USA: Trans und gegen Trump !spenden
freiraumreh analysiert Leistungsbereitschaft, Arbeitszeitmodelle und internationale Konflikte
Die freiraumreh-Analyse beleuchtet Leistungsbereitschaft in Deutschland, Arbeitszeitmodelle und deren Auswirkungen. Die Sendung behandelt auch internationale Konflikte, die Rolle der SPD in Friedensbemühungen, die Beziehungen zwischen Israel und Iran sowie die Einhaltung des Völkerrechts. Abschließend werden innenpolitische Themen wie Integration und Bildung diskutiert.
Just Chatting
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Technische Schwierigkeiten und Laptop-Performance
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00:00:37 Hallo. Das ist echt so ein kleines Phänomen. Hört ihr mich? Seit einer halben Stunde starte ich einfach nur den Router neu und es hat nie funktioniert. Ich hätte euch jetzt geschrieben, dass ich heute nicht streamen kann und jetzt habe ich ihn ein letztes Mal neu gestartet und er ist so, na gut.
00:01:04 Mikro macht seltsame Dinge. Mikro knirscht. Test, test, test, test, test, test, test, test. Es knirscht immer noch.
00:04:30 Hello. Okay, könnt ihr nochmal sagen, ob das Mikro immer noch crispy ist? Wir haben Ton. Das hilft mir nicht so viel. Ist der Ton auch okay? Mikro ist super. Hat nichts mit dem Internet zu tun. Dieser Laptop ist jetzt fünf Jahre alt.
00:04:52 Und er ist großartig und ich liebe ihn sehr. Ich habe ihn von einer Kooperation, wo ich sogar noch gefragt habe, ob ich ihn behalten darf, weil ich ihn so sehr liebe. Aber er ist nicht der leistungsstärkste. Und ich habe jetzt einfach mal den zweiten Monitor abgesteckt und habe mein Handy abgesteckt und dann passt das auch alles. Aber er ist also der...
00:05:15 PC muss hier einiges leisten. Also das Licht hängt dran, die Kamera hängt dran, Mikros hängt dran, zweiter Laptop hängt dran. Und das hier ist ein Mini 13 Zoll Monitor, der eigentlich gemacht ist für Kreativarbeiten. Und der ist ganz leicht und super klein. Und ich liebe ihn sehr. Das hat nichts mit dem Internet zu tun. Das darf ich da ausnahmsweise nicht judgen. Es ist der Laptop. Und ich fürchte...
00:05:44 Er kann das nicht mehr ganz so. Aber er hat die ganze Woche gestreamt, Leute. Er hat die ganze Woche gehalten. Die ganze Woche.
00:05:52 Zwischendrin wieder Monitor und Handy wieder anschließen. Die Handy anschließen muss ich nicht. Ich habe eine Powerbank, die hole ich mir jetzt gleich. Die snack ich mir gleich. Nehme euch mal kurz mit in den Nebenraum. Ich habe nämlich meine Powerbank. Ah ne, ich habe meine Powerbank schon unten sogar. Die habe ich nämlich schon weggeräumt, Leute. Aber mein Handy hat wirklich gar keinen Akku mehr. Deswegen hole ich einmal kurz meine Powerbank, Leute.
00:06:20 das abstecken soll ich einfach mitnehmen ich tippe auf handy was das ist mir relativ egal
00:07:06 So. Alle Lichter einmal aus. So würde meine Mutter sagen.
00:07:16 So. Besser. Beispiel gechecktes Mikro, es geht bis zur Tür. Bänder aus Blei, das ist beim Internet genauso. Also ihr könnt hier auch kein mobiles Netz verwenden, weil die, hier ist alles aus Blei quasi, halber Bunker. Hier ist alles Bunker. Er lässt aber komplett Hitze und Kälte trotzdem rein. Also im Winter ist es relativ kalt.
00:07:44 Und im Winter ist jetzt schon quasi 27 Grad hier drin. Also jetzt gerade, ich habe mich auch extra nicht geschminkt und nix. Also ja, aber dafür geht kein Internet durch die Wände. Und auch kein Mikroempfang. Im Winterkalt und Sommerheiß klingt wie Bleiwände. Es ist bescheuert. Also die Bauweise, ich möchte hier niemandem zu nahe treten, aber die Bauweise ist echt shit. Also wirklich shit.
00:08:11 So, ich mache euch jetzt mal Musik ab. Wir trauen uns jetzt langsam mal an Seite an Seite. Das sollte aber kein Problem sein. Und ich hole mir gleich noch meine Kopfhörer, ja? Gucke mal. Wunderbar. Das ist nicht der beste Trade, würde ich mal behaupten. Nee, das ist wirklich bescheuert. Also wirklich bescheuert. Und wir waren ja auch im November, da habe ich ja hier auch Urlaub gemacht oder eine Woche gemacht. Und da war es auch so, dass es einfach...
00:08:38 Also schon recht kalt war und wir hatten ja die Überschwemmungen hier im November. Also im November war ja richtig, richtig unwetter. Warum ist das jetzt lauter geworden? Das ist auch mein Laptop, da ist nichts Internet. Guten Morgen, die Bettwanze. Achso, einen wunderschönen guten Morgen. Ich bin da, ich grüße euch. Wie geht es euch? Hat ja keiner geahnt, dass da irgendwann eine Vorzeigestreamerin draus streamen will. Ja, eben. Nur auf was Neues. Guten Morgen, wie geht es uns? Sehr gut. Ich habe lange gestern noch...
00:09:06 Ich habe richtig gut gearbeitet. Nur der Kellner hat mir die ganze Zeit Weißwein nachgeschenkt. Ich musste ihm heute auch noch schreiben. War übel süß.
Pläne für den Stream und Diskussion über Talkshows
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00:09:19 Können wir es dabei belassen. Es war übel süß, aber ich konnte halt irgendwann keine Mail mehr tippen. Und ich habe gestern pro Asyl geschrieben. Die Mail muss ich nachher auch mal nachlesen. Ich habe sie extra kurz gehalten. Ne, Weinkürtisch 1. Ey, hab bloß auf, ey. Naja, war jedenfalls schön. Ich liege immer noch im Bett. Das klingt wundervoll. Hier kannst du nicht, also über 8 kannst du hier nicht im Bett liegen, weil es einfach zu warm ist. Pro Vino Mail. Ja, es waren insgesamt nur zweieinhalb Gläser.
00:09:49 Aber ich bin ja so schnell besoffen, ich will ja auch gar nicht so viel trinken. Das haben wir im Discord gemerkt. Ich habe einen Satz geschrieben jetzt. Also, das haben wir gemerkt. Das hat mir die ganze Nacht SMS geschrieben. Eine Nachricht im Discord.
00:10:07 Was ihr immer gleich so übertreiben müsst. So, ich probiere jetzt mal, mir auch Musik zu machen. Das wird der nächste Test, ja? Streaming zum Frühstück ist Liebe. Wie geht es euch denn? Vielleicht hat es der Mail ja nicht geschadet. Das werden wir rausfinden, würde ich mal sagen. Das werden wir einfach rausfinden. Schauen wir mal. So, Bluetooth. Bluetooth. Let's go.
00:10:40 Verbunden bin ich. Mal sehen, ob er mir auch Musik geben möchte.
00:10:47 Nö. Naja, das kennen wir ja schon. Das hatten wir die Tage schon. Lebendig, so geht es mir. Ich freue mich ein bisschen auf Deutschland. Ich habe ein bisschen Hoffnung, dass in Berlin einfach mehr Wind geht und ein bisschen entspannter ist, weil du kannst hier halt übermittags wirklich nichts machen. Also ich musste jetzt auch die ganze Zeit abends arbeiten. Ich verstehe auch, warum hier alle Geschäfte übermittags zu machen, weil es macht wirklich einfach gar keinen Sinn.
00:11:15 Also es macht wirklich überhaupt keinen Sinn. Hallo, lebst du?
00:11:24 Und ich habe jetzt auch immer abends gearbeitet und war übermittags halt entweder schwimmen oder habe irgendwas gemacht. Aber es ist halt echt gruselig. Also ich verstehe, warum die hier auch im Sommer wirklich so lange frei haben. Sonnige Grüße an alle. Hallo Max, ich grüße dich. Nicht so tricky. Hier erhält der Sommer stetig weiter Einzug, aber so in angenehmer Art.
00:11:47 Es ist hier auch noch vergleichsweise angenehm. Also hier ist gerade auch super trockene Luft. So ist alles noch aushaltbar, wirklich. Alles noch aushaltbar. Aber es ist schon heavy. Also hier wird es auch in spätestens einem Monat so unerträglich sein. Und da bin ich dann auch raus, muss ich sagen. Also Gabri meinte auch, du kommst bestimmt vor September. Kommst bestimmt wieder vorher. Aber ich so, ich glaube nicht. Ich glaube, es wird September werden, weil ich glaube, Juli, August.
00:12:16 Überlebe ich hier einfach nichts. Macht für mich einfach keinen Sinn, weil das schaffe ich einfach nicht. So, lasst mich mal schauen. Ausgabegerät. Ja, irgendwie will das nicht erkennen, aber das macht nichts. Wir schaffen das auch ohne.
00:12:38 Ah, du bist die ganze Zeit mit meinem Handy verbunden. Jetzt verstehe ich das. Ich finde es so krass, dass es Kopfhörer gibt, die selbstständig Bluetooth anmachen dürfen. Ist euch das schon mal passiert? Ich finde das richtig, richtig creepy. Jetzt habt ihr kurz keins. Nicht verwirrt sein. Ich finde das richtig creepy, dass Kopfhörer das dürfen von Rechten her.
00:13:06 So, jetzt habt ihr wieder Musik. Hi. Jetzt habe ich übrigens auch Musik. Guten Morgen. Ich habe heute, ich habe gestern auf meiner Timeline gesehen, dass eine Person, der ich folge, bei Maischberger war. Das heißt, ich würde natürlich heute super gerne auf Maischberger bewegten, Leute.
00:13:23 Ich dachte irgendwie, die wären alle in der Sommerpause, aber scheinbar entweder ist die schon wieder rum. Weiß ich nicht. Auf jeden Fall gab es gestern einen Maischberger und das schaffen wir heute locker easy peasy. Da hätte ich große Lust drauf, muss ich sagen.
00:13:39 Ich lass das mal nebenher laden. Also bei sich selbst ist es egal, weil es Slave-Ports sind. Okay. Whatever. Ich fühle mich ausgetrickst. Oh was, wieso? Dachte ich auch, aber die fielen irgendwie nur eine Woche mal aus.
00:13:57 Ja, irgendwie, ich weiß auch nicht. Also ich dachte, die gehen jetzt in lange Sommerpause und Sommerpause ist dann irgendwie auch bis September. Aber irgendwie hatte ich das Gefühl, haben sie jetzt doch nicht umgesetzt. War so ein, ach nee, verarscht. Naja, Weichsperger kennt keine Bremse scheinbar. Ich habe, ja, ich habe BT aus bei meinem Bluetooth-Haus, aber das Handy will sich mit der Kopfhörer verbinden. Woher weiß das Handy, dass die da sind? Naja, gut, weil du das Gerät mal gemerkt hast.
00:14:25 Aber bei mir ist es so, oder es ist generell so, dass es Kopfhörer gibt, denen hast du so viele Rechte gegeben, dass sie das Gerät nicht nur finden, sondern auch das Bluetooth aktiv anschalten und sich direkt verbinden. Also gerade eben waren meine Kopfhörer mit meinem Handy verbunden und mein Handy, Bluetooth war aus. Das meine ich. Don't get me wrong, bin eh immer verwirrt. Alles gut. Also ich habe auch, ich dachte, Lanz geht jetzt vor allem auch in Sommerpause oder so, aber es sei uns scheinbar nicht vergönnt. Vergönnt.
00:14:53 Okay, ich versuche mal, meinen Bildschirm zu verbinden, ja? Das wird jetzt nochmal Daumenkino. Nicht erschrecken.
00:15:18 Bin wieder da. Alles gut. Nichts passiert. Okay, entspannt. Nice. Nichts passiert, Leute. Wenn die anderen in Sommerpause gingen, würde ja Lanz bei Sendeplatz übernehmen. Das kann niemand wollen. Aber läuft Lanz nicht sogar schon mehrmals die Woche? Dachte ich jedenfalls. Stream am Limit. Ey, übel. Übel Stream am Limit. Ich sag's dir. Ich dachte, Lanz würde schon tatsächlich mehrmals laufen.
00:15:47 Aber hat auch nicht irgendjemand anders jetzt gerade einen Sendeplatz übernommen? Wer war das denn? Das haben wir doch letztens auch drüber gesprochen. Gefühlt läuft Lanz zumindest oft. Also das muss auch eine krasse Redaktion sein, so viele Gäste inzubekommen. Ich hatte gestern noch eine Format-Idee, wo ich dachte, das könnte so ein Leeroy-Format sein, aber in gut. Und dann habe ich auch so gedacht, boah, das ist eine geile Idee, aber alleine kriege ich die nicht umgesetzt von der Masse her.
00:16:13 Maischberger hat hart aber fair übernommen von der Zeit her. Ah, genau da war was. Das fand ich richtig sad, weil irgendwie Louis Klamot habe ich ja sehr, sehr gerne geschaut. Aber wenn es einfach nicht passt von den Einschaltquoten her oder jemand anderes besser ist, dann ist da Fernsehen knallhart. Für mich hat Lanz immer Sommerpause. Von dem kriege ich nur auf dem Channel was mit. Ja, ein-, zweimal im Jahr. Dieses Jahr schon zweimal. Das ist eigentlich der eigentliche Skandal.
00:16:40 Hart aber fair hat wirklich Sommerpause. Ach so, deswegen haben die Sommerpause. Okay, dann passt das auch mit dem Übernehmen. Ich dachte nur, ich hätte irgendwas gesehen mit Einschaltquoten. Aber ich glaube, das war gar nicht hart aber fair. Ich glaube, das war irgendeine andere. Übernommen, übernommen. Bin ich mir nicht ganz sicher. Ich dachte nur jetzt in der Sommerpause. Ich muss mal ganz kurz Fenster zumachen.
00:17:18 Schneekönigin, ich danke dir für 32 Monate. Dankeschön. Vielen, vielen Dank dafür. Ada Buffer ist mein Lieblings-Talkshow, glaube ich. Auch wir haben einige gute. Ada Buffer mag ich auch sehr. Ich mochte aber auch Miosca. Miosca hat halt immer mal so Ausfälle zwischendrin, habe ich das Gefühl. Victoria, ich danke dir für acht Monate. Okay, Leute, können wir uns heute mit Themen belasten? Seid ihr da offen für? Weil ich würde gerne einen guten Abschluss hier haben und ich habe richtig Bock auf Politik.
00:17:46 Ich habe richtig Bock auf Sendungen. Ich bin aber auch für anderes offen. Wir haben bis um 12.00 Uhr ganz entspannt Zeit. Wir müssen heute ein bisschen schneller machen. Aber in der Theorie passt das alles für mich. Ich muss mir gleich noch Wasser holen, weil sonst gehe ich hier wirklich. Ich habe auf Isabelle Chayamis Insta gesehen, dass sie noch mit der Gruppe unterwegs war und den Bundestag angeguckt hat. Fand ich cute. Die kamen anscheinend gut miteinander aus. Ja, glaube ich.
00:18:10 Das kann ich mir gut vorstellen. Die waren auch echt eine runde Gruppe. Seitdem immer mehr Nazis in die Talks eingeladen worden sind, schaue ich den ganzen Mist nicht mehr. Ja, kann ich jetzt nicht so bestätigen. Also wir hatten gestern eine Mioska-Folge, da waren drei oder sogar vier ExpertInnen zum Thema Israel-Iran. Da war kein einziger PolitikerInnen, auch kein Nazi. Und es war einfach nur sehr, sehr lehrreich. Also es gibt natürlich andere Sendungen, du musst Öffentlich-Rechtliches nicht schauen.
00:18:39 Aber dass so viele Nazis eingeladen werden, sehe ich jetzt nicht, um ehrlich zu sein. Aber hey, ich bin ja auch keine Linke.
00:18:56 Okidok. Dann gucken wir mal, wie es bei Maischberger aussieht, oder? Wonach wäre dir denn ganz so allgemein lieber Talkshows oder kürzere Videos? Ich hätte Bock auf eine Talkshow und ein kurzes Video. Ich habe richtig Bock, in das Maischberger-Thema reinzugehen. Ich weiß nicht, welches es ist, aber ich weiß, dass eine dabei ist, die ich gut finde. Jedenfalls folge ich ihr. Ich folge ihr nicht ohne Grund, weil ich glaube, wir haben sie letztens schon mal irgendwo gesehen. Ich muss mal gerade gucken. Karin Prien, CDU. Ralf Stegner, SPD.
00:19:25 Ich glaube, Sophia Meyer folge ich. Ich glaube, das war die Dame, weswegen ich das überhaupt gucken wollte. Also klingt heavy. Guck mal, ich kann es dir gerade mal reinposten. Also Tunesien sehr, sehr gerne.
00:19:53 Und Monitor zum faulen Volk. Das auch sehr, sehr gerne. Also die zwei super, super gerne. MDR ist tigativ zur AfD brauche ich nicht. Oder ist es AfD-China?
00:20:12 Wahrscheinlich, ne? Das fände ich wieder spannend. Also so ein Basic-AfD-Video kann ich langsam nicht mehr sehen. Wenn das wirklich was Tieferes ist in Richtung, wo sind die genauen Beziehungen zu China, das finde ich wieder sehr spannend. Das ist AfD-Beziehung zu China. Uh, spicy. Das finde ich tatsächlich sehr spannend. Aber was ist nun mit Lanz? Streichlinger, ich kriege Ärger, wenn ich hier Lanz vorschlage.
00:20:44 Ich würde ja gerne, aber können wir nicht machen. Okay, passt auf.
00:20:50 Ich sehe den Need. Wir hätten mehr Möglichkeiten. Und ich habe richtig Bock, hier einen schönen Abschluss zu machen und dann gediechen zum Flughafen zu düsen. Faules Volk. Arbeiten wir zu viel. Fakten statt Populismus. Das Video ist ja richtig geil. Das ist tatsächlich auch, also faules Deutschland, Fakten statt Populismus. Das ist mit Sicherheit ein Monitor, wo auch einfach...
00:21:18 ein paar Statistiken aufgeführt werden und nicht nur dumm geredet wird, von wegen, wir könnten doch Rentner arbeiten lassen, ne? Würde ich jetzt mal vermuten. Da hätte ich schon Bock drauf, muss ich sagen. Ich glaube, das ist schon spannend, ja. Ja, fühle ich sehr. Was halten wir davon, so allgemein? Ihr wundervollen Menschen?
00:21:41 Fände ich auch sehr spannend. Und das andere, was du gerade meintest, habe ich nämlich auch schon gesehen gestern. Warte mal, uh, mein, wirklich, mein, mein Kropf braucht heute Morgen ein bisschen länger, weil es so warm ist. Also verzeiht es mir, ey. Und Tunesien, ne? Arte und Tunesien, das hatte ich auch auf meiner Timeline. Wir haben auch ein neues Bosetti, wir reden, ne? AfD-Verbot, ja oder nein, ist halt wieder das alte Thema, ne? Ist halt irgendwie die alte Leier.
00:22:10 Tunesien-Arte. Tunesien hat auch eine ganz schwierige Migrationspolitik, also wirklich ganz, ganz schwierig. Die sind auch immer wieder im Gespräch, wenn es hier um die Seenotrettung geht, weil die auch mit ihren Migranten wirklich widerlich umgehen. Ich weiß nicht, wie viel ihr von den Grenzen mitbekommt, aber...
00:22:37 Das war Griechenland, zwar nicht Tunesien, aber wir haben auch jetzt wieder Berichte aus Griechenland, dass Minderjährige wieder aufs Boot rausgeschickt wurden. Also es passiert jeden Tag. Und Tunesien ist da auch ganz, ganz vorne mit dabei. Also wirklich furchtbar, furchtbar schlimm, was da passiert.
00:22:58 Okay. Ja, ich hätte, wollte ja, wollen wir, passt auf, wollen wir bei faules Deutschland Fakten statt Populismus anfangen? Da hätte ich richtig Bock drauf, weil das sind auch 13 Minuten, das ist Chilo Mello. Dann gehen wir in Maischberger und dann schauen wir uns das Tunesien-Video an. Schaffen wir das alles? Wir können uns, wenn wir uns ein bisschen beeilen.
00:23:22 Schaffen wir das, glaube ich. By the way, den Deep Dive zum March Gaza mache ich noch. Habe es nicht vergessen, aber gestern nicht geschafft. Alles entspannt. Hätte ich heute eh nicht auf der Liste gehabt, weil der March to Gaza ist was, was ich nicht besprechen kann, wenn ich danach schnell zum Flughafen flitze und gegebenenfalls nicht mehr mit euch reden kann. Weil heute muss ich definitiv, heute habe ich eine Deadline, wann ich weg muss. Und wenn wir March to Gaza besprechen, dann brauche ich mehr Zeit.
00:23:49 Einfach den unnötigen Teil Maischberger skippen. Wenn es, genau, also wenn es ein Maischberger Teil mit Einzelinterview mit Stegner oder so geben sollte oder mit der CDU, dann brauchen wir das, glaube ich, nicht. Direkt da rein bei 13 Minuten. Ja, easy. Okay, gibt es irgendjemand, auf den ich heute Rücksicht nehme? Gibt es irgendjemand, der sagt, meine Woche ist richtig horrible und bitte seid besonders lieb heute zu mir? Dann einfach mal ein Plus in Chat.
00:24:17 Erstmal ein bisschen aufsaugen und dann sind wir vorbereitet für Maischberger. Ja, dann ziehen wir das Tunesien-Video vielleicht auch noch vor. Maybe. Fakten vor Scheißdreck. Okay, Quirio, Dori, Nullpointer, okay. Merkt euch die Namen, die Plusse schreiben. Mit denen dürft ihr heute keinen Blödsinn machen, ja? Ich kann nicht denken, beziehungsweise brauche ich sehr, sehr lange. Ja, genau dasselbe würde ich auch bitten.
00:24:43 Ich stehe hier bei 25 Grad auf und ich sitze hier bei locker 29 Grad. Es geht kein Wind, es geht keine Luft, weil Fenster auf heißt, es wird noch heißer. Deswegen, wenn ich heute langsamer rede, Zusammenhänge länger brauche, dann einfach, weil mein Hirn kocht. Von daher, da dürft ihr bitte auch Rücksicht auf mich nehmen. Da bin ich sehr dankbar für. Ich stehe hier am PC und habe meinen Sohn im Tragetuch. Es geht mir blendend. Das klingt wundervoll. Halbes Plus. Okay.
00:25:11 Meine Konzentration ist schon am Pool. Nice. Okay, dann würde ich sagen, gehen wir da rein und skippen einfach mal rein und hoffen, dass es was Sinnvolles ist. Ähm, ach je. Clara, ich danke dir für drei Monate. Dankeschön. Wir sind ganz lieb zueinander. Genau, wir haben heute Cillomelo-Zeit. Sehr gut, Leute.
Analyse des Themas 'Faules Deutschland' und Arbeitsmoral
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00:25:35 Achso, vielleicht wollen wir auch Ton haben. Also ich weiß nicht, ob jemand einfach nur Untertitel lesen möchte, aber können wir ja einfach mit Ton schauen, würde ich mal so festlegen. In Deutschland gibt es gar keine Leistungsbereitschaft mehr. Drei Tage die Woche, überfordert mich. Leistung wird wieder im Vordergrund stehen, nicht Behäbigkeit, Bequemlichkeit, Faulheit.
00:26:00 Ach ja, was soll ich sagen? Es tut mir leid für den Einspieler. Wird nicht so stehen bleiben. Durch wenige Arbeiten ist noch kein Land aus der Rezession rausgekommen. Wir werden uns insgesamt wieder etwas mehr anstrengen müssen. Wieder? Mehr? Waren wir früher fleißiger?
00:26:17 Warum deshalb die Wirtschaft nicht mehr? Deutschland, das Null-Bock-Land. Arbeiten wir zu wenig, arbeiten wir zu viel, müssen wir mehr arbeiten. Wir alle sollen mehr arbeiten. Arbeiten die Deutschen. Ich finde auch, also es tut mir leid, aber allein der kleine Lanz-Ausschnitt, finde ich, ist immer so aussagekräftig, wie schlecht dieser Mensch auch als Moderator ist. Also das ist mein, also ich bin, würde ich schon sagen, eine ganz gute Interviewerin, so eine Viererrunde zu.
00:26:45 Zu moderieren ist auch nicht so einfach. Aber allein dieser Ausschnitt, das ist keine direkte Frage. Wer soll damit was anfangen? Arbeiten wir zu viel? Arbeiten wir zu wenig? Müssen wir uns wieder anstrengen? Bei Lanz staune ich wirklich immer wieder, dass der so ein erfolgreicher Moderator oder eigentlich der erfolgreichste Moderator Deutschlands ist. Wirklich, weil fachlich, moderationstechnisch ist es immer so schlecht, wirklich.
00:27:14 Müssen wir wirklich mehr arbeiten, beginnen wir mit einer Statistik, die gerade oft zitiert wird und eine riesige Debatte ausgelöst hat. Die OECD hat die Arbeitsstunden in verschiedenen Ländern gezählt. Danach liegt Deutschland im Vergleich ganz, ganz weit hinten. Weil die Leute seine Meinung eher fühlen als seine Kompetenz. Ja, ja, weil dieses Konzept, ich bin Gast in meiner eigenen Show. Ich bin superintelligent, aber ich gebe mich dumm.
00:27:43 Und bei der Hälfte der Fragen denke ich, das weißt du wirklich nicht, oder? Ich werde gleich im Team-Meeting dem Chef sagen müssen, doch nur mehr arbeiten, dann geht es wieder bergauf und wir brauchen auch keine Kurzarbeit mehr.
00:28:00 Also ja, es kommen jetzt Fakten und Statistiken. Da freue ich mich drauf. Gerade mal 1341 Arbeitsstunden pro Jahr und Arbeitnehmer. Sieht erstmal dramatisch aus. Die Union bezieht sich genau darauf. Wir arbeiten etwa 1000... Das ist halt Bild im ZDF. Ja, ich glaube, auch deswegen können sich einfach wirklich sehr viele damit identifizieren. 300 Stunden pro Kopf und Jahr. Die Schweizer etwa 200 Stunden mehr in...
00:28:29 Praktisch allen anderen europäischen Ländern arbeitet man mehr. Ist das wirklich so? Und wurde früher mehr gearbeitet? Irgendwas kann daran nicht stimmen. Denn die Zahlen zeigen, noch nie wurde bei uns so viel gearbeitet. 2024 wurden 61 Milliarden Stunden gearbeitet. Rekordniveau. Und es waren 46 Millionen Menschen erwerbstätig. Mehr denn je. Was also sagen dann die OECD-Zahlen über die Arbeitsmoral der Deutschen?
00:28:58 Wir schauen noch mal genauer hin. Und der Teufel steckt im Detail. Gezählt werden die durchschnittlichen Arbeitsstunden pro Kopf, Teilzeit oder Vollzeit, egal. Das ist jetzt wichtig, weil es gibt auch zu diesen Dingen gibt es zwei Statistiken. Hierzu gibt es zwei Statistiken, die auch unterschiedlich bemessen haben.
00:29:22 Das kommt mit Sicherheit gleich zur Sprache. Hört einmal zu. Es sind zwei Studien gemacht worden und die einen teilen durch die arbeitsfähige Bevölkerung und die andere irgendwie durch alle. Also durch die arbeitende Bevölkerung und die anderen durch irgendwie alle. Und da kommt ein massiver Unterschied bei raus. Achtet da mal drauf, was jetzt gesagt wird. Ich glaube, das ist das Wichtigste. Das Absurde, würden alle Teilzeitarbeitnehmer einfach aufhören zu arbeiten?
00:29:51 Hätten wir insgesamt zwar weniger Arbeitsstunden, aber im Schnitt und pro Kopf mehr. Teilzeit zieht den Schnitt runter. Genau, Teilzeit zieht den Schnitt runter. Das ist wie wenn ihr den Durchschnitt von einem Alter nehmt und einer ist halt dabei, der erst fünf ist. Und in Deutschland arbeiten extrem viele Menschen in Teilzeit. Für Marcel Fratscher, Chef des Deutschen Instituts für Wirtschaftsforschung, ist das Ganze eine Scheindebatte.
00:30:18 Die Behauptung, dass Deutsche weniger denn je arbeiten oder wenig arbeiten, ist einfach grundfalsch. Und die Statistiken, die herangeführt werden, sind manipulativ im schlechtesten Sinne und im besten Sinne falsch. Trotzdem fordert der Kanzler. Wir müssen in diesem Land wieder mehr und vor allem effizienter arbeiten. Und klar, es gibt schon reichlich Druck im Kessel. Denn sieh hier.
00:30:48 Die Babyboomer gehen demnächst in Rente. Und für ihre Rente arbeiten dann die wenigen, die später geboren sind. Und was auch bei diesen ganzen Statistiken gar nicht beachtet wird, ist die Qualität der Arbeit. Also ich habe früher für Amazon-Agenturen gearbeitet, da sollten meine zwei alten Chefin jetzt weghören. Das war Büroarbeit und ich würde schon sagen, dass wir so eine Stunde am Tag eigentlich nur in der Kaffeemaschine gehangen haben.
00:31:13 Also man hat natürlich immer schwer beschäftigt getan und es war immer alles wichtig. Aber sorry, also das war halt Kampagnenmanagement. Es waren eh, also vielleicht war ich auch noch sehr gut in meinem Job, keine Ahnung. Aber das, was ich tun musste, da habe ich niemals die Zeit für gebraucht, die ich zur Verfügung hatte. Also wirklich nicht.
00:31:34 Das war schon lächerlich. Also deswegen, ich habe da meine acht Stunden gesessen und in der Statistik habe ich acht Stunden gearbeitet. Aber effektiv, also wie lange kann ein Mensch wirklich effektiv arbeiten? Also mal ernsthaft. So, ich kann keine acht Stunden am Stück effektiv arbeiten. Das ist Bullshit. Ich arbeite selbstständig, deswegen teile ich mir die Zeit ganz anders ein. Ich arbeite richtig gut in der ersten Stunde vorm Stream.
00:31:59 Zweimal die Woche habe ich davor halt Meetings. Und nach dem Stream mache ich erstmal lange Mittagspause, weil übermittags bin ich ganz oft nicht wirklich arbeitsfähig. Das ist nicht meine Zeit. Und starte dann wieder ab nachmittags. Wenn ich richtig viel zu tun habe, dann arbeite ich direkt nach der Mittagspause mittags. Das mache ich schon. Aber ich habe ganz oft, dass ich nicht produktiv bin und dann einfach auch schiebe und sage, okay, ich setze mich heute Abend nochmal dran. Und dann kommen da schon viele Stunden zusammen.
00:32:28 Aber wirklich effektiv am Stück arbeiten, jetzt mal Streaming außen vor gelassen, kann man, also kann ich vielleicht drei Stunden am Stück?
00:32:40 Dann eine kurze Pause. Danke an meinen BZ, dass ich mal wieder in den Freiraum-Restream kommen kann. Das freut mich sehr. Schön, dass du da bist. Arbeit in einer Behörde und ja, Kaffee läuft immer gut, alles andere so lach. Ja, keine Ahnung. Aruna, ich danke dir für 13. Vielen Dank dafür. Fragt doch mal eure älteren Arbeitskollegen, wie das vor 30, 14 Jahren war. Da bekommen wir ganz interessante Aussagen, von wegen früher wurde mehr gearbeitet. Ach, nie mal. Never ever.
Diskussion über Arbeitszeitmodelle, Frauen in Teilzeit und Rentnerarbeit
00:33:07
00:33:07 Also Bullshit. Aber könnten sich dann die Reichen nicht ein bisschen mehr beteiligen? Dazu später mehr. Erst mal die Frage, wer genau soll da eigentlich mehr arbeiten? Geht's nach der Union? Vor allem die Frauen. Wir müssen das Arbeitskräftepotenzial, das wir in Deutschland haben, besser ausschöpfen. Das sind Teilzeitbeschäftigte, das sind Frauen.
00:33:35 Es ist zu eklig, weil viele Frauen wollen das ja auch, aber die CDU tut so, als müssten Frauen mal wieder mehr machen in Deutschland. Und soziale Parteien, wie zum Beispiel die Linken, sagen, wir müssen Frauen die Chance geben, mehr zu arbeiten, wenn sie das wollen, weil es aktuell gar nicht anders möglich ist für diese Frauen, als Teilzeit zu arbeiten, weil zum Beispiel Kita-Plätze fehlen.
00:34:01 Das Wording ist so ein anderes. Also die CDU könnte das auch nett formulieren. Das wäre schon möglich. Es ist schon vorgekommen, dass ich über sechs Stunden recht konzentriert im Schnitt hing am Stück, nicht gemerkt habe, aber danach auch immer erst mal platt. Ja, dann fällst du so ein Loch. Ich habe nach dem Stream auch immer ein Loch. Eigentlich immer. Weil du wirklich nichts anderes getan hast, konzentriert auf ein Thema oder mehrere Themen warst, nonstop auch den Chat. Also es ist schon...
00:34:30 Es ist schon eine Leistung. Ich will es nicht überbewerten. Streaming ist jetzt nicht das Anstrengendste. Aber danach bin ich erstmal in einem Loch und kann erstmal auch nichts machen. Also direkt nach dem Stream irgendwie mal schnell was machen. Manchmal kommen ja so Zuschauer, die sagen, kannst du mir nicht kurz nach dem Stream antworten? Das ist echt kacke jedes Mal. Und das ist auch normal. Da schon ziemlich viel getan. 1970 waren 46 Prozent der Frauen berufstätig.
00:34:56 1991 57 Prozent und heute 74 Prozent. Nur halt viele in Teilzeit, denn Teilzeitarbeit ist in aller Regel Frauensache. Also sind die Frauen schuld? Wenn man das Leben nur noch in Teilzeit führt, dann kriegt man auch nur noch Teilergebnisse.
00:35:30 Sorry, ich kann nichts sagen, weil sonst beleidige ich den durch. Ich höre meinen Papa reden. Junge, ich schreie. Hat der Kinder? Ernst gemeinte Frage? Hat Söder Kinder? Tu es, lass es raus. Nee, kann ich nicht. Krieg eine Anzeige. Was meinst du, was in meinem Kopf alles drin ist? Kann ich nicht machen.
00:35:58 Eine Tochter, der hat Bratwürste. Zeit arbeitet, arbeitet schlechter? Wir sind bei Familie Mecke. Maximilian Mecke arbeitet Vollzeit als Lokführer. Jennifer Mecke betreut in Teilzeit Kinder und Jugendliche. Zurzeit 25 Stunden pro Woche. Könnte sie nicht vielleicht noch etwas mehr arbeiten? Wie lange?
00:36:19 Also ich würde auch mehr arbeiten gehen. Wir haben uns schon darüber unterhalten, dass ich auch theoretisch 30 Stunden arbeiten gehen könnte. Also Vollzeit würde nicht in Frage kommen, einfach wegen seinen Arbeitszeiten und unserer Tochter und unserem Hund und unserem Haushalt. Es ist kein Naturgesetz, dass vor allem Frauen Teilzeit machen. Wenn die jetzt gleich das bisschen Haushalt macht, sich von allein einspielen, breche ich ab, sage ich euch. Ich kann das nicht mehr hören. Aber Männer- und Kindererziehung ist halt immer noch die Ausnahme.
00:36:47 Und nicht nur das. Knapp 5 Millionen Menschen werden zu Hause gepflegt, vor allem von Frauen. Die übernehmen in Familien bei Weitem die meiste Arbeit. Im Schnitt zusätzlich 29 Stunden unbezahlte Arbeit pro Woche. Und dazu noch 40 Stunden Erwerbsarbeit. Ich weiß nicht, was die sich vorstellen. Warum haben wir jetzt ein Video nur über Frauen? Das schwenkt gleich noch um, Leute. Es wurde ja am Anfang schon gesagt, wir reden noch über reiche Menschen.
00:37:14 Ich freue mich sehr übers Umschwenken. Ich kann es nicht mehr hören. Kein Problem, wenn man Bock drauf hat, findet Oliver Stettes vom arbeitgebernahen Institut der deutschen Wirtschaft. Wem es wichtig ist, zum Beispiel häusliche Pflege oder die Kinderbetreuung selbst zu nehmen, kann das auch in Zukunft tun. Aber wenn die Menschen selber individuell den Wunsch haben, ihre Arbeitszeit auszudehnen, ihnen das zu ermöglichen und sie dazu auch zu befähigen, darum geht es.
00:37:40 Ermöglichen, klingt gut. Aber viele wollen oder können das eben nicht. Kinder abgeben, Pflegebedürftige ins Heim, Mütter an die Arbeit. Die Arbeitszeitexpertin Yvonne Lott von der gewerkschaftsnahen Hans-Böckler-Stiftung sieht da kaum noch Spielraum.
00:37:59 Ja, ihr lieben Frauen arbeitet doch mal mehr, die in Teilzeit arbeitet, so als hätten die Frauen irgendwie ohne Ende Zeitressourcen. Ja, und auch als hätten sie die Wahl. Also selbst wenn sie die Wahl hätten, wir haben ja, also es fehlen ja Kita-Plätze an allen Ecken und Enden, also dass wir das überhaupt noch besprechen müssen, erkennen. Das ist falsch und das ist komplett an der Realität vorbei. Denn leider fehlen in Deutschland zurzeit mindestens 300.000 Kita-Plätze.
00:38:25 Und ein Pflegeheimplatz kostet Eigenanteil bis zu 3000 Euro pro Monat. Und auch finanziell lohnt sich das oft kaum. Denn würde Jennifer Mecke mehr arbeiten, hätte sie trotzdem kaum mehr Geld. Wegen des Ehegattensplittings bei der Steuer.
00:38:44 Es lohnt sich halt nicht, dass ich mehr arbeiten gehe, wenn ich an anderer Stelle dafür dann auch mehr bezahlen muss. Ich will Leute mir auf Instagram schreiben, ich soll die Ranch einfach nach Sizilien verlegen. Ihr seid ja süß, ey.
00:39:02 Cutie-Pies, ich muss nachher alles durchgehen. Klasse 3 und 5. Das heißt, wenn ich mehr arbeite, wird mir auch deutlich mehr abgezogen. Und zwar fast zwei Drittel. Die Kita würde auch noch teurer, aber ans Ehegattensplitting will die Union nicht dran. Ich bin nicht zu faul. Ich habe kein Kind bekommen, um es abzugeben, also um es länger betreuen zu lassen und schon gar nicht. Das ist nämlich geil, ne? Also für Frauen gibt es auch nur die Optionen. Entweder du bist Rabenmutter und gibst dein Kind weg.
00:39:32 Oder du bist Rabenmutter, weil du nicht genug arbeitest. Und das Shaming passiert von Frau zu Frau. Dafür brauchen wir die Männer nicht mal. Also wenn ich Freunde in meinem Freundeskreis habe, die sagen, ich würde gern mehr arbeiten, ich würde mein Kind gern ab einem Jahr oder ab einem halben Jahr sogar schon in die Kita gehen, was meint ihr, wie das Shaming betrieben wird von Frau zu Frau unter Müttern? Puh, Antimaskin...
00:39:59 Da, danke dir für fünf Monate. Dankeschön. Vielen Dank dafür. Rabenmutter, weil du im Kindergarten arbeitest und keine Zeit für deine Kinder hast, nur für andere. Oh, das ist, ja okay, das ist das Manplusultra, ne? Das ist doch das Manplusultra.
00:40:15 Ja, also gerade dieses Shaming, das ist wirklich eine Ansprache an betreuende Personen. Das müssen wir vor allem unter Frauen ganz, ganz dringend einstellen. So was in der Art hat auch meine Oma gegenüber der Mutter meines Kindes versucht, weil sie früh wieder arbeiten ging. Und ihr als Männer, bitte geht da dazwischen. Wirklich, geht da dazwischen.
00:40:39 Wir haben auch Beef von den Eltern meiner Frau bekommen, da wir sagten, dass wir unseren Sohn mit eins in die Kita geben müssen. Ja, und das Ding ist ja auch, du wirst dafür geschämt, aber viele der Familien in meinem Umfeld haben überhaupt keine Wahl. Also da steht die Wahl gar nicht, möchte ich arbeiten gehen oder mein Kind betreuen. Also selbst wenn die zu Hause bleiben würden, das Geld reicht einfach nicht. So, da musst du arbeiten gehen ab einem halben Jahr, ja.
00:41:04 Die Männer sind aber nicht besser. Das ist denen so eingepflanzt. Wir haben unseren Kleinen ab drei Monate in die Krabbelgruppe gegeben für erst eine und dann drei bis vier Stunden. Das kam ganz schön Gegenwind, glaube ich. Wer kann sich das auch leisten, erst nach drei Jahren das Kind in die Kita zu geben? Kein Schämen, wenn du das finanziell kannst. Aber ja, zu 1000 Prozent. Also ich habe in meinem Umkreis niemanden, der gesagt hat, machen wir freiwillig, außer mein Bruder. Tatsächlich. Also meine Schwägerin ist Mama. Aber die haben auch vier.
00:41:34 Also ich weiß gar nicht, wie du das als Familie machst mit zwei arbeitenden berufstätigen Eltern mit vier Kindern.
00:41:43 Also, ich weiß gar nicht, was die Leute da erwarten. Ich gehe da derbe dazwischen und erkläre denen unsere Finanzen. Sehr gut. Faules Deutschland, das ist passend für mich heute. Heute ist mein Chillen ohne Reue. Nice. Wenn ich für jedes Mal, wo ich höre, wieso ich meine Freundin nicht ins Heim gebe, einen Euro hätte, müsste ich nicht mehr arbeiten. Deine Freundin? Warum gibst du denn deine Freundin ins Heim? Ich will jetzt nicht schämen, aber habe ich mich verlesen?
00:42:10 Wenn ich für jedes Mal, wo ich höre, wieso ich meine Freundin nicht ins Heim gebenden Euro hätte, müsste ich nicht mehr arbeiten. Krieri, das musst du mir erklären.
00:42:20 Pflege, das mag sein, ja. Aber wenn du das erklären willst, würde ich mich sehr freuen. Ich bäsche nicht, aber bei der echt frühen Kita-Eingewöhnung geht es auch wirklich um die Entwicklung des Kindes. Studien belegen, dass es Kindern besser geht und sie sich besser entwickeln, wenn sie erst in zwei oder drei Jahren gehen. Aber muss man sich leisten können. Eltern geht ein Jahr oder 50 Prozent über zwei Jahre. Muss man sich leisten können und wenn die Frau mit einem Einjährigen wieder Vollzeit arbeiten gehen will, steht ihr diese Entscheidung genauso frei.
00:42:50 Sie ist chronisch krank und ich pflege sie. Ich hatte mal einen Mott hier, der hat seinen Papa gepflegt, dauerhaft.
00:42:58 Finde ich krass, also bewundernswert ist das falsche Wort, das willst du auch gar nicht hören. Aber meinen tiefsten Respekt. Frauen mit vier oder mehr Kindern gelten doch als zu doof zum Verhüten. Nö, mein Bruder nicht. Mein Bruder ist Lehrer, verbeamtet, kriegt ab dem vierten Kind sehr, sehr viel Geld. Ich glaube, da würden die Nachbarn eher sagen, wenn du schon drei hast, warum nicht noch ein viertes, weil da kriegst du doch ordentlich Zuschläge.
00:43:26 Also mein Bruder kann sich das leisten, dass seine Frau zu Hause bleibt und meine Schwägerin möchte auch zu Hause bleiben.
00:43:33 Wäre nicht mein Leben, aber sie geht da sehr dran auf. Einen wunderschönen guten Morgen, liebe Kim und liebes Rehrudel. Ich wünsche euch einen flauschtastischen Tag und ganz viel Kraft und Energie. Dankeschön. Danke, Delalena, dir auch. Ich bekomme Bürgergeld, weil ich gesundheitlich eingeschränkt bin. Ich habe einen Nebenjob von 500 Euro. Davon bleiben wir aber nur 220. Der Rest zieht Jobcenter ab. Gehe trotzdem arbeiten, sitze nicht zu Hause rum.
00:43:59 Das ist der Nobel. Hast du Kinder? Also wo ist gerade der Bezug zum Thema? Als Beamter Kinder bekommst du? Ja, als Beamter Kinder zu bekommen, macht Sinn, Leute. Leider. Okay, ich mach mal weiter, ja? Wenn ich dann noch mehr Geld dafür bezahlen müsste, wenn ich mehr arbeiten gehe. Für was also mehr arbeiten? Es ist die Frage der Work-Life-Balance. Offenbar ein Schimpfwort für die Union.
00:44:26 Glauben wir wirklich, dass in der Zeit, wo die anderen an die Fleischtöpfe wollen, wir sagen könnten, nein, nein, nein. An die Fleischtöpfe, ich verstehe das Zitat gar nicht. In welchem Zusammenhang war das? Ich finde es auch geil, dass sie ihn mit so Clowns-Musik unterlegt haben beim Monitor. An die Fleischtöpfe ist damit an die Eier gemeint. Früher hat man noch gesagt, der will mir an die Eier. Ist jetzt Fleischtöpfe das moderne, das woke Wort, weil man an die Eier nicht mehr sagt?
00:44:54 Zwei Tage Woche, überfordert mich. Nur noch Homeoffice, aus dem Bett heraus. Mit vier Tage Woche und Work-Life-Balance werden wir den Wohlstand unseres Landes nicht erhalten können. Ziemlich verwerflich also diese... Vier Tage Woche. Die Rechnung des Kanzlers, mehr Arbeit heißt mehr Produktivität, heißt mehr Wachstum. Wir müssen in diesem Land wieder...
00:45:20 Mehr und vor allem effizienter arbeiten. Ist die 4-Tage-Woche also ein Angriff auf die Produktivität? Das findet jedenfalls Oliver Stettes und hat dafür eine ganz einfache Rechnung. Eine kollektive Arbeitszeitverkürzung von 5 auf 4 Tagen, die auch noch mit dem Lohnausgleich verbunden ist, die ist überhaupt nicht realisierbar. Warum? Wenn Sie die Arbeitszeit um 20% reduzieren, müssen Sie 25%.
00:45:47 produktiver werden. Ja, wenn Sie sagen, jede Arbeitsstunde ist gleich produktiv. Genau. Aber stimmt das eigentlich? Jede Stunde gleich produktiv? Das ist nämlich die Frage. Das ist das, was wir schon mal diskutiert haben, ich glaube vor zwei Jahren oder so, ob man seine Arbeit, die man in acht Stunden macht, auch in sechs Stunden schaffen würde, wenn die Produktivität stimmt. Also gerade wenn es um Büroarbeit geht, sind diese acht Stunden überhaupt genauso produktiv?
00:46:17 Guten Morgen Snoopy, erst mal auch von mir. Vollkommener Stuss, was der redet. Na gut, er kommt vom Institut für deutsche Wirtschaft, also ist auch ein bisschen, guck hier zu, ich könnte auch arbeiten. Da fängt es nämlich schon an. Könntet ihr nur sechs Stunden am Tag arbeiten, wenn ihr nicht in meinem Stream hocken würdet? Ist das irgendwo... Schaut euch den Job an, genau, sollte ich mich auch sagen. Aber das Gegenteil. Universitäten in Boston, Dublin und Cambridge...
00:46:44 haben die 4-Tage-Woche bei 33 Unternehmen getestet. Und siehe da. Der Umsatz stieg im Vergleich zum Vorjahreszeitraum um 37,55%. Also weniger Arbeit gleich mehr Produktivität. Und nicht nur das. Die Einstellungszahlen stiegen, die Abwesenheitsrate sank und die Kündigungen gingen leicht zurück. Mehr Arbeitnehmer, die weniger und dadurch produktiver arbeiteten.
00:47:12 Vielleicht also doch keine so schlechte Idee, die 4-Tage-Woche. Menschen, die deutlich mehr Stunden arbeiten oder arbeiten müssen, sind nicht unbedingt produktiver pro gearbeiteter Stunde, sondern ganz im Gegenteil, werden weniger produktiv. Also es gibt Studien, die zeigen, eine 4-Tage-Woche, dort sind Menschen pro gearbeiteter Stunde produktiver. Aber dann stellt sich die Frage, wer arbeitet denn jetzt zu wenig?
00:47:39 Ja, machen wir es konkret. Zum Beispiel Rentner in Deutschland.
00:47:46 Immer noch das beste Zitat ever, wirklich. Machen wir es konkret. Chat, ihr auch. Machen wir es mal konkret. Wenn ich euch hier so sehe, ihr seid alles vaule Säcke. Nächste Frage also. Arbeiten die Rentner zu wenig? Fest steht, noch nie arbeiteten so viele Rentner. 1,1 Millionen. Viele, weil sie das Geld brauchen. Und das ist das Problem. Es arbeiten immer mehr Rentner aus wirtschaftlicher Not.
00:48:16 Wer dagegen genug Geld hat, will später auch nicht länger arbeiten.
00:48:21 Frauen, Rentner, alles schwierig. Und alle anderen? Für die Union sollten die auch mehr und länger und schneller arbeiten. Also mehr als 40 Stunden. Denn ... Wir werden uns insgesamt wieder etwas mehr anstrengen müssen. Eben. Und wie kann das klappen? Das magische Wort heißt ... Überstunden. Überstunden, die dann steuerfrei werden sollen. Damit es einen Anreiz hat.
00:48:49 mehr zu tun als das, was unbedingte Pflicht ist. Die Annahme, jeder kriegt dann Lust auf mehr Arbeit. In Frankreich hat man Überstundensteuer freigestellt. Eine Studie dazu zeigte aber,
00:49:11 Die Steuerbefreiung zeigt keinen nennenswerten Einfluss auf die Arbeitsstunden. Heißt, kaum jemand hat also mehr Überstunden gemacht, nur weil sie steuerfrei waren. Aber irgendwas muss man ja machen, auch schon wegen der Zukunft und der Demografie, also weniger Babys und so. Dafür hat die Regierung noch was auf Lade. Stichwort Flexibilisierung. Alter, ihr beleidigt heute wieder so viel, dass ich so viel bestätigen muss. Also auch fick dich oder leck meine Eier.
00:49:41 Muss ich durch den Auto-Mod bestätigen, ja? Kontenance-Chat. Weg meine Eier, Söder! Was ist los mit euch? Ich bin zu langsam. Ich bin aber auch so in Zeitlupe auf dem Mausbett.
00:50:03 Arbeitszeit flexibilisieren, als ich noch vor 25 Jahren gekellnert habe auf Münsterländischen Hochzeiten. Die gingen bei uns immer... Habt ihr das Lachen aus dem Publikum gehört? ... morgens um sechs. Und wir haben damals schon immer gegen das Arbeitszeitgesetz verstoßen. Es war damals schon so und es hat sich bis heute nicht geändert. So wie die Regelung heute ist mit den Tageshöchstarbeitszeiten, ist es nicht so flexibel, wie die moderne Arbeitswelt es braucht.
00:50:32 Alles ganz easy also? Arbeitszeitgesetz ändert... So, jetzt reicht's.
00:50:37 Auch halt die Fresse. Leute, Contenance. Die generellen UnionspolitikerInnen finde ich alle so Karikaturen. Also auch die Frauen. Wir schauen gleich noch Maischberger. Da haben wir wieder eine CDU-Lerin dabei. Am Wochenende nebenbei Verwandten für zwei Stunden hat der Heini gekellnert. Du meinst wie ApoRed? Der hat nur ausgeholfen. Der hat nur ausgeholfen. Der hat da nur für einen Freund gekellnert. Ja?
00:51:05 Der war nie wirklich Kellner. Das hat er nämlich nie nötig gehabt. Endlich die Freiheit, mehr zu arbeiten? Dabei kann man jetzt schon deutlich länger arbeiten, wenn es ausgeglichen wird. Wie bei Maximilian Mecke. Er hat als Lokführer 12 Stunden Schichten. Und was hält er so davon? Ich habe keine Konzentration mehr. Es ist sehr lange und das demotiviert meiner Meinung nach. Hat jemand von euch 12 Stunden Schichten?
00:51:36 Je nach Job finde ich das sogar ins Fahrlässige, um ehrlich zu sein. Warum darf der das? Es gibt Sonderberechtigung. Aber ich finde schon, also ich finde acht Stunden das Limit. Tut mir leid. Finde ich echt bescheuert. Ach, als Lokführer braucht man auch keine Konzentration. Nee, Lokführer haben auch jetzt nicht so die Verantwortung. Hat in der Jugendhilfe 24 Stunden Schicht nur so richtig krass, was er teilweise gibt. 12 bis 14 Stunden im Zivi, 24 Stunden ist richtig krass teilweise.
00:52:05 Also ich kenne das auch aus dem Gesundheitswesen bei uns. Und das sind ja super, super sensible Themen auch. Also mit hohen Verantwortung, wo du zwölf Stunden auch aktiv da sein musst.
Flexible Arbeitsmodelle und ihre Auswirkungen
00:52:18
00:52:18 Nach auch sehr, weil man sich irgendwann ausgelaugt einfach fühlt. Und ich hätte mehr Motivation, jeden Tag einfach nur acht Stunden zu gehen. Nicht so toll sinkende Konzentration als Lokführer. Und es zeigt, flexibel arbeiten geht auch bisher schon. Vor allem, wenn es der Arbeitgeber folgt. Ja, Projektarbeiten. Aus Projektarbeiten kenne ich das auch von der IT. Wo so Knautschzonen sind, auch richtig ungesund. Ich hatte meinen Nachbar.
00:52:48 Mein Nachbar hat immer so gearbeitet, der hat bei John Deere gearbeitet oder arbeitet immer noch dort. Und der hat immer so gearbeitet, der hat über den ganzen Sommer immer so zwölf Stunden Nachtschichten geschoben, um dann im Winter oder im Sommer, ich muss gerade überlegen, entweder so rum oder so rum, hatte der dann immer zwei, drei Monate richtig komplett frei. Und der fand das immer großartig und ich fand das als Kind immer schon so...
00:53:13 Horrible mit anzusehen. Das hat er freiwillig gemacht. Das war so sein Rhythmus halt. Das fand ich immer richtig, richtig krass. Beschweren möchte ich mich nicht. Hab montags und freitags vier Unterrichtsstunden, sprich drei Zeitstunden. Das gleicht für mich die langen Tage dann wieder aus. Ja, das klingt chillig. Vor allem auch montags und freitags. Wir haben im Betrieb tatsächlich eine Abstimmung gemacht, was die Beschäftigten wollen, bevor wir die 12-Stunden-Schichten eingeführt haben. Aber dann Tage reduziert quasi.
00:53:40 Das braucht es aber schon dann die zwei bis drei Monate frei. Ja, zu 100 Prozent. Mache ich auch, kann dadurch drei Wochen nach Peru im Sommer als Ausgleich, wenn ich Überstunden mache. Genau, ja. Also das war nichts Vorgegebenes vom Betrieb. Das war nur eine Anekdote aus meiner Kindheit und Jugend. Vor allem halt so viel Geld verdienen wegen der Nachtschichten und so. Kein Urlaub dieses Jahr bis September, dann geht es vier Wochen nach Chile. Oh, wie schön, da war meine Mama auch. Chile, Bolivien. Genieß es. Es müssen tolle Menschen dort sein.
00:54:09 Mal sehen, ob ich danach noch weiter hier arbeiten will. Lass mir die Überstunden immer auszahlen. Das war bei uns gar nicht machbar. Überstunden konntest du, wenn du Glück hattest, abfeiern. Meistens dann, wenn du gekündigt hast, weil dann mussten sie. Der Streamtitel ist noch falsch. Echt? Ich dachte, ich hätte den geändert, um ehrlich zu sein. Ah, ich habe mich auf OK gedrückt. Du hast recht. Und finanziell? Das würde sich doch immerhin lohnen, oder?
00:54:39 Was ist für ein Haus? Nee, auch nicht wirklich. Es gibt kaum ein Land, das Arbeit stärker besteuert und Vermögen gleichzeitig... Wir dürfen keine Überstunden machen. Also was bringt es uns da an? Ja, bei uns war das auch so. Es war nicht gewollt. Geringer besteuert als Deutschland in der ganzen Welt. Und was ist mit den Vermögenden? Die sollen nicht stärker herangenommen werden. Zumindest nicht, wenn es nach der Union geht. Sie können ihr Geld arbeiten lassen. Reichtum wächst.
00:55:09 Aber eigentlich hätten gerade sie die Mittel, das Wirtschaftswachstum anzukurbeln.
00:55:25 Habt ihr nicht kollektiv irgendeine Idee, die wir hier gemeinschaftlich umsetzen können? Oder wollen wir uns darauf einigen, dass wir nur mich reich machen und ihr euch an meinem Reichtum einfach erfreut und ihn durch mich durchlebt? Das machen ja viele Communities. Also ganz viele Communities machen ihre Streamenden reich und freuen sich dann. Mehr arbeiten, so Gott will. Amen.
00:55:52 Gönne es dir. Ey, Lara, ich mir auch. Das Ding ist wirklich, ich würde ja nix da, also...
00:56:03 So dumm, weil ich nichts damit anzufangen weiß, außer, keine Ahnung, häufiger hier sein, andere Projekte umsetzen. Reiche Streamer und dann Trickle Down. Ja, wir können ja erstmal an dem reiche Streamer arbeiten. Das Trickle Down können wir dann ja gucken. 200 Bits für den Reichtum. Danke dir, dann kann ich behaupten, ich habe dich reich gemacht. Danke dir, Lara. Ich werde dich namentlich erwähnen im Abspann.
Vertrauensarbeitszeit und Work-Life-Balance
00:56:29
00:56:29 Ihr kommt alle auf meinen Grabstein, Leute. Bei uns gibt es Vertrauensarbeitszeit, das sind 45 Stunden einfach inklusive, aber es ist trotzdem eine tolle Firma. Diese Vertrauensarbeitszeit ist der größte Schrott, ey, wirklich. Prove me wrong. Das haben wir im Agenturwesen auch ganz groß gehabt. Komm, wann du geh willst, geh, wann du willst, arbeite, wie du willst, so viele Stunden, wie du möchtest. Und das Schönste ist noch, nimm dir so viel Urlaub, wie du willst.
00:56:56 Der größte Scam ever. Das ist so Microsoft-Google-Niveau. Die halten ihre Leute einfach auf Teufel komm raus, ewig lang in der Firma, weil du hast eine Kneipe in der Firma, du trinkst abends dein Bier, du hast deine Cafeteria, du hast deine Fahrradputzstation. Google, kein Scheiß. Die Firma von meinem Ex-Freund in München hatte sogar eine Fahrradreparaturstation.
00:57:20 Die Leute bleiben einfach in der Firma, weil sie dort leben können. Also dass es nicht noch Feldbetten gibt, ist wirklich alles. Wäre dann für die Motto Höhle zumindest elektrisches Licht drin. Ich kann euch zum Aufwärmen in der Höhle diese Teelichtheizung bauen, wenn ihr wollt.
00:57:45 Ist doch eigentlich ein guter Kompromiss, oder? Dann habt ihr ein bisschen Licht, ein bisschen Heizung im Winter. Fahrradreparaturstation würde ich mich auch einfangen. Meine Kette springt gerade. Sehr gut, siehst du? Ich bin der Bike-Werkstatt-Leben. Ja, sag ich doch. Spart man sich im Notfall sogar die Miete? Easy. Wie viel Geld du dann hast? Das machen übrigens die Schiffsleute hier alle, ne? Also diese 60 Millionen Yacht, diese Segeljacht, die wir da besichtigt haben.
00:58:13 Der, der uns die gezeigt hat, ist nur der Chief Officer. Und der ist mit Sicherheit auch stinkreich, weil der hat keine Ausgaben. Die Crew lebt das ganze Jahr über auf einer Yacht, die gechartert wird. Der Besitzer ist Joey Kempfer. Wir haben gegoogelt, Leute, das Chip ist einmalig. So kannst du immer googeln, die Besitzer. Sehr spannend, hier immer mal rumzugehen und zu schauen, wem diese krassen Yachten gehören.
00:58:37 Und Joey Camper ist irgendwie zwei bis drei Wochen im Jahr da, ansonsten wird die gechartert. Das heißt, Joey Camper wird von Jahr zu Jahr reicher. Aber auch die Crew, also vor allem so Captain und so, die auf diesen Schiffen leben, die haben da ihre... Also er hat erzählt, die Crew hat halt ihr Leben auf dem Schiff. Und dann wirst du auch Millionär, weil du verdienst abartig gut und du hast keine Ausgaben. Du sind trotzdem alle Millionäre. Das ist wild, wirklich. Das heißt, ich bekomme...
00:59:05 Das heißt, ich bekomme Geld, egal ob ich komme oder nicht. Bei was jetzt genau? Bei deiner Firma? Ja, aber du musst halt trotzdem die Leistung erbringen. Dann weiß man auch gleich, wenn man unsympathisch finden kann. Praktisch, praktisch. Ja, ich habe jetzt auch nicht so den Bezug zu, um ehrlich zu sein. Aber ich habe zu... Du meinst, die Schiffscrew ist auch reich? Nee, nicht die ganze Crew, nur der ganz oben, würde ich sagen.
00:59:31 Das ist ja so faszinierend. Es gibt so viele Schiffsleute, die aus dem Bereich in die Seenotrettung gehen. Das bewundere ich ja immer sehr. Also ganz, ganz viele. Also gerade die ganzen Technikleute, die das Schiff am Laufen halten, die haben meistens auf allem gearbeitet. Also auch auf Frachtern oder so, aber sicherlich auch auf Yachten der ein oder andere. Schon spannend. Ich glaube nicht, die müssen sicher noch Kost und Logis zahlen.
00:59:56 Also die ganz oben, so Kapitäne und so, die sind auch alle stinkreich. Oder viele stinkreich. Aber das ist ein Leben, was du auch willst. Wie gesagt, die leben nur auf dem Schiff. Also die Segeljacht, die wir besichtigt haben, der hat noch dreimal in der Verabschiedung gesagt, wir sollen ihm bitte Bescheid sagen, wenn wir was trinken gehen. Der war nie die nach Menschen. Er wirkte, das muss nicht so sein, aber er wirkte extrem einsam.
Beobachtungen und Kritik am Yacht-Lifestyle
01:00:23
01:00:23 Ein Käpt'n-Rest-Schrubbdach-Steck. Ja, also generell, wenn du hier wirklich, es ist so witzig. Wenn ihr in Syracusa seid, setzt euch auf La Barca, weil La Barca ist quasi in der Mitte und rechts und links legen dann im Sommer da überall die Yachten an. Also erstmal ist es wirklich ein Kino-Spektakel sondergleichen, wenn diese kleinen Segelboote versuchen rückwärts einzuparken. Funny as shit.
01:00:47 Wirklich sehr funny, weil teilweise brauchen wir so drei, vier Anläufe. Ich könnte dann mit meiner Mutter sitzen und meine Mutter und ich, wir würden uns dann nur amüsieren. So ein Gläschen Wein nach dem anderen und dann die ganze Zeit beobachten, wer es nicht hinkriegt, da rückwärts einzupacken. Traumhaft, Leute. Das macht richtig viel Spaß. Gehässigkeit in Person. Es ist ein Laster. Lasst mir das. Und dann legen da immer...
01:01:10 so die richtig krassen Yachten an. Also wirklich, wir reden von 60, 50, 60, 70 Millionen Yachten. Ja. Und dann siehst du immer, wie die Crew sich so, also nicht die Crew, sondern die, die das gechartert haben oder die BesitzerInnen, wie die sich so aufs Deck begeben. So ein, zwei Köfferchen werden dann geparkt und dann sitzen die da und wir saßen auf La Barca die Woche.
01:01:36 Und dann hat neben uns so eine dunkelblaue, wunderschöne Segeljacht angelegt, wunderschönes Schiff, also wirklich traumhaft schön. Und dann saßen die da, bestimmt eine Viertelstunde und wir so, was machen die denn jetzt, was passiert denn jetzt? Und dann fuhr so wirklich, also Press in die Promenade, wirklich in so die Uferpromenade, so ein Taxi, bis wirklich Press davor.
01:02:00 Also, dass sie sie nicht direkt vom Schiff runtergehoben haben. Ins Taxi war schon alles. Und dann sind sie da ins Taxi. Und danach fing das Museln an. Wir saßen so oben drüber und konnten so runterschauen. War sehr schön. Und dann fing das Museln an. Und dann ging es nur noch darum, dass alles wieder blitzblank ist. Bei Salzwasser und so. Das wird dann ein bisschen matt und so. Und es muss immer alles glänzen. Und dann haben fünf Leute nichts anderes gemacht, als alles zu polieren mit so...
01:02:27 Mit so Mikrofasertüchern und Mops. Und wir waren so...
01:02:34 I can't. Wirklich. Es geht um nichts anderes. Es geht nur darum, dass alles glänzt. Ist nicht meine Welt, aber es ist wundervoll zuzuschauen, wirklich. Es ist eine komplett eigene Welt, wirklich. Jetzt zu gehässig, imagine dann auch noch mit extrem viel Geld und make him too rich. Ne, das wird es nicht werden, Leute. Das wird es nicht werden. Es gibt eine Trash-TV-Serie, falls ihr Interesse habt.
01:02:59 Die beschäftigt sich auch nur mit diesem Thema. Ich habe den Namen nicht mehr im Kopf, aber Dori hilft mir sicherlich gleich. Ich glaube, mit Dori habe ich mich darüber unterhalten. Es gibt eine Serie, oder Under Deck oder so, was heißt die? Below Deck. Es gibt eine Trash-TV-Serie, die begleitet diese Crews, wie sie reiche Menschen auf dem Schiff betreuen in einem Charter, in einem 2-Wochen- oder 10-Tage-Charter. Und der Charter ist erfolgreich, je nachdem, wie viel Trinkgeld sie am Ende bekommen.
01:03:28 5.000 Euro für jeden oder 1.000 Euro für jeden oder 10.000 Euro insgesamt oder so. Bergstrom ist dabei üblich seit Jahrhunderten, Jahren. Danke, Boris, ganz wichtig zu wissen. Ist funny as fuck die Trash-TV-Serie und zeigt so ein bisschen dieses Leben. Und ich wette, es ist einfach wirklich genauso. Ja, wir sind bei der Seenotrettung. Das ist auch wunderschön. Ich bin gestern auch wieder nicht vom Schiff runtergekommen, weil es einfach... I can't. Ich habe mich bei denen, die ich getroffen habe, noch bedankt.
01:03:56 Ich fliege jetzt nachher wieder heim und bin wirklich traurig. Also das Schiff ist schon schön. Ich bin da gerne.
01:04:04 Gab es über dieses Yacht und Charter nicht auch viele Dokus, wo rauskam, dass die Osthessen ständig übelst belästigt wurden, belästigt und auch genötigt und missbraucht. Wir haben diese Doku gesehen. Also es gibt diese Trash-TV-Serie und es gibt eine sehr ernsthafte Doku über den Missbrauch von Frauen auf diesen Schiffen, die eigentlich da nur arbeiten und dann merken, ach, ich bin eigentlich die Sexarbeiter oder ich bin eigentlich die Prostituierte hier.
01:04:30 Ganz off-topic, ist das dein Chemiarmband? Hast du es wiedergefunden? Ja, beim Putzen. Vor drei Wochen oder so, oder vor zwei Wochen. Ich habe ein bisschen Tränchen verdrückt, als ich es wiedergefunden habe.
01:04:44 Auch in der Serie war das. In der Trash-TV-Serie war das nicht. Es gibt eine deutsche Doku darüber, aber kann auch sein, dass es auch da vorkam. Okay, ich mache mal weiter. Wir sind nämlich fast am Ende, Leute.
01:05:02 Es ist nicht nur eine Frage der Verteilung und der Gerechtigkeit, sondern es ist auch eine Frage der Effizienz. Unser Steuersystem macht Arbeit unattraktiv und führt dazu, dass uns viel Wohlstand als Gesellschaft als Ganzes entgeht. So, Zusammenfassung. Mehr Arbeitnehmende denn je, Arbeitsstunden auf Rekordniveau, viele Frauen, für die Vollzeit nicht möglich ist und keine steigende Produktivität durch Mehrarbeit.
01:05:30 Es gibt manipulative Studien und ein Steuersystem, das Arbeit bestraft und Reiche belohnt. Aber der Kanzler würde sich trotzdem freuen, wenn alle noch mehr arbeiteten.
01:06:00 Weil er davon profitiert, klar. Also Merz ist ein reicher Mensch, was erwartet ihr? Monitor Team auch einfach nur faul und will nicht mehr arbeiten. Ja, also allein, dass diese Doku jetzt nur 13 Minuten geht, spricht eigentlich schon für dieses faule Redaktionsteam beim Monitor.
01:06:24 Es ist halt schon ein bisschen traurig, dass linke Propaganda dann irgendwie genau dasselbe Narrativ bedient wie das, was sie eigentlich aufdecken wollen. So, wir gehen jetzt in Maischberger, Leute. Ich weiß nicht, was das Thema war, aber ich würde es gerne schaffen, Maischberger zu schauen. Geht eine Stunde, wir sparen uns einfach hinterher das Interview. Ich kann mal gerade rein skippen. Das Interview ist mit Karin Prien von der CDU. Das können wir uns vielleicht einfach schenken.
01:06:53 Ja. Habt ihr Lust auf Maischberger? Thema ist geteilt. Geteilt von Dings her. Oh, ich muss den Inga-Command noch rausnehmen. Schweren Herzens. Inga habe ich nicht mehr gesehen. Ich hätte mich gerne noch von Inga verabschiedet.
01:07:13 Aber Inga habe ich leider nicht mehr getroffen. Fisch ohne Zahl, danke dir für 25 Monate. Dankeschön. Maischberger klingt gut. Ich glaube tatsächlich ja. Also ich glaube wirklich. Ich nehme mal ganz kurz den Command raus. Ich glaube, das kann gut werden. Ich habe das gestern in einer Story gesehen. Und da war auf jeden Fall eine dabei, der ich auch folge. Da habe ich eigentlich Bock drauf. Das Interview mit Frau Priem ist aber eigentlich ganz gut. Okay, dann probieren wir alles zu schaffen, ja?
01:07:42 Dann hören wir rein. Karin Prien, Interview als Blutdrucksteigerung drin behalten. Ja, was denn nun? Okay, der Chat ist sich nicht einig. Spicy, dann freue ich mich ja noch mehr drauf. Können wir Stegner beim Rudern wieder zusehen? Ja, let's go. Ohne Stegner wieder. Okay, let's go. Okay, seid ihr bereit?
Diskussion über Krieg, Frieden und die Rolle der SPD
01:08:02
01:08:02 Herzlich willkommen zu Maischberger. Wie kommt man zum Frieden in der Ukraine und im Nahen Osten? Darüber diskutieren heute Ralf Stegner, SPD-Mitverfasser des viel diskutierten Friedensmanifests und Carlo Masala, Militärexperte von der Bundeswehr-Universität in München.
01:08:21 Außerdem ist sie bei uns, Karin Prim. Sie gehörte zu den Kritikern von Friedrich Merz in der CDU. Jetzt ist sie seine Ministerin für Bildung und Familie. Und heute kommentieren Werner Sonne, langjähriger ARD-Korrespondent, Sophia Mayer, Reporterin und Autorin und Susanne Gaschke von der Neuen Zürcher Zeitung. Ihr folge ich auf jeden Fall. Wir hatten sie letztens.
01:08:47 In irgendeiner Show hatten wir sie letztens, ob ich gedacht habe, voll geil. Schauen wir mal rein. Also das wird eine wilde Runde, aber ich bin sehr gespannt trotzdem anyways drauf. Hab die letzten Monate über 80 Überstunden gesammelt, ist auch verkehrt. Jetzt zu Hause krank, überarbeitet, das kann auch nicht sein. Ja, das ist halt, also das wollen viele nicht hören, aber Burnout is real.
01:09:10 Und weil unsere Politik uns ständig sagt, dass Burnout irgendwie so eine Modeerscheinung ist, trauen sich Leute dann auch nicht mehr ganz klar zu sagen, ich bin krank, weil ich habe zu viel gearbeitet. Und ich glaube auch du, ich kenne dich nicht, ich weiß nicht, ob das bei dir zutrifft, aber ihr müsst auf euch aufpassen, ernsthaft. Und ich glaube, ich hoffe sehr, dass unsere Krankenkassen da irgendwann einen Riegel vorschieben, weil am Ende ist es ja teurer.
01:09:33 Wenn du jetzt 80 Überstunden hast, aber jetzt ausfällst oder auch in Burnout gerätst und bei Burnout kannst du lange ausfallen, sehr lange, jeder Chef, jeder vorausschauende Chef sollte ein Interesse daran haben, dass keine Überstunden gemacht werden und sich die MitarbeiterInnen nicht überarbeiten, weil hinten raus wird es immer teurer. Und die, die eigentlich ein großes Interesse daran haben sollten, sind eure Chefin oder Chefinnen.
01:10:00 Und die Krankenkassen, weil die müssen es am Ende zahlen. Am ehesten sogar Krankenkassen, wegen Kranken und Behandlung.
01:10:11 Einen wunderschönen guten Abend, Herr Sonne. Wir haben es versucht nachzugucken. Alle Regierungen ab Kiesinger haben Sie journalistisch begleitet. Gleich werden wir hier Ralf Stegner bei uns haben und wir führen eine Debatte über Krieg und Frieden. Es gibt das Papier, das Manifest, das dafür plädiert, mit Russland zu reden. Haben Sie ein Déjà-vu?
01:10:32 Na ja, also reden wir doch mal über den Mann, um den es ja immer wieder geht in den Diskussionen über Willy Brandt, die große SPD-Ikone. Auf den Bezug genommen wird in dem Manifest. So ist es ganz genau, aber nicht ganz präzise. Denn es war ja so, dass Willy Brandt der große Verdienste in der Entspannungspolitik erworben hat.
01:10:53 auf eine Doppelstrategie gefahren ist, nämlich militärische Stärke. Das wird hier völlig unterschlagen. Bei ihm waren die Verteidigungsausgaben doppelt so hoch wie heute relativ gesehen. Die 70er Jahre hatten einen enormen Aufschwung bei den Verteidigungsausgaben unter Willy Brandt und auch unter Helmut Schmidt.
01:11:13 So war das damals und heute, wenn wir jetzt darauf gucken, was die Stegners dieser Welt und die Mützenichs dieser Welt da so tun. Da muss man schon sagen, dass Mützenich als Fraktionsvorsitzender ja noch den Friedrich Merz, damals Oppositionsführer, gescholten hat, weil der leichtfertig die AfD-Stimmen in Kauf genommen hat. Bei der Migrationsdebatte. Bei der Migrationsdebatte und heute...
01:11:41 zur Arbeit. Ich hoffe, wir kriegen den hin. Wir haben gestern das komplette Manifest gelesen. Also die SPD hat ein Friedensmanifest herausgebracht. Es waren vier Seiten, wir sind die komplett durchgegangen. Das liest sich wie ein Manifest von den Linken oder maybe auch ein bisschen Baiser.
01:12:01 meinte gestern jemand. Ich finde, es ist nicht ganz BSW-Style, aber es geht schon in die Richtung. Also auch das mit der Taube da dran, ja. Man hat sich ein bisschen umgeschaut. Klingbeil hat sich sehr klar davon distanziert. In diesem Manifest steht drin, wir müssen wieder mit Russland reden, wir müssen wieder eine Friedensordnung hinkriegen. Ich habe ein bisschen darüber nachdenken müssen. Wir sind das gestern durchgegangen.
01:12:26 Und ich kann dem nicht vollends zustimmen, weil es wieder ein bisschen Friede, Freude, Eierkuchen ist. Keine konkreten Vorschläge, sondern einfach nur ein Manifest. Es ist das, was es sein soll. Ein, Leute, wir müssen wieder einen anderen Kurs fahren. Okay, ja, ist fein. Das jetzt nochmal zu diskutieren, finde ich sehr, sehr spannend, weil die SPD sitzt nun mal in der Regierung. Aber es haben viele von der SPD das kritisiert. Es ist jetzt nicht so, dass das ein SPD-einheitliches Manifest war. Das war es nicht.
01:12:54 Es ist leider so, dass Mützenich damals gesagt hat, sie öffnen das Tor zur Hölle und heute gehen diese SPD-Leute durch dieses Tor zur Hölle zu, nämlich Schulter an Schulter mit der AfD als Putin-Versteher in Richtung Moskau. Das ist harter Tobak auf jeden Fall. Das sehe ich auch nicht so. Also nee, das wurde nicht gesagt. Also Putin wurde in diesem Manifest auch klar als Aggressor genannt.
01:13:23 Also Schulter an Schulter mit Putin. Sorry, aber das ist schon hart übertrieben. Also das steht da nicht drin. Ihr könnt mal in dem Manifest unten die Unterpunkte euch anschauen. Also das Wording, das er hier an den Tag legt, wird dem Manifest, finde ich, nicht gerecht. Warte mal, ich habe das sogar noch. Wir können nur mal die unteren Punkte durchgehen. Also ihr könnt mir da gerne, ihr wart ja gestern da, die meisten von euch.
01:13:49 Wenn ihr das ähnlich seht, dann würde ich mich freuen, wenn ihr das so sagt. Also wie er. Ich habe das nicht so empfunden. Also das kann ich so nicht sagen. Das war, by the way, vorgestern. Also hier unten gibt es diese Unterpunkte. Schnelle Beendigung des Tötens und Sterbens in der Ukraine. Es ging einfach darum, dass die SPD das Gefühl hat, dass wir gerade alles auf Verteidigung setzen, auf Waffen etc.
01:14:15 Und dass der Grundkurs wieder auf Friedenseite sein sollte und nicht auf maximale Aufrüstung. So habe ich es verstanden. Also trotzdem, die haben Angst, dass dieser Rüstwettlauf beginnt. Darum geht es. Trotzdem müssen wir verteidigungsfähig sein, etc. Die Ausgaben von 3,5 oder 5 Prozent auf das Inlandsbruttoprodukt finden sie zu hoch. Also es ist ein linkes Manifest. Es ist aus der linken SPD.
01:14:42 Aus dem linken Flügel der SPD. Ja, den gibt es tatsächlich. Dann steht da so was drin wie schrittweise Rückkehr zur Entspannung der Beziehung und einer Zusammenarbeit mit Russland sowie die Berücksichtigung der Bedürfnisse des globalen Südens, insbesondere auch der Bekämpfung der gemeinsamen Bedrohung durch die Klimaveränderung etc. Also hier steht nicht drin Schulter an Schulter mit Russland. Weiß ich nicht. Frau Meier, wenn jemand sagt, wir müssen auch mit denen reden, die gerade eben.
01:15:11 einen Krieg führen. Ist das schon dann falsch, wenn man damit als Putin Versteher Applaus von der AfD bekommt? Also ich teile die Kritik. Hat die AfD da Beifall geklatscht oder was? Das habe ich dann verpasst. Also hat die AfD aktiv Beifall geklatscht zu diesem Manifest?
01:15:31 automatische Passagen in diesem Manifest gibt. Gleichwohl glaube ich, dass es in Zeiten, wo wir eben nur über Aufrüstung sprechen, nur über Waffensysteme, über Rüstungsgüter. Mit Putin verstehen. Okay, kommt für mich das Ähnliche dabei raus.
01:15:46 Es gab zumindest positive Stimmen. Wichtig ist auch diese diplomatischen Perspektiven. Also wer dir Beifall klatscht, sollte dir schon zu denken geben, wenn dir die AfD Beifall klatscht. Dann sind da vielleicht auch ein, zwei Formulierungen dabei, wo du mit aufpassen musst.
01:16:03 in den Diskurs zu holen, weil es gibt de facto Menschen in unserem Land, die Ängste haben, die Unbehagen haben, die sich fragen, ist das wirklich der richtige Weg, die Sorge haben, dass der Krieg in unser Land kommt.
01:16:16 Ich teile nicht alle diese Sorgen, aber ich finde es wichtig, sie in die Debatte zu holen. Und ich glaube, dass dieses Manifest genau das leisten kann. Und wenn es nur das tut, bei aller berechtigten Kritik, dann hat es sich schon gelohnt. Ja, bevor Frau Gaschke noch zu Wort kommt, die ja als SPD-Mitglied ehemaliges noch was zu sagen hat, wollen wir ganz kurz hören, wie Ralf Stegner nochmal begründet, warum er glaubt, dass diese Debatte jetzt vonnöten ist. Über Waffen kann öffentlich jeder Trottel reden, auch der, der ein Gewehr nicht unterscheiden kann.
01:16:43 von einem Regenschirm, aber Diplomatie findet in der verschlossenen Türe statt. Also für die, die es nicht verstanden haben, weil es so schnell war, über Waffen kann öffentlich jeder Trottel reden. Aber das ist auch normal, oder? Also Menschen fühlen sich, also Menschen sehen eine Waffe und haben es greifbarer als eine Diplomatie.
01:17:06 Den finde ich schrecklich. Ich finde die Aussage auch Bullshit. Also natürlich ist es auch total menschlich, dass du die Waffe eher raffst als die Diplomatie.
01:17:17 Dass die hinter verschlossenen Türen stattfindet, ist ja auch normal, weiß ich jetzt nicht. Also fühle ich jetzt nicht so, um ehrlich zu sein. Ich weiß, was er ausdrücken will, aber ich fühle es trotzdem nicht. AfD und BSW haben sich positiv dazu geäußert, war aber auch abzusehen, ja. Also, ja, wie haben sich die Linken denn geäußert? Das wäre ja noch spannend.
01:17:38 Alter, Wagenknecht habe ich so lange nicht gesehen. Ich erschrecke mich richtig bei den Gesichtern. Wagenknecht will mit Unterzeichnern der SPD-Manifest kooperieren. Ich habe kurz kopieren gelesen. Oh Leute, neuer Adblock kam bisher. Ja, okay, da ist es. Ich glaube, da ist es relativ klar. Der, der ein Gewehr nicht unterscheiden kann von einem Regenschirm. Diplomatie aber findet hinter verschlossenen Türen statt. Frau Gaschke, wen meint Ralf Stegner mit Trottel?
01:18:03 Ich finde das auch einigermaßen rätselhaft. Also den sozialdemokratischen Verteidigungsminister kann er damit ja eigentlich nicht meinen. Der ist aber auch der Meinung, dass die Bundeswehr gestärkt werden muss, sowohl personell als auch bei der Ausrüstung. Ich kann mir nicht vorstellen, dass er die wissenschaftliche Community in Deutschland meint, die sich mit diesen Themen beschäftigt. Leute wie Herr Masala, die da sehr qualifiziert, eine ganz klare Meinung zu haben. Seran Place, ich danke dir für dein Prime. Dankeschön. Also Jan von Acker hat sich zum Beispiel bei Lanz hinter das Manifest gestellt. Gut, okay, das passt ja auch.
01:18:33 Die Verteidigungspolitiker von Union und SPD, FDP und Grünen, die ganz überwiegend der Meinung sind, wir müssen ein ganz starkes, klares Bild abgeben, der Westen, aber eben auch Deutschland in diesem Westen, der durch ein schwankendes Amerika unsicherer geworden ist, die wird er wohl auch nicht meinen. Vielleicht ist bei Ihnen Trottel einfach so ein Sammelbegriff für Leute, die anderer Meinung sind als er. Fragen wir ihn gleich, aber grundsätzlich, das hat ja Frau Mayer gesagt, ist es richtig, dass diese Debatte jetzt auch einfach geführt wird? Ja, nur ich meine, man muss ja wirklich sehen, also Putin hat die Ukraine...
01:19:02 überfallen. Putin ist seit 1990 vom Westen permanent entgegengekommen worden. Also man hat ständig versucht, also die Bundeswehr ist auf eine bestimmte Größe beschränkt, damit Russland keine Sorgen hat. Es gibt keine substanziellen NATO-Truppen in den neuen NATO-Ländern des ehemaligen Ostblocks. Übrigens Länder, die sich frei entschieden haben, in Selbstbestimmung, im Selbstbestimmungsrecht der Völker nicht mehr mit Russland zu tun haben zu wollen, nicht mehr mit der alten Sowjetunion zu tun haben zu wollen, sondern sich nach Westen zu wenden. Die wollten zur NATO.
01:19:31 mal nein sagen sollen. Also permanent hat man es versucht, dann sozusagen Minsk eins und zwei, nachdem also schon die Ukraine bedrängt wurde seit 2014, dann noch weiter appeased mit 2015 mit Nord Stream 2. Und dass man das wieder diskutieren muss, ist schon irgendwie lächerlich. Also das sind ja Diskussionen, die führen wir seit drei Jahren. Und jetzt kaufen wir das wieder durch.
01:19:52 Wirklich nicht sagen, dass der Westen und auch Deutschland nicht permanent versucht hatten, auf Russland zuzugehen. Auch jetzt wird ja ständig geredet. Dann kommt also Präsident Zelensky aus der Ukraine, kommt ja nach Istanbul und dann tritt da die B-Besatzung oder C-Besatzung der Russen auf. Also ich kann nicht sehen, dass zu wenig geredet wird. Ich fände es natürlich interessant, also warum Herr Stechner oder was hinter den verschlossenen Türen stattfindet, die Herr Stechner so meint, also zum Beispiel in Baku. Auch das wird natürlich zu fragen sein. Aber es steht in diesem Papier etwas, das klingt ein bisschen wie das eben, was Frau Mayer gerade gesagt hat.
01:20:22 Wörtlich steht da militärische Alarmrhetorik und riesige Aufrüstungsprogramme schaffen nicht mehr Sicherheit für Deutschland und Europa. Glauben Sie nicht, Herr Sonne, dass das auch in Deutschland viele Menschen...
01:20:35 genau da trifft, wo Sie sagen, ja genau, es macht uns Angst, wir wollen das eigentlich auch anders sehen. Ja, aber es geht um Glaubwürdigkeit. Wenn Sie eine Armee haben, die nicht kämpfen kann, weil sie nicht entsprechend ausgestattet ist, weil sie nicht die entsprechenden Leute hat, das ist ja ein Riesenthema, über das wir uns sicher viel Gedanken machen müssen.
01:20:54 dann können sie das auch lassen mit dieser Armee. Und deshalb, ja, es ist bedauerlich, dass das teuer werden wird. Und das muss auch klar ausgesprochen werden. Aber es muss nun mal sein. Und wenn es um Verhandlungen mit Putin geht, dann hat Frau Gaschke natürlich völlig recht. Wie oft ist das schon probiert worden? Sie hat es ja genannt. Schulz hat es probiert. Macron hat es probiert. Trump hat es probiert. Und das Ergebnis war, dass immer härter gegen die ukrainische Zivilpolitik
01:21:23 jeden Tag, jede Nacht vorgegangen wird, dass dort jeden Tag, jede Nacht Menschen verwundet werden und sterben.
01:21:32 Eben und man kann auch nicht sagen, es ist egal, was mit denen passiert. Wir haben hier so viel Angst. Also da wird die freie Lebensweise des Westens angegriffen und die Demokratie in der Ukraine. Das will Putin nicht haben. Und wenn wir da sozusagen, wenn die Ukraine da für uns eines Tages nicht mehr den Kopf hinhält, dann hat man keinen Grund, sich sicherer zu fühlen. Ich glaube, es geht aber auch um eine Gleichzeitigkeit in der Debatte. Also ich war mehrfach in der Ukraine in diesem Krieg. Ich war auch an der Front. Ich weiß ganz genau, was die Ukrainer dort erleben. Und es ist unabdingbar, dass wir als Deutschland die Ukraine unterstützen.
01:22:01 politisch, zivilgesellschaftlich und gleichzeitig. Und ich glaube, also ich möchte jetzt nicht als Befürworterin dieses Manifest hier gilt. Als Manifest-Versteherin. Ja, oder Putin-Versteherin. Das geht ja ganz schnell in diesem Diskurs. Auf keinen Fall. Ja, das geht ganz schnell in dem Diskurs, aber das ist eine Katastrophe. Also meiner Meinung nach. Ich finde, man kann dieses, ich finde dieses Manifest nicht horrible oder so. Und ich bin trotzdem kein Putin-Versteher. Das sind wir alle nicht.
01:22:29 Aber trotzdem kann man etwas Positives aus diesem Manifest rausziehen. Man muss das nicht komplett verteufeln, meiner Meinung nach. Also, dass ich es überhaupt so formulieren muss, ist so ein bisschen... Die Ukraine unterstützen und das ist unabdingbar und nicht verhandelbar. Ich habe euch auf dem Ohr. Ich muss mir ganz kurz Hände waschen, Leute.
01:22:43 Und gleichzeitig geht es doch darum, dass wir überlegen, welche Friedensperspektiven kann es langfristig geben? Wie können Verteidigungsfähigkeit und Deeskalation gleichzeitig stattfinden? Und dass wir einfach nur mehr darüber diskutieren. Und es sind Menschen in Deutschland, das ist mir ganz wichtig, dann besser erklären. Aber dazu gehören immer zwei. Das ist der Westen und dazu gehört Putin. Und bei Putin kann ich einfach nicht erkennen, dass er zu solchen Gesprächen ernsthaft wirkt.
01:23:13 bereit ist. Das ist doch das eigentliche Problem. Wie gesagt, dazu gehören nun einmal zwei. Ja, aber wenn man es jetzt einmal wieder auf die deutsche Debatte bringt, das ist ja der zweite Teil, dann wird ja auch moniert in diesem Papier, dass eben doch die Verteidigungsausgaben in Deutschland so massiv steigen sollen. Also da ist die Kritik an eine Erhöhung der Verteidigungshaushalt um 3,5 oder 5 Prozent des BIPs.
01:23:37 Dafür, sagen die Autoren, also auch Herr Steffner, dafür gibt es keine sicherheitspolitische Begründung. Sehen Sie das auch so? Aber Herr Sonne hat es doch gesagt, also zu Zeiten von Willy Brandt waren die Verteidigungsausgaben viel höher und nur deswegen hat sozusagen auch diese Entspannungspolitik funktioniert, weil sie flankiert erstens von etwas rationaleren Leuten in der Sowjetunion, möglicherweise als Putin es heute ist, aber zweitens natürlich von einer massiven Abschreckung, auch auf der Seite des Westen. Jimmy, ich danke dir für 49 Euro und 99 Cent.
01:24:05 Wir sind bei 9.199,99 Euro. Dankeschön, das ist sehr viel Geld. Vielen, vielen Dank dafür. Dankeschön, warum ist Kim heute nicht auf dem Schiff, weil Kim um 12 Uhr weg muss und direkt an den Flughafen düst. Und ich habe mich gestern von allen Gebühren verabschiedet.
01:24:26 Und ist die Bundeswehr kaputtgespart und klein gemacht worden? Mit Wehrpflicht haben wir 500.000 Soldaten gehabt. Jetzt haben wir 180.000 ohne die Wehrpflicht und bekommen sie offensichtlich auch nicht auf diesem freiwilligen Weg. Und es wird in dem Papier ja ausgespielt. Es klingt ja fast so, als sei der Westen am Aufrüsten, weil er eine kriegerische Strategie verfolge gegen Russland. Das ist natürlich vollkommen absurd. Also kein Mensch denkt so etwas. Aber damit wird die ganze Politik der Bundesregierung infrage gestellt.
01:24:56 Verteidigungsausgaben. Die Kritik daran, teilen Sie den, Frau Mayer?
01:25:00 Also ich glaube, ich halte wenig davon, das so dogmatisch festzulegen. 3,55 Prozent. Ich glaube, man muss flexibel sein. Man muss sich die Situation jeweils neu angucken und flexibel in alle Richtungen sein. Gleichwohl sind es. Ich glaube, man spricht von 225 Milliarden. Die es dann am Ende wären. Genau. Und auch da. Nur für Verteidigung. Nur für Verteidigung. Und es gibt in unserem Land sehr viele soziale Spannungen, sehr viele Themen, die Menschen umtreibt, Pflegenotstand und so weiter. Ich will damit nur sagen, wenn wir diese Entscheidung treffen, so viel Geld aufzunehmen,
01:25:30 dann müssen wir das besser erklären. Weil die Menschen fragen sich, wie kann das sein, dass jetzt dafür so viel Geld da ist, wo zuvor für diese wichtigen Themen, anderen wichtigen Themen, kein Geld da war. Nehmen Sie den Punkt? Absolut, da bin ich bei Ihnen. Besser erklären, auf jeden Fall. Aber dann trotzdem das Geld ausgeben? Na ja, gut. Ich bin eigentlich dagegen, dass man sich immer an diesen Zahlen festhält. Man muss über Fähigkeiten reden. Man muss die Bundeswehr so ausstatten, dass sie glaubwürdig ist.
01:25:59 und dass sie ihren Beitrag in der NATO leisten kann. Darum muss es gehen. Und das wird teuer werden. Ich will es noch mal wiederholen. Da gibt es überhaupt kein Vertun. Aber ich würde davon abraten, immer nur mit diesen 3,5 oder 5 % um die Ecke zu kommen. Nochmal, es geht darum, die Bundeswehr...
01:26:15 vernünftig, angemessen, vor allem angemessen auszustatten und die Menschen dafür zu gewinnen, die das machen wollen. Und da reden wir über mindestens 60.000 plus. Ich finde, das ist auch eine Diskussion im Deutschen Fernsehen. Können wir das überhaupt einschätzen? Also da bräuchte ich jetzt auch wieder Militärexperten.
01:26:34 der mir das hoffentlich erklärt, was wir überhaupt genau brauchen, wie viel Geld wir dafür genau brauchen und was ich in dem Zusammenhang auch mit Claudia Maiore sehr spannend fand, ist überhaupt die Zeitspanne, die wir brauchen. Das fehlt mir da so ein bisschen, weil womit immer um sich geschmissen wird, so ein paar Zahlen, die ein Otto-Normalverbraucher wie wir einfach nicht einordnen kann. Ungerade ist schöner. Wow.
01:27:00 Wobei es ist 21336. Danke dir für 13,37 Euro. Vielen, vielen, vielen Dank dafür. Dankeschön. Es sieht schön aus. Wir sind über die 9200. Ich bin glücklich. Mit sowas kriegt ihr mich nicht. Ja, auch ungerade Zahlen. Mein Gehirn gewöhnt sich, glaube ich, langsam dran. Schöner wäre jetzt 9300. Dann hätten wir endlich wieder was Schönes. Aber ich komme damit gut klar, weil es ist 21336. Ich kann da was drin sehen in der Zahl.
01:27:28 Guck mal, es ist 9, 2, 1 ist 3, dann hast du eine 3, eine 3 und eine 6 ist teilbar durch 3. Das ist tatsächlich eigentlich eine ziemlich schöne ungerade Zahl, wenn man das mal überdenkt. Da bin ich allerdings sehr gespannt, wie die Bundesregierung, wie Herr Pistorius das hinkriegen will.
01:27:44 Herr Pistorius, Frau Gaschke, der hat geantwortet auf dieses Papier, indem er den Autoren Realitätsverweigerung vorgeworfen hat. Wir wissen, es gibt einen SPD-Parteitag noch in diesem Monat. Ist es ein Zufall, dass das Papier jetzt kommt, Ihrer Meinung nach? Nein, ich glaube nicht. Ich glaube, die wollen ja eine Debatte führen und das ist ja auch völlig in Ordnung. Und dafür ist natürlich eine Partei wie die SPD da und die ganze deutsche Öffentlichkeit ist dafür da. Nur man hat natürlich den vielleicht aus mancher Leute Sicht angenehmen Nebeneffekt, dass das die Geschlossenheit der SPD in dieser Regierung infrage stellt.
01:28:14 Also Lars Klingbeil versucht ja nun verzweifelt, einen erfolgreicheren Kurs einzuschlagen mit der SPD, der also irgendwie mal über diese 16 Prozent wieder hinausführt. Und dazu gehören eben ein paar Punkte. Also tatsächlich Verteidigungsfähigkeit in einer gefährlicheren Welt mit einem Amerika, das sich vielleicht von uns abwendet. Das kann noch keiner so ganz genau wissen. Das ist ja auch jeden Tag ein bisschen anders. Aber wir gehen davon aus. Deswegen haben wir diese ganzen Diskussionen ja überhaupt. Die von einer großen Mehrheit der Bevölkerung zumindest für irgendwie dringlich gehalten wird, egal wie man es im Einzelnen dann...
01:28:43 Und da ist das natürlich jetzt ein ganz klares Signal. Nein, die SPD ist doch nicht geschlossen. Es gibt da doch fundamentale Bedenken. Ist das so? Ja. Sie lächeln. Ich würde gerne eine Insider-Doku über die momentanen SPD haben. Kommt bestimmt noch. Und ist bestimmt spannend. Also Union ist da sehr spannend, weil die ja auch sehr zerrissen sind. Aber SPD...
01:29:05 SPD-Insider-Doku zur Zeit des Wahlkampfes, der Verhandlungen der Koalitionsbildung bis jetzt. Fände ich auch brutal spannend. Ja, also Debatte gehört zu einem Parteitag dazu. Gar keine Frage, ohne Wenn und Aber. Und trotzdem muss die Führung eben Führung zeigen. Sie muss klare Kante zeigen. Sie muss sagen, was ist das Ziel der Partei? Das ist die Herausforderung für Lars Klingbeil.
01:29:33 Und da muss er eben auch sagen, ich bin der Vizekanzler in einer Koalition und ich stehe zu dieser Koalition. Und damit ist dann auch eigentlich das meiste schon gesagt, was dieses Papier angeht. Kommt drauf an, wie stark dann diejenigen sind, die sich dem anschließen, was Ralf Stegner und Ralf Mütze nicht gesagt haben. Das wollen wir jetzt diskutieren mit eben Ralf Stegner und dazu auch der Militärexperte der Bundeswehr Universität in München, Professor Carla Maas.
01:30:02 Carlo Masala, herzlich willkommen.
01:30:09 Schönen guten Abend. Herr Stegner, ich habe Ihnen zugehört, Sie sagen, das Manifest entstand, als die SPD und Sie in diesem Kreis nachgedacht haben, warum die SPD so krachend diese Wahl verloren hat. Geht es Ihnen also am Ende nur um den Stimmenfang oder warum kommt das Papier jetzt? Nein, es geht nicht um den Stimmenfang. Das ist eine Einstiegsfrage. Die SPD ist immer Friedenspartei gewesen, wenn wir dieses Thema den Populisten überlassen.
01:30:38 Es ist ein krasser Move eigentlich, oder?
01:30:43 Können wir kurz mal darüber reden, warum die SPD jetzt ein Friedensmanifest rausbringt? Die SPD, die BSW ist raus. Die Linke kriegen gerade massiv Zulauf. Und die SPD setzt sich da jetzt hin und nennt sich Friedenspartei und sagt, wir waren ja auch schon immer Friedenspartei. Ist das die neue Richtung, die jedenfalls Teile der SPD gehen möchten?
01:31:12 Jetzt zwei Wochen vor dem Parteitag. Ich muss unbedingt Parteitag anfragen, ob ich da hin darf. Ist schon spannend eigentlich, oder? Also ist das der Kurs, den die SPD braucht, weil sie gerade keinen haben und massiv untergehen werden in der Regierung?
01:31:33 Schon eine spannende Fragestellung, warum das jetzt gerade kommt und warum sie das brauchen. Warum das wichtig ist für die Partei selbst. Ich dachte Arbeiterpartei, Friedenspartei weg, Friedenspartei. Das haben wir im Wahlkampf getan, auch mit dem Migrationsthema. Dann darf man sich nicht wundern, wenn solche Stimmergebnisse rauskommen. Wir haben ja nichts gemein mit den Rechtsradikalen oder mit Frau Wagenrecht, überhaupt nichts. Aber die bemächtigen sich das Thema. Schön, dass er die Linken rausnimmt.
01:32:02 Also ich weiß, The Bar is low. Oh, ich warte, wir haben gerade noch 40 Sekunden Werbung. Entschuldigung, habe ich nicht gesehen. Ich warte. Es ist schön, dass er die Linken da rausnimmt und sagt, wir haben nichts gemein mit den Rechtsradikalen und mit der Frau Wagenknecht. Die Linke hat er rausgenommen und ich hoffe, dass es so bleibt. Oh, wir haben gerade auch ein kurzes Lag. Leute, alles gut, alles gut. Gleich wieder da.
01:32:26 Wir warten auf Menschen, die sind mit Werbung. Wir warten. In my opinion können die gerade machen, was sie wollen. Sie werden nichts mehr reißen. Die Glaubwürdigkeit ist einfach am allerwertesten. Ich glaube das auch. Also ich glaube das, also auch vor allem jetzt in der Regierungsarbeit. Bisschen laggy. Ja, es war ganz kurz laggy. Der Laptop wollte auch warten. Nein, das war das Internet. Besonders schlauen Umgang mit menschlichem Verstand, wenn das das Ergebnis ist. Warum?
01:32:59 Sehen Sie das auch so, Herr Masala? Naja, ich finde, hier werden Themen unzulässig miteinander vermengt. Herr Masala hat einfach gar keinen Bock auf diese Diskussion. Die SPD ist Friedenspartei immer gewesen. Die SPD war die Partei der Nachrüstung. Die SPD war die Partei des Kosovo-Einsatzes. Die SPD war die Partei des Afghanistan-Einsatzes. Also die SPD hat auch sozusagen diese Seite und nicht nur sozusagen den Olivzweig und die Friedenstaube.
01:33:25 auch mal ganz klar sehen. Das ist eine Definition der Rolle der SPD, die historisch so nicht stimmt. Der zweite Punkt ist, ja, natürlich geben wir Geld für Gaza aus, wir geben Geld für Aleppo aus. Das Problem ist aber, dass andere sozusagen Gaza und Aleppo in Schut und Asche gelegt haben. Also davon jetzt sozusagen daraus abzuleiten, dass die Diskussion in Deutschland sich zu stark auf Waffen fokussiert, verkennt die sicherheitspolitische Lage. Sie veröffentlichen das Manifest einen Tag.
01:33:52 Und ich meine, da können Sie vielleicht nichts dafür, nachdem der scheidende Chef des Bundesnachrichtendienstes sagt, es gibt konkrete Hinweise darauf, dass Kreise in Moskau die Belastungsfähigkeit des Artikel 5 der NATO testen wollen. Konkrete Hinweise, nicht sozusagen irgendwas Wahres, sondern er sagt, es gibt konkrete Hinweise darauf. Das heißt, die Sicherheit... Bitrate runterdrehen, die ist eigentlich ziemlich... Also ich kann noch ein bisschen runter, warte mal kurz, ich schau kurz. Nee, passt schon so.
01:34:21 Circa 40 Sekunden, dann spure ich nochmal kurz zurück, weil ich bin eigentlich ziemlich spannend. Auch mal ganz klar sehen, das ist eine Definition der Rolle der SPD, die historisch so nicht stimmt. Der zweite Punkt ist, ja natürlich geben wir Geld für Gaza aus, wir geben Geld für Aleppo aus. Das Problem ist aber, dass andere sozusagen Gaza und Aleppo in Schuhe und Asche gelegt haben. Also davon jetzt sozusagen daraus abzuleiten, dass die Diskussion in Deutschland sich zu stark auf Waffen fokussiert, verkennt die sicherheitspolitische Lage. Sie veröffentlichen das Manifest.
Sicherheitspolitische Lage und die Rolle der Diplomatie im Ukraine-Krieg
01:34:50
01:34:50 Einen Tag, und ich meine, da können Sie vielleicht nichts dafür, nachdem der scheidende Chef des Bundesnachrichtendienstes sagt, es gibt konkrete Hinweise darauf, dass Kreise in Moskau die Belastungsfähigkeit des Artikel 5 der NATO testen wollen. Konkrete Hinweise, nicht sozusagen irgendwas Vages, sondern er sagt, es gibt konkrete Hinweise darauf. Das heißt, die sicherheitspolitische Situation ist ganz einfach so, dass die Frage, wie verhindern wir, dass Russland zukünftig genau das macht?
01:35:19 gestellt werden muss. Und ein Teil dabei ist Abschreckung. Und das ist auch immer eine gute Tradition der SPD. Abschreckung plus Dialog. Immerhin diskutieren wir das aber. Der von Ihnen genannte Nachrüstungsbeschluss zum Beispiel, gegen den ich damals demonstriert habe in Bonn, der hatte den Anteil, dass mit den Sowjets verhandelt werden sollte. Dass jetzt der Beschluss kommt, amerikanische Mittelstreckenwaffen zu stationieren, soll ohne Verhandlungen passieren. Und ich will Ihnen schon mal sagen, seit drei Jahren diskutieren wir über den Ukraine-Krieg.
01:35:45 Leute wie Sie und auch Anna haben immer argumentiert, wenn wir nur genug Waffen liefern, wenn wir militärischen Druck ausüben, dann wird der Putin an den Fahndungstisch kommen. Als Rolf Mützenich vor einem Jahr gesagt hat, lass uns über Waffenstillstand reden, lass uns über Einfrieren reden, wurde er heftig beschimpft. Heute fordern das die Engländer, Franzosen und so Leute selbst. Nur die militärische Lage ist viel schlechter geworden. Mit anderen Worten, vielleicht hätte man besser auf ihn hören sollen und nicht ihn beschimpfen. Denn das funktioniert ja offenkundig nicht, was wir gerade machen. Das ist ja sozusagen die falsche Logik, weil wir es gerade eben richtig gehört haben.
01:36:14 Heute redet jeder über den Frieden. Heute redet sozusagen derjenige über den Frieden, von dem Putin will, dass er über den Frieden redet. Wir müssen auch mal die Lage sehen.
01:36:22 Putin interessiert sich für uns Europäer einen feuchten Kehricht. Dem geht es darum, mit den USA auf Augenhöhe zu verhandeln. Donald Trump ist jetzt ein Präsident, der Putin letzten Endes die Ukraine vor die Füße wirft. Zelensky zwingt, allem zuzustimmen, was Trump sich als Lösung vorstellt. Und was macht Putin? Putin beschießt weiter und Putin geht mit seinen Forderungen. Ich muss eine Nachfrage stellen, auch zum Manifest, weil Sie darin beklagen. In Deutschland haben sich Kräfte durchgesetzt, die die Zukunft vor allem in einer...
01:36:51 militärischen Konfrontationsstrategie und hunderten Milliarden Euro für Aufrüstung suchen. Das ist verschwörungstheoretische Sprache. Entschuldigung. Und was mir fehlt dabei ist eben auch die Alternative. Also was heißt denn die Diplomatie? Kann mir jemand die Diplomatie erklären, die eine wirkliche Alternative zu der Waffengewalt wäre?
01:37:14 Also kann man ja, also auf der einen Seite steht die Rüstungslobby, wir verdienen da einfach scheiße viel dran. Ich möchte das sehen, ich möchte das verstehen. Ich fühle das, dass man da eigentlich gewillt sein sollte, andere Wege zu gehen. Aber wie sähe das denn aus? Also Gespräche mit Russland gab es ja schon. Was ist denn tatsächlich eine Möglichkeit? Dafür habe ich glaube ich zu wenig Ahnung, wenn lieber still. Ja, das fehlt mir halt.
01:37:42 Was Militär angeht, geht es um Zahlen und da ist die Bundeswehr allem unterlegen. Das ist keine schlagkräftige Truppe mehr. Das sagt auch niemand. Das sagt auch von militärexpertischer Seite niemand.
01:37:54 Da haben wir ja schon etliche Interviews gesehen von ExpertInnen in dem Bereich, die klar gesagt haben, das brauchen wir an Geld und wir brauchen Zeit bis mindestens 2027, eigentlich 2029. Also darum geht es ja auch gerade gar nicht. Putin hat einen Waffenstillfall mehrfach abgelehnt und Russland bleibt bei seinen Maximalforderungen. Das ist kein Wille zum Kompromiss. Genau, also was ist denn die Alternative? Alternativvorschlag, Rüstungsindustrie in Staatshand und dann aufrüsten, das ist kein Alternativvorschlag.
01:38:23 Also ich möchte ernsthaft verstehen, was auch die SPD sich vorstellt. Das haben wir ja bei der BSWG mal auch so gemacht. Das wäre ja schön. Das Manifest ist auch die Richtung, in die wir gehen sollten. Aber wie sieht es denn jetzt wirklich konkret am Fall Russland-Ukraine aus?
01:38:42 Darf ich mal festhalten, wo wir gerade sind? Ich wollte einfach nur mal fragen, wen Sie damit meinen. Meinen Sie damit den SPD-Verteidigungsminister Pistorius und den SPD-Vizekanzler Lars Kuhmann? Nein, das ist unsere Debatte notwendig. Sieht man übrigens daran, dass einem ja ständig Dinge unterstellt werden, die völlig daneben sind. Deswegen frage ich Sie ja, wen Sie meinen. Wenn Sie das Manifest anschauen, da steht drin, wir reden über einen Dreiklang von Verteidigungsfähigkeit, davon habe ich eben gar nichts gehört.
01:39:04 Rüstungskontrolle, was es immer gegeben hat in schwierigen Zeiten und Entspannung. Hier wird aber so getan, als wollten wir, dass die Ukraine aufgibt, als ob wir keine Waffen mehr liefern wollen. Und deswegen finde ich die Diskussion auch nicht gut, weil ich finde, da steht noch ein Punkt. Weil ich lese das Manifest auch nicht so. Und wir haben jetzt hier ein Zweier-Interview, was einfach nur darum handelt, dass die SPD sagt, dieses Aufrüstungswetten ist falsch.
01:39:29 Das wird dem Manifest, finde ich, nicht gerecht. Ich finde, das wird nicht differenziert genug betrachtet. Da steht deutlich mehr drin als nur das. Und ich finde, sorry Leute, ich finde, er hat da einen Punkt. Ja, das muss man aber dazu sagen. Diejenigen, die der Meinung sind, wir sollen tatsächlich 5 Prozent, das heißt 225 Milliarden Euro jedes Jahr ausgeben für Rüstung, das ist doch glatter Irrsinn. Also meinen Sie, Herr Pistorius. Es geht gar nicht um 5 Prozent. Es geht gar nicht um 5 Prozent. Ich habe das gelesen, dass darüber geht. Es geht um 3,5 Prozent harte Verteidigung.
01:39:58 Kind diskutieren müssen. Also ich finde, das ist gerade eine total skurrile Situation, die wir da anschauen. Plus 1,5 Prozent für Infrastruktur, für Cybersicherheit und Geheimdienste. Es stimmt ja nicht mal der Vergleich mit Widi Brandt und Helmut Schmidt, der hier gemacht worden ist. Ich habe den jetzt nicht gemacht. Sie weichen aus. Es geht nicht um 5 Prozent. Es geht um 3,5 Prozent. Es geht um immense Steigerungen. Ja, aber nicht 5 Prozent. Zur Bundestagswahl habe ich vehement die Position der Linken vertreten, man müsse alles versuchen zu verhandeln. Ach echt?
01:40:25 Was war denn zur Bundestagswahl vor fünf Monaten anders als jetzt?
01:40:31 Also ernsthaft? Wo hattest du denn da Hoffnung? Auch da haben ja schon etliche Verhandlungen stattgefunden. Wir haben momentan 90 Milliarden ungefähr im letzten Jahr ausgegeben für Medienausgaben. Ne, NAPE-Quote zu erfüllen. 90 Milliarden ungefähr und wir reden über 225. Nehmen Sie mal ein Institut, das das feststellt, nicht die SPD. Ein Institut in Stockholm sagt, wie die Rüstungsausgaben 2024 waren, rekordweise. 990 Milliarden Euro die Amerikaner.
01:41:00 Die Hälfte davon, die Chinesen, die Russen ungefähr 140, dann wir mit den 89. Es ist doch nicht so, dass wir zu wenig Rüstung hätten. Wir haben Rekordzahlen jetzt schon. Und ich sage ja, und das tun wir in dem Manifest, wir müssen noch mehr tun, um uns verteidigungs- und bündnisfähig zu machen. Aber nicht solche Wahnsinnssungen. Also Herr Pistorius hat jedenfalls, auch wenn Sie jetzt sagen, den haben Sie gar nicht gemeint, er hat darauf geantwortet, er hat Ihnen Realitätsverweigerungen vorgeworfen. Und er hat sich gestern Abend noch mal im Bericht aus Berlin darüber geäußert, warum er glaubt, dass der Kurs wiederum der Eingeschränkung
01:41:30 es richtig ist und warum er glaubt, dass Wladimir Putin gar nicht mehr handeln möchte. Ganz klar bewiesen durch Taten und Handeln ist, dass Putin es nicht will. Putin will es nicht nur nicht, er tut es nicht und gleichzeitig bombardiert er weiter zivile Bereiche in der Ukraine mit massiver Härte, wie Sie eingangs gesagt haben. Eine klarere Antwort darauf, was er von Gesprächen hält, mit wem auch immer, mit Stegner oder Mützenich, kann es ja kaum geben.
01:41:55 Also der ist offensichtlich auch genervt von Ihnen. Ja, das muss man, glaube ich, in der SPD aushalten können. Der ist ein bisschen genervt von Ihnen, kann das sein? Wir sind nicht im Vatikan, wir dürfen miteinander diskutieren. Wir sind offenbar die einzige Partei, die das tut.
Diskussion über Krieg, Diplomatie und die Rolle Deutschlands
01:42:10
01:42:10 Und diese Resonanz, die das gibt in der öffentlichen Zeitung, das Bedarf gibt, die Menschen machen sich Sorgen, weil sie das Gefühl haben, militärisch zu besiegen ist Russland, glaube ich nicht. Das ist eine Atommacht. Das wird nicht gehen. Wir müssen dafür sorgen, dass die Ukraine nicht verliert.
01:42:25 Und es mag sein, dass die Gespräche lange Zeit nicht Erfolg hatten. Aber das heißt doch nicht, dass es eine Alternative gibt, eine vernünftige dazu. Man muss, der Moshe Dayan hat mal gesagt, man muss mit den Feinden reden, wenn man Frieden haben will. Es wird beständig mit den Feinden geredet. Vor dem Ausbruch der Invasion, der zweiten Invasion, ist jeder Europäer dahingereist und hat sozusagen Putin erklärt, dass die Ukraine nie Mitglied der NATO werden wird. Es gab chinesische Friedensinitiativen, brasilianische Friedensinitiativen, afrikanische Friedensinitiativen. Es gab Gespräche von Macron.
01:42:55 Olaf Scholz hat irgendwie kurz vor dem Europawahlkampf nochmal da angerufen. Jetzt ist Trump im Amt und sozusagen macht einen riesen Bohai. Die Europäer haben sich den amerikanischen Forderungen angeschlossen. Es wird beständig seit 1208 Tagen, so lange dauert dieser Krieg, wird geredet, wird versucht, die Klimatik zu bereiten. Ja, aber man muss die Geduld haben. 1208 Tage. Ich mache mich nicht lustig. Ich sage, es wird die ganze Zeit geredet. Sie tun so, als ob überhaupt nicht geredet wird, wenn man jetzt endlich mal reden muss. Wenn man darüber redet, sagen die Leute hier, ich bin ja auch...
01:43:24 auch gegen den Krieg. Aber, und wenn man für Diplomatie eintritt, das ist Appeasement, das ist Putin-Freundschaft, das sind doch permanent die Debatte so. Wir beide reden jetzt. Es wird die ganze Zeit geredet. Ich benutze nicht den Begriff Appeasement, ich benutze sozusagen, Diplomatie läuft die ganze Zeit parallel. Und sie scheitert wo? Sie scheitert in Moskau. Und was ist die Alternative? Außer, dass wir die Ukraine weiter unterstützen, was ich richtig finde, ausdrücklich, ich sage es nochmal. Aber die Alternative ist eben nicht, zum Beispiel über europäische Nuklearrüstung zu reden, was glatter ist.
01:43:53 ist. Das ist ja auch ein Teil der Debatte, die wir führen. Naja, der Punkt ist, ich meine, Sie kommen jetzt wieder mit ganz, ganz verschiedenen Themen. Es geht nicht um die Alternative, es geht um Ihre Aussage.
01:44:05 Darüber hätte ich gerne mal gesprochen. Das ist das Einzige, was mich eigentlich interessiert. Weil diese Diskussion, die wir hier führen, die ist jetzt nur neu wegen dem SPD-Manifest. Die hatten wir aber schon die ganze Zeit. Und in dem Manifest, dass man jetzt mal mit Russland reden müsse. Und da sage ich, das wird die ganze Zeit mit Russland reden. Ich frage ich, worüber redet man, Herr Stinger? Jetzt kommen Sie mit Helmut Schmidt und sagen, besser 100 Stunden reden, als einmal schießen. Vergeblich verhandeln, hat er sogar gesagt. Besser 100 Stunden vergeblich verhandeln, als einmal schießen. Der war Kriegsteilnehmer, der wusste, was das ist. Ich weiß. Und jetzt sage ich Ihnen Folgendes. Ich bin jetzt trotzdem nicht schlauer, was die Alternative ist.
01:44:34 Die Diskussion haben Sie auch direkt wieder gecuttet. 4.208 Tagen, man verhandelt vergeblich und es wird die ganze Zeit geschossen. Also von daher ist Helmut Schmidt ein bisschen falscher Kronzeuger. Die Frage ist, worüber redet man? Also es gibt einen Post von Dmitri Medvedev, das ist der ehemalige Präsident und Premierminister Russlands. Jetzt ist er stellvertretender Chef des Sicherheitsrats. Der sagt, bei den Gesprächen in Istanbul geht es nicht um einen Kompromissfrieden, sondern um unseren schnellen Sieg und die vollständige Vernichtung.
01:45:03 der Neonazimacht und damit meint er die ukrainische Regierung. Das ist ein gutes Zitat, was da eingespielt wird.
01:45:14 Glaubt und zulassen kann das doch klar. Wer findet das richtig außer der AfD vielleicht? Die Frage, die ich stellte, war, worüber redet man also, wenn der Eindruck sich verfestigt durch diese Gespräche, dass es auf eine Kapitulation der Ukraine hinaus. Man muss doch darüber reden. Und natürlich kann man das öffentlich nicht ausbreiten, weil die Ukraine ein souveräner Staat ist, weil das immer nur hinter verschlossenen Türen funktioniert. Aber das ist natürlich, die Russen erreichen ihre Kriegsziele ja auch nicht. Dass Schweden und Finnland in die NATO eingetreten ist, ist eine gute Botschaft. Das wollte der Putin nicht. Das erhöht die Sicherheit rund um die EU.
01:45:43 Das ist ja alles gut, aber es dauert eben. Nur ich sehe die Alternative nicht. Hier wird so getan, als ob man mit genug militärischem Druck den Putin an den Fahndungstisch zwingen könnte. Das funktioniert aber nicht. Und eines muss ich schon sagen, weil einem ja mangelnden Empathie... Was ist denn dann die Alternative? Ich war auch in der Ukraine. Da sterben Menschen jeden Tag. Da werden Frauen vergewaltigt, Kinder entführt, Zerstörung jeden Tag. Was wir uns im Nahen Osten auch sehen. Und das zu beenden und zu sagen, wir wollen...
01:46:11 Wenn es auch nur kleine Fortschritte geht, das kann doch nicht falsch sein. Das wollen ganz viele Menschen. Und das schreibt man übrigens ganz viele Menschen auch an in Deutschland. Und vor allem, wer genau dieses sagt. Erst recht, Herr Masala, muss man das jetzt tun, weil man merkt, dass das, was man am Anfang dachte zu tun, nämlich mit den Amerikanern gemeinsam, diesen Krieg zu beenden, ja in allerweiteste Ferne, wenn nicht in die Unmöglichkeit gerückt ist. Ist das nicht der Punkt, an dem Sie wiederum sagen müssen?
01:46:36 Offensichtlich kommt man ja ohne Verhandlung nicht zu einem Ende, wenn Amerika wegfällt als Partner.
01:46:43 Sie können zu Interviews von mir drei Jahre zurückgehen und ich habe immer gesagt, dieser Krieg wird am Verhandlungstisch beendet werden. Also das ist wiederum so ein Strohmann mit der rein militärischen Lösung. Keiner, der sich auskennt mit Kriegen, hat gesagt, das Ding wird militärisch gelöst. Es ging immer nur darum, dass die militärische Logik der Russen umgekehrt werden muss. So, jetzt fallen die USA aus und jetzt fängt das Drama nämlich an, weil letzten Endes wir Europäer haben nichts in die Waagschale zu werfen, was Putin interessiert. Der ist nur interessiert an direkten Verhandlungen mit den Amerikanern und er versucht,
01:47:13 Er versucht gerade sehr erfolgreich, die Amerikaner aus diesem Verhandlungsprozess hinaus zu drängen. Um was zu tun dann? Um dann sozusagen militärisch seine Kampagne weiterzutreiben. Und das sehen wir doch auf der weltpolitischen Bühne. Also dass wir da keinen Konsens drüber haben, finde ich wirklich, wirklich, wirklich krass. Also wir sehen doch auf der weltpolitischen Bühne, dass Putin Trump wie so einen kleinen Flummi nach rechts und links wirft und da auf gar nichts eingeht.
01:47:41 Das hat ja sogar Trump mittlerweile selbst gemerkt.
01:47:48 Das sehen wir doch, das ist doch erst ein paar Tage oder Wochen alt, wo Wiederverhandlungen nicht stattgefunden haben. Und Putin spielt nicht nur mit Trump, sondern auch massiv mit Zelensky, lässt ihn nach Istanbul einfliegen und kommt dann selbst nicht. Das macht er ja alles nur, um nach außen zu signalisieren, ich bin gesprächsbereit, aber eigentlich hat er darüber genug Zeit, weiter massiv in der Ukraine vorzudrängen.
01:48:16 Ich hatte heute Morgen wieder eine Eilmeldung auf dem Handy. Also es ist nicht so, dass das nicht passiert. Das passiert dauerhaft, die ganze Zeit. Die Ukraine ist nonstop unter Beschuss. Die Ukraine wird nach wie vor brutal zurückgedrängt. Machtspiele? Nee, das sind keine Machtspiele. Also ja, es sind Machtspiele. Ich würde es aber Kriegsführung nennen.
01:48:41 Das, was er macht, ist clevere Kriegsführung gegen einen faschistischen Clown aus den USA und Europa interessiert ihn eigentlich nicht, sind wir mal ehrlich. Und es ist Trump egal, weil seine Wähler den Krieg und die Kosten nicht wollen. Gegen Trump im eigenen Land wird massiv gerade selbst demonstriert. Das ist Trump nicht egal. Also Trump ist der Erfolg und die Wahlversprechen, die er gegeben hat, schon sehr, sehr wichtig. Deswegen hat er ja auch...
01:49:05 versucht, die Schuld, warum das jetzt mit den Verhandlungen nicht geklappt hat, auf andere Menschen zu schieben, vor allem auf Putin, aber auch auf Zelensky. Aber Trump ist seinem Ansehen in seinem Land nicht egal und er verliert gerade. Das ist aber nichts, was kalt an Trump vorbeigeht. Das glaube ich nicht.
Russische Strategien und Gesprächskontakte
01:49:23
01:49:23 Unzählige Millionen von Menschen zu opfern, das interessiert ihn ja nicht. Er will diesen Krieg ganz einfach weiterführen, bis er glaubt, dass er seine Ziele erreicht hat. Und es gibt noch etwas, Herr Stegner, Sie reden ja mit der russischen Seite. Sie waren in Baku. Das ist sozusagen ein Treffen, das auf dem Petersburger Dialog beruht. Großinstitutionen in Deutschland einmal.
01:49:46 die nicht mehr stattfindet, seitdem eben dieser Krieg passiert. Sie haben dort Menschen getroffen, jetzt im April unter anderem Gasbronn-Vertreter. Da war auch mal bei diesen Treffen dabei, nicht bei diesem jetzt, wo Sie waren, aber davor Alexey Gromyko.
01:50:00 Das ist ein Analyst, der über Deutschland schreibt und der hat über Deutschland Folgendes geschrieben, so liest man es in der Zeit. Durch bestehende Kanäle muss der Druck verstärkt werden, um die Angst deutscher Bürger vor einem möglichen Konflikt zwischen der NATO und der russischen Föderation zu schüren.
01:50:20 Man redet nicht mit Menschen, deren Auffassung man teilt. Sind Sie ganz sicher, dass sie nicht benutzt werden, dass diese Gespräche, die geführt werden, nicht benutzt werden, um eine ganz andere Agenda zu führen? Aber um sie zu benutzen, muss man sich doch benutzen lassen. Und mich muss man nicht abhören. Das, was ich denke, sage ich öffentlich, um das klar zu sagen. Und auch denen. Das hat doch drei Bedeutungen. Erstens, dass man mitkriegt, was die denken, jenseits von dem, was sie in Propagandapresseerklärungen sagen, und was sie in den Nachrichtendiensten sagen. Zweitens, dass die mitkriegen, was wir denken, zum Beispiel, dass Sozialdemokraten zwar für Verhandlungen sind, aber nicht dafür,
01:50:49 diesen Angriffskrieg zu akzeptieren oder Grenzverletzung zu akzeptieren. Und drittens, um herauszufinden, ob dort Veränderungen stattfinden. Wer nicht miteinander redet, der schießt. Solange er redet wird, hat man noch einen gewissen Einfluss. Wir sehen das doch, mit Afghanistan wollen wir in der Region nicht reden, für die Menschen tun wir dann auch nichts. Und ich finde das immer richtig, dass man mit denen redet, deren Auffassung man nicht teilt. Das hat uns übrigens, und das zeigt uns, dass auch in der Sowjetphase das alles nicht so friedlich war, den Dritten Weltkrieg erspart in der Kubakrise, weil Kennedy genau das getan hat.
01:51:19 militärisch zu reagieren, wie ihm empfohlen worden ist, sondern zu reden, diplomatische
01:51:23 Einigung zu erzielen. Die Wissenschaft, die sich darüber einig, Herr Massaler, dass das die Situation war, wo er im nächsten und dritten Weltkrieg war. Ja, das teile ich. Aber jetzt nochmal, da schlagen wir die Brücke von Kennedy zu Willy Brandt. Kennedy hat angefangen, diese Halbentspannungspolitik zur Sowjetunion zu betreiben. Nachdem er der Sowjetunion Khrushchev sehr klar signalisiert hat, wenn du die Seeblockade durchbrichst um Kuba, schießen wir deinen Tanker in Grund und Boden.
01:51:49 So, dann sind die Sowjets abgedreht. Dann war erstmal sozusagen die heiße Phase vorbei. Dann fing die Entspannung an. Also hier wieder militärische Stärke und Entschlossenheit gekoppelt mit Verhandlungsangeboten. Genauso wie bei Willy Brandt. Fakt ist, er hat das Gegenteil getan, was ihm geraten worden ist von der Öffentlichkeit. Und ich sage nur, die Lehre aus den Weltkriegen ist auch... Fakt ist, er hat den Sowjets angedroht, sie zu beschießen mit ihrem Tanker, wenn sie die Blockade durchbrechen.
01:52:14 Es ist wirklich wie so ein Unfall. In den letzten zwei Minuten war da so viel, auch die Blicke teilweise, die da ausgetauscht werden. Auch von den dreien, die noch nebendran sitzen, die drei JournalistInnen. Es ist wie so ein Unfall, den man sich gerade anschaut. Tut mir leid, das ist historischer Fakt. Jetzt können Sie zu den Weltkriegen zurückgehen. Wir reden jetzt gerade über Kennedy. Das war der historische Fakt. Der Punkt ist jedenfalls, man muss sich mit denen auseinandersetzen, deren Haltung man nicht teilt. Andere hat man nicht.
01:52:43 Und das ist jetzt der Punkt, den Stegner bringen will. Man muss mit Menschen reden, damit man auch andere Meinungen hört. Aber wirklich, die SPD macht, ich weiß nicht, ob die sich damit einen Gefallen tun. Ich wette auch mit euch, dass da SPDler gerade zu Hause sitzen, die das Manifest nicht unterschrieben haben und die SPD irgendwie durch diese Regierung führen müssen, die gerade zu Hause sehr viel Rotwein kippen. Wirklich.
01:53:09 Also es ist echt wie so ein Unfall. Aber die Frage ist sozusagen, hilft da private Diplomatie? Von privat ist nicht die Rede. Sie waren als Privatmann da, oder waren Sie im Auftrag da? Nein, natürlich nicht. An was private Diplomatie? Ich bin nicht Herr Staatsanwalt, Herr Professor. Ich würde sagen, dass es Gesprächskontakte gibt auf allen möglichen Ebenen. Das ist seit Helmut-Schmidt-Zeiten so und das ist auch gut so. Leute, die sowas tun, werden immer diskreditiert. Das ist mir vielleicht doch etwas vielichtiges.
01:53:34 War es jetzt privat oder nicht? Das war insofern privat, dass es natürlich niemand bezahlt hat und es keinen Auftrag gibt. Abgeordnete haben keine Aufträge. Aber waren Sie im Auftrag der Regierung? Nein, natürlich nicht. Aber es ist natürlich auch nicht privat. Ich bin Politiker, wir sind Sozialdemokraten und wir wollten auch der russischen Seite vermitteln, die Sozialdemokratie ist zwar für Gespräche, aber nicht für Okkupation von Nachbarländern. Herr Masala, Sie haben ein Buch geschrieben mit einem Szenario, das heißt, wenn Russland gewinnt. Und jetzt kattet sie ihn so richtig hart raus und sagt, Herr Masala, lassen Sie uns bitte über Ihr Buch reden.
01:54:04 Boah, das waren, also das waren wirklich, also das waren die drei mit unangenehmsten drei Minuten der Maischberger Zeit. Ja, unhöflich. Ja, oder moderationstechnisch notwendig. Ich finde es auf jeden Fall unangenehm anzuschauen. Nina, danke für 13 Monate. Vielen Dank dafür. Ich kenne genug SPD-Politiker, die aus ihrer Partei in den letzten Jahren ausgetreten sind, genau wegen diesem Kurs. Nee, ich finde Austreten ist nicht die Lösung.
01:54:33 Aber ich kann mir vorstellen, dass diese Maischberger dieses Interview für viel Aufregung in der SPD sorgen wird. SPD macht das erst, seit dem Schröders Konto gefroren wurde und kein Geld von Gastbomben fließen kann. Jetzt geiern alle drauf. Ah ja. Ich freue mich an meinem Kaffee. Wir haben leider keinen mehr. Ich habe nur noch einen Rest getrunken.
01:54:57 Unangenehm. Moderationstechnisch notwendig gewesen, wäre ich ihn darauf festzunageln, was der für Gülle erzählt, oder? Nee, sehe ich gar nicht. Also er konnte ja jetzt drei, vier Minuten reden und er hat Gegensprech bekommen und das bringt nichts. Also du musst nicht immer alles auf Teufel komm raus ausdiskutieren. Die haben hier eine begrenzte Zeit, die haben noch andere Themen und du musst nicht auf alles bis zum Letzten eingehen. Sehe ich nicht so. Wenn du innerlich in deiner Partei für deine humanistische soziale Haltung angefeindet wirst, dann bleibt nur noch der Weg, dass man austritt.
01:55:26 Ja, muss jeder für sich selbst entscheiden. Eigentlich hätte Stegner gefeuert werden müssen für die Aktion. Sehe ich nicht auf der anderen Seite. Wie gesagt, ich finde das Manifest nicht so kritikwürdig. Ich finde nur, Stegner macht hier keine gute Figur. Habt ihr eigentlich über die neue politische Positionierung der Grünen geredet und das Video dazu gesehen? Magst du mal einschicken? Ich habe großes Interesse. Wenn es um Deutschland zum Beispiel gibt.
01:55:53 Bei Grubiccio ist das sehr schön gesagt worden, der übrigens der Enkel des ehemaligen Außenministers ist. Der Name kam uns bekannt. Es ist wunderschön gesagt worden, dass Deutschland zentral ist.
01:56:05 In dieser ganzen Kampagne der Russen sozusagen mit Blick auf ihren Krieg. Wenn man Deutschland aus der Phalanx der Staaten rausbrechen kann, die die Ukraine unterstützen, dann hat man extrem viel gewonnen. Ich habe nicht gesagt, dass Sie daran beteiligt waren. Sie hat mir eine andere Frage gestellt. Dann hat man extrem viel gewonnen. Wir sind sozusagen sehr stark im Fokus genau dieser russischen Desinformation. Die findet in Deutschland wesentlich stärker statt als in anderen europäischen Staaten.
01:56:29 diese ganzen Nukleardrohungen bespielen, weil wir dann eine gewisse Erfahrung haben, sozusagen eine deutsche Angst vor dem Nuklearkrieg. Das heißt, wir sind sehr zentral.
01:56:37 Für die Frage, wie wird die Ukraine unterstützt von den europäischen Staaten, ist Deutschland sehr zentral. Wir Russen wissen das und bespielen uns genau damit, um uns aus dieser Phalanx rauszunehmen. Ich glaube, dass die Deutschen aus dem Zweiten Weltkrieg sehr wohl was gelernt haben. Sie wollen keinen Krieg haben. Sie wollen auch nicht, hat Olaf Scholz immer gesagt. Nein, auch, dass es dazu kommt, weil man reingezogen wird. Natürlich will niemand Krieg. Aber ich darf auch nicht eine Entwicklung betreiben, die dazu hinführt. Ich habe gestern jemand vom Bundeswehrverband gehört, der sagte, ja, man muss ehrlicherweise...
01:57:06 ob es einen Krieg gibt oder nicht, können wir nicht genau wissen. Damit wird teilweise die Wehrpflicht begründet. Da reden Leute von großen Landkriegen, die kommen. Wenn wir so reden, dann treiben wir die Leute doch geradezu in die Arme von Populisten. Das kann doch nicht richtig sein. Aber was soll man denn sagen? Es wird keinen Krieg geben und der Chef des BND sagt, die werden das testen. Das ist doch der Punkt.
01:57:28 Sorry, ich muss einmal kurz durchatmen. Es ist so anstrengend, wirklich aktiv zuzuhören, weil man einfach, also ich weiß gar nicht, was hier gerade passiert, aber es ist wirklich ein sehr unangenehmes, ganz schön anstrengend, es ist übel anstrengend, es tut mir sehr leid. Das zieht einige Löffel, ja, und ich sitze immer noch in 29 Grad, Leute.
01:57:49 Also ich finde es auch, es ist sehr schwer, hier die Inhalte wirklich rauszuziehen und so das Fruchtbarste mitzunehmen. Aber Stiegner macht auch echt einfach wirklich keine gute Figur, wirklich. Da wird auch teilweise über Sachen geredet, um Sachen auszuweichen. Ich weiß nicht. Ich finde, wenn man den da schon hinsetzt, könnte man den auch rund machen. Das ist unbefriedigend, wenn das immer so bei 20% Tiefgangstehen. Ja, sehe ich nicht so, aber ich habe ja schon gesagt.
01:58:17 Ist für mich nicht, was willst du denn jetzt rund machen? Ich will Inhalte haben. Ich will keine Moderatorin, die irgendjemanden rund macht. Ich will Inhalte haben. Und dann ist mir lieber, die Moderation geht weiter zum nächsten Thema, wenn sie merkt, sie kommt da nicht weiter. Das sind PolitikerInnen. Was erwartest du denn? Der wird für alles einen Ausredner. Politiker haben Mediatraining, die kommen überall raus. Die machst du nicht rund. Das ist eine Illusion. Das passiert so selten. Und selbst dann erkennst du die Hälfte nicht. Meine Freundin hat aus Angst vor ihrem Bäh.
01:58:46 potenziellen Krieg-BSW gewählt und ich konnte ihr die Angst nicht ausreden, weil ihr Fokus auf ihrer Familie lag, kann ich nachvollziehen. Nicht verstehen, aber nachvollziehen.
01:58:56 Das ganze Gespräch ist für den Arsch, die reden nur aneinander vorbei. Ich hoffe, dass die gleich noch einen Turn kriegen, Leute. Aber was machen Sie denn, wenn Ihr Plan schaut? Sie reden tausendmal mit den Russen und irgendwann entscheidet sich sozusagen Russland, wir testen jetzt mal die Belastbarkeit von Artikel 5. Dann stehen Sie wehrlos da. Also es ist doch die cleverere Strategie, sich vorzubereiten auf so einen Krieg und gleichzeitig zu reden, oder? Nein, der Pappkamerad, den machen Sie auch.
01:59:21 Ich habe ja nicht davon gesprochen, dass wir die Ukraine nicht mehr unterstützen. Das wird immer unterschlagen. Kleine Frage, die ist einfacher. Meinen Sie eigentlich Masala mit Trottel? Nein, ich meinte die Debatte, die in Deutschland öffentlich geführt wurde, über den Taurus zum Beispiel, wer deutscher Nationaltrainer wird. So wird über Waffen geredet. In keinem anderen Land der Welt passiert das in dieser Form. Das ist doch Qual. Also er ist nicht der Trottel, das wollte ich nur mal klarstellen.
01:59:44 Ich kann sehr wohl fachliche Meinung akzeptieren, aber es ist sehr viel eher als umgekehrt. Mir werden ja hier Dinge unterstellt. Ich habe das ja vorhin gehört, das ist ja unglaublich. Jetzt kommt gleich wieder herrlich. Also das war jetzt so ein, der hat mir mein Schäufelchen gestohlen. Ich mache das ja nicht. Also ich lasse euch ja das Schäufelchen.
02:00:01 Es gibt im Moment gerade, während wir reden, einen Gipfel der G7, das sind die Industrienationen in Kanada. Und ich finde, man merkt auch an Körpersprache, Ausdruck und so von Maischberger, ich buche mir gerade ein Busticket, nicht verwundert sein, dass sie auch Stegner nicht mehr ernst nimmt. Und das finde ich auch nicht gut. Muss ich auch sagen.
Globale Konflikte und die Rolle der USA und Europas
02:00:24
02:00:24 Friedrich Merz hat mit Donald Trump geredet. Es wird über den Krieg in der Ukraine, aber auch über das, was jetzt in Israel und Iran passiert, geredet. Haben Sie das Gefühl, Herr Masala, es gibt überhaupt noch ein gemeinsames Interesse der Vereinigten Staaten und der anderen Länder, hier zum Beispiel in Europa, was diese Kriege und Konflikterde angeht?
02:00:45 Es gibt ein gemeinsames Interesse daran, dass diese Kriege und Konflikte beendet werden. Nur der Punkt ist, es gibt ein unterschiedliches Engagement. Ja, warum? Sorry, ich warte. Also sehr, sehr anstrengend. Ist gar nicht böse gemeint oder so. Es ist einfach, man hat wirklich das Gefühl, dass hier Menschen miteinander streiten, die...
02:01:10 die fachlich auseinanderliegen, die inhaltlich auseinanderliegen und Stegner weicht mir zu oft aus. Ich bin nicht greiflich. Das ist so richtig klassisch, sich dann über Tonpolicing oder sonst was aufzuregen, aber nicht über die eigene Sache zu reden. Rafa, ich danke dir für zwölf Monate. Wir haben noch 40 Sekunden Pause. Haut gerne raus, weil ihr persönliche Fragen habt oder sonst irgendwas sagen wollt.
02:01:34 Kannst du einen Tipp für eine Wärmflasche mit kaltem Wasser füllen bei Hitze? Ich weiß hier nicht, ob wir eine Wärmflasche haben, aber es ist ein Bängertipp tatsächlich. Kannst du vergessen, heute ist der der 17. und ich kann wieder mit Primes haben. Hey, hello, hallo, wer kriegt denn deinen Prime diesen Monat? Dir geht es nur ums Rechthaben. Ja, hier geht es irgendwie, ich weiß nicht, nee, ich habe schon das Gefühl, dass Masala probiert, ein bisschen fachlich einzubringen.
02:01:59 Mir wird zu wenig über dieses Manifest geredet und zu sehr mit, zu sehr, ich finde Stegner, also ich will eine positive Sache sagen, ich finde Stegner wird schon auch sehr in eine Richtung gedrängt. Also ich glaube, man hätte das ganze Interview ein bisschen anders aufbauen können, sodass es irgendwie für beide Seiten fairer ist, soweit man das sagen kann, fair.
02:02:20 Das ist schon... Öffentlich gehört dazu auch. Also ich glaube, man hätte ihn eher auf eine Gesprächsebene geben können, als ihn da...
02:02:38 Tiefen Zerwürfnisses zwischen den Vereinigten Staaten und Israel. Also normalerweise sozusagen zwischen den Vereinigten Staaten und Israel, auch wenn es Zerwürfnisse gab wie unter Biden und Netanyahu, aber da hat man keinen Dritten reingeholt, um Sachen zu machen. Das haben die Vereinigten Staaten selber versucht. Jetzt holt man sozusagen Wladimir Putin rein. Sie probiert ein bisschen was Fachliches reinzubringen. Astrona, ich danke dir für dein Prime. Vielen Dank für vier Monate. Dankeschön. Das hat eine doppelte Auswirkung. Das ist ein Signal.
02:03:07 Wenn das wirklich so ist, an Netanyahu, wie tief sozusagen jetzt die Meinungsverschiedenheit zwischen den USA und Israel ist. Gleichzeitig ist es ein Signal, Putin ist ein gleichberechtigter Partner mit den USA. Und was hat das mit der Ukraine unterm Buster zu tun? Das ist das, was Putin immer wollte. Und Putin wird einen Preis verlangen. Und das heißt? Und das heißt sozusagen, Putin wird von den USA etwas Bestimmtes verlangen mit Blick auf die Ukraine. Das ist ja für Putin der Hauptkonflikt. Wie sehen Sie das? Der Punkt ist...
02:03:31 Es war schon ein großer Fehler, dass Trump das Abkommen mit dem Iran aufgekündigt hat, dass der Iran nicht Atommacht werden sollte. Das hat die Lage deutlich gefährlicher gemacht. Die Unterschiede zu Netanyahu liegen natürlich auch darin, das ist eine humanitäre Katastrophe. Danke, ihr Sisi. Vielen, vielen Dank auch an die Astronaut hatte ich schon. Dankeschön. Kommt, glaube ich, gerade alles später an. Das ist gerade eben bei der Hype-Chain. Vielen, vielen Dank, Leute. ... im Gaza-Streifen haben, dass Völkerrecht verletzt wird, dass Netanyahu natürlich ein Kriegspremier ist.
02:04:02 Entschuldigung, bei mir war auch der Chat kurz weg. Aber es müsste alles wieder da sein, oder?
02:04:13 Okay, sorry. Ja, ab und zu jobbt das hier mal. Dessen Regierung lebt davon, dass der Krieg weiter fortgeführt wird. Gleichzeitig muss man für die Sicherheit Israels sorgen. Und das ist für uns ein weiteres Beispiel für Versagen europäischer Diplomatie, dass wir in einer Ostkonflikt Generationen haben, die im Hass gegeneinander aufwachsen, eine humanitäre Katastrophe in Gaza, unmögliche Zustände im Westjordanland und Israel, das bedroht wird von einem Iran, der nuklear aufgerüstet werden kann, auch weil das Abkommen aufgekündigt worden ist. Das ist Wien.
02:04:39 Pulverfass, wo ständig jemand vorbeiläuft mit dem Feuerzeug, um das anzulegen. Also ich würde da korrigieren zwei Sachen sagen. Das eine ist, ich glaube nicht, dass sich Trump dafür interessiert, wie die humanitäre Situation im Gazastreifen ist. Das fürchte ich, ist wahr. Ich glaube nicht, dass sich Trump für irgendwelche Völker...
02:04:54 Ne, das haben wir auch schon bestätigt bekommen. Wir erinnern uns an die Idee, den Gazastreifen zu einem schönen Ferienort zu machen mit tollen Stränden und so. Also ich glaube, da zweifelt auch keiner mehr dran. Das ist auch wahr. Und ich würde jetzt sagen...
02:05:10 Aus der Perspektive europäischer Ostpolitik müssen wir einfach realisieren, wir waren im Nahen Osten eigentlich nie jemand, wenn sicherheitspolitisch, der dort Dinge bewegen konnte. Also Freund und Feind im Nahen Osten gucken immer nur auf die Amerikaner, wie die Amerikaner sich verhalten. Aber wir haben eine Menge Ansehen verloren, weil wir teilweise nicht mehr über Völkerrecht geredet haben, weil wir zugelassen haben, dass Humanität keine Rolle spielt. Wir hätten es aber auch nicht verhindern können, das ist der Punkt. Das weiß ich nicht. Ist denn dieser Krieg, ist denn die Begründung, es wird ja gesagt, der Angriff ist jetzt geschehen, weil...
02:05:39 weil der Iran so ein Stück davon entfernt war, die Möglichkeit zu haben, eine Atombombe zu. Rehken, ich danke auch dir für deinen Prime im Achten. Vielen, vielen Dank dafür. By the way, werden in Gaza vermehrt Menschen erschossen, die einfach nur zu den Hilfsgütern wollen. Aber das rückt so aus dem Fokus bei deutschen Medien. Ja, aktuell ist einfach ganz groß bei uns das Thema Israel-Iran seit zwei, drei Tagen oder seit Freitag. Und das wird massiv genutzt von Israel.
02:06:08 Definitiv bin ich leider komplett bei dir. Ich habe die Bilder auch gesehen und ich finde sie auch hart anzuschauen. Sehr, sehr hart. Also was gerade auch passiert und was wir auch sehen und was auch passiert sind, dass Menschen, die einfach nur zu diesen Essensausgaben gehen.
02:06:28 erschossen werden an diesen Ausgabestellen. Also auch Kindern. Ich habe inzwischen nur noch englischsprachige News für Gaza. Deutsche geht einfach gar nicht mehr. Ich auch, aber schon länger. Tatsächlich, ja, fühle ich leider sehr.
02:06:45 zu bauen und das wäre dann legitim, präventiv zuzuschlagen. Ist das Ihrer Meinung nach nachvollziehbar? Also ich bin kein Völkerrechtler, aber soweit ich Völkerrecht verstehe, ist das keine völkerrecht legitime Argumentation. Das Völkerrecht lässt zu, dass wenn Sie konkrete Hinweise haben, dass ich sage jetzt mal in den nächsten 72 Stunden ein Angriff bevorsteht, dann dürfen Sie sozusagen diesem Angriff zuvorkommen. Das ist nicht der Fall. Es geht um eine Breakthrough Capability. Es geht um die Fähigkeit des Irans.
02:07:13 Wenn dann die politische Entscheidung fällt, Nuklearwaffen zu produzieren, da reden wir von einem Prozess, der möglicherweise erst... Das ist eine wichtige Einordnung, weil es da ganz oft um den Präventivschlag ging. Nichtwissende...
02:07:25 Menschen auf Social Media haben damit auch ganz gern argumentiert. Und die Experteneinschätzung ist, dass hier kein Präventivschlag vorliegt, weil auch der definiert ist. Was ist überhaupt ein Präventivschlag? Und das liegt bei Israel im Fall von Iran nicht vor. Das ist kein Präventivschlag gewesen. Das kann man so nicht benennen.
02:07:46 Ist den Leuten aber egal. Also nur um die Definition rein rechtlich mal einzuordnen. Ja, aber die Gespräche liefen auch nicht so gut. Aber auf jeden Fall diese Argumentation völkerrechtlich gesehen trägt nicht. Daneben muss man natürlich eine politische Argumentation sehen. Und das ist dann halt eine andere, dem zuvorzukommen. Aber wenn Sie es rein völkerrechtlich betrachten, das ist noch nicht mal eine Grauzone. Also es ist wirklich außerhalb des Völkerrechts.
02:08:16 Habt ihr das Reel dazu von Thilo Jung gesehen? Ist jetzt außerhalb des Themas. Es geht ja eigentlich um Putin, Russland und die Ukraine. Aber habt ihr die Pressekonferenz gesehen? Mal gerade gucken, ob ich es finde.
02:08:42 Das war echt so ein Witz. Also wirklich so ein Witz.
02:08:48 Was ich sagen kann, ist, dass Iran nicht an seine Verpflichtungen hält, die es zu befolgen hat, laut Völkerrecht. Dazu gerade, weil der Wagner gerade nochmal gesagt hat, dass Iran sich nicht an die völkerrechtlichen Verpflichtungen hält. Herr Wagner, Israel hat jetzt eine Akte Aggression begangen und sie haben nuklearenlang angegriffen. Ja, sorry.
02:09:12 Entschuldigung, Entschuldigung. Was man, glaube ich, grundsätzlich sagen kann, ist, dass sich der Iran nicht an seine Verpflichtung hält, die es zu befolgen hat, laut Völkerrecht. Dazu gerade bei der Wagner gerade noch mal gesagt, dass das Iran sich nicht an die völkerrechtlichen Verpflichtungen hält. Herr Wagner, Israel hat jetzt eine Akte Aggression begangen und sie haben nuklearen lang angegriffen, welche streng verboten, was streng verboten ist, dort Genfer Konvention Artikel 56.
02:09:41 Ist es für die Bundesregierung kein Problem, wenn Israel Völkerrecht bricht? Also Herr Jung, ich würde Ihnen vielleicht nochmal den Hinweis geben, den Artikel 56 nochmal ganz genau zu lesen. Ich kann es vorlesen sogar. Können Sie gerne machen, aber ich glaube, es reicht, wenn Sie ihn nochmal genau lesen. Es ist einfach sehr schwierig für uns, von dieser Stelle aus eine völkerrechtliche Einordnung zu treffen.
02:10:09 Komisch, ne? Bei Maischberger von einem Experten war es gerade möglich. Nur mal so am Rande, ne? Ich würde sagen, nicht Informationen haben, die wir hier mit Ihnen teilen können. Und da hat ja auch der Außenminister schon drauf verwiesen, in der Tat ist es einfach so, dass Israel Geld macht.
02:10:28 sich zu verteidigen und im Übrigen ja auch das Recht hat, seine Existenz zu verteidigen. Und insofern ist es zu diesem Zeitpunkt einfach sehr schwer, das völkerrechtlich einzuordnen. Ich verzichte jetzt darauf vorzulesen, aber das ist eindeutig. Darauf hatten auch die Atomexperten schon hingewiesen. Und den Akt der Aggression haben Sie jetzt sogar schon weggelassen, weil Sie selbst ihn nicht verteidigen können. Herr Jung, es gibt kein absolutes Verbot.
02:10:55 von Angriffen auf Nuklearanlagen in Artikel 56. Gibt es nicht. Können Sie gerne vorlesen und dann können wir es gerne auch noch mal qua Publikum hier ausdiskutieren. Aber es ist nicht absolut verboten.
02:11:09 Nein, ich habe Ihnen ja gesagt, was Israel anführt als Rechtfertigung für sein Vorgehen. Weil meine Frage nicht ganz beantwortet wurde, Herr Wagner, es ging ja nochmal um den Akt der Aggression. Und weil Sie ja nicht der israelische Sprecher des Außenministeriums sind, sondern der deutsche, habe ich ja nicht gefragt, was Israel sagt, weil die leugnen diesen Akt der Aggression. Sie sagen, das ist Selbstverteidigung. Die Frage ist ja, warum Deutschland diesen völkerrechtswidrigen Angriff...
02:11:39 der eindeutig ist, nicht verurteilt. Es ist eben nicht so eindeutig, lieber Herr Jung. Aber ich habe ja schon dargelegt, aus Gründen, uns liegen einfach auch nicht alle Informationen vor, die notwendig wären, um das völkerrechtlich einzuordnen. Insofern machen wir es hier auch nicht. Naja, schon so ein bisschen, ne?
02:11:58 Was fehlt denn da noch? Israel stellt ja in den Raum, sich gegen das iranische Nuklearprogramm zu wehren. Das können wir an dieser Stelle nicht überprüfen. Darüber haben wir auch nicht die Information. Das wird man dann irgendwann einordnen müssen. Aber zum jetzigen Zeitpunkt hier gegenüber Ihnen, Herr Jung, kann ich es nicht völkerrechtlich einordnen. Was man, glaube ich, grundsätzlich sagen kann. Ich finde es so krass, weil es so am Schwimmen ist alles.
02:12:28 Und in Talkshows, gerade unter dem Gesichtspunkt des Völkerrechts, wo es eben sehr klare Richtlinien gibt und sehr klar zu diskutieren ist oder sehr klar einzuordnen ist, können das plötzlich Menschen wie jetzt hier auch bei Marschberger. Deswegen ist es so ein bisschen, wovon reden wir hier überhaupt? Also, weiß ich nicht.
02:12:51 Wir haben mit Blick auf Gaza gefordert, die Deutschen sollten sich sehr genau überlegen, ob und wenn ja welche Waffen oder überhaupt zu liefern nach Israel. Wie ist das jetzt? Wie verändert diese? Wir müssen natürlich Israels Sicherheit unterstützen. Sie könnten ja auch Formulierungen nutzen, wie es liegt der Verdacht nahe. Ja, und allein das Klarmachen von, wir berufen uns auf israelische Quellen, die natürlich nicht safe sind, die natürlich einseitig sind, die natürlich nicht das Gesamtbild abdecken. Das würde ja schon reichen in der deutschen Berichterstattung.
02:13:20 selten. Mittlerweile haben wir das ein bisschen. Am Anfang war es ganz schlimm. Am Anfang hatten wir das gar nicht. Da wurden israelische Quellen einfach als Legit-Quellen dargestellt. Aber dass man nicht mal mehr die Einordnung trifft von, das hier ist ganz klar, was uns Israel sagt. Dann können das Menschen wenigstens im Ansatz einordnen.
Internationale Beziehungen und Völkerrecht
02:13:42
02:13:42 Ja, ich muss gleich lauter machen. Instagram war sehr, sehr, sehr laut. Tagesschau bekommt es immer noch nicht hin, leider. Also wirklich ganz schwierig in der Berichterstattung. Dass der Krieg ausgeweitet wird, dürfen nicht dazu beitragen, dass die humanitäre Katastrophe verlängert wird oder gar damit verübt wird. Und deswegen, glaube ich, stellt sich die Frage jetzt schon, ob man das machen kann oder nicht. Und die Völkerrechtsfrage ist wahrscheinlich kompliziert, aber die ist am Ende nicht entscheidend.
02:14:04 Deutschland sollte allerdings immer auf der Seite des Völkerrechts sein. Das füge ich mal hinzu, auch wenn andere das ignorieren wie Trump. Aber man sieht an all dem, dass es ein schlechtes Geschäft geworden ist mit Trump. Der hat im Grunde eine iranische Strategie. Da kommt ab und zu auch mal was Richtiges bei raus. Aber man kann das nicht darauf gründen, glaube ich, die Strategie. Wie gefährlich ist die Situation Ihrer Meinung nach, Herr Masala? Ich halte sie, also klingt jetzt ein bisschen zynisch, ich halte sie nicht für gefährlich mit Blick auf den Flächenbrand. Weil wir sehen, also die iranischen Verbündeten sind extrem geschwächt.
02:14:33 Die arabischen Staaten haben überhaupt kein Interesse, sich auf die Seite des Irans zu stellen und den Iran zu verteidigen. Also es ist eine Auseinandersetzung zwischen Israel und dem Iran. Das heißt, diese ganze Perspektive Flächenbrand, die halte ich für sehr übertrieben. Von daher, wenn Sie das mit Gefährlichkeit meinen, ist das nicht gefährlich.
02:14:48 Aber der Iran ist schon gefährlich. Naja, aber es ist ganz einfach so, dass es jetzt, ich meine, es gibt so zwei Sachen. Wir müssen auch gucken, die Israelis haben ihre militärischen Operationen gegen die Nuklearanlagen und gegen das militärische Potenzial des Irans ja jetzt zumindest so weit ausgeweitet, dass sie sagen, sie wollen die Vorbedingungen für einen Regime-Change schaffen, sodass die iranische Bevölkerung sozusagen die Möglichkeit hat, dort die Macht zu übernehmen.
02:15:12 Mit Blick auf die Erfahrungen bin ich bei Regime-Change wirklich zurückhaltend. Man darf nicht vergessen, das iranische Regime hat so ungefähr eine Million Leute unter Waffen. Also es kann sein, dass sozusagen zwar die Mullahs fallen, was zu wünschen wäre, aber der Iran dann auch in Chaos versinkt, weil es Leute gibt, die was zu verlieren haben, weil sie von dem System profitiert haben. Also das ist eine mögliche Entwicklung. Deswegen bin ich bei dieser ganzen Regime-Change-Debatte ein bisschen vorsichtig. Aber wir sehen, letzter Punkt, heute...
02:15:40 versuchen die Iraner über alle Kanäle, die sie haben, die arabischen Kanäle, selbst nach Israel, zu sagen, wir wollen wieder zurück an den Verhandlungstisch. Wir werden uns sozusagen flexibel zeigen, was das Nuklearabkommen anbelangt. Und da sieht man, dass Israel es geschafft hat, sozusagen dieses Regime in seiner Existenzfähigkeit zu bedrohen. Die haben alle Angst, dass sie das nicht überleben. Durch Waffen an den Verhandlungstisch kein gutes Konzept Ihrer Meinung nach.
02:16:06 Nein, das finde ich nicht. Und der Preis war ja auch der, dass man sich nicht genügend um Palästina gekümmert hat und dann überrascht war über das, was da war. Wenn man in Israel war in den letzten Monaten, hat man immer gehört, früher hätten die die Amerikaner gefragt, ob sie das machen können im Iran. Heute haben sie sich wahrscheinlich informiert, aber nicht mehr gefragt. Das war übrigens auch ein wichtiges Zeitthema. Wie viel wussten die USA? Das wird auch sehr heiß diskutiert. Das haben wir hier noch gar nicht besprochen. Das stand der Dinge heute. Vielen Dank, Ralf Stegner. Vielen Dank, Carlo Maserlo. Danke fürs Kommen.
Analyse des Konflikts zwischen Israel und Iran
02:16:35
02:16:35 Boah, so, okay, kurz durchatmen, das war übel anstrengend, keine Ahnung. Also ich habe hier was rausziehen können, aber echt vergleichsweise wenig. Also, boah, holy shit. Also, was mal wieder bestätigt, PolitikerInnen in der Runde sind nicht worth it, wirklich nicht. Und wir gucken auf diesen neuen Krieg, der seit Freitag zwischen Israel und dem Iran ist.
02:17:02 Und es gibt eine Begründung Benjamin Netanyahus, die er nach dem Kriegsbeginn gegeben hat, warum diese Operation, die er Rising Line nennt, so stattfindet.
02:17:30 Das bringt die Bibel uns bei. Genau. Die Bibel sagt, wenn du bedroht wirst, schlag einfach zuerst zu. Das sagt die Bibel. Epix, danke für dein Treibend. Halte die andere Backe auch noch hin. Wer war das? Oscar Wilde? Vielen Dank für den Resub, Leute. Very Old Testament, ja.
02:17:58 Also komplett lächerlich. So, nie wieder ist jetzt. Und die Bibel kommt zum Einsatz. Sehen Sie, Herr Sonne, und Sie waren vielen in der Regierung unterwegs. Sehen Sie diesen Angriff der Israelis als gerechtfertigt? Ja, Zitat Bibel, wirft den ersten Stein. Ja, exakt. Wenn ich mir die Fakten anschaue, dann sage ich erst mal ja. Wir haben ja gerade schon viel Richtiges gehört, sowohl von Herrn Stegner wie auch von Herrn Massala.
02:18:25 Und die Fakten sind nun mal so, dass... Ich finde es immer wieder wild, Märchenbücher als Rechtfertigung für Politik zu nehmen. Ja, also generell Märchenbücher als Grundlage für Politik zu nehmen, ist absolut hilarious.
02:18:37 Das dann auch noch komplett umzudeuten, ist natürlich wirklich faszinierend. Also wie sehr willst du die Bibel auch missverstehen? Der Iran sich auf nichts eingelassen hat, was das Stoppen seiner Urananreicherung angeht. Und dass er wirklich nicht mehr Monate wie früher, sondern nur noch Tage davon entfernt war, die Urananreicherung von 60 auf 90 Prozent anzuheben und damit waffenfähiges Material zu haben. Und gleichzeitig liefen aber auch sowohl die Weiterentwicklungen
02:19:07 der ballistischen Raketen und auch schon die ersten Versuche, aus dem Material dann einen Atomsprengkopf zu machen. Und die Iraner haben genug Material für etwa 15 Sprengköpfe. Das heißt aber nicht, dass es die schon gibt. Das muss ausdrücklich gesagt werden. Aber die Richtung ist ganz klar. Da ging es hin.
02:19:29 Man muss natürlich hier durchaus die Trump-Regierung erst mal loben, indem sie gesagt hat, lasst uns verhandeln. 60 Tage lang hat ja auch... Am 61. Tag kam dann der Angriff. Genau, aber es hat immerhin stattgefunden. Der Versuch ist gemacht worden. Aber es hat eben zu nichts geführt, weil eben dort auch Bedingungen auf den Tisch gelegt wurden, auf die sich der Iran auf gar keinen Fall einlassen wollte. Also insofern sage ich erst mal, und das ist ja auch dann die Haltung des Westens, auch der deutschen Bundesregierung.
02:19:56 dass die Israelis ein Recht hatten, diesen Präventivangriff zu starten. Wie sehen Sie das? Fundamental anders. Es ist gerade schon angeklungen. Es ist de facto so, dass sie keinen Völkerrechtler finden werden, der eine andere Haltung hat, außer dieser Angriff war völkerrechtswidrig. Und ich bin in einer Welt groß geworden, der mir gesagt wurde, Völkerrecht und internationales Recht ist unverhandelbar. Und das ist die Basis unserer werteorientierten Zusammenkunft.
02:20:25 der Welt. Und ich möchte da bitte einmal kurz den Blick weiten. Ich bin sehr viel in dieser Region unterwegs und es handelt sich hier um eine Fortführung eines konstanten Völkerrechtsbruchs durch die israelische Regierung. Ich bin, ich war in Israel, an der Grenze zu Gaza, im Westjordanland, im Libanon. Beirut wurde erst, das findet ja gar nicht mehr statt in den Nachrichten, vor zehn Tagen bombardiert von Israel, obwohl es einen Waffenstillstand gibt.
02:20:52 Syrien. Ich war vor kurzem an der Grenze in der UN-Pufferzone auf den Golanhöhen zwischen Syrien und Israel, wo Häuser von Zivilisten bombardiert werden, wo es eine völkerrechtswidrige Landnahme gibt.
02:21:06 Syrien wurde von Israel seit dem Sturzersatz hundertfach bombardiert. Das ist ein Angriff auf einen anderen, souveränen Staat, ohne dass es eine akute Bedrohung gibt. Das Gegenteil ist sogar der Fall. Syrien hat nach dem Sturz signalisiert, dass sie kein Interesse an einer Eskalation haben. Und da habe ich noch nicht mal Gaza erwähnt. Kriegsverbrechen vor den Augen der Weltöffentlichkeit. Und ich glaube, man muss Iran da auch mit einordnen. Und dass wir dann, wie Sie gerade gesagt haben, einen Außen-
02:21:35 Minister haben und einen Bundeskanzler, der angesichts dieser Tatbestände von einem legitimen Recht auf Selbstverteidigung spricht, finde ich wirklich höchst problematisch. Danke. Vielen Dank. Vielen Dank für diese klare Einordnung, auch hinter dem Gesichtspunkt, was Israel sonst noch tut auf der Welt und nicht losgelöst vom Iran. Weil ich glaube, das Thema kann man nicht losgelöst.
02:22:01 losgelöst betrachten, wenn man sieht, was Israel ansonsten auf der Welt treibt. Vielen Dank für diese Einordnung. Dankeschön für die klare Sichtweise und die klaren Worte im deutschen Fernsehen. Das brauchen wir als Clip. Oh Gott, ich sehe mein Instagram jetzt schon in Flamme aufgehen, Leute.
02:22:23 Wichtig, Leute, wichtig. Und wer da kommt, wer da kommt mit, ja, aber Iran würde sofort die Atombombe schmeißen, der hat nicht zugehört. Und wer sagt, alles schön und gut, aber wie wurde gerade geschrieben?
02:22:43 Kann sie alles so sagen, aber seit ein paar Tagen gibt es das Völkerrecht faktisch nicht mehr? Inwiefern steht da ein Aber? Es ist dramatisch, dass das so schleichend abgeschafft wird, auch von Israel so missachtet und mit den Füßen getreten wird. Warum steht da bei ihrer Aussage jetzt aber ein Aber bei dir? Das verstehe ich nicht.
02:23:10 Nicht der einzige, also der CDU-Politiker Herr Giesewetter sagt, Deutschland sollte sich ganz klar an die Seite Israels stellen. Wenn Staatsräson nicht nur Phrase sein soll, dann darf der Iran nicht nuklearmacht.
02:23:41 Der arme Laptop ist nicht der Laptop, ist das Internet. Ist das Internet? Sorry, ich habe angehalten. Ich habe es direkt gemerkt diesmal. In Berlin wird das Internet rationiert. Ich sitze auf Sizilien. Und man muss einfach leider dazu sagen, das Internet auf dem Schiff ist Elon Musk's Starlink. Und das ist leider besser als das hier.
02:24:12 Beatlumpi, danke dir für dein Prime. Dankeschön. Für das Internet. Dankeschön. Ja, jeder Sub, der hier reingeht, stabilisiert das Internet. Das mag erstmal nicht sinnig erscheinen, aber für jeden Sub, der hier reinkommt, sagt die Internetleitung, oho, das hier scheint wichtig zu sein. Da halte ich mal lieber stand.
02:24:39 Weiter geht's. Spoiler, die alle dieses gemeinsame Ziel verfolgen. Und ich weiß nicht, ob wir als Deutsche sagen sollten, Israel soll sich mal lieber ans Völkerrecht halten, bis es vernichtet wird. Das würde ich als Deutsche nicht tun. Vielleicht kann man sich da einmal aus historischen... Kuro, ich danke dir für 23 Monate. Wichtig und richtig.
Ziele und Gefahren des Konflikts
02:25:00
02:25:00 ... sozusagen zurückhalten und sagen, also unsere Solidarität gilt Israel und beraten werden sie von morgens bis abends in jeder Frage, sowohl was jetzt den Iran angeht, als auch was Gaza angeht. Und es bleibt ja kein Argument ungenannt und kein Vorwurf ungemacht. Aber wir sind vielleicht nicht die Ersten, die ihn machen müssen. Die Frage ist, was, das ist ja etwas, was ich mit Ihnen gerne diskutieren möchte, was ist das Ziel dieser Operation? Also das sind die Bilder erst einmal, die uns seit Freitag natürlich dann in Sorge natürlich erreichen. Der Angriff Israels auf den Iran.
02:25:29 Anfang waren das Ziel Militäreinrichtungen. Herr Srifik, danke schön. Vielen, vielen Dank für deinen Sub. Danke schön. Den ersten. Aber auch eben Atomanlagen und es wurden gezielt Atomwissenschaftler und Anführer der iranischen Militär-Elite, auch des Geheimdienstes.
02:25:50 Jetzt gibt es aber eben auch Angriffe auf Gas- und Ölfelder. Was glauben Sie, ist eigentlich das Ziel dieses Kriegs, Herr Sonne? Geht es, ich sage jetzt, nur um die Eliminierung einer Bedrohung, die aus der Bombe besteht? Oder geht es tatsächlich darum, dass Israel meint, das wäre der richtige Moment, um diese Regierung zum Sturz zu bringen?
02:26:13 Also die erklärten militärischen Ziele sind ganz klar. Das eine ist das Nuklearthema. Und zwar hat man mir heute gesagt, in diesen Kreisen da in Israel.
02:26:24 dass es nicht möglich sein wird, das Atomprogramm völlig zu zerstören. Dazu ist Israel nicht fähig. Das hat man ganz klar gesagt. Es geht darum, dieses Programm um zwei bis drei Jahre zurückzusetzen. Da hätte man dann auch vielleicht Zeit zu Verhandlungen, um zu sehen, was politisch am Boden dort passiert. Und das Zweite ist die Eliminierung der Gefahr durch die Raketen. Iran hat ein Riesenraketenprogramm seit vielen, vielen, vielen Jahren. Und das zeigt sich ja jetzt auch, dass es so ist.
02:26:54 Da richtet man sich auf die Zerstörung vor allem der Startrampen. Das hat man bis zum heutigen Tag zu etwa 30 Prozent geschafft. Und die Ölfelder? Da bin ich anderer Meinung übrigens als Herr Masala. Da sehe ich durchaus eine große Gefahr für uns alle, nämlich den Flächenbrand. Wenn das weitergeht mit diesen Angriffen auf die Ölfelder des Iran, dann könnte der Iran durchaus auf die naheliegende Idee kommen, damit ebenfalls zurückzuschlagen mit seinen Raketen.
02:27:23 Wasser von Hormuz zum Beispiel zu blockieren, die ja ganz eng ist. Da gehen 24 Prozent aller Ölförderungen, Ölmengen durch für die Weltwirtschaft. Dann wären wir kurz vor einer Weltwirtschaftskrise. Und das könnte den Iranern durchaus einfallen, das auch zu tun, wenn die Israelis weiter ihre Ölfelder und die Gasfelder verschärft bombardieren. Also da sehe ich durchaus eine große Gefahr. Ich will aber jetzt Sie mal überraschen.
02:27:52 nämlich die Frau Mayer, indem ich ausdrücklich in vielen Punkten zustimme, ganz ausdrücklich. Wir müssen nur zwei Dinge auseinanderhalten. Das eine ist der Krieg und den halte ich für legitim gegen den Iran, der ganz klar seit Jahrzehnten sagt, wir werden Israel zerstören. Das ist die feste Überzeugung der iranischen Führung und keine Überraschung.
02:28:13 Da, wo ich Ihnen ausdrücklich zustimme. Legit, das müssen wir auch mal sagen. Also da haben wir auch einen Konsens drüber hier. Wenn man da unterscheiden muss, was Israel sonst noch alles anstellt, ich bin ganz ausdrücklich mit Ihnen einer Meinung. Und das sehe ich Ihnen nicht.
02:28:25 Ich glaube schon, dass das Iran-Thema von Israel bewusst, auch jetzt bewusst genutzt wird. Die Meinung, was da in Gaza passiert, ist unentschuldbar. Und ich bin noch schärfer der Meinung, was da in der Westbank passiert, von den Siedler-Terroristen, die ich gerne so nenne, ist erst recht unentschuldbar, wie dort die Palästinenser jeden Tag angegriffen werden, auch zum Teil umgebracht werden, mit einem ganz klaren Ziel, die Westbank zu annektieren.
02:28:55 können und das dürfen wir nicht zulassen. Und Gott sei Dank hat das... Das iranische Regime ist schlimm, zum Beispiel bezüglich Frauenrechte. Genau, wir haben die Women Life Freedom Bewegung haben wir in den letzten Jahren alle sehr eng verfolgt. Wer das gerade für sich nutzt, ist Netanyahu, das haben wir ja gestern besprochen, der sich öffentlich hinstellt und sagt...
02:29:16 Und diese Bewegung ausnutzt und sagt, geht jetzt auf die Straße dafür und damit aktiv das Leben von DemonstrantInnen gefährdet. Weil der Iran ja sowieso alles als israelische Spitzel ins Gefängnis bringt und unter diesem Vorwand foltert, einsperrt etc. Und Netanyahu aus Israel nutzt das und sagt, die Women Life Freedom Bewegung muss aufstehen.
02:29:42 wohl wissend, dass er damit DemonstrantInnen auf den Straßen im Iran in Gefahr bringt. So viel gehört auch zu der Wahrheit dazu.
02:29:55 Das Jahr vor wenigen Tagen, auch der Bundeskanzler scharf kritisiert die Lage in Gaza und sein Außenminister auch. Also insofern kommen wir uns... Genau, er hat das Ende Mai scharf kritisiert. Ich möchte das bitte einmal kurz ergänzen. Seit diesem Datum, vor ungefähr drei Wochen, sind in Gaza schätzungsweise 1300 Menschen getötet worden. Das sage ich doch gerade. Genau, das sind so viele Menschen, ungefähr wie am 7. Oktober.
02:30:25 Es hat gerade in den letzten 24 Stunden, in den letzten Stunden wieder stattgefunden. Wir sind uns da völlig einer Meinung. Die Frage ist, wie verändert dieser Krieg jetzt aber auch die Situation in Israel? Weil sie auch vor Ort sind, zeigen wir auch diese Bilder. Das ist ja das, was jetzt Israel wiederum widerfährt. Es gibt Angriffe auf die Israel... Frau Maischberger hat eine Agenda. Also über sterbende PalästinenserInnen, die an Essensausgaben erschossen werden, während sie...
02:30:52 Wohl wissend, dass sie dort erschossen werden könnten, aber sonst verhungern, nach Essen craben. Aber wir reden jetzt wieder über Israe. Rechtdags, danke dir für zwei Jahre. Dankeschön. Also Frau Maischberger muss da weitergehen in Ihrem Thema, aber der Turn ist horrible. Sorry.
02:31:09 Der Turn von sterbenden Palästinensern, die an Essensausgaben in den Kopf geschossen bekommen, zu aber das hier widerfährt jetzt Israel, ist ein wirklich sehr ungeschickter Moderationsturn. ... auf israelische Städte, auf israelische Zivilisten. Der Iron Dome, diese berühmte Abwehr, kann nicht alle diese Raketen eben auffangen. Es gibt Tote in Israel. Das ist etwas, was zwar die Israelis kennen.
02:31:39 Diese Bedrohung, aber dass es so unmittelbar dann auch sie... Auch die Formulierung ist horrible, Frau Maisberger. ...trifft, ist in dieser Dimension vielleicht auch nochmal... Sie sind das gewohnt zu wissen, dass sie gleich sterben können, aber... ...etwas anderes. Was glauben Sie, wie wird das die Haltung auch der sehr kritischen, des kritischen Teils der israelischen Bevölkerung gegen Netanyahu?
Auswirkungen des Konflikts auf Israel und die internationale Gemeinschaft
02:32:02
02:32:02 Ich glaube, dass da im Moment gar kein Raum ist, weil die Israelis mit einer Situation konfrontiert sind, einem Ausmaß, wie sie es eigentlich ja auch nicht kennen. Ich glaube, dass sowohl die israelische Regierung, die die Gaza-Politik stark kritisiert hat, sich damit nicht mehr beschäftigt. Genauso wie eben, hat es sich ja gerade angedeutet, die internationale Weltgemeinschaft. Der Blick von den Kriegsverbrechen in Gaza ist komplett weg. Und ich möchte gerne noch eine Sache ergänzen, die mir sehr wichtig ist. Diese ganze Logik, die jetzt auch...
02:32:31 mit Iran passiert und in den genannten Ländern. Die basiert ja auf der Idee des Rechtes Stärkeren. So nehme ich das zumindest wahr. Und ich bin viel in der Region. Und wenn ich eines mit Gewissheit sagen kann, dass wenn man seine Feinde...
02:32:45 Tod bombt und dabei in all diesen Ländern auch sehr viele Zivilisten getötet werden. Das füllt zu sehr viel Leid, zu sehr viel Gewalt und zu sehr viel Wut und Hass auf beiden Seiten. Und das Ziel ist es ja, jüdisches Leben in Israel und jüdisches Leben weltweit sicherer zu machen. Und ich möchte einmal starke Zweifel anmelden, dass man mit dieser Strategie jüdisches Leben sicherer macht. Der Überfall der Hamas am siebten.
02:33:12 Überfall der Hamas. Ich glaube, da sind wir uns sicher einig. Der Überfall der Hamas auf Israel am 7. Oktober 2023, das war eine große Katastrophe. Denn letzten Endes hat die ja auch eine Kettenreaktion ausgewählt. Das würde ich ausdrücklich auch nochmal sagen dürfen und müssen. Ich war zum Kriegsbeginn in Israel.
02:33:29 Und natürlich hat der Krieg mit dem Überfall und dem Massaker an 1200 Israelis begonnen durch die Hamas. Das dürfen wir nicht unterschlagen. Bei aller berechtigter Kritik, die ich hier gerade geäußert habe und wo ich mit meiner Meinung bin. Aber das dürfen wir nicht vergessen. Und seien Sie sicher, in Israel ist das ein Riesentrauma. Das ist einfach so, mit dem die Menschen immer noch nicht fertig sind. Und jetzt kommen neue Traumata dazu. Und es kommt eine internationale Gemeinschaft dazu.
02:33:58 nicht mehr so, wie wir sie kannten. Also es treffen sich gerade, wir haben es erwähnt, heute war es der deutsche Kanzler Friedrich Merz, der sich getroffen hat mit dem US-Präsidenten, dann treffen sich alle G7. Die Frage ist, Frau Gaschke, haben Sie das Gefühl, jetzt auch auf die deutsche Innenpolitik zu kommen? Dieser Kanzler hat ja eine Bewährungsprobe vor sich. Haben Sie das Gefühl, außenpolitisch macht er gerade vieles richtig?
02:34:24 Wie sind seine ersten, ich glaube, 44 Tage? Genau, die ganze Regierung ist, glaube ich, immer noch in einer permanenten Bewährungsphase. Es gab ja gegen März immer so ein paar Sachen, die relativ gebetsmühlenartig in jedem Artikel und Beitrag aufgezählt wurden. Also er ist so impulsiv und er kommt nicht bei Frauen an und was weiß ich, immer so ein paar Punkte. Und man findet ja für das eine oder andere da ja auch Beispiele. Ich finde, dass er jetzt in dieser ersten Phase außenpolitisch, und da ist wahrscheinlich das Gespräch mit Donald Trump im Weißen Haus dann tatsächlich das beste Beispiel, ist schlimm, dass man sowas...
02:34:54 schon als Maßstab nehmen muss, aber das hat er ja gut gemacht. Das hat er unfallfrei durchgekommen. Er ist da unfallfrei durchgekommen. Es ist extrem unberechenbar ja offensichtlich mit Trump. Wir haben diese entsetzliche Zelensky-Szene gesehen und so. Und natürlich werden die echten Gespräche, das wird Herrn Stechner gefallen, dann da ja auch hinter den Kulissen stattfinden beim Essen. Und sozusagen das Vorgescheiterte ist halt Trumps Pressekonferenz, aber da nicht gedemütigt zu werden, da nicht anzuecken, da freundlich lächelnd irgendwie diesen ganzen, diesen Zirkus sich anzuschauen, das finde ich ist in Ordnung.
02:35:23 Und auch sonst sehe ich jetzt keine größeren, wie soll ich sagen, also allzu spontanen Aktionen in der Außenpolitik. Also ich glaube, die finden ihre Füße erst. Aber es scheint ja auch zwischen Merz und Klingball einigermaßen zu funktionieren. Klingball hat nun diese Probleme der eigenen Partei im Moment. Aber bisher würde ich sagen, sollen wir mal hoffen auf ganz, ganz gute Ergebnisse. Wie läuft es innenpolitisch, Frau Mayer? Also das große Versprechen der Migrationswende ist auch eins, das da ist. Ich weiß, Sie sehen das Thema kritisch.
02:35:52 Wie würden Sie die ersten 41 Tage dieses Kurses von Friedrich Merzer sehen? Also von dem, was er versprochen hat, glaube ich, hat er weniger. Oh boy.
02:36:08 Ich habe ganz oft, wenn wir solche Sendungen schauen, das Bedürfnis hinterher, Leuten aus den Sendungen Blumenstrauß zu schicken. Und bei ihr fühle ich das auch. Was für eine Überleitung. Die Überleitungen heute sind so horrible und teilweise so menschenverachtend. Ich verstehe, dass Frau Maischberger da Themen durchbringen muss, aber heute ist nicht ihr Tag, was Überleitungen betrifft. Wirklich.
02:36:34 erreicht. Stimmt, ist die Überleitung zu Prien. Da gibt es mindestens rechtliche Probleme. Und ich finde die Migrationspolitik als ein solches als sehr populistisch und ausgrenzend, vor allem auf den Rücken von geflüchteten Menschen. Und ich glaube nicht, dass... Danke.
02:36:54 Vielen Dank. Ich glaube nicht, dass... Mutueller Blumenstrauß an dich. Wenn wir Migrationspolitik weiter so besprechen in Deutschland und so definieren, es weder für die geflüchteten Menschen noch für sozusagen diejenigen, die das kritisch sehen, besser wird. Ich glaube, dass es Scheindebatten und Symboldebatten sind und wir ganz andere Themen haben in Deutschland, über die wir sprechen sollten. Sie dürfen gerne. Das halte ich wirklich für eine Fehleinschätzung, weil praktisch jede Umfrage...
02:37:22 Ich dachte, das ist einfach nur eine Überleitung zu Prien. Wo willst du denn da jetzt Gegensprech leisten? Jedweden Institut, gestützt oder ungestützt, also wenn die Leute frei antworten können oder wenn ihnen Themen vorgelegt werden, also die Migration ganz weit oben hat. Und das Gefühl, es kommen viele Menschen und es funktioniert irgendwie mit der Integration vor Ort nicht so, wie es sollte. Das werden wir nicht lösen, indem wir Dutzende Menschen an der Grenze abweisen. Das werden wir lösen, indem wir verstehen, dass Migration ein globales, ein europäisches Thema ist.
02:37:51 Themen in diesem Land gibt, wie zum Beispiel marode Infrastruktur, soziale Spannungen aufgrund von Pflegenotstand, Bildungsnotstand, wenn wir diese Probleme benennen und besser lösen, dass sich dann auch sehr vieles in diesem Land bei dem Thema Migration ändern würde. Und ich glaube auch, dass die Politik und die Medien, die sich ständig darauf fokussieren, auch ihr Übriges tun und man da vielleicht auch differenzierte Fragen könnte. Die Medien werden dazu beitragen, aber die Menschen haben vor Ort auf ihrem Schulhof in ihrem Stadtviertel
02:38:20 gerade bei der SPD in den alten Arbeiterstadtteilen, auch ihre Erfahrungen. Genau, und beides ist richtig. Und insofern versucht die Politik, das jetzt zu adressieren. Und das wird höchste Zeit, denn sonst werden die Populisten größer. Ich habe Sie vorgestellt mit alle Kanzler seit Kiesinger. So, und jetzt gehen wir ins Interview mit Karin Prien.
Innen- und Außenpolitische Bewertungen
02:38:44
02:38:44 Blick auf diesen Kanzler außen-innenpolitisch, wie macht er sich in seinen ersten 41 Tagen? Wie Sie schon richtig gesagt haben, ziemlich unfallfrei und steht ja auch im Koalitionsvertrag ausdrücklich drin, dass Deutschland eine Führungsrolle in Europa übernehmen will und daran arbeitet Friedrich Merz und er tut es eigentlich mit der Zustimmung der anderen Europäer. Und bisher läuft das ganz gut. Unfallfrei auf der europäischen Bühne bin ich bei Ihnen.
02:39:11 Also auf der europäischen Bühne, glaube ich, kann man da sogar leider zustimmen. Also er versteht sich gut mit Macron, er knüpft Kontakte, er hat die Kontakte auch schon, er hat eine gute Außendarstellung für Deutschland, ist auch endlich mal wieder ein Mann. Das macht er auf jeden Fall gut, ja. Unfrei auf deutscher Bühne würde ich jetzt nicht sagen.
02:39:35 Die Reise zum Beispiel nach Kiew zusammen mit dem britischen Ministerpräsidenten, mit Macron und auch mit Tusk und eben mit Merz, das war ein sehr gutes Zeichen dafür, dass er verstanden hat, dass man das gemeinsam machen muss in Europa. Das ist der Außen-Merz und der Innen-Merz? Ja, der Innen-Merz, da will ich noch ein Urteil abgeben. Außen ist gut, Innen, reden wir nicht über Innenpolitische.
02:40:04 Der Diss von Kim gegen Scholz. Oh mein Gott, stimmt. Ich war bei Annalena Baerbock in der außenpolitischen Funktion, weil Merz übernimmt ja hier ganz viel. Macht auch Sinn. Wir uns wirklich mal kritischer anschauen, wie geht es eigentlich unseren Kommunen. Ein großer Teil unserer Kommunen sind völlig überfordert. Ich würde es fast sogar andersrum sehen. Das würde mich jetzt interessieren, wie du darstellen willst, dass er außenpolitisch nicht gut dasteht.
02:40:33 Womit begründest du das?
02:40:35 Und sie werden alleine gelassen von der Bundesregierung. Da haben wir ja die entsprechende Ministerin gleich hier sitzen. Sie werden alleingelassen von der Bundesregierung und auch von den Bundesländern. Und sie müssen das ausbaden. Und wenn jetzt die Bundesregierung hergeht und mal darauf hört, was die Kommunen da erzählen und die Bürger, die in diesen Kommunen leben, dann halte ich das erst mal für gut. Okay, dann gucken wir doch mal, was sozusagen die Regierung. In diesem Falle ist es ein Teil der Regierung, der für...
02:41:04 Bildung, Familie, Senioren, Frauen und Jugend zuständig ist. Herzlich willkommen. Hier ist die zuständige Ministerin von der CDU, Karin Prien. Herzlich willkommen.
02:41:20 Es gibt einen wahnsinnig erfolgreichen Unionspolitiker, das ist Markus Söder. Er ist erfolgreich in Social Media, unter anderem mit Söder ist. Jetzt ist uns aufgefallen, Sie machen Prien kocht. Ist das Ihre Antwort auf Söder?
02:41:39 Also ich glaube, ich habe das schon gemacht. Da hat Söder noch nicht so viel Wurst gegessen. Aber ja, ich koche gerne und ich finde, es ist wichtig, dass die Menschen sehen, dass Politiker irgendwie auch noch ein anderes Leben haben. Und ich mache das, glaube ich, seit 10 oder 12 Jahren auf Facebook, später bei Twitter, bei X. Aber wir sind ja einem guten Wettbewerb, Markus Söder und ich. Weil Sie Frauenministerin sind, das fällt natürlich auch. Der Mann ist, die Frau kocht. Überleitungen sind heute nicht unser. Ist das ein Zufall?
02:42:05 Ich finde, Kochen hat was echt Selbstbestimmtes. Und es hat auch für mich was sehr Entspannendes, Kontemplatives. Und ich bin selbstbewusst genug.
02:42:16 Da auch mit Herrn Söder in Konkurrenz zu kommen. Die Konkurrenz ist ja politischer Natur zwischen dem Süden und dem Norden. Sie waren Ministerin in Schleswig-Holstein, da ist der Ministerpräsident Daniel Günther und zwischen Herrn Söder und Daniel Günther kracht es eigentlich permanent. Zuletzt hat sich Herr Söder... Wir hatten vor zehn Minuten tote Kinder in Gaza und jetzt bei Kochen. Ich kann das alles nicht mehr. Ich habe in die Überschrift auch alles geschrieben und meinte nur so, habe nur in die Überschrift geschrieben, sucht euch was aus. Also...
02:42:45 Was soll ich euch sagen? Ich bin ganz kurz davor, lachend in eine Kreissäge zu springen. Also die Themenchanges und die Überleitungen sind wirklich horrible.
02:42:54 Im Januar Ratschläge Ihres ehemaligen Ministerpräsidenten verbeten und teilte aus und sagte, Schleswig-Holstein ist ein sehr kleines, sehr, sehr hochverschuldetes Land mit vielen Skandalen. Ich glaube, da gibt es eine Menge vor Ort zu tun. Teilen Sie die Analyse des südlichen Ministerpräsidenten. Also ich kann berichten, dass infolge dieser Aussage von Herrn Söder es Wellen der Solidarisierung von vielen Schleswig-Holsteinerinnen und Schleswig-Holsteiner mit Daniel Günther gab. Ich sage mal, wir Schleswig-Holsteiner.
02:43:24 Ich darf das so sagen, weil ich daherkommen politisch. Wir haben das mit viel Humor getragen und Wissen ist einzuordnen. Wie kann man das denn einordnen? Bei Frauen heißt es immer sehr despektierlich, das ist ein Zickenkrieg. Ist das hier so ein Hahnenkampf oder was ist das? Eine Rivalität, die eigentlich nicht so sehr politisch ist, sondern da machen zwei Männer sich irgendwie...
02:43:47 Ich glaube eher, dass das ein Ausdruck dessen ist, dass Deutschland ganz unterschiedlich ist, die Mentalitäten sehr unterschiedlich sind. Also in Schleswig-Holstein sind die Menschen eher vielleicht durch den Norden, durch Skandinavien geprägt, sehr gelassen. Das hat man Ralf Stiegner gesehen, der ja auch da. Ja, also das gehört vielleicht eher zu den aufgeregteren Schleswig-Holsteinern, würde ich mal sagen. Aber grundsätzlich ist das so eine sehr ruhige Herangehensweise. Man hat das während Corona gemerkt.
02:44:16 während der Pandemie. Die Leute, die kommen irgendwie klar, die akzeptieren eher Verhältnisse. Und ich glaube, dass sich Markus Söder und auch Daniel Günther in gewisser Weise ganz gut darin gefallen, sich ein bisschen aneinander abzuarbeiten. Aber mögen tun die sich nicht wirklich, oder? Ach, ich würde sagen, ziemlich beste Freunde. Nein, das ist tatsächlich... Parteifreunde halt. Genau.
02:44:39 Das wäre nicht ganz unernst, wenn es nicht den Aspekt gäbe, warum eigentlich die Männer in den Unionsparteien so viel stärker vertreten sind. Es gibt diese Kritik, dass eben auch die Regierung, die Spitze der beiden Parteien sehr männlich ist. Sie haben schon 2011, da waren Sie in der Hamburger Bürgerschaft, die Karrierechancen von Frauen in der CDU bemängelt. Wir gucken uns das an.
02:45:03 Ich würde es gerne ohne Frauenquote erreichen, aber ich habe Zweifel, ob uns das gelingen wird. Der Eindruck, der sich seit Jahren verfestigt und auch jetzt wieder manifest ist, dass immer da, wo es wirklich um Macht und Einfluss geht, die Frauen in der CDU in Hamburg jedenfalls nicht wirklich Berücksichtigung finden. Und da gab es immerhin noch eine Kanzlerin von der CDU bundesweit. Also warum ist die CDU da heute schlecht aufgestellt?
02:45:31 Also ich glaube, in Sachen Gleichstellung von Männern und Frauen haben wir in Deutschland insgesamt noch eine ganze Menge zu tun. Auch in der CDU, auch in vielen Verlagshäusern, in vielen Medien ist es, glaube ich, auch nicht anders. Wir haben noch keine Selbstverständlichkeit in der Gleichstellung von Männern und Frauen. Da würde ich auch gern was sagen. Habt ihr den Blick gesehen? Es war so ein Slide wie so ein...
02:45:57 Da würde sie gerne was zu sagen. Warum das so ist, kann man sicherlich historisch erklären. Aber wir sind sicherlich nicht da, wo wir sein müssten. Und das stimmt auch für die CDU. Man könnte auch einfach an die Spitze der CDU gucken. Und da ist ein Kanzler und Parteivorsitzender, der mal gefragt wurde im Herbst, die Parität des Kabinetts. Und dann hat er gesagt, es gab so viele Frauen, die es nicht geschafft haben. Das waren die SPD-Ministerinnen. Und dann hat er gesagt, wir tun damit auch den Frauen keinen Gefallen.
02:46:26 Er kann das bestimmen, er hat nämlich Töchter, müsst ihr wissen. Na? Der hat eine Frau und Töchter. Er hat sogar Frauen in seinem Umfeld, der mehr. Wie auf die Parität. Aber wir hatten ja immer in 16 Jahren eine Kanzlerin und eine Verteivorsitzende. Aber was antworten Sie bei diesem Herrn?
02:46:45 Wir sind da unterschiedlicher Auffassung und das habe ich ihm auch sehr deutlich gesagt. Ich bin ja ein Anhänger der Parität. Ich habe auch den Aufruf von Rita Süßmuth ja mit unterzeichnet. Und wir sind da unterschiedlicher Auffassung und das sage ich ihm auch. Und was muss passieren, damit Männer wie Friedrich Merz das auch innerlich dann fühlen?
02:47:07 Also ich habe es in Schleswig-Holstein erlebt, dass Männer wie Daniel Günther das konsequent leben und alle Positionen, die zu besetzen sind, immer mit Blick auf die Parität besetzen. Also es geht. Ich glaube, neben der Quote, die ich ja immer befürwortet habe, übrigens auch nicht, weil ich sie so besonders toll finde. Also ich wollte schon, wie Sie wahrscheinlich auch immer... Wir finden die alle nicht toll. Wir finden die Frauenquote alle nicht toll. Wir finden sie notwendig.
02:47:36 Frauenquote oder denken, dass uns da irgendwie, keine Ahnung, dass uns da eine Freundin an der Seite fehlt, sondern wir denken, dass es notwendig ist, dass wir eine Frauenquote leider benötigen, weil es anders nicht möglich ist. Man ist nicht Fan oder Nicht-Fan, sondern man sieht es als notwendig an oder eben als nicht notwendig. Warum sind deine Videos nur für Subs? Das war ein Ergebnis von letzter Woche aus dem Meeting.
02:48:05 Wir stellen gerade viel um. Ich habe die Agentur gewechselt. Wir gucken gerade, dass wir YouTube an den Start bringen, etc. Und der Kompromiss war, weil Agentur und auch Dori und ich meinten, okay, eigentlich müssen wir sie komplett sperren. Und der Kompromiss war für SAPs.
02:48:19 Ist auf Twitch mittlerweile super gängig und wir probieren, den React-Kanal an den Start zu bringen. Das wird ein bisschen Umstellung brauchen, wird auch nicht bei allem möglich sein. Wir versuchen da noch ein Doing reinzubekommen. Ich hatte das in den letzten zehn Jahren immer mal wieder und habe es immer wieder rausgenommen, weil es mir nicht gepasst hat. Also es kann sein, dass es in ein paar Wochen wieder hinfällig ist, die Entscheidung. Aber aktuell steht die erst mal. Okay, schade. Ja, tut mir leid. Quoten der Politik ist sinnvoll, weil es um Volksrepräsentation geht. Ja.
02:48:47 Sehe ich ganz genauso. Kompetenz? Sie haben es ja gesagt. Ja, ich wollte immer wegen meiner Kompetenz Position erreichen und nicht, weil ich eine Frau bin oder aus irgendwo Pusemuckel komme. Das ist regional, das kennen wir ja auch, kennen alle Parteien. Sondern weil sie was können. Weil ich was kann, genau. Und nun gibt es genug Frauen, die was können.
02:49:10 wie es genug Männer gibt, die was können. Und ich glaube, die Kunst ist halt, die Männer und die Frauen dort hinzusetzen, wo sie auch wirklich was leisten können. Gibt es einen erheblichen Rollback, wenn man sich ansieht, wie Donald Trump auch international agierende Konzerne unter Druck setzt und dann wird die Frauenquote da mal gestrichen? Ja. Was macht man dagegen?
02:49:27 Man macht das nicht, man verfolgt weiter Gleichteilungsstrategien. Ich glaube, wir haben überhaupt keinen Grund, das aufzugeben. Natürlich muss die Kompetenz immer stimmen, aber die muss bei Männern natürlich genauso stimmen. Also ja, wir müssen aufpassen, dass es international und auch in Deutschland keinen Rollback gibt. Und dafür bin ich Frauenministerin und werde dafür Sorge tragen, dass das in Deutschland möglichst nicht passiert. Reden wir über die Kompetenz der...
Integrationsprobleme und Rassismus
02:49:49
02:49:49 Männlichen Politikern, Sie haben durchaus mal gesagt, also Friedrich Merz, das sei ein Mann, das haben Sie vorher mal gesagt, der manchmal zu impulsiv ist. Manchmal hätten Sie auch schlucken müssen bei Dingen, die er gesagt hat. Zum Beispiel, wir erinnern uns bei den migrantischen Jungs, die er kleine Pashas genannt hat. Friedrich Merz hat das in dieser Sendung verteidigt, was genau diese kleinen Pashas.
02:50:12 Auf die Pashas habe ich enorm viel Zuspruch bekommen. Das war ein Zitat. Wenn man darauf Zuspruch bekommt, ist es fein. Ich weiß nicht, ob es nichts anderes gibt außer Frauenquote. Also ich glaube, es gibt bestimmt noch andere Lösungen. Ja, dann mach doch mal einen Vorschlag. Weil das so gut funktioniert hat in den letzten Jahrzehnten. Andere Vorschläge. Die Frauenquote wird ja nicht ohne Grund vorgeschlagen. Aber Pac-Man, vielleicht bist du klüger als wir alle und dir fällt was anderes ein.
02:50:39 Do it. Please do it. Ein Zitat von zwei Lehrerinnen, die mir das mal in einem Schulbesuch gesagt haben, dass sie mit diesen kleinen Paschas, so wie sie sich ausgedrückt haben, nicht mehr zurechtkommen.
02:50:54 Und Sie waren sechs Jahre Bildungsministerin in Schleswig-Holstein, acht sogar und jetzt eben sind Sie Bundesbildungsministerin. Haben Sie auch Lehrer und Lehrerinnen, die Ihnen von diesen kleinen Pashas erzählen? Ich habe natürlich Lehrerinnen und Lehrer erlebt und nicht zu wenige, die von Integrationsproblemen berichten. Also das steht ja völlig außer Frage und dass uns da manches nicht gut gelungen... Das ist eine schöne Formulierung, ja.
02:51:19 Also das ist der Unterschied bei Themen. Friedrich Merz spricht von Paschas. Karin Prien sagt, wir haben ein Integrationsproblem.
02:51:31 ist auch infolge von sehr viel Zuwanderung. Und deshalb bin ich auch schon ein bisschen anderer Auffassung, als eben Frau Mayer das in dem Panel dargestellt hat. Natürlich gibt es Grenzen der Integrationsfähigkeit einer Gesellschaft. Und das äußert sich insbesondere auch bei den Infrastrukturfragen. Natürlich in den Kommunen, bei der Unterbringung, aber auch in den Schulen, bei den Kitas. Und wenn man Einwanderungsland sein will, und da muss man ja wirklich sagen, Friedrich Merz betont das immer wieder, Deutschland ist ein Einwanderungsland, dann muss man eben auch eine gelingende Integrations-
02:52:00 betreiben und das haben wir nicht in hinreichendem Ausmaß getan. Ja, da steht aber trotzdem der Eindruck, wenn jetzt zum Beispiel der Innenminister Herr Dobrindt begründet, die Grenzpolitik liege auch eben daran, dass man eben besser integrieren muss, dann klingt das jetzt so, als ob an den Schulen alles okay wäre, wenn es keine Migration gäbe. Ist das so?
02:52:18 Naja, wenn Sie sich Länder anschauen, die sehr homogene Bevölkerung haben, dann muss man schon sagen, ist es deutlich einfacher. Und das heißt jetzt nicht, dass die... Bundesländer oder... Nein, wir sind ja kein... Deutschland hat sehr hohe Migrationszahlen. Wir haben ja Millionen von Menschen aufgenommen. Darauf sind wir ja auch stolz gewesen, 15, 16. Das muss man ja auch einfach sagen. Wir wollten das ja auch. Die große Teile der Bevölkerung wollten das. Aber es ist eben doch sehr viel gewesen. Und wir merken jetzt, dass wir entweder bei...
02:52:48 der Sprachbildung, aber auch bei der Unterstützung von Kindern und Jugendlichen, die traumatisiert sind durch Flucht und Vertreibungserlebnisse, bei der Integration von Menschen unterschiedlichster Religionen und ethnischer Herkunft, dass wir dabei oft überfordert sind. Und da muss man keine Ressentiments schüren.
02:53:10 wäre ich nie dafür, solche Sätze zu sagen, sondern man muss es anpacken. Und das ist natürlich schon auch die Frage, wie viele Kinder und Jugendliche sind zum Beispiel in einer Klasse? Insgesamt oder jetzt? Genau, und das hat nichts mit migrantischen Kindern zu tun, sondern mit Klassengrößen per se. Wir haben kein Problem mit Migrantinnen, wir haben Integrationsproblemen. Übrigens sind wir gar nicht so schlecht beim Integrieren, wenn man sich Zahlen anschaut, aber das nur mal so am Rande.
02:53:35 Wenn, dann haben wir ein Problem damit, weil wir nicht wissen, wie wir integrieren. Und das liegt auch mit unter, und das muss man leider an der Stelle benennen, dass wir nach wie vor ein riesiges Rassismusproblem in unserem Land haben. Wir sind nicht gut im Integrieren, wenn es um Individuen geht. Und wir haben gleichzeitig mit unserem eigenen Bildungsproblem in Schulen ein Riesenproblem. Ein Riesenproblem mit Klassengrößen, ein Riesenproblem mit überforderten LehrerInnen, weil denen...
02:54:03 viel zu viele Arbeitslasten auferlegt wird. Ihr könnt so viel lästern über LehrerInnen, wie ihr wollt. Ich habe so viele im Freundeskreis. Was die stemmen, ist wirklich bemerkenswert. Und das ist, wie Karin Prien hier auch anspricht, zum Beispiel die Klassengröße, die ein Problem ist. Und das war bei mir damals auch schon so. Ich bin jetzt Mitte 30 und als ich in der Grundschule war, hatten wir schon Klassengrößen von bis zu 30. Also meine höchste Klassengröße, die ich in der Schulzeit hatte, waren 33 SchülerInnen.
02:54:31 Auf einen Lehrer. Wie soll das funktionieren? Und das ist nicht nur bei MigrantInnen ein Problem, sondern auch bei Menschen, bei SchülerInnen mit Behinderungen. Ja, also integrative Sachen kriegen wir ja auch nicht gewuppt. Da muss man einfach mal dazu sagen. Und das ist kein MigrantInnen-Problem im Individuum, sondern ein Problem, dass wir das nicht abdecken können. Und die Lösung ist nicht zu sagen, da müssen weniger kommen, sondern die Lösung ist, dass wir daran arbeiten müssen.
02:55:01 Das ist so unfassbar wichtig. Und krass, dass wir da so drüber reden müssen. Ist die Frau in der falschen Partei? Nein! Diese Frau ist CDU und ich möchte nochmal an Ulf Burmeier verweisen, der das bei mir im Interview gesagt hat. Es gibt eine christliche Richtung in der CDU. Es gibt tatsächlich einen Flügel in der CDU, der in der CDU ist, weil er sich auf christliche Grundwerte beruft.
02:55:30 Und deswegen seid ihr vielleicht so super verwirrt, dass hier eine CDUlerin sitzt, die differenziert über das Thema spricht, ohne massiv Rechtspopulismus zu schüren und Friedrich Merz gegen Rede leistet. Was meint ihr, was in der CDU sonst so passiert hinter den Kulissen?
02:55:50 Die CDU, die Union ist super zerrissen aktuell, eben weil es diese Menschen tatsächlich mit christlichen Grundwerten gibt, die sich trotzdem in der CDU sehen, aber halt in der CDU, was mit den Grundwerten der CDU zu tun hat und nicht mit der Führungsregel unter Friedrich Merz. Und es ist super wichtig, dass wir uns daran erinnern, dass es eben diese Menschen auch in der Union gibt, weil die mir noch ein ganz klein bisschen Funken, wirklich ein Minifunken Hoffnung haben.
02:56:20 Und deswegen ist es eigentlich gerade sehr schön, Sie zu sehen. Kinder und Jugendlichen einer Klasse, die zum Beispiel Deutsch bei der Einschulung nicht behalten. Das ist interessant, weil Carsten Linnemann, da war er noch nicht das, was er jetzt ist, hat 2019 einen Vorschlag gemacht. Er sagte wörtlich, ein Kind, das kaum Deutsch spricht und versteht, hat auf einer Grundschule noch nichts zu suchen. Also er hat dafür plädiert, entweder eben eine Vorschulpflicht einzuführen oder eben spätere Einschulung. Damals haben Sie gesagt, das sei populistischer Unfug. Jetzt sind Sie dafür.
02:56:49 Ja, jede Partei ist intern bestehend aus mehreren Flügeln, auch Links und Grüne haben das korrekt.
02:56:55 Und deswegen bin ich auch kein Fan davon, direkt aus Parteien auszutreten. Aber das muss wirklich jeder für sich selbst entscheiden. Es gibt auch einfach Themen, da geht es nicht mehr, da muss man austreten. Das möchte ich gar nicht in Abrede stellen. Aber deswegen finde ich so Bullshit immer irgendwie kollektiv über eine Partei drüber zu fahren. Und mit den Grünen war es sehr hart im Wahlkampf, holy fuck. Aber auch die Grünen haben diese Grundwerte noch. Deswegen bin ich kein Fan davon, da direkt das Handtuch zu schmeißen und zu sagen, ja gut, dann ist es halt verloren.
Bildungspolitische Positionen und Dialektverständnis
02:57:23
02:57:23 Weil dann überlassen wir auch einer AfD den Kurs, die halt relativ geschlossen auftritt. Machen für Vierjährige. Ich war damals auch schon dafür. Die Frage ist, populistischer Unfug ist zu sagen, die Kinder haben in der Grundschule nichts zu suchen. Danke. Wir haben uns übrigens sehr darüber gestritten und dann hinterher sehr, sehr gut ausgesöhnt und eine gemeinsame Position für die CDU formulieren können. Die sagt sogar das, was ich gerade gesagt habe. Es ist populistischer Unfug zu sagen, dass diese Kinder einfach nur nicht in die Schule sollen.
02:57:53 Um die Kinder so früh zu fördern, dass sie, wenn sie in die Grundschule kommen, tatsächlich Deutsch beherrschen. Darum geht es ja. Es geht ja nicht darum, die Kinder zu dissen oder zu bashen, weil sie kein Deutsch können, sondern es geht darum, die es nicht können, wenn sie eben in die Grundschule sorgen. Die brauchen besondere Förderung. Aber trotzdem in der Grundschule? Die müssen mindestens ein Jahr vor der Grundschule, müssen die getestet. Ich spreche nicht so gern von Testen. Das machen wir übrigens auch. Also vielleicht erinnert ihr euch, aber diese Testen.
02:58:21 haben deutsche Kinder genauso. Also auch bevor ihr in die Schule gekommen seid, seid ihr vorstellig geworden in der Schule. Diagnostiziert werden und dann müssen Förderbedarfe entsprechend, wenn sie bestehen, durch zusätzliche Förder... Also das geht vor allem an dich. Also diese Tests habt ihr alle gemacht für die Grundschule.
02:58:42 ... dann so weit herangeführt werden an die Schule, dass sie dann Deutsch beherrschen. Und dafür gibt es Geld, obwohl wir dann bis zu 5% für die Verteidigung investieren wollen. Das war ja der Punkt, den wir vorher hatten. Wo ist der Zusammenhang? Meine These ist ja, dass es kein Problem gibt in diesem Land, das wir lösen können, wenn wir nicht mehr und bessere Bildung für unsere Kinder und Jugendlichen realisieren. Das ist das Thema. Das sagen alle seit vielen Jahrzehnten. Und die Frage ist, ob man dafür dann irgendwann mal wirklich das Geld ausgibt.
02:59:11 Ja, das ist tatsächlich die Frage, wobei ich ein bisschen davor warne zu glauben, nur mehr Geld würde auch... Verstehe ich, aber ohne Geld ist alles auch nichts. Genau, und dazwischen jetzt ist die Frage und darüber spreche ich mit meinen Kolleginnen und Kollegen, den Bildungsministern in der nächsten Woche unter anderem, aber ich habe auch mit den Jugendministerinnen und Jugendministern schon vor einigen Wochen lange darüber gesprochen, was müssen wir eigentlich tun, um das, was wir Bildungskompensation...
02:59:41 Ich bin an der saarländischen Grenze aufgewachsen. Wir wurden gezwungen, in der Schule Hochdeutsch zu reden, aber wir hatten Lehrer, die es selbst nicht konnten. Also ich spreche nur Hochdeutsch, weil mein Papa aus Baden kommt und meine Mama aus Köln und ich in der Pfalz aufgewachsen bin. Deswegen spreche ich, Gott bless, kein Pfälzisch und kein Saarländisch. Und ich bin so...
03:00:06 Dankbar dafür, wirklich. Aber bei uns gab es noch die Regelung, in der Schule habt ihr Hochdeutsch zu sprechen. Das haben nur viele einfach nicht gekonnt. Also ich habe so nah an der Grenze gewohnt. Bei uns hat sich Pfälzisch und Saarländisch gemixt. Aber könntest du, ich spreche kein Saarländisch. Also ihr hört manchmal so nett, sage ich manchmal, das ist drin. Und nicht statt nicht. Und ein, zwei grammatikalische Sachen. Ansonsten spreche ich kein Wort Saarländisch.
03:00:34 Das liegt aber am Elternhaus, habe ich doch gerade eben gesagt. Also wenn ich mit meiner Freundin aus der Heimat telefoniere, dann kommt so ein bisschen durch, aber ich muss es aktiv hören, dass ich da rein verfalle. Also jetzt aus dem Stehgreif kann ich euch kein saarländisch reden.
03:00:50 Wir sollten auch nur Hochdeutsch reden, einfach verrückt. Nee, ich finde das großartig. Also ich bin sehr dankbar dafür, dass ich Hochdeutsch reden kann. Ich bin wirklich sehr dankbar dafür. Sie wollten uns zwingen, aber ich war da resistent, weil ich mich nur unwohl gefühlt habe. Heute geht es, nur meine beste Freundin macht sich manchmal auch drüber lustig, wenn es draußen 25 Grad hat. Wenn ich mit Dori zocke, ist es so geil. Hast du mal geschaut, hat es da dieses Kraut?
03:01:16 Hat's da dieses Kraut und hat's hier Tiere, Kim? Hat's hier Tiere?
03:01:23 liebe das, ich liebe das so sehr. Ja, ich mag, gut, also Schwäbisch muss man aber auch einfach rausnehmen, weil Schwäbisch auch einfach der süßeste Dialekt auf der Welt ist, wirklich. Also Schwäbisch könnt ihr immer gerne mit mir reden. Ich mag das total gerne und Badisch auch. Meine Oma hat Badisch gesprochen. Schwäbisch und Badisch liebe ich sehr und halt Kölsch, weil mein Opa spricht Kölsch, das mag ich auch sehr, den Dialekt, den kann ich auch ein bisschen und verstehe ihn.
03:01:52 Und mittlerweile mag ich sogar das Berlinerische. Bardisch, badisch und baden, baden. Wie soll man denn als Sachse-Hochdeutsch reden? Ja, da bin ich raus. Wir haben immer mehr Kinder, die kommen.
03:02:09 Aus familiären Verhältnissen, in denen sie schlechtere Startbedingungen haben. Das ist einfach nur mal eine Tatsache. Und wir müssen dafür Sorge tragen, dass mit allen Systemen, wir haben sehr viel Geld im System, wir haben sehr viel Geld in der Jugendhilfe, wir haben sehr viel Geld in der Eingliederungshilfe. Wir müssen dafür sorgen, dass es bei den Kindern ankommt und vor allem, dass die Systeme auch zusammenarbeiten. Also wir können da schon eine ganze Menge machen.
Handyverbot an Schulen, TikTok-Nutzung und Deutsche Bahn
03:02:29
03:02:29 Und sicherlich müssen wir in bestimmten Bereichen auch mehr Geld ausgeben. Aber es geht auch um Reformen und systemische Veränderungen. Ein paar Positionen vielleicht bitte mit Satzergänzungen. Also ein Handyverbot an Schulen ist für die Grundschulen unbedingt erforderlich. Die Forderung, die Nutzung von TikTok für Kinder und Jugendliche generell einzuschränken. Eine Altersbeschränkung mit einer wirksamen Altersverifikation ist erforderlich. Und kommt auch? Ich werde mich dafür einsetzen.
03:02:58 Und wir müssen dafür sorgen, dass mit allen Systemen, wir haben sehr viel Geld im System, wir haben sehr viel Geld in der Jugendhilfe, wir haben sehr viel Geld in der Eingliederungshilfe. Wir müssen dafür sorgen, dass es bei den Kindern ankommt und vor allem, dass die Systeme auch zusammenarbeiten. Also wir können da schon eine ganze Menge machen.
03:03:15 Und sicherlich müssen wir in bestimmten Bereichen auch mehr Geld ausgeben. Aber es geht auch um Reformen und systemische Veränderungen. Ein paar Positionen vielleicht bitte mit Satzergänzungen. Also ein Handyverbot an Schulen ist für die Grundschulen unbedingt erforderlich. Die Forderung, die Nutzung von TikTok für Kinder und Jugendliche generell einzuschränken. Eine Altersbeschränkung mit einer wirksamen Altersverifikation ist erforderlich. Und kommt auch.
03:03:41 Das würde mich interessieren, welches Alter. Wenn sie sagt, ab 16 möchte ich da Gegensprech leisten, ab 13 ja. Handys an Grundschulen raus, bin ich zu 100 Prozent dabei. Das brauchen die Kinder nicht. Ich gebe den Kindern schulinterne Geräte und bringe sie an das Thema ran. Ansonsten Handys raus aus der Grundschule, bin ich komplett dabei.
03:04:05 Und Altersverifizierung oder irgendwie nachhalten, dass TikTok erst ab 13 ist, zu 100 Prozent, da bin ich auch dabei. TikTok zum Beispiel erst ab 16 oder generell Social Media ab 16. Glaube ich nicht, dass das sinnvoll ist. Was ist mit Altersbeschränkung, wenn CDUler nicht mehr in Talkshows dürfen?
03:04:31 Ja, ist ein valider Diskussionspunkt. Ab wie vielen Jahren sollten PolitikerInnen nicht mehr in Talkshows dürfen? Gibt es dazu Meinungen da draußen? Und wie alt ist Philipp Amthor? Wir lassen einfach Instagram entscheiden.
03:04:52 Ich werde mich dafür einsetzen, dass die Deutsche Bahn die Familienreservierung abgeschafft hat. Horrible. Klingt schwierig, aber man darf eben nicht vergessen, dass bis 14 Jahre Tickets grundsätzlich ja kostenfrei sind. Und man muss es, glaube ich, im Gesamtkontext sich anschauen.
03:05:11 Gesamtkontext ist genau so ein Unwort wie Finanzierungsvorbehalt. Wirklich, ihr seht den Gesamtkontext nicht. Ich würde so viel ausgeben, also die sind jetzt erwachsen. Ich müsste, meine Kinder sind Gott sei Dank erwachsen und haben aber auch als Jugendliche Anspruch auf Bahncardreduzierung und so weiter. Haben ein Deutschland-Ticket inzwischen. Okay, gut. Dass man in Deutschland nicht alles sagen darf, ist Bullshit. Würde ich so nicht unterschreiben.
03:05:37 Danke. Also für CDU ist die Frau schon sehr base, das muss man einfach mal so sagen. Unter CDU-Vorbehalt ist diese Frau extrem base. Das macht sehr viel Spaß gerade. Deine Wehrpflicht zu tun bekommen? Da war Stegner echt unangenehmer. Ist leider eine bittere Realität, aber es ist so, dass wir bedroht sind heute. Dass für Innenminister Dobrindt der AfD Bericht für ein Verbot nicht ausreicht.
03:06:05 Ist, glaube ich, juristisch eine zutreffende Einschätzung, sagt die Juristin. Die Abstimmung der CDU mit der AfD im Januar habe ich damals für schwierig erachtet und halte ich auch mit Blick auf die Polarisierung, die es im Nachgang dazu gegeben hat, für noch schwieriger. Das Schönste an meinem Geburtsland Holland ist?
Toleranz, Antisemitismus und Israel
03:06:27
03:06:27 Es ist ein tolerantes und weltoffenes Land. Das wünsche ich mir weiter auch für Deutschland. Und es ist ein Land, das unglaublich davon profitiert hat, dass es Kunst- und Wissenschaftsfreiheit schon im 17. Jahrhundert sehr hoch gehalten hat. Dass Sie in Holland geboren sind, hat einen nicht schönen Hintergrund. Ihre Großeltern sind von beiden familiären Seiten vor der Nazizeit dorthin.
03:06:51 Ihre Mutter, so habe ich gelesen, sei überhaupt nicht begeistert gewesen, dass Sie jetzt irgendwann mal die deutsche Staatsbürgerschaft angenommen haben. Da waren Sie aber auch schon, glaube ich, 26, 27, als Sie dann in den deutschen Staatsdienst gingen. Warum war das eine Diskussion bei Ihnen zu Hause?
03:07:09 Naja, es ist ja für viele Überlebende des Naziregimes überhaupt schon die Frage gewesen, kann man überhaupt einen Fuß auf deutschen Boden setzen? Und die deutsche Staatsangehörigkeit anzunehmen, was ja ein Akt der Identifikation ist, das war für meine Mutter tatsächlich emotional extrem schwierig. Sie hat Ihnen auch gesagt, Sie sollten besser nicht öffentlich darüber reden, dass Sie einen jüdischen Hintergrund haben? Richtig, ja. Sie haben Sie nicht daran gehalten, warum nicht?
03:07:38 Ich habe mich ja sehr lange daran gehalten.
03:07:43 Und auch deshalb, meine Mutter hat das ja deshalb gesagt, weil sie damals in Ende der 60er Jahre der Meinung war, am Ende sind wir im Land der Täter. Und es gibt eben noch sehr viele Menschen, die verstrickt waren in das Regime und die das nicht aufgearbeitet haben. Und man weiß halt nie, mit wem man es zu tun hat. Warum habe ich es später gemacht? Das ist ja noch nicht so sehr lange her. Es ist gut zehn Jahre her, weil ich dann der Meinung war, dass ich als Abgeordnete, die ich damals ja schon war, öffentliche Verantwortung trage.
03:08:12 Und dass ich gegen den damals schon massiv ansteigenden Antisemitismus aktiv Position ergreifen muss. Und dass das sozusagen Teil meiner Verantwortung ist. Sie haben auch, ich habe es gesehen, es ist ein Herz, glaube ich. Das ist die Kette meiner Mutter tatsächlich. Ein Herz und auch der Davidstern.
03:08:33 Der Antisemitismus, der grassierende ist, hat sich ausgewachsen zu einem wirklich großen Problem. Die Zahlen vom letzten Jahr einen Anstieg antisemitischer Vorfälle. Um 77 Prozent haben Sie diese Entscheidung, dass Sie quasi öffentlich auch machen, dass Sie eine Jüdin sind. Haben Sie die bereut inzwischen? Nein, überhaupt nicht. Auch nicht in dieser Lage? Nein, sondern im Gegenteil. Also dieses Gefühl dafür, Verantwortung zu tragen, dass jüdisches Leben in Deutschland offen und selbstbewusst auftreten.
03:09:03 kann und dass Jüdinnen und Juden ein Davidsterne, Kippa oder was auch immer auch tragen können und auch in ihrer Vielfalt heute wahrgenommen wird, dass Juden eben nicht nur Opfer sind und das jüdisches Leben nicht nur Betrachtung der Vergangenheit bedeutet. Das ist mir ein besonders wichtiges Anliegen und dafür werde ich auch weiter einstehen. Obwohl die Sachen wahrscheinlich sich jetzt auch wieder eine Drehung weiter drehen mit dem Krieg, der gerade passiert. Wie ist Ihr Blick darauf?
03:09:30 auf diesen Krieg, den Israel mit dem Iran jetzt so begonnen hat? Also zunächst mal nehme ich natürlich wahr, dass sich die Haltung in Deutschland zurzeit, dass die Stimmung kippt.
03:09:41 Gegenüber Israels Politik. Man muss ja immer, glaube ich, und dafür würde ich auch sehr plädieren, einmal zu differenzieren zwischen der israelischen Regierung und den Menschen in Israel. Ich glaube, es gibt kaum so viele kritische Stimmen gegenüber der israelischen Regierung wie in Israel selber. Das ist eine Demokratie, ist die einzige Demokratie im Nahen Osten. Mich wundert immer ein bisschen in den Debatten, dass mit Blick auf den Iran überhaupt...
03:10:08 nicht mehr erwähnt wird, dass es sich dabei um einen der übelsten Schurkenstaaten dieser Welt handelt, der seit Jahrzehnten sein Volk, übrigens auch Frauenrechte, wir haben über Rollback gesprochen, also im Iran brauchen wir über Rollback nicht zu sprechen. Da ist es schon ein Verbrechen, wenn man sich schminkt oder kein Kopftuch trägt. Also das ist einer der schlimmsten Schurkenstaaten dieser Welt, die die Russen dabei unterstützen, die Ukrainer zu unterdrücken und so ziemlich alle anderen bösartigen terroristischen Gruppen dieser Welt auch.
03:10:38 Und Israel hat das Recht auf Selbstverteidigung. Ich will jetzt gar nicht in diese völkerrechtliche... Das Thema haben wir ja schon komplett besprochen in der Frunde vorher. Und ich finde, da wurden bessere, differenziertere Aussagen getroffen. Das finde ich jetzt sehr verkürzt. Und wir befinden uns gerade in der letzten Minute. Also auch da...
03:10:57 steht sie jetzt nicht gut da und wird das auch nicht mehr gut machen können, jedenfalls nicht für uns, weil dafür gar keine Zeit von der Moderation eingeräumt wurde. Also das Thema ist gerade völlig fehl am Platz. Ich glaube, das haben wir heute Abend gesehen, da ist vieles noch zu debattieren. Aber wenn es so sein sollte, dass die Iranis wirklich nah an der Atomwaffenfähigkeit sind. Tut mir leid, aber das ist so schlecht gemacht von Maischberger gerade.
03:11:27 Weil das war so ein gutes Interview. Warum brauchen wir das jetzt auch? Also wir haben ja vorher auch ihre jüdischen Wurzeln besprochen. Ich finde das gerade einen ganz unfairen Turn. Entschuldigung. Also finde ich nicht schön, um ehrlich zu sein. Ich finde genauso nicht schön solche Kommentare wie, natürlich sieht sie das so als Jüdin. Titus, vielleicht möchtest du dich dazu nochmal äußern. Finde ich genauso unangenehm.
03:11:55 Also maximal unangenehm, sorry. Du hast gerade von einer Frau gehört, deren Familie einheitlich aus Nazi-Deutschland geflohen ist und bringst so einen Take. Bist du dir sicher, dass du den so stehen hast oder soll ich gerade die Nachricht mal löschen, weil es dir vielleicht ein bisschen unangenehm ist?
03:12:15 Weil das ist wirklich widerlich bei dem Thema. Klausibilität dafür, dass die Israelis mit einem Präventivschlag sich hier auch... Naja, die Russen sind ja auch für Russland. Ich gönne dir mal 24 Stunden. Ja, kannst ja morgen nochmal reinschauen und nochmal sagen, ob du irgendwas revidieren willst. Also, sorry, aber wir müssen da eine differenzierte Betrachtungsweise hinkriegen. Und gerade im Zusammenhang mit Karin Brien finde ich es einfach nur widerlich.
03:12:43 Existenzielle Bedrohung. Und wir müssen doch endlich mal zur Kenntnis nehmen, dass die Potentaten dieser Welt, wenn die sagen, wir wollen ein Volk vernichten, dann meinen die das auch so. So wie Putin es ernst meint, wie Hitlers ernst gemeint hat, so meinen es die Iranis auch ernst. Und ich glaube, das muss man in dieser ganzen Debatte, die schwierig ist. Weil das, was sie jetzt auch gerade sagt, ist doch einfach nicht falsch. Also bitte, schaffen wir es hier, das differenziert zu betrachten?
03:13:10 Und Gaza ist noch viel schwieriger. Und dass wir da ständig uns am Rande des Völkerrechts bewegen, dass wir uns ständig am Rande moralischer Dilemmata bewegen, ich glaube, darüber sind wir uns einig. Aber das, was sie jetzt über den Iran gesagt hat, trifft auch zu, Leute. Und Gaza ist ein anderes Thema. Bei Gaza ist Israel maximal kritikwürdig. In Gaza hungern Leute aus und werden Menschen an den Hungerausgabestellen erschossen.
03:13:39 Das Thema ist nicht vergleichbar mit Iran-Israel. Trotzdem muss man alles unter den Gesichtspunkten betrachten, was Israel sonst noch in der Welt so treibt. Aber das haben wir vorhin wirklich ganz, ganz lange besprochen. Für diesen Blick auf Ihr Fach und auf das, was Sie menschlich bewegt. Vielen Dank, Karim Krien, fürs Kommen heute. Und so viel für heute. Der Rand ist schon überschritten in Gaza. Ja, aber gerade ging es um Iran-Israel. Danke. Ihr kriegt das nicht gut auseinander definiert gerade, aber das ist okay.
03:14:05 Das war ein überraschend angenehmes Gespräch mit Karin Prien. Es war irgendwie so ein rare Moment einer CDU-Politikerin, wo man noch so die Grundzüge von Christentum erkennt.
03:14:29 Also Ralf Stegner und Masala hätten wir komplett skippen können. Da war echt horrible dagegen. Ist die Quelle eigentlich gerade nur bei mir so schlecht oder liegt das an Kims Internet? Mein Internet ist gerade da und stabil.
03:14:50 Ich bin es ausnahmsweise mal nicht. Ich verstehe das Misstrauen, Quirio. Ich verstehe das Misstrauen. Aber jetzt gerade in diesem Moment, don't jinx it, bin nicht ich es. Wir hätten lieber die Männer skippen sollen, war vermutlich. Boah, ich weiß nicht, ob wir jetzt noch Tunesien reinkriegen. Das ist schon ein banger, also schon ein hartes Thema.
03:15:11 Ich hätte was Alternatives für euch, was wir eigentlich, wo wir reacten wollten, aber es passt gerade so schön zum Thema, nämlich Content aus dem Klassenzimmer dürfen Lehrer-Influencer sein. Ich habe, ja, ja, alles gut. Beruhig dich, YouTube. Ich habe nur noch bis 12 Uhr Zeit. Ich muss auch wirklich um Punkt 12 weg. Ich kann nebenher schon so ein bisschen aufräumen und so, aber ich brauche das auf jeden Fall. Das grüne Video, wie lange geht das denn?
03:15:37 Abgesehen vom Israel-Thema, wo die Umstände auch unschön sind, finde ich die Aussage zum AfD-Verbot schade, ansonsten positiv überrascht. Ja, die AfD gehört verboten. Ich glaube, da haben wir hier einen Konsens drüber. Eine rechtsextreme Partei, die unsere Demokratie gefährdet, gehört nicht in unserer Parteienlandschaft. Tunesien machen wir morgen okay.
03:15:58 Wollen wir ein bisschen aus der Ernsthaftigkeit rausgehen und uns dieses Lehrervideo vornehmen von Zapp. Das hatten wir nämlich auch schon auf dem Schirm die letzten Tage und haben es dann geskippt.
03:16:12 Dürfen Lehrer Influencer sein? Vielleicht ziehen wir ja die Richtigen an mit dem Titel. Da würde ich gerne noch reingehen. Ja? Rüsselkuh, auch darüber haben wir gesprochen. Haben wir alles durchgekaut vorhin. Groß und breit. Nicht mit Ronja zusammen? Nee, ich würde es gerne mal reinnehmen, weil je länger es online ist, desto älter wird es. Es ist jetzt schon vier Tage. Wir finden mit Ronja sicherlich ein anderes Thema, aber ich habe keinen direkten Draht zu Ronja. Genau.
03:16:44 Ich werde das angehen, Leute. Sounds gut für die anstehende Mittagspause. Ich glaube, es ist ein gutes Video zum Runterkommen.
Lehrer als Influencer: Chancen, Risiken und rechtliche Grauzonen
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03:16:57 Ja, solche Bilder haben wohl die meisten von uns im Kopf. Lehrkräfte mit dem Overhead-Projektor aufgewachsen, aber inzwischen langsam ans Smartboard gewöhnt. Doch jetzt zieht eine neue Lehrkräftegeneration in die Schulen ein. Und die sozialen Medien mit ihnen.
03:17:25 Angehende Lehrkräfte treten als Influencer auf und erzielen Millionenreichweiten. Darüber gibt es Streit. In einem Fall sogar vor Gericht. Ich habe wohl zwei Jahre meinen Job als Lehrerin verloren, weil ich Social Media mache. Ich habe als Lehrerin meinen Job wegen Social Media verloren. Lehrkraft und Influencer. Geht das zusammen? Habt ihr mal eine Meinung dazu?
03:17:46 weil ich folge sehr vielen Lehrern. Also mit Netzlehrer war ich letztes Jahr in Brüssel im Europaparlament. Triss streamt hier auf der Plattform. Ronja folge ich. Also es gibt so viele, die ich wirklich sehr, sehr angenehm finde. Deswegen. Also es ist natürlich immer die Frage, weswegen man gekündigt wird. Keine Lehrer in der Welt wird gekündigt, nur weil sie Social Media macht.
03:18:13 Also wenn du natürlich irgendwas machst, was dem Lehrerberuf im Wege steht, dann schon. Aber du kannst ja sogar politischen Content als LehrerInnen machen. Also dieses Neutralitätsgebot ist nochmal ein anderes Thema. Deswegen wirst du noch lange nicht gekündigt. Also die Frage ist, warum wurde sie denn gekündigt? Zum Beispiel Filme von SchülerInnen, was nicht rechtens ist oder sonst was. Das Arbeitsgericht in Berlin. Wir klagen Hannah Abdullah und Ella Paravian gegen die Berliner Senatsverwaltung. Es geht um ihre berufliche Zukunft.
03:18:42 Als Lehrerin und Content-Creatorin. Und aufgeregt, wie geht es euch? Eher schon. Also eher gespannt. Aber mit welcher Erwartung? Keine. Die Erwartungen habe ich wirklich losgelassen. Also ich will eine Antwort. Und ich will damit abschließen. Mit ihrem gemeinsamen Anwalt klagt Hanna Abdullah auf Schadensersatz.
03:19:09 Denn sie vermutet, wegen ihrer TikTok-Videos bekommen sie beide keine neue Anstellung als Lehrerin. Okay, das ist nämlich was anderes. Da ist niemand gekündigt worden, jetzt mal aus den ersten Infos, die wir haben, sondern keiner stellt sie an. Das ist natürlich nochmal eine ganz andere Entscheidung, ne? Ja, Leute, unsere Akte. Im Netz machen sie auf ihren Fall aufmerksam.
03:19:34 Ich verklage den Berliner Senat. Ich habe vor zwei Jahren meinen Job als Lehrerin verloren, weil ich auf Social Media bin.
03:19:47 Hat mich jetzt keinen schlimmen Content, eher ein Content, der vielleicht sogar einen Zugang zu Kids bietet. Beide nehmen ihrem Studium als Aushilfen an einer Berliner Schule, bis sie wegen Störung des Schulfriedens vom Dienst freigestellt werden. Auslöser ist ein Video, in dem Hannah das K-Wort als Beschreibung für eine Schule mit einer migrantischen Schülerschaft wählt. Sie sagt, das Video habe sie vor ihrer Anstellung gedreht und es sei falsch verstanden worden.
03:20:15 Das ist ein Reclaiming. Das ist so, wie schwarze Menschen das N-Wort sagen dürfen. So darf ich Kanacke sagen. Und ich habe aber trotzdem verstanden, dass die Schulleitung das in diesem Moment nicht gut fand und dass sie gesagt hat, okay, wenn irgendjemand das auf uns bezieht, könnte... Ich sehe das, by the way, genauso. Also nur so am Rande. Für mich ist das auch ein Reclaiming. Und wenn ein schwarzer Mensch sich als N bezeichnen möchte, dann soll er das tun. Es steht mir als weiße Person schlichtweg nicht zu.
03:20:44 ob ich das bewerte oder nicht. Es ist nicht mein Befähigungskreis, in dem ich das beschließe. Und das K-Wort genauso. Ich verwende das nicht, mir steht das nicht zu. Wenn das betroffene Personen für sich reclaimen wollen, dann ist das their business and not mine. Im Schulkontext.
03:21:08 Sehe ich Positives und Negatives? Zum einen normalisierst du das Wort wieder, wenn du es aber im Klassenraum ganz klar in diesem Kontext erklärst und das unter eine Unterrichtsstunde Rassismus etc. stellst. Why not? Ist das nicht Lehren von Rassismus, wo du Kids tatsächlich erreichst und was andringen kannst?
03:21:31 Ich bin wieder da. Alles gut, alles gut, alles gut, alles gut, alles gut, alles gut, alles gut. Alles gut. War nur ein ganz, ganz kurzer Drop. Alles gut. Ich habe noch gesagt, also wenn sie das für sich selbst so handhabt, habe ich nichts zu bestimmen. Im Klassenraum sehe ich Positives und Negatives. Was ist, wenn sie das unter eine Schulstunde Rassismus stellt? Und...
03:21:58 anhand dieser Verwendung in ihren TikToks Rassismus erklärt. No. Bin wieder weg. Ich hab's gejinkt.
03:22:39 springt doch gerade von 0 auf 6.000. Bin ich wieder da, ja? Sorry, ich dachte, ich shoppe kurz auf Vinted oder so. Ja? Nee? Hm.
03:23:52 Wieder da? Okay, es ist gerade stabil, Leute. Es ist stabil. Stabil, stabil, stabil. Okay, wir machen einen Deal, ja? Wenn es jetzt nochmal so droppt, würde ich offline gehen, aber gerade ist es wieder super stabil. Kein Plan, super weird.
03:24:14 Wenn ich es richtig verstanden habe, ist das kein bildender Content vor ihr. Davon rede ich auch nicht. Wenn sie die TikToks im Kontext in der Schule verwendet und zu bildendem Content macht. Also auf TikTok muss kein bildender Content sein. Okay, teilst du das WLAN mit jemandem? Nee. Ich brauche gerade keine Lösungsvorschläge, es bringt mir wirklich gar nichts. Also grundsätzlich...
03:24:34 Erstmal Selbstbezeichnung. Sie verwendet das Cardboard, wie sie es möchte. Sie ist die Betroffene. Habe ich nichts darüber zu urteilen. Mit der Begründung, es war vor meiner Anstellung, das ist irgendwie super wack. Aber wenn sie ihre TikToks verwendet, das Ganze unter einen Bildungskontext zu stellen und zum Beispiel eine Schulstunde zum Thema Rassismus zu machen, geil, why not? Unangenehm werden und deswegen habe ich sofort gelöscht und mich auch bei ihr dafür entschuldigt.
03:25:01 Der Vorfall sorgt dafür, dass der Content beider Lehrerinnen vom Kollegium, aber auch der Berliner Senatsverwaltung beobachtet wird. Sie veröffentlichen weitere Videos, die offenbar irritieren. Hanna ist hier in einer Schule zu sehen. Es ist jedoch nicht die, in der sie arbeitet. Hier ist sie in der Uni.
03:25:26 Und der vermeintliche Schüler ist tatsächlich ihr Bruder. Sie sagt, die Videos seien Comedy. Haram, die hassen mich mittlerweile safe für die ganzen Vokabeltests. Ella produziert in der Schule Vlogs. In mündlicher Absprache mit der Schulleitung, wie sie sagt. Doch in einem Schreiben, das zappt vorliegt. Ich fand das jetzt alles nicht schlimm, um ehrlich zu sein.
03:25:50 Wirft die Senatsverwaltung den beiden vor, ohne Genehmigung in ihrer ehemaligen Schule gefilmt und gegen den Datenschutz der Schüler verstoßen zu haben. Das ist mal ein valider Punkt. Würde mich interessieren, wo der Datenschutz da verletzt wurde. Aber ja, sie hat auch ihre TikToks nie im Unterricht verwendet. Nee, wurde hier aber auch nicht gesagt. Sie werden aufgefordert, sämtliche Videos die Räumlichkeiten der Schule zeigen. Es wirkt aber eher so, als würden die beiden sehr fragwürdig den Kontakt generieren.
03:26:21 Das ist jetzt nicht meine Art von Content, aber fragwürdigen, schwierigen Content. Habt ihr den gerade irgendwo gesehen? Also dieses, das sind meine Outfits, wie ich in die Schule gehe. Die eine hat einen Rap gegessen und die eine hat gesagt, meine Schülerinnen lassen mich bestimmt, weil ich wieder einen Vokabeltest mache. Sorry, aber cringe, aber jetzt doch nicht schlimm. Ich bitte dich. Also so schlimm, dass du die nicht mehr als LehrerInnen arbeiten lassen würdest, finde ich echt heftig übertrieben, um ehrlich zu sein.
03:26:49 einen beruflichen Zusammenhang deutlich machen, zu löschen. Hanna und Ella weisen alle Vorwürfe zurück. Nachprüfen können wir das nicht. Die SchülerInnen und alle, die im Internet konsumieren, checken, was wir meinen. Die checken die Internetkultur, die verstehen die Sound.
03:30:16 ...Bildungsministerien angefragt. Sie weisen darauf hin, dass Lehrkräfte besondere Pflichten haben, egal ob verbeamtet oder angestellt. Die meisten fassen das unter dem Stichwort Wohlverhaltenspflicht zusammen. Das bedeutet, dass Lehrkräfte innerhalb und außerhalb des Dienstes der Achtung und dem Vertrauen gerecht werden müssen, welche sich aus ihrem Amt ergeben. In Bezug auf dienstliche Belange gilt für sie zudem eine Verschwiegenheitspflicht. All das ist nicht klar definiert, muss aber auch auf Social Media berücksichtigt werden.
03:30:45 Asking for a Friend, haben wir das auch für PolitikerInnen? Das ist wirklich ernst gemeint. Gibt's das vielleicht auch für PolitikerInnen? Oder können wir das irgendwo beantragen? Heikel wird es spätestens dann, wenn SchülerInnen Teil des Contents werden. Regelmäßig stoßen wir bei unserer Recherche auf Videos mit Stimmen oder sogar Gesichtern. Wir haben sie nachträglich unkenntlich gemacht.
03:31:14 Mit Erstklässlern ist es natürlich besonders niedlich. Befremdlich, wie hemmungslos das Handy offenbar im Unterricht eingesetzt wird.
03:31:29 Das kommt für mich immer darauf an, wie das umgesetzt wird. Also erstmal mit Eltern abgeklärt, ist ganz wichtig. Datenschutz abgeklärt, dann kann das ein Einspies sein. In der Grundschule, ja, da müsste ich wirklich ganz viel rückfragen, wie das hier umgesetzt wird. Weiß ich nicht. Späße, die einzelne Schüler diffamieren.
03:31:58 Von allen hier gezeigten CreatorInnen hat nur sie auf unsere Frage nach Genehmigung oder Einverständnis geantwortet. Es habe keine von der Schule oder den Eltern vorgelegen. Es war schwierig, jemanden zu finden, der offen darüber spricht, wenn Videos ohne Einverständnis entstehen. Das gibt mir Family Blogger Vibes, um ehrlich zu sein.
03:32:30 Also das finde ich schwierig, aber die zwei, die jetzt vor Gericht stehen, fand ich echt harmlos. In Berlin treffen wir Lehramtsstudentin Celina Lange. Auch sie hat SchülerInnen in ihren Content eingebunden, aber nicht ihr Gesicht gezeigt. Wir schauen uns ihre beliebtesten Videos an.
03:32:51 Das sind ja auch echt krasse Aufrufzahlen, 1,7 Millionen. Die haben halt alle so eine halbe Million immer gehabt. Ich sehe es immer häufiger jetzt auf TikTok, dass Lehrkräfte sich filmen, wie sie mit den Kindern interagieren. Und häufiger sehe ich da auch Kommentare drunter, wie zum Beispiel, pass auf, ich kenne eine Lehrerin, die ist deshalb von der Schule geflogen. Aber ich glaube, die wissen einfach nicht, dass sie es nicht dürfen.
03:33:17 Hä, wie kann man das? Ich versteh's auch nicht ganz. Nee, Entschuldigung, aber wie kann man das dann nicht wissen, dass das nicht okay ist? Cooler Content. Und wenn jetzt keiner da irgendwie zu Schaden kommt, warum sollte man es nicht machen dürfen? Auch wenn die Gesichter der Kinder wie in Celinas Videos nie zu sehen waren. Ist das cooler Content oder schon grenzüberschreitend?
03:33:40 Für einige Fälle gibt es juristisch klare Regeln. Lehrkräfte müssen sich bewusst machen, dass entsprechende Aufnahmen einen Eingriff in die Persönlichkeitsrechte der SchülerInnen darstellen können. Auch bei aufgenommenen Gesprächen. Sobald die Gesprächsteilnehmer anhand der Stimme identifiziert werden können, geht das nicht ohne Einverständnis. Das Gleiche gilt bei einer Verpixelung, wenn das Kind aufgrund anderer Merkmale, zum Beispiel durch Haare, Statur oder Kleidung, weiterhin identifizierbar ist.
03:34:09 Bei Minderjährigen müssen nicht nur sie der Veröffentlichung zustimmen, sondern auch ihre Erziehungsberechtigten.
03:34:17 Selina sagt, viele Eltern und Kollegen gefielen ihre Videos. Doch an ihrer letzten Schule kam ihr Internetauftritt nicht gut an. Ich bin tatsächlich einfach mit der Einstellung herangegangen, ich mache das jetzt mal. Ich habe gar nicht darüber nachgedacht, dass es vielleicht irgendwie Ärger oder Kritik geben könnte oder auch rechtliche Fragen sind es ja auch. Ich habe es einfach gemacht und habe dann halt auch relativ schnell gesehen, dass es auch Konsequenzen gibt und auch natürlich Grenzen. Nach nur wenigen Wochen sei sie wegen ihrer Postings zur Schulleitung zitiert worden.
03:34:45 Der Vorwurf, sie habe sich zu privat gezeigt. KollegInnen hätten sie ausgegrenzt. Schließlich habe sie keine andere Lösung gesehen, als die Schule zu verlassen. Wir haben die betreffende Schule dazu angefragt, aber keine Antwort erhalten. So wie du sie da gemacht hast, die Videos, würdest du die so heute wieder machen? Ich glaube nicht. Also weil es eben genau im Unterricht passiert ist und Anfang der Pause und eben auch ...
03:35:11 Ja, weil ich glaube, man kann den Content auch anders einfach zeigen, sei es in einem Rahmen, wo man das abgeklärt hat, dass es jetzt darum geht. Ja, oder gar nicht in der Schule. Also warum ist kein Content möglich, der einfach außerhalb des Schulkontexts funktioniert?
03:35:27 Also ich kenne ja einige, auch Herr Hertha macht ja, also Trist macht ja auch Content. Der findet nie in der Schule statt. Und wir haben doch Social Media mäßig den größten Hype durch Tom Böttcher und Co. selbst die Rollen zu verkörpern. Das ist doch gerade total Trend. Dann spiel es doch nach. Dann mach es doch selbst. Mach dir doch zu Hause ein Setup von einer Schulbank, einer Tafel in dein Studio. Ist doch easy. Du kannst alles nachstellen. Ja.
03:35:54 Ich verstehe gar nicht, warum man das Risiko überhaupt eingeht. Und ich verstehe auch nicht, wie man so dämlich sein kann, um ehrlich zu sein, wenn ich das einfach mal so pauschalisieren darf. Also, dass ein Lehrer nicht weiß, wo Grenzen sind, spricht nicht für die pädagogischen Fähigkeiten, wenn ich das so sagen darf. Es gibt ja auch einige Creators, die das machen, wo es mit der Schule abgesprochen ist, wo sie im Unterricht auch bewusst filmen und es in Ordnung ist. Wenn es im Unterricht gedreht wird.
03:36:17 finde ich es tatsächlich immer sehr schwierig, weil man klar sagen muss, im Unterricht gibt es erstmal eine ganz klare Priorität, nämlich für das Lernen der Schülerinnen-Dasein. Und man kann sagen, ja, das ist ja nur so nebenbei gefilmt. Es ist nie nur nebenbei gefilmt. Es spielt immer eine Rolle, dass ich eine Kamera aufgestellt habe, die mich die ganze Zeit filmt, weil das dann zumindest auch einen Teil meiner Aufmerksamkeit oder meiner Definition, wie ich vor der Kamera agiere, ausmacht. Auch bei der Lehramtsstudentin Ronja Jelena-Feliz sind SchülerInnen ein zentrales Thema.
03:36:45 Aber sie sind weder zu sehen, noch zu hören. Ja, Ronja ist ein schönes Beispiel. Wenn du dieses Schüler wahrscheinlich wiederholen musst, ist kein Ding. Ist nicht schlimm. Ja, das ist so süß. Von ihr lernt eigentlich am besten Vokabeln. Kommt drauf an.
03:37:03 Ich versuche schon zum Beispiel ein bisschen aufzuklären darüber, was dürfen sie nicht. Dadurch, dass ich das jetzt einfach seit fünf Jahren mache und mich da natürlich auch ein bisschen mit befasst habe und natürlich auch Fehler gemacht habe, wenn ich jetzt zum Beispiel ein Video mit SchülerInnen posten würde, weil das abgeklärt ist, weil Erziehungsberechtigte da ihr Go gegeben haben, die Schulleitung und so weiter, würde ich auf jeden Fall ganz klar dazu schreiben, dass das so abgeklärt ist.
03:37:29 Kinder dürfen also nur mit Einverständnis gefilmt und gezeigt werden. Doch viele Creator scheinen das gar nicht zu wissen. Genauso überrascht waren wir von der häufigen Werbung. Klar, bei großen Reichweiten sind bekanntlich auch die Werbedeals nicht weit. Und die werden teils direkt im Klassenzimmer ungeniert angepriesen.
03:37:49 Ja, Werbung im Klassenzimmer finde ich auch wirklich maximal unangenehm. Freunde der Sinne, ein Traum wird wahr. Captain Sun hat mir eine neue Schultasche geschickt.
03:38:01 What's in my bag? T-Shirt Edition mit meinem Lindby-Rucksack. Wir werfen einen Blick in dieses Raumwunder. Und ich sage meinen Kids dann immer so, jetzt Flitzepause, alle trinken mal was. Und dann sind sie so, Frau Ebi, du aber auch. Und da haben sie absolut recht, weil ich trinke im Unterricht definitiv zu wenig. Und eins meiner Frühjahrsziele ist auf jeden Fall mehr zu trinken. Und wie könnte das bitte besser funktionieren, als mit einer richtig coolen Trinkflasche? Auch Ronja macht regelmäßig Werbekooperationen. Findet sie es legitim, mit ihrem Schulkontent Geld zu verdienen?
03:38:29 Das ja. Das ja. Aber bitte mach es doch nicht im Klassenzimmer. Weiß ich nicht. Aber die Menschen profitieren ja trotzdem davon, indem sie unterhalten werden, sag ich jetzt mal. Ey, das ist wirklich das Pendant zu Mama-Blockern, ne? Ich finde das schon sehr viel ähnlich dran. Du kannst es gut machen, du kannst es richtig scheiße machen. Da finde ich es auch legitim, dass man dann für diese Arbeit, die man da auf Social Media macht, Geld bekommt. Ja, das finde ich auch. Nur werden Lehrer damit ihrer Vorbildfunktion gerecht?
03:38:58 Und jetzt die Klassenarbeit präsentiert von Holy Energy. Keine richtig guten Lösungen dafür, wenn sich miteinander vermischt, dass jemand tatsächlich aus der Schule erzählen will. Und das wollen wir auch haben, diese Authentizität. Und kein Teil seines Lebensunterhalts oder vielleicht sogar einen größeren Gewinn damit erwirtschaftet. Die eigentlich für Lehrkräfte wichtige Rollenklarheit wird durch Einfluss von Geld in diesem System auf jeden Fall untergraben. Vor allem, wenn Grundschüler scheinbar bedenkenlos für eine Rabattaktion genutzt werden.
03:39:26 Und ich möchte euch das zeigen. Oh mein Gott. Aber das kann doch auch Inkster nicht gut finden. Ich mag Inkster total gerne. Aber das kann doch Inkster niemals abgesegnet haben, dass sie das gut finden.
03:39:48 Wir haben die Creatorin, die offenbar Erstklässler für eine Werbeplatzierung für Tattoo-Sticker nutzt, kontaktiert. Sie gesteht ein. Die Kinder wissen tatsächlich Bescheid, habe aber keine Einverständniserklärung der Eltern, der Kinder oder der Schule und Schulbehörde.
03:40:04 Ohne Einverständnis hätte das Video nicht entstehen dürfen. Aber auch die Werbung ist heikel. Haben Sie bei Instagram gefragt? Das hätte mich interessiert. Ich hätte bei den Werbetreibenden nachgefragt, ob er das okay findet. Frage zu Werbekooperationen kritisch. Einige meinen, es käme auf den Einzelfall an. Sieben Bundesländer verweisen darauf, dass es sich bei Werbung schnell um unzulässige Vorteilsnahme handeln könnte.
03:40:29 In sechs Bundesländern sind künstlerische oder freiberufliche Tätigkeiten allerdings genehmigungsfrei. Dazu könnte man auch Content Creator zählen.
03:40:54 Doch je nachdem, wie viel Geld damit verdient wird, muss der Social Media Auftritt in einigen Ländern als Nebentätigkeit angezeigt werden. Dabei gibt es ziemlich große Unterschiede.
03:41:05 Die rechtliche Verunsicherung ist in der Szene groß. Offenbar fehlen Ansprechpartner und klare Verantwortliche. Es ist halt irgendwie voll viel Grauzone. Was darf ich zeigen? Was darf ich nicht zeigen? Wer entscheidet das? Entscheidet das die Schulleitung? Entscheidet das das Land? Die meisten Bundesländer haben keine spezifischen Richtlinien für Lehrkräfte auf Social Media. In Bayern gibt es einen Leitfaden für Social Media für Beamte, allerdings aus dem Jahr 2012. Eine etwas aktuellere Version hat Bremen 2023 veröffentlicht.
03:41:35 Die meisten Infos veröffentlicht Rheinland-Pfalz. Online findet man unter Schule Medien Recht praxisnahe Erklärungen.
03:41:44 Es ist auch im Interesse des Systems, dass da ein gewisser Graubereich drin ist, wie zum Beispiel die Arbeitszeit aussieht, wem zum Beispiel die Ergebnisse gehören, wenn eine Lehrkraft Unterrichtsvorbereitung macht etc. Und diese Social Media Aktivitäten fallen ja in diesen Nachmittagsbereich, hieß es früher, auch wenn es heute nicht mehr so ganz stimmt. Und deswegen tut sich das System Schule relativ schwer damit zu sagen, ist das jetzt eine Aktivität der Lehrkraft in ihrer Funktion, in ihrer Arbeitszeit oder in ihrer Freizeit darüber hinaus. Ronja hat mittlerweile ein Regelwerk gemeinsam mit ihrer Schule ausgearbeitet.
03:42:12 Dort begreift man ihre Tätigkeit als Chance. So unterstützt sie in einem Schulkurs zum Thema Social Media und Podcasts. Doch noch werden die Chancen längst nicht überall erkannt. Das Thema Social Media ist an vielen Schulen einfach, es wird totgeschwiegen, sag ich jetzt mal. Es gibt viele Lehrkräfte, die sagen, damit will ich überhaupt nichts am Hut haben. Dementsprechend wahrscheinlich auch viele Schulleitungen, die sagen, ja, ja, machen Sie mal so.
03:42:38 Interessiert mich nicht, ich kenne mich damit nicht aus. Wir wollen nicht, dass jemand seinen Status als Lehrer, seine Position als Lehrkraft ausnutzt, um damit sich persönlich zu bereichern, möglicherweise sogar zu Lasten dieser Position, dieser Rolle als Lehrkraft. Wir wollen aber auch nicht, dass dieses System Schule so geschlossen ist, dass das sozusagen eine Closed Box ist, wo man nicht sieht, was da drin passiert. Das heißt, das ist im Moment ein schwieriges Spannungsfeld, aber eins, was im Zweifelsfall wir eine Weile aushalten müssen, weil wir tatsächlich dadurch mehr sehen und mehr Austausch in und über Schule haben.
03:43:07 Der erste Verhandlungstag am Berliner Arbeitsgericht endet ohne klares Ergebnis. Die Parteien wollen es noch einmal mit Gesprächen versuchen, gemeinsam mit einem Güterichter. Hanna hat neue Hoffnung geschöpft. Ich bin ehrlich gesagt erleichtert. Ich glaube, ich kann es jetzt gerade noch nicht so ganz fassen.
03:43:26 Ich freue mich, dass wir jetzt in die intensive Auseinandersetzung gehen, weil ich auf jeden Fall bereit bin, jetzt noch weiter zu kämpfen. Ich habe jetzt auch Hoffnung bekommen, dass tatsächlich so eine Art zumindest Feststellung möglich ist, also dass festgestellt wird, das war rechtswidrig, das war nicht okay, was wir hier angetan haben. Bis Redaktionsschluss stand noch kein Termin fest. Eine Einigung ist ungewiss. Doch was, wenn am Ende die Wahl zwischen Lehramt und Creator-Dasein steht? Ich will nicht um jeden Preis zurück. Ich möchte, wenn ich zurückgehe,
03:43:55 die Sicherheit haben, dass ich auch so, wie ich bin, genommen werde. Das ist ein Beruf, eine Berufung, für die habe ich jetzt so lange studiert. Wenn ich das mache, dann will ich es richtig machen. Ja, und ich meine, wir waren so glücklich an der Schule. Wir waren so glücklich bei meinem Leben. Das war wirklich die schönste Zeit. Ja, das war wirklich die allerschönste Zeit. Wir beide zusammen, beste Freundinnen im Kollegium, mit den Schülern. Das war wirklich echt toll. Und ich weiß, dass es sehr viele Lehrerinnen und Lehrer gibt, die mir auch geschrieben haben, die gesagt haben, ich habe Social Media gemacht, ich habe aber aufgehört, weil...
03:44:24 ich Druck bekommen habe. Und das werde ich nicht sein, weil ich verzichte eher darauf, in diesem System weiterhin zu arbeiten, als mich irgendwie einschränken zu lassen. Die Social-Media-Präsenz wird Selbstverständlichkeit. Die neue Lehrkräftegeneration will sich das nicht nehmen lassen. Höchste Zeit, dass der Gesetzgeber klare Richtlinien schafft. Das fühle ich, also das mit den klaren Richtlinien schaffen, fühle ich komplett.
03:44:50 Aber die zwei Frauen, die da vor Gericht stehen, das habe ich nicht ganz nachvollziehen können, wenn sie es so geliebt haben, warum die Einschränkung dann so unglaublich viel krasser für sie war und sie darauf so viel krasser beruhen. Danke fürs Posten, Kuro. So, ihr wundervollen Menschen, ich muss zum Flughafen. Ich sage es, wie es ist. Ich mache nämlich keinen Schulkontent. Ich mache Politik. Das heißt, ich bin gerade in Italien.
03:45:18 Und muss jetzt wieder nach Deutschland. Ihr wundervollen Menschen, sehen wir uns morgen wieder. Ich fliege jetzt fix nach Hause, dann hole ich den Hund ab, dann hole ich den Dori-Roboter ab. Ja, fragt nicht. Dann hole ich den Dori-Roboter ab und dann bin ich irgendwann heute Abend spät zu Hause. Aber ich freue mich sehr auf zu Hause. Ich freue mich viel Boll auf meine kleine Wohnung. Und wir sehen uns wieder morgen um 9 Uhr.
03:45:43 Guten Flug bis nach... Dankeschön. Ich fliege jetzt mit ein paar Leuten von SOS. Ich freue mich richtig. Einige haben denselben Rückflug. Das heißt, ich treffe jetzt noch ein paar Leute. Gibt es den Robidobot? Ja. Flauschmatildi von uns? Ja, die hole ich heute Abend bei Johnny ab. Dann fahre ich kurz nach Berlin rein, hole den Dory-Roboter ab und dann komme ich irgendwann sehr, sehr spät heute nach Hause. Aber anders ist es auch leider einfach nicht machbar. Ne? Passt auf euch auf und bis morgen, ihr wundervollen Menschen. Tschüssi.