schwertner jetzt gleich eine Entspannung wird. Wir können aber auch, also pass auf, ich habe ein paar mehr Sachen. Ich zeige euch gleich, was wir machen. Ich muss mal raus und Gras anfassen. Macht das, macht das bitte. Roses Gerstauf haben wir auch noch offen, das ist aber gerade viel zu lang. Es fällt mir schwer, bei dieser Person nicht persönlich angreifen zu werden.

Analyse der Kommunikationsstrategie einer israelischen Sprecherin und die Rolle von Markus Lanz

03:32:23

03:32:23 Ja, ich glaube, was wir begreifen müssen oder was wir immer im Hinterkopf haben müssen, ist, dass diese Frau

03:32:32 dass diese Frau zum einen der Propaganda ausgesetzt ist, sie jetzt aber auch massiv reproduziert. Also bei allem, was wir gehört haben, ist Methodik dahinter, ist politisches und vor allem arbeitstechnisches Kalkül dahinter. Diese Frau arbeitet in diesem Bereich. Das ist, glaube ich, sie erfüllt nur ihren Job. Sie erfüllt ihren Job, aber sie ist das schon auch. Ich will das nicht kleinreden. Es war nicht meine Absicht, das kleinzureden. Sie kennt nur diese Seite, sie ist es aber auch.

03:33:01 Also ich möchte sie nicht hier aus der Verantwortung nehmen. Sie erfüllt hier Israels Auftrag, kommunikationsmäßig diese Propaganda zu verbreiten. Sie ist Mittäterin. Ich möchte sie nicht aus der Verantwortung nehmen. Das ist nicht meine Absicht gewesen. Ich möchte nur sagen, dass das, was uns hier so hart fällt, dieser Frau zuzuhören,

03:33:22 Kalkül ist und diese Frau kalkuliert handelt. Ich fand das sehr entlarvend. Ich fand sie einmal sehr, sehr entlarvend. Das ist Markus Lanz zu verdanken, finde ich. Ich komme mit meinem Licht gerade so gar nicht klar, Leute. Ich hoffe, das geht so für euch. Man kann ihr jedenfalls nicht vorwerfen, schlecht in ihrem Job zu sein. Nee, sie ist extrem gut in ihrem Job. Extrem gut.

03:33:46 Es geht nur, wenn man die Grenzüberzeugung in sich trägt. Ich möchte einmal ein Riesenkompliment an den Chat machen. Es ist so angenehm bei so einem harten Thema mit euch. Ihr beleidigt nicht, bekommt das so gut eingeordnet, macht es sehr viel leichter. Ja, muss ich auch sagen. Da habe ich aber auch echt wenig Bedenken bei meinem Chat. Den Take mit den Zahlen, die von den Hamas kommen, hat sie entlarvt. Und das ist Lanz zu verdanken, ja.

03:34:12 Ich finde, Lanz hat das roundabout echt sehr stark moderiert auf dem Level, wo es ging. Sie konnte zu keinem Zeitpunkt das Leid in Gaza stehen lassen und musste es immer mit Israel vergleichen oder ablenken. Ich fand es angenehm, wenn solche Leute mal ganz klar gesagt wird, jetzt lassen sie die Person X doch mal ausreden. Das hat mir auch gefehlt.

03:34:32 Also sie wurde sehr mit Samthandschuhen angefasst, weil man schon auf dem Plan hatte, sie irgendwo zu entlarven. Dafür ist es untergegangen, dass von ihr die bare minimum Kommunikationsskills gefordert wurden.

03:34:46 Boah, eSportlich, du weißt nicht, was wir gerade durchgemacht haben. Also wirklich nicht. Ich halte mich zurück, inwiefern? Lanz hat es gut moderiert, aber warum wird so jemand eingeladen? Das ist echt eine gute Frage. Also, irgendwer hat es gerade eben auch geschrieben, ne? Warum sitzt hier kein einziger Palästinenser? Also, was ist das für eine Redaktionsarbeit vorher, dass das als valide Runde gilt? Es ging darum, den Trump-Friedensplan

03:35:15 zu besprechen und es wurde auch kein einziges Mal besprochen, dass dieser sogenannte Friedensplan ein Freifahrtschein ist für Netanyahu, durch den Gaza zu marschieren in wenigen Tagen und zwar komplett. Das, was wir hier seit gestern sagen und analysiert haben, ist hier überhaupt nicht zur Sprache gekommen. Null, kein einziges Mal.

03:35:41 Ist das nicht typisch deutsch, nicht mit Betroffenen zu reden? Ja, durchaus. So.

03:35:53 So, ich muss einmal kurz meinen Stuhl manövrieren. Ihr wundervollen Menschen, wir machen weiter. Hab mal bei der Lanz gearbeitet und die Redaktion da ist generell etwas problematisch. Oh, was hast du denn gearbeitet bei der Lanz-Redaktion? Bildet Tee, please. Wo ist das Nähkästchen, was wir aufmachen können? Ich will einen Kaffee. Ich hab Hunger, Leute.

03:36:17 Ich fand ihren Umgang mit dem Herrn sehr schwach, total in den Angriff, ohne auf irgendwas einzugehen. Na gut, aber das ist ihre, also das hat sie gelernt. Das ist Handwerkszeug, was sie da auspackt. Das Schlusswort von dem Herrn hat es perfekt zusammengefasst, von Herrn Gerlach meinst du. Man kann sein, dass man mich deswegen meiner eigenen Position nur so abgeholt hat. Ja, nö, das geht uns genauso.

03:36:42 Kannst du uns Doris Frühling schenken? Mach ich gleich. Ich dachte gerade, doch wurde gesagt, aber von dir und mein Hirn hat einfach sofort das Verb mit meinen Inhalten verknüpft. Was, was, was, was? Warte kurz. Schön, dass ihr am Start seid, by the way. Ah, das meinst du. Ja, ich bin bei dir. Sorry für den Link. Link? Was für ein Link? Ach, Welt.de, Link, meinst du? Melodie Susser, Gewinnerin des zweiten Staffel der Israelischen. Wir haben ja alle schon geklärt, ja. Haben wir alle schon drüber gesprochen. Wir haben die Frau, glaube ich, ganz gut eingeordnet bekommen, ne?

03:37:15 Okay, ihr wundervollen Menschen, ich würde gleich gern weitermachen. Lasst uns einmal kurz absprechen. Lasst uns einmal ganz kurz absprechen. Wir hätten Polizeigewalt in Deutschland mit Alternativ. Wir haben deutsches Geld für Russlands Krieg. Das würde ich mal nach hinten stellen, weil das sind nur 10 Minuten, das sind wir zu kurz gerade. Wir haben Amerikas Geschlechterkampf, Grundrechte bedroht. Wir haben Frauke Broses-Gerstoff bei Anne Will.

03:37:41 Und wir haben noch eine Maischberger-Folge. Wir machen das alles heute noch, weil wir sind immer noch im Sabaton und wir haben einfach Zeit. Wie geil ist das bitte? Wir haben einfach Zeit, Leute. Zeit haben wir. Ist das nicht unendlich schön? Also morgen bricht die Hölle über mich rein, wenn ich endlich wieder ganze Themen betrachte. Also Maischberger, Alternativ.

03:38:09 Das stellen wir nach hinten. Ich würde jetzt als nächstes entweder Maischberger schauen wollen oder mal alternativ.

03:38:19 Aber haben wir die psychische Kondition? Mein Chat, mit dem du hier redest, Fennek. Selbstverständlich haben wir das. Hallo? Der Chat ist unglaublich schön. Übel, oder? Ich habe so viele Komplimente für meine Community bekommen. Am Sonntag von Silke Biesters. Wir haben am Sonntag einen Stream gehabt über Alkoholsucht. Falls das jemand nachschauen möchte. Das kommt die Tage. Ne, das kommt sogar heute, ne?

03:38:48 Oder kommt es? Doch, es kommt heute sogar. Müsste im Plan sein. Kommt heute 16 Uhr. Nice. Heute 16 Uhr kommt das, Leute. Habe ich richtig auf dem Schummen gehabt. Ich würde mir was zum Essen warm machen. Ich würde mir was zum Essen warm machen. Wir können, wenn ihr wollt, gerne zur Auflockerung einmal Malte schauen. Wart mal, wenn wir jetzt Malte schauen, würde ich mir, glaube ich, erst einen Kaffee holen und später noch ein bisschen ausharren mit Essen. Wollen wir, wisst ihr was?

03:39:17 Wir machen erst eine ganz schnelle Kaffeepause und dann machen wir Malte. Ich gebe euch einmal Frühling. Ich mache mir einen Kaffee. Ich verzögere mein Mittagessen noch ein bisschen nach hinten raus. Es ist erst 20 vor 1. Ich hole mir einen Haferkeks. Genau. Haferkeks.

03:39:36 Ich hab neulich geträumt von einem Land, in dem für immer Frühling ist. Hier gibt es Kaviar und Hummer im Überfluss. Keiner hier, der hungert und niemandem ist kalt.

03:39:52 Vanilleeis zum Nachtisch, alle sterben bald in das Land, in dem für immer Frühling ist. Jeder kommt, jeder geht, denn es gibt immer einen Platz am Tisch, rot karierter Stoff. Keine weißen Flaggen mehr, alles sind willkommen, kein Boot, das sinkt im Mittelmeer.

03:40:21 la la la la la

03:40:30 In einem Land, in dem die Winter nicht so trübe sind, ist der Himmel nur noch blau und rosarot. Kinder an die Macht, keine hohen Mauern mehr, Karma kommt so voll, alle Waffenspeicher leer. In dem Land, in dem die Sommer kühler sind, hab ich keine Angst zu sagen, was ich fühl. Das Herz wohnt auf der Zunge.

03:40:58 Die Sonne auf der Haut. Keiner ist im Soll. Sag mir einfach, was du brauchst. La la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la

03:41:33 Und wenn ich in meinem Bett denn abends einschläf, träum ich davon. Von dem Land, in dem für immer Frühling ist. Von dem Land, in dem ich noch was fühl. Von dem Land, in dem es immer grüner ist. Von dem Land, von diesem Land. Bis ich da bin.

03:42:24 So, da komme ich doch genau richtig wieder, oder? Ich würde sagen, wir starten mit Maltes Video, weil es ein bisschen entspannter ist. Einfach um ein bisschen... Okay, es gab Subbombe. Äh, Jimmy! Hey, Jimmy, also passt ein bisschen auf euer Geld auf. Jimmy ließ dich ständig.

03:42:49 Ich will mich nicht beschweren, aber Jimmy, pass bitte auf dein Geld auf. Jimmy, danke dir für 20 verschenkte Subs an die Community. Insgesamt 25, weil Valorant und so. Dankeschön. Vielen, vielen Dank dafür. Ich fühle mich sehr geehrt. Immer wieder. Kannst du mein Sugar-Parent sein? Ich habe meinem Geldsklaven schon lange nicht mehr geantwortet. Brauchst du dir keine Gedanken drüber machen? Wieso bist du reich?

03:43:23 Alles gut, ich bin Millionär. Ach, das wäre so cool. Kann ich einen Millionär mal ein bisschen Geld an SOS spenden, Leute? Machen wir jetzt so Weihnachtszeit wieder. Alles gut. Ich muss aufhören, von diesem hohen Charity-Rost runterzukommen. Die nächsten zwei Tage darf ich noch Full Sailout für mich machen, Leute. Danach wechseln wir wieder. Lass mal was Entspanntes machen. Sowas wie Polizeigewalt. Genau das schreibe ich jetzt in meinen Titel.

Polizeigewalt in Deutschland und die Analyse eines Videos von Malte

03:43:50

03:43:50 Heute entspannt. Polizeigewalt. Polizeigewalt in Deutschland. Chat, haben wir ein Problem mit Polizeigewalt in Deutschland? Seid ihr der Meinung? Plus in Chat, wenn ja, minus in Chat, wenn nein. Letzte Stunde durchziehen? Was für eine letzte Stunde? Du meinst für dich letzte Stunde? Es ist ein Bild eines Tisches ohne Armut und man sollte denken, das wäre bekannt. Eines Tisches ohne... Bitte was? Mensch, wir haben ein Polizeiproblem in Deutschland.

03:44:21 Völlig überraschend ist der Chat dieser Meinung. Mensch. Xofon, danke dir für deinen Prime. Dankeschön. So, ich würde mal sagen, wir starten. Das ist Malte. Ich kenne Malte seit vielen Jahren. Ich liebe Malte. Seid nett zu Malte. Malte macht eigentlich lustige Aufreger-Videos. Jedenfalls hat er das früher mal. Mittlerweile irgendwie politischer geworden. So ein bisschen wie Marvin Wildhage. Ich freue mich ja immer ein bisschen. Ich habe in einer Pause eine Diskussion aufgemacht.

03:44:49 Welche Diskussion? Warte, ich muss nachlesen. Was für ein gutes Bild. By the way, habe ich ein Interview mit Sophie gesehen. Es regen sich echt viele Leute über das Kaviar und Hummer auf aus der Vegan Bubble, obwohl sie das nur geschrieben hat für den Ausdruck und selbst nicht mal Fleisch isst. Ja, also ich mache die Diskussion nicht auf. Ich mache die Diskussion nicht auf. Malte, here we go. All Cops are Bullen. Ist das ein Meme, was ich nicht kenne?

03:45:35 Malte, ehrlich, krasse Entwicklung. Ich kenne Malte erst seit so fünf Jahren, würde ich mal sagen. Ich kenne Broken Thumbs nicht wirklich, um ehrlich zu sein. Ich kenne Malte nur als sehr stabilen, also auch im Privaten als sehr stabilen, großartigen Menschen. Ich liebe ihn, wirklich. Ich finde ihn großartig.

03:45:53 Die Polizei ist eine der wichtigsten Institutionen unserer Demokratie und eins können die auch richtig gut helfen. Polizistinnen helfen dir zum Beispiel, indem sie dein beschlagnahmtes Fahrrad verkaufen und statt in einer Datenbank finden sie Verbrecher auf Google. Manchmal hauen sie dir schier willkürlich einfach auf den Kopf. Immer und immer wieder. Kopf ist kaputt, irgendwas ist da im Arsch. Ich schwöre, irgendwas ist im Arsch. Oder sie helfen dir beim Selbstentzünden in einer Zelle. Ja, die Polizei ist ultra. Das war eine Anleitung auf Uri, hallo, falls ihr den noch nicht kennt.

03:46:22 So wichtig. Shoutout an alle Leute, die da ihren Job auch ernst nehmen und gut machen und actually Freund und Helfer sind. Aber das sind eben nicht alle. Die deutsche Polizei ist nämlich scheinbar auch ein bisschen rechtsradikal, gefährlich, diskriminierend und auch einfach irgendwie ein bisschen blöd. Wie verliert man zum Beispiel fast 200.000 Schuss Munition? Rüdiger, der ist doch schon... Oh mein Gott, das haben wir... Das haben wir auch besprochen hier. Erinnert ihr euch? Gut, mach mal das Licht aus, Mann. Ja, auch wenn Michael Smollig auf seinen breiten Schultern das ganze Image der Gesetzeshüter hochhält, hat der...

03:46:52 mehr Strukturprobleme als die Deutsche Bahn. Und deswegen seziere ich sie heute wie den Frosch in der 9. Klasse im Bierunterricht. Ripepe. Haben wir nie gemacht, by the way. Der lustige Bulle auf Internetstreife. Mann. Du willst mehr politischen Content. Du willst mehr politischen Content. Wir alle wollen mehr politischen Content. Auch das Alternativ-Team. Aber statt in den Bundestag geht's heute in den Abgrund mit dem Namen Deutsche Polizei. Ich wurde mal von der Polizei aufgefordert, auch über die zweite rote Ampel zu gehen, nachdem ich nachts quasi allein auf der Straße war und die waren die einzigen, die noch da waren. Und einmal ist ein Polizist einfach...

03:47:21 aus einem Wagen gesprungen und dann mich, um ein Foto zu bieten. Grüße gehen raus. Aber schreib mir doch mal deine wildesten Erfahrungen mit der Polizei in die Kommentare. Fühlst du dich manchmal auch einfach komisch, wenn du irgendwo einen Einsatzwagen siehst? Sollten wir uns nicht eher entspannen und das Gefühl von Sicherheit? Ich fühle mich immer komisch. Also witzigerweise habe ich noch nie drüber nachgedacht, dass ich mich eigentlich sicher fühlen sollte, wenn die Polizei in meiner Nähe ist. Ich fühle mich immer wie eine Schwerverbrecherin.

03:47:44 Aber das, also auch im Laden oder so. Ich habe in meinem Leben noch nie was geklaut. Ich will mich immer, immer als Schwerverbrecherin. Und auf Demos bin ich bei Polizisten. Ich versuche dir immer anzulächeln und ganz nett zu sein, weil ich eher immer Angst habe, dass irgendwas eskaliert, um ehrlich zu sein. Liegt das an mir, dass der Stream nur bis 360p geht? Ich hoffe doch nicht. Also ich habe meistens, also gerade auf Demos habe ich immer Angst, dass irgendwas eskaliert und deswegen versuche ich immer ganz, ganz, ganz, ganz furchtbar nett zu sein.

03:48:12 Und ich bin eine weiße Frau. Ansonsten habe ich nur positive Erfahrungen mit der Polizei gemacht, beziehungsweise einfach keine, weil ich in meinem Leben noch nie angehalten wurde, zum Beispiel. Oh mein Gott, ich habe gestern ein Reel auf der Timeline gehabt von einem Menschen, der glaube ich in die Niederlande gefahren ist und der pendelt.

03:48:28 Er ist aber groß, breit, stämmig und hat einen Bart und dunkle Haare und wird immer rausgezogen. Und es ist so eine Kontrolle und die Polizistinnen sind total nett und er fragt, warum werde ich denn kontrolliert? Und es läuft halt so eine Kamera mit und sie meint, ach, das ist nur eine Kontrolle, alles gut. Und er meint nur so richtig trocken, ich pendel, ich bin jetzt das 150. Mal rausgezogen. Irgendwie ist es sehr hart zu glauben, dass das nur eine zufällige Kontrolle ist. Und dann endet das Video einfach. Und ich war so, ja.

03:48:56 Eine absolut zufällige, verdachtsunabhängige Kontrolle. Well, naja.

03:49:03 Äh, ne. Jetzt guck dir das mal an. Dem Typ hab ich schon x-mal gesagt, dass er sein blödes Fahrrad hier nicht immer einen Zaun ketten soll. Ach so, by the way, wenn du Putzilei sagst oder in die Kommentare schreibst, komm ich persönlich vorbei und verhafte dich. Äh, anderes, viel realeres Problem. Die Polizei will gar nicht mehr dein Freund und Helfer sein. Erstens, weil die Nazis den Spruch aus der Weimarer Republik übernommen und missbraucht haben. Aber was recht ist, hat die deutsche Polizei irgendwie ja sonst nie gestört. Und zweitens, vielleicht wollen sie es auch einfach nicht mehr sagen, weil es auch nicht mehr stimmt. Aber fangen wir doch mal vorm Notruf an.

03:49:32 Ja, das waren Müllsäcke. Die Polizei und ihre Aufgaben. Ganz klar, Kaffee trinken und Donuts essen. Und Copoera. Ganz schlimm! Real Talk, die deutsche Polizei soll die Einhaltung unserer Gesetze überwachen und für Sicherheit und Ordnung sorgen. Du kennst das Meme? Anzeige ist raus! Aber unsere Polizei gehört ja in Deutschland zu Exekutiven. Jemand sagt, das ist ein Gesetz. Jemand anderes sagt, ja, das Gesetz ist okay. Und wieder jemand anderes sagt, halt dich ans Gesetz, sonst...

03:50:00 Und letzteres ist eben die Polizei. Und in jeder funktionierenden Demokratie Amerika gibt es diese Gewaltenteilung. Die Polizei zeigt also eigentlich niemanden an, das machst du oder sonst wer. Das Meme ist also falsch. Da müsste irgendeine Karen am Hocky-Talky sein oder Staatsanwalt Bernd Peter Hubertus Römer. Alternativ Meme-Buster seit 9-2. Jetzt sehe ich aus wie ein Sailor. Ahoi! Und ich weiß, früher wollte jeder zweite Junge unbedingt mal Polizist werden, weil... Aber glaub mir, der Alltag als Polizist kann auch ziemlich scheiße sein. Also Hot Shaker an der Stelle, ich glaube, das sagen auch nur Deutsche...

03:50:30 Deutsche Jungen. Also ich glaube gerade, also deutsche Jungen mit deutschem Aussehen. Also gerade Menschen, die massiv Rassismus erfahren, gerade Menschen, die zum Beispiel schwarz sind. Ich glaube, da sagt niemand, ich will Polizist werden. Wobei doch, gibt es bestimmt auch einige, die sagen, ich will das Gegengewicht sein. Aber ansonsten werden...

03:50:47 Kinder, die schwarz sind, eigentlich nur darauf gepolt, nicht die Polizei zu rufen, wenn irgendwas passiert. Und ansonsten immer ganz, ganz furchtbar lieb zu sein, wenn sie Polizeikontakt haben, weil sie sonst in Gefahr laufen, dass ihnen Gewalt widerfährt. Ich weiß nicht, ob da so viele sagen, ich will unbedingt Polizist werden.

03:51:03 Stehst du den ganzen Tag vor offiziellen Gebäuden Wache und das auch bei Schnee und Platzregen. Oder du musst zum 17. Mal zum immer gleichen Nachbarschaftsstreit fahren, weil irgendeine Karen die Musik vom Nachbarn zu laut findet. Oder du musst Demonstranten weg-tacklen, die eigentlich für was einstehen, was du selber gut findest. Oder eben auch nicht. Oder du bist einer von den ganz komischen offenen Pferd. Über die reden wir heute.

03:51:21 Und auch wenn du gerne nervige Zivilisten, gerne mal die Funktionalität eines Tasers demonstrieren würdest, musst du dich ja bei all den Verantwortungen auch noch selbst an Gesetze halten. Zum Beispiel an den offiziellen Look. Und da fängt das WTF der deutschen Polizei auch schon an. Die Polizei und ihre Ausrüstung. Die geltenden Polizeigesetze sind zwar in allen Bundesländern ziemlich ähnlich, aber bei der Uniform ist Schluss. Und das ist offensichtlich so eklatant wichtig, dass es einen eigenen Wikipedia-Eintrag zu den unterschiedlichen Uniformen gibt. Und ich muss sagen, what the fuck habt ihr geraucht?

03:51:50 Es gibt nämlich die Uniform-Modelle Baden-Württemberg, Bayern, Brandenburg, Hamburg, Hessen, Nordrhein-Westfalen und den Sonderfall Sachsen-Anhalt. Und du wirst dich...

03:52:00 Das wusste ich nicht. Ich dachte, sie sehen alle gleich aus in Deutschland. Jetzt vielleicht fragen, wo sind die restlichen Bundesländer? Tja, ganz einfach. Während man die Modelle Bavü, Bayern und NRW nur den jeweiligen Bundesländern trägt, wird Hessen in Rheinland-Pfalz, im Saarland und eben in Hessen getragen. Das mitternachtsblaue Modell Hamburg sieht man an der Polizei in Bremen, Meck, Pommen, Niedersachsen, Schleswig, Holstein, Thüringen und Hamburg und Brandenburg. Warum? Warum gibt es nicht eine einheitliche Uniform? Also nicht, dass es wichtig wäre, aber...

03:52:29 Why? Keine Ahnung. Mein Vater hat mir von klein auf beigebracht, wie man sich verhält, wenn man auf die Polizei tritt. Mit welchem Background? Hallo, Klischee, ich habe zwei Kumpel, die sind bei der Polizei, Türko und halb Nigerianer und zwar schon so 15 Jahre oder so. Nice. Ist doch super. Bei der polizeilichen Selbstverteidigung in den Rücken geschossen. Schade. Ja, hat man scheinbar so gelernt. Entschuldigung.

03:52:53 Was mich bei solchen Videos immer frage, werden nur die offensichtlichen Probleme angesprochen oder geht es einem Ebene tiefer und wir schauen, wie so ein Probleminstitution. Tentakelmeister, also ich weiß nicht, wie lange du schon zuschaust, aber das ist doch immer eine Zielgruppenansprache. Kennst du den Kanal von Malternativ? Weißt du, was das für eine Zielgruppe ist?

03:53:15 Dann kannst du dir die Frage, glaube ich, selbst beantworten. Außerdem meine ich, dass ich das gerade vor 10 Minuten vorweg geschickt habe. Die Tage wieder so ein Reel gesehen, wo eine Frau, die auf einer Free-Gaza-Demo geredet hat, rausgezogen wurde und sich auf einer offenen Straße mehr oder weniger ausziehen sollte. Sollte wahrscheinlich. Und die Cops so, wir können das auch mit Gewalt durchsetzen. Das hat mich so fucking wütend gemacht. Gaza-Demo ist nochmal ein komplett anderes Level, ja. Ich bin schwarz und mein Vater auch. Polizei ist Ländersache.

03:53:42 Föderalismus. Oh ja, die Antwort ist Föderalismus. Ihr habt absolut recht. Bürokratieabbau wäre doch da. Nein, Föderalismus. Polizei ist Landessache. Weil Deutschland. Das ist so. Ist auch richtig geil, dass Deutsche dann einfach antworten mit Föderalismus. Tolles Wort.

03:53:58 Hamburg wird in Berlin, Sachsen und Brandenburg getragen. Und dann gibt es da noch Sachsen-Anhalt, die tragen irgendwie eine Mischung aus Brandenburg und Hessen. Das ist ja ganz klar. Und dass wir überhaupt so weit gekommen sind, hat auch nur 14 Jahre gedauert. Aber warum überhaupt neue Uniformen? Weil Europa sich dachte, das wäre schon cool, wenn die Polizei überall möglichst gleich aussieht. Und deswegen gibt es kein Fanny Moosgrün mehr in Deutschland, sondern Blau. Hamburg trägt Hamburg deswegen seit 2004. Aber jetzt rate, wer sich am längsten geweigert hat. Richtig, die Bayern. Die waren bis 2014 bockig und haben sich dann nach einem...

03:54:27 zwei Jahre lang Fitcheck entschieden, eine Uniform nach österreichischem Modell zu nehmen. Österreich! Scheiße Öziland, sprengt's euch weg. Wie sehr kann man den Rest von Deutschland hassen, Söder? Und nur um es noch komplizierter zu machen, gibt es dann auch noch die Bundespolizei mit eigener Bundespolizei-Uniform. Frage, wieso konnte man sich bei der Kleidung nicht einigen, aber bei der Farbe des Polizeiautos war es dann kein Problem? Denn seit ca. 2015 sind alle Polizeifahrzeuge silbern mit blauen Akzenten. Aber es gibt sogar eine gute Erklärung dafür. Wenn so ein Polizeiauto nämlich mal ausgedient hat, wurde es früher einfach als Gebrauchtwagen verkauft.

03:54:57 Und unsere Bundesländer sind so broke, dass sie sich dachten, naja, ein silbernes Auto verkauft sich wahrscheinlich besser als ein grün-weißes. Aber mittlerweile ist die gesamte Flotte der Polizei geleased. Wir sind mittlerweile zu arm, um Autos zu verkaufen. Schau dir die Berliner Polizei an. Warum sehen eure Autos so aus? Wenn das Leasing ausläuft, müsst ihr Strafe zahlen. Wie sehr wolltest du denn deine eigene Handschublade verhaften, Bruder? Aber Anzeige ist raus, Mann. Ach so, warum? Zu wenige Frames im neuen Battlefield natürlich. Aber ich habe natürlich auch die rechtlich gesicherte Lösung für dich.

03:55:25 Malte Battlefield, ah nee, Hightech, okay. Ich dachte kurz, das ist Battlefield-Werbung. Das wäre ja auch anders wild gewesen. Ich mache in der Werbung mal kurz ein bisschen leiser, ne? Nur so am Rande. Also grundsätzlich nochmal dazu. Malte hat als Ansprache eine sehr, sehr, sehr, sehr junge Zielgruppe. Diese junge Zielgruppe hat bei Malte noch gar keinen Kontakt mit Politik gehabt.

03:55:49 Das heißt, Malte wagt sich hier offensichtlich sehr langsam ans Thema dran, in seinem Schnittstil, in seinem Ursprungs-Videostil und wagt sich aber trotzdem an politische Themen dran. Und die Community, nach dem, was ich bisher gesehen habe in den Kommentaren, reagiert da ultra positiv drauf. Das heißt aber, dass auch harte Themen ultra schwierig sind, die zu kommunizieren. Und Malte war ja jetzt erst diesen Monat mit mir in Sizilien.

03:56:17 Nur so am Rande. Und er will auch was zur Seenotrettung machen. Aber die Frage ist auch, wie kommunizierst du so ein super politisches, hartes Thema wie die Seenotrettung in so einer Zielgruppe? Das ist ja meine größte Herausforderung, wenn ich gerade Influencer mitnehme nach Sizilien. Nur mal so am Rande für alle, die sich gerade gewundert haben. Tentakelmeister.

03:56:39 Dann hatten die noch Opel Corsa im Einsatz. Also Micha Verrückbar Kraft ging gar nicht. Gut, aber auch nur für den Objektschutz. Aber zu schützende Objekte in Berlin sind sowas wie Bundestag oder Botschaften. Malte macht die Pipeline nach links, genau. Und was macht ihr denn, wenn die Mafia jetzt hier einfährt, alles abknallt und dann mit dem BMW abdüst? Kommt dann die Durchsage? Nicht so schnell. Ich fahr nur Corsa und ab 60 kmh fällt auch der Seitenspiegel wieder ab. Das ist ein echtes Bild von der Polizei. So kommst du aber nicht durch den TÜV. Nachfolger des Opel Corsa.

03:57:08 Also ist hier dann übrigens der Mazda 2. Wow, damit bist du maximal auf Bremsstreife und das war's dann auch. Und ich will nicht sagen, aber die bayerische Polizei fährt BMW. Gut, egal wie es jetzt aussieht und was fährt. Die Polizei ist vor allem eins. Unpolitisch. In diesem Sinne. Die Polizei und die Politik. Jeder Mensch, der bei der Polizei arbeitet, hat ja auch seine privaten politischen Vorstellungen. Und das ist gut, das ist richtig und wichtig. Es ist nur dann sehr schwierig, wenn sich das vermischt. Wie gesagt, Gewaltenteile. Und ein schönes Beispiel für die politische Haltung der Polizei ist dann die deutsche Polizeigewerkschaft. Eigentlich sind Gewerkschaften, was wirklich...

03:57:37 Wenn ich das Logo sehe, kriege ich schon Schweißausbrüche. Also wirklich ernst gemeint. Vor allem, wenn ihr euch so den Twitter-Account oder so mal gebt. Da kriege ich schon, wirklich, kriege ich schon kalt, kalt Schweiß kriege ich da.

03:57:52 Denn sie kümmern sich um die Bedürfnisse von Arbeitnehmenden. Zu wenig Geld, viel Arbeit, schlechte Bedingungen, sowas. Und eigentlich ist das auch die Aufgabe der Deutschen Polizeigewerkschaft. Zumindest für die Bundespolizei. Aber das allein reicht halt einfach nicht. Und deswegen hat man sich wohl entschieden, in sagen wir mal boomerähnlichen Manier, das politische Geschehen in unserem Land zu kommentieren. Und zwar in Form von Pressemitteilungen. Sie sind zum Beispiel empört, empört. Und warum? Weil die Ampelregierung eine Reform des Bundesdisziplinargesetzes beschlossen hat. Dieses Gesetz regelt das Verfahren bei einem vielfältigen...

03:58:22 Verhalten der Polizei. Das ist also etwas Gutes. Aber die Gewerkschaft, das zeigt, wie viel SPD, FDP und die Grünen für die Polizei übrig haben. Null Komma nichts. In Caps. Das ist official, wo Caps für neue Autos oder wenigstens einen Seitenspiegel. Und dann kriegt jede Meldung auch noch irgendwie so ein reißerisches Thumbnail. Fieber der Bild-Zeitung. Dieses Bild zum Beispiel, da steht Beweislastumkehr. Was das heißt? Normalerweise muss immer ja der Kläger beweisen, dass der Angeklagte Schuld hat und im Zweifel dann für den Angeklagten bei einer Beweislast. Umkehr muss aber der Beklagte seine Unschuld...

03:58:51 beweisen, also im Zweifel gegen den Angeklagten. Und das wäre natürlich schon ziemlich krass in so einem Fall. Aber jetzt rate, was das Gesetz nicht vorsieht. Richtig, eine Beweislastumkehr. In dieser Reformierung ging es lediglich darum, dass Extremistinnen im Dienst schnell aus den Behörden oder der Polizei entfernt werden können. Warum hat man dann so ein hässliches Titelbild und schreibt eine Beweislastumkehr rein? Graphic Design is my passion. Jede Pressemitteilung ist besser mit Kommissanz. Fight me. Und dann schreiben sie am Ende auch noch. Hoffentlich hat der Spuk bald ein Yes-Ende und meint dabei die Regierung. Das ist, als würde die...

03:59:20 GDL reinschreiben, hoffentlich ist die Deutsche Bahn bald Pleinier Wichser. Oder die Bundesregierung würde schreiben, naja, hoffentlich ist die Polizei bald weg. Nicht, Donald Trump macht sowas, aber ist ja auch egal. Nur, dass das hier eine von der Mehrheit der Bevölkerung demokratisch gewählte Regierung ist. What do you mean? Ihr hofft, dass dieser Spuk bald ein Yes Ende hat.

Gewerkschaft der Polizei und politische Meinungsäußerung

03:59:35

03:59:35 Hat die Gewerkschaft etwa Angst, dass ihre rechtsextremen Mitglieder ihre Jobs verlieren? Seit Jahren liest man von dieser politischen Stimmungsmache, aber ob rechts, links oder in der Mitte, das ist eigentlich nicht die Aufgabe der Polizei. Jetzt könnte man sagen, dass es ja auch nur die Gewerkschaft der Polizei ist, aber andere Gewerkschaften verteilen auch keine Warnungen und vertreten Polizisten. Zuletzt, als sie Merz gewarnt haben, bloß nicht noch mehr von der SPD zuzulassen. Eine Frage? Was für Warnen? Was passiert denn, wenn sie es doch machen? Stürmt die Polizei dann die CDU-Zentrale?

04:00:04 Man kann ja seine Meinung äußern. Wir erwarten, wir fordern, was Gewerkschaften halt so machen und machen sollen. Aber als Polizei zu warnen, hat so einen Händehochcharakter. Und mein absolutes Highlight, im März erwarten sie von März, dass er die Asylpolitik verschärft. Nur um sich dann fünf Monate später darüber zu beschweren, dass genau diese verschärfte Asylpolitik zu millionenfachen Überstunden führt und die Polizei nicht mehr lange durchhält. Man erntet ja auch, was man sät. Und das wäre ja sogar etwas gewesen. Wobei man da auch differenzieren muss, ne?

04:00:34 Die Gewerkschaft spricht ja nicht einheitlich und alleinig für die Polizei. Aber es kann gut sein, dass es gleich noch kommt. Oh mein Gott, die Methoden der Polizei. Hier kommt ein Trump-Bild, ich habe Angst. Ah nee, es ist Olaf Scholz, ich nehme alles zurück.

04:00:54 Was eine Gewerkschaft macht, auf Mistände der Angestellten hinweisen. Aber der Vize-Chef und Vorzeigebursche der Gewerkschaft Manuel Ostermann postet dann, dass man Diensthunden bei Pro-Palästina-Demos ja auch gern den Maulkorb abnehmen sollte. Ganz schlimmer Mensch, Ostermann. Ich finde, Manuel Ostermann ist ein schlimmer Mensch.

04:01:13 Und postet für mein Empfinden schlimme Dinge. Und sehr ungehindert. Auf Twitter. Aber wichtig, dass es ungehindert ist. Wir haben ja eine Meinungsfreiheit. Ganz wichtig. Es gibt mehrere Gewerkschaften, das sagt er schon. Also gerade zu den Grenzkontrollen gab es nämlich auch genauso Stimmen, die gesagt haben, lasst denen Bullshit, die sich nicht erst hinterher beschwert haben.

04:01:42 Ach so, lieber Manu, ich weiß, Grundgesetz kennst du jetzt wahrscheinlich nur theoretisch aus deinem Dienstheit, aber in Artikel 3 steht unmissverständlich, dass alle Menschen zwar anders sind, aber alle gleich behandelt werden müssen. Wenn der Korb ab, also auch bei dir. Und die Polizeigewerkschaft, die kritisiert eine Beschwerde von Amnesty International wegen Manu als Angriff auf die freie Meinungsaussung, ist ja ganz klar. Man darf bald auch gar nichts mehr sagen. Vielleicht sollte der sich einfach mal wieder auf aktiven Polizeidienst konzentrieren, ein paar Überstunden abbauen oder so. Wobei, lieber nicht, wer weiß, was er dann noch so von sich gibt. Die Polizei und ihre Diskriminierung. Ja, jetzt kommt der Schock.

04:02:11 Was? Und das nicht erst seit gestern. Nein, seit Jahren ist bekannt, dass jeder fünfte Polizist eine rassistische und sexistische Einstellung hat. Es gab eine Nazi-Chatgruppe aus Polizeimitgliedern mit dem Namen Idiotentreff. Das ist wirklich ein Bängerwitz in sich. Und da wurden dann unter anderem mega witzige Memes gemü... Und während die Gewerkschaft immer wieder erklärt, dass die Polizei kein strukturelles Rassismusproblem hat, gab es dann dort vorm Frühstück zum guten Morgen...

04:02:41 Ein Hitler-Meme. Aber eins muss man diesen Einzelfällen lassen. Sie passen ihre Witze der Saison an. An Weihnachten gibt es dann Grußbilder mit der Aufschrift Hoho Holocaust. Und als Antwort kommt von der Nachbarswache ein Hitler-in-Weihnachtsmann-Kostüm. Die Bundesbeauftragte für Antidiskriminierung fand das dann nicht mehr so lustig und hat deswegen eine Untersuchung zur Diskriminierung durch die Polizei in Auftrag gegeben. Und das Fazit war, ja, Rassismus, Diskriminierung schlimm. Die Untersuchung zeigt, dass Diskriminierung in der Polizei komplex und tief verwurzelt ist. Also doch keine Einzelfälle. Fälle wie der von...

04:03:10 Uri Jalloh oder Lorenz A. Könnten also doch rassistisch sein. Uri Jalloh heißt der Mann. I am Schuckes. Und selbst wenn politisch alles korrekt. I am what? Also doch rassistisch sein. I am Schuckes. Und selbst wenn politisch alles korrekt läuft, läuft eben nicht alles gut bei den blauen Helfern. Schuckes. Jaja. Also es geht um Schuck.

Polizeiarbeit und menschliche Fehler: Von Google-Suchen bis zum SEK

04:03:34

04:03:34 Ich war nur kurz irritiert. Die Polizei und ihre Methoden. Und jetzt denkst du vermutlich an Polizeidatenbanken, die voll mit Fingerabdrücken, Fotos und Namen und Straftätern sind. Und ja, die gibt es auch, aber manchmal sind unsere Polizisten eben auch nur normale Menschen wie du und ich. Und was machen wir? Normalus? Richtig, wir Google. Aber dass die Polizei... Ich kenne das Meme nicht, nee. Aber ich möchte dazu einmal erwähnen, dass ich Kuro gestern ein Reel geschickt habe, wo zehn deutsche Memes gepostet wurden und ich aktiv an der Bildung Kuros beteiligt war gestern.

04:04:03 Vielen Dank.

04:04:05 Was wohl nicht besonders gut da drin ist, musste der Berliner Journalist Thomas Wiegold letztes Jahr feststellen. Der hat nämlich per Post einen Verwahngeldbescheid erhalten, weil er angeblich zu schnell gefahren ist. Im 300 Kilometer entfernten Kaltenkirchen mit einem Lieferwagen. Und der Journalist war like, Bitch, was für Kaltenkirchen? Einspruch. Hier gab es jetzt die Möglichkeit für die Polizei alles nochmal zu überprüfen oder halt aus dem Verwahngeld ein Bußgeld zu machen und das Doppelte zu verlangen. Denn dieser Lieferwagen, der geblitzt wurde, war auf einen Thomas Wiegold angemeldet. Und es gibt in Kaltenkirchen sogar ein Unternehmen, dessen Inhaber Thomas Wiegold heißt. Der hat aber gesagt, dass er zu diesem Zeitpunkt nicht...

04:04:35 in diesem Auto saß. Und wenn dieser Thomas Wiegold nicht mit dem Wagen von Thomas Wiegold gefahren ist, der dem Unternehmen von Thomas Wiegold gehört, dann googelt man halt den nächsten Thomas Wiegold. Also hat die örtliche Polizei den Windows 98 PC gestartet und was ist das? Ein Wikipedia-Eintrag des Journalisten Thomas Wiegold. Treffer. Also forensische Analysetechniken werden eingesetzt. Das Blitzerbild wird mit dem Wikipedia-Foto verglichen. Schuldig wegen Google, euer Ehren. Ist das dumm. Der falsche Thomas musste dann sogar einen Anwalt einschalten, um der Polizei klarzumachen, dass er noch nie in seinem Leben...

04:05:04 in fucking Kaltenkirchen war und noch nie in seinem Leben in einem fucking Lieferwagen saß. Ist eins zu eins genau so einer Freundin von mir passiert.

04:05:14 Eine Telefongesellschaft, wir nennen hier keine Namen, hat festgestellt, ein Hans Müller hat seine Rechnung nicht bezahlt. Sie hatten die Adresse aber von Hans Müller nicht mehr. Deswegen haben sie deutschlandweit geguckt, wer heißt Hans Müller. Und meine Freundin hatte eben mit diesem Hans Müller, und sie heißt auch Hans Müller, dasselbe Geburtsdatum. Also haben sie ihr einfach die Rechnung geschickt und direkt ein Anwaltsschreiben mit Bitte um Bezahlung. Und meine Freundin so...

04:05:43 Ich habe noch nie da gewohnt, wo dieser Telefonanschluss hätte bestehen sollen. Dann musste sie sich einen Anwalt nehmen und ihr, ich nehme mal an, über das Melderegister ließ es sich dann klären, aber musste sich selbst einen Anwalt nehmen.

04:05:59 um das Ganze, den ganzen Scheiß aufzuklären. Und ich schwöre euch, diese Freundin hat ständig so eine Scheiße. Also sie ist auch mal angezeigt worden, weil sie was auf Ebay Kleinanzeige verkaufen wollte. Und ich glaube, es war eine Freundin von, ich bin mir nicht ganz sicher, aber ich glaube, also die Story ist auch von ihr.

04:06:19 wurde angezeigt, ist natürlich komplett im Sande verlaufen, weil sie was auf eBay Kleinanzeigen verkaufen wollte und hat sich dann für Käufer entschieden und ein anderer Käufer, der es sich aber auch angeschaut hatte, hat sie dann verklagt, warum sie es nicht ihm verkauft hat.

04:06:34 Ich schwöre euch, sowas passiert ihr ständig. Sie hat auch einen Hof gekauft und ist hinterher anwaltlich gegen sie vorgegangen worden, weil sie angeblich die Maklergebühr nicht bezahlt hat, obwohl sie das nie über den Makler gekauft hat, der es geklagt hat. Ist auch nicht durchgegangen, logischerweise. Sowas passiert ihr irgendwie ständig. Werd doch selber Ermittler und mach es besser. Was? Das ist irgendwie so 2005 so ein Kommentar.

04:07:18 Äh, ja. Okay. Ich lasse das mal so stehen.

04:07:38 Acht Monate gebraucht hat, war die Frist für ein Bußgeld ausgelaufen und niemand musste was zahlen. Entschuldigung, hat Patrick Star bei euch ein Praktikum gemacht? Sind Sie nicht Patrick Star? Ja. Und selbst wenn die Polizei nicht googelt, sind Irrtümer natürlich überall möglich. Vor allem beim Spezialeinsatzkommando. Du weißt schon, das SEK. Die Dudes und Dudettes mit Maske, Helm, schusicherer Weste und Maschinengewehr.

04:08:01 Das ist auch häufiger passiert. Das ist kein einmaliger Fall, der hier gerade beschrieben wird.

04:08:28 Also wie wenn der Operateur aus Versehen das falsche Bein behandelt und operiert, passiert es der Polizei auch nicht selten, dass sie mal vor der falschen Wohnung stehen. Und dass das Bett unter ihm zusammengebrochen ist. Na ja, und da stellt er sich dann raus. Das sind ja die Falschen. Schlafen Sie ruhig weiter.

04:08:47 Eigentlich ging es in der Razzia um einen tätowierten Rocker, der mutmaßlich kriminell war. Hatte der Professor Tattoos? Oh, das SEK, sie wurden im Stockwerk geirrt. Der Rocker wohnte nämlich eine Etage drüber. Mein Gott, sowas passiert. Also wurde ihm das Gesicht geputzt, kurz gecheckt, ob er noch alle Zähne in der Fresse hat und dann ging es ab nach oben. Und das Ehepaar wurde einfach in einer verwüsteten Wohnung alleine zurückgelassen. Es gab ja noch was zu tun. Ein Rocker verhaftet sich nie von allein. Und alleine in NRW... Was haben sie gemacht? Die Polizei gerufen, oder?

04:09:15 Was machst du in so einer Situation? Die kommen auch manchmal zu Streamern zu Besuch. Wie war deine Adresse nochmal? Kappa, Jason, kappa. Ach, ich wäre so schnell bei Stream beenden dran. Wobei ich glaube, es gibt ja auch einige Fake-Einsätze, wo Streamer das gefakt haben. Aber leider wirklich sehr, sehr schlecht. Ja, ich habe mal ganz viele Pizzalieferungen und so. Das habe ich alles durch, aber das kriegt ihr nie mit, um ehrlich zu sein.

04:09:43 Das kriegt ihr einfach nie mit, weil ich das noch nie on-stream live erzählt habe. Das ist was, was ich nebenher mache. Also, schon was länger her. Das ist schon lange nicht mehr passiert. Aber ich habe quasi eine offene Hotline über den Twitter-Kanal von Lieferando. Wenn ich quasi die Bestellbestätigung bekomme, schreibe ich denen immer direkt und sage, storniert das wieder. Und Lieferando so.

04:10:09 okay, dann schornieren wir das halt wieder. Ist echt jedes Mal dasselbe. Weil die Adresse halt schon mit einer E-Mail-Adresse verknüpft ist. Das heißt, ich kriege es halt schon jedes Mal mit. Und sie standen halt immer vor der falschen Adresse. Das muss man halt auch sagen. Also, das ist halt immer eine falsche Adresse. Aber Lieferando ist auch ein Wichsladen. Das muss man einfach so sagen. Weil Lieferando lässt auch, also ich habe gesagt, ey,

04:10:37 Die Adresse mit dem und dem Namen, lass doch da bitte nur Direktzahlung zu. Also Lieferando weigert sich, die Adresse zu sperren. Das kann ich verstehen, weil es immer mehr Familienhäuser sind. Ich bin ja kein reicher Mensch, ich habe kein eigenes Haus. Ja, also wenn es ein Einzelhaus wäre.

04:10:55 Könnte ich das Argument nicht verstehen, aber wenn ich eine Adresse sperre, dann können alle im Haus nicht mehr bestellen. So, Fairpoint. Aber ich habe gesagt, Mensch, Leute, dann lasst doch bitte nur Direktzahlung und nicht mehr Barzahlung zu. Also...

04:11:10 Dann wenigstens doch das. Wir bezahlen doch eigentlich in der Regel eh immer alle per Paypal oder direkt. Also sie wenigstens zahlen noch bar an der Tür. Dann hat das Haushalt den Nachteil oder koppelt es an meinen Namen. Wenn der Name mit der Adresse, wo ich nicht mal wohne, die waren ja nie, sie waren ja wirklich nie vor der richtigen Tür, dann macht ja, jetzt kommen die ganzen Barzahler.

04:11:33 Wir wollen Barzahlung behalten. Dann mach das doch wenigstens so. Dann mach doch bitte wenigstens so, dass mit meinem Namen, mit meiner Adresse keine Barzahlung mehr möglich ist. Geht aber alles nicht. Und wir hatten da richtig arg Probleme. Also das ging durch die ganze Streamer-Community. Das wurde nie so richtig groß gemacht. Das ist jetzt schon wieder ein paar Jahre her. Aber das Restaurant tut mir halt immer übel leid. Also auf den Kosten bleibt halt immer das Restaurant sitzen. Immer.

04:12:02 Probably einfach nur ein altes System und das ist einfach nicht umsetzbar. Genau, es ist einfach nicht umsetzbar, Punkt. Ist immer ein bisschen sad, tatsächlich. Ein bisschen sad. Naja.

Bargeld vs. Kartenzahlung und Polizeifehlverhalten

04:12:19

04:12:19 Ich zahle meistens mit Karte beim Lieferanten. Mit Karte beim Lieferanten? Nee, das habe ich noch nie gemacht tatsächlich. Ich lasse mir mein Bargeld nicht verbieten. Kappa! Wenn wir nicht mehr Bar zahlen, überwacht uns die Regierung. So sieht es nämlich aus. Und in den letzten fünf Jahren? Nee, es gibt valide Gründe gegen Barzahlung. Ich hatte letztens ein kurzes Gespräch mit jemandem, die auch meinte, das war so geil.

04:12:40 Das war so eine bezeichnende Story. Ich habe mich in meiner Story aufgeregt, dass ich Geld abheben muss, um mein Auto wieder aus dem Parkhaus zu bekommen. Weil viele Geldautomaten nehmen nur Barzahlung an in Berlin oder nur EC-Karte. Ich habe beides nicht. Ich habe in der Regel kein Bargeld mehr oder nur noch ein paar Pipi-Beträge vom Wochenende, weil in meinen Clubs ist auch Barzahlung. Und ich habe keine EC-Karte, ich habe nur eine Visa.

04:13:06 Das heißt, ich musste zu einem Automaten, habe mich darüber aufgeregt, habe mir dann Kaffee geholt. Und die zwei, die mir den Kaffee gemacht haben, waren so süß, dass ich dann überhaupt nicht mehr sauer sein konnte. Und dann hatte ich einen langen Ausrastertext.

04:13:19 von einer Frau, die mit Obdachlosen arbeitet. Die meinte, wenn wir nur noch Kartenzahlungen machen, dann exkludieren wir wieder die Menschen. Und dann fing sie mit der Bezahlkarte an etc. pp. Und ich lese so die Nachricht, während ich gerade mein Auto ausparke. Nein, natürlich nicht. Ich stand natürlich noch. Und war so ...

04:13:39 okay, Digi. Dann bin ich nach Hause gefahren und so eine halbe Stunde später, also ich habe ihr dann nur geantwortet, aber wo habe ich das denn gesagt oder gefordert, dass nur noch Kartenzahlung und sie so, ja, du hast recht, sorry, ich musste mich einmal kurz auskosten, hast du nirgendwo gesagt. Das war so richtig süß. Das habe ich ganz, ganz oft, also habe ich wirklich mega oft, ich habe ganz, ganz oft so Nachrichten, wo die Leute hinterher sagen, sorry, war blöd.

04:14:06 Das ist das Thema auch jedes Mal instant erledigt. Und sie hat ja recht. Sie hat ja komplett recht. Stellt euch vor, es ging nur noch Kartenzahlung. Wir würden wirklich Menschen explodieren. Aber mein Beispiel war Italien. Und Italien hat in der Rechtsprechung von Regierungsseiten aus festgelegt, dass immer Kartenzahlung möglich sein muss. Das schließt die Barzahlung aber nicht aus. Also du kannst überall auch noch mit Bar bezahlen.

04:14:33 Aber du kannst immer mit Karte zahlen. Darum geht es.

04:14:39 So, zurück zur Polizei. Walker verhaftet sich nie von allein. Und alleine in NRW wurden in den letzten fünf Jahren 17 falsche Wohnungen gestürmt. Und das verstehe ich nicht. Ihr habt doch offensichtlich Namen und Adresse der Zielperson. Ein Blick auf das beschissene Klingelschild zeigt, ob ihr richtig seid oder nicht. Oder ist das so eine Thomas-Wie-Gold-Geschichte? Vor ein paar Wochen wurde das SEK an einen Einsatzort gerufen, weil ein offensichtlich betrunkener Mann mit einer Pistole aus dem Fenster gewedelt haben soll. Das bedeutet, wir haben gesehen, in welchem Stockwerk und auf welcher Seite des Hauses der Dude wohnt. Und was machen die? Die Stirn. Die Wohnung der Unschuld.

04:15:08 Nachbarin, die dann auch noch vom SEK-Hund gebissen wird. How? Why? Klingelstreich oder was? Und an dieser Stelle mal eine kurze Randinfo. Weißt du, warum Polizisten auch manchmal Bullen genannt werden? Im 18. Jahrhundert wurden Gendarme schon so bezeichnet, aber als Kompliment. Denn der Begriff Bulle leitet sich aus dem niederländischen Bull ab und bedeutet eigentlich so viel wie kluger Mensch. Denn früher haben halt nur kluge Menschen bei der Polizei gearbeitet. Heute kann diese Bezeichnung im schlimmsten Fall zu Geldstrafen führen. Warum? Na, weil es eine Lüge ist.

04:15:39 Aber vielleicht habe ich sogar eine Erklärung für diese ganzen Irrtumer und Polizeifels. Hoax, zumindest bei der Münchner Polizei würde das einiges erklären. Die hat nämlich eine ganz besondere Beziehung zum weißen Pulver. Dort hat vor ein paar Jahren nämlich ein Dealer in seinem Prozess über seine Kunden ausgepackt. Und die bayerischen Gesetzeshüter haben sogar einen Rabatt. Mensch, auch Polizisten nehmen Drogen. Oh, surprise, surprise. Picture me surprised. Sorry.

04:16:05 Also warum zur Hölle sollten PolizistInnen keine Drogen nehmen? For real. Warum sollte es vor der Schwelle dieser Menschen Halt machen?

04:16:15 ...kommende Studenten bekommen im Kino einen Nachlass, die Polizei halt bei Schnee im Sommer. Und angeblich haben sie das nicht nur gekauft und dann irgendwie auch genommen, die haben das sogar weiter vertickt. Das sind drei Strahlen. Okay, dann ist es besonders. Man muss ja auch als Polizist schauen, wo man bleibt. Und das dachte sich wohl auch eine Leipziger Polizistin, als sie einfach beschlagnahmte Fahrräder an Kolleginnen und Bekannte vertickt hat. Angeblich über 150 Fahrräder hat die so verkauft. Für jeweils 50 Euro. Und ich wusste ja, dass die Polizei Fahrradfahrer irgendwie nicht leiden kann. Aber das ist schon krass.

04:16:44 kann man sein. Solchen Menschen sollen wir dann unsere Sicherheit und Ordnung an vertrauen? I doubt it. Und ich muss sagen, da verstehe ich schon, warum Musiker wie Danger Dance heilen wie die hier raushauen. Und kennst du diesen Atzen noch? Der hat 2001 in Hamburg den Einsatz von Brechmitteln als legitime Methode bei Polizeiverhör eingeführt. Denn was macht Brechmittel? Richtig. Problem war nur, dass Brechmittel auch was anderes kann. Und das ist... Oh, wie zynisch, ey. Malte.

04:17:16 What? Ah, doch. Doch, das habe ich mitbekommen. Das haben wir besprochen. Ja, Herr Scholz. Hat er sich auch nicht zugeäußert, ne?

04:17:40 Ich habe vor einer Demo mal gesehen, wie Cops in den Autos sich Zeug durch die Nase gezogen haben. Was hast du gemacht? Die Polizei gerufen?

04:17:48 Entschuldigung. War bestimmt nur Oktoberfest-Koks. Alles gut. So geil. Der Spiegel hat einfach einen Beitrag. Ich habe euch den vorgelesen, die Tage über das Oktoberfest gemacht. Und redet halt auch über das Koks. Und auf dem Oktoberfest wird halt unendlich viel gekokst. Und die kompletten Kommentare waren voll mit, alles gut, das ist nur Oktoberfest-Koks. Nicht so. Ratet mal, warum es Oktoberfest-Koks gibt, Leute. Guess why?

04:18:16 Wenn dir sowas mal passiert, dann reichst du einfach Beschwerde ein und hoffst das Beste. Denn die Polizei und die Selbstkontrolle. Ja, irgendwer meinte, habt ihr schon über München gesprochen? Ja, in München ist Bombenalarm auf dem Oktoberfest, deswegen macht das arme Oktoberfest erst um 17 Uhr auf. Ich hab da jetzt wirklich nicht so den emotionalen Bezug zu, muss ich ganz ehrlich sagen.

04:18:33 Ja, ganz richtig gehört. Zwar haben viele Bundesländer auch eine interne Ermittlungsgruppe, es kommt aber auch oft genug vor, dass einfach nur die Nachbarswache die Ermittlungen bei Fehlverhalten übernimmt. Hier ein Beispiel. Geschossen hat ein Polizist aus Oldenburg. Untersucht wurde es von der Polizeiinspektion Delmenhorst. Und hier, Side-Fact, vor ein paar Jahren gab es einen ähnlichen Fall. Einziger Unterschied damals war, der Täter aus Delmenhorst und die Oldenburger Polizisten haben das Ganze untersucht. Und obwohl der Fall immer noch nicht geklärt ist, wurden die Ermittlungen irgendwann eingestellt. Ja, und da hoffen wir jetzt einfach mal, dass Oldenburg nicht einfach einen Gefallen zurückzahlt. Und bevor du mir jetzt unterstellst, ich wäre vielleicht ein bisschen Pisse...

04:19:02 Die Fakten belegen diese Aussagen. Im Schnitt gibt es pro Jahr 4000 Polizeiverstöße, die zu einem Ermittlungsverfahren führen. Vor Gericht landen aber jährlich nur 50 bis 60 Fälle. Junge, ey, diese Statistik. Guckt euch das an. Das ist einfach, das ist der Balken, die vor Gericht landen. Oder Straf- und Bußgeldverfahren. Das ist Ermittlungsverfahren, das ist Straf- und Bußgeldverfahren. Das ist crazy, oder? Oder auch einfach nur traurig, ne?

04:19:33 Und der Rest? Eingestellt, keine Beweise, keine Lust. Vielleicht denken Polizisten sich gegenseitig, was man halt so macht. Aber was heißt es jetzt? Ja, unsere Polizei hat mächtig viele strukturelle Probleme und manchmal sind da auch Idioten dabei. Aber das meiste hat mit alten, weißen, rechten Männern zu tun. Aber sind deswegen... Moody, ja, aber es gibt auch extrem viel echtes Koks. Aber wie gesagt, hört euch mal das Lederhosenkartell an. Koks hat eine lange Historie in München und spielt auch eine große Rolle auf dem Münchner Oktoberfest.

04:20:01 Ist die CDU einfach dumm? Macht Malta einfach alles mit...

04:20:24 Ist dumm, das ist das Format, ne? Ich liebe Malte und ich liebe, dass Malte politischer wird. Richtig Bock drauf. So, also, ihr wundervollen Menschen.

Politische Analysen und kulturelle Phänomene

04:20:53

04:20:53 Not all Cops, but always Cops. Das nämlich. Die wundervollen Menschen. Ich habe noch ein paar Sachen, die ich schauen will. Das eine ist Frauke Brosius-Gersdorf bei Anne Will. Wir haben noch eine Arte-Doku über Amerikas Geschlechterkampf. Wir haben noch Deutsches Geld für Russland. Das würde ich mal nach hinten schieben, weil das ist ganz, ganz kurz. Und wir haben noch Maischberger.

04:21:21 Und wisst ihr was? Wir haben immer noch Sabaton. Das heißt, wir können das alles schauen. Schade, hätte ich mir gewünscht, dass er erklärt, dass ACAB eben nicht aufs Individuum gemünzt ist. Das wäre absolut fehl am Platz gewesen in diesem Video. Mir ist zu überdreht, auch wenn der Inhalt gut sind. Die Zielgruppe ist eine völlig andere. Mir ist es auch zu überdreht. Mir sind es auch zu viele Einspieler und zu viele Memes. Mein Gehirn ist einfach 35. Was soll ich euch sagen?

04:21:44 Geschlechterkampf, es wird auch hart belastend. Dann würde ich sagen, machen wir erst was Auflockerndes und machen erst Maischberger, oder? Ich finde es perfekt. Ja, das, ja. Ihr glaubt gar nicht, wie süß dieser Hund ist, Leute. Ihr lieben Menschen, das ist für mich immer ein Abschied. Nee, überhaupt nicht. Ihr Lieben, wir machen weiter. Die Arte-Doku ist echt super. Ja, die machen wir ja auch noch. Wir haben ja Zeit, Leute. Also ich habe jedenfalls Zeit.

04:22:16 Wir sind jetzt aber jetzt, ich bin, also wir über das Oktoberfest Koks haben jetzt schon ein paar Mal gesprochen und ich bin jedes Mal irritiert, wie viele das auch in meinem Chat irgendwie nicht wissen, wie viel Koks auf dem Oktoberfest läuft. Ich meine, da sitzen Leute, da sitzen die reichsten aller reichen Männer. Koks ist eine Droge, die unendlich weit verbreitet ist in Deutschland. Gerade in den gehobeneren Schichten auf irgendwelchen Festen wird standardmäßig gekokst.

04:22:43 Ich gehe kurz gerade ein bisschen Sonnenstrahlen. Mach das. Hier ist zum Glück kein so schönes Wetter. Es passt doch. Können wir aber vielleicht ganz kurz vorher darüber reden, was eigentlich Oktoberfestkoks ist. Die Zusammenstellung kenne ich nicht, aber ich google es gerne für dich. Oktoberfestkoks. Was ist Wiesenkoks? Wiesenkoks sieht echt im Kokain sehr ähnlich und wird auch auf der ähnlichen Weise konsumiert. Also durch die Nase.

04:23:07 Anders als die Droge enthält es jedoch keine verbotenen Wirkstoffe. Das Pulver besteht aus Traubenzucker und Menthol.

04:23:17 Ist das eine Coolness, dass man sich irgendwas durch die Nase zieht? Bin ich uncool, wenn ich das echt übel lächerlich finde? Also ich finde schon Koks sich durch die Nase ziehen lächerlich. Aber dann stehst du da am Oktoberfest und ziehst dir mit einem Röhrchen einfach Menthol und Traubenzucker durch die Nase. Männer-Egos? Na, das sind nicht nur Männer. Nein, nein. Droge würde ich jetzt mal geschlechterunabhängig betrachten.

04:23:45 Da ist das aus meinem Munde, Leute. Deutsche Kultur oder so. Ja, ich wollte auch gerade antworten, das ist einfach nur die neue Kultur, weil Bayern hat mittlerweile nur noch Bier und Markus Söder als der Repräsentant säuft einfach alkoholfrei. Vielleicht hat man die Hoffnung, dass jetzt mit Wiesenkoks ein bisschen was Neues an den Start kommt, was man Kultur nennen kann. I don't know, ich weiß es wirklich nicht. Nein, du bist nicht lächerlich. Ich finde das komplett lächerlich. Aber vielleicht liegt es an mir.

04:24:13 Wenn schon in Bayern, dann einen gescheiten Schnupftabak. Ja, finde ich auch irgendwie. Aber okay, ich bin auch nicht mit aufgewachsen. Vielleicht haben wir da unterschiedliche Elternhäuser. Das ist wie der sich damals als Kind noch gefühlt hat mit den Kaugummi-Zigaretten. Ja, für mich ist es dasselbe Pendant wie so Schoko-Zigaretten, die man als Kinder so cool im Mundwinkel hatte.

04:24:38 Als Kinder Brausepulver durch die Nase zu ziehen, war schon cool. Falls ihr das noch nie getan habt, so wie ich, bitte tut es nicht, Leute. Es ist einfach nur eklig. Tut es nicht. Wirklich. Don't do it. Warum macht Merz das Koks nicht legal? Ach, wir diskutieren ja gerade schon über Cannabis.

04:25:01 Wahre Männer ziehen sich nur Salz durch die Nase beim Tequila. Alter, please. Brause gab es immer nur mit Schnaps. Ich finde Brause generell wirklich furchtbar ekelhaft. Und es fickt eure Nasenschleim heute. Es tut einfach scheiße weh, Leute. Macht es nicht. Wirklich. Also Drogen per se tun auch scheiße weh. Aber es ist, also lasst es einfach. Zieht euch einfach nichts durch die Nase außer Luft, bitte. Ja? Und jetzt alle.

04:25:28 Union will das Cannabis-Gesetz eh wieder absägen. So sieht es nämlich aus. Nichts habe ich mir jemals durch die Nase gezogen. Ja, bitte.

04:25:40 Hier kreist was, Leute. Wer von euch ist entwischt? Ikimel hat Kurt Krömer als Gastgeschenk im Podcast Schneeberg mitgebracht. Ein Traubenzucker-Schnupfpulver. Kann ich nichts mit anfangen. Ikimel haben wir die Woche ein sehr spannendes Interview gesehen. Und ich dachte, Ikimel wäre politisch. Ist sie gar nicht. Fand ich spannend. Jedenfalls nicht in ihrer Kunst-Persona. Fand die trotzdem eine sehr coole Socke.

04:26:08 Aber ich habe irgendwie mehr Politik erwartet. E. Kimmel will einfach nur ihren Rap machen. Kram überraschend irgendwie. Ich dachte, bei allem, was man so über sie liest und wie sich Leute über sie aufregen, dachte ich, sie wäre politisch. Habe ich dich da eingedingst? Gib ihr noch ein paar Jahre. Die Frau ist 28.

04:27:04 Hast du das Reel von Nura gesehen, wo sie einmal über Böhmerner und Olli Schulz drüber fährt? Das war geil. Ich habe mir einen Bericht dazu durchgelesen und fand es jetzt nicht so spannend. Also ich fand es so unspannend, dass ich es nicht im Stream als Thema mit aufgenommen habe. Also ich bin der Meinung, dass sie recht hat. Ich fand es aber trotzdem nicht spannend genug. Also ich finde auch diese Sache wurde irgendwie sehr groß gemacht. Ich komme irgendwie immer mehr und mehr davon weg.

04:27:31 mir irgendwelche Beefs und selbstpolitische Beefs anzuschauen. Also selten, dass ich mich über irgendwas aufrege. Aber ich komme langsam wieder hin. Also ich habe Hoffnung, dass ich da irgendwie wieder hinkomme. Aber das mit, also das Olli Schulz jetzt nicht der, also das wundert mich jetzt nicht. Ich war früher großer Olli Schulz-Fan, so die letzten Jahre. Ich habe auch schon lang kein Fest und Flauschig mehr gehört. Weil mir das Gelaber von diesen zwei Männern irgendwie...

04:27:56 mich auch nur noch genervt hat. Also es war irgendwie so ein bisschen, ja, okay, bin ich irgendwie weg von, bin ich irgendwie, ist aber auch gar nicht schlimm, ne? Also ihr werdet mich in zehn Jahren auch nicht mehr schauen, so. Das war halt, Olli Schulz und Jan Böhmermann war für mich mein Content halt mit Anfang, Mitte 20 und ich bin jetzt 35, ich bin da irgendwie, ich habe mittlerweile andere Sachen, die ich höre.

04:28:20 Deswegen finde ich das auch nicht schlimm. Aber deswegen hat mich auch dieser Nura-Post jetzt nicht überrascht. Also fand ich es nicht überraschend. War so ein bisschen, ja. Momo, ich danke dir für 31 Monate. Vielen, vielen Dank dafür. Fand es halt schön, weil sie berechtigte Wut hat. Absolut, ja. Ich beschäftige mich einfach mit anderen Themen. Aber kann gut sein, dass es irgendwann mal jemanden trifft, wo es mich mehr interessiert. Also gerade, wenn es irgendwas rund um...

04:28:54 Für wen interessiere ich mich denn? Bela B. würde mich wahrscheinlich mehr jucken. Aber so ein Jan Böhmermann ist jetzt, ich bin, also ja, das überrascht mich jetzt nicht. Die Ärzte? Nee, ich würde nicht sagen mehrheitlich die Ärzte. Weil von Farin Urlaub, finde ich, hört man auch jetzt nicht so viel. Da wüsste ich jetzt auch nicht, wie der so genau steht. Also der Einzige, wo ich denke, zu wissen, wie er steht, ist Bela B. Und nicht die Ärzte gemeinschaftlich.

04:29:25 Würde ich mal sagen. Ich werde Kim noch im Altersheim schauen. Glaube ich nicht. Ich glaube, wir entwickeln das alle weiter. Also jetzt schaue ich Kim schon fast 10 Jahre. Warum sollte es nicht nochmal 10 Jahre werden? Okay, es gibt vielleicht ein paar Ausnahmen, die mit mir zusammenwachsen und die in meine Entwicklung mitwachsen. Das kann schon sein, ja. Bela ist auch echt immer noch stabil. Einfach immer der Berliner Punkt geblieben. Ja, Bela B ist schon crazy.

04:29:51 Der politisch Aktivste, würde ich auch sagen. Ja, ich habe nochmal eine zeitliche Aufteilung der Redezeit von Lanz. Gab keinen großen Ausschlag nach oben. 25, 23, 23, 17, 9. Okay, das geht ja sogar, ne? Das geht ja sogar. Jetzt könnte man noch darüber diskutieren, wer den Hauptthemenschwerpunkt auf sich gezogen hat. Abseits des Redeanteils.

04:30:20 Und ich finde es schon einen krassen Ausschlag, dass jemand nur 17 oder nur 9 Prozent ist. Elma, der früher raus musste, aber 17 Prozent bei der Dame mit Ärzte ohne Grenzen finde ich einen krassen Ausschlag. Vielleicht gibt es keinen Ausschlag nach oben, aber es gibt einen sehr klaren Ausschlag nach unten. Nämlich die, die am nächsten an Betroffenen dran ist, hat am wenigsten gesprochen. Das finde ich halt schon einen krassen Ausschlag. 17 könnte auch Lanz sein.

04:30:49 Ah ja, stimmt, da ist noch eine 23. Das kann auch sein, das weiß ich jetzt nicht so genau. Ja gut, das kann man jetzt nicht so rauslesen. Habe auch den Podcast, den ich seit 10 Jahren höre und über das erste Mitte 20, aber der Mensch ist auch mitgewachsen und bei Nightingale hat sich auch etwas gewandert. Ich bin zum Beispiel, habe ich wirklich sehr, sehr viele Jahre lang Luisa Neubauer, ähm, nee, Luisa Dellert.

04:31:14 gefolgt und dann bin ich ihr entfolgt, weil ich mehr in die Nachhaltigkeitsrichtung gegangen bin und sie war noch bei Sportthemen. Und dann hat sie irgendwann auch Nachhaltigkeit gemacht und dann bin ich ihr jetzt wieder gefolgt und ich folge ihr in Summe irgendwie locker zehn Jahre.

04:31:33 Aber habt ihr dazwischen gemerkt, dass unsere Entwicklung auseinander geht? Ich höre Lage der Nation seit mittlerweile sieben Jahren. Aber Lage der Nation ist nicht Influencer-basiert. Lage der Nation ist für mich einfach ein Politik-Wissens-Podcast. Das hier ist sehr auf meinen Face fokussiert und sehr auf meine Entwicklung und sehr viel Meinung. Also Lage der Nation ist auch Meinung, aber hauptsächlich eine Redaktion, die einfach politische Themen behandelt. Also wir haben alle...

04:32:03 Sind wir mal ehrlich, das müssen wir nicht laut aussprechen, aber wir haben alle einen Crush auf Ulf Fuhrmeier, weil Ulf Fuhrmeier einfach von innen, von außen einfach ein wunderschöner Mensch ist. Aber wenn wir mal ehrlich sind, hören wir Lage der Nation aufgrund des Informationsgehaltes. Das ist der große Unterschied.

04:32:19 Ach, der Ulfi. Ja, das stimmt natürlich. Wobei die beiden natürlich auch immer meinungsstark bzw. stärker werden. Ja, definitiv. Okay, ich würde gern mit euch in Maischberger gehen. Dort sind Ines Schwertner von den Linken, Philipp Amter von der CDU, außerdem Rüdiger Fritsch und Andrew Langer, konservative Aktivist und Trump-Unterstützer.

04:32:38 Ah ja, Aktivisti dürfen jetzt also doch auch in Deutschland, so ist es also. Außerdem Bettina Böttinger, Bettina Böttinger, das ist ja geil. Christoph Schwenniger und Helene Bubrowski, die kennen wir ja alle. Vor allem Helene Bubrowski haben wir schon ein paar Mal gehört. Habe ich Bock drauf. Habe ich wirklich ganz viel große Bock drauf, muss ich sagen. Wie sieht es bei euch aus? Seid ihr bereit? Können wir mal anfangen.

04:33:05 Hallo liebe Kim, hallo Mad Max, ich grüße dich. Das stimmt natürlich. Fennek, hast du was auszusetzen? Fennek, hast du was auszusetzen, frage ich. Fennek, möchtest du mir etwas mitteilen? Nein, Chefin, gut. Bis hier viele Leute auf einmal. Bis hier viele Leute auf einmal, bitte was? Ja, viele Leute auf einmal, die uns jetzt educaten, Leute. Legen wir los.

04:33:35 Noch nicht bereit. Ich muss mir noch das Hörvermögen entfernen. Wow. Ist da so ein Trump-Supporter dabei? Ja. Ich glaube, das kann man so sagen. Ich glaube, das ist eine gute Zusammenfassung. Korrekt. Ja, du folgst echt seit 2017, Macabre. Du folgst seit 2017 und hast erst 24 Nachrichten geschrieben. Du bist einer dieser klassischen Lurker, die ich tatsächlich nicht kenne.

04:34:11 Bin immer bereit, um mich von Amthor educaten zu lassen. Let's go. Oh, doch, Ton. Herzlich willkommen zu Maischberger Kabinettsklausur in Berlin sind die Pläne von Schwarz-Rot sozial gerecht. Darüber debattieren...

04:34:26 Ines Schwertner, die Parteivorsitzenden der Linken und Philipp Amthor, parlamentarischer Staatssekretär von der CDU. Wie soll die NATO auf die russischen Provokationen antworten? Diese Frage geht an Rüdiger von... To be fair, ich fand Amthor schlimmer als den Trump-Typen. Ja, jetzt let's go! Das ist die Energy, die ich hier haben möchte. Großartig, freue ich mich doch. Schaust du das jetzt zweimal, das zweite Mal mit uns?

04:34:53 ich liebe es, dein Zutun in dieser Community und diesem Chat, dass du dir einfach Maischberger ein zweites Mal gibst, weil ich dich lieb habe. Kleiner Schleimer.

04:35:06 Und Andrew Lenger, politischer Berater und Trump-Unterstützer. Und es kommentieren heute Bettina Böttinger, Moderatorin und Produzentin, Christoph Schwellicke, Politikchef von T-Online. Jetzt, wo ich gerade Ihre Brille sehe, habt ihr gute, also wirklich gute Seiten, lasst mich ausreden, wo ich eine Brille mit Stärke bestellen kann, die so richtig geile, ausgefallene Brillen haben?

04:35:32 Ich hätte gern mal wieder was knallrosanes und so. Ich brauche eine neue Brille und eine würde ich mir gern nächsten Monat leisten. Ist etwas off-topic, lieben wir, aber kann inzwischen verkünden, dass ich endlich vegetarisch bin. Nice! Let's go, Evergreen!

04:35:49 Für mich ist es ein guter Schritt in Richtung gesünder Leben. Herzlichen Glückwunsch, das klingt wundervoll. Hätte ich auch gerne gewusst. Also falls ihr, schickt gerne direkt Link, Leute. Falls ihr geile, ausgefallene Brillenanbieter habt, schickt mal rein.

04:36:09 Einen wunderschönen guten Abend. In einem Herbst, in dem die Bundesregierung das Kabinett sich zu einer Klausur zurückgezogen hat, gar nicht weit von hier, in der Villa Borsig in Berlin. Also bisher habe ich Geh zum Optiker, Geh zum Optiker, 3D-Drucker und Kinderbrillen. Danke. Ihr seid wie immer total hilfreich. Ich war beim Optiker. Da gibt es genau gar nichts Ausgefallenes.

04:36:37 Da habe ich jetzt meine guten Kontaktlinsen. So, weiter geht's. Brauchen wir das? Es klingt auf jeden Fall erstaunlich leicht, würde ich mal sagen, für die Mammutaufgabe, die die Regierung bewältigen muss. Auch in diesen zwei Tagen schon. Und Fitness, die sind ja alle nicht mehr die Jüngsten. Keiner, der in den 80er Jahren geboren ist oder später. Die Männer sind alle 60er, 70er.

04:36:59 Wenn das jetzt wieder die Stadtwerke sind, Leute, ich sag's euch. Ich muss mal ganz kurz an die Tür. Bis bald. Mal wieder. Die Telekom.

04:37:41 Es geht ihm aber gut. Sie wollte es nochmal probieren. Ich möchte das unkommentiert lassen. Ich habe nur überlegt, ob Carsten Schneider, der Bundesumweltminister, vielleicht doch ein bisschen jünger ist, als sie ihn gerade gemacht haben. Ich habe nochmal genau nachgelegt. 60er, 70er Jahre.

04:38:01 Keiner in den 80ern. Aber was sagt das über das Fitnessprogramm? Wir brauchen es, also braucht dieses Land ein Fitnessprogramm? Die kürze Gespräch sagt alles. Ich habe gesagt, nee, ich nicht. Und dann meinte er, sie sind doch aufgenommen worden. Dann habe ich gemeint, nee, ich habe gekündigt, sie klingen jetzt das dritte Mal, es nervt nur noch. Dann meinte er, okay, und dann habe ich aufgelegt. Und dann war ich direkt wieder da. Das war ja die Aussage. Ich habe euch, Chet. Ich habe euch. In diesem Land und an diesem Land ist 20 Jahre lang nichts oder viel zu wenig gemacht worden bei einem Auto.

04:38:26 würde man von einem Scheunenfund sprechen. Das steht da 20 Jahre und wenn man das dann rausholt und wieder flott machen möchte, dann ist da sehr viel dran zu tun. Es ist einerseits, es steckt ökonomisch fest. Die sozialen Sicherungssysteme, da werden wir zum Teil noch abseits drauf kommen, sind nicht mehr wetterfest. Und die analoge Struktur ist ziemlich marode, Stichwort Bahn, Stichwort Brücken und die digitale auch, die Verwaltung ist auch nicht.

04:38:53 Also da ist eine Menge zu tun. Ich höre diese Worte immer so ganz gern. Der arme Herbst, der strahlt uns hier jeden Tag an und muss dann immer für irgendwelche Wortspiele erhalten. Herbst, der Reformen oder nicht. Aber klar ist auch, mir kommt es ehrlich gesagt auf zwei, drei Wochen hin oder her nicht an. Entscheidend ist das, was gemacht wird. Und ich bin vor ein paar Tagen an so einem Sponti-Spruch vorbeigefahren, der mir gut gefallen hat. Machen ist wie wollen, nur krasser.

04:39:21 Ich glaube, auf dieses Machen kommt es jetzt an. Ja, ins Machen kommen ist auch so ein wirklich, also schon fast eine Floskel. Ist es das, was Deutschland fehlt, Frau Bobrowski? Ja, es gibt ja allerlei Ausdrücke. Ins Machen kommen die Probleme, endlich mal lösen, liefern. Auch da denke ich immer so, ja, wenn es dann so wäre wie Lieferando, der einfach kommt und was bringt. Ja, natürlich, das ist alles richtig in der Analyse. Wir haben trotzdem...

04:39:46 Reformankündigungen, die ja jede Regierung... Also wir haben jetzt, geh zum Optiker, geh zum Optiker, hol dir eine Kinderbrille. Und das Finale ist jetzt, lass dir deine Brille doch einfach umlackieren.

04:40:07 Apollo ist auch wirklich sehr viel Standardbrille. Da finde ich wirklich auch... Also, ich wünsche mir ausgefallene Brillen und ihr schickt mir das hier. Ich weiß nicht. Ich suche selbst nochmal. Danke euch, Chad. Danke. Alles gut. Ich habe nicht gefragt. Alles gut.

04:40:23 Also ich meine, die Ankündigungen sind ja nicht neu. Also dass wir Probleme beschrieben haben in der Rente, in anderen Bereichen, hat jede Regierung gemacht. Wir haben schon vier Entbürokratisierungsgesetze in den Vorgängerregierungen gehabt. Also das Problem, ein Erkenntnisproblem haben wir ja nicht. Und es wurden auch allerlei Schritte schon irgendwie unternommen und keiner hat so richtig den Durchbruch gebracht. Und deswegen denke ich darüber nach. Also zum einen.

04:40:48 dass die Regierung aufpassen muss, dass sie nicht Reformankündiger ist, sondern irgendwie auch Reformer sind und zum anderen, dass man sich vielleicht auch einfach keine Illusion machen sollte, dass man eine Lösung erzielen kann, bei der alle Seiten einfach nur sagen, wow, toll.

04:41:03 Es fällt einem wie Schuppen vor den Augen, so einfach ist es doch. Sondern nein, die Lösung ist halt kompliziert und es wird irgendwelche Menschen geben, die damit unzufrieden sind. Es gibt nicht nur Gewinner. Und deswegen denke ich manchmal, die Optionen liegen auf dem Tisch. Man muss jetzt den Mut haben, die Regierung muss den Mut haben, eine Entscheidung zu treffen und mit dem Widerstand dann auch umzugehen. Das Interessante ist, dass Sie jetzt alle gesagt haben, dass wir sozusagen Bedarf haben. Aber es gibt einen, der das auch ein bisschen anders noch betont. Das ist überraschenderweise der Kanzler, der gerade vor der Mittelstandsvereinigung gesprochen hat.

04:41:33 gefunden hat, dass Deutschland gar nicht in so schlechter Form ist. Friedrich Merz. Hören wir doch mal auf, so lamoyant und so wehleidig zu sein in diesem Land. Lamoyant?

04:41:47 Larmoyanz. Larmoyanz. Seine Larmoyanz ging ihr auf die Nerven. Das hilft mir jetzt gar nicht. Larmoyanz, auch Weinerlichkeit oder Rührseligkeit. Ich schreibe euch die Schreibweise in den Chat, ja? Larmoyanz. Noch nie gesehen das Wort. Also hätte ich niemals schreiben können.

04:42:13 Danke für die ganzen Links. Ich mache den nebenher auf. Dankeschön. Firmo habe ich auch schon empfohlen bekommen. Danke, danke, danke. Lamentieren. Ne, Lamentieren ist was anderes. Lamentieren ist was anderes. Lamentieren ist was ganz anderes. Lamoianz bezieht sich wirklich auf die Weinerlichkeit. Übertrieben sentimental und sowas.

04:42:46 Manch einer, der dieses Land von außen betrachtet, sieht es mit größerer Zuversicht als wir, die wir es von innen heraus häufig genug im Übermaß kritisieren. Das Glas ist nicht halb leer. Das Glas ist halb voll. So wäre ich dabei.

04:43:06 Als Rheinländerin bin ich immer positiv gestimmt und optimistisch und die Regierung muss tatsächlich etwas verbessern, weil wir alle darauf warten. Die Ankündigungen waren ja groß. Spätestens im Sommer sollen wir es schon merken. Ich habe zufälligerweise dieser Woche in einem Buch ein Zitat gefunden des britischen Historikers Timothy Gordon-Ash, der gesagt hat, die deutsche Bremse ist diese Einstellung zu viel Gemütlichkeit und zu viel Furcht.

04:43:31 an den Tag zu legen. Und das gilt, glaube ich, auch für die Politik der letzten Jahre, wie auch so für das deutsche Gemüt allgemein. Und davon muss man, glaube ich, einfach mal runter. Wir müssen uns wieder mehr zutrauen. Ja, aber dann ist ja März auf dem richtigen Weg. Ja, da gibt es ja auch andere Sätze als denen, die Sie jetzt gerade von Ihnen eingespielt haben. Und einer lautete zum Beispiel, bei dieser existierenden Wirtschaftskraft können wir uns diesen Sozialstaaten nicht leisten. Das ist, glaube ich, ein wahrer Befund.

04:43:59 Und Helene Bubrowski hat das Wort Mut ein paar Mal in den Mund genommen. Zurecht, glaube ich, es ist kein Erkenntnisdefizit da. Es ist ein Defizit da, diese Erkenntnisse umzusetzen. Jetzt mache ich den Albtraum einer Moderatorin. Ich greife mal in die Jagd. Sie holen nicht irgendwelche. Ich will jetzt keine Rede vor, nur zwei Sätze. Wir werden die Leistung des Staates kürzen, Eigenverantwortung fördern und mehr Eigenleistung von jedem Einzelnen abfordern müssen. Wir müssen Mut aufbringen.

04:44:27 uns und unserem Land jetzt die Veränderungen zuzumuten, die notwendig sind, um es wieder an die Spitze zu bringen. Der Punkt ist, er hat richtig, Gerhard Schröder, 14. März, hat vielleicht so einen Bart. Der Punkt ist aber, er hat danach auch geliefert und das würde ich mir wünschen. Insofern, der Ton, der Sound von Merz ist schon so ähnlich, ob er es schafft, dahin zu kommen, wo Gerhard Schröder dahin kam mit der Agenda 2010. Merken Sie sich mal, das will er ja aber gar nicht.

04:44:52 Ich bin jetzt auch ein relativ inhaltsleeres Gelaber, um ehrlich zu sein. SPD-Aspekt daran, aber die Frage ist ja, Sozialstaat ist jetzt gefallen, Frau Bobrowski. Es gibt drastische Vorschläge, die im Raum sind. Mario Vogt, der ist Ministerpräsident in Thüringen, hat einen solchen aufgegriffen. Und da ging es um den Sozialstaat. Der hat ein Ausmaß erreicht, das mit gesundem Menschenverstand nicht mehr zu erklären ist, sagt er. Die Arbeitspflicht, und jetzt kommt es.

04:45:21 Ist für diejenigen, die arbeiten könnten und es dennoch nicht tun, ist ein ernstzunehmender Vorschlag. Könnten wir hier lesen in der Regie auf den Janus, bitte, dann könnte man es mitlesen. Also er redet von einer Arbeitspflicht für die, die arbeiten könnten. Hat er recht, Frau Bobrowski, ist es so einfach? Es ist natürlich extrem kompliziert, wie alle diese Dinge. Aber ja, ich meine, er spricht das. Hier sie es von Table Briefings. Bürgergeld an.

Reform des Bürgergelds und die Rolle der SPD

04:45:49

04:45:49 wo ja eine Reform jetzt vorgelegt werden soll innerhalb von zwei Wochen. Table Media, sorry. Ist Table Media und Table Briefings dasselbe? Er ist von, also Schwendig ist von T-Online. Guckt mal, oben im PIN steht es auch drin. Bei den Kollegen von T-Online zu lesen.

04:46:07 Und ja, so jetzt müssen sich Bärbel Baas, die Arbeitsministerin und der Kanzler noch einigen über die Details. Es ist schwierig. Da ist aber einiges jetzt geplant an deutlich schärferen Sanktionen. Das Schonvermögen soll geringer sein. Und es soll eben das, was sich dann Lohnabstandsgebot nennt, deutlicher hervortreten. Also es muss sich lohnen zu arbeiten. Es soll eben nicht mehr dieses Ungerechtigkeitsgefühl entstehen, das eben in Teilen der Gesellschaft besteht.

04:46:35 Bürgergeldempfänger macht nichts und kriegt fast genauso viel. Und das ist natürlich ein Problem. Und da will die Regierung ran. Und auch da braucht es, ich benutze das Wort schon wieder, den Mut. Denn auch da werden natürlich die Sozialverbände aufschreien. Möglicherweise auch die Grünen, auch vielen Sozialdemokraten wird das nicht gefallen.

04:46:55 Das muss man dann aushalten. Bevor wir auf die Sozialdemokraten und auf Herrn Klingenbeil kommen, der geisterhaft schon in der Sendung aufgetaucht ist. Trotzdem nochmal die Frage, der Druck auf die Arbeitnehmer oder die Arbeitsverweigerer, das sind ja die, die zur Arbeit per Pflicht gezwungen werden sollen. Ist das eigentlich...

04:47:12 die richtige Stellstraube, die man da jetzt drehen muss. Das ist nicht unser Kernproblem, aber Sie haben gerade gesagt Gefühl. Also viele Menschen finden das sehr ungerecht, das kann ich auch übrigens nachvollziehen, aber zahlenmäßig spielt das im Grunde kaum eine Rolle. Wir haben 5,5 Millionen Bürgergeldempfänger, Empfängerinnen in Deutschland und Andrea Nahles selber von der Bundesagentur für Arbeit hat vor wenigen Tagen, vor zwei, drei Tagen gesagt, naja, wenn ich auf das Jahr 2024 gucke, dann haben wir vielleicht 100.000 Fälle, wo es nicht ganz sauber gelaufen ist.

04:47:41 finanziell minimal. 100 Millionen Euro Schaden hat sie etwa dazu gehängt. Ja, aber trotzdem, das schiebt den Staat nicht weiter nach vorne. Aber es ist halt sehr gefühlig, dass manche Menschen dann im Staat, geht es hier nicht mehr gerecht zu unserer Gesellschaft. Und das ist der entscheidende Punkt, dass das ausgeräumt wird, dass wir zurückkommen zu dem Gefühl. Table Briefings ist das Newsletter-Format von Table Media. Dankeschön. Ja, so hatte ich das auch verortet.

04:48:05 Ich war ganz kurz verwirrt, weil ich kenne Table Briefings, Table Media natürlich hinten dran liefern. Es ist ein Sozialstaat, aber er bevorzugt nicht manche und lässt andere links liegen. Das finde ich das große Problem, das hinzukriegen. Und ich wünsche mir wirklich sehr, dass diese Regierung das schafft. So, und jetzt kommen wir zu der Frage, diese Regierung besteht aus eben der Union und der SPD. Und Lars Klingbeil ist schon bei uns mit seinem schönen Satz. Schröder hat mutige Reformen angepackt. Auch heute brauchen wir umfassende Reformen.

04:48:32 Das sagte mit Blick auf die Agenda 2010 von Gerhard Schröder. Herr Schwennecke, haben Sie das Gefühl, weil Sie auch sagen, Bärbel Baas bereitet gerade eben eine Bürgergeldreform vor, haben Sie das Gefühl, diese SPD heute ist schon so weit, dass sie mit der CDU daran geht? Also ich nehme Lars Klingweil ab, dass er das so meint, wie er es sagt. Er hat aber dafür auch sofort ziemlich viel Dresche bekommen aus der SPD, aus seiner eigenen Partei.

04:49:00 Weil die SPD leider in meinen Augen in den letzten Jahrzehnten sich missverstanden hat, weg von der Arbeiterpartei hin zu den Lobbyisten von Transfer, die Transfers empfangen. Das ist, glaube ich, schlecht. Deswegen führt es auch dazu, dass inzwischen...

04:49:19 selbst in der Arbeiterschaft jetzt in Nordrhein-Westfalen viele, die AfD wählen, weil sie sich in ihrer ureigenen Arbeiterpartei SPD nicht mehr vertreten fühlen. Ich finde das eine korrekte Analyse der SPD, by the way. Also ich weiß nicht, was wir von T-Online halten. Die Begründung jetzt ein bisschen. Also ich glaube, wir können nicht abstreiten, dass die SPD massiv verloren hat, massiv ihre Arbeiterpartei vor allem verloren hat.

04:49:42 Und die Arbeiterpartei eher in der AfD und in Teilen auch in den Linken wahrgenommen werden. Also das muss man, glaube ich, schon zugestehen. Aber die Begründung ist jetzt ein bisschen, das hätte ich jetzt ein bisschen genauer gebraucht, was er damit meint. Also, dass das passiert, sehe ich auch so. Aber was er mit, wie hat er es gerade ausgedrückt? War das jemand im Chat? Nee.

04:50:10 Doch, Lobby für Transferempfänger. Das hätte ich jetzt gern nochmal. Also da bin ich, glaube ich, ich bin jetzt seit Freitag online. Ich glaube, ich gestehe mir zu, dass ich diese Formulierung, da müsste ich jetzt ein bisschen länger drauf rumdenken, was er damit meint. Vielleicht führt das aber auch gleich nochmal aus. Sie hat ja auch nicht die Partei der Unterstützungsempfänger. Sie ist ja auch nicht die Partei der Unterstützungsempfänger. Was sind denn Unterstützungsempfänger?

04:50:32 Da geht das Wording weiter, klärt mich auf. Sie ist als Partei für Empfänger von Leistungen zu bezeichnen, finde ich schon merkwürdig. Würde ich jetzt auch nicht sagen, nee. Ach, das meinst du mit Unterstützungsempfängern auch, ne? Wobei ich es nicht als Anwalt für Bürgerempfänger sehe. Nee, sehe ich auch nicht so. Also ich glaube, den Schluss, den er zieht, da können wir alle mitgehen, aber der Weg dorthin war jetzt ein bisschen wild.

04:50:55 Ich glaube, Herrn Klingbeil, dass er das so meint, wie er es sagt. Ich bin mir nicht sicher, ob er die Partei dafür... Ach, das meint er mit Transferleistung auch, ne? Lobbyismus für Transferleistung. Oh mein Gott, jetzt habe ich es.

04:51:10 Lobbyismus. Oh mein Gott. Die Leitung war sehr lang. Es tut mir leid. Ich bin wirklich schon sehr lange online. Aber ich hoffe, es ging irgendwem auch genauso. Lobbyismus für Transferleitungen. Er meint Lobbyismus für Bürgergeldempfänger. Das wollte die SPD aber doch auch nie sein, oder?

04:51:32 Also das, okay, dann fühle ich den Take gar nicht. Trotzdem, die Endanalyse, da würde ich mitgehen, dass Leute von der SPD zur AfD abwandern, das ist aber auch keine krasse Analyse, weil das haben wir ja in Zahlen. Aber, oh Gott, ging mir auch so, aber wollte nicht fragen, okay, er meint mit, es haben manchmal Journalisten so an sich, dass sie das Gefühl haben, sie müssten so formulieren, als würden sie irgendwelche neuen Neologismen schaffen.

04:51:57 Okay, Lobbyismus für Transferleistungsempfänger. Okay, es liegt nicht an mir, es liegt auch nicht an euch, Leute. Auch hinter sich bekommen. Die ersten Eckpunkte, muss ich allerdings dazu sagen, die jetzt bekannt geworden sind, von dem, was Frau Baas da vorgelegt hat, deuten darauf hin. Das hat mich insbesondere deshalb gefreut, weil sie vorher noch auf den Satz von, den vorhin zitierten Satz von Herrn Merz mit dem Wirtschafts- und Sozialstaat mit dem Wort Bullshit reagiert hat. Also da sind wir offensichtlich schon einen Schritt weiter.

04:52:26 Und es ist auch interessant, also Franz Müntefering, der frühere SPD-Chef, der sich selten zu Wort meldet, hat sich zu Wort gemeldet und er ist nun wirklich nicht im Ruch, aus der sozialen Kälte zu kommen, aus der neoliberalen sozialen Kälte zu kommen. Und er mahnt es auch an und sagt, bevor der Wagen in den...

04:52:44 Grabenpferd sollte man lenken und steuern. Und ich meine, er hatte damals auch die Rente mit 67 gemacht. Also insofern hat er natürlich schon auch aus dieser... Ja, aber er hat es getan. Er wusste natürlich, dass das kein Liebhaberthema seiner Genossen ist und hat es trotzdem gemacht. Also machen die Genossen diesmal mit.

Demografischer Wandel und die Zukunft des Sozialstaates

04:53:02

04:53:02 Das hoffe ich auch, muss ich ganz ehrlich sagen, weil es muss ja irgendwie was passieren. Aber ich finde es doch ganz einfach, wenn wir gucken, wo die Gesellschaft heute steht, dann braucht man sich nur die Demografie anzugucken. Das ist doch das Grundproblem, weshalb das Sozialwesen, der Sozialstaat an seine Grenzen gekommen ist. Und viele sagen ja, es läuft auf einen Kollaps zu, weil es nicht mehr so finanzierbar ist, wie es noch vor 20 Jahren finanzierbar war. Wir haben ja demnächst, wenn es so weitergeht, einen Arbeitnehmer, Arbeitnehmerin, der für einen Rentner, Rentnerin aufkommen soll. Das war zu Beginn der Sicht der Jahre.

04:53:31 Aber ich sage, es läuft darauf zu. Und 2040 werden wir soweit sein. Ich glaube, das ist nochmal die weitere Zukunft. Ein junger für zwei alte. Das ist dann noch weiter. Und dann werden ja die Rentner, Rentnerinnen, die werden ja immer älter. Das kommt ja auch mal dazu. Was fällt denn ein? Also nochmal die Rentenkosten. Und insofern muss da ein Ausgleich geschaffen werden, dass wir gucken, wie kriegen wir das.

04:53:52 unserer Zeit angepasst, aber sozial verträglich. Und das rauszukriegen, das ist, glaube ich, die große Aufgabe. Und die SPD macht da mit. Frau Bubrowski, was hören Sie denn? Naja, ich finde, dieser Satz von Lars Klingbeil, so richtig der ist, und ich stimme da im Wesentlichen ein, aber es ist natürlich eine bemerkenswerte Aussage, denn Schröder ist ein rotes Tuch. Bei der SPD muss man wahrscheinlich eher sagen, ein...

04:54:16 Man weiß nicht, irgendeine andere Farbe. Aber jedenfalls, das ist natürlich ein Mann, den viele aus der Partei ausschließen wollten und so weiter. Zum anderen ist ja Hartz IV, was angesprochen ist, ein Trauma für die SPD. Das sehen viele andere anders. Das Ausland beleidet uns um diese Reform. Aber für die SPD ist es ein Trauma, dass dieser Name irgendwann abgeschafft wurde. Bürgergeld war ja eine Erleichterung, ein Heilungsprozess in der Partei.

04:54:42 Dass man das los wird, das gilt für viele als der Sündenfall, der Verrat an den eigenen Prinzipien. Und dass Lars Klingbeil das heute anspricht in dieser Situation, kann man jetzt auf zweierlei Art deuten.

04:54:53 schüttelt die Partei und sagt, so jetzt raffen wir uns mal auf, lassen das hinter uns und gehen mutig voran, kann sein. Oder er sagt halt, wenn ihr nicht mitkommt, dann gehe ich alleine oder was. Also jedenfalls, oder er hat es nicht wirklich überlegt. Ich habe mich wirklich gefragt, weil ja Spitzenpolitiker sehr viel über Kommunikation und Wort waren.

04:55:16 Gestern, random side fact, gestern gelernt, dass Beamte zwei Jahre länger leben als Nichtbeamte. Ja, wir haben das groß und breit besprochen, als so diese Vorschläge aufkamen, Beamte ins Rentensystem mit reinzunehmen und so. Und die Lage der Nation das einfach mal durchgerechnet hat und gesagt hat, oder sie haben es nicht selbst durchgerechnet, es wurde durchgerechnet und die Lage der Nation hat es vor ein paar Monaten mal aufgedröselt und gesagt, Leute, gar nicht so die gute Sache.

04:55:44 Genau, in dem Zusammenhang, ja. Weil immer so gefordert wird, was natürlich valide ist. Warum haben wir dieses Zweiklassensystem? Das besprechen wir an anderer Stelle immer mal wieder. Aber Beamte da reinzahlen zu lassen, hinsichtlich dessen, dass Beamte länger leben im Schnitt, kommt man dann am Ende bei 0,0 raus. Das fand ich auch sehr, sehr spannend. Was ich immer schade bei der Debatte ist, dass dabei vergessen wird,

04:56:08 ist, dass sich der Zusammenhang auch wieder normalisiert, wenn der Trend zu weniger Kinder im Land ist heute schon mal klar zu erkennen. Ja, wir müssen es halt mal schaffen, dort hinzukommen. Und damit wird halt massiv Politik betrieben. Die Frage ist, was ist so ein realistisches Ende, bis der demografische Wandel sich eigentlich auch wieder erlegt hat. Können wir sie nicht trotzdem einfach zu einzahlen lassen? Ihre Pension wird aber nicht einfach so weiter bezahlt wie bisher. Das könnte eine neue Diskussion sein, ja.

04:56:35 generell Beamtensystem reformieren, bin ich komplett dabei leider. Sie sind sicherlich nicht so rausgerutscht. Und dass er ausgerechnet sich auf Gerhard Schröder so oder man wird jetzt eben aus der Distanz sagen, man beurteilt diesen Kanzler als Sozialdemokrat eben doch anders, denn Olaf Scholz als letzter sozialdemokratischer Kanzler hat nun nicht

04:56:54 so eine rühmliche Landschaft hinterlassen. Und deswegen, ja, also vielleicht ist das jetzt auch ein Umdenken bei den Sozialdemokraten, was ich aber, abgesehen von Lars Klingbeil, in der Breite der Partei noch nicht so erkenne. Und das ist jetzt die nächste Frage, Herr Schwennige. Was passiert denn, wenn diese Regierung sich da nicht auf diese großen Reformen einigen kann? Die Mehrheiten im Bundestag haben diese beiden zusammengeschweißt. Ist das, sagen wir es mal, ohne Alternative? Ja, jedenfalls ohne.

Regierungskrisen und alternative Regierungsmodelle

04:57:23

04:57:23 wirkliche Alternative, denn es ist sozusagen tatsächlich die letzte traditionelle Paarung, die vielleicht noch möglich ist. Und deshalb muss das klappen und deshalb sind die Sozialdemokraten vielleicht hier auch jetzt auf den richtigen Pfad eingekommen. Was soll der März machen, wenn es nicht klappt mit den Sozialdemokraten? Ich gebe zu, ich habe vor einigen Wochen mit Interesse was über Norwegen gelesen. Norwegen hatte Wahl, da haben die Sozialdemokraten

04:57:51 mit 28 Prozent die Wahl wieder gewonnen. 28 Prozent, klingelt ein bisschen bei uns, war bei uns ungefähr auch das Wahlergebnis der Union, wenn ich es richtig im Kopf habe. Und dann stand da so ganz nonchalant, die machen eine Minderheitsregierung, so war das eigentlich immer schon in Norwegen, dass man sich situativ die Mehrheiten gesucht hat, weil es dort immer schon vier etwa gleich starke Parteien gab, die aber inhaltlich so weit auseinander sind, dass Koalition schwierig ist.

04:58:19 Und da habe ich mir so gedacht, ja, wieso eigentlich nicht? Warum soll sich dann zur Not oder wenn es eben zum Schwur kommt oder nicht zum Schwur mit der SPD kommt, die Union, Kanzler Merz, sich seine Mehrheiten nicht jeweils im Bundestag für das jeweilige Gesetz suchen? Es gibt mindestens, es gibt... Müsste ich jetzt länger drüber nachdenken.

04:58:47 Beispielsweise mit der AfD. Ja gut, okay, aber wir laufen gerade auf eine Koalition mit der AfD hin. Okay, können wir ihn nicht als T-Online-Neologismen-Phrasendrescher abstempeln, sondern tatsächlich drüber nachdenken? Ist das norwegische Modell, also wenn ich das recht verstehe, alle Parteien sind ähnlich gleich stark und müssen sich deswegen für alle Entscheidungen immer Mehrheiten suchen, ne? Right? Ich finde es generell spannend, drüber nachzudenken.

04:59:24 Ich frage mich dann, ob es nicht eine Opposition aushebelt, weil aktuell, also in unserem System gerade sehe ich es gar nicht.

04:59:39 Weil ich die AfD schon für eine Gefahr halte, weil die CDU, also ich glaube, dann wäre die AfD noch viel schneller in der Regierung. Ich glaube, dann würde die AfD noch viel mehr mitentscheiden gerade, weil die CDU dann doch immer den Deckmantel nutzen würde von, na, wir brauchen halt Mehrheiten. Also gerade aktuell wäre es eine Katastrophe für uns, glaube ich. Ich glaube, gerade in unserer aktuellen Situation wäre es eine Katastrophe.

05:00:02 Ich finde es gut, wenn es keine fundamentale Opposition geben würde, die chronisch gegen alles ist. Also erstmal chronisch wird mit CH geschrieben, Entschuldigung, ich muss ab und zu mal korrigieren, weil mein Hirn so viele Rechtschreibfehler liest hier. Wir haben aber auch keine Opposition, die chronisch gegen alles ist. Also wir haben ja gerade erst die Linken, die März überhaupt verholfen haben, Bundeskanzler zu werden. Wobei, weiß man nicht sicher, ne? Also gehen wir dann, doch, doch haben sie, verholfen haben sie ihm, Punkt.

05:00:29 Nein, das hebt die Opposition theoretisch nicht aus, sondern inkludiert sie mehr. Aber meine Sorge ist da klar, die AfD. Genau. Ja, es hat Vor- und Nachteile. Also in der aktuellen Situation fühle ich es gar nicht. Und Oppositionsarbeit ist unfassbar wichtig. Müsste ich länger darüber nachdenken. Finde ich aber einen spannenden Gedankengang.

05:00:53 Das ist noch die Möglichkeit, Kompromisse aus dem Parlament im Bundesrat zu torpedieren. Das war eher ein CDU-Problem mit, die gegen alles ist und es sei denn, sie sind an der Macht und machen es. Verstehe ich nicht ganz, worauf du dich gerade beziehst. Ich finde eine Minderheitsregierung und freies Spiel der Kräfte im Bundestag ziemlich interessant und wird dann viel Tauschhandel geben. Wir beschließen das mit euch, dafür beschließt ihr das mit uns. Das haben wir aber jetzt ja auch schon.

05:01:18 Als Partei oder Minderheitsregierung Mehrteilheiten zu suchen, klingt spannend für mich als Wähler, aber die Parteien müssten das vorher lernen, sonst wird es schnell doof. Wie gesagt, wir haben es ja schon auch jetzt. Okay, ich gebe das mal in die Runde. Ich habe dazu keine abschließende Meinung, weil ich darüber länger nachdenken müsste, was das für Gefahren oder Chancen bieten.

05:01:49 Kann ich so abschließend nicht sagen. Mindestens ein Grund, der heißt Unvereinbarkeitsbeschluss und das hat man jetzt sehr schön gesehen bei der Wahl eben der Verfassungsrichter, wo ja die anderen Koalitions, die anderen Parteien mitmachen sollten. Da war die Linke dann eingesprungen, allerdings so, dass die CDU mit der Linken und die CSU nicht geredet hat. Darüber hat sich Frau Reichenig, das ist die Fraktionschefin der Linken, beschwert und die Union dafür kritisiert.

05:02:15 Sie dämonisiert uns, anstatt mit uns zu reden, obwohl sie selber genau weiß, dass es eine Zusammenarbeit zwischen Union und Linken nicht nur auf kommunaler Ebene, sondern beispielsweise auch in Sachsen und Thüringen schon lange gibt. So, jetzt sitzen gleich hier Ine Schwertner von der Linken, Philipp Amthor von der CDU. Was soll mit diesem Unvereinbarkeitsbeschluss passieren? Auflösen. Einfach so? Ja.

05:02:35 So viele Parteien haben wir ja gar nicht mehr im Deutschen Bundestag. Doch, wir haben ziemlich viele. Das ist Teil des Problems, aber auch schon wieder. Naja gut, wir haben vielleicht von einem noch zu viel. Unsere Parteienvielfalt als Problem darzustellen, ist aber auch ein wilder Take, oder?

05:02:50 Aber auflösen geht es nur gegenüber den Linken oder auch dann? Der gilt ja für zwei Parteien. Ich mache mir einen Anti-Stress-Kakao, Leute. Ich habe auch Kakao. Ich habe mir einfach Hafer-Kakao-Fertigen gekauft. Ich habe richtig Bock drauf, den heute Nachmittag zu schlürfen vorm Abendessen mit euch. Und den Linken und der AfD. Auflösen mit einer demokratischen Partei. Das ist die Linke. Danke. Also er soll bestehen bleiben gegenüber der AfD.

05:03:15 Ich kann ganz deutlich sagen, für mich ist die AfD keine Partei, die ganz sicher auf dem Boden der demokratischen Grundordnung steht. Und das hat sie mittlerweile zu oft gesehen. Sie wird als Rechtsextrem eingestuft in vielen Ländern. Das ist ja nun mal tatsächlich so von Gerichten festgestellt. Das ist bei der Linken in dem Fall nicht so. Und insofern denke ich schon, ich bin sehr gespannt darauf, was Herr Amthor gleich sagen wird, ist der Zug der Zeit eigentlich der, dass man sich da bewegt. Weil wir müssen ja gucken, wie eine demokratische Mitte entscheiden kann, was da möglich ist.

05:03:43 Auflösen, Herr Schwennecke. Die Linke ist eine demokratische Partei. Ein Unvereinbarkeitsbeschluss mit den Linken ist nicht haltbar. Die Brandmauer zu Rechtsextremen, zur AfD, muss hingegen ganz klar gezogen werden, weil sie unsere Demokratie bedrohen. So erfrischend, das mal in einer deutschen Talkshow zu hören, was wir alle denken, weil es irgendwie so offensichtlich ist.

05:04:09 Das wird gar nicht gut, Alter, auf Instagram. Ich will trotzdem ein Reel draus haben. Ich habe gar keinen Bock, in meine Kommentarsektion zu schauen. Ich hatte ja die Antwort im Prinzip in der Norwegen analogischem gegeben. Ja, aber da haben Sie gesagt, man sucht sich die Mehrheiten, aber die Frage ist, sucht man sich mal links und mal rechts? Ja, also wenn Sie es so zugespitzt haben wollen, ja. Dann fällt die Brandmauer.

Unvereinbarkeitsbeschluss und die Rolle der AfD

05:04:36

05:04:36 Ja, ich glaube, so viel dürfen wir nicht erwarten von T-Online. Es ist halt T-Online. Naja, also das kommt ja darauf an, wie man sie definiert, ob man sagt, man koaliert, würde ich sagen, nein. Man macht auch besser nichts in außenpolitischen Fragen mit der AfD, aber in diesen Fragen, die jetzt anstehen. Aber innerpolitisch, oder was? Weil die AfD innerpolitisch so großartige Meinungen und Standpunkte vertritt, oder wie ist das gemeint?

05:05:08 Ja, haben wir Tadosl. Am Montag haben wir auf Levi und den wundervollen Anwalt Jun reagiert. Da sage ich was ganz Gefährliches, vielleicht auch hier an diesem Tisch. Ich habe mir sehr genau die Generaldebatte angeschaut letzte Woche, als Friedrich Merz musste ja jetzt zweimal innerhalb einer Woche Generaldebattieren und eröffnet hat traditionell stärkste Fraktion. Ich habe zwischendrin eine süße Anekdote, falls ihr eine hören wollt.

05:05:33 Falls ihr irgendwann mal positiven Input braucht, vielleicht später bei Amthor oder so, sagst du, sagt ihr mir einfach, Kim, du wolltest uns noch was Süßes erzählen. Okay?

05:05:43 Ah, wir haben es, Dienstag haben wir es dann gesagt, gestern haben wir Levi gehört, ne? Tino Chrupalla. Tino Chrupalla. Und jetzt muss ich mal sagen, kann sein, dass der einen Pfund Kreide gefressen hatte, aber die Rede an sich, inhaltlich und auch im Vortrag, im Duktus, war... Ich habe sie gerade so gefühlt. Er ist einfach so am Phrasen und Bilderdreschen und fühlt sich dabei, glaube ich, wie der Größte. Ich finde es einfach nur erneueng. Und ihr Blick gerade war so...

05:06:14 Ich habe es so gefühlt gerade. Nicht daneben. Die muss diskutabel sein. Da kam Alice Weidel. Ja, da sah es wieder anders aus. Da gebe ich Ihnen recht. Ja, ich glaube, man darf sich da von einzelnen Äußerungen, also natürlich sagt irgendwann auch mal ein AfD-Mitglied. Nee, das war nicht nur irgendwann ein. Aber die Frage ist ja, soll die Union Unvereinbarkeit...

05:06:35 Also ich würde sagen, dass die AfD, die jetzt ja vom Verfassungsschutz hochgestuft wurde und sich dagegen wehrt, jetzt solche Reden auch bewusst hält, darf man, ich glaube, man darf auch nicht zu naiv sein. Hat sie ihn gerade naiv genannt? Ja, also natürlich ist das irgendwo eine Farce. Natürlich gibt es jetzt schon, also Friedrich Merz hatte gehofft, mit den alten Mehrheiten.

05:07:00 Wir haben darüber gesprochen, vor der Konstituierung des neuen Bundestags noch die Verfassung zu ändern und hatte gehofft, dass sich das Problem nicht mehr stellt, weil man eben künftig keine Zweidrittelmehrheit hat unter den Parteien der Mitte. Jetzt haben wir mehrfach schon erlebt, bei der Verfassungsrichterwahl, bei Geschäftsordnungsänderungen und so weiter, dass es natürlich sich das Problem immer wieder kommt und dass man immer wieder in irgendeiner Form mit der Linken, mit Zweidrittelmehrheit finden muss. Auf Landesebene hat jetzt gerade die Linkspartei, hat in Sachsen den Haushalt mit beschlossen und so weiter.

05:07:29 sagen, meine Sorge ist, dass es die CDU zersprengt, wenn der formal aufgehoben wird und auch aus Gründen.

05:07:36 Also auch gegen die Linkspartei soll er bestehen bleiben? Also ich meine, es ist nicht ganz aufrichtig, wie das jetzt gehandhabt wird. Aber Politik ist irgendwo auch Kommunikation. Und ich würde sagen, die CDU, jedenfalls bestimmte Landesverbände, würde es zersprengen. Und ich glaube, dass wir für die Stabilität in diesem Land stabile Parteien, die wenigen Volksparteien und im Wesentlichen ist es die CDU, die wir noch haben, dass wir die brauchen. Und ich würde sagen, das wäre für diese Partei, weil das ihre Grundfesten als...

05:08:05 Ja, auch Anti-SED und so weiter aus dieser Zeit, weil eben viele so, also aus der Grundstruktur der CDU, das ist damit eben ganz schwer vereinbar. Und deswegen glaube ich, sollte bleiben.

05:08:20 Ich nehme es mit. Tatsächlich sind zwei heute hier, die es am Ende dann miteinander verhandeln müssten. Der eine ist inzwischen, also nicht nur im Bundesvorstand der CDU, sondern eben auch parlamentarischer Staatssekretär im Digitalministerium. Die andere ist Chefin ihrer Partei. Herzlich willkommen. Hier ist Ine Schwertner und Philipp Amthor. Krass, dass das Abwürgen schon war. Ich fand den Take wild.

05:08:47 Einen wunderschönen guten Abend. Herr Amthor, wenn Sie jetzt hier mit Frau Schwertner sitzen, brauchen Sie dafür eine Genehmigung von der Parteispitze? Nö, das mache ich grundsätzlich nach der Maßgabe, dass Sie ja hier zivilisierte Diskussionspartner einladen. Und im Übrigen gehört es dazu, finde ich, dass man im Parlament miteinander streitet.

05:09:11 dass man in der Öffentlichkeit auch in solchen Sendungen miteinander ringt. Und ich finde, wenn das nicht mehr möglich ist, müssen wir uns noch größere Sorgen machen um die Diskurskultur im Land. Das hat sogar Charlie Kirk gemacht. Es gab ja jetzt eben einen dieser Fälle, wo man eine Zweidrittelmehrheit brauchte, die Wahl der Verfassungsrichter. Seltsame Einstiegsfrage. Hätte von mir kommen können, bin ich ehrlich.

05:09:37 Also ich habe Jan van Aken auch begrüßt mit, darf die Regenbogenflagge an diesem Mikro gerade bestehen, weil Miss Umbridge ist ein lockerer Einstieg. Funktioniert immer gut. Und hat nicht vorher mit den Linken gesprochen. Das musste der Koalitionspartner, die SPD, übernehmen. Wünschen Sie sich mehr Austausch mit denen?

05:09:58 Ganz und gar nicht. Also Sie können mir glauben, ich muss nicht mit Herrn Spahn, mit Herrn Linnemann, mit Herrn Merz sprechen. Aber ich halte das tatsächlich für eine Farce, wenn es eine Regierungspartei nicht schafft, sich selbst eine Zweidrittelmehrheit zu organisieren. Das gehört dazu. Schon die Kanzlerwahl ging ja phänomenal schief und da nicht ein bisschen demütiger zu sein und aus den Fehlern zu lernen und zu sagen, okay, das war jetzt ein Schuss vorm Bug, aber beim nächsten Mal würden wir anders agieren. Das erwarte ich schon von einem Kanzler. Ja, und die Frage, die sich stellt, Herr Amthoff, wir haben das schon mal diskutiert, aber die Dinge verändern sich ja.

05:10:27 Also was unterscheidet oder gibt es einen Unterschied für Sie, weil beide Parteien vom Unvereinbarkeitsbeschluss betroffen sind zwischen der Linken und der AfD? Ja, natürlich unterscheiden sich beide Parteien und die Gründe. Für Sie jetzt meine ich. Ja, deswegen auch die Gründe der Ablehnung, das will ich nochmal sagen, dieser Unvereinbarkeitsbeschluss, der verkürzt ja eine Diskussion.

05:10:48 erweckt den Eindruck, als würden wir eine Zusammenarbeit mit der AfD oder der Linkspartei ablehnen, nur weil irgendwer Schlaues beim Bundesparteitag meinen Beschluss gefasst hat. Dahinter stehen ja Inhalte. Es gibt ja inhaltliche Gründe, weshalb wir als CDU, die eine bürgerlich-konservative Partei ist, nicht wollen, dass die

05:11:08 AfD, die sich nicht abgrenzen kann vom Rechtsextremismus, die sich immer weiter radikalisiert, dass die keine Verantwortung übernimmt in Deutschland. Es gibt aber auch Gründe, weshalb wir wollen, dass eine Linkspartei, die in der Außenpolitik fundamental für einen Wandel von dem steht, was die Geschichte der Bundesrepublik ausmacht, eine Linkspartei, die auf Kriegsfuß steht mit der sozialen Marktwirtschaft, da braucht es keinen Unvereinbarkeitsbeschluss als Begründung, sondern da sind es Inhalte, weshalb wir mit dieser Partei nicht zusammenarbeiten wollen.

05:11:37 Und wenn ich das als Ostdeutscher auch mal sagen darf, ich finde auch, das historische Erbe dieser Partei sollte uns Mahnung sein. Und deswegen nicht der Unvereinbarkeitsbeschluss, sondern inhaltliche Gründe sind es, weshalb die Union als Bürgerlich-Konservative Partei keine Zusammenarbeit mit der Linkspartei sucht. Gerade mit Blick auf den Osten Deutschlands, wo wir die Mehrheiten kennen. Was glauben Sie, Frau Schwertner, wird schneller passieren, dass die Union...

05:12:03 Mit der AfD-Zusammenarbeit oder in diesem Fall die CDU oder mit der Linken? Das ist absolute Doppelmoral, die Herr Amthor hier zeigt, weil im eigenen Bundesland, in Mecklenburg-Vorpommern, gibt es schon diverse Zusammenarbeit auf kommunaler Ebene.

05:12:16 In Sachsen-Anhalt ist das genauso. Mit Ihnen? Nein, nein, mit der AfD. Also das heißt, die Brandmauer zur AfD ist kommunal schon lange gefallen. Und wir haben das auch schon im Januar im Bundestag erlebt. Das war ja genau das, warum es dieses riesige Bohal gab. Welches Beispiel meinen Sie denn da, wenn Sie das jetzt so... Nein, die Rosa Luxemburg-Stiftung hat in einer Studie herausgefunden, dass sie kommunal schon über 20... Haben Sie da ein Beleg für Mecklenburg-Vorpommern? Sie können das in der Studie gerne nachlesen. Das ist kommunal, Sie können die Studie gerne nachlesen. Ich sage es ja nur, ich meine, Sie haben es in der eigenen Wahlpreise...

05:12:45 Da hat er jetzt aber Glück gehabt. Andererseits, warum weiß sie jetzt kein Beispiel? Also sie hätte ihn ja jetzt sehr schnell aushebeln können, wenn sie ein Beispiel genannt hätte. Wobei das schon richtig ist, auf sowas nicht einzugehen, fühle ich schon. Aber da hat er jetzt aber Glück gehabt, oder nicht?

05:13:12 Ich finde, Ines Schwertner hat hier gerade Glück gehabt, to be honest.

05:13:42 Ich finde, Frau Schwertner hat gerade Glück gehabt. Jetzt ein State, der sich hinten dazuschaltet und die Quellen zeigt und alle anschreit. Ja, ich finde es gut, wenn man sich nicht anschreit, aber da bin ich vielleicht alleine. Wenn ich mit der Studie komme, muss ich dazu auch ein bisschen mehr im Gepäck haben. Finde ich schon auch, ja.

05:14:04 ... in Mecklenburg-Vorpommern, Daniel Täters, der sehr klar dafür antritt, dass wir demokratische Mehrheiten im Landtag in Mecklenburg-Vorpommern bekommen. Und übrigens, diese Aussage ist ja auch eingeordnet worden. Das ist in keiner Weise ein Plädoyer für eine Zusammenarbeit. Nein, es ist eine Feststellung. Wir kämpfen in Mecklenburg-Vorpommern, jeden Tag dafür diese Partei zurückzuhalten. Es ist aber eine Feststellung, wenn er sagt, es gibt auf kommunaler Ebene keine Brandmauer mehr. Auf der anderen Seite in Thüringen und in Sachsen hat die Linke die Ministerpräsidentin...

05:14:34 mit ins Amt gebracht und den Haushalt verabschiedet. Ich habe ja auch nichts dagegen, wenn die Linken Michael Kretschmer gut finden, dann ist das so, als wenn Frau Schwertner eins und eins für zwei hält. Das war sicher nicht der Grund, sondern es gibt sonst keinen Haushalt in diesem Land. Das heißt, sie kriegen es nicht hin, mit demokratischen Mehrheiten überhaupt einen Haushalt hinzukriegen. Und dann verstecken sie sich hinter diesem Unvereinbarkeitsbeschluss, der nicht nur gestrig ist, der also wirklich einfach kompletter Wahnsinn ist, weil sie überhaupt nicht mehr handelsfähig werden. Aber es ist doch Demokratie. Ihre Kollegen konnten doch frei entscheiden im Landtag in Sachsen, was sie machen.

05:15:03 Und offensichtlich hat man da vernünftig miteinander eine Lösung gefunden. Sie verstecken sich hinter einem Unvereinbarkeitsbeschluss. Und jetzt müssen Sie nicht so anbiedern, dass Sie mit uns hier irgendeine Zusammenarbeit machen. Ich will überhaupt nicht mit Ihnen arbeiten. Aber ich möchte, dass die Menschen im Land verdient, dass Dinge funktionieren. Und dass eine Wahl zum Bundesverfassungsgericht funktioniert. Und das macht der Michael Kretschmer als Ministerpräsident in Sachsen möglich. Und auch das Bundesverfassungsgericht haben wir. Das wird sehr anstrengend werden, weil auch Philipp Amthor, hatten wir ja gerade schon in der vorangegangenen Talkshow, wirklich überhaupt kein Problem damit hat, ständig zu unterbrechen. Stellt euch darauf.

05:15:32 mal ein so das ist so die gesprächsmasche auch von einem film amtor ist gegenüber gar nicht mehr ausreden zu lassen null und wenn die moderatorin das nicht einordnet dann wird sehr anstrengend werden warum lässt man amt ausständig unterbrechen keine ahnung aber er ist er ist da wirklich unglaublich anstrengend ich hatte ihn ja auch im interview und das war ja gruselig

05:15:53 Jetzt vernünftig besetzt. Und auch da ist es am Ende so, dass die Ablehnung, das will ich noch mal deutlich sagen, ja natürlich ein kommunikatives Problem war für die Koalition. Unbestritten. Aber auch inhaltliche Gründe hatte. Und ich bin froh, dass das jetzt gelöst ist. Und am Ende geht es um Sachfragen. Und so müssen wir es auch bewerten und nicht auf so einer Metaebene von Unvereinbarkeitsbeschluss. Die Wahrheit ist am Ende konkret.

05:16:17 Eben. Aber gut, ich merke, dass wir quasi in dieser Debatte gerade da nicht weiterkommen. Gehen wir in die Sachfragen und schauen, wo sie da sozusagen mit oder ohne einander können müssen. Also Herr Merz, Frau Schwertner hat gesagt, die Deutschen seien zu la moyante. Uns geht es also gar nicht so. La moyante, ich finde es immer noch ein geiles Wort.

05:16:35 Bei dir fand ich, dass er sich besser benommen hat. Oh, ich habe es aber auch ein bisschen, also ich erinnere mich, dass er irgendwann gesagt hat, auf dieser Ebene müssen wir nicht weiterreden. Und da dachte ich, okay, jetzt noch einen Schritt weiter und er geht. Da habe ich ein bisschen zurückgerudert. Aber ich fand ihn schon übel, unverschämt. Aber ich war auch unverschämt. Von daher voll okay. La moyante bedeutet, am jammernd, weinerlich, übertrieben weinerlich zu sein.

05:17:01 Wie kriegen Sie das zusammen mit dem Herbst der Reformen? Ja, ich halte das auch für einen absoluten Skandal. Ich weiß nicht, ob Herr Merz mal mit Menschen gesprochen hat, die in der Pflege arbeiten, die Sozialarbeiterinnen sind, die jetzt eine Klatsche bekommen, weil ihnen gesagt wird, ja, die Pflegestufe 1 soll abgeschafft werden. 800.000 Menschen in Deutschland sind auf diese Pflegestufe angewiesen. Ich sage das nur, Sie machen Attacken auf den Sozialen. Ich kenne das Wort nicht. Ich kann das auch nicht. Ich habe es gerade eben im Stream nachgeschaut.

05:17:28 We are on the same page. Es ist ein Wort, was auch nicht in meinem Wortschatz existierte.

05:17:33 In den letzten Wochen und Monaten jede Woche eine Attacke auf Rentnerinnen und Rentner aufs Rentenalter. Am nächsten Tag über die Pflege. Dann die jungen Menschen. Doch, natürlich. Die Menschen erwarten Entlastung. Sie haben einen Rekordhaushalt aufgestellt und es kommt keine Entlastung bei den Menschen an. Es ist doch wirklich klar. Warum ist die Bundesregierung so unbeliebt wie noch keine davor? Das müssen Sie doch erklären. Erstmal sollten wir bei der Wahrheit bleiben. Und auch in der Frage der Betrachtung der Diskussion, die Lamo Janz. Nur wenn Sie das einführen, Sie haben ja vorhin selbst den Oto.

05:18:03 Da ging es nicht darum, dass Friedrich Merz den deutschen La Moyance vorwirft, sondern der Betrachtung der Politik, dass wir da ein bisschen mehr Zuversicht haben können. Und ich kann übrigens nicht erkennen, und ich halte das auch für eine wirkliche Anmaßung in der Bewertung von unserem Gerechtigkeitsempfinden, hier zu sprechen von Attacken auf den Sozialstaat. Friedrich Merz sorgt sich genauso wie wir in der Union insgesamt um die Gerechtigkeit in diesem Land.

05:18:31 Genau, ich wollte gerade, ich hatte den Finger schon auf der Pause, weil ich den Satz auch witzig vervollständigen konnte, wollte, da kommt mir Ines Schwertner dazwischen. Och Mann, ich wollte auch mal, lass mich doch auch mal, Ines, was ist denn hier für die Reaction? Nein, das ist ihr Link.

05:18:49 Für was? Für Blackrock, hat sie gesagt. Ich finde es unredlich, dass Sie für sich hier reklamieren, über Gerechtigkeit zu reden. Den Herbst der Reformen, die Themen, die wir angehen, diesen Sozialstaat wieder gerechter zu machen, Leistung wieder mehr zu belohnen, das tun wir nicht aus einer irgendwie behaupteten sozialen Kälte, sondern um den gesellschaftlichen Zusammenhalt in diesem Land wieder zu stabilisieren. Und das ist unser Verständnis von Gerechtigkeit. Sagen Sie das mal einer Sozialarbeiterin ins Gesicht. Ja, das tun wir übrigens. Und ich habe den Eindruck, Sie entfremden sich davon, nämlich viel mehr mit dem, was...

05:19:18 was Sie behaupten, an vielen Stellen mit Blick auf den Sozialstaat, denn gerade die Fragen wieder Leistungsgerechtigkeit beizutragen, indem wir mit der Aktivrente dafür sorgen, dass es weniger Besteuerung für Rentnerinnen und Rentner gibt. Indem wir dafür sorgen, dass Überstunden wieder steuerfrei in den Zuschlägen gestellt werden. Diese Vorschläge, das hat etwas zu tun mit Leistungsgerechtigkeit in diesem Land. Und das findet übrigens auch Ihre Sozialarbeit. Das mit den Überstunden.

05:19:47 Bitte verzeiht mir, ich muss manchmal echt mich richtig anstrengen, aktiv zuzuhören, weil ich jetzt wirklich seit Freitag dabei bin und jeden Tag irgendwie Minimum zwölf Stunden streame. Und Amthor ist jetzt irgendwie... Kuro hat glaube ich dasselbe Gehirn gerade wie ich. Da gibt's ab und zu gibt's mal so ein Hoch und dann hat man wieder so eine Zuhörergabe schafft. Bei Lanz war ich sehr aktiv dabei. Philipp Amthor...

05:20:15 zermatscht gerade mein Hirn. Also ich glaube, für mich wird es jetzt sehr anstrengend, wenn wir hier PolitikerInnen haben, die so ins Labern kommen und nicht mehr gezielt irgendwie bei irgendeiner Debatte oder irgendeinem Thema brauchen. Dann macht mein Hirn irgendwie nur so

05:20:36 Ich versuche mich sehr hart anzustrengen, zu verstehen, ob er noch beim Thema ist oder nicht. Ist ja auch so gewollt, ja. Wir haben es im Koalitionsvertrag vereinbart. Da steht auch, die Stromsteuer wird für alle gesenkt und ist nicht gekommen. Stromsteuer ist Thema nächste Woche Dienstag, zusammen mit Rabot. Just to let you know. Stromsteuer machen wir ganz bewusst nächste Woche, wo wir nochmal auseinanderklabüchtern, was ist eigentlich passiert etc. pp.

05:21:11 Aber Inayah.

05:21:12 Ja, aber natürlich ist doch klar, dass wir zu dem stehen und diese Maßgaben vereinbaren. Herz der Reform heißt für uns auch, dass wir in der Frage Überstunden, in der Frage Aktivrente, in der Frage Wochenarbeitszeit diese Reform auf den Weg bringen. Gut, zwei Zahlen. Vielleicht kann man es daran festmachen, die soziale Gerechtigkeit oder den Gerechtigkeitssinn. Das eine ist, Frau Nahles, wir haben es gerade eben zitiert, hat eben Zahlen mal geliefert, 2024. 100.000 Fälle von sozial...

05:21:41 Missbrauch, also Leistungsmissbrauch. Davon waren 421 Banden mäßig. Der Schaden ist etwa bei 110 Millionen Euro. Es ist ein Gebot der sozialen Gerechtigkeit, dagegen vorzugehen.

05:21:54 Das kann man tun und trotzdem ist die Debatte natürlich... Wann genau nächste Woche? Nächste Woche Dienstag. Ich glaube, 12 Uhr hatten wir, suche ich alles raus, ist gerade nichts für einen laufenden Stream. Ich vollkommen fehl, wenn wir nicht über Steuerschlupflöcher sprechen und wo Milliardäre ihre Steuern... Darf man beim Rabotag noch Fragen stellen, wenn du Fragen zur Stromsteuer hast? Also ich habe jetzt nichts vorbereitet. Also wir machen euch einen dedizierten Stream zur Stromsteuer.

05:22:19 Wenn ihr da Fragen habt, kann ich mal gucken, ob wir das irgendwo reinkriegen, aber es wird einfach nur ein Politik-Talk, to be honest. Also vielleicht mache ich einen kleinen Anteil, wo ich frage, hey, was für eine Auswirkung hat das denn überhaupt auf Rabot als Firma? Aber tatsächlich will ich einfach nutzen, dass ich einen Partner habe, die sich in diese Themen alle einarbeiten mussten, in diese politischen Sachen. Ja, aber es ist kein Fragen zu Rabot streamen.

05:22:45 Stromsteuer? Nein, danke. Habe das falsch verstanden. Hä, was? Okay. Zu Rabot hatten wir jetzt drei Streams. Nee, doch. Und ich dachte, das langweilt euch vielleicht jetzt irgendwann mal. Also Rabot hatten wir ja vor anderthalb Jahren den ersten Stream dediziert zu Rabot. Ich wollte euch jetzt nicht wieder einen Werberabot-Stream reinknallen, um ehrlich zu sein. Das wird ja irgendwann langweilig.

05:23:12 Nein, ich sage nur, wir reden über 100 Millionen, die Schaden sind, Totalverweigerer, die 0,27 Prozent ausmachen, der Bürgergeldbezieherin. Also wir reden über einen wirklich kleinen Anteil im Verhältnis zu den Milliarden, die wir dazu bekommen könnten für unseren Sozialstaat. Darf ich jetzt einmal mal bei dieser Zeit bleiben und gerne wissen von Ihnen, weil es ja möglicherweise auch symbolisch ist. Soll man dagegen vorgehen oder nicht? Es ist absolut symbolisch. Bärbel Bas hat schon im Haushaltsausschuss gesagt,

05:23:42 könnten am Ende beim Bürgergeld maximal 1,5 Milliarden sparen, wenn wir die Leute wirklich auswirken wollen. Soll man es tun? Das wird den Haushalt nicht retten. Soll man es trotzdem tun aus Fragen der sozialen Gerechtigkeit? Ich glaube nicht, dass wir das brauchen, sondern wir müssen den Haushalt auf nachhaltige Füße stellen. Aber die Antworten nicht auf die Frage. Nein, die Leute müssen mehr verdienen. Es ist doch klar, dass die Menschen ein Gerechtigkeitsgefühl haben in diesem Land und dass sie mehr verdienen wollen, dass die Löhne, dass sich das Arbeiten lohnen soll. Das hinterfragt doch Scheiner. Das verstehe ich total. Aber da muss der Mindestlohn steigen. Da müssen die Leute aus dem Niedriglohnsektor raus. Da können sie so viel tun.

05:24:11 Wieso kann Ines nicht Nein sagen, weil sie dann ihren Punkt nicht mehr durchbekommt? Wenn sie an der Stelle Nein sagt, ist die Frage beantwortet und das Wort ist nicht mehr bei ihr. Sie will aber noch einen Punkt machen, deswegen sagt sie nicht klar Nein, weil sonst ist der Punkt, sonst ist der Satz fertig und sie möchte hier auf die Ungerechtigkeit hinaus, die Menschen widerfährt, die zum Beispiel im Niedriglohnsektor arbeiten. Also ich finde, das Nein kommt auch sehr klar raus, aber dieses Nein mit

05:24:40 Punkt, was du dir gerade wünschst, wer an der Stelle übelst, unclever zu machen. Ja?

05:24:47 arbeiten, mehr lohnt. Aber diese Debatte um 0,27 Prozent... Also soll man die nicht verfolgen? Soll man die einfach nicht verfolgen? Das war ja die Frage. Ich habe viele Menschen bei mir in der Sozialsprachstunde. Ich kann Ihnen sagen, es gibt ganz viele Hürden für Menschen im Bürgergeldbezug. Und sie können ganz viel entbürokratisieren. Da bin ich sofort dabei. Wir können gerne das nachverfolgen. Wir können gerne ein System für alle machen, die nicht die Termine wahrnehmen und so weiter. Man kann da wirklich viel verbessern. Oh mein Gott. Gibt es Bürgersprechstunden bei der AfD?

05:25:17 Oder bei der CDU. Das wäre eigentlich mal spannend, da hinzugehen. Also AfD jetzt nicht, da weiß man ja, was bei rumkommt. Aber bei der CDU fände ich es schon mal spannend.

05:25:37 Aber diese Debatte ist einfach nur treten nach unten, um nicht über die da oben zu sprechen. Wirklich. Dann reden wir über die da oben. Ja, let's go. Also es gibt dieses Beispiel, da geht es um die Erbschaftssteuer, wo ja auch Herr Spahn schon gesagt hat, also es gibt in Deutschland beim Thema Vermögensverteilung keine Fairness. Er weiß, es gibt ein Urteil zur Erbschaftssteuer. Und wenn man jetzt einmal sich eine Sache rausholt, wer zum Beispiel mehr als 300 Wohnungen erbt, wer mehr als 300 Wohnungen erbt.

05:26:06 wird da vermutlich keine Steuern zahlen, weil das als ein Betriebsvermögen dann gilt. Ist das gerecht? Ich würde dazu gleich einen Satz sagen, will aber vorher noch mal zu dem Punkt kommen.

05:26:20 Eine Einigkeit nochmal herstellen. Ich glaube, das größte Problem für den Sozialstaat ist tatsächlich nicht der Anteil der Totalverweigerer. Das größte Problem für den Sozialstaat sind auch nicht die rumänischen und bulgarischen Sozialbetrügerbanden, die dann oft als Beispiel genannt werden. Die kein Mensch gerade eben eingebracht hat. Danke, dass Sie das unbedingt nochmal mit einbringen, Herr Amthor.

05:26:47 Aber das ist doch trotzdem kein Grund, das nicht als Problem zu benennen. Also man muss sich doch fragen, zu wessen Anwalt sich man da macht. Am Ende ist es so, dass wir dieses... Ich fände es wirklich absolut bänger, wenn Frau Maischbecker da jetzt einfach gar nicht drauf eingeht und einfach ihre Ursprungsfrage wieder stellt. ... das Thema schon adressieren müssen und deswegen da auch konsequent vorgehen müssen und deswegen muss es auch beim Thema Sozialmissbrauch konsequente Reformen geben. Aber ich will nur zu dem Thema auch noch...

05:27:16 Ich will nur in der Einordnung der Debatte, damit da nicht der Eindruck entsteht, wenn es dann heißt, wir wollen nach unten treten. Bei der ganzen Bürgergelddebatte geht es uns in Schritt 1. So, und er hat den Punkt jetzt gemacht. Ab jetzt würde ich ihn hart drauf festnageln, die Frage zu beantworten. Ab jetzt ist es nicht mehr korrekt, da so lange drauf reinzugehen.

Diskussion über Steuerpolitik und Vermögensverteilung

05:27:35

05:27:35 nicht zuallererst um Leistung zu kürzen, sondern vor allem darum, Leute in Arbeit zu bringen. Das ist der viel wichtigere Beitrag für den Sozialstaat, zu dessen Entlastung und für die einzelnen Menschen. Und das ist, glaube ich, eine zentrale Gerechtigkeit. Da werden Sie auch keine Unterschiede haben, Leute in Arbeit zu bringen. In der Frage, wie man die Leute in Arbeit bringt, glaube ich, und da kommen wir zur Erbschaftssteuer, dass die steuerpolitischen Vorschläge der Linkspartei nicht dazu führen, dass wir Leute in Arbeit bringen, sondern diese Diskussion über Erbschaftssteuer und Vermögenssteuer über immer mehr...

05:28:05 Belastungen für die deutsche Wirtschaft werden dazu führen, dass es nicht dem Gemeinwohl dient, weil die Steuerlast dadurch ja nicht wirklich steigen wird, weil wir eine Abwanderung haben, immer weitere Kapitalabflüsse aus Deutschland. Und ich glaube nicht, dass das im Sinne des Gemeinwohls. Also das heißt, Jens Spahn hat in ihrer Sichtweise nicht recht, wenn er sagt, wir haben in Deutschland bei den Vermögensverteilungen keine Fairness. Das ist eine deskriptive Aussage, die ja auch eine Richtigkeit hat. Die Frage ist, was folgt daraus?

05:28:34 Ja, wenn die Folgerung daraus ist, und die hat er übrigens ja auch nicht gezogen, wenn die Folgerung daraus ist, dann den steuerpolitischen Plänen von Frau Schwertner zu folgen, das würde Jens Spahn nicht tun und das würde niemand mit steuerpolitischem Verstand tun. Die wären ja nicht gut, weil die würden nämlich die unteren und die mittleren Einkommen entlassen. Nein, es würde dazu führen, dass der Wirtschaftsstandort Deutschland weiter an Substanz verliert. Und das ist die Folge. Darum muss es uns doch gehen. Bei steuerpolitischen Maßnahmen geht es doch nicht darum, irgendwie am grünen Tisch irgendwie punkten.

05:29:03 hin und her zu schieben, sondern darum, was heißt das für den Wirtschaftsstandort Deutschland? Und da ist jetzt nicht die Zeit für immer weitere Belastungen, sondern da müssen wir dafür sorgen, dass wieder investiert wird in Deutschland. Das werden wir durch diese Vorschläge nicht auf den Weg bringen. Also Sie haben Jens Spahn schon den Neugenossen getauft. Ist er dann gar nicht, weil es wird keine Veränderung geben, weder bei Vermögen noch bei Erbschaftssteuer? Zumindest muss der mal dem Druck nachgeben und die Realität einsehen. Es gibt eine breite Mehrheit in der Bevölkerung in Deutschland, die für eine Vermögenssteuer ist.

05:29:32 Es gibt eine breite Mehrheit in der Bevölkerung, die das Steuersystem ungerecht empfindet. Es gibt auch eine Mehrheit in Deutschland, die für die Todesstrafe ist. Warte, was? Es gibt eine breite Mehrheit in der Bevölkerung, die das Steuersystem ungerecht empfindet. Es gibt auch eine Mehrheit in Deutschland, die für die Todesstrafe ist. Wir haben doch keine Mehrheit in Deutschland, die für eine Todesstrafe ist. Wo hat er das denn her? Irgendwie bild.de Meinungsumfrage oder was?

05:30:10 Also wir haben wirklich ernsthaft, also ich rede mit euch über die Todesstrafe nicht mehr. Das war einer der schlimmsten Streams.

05:30:20 Wir haben mal über ein bisschen True Crime gesprochen und über irgendeinen Fall und so. Und in dem Zusammenhang habe ich gefragt, wer für die Todesstrafe ist. Und mein Chat war so, ja klar, Diggi, gerne. Schon ein paar Jährchen her, aber das war echt wild. Aber die breite Mehrheit, also kann das mal jemand nachgoogeln? Wo kommt denn breite Mehrheit in Deutschland für die Todesstrafe? Wild.

05:30:56 Bei einer in Deutschland durchgeführten Umfrage zur Todesstrafe sprachen sich 25 Prozent der Befragten dafür aus, diese einzuführen. Philipp Amthor bei Maischberger, die Mehrheit der Deutschen für Todesstrafe. So titelt nur der Koch. Aber ich weiß auch nicht, wo diese, nee, also Leute, wirklich nicht. Und das ist auch, also das hier einzubringen, ist nichts außer Populismus.

05:31:19 Aber Sie können doch nicht einfach, Sie leben 2014, ach Junge, und diese Umfrage ist schon elf Jahre her, weiß ich jetzt nicht. Möglichkeitsempfinden der Menschen, aber an dem Punkt nehmen Sie das dann überhaupt nicht ernst. Und seit 1997 haben wir die Vermögenssteuer ausgesetzt und es gehen 100 Milliarden jährlich durch die Lappen, weil wir sie nicht mehr haben. Selbst unter Kohl gab es eine Vermögenssteuer. Und was glauben Sie, wie hoch der Konsolidierungsbeistrag für den Bundeshaushalt sein könnte? Was glauben Sie da? Also es gibt eine Zahl, die darf ich auch noch mit reinnehmen. Also 2024 gab es 13,2.

05:31:49 3 Milliarden an Erbschafts- und Schenkungssteuer. Vermögenssteuer? Wollte ich jetzt mal fragen. Erbschafts- und Schenkungssteuer? Lass die Moderatorin doch mal reden. Was bist du denn? Also wie kann man denn auch so unverschämt gegenüber der Moderatorin sein? Das ist so unfassbar respektlos. Was könnte da Konsolidierungsbeitrag für den Bundeshaushalt sein? Naja, Sie wissen ja, dass die Vermögen... Wie sie sich wirklich, also ihr seht das Gesicht, wie sie sich wirklich ihre Sendungen nehmen lässt. Ich finde es ein bisschen schade.

05:32:18 Das ist ja ein wichtiger Punkt für die ganze Frage, weil Sie nämlich in den Raum stellen, damit könnte man im Bundeshaushalt sein. Nein, aber das bedeutet doch trotzdem Geld für die Länder. Das ist doch genau da, wo das Geld hinfließen soll, für die Schulen, für die Straßen, für alles, was wir sanieren wollen. Brauchen wir das Geld? Das würde doch kein Mensch hier hinterfragen. Und Sie tun so, als müssten wir sparen, sparen, sparen und kürzen, weil Sie sich nicht an die Reichen herantrauen. Wenn ich Anwalt der Armen und der Arbeitenden bin, dann sind Sie Anwalt der Reichen. Nein, das ist falsch.

05:32:47 Frau Meischbecker, sind Sie anwesend? Ach, jetzt hören Sie doch mal das. Aber ich dachte, die Bulgaren sind gar nicht schlimm, hat er doch gerade gemeint.

05:33:00 Das ist wirklich Populismus, was Sie machen. Das ist ekelhaft, was Sie machen. Nein, ich finde es von Ihnen an der Stelle, nämlich eine Zuschreibung, die Sie versuchen, hier diese soziale Spaltung reinzubringen. Wir haben ein gemeinsames Anliegen daran, die Gerechtigkeit im Land zu erhöhen. Ja, ich glaube, Sie definieren Gerechtigkeit unterschiedlich. Und ist auch gut so. Einfach zu sehen, darf ich... Ja, aber dann seid ihr nicht an einem Punkt. Herr Amthol widerspricht sich auch in allen Ecken und Enden und ich finde es krass, dass es so durchgeht, ne?

05:33:25 Um vielleicht die Gemüter zu beruhigen, ganz einfache Antworten mit Ja und Nein. Darf ein Publikum in so einer Sendung eigentlich auch buhen oder klatschen? Nicht klatschen? Ja, aber wir sind in Deutschland. Die Deutschen sind immer sehr zurückhaltend. Die Deutschen sind sehr zurückhaltend. Guck Reh, sie sagt es auch. Was sagt sie? Was meinst du?

05:33:47 Von Ihnen da beten. Da ist ein Publikum. Das ist man auch die ganze Zeit. Eins abschaffen. Also es ist ja vollkommener Wahnsinn. Wie gesagt, 800.000 Menschen, die jahrzehntelang eingezahlt haben. Also nein. Dazu muss sich die Bundesregierung eine Meinung sagen. Weisbecker hat auch eine harte Hand beim Publikum. Findest du inwiefern?

05:34:08 Dann müsste ein extra Moderator sitzen, der ganz genau auf solche Widersprüche achtet. Und dann dreht sich die ganze Sendung nur noch um Widersprüche. Seine einzige Strategie scheint sehr vehement, sich über alle darüber zu reden. Über alle drüber zu reden. Über alle drüber zu reden. Ja, also kommunikationsmäßig erwarte ich da dann aber auch irgendwie von...

05:34:31 Der Moderatorin, dass sie das einmal auffängt. Also gerade eben hat sie ja drei-, viermal dazwischen gehen wollen und hat es dann einfach aufgegeben. Weiß nicht, habe ich jetzt auch wirklich nicht gefühlt. Es gibt Argumente dafür und dagegen.

05:34:44 Und Ihre Antwort wäre? Wir bilden uns dazu eine Meinung. Sie sind aber nicht die ganze Regierung. Genau. Und deswegen bilden wir uns auch eine Meinung und diskutieren. Das ist jetzt ein Vorschlag, der im Raum ist. Bei anderen Sendungen mit Publikum kommt schon mal was. Mais Specker ist meist stiller im Vergleich. Ich glaube, das ist redaktionell so gewollt und kommuniziert. Ist mir noch gar nicht so aufgefallen, um ehrlich zu sein. Also hier wird ja auch schon immer mal geklatscht und so. Deswegen weiß ich gar nicht. Also muss ich mal mehr drauf achten. Habe ich noch nicht so drauf geachtet. Bei Markus Lanz war es ja okay, das war aber auch das.

05:35:14 Das Thema Gaza. Deswegen war es vielleicht auch ein Mucksmäuschen still. Ich will persönlich mal sagen beim Thema Pflegegrad 1. Ich habe es auch in der persönlichen Familie erlebt. Kann man fast sagen, dass Lanzes in einer schwerer zu moderierenden Diskussion besser gemacht hat? Ja, auf jeden Fall. Auf jeden Fall. Würde ich schon sagen.

05:35:32 Eine Entlastung. In diesem Fall, ja. Ich habe auch sehr starke Reaktionen auf diesen Reformvorschlag bekommen. Gleichzeitig ist es aber so und in der Politik muss man abwägen, dass wir eine Erhöhung der Kassenbeiträge auch vermeiden müssen. Und jetzt müssen wir einen Ausgleich dazu finden. Okay, aber es wird nachgedacht. Sollen die Deutschen später in Rente gehen? Nein. Nicht durch Pflichtvorgaben. Sollen Überstunden steuerfrei werden?

05:35:56 Ja, und über eine Milliarde Überstunden überhaupt erstmal ausbezahlt werden, die die Menschen schon geleistet haben. Ja, die zuschlägen. Hat Friedrich Merz die Stimmung im Land verbessert, so wie es sich vorgenommen hat? Auf keinen Fall. Wir arbeiten dran. Keiner nicht, ne? Gibt es Umfragen zu? Also nein. Braucht Deutschland eine Wehrpflicht, wenn die Zahl der Freiwilligen nicht steigt?

05:36:23 Auf keinen Fall. Auf jeden Fall. Fändig, ich glaube, was mich so daran stört oder weswegen ich da nicht mitgehe, ist, dass du sagst, das ist vom Format vorgegeben. Ich glaube, dass Hard Aber Fair eine völlig andere Zielgruppe hat als Maischberger und dass dementsprechend das Publikum mehr oder weniger klatscht. Hard Aber Fair ist ja jünger, würde ich jetzt mal sagen, nicht elementar, aber ich würde schon eher sagen, jüngeres Publikum. Das heißt, ich glaube, es ist einfach vom Format her schon einfach.

05:36:49 eine andere Stimmung im Publikum. Kann total sein, deswegen vielleicht mehr gelernt vom Format. Ja, genau. Weil Miosga zum Beispiel ist auch super ernst und super ruhig. Da war ich ja im Studio. Da kommt gar nichts. Da traut man sich gar nicht, irgendwas zu sagen. Das hat aber nichts mit der Moderation zu tun. Soll die NATO bei Luftraumverletzungen russische Kampfjets abschießen?

Kontroverse Diskussionen und Meinungsverschiedenheiten

05:37:15

05:37:15 Sie soll sich verteidigen können. Auch Deutschland soll sich verteidigen können. Ja, sie soll geltendes Völkerrecht einhalten. Glauben Sie, die USA unter Donald Trump steht Europa zur Seite? Das glauben Sie selber nicht. Spannend. Ich frage Sie das.

05:37:30 Ich glaube, es hilft uns nicht, da ein Untergangsszenario zu malen, sondern den Austausch zu suchen. Und ich bin froh, dass Friedrich Merz das auf internationaler Bühne erfolgreich macht. Aber das war auch kein Ja oder Nein, ne? Naja, ich meine, die Frage ist doch, wie verhandelt man das? Ich wünsche mir Ja und ich glaube, Friedrich Merz trägt dazu bei, dass es kein Nein wird. Ich wünsche mir Ja ist gut. Okay. Ist Donald Trumps Friedenplan für Gaza? Sie ist selbst genervt von Amt, oder?

05:37:54 Ich finde, Maischberger wirkt einfach nur, als würde sie aus diesem Doppelinterview raus wollen. Ich finde sie, sie ist so richtig, sie ist so richtig. Muss Amthor Recht geben? Du meinst bei der Nichtbeantwortung der Ja-Nein-Frage? Klar kann man Amthor Recht geben, wenn er sich das Recht rausnimmt, wieder mehr Worte zu verwenden bei so einem Format. Allein das ist einfach, sorry, unmöglich. Durchbruch.

05:38:23 Es braucht dringend Frieden in Gaza. Ich glaube aber, dass der Friedensplan so nicht funktionieren wird, weil Netanyahu sich nicht daran hält und weil die Palästinenserinnen nicht ausreichend mit beteiligt werden. Was glauben Sie, Herr Amthor? Ich halte das für einen sehr guten Vorschlag und ich sehe auch, dass der Umstand, dass Benjamin Netanyahu das mit Donald Trump im Weißen Haus so besprochen hat, eher ein Beitrag zu dem ist, was wir uns dort dringend wünschen und was es braucht, nämlich Frieden. Wie wahrscheinlich ist es, dass es kommt? Was glauben Sie? Sie haben gesagt, Sie glauben nicht daran.

05:38:52 Sollte Deutschland Druck ausüben, Frau Schwertner, zum Beispiel, indem man sich beteiligt an EU-Sanktionen gegen Israel? Unbedingt. Wir fordern das schon sehr, sehr lang, dass die deutsche Bundesregierung sich zu Mitkomplizen macht, auch von Kriegsverbrechen, wenn sie weiter Waffen liefert, wenn sie weiter nichts tut, um wirtschaftliche Sanktionen auch gegen die rechtsextreme Regierung, auch gegen die Minister zu stellen. Wild, ne? Dass wir da eine Linke haben, wo wir beim Thema Außenpolitik, speziell beim Thema Gaza, mal mitgehen können. Erfrischend.

05:39:19 Ich habe zum ersten Mal das Gefühl, dass sehr viel im Vergleich zu sonst echt viel eigene Meinung mitschwingt von Frau Maischberger. Komisch, wie base sie ist. Wieso komisch? Ich finde es komisch, dass man mal zustimmen kann, aber dass sie da base sind, dass sie das so klar ausdrücken vielleicht. Wenn das klappt, stellt Trump als nächstes Putins Friedensplan für die Ukraine vor. Gab es doch schon.

05:39:51 Solange Thema Ukraine nicht erwähnt wird, ist Ines stark gepunktet bei vielen heute hoffentlich. Ja, ich denke auch. Also ich finde, Ines kam gut weg. Ich finde aber wirklich irgendwie überraschend, wie...

05:40:03 Ja, irgendwie klar Frau Maischberger hier ihre Meinung immer durchschwingen lässt. Vielleicht bilde ich mir das aber auch nur ein. Ich finde, das führt ja noch mal gut zum Anfang der Debatte zu Unterschieden zwischen der Linkspartei. Sie haben gerade ja vom Völkerrecht gesprochen. Es ist übrigens geltendes Völkerrecht, dass humanitäre Hilfe in den Gazastreifen kommt. Ja, und deswegen halten wir uns auch an diese Vereinbarung und hat der Bundeskanzler auch Entscheidungen dazu getroffen. Aber die Unterschiede werden schon sehr, sehr deutlich, indem man nämlich sieht, dass die Linkspartei zuallererst jetzt ruft nach Sanktionen.

05:40:31 Ich finde es bezeichnend, dass Philipp Amter beim Thema Gaza nicht über palästinensisches Leben oder Gaza reden möchte, sondern es nutzt, um gegen eine Partei zu hetzen oder zu schimpfen. Hetzen ist übertrieben.

05:40:47 gegen Israel. Ich würde sagen, der Schlüssel zur Lösung dieses Konflikts sinkt in den Händen der Terroristen, der Hamas. Und wir können uns nicht weiter beteiligen an dieser Täter-Opfer-Umkehr. Das Problem sind die Hamas-Terroristen und nicht zuallererst die Regierung Israel. Würden Sie das so sehen?

05:41:04 Ich glaube, dass es Frieden sowohl für die Israelis als auch für Palästinenserinnen nur geben kann, wenn diese Menschen, die betroffen sind, an einen Tisch geholt werden. Ich glaube nicht, dass es mit der Hamas oder mit Netanjahu wirklich Frieden geben kann. Also Sie beiden haben politische Unterschiede. Das ist heute klar geworden. Vielen Dank, dass Sie sie ausgetragen haben hier. Vielen Dank, Philipp Amthor und Ines Schwertner. Ich fand es jetzt nicht so schlimm wie erwartet. Also ich finde, vielleicht ist man auch abgestumpft. Ich fand Ines Schwertner...

05:41:33 Also ich weiß nicht, was ich erwartet habe, aber ich fand sie überraschend stark. Ich hätte gedacht, dass es hitziger wird. Also dieses Unterbrechenskultur von Philipp Amthor finde ich ganz unangenehm. Und ich finde, dafür ist sie noch ganz gut rausgekommen. Kann man das so zusammenfassen? Boah, ich merke langsam weh.

05:41:53 Erstmalig meine Stimme nachlässt nach sechs Tagen. Ich fand es zwischendurch schon recht hitzig. Ja, recht hitzig, ja. Aber ich habe es schlimmer erwartet. Dafür wurde jetzt geklatscht. Ja, das Publikum nehmen wir mal außen vor. Wie das Publikum da unverhältnismäßig ausrastet bei Amthors Take. Naja gut, also man kann schon sagen, die Hamas sind verantwortlich. Oder die Hamas haben eine Entscheidungsgewalt. Das ist jetzt kein Take, der völlig aus der Luft gegriffen ist. Und vielleicht ist das das Einzige, was das Publikum noch rafft. Vielleicht kann ich Amthor einfach nicht mehr ertragen. Es kann gut sein.

05:42:21 Warte kurz. Vielen Dank. Seit Freitag irgendwie am Quatschen und deswegen meine Stimme lässt langsam nach. Wir bleiben bei dem, was Donald Trump gestern eben vorgestellt hat, einen Friedensplan für Gaza. Er hat ihn gestern im Beisein des israelischen Ministerpräsidenten Benjamin Netanyahu so vorgestellt. Müssen wir den ganzen Scheiß nochmal machen.

Analyse des Friedensplans für Gaza und Kritik an Trumps Vorgehen

05:42:52

05:42:52 Also ein Konflikt der hunderte, wenn nicht gar tausende Jahre schon besteht. Wir sind sehr nah am Friedensschluss, mehr als nah. Sehen Sie das auch so?

05:43:20 Ich muss zunächst mal sagen, dass ich auch erleichtert bin über den Vorstoß. Er hat ja offensichtlich Netanjahu so unter Druck gesetzt, dass der aus der Konferenz heraus gewissermaßen Doha angerufen hat, um sich zu... Wir haben das Thema heute Morgen wirklich ganz, ganz lange durchgekaut. Und es ist jetzt nicht überraschend, dass Netanjahu ein Angebot in drei, vier Tagen noch viel, viel härter im Gazastreifen vorzugehen ablehnt und da nicht schreibt, juhu, finde ich super.

05:43:57 Kim, kennst du diesen PC-Hack schon? Probier mal Alt-Taste F4.

05:44:03 Ja, ich hoffe, dass der Satz noch sinnvoll geendet wird. Entschuldigen. Für den Angriff der Israelis in Hamas in Katar. Der ja auch schiefgegangen ist. Es war ja nicht so, was die Israelis im Sinne hatten. Ob das was wird, ist ja über den Kopf der Hamas hinweg. Das war für uns so irrelevant, dass wir darüber gesprochen haben. Aber ob es durchsetzbar ist, weiß ich auch nicht. Zumal ja schon zwei Minister aus seinem Kabinett, zwei Rechtsextreme, gesagt haben, das wäre eine Katastrophe. Sie wären auf gar keinen Fall dabei. Aber es ist tatsächlich ein Weg, und da stimme ich übrigens auch Armin Laschet zu,

05:44:33 Es war eine große diplomatische Leistung. Und man kann, wenn man Trump hört, so wie jetzt, dann kann man natürlich denken, er ist ein so übergroßer Narziss, der hat nicht alle Tassen im Schrank. Aber er ist der mächtigste Mann der Welt. Und man muss gucken, wie wir damit zurechtkommen, dass er ständig seine Meinung wechselt, dass er Falschmeldungen...

05:44:52 in die Welt setzt, dass er respektlos ist, dass er kein Menschenbild vertritt, dem wir nacheifern wollen, auf gar keinen Fall. Aber er hat diese Macht und er hat in diesem Fall tatsächlich etwas losgelegt. Und das finde ich, das muss ich sagen, da habe ich erst mal Respekt vor. Ich habe Schmerzen.

05:45:18 Also, falls ihr jetzt erst reingekommen seid, wir haben das Thema wirklich ganz, ganz lang und breit aufgedröselt, warum dieser Friedensvertrag eigentlich ein Antifriedensvertrag ist. Palästinenser wurden gar nicht beteiligt. Die Hamas müssen noch zustimmen und die Hamas müssen quasi ihrer eigenen Aufgabe zustimmen. Deswegen ist dieser Friedensvertrag von vornherein zum Scheitern verurteilt und wird so nicht umgesetzt werden.

05:45:44 Und Netanyahu weiß das genauso. Deswegen konnte er dem auch zustimmen und hat schon sehr klar gesagt, dass er, wenn die Hamas eben nicht zustimmt, wovon wir alle ausgehen, das als Grund nehmen wird, noch viel härter im Gazastreifen vorzugehen. Und damit rechnen wir in ein paar Tagen.

05:46:05 So, ich habe euch versprochen und ich nutze das jetzt mal, dass ich euch was Süßes erzähle, wenn es zu hart wird. Ich nutze das jetzt einfach mal. Wieso ist das eigentlich der letzte Tag des Sabotons? Das ist wirklich nochmal hart heute. Wir hören noch Frau Brosis-Gerstoff heute, außer meine Stimme gibt gleich ganz auf. Aber davon gehe ich jetzt mal nicht aus. Ich habe neue Schuhe gekauft. Ja, ich habe mir schon wieder neue Schuhe gekauft. Ich habe nochmal süße Schuhe gefunden. Und zwar diese hier.

05:46:33 Sind die nicht cute? Und die Verkäuferin hatte diese Schuhe, aber in der Mitte nicht rosa, sondern gelb. Also quasi hier in der Mitte war einfach ein gelber Streifen. Übel cute. Und die wollte ich kaufen. Und dann hat sie gemeint, die sind schon weg. Die sind reserviert. Und dann habe ich gesagt, okay, dann nehme ich die mit rosa. Und dann meinte sie, okay, dann machen wir die mit rosa. Und jetzt hat sie gerade an mich gedacht und wollte sie gerade verschicken und meinte, hey.

05:47:01 Die anderen sind nicht mehr reserviert. Möchtest du einfach die anderen nehmen? Und hat an mich gedacht. Und ich fand das sehr süß. Das klingt jetzt nicht nach viel Aufwand, aber das einfach nochmal abzuklären. Hat mich voll gefreut, dass sie mir jetzt einfach nicht die geschickt hat, sondern gesagt hat, ja. Die Mehrheit dieser 25 Prozent, Herbert, bist du im VOD?

05:47:21 Ich wollte ja meine Schuhe sehen, die ich gekauft habe, bevor wir hier in die große Runde weitergehen. Die Farbkombi Supi. Ich habe mir schon Schuhe gekauft die Tage, weil ich habe Schuhe verschenkt an jemanden von der Deutschen Umwelthilfe. Die war bei mir zum Interview und hat richtig krasse Schuhe bei mir im Bad gesehen, im Studio. Und hat gemeint, die sind so schön. Und ich habe gesagt, ich trage sie nie, nimm sie mit. Und es waren so richtig krasse rosa Pimps. Und daraufhin habe ich mir andere Schuhe geleistet.

05:47:48 Auch von Vinted. Alles Second Hand, Leute. Und die wollte ich euch gestern schon zeigen. Und die sind jetzt angekommen, Leute. Und das sind einfach diese hier. Ich glaube, man sieht die Farben nicht so richtig krass tatsächlich. Also sie haben so eine doppelte Wand. Sind die nicht der auch sehr Kim? Ja, du wirst sie am Montag sehen, wenn wir uns treffen. Mit Reißverschluss und mit Klettverschluss. Muss nicht gebunden werden. Die haben hier quasi nur so ein Böppel.

05:48:40 Schön, oder? Sind die hoch? Ja, aber das ist ja nur, also das ist ja wirklich nur Plateau. Das ist ja kein Absatz. Ich kann keine Absatzschuhe tragen. Ich kann da drin nicht laufen.

05:48:53 Aber dann bin ich ein bisschen größer. Nee, 10 cm sind die ja nicht. Größencheat, ja. Schwer zu laufen? Nein, gar nicht. Überhaupt nicht. Richtig geile Schuhe, ja. So Sachen kriege ich schon automatisch vorgeschlagen auf Winted, weil ich so viel auf Winted bin. Es ist die Rihanna Collection von irgendeiner Marke. Ich habe gar keine Ahnung mehr, rechts zu sein. Selbst mit den Schuhen bist du noch kleiner als ich.

05:49:26 Also es ist auf jeden Fall substantiiert. Nicht, wenn ich die Nase hochhalte. Wir erinnern uns an das Treffen mit Putin in Alaska, wo auch quasi der Waffenstillstand in der Ukraine schon so gut wie bevorstand. Und hier ist das sehr substanziell, sehr konkret. Ich habe trotzdem meine Zweifel. Die Gründe hat Frau Böttinger gerade schon angesprochen, weil die, auf die es ankommt, nur...

05:49:52 mittelbar über Katar mit sozusagen im Spiel sind, nämlich die Hamas. Und generell geht es mir auch so, dass ich diesen Sound nicht mehr hören kann, offengestanden. Den Trump-Sound. Den Trump-Sound, also diesen tausendjährigen Frieden, den er da jetzt schon quasi ausgerufen hat. Ich muss ja oft an einen ganz anderen Sound denken und das ist ein wunderbarer Song aus den 80ern, Big Mouth Strikes Again von den Smiths.

05:50:19 Das Großmaul schlägt wieder zu. Jetzt greifen Sie aber tief in die Pisse. Ja, aber es ist einfach immer ganz große Kelle. Aber Bettina Böttinger hat gerade gesagt, Großmaul, aber wenn er jetzt damit, mit dieser Großmauligkeit am Ende zu solchen Ergebnissen kommt, dann soll er gerne den 5. Weltpreis... Kommt er ja aber nicht. Kommt er ja aber nicht. Kommt er ja aber nicht. Was hat der getönt in 24 Stunden beendet den Ukraine-Krieg? Was ist passiert? Gar nichts. Gar nichts.

05:50:47 Das wäre dann gerechtfertigter, als ihn damals Barack Obama für eine atomwaffenfreie Welt bekommen hat, die er nie geschafft hat. Fair point. Aber da fehlt mir im Moment wirklich noch der Glaube, wir müssen, glaube ich, zwei, drei Tage abwarten. Und ich fürchte, wir sehen uns wieder und müssen erkennen, die Hamas ist eben nicht drauf eingegangen. Ja, oder die israelischen Minister. Oder die, ja.

05:51:09 Naja, ist es natürlich, wenn man sich jetzt daran erinnert, dass Trump noch vor nicht allzu langer Zeit gesagt hat, wir machen da diese Riviera-Idee, die er gemacht hat, die er zur Vertreibung aller Palästinenser aus dem...

05:51:20 Gazastreifen führen sollte, man wusste nicht genau, wohin und so weiter, ist natürlich dieser neue Vorschlag schon deutlich vernünftiger. Die Vertreibung, also da steht explizit drinnen, niemand soll vertrieben werden. Also es hat sich, ohne dass jemals, natürlich würde Trump niemals eine eigene Idee verwerfen und sich korrigieren öffentlich.

05:51:42 Tatsächlich hat er das getan. Es ist nicht die Rede von Vertreibung, es ist die Rede von einer internationalen Schutztruppe und so weiter. Also die Frage ist, inwieweit Netanyahu das mitmacht, denn die Israelis wollen ja einfach weiterhin die komplette Zerschlagung der Hamas, die wollen weiterhin die Kontrolle auch über den Gazastreifen behalten. Also es ist ein Plan mit sehr vielen Fragezeichen, was die Realisierung angeht. Und trotzdem hat man erstmals, würde ich sagen, den Eindruck,

05:52:09 Da passiert was, wobei Trump wird ja jetzt beschrieben und finde ich zu Recht beschrieben als Politik in Form von Soap Opera. Also es gibt jeden Tag quasi eine neue Folge und mal ist er gut drauf und macht was Vernünftiges und dann drei Tage in der nächsten Folge ist dann wieder was völlig anderes. Weiß ich nicht, also den Vergleich finde ich jetzt auch nicht passend. Das ist alles eine große Unterhaltungsshow. Also dafür ist es doch zu ernst. Absolut.

05:52:33 Dafür ist es einfach viel zu ernst. Aber in Wahrheit ist es natürlich so, dass wir nicht wissen, wie lange Donald Trump an diesem Plan festhält und wann er wieder was völlig anderes sagen will. Also das war ja das Beispiel Alaskas gerade gekommen. In Alaska gab es das große Zusammentreffen Donald Trump, Wladimir Putin. Seitdem noch mehr Bromben, noch mehr Drohnen auf die Ukraine, noch mehr tote Zivilbevölkerung. Und jetzt gibt es neue Türme von Donald Trump, der jetzt gesagt hat, ich denke, dass die Ukraine mit Unterstützung der Europäischen Union in der Lage ist, die gesamte Ukraine in ihrer...

05:53:02 ursprünglichen Form zurückzugewinnen. Und dann hat er noch angeblich eben Wladimir Putin gefragt, ja, wenn du nach dreieinhalb Jahren den Krieg nicht beendest, dann bist du wohl ein Papiertiger. Glauben Sie an die Kehrtwende, Bettina? Also erst mal ist es eine Unterstützung für die Ukraine.

05:53:20 was uns alle eigentlich eine Erleichterung verschaffen sollte. Denn wenn er sich völlig zurückgezogen hätte, hätte Putin das Feld überlassen, das wäre eine Katastrophe geworden. Andererseits muss ich ganz ehrlich sagen, wir wissen nicht genau, was wieder passiert, was seine Laune ändert, was dann los ist. Dieser Tag hat er ja mal gesagt, da habe ich wirklich laut gelacht. Ich habe gelesen, er hat gesagt, ich möchte gerne in den Himmel kommen. Also wenn der in den Himmel kommt, sagt er, lieber Gott, ich bin da, geh zurück. Okay, gut.

05:53:44 Ja, aber es kommt darauf an, wenn er am Ende dann, schafft er das in der Ukraine, jetzt eine Kehrtwende und möglicherweise dann diesen Konflikt so zu beeinflussen, dass der zum Ende kommt. Also wir hören diese Töne natürlich viel lieber als andere, die wir da auch schon gehört haben, um nicht auch noch an diese Szene im Weißen Haus zu erinnern, wo er Selenskyj auf offener Bühne, er und seine Mitstreiter da aufs Fürchterlichste gedemütigt hat. Und die Ironie ist ja wahrscheinlich, oder mit...

05:54:12 Ja, höchstwahrscheinlich kommt ja diese Kehrtbände Putin gegenüber auch aus dieser letztlich narzisstischen Kränkung heraus. Er hat ihn letztlich ins Leere laufen lassen, dumm dastehen lassen nach Alaska. Und das führt vielleicht dazu, dass er seine Ansichten da für den Moment jedenfalls grundlegend geändert hat. Aber wir sind schon so oft aufgewacht.

05:54:38 Und es war wieder anders. Also glauben Sie an den Bestand des Papiertigers, der Wladimir Putin jetzt vielleicht in seinen Augen war? Nein, das können wir ja leider nicht. Also er hat ihn schon so oft irgendwie Impressive Man genannt und dann wieder ist er beleidigt. Also das ist ja diese, das belastet natürlich dann auch eben sehr stark das transatlantische Verhältnis, dass man nie weiß, wie ist er heute drauf, wie ist er morgen drauf.

05:55:03 Was man vielleicht sagen muss, ist, dass das disruptive Element in Trumps Politik im Außenpolitischen, jedenfalls denke ich darüber nach, mit allen Vor- und Nachteilen, ja, irgendwie auch was haben kann. Also wir haben natürlich diese diplomatischen Prozesse mit Iran und so weiter über Jahre, Jahrzehnte, ohne dass es irgendwas bewirkt hat. Und Trump, der völlig unberechenbar für die gesamte Welt, auch für die Diktatoren dieser Welt völlig unberechenbar.

05:55:31 vorgeht, kann natürlich dazu führen, dass manches in Bewegung kommt. Also zum Beispiel, als er damals in... Frage zu all dem Trump-Bashing. Also zum ersten Mal passiert hier kein Bashing. Bashing impliziert immer, dass hier etwas unberechtigt passiert. Die Kritik an Trump, an einem Faschisten, ist völlig berechtigt. Was hat denn die Welt vor Trump beim Thema Ukraine und Gaza gerissen? Tippt es gerade dein Bruder oder deine Katze? Ich stelle nur Fragen.

05:56:15 Du hast hier 500 Nachrichten geschrieben und scheinst ständig zu folgen und zu entfolgen, kann das sein? Also entweder bist du sehr, sehr sprunghaft.

05:56:30 Oder du weißt nichts mit mir oder meinem Stream oder Politik anzufangen. Also was ist es genau? Hat sich in deinen letzten Monaten irgendwas verändert? Hast du neue Freunde gefunden? Arbeit gewechselt? Klär uns auf. Also bei mir folgst du seit dem 28. September. Das ist Sonntag gewesen. Du hast dir aber insgesamt 500 Nachrichten geschrieben.

05:57:00 Jetzt musst du uns aufklären. Also meine Vermutung wäre, in den letzten Monaten ist irgendwas bei dir passiert. Weil du bist hier ja ultra aktiv. Du bist ja einer meiner Stammzuschauer, würde ich schon fast sagen. Und guck mal, wie viel du geschrieben hast. Also scheinbar gibt es Momente hier im Stream, wo du immer so wütend bist, dass du sagst, jetzt entfolge ich.

05:57:28 Und dann kommst du aber trotzdem wieder und folgst auch wieder. Und jetzt bringst du so einen Kommentar. Ich glaube, das musst du uns erklären. Ich finde es sehr, sehr spannend, wie es dazu kommt. Vielleicht magst du uns da mal mitnehmen in dein Leben, was bei dir gerade so abgeht. Weil das wirkt irgendwie so. Als wärst du politisch ein wenig hin und her gerissen in deinem Leben. Kann das sein?

05:57:59 Boah, richtige Spy-Software, dieses Twitch, ne? Unangenehm. Steffi, meine Liebe, schön, dass du reinschaust. Schön, dass du da bist. Steffi war eine, die vertont hat von Sonntag beim betroffenen Stream. Der Account wird geteilt. Inwiefern wird der Account geteilt? Maybe auch das. Ja, teilst du den Account mit irgendjemandem? Kann das sein?

05:58:24 Kann ja auch sein, ne? Weiß man ja nicht. Laut Chatliste nicht mehr da. Dann ist das wahrscheinlich jetzt wieder so ein, oh, schnell entfolgen Ding. Maybe. Kann schon sein. Vielleicht auch einfach wieder schnell entfolgt. Bin schon den ganzen Tag hier. Oh, ich hab dich gar nicht gesehen.

05:58:47 Oh ja, stimmt. Anni, du hast das jetzt geschrieben. Ich bin unschuldig, ich habe dich nicht gesehen. Hoffentlich kein Apple-TV-User wie ich, bei dem das aus Versehen immer wieder passiert, weil die App für den Hintern ist. Oh, echt? Naja, aber du schaffst es zumindest mal seit letztem Jahr Dezember nicht entfolgt zu sein. Waren nicht die meisten Nachrichten gegen 11 Uhr? Ja, aber ja, keine 5 Uhr. Nee, der Reelle habe ich schon häufiger gelesen. Also er war auf jeden Fall schon... Guck mal, ich kann im Chatverlauf ja auch zurückgehen.

05:59:18 Nee, nee. Da war schon vorher da. Naja, gut. Fände ich spannend. Ich bin neu. Hallo Half-Goodie. Ich grüße dich. Ich glaube schon, dass es Zeiten gibt, wo man, also worauf ich eigentlich hinaus will, entweder ist es ein geteilter Account, das kann ja auch sein, dass man sich den mit Partner, Partnerinnen oder Freundinnen oder so teilt.

05:59:44 Aber ich finde es schon spannend zu sehen, wo jemand, der so viel schreibt und so viel am Geschehen auch teilnimmt und so, dann plötzlich solche Takes bringt und dann auch zwischendrin einfach mal entfolgt und so. Also angefangen zu schreiben, hat er schon vor drei, vier Monaten, nur so am Rande.

06:00:01 War gut. Jetzt ist es auch einmal nicht mehr da. Wieder ein Volk. Gaza-Konflikt sagte, there is going to be hell on earth, so ungefähr, wenn nicht die Geiseln entlassen werden, führte dazu, dass die Hamas sich bewegt hat. Das sind alles Methoden, die wir natürlich komplett furchtbar finden und ablehnen und unsere Diplomaten und so weiter würden das nie machen. Die Wahrheit ist, dass...

06:00:23 Manches sich schon bewegt. Die Frage ist immer nur, ob es in die richtige Richtung geht. Es gibt ja auch, das muss man auch sagen, dass die NATO oder viele NATO-Staaten endlich das 3-Prozent-Ziel ernst nehmen und auch wirklich erreichen. Teilweise sind 5% sogar aufgelegt. Was ist da von Vorgängern von ihm mit Engelszungen gesprochen worden? Ja, aber kann das nicht auch daran liegen? Jetzt hat er diesen anderen Ton, dieses Disruptive angeschlagen, wie Frau Bubowski das gerade genannt hat. Und siehe da.

Neue Bedrohungslage und hybride Kriegsführung

06:00:51

06:00:51 Aber kann das nicht auch daran liegen, dass die Bedrohungslage eine andere ist und dass die Staaten deshalb mehr ausgehen? Ich nehme das mal einfach deshalb, weil der Verteidigungsminister, und das würde ich Ihnen gerne noch mal auch zur Diskussion vorlegen, der Verteidigungsminister in Deutschland hat die neue Situation, in der die NATO, aber eben auch Deutschland ist, gerade mit diesen Worten recht eindrücklich beschrieben. Wir sind nicht im Krieg, aber wir sind auch nicht mehr im kompletten Frieden.

06:01:17 Wir werden attackiert, hybrid in Desinformationskampagnen und eben durch Drohnen eindringen. Das ist die Realität, mit der wir es zu tun haben und mit der wir umgehen. Also, wir sind nicht mehr im Frieden, im kompletten Frieden.

06:01:32 Wir würden auf jeden Fall sagen, ja, das stimmt und sehr viele Menschen wollen das noch nicht wahrhaben. Tatsache ist, viele denken immer noch an klassische Kriegsformen, die mit Flugzeugen, mit Bomben, mit Zerstörungen verbunden sind. Ja, aber im digitalen Zeitalter sieht es anders aus. Wir erleben die Drohnenüberflüge, die Flughäfen waren stundenlang gesperrt im skandinavischen Raum. Wir erleben Sabotageakte, von denen viele annehmen, das kommt von russischer Seite. Das heißt, wir sind einigermaßen hilflos immer noch, damit umzugehen. Wir können ja auch nicht einfach Drohnen abschieben.

06:02:02 Dazu ist die Rechtslage noch gar nicht klar. In Deutschland. In Deutschland nicht. Andere machen es. Wir können natürlich auch nicht hergehen und sozusagen Gegenschläge veranstalten. Das nicht, aber wir sind immer noch nicht in der Lage und wir sind auf dem Weg dazu hoffentlich, uns tatsächlich auch zu wehren. Putin lacht sich ins Fäustchen. Der versucht uns weiter zu provozieren und das gelingt ja. Und ist es am Ende so, Herr Schwenneke, dass diese Mehrausgaben für die Verteidigung dann eher eben in dieser Bedrohungslage liegen als in der...

06:02:30 Also natürlich, die Bedrohungslage spielt eine sehr, sehr große Rolle dabei. Ich bleibe aber dabei, dass Trumps Vorgehen da trotzdem wirklich den Leuten auf die Beine gemacht hat, den Regierungen, den Mitgliedern in der NATO. Und noch mal zu dem Satz.

06:02:53 Fast wortgleich hat Ihnen ja der Bundeskanzler auch gesagt. Und der Außenminister. Und der Außenminister und Roderich Kiesewetter, Außenpolitiker, auch der Union und Sicherheitspolitiker, hat gesagt, dass wir vielleicht über den Spannungsfall reden müssen. Der Spannungsfall ist im Grundgesetz festgelegt, Artikel 80a, sozusagen die Vorstufe zum Verteidigungsfall. Also wir sind da...

06:03:20 Ja, wir sind da irgendwo dazwischen und Frau Böttinger hat ja recht, das ist nicht mehr so, dass irgendjemand einen Krieg erklärt und dann ist Krieg, sondern das fängt so schleichend an. Wir haben die grünen Männchen auf der Krim erlebt und im Grunde erleben wir das Gleiche jetzt am heimischen Himmel. Sehen Sie das so bedrohlich auf, Frau Bobowski? Das ist der hybride Krieg, wie er auch genannt wird, der Stille Krieg, ein Buch, das ich sehr empfehlen kann von meinen beiden ehemaligen Kollegen.

06:03:47 Reinhard Bingener und Markus Wehner, dass dieser Tage erscheint, die das sehr genau beschreiben. Diese Nadelstichtaktik, mit der die Russen vorgehen, die Destabilisierung, die sie erreichen wollen. Der Krieg, der eben nicht mehr auf dem Schlachtfeld mit Panzern geführt wird, sondern anders. Durch Sabotage, durch Desinformation auf allen Ebenen. Er ist eben still, er ist irgendwo unsichtbar. Es gibt keine Kriegserklärung und deswegen sehr viel schwieriger, dem zu begegnen.

06:04:16 Die Frage, wie begegnet man dem robust, ist wirklich nicht einfach. Das muss mit Geheimdiensten und anderen Mitteln, müssen da sensibilisiert werden. Und natürlich müssen wir das über die Forschung und Technologie regeln. Also es ist dann eher eine Frage von Drohnenentwicklung und so weiter als von neuen Panzern beschaffen. Und ich glaube, dieses Denken, da fangen wir gerade erst mit an.

06:04:37 Und sind ganz schön spät dran. Also auch da gibt es eine Naivität, wie wir dem in der Vergangenheit begonnen haben. Die Frage ist, wie viel Zeit brauchen wir, um dem etwas entgegensetzen zu können. Exakt das.

06:04:48 Und ich möchte da noch eins sagen, wir haben uns irgendwo so an den in Anführungszeichen normalen Krieg in der Ukraine gewöhnt. Also nach den Jahren jetzt nehmen wir das zur Kenntnis, dass jeden Tag in den Nachrichten das und das erscheint, wie viel Tote, wie viel Zerstörung etc. Und in Wirklichkeit ist das, was dort passiert, ja eine ungeheuerliche Zerstörung eines Landes von Menschen, von Infrastruktur, von allem. Es ist, ich habe neulich den Begriff Urbizid zum ersten Mal gehört. Da werden Städte wirklich...

06:05:11 Platt gemacht, ja. Da wird das Ökosystem, da kann man auch von Ökozid sprechen. Was mit der Ukraine passiert, was Russland, was Putin will, ist eigentlich unvorstellbar. Und wir müssen uns immer wieder klar machen, das ist ein Kampf, der nicht nur gegen die Ukraine geht, sondern der Kampf Putins geht gegen unsere Lebensweise im Westen. Das ist genau die Diskussion, die wir gerne vertiefen wollen. Was genau steckt hinter diesen russischen Drohnen?

06:05:40 Und was steckt hinter diesen russischen Kampfjets? Das wollen wir fragen. Einem der Botschafter Deutschlands war in Moskau. Wir wollen aber auch wissen, wie fest steht die USA unter Donald Trump an der Seite der Europäer in dieser Bedrohungslage? Und das fragen wir einen politischen Berater. Trump-Unterstützer war ja auch mal in Virginia zugeschaltet. Er hat das Einzelinterview. Das ist Andrew Langer. Und bei uns im Studio ist Rüdiger von Fritsch. Herzlich willkommen.

06:06:07 Okay, ich war gerade ganz kurz verwirrt, weil es kommt quasi jetzt ein Trump-Aktivist, muss man so sagen. Er wird auch so vorgestellt, also er ist konservativer und Aktivist für Trump. Und ich dachte ganz kurz, er hat das Einzelinterview, das hätte ich als wirklich failempfunden. Ich hoffe, dass er eingeordnet wird. Ich finde es witzig, wie die jetzt hier sitzen, also mit einem Brücken zu ihm. Aber das ist wahrscheinlich nur fürs Studio. Wahrscheinlich ist hier vorne auch noch ein...

06:06:33 Hier vorne ist wahrscheinlich auch noch ein Fernseher, ne? Rotringer, danke dir für deinen Sub. Dankeschön. Wir gehen stark auf die 2400 zu. So eine Zahl habe ich noch nie gesehen auf diesem Kanal. Das ist crazy. Danke, danke euch. Keine Einordnung, aber Redeanteil ist zumindest ausgeglichen, wenn ich mich erinnere. Okay. Die Kamera für ihn ist ja vor denen.

06:06:53 Genau, die Kamera für ihn. Ganz klar. Ich nehme an, dass hier vorne der Herr auch nochmal eingeblendet ist. Das ist meistens so. Mein Onkel hat mich gestern noch angerufen aus Scharkiv, wo er in der Klinik mit Raketen barbettiert wurde und zwei Frauen wurden lebensgefährlich verletzt. Tut mir sehr leid. Ich finde es immer uneröffnet mit den Experten oder Organisationen neue Worte verwenden, um auf nie dagewesenen Zustände hinzuweisen, so wie Ärzte ohne Grenzen. Ja.

06:07:20 Ja, oder Politiker, oder Journalisten. Hier waren Journalisten. Ich möchte alles zurücknehmen. Das ist gar kein Politiker gewesen. Okay, das ist jetzt das Einzelinterview. Das geht jetzt quasi noch mal knapp 20 Minuten. Wollen wir, bevor wir in das Einzelinterview gehen, eine ganz kurze Pinkelpause machen, Leute. Ich war schon lange nicht mehr auf dem Klo.

06:07:41 Ist das okay für euch, wenn wir eine ganz schnelle Pinkelpause machen? Ich habe nämlich festgestellt, dass ich die letzten Tage immer irgendwie nur einmal pinkeln war, weil ich mir mein Trinken nie nachfülle. Das ist ein Fehler, Leute. Holt euch alle nochmal trinken und dann würden wir da gleich quasi einsteigen. Das ist ein guter... Hast du schon was gegessen? Ich würde es so in einer Stunde wahrscheinlich zu Abend essen. Es kommt doch alles hin. Wir machen eine schnelle Pinkelpause, Leute. Ob wir alle nochmal zum Wachwerden. Ich wecke euch.

06:08:07 Ich wecke euch, wenn es weitergeht quasi. Geht eine Minute pinkeln. Ich habe noch Kaffee, ich habe noch alles. Ich würde auch nur schnell pinkeln gehen. Ja, bis gleich. Ich hole mir nur ein Wasser.

06:10:55 Ich muss da einmal kurz kalt snacken, was es gleich zu essen gibt. Weil ich noch so ein geiles, also es ist jetzt das letzte Essen von Prep My Meal. Und heute ist der erste, also ich nehme auch nicht an, dass die verlängern. Das letzte Essen von Prep My Meal ist so ein Hartweizengrieß mit so einem Kichererbsenmasala.

06:11:19 Und ich habe gerade diesen hartweißen Grieß mal angefasst und habe dann so das letzte Abendmahl, genau, das letzte Mal prep my meal und ich habe richtig Bock drauf. Aber ich will noch eine Stunde durchhalten. Ich will noch eine Stunde durchhalten, bis wir Abendessen zusammen, weil es irgendwie so, keine Ahnung.

06:11:39 Ich will noch eine Stunde durchhalten, weil noch so viel auf der Uhr ist. Du machst mich hungrig, du bist fies. Ich habe richtig Bock zu essen, aber ich habe noch nicht richtig Hunger. Und deswegen will ich es noch ein bisschen hinauszögern. Aber ich habe es gerade schon mal in die Pfanne gekippt, damit es gleich geiler wird, gleich einfacher wird zum Aufwärmen. Geile Brille. Ja, ich liebe diese Brille. Ich muss die ab und zu mal anziehen, weil ich merke, dass die Augen so müde werden. Aber ich brauche eine neue Brille, weil die rostet innen drin.

06:12:05 Und ich war quasi schon bei dem Optiker, wo ich die her habe, war ich quasi schon. Und da hat der mir die Gläser ausgetauscht, weil die wieder schlechter geworden sind vor anderthalb Jahren. Und dann hat der mir quasi den Rost einmal rausgefräst und die Brillengläser wieder reingesetzt. Das hat aber nur ein paar Wochen gehalten, dann war es direkt wieder da. Ja, es ist ein Prep My Meal, ein Prep...

06:12:29 Prep My Sabaton. Es ist ein Prep My Sabaton. Soll ich euch kurz mal zeigen, was ich gefunden habe? Ihr könnt mir gerne eure unqualifizierten Meinungen vielleicht einmal teilen. Ich habe ein paar Brillen gefunden, die ich Banger finde. Das sind so billig Brillen. Ich weiß nicht, ob die was können, um ehrlich zu sein. Ich bin mir nicht sicher, ob die was können. Passt auf. Ich habe vier Brillen.

06:12:58 Die hier finde ich absolut banger. Da sehe ich mich. Also da sehe ich mich im Club vor allem. Oh, upsie. Also bei sowas, bin ich ganz ehrlich, bei sowas sehe ich mich im Club. Finde ich übel nice. Also sowas würde ich im Club tragen. Dann habe ich die hier. Die ist so für casual. Die gibt es auch in komplett weiß. Erkennt man nicht so gut, ne? Die gibt es auch in komplett weiß.

06:13:26 Die hier gibt es, das ist die rosane, glaube ich, oder die durchsichtige. Ich will aber die, ach so, warte mal. Ach, die ist klar.

06:13:37 Ah, nee, die meine ich nicht. Also wenn dann die hier tatsächlich. Ach, dann ist die klar, die es gar nicht weiß. Ich glaube, damit ist sie fast raus. Muss ich mal gucken. Bin ich mir gerade nicht ganz so sicher. Wobei ich die hier, die finde ich auch nice, um ehrlich zu sein. Die finde ich auch nice, mal was Türkises. Dann habe ich noch einmal knallbunt. Finde ich auch nice, aber knallrund weiß ich nicht, ob mir das steht. Warum diese Webseite? Die habt ihr mir vorhin geschickt.

06:14:07 Also sowas in die Richtung möchte ich. Oder sowas hier. Da sehe ich mich auch. Oder das Ganze in rosa.

Brillenmodelle und persönliche Vorlieben

06:14:17

06:14:17 Also ihr habt mir noch eine krasse Seite geschickt, aber da kostet eine Brille nur die Fassung 600 Euro. Die haben auch einen Laden in Berlin, aber das kann ich mir nicht leisten. Ich kann mir keine Brille für 700 Euro leisten. Im Club mit Brille, 10 Minuten Hammerhalle und alles ist beschlagen. Ich habe eigentlich immer Brille an im Club. Also gerade Sonnenbrille habe ich immer an, um ehrlich zu sein.

06:14:41 Keine Zusatz, keine Zusatz was. Die rosa Brille am Ende ist echt cool. Die finde ich auch nice. Ich habe einige, die ich sehr nice finde. Ja, ich schaue gleich mal. Wir haben am Freitag das aktuellste geguckt. Was haben wir am Freitag geschaut?

06:15:02 Wir haben auch noch einen Missverstehen Sie mich, ne? Oder einige. Eine Nickelbrille? Was ist eine Nickelbrille? Versicherung nehme ich an. Zusatzversicherung für Brillen habe ich nicht. Hätte sich auch in meinem Leben, glaube ich, niemal, also weiß nicht, ob sich das gelohnt hätte, aber das hättest du bei mir ja für Geburt an abschließen müssen. Also ich glaube nicht, dass irgendeine Brillenversicherung mich nimmt. Also glaube ich wirklich gar nicht.

06:15:29 Ich bin ja so blind. Fragt mich, ob ihr die Ilna-Folge vom 18. September geschaut habt. Bin ich nicht ganz sicher, um ehrlich zu sein. Ilna schauen wir sehr selten, erst seit ich freitags streame. Ich streame übrigens freitags. Und seitdem haben wir überhaupt Ilna angefangen zu schauen, weil das hat nie so in den Wochenplan reingepasst. Das war Ilna. Da bin ich raus, fühle ich es so gar nicht. Bei was bist du raus?

06:16:02 So was hatte ich vor 30 Jahren an. Ich bin fucking alt, aber ich bin auch 35 und trage das noch. Ist das schlimm? Also ich gehe auch komplett rosa. Also dass ich heute schwarz trage, ist auch wirklich die Ausnahme bei den Brillenmodellen. Ja, ich bin sehr altersunabhängig, um ehrlich zu sein. Ich bin immer knallbunt angezogen. Aber ich werde auch nie auf 35 geschätzt, muss man auch dazu sagen. Aber ich fühle mich auch irgendwie, um ehrlich zu sein,

06:16:31 Also ich muss ganz ehrlich sagen, bei dem Brillenmodell, bei dem knallbunten, da verstehe ich das, aber da waren ja jetzt auch völlig normale Brillen dabei. Also gerade das hier finde ich jetzt altersmäßig nicht mehr Ü30 tragbar. Sind die großen Gläser funktional oder modisch? Nee, nee, das ist schon alles mit Stärke.

06:16:55 Nee, nee, das geht schon um eine Sehschwäche. Oh mein Gottes Willen. Also ich finde, ich finde, okay, lüncht mich nicht, aber ich finde, Brillen tragen als modisches Accessoire ohne Stärke fühle ich gar nicht, weil ich so unter meiner Brille gelitten habe, dass ich mich habe operieren lassen. Mittlerweile meine Sehschwäche aber weiter schwächer und schwächer und schwächer geworden ist. Naja, nein, es geht explizit um die Brillen. Die Schuhart hatte ich selbst an. Was für eine Schuhart denn? Ich habe dir doch gerade eine Brille...

06:17:24 Ich merke, dass ich seit Freitag live bin und nicht mehr ganz mitkomme. Achso, es ging um die Schuhe per se. Ich finde die Schuhe auch geil. Ja, bei mir ist es ein kompletter Stil, um ehrlich zu sein. Ich trage sehr viel Rosa, sehr viel bunte Farben, sehr viel Pastell. Und das kann nicht bunt genug sein, um ehrlich zu sein.

06:17:44 Nur bei Sonnenbrillen sinnvoll. Bei Sonnenbrillen fühle ich das, ja. Das ist ja Typsache, ob man sich dann dem neutralen Ideal anpasst oder Mainstream-Klamotten und Brillen etc. trägt oder lieber nicht, hat, denke ich, nichts mit dem Alter zu tun. Also ich mache das auch altersunabhängig, ja. Also Mode kann ja auch, also kann ja alles bedeuten. Das muss ja nicht bunt sein. Du kannst ja auch modisch sein und schwarz tragen. Aber ich glaube, gerade dieses eher unauffällig oder eher altersgemäß und irgendwann der Haarschnitt, der mehr altersgemäß ist.

06:18:12 Da bin ich halt komplett raus, muss ich sagen.

06:18:17 Nun gut. Ich lieb's, das bunt. Ich trage gern leichte getönte Sonnenbrillen, die auch immer ein bisschen kitschig aussehen. Hilft mir bei ein paar Tageslicht. Ja, ich bin auch super lichtempfindig. Deswegen trage ich im Club ja auch immer und auch generell oft Sonnenbrille. Find's immer cool, wenn Leute Kreativität in ihren Outfits ausleben. Ganz egal, ob's knallbunt oder all black ist. Bei mir geht's meistens entweder oder. Ja, genau. Fühl ich auch sehr. So, okay. Dann gehen wir rein in das Einzelinterview, was diesmal kein Einzelinterview ist.

Einschätzung der Bedrohungslage durch Russland und die Rolle des Westens

06:18:48

06:18:48 Ich habe so Bock auf dieses Essen jetzt, ey.

06:18:52 Herr von Fritsch, also diese Kampfjets, russische Kampfjets auf NATO-Gebiet, die Drohnen, von denen wir wissen, dass sie aus Russland sind, in Polen, und dann sind die vielen anderen Dinge, von denen wir nicht wissen, ob sie russischen Ursprungs sind. Wie schätzen Sie diese Bedrohungslage an, wenn Sie jetzt diesen Satz von Pistorius hören, wir sind nicht mehr im kompletten Frieden, würden Sie das unterschreiben? Wir erleben...

06:19:19 Und zumindest, dass jemand, Wladimir Putin, beschlossen hat, auch für ihn, muss man hinzufügen, ein gefährliches Spiel mit unserer Sicherheit zu spielen. Und viele Menschen haben die Sorge, wir kommen auf eine schiefe Ebene. Jetzt wird das alles immer schlimmer. Wir dürfen, was passiert, denke ich, nicht bagatellisieren, aber um zu verstehen, was passiert und wie wir reagieren sollten, lohnt es sich, den Blick darauf zu werfen.

06:19:47 Was passiert denn tatsächlich? Warum passiert das und wer macht das? Und was tatsächlich passiert, ist im Grunde, um mal in den unmittelbar menschlichen Bereich zu gehen, dass jemand ständig… Nur ganz kurz, es geht jetzt 20 Minuten um Trump. Wir schauen danach wahrscheinlich als allererstes die Arte-Doku, wo es genau darum auch nochmal geht. Also ich glaube, wir kriegen das auch hinterher nochmal ganz gut eingeordnet. Distanzzone, unsere persönliche Sicherheitszone.

06:20:12 unterschreitet. Der stellt sich so nah vor uns hin und sagt, na, traust du dich? Traust du dich? Und wir haben es zu tun, dabei ein Stück weit, Viktor Jerofech, der russische Schriftsteller, hat Vladimir Putin unlängst in einem Buch als den großen Gopnik beschrieben. Ein Gopnik ist ein Hinterhof-Raudi in sowjetischen Zeiten gewesen, der so ein gewisses Areal zwischen den Plattenbauten kontrolliert. Und der agiert genauso. Breitbeiniges Auftreten, bestimmte Sprache, ganz dicht vor der anderen hin, gib mir dein Taschengeld.

06:20:41 Und wir haben es daher mit diesem zu tun und gleichzeitig mit einem sehr typischen Handlungsmuster der Politik, der jetzigen russischen Führung, nämlich mal sehen, was geht. Von daher hängt die Frage, wie es weitergeht, sehr stark von unserer Reaktion ab. Und dazu lohnt noch einmal der Blick darauf, warum das Ganze jetzt gerade geht. Das passiert natürlich einmal, weil jetzt in Kopenhagen zwei wichtige Gipfel stattfinden werden, ein informelles Treffen der...

06:21:08 EU-Staats- und Regierungschefs und dann eines der europäischen Gemeinschaft, jenes größeren Verbundes, bei dem die Briten, Norweger, Schweizer dabei sind. Ein Stück weit wird die russische Seite austesten wollen, wie gut funktioniert im Moment der transatlantische Zusammenhalt, nachdem Trump möglicherweise einen Schwenk vollzieht. Aber das dritte scheint mir der interessanteste Grund eigentlich zu sein, der mögliche. Nämlich die Tatsache, dass diese Eskalation der hybriden Kriegsführung, wie wir sie in vielen Fällen erleben,

06:21:36 in einer Situation passiert, in der es Wladimir Putin nicht gelingt, seinen furchtbaren Krieg gegen die Ukraine konventionell erfolgreich zum Ende zu bringen. Er wird ihn im kommenden Januar so lange geführt haben, wie die Sowjetunion gegen den Deutschen Reichskrieg geführt hat. Und da standen sie in Berlin.

06:21:51 Aber wenn ich mal einen Strich drunter mache, der Bulli will ja das Taschengeld haben. Also soll das eine Reaktion provozieren oder soll es uns nur testen, um zu wissen, was passiert? Es ist, wie Sie richtig sagen, eine Provokation und wir dürfen nicht in die doppelt aufgestellte Falle laufen. Das eine ist die Falle der Angst.

06:22:12 Er versucht, uns Angst zu machen, um bei uns die Stimmung umzulenken, um den Krieg, den er selbst nicht konventionell gewinnen kann, anders mit zu entscheiden. Und das andere ist die Falle der Eskalation, die er versucht. Und um beim Bild des Schulhof-Raudis zu bleiben, der sagt, gib mir dein Taschengeld. Und da können wir uns genauso dicht vorhin hinstellen, sagen, kriegst du nicht und dann geht es irgendwann zur Sache. Oder wir sagen, lieber Freund, wir sind zu 27 EU.

06:22:37 zu 32, NATO, zu 47, europäische politische Gemeinschaft. Und wir reagieren entschlossen, geschlossen und klar. Das sind, glaube ich, die drei Elemente, die ich jetzt brauche. Und dann sagt der Schulhof-Rowdy, glaube ich nicht. Entschuldigung. Ich bin ein bisschen zynischer. Also dieser süße Vergleich mit dem Schulhof-Rowdy ist ja süß. Aber ich glaube, der lässt sich nicht wirklich beeindrucken.

06:23:03 Vor allem nicht von einem ersten, wir sind 27 oder wir sind 32. Ich glaube, da sagt der Rowdy aktuell. Du, ganz ehrlich, zeig mir die erst mal. Frage, wer sind die anderen hinter uns? Und das bringt mich nach Virginia zu Andrew Langer. Herr Langer, diese Einschätzung jetzt von unserem Verteidigungsminister, wir sind nicht mehr im kompletten Frieden. Gilt das eigentlich auch für die USA als Teil der NATO? Sehen Sie das so?

06:23:34 Ich glaube, das hat schon immer gestimmt.

06:23:41 tatsächlich da eine Veränderung bei diesem Friedenszustand gab. Wenigstens insofern, dass wir hier eine Regression bei Russland feststellen können. Das ist so über die letzten 15 Jahre geschehen. Und ich würde dazu auch noch sagen, mein Hintergrund ist ja so, dass ich auch russische Studien absolviert habe, als Vordiplom abgeschlossen habe. Das ist also nicht nur meine Meinung als politischer Analyst. Ich habe Russland tatsächlich lange Jahre studiert. Aber die Realität ist tatsächlich, dass der Botschafter da recht hat.

06:24:11 sein Fachwissen auch nicht in Frage stellen wollen. Aber es gibt da ein gewisses Maß an Aggression und Provokation und es wird auch ein wenig ausgetestet natürlich. Aber die Realität ist, dass Putin versucht herauszufinden, wie weit er wirklich gehen kann.

06:24:25 Und wenn wir darüber sprechen, was Putin da gerade macht, möchte ich auch sagen, dass alles, was er und sein Unterstützer gesagt haben und alles, was sie der NATO vorgeworfen haben, in Form einer Aggression von Seiten der NATO, das ist genau das, was er versucht. Die Bedrohung ist nie von der NATO ausgegangen. Die NATO ist nie für aggressive Zwecke eingesetzt worden. Aber Putin macht genau das, was er meint, was die NATO ihm angetan hätte. Donald Trump hat gerade auch gesagt, auf die Frage,

06:24:54 sollte denn dann zum Beispiel die Polen diese russischen Kampfjets abschießen? Er hat gesagt, ja. Würde man damit nicht in die Falle tappen, die Herr von Fritsch gerade beschrieben hat?

06:25:09 Ja, sicher. Aber wir sollten uns auch darin erinnern, dass es da bestimmte Dinge gibt, die wir beachten sollten. Also Donald Trump muss man interpretieren und nicht wortwörtlich nehmen. Und ich glaube, er möchte einfach sagen, dass die Russen eine klare Antwort brauchen auf, egal welche Aggression sie an den Tag legen. Und eine der Sachen, die gerade passiert auf der Seite der USA und ihrer Einstellung gegenüber Russland, ist, dass es eine wachsende Frustration bei Donald Trump gibt.

06:25:39 Sorry, aber ganz im Ernst, hättet ihr nicht gelesen, dass es ein konservativer Trump-Aktivist ist, hätten wir doch bis dato alle gesagt, ja, das können wir doch im Großen und Ganzen eigentlich so zustimmen, oder nicht? Also, dass bei Trump der Frust wächst, würden wir alle so unterschreiben, oder nicht?

06:26:09 für sich richtig in Anschlag zu bringen. Aber wenn es eine solche einheitliche Antwort nicht gibt aus Europa, dann wird Putin weiterhin die Grenzen zu testen versuchen. Ja, ich glaube, das würden wir auch so beantworten.

Das Verhältnis zwischen Donald Trump und Wladimir Putin

06:26:22

06:26:22 Das bringt uns auf das Verhältnis zwischen Donald Trump und Wladimir Putin und auf den Gipfel in Alaska, über den wir auch schon mal gesprochen haben. Also die wachsende Frustration, jetzt eben diese neuen Töne gegenüber Moskau und Wladimir Putin. Glauben Sie, Herr von Fritsch, dass dieser Präsident erkannt hat, dass er da mindestens an der Nase rumgeführt wird?

06:26:45 Er hat sich ja jetzt mal die Fakten und die Landkarte und die Geografie angeschaut und hat jetzt den Eindruck, dass das anders verhält, als er anfänglich geglaubt hat. Das Problem liegt ein Stück weit in dem, was Herr Langer zu Recht beschreibt als eine Verhandlungstaktik des amerikanischen Präsidenten. Man muss ja interpretieren, diese Unberechenbarkeit, das kann man ja als erfolgreiche Taktik durchaus einsetzen. Aber im Zusammenhang des NATO-Verbundes ist das natürlich gefährlich, weil in...

06:27:12 Moskau irritierende Signale. Trump hat gesagt, dass er die amerikanischen Städte als Training Grounds für das Militär nutzen möchte. Ja, wir sind es heute Morgen ganz lang und breit durchgegangen, by the way. Warum wird mit dieser Regierung noch geredet? Wo sind die Sanktionen? Also ich verstehe den Impuls. Wir haben den, glaube ich, alle. Aber die Realität sieht leider noch so aus, dass wir es uns nicht leisten können, zu sagen, wir scheren jetzt über die USA drüber.

06:27:38 Und nehmen uns da raus und sagen, ihr seid alle scheiße und hier kommt die Sanktionen. Also da gibt es leider ein paar mehr Zusammenhänge und Verbindungen in die USA, als dass wir uns das leisten könnten. Ich halte das leider für nicht realistisch. Drei, zwei, eins. Oh mein Gott, wir sind wieder unter vier Stunden.

06:28:00 Lasst es ruhig da, Leute. Ihr braucht den Timer nicht mehr hochtreiben. Ich mache um 19 Uhr Schluss. Das heißt, ihr braucht euch gar keine Zeit mehr erarbeiten.

06:28:14 Wir haben heute Morgen auch über den Shutdown geredet in den USA. Ich habe nur gerade mal die Eilmeldung von der New York Times auf dem Schirm gehabt. Das ändert sich doch sofort, wenn du das ansprichst. Nö, glaube ich tatsächlich nicht. Weil wenn ihr jetzt mal rechnet, sind wir sogar über dem Timer. Also easy peasy. 19 Uhr ist auf jeden Fall Hardcut. Ich bin sehr, sehr happy. Die Unterstützung war unfassbar schön.

06:28:40 Danke dafür schon mal. Ich versuche bis 19 Uhr durchzuhalten. Wir speichern die Zeit und irgendwann bekommen wir sie zurück. Das können wir auf jeden Fall vereinbaren, ja. Die 2400 bekommen wir und ich mache mal weiter, ja. Darüber ankommen, wo steht, gerade was die Abschreckungsbereitschaft der NATO angeht, der amerikanische Präsident eigentlich. Im Wahlkampf hat er gesagt, er wird nicht in jedem Preis jeden verteidigen. Jetzt sind die Töne etwas anders. Das heißt, die Glaubwürdigkeit der NATO steht mit einer ...

06:29:09 solchen zu interpretierenden, irritierenden Rhetorik zur Disposition. Das halte ich für problematisch. Ob der amerikanische Präsident jetzt einen tatsächlichen Schwenk vollzieht, was wir uns alle... Wildherz, danke für 21 Monate. Dankeschön. Morgen gibt es keinen Timer mehr, nein. Wünschen, muss man sagen, das bleibt leider abzuwarten. Wir haben oft erlebt, dass auf Rhetorik nicht zwingend die dementsprechende Politik folgt.

06:29:33 Das vertiefen wir gleich. Aber wenn jetzt zum Beispiel aus Russland, gab es in den letzten Tagen ein paar Stimmen, die das kommentieren, eben diese neuen Töne. Und da sagt zum Beispiel der russische Außenminister Sergej Lavrov, eben auf diese Spannungen reagieren, die NATO und die EU haben meinem Land bereits einen echten Krieg erklärt und beteiligen sich direkt daran. Ist es das, was Sie meinen, wenn Sie sagen, die Signale könnten auch in Russland dann als eine solche...

06:30:03 Aggression interpretiert werden mit all den Folgen, die das mit sich bringt? Nein, also denn diese Rhetorik ist ja nicht neu. Das hören wir seit dreieinhalb Jahren. Der russische Präsident hatte so eine Klappe neben sich, die macht er alle drei Wochen auf und dann schießt er einen Vorgänger mit Vedjev raus und schreibt ein nuklear dritter Weltkrieg in die Welt und verschwindet wieder. Und Sie halten das für nicht? Das ist sozusagen Teil der russischen Angstpolitik. Das ist Teil der russischen hybriden Kriegsführung, Angst zu machen. Und wenn wir solche Rhetorik von Herrn Lavrov erleben, dann haben wir das schon seit langem erlebt.

06:30:32 In Russland kann man uns sehr genau lesen. Man wird uns gegenwärtig in unserer Reaktion keinesfalls als übermäßig aggressiv empfinden. Man ist sich nur nicht sicher, sind wir wirklich geschlossen.

06:30:44 Stehen wir transatlantisch zusammen? Donald Trump, Sie haben gerade gesagt, man darf den Präsidenten nicht so wörtlich nehmen, man muss ihn interpretieren. Er hat im Februar zu Zelensky noch gesagt, ihr habt nicht die Karten in der Hand, ihr seid nicht in einer guten Position. Jetzt sagt er gegenüber Russland, ihr führt diesen sinnlosen Krieg seit dreieinhalb Jahren, diesen ziellosen Krieg. Und er fragt dann, Wladimir Putin, bist du ein Papier?

06:31:13 Papiertiger. Ist das jetzt eine Wende trotzdem, auch wenn man es interpretieren muss, was meint der Präsident jetzt?

06:31:20 Nun, ich glaube, es gab da schon eine Wende bei dieser Regierung hinsichtlich ihrer Möglichkeit, die Ukraine auch zu unterstützen. Und natürlich gab es da gemischte Aussagen in der Vergangenheit. Aber in der Vergangenheit, wie gesagt, diese gemischten Aussagen nach der Invasion der Krim, aber auch als es die Besetzung der östlichen Teile der Ukraine gab und das führte dazu. Ich habe hier für eine Publikation in den Vereinigten Staaten darüber gesprochen.

06:31:50 was tatsächlich die Reaktion der Vereinigten Staaten sein sollte. Und ich wurde damals ignoriert, hat mich auch nicht gewundert. Aber die Realität ist, dass damals Donald Trump versucht hat, ein Signal an Wladimir Putin zu senden, dass er für Verhandlungen offen wäre, in der Hoffnung, dass Wladimir Putin vielleicht anbeißen würde.

Trumps Politik gegenüber Russland und die Ukraine

06:32:10

06:32:10 Bald wird USA uns gegenüber genauso auftreten wie Russland, wenn es so weitergeht. Wie denn genau? Wie tritt denn die USA gerade den Russland gegenüber und was steht uns dann bevor? Ich wurde ignoriert. Bei was wurdest du ignoriert?

06:32:26 So wirkte er gerade. Genau. Wie so ein Influencer, der nicht ins Weiße Haus kommen durfte. Deswegen musste ich auch ganz kurz grinsen, weil er hier als Trump-Aktivist aufgeführt wird. Und es klingt so, als wäre er nicht in den engeren Kreis Influencer gekommen, der über Trump berichten darf.

06:32:47 ... sich an den Tisch setzen würde und dass es vielleicht eine Lösung gäbe. Das ist dann nicht passiert. Wladimir Putin hat weiterhin versucht, sein Territorium auszuweiten, seine Taktik auszuspielen, hat weiter angegriffen. Und das führt natürlich zu einer gewissen Ungeduld jetzt auf Seiten unseres Präsidenten. Und er wird sich jetzt umdrehen und er wird irgendwann sagen, jetzt reicht es. In 2011, er wurde einer der Maryland-Influencers von Kampagnen in der Election Magazine. Na, well.

06:33:17 Und danach? Was geschah danach, Fennek? Sieht sich vielleicht wirklich selber so? Maybe, ja. Feindlich, die werden drohen und weiter sanktionieren und uns von Diensten abschneiden. Und da sind die derzeitigen Zölle gar nichts dagegen. Okay, ganz kurz. Also übersetzt heißt das, aktuell, bald wird die USA uns gegenüber genauso auftreten wie Russland. Also aktuell droht Trump Putin, sagst du?

06:33:47 Okay, aber ganz im Ernst, wo unterscheidet sich das gerade zu uns? Ich fühle das jetzt nicht so, weil gerade Trump und Putin ja immer so eine wechselseitige Beziehung zueinander pflegen und die ist ja nicht feindlich. Also ich nehme USA-Russland nicht als Feind wahr, deswegen verwirrt mich gerade, was du schreibst.

06:34:15 Wir hatten damals den Willen zur Verhandlung. Sie wollten sich nicht hinsetzen und wissen Sie was, wir werden jetzt alles tun. Ich meine, USA wird uns gegenüber feindlich. Das mag sein, aber du hast gerade geschrieben, bald wird die USA uns gegenüber genauso auftreten wie Russland, wenn es so weitergeht. Deswegen war ich gerade verwirrt.

06:34:35 damit Sie verlieren und dann eben auch mit Blick auf die Verhandlungen, die vielleicht noch anstehen. Das ist aber genau die Frage, weil Donald Trump, wir haben das gerade zitiert, hat gesagt, er denkt, dass die Ukraine mit Unterstützung der EU in der Lage ist, die gesamte Ukraine zurückzugewinnen. Er sagt aber in demselben Moment auch, er wird auch die NATO mit Waffen weiterhin beliefern und dann wünscht er allen Glück dabei. Klingt das jetzt wie Unterstützung oder klingt das wie Rückzug für Sie?

06:35:05 Ich glaube, ein Teil davon ist Unterstützung, ein anderer Teil davon ist Donald Trump, wie er politische Spiele spielt. Ich glaube, Donald Trump möchte sich mit Putin hinsetzen. Und es gab tatsächlich einen vorgeschlagenen Deal. Das war nicht ein Deal, den wir alle wollten. Bei Game of Thrones hat ja jemand wohl gesagt, wir verhandeln natürlich nicht mit unseren Freunden, sondern mit unseren Feinden.

06:35:30 Also erst kamen die ganzen Kindergart-Schulhof-Vergleiche, jetzt kommen die Game of Thrones-Vergleiche. Mir, dass die Ukraine nicht einen Hektar abgeben müsste und dass sie vielleicht sogar die Krim zurückbekommen könnten.

06:35:44 Die Frage ist eben bei dem Vorschlag gewesen, ob die Krim nicht in russischen Händen bleiben sollte und ob der Osten der Ukraine dann Verhandlungsgegenstand sein sollte. Aber jetzt sagt Donald Trump, wissen Sie was, der Deal, den wir jetzt auf den Tisch legen, das wird nicht der gleiche Deal sein wie in der Vergangenheit. Und wenn Sie sich nicht hinsetzen, werden wir versuchen, alles zu tun, damit Zelensky sein Territorium zurückgewinnen kann. Und ich möchte noch was hinzufügen. Wenn die Ukraine es schafft, ihr souveränes Territorium zurückzugewinnen, dann öffnet das auch die Tür für die Ukraine zu.

06:36:13 Zur NATO. Und das wünscht sich die Russen, aber wünschen sich das natürlich auch nicht. Solange sie nicht souverän sind, können sie auch nicht zur NATO beitreten. Das sind tatsächlich neue Töne. Haben Sie das Gefühl, es ist also dieses, ich wünsche euch Glück dabei? Klingt das nach Unterstützung oder Rückzug für Sie? Wir müssen im Verhältnis zum gegenwärtigen amerikanischen Präsidenten Zweierler tun. Versuchen, ihn, soweit es irgend geht, ständig bei der Stange der europäischen Sicherheit zu halten. Ihm ständig auch die Botschaft zu vermitteln. Versuch nicht, mit Wladimir Putin Spiele zu spielen. Du verlierst.

06:36:41 Er führt dich acht Monate schon an der Nase rum. Wladimir Putin will offensichtlich nicht verhandeln. Er will auch keine wirtschaftlichen Vorteile haben. Das ist nicht seine Logik. Lass uns gemeinsam versuchen, Donald Trump überzeugen. Lass uns gemeinsam versuchen, Wladimir Putin in seiner Logik an die Grenzen seiner Möglichkeit zu bringen. Und dafür brauchen wir eine massive amerikanische Unterstützung, wenn es um Sanktionen geht. Wir Europäer stehen dazu bereit.

06:37:07 Das müssen wir im Verhältnis zu Donald Trump tun und gleichzeitig alles tun, aufgrund der Unberechenbarkeit, die wir im Moment aus Washington erleben.

06:37:15 uns selbst in die Lage zu versetzen, unsere eigene Sicherheit zu gewährleisten in Zukunft. Das ist ein langer Weg, aber wir müssen deswegen im Moment beides unternehmen. Die Frage ist, wie reagiert Russland? Also ich möchte gerne noch einmal nach Russland gucken, und zwar mit dem Kreml-Sprecher Dimitri Peskov, der auf diese Aussage mit dem, also dieses Basswort Papiertiger reagiert, und zwar so. Russland ist kein Tiger.

06:37:43 Russland wird eher mit einem Bären verbunden. Papierbären gibt es nicht. Russland ist ein echter Bär. Putin hat unseren Bären immer wieder beschrieben und der hatte nichts mit Papier zu tun.

06:38:00 Wir erinnern uns daran, dass Barack Obama Russland mal eine Regionalmacht genannt hat. Angeblich war das eine Kränkung, die Wladimir Putin überhaupt dazu gebracht hat. Ich habe letztens so einen Account gesehen. Entschuldigung. Leute, ich bin so durch. Ich habe letztens einen Account gesehen und ich bin ganz großer Fan. Es war...

06:38:27 Es ist jetzt leider off-topic, aber es redet gerade jemand im Shadowrun, der jetzt leider gebannt wurde, darüber, dass ich mir wahrscheinlich nicht mal die Achselhaare rasiere, was echt eine traurige Geschichte ist, weil bei mir so wenig Achselhaare wachsen, dass das echt, also ich könnte sie nicht mal wachsen lassen, wenn ich wollen würde. Ich habe letztens einen Account gesehen und seitdem geht der mir nicht mehr aus dem Kopf.

06:38:52 Und zwar ist es ein Account, ich weiß gar nicht, ob es ein Mann oder eine Frau ist, um ehrlich zu sein. Ich glaube, es ist eine Frau.

06:39:02 Die hat sich ein Männchen tätowiert auf das Bein und rasiert immer drumherum. Also sie rasiert alles, nur dieses Männchen nicht. Und dann macht die nichts anderes als Content, wie sie dieses Männchen quasi die Beinhaare stylt oder Sachen aufklebt, so zu Halloween.

06:39:29 Oder die Haare stylt. Ich habe das Problem, dass meine Haare so lange nicht werden. Ich hätte gerne einen Hasen oder so. Und dann lasse ich dann da die Haare stehen und dann ist es halt ein haariger Hase. Ich finde das so witzig. Das ist Bigfoot. Ich follow der auch. Es ist so witzig. Es ist so witzig. Es ist so funny. Ich will das auch machen können. Und ich würde die Haare dann gerne einmal rosa einfärben und so. Ich würde damit gerne alles machen.

06:39:56 Es ist so funny, aber bei mir wächst einfach nichts. Ich habe keine krasse Körperbehaarung. Ich wollte mal an einer Stelle testen, wie lang meine Beinhaare werden können. Das würde ich gerne mal wissen, weil meine Achselhaare sind ja einfach nicht existent groß. Richtig langweilig. Bekommen wir ein Reel zwischengeschoben? Ich habe es nicht da, um ehrlich zu sein. Die macht extra Wellnessabende für ihr Bigfoot-Tattoo und macht dann Haarpflege. Ja, es ist so funny.

06:40:24 Es ist wirklich so witzig. Und man sieht in den Reels immer nur ihr Männchen-Tattoo, ihr Bigfoot-Tattoo mit den Haaren, die sie stehen lässt. Es ist so witzig. Ja, sorry, da muss ich gerade dran denken. Diese Eskalationsspirale zu gehen. Sagt wer? Back to the topic, Leute. Moskau. Sorry.

06:40:45 Die ganze Geschichte ist eine der besten Storys, die Moskau sich ausgedacht hat. Barack Obama sagt einmal 2014, im Bemühen, die Eskalation abzumoderieren, als das alles sich zuzuspitzen droht, in einem entsprechenden Zusammenhang, jetzt lass uns das Ganze mal nicht überreizen. Wunderbar, sagt die russische Propaganda. Jetzt haben wir endlich mal eine Beleidigung der anderen Sache. Wir dürfen beliebig euch beleidigen. Eine andere kann mir auch nie irgendjemand sagen.

06:41:13 Und jetzt knallen wir euch das die nächsten zehn Jahre auf den Tisch. Und was macht man? Also dann ist der Papiertiger aber falsch, weil das gibt ja wieder einen Anlass. Also die Frage, die eigentlich über allem schwebt, ist, sind wir gerade davor, in eine Eskalation zu gehen? Auch weil dieser Präsident möglicherweise dann mit solchen Worten Wladimir Putin dahin treibt oder nicht? Wir erleben ja interessanterweise, dass Moskau, und Herr Peskov ist ein geschickter Anwalt seiner Sache,

06:41:38 Er ist auch ein sympathischer außerdem noch. Er kommt dazu, das macht es so schwierig. Finden Sie. Ich habe ihn erlebt und man kann mit ihm wirklich umgehen, aber er ist ein extrem geschickter Anwalt seiner Sache in erster Linie. Ich spreche jetzt vom persönlichen Umgang. Wir erleben, dass man versucht, auf jeden Fall zu vermeiden ...

06:41:55 Washington direkt zu kritisieren, irgendwie gegen zu beleidigen, irgendetwas Negatives zu sagen, weil man erlebt, dass man acht Monate lang weiter hat, seinen Krieg führen können, ohne von dort gestört zu werden. Und das wird man versuchen, beliebig fortzusetzen. Man wird beliebig Wirtschaftsangebote weitermachen und zusagen und immer hoffen, dass man weiter den amerikanischen Partner an der Nase herumführen kann. Und die Hoffnung ist, dass in den USA die...

06:42:22 Einsicht sich durchsetzt, mit wem man es wirklich zu tun hat und dass man nur durch entschlossene Reaktionen, indem wir gemeinsam dafür sorgen, noch einmal Vladimir Putin an die Grenzen seiner Möglichkeiten zu bringen.

06:42:34 diesen Konflikt auch tatsächlich erfolgreich beenden können. Denn an einem Punkt muss Wladimir Putin abwägen, ob ihm die Mittel ausgehen, wenn er diesen schrecklichen Krieg, der so viel Geld ihm kostet, aufgrund unserer Sanktionen auch fortsetzt, in die Mittel ausgehen, sich weiter die Zustimmung im Lande zu verkaufen und ihm irgendwann die Leute auf die Straße. Wird Donald Trump das so weit treiben, Herr Lenger? Glauben Sie, dass er tatsächlich Druck dann so weit ausübt, dass Putin seine Richtung ändert?

06:43:01 Ich glaube, er wird tun, was er kann, denn Donald Trump möchte einen dienen und er möchte auch sein Versprechen dem amerikanischen Volk gegenüberhalten, dass er das schafft. Ich glaube, es ist ein Fehler, einfach zu sagen, dass es Barack Obama war, der 2014 versuchte, die Wogen ein wenig zu glätten und deswegen diese Aussage gemacht hat, die als Provokation aufgefasst wurde. Ich glaube, in Realität hat auch die Obama-Regierung sehr gemischte Signale an Russland gesendet, schon vor 2012.

06:43:31 Da gab es einen wichtigen Punkt während der Präsidentschaftskampagne 2012, als Barack Obama mit Romney öffentlich abgekanzelt hat dafür, dass er über die russische Bedrohung gesprochen hat. Da hat er mit Romney gesagt, die 1980er haben angerufen und die wollen ihre Außenpolitik zurück. Das war ein klares Signal. Hillary Clinton hat gesagt, da gibt es einen Reset-Knopf. Das war ein klares Signal an Russland, dass wir zurücktreten würden und sie einfach in dem Teil der Welt machen lassen würden, was sie wollten.

06:44:00 Und das ist ein Riesenproblem und die Welt versucht, diese Probleme gerade aufzuräumen. Und Donald Trump möchte genau deswegen jetzt einen Deal. Eines der Probleme, was wir jetzt haben, ist eben die Frage, was wir tun sollen, wenn russische Jets über NATO-Gebiet fliegen. Das müssen wir, glaube ich, als Bedrohung ernst nehmen.

06:44:17 Vielen Dank. Erst einmal nach Virginia. Der deutsche Bundeskanzler hat ein gutes Verhältnis, heißt es, zu Donald Trump. Er wird gelobt. Mehrfach jetzt schon ist er gelobt worden. Ist das gut, dass er sozusagen auch mit Kritik sich dann zurückhält, weil man nur so diesen Präsidenten auf seine Seite kriegt? Was sagt der Diplomat? Politik heißt, mit Wirklichkeiten umzugehen.

06:44:38 Und die Realität ist, dass das amerikanische Volk Donald Trump zum Präsidenten gewählt hat in einer freien Wahl. Er ist der Präsident, wir müssen mit ihm und seiner Politik umgehen. Von ihm hängt unsere europäische Sicherheit ab, vieles andere mehr, wirtschaftlich und anderes mehr. Und da ist es gut und richtig, so mit ihm umzugehen, wie wir das seitens des Bundeskanzlers sehen oder auch in den Äußerungen der Mitglieder der Bundesregierung, der auf der einen Seite...

06:47:59 Ich hab 17.30 Uhr geht das Oktoberfest wieder los. Oh, einen ganzen Tag Ausfall. Das dürfte Menschen echt wehgetan haben. Also, glaube ich wirklich, ne? Ist irgendwie nicht mein Humor. Das hat auch nichts mit Humor zu tun, um ehrlich zu sein. Also, du meinst dieses Reheal? Das hat nichts mit Humor zu tun. Fast so wichtig wie die Eilmeldung zur WM. Fast so wichtig wie die, ja genau, Eilmeldung, endlich wieder saufen, ey.

Bedrohung der Grundrechte in den USA und Kritik an deutschen Medien

06:48:22

06:48:22 Also, wir hatten ja gerade ganz, ganz viel Talk über, wie gehen wir mit den USA um. Jetzt würde ich gerne nochmal einen Blick drauf werfen, wie geht denn die USA mit ihrer eigenen Bevölkerung um. Das ist das Thema, was mich auch sehr umtreibt. In den USA passiert gerade ganz viel Furchtbares.

06:48:39 Eis holt die Menschen aus ihren Häusern raus, aus ihren Arbeitsumfeld, Schulen etc. und schiebt sie ab oder inhaftiert sie. Inhaftieren geht auch ohne Grund. Das ist mittlerweile alles möglich in Amerika. Und jetzt schauen wir uns einmal an, wie in den USA die Grundrechte bedroht werden. Das ist eine Dokumentation, die kam heute raus oder so. Das heißt, Topakt sollte sehr, sehr aktuell sein. Vor 22 Stunden. Ja, perfekt. Sollte sehr aktuell sein. Ich würde vorher...

06:49:07 Aber einmal ganz kurz mein Essen warm machen. Also ich würde nur einfach die Pfanne anmachen. Ich hatte die Gefahrenmeldung als lautstarker Meldung auf meinem Handy heute und auf was mein Kaffee über den Tisch geht. Du bist wahrscheinlich Münchner. Ja, ich habe in München gewohnt. Tatsache, die Tagesschau-App so lost. Das hat nichts mit der App zu tun, mit Tagesschau zu tun. Ich weiß nicht, warum ich mir...

06:49:32 Ich liebe Eilmeldungen. Ich bin Nachrichtenfreak, ich habe gerne Meldungen direkt. Ich habe irgendwie drei oder vier, eher vier oder fünf Nachrichten-Apps auf dem Handy und kriege Live-Benachrichtigungen. Und ich finde das wichtig. Aber was mich an deutschen Medien wirklich extrem stört, ist, dass wir Fußball genauso hoch gewichten wie ein Kriegstreiben. Also das ist wirklich wild. Also wenn irgendwo Fußball gewonnen hat, dann kriege ich dafür eine Eilmeldung.

06:50:00 Und ich warte noch auf den Haken, vielleicht kann mir den jemand zeigen und ich übersehe den, wo ich klar benennen kann, dass ich keine Fußball-Eilmeldung möchte. So, holt euch schon mal Taschentücher für die Arte-Doku. Oh, ich gehe da jetzt sehr unbedarft rein, um ehrlich zu sein. Gibt es nicht, hast du schon geguckt? Aber das, was in den letzten Jahren Eilmeldung deklariert wird, ja, also was an der Eilmeldung deklariert wird, ist wirklich teilweise ein Witz, muss man leider sagen.

06:50:27 Ich würde gerne diese Arto-Doku mit euch schauen. Ich bin so überbelichtet. Also, dass ihr überhaupt noch da seid. Ich habe meine Kamera im Büro vergessen. Das tut mir im Herzen weh. Was für eine schlechte Quali. Naja. Bisher hat sich keiner beschwert. Ab nächster Woche haben wir wieder eine schönere Qualität. Morgen müsst ihr damit leider noch leben. In diesen Detention Centers wird Zwangsarbeit vermutet. Ja, ich vermute da alles. Ich vermute da auch Folter. I'm sorry.

06:50:55 Kim geht Essen in die Pfanne hauen. Eilmeldung, bevor wir jetzt anfangen. Ich habe nur 360p, ich sehe nichts. Wegen deinem Internet oder wegen Twitch? Wegen Twitch, dann einfach mal neu laden. Wir sind alle nur wegen der Kamera-Quali hier. Das ist echt traurig. Es tut mir voll leid, Leute.

06:51:11 Wegen Internet, okay. It is what it is und bestätigt Ton ist noch wichtiger als Bild. Ja, und natürlich die Qualität der Streamerinnen auch einfach. Aber am Tag 6 des Sabatons bin ich ganz froh, dass ihr nicht mehr so viel erwartet. Und ich finde, dafür hatten wir wirklich einen sehr intensiven, analytischen Vormittag. Also ich finde, gerade Gaza und auch Trump sogenannten Friedensplan haben wir sehr, sehr schön analysiert bekommen heute Morgen. Also ich. Wir.

06:51:38 Wir fühlen uns als Gemeinschaft, aber analysiert habe ich und das war ziemlich sehr, sehr gut. Deswegen erlaube ich mir am Nachmittag, dass wir mal in eine Arte-Doku reinschauen und ich mich ein bisschen mit meinem Essen zurücklehnen kann. Ich würde in zwei Minuten starten. Das Kim-Kollektiv, das wäre schön. Das KK, das Kim-Kollektiv. KK.

06:52:01 Ich würde mir einmal die Pfanne anmachen. Ich bin positiv überrascht, dass meine Stimme noch so toll klingt. Ja, ich auch. Deine Stimme. Ja, total. Total. Also ernsthaft. Ich weiß auch nicht, wie das funktioniert, aber ich merke langsam, dass sie nachgibt. Zu oft K. Wiederholen. Sounds wrong. Schüssel. Schüssel. Okay, ich würde einmal ganz kurz die Pfanne anmachen und wir sehen uns in einer Minute wieder. Ich gönne euch kurz mal Ruhe, ja? Manchmal braucht man das.

06:52:32 Bis in einer Minute, ihr Lieben. Schiebung, das war ja wohl safe länger als eine Minute. Sorry, ich habe einmal umgerührt und dann dachte ich so, ja, jetzt ist eigentlich auch egal, weil dann war es so schnell warm, dass ich irgendwie dachte, okay, jetzt ist irgendwie Bullshit.

06:56:12 Clips-Rangliste ist der Top-Clip-Ersteller-Bild. So eine Benachrichtigung habe ich, glaube ich, noch nie gesehen. Jappar, danke dir für sechs verschenkte Subs an die Community. Vielen, vielen, vielen Dank dafür. Frech ist es, frech. Wie Udi sagt, es wurde nur das Walu-Sub gezählt mal wieder. Ist echt vollkommen egal, wir kommen auf jeden Fall auf 19. Also, ich freue mich natürlich, wenn ihr weiteres habt. Versteht mich nicht falsch. Aber ab diesem Punkt machen wir auf jeden Fall.

06:56:42 bis ich nicht mehr kann. Maximal bis 19 Uhr. Von daher easy, Leute. Easy. Okay, ich habe das letzte Gericht von PrepMyMeal. Das ist Hartweizengrieß. Das ist so ein Masala, aber sehr geil. Was ich bei PrepMyMeal immer geil finde, sind diese frischen Zutaten. Also sowohl Böhnchen als auch frische Cashewkerne und sowas. Also einfach nicht so ein...

06:57:08 Nicht so eine Pampe, sondern man schmeckt einfach einzelne Bestandteile raus. Heute ist der 1.10. Das heißt, diese Werbung ist gerade nicht wirklich ehrlich, um ehrlich zu sein. Also offiziell kann ich sagen, ist keine Werbung mehr. Weil heute ist der 1.10. und PrepMyMeal ist, glaube ich, nicht länger dabei. Nur, dass ihr Bescheid wisst. Aber ich freue mich natürlich trotzdem, dass sie mich beim kompletten Sabaton begleitet haben. Und ich auch am letzten Tage des Sabatons...

06:57:34 noch einmal bekocht werde von PrepMyMeal. Vielen, vielen Dank für, es könnt ihr eine Herzenswelle für PrepMyMeal, auch wenn ihr da nicht kauft oder sonst was. Aber es war so nice, sie einfach mehrere Tage dabei zu haben und einfach nicht kochen zu müssen, hat mir einfach ultra viel Stress abgenommen. Also wirklich, wirklich, wirklich, Erna. Ehrlichste Werbung, ja, ehrlichste Werbung ist, heute werde ich nicht mehr bezahlt, aber möchte sie noch einmal in den Himmel loben, weil das mir mein Leben wirklich sehr viel einfacher gemacht hat.

06:58:02 Vielen Dank an Prepper Meal, dass ihr beim Sabaton dabei wart. Vielen, vielen Dank dafür, Leute. So. Wir gehen rein in die Dokumentation Amerikas Geschlechterkampf. Grundrechte bedroht. Let's go. Mein Französisch ist nicht mehr so gut, bin ich ganz ehrlich.

06:58:38 Kann ich sie auswählen? Deutsch oder Menschheit? Okay. Ich brauche meine Brille, ich sehe nichts, Leute.

Diskussion über Abtreibung und Meinungsfreiheit

06:59:22

06:59:22 Als Mütter haben wir versucht, gute Männer großzuziehen. Das war seit jeher unser einziges Ziel. Denkt daran, dass Etikette ein Frauenwort ist. Es ist antiquiert und grausam.

06:59:45 Diese Regeln verschleiern kaum die unerträgliche, bittere Wahrheit. Wir Frauen sind in einer Männerwelt gefangen. Junge, ich muss es einmal loswerden. Sowas würde ich in einem normalen Stream wahrscheinlich niemals schauen. Ist eine Doku, die geht über eine Stunde. Aber sowas wäre eine ganz, ganz klassische Art Doku, die ich ohne euch abends schauen würde.

07:00:14 Und dadurch, dass ich gerade dieses Feeling habe, habe ich gerade das Gefühl, ich sitze gemütlich in meinem Wohnzimmer und schaue eine Dokumentation, nur dass ihr einfach dabei seid. Ist ziemlich cool tatsächlich. Wäre irgendwie cool jetzt das Ganze so, also da werden wir nie hinkommen, aber stellt euch vor, es ist ein größerer Raum, wir reichen uns gegenseitig ein bisschen Popcorn. In der Ecke wird gekuschelt, weil alle fein miteinander sind. Würde ich voll fühlen, muss ich sagen.

07:01:24 Süß oder salzig, Schatz? Definitiv gemischt, Leute. Definitiv gemischt.

07:02:10 Immer wenn ich Trump sehe,

07:02:40 frage ich mich, was ist ihm wirklich wichtig? Ernsthaft? Also hier erhält er jetzt eine Rede auf einer Pro-Life-Bewegung, also Abtreibungsgegnern. Und ich frage mich, juckt ihn das Thema überhaupt oder passt es einfach nur in die Agenda? Das ist wirklich ernst gemeint.

07:03:02 Also was interessiert einen Donald wirklich? Das würde mich sehr interessieren. Er und seine Familie. Du glaubst, dass die First Lady ihn interessiert?

07:03:26 Der Präsident ist nicht persönlich anwesend, doch seine gesamte Führungsriege ist vor Ort. So wie er spricht, liest er vom Teleprompter ab und ist maximal gelangweilt. Ich habe auch ganz oft das Gefühl, er ist maximal gelangweilt, vor allem wenn es um so ein explizites Thema geht, außer wenn es um irgendwie Machtdemonstrationen geht. Also wirklich Präsidentschaftswahlen und sowas. Also wenn es wirklich darum geht, sich selbst zu präsentieren, dann finde ich, hat er eine ganz andere Ausstrahlung.

07:03:56 Ich denke, dass eben nur das Wichtige ist, was ihn vorwärtsbringt, wenn das bedeutet, das zu tun, was er da gerade tut, ist das für ihn in Ordnung. Ja, genau so fühle ich es auch. Während die Abtreibungsgegner ihren Sieg feiern, erleben die Frauenrechte einen beispiellosen Rückschlag. Längst sind die USA für viele Amerikanerinnen kein Land der Freiheit mehr.

07:04:32 Abtreibungsgegner lassen mich auch so wütend werden. Einfach auch, dass die sich Pro-Life nennen. Die sind dann überhaupt Pro-Birth und kümmern sich eben nicht um das richtige Leben der Betroffenen zu 100 Prozent. Voll dabei. Huxley, was machst du? Wir sind hier eine Community, wir haben einen Konsens darüber. Es gibt Grenzen, ne? Also nur, dass ich das einmal klarstelle. Wir sind eine Community, wir mögen es zu diskutieren, es gibt aber gewisse Grenzen.

07:04:58 Und bei dem Thema Pro-Life, Pro-Choice haben wir eine Grenze. Also ich diskutiere hier niemals mit jemandem, der Pro-Life ist. Und das Leben der Frau und die Entscheidung der Frau irrelevant ist. Nur so am Rande. Mach deine Schuhe nicht nass.

07:05:21 Das ist Oakley, er ist acht. Zaley ist sechs. Und Huxley vier. Die drei sind per Minimum. Und das hier ist Drenly.

07:05:36 Meine Jüngste. Sie ist sieben Monate alt. Sie ist das Licht am Ende eines sehr dunklen Tunnels. Nach allem, was ihr Vater mir antat und wofür er jetzt angeklagt wird.

07:05:56 Renly wurde nach einer Vergewaltigung geboren. Sie kam in Wisconsin zur Welt, wo Abtreibungen bis Mitte 2025 verboten waren, selbst nach nicht einvernehmlichem... Da hast du wohl das nettere Umfeld. Definitiv, ja. Ich habe das große Glück, mir mein Umfeld selbst wählen zu können. Ich formuliere das bewusst so, ist gar nicht sarkastisch gemeint, weil es gibt Menschen, die können sich ihr Umfeld nicht frei wählen. Und mein Umfeld...

07:06:25 In meinem Umfeld ist definitiv niemand aus der Pro-Life-Bewegung. Never ever. Ich habe ein sehr politisches Umfeld, sehr behütet, trotzdem mit differenzierten Meinungen, aber mit klaren Grenzen. Was tun, wenn die eigene Mutter Pro-Life ist und auch Kirks Ansichten ganz gut fand? Ich habe das Gefühl, ich verliere sie immer mehr. Social Media hat sie komplett in der Hand.

07:06:48 in die Themen reingehen, wo du das Gefühl hast, noch was bewirken zu können, viel, viel zuhören und sehr vorsichtig aufklären, aber vor allem sehr viel nachfragen, woher diese Ansichten rühren, wenn dir was an deiner Mama liegt. Und an erster Stelle steht der Selbstschutz.

07:07:12 Über 100.000 Frauen haben in den Bundesstaaten, in denen Abtreibungen gänzlich verboten sind, eine solche Schwangerschaft erlebt. Niemand weiß, wie viele dieser Kinder tatsächlich ausgetragen wurden. Klar, Letoja, das ist keine Doppelmoral.

07:07:33 Weißt du warum? Also ganz kurz. Die Schwiegerelter meiner Freundin gebürtige Amerikaner sind absolute Trump-Supporter und Abtreibungsgegner, aber eine Tochter mit einer geistigen Behinderung und das erste, was sie gemacht haben, als sie schwanger wurde, war sie zur Abtreibung zu bringen. Aber supporten alles weiterhin unverändert. Ja, weißt du warum? Es liegt daran, dass es trotzdem Leben gibt, das sie nicht als lebenswert erachten. Zum Beispiel Menschen mit einer Behinderung.

07:08:01 Und dann wird das unter dem Deckmantel zum Wohle des Kindes so abgehandelt. Zerreißt mir das Herz. Weil genau diese Menschen sehen auch Menschen mit Behinderung als nicht lebenswert an. Zerreißt mir richtig das Herz. Die drei älteren Kinder leben abwechselnd bei beiden Eltern. Doch Renly zieht Paige allein groß. Hast du genug?

07:08:38 Noch einen Löffel? Die 28-Jährige muss allein für die Sicherheit ihrer Familie sorgen. Das Verfahren gegen Renleys Vater läuft noch. Er kam gegen Kaution frei und hat sie mehrfach bedroht. Ist noch jemand über das Wording gestolpert?

07:09:05 Ich bin über das Wording überleben, äh, nicht überleben, sondern Sicherheit gestolpert. Also, dass gesagt wurde, sie ist selbst für die Sicherheit ihrer Familie zuständig und nicht, also normalerweise hören wir, sie ist selbst für das Überleben ihrer, ne, finanziell. Aber hier geht's um Sicherheit. Das hat mich gerade irgendwie...

Zwangsterilisation und Gewalt gegen Frauen: Einblick in dunkle Kapitel und aktuelle Probleme

07:09:25

07:09:25 Irritiert. Wir hatten doch auch hier letztens eine Doku, wo behinderte Frauen gezeigt worden sind, die gegen ihren Willen sterilisiert worden sind. Das war keine Doku, das war ganz groß in den Medien, weil die dänische Regierung sich bei Menschen und eben genau diesen Frauen entschuldigt hat. Das ist, glaube ich, Dänemark war das, wo das in großem Stile stattfand, dass Frauen sterilisiert wurden, die eine Behinderung haben. Gegen ihren Willen. In den 60er Jahren, 70er Jahren?

07:09:54 Ich glaube, Dänemark war das. Das ging ganz groß durch die Medien. Hatten wir auch eine Doku? Haben wir auch eine Doku gehabt? Ah, wild, okay.

07:10:04 Ob ich Angst vor ihm habe? Ja. Mit dieser Waffe schütze ich mich und meine Familie. Denn er hat mehrfach gedroht, mich zu töten. Er hat mich oft angegriffen und auch meine Familie bedroht. Warte mal, Dänemark, grönländische Frauen. Dänemark an grönländischen Frauen. So rum war es. Das hatte aber nichts mit Behinderung zu tun. Sorry, ich schmeiße gerade ganz viel Bunt in den Topf.

07:10:30 Nein, nein, das war Dänemark an grönländischen Frauen, so rum. Sorry, jetzt hatte Krabag gerade nichts mit Behinderung zu tun. Vergesst, was ich gesagt habe, das war Blödsinn. Bis vor kurzem wurden auch indigene Frauen in Kanada zwangssterilisiert. In Kanada wurden auch viele Kinder verschleppt. Ja, ich glaube, über die kanadische Inlandsgeschichte müssen wir auch mal eine Doku schauen. Ich glaube, das haben wir tatsächlich noch nicht aufgerollt. Kanada hat eine lange Historie, was das betrifft.

07:11:04 Ja, darüber müssen wir auch unbedingt mal eine Doku schauen. Beim nächsten Sabaton dann halt. Jetzt hatte ich sechs Tage Zeit. Es gibt so viele Themen. Und ich halte ihn für fähig, seine Drohungen wahrzumachen. Monatelang war Paige dem Vater ihres Babys ausgeliefert. Die Gewalt hat sie geistesgegenwärtig dokumentiert.

07:11:34 Das sind Beweise für die Verletzungen, die ich erlitten habe. Hier sieht man, dass mein ganzer Hals voller Blutergüsse ist. Das ist der Abdruck seiner Hand. Jeder einzelne Finger ist zu erkennen.

07:11:53 Hier steht er in meiner Abwesenheit vor dem Haus. Er ist wütend, weil die Tür abgeschlossen ist. Er schlägt nach der Kamera und reißt sie ab.

07:12:12 Er hat mich geohrfeigt, geschlagen, gewürgt. Er hat mich sexuell missbraucht. Er hat mich mehrfach, glaube ich, gegen meinen Willen unter Drogen gesetzt. Er ließ auch seine Freunde.

07:12:44 An einigen Misshandlungen teilnehmen. Stay safe, stay single.

07:12:53 Durch ein so traumatisches Erlebnis schwanger zu werden und dann vor diese Entscheidung gestellt zu sein, war die schwerste Prüfung meines Lebens. Doch die Entscheidung wurde mir teilweise abgenommen. Das damalige Abtreibungsverbot in Wisconsin.

07:13:18 Das ist einer der ganz, ganz furchtbaren Fälle. Ein weiteres, eine Elfjährige, seit Trump die Gesetze geändert hat, war, ich glaube, einer der härtesten Fälle, eine Elfjährige nach Vergewaltigung, die nicht abtreiben durfte.

07:13:41 Und das ist auch ein Riesenproblem, weil nicht nur das Vergewaltigungsthema ist ein riesiges Thema, einfach weil Vergewaltigungen auch einfach so häufig sind, sondern auch das Thema Abtreibung aus gesundheitlichen Gründen der Mutter. Aber ich glaube, da greife ich gerade vorweg, ich glaube, das kommt alles noch. 2022 kippte der oberste Gerichtshof der USA das landesweite liberale Abtreibungsgesetz.

07:14:17 Seither entscheiden die Bundesstaaten selbst. Oklahoma ist einer von 13 Staaten, in denen Abtreibung komplett verboten ist. Auch bei Vergewaltigung oder Inzest.

07:14:42 Falls euch nochmal irgendwann jemand fragt, was Trump denn so Schlechtes tut. Meine Haltung zur Abtreibung ist, ich möchte verhindern, dass menschliches Leben tragisch beendet wird. Mein Name ist Shane Chatt, ich bin Senator des 17. Distrikts und Republikaner. Und solltest als Mann über diese Sache nicht entscheiden dürfen.

07:15:09 Und damit wäre das Thema erledigt und auch das Interview erledigt. Aber leider bist du in einer machtvollen Entscheidungsposition. Deswegen bist du Teil dieser Dokumentation. Es gibt viele produktive und talentierte Menschen mit einem erfüllten Leben, die durch Vergewaltigung oder Inzest gezeugt wurden. Ein solches Baby zu töten, löscht das Trauma der Vergewaltigung nicht aus.

07:15:37 Im Gegenteil, es verstärkt es. Es macht die Mutter vom Opfer einer abscheulichen Gewalttat zur Verantwortlichen für eine nicht minder abscheuliche Gewalttat. Die Abtreibung ist nicht weniger gewaltvoll als die Vergewaltigung.

07:16:03 Ich bitte diese Frauen, wählt nicht den Tod, denn die Tötung eures Babys fügt der Vergewaltigung nur ein weiteres Trauma hinzu. Das hier ignoriert jegliche, jegliche Konsequenzen. Also es wird auch, es wird, ich bin, also, boah.

07:16:39 Auch das Kind zur Welt zu bringen kann ein Trauma sein. Die Geburt alleine kann ein Trauma sein. Die ganze Schwangerschaft ist ein Trauma oder kann ein Trauma sein. Aber auch danach. Es ist nicht mal gesagt, dass die Frau ihr Kind lieben kann. Wir haben auch biologische Faktoren, die zu Wochenbettdepressionen führen etc. All das, also all diese allein medizinische Konsequenz wird hier wissenschaftsfeindlich unerwähnt gelassen.

07:17:09 Wir sind bei Minute 10. Also er fände es gerade legitimer, den Vater zu töten, also den Vergewaltiger, den Täter, als das Kind. Also Selbstjustiz und Todesstrafe legitimer als Abtreibung. Willkommen in Amerika. Vor wenigen Jahren galt diese Haltung unter Republikanern noch als extrem.

Christlicher Nationalismus und seine Auswirkungen auf Frauenrechte in den USA

07:17:48

07:17:48 Inzwischen ist sie die Norm. Unter Donald Trump haben religiöse rechte Abgeordnete die Führung der... Wisst ihr, wann sich diese Einstellung vor allem bei Männern ganz stark ändert? Wenn sie selbst ein Kind gezeugt haben, das sie nicht haben wollen und für das sie Alimente zahlen müssten, wenn es zur Welt kommt. Proof me wrong. Sie werden als christliche Nationalisten bezeichnet.

07:18:16 Der christliche Nationalismus ist eine Mischung aus religiösem und politischem Konservatismus. Ich bin Andrew Whitehead. Würde das die Mutter dann strafbar machen und sie ins Gefängnis bringen? Ja, natürlich. Es gibt eine Dokumentation einzig und allein über Frauengefängnisse in den USA. Und weißt du, weswegen Frauen ganz oft sitzen? Gewalt gegen Männer, wenn sie ihre Kinder verteidigt haben.

07:18:45 Das ist auch Teil der USA. Darüber haben wir mal ganz alleinig eine Dokumentation gesehen. Frauen können hier nur verlieren.

07:18:57 Soziologie-Professor in Indianapolis. Ich forsche seit über zehn Jahren zum christlichen Nationalismus. Sie wollen, dass die Regierung ihre Glaubensauffassung als ideale Form des Christentums verteidigt. Sie soll das zivile und soziale Leben hier in den USA prägen.

07:19:19 Donald Trump übernimmt ihre Rhetorik, weil er weiß, wie gut sie Menschen mobilisieren kann. Beide Seiten sind derzeit sehr zufrieden, weil sie bekommen, was sie wollen. Wenn ihr die Reportage schon gesehen habt und ich vorweg greife, gebt mir ruhig einen Hint, weil sonst sitzen wir morgen, glaube ich, noch bei der Reaction. Ich habe so viel zu sagen. Präsident, und sie können Gesetze erlassen, die ihrer Vision von Amerika entsprechen.

07:19:53 Drei Jahre nach Inkrafttreten der strengeren Gesetze werden allmählich die Folgen sichtbar. Selbst dort, wo Abtreibung nicht völlig verboten ist. Ich möchte sie vor mir sehen. Hier frage ich mich besonders, wie, warum. Sie war 28 Jahre alt und voller Leben.

07:20:43 Warum mein unschuldiges Kind? Hätten die Ärzte eine Notabtreibung vorgenommen, wäre Amber vermutlich noch am Leben. Das ist der nächste Fall, den ich gerade angesprochen habe. Sie sieht er an. Das war in Florida. Ja, stimmt. Oder das hier. Sie hatte erst Späthaare. Das ist Miss Haya.

07:21:44 Er war ihr Ein und Alles. Alles, was sie tat, tat sie für ihn. Er war damals sechs, jetzt ist er acht. Er ist ein Kind. Er versucht, mit ihrem Tod klarzukommen, so gut er kann. Ich weiß nicht, wie sich das für ihn anfühlt. Wir können nur sagen, wie schwer es für uns als Eltern ist.

07:22:12 Sie waren sich so nah. Sehr nah. Wirklich eng.

07:22:20 Auch zwei Jahre nach Ambers Tod ist ihre Familie voller Trauer. Jeanette Thurman wird diese Augustnacht 2022 nie vergessen. Gegen 1.45 Uhr rief meine Tochter Joanna an, weil Amber im Krankenhaus war. Sie sagte, du musst sofort hin.

07:22:46 Als ich ankam, sagte Amber, ich war mit Zwillingen schwanger und habe eine Abtreibungspille genommen. Jetzt bin ich hier. Amber will eine ungewollte Schwangerschaft beenden und entscheidet sich für einen medikamentösen Abbruch. Doch es gibt Komplikationen. Als sie ins Krankenhaus geht, hat sich bereits eine schwere Infektion entwickelt.

07:23:22 Amber hatte große Schmerzen. Sie begann zu erbrechen und weinte. Ich habe versucht, sie zu beruhigen. Ich sagte ihr, sie sei gut aufgehoben und dass man sich um sie kümmern werde. Schließlich kam sie in den OP und ich saß im Wartezimmer. Der Eingriff sollte 20 Minuten dauern. Das war's.

07:24:00 In Georgia sieht das neue Abtreibungsgesetz Haftstrafen für Ärzte vor, die nach einem bestimmten Zeitpunkt einen Abbruch vornehmen. Einzige Ausnahme, akute Lebensgefahr für die Mutter. Und die muss man erstmal bestätigt kriegen. Also diese akute Lebensgefahr, das ganz große Problem dabei ist, dass die Ärztinnen das erstmal bestätigen müssen.

07:24:27 Und dass diese Ärztinnen selbst dafür belangt werden können, wenn hinterher, wie auch immer festgestellt wird, dass es keine akute Lebensgefahr gab. Und das ist ein ganz großes Problem. Also vor dieser Politik haben nicht nur Betroffene massiv Angst, sondern eben auch Ärzte, Ärztinnen. Und deswegen kam es schon zu Fällen, wo eben die Frau trotzdem verstorben ist, weil die Ärzte sich nicht getraut haben auszustellen, dass eine akute Lebensgefahr besteht.

07:25:00 Wo es eindeutig ist, ist es meist zu spät oder so. Ja, aber wie gesagt, das ist nicht immer so einfach gesagt. Isa Park ist überzeugt davon, dass die Ärzte zu lange gezögert haben. Ah, okay, dann war das auch so ein Fall. Erst 20 Stunden nach ihrer Ankunft in der Notaufnahme wurde der nötige Eingriff vorgenommen. Ja, weil die Ärzte Angst hatten, ne? 100 pro.

07:25:29 Wir können nur folgern, dass dies mit dem neuen Gesetz in Georgia zusammenhängt. Anders ist diese Verzögerung nicht zu erklären. Ihr sagt mir Bescheid, wenn ihr was von der Flotilla hört. Ich gucke ab und zu mal drauf, aber sie bewegen sich noch. Es scheint noch alles okay zu sein. Wenn ihr irgendwas mitbekommt, sagt super gerne Bescheid.

07:25:58 Weil kam der staatlich eingesetzte Untersuchungsausschuss zur Müttersterblichkeit zu dem Schluss, dass Amber nicht hätte sterben müssen. Die Ergebnisse sollten streng vertraulich bleiben, doch sie wurden gelügt. Ohne diese Quelle hätten ihre Eltern und Ambers gesamte Familie nie erfahren, dass ihr Tod vermeidbar gewesen wäre.

07:26:26 Ich bin sicher, es gibt sehr viele ganz ähnliche Fälle, die nie ans Licht kommen werden. Ich erfuhr, dass alle Ausschussmitglieder entlassen und durch neue ersetzt wurden. Ich denke, weil sie Informationen über meine Tochter weitergegeben hatten.

07:26:59 Wegen dieser Verbote sterben Frauen. Ich heiße Janet Blavitt. Ich bin Juraprofessorin an der Universität Tarsa. Unsere Mütter- und Säuglingssterblichkeit war schon vorher hoch. Doch mit den neuen Gesetzen steigt sie schneller.

07:27:20 Dieser Trend wird sich fortsetzen, denn die Daten werden mit einer Verzögerung von zwei Jahren veröffentlicht. Es gibt zahlreiche solcher Fälle. In Texas, in Georgia und anderswo. Doch leider wird alles getan, damit sie nicht öffentlich werden.

07:27:43 In vielen Bundesstaaten werden die Untersuchungsausschüsse zur Müttersterblichkeit aufgelöst, um ihre Arbeit zu behindern. Mit dem Wegfall des landesweiten Rechts auf Abtreibung haben sie eine Schlacht gewonnen, aber nicht den Krieg. Sie wollen Abtreibungen in den gesamten Vereinigten Staaten verbieten.

07:28:08 Das wird in den nächsten Jahren ihr Ziel sein. Die Abtreibungsgesetze sind nur der sichtbare Teil ihres Kreuzzugs. Denn die moralische Agenda der christlichen Nationalisten geht weit darüber hinaus. Und Frauen sind die ersten Opfer. In ihrem Unglück werden sie jedoch nicht gänzlich alleingelassen.

07:28:44 Susan Sharp ist Soziologin an der Universität von Oklahoma. Sie forscht seit fast 30 Jahren zum Thema Kriminalisierung von Frauen. Seit den Abtreibungsverboten hat sich die Zahl der Verurteilungen wegen schwangerschaftsbezogener Straftaten versechsfacht.

07:29:10 An diesem Tag trifft die Forscherin eine Insatz. Schwangerschaftsbezogene Straftaten. Und die besucht jetzt Frauen, die schwangerschaftsbezogene Straftaten vollzogen haben. Illegale Abtreibung mit dem Kleiderbügel oder was ist damit gemeint? Was kann ich mir darunter? Also entweder illegale Übertritte in andere Staaten, wo Abtreibungen noch möglich waren.

07:29:44 Reiseverbote ignoriert oder halt Abtreibungen mit dem berühmten Kleiderbügel, die meistens zu schweren Verletzungen oder dem Tod der Mutter führt oder der Werdenden oder der Frau, nicht der Mutter. Was gibt es denn noch?

07:30:01 Was würde es denn noch geben an schwangerschaftsbezogenen Straftaten, die mir gerade... Es ist schlimmer. ...in einem Hochsicherheitsgefängnis. Krasse Schwerverbrecherin, ne? Ich bin gespannt. Oder Beihilfe. Stimmt. Ärztinnen, die Beihilfe leisten. Oder auch Familie, Freunde, die Beihilfe leisten. Verbotene Medikamente. Ja.

07:30:33 Hallo, ich bin Araceli. Hallo Araceli, ich heiße Susan Sharp, ich bin die Forscherin. Die 26-jährige Araceli erhielt wegen Drogenkonsums in der Schwangerschaft 20 Jahre Haft. Davon fünf ohne Bewährung.

07:30:53 Bitte erzähl mir deine Geschichte. Mir war klar, dass ich clean werden musste. Auch wenn das Baby gesund war. Ich habe um Hilfe gebeten, aber keine bekommen. Mehr kann ich dazu nicht sagen. Fünf Tage nach der Geburt haben wir das Krankenhaus verlassen. Bist du clean geblieben?

07:31:22 Ja. Seit der Geburt? Ja. Mein Umgang mit dem Kind wurde von der Sozialbehörde begleitet. Als ich nach dem zweiten Treffen das Gebäude verließ, wurde ich wegen Kindesvernachlässigung verhaftet. Wie geht es deinem Kleinen? Er ist gesund. Er läuft jetzt und fängt an zu sprechen. Es geht ihm gut.

07:31:49 Er hat keine Schäden. Ich war süchtig, als ich ihn bekam. Aber er ist wohl auf. Also nur, dass ich das richtig verstehe. Sie ist zu 20 Jahren verurteilt, mindestens fünf davon im Gefängnis, nachdem sie ihren Sohn geboren hat, weil sie in der Schwangerschaft etwas konsumiert hat, weil sie Süchtige war und ist aber seit Geburt clean.

07:32:21 Das ist hart. Wer von euch hat Kinder?

07:32:27 Ja, im schlimmsten Fall wächst er komplett ohne Mutter auf. Im besten Fall, inwiefern man das nennen kann, hat er seine Mama nach fünf Jahren. Ich weiß nicht, wer von euch mit Kindern arbeitet oder wer eigene Kinder hat, aber die Entwicklungsschritte der ersten, man sagt sogar eigentlich der ersten sechs Monate sind elementar. Also die ersten sechs Monate sind sehr elementar bei der Bindung. Und dann halt die ersten Jahre, da passiert halt ganz furchtbar viel. Also Bindung in den ersten Jahren.

07:32:58 Elementar, elementar. Ja, voll pro-life, voll ans Kind gedacht. Man nimmt dem Kind also auch noch die eigene Mutter. Und er kommt ins Pflegefamilien-System, wo mit ihm Geld verdient wird. Ich finde es ganz schlimm, das zu hören.

07:33:18 Urbindung einfach zerstört. Ja, also Wahnsinn. Dass man da denkt, man tut dem Kind irgendwas Gutes, anstatt dass man ihr eine Therapie gibt. Gesundheitssystem müsste da greifen, nicht das Strafsystem. Aber da bin ich vielleicht zu menschlich für.

07:33:40 Laut Gesetz kann der Staat Araceli verurteilen, auch wenn ihr Sohn gesund ist. Der Drogenkonsum reicht aus, um sie ins Gefängnis zu bringen.

07:33:53 Wenn du eine schwangere, suchtkranke Frau ohne Geld bist. Ja, es ist ein Teufelskreis. Also du kannst dich niemandem anvertrauen, weil du Gefahr läufst, ins Gefängnis zu kommen. Du kannst dich aber nicht nicht anvertrauen, weil du dann weiter süchtig bleibst. Deswegen ist es so wichtig, dass diese Menschen Anlaufstellen haben. Wir haben ja mal eine ganz lange Dokumentation auch über Obdachlose gesehen und auch über Drogen etc., die auf der Straße halt eine Rolle spielen.

07:34:22 Und da gab es diese Drogenräume, wo die Leute sich unter Aufsicht spritzen können und Drogen konsumieren können. Das sind erste Ansatzstellen und das wirkt natürlich nach außen hin erstmal super weird. Aber das ist eine Ansatzstelle, wo man an diese Menschen rankommt, wo man ihnen wirklich Hilfe gewährleisten kann, wo man auch gewährleisten kann, dass sie sich keine Überdosis setzen etc. Ja, was man dann stattdessen macht ist.

07:34:47 Die Mutter ins Gefängnis stecken und den Jungen mal mindestens fünf bis 20 Jahre ohne Mama aufwachsen zu lassen. Und sie hat sogar nach Hilfe gefragt, nur wurde ihr die verwehrt, ja. Führt der Weg oft direkt ins Gefängnis und zum Verlust des Kindes. Es geht darum, schlechte Mütter zu bestrafen. Wie sehr kann man Frauen hassen?

Kriminalisierung von Frauen und Mütterhass im US-Justizsystem

07:35:16

07:35:16 Wie sehr kann man Frauen hassen? In Oklahoma sitzen auch so viele Frauen in Haft, weil sie angeblich die häusliche Gewalt des Mannes nicht verhindert haben.

07:35:24 Genau dazu gibt es eine Dokumentation. Das kommt mit Sicherheit hier aber auch gleich noch. Du bist entweder eine gute oder eine schlechte Mutter. Das entspricht nicht der Realität. Aber so denken mittlerweile viele. Das ist verrückt. Ich brauchte Hilfe. Ich bin auf der Straße aufgewachsen. Mir fehlte ein Ort, an den ich gehen konnte.

07:35:54 Und Hilfe, um von den Drogen wegzukommen. Doch diese Hilfe bekam ich nie. Danke für deine Zeit. Ich danke Ihnen. Abtreibungsverbote und die Kriminalisierung von Schwangeren sind nicht zwei Seiten einer Medaille, sondern ein und dieselbe Medaille.

07:36:28 Die Zahl dieser Fälle ist seit 2022, also mit der Aufhebung des Rechts auf einen Schwangerschaftsabbruch, dramatisch gestiegen. Das liegt darin, dass sowohl das Abtreibungsverbot als auch die Kriminalisierung von Schwangeren auf der Ansicht basieren, dass der Fötus in seinen Rechten der Mutter in vielen Fällen gleichgestellt ist.

07:36:58 Schwanger zu sein und nicht zum Arzt zu gehen, kann strafbar sein, wenn das Kind später gesundheitliche Probleme hat. Auch die Einnahme eines schädlichen Medikaments kann eine Straftat sein.

07:37:12 Das Verbrechen besteht also darin, schwanger zu sein und etwas zu tun oder zu unterlassen, das dem Baby schaden könnte. Noch beunruhigender ist, dass Schwangere mit einer Suchterkrankung Angst haben, zum Arzt zu gehen. Dabei wäre dies sowohl vor als auch nach der Geburt zweifellos hilfreich.

07:37:42 Im konservativen Bundesstaaten werden sogenannte schlechte Mütter auch noch lange nach der Geburt bestraft. Wenn Kinder betroffen sind, behandelt die Justiz Frauen und Männer nicht gleich.

07:38:06 Das ist eigentlich das schlimmste.

07:38:38 Dazu haben wir eine eigene Doku geschaut. Nur darüber haben wir eine eigene Doku geschaut. Habt ihr mitbekommen, ne? Also er hat weniger Jahre Gefängnis bekommen als sie, obwohl er der gewalttätige Part war. Aber das Gericht gesagt hat, sie hätte die Pflicht gehabt, ihr Kind entsprechend zu verteidigen vor ihrem Mann.

Fehlurteile und Frauenfeindlichkeit im US-Justizsystem: Der Fall Toni Hall und Ashley Garrison

07:39:06

07:39:06 Am 8. November 2019 wird Tony Hall nach 15 Jahren aus der Haft entlassen. 15 Jahre.

07:39:19 Das ist Ihr Sohn bestimmt. Toni Hall wurde für ein Verbrechen verurteilt, das sie nicht begangen hat.

07:39:47 Die Misshandlung ihrer Kinder durch ihren Ex-Partner. Grotesk, ja.

07:39:57 Grotesk. Hoffentlich hat geklagt, gegen was oder wen denn? Für welche Entschädigung? Für welche Entschädigung und für welchen Ersatz soll die jetzt nochmal klagen? Vor allem ist es ja Rechtsprechung in den USA. Was soll die da klagen? Immer dieses, was soll die denn klagen? Nein, das Problem ist das System und dass sie ins Gefängnis gekommen ist für 15 Jahre für etwas, was sie nicht getan hat. Aber das, was dort abgeht, ist amerikanisches Recht. Was willst du da klagen?

07:40:25 Und mit welchem Geld und noch mehr Zeit vergeuden, der hat man schon 15 Jahre mit ihrem Kind geklaut. Und sie ist schwarz, die wird es wahrscheinlich sogar noch verlieren, selbst wenn sie ein Recht drauf hätte. Endlich frei ist Toni zum Symbol eines frauenfeindlichen Justizsystems geworden. Ihre Geschichte steht im Zentrum eines neuen Buchs der Soziologin Susan Sharp. Die beiden Frauen sind im Gefängnis Freundinnen geworden.

07:41:05 Ich hatte begonnen, im Frauengefängnis zu unterrichten. Die Gruppe bestand je zur Hälfte aus Inhaftierten und Studentinnen. Toni hat sich ihren Platz in meinem Kurs erkämpft. Erst kam sie nicht rein, doch dann hat sie es geschafft. Ich kannte ihre Geschichte. Als ich sie sah, dachte ich, oh, das ist Tombaleo Hall.

07:41:29 Mit 19 war ich in einer gewalttätigen Beziehung. Eines Abends bat ich meinen Partner, auf die Kinder aufzupassen.

07:41:41 Ich wollte mir heimlich ein Haus anschauen, denn ich wollte ihn verlassen. Am nächsten Morgen sah ich, dass mein kleiner Sohn humpelte. Ich wusste nicht, was mit ihm los war. Schließlich brachte ich ihn ins Kinderkrankenhaus. Und dort sagten sie, wir wissen, dass sie ihn misshandelt haben. Woher hat er die gebrochenen Ritten?

07:42:08 Ich hatte keine Ahnung. Danach durfte ich mein Baby nicht mehr sehen.

07:42:19 Tonys Ex-Partner bekennt sich schuldig und kommt für zwei Jahre hinter Gitter. Tony selbst wird nach einem örtlichen Gesetz namens Failure to Protect, unterlassene Hilfeleistung, zu 30 Jahren Haft verurteilt. Er gibt es zu. Er hat es zugegeben, dass er sein Kind misshandelt hat. Kommt dafür wirklich lächerliche zwei Jahre ins Gefängnis.

07:42:48 Und sie wird nicht, weil es hier gerade ganz kurz klang, als wäre sie verdächtigt worden. Das hat sich ganz schnell aufgelöst. Und sie wird nach einem Gesetz verurteilt, das so viel heißt wie unterlassene Hilfeleistung und kriegt dafür 30 Jahre. Und der Täter bekommt zwei.

07:43:18 Ihr Verbrechen, sie konnte die Misshandlung ihrer Kinder nicht verhindern. Und ihren Sohn, ich bin mir sehr sicher, dass es gerade ihr Sohn war, den wir gesehen haben, als sie aus dem Krankenhaus, aus dem Gefängnis kam, der dann so sagt, wow, so schnell hätte ich nicht damit gerechnet, weil sie jetzt schon nach 15 Jahren freigekommen ist.

07:43:42 Es ärgerte mich, dass sie ihn davon kommen ließen. Sie hätten ermitteln müssen, was wirklich passiert war. Warum greift bei ihm nicht dasselbe Gesetz? Naja, weil sie wegen unterlassener Hilfeleistung verurteilt wurde. Er wurde aber als aktiver Täter verurteilt. Das sind unterschiedliche Gesetze.

07:44:04 Als der Richter mir 30 Jahre gab, dachte ich, ich werde im Gefängnis sterben. Ganz sicher. Ich habe die ersten Schritte meiner Tochter verpasst. Sie war erst drei Monate alt. Ich konnte meinen Sohn nicht wieder laufen sehen. Ich habe ihre gesamte Schulzeit verpasst. Ich war nicht bei der Abschlussfeier meines ersten Sohnes.

07:44:42 Die Erwartung dahinter ist klar. Mütter sollen alles über ihre Kinder wissen, jederzeit verfügbar sein und spüren, wenn etwas nicht stimmt. Väter haben diese Verantwortung nicht in diesem Staat. Tonys Fall hat diesen Richter geärgert. Er mochte offensichtlich keine Frauen. Keine armen Frauen, keine schwarzen Frauen, keine jungen Mütter, keine ledigen Mütter.

07:45:11 Die Liste ist lang. Und aktuell macht dieses Land noch weitere Rückschritte. Ja, denn ich wurde 2004 verurteilt. Heute ist es schlimmer. Das war wichtig. Sie ist 2004 verurteilt. Mit Trump wird es gerade schlimmer.

07:45:38 Wiegt die Aussage der Kinder nichts? Naja, die eine war drei. Verdammte Realität muss schon wieder heulen. Und das ist ja egal. Also selbst wenn die Kinder bestätigt hätten, mein Vater hat nochmal, ich habe das Gefühl, es ist immer noch nicht verstanden worden. Also selbst wenn die Kinder geredet hätten und gesagt hätten, mein Vater hat mich misshandelt, dann wäre es nur eine Bestätigung dessen gewesen, wonach das Gericht verurteilt hat. Das Gericht hat verurteilt.

07:46:06 Der Papa ist der Täter, kommt zwei Jahre hinter Gittern, die Mutter wird wegen unterlassener Hilfeleistung zu 30 Jahren verurteilt. Es ist völlig egal, was die Kinder sagen. Dabei hat sie den Sohn ins Krankenhaus gebracht, ja. Hier ist nichts Falsches passiert. Hier ist nach USA-Recht gehandelt worden. Versteht ihr? Das ist ja das Problem. Der Fall war klar, der Täter hat gestanden, exakt.

07:46:36 In dieser patriarchal und religiös geprägten Sicht... Wenn die Tagesschau mir jetzt schreibt, das Oktoberfest ist wieder offen, bin ich fuchsig. Gottless. Soll einen Anschlag geplant haben. Drei mutmaßliche Hamas-Mitglieder in Berlin festgenommen.

07:47:01 Einmeldung, falls jemand interessiert. Die Polizei hat in Berlin nach Informationen des SWR und ARD-Auptaststudios drei Männer unter Terrorverdacht festgenommen. Sie sollen den palästinensischen Terrororganisationen Hamas angehören, dabei einen Anschlag in Deutschland vorbereitet haben.

07:47:15 Ich wette, sowas gibt es übrigens viel häufiger, dass wir davon gar nicht in Kenntnis gesetzt werden, oder hoffe ich jedenfalls. Ich dachte ganz kurz, ich kriege jetzt eine Eilmeldung mit. Das Oktoberfest hat wieder offen frühzeitig, nicht erst 16.30 Uhr. Es ist noch nicht zu spät, ne? Die Oktoberfestmeldung kann immer noch kommen.

07:47:36 Kinderbetreuung bei den Frauen. Läuft etwas schief, wird die Mutter stärker zur Rechenschaft gezogen. Denn unsere Gesellschaft gründet auf der Vorstellung, dass Männer führen und Frauen sich unterzuordnen haben.

07:47:56 Was soll denn das Gesetz bewirken, außer Frauen zu kriminalisieren? Bitte Erklärung. Da gibt es keine Erklärung, das ist die USA, das ist übrigens auch in Deutschland noch so. In Deutschland gehen wir auch wieder in die Richtung und diese Gesetze hatten wir auch, nur so am Rande. Also auch, schau mal, wie die Frauenrechte in den 70er, 80er, 90er und zu den 2000er Jahren noch aussahen oder wie sie heute auch noch aussahen. Kriminalisierung von Frauen ist die Stigmatisierung. Also du erfasst es schon richtig, es geht um Stigmatisierung.

07:48:23 Und das setzt man um oder das manifestiert man mit der Kriminalisierung. Da gibt es keine Aufklärung.

07:48:29 Wenn das dein Hirn übersteigt, liegt das daran, dass du ein ethischer, empathischer, ich möchte sagen normaldenkender Mensch bist. Weil für Menschen wie uns klingt das absolut absurd. Weil es ist absurd. Was du wissen musst, ist, dass es immer noch Menschen gibt, die Frauen abwerten. Und gerade in den USA, wo der Faschismus so allgegenwärtig ist, betrifft das nicht nur Frauen, sondern vor allem Frauen, die schwarz sind, Frauen, die eine Behinderung haben, Frauen, die eine...

07:48:58 eine andere Marginalisierung haben. Und hier traf es nicht ohne Grund eine schwarze Frau. Das ist eine Mehrfachmarginalisierung. Ein Viertel der Frauen, die wegen unterlassener Hilfeleistung verurteilt wurden, sitzt in Oklahoma länger ein als die eigentlichen Täter. Es gibt auch einen Grund, warum so viele schwarze Menschen einsetzen. Okay, aber es führt glaube ich zu weit. Aber ich könnte mir vorstellen, dass das auch gleich noch kommt.

07:49:44 Hier im Hochsicherheitsgefängnis mussten Hunderte erfahren, dass Mütter härter bestraft werden. Wie geht's? Schön, dich zu sehen. Und wer bist du? Christina. Ich habe von dir gehört. Schön, dich kennenzulernen. Hallo. Alan Stackable, ehemalige Englischlehrerin, gibt ihnen Raum, sich auszudrücken.

07:50:10 Heute wollen wir über ungeschriebene Gesetze sprechen und auch über ein paar Geschriebene. Womit wollt ihr anfangen? Mit den Geschriebenen. Geschriebene? Nein, fangen wir mit den Ungeschriebenen an.

07:50:33 Also, was für ungeschriebene Gesetze für Frauen gibt es in der amerikanischen Gesellschaft? Unwritten laws. Schwanger in der Küche? Nicht so schnell. Kinder betreuen. Okay, du musst eine Kümmerin sein. Was noch? Unterwürfig. Fügsam.

07:51:00 Hier gerät der Feminismus gerade massiv ins Wanken. Mutter sein? Mutter sein, okay. Stumm sein? Stumm sein? Sei bloß nicht schlau. Voiceless finde ich gerade richtig heavy. Bauer als ein Mann.

07:51:20 Okay, schauen wir uns jetzt beschriebene Gesetze an. Sie sind nicht geschlechtsspezifisch, aber in eurem Fall wurden sie vielleicht anders angewandt, weil ihr Frauen seid. Der Staatsanwalt hat die Macht, über deine Anklage zu bestimmen. Das geschriebene Gesetz wird vom Staatsanwalt kontrolliert? Ja.

07:51:45 Es gibt 27 Staatsanwälte in Oklahoma. Wie viele davon sind Frauen? Ich sage zwei. Richtig. Weitere Ideen? Die Geschlechterdisparität bei den Strafen. Mein Mitangeklagter bekam zehn Jahre und ich 20. Für genau denselben Tatbestand. Der einzige Unterschied sind unsere Genitalien.

07:52:13 Ich sitze seit bald 15 Jahren und er ist seit acht Jahren draußen. Jeder meiner Anträge auf Strafmilderung wurde abgelehnt, abgelehnt, abgelehnt. Ashley Garrison wurde mit 19 wegen Vernachlässigung verurteilt. Auch ihr werft man vor, ihr Kind nicht beschützt zu haben.

Unschuldige Mütter im Gefängnis: Ein Systemversagen und die Suche nach Hoffnung

07:52:44

07:52:44 Meine Tochter Carrie war 61 Tage alt, ein Frühchen. Ihre Todesursache lautete Co-Sleeping, plötzlicher Kindstod oder unbekannt. Das Baby starb im Bett? Ist sie erstickt? Ja, Zach hat sich im Schlaf auf sie gerollt. Der Vater, nicht ich.

07:53:22 Vor allem musst du da ja auch, also wie schlimm das ist, stellt euch das mal vor, da musst du quasi auch als Mutter noch mit dem Tod, mit dem Tod deines Kindes leben. Und dafür kommst du dann mindestens 15 Jahre ins Gefängnis. Bitte behaltet den Hinterkopf, das ist frauenfeindliche Politik. Deswegen brauchen wir Frauenperspektiven in der Politik.

07:53:59 Na? Ist das nicht eher ein Unfall? Scheißegal, die Frau ist verurteilt. Punkt. Ich war gar nicht da. Ja, und ich war gar nicht da? Sich im Schlaf auf sie gerollt. Der Vater, nicht ich. Ich war gar nicht da. Michael, danke dir.

07:54:29 Sie war nicht mal da. Sie war nicht mal da. Ich schlief damals auf einer Parkbank. Meine Schwiegereltern hatten mich rausgeworfen. Sie mochten mich nicht. Ich wurde wegen Vernachlässigung angeklagt, weil ich keine saubere Zuflucht bieten konnte. Ich bin im Gefängnis, weil ich kein Zuhause hatte. Ich bekam 20 Jahre für etwas, an dem ich unschuldig bin.

07:55:01 Ich sitze schon fast doppelt so lange wie er. Das ist absurd. Ja, warum wurden die Schwägerelter nicht mehr... Das ist eine Stigmatisierung ihrer Mutter. Wahrscheinlich hätte sie spüren müssen, dass ihr Kind gerade erdrückt wird vom eigenen Vater, während sie da auf der Parkbank liegt. Weil das unsichtbare Band zwischen Kind und Mutter ist so stark. Das stellt eine Vernachlässigung dar und dafür sitzt sie jetzt 15 Jahre.

07:55:33 Absurd, grotesk, furchtbar, ganz furchtbar. Sorry, dass ich die Stimmung verderbe. Nee, no, please don't excuse, no excuses, oh mein Gott. Dann kommst du vor Gericht und musst erst mal damit klarkommen, dass dein Kind verstorben ist.

07:56:05 Also ich bitte, vergesst das nicht, womit diese Mutter hier auch noch zu struggeln hat. Wie schlimm. Wie viele Frauen in ihrer Lage wurde Ashley von ihrem Partner misshandelt.

07:56:41 Schon Monate vor der Geburt ihrer Tochter war die junge Frau Opfer zahlreicher ehelicher Vergewaltigungen, selbst in der Schwangerschaft. Das ist das Unfassbarste, was ich bei dir angesehen habe. Fühl ich nicht.

07:57:10 Ich möchte es gar nicht vergleichen, aber gerade wenn ich an die Migranten denke, die von Tunesien aus übers Mittelmeer flüchten, zurückgebracht werden und zum Sterben in die Wüste gefahren werden, ist das ein anderes Level. Aber wir besprechen hier viele unfassbare Dinge. Fast wie bei X-Faktor bei uns, nur dass leider alles wahr ist. Allmählich leid, weil er sexuell nicht bekam, was er wollte.

07:57:40 Also beschloss er, dass wir Swinger werden. Er ließ die Leute sogar bezahlen für Sex mit mir. Ihr würdet staunen, wie viele Männer mit einer Schwangeren schlafen wollen. Einmal hat er mich mit einer Waffe bedroht, weil ich eine Praktik abgelehnt hatte.

07:58:12 Schließlich gab ich nach, denn so etwas ist furchteinflößend. Vor allem im siebten Monat. Ich hatte Angst für ihn. Ich hatte Angst vor seiner Mutter. Cindy, danke dir für zwei Monate. Ich hatte Angst, dass meine Kinder auf der Straße landen. Wir konnten nirgendwo hin. Ich war so allein.

07:58:53 Eine trauernde Mutter und ein Opfer häuslicher Gewalt. Dennoch hat es Oklahomas Justiz geschafft, Ashley zu kriminalisieren. Wie? Wie? Trotz mehrfacher Anfragen wollte kein republikanischer Abgeordneter diese Entscheidung kommentieren. Ich bin wütend. Mein Herz ist gebrochen. Für mich ist unser System ein schlechter Witz. Ich bin unschuldig.

07:59:35 Ich bin nur noch Nummer 624477 und nicht mehr Ashley Irene Garrison. Dieser Staat, dieses System will dich zerstören und dir alles nehmen. Aber ich bin wohl zu stur, um das zu akzeptieren. Ich weigere mich.

08:00:08 Jede Frau, die ich im Gefängnis kennengelernt habe, fühlt sich stigmatisiert und ist mehr oder weniger gebrochen. Einige stammen aus furchtbaren, bitterarmen Verhältnissen. Andere machten nur einen einzigen Fehler und erhielten dafür eine harte Strafe, die sie nicht nachvollziehen können.

08:00:30 Wir bieten den Insassinnen einen geschützten Raum, in dem sie über ihr Trauma, ihre Probleme, aber auch über ihre Freuden schreiben können. Hier finden sie ihre Stimme und ihr Selbstwertgefühl wieder. Daraus erwächst Hoffnung. Und Hoffnung kann zu Veränderung führen.

08:00:58 Nehmt euch einen Stift. Ich möchte, dass ihr an ein Mädchen oder eine Frau in der Zukunft denkt. Eine Nichte, Enkelin, eure Tochter oder einfach eine Amerikanerin der nächsten Generation. Was wollt ihr ihnen sagen? Was möchtet ihr in der nächsten Generation sehen?

08:01:22 Liebe schöne schwarze Frau, wenn du morgens aufwachst, ganz gleich wie du dich fühlst, auch wenn die Tränen fließen, schau in den Spiegel, richte dich auf und sei kein Opfer. Meine größte Freude im Leben war es, Mutter zu werden. Doch diese Freude wurde mir entrissen.

08:01:48 Weil ich meine Kinder nicht beschützen konnte, während ich ihren Lebensunterhalt verdiente. Liebe dich selbst. Du bist schön, stark, klug und wertvoll. Lass dir diese Liebe nicht nehmen. Steh auf. Deine Stimme darf nie zum Schweigen gebracht oder vergessen werden. Du zählst. Es ist wichtig zu wissen, wer du bist und dich nie dafür zu entschuldigen. Die Farbe deiner Haut zählt nicht.

08:02:17 Wohl aber, dass du eine Frau bist. Sei mutig in schwierigen Zeiten. Du bist nicht allein. Du hast nicht nur dein Umfeld, auch alle Vorfahren stehen hinter dir. Diese Welt braucht Frauen, die keine Angst haben, die Wahrheit zu sagen. Jeder braucht jemanden, der Klartext redet. Sei diese Person. Geh hinaus, teile diese Worte, schreib sie in den Himmel. Du bist die nächste Generation. Ich liebe dich. Deine Ash.

08:02:46 PS, beim Lasertag werde ich immer gewinnen.

08:02:54 Wir neigen dazu, Frauen zu karikieren. Wir haben ein starres Bild davon, wie Mutterschaft auszusehen hat. Wer davon abweicht, gilt nicht bloß als Rabenmutter, sondern als Monster. Als jemand, der es nicht verdient zu leben. Und unsere Art, sie zu bestrafen, ist sie einzusperren. Doch wir wollen diese Strafanstalten nicht sehen.

08:03:22 Gehen Sie in irgendeinen Bezirk und suchen Sie nach Frauengefängnissen. Es ist fast unmöglich, denn sie werden versteckt. Wir erleben eine Rückkehr der Frauenfeindlichkeit. Männer klammern sich an die Macht und versuchen, Frauen wieder an ihren Platz zu verweisen. Wie in den 50er Jahren oder noch früher.

Verzweiflung und fehlende Unterstützung: Die Realität ungewollter Schwangerschaften und eingeschränkter Abtreibungsmöglichkeiten

08:03:56

08:03:56 In dieses puritanische Amerika kehren Praktiken aus vergangenen Zeiten zurück. Denn eine ungewollte Schwangerschaft kann Frauen in Verzweiflung stürzen. Meine Freundin hat mir in den Bauch geboxt. Wir versuchten es mit dem Kleiderbügel. Ich habe Bleichmittel getrunken.

08:04:30 Meine Freundin hat mir in den Bauch geboxt. Wir versuchten es mit dem Kleiderbügel. Ich habe Bleichmittel getrunken. Ich bin sehr weit gegangen, weil ich überhaupt kein Geld hatte. Wir haben einfach Abtreibung unter Strafe zu stellen, Abtreibung zu verhindern, Abtreibung Kosten zu erhöhen, Abtreibung auf Teufel-Konbrauchs verhindern zu wollen.

08:04:59 Verhindert keine Abtreibung. Die medizinische, regulierte, überwachte und sichere Abtreibung wird dann einfach nur zur blutigen, auch oft tödlichen Abtreibung. Du verhinderst keine Abtreibung, indem du sagst, du kannst nicht mehr in die Klinik gehen. Das ist unglaublich wichtig, dass ihr das ganz tief in euch verankert.

08:05:29 Alles versucht. Ich hatte gelesen, dass es gefährlich ist, aber ich war verzweifelt. Frauen sind so verzweifelt, dass sie sich in ihre Vagina einen Kleiderbügel einführen und versuchen, die Abtreibung selbst vorzunehmen oder Bleichmittel trinken oder, oder, oder. Kurz Pausie. Oh, sorry. Für mich ist das so...

08:05:57 Für mich ist es so, also ich habe das jetzt so oft gehört, ich finde es tatsächlich, also diese Gefängnisgeschichten haben mich gerade sehr bewegt. Das mit dem Kleiderbügel ist so rund gegangen. Also mir zieht sich alles zusammen, aber es ist irgendwie unangenehm normal. So, weil wir wissen, dass Frauen andere Wege und Mittel finden und dass es das für Frauen bedeutet, wenn man Abtreibung verbietet oder so weit einschränkt.

08:06:32 Engelmacherinnen, alles schon da gewesen. Das mit dem Bleichmittel war mir neu. Naja, du versuchst halt alles, was eine Abtreibung in irgendeiner Weise... Alles, was funktioniert. Kein Sprengstoff auf Wiesen gefunden. Wiedereröffnung 17 Uhr. Danke für die Eilmeldung. Gibt gleich eine Pressekonferenz, Leute. Ganz wichtig. Kam gerade die Eilmeldung rein, für die, die es interessiert.

08:07:05 Seid ihr noch bereit? Wollen wir weiter? Leute, wir haben schon eine Dreiviertelstunde, sehe ich gerade. Wir sind gut dabei, Leute. Wir sind gut dabei. Erinnert mich an die Abtreibungsverbotstoku damals. Ja.

08:07:21 Nehmt die Pausen trotzdem. Nehmt die Pausen. Ich habe hier noch drei Bananen liegen, weil ich dachte, Bananen wären eine super Sache für so einen Sabaton. Und heute ist der letzte Tag, deswegen esse ich jetzt eine Banane, damit ich sie irgendwann esse. Nehmt auch eine Banane oder einen Kaffee. Ich habe hier auch noch Kaffee stehen. Der ist zwar mittlerweile kalt, aber ich trinke den auch kalt. Enjoyt noch alles, was ihr so in eurem Umfeld habt für die letzte Stunde, Leute. Let's go.

08:07:47 Ich weiß nicht, was ich verletzt habe, aber es hat mir sicher geschadet. Stephanie hat erfahren, dass sie wieder schwanger ist. Als Mutter von zwei Kindern und ohne festes Einkommen möchte sie die Schwangerschaft nicht fortsetzen. Doch damit fängt ihr Leidensweg erst an. Hi, ich brauche Hilfe für eine Abtreibung.

08:08:18 Buchen Sie online einen Termin, füllen Sie das Kontaktformular aus, wir melden uns bei Ihnen. Dann muss ich jetzt wohl warten. Bitte geben Sie Ihre Kontaktdaten ein. Das ist wirklich stressig. Ich muss all diese Formulare ausfüllen. Jedes Mal wieder.

08:08:50 Hier ist Sili. Was kann ich für Sie tun? Hallo? Ich heiße Stephanie. Ich brauche einen Termin für eine Abtreibung. Verstehe. Wann war der erste Tag Ihrer letzten Periode? 11. September. Okay. Aus welchem Bundesstaat kommen Sie? Texas.

08:09:13 Unser Zentrum hier in New Mexico hätte diese Woche etwas frei, Donnerstag oder Freitag. Nächste Woche ginge Dienstag, Donnerstag und Freitag. Ich habe das Geld noch nicht. Ich muss es erst beantragen. Ich weiß nicht, wie lange das dauert. Vielleicht wäre Dienstag besser? Es dauert normalerweise etwa 48 Stunden, bis sich die Hilfsprogramme melden.

08:09:40 Sie erhalten auch einen Zuschuss von der National Abortion Federation. Entschuldigung, wisst ihr Frauen das immer auswendig, wann die letzte Periode war? Nö.

08:09:54 Die wusste das einfach sofort, weil die in dem Thema gerade drin ist und ja auch ausrechnen musste. Also die weiß das, weil sie in dem Thema drin sein muss und ja auch rechnen muss, wie lange kann ich überhaupt noch abtreiben etc. Ich weiß das nie. Aber das liegt auch daran, dass mein Körper einfach ein fucking Uhrwerk ist und die immer pünktlich kommt. Also wirklich in einem perfekten Zyklus. Ich irgendwie, ja.

08:10:21 Also ich weiß das nie. In der Situation weißt du das. Wenn ich beim Frauenarzt bin, weiß ich das nie. Die hat sich wahrscheinlich schon oft genug Sorgen machen müssen. Verstehe ich nicht, wieso. Also sie weiß das gerade in der Situation, weil sie halt gucken muss, wie lange sie abtreiben kann. Ohne Steuern oder versteckte Gebühren.

08:10:47 Und da sie aus Houston kommen, gibt es noch andere Programme, an die sie sich wenden könnten, wie den Lilith Fund oder Fund Texas Choice. Ich müsste also 400 zahlen? Ihr Anteil beträgt 420 Dollar statt 600. So viel Geld habe ich nicht, das kann ich nicht zahlen.

08:11:10 Wie berechnen Sie das? Wir sind ein Sieben-Personen-Haushalt und haben kaum Einkommen. 400 Dollar, das ist Miete und Essen. Das richtet sich nicht nach dem Einkommen, sondern danach, ob man sich qualifiziert oder nicht. Alle Berechtigten erhalten denselben Betrag. Und der wurde dieses Jahr gekürzt. Haben Sie noch Fragen?

08:11:39 Wie schlimm muss es auch sein, da zu arbeiten und so vielen Frauen eine Absage erteilen zu müssen. Vor allem, was bedeutet das auch für die Frau? Ein weiteres Kind wird sie ja auch nicht ernähren können. Gerne. Okay, bye-bye.

08:12:03 Das macht mich traurig. Nicht oft genug, sondern dass sie sich schon vor dem Termin mit dem Thema stark auseinandergesetzt hat. Warum denn? Also ich will auch keine Kinder und trotzdem setze ich mich nicht mit dem Thema Abtreibung auseinander. Du gehst ja in der Regel jetzt nicht davon aus, dass du schwanger wirst, wenn du keine Kinder willst. Sorry, dass ich so dumm nachfragen will. Ich weiß wirklich nicht, wie du das meinst. Oder zur Welt bringen. Ja, bring das Kind erst mal zur Welt.

08:12:30 Bei den Preisen in Amerika ist eine Geburt so scheiße teuer, das kriegst du ja nicht mal zur Welt. Das wird sie zu Hause zur Welt bringen müssen. An und erfahre, dass es 600 Dollar kostet und ein Programm 200 übernimmt. Für den Rest muss ich jetzt andere Organisationen anrufen. Und das ist nur für den Eingriff. Ich brauche auch noch Geld für den Hin- und Rückflug und ein Hotel.

08:12:58 War nicht böse gemeint, vielleicht habe ich... Nee, ich habe es wirklich einfach nur nicht verstanden. Oh gut, brauchst dich nicht entschuldigen. Alles gut, ich war nur interessiert, wie du das meinst. Wirklich, also mit keinem bösen Hintergedanken oder so. Jetzt sind es.

08:13:13 Es gibt Optionen. Aber schau selbst. Ich muss sehr weit reisen. Das sind die nächstgelegenen. New Mexico, Colorado. Und wo liegt noch mal Kansas? Keine Ahnung. Washington. Das ist doch... Ich verstehe nicht, warum all diese Südstaaten nicht helfen.

Abtreibungstourismus und der Kampf für reproduktive Rechte in den USA

08:13:50

08:13:50 Über 170.000 Amerikanerinnen jährlich nehmen für eine Abtreibung nun eine weite Anreise in Kauf. Viele von ihnen finden Zuflucht in Kansas. Diesen Staat hat Selina Sandoval als Arbeitsort gewählt.

08:14:13 Ich bin in Kalifornien aufgewachsen. Später habe ich hier im Mittleren Westen Medizin studiert. Als die Gesetzesänderung kam, war mir sofort klar, dass Kansas ein strategisch wichtiger Staat für Abtreibungsbehandlungen sein würde. Kansas liegt gleich nördlich von mehreren Südstaaten, in denen Abtreibungen verboten sind.

08:14:37 Dies ist für viele Patientinnen der nächstgelegene Ort. Deshalb war es mir sehr wichtig, hierher zurückzukommen. Dr. Sandoval ist Gynäkologin und Geburtshelferin in einer Klinik für Familienplanung, einer gemeinnützigen Einrichtung im Brennpunkt der Konflikte.

08:15:04 Diese Leute hier sind Abtreibungsgegner. Sie belästigen die Patientinnen. Der Mann mit dem Megafon kommt fast jeden Tag. Einmal sagte er zu mir, wusstest du schon als Kind, dass du mal so ein hässliches Weib wirst? Das ist mein Lieblingsbruch. Aber meistens sagt er, dass meine Seele in der Hölle endet.

08:15:30 Das sind wie die Chatter, die immer wieder kaum mal beim Shadowban hängen. Ich warte jetzt, bis mich der Sicherheitsmann abholt. Da ist er. Das ist James.

08:15:41 Wie alle Sicherheitskräfte der Klinik ist auch Jenks bewaffnet. Wir halten den Lageplan des Gebäudes geheim, wegen der Gefahr bewaffneter Angriffe. Der letzte Gynäkologe wurde hier in Kansas 2009 ermordet. Er hieß George Tiller.

08:16:05 Die Abtreibungsgegner versuchen uns einzuschiftern, auch um andere Anbieter abzuschrecken. Im Schnitt behandelt die Klinik 35 Patientinnen pro Tag. Drei Viertel von ihnen kommen aus Bundesstaaten mit Abtreibungsverbot. Aus Angst vor Konsequenzen lehnen die meisten ein Interview ab. Diese 23-jährige Texanerin stimmt schließlich zu. Sie hat eine 800 Kilometer weite Anreise hinter sich.

Schwierige Entscheidung und Respekt vor Eltern

08:16:45

08:16:45 Es war eine sehr schwierige Entscheidung. Ich habe schon zwei Kinder, die jünger als zwei Jahre sind. Ich bin in einer Beziehung, aber ich ziehe sie allein groß. Das ist körperlich und psychisch sehr belastend. Ich würde es nicht durchstehen. Respekt vor allen Eltern, wirklich. Ich habe so eine Hochachtung.

08:17:11 Ich habe letztens eine Sprachnachricht bekommen über 20 Minuten von einer Freundin und wir haben uns bestimmt zwei, drei Jahre nicht gehört. Und die hat jetzt auch ihr zweites bekommen und hat sehr einfühlsam und liebevoll über diesen Prozess geredet, wie es ist, jetzt ein Geschwisterkindchen dabei zu haben.

08:17:28 Aufmerksamkeit verschiebt sich nochmal, wie das die Familie nochmal neu aufstellt und so. Und zwar total beeindruckend zu hören, weil wir schon immer eine sehr ehrliche Kommunikation hatten, aber sie da auch nichts beschönigt, aber auch nichts verschlimmert, sondern einfach so wirklich nüchtern, aber trotzdem sehr liebevoll darüber redet, wie es ist, jetzt zu viert zu sein. Und ich habe ganz, ganz tiefen Respekt, wirklich. Also ich finde das echt krass.

08:17:52 Ich finde das wirklich krass. Also Eltern werden, Kinder kriegen, ist für mich das Krasseste auf der ganzen Welt. Vor allem, weil es so normalisiert wird, obwohl es so was Krasses ist.

08:18:08 Wo sind Ihre Kinder? Bei meiner Mutter. Sie weiß nicht, dass ich hier bin. Dieses Geheimnis muss ich für mich behalten. Emotional wird es schwer für mich, weil ich mit niemandem darüber reden kann. Hallo, ich bin Dr. Sandler. Wie geht es Ihnen? Ich schalte den Ton aus und drehe den Bildschirm weg, okay? Ich fühle mich wie taub.

08:18:44 Nervös. Ängstlich. Ich will nichts sehen und nichts hören. Ich würde mich nur schuldig fühlen. Die Anreise nach Kansas macht alles schwieriger. So musste ich auch den Flug bezahlen. Meine texanische Krankenkasse übernimmt nichts davon. Insgesamt kostet uns das 2000 Dollar.

08:19:08 Das ist so viel Geld für mich. Ich bin Mutter. Ich arbeite gerade nicht. Leider erlebe ich das täglich. Drei Viertel meiner Patientinnen kommen aus Texas oder Oklahoma. Sie fahren bis zu neun Stunden hierher. Das ist unglaublich frustrierend. Unabhängig vom Wohnort sollte die Versorgung für alle zugänglich und gleich sein. Aber das ist in den USA nicht mehr so.

08:19:37 Wir tun unser Möglichstes, aber Zeit und Personal sind begrenzt. Nur rund ein Viertel der Frauen, die uns kontaktieren, können wir behandeln.

Konfrontation vor Abtreibungsklinik und Anti-Abtreibungszentren

08:19:50

08:19:50 Vor dem Gebäude prallen zwei Welten aufeinander. Militante Abtreibungsgegner versuchen, die Frauen am Weiterfahren zu hindern. Doch Gegendemonstranten verteidigen sie.

08:20:13 Ein Held in Regenbogenfarbe.

08:20:41 Die kennen sich sogar namentlich. Die Gegner stehen täglich vor der Klinik. Einige werden von religiösen Organisationen bezahlt. Wie diese Warnwestenträgerinnen. Andere kommen in ihrer Freizeit hierher. Warte kurz, wer wird bezahlt? Vor der Klinik.

08:21:06 Einige werden von religiösen Organisationen bezahlt, wie diese Warnwestenträgerinnen. Andere kommen in ihrer Freizeit hierher.

08:21:22 Was die auch, ich finde es so perfide, dass die orangenen Westen tragen, als wären sie Parkeinweiserinnen oder so. Schon echt widerlich, dass das erlaubt ist. Aber solange sie nicht auf dem Gelände sind, sondern davor ist alles fein. Gott sagt, du sollst nicht töten. Deshalb flehe ich die Frauen an, ihre Kinder nicht zu ermorden. Wir können helfen. Es gibt immer eine Lösung.

08:21:48 Wir möchten die Eltern umstimmen. Doch wenn das nicht geht, adoptieren wir die Kinder. Die Leute nennen viele Gründe. Wir sagen, Geld ist kein Problem. Sprechen Sie mit uns. Die Anti-Abtreibungsbewegung ist stark und gut organisiert.

08:22:14 Gleich gegenüber der Klinik für Familienplanung betreiben sie ein Zentrum, das einer Klinik täuschend ähnlich sieht. Laut dieser Gegendemonstrantin hat es bereits viele Patienten in die Irre geführt.

08:22:39 Sind das Wichser? Als erstes sehen die Frauen das Schild Beratung zu Schwangerschaft und Abtreibung. Das sorgt für Verwirrung, da sie glauben, dort richtig zu sein. Trägt sie deswegen auch einen Regenschirm in Regenbogenfagen? Ich frage ja nur.

08:23:01 Diese sogenannten Beratungszentren für Ungewollt-Schwangere sind abtreibungsfeindlich und informieren vor allem über Adoption. Warte mal, wo gehört sie jetzt hin? Planned Parents? Ich bin gerade verwirrt. Sie tun dies, um die Frauen von einem Abbruch... Ah, ich dachte, Sie stellen sie gerade vor als einer der Protesters für dieses Zentrum.

08:23:28 Atzuhai-U.

08:23:34 Ja, ich dachte sogar zu diesem Zentrum. Ich danke dir für 13 Monate. Vielen, vielen Dank dafür. Mich hat es verwirrt, weil ihr T-Shirt dieselbe Farbe hat wie dieses Schild und es steht Planned Parenthood drauf. Und ich dachte, es passt zu einem Familienzentrum. Wisst ihr, wie ich meine?

08:24:01 Viermal so viele wie Kliniken, die Abtreibungen durchführen. Um herauszufinden, was sich im Innern abspielt, setzen wir eine versteckte Kamera ein. Die Beratung erfolgt ohne Termin und ist völlig kostenlos.

08:24:25 Nach der Aufzählung der Risiken spricht die Beraterin Alternativen zur Abtreibung an.

08:24:51 Ja, wir haben Rebelli, wir haben das genauso. Also in den USA ist das ganz groß und vor allem ein ganz, ganz großes Thema, wo mit Politik betrieben wird. Aber Pro-Choice, Pro-Life-Bewegungen haben wir in Deutschland genauso.

08:25:19 Identifying information such as last names and contact information that's shared between you and the adopted family. So then you would have contact with your child as much or as little as you would like. With this you would obviously still carry to term and a lot of families offer to pay for medical bills, different medical appointments that you'll have to go through with prenatal care.

08:25:47 Also eigentlich macht dieses Zentrum wirklich gar nichts, außer finanziert werden und Frauen drei Broschüren in die Hand drücken. Weil auch die Adoption und alles übernehmen danach ja Agenturen. Hinter der religiösen Überzeugung verbirgt sich auch ein Geschäft.

08:26:13 Nachdem die Frauen überredet wurden, ihr Baby zu behalten, bietet das Zentrum seine Vermittlungsdienste an. Für die Adoptivfamilien entstehen Kosten von fast 20.000 Euro. Nur ein Teil dieser Scheinkliniken hat den Status einer Adoptionsagentur, doch alle bieten an, das Verfahren zu erleichtern.

08:26:37 Das ist ein offensichtlicher Interessenkonflikt. Doch diese Zentren sind kaum reguliert, weil sie keine echten Kliniken sind. Noch besorgniserregender ist, dass sie reichlich öffentliche Gelder erhalten.

08:27:01 Als Steuerzahlerin hier in Oklahoma finanziere ich diese Anti-Abtreibungszentren also indirekt mit. In Wisconsin sind Abtreibungen inzwischen wieder legal. Doch für viele Frauen ist es bereits zu spät. Paige, die ihr Baby nach einer Vergewaltigung behalten musste, wird in den nächsten Monaten vor Gericht um Gerechtigkeit kämpfen.

Gerichtsverfahren nach Vergewaltigung und konservative Tendenzen

08:27:58

08:27:58 Ich muss die Kinder heute unterbringen, denn heute wird vor Gericht die Anklage verlesen. Es gibt 22 Anklagepunkte gegen ihn, darunter vier Schwerverbrechen. Heute entscheidet sich auch, ob er sich schuldig bekennt oder nicht und ob es zu einer Verhandlung kommen wird. Vermutlich plädiert er auf nicht schuldig.

08:28:28 Die Verhandlung muss an diesem Tag per Videokonferenz stattfinden. Boah, ich hoffe, dass wir das Ergebnis bekommen, bevor die Doku endet. Hi Kurt. Wie geht's? Gut. Bist du bereit? Er ist auf Kaution frei. Ja, aktuell noch, meinst du jetzt, ne?

08:28:57 Ich bin gestresst, weil ich diesem Tag so lange entgegengesehen und ihn gefürchtet habe. Aber ich muss das jetzt durchstehen, auch wenn es mich viel Kraft kostet. Das ist sehr anstrengend.

08:29:23 Es ist komplett skurril, dass der, der ihr beisteht, einfach Trump-Unterstützer oder Trump-Fan ist und mit einer Trump-Cap rumläuft. Komplett irritierend, oder?

08:29:59 Ich glaube, Noctima meinte den Sohn, der gerade im Auto saß. Er zieht das in die Länge. Ja. Er will Zeit gewinnen. Sie zögern die Sache hinaus. Das ist schlecht.

08:30:54 Er ist verrückt und sie ist in Gefahr, solange er frei ist. Angesichts der konservativen Welle, die Donald Trump ausgelöst hat, leisten einige Abgeordnete Widerstand. Wie steht eigentlich die AfD zur Abtreibung? Da die AfD generell ein mittelalterliches Frauenbild und auch Familienbild betrifft, sind die natürlich gegen Abtreibung.

08:31:39 Ja, AfD gehört zur Pro-Life-Bewegung. Aber sollte jetzt niemanden überraschen. Andy Fugate ist Abgeordneter in Oklahoma, einem seit Jahrzehnten republikanisch regierten Staat.

08:31:58 Willkommen im Repräsentantenhaus von Oklahoma. An diesem Schreibtisch arbeite ich, wenn wir Sitzungen haben. Aktuell hat das Haus 20 demokratische Abgeordnete. Das sind diese Sitze hier.

08:32:19 Wenn wir uns nun dem Rest des Saales zuwenden, sehen Sie 81 Sitze für die Republikaner. Als absolute Minderheit ist es natürlich schwierig, Gesetzentwürfe bis zum Gouverneur durchzubringen. Aber ich kämpfe trotzdem weiter.

08:32:48 Im zweiten Jahr in Folge will Demokrat Andy Fugate versuchen, ein altes Gesetz zu reformieren.

08:32:59 Ich bringe ein Gesetz ein, das Kinderehen in Oklahoma unterbinden soll. Denn nach aktueller Rechtslage gibt es kein Mindestalter für Eheschließungen. Ich war wirklich schockiert, als ich erfuhr, dass christliche Nationalisten darauf bestehen, dass schwangere Mädchen heiraten.

08:33:28 die von Erwachsenen geschwängert wurden, wollen sie keinerlei gesetzliche Hürden, die verhindern, dass diese Kinder ihre Vergewaltiger heiraten müssen.

08:33:38 Ich benutze dieses Wort ganz bewusst, denn nach dem Gesetz ist Sex mit Minderjährigen Vergewaltigung. Ob einvernehmlich oder nicht. In den letzten 20 Jahren wurden in Oklahoma 8000 Kinderehen geschlossen. Dennoch haben die Republikaner den ersten Gesetzentwurf abgelehnt.

08:34:03 Hände weg vom Heiligen Sakrament der Ehe. Das geht niemandem etwas an. Während der Revolution hieß es, kein König außer Jesus. Damals nahmen wir King George das Recht, uns zu regieren. Das ist ein zentraler Grundsatz in Amerika. Wir glauben nicht an Könige, wir glauben an Gott.

08:34:28 Er gibt uns unsere Freiheiten und die Regierung muss diese Freiheiten schützen. Doch wenn die Regierung uns ihren Willen aufzwingt und unsere Rechte verletzt, dürfen wir sie laut dem zweiten Verfassungszusatz mit tödlicher Gewalt in die Schranken weisen.

08:34:47 Verstehen Sie? To be honest, nein. Wird die Regierung übergriffig, dürfen wir sie mit Waffengewalt stoppen. Diese Adler im Hintergrund, ja, es passt halt leider einfach alles, aber gut, das ist bei uns Linken ja auch so. Ja, lasst die Kinder zu mir kommen. Ins Bett am liebsten, ganz nah.

08:35:29 Der ist wirklich davon überzeugt. Ja, natürlich. Die ganze Pro-Life-Bewegung ist eine ideologische, von Grund auf fest überzeugte Bewegung. Wie in Oklahoma sind Kinder ihnen bis heute in 37 Bundesstaaten erlaubt. Ich wusste das. Ich finde es trotzdem... Ich spiele es euch nochmal ab, falls ihr es gerade verpasst habt.

08:35:54 Wie in Oklahoma sind Kinder ihnen bis heute in 37 Bundesstaaten erlaubt. In 2025. Welcome to USA. Seit dem Jahr 2000 wurden über 300.000 Fälle registriert, davon 90% minderjährige Mädchen, die mit erwachsenen Männern verheiratet wurden. USA. USA. So wie Lilly.

Kinderehe und ihre Folgen

08:36:26

08:36:26 Ich war 16 und er war 53. Oh, mir wird schlecht, ey. Ich glaube, ich werde ein paar Wochen keinen Sex haben können. Das von mir und das im Ernst gesagt. Diese Doku hat Einfluss auf meine nächsten Wochen, Leute. Also for real, wirklich. Boah, es ist widerlich. Boah, es ist ekelhaft, ey.

08:37:17 Und ich möchte nochmal daran erinnern, Abtreibung, auch für Minderjährige, nicht erlaubt.

08:37:31 20. September. Das Foto wurde fünf Tage nach meiner Hochzeit gemacht. Die war am 15. September 2020. Damals hatte ich noch keine Ahnung, was alles passieren würde. Es war, bevor alles richtig schlimm wurde.

08:37:58 Ich sagte ihm, dass ich erst 16 sei. Er reagierte etwas überrascht. Doch dann meinte er, ist okay. Ihm war egal, dass es illegal war. Mein Vater hatte eine Freundin. Die beiden setzten mich an den Tisch und sagten, heiratest du nicht, geht ihr ins Gefängnis. Also tat ich es.

08:38:28 Oh, ich war nicht bereit für diese Doku. Ich finde es wirklich ganz schlimm. Ich war gar nicht bereit hierfür. Damals hatten mein Vater und ich kein gutes Verhältnis, wenn meine Mutter gestorben war. Oh, Gott. Das hat meine Familie auseinandergebracht. Oh, wenn sie jetzt auch noch schwanger geworden ist in den letzten fünf Jahren, dann ist, glaube ich, wirklich komplett rum, ey. Wo hast du die Doku ausgegraben?

08:38:59 Ich hatte die auf der Startseite. Die ist vor einem Tag erst online gegangen. Vom eigenen Vater in die Heirat erpresst. Ich dachte, ich treffe eine gute Entscheidung. Eine 16-Jährige kann diese Entscheidung übrigens niemals treffen. Ich möchte es vorwegnehmen, auch wenn der Chat einfach seit...

08:39:18 zwei Stunden übelst stabil ist und ich mich die ganze Zeit auf Bullshit vorbereite. Eine 16-Jährige kann diese Entscheidung nicht treffen. Eine 16-Jährige ist minderjährig. Eine 16-Jährige ist vom Gehirn her nicht mal so weit, dass sie diese Entscheidung treffen kann. Ja, da sind wir uns alle einig. Wirklich, ne? Ich hoffte, Sicherheit und Trost zu finden. Etwas, das mir nach dem Tod meiner Mutter fehlte.

08:39:59 Heute glaube ich, dass ich einfach verwirrt war. In Oklahoma verlangt das Gesetz die Zustimmung der Eltern. Lillys Vater gibt seinen Segen. Damit beginnt für die Jugendliche ein fremdbestimmtes Leben.

08:40:21 Ich hatte keinerlei Freiheiten. Wir waren immer zusammen. Wenn ich mit meiner Freundin, die auch 16 oder 17 war, einfach ein Kind sein wollte, denn das war ich ja, wurde er wütend. Er sagte, ich triebe mich herum und solle zu Hause bleiben. Irgendwann dachte ich,

08:40:47 Ich muss diese Beziehung beenden, sonst tötet er mich. Denn er war außer Kontrolle, wenn er trank.

08:41:04 Er geriet dann in rasende Wut. Oft schubste er mich mit aller Kraft, sodass ich stürzte. Manchmal gab er mir Ohrfeigen. Es gab Momente, in denen er mich würgte.

08:41:32 weinte ich oft, weil ich mich missbraucht fühlte.

08:42:14 Ich sehe, ich möchte nur schlichten Schei, Jessie. Das ist überhaupt nicht böse gemeint. Aber geschrieben wurde ich, oder ich bin gerade blöd und raff es einfach nicht. Aber Chris hat geschrieben, ich habe drei Kinder, zwei Töchter und einen Sohn. Wenn ich mir vorstelle, dass sie solchen Menschen ausgeliefert wären, ich weiß schon, warum ich für mehr Kinder- und Frauenrechte bin. Darauf hast du geantwortet, hat sich dieser Wunsch erst mit der Vaterschaft entwickelt.

08:42:40 Und Chris antwortet dir, ich tue jetzt mal so, als wenn du die Frage neutral gestellt hättest. Nein, ich war schon vorher für die Stärkung der Rechte für Frauen und Kinder. Und dann postest du ein Lachsmiley und oh Gaslighting wegen verletztem Ego. Ich glaube, also ganz kurz, ich glaube Chris hat deine Frage ein bisschen überinterpretiert und du hast danach ein bisschen überreagiert. Mehr ist gar nicht passiert.

08:43:07 Nur mal so ganz am Rande. Es gibt kein Fass. Es ist danach einfach eskaliert, ohne dass es hintereskalieren müssen. Es ist einfach nur ein schriftlicher Chatverlauf, wo man mehr oder mal weniger rein interpretiert. Aber es ist nichts passiert zwischen euch. Also Chris hat dir geantwortet und Chris ist auf deiner Seite und es will dir gerade tatsächlich eigentlich niemand irgendwas Böses, um ehrlich zu sein. Es ist gerade echt gar nichts passiert eigentlich.

08:43:35 Finde ich total schade, dass das gerade so in die Richtung gegangen ist. Aber ich glaube, es ist nur ein Missverständnis aufgrund von einer Frage, in die Chris mehr rein interpretiert hat. Wir aber gar nicht wissen können, wie du das gesendet hast. Mehr ist gar nicht passiert. Wirklich nicht. Oder ich habe den kompletten Chatverlauf vorher nicht gesehen, weil er nicht im Verlauf drin ist. Das kann natürlich sein.

08:44:04 Genauso zwischen Kaiser Noelon und Rafa. Aber ihr habt es, glaube ich, gerade geklärt bekommen. Der Chat ist ultra schön. Er interpretiert nichts rein, wo gerade nichts ist. Ihr seid süß. Okay.

08:44:25 Ich spule noch mal kurz zwei Sätze zurück, weil ich war kurz in dem Chatverlauf, weil ich dachte, ich kann irgendwas tun, aber es ist gar nichts, also in meinem Empfinden ist gar nichts passiert. Ich habe nur Gaslighting gelesen und dachte, oh scheiße, ich lese mal kurz nach, dass irgendwas gerade passiert in meinem Chat. Manchmal gab er mir Ohrfeigen. Es gab Momente, in denen er mich wirkte.

08:44:53 Wenn wir Sex hatten, weinte ich oft, weil ich mich missbraucht fühlte. Das war sehr unangenehm. Nach zwei leidvollen Jahren findet Lilly mit 18 die Kraft, sich scheiden zu lassen.

08:45:25 Was wäre deiner Meinung nach eine richtige und gerechte Bestrafung für die Täter? Spannende Frage. Darf ich eine andere beantworten? Ich würde lieber über das System reden und den Fehler im System, weil ich bin keine Juristin. Ich kann diese Frage nicht beantworten. Ich würde mir eine Rechtsstaatlichkeit wünschen, die diese Täter nach unserem Rechtssystem ordentlich bestraft.

08:45:51 Die Sache ist ja nicht, was würde ich mir wünschen, weil ich bin gar keine Juristin, ich kann kein Strafmaß festlegen. Ich wünsche mir eine Regierung, einen Staat, der Gesetzmäßigkeiten schafft, die ein Strafmaß festlegen, die gerecht sind und dann JuristInnen, die dann nach diesem Strafmaß handeln. Und ich wünsche mir vor allem, dass Personen wie ich, Einzelpersonen, diese

08:46:18 Meinungen auf gerechte oder ungerechte Bestrafung nicht festlegen müssen. Das wäre schon ein Fehler in unserem System.

08:46:29 Ich hoffe, die Gesetzgeber ändern das. Viel am System, übertriebene Religion und falsch ausgelegt. Ja, alles davon. Oder was? Also, störst du dich an der Formulierung? Ich glaube, da müssen wir nicht drauf rumreiten. Ich würde sie fragen, ob sie Kinder haben. Und wie es für sie wäre, wenn ein 53-Jähriger ihre Tochter heiraten wollte.

08:46:55 Denn ich glaube nicht, dass gute Eltern das erlauben würden. Kinder sollten nicht heiraten. Egal was das Kind denkt, denn es ist noch nicht reif genug. Ich war es nicht. Aber niemand hat eingegriffen und mich vor Verletzungen bewahrt.

08:47:23 Ich musste alles selbst erkennen. Mein Leid könnte auch andere treffen. Ich möchte nicht, dass ein Vater seinem Kind sagt, ja, du kannst heiraten. Dieses Gesetz muss geändert werden.

08:47:44 Die Chancen sind gering. Der Entwurf muss erst durch den Ausschuss und dann ins Plenum. Nimmt er diese beiden Hürden, geht er anschließend an den Senat. Stimmen beide Kammern zu, landet er beim Gouverneur. Und dessen Unterstützung ist sehr fraglich, wegen seiner christlich-nationalistischen Neigungen. Aber hier hinter mir hängt ein Traumfänger.

08:48:13 Manche fragen mich, was der in meinem Büro zu suchen hat. Schläfst du hier? Ich sage dann, ein Mann muss groß träumen, wenn er zu einer kleinen Minderheit gehört. Er erinnert mich daran, große Träume zu haben und diese festzuhalten. Bis heute gilt in vier Bundesstaaten keinerlei Mindestalter für die Ehe. Die jüngste Braut der USA war erst zehn Jahre alt.

08:49:05 Zwei Jahre nach den Taten wartet Paige noch immer auf den Prozess. Aus Angst vor der Rache ihres Ex-Partners ist sie zu einem Verwandten gezogen in ein abgelegenes Haus im Wald. Du willst einen Snack? Was für einen? Nein, ich bin dran. Sally, hast du eine 3? Das ist keine 3.

08:49:34 Ich sitze hier den ganzen Tag herum, kümmere mich um die Kinder, sehe aus dem Fenster, vergewissere mich, dass die Türen verschlossen sind und schaue mich ständig um. Er ist gefährlich und ich habe Angst. In drei Jahren kommt eine Doku raus, wie er sie umgebracht hat.

08:50:06 Das sind die klassischen Fälle, wo die Frau jahrelang gewarnt hat, monatelang gewarnt hat und gesagt hat, er wird mich umbringen, ich weiß es.

08:50:22 Er nutzt das Justizsystem aus, während meine Familie und ich der Justiz egal zu sein. Sir Taube, danke dir für dein Problem. Dankeschön. Ausnahmsweise wäre ich für ihre Bewaffnung. Meistens ist es ja Bullshit.

08:50:41 Waffen steigern auch die Unfallgefahr. Müssen wir nicht drüber reden, oder? Ist es euch allen bewusst, warum eine Waffe in dem Haus beschissen ist? Ich fühle mich klein und eigentlich gar nicht wahrgenommen.

08:51:15 Ich mache mir Sorgen um meine Tochter. Werden die Leute sie akzeptieren? Wird sie sich selbst akzeptieren, wenn sie es irgendwann erfährt? Ehrlich gesagt weiß ich nicht, wann und wie ich es ihr sagen soll. Wenn es dazu kommt. Aber wenn, dann soll sie es von mir erfahren.

08:51:45 Sie wird immer wissen, dass sie geliebt wird. Auch wenn sie aus einer Vergewaltigung entstanden ist, wird sie immer geliebt sein. Der Prozess gegen Renleys Vater findet in einigen Monaten statt. Bis zum Urteil müssen Paige und ihre Kinder weiter in ihrem Versteck leben.

08:52:20 Ich habe wirklich Angst vor den nächsten vier Jahren. Angst um mich, um meine Tochter, um meine Enkelkinder und um alle Frauen.

08:52:39 Kürzlich haben in den USA einige christliche Nationalisten, darunter auch Pastoren, die Abschaffung des Frauenwahlrechts gefordert. Ein Blick in die Geschichte zeigt, so fing alles an. Früher war das Wahlrecht weißen Grundbesitzern vorbehalten. Manche sehen darin eine Rückkehr zur ursprünglichen göttlichen Ordnung.

08:53:07 Die Demokraten sagen, ihr zwingt anderen euren Glauben auf. Doch steht Gott nicht über dem Staat? Wer die Geschichte und die Gründungsdokumente der USA studiert hat, muss dies eindeutig bejahen.

08:53:27 Seit 1970 hatten die Frauen enorme Fortschritte erzielt, die jetzt wieder zurückgedreht werden. Das beunruhigt mich. Denn diese Gesetzgeber scheren sich nicht darum, welche langfristigen Folgen ihre Gesetze haben.

08:53:54 Eine Tochter, Mama, 28 Jahre, als sie gestorben ist, weil sie durch ihre Schwangerschaft so sehr gefährdet wurde und die Abtreibung nicht rechtzeitig kam.

08:54:09 Wir kämpfen weiter, auch wenn wir nur kleine Siege erringen. Für mich bedeutet das, Woche für Woche für diese starken Frauen da zu sein. Wir stehen wohl kurz vor einem Wendepunkt. Zumindest hoffe ich das. Die Frau, die ihr hier gerade gesehen habt.

08:54:42 war zu 30 Jahren Haft verurteilt, weil sie ihr Kind ins Krankenhaus gebracht hat und dort Knochenbrüche festgestellt wurden. Ihr damaliger Freund oder der Papa des Kindes hat gestanden vollständig und saß deswegen zwei Jahre. Sie wurde zu 30 Jahren verurteilt wegen unterlassener Hilfeleistung und saß davon 15 Jahre ab.

08:55:08 Wir haben noch andere Storys von diesen Frauen hier gehört, die ihr hier gerade seht. Unter anderem eine Frau, die auch zu einer sehr hohen Freiheitsstrafe verurteilt wurde, ich glaube 20 Jahre, weil ihr Freund sich im Schlaf auf ihr Kind gedreht hat aus Versehen.

08:55:36 Und dass darunter verstorben ist. 20 Jahre Haft. Sie war zu dem Zeitpunkt nicht mal zu Hause, weil die Schwiegereltern sie nicht im Haus haben wollten. Zu dem Zeitpunkt, wo das passiert ist, schlief sie gerade auf einer Parkbank. Er hat auch nur zwei Jahre bekommen. Es gibt eine starke Frauenrechtsbewegung in diesem Land. Ich muss einfach daran glauben, dass wir verlorene... Sie war das.

08:56:03 Bruder, er hatte acht bekommen. Stimmt, er hatte acht Jahre bekommen. Davon aber nur zwei gesessen. So rum. Danke für die Korrektur. Sie sitzt immer noch. Boah, ich war nicht darauf vorbereitet. Sie sitzt seit 15 Jahren, ja. Junge. Das war richtig scheiße.

08:57:36 Warte kurz, gib mir eine Minute. Ich habe es gleich wieder. Ja, cool.

Reflexion über die Dokumentation und Diskussion über vegane Ernährung

08:57:45

08:57:45 Das Wilde ist ja, dass wir davon schon vieles wussten. Also viele dieser Einzelschicksale hatten wir auch schon mal in einer anderen Dokumentation. Und ganz vieles habe ich ja ganz zu Anfang der Doku schon vorweggenommen, weil ich wusste, dass davon einige Fälle kommen in der Doku oder es vermutet habe, weil es um die Gleichberechtigung unter Donald Trump ging und um den Geschlechterkampf unter Donald Trump. Die Doku war unendlich gut, ja.

08:58:14 Die Dokumentation war unendlich gut. Kurz in die Kommentare gucken. Ich glaube, die sind mehrheitlich einfach völlig sprachlos. Schreibt einer, in so einer Welt will ich nicht leben. Also mit Sicherheit sehr stabil, weil das Thema aber auch sehr, sehr hart ist. Das gehäuft nochmal so zu sehen. Hittet nochmal. Hittet sehr. Ich habe zwischendrin, ich weiß nicht, wie kopt ihr? Also wie kopt euer Körper? Nicht ihr?

08:58:35 Weil gerade diese 16-Jährige, die diesen 53-Jährigen heiraten musste, das war ja keine eigene Entscheidung, da sind wir uns einig, da kommt bei mir wirklich, also ich kriege so echt so einen Kotzreiz. Also ich merke, dass mein Körper mit so übelstem Ekel reagiert, also nicht Wut oder so, sondern übelstem Ekel und mir wird einfach schlecht.

08:59:00 Da finde ich wirklich schon richtig widerlich. Die ist echt gut gemacht gewesen. Arte Ultra ist halt auch. Ja, ist halt Arte, ne?

08:59:08 Ich habe heute Morgen noch an Arte gedacht. Ich hatte mal eine Anfrage von Arte. Ich wurde leider abgelehnt. Der Tiefpunkt meiner Karriere war, von Arte abgelehnt zu werden, aber angefragt zu sein für eine große Rolle. Das war sehr traurig. Das war sehr, sehr, sehr, sehr traurig, muss ich sagen. Ich bin immer noch Arte Ultra, auch ohne das. Im Hals zieht sich alles zusammen richtig ekelhaft. Ich gucke traurig, schockiert in die Gegend und plane, dass ich gleich rausgehe. Zeitweise Gänsehaut und Ekel.

08:59:36 Ich glaube, was heißt auf Religion? Also hier steht ja wirklich ein Weltbild dahinter, das manifestiert ist durchaus durch Religion, aber wo ja auch noch so viel mehr reinspielt.

09:00:02 Ich glaube, wir dürfen ganz klar sagen, die Institutionen, die dahinterstehen, gehören scharf verurteilt. Deswegen muss man aber nicht den Glauben einzelner Menschen verurteilen. Ich glaube, wenn wir diese Differenzierung hinkriegen, dann darfst du diese Gefühle auch ganz ehrlich haben. Ich schalte meine Gefühle aus, anders ertrage ich sowas nicht. Oh, es geht mir gar nichts. Ich kann das nicht. Ich will das auch nicht. Und ich bin auch sehr im Vorstellen direkt. Das heißt nicht umsonst, Staat und Religion ist zu trennen. Rafa, ich wünsche dir einen Wunderschönen.

09:00:32 Ihr wundervollen Menschen, wie geht es euch denn jetzt? Können wir ganz kurz über ein bisschen was Schöniges reden? Glaube hat auch nichts mit Religion zu tun, so nämlich. Könnt ihr mir drei Stichworte geben, was schön ist in eurem Leben?

09:00:46 Komm, haut mal raus. Weil mein Hund schläft seit heute Morgen und ihr habt den ganzen Tag nichts von ihr gesehen und gehört und vielleicht habt ihr es gemerkt, aber in insgesamt jetzt neun Stunden Stream bin ich kein einziges Mal mit ihr draußen gewesen, weil sie einfach pennt und ich freue mich auf die Hunderunde. Körper geht bis auf leichtes Gefühl, die Fäuste zu schütteln, aber psychisch könnte ich was Angenehmes tragen. Der Bauch dreht sich, obwohl das System bekannt war. Ging mir sehr nah. Trotzdem alles in Ordnung. Okay, seit 30 Minuten Feierabend. Nice.

09:01:15 Ja, ich habe so eine Wunde, also sprechen ist halt nervig, weil ich so eine Wunde im Mund habe. Und heute Morgen war es richtig gut und dann wieder so lange geredet. Das ist immer scheiße. Heute mit meiner Freundin vier Jahre zusammen. Herzlichen Glückwunsch, das klingt wundervoll. Kind, Hund, leckere Dampfnudeln. Boah, auf Dampfnudeln hätte ich ja auch mal wieder Bock. So richtig geile Dampfnudeln. Ich weine ab und zu, das fühlt sich gesund an. Das ist super, ja, mach das.

09:01:40 Bekomme ich einmal Till die Foto, wenn du mit ihr gehst? Es wird dunkel sein. Ich kriege da, glaube ich, keinen Sinn, aber ich kann es probieren. Ich kann es probieren. Musste gerade durchatmen gehen. Hab nur das Ende gehört und hat gereicht, aber danke, dass du Aufmerksamkeit machst. Ja, ist schon heavy, heavy, wirklich. Klausur vermutlich bestanden und bald kommt das neue tolle Buch von Liza. Hoffenmorgen, nice. Klingt wunderschön.

09:02:03 Das klingt sehr, sehr schön. Oh, so Dampfnudeln. Meine Mutti hat die immer so einen Topf gemacht mit so einem Handtuch zwischen zwei Töpfen. Und dann wurden die so richtig riesig und fluffig. Oh, Dampfnudeln. Ich glaube, ich kann die nur nicht. Ich glaube, ich traue mich da nicht dran, dass die so fluffig werden. Weil bei meiner Mama sah das aus wie so eine Wissenschaft. Meine Mama hat da immer so ein Riesending draus gemacht. Gibt es vegane Dampfnudeln?

09:02:30 Das ist voll easy. Okay, wie mache ich vegane Dampfnudeln? Wobei, Dampfnudeln sind von Haus aus vegan, oder? Oder kommt da Ei rein? Das sieht nur schwer aus, aber eigentlich voll einfach. Meine Mama hat nur immer gemeint, lass zu, lass zu, lass zu.

09:02:55 Ich habe mal fertige gekauft, die waren nix. Ich glaube, fertige Dampfnudeln schmecken wirklich nicht. Nass machen und ab in die Mikrowelle werden sehr gut, wenn du gefrorene nimmst. Gefrorene Dampfnudeln, aber die sind vegan, wenn du nicht Milch nimmst. Gibt es vegane Dampfnudeln zum Kaufen? Ich bin eher so ein, ich bin nicht so der Backer und Kocher. Mikrowelle? Oh Gott, ich kriege direkt wieder Ärger.

09:03:37 Standards sind nicht vegan, denke ich. Okay, warte kurz. Lasst uns vegane Dampfnudeln kaufen. Gemüsefrikadellen? Geh fort! Hier, Dampfnudeln, vegan.

09:03:55 Bei Rewe scheinbar auch. Warte mal, Maru. Moment mal kurz, Maru. Ich habe hier gerade Wichtigeres als Subs. Also das hier ist Rewe. Und das hier sind sogenannte Hefeklöße. Und die sind ja wohl mal vegan. Jetzt hätte ich nur noch ein Rewe in der Nähe gebraucht. Wobei wir haben einen veganen Rewe in Berlin. Da wird es die ja wohl geben, oder? Maru, du wundervoller Mensch.

09:04:24 Vielen Dank für fünf verschenkte Subs an die Community, also eigentlich sechs. Dankeschön. Aufgehen lassen, dann in die Pfanne, ein bisschen Salz und Wasser. Oder kannst du mir ein Rezept machen, Dori? Oder besser noch, kannst du mir welche schicken? Lara, danke dir für den verschenkten Sub an Dampfnudeln. Vielen, vielen Dank. Heute ist der zwölfte Todestag meines Trans-Elternteils, aber mein Hund hat heute auch seinen dritten Geburtstag.

09:04:51 Ich kann den Tag also auch mit etwas Positivem verbinden. Ich drücke dich ganz fest virtuell. Das klingt sehr hart. Ich hoffe, du hast heute noch einen schönen, wunderschönen Abend. Und wenn es mit Hundi ist. Die werden sehr gut in der Mikrowelle. Darfst du nur nicht vergessen, sie nass zu machen. Ich mache das einfach. Es gibt einfach gekaufte Dampfnudeln. Scheiß drauf. Oder ich frage einfach Till. Till kocht sehr gerne. Vor allem, wenn Till richtig viel Stress hat, kocht er abends gerne drei Stunden.

09:05:20 Ich kann ihn ja fragen, ob er irgendwann mal Dampfnudeln machen möchte. Ihr sagt zu Hefeklösen Dampfnudeln. Hefeklösen? Das steht auf der Produktverpackung. Ich bin unschuldig. Hier, da, Hefeklöse. Ich habe gar nichts gesagt. Lass den Dampfnudeln. Ich glaube, schicken kann ich dir die nicht angemessen, aber ich kann mal nach dem Rezept schauen. Ach, wir wissen doch beide, dass wir das nicht machen.

09:05:45 Die gekauften sind halt süß as fuck. Ja, ich mag die eigentlich mit so einem, wir hatten früher immer so eine Salzkruste. Wie macht man die denn im Schworbeländle? Macht man die da süß oder macht man die mit einer Salzkruste? Okay, ganz wichtig. Ich weiß, dass wir immer über Pfannkuchen philosophieren, aber die eigentlich wichtige Frage ist, Dampfnudeln mit oder ohne Salzkruste?

09:06:10 Das geht mit denen auch mit Salzkruste. Gefüllte. Ich rede nicht von Germknödeln. Ich rede von Dampfnudeln. That's the difference. Hefeklöse werden einfach über Wasserdampf in einem S gegart. In einem S. Was ist ein S? Bloß nicht zu viel Aufwand. Bei uns gab es sie damals immer mit Vanillesoße. Genau, bei uns auch. Exakt.

09:06:41 Ah, in einem Sieb. Ja, bei uns gab es immer zwei Töpfe und halt ein Handtuch dazwischen, damit es wirklich nur Wasserdampf ist. Falls untergegangen, warte kurz was. Dampfnudeln, Hefeklöße, Germknögel, fast dasselbe bis auf die Füllung. Ja, aber eben nur fast, das ist wichtiger. In meiner Familie sind halt Leute, die bei diesen Demonstrierenden vor dem Abtreibungszentrum stehen würden und das tut mir sehr weh. Das klingt super nervig und schmerzhaft. Das tut mir sehr leid.

09:07:11 Ich fühle mich gerade wie bei Kim bei den Franzbrötchen. Ja gut, Franzbrötchen sind einfach unnötig. Aber einen Reiskocher, den habe ich verschenkt vor einem Jahr. Nee, vor zwei oder drei Jahren. Ich glaube, die Schwester von Johnny, der habe ich die. Ich habe mit dem nichts anfangen können, mit dem Reiskocher. Ich habe da drin immer Reis gekocht und meistens habe ich da drin Hundefutter gemacht. Ich meinte den Roman davor. Ach so, warte kurz.

09:07:42 Nimmst am besten einen großen Topf, warte kurz, großen Topf mit Wasser und spannst ein Küchentuch darüber. Legst die aufs Tuch und machst den Deckel drauf, dass das Tuch gehalten wird. Die Hefeklöße von Rewe sind sehr lecker. Ja, aber dann fällt mir ja das Handtuch rein. Achso, nee, das mache ich fest wahrscheinlich. Ja, meine Mama hat das genauso gemacht, aber eben mit zwei Töpfen, damit der Kloß unter den Topf passt quasi. Aber ich will ja mit Kruste, was Dori schreibt.

09:08:21 Klingt für mich wie so eine Wissenschaft. Ja, für mich nämlich auch. Ich will euch nichts Böses. Ich werde mir die einfach in der Packung kaufen und im Büro in der Mikrowelle machen und mir dann auch noch billigste Vanillesoße kaufen. Vielleicht hole ich mir ein bisschen Vanillepulver oder eine frische Vanilleschote. Die werde ich reinkratzen und dann werde ich das genüsslich essen. Würde ich auch so machen.

09:08:50 Es ist total, total no shame. Es ist total lieb, dass ihr mir alle so viele Tipps schickt. Aber wenn ihr mich ein bisschen privat kennen würdet und sind wir mal ehrlich, wir kennen uns nicht privat, dann wüsstet ihr, dass diese No-Kochen-Policy sehr ernst gemeint ist. Ich koche sehr gerne und sehr viel, aber nur Sachen, die ich schon circa 100 Mal gekocht habe.

09:09:12 Das heißt, in meinem Leben werde ich wahrscheinlich niemals Dampfnudeln machen. Sind wir einfach mal ehrlich. Wenn du gemacht hast, sag mal, wie es war. Wenn es gut war, mache ich das auch.

09:09:26 Ich würde schauen, ob es in Berlin ein veganes Restaurant dafür gibt. Brillant, danke Nina. Brillant. Ich habe gestern gedacht, ich habe wirklich gestern, habe ich so gedacht, in irgendeiner Story habe ich das gestern gesehen. Gestern habe ich so gedacht, oh mein Gott, vegane Ente mit frischen Klößen und frischem Rotkraut und einer geilen braunen Soße. Ist das nicht das allergeilste? Und mein erster Impuls ist halt nicht zu sagen, oh ja,

09:09:55 Da nehme ich mir mal einen Tag Zeit und koche die. Sondern mein erster Impuls ist, im Winter wieder ins Försters. Und seitdem camp ich halt auf der Menüseite vom Försters und gucke, wann die auf Winterkarte umstellen. Könnte jetzt sein tatsächlich.

09:10:10 Ich esse gleich noch eine Kirschmarmelade. So nämlich, ja. Weil Försters ist scheiße teuer. Die kostet dann auch 20 Euro. Wobei, sind wir mal ehrlich, in einem nicht-veganen Restaurant kostet so eine Gänsekeule oder so eine Entenkeule auch 20 Euro. Das zahlt den Veganen halt auch. Das heißt, ich werde dieses Jahr noch einmal ins Försters gehen und dann im Januar nochmal. Weil im Sommer gehe ich nicht so gern ins Försters, weil der Fisch und so, der schmeckt mir zu sehr nach Fisch.

09:10:39 Ich war im Sommer da und da gab es Lachsfilet und das hat so nach Lachs geschmeckt, dieses vegane Stück Lachs, dass ich es nicht runterbekommen habe. Aber im Försters, die Gans, Leute, aus was wird die Ente dann gemacht? Ich glaube aus Seitern, warte mal kurz, Försters, Gans, Berlin.

09:11:11 Also das hier ist das First Stars, ist jetzt keine Werbung, weil ich, haben die schon vielleicht die Winterkarte? Tagessuppe, warte kurz, Sojaschnitzel, Veganes, nee, haben sie noch nicht, schade. Also aktuell gibt es da Roast Beef. Warte, ich kann euch das aber, ich kann euch das aber suchen. First Stars.

09:11:39 Ist richtig, ist wirklich richtig geil. Das Försters. So, und jetzt lasst mich mal schauen. Ich finde hier bestimmt ein Bild. Hier ist die Ente. Leute, hier ist die Ente.

09:11:50 Ist das die Ente? Oh mein Gott, hier ist vor allem das Tiramisu. Und die haben auch so Kartoffelecken. Die haben nur geile Sachen. Wirklich nur geile Sachen. Also wirklich richtig, richtig geil. Gulasch mit Klößen, auch übertrieben geil. Okay. Highlights. Also vor allem diese selbstgemachten Klöße mit dieser Ente sind halt wirklich... Oh nein, ich hab's weggeklickt. Ist halt wirklich echt überragend, ne?

09:12:19 Info, wie komme ich denn zu den Bildern? Fotos, hier. Neuste, Videos. Hackbraten, Kürbissuppe. Ja. Ich finde es leider nicht. Müsst ihr selbst googeln, es tut mir leid. Also hier ist auf jeden Fall, hier seht ihr auf jeden Fall mal, warte mal, ich muss mal kurz das wegblenden. Hier seht ihr auf jeden Fall die Roulade. Das ist die Roulade, Leute.

09:12:57 Das ist schon pervers geil. Das ist nicht die Ente. Also auch geil, aber das ist die Ente. Das hier ist die Ente. Und die ist wirklich übertriebenst geil. Wirklich übertriebenst geil. So, so lecker, Leute. Aber es ist alles geil. Also die haben auch so ein Tartar. Die haben auch so ein Tartar als Vorspeise. Das ist am unspannendsten. Das sind die Käse-Ecken.

09:13:24 Die bestellen wir meistens mal so. Da könnt ihr Geld lassen, das glaubt ihr nicht. Das ist die Roulade. Das sieht auch immer übelst geil aus. Und wie gesagt, nehmt nicht den Fisch, ey. Der hat mich gekillt. Das ist das Schnitzel.

09:13:39 Ja, ich glaube, es ist klar geworden, oder? Sehr lecker im Förster. Es ist bei mir um die Ecke und ich hatte mir zum Jahrestag mal was gegönnt. Da in der Ente und Klöße war super lecker. Nur der Grünkohl hatte nicht sein müssen. Der Grünkohl ist gar nicht meins. Und beim nächsten Mal werde ich mich trauen zu sagen, bitte lasst das Grünzeug weg und macht mir einfach mehr Rotkohl dazu. Weil Rotkohl ist übel geil. Beim Happies gucken in Berlin, die haben wohl... Hast du mir jetzt echt ein Restaurant rausgesucht?

09:14:07 Mit Dampfnudeln. Happies Berlin. Dankeschön. Habe ich offen, werde ich mir anschauen. Oh mein Gott. Die haben bunte. Ne. Die haben einfach bunte. Die haben einfach bunte Dampfnudeln gemacht. Mit Füllung. Sind das Dampfnudeln? Ich weiß es nicht, aber es sieht einfach übertrieben an. Zeig mir doch bitte einfach nur das Endergebnis. Nein. Look at these. They are so pretty. Oh mein Gott.

09:14:47 Wie so ein Bad. Wie so eine leckere, bunte Hinternhälfte. Ich liebe alles. Wie geil ist das bitte? Das sieht nicht essbar aus, bin ich ehrlich.

09:15:02 Das sieht aus wie Knete. Nein, hört doch auf. Oh mein Gott, machen die einfach nur? Ist das ein Laden nur für Dampfnudeln? Ist das ein Dampfnudeln? Ist es ein reiner Dampfnudelladen? Ich wohne in der Westenstadt, ich sag's euch. Ich meine, guckt euch das hier an. Pumpkin Orange Sauce. Es ist einfach eine Dampfnudel für den Herbst.

09:15:31 Nein, wie geil ist das denn? Wo ist der denn? Oh mein Gott, Berlin ist wirklich geil. Da will ich hin. Die sollten das dann auch können. Die können das. Ich finde jetzt weniger appetitlich, aber Lebensmittelfarbe ist generell nicht meins. Dunkerstraße. Ich habe natürlich wieder wie immer keine Ahnung. Leute, ich sage es euch. Ich glaube, das gönne ich mir die Tage.

09:16:01 Prenzlauer Berg, da bin ich leider nicht so häufig. Wobei, das geht sogar tatsächlich. Prenzlauer Berg, Leute. Nein, wie geil ist das bitte? Ich sag's euch. Das, das gönne ich mir die Tage.

09:16:18 Dampfnudelreh, ein richtiges Dampfnudelreh. Wir wollen einen Erzählbericht. Ich werde mir Försters gönnen, sobald es... Also, Leute, ihr habt die absolute Erlaubnis an dieser Stelle. Und ich meine dich wirklich ernst. Ihr habt die absolute Erlaubnis, mich sofort über Instagram zu nerven, wenn ihr mitbekommt, dass das Försters die Karte auf Winterbetrieb umgestellt hat. Weil wenn das Försters auf Winterbetrieb umgestellt hat...

09:16:46 Dann gibt es die geile Ente. Und als Dank werde ich euch Bilder schicken, wenn ich dann dort bin. Mach ich, Leute. Mach ich. Warst du mittlerweile mal im Happa? Was ist das Happa? Leute, so viel Essenstage habe ich nicht. Happa, veganes Restaurant. Nee, da war ich noch nicht. Doch. Nee. Nee, war ich nicht.

09:17:15 Sieht jetzt aber auch nicht so krass aus. Bei welcher Gelegenheit haben wir darüber gesprochen? Sieht ein bisschen Basics aus, wenn ich das so sagen darf. Ist nicht nett, ne? Also sieht auch geil aus, aber ein bisschen Basics. Bisschen Basic, um ehrlich zu sein. Sieht so nach Brotzeit aus. Dampfnudeln hatte ich letztens gemacht, klassisch mit Vanillesoße. Leider zweimal 0 Points kassiert. Hier in der familieninternen Abstimmung brauche ich mehr bringen. Okay, das tut mir leid.

09:17:41 Bekommen wir auch Bilder, wenn wir dich nicht genervt haben? Selbstverständlich. Berlin hat erst alle. Ja, Berlin hat wirklich alles. Berlin hat alles. Bei mir in der Nähe wurden bei Edeka sogar Valles-Produkte wieder aus dem Sortiment genommen. Ich wohne ja eigentlich in Brandenburg. Ich wohne eigentlich in Brandenburg auf dem Dorf und da muss ich auch sagen, wir hatten mal veganen Lachs und der wurde auch aus dem Sortiment jetzt genommen, leider.

09:18:05 Ja, war ein bisschen traurig. Nun gut, ihr wunderschönen Menschen. Ich weiß, wir haben eigentlich noch 40 Minuten. Ich überlege, ob ich Schluss mache. Was sagen wir denn dazu?

Abschluss des Sabatons und Ankündigungen

09:18:24

09:18:24 Ich habe das Gefühl, wir könnten alle einen Feierabend gebrauchen, noch vielleicht eine Runde im fast hellen Laufen und so ein bisschen noch wieder in der Lebensrealität ankommen nach sechs Tagen wunderschönem Sabaton.

09:18:40 Das ist der Weg, sagen wir dazu. Noch ein bisschen Sonne genießen. Ja, Sonne ist den ganzen Tag nicht, aber es dämmert auch schon. Es ist richtig krass, wie früh es jetzt dunkel wird. Ich muss noch einkaufen und atmen. Same, ja. Bitte einmal 20 Subgifts, damit Kim zu Försters kann. Das Geld läuft in die GmbH. Das landet ja eh nicht auf meinem Konto. Nix hier landet auf meinem direkten Konto, Leute. Die GmbH ist eine eigene Person.

09:19:08 Das muss alles korrekt sein.

09:19:13 Oh ja, stimmt, es kam ein neues Video heute, Leute, falls ihr das verpasst habt. Ja, true. Warte mal, wo habe ich es? Oh mein Gott, jetzt komme ich nicht mehr hin. Maro, ich danke dir für sechs verschenkte Subs an die Community. Dankeschön. Vielen, vielen Dank dafür. Wer hat meine Sonne geklaut? Es gibt keine Sonne mehr. Oh nein, wie komme ich denn jetzt zu dem? Hier. Ihr wundervollen Menschen.

09:19:42 Es gibt ein wirklich hervorragendes Video von mir, muss ich einfach mal so sagen, mit Silke Biesters. Silke Biesters war, ging es eine Stunde 20, haben wir doch 20 Minuten überzogen. Silke Biesters war wirklich eine ganz herausragende Person, die mit mir letzte Woche den Betroffenen-Stream gemacht hat am Sonntag. Arbeitsessen im Förster, das habe ich schon gemacht.

09:20:07 Ich habe Försters einmal abgerechnet, weil ich da mit Finessi war und habe Finessi ausgegeben und wir haben auch sehr viel über Arbeit gesprochen. Also wir sind ja auch, streng genommen sind wir ja auch Kolleginnen. Blackbeard, ich danke auch dir für Sengs verschenkte Subs an die Community. Wir sind bei 2400 Subs. Ich hatte in meinem Leben noch nie so viele Subs. Im Dezember feiern wir 10-jährige Partnerschaft. Im Dezember haben wir 10-jähriges Twitch-Partner-Jubiläum.

09:20:35 It's crazy. Aber jetzt bringen wir erstmal den Oktober gut rum. Im November, oh mein Gott. Der November wird ganz furchtbar zeitlich. Aber furchtbar schön für euch. Wir streamen den Oktober fast komplett normal. Und Ende Oktober fahre ich zum einen zu den Video Days in einer Special-Funktion.

09:21:00 Kann man das so sagen? Ich freue mich sehr auf die Video Days dieses Jahr. Das hat einen sehr schönen Hintergrund. Und danach fliege ich erstmal weg. Wohin ich fliege, darf ich euch noch nicht sagen. Dann fliege ich ganz kurz wieder nach Deutschland und setze mich quasi direkt wieder ins Flugzeug und fliege direkt wieder weg. Und ich hoffe, dass tatsächlich wir die ganze Zeit streamen können.

09:21:26 von verschiedenen Ländern und Kontinenten. Aber ich freue mich sehr drauf. Der November wird sehr Charity-lastig und wird sehr Aufklärungs-lastig, aber auch wunderschön. Von daher danke euch für diesen schönen Sabaton. Proses Gersthoff machen wir morgen. Wir streamen morgen ganz normal. Also heute endet der Sabaton, aber morgen sehen wir uns um 9. Also morgen machen wir wieder ein normales Stream-Programm von 9 bis 13 Uhr. Ne? Ich wollte es nur gesagt haben.

09:21:56 Macht es nicht Sinn, die Weihnachtsfeier der GmbH im Försters abzuhalten? Das sind Geschäftsausgaben. Macht absolut Sinn, ja. Weihnachtsfeier haben wir bisher gar keine geplant, weil Dori ja remote arbeitet. Das heißt, ich kann mir was aus dem Försters holen und kann Dori dann ein bisschen was vorschmatzen. Ich weiß aber nicht, ob das fair ist, um ehrlich zu sein.

09:22:17 Ich weiß nicht, ob das so ganz fair ist. Cool things coming your way. Ja, komplett, komplett. Ihr wundervollen Menschen, sehen wir uns morgen um neun.

09:22:29 Darfst du, ich genieße deinen Genuss. Ich schmatze dir dann wirklich was vor. ASMR für Dori. Entschuldigung. Ich bin ja gar kein Fan von. Fühlt euch ganz, ganz lieb gedrückt. Das war mein allererster Sabaton. Er war traumhaft schön. Also war wirklich, wirklich wunderschön. Hat sehr, sehr viel Spaß gemacht. Sehr viel mehr Spaß als erwartet. Ich habe mich überhaupt nicht durchquälen müssen. Also wirklich, wirklich, wirklich gar nicht. Also überhaupt nicht.

09:22:58 Wir hatten tolle Themen. Wir haben endlich mal ein bisschen was gemacht, wo wir ein bisschen was weggearbeitet bekommen haben. Und ich muss ganz, ganz, ganz, ganz, ganz ehrlich sagen, das war richtig schön. Es hat richtig Spaß gemacht.

09:23:14 Ihr wundervollen Menschen, ich würde euch zu einer... Wo schicke ich euch denn jetzt hin? Danke für den tollen Stream. Der Sabaton hat mich durch die Klausurvorbereitung begleitet und das hat geholfen. Das klingt wundervoll. Das klingt wirklich, wirklich wundervoll. Das freut mich doch.

09:23:31 Richtig so und schön so. Gott, es sind so viele Leute online. Sabaton Tag 24. Alter, Nick Beats ist auch einfach komplett am Abrocken. Ist ja crazy. Oh mein Gott, es sind so viele tolle Frauen online.

09:23:47 Wisst ihr was? Ich schicke euch zu Marty. Weil Marty kann ich nie raiden. Ich würde euch weiter zu schicken zu Marty. Leute unterschätzen, dass das Essensangebot wirklich einer der USPs von Berlin ist. Ich weiß gar nicht, ob das USP wirklich ist. Es ist halt einfach Berlin. Wir bleiben hier. Marty zockt mit Sicherheit. Und spielt gleich League of Legends mit SZA. Und SZA ist einer...

09:24:13 meine absoluten Lieblingsmenschen auf dieser Erde, mit der ich nicht mehr so viel zu tun habe, weil ich es einfach nicht schaffe und sie auch nicht. Aber Scissorstream ist Therese und Therese ist einfach wirklich ein Herzensmensch. Und deswegen ist Marti, glaube ich, ein perfekter Raid-Charakter, weil ich rate euch einfach zu zwei tollen Frauen. Sagt ganz, ganz liebe Grüße auf der anderen Seite des Raids. Passt auf euch auf. Und wir sehen uns morgen um neun.

09:24:44 Oh ja, verfolgt gerne die Summer Frotilla. Ist die jetzt live? Da ist aber einfach nur live Dings, ne? Wie viel schauen denn dazu?

09:24:54 Ich weiß es nicht. Ich sehe es nicht. Wo sehe ich das denn auf? Ich raff einfach wieder. Dings nicht. Ich raff YouTube nicht. Ist halt Menü und Zero Waste Küche, also gerettet und vegan. Ah, nice. Okay, das ist natürlich nice. Danke dann für den Tipp. Ich habe es noch offen tatsächlich. 23.000. 29.000. Crazy shit. Sag ganz liebe Grüße bei Marti. Ist nicht politisch da drüben. Von daher bitte haltet euch da an die Kanalregeln, ja?

09:25:23 Please, please, please. Bis morgen früh, ihr wundervollen Menschen.