Spektakuläre Wendung im Block-Prozess: Die Aussagen des Chef-Kidnappers

Kidnapping-Anführer gibt überraschende Aussagen preis: Wendung im Block-Prozess

freiraumreh
- 02.12.25 - 04:37:54 - 13.676 - Just Chatting

• Zusammenfassung
• Original

In einer unerwarteten Entwicklung veröffentlichte der Anführer der Kidnapper-Gruppe detaillierte Aussagen zum Entführungsfall. Die geständigen Erklärungen enthalten entscheidende Informationen über die Hintergründe und den Ablauf der Tat. Diese neuen Zeugenaussagen stellen bisherige Annahmen in Frage und lösen eine grundlegende Neubewertung des gesamten Falls aus.

Just Chatting

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00:00:00 Hello, hello, hello. Ich habe gerade auf meiner Timeline... Entschuldigung, hört ihr mich schon? Stream Start und reden. Nein, einen wunderschönen guten Morgen. Ich habe gerade gesehen, dass es ein Update im Fall Blog gibt, Leute. Oh mein Gott, der Chef-Kidnapper, wie Spiegel titelt, hat eine Aussage gemacht.

00:00:26 Ich weiß nicht, warum ich... Ich finde diesen Fall... Keine Ahnung, es ist einfach... Jetzt noch ein Update. Ja, der, der sich gestellt hat, der im Ausland war, der geflüchtet ist, hat jetzt eine Aussage gemacht. Ich bin so richtig... Keine Ahnung. Ich weiß nicht, warum mich das journalistisch so interessiert, was mit diesem Fall ist.

00:00:48 Weil eigentlich ist es ja nur ein Fall einer Kindesentführung, aber irgendwie, ich keine Ahnung. Spiegel hat alles, ja. Ich bin sehr früh aufgestanden heute Morgen. Ich habe gerade eine Stunde noch an der Ladesäule geschlafen. Ich bin ein bisschen durch.

00:01:02 Aber alles gut, ich war immer schön fein warm und ich arbeite an meiner Gesundheit. Ja, for real. Das heißt aber, ich habe noch keinen Kaffee, der ist gerade durchgelaufen und die lange Rede ist eigentlich nur für da, euch zu sagen, dass ich euch jetzt Musik anmache und dann kurz nochmal 30 Sekunden weg bin, meinen Kaffee holen. Ja, 30 Sekunden. Oh mein Gott, das ist laut. Das ist übrigens kurz. Das war unangenehm. 30 Sekunden ist ernst gemeint. Stoppt die Zeit. Ab jetzt und dann bin ich gleich wieder da.

00:02:19 Guten Morgen, liebe Sorgen! Na, seid ihr auch schon alle da? Habt ihr auch so gut geschlafen?

00:02:32 Na, dann ist ja alles klar. Oh mein Gott, gehst du bitte nochmal 10 Sekunden weg? Echt jetzt? Das waren noch mehr als 30 Sekunden. Ich habe sogar noch ein Brettchen geholt und meine zwei Brötchen von der Heizung, die ich aufgetaut habe. Und habe meinen Kaffee sogar umgefüllt. Warum bin ich so unscharf? Ihr wundervolle Menschen, ich bin zu Hause. Ich habe so richtig, keine Ahnung, ich bin so richtig Heimscheißer. Ich habe dieses Jahr nur noch Lust zu Hause zu sein. Ich will einfach nur noch zu Hause sein. Kennt ihr das?

00:03:01 Ich habe das Gefühl, das ist das erste Mal so richtig krass. Ich hatte so viel Stress, so viel Arbeit dieses Jahr und so viele Sorgen und alles. Wir sind nicht so schnell mit Zähnen. Ja, ich habe es gemerkt.

00:03:15 Und jetzt habe ich das Gefühl, dass ich den Rest des Jahres einfach nur noch Standard-Dinge machen will. Ich will auch in meinem Urlaub im Januar, ich hoffe, dass das alles klappt, will ich auch nur noch Standard-Dinge machen, wisst ihr? So im Café sitzen und ein Buch lesen. Das will ich in meinem Urlaub machen. Ich möchte in meinem Urlaub drei Tage nur tanzen in Hamburg und in Berlin. Und dann möchte ich einfach nur noch zehn Tage...

00:03:43 Ein Buch lesen im Café. Das ist mein Need. Besuche doch Dori. Ich arbeite dran. Ich arbeite dran. Auch da kann ich Bücher lesen. Wäre ich auch dabei. Guten Morgen, liebe Dori. Schön, dich zu sehen. Ich hatte wieder irgendwie zwei stressige Tage. Ich bin ganz ehrlich. Aber mein Stresslevel sinkt dramatisch im Dezember. Und wir haben einfach schon Dezember, Leute. Es ist der 2.12.

00:04:08 Es ist der zweite Zwölfte und ich habe das Gefühl, das ist langsam ein...

00:04:16 Ende des Jahres wird. Und ich fühle es. Und ich will, dass dieses Jahr endet. Ich bin bereit für das neue Jahr. Ich bin richtig bereit für 2026. Das letzte Quartal hat sich gezogen wie Kaugummi. Und deswegen freue ich mich da drauf. Guten Morgen, OK Just Gaming. Hallo Haki, hallo Letoja, hallo Kuri. Guten Kuru, guten Morgen. Ich würde gerne einfach bis Ende des Jahres im Bett liegen. Das Jahr war einfach zu krass. Bin total durch. Ja, ich vermisse dich so doll. Und gleichzeitig packe ich gerade einfach absolut nichts. Zerreißung ist da.

00:04:46 Ich werde mir wieder geilen Käsefondue bestellen zu Silvester. Und dann werden wir Anno Nacht machen. Außer kurz an Silvester, wenn du raus musst. Und ansonsten werde ich dem Hund, glaube ich, eine zweite Höhle für hier im Büro holen. Und dann können wir an Silvester einfach die ganze Nacht Anno zocken. Und ich könnte mir nichts Schöneres vorstellen. Ich habe auf gar kein anderes Silvester Lust.

00:05:12 Ich bin ganz ehrlich. Ich habe auch keine Lust, irgendwo Silvester zu feiern, feiern. Ich habe keine Lust mehr auf Gruppen. Ich habe nicht mal Lust, irgendwo zu feiern im Sinne von Tanzen oder so an Silvester fühle ich gar nicht. Ich weiß nicht warum, aber ich mag diese normalen casual Samstage, Sonntage zum Tanzen. Ich fühle Tanzen an Silvester irgendwie gar nicht.

00:05:38 Ich weiß nicht, ich mag das neue Jahr anzufangen, aber ich mag Silvesterfeierei nicht so sehr. Ich hatte aber auch vor ein paar Jahren echt ein stranges Silvester.

00:05:49 Überall, dass ich nicht näher reden darf, weil ihr die Leute alle kennt. Oh nein, unangenehm. Es war schön, aber es war weird. Und seitdem weiß ich irgendwie, ich brauche keine Gruppendynamiken mehr an Silvester. Wisst ihr, was ich meine? Keine Ahnung, ob es Sinn ergibt. Ihr schönen Menschen. Guten Morgen, Light Forever Dean. Hatte lange kein WLAN und jetzt funktioniert alles wieder. Hab euch vermisst. Einen wunderschönen guten Morgen auch an dich. Ihr wundervollen Menschen. Ich würde gerne gleich mit einer Sache starten.

00:06:17 Nämlich, warte, erst Kofi. Ich habe Jimmy Grills Namen gesehen. Moment. Moment, Moment, Moment. Bevor wir hier anfangen. Feed? Wo sehe ich das denn? Ach, ich weiß immer noch nicht, wo ich draufklicken muss. My Supporters? Nee. Doch. Nee. Jimmy, was ist denn das? Danke dir.

00:06:40 Vielen Dank für 50 Euro an diesem wunderschönen Dienstagmorgen. Dankeschön. Das sind immer so ultrahohe Beträge bei Krofi. Also ich habe auch, also es ist auch wirklich, keine Ahnung, meine Time-Man besteht aus 50 und 100 Euro Beträgen. Was ist mit euch?

00:06:58 Vielen, vielen Dank dafür. Aber bitte fühlt euch nicht gezwungen, nicht genötigt. Und auch wenn ihr was geben wollt ohne Subscribe, ohne dass irgendwas an Amazon geht, könnt ihr auch deutlich weniger spenden. Das ist auch okay. Ich wollte das nur noch mal festsetzen. Und ich glaube, bei Kofi kann man auch monatlich spenden. Ich habe mir meine Page schon lange nicht mehr angeschaut. Ich glaube, das geht aber auch. Ah, nee, das habe ich ausgeschaltet.

00:07:25 Das habe ich ausgeschaltet. Okay, ich nehme alles zurück. Da muss ich mich noch mit auseinandersetzen. Vielen Dank dafür, Jimmy.

00:07:31 Snapjack, danke dir für vier Monate Prime. Dankeschön. Dachte, man könnte, man kann das. Ich glaube, ich habe das Produkt einfach ausgeschaltet. Aber das schaue ich jetzt auch nicht im Stream. Das schaue ich irgendwann mal. Wenn ich Zeit habe, irgendwann mal, irgendwann wird es das mal geben, Leute. Ich habe da, ich habe irgendwas falsch gemacht da dran. Ich glaube, ich habe, ah hier, Edit. Ah, das ist nur ein Draft. Ja, ich habe das irgendwann mal ausgeschaltet, glaube ich.

00:07:58 Ja, okay, aber nicht heute. Es gibt Updates im Fall Block, ihr wundervollen Menschen. Und da habe ich ja richtig Bock drauf. Ich würde gerne über den Fall Block reden. Wie geht es dir heute so? Gut, ich hatte gestern ein sehr schönes Kochenessen. Ich war gestern bei einer Frau, Freundin. Und wir haben Spitzkohl gemacht. Oh mein Gott, das ist ja so geil. Einfach nur ein paar Kartoffeln in den Ofen und Spitzkohl mit so einem...

00:08:27 Kräuterquark, Petersilie und Minze und dann einfach so einen Spitzkohl kurz in die Pfanne angebraten und dann eine halbe Stunde in den Ofen. Oh mein Gott, wie geil ist bitte Kohl. Und jetzt habe ich richtig Hype auf Kürbis und Kohl in den nächsten Wochen, weil eigentlich ist die Winterzeit, ich mag die Winterzeit gerade nicht, ich habe keinen Bock mehr drauf. Ich habe jetzt schon Bock auf Frühling. Ich merke das richtig, dass ich, die Dunkelheit ist früher kalt und nass und finde ich ganz ätzend.

00:08:55 Aber tatsächlich ist eins der geilen Sachen an Herbst und Winter regional unsere saisonalen Gemüsesachen. Ohne Scheiß. Kannst du das Rezept besorgen. Das ist wirklich nur Kohl in vier Teile. Dann wird das so ein Schnitzer quasi. Und dann Kräuterquark draufklatschen. Und wir haben noch Nüsse drauf und Granatapfelkerne. Mehr ist es wirklich nicht. Es ist mega easy.

00:09:24 Ich brauche ganz dringend wieder Grünkohl. Ja, also wirklich, wirklich geil. War eher Merkel als Kohl-Fan. Ja, da sind wir wieder beim Thema. Da sind wir doch wieder. Einmal Frühling zusammen, bitte. Oh, ich freue mich so sehr auf den Frühling. Wirklich. Ich habe richtig Bock drauf. Das Dunkeln, Nass und Kalt ist immer mehr, gerade wenn du permanent draußen auf der Straße unterwegs bist. Ich meine, ich habe ja noch einen sehr angenehmen Job im Warmen, im Trockenen. Stellt euch vor, ihr müsst jetzt, keine Ahnung, irgendwo auf der Straße...

00:09:53 Straße arbeiten. Wie ihr Neuing. Oder ihr seid Müllmann und macht quasi jetzt Müllabfuhr bei der Kälte. Also, mein höchsten Respekt an alle, die bei dem Wetter auch noch irgendwie frühmorgens oder spätabends draußen arbeiten müssen. Das ist ja super nervig. So, ihr wundervollen Menschen. Mein erster Schluck Kaffee. Lasst ihn uns zelebrieren.

00:10:21 Ja, dafür stehe ich morgens auf. Ohne Scheiß. Es gibt nichts Besseres, als morgens den ersten Schluck Kaffee. Meistens ohne euch, um ehrlich zu sein. Aber das ist, ich weiß nicht, diese Dinge machen mich so glücklich im Leben. So glücklich, kann euch das gar nicht sagen. Ist richtig schön. Wusstet ihr, dass ich früher so ungern in die Schule gegangen bin? Ich habe das, glaube ich, schon einmal oder so erzählt. Ich bin früher so ungern in die Schule gegangen.

00:10:48 dass ich jede Minute, bevor der Unterricht angefangen ist, mir irgendwas als Kopien gesucht habe. So, morgens hat der Wecker geklingelt. Ah, jetzt kommt erst mal Kaffee, jetzt kommt erst mal Frühstück. Ah, scheiße, Frühstück ist rum, ich muss aus dem Haus. Ach, jetzt kommt erst mal Bus und im Bus konnte ich immer Musik hören. Musik ist toll. Oh, jetzt scheiße, jetzt ist die Busfahrt rum. Ja, aber du musst erst noch zur Schule laufen und das ist auch schön. Und dann wurde es langsam immer enger, weil dann war immer...

00:11:17 Ja, jetzt klingelt es gleich. Dann wurde es immer unangenehmer. Aber ich habe mir früher quasi ab dem Aufstehen immer bis zum ersten Schulklingeln was gesetzt, was schön ist, damit ich die Zeit bis dorthin durchhalte. Und ich habe das Gefühl, ich bin Expertin in diesem Kleinigkeitenleben.

00:11:34 Ich weiß, dass es übel dumm klingt, weil man das ja so sprüchelmäßig immer sagt. Man muss die kleinen Dinge im Leben genießen. Aber ich habe das perfektioniert schon in meiner Schulzeit. I really mean it. Wirklich, ich feiere so viele kleine Dinge. Das macht das Leben so schön. Ich kann es euch gar nicht sagen. Und ich glaube, es kam aus dieser Schulzeit, wo ich das gelernt habe. Schule war einfach pain. Ich weiß auch nicht warum. Ich weiß auch nicht warum.

00:11:57 Wobei ich früher geil fand, morgens über einen leeren Hof zu gehen, Gemüse holen. Aber auch geil, wenn man dann wieder ins Warme kommt. Du meinst auf deine Arbeit später, ne? Ja, for sure. Also es hatte schon, hat schon, also dieses ganz Kalte und so, hat schon auch was Schönes, ne? Ich habe so richtig Geheimratsecken.

00:12:15 Weil ich so Babyhaare habe und die überdecken das einfach nicht. Und ich habe letztens ein Tattoo gesehen. Da hatte sich einer quasi ein Tattoo so, also der hatte sehr viel mehr Geheimratsecken, so ein Tattoo in seine Geheimratsecken rein tätowiert. Und es sah so funny aus.

00:12:31 Ich habe mal kurz versucht, ey. Nur weil es so einen Spruch gibt, ist es ja nicht weniger wahr. Es gibt so viele Sprüche, die man so abgedroschen findet und die man dann erst versteht, weil man es selbst fühlt. Kennt ihr das? Wenn euch jemand was erklärt und dann mit so einem Spruch kommt und ihr es nicht versteht und so denkt, boah, ist ja abgedroschen. Und irgendwann fühlt ihr das und dann denkt ihr, ja, dieser Spruch ist wirklich richtig.

00:12:53 Wisst ihr, was ich meine? Die Schule selbst ging, nur die anderen waren so überflüssig und unangenehm. Ich fand Gruppen unangenehm, ich fand Unterricht und Druck unangenehm, Klassenarbeiten, vor dem Lehrer sich beweisen müssen. Wir hatten so viele Lehrer, die auch darauf standen, diese Macht zu haben, die das nie böswillig ausgenutzt haben.

00:13:17 hat unser Erdkundelehrer, der die Arbeiten immer rausgegeben hat, wirklich pro Schüler und dann immer die dümmsten Fehler der Arbeit laut vorgelesen haben vor der Klasse. Das ist schon richtig scheiße, oder? Wenn ich das nochmal so erzähle, finde ich das richtig kacke.

00:13:32 Aber es hat sich jeder so auf Spaß, wisst ihr? Es ist nur so auf Humor gemeint, jeden einzelnen Schüler outzukallen. Jeden fucking Einzelnen. Übrigens außer mich. Weil ich glaube, man sah mir an, dass ich zusammenbrechen werde, wenn er das bei mir macht. Aber ich habe so Panik jedes Mal gehabt, dass er das auch bei mir macht.

00:13:52 Die Arbeit schreiben war nicht das Schlimme. Die Arbeit wieder rausbekommen, das war das Schlimme. Schulzeit, so kacke, wirklich, so kacke. In meinem Leben will ich nie wieder in die Schule, wirklich. So Lehrer, die dich failen sehen wollen, weil sie denken, du lernst was draus. Ja, als ob das pädagogisch irgendwo wertvoll oder haltbar wäre. Naja, okay, genug davon. Wie geht's euch? Demütigung und Bloßstellung sind doch pädagogisch wertvolle Maßnahmen. Ja, Kuro würde sagen, Maßnahmenis.

00:14:20 Und ich würde auch nicht zustimmen. Kunstunterricht. Lehrerin malt quasi fast das ganze Bild eines anderen Schülers. Bei mir schaut sie nicht einmal hin. Er bekommt die 1 und ich eine 2 minus. Er lacht und ich beschwere mich. Sei froh, dass du eine 2 bekommen hast. Ja. Es gibt Lieblingsschüler. Und man kann das ausgleichen und sich bewusst machen. Oder man sagt, nein, das gibt es nicht. Aber stimmt nicht. Natürlich hat jeder Lieblingsschüler. Eltern haben auch Lieblingskinder. Ich habe letztens auch ein Reel gesehen.

00:14:44 wo eine Hundebesitzerin mit zwei Hunden meinte, ja, ich habe einen Hund viel, viel lieber. Es ist mein Seelenhund. Den anderen liebe ich auch, aber den einen liebe ich sehr viel mehr. Und das ist nur ehrlich. Deswegen habe ich nur eine Prinzessin zu Hause. Ich habe 18 Stunden gepennt. Es sei dir gegönnt. Ich hoffe, es war wundervoll.

00:15:13 Ich hatte das Gefühl, dass mich da die eine Lehrerin auf dem Kieker hatte, die war echt fies und musste oft an die Tafel. Erst später erfahren, dass meine Mom, der gesagt hat, sie soll mich hart rannehmen, damit ich mehr lerne.

00:15:25 Aber dass die Lehrerin das auch gemacht hat, sorry. Also ich kann das jetzt nicht irgendwie auf deine Mama schieben, weil das ist ja von deiner Mama beschissen, aber dass die Lehrerin da nicht auch sagt, nein, das mache ich natürlich nicht. Weil meine Lehrer waren, ich hatte viele gute Lehrer, ich habe das aber vieles erst hinterher erfahren. Also auch als meine Eltern der Meinung waren, ich soll bitte nach der 10. vom Gymnasium abgehen und nur ein Fachabi machen. Nur.

00:15:47 Da haben ja alle meine Lehrer gesagt, das verstehen wir nicht, warum denn? Warum lasst ihr die Kim nicht Voll-Abi machen? Das habe ich auch erst sehr viel später erfahren. Und haben mir alle die bessere Note gegeben, wenn ich zwischen zwei Noten stand, für den Abgang quasi. Und diese Anekdote schließe ich mit dieser positiven Anekdote. So, ich würde gerne mit euch in den Fall-Blog reinschauen. Ich habe die ersten drei Sekunden gesehen, original. Guckt.

00:16:14 Und es startet direkt mit Spiegelcharakter. Also direkt so hat sie ihre Kinder entführt. Also bereitet euch jetzt drauf ein. Das ist zwar ein Update, aber es ist ein reißerisches Update. Es ist kein Update a la Spiegel, wie sagt man denn?

00:16:37 Shortcut. Kein Spiegel-Shortcut. Danke, Kuro. Kuro kann meine Gedanken lesen. Ah, guck, ich habe hier nochmal ein Bild von dem... Aber es sieht echt nicht gut aus, wenn man das so sieht. Ja, Spitzkohl sieht nicht so appetitlich aus. Oh mein Gott, ja, wir sehen uns hier erst 2026. Okay.

00:16:53 Ich muss gleich mal... Oh mein Gott, warum kriege ich so viele Nachrichten heute Morgen? Warum wollen eine Leute... Was passiert gerade? Ich habe mein WhatsApp hiermit geschlossen und werde mich ganz auf euch konzentrieren und das alles hinterher genießen. Her damit, ich nehme das Foto trotzdem. Warte, ich habe auch eins gemacht, aber ich habe mir da so viel Quark drauf gehauen, dass... Hier. Ja, da könnt ihr jetzt richtig viel erkennen. Ja, jetzt. Oh, du hast es fast geschafft. Ich muss es vor mein Gesicht platzieren.

00:17:24 Da. Man sieht es nicht. Es sind drei Kartoffeln und der Spitzkohle und ich habe da so viel Kräuterquark drauf gehauen und so viele Röstzwiebeln und so viele... Ich werde das heute auch nochmal machen. Das ist so lecker. Ich habe da richtig Bock, das heute einfach eins zu eins nochmal so zu machen. Wirklich richtig, richtig, richtig Bock. Okay.

00:17:44 Das sieht so köstlich aus. Schaut gut aus. Irgendwo unten drunter ist so ein richtig breiter Schnitz Spitzkohl. Ich werde alt, Leute. Mit Röstzwiebeln schmeckt auch alles. Röstzwiebeln wurde noch aus einer Schublade gezaubert. So lecker. Mit toller Gesellschaft. Kann ich sehr gut empfehlen. Es ist wie alle Leute hier. Sieht gut aus.

00:18:09 Ihr seid so süß, was ist das mit euch? Okay, ich würde gerne ein Update machen. Das ist jetzt ein reißerisches Update. Ich will euch nur ein Update geben, weil wir den Fall besprochen haben, für alle, die davon gar... Wer weiß beim Namen Blog gar nicht, wo drum es geht. Ich weiß, dass noch nicht so viele da sind, aber das ist ein Re-Upload. Oh, warte, was?

00:18:31 Wieso denn Re-Upload? Das ist doch neu. Hey, unser letzter Stand war doch, dass der Chef-Kidnapper, nein, dass man den Chef-Kidnapper kennt. Oh Gott, deutsche Presse, I can't. Dass der im Ausland war und dann sich gestellt hat. Warum denn Re... Warum? Steht im Titel, war eine Frage. Ja, ich verstehe die Frage. Das habe ich schon vor Tagen gesehen. Ich ärgere mich so hart über Re-Uploads. Warte mal, warte mal, warte mal, warte mal.

00:19:04 Aber es ist trotzdem erst ein paar Tage alt. Es kann gut sein, dass da ganz kurz mal anwaltlich gegen vorgegangen wurde. Nee, wir haben das auf jeden Fall noch nicht gesehen.

00:19:16 Wir haben das auf jeden Fall noch nicht gesehen, weil unser letzter Stand war, dass der Chef-Kidnapper, der Chef-Kidnapper, ich habe leider keinen Namen mehr, dass der sich gestellt hat und über seinen Anwalt quasi aussagen wollte. Das heißt, ich bin mir wirklich sehr sicher, dass wir es noch nicht gesehen haben. Vielleicht mussten sie was rauscutten. Ich glaube auch.

00:19:37 Der eine Kommentar verleitet jetzt natürlich sehr, das so zu interpretieren. Aber es kann natürlich gut sein, weil das ein laufendes Gerichtsverfahren ist, dass da tatsächlich irgendwo was geschnitten werden musste. Das kann eine Kleinigkeit sein. Aber natürlich in einem laufenden Verfahren umso wichtiger, da korrekt zu sein. Von daher gehen wir mal davon aus, dass es alles so seine Berechtigung hat.

00:20:07 Hier kommt Anfang November ein Mann an, der in Deutschland mit Haftbefehl gesucht wird. Es ist der Israeli David Barkay. Schlüsselfigur der spektakulären... David Barkay war der Name. Da müssen wir ihn nicht Chefkidnapper nennen, sondern können ihn einfach David Barkay nennen. Gute Sache. ...Blogentführung. Er kommt nur unter der Bedingung in die Hansestadt, dass ihm deutsche Behörden sicheres Geleit garantieren.

00:20:32 Sicheres Geleit bedeutet, dass man einem Abwesenden zusichert, ihn nicht in Untersuchungshaft zu nehmen. Und maßgeblich für diese Vorgehensweise war hier das hohe staatliche Interesse an der Aufklärung ganz gravierender Straftaten, die da ja im Raum bestehen. Und das sowohl was die eigene Tatbeteiligung des Beschuldigten angeht, aber auch die Beteiligung weiterer Personen. Der Israeli, laut eigener Aussage ein Ex-Geheimdienstler, wird vier Tage lang von Ermittlern vernommen.

00:21:00 Seine Aussagen füllen 327 Seiten. Sie liegen SPIEGEL TV exklusiv vor. Barkay packt über seine Rolle als Entführer in der Causa Block aus. Er soll von Christina Block den Auftrag bekommen haben, ihre Kinder in Dänemark zu kidnappen. Sie bestreitet. Dann sag uns doch bitte, was die genaue Aussage war. Also gut, er hat jetzt vor Gericht ausgesagt, jawohl, ich sollte...

00:21:28 Also ich sollte quasi entführen, right? Die Vorwürfe vor Gericht. Vergangene Woche haben die Anwälte die Vernehmungsakten des Israelis bekommen. Morgen, Maja Heuer von SPIEGEL TV. Frau Block, was sagen Sie denn zu den Aussagen von Herrn Barkay? Ändert das das Ganze?

00:21:50 Ich denke manchmal, wir haben solche Szenen schon gesehen, aber die sehen halt bei Spiegel TV auch immer identisch aus. Deswegen könnte ich jetzt gerade nicht genau sagen, dass dieses Bild entsteht wahrscheinlich an jedem Gerichtstag, an jedem Prozestag von Spiegel TV. Rückblick. In der Silvesternacht 2023 reist David Barkay als Chef eines Greifkommandos von Deutschland aus in das dänische Städtchen Grosthen.

00:22:19 Hier lebt Blocks Ex-Mann Stefan Hänsel mit den Kindern Theo und Clara. Seit Jahren tobt zwischen den Eltern der beiden ein Sorgerechtsstreit.

00:22:43 Ja, ist jetzt nicht böse gemeint. Spiegel hat extrem gute Produktionen, wenn es um Podcasts geht, extrem gute Produktionen, wenn es um Investigativrecherchen geht. Spiegel TV als Aktualitäts- oder Newsmedium ist einfach, ich will es nicht sagen, aber ich spreche es jetzt aus, ist schon so ein bisschen Bildniveau.

00:23:06 Als sich Hänsel und die Kinder um kurz nach Mitternacht das Feuerwerk angucken, legt das Entführerteam los. Der Vater wird brutal niedergeschlagen und wehrt sich heftig. Hier ein Bild von seinen Verletzungen. Die Maskierten zerren Theo und Clara in einem Mietwagen. Die Entführer rasen zur deutschen Grenze, die nur 15 Kilometer entfernt ist. Barkhai schildert die Situation in seiner aktuellen Aussage.

00:23:37 Ich erinnere mich, dass sie sich beklagt haben, sie geschimpft haben. Wahrscheinlich haben sie geweint und geschrien. Wie gesagt, es war eine sehr stressige Situation. Und ich erinnere mich nicht an die genauen Worte. Ist Ihnen in dem Zusammenhang mal der Gedanke gekommen, dass Sie die Kinder nicht retten, sondern die Kinder bei Ihrem Vater bleiben wollen?

00:23:59 Ich war berührt und gestresst durch die Reaktion der Kinder. Ich bin auch gestresst von dieser Musik und dieser aufreißerischen Aufmachung. Es tut mir leid, ich will einfach nur ein Update haben. Aber zu dem Zeitpunkt hatte ich im Kopf, dass ich etwas Rechtmäßiges tat und dass ich sie wahrscheinlich aus einer größeren Gefahr in dem Moment heraushole.

00:24:19 Never ever. Ach, come on. Ich glaube, der Frau, der Mutter kein Wort, aber ich traue diesen David Barkay, traue ich auch wirklich. Also, ne, sorry. Also, du ringst den Vater der Kinder in einer Silvesternacht auf den Boden, um deren Kinder, dessen Kinder zu entführen, zu knebeln und durch den Schnee und den Wald zu zerren.

00:24:47 Und das mit der einfachen Erklärung, ich dachte, ich tue etwas Rechtmäßiges, in welcher Welt auch immer du aufgewachsen sein musst, dass das überhaupt schon rechtmäßig ist.

00:25:01 Weil du dachtest, dass sie sich in größerer Gefahr sind. What? Könnt ihr den Bericht einer Jura-Seite anbieten? Ich glaube, Jura-Deutsch im Stream kriege ich auch nicht hin, um ehrlich zu sein. Nee, das reicht schon. Ich will nur ein Mini-Update, das passt schon. Das kriegen wir hier schon. Was ein Held, ja. Und deswegen auch, das Ding ist ja...

00:25:26 Hier geht es nicht um Gerechtigkeit, ne? Sondern der wird sich ins Ausland abgesetzt haben, wird dann einen Anwalt, einen guten kontaktiert haben. Das wäre noch spannend zu wissen, wer das ist und wer diesen Anwalt sonst so vertritt. Das würde mich auch noch interessieren. Und dann wird er eine Strategie ausgearbeitet haben, noch bevor er sich gestellt hat. Das ist die Frau, quasi die Stiefmama, ne?

00:25:54 Westernacht für Theo und Klara bis heute hat. Theo leide noch immer unter Panikattacken. Sie hat nochmal deutlich gemacht, wie massiv die Beeinträchtigungen der Entführung sind, auch über viele, viele Monate, über Jahre hinweg, dass es eben für die ganze Familie einfach ganz, ganz schwierig ist, dass die Kinder unter schweren Schlafstörungen gelitten haben, weiterhin leiden, dass die Kinder...

00:26:18 Große Angst haben, dass die Kinder immer wieder im Dunkeln zusammenbrechen. Das Grand Elysee in Hamburg. Die Luxusherberge gehört Familie Block. Ich hätte auch Panik, dass es nochmal passiert. Das Problem ist ja, wir reden ja so oft über Trigger. Und diese Kinder haben jetzt ein schweres Traumata.

00:26:44 Unendlich viele Trigger, die das wieder auslösen können. Dunkelheit, Schnee, jeder Böller. Weil das war ja die Silvesternacht. Das heißt, jeder Böller kann dieses Traumata unter Umständen wieder triggern. Oder wenn ein Auto neben dir hält. Oder wenn Menschen sich hinter dir befinden, weil die sind ja gekidnappt worden. Also all diese ganze Triggerpalette, die du bearbeiten musst in Therapie, das muss ja horrible sein.

00:27:13 Also, wenn diese Frau, wenn sie das in Auftrag gegeben hat, dann will ich das Strafmaß wissen, zu was diese Mutter verurteilt wird, wirklich. Wie kann man das seinen eigenen Kindern antun? Geht mir nicht in den Kopf, wirklich. Wenn das so sein sollte, wie gesagt. Sicher auch Stimmen an sich in einer bestimmten Tonlage. Ja, Stimmen, genau. Oder auch alleine hinter sich reden. Also gerade diese Sekunden und so.

00:27:43 Boah. Und das Ding ist ja auch, dass die Kinder, also gut, die Kinder sind zum Glück alt genug selbst zu entscheiden. Die sind keine Babys mehr. Aber das Recht eines Vaters oder einer Mutter, sein Kind zu sehen, ist ja so hoch, dass das teilweise über Strafen hinausgeht. Also ein...

00:28:11 Und Besuchsrecht wird es mit Sicherheit trotzdem immer noch geben. Also es gibt so krasse Fälle, wo der Vater zum Beispiel gewalttätig war gegenüber der Mutter und gegenüber des Kindes und er trotzdem noch ein Besuchsrecht hat für sein eigenes Kind.

00:28:30 Naja, Essen und Gerüche ebenfalls, was es damals zu Silvester gab. Ja, so viele Triggerpunkte, die triggern können, muss natürlich nicht. Würde der Mutter das Sorgerecht nicht entzogen werden nach der Nummer? Das ist egal, es gibt verschiedene Rechte. Also nur das Sorgerecht, okay, aber es gibt ja noch andere. Es gibt noch ein Umgangsrecht zum Beispiel, es gibt ein Besuchsrecht. Es gibt bei Erziehung oder leiblichen Kindern so viel mehr Rechte, die Eltern haben, die sie in Anspruch nehmen können.

00:28:58 Ich kenne einen Fall, da hat die Mutter erwirkt, dass tatsächlich der Vater seine Kinder nicht mehr sehen darf. Da hat sie aber auch, ganz, ganz schlimmer Fall aus meinem Bekanntenkreis, ganz, ganz furchtbar. Und selbst da musste das Kind einmal im Jahr dem Papa einen Brief schreiben. Die Mutter hat alles durchgesetzt, auch mit allen Mitteln.

00:29:19 Das ist aber auch ganz schwierig. Auch hier, wie handhabst du sowas? Wir sagen immer, dass sich das Strafmaß in Deutschland an die finanziellen Mittel der Straftäter angepasst werden sollte. Tatsächlich ist es ja so, umso reicher, umso weniger muss man befürchten. Nur deswegen kam gerade von mir der Satz, ich bin auf das Strafmaß gespannt, weil die Frau halt reich ist. Das heißt, du kannst dir per se schon mal Anwälte leisten, die dich da mit Strategien rauskloppen.

00:29:46 Und auch danach kannst du immer noch Sachen erstreiten. Brief schreiben, auch wenn das Kind es nicht will. Ja, also da ist der Fall so, dass die Mutter den Brief schreibt tatsächlich. Der ist dann sehr unemotional. Aber sie muss quasi einmal im Jahr. Und da steht dann so Sachen drin wie, Sarah spielt jetzt Tennis oder keine Ahnung. Also nichts Krasses. Jetzt ist sie so, also ich glaube, mit 18 erlischt das dann eh.

00:30:19 Ganz schlimme Schicksale gibt es da, muss man ehrlich sagen.

00:30:36 Dabei soll es so gewesen sein, dass unter anderem die Mutter dafür gesorgt haben soll, dass diese... Was heißt denn Mareike Franzen, Landgericht Hamburg? Ist das quasi eine Sprecherin vom Landgericht Hamburg?

00:30:53 Was ein schönes Gerichtsgebäude. Oh mein Gott, ja. Megaschön. Das ist übrigens das Interview aus dem Juli, nur so am Rande. Das ist die Pressesprecherin. Unter alias Personalien, die also gar nicht echt sind, eingetragen worden sind und die echten Personendaten nirgendwo registriert sein sollen. Auch Rechnungen für diese Übernachtung soll es nicht gegeben haben, jedenfalls nicht in der Form, dass sie bezahlt worden wären.

00:31:17 Nach Aussage von Barkay kümmern sich er und seine Leute aber nicht nur um die IT. Die Truppe fährt heimlich nach Dänemark, um die Hänsels auszuspionieren. Sie platzieren Kameras im Garten der Familie. Allerdings verstecken sie die Geräte so stümperhaft in der Hecke, dass sie schon bald entdeckt werden. Die Geheimaktion der Israelis, nicht wirklich ein Erfolg.

00:31:44 In einem Notizbuch skizziert Bakai den Aufbau der Überwachungstechnik. Die Kameras sind über Handys mit einem Router verbunden. Bis zur Enttarnung werden so Bilder live nach Hamburg gesendet. In den War Room der Truppe. In seiner Vernehmung äußert sich Bakai zu der illegalen Observierung.

00:32:04 Wusste Christina davon, dass sie die Kameras da installiert hatten? Ja, natürlich wusste sie das. Haben sie ihr die Bilder gezeigt? Christina hat die gesehen.

00:32:28 Die Aussage des Chefentführers belastet Christina Block schwer. Demnach wäre sie von Anfang an eng in die Aktionen der Israelis eingebunden gewesen. Vor allem, wie beweist man das jetzt? Also ich finde den Gerichtsprozess, Kuro, nehmt ihr den irgendwie durch im Studium? Nee, wahrscheinlich nicht, ne? Aber ich finde es ultra, ultra spannend, wie sowas jetzt quasi...

00:32:53 Ist das ein Indizienprozess? I don't know. Also wie das jetzt, nee, Indizienprozess ist nur beim Mordfall, ne? Oder kann man das als, also eigentlich wird ja auch nur, wird dem Selbststudium überlassen.

00:33:07 Du meinst, du erarbeitest diesen Fall im Selbststudium? Fragezeichen. Also tatsächlich finde ich den Fall sehr, sehr spannend, wie man da jetzt zu einem Urteil kommt. Das ist ja ganz, ganz schwer. Ich glaube, sie wird damit davon kommen, egal ob sie es war oder nicht. Ich glaube, sie kommt da raus. For real. Ich glaube, es ist, ich glaube tatsächlich, könnte ich, ich glaube, sie wird da rauskommen, to be honest.

00:33:34 Ich glaube, es gibt keine Beweise und sie wird nicht verurteilt, to be honest. TJ, einen wunderschönen guten Morgen dir. Ich hoffe, ihr habt gut geschlafen, ihr zwei. Aber eigentlich ist es für uns nicht sinnvoll, einen nicht abgeschlossenen Fall zu bearbeiten. Ja, das ist ja auch der einzige Fall, den wir bearbeiten, der noch am Laufen ist. Das machen wir ja auch normalerweise nie. Ich bin ja auch irgendwie durch Zufall über diesen Fall gestolpert. Und es wird noch schlimmer für die vierfache Mutter.

00:34:01 Drei Tage vor der Entführung in Dänemark, Ende 23. Ich finde die Indizienlage schon sehr belastend ihr gegenüber. Echt? Ich finde es nicht. Also die Indizien, ja, doch, die Indizien schon. Doch, das stimmt schon. Ja. Aber ich glaube nicht, dass es reicht. Ich glaube, die wird damit davon kommen. Und tu dir honest, diese Kinder werden doch mit ihrer Mutter nie wieder was zu tun haben wollen. Nie wieder.

00:34:35 Ich wollte eigentlich sagen, das ist Strafe genug, aber das stimmt nicht. Das, was die ihren Kindern angetan hat, die Kinder hatten sich ja vorher schon entschieden, nicht mit ihrer Mutter zu agieren. Die waren ja vorher schon so, lass uns in Ruhe. Die hatten ja vorher schon entschieden. Das ist ja nicht nach dem Kidnapping final entschieden worden.

00:34:56 Nee, eigentlich reicht es nicht. Ich glaube, sie kommt damit davon und ich hadere da echt mit. Ich finde den Fall so schlimm. Ich finde schon, sie sollte bestraft werden für das, was sie ihren Kindern angetan hat, wenn sie es waren, dann das Gericht, das entscheiden sollte. Ja, bin ich komplett bei dir.

00:35:25 Ich erinnere mich daran, in welchem Konferenzsaal das war. Ich kann Ihnen eine Zeichnung machen. Wir haben die Kaffeemaschine so gehackt, dass wir immer kostenlosen Kaffee bekamen. An der Konferenz soll nach seinen Angaben auch Christina Block teilgenommen haben. Vor Gericht bestreitet sie vehement, in die Planungen eingebunden gewesen zu sein.

00:35:47 Erinnern Sie, was Christina tatsächlich dann gesagt hat? Ja, nicht Wort für Wort, aber ich erinnere mich. Sie hat dem Team gedankt, dass sie da sind und dafür die Kinder zurückzubringen. Die Kinder sind in Gefahr. Sie sagte von sich aus, dass es eine legale Angelegenheit sei, die Kinder zurückzubringen. Ja, und das nehme ich dem halt auch nicht ab. Das mag ja sein, dass sie das vielleicht gesagt oder nicht gesagt hat.

00:36:11 Aber was für eine Aussage hat diese Relevanz? Als ob Kinderkatnappen in irgendeiner Weise, wie hat er gesagt, eine legale Angelegenheit sei. Sorry, aber also, I can't.

00:36:29 Ja, also kompletter Lächer, also lächerlich. Wenn das wirklich ein israelischer Geheimdienstagent jemals war oder ist.

00:36:52 Dann wird er sowas wissen. Jeder normale Mensch weiß das. Ich muss dafür kein Geheimagent sein. Oh, ich finde diesen Fall ist so schlimm. Wirklich. Und ich... Also, ja, I can't. Safe kommt sie davon. Wie kann es denn alleine schon sein, dass eine Person eine Entführung und Geiselnahme beauftragt und nicht bis zum Urteilsspruch in U-Haft sitzt? Unser Eins würde halt safe in U-Haft sitzen. Zu 100%. Ja, stellt nichts an, meine Kinder. Ihr seid nicht reich. Ihr kommt da nicht so einfach raus wie Frau Block. Wirklich.

00:37:20 Ich finde, es ist ein schöner Fall, wo auch demonstriert wird, wenn du Geld hast, dann hast du weniger zu befürchten. Was für eine Aussage hat diese Relevanz? Ist aber schön gedreht. Ich gehe davon aus, dass Frau Block mit dieser Aussage überführt ist.

00:37:37 Sicher? Das ist meine Einschätzung der ganzen Geschichte. Das war der Anwalt des Papas. Kann man jemanden nachschauen, was ihr Anwalt ist? Kann man dieses schämische Grinsen? Kann bitte jemanden nachschauen, wen der sonst so vertritt? Ich hab da ein Feeling.

00:37:57 Ich habe ein Feeling, Leute. Mag irgendjemand sich kurz mal an Google dran setzen? Es macht bestimmt Spaß herauszufinden, wen dieser Mann sonst so vertritt. Also urhaft nutzt man eigentlich nur, wenn Flucht oder Wiederholungsgefahr besteht. Weiß jetzt nicht, wie das bei Blog gewesen wäre. Ah, come on. Na gut, okay. Also das ist ein Ding, was die selbst einschätzen müssen. Aber...

00:38:17 Weiß ich nicht. Das war doch aber ihre Argumentation. Und ich weiß, dass ich beim ersten Tag, wo wir den Fall behandelt haben, auch geäußert habe, Kinder sollen bei ihr sein. Und du hattest mich darauf hingewiesen, dass es ein Urteil aus Dänemark gibt. Genau, es gibt ein Urteil aus Dänemark, das Deutschland aber nicht anerkennt. Das war der letzte Fall. Ich muss gerade nochmal, wo drauf beziehst du dich gerade?

00:38:38 Oh, unsere Tochter hat gestern ihre Empfehlung fürs Gymnasium bekommen. Wäre das erste Abitur in unserer Familie überhaupt. Glückwunsch, by the way. Sorry, jetzt habe ich voll überlesen. Worauf hast du dich gerade bezogen? Sorry.

00:38:51 Es braucht einen sogenannten Haftgrund und das Gericht hat es ihr auch angedroht, wenn sie Zeugen beeinflusse. Ja, ich bin keine Juristin, kann ich nicht beurteilen. Bei x Millionen auf dem Konto würde ich generell von hoher Fluchtgefahr sprechen. Ja, ich auch, aber ich bin keine Juristin. Ich bin absolute Laie, deswegen weiß ich nicht. Sie wird ja auch keiner vertreten, der da nicht voll hinter steht und alles für sie tut, mit Sicherheit, ja. Fremde sie im August von ihrem langjährigen Verteidiger Ottmar Kuri. Ach, die hat erst den Verteidiger gewechselt, das wusste ich nicht. Tatsächlich.

00:39:23 Okay, okay, okay. War es nicht umgekehrt? Es gibt ein Urteil in Deutschland, das Dänemark nicht anerkennt. Das kann auch sein. Es gibt auf jeden Fall ein Urteil, das aber hat keine so hohe Relevanz, um ehrlich zu sein. Nee, ich dachte, Dänemark hat ihm die Kinder zugesprochen. War es nicht so? Der aktuelle ist Ingo Bott. Kann man rausfinden, wen er sonst so vertraut?

00:39:46 Ihr schaut ja vermutlich schon ein bisschen, aber war es nicht ursprünglich so, dass der Vater die Kinder gegen das Gesetz auch ihren Zogen hat und die Kinder sich dann an das Leben mit dem Vater gewöhnten? Das wissen wir nicht und sie daher keine Chance, da Bindung aufzubauen, das wissen wir nicht. Also was wir wissen, ist, dass der Vater nach einem Urlaub in Dänemark die Kinder bei sich behalten hat, weil die Kinder wohl bei ihm bleiben wollen. Und diese Aussagen gibt es der Kinder, gibt es jetzt wohl auch.

00:40:15 Also die Kinder sind auch jetzt wieder beim Vater und die Stiefmama spricht auch für die Kinder und spricht für die aus. Aber die Kinder haben ja auch ihre Aussagen gemacht. Und von den Kindern selbst kam auch, dass sie beim Papa bleiben wollen. Aber ja, es ist korrekt, dass der Papa sie nicht rechtmäßig nach einem Aufenthalt in Dänemark bei sich behalten haben. Das ist schon korrekt, ja.

00:40:42 Guten Morgen, ihr tollen Menschen. Hallo Barometer, wow. Diese Dead-Jokes. Vielleicht nennt der Entführer es nicht entführen, sondern abholen. Naja, also ein Niederringen. Wir sind uns allen darüber bewusst, was es bedeutet.

00:40:57 Ich glaube, das ist schon klar. Da muss halt sehr viel mehr aufgearbeitet werden noch. Also keine Frage, aber jetzt steht gerade die Mama vor Gericht, beziehungsweise als Zeugin und der Kidnapper, der Chef-Kidnapper steht vor Gericht. Es steht gerade nicht der Papa vor Gericht. Das müssen wir auch anerkennen. Dieser Anwalt hat ein Buch geschrieben und der soll wohl sehr bühnengeil sein. Naja, also der Frame, finde ich, sagt schon alles, um ehrlich zu sein.

00:41:23 Die Wikipedia-Seite sagt, der Anwalt hat selbst laufende Ermittlungsverfahren. Großartig. Und welche? Schönen guten Morgen. Hallo Joe. Für mich sind die Kinder die Opfer in der Geschichte. Und diese Erwachsenen auf beiden Seiten sollten sich schämen. Kann ich nicht beurteilen.

00:41:40 Wenn du, also ich will mich hier nicht auf eine Seite schlagen, weil wir haben alle keinen Kontakt, wir wissen das nicht, aber wenn deine Kinder nach einem Urlaub bei dir dich anflehen, bitte behalt uns hier, wir wollen hierbleiben, wir wollen nicht zurück zur Mama, wir wollen nicht zurückfahren. Was tust du?

00:41:58 Das ist die Aussage des Papas, die wir natürlich nicht bestätigen können, aber die Kinder haben nach der Befreiung quasi auch Aussagen gehalten, abgegeben und sind auch jetzt wieder beim Papa in Dänemark. Ich finde schon, dass es ein Zeichen ist. Die wollten ihre Mutter auch lange nicht sehen.

00:42:19 Und jetzt wahrscheinlich auch gar nicht mehr. Weiß ich nicht. Also, ne? Im August 2025 leitete die Staatsanwaltschaft Hamburg gegen Bott, also diesem Anwalt, der Familie, der Frau Block.

00:42:32 ging Gott ein Ermittlungsverfahren gegen Missbrauchs von Titeln gemäß § 100 blablabla ein. Bott hatte sich auf der Webseite seiner Kanzlei bis zum 19. August als Professor Dr. Dr. Ingo Bott bezeichnet. Das ist auch so ein Männerding, oder? Wovon jedoch nur ein in Passau verliehener Doktorgrad berechtigt sei. Ein Professorin und ein weiterer Doktortitel sei ihm aber nur ehrenhalber von zwei Universitäten in Peru verliehen worden.

00:43:00 Bitte nennt mich ab heute Königin. Love Parade Prozess, 17 bis 19. Oh, furchtbar, Love Parade war so schlimm. Bott verteidigte einen Angeklagten, konkret einen ranghohen Mitarbeiter der Stadt Duisburg. Kanzleiplan A, Dr. Ingo Bott plus zweite Kanzlei, blablub. Das Verfahren endete 2019, 20 zumindest für seinen Mandanten mit Einstellung ohne Auflagen. Ja gut.

00:43:26 Na gut, Moment mal, das bin schon ich. Was bist du? Bitte was? Nur wenn ich dann eine, äh, ein Queen, ach so stimmt, du bist Schneekönigin. Darf ich irgendeine andere Königin sein? Queen Reemut bekommen? Das wird nicht passieren. Schau dir an, wie ihr mit dem Maybach-Cabrio und der Block-Modelling abdöst. Ja, hab ich gesehen.

00:43:46 Den Clip. Ja, keine Ahnung. Ich bin hier beißt. Ich bin ganz ehrlich. Ist sie entscheidend bei der Frage, ob sie ins Gefängnis muss. Im Dezember wird Backei auch vor Gericht aussagen. Und es gibt weitere belastende Indizien. Du bist nur Herzogin. Das sind wir alle. Die Herzogen haben sich durch ganz Deutschland gefügelt. Wenn ihr in der zweiten Generation Eltern in Deutschland habt, dann seid ihr auch irgendwo abfahren von irgendeinem Bastard, von irgendeinem Herzog. Ist nichts Besonderes, habe ich mir sagen lassen.

00:44:14 Nachdem ich damit angegeben habe konnten ein Handy von Christina Block knacken auf dem iPhone entdecken sie ihr digitales Tagebuch

00:44:24 Aus den Notizen geht hervor, dass Block bereits im Jahr 2022 plant, ihre Kinder aus Dänemark zurückzuholen. Wie dumm kann man sein? Ist so mir leid, ich kann. Also wie dumm ist das denn, das auch noch als Notiz im eigenen Handy zu speichern? Ihr findet bei mir auch ein Tagebuch in meinem Handy, wo ich auf Notizen aufgezählt habe. Letztes Jahr nach der Trennung von Johnny habe ich drei Monate Tagebuch geführt, um zu schauen, ob es mir irgendwann ein bisschen besser geht.

00:44:50 Und nachvollziehen zu können, ab wann es mir besser ging. Da habe ich das immer aufgeschrieben, weil mir Schreiben geholfen hat. Aber ich habe nicht irgendwelche illegalen Dinge notiert. Ich meine, wie dumm sind die Menschen auch? Sie wendet sich an die Firma 360 Grad, die damals in einer Hamburger Villa residiert. Führende Köpfe des Unternehmens sind der ehemalige Chef des BND August Hanning und ein Ex-Ermittler der Hamburger Polizei, Thorsten Mehles.

00:45:20 Am 2. November 2022 schreibt Christina Block.

00:45:26 Ja, nächstes Jahr, liebes Tagebuch, nächstes Jahr hole ich mir meine Kinder von meinem Mann zurück und beauftrage ehemalige Mossad-Agenten damit. Dr. Hanning hat sich entschieden und auch über Herrn Mehles hinweg, dass es Zeit ist für eine Hauruck-Aktion. Es dürfte kein Katz-und-Maus-Spiel werden, das nicht zu Ende geht. Besser ein Ende mit Schrecken als ein Schrecken ohne Ende. Wer schreibt sowas als persönliche Notiz?

00:45:54 Da sind allein drei Bilderfloskeln drin.

00:46:00 Zeit für eine Hauruck-Aktion. Kein Katz-und-Maus-Spiel. Besser ein Ende mit Schrecken als ein Schrecken ohne Ende. Wer schreibt sowas in das arme Tagebuch? Das kann doch nur Fake sein. Wer schreibt denn bitte in sein privates Tagebuch solche Floskeln? What the fuck? Als würdest du es irgendwann wollen, dass es irgendjemand liest. Als würdest du irgendwann ein Buch schreiben wollen über diese ganze Aktion.

00:46:26 Und dann lieber solche Tagebucheinträge abdrucken, als irgendwelche wirklich privaten Dinge.

00:46:34 Vielleicht hatte sie das vor. Ja, in dem Moment, wo ich es ausgesprochen habe, habe ich auch gedacht, naja, vielleicht war es wirklich so. So außen, bist du ja aus dem eigenen Schicksal der Kinder, das man selbst verursacht hat, noch Kapital schlagen. Ich predikte, dass das Buch der Frau Block in spätestens anderthalb Jahren erscheint. Und dass sie dann in irgendeiner Show sitzen darf, um es zu bewerben. Clip this, speichert es irgendwo ab. Ich predikte jetzt schon.

00:47:02 Das wird so ein Spiegel-Bestseller-Buch, das sie dann bei Lanz oder in irgendeiner anderen Talkshow bewerben darf. Ich wette drauf. Ich wirklich, ich wette drauf. In spätestens anderthalb bis zwei Jahren. Muss ja noch aktuell sein. Sie ist so reich, warum soll sie ein Buch schreiben? Weil reiche Menschen nicht mehr Reichtum an Geld wollen, sondern Macht und Aufmerksamkeit.

00:47:26 Da geht es nicht um Geld. Da geht es um sehr, sehr viel Ego, um Selbstdarstellung und um, ich habe ein Buch über mein Schicksal geschrieben. Da geht es nicht darum, damit Geld zu verdienen. Mit den wenigsten reichen Menschen geht es darum, noch mehr Geld zu verdienen, weil das Geld vermehrt sich passiv, wenn du so viel Geld hast. Sondern da geht es darum, Außendarstellung zu haben. Und auch irgendwo sein eigenes Bild in der Öffentlichkeit wieder reinzuwaschen.

00:47:57 Sie entwickeln jetzt also einen Plan, wie man ihn aus dem Haus holt, Astrid auch und dann zuschlägt. Aber selbst wenn er da wäre, würden diese Männer das Ziel umsetzen. Wer ist so dumm? Ich kann das nicht. Wirklich, ich kann das nicht.

00:48:13 Gemeint sind Blocks Ex-Mann Stefan Hänsel hier links und seine neue dänische Frau Astrid. Naja, so neu ist die jetzt auch nicht. Im Prozess behauptet Christina Block, grundsätzlich gegen Gewalt zu sein. Grundsätzlich. Außer der Zweck heiligt die Mittel, ne? Ihr Tagebuch spricht eine andere Sprache. Herr Bott, Frau Block, können Sie einmal... Alter, dieser Anwalt, wie der immer in die Kameras grinst. I can't. Oh, ich krieg Gänsehaut bei dem. Mal kurz erklären, was Sie mit der Huruk-Aktion gemeint haben.

00:48:45 Herr Bott, können Sie mir das erklären? Wir beantworten ja die Fragen immer in der Pressewunde oben. Ja, wir sind ja nicht da. Was war mit der Horrug-Aktion geplant? Wie bitte? Aber Sie können mir auch einmal kurz erklären, was ist mit der Horrug-Aktion gemeint? Einmal Spiegel-TV-Reporter sein und Leute abfacken. Ist die Schuldfrage nicht damit ziemlich eindeutig?

00:49:10 Es sah kurz aus, als würde er sich umdrehen und die Meinen in die Fresse geben. Um ehrlich zu sein, ich könnte es verstehen. Ex-BND-Chef Hanning mit den Einträgen aus Blocks Handy. Sein Anwalt erklärt, Hanning habe nie mit Blocks über Modalitäten einer Rückholaktion gesprochen. Gesetzeswidrige Maßnahmen oder Gewalt habe Hanning nie in Erwägung gezogen. Im November 2022 wird klar, was mit der Hauruck-Aktion wohl gemeint ist.

00:49:38 Es geht darum, die Kinder nach Hamburg zu bringen. Dr. Bott ist der neue Anwalt, ja.

00:49:46 Endlich. Es geht los. 9., 10., 11. November. Das steht jetzt in der Regie. Oh Gott, ich habe das schon häufiger gehört. Wird es diesmal endlich klappen? Diesmal? Wie viele Versuche gab es denn? Ich deute dies so, es wird klappen. Entweder einigermaßen schön oder eben nicht schön. Aber es wird klappen. Das einzige Hindernis wäre noch, wenn die dänische Polizei auftaucht. Wer schreibt so? Also sorry, aber...

00:50:16 Für mich liest sich das so, als könnte sie nichts für sich aufschreiben, sondern würde es wirklich schon für die Außenwelt formulieren. Wer schreibt denn so ein persönliches Tragebuch?

00:50:32 Ich deute dies so, es wird klappen, entweder einigermaßen schön oder eben nicht schön. Aber es wird klappen. Ich glaube nicht, dass die plant, direkt ein Buch zu schreiben. Ich glaube, das wird sie tun. Aber ich glaube, beim Schreiben, ich glaube, diese Frau ist so in der Außendarstellung, weil die ja auch schon so lange in der Öffentlichkeit steht. Ich glaube, es ist einfach...

00:50:55 Ich glaube, du schreibst dann so, weil du immer das Gefühl hast, dein ganzes Leben ist ein Film oder ein Buch und alles, was du tust, tust du für die Außendarstellung. Am 9. November verstecken sich sechs Männer am Haus. Einer soll Hänsel ablenken, wenn er mit den Kindern vor die Tür tritt. In der Nähe wartet Christina Block. Doch die Aktion fliegt auf. Die Männer werden von der dänischen Polizei festgenommen. Der Sorgerechtsstreit eskaliert immer weiter.

00:51:25 Es hat jedenfalls nicht dazu geführt, dass die Bereitschaft meines Mandanten gestiegen wäre, mit den Kindern über die Grenze nach Deutschland zu kommen. Denn wenn ich das Gefühl haben muss, dass Geheimdienste genutzt werden, um die Kinder gewaltsam oder jedenfalls gegen ihren Willen nach Hamburg zu transportieren, dann muss man sich natürlich ernsthaft fragen, ob die Kinder eigentlich auf der anderen Seite gut aufgehoben sind.

00:51:50 Nach dem dänischen Desaster braucht Christina Block neues Personal. Und so taucht im Frühling 2023 David Barkay mit seinen Leuten im Hotel der Blocks auf.

00:52:02 Offenbar spionieren sie in der Folge nicht nur das Haus der Hänsels.

00:52:25 Irgendwann muss da mal ein Change reinkommen. Oder wir wechseln mal die Plattform oder so. Keine Ahnung. Machen wir, treffen alle uns morgens in einem Podcast oder so. Keine Ahnung. Naja, Entschuldigung. Ist dein Job ein Hobby? Nee, aber für euch ist es ein Hobby, mich zu schauen. Also schon irgendwo ein Teilhobby. Muss ja schon irgendwie. Nee. Na, excuse me. Auch zu kick. Oh, die Angebote waren da, Leute. Die Angebote waren da.

00:52:52 zu erfolgreich geworden. Ja, irgendwann reicht es. Also 58 Monate. Also 58 Monate, das finde ich ja krass. Finde ich wirklich crazy. Vor allem sind das so ein paar Leute, die so unter dem Radar schwimmen. So ein Knabbershops ist so einer. Ich meine, 58 Monate, ich habe teilweise Leute, die sind ja hier ein, zwei Jahre, wie so eine Kuro und so, die dann irgendwie 1000 plus Nachrichten haben, wo selbst das System nicht mehr mitzählt. Und Knabbershops folgt seit 2021 58 Monate abonniert und hat 500 Nachrichten geschrieben.

00:53:21 Es ist so ein... Man ist halt da. Also, konsistent. Ella, ich danke dir für 37 Monate. Vielen Dank dafür. Dankeschön. Stiller Teilnehmer. Quasi, ja. Über all die Jahre. Freut mich. Vielen, vielen Dank dafür. Ja, ja, das irgendwann... Ich glaube, wenn so die 150 Monate anbrechen, dann... Ich bin auch schon bei 1000... Ja, ich weiß.

00:53:49 Ich weiß, wie viel muss ich noch? Ich freue mich über jeden, der hier viel schreibt. Ich freue mich auch über jeden, der lurkt. Das ist so, ich keine Ahnung, jeder hat hier so seine Rolle und ich lieb's. Ich hoffe, dass ihr euch alle in eurer Rolle wohl fühlt, to be honest. Fühlt ihr euch, fühlen sich alle in ihrer Rolle hier im Stream wohl? Oder gibt's jemand, der mehr oder weniger schreiben wollen würde oder so? Questlo, dank dir für 37 Monate. Vielen, vielen Dank dafür. Office-Unterhaltung, nice. Freut mich, freut mich. Ja, also wenn ihr irgendwie das Gefühl habt, ihr wollt was...

00:54:18 changen und raus aus dem Lurk oder rein in den Lurk. Weniger da sein, so. Ihr weist sich jeder seine Rolle selbst zu, dass ihr das wisst. Also auch wenn ihr sehr viel schreibt und das Gefühl habt, ihr müsst es, weil ihr diese Rolle jetzt eingenommen habt, müsst ihr nicht. Ihr könnt genauso gut in den Lurk gehen und so. Nur weil ich das mal gesagt habe. Ich bin definitiv zu chatty hier. Ne, ich nehme dich aber sehr positiv wahr.

00:54:42 Also nicht negativ. Ich habe noch keinen negativen Namen heute gelesen. Rolle, warte mal. Sagst du, damit wir dick sind? Bitte was? Sagst du damit, dass wir dick sind? Wegen Rollmöppchen oder was? Nein. Ihr seid alle wunderschön. Und auch Rollmöppchen sind wunderschön. Nicer Lockbait. So rum oder andersrum. Nee, das, was ihr wollt. Das war kein Bait. War gar kein Bait.

00:55:07 Ich würde gerne mehr schreiben, bin aber wegen Arbeit immer im Lurk. Das ist vollkommen okay. Nina, ich nehme dich jetzt auch nicht als Lurkerin, um ehrlich zu sein. Aber to be honest, die Frauennamen haben bei mir immer einen Vorteil, oder wenn ihr halt Pronomen eingestellt habt, weil ich Frauen schon bevorzugt behandle, glaube ich. Ich bin schon lieber in der Nähe von Frauen aktuell, muss ich ganz ehrlich sagen. Hier sind ganz, ganz viele tolle Männer, aber ich glaube, ich merke mir Frauennamen sehr viel einfacher.

00:55:33 Als Locker bin ich nur eine Nummer im Userzahlensystem. Das ist okay für mich. Jetzt nicht mehr. Ha! Sechs Nachrichten.

00:55:43 Hey, du hast deinen Account dieses Jahr erst erstellt, das ist ja wild, das sehe ich selten. Ich bin wohl auch ein Lorker, es läuft immer neben der Arbeit. Ja, sehr gut, okay. Geht wieder eine Lork, alles gut, macht wieder eure Hausarbeit, macht wieder euer Office. Entschuldigung, ich wollte gar nicht so lange unterbrechen. ... stilettantisch aus. Die Familie findet im Herbst desselben Jahres auch einen wasserdichten Beutel auf ihrer Garage. Sie ruft die Polizei. Die entdeckt in der Tasche eine Festplatte mit Kinderpornos. What the fuck, why? Das...

00:56:11 Wussten wir diese Infos schon? Warum? Wollte man das dem Papa unterjubeln oder was? Vera ist vollkommen okay. Lehn dich zurück.

00:56:25 Aber warum denn auf dem Dach? Wer steigt denn da aufs Dach? Okay, die News hatten wir schon. Wollte man den Papa ankreiden. Das ist uralt. Das ist an mir vorbeigegangen. An mir auch. Das hat uns in der Annahme bekräftigt, dass man hier versucht hat, einen Vorwurf zu konstruieren, der meinen Mandanten öffentlich vollständig vernichten sollte und der auch dazu führen sollte, dass die Kinder nicht mehr bei ihm leben können.

00:56:53 In Barkays Notizbuch entdeckt das LKA eine Zeichnung. Die Ermittler vermuten... Wie stümperhaft sind die? Ist das eine Frau mit einem Rock? Es sieht einfach aus wie eine Fee. Look at this. Das ist einfach ein Zauberstab, ein Röckchen und hier ist ein kleines Flügelchen und ein Krönchen. Warum malt der Elfen auf Häusern? Ich kann das nicht mehr. Wie stümperhaft schlecht ist das da? Wen hat sie da beauftragt? Mutmaßlich.

00:57:22 Oh mein Gott, Bernd. Das ist einfach das beste Wizard-Emote. Ich finde es so lächerlich. Wenn der Fall für die Kinder nicht so schwer traumatisierend wäre, könnte man ja hier echt eine... Vor allem ist es Quelle 83. Wie viele Zeichnungen gibt es noch? Einen Zusammenhang mit den Kinderpornos. Tatsächlich ähnelt die Skizze einem Balkon auf dem Nachbargrundstück der Hänsels. Sicherlich total geschickt.

00:57:54 unverpixelt das Nachbarhaus der Blockfamilie in Dänemark zu zeigen. Das ist ja großartig. Manchmal, also unsere Medien verstehe ich manchmal wirklich nicht.

00:58:09 Das heißt, man ist auf das Nachbargrundstück eingebrochen oder kannte man die dort? Oder hat gefragt, ob man mal ganz kurz vom Balkon was rüberwerfen darf. Wie kann ich mir das vorstellen? Wohnen die denn da überhaupt noch? Guter Einwand. Maybe not. Ich sehe eine Elfe mit Zauberstab. Aber so machen wir uns die Welt alle, wie sie uns gefällt.

00:58:38 Nicht unbedingt. Ich erinnere mich auch nicht daran, dass das Haus in Grosthen so einen Balkon hatte. Das sah nicht so aus. Wenn ich etwas zeichne, was mit meiner Planung zu tun hat, mache ich das mit einer großen Perfektion. Das heißt, an dem Tag, wo du diese Zeichnung gezeichnet hast, warst du bekifft oder was? Was ist das denn für ein Haus? Hä? Also das ist in seinen Unterlagen gefunden worden. Also die Zeichnung ist von ihm. Hat seine Tochter was gemalt oder was?

00:59:08 Vorher weiß er, wie das aussah. Naja, er hat die Kinder vor dem Haus gekidnappt. Also er wird schon wissen, wie das Haus ausgesehen hat. Er hat sein Bestes gegeben. Ich hab erst so nachzeichnen gelernt. Ist ja schon ein paar Jahre her. Kann ja sein, dass sie ihm das gegeben hat, dann hätte er das aber ausgesagt.

00:59:26 Dann hätte er das ausgesagt. Und gerade war ja die Frage, wissen Sie, wessen Haus Sie da gezeichnet haben? Das geht ja ganz klar an ihn, die Frage. Und dann hätte er ja sagen können, ich habe das gar nicht gezeichnet. Er sagt aber hier einfach nur, ich erinnere mich nicht. Also warum sagt er aus, belastet die Mutter so sehr, die Frau Block? Und bei der Zeichnung weiß er nicht mehr, was das gewesen sein soll. Tunert, mache ich das mit einer großen Perfektion.

00:59:53 Es gibt noch einen weiteren Versuch, um Hänsels Ruf zu ruinieren. Christina Block geht in Hamburg Poppenbüttel zur Polizei und übergibt Unterlagen, die angeblich beweisen, dass ihr Ex-Mann und sein Anwalt in einen Kindesmissbrauchsfall auf Sylt verstrickt sein sollen.

01:00:14 Die Staatsanwaltschaft geht von schlecht gemachten Fakes aus. Die Unterlagen hat Block von Barkay bekommen. Die Staatsanwaltschaft ermittelt gegen ihn wegen des Verdachts der falschen Verdächtigung und auch wegen des Verdachts der Anstiftung zum Besitz kinderpornografischer Schriften. Insoweit soll er daran beteiligt gewesen sein, den Kindsvater und dessen familienrechtlichen Beistand durch wahrheitswidrige Vorwürfe aus dem Bereich der Pädophilie zu diskreditieren.

01:00:40 Pikanterweise schickt der Israeli die Fakes auch an August Hanning. Und der ehemalige BND-Chef versendet diese per Mail an das Bundeskriminalamt. Hanning lässt über seinen Anwalt mitteilen, er habe die Unterlagen ungeöffnet weitergeleitet. Den Inhalt kenne er bis heute nicht. Bei seiner viertägigen Vernehmung kommt Barkay wegen der Falschbehauptungen ins Schwimmen. Ich glaube nicht, dass ich diese Daten, diese Informationen geteilt habe.

01:01:15 Das ist eine von Dr. Hanning weitergeleitete E-Mail an das BKA. Die E-Mail soll von Ihnen sein und das soll am 28. September gewesen sein. Sorry, war nichts Wichtiges. Ich finde es so lächerlich, dass er... Ich glaube nicht, dass ich diese Daten, diese Informationen geteilt habe. Also er ist schon gut gebrieft, aber auch die Aussage von ihm ist halt wild. Ja, ich bin sehr gespannt, ob die verurteilt werden. Einmal kurz durchlesen. Jetzt erinnere ich mich.

01:01:49 Nicht an alles im Fallblock scheint sich der Kopf der Entführertruppe erinnern zu wollen.

01:01:56 Noch im Dezember soll David Barkay hier im Gericht aussagen. Wenn er die Richter überzeugt, könnte Christina Block schon mit einem Bein im Gefängnis stehen. Gerüchteweise kommen noch zwei weitere israelische Kidnapper, um auszupacken. Ich wette ja, dass Frau Block sich am meisten ärgert, dass sie da auf israelische Geheimdienstagenten gesetzt hat, die sie einfach übers Ohr gezogen haben, oder?

01:02:23 Also die waren ja so stümperhaft und so schlecht in ihrer Machart, das wird die doch am meisten ärgern. Für die Angeklagte und ihre Verteidiger wohl alles andere als gute Nachrichten. Ja, lächerlich. I'm sorry. Also ich finde es wirklich, wirklich lächerlich. Ich finde es schon sehr, sehr, sehr unangenehm. Gut, ihr wundervollen Menschen.

01:03:02 Machen wir weiter an der Stelle. Allein, dass die scheinbar alles dokumentiert haben, wie doof kann man sein. Ja, vor allem, also vor allem, tut mir leid, vor allem diese in ihrem Tagebuch im Handy, das finde ich ja, also das finde ich ja komplett, komplett wild irgendwie. Ganz, ganz weird. Naja, der Mossad hat ja einen gewissen Ruf, da haben diese Leute vermutlich ausgenutzt, keine Ahnung. Also es war schon, ja.

01:03:33 Das war ein Griff ins Klo. Zum Glück muss man sagen. Wobei der Schaden bei den Kindern halt so oder so angerichtet ist. Das muss man auch dazu sagen. Gut, das war quasi das Update. Oh, es gibt ein Jahr nach Magdeburg. Großartig.

01:03:56 Über die Zwölfjährige, auf die geschossen wurde von der Polizei, wird nicht so viel berichtet. Ich wollte es nur mal in den Raum werfen. Ich finde, die Berichterstattung und die Schwerpunktsetzung unserer Medien wieder on top. Ich habe gestern auch mit einer Freundin drüber geredet, deutsche Medien, die war sehr lange im Ausland und war auch so ein bisschen desillusioniert, glaube ich, wenn man sich deutsche Medien wieder anschaut, wie schlecht eigentlich unsere Berichterstattung in Deutschland geworden ist oder ist.

01:04:25 Ich weiß nicht, ob es jemals besser war. Kann das sein, dass die angeblichen Ex-Mossards nicht bezahlt wurden? Oder wieso machen sie den 31er? Ich glaube, dass man ihn so auf der Spur... Also er ist ja geflüchtet und ist dann wiedergekommen und hat sich dann gestellt. Deswegen, ich nehme mal an, dass ihm klar war, dass er früher oder später da gefasst wird. Und wahrscheinlich auch nicht mehr die krassen Beziehungen hat, irgendwo unterzutauchen.

01:04:45 Aber keine Ahnung, wird keiner von uns wissen. Die Kinder sind letzten Endes die Leidtragenden. Ja, so skurril und absurd dieser Fall ist, die Leidtragenden sind am Ende die Kinder. Und das ist einfach horrible, wirklich, wirklich horrible. Also da muss man einfach, ja, das ist schon sehr, sehr traurig, muss man wirklich sagen. Ja, fühle ich leider sehr.

01:05:07 Sehr sad. Okay. Ihr wundervollen Menschen. Das war der Einstieg. Ich habe das nur gerade auf meiner Timeline gehabt. Deswegen hatte ich das einmal zwischengeschoben, dass wir das direkt am Anfang machen. Die Zwölfjährige war halt nicht aus Syrien oder Afghanistan. Und der, der auf sie geschossen hat, halt auch nicht. Wenn die Zwölfjährige aus Syrien gewesen wäre, hätte sich auch niemand dafür interessiert. Es kommt auf den an, der auf sie geschossen hat.

01:05:37 Er muss ja auch nicht einer der krassesten Agenten gewesen sein, beziehungsweise wenn er weiß, dass er einen guten Deal bekommen kann, da sagen ja doch viele aus. Oder die Frau, die zerstückelt wurde, die Hände und die Füße, die man gefunden hat vor einer Woche, wo man jetzt den restlichen Körper gefunden hat, war halt auch keine Deutsche. Deswegen interessiert es halt auch so wenig Menschen.

01:05:58 I can't. Wirklich. Ich kriege das auch nur mit, weil ich den entsprechenden Leuten auf Instagram folge, die eben genau diese Fälle vor allem von Gewalttaten an Geflüchteten und migrantisch gelesenen Personen behandeln. Das landet halt nie in unseren gängigen Medien.

01:06:19 So, lasst uns da nicht weiter drüber reden, sonst verzweifle ich noch. Ihr wundervollen Menschen. Ich würde einmal auf den Discord schauen, weil ich habe euch die letzten Tage sehr wenig beachtet auf Discord. Haben wir ein schönes Alternativwörter zu stiefmütterlich?

01:06:36 Seit ich das auf der Bühne vor ein paar Wochen einmal gesagt habe und darauf hingewiesen wurde, achte ich da extrem drauf und es ist mir jedes Mal wieder aufgefallen, auch wann ich es verwenden will. Und ich habe kein schönes Ersatzwort gefunden, um ehrlich zu sein. Haben wir ein schönes Ersatzwort für stiefmütterlich, was dasselbe aussagt, aber Stiefmütter nicht so negativ konnotiert? Sparsam? Nee.

01:07:00 Vernachlässigt ist so eigentlich. Ich frage mich auch öfter tatsächlich. Unliebsam. Also gerade eben hätte ich es verwendet im Kontext von, ich habe den Discord-Channel so stiefmütterlich behandelt.

01:07:14 Da passt jetzt nichts drauf. Vernachlässigt passt am besten für mich auch, ja. Mütterlich-partnerlicherseits, das löst mein Problem nicht. Ich frage mich auch öfters tatsächlich. Nebenbei, naja, also das Wort hat so viele Bedeutungen, dass man tatsächlich immer so ein bisschen aufpassen muss, ne? Oh, Monitor. Oh mein Gott, Monitor hat...

01:07:37 ein Video gebracht zu dem Beschuss eines Seenotrettungsschiffs. Würde ich mit aufnehmen, aber nicht für heute. Aber sehe ich auch. Sehe ich auch. Also diese MDR im Investigativ über Magdeburg würde ich tatsächlich gerne schauen, was sie jetzt draus gemacht haben. Kuro gedroht, dass wir Lanz heute gucken. Also Full Disclosure. Bitte was?

01:07:58 Kuro, seit wann drohst du denn, dass wir Land schauen? Das halte ich für Fake News. C. Shepard hat auch eine neue Doku auf YouTube released. Ja, ich habe die schon gesehen in der Premiere, um ehrlich zu sein. Ich war ja damals bei der Premiere. Ich muss mich bei Flo melden. Jedes Mal, wenn ihr C. Shepard sagt, muss ich an Flo denken. Es gibt so ein paar Menschen, bei denen ich mich viel zu wenig melde.

01:08:19 Vernachlässigt und fertig. Ja, ich bin auch bei Vernachlässigt, jedenfalls in diesem Kontext. Selbstgeiselung, bitte was? Habe ich gar nicht. Was denn jetzt? Das war Sarkasmus. Wer war denn bei Markus Lanz? Bevor wir hier lange drum herum reden. Wenn sich Kuro Markus Lanz wünscht, ihr wisst, wie sehr ich Kuro schätze. Und mein Wunsch ist es nicht. Aber ich glaube, wir können auch alle einmal zurückstecken, wenn Kuro sich das wünschen würde.

01:08:48 Ich glaube, da können wir alle mal sagen, okay, gestern bei Elgato, ich habe noch eine bekiffte Skizze vom Chat. Ich mag unser Internet-Joking. Ich will das nicht, no. Kuro, du kannst es auch mal ganz ehrlich zugeben. Also, über die Rede- und Pressefreiheit, die in den USA, sowie über den Zustand und Wandel der Debattenkultur in Deutschland. Ich wollte schon...

01:09:15 immer mal eine Markus-Lanz-Sendung sehen über deutsche Debattenkultur. Ja, das klingt ja so wundervoll. Das klingt ja gar nicht anstrengend. Das klingt nach, wer waren die GästInnen? Bitte sage es mir. Ach man, ich verstehe nie, wie das hier funktioniert. Wie komme ich denn zu den Gästen? Wie komme ich zu den Gästen? Lanz, 27. November.

01:09:47 Hier, Richard David Precht. Mein Herz geht auf. Sie haben ihn zusammen auf eine Bühne gesetzt mit Markus Lanz und Frauke Proses-Gersdorf. Außerdem Jagoda Marinitsch, Autorin, die kennen wir tatsächlich.

01:10:03 Sie spricht von einem Mythos, wonach bestimmte Meinungen in Deutschland nicht mehr gesagt werden dürften. Okay, also das ist auf jeden Fall die Gegenstimme. Und Annette Meiritz, Journalistin, Amerika-Expertin des Handelsblatts. Das Handelsblatts mag ich tatsächlich sehr. Die Debattenkultur hat aber schon sehr lange vor Trump gekrankt, sagt sie. Ja. Richard David Precht, Philosoph und Markus Lanz zur Debattenkultur in Deutschland. Ja. Let's...

01:10:32 Go! Kim, bitte nicht. Ihr habt genau eine Minute, mir einen Alternativvorschlag vorzuschlagen. Ansonsten ist das viel zu spannend. Ich habe nur einen Ausschnitt gesehen, wo sie darüber redet, ob man Alice Weidel als Nazi-Schlampe bezeichnen darf, kann.

01:10:49 Alles weil eine Nazi-Schlampe? Ich weiß nicht. Ist alles weil eine Nazi-Schlampe? Ich muss mir da, da muss ich mir Gedenken drüber machen. Ist alles weil eine Nazi-Schlampe? Muss ich mir noch Gedanken drüber machen? Kann ich noch nicht sagen.

01:11:08 Oder eher eine Nachttischschlampe, ja. Okay, hart aber fair mit Bibi. Guck mal, Lava, wie Lava zur Seite springt. Du kleiner Simp, du. Ich mag das Wort Schlampe nicht, aber inhaltlich ist es okay. Ja, ich glaube auch, wir müssen über die Begrifflichkeiten nochmal diskutieren, weil ich bin auch gar kein Fan vom Wording Schlampe. Hallo Lea übrigens. Schlampe finde ich schwierig. Ja, der Automord auch, deswegen gehen eure Kommentare alle nicht durch. Nein, wir bezeichnen sie nicht als Nazi-Schlampe.

01:11:34 Ich finde das Wort Schlampe in dem Kontext nicht korrekt, eigentlich in gar keinem Kontext. Ich finde, dieses Wording gehört aus unserem Sprachgebrauch. Ich finde, wir sollten viel kreativere Begrifflichkeiten finden für Menschen wie Alice Weidel. So, damit habe ich mich positioniert. Ich schließe Markus Lanz hier mit, aktiv auf dem zweiten Bildschirm. Ja, gut. Sehr gut. Zählt das nicht als Spam? Doch, Lava zählt als Spam. Deswegen kriegt Lava jetzt auch einen Timeout. Wie lange machen wir?

01:12:02 Oh, ich kann nur 10 Minuten. Nee, 10 Minuten will ich auf Lava nicht verzichten. Arsgeier. Ja, okay. Also, hart aber fair haben wir noch offen. Der Chat versucht, dringlichst zu wenden. Ich bin auch für hart aber fair. Da geht es tatsächlich um Konsum. Da ist... Ah, nee. Von gestern haben wir ein neues. Zwischen Rentenstreit und Reformshow. Ja, ich würde gerne das mit Heidi Reichenig schauen. Nicht das mit Bibi.

01:12:30 Gestern war nämlich Heidi Reichenick, leider aber auch Philipp Amthor, bei Hart aber Fair. Und da geht es nochmal um den Herbst der Reform. Aber diesmal mit einer linken Ansicht, da würde ich gerne drauf schauen tatsächlich. Wer war denn da noch dabei? Wieso ist es immer so schwer, die GästInnen rauszufinden? Kuro wird euch die GästInnen rausfinden. Ich glaube an Kuro. Ich würde einmal ganz schnell Pipi.

01:12:55 Wir starten mit hart, aber fair. Ich ändere gleich. Warte kurz. Hart, aber fair mit Amthor und Heidi. Nee, Reichenegg. Ich muss mir das abgewöhnen, Leute. Ich kann nicht Amthor sagen und dann Heidi sagen. Auch wenn wir Heidi mögen. Das ist ihr gegenüber nicht fair. Ich würde einmal ganz kurz pipi, ja? Ich sehe euch in einer Minute wieder, ja?

01:13:24 Einmal bitte die GästInnen raussuchen, falls irgendjemand Zeit und Muße hat. So, nachdem Lanz erfolgreich abgewendet wurde, starten wir jetzt in Hard Aber Fair rein. In der schwarz-roten Koalition geht es heute ums Ganze. Zerbricht die Regierung bei der Rentenfrage? Wir sprechen drüber. Das ist Hard Aber Fair und wir sind live.

01:15:39 Ganz kurz zum Update. Die Junge Union hat nicht zugestimmt. Die sind da gar kein Fan von. Früher war alles einfacher, weil da konnten Abgeordneten tatsächlich noch für das stimmen, was sie gut finden. Mittlerweile sind die Mehrheiten nicht mehr so einfach. Das heißt, man muss tatsächlich sehr mit der Partei mitstimmen oder sollte es zumindest. Gestern kam eine Einmeldung rein, dass die Junge Union auch nach den Änderungen das Rentenpaket immer noch nicht geil finden. Die wollen nämlich zustimmen.

01:16:04 Das alles war abzusehen. Merz hat als Bundeskanzler nicht nur im Ausland viel Scheiße verzapft, sondern auch im Inland. Also dass er seine Tochterpartei nicht eingefangen bekommt, ist ein sehr schlechtes Zeichen als Bundeskanzler. Könnt ihr von ihm halten, was er wollt.

01:16:22 Aber das ist eigentlich die Aufgabe eines Kanzlers. Das hätte er früh abwenden müssen. Das ist die Kurzzusammenfassung. Hat er nicht geschafft. Und jetzt hat er den Salat. Und die Junge Union hat gestern verlauten lassen, dass sie dem immer noch nicht zustimmen, weil sie es immer noch scheiße finden. Aber jetzt jeder für sich stimmt. Oh, was machst du denn da? Warte kurz. Entschuldigung. Ich hatte einen Miniflieger auf meinem Mikro. Bitte nicht vergessen, dass auch Spahn dafür verantwortlich ist. Spahn ist da auch mit verantwortlich, aber Spahn...

01:16:52 Wird langsam langweilig zu erwähnen, weil Spahn so vieles nicht hinbekommt. Also wirklich so vieles. Spahn hat so unfassbar viel Scheiße gebaut in seiner Karriere, dass der in unserer Politiklandschaft noch existieren darf. Liegt mit Sicherheit am sehr, sehr starken Rückhalt, auch aus den USA. Gut, okay, großartig. Politik macht Spaß. Hat aber fair GästInnen. Philipp Amthor, CDU. Ihr wisst schon, der, der in meinem Interview... Naja, na.

01:17:22 Der, der in meinem Interview... Naja, lassen wir das. Die Zeit mit 1000 plus Zuschauern sind bei dir zum Glück definitiv vorbei. Och Gottchen. Und trotzdem schaust du rein. Freut mich voll. Elvansi, lehn dich zurück. Schau, was du hier mitnehmen kannst. Da freue ich mich drauf. Außerdem, Heidi Reichnick von den Linken. Deswegen, to be honest, deswegen schauen wir diese Sendung, weil ich zum einen Mal sehen möchte, in welche Art und Weise sie das verwandelt. Weil wir haben ganz viel über diesen Herbst, der Reform etc. gehört. Aber nicht von den Linken.

01:17:51 Da freue ich mich drauf. Franz Müntefering, SPD, ehemaliger Vizekanzler, kennt ihr, Arbeitsminister, Parteichef, auch sehr, sehr spannend, weil die SPD gerade komplett ihren Rang verliert in der Regierung. Also die SPD steht für irgendwie gar nichts mehr. Bin ich, also immer wenn SPD da eingeladen ist, bin ich gespannt für den Flitzebogen, weil die gerade komplett ihr Profil wiederfinden müssen. Markus Feldenkirchen, oh.

01:18:12 Spannend. Okay, Markus Feldenkirchen kennen wir vom Spiegel. Macht großartige Interviews, großartiger Moderator. Mag ich sehr. Bin ich sehr, sehr gespannt drauf. Ist eine coole Runde. Ist eine sehr coole Runde. Wir sind bei Herd, aber fair gibt es noch Gäste aus dem Publikum? Weil normalerweise gibt es doch auch... Naja, warten wir mal ab. Vielleicht sind sie einfach nur nicht aufgeführt.

01:18:37 Wenn das Rentenpaket nicht durch den Bundestag kommt, werde es eng mit dieser Koalition. Aber die jungen Abgeordneten der Union bleiben hart. Das Paket sei nicht zustimmungsfähig. Wie führungsstark ist Friedrich Merz wirklich? Und ist diese Regierung den großen Herausforderungen im Land noch gewachsen? Unser Thema. Zwischen Rentenstreit und Reformstau kriegt Kanzler Merz das hin? Und dazu freue ich mich auf diese Gäste. Wen hast du denn vergessen? Wer wäre fehlt denn noch?

01:19:06 Franz Müntefering, war SPD-Chef und Arbeitsminister, hat die Rente mit 67 durchgesetzt. Außerdem Philipp Amthor, CDU, Mitglied der Jungen Gruppe im Bundestag und Staatssekretär für Digitales und Staatsmodernisierung. Außerdem Bayon. Carlotta Gründobler, Geschäftsführer und Gesellschafterin, Eliok, Industriehofenbau. Also sie vertritt quasi die Industrie. Bei Harder Buffair ist eigentlich immer jemand dabei, der die Industrie vertritt.

01:19:33 Und deswegen dachte ich auch, es kommt eigentlich einer noch aus dem Publikum oder eine. Heidi Reicheneck, die Fraktionschefin der Linken im Bundestag. Und daneben Carlotta Gründobler, Chefin eines Industrieunternehmens in Thüringen. Außerdem bei uns Markus Feldenkirchen, Hauptstadtkorrespondent. Schön, Sie zu sehen. Das ist die Runde. Wir legen los.

01:20:03 Ja, morgen gibt es den Showdown sozusagen in der Fraktionssitzung in der Union. Da wird es eine Probeabstimmung geben zu diesem Rentenpaket. Herr Amthor, Sie gehören zur jungen Gruppe in der Fraktion. Warum ist dieses Paket nicht zustimmungsfähig? Dafür gibt es vor allem Gründe, die nicht darin liegen, dass man ein Ende dieser Koalition will, sondern die in der...

01:20:25 Generationengerechtigkeit liegen. Und das will ich auch noch mal unterstreichen und ich finde es in diesen Tagen auch sehr deutlich geworden, da wundere ich mich da manchmal über das Bild, dass da insbesondere von der jungen Gruppe gezeichnet wird, die Rentenrebellen, als ging es nicht um die Sache, sondern ging es irgendwie darum, schlechte Stimmung zu verbreiten oder die Regierung in schweres Fahrwasser zu bringen. Das ist überhaupt nicht richtig, sondern es geht um ein inhaltliches Anliegen. Wir wollen ein generationengerechtes, stabiles, funktionierendes Rentensystem. Und ich glaube für die

01:20:54 generationen gerechtigkeit ist dieses paket in der sache kein gewinn daran gibt es

01:21:01 Legitime Kritik. Und ich finde, das gehört auch dazu in einer Fraktion, dass man das auch artikulieren muss. Und das haben die Kollegen vor allem sehr, sehr sachlich auch gemacht. Da schlagen zwei Herzen in Ihrer Brust. Sie sind sowohl Teil der Regierung als Staatssekretär, aber auch Teil dieser jungen Gruppe. Deswegen sind Sie da, glaube ich, in einer nicht ganz einfachen Position. Die junge Gruppe hält, ich habe es gesagt, das Paket für nicht zustimmungsfähig. Welches Herz schlägt denn bei Ihnen jetzt durch?

01:21:28 Ich glaube, wenn Sie diese zwei Herzen beschreiben, geht es nicht um die Frage zwischen Regierungsamt und junger Gruppe. Die Frage zerbricht die Koalition? Ich will es nur erklären. Es geht um zwei unterschiedliche Fragen. Das eine ist die rein sachliche Ebene, wie man es bewertet, ob das...

01:21:44 generationengerecht ist, ob es jetzt richtig ist, noch vor der Festlegung der Rentenkommission, wo wir uns im Koalitionsvertrag vereinbart haben, auch zu grundlegenden Reformen, davor jetzt eine Festlegung über 2031 hinauszutreffen, das ist die sachliche Frage. Da habe ich eine Position, die ich auch teile mit vielen der Kollegen aus der Gruppe, dass ich in dieser Sachfrage sage, ein Beitrag für die Generationengerechtigkeit ist das nicht. Daneben gibt es aber, und das ist das zweite Herz, wenn Sie das so beschreiben wollen, dass es nicht dasjenige,

01:22:14 Regierungsamt als solches, sondern ...

01:22:16 die, wenn Sie so wollen, nicht nur Sach-, sondern Machtfrage, um die es jetzt auch geht. Und das ist sehr betrüblich in der Politik. Da entscheidet man nämlich nicht immer zuallererst, wann Sachfragen zu Machtfragen werden. Jetzt ist es jedenfalls so, dass wir eine sehr aufgeregte Stimmung um diese ganze Frage haben. Ich hätte mir gewünscht und glaube, das ist auch notwendig für die Rentendiskussion, dass wir sie mehr in der Sache und weniger als Machtfragen haben. Stimmen Sie denn jetzt zu oder nicht? Das ist natürlich ein sehr investigativer Versuch jetzt. Wir können davon ausgehen. Und das finde ich auch richtig.

01:22:45 Ich hätte uns in dieser gesamten Diskussion auch gut getan, wenn wir das nicht so sehr hier diese Talkshow-Schätze in Fernsehsendungen machen, sondern in der Fraktion morgen 15 Uhr wissen sie mehr. Das heißt, sie wollen... Das heißt, die Abstimmung, die Probeabstimmung ist heute 15 Uhr. Es ist auch wichtig, dass sie die machen, weil die Union in den letzten Monaten und auch die Regierung per se zu viele...

01:23:11 Fehlabstimmung, sag ich es mal, hatte. Mit Sicherheit das berühmteste Beispiel Brosis Gershoff, aber ich glaube, das können sie sich nicht mehr leisten. Ich bin gespannt, was dabei rumkommt, um ehrlich zu sein, weil jetzt quasi jeder für sich stimmt. Also Junge Union findet das nach wie vor nicht geil, aber sagt, okay, jetzt stimmt jeder für sich, wir haben alles gesagt. Es geht explizit um das Rentenniveau.

01:23:34 Es geht explizit um die Änderungen bzw. Nichtänderungen ab, ich glaube, 31. Also es gibt eine Klausel, die elementar ist, die elementar dafür verantwortlich ist, ob die Renten steigen bzw. gehalten werden. Darüber haben wir ja gestern schon gesprochen. Und um diese Klausel geht es quasi. Das meint die Junge Union, wenn sie sagt, Generationsgerechtigkeit, weil es die Nachfolgegeneration stärker belasten würde.

01:23:59 Ja, ich bin gespannt, was bei der Probeabstimmung rauskommt. Weil das natürlich, also es geht hier um Renten, verstehe mich nicht falsch, aber es ist natürlich auch eine Blamage für März, wenn das jetzt wieder nicht klappt. Weil das eigentlich, also wenn das nicht klappt, ist es wieder ein, unser Bundeskanzler schafft es nicht nur auf der Weltbühne nicht zu glänzen, sondern er schafft es nicht mal, seine eigene Tochterpartei unter Kontrolle zu haben.

01:24:31 Also das ist tatsächlich hier ein Aushängeschild für Friedrich Merz. Nicht wie die Kollegen, der Vorsitzende der Jungen Union zum Beispiel, der jetzt schon gesagt hat, er wird nicht zustimmen, da wollen Sie sich jetzt noch nicht festlegen, sondern Sie brauchen noch 24 Stunden zum Nachdenken. Also ich finde das jedenfalls okay, dass man sich auch exponieren kann. Ich glaube, wir müssen morgen, und das ist ja für so eine Abstimmung auch wichtig, wir alle entscheiden ja nicht nur für uns allein. Es wird so sein, dass dieses Rentenpaket am Freitag dann zur Abstimmung steht und davor gibt es dann ein Votum.

01:24:59 Auch der Fraktionsgemeinschaft. Wissen Sie, wir sind ja in der Bundestagsfraktion auch nicht nur alleine, sondern auch da entscheiden wir ja in einer Gruppe, nicht nur in einer soziologischen Gruppe, sondern in der Gesamtfraktion. Und dann gibt es dort eine Abstimmung und am Freitag eine, wo am Ende dann jeder Abgeordnete mit seinem Gewissen alleine ist und dann entscheiden kann. Ich meine, rausgehört zu haben, Herr Amthor, Sie entscheiden sich für die Machtfrage. Also Sie werden dem Paket zustimmen. Ich glaube, man kann beides alleine halt nicht trennen voneinander. Es wäre schön, wenn Sie mir jetzt verraten, wo der Hebel ist, dass man die Machtfrage zur Sachfrage...

01:25:29 Ich habe ihn nicht. Sie sind in der Klemme und vielleicht auch der Kanzler, Herr Feldenkirchen. Ist das ein Schicksalstag morgen für den Kanzler, diese Probeabstimmung in der Fraktion und dann am Freitag? Das ist auf jeden Fall eine Schicksalswoche, unbedingt. Voll schön. Diese Analysen sind so einfach mittlerweile. Wenn man Politik täglich konsumiert, sind diese Analysen mittlerweile echt...

01:25:52 langweilig, sich da irgendwelche Sachen anzuschauen, ja. Ich glaube, mittlerweile meine Kompetenz wächst einfach über diese Talkshows hinaus. Ja, wir werden im nächsten Jahr ein bisschen was anderes schauen, weil das ist mittlerweile zu flach, was wir sehen. Würdet ihr lieber mit Markus Söder oder mit Philipp Amthor brunchen gehen? Mit Philipp Amthor.

01:26:21 Definitiv. Also sollte dieses Rentenpaket der SPD, aus welchen Gründen auch immer, hochheilig ist, sollte das scheitern, weil die junge Gruppe und übrigens auch noch andere aus der Unionsfraktion, die genauso eine Riesenskepsis haben, ob das richtig ist, sollte diese Mehrheit nicht stehen, dann weiß ich nicht, wie es da...

01:26:45 weitergehen soll, weil es nämlich der zweite große Vertrauensverlust aus Sicht der SPD von Seiten der Union wäre. Diesmal bei einem mega wichtigen Thema, das Thema Rente, hat die SPD wirklich ganz groß gemacht. Den ersten müssen wir vielleicht erklären, da ging es um die Richterin. Die Richterin, Frau Brosius-Gersdorf, die eigentlich schon von der Führung... Ja, tut mir leid, dass ich euch so gespoilert habe.

01:27:07 Der Union akzeptiert, ja, das machen wir. Und dann aber die Parteienfraktionsführung kein Gespür dafür hatte, dass es in der eigenen Fraktion massive Widerstände gegen diese Frau gibt. Sollte das jetzt wieder passieren und die SPD sagen, also ihr Union habt eure Leute nicht im Griff, mit euch kann man nicht regieren, das wäre eine massive Belastung.

01:27:30 Ich würde übrigens sagen, die Worte Rebell und Philipp Amthor, die passen gar nicht so gut zusammen. Ach, aber Herr Feldenkirchen, ich unterschätze Sie das nicht. Ich habe festgestellt, als ich hier im politischen Berlin angefangen habe, gesagt ja auch... Danke, Herr Feldenkirchen. Es ist mir eine Ehre. Kim, möchtest du dich über preußischen Adel- und Wurschenschaftstraditionen unterhalten während des Brunches?

01:27:55 Nee, meine Entscheidung ist auf Philip Amthor gefallen, weil ich im Interview mit ihm auf meinem Kanal festgestellt habe, dass er so schnell auf die Palme zu bringen ist mit queeren Themen, explizit bei dem Thema Straßenschilder sind wie queere Menschen, als er queere Menschen mit Straßenschildern verglichen hat, dass ich glaube, dass ich es schaffen würde, dass er nach fünf Minuten den Tisch verlässt und ich richtig in Ruhe brunchen kann, alleine, mit einer Serie und Schlöpseln im Ohr oder so.

01:28:25 dass man, wenn man sich im Gegensatz zu Robert Habeck die Haare kämmt, schon als Rebell gilt. Also das ist ja auch schon merkwürdig. Insoweit bin ich für manche vielleicht dann doch Rebell. Ja, wir werden es sehen bei der Abstimmung, wie viel Rebell Sie dann wirklich sind, Herr Amthor. Aber es geht nicht um ein Spiel. Es geht um die Macht und die Sachfrage, wie Sie erklären. Ist die Abstimmung anonym oder ist die öffentlich?

01:28:51 Klärt haben. Friedrich Merz muss die Koalition einfach in sehr schwierigen Zeiten jetzt zusammenhalten. Dabei war angetreten mit dem Versprechen, so einiges mal anders zu machen. Wir gucken uns das mal an. Weil die muss ja eigentlich anonym sein, ne?

01:29:07 Es wäre ja krass, wenn die nicht, was zur Hölle, sind wir hier bei der Anstalt gelandet. Das wäre ja richtig mies, wenn die nicht geheim wären. Damals als Oppositionsführer kritisierte Merz gern die Führung des Kanzlers. Sie sind ein Klempner der Macht. Die Schuhe, in denen Sie stehen als Bundeskanzler der Bundesrepublik Deutschland, die sind Ihnen mindestens zwei Schuhnummern zu groß.

01:29:33 Und Markus Söder verspricht unmittelbar nach der Wahl. Wir sind ein Land, in dem es jetzt wieder endlich eine klare, eine Stadt ist noch nicht im Bundestag angesetzt. Doch, für Freitag, dachte ich. Oder nicht? Ich dachte, für Freitag wäre das angesetzt.

01:29:49 Jetzt die Bewährungsprobe, die Rentenreform. Verabredet war, die Union kann die Mütterrente ausweiten, außerdem kommen Frühstart und Aktivrente. Die SPD kriegt die Sicherung des sogenannten Rentenniveaus. Bereits Anfang Juli äußerte die junge Gruppe der Union ihre Ablehnung zum...

01:30:17 Also ich habe hier keine Anfrage für Video bestimmen, to be honest. Wo war das denn? Bei mir ist nichts angekommen. Ich bin unschuldig. Ich habe auch nichts im Chat stehen. Ich muss gerade scrollen. Oh, hallo, Reklamedame. Bei mir steht nichts. Ich habe es inzwischen abgelehnt, aber warum denn? Ich hätte ihn gefragt, welches Video er will. Warum hast du das getan? Lass mir das doch.

01:30:56 Musst du nicht machen. Ich kann das doch... Also, ich hätte ihn gefragt. Dann halt kein Video. ...Rentenpaket. Sie fürchtet Mehrkosten von 120 Milliarden Euro bis 2040 und fordert eine stärkere Senkung des Rentenniveaus ab 2032. Sie stellt sich sogar öffentlich gegen den Kanzler, droht damit nicht zuzustimmen. Wegen der knappen Mehrheit der Koalition von zwölf Stimmen kommt es auf die 18 Abgeordneten der jungen Gruppe an. Doch Merz bleibt dabei.

01:31:26 Es war der Wunsch der Sozialdemokraten, dass wir diesen Gesetzentwurf nicht noch einmal ändern. Darauf haben wir uns auch gestern verständigt. Der Gesetzentwurf soll nicht mehr geändert werden. Der soll so durch den Deutschen Bundestag gebracht werden in der nächsten... Auch da hat er was verschlafen. Die SPD hat auch Dinge untergebracht, wo man eigentlich hätte nochmal drüber reden müssen. Also auch da hat Merz eigentlich als Bundeskanzler ein bisschen geschlafen. Und ich glaube, es liegt halt wirklich daran, dass er...

01:31:57 Ähnlich wie Trump. Ich möchte mir jetzt nicht mit Trump vergleichen, weil es ist nicht dasselbe Level. Aber Trump macht ein ähnliches.

01:32:04 Hat nicht nur er verschlafen, Tobi, fair. Ja, pass auf. Es hat nicht nur er verschlafen. Seine Berater haben das auch verschlafen. Aber er macht es ähnlich wie Trump, dass er auch nur einen engeren Kreis an Beratern um sich schaut. Nämlich die, denen er wirklich zu 100% vertraut. Und das sind nicht so viele wie bei seiner Vorgängerin Angela Merkel. Bei Olaf Scholz weiß ich es nicht, Tobi, honest. Das heißt, es geht gerade einfach sehr viel durch die Lappen.

01:32:31 was er nicht auf dem Schirm haben kann, weil er auch nur ein Mensch ist. Aber er holt sich auch keine Hilfe. Er lässt sich nicht gut beraten als Bundeskanzler. Das sieht man an den vielen Fehltritten der letzten Wochen. Echte Reformen soll im kommenden Jahr eine Rentenkommission erarbeiten. Und die Jungen? Für die Union wird die junge Gruppe eine zentrale Rolle, eine zentral prägende Rolle in dieser Rentenkommission bekommen, mit auch der Chance tatsächlich Realpolitik zu verändern.

01:33:01 Herr Müntefering, die SPD hat in dieser Koalition schon so einige Entschlüsse mitgetragen, die ihr sehr schwer gefallen sind, dass die junge Gruppe der Union sich jetzt so querstellt. Ärgert Sie das?

01:33:17 Sie werden ihre Gründe haben. Das muss man auch akzeptieren, wenn solche Situationen entstanden. Früher war ich auch in solchen Funktionen als Fraktionsvorsitzender vorbei. Herr Müntefering, Sie sind so lange in der Politik. Erklären Sie uns doch die Zusammenhänge, warum die Union sich hier querstellt, die Junge Union. Und warum die SPD es schnell durchbringen will. Und was beim Jahr falsch gelaufen ist. Sie sind so viele Jahrzehnte in der Politik.

01:33:44 Sie müssen das nicht abtun mit, es wird schon Gründe geben. Erklären Sie das dem Publikum nochmal. Vielleicht machen Sie das ja in der Rente. Würde mich freuen. Könnte mir auch vorstellen, dass es ihm sein Ego auch nicht zulässt, noch mehr Berater zu haben. Ich glaube, er ist so ein wem vertraue ich Ding. Ich habe halt das Gefühl, dass die CDU es gerade drauf anlegt zu scheitern, Neuwahlen und dann den Wunschkoalitionspartner AfD. Nee, glaube ich absolut nicht. Nee. Es wäre das größte Versagen für die CDU, wenn diese Regierung scheitert.

01:34:14 Die legen es nicht drauf an. Die AfD wird ihnen nicht den Rücken stärken. Die AfD wettert so sehr gegen die CDU wie noch nie, weil sie die Letzten sind, die im Weg stehen. Ich glaube nicht, dass das passiert.

01:34:27 Ich glaube, dass diese Regierung bis zum bitteren Ende durchregiert wird. In der Fraktion wird dann entschieden. Die in der Fraktion dann mit Nein gestimmt haben, den habe ich empfohlen, geht ganz schnell in eurem Wahlkreis, da seid ihr ja gewählt worden. Fragt mal die Leute in eurem Wahlkreis insgesamt. Und dann kamen die meisten zurück zu sagen, doch, wir machen doch.

01:34:47 Wir machen doch. Und ich empfehle da so weit wie möglich und so lange wie möglich, dass irgendjemand verstanden. Darf ich nochmal kurz zurückspulen? Die SPD hat in dieser Koalition schon so einige Entschlüsse mitgetragen, die ihr sehr schwer gefallen sind, dass die junge Gruppe der Union sich jetzt so querstellt. Ärgert Sie das?

01:35:09 Die werden ihre Gründe haben. Das muss man auch akzeptieren. Wenn solche Situationen entstanden früher, ich war auch in solchen Funktionen als Fraktionsvorsitzender vorbei, da war es klar, in der Fraktion wird dann entschieden. Die in der Fraktion dann mit Nein gestimmt haben, denen habe ich empfohlen, geht ganz schnell in euren Wahlkreis, da seid ihr ja gewählt worden, fragt mal die Leute in eurem Wahlkreis insgesamt. Und dann kamen die meisten zurück zu sagen, doch, wir machen doch.

01:35:35 Wir machen doch. Und ich empfehle da so weit wie möglich und so lange wie möglich dafür zu werben, dass man wirklich eine Mehrheit hinbekommt. Denn die junge Gruppe ist auch nicht die entscheidende Größe für die Union, sondern es kommt auf die Wählerinnen und Wähler an. Und wenn man die dann, die Abgeordneten, die zweifeln, wenn man da zu den Wählern bringt, dann haben die manchmal schon ein ganz anderes Bild davon. Ich würde das jedenfalls noch machen und ich hoffe, dass die Koalition besteht.

01:36:02 Frau Reicheneck, als Opposition, guckt man sich das an, reibt man sich da die Hände und hofft man, dass die Koalition in dieser Frage noch eine Einigung findet? Selbst bei der Lage der Nation hausiert das Thema Neuwahlen mehr und mehr. Really? Krass. Okay, da muss ich noch mal reinhören. Ich habe die Lage schon länger nicht mehr gehört, um ehrlich zu sein, weil mir die Zeit einfach gefehlt hat und der Kopf dafür. Da muss ich noch mal reinhören, weil ich...

01:36:31 kann mir nicht vorstellen, dass März das scheitern lässt. Das Einzige, was ich mir vorstellen kann, ist, dass Spahn eine andere Rolle einnimmt und sie scheitern lässt. Weil ich glaube, Spahn hat mehr Macht als März. Aber ich kann es mir beim besten Willen nicht vorstellen.

01:36:46 Vor allem, wie kann diese Koalition scheitern? Die CDU hat bei vielen Gesetzen und Verordnungen so viel bekommen. Man hat letztendlich nicht das Gefühl, dass die SPD mitregiert. Auch gerade bei dem Rentenpaket hat die SPD ein bisschen mehr bekommen. Dieses Selbstverständnis, das Müntefering dargestellt hat, ist dabei in der aktuellen CDU-Kultur nicht wirklich verankert. Vor allem nicht mehr. Hat er nicht gesagt, ich hoffe, dass die Koalition bestehen bleibt? Also ist wohl die CDU sehr unzufrieden. Wer hat das gesagt? Ich meine, Spahn hat auch gesagt, wir werden nicht mit der SPD untergehen. Ich kann es mir nicht vorstellen.

01:37:22 Müsste beim Scheitern der Koalition nicht erstmal AfD und CDU bitten, über eine Koalition zu sprechen? Hürde für Neuwahlen ist doch eigentlich relativ hoch. Ich kann mir nicht vorstellen, dass das irgendjemand will gerade. Also wir haben noch drei Jahre, wo es sich entwickeln kann, aber ich kann mir das nicht vorstellen. Nicht so im Sinne, dass es bald Neuwahlen gibt, aber sie sind definitiv nicht so sicher in den Takes wie du. Ich glaube das nicht. Ich glaube das wirklich nicht.

01:37:48 Aber dass sie scheitert. Naja, ich möchte mal sagen, worum es hier eigentlich geht. Also die Machtspielchen in der Union sind mir herzlich egal. Es geht hier um das Schicksal von über 20 Millionen Rentnerinnen und Rentnern. Denn das Rentenniveau bei 48 Prozent, das ist das absolute Minimum. Das wurde damals von Rot-Grün in den Keller geschickt von 53 Prozent auf 48 Prozent. Seitdem hat sich die Altersarmut fast verdoppelt. Ja, jede fünfte Rentnerin lebt in Armut. Wir sehen es doch alle jeden Tag, wie ältere Leute Flaschen sammeln. Wie die...

01:38:14 verschämt beim Amt stehen oder bei der Tafel und darüber müssen wir reden und nicht darüber, ob Herr Amthor jetzt rebellisch ist oder nicht. Deswegen finde ich einfach irgendwie diese Art und Weise darüber zu diskutieren problematisch. Es geht hier wirklich um die Brot-und-Butter-Themen und deswegen ist es ganz klar, natürlich muss das Rentenniveau gehalten werden und ich finde es wirklich schäbig, dass sich jetzt ein Teil der Union hinstellt und den Leuten selbst den Dreck unter den Fingernägel nicht gönnt, weil das ist es, worum es hier eigentlich geht. Was ist denn die Konsequenz, wenn dieses Paket nicht durchkommt? Das heißt in der Sachfrage sind Sie also...

01:38:42 Sie sind also dann in der Sach- und in der Machtfrage bei Friedrich Merz. Sie wollen, dass dieses Rentenpaket jetzt durch die Koalition kommt. Ich will eine echte Rentenreform, die dafür sorgt, dass wir wieder ein Rentenniveau von 53 Prozent haben und eine Versicherung, in die alle Erwerbstätigen einzahlen. Das wäre generationengerecht. Ich finde es immer ganz spannend, dass auch diese junge Gruppe, ja, redet jetzt um Generationengerechtigkeit, aber wenn es um Investitionen in Bildung und Klimaschutz geht, da höre ich sehr, sehr wenig von Ihnen, das wissen Sie schon. Und genau da müssen wir ansetzen. Aber bis...

01:39:09 diese Kommission tagt. Und ich fürchte jetzt, so wie der Auftrag ausgeweitet wurde, zum Beispiel auch über ein höheres Renteneintrittsalter zu diskutieren, haben wir dann noch ganz andere Sorgen. Aber bis dahin muss das Rentenniveau gehalten werden. Und es ist jetzt die Aufgabe dieser Regierung und dieses Kanzlers, das jetzt auch hinzubekommen. Über die Kommission und was die Kommission beschließen soll, darf oder diskutieren soll. Da reden wir gleich noch drüber. Frau Gründobler, Sie sind...

01:39:32 Chefin führen ein großes Industrieunternehmen, 90 Mitarbeiter. Ich möchte eine Sache dazu ergänzen, weil mir ist es ein bisschen zu undifferenziert. Also zum Beispiel einfach in so einem Nebensatz rauszuhauen und alle Erwerbstätigen, alle Selbstständigen, alle müssen mit einzahlen.

01:39:55 Da geht es um Gerechtigkeit, ja, aber es löst das Problem auch nicht. Also Heidi nutzt den Moment, in dem sie reden darf, um die Themen aufzumachen, die der Linken und auch uns wichtig sein sollten, nämlich soziale Gerechtigkeit. Das verstehe ich. Ich glaube nur, dass die Lösung, die jetzt im Nebensatz mit rausgehauen wurde, nicht sehr zielführend ist. Also das ist natürlich auch der Zeit geschuldet, das ist total fair.

01:40:23 Mir ist es immer ein bisschen zu viele Infos, die dann verkürzt...

01:40:30 mich nicht überzeugen. Ich muss das bei der Linken ansetzen, weil die Linke würde ich gerne wieder wählen. Das heißt, ich muss bei denen auch noch ein bisschen mehr auf die Feinheiten schauen, wie ich es vielleicht bei anderen Parteien tue. Deswegen wirkt das vielleicht ein bisschen hart. Aber gerade dieses, und alle sollen einzahlen, ist so ein Nebensatz, was so ein bisschen populistisch ist für mich, was halt nicht das Problem lösen würde. Also auch da wieder irgendwie...

01:40:56 Mal schnell was rausgehauen, was nicht das Problem lösen würde. Wir haben ja über die Beamten zum Beispiel gesprochen. Dödl, ich danke dir für 35 Monate. Vielen, vielen, vielen Dank dafür. Dankeschön. Klar, es wirkt dadurch erstmal wie Populismus, wenn man sich damit nicht auseinandergesetzt hat. Nee, für mich ist es Populismus, weil ich mich damit auseinandergesetzt habe und das nichts ändern würde, wenn Beamten einzahlen, beispielsweise, sondern es zu mehr Problemen führen würden, weil Beamten am Ende des Tages teurer wären.

01:41:29 Dass Sie große Hoffnung in diese Regierung gesetzt haben, wie viel davon ist noch da? Ja, glaube, liebe Hoffnung. Das erste, was mir dazu einfällt, ist tatsächlich das Ja, der Glaube an die Politik. Sehe ich anders, das mit alle Einzahlen ist die einzige Lösungsmöglichkeit, das hat auch nichts mit Beamten zu tun. Dann erklär mir mal die Rechnung, wie das aufgeht. Nach wie vor da ist und auch diese Gesprächsrunde natürlich deswegen sehr interessant. Aber es geht nicht ohne die Wirtschaft. Und insofern interessiert mich sehr, wie diese beiden komplexen Systeme...

01:41:57 voneinander profitieren können, wenn man einander zuhört oder hinhört und aufeinander eingeht und sich statt Ideologie mehr... Kapital anstelle von Arbeit besteuern. Was soll ich mit diesem Teilsatz anfangen? ...dem Realismus und mit den Zahlen beschäftigt. Haben Sie denn, verfolgen Sie diesen Streit um die Rente mit? Also haben Sie, gucken Sie da drauf und sagen, die müssen sich jetzt einigen? Also ich finde das sehr spannend, denn ich... Warum sind Beamte teurer? Weil Beamte länger leben.

01:42:26 Das heißt, wenn du Beamte jetzt mit in die Kasse holst, ist es am Ende eine Nullsumme bzw. sogar draufzahlen, wenn du Beamte mit reinnimmst. Die Rechnung ist schon durchgerechnet worden. Das erwähnt nur irgendwie niemand, weil das passt halt auch nicht in das Narrativ. Was du wirklich machen solltest, ist eine fairere Verteilung von Geld per se. Zum Beispiel eine Erbschaftssteuer, eine Vermögenssteuer.

01:42:49 Oder einfach Reiche per se, Superreiche besser besteuern und das Ganze in die Rentenkasse stecken und dann eine komplette Rentenreform. Aber pauschal zu sagen, alle müssen einzahlen, löst das Problem nicht. Beamte kosten einfach so viel und haben eine höhere Lebenserwartung.

01:43:12 In erster Linie als Unternehmerin hier, die dafür sorgt, dass Monat für Monat 90 Mitarbeiter... Warum sagt sie, dass das Rentenniveau gehalten werden muss? Kein Plan. Die Rente und die Berechnung der Rente hat weder ein Random-Gast in der Talkshow verstanden, noch das Publikum. Das Rentenniveau, Leute, das...

01:43:32 An sich per se berechnet sich so einfach nicht. Aber ich habe mich irgendwie daran gewöhnt. Es ist, keine Ahnung. Also es geht nicht darum, dass man irgendwelche Renten halten muss, sondern es geht darum, mit welchem Faktor berechnet wird, wie sehr es steigt, gemessen an die steigenden Löhne. Nur darum geht es. Also die Diskussion per se ist schon immer ein bisschen weird, weil mit Formulierungen um sich geschmissen wird.

01:44:00 die auf die Berechnung der Rente überhaupt nicht zutreffen können. Naja, okay, wollte ich nur so mal sagen. Ich finde, der IFO-Präsident hat das am Sonntag bei Miosga gut argumentiert. Wenn mehr Personengruppen einzahlen, haben die Ansprüche keine Lösung. Genau, haben die Ansprüche keine Lösung, Punkt. Wenn man nur eine Steuer zusätzlich erhebt, die keine Ansprüche erzeugt, Wachstum, Kaufkraft, Problem. Und nur eine Erbschaftssteuer ist zu wenig Geld. Glaube schon, dass alle länger arbeiten müssen.

01:44:26 Ich glaube auch. Ich glaube auch, das will niemand hören, aber wir werden nun mal älter im Durchschnitt. Unsere Lebenserwartung ist gestiegen. Das heißt...

01:44:35 dass wir potenziell auch länger arbeiten gehen müssen. Ich glaube, das ist jedem klar. Ich glaube, man muss es sehr viel mehr differenzieren. Ich werde meinen Job, wenn ich in diesem bleiben kann, länger machen können. Ein Dachdecker wird es nicht können. Das heißt, wir brauchen per se ein bisschen andere Lösungen. Also per se ist es keine Lösung zu sagen, alle müssen einzahlen oder alle müssen länger arbeiten. Wir brauchen ein Komplettpaket. Wir brauchen eine komplette Reform davon. Das heißt, dieses Steuererheben zum Beispiel auf Superreiche,

01:45:02 ist eine der Teillösungen, aber natürlich keine Komplettlösung. Das sollte auch jedem klar sein.

01:45:10 Dass nur die Erbschaftssteuer nett ist, aber das Problem nicht löst, habe ich schon häufiger gehört. Das ist vollkommen richtig. Aber es ist ein erster Schritt, in eine Umverteilung zu denken und vielleicht Tor und Tür auch zu öffnen, Superreiche mehr zur Kasse bitten zu können und Geld einfach fairer zu verteilen. Und das Rentenproblem ist eines davon. Lebenserwartung steigt nicht proportional zur Arbeitsfähigkeit, aber die Tendenz stimmt. Gehe ich mit? Ja, bin ich dabei. Ich frage mich, ob Modelle wie in Norwegen besser wären. Also Kapitalrente, oh mein Gott, das wird...

01:45:37 Daimyo war es ab, das wird in dieser Show bestimmt auch noch diskutiert. Pünktlich ihren Lohn erhalten und ein gutes Arbeitsklima und vor allen Dingen auch eine gute Perspektive haben. Und in den, ich sag mal, aktuell unsicheren Zeiten, ich glaube, das darf man so sagen, ist das mein Hauptfokus. Und da ist jetzt tatsächlich ja die Rente.

01:45:54 Lediglich ein Aspekt. Wir reden auch über viele andere Dinge, über das Lohnniveau grundsätzlich, über die Absicherung der Arbeitsplätze vor dem Hintergrund des Industriepreises oder des Strompreises vielmehr. Taxiert man deutlich mehr, also Superreiche nehmen sie ihr Cash und verschwinden. Superreiche haben kein Cash, das sie nehmen und verschwinden. Meistens haben sie Kapital oder komplette Infrastrukturen einer Firma beispielsweise, die sie nicht einfach nehmen und ins Ausland verschieben können. Das ist ein riesiger Mythos. Und selbst wenn, haben wir eine Wegzugsteuer.

01:46:23 Einfach funktioniert das Wegziehen von Superreichen nicht. Lasst euch diesen Mythos bitte nicht immer wieder einreden. Und dem Gaspreis. Insofern, Sie sehen, ich bin sehr nah dran an der Praxis. Und genau über diese Themen werden wir noch sprechen. Oder schaut euch zumindest an, wer euch diesen Mythos immer wieder einredet.

01:46:41 Das sind nämlich genau die, die entweder selbst superreich sind, wie ein Dieter Bohlen, der sagt, ich ziehe weg, wenn ich mehr besteuert werde. Ja bitte, oh mein Gott, bitte. Das arme Land, das den ertragen muss. Oder eben CDUler oder Politiker, die nun mal für reiche, superreiche Politik machen.

01:46:59 Die sagen das. Partie zum Beispiel, ganz wichtig auch für Sie als Unternehmerin. Herr Amthor, wir haben es jetzt schon gehört von Frau Reichenegg, es kommt eine Kommission, die Sie und die Kollegen der jungen Gruppe sollen darin viel Gewicht bekommen. Das hat Markus Söder gesagt in dem Film, den wir gerade gesehen haben. Ihr arbeitet nicht mit diesen Leuten, sonst würdet ihr es besser wissen. Freeze, du bestätigst mit dieser Aussage gerade alles, was ich gesagt habe. Ist dir das bewusst?

01:47:28 Vor einer Woche hat Pascal Reddich, der Chef der jungen Gruppe, dazu Folgendes gesagt. Warum sollen Superreiche dir erzählen, dass sie wegziehen, wenn sie stärker besteuert werden?

01:47:41 Zu so einer Kommission und zu so einem Entschließungsantrag, hier sieht man es, ein Entschließungsantrag ist viel zu unverbindlich. Dieser Entschließungsantrag, der jetzt eine Kommission vorschlägt, den gibt es jetzt, ist der verbindlich? Also diese Kommission hängt nicht am Entschließungsantrag, sondern die wird jetzt eingesetzt, aber ich...

01:48:05 Ich teile eine Sorge, die ja viele haben. Rentenkommissionen gab es ja mehr als genug. Also Herr Müntefering könnte wahrscheinlich ein langeres Referat halten wie viele. Und deswegen ist das entscheidend und das hat Friedrich Merz auch letzte Woche in der Generaldebatte im Bundestag gesagt.

01:48:20 Wir gründen diese Kommission ja nicht und berufen sie ja jetzt nicht mit schneller Frist ein, um Politikentscheidungen outzusourcen, um zu sagen, da kümmert sich meine Kommission drum, sondern um zu Ergebnissen und Entscheidungen zu kommen. Denn am Ende entscheidet das Parlament darüber, wie es weitergeht. Und da will ich den Punkt aufgreifen, den Frau Reichenek...

01:48:37 gemacht hat. Denn in der Tat ist es eine Gerechtigkeitsfrage. Und es ist eine Gerechtigkeitsfrage, die wir auch als Bundesrepublik Deutschland den älteren Menschen in unserem Land schulden, dass diejenigen, die ihr Leben lang hart gearbeitet haben, am Ende auch eine auskömmliche Rente bekommen. Das ist absolut zentral. Und das ist ja auch unsere Zielrichtung in der gesamten Rentendiskussion. Nur muss klar sein, der Staat kann den Bürgern das geben, was er vorher von irgendwem genommen hat. Und deswegen müssen wir über die Finanzierung dieses Systems

01:49:07 nachdenken, wie wir das organisieren. Und da ist die Grundproblematik, dass wir ja eben einen Generationenvertrag haben, der eben nicht so funktioniert, dass man selbst in eine Rentenkasse einzahlt und daraus das, was man eingezahlt hat, dann mit vermeintlicher zusätzlicher Wertschöpfung bekommt, sondern angesichts unseres demografischen Problems muss die jetzt arbeitende Bevölkerung die Renten zahlen. Und nur um das zu verstehen, das heißt, wenn die Wirtschaft in Deutschland weiter schrumpft, wenn die wirtschaftliche Grundlage und

01:49:36 Dann ist das die größte Gefahr für Rentnerinnen und Rentner in Deutschland. Und deswegen ist die größte Gefahr für die Zukunftsfähigkeit des Rentensystems nicht, welcher Politiker in mehr oder weniger Rentenversprechungen macht, sondern die Frage, ob man es hinbekommt, dass in diesem Land wieder Arbeitsplätze, gut bezahlte Arbeitsplätze entstehen und die Wirtschaft wächst. Das ist die Grundlage. Sozialismusversprechungen, das ist eine riesige Gefahr für die Renten. Nur, Herr Amthor, mit der Wirtschaft läuft es ja gerade nicht so richtig. Ja, deswegen sage ich auch, worum es geht.

01:50:05 und die Wirtschaft kriegen wir nicht in Gang, indem wir sagen, können Sie Frau Gründobler ja mal fragen, was denn 53% Rentenniveau von Frau Reichenegg versprochen bedeuten. Das kann ich Ihnen erzählen. Das sind übrigens 50 Euro für Arbeitgeber und Arbeitnehmer. Also tun Sie mal nicht so, als ob da von jemand Seite geht. Wir können jetzt nicht den versteckten Versuch von Herrn Amthor belohnen, die Moderation jetzt zu übernehmen. Das mache ich. Aber man muss das schon mal erwähnen.

01:50:32 Moderationstechnisch eine kleine Katastrophe, sich A, die Moderation aus der Hand nehmen zu lassen und dann so darüber zu witzeln, dass Amthor auch noch witzig zustimmen kann, drüber lachen kann und Heidi Reichenick ihren Punkt nicht durchbekommt. Ist nicht schön, außer er schafft es jetzt.

01:50:48 wieder ihr das Wort wirklich aktiv zu erteilen. Wir sind gleich dran. Ich möchte aber Herrn Feldenkirchen einmal fragen, weil das ja interessant ist, was hier passiert ist in den letzten Wochen. Also es gab dieses Rentenpaket. Die junge Gruppe hat gesagt, machen wir nicht mit, wollen wir nicht. Dann hat Friedrich Merz und die Koalition ein Angebot gemacht, nämlich es soll diese Kommission geben. Aber Philipp Amthor ist schwierig zu moderieren. Also PolitikerInnen sind immer schwierig zu moderieren. Philipp Amthor ist sehr speziell.

01:51:18 Es gibt so Politiker, die lassen sich ums Verrecken nicht unterbrechen. Das ist so unangenehm. Da musst du wirklich hart reingehen. Deswegen finde ich das Studio so perfekt, dass du da einfach in die Mitte laufen kannst. Das ist so stark gemacht. In einem Begleittext zu diesem Rentenpaket wird beschrieben, was die Kommission alles mal beraten soll. Da sind ein paar Versprechen für alle möglichen drin. Dieser Begleittext, der da jetzt beim Rentenpaket dabei ist.

01:51:48 Ist der verbindlich? Was ist das? Können Sie das mal erklären für die Zuschauerinnen und Zuschauer? Also wenn ich Ihnen jetzt sage, Sie dürfen ab nächstem Jahr Verstehen Sie Spaß moderieren, dann ist das ähnlich verbindlich für Sie. Also da können Sie sich ein Eis draufbacken, aber in Wahrheit ist das, sind das kein, das ist eine Bemühenszusage. Ich glaube Friedrich Merz und anderen auch, dass sie tatsächlich eine

01:52:11 große strukturelle Rentenreformen haben, aber sie versprechen dort etwas, was sie nicht halten können. Erstens wird diese Kommission paritätisch besetzt. Das heißt, da sitzen dann auch viele, die

01:52:24 die Rentenvorstellung der Sozialdemokratie dort vertreten, mit drin. Dann wird es irgendwann, jetzt vorgezogen, im Sommer ein Ergebnis dieser Kommission mit Vorschlägen geben. Es mag sein, dass die aus Sicht der jungen Gruppe total vernünftig sind, die so eine wirtschaftsliberale Note haben, wie das vielen vorschwebt. Und die SPD sagt, schöne Vorschläge, aber das ist ja nicht das, wofür wir sind in der Rentenpolitik. Das können wir nicht machen.

01:52:52 Das ist eine Bemühenszusage, wo man sich wirklich nichts fest von mitnehmen kann als junge Gruppe. Ich will mal was zeigen, was mich hat aufhorchen lassen in Mitte November. Da hat nämlich der Vizekanzler und Finanzminister Lars Klingbeil Folgendes gesagt.

01:53:15 Wir stehen dafür, dass Menschen, die hart gearbeitet haben, in diesem Land eine auskömmliche Rente bekommen. Und ich sage euch in aller Klarheit, an diesem Gesetz wird nichts mehr geändert. Herr Müntefering, Sie haben jetzt genickt, da stimmen Sie zu. Aber hilft es eigentlich, wenn sich mitten in so einer Debatte der SPD-Finanzminister und Vizekanzler in so einer brenzligen Situation hinstellt und sagt, liebe Parlamentarier?

01:53:42 Da wird nichts geändert. Wir haben das entschieden. Ihr stimmt da gefälligst zu.

01:53:46 Er hat das gesagt, was die SPD beschlossen hat, was sie diskutiert hat und beschlossen hat. Und das war natürlich auch richtig und wichtig zu sagen, wir stehen da in der Sache. Und auch die Botschaft an die in der Union, auch an die Wählerinnen und Wähler. Wenn das jetzt gut weitergehen soll, dann macht das so, wie wir das in der Koalition diskutiert haben und beschlossen haben. Die Entscheidung ist da. Das ist überall in der Politik. Ich glaube darüber, ich muss jetzt auch ein bisschen überlegen, ob ich das so schlimm finde.

01:54:14 Für mich ist es so ein bisschen März sprecht, was Klingbeil da angeht. Aber ich glaube, es ist einfach Politik. Also ich glaube, keiner gibt etwas auf das Wort in einer Rede von irgendeinem Politiker, auch nicht von einem Klingbeil.

01:54:30 Ich glaube, das wird einfach nicht so hart bewertet. Und dann, ja, dann hat es halt doch nicht geklappt. So. Was haben die schon alles versprochen? Da glaubt ja niemand wirklich dran. Ich glaube, das ist gar nicht so. Ich glaube, das interessiert viel zu wenig, ob er da was gesagt hat, was er nicht halten kann oder nicht. Man kann es ein bisschen so sehen dabei, aber wenn sich eine solche Mehrheit heraus... Und Münchevering interessiert es auch nicht wirklich, wenn man mal ehrlich ist, ne? Es bildet so, wie das jetzt geschehen ist. Und ja, keine völlig falschen.

01:54:57 Dann finde ich, sollte man sagen, wir ziehen das durch und da ist der Tag nicht zu Ende. Wir haben ja noch viel mehr zu tun, da werden wir gleich drauf kommen, auch noch in unserem Gespräch heute Abend hier. Jedenfalls im Moment für die Rente ist im Moment nicht mehr und nicht Besseres zu machen, als das, was da ist. Jetzt macht das. Herr Amthor, dass der Vizekanzler sich hinstellt und sagt, da wird nichts mehr geändert, ist das hilfreich?

01:55:20 Das kann er ja vertreten. Ich glaube, aber man kann das nur in einem ganz begrenzten Maße, weil die Frage, wie sehen wir eigentlich das Parlament in Deutschland, da sollte sich jeder, der auch Mitglied der Bundesregierung ist, einer gewissen Demut, glaube ich, schon unterziehen. Deswegen beim Entschließungsantrag im Ergebnis will ich nur noch mal zu dem Punkt von Herrn Feldenkirchen.

01:55:41 Es ist eine Unverbindlichkeit, aber trotzdem sollten wir nicht so tun, als sei irgendwie ein Beschluss des Deutschen Bundestages, als sei das irgendwas, davon können sie sich ein Eis kaufen, hat keinen Wert. Ich finde, wir sollten schon in unserer Demokratie das Parlament ernst nehmen und wir sollten es auch ernst nehmen, dass... Boah, geschickt gedreht, was er ihm da eigentlich vorwirft am Ende des Tages, ne? Unangenehm. Vor allem so als Koalitionspartner. Ist ja...

01:56:06 Das ist ja gar nicht angenehm, was passiert. ...Abgeordnete in einer Sachfrage ein Anliegen haben, dass sie diskutieren wollen. Und ich finde, wir müssen schon sehen, das ist ein Thema bei der Haltelinie, was für die SPD eine besondere Relevanz hat. Es gibt andere Themen, die für uns eine besondere Relevanz haben, wie etwa das Thema Migration mit den Zurückweisungen, auch die Frage jetzt der Reform des Bürgergelds, die Abschaffung des ungerechten Bürgergelds, Einführung... Aber bleiben wir beim Thema Rente. Sehr gut. Wir wechseln jetzt zum Bürgergeld. Geschickt.

01:56:33 Der Mann ist, Amthor ist so ein krasser Politiker, wirklich. Des ungerechten Bürgergeldes. Was habe ich gesagt, wie das Wording bald wird bei Bürgergeld? Was haben wir da letztens gehört?

01:56:44 Unrecht Geld oder so? Nee, wie hat die AfD gesagt? Migrantengeld. Ja, jetzt ist es schon das ungerechte Bürgergeld. Ich will es nur sagen, um es zu kontextualisieren, weil Sie ja danach fragen, was heißt das, wenn der Vizekanzler sagt, da wird nichts geändert. Ganz klassisch von Amplor, in jedem Interview. Ich möchte nur Kontext dazu geben. Da müssen wir über den gesamten Kontext reden. Und zack, hat er zwei, drei weitere Talking Points draußen.

01:57:15 Keiner redet hier über das Bürgergeld, aber Amter schafft es. Das ist richtig crazy. Wenn ihr den analysiert, das ist so krass, was der für Sprachtechniken hat, eigentlich offensichtlich und er kommt damit quasi immer durch. Weil du musst ihn so hart und scharf unterbrechen. Ja, ja, ich will es nur sagen, zum Kontext, zur ganzen Wahrheit, dazu muss man auch sagen, sowas, ne?

01:57:39 Sie kommen noch auf die Antwort. Es baut schon den Rahmen dafür, dass eben deutlich sein muss. Es baut den Rahmen dafür, dass deutlich sein muss. Es ist brillant, wie er das macht, wirklich.

01:57:55 Diese Machtfragen, Sachfragen zu Machtfragen zu machen, das geht immer auch auf Kosten der Führungsreputation der Beteiligten. Und ich glaube, es steht uns in der Demokratie insgesamt gut zu Gesicht, wenn wir die Unterschiede... Das muss man sich mal auf der Zunge zergehen lassen, was der für eine Scheiße redet, wirklich. Auch innerhalb der Koalition, auch innerhalb einer Regierung deutlich machen, das sollte irgendwie unser Anspruch auch an feierlichen und guten Dingen der Demokratie sein. Fass bitte zusammen.

01:58:25 Das sollte verboten sein. Ja, er ist da so gut drin. Und es ist völlig egal, das, was uns in Erinnerung bleibt, oder das, was dem Zuschauer in Erinnerung bleibt, ist das ungerechte Bürgergeld. Dazu hat er nichts gesagt. Er hat es nur in einem Nebensatz mal als Wording eingestreut. Demokratie und ungerechtes Bürgergeld. Quasi in zwei Sätzen. Ohne irgendwas gesagt zu haben.

01:58:50 Smart, so smart. Ehrlich ist ein gutes Stichwort. Es war jetzt das erste Adventswochenende und vielen Leuten ist aber gerade nicht so richtig zum Feiern zumute, wenn sie zum Beispiel an die Rente denken. Deswegen haben wir uns mal umgehört in Dessau auf einem Weihnachtsmarkt und haben die Menschen gefragt, wie... Aber das hast du doch vorhin an Heidi kritisiert. Ich kritisier das auch an Amthor.

01:59:11 Ich finde das, also Heidi hat das so nicht drauf. Heidi ist nicht so unverschämt. Ich finde das beeindruckend, wie Amthor das immer wieder durchbekommt. Kritisieren tun wir das trotzdem. Der hat nichts gesagt und ein neues Wording ins öffentliche Fernseh gesetzt, nämlich das ungerechte Bürgergeld. Und das wird sich jetzt wieder durchziehen. Es gibt immer Leitfäden in der Politik, die sich durchziehen. Vor allem bei der CDU. Vor allem bei Rechtspopulisten. Da zieht sich immer ein Wording, das wird neu gesetzt und dann zieht sich's durch.

01:59:39 Und das haben wir bei illegaler Migration, irregulärer Migration. Und jetzt wird es ganz neu sein, das ungerechte Bürgergeld. Das wirst du sehen. Das wirst du jetzt von CDU-Politikern auf jeder Bühne hören. Da wette ich mit dir. Und so kreiert die Politik über die Medien, hier über diese Talkshow, die Stimmung im Land.

02:00:03 Und die Menschen sagen, ja, Migranten sind scheiße, das hören wir jetzt seit Jahren. Und Bürgergeldempfänger sind auch scheiße. Und ungerecht ist es auch noch, habe ich gehört. Das setzt sich fest. So funktioniert Politik. Überwordings. Katastrophe. Haben Sie eigentlich die Diskussion gerade wahr? Vielleicht framet Reichnick die Formulierung gleich noch um. Viel zu spät. Hätte der Moderator sagen müssen.

02:00:29 Ich bekomme wahrscheinlich 10 Cent Rente vom Staat, weil ich habe drei Monate eingestellt, gearbeitet und eingezahlt. Ich muss zusehen, wie ich zurechtkomme mit dem, was ich angelegt habe. Bei der Inflationsrate ist ja vielleicht nur noch die Hälfte über in drei Jahren, vier Jahren, fünf Jahren, zehn Jahren. Wenn ich daran denke, wenn ich dann im Rentenalter bin, dann wird es mir ganz, ganz übel. Ob ich jetzt diese aktuelle Situation sehe, dass ich alte Menschen sehe, die 45 Jahre arbeiten waren und in den Glaskontainern nach Leergutsuchen,

02:01:00 Das kann ich gerade, eigentlich auch nicht das nicht hinnehmen, aber ich muss es dulden, weil es ist die aktuelle Situation. Ich würde gerne ein faires Rentensystem haben, dass ich einzahle und am Ende auch weiß, ich kriege was raus und nicht, dass ich einzahle und weiß, ich kann am Ende wahrscheinlich bis 70 arbeiten. Ich bin 30 Jahre älter wie er, nähe mich dem Rentenalter mit großen Schritten und habe eigentlich das Gefühl, dass mir meine Rente nicht reicht.

02:01:25 in der Jugend eigentlich nichts dafür getan, irgendwas weggelegt oder sonst irgendwas und ich habe da ein bisschen Angst davor. Über meine gesetzliche Rente habe ich schon Angst.

02:01:37 Ich möchte in meinem Chat kein Victim-Blaming haben. Das Einzige, was du von diesen Menschen gehört hast, ist, dass er nur drei Monate eingezahlt hat. Nicht warum. Ob er Care-Arbeit geleistet hat für einen Angehörigen, ob er selbst einen Unfall hatte, ob er nicht mehr arbeiten konnte, warum auch immer. Du hast nicht das Recht, jedenfalls nicht in meinem Chat darüber zu urteilen.

02:01:59 Ne? Nur so am Rande. Nicht hier. Könnt ihr machen, wo immer ihr wollt, aber nicht hier. Weil ich hab dann doch noch ein paar Jahre vor mir. Weil jetzt, weil er selbstständig ist, auch warum er in die Selbstständigkeit gehen musste, haben wir nicht zu beurteilen. Und erst recht nicht mit einem, da ist er selbst dran schuld.

02:02:15 Ich sag mal, was in den Jahren dann noch passiert, weiß ich nicht. Ob da die Absicherung halt auch immer noch so gedeckelt ist in der momentanen wirtschaftlichen Lage. Ob das dann für uns noch reicht, ist halt auch wieder die Frage. Dann müssen wir es ja auch wieder abbezahlen. Und ich fände es halt sinnvoller, eher in uns junge Menschen zu investieren.

02:02:38 Frau Reichenick, Sie haben es gehört, viele Leute sind sehr besorgt, sind verunsichert, sagen, das reicht nicht im Alter. Könnte das ein Argument für Sie als die Linke sein, zu sagen, wir helfen der Union aus der Patsche und wir stimmen zu? Dann braucht es vielleicht diese 18 Stimmen der jungen Unionsabgeordneten gar nicht?

02:02:59 Also ich sage es nochmal, mir geht es nicht um die Union, mir geht es um die Menschen. Und ich glaube, die Union wird den Teufel tun, darauf zu warten, dass wir ihnen zustimmen. Also wir sind hier nicht die Mehrheitsbeschaffer von der Regierung, die die ganze Zeit nur miteinander streitet. Sondern es muss doch wirklich darum gehen, wie schaffen wir es, eine Rente zu bekommen, die fair ist und wo alle das haben, was sie zum Leben brauchen. Jetzt sieht ja was auf dem Tisch, werden Sie dem zustimmen. Das könnten Sie ja machen und dann würde das Paket durchgehen. Auch wir entscheiden das am Dienstag in unserer Fraktionssitzung. Auch Sie wollen es mir nicht verraten. Manchmal haben wir ja doch eine Einigkeit und die ist nun mal, dass die Fraktion das auf jeden Fall entscheidet.

02:03:29 Aber ich sage Ihnen ganz klar, wir werden nicht zulassen, dass dieses Rentenniveau noch weiter absinkt. Und das ist nochmal die Debatte, die ich führen will. Wir müssen auf die 53 Prozent, da möchte ich jetzt gerne schon mal auf Herrn Amthor antworten. Denn er hat es jetzt ja wieder so getan, als ob wir hier irgendwas planen, was nicht umsetzbar ist. Es würde im Durchschnitt beim Durchschnittslohn...

02:03:45 etwas über 50 Euro mehr für Arbeitgeber und Arbeitnehmer bedeuten, wenn wir das Rentenüberbau auf 53 Prozent erhöhen. Wenn wir stattdessen diesen ganzen Quatsch um Riester, der wirklich gescheitert ist, sie müssen über 90 Jahre alt werden, damit sich das lohnt, das sagen ihn alle. Auch der Staat übrigens zahlt jedes Jahr dreieinhalb Milliarden, um Riester zu bezuschussen, da redet auch niemand drüber. Wenn wir das überführen in die gesetzliche... Diskutieren wir echt noch über Riester? Riester ist doch schon lange tot, oder nicht? Also in meiner Generation war es so, dass man gesagt hat, Riester brauchst du nicht mehr, brauchst du nicht mehr anfangen. Ist Bullshit.

02:04:15 Joos, danke dir für dein Prime.

02:04:17 Vielen Dank dafür. Die, die resten 150 Euro. Das heißt, sie kommen immer noch mit 100 Euro besser raus. Und das ist kein Sozialismus, das ist halt Österreich. Und da ist der Sozialismus in meinem Wissen noch nicht ausgebrochen. Die haben auch ein System, in das alle Erwerbstätigen einzahlen, auch Beamte, auch Selbstständige und auch die Abgeordneten. Das wollen sie natürlich nicht. Mit ihrer Pension sieht es natürlich besser für sie aus. Aber vielleicht sollten wir mal, wenn wir nicht von denen... Nein, aber es kann doch nicht sein, wir... Nee, nicht antworten lassen. Lass sie doch mal reden. Amthor hat so viel geredet. Ich bitte dich.

02:04:46 Es gibt keine werbefreien Streams, auch keine politikwerbefreien Streams auf Twitch. Wir haben darauf keine Einwirkung. Du wirst immer Werbung haben.

02:05:09 Warum gibt es hier Werbung? Ich dachte, Politik-Streams ist werbefrei. Da hast du Drakon falsch verstanden, weil das wird Drakon auch mit Sicherheit nicht so gesagt haben.

02:05:17 Systeme, auch Landtage, die sich dafür entschieden haben. Und ich würde jetzt mal sagen, das ist ein Thema, darüber kann man auch diskutieren. Sie haben das so oft beantragt, Herr Amthor, Sie haben nicht zugestimmt. Warum beantragen Sie es denn da nicht? Lass ich mich doch mal, ich bin nicht zuständig, werden Sie sich nicht so sehr. Zumindest in dieser Frage. Ich finde es durchaus eine diskutable Sache in dieser Frage Entscheidung in eigener Sache. Das Stream von Dickel Dent hat keine Werbung.

02:05:44 Ihr seid schon so lange auf Twitch, ich will das nicht ständig erklären müssen. Ich glaube, ihr kriegt das selbst eingeordnet oder recherchiert.

02:05:53 auch in die gesetzliche Rentenversicherung einsetzt. Es wird nur die Probleme der gesetzlichen Rentenversicherung nicht lösen. Und im Übrigen die Zahlen, die Sie da vorstellen, von wegen 50 Euro mehr der Arbeitgeber, 50 Euro mehr der Arbeitnehmer, weiß ich nicht. Das hat wahrscheinlich irgendwie das Gregor Gysi-Institut für Rentenmathematik errechnet. Die Realität in diesem Land und die Realität des Bundeshaushalts ist eine ganz andere. Das ist so widerlich, wie überheblich von oben herab mit ihr redet.

02:06:23 Richtig, richtig widerlich. Ich weiß nicht, ob Sie die Zahlen kennen oder die Dramatik mal sehen. Schon jetzt jeden Tag staatlicher Zuschuss in die Rentenversicherung. 350 Millionen Euro. Um sich das mal anzugucken in einem Ausmaß.

02:06:37 Und richtigerweise, Franz Müntefering hat damals Reformen auf den Weg gebracht, damit sich das in einem adäquaten Maß hält. Jetzt, die jungen Leute, die wir in dem Beitrag gesehen haben, auf deren Kosten werden jetzt Kredite aufgenommen. Das ist aber die Realität. Es werden Kredite aufgenommen, das zu finanzieren. Wir müssen mit dem Geld auskommen, das wir haben als Staat oder die Einnahmenbasis verbessern, indem wir wieder Wirtschaftswachstum schaffen. Und das schaffen wir nicht, indem wir in der aktuellen Wirtschaftslage immer mehr Abgaben und höhere Versicherungsbeiträge. Über Wirtschaftswachstum?

02:07:07 Keine Ahnung. Mich hat es verloren, um ehrlich zu sein.

02:07:38 Der Punkt geht ganz klar an Amthor, finde ich. So, der Anfang von Heidi war gut und danach hat er übernommen und es wurde zu diesem Kindergarten und keiner weiß mehr, was sie gesagt hat. Er macht es leider sehr gut. Also selbst das Eskalierenlassen an der Stelle hilft ihm ja nur.

02:07:59 Es geht um die Sache, deswegen gucken wir mal. Deswegen kommt jetzt ein Einspieler, weil man hat es moderationsweise nicht mehr eingefangen bekommen und deswegen wird jetzt eine Matz eingespielt, um zu unterbrechen. Was in diesem Gesetzentwurf jetzt drinsteht und schauen uns das mal an, nämlich da steht drin. Oder eine Grafik. Das ist der entscheidende Satz, damit die Zuschauerinnen und Zuschauer auch mitkommen. Auch nach 2031 liegt das Rentenniveau um rund einen Prozentpunkt höher.

02:08:28 als im geltenden Recht. Was an diesem Satz, Herr Amthor, erklären Sie das mal, ist so schlimm, dass die junge Gruppe da eigentlich in der Sachfrage nicht zustimmen möchte? Ja, da müssen wir jetzt vielleicht nochmal, das finde ich gut, bin ich mal gespannt, welche Graphen Sie dann da haben, um das darzustellen. Weil wenn Sie sehen wollen, wie die Unterschiede der verschiedenen Ansätze sind, gibt es eine spannende Grafik in der FAZ, kann ich sehr empfehlen, die die Darstellung prospektiv der Renten bis ins Jahr 2030 darstellt. Und dann werden Sie feststellen, die unterschiedlichen Vorschläge.

02:08:57 beinhalten nur ein unterschiedlich starkes Ansteigen der Rente. Aber es geht ja auch in unseren Vorschlägen, in den Vorschlägen der Jungen Gruppe, das Sachargument, geht es um ein weiteres...

02:09:09 Ansteigen der Rente bis in die 2030er Jahre. Also finde ich auch, wenn da so der Eindruck entsteht, man wolle irgendwem was wegnehmen, Rentenkürzung, das ist überhaupt nicht richtig. Es geht um eine Frage des Ansteigens der Rente bis in die 2030er Jahre und die Frage, wenn man fordert, dass das noch stärker steigen soll, muss man dann natürlich die Antwort geben, wer das bezahlen soll. Jetzt ist die Antwort, wenn man das nicht verändert, dass diese 120 Milliarden zusätzlich Schulden finanziert werden.

02:09:38 finanziert werden und dass man Schulden aufnimmt und nicht zurückzahlen muss, das geht im Schlaraffenland, aber nicht unter den fiskalischen Bedingungen der Bundesrepublik Deutschland. Herr Feldenkirchen, es geht ja um die... Katastrophe. Also die ersten fünf Minuten waren nicht sehr katastrophal, um ehrlich zu sein. Vielleicht fängt es Feldenkirchen ein bisschen ein, aber...

02:09:59 Ja, ich überlege, ob Heidi Reichenig irgendwas hätte anders machen können. Aber ich will nicht immer alles auf die Moderation schieben, um ehrlich zu sein. Amthor ist einfach sehr gut da drin. Dagegen anzukommen ist schon schwierig. Diesen Satz, daran entzündet sich der Streit. Es geht aber auch, wie Amthor gerade gesagt hat, um 120 Milliarden Euro bis 2040. Ist es das wert, die Koalition so vor sich herzutreiben?

02:10:25 Ich sehe es ein bisschen anders. Die 120 Milliarden haben schon einen Wert, aber da kann man vielleicht drüber hinwegsehen. Es geht allerdings auch um die Systematik. Ich halte es wirklich nicht für eine vernünftige Politik, wenn man gemeinschaftlich feststellt, die Rente so wie sie von Konrad Adenauer in den 50er Jahren konzipiert wurde.

02:10:46 ist angesichts des demografischen Wandels heute nicht mehr so, dass sie Altersarmut sicher verhindert. Alle sind sich einig, das wollen wir nicht. Deshalb brauchen wir eine grundsätzliche Reform. Dann kommen aber erst mal die drei Regierungspartner und sagen, ja, wir machen das, aber vorher machen wir Mütterrente. Das implantieren wir noch mal rein. Dann machen wir die Haltelinie schon mal fest, am besten bis ins Jahr 2040.

02:11:09 Und dann noch eine Aktivrente für die CDU. Um dann zu sagen, so und danach eine Grundsatzreform, das ist kein logisches Vorgehen. Und dagegen darauf aufmerksam zu machen, finde ich richtig. Wenn ich jetzt noch einen Punkt anfügen darf. Danke, richtig.

02:11:26 Haben Sie es gemerkt? Diejenigen, Herr Amthor, diejenigen, Herr Amthor, die... Geid doch jetzt mal still, hört doch einmal zu. Also, dass der sich auch wirklich nie zu schade ist, jeden und alles zu unterbrechen. Wer wählt sowas? Allein auf diesem Level, wie unverschämt das ist. Gibt es Menschen, denen das imponiert, die dann sagen, er setzt sich halt durch?

02:11:47 Weiß nicht. Moderation ist halt schwach. Ich bin kein Fan vom Wort schwach. Das ist irgendwie so ein komischer Jugendsprech, der zur Abwertung von Menschen im Internet verwendet wird. Deswegen bin ich da nie dabei, um ehrlich zu sein. Kein Know-how, auch das stimmt nicht. Luis Klamroth als kein Know-how abzufrühstücken, wird ihm einfach nicht gerecht. Amthor ist einfach sehr, sehr schwer zu moderieren. Das will ich dich erstmal nachsehen, nachmachen lassen.

02:12:11 Jo, okay.

02:12:30 Jetzt sagen, das ist für mich so gravierend, das ist für mich eine Gewissensentscheidung, denen würde ich allerdings etwas anderes entgegenstellen. Ich glaube, wer das denkt, dass es so einfach wäre, dass wenn man nur mit Know-how alles richtigstellen könnte, hat noch nie in einer Runde gesessen mit fünf bis sechs Menschen, die zu moderieren sind und mindestens zwei davon PolitikerInnen zu sein. Du hast wirklich keinen Plan, wie das funktioniert.

02:12:56 Die schmeißen dir alles rein. Das ist völlig scheißegal. Hier geht es nicht um richtigstellen. Heidi Reichenegg hat was gesagt und Amthor hat mit Sarkasmus alles ins Lächerliche gezogen. Was willst du da richtigstellen? Das Format ist halt das Problem. Ach so, jetzt ist das Format. Mit der Regierungsstabilität nach nur einem halben Jahr zu spielen.

02:13:19 auch eine Gewissensfrage sein kann, sich nämlich dagegen zu entscheiden. Und wir müssen, glaube ich, lernen, in Zeiten, wo die Demokratie unter Beschuss ist, in Gefahr ist, wieder das Wesen der Demokratie, nämlich den Kompromiss, zu wertschätzen. Und jetzt haben einige aus der Union den Eindruck, das, was die SPD bei der Rente will, halten wir eigentlich für Schwachsinn. Ich glaube, fast jeder aus der Unionsfraktion würde dagegen stimmen, was da jetzt vorliegt. Aber...

02:13:48 Zur Kunst der Demokratie und des Kompromisses gehört zu sagen, es ist ein Geben und Nehmen. Im Zweifel stimme ich mal dem vermeintlichen Schwachsinn zu, aber es gibt was Größeres als eine einzelne Rentengesetzgebung. Herr Müntefering, Sie haben genickt, Sie sehen es ähnlich wie Herr Feldenkirchen? Ich verstehe diese ganze Diskussion nur bedingt, muss ich zugeben.

02:14:14 Ich verstehe das nur bedingt, was Sie machen, wie Sie sie auch gegeneinander fahren, die ganze Sache dabei. Es geht im Grunde um unser Grundgesetz, in dem steht, dass wir ein demokratischer und sozialer Bundesstaat sind. Und dieser Bundesstaat ist durch die Veränderung, die es gibt, vielfacher Art, in eine schwierige Situation gekommen. Da geht es nicht nur um die Ränder, da geht es um viele andere Dinge. Und das ist insgesamt aufzuarbeiten. Das ist das, woran wir arbeiten müssen.

02:14:42 Die Situation dieser Gesellschaft ist eine völlig andere als vor 50 Jahren. Und wir müssen uns jetzt nicht den Köpfe einschlagen wegen dieser Rentensache, sondern es geht darum, dass wir viele andere Dinge, die auch zu klären sind, denken Sie mal, was ist zum Beispiel mit der Pflege?

02:15:00 Was ist mit der ärztlichen und medizinischen Versorgung in Deutschland? Wie funktioniert das ganze System des Sozialstaates eigentlich? Das alles steht da. Und diese Koalition darf sich nicht verrennen, dass sie eine Rentenfraktion und Koalition ist, sondern sie will viel mehr. Sie will, dass dieser Sozialstaat insgesamt, so wie es im Grundgesetz steht, auch wieder beißt und stark ist und sich durchsetzen kann.

02:15:27 Ich verstehe das Argument, dass sie unterschiedlich sein können, aber so ein bisschen Kinderei ist auch dabei. Es tut mir leid, wenn ich das höre. Ich sage nochmal, frag doch mal zu Hause, die Wählerinnen und Wähler, was die sagen. Ob die jetzt sagen, Leute, jetzt macht das und dann macht man ein anständiges Konzept für den Sozialstaat Deutschland.

02:15:51 Das ist wichtig, das müssen wir machen, das müssen wir noch hinkriegen in dieser Koalition, in dieser Legislatur. Das ist meine Vorstellung, die wir haben als Auftrag. Ich finde, das ist auch ein sinnvoller Beitrag. Ich will es mal sagen, weil beide Plädoyers sind ja absolut richtig, weil wir in der Tat eben sehen müssen, und das ist das, was ich anfangs sagte, es geht nicht nur um die reine Sachfrage.

02:16:16 Naja, wenn Heidi beim Thema redet, wird sie runtergemacht. Wenn Müntefering von oben herab aufs Alter geht, was ich auch absolut lächerlich finde, dann nimmt Amthor das an, weil er ist Mann und er ist älter und er ist weiß, da kann man das machen.

02:16:30 Ich war so gespannt darauf, wie er gleich reagiert, aber er reagiert mit einem leichten Humor. Herr Müntefering darf das. Das passt natürlich ins Bild, da kann man jetzt nicht so frotzeln wie gegen eine Frau Reichenegg. Es vermengt sich dann mit der ganzen Frage, wie handlungsfähig ist die... Ich fand da auch keinen sinnvollen Beitrag bei Herrn Müntefering. Alles, womit Herr Müntefering angereist ist, fragen Sie die Bürger.

02:16:59 Und kein Bürger der Welt kann dir erklären, wie die Renten zusammengesetzt werden. Deswegen, tut mir leid. In der aktuellen Lage, in der wir stecken, international, in der Lage, in der wir stecken, auch durch einen Erstarken der politischen Ränder, geht es in der Tat darum, dass man nicht den Eindruck gewinnen kann, jetzt nach wenigen Monaten die streiten nur, sondern die müssen vor allem auch zu Ergebnissen kommen. Und deswegen ist es auch gut, dass diese Diskussion jetzt auch nicht noch bis ewig weitergeführt wird, sondern auch zu einem...

02:17:28 Das ist peinlich. Richtig peinlich, wirklich. Frau Gründobler, bei der Rente, deshalb ist es ja auch spannend für Unternehmerinnen und Menschen, die ein Unternehmen führen, geht es ja auch immer wieder um Sozialversicherungsbeiträge, die Arbeitnehmer und Arbeitgeber zahlen müssen. Arbeitsministerin Bärbel Baas hat dazu auf dem Arbeitgebertag etwas gesagt und hat eine, ja, ich sag mal, eine deutliche Reaktion bekommen. Die können wir uns mal angucken.

02:17:59 Oh Gott, das wird unangenehm. Wir finanzieren diese Haltelinie aus Steuermitteln. Sie belasten damit die Beitragszahler nicht. Das war auch eine Entscheidung, die wir in Koalitionsverhandlungen getroffen haben. Ja, das mag für Sie lustig klingen, aber wir hätten... Das ist überhaupt nicht lustig.

02:18:23 Ist das unangenehm. Ich hatte den Clip schon gesehen. Frau Brunowler, Sie sind Arbeitgeberin. Hätten Sie mitgelacht? Mir kommt es eigentlich erst gruseln, muss ich sagen. Und ich kann mich auch den Worten von Herrn Müllefering tatsächlich nur anschließen, dass diese Art des Tones, wie man sich miteinander unterhält, in meinem Unternehmen für keine Lösung sorgen würde.

02:18:44 Also ich bin doch recht erstaunt darüber, dass es als Unternehmerin, die relativ wenig dem Politikton folgt, sondern sich täglich damit befasst, 90 Arbeitsplätze zu sichern und auszubauen, doch eher ungewöhnlich, dass ich sage, es gibt normalerweise auch in unserem System Einnahmen und Ausgaben und wenn es mal ein bisschen enger wird, dann hat man entsprechende Prioritäten zu setzen. Und das Schöne ist, dass das weder eine Glaubensfrage noch eine Ideologiefrage, sondern es ist erstmal eine Frage von Wirtschaftlichkeit.

02:19:10 Und an der sich zu orientieren, macht absoluten Sinn. Und dass dann entsprechend die Arbeitsministerin solche Worte wählt, kann ich also tatsächlich, es wird ja nicht gelacht, weil es lustig ist, sondern es ist ja fast schon ein Ausdruck von Verzweiflung, dass man in den vielen Monaten und Jahren der Entwicklung, die man als Unternehmer, und ich mache das jetzt selber auch schon seit über zwölf Jahren, verfolgen muss, zu sagen, ich fühle mich da wenig repräsentiert, um es vorsichtig auszudrücken.

02:19:39 Die armen Unternehmer, das geht denen allen so. Simpi, danke dir für 34 Monate. Vielen Dank dafür. Ich weiß noch nicht, warum hier eine Unternehmerin sitzt und kein Arbeitnehmer, der um seine Rente bangen muss. Und Herr Müntefering zigtausendmal sagt, redet mit den Bürgern, aber dann ist hier keiner, mit dem man reden kann. Weiß nicht, was das wieder soll in der Sendung, um ehrlich zu sein. Was bei mir hängen bleibt, ist, dass ich als junger Mensch mehr von meinem Lohn für Rente, Pflege und Krankenversicherung zahlen soll. Und das kann es halt nicht sein. Ich will eine komplette Reform der gesamten Sozialversicherungsfinanzierung. Ja.

02:20:07 Gerne. Wähl die Linke. Dann passiert vielleicht was. Wir schmeißen einfach die Rentner raus. Was ist denn das für ein Take? Ja, was soll ich dir sagen? Ich glaube, Bärbel Bass existiert auch nach dieser Koalition politisch nicht mehr. Die SPD hat sich selbst so runtergebaut. Ich bin gespannt, was mit denen in der nächsten Wahlperiode wird, muss ich ganz ehrlich sagen. Und an anderer Stelle muss ich sagen, Hut ab für jeden, der da noch durchhält.

02:20:35 Was hat das Amt jetzt schon gar nicht gut getan? Nee. Und to be honest, to be fair, ich glaube, sie kann nicht mal das dafür. Ich glaube, das war von Anfang an zum Scheitern verurteilt. Gerade mit dem Kopf geschüttelt, als der Filmlieferung. Naja, weil ich... Oh, könnt ihr ein bisschen mehr schreiben? Ich brauche, glaube ich, einen Ausgleich und ein paar...

02:20:54 sinnvollerer Input als von dieser Unternehmerin beispielsweise. Klingbeil hoffentlich auch. Ne, Klingbeil ist ein Mann. Klingbeil wird sich gut halten. Bas ist schnell abgesägt, genau wie Esken. Ich glaube, Bärbel Bas wird die zweite Saskia Esken. Sehr, sehr, sehr, sehr traurig, to be honest. Und dann ist die SPD wieder Männer geführt, rein Männer geführt, da freuen wir uns drauf. Und Klingbeil wird das zu 100% überleben. Ganz, ganz sicher. Können wir alle meine Predictions mal runterschreiben, damit ich mich irgendwann drauf berufen kann?

02:21:22 Oder ihr? Finde den Chat heute sehr gesprächig und angenehm. Übel. Ihr seid übel angenehm heute. Das heißt ja, immer sinngemäß bewertet, was sie tun, nicht was sie sagen. Politiker brauchen aber nie zu liefern, weil sie das länger hinzieht, als das Weilergedächtnis reicht. Ja, oder die Koalitionsperiode. Der komplette Prozess ist einfach zu buggy und Berufspolitiker wissen das und nutzen das aus. Ja, 100%.

02:21:46 Ich war letztens in einem feinen Restaurant und der Tisch, ich kann das ja gar nicht, ne? Also für mich ist ein schlimmstes Date, ist für mich irgendwo essen gehen. Kochen. Dann fühle ich kochen, weil ich koche ja nicht so unglaublich viel. Aber bevor mich ein Date in ein Restaurant einlädt, würde ich lieber zu Hause kochen, muss ich ganz ehrlich sagen.

02:22:05 Und der Tisch daneben war ein Unternehmertisch, musste schon innerlich schmunzeln bei den Gesprächen. Da gab es auch einen soliden Gesprächsteilnehmer, der das Ganze auf einen Klassenkampf runtergebrochen hat, an dem wir uns selbst zerreißen. Hast du nur zugehört? Oder hast du dich irgendwann eingemischt? Ich finde, so andere Gespräche belaufen immer so großartig. Was ich mir vorstellen könnte, ist ein Date, die mich bewusst in ein schickes Restaurant ausführen möchte, um andere Tische zu belauschen.

02:22:34 Kim, lass uns in dein Restaurant gehen, aber nicht, um dort schick zu essen, sondern einfach nur, um Unternehmergespräche zu belauschen. Selbstdarsteller, mit wem warst du da? In welchem Rahmen warst du da? Das finde ich jetzt wieder spannend. Franz Mittelferings Stimme hat trotz seines Ausscheidens aus der Politik vor fast 20 Jahren immer noch mehr Gewicht als die... Ja, und ich finde, er drückt auch immer noch so vorsichtig aus, als wäre er noch so richtig aktiv und als wäre noch alles wichtig. Ja, ich glaube eher, ja.

02:22:59 Muss man leider so sagen. Wie fandest du die Vorregierung im Vergleich zur jetzigen? Katastrophal, die ist völlig zu Recht gescheitert. Was soll ich dir da sagen? Was da media daraus gemacht wurde und was die FDP da gerissen hat, war eine Katastrophe. Also, was soll ich dir da sagen? Ich hoffe, dass Bärbel Baas nach der GroKo nicht mehr politisch relevant ist. Sie hat ebenfalls von den Maskendeals von Spahn profitiert, mutmaßlich. Ja, aber im Vergleich zu ihr...

02:23:21 Wir dürfen halt alle weiter existieren. Und ich bin kein Fan davon, auf eine der unteren Riegen draufzuhauen, während alle anderen, vor allem Männer, über ihr existieren. Das ist, tut mir leid, bin ich kein Fan von. Deswegen kann ich nicht per se sagen, ich hoffe, sie existiert dann nicht mehr. Ich glaube, es wird der Fall sein, aber ich kann nicht sagen, weil ich das hart befürworte.

02:23:41 Hat die Linken einen stabilen Plan? Oder einfach wir alle? Sorry, ich bin uninformiert. Die Linke hat den stabilsten Plan laut DEW. Also was Finanzierbarkeit der Parteiprogramme zur Bundestagswahl betreffen, stand die Linke sehr gut da. Mit tatsächlichen Lösungen für Finanzierbarkeit. Alle anderen sind da übrigens...

02:23:59 kläglich durchgefallen, weswegen dann auch im Koalitionsvertrag drin stand, unter Finanzierungsvorbehalt. Sie hatten nämlich keine Ahnung, wie sie es finanzieren sollen. Deswegen haben sie alle ihre Dinge unter Finanzierungsvorbehalt gepackt. Also wir finanzieren das, aber nur, wenn das Geld da ist. Weil keiner wusste, wie sie es finanzieren sollen. Die Koalition ist eine Katastrophe, meiner Meinung nach.

02:24:22 Die SPD ist erledigt, die werden nur noch von irgendwelchen, habe ich schon immer, Gewalträndern geführt. Die Frage ist, wer die Lücke füllt, Grüne, Linke oder Nazis. Exakt. Und ich glaube, es wird sich aufteilen, aber ich glaube, die AfD wird daran auch sehr stark wachsen. Die Frage ist ja auch, was passiert, wenn die ganzen Traditionswähler der CDU jetzt wegsterben. Das wäre auch nochmal spannend.

02:24:42 Wo? Wie verteile ich es danach? Und wie bleibt die CDU am Leben in den nächsten Jahrzehnten? Was noch runtergeschrieben werden? Ach, alles gut, nichts. Alles gut. Die SPD macht noch diese sogenannte Ochsenrunde, wo alle, die was werden wollen, lange dabei sind und viel durchgemacht haben. Einfach alle Ochsen in Reihe 3 schieben und einen Neustart machen. Ja, ich glaube, man bräuchte bei der SPD wirklich eine Neuaufstellung. Also sie brauchen auch ganz dringend was Neues. Ja, bin ich auch dabei.

02:25:12 Ja. Okay, danke. Oh mein Gott, ich bin so weit oben im Chat. Wann habt ihr so viel geschrieben? Juhu AfD noch stärker. Ja, ich glaube, in die Richtung wird es tatsächlich gehen. Tatsächlich. Leider ja.

02:25:26 Gut, okay, machen wir weiter. Entschuldigung, war eine lange Pause. Vielen Dank dafür. Ich muss keinen Umgang miteinander finden und de facto hat sie ja nur das gesagt, was stimmt. Es wird auf Steuermitteln gezahlt. Das kann man gut oder schlecht finden. Aber das ist jetzt kein Grund für diese Reaktion. Und ich finde, wir müssen eben nochmal grundsätzlich darüber reden, wie wir Systeme gestalten wollen. Das schließe ich mich ja vollkommen an. Und da müssen wir eben auch die Frage stellen, wie hier Reichtum verteilt ist. Weil das ist auch nochmal so ein Punkt. Seit 1970 hat sich die Wirtschaftsleistung pro Kopf mal 2,4 verbessert.

02:25:54 Aber irgendwie können immer weniger Menschen von ihrem Lohn und ihrer Rente leben. Da läuft doch was falsch. Ein bisschen in die gleiche Kerbe schlägt jetzt Bärbel was auch. Die war offensichtlich dann doch persönlich getroffen von diesem Auftritt und von dem Lachen der Arbeitgeber. Sie hat beim Juso-Kongress am Wochenende dann die Retourkutsche gemacht und hat gesagt, die Herren in ihren bequemen Sesseln, ihr sei jetzt klar geworden, gegen wen wir eigentlich gemeinsam...

02:26:18 kämpfen müssen. Herr Feldenkirchen, als Arbeitsministerin sich die Arbeitgeber so zum Feind machen oder zum Gegner erklären, ist das clever? Nein, es widerspricht auch dem, wofür sie eigentlich steht, nämlich als Anwältin der Sozialpartnerschaft und dass die Sozialpartner wichtige Dinge gemeinsam regeln.

02:26:41 Ein Teil dieser Sozialpartnerschaft sind nun mal auch die Arbeitgeber, die Unternehmer. Ich glaube allerdings, dass da noch auch eine... Die Grünen wird sich politisch in die Richtung der Lücke, die die SPD liegen lässt, bewegen. Glaubst du? Ich glaube, dass die Grünen... Das ist eine spannende Frage, weil nach Habeck dachte ich, dass die Grünen eher wieder zu ihrem Ursprung zurückkommen, um ihre Wählerschaft wieder abzuholen. Weil die Grünen unter Habeck ja auch...

02:27:09 war ein gutes Wahlergebnis. Ich glaube aber, dass viele auch sehr verärgert waren und zu den Linken abgewandert sind. Aber die Überlegung, ob sie nicht die Lücke der SPD füllen, ja, kann gut sein. Für mich werden sie dann halt erst recht nicht mehr wählbar sein. Das muss ich dazu sagen. Und ich beobachte das auch gerade sehr, wie sich das entwickelt. Weil ich ja auch Mitglied bei den Grünen bin und gerne Mitglied bei den Grünen bin und es auch bleiben möchte.

02:27:33 Aber für mich wird es persönlich sehr, sehr spannend zu sehen, wohin sich die Grünen entwickeln in den nächsten Jahren. Ja. Ja. Hallo Luise, by the way. Eventuell scheitert die Regierung ja daran, dass die AfD nun für die Neuauszählung der Bundestagswahl kämpfen will, wenn die... Ach, das wird nicht passieren.

02:27:52 Das wird nicht passieren. Nope. Das wird nicht passieren. Nächste Wahl dann auch wieder Klimapriorität. Kappa. Entschuldigung. Quatsch, sorry, aber auf gar keinen Fall. Du meinst, dass die Grünen nicht der SPD nachziehen? Oder dass die Grünen sich auf ihre Ursprungswerte berufen?

02:28:10 Wo drauf bezog sich das? Von Banachak auch schon ewig nichts mehr gehört. Jetzt, wo du es sagst, ich auch nicht. Von den Grünen generell nicht viel gehört. Die Grünen sind gerade sehr still. Es ist auch keine Wahlkampfzeit, so wie fair, und es geht jetzt Weihnachtszeit los. Aber Banachak hat ja im Sommer ja schon richtig Gas gegeben. Ich muss gerade überlegen, weil ich das letzte Mal was aktiv gehört hätte. Die Grünen hatten wieder einen Fraktionstag. Ja, I know, I know.

02:28:38 Aber ist auch schon wieder was länger her. Es war Parteitag. Aber es war doch auch schon wieder... Nee, warte mal. Ich verwechsel das, glaube ich, gerade mit einem Septembertag. Nee, der war jetzt erst. Ich war zu irgendeinem mal eingeladen.

02:28:51 Aber ich glaube, das ist schon ein bisschen länger her. Felix hat eine großartige Rede auf dem Parteitag gehalten. Wirklich? Kann mir die jemand einschicken? Das würde mich wirklich sehr interessieren, weil ich würde gerne mein Verhältnis zu Felix Bannerczak ein bisschen auffrischen, weil ich so wirklich generell eher einen introvertierten Eindruck von ihm hatte. Huntix, danke dir für 27 Monate. Dankeschön. Die wollen jetzt die Globo-Li-Finanzierung aus den Krankenkassen werfen. Das habe ich mitbekommen, das habe ich gelesen, ja.

02:29:19 Auch wenn ich seit Schröder keine SPD mehr wähle, habe ich Hoffnung. Die Jüngeren, die folgen, es gibt verdammt gute Stabile. Ja, also gerade ein Philipp Türmer. Ich habe auch noch Hoffnung in die Jusos.

02:29:31 Ich sehe die Grünen als die neue SPD. Dass die Grünen die SPD-Lücke schließen, das fällt so für Blödsinn. Okay, also die Meinungen gehen da auseinander. Ich finde das spannend tatsächlich. Huntix, habe ich dich jetzt schon genannt oder nicht? Danke dir auf jeden Fall für den Sub. Dankeschön. Okay, okay, okay. Ah, spannend. Oh, ihr seid heute so gesprächig. Ich liebe alles. Entschuldigung, ich habe gestern ein bisschen geschwärmt von euch, als ich erklären musste, was ich beruflich mache.

02:29:53 Und habe damit gestern noch, achso, hier mit Elgato habe ich auch drüber geredet. Das fand ich sehr spannend. Richtig schön. Okay, Entschuldigung. Also wenn ihr die Rede habt, Akku mal hier.

02:30:04 Ja, ich habe richtig Bock, mir diese 29.11., das war jetzt nämlich erst, am Wochenende, das ist untergegangen wegen Gießen, dass die Grünen auch ihren Parteitag hatten, neben der Gründung der Jugendorganisation der AfD. Ja, spannend. Würde ich gerne, wenn ihr sowas mit mir anschauen wollt, ich kann ihn auch verstehen, wenn euch das nicht interessiert, ich finde das super spannend, weil Felix Banachak...

02:30:25 wird vermutlich der Kanzlerkandidat, wird gerade als die Spitze aufgebaut in den Grünen. Deswegen ist er für mich schon sehr, sehr relevant. Und ich hatte jetzt bei seinen ganzen Sommeraktionen da mit Influencern

02:30:38 hatte ich jetzt nicht so ein gutes Gefühl. Deswegen würde ich das gerne ein bisschen auffrischen. Ich finde nicht, dass die Grünen die SPD-Lücke schließen werden. Und dass sie mehr von den Rechten abrücken, ist besser als das, was vorher war. Aber dass sie mehr von den Rechten abrücken. Ich glaube auch, es wird so ein Mittelding. Ich glaube auch nicht, dass sie die Lücke der SPD schließen. Und ich habe noch Hoffnung in die SPD, weil ich Hoffnung in die SPD haben möchte, weil wir nicht auf sie verzichten können. Ich weiß, das habe ich auch zur FDP gesagt. Das ist mir bewusst.

02:31:06 Es ist ziemlich genau ein Jahr her. Beinatschlag ist mir zu kalt. Genau, mir auch. Deswegen möchte ich diese Rede hören, tatsächlich. So, letzter Kommentar. Ich habe die Tage mit dem Freund gequatscht und er ist der Meinung, dass es nicht so schlimm wäre, wenn die AfD bei der nächsten Wahl regieren würde. Er meint, sie hätten zu wenig Erfahrung in der Politik, um wirklich was reißen zu können. Und er spekuliert darauf, dass es helfen könnte, weil sich die Oppositionen dann mehr zusammenschließen.

02:31:30 Und gegen die AfD, es tut mir leid, ich muss mich durch solche Kommentare immer durchkämpfen, weil ich politisch sehr gebildet bin, würde ich behaupten, durch meinen Beruf. Und mir solche Kommentare immer sehr wehtun, weil ich instant im Kopf, ist instant jeder meiner Freunde in meinem Kopf, die queer sind, die schwarz sind, die eine Behinderung haben oder die AktivistInnen sind. Und ich habe immer im Kopf...

02:31:58 Für die alle würde das erstmal das Aus in Deutschland bedeuten und viele von denen müssten fliehen oder beruf wechseln oder im Untergrund bleiben oder, oder, oder. Ich finde das so krass, wie Menschen das einfach so perfide, so locker raushauen können. Das ist so unfassbar gefährlich. Die AfD hat keine Regierungs...

02:32:19 Aber die kennen unser System und die wissen, wie sie ein faschistisches System etablieren könnten. Dafür brauchen die keine Regierungserfahrung, weil die haben ganz anders vor zu regieren. Die haben nicht vor zu regieren in unserem demokratischen System, sondern die haben vor, in unserem demokratischen System etwas ganz anderes zu etablieren. Und darin kennen sie sich aus, auch weil es ein berühmter Österreicher ihnen in Deutschland schon vorgemacht hat.

02:32:48 Also nein, ich bin da gar kein Fan von. Bei mir gehen da, ja, ich bin da viel zu nah dran, um ehrlich zu sein.

02:33:02 Das geht schlimmer. Habt ihr, also ich weiß, dass es eine Doku gibt, die mal, wenn die AfD regieren würde, was dann wäre, die quasi so ein Szenario gebaut hat. Ja, Geroni, danke dir. Geroni spricht es richtig aus, sorry. Ja, Roni, danke dir für dein Prime. Dankeschön. Vor allem, wenn sie mit der CDU koalieren. Das war auch mein erster Gedanke. Mein erster Gedanke, als ich angefangen habe, den Kommentar zu lesen, war, naja, die CDU wird es ihnen beibringen.

02:33:30 Und das Ding ist, Friedrich Merz hat auch keine Regierungsverantwortung in dem Sinne. Der hat auch keinen Plan und ist trotzdem geworden.

02:33:38 Die AfD könnte, selbst wenn sie nur eine kurze Zeit regieren, so viel kaputt machen. Wir sehen es jetzt gerade am Beispiel Donald Trump. Das wäre ganz schlimm. Das wäre wirklich ganz schlimm. Sandra, ich danke dir für 23 Monate. Vielen Dank für dein Prime. Zimt, ich glaube, dein Freund kann das nur so raushauen, weil wenn wir es schaffen, die Regierung zu stürzen, wenn die AfD regiert und es tatsächlich noch kurz vor knapp abwenden könnten,

02:34:06 dass noch Schlimmeres passiert, ist dein Freund nicht groß betroffen von den Auswirkungen. Das sehen wir ja jetzt in den USA auch. Also erst sind Queers betroffen, es sind die Black-Community betroffen, es sind Menschen mit Behinderung betroffen, aber bis es einen weißen Sis-Ju trifft, kann der noch lange sagen, ach, ist ja alles nicht so schlimm.

02:34:28 Es wird Schwule treffen, es wird jegliche Art von Queers treffen, vor allem Transmenschen, Menschen mit Behinderung, Black People. Aber bis es einen weißen Cis-Dude trifft, dauert es sehr lange. Und deswegen können die auch so lange sagen, ach, war doch alles gar nicht so schlimm. Ich mag deine Aussprache. Okay, dann bleibe ich bei Jaroni. Na gut, okay.

02:34:54 Dass die AfD sich nicht selber entzaubert, wenn sie in eine Machtposition kommt, sollte nach dem letzten Jahr bewusst geworden sein. So wird schon seit Jahren argumentiert. Die AfD sitzt nun mit dem Landesparlamenten und entscheidet den vielen Kommunen mit. Da ist nichts mit, die entzaubern sich selbst. Lass die Rückmahl machen. Ich kann es nicht mehr hören. Das ist auch etwas, was ich vor zwei Jahren schon ständig gelesen habe und nicht verstehen kann, wie man es immer noch behaupten kann. So, ich mache mal weiter. Herr Feldenkirchen war dran.

02:35:19 Restwut von der Behandlung mitschwang, weil man kann ja in der Sache sich darüber, wie die Probleme im Rentensystem nicht gelöst werden, indem man immer mehr Geld reinkippt, darüber kann man frustriert sein. Trotzdem muss man keine Ministerin auf der offenen Bühne auslachen. Frau Gründowler, dass die Arbeitsministerin jetzt Arbeitgeber als Gegner ausmacht.

02:35:41 Sind Sie Gegnerin der Arbeitsministerin? Also das ist ein fürchterlich verkürztes Narrativ. Das geht völlig an dem vorbei, was ich auch als Bürgerin mir von der Politik erhoffe. Und zwar, dass sie im Sinne der Bürger miteinander in der Diskussion, in dem niveauvollen Austausch steht, aber natürlich auch gute Lösungen findet. Und ich weiß, wie aufwendig das ist, in einem Unternehmen mit 90 Mitarbeitern, dafür zu sorgen, dass es gute, nachhaltige Lösungen gibt. Und ich würde mir das vorsichtig gesagt verkneifen.

02:36:10 ich sage mal, eine persönliche Verletzung auf die Art und Weise auszutragen, sorgt nur für Verhärtung von Fronten und in keiner Weise dafür das Gefühl zu bekommen, es geht was vorwärts. Und ich kann das absolut nur unterstreichen, wir haben eine multiple Situation von, eine Krise jagt die nächste, egal wo man hinschaut, hat man das Gefühl, es schwimmen uns die Fälle davon. Und wenn ich das auf ein Unternehmen übertrage, in dem ich sage, es kommt weniger an Einnahmen rein, als das, was ich dauerhaft ausgebe, ist es Insolvenzverschleppung.

02:36:38 Ich weiß nicht, was es für einen Mehrwert hat, da ständig irgendeine Unternehmerin hinzusetzen. Ich würde mir ganz kurz mein Nasenspray holen, sagt mir, wenn irgendwas Spannendes passiert. Unternehmerin persönlich haftbar für das, was ich tue, zu 100 Prozent. Zum Glück gibt es ja einen Unterschied zwischen Unternehmer und dem Staat. Und da finde ich das wahnsinnig spannend, wenn sich eine Dame vorne ans Pult stellt und von...

02:37:03 Freibeträgen spricht, wo jeder Unternehmer, und da kommt mir fast das Lachen vor Verzweiflung, weil ich sage,

02:37:09 Ich bin diejenige, die in der Nacht nicht gut schlafen kann, wenn ich am nächsten Tag nicht weiß, wie ich die Löhne bezahlen soll. Ich bin diejenige, die aktuell für ein Millionenangebot nach Indien anbietet, wo es günstigeren Strom gibt, wo es günstigere Arbeitskräfte gibt und wo kein Hahn danach kräht, wie wir uns in Deutschland momentan intern miteinander verstreiten. Und das finde ich sehr bemerkenswert. Ich finde es sehr bemerkenswert, dass man mit Indien prahlt, wo es vielleicht andere Standards gibt.

02:37:37 Und man eigentlich nur sagen möchte, ich möchte billiger produzieren für mehr Profit und wo ich einfacher durchkomme. Das ist, keine Ahnung. Also für mich ist es eine klassische 0815 Unternehmerin, der eine Partei weggefallen ist und sie jetzt schauen muss, wen sie wählt. Kein Plan. Das soll ich dazu sagen. Also ist irgendwie bei Hard Aber Fair leider immer dasselbe. Meistens ist halt auch noch eine Gegenseite mit einer ganz anderen Machtposition natürlich, aber auch eine...

02:38:06 Hier in dem Fall wäre es eine Arbeitnehmerin oder ein Arbeitnehmer. Auf der Gegenseite, das haben sie heute auch nicht gemacht. Vielleicht kommt da gleich noch jemand. Das kann gut sein. Manchmal kommt noch jemand aus dem Publikum. Aber Unternehmer, Menschen bei Hard Aber Fair sind immer identisch. Das ist so krass. Die sind so austauschbar. Die reden immer dasselbe. Es ist wirklich immer identisch. Da ist noch nie was Neues bei rumgekommen.

02:38:32 Ich höre da auch raus, Sie wollen auch mehr Geschwindigkeit reinbekommen. Und wir reden auch gleich darüber, warum Sie eigentlich in Indien nach Aufträgen suchen und nicht mehr so viel in Deutschland. Aber ich will einmal noch ganz kurz und dann schließen wir auch das Rentenkapitel ein bisschen ab. Aber der Zeitplan. Innerhalb eines halben Jahres sollen jetzt die Reformen stehen. Herr Müntefering, Sie haben...

02:38:56 Sehr viel Erfahrung damit, wie man Reformen macht, auch schwierige Reformen, die Rentenreform, das Längerarbeiten mit 67, das haben Sie eingeführt. Innerhalb von einem halben Jahr, kann da jetzt der große Wurf gelingen?

02:39:09 Wir haben damals auch viel Ärger gehabt und auch die Gewerkschaften haben mich da angenommen. Ich habe denen gesagt, die müssen mir trotzdem die Urkunde schicken für 50er Mitgliedschaft und ich bin dabei geblieben. Das haben die auch gemacht. Die haben die auch geschickt. Das heißt, man darf sich auch nicht ins Boxern jagen lassen. Man muss es auch machen. Herr Müntefering, Sie dürfen gleich weiter reden, aber ich will es einmal zeigen, weil das gerade so schön passt. Das sind Sie vor, ich verrate es jetzt mal, vor zwei Jahrzehnten. Ich empfehle sehr, dass wir...

02:39:36 Boah, Junge, Junge. Okay, also das hier ist von 2006, by the way, was wir jetzt sehen. Vor allem sind nur idiotische Unternehmer. Ich bin selbst einer und finde die da alle immer fürchterlich. Ich habe allerdings bei Drakon letztens schon einen Pott aufgemacht zum Thema Gastro-Mehrwertsteuer. War eine interessante Erfahrung. Ich kann mit dem Kommentar jetzt nicht so viel anfangen, to be honest.

02:39:55 Ich hoffe, das ist okay. Es gibt nur sehr selten Unternehmer, die auch VWL verstehen und die betriebswirtschaftliche Brille mal ablegen. In der Text-Me-Now kann man Unternehmer, sie nehmen mal über die Tellerantina, schon gut. Aber von Text-Me-Now ist hier nie einer eingeladen.

02:40:10 Die organisierte Solidarität, das sind nämlich die Sozialsysteme, das wird die nicht aufgeben. Menschen für Menschen, Generation für Generation, das ist das Beste, was man machen kann. Und da wird das Risiko geteilt. Und deshalb müssen wir, die Älteren, darauf achten, dass wir nicht mit...

Politics

02:40:27

02:40:27 schon 60, so wie heute, aus dem Erwerbsleben gehen im Durchschnitt, sondern dass wir näher und näher an das Renteneintrittsalter herankommen und irgendwann auch an die 67. Denn die Jüngeren, das sind wenige, wir haben zu wenig Kinder, wir haben zu wenig junge Menschen in Deutschland, die müssen das zum guten Schluss bezahlen. Und wir möchten ja auch unter dem Gesichtspunkt von Generationengerechtigkeit dafür sorgen, dass nicht eine Generation der anderen alles auflädt.

02:40:52 Herr Müllefling, das ist zu gut. Der hat recht gehabt. Lassen Sie mich das nochmal sagen. Der ganze Sozialstaat hatte zum Inhalt, wir machen eine Rentenversicherung und die, die zahlen Rentenversicherungsbeiträge und damit bezahlen wir dann die Renten. Jetzt ist die demografische Entwicklung aber völlig anders gelaufen, als Sie sich das vorgestellt haben. Ja, das konnte ja keiner absehen.

02:41:24 Die kommen nicht nach. Die kommen nicht nach, die deutschen Frauen. Wann machen die endlich mal Kinder? Nicht zahlen, was sollen wir denn jetzt machen? Ja. Und das ist auch die Situation, in der wir uns bewegen da und da kann man nicht dran vorbeireden. Deshalb, ich finde diese ganze Diskussion ehrlich gesagt ein bisschen unterirdisch. Ich möchte aber mal... Also, man muss doch kapieren, man muss doch kapieren, wenn da unten zu wenige sind, die in den Beruf rein... Kann irgendwer im Publikum aufstehen und sagen...

02:41:52 Leute, wäre nicht die Lösung, Superreiche zu steuern und die Integration von MigrantInnen zu fördern, wäre das nicht eine Lösung? Könnten wir nicht unsere Renten überbrücken über den demografischen Wandel, wenn wir Integration sinnvoll fördern, anstatt abzuschieben und Superreiche zu besteuern? Ich habe den Code geknackt, Leute. Kann das nicht irgendjemand einfach mal sagen?

02:42:29 Das ist zu sehr out of the box. Ja, deswegen bin ich selbstständig. Ich denke, out of the box. Out of the box ist auch so ein Start-up.

02:42:40 Kickerspiel irgendwie. Ich gebe zu, ich bin neidisch auf die Unternehmer. Nicht wegen ihrer Position oder ihres Vermögens oder ihrer politischen und sozioökonomischen Privilegierung. Tatsächlich eher deswegen, weil jeder einzelne Mensch dieser Schicht, die sie uns vorsetzen, ein stark ausgeprägtes Klassenbewusstsein hat. Würde ich mir auch für die Arbeiterklasse wünschen. Die haben leider keine Zeit dafür, fürchte ich. Die sind mit anderen Dingen beschäftigt. Aber ich weiß, was du meinst. Na dann bei dem Code Altersgrenze bei Zuwanderung.

02:43:10 Du willst keine 80-Jährigen mehr einwandern lassen, oder was? Ich glaube, das ist unser geringstes Problem. Ich will noch irgendwo über Migration schimpfen dürfen. Dann wenigstens über die, die schon in der Rente wären. Dann wenigstens über die. Migranten lösen unser Problem, okay. Aber nicht die alten Migranten. Die sind es nicht.

02:43:37 Ihr seid manchmal so witzig. Und die Babys auch nicht! Raus mit den Babys und den alten Menschen! Cringe komplett, ey. Genau, das nächste Wahlprogramm sieht dann vor, vor Rentenantritt wieder abzuschieben.

02:44:05 Sozusagen alle unsere ganze Lust an der Diskussion am Streit austragen, sondern sagen, jetzt mach das mal so und dann lasst uns mal das große Ding insgesamt machen. Was ist in den nächsten 20, 30 Jahren eigentlich zu erwarten in der Pflegeversicherung, in der Rentenversicherung und wer bezahlt eigentlich in die Kassen rein und wem können wir noch ein bisschen Geld abnehmen, Mittwoch genug haben. Das muss gemacht werden, das muss gemacht werden. So oft habe ich Philipp Amthor noch nie nicken sehen bei jemand, der spricht, aber er stimmt offensichtlich zu.

02:44:34 Ich glaube, im Geiste fühlen sie sich verbunden.

02:44:47 alle Vorgängerregierungen mit einer Ausnahme Franz Müntefering hinterlassen haben. Weil die Erkenntnis, die Herr Müntefering gerade gesagt hat, die ist nicht seit zwei Jahren da. Die wird auch nicht die Kommission jetzt irgendwie zutage fördern. Aber das ist doch keine Entschuldigung. Excuse me.

02:45:07 Also, dass jede Regierung irgendwo mit Herausforderungen zu kämpfen hat, okay, aber die Ampel hatte für viele schon Lösungen, was jetzt auch von März dann umgesetzt wurde, Entschuldigung. Und die Vorregierung, Merkel hatte die Wirtschaftskrise, die Migrationsbewegungen 2015, die Ampel ist ins Amt gekommen mit Russland, dass die Ukraine überfällt und der fucking Corona-Pandemie. Ich bitte dich.

02:45:37 Die Regierung jetzt hat ein umfassendes Schuldenpaket verabschiedet, hat so viel Geld wie nie zuvor. Und jetzt nehmen wir sie in Schutz mit. Na, die haben aber auch ein krasses Erbe zu tragen. Nee, fühle ich gar nicht. Fühle ich wirklich überhaupt nicht. Also gar nicht. Das ist die berühmte Volksschule Sauerland. Eins und eins ist zwei. Sehr gut. Die Volksschule Sauerland hat geliefert, schon früh. Aber es gab einfach Regierungen.

02:46:07 über lange Zeit, die unehrlich...

02:46:11 Und nicht mutig waren. Das, was an Veränderung und Veränderung bedeutet, immer erst mal Abwehrreaktion. Ja, aber die Regierung jetzt ist es doch auch nicht und wird es auch nicht umsetzen. Also worüber reden wir hier? Protest, das anzugehen und das auch auszuhalten. Und deshalb ist jetzt der Reformdruck noch höher als vor 20 Jahren und die Debatten noch aufgeheizter. Aber das liegt schon an den Versäumnissen der Vergangenheit und nicht nur. For sure, aber es waren 16 Jahre CDU. Das war seine eigene.

02:46:40 Partei, CDU und SPD müssen jetzt Fehler eben auch aus ihren Vorrangängerregierungen gerade ziehen. So, da gehe ich ja mit. Aber auf wen will man denn das Problem gerade schieben? Löst es halt. Und wenn ihr euch dem nicht gewachsen fühlt, dann seid ihr vielleicht die Falschen in der Regierung. Ist so euer fucking Job? Was? Dieser vermeintlich doofen Koalition der Gegenwart.

02:47:05 Nee, hört auf zu klatschen. Dieses Publikum ist auch immer so lächerlich. Hauptsache jemand sagt was ein bisschen lauter und mit bisschen Nachdruck und man lässt es so stehen, als wäre es irgendwie so eine krasse Erkenntnis, die gerade gesagt wurde und schon klatschen die. Es ist so einfach, wirklich. Ich will dir mal was zeigen. Der Druck ist ja auch so enorm hoch, weil der Bundeskanzler Beliebtheitswerte hat, die, sag ich mal, Luft nach oben lassen.

02:47:34 71 Prozent sind weniger oder gar nicht zufrieden mit der Arbeit von Friedrich Merz als Bundeskanzler. Und es gab schon mal eine ähnliche Situation. Ja, sorry, ich weiß, es ist für euch auch super nervig, aber ich möchte jetzt noch mal sagen, was soll mir diese Umfrage sagen? Die einen sind nicht zufrieden, weil er ihnen nicht radikal und extrem genug ist. Die anderen sind nicht zufrieden, weil er ihnen nicht sozial genug und zu rassistisch ist. Was soll mir diese Statistik geben?

02:48:05 Mein Plan. So, wir alle hassen Merz aus unterschiedlichen Gründen. Gut, es ist doch mal zu wissen. Andererseits weiß ich, dass Herr Merz diese Statistik wirklich des Todes fuchst, weil er gerne ein beliebter Kanzler gewesen wäre. Von daher lassen wir sie gerne noch ein bisschen eingeblendet. Scholz war auch nicht beliebt als Bundeskanzler vor einem Jahr. Und zu dem Zeitpunkt hat Friedrich Merz dann Folgendes dazu gesagt, zu den Beliebtheitswerten von...

02:48:34 Olaf Scholz. Und er hat geschrieben, wenn ein Bundeskanzler mit einer so niedrigen Zustimmungsrate keinerlei Anzeichen gibt, an seiner Kommunikation, seiner Politik, seinem Führungsstil etwas zu ändern, dann lässt er die Bevölkerung allein mit einem Problem. Das ist einfach respektlos.

02:48:59 Entschuldigung. Jetzt bitte noch einblenden, was er geantwortet hat, als er darauf angesprochen wurde, dass er so schlechte Umfragewerte hat. Da hat Merz nämlich irgendwie sowas geantwortet wie, ja, ist jetzt halt so, ich muss jetzt aber regieren und ich muss jetzt hier durch und muss jetzt was machen. Das war so witzig, das könnte man so witzig zusammenschneiden, wirklich. So, Herr Amthor.

02:49:23 Was muss Friedrich Merz jetzt ändern? Das hat er angekreidet bei Olaf Scholz, die Kommunikation und so weiter. Was muss er ändern, damit er wieder bessere Werte hat? Also ich würde grundsätzlich von diesem Rhythmus immer nur auf die Umfragen zu schauen, würde ich abraten. Wenn Herr Müntefering das gemacht hätte in seiner Zeit der Agenda 2010, das muss man ja sagen, von der auch dann unsere Regierungen später segensreich profitiert hätten, wenn Sie da in die Umfragen jeden Tag geguckt hätten, hätten Sie nicht nur schlechte Laune.

02:49:53 gehabt, sondern sich im Zweifel noch abbringen lassen von Not. Man backt sich immer den Kuchen auf, den man Lust hat. Letztes Jahr kann man darauf schimpfen, weil es nicht der eigene Kanzler ist. Heute ist es der Papa-Kanzler, den man selbst ganz toll findet als Philipp. Da möchte man natürlich das Ganze anders drehen. Es ist immer das, wie man es haben will. Also, sorry, aber dieses Gespräch hier nützt gerade niemandem. Absolut irrelevant. Und deswegen, ich finde, das kann man mit einem guten Bild immer prägen, als es darum ging, dass die Bundeswehr...

02:50:21 aufgestellt werden sollte nach der Gründung der Bundesrepublik Deutschland. Da gab es 80 Prozent in den Umfragen, die dagegen waren. Und dann gibt es diese schöne Geschichte, als der Regierungssprecher dem Bundeskanzler Konrad Adenauer sagt, der Bundeskanzler...

02:50:35 Ich spule mal ein bisschen, ja? Ich werde auch damit, aber dann lassen Sie uns mal drüber reden. Friedrich Merz hatte vollmundig eine Wirtschaftswende versprochen. Jetzt ist die Regierung ein halbes Jahr im Amt. Spüren Sie diese Wirtschaftswende? Also wenn ich jetzt auf mein Unternehmen schaue und auf die Themen, mit denen ich mich aktuell befasse, dann bin ich sehr...

02:50:56 sag ich mal nicht desillusioniert, aber doch ein Stück weit erst mal ernüchtert darüber. Jetzt bin ich aber auch keine Politikerin, sondern ich bin Unternehmerin und schaue tatsächlich monatlich auf meine BWA. Ich schaue auf die Kosten, die ich habe und ich schaue auf das Potenzial. BWA müssen Sie erklären. Betriebswirtschaftliche Auswertung, die mir zeigt, ob ich in den Monaten ein Ergebnis gemacht habe. Verstehe. Die Kosten eben einfach auch die Einnahmen überstiegen haben. Und dann ist für mich das Thema Wachstum die Frage. Denn wenn etwas nicht wächst in der Natur, ist es...

02:51:23 früher oder später hops, soll auch für ein Unternehmen bedeuten, dass ich aus einem Wachstum heraus gewisse Möglichkeiten habe und sich Gestaltungsspielraum... Linda macht sich Notizen für seine nächste Antrittsrede.

02:51:34 Und ich sehe das jetzt, sage ich mal, in unserer weiteren Entwicklung des Landes vielleicht als hilfreich, an sich auch an der Stelle nochmal mit Wachstum zu beschäftigen und sich zu überlegen, anstatt die nächsten 50 Euro oder 150 Euro oder was für ein Betrag es auch immer sein mag, der dann voll durchschlägt, nämlich dahin, wo die Wertschöpfung tatsächlich noch stattfindet, wie im produzierenden Gewerbe, sich zu überlegen, wie kann man denn dafür sorgen, dass wir übermorgen auch diese Arbeitsplätze noch haben und die Wertschöpfung haben. Herr Amthor, Sie sind Staatssekretär für Staatsmodernisierung.

02:52:03 Wer kennt es nicht? Unendliche Ressourcen. Unsere Welt wächst und wächst und wächst. Bäume werden immer größer. Deswegen haben wir ja mittlerweile auch kilometerhohe Bäume. Weil die Natur, die hört nie auf. Die wächst immer weiter. Wer kennt es nicht, ne? Kann es sein, dass Bürgerinnen und Bürger manchmal auch einfach erwarten, dass es schneller geht, als es in Wahrheit gehen kann? Oder haben sie einfach zu viel versprochen?

02:52:31 Naja, also erstmal finde ich es gut in der Demokratie, wenn die Leute Tempo erwarten. Und wenn man jetzt die Erwartungen an Tempo von Reformen sieht und wenn man sieht, was so in den letzten Jahren passiert ist.

02:52:43 kann man durchaus feststellen, dass da noch Luft nach oben ist. Deswegen muss man immer beides ausbalancieren. Bei einigen Dingen Erwartungsmanagement betreiben. Klar, große Dinge, auch Steuerreform. Ich meine, wir haben uns auf den Weg gemacht, jetzt diese super Abschreibungen zu machen. Wir haben das erste Mal seit fast 20 Jahren Unternehmenssteuern gesenkt. Das alles wirkt nicht sofort. Also wir haben einige Dinge, die brauchen lange, nicht nur in ihrer Umsetzung, sondern auch in der Wirkung. Es gibt auch Dinge, die man schnell machen kann. Und gerade das Streichen von Überflächen.

02:53:13 flüssiger Bürokratie gehört da dazu und deswegen haben wir uns dazu auch verständigt. Das ist ein gutes Stichwort. Manche Dinge brauchen so lange, dass sie Leute, nämlich Frau Gründobler, zur Verzweiflung bringen. Frau Gründobler, da gibt es ein Video, das haben Sie selber gemacht, das ist ein bisschen viral gegangen. Da haben Sie sich so geärgert über die Bürokratie, dass Sie vor Verzweiflung geweint haben. Da geht es darum, wir erklären mal, worum es geht danach. Wir gucken uns das erst mal an.

02:53:42 Kleines Kind mit Maschinenbau groß geworden. Und auch wenn ich selber keine Öfen bauen kann. Ich habe das immer gerne gemacht. Immer gerne gemacht. Und ich habe mir auch immer aus dem Fenster gelingen zu sagen, lass uns lieber einen Schritt mehr machen. Lass uns lieber groß denken. Lass uns mutig sein. Find mal einen Idioten, der dafür auch noch 100% persönlich haftet und bürgt.

02:54:05 Und dann irgendeine Bauvoranfrage anderthalb Jahre irgendwo liegt, weil jeder hier seinen Job macht. Ich sag ja doch nicht mal irgendwas Böses. Ich jedes Mal, wenn ich am Briefkasten stehe, ich sag's euch. Ich bin traurig. Ich will das nicht!

02:54:24 Herr Röndoppler, da ging es um eine Bauvoranfrage für die Zufahrt zu einem neuen Werk und nach zwei Jahren durften Sie die Zufahrt dann auch bauen. Alter, Story of my life von all meinen Freunden, die irgendwo was bauen. Bauamt dauert ewig. Ich habe eine Freundin, die baut eine Ranch seit 2019. Anträge dauern teilweise Jahre für ein fucking Klo oder für einen Zaun.

02:54:51 Allein um den Zaun zu beantragen. Warum sollte es bei dir als Unternehmerin schneller gehen? Mal ganz im Ernst. Also das Rumgeheule geht gar nicht an mich, muss ich ganz ehrlich sagen. Also wirklich null. Ja, man muss aber dazu sagen, es gab da auch ein Hin und Her sozusagen. Das Landesamt weist auch darauf hin, dass sich Anträge geändert haben und so. Aber trotzdem unterm Strich, zwei Jahre, bis sie diese Zufahrt bauen. Sind die Zustände in Deutschland wirklich einfach so zum Heulen?

02:55:19 Also es ist, vielen Dank für das Aufmerksam machen auf dieses Thema, denn es ist tatsächlich das berühmte Tropfen, das Fass... Ja, aber reiche Unternehmer, wo ist es hin, sind doch viel wichtiger als seine Freundin. Nee, darum geht es gar nicht. Also ich weiß auch, dass es ironisch gemeint war, aber darum geht es gar nicht. Es geht ja darum, dass die Bürokratie unsere Ämter erdrückt und anstatt sich da hinzusetzen und zu sagen, ich hafte und alles so schlimm als Unternehmerin, könnte man sich einsetzen, zum Beispiel mit einem eigenen Verband.

02:55:48 dass Bürokratie vereinfacht werden an den Stellen. Und da muss ich ganz ehrlich sagen, ich habe da wenig Mitleid mit Unternehmern, weil gerade im Baurecht werden so viele Dinge vereinfacht, womit sich zum Beispiel jemand, der privaten Haus baut, immer noch rumschlagen muss. Ich weiß nicht, ich habe da wirklich ganz, ganz wenig Mitleid, muss ich ganz ehrlich sagen. Es ist ja nicht okay, dass es bei allen so lange geht. Unternehmerinnen sollten nicht schneller sein als andere, aber trotzdem sollte das Amt schneller sein. Ja, können wir darüber diskutieren, sicherlich.

02:56:15 zum Überlaufen gebracht hat. Und man muss auch einfach sagen, dass gerade wenn du so viel Geld hast, Unternehmer einfach auch viel Scheiße machen, einfach machen und im Nachhinein beantragen und genehmigen lassen etc. So viel passiert, da passiert auch ganz viel. Das kann sich ein privater oder ein kleiner Unternehmer nicht leisten. Große Unternehmen tun das einfach.

02:56:37 An diesem Tag war ich tatsächlich auf dem Amt, um gemeinsam in einer größeren Runde dafür zu werben, tatsächlich eine gute Lösung dafür zu finden, dass ein Traditionsunternehmen, und wir sind letztes Jahr 100 Jahre alt geworden, das heißt wir wissen auch, dass man Entscheidungen nicht immer nur für das nächste Jahr treffen muss, sondern tatsächlich es über Generationen hinweg Bestand haben muss. Da ging es tatsächlich darum, eine Lösung für ein produzierendes Gewerbe zu finden, bei dem gelinde gesagt in den letzten Jahren viele Signale gesendet wurden, dass man uns hier gar nicht mag und gar nicht möchte.

02:57:05 Und ich finde es sehr bemerkenswert. Okay, was macht sie denn? Können wir das nochmal? Entschuldigung, ich will ihr ja auch nicht Unrecht tun. Lass uns mal nachschauen, was sie macht. Vielleicht bin ich ein bisschen Eligo-Industrie-Ofen-Bau. Industrieöfen. Integrierend, konzipiert, präzise justiert. Thermoprozesse clever und innovativ durchdacht. Oh wow, die Seite ist, die Seite sieht ganz weird bei mir aus. Und ich kann auch, hä, bin ich jetzt blöd? Ich mach's mal was größer. Okay, jetzt passt alles.

02:57:46 Borschenlösung, Produkte. Anlassofen. Also sie machen generell, generell machen die Industrie Öfen einfach für alles Mögliche, ne? Wild. Okay. Schachtofen. Wild. Okay. Gut, also sie machen Öfen für jegliche Arten der Industrie. Sehe ich das richtig?

02:58:15 Ja. Was ist eine Amateurseite? Haben die fünf Mitarbeiter oder was? Wieso war das eine Amateurseite? Das war ein völlig normaler Internetauftritt. Habe ich das richtig verstanden, dass die ein Familienunternehmen in mehreren Generationen führt? Ja. So wie ich es verstanden habe, ja. Ja, wenn man sie so hört, frage ich mich, wie und warum sie eine Firma gegründet hat. Sie hat die vererbt bekommen. Also sie spricht ja von mehreren Generationen.

02:58:38 Aber ich wüsste jetzt nicht, also für mich ist es eine klassische Unternehmerin. Wenn die mal vor der Kamera weint, dann macht sie das halt öffentlich, wo andere hinter verschlossenen Türen heulen. Ich finde nicht, dass man ihr das vorhalten kann. Und ich finde auch nicht, dass ich mich hier frage, wie und warum sie eine Firma gegründet hat. Sehe ich gar nicht so. Für mich ist das eine 0815 Unternehmerin.

02:58:57 Das ist auch eine GmbH. Ganz sicher ist das eine GmbH. Hat sie nicht was von voll haftbar? Natürlich ist sie nicht voll haftbar. Uns ist das allen bewusst. Das menschliche Verhalten begründet sich in der Regel auf zwei Dinge. Es ist ein Können und es ist ein Wollen. Und wenn wir alle unsere Sache gut miteinander machen, dann ist es, dass wir es können und dass wir es tatsächlich auch wollen. Und dann geht man mal einen Schritt aufeinander zu, dann hat man eine Grundform von Respekt und hat den gegenseitigen Standpunkt.

02:59:21 Standpunkt verstanden und geht einen Schritt aufeinander zu. Das ist meine grundsätzliche Erwartungshaltung, mit der ich auf jeden Menschen treffen würde, weil ich sage, das ist ein Mindestmaß, was ich erwarten könnte. Aber bei deinem Beispiel geht es doch um Ämter. Da hast du es mit dem Amt zu tun. Das sind Prozesse, das sind bürokratische Prozesse, da kann kein einzelner Mensch was für. Also scheinbar ist dieses Gespräch auf dem Amt dann nicht so toll gelaufen.

02:59:46 Aber das ist ja jetzt, das eine ist ja eine individuelle Geschichte und das andere ist eine Systemgeschichte. Deswegen verstehe ich das da gerade nicht, um ehrlich zu sein. Gründung 1924 und dann Neugründung 2010 nach einem Insolvenzverfahren. Ah, okay. Das heißt, sie hat wahrscheinlich auch in ihrem Alter das Insolvenzverfahren mitgetragen, ne?

03:00:07 Und hier an diesem Thema, es hat tatsächlich anderthalb Jahre gedauert. Und wenn Sie dann, ich sag mal, in einem riesigen Büro mit Fluren, die alle gleich aussehen und eine Tür der anderen gleicht, dann, ich sag mal, so ein bisschen abserviert werden mit fadenscheinigen Begründungen von, Sie können ja den B-Plan... Nein, die führt ein Unternehmen, das in der DDR verstaatlicht wurde und nach der Wende erst von der Treuhand verwaltet.

03:00:33 Und dann verscherbelt wurde. 2002 ging es an Private Equity, dann insolvent, dann 2010 Neunkrönung und sie kam erst später dazu. Aber was redet sie denn dann von Familienunternehmen? Nee, sie hat nicht Familienunternehmen gesagt, sie hat irgendwie Generationen gesagt. Wir sind 100 Jahre alt. Okay.

03:00:51 Ich finde, sie hat dann, also sie hat nicht gelogen, aber ich finde, sie hat ein bisschen gedreht. Sagen wir es mal so. Schon ein bisschen weird, um ehrlich zu sein. Ja, ja, Traditionsunternehmen, seit 100 Jahren einfach. Entschuldigung, habe ich dann falsch verstanden. Über 20 Jahre. Nee, sie redet nicht ziemlich viel falsches Zeug, das stimmt einfach nicht. Hört doch auf, mein Gott. Fahrt mal einen Gang runter. Hier sitzt eine absolute 0815-Unternehmerin. Nicht mehr, nicht weniger.

03:01:18 Das jetzt erst mal erfüllen und ihre Zufahrt bauen und dann sprechen wir uns in drei Jahren nochmal. Finde ich extrem, extrem anspruchsvoll, was man den Unternehmern tatsächlich aufbürdet. Und Achtung, in einer Zeit, in der wir in der Rezession stecken, einem produzierenden Gewerbe nicht mal links und rechts unterhaken und mal einen Schritt nach vorne zusammen gehen und zu sagen, so komm, pack mal es, sag mir, was du brauchst und wir legen gemeinsam los, dass wir eine gute Lösung bringen. Jetzt haben wir hier den Staatssekretär.

03:01:45 Sie selbst ist übrigens erst seit 2021 dabei. Nee, ist noch gar nicht lange dabei. Ich finde, bei ihr klang das so, als wäre sie da Jahrzehnte und hätte was übernommen. Das hat sie natürlich nie gesagt. Ich habe das interpretiert. Aber sie ist in diesem Unternehmen erst seit vier Jahren. Also, keine Ahnung. So ein bisschen flach halten. Nee, schon länger. Sie führt es seit 2021. In alleiniger Verantwortung.

03:02:15 Ah ne, warte mal. Ein Moment. Hauptgesellschafterin seit 2014, also zehn Jahre. Zehn Jahre ist sie dabei. Für Staatskriminalisierung sitzen, Herr Amthor. Bleiben wir mal bei diesem Beispiel vielleicht. Da lag die Entscheidung beim Landesamt für Bau und Verkehr. Was kann denn die Bundesregierung, kann die da überhaupt was tun, damit das so ein bisschen schneller läuft?

03:02:50 Naja, ich glaube, man kann schon etwas tun, wenn es insgesamt mehr eine Verwaltungskultur des Ermöglichens gibt. Das ist schon was Entscheidendes. Und es ist ja auch so, in Ihrem Fall, das hatte ich mir auch mal näher angesehen, war ja auch gut, das hat ja gleich Mario Vogt als Ministerpräsident in Thüringen auch gleich aufgenommen, hat sich dahinter geklemmt, hat das mit unterstützt. Und vor allem, was das Wichtige ist, ich habe heute Morgen noch am Rande des Bundesvorstands der Partei mit ihm darüber gesprochen. Er hat gesagt, es ist ja gut, dass jetzt Frau...

03:03:20 Gründobler dann geholfen werden konnte, weil der Ministerpräsident sich kümmert. Aber es gibt in Thüringen, in Deutschland

03:03:26 Tausend vergleichbare, Zehntausende vergleichbare Fälle, wo immer wieder Leute nicht am Wettbewerb, sondern am Papierkram scheitern. Das ist Gift für die soziale Marktwirtschaft. Und deswegen hat beispielsweise Mario Vogt in Thüringen jetzt auch sehr stark genau die Genehmigungsverwaltung auf den Weg gebracht, daraus zu lernen, wie kann man Verfahren beschleunigen. Und wir sitzen am Donnerstag im Kanzleramt eben auch zusammen im Format der Ministerpräsidentenkonferenz, wo der Bundeskanzler zusammen mit allen 16 Ministerpräsidenten...

03:03:55 parteiübergreifend jetzt eben auch eine föderale Modernisierungsagenda auf den Weg bringt, um Planungs- und Genehmigungsverfahren zu beschleunigen, um dafür zu sorgen, dass es wieder eine neue Vertrauenskultur gibt, auch des Staates in die Bürger, dass es nicht immer mehr Regulierung gibt, dass die Leute nicht nachweisen müssen, dass sie sich gesetzlich verhalten, sondern eher die schwarzen Schafe stärker sanktioniert werden. Und das ist total wesentlich und ich weiß auch bei diesem ganzen Thema.

03:04:21 haben wir kein Erkenntnisproblem, sondern ein Umsetzungsproblem. Und das ist eine Frage der Glaubwürdigkeit der Politik, dass da endlich jetzt was passiert und nicht irgendwann, sondern jetzt. Frau Reicheneck. Hat sie da wohlwollend gelacht oder war sie das? Das klang so, also die Unternehmerin hat gerade gelacht. Diesen Frust mit der Bürokratie, den kennt so ziemlich jeder und jede Bürgerin in verschiedensten Lebenslagen. Ich nehme an, können Sie das verstehen, dass man da so frustriert ist, wenn sowas so lange dauert?

03:04:50 Natürlich. Also ich meine, niemand wird sagen, wir brauchen noch mehr Bürokratie in diesem Land. Also nicht nur im Wirtschaftsbereich, auch im sozialen Bereich. Sie müssen alle halbe Jahre einen Antrag auf Kinderzuschlag neu stellen. Sie müssen alle halbe Jahre nachweisen, wenn ihr Kind im Rollstuhl sitzt, dass es immer noch im Rollstuhl sitzt. Das ist wirklich komplettes Misstrauen auf allen Ebenen. Also da muss... Die Frau, oh mein Gott, dieses Patpat, habt ihr das Patpat gesehen?

03:05:12 Auch im sozialen Bereich. Sie müssen alle halbe Jahre einen Antrag auf Kinderzuschlag neu stellen. Sie müssen alle halbe Jahre nachweisen, wenn ihr Kind im Rollstuhl sitzt, dass es immer noch im Rollstuhl sitzt. Das ist wirklich komplettes Misstrauen auf allen Ebenen. Also da muss man auf jeden Fall ran. Aber ich fand einen Punkt in dem Video, der wurde jetzt nicht gezeigt und Sie korrigieren mich unbedingt, wenn ich jetzt was Falsches sage. Da haben Sie auch gesagt, sinngemäß, Sie machen den Leuten keinen Vorwurf, die in diesem Amt sitzen, weil die ja quasi auch nur ihren Job machen. Und da müssen wir uns ja... Oh, Heidi Reichenek kennt das Video.

03:05:38 Sie ist vorbereitet. Wie viele Leute sitzen eigentlich in den Ämtern? Es wird immer pauschal in der Verwaltung gekürzt. Also das macht jetzt auch die Bundesregierung wieder, das machen auch gerne Landesregierungen, weil da kann man Kosten sparen. Aber das bedeutet eben auch, dass solche Anträge noch länger liegen. Jetzt haben Sie schon gesagt, da haben wohl scheinbar auch Dokumente gefehlt. Das mag alles sein, das ist doch vollkommen nachvollziehbar. Aber wenn dann jemand damit beauftragt ist und dann auch mal schneller Bescheid sagen kann, dass da vielleicht noch was fehlt, dann kommen wir auch weiter. Also wir müssen auch über die Frage nach Personal reden.

03:06:02 Aber wenn ich die Zahlen nur einmal kurz beitragen kann, wenn es jetzt heißt, die Bundesregierung würde so sehr kurz... Pauschal 10 Prozent. Ich will Ihnen nur mit 10, 10 Prozent sind es nicht, sondern 8 sind vereinbart, aber ich will Ihnen trotzdem mal sagen, damit Sie meine Vorstellung von den Zahlen haben, in 16 Bundesministerien, nur in den Ministerien, vor über 10 Jahren 17.500 Mitarbeiter, heute, 10 Jahre später, 30.000 Mitarbeiter.

03:06:25 Also da kann mir doch keiner sagen, dass das eine richtige Entwicklung ist. Während es über Jahre überall Stellenkürzungen in der Privatwirtschaft gibt, der öffentliche Sektor wächst, für jedes neue Problem, neue Posten und Pöstchen geschaffen werden. Das kann doch nicht der Anspruch sein. Wenn wir Staatsmodernisierung wollen und was Philipp Amthor gerade sagen will, ist unsere Mitarbeiter im öffentlichen Bereich sind alle so verhätschelt, dass sie ihre Arbeit nicht ordentlich machen und eigentlich sehr viel mehr arbeiten müssten und wir sie verhätscheln.

03:06:54 Hätscheln mit neuen Stellen. Wenn das nicht mal ein richtiges Fuck you in das Gesicht eines jeden Menschen ist, der im öffentlichen Sektor arbeitet. Wenn wir Reformen auch auf den Weg bringen wollen, auch mit Zumutung. Lass man den Elon holen. Na, na, na, das ist nicht Elon. Das ist Melei. Das, was er hier anspricht, ist nicht Elon Musk. Elon Musk wurde für Deutsch einfach mal 100 Tage angestellt. Das, was er hier anspricht, das, was er hier anspricht, ist Melei.

03:07:29 Schick doch bitte bei sich selbst auch anfangen. Da muss die Verwaltung doch auch bei sich selbst anfangen. Und deswegen ist für uns klar, wir müssen und wir werden auch mit weniger Personal bessere Arbeit machen. Das ist möglich. Und auch das ist eine Frage der Glaubwürdigkeit der Politik, dass wir da bei uns selbst mit Reformen ansetzen. Vom Postengeschacher verstehen Sie mehr als ich auf jeden Fall. Aber es ist ja nun mal so, dass immer mehr Projekte geschaffen werden, dass dort nochmal eine Verwaltung eingezogen wird, weil sie den Leuten halt auch in der Fläche einfach nicht vertrauen. Das ist auch ein Punkt. Also wenn ich mir allein mein Ministerium angucke.

03:07:58 Da gibt es jedes Jahr wieder irgendwelche Projekte. Sie haben ein Ministerium, das würde mich beruhigen. Ich wünsche dir ganz viel Spaß bei Anno 117. Großartiges Gamefeuerwurzel. Ich habe ein paar Stündchen gespielt, bin ganz hoch begeistert. Anno ist großartig, tu es. Das Ministerium, das ich mir genauer anschaue, ist das Familienministerium, wo irgendwie in den letzten Monaten so gar nichts passiert ist. Aber das passiert bestimmt auch irgendwann. Aber das Problem ist, da gibt es Einbrüge.

03:08:19 Ja, eben kein, aber das kann ich mit ihr nochmal diskutieren. Da gibt es ein Projekt mit nach dem nächsten. Und ständig werden über Jahre irgendwelche Projektgelder ausgegeben, anstatt mal vernünftig in Strukturen zu finanzieren. Das Problem haben wir ja flächendeckend. Also ja, gerne. Machen Sie das einfacher für die Leute, weil die haben es auch einfach verdient, dass man ihnen vertraut. Aber trotzdem kann man nicht einfach sagen, wir streichen jetzt überall Personal und wollen uns dann, dass Sachen liegen bleiben, die wir vorher nicht vereinfacht haben. Die Strukturen verändern, Frau Reicheneck, ist ja ein interessantes Stichwort, denn...

03:08:43 Die Bundesregierung hat jetzt richtig was verändert. Und zwar zum ersten Mal gibt es einen Minister für Staatsmodernisierung und damit auch den Staatssekretär Philipp Amthor. Nimmt diese Koalition das Thema Bürokratieabbau, Staatsmodernisierung ernster, als es alle anderen Regierungen vielleicht davor gemacht haben? Und zeigt das dann in so einem Minister? Ich habe den Eindruck, ja.

03:09:04 Allein die Schaffung dieses Ministeriums, die ganzen Worte auch des Bundeskanzlers, dass das die Absichtserklärung ist, auch schon im Wahlkampf, die deuten darauf hin. Es sind erste Entwürfe jetzt, was sich verändern soll, was geschehen soll in der Planung. Ob das nachhaltig ist oder nicht, werden wir sehen. Ich hoffe nur, dass für diesen Bereich nicht dasselbe passiert, wie bei vielen Bereichen, die Friedrich Merz schon im Wahlkampf adressiert hat.

03:09:33 Und da muss man im Rückblick sagen, das war wirklich einer der unaufrichtigsten Wahlkämpfe, die in Deutschland geführt wurden, weil dort zu elementaren Bereichen einfach das Gegenteil von dem versprochen wurde.

03:09:46 was letztlich eingelöst werden konnte, weil es zum Beispiel Störfaktoren gibt, dass man keine absolute Mehrheit hat und einen Partner in der Koalition braucht. Also da wurde so viel versprochen, was nicht gehalten wurde. Ich hoffe, dass das für den Bereich, den Herr Amthor mitverwaltet, nicht auch gilt. Ja, wir sprechen.

03:10:08 Wir sprechen ja heute auch vor dem Hintergrund der politischen Situation. Herr Feldenkirchen, Sie haben das vorhin schon angesprochen, diese Koalition, Sie sagten, glaube ich, muss sich zusammenraufen. Nach einem halben Jahr darf die Regierung nicht ins Wanken geraten, auch weil es darum geht, zu zeigen, dass Parteien der demokratischen Mitte... Also die Vorabstimmung, quasi die Probeabstimmung der Union findet heute um 15 Uhr statt und das finale Abstimmen am Freitag.

03:10:36 handlungsfähig bleiben und sind und Probleme dieses Landes in den Griff bekommen. Schwarz-Rot als letzte Patrone der Demokratie, so hat es Markus Söder formuliert. Ist das so? Muss diese Koalition sich zusammenraufen, weil vom Streit sonst die AfD profitiert? Ist das, warum jetzt alle dafür plädieren, dass das jetzt klappt, auch die Rente? Genau.

03:11:04 Bei allem, was wir tun, geht es eigentlich nur um die AfD. Korrekt. Ist es so eine Medienfrage, die mit drin sein muss, weil AfD sich einfach gut klickt? Oder geht es hier überhaupt um die Renten, sagt mal? Oder geht es hier eigentlich um die AfD?

03:11:23 Ob es die letzte Patrone oder die vorletzte ist, weiß ich auch nicht. Aber wir sehen ja die Entwicklung, wie viel Zuspruch die gesichert demokratischen Parteien bekommen und wie viel Zuspruch die AfD bekommt. Insofern, da ist nicht mehr viel Zeit, um zu beweisen, dass Streits werden, glaube ich, akzeptiert, dass auch um Dinge mal gerungen wird.

03:11:44 Der intelligente Bürger weiß das, weil er es aus seinem eigenen Berufs- oder Privatleben kennt. Am Ende muss aber ein Nachweis der Problemlösungskompetenz der demokratischen Parteien stehen. Und wenn das über viel zu lange Jahre negiert wird, weil man zu mutlos war, weil man die Erkenntnis hatte, aber dann nicht umgesetzt hat, das, was jetzt zum Beispiel die Rentenkommission machen soll, da kann mir keiner sagen, dass die das Rad neu erfinden. Es gibt diverse Stellschrauben.

03:12:14 Wie man die Rente moderner, zeitgemäßer, letztlich auch sicherer machen kann. Es gibt dort keine Erkenntnis, sondern ein Umsetzungsproblem. Die Bereitschaft zu priorisieren, auch Gegenstände auszuhalten. Und das ist mutige Politik, die es wirklich wieder braucht. Herr Müntefering, Sie haben hier vorhin auf den Tisch gehauen und haben gesagt, die sollen sich jetzt mal zusammenraufen. Dieser Streit ist Quatsch. Die müssen jetzt machen. Schwarz-Rot, die letzte Patrone der Demokratie.

03:12:43 Würden Sie dem zustimmen oder ist Ihnen das zu pathetisch? Das ist auch nicht die richtige Bezeichnung dazu. Schwarz-Rot, das ist schon eine Größenordnung, die für das Land gut sein kann. Und auch gut ist die bestmögliche, die wir im Augenblick haben. Das war das Wahlergebnis bei der Bundestagswahl. Die Menschen haben uns vertraut und jetzt müssen wir, die diese Koalition gebildet haben, auch zeigen, dass wir das können. Und wir dürfen uns nicht zu leid machen. Das ist meine...

03:13:12 Das ist meine Hauptwarnung immer. Wir müssen wirklich sagen, ja, da gibt es eine ganze Menge aufzuräumen und zu tun. Und dabei muss man denen auch Mut machen. Nein, die müssen sich nicht kleiner machen. Das ist auch in anderen Koalitionen nicht besser gewesen. Das darf man überhaupt nicht sagen, sollte man überhaupt nicht sagen. Und es ist auch die Zeit noch da, um da wirklich Gutes draus zu machen. Nur ich sage wirklich...

03:13:36 Die haben sich festgepisst an dieser Rentenkiste, sondern wir müssen eine große Sozialstaats...

03:13:46 Reformen machen, wo wir alles reinpacken, was dazu gehört. Sonst werden wir das nicht hinkriegen, sonst kann man das nicht organisieren. Das dauert auch ein bisschen, aber den Mut dazu muss man haben, nicht immer nur Kleinigkeiten zu machen. Also ich habe da keine Sorge an der Stelle. Es ist allerdings auch wichtig, dass wir begreifen, wir müssen zeigen, dass wir miteinander uns verständigen können.

03:14:09 und auch regieren können. Und wir packen die wichtigen Sachen an. Verständigen ist ein gutes Stichwort, Herr Müntefering, denn nicht nur die Politik hadert im Umgang miteinander, auch im Umgang mit der AfD, sondern auch die deutsche Wirtschaft tut es, die hadert im Moment ziemlich und diskutiert. Der Verband der Familienunternehmer hatte sich letzte Woche zu Wort gemeldet und die Brandmauer zur AfD für gescheitert erklärt. Sie hatten AfD Abgeordnete zu einem parlamentarischen Abend eingeladen. Dann gab es reichlich...

03:14:38 tic tschuldigung gerade entdeckt carlotta grün grün dopla das ist die blonde unternehmerin hier in der runde

03:14:51 Ach Junge, Entschuldigung. Ist neben ihrer Tätigkeit als Geschäftsführerin auch Influencerin für Business Girls, bei der man auch ein 7-Tages-Paket in ihrem Palm Springs Retreat buchen kann, um dort die Geheimnisse des Business Girls Mindset zu lernen. Ich habe noch nie so einen schweren Satz vorlesen müssen. Okay, noch einmal ordentlich. Gerade entdeckt. Carlotte Gründobler ist neben ihrer Tätigkeit als Geschäftsführerin auch Influencerin für Business Girls.

03:15:20 bei der man auch ein 7-Tages-Paket in ihrem Palm Springs Retreat buchen kann, um dort die Geheimnisse des Business Girls Mindsets zu lernen. Ja, der wurde auch beim zweiten Mal vorlesen nicht besser, bin ich ehrlich. Ja, danke für diese Info. Will ich die sehen? Kathi Hummels gefällt das. Alter, ich habe auch so Kathi Hummels Vibes. Auch das Heulen im Auto ist so Kathi Hummels. Aber ja, ich habe da keine...

03:15:52 Ich habe da keine Gedanken zu. Mein Hirn ist leer. Ich lese diesen Satz zum zweiten Mal und mein Hirn ist quasi, mein Hirn hat sich quasi in meinen Bauchraum zurückgezogen. Die Farbe der Homepage könnte dir gefallen. Der Rest ist gaga. Nutzt du jetzt meine rosa Liebe gegen mich oder was? Rosa ist großartig und es sagt nichts über den Intellekt einer Frau aus. Scheiße, jetzt will ich sie sehen. Ihr wollt sie auch sehen, oder?

03:16:22 Business Girls. Wie viele Ergebnisse kommen wohl bei Business Girls? Allein, dass es Girls heißt. Und dass Carlotto mit K geschrieben wird, da werde ich ja sauer.

03:16:34 Ja, ich finde das Instagram. Warte mal. She leads and loves. Ich möchte mich darüber nicht lustig machen, weil jede Frau, die andere Frauen fördert, wenn es um Leadership etc. geht, ist was Positives. Deswegen weiß ich nicht. Ich möchte mich da nicht drüber lustig machen. Ich finde die Seite nicht mal, to be honest. Ah, hier, Carlotta. Ja. Es vereint Rosa und einen...

03:17:09 Zugegebenermaßen nicht so gut passenden Western-Root. Gefällt mir. So, was soll ich sagen? Ich habe einen ähnlichen Hut. Ja.

03:17:22 Wenn mich jemand fragt, und das haben jetzt schon so viele von euch gemacht, warum denn eigentlich ein Retreat in Palm Springs? Dann sage ich, look around, look at the sky, schau dir diese filmreife Kulisse mal an. Holger würde jetzt sagen, wie viele Filme hier schon gedreht wurden und wie viele Stars schon diese Straße hier rauf und runter gelaufen sind. Und du bist die Nächste, wenn du Lust hast, dich anzuschließen bei meinem Palm Springs Retreat. Fünf Frauen sind dabei, die Lust haben...

03:17:50 Also, zwei Sätze dazu. Es ist wichtig, dass wir Frauen haben, die andere Frauen an Unternehmertum anführen. So, das ist mal das Erste.

03:18:14 Es geht dann in verschiedene Richtungen. Das eine sind Frauen, die selbst schon Unternehmer sind und das Ganze als zweites Businessmodell nutzen, entweder ein Schneeballsystem drauf aufbauen oder solche Retweets anbieten, die einfach scheiße teuer sind. Grundsätzlich ist hier dran nichts verwerflich. Grundsätzlich ist es unterstützenswert, dass es Unternehmerinnen gibt, die reine Frauengruppen fördern.

03:18:40 Das ist was sehr Positives. Wenn du das aber aus einem monetären Zweck tust, dann machst du nichts anderes als kapitalistische Ziele verfolgen. Und ein Palm Strings Business Kurs schreit jetzt schon nach 2.000, 3.000, 4.000, 5.000 Euro. Okay, das ist das Erste. Das Zweite, also ich kenne sehr viele Frauen, die andere Frauen unterstützen. Aber wenn du

03:19:09 aus dem Coaching von Frauen ein ähnlich ausbeuterisches System baust, das nur dich selbst bereichert, dann bist du eine Kapitalistin durch und durch und unterstützt nicht nur das kapitalistische System, das systematisch Frauen benachteiligt, sondern nutzt auch das patriarchale System, auf dem das aufgebaut ist. Und was eben, jetzt kriege ich einen kleinen Bogen, was dafür auch steht,

03:19:37 dass sie das patriarchale System unterstützt, ist das Wording Go Girl. Also alles zu verniedlichen. Diese Verniedlichung mit Girls, Mädchen und nicht Women support Women ist eben auch ein Auswuchs des Patriarchals. I'm sorry. Das ist eine Verniedlichung. Es ist nicht nur ein Ausnutzen auf monetarer Ebene, sondern auch patriarchaler Sprech. Und damit schließe ich das wieder.

03:20:07 Mehr ist das nicht. Diese Frau ist keine Frau, die anderen Frauen wohlwollend unterstützt, sondern ein Geschäftsmodell daraus gemacht hat. Punkt. Was kostet und was ist es drin? Ich weiß nicht, ich glaube, ich gucke noch kurz an, wie viel es kostet, aber mehr interessiert mich von dieser Frau nicht. Es ist für mich eine absolut unspannende Person. Wirklich. Also ist niemand, der mich bereichern würde in meinem Leben.

03:20:37 Was nehme ich mit? Was passiert? Was kostet's? Kids ja oder nein? Bestimmt ja. Deine Wahl. Das muss so sein. Das passt auch rein. Was kostet's? Sieben Nächte in einer Luxusvilla. Privatkoch. Nanny, falls nötig. Alle Programmpunkte, Massagenflüge kommen. Der Rest für dich organisiert. Ja, was kostet's denn jetzt? Wo steht denn jetzt der Preis? Habt ihr den Preis irgendwo gesehen? Ich sehe keinen Preis.

03:21:05 Ich habe keinen Preis gefunden. Wenn ihr einen findet, sagt Bescheid. Für mich ist diese Frau Zeitverschwendung. Und jetzt sagt der Verband dann, war doch nicht so gemeint, die Brandmauer steht wieder. Frau Reichenegg, wie glaubwürdig ist diese Kehrtwende vom Verband? Da ist die Maske wohl ein bisschen zu früh gefallen. Da hat man gemerkt, dass es noch ein bisschen Zeit braucht. Aber das Problem ist doch...

03:21:23 Wir müssen darüber reden, was die AfD wirklich stärkt. Das wurde ja gerade schon angesprochen. Eine unsoziale Politik stärkt die AfD. Denn da, wo es Menschen schlecht geht oder wo sie das Gefühl haben, dass sie auf dem absteigenden Ast sind, da sind sie offen für diese rechtsextremen Narrative. Das heißt...

03:21:36 Wir brauchen eine Politik, die für gute Löhne sorgt, für gute Renten sorgt, dafür, dass die Leute von dem Geld, was sie haben, auch mehr konsumieren können. Das würde der Wirtschaft übrigens auch helfen, dass das Gesundheitssystem funktioniert. Und genau das passiert eben nicht. Ich habe vorhin übrigens Bernd Amthor auch ordentlich genickt. Das wollte ich nochmal erwähnen. Und zwar, als es darum ging, dass es nicht um schlechte Umfragewerte geht. Die sind mir bei Herrn Merz auch herzlich egal, sondern um schlechte Politik. Und genau das ist das Problem. Es wurde ein armutsfester Mindestlohn versprochen. Der ist nicht gekommen. Es wurde eine Stromsteuersenkung für Privathaushalte versprochen. Die ist so nicht gekommen. Stattdessen wird die Axt in die Rente gelegt. Es wird darüber geredet, mehr...

03:22:06 für das Gesundheitssystem zahlen zu müssen bei weniger Leistung. Das Deutschland-Ticket wird teurer. Gleichzeitig gibt es nicht genug Investitionen in die Wirtschaft. Und das sind die Gründe, warum die AfD stark ist? Wenn es den Menschen schlechter geht.

03:22:16 dann sind sie eher dazu bereit, Rechtsextreme zu wählen. Ich glaube nicht, dass alle Menschen, die die AfD wählen, Rechtsextreme sind. Das lehne ich ab, diese Erklärung. Es gibt sie. Es gibt Leute, die wählen die AfD, weil sie rechtsextrem ist. Aber es gibt viel zu viele, die sie wählen, weil sie wütend auf die Politik sind. Das ist keine Entschuldigung dafür. Ich finde das auch keine Absolution. Aber das muss man doch mal anerkennen. Das heißt also, wir brauchen eine Politik. Deswegen hoffe ich ja, dass Schwarz-Rot endlich mal erfolgreich ist und so eine Politik macht, die diesen Leuten den Nährboden entzieht. Und darüber müssen wir reden. Ich will, aber das passiert jetzt.

03:22:47 Ich will aber noch kurz bei der Wirtschaft bleiben und bei den Verbänden und deren Umgang auch mit der AfD, weil das ja schon Interesse ist. Sorry, ich finde keinen Preis. Ich finde auch keine Erfahrungswerte. Das ist ein sicher dir dein Platz-Button. Da drunter steht klein 18.900 Euro. Ach, niemals kostet sowas 18.900 Euro. Das glaube ich nicht. Ich hätte jetzt gesagt 5000 Euro oder so. Nein, das glaube ich wirklich nicht.

03:23:19 Das glaube ich wirklich nicht. Die Dame ist eine Betrügerin und wird hier von den Öffentlich-Rechtlichen präsentiert. Warum denn Betrügerin? Die kann doch anbieten, was sie will, ob du es annimmst oder nicht. Doch egal. Das ist nicht die Definition einer Betrügerin. Und 500 Euro für eine Stunde Coaching ist tatsächlich völlig normal, Leute. Es ist Palm Springs. Ja, also es richtet sich halt auch schon an reiche, wohlhabende Unternehmerinnen, ne? Wahrscheinlich. Such den Button.

03:23:49 Ein interessanter Vorgang ist, Herr Feldenkirchen, da sagt der Verband jetzt, es ist das Gegenteil von dem passiert, was wir wollten. Nehmen Sie denen das ab? Nö. Ich glaube, die wollten das bisherige Tabu brechen. Die wollten in Kontakt mit denen kommen, von denen sie vermuten, dass sie in Zukunft in der Politik mehr zu sagen haben. Und das war einfach aus deren Sicht eine ganz flexible.

03:24:15 pragmatische Herangehensweise. Ich finde es aber gut, dass es in unserer Gesellschaft, in unserer Zivilgesellschaft offenbar noch Gegenwehr gibt, weil sich auch viele Unternehmerinnen und Unternehmer zu Wort gemeldet haben und gesagt haben, nein, wir finden nicht, dass die AfD eine vom Verfassungsgericht als gesichert rechtsextrem eingestufte Partei. Verfassungsschutz? Verfassungsschutz, richtig.

03:24:41 Und das wird auch noch überprüft werden, ist mir schon bewusst. Aber das ist eine solche Partei, dass man mit denen so umgeht wie mit Union und SPD. Und die Unternehmen, die dann auch den Mut hatten zu sagen, wenn ihr das so haben wollt, ist das nicht mehr mein Verband, dann treten wir aus. Die hatten, glaube ich, die größte Zivilcourage. Herr Amthor.

03:25:04 Sollten Wirtschaftsverbände ins Gespräch mit der AfD gehen? Die können ja einladen, wen sie wollen. Aber ich glaube, ein wirtschaftspolitischer Austausch mit der AfD ist vor allem im Sinne der Wirtschaft in Deutschland nicht ertragreich. Denn AfD steht wirtschaftspolitisch eher für Abstieg für Deutschland. Und es gibt kaum eine Partei, die so gegen die Interessen der deutschen Wirtschaft agiert wie die AfD. Mit diesem...

03:25:30 abschotten innerhalb der Europäischen Union mit dieser Politik von Nationalismus, mit dieser Politik, die sich eben nicht nur gegen illegale Migration wendet, sondern auch gegen qualifizierte Zuwanderung, die wir brauchen. Das ist alles dann gepaart noch mit irgendwelchen vollkommen unseriösen Sozialversprechen.

03:25:47 Gift für den Wirtschaftsstandort Deutschland. Und ich habe manchmal den Eindruck, ich fand das jetzt nicht gesondert geschickt, wie die das gemacht haben, ich habe manchmal den Eindruck, die Leute sollten wirtschaftspolitisch vielleicht eher manchmal klarer sehen, was die AfD da für einen Quatsch vertritt. Also ich glaube, es ist die beste Chiracin. Also sorry, aber Zuspruch zu erhalten bei dem Publikum ist wirklich ein No-Brainer diesmal, wirklich. Wenn ich manchmal höre.

03:26:11 Was die Leute glauben, was die AfD vertritt, mit dem würde ich manchmal gerne tauschen, wenn ich dann stundenlang auf der Regierungsbank mir diesen Schwachsinn anhöre. Sorry, dass ich es so sage. Wenn ich mir diese Pläne für den Abstieg Deutschlands anhöre, den die AfD vorträgt, da finde ich, sollten wir die auch nicht zu einfach davon kommen lassen. Weil jetzt stellt sich die AfD wieder hin wie so eine Heulsuse und sagt, oh, die wollen nicht mit uns reden. Und über die Inhalte der AfD, die schlecht für Deutschland sind, über die redet jetzt keiner mehr. Und ich finde, die Kombination der Dinge, schlechte...

03:26:40 Inhalte, die unser Land nicht voranbringt und dann dieser moralische Bankrott dieser Partei, die sich nicht von Extremisten abgrenzen kann, sondern sich immer weiter radikalisiert, das sind mal mindestens zwei Gründe, die im Vordergrund stehen sollten, um diese Partei zurückzudrängen.

03:27:01 Zahlreiche Unternehmer, Unternehmerinnen, die sich auch öffentlich politisch äußern, sich gegen die AfD stellen und jetzt auch im Zuge der Diskussion um den Verband sich ganz klar öffentlich geäußert haben.

03:27:13 Sie haben ein Unternehmen, führen ein Unternehmen in Thüringen. Da sind die Umfragewerte und auch die Wahlergebnisse der AfD besonders hoch. Fällt es Ihnen schwer, sich klar zu positionieren in der Frage, weil Sie Mitarbeiterinnen und Mitarbeiter haben, die womöglich wahrscheinlich auch die AfD will? Also ich bin in erster Linie Unternehmerin und deswegen daran interessiert, dass es der Wirtschaft gut geht. Und nicht den Menschen.

03:27:42 Wenn die dann AfD wählen, mich interessiert nur die Wirtschaft. Ich abzähle an Impulsen, die in den letzten Monaten und Jahren kamen, die nicht wirtschaftsfreundlich ausgestaltet wurden und dafür sorgen, dass Organisationen und Unternehmen extrem unter Druck stehen, eine Zukunftsperspektive für ihre Mitarbeiter finden zu müssen. Und ich finde es schade, dass bei Ideen, die geäußert werden,

03:28:06 man irgendwelche Rechnungen aufstellt und dann damit argumentiert, das ist ja für die Unternehmen verträglich und nicht so schlimm. Wenn ich dann auf die Zahlen schaue und nochmal, ich bin keine Politikexpertin und ich bin auch nicht den ganzen Tag nur mit dem Thema Rente beschäftigt, aber mir kommt der Eindruck, dass die Rechnung vorne und hinten nicht aufgeht. Und das finde ich unfassbar schade, denn nochmal, ich kann mir das in einem Unternehmen nicht leisten, eine Idee zu haben.

03:28:31 die gut klingt, die aber im Endeffekt nicht finanzierbar ist und erst recht nicht mit Fremdkapital. Wenn ich heute so planen würde, Fremdkapital für die nächsten 20 Jahre in einem Ausmaß aufzunehmen, so wie es gerade heiß diskutiert und ja auch teilweise schon in der Umsetzung ist mit dem Sondervermögen.

03:28:49 Ich spüre mal vor, ja. Es ist so crazy, wie da 0815 FDP-Sprech rauskommt. Haben ja alle schon zigmal gehört. Ist wirklich nichts Neues. Aber erstmal geht es darum, dass es eine starke Linke gibt. Und ich bleibe dabei, es bleibt auch noch Zeit, an diesem Wahlergebnis was zu ändern, indem man eine Politik macht, bei der die Menschen merken. Und da kann ich mich nur anschließen.

03:29:10 Die machen die Politik für mich und wollen was für mich erreichen. Da wäre zum Beispiel dieser armutsfeste Mindestland unfassbar wichtig gewesen. Da hätten in Sachsen-Anhalt viele von profitiert. Da muss ich auch über Wirtschaftsfragen reden, weil gerade das Chemiedreieck bei mir in Sachsen-Anhalt, da haben wir auch riesengroße Probleme, weil da das Werk droht zu schließen, weil da der DAO, also die das jetzt gerade haben, da nicht mehr bleiben wollen und jetzt gerade die Debatte darum geht, wie geht es weiter. Und da muss Politik sich einbringen, damit es dort auch eine Anschlusslösung gibt. Und genau das ist doch das, was wir machen müssen, bevor wir wieder über irgendwelche Koalitionen diskutieren, die wir beide nicht wollen. Das ist doch...

03:29:39 Jetzt irgendwie keine große Diskussion. Sie wollen sie nicht, aber Sie wären zu vielem bereit. Und Herr Hamthor, dann muss ich die Frage an Sie einmal weiterleiten. In Thüringen und Sachsen gibt es ja schon eine Minderheitsregierung. Der sächsische Ministerpräsident Michael Kritschmer hat die Linke gelobt, sagt, sie hat eine konstruktive Rolle gefunden und unterstützt die Regierung dort, wo es den Freistaat nutze. Findet da gerade...

03:30:03 Aus der Not heraus vielleicht so eine Annäherung zwischen Linke und CDU statt, die wir hier in der Sendung heute auch so ein bisschen zwischendurch gesehen haben. Das ist allenfalls meinen guten Manieren geschuldet, wenn es das gab. Aber ich würde sagen, es ist so, dass wir politisch klare...

03:30:21 unterschiedliche Gründe zur AfD in der Ablehnung der Linkspartei haben. Wir werden mit der Linkspartei nicht koilen. Ich will nicht, dass diese Partei Verantwortung in Deutschland übernimmt. Ich will auch nicht, dass die Verantwortung in Sachsen-Anhalt übernimmt, sondern ich will, dass Sachsen-Anhalt von einer starken CDU aus der Mitte regiert wird, dass Sven Schulze, Minister...

03:30:40 Es ist so, ich finde es so krass durchschaubar, wenn man länger CDU zuhört, so über mehrere Wochen, über Monate, über Jahre, wie sich die Wordings immer verändern. Weil gerade dieses Aus der Mitte heraus ist jetzt seit zwei, drei Wochen nochmal richtig, richtig krass geworden, wie sich das Wording verändert hat, dass man auch dieses Wir sind die Mitte wieder etabliert. Die ganze Mitte ist quasi nach rechts zur AfD gerutscht. Die CDU ist näher an der AfD wie noch nie. Und die Wordings, die man jetzt etablieren will,

03:31:10 ist nochmal, das war schon immer so, aber jetzt wieder stärker, hört mal bei CDU-Land hin, da ist jetzt wieder dieses Wording aus der Mitte heraus. Das verändert sich wieder ganz stark dahin. Und dass dieses Land weder von den Extremisten von rechts noch von links bestätigt wird. Sie wollen es nicht, aber womöglich... Da lacht sogar das Publikum. ...werden Sie von Ihnen abhängig sein. Und damit schalten wir jetzt nach Hamburg zu meinem...

03:31:32 Und Louis Klamroth lässt dieses letzte Zitat von Philipp Amthor auch das letzte seiner Sendung sein. Moderationsmöglich, ich bin großer Louis-Klamroth-Fan. Die Sendung war nicht gut moderiert, finde ich. So.

03:31:51 Schön, das war anstrengend. Ich würde gerne einen Gedankengang mit reinschmeißen, den ich gerade auch kurz im Chat gelesen habe. Inwiefern muss eine Unternehmerin eingeordnet werden in der Sendung? Die Unternehmerin ist scheinbar FDP-Mitglied und diese Unternehmerin hat selbst ein Coaching-Angebot, das sehr, sehr, sehr teuer ist und sich an reiche Unternehmerinnen...

03:32:16 Und eingespielt wird ein Clip von ihr weinend im Auto aus den Socials, wo man das Gefühl hat, dass ihre Firma gleich wieder insolvent geht. Und da frage ich mich wirklich, fehlt dann neben dem Internetauftritt sie heulend im Auto nicht auch der Internetauftritt ihrer Girl Support Girls Webseite? Muss ich ganz ehrlich sagen. Also wir googeln sowas immer nach, aber der normale Zuschauer sitzt vorm Fernseher und lässt sich abends berieseln.

03:32:43 Ist das dann ordentlich eingeordnet in so einer Talkshow? Ich finde nämlich nicht.

03:32:55 Weiß ich nicht. Finde ich schwierig. Auch dass sie so als Jungunternehmerin und Haiditai und arme, leidende Unternehmerin leidend unter unserer Politik dargestellt wird. Die Frau ist reich. Die Frau hat mit Sicherheit sehr viel Geld. Ich weiß nicht, ob das so korrekt ist in so einer Sendung, um ehrlich zu sein. Und dass da auch über Renten wieder geredet wird und kein einziger Rentenbezieher, in dem das Treffenwirt sitzt. Weil diese Unternehmerin wird andere Vermögen haben.

03:33:22 Die interessiert das nicht. Die interessiert es nur, wie sie es zahlen muss, wenn sie gesetzlich dazu gezwungen wird. Aber sonst interessiert die gar nichts. Aber auch in welcher Talkshow wird schon wirklich eingeordnet. Es gibt immer höchstens Faktenchecks online. Die liest halt auch keiner, der die schon, ja, also Faktencheck geht es ja hier auch gar nicht. Faktencheck würde uns ja hier auch gar nichts bringen.

03:33:41 Ich fand, sie wurde sehr falsch dargestellt. Ich finde auch, sie konnte sich gut verkaufen. Die wird da auf jeden Fall mit einem guten Ding rausgehen. Die CDU kann andere Parteien das Wort im Munde nicht nur umdrehen, sondern auch noch umdeuten. Als die Piraten 2012 mangelnde Transparenz angeprangert haben, hat die CDU den Begriff regelrecht zertrümmert, bis die Wähler die Augen verdreht haben, wenn man Transparenz erwähnt hat.

03:34:02 So funktioniert PR. Und das machen unsere PolitikerInnen genauso wie jeder x-beliebige Schauspieler, Schauspielerin oder sonstige Wips. Weiß ich nicht. Finde ich nicht gut.

03:34:15 Die hier fährt halt Porsche oder so und hat Angst, sein normales Auto zu fahren. Weiß ich nicht, kann ich nicht sagen. So, der kein Porsche fährt, ist Felix Banerczak. Ach, diese wundervolle Überleitung. Ich würde sehr gerne mit euch die Rede vom Grünen Parteitag schauen. Die ist von vorgestern von Felix Banerczak. Das ist der Vorsitzende von den Grünen, Bündnis 90 Die Grünen und wird mit Sicherheit einer der sein, die aufgebaut werden für die nächste Bundestagswahl. Ja.

03:34:44 Oder es gibt mehr als eine Kalotta Gründobla.

03:34:47 Sie ist mit Gesicht auf ihrer Webseite. Was willst du von mir? Sie hat einen Internetauftritt. Sie ist öffentlich auf Instagram, wo auch dieses Video, was gerade in der Sendung gezeigt wurde, her ist. Und sie wurde untertitelt mit dem Unternehmen, wo sie Geschäftsführerin ist. Glaubst du, sie hat eine Zwillingsschwester, die genauso heißt wie sie oder was? Das kann natürlich sein. Sorry. Ja, das habe ich jetzt nicht nachrecherchiert. Also, wenn sie eine Zwillingsschwester heißt, die genauso heißt wie sie, dann könnte es sein.

03:35:16 dass die Girls Support Girls anbietet. Ja, korrekt. Das haben wir jetzt nicht ausgeschlossen.

03:35:23 Ja, manchmal gibt es auch ein Double von mir. Ich habe nämlich auch eine Zwillingsschwester. Das wisst ihr einfach nur nicht, weil ich hier seit zehn Jahren fast täglich streame. Und ganz im Ernst, das ist mir zu anstrengend. Und ich verdiene hier genug, dass hier zwei sitzen können. Von daher, vielleicht sind wir das doppelte Lottchen oder ein Zwilling kommt selten. Allein auch alles wieder Filme, die Kuro nicht kennt. Vielleicht liegt die zweite Kim auch gerade auf der Couch und schaut den Stream, damit sie weiß, was sie morgen wissen muss, wenn sie dann dran ist. Das kann natürlich sein. Könnt ihr das ausschließen? Nein, könnt ihr nicht.

03:35:52 Können wir zum Entspannen nach so viel CDU-Gelaber kurz Hallo Fritz anhören zum Runterkommen? Nein, können wir nicht. Wir hören uns jetzt Felix Banaszak an. Ich habe richtig Bock. Die Grünen sind, naja, die Grünen sind gerade, naja, es sind halt die Grünen. Ich habe große Hoffnung in Felix Banaszak zukünftig. Aktuell aber nicht so viel. Ich finde Felix Banaszak, er hatte quasi so eine Sommerreise.

03:36:17 To be honest, habe ich das Büro irgendwann geghostet. Aber der hat ganz viele Influencer abgefrühstückt. Der war auch beim Parabelritter und so. Wir waren auch im Gespräch. Ich wollte ihn auch einladen und wollte auf sein Sommerinterview reacten. Habe das dann tatsächlich sehr schleifen lassen, weil ich dann auch echt lange nicht so schön über ihn...

03:36:34 geredet habe. Und ich möchte mich Felix Bannertschak wieder annehmen in der Hoffnung, dass er irgendwie, dass ich begeistert davon bin. Ich möchte begeistert von ihm sein. Und mir wurde seine Rede empfohlen zum Parteitag der Grünen am Wochenende. Und deswegen hören wir uns die jetzt an. Ich habe, ja, ich hoffe, dass, was soll ich euch sagen? Ich hoffe, es wird besser.

03:36:56 Ich hoffe, es wird besser, wenn auf einmal zwei Amtshaus rumlaufen. Das Ding ist, das mit den Dubels ist wieder richtig deprimierend, wenn wir über Putin reden, weil da sich ja eigentlich schon sehr, sehr sicher ist, dass er tatsächlich Dubels hat. Aber ich glaube, in unserer deutschen Unternehmerlandschaft ist es noch nicht so gängig. Ich lege mir eine Kaffeeinfusion. Habt ihr, wollen wir eine ganz kurze Pause machen für einen zweiten Kaffee? Wir haben ja jetzt 10 nach 12. Es ist noch erlaubt, einen zweiten Kaffee zu trinken. Man wünscht ja manchmal Menschen, dass sie sich das Kürfchen kriegen. Ja, oder...

03:37:25 überhaupt mal eine Kurve ein bisschen schneller nehmen. Ich würde mir einfach freuen, dass... Ja, bitte! Oh mein Gott, der ganze Chat! Ja! Gib uns bitte eine Pause! Wer hat euch am meisten genervt? Die Unternehmerin oder Philipp Amthor? Darüber dürft ihr jetzt gerne mit Philipp Amthor oder die Unternehmerin abstimmen. Ich habe schon eine Carlotta, hieß sie. Und ich mache mir ganz schnell einen neuen Kaffee, ja? Ich bin in einer Minute wieder da, ja? Bis gleich, ihr wundervolle Menschen.

03:40:11 Boah, Leute, ey, ganz im Ernst. Also ab und zu müsst ihr meine Kaffeemaschine auch mal entkalken. Das läuft so langsam da durch. Ich glaube, da muss mal wieder Entkalken anstehen. Und das kann nicht sein, dass ich das immer machen muss. Also ab und zu muss hier auch mal jemand meine Kaffeemaschine entkalken. Wirklich. Ab und zu muss das mal passieren. Das kann nicht angehen, dass ich die immer entkalken muss. So alle, keine Ahnung, alle vier Wochen will die entkalkt werden. Das ist ganz schön nervig. Frag doch deine Zwillingsschwester.

03:40:40 So viel Dummer, ein Gedanke. Ich liebe es. Okay, hier kommt Felix.

03:40:49 Banachak. Aua, du bist zu laut. Warum bist du so laut? Warum es so schwer geworden ist, über das Klima zu sprechen. Aber ich habe euch gerade gesehen. Es ist die Einbringungsrede zum Parteitag. Nicht nur zum Klima, weil in der Überschrift steht zum Klima. Ich weiß jetzt nicht.

03:41:18 Und eigentlich ist es falsch. Wir könnten Stunden, Tage, Wochen lang über das Klima sprechen und wir werden es heute auch tun. Die eigentliche Frage, liebe Freundinnen und Freunde, ist doch, warum ist es so schwer geworden, Gehör zu finden, wenn wir über das Klima sprechen.

03:41:46 Ich bin regelmäßig in Schulklassen und ich frage dann die Jugendlichen immer wieder, was treibt euch um? Was habt ihr auf dem Herzen? Was macht euch Sorgen?

03:42:01 In den letzten Monaten haben wir dann vor allem über Krieg gesprochen, über den Krieg in Europa, über die Frage, wie nah er an uns rankommt, ob wir alle jetzt Wehrdienst machen müssen, ob wir noch sicher sind. Und es geht den Menschen sehr nahe. Über den Krieg auch im Nahen Osten und mindestens in Duisburg geht er den Menschen genauso nahe, weil viele eine internationale Familiengeschichte haben.

03:42:27 Und weil es diese vielen internationalen Geschichten gibt, reden wir auch viel über den erstarkenden Rechtsextremismus, über den Faschismus, der vor der Tür steht, über die Angst von 16-Jährigen, nicht mehr dazuzugehören in diesem Land, über die Angst, dieses Land verlassen zu müssen. Und liebe Freundinnen und Freunde, diese Angst werden wir niemals akzeptieren.

03:42:58 Und wir sprechen dann, wenn es Gruppen aus Süßburg sind, über die Straßenbahn, die nicht kommt und den Döner, der zu teuer ist und die Mieten, die sich keiner leisten kann. Aber worüber wir nicht sprechen oder sehr selten, ist die Zukunft. Die Zukunft ist für diese jungen Leute heute häufig keine Verheißung. Sie ist abstrakt und weit weg irgendwie bedrohlich, manchmal eine echte Gefahr. Leute, 16-Jährige...

03:43:26 die weniger Zukunft vor sich glauben als 60-Jährige. Das können wir doch nicht akzeptieren. Und es ist unser Job, diesen jungen Menschen wieder Hoffnung auf Zukunft zu geben. Und letztens bin ich in einer dieser Schulbegegnungen von einer Schülerin gefragt worden, Felix oder Herr Banaszak, was treibt Sie eigentlich um? Was haben Sie auf dem Herzen? Ich habe überlegt und ich habe gesagt, ja, all das treibt mich auch um.

03:44:04 Und das Klima. Und es fühlte sich in diesen Zeiten fast an wie ein revolutionärer Akt. In dem Raum betretenes Schweigen, vereinzeltes Kopfnicken. Ach ja, klar, der ist ja bei den Grünen, Klima. Aber ich habe mich entschieden, weiterzureden. Davon zu erzählen, dass als ich 16 war, Klima für mich auch nicht die zentrale Frage war.

03:44:27 Ich habe erzählt, dass als ich 2009 Mitglied bei Bündnis 90 Die Grünen geworden bin, das nicht wegen Klima, Umwelt und Natur getan habe, sondern weil ich Hartz IV hinter uns lassen wollte. Und ich habe davon erzählt...

03:44:42 Dass selbst 2018, 2019, als das ganze Land auf der Straße war für mehr Klima, Umwelt und Naturschutz, ich das alles richtig und notwendig fand, aber eigentlich gar nicht so tief gefühlt habe. Und dass das eigentliche tiefe Gefühl, die emotionale Verbundenheit zu dem Thema erst kam, als ich vor drei Jahren selbst Vater einer kleinen Tochter geworden bin und mich gefragt habe,

03:45:06 In welcher Welt wird sie mal leben, wenn sie so alt ist wie ich jetzt? Was hinterlassen wir, was hinterlasse ich persönlich meiner Tochter für eine Welt? Und es ist eine bittere Welt.

03:45:19 Ich habe in diesen Wochen nach der Geburt, die Eltern im Raum werden das Wissen, viel Zeit damit verbracht, mich zu bewegen. Mit meiner Tochter in der Trage vor dem Bauch und einem Hörbuch im Kopf. Deutschland 2050. Es ist ein extrem nüchternes, ein emotionsloses Buch. Ein Buch, das einfach beschreibt, wie unser Land 2015 aussehen wird.

03:45:45 wenn wir so weitermachen wie bisher. Und selbst wenn wir all unsere Ziele erreichen. Es ist eine harte Vorstellung. Ich habe in dieser Gruppe dann davon gesprochen, dass wir immer weniger oder immer mehr Niedrigwasser im Rhein haben. Und dass die Schiffe, die die Rohstoffe zur Industrie bringen, dann nicht mehr fahren werden. Und dass die Schiffe auch nicht fahren werden, um die Güter dort dann zu den Leuten zu bringen. Und weil in Duisburg eigentlich jeder in der Familie Industrie hat, wussten sie, was ich meine. Und es gab Nicken.

03:46:15 Und ich habe darüber gesprochen, wie die internationalen Konflikte härter werden, gerade die Ressourcenkonflikte in den wasserarmen Regionen. Und weil in dieser Gruppe jemand war, dessen Eltern aus dem Sudan nach Deutschland gekommen sind, gab es auch dort einen Nicken, der wusste genau, wovon ich spreche. Und ich habe über den Kuckuck geredet.

03:46:37 Der Kuckuck macht sich noch immer zur gleichen Zeit im Jahr auf seine Rückreise vom Süden in den Norden, weil er immer dann losfliegt, wenn die Tage lang genug werden. Aber wenn er dann heute bei uns im Norden hier ankommt, dann findet er niemanden mehr, dem er seine Eier unterjubeln kann. Wie ist das, auch auf die Gefahr hin, dass ich mich jetzt blamiere?

03:47:02 Die anderen Vögel zwei Wochen früher mittlerweile kommen, weil sie sich nicht an der Tageslänge, sondern an der Temperatur orientieren. Der Kuckuck ist, man muss es so hart sagen, einfach late to the party. Und der Kuckuck...

03:47:19 Die Menschen im Sudan, die Industriearbeiter in Duisburg, sie alle sind Opfer. Social Media von Felix? Ja, wirklich? Ich habe wirklich keinen Plan. Ich weiß es wirklich nicht. Ich dachte nur, wenn sie so prägnant eingesendet wird, dann sollte ich sie kennen, um ehrlich zu sein. ... der Klimakrise. Und wenn ich für euch darüber spreche, dann sehe ich nicken. Dann sehe ich empathisches Verständnis. Dann sehe ich auch ein bisschen Angst.

03:47:45 wie ihr so fühlt, wie ich sie fühle. Aber wenn ich im Deutschen Bundestag darüber spreche und in die anderen Fraktionen gucke, dann sehe ich Schweigen, dann sehe ich Gähnen, dann sehe ich hämisches Lachen, dann sehe ich einen Bundeskanzler, der abwinkt und sagt, dafür bin ich nicht zuständig. Und ich frage mich, liebe... Minute sechs, jetzt geht's los, Leute. Leute, habt ihr nicht auch Kinder? Habt ihr nicht auch Enkel? Herr Merz... Doch, Herr Merz hat auch Töchter.

03:48:12 Welche Welt wollen Sie denn Ihren Kindern und Ihren Enkeln vermachen, von denen Sie so viel reden? Die kannten wir gerade im Bild, by the way. Die kennen wir auch. Mehrere sogar. Alle. Warum? Das war Tim, genau. Warum ist es also so schwer geworden, Gehör zu finden? Inhalt kommt noch. Inhalt war schon da. Es war jetzt keine Inhaltslehre-Rede.

03:48:41 Ich würde jetzt nicht mal in den Chat schauen, weil ich gerne diese Rede ohne euer Zutun bewerten würde. Das heißt, gebt mir mal zwei, drei Minuten, weil ich möchte Felix Banachak wirklich wieder eine reale Chance geben. Und diese Rede ist nicht schlecht. Ich habe das Gefühl, dass der Chat schon auf negativ aus ist. Und deswegen würde ich euch kurz mal ganz lieb gemeint ignorieren. Die einfachen Erklärungen, diese abstrakte Krise.

03:49:07 von der man jetzt noch nicht so viel spürt oder irgendwo anders. Wie soll man sich denn damit beschäftigen in einer Zeit, in der ja tatsächlich akute Not über uns hereingebrochen ist? Inflation, eine Pandemie, wirtschaftliche Not. Ja, es mag sein, dass es Menschen schwerfällt, sich auf das Abstrakte zu konzentrieren, wenn das Akute für sie so nah ist. Und es ist sicherlich ein Teil der Erklärung. Ein zweiter Teil ist einer, über den wir mehr reden müssen.

03:49:36 Und heute auch mehr reden werden. Nämlich, dass es harte, starke Interessen gibt, die sich dagegen aufstellen. Menschen, Unternehmen, Konzerne, die schlicht ihr Geld damit verdienen, diesen Zustand weiter zu befördern. Die ihre fossilen Geschäftsmodelle in einer Welt verteidigen müssen, in der es darum geht, die Lebensgrundlage für unsere Kinder zu bewahren. Und ja, dieser harte, dieser...

03:50:01 Der wirkmächtige Lobbyismus, der hat sich gezeigt auf der Weltklimakonferenz, weil es wieder nicht gelungen ist, zu vereinbaren unter allen Staaten einen Plan zum Ausstieg aus Kohle, Öl und Gas. Und diesem fossilen Lobbyismus sagen wir heute den Kampf an. Okay, das ist doch mal wieder ein Berufen auf ein bisschen Grundwerte, oder?

03:50:36 So, ich gucke wieder kurz in den Chat. Chat ist leider schon echt negativ geeicht. Das ist traurig zu lesen. Klingt wieder nach gewünschtem Infiles. Ja.

03:50:46 Also, ja, es ist natürlich nett gemeint, aber to be honest, ja. Ich habe das Gefühl auch. Aber das liegt auch an mir als Streamerin, weil ich seit dem Sommer und den Sommerinterviews und den Sommeraktionen von Felix Bannerczak auch wenig gute Haare an ihm gelassen habe. Das heißt, ja, bei den Infiles gehe ich jetzt nicht mit. Das nicht. Aber wir haben schon sehr viele grüne Bashing-Infiles.

03:51:12 gerade auf Twitch. Das stimmt schon, leider. Aber mein Chat ist ihm nicht wohlgewollt, weil ich seit den Sommerferien nichts anderes sage, außer ich halte nicht viel von Felix Banerczaks Außendarstellung. Deswegen muss ich jetzt auch mein Chat wieder ein bisschen dahin wenden, wieder offen zu sein für den Spitzenkandidaten der Grünen, weil das wird er werden.

03:51:38 Ganz ehrlich, unabhängig von den Inhalten, so richtig mitreißen tut mich seine Rede jetzt nicht leider. Also alles vor sechs Minuten fand ich richtig lame. Also die ersten sechs Minuten fand ich sehr, sehr schleppend. Jetzt ist es ein bisschen besser geworden und jetzt habe ich auch Bock, den Rest zu hören. Da bin ich jetzt gerade. Aber das, liebe Freundinnen und Freunde, ist der einfache Teil. Vielleicht gibt es noch eine dritte Erklärung und das ist die für uns herausforderndste.

03:52:14 Es gibt in unserem Land und weit darüber hinaus eine große und in den letzten Jahren größer gewordene emotionale Kluft zwischen großen Teilen unseres Landes, zwischen vielen, vielen Menschen mit ihrem Leben und allem, was Grün, Öko, Klima heißt. Ich habe vor ein paar Tagen einen Begriff das erste Mal wieder gehört, den ich eigentlich vergessen hatte. Er ist 2017 aus dem Schwedischen ins Deutsche gekommen. Flügscham.

03:52:45 Flugscham. Ursprünglich war das ein Begriff in sich selbst gerichtet. Ich bin geflogen. Ich weiß, dass das doch nicht gut fürs Klima ist. Nicht gut. Aber er hat sich in der Diskussion dann irgendwann auch gedreht zu einem Angriff. Du bist geflogen? Du weißt doch, dass das nicht gut fürs Klima ist. Du solltest dich schämen.

03:53:11 Und liebe Leute, in dieser Situation haben viele Menschen gesagt, Moment einmal, ich lebe hier mit meiner Familie auf 65 Quadratmetern. Ich spare mir jeden Monat alles ab, was ich irgendwie absparen kann. Ich gehe nicht auswärts essen. Ich kann nicht mal die Geschenke kaufen, die sich meine Kinder wünschen zu Weihnachten und zum Geburtstag. Und Ostern gibt es erstmal gar nichts, damit ich einmal im Jahr die Chance habe, mit ihnen nach Malle zu fliegen. Und dafür soll ich mich schämen. Dafür soll ich mich schämen.

03:53:40 Und meine Nachbarin. Warum ist das Thema in der Rede? War das gerade Thema in den letzten Wochen und ich habe es verpasst? Oder warum ist dieses Flugscham-Thema, was ein Problem ist, aber jetzt finde ich kein elementares, da steht man halt drüber, keine Ahnung. Warum ist es gerade ein Thema?

03:53:58 Meine Nachbarin, die einmal im Jahr ihre Familie in der Türkei besuchen will, sie nicht nur per FaceTime sehen will, sondern in 3D und umarmen, die soll sich dafür schämen. Obwohl sie weiß und ich weiß, dass es hier ganz andere gibt, ganz andere, die völlig schamlos, völlig schambefreit. Leute, die ohne...

03:54:27 Drüber nachzudenken. Jedes Wochenende reisen. Heute hier, morgen dort. Da die Luxusjagd, die an einem Tag so viel CO2... Wegen Senkung der Flugsteuer. Okay. Seit Jahren werden die Grünen dafür geframed, dass jeder einzelne schuld ist und nicht die Konzerne. Ja, das ist mir schon bewusst, aber doch nicht aktuell, wie du schon schreibst. Seit Jahren.

03:54:52 Aus dem Framing auszubrechen ist gut, aber mich holt es nicht ab. Also mich holt es ab, wenn die Grüne wieder mehr Sozialpolitik in ihrem Programm haben und wieder mehr Klimapolitik und nicht, wenn sie sagen, wir wollen uns nicht mehr dafür schämen, dass wir in Urlaub fliegen.

03:55:07 Kein Plan. Also ja, das ist alles berechtigt, aber in einer grünen Führungsriegelrede, weiß ich nicht, holt mich jetzt nicht so ab. Muss man nur tagesaktuelle Sachen in der Rede haben? Das habe ich nicht gesagt. Ich habe gefragt, ob es daherkommt, weil es gerade irgendwas tagesaktuelles gab, weswegen es in der Rede ist, weil ich mich per se darüber wundere, warum es in die Rede gelangt ist.

03:55:32 Dreh mir nicht so das Wort im Mund rum. Du musst nichts reininterpretieren. Frag nach, wenn du dir nicht klar bist, warum ich etwas sage. Aber versuch nicht in dein Gegenüber, in die Worte irgendwas reinzuinterpretieren. Das ist sehr hässlich.

03:55:47 Das kam zu wenig in letzter Zeit. Ich denke, dass es daher kommt und die Tickets erhöhen. Ja, ja, ich glaube, es hat auch was mit dieser Flugbesteuerung zu tun, maybe. Also ich verstehe, der Zusammenhang ist mir immer noch nicht ganz klar, weil für mich ist es ein kleines Problem, dass sich Grüne dafür rechtfertigen müssen, dass sie fliegen. Das geht mir ja auch so. Also die FDP-Politikerin in den Bürgerdialogen hat das ja auch, also hat mich dafür ja auch indirekt geschämt.

03:56:13 Kommt noch? Okay. Und Sie haben recht. Vielleicht ist aber auch ein Punkt, wo er Stärke zeigen kann. Weiß ich nicht. Liebe Freundinnen und Freunde, wir haben aus guten Gründen eine hohe Sensibilität für Sprache. Was ist denn der Grund, warum so viele von uns gendern? Doch nicht, weil wir das ästhetisch so schön finden, sondern aus Respekt.

03:56:45 Also und dass jetzt, dass wir das Thema Gendern auch übernehmen bei einem grünen Parteitag, wo wir genau wissen, dass das Thema Gendern nur aufgemacht wurde von der AfD und die AfD es groß gemacht hat. Lass ihn kochen. Respekt vor den Gefühlen und den Identitäten. Nein, vielleicht wird es gleich noch geil. Lasst uns gemeinsam.

03:57:06 Lass uns gemeinsam auch eine ökologische Sprache finden und nutzen, die geprägt ist von Respekt, von Respekt vor den Menschen, wie sie sind. In ihren Strugglen, in ihren Kämpfen, in ihrem täglichen Kampf ums Überleben, ums Über-die-Runden-Kommen, in ihrem Sein. Lass uns dafür sorgen, dass sie Partner werden. Denn was macht es mit Menschen? Was macht es mit Menschen?

03:57:37 Wenn Sie hören, dass wir rauskommen müssen aus der dreckigen Kohle, aus dem dreckigen Gas, aus dem dreckigen Verbrenner, wenn dieser Verbrenner nicht nur dafür sorgt, dass Sie Ihre Miete zahlen oder Ihr Haus abbezahlen können, sondern wenn das auch Stolz ist, Ihrer Hände Werk, Ihre Identität. Scham verschließt, Scham öffnet nicht.

03:58:02 Das ist ein kompletter Imagewandel einfach. Ich habe euch das immer mal wieder erzählt. Mein Opa hat auf der Kokerei gearbeitet. Das ist der Ort, an dem aus Kohle Koks wird. Und ich meine nicht das, was ihr in Berlin und München damit versteht. Sorry. Wenn mein Opa von der Schicht nach Hause kam, dann war der im wahrsten Sinne des Wortes dreckig.

03:58:34 Die Arbeit in der Kokerei war hart, es war heiß, es war mühsam, es war entbehrungsreich und weder er noch seine Kollegen sind 85 oder 90 geworden. Aber es hatte einen Sinn, Energie zu gewinnen, dafür zu sorgen, dass abends im Sohnzimmer das Licht nicht ausgeht, dass das Wirtschaftswunder entstehen kann, dass produziert werden kann, ja, auch ein Auto. Und als mein Opa...

03:58:56 von den Erträgen dieser entbehrungsreichen Arbeit dann irgendwann mit Mitte 40 genug zusammengespart hatte, hat er gemeinsam mit seiner Tochter, meiner Tante, den Führerschein nachgemacht und sich ein Auto gekauft, weil dieses Auto für ihn Freiheit war und die Belohnung für all die Entbehrungen. Und jetzt klingt das weit weg und in der Vergangenheit. Aber ich sage euch, mir ging es genauso. Ich bin in einer Familie aufgewachsen, der es kein Auto gab.

03:59:25 Und wenn wir mein Kinderzimmer renoviert haben, dann sind wir von Duisburg mit der 901 nach Mühlheim und von dort aus mit U18 nach Essen gefahren. Haben uns beim Ikea die IWA-Regal unter den Arm genommen, mit der U-Bahn zurück, mit der Straßenbahn zurück, nach Hause, am nächsten Tag das Gleiche, die nächste Woche wieder. So ein Umzug hat ganz schön lang gedauert.

03:59:44 Was glaubt ihr denn, was ich gemacht habe als allererstes, als ich 17,5 war? Natürlich ein Führerschein. Und was habe ich mir gekauft von dem Geld, das meine Oma und mein Opa bei der Sparkasse Duisburg aufs Sparbuch gelegt haben? Ein kleines Auto, ein kleiner roter Flitzer. Hallo, hier ist Taxi Banaschak. Das war Leben, das war Freiheit, auch für mich, in einer Stadt, in der man mit der Bahn abends nicht nach Hause kommt.

04:00:05 Warum jetzt die Story-Ausflüge? Alles, was er gerade erzählt, was mich am Anfang auch so verwirrt hat, ist ein Imagewechsel, den die Grünen hier mit Bonacak scheinbar vollziehen wollen, weg von der Verbotspartei hin zu der Wir-lieben-auch-Autos-Partei. Also alles, warum die Story? Weil er damit das Narrativ der Freiheit und das Beschränktsein sich zurückholen mit dem Führerschein und dem Auto begründet.

04:00:34 Sie möchten weg von der Verbotspartei, weg von der Klimapartei, hin zu der bürgerlichen Mitte-Partei. Das Problem, was ich sehe, ist, dass er eine Rede hält vor seinen eigenen Leuten. Ich finde es gut. Es sagt nichts über die Politik aus. Also Klimaschutz und auch mal fliegen dürfen. Genau, das fasst es sehr gut zusammen. Klimaschutz und auch mal fliegen dürfen. Und bisher habe ich nur Image gehört. Und noch kein Das machen wir politisch.

04:01:10 Also, ja, kann ich jetzt noch nicht so viel mit anfangen. In der ersten Reihe übrigens, falls ihr es gesehen habt, sitzt die neue grüne Jugend. Weil Jette Nizza ist ja nicht mehr angetreten. Ne?

04:01:27 Ach komm, weg von der Verbotspartei wird nicht gehen. Die Union verbietet viel mehr, aber das Framing wird immer an den Grünen haften bleiben. Es ist ein Versuch, sich davon rauszuholen. Ich glaube das auch nicht, dass es funktioniert. Wer für mich gerade entscheidend ist, ist die Reihe, die erste Reihe, wo die grüne Jugend sitzt. Wenn ich sie wieder sehe, sage ich euch Bescheid. Weil wie die darauf reagieren, ist gerade entscheidend. Auch wie die Tochterpartei darauf reagiert und die grüne Jugend da stumpf macht. Weil die wollen zurück zu Alten werden.

04:01:56 Wie ist die Einschätzung der neuen grünen Jugend? Die neue grüne Jugend möchte hin zu, das sind unsere Grundwerte. Das ist meistens so bei den Tochterparteien. Ja, von daher schauen wir mal. Also ich finde die Rede sehr, sehr spannend, weil sie mal in eine ganz andere Richtung geht. Also es ist schon definitiv ein Imagewechsel geplant. Diese ganze Rede ist sehr, sehr viel Systematik.

04:02:26 Der Auftritt ist peinlich. Ich habe mir mit 17 ein Auto gekauft. Junge, was für ein Bullshit. Naja, also du kannst der ganzen Rede zuhören, was er mit dieser Auto-Anekdote erzählen wollte. Oder du hörst halt nur, oh mein Gott, ist das peinlich. Das ist aber dir überlassen. Das hat er nicht gesagt. Aber es ist immer das, was beim Empfänger ankommt und das, was der Empfänger hören möchte. Liebe Freundinnen und Freunde, ich bin mir. Hat er gerade gesagt, liebe Freunde und Freunde? Liebe Freundinnen und Freunde.

04:02:59 Ich bin mir sicher und es ist unser Anspruch heute, dass es uns gelingen kann, für ambitionierte ökologische Politik wieder breite Mehrheiten zu gewinnen. Aber die emotionale Kluft, die überwinden wir nicht, wenn wir den ökologischen Anspruch nach unten korrigieren, wenn wir sagen, Klimaneutralität... Als Vorsitzender der Grünen während der Planet brennt, so funktioniert Politik nicht. Du kannst dich jetzt hier hinsetzen und mit den Händen auf dem Boden trommeln wie ein kleines Kind und sagen...

04:03:29 Aber die ganze Welt brennt. So funktioniert Politik nicht. Politik ist...

04:03:36 sehr, sehr viel taktieren, sehr viel Systemik, sehr viel, wie kommen wir zu unserem Ziel. Und du kannst natürlich da drauf, blödes Standbild, überhaupt nicht, jeder Gruß geht nach vorne, Junge, regt euch ab. Du kannst natürlich da das von deinen inneren Überzeugungen her scheiße finden, das verstehe ich, das geht mir genauso. Aber so funktioniert unser System einfach nicht.

04:04:05 Fünf Jahre später reicht doch vielleicht auch noch. Verbrenner vielleicht in 20 Jahren noch zu produzieren. Wir erreichen doch die emotionale Kluft zu überwinden nicht, wenn wir sagen, den Emissionshandel, den können wir auch sein lassen. Die emotionale Kluft erreichen wir nicht zu überwinden, wenn wir den ökologischen Anbruch runterbringen, sondern der soziale Anspruch, der muss hoch. Eine Klimapolitik für alle, für die vielen in diesem Land. Eine Mitmachökologie.

04:04:37 Eine Mitmachökologie, die Menschen nicht beschämt, nicht entwertet, sondern ermutigt und befähigt mitzumachen. Eine Klimapolitik, die dafür sorgt, dass sie für alle funktioniert. Und ich bin stolz darauf, dass es uns gelungen ist, in der Ampel gegen die Koalitionspartner eine sozial gestaffelte 70%-Förderung für die Wärmepumpe zu erreichen. Aber wenn ich höre, was Suse sagt,

04:05:06 Dass es Menschen gibt in diesem Land und ja, vor allem im Osten, die vielleicht ihr kleines Häuschen haben, aber nicht so viel Kohle auf der hohen Kante und nicht so viel Einkommen, dass sich das ändern kann, um mal eben Kredit aufzunehmen, ohne den Druck zu haben, der ein Nachts nicht schlafen lässt, dann ist es doch richtig, dass wir heute darüber sprechen, wie wir noch mehr Menschen eine Wärmepumpe ermöglichen können, damit sie nicht in die fossile Kostenfalle geraten. Und dann ist es doch auch richtig, dass wir darüber sprechen, dass wir die Mieterinnen und Mieter...

04:05:42 in den Großstädten nicht alleine lassen, die sich eh schon fragen, wie lange sie da noch leben können, weil es fast unbezahlbar ist. Und dass sie nicht befürchten müssen, dass ihre Warmmiete steigt, weil ihre Vermieter, die Hedgefonds aus Luxemburg oder sonst wo, nicht investieren in die Dämmung, nicht investieren in die Wärmepumpe, sondern in Werbeprospekte. Dann muss es doch klar sein, dass diese Leute das Klimageld bekommen und nicht die Rechnung. Und die Rechnung kriegen die, die sie bezahlen können und bezahlen müssen. Ja, grüne Jugend.

04:06:16 Sie klatschen immerhin. Liebe Freundinnen und Freunde, mit dem heutigen Antrag, mit dieser Debatte, mit diesem Beschluss leiten wir ja vielleicht einen Paradigmenwechsel ein, einen neuen Aufbruch für eine Klimapolitik, für eine Umwelt-Naturschutzpolitik, für eine Ökologie der vielen, einer Ökologie für alle. Und wir sehen, dass es ganz viele leider immer noch gibt.

04:06:42 die alles dafür tun, dass dieses Projekt nicht erfolgreich ist. Wir sehen die Kräfte in der Bundesregierung, die daran arbeiten, dass das Alte bewahrt wird und alles, was neu, was grün, was nachhaltig ist, im Keim erstickt wird. Aber meine Nachricht an Friedrich Merz ist sehr klar. Wer die Zukunft in der Vergangenheit sucht, der wird sie dort nicht finden. Wer die Zukunft...

04:07:07 Wer die Zukunft in der Vergangenheit sucht, der wird mit leeren Händen nach Hause kommen. Und Friedrich Merz ist ein Mann, Friedrich Merz ist ein Kanzler des übervollen Mundes und der bitterblanken leeren Hände. Und für diese...

04:07:26 Zu dieser Politik formulieren wir heute den Gegenentwurf. Und hier sind ganz viele Leute im Raum, Journalisten, die sich für nichts dringlicher interessieren als die Frage, gehen die Grünen jetzt eigentlich nach links, und das heißt für viele übersetzt in die Nische, oder gehen sie in die Mitte, sind offen für alles und gehen vor allem für die CDU.

04:07:49 Lasst uns uns nicht einreden, dass wir uns zu entscheiden hätten zwischen Gradlinigkeit und Mehrheitsfähigkeit, zwischen Klarheit und Erfolg. Diesen Widerspruch gibt es nicht. Diesen Widerspruch gibt es nicht. Könnt ihr mir den Satz interpretieren? Weil ich verstehe ihn nicht.

04:08:15 Er sagt, Medienschaffende, die jetzt hier im Raum sind, wünschen sich nichts mehr als eine Entscheidung zwischen Richtung CDU oder Richtung links. Und ich sage euch, es gibt hier keinen Widerspruch und die Menge tobt und klatscht. Es ist wirklich, wirklich ernst gemeint. Kann mir das irgendjemand erklären? Er möchte sich von den Medien nicht in irgendeine Schublade stecken lassen.

04:08:42 Also ist das jetzt eine Rede an das Publikum im Saal, an Medienschaffende oder an die breite Bevölkerung? Wer zur Hölle ist Empfänger dieser Rede? Das kann man so vielseitig interpretieren. Ja, aber man kann es so vielseitig interpretieren, dass ich halt sage, als grünen Parteimitglied hätte ich mir schon irgendwie eine klarere Haltung gewünscht. Weil wenn es eben weiter in die Mitte Richtung CDU oder SPD geht,

04:09:16 Dann will ich das nicht weiter mitgehen.

04:09:21 Und ich habe jetzt sehr viel Neuausrichtung der Grünen gehört und ich verstehe, wie dieser Kurs zustande kommt, dass man sich von diesem Medienleitbild nicht weiter beeinflussen lassen will. Aber welche Politik soll denn jetzt gemacht werden? Was ist denn jetzt die Politik, die gemacht wird? Er schiebt die Partei nach links und sagt, dass sie trotzdem mehrheitsfähig ist, obwohl gesagt wird, links wäre nicht mehrheitsfähig. Okay, mit der Interpretation gehe ich mit.

04:09:51 Ich dachte nur kurz, dass er die Nische ernst meint, die er links da angedichtet hat. Mit der Interpretation verstehe ich das sehr viel mehr, aber ich war zu blöd für den Satz. Bin ich ganz ehrlich. Felix hat vor der BDG gesagt, er möchte weniger Kulturkampf und mehr Klassenkampf. Okay.

04:10:24 Na, da freuen wir uns doch. Wer nicht weiß, wer er ist und was er will, der wird auch niemanden dafür begeistern, ihm zu folgen. Aber wir wissen, wer wir sind und wir wissen, was wir wollen. Und ja, in einer Zeit, in der dieses Land wie viele andere droht, brutal nach rechts abzudriften, ist links für mich kein Schimpfwort, sondern ein Auftrag. Nice. Okay. Danke. That's it. Das hat mir gefehlt. Ja, das ist schön.

04:10:57 Das ist nice. Dafür hätte ich aufgeklatscht. Dafür hätte ich aufgeklatscht. Das ist eindeutig. Da grinst sie. Ja, das ist schön. Das mag ich. Aber. Bitte mach es nicht wieder kaputt. Das klatscht einfach so lange, bis er von der Bühne geht. Lass uns bitte einfach den Abschlusatz gewesen sein. Wärst du auch aufgestanden? Nee, dafür hat es nicht gereicht. Aber ich hätte geklatscht. Das kann Felix aber auch egal sein.

04:11:28 Aber dieser Auftrag ist damit noch nicht zu Ende. Ich will mich nicht damit abfinden, dass bei mir im Duisburger Norden Menschen mit wenig Geld...

04:11:37 gegen ihre finanziellen, gegen ihre ökonomischen Interessen abstimmen, eine Partei wählen, die den Sozialstaat rasieren und den Mindestlohn abschaffen will, weil sie sich emotional bei uns und anderen Demokratinnen und Demokraten nicht zu Hause fühlen. Ich will nicht akzeptieren, dass wir so viel richtige Politik machen und so viel Geld, so viel Struktur, Unterstützung und Infrastruktur in die Regionen des Wandels geben und trotzdem in der Lausitz die Parteien der Ampel gemeinsam 18 Prozent geholt haben und die Rechtsextremen einundviert.

04:12:06 Ich will, dass sich das wieder ändert und dass wir diese Menschen für uns gewinnen. Ich will, dass wir nicht nur die programmatischen Antworten geben, die richtig sind. Ich will, dass wir für all diese Menschen wieder emotionale Heimat sind. Emotionale Heimat! Emotionale...

04:12:31 Emotionale Heimat für die Stahlkocher in Eisenhüttenstadt und die Leute am Band beim Daimler. Für die Kassiererinnen bei Rossmann und die Paketbotinnen bei Amazon. Emotionale Heimat für all die, die wissen sollen, die Grünen, die sind gar nicht gegen uns, die kämpfen mit uns und für uns, für ein Leben in Würde und für Würde im Wandel. Und deswegen...

04:13:06 Und deswegen kommt es auf uns an, auf unsere Familie, die sich heute hier trifft, auf unser Haus. Und dieses Haus ist in der letzten Zeit ganz schön durchgerüttelt worden. Wir haben dieses Haus gemeinsam stabilisiert.

04:13:22 Wir festigen und wir erneuern an diesem Wochenende unser Fundament, damit unser Haus wieder in die Höhe wachsen kann. Und dieses Haus, liebe Freundinnen und Freunde, ist kein Haus der verschlossenen Türen. Es ist ein offenes Haus, ein Haus, in dem sich viele willkommen fühlen, weil sie willkommen sind. Alle anders, alle verschieden, aber gleich an Würde und gleich an Rechten.

04:13:57 Und wenn ich dann demnächst wieder vor einer Schulklasse stehe, dann will ich mit geradem Rücken und mit fester Überzeugung sagen können, habt Mut, habt Hoffnung. Geht nicht in den Trotz, geht in das Trotzdem. Geht nicht über Los, geht nicht Richtung Licht.

04:14:19 ... zu engagieren, jeden Tag sich einzubringen für eine bessere, eine gerechtere Welt. Ich will, dass die Zukunft, dass die Hoffnung wieder ein Zuhause hat. Und dieses Zuhause, das ist Bündnis 90 Die Grünen. Vielen, vielen Dank. Keine 4.000 Mark für dich. Gehe direkt ins Gefängnis. Okay, also. Lasst mich kurz mich sortieren. Also, ähm, ich war sehr hart zu Felix Banaszak in den letzten Monaten.

04:15:00 So hart, dass ich Angst hatte, weiter mit seinem Büro zu kommunizieren. Was hat Glüter denn so Schlimmes geschrieben? Entschuldigung. Ich hab's verpasst. Ach ja, aber bitte nicht vergessen, die emotionale Heimatgefühl kann man keine Lebensmittel kaufen. Jo. Okay, also. Ich fand die Rede gut. Sie hat mich nicht vom Hocker gerissen. Sie war okay. Sie war sehr gut. Sie war...

04:15:36 Für Felix Banaszak, also er ist für mich einfach kein krasser Sympathieträger. Ich finde Felix Banaszak sympathisch. Ich finde aber, er muss, ich finde, das ist alles nur meine Meinung, für mich muss er in diese Rolle des Vorsitzenden und potenziellen Spitzenkandidaten für die nächste Wahl noch krass reinwachsen. Also das geht jetzt nur über die Art und Weise. Ich komme gleich zum Inhalt.

04:16:02 Mir fehlt da noch Sympathieträger, Charisma, was die Massen mitreißt und begeistert, weil das braucht er für den Wahlkampf. Im Wahlkampf überzeugst du nicht nur mit reinen Inhalten, sondern du musst dieses Charisma mitbringen. Und das kam durch, als er über seine Tochter geredet hat, finde ich. Da hat man so gemerkt, oh krass, da steckt ja richtig ein Mensch hinten dran. Und ich glaube, das braucht er noch viel mehr, weil...

04:16:29 Robert Habeck eine andere Politik gefahren ist, als das, was wir gerade gehört haben, aber halt krasser Sympathieträger war. Der war halt, der hatte halt so eine Strahlkraft und ich glaube, das kann man lernen, dafür hat er jetzt noch drei Jahre Zeit und ich glaube, sie täten jetzt gut, ihm dieses Charisma-Training zu finanzieren. Also wirklich, ich glaube...

04:16:51 Man kann das lernen und er muss das in drei Jahren richtig krass gebacken kriegen, um ehrlich zu sein. Aber im Vergleich zum Sommer, da hat er in den Videos, da stand er auch nicht auf der Bühne, da war er neben Influencern. Da kam das überhaupt nicht rüber, um ehrlich zu sein. Was jetzt hier auf der Bühne schon im Ansatz gut erkennbar war. Oder ein Rhetorik-Training dazu. Ja, Charisma-Rhetorik-Training, you name it. Klassisches Moderationstraining, keine Ahnung. Gib dem Menschen Social-Media-Training.

04:17:20 So, und vom Inhalt her war das ein langes Aufbauen auf, wir sind die Verbotspartei, wir sind das doch gar nicht, wir sind doch gar nicht so schlimm. Und dann aber hat er, finde ich, gut die Kurve bekommen, weil ich dachte ganz kurz, oder man hätte annehmen können, dass er mit diesem, wir sind doch gar nicht so schlimm, halt wirklich diesen SPD-Slot füllt, was ja hier auch einige vermutet haben, ist dann aber scharf nach links abgebogen. Und ich...

04:17:48 glaube da noch nicht dran, weil Robert Habeck da halt echt viel eingerissen hat. Also das, wo Robert Habeck im Charisma ihm um Meilen voraus ist, hat er ihm ein schweres Erbe hinterlassen, weil Robert Habeck innerhalb der Partei

04:18:05 ganz, ganz, ganz viel in Richtung Links eingerissen hat. Weil Robert Habeck diesen Realo-Kurs gefahren ist, wo man viel Wählerschaft an die Linke verloren hat. Und das wird jetzt Felix Bonacchaks Erbe, das wieder wettzumachen. Das ist ein harter Job, den er da antritt. Aber scheinbar...

04:18:26 Wollen sie in die Richtung. Und ich hoffe, dass sie mit der grünen Jugend da eng und gut zusammenarbeiten. Davon gehe ich aber aus, weil die will auch in diese Richtung. Jette Nitzat war da schon, glaube ich, so der Zeit voraus. Die war da zu früh. Ich bin großer Jette Nitzat-Fan. Ich finde die toll, sage ich ganz ehrlich. Aber die war da too much.

04:18:48 Ich nehme diese Rede in mein Herz auf, verschließe sie da und bewerte die nächsten Taten der Grünen anhand dieser Rede. In der Rede klang es für mich schon nach FDP.

04:19:05 Bis zum Turn fühle ich gar nicht. Also FDP fühle ich da gar nicht. Ich fühle sehr stark SPD am Anfang und dann der Turn zu Linkes. Aber naja. Egal. So, das war meine Einschätzung. Also dieser Rede müssen Taten folgen, damit ich das als grünen Parteimitglied manifestiere. Weil grünen Wählerin bin ich aufgrund dieser Rede noch nicht. Oder nicht mehr wieder.

04:19:27 Für wie sinnvoll hielst du es aus deiner Sicht, wenn sich beispielsweise ein Felix Bonnatschak in eine Person entwickeln würde, die der Konkurrenz nur noch Zahlen, Daten und Fakten um die Ohren haut, mit viel weniger Politikerinnen sprecht? Wie fördernd oder wie schädigend hielst du das für die Grünen? Populismus wirkt viel schneller, viel einfacher, viel besser in Social Media, viel besser in Talkshows. Mit Zahlen und Fakten holst du keinen Zuschauer ab. Nach der Rede sind zwei meiner Annahmen über die Grünen bestätigt worden. A. Sie haben noch immer nicht ihre grottenhafte Redenschreiber ausgetauscht.

04:19:57 Auf dem Parteitag ist eine Rede eine, die sich in erster Linie an das Volk richtet. Das habe ich auch lange überlegt. An wen richtet sich die Rede?

04:20:04 Und ich glaube, es ist rein an die interne Partei, um ehrlich zu sein. Dass die Rede die wesentlichen Schmerzpunkte der Bevölkerung kaum bis gar nicht erwähnt, zeigt ein völliges Fehlen an politischem Instinkt. Das habe ich nicht so wahrgenommen, da würde ich dir widersprechen. Ihr seht noch immer eine Vision für die Partei und das Land des Weiteren. Ja, er hat drei Viertel der Rede genutzt, um aufzubauen, um sonnenscharf abzubiegen und die Quintessenz sehr kurz gehalten. Weiß ich nicht, war auch nicht so meins. Der Versuch eines Imagewechsels wird keine Wähler zurückbringen, wenn das Thema genau das ist, wo die Partei schon verbrannte Erde ist, bei Klima.

04:20:34 meinst du jetzt, ne? Sicher, sie bekommen ein, zwei linke Wälder zurück, aber es fehlt an einem kommunizierbaren materiellen Interesse, das sie der Bevölkerung anbietet. Das sehe ich aber auch nicht unbedingt als Ziel dieser Parteirede. Das muss in den nächsten Jahren noch ausgearbeitet werden.

04:20:49 Und das muss noch erkennbar sein, aber ich weiß nicht, ob das in dieser Partei-Rede schon drin sein muss. Wenn der erste Satz schon war, wir reden häufig über hohe Mieten und danach das Thema gewechselt wird, bietet sie der breiten Bevölkerung nichts an. Darin ändert auch eine Wermepunkte für Vermieter nichts. Würde ich so in Teilen zustimmen, aber sehe ich nicht ganz so, um ehrlich zu sein. Okay, ich fand das Wording emotionale Heimat interessant.

04:21:16 Ja, generell waren die Punkte am Ende mir zu wenig ausgefeilt. Da hat man viel diesem Anfangserklärmonolog. Also wenn man eine begrenzte Zeit hat von irgendwie 20, 25 Minuten, weiß ich jetzt nicht, warum man da auf Teufel komm raus eine Viertelstunde in die entgegengesetzte Richtung redet.

04:21:39 Er hat mich emotional am Anfang komplett abgeholt mit der Kinderstory. Das holt mich halt nicht ab, weil ich genau deswegen unter anderem auch deswegen keine Kinder in die Welt setze. Das heißt, alle diese Kindergeschichten holen mich nicht ab, weil ich habe keine Kinder, wo ich krass denke, denen hinterlasse ich eine Zukunft. Ich sehe vielmehr die Kinder, die jetzt schon auf der Welt sind, in einem gewissen Alter, die zum Beispiel in Armut leben. Also mich holt soziale Ungleichheit des Hier und Jetzt sehr, sehr viel mehr ab als Klimawandel.

04:22:08 Da bin ich, glaube ich, eine sehr durchschnittliche Bürgerin, weil Klimawandel-Themen sehr viel schwerer zu kommunizieren sind. Für mich sind soziale Ungerechtigkeiten aktuell und das aktuelle politische Geschehen rund um Migration für mich viel, viel größer, um ehrlich zu sein.

04:22:22 Ich finde, es ist richtig, falsche Aussagen anderer Parteien einzufangen und klarzustellen, dass dies nicht grüne Politik ist. Es ist aber vielleicht der falsche Ort. Genau, in welcher Rede tut man das? Das ist auch die Frage, die ich mir stelle. Soziale grünen Politik ist der einzige Weg, der der Partei eine Zukunft geben kann. Es geht um klare soziale Positionierung, die den Klimaschutz selbstredend beinhaltet. Hier ist der Ort richtig gewählt, da die Wichtigkeit der sozialen Verträglichkeit allen Teilnehmern klar macht. Okay.

04:22:46 Lass ich so stehen, kann ich in Teilen genauso mitgehen. Der Satz, links ist kein Schimpfwort, sondern ein Auftrag sinngemäß, war für mich das Highlight und bleibt mir auch hängen. Links ist kein Schimpfwort, sondern ein Auftrag, bleibt bei mir am meisten hängen, aber als, das muss ich jetzt bestätigen. Als, jawohl, wenn die Partei, die Grünen, wieder in die Richtung gehen, kann das wieder meine Partei werden, aber es ist in den letzten zwölf Monaten durch Robert Habeck, Entschuldigung,

04:23:14 auch wenn wir ihn alle super sympathisch fanden, so viel kaputt gemacht worden, dass da jetzt eine ordentliche Portion nachfolgen muss, dass ich daran wieder glaube, dass die Grünen das ernst meinen. Ich habe keine Kinder, aber sie ist doch meine Verantwortung, ihnen nicht unsere Sünden auf die Schultern zu legen. Da bin ich auch dabei. Es ist für mich, wie du schreibst, ein Verantwortungsthema und kein emotionales Thema.

04:23:36 Klimawandel macht genau die soziale Situation noch schlimmer. Also jetzt schon. Ich bezog mich lediglich auf den User, der geschrieben hatte, emotional hat er mich da abgeholt. Und dazu habe ich gesagt, das holt mich nicht emotional ab. Aber natürlich weiß ich, dass das meine Verantwortung ist.

04:23:53 Heute wird viel rein interpretiert in meine Sätze. Ich biete aber auch viel Spielraum dafür, ich gebe das recht. Wie hat Habeck das für dich kaputt gemacht? Der Take zu Syrien und seinen Punkteplan zum Abschieben und das Mitlaufen war für mich, das hat für mich so viele Sachen eingerissen. Wirklich, das war für mich richtig schmerzhaft. Das hat für mich ganz, ganz, ganz, ganz viel kaputt gemacht. Also, dass auch Habeck da mitgegangen ist, war...

04:24:22 wirklich unerträglich. Das waren ein, zwei Sätze, sein Punkteplan und sein klarer Kurs und es war bei mir wirklich, deswegen habe ich die Linke gewählt. Das war für mich so elementar, wirklich elementar, dass da muss viel passieren, um das wieder gut zu machen. Ganz, ganz viel. Herr Lehrermangel, danke dir für 53 Monate. Vielen, vielen Dank dafür. Ich glaube, das hat Habeck auch sehr, sehr viel nochmal

04:24:49 eingerissen, um ehrlich zu sein. Ging mir genau so. Das ging ganz vielen so und ich glaube, dass das auch den Linken sehr viel Zugewinn gebracht hat. Ich habe nicht mal mit der Zweitstimme geschafft, was anderes zu wählen außer links, obwohl es in meinem Wahlkreis völlig egal war. Der Wahlkampf war so emotional aufreibend für mich. Emotional, ich formuliere das extra so, weil wir...

04:25:14 wir bewerten so viel inhaltlich, wir sind ganz oft so auf Inhalte fokussiert, aber natürlich war die Bundestagswahl unfassbar emotional für mich. Und das hat in einem, ich bin kein kopfloser Linker, ich bin ja sogar eher so in Richtung Habeck gewesen und war so, okay, vielleicht ist das der Realo-Kurs, den die Grünen gerade brauchen. Und dann hat es sich bei mir wirklich komplett gedreht, als der diese Takes rausgebracht hat und ich war so, nee.

04:25:43 Wenn das der Kurs ist, dann war ich ja völlig falsch mit meiner Einstellung. So ein Flip war das. Es war so crazy. Die Kompromisse von Habeck waren das Problem. Er hat seinen klaren Kurs verlassen. Wer klar und aktiv gegen die eigenen Überzeugungen arbeitet, verliert automatisch Vertrauen. Und trotzdem war es ein gutes Ergebnis für die Grünen. Das darf man nicht vergessen. Ich glaube, Habeck hätte da noch viel mehr reißen können. War super sad. War ultra sad. Wirklich ultra sad.

04:26:13 Wir hatten übrigens sehr wohl 13.30 ausgemacht, Dori, nur so am Rande.

04:26:19 Die Agentur wollte nochmal nachschauen, ob das bei Ihnen passt, 13.30. Weil ihr vorhin geschrieben hattet, 14.30. Aber mir ist egal, heute ist mir wurscht. Ich habe nämlich gerade die Erinnerung bekommen. Nicht im Termin. Ist egal, wir machen 14.30. Schau im Kalender. Ja, wie gesagt, die Agentur wollte nochmal nachprüfen und hat uns keine Rückmeldung gegeben. Ist aber nicht so wichtig. Mir ist egal, ob 14.30 oder 13.30. Mit allen anderen hätte er gute Stimmen sammeln können, aber dieser Take war einfach enorm hittend. Ja, definitiv.

04:26:48 Definitiv. So hat die FDP es ja auch verkackt, indem sie uns Bauern verkauft haben. Ja, gut, ich meine, wer interessiert sich noch für die FDP, ne? Okay, wenn jetzt Bundestagswahl wäre, was würdet ihr wählen?

04:27:09 Herr Banachak hatte es leider jetzt auch nicht leicht, das habe ich ja gerade gesagt. Wir hatten vor zehn Minuten vorher erst Frau Reichenegg gehört, wie sie bei Harder Bafer das Beispiel der Gängelung von Rollstuhlfahrern oder Kindergeldempfängern anbringt. Die Frau hat ein wesentlich besseren politischen Instinkt. Ich finde, Heidi Reichenegg ist nicht gut weggekommen bei Harder Bafer. Sie hat sie überhaupt nicht durchgesetzt bekommen gegen Philipp Amthor. Ich finde, Heidi Reichenegg ist eine großartige Regnerin, vor allem in Einzelinterviews, aber ich finde, gerade gegen Philipp Amthor hatte sie keine Chance.

04:27:36 Auch wegen der Moderation, aber sie hat es auch nicht geschafft, sich durchzusetzen. Muss ich ganz ehrlich sagen. Aber ja, die Takes, ja. Volt bei der Bundestagswahl, really? Wild. Also im selben Jahr wie die Bundestagswahl wird auch wieder Europawahl sein. Da kann ich verstehen, dass man eine Europapartei wählt. Aber Volt hat mir noch zu wenig Inhalte auf Bundesebene.

04:27:57 Linke, Linke, Linke, Grüne, Grüne, Grüne, FDP, really? Das ist ein Witz, oder? Du beliebst zu scherzen. Linke, Grüne, Grüne, erst mal Linke, Mera oder die Linke? Ja, ich traue mich nie, eine Kleinstpartei zu wählen. Traue ich mir wirklich nicht. Ich habe die Frage verpasst, was du wählen würdest, wenn Bundestagswahl wäre. KPÖ, sorry, bin ich deutsch, alles gut.

04:28:20 Wir haben alle ein hartes Los zu tragen. Willst du einen schnellen Poll dazu? Nee, alles gut. Darf nicht wählen? Oh no, wie alt bist du? Darfst du nicht, weil du keinen Pass hast? Oder wo dran liegt's? Hatte ich auf der Straße übrigens auch einige, die gesagt haben, ich würde wählen, aber ich darf gar nicht. Linke, okay. Linke, Grüne, Grüne, Grüne. Okay, schon einige Grünenwähler. Wer von euch ist in der Partei?

04:28:45 Jedenfalls schön, dass die Rede dir gefallen hat, wenn ich schon nerve, damit wir sie gucken. Nein, du hast gar nicht genervt. Ich habe mich sehr gefreut über den Vorschlag, weil ich hätte es nicht mitbekommen, weil Gießen so sehr überdeckt hat. Ich finde es schlimm, dass man Menschen als links bezeichnet, nur weil die Mitte so weit rechts ist. Ich finde es, also ja, findest du weniger Menschen sollten als links bezeichnet werden? Oder was ist die Quintessenz der Aussage?

04:29:08 Weil ich schon wieder mehrmals Außenpolitik lese, in welcher Welt haben die Grünen denn eine bessere Außenpolitik als die Linken? Und wer hat das denn geschrieben? Stört mich nicht, wenn die kleinste Partei, die ich wähle, nicht in den Bundestag kommt. Okay. Ich hatte gestern anfänglich ein Gespräch, den Satz kann ich nicht beenden, weil das Gespräch will ich ja nicht aufmachen. Es tut mir leid, ich nehme alles wieder zurück.

04:29:33 Ich hatte gestern ein Gespräch mit einer Frau, mit der ich gestern gekocht habe und einen schönen Abend hatte. Und dann haben wir ein Gespräch angefangen und ich war so, ja, beruflich kann ich das Thema nicht aufmachen, weil ich glaube, da scheiden sich so sehr die Geister. Da will ich mich, glaube ich, nicht reinsetzen in dieses Nest. Entschuldigung, bist du frech? Kein Tee für uns? Es ist kein Tee.

04:30:00 Okay, komm. Ich habe eigentlich gar keine Zeit mehr dafür. Machen wir morgen. Hä? Ja, es geht. Ich glaube, es ist ein bisschen in Richtung Verschwörungstheorie. Erst aus einem können wir dann nichts sagen. Ja, manchmal fange ich Sätze an und mittendrin wird mir bewusst, es ist gar keine gute Idee.

04:30:18 Die Theorie war, und es ist nur eine Theorie, wir haben beide nicht überzeugend argumentiert. Wir sind nur, es tut mir leid, wenn ich mit Menschen rede, dann mag ich es, wenn man irgendwie tiefer als nur was in deinen Hobbys redet. Wir kamen auf das Thema, inwiefern, was macht eine demokratische Wahl aus? Das war die Quintessenz. Und wir kamen darauf, weil wir über medialen Einfluss und über Einfluss von Politik gesprochen haben.

04:30:47 über feste Standpunkte von Menschen, selbstgebildete Meinung etc. Und die Verschwörungstheorie da hinten, ich möchte es so ein bisschen Verschwörungstheorie nennen, aber ich finde es trotzdem, dass es diskutabel ist, ist...

04:31:00 Wir sind alle unfassbar mediengelenkt. Wir sind alle geframed. Wir lesen alle die Zeitungen, die wir am besten finden. Wir lesen wahrscheinlich in diesem Chat mehrheitlich linke Quellen und glauben auch linken Quellen mehr. Das heißt, wir lesen auch nur geframed Nachrichten, weil Nachrichten immer geframed sind. Nachrichten sind nie neutral. Und unsere Nachrichten sind massiv beeinflusst von der Politik.

04:31:28 Und die Frage war, lasst mich ausreden, die Frage war, inwiefern ist unsere Meinung wirklich unsere Meinung?

04:31:38 Und wählen wir wirklich aus freier Entscheidung? Und wie, inwiefern ist deine Wahl dann noch demokratisch, wenn wir uns sehr klar und sehr beruhigt darüber sind, dass wir sehr klar Medien gelenkt sind? So, das war die Debatte. Und ich war so, okay, wie sicher bin ich dann eigentlich in meinen Überzeugungen, wenn ich nicht weiß, wie viel Beeinflussung ist?

04:32:03 Und meine Gesprächspartnerin gegenüber meinte, ach witzig, ich gehe da gar nicht so von mir aus. Ich sende das eher so nach außen, diese Frage. Das war quasi der Diebdive von einem Couchabendgespräch.

04:32:25 Dann kannst du aber auch sagen, dass wir noch nie in unserem Leben auch nur eine Entscheidung alleine getroffen haben, weil du dein ganzes Leben von deinem Umfeld beeinflusst wurdest. Korrekt, ja. Die Frage ist nur, wie wichtig ist es mir morgens einen Avocado Toast zu machen und wie wichtig ist es, ein Kreuz bei einer Wahl zu setzen. Also das Avocado Toast ist eine Sozialisierung, weil bei meiner Mutti gab es oft Avocado Toast und das liebe ich.

04:32:51 Und die Wahl meines Kreuzchens ist halt beeinflusst durch politische und mediale Sozialisierung. Und das Avocado-Toast, das interessiert mich da recht wenig. Aber inwiefern beeinflusst es unsere demokratischen Wahlen?

04:33:08 So, mit dieser tiefen Frage lasse ich euch jetzt alleine. Wie Tricks, ich danke dir noch für dein Prime. Vielen Dank für die Subs, vielen Dank für die Spenden heute wieder. Holy Shit, vielen Dank. Heute hat enorm Spaß gemacht.

04:33:26 Also es ist wirklich, dieser Stream steht und fällt mit euch als Chat und es macht so brutal Spaß mit euch, wenn die Leute irgendwie Zeit haben, selbst so mitzudiskutieren. Eure ganzen Eindrücke zu Harta Buffet, eure ganzen Eindrücke zu Felix Banachak und zu den Grünen, das macht so Bock, wirklich. Es macht so, so Bock. Vielen Dank dafür. Für morgen würde ich gerne...

04:33:55 Das Update zu Magdeburg schauen. Opfer fühlen sich von der Stadt im Stich gelassen. Das würde ich gerne morgen schauen. Das ist ein MDR-Investigativ. Und Monitor hat quasi unser Core-Thema aufgegriffen. Nämlich haben sie vor gestern, also auch vor 19 Stunden, ein Video rausgebracht zu tödlicher EU-Grenzpolitik, warum im Mittelmeer weiter Menschen sterben. Und diese Szene, die kennt ihr.

04:34:24 Das ist die Ocean Viking. Das ist ein Seenotrettungsschiff, das in dieser Aufnahme von der sogenannten libyschen Küstenwache beschossen wird. Libyan Coast Guard. Diese libysche Küstenwache ist finanziert in Milliardenhöhe von Europa. Und darüber reden wir morgen. Warum mit EU-Geldern...

04:34:52 über die sogenannte libysche Küstenwache auf deutsche NGOs geschossen wird. Das Thema machen wir morgen früh. Morgen ist Mittwoch, das heißt, wir starten zwischen 8 und halb 9, weil ich habe kein Meeting vorher. Reden wir morgen auch über das neue Denkmal vor der CDU-Zentrale? Das Zentrum für politische Schönheit hat wieder gezaubert. Hast du ein Bild parat? Ich würde es so gern gerade sehen. Ich habe es im Stream-Themen-Channel schon gepostet. Nein.

04:35:32 Ach du Jemine. Ach du Jemine, habe ich zum letzten Mal im FDP-Interview gesagt, oder? Ach Herr Jemine, eine lebensgroße Statue von Walter Lübcke vor dem Konrad-Adenauer-Haus. Rest in Peace. Mit einer Warnweste. Nein. Wie krass ist das bitte? Ja, können wir gerne morgen auch nochmal aufgreifen.

04:36:01 Ach Mensch, Walter. Ruhe in Frieden. 100 Millionen Dollar. Dankeschön. Okay, das machen wir morgen, ihr wundervollen Menschen. Und morgen stelle ich euch auch die Werbepartner vor, die im Dezember dabei sind. Da freue ich mich sehr drauf. Vielen Dank für heute.

04:36:21 Ich wünsche euch einen wundervollen Dienstag. Ihr schafft diese Woche. Ihr seid wundervoll. Ihr seid wertvoll. Und ihr macht das alles gut, auch wenn das Leben vielleicht gerade bei euch irgendwie härter ist. Seid euch sicher, dass das alles richtig ist und dass ihr alles gut macht. Und manchmal muss man ein bisschen weniger streng mit sich selbst sein. Und einfach sagen können, okay, ich bin jetzt mal nicht so hart zu mir. Okay?

04:36:50 Ich würde euch gerne weiterschicken. Und zwar waren wir schon ganz, ganz lange nicht mehr bei dem wundervollen Freddy. Sturmwaffel ist gerade online. Da schicke ich euch weiter. Da kriegt ihr ein bisschen Entspannung. Der kocht nämlich gerade. Und ich glaube, da reisen wir jetzt hin. Passt auf euch auf, Leute. Danke euch für den schönen Stream.

04:37:15 Wirkt zum Teil herablassend. Ah, geht's wieder um Zwinker-Smiley? Ah ja. Zwinker-Smilies. Bösen Zwinker-Smilies. Bis morgi. Wo ist mein Kaffee hin? Ah, vor mir. Entschuldigung. Ich bin aktuell so verpeilt, Leute. Sag liebe Grüße auf der anderen Seite. Aber das ist gut. Momentan bin ich weiterhin in diesem Modus von nervige Dinge aus.