wie schön du bist // !trinkgeld

Rehkitz entdeckt: Forscher dokumentieren Verhalten in natürlicher Umgebung

freiraumreh
- 28.10.25 - 04:38:12 - 10.762 - Just Chatting

• Zusammenfassung
• Original

Im Rahmen eines Naturschutzprojekts haben Wildtierforscher ein Rehkitz über mehrere Tage hinweg beobachtet. Die gesammelten Daten zeigen die Entwicklung der Jungtiere, deren Nahrungsaufnahme und die Interaktion innerhalb der Familienstruktur. Die Aufnahmen entstanden ohne menschliches Zutun in einem unberührten Waldabschnitt und liefern Einblicke in das Verhalten der Tiere in ihrer natürlichen Umgebung. Ziel des Projekts ist der Schutz der lokalen Rehpopulation durch bessere Kenntnis ihrer Lebensweise.

Just Chatting

00:00:00

00:00:06 Sorry, ich habe die Kamera wieder gewechselt. Oh, ich habe mich gar nicht geschminkt. Braucht ihr das? Zur Not schminke ich mich gleich noch mit euch. Guten Morgen! Wartet kurz.

00:00:20 passt mir alles noch nicht so. So ist okay. Einen wunderschönen guten Morgen. Na, ich habe einen frischen Kaffee. Also, ich habe ihn noch mal warm gemacht in meinem Milchaufschäumer, weil ich hier keine... Ich habe hier einfach keine Mikrowelle. Guten Morgen, ihr Lieben. Hallo, Quartley. Ich grüße dich, hallo mich. Ja, warte mal kurz. Ich muss euch Musik anmachen. Ich hole ganz kurz mal noch meine...

00:00:46 Meine Schminksachen, dann machen wir mal einen kurzen Schminkkurs hier. Ich habe da auch kaum mehr was drin, weil ich schon ausgeräumt habe für Ghana.

00:01:14 Da habe ich schon meine Zahnbürste drin. Ich bin schon sehr weit im Packen, Leute. Und ich spare Platz, indem ich zum Beispiel das Unterteil von meinem Pinsel nicht mitnehme. Ich bin sehr sparsam in Ghana, weil meine Technik und alles, was ich so mitnehme, in eine Tasche passen muss. Weil ich natürlich, wie jeder normale Mensch, viel zu faul bin, mein Gepäck aufzugeben. Wer hat da schon Bock drauf?

00:01:42 Guten Morgen, hallo Thunfischsalat. Habe ich früher geliebt. Jetzt gibt es veganen Thunfisch und der ist echt eklig. Aber sind wir mal ehrlich, Thunfisch aus der Dose war auch früher schon eklig. Man hat es nur nicht wahrhaben wollen.

00:02:00 Ich würde gerne in der Mitte sitzen. Ja, jetzt passt wieder alles. Tore, ich danke dir. Vielen, vielen, vielen Dank für 13 Monate. Wie geht es euch, ihr schönen Menschen? Wie ist das allgemeine Wohlbefinden heute Morgen? Ich bin seit gefühlt zwei Stunden wach. Ich bin irgendwie mega fit. Ich liege aktuell immer so um, keine Ahnung, 9 Uhr im Bett. Gestern schon um 20 Uhr. Und zwar irgendwie, keine Ahnung, es tut mir irgendwie gut, richtig, richtig, richtig früh schlafen zu gehen.

00:02:27 Also wirklich übertrieben früh. Und jetzt werde ich auch endlich wieder von selbst so um 7 Uhr wach. 6.30 Uhr, 7 Uhr wach. Das Befinden ist wohl. Nice. Heute geht's wieder am Wochenende, war's kacke. Okay. Hast du Urlaub oder arbeitest du gerne?

00:02:42 So Leute, wir starten mit einer seichten Tagescreme. Das hier wird sowieso nur ein sehr, sehr seichtes Tagesmake-up, weil ich nach dem Stream nur noch für mich bin und zum Pferd gehe. Und das Pferd ist völlig egal, ob ich geschminkt bin oder nicht. Das heißt, wir machen heute wirklich wenig. Kalt, Hunger, heute geht's wieder. Muss auch noch seit Monaten meine veganen Thunfische essen. Hast du den auch so in dieser blauen Dose, ne? Der ist echt, der ist wirklich ekelhaft gewesen. Aber ich bin gespannt, was du sagst.

Reiseplanung und Stimmung bezüglich Wetter und Jahreszeiten

00:03:12

00:03:12 Ich bin etwas traurig, dass ich schon wieder von meinen Eltern los muss, aber ich freue mich auf Berlini. Ja, ich hoffe, ihr habt gutes Wetter, weil die letzten Tage war einfach nur stürmisch und eklig. So immer mal ein Vormittag gut, aber ansonsten wirklich unangenehm aktuell. Also ich finde es aktuell nicht so schön, aber ich fahre jetzt nach... Zuerst nach Köln, Leute, und dann geht es für mich weiter nach Ghana. Und Ghana ist halt heiß und 30 Grad und Sommerkulturschock, deswegen...

00:03:41 Das passt schon. Und dann komme ich wieder und dann habe ich hoffentlich das beste Herbstwetter ever. Das ist meine Hoffnung. Hier war es genauso. Ich habe mich schon daran gewöhnt. Ich packe das. Okay. Ja, ist ein bisschen ungemütlich tatsächlich in Berlin. Aber ihr werdet das hinkriegen. Urlaub wäre schön. Die ganzen letzten Wochen war es ein Gefühl der Überforderung. Ein Gefühl?

00:04:09 Junge, also die Rechtschreibfehler hier werden immer unangenehmer. Ich muss das wirklich euch mal so spiegeln. Die letzten Tage ist mir wieder vermell aufgefallen. Können wir uns nochmal bemühen? Ich übernehme die irgendwann alle. Der Überforderung auf Arbeit und emotional. Ich fühle es komplett. Ich war die letzten Wochen genau in demselben Mut. Ich fühle es komplett. Komplett, muss ich sagen. In Hamburg sagt man, du bist doch nicht aus Zucker. Ach, ja, aber ganz im Ernst.

00:04:36 Es schlägt auf die Laune. Das hat nichts damit zu tun. Also ich reite auch bei Regen und ich gehe auch zum Pferd bei Sturm. Ich bin nicht aus Zucker und habe gute Klamotten und bin eh Outdoor-Tracking-Mensch. Aber es schlägt einfach auf die Laune. Also dieser Wind ist einfach so nervig, der schlägt so sehr aufs Gemüt. Das hat nichts mit Zucker zu tun. Es ist eher so ein depressives...

00:05:01 So ein depressives Herbstgefühl einfach. Und dieser Wind ist so annoying. Wirklich so, so nervig. So nervig. Dream ist ja schon on. Hallo, Hundix. Ich grüße dich. Einen wunderschönen guten Morgen. Ich grüße dich.

00:05:15 Aber jetzt wenigstens heller wieder in der Früh. Ja, ich merke davon jetzt nicht so... Doch, doch, true, jetzt wo du es sagst, heute Morgen habe ich versucht, mich um 6.20 Uhr nochmal umzudrehen. Und das nächste Mal war irgendwie viertel vor sieben. Und da war es schon deutlich, deutlich heller draußen. Doch, doch, jetzt wo du es sagst, true. Ja, das auf jeden Fall. Aber dafür ist auch noch früher dunkel. Und ich bräuchte gerade eher so ein bisschen die Abendstunden, muss ich gestehen. Ich bin eher so...

00:05:43 Ich bin eher so auf Team abends trainieren und wir haben halt keine Halle und nix. Wir trainieren ja draußen. Das heißt, für mich ist es cooler, wenn irgendwie abends länger hell ist. Aber ist nicht so. Es ist auch okay. Ich finde Winterzeitschubierungen ist super scheiße. Ich will längere Helligkeit am Abend und keine Helligkeit um fucking sechs. Ja, ich freue mich auch wieder auf den Frühling. Aber ich habe, um ehrlich zu sein...

Negativer Amtstermin und anschließende Burger-King-Erfahrung

00:06:08

00:06:08 Ich mag jede Jahreszeit. Ich kann irgendwie mit jeder Jahreszeit was anfangen. Deswegen ist es so ein bisschen, ich kriege alles gut unter. Und ich fahre jetzt eh erst mal im Sommer. Also ich sollte mich eh nicht beschweren. Ich fahre jetzt erst mal in 30 Grad und heiß. Devil Frog, danke dir für sechs Monate. Vielen, vielen, vielen Dank dafür. My crazy self, einen wunderschönen guten Morgen. Okay, so viel zu mir.

00:06:36 Ich habe heute einen normalen Stream geplant, im Sinne von, wir haben heute Zeit. Ich muss heute packen und meine Technik checken. Ich fahre heute noch ein letztes Mal an die Ranch. Aber ich habe heute Morgen schon einen Freund von mir getroffen und hatte schon gute Laune, weil wir alle hier sehr nah beieinander wohnen. Und wenn die auf die Arbeit gehen, dann treffe ich die manchmal morgens bei der Hundrunde. Das ist tatsächlich ziemlich schön.

00:07:05 Von daher habe ich, muss ich ganz ehrlich sagen, schon einen guten Einstieg gehabt. Das klingt doch wundervoll. Ja, und ich habe Lust. Gestern war hart aber fair. Hat jemand auf dem Schirm, was bei hart aber fair Thema war? Anybody? So, das reicht. Das ist die Veränderung, die wir heute wollen. Mehr wollen wir gar nicht, Leute. Ich habe nur das Gefühl, dass ich da ein bisschen... Ah, nee, jetzt geht's.

00:07:29 Bei harter Buffet ging es um Rente. Hatten die nicht das Rententhema letztens erst? Oder meine ich das nur? Meine ich wahrscheinlich nur. Warte mal, was ihr auch machen könnt. Ist das hier. Für ein bisschen Augenglow, Leute. Den gönne ich uns heute. Den Augenglow gönne ich uns heute. Müsst nur regelmäßig Pinsel auswaschen, Leute. Ich hoffe, das macht ihr alle regelmäßig. Da, guck. Schick, na? Können wir noch ein bisschen verblenden?

00:08:04 Ein bisschen nach vorne verblenden. Zups. Sweet. Sweet. Aber ich kann jetzt zum Thema Sozialkürzung auch einen Monitor in dem Format M-Studio anbieten. Also wäre auch eine Stunde vielleicht spannender. Ich hätte auch Bock, weil sonst ist das wieder so weg. Ich hätte auch Bock auf dieses Aussteiger, diese Aussteiger-Doku.

00:08:29 Ich besitze nur Pinsel für Aquarell und so. Naja, ich habe auch wirklich wenig Pinsel, um ehrlich zu sein. Aber den hier habe ich auch schon seit 10 Jahren gefühlt. Ich habe die noch nie gewechselt. Ich habe mir mit 18 meinen ersten Pinsel gekauft. Den habe ich immer noch. Der hat nur so eine doofe Form. Damals hat man auch anders gepinselt. Wie war dein Date? Ich habe abgesagt tatsächlich, weil ich gestern...

00:08:51 Ich habe gestern einen sehr, sehr wichtigen beruflichen Termin gehabt. Der war sehr gut. Danach hatte ich einen zweiten beruflichen wichtigen Termin. Danach oder dazwischen musste ich irgendwann aufs Amt meinen Reisepass abholen. Und ich muss ganz ehrlich sagen, keine Ahnung. Aber ich verstehe, dass auf dem Amt arbeiten keinen Spaß macht. Wirklich. Ich verstehe das wirklich. Aber du machst den ganzen Tag nichts anderes als...

00:09:19 Keine Ahnung, Reisepässe beantragen, Personalausweise beantragen, Aufenthaltsgenehmigungen etc. Warum musst du den ganzen Tag einfach nur Leuten den Tag vermiesen? Ich weiß nicht. Es tut mir leid, wenn du deinen Beruf hast.

00:09:35 Ich meine das wirklich ernst. Es tut mir wirklich leid. Aber die behandeln da Leute so wie scheiße. Ich musste quasi nur an den Schalter meinen Reisepass abholen und hatte dafür anderthalb Stunden Zeit mit einer halben, dreiviertel Stunde Weg je nach Stau. Das heißt, ich war eh schon so, okay, ich schaffe das knapp vor meinem nächsten Termin im Studio. Also das war schon Stress quasi.

00:10:00 Und dann stehe ich da an dem Schalter und meine, ich möchte nur meinen Reisepass abholen, ich habe die Bestätigung bekommen.

00:10:06 Und dann guckt er mich an und meint, ja, haben Sie Ihren alten Reisepass dabei? Auch in dem Ton, wirklich in dem Ton, nachdem vor mir schon eine dreiköpfige indische Familie stand, die halt, wo nur der Sohn, der, keine Ahnung, neunjährige Sohn, konnte halt Deutsch und hat für seine Mutti übersetzt. Er musste aber auch nur übersetzen, weil der am Schalter kein Englisch konnte. Die indische Frau hat perfektes Englisch gesprochen, ja, nur so am Rande.

00:10:30 Da hatte ich schon so einen Hals, weil ich schon so dachte, boah, was fällt dir ein, hier diese Familie so nervig zu behandeln? Und dann guckt er mich an wie so ein Oberlehrer. Ja, haben Sie einen alten Reisepass dabei? Und ich so, nee. Und er so, hatten Sie denn mal einen? Und ich so, ja, aber vor 10, 15 Jahren. Ich habe keine Ahnung, der ist auch schon ewig abgelaufen. Den habe ich auch nicht mehr. Ah, also haben Sie den verloren. Haben Sie denn eine Verlustmeldung gemacht?

00:10:56 Ich bin 35 Jahre alt. Es tut mir leid, ich oute mich jetzt hier. Ich habe keine Ahnung davon, dass ich bei der Polizei eine Verlustmeldung eingeben muss wegen verlorengegangenem Reisepass, der abgelaufen ist seit 10 Jahren. War mir nicht bewusst, das ist alles nur deutsch. Naja, wegen Identitätsstahl und so. Identitätsdiebstahl und so. Das ist schon okay, ne? Und ich so, nee, habe ich leider nicht gemacht.

00:11:26 Und dann guckt er mich so an und meint, dann machen Sie das jetzt heute. Und dann gibt er mir so eine Nummer in die Hand und meint, ja, dann setzen Sie sich nochmal kurz hin, warten Sie nochmal. Ich setze mich also hin, gucke schon auf die Uhr, schreibe schon die E-Mail an meinen Folgetermin, dass ich es wahrscheinlich nicht schaffen werde. Jetzt weiß ich es für die Zukunft. Genau, jetzt weiß ich es für die Zukunft. Dann komme ich an diesen Schalter und zum Abholen ist der Schalter auch in diesem riesigen Raum mit den ganzen Schreibtischen, aber ein Stehtisch. Da komme ich schon dran, da steht schon so ein...

00:11:54 Wirklich so ein Oberlehrer-Öhmchen, wirklich. Am Tisch sind überall Zettel angeklebt mit Bitte nicht den Tisch anfassen, weil scheinbar nervt sie das, wenn der wackelt, wenn sie den hochgefahren hat. Und dann guckt sie mich an und meint, dann geben sie mir mal bitte ihren eigenen Reisepass. Und ich schon so, den habe ich nicht dabei, den habe ich verloren vor zehn Jahren. Ich soll eine Verlustmeldung machen. Und dann guckt sie mich, ungelogen, kein Scheiß, guckt sie mich so an.

00:12:26 Genau in der Länge. Es ist kein Witz. Also nach dem Motto, ich tadel sie jetzt, ohne was zu sagen. Und meint nur so, es ist ihre Pflicht, das bei der Polizei anzuzeigen.

00:12:40 Und ich stehe nur da und denke mir so, ich bin 35, was zur Hölle erlaubst du dir? Also wirklich, ich war so richtig, also bin ich bescheuert? Und dann habe ich gemeint, ja, deswegen soll ich jetzt eine Verlustanzeige machen. Und sie meint nur so, okay. Und dann öffnet sie so, ich sehe so richtig, wie sie so ein Formular öffnet in ihrem Computer und meint, wann haben sie den denn verloren? Und ich so, keine Ahnung, vor zehn Jahren oder so. Und dann meint sie,

00:13:09 Ernsthaft? Ich muss jetzt hier aber ein Datum eintragen und ich so hole so wirklich plakativ mein Handy raus und meine so, schreiben Sie einfach der 27. Oktober 2015.

00:13:24 Und dann guckt sie mich so an, sagt nichts und tippt es so ein. Und dann schiebt sie die Frage nach. Ja, wo haben sie denn den verloren? Und dann war ich irgendwie mit der Geduld wirklich am Ende. Und habe so gemeint, gute Frau, wenn ich das wüsste, dann hätte ich ihn wahrscheinlich nicht verloren. Schreiben Sie einfach, ich habe damals in Köln gewohnt, schreiben Sie einfach beim Spazierengehen im Kölner Park.

00:13:51 Und dann sehe ich, wie sie nur so Köln eintippt. Und dann war Stille. Warum? Warum vermiesst man sich gegenseitig so den Tag? Also was ist so schlimm daran, einfach nett zu sein? Also wenn du deinen Job hast, das tut mir wirklich von Herzen leid, aber musst du jedem in deinem Umfeld den Tag versauen. Also es war wirklich keine Ahnung. Also ich, ja.

00:14:17 Und das Stimme ist ja, du willst ja was von denen, Beamte. Warum? Und dann muss ich ganz ehrlich sagen, ich kann, also das war schon, da war mein Tag schon gelaufen, dann hatte ich zwei sehr anstrengende, lange Meetings, sehr zukunftsweisend, sehr viel Arbeit einfach. Und dann kam ich zu meinem Hund, die meinen Rhythmus geht und um ...

00:14:40 16 Uhr, als ich nach Hause, also ins Studio wiedergekommen bin, noch immer keine Hunderunde gegangen war mittags, weil mein Hund ist einfach geduldig. Und wirklich, wenn ihr in Berlin wohnt oder in irgendeiner Stadt, leint euren Scheißhund an. Ich kann es wirklich nicht mehr sehen. Also ich habe jede Woche irgendeinen absolut respektlosen Hund, jetzt auch wieder. Und die Besitzer gucken jedes Mal zu, weil sie genau wissen,

00:15:05 Der kommt irgendwann, er kommt aber nie. Du rufst zehnmal, dein Hund kommt nicht. Obwesli hört er nicht. Und mein Hund ist dann halt am Pöbeln, mein Hund ist an der Leine. Und trenn mal einen Hund.

00:15:17 der frei auf deinen Hund drauf geht, wenn dein Hund an der Leine ist. Es ist unmöglich. Ich habe es wirklich, ich kann es nicht mehr sehen. Und ich war dann auch richtig pissig. Er hat den dann weggeholt, nachdem ich meinen Hund hochgehoben habe. War zum Glück ein kleiner, der nicht hochspringen konnte. Beim nächsten Mal, wirklich, wenn das nochmal passiert, ich werde zukünftig Hunde wegtreten. Wirklich. Das passiert mir jede Woche und ich kann dieses, aber mein Hund hört, das kann ich nicht mehr hören. Ich erlebe es.

00:15:46 in der Woche, Minimum einmal in Berlin, mitten in der Stadt, warum auch immer man seinen Hund da frei rumlaufen lassen muss. Keine Ahnung. Es ist einfach nur, Entschuldigung, aber wenn du deinen Hund in der Stadt frei rumlaufen lässt, ist das reine Außendarstellung für dich als Halter. Dein Hund hat auf dem Bürgersteig absolut gar keinen Mehrwert, frei rumzulaufen. Null. Null. Wirklich.

00:16:11 Also beim nächsten Mal, ich werde den Hunden wirklich in die Fresse sammeln. Ich habe es so satt. Ich habe es so satt, weil mein Hund hat keine Lust auf diesen Hundekontakt von so richtig penetranten nach vorne Hunden. Und dann gibt es halt auch die Hunde, die sich nicht abblocken lassen, wie diese kleinen Scheißköter, die dich dann einfach ignorieren. Boah. Und dann hat er noch so eine Entschuldigung nachgeschoben. Da habe ich gemeint, ja, alles gut, habe ich gemeint. Aber es ist wirklich jede...

00:16:39 Woche. Und dann habe ich mich ins Auto gesetzt und habe meinem Date geschrieben und habe gemeint, ich will einfach nur noch nach Hause. Und dann hat sie mir eine ganz liebe, süße Nachricht geschickt. Traumhaft süß, richtig goldiger Mensch, wirklich. Ganz, ganz süßer Mensch. Und dann bin ich zum nächsten Burger King gefahren.

00:16:59 Hab mir einen veganen Burger holen wollen, bestell am ersten Fenster, weil der Schalter war kaputt. Und dann stehe ich am zweiten Schalter und die haben einfach so eine Spiegelfolie, du kannst nicht reinschauen. Das heißt, ich hatte keine Ahnung, ob sie mich vergessen hatten oder nicht. Und dann stehe ich vor diesem Schalter, fünf Minuten, zehn Minuten, 15 Minuten. Und das ist dann, kennt ihr diese Momente, wenn ihr denkt, es ist jetzt einfach komplett gelaufen, dieser Tag.

00:17:27 Es ist mir jetzt alles egal. Und dann stand ich da, habe irgendwann den Parkmodus in mein Auto gemacht und war so, und wenn ich hier stehe bis zum Ladenschluss, ich habe heute keine Lust mehr auf Konfrontation. Niemals im Leben werde ich klopfen und fragen, ob sie mich vergessen haben.

00:17:44 Und dann stand ich da einfach und so nach 16, 17 Minuten geht das Fenster auf und er schaut mich an und meint, es tut mir so leid, ich habe ihm noch eine Coke Zero zusätzlich, also ich hatte kein Getränk bestellt, dazu geparkt. Es tut mir sehr leid als Entschädigung.

00:18:00 Und dann bin ich zur Ladesäule nebenan gefahren und habe diese Cola in der Hand. Ich mag nicht mal Cola. Und habe erst mal angefangen zu heulen und war so, oh mein Gott, ich kriege als Entschädigung für diesen ganzen Tag eine Cola. Und dann war ich instant sehr, sehr glücklich und war den Rest des Abends einfach nur selig, weil ich eine gratis Cola bekommen habe. Und dann dachte ich so.

00:18:24 Krass, du bist wirklich ein sehr einfacher Mensch. Aber es ist dann diese kleine Geste, wie der das gesagt hat, wenigstens das. Nein, der hat den ganzen Tag einfach schön gemacht. Der war echt so, der hat alles einfach nur noch schön gemacht. Es war so richtig, es war ein richtig, richtig netter Mensch. Und ich hätte es ihm am liebsten gesagt, aber in dem Moment wollte ich erst mal nur heulen. Klingt wie der Burger King in...

00:18:50 Der Landsberger Allee. Klar, es gibt ja nur circa 150 Burger Kings in Berlin. Klar, es war bestimmt die Landsberger Allee. Ja, hast du deinen Burger noch bekommen? Ja, und er war köstlich. Er war lecker, er war wundervoll.

00:19:07 Es war ein veganer Whopper Junior und eine große Pommes für 9,16 Euro oder so. Ich zahle immer dasselbe, weil ich immer dasselbe bestelle. So, und dann habe ich einen sehr, sehr schönen Abend gehabt. Ich wollte noch ganz viele Sprachnachrichten machen gestern Abend. Ich habe keine einzige mehr gemacht. Ich habe die Sprachnachricht an Dori angefangen und dann war ich so, boah, nee, ich kann nicht. Dori, du kriegst noch eine Sprachnachricht. Ich verspreche es dir. Es war nur...

00:19:36 Es war so ein, ich bin froh, einfach zu Hause zu sein und bin um neun ins Bett gefallen. Ich hoffe, euer Tag war wundervoll. Gestern. Ein Bekannter hat eine Straße vom Ordnungsamt bekommen wegen Hund ohne Leine laufen lassen. Richtig so.

00:19:52 Sorry. Es ist richtig so. Er hat einen dämlichen Einspruch eingelegt und ein Freund und ich haben mit KI einen Song aus diesem Text gemacht. Wundervoll. Klingt großartig. Und jetzt habe ich richtig Lust auf den Stream. Ich muss meinen Zug für morgen auf jeden Fall noch umbuchen, weil ich würde gern morgen früh noch streamen. Ich habe auch morgen um 13 Uhr noch ein Meeting. Danach würde ich gern fahren. Aktuell geht mein Zug nämlich um 10.

Medienkritik und geplante politische Dokumentationen

00:20:18

00:20:18 Ich habe mich verbucht, also richtig bescheuert. Aber in weiser Voraussicht tatsächlich habe ich eine Stornierungsoption genommen und kann für 10 Euro stornieren und werde das wahrscheinlich auch einfach nutzen.

00:20:33 Aber gestern bei Sturm und Regen spazieren niemand draußen und konnte so Zaunkönig, Eisvogel, Fasan etc. Und das klingt wundervoll. Ach, passt schon, macht dir keinen Stress. Wenn irgendwas Wichtiges war, schreib's kurz. Ja, es war übel wichtig. Also nicht ad hoc, aber für nächstes Jahr. Es ist alles super gelaufen, das kann ich dir schon mal sagen. Ich habe einige Sachen einfach falsch verstanden und deswegen...

00:20:55 war das alles relativ schnell erledigt und wir waren dann sehr detailreich. So viel kann ich dir schon mal sagen. Hallo Luise, einen wunderschönen guten Morgen, hab gerade mein Auto geschrottet. Nein, was hast du getan? Ich habe auch schon mal ein Auto geschrottet, mach dir nichts draus. Ich hoffe, es ist reparierbar. Aber geschrottet klingt jetzt nicht so. Können wir uns mitfreuen, dass es supig laufen ist? Ihr könnt euch für mich freuen, aber es hat mit euch nichts zu tun, tatsächlich. Äh, äh, ja.

00:21:24 Und das ist auch was, was ihr tatsächlich wirklich ausnahmsweise mal wirklich gar nicht erfahren werdet. Bei was es auch immer thematisch ging. Es ist was sehr, sehr Cooles. Ihr könnt euch für mich freuen, aber es ist nichts für die Öffentlichkeit.

00:21:38 Ich glaube, so kann man es ganz gut zusammenfassen. Und es ist auch, ja, genau. Ich glaube, so kann man es zusammenfassen. Okay, ihr wundervollen Menschen. Ich habe richtig Lust, heute Politik zu machen und rein zu starten. Seid ihr bereit dafür? Ich würde tatsächlich mal tatsächlich einmal vorschlagen, äh...

00:22:05 Ich hätte richtig Bock auf diese AfD-Aussteiger-Doku. Die geht nur sehr lange. Deswegen überlege ich, ob wir mit was anderem anfangen. Ich habe heute Morgen auf Insta deinen Kommentar unter dem ZDF-Statement vom IOF gerade gesehen. Das Statement ist ja wohl echt lächerlich, komplett. Ich habe mich so aufgeregt. Mein Kommentar ist ja auch genauso oberflächlich. Aber ich habe das gestern gesehen und war so richtig, das ist nicht euer Ernst.

Politics

00:22:10

00:22:33 Ich habe übrigens keinen einzigen dieser 45 Kommentare gelesen. Ich habe nur gesehen, dass es immer mehr Kommentare geben. Jetzt eine neue Aussteiger, die ist nicht neu. Nee, ich habe sie nur noch nicht gesehen. Ja, ich habe also, sorry, besser so, gar kein Interesse dran. Also mich hat eine Nachricht erreicht, also wirklich eine einzige, deswegen I don't care. Aber diese Statement, also ich habe wirklich, unsere Medien sind verloren. Also was Gaza betrifft.

00:23:03 komplett verloren. Oh ja, sehr, sehr spannend. Warte mal, ich würde mal einmal ganz, ganz kurz auf meine YouTube-Startseite schauen und in den Discord. Um welches Statement ging es? Das ZDF hat von Israel vorgelegte Dokumente, dass der Mitarbeiter vom ZDF, also von dieser ...

00:23:25 mit der sie zusammengearbeitet haben, dessen Sohn, 8-jähriger Sohn und er, wurden bei einem Israel-Angriff in Gaza getötet. Und das ZDF postete gestern ernsthaft, alles gut, das war ein Hamas-Mitarbeiter. Wir haben Dokumente von Israel bekommen. That's it. Mehr wurde nicht gepostet.

00:23:49 Klar, der achtjährige Sohn wird auch Hammers gewesen sein. Also es ist wirklich das einzige Gute daran ist, dass dieser ehemalige Mitarbeiter das nicht mehr mitbekommt. Wirklich. Und vor allem sein achtjähriger Sohn nicht.

00:24:08 Also fassungslos. Fassung, wirklich fassungslos. Das fasst in Deutschland Berichterstattung eigentlich perfekt zusammen. Ja, es ist wirklich, ich bin so froh, dass ein Thilo Jung noch existiert in dieser Medienlandschaft, der dagegen hält. Der hat auch drunter gepostet, hatte ich gesehen.

00:24:26 Kam auch im Heute-Journal, habt den Bericht gesehen. Also ich muss sagen, schaut euch die Kommentare an, weil die Kommentarsektion ist durchgehend habt ihr eigentlich den Arsch offen.

00:24:39 Außer, wenn du bei den größten Kommentaren, so auch meiner, unten drunter in die Kommentare gehst. Also Antworten auf Antworten, aber die jucken keinen. Die überwiegende, also wirklich 99, 95 Prozent der Antworten sind, habt ihr eigentlich den Arsch offen. Wirklich, die Kommentarsektion ist so base, deswegen gucke ich mir auch die Kommentare unter meinem Kommentar gar nicht an. Das ist eh, das ist eh alles. Ja.

00:25:06 Aber ansonsten ist die Kommentarsektion nur stabil. Sorry, ich habe wirklich gar kein Verständnis. Wir werden in die Geschichte, diese Berichteinstattung wird in die Geschichte eingehen. Das ist so traurig, was da läuft. Also, wir haben einen Spiegel-Shortcut zu Milais Aufstieg. Das ist halt nur Interviewformat, deswegen würde ich total gerne noch was anderes.

00:25:32 Noch was anderes vorher schauen. War ja sogar der Sohn eines anderen Mitarbeiters, oder? Keine Ahnung. Ich dachte, es wäre vom selben gewesen. Ist aber auch egal. Ist eher alles Hamas. Alles Hamas. Die Bibi-Nahrung ist auch Hamas, die einreisen will. Die Medizin, die nach Gaza einreisen will, die ist auch Hamas. Ist alles Hamas.

00:25:53 Also wirklich, I can't. Noch was anderes, hätte eine Arte zu psychologischer Betreuung in Gaza. Boah, du haust hier aber die harten Themen raus, ey. Ist das auch ein aktuelles wahrscheinlich, ne? Wir haben auch Houthi-Rebellen im Jemen, Konfliktzone, globale Krisen kurz erklärt. Ey, wir könnten eigentlich wirklich mal ein komplettes Wochenende nur Arte aufholen, ne?

00:26:22 Warte mal ganz kurz. Ich wollte mal hohe Mieten unbezahlbar für junge Leute. Arte Europa. Boah, das wäre mal spannend, so wie die generelle Mietenentwicklung in Europa generell aussieht. Finde ich auch sehr, sehr spannend. Frau sein in Polen. Oh, apropos, Leute. Wisst ihr, wer wieder auf Instagram ist?

00:26:45 Ich habe euch doch letztens Muri empfehlen wollen. Muri hatte eine längere Pause und ist jetzt endlich wieder auf Instagram. Muri hatte das Profil einfach längere Zeit deaktiviert und ist jetzt wieder da, weil Muri auch einfach ein Buch geschrieben hat über ihre...

00:27:07 über Days Geschichte und ungarische Familie. Im DTV-Verlag, by the way. Kann ich euch sehr empfehlen. Ich habe keine Ahnung, ob das Buch gut ist oder nicht, aber es ist von Muri geschrieben. Es wird großartig sein. Muri, folge ich schon lange auf deine Empfehlung hin. Ja, Muri ist jetzt wieder da. Muri, keine Ahnung.

00:27:34 Drei Monate war das Profil, glaube ich, deaktiviert oder so. Und ich habe schon überlegt, ob ich den DTV anfrage, weil das Buch erscheint nächstes Jahr irgendwann im März. Und ich habe überlegt, ob ich den DTV anfrage für eine offizielle Buchvorstellung. Keine Ahnung, ob das was wird, to be honest. Aber ich würde da den Kontakt zu Muri gar nicht ausnutzen, sondern einfach direkt den Verlag anschreiben. An die Arbeitszeitbetrüger. Stimmt es, dass die Teams ab Dezember auch die Mausbewegung getrackt werden? Boah, ich habe gar keine Ahnung, to be honest.

00:28:02 Okay, also wir haben einen Spiegel-Shortcut zu Millai. Wir haben Gaza-Therapie im Krieg. Also mich stört wirklich, dass das alles immer nur so zwölf Minuten sind. Dann steigt man in ein Thema ein und dann? Ich habe das Gefühl, mit zwölf Minuten werde ich da wirklich sehr alleine gelassen. Ich hätte Lust auf was Längeres. Und du meintest noch, es gibt noch ein neues Monitor, ne?

00:28:27 Und hart, aber fair wollte ich mal schauen, wer die GästInnen waren. Da hätte ich nämlich auch Bock drauf. Es reicht. Die jüngsten Abgeordneten von, warte mal, war das gestern? 27. Jahr. CDU und CSU protestieren gegen die Rentenpläne der Bundesregierung. Die Kosten in der Zukunft eindeutig zu hoch. Achso, haben die da quasi sich mal die Jungen eingeladen?

00:28:51 Wer ist denn da Gast? Ich bin wieder verloren bei den Gästen. Wählst du die Gäste, dann habe ich schon rausgeschrieben. Ja, bitte. Die Jungen wäre auch für was Längeres. Ja, ich hätte auch Lust auf was Längeres. Warte mal kurz. Monitor wollte ich noch kurz schauen. Herbst der Reformen, das ist neu.

00:29:09 Winter in Armut. Harte Einschnitte. Darauf hätte ich auch Bock. Okay, also das neue Monitor klingt auch sehr, sehr spannend. Vor allem mit Einspieler und nicht nur Studioformat. Da hätte ich auf jeden Fall auch Bock drauf. Da waren zu Gast Georg Restle mit Katja Kipping von Paritätische Wohlfahrtsverband. Markus Alexander Reichel, Bundestagsabgeordneter CDU. Das ist mit Sicherheit spannend.

00:29:37 Das ist mit Sicherheit auch spannend. Vielleicht schaffen wir sogar beides. Aufstand der Jungen, muss ich sagen, klingt aber noch spannender, weil da endlich mal Leute reden, die es betreffen würde wahrscheinlich. Spannend! Quentin? Ist Quentin dein aktueller Name?

00:30:00 Marcel Fratscher, Präsident DIW, sehr spannend. Cordula Kersbaum, Rentnerin. Klara Hunnenburg, okay, aber sorry, das neue Hart, aber fair klingt sehr, sehr spannend. Klara Hunnenburg führt einen Handwerksbetrieb und Patricia Rieke, Journalistin. To be honest, klingt das nach einer bunten Mische aus Menschen, die tatsächlich mitreden sollten.

00:30:24 Also vor allem eine Rentnerin, aber auch Quentin als Generalsekretär der Bundesschülerkonferenz. Das klingt sehr, sehr spannend.

00:30:39 Aber ich habe es nicht offen, weil ich was anderes aufgemacht habe. Aber das Polen klingt, finde ich, auch sehr, sehr spannend. Polens Frauen zwischen Treadrive und Karriere. Das geht auch 30 Minuten. Da hätte ich auch sehr, sehr große Lust drauf. Mal so ins Nachbarland schauen. Ich würde das einfach mal aufmachen. Das ist gestern neu rausgekommen. Und Polen wäre halt mal was wirklich sehr nah. Oh, was ein schönes Bild. Sehr nah an uns dran. Und Therapie in Gaza klingt auch sehr spannend. Okay, passt auf.

00:31:09 Ich würde. Aufstand der Jungen wird die Rente unbezahlbar. Das ist das neue Hard Aber Fair. Das würde ich als erstes sehen. Und dann können wir noch mal schauen, worauf wir Bock haben. Milai ist ein Kurzvideo. Polens Frauen ist ein bisschen länger. Therapie in Gaza ist zwölf Minuten. Wenn wir uns ranhalten, schaffen wir alles außer Monitor. Aber Monitor ist wahrscheinlich auch ein bisschen bei Hard Aber Fair mit drin.

00:31:35 Arte-Dokus bitte erst ab 10.30 Uhr. Die haben alle über 10.30 Uhr. Kriegen wir einen guten Plan, oder? Habt ihr Lust da drauf? Ich finde, das alte Video zu Polen ist auch im Discord. Nice, okay. Ich hätte, to be honest, mehr Bock auf das Monetär als auf Hard Aber Fair. An Hard Aber Fair komme ich heute nicht drum herum. Das finde ich zu spannend.

00:31:58 Klingt gut? Okay, nice. Wollt ihr euch gerade noch einen Kaffee machen? Weil ich habe noch einen, ich würde gleich direkt rein starten. Ich bin quasi top vorbereitet heute Morgen. Ich hatte heute Morgen so viel Zeit, dass ich sogar eine Viertelstunde noch auf meiner Couch gesessen habe, den Hund gekuschelt habe und Cinnaminis gegessen habe. Ich war heute wirklich sehr früh wach.

00:32:23 Gucke ich mir heute Nachmittag definitiv an, wenn wir das heute nicht gucken. Ich denke, ich werde es auch zweimal gucken, theoretisch. Weil ich das, wie gesagt, studiert habe. Oh, das hast du studiert? Polen? Also explizit braun in Polen? Kann auch mit hart, aber fair leben. Klingt an sich auch spannend. Ging nur um das, was ich entscheiden müsste. Ja, das musst du gar nicht. Die Entscheidung nehme ich dir ab. Oh ja, Tabletten. Ja, ich brauche noch ein Wässerchen, Leute. Ich hole mir ganz schnell noch ein Wasser, dann legen wir sofort los.

Politische Debatte zur Rentenreform und Generationengerechtigkeit

00:33:11

00:33:11 So, here we go. Der Einstiegssatz war, jeder Vierte in Deutschland ist Rentner. Das finde ich irgendwie schon crazy, sich das nochmal so bewusst zu machen, wie groß die Probleme durch den demografischen Wandel eigentlich sind.

00:33:47 In der Koalition gibt es Zock. Die jüngsten Abgeordneten von CDU und CSU protestieren gegen die Rentenpläne der Bundesregierung. Sind die Lasten zwischen den Generationen fair verteilt? Und müssen wir alle länger arbeiten? Unser Thema heute, Aufstand der Jungen, wird die Rente unbezahlbar? Und dazu freue ich mich auf diese Gäste. Andreas Bobenschulte, SPD, Bürgermeister von Bremen.

00:34:12 Daneben sitzt Marcel Fratscher, der Präsident des Deutschen Instituts für Wirtschaftsforschung, fordert ein verpflichtendes Soziales Jahr für Rentner. Und daneben der Jüngste in der Runde heute, Quentin Gärtner, Generalsekretär der Bundesschülerkonferenz. Außerdem bei uns ist Johannes Volkmann, CDU, Mitglied der jungen Gruppe, die sich gegen die aktuellen Rentenpläne der Regierung stellt.

00:34:36 Und Clara Hunnenberg, sie führt ein Familienunternehmen, über das wir heute sprechen werden. Außerdem bei uns Patricia Riekel war viele Jahre Chefredakteurin der BUNKEN. Und ich freue mich ganz besonders auf Cordula Kerstbaum später bei uns in der Sendung. Sie ist in Rente und arbeitet nebenher. Das ist die Runde, wir legen los. Das ist so traurig. So ein Nebensatz, aber es ist schon irgendwie traurig, um ehrlich zu sein.

00:35:00 So ein bisschen sad, dass du als Rentnerin, also ich kenne viele der Generationen, die einfach nur darauf hinarbeiten, dass sie in Rente gehen können und quasi auch darauf hinarbeiten und sich das leisten können und dann so viele Menschen in der Rente noch arbeiten zu haben, finde ich sehr traurig. Muss ich ganz ehrlich sagen. Das klingt so abgedroschen, aber das ist ja, wie lang kannst du das?

00:35:24 Und was machst du, wenn du es nicht mehr kannst? Wenn du so darauf angewiesen bist, wenn auch am Ende nichts übrig bleibt, das am Monat, und du jeden Monat auf Monat hinarbeitest. Das ist sehr traurig. Maximum, ich danke dir für dein Prime. Vielen, vielen Dank dafür. Guten Morgen, Lea. Und hallo, das Shorty. Einen wunderschönen guten Morgen euch. Jeder führt es doch nicht viel. Grob geschätzt wäre das der Durchschnitt. Ich finde das schon viel.

00:35:45 Das ist wirklich viel. Fände es fair, wenn all diejenigen, die sich gegen Migration stark machen, auf Rente verzichten, weil die offensichtlich kein Interesse haben, der Demografie entgegenzuwirken? Weiß ich jetzt nicht, aber ich verstehe den Gedankengang da hinten dran. Das ist doch der CDUler aus dieser jungen Debattenrunde zum Wahlkampf. Ja, hier geht es tatsächlich mal darum, dass die Jungen oder und die Betroffenen reden. Ich finde die Idee spannend, muss ich sagen.

00:36:19 Sie sind 18 Jahre alt, haben gerade Ihr Abitur gemacht und Sie werden frühestens 2074 in Rente gehen. Ist das für Sie überhaupt ein Thema im Moment? Klar. Also ich glaube, ganz viele junge Menschen beschäftigen sich irgendwie damit, wie es in Zukunft weitergeht. Junge, das ist so eine Lüge. Also die meisten, die sich damit beschäftigen, kommen ganz schnell zu dem Schluss von, ja, wird halt nichts werden. Werd halt nicht so alt.

00:36:47 Also die Leute in meinem Umfeld, also ich habe ein paar, die krass abgesichert sind, keine Frage, die verdienen aber auch gut, um ehrlich zu sein. Und dann gibt es die Menschen, die sagen, wird sowieso nichts. Den politischen Themen, die uns alle was angehen.

00:37:01 Und ich würde mir natürlich wünschen, dass wir in der Schule mehr Finanzbildung machen würden. Dann wäre es noch mehr irgendwie ein Thema, auch für junge Menschen, weil es betrifft uns ja extrem. Und ich glaube, das ist auch der Grund, warum ich hier überhaupt sitze, weil eben nicht nur ältere Menschen von Rente betroffen sind, sondern auch wir eine Rente haben wollen und auch wir jungen Menschen irgendwas haben wollen später, das uns absichert, möglichst vom Staat. Deswegen bin ich davon überzeugt, dass junge Menschen das Thema umtreibt.

00:37:24 Ja, über den Unterschied zwischen Jung und Alt und wie das junge Menschen auch betrifft, werden wir heute sicherlich viel sprechen. Frau Rieke, Sie waren jahrelang Chefredakteurin der Bunden. Wenn ich Sie jetzt hier in der Runde als Rentnerin vorstelle, zucken Sie dann eigentlich noch zusammen? Nein, überhaupt nicht. Oder haben Sie sich da an den Status gewöhnt? Nein, ich bin ja Rentnerin schon seit vielen Jahren. Und die Rente ist ja ein zentrales Problem in unserer Gesellschaft.

00:37:51 Und ich habe mit Ihnen als Jüngsten in der Runde wirklich Mitleid. Das ist ja nett. Weil so wie es aussieht, haben Sie viele Lasten zu tragen. Und ich sitze heute hier, weil ich der Meinung bin, wir sollten keine Mauern zwischen den Generationen aufbauen. Ich bin leider wieder sehr gut gelaunt. Hä, wieso sollte es Mauern geben zwischen ihm und ihr?

00:38:15 Es gibt eine Mauer zwischen der jungen Generation und der Politik, aber die Rentner, hey, okay, sorry, bin ich, bin ich, also ich gebe keinem Rentner der Welt die Schuld daran, dass unsere Politik es verkackt hat. Aber, also jetzt mal ganz im Ernst, tut das jemand?

00:38:35 Ich habe das überhaupt nicht im Kopf. Keinem Rentner der Welt gebe ich die Schuld an diesem verkackten Rentensystem. Im Gegenteil, ich möchte, dass die Rentner eine ordentliche Rente bekommen, dass ich keinen Rentner mehr beim Flaschen sammeln sehen muss. Das ist ja so traurig. Kein Mensch der Welt in Deutschland sollte Flaschen sammeln müssen. Und als allerletztes unsere Rentner, also niemand sollte das tun. Punkt.

00:39:01 Aber als allerletztes doch unsere Rentner. Also das, nee, sorry, bin ich, bin ich, also, ja, denke ich gar nicht so. Das wäre auch nicht fair, haben ihr Leben lang gearbeitet. Ja, also, nein. Ich gebe dem RentnerInnen nur die Schuld, dass die CDU wählen. Ja, da gebe ich ihnen die Schuld dran. Das, das, ja, kein Rentner der Welt sollte CDU wählen. Aber wer weiß, wie tief wir mal in Tradition drinstecken, wenn wir in dem Alter sind. Ich habe keine Angst vorm Altwerden. Ich habe das letzte Woche schon mal gesagt, ne?

00:39:28 Ich habe keine Angst vorm Altwerden. Ich freue mich über jedes graue Haar, über jede Falte, die kommen wird. Da habe ich richtig Bock darauf. Aber ich habe richtig Angst davor, in Traditionen und Ritualen festzusetzen und mich im Alter nicht mehr weiterzuentwickeln. Davor habe ich Angst. Aber kein Rentner der Welt hat Schuld an diesem Rentensystem. Wirklich nicht. Ich suche nach Gerechtigkeit für Sie als junger Mensch.

00:39:53 Und für mich und... Junge, bist du schön. Ich möchte im Alter auch so schön sein. Deutsche, die im Rentenalter sind und die eingezahlt haben und natürlich auch Sicherheit haben wollen. Die Rente soll sicher sein. Die Rente ist wieder sicher. Wer erinnert sich nicht an diesen grandiosen Spruch? Dann schauen wir mal, ob wir heute hier ein paar Brücken bauen können.

00:40:19 Herr Volkmann, Sie sind ein sehr junger Abgeordneter im Bundestag. Haben Sie das Gefühl, da haben die Boomer die Übermacht?

00:40:26 Ich glaube, was wir hier gerade in der Runde gesehen haben, das ist auch was, was ich in der Fraktion erlebe und an vielen Zuschriften von Bürgern in den letzten Tagen. Es gibt diesen Generationenkonflikt alt gegen jung in dieser Form nicht. Es gibt viele Ältere, die sagen, ich habe Kinder, ich habe Enkelkinder und ich möchte, dass für die auch einmal etwas da ist bei der Rente. Und deswegen geht es jetzt darum, dass wir gute Entscheidungen treffen, die eben auch für unsere Generation tragfähig sind. Und da weiß ich viele auch ältere Kollegen an meiner Seite und da bin ich sehr froh drum.

00:40:54 Also den Konflikt gibt es so gar nicht, sagt Herr Volkmann, Herr Fratscher. Trotzdem die Frage, in politischen Entscheidungen in dieser Gesellschaft, haben die Alten mehr zu sagen als die Jungen? Ganz objektiv ja. 59 Prozent der Wählerinnen und Wähler am 23. Februar waren über 50, nur 13 Prozent unter 30.

00:41:15 Und wenn man sich anschaut, auch was diese Bundesregierung bisher getan hat, muss man sagen, es war eher eine Politik für ältere Menschen als für jüngere Menschen. Also nehmen wir mal zwei Beispiele. Das Thema Rente, Rentengarantie, Mütterrente, aber auch das Thema Verteidigung, was durch Schulden finanziert wird, was letztlich die junge Generation zahlen muss. Und die fehlenden Bildungsinvestitionen. Also das, was für junge Menschen nicht getan wird, fällt auch auf. Also man sieht konkret an den Zahlen die Wählerinnen und Wähler, aber eben auch an der Politik, dass eher die Interessen...

00:41:43 der älteren Generationen berücksichtigt und findet und der der Jungen eher nicht. Jeder vierte Mensch in Deutschland ist Rentner, Herr Bogenschulte. Das, was Herr Fratscher da gerade sagt, es wird eher Politik für die Älteren gemacht. Machen Sie das, weil die Rentner und die älteren Menschen in dieser Gesellschaft einfach die größte Wählergruppe sind? Man kann aber keiner speziellen Partei die Schuld daran geben, dass die Bevölkerung immer älter wird. Das ist eine riesige Frage, um ehrlich zu sein, oder eine riesige Aussage.

00:42:10 Ich wüsste Wege dagegen zu argumentieren. Also Migration zum Beispiel hätte gerade in der jetzigen Zeit und auch die letzten zehn Jahre schon unsere Lösung sein können. Also was Politik verkackt hat, ist eine gute, wirksame Integrationspolitik, sodass wir diesen demografischen Wandel gegenwirken können. Und das liegt schon sehr an den Parteien der letzten 20 Jahre.

00:42:39 Also ich glaube, es gibt viele Wege, Richie. Dagegen bringt das nicht mehr Probleme, als es löst? Nö. Also wir haben Statistiken, dass gerade Männer U30 migrantisch, die hierher eingewandert sind, mehr in die Sozialkassen einspülen als das gleiche Pendant an deutschen jungen Männern. Also Migration wäre nachweislich mit den Daten, die wir schon haben, ein Problemlöser für unsere Sozialkassen.

00:43:09 Also ich hätte noch ein paar andere Wege dagegen zu argumentieren. Also eine andere Argumentation, ich habe ganz viele Wege dagegen zu argumentieren. Eine andere Argumentation, Richie, ist unsere verkappte Familienpolitik.

00:43:24 Also, dass wir es Familien wirklich so unattraktiv machen, Kinder zu bekommen. Kinder in unserem Land sind unfassbar teuer. Du zahlst teilweise wirklich horrende Kita-Gebühren, je nach Bundesland. Du findest gar keinen Kita-Platz, auch ein Riesenproblem. Und wir haben gar kein Interesse daran, Frauen wieder in Arbeit zu bringen, weswegen Frauen ihre Karrieren aufgeben müssen, wenn sie sich für Kinder entscheiden. Und viele Frauen haben da keinen Bock mehr drauf. Und das kannst du auch auf die Politik der letzten 20 Jahre zurückführen.

00:43:52 tausend Wege dagegen zu argumentieren, gegen diese Aussage, die du getroffen hast. Aber ich finde die Aussage super spannend. Also doch, ich würde dir hart widersprechen. Ich kann Regierungsparteien der letzten 20 Jahre sehr klar einen Vorwurf machen, dass wir keine

00:44:08 Nachfahren haben oder dass Menschen keine Kinder kriegen in Deutschland oder dass wir jetzt ein Rentenkassensystem Problem haben. Und das eine ist Familienpolitik und das andere ist Migrationspolitik. Und wenn du dir jetzt gerade anschaust, was zum Beispiel CDU und SPD in der Regierung machen, dann haben die auch gar kein Interesse daran, das zu ändern.

00:44:28 Richie, danke dir für den verschenkten Sub an Pizza-Toter. Oh, ich werde heute so knallhart Pizza essen. Ich habe noch eine Pizza im Tiefkühl und ich habe heute Morgen beim Aufwachen schon gedacht, heute werde ich nicht kochen. Heute werde ich zwischen Streamende und nächstem Meeting mir einfach eine Pizza reinknallen.

00:44:48 Na gut, wollte ich nur mal so einwerfen. Spannende Frage aber. Ich würde das erst mal bestreiten, dass wir das machen. Man könnte ja auch andere Zahlen nennen. Ein 500 Milliarden Sondervermögen, von dem ganz, ganz viel auch in den Bildungsbereich fließen wird, von dem viel in den Wissenschaftsbereich fließen wird, von dem viel in wirtschaftliche Strukturen fließen wird, wovon natürlich auch jüngere Menschen profitieren. Also ich sehe das nicht so. Die Zahlen, die Herr Fratscher genannt hat, die lassen sich natürlich nicht.

00:45:15 bestreiten, was das Verhältnis der Wählerinnen und Wähler angeht. Aber ich würde jedenfalls für meine Partei in Anspruch nehmen, dass wir... Die Klimapolitik ist eine weitere Argumentation dagegen, Pali. Bin ich komplett bei dir, ja. Absolut. Absolut. Richi, danke dir auch für deinen Sub. Ich glaube, mein Chat ist wieder stehen geblieben an dem Punkt. Danke dir dafür. Die gesamte...

00:45:37 die gesamten Generationen im Blick haben und nicht ausschließlich die Älteren und nicht ausschließlich die Grüngeren. Und mein Verständnis von Generationengerechtigkeit übrigens im Bereich der Rente ist, dass diejenigen, die jetzt Rente beziehen, ein auskömmliches Leben davon haben, keine Altersarmut, was bei ganz vielen der Fall ist, aber auch diejenigen, die, wann war es? 2087?

00:46:00 Ein bisschen früher, je nachdem. Wir diskutieren ja gleich, wie lange wir noch arbeiten müssen. In die Rente gehen, dass die das auch haben. Also insofern ist für mich die Frage der Generationengerechtigkeit, dass alle Generationen eine vernünftige Altersversorgung dann haben, wenn sie dran sind. Das ist für mich das Entscheidende und nicht, dass wir die Jüngere und die Ältere gegeneinander ausspielen. Für mich ist das eher eine Frage.

00:46:26 unterschiedlicher sozialer Leistungsfähigkeit als unterschiedlichen Alters. Herr Gärtner, Sie hält das Kram auf dem Stuhl? Ja, ich muss da natürlich reingehen, weil klar ist...

00:46:36 Herr Bovenschulte, dass wir gerade wahnsinnig viel Geld ausgeben und wir als Bundesschülerkonferenz haben uns dafür stark gemacht, dass wir Geld in die Hand nehmen. Am Ende des Tages sind wir trotzdem wir die Leute, die das am Ende abbezahlen. Das ist Schuldenfinanzität, das hat Herr Fratscher gerade zu Recht eingemerkt. Das heißt, wir werden das einmal zahlen und trotzdem haben wir uns dafür stark gemacht, dass wir diese Investitionen in die Hand nehmen, weil wir uns davon erhofft haben, dass der Staat sagt, okay, wir treten jetzt an und wir machen jetzt Zukunft.

00:46:58 Wir sorgen jetzt dafür, dass ganz viele junge Menschen eine bessere Perspektive haben und dass auch in junge Menschen investiert wird in Deutschland. Und diese Hoffnung haben wir auch diese Forderung zur Vermeidung der Schuldenbremse eben aufgestellt und zur Aussetzung der Schuldenbremse. Und was soll ich Ihnen sagen? Ich bin enttäuscht. Wenn ich diese Politik anschaue, wenn ich mir überlege, okay...

00:47:18 Glauben Sie allen Ernstes, dass die Bildungskatastrophe, man kann es nicht anders beschreiben, die Bildungskatastrophe, die in Deutschland an den Schulen vor sich geht, dass sie in den nächsten fünf Jahren durch dieses Sondervermögen 500 Milliarden irgendwie aus dem Weg gegangen wird? Erstmal kriegen die Länder 100 Milliarden davon, von diesen 500 Milliarden. Und davon geht natürlich nicht alles in die Bildung, aber es wird natürlich in die Bildung investiert. Es wird auch in einen besseren Schienenverkehr investiert. Das ist ein Zukunftsthema.

00:47:47 Wenn man noch mal sagt, ja, wenn man das Kredit finanziert, dann müssen die Schulden zurückgezahlt werden. Aber Investitionen, die tragen ja auch eine Rendite in sich, die ermöglichen wirtschaftliche Entwicklung. Und wenn wir das nicht machen würden, dann hätten wir ein Problem mit unserer wirtschaftlichen Entwicklung. Insofern sind das Investitionen. Die müssen ja zu besserer Bildung führen. Ich mache Ihnen einen Vorschlag.

00:48:10 Wir springen gleich auch in die Zahlen gerne rein und gucken uns mal an, was das alles kostet, was auch die Rentenpläne kosten. Ich möchte aber auch Frau Hunberg nochmal in die Runde holen. Als Unternehmerin, weil das eine ganz spannende Perspektive bei dem Thema ist, als Unternehmerin macht man sich ja ständig Sorgen, nehme ich an, um alles Mögliche. Wie bezahlt man die Mitarbeiter? Wie geht es weiter? Wie geht es der Gesamtwirtschaft? Und so weiter. Ist da das Thema Rente, spielt das überhaupt eine Rolle? Ja, natürlich. Also aus zwei Perspektiven. Einmal...

00:48:38 Weil wir im Unternehmen in den nächsten drei bis vier Jahren fünf Leute machen. Macht euer Arbeitgeber was für die Rente? Ihr wisst, was ich damit meine, oder? Also habt ihr irgendwelche Möglichkeiten?

Betriebliche Altersvorsorge und Fachkräftemangel

00:48:53

00:48:53 Weil es gibt tatsächlich Möglichkeiten als Arbeitgeber tatsächlich was als ob. Also es gibt es schon, so ist es nicht. Ich mache das auch nicht als Arbeitgeber. Du kannst es auch nicht leisten. Betriebliche Altersvorsorge. Da gibt es ja schon Möglichkeiten, ob sich euer Arbeitgeber wirklich dafür interessiert oder nicht.

00:49:18 Im Konzern gibt es da was, aber wir als Tochter bekommen wieder nichts. Ach witzig, das ist ja auch mal ein spannender Fall tatsächlich. Achso, wirklich ernsthaft.

00:49:30 Betriebliche Altersvorsorge, betriebliche Altersvorsorge, nur das gesetzlich vorgeschriebene? Okay. Haben die in Rente gehen, wo wir aufgrund des Fachkräftemangels zum Teil nicht wissen, wie wir sie ersetzen sollen, wo uns enorm viel Know-how verloren geht, wenn die Leute nicht frühzeitig ersetzt werden. Und wo wir sie aber auch gerne motivieren würden, länger bei uns im Unternehmen zu bleiben, aus den vorher genannten Gründen. Und aber auch, weil wir sind 25 Leute, wir sind ein eingespieltes Team und haben halt auf der Seite das Problem, wie kriegen wir...

00:49:59 Wie hindern wir die Leute davon, in Rente zu gehen? Und auf der anderen Seite haben wir die jungen Leute bei uns im Unternehmen, die aufgrund auch steigender Kosten und all diesen Sachen jetzt schon wirklich mit ihrem Gehalt nicht mehr auskommen, die wir trotzdem versuchen zu überzeugen, seit Geld über betriebliche Altersvorsorge zum Beispiel schon jetzt für die Rente für später zur Seite zu legen.

Altersarmut und politische Verantwortung

00:50:22

00:50:22 Und die halt auch da stehen und sagen, wofür lohnt sich das hier eigentlich alles noch? Weil wie soll ich denn im Alter davon leben, was ich jetzt tue? Ich zeige Ihnen mal was. Es ist ganz interessant, dass Sie das sagen. Denn in Deutschland machen sich...

00:50:36 über Geldprobleme im Alter fast jeder zweite Mensch sorgen. Und das ist ja eine Zustandsbeschreibung. Herr Bobenschulte, wenn man sich anguckt, seit 1998 war die SPD an fast allen Regierungen beteiligt. 23 Jahre lang hat sie mitregiert und auch jedes Mal das Arbeitsministerium besetzt. Dass jeder zweite Mensch in Deutschland Angst hat vor Geldproblemen im Alter, ist das auch ein Armutszeugnis für die SPD? Das ist erst mal bitter und das zeigt, wo wir reden müssen.

00:51:05 Sorry, übel. Und das Hauptthema der SPD. Und ich bin gespannt, ob er da jetzt überhaupt drauf eingeht, wie beschissen es um seine Partei steht, um ehrlich zu sein. Aber das ist ja eins der klassischen Aushängeschilder der SPD. ... darüber, wie wir die Rente finanzieren können, sondern wie alle Menschen eine auskömmliche Altersvorsorge oder eine Alters...

00:51:27 Rente bekommen, eine Alterssicherung. Und ich glaube, das muss auch am Anfang jeder Diskussion stehen. Mir wird zurzeit viel zu viel darüber diskutiert, wie kann die Rente gesenkt werden, wie können alle möglichen Dämpfungsfaktoren, alle möglichen Faktoren eingeführt werden, die zu geringeren Altersbezügen führen. Aber Sie sehen an dieser Umfrage, viele Menschen machen sich die Sorgen und viele ganz zu Recht, weil...

00:51:51 Die durchschnittliche Alterssicherung liegt ja deutlich unter 1.500 Euro brutto im Monat. Und wenn man sich an andere Länder orientiert, wie zum Beispiel Österreich, vergleichbare Wohlstand. Das Problem ist halt, die SPD hat nur mitregiert. Regiert hat hauptsächlich die CDU, CSU. Ja, nee, ja, na sorry, fühle ich gar nicht. Also ich kann die SPD nicht aus der Verantwortung der letzten Jahrzehnte nehmen. Also wirklich, wirklich gar nicht. Das, nee, also fühle ich nicht.

00:52:17 Uns ist es deutlich mehr und deshalb ist meine Sichtweise, ja, viele Menschen machen sich leider zu Recht, sorgen um ihre Alterssicherung. Und deshalb brauchen wir am Anfang der Diskussion das klare Ziel, wir wollen eine Rente, eine Alterssicherung haben, die allen Menschen ein Leben im Würde, auch im Alter anwirkt. Ja, Herr Vollmann, die CDU war ja... Es tut mir leid, aber ich höre nur Gelaber.

00:52:41 Ich bin so überdrüssig, dieses Rententhema, dem bin ich so überdrüssig, da irgendeinem Politiker wieder seinem Gelaber zuzuhören und es verändert sich nichts.

00:52:51 Ich würde mir so wünschen, einen konkreten Lösungsvorschlag, das könnten wir auf den Weg bringen. Das liebe ich an den Linken. Ihr könnt die Linke lieben oder hassen, das ist mir scheißegal. Aber was die Linke macht, ist, sehr konkrete Lösungsvorschläge zu bringen auf ein Problem, ohne dieses politische Drumherumgelaber und sich selbst lieben, reden zu hören. Auch relativ oft mit einer Regierung. Ist das ein Armutszeugnis für...

00:53:17 Die Politik allgemein, dass sich jeder zweite Mensch in diesem reichen Land... Ich merke immer, wenn ich gestresst bin, öffentlich nebenher windet. Das mache ich am Handy auch, wenn ich über den Tag irgendwie gestresst bin, öffentlich windet und bin so, belohn dich für die Scheiße mit irgendeinem Kleidungsstück. Ich habe schon lange nichts mehr auf Windet gekauft, möchte ich betonen. Sorgen darüber macht, im Alter arm zu sein, nicht genug Geld zu haben. Ich glaube, ein Großteil unseres Landes versteht die Demografie.

00:53:42 Und die demografische Lage, in der wir sind. Und das ist ein umlagefinanziertes System. Ach, der war doch... Ja, jetzt weiß ich, was ihr meintet. Johannes Volkmann war in diesem unsäglichen Junge-Parteien-Format, wo die Linke so niedergemacht wurde. Also wirklich ganz schlimm. Das E-Mode, ja.

00:54:04 Ja. Ja, I remember. Richie, ich wünsch dir wunderschön. Ja, ich erinnere mich. Eieieiei. Ja, das war ein ganz schlimmes Format. Lass uns ganz schnell vergessen. Hast du nicht letztens die fancy Schuhe gekauft? Ja, aber das ist schon locker zwei Wochen her. Ja. Also, bitte dich. Das ist ja quasi, das war ja quasi letztes Jahr. Ja. Dem Menschen, die jetzt arbeiten, einzahlen.

00:54:32 die jetzt im Ruhestand sofort ausgezahlt bekommen, mit der Demografie, die wir bekommen, absehbar nicht mehr funktioniert. Und der Wortbeitrag von Herrn Bovenschulte, finde ich, war gerade exemplarisch für das, was schiefläuft in unseren Rentendiskussionen. Es ist in Deutschland rechtlich nicht möglich, Renten zu kürzen. Das hat auch niemand vor. Es geht bei der Diskussion um die Rentenreform einzig um die Frage, ob die Renten so stark ansteigen wie das Lohnniveau oder ein bisschen weniger.

00:54:59 um solidarisch auszugleichen, dass perspektivisch weniger Leute einzahlen und mehr Leute Geld rausbekommen. Also beispielsweise, wenn die Lohnentwicklung um 4% steigt, dass die Renten dann durch den sogenannten Nachhaltigkeitsfaktor 3% steigen und das 1% dazwischen ausgleichen, dass es immer weniger gibt, wie einzahlen. Ich verspreche, wir reden ganz konkret über diese alte Linie, Herr Bovenschulter. Diese Angst-Erzählung, wenn ich heute gebe, die Renten kürzen wollen, die finde ich unredlich, weil sie jede Diskussion,

Rentenreform und Generationengerechtigkeit

00:55:29

00:55:29 über die finanzielle Nachhaltigkeit der Rente von meiner Generation von vorne herein ausschließt. Gucken wir uns mal an, wie das Rentenniveau ist. Also wenn man 45 Jahre gearbeitet hat. Wie Sie ihn auch einfach komplett ignorieren. Oh mein Gott. Entschuldigung, es ist manchmal so unfassbar unangenehm. Ich will aber noch, damit wir auch da gut reinkommen, Sie kommen da auf jeden Fall auch noch dran.

00:55:58 Möchte ich erst mal darüber reden, wie lang wir vielleicht arbeiten müssen hier in Deutschland. Wir haben ja eben schon ein paar Zahlen reingeworfen. Herr Gerd, Sie sind jetzt 18 Jahre alt. Sie vertreten 7,5 Millionen Schülerinnen und Schüler in Deutschland. Glauben Sie daran, dass Sie und Ihre Generation mit 67, das ist jetzt das Renteneintrittsalter, in Rente gehen können? Nein.

00:56:21 Also das glaube ich nicht. Ich denke, wir werden länger arbeiten müssen, weil wir höchstwahrscheinlich auch älter werden. Und dementsprechend werden diese Reformen, die wir aktuell nicht machen, so oder so irgendwann eintreten. Und deswegen ist es auch nicht ganz richtig zu sagen, wir sorgen dafür, dass für alle Menschen die Rente in der Form so gilt, wie sie sie jetzt gerade umsetzen. Das ist ja nicht richtig. Die Bundesregierung sichert ab, dass für ihre Legislatur die Rente so gehalten werden kann, wie sie aktuell aussieht.

00:56:45 Warum sitzen eigentlich, also doof gefragt, aber warum sitzt er als Schülervertretung und der junge CDUler nicht an einem Tisch? Sollten die nicht eigentlich an einer Seite sitzen? Oder verstehe ich da was falsch? Objektivisch werden dann irgendwelche Reformen auf den Weg gebracht, die dafür sorgen, dass ich länger arbeiten darf, dass ich vielleicht auch weniger rausbekomme und ich...

00:57:07 Ich will meinen Großeltern um Gottes Willen nicht die Rente streitig machen, wirklich nicht. Da muss ich einem Volk mal zustimmen. Das ist nicht mein Anliegen, meinen Großeltern die Butter vom Brot zu nehmen. Aber wer hat das denn in die Welt gesetzt? Also wer hat das denn in die Welt gesetzt, dass irgendein junger Mensch sagt, wir müssen die Renten kürzen, damit für uns was übrig bleibt?

00:57:27 Also ich kenne wirklich keinen jungen Mensch, der das so sagt. Wer hat das denn so in die Welt gesetzt? Weil das ja direkt irgendwie der Staat war. Ich habe irgendwie, keine Ahnung, das ist mir komplett neu, um ehrlich zu sein. Thema, wir sprechen über Generationengerechtigkeit. Wir haben eine große Herausforderung mit dem demografischen Wandel. Das Einzige, was ich einfordere, ist von der Politik die Weitsicht zu haben, zu sagen, wir treffen Entscheidungen, die nicht nur für ältere Menschen jetzt...

00:57:50 vorsorgt, sondern eben auch für die Generationen, die dann später mal auch eine gute Rente haben wollen. Das heißt, ich möchte einfach nur... Warum dürfen Menschen über meine Rente sprechen, wenn sie nicht mal im selben Topf zahlen, aber sich aus dem selben Topf bedienen? Du redest jetzt über Ältere oder was? Beziehungsweise, nee, du redest über Beamte, ne? Du redest über die PolitikerInnen hier. Na gut, die ist der entscheidendste leider nun mal.

00:58:13 Wir machen schon lange keine Politik mehr am Bürger. Familienpolitik wurde in den letzten Jahrzehnten immer als gedöhnt oder nebensächlich abgetarnt. Dabei hätte bewusst sein müssen, wie sehr alles miteinander zusammenhängt. Eine Autorin, Natascha Sarkorsky, hat so treffend gesagt, Familienpolitik ist auch Wirtschaftspolitik. Ja, definitiv. Es wäre ein wahnsinniger Treiber und eine wahnsinnige Chance für Wirtschaftspolitik. Definitiv.

00:58:36 Was ich gestern mitbekommen habe, sind die Leute eigentlich alle einer Meinung. Nur wie und was getan werden müsste, da unterscheiden sie sich. Okay, aber das ist ja schon elementar. Beamte und Politiker. Ja gut, aber die müssen entscheiden. Waren das nicht die Alten in der CDU als Reaktion auf den Protest der jungen CDU gegen das Rentenpaket? Die den Quatsch, die gönnen euch die Rente nicht angefangen haben. Achso, ja okay, das kann sein. Das habe ich tatsächlich nicht mitbekommen, wer da so geschürt hat. Ich möchte einfach nur...

00:59:05 eine Politik haben, die auch an mich denkt. Da können wir über Bildung reden, da können wir über mentale Gesundheit reden und wir müssen aber auch über Rente reden. Frau Rieke. Ja, ich meine, die Angst vor der Armut im Alter, das liegt ja nicht nur an der Rente. Die Renten sind grundsätzlich für den normalen Durchschnittsmenschen, der 45 Jahre arbeitet und einen Durchschnittsverdienst hat, im Grunde genommen viel zu wenig. Denn, also die Durchschnittsrente beträgt irgendwie 1000 noch etwas.

00:59:34 Und damit kann man eigentlich nicht existieren. Deswegen wäre es so wahnsinnig wichtig, den Menschen klarzumachen, dass sie sich nebenbei noch eine zusätzliche Säule schaffen müssen, wie sie im Alter mehr Geld haben. Denn die normale Rente, ob die jetzt 1.000 ist oder 1.500, in München gilt man als armutsgefährdet, wenn man unter 1.800 Euro Rente bekommt.

01:00:02 Und mit 1.800 Euro Rente können Sie in München überhaupt nicht leben. Die Mieten sind entsetzlich gestiegen. Frau Riegel, da gibt es jetzt einen Vorschlag, beziehungsweise schon beschlossen von der Koalition, Herr Bobenschulte, die sogenannte Aktivrente. Die soll Leute ja dazu animieren, Rentnerinnen und Rentner länger zu arbeiten. Das heißt, 2.000 Euro steuerfrei im Monat. Das ist für Ihre älteren Mitarbeiter. Können Sie einmal erklären, was verhoffen Sie sich von dieser Aktivrente?

Aktivrente und Beschäftigung im Alter

01:00:31

01:00:31 deutlich zu sagen, länger arbeiten darf jeder. Die Frage ist, ob die Regelaltersgrenze zwangsweise nach hinten verschoben wird. Natürlich können Leute länger arbeiten, das machen auch viele. Manche, weil sie es München müssen, manche, weil sie Spaß dran haben. Und die Aktivrente.

01:00:48 Die schafft nochmal einen besonderen Anreiz, wenn man sagt, bis 2000 Euro jedenfalls für bestimmte Personen wird dann keine Steuer darauf fällig. Insofern ist das ein zusätzlicher Anreiz, freiwillig zu arbeiten. Wenn man aber das Renteneintrittsalter verlängert, dann muss man wissen, dass man all denjenigen tatsächlich übel mitspielt, die schon mit 63 oder 64 oder 65 nicht mehr den Anforderungen des Berufs...

01:01:15 gerecht werden können, weil sie körperlich hart arbeiten, weil sie Schichtdienst arbeiten, weil sie gesundheitliche Probleme haben. Und wenn man dann zwangsweise das Renteneintrittsalter verschiebt, dann ist das etwas völlig anderes, als Menschen einen Anreiz zu geben, freiwillig mehr zu arbeiten. Und da sage ich ganz deutlich, eine pauschale Verlängerung der Lebensarbeitszeit, das ist eine höchst ungerechte Sache, nicht zuletzt deshalb.

01:01:39 weil ja die Menschen ganz unterschiedlich in den letzten... Nils, also ja, ihr müsst mir sagen, wenn ich irgendwas nochmal sagen soll, weil ich bin jeden Morgen online und ich fühle mich wie so eine Schallplatte. Der Vorschlag war aber gerade auch, also die Anmerkung gerade aus dem Chat war auch, warum dürfen das Beamte und Politiker entscheiden, die gar nicht auf diese Rente angewiesen sind. Aber das ist ja bei allen Themen der Fall. Also wir werden regiert von reichen Menschen.

01:02:07 Keiner verdient so gut wie unsere PolitikerInnen hier in diesem Chat, würde ich jetzt einfach mal so behaupten. Sonst würde ich mir jetzt ein sehr hohes Trinkgeld von diesen Menschen aus dem Chat wünschen.

01:02:18 Aber tatsächlich verdienen ihr alle weniger. Und die Kritik ist eher, warum dürfen die entscheiden, obwohl sie das gar nicht mehr nachfühlen können, was das bedeutet. Tarek, du bist wirklich überhaupt kein Mensch, der hier spenden sollte. Wirklich, also gar nicht. Ich danke dir für 10 verschenkte Subs. Ich freue mich wie Bolle auf euch nächste Woche. Wirklich. Übertrieben. Ich freue mich richtig drauf. Kenne ich ganz selten bei Reisen von mir.

01:02:42 Aber dass Beamte in den Rententopf mit einzahlen sollten, also da quasi mit inkludiert werden sollten, diese Rechnung hat die Lage der Nation schon wirklich großflächig einmal ausgerollt und gezeigt, das macht keinen Sinn, unter anderem deswegen, weil Beamte statistisch länger leben, also auch mehr Rente ausgezahlt bekommen werden müssten, als ein Beispiel. Also tatsächlich ist diese Forderung...

01:03:11 nach, warum zahlen Beamten nicht auch in den Topf ein und nehmen sich aus demselben Topf wie wir, die geht tatsächlich nicht auf. Also man versteht die auf ethischer Ebene, versteht man die, auf wirtschaftlicher Ebene ergibt die tatsächlich keinen Sinn, weil man nicht nur mit einer Nullrechnung rausgeht, sondern eher sogar Minus macht, wenn wir jetzt Beamte in das aktuelle System inkludieren. Das zeigt eigentlich auch ganz schön, wie heißt die Sendung? Die Lage der Nation.

01:03:38 Okay, ihr alle solltet die Lage der Nation kennen. Der größte und beste Politik-Podcast Deutschlands mit Ulf Burmeier und Philipp Banzer. Ich habe Philipp Banzer auch gerne. Ich habe eine eher Beziehung zu Ulf Burmeier, weil ich den so großartig finde. Wir werden mit dem auch bis Ende des Jahres sicherlich noch einen Talk hinbekommen. Also es liegt an mir. Es ist eher so ein Planungsding. Ulf Burmeier war zu Gast an dem Tag, an dem März...

01:04:07 nicht im ersten Wahlgang gewählt wurde zum Bundeskanzler. Und Ulf Burmeier und ich hatten sehr, sehr viel Spaß. Ich bin wirklich ein großartiger Mensch, ganz, ganz großartiger Mensch.

01:04:17 Und die haben genau diese Beamten sollten einzahlen Rechnungen tatsächlich mal vorgerechnet in einem ihrer Podcasts. Ich habe keine Ahnung, welche Folge das war. Das war irgendwann dieses Jahr. Übrigens, Lage der Nation. Ich will mir jetzt kein Geld hier aus dem Stream rausziehen, aber ich habe ein Jahresabo bei der Lage der Nation, weil das unabhängiger Journalismus ist und wirklich guter Journalismus. Die kann ich euch wirklich sehr empfehlen. Im Podcast oder YouTube.

01:04:44 Was jetzt genau? Also der Talk ist auch auf YouTube mit Ulf Burmeier. Das war ein nettes Geplänkel. Da haben wir über Wolfram Weimar gesprochen. Da war nämlich alles noch relativ neu. Und es war, also Ulf Burmeier kam bei mir die Treppe hoch, als gerade März gescheitert ist im ersten Wahlgang. Und mit so einem Grinsen kam er mir entgegen. Es war wirklich großartig. Kann ich euch sehr empfehlen, den Podcast. Lage der Nation einfach so eine Bereicherung für meinen Alltag. Komplett.

01:05:09 Komplett. Also wirklich auch politisch unschlagbar, meiner Meinung nach. Kann das sein, dass das Mikro mal wieder übersteuert? Ja, das kann gut sein. Ich mach mal eins leiser. Das kann sehr gut sein. Über das Rentending weißt du zufällig, ob es im Podcast war oder auf YouTube. Nee, im Podcast. Alles im Podcast. Genau. Okay, Entschuldigung. Das nur so am Rande. Kann ich euch wirklich sehr, sehr empfehlen. Also generell kann ich euch diesen Podcast sehr ans Herz legen. 20 Jahre von der Verlängerung der Lebenserwartung profitiert haben.

01:05:36 Wer wenig verdient hat, wer hart körperlich gearbeitet hat, dessen Lebenserwartung ist statistisch deutlich geringer angestiegen als bei denjenigen mit hohem Einkommen und geringer körperlicher Belastung. Also hoch ungerecht, die Lebensarbeitszeit pauschal zu verlängern. Es ist sehr gerecht, Anreize zu schaffen. Auch da, ich weiß, da mache ich mich unbeliebt, aber da müsste man tatsächlich auch ein bisschen drüber diskutieren, weil wir werden allgemein gerade auch älter.

Systemvergleich und soziale Ungerechtigkeit

01:06:03

01:06:03 generell darüber zu reden, ob es nicht sinnig ist, das Lebensalter hochzusetzen, ist schon eine berechtigte Frage, wenn man das so betrachtet. Wenn man das unter dem Gesichtspunkt betrachtet, dass wir halt auch immer älter werden, ist das schon eine berechtigte Frage. Das nur so ganz am Rande. Aber da will ich mich jetzt nicht unbeliebt machen, um ehrlich zu sein. Freiwillig mehr zu arbeiten.

01:06:30 Es sei ungerecht, das anzuheben. Herr Volkmann, Quentin Gärtner sagt, er wird so oder so länger arbeiten müssen. Ist das der realistischere oder das der realistischere Blick darauf? In dieser Wahlperiode wird es keine Änderung des gesetzlichen Renteneintrittsalters geben. Darauf hat sich die Koalition verständigt. Aber die Grundsatzfrage, wenn wir immer älter werden,

01:06:52 dass es dann auch sinnvoll ist, dass wir länger arbeiten. Ich glaube, die kann jeder nachvollziehen. Also die Lebenserwartung, die Rentenverweildauer ist um acht Jahre gestiegen in den letzten Jahrzehnten. Und dementsprechend ist es natürlich auch fair gegenüber den Einzahlenden, das entsprechend anzupassen. Und bei einem Punkt hat der Boven Schulte recht. Man muss natürlich weg von einer Diskussion für ein pauschales Renteneintritt sein. Die Frage ist nicht berechtigt, weil älter werden nicht bedeutet, dass man auch länger arbeitsfähig bleibt.

01:07:19 Also medizinisch gesehen kann man das schon so argumentieren, to be honest. Es kommt extrem darauf an, welchen Job du ausübst und wie kaputt du dich geschafft hast in unserem System. Und es ist auch keine Frage, die ich diskutieren will, aber dass es rein von der Systemik her logisch ist, dass wir länger arbeiten, wenn wir auch länger leben, finde ich, ist schon gegeben. Nicht, dass ich das will, aber ich finde das schon...

01:07:45 Schon berechtigt. Man müsste das an ganz, ganz vielen Faktoren ausmachen. Zum Beispiel müsste man sich eigentlich anschauen, wer statistisch länger lebt, wer statistisch weniger lang lebt, welche Gesundheitsfaktoren da mit reinspielen, wie der Beruf mit reinspielt etc. Armut ist zum Beispiel auch ein Treiber von Frühsterben. Also wenn man das wirklich ins kleinste Detail ausdiskutiert, müsste man auch über sowas diskutieren wie, sollten ärmere Menschen früher in Rente gehen dürfen.

01:08:18 Ich finde, das kann man so nicht sagen, weil nicht jedes Lebensjahr gleich viel wert ist. Auch das ist eine Diskussion. Aber daran seht ihr eigentlich, wie schwierig das Thema Rente gerade ist. Dafür werden die Reichen bald 120 im Schnitt. Naja, so jetzt noch nicht, aber ihr wisst, worauf ich hinaus will. Für mich nicht so pauschal.

01:08:36 Nichts an meiner Aussage war gerade pauschal, ganz im Gegenteil, um ehrlich zu sein. Man müsste vielleicht noch Art des Berufes unterscheiden. Man müsste ganz viel unterscheiden, wenn man es genau macht. Im Kindergarten oder auf dem Bau kannst du auch nicht plötzlich zehn Jahre länger durchhalten. Genau, und dann schaut euch einfach mal den Durchschnitt an, wie lange im Durchschnitt ein Mensch im Gesundheitswesen arbeitet. Schaut euch mal an, durchschnittlich, wie lange eine Krankenschwester oder ein Pfleger in seinem oder ihrem Beruf bleibt.

01:09:03 Ich glaube, der aktuelle Durchschnitt sind acht Jahre. Die Leute sind mental und körperlich im Krankenhaus nach acht Jahren durch. Wer möchte darüber diskutieren, dass diese Menschen auch noch länger arbeiten gehen sollen?

01:09:21 Warum holen wir das fehlende Geld nicht von denen, die von der Arbeit tatsächlich profitieren und sich aber nicht entsprechend beteiligen? Dann müsste niemand heute länger leben. Ja gut, dann sind wir wieder in Diskussionen, was Linke fordern. Nämlich, dass wir grundsätzlich eine andere Besteuerung haben, uns das Geld von Superreichen holen und damit generell unsere Systeme mal aufarbeiten.

01:09:42 Ich bin seit neun Jahren in der Pflege, das ist der reine Horror. Ihr seid immer mein Aushängeschild, weil es Statistiken von euch gibt, wie schnell Menschen aus der Pflege wieder weggehen, obwohl sie diesen Beruf lieben, weil die Bedingungen so beschissen sind und nicht nur wenig Geld.

01:09:58 Es kommt doch eher nicht auf das Geld an, wer wie lange einzahlt, sondern ob wir in Deutschland genügend Produkte herstellen können, die mit der ausgezahlten Rente gekauft werden. Das ist die wirkliche Belastung hier. Das ist die wirkliche Belastung für die Jugend. Den Satz habe ich nicht verstanden. Warte, ich muss noch mal lesen. Es kommt doch eher nicht auf das Geld an oder wer wie lange einzahlt, sondern ob wir in Deutschland genügend Produkte herstellen, die mit der ausgezahlten Rente gekauft werden. Das ist die wirkliche Belastung für die Jugend.

01:10:29 Kann mir das jemand erklären? Was für Produkte? Erwachsenenwindeln oder worum geht es dir gerade?

01:10:41 Hast du Angst, dass die Rentner keine Produkte mehr kaufen können? Ich kann dich beruhigen, Hatchery. Also zum einen ist die FDP untergegangen und zum anderen haben die Rentner so wenig Geld, die Produkte werden uns nie ausgehen. Die haben so wenig Geld, keine Sorge, die Regale werden voll bleiben. Ich habe nichts verstanden, ich auch nicht. Aber ich glaube, es war irgendein FDP-Take. Falsche Schlussfolgerung? Ja, aber also dieses Jahr, also nee.

01:11:07 Und berücksichtigen, wie es mit der körperlichen Leistungsfähigkeit aussieht. Menschen, die später angefangen haben einzuzahlen, weil sie studiert haben, zum Beispiel die Bürojobs machen, die haben eine andere Belastbarkeit in dieser Frage als Menschen, die körperlich hart arbeiten. Was aber meines Erachtens nicht sein kann, ist, dass wir jede Diskussion über die Belastbarkeit unseres Rentensystems für unsozial oder für falsch erklären, weil es geht am Ende.

01:11:32 um die Fairness gegenüber unserer Generation. Und ich komme nochmal zurück zu dem Nachhaltigkeitsfaktor. Herr Bovenschulte hat eben Österreich angesprochen. In Österreich ist es so, dass die Renten nicht mehr an die Lohnentwicklung gekoppelt werden, sondern im Zweifelsfall nur noch ein Inflationsausgleich passiert. Und weil Sie die Altersarmut ansprechen. In Bayern ist nur fast jeder zehnte Rentner von Altersarmut bedroht, nur in Anführungszeichen. In Ihrem Bundesland, in Bremen, ist es jeder vierte.

Perspektive einer Rentnerin

01:11:59

01:11:59 Das ist der schlechteste Wert in ganz Deutschland. Wie erklären Sie sich das, wenn Ihnen Altersarmut so ein Anliegen ist? Normalerweise stelle ich die Fragen, aber die kann ich direkt mal weiterstellen an Sie, Herr Bobenschulte. Das hat natürlich was damit zu tun, wie die Einkommen über die Lebenszeit sind. Und da sind die Einkommen in Bayern höher als die Einkommen in Bremen. Da sind auch die Lebenshaltungskosten deutlich höher. München wurde ja schon erwähnt, wenn man mit dem Durchschnittseinkommen in Bremen, in München leben müsste.

01:12:26 dann hätte man Probleme. Aber wenn man mit dem Durchschnittseinkommen in Bremen lebt, dann hat man...

01:12:33 deutlich bessere Möglichkeiten, als wenn man mit dem Durchschnittsrenteneinkommen in München bei den Mieten leben muss. Also insofern hängt es auch noch von den Lebenshaltungskosten ab. Aber das ist doch völlig normal. Das ist doch bei jedem Thema so. Also das ist doch jetzt wirklich ein absolut überflüssiger Zusatz. Lassen Sie mich was anderes sagen, weil Österreich gerade erwähnt wurde. Das finde ich ist ganz gut. Was haben wir eigentlich immer mit diesem Österreich-Vergleich? Also Österreich ist doch...

01:13:04 Entschuldigung, in keinster Weise mit Deutschland vergleichbar. Ich finde das irgendwie, sorry, aber ich finde das immer irgendwie ein bisschen unnütz, dass wir uns so oft mit Österreich vergleichen. Wir haben den Betrag genannt, wenn man Durchschnittseinkommen hat und 45 Jahre arbeitet, dann sind das glaube ich 1.500 Euro, war der Betrag, den man als Rentenbezug hat. Und in Österreich sind es ungefähr 1.000 Euro mehr.

01:13:29 Warum? Das muss man ehrlicherweise sagen. Österreich hat ein anderes System, Österreich hat einen anderen Steuerzuschuss, hat auch höhere Beiträge. Die kommen von einem ganz anderen Niveau. Das heißt, der Unterschied zwischen dem Arbeitsleben in Österreich und dem, was es dann als Alterssicherung gibt, ist viel, viel geringer als in Deutschland. Man muss sich ehrlich machen, in Deutschland ist die Abbruchkante sehr hoch.

01:13:54 in den Ruhestand geht. Und wir geben, gemessen an unserer Wirtschaftskraft, unterdurchschnittlich viel im europäischen Vergleich für Alterssicherung aus. Und insofern finde ich, ist das österreichische Beispiel durchaus eins, wo man sagt, da haben die Menschen im Alter ein deutlich besseres...

01:14:13 einen besseren Lebensstandard als das in Deutschland der Fall ist. Dazu muss man aber auch sagen, dass in Österreich natürlich alle einzahlen, selbstständige Beamte, alle zahlen in die Rentenkasse ein. Und bevor wir das diskutieren, will ich die Runde noch mal erweitern und eine zweite Rentnerin, Frau Rieke, hier zu uns bitten, nämlich Cordula Kersbaum. Herzlich willkommen, schön, dass Sie da sind.

01:14:40 Ich muss bei Cordula mal an dieses ganz schlimme Lied denken, was irgendwie einen Sommer lang rauf und runter gespielt wurde, was mir so dermaßen auf den Sack gegangen ist.

01:14:51 Schön, dass Sie da sind, Frau Kerstbaum. Sie sind 63 Jahre alt, in Frührente. Sie waren früher Busfahrerin und Tagesmutter. Und haben jetzt zwei Jobs noch. Was machen Sie? Ich habe keine vollumfänglichen zwei Jobs. Ich mache ein bisschen ...

01:15:18 Interviews für ein sozialwissenschaftliches Institut. Das beschäftigt mich studienspitz. Je nachdem, welche Studie ich bearbeite, bin ich sehr involviert oder dann mal wieder weniger involviert. Und dann mache ich über ein zeitlich befristetes Verhältnis Telefoninterviews für ein Marketingunternehmen. Wild, ist das traurig.

01:15:41 Boah, ey, wenn das Lebensziel in so einem reichen Land wie Deutschland wirklich sein muss, dass du in deiner Rente wirklich nicht mehr arbeiten musst, ist das traurig. Also ich meine es wirklich ernst. Ich finde das ganz furchtbar traurig. Was hat sich diese Generation auf die Rente gefreut? Was für eine Errungenschaft war das, in Rente gehen zu können, da nicht mehr arbeiten zu müssen? Boah, und wie reich meine Eltern sind, dass die das konnten, ne?

01:16:09 Also meine Mama geht jetzt nächstes Jahr in Rente und verkauft dann ihr Haus. Und ich habe gesagt, hau alles auf den Kopf, habe ich gesagt. Leb gut mit dem Geld vom Hausverkauf. Leb gut bis an dein Lebensende. Wirklich. Really mean it. Jahrelang gearbeitet und in der Rente zwei Jobs. Da wird es richtig attraktiv hart zu arbeiten. It's crazy, oder? Ist das traurig, ey.

01:16:32 Ist das traurig. Den Job habe ich Anfang 20 gemacht. Ich erinnere mich an eine 75 Jahre alte Frau. Ich weiß noch, mit dem Rollator kam zum Telefonieren. Oh mein Gott. Ich weiß noch, ich hatte vor 10 Jahren in Wiesbaden, vor 15 Jahren, ich bin älter geworden, hatte ich eine Friseurin, die hat immer so gezittert. Die war schon ganz alt, hatte schon, also was heißt ganz alt? Die war nicht ganz alt, die war 60, hatte Arthrose in den Händen und hat gemeint, sie geht in ein paar Jahren in Rente.

01:17:00 Und dann hatte ich irgendwann meinen letzten Termin bei ihr. Ich habe die kurz vor der Rente kennengelernt. So lange war ich nicht in Wiesbaden. Kurz vor der Rente kennengelernt, dann meinte sie, das ist unser letzter Termin. Beim nächsten Mal bist du bei einer Kollegin, weil ich werde in Rente gehen. Und beim nächsten Mal war ich wieder bei ihr und war so, warum bist du nicht in Rente? Und sie meinte, ja, es reicht nicht.

01:17:20 Also ich muss noch aufstocken. Ich muss noch irgendwie was dazu verdienen. Und es tat mir so leid, weil Haare schneiden mit Arthrose in den Fingern. Ich weiß nicht, ob ihr mal Arthrose gefühlt habt durch diese Handschuhe. Ich habe das in meiner Ausbildung damals gemacht. Das sind einfach quasi stechende, kribbelnde, nonstop Schmerzen in den Gelenken. Och, es tat mir so leid. Es tat mir wirklich furchtbar leid. Und dann Haare schneiden. Das ist wirklich so ein Kackjob, wenn du Arthrose irgendwann hast.

01:17:48 Ich hoffe, du sorgst aktuell auch schon vor. Nö, gar nicht. To be honest, gar nicht. Ich habe noch Schulden abzubezahlen. Das ist das Erste, was ich mache. Und dann brauche ich eine ordentliche Altersvorsorge. Ich wollte mich dieses Jahr schon auf meinem Plan, mich mal ordentlich zu informieren. Und dann muss ich auch ganz ehrlich sagen, so viel gab es für mich auch nicht zum Vorsorgen in den letzten Jahren. Also ich verdiene einfach nicht so unendlich viel Geld.

01:18:19 Aber ich habe es fest auf meiner Planung, ja. Ich spüre das leider selbst schon zu oft, so richtige Gelenkschmerzen. Es tut mir voll leid. Und gerade Friseur ist leider ein prädestinierter Beruf dafür, weil das so eine Belastung für die Gelenke ist, das Haareschneiden.

01:18:35 Wie findet man als Rentnerin so Jobs? Ich habe für das Unternehmen in Bonn, da habe ich mich selber beworben, Initiativ. Und für das andere Unternehmen habe ich den Job zufällig über eine App gefunden, die heißt Silver Talent. Das ist eine App, die vermittelt für Jobs für Senioren, Jobs für Rentner. Es gibt eine eigene Agentur, die Jobs für Rentner vermittelt.

01:19:03 Oh mein Gott, das wusste ich nicht. Ist das traurig. Also jetzt mal ganz im Ernst, das ist doch wirklich furchtbar traurig, dass es mittlerweile einen Berufszweig gibt, der nur dafür ausgelegt ist, Rentnern Jobs zu vermitteln. Das ist schon traurig, oder?

Wohnprojekte und Zukunftsvisionen

01:19:27

01:19:27 Ich kaufe dann von dem Geld in zwei Jahren eine Wohnung. To be honest, habe ich einen Sparplan angelegt Anfang des Jahres für einen gewissen Betrag, um mir auch was Kleines zu kaufen. Also ich will eigentlich kein Eigentum. Um ehrlich zu sein, habe ich gar kein Interesse an Eigentum. Aber ich weiß, dass ich hier nicht mehr wegziehe. Und ich weiß auch, dass ich keinen Lebensdann...

01:19:53 Ich habe manchmal das Gefühl, man wartet so drauf, dass man irgendwann einen Partner hat und Familie gründet und dann so in Eigentum reingeht. Und ich denke seit anderthalb Jahren wirklich komplett um und anders und weiß, dass ich für mich Dinge tun werde und nicht mehr irgendwas mit einem Partner tun werde, weil diese Form der Beziehung will ich auch einfach nicht mehr.

01:20:14 Das heißt, ich bin aktuell so drauf, wo will ich eigentlich mal leben und wie will ich mal leben und gucke dafür auch immer mal wieder, ob es nicht irgendwo was Kleines zu kaufen gibt. Aber das wird was sein für die nächsten Jahre und nicht für jetzt, um ehrlich zu sein. Aber ich bin schon am überlegen, ob es nicht irgendwas gibt, was ich mir mal leisten kann, wo ich auch, wo ich einfach weiß, wo ich auch drin leben will einfach.

01:20:40 Leg doch von nichts einfach was beiseite, Kappa. Oh Mann, ey. Ich bin nicht erstaunt, umso mehr schockiert. Also schon sehr, sehr traurig. Und ich muss ganz ehrlich sagen, also das, was ich mir hier leisten kann, ist in Brandenburg irgendwo ein ein, zwei Zimmer Bungalow wäre vielleicht irgendwann drin. Oder halt eine ein, zwei Zimmer Wohnung irgendwo am Rande. Aber das, also da hätte ich auch Lust drauf.

01:21:07 Ich merke, dass sowas langsam kommt. Aber ich schwanke noch zwischen, ich will gar kein Eigentum und das wäre meine einzige Altersvorsorge so ein bisschen. Es ist nicht so einfach, einen Partner zu finden, wenn man als Frau so viele Widerworte gibt. Ja, nämlich, das ist das Problem tatsächlich. Als Feministin den richtigen Mann zu finden, habe ich einfach aufgegeben, deswegen date ich jetzt nur noch Frauen. Easy peasy. Ich habe so ein, zwei Männer in meinem Leben.

01:21:36 Da hole ich mir die ordentliche Befriedigung und für alles Wichtige im Leben date ich jetzt einfach nur noch Frauen. Das funktioniert sehr viel besser, muss ich sagen. Und ich muss ganz ehrlich sagen, den Mehrwert, den ein Mann hat, nämlich eventuell einen Penis, den kann man mit einem Strap-on auch einfach so leicht ausgleichen.

01:22:04 Da weiß ich gar nicht, wofür Männer noch gut sind, um ehrlich zu sein. Hetero life, sad life. In einer Welt, wo du dir Sexualität aussuchen kannst, suche dir nicht die Heterosexualität. Mache ich als Mann auch so. Ja.

01:22:21 Es ist einfach, es könnte so einfach sein. Deswegen finden wir keine linksgrünen Zecken. Es tut mir so leid. I'm so sorry. Wir können auch Flaschenkästen fragen, maybe. Wir können auch Flaschenkästen tragen. Ich dachte gerade, Männer sind noch gut zum Tragen. Naja, aber in der Stadt hast du Flaschenpost und so. Also das brauchst du nicht wirklich. Ich als Mann date deshalb auch keine Männer mehr. Gut so. Gut so.

01:22:53 Ich ziehe mit meinen Kids im Februar in ein generationsübergreifendes Wohnprojekt. Eine gute Alternative für die Lebensplanung. For real, ich rede im Stream ständig darüber, aber habe mich selbst für mich noch nicht informiert. Danke dir für den Input. Du hast absolut recht. Tatsächlich sollte ich mich mal informieren, ob es hier irgendwas in der Gegend gibt, weil das wäre für mich auf jeden Fall...

01:23:17 Auch eine coole Möglichkeit. Hätte ich auch Bock drauf. Also auf ein generationsübergreifendes Wohnprojekt hätte ich richtig Bock. Ja. Hätte ich auch richtig Bock drauf. Okay, zurück zur Rente. Wie finde ich so ein generationsübergreifendes Projekt? Also ganz dumm gefragt. Ich kenne Immobilienscout für Wohnungen. Also ganz im Ernst, wie finde ich sowas?

01:23:46 Arbeiten Sie aus Freude an der Arbeit oder weil Sie das Geld brauchen? Teils, teils tatsächlich. Also ist so, dass ich, meine Rente ist sehr niedrig. Ich lebe mit einem Mann zusammen, der Pension bekommt, weil er Lehrer war. Also wir haben ein sehr hohes, einen sehr großen Unterschied bei uns zu Hause. Und ich würde den gerne ein Stück weit ausgleichen. Auch in dem Haus? Zumindest eine Zeit noch.

01:24:10 Auf der anderen Seite bin ich ganz gespannt. Ich rede nicht von einem Drei-Generationen-Haushalt. Darüber rede ich nicht. Ich rede von einem Wohnprojekt mit einem Viertel oder einem Wohnbau. Ich will meine eigene Wohnung haben. Es geht nicht um Haushalt.

01:24:33 Bringtogether.de. Dankeschön. Spannend. In Bonn habe ich mich selber beworben, Initiativ. Und für das andere Unternehmen habe ich eine App gefunden, die heißt Silvertalent. Das ist eine App, die vermittelt für Jobs für Senioren, Jobs für Rentner. Und wenn ich fragen darf, arbeiten Sie aus Freude an der Arbeit oder weil Sie das...

01:24:58 Geld brauchen. Teils, teils tatsächlich. Also ist so, dass ich, meine Rente ist sehr niedrig. Ich lebe mit einem Mann zusammen, der Pension bekommt, weil er Lehrer war. Also wir haben ein sehr hohes, einen sehr großen Unterschied bei uns zu Hause und ich würde den gerne ein Stück weit ausgleichen, zumindest eine Zeit noch.

01:25:17 Auf der anderen Seite bin ich ganz gespannt, auch in einen anderen beruflichen Bereich zu gehen und ein bisschen neugierig auf die Dinge, die woanders passieren und habe Lust, da auch tätig zu sein. Frau Hunberg, wenn sich Rentnerinnen und Rentner bei Ihnen bewerben, hätten die eine Chance?

01:25:35 Also tendenziell würde ich sagen, ja. Bei uns ist es ein bisschen schwierig. Wir sind ja zweigeteilt. Einmal haben wir einen Produktionsbetrieb, wo wir auch handwerkliche Tätigkeiten machen. Das können wir uns mal angucken. Wir können uns mal ein paar Bilder da angucken. Also das ist das Lager. Da zum Beispiel werden die Teppiche eingefasst und gekettelt. Und dafür braucht man halt gewisses Know-how. Das baut man sich über Jahre auf. Die Kanten, die man da sehen kann, wie die Teppiche bearbeitet werden.

01:26:01 Das sind auch zwei unserer Mitarbeiter, die hoffentlich bald nicht in Rheinland gehen werden. Aber die körperliche Belastung ist natürlich trotzdem auch enorm. Das darf man einfach nicht vergessen. Das heißt, mit 67, 70, 72 kann man das noch machen? Also jeder ist ja individuell. Aber man muss trotzdem mal realistisch sein in einem handwerklichen Beruf, wenn die Leute im Normalfall nach der 10. Klasse mit der Ausbildung beginnen. Das ist kein Beruf, wo vorher im Normalfall studiert wird. Natürlich gibt es Quereinsteiger.

01:26:30 dann ist es schon eine sehr harte körperliche Belastung, zusätzlich so lange zu arbeiten. Also natürlich kann man dem gegenwirken, aber wir wissen ja alle, wie der Mensch ist. Nicht jeder achtet immer so gut auf sich selber, geht regelmäßig zum Sport. Ich finde es einfach durchgehend unangenehm, um ehrlich zu sein.

01:26:51 Es klingt jetzt nicht nach dem attraktivsten Unternehmen, wenn ich das so sagen darf. Aber trotzdem ist es sehr hart für die Leute, wenn sie länger bleiben müssen. Sie möchten oft, aber man muss trotzdem auch gucken, wie kann man denen andere Beschäftigungen geben? Wie kann man die Belastungen ein bisschen reduzieren? Wie kann man eventuell?

01:27:11 Aus jemandem, der wirklich täglich mit anpackt, jemand machen, der junge Leute schult, der sich um die Auszubildenden kümmert, der einfach sein Know-how weitergibt über ein paar Jahre, die er vielleicht sagt, ich bleibe noch nach offiziellem Renteneintritt im Unternehmen. Das wäre dann das Modell Aktivrente, wo Leute dann 2000 Euro steuerfrei arbeiten können. Herr Fratscher, dieses Modell Aktivrente, ist das ein gutes... Oh mein Gott, Entschuldigung, ich muss das einmal ganz kurz. Ich sehe nur gerade, die...

01:27:40 Postleitzahl hat nichts zu sagen, ist einfach das Erste, was ich gerade gesehen habe. Look at this. Hier gibt es einfach für so ein Mehrgenerationswohnprojekt für 4.800 Euro im Monat ein altes Stallgebäude, das komplett umgebaut wurde und einfach so aussieht.

01:27:59 Jeder hat quasi sein Apartment und es gibt aber auch diese krassen Gemeinschaftsräume wie das hier. What the fuck? Terrorpixel, ich bin einfach nur multifunktional. Heizkosten, das ist komplett kernsaniert und alles. Hä, wie schön ist das bitte? What the fuck? Also so ein Gemeinschaftsprojekt fühle ich zum Beispiel sehr, muss ich sagen. Aber wer hat 4000 Euro im Monat übrig? Naja, das ist ein Gemeinschafts... Warte mal ganz kurz, ich muss kurz schauen. Moment kurz.

01:28:30 Das sind halt 476 Quadratmeter und es gibt einzelne Wohnungen, 1, 2, 3, 4, 5 Wohnungen. Das heißt, diese Komplettmiete teilst du dir logischerweise. Also das wird echt günstig, um ehrlich zu sein. Ich habe jetzt einfach mal nur Brandenburg eingegeben. Hey, wie schön ist das bitte?

01:28:53 Wurde das zufällig vom Königreich Deutschland beschlagnahmt? Heizkostendeutscher wird es nicht mehr. Hör mal, guck dir mal die Fensterfront an, da möchte ich nicht putzen. 4.800 pro Wohnung? Nee, für alles. Die Komplettmiete von dem kompletten Ding, also Kaution sind 4.400, müssen wir nicht drüber reden, sondern monatliche Kosten sind 4.800 für das komplette Ding. Das ist nicht...

01:29:16 Sorry, aber das ist nicht teuer. Da wird es halt einen Gemeinschaftsanteil geben für diese Gemeinschaftsräume. Und ansonsten hat jeder hier so ein Apartment. Sorry, aber ich fühle es komplett. Ich wäre dabei. Ich finde es mega Hammer. Ich finde es richtig geil. So, und dann gibt es Wohnungen in den Größen 66 Quadratmeter, 63, 42, 26 und 55. Ich hätte gerne die 42 Quadratmeter Wohnungen. Also vier andere Wohnungen wären noch frei.

01:29:43 Das ist sehr wenig. Kaution ist Fiebertraum. Ne, völlig normale Kaution tatsächlich. Die wird ja auch geteilt. Ich finde es ultra schön. Muss nichts mehr machen. Ist einfach bezugsfertig. Und guckt euch dieses Gelände an. Können da sagen, was ihr wollt. Ich finde es geil. Wie weit ist es zum Arzt? Ich habe keine Ahnung, wo es ist, um ehrlich zu sein. Birkholz. Keine Ahnung, wo das ist, um ehrlich zu sein. Gar kein Plan.

01:30:09 Hier, guckt mal. Hallo, warum lässt du mich das nicht anklicken? Möchte er nicht. Ja, die Seite ist noch nicht so final, habe ich das Gefühl. Sieht super aus, oder?

01:30:20 Wäre ja vielleicht mal ein Projekt für mich. Ich habe noch einen alten Pferdestall, der nicht mehr genutzt wird. Könnte man ja auch mal ausbauen. Ist halt arschteuer. Also alten Pferdestall ausbauen, dass er so aussieht, bist du halt bei einer halben Million Minimum. Circa 700 bis 1000 pro Wohnung. Fünf Wohnungen, aber schon sehr schick. Ja, also du hast auf jeden Fall einen Gemeinschaftsanteil. Und dann eine Gemeinschaftskasse für Reparatur etc. Also ein Wohngeld quasi. Also kommt schon noch was mit drauf. Ist ja auch erst mal nur Pacht. Genau, ist nur Pacht.

01:30:48 Dreifache Miete ist die Kaution ganz normal. Das ist völlig normal, ja. 600 bis 1200 pro Wohnung plus Nebelkosten. Ich wäre sowas von dabei. Ich finde es Hammer. Sorry. Da kann man auch neu bauen, ist wohl günstiger. Boah, ihr seid so deutsch, ey. Vergesst es einfach. Ich ziehe da alleine ein. Ein Instrument, um Leute im Unternehmen zu halten oder auch andere Menschen dazu, Rentnerinnen und Rentner dazu zu motivieren, noch Geld dazu zu verdienen?

01:31:14 Es ist kein schlechtes Instrument, aber es reicht nicht aus. Wir haben ungefähr 310.000 Menschen, die nach dem Renteneintritt noch weiter arbeiten, sozialversicherungspflichtig. Die sind aber eher Besserverdiener. Das sind also nicht die Menschen, die wirklich ganz wenig Rente über die Runden kommen müssen. Das ist der erste Punkt. Der zweite Punkt ist, dass dabei die Selbstständigen ausgenommen werden. Wir haben also nur mal knapp 270.000 Selbstständige, die auch ...

01:31:40 über das Renteneintrittsalter hinaus arbeiten, die fallen dabei hinten runter. Und daher würde ich sagen, es ist besser als nichts zu tun, aber es ist nicht der große Wurf. Ich finde, er sieht immer ein bisschen aus, als hätte er Lippenstift auf. Finde ich sehr attraktiv, sehr hübsch. Macht das bitte. Ich finde, er sieht immer aus, als hätte er so einen hellorangen Lippenstift. Was wir wirklich brauchen, ist eine... I can't unsee.

01:32:02 beim Arbeitsrecht, dass es möglich macht für ein Unternehmen zu sagen, okay, die Leute müssten eigentlich nach Gesetz in die Rente, aber ich beschäftige sie weiter im alten Job, das, was sie können. Und das ist heute nicht leicht möglich oder nicht möglich. Weil der Gesetzgeber das verbietet?

01:32:18 Weil diese Weiterbeschäftigungspflicht, das ist schwierig in Deutschland. Deshalb müssen häufig die Menschen, die in Rente gehen, sich andere Jobs suchen. Und hier würde man sehr viel weiterkommen, wenn man den Leuten sagt, ihr könnt weiterarbeiten im alten Job, ihr könnt auch zu reduzierter Stunden beispielsweise weiterarbeiten, um eben die körperliche Belastung zu reduzieren. Das wäre meiner Ansicht nach eine deutlich effektivere Reform, um letztlich mehr Menschen im Beruf zu schenken. Aber das verbietet ja nicht der Gesetzgeber.

01:32:48 in dem Fall, in dem Beruf nicht geholfen mit einer neuen Person, die Aktivrente bezieht oder generell weiterarbeiten möchte, sondern uns wäre ja geholfen, wenn wir die Leute, die wir schon seit Jahren quasi ausgebildet haben in dem Bereich, bei uns im Unternehmen halten können und dass die quasi gewollt sind, länger zu bleiben. Aber um mal eins klarzustellen, es ist nicht gesetzlich verboten, länger zu arbeiten und auch länger zu beschäftigen. Das sagt ja auch niemand.

01:33:13 Institutionen, die sagen, sie machen das nicht. Wie der öffentliche Dienst zum Beispiel in verschiedenen Bereichen. Und das muss man kritisch hinterfragen. Aber das ist ja nicht etwas, wo der Gesetzgeber sagt, du darfst nicht länger arbeiten. Das hängt dann von den Unternehmen oder von den Institutionen ab, ob sie das ermöglichen. Und ich bin sehr dafür, dass das ermöglicht wird. Also nochmal, es gibt Leute, die sind fit und die möchten das. Manche müssen es auch.

Kritik an Rentenvorschlägen und Generationendiskussion

01:33:20

01:33:38 Das muss man ganz offen sagen. Ich weiß nicht, warum man die Diskussion so ad absurdum führt und einfach nur über die redet, die mehr arbeiten will. Das kommt aus einem völlig verkappten Wahlkampf, wo man über nichts anderes gesprochen hat, als über Menschen, die unbedingt arbeiten wollen, was halt einfach nicht der Realität entspricht, sondern die meisten müssen arbeiten gehen. Als ob irgendein Rentner Bock hat, Flaschen zu sammeln und sich dann am Ende dafür noch verklagen zu lassen, weil auch das hatten wir schon.

01:34:06 Sorry, aber das ist doch, davon redet doch niemand. Es geht um die, die arbeiten gehen müssen. Würden das lieber anders sehen. Aber das zu ermöglichen, das finde ich, ist eine Sache, auch einen Anreiz zu schaffen. Und Sie haben ja recht, das ist ein Schritt. Möglicherweise muss man gucken, ob man das nicht auch noch...

01:34:21 über den Kreis der sozialversicherungspflichtig Beschäftigten ausdehnen kann mit der Aktivrente. Das ist die Taktik, das komplette politische, politisches Kalkül. Und ich finde es richtig eklig, wirklich. Ich finde es leider wirklich ekelhaft, dass damit so geworben wird und dass diese ganze Diskussion so verschoben wird. Unsere Politik ist so kaputt, es tut mir echt voll leid, wirklich.

01:34:44 Also vor allem die armen RentnerInnen, die da jetzt zuhören, weil das ist ja genau die Zielgruppe dieses Formats. Ach Mann, ey. Würde ich auch sagen. Und wie bescheuert muss man sich auch vorkommen, als die Frau, die da jetzt sitzt und irgendwie drum herum reden musste mit doch zur Hälfte gehe ich auch noch gern arbeiten. Ach Mann, ey. Aber wir diskutieren oder schmeißen auch immer durcheinander diese Anreize.

01:35:08 Ich finde auch, in dieser Diskussion sollten ein paar Wordings verboten sein. Oh mein Gott, was eine Talkshow-Idee. Ich möchte eine Talkshow leiten, wo es einfach zehn Buzzwords gibt, wie bei Tabu, die nicht genannt werden dürfen. Und in dieser Diskussion darf Anreize kein Wording sein, das du verwenden darfst. Wirklich, hart aber fair als Tabu-Format. Komplett, ja. Würde ich voll fühlen.

01:35:36 Ich finde, in dieser Diskussion muss Anreize ein verbotenes Wording sein. Wirklich. Die verpflichtende Verlängerung des Renteneintrittsalters auf 70 Jahre, 72 Jahre, 75, was auch immer diskutiert wird. Und da würde ich strikt dagegen sein, freiwillige Möglichkeiten zu erleichtern und zu schaffen, bin ich sehr dafür. Ja, Frau Rieke, tut es Menschen vielleicht auch ganz gut? Sie tun das ja selber, engagieren sich bei der FDP politisch auch in München.

01:36:05 Tut es Menschen vielleicht ganz gut, sich im Rentenalter einfach auch noch ein bisschen weiter zu arbeiten? Ich glaube, dass es den meisten... Was ist denn für eine Frage? Sollten wir die nicht ein bisschen beschäftigen in ihrer wohlverdienten Rente? Dass den Menschen im Ruhestand und in der Rente gut tut, wenn sie für etwas brennen, wenn sie sich für etwas interessieren. Ja, Ehrenamt zum Beispiel. Da hätte ich Bock drauf.

01:36:33 Was immer es auch ist, ob Sie jetzt ein Hobby haben oder ob Sie in Ihrem Job weiterarbeiten. Und ich fände es zum Beispiel wunderbar, wenn die Wirtschaft sich überlegt, wie man gerade Menschen, die körperlich arbeiten, wie man die in eine Arbeit hineinbringt, die weniger anstrengend ist, vielleicht mehr im Büro tätig. Das fände ich ganz schön. Aber wenn wir über die Aktivrente reden, dann denke ich an Ihre Forderung von Ihnen.

01:37:03 Boomer-Soli, dann die armen Menschen, die dann vielleicht 2000 Euro mehr verdienen, müssen ja dann nach ihrem Prinzip etwas abgeben. Sie wünschen sich ja von den Rentnern noch einen Beitrag. Das macht mir also Furcht, weil ich denke...

01:37:20 Wenn ich 2000 Euro mehr verdiene und das wird noch, das wird noch versteuert und dann kommen Sie auch noch. Buma Soli, müssen wir vielleicht einmal erklären. Buma Soli, Herr Fratscher, ist ein Vorschlag, den Sie gemacht haben. Der macht, Frau Riedel, für die Menschen, die weiterarbeiten wollen. Ja, sollte, sollte, sollte man ihn nehmen können, Frau Riedel. Also erst einmal.

01:37:40 Noch mal so ein bisschen zu der Diskussion. Wir haben ja zwei Probleme heute. Erstens haben wir eine steigende Altersarmut. Es sind immer mehr Menschen, die im Alter in der Armut landen. Gleichzeitig versucht die Bundesregierung oder auch die vorherigen Regierungen das zu lösen, indem sie sagen, wir müssen dann noch mehr umverteilen von jung zu alt.

01:37:55 Aber wir haben in der Generation der Babyboomer extrem viel Vermögen, nur dass es extrem ungleich verteilt ist. Und die Idee des Babyboomers ist es, zu sagen, lassen Sie uns die Altersarmut bekämpfen, nicht indem wir mehr umverteilen von jung zu alt, sondern von reich zu arm innerhalb der Generation.

01:38:15 Sionate, mein Lieber, ich danke dir für fünf verschenkte Subs an die Community. Dankeschön. Ich mache das Subziel mal weg, ja. Dankeschön. Vielen, vielen Dank dafür. Jung zahlt schon genug. Alt muss man alt verteilen. Alt muss an alt verteilen. Nee, reich muss an arm verteilen. Diese ganze Diskussion lässt sich doch eigentlich aushebeln, wenn wir über faire Verteilung reden, oder nicht?

Generationengerechtigkeit und Unionskritik

01:38:20

01:38:42 Übrigens, vielleicht finde ich interessant, Artikel in der Zeit, die SPD, einige Mitglieder wollen einen Mitgliederentscheid über die Zustimmung zur neuen Grundsicherung erzwingen, unter anderem der Juso-Chef. Okay, nice.

01:38:52 Ja, schick gerne mal rein. Suki, danke dir für den Prime. Vielen, vielen Dank dafür. Es ist wieder so bezeichnend, dass sich PolitikerInnen nicht zusammen hinsetzen können, um eine Lösung für eine zeitlich beschränkte finanzielle Schwierigkeit im Rentensystem zu schaffen. Schließlich ist der demografische Faktor auf rund 30 Jahre begrenzt, der finanziell überbrückt werden muss. Darüber haben wir hier auch noch gar nicht gesprochen, sind aber schon eine halbe Stunde drin. Also ich finde, hier wird sehr um den heißen Brei geredet irgendwie. Danke dir für 100 Bits. Dankeschön.

01:39:19 Faire Verteilung, das ist jetzt schon sehr linksextrem. Ja, klar.

01:39:29 Die 40 Prozent der Menschen mit den geringsten Einkommen im Alter würden zum Teil 12, 13, 14 Prozent mehr Rente bekommen, würden mehr Geld bekommen. Das sind die oberen 20 Prozent, die auf drei oder vier Prozent ihres Einkommens, und dazu gehören auch Dividenden auf Aktien, Immobilieneinkommen und so weiter, verzichten. Also die, über die Sie reden, die Menschen mit 1800 Euro in München oder mit 1400 Euro irgendwo anders, die würden netto unter dem Strich zum Teil 10, 11 Prozent mehr haben. Aber wenn ich mich recht erinnere, haben Sie gesagt, es gibt...

01:39:58 einen Freibetrag von etwa 1.000 Euro. Und alles, was darüber an sonstigen Einnahmen existiert, das ist dann vielleicht nur mal zu den 1.000 Euro Rente, kommt dann vielleicht noch mal 1.000 Euro oder 2.000 Euro. Wenn Sie sagen würden, alle, die ein zusätzliches Einkommen von über 20.000 Euro haben oder so was, dass man diesen Menschen ...

01:40:28 sowas vorschlägt, kann ich verstehen, aber wir sind von einer Grenze von 1000 Euro. Das ist ein Missverständnis. Jemand, der 1400 Euro Rente bekommt, würde effektiv 150 Euro obendrauf bekommen. Unter dem Strich.

01:40:43 Das ist die Realität. Also die Menschen, über die Sie reden, die hätten deutlich mehr Geld in der Tasche. Jetzt kann man sagen, 150 Euro ist nicht viel Geld, aber für jemanden, der mit 1.400 Euro über die Runden kommen muss, ist das sehr wohl. Frau Rieke, da konnten wir vielleicht hoffentlich ein bisschen die Furcht nehmen. Wir diskutieren das aber gleich weiter. Was ich nicht verstehe, beziehen Sie sich da auf die Rentner oder beziehen Sie sich auf die ganze Gesellschaft? In unserer Gesellschaft, da bin ich ganz bei Ihnen, sollte eine Umverteilung stattfinden.

01:41:12 Ich bin nicht sicher, ob die so stattfinden. Also ich finde, sie sollte über steuerliche Geschichten stattfinden, über Vermögenssteuer zum Beispiel oder über eine Umstrukturierung des Rentensystems vielleicht, wo alle Leute gleichmäßig einzahlen, die Kanzlerinäre, die Freiberufler, Angehörige der Versorgungsnetzwerke, wenn die alle in einen Pool einzahlen, wie es zum Beispiel im Schweizer Modell ist.

01:41:36 Da wird ja eine grundreiche Rente dadurch abgesichert, dass alle Personen ohne Beitragsbemessungsgrenze einzahlen und dieser Betrag dann gedeckelt ausgezahlt wird. Also alle in eine Rentenkasse einzahlen, auch die Beamten? Wollmann, wären Sie dabei? Ich würde vielleicht kurz vorher noch mal auf das, was Herr Fratschitz und Bumasoli gesagt haben, eingehen wollen.

01:41:59 Ich bin ein bisschen skeptisch, was die Zusatzbesteuerung von Rentnern angeht, weil wir seit Jahren und Jahrzehnten Menschen zu Recht sagen, bitte sorgt privat vor, baut euch Privatvermögen auf. Wir können die Rente staatlich nicht alleine auf Dauer stemmen. Und wenn wir jetzt ausgerechnet diejenigen steuerlich bestrafen, die vorgesorgt haben, die am Kapitalmarkt Vermögen aufgebaut haben, dann setzt das, glaube ich, ganz fatale Anreize auch in die junge Generation hinein, in der Frage, lohnt es sich, privat vorzusorgen?

01:42:29 Zu Frage alle in eine Kasse. Das wird ja immer wieder diskutiert. Das Problem dabei ist, solange sich an der Höhe der Auszahlungsansprüche nichts verändert, ist das linke Tasche, rechte Tasche. Also heute ist es so, dass das Pensionsniveau 17 Punkte ungefähr über dem Rentenniveau liegt. Und das hat ja einen guten Grund.

01:42:53 Also erstens für diejenigen, die bereits heute Pensionsanwartschaften haben, kann das nicht gekürzt werden. Also alle, die heute Beamte sind, die bekommen das ausgezahlt. Das könnte ja sagen, die, die jetzt... Genau, aber das heißt, die Baby-Uber-Generation, der demografische Flaschenhals, für den wird das nichts mehr ändern. Und zweitens finde ich, ist es schon auch so, dass...

01:43:11 bei Polizisten, bei Soldaten, bei Menschen in Uniform, die für uns als Beamte besonderes Risiko in ihrem Beruf tragen, auf vieles verzichten müssen, auf ihr Streikrecht beispielsweise, ist der Beamtenstatus und die Beamtenpension eben ein Teil der Gesamtvergütung. Und wenn man dieses Paket aufschnüren möchte, dann muss man auch ganz viel... Ich habe Schmerzen, wirklich. Also ist dieses Playbook, das Playbook der Union wird fortgetragen in die junge CDU und dort wird es einfach ohne...

01:43:39 Diskussion ohne Gegenwehr angenommen und weiter in die junge Partei getragen, oder? Also warum hat die CDU überhaupt eine Tochterpartei? Wozu? Wozu? Der Flaschenhals, der linke Tasche, rechte Tasche. Es ist eins zu eins, das Wording der CDU. Es hat wirklich nichts Progressives. Es hat nichts anderes als die Mutterpartei. Null.

01:44:05 Wenn wir uns die jungen Grünen anschauen, wenn wir uns die Jusos anschauen, die Druck machen auf ihre Mutterpartei, das ist so schön immer anzuschauen, wo vielleicht ein bisschen Veränderung und Zeitgeist mit reinfließt, haben wir bei der jungen Union einfach eins zu eins sogar dasselbe Wording von der Mutterpartei. Also das ist für mich so viel Unionsgelaber. Es ist völlig egal, wie alt er ist. Es ist völlig egal, ob er in der jungen Union oder der Union an sich ist. Das ist wirklich...

01:44:36 Null Unterschied. Ist das langweilig. Holy shit. Das ist ja wirklich, also das ist völlig egal, ob da Dobrindt sitzt oder er. Wirklich das einzige Junge, was wir hatten, waren die Schilder mit Daumen hoch, Daumen runter in diesem komischen Format zur Bundestagswahl. That's it.

01:44:56 Junge Union ist eigentlich obsolet, die sind einfach nur jünger. Ja, das ist also null Unterschied. Ist das langweilig? Linke Tasche, rechte Tasche, sage ich dazu nur. Ja, wenn man ihn nicht sieht, nur hört, könnte er auch 60 sein. It's crazy. Das hat doch nichts mit jungem Alter zu tun.

01:45:16 Hast du von ihm anderes erwartet? Weiß ich nicht, aber ich verstehe jetzt die Sitzverteilung. Kann ich den jungen Schülersprechervertreter noch mal hören? Können wir den noch mal haben? Andere Fragen beantworten. Deswegen warne ich davor, alle in eine Kasse als einfache Lösung zu verkaufen. Am Ende werden wir nicht darum kommen, zu diskutieren, wie viele zahlen insgesamt ein, sowohl Renten als auch Pensionen durch Steuern und wie viele bekommen hinaus. Und solange wir das nicht diskutieren und lösen, kommen wir nicht weiter.

01:45:46 Herr Bovenscholte, das ist eine einfache Lösung, sagt Herr Volkmann, die zu einfach ist. Sehen Sie das aus? Also grundsätzlich ist es ja so, da muss ich Herrn Volkmann zustimmen, in der Umsetzung. Wir brauchen heute Brücken. Das muss ich auch mal machen. In der Umsetzung des Prinzips sind viele Fragen.

01:46:05 Da ist die Frage, weil Leute darauf ihr Leben ausgerichtet haben, Bestandsschutz, wie ist das Verhältnis von zusätzlichen Einzahlungen, zusätzlichen Auszahlungen und so weiter und so fort. Es gibt aber durchaus Überlegungen in der SPD zu sagen, wie die jetzt Beamte werden. Ich finde, nur weil man sagt, dass es nicht ganz so einfach ist, sondern viele, viele schwierige Fragen zu beantworten sind, muss man ja trotzdem das Prinzip nicht falsch finden. Ich glaube, das Prinzip ist richtig.

01:46:32 Ich glaube, das Prinzip sollte mittel- und langfristig auch tatsächlich durchgesetzt werden. Aber man darf sich keinen Illusionen hingeben. Es sind auf dem Weg dahin, ganz viele schwierige Fragen zu beantworten. Wenn man das nicht offen sagt, dann erzeugt man ja auch eine Illusion. Und ich glaube nicht daran, dass man einfach nur an einem Rädchen drehen muss und man hat alle Probleme gelöst. Und eine allumfassende Versicherung würde auch nicht alle Probleme lösen, sondern würde auch nur einen Beitrag leisten und würde auch...

01:46:59 die Lösung vieler Detailprobleme erfordern. Was ich aber richtig finde, und ich glaube, Sie haben da das sehr richtig gesagt, die Frage, haben wir es eigentlich mit einem Generationskonflikt oder mit einem Konflikt zwischen denen, die viel haben und denen, die wenig haben? Und liegt die Lösung in der Umverteilung oder nicht? Das ist die entscheidende Frage. Herr Fratsch hat den Vorschlag eines Boomer-Solis gemacht. Ich finde es eigentlich fast ein bisschen unglücklich von der Bezeichnung, weil es impliziert...

01:47:27 dann eigentlich doch ein Generationenkonflikt. Aber in Wirklichkeit, so habe ich Sie verstanden, geht es Ihnen um die Frage der sozialen Umverteilung und des sozialen Ausgleichs. Und das finde ich von Grundgedanken völlig richtig. Ich glaube bloß...

01:47:40 Das verschwimmt so ein bisschen hinter dem Begriff des Boomersolos. Ich gebe Ihnen direkt, wenn ich noch einen Punkt dazu ergänzen darf, der mir wichtig ist. Die gesetzliche Rente, so wie sie heute ist, ist eine Umverteilung von Arm zu Reich. Und Sie haben es eben dem Pizit angesprochen. Menschen mit wenig Lebenseinkommen haben eine viel kürzere Lebenserwartung als Menschen mit sehr hohen Einkommen.

01:47:57 Und das müssen wir letztlich verändern, wenn wir Altersarmut bekämpfen wollen und die Antwort nicht sein soll, die junge Generation muss mehr zahlen, damit Altersarmut bekämpft werden kann. Also wir können es, irgendwo muss man das Geld ja wegnehmen und letztlich müssen wir diese Umverteilung von Arm zu Reich innerhalb der gesetzlichen Rente beenden. So könnten wir deutlich die Altersarmut reduzieren und gleichzeitig darauf verzichten, dass die junge Generation immer stärker belastet wird. Dass das jetzt der krasseste Take in dieser ganzen Sendung war, das macht mich fertig, ne?

01:48:32 So. Das macht mich ein bisschen fertig gerade, muss ich wirklich sagen. Dass es so einfach ist. Also das hätte doch jeder von euch sagen können, oder? Es ist nicht böse gemeint. Nichts gegen Herrn Fratschner, ich bin großer Fan. Aber dass das jetzt der krasseste Take war, ist schon ein bisschen drauf. Ich glaube tatsächlich, da sind wir auch beim Kernproblem angekommen. Nämlich Generationengerechtigkeit bedeutet ja nicht nur Rente, das ist auch ein Aspekt von Rente, aber es bedeutet allgemein.

01:49:01 Sorgen wir auf der einen Seite dafür, dass eine ältere Generation abgesichert ist. Und ich habe es vorhin schon klar gemacht, dass es unbestritten, dass das unglaublich klar sein muss, dass das passiert, dass eine ältere Generation abgesichert ist. Und gleichzeitig haben junge Menschen vollkommen berechtigtes Interesse daran, Zukunft zu haben. Das heißt, in der Zukunft nicht belastet zu sein von zuholen sozialen Abgaben oder einen Staat zu haben, der nicht die notwendigen Investitionen antreten kann, weil er zu stark belastet ist von zuholen.

01:49:29 Ausgaben zu hohen Zuschüssen in die gesetzliche Rentenversicherung. Und da sind wir beim Kernthema. Ich als junger Mensch, ich stelle mich gern hin und löse Probleme.

01:49:39 Wir haben so viele Themen, die wir als junge Menschen lösen müssen. Wir sprechen gerade über den Wehrdienst, wir sprechen über Landesverteidigung, wir reden jetzt gerade über den demografischen Wandel, der, das ist zumindest meine Meinung, aktuell hauptsächlich auf den Kosten von jungen Menschen überwunden werden soll. Oder zumindest die Kosten, die entstehen sollen, junge Menschen hauptsächlich tragen. Wir können noch über Bürokratiereform reden, über Wirtschaftskrise und, und, und, und. Wir haben einen ganzen Haufen von Problemen, die wir lösen dürfen. Wir können schon jetzt davon ausgehen, dass das, was wir einzahlen werden in die Gesellschaft, mehr ist, als das, was wir von dieser...

Rentenpaket-Streit und politische Auseinandersetzungen

01:50:00

01:50:08 Wir sind eine Gebergeneration. Und wissen Sie was? Ich bin verdammt gerne eine Gebergeneration. Ich fiel gerne Feuerwehrmann und löse all diese Probleme. Aber ich möchte einen Staat haben, der sich hinstellt und mich darauf vorbereitet. Das heißt, einen Staat, der in meine mentale Gesundheit investiert, der sagt, okay, ich möchte, dass diese jungen Menschen, die im Lockdown extrem gelitten haben, junge Menschen haben im Lockdown ein ganz großes Pech. Der ist einfach 18, ja.

01:50:36 ...getragen, dass die als resiliente, belastbare junge Menschen auf den Arbeitsmarkt kommen. Und ich möchte, dass die anständig ausgebildet sind. Wir haben vorhin darüber geredet, Herr Bovenschulte.

01:50:45 Bildung, Bildung ist in Deutschland eine Katastrophe und dieses Thema wird nicht bekämpft. Ich möchte einen Staat, der nicht investiert. Ich zeige Ihnen diesen Konflikt, den Sie am Anfang Ihrer sehr langen Antwort angebracht haben, nämlich den Generationenkonflikt. Der spielt jetzt auch gerade eine große Rolle in dieser Koalition, denn es geht darum, wie viel wird den Jungen aufgebürdet und wie hält man...

01:51:10 Da wollte Herr Bovenschulte schon die ganze Sendung hin. Wie hält man eigentlich das Rentenniveau für die, die jetzt in Rente gehen? Und das gucken wir uns jetzt mal an, worum es da eigentlich geht. Oh Gott, ja bitte. Tauziehen um das Rentenpaket zwischen Bundesarbeitsministerin Bärbel Baas und der... Oh mein Gott, soll das Bärbel Baas darstellen? Das ist ja großartig. What the fuck? Oh mein Gott.

01:51:39 Das haben wir im Koalitionsvertrag festgeschrieben, im Koalitionsausschuss erneut geeint und im Kabinett beschlossen. Und das muss jetzt auch gelten. Wir haben im Koalitionsvertrag vereinbart, dass wir das Rentenniveau bis 2031 sichern. Für uns ist klar, dass wir das mitmachen. Aber das Rentenpaket geht deutlich über 2031 hinaus. Worum geht's?

01:52:06 Die dicke Unterarme der Männer, ja. Vor allem warum? Also...

01:52:32 Oh mein Gott, das ist mir gar nicht aufgefallen. Also warum haben denn die Frauen, vor allem haben die Frauen denn einen schwarzen Oberarm? Was hat man sich dabei gedacht? Keine Ahnung, die haben ja einen Spinat gegessen. Achso, warte mal, ist das SPD? Nee. Ich dachte kurz, das steht gleich für CDU, aber es haben auch wirklich nur die Frauen. Keine Ahnung, was man da irgendwie gedacht hat sich dabei.

01:53:02 Wie stark Bärbel-Bars ist, dass dieses Ding auch einfach reißt. Diese Drohung, das Rentenpaket womöglich scheitern zu lassen, ist das ein Showkampf oder wollen Sie das wirklich durchziehen? Es geht nicht darum, irgendwie...

01:53:15 prinzipiell Streit oder Krawall zu verursachen. Also auch der Titel dieser Sendung Aufstand ist ja sehr dramatisch, sondern es geht darum. Naja, das ist ein zentrales Vorhaben der Regierung. Friedrich Merz hat das jetzt zur Chefsache sogar erklärt. Unter anderem deshalb, weil Sie und Ihre jungen Kollegen mit 18 Menschen im Bundestag das scheitern lassen könnten. Und Friedrich Merz hat in dem, was er gesagt hat, völlig recht. Nämlich wir haben uns im Koalitionsvertrag auf bestimmte Sachen...

01:53:42 Verständlich, zum Beispiel bis 2031. Die Haltelinie, also die 48% Rentenniveau, die muss bis 2031 eingezogen bleiben. Das kostet bereits sehr, sehr viel Geld. Die Frage ist, wenn 2031 der Nachhaltigkeitsfaktor wieder greift.

01:53:58 Der Faktor, der dafür sorgt, der von der SPD oder Schmidt eingeführt wurde, der dafür sorgt, dass wenn weniger Menschen einzahlen und mehr Menschen etwas rausbekommen, das Rentenniveau etwas entkoppelt wird von der Lohnentwicklung. Das ist quasi eine Form von Lastenausgleich zwischen den Generationen. Dass die jetzt Einzahlenden nicht zu sehr belastet werden und der Steuerzuschuss, dass das also der Bund in die Rente gibt, nicht...

01:54:20 zu sehr explodiert, der greift ab 231 wieder. Von welchem Niveau der greift? Ob der von 48 Prozent einsetzt oder von 47 Prozent ungefähr, wo er sein müsste, wenn er linear fortgelaufen wäre. Das klingt jetzt wie ein furchtbar technisches Detail, aber das bedeutet nichts anderes wie in den 2030er Jahren die Frage, ob...

01:54:40 Er schaut so, wie ich gerade gedacht hatte, so einmal kurz durchgerechnet, okay, was will er von was koppeln, was will er wo verbinden? 10 bis 15 Milliarden Euro pro Jahr mehr aus dem Haushalt Indien. Wenn ich jetzt suche, ist dieser Vorschlag doch eins zu eins von der Union gekommen, oder nicht? Also jetzt nicht böse gemeint, aber das ist doch, also das kann ich doch jetzt googeln und weiß genau, woher es kommt, oder?

01:55:04 Sie sind weiter dran. Ich zeige es Ihnen nur. Sie sind weiter dran. Ihr habt es gehört, meine Moderationslieblinge. Jetzt schon ein Steuerzuschuss zur Rentenversicherung aus dem Bundeshaushalt im Jahr 2024 von 116,2 Milliarden Euro. Ich bin Ihnen sehr dankbar für diese Zahlen. 2026 werden es 127 Milliarden sein. Das sind fast jeder vierte Euro.

01:55:27 im Bundeshaushalt, den wir für die Rente ausgeben. Ich habe es nicht ganz verstanden, aber ich habe auch keinen Bock zurückzuspulen. Aber wir werden es jetzt trotzdem tun und noch mal zuhören. Es tut mir sehr leid für alle, die es direkt gerafft haben.

01:55:38 Oder Krawall zu verursachen. Also auch der Titel dieser Sendung Aufstand ist ja sehr dramatisch, sondern es geht darum. Naja, das ist ein zentrales Vorhaben der Regierung. Friedrich Merz hat das jetzt zur Chefsache sogar erklärt. Unter anderem deshalb, weil Sie und Ihre jungen Kollegen mit 18 Menschen im Bundestag das scheitern lassen könnten. Und Friedrich Merz hat in dem, was er gesagt hat, völlig recht. Nämlich wir haben uns im Koalitionsvertrag auf bestimmte Sachen...

01:56:04 Verständlich, zum Beispiel bis 2031. Die Haltelinie, also die... Ist doch geil, dass er schon von wir redet, obwohl er junge Union ist. 48% Rentenniveau, die muss bis 2031 eingezogen bleiben. Das kostet bereits sehr, sehr viel Geld. Die Frage ist, wenn 2031 der Nachhaltigkeitsfaktor wieder greift.

01:56:23 Der Faktor, der dafür sorgt, der von der SPD oder Schmidt eingeführt wurde, der dafür sorgt, dass wir weniger Menschen einzahlen und mehr Menschen etwas rausbekommen, das Rentenniveau etwas entkoppelt wird von der Lohnentwicklung. Das ist quasi eine Form von Lastenausgleich zwischen den Generationen. Dass die jetzt Einzahlenden nicht zu sehr belastet werden und der Steuerzuschuss, dass das also der Bund in die Rente gibt, nicht...

01:56:46 zu sehr explodiert. Der greift ab 231 wieder. Von welchem Niveau der greift? Ob der von 48 Prozent einsetzt oder von 47 Prozent ungefähr, wo er sein müsste, wenn er linear fortgelaufen wäre. Das klingt jetzt wie ein furchtbar technisches Detail. Aber das bedeutet nichts anderes, wie in den 2030er Jahren... Wie er guckt. Ich liebe alles da dran. Entschuldigung. ...die Frage, ob wir 10 bis 15 Milliarden Euro pro Jahr mehr...

01:57:10 aus dem Haushalt in die Rente zuschießen müssen. Ich zeige es Ihnen nur. Wir haben jetzt schon einen Steuerzuschuss zur Rentenversicherung aus dem Bundeshaushalt im Jahr 2024 von 116. Aber ist das nicht einfach nur ein Geschiebe?

01:57:27 Ist der Vorschlag nicht einfach nur ein Geld hin und her geschieben? Was ist der große Vorteil davon? Ich habe es noch nicht ganz gerafft, um ehrlich zu sein. Also was soll denn jetzt der große Clou daran sein? Kann mir das jemand erklären? Also es ist wirklich ernst gemeint. Ja, Kim, nichts. Ja, schieben auf Arbeitnehmer. Also was ist jetzt der krasse Durchbruch an diesem Vorschlag?

01:57:50 ernst gemeinte Frage, ich möchte wirklich dazulernen. Sie zahlen einfach weniger Rente aus, das war's. Was ist das krasse Ding da dran jetzt? Der Bundeshaushalt wird nicht so belastet. Aber ist das Ganze nicht linke, rechte Tasche witzigerweise genau das, was er gerade so kritisiert hat? Wenn die Rentner weniger aus der gesetzlichen Rente bekommen, dann landen doch mehr in der Altersgrundsicherung. Ich hab's jetzt auch nicht ganz gedacht, was der krasse...

01:58:17 Was das krasse andere ist. Ist das gesetzlich dann ein anderes Ding einfach? Ich frage mich schon die ganze Zeit, ob er Bestreben auf den Kanzlerposten hat irgendwann. Unpopular Opinion, ich glaube, jeder, der in der Union ist, hat Bestreben auf den Kanzlerposten. Ich glaube, wenn du in der Union bist oder auch der jungen Union, hast du immer einen Machtgedanken und dann ist dein Ziel immer der Kanzlerposten.

01:58:37 weil er spricht, als würde er zur Spitze gehören. Ich glaube, er lernt nur, das ist der Enkel von Helmut Kohl, das haben wir noch nicht erwähnt, falls das jemandem nicht klar ist. Der hat auf jeden Fall ein Machtbestreben in die Wiege gelegt bekommen. Nur so am Rande. Quasi Erbrecht, ja. Der Durchbruch ist irgendwann eine Haushaltsarithmetik zur Konsolidierung, also Schwachsinn.

01:59:01 Okay, danke. Real Talk, ich habe wirklich ernst zugehört und die sagen einfach, werden ab 2030 was tun quasi. Also ja, dass wir kleine Summen suchen, statt es grundlegend zu verändern. Ich bin wirklich ein wenig, ich bin ein wenig irritiert, um ehrlich zu sein. Aber okay.

01:59:18 Vielleicht kommt ja gleich noch was Sinnvolles bei rum, wenn da jemand noch ergänzt. Es wirkt genauso wie seine Wohnung neu zu dekorieren. Es wirkt anders, ist aber genau die gleiche Wohnung geblieben. So ein trauriger Vergleich, wirklich. Du bist in der Kanzlerpartei nicht umsonst. Genau, wenn du in der SPD bist zum Beispiel, dann spielst du nie auf den Kanzlerposten.

01:59:41 Na, wobei doch. Ich habe jetzt gerade nur an Scholz gedacht, aber das ist ja ein unfairer Vergleich, so wie honest. Enkel von Kohl, welchem Kohl? Rotkohl, Grünkohl? Ich mache mir nachher Rotkohl und ich freue mich richtig brutal drauf. Ich habe noch in der Tiefkühltruhe ein paar Kroketten und habe Ketchup und habe Rotkohl. Und ich freue mich so sehr nachher auf einfach nur eine große Schale Rotkohl. Ich habe richtig Bock da drauf.

02:00:06 Kannst euch gar nicht sagen. Vielleicht finde ich ja noch irgendwo ein Äpfelchen und mache mir noch einen frischen Apfel rein. Dachte Pizza. Ja, ich habe also meine Gehirnwindungen, wenn ich diesem Kohlenkel zuhöre, sind meistens was gibt es heute zum Essen. Und ich habe richtig Bock, mir eine Pizza reinzupfeifen. Aber das könnte auch mein Abendessen sein. Ich habe gestern nicht viel gegessen. Ich muss heute auf jeden Fall mehr auf mein Essen achten.

02:00:28 Das heißt, ich habe richtig Bock, heute Mittag mir einfach nur Rotkohl zu machen mit Kroketten. Vielleicht mache ich mir aber gleichzeitig auch schon die Pizza rein und gönne mir schon eine halbe Pizza heute Mittag. Richtig Bock drauf. So ein Salat mit Chinakohl ist immer geil. Finde ich auch geil, ja. Okay, nein, habe eben nachgeschaut. Die Grundsicherung im Alter kommt aus dem Bundeshaushalt, wie auch der Zuschuss zur Rentenversicherung. Das einzige Einsparungspotenzial sehe ich darin, dass die Altersgrundsicherungen niedriger sind als die Renten der DRV.

02:00:57 Okay, aber wir können uns darauf einigen, dass es nur marginal eine Veränderung hätte, wenn überhaupt. Krautsalat beste, war ich gestern kurz davor, mir einen Fertigkrautsalat zu kaufen, ja. Kurz überlegt. Übrigens ist die Grafik alleine schon Bullshit, weil die die Zahlen nicht relativ zum BIP oder zum Haushalt einordnen. So viel kannst du hier nicht erwarten.

02:01:20 Also das ist hart aber fair. Die Zahlen werden alleine durch die Inflation jedes Jahr gewollt höher. Also der Öffentlich-Rechtliche versagt schon hier die Wahrheit zu sagen. Also eigentlich müsste ich mir die Diskrepanz da anschauen oder es mindestens mal in Relation setzen.

02:01:34 Na gut. Ich bin Ihnen sehr dankbar für diese Zahlen. Auch das ist übrigens ein Wording. Ich bin Ihnen sehr dankbar, wenn man eigentlich was widerlegt bekommt, oder wenn man eigentlich Widerspruch bekommt, da dann zu sagen, ich bin Ihnen sehr dankbar für diese Grafik. Danke, dass Sie das jetzt einbringen. Dann kann ich da auch noch drauf eingehen. Das ist auch klassisch Unions-Sprech. 27 Milliarden sein, das sind fast jeder vierte Euro.

02:01:58 im Bundeshaushalt, den wir für die Rente ausgeben. Das ist mehr für die Rente als für Forschung, als für die Infrastruktur, als für Bildung, als für Familie, als für den Teil mentale Gesundheit, den Quentin Gärtner angesprochen hat. Das heißt, es ist schon jetzt eine erhebliche Belastung. Und wenn wir nochmal 15 Milliarden pro Jahr zusätzlich da draufsetzen, dann ist es so viel, wie wir heute für den Innenetat ausgeben. Also Bundespolizei, THW, die ganzen nachgeordneten Institutionen des Bundesinnenministeriums. Das einfach einmal...

02:02:26 pro Jahr nochmal zusätzlich obendrauf. Und wir sagen, das ist in dieser Form nicht im Koalitionsvertrag vereinbart und möchten das im parlamentarischen Verfahren nachbessern, was ja im Übrigen auch nichts Besonderes ist. Also von Peter Strucker, einem Sozialdemokraten, stand mal der Satz, kein Gesetz verlässt den Bundestag so, wie es hineingekommen ist. Und diese Nachbesserung wollen wir jetzt im parlamentarischen Verfahren erwirken. Mit Zahlen Propaganda machen ist genau das, was man eben gesehen hat, wenn man sich das anguckt. Ich zeige das gerne nochmal. Nein, das ist genau richtig.

02:02:54 Weil die absoluten nominalen Werte natürlich im Zeitverlauf überhaupt nichts zeigen. Sie müssen ins Verhältnis gesetzt werden. In den letzten 20 Jahren ist der Anteil des Bundeszuschusses am Bundesaushalt gesunken.

02:03:18 In den letzten 20 Jahren ist der Anteil des Bundeszuschusses an unserer Wirtschaftsleistung gesunken. In den letzten 20 Jahren ist der Anteil des Bundeszuschusses an den Steuereinnahmen gesunken. Das heißt, die Belastung durch den Bundeszuschuss relativ hat in den letzten 20 Jahren abgenommen. Und deshalb ist meine ganz klare Aussage, die Renten müssen sicher sein. Und natürlich muss das Rentenniveau auch über das Jahr 2031 hinaus.

02:03:48 die sichert und stabilisiert werden. Das hat das Bundeskabinett so beschlossen und so wird es auch kommen. Da bin ich fest davon überzeugt, weil diese politische Auseinandersetzung, die ist ganz klar und die ist essentiell. Und das hat mit der Frage der Finanzierbarkeit überhaupt nichts zu tun im Verhältnis.

02:04:04 zur Wirtschaftsleistung. Und im Verhältnis zu den Steuernahmen und zum Bundeshaushalt ist der Bundeszuschuss nicht zahlen. Erstens hat Herr Bovenschulte gerade damit die Wirksamkeit des Nachhaltigkeitsfaktors unter Beweis gestellt. Zweitens ist der Bundeszuschuss, das ist ja absehbar und ist auch durchgerechnet worden, Lars Feld, Clemens Fust haben das in der FAZ sehr schön dargelegt, das ist wie wenn man auf einen Eisberg zufährt und man sagt, es ist doch bisher immer gut gegangen und die Augen davor

02:04:34 verschließt, dass wir absehbar Schiffbruch mit unserem... Entschuldigung. Eisberg, Dietrich, Merz.

02:04:56 Ich will diese Wordings googeln, weil ich weiß, es klingt halt so abgeschaut. Ich weiß nicht, ob da viel eigene Meinung rauskommt, um ehrlich zu sein. Eisberg, Helmut Kohl. Vor zehn Jahren hat man mir genau dasselbe erzählt, dass man auf einen Eisberg vorzufährt. Und vor 20 Jahren auch schon haben wir genau dieselben Diskussionen geführt. Und was sich herausgestellt hat, dass die Zahlungen, die die Rente auszahlt, dass die im Verhältnis zu unserer Wirtschaftsleistung nicht angestiegen sind. Deshalb bin ich mit diesen...

02:05:26 Prognosen vorsichtig. Ich sage ganz deutlich, das Rentenniveau muss gesichert bleiben und wir haben auch die finanziellen Mittel, das zu erreichen. Herr Fratscher, ist Herr Bovenschulte ein Kapitän auf der Titanic und sieht den Eisberg nicht?

02:05:39 Ein Stück weit leider ja. Denn wenn eine Sache sicher ist im Lebenssystem, Demografie. Wir wissen heute, wie viele junge Menschen es gibt und wie viele ältere Menschen es gibt. Wir wissen, dass über die nächsten zehn Jahre fünf Millionen beschäftigte Babyboomer mehr in Rente gehen, als junge Menschen nachkommen. Wir wissen...

02:05:57 Sie haben gesagt, vor 10, 20 Jahren waren die Prognosen anders, weil wir sehr viel mehr Frauen gehabt haben, die in den Arbeitsmarkt gekommen sind, weil wir sehr stark von Zuwanderung profitiert haben. Das werden wir in der Zukunft nicht mehr in dem Sinne tun, weil jetzt die Babyboomer, geburtenreichste Jahrgang ist, glaube ich, 1964, anfangen in Rente zu gehen. Und die Belastung wird so enorm sein. Und das ist, glaube ich, wir tun immer so, sei das nur eine Verteilungsfrage. Wer kriegt welches Stück vom Kuchen ab? Meine Sorge ist, wenn wir die junge Generation überlasten,

02:06:25 mit Steuerbeiträgen und mit Beiträgen für die gesetzliche Rente und Pflege und Gesundheit, dass wir wirtschaftlichen Wohlstand verlieren. Wir haben jetzt schon für die Unternehmen eine enorm hohe Belastung an Sozialversicherungsbeiträgen. Und es beginnt, dass Unternehmen sagen, ich kann mir die Beschäftigten in Deutschland nicht leisten, ich verlagere Beschäftigung ins Ausland oder mache keine Beschäftigung mehr. Also möchten Sie, dass das Rentenniveau auch weiter absinken? Das Rentenniveau, und ich glaube, das ist der wichtige Punkt, das ist das Versprechen, Herr Bovenschulte.

02:06:52 Die SPD und Grünen vor 25 Jahren, als die Reform der gesetzlichen Rente damals eingeführt haben, dieser Nachhaltigkeitsfaktor, von dem Herr Volkmann eben gesprochen hat, das war ein Versprechen der SPD, zu sagen, die Lasten müssen fair verteilt sein. Und diese Bundesregierung bricht mit diesem Versprechen und sagt, nein, wir setzen den Nachhaltigkeitsfaktor aus.

02:07:14 Das ist die Realität. Die Renten werden in den kommenden Jahren stärker steigen als die effektiven Löhne, weil die Löhne natürlich mit steigenden Beiträgen letztlich weniger bekommen werden. Die SPD steht dafür, dass das Rentenniveau bei den 48 Prozent oder den 46 Prozent stabilisiert wird und ein Fall ins Bodenlose vermieden wird. Und das ja.

02:07:34 die gesellschaftlichen Ressourcen dafür mobilisiert werden. Das ist unsere Haltung. Herr Ovenschulte, Schwarz-Rot hat eine Mehrheit im Bundestag von 12 Stimmen. Die junge Gruppe rund um Herr Volkmann, das sind 18 Abgeordnete, heißt konkret, die können das wirklich blockieren. Sind Sie nervös, dass Sie das durchziehen oder platzen lassen? Nein, bin ich nicht, weil ich da im Leben nicht dran glaube, dass Sie das blockieren und dass das so kommt. Ich glaube, das wird am Ende so beschlossen werden.

02:08:03 wie es auch im Bundeskabinett festgelegt wurde. Herr Bogenschutte scheint mir da ganz gelassen. Er glaubt nicht daran, dass Sie das wirklich sehen. Ich würde mir wünschen, dass wir mehr über die Sache und weniger über diese Machtfrage sprechen, zu der Herr Bogenschutte versucht, aufzubauen. Es geht ganz, ganz wesentlich um die Frage, kündigen wir den Lastenausgleich zwischen den Generationen oder nicht? Und was Sie gerade gesagt haben, ist nichts anderes als eine solche Kündigung.

02:08:28 Sie verkleiden es in etwas schöner klingenden Worten, aber das, was Ihre Partei mal zu Recht eingeführt hat, nämlich zu sagen, wir müssen es fair zwischen den Generationen verteilen, dass immer weniger Leute einzahlen, immer mehr Leute etwas rausbekommen, das streichen wir in dem Moment, in dem wir den Nachhaltigkeitsfaktor befachen. Und zweitens, Sie sind weiter dran, Herr Vöhm, ich will Ihnen nur was zeigen, nämlich die Ministerin, die das Ganze ins Rollen gebracht hat und vorschlägt, die sagt Kritikern das hier.

02:08:56 Wer also gegen die Haltelinie ist, der will die Rente kürzen und dann soll er das auch so sagen. Wollen Sie die Rente kürzen? Nein.

02:09:04 Die Rente wird ja auch nicht gekürzt. Die Renten steigen weiter. Es geht nur um die Frage, steigen sie so wie die Lohnentwicklung oder steigen sie etwas weniger als die Lohnentwicklung? Das ist die entscheidende Frage. Das heißt aber nur zum Verständnis, damit wir alle mitkommen, Sie fordern, dass das Rentenniveau sinkt und zwar schneller sinkt und deutlicher sinkt als die SPD und Frau Baas das vorschlagen. Das heißt, dann kriegen auch Sie später weniger Rente.

02:09:29 Ich fordere, dass ab 2031 der Nachhaltigkeitsfaktor wieder greift, weil unsere Generation ja durch den demografischen Wandel mehrfach belastet wird. Die Krankenversicherungsbeiträge werden steigen, die Pflegeversicherungsbeiträge werden steigen. Aber das heißt, Sie kriegen auch später weniger Rente. Das ist richtig. Wir als junge Generation werden insgesamt dieses System nur finanzieren können, wenn wir jetzt reformieren. Also das IFO-Institut hat ausgerechnet, dass wenn wir die 48 Prozent, die Herr Bovenschulte möchte, bis 2050...

02:09:59 einfach so weiterlaufen lassen, die wir dann 60 Prozent des Bundeshaushalts als Rentenzuschuss zuschießen müssten. Das ist nicht finanzierbar. Und wir müssen uns dieser Wahrheit jetzt stellen, weil je länger wir warten, desto teurer wird es. Und lassen Sie mir noch einen Satz ergänzen. Wir tun das auf Basis des Koalitionsvertrags.

02:10:18 Wir stehen zu all den rentenpolitischen Paketen, die wir im Koalitionsvertrag vereinbart haben. Also Haltelinie bis 2031. Ich habe das Gefühl, dass er was auswendig gelernt hat und danach nicht mehr weitergemacht hat. Also alles, was wir hören, sind ja Buzzwords und Wiederholungen. Das ist nicht böse gemeint.

02:10:42 Aber ohne was Eigenes. Also ich kenne diesen Menschen gar nicht. Ich weiß gar nicht, wofür der steht. Es fühlt sich einfach nur wie so eine Unionsvertretung an. Dafür hat er unfassbar hohen Redeanteil. Und das haben wir ja alles schon gehört. Wir wissen, wofür die Union steht. Wir wissen, was die vorhaben. Wir sehen die Problematiken dahinter. Es hat aber null mit einer Talkshow am Leben zu tun. Und jetzt sitzen hier...

02:11:10 Zwei Rentnerinnen, die noch arbeiten gehen müssen, eine Unternehmerin, die auch schon ewig nichts mehr gesagt hat, der Schülervertreter, der hat gerade eben ein bisschen was gesagt. Ansonsten dreht sich irgendwie dieser ganze Talk einfach nur um diesen jungen Unionler. Er macht das schon sehr gut. Also ich habe das Gefühl, dass wir jetzt 50 Minuten über die junge Union bzw. über die Union gesehen haben und sehr wenig.

02:11:34 am Leben, so wie hart, aber fair normalerweise ist. Also für mich muss die Talkshow in den letzten halben Stunden jetzt irgendwie noch einen harten Turn bekommen, damit wir wieder über die Menschen reden und nicht mehr nur über diesen Enkel, um ehrlich zu sein. Ich finde es sehr unangenehm.

02:11:51 Sie blockieren es jetzt. Und ab 2001, wir blockieren es nicht, wir wollen es im parlamentarischen Verfahren besser machen. Das ist doch die Aufgabe eines Parlamentariers, wenn man einen Gesetzentwurf von der Bundesregierung bekommt, in dem man sagt, wir müssen manche Sachen nachbessern, sich dafür einzusetzen. Sonst können wir das Parlament ja insgesamt... Was ich interessant finde, ist, dass vorgeworfen wird, der Politik einen Zustand zugelassen zu haben, wo man nach 45 Jahren Durchschnittseinkommen 1.500 Euro Rente kriegt. Und jetzt sagt man...

Rentendebatte und Generationengerechtigkeit

02:12:20

02:12:20 Man will aber das Rentenniveau weiter absenken, was dann unter Berücksichtigung von Inflation, Preissteigerungen, sonstiger Reichtumsentwicklung in der Gesellschaft ein weiteres, mindestens relatives, vielleicht auch Inflationsbereich, nicht reales Absinken der Durchschnittsrente bedeutet. Aber das kann doch nicht ein Zustand sein, dass man nach 45 Jahren Arbeit als Zielgröße...

02:12:44 als dieser 1.500 Euro brutto. Und dann sagt man, dann will man die Haltelinie, die man jetzt einzieht, wieder nach 2031 kappen und will die Absenkung weiter fortführen. Aber können Sie das Argument verstehen, was Herr Fortmann sagt, nämlich, dass es zu viele Kosten sind, dass es zu teuer wird? Ich habe ja gesagt, ich glaube, dass ich die...

02:13:08 den entsprechenden politischen Willen vorausgesetzt, bei dem Reichtum in unserer Gesellschaft, dass sich tatsächlich diese Höhe des Bundeszuschusses mobilisieren lässt, weil wir in Deutschland, um das nochmal zu sagen, im Verhältnis zum europäischen Durchschnitt ja jetzt schon ein Prozent des Bruttoinlandsprodukts weniger als im europäischen Durchschnitt für Renten ausgeben. Deshalb glaube ich das nicht, dass das...

02:13:32 Nicht finanzierbar ist das. Hat man aber vor 20 Jahren, erinnere ich mich sehr gut, genauso diskutiert. Und Herr Fratsch hat es ja eben gesagt, da sind dann hinterher Faktoren dazu gekommen, warum die apokalyptischen Vorstellungen doch nicht so eingetreten sind. Und das Verhältnis von Rentenzahlung und Wirtschaftskraft gleich geblieben ist. Ich habe eine klare Vision, dass über eine...

02:13:55 vernünftige wirtschaftliche Entwicklung über Produktivitätsentwicklung tatsächlich diese Ressourcen auch zur Verfügung stellen. Zitat großer Sozialdemokrat, wer Vision hat, soll zum Arzt gehen.

02:14:07 Auch aus Norddeutschland. Erstens, diese Mobilisierung, die Sie da gerade ansprechen, die darf dann ja ich machen. Also die dürfen meine Generation dann vorantreiben, diese Mobilisierung. Sie sagen jetzt, wir wollen das auftreiben und das Geld zusammenbringen. Das ist dann das, was ich zahle. Ihr Verständnis von Generationengerechtigkeit orientiert sich ausschließlich an Bedarfsgerechtigkeit und in keinster Frage an Generationengerechtigkeit. Wer zahlt die Zeche am Ende des Tages? Hier sitzt Herr Fratscher, der hat einen super Vorschlag gemacht.

02:14:35 wie man innerhalb dieser Generation auch umverteilen kann und dafür sorgen kann, dass wir nicht mehr Altersarmut haben, aber trotzdem die Lasten eben nicht die jungen Leute zahlen. Und das muss doch auch der Anspruch einer sozialdemokratischen Politik sein, diese Gerechtigkeitsfrage eben nicht nur auf Kosten junger Menschen auszutragen, sondern auch innerhalb dieser Generation für eine Absicherung zu sorgen. Und das muss doch der ganz klare Anspruch von einer sozialdemokratischen Politik sein.

02:15:02 Es ist wirklich traurig, dass er als so junger Mensch hier die konstruktiven, konstruktivsten Beiträge reinbringt, wenn ich das ehrlich mal so sagen darf. Ich finde das schon irgendwie ein bisschen sad, dass da so viele Erwachsene sitzen und er als Schülervertretung, wie gesagt, Schülervertretung, 18 Jahre, der ist, der eigentlich sagt, to be honest,

02:15:31 Können wir mal wieder konstruktiv reden oder beim Thema bleiben. Ich finde es schon krass.

02:15:43 Ein Konkurrenzinstitut von Herrn Fratscher, Institut für Makroökonomie und Konjunkturforschung, hat ja mal berechnet, was es eigentlich bedeutet, ob junge Menschen davon profitieren, wenn das Rentenniveau bei 48 Prozent stabilisiert wird, weil sie dann natürlich hinterher auch eine höhere Rente bekommen. Und über den gesamten Lebenszyklus ist das ein positiver Effekt und kein negativer Effekt. Ich glaube, Sie unterschätzen...

02:16:08 was es für die jüngere Generation, wenn die dann älter wird, bedeutet, wenn das Rentenniveau weiter abgesenkt ist und wenn die dann in 30 Jahren in die Rente gehen, dann haben sie keine Möglichkeiten, auch nur einen einigermaßen vernünftigen Lebensstandard zu haben. Deshalb glaube ich, ist das sozusagen eine stimmungsgeleitete Diskussion, die nicht wirklich etwas mit dem Konflikt zwischen Jungen und Alten zu tun hat. Ich glaube, die entscheidende Frage ist hier schon...

02:16:36 gestellt worden. Können wir in unserer reichen Gesellschaft so viele Ressourcen mobilisieren, dass wir nicht bei einem Durchschnittsrentenniveau von 1.500 Euro noch zu einer weiteren relativen Absichtung kommen? Sie haben sich schon für sich beantwortet, Frau Kassmann. Wir sind das viertreichste Land der Welt.

02:16:51 Wir haben eine Wohlstandsstere, die auseinanderklappt. Deshalb, finde ich, spricht nichts gegen Umverteilung. Was mich ein bisschen stört an dieser ganzen Diskussion gerade, ist das Absenken des Rentenniveaus die einzige Möglichkeit, was zu verändern? Oder gibt es nicht viel bessere Möglichkeiten noch, um dieses Rentensystem zu verbessern? Hallo, ich bin Cordula, ich bin Rentnerin und ich würde Ihnen gerne sagen, wie Ihr Job auch funktionieren könnte.

02:17:18 Wenn man mal Rentensystem Deutschland googelt, sagt kein Mensch, oh wow, super Geschichte, lass uns das doch mal nachschauen, lass uns das doch in anderen Ländern auch so machen, sondern man sagt, ungefähr Platz 22 in Europa und nicht besonders dolle. Also ich würde noch mal vielleicht mehr schauen bei anderen Ländern, was haben die gut gemacht und was kann man davon lernen.

02:17:45 Das war ein Slightly. Hallo, die Union kennt nur diese eine Lösung. Und wir haben doch andere Länder, die auch gute Sachen machen. Und wir haben doch andere Beispiele, an denen wir uns orientieren könnten. Diese Diskussion ist so unfassbar boring. Es tut mir so leid. Also dieses Hard Aber Fair hätte so viel Potenzial gehabt. Also auch diese Zusammensetzung der GästInnen, die hier sitzen, hätten so viel Potenzial gehabt für eine richtig spannende Talkshow. Nur deswegen wollte ich es schauen. Und sie haben wirklich das...

Kritik an Talkshow-Qualität und Alternativvorschläge

02:18:14

02:18:14 langweiligste Etwas draus gemacht. Wir ziehen es jetzt durch, es sind noch 20 Minuten, wir schaffen das. Aber es ist so boring, weil diese Diskussion beherrscht wird von dem jungen Unionler und es auch nicht gut moderiert wird, um ehrlich zu sein. Also, ja, inhaltlich kannst du das runterkürzen auf drei Minuten, weil viel mehr wurden noch nicht gesagt. Sehr, sehr traurig. Es tut mir sehr leid.

02:18:41 Ich wollte eben auch noch was zu dem ganzen Thema sagen. Die Last tragen ja nur die jungen Leute und den demografischen Wandel. Ich meine, ein ganz großes Thema, was hier ja nicht genannt wurde, ist ja auch KI.

02:18:52 Also wir haben immer mehr Unternehmen im Umkreis, auch wir selber beschäftigen uns damit, wo in den nächsten Jahren Jobs wegfallen werden, weil die künstliche Intelligenz Teile von diesen Jobs übernimmt. Das heißt, wieder weniger Leute, die einzahlen werden. Da werden wir nicht das Glück haben, wie es da hieß, es kamen mehr Frauen, die in den Beruf gekommen sind, sondern wir haben ja auch da eigentlich eine Zukunft, wo quasi weniger...

02:19:16 aktive Menschen in Arbeit kommen in unserem Land, weil viele immer wiederkehrende Prozesse von der KI übernommen werden. Und ich wollte auch noch darauf mal zurückkommen, worum es eigentlich hier die ganze Zeit geht. Die Frage, die ich mir stelle, ist, wo sind eigentlich die Politiker, die uns das alle eingebrockt haben? Also die werden irgendwie gar nicht in Verantwortung gezogen. Es geht darum, wie können wir es auf die jungen Leute umlegen oder wie können die alten Leute es untereinander verteilen? Gleichzeitig...

02:19:43 Es wurde schon genannt, dass schon seit mehreren Jahren bekannt ist, dass dieses Problem ja, oder seit mehreren Jahrzehnten, ich glaube sogar schon vor meiner Geburt, bekannt ist, dass dieses Problem auf uns zukommen wird. Alle diese Politiker, also bei Unternehmen von uns ist es so, wenn bei uns... Maxi, bist du aus Österreich? Weil ich finde diesen Vergleich mit Österreich immer irgendwie nicht so am realen Bild.

02:20:07 Das stört mich halt extrem. Und ich weiß auch gar nicht, wie es gerade um die Rente in Österreich steht. Das wäre schon tatsächlich spannend. Also wenn du uns Input geben willst, sehr, sehr gerne. Das ist der Punkt. 48% von 5K ist weniger als von 10K. Die Basis spielt eine enorme Wirtschaft... Entschuldigung.

02:20:27 Mein Chat springt manchmal so, es tut mir total leid. Also wenn ich euch nicht lese im Chat, dann weil mein Chat einfach unfassbar buggy ist. Unfassbar enorme Rolle. Wir müssen also die Löhne und Gehälter von angestellten Arbeitnehmern sprechen zu Ungunsten derer, die übermäßig hohe Gehälter und übermäßig viel Einkommen aus Vermögen generieren. Das läuft alles darauf hinaus, an den Überreichtum heranzugehen. Ja, und es wurde noch kein einziges Mal erwähnt. Es ist wirklich faszinierend, auf welcher Basis so eine Talkshow gerade geführt wird.

02:20:54 Das Problem ist, dann müssen wir dafür gerade stehen. Wenn wir am Ende des Jahres keine Gewinne erwirtschaften, dann bekommen wir keine Kredite mehr. Das sind so krasses Jeremy-Fragrance-Vibes. Aber du bist heute aber auch an Sack, kann das sein? Zahlen wir uns keine San Dieme aus. Das, ehrlich gesagt, fehlt mir in der Politik so ein bisschen, zu sagen, hey, wo können wir eigentlich mal bei uns gucken, wie wir dazu beitragen können, dass die Bevölkerung nicht so stark belastet wird. Frau Rieke, können Sie diese Wut, diese Enttäuschung verstehen? Natürlich.

02:21:22 Aber ich finde, wir jonglieren ja hier mit Zahlen und Haltelinien und so weiter. Wo ist eigentlich die Praxis? Die bringen Sie jetzt rein. Wir müssen es auch ehrlich machen. Und ich glaube, dass, was immer wir uns an Zahlen vorstellen, dass junge Menschen sich zusätzlich Gedanken machen müssen, wie sie noch sich...

02:21:49 weiter für das Alter irgendwie vorbereiten. Also zusätzliche Aktienrente zum Beispiel, was immer ist. Da gibt es ja viele Beispiele. Aber es gab auch ein gutes Beispiel von Herrn Lindner zum Beispiel. Für jeden Euro.

02:22:10 den Sie einzahlen, bekommen Sie 20 Cent vom Staat. 600 Euro insgesamt. Ähnliche Dinge sind jetzt auch gerade schon beschlossen worden. Das finde ich ganz gut. Entschuldigung, ich habe eine Spende völlig übersehen. Puh, ich habe immer ein bisschen Angst, euren Namen vorzulesen. Warte mal, ich muss mal auf der öffentlichen Seite schauen. Ah doch. Frau Ellen, ich danke dir für 5 Euro. Vielen, vielen, vielen Dank dafür über Kofi. Wir linken Socken müssen zusammenhalten.

02:22:41 Ja, ich habe auch das Gefühl, dass hier wirklich kein Linker sitzt. Also wirklich, ich glaube, es ist so anstrengend, weil diese Alternativvorschläge auch von niemandem eingebracht werden, außer von dem Schüler in der Runde. Danke schön für die 5 Euro. Vielen, vielen Dank dafür. Ah, guck mal, Frau Ellen heißt wirklich Frau Ellen. Ich war mir nicht ganz sicher, weil das in meiner Übersicht wird quasi deine...

02:23:03 deine E-Mail-Adresse angezeigt. Deswegen war ich mir nicht sicher, ob ich das vorlesen darf. Dankeschön. Ich finde auch... Ich mache einen Frühstück, weil Sie ein bisschen praxisnäher diskutieren wollten. Wir machen es jetzt ganz praxisnäher. Warum überlegen wir uns auch nicht, warum schauen wir uns nicht diesen Rententopf an und überlegen, ob wir zum Beispiel versicherungsfremde Leistungen, also Sozialleistungen, ob wir die da nicht rausnehmen und anderweitig finanzieren.

02:23:30 dann wäre das Kapital im Rententopf vielleicht etwas sicherer. Herr Vortmann, ich bin total dankbar für den Aspekt, was kann man denn sonst noch an anderen Punkten tun? Und in der Tat können wir von vielen unseren europäischen Nachbarstaaten lernen, wenn es darum geht,

02:23:46 dass Rentner am Kapitalmarkt partizipieren bzw. die Rentenversicherung am Kapitalmarkt partizipiert. Wir führen jetzt die Frühstartrente ein. Also vom 6. bis zum 18. Lebensjahr wird von staatlicher Seite in einen Fonds angezahlt, der dann ab dem 18. Lebensjahr selbst erweitert werden kann. Das ist ein super Einstieg, um dafür zu sorgen, dass eine höhere Kapitaldeckung für die Rente entsteht und damit später weniger umverteilt werden muss. Das sind Punkte, die hätte man schon viel früher machen müssen.

02:24:14 Aber es ist gut, dass wir sie jetzt angehen und dass wir damit die Rentenversicherung zumindest in den 2050er, 60er, 70er Jahren entlasten. Das wird die kurzfristigen Probleme noch nicht sofort lösen. Aber wir fangen jetzt zumindest an, im Bereich Kapitalmarkt einzusteigen. Und das, finde ich, ist ein großer Erfolg. Und ich werde jetzt den Vorschlag von Frau Rieke folgend, nämlich da ein bisschen Praxis reinbringen und weniger zahlen. Und Herr Fratscher fragen, Sie haben ein verpflichtet.

Debatte um verpflichtendes soziales Jahr für Rentner

02:24:43

02:24:43 soziales Jahr für Rentnerinnen und Rentner gefordert. Da habe ich mich gefragt, was haben Sie eigentlich gegen Rentnerinnen und Rentner? Warum gönnen Sie denen nicht einmal eine schöne Rente? Mein Meetings-Thema. Ich habe überhaupt nichts gegen Rentnerinnen und Rentner, sondern die Frage ist doch, wir haben die Krise, die wir heute haben.

02:25:03 Wir haben über das Thema Bildung gesprochen, wir haben über das Thema Rente gesprochen, wir haben eine riesige demografische Herausforderung. Herr Fratscher als Links-to-Frame, also in erster Weise sitzt Herr Fratscher hier als Ökonom drin und als Expertenperson von dem DIW. Also wenn Herr Fratscher Links ist, dann ist das okay, aber...

02:25:24 Dann solltest du dir Gedanken machen, ob die drei Fragezeichen und drei Punkte, die so ein bisschen Empörung ausdrücken, an der Stelle gerechtfertigt sind. Weil also er ist der einzige Experte in der Runde. Ich frame den super gerne als Links. Also wenn du Herrn Fratscher als Links framen müsstest, nehme ich das gerne, weil er ist hier offiziell der einzige Experte in der Runde.

02:25:50 Und dann möchte ich doch sagen, bitte lass den Experten in der Runde ein bisschen mehr reden, weil er ist Experte, wenn er links ist, so okay. Aber er sitzt hier in der offiziellen Rolle des Experten als Ökonom.

02:26:03 Wenn der links ist, gerne. Nehme ich. Nehme ich sehr, sehr gerne. Ich finde das ein klassisches Eigentor, um ganz ehrlich zu sein. So, bevor der Experte jetzt hier reden darf, wollen wir eine ganz schnelle Pinkelpause machen. Wir haben jetzt genau eine Stunde geschafft. Ich muss einmal kurz aufs Klo, Leute. Progressiver als einige Linke. Ja, also das finde ich schon ein heftiges Eigentor, wenn man sich darüber aufregen möchte.

02:26:29 Den einzigen Ökonom vom DIW, den einzigen Experten in der Runde, der darf gerne links sein. Das würde ich sehr begrüßen. Wenn die Expertenlösung eine linke Lösung ist, dann merkt ihr vielleicht, was gerade in unserer Politik falsch läuft. Nämlich, dass so viel rechts gewählt wird, dass wir eine CDU in der Regierung haben und auf CDU, AfD hinlaufen, die uns keine ökonomischen Lösungen bieten wird. Mensch, du bist ganz, ganz nah daran, es zu verstehen. So, ich bin einmal ganz schnell auf dem Klo, Leute. Ich muss pibi.

02:26:57 Wir sehen uns in einer Minute wieder, ja? Ich mache euch ein bisschen Musik an. Bis gleich, ihr Lieben. So, sorry, Leute. Ich habe mir tatsächlich jetzt mal eine Pizza reingeschoben. Es ist elf Uhr morgens. We don't judge, Leute. We listen and we don't judge. Aber ich habe so Hunger.

02:29:15 Ich habe irgendwie das Gefühl, mir fehlt irgendwie ein paar Mahlzeiten die Tage, weil ich so unregelmäßig gegessen habe. Ich habe noch Kaffee. Ja, ja, alles gut. Ich habe noch Kaffee. Aber merkt ihr, Leute, wir leben wirklich in einem mehrheitlich von Rentnern regierten Land, wo sie über unsere Zukunft bestimmen und die zwingen uns, in deren Richtlinien anzupassen. Ja, und sogar die junge nachfolgende Generation ist in Unionskreisen einfach nur Rentnerniveau. Deswegen drehen wir uns ständig im Kreis. Wir haben uns jetzt eine Stunde nur im Kreis gedreht.

02:29:44 Also ernsthaft. Es ging eine Stunde nur im Kreis. Das ist crazy. Good morning. Hallo Watermelon. Ich grüße dich. Einen wunderschönen guten Morgen. Boah, richtig anstrengend irgendwie. Also ich finde es wirklich, wirklich richtig anstrengend. Ich lasse den Herrn gern reden. Er mag auch ein Experte im Thema Wirtschaft sein, ist aber unter allen Experten aus dem Bereich Wirtschaft eher als links zu bezeichnen. Reiche mehr besteuern etc. Ja, aber...

02:30:14 Also, ja, okay. Aber, also, okay, gebe ich dir. Sehe ich genauso. Also, Herr Fratscher ist definitiv in seinen Lösungen eher links. Aber er ist trotzdem Experte. Gerade vom DIW kamen die ganzen Berechnungen zum Beispiel auch zu den Parteiprogrammen. Und zum Beispiel auch dazu, dass das linke Parteibuch das einzige finanzierbare war.

02:30:35 Also ganz im Ernst, mit deiner Einstiegsfrage hier, deswegen habe ich von Eigentor gesprochen, wirktest du so, als würdest du Herr Fratschner nicht mögen? Das sieht man zum Beispiel an der Rudelanzahl deiner Satzzeichen, völlig überflüssig meiner Meinung nach. Aber hier in der Runde ist er der Experte und als Experte gefragt. Und wenn linke Lösungen nun mal ökonomisch gesehen die Lösungen sind, dann kannst du den gerne als Links framen, aber die Lösung wird nicht falscher, verstehst du?

02:31:05 Und er ist hier nicht in irgendeiner Weise das linke Gegengewicht in der Diskussion. Er diskutiert nicht mit. Er hat aktive Lösungsansätze und bringt die als Experte mit rein. Also hier als Ökonom und als Experte bringt er einfach nur Lösungsansätze. Wenn die für dich links sind, dann ist es okay. Framen kann nicht jeden Wissenschaftler, wie ich möchte. Aber es wird nicht unwissenschaftlicher dadurch. Das ist die Quintessenz. Verstehst du?

02:31:36 Und er ist nicht der linke Gegenpart der Diskussion. Das ist er nicht. Das fehlt hier. Das haben wir hier gar nicht. Kann mich jemand in 20 Minuten an meine Pizza erinnern? Danke euch, ihr seid toll. Jetzt heißt es, bei der Verteidigung haben wir einen großen Fehler gemacht. Er ist nicht links, er ist einfach nur für Fakten. Die sind teilweise halt links, wie beispielsweise pro Migration zu sein. Und er kritisiert es März auch wegen seiner Rhetorik.

02:32:04 Zitat Pratscher, Bundeskanzler Merz scheint ein Problem darin zu haben, dass Deutschland ein Einwanderungsland ist und dass das Stadtbild von Menschen mit Migrationsgeschichte geprägt ist. Seine jüngsten Äußerungen verschärfen die gesellschaftliche Polarisierung und richten einen erheblichen wirtschaftlichen Schaden an. Äh, linker Populismus. Naja, ich glaube, euch muss ich das nicht erzählen. So traurig und verzweifelt das klingt, aber Bundeswehr ist das einzige zukunftsorientierte Sektor, den wir haben werden. Das musst du uns erklären.

02:32:31 Das ist mir zu pauschal und zu verkürzt. Das musst du mir erklären. Ich habe übrigens nebenher, und ich finde es sehr spannend, nach Wohnprojekten gesucht. Wir haben einige spannende in Berlin. Bin jetzt aber bei Genossenschaften gelandet und bei genossenschaftlich finanzierten Wohnprojekten. Das ist unendlich spannend. Und ich muss ganz ehrlich sagen, da sehe ich mich. Bundeswehr auf Raubzüge schicken.

02:33:02 Es gibt auch Menschen, die durch ihre Expertise erkennen, dass Linkssein die sinnvollste Lösung bietet. Das klingt kompliziert.

02:33:11 Rein Metallaktien retten die Rente. Das kriege ich nicht mit meinem Gewissen vereinbart, um ehrlich zu sein. Ui, dann let's go. Also einfach mal ein paar Genossenschaftsanteile mal ein bisschen informieren, zwei, zwei Veranstaltungen gehen, mal gucken, was gerade so an Wohnprojekten in Berlin entstehen. Finde ich sehr, sehr, sehr spannend tatsächlich. Das finde ich wirklich, wirklich, wirklich, wirklich sehr, sehr spannend. Ich glaube, da sehe ich mich am meisten. Gemeinwohlökonomie und Genossenschaften klingen nach...

02:33:40 großartigen Kombi. Wie Pizza geht, was mit dem Rotkohl, wird das Rotkohl jetzt gecancelt? Das Rotkohl wird gecancelt bis zur offiziellen Mittagspause, weil ich werde mir jetzt eine halbe Pizza reinziehen und die andere Hälfte gibt es nachher in der Mittagspause mit einem Schälchen Rotkohl. Ich freue mich wie Bolle, Leute.

02:34:05 Na gut, ich werde euch berichten, Leute. Ich werde dieses Projekt angehen. Die werden jetzt für Bundeswehr richtig krass aufstocken. VW steigt um für Panzer, Produktion, Rheinmetall gerindet heftig rein in Drohnenproduktion und jetzt in Bundeswehr reinzugehen, lohnt sich tatsächlich, gerade weil man sich beim Anfängen befindet. Wo bist du eigentlich abgewogen? Wo drüber redest du gerade?

02:34:28 Weil du hast gerade geschrieben, die Bundeswehr ist der einzige in Zukunft orientierte Sektor, den wir haben. Du meinst jetzt, wenn es um Vermehren des eigenen privaten Vermögens geht, oder was?

02:34:44 Ich weiß nicht, wo genau. Ja, wenn du das mit deinem Gewissen vereinbaren kannst, okay. Es gibt aber selbstverständlich auch noch andere Bereiche und andere Möglichkeiten für die Rente vorzusorgen, als in rein Metall dreckig Geld zu investieren. Ich habe wirklich absolut überhaupt keinen Respekt vor Menschen, die Geld zur Vermehrung in Rheinenergie oder Bundeswehr oder sonstigen Kriegsaktien stecken. Ich sagte leider und ich sage, du hast nicht recht.

02:35:17 Ich finde es einen widerlichen Kommentar, um ehrlich zu sein. Ich finde es wirklich widerlich. Also ich glaube, uns allen fallen andere Möglichkeiten ein zum Undenken. Ich habe zum Beispiel sehr viele Menschen in meinem Umfeld, die in erneuerbare Energien finanzieren. Ich finde diesen Kommentar einfach populistisch übertrieben und fehl am Platz.

02:35:36 Da würden pro Jahr mindestens 150 Milliarden pro Jahr Steuereinnahmen zusammenkommen. Damit könnte man locker irgendwelche Renten. Wo bist du? Ah, mir fehlt der vorherige Satz. Sollte nicht sinnvoller über die Frage, die Gesamteinnahmen des Staates zu stärken, diskutiert werden. Da gibt es ja schon gute Vorschläge dafür und auch schon Rechenbeispiele, was diese an Mehreinnahmen bringen würden. Schließen von Steuerschlupflöchern. Ja, also Steuerhinterziehung ist ein riesiges Problem. Wir haben die Grafiken ja alle gesehen.

02:36:02 Für Firmen reich und superreiche, Vermögen ab 2 Millionen Euro, Investitionen in Bekämpfung von Steuerhinterziehung, gerechte Besteuerung der oberen 10 Prozent, Wiedereinsetzung der Vermögensteuer, effektive Anwendung der Erbschaftssteuer. Ja, neue User würden jetzt sagen, das ist mir ein zu linker Ansatz. Aber ja, natürlich. Also es sind ja Themen, da sind wir ja Schallplatten, die haben wir schon zigtausend Mal durchgekaut. Natürlich wäre das eine Option. Aber Menschen an der Spitze unserer Politik machen Politik für reiche Menschen. Die werden reiche Menschen nicht besteuern.

02:36:30 Wir müssen anders wählen, wenn wir uns das wünschen. So, Herr Fratscher. Wir haben uns da was gegönnt und jetzt soll die junge Generation es richten. Erstens mit riesigen Schulden, weil das erfordert nun mal, dass wir die Verteidigungsausgaben erhöhen und jetzt ist die Diskussion Wehrpflicht für junge Menschen. Die sollen jetzt bitte die Soldaten stellen, um die Verteidigungsfähigkeit herzustellen. Wir können diese Krisen aber nur bewältigen, wenn alle Schuld an etwas tragen.

02:37:04 Die junge Generation genauso wie die ältere Generation. Also es geht nicht darum, einen gegen die anderen aus... Entschuldigung.

02:37:10 Ich spule euch das nochmal kurz an. Aber es ist gut, dass wir sie jetzt angehen und dass wir damit die Rentenversicherung zumindest in den 2050er, 60er, 70er Jahren entlasten. Das wird die kurzfristigen Probleme noch nicht sofort lösen. Aber wir fangen jetzt zumindest an, im Bereich Kapitalmarkt einzusteigen und das finde ich ist ein großer Erfolg. Und ich werde jetzt den Vorschlag von Frau Rieke folgend, nämlich ein bisschen Praxis reinbringen und weniger zahlen.

02:37:39 Sie haben ein verpflichtendes soziales Jahr für Rentnerinnen und Rentner gefordert. Da habe ich mich gefragt, was haben Sie eigentlich gegen Rentnerinnen und Rentner? Warum gönnen Sie denen nicht einmal eine schöne Rente? Mein Lieblingsthema. Ich habe überhaupt nichts gegen Rentnerinnen und Rentner, sondern die Frage ist doch, wir haben die Krise, die wir heute haben.

02:38:01 Wir haben über das Thema Bildung gesprochen, wir haben über das Thema Rente gesprochen. Wir haben eine riesige demografische Herausforderung. Jetzt heißt es, bei der Verteidigung haben wir einen großen Fehler gemacht in den letzten 35 Jahren. Wir haben die Friedensdividende verfrühstückt, haben uns da was gegönnt. Und jetzt soll die junge Generation es richten. Erstens mit riesigen Schulden, weil das erfordert nun mal, dass wir die Verteidigungsausgaben erhöhen. Und jetzt ist die Diskussion, wer Pflicht für junge Menschen. Die sollen jetzt bitte die Soldaten stellen, um die Verteidigungsfähigkeit herzustellen.

02:38:30 Wir können diese Krisen aber nur bewältigen, wenn alle Schultern etwas tragen. Die junge Generation genauso wie die ältere Generation. Also es geht nicht darum, einen gegen die anderen auszuspielen. Naja, sie schlagen ein verpflichtendes soziales Ja vor für alle Rentnerinnen und Rentner.

02:38:48 Da gehen Sie speziell auf die Rentnerinnen und Rentner und nicht auf die junge Generation. Natürlich, aber ich habe es eben beschrieben, was für eine junge Generation, wir sprechen die ganze Sendung darüber, was für eine junge Generation erfordert wird. Und hier geht es um Lastenverteilung. Was sollen die machen, die Rentnerinnen und Rentner? Machen Sie es mal konkret. Ganz konkret. Wir haben bereits heute 40 Prozent der zwischen 65 und 70-Jährigen, die ehrenamtlich tätig sind, die sich engagieren. Das machen bereits sehr viele Menschen, dass sie helfen in sozialen Einrichtungen, in Sportvereinen, in Kitas, in Schulen und anderswo. Und das sollen Sie jetzt verpflichten?

02:39:17 Und darum geht es, und jetzt klar, am Verpflichtenden, da entzündet sich der große Streit, aber es geht doch darum, dass wir deutlich mehr ältere Menschen brauchen, die sich engagieren. Frau Rieke, finden Sie das eine gute Idee? Also für mich ist auch dieser Vorschlag zu kurz gedacht, zu allgemeingültig, zu pauschal, minimal, nee, populistisch ist es nicht, aber viel zu pauschal gedacht.

02:39:46 kommt bei mir auf eine ähnliche Diskussion hinaus wie freiwilliges soziales verpflichtendes Jahr, freiwillig, Wehrdienst etc. finde ich alles nicht erstrebenswert. Und ich finde auch nicht, dass man pauschal sagen kann, jemand, der in die Rente geht, soll ein Jahr machen. Keine Ahnung. Also da bräuchte ich extrem den Zusammenhang, woher dieser Vorschlag kommt, in welcher Diskussion der gefallen ist, um ehrlich zu sein.

02:40:14 Ein bisschen lächeln, weil ich der Meinung bin, dass die meisten älteren Menschen sich sowieso um ihre Familien kümmern, kranke Verwandte pflegen, sich mit Nachbarn zusammentun. Also die meisten alten Menschen, die ich kenne, auch in meiner Altersgruppe, auch über 75.

02:40:34 Rüsselkuh, du bist im Shadowban gelandet, weil du geschrieben hast, Kollege hat sie, da ging es gerade um eine Politikerin, als dumme Schlampe bezeichnet, wusste aber gar nicht, was sie politisch eigentlich gemacht hat. TikTok zersetzt Hirne, Annalena. Also scheinbar ging es um Frau Baerbock. Deswegen bist du scheinbar im Shadowban gelandet, weil wir diesen Kommentar als absolut unnötig empfunden haben. Und ich nach wenigen Nachrichten nicht möchte, dass ein neuer User...

02:41:02 eine Politikerin als dumme Schlampe bezeichnet, auch wenn es nur der Kollege gesagt hat. Deswegen bist du im Shadowbank gelandet. Und wenn du dich normal hier in irgendeiner Weise weiter beteiligst, dann kommst du da sicherlich auch wieder raus. Erinnert ihr euch noch an das betreute Putzen mit der Krankenkasse? Hatten wir vor ein paar Wochen im Chat. Es wird immer realistischer. Betreutes Putzen mit der Krankenkasse? Also für die Krankenkassenbeiträge, ich erinnere mich dunkel. Warum nicht? Warum nicht?

02:41:30 Einfach alle im Bundestag ein soziales Ja am Anschluss. Ja, warum reden wir nie darum, dass die Menschen, die hochrangige Ämter einnehmen, in den entsprechenden Berufen auch erstmal ein halbes Jahr hospitieren müssen. Aber ja gut. Das wird auch nie real werden. Engagieren sich in irgendeiner Form. Also es tut mir leid, aber diese Harte bei Fairfolge macht mich so pissig. Also ich möchte mich schon mal proaktiv entschuldigen, weil ich habe das Gefühl, dass mich das immer aggressiver macht, dieses Gelaber, weil es so wenig...

02:41:59 zielorientiert ist. Und diese Menschen, von denen Sie sprechen, die haben ihr ganzes Leben lang ja schon eine Lebensleistung hinter sich. Und alles, was Pflicht ist, da bin ich sowieso dagegen. Diese freiwillige ehrenamtliche Leistungen, Sie haben ja selber die Zahlen genannt, die hätte ich auch gerne genannt, die sind ja schon da. Wir haben es gleich geschafft, Leute, keine Sorge. Und darüber hinaus, glaube ich, haben Sie ja auch...

02:42:25 mal kurzfristig den älteren Menschen das Wahlrecht absprechen wollen. Sie haben es dann als Witz formuliert, wobei ich also der Meinung bin, dass man so einen Witz nicht auf Kosten älterer Menschen machen sollte, weil sie haben Millionen Menschen, haben sie damit verunsichert. Frau Rieke, da müssen wir jetzt alle... Ja, und to be honest, finde ich den Vorschlag auch einfach ebenso wenig zielführend, unnötig und auch nicht verteidigungswürdig. Also das, also...

02:42:53 kann ich Herrn Fratscher auch nicht mitgehen. Da hätte ich tausend andere Vorschläge, die ich sinnvoller finde, muss ich ganz ehrlich sagen. Im Seniorenhaus meiner Mutter freut sich schon der Leiter auf die Wiedereinführung der Wehrpflicht, weil dann endlich die Civis zurückkehren würden. Ja, und das ist auch nicht der Fehler der Leitung, sondern es ist ein Fehler von unserem Pflegesystem, dass wir auf Civis angewiesen sind.

02:43:19 Das ist doch traurig, dass dieses Seniorenheim viel besser funktioniert mit Civis, weil sie es sich nicht leisten können, Fachkräfte anzustellen. Der wird nicht der Einzige sein. Ich habe keinen einzigen sinnvollen Take gehört in der gesamten Runde, doch der Schülervertreter hat sehr sinnvolle Sachen gesagt. Kurz antworten lassen, damit sie es einordnen können. Das war, glaube ich, kein ernsthafter Vorschlag. Das ist natürlich nicht so, das war ein Vorschlag der Partei.

02:43:48 Die Partei, das war ein Vorschlag. Sie haben es wiederholt. Sie haben es laut gemacht. Es ist auch die Kontext gerissen worden, damit wir das geklärt haben. Ich will nur einmal Herr Gärtner fragen, dieser Vorschlag, den Herr Pötzscher da macht, ein verpflichtendes soziales Jahr für Rentnerinnen und Rentner. Und offiziell darf ein CV keine Fachkraft ersetzen. Das ist aber nie die Realität. Ich habe früher zu meiner Fachabizeit ein Jahr lang Praktikum in der Kita gemacht. Und ich wurde definitiv gehandelt wie eine Vollzeitkraft.

02:44:17 Das ist völlig normal. Ich wurde extra in der Gruppe eingesetzt, wo die Leitung als normale Erzieherin gehandelt hat. Also wir hatten in jeder Kindergartengruppe 25 Kinder und darauf kamen zwei Vollzeiterzieherinnen.

02:44:33 Und ich wurde als Prakti in die Gruppe gesteckt von der Leiterin als dritte Kraft, weil die Leiterin regelmäßig ausgefallen ist, weil sie die Kita geleitet hat und dementsprechend Büroarbeit machen musste. Wie traurig ist das bitte?

02:44:51 To be fair, für die Dinge, die ein CV leisten kann, braucht man gegebenenfalls keine Fachkräfte. Boah, dann hast du wenig Ahnung von der Pflege, wenn ich das so sagen darf. Also wo ich überall eingesetzt wurde als Schülerpraktikantin. Ich habe die normalen Arbeiten gemacht, die normale Betreuung. Ich bin genauso in den Schlüssel eingeflossen. 15 Minuten, denkst du an deine Pizza? Ich freue mich so auf das Essen gerade. Ich glaube, ich bin so aggro, weil ich nichts gegessen habe.

02:45:18 Wirklich, das ist so traurig und das ist in Pflegeberufen, das ist in all diesen pädagogischen Berufen ein Riesenproblem. Und das auszugleichen mit ehrenamtlicher Arbeit ist ein Fehler.

02:45:30 Und ich finde auch, es ist nicht nur ein Fehler, sondern es schadet dann das System. Es schadet dem System, weil indem ich als Schülerpraktikantin oder die Zivis diese Fachkräfte ersetzen, wo auch Fehler passieren etc., ist das Problem, dass wir über diese Probleme nicht mehr reden, weil die Politik eine vermeintliche Lösung hat. Deswegen halte ich auch, okay, ich will das nicht zu weit ausgreifen, aber wir haben diese Problematiken ganz viel. Wir haben das Problem mit den Tafeln.

02:45:59 Es ist ein Problem, dass es Tafeln gibt. Sie lösen ein Problem, das die Politik nicht angeht. Wir brauchen die Tafeln, aber sonst verhungern Menschen in Deutschland. Die Tafeln sind ein Riesenproblem. Es ist auch ein Riesenproblem, dass es so Firmen wie BetterHelp gibt. Es tut mir leid, aber die Werbung ist all over. Ich habe die mittlerweile blockiert auf Instagram, weil ich so viel Werbung von denen kriege. Egal, ob BetterHelp gut ist oder schlecht, es ist ein Armutszeugnis für Deutschland, dass es diese Firma gibt.

02:46:25 Und dass man aus dem Leid von Menschen, die keine Therapeuten finden, weil es nicht genug gibt, Geld zahlen, um in BetterHelp zu gehen, die ihnen vielleicht helfen. Vielleicht ist BetterHelp ja gut, ich habe keine Ahnung. Aber es ist ein Problem, dass es sie gibt. Und das haben wir hier genauso. Ich möchte nicht darüber reden, dass Senioren ein freiwilliges Jahr am Ende oder am Beginn ihrer Rente machen, weil unsere Politik dieses Problem nicht gelöst bekommt.

02:46:53 Es ist auch ein Problem, dass es Kältebusse gibt, weil unsere Politik es nicht geregelt bekommt, dass niemand in Deutschland auf der Straße leben muss und kommt mir nicht mit, jeder hätte ein Dach über den Kopf. Das ist nicht die Realität. Das ist ein Problem und es ist für mich ein Problem, dass in solchen Runden solche Lösungsvorschläge gemacht werden, auch von einem vermeintlich linken Fratscher. Ich halte das wirklich nicht für zielführend, im Gegenteil, ich halte es für schädlich.

02:47:22 Ich würde ja behaupten, dass so gut wie alle deutschen Probleme auf die Schuldenbremse zurückzuführen sind. Die Schuldenbremse war auf jeden Fall ein Problem, definitiv, aber ist mir auch zu pauschal gesagt. Ehrenämter kann man auch als Pflaster des Kapitalismus sehen. Und dieses Pflaster wird natürlich noch mehr bodenlos genutzt. Definitiv. Dass es immer wieder Politiker gibt, die sich auf irgendeine Bühne stellen und das Ehrenamt loben, ist für mich wirklich...

02:47:47 Ich finde es ein Problem. Ehrenamt ist was großartig, es sollte aber niemals eine Dringlichkeit geben, dass es ein Lösungsstopp, was für ein Problem ist.

02:48:02 Heute meistens nur ein Erzieher und eine SPA. SPA verdienen weniger. Ab einer gewissen Kinderzahl muss mehr als eine Fachkraft vor Ort sein. Das kennen wir in der Therapie auch, so systemische Berater und sowas. Ratet mal, wie oft das nicht der Fall ist. Auch innerhalb der Ausbildung werden angegehende SPAs und Erzieher gerne als vollwertige Kraft eingesetzt. Ja, weil es das Problem nun mal gibt.

02:48:30 Aladin El Mafalani sagte, aber es gibt keine direkte Lösung für Probleme. Die Ursachen liegen Jahrzehnte zurück und die Lösungen sind nun mal solche Dinge. Ist halt kack. Ja, wir brauchen, Entschuldigung, wir brauchen eine linke Politik, die über wirklich mal Jahre bis Jahrzehnte aufräumt, was wir die letzten 50 Jahre verkackt haben. So, und jetzt gucke ich ganz kurz nach meiner schwarzen Pizza, weil ihr mir langsam ein bisschen Panik macht, ja?

02:49:22 Also schwarz war sie noch lange nicht. Aber gut ist sie. So, und jetzt schaffen wir hier den Rest und dann schauen wir was hochwertigeres, Leute. Die ein bisschen von den Lasten tragen, die auf den jungen Schultern, die Sie heute ja mehrfach beschrieben haben, wegnehmen. Ist das eine gute Idee? Grundsätzlich, und da möchte ich nochmal anschließen, und das, was ich vorhin schon gesagt habe, müssen wir uns überlegen, wie wir eben diese Lasten aufteilen. Das heißt, ich bin großer Fan davon, dass wir dafür sorgen, dass alle in der Gesellschaft profitieren. Voneinander.

Vision für Gemeinschaft und gerechte Ressourcenverteilung

02:49:51

02:49:51 Und dann bin ich dann auch davon überzeugt, dass so einen Vorschlag dazu führen kann, dass wir Synergien schaffen. Vielleicht brauchen wir da gar keine Pflicht. Also es gibt ganz viele Großeltern, die jetzt auch schon im privaten Kreis sich engagieren, Kinderbetreuung machen, wenn die Eltern irgendwie krank sind oder... Ich träume davon. Ich sag's, wie es ist. Ich träume von einem Mehrgenerationenhaus oder einer Wohngemeinschaft, einem Wohnblock, einer Nachbarschaft, die sich gegenseitig unterstützt und die das gemeinschaftliche Leben...

02:50:18 lebenswerter, vollwertiger, einfacher für alle macht. Aber das ist losgelöst von der Politik. Das ist komplett losgelöst von der Politik, versteht ihr? Das muss ein Mehrwert sein und niemals ein notwendiges Übel.

02:50:36 Dass es so viele Projekte gerade gibt, ist ja daraus gewachsen, dass es Menschen im Alter nicht schaffen oder dass es Mütter oder alleinerziehende Menschen mit ihren Kindern nicht schaffen. Das sollte nicht notwendig sein, sondern es sollte ein Goodie sein, weil Menschen mit Menschen leben wollen und weil Menschen sich frei entscheiden können, sollen, dass sie zum Beispiel Single bleiben oder eine Familie gründen.

02:51:03 Das muss alles losgelöst von der Politik sein. Davon träume ich. Und ich glaube, dass das möglich ist. Mit einer gerechten Verteilung von Geld und Ressourcen ist das möglich. Und dann einfach nur noch ein Goodie on top, weil man Zeit miteinander verbringen will. Weil ich im Alter auf Kinder aufpassen möchte, weil ich keine eigenen will. Etc. pp.

02:51:26 Lesestunden organisieren und wenn wir diesen Drive, ältere Menschen möchten jungen Menschen etwas beibringen und wir möchten auch über die Rente hinaus, also auch in ihrem Rentenalter etwas zurückgeben und junge Menschen wollen von älteren Menschen lernen. Wenn wir diesen Drive hinkriegen, dann weiß ich gar nicht, ob wir eine Pflicht brauchen, aber es ist prinzipiell eine richtige Überlegung, dass wir überlegen, wie wir eben dafür sorgen, dass Lasten...

02:51:48 fair aufgeteilt werden. Haben Sie den, würden Sie gerne ein verpflichtendes soziales Jahr machen? Um Gottes willen, nein, natürlich nicht. Ich würde sicherlich gerne in bestimmten Bereichen auch ehrenamtlich tätig sein. Kann sie aber nicht, weil sie zwei Jobs nebenher braucht. Nur mal so kleine Erinnerungen, weil die Dame schon so lange nichts mehr gesagt hat. Ein ganzes Jahr lang.

02:52:12 Nein, würde ich auch gar nicht mehr schaffen. Ich halte auch nicht ältere Leute per se, naja, wie nennt man das, dafür befähigt, in den sozialen Bereich zu gehen. Das geht bei manchen und die machen es. Und das ist auch ganz gut. Die machen es und das ist richtig so. Aber das verpflichtend zu machen, finde ich sowohl für junge Leute als auch für alte Leute nicht richtig. Meine Oma hat das übrigens auch gemacht.

02:52:38 Ich bin damit aufgewachsen. Vielleicht kommt daher auch der tiefe Wunsch. Wenn ich bei meiner Oma war, sind wir mehrmals die Woche immer ins Seniorenheim gegangen.

02:52:49 Aber Junge sollen an die Front. Das weißt du doch gar nicht, ob sie das denkt. Leg ihr doch keine Meinung in den Mund. Das hat sie doch gar nicht gesagt. Oder habe ich das verpasst? Ich habe das tatsächlich mit meiner Oma regelmäßig gemacht. Wenn ich zu Besuch bei meiner Oma war, war es völlig normal, dass wir regelmäßig ins Seniorenheim gehen, weil sie dort mehrere Frauen betreut hat. Und ich habe dann mit denen geredet und mit denen gespielt und so. Es war total normal, dass wir regelmäßig ins Seniorenheim gehen.

02:53:19 allgemein dieses Alt gegen Jung ausspielen, ja, aber für mich passt das gerade da nicht. Ich weiß, was du meinst und ich verstehe den Ärger und ich weiß, woher es kommt, aber du weißt ja gar nicht, ob sie das in irgendeiner Weise als Argument hernimmt.

02:53:47 viele, viele Monate verpflichtenden Dienst geleistet. Entweder Zivildienst oder... Sie sind 60 Jahre alt. In ein paar Jahren noch mal so ein ökologisches Jahr. Ich habe schon 20 Monate in meinem Leben verpflichtenden Dienst geleistet. Als Rettungssanitäter und auch drei Monate Grundausbildung bei der Bundeswehr. Also ich weiß, was 20 Monate verpflichtender Dienst sind. Nein, ich halte davon nichts.

02:54:15 speziell für die Boomer-Generation, sondern generell finde viele, viele Menschen engagieren sich in hervorragender Weise. Simpi, ich danke dir für 33 Monate. Dankeschön. Ehrenamtlich, das sollte man auch weiter fördern, Anreize zu schaffen und Möglichkeiten. Das ist eine Form von Selbstverwirklichung und gibt der Gesellschaft was zurück. Da jetzt eine Pflicht draus zu machen, davon halte ich überhaupt nichts. Und das wird auch...

02:54:42 der Lebensleistung älterer Menschen nicht gerecht. Also insofern, ich finde es gut, ehrenamtliches Engagement. Ich finde es falsch, da irgendein zu... Wie traurig, dass man darüber jetzt eine Viertelstunde diskutiert und alle anderen wichtigen Themen weglässt. Ich hätte... Also diese Runde wäre so prädestiniert für eine spannende Diskussionsrunde gewesen und für einen ermächtigen, befähigen, zusammen nach oben ziehen und nicht nach unten diskutieren.

02:55:09 Ich finde es so traurig irgendwie. Ich finde es sehr, sehr traurig gerade. Es ist alles Pflichtjahr, draus zu machen. Und wie gesagt, speziell bei der Boomer-Generation und bei den Männern kommt dazu, dass die zu einem großen Teil dieser Pflichtzeit schon abgedient haben. Herr Gertner und dann Herr Folkmann. Ja, ich möchte das einmal kurz einordnen, auch meine Aussage zu diesem Thema. Junge Menschen werden eine Aufgabe haben.

02:55:30 Wir haben eine riesige Aufgabe. Ich habe jetzt sehr viel, einfach weil ich ein junger Mensch bin, engagiert zu diesem Thema gesprochen, aber auch als Generalsekretär der Bundesschülerkonferenz vertrete ich 7,5 Millionen junge Menschen, die eben auf diese Themen blicken, die auch in die Zukunft blicken. Jetzt personifiziere ich das etwas, aber ich, 7,5 Millionen Menschen, werde den demografischen Wandel, scheint so zumindest, hauptsächlich tragen dürfen. Ich werde die Klimakrise lösen dürfen. Ich werde Staats- und Verwaltungsreformen auf den Weg bringen, Stichwort Bürokratie.

02:55:59 Das ist nach einer Stunde, sieben Minuten das erste Mal, dass das Wort Klima gefallen ist. Nur so am Rande, wirklich. ...Pathie, für die aktuell einfach der Mut fehlt in der Regierung. Ich werde auch die Wirtschaftskrise irgendwie, ich werde uns da raus manövrieren müssen, auch mit Zuwachsenden in der Produktivität. Ich werde auch die Innovationskraft an den Tag legen, die es braucht, um unsere Wirtschaft umzubauen. Und ich werde all diese Themen gerne lösen. Ich werde auch ein Päckchen tragen. Das ist klar.

02:56:28 Wir sind eine Gebergeneration, wir werden sehr viel leisten müssen. Wir fordern nur, dass wir dafür anständig ausgestandet werden in den Schulen, dass in unsere Gesundheit investiert wird und dass zumindest ein Stück weit auch ein Auge dafür bereit ist, in der Politik dahin zu sehen, zu sagen, okay, wir müssen dementsprechend auch eine Lastenverteilung irgendwie anstreben. Ob das jetzt eine Pflicht ist oder wie auch immer, das kann man an einem ganz anderen Tisch diskutieren, aber dass es einen fairen Lastenausgleich gibt. Nee, Herr Gerner, wir diskutieren es hier.

02:56:56 Nee, ihr diskutiert es eben nicht hier. Weil, also was, welcher Punkt wird jetzt aufgegriffen? Klima oder Bildung oder die Gesundheit junger Menschen? Weil das waren gerade die ersten drei Punkte, die er genannt hat, die ihm wichtig sind.

02:57:16 Bildung, ja. Er hat auch Bildung gerade aufgegriffen. Ich glaube, das ist keiner dieser drei Punkte gerade. Das war ein wichtiger Beitrag, den er gerade gemacht hat, ja. In wenigen Worten. Jetzt sehen wir, was aufgegriffen wird. Mit dem er ja durchaus, ich glaube, vor allem auch grundsätzlich eine Debatte anstoßen wollte und das auch geschafft hat. Können Sie dem was abgewinnen, diesem Vorschlag?

Debatte über verpflichtende Dienste

02:57:41

02:57:41 Ich schließe mich da dem an, was Herr Bovenschulter gesagt hat. Der Jahrgang 1960, der jetzt 65 ist, von zumindest auf männlicher Seite, ein Großteil der Menschen gedient. Sei es in der Wehrpflicht, sei es in der Zivildienst, im Wehrersatzdienst. Und da tue ich mir schwer, Menschen ein zweites Mal vorzuschreiben, erneut zu verpflichtenden Leistungen für diesen Staat tätig zu werden. Und ich glaube auch, dass es nicht nur... So, was ist gerade die letzten fünf Minuten passiert? Es dreht sich nonstop alles im Kreis. Run, run, run, run, it goes.

02:58:09 Non-stop. Und dann sagt der einzige junge Mensch in der Runde, weil sonst sitzt hier gerade kein junger Mensch, sagt, ich möchte darüber gar nicht diskutieren, weil egal ob Pflicht oder nicht, wir werden das leisten. Und dann setzt er sich für seine Generation ein und sagt, wir brauchen dafür aber Gesundheit, Bildung und das Handwerkszeug.

02:58:38 Und was macht der Moderator, den ich sehr, sehr schätze, aber der wirklich keine schöne Arbeit hier macht, meiner Meinung nach in dieser Runde? Er greift auf, doch, doch, wir diskutieren das hier in der Runde. Und das sagt er mit so einer Überzeugung, dass das Publikum sich denkt, geil, ja, wir diskutieren das doch. Hier gehen wir es an. Und jetzt reden wir wieder über Verpflichtungen. Es ist horrible.

02:59:02 Es ist wirklich horrible. Das hätte ein Opener werden können zu der Politik, zu sagen, was tut ihr für die Bildung junger Menschen, was tut ihr für die Gesundheit junger Menschen, welche Handwerkssachen legt ihr der jungen Generation in die Hand, um mit dem Klima umzugehen in den letzten Jahren. Und stattdessen drehen wir uns wieder im Kreis und biegen wieder an den Anfang ab und reden wieder über Verpflichtungen von Senioren oder jungen Menschen. Der einzige konstruktive Part in dieser Runde ist dieser 18-Jährige.

02:59:35 Eine politische und eine moralische Diskussion ist, sondern auch eine rechtliche. Die Hürden, jemanden verpflichtend zu einem Dienst heranzuziehen, sind sehr, sehr hoch. Und unser Grundgesetz kennt nur den Wehrdienst derzeit als entsprechende Pflichtmöglichkeit und den auch nur für die männliche Bevölkerung. Das heißt, ich glaube, es ist einfach nicht realistisch, dass wir da absehbar eine Rechtsgrundlage für bekommen, so etwas einzuführen. Ja, es gibt ja aber einen ähnlichen Vorschlag auf der anderen Seite, nämlich bei den Jungen.

03:00:05 verpflichtendes Gesellschaftsjahr gefordert. Gemeint ist damit neun bis zwölf Monate Dienst, wahlweise bei der Bundeswehr in Bevölkerungskatastrophenschutz oder sozialen Einrichtungen für alle bis 28 Jahre alt. Herr Volkmann, Sie werden in ein paar Wochen 29. Sie werden also pein raus. Finden Sie den Vorschlag denn gut? Es ist kein Vorschlag der Grünen, sondern es steht bei uns in unserem Programm als Union, im Grundsatzprogramm, das Verpflichtende Gesellschaftsjahr. So, da ist Verpflichtung auf einmal dann wieder gut.

03:00:34 Nein, es ist prinzipiell ein richtiges Ziel, dass man sagt, es ist nicht nur der Wehrdienst wieder eingeführt werden soll, sondern man Dienst in der Gesellschaft tut. Das Problem ist, dass man dafür das Grundgesetz ändern müsste. Ja, mehr Kulpa. Ich dachte auch, er wäre älter. Also ich meine, schaut ihn an und schaut mich an. Ich bin sieben Jahre älter.

03:00:56 Lassen wir mal so stehen. Ich glaube, ich rede mehr für die jüngere Generation als der junge Unionler hier. In dieser Wahlperiode wird es keine Zweidrittelmehrheit, entweder mit Linken oder AfD, für eine solche Änderung geben. Und kurzfristig müssen wir Verteidigungsfähigkeit. Und damit hat er es jetzt geschafft. Und jetzt kommt noch das Hubeisen, kam jetzt noch. Und jetzt kommt noch Verteidigungsfähigkeit. Und damit hat er das Talking Bullshit Bingo, das er durchbringen musste als junge Unionler, geschafft.

03:01:27 Er hat so einen krassen Redeanteil, wirklich. Ich werde und dementsprechend ist es zwar ein richtiger Impuls, aber wir sollten nichtsdestotrotz die Einführung der Wehrpflicht priorisieren, weil es dort um ein sehr konkretes Thema geht, nämlich wie wir wieder verteidigungsfähig werden und das kann nicht bis zur nächsten oder übernächsten Wahlperiode warten. Herr Gärtner, das würde Sie ganz persönlich betreffen, denn Sie sind 18 Jahre alt.

03:01:51 so ein verpflichtendes Jahr. Sie hätten Zeit, bis Sie 28 sind, das irgendwo reinzuschieben, sich zu engagieren für die Gesellschaft. Wäre das was? Also als Grünen-Mitglied habe ich den Antrag ja tatsächlich unterstützt und habe gesagt, das ist das Richtige, weil ich genau diesen Trade-off eigentlich richtig finde. Ich habe gerade, wir werden das schaffen. Wir werden die Schaffer-Generation sein, die diese ganzen Probleme aufräumen wird müssen. Es bleibt uns gar nichts anderes übrig. Wir werden das machen.

03:02:15 Machen Sie sich keine Sorgen, wir regeln das. Machen Sie sich keine Sorgen, wir werden das regeln. Und wir werden dazu auch einen Beitrag leisten, wenn das in Form von einem Gesellschaftsjahr... Wie traurig ist das? Er setzt jetzt zum vierten Mal an, zu erklären, dass sie das alle machen. Er lässt sich auf die Diskussion gar nicht ein, sondern sagt, wir werden gar keine Wahl haben, verlassen Sie sich auf uns, wir werden das tun.

03:02:38 Und er hat dreimal versucht, seine Forderungen an die Politik rauszubringen und zu formulieren, was sie dafür brauchen, damit sie das schaffen. Und es wurde kein einziges Mal darauf eingegangen. Ist das traurig. Also mein höchsten Respekt vor diesem Schüler. Es tut mir leid, wie in der Sendung da gerade mit umgegangen wird. Wirklich.

03:03:02 Das ist nicht in meiner Funktion als Generalsekretär, sondern als Mitglied der Grünen, dann halte ich das für eine sinnvolle Idee, dass wir in dieser Form dann auch zur Gesellschaft beitragen. Das ist klar. Und gleichzeitig fordern wir dann natürlich auch von der Gesellschaft ein. Dann sagen wir, okay, dann möchten wir ansteiglich ausgebildet werden, dann möchten wir, dass in unsere mentale Gesundheit investiert wird, dass ganz viele Dinge in den Weg geleitet werden, die eben auch von den jungen Menschen profitieren. Aber der Grundsatz ist klar.

03:03:27 Ich möchte leisten, ich bin nicht Generation Nörgeln, ich bin nicht Generation Waschlappen. Ich bin Teil einer Generation, die Bock hat, die anpacken will und etwas leisten möchte. Und deswegen halte ich es auch nicht falsch, wenn wir auf der einen Seite ein Gesellschaftsjahr machen, auf der anderen Seite aber auch klarstellen, dass diese Politik für uns liefern muss.

03:03:45 Wenn Sie Herrn Gärtner so zuhören, er sagt, Sie sind nicht die Generation Waschlappen. Macht Ihnen das Hoffnung auf die Zukunft? Also, ich hätte sie gern als Enkel. Das sind meine Großeltern gerade neidisch. Man hört das jetzt hier von dieser laschen Generation und sie wollen nicht und mehr Freizeit. Das ist aber auch vollkommen ein Blödsinn.

03:04:12 Gut, dass er den Zusatz gebracht hat. Das war so ein, das ist auch vollkommener Blödsinn und ich hätte dich gar nicht so gern als Oma. Auch wenn sie süß ist, ey. Aber sie ist so eine FDP-Omi, da hätte ich ja gar keinen Bock drauf. Hört er bestimmt zum ersten Mal. Ja, sie hört, sie hat, also sie wirkt, als hätte sie zum ersten Mal mit jemandem in der jungen Generation gesprochen, um ehrlich zu sein. Von einer Generation, auf die wir alle unsere Hoffnung haben. Ja, der ist bei den Grünen. Ich habe es auch gerade im Nebensatz gehört.

03:04:41 Und deswegen finde ich es wirklich wichtig, dass diese Generation auch nicht überfordert wird mit Kosten. Das finde ich ganz wichtig. Ich habe, als ich 1970, da war ich so 20 rum, als ich meine erste Abrechnung bekam, angestellt, habe ich voller Schrecken festgestellt, also ich muss 17 Prozent in die Rentenkasse einbezahlen. Das fand ich damals schon ganz furchtbar.

03:05:08 Und deswegen kann ich es auch verstehen, dass man als junger Mensch da also mit großer Skepsis drauf schaut, weil ich konnte mir auch nicht vorstellen, dass ich 50 Jahre später mich darüber mal freuen würde.

03:05:20 Und Sie zahlen jetzt, glaube ich, dann, wenn Sie mal fest angestellt sind, momentan 18,6. Das finde ich aber schon das Äußerste. Und ich bin absolut dagegen, dass dieser Beitrag für junge Leute in die Rentenkasse, dass der erhöht wird, unbedingt. Und mit diesem Brückenschlag zwischen den Generationen schalten wir jetzt nach Hamburg zu meiner Kollegin.

03:05:43 Ja, also mich würde wirklich interessieren, wie Quentin Gärtner, das war der junge Generalsekretär der Bundesschülerkonferenz, wie der da rausgeht. Weil ich hatte das Gefühl, dass er wirklich mehrmals versucht durchzukommen und es keiner aufgegriffen hat. Also ich habe auch das Gefühl, dass in der Folge...

03:06:10 gar nicht böse gemeint, aber ich hatte das Gefühl, in der Folge ist der Moderator auch

03:06:17 Also gab es einen Plan, was besprochen wird und der, ich glaube, Quentin hätte gar keine Chance gehabt, egal wie er es angestellt hätte, da irgendwie eigene Interessen für die junge Generation durchzubringen. Sad. Ich habe einen Drehwurm, so häufig wie wir uns in dieser Folge im Kreis gedreht haben, das ist crazy. Also wirklich nur im Kreis gedreht. Non-stop. Kannst ihn bestimmt für einen spannenden Talk gewinnen. Nee, habe ich kein Interesse dran, um ehrlich zu sein.

03:06:42 Ich kann nicht jeden in den Stream einladen, so Leute, wann soll ich das unterkriegen? Für mich sind Talks immer, also ich weiß, dass immer irgendjemand schreit und sagt, oh, das wäre ein spannender Talk, aber die Realität in Zuschauerzahlen sieht leider einfach anders aus. Also ich muss wirklich sehr hart tarieren, wen ich in Talks mit reinnehme und wen nicht, weil ich nicht so viele Talks machen kann, also maximal einen die Woche oder alle zwei Wochen, weil ich einfach immer Zuschauer verliere bei Talks.

03:07:10 Es war leider ziemliche Zeitverschwendung. Zeitverschwendung fand ich es nicht, würde ich niemals so sagen. Also gerade Quentin kennenzulernen, finde ich da sehr, wirklich einen großen Mehrgewinn. Und ich fand die Zusammensetzung der GästInnen sehr, sehr spannend. Also, dass sie da auch zwei Rentnerinnen haben. Die eine Unternehmerin, hab keine Ahnung, was das für einen Mehrwert hatte. Wie war deine Pizza? Geil, ich hab Lust, sie komplett zu essen, aber ich will nachher, ich will, glaube ich, in der Mittagspause noch meinen Rotkohl dazu haben.

03:07:39 Schade, um ehrlich zu sein. Hey, dafür werden wir jetzt umso mehr die restlichen Videos schätzen. Ja, ich glaube auch tatsächlich. Wenn diese Folge was gebracht hat, dann, dass wir gleich die Folgevideos schätzen lernen. Ja, das muss ich auch sagen. Okay, es tut mir ein bisschen leid. Ich habe mehr erwartet. Wie fandet ihr es? Fandet ihr es so schlecht wie ich? Weil es kann ja sein, dass es bei euch vielleicht ein bisschen anders angekommen ist. Es gibt anscheinend ein Studiogespräch mit Quentin G. von der aktuellen Stunde.

03:08:08 Die Aktuelle Stunde schauen wir sehr selten, ne? Warte mal kurz. Gwenden, Aktuelle Stunde. Ich fühle mich unverstanden. Thomas Gottschalk, vor einem Jahr.

03:08:27 Habe ich nie gesehen, die berühmte Sendung. Aber hier wollen wir hier nicht rein. Guck mal, der arme Thomas Gottschalk. Ungesehen, unverstanden, alter weißer Mann. Der arme, bitte nicht. Ich fand das sehr bescheiden, um es höflich zu formulieren. Ja, okay, also, ich hätte, passt auf, ich hätte...

03:08:55 ein Gaza-Video, ich hätte ein Sozialreform-Video. Das geht allerdings eine Stunde, glaube ich. Wartet mal kurz, eine Stunde, ja. Ich habe bis 13 Uhr, 13.15 Uhr Zeit heute. Ich muss gerade ein bisschen austarieren. Wir können jetzt beim Thema bleiben und tatsächlich nochmal in ein Studioformat gehen, wo es, glaube ich, sehr viel fruchtbarer wird.

Vorstellung des Shortcut-Videos über Milei

03:09:19

03:09:19 Wenn ihr aber sagt, ich habe jetzt keinen Bock mehr auf das Thema, geile Brillen-Krawatten-Kombination. Ich schipp's komplett. Das sieht ja mal übergeil aus. Entschuldigung. Wir hätten noch ein Video zum Sieg von Melay am Wochenende. Ich weiß nicht, ob ihr das mitbekommen habt, aber es gab wieder Wahlen und Melay ist quasi auch in den Umfragen und in der Wahl bestätigt worden. Das ist, glaube ich, Video. Wir haben noch ein Arte-Video zu Gaza, zu Therapie in Gaza.

03:09:48 Therapie im Krieg. Und wir haben noch Polens Frauen zwischen Shredwife und Karriere. Wenn wir wirklich aufmerksam und mit einer guten Reaction Polen schauen, dann wäre das ein geiles Reaction-Video für die letzte Stunde. Weil das geht so eine halbe Stunde, dann hätten wir ein Thema. Ich habe aber auch Bock auf Milai. Also mein Vorschlag wäre jetzt Polens Frau, Polens Frauen und danach noch Milai. Weil Milai geht eine Viertelstunde, das können wir auf jeden Fall hinterher noch schaffen.

03:10:19 Wenn Arte dran steht, bin ich dafür. Ja, tatsächlich ist das ein Arte-Video.

03:10:28 1,25 für einen 1 Stunden VOD. Nope, das schaffen wir nicht. Ich glaube, Sozialreform wird ein bisschen zu lang. Da müsste ich mich jetzt hart beeilen. Ich glaube, das würde ich nach hinten schieben. Also ich würde, glaube ich, also entweder machen wir direkt Milai und dann Polens Frauen oder umgekehrt. Das ist mir egal. Milai wäre spannend, da ich Schwierigkeiten habe, seinen Erfolg zu fischen. Wisst ihr was? Dann machen wir jetzt einen Zwischeneinschub mit Milai. Dann holen wir uns alle einen Kaffee und dann machen wir Polen und schauen in unser Nachbarland. Okay?

03:10:58 Dann gehen wir zuerst rein ins Shortcut. Das ist wirklich Short, Leute. Dann gucken wir einmal, wie es um Meleis steht, weil ich glaube, das ist auch für viele, viele, viele wichtig. Hat jemand Kontakte oder sonst was? Hat jemand einen Bezug zu Meleis? Ich schreibe das mal kryptisch in die Überschrift. Kann das Video von Geld für die Welt zu Meleis Erfolg empfehlen? Schickt gerne rein. So ist das immer verloren. Ihr müsst es mir immer auf den Discord hauen. Ich habe euch hintergangen und schon neuen Kaffee geholt. Nein! Frechheit.

03:11:36 Oh, warte mal. Vielleicht mit Ton. Hat jemand Verwandtschaft in Argentinien oder so? Ich habe eine Toilettenpapierrolle. Ist das verwandt?

03:11:48 Javier Mileys Kettensägenpolitik ist nicht nur radikal, sondern auch überraschend beliebt in Argentinien. Bei der ersten landesweiten Wahl in Mileys Präsidentschaft übertrifft seine Partei alle Prognosen. Knapp 41 Prozent der Argentinierinnen und Argentinier haben bei der Kongresswahl am Sonntag für seine Partei gestimmt.

03:12:16 Ich bin Maximilian Sepp und unser Shortcut heute. Kann der Mann mit der Kettensäge nicht nur zerstören, sondern auch aufbauen?

03:12:25 Unser Korrespondent Gerald Traufetter berichtet aus Rio über Süddeutschland. Okay, ganz kurz, das ist jetzt nicht böse gemeint. Wer von euch kennt Milay nicht? Weil ich hier jetzt gerade so völlig selbstverständlich rein, weil ich davon ausgegangen bin, dass jeder Milay kennt. Also Milay ist ein Politiker, Ökonom ursprünglich mal aus Argentinien und ist aktuell der amtierende Präsident Argentiniens.

03:12:52 Sagt mir nichts. Oh mein Gott. Aber dann versteht ihr doch super viele Anspielungen in diesem Stream nicht. Okay, sorry, damit habe ich nicht gerechnet. Ist aber gar nicht schlimm. Passiert. Milay ist der Präsident von Argentinien. Und er ist deswegen so spannend, weil sich gerade viele Politiker an ihm orientieren. Unvergessen, es gab da früher mal einen Christian Lindner. Der hat in seinem Wahlkampf gesagt, wir müssen mehr Milay wagen.

03:13:18 Ich erzähle euch gleich, was das bedeutet. Oder auch Elon Musk oder Donald Trump. Das sind alles ganz große Fans von Milai. Warum? Weil dieser Mensch in der Außendarstellung aussieht wie ein Hobbit, aber viel brandgefährlicher ist. Er sieht nicht nur aus wie ein kleiner, süßer Hobbit, sondern er läuft gerne mit Kettensägen rum. Er bringt die auch als Souvenir immer mal anderen PolitikerInnen mit. PolitikerInnen, ich glaube, da müssen wir nicht gendern. Und was er mit der Kettensäge ausdrückt, ist eine Verschlankung des Staates.

03:13:48 Also was Melay macht, ist erstmal alles zu schließen, was er nicht für sinnig erachtet. Zum Beispiel Umweltbundesamt und sowas. Davon hat Lindner übrigens auch geträumt. Also alles, was Melay, nicht Melay, oh mein Gott, das ist deine erste Nachricht hier. Das wird auf ewig so stehen. Es tut mir so leid.

03:14:07 Es tut mir, kannst du noch leben damit? Kommst du damit noch klar? Ist das, oh mein Gott, soll ich dir eine Zigarette reichen? Oder vielleicht ein bisschen Wein zu deinem Cheese?

03:14:22 Was er macht, ist den Schlankverstaaten. Das heißt, er schmeißt alles raus, was er nicht als sinnig erachtet. Also auch sowas wie Sozialsysteme und sowas. Also er hat alles quasi verschlankt. Die Wirtschaft ist damit ein wenig den Bach runtergegangen. Das haben wir uns vorgestern oder am Freitag in einem Video angeschaut von Geld für die Welt. Und er erhält dafür sehr, sehr, sehr viel Zuspruch. Und er hat...

03:14:46 Ganz große Namen, die ihm da hinterher eifern. Katastrophal für das Sozialsystem, katastrophal für Menschen, die eh schon nichts haben. Und deswegen träumen da, glaube ich, auch Faschisten weltweit davon.

03:14:59 Haben wir gesehen am Freitag das Video von Maurice Höfgen. Ja? Maurice Höfgen ist quasi wirklich die ganzen Statistiken durchgegangen und hat aufgezeigt, warum er nicht gut für die argentinische Wirtschaft ist. Ja? So. Und jetzt waren am Wochenende wieder Wahlen und er ist bestätigt worden. Und dazu schauen wir uns quasi einen Shortcut an. Und ich begrüße alle neuen User hier auf diesem Kanal. Schön, dass ihr reinschaut.

03:15:28 und hat sich auch Argentinien in der letzten Zeit aus der Nähe angeschaut. Hi Gerald. Hallo Max, grüß dich. Gerald, viele Medien auf der ganzen Welt sprechen jetzt gerade von einem Überraschungserfolg für Javier Mele in Argentinien. Aber was daran war eigentlich die große Überraschung? Na gut, also die Meinungsumfragen hatten nicht so einen großen Vorsprung für Mele ausgewiesen.

03:15:53 In den letzten Monaten lief es sehr, sehr schlecht für Milley. Also einmal hat er eine Provinzwahl in Buenos Aires, in der größten Provinz des Landes, verloren. Und es lief auch politisch nicht gut. Die Finanzkrise hat das Land geschüttelt. Ein politisches Skandal um seine Schwester, die auch mit bei ihm im Präsidentenpalast sitzt, hat ihn erschüttert. Und das waren alles so Anzeichen eigentlich dafür, dass es nicht mehr so gut läuft.

03:16:20 Insofern war das jetzt doch ein sehr überraschender und sehr deutlicher Sieg von ihm. Du sagtest gerade, es war schon eine Überraschung, wie deutlich der ausfiel. Dass er aber dazu gewinnen würde, war ja schon relativ klar, weil seine Partei bei den letzten Kongresswahlen noch gar nicht zur Wahl stand. Aber woher kam jetzt dieser Erfolg? Warum haben die Leute in so großer Anzahl Millet gewählt? Naja, also...

03:16:45 Man muss wahrscheinlich vermuten, dass die Leute Angst davor hatten, jetzt Millay abzuwählen, denn das hätte dann wiederum an den Finanzmärkten große Turbulenzen ausgelöst. Wir haben ja in den letzten Monaten schon erlebt, dass die Argentinier massiv Pesos, also ihre eigene Währung,

03:17:02 verkauft haben und in Dollar sich geflohen haben. Das war ja auch einer der Auslöser für diese Finanzkrise, die das Land erschüttert hat, für diese schwindenden Reserven. Im Prinzip stand das Land ja vor dem Staatsbankrott. Und wahrscheinlich haben die Leute gedacht, okay, wenn wir jetzt eben Milley nicht wählen, dann wird das Land erst recht abstürzen. Es kommt ja so ein bisschen dazu, dass Milley mit Donald Trump, dem US-Präsidenten, sich sehr gut stellt. Beide sind ja rechts.

03:17:31 Beide sind so Brüder im Geiste. Und als Millet bei Trump war, da hatte Trump dann ja gesagt, okay, Millet, ich gebe dir einen Kredit, 20 Milliarden, aber den kriegt ihr nur, Argentinier, wenn ihr auch den Millet wählt. Wahlbeeinflussung, was ist das schon?

03:17:50 Da haben die oder viele Argentinier sich das auch gemerkt und gedacht, okay, also wenn wir die nicht wählen, dann gibt es den Kredit nicht und dann wird das Land wahrscheinlich wirtschaftlich abstürzen. Und diese Angst, die... Da geht es um Weltordnung, ne? Es geht Donald Trump und dem ganzen Universum dahinter nicht nur um die USA, es geht um die ganze Welt. Erneuten Staatsbankrott, die hat möglicherweise auch viele Wähler dazu bewogen, dann wieder Millet zu wählen.

03:18:18 Manche Leute sprechen ja sogar von Wahlbeeinflussung durch Donald Trump. Und man muss ja sagen, deren Politik ist jetzt nicht eins zu eins die gleiche. Also sie sind schon irgendwie konservativ, sie wollen irgendwie weniger Staat, aber zum Beispiel hat Millet ja auch die Zölle gesenkt. Also wie kommt diese Verbindung überhaupt zustande zu Trump?

03:18:38 Na gut, also einmal ist das die rechte Ideologie. Also Millet kämpft gegen Frauenrechte, gegen Diversität, gegen Wokeness. Das verbindet ihn schon mal mit Trump. Und dann gibt es natürlich die Motorsäge. Also die Motorsäge, die er immer im Wahlkampf für seine Präsidentschaft benutzt hat, um zu simulieren. Ich meine ganz im Ernst, das sind unsere führenden Politiker.

03:19:06 Wirklich never forget. Das sind unsere führenden Politiker. Was für ein Ork ist das denn? Was soll der Scheiß? Das sind die Menschen, mit denen Trump sympathisiert. Könnt ihr euch fragen, warum?

03:19:23 ... zu symbolisieren, wie er den Staat beschneiden will. Und da ist, glaube ich, die größte Schnittmenge zwischen Trump und Millet vorhanden. Und ich sage mal, das, was man dann immer so ausblendet und das, was auch letztlich Trump immer ausblendet, ist eben, dass er eine libertäre Wirtschaftspolitik verfolgt, Millet, die eigentlich jegliche Zölle ablehnt und die Wirtschaft im Prinzip vollkommen...

03:19:51 der Wirtschaft vollkommen freie Hand lässt. Und das unterscheidet ihn eigentlich insofern ökonomisch von Trump doch sehr. Dabei muss man sagen, wenn man sich die reinen Wirtschaftszahlen anguckt, sehen die deutlich besser aus als...

03:20:05 Zum Zeitpunkt, als Milley gewählt wurde, vor zwei Jahren. Also die Inflation war ja bei über 200 Prozent im Dezember 2023. Die ist mittlerweile immer noch bei circa 30 Prozent. Relativ hoch, aber ich meine deutlich reduziert. Und er hat eben die staatlichen Ausgaben gekürzt, wodurch der Haushalt sogar zum ersten Mal seit langer Zeit im Positiven ist. Also kann man nicht sagen, seine radikale Politik hat erst mal auch für...

03:20:34 positive Signale gesorgt? Ja, auf jeden Fall. Das Haushaltsbudget ist dann zunächst ausgeglichen gewesen, ist jetzt positiv. Auch die Inflation, du hast es genannt, hat sich reduziert. Allerdings, das muss man dazu sagen, das Land hat eine sehr harte Rosskur hinter sich. Dadurch, dass Millay alle staatlichen Investitionen heruntergefahren hat.

03:20:59 ist auch die Wirtschaft eben nicht mehr in der Art und Weise gewachsen. Und vor allem durch die Öffnung der Märkte sind auch sehr viele Arbeitsplätze im Land verloren gegangen. Also das, was noch an Industrie vorhanden ist, das wird gerade abgebaut, weil ganz viele billige Produkte aus dem Ausland kommen ins Land und die Arbeitsplätze in Argentinien wegfallen.

03:21:24 Und du hast dich in Argentinien auch umgeschaut und umgehört. Wie geht es den Leuten denn da und wie stehen die auch zu ihrem Präsidenten, die Menschen, mit denen du gesprochen hast? Naja, man muss natürlich sagen, dass diejenigen, die jetzt von der Arbeitslosigkeit betroffen sind, sehr frustriert sind über ihn und sehr verbittert sind. Für, sag mal so, die Mittelschicht der Argentinier ist es auch sehr schwer, immer noch...

03:21:51 wegen der Inflation und auch wegen der faktisch sinkenden Löhne, sich so durchs Leben zu schlagen. Die offiziellen Armutszahlen sind zurückgegangen, aber das täuscht dann doch darüber hinweg, dass das Leben für sehr viele Argentinier immer noch schwer ist und auch im Prinzip in den letzten Monaten wieder schwerer geworden ist.

03:22:12 Man muss das Ganze natürlich in Relation sehen. Argentinien kommt aus einer großen Wirtschaftskrise. Und das ist nicht nur so eine Wirtschaftskrise von ein, zwei, drei Jahren, sondern wir reden praktisch über einen wirtschaftlichen Absturz, der sich seit 20 Jahren vollzieht. Also wir haben eine Generation von Argentinien, die im Prinzip nur den Abschwung kennt.

03:22:34 Und das war ja auch letztlich so der Grund, warum Milley mit diesem Vorschlag, den Staat so radikal zu beschneiden, so gut abgeschnitten hat. Er hat im Prinzip aufbauen können auf dem großen Frust der Wähler, der Menschen, der Argentinierinnen und Argentinier über diese 20 Jahre des wirtschaftlichen Niedergangs. Und du sagst aber trotzdem geht es ihnen in den letzten Monaten wieder schlechter. Warum sind sie denn dann...

03:23:01 trotzdem so zufrieden mit ihm, dass sie ihn jetzt wieder gewählt haben in so großer Zahl? Naja, also zufrieden weiß ich jetzt nicht. Ich würde jetzt... Die Frage ist auch, was ist die Alternative? Damit kenne ich mich tatsächlich zu wenig mit Argentinien aus. Was die Menschen... Also erstmal kenne ich die Stimmung vor Ort nicht gut. Da müssen wir uns, glaube ich, mehr mit beschäftigen.

03:23:23 Aber ich wüsste auch nicht, was die Alternative ist. Ich glaube, wir müssen uns mehr in das Thema einarbeiten. Ich muss mal eher sagen, dass die Alternative, so wie ich es eben schon beschrieben habe, also die Opposition, die ja letztlich sich aus den Peronisten zusammensetzt, die eben über weite Teile der Vergangenheit das Land regiert haben und halt eben auch verantwortlich waren für die Verschuldung und die schlechte wirtschaftliche Lage.

03:23:51 Naja, dass die Leute eben die nicht haben wollten und deswegen gesagt haben, okay, wir machen weiter mit Millet. Aber nur um das zu verstehen, also die Leute, die ihre Jobs verloren haben, und das waren ja gar nicht so wenige, die leiden darunter, denen geht es schlechter als vorher. Aber geht es dem Durchschnitts-Argentinier seit Millet nicht eigentlich besser? Oder haben die nicht jetzt auch noch positive Zukunftshoffnung durch ihn?

03:24:18 Die Hoffnung ist natürlich, dass jetzt durch Millay Investitionen ins Land kommen. Es wurde ja von Seiten der USA sehr große Versprechungen gemacht, dass Unternehmen jetzt in dem Land investieren wollen. Das sind im Prinzip diese Hoffnungen, an die sich die Menschen klammern. Du hast die US-Hilfen gerade schon angesprochen. Donald Trump hat ja 20 Milliarden Pesos in Dollar gekauft und quasi einen Währungstausch gemacht.

03:24:47 20 Milliarden durch private Investoren aus den USA versprochen. Kann dieses Geld denn wirklich zu einem wirtschaftlichen Aufschwung verhelfen? Also vieles kommt darauf an, dass jetzt strukturelle Reformen gemacht werden. Also der Arbeitsmarkt muss liberalisiert werden. Wahrscheinlich muss auch die Währung abgewertet werden, denn sie ist momentan zu hoch. Also das heißt, Exporte sind momentan aus Argentinien heraus zu teuer. Das ist auch für die Wirtschaft schlecht.

03:25:15 Also das ist für die Wirtschaft wäre es gut, wenn abgewertet wird. Für die Menschen würde es natürlich nochmal einen großen Wohlstandsverlust bedeuten. Man muss sich das so ein bisschen so vorstellen in Argentinien. Die Leute haben sich auf diese Hyperinflation, auf diese Situation eingestellt. Also Argentinier verfügen über relativ viel Dollar, die sie in Form von Bargeld einfach sich unter die Matratze schieben.

03:25:41 Das sorgte ein bisschen so dafür, dass es auch eben in den letzten Monaten so einen gewissen Aufschwung gab. Also die Leute haben das Geld aus der Matratze herausgekramt, auch zum Teil auch Konten, die sie in den USA hatten oder in anderen Ländern haben sie dann wieder angezapft. Miller hatte das auch befördert, weil er da eine Amnestie...

03:26:03 für diese Vermögen ausgerufen hatte. Insofern sehen wir jetzt so ein bisschen, sagen wir mal zumindest, was den Konsum angeht, ein Verhalten, was positiv stimmt. Allerdings muss man dazu sagen, das sind natürlich auch Sorgen und Ängste, die die Leute haben, davor, dass die Inflation eben ihr Geld wegfrisst. Und deswegen investieren die Leute momentan in Autos, auch in Immobilien.

03:26:32 Und insgesamt noch kein gesunder Trend, weil die Wirtschaft muss letztlich anspringen. Also die Leute brauchen Arbeit, die brauchen gute, gut bezahlte Jobs. Und erst dann hat Argentinien eigentlich eine Chance, aus dieser Krise rauszukommen. Bei dieser Kongresswahl wurde ja nur ein Drittel des Senats und die Hälfte der Abgeordnetenkammer gewählt. Das ist so ein bisschen ein ähnliches System wie in den USA mit diesen zwei Kammern, die den Kongress...

03:26:57 Ich war gerade so ein bisschen am überlegen. Ich muss ganz ehrlich gestehen, dass ich glaube, dass ich noch nie in Argentinien war.

03:27:10 Weil meine Mama redet immer ganz, ganz viel von Bolivien, Chile, Peru. Meine Mama hat eine lange, große Reise gemacht nach ihrer Ausbildung. Ich selbst war noch nie da und ich muss auch echt überlegen, ich glaube, ich habe da keinen Bezug zu Argentinien, auch von Verwandtenseite und so. Weil wir haben eigentlich schon Bezug, nur nicht zu Argentinien.

03:27:40 Das fehlt irgendwie. Ich muss gerade echt überlegen, ob ich irgendeinen Bezug habe. Ich habe null Bezug. Gibt auch wenig, was einen nach Argentinien bringt, oder? Ja, weil ich, also ich wollte immer mal nach Chile, Bolivien. Und das ist von der Lage ja wirklich direkt nebendran. Das sind ja alles angrenzende Nachbarländer. Ich muss gerade nochmal schauen. Auch Uruguay. Uruguay haben wir lange drüber gesprochen, als es in der Pandemie ging. Paraguay, Uruguay haben wir hier im Stream oft und viel behandelt.

03:28:10 Null Bezug, ist richtig krass. Nur durch Millay jetzt. Ein bisschen zählt eigentlich. Das heißt, trotz dieses Wahlerfolgs für Millay und seine Partei stellt sie immer noch nicht die Mehrheit im Kongress. Das heißt, das Regieren wird auch in Zukunft schwierig für ihn, oder? Ja, also das Regieren wird in jedem Falle erfordern, dass er auf die Opposition, auf andere Parteien, die ihn bislang nicht unterstützen, zugeht. Also er muss im Prinzip...

03:28:42 ich sag mal, Kompromisse schließen, Konziliant sein. Und das war in der Vergangenheit nicht die Stärke von ihm, sondern er hat im Prinzip alle politischen Gegner diffamiert und beleidigt, auch auf sehr ordinäre Art und Weise. Das sind natürlich alles Dinge, die schwer jetzt weiter auf der Zukunft lasten, wo er die Opposition braucht. Der große Vorteil, den jetzt der Wahlsieg ihm ermöglicht hat, ist,

03:29:11 dass er ein Vetorecht hat, was Gesetze angeht, die aus dem Kongress kommen. Mit diesem Drittel der Stimmen, die er im Parlament hat, kann die Opposition nicht im Prinzip eigene Gesetze machen, so wie sie das jetzt in der Vergangenheit machen konnte. Und dieser große Vorteil, der wird natürlich auch die Opposition...

03:29:33 Südamerika eventuell aktuell eh besser meiden. Keine Ahnung, was Trump da demnächst vorhat. Auf jeden Fall ist der größte Flugzeugträger der USA auf dem Weg dorthin. Irgendein Republikaner hat sich verplappert, dass dort wohl auch Bodentruppen bereitstehen. Das ist eine Quelle für mich, nur zum Nachlesen. Würde mich sehr, sehr interessieren, um ehrlich zu sein. Also ich kriege die ganze Zeit vor der Küste Venezuelas, das kriege ich natürlich die ganze Zeit mit. Aber ich wusste nicht, inwiefern sich das auf Südamerika komplett bezieht.

03:30:04 Das ist aber speziell Venezuela. Genau, also Venezuela kriege ich auch mit. Der Flugzeugträger ist ja offiziell zur Drogenbekämpfung dort. Genau, ja, ja, offiziell. Davor war der Flugzeugträger vor Mallorca. War das da gefährlich die letzte Zeit? Nicht sonderlich. Nicht Flugzeugträger, das war Freudscham. Also das vor Venezuela kriege ich mit. Aber ich wüsste jetzt nicht, dass sich das auf ganz Südamerika weiterzieht.

03:30:34 dazu zwingen müssen, mehr, ich sag mal, mit Millet zusammenzuarbeiten. Also das ist im Prinzip so ein bisschen die große Hoffnung, dass dieses Land jetzt wieder, ich sag mal, die notwendigen Reformen auch angehen kann, also dass es da jetzt wieder eine konstruktive politische Mehrheit gibt für die notwendigen Reformen.

03:30:57 Diese Reformen stehen an und die nächsten Präsidentschaftswahlen stehen in zwei Jahren an. Das wird das nächste größere Ziel von Ravio Milley sein. Wie geht es bis dahin weiter? Was meinst du, wie entwickelt sich Argentinien zumindest bis 27, bis dann nochmal gewählt wird? Es ist jetzt natürlich ganz schwer. Ich nehme mal an, die Finanzmärkte werden dieses Ergebnis sicherlich sehr positiv aufnehmen.

03:31:21 Und trotzdem ist es natürlich so, dass die Verschuldung auf dem Land lastet. Und im nächsten Jahr stehen wieder Rückzahlungen an von Krediten. Zinsen müssen beglichen werden. Argentinien ist hoch verschuldet. Rund 280 Milliarden Dollar stehen da im Raum, die eben bedient werden müssen. Und deswegen kann es natürlich trotzdem sein, wenn die Wirtschaft eben nicht anspringt, dass...

03:31:47 das Land eben weiter in Richtung Staatsbankrott steuert. Also, dass Milley dazu gezwungen wird, diese Dollar, die er da bekommen hat von den Amerikanern, im Prinzip dazu verwenden, den Peso zu stützen, die Inflation im Griff zu halten. Das heißt also, im Prinzip funktioniert alles letztlich nur, wenn die Wirtschaft anspringt.

03:32:09 Und Arbeitsmarktreformen sind das eine. Dann ist natürlich eine Hoffnung, die darin liegt, dass Argentinien Bodenschätze hat, Lithium zum Beispiel, natürlich auch Soja, Rind und so weiter. Alles das, was man so eben von Argentinien auch kennt. So und jetzt, ich sag mal, kommt es darauf an, dass tatsächlich von dort eben Wachstumsimpulse kommen, dass dann auch tatsächlich...

03:32:34 dass ausländische Investoren den Mut fassen, in dem Land zu investieren und dass das Ganze anspringt. Und dass es eben nicht wieder in Richtung Staatsbankrott hinausläuft. Bleibt zu hoffen, dass das dem selbsternannten Anarchokapitalisten und Wirtschaftsprofessor Ravier Melej auch gelingt. Vielen Dank, Gerald, für deine Analyse. Sehr gerne. Danke euch auch fürs Dabeisein.

03:32:57 Danke für das Shortcut, das war wundervoll. Das war mehr Inhalt als anderthalb Stunden, hart aber fair. Das war eine Viertelstunde Inhalt. Ich liebe alles daran. Montag bis Freitag im Podcast Player eurer Wahl oder als Video auch bei YouTube und spiegel.de. Das war's mit Shortcut für heute. Macht's gut und bis zum nächsten Mal. Shortcut ist ein Spiegel-Format, das ich sehr, sehr schätze. Viel besser als manch andere Formate vom Spiegel. Aber das ist wirklich großartig. Ich liebe es. Ich würde gerne mit euch noch in ein weiteres großartiges Format gehen, nämlich in das von Arte.

03:33:26 Hier geht es um Polens Frauen. Das heißt, wir schauen mal in unser Nachbarland.

03:33:33 Und wie es da gerade um Frauen bestellt ist, wir haben Polen sehr, sehr lang und breit besprochen in den letzten Wochen, Monaten, ich möchte fast sagen Jahre, weil irgendwie jedes Jahr was anderes war. Erst ging es um Queerness, dann ging es um die Wahlen in Polen, dann ging es um die Bedrohung durch Russland, durch die Ukraine, dann ging es um das rückschrittliche Frauenbild etc. Also tatsächlich war Polen sehr, sehr, sehr, sehr viel in unseren...

Planung weiterer Videoinhalte

03:08:55

03:34:00 in unserem Stream in den letzten Jahren. Von daher lasst uns gerne auch immer auf die Rolle der Frau schauen. Thunfischsalat, ich wünsche dir einen wunderschönen. Danke dir fürs Reinschicken, Nesh. Dankeschön. Ich mache einmal nebenher auf. Dankeschön. Danke für den Bannhammer. Ach, der hat bisher nur Emotes gepostet. In 10 Minuten ist er am Shadowbanner. Kann er machen, was er will.

03:34:21 Argentinien auch genau aus diesem Grund das einzige Land, was jemals als Staat bankrott war. Die machen ihre Schulden in Dollar. Genau, das haben wir gestern drüber gesprochen. Über die Schulden in Fremdwährung. Da ist, ich glaube, to be honest, da ist Argentinien auch kurz gefallen.

03:34:38 Okay, das letzte Video für heute. Ich habe richtig Bock drauf, muss ich gestehen. Und danach freue ich mich auf meinen Rotkohl. Ich habe so Bock, einfach ein Schälchen Rotkohl zu essen. Was ist in Rotkohl drin, dass mein, dass mein, äh, mein, mein Körper so richtig heiß drauf ist? Ist es nicht so, dass wenn man irgendwie richtig heiß auf was isst, jetzt mal abgesehen von Schokolade, dass man irgendeinen Mangel hat? Was ist in den Rotkohl drin, dass ich da richtig Bock drauf habe seit Tagen? Kuro ja richtig am Arbeiten hier.

03:35:07 Achso, mit dem Link meinst du? Ja, Kuro ist toll. Aber das wussten wir ja auch schon vorher. Vitamin C. Ich habe, to be honest, keine Ahnung. Eisen? Eisen. Oh, Eisenmangel kann gut sein, ja. Manchmal habe ich Eisenmangel. Das passt tatsächlich sogar.

03:35:26 Magnesium und Calcium, also mein Magnesiumsbedarf ist dank Naturtreue auf jeden Fall komplett gedeckt. Also ich nehme jetzt so regelmäßig Magnesium seit mittlerweile drei oder vier Monaten sogar schon. Ich habe nach Sport immer mega Bock auf Rauchen. Ich glaube, das ist kein Mangel. Nein, das nennt sich Sucht. Ich möchte dich da nicht enttäuschen, aber das ist schlichtweg ein Suchtverhalten.

03:35:49 Belohnungsverhalten vom Gehirn dafür, dass du Sport gemacht hast. Polsäure ist ein häufiger Mangel. Okay, ich muss echt mal nachschauen. Ich habe richtig Bock auf Rotkraut gerade. So, auf geht's.

03:36:10 Ich identifiziere mich nicht wirklich als Treadwife. Ich bezeichne mich lieber als traditionelle katholische Mutter, einfach als Polin, als Matka Polka.

03:36:23 Aber viele Frauen in Polen wollen althergebrachte Rollenbilder hinter sich lassen. Nein! Noch einmal! Nein! Für mich ist es wichtig, ein solches Programm für Frauen zu starten. Deshalb freue ich mich, dass wir hier in einer Frauenrunde zusammengekommen sind. Doch selbstbestimmt zu leben kann auch in einer Frauenrunde zusammengekommen sind.

03:36:51 Doch selbstbestimmt zu leben kann auch viel Kraft kosten. Familie ist Familie. Ich liebe meine Kinder über alles. Aber ich will mich auch selbst nicht aufgeben. Hausfrau, Coachin, Unternehmerin. Drei polnische Frauen, drei Lebensentwürfe. Wie gelingt es ihnen, eigene Vorstellungen und gesellschaftliche Erwartungen zu balancieren?

03:37:27 Ja, ich finde es auch richtig, richtig spannend. Natürlich kriegst du Untertitel. Wenn wir auf YouTube sind, funktioniert das sogar. Bitte aktivieren Sie die Untertitel. Bist du ein Bot? Aber Papa kommt doch zurück.

03:37:48 Kaya Adamus ist 30 Jahre alt und lebt mit ihrer Familie in Krakau. Ihr Mann Philipp ist Journalist bei einem national-konservativen Online-Magazin und verlässt die gemeinsame Wohnung. Ich habe dir jetzt wirklich die Zusammensetzung von Rotkohl rausgesucht. Das ist übrigens so ein Apfel-Rotkohl, so ein fertiges.

03:38:07 Kalzium, Magnesium, Eisen. Ich glaube, mir fehlt Eisen. Das wird Sinn ergeben. Auf frühmorgens. Kaya bleibt bei den beiden Kindern zu Hause. Warte, Mama nimmt das, okay? Aurelia von der anderen Seite. Schreiende Kinder, ey. Ich beneide wirklich keinen Elternteil da drum. Wirklich.

03:38:29 Schön, mein Schatz. Hast du auch einen Löffel bekommen? Die beiden Töchter, Helena ein und Aurelia zwei Jahre alt, helfen schon bei der Hausarbeit. Danke. Aurelia, mach es selber. Also bei uns war es so, dass Aurelia, sie wollte mir helfen. Denn das tun wir eigentlich den ganzen Tag lang. Wie viel Zucker hat so ein fertiger Apfelrotkohl?

03:39:01 Soll ich mal nachschauen? Also ich hau mir da auch noch, ich mach mir an meinen Rotkohl noch Reißelbeeren dran. Also 60 Kalorien pro 100 Gramm. Fett 0,1 Gramm. Kohlenhydrate 12,7 Gramm. Also von den 100 Gramm sind 12 Gramm Zucker. Zufrieden? Gib es der Mama. Danke.

03:39:53 Unser Tag besteht daraus, den Haushalt zu machen, aber wir machen es gemeinsam. Vor ihrer Ehe mit Philipp hat Kaya mit einer Freundin ein kleines Unternehmen geführt. Selbst Kleider genäht und verkauft.

03:40:09 Doch mit dem positiven Schwangerschaftstest änderte sich ihre Sichtweise. Preiselbeeren dran, da wunderst du dich noch, das ist das reinste Suchtmittel. Preiselbeeren? Ich habe zum ersten Mal in meinem Leben Preiselbeeren gekauft und dachte, die wären süßer. Und weiß jetzt nichts damit anzufangen, um ehrlich zu sein.

03:40:32 Die erste Schwangerschaft war ein Wendepunkt in meinem Leben. Das erste Mal, dass ich wirklich zur Ruhe kam. Ich hatte inneren Frieden. Ich musste nicht mehr hinterherrennen. Ich konnte mich auf das Kind und auf meine Gesundheit konzentrieren. Haushalt, Kindererziehung, sich um den Mann und die alten Familie kümmern. Kaya ist Hausfrau aus Überzeugung und lebt mit dieser Entscheidung einen aktuellen Trend.

03:41:00 In den sozialen Medien erlebt das traditionelle Frauenbild ein Comeback. Unter dem Hashtag Treadwife inszenieren sich Frauen betont häuslich und traditionell. Die klassische Rollenverteilung für Kaya auch eine Reaktion auf hohe gesellschaftliche Erwartungen. Ich verstehe Frauen, die nach einem Jahr Elternzeit wieder arbeiten wollen. Aber ich glaube, sie haben oft einen inneren Konflikt, ein schlechtes Gewissen. Bin ich genug zu Hause? Das hat doch jeder, oder?

03:41:30 Also hat nicht jede Frau einen inneren Konflikt, ob sie ihr Kind schon, also für welche Mama oder auch für welchen Papa ist es einfach, das Kind nach einem Jahr in eine Kita zu geben. Also ich würde behaupten, so gut wie jede Frau hat einen inneren Konflikt, ob sie ihre Arbeit wieder aufnimmt nach einem Jahr oder bei ihrem Kind bleibt. Das ist doch immer scheiße für Eltern, oder nicht? Also natürlich.

03:41:57 Und dann entscheidet man sich und dann trifft man eine Entscheidung. Und manchmal wird einem die Entscheidung auch einfach abgenommen, weil man es sich gar nicht leisten kann, länger zu Hause zu bleiben als ein Jahr. Also, keine Ahnung, wäre jetzt so meine Vermutung, um ehrlich zu sein.

03:42:14 Engagiere ich mich genug im Beruf? Oh, hat Mama dir was weggenommen? Gleich, wir nehmen noch die Box mit. Komm mit mir und schau mal. Ich fand auch, das war Fluch und Segen zugleich, schade, dass man weniger Zeit verbringt, aber auch schön, endlich wieder unter Erwachsenen zu sein. Ja, und auch soziale Teilhabe zu leben und so. Ich kenne so viele Mamas, die einfach vereinsamen mit ihren Kindern.

Just Chatting

03:42:27

03:42:42 Gibt's dafür nicht diese Eingewöhnungszeit? Nee, die Eingewöhnungszeit ist eigentlich für die Kinder, nicht für die Eltern.

03:43:07 Uns ist wichtig, dass unsere Kinder nicht in die Grundschule gehen. Ich bin nicht dagegen, dass es immer mit negativen Emotionen assoziiert ist. Ich war zum Beispiel froh für unseren Kleinen, dass er andere Kinder um sich hat.

03:43:21 Ja, wobei das auch, also ja, ich verbinde das nicht direkt mit Kita, um ehrlich zu sein, weil wir ganz früh eine Krabbelgruppe hatten. Also bei uns war es vor der Kita normal, eine private Krabbelgruppe zu haben. Die haben sich irgendwie, ich glaube, beim Schwangerschaftskurs oder so kennengelernt, haben dann alle ihre Kids bekommen und dann hatten wir so sieben, acht Familien, die ganz normal sich am Wochenende immer getroffen haben und jeder andere, also einen über die andere Woche hat jemand anderes aufgepasst und so.

03:43:51 Wir hatten schon sehr früh Kinderkontakt. Hat sie gerade gesagt, nicht in die Grundschule? Entschuldigung. Uns ist wichtig, dass unsere Kinder nicht in die Grundschule gehen. Wir möchten bestimmte Aspekte der Sexualerziehung umgehen, etwa, dass Kindern im Kindergarten vermittelt wird, dass das Berühren bestimmter Körperstellen etwas Normales sei. Oh Gott, die armen Kids.

03:44:20 Wenn ich sowas höre, habe ich wirklich immer sehr, sehr viel Mitleid mit den Kindern. Ich glaube, es war, ich weiß nicht, ob Grundschule gemeint war oder Kindergarten. Ich würde jetzt mal vermuten, dass Kindergarten gemeint ist, aber der Grundsatz ist, glaube ich, egal. Ich nehme an, dass es falsch übersetzt. Ich nehme auch an, dass Kindergarten gemeint war. Kinder denken doch gar nicht in solchen Bahnen.

03:44:42 Knapp 63.000 Kinder werden in Polen zu Hause unterrichtet. Das sind einen Prozent aller Schüler. Tendenz steigend. Homeschooling statt Fremdbetreuung. Das wird auch von den meisten Threat Wives in den Sitzungen. Es ging sehr wohl um Grundschule tatsächlich. Krass.

03:45:05 Crazy. Ja, weiß ich nicht. Finde ich ein bisschen traurig. ... sozialen Medien propagiert. Obwohl Kaya viele Attribute der Treadwife in sich vereint, lehnt sie die Definition für sich ab.

03:45:18 Ja, also man hat einen Mutterinstinkt sicherlich und man hat eine mütterliche Fürsorge, aber ich weiß nicht, ob man psychologische Aspekte, pädagogische und Entwicklung automatisch mit der Geburt eines Kindes in sich vereint und dieses Wissen plötzlich im Hirn aufploppt. Was ich damit sagen will, wenn du keine Ahnung von Sexualpsychologie oder Psychologie von Kindern per se hast, dann weiß ich nicht, ob man so viel Audacity haben sollte, dass man sagt, ich kann das besser und deswegen schicke ich mein Kind weder in die Kindertage.

03:45:47 Kindergarten noch in die Grundschule. Weiß ich jetzt nicht. Tut mir leid. Also, nee.

03:45:57 Weiß ich nicht. Meine Familie kommt aus Polen. Traditionell weibliche Erziehung ist da echt nochmal einen Zacken schärfer. Allein wegen dem patholischen Aspekt muss da ab dem Schulalter alles Mögliche im Haushalt mitmachen und komplett übernehmen. Dass man mit Anfang 20 Familie gründen soll, wird da auch fest verankert. Es ist echt nicht so einfach, da rauszukommen vom Mindset. Ist es für Frauen ja aber fast immer, je nach Umfeld, mehr oder weniger schwer. Definitiv, keine Frage. Aber trotzdem trägt sie es natürlich in der Tradition genauso weiter.

03:46:26 schwierig ist, aus diesem Rad auszubrechen. Fühle ich, sehe ich, auch die ist genauso erzogen worden. Das macht es aber nicht weniger schlimm für die Kinder. Im Allgemeinen identifiziere ich mich nicht als Treadwife, sondern lieber als traditionelle katholische Mutter. Also als Treadwife, außer dass du es nicht ins Internet streamst. Als Polin, als Matka Poika.

03:46:54 Der Archetyp der Matka Polka ist tief verwurzelt. Das Bild der aufopferungsvollen Mutter. Entstanden im 19. Jahrhundert, als Polen von der Landkarte verschwunden war. Die Hausfrau wurde zum Sinnbild nationale... Ne, keine Frage. Also auch wenn wir uns die Geschichte Polens anschauen, wissen wir, woraus das herausgewachsen ist. Das macht es aber, wie gesagt, nicht weniger schlimm für die Kinder.

03:47:17 Und irgendwer muss den Anfang machen, da auch wieder auszubrechen. Ich wollte mir eigentlich einen Kaffee machen vor dem Video. Identität, ein Symbol für Stärke und Fürsorge, aber auch selbst Aufgabe für Mann und Familie.

Kaya und Philipp: Traditionelle Familienplanung

03:47:31

03:47:31 Auf einer Skala von 1 bis 10, wie froh seid ihr in Deutschland zu wohnen, wenn ihr so ein Video seht? Warten, Kaya muss das Abendessen vorbereiten. Aurelia, bring bitte das Öl. Heute hat sie dafür nicht so viel Zeit. Wieso kann ich 10 Antworten direkt vorausinterpretieren in meinem Chat? Denn Philipp kommt früher von der Arbeit. Das Paar feiert seinen 3. Hochzeitstag. Das ist viel zu spät für Kaffee. Den wollen sie mit einem Ausflug am Nachmittag und dem Lieblingsessen von Philipp feiern. Fleischklößchen.

03:48:01 In Polen gehen rund 73 Prozent der Frauen ab 20 einer Erwerbsarbeit nach. Kaja vermisst die Arbeit nicht. Sich Haushalt und Mann unterordnen, ist für sie nur konsequent. Ich finde, ein Mann sollte diesen Raum haben. Wenn Philipp zur Arbeit geht und weiß, dass die Kinder gut versorgt sind, kann er in Ruhe arbeiten. Für uns.

03:48:25 Das ist spannend, Kailix. Also erstmal wohnst du in Ballungszentren oder wie wohnst du genau? Das würde mich super interessieren. Bist du dort beruflich, für Studium, mit Familie? Wie lebst du dort? Und in welchem Umfeld bist du dort unterwegs? Das würde mich sehr interessieren. Also ist dein Umfeld vergleichbar mit Deutschland oder mit was würdest du es in Deutschland vergleichen? Dein eigenes Umfeld in Polen.

03:48:52 Viele denken, eine Frau, die zu Hause bleibt, ist unterdrückt. Aber ehrlich gesagt, ich lebe sehr idyllisch. Für mich ist es ein Luxus, morgens nicht um sieben zur Arbeit zu müssen. Die Fleischbällchen sind vorbereitet. Zeit zum Durchschnaufen, bevor Philipp kommt. In ihrer klaren Rollenteilung sieht Kaya ein wichtiges Fundament.

03:49:27 Die Familie ist die Grundlage der Gesellschaft. Wenn Familien funktionieren, funktioniert auch die Gesellschaft. Warum haben so viele Menschen Probleme? Oft beginnt es in der Familie, mit Konflikten, Scheidungen und Untreue. All das erleben Kinder.

Edithas Reiterhof und Beziehungskonflikte

03:50:01

03:50:01 Ein Gestüt am Rande von Posen. Hier lebt Editha Vavgenia Kadias mit ihrer Familie. Mit ihrem Reiterhof hat sich die 36-Jährige einen großen Traum erfüllt und viel Verantwortung übernommen. Scheiße viel Arbeit. Für 31 Pferde. Ich finde, bei diesen ganzen Diskussionen fehlen erst einmal die Rahmenfakten, in denen die Argumente ausgetauscht werden. Egal aus persönlicher Sicht oder aus pädagogischer, es sind himmelweite Unterschiede bei der Beurteilung je nach Alter des Kindes.

03:50:28 U1, U3, Elementarbereich, Hortganztagsschule und die Anzahl der Betreuungsstunden. Welchen Punkt möchtest du gerade machen? Sorry, ich habe den Anschluss verpasst. Bei welcher ganzen Diskussion? Rollen einzunehmen und Rollen an Kinder weiterzugeben, sind eben zwei verschiedene Dinge. Definitiv, ja, genau das. Und fünf Mitarbeitende.

03:50:49 Guten Morgen. Noch einen Moment. Edithas Tag beginnt lange vor dem Frühstück. Zuallererst müssen die Tiere versorgt werden. Heute helfen ihr Mann Hossin und ihre große Tochter Sarah. Ein geregeltes Familienleben trotz Selbstständigkeit? Kein einfaches Unterfangen.

03:51:10 Ich muss früh raus, die Pferde füttern, Anweisungen geben, was gemacht werden muss, ausmisten und nach allem sehen. Guten Morgen, mein Söhnchen. Ist deine Lieblingsfreundin gekommen?

03:51:28 Dann nach Hause, putzen, Kinder anziehen, zur Schule, in den Kindergarten. Chaos pur. Das alles zu organisieren, manchmal lässt es sich kaum vereinbaren.

03:51:48 Beim Frühstück hat die Familie kurz Zeit, das Wichtigste zu besprechen. Heute stehen Reitstunden an. Editha muss ihre Schüler für einen wichtigen Springwettbewerb am Wochenende vorbereiten. Edithas Mann Hossin ist vor anderthalb Jahren von Berlin nach Polen gezogen. Vorher haben die beiden eine Fernbeziehung geführt. Sich dem Rhythmus einer Frau anzupassen, fällt ihm schwer. Wo wir erstmal gar keine Kinder hatten, ging es ja schon los. Dann habe ich gedacht, ja vielleicht...

03:52:16 Wenn wir eine Familie gründen und Kinder haben, wird das vielleicht einfacher für meine Frau, von diesem Hobby oder von dieser Arbeit leichter wegzukommen. Da willst du eine gute polnische Frau heiraten, die dann mal auf die Kinder aufpasst, wenn du sie geschwängert hast. Hast die große Hoffnung, dass ihre Arbeits-Hobby-Wut aufhört.

03:52:44 Dann machst du hier zwei Kinder und die Frau baut sich immer noch einen scheiß Reiterhof auf mit zig Pferden und Reitschülern und Business. Was eine Enttäuschung, ey. Und dafür bist du aus Berlin rausgezogen. Ist das traurig.

03:52:59 Bro, komm mal klar. Man gebärt Kinder und ist ein anderes Gefühl, denke ich mal, als ein Pferd. Aber ich muss leider sagen, ist bei uns noch schlimmer geworden. Nach den zwei Kindern hat sie gedacht, ich kaufe mir noch zehn weitere Pferde.

03:53:22 Oh mein Gott, ich glaube, das ist die beste Szene dieses Jahres, wirklich. Vom Regen in die Traufe, ja. Das ist einer dieser Pferdepapas, der nie Pferde wollte. Dass man kann mal sagen, jetzt jede freie Route im Stall verbringt, das fand ich schon nicht schön. Wir hatten auch sehr viele Probleme gehabt dadurch. Junge, die hat über 30 Pferde und noch Familie.

03:53:50 Also wenn du deiner Frau abends nicht die Füße küsst, weiß ich auch nicht. Wirklich viele Streitereien habe ich auch gehabt. Ich finde es geil, dass sie sich trotzdem durchgesetzt hat, wenn ich das mal so feministisch sagen darf. Ich lache mich schlapp, was ein geiler Plot ist für den Jungen. Wirklich ohne Mist. Die Frau muss crazy sein. Fünf Angestellte, über 30 Pferde und zwei Kinder.

03:54:15 What the fuck? Also ihr könnt euch nicht vorstellen, was das für eine Arbeit ist. Bei der Diskussion, ob der Betreuung der Kinder in den heimischen Kontext oder in Gruppen Fremdbetreuung gut vorteilhaft sind für die Kinder, finanzielle Gründe oder psychische Aspekte des Betreuenden Entertimes ausgenommen. Ja gut, okay, aber hier hat die Frau ja sehr klar gesagt, sie möchte nicht, dass Kinder sich selbst anfassen und dass sie das im Kindergarten als was Normales lernen. Also es war ja sehr klar, was diese Frau hier möchte.

03:54:42 Ich würde es lieben, irgendwann mal so eine Frau zu haben, denn dann werde ich auch die ganze Zeit im Stall und würde mich um die Pferde kümmern. Alter, keine zehn Pferde würden mich zu 30 Pferden bringen. Ich bin mit einem ja schon, also mir reicht ein Pferd, bin ich ganz ehrlich. Wisst ihr, wie viel Arbeit das ist, ey? Das vorgestellt. Gar keinen Fall, ey. Einen schönen Tag. Tschüss. Never ever. Hossein versucht, seinen Teil beizutragen.

03:55:04 Vor sieben Jahren haben Editha und er geheiratet. Das ist so geil, du hast ihm versucht, seinen Teil beizutragen. Normalerweise sind diese Sätze immer für Frauen reserviert in Dokumentationen. Das ist so geil, ey. Doch ihre Beziehung kriselt. Während er die fünfjährige Tochter Mia in den Kindergarten bringt, hat Editha etwas Zeit mit ihrer Großen auf dem Schulweg. Und wenn du heute von der Schule zurück bist, dann werden wir abends zusammen trainieren.

03:55:32 Du weißt schon, auf welchem Pferd, oder? Ja, Mama. So. Vor den Kindern lässt sie sich nichts anmerken. Doch die Spannungen mit Hussin beschäftigen Editha sehr. Ist ihr Weg wirklich der richtige?

03:55:55 Sehr oft frage ich mich, brauche ich das überhaupt? Wozu mache ich das? Warum mache ich das? Ich glaube, das größte Problem ist, dass ich einfach nicht da bin.

03:56:13 Das ist das Problem, was viele, wow, oh mein Gott, was ist das für ein hübsches Pärchen? Oh mein Gott, was ist gerade passiert? Entschuldigung, zwei schöne Menschen erscheinen auf dem Bildschirm. Das ist das Problem, was halt viele, viele Männer haben. Nicht da sein zu müssen, Ernährung zu übernehmen, etc. Und sie ist halt die Geschäftsfrau in der Beziehung. Die hat mit denselben Problemen zu kämpfen, wie viele Männer auch hier.

03:56:45 Ein entlegenes Landhaus in Niederschwesien. Wow. Wow. Was auch sonst? Was auch sonst? Die wollen keine Kinder. Die wollen einfach nur ihre Ruhe. Wetten?

Frauen-Workshop: Stimme finden und Grenzen setzen

03:57:13

03:57:13 Der Workshop mit voller Stimme. Ein Format, das Magda entwickelt hat und das sie heute zusammen leiten. Letzte Vorbereitungen. Der Workshop richtet sich ausschließlich an Frauen. Die Teilnehmerinnen heute kommen aus den umliegenden Dörfern. Das sind die, die früher irgendwas mit Medien gemacht haben, zu 100 Prozent. Hi, Paulina. Kommt, kommt.

03:57:46 Frauen verschiedener Generationen haben sich angemeldet. Sie wollen ihre Stimme finden, fühlen sich selbst, sprechen. Für mich ist es wichtig, ein solches Programm für Frauen zu starten. Deshalb freue ich mich, dass wir hier in einer Frauenrunde zusammengekommen sind. Natürlich mit männlicher Energie von Kasper, der das Ganze mit mir gemeinsam leitet.

03:58:16 Diese Stimme in uns, sie ist immer da. Ganz gleich, was sonst los ist. Manchmal gelingt es uns, sie zu überhören. Ich finde es komisch, dass es ein Flinter-only oder sogar Frauen-only-Ding ist. Aber eher als Mann mit in der Runde sitzt. Da bin ich ein bisschen verwirrt, um ehrlich zu sein. Das passt für mich nicht zusammen. Dann wird sie leiser. Aber sie bleibt. Sie wartet nur darauf, dass wir wieder hinhören.

03:58:44 Ich denke, dass alles seinen Ursprung in der Erziehung hat. Die Akzeptanz bestimmter Verhaltensweisen bei kleinen Jungs ist völlig anders als bei Mädchen. Jungen dürfen schreien, laut sein, wilder sein, sich freier ausdrücken. Sie können ihren Körper leichter benennen. Ich habe mich auf dieser männlichen Energie nicht so aufgehangen, weil das, glaube ich, auch einfach eine weirde Formulierung in der Übersetzung ist, um ehrlich zu sein.

03:59:12 Die könnten einem so zu eins zu eins und Sissi entgegenkommen. Ein bisschen wenig bunt, aber ja.

03:59:20 Weiß ich jetzt nicht. Also ich habe ein bisschen, mir ist das too much vibes. Wisst ihr, wie ich meine? Das ist ganz schnell auch verwoben mit Spiritualität und so. Und da bin ich dann irgendwie, warte mal, wird noch interessanter. Ich bin jetzt schon raus. Ich finde das Haus und so übel geil für so einen Retreat und mal zwei, drei Tage raus. Ansonsten ist mir das hier alles too much.

03:59:52 Das ist mir, Rollercoaster hat es scheinbar schon gesehen, Annelie, das wollte er oder sie dir mitteilen. Das wird mit Sicherheit gleich esoterisch und dann bin ich raus. Ich liebe solche Workshops mit Flinter-only, mit irgendeinem Oberthema. Ich war bei einem wirklich intensiven, wunderschönen Schieberi, also so Fessel-Kurs. Der war wirklich, wirklich toll, weil der einfach nur mit ganz viel Awareness und so war. Aber sobald das in irgendwas Spirituelles abgeht, bin ich raus.

04:00:21 leider. Weil ich bin dafür nicht so sehr zu haben. Ich habe kein Problem mit Spiritualität. Ich hätte auch kein Problem, wenn mein Partner oder meine Partnerin das irgendwie krass finden und toll finden würde. Aber ich mag alles Zwischenmenschliche. Ich bin für alles zu haben, was zwischenmenschlich ist und was menschliche Connection ist, was Berührung ist, was Körper sind, was aufeinander Acht geben ist, was Achtsamkeit per se ist. Da bin ich bei allem dabei.

04:00:47 Sobald das in Spiritualität geht, bin ich meistens draußen, weil mir das dann zu...

04:00:55 zu ungreifbar wird, um es vorsichtig zu formulieren. Und das geht mit Sicherheit gleich in die Richtung. Ich finde, die haben schon die Vibes dafür. Das ist mir eine Spur zu viel Berlin, um ehrlich zu sein. Das ist mir ein bisschen too much. Das wird sozial akzeptiert. Mädchen hingegen müssen von Anfang an auf ihre äußere Erscheinung achten, darauf, sich schön zu präsentieren.

04:01:24 Hier wäre ich überall noch dabei. Also auch bei Ihrer Einleitung. Genau, die Frage ist, wann beginnt die Spiritualität? Ich sag's dir, weil es wird gleich so nach oben kommen. Zu weit weg habe ich immer zu meiner Mom gesagt, wenn sie mit Energieübertragung kam. Ja, ich kann also mit Energieübertragung...

04:01:40 Es gibt Menschen, die mir gut tun. Es gibt Menschen, die mir nicht gut tun. Es gibt Menschen, tatsächlich ganz, ganz wenige Menschen, die mir Energie geben. Ganz, ganz wenige. Das ist toll. Ihre Takes fühle ich alle noch. Ich fühle auch rumtanzen. Also einen Raum mit Leuten einfach ein bisschen abtanzen oder auch nur schütteln oder bewegen. Ich bin auch bei Yoga noch dabei. Ich sage euch gleich Bescheid, wenn es umschlägt.

04:02:07 Ich finde es auf eine ganz weirde Art übergriffig. Übergriffig habe ich noch gar nichts gesehen, um ehrlich zu sein. Ich finde sowas auch immer sehr schön, aber kann es bei Esoterik meist nicht ernst nehmen. Für mich selbst dann auch nicht ernst genommen. Genau. Also wofür du mich zum Beispiel immer bekommst, sind so, keine Ahnung, Kuschelrunden oder sowas. Es gibt ja auch ganz weirde, abgespacede Räume in Berlin, wo du dann zusammen kuschelst und sowas. Das bin ich für alles zu haben. Aber Spiritualität bin ich draußen. Da kann ich leider echt wenig mit anfangen.

04:02:35 Spiritualität ist nicht gleich Esoterik. Das ist korrekt, ja. Rühren. Eine einfache Geste mit Wirkung. Die körperliche Verbindung soll stärken. Finde ich auch noch zu haben. Alles geil. Haltung zeigen. Grenzen setzen. Das ist das Ziel der Übung. Das haben wir alles in der Ausbildung gemacht. So sah meine Ausbildung aus, Leute. Pause.

Kritik an romantisierten Rollenbildern

04:03:02

04:03:02 Zeit für Erfahrungsaustausch, vielleicht das wichtigste Element des Workshops. Genau, Erfahrungsaustausch und so Impulse habe ich immer gerne gehalten und mache ich auch gerne. Das ist für mich alles noch zwischenmenschliche Ebene. Die 30-jährige Paulina ist mit ihrer Mutter und ihrer Tante gekommen. Sie wollen ein familiäres Muster aufarbeiten.

04:03:24 Das Problem war der Ehemann. Bis jetzt war meine Schwester zu Hause, hat geputzt, gekocht, sich um die Kinder gekümmert und den ganzen Haushalt geführt. Und plötzlich an einem Sonntag beschwert er sich. Wir unternehmen nichts zusammen und du fährst irgendwo alleine hin. Es war wie ein Gefängnis. Immer fragen, ob man fahren kann, ob man gehen kann, ob man...

04:03:48 Wohin fährst du? Warum fährst du? Was machst du da?

04:03:55 Dazu lebten wir mit den beiden Tanten meines Mannes, alte Jungfern, die ihn gern gegen mich aufhetzten. Warum lässt du das zu? Wozu das? Was soll sie dort? Eine Frau sollte zu Hause bleiben. Aber woher kommt das bei euch? Weil ihr Schwestern seid. Das kommt von eurer Mutter, also meiner Großmutter, die euch genau so erzogen hat. Ich habe mich später, könnte man sagen, aus dieser Kette befreit. Es war ein stilles Nein, weil ich in eine Depression gerutscht bin.

04:04:23 Ich konnte nicht mehr. Sogar der Hahn hat mich genervt, wenn er krähte. Ich wurde richtig wütend. Mein Herz fing an zu rasen. Ich musste sogar zum Arzt gehen, damit er mir eine Tablette gab. Paulinas Mutter und Tante sprechen, als hätte sich ein Knoten gelöst. Ihre Erfahrungen spiegeln die klassische Rollenverteilung lange vorherrschend in ihrer Generation.

04:04:51 Zwar wurde von der kommunistischen Führung die Gleichstellung von Mann und Frau propagiert, aber dies trat nach dem Systemwechsel 1990 in den Hintergrund. Staatliche Kitas wurden geschlossen. Auch der Einfluss der katholischen Kirche beschwor das Ideal der sorgenden Hausfrau. Hallo, guten Tag. Sind die Kinder bereit? Aurelia, bist du bereit? Philipp hat sich den Nachmittag freigenommen. Eine seltene Ausnahme.

04:05:19 Er und Kaya feiern Hochzeitstag und wollen mit den Kindern spazieren gehen. Weißt du, ich habe mir gerade überlegt, dass ich mir vielleicht auch den nächsten Freitag freinehme. Gut, das wollte ich dir auch gerade sagen. Doch bevor es in die Krakauer Innenstadt geht, hat das Paar noch etwas Wichtiges vor. Es möchte sich bei Gott bedanken. Die Kirche in Krakau hat für sie eine besondere Bedeutung.

04:05:47 Vor genau drei Jahren haben wir in dieser Kirche geheiratet. Und jetzt erwarten wir unser drittes Kind. Kaya ist im dritten Monat schwanger. Ob es ein Junge oder Mädchen wird, wissen sie noch nicht. Insgesamt möchte das Paar mindestens sieben Kinder bekommen. Beide sind Anhänger der Pro-Life-Bewegung, die das Lebensrecht ungewöhnlich haben. Entschuldigung, das war sehr spontan und nicht böse gemeint.

04:06:16 Wenn man sich selbst entscheidet, sieben Kinder zu bekommen, ist das natürlich absolut selbst gewählt. Und absolut ihre Entscheidung. Ich kann mir nichts Schlimmeres mit meinem Leben vorstellen. Muss ich, muss ich, muss ich, boah, wow. Wir haben die keinen Fernseher zu Hause.

04:06:44 Dass Philipp eine große Familie haben möchte, wusste der 24-Jährige schon früh.

04:06:51 Seit meiner Jugend wollte ich immer viele Kinder haben. Mein Vater hat unsere Familie verlassen, als mein Zwillingsbruder und ich etwa vier Jahre alt waren. 24 ist er erst. Wie? Deshalb hatte ich immer den Wunsch nach einer Familie und einer stabilen Beziehung. Also mal real talk.

04:07:18 Crazy, was dieser Frauenkörper leistet. Also da wird ja jedes Jahr ein Kind nachgeschoben. Was dieser Körper in diesem Leben leisten wird. Holy shit. Also.

04:07:37 Boah. Sieben Kinder. Oh mein Gott. I can't. Und noch leisten muss. Ja, und noch leisten muss. Nerelia, ich danke dir, dass du mir deine Community anvertraust. Schön, dass du reinschaust. Warte mal, ich kann mal hier... Follower-Modus E. Follower's Off. Schön, dass ihr da seid. Danke euch. Wir schauen gerade ein Video über... Wir schauen gerade ein Video...

04:08:06 über das Leben in Polen, weil wir so viel über Polen gesprochen haben die letzten Jahre. Hallo an alle, die gerade rüberkommen. Schön, dass ihr da seid. Über Polen, weil wir so viel über Polen gesprochen haben. Also gerade, was da, was an queeren Rechten wieder abgeschafft wurde, dann wieder ein bisschen negiert wurde, Pisspartei etc. Wir sind ein sehr politischer Stream.

04:08:31 Und machen gerade ein bisschen Entspannung und schauen eine Art Dokumentation relativ kurz über das Leben in Polen. Und es werden gerade mehrere Frauen porträtiert, drei Stück an der Zahl. Und sie ist irgendwie 24 Jahre, hat jetzt ihr drittes Kind bekommen, möchte sich selbst nicht als Treadwife bezeichnen, ist aber ganz klassisch Treadwife. Und ihr Mann meinte gerade, dass er sieben Kinder möchte. Vor allem, was macht sie, wenn der Mann sie verlässt?

04:08:56 Ich glaube, dass das Leben und auch die Denkweise gar nicht zulässt, also beidseitig, sowohl bei der Mann als bei der Frau. Also das ist wahrscheinlich, die größte Sünde ist wahrscheinlich hier, wenn die zwei sich trennen würden, um ehrlich zu sein. Ich glaube, das steht gar nicht zur Option. Klingt eher wie Gebärmaschine. Boah, ich wollte das Wording nicht verwenden, aber ich finde es krass. Also wenn das selbst gewählt ist, völlig fein ist es bei den beiden. Ich finde es krass, was dieser Körper leistet. Also ich finde,

04:09:26 Ich finde ein Kind schon krass. Also ich finde, was der menschliche Körper da leistet, ein Kind auf die Welt zu bringen, finde ich wirklich crazy. Aber sieben Kinder, also ich habe zwei Familien mir sehr nahe stehen. Das eine ist mein Bruder, das andere ist meine beste Freundin aus der Ausbildung. Da bin ich auch Patentante. Die haben beide vier Kinder und das finde ich schon krass.

04:09:52 Also vier Kinder finde ich schon crazy, aber sieben, geplant sieben Kinder, finde ich heftig. Also ich habe ja eh so einen Respekt vor Kinderkriegen. Ich kann mir das ja gar nicht vorstellen, wie man so viel Verantwortung übernimmt. Ich keine Sorgen machen muss, dass jemand geht. Dass ich eine Frau habe, auf die ich zählen kann und die sich um das Zuhause kümmert, ist für mich sehr wichtig.

04:10:15 Ich betrachte das nicht als geringe Tätigkeit, wie zum Beispiel das Abwaschen von Geschirr und so weiter, weil das eine enorme Bedeutung hat. Man lebt, wie die Atmosphäre zu Hause ist. All diese Dinge, die oft als banal abgetan werden, als ob sie wenig Bedeutung hätten. Schau, das ist wie in der Kirche, sogar Blumen.

04:10:44 Bei uns ist Gott einfach das Wichtigste im Leben. Er ist sogar wichtiger als mein Ehemann. Das Wichtigste für mich und meinen Ehemann ist Gott.

04:11:00 Ich habe so ein ganz weirdes Mitleid, was ja überhaupt nicht angebracht ist. Also ich muss da echt mal von meinen Gefühlen so ein bisschen wegkommen, weil das ist ja alles selbst gewählt und die lieben ihr Leben. Und ich denke mir nur die ganze Zeit so, boah, ist das krass. Das ist so einschränkend und so. Es ist halt wirklich gar nichts, was mein Bewusstsein trifft.

04:11:26 Und dann halt auch noch diese Bekennung zur Pro-Life-Bewegung. Ich habe, ja, keine Ahnung. Ich habe sehr viel gemischte Gefühle. Aber die schaden ja jetzt erst mal niemandem. Die Unauflösbarkeit dabei doch, das Rausnehmen aus Grundschule und Kindergarten, finde ich, schadet den Kindern schon, muss ich sagen. Das fällt mir sehr schwer, das nicht zu verurteilen.

04:11:49 Also für alle, die gerade neu reingekommen sind, sie möchte ihre Kinder nicht in der Kita haben und auch nicht in der Grundschule. Wo wurde das gesagt? Ganz am Anfang. Weil sie möchte nicht, dass die Sexualität gelehrt wird. Und das hat sie ein Beispiel gebracht und hat gesagt, sie möchte es nicht normalisieren, dass man seine eigenen Geschlechtsteile anfasst. Und das ist nun mal pure Biologie, dass Kinder sich mit ein, zwei, drei Jahren anfangen zu erforschen. Das ist völlig normal, das bringt keiner bei.

04:12:17 Ja, ist für uns selbstverständlich. Ja, auf jeden Fall ist Scheidung für mich keine Lösung und ich betrachte sie nicht als eine Option. Wenn ich mich für meinen Mann, den Vater meiner Kinder entschieden habe, dann ist es auch meine Verantwortung, diese Beziehung zu pflegen. Natürlich gilt das genauso für ihn. Die Sonne geht langsam unter. Zeit für den Rückweg.

04:12:48 In Niederschlesien steuert der Workshop mit voller Stimme auf seinen Höhepunkt zu. Magda stimmt die Frauen ein. Sie will die Teilnehmerinnen ermutigen, alte Rollen abzulegen und mehr auf sich selbst zu hören.

04:13:21 Sensibilität und Härte. Katzper möchte die Frauen befähigen, sich durchzusetzen und Grenzen zu ziehen. Ich hatte immer noch darauf, dass es abstürzt. Weil bisher war das einfach nur wholesome. Aber ich habe richtig Angst, dass es gleich so ein spirituelles Etwas wird. Sie klingen wie so Schafe. Sorry.

04:14:10 Wie genau wurde in der Reportage kommuniziert, dass sie völlig selbstbestimmt und freiwillig selbstgewählt in einer patriarchalen Abhängigkeitsbeziehung steckt? To be honest, hat sie am Anfang einen sehr, sehr großen Anteil in der Dokumentation bekommen, wo sie sehr lange gefragt wurde, wie sie sich selbst definieren würde, was sie möchte, was sie nicht möchte und inwiefern wir das bestimmen können, kann ich nicht sagen.

04:14:33 Ich kann nur das bestimmen und sagen, was ich sehe. Und da hat sie gesagt, das ist alles selbstgewählt. Sie möchte das. Sie ist zu Hause. Sie hatte wohl mal ein kleines Business mit Produkten nähen. Aber inwiefern das wirklich selbstbestimmt ist, können wir, glaube ich, nie vollends sagen. Es kommt selbstbestimmt rüber, weil sie so auch aufgewachsen ist. Also die ist ja auch nur, die ist genauso erzogen worden. Was soll ich dir sagen? Dass es aus unserem Blickwinkel selten selbstbestimmt wirkt.

04:15:02 Ist natürlich klar, weil wir immer linksgrün versifft sind und gegen patriarchale Strukturen arbeiten. Aber ich möchte ihr diese Selbstbestimmung auch nicht komplett absprechen. Das steht mir auch nicht zu. Weißt du, wie ich meine? Vielleicht ist es der Mann deswegen da, um den Frauen die Möglichkeit zu geben, an einem Mann Nein-Sagen zu üben. Hier in der Szene, ja. Das kann sein, ja.

04:15:25 Weil ich das vorher kritisiert hatte. Ich hatte vorher kurz kritisiert, dass ein Mann in der Runde sitzt, obwohl sie einen Kurs geben, der sich nur und ausschließlich an Frauen richtet. Das fand ich ein bisschen. Das Problem bei Abhängigkeiten ist ja immer das Herauskommen, so freiwillig man sich auch hineinbegeben hat. Ja, auf jeden Fall. Ich bin ja komplett bei euch. Aber ich möchte dieser Frau auch nicht absprechen, dass sie glücklich ist. Das steht mir nicht zu, wisst ihr?

04:15:56 Applaus für die Workshopleiter, aber auch für sich selbst. Jede der Frauen geht heute mit gestärkter Stimme nach Hause. Dieses Gelände, was die da haben, die zwei, das ist ja so geil, ne? Finde ich wirklich geil. Wirken im Workshop wie ein eingespieltes Team. Doch gelingt diese Balance auch im Alter?

04:16:30 Bald will das Paar heiraten. Kinder sind auch geplant. Über die zukünftige Rollenverteilung diskutieren sie häufig. Ich glaube, ich könnte nicht dauerhaft zu Hause bleiben. Klar, ich würde mir Zeit nehmen, aber... Und ich denke, ich spüre dieses Potenzial in uns, weil du sehr unterstützend und fürsorglich bist. Das trägst du in dir. Ja, das stimmt.

04:17:01 Was war denn da jetzt Diskussion dran? Die sind sich doch wohl einig, oder nicht? Unsere Beziehung und die Beziehungen unserer Freunde basieren einfach auf Partnerschaft und Austausch.

04:17:15 In Polen gibt es zwei sehr gegensätzliche Bilder von Familien. Das eine ist sehr traditionell, in dem die Frau wenig Raum für sich selbst oder für Entscheidungsfreiheit hat. Aber für einige ist das bequem und sie betrachten es als gut. Meine Oma war ein Leben lang Hausfrau und ich würde sie im Nachhinein nicht als unglücklich oder verbittert bezeichnen, im Gegenteil.

04:17:39 Also meine Oma war auch ihr Leben lang Hausfrau und meine Oma ist letztes Jahr verstorben und wir haben immer gesagt, sie kommt nie in Rente. Also meine Oma hatte schon arg Probleme damit. Vor allem, weil das ja, ich weiß nicht wie alt du bist, Drissel, ich bin 35 und die Generation meiner Oma war das definitiv nicht aus eigenem Ermessen. Die Generation meiner Oma, also wirklich so Nachkriegsgeneration, war ganz klassisch nicht.

04:18:08 selbst gewählt in dieser Rolle, sondern weil sie keine Abschlüsse machen durften, weil sie nichts durften ohne die Zustimmung ihres Ehemannes und weil sie dafür bestimmt waren, zu Hause bei den Kindern zu bleiben. Und meine Oma hat sich seit ihres Lebens schon immer verzweifelt Arbeit gesucht. Es war lange, am Ende war es lange der Garten, aber auch das Ehrenamt, was ich vorhin bei der anderen Dokumentation schon angesprochen habe, dass sie viel im Seniorenheim war, da viel ausgeholfen hat und dann hat sie Pflegekinder aufgenommen.

04:18:36 Weil sie keine Ausbildung hatte, weil sie gar keine andere Möglichkeit hatte. Und dann hat sie sehr oft Pflegekinder aufgenommen, sich damit was dazu verdient, aber auch sich wie eine Wirksamkeit gesucht. Und ich kann nicht mit Überzeugung sagen, dass sie darin glücklich war, um ehrlich zu sein. Bitte unterscheidet da Ost und West. Im Osten waren die Frauen da viel weiter.

04:19:00 Aber das hat der oder diejenige doch gar nicht gesagt, dass es da... Also Drissel hat jetzt gar nicht geschrieben, dass es da um Osten ging. Wie kommst du gerade auf ein Ost-West-Ding? Die Mutter meiner Ex hatte mit Ende 50 noch eine Ausbildung gemacht nach der Scheidung. Sie saß dann da mit ganzen 17-Jährigen. Ja, weil man diese Selbstverwirklichung oder diese...

04:19:21 Also etwas wert sein oder etwas erschaffen oder sich auch seinen eigenen Lebensunterhalt verdienen, weil man danach gedürstet hat. Und ich kann das verstehen. Also über meine Oma kann ich das auf gar keinen Fall sagen. Diese Romantik von wegen, unsere Omas und Opas sind alle 50 Jahre zusammen und goldene, silberne Hochzeit, Diamanthochzeit und so. Jo, das ist aber in den allermeisten Fällen nicht selbst gewählt gewesen, sondern ein notwendiges Muss, damit die Frau...

04:19:49 in irgendeiner Weise etwas machen kann. Und trennen konntest du dich ab einem bestimmten Alter sowieso nicht mehr, weil du auf deinen Mann und auf das Finanzielle angewiesen warst. Ich bin gar kein Fan davon, das zu romantisieren, um ehrlich zu sein. Auf der anderen Seite gibt es das Bild von Frauen, die für ihren Platz kämpfen, die sich für die Arbeit entscheiden oder beispielsweise sogar auf Kinder verzichten.

04:20:24 Diese Frauen haben das echt gebraucht. Ich habe fast Tränen in den Augen, wenn ich daran denke, wie wichtig es war, Nein zu sagen, Ja zu sagen. Das Bewusstsein der eigenen Grenzen.

04:20:41 Am Stadtrand von Posen führt Editha heute ihren eigenen Reiterhof. Mit 18 kaufte sie ihr erstes... Ach, da ist sie wieder. Ja, das ist ein Berliner, der mit seiner Frau nach Polen gezogen ist. Seine Frau ist Polen. Und der war sehr enttäuscht davon, dass seine Frau, nachdem er ihr zwei Kinder gemacht hat, nicht plötzlich ihren Reiterhof aufgeben möchte für die Familie. Das war ein sehr skurriles Interview gerade eben. Ja.

04:21:05 Drei Jobs gleichzeitig und viele Entbehrungen haben sie dorthin gebracht, wo sie jetzt steht. Früher war das so. Die Frauen in meiner Familie blieben zu Hause, waren vorbildliche Ehefrauen und Mütter. Aber ich will diese Stereotype durchbrechen. Ausritt in den nahegelegenen Wald. Für Editha einer der seltenen Momente zum Durchatmen.

04:21:39 Gemeinsam mit ihren engen Mitarbeiterinnen Martha und Caro findet sie kurz Ruhe vom Alltag. Das fühle ich sehr, Leute.

04:21:50 Solche Ausflüge in die Natur entspannen mich. So finde ich meine innere Ruhe. Mit den Pferden sieht man so schön das Kamerateam an. Wie viele Opfer von uns Frauen verlangt werden, weil wir uns so oft entscheiden müssen. Entweder wir bleiben zu Hause bei der Familie.

04:22:11 Oder wir sind zwischen Karriere und Familie hin- und hergerissen. Familie ist Familie. Ich liebe meine Kinder über alles. Aber ich möchte auch nicht auf mich selbst verzichten. Denn wenn ich auf das verzichten würde, was ich tue... Lass den Arm doch. Der macht doch gar nichts. Ui, Bibi.

04:22:50 Ich würde einfach einen riesigen Teil von mir selbst verlieren. Ich kann mir nicht vorstellen auf das zu verzichten, was ich liebe.

04:23:11 Editha hat hier tatsächlich einen Ort geschaffen, an dem sich jeder wie zu Hause führt. Und auch ich kam vor sechs Jahren hierher. Und ich war damals nicht dieselbe Person wie heute. Lange, bleiben sie nicht im Sattel. Am Nachmittag steht schon das nächste Training an. Reitschülerinnen müssen für den Springwettbewerb vorbereitet werden.

04:23:34 Pass auf. Kinn hoch. Höher. Noch höher. Und los. Sehr gut. Und nach rechts. Nach rechts. Was hat die für einen krassen Reiterhof und dann hat sie nicht mal einen normalen Platz. Ich möchte maulen, Leute. Ich möchte maulen. Wunderschön. Wirklich. Komm, weiter geht's. Jetzt habe ich Training. Ich kann nicht reden. Okay, ich rufe zurück. Alles klar.

04:24:03 Auch Edithas Eltern helfen auf dem Hof und mit den Enkelkindern. Mit dem Betrieb muss sie die ganze Familie ernähren. Auch Hossin hat sein Leben in Berlin hinter sich gelassen, um auf dem Reiterhof zu helfen. Bevor er zu Editha nach Polen zog, war sie es gewohnt, allein den Ton anzugeben. Doch nun müssen beide gemeinsam entscheiden, wie sie ihre Kinder erziehen und den Alltag zusammen bewältigen.

04:24:33 Das wird immer mehr zum Problem. Denn Editha ist es gewohnt, unabhängig zu sein. Und Hossin sucht feste Rollen. Ja, ich kann mir vorstellen, dass das echt schwierig ist. Also gerade als Mann, wo du dein Leben lang etwas vorgelebt bekommst von, das ist deine klare Rolle. Also als Mann hast du es ja noch mal schwieriger als als Frau.

04:24:53 Lasst mich ausreden, bevor ihr ausrastet. Als Mann musst du ja nicht nur die Rolle der Frau umdenken, sondern auch deine eigene Rolle. Was wir als Frauen aktuell in der Gesellschaft mitbekommen, ist dieses brich aus, leb dich aus, du bist selbstbestimmt etc. Das kriegen Männer nicht so mit wie wir. Also ich glaube, diese Umstellung, die

04:25:16 kommt bei Männern sehr viel später und sie müssen vor allem erst ihre eigene Rolle hinterdenken, hinterfragen, Entschuldigung. Also dieses, ich muss nicht der Haupternährer sein, ich muss nicht diese klare männliche Rolle einnehmen. Und ich glaube, das ist extrem anstrengend. Und ich glaube, damit strugglen viele Männer, bis sie sich darauf einlassen können, in diesen individuellen Rollenbildern zu denken.

04:25:43 Ich kann mir vorstellen, dass das anstrengend ist und dass viel, viel, viel Arbeit braucht, da reinzukommen. Vor allem, wenn die eigene Frau schon so eine Geschäftsfrau ist und da schon so gefestigt drin ist. Ich bin halt gegen die Ausbeutung von Tieren, denen soll es gut gehen. Ich kann dich nicht ernst nehmen aufgrund der Emojis. Deswegen gehe ich nicht wirklich darauf ein, um ehrlich zu sein. Warte, Sarah, eine Sekunde.

04:26:20 Auf der Beziehung von Editha und Hossin lastet große Druck. Vielleicht droht die Scheidung. Nachdem die Scheidungsrate in Polen lange konstant niedrig war, stieg sie seit der 1990er Jahren stark an. Heute scheitert jede dritte Ehe. Dabei werden 66 Prozent aller Scheidungen von Frauen initiiert.

04:26:52 Wir gehen jetzt nach Hause und schlafen. Ich gehe nicht. Na, komm schon. Der Tag geht zu Ende. Die Kinder müssen ins Bett. Doch die haben andere Pläne. Wir gehen schlafen. Dann ohne Emojis, Tiere in Ruhe lassen. Supi, alles klar. Ich gebe das weiter an den Chats. Ich hoffe, es hat jeder gelesen. Wir gehen schlafen.

04:27:27 Kommt. Ich weiß, Wochenende, aber wir gehen schlafen. Während Editha noch im Stall ist, die Geburt eines Fohlens hat sich früher angekündigt als erwartet, hat Hussin einen Moment für sich.

04:27:48 Dann ist es immer abends schwer, irgendwas zu machen. Wie gesagt, meine Frau kommt ja um 10 Uhr nach Hause. Also viel bleibt mich übrig dann. Und was soll ich ohne meine Frau machen? Also bis um 10 Uhr bin ich quasi aufgeschmissen, was ich dann mit den Kindern machen soll. Weil, seien wir mal ehrlich, Basteln ist Frauensache, Kochen ist Frauensache. Ich fühle mich dann als Mann zu Hause so ganz alleine mit den Kindern komplett verloren.

04:28:13 Und meine Frau kommt um 10 Uhr abends erst aus ihrer Arbeit. Und bis dahin sitze ich quasi unbestimmt und unwissend zu Hause und habe keinen Plan, was ich tun soll. Und ich meine, ihr habt ja gerade gesehen, wie die Kinder mir auf der Nase rumspringen mit ihrem Nein-Rufen. 10, 10.30, manchmal um 11. Nee! Ich habe eine Lösung. Geh in den Stall, hilf deiner Frau. Dann ist sie vielleicht vorher fertig. Dann rausgebringt nichts.

04:28:42 Die Junge ist sehr frustriert. Aber ich kann wirklich mit den wenigen Ausschnitten, die wir bekommen haben, auch wirklich sehr, sehr wenig Mitleid haben. Falls ihr gerade erst dazugekommen seid, habt Nachsicht mit mir. Weil die allererste Einstellung, die allererste Sequenz von diesem Mann war, ich habe gehofft, mit Kindern ändert sich das. Er ist nach Polen gezogen, zu seiner Frau, zu dem Zeitpunkt, wo sie dieses Business schon hatte.

04:29:07 Und hat dann ernsthaft in die Kamera gesagt, ich hatte gehofft, dass sich das mit Kindern ändert. Ich habe leider sehr wenig Verständnis.

04:29:24 Ich finde es so geil, dass sie ihn jetzt nicht mit seinem Mitleid durchkommen lassen, sondern diese Szene ummünzen auf das harte Leben seiner Frau. Und weil es so schön war, spulen wir das nochmal zurück. Hört mal hin.

04:29:50 Ich liebe es. Ja, ich habe gehofft, dass ich sie mit Kindern ans Haus ketten kann. So klang es leider. I'm sorry, aber genau so klang es.

04:30:12 In Krakau macht sich Kajas Familie langsam. Wo lag noch gleich das Problem? Seine Frau arbeitet Vollzeit, hat fünf Angestellte, 31 Pferde, eine Reitschule und ihr eigenes Business. Und er hat sie so geheiratet und heult jetzt rum, dass er es mit zwei Kindern, die er ihr gemacht hat, nicht geschafft hat, sie zur Hausfrau zu erziehen. So klingt es. Jeden Abend beenden Sie den Tag mit einem Gebet.

04:30:36 Ich glaube, er arbeitet auch. Ja, ja. Ich glaube, er arbeitet auch. Im Namen des Vaters, des Sohnes und des Heiligen Geistes. Heiliger Erzengel Michael, beschütze uns im Kampf und sei unsere Verteidigung gegen die Boshaftigkeit. Das traditionelle Rollenbild. Für Philipp und Kaya funktioniert es.

04:31:05 Wenn wir uns täglich um die Ehe kümmern, sieht es bei uns zum Beispiel so aus, dass wir immer Zeit für uns haben, wenn die Kinder ins Bett gehen. Trotz der vielen Verpflichtungen haben wir Zeit füreinander. Immer für Kuscheln, Nähe und so weiter. Und ich halte das für sehr wichtig. Polens Frauen. Zwischen Freiheitsdrang und Pflichtbewusstsein, eigenen Wünschen und traditionellen Erwartungen.

04:31:34 Ihr Alltag zeigt, wie viel Frauen leisten. Ja, schenke uns bitte noch fünf weitere Kinder. Wir haben erst drei. Oft hadern sie mit dem Gefühl, es nicht allen recht machen zu können und versuchen doch jeden Tag aufs Neue, den eigenen Ansprüchen genauso zu genügen, wie denen von Partner, Familie, Gesellschaft. In Polen genauso wie im Rest der Welt.

04:32:02 Patrzę podnóżki, co to? Klup, klup.

04:32:09 Das war eine wunderschöne Dokumentation. Ich liebe an Arte, dass sie nichts einsortieren, sondern nur mit subtilem Kontextkommentaren einordnen. Entschuldigung. Diese Arte-Doku kam gestern und heißt Polens Frauen zwischen Treadrive und Karriere. Falls ihr das nochmal nachschauen wollt, bitte unterstützt Arte, liked das Video, lasst es nochmal durchlaufen. Ich finde, es waren wunderschöne Schlussworte. Es hat mir sehr viel Freude bereitet. Ja!

Ankündigung: Ghana-Reise und Charity-Projekt

04:32:37

04:32:37 Ich bin komplett dabei. Ich finde es großartig. Musste ich ja nicht jeder mögen. Ja, ich fand, also ihr müsst mit mir nachsehen, wirklich. Wir haben vorher ein hart, aber fair anderthalb Stunden durchgezogen, die wirklich Inhaltslehrer nicht hätten sein können. Und insofern war die Doku wirklich gerade eine wunderschöne Ergänzung zu diesem Stream. Ihr wundervollen Menschen. Ihr wisst alle, wie die nächsten anderthalb Wochen aussehen, oder?

04:33:05 Können wir da nochmal ganz kurz reingehen, weil wir sehen uns morgen nochmal. Ich habe den Zug umgebucht am Anfang des Streams. Das heißt, wir sehen uns morgen auf jeden Fall nochmal. Die Kopfhörer sind von eBay Kleinanzeigen, die werden irgendwie ständig angesprochen. Skullcandy, das ist dieser komische Totenkopf. Ich habe die wegen was ganz anderem mal von eBay Kleinanzeigen geholt und seitdem fallen sie langsam auseinander. Also sie sehen auch horrible mittlerweile aus, siehst du das?

04:33:30 Ihr wundervollen Menschen, passt auf. Was die nächsten Tage passiert, ist sehr, sehr wichtig. Ich bin morgen noch normal da, um 9 Uhr. Und dann sehen wir uns erst wieder Montag, weil ich am Samstag nach Ghana fliege. Übrigens auch ein Land, wo ich mich deutlich umstellen muss. Ich werde nicht...

04:33:46 öffentlich die Frauen, die mitfliegen, küssen dürfen. Ich habe gestern die Liste bekommen, wie wir uns zu verhalten haben. Ich werde mich dran halten, Leute. Ich werde keinen unkontrolliert küssen auf der Straße. Ich freue mich aber sehr. Wir sind bei der Gerald Assamore Stiftung. Die Gerald Assamore Stiftung bezahlt dort herzkranken Kindern Herz-OPs, weil Gerald Assamore selbst auch einen Herzfehler hatte. Das ist dieser Weltfußballer. Ihr kennt ihn. Wir werden Gerald Assamore nächste Woche treffen, die Kinder beim Screening begleiten.

04:34:15 die Kinder bei der Herz-OP begleiten. Und ich glaube, freitags habe ich die Möglichkeit, auch Gerard Assamore mal einen Stream zu holen. Das heißt, ich freue mich da sehr drauf. Ich fliege da am Samstag hin. Am Sonntag Weltfußballer, schon. Gerard Assamore war schon sehr erfolgreich.

04:34:36 Also wir müssen ihn nicht Weltfußballer nennen. Also wenn das das Einzige ist, was dir hängen geblieben ist, tut es mir ein bisschen leid, um ehrlich zu sein. Also wenn euer Fokus auf nächste Woche, wenn euer Fokus nächste Woche auf Fußball liegt, dann würde ich euch bitten, den Stream einfach fern zu bleiben, weil dann wird dieser Stream euch bitte enttäuschen.

04:34:53 Okay, das nur mal so am Rande. Wir fliegen am Samstag nach Ghana mit einer Gruppe Influencer. Ich freue mich wirklich, wirklich sehr darauf. Am Sonntag haben wir das Screening. Da sind wir schon im Krankenhaus. Ich werde auf jeden Fall mitfilmen, aber ich werde noch nicht streamen, weil ich gerne erst mal reinfühlen würde, wie die Kids so sind. Ich habe den Kids ein paar Sachen mitgebracht und will mit denen auf jeden Fall in Kontakt kommen. Aber ich würde nicht direkt die Kamera draufhalten wollen. Das heißt, am Sonntag werden wir nicht streamen. Ganz normal geplant. Samstag, Sonntag habe ich ja eh immer frei.

04:35:22 Hast du schon Mitbringsel? Ja, mir ist eingefallen, dass ich für meinen eigenen Tauschsetzkasten im Büro, also ich will so eine Ecke haben, wo man, wo Gäste Sachen tauschen können.

04:35:32 Da habe ich so kleine, süße Häkeltierchen mir geklaut und werde die jetzt nicht fürs Büro verwenden, sondern nehme die mit nach Ghana. Und ein paar Figürchen habe ich noch. Das heißt, ich hoffe, dass ich mit den Kids irgendwie in Kontakt komme. Da habe ich richtig Bock drauf. Habe ich wirklich richtig, richtig, richtig Bock drauf. Und ab Montag streamen wir dann. Wir haben ein Airbnb mit ganz vielen tollen Leuten. Alternativ hat eingeladen. Der nimmt uns mit. Aber die zwei von Puppies in Crime, Amanda und Marike, sind auch wieder da. Und ihr werdet nächste Woche zwei bis drei oder ein...

04:36:02 bis drei Abend-Streams bekommen, weil wir ein Pen & Paper gemacht bekommen, eine Magic-Runde, etc. Also wir werden auch ein bisschen Abend-Streams nächste Woche haben. Ich werde aber auch versuchen, so normal wie möglich morgens zu streamen. Ja? Habe ich richtig Bock drauf.

04:36:18 Das heißt, wir sehen uns morgen nochmal. Dann bin ich erstmal auf den Videodays am Donnerstag mit Straßenkinder e.V. Ich habe es mit Charity dieses Jahr komplett übertrieben. Also wirklich, nächstes Jahr muss ich ein bisschen was ändern. Es macht mir alles Spaß, aber ich habe das Gefühl, ich werde keiner Sache so wirklich gerecht und das stört mich ein bisschen. Also wir machen noch Straßenkinder e.V. die Woche. Die kennt ihr ja von letztem Jahr noch. Mit denen hatten wir ja schon mal einen ganz, ganz großen Stream.

04:36:43 Du bist auf den Video-Days. Ich bin Patin von Straßenkinder e.V. und habe drei Auftritte auf den Video-Days bei verschiedensten Panels. Das heißt, wer dort ist, ich gehe nicht davon aus, dass da irgendjemand ist, um ehrlich zu sein. Wir haben Zeitverschiebungen um eine Stunde. Alles fein. Darf ich dich ansprechen, wenn wir uns sehen? Immer. Super, super gerne, natürlich. Genau, das heißt Video-Days, abends ist die Gala und dann sehen wir uns wieder am Montag und am Samstag fliege ich einmal nach Ghana.

04:37:12 Ich freue mich sehr darauf. Danach im Dezember, Mitte November bis Ende des Jahres machen wir nur noch Streams. Ich habe richtig, richtig Bock darauf. Bin als Volunteer da. Ja, sag gerne Bescheid. Genau, das ist quasi der Plan. Ansonsten sehen wir uns aber erst nochmal ganz entspannt morgens. Ja? Alles klar, Kuro, dann weiß ich Bescheid. Ja, Kuro, dich sehe ich eh morgen.

04:37:35 Eine Stunde geht ja nicht. Ich will Zeitverschiebung. Ja, ja, ja. Ich will auch früh anfangen. Mir passt die eine Stunde Streamverzögerung eigentlich ganz gut, um ehrlich zu sein. Dann bin ich nämlich früher raus in Ghana und kann einfach ein bisschen früher anfangen. Es wird eine anstrengende Woche, aber ich habe richtig Bock drauf. Ihr wundervollen Menschen, wir sehen uns morgen wieder. Passt auf euch auf. Ich mache mir jetzt Kroketten und Rotkrautöl. Und dann werde ich mein Pferd quälen. Als gute Veganerin.

04:38:04 Von daher in diesem Sinne, passt auf euch auf und bis morgen früh. Tschüssi.