Missbrauchsvorwürfe gegen Therapeuten in Thüringen

00:00:06 Guten Morgen, ihr wundervollen Menschen. Ich muss ganz kurz mal ein Licht einstellen, weil ich in letzter Zeit überhaupt nicht so zufrieden bin damit, um ehrlich zu sein. Ich glaube, so passt es. Guten Morgen, ich grüße euch. Hi, ich bin ein bisschen zu früh. Ich bin heute Morgen recht gut durchgekommen mit meinen ganzen To-dos und starte jetzt relativ entspannt in den Stream, ihr wunderschönen Menschen. Wir haben heute bis 13 Uhr freie Fahrt für eigene Themen.

00:00:47 Und ab 13 Uhr treffen wir uns mit Vincent und werden über Debattenkultur reden und über das neue Anbabel. Und ich weiß noch nicht, ob ich mich darauf freue, um ehrlich zu sein. Guten Morgen, Kuro. Ich habe, auch wenn ihr gerade nicht mehr bei mir aufgeschlagen seid, weil der Chat zu alt ist, ich habe gesehen, dass Techno heute Morgen schon da war und Kuro war schon da. Guten Morgen, TJ. Hallo, Mopsi. Guten Morgen, Killiox. Hallo, guten Morgen, Janni Klein. Hallo, der Herr Gerade. Guten Morgen, Neo Rattuch. Hallo, Spieler. Und hallo, Schnielöpalen. Einen wunderschönen guten Morgen.

00:01:15 Ich grüße euch. Ich hoffe, es geht euch gut. Ich war heute Morgen schon ein bisschen unterwegs. Habe aber auch schon richtig gut gearbeitet. Und fühle mich richtig chillig heute Morgen, muss ich gestehen. Es gibt so ein, zwei Themen, die ich heute Nachmittag noch habe. Auf die ich mich aber auch freue. Die vollkommen fein sind irgendwie. Und irgendwie, muss ich gestehen, habe ich ganz gut in die Woche gestartet gestern. So wartet, ich will noch auch Musik auf meinen Ohren haben.

00:01:42 Jetzt. Einen wunderschönen guten Morgen. Wie geht es euch? Seid ihr bereit? Ich habe heute Morgen nochmal ein paar Podcasts zum Thema Iran gehört. Aber auch nochmal zum Heizungsgesetz, witzigerweise. Ich habe viele Sachen gehört, die wir gestern schon gehört haben. Deswegen habe ich nicht so viele neue Infos heute. Das heißt, wir sind heute free, zwei Stunden Nachrichten und Gedöns zu machen, bevor wir über Debatten debattieren. Da freue ich mich drauf. Grebiera, einen wunderschönen guten Morgen. Ich grüße euch.

00:02:10 Guten Morgen, ihr lieben Menschen. Hallo, Olea. Einen wunderschönen guten Morgen. Ich muss sagen, dass ich aktuell so ein dauermentales, stabiles... Ich würde nicht sagen, dass ich einen hoch habe. Ich würde sagen, dass ich ein stabiles, mentales, stabiles habe. Nennen wir es ein mental stabiles Plateau aktuell, weil es Wetter draußen sehr, sehr viel gibt, aber ich immer noch unendlich viele private Themen auf dem Tisch liegen habe, die ich mal klären muss.

00:02:39 Ihr Fräulein, einen wunderschönen guten Morgen. Guten Morgen auch Leo und hallo Dori. Zum Beispiel diese Fliegen in meiner Wohnung. Und ich habe auch wieder Mottenleute. Ich lebe mit denen seit 15 Jahren und sie kommen immer wieder. Und ich weiß nicht, wie man sie komplett los wird. Also falls jemand Tipps hat.

00:02:58 Tod den Trauermücken. Ja, Tod den Trauermücken und die, also diese Motten sind schon irgendwie, ich weiß nicht, Motten steht für mich immer für unsauber und das stimmt einfach nicht, weil die immer mitziehen. Man wird die niemals los. Ich bin sehr, ich bin wirklich sauber. Nematoden habe ich alles probiert. Nematoden habe ich lange probiert, aber Trauermücken, ich habe so ein Zeug noch von unserer alten Partnerschaft von hier.

00:03:23 Irgendwas mit Wald. Wie hießen die noch? Ich habe doch mal Werbung gemacht gegen die Trauermücken. Von denen habe ich noch so ein Mittelchen. Das wollte ich mal versuchen. Alles in Nematoden tränken, bis die Trauermücken daran ersticken. Wow, ihr seid aber brutal. Wo kommt diese Gewalt her?

00:03:42 Was passiert da? Die Sonne gibt mir so viel Lebensqualität zurück. Aktuell jedes Jahr, wenn ich wieder überrascht, was für einen Impact sie hat, fühle ich sehr, ja. Aber dieses Jahr war es wirklich extrem. Die letzten Jahre hatte ich nicht so das Gefühl, dass ich es brauche, brauche. Guten Morgen, Hallometer, ich grüße dich. Einen wunderschönen guten Morgen. Hab nur vereinzelte Trauermücken und gerade eben die erste große Mücke erschlagen.

00:04:07 Ja, ich habe das Gefühl, also ich habe hier einen Pickel oder einen Mückenstich. Es juckt auf jeden Fall und es fühlt sich an wie ein Mückenstich. Ich glaube, es ist nur ein Pickel, aber es juckt wie ein Mückenstich. Also das Feeling, ich bin schon im Feeling-Triff. Neudorf war das, nicht irgendwas mit Wald, irgendwas mit Dorf. Ja, genau. Von Neudorf habe ich noch die ganzen Produkte hier, weil man wird ja ganz oft erst mal ertränkt in Produkten von so neuen Partnern. Genau, das war es.

00:04:34 Exakt. Knoblauch, einen wunderschönen guten Morgen, ich grüße dich. Woher kommt das Emot neben meinem Namen und was bedeutet das? Das ist, du hast wahrscheinlich ein Zap geschenkt bekommen, oder? Also wenn du drüber hoverst, wenn du am PC bist, kannst du so drüber hovern und dann steht da ein Monatsabonnent. Das ist quasi der Mathilda-Hund oder der ehemalige Funny-Hund, der dir sagt, hallo, ähm...

00:04:59 Hallo, ich bin dein Einmonatsabonnent. Guten Morgen, Techno. Ich grüße dich. Guten Morgen, Knobloch. Ich habe gerade eine E-Mail von SOS bekommen. Der normale Newsletter mit irgendwas. Die Dings zählen doppelt. Die Spenden zählen doppelt. Warte mal kurz. Ich muss jetzt kurz nachlesen. Das scheint wichtig zu sein, Leute. Das scheint wichtig zu sein. Wartet kurz. Ja, mach ruhig Werbung. Hallo, Adam.

00:05:26 Wieso werde ich immer mit Nachnamen angesprochen? Ich trage mich immer richtig ein. Warum werde ich immer mit Nachnamen angesprochen in den Newslettern? Ich weiß es nicht. Obwohl zuletzt schätzungsweise hunderte Menschen auf dem zentralen Mittelmeer gestorben sind. Zweites Rettungsschiff. Rettung braucht eine Hilfe. Lass deinen Erzernspende verdoppeln. Oha. Ah, wie witzig.

00:05:45 Um das möglich zu machen, hat sich eine Gruppe unserer Unterstützenden zusammengeschlossen. Sie haben uns zugesagt, für kurze Zeit alle Spenden bis zu einer Gesamtsumme von 175.000 Euro zu verdoppeln. Hä, wie crazy. Zählt das dann für uns auch? Also wenn das in unseren Spendenpool reingeht, dann wird es verdoppelt? Das ist ja crazy. Das ist ja wild. Okay, Leute. Da muss ich die nächsten Tage für Werbung machen, glaube ich. Ich plane gerade so ein, zwei SOS Humanity Freitage.

00:06:14 Wo wir quasi nochmal so irgendwie, vielleicht mache ich auch Freitag, Samstag draus und Opfer so ein, zwei freie Samstage für mal Community-Aktivierung zum Spenden sammeln. Ich muss mal gucken, ob wir das irgendwie kombinieren können. Aber mal schauen. Mal schauen, Leute. Einen wunderschönen guten Morgen an den Rest. Spenden werden verdoppelt bis 175.000. Bis 175.000. Crazy.

00:06:35 Da muss irgendein Großspender gesagt haben, jawohl, machen wir. Ich muss auch noch mal, letztes Jahr muss ich auch noch mal nachfragen, wir hatten da ja eigentlich auch eine Verdopplungsaktion, aber ich glaube, dass wir das nicht erreicht hatten. Ich habe nichts bekommen auf WhatsApp.

00:06:51 Musst du wohl doch nochmal WhatsApp checken. Achso, du meinst in der Gruppe? Doch, ja, das habe ich gelesen. Aber ich habe es nur überflogen. Das war wahrscheinlich dasselbe, ne? Jaja, I see. Aber da hat sie auch nicht geschrieben, wie lang das geht, ne? Ah, doch. Ne, hat sie nicht, tatsächlich.

00:07:07 Nur den Spendenzeitraum an sich, aber nicht, wie lange die gedoppelt werden. Danke dir. Ja, ja. Doch, das hatte ich gelesen. Da wollte ich auch nochmal was schreiben. Weil wir ja jetzt langsam in die Planung gehen mit der neuen Influencer-Truppe, die wir für September zusammenpacken wollen. Und ich weiß jetzt, wann ich dieses Jahr auf Sizilien bin.

00:07:30 Zum Beispiel auch für die Taufe. Aber ich weiß noch nicht, ob das öffentlich ist. Deswegen möchte ich noch nichts zu sagen. Aber ich habe gestern meine Termine für Sizilien bekommen oder einen Termin. Also ich bin dieses Jahr auf jeden Fall zweimal auf Sizilien. Einmal für die Septemberaktion.

00:07:46 Und einmal für die Taufe der Humanity 2, weil die da hoffnungsvoll bald fertig wird und dann hoffnungsvoll auch auf Rotation fährt. Guten Morgen, Asra, ich grüße dich. Guten Morgen. Wann steht eigentlich endlich das Fallschirmspringen an? Ja, about that. Da muss ich mit den Beteiligten tatsächlich nochmal reden, weil das nicht mehr so viel mit SOS Humanity zu tun hat, um ehrlich zu sein. Nimm ich mit. Ey, voll gerne. Also wird auf jeden Fall...

00:08:12 Sommer, ich schreib dir. Ich will nichts spoilern, weil ich nicht weiß, was ich spoilern darf und was noch nicht bekannt ist. Aber voll gerne. Du kannst helfen, wenn du willst.

00:08:24 Let's go! Guten Morgen, Jenny. Ich grüße dich. Und hallo, Felix. Ich grüße dich auch. Hallo, Zerab. Wunderschön, schön, dass ihr da seid. Hallo, Hodeldor. Es hat mir irgendwer wieder so Secret, so eine richtig krasse Spende reingehauen. Und ich habe einen von euch in Verdacht. Wartet mal kurz. Ich will nämlich keiner. Es ist crazy.

00:08:46 Ich habe wieder, ich glaube, während des Talks gestern oder so, habe ich wieder eine Spende reinbekommen. Ich muss aber immer gucken, welchen Namen ihr angebt, damit ich nicht eure Namen... Luthar, vielen, vielen Dank, falls du gerade da bist. Ich weiß nicht, ob du das monatlich eingestellt hast, aber das waren jetzt wieder 100 Euro. Das ist so unfassbar viel Geld. Also bitte passt auf euer Geld auf, Leute. Ich wollte es nur nochmal gesagt haben. Wir freuen uns über jede Unterstützung. Aber natürlich auch eine. Schaut, dass ihr...

00:09:15 damit haushaltet. Was soll ich euch sagen? Luthar, ich danke dir für 100 Euro. Das war gestern. Ich muss mal gerade gucken, wann das war. Das war bestimmt während des Talks mit den Grünen gestern. Deswegen habe ich es nicht mehr mitbekommen. Der Frühling ist nicht mehr fern. 100 Euro für den Frühling. Danke auf jeden Fall dafür. Und ich habe Subscriber, die jetzt auch alle reingekommen sind. Das waren TJ, Ina, Stokhus und My Backyard.

00:09:42 Ich habe nämlich vier wundervolle Subscriber. Danke dafür. Ach nee, DJ war einmal. DJ ist aber bestimmt auch... Ach, ich weiß nicht, wann das abge... Ich habe Kofi immer noch nicht so ganz gecheckt, um ehrlich zu sein. Ja, und da war diese krasse Spende von Klaus Relle über 500 Euro. Absolut insane. Das ist crazy. Ich hätte niemals gedacht... Ja, vielen Dank dafür. Das wollte ich nur noch sagen. Nicht, dass irgendjemand denkt, ich gehe über diese Spende herüber, nur weil wir einen Talk in der Zeit hatten. Vielen, vielen Dank dafür.

00:10:10 Ich freue mich auch über die Partner in diesem und im nächsten Monat tatsächlich. Richtig Bock drauf. Das machen wir aber nachher in Ruhe. Wie geht es euch? Kriege ich einen kurzen Vibe-Check, wie gemein ich heute zu euch sein darf? Kann leider nicht mehr subscriben, weil das aktuell nur über Paypal geht. Du kannst aber auf Stripe hinzufügen. Stripe ist halt ein Kreditkartenanbieter. Ich kenne Stripe. Ich habe das gelesen.

00:10:33 Ich habe das gelesen. Ich muss mich da nochmal einlesen, weil mit Stripe auch Verpflichtung einhergeht und ich gucken muss, dass das steuerlich abwickelbar ist. Das ist es auf jeden Fall. Das Problem ist nur, dass sich der buchhalterische Aufwand ist quasi teurer, wenn das so drei, vier Leute sind. Deswegen muss ich mir überlegen, ob ich das wieder einführen will, weil dann muss man sich wieder anmelden und alles. Wir hatten mal ein Stripe-Konto, als wir noch Merch verkauft haben. Da lief auch alles über Stripe.

00:11:02 Das ist quasi ein Anbieter, um das zu implementieren. Aber das wird wieder quasi ein... Ist nicht schlimm, ich haue dann manuell jemanden. Das ist ultra süß, TJ. Aber der Input war trotzdem wichtig. Ich werde mich damit nochmal auseinandersetzen müssen. Null Bock, ich danke dir für deinen Prime. Vielen, vielen Dank dafür. Dankeschön. Guten Morgen, Mojo. Seit über zwei Wochen husten. Der kann bis zu sechs Wochen dauern. Ich war letztes Jahr deswegen beim Arzt.

00:11:28 Weil es so lange gedauert hat, dass ich irgendwann gesagt habe, das kann nicht mehr normal sein. Und er meinte doch, alles gut, bis zu sechs bis acht Wochen kann völlig normal sein. Und jetzt habe ich das schon wieder, dass ich so verschleimt bin, seit...

00:11:40 Januar. Und deswegen war ich jetzt noch nicht beim Arzt, weil das halt, es hört nicht auf. Und es ist annoying. Aber der Arzt hat letztes Jahr gesagt, ey, alles fein, so, ist völlig normal. Na, du machst mir Mut. Ja, ich habe auch in dem Moment an dich denken müssen, es tut mir voll leid. Es war eher ein beruhigendes, es kann ewig dauern und trotzdem noch alles in der Norm sein. Das war letztes Jahr die Aussage des Arztes, meines Hausarztes.

00:12:08 auf den ich sehr, sehr viel Wert lege. Ich finde den gut. Das Erste, was ich dazu gelesen habe, ist, dass da auch Maske etc. schon rein investiert haben. Also vielleicht auch erstmal checken oder so. Ja, aber Paypal. Also ist völlig egal. Ist wirklich völlig egal. Die sind überall mit drin. Du kommst da nicht drum herum. Also wir alle nutzen, oder die allermeisten von uns nutzen Paypal. Das ist so eigentlich das Schlimmste, was du verwenden kannst. Und ich komme um Paypal nicht drum herum.

00:12:33 Und ich werde Paypal auch nicht rausstreichen. Ich brauche Paypal. Komm da gar nicht raus. Also, cheers to the Tech-Oligarchen.

00:12:43 Bitte cancelt mich nicht von dieser Plattform. Ich brauche die. Ja, es ist leider ein Gräuel. Es ist richtig crazy, wenn ihr tatsächlich alles, in irgendeiner Weise alles aus eurem Leben raushaben wollt, wo irgendwie Elon Musk und Co. mit reinstecken. Ich glaube, was man machen kann, ist reduzieren und sich wirklich halt Attentiven anschauen. Aber aktuell laufen Überlegungen von Stripe Paypal zu kaufen.

00:13:09 Here we go. Ja, aber die, die Paypal deswegen nicht nutzen, werden doch das dann auch nicht wollen. Was soll man sich dann die Mühe geben? Ja, das wäre jetzt eine Frage an TJ tatsächlich.

00:13:20 Guten Morgen. Hallelu, ich grüße dich. Ich bin am Ende mit meinem, uh, mit meinen Nerven. Oh no, warum? Was ist passiert? Stellt sich raus, das Leben ist gar keine Abwärtsspirale aus Sinnlosigkeit und Zerfall in einen unvermeidlichen Tod in einem Universum, in dem unsere Existenz nicht mehr als ein statistischer Zufall ist. Es war einfach nur Winter. Felix.

00:13:42 Nein! Ich war nicht ohne Grund in einer depressiven Verstimmung. Lass mich! Gib doch Viro als Alternative. Ich weiß nicht, ob Kofi das quasi...

00:13:56 Also ob Kofi das annimmt, das kann ich dir nicht sagen. Man braucht halt Stripe kein Nutzerkonto. Bei Paypal ist das für den Dauersub bei Kofi Pflicht. Ah, okay, I see. Das wusste ich nicht. Braucht man denn auch nicht, wenn du dauerhaft spendest, brauchst du auch kein Nutzerkonto bei Stripe? Ja, das verstehe ich. Dann hat er wenigstens nicht die Daten, aber es läuft trotzdem genauso. Also, ne, verzwickte Lage, Leute. Also es ist nicht möglich, komplett richtig zu machen. Sonst müsst ihr euch irgendwo in der Erde einbuddeln und von den Wurzeln leben.

00:14:26 Was nicht heißt, dass ihr nicht eure moralischen Grenzen ziehen sollt. Meine sind bei Paypal nicht gezogen, weil ich Paypal in meinem Leben brauche. Es ist ganz schwierig, das zu ersetzen. Und ich struggle immer noch mit weg von Spotify. Ich sag's, wie es ist. Es ist mein Herz. Ich hab ganz arg Probleme damit. Ich hab keinen Musikdienstleister gefunden, der auf dem Level ist wie...

00:14:50 Spotify. Wirklich gar nicht. Also YouTube Music habe ich halt sowieso wegen dem Premium, was ich bezahle für den Stream. Und es ist wirklich leider überhaupt kein Vergleich. Es ist wirklich lächerlich. Lächerlich schlecht im Vergleich zu Spotify, muss ich leider wirklich sagen. Ganz, ganz, ganz viel Musik nicht. Ganz viel Musik nicht. Mojo, ich danke dir für fünf verschenkte Subs an die Community.

00:15:13 Vielen Dank dafür. Dankeschön. Vielen, vielen Dank dafür. Dödelhead, danke dir für 38 Monate. Ja, ey, danke für die Unterstützung, Leute. Mein Kampf, den Wechsel von Spotify durchzuziehen, ist nach dem Test von insgesamt fünf alternativen Plattformen jetzt offiziell gescheitert. Bist du wieder zurück zu Spotify? Ich höre Musik, also meine Entspannungsplaylist, die habe ich auf YouTube Music. Da ist Para4Kuva, das hat funktioniert.

00:15:39 Aber meine Lieblingsmusik-Playlist, quasi mit allen Liedern jemals, die ich jemals als Lieblingssongs hatte, die habe ich noch bei Spotify und höre nach allen drei Liedern gerade Werbung.

00:15:51 Aber ich zahle nicht mehr für Spotify. 17 Euro. Und jetzt mittlerweile bin ich jetzt so lange weg von Spotify, seit Oktober, dass ich jetzt ein Angebot habe für 6 Euro für zwei Monate. Und das ist schon ganz schön mies, das Angebot. Ich klicke es aktuell immer weg, Leute. Aber 6,50 Euro, glaube ich, für zwei Monate. Dann könnte ich zwei Monate wieder Spotify gönnen und könnte danach halt wieder kündigen.

00:16:17 Es juckt einen in den Fingern für 3,25 Euro im Monat. So, bin ich ganz ehrlich. So, ich weiß noch nicht, ob ich das schaffen werde, diesen Kampf. Ich sag's, wie es ist. Ich sag's wirklich, wie es ist. Hab letztens gehört, Kobutz soll sehr gut sein, aber hab keine eigenen Erfahrungen. Ihr habt mir so viel empfohlen und ich bin mit, ich speichere mir das auch mal ganz kurz. Warte kurz. Moment. Ah, jetzt hab ich wieder Sachen angeklickt. Scheiße.

00:16:45 Ich speichere es mir und gucke es mir an. Es ist alles hart. Es ist so hart, Leute. Mein Leben ist so hart. Hälfte der Strecke geschafft. Jetzt gibt es Kaffeepause mit Stream auf den Ohren. Nice. Tu es, wo auch immer du hinfährst. Ich hätte richtig Bock. Heute Morgen bin ich aus Berlin heimgefahren und bin kurz beim Pferdi vorbei und habe geguckt, wie es Pferdi geht. Und ich habe ganz kurz gedacht, boah, das Wetter ist so geil. Ich würde gerade gerne einfach an den Strand fahren. In drei Stunden bin ich einfach...

00:17:14 an der See und laufe einfach am Strand entlang. Und ich war es so kurz davor, ihr glaubt es gar nicht. Ich will das irgendwann mal so samstags spontan morgens einfach machen, wenn ich es fühle, dass ich mich einfach ins Auto setze und hochfahre. Aber ich bin halt leider auch wirklich zu gern auf der Ranch. Also es sind immer so Hirngespinste und dann denke ich, ja, aber ich kann auch genauso gut auf der Ranch sein und dann mache ich es halt nie.

00:17:38 Ich weiß auch nicht, ob man es gemacht haben muss, aber ich finde den Gedanken schön zu wissen, in dreieinhalb Stunden bin ich da oben und chill einfach und gucke aufs Meer. Andererseits sehe ich dieses Jahr dieses Meer auch noch mindestens zweimal, von daher. Wir haben doch auch einen geilen See hier. Genau. Ich glaube, man muss es ummünzen auf, ich nehme mir jetzt das Pferd und das Pferd ist so stabil, dass ich damit einfach spontan zum See reite, weil so weit bin ich noch nicht.

00:18:03 Alleine ausreiten etc. Alles fein. Macht dir alles lieb. Aber durchs Dorf alleine traue ich mir noch nicht zu, Leute.

00:18:12 Dann ab zum Müggelsee. Ach, Müggelsee. Ja, also ja, wir haben hier auch Plötzensee. Und wir haben ja ganz viele Seen. So ist das nicht. Hier oben an der See ist schon schön, ja. Aber langsam wird es auch hier endlich wieder wärmer. Yay, ich schicke euch ein bisschen Sonne. Dann können wir auch mit Pony hin. Ja, lass mal planen, bitte. Weil ich weiß nicht, wie stabil Katie ist. Aber wenn du mal Lust hast an so einem Samstag, einfach mal voll gerne tatsächlich. Also auch...

00:18:41 Spontan. Diese Woche muss ich Kontaktlinsen holen. Aber ja, bitte. Unbedingt, bitte, bitte. Hätte ich sehr große, sehr große Lust drauf.

00:18:53 Wir üben und laufen erstmal zum Wasser. Katie schafft das. Können wir sehr gerne machen. Also auch wenn du Samstag früh Lust hast, let's go. Wobei ich nicht weiß, wie die Maus bis dorthin drauf ist und trainiert ist. Aber lass gerne mal machen, bitte. Gerade gemerkt, dass ich meine Mädels noch nicht genommen habe. Chat und Kim Reminder. Yes!

00:19:15 Leute, wenn ihr eure Medis noch nicht genommen habt, bitte tut es, Leute. Bitte tut es. Weil letztens spontan am Oderhaft bei 3 Grad, ich habe absolut gar keine Ahnung, was das Oderhaft ist. Nebel im Feißenwasser. Ich muss ehrlich sagen, ich liebe Nebel, ne?

00:19:28 morgens in Brandenburg, so der Nebel über den Feldern, es ist so pretty. Wenn dann die Sonne aufgeht, hast du so einen hellen Nebel, wo so quasi alles so gold leuchtet und das alles durch diesen Nebel scheint. Das ist so wunderschön. Es braucht wieder ein bisschen Ausdauer an deiner Tacke. Ja, voll gerne. Ich war die Tage spontan mal 10 Kilometer. Da sagt die nix. Also ich muss mal gucken, wie lang wirklich zum...

00:19:56 zum See waren. Ich weiß nicht mehr, wie viele Kilometer das wirklich waren. Ich habe gestern gemerkt, wie deutsch ich leider bin. Ich war im Fotograf Fisca und sie hat mich automatisch in Englisch bedient und im ersten Moment war ich irgendwie etwas überfordert zu switchen. Ja, wir sind das nicht gewohnt, ne?

00:20:14 Ja, okay. Ihr wundervollen Menschen. Ich bin heute relativ gechillt. Ich würde heute gern... Asra, bist du eigentlich... Bist du immer noch krank? Mensch, du arme Hase, du. Heute ist schon Dienstag, ne? Oh, mein.

00:20:30 Ihr wundervollen Menschen, um 13 Uhr sind wir verabredet. Um 13 Uhr reden wir über Debattenkultur und schauen uns das Neue an Bubble zusammen mit Vincent an. Vincent war in dem Format und gibt uns quasi die Back-Infos, so die Insights direkt aus dem Studio. Er hat schon gemeint, sie haben, ich glaube, zweieinhalb Stunden aufgenommen. Was wir jetzt auf YouTube sehen, ist eine Stunde. Das heißt, alles, was weggeschnitten wurde, wird uns Vincent aus erster Hand geben. Spicy!

00:20:57 Das Video war so Ragebait. Ja, ich bin sehr, sehr gespannt. Vielleicht gab es ein bisschen Rage hinter der Kamera, was weggeschnitten wurde. Da habe ich übel Bock drauf. Ich habe nicht so Bock auf das Thema. Also über Debattenkultur zu debattieren. Deswegen hoffe ich, dass es Ragebait ist und es um ein bisschen was anderes geht. Was will ich denn für einen Schmaddel an meinen Fuß holen? Sorry, Vincent hat heute Geburtstag, meine ich. Nein, echt jetzt? Okay, kann das irgendjemand rauskriegen, weil das wäre mega peinlich.

00:21:24 War zwischendurch auch wieder gesund, aber hab's wohl verschleppt. No! Ihr müsst euch wirklich krank melden, wenn ihr krank seid, Leute. Stimmt, Vincent hat heute Geburtstag. Oh nein, really? Hat er gestern gesagt. Ah, shit. Okay. Könnt ihr mich nachher nochmal dran erinnern?

00:21:38 Weil das ist echt peinlich, wenn ich es nachher wieder vergesse. Okay, good to know, good to know. Danke für den Reminder schon mal vorab. Das wusste ich nicht. Ich habe generell wenig Geburtstage auf dem Schirm, weil ich selbst so wirklich gar keinen Wert drauflege, kein Geschenk. Niemand in meinem Umfeld kriegt Geburtstagsgeschenke. Da bin ich wirklich ganz miserabel drin. Ich hatte mal eine Freundin, die hat da super viel Wert drauf gelegt. Die hat sich auch immer so einen Pin angesteckt, von wegen Geburtstagskind und so.

00:22:07 Der war das sehr wichtig. Also bei der habe ich wirklich immer sehr genau drauf geachtet, weil das für sie irgendwie der wichtigste Tag im Jahr war. Und ich bin da leider echt scheiße drin, weil ich so gar keinen Wert drauf lege. Und da bin ich keine so gute Freundin.

00:22:26 Ja, ich habe so ein paar Geburtstage im Kopf von meiner Mama zum Beispiel. Den weiß ich. Wir fangen einfach an zu singen. Ich möchte nicht singen, aber ich sage Happy Birthday, wenn das okay ist. Ihr könnt einfach anfangen zu singen im Chat, sehr gerne. Ich verchecke meinen eigenen Geburtstag regelmäßig. Ist mir auch schon passiert, dass ich morgens wach wurde und so dachte, ah krass, 3. September, crazy. Mir reicht zum Geburtstag nur Umarmung. Die kriegst du auch ohne Geburtstag.

00:22:55 Fühle ich so einen Pin, würde ich als weird empfinden. Ich fand's super weird. Aber es war eh eine komische Freundin. Also es war so eine Freundin, die halt im Freundeskreis mit existiert hat. Wisst ihr, was ich meine? Es war auch so eine Freundin, die sich extra andere Schokolade mitgebracht hat und kurz bevor sie leer war, den Rest in der Runde gefragt hat, ob sie auch was möchten. Ganz weirder Mensch. Wirklich ein ganz, ganz weirder Mensch. Er ist auch sehr lange her. 15 Jahre. Also wirklich sehr, sehr, sehr, sehr lange her. Okay.

00:23:25 Ihr wundervollen Menschen, wollen wir starten? Habt ihr Lust? Ich würde heute gerne sehr classical mit euch einmal Nachrichten machen, weil die letzten Tage haben wir sehr viel über Iran und das Heizungsgesetz geredet. Das heißt, heute würde ich gerne ein bisschen in eine andere Richtung gehen. Beim Thema Iran gibt es gerade nichts Neues. Ich habe nur ein paar mehr Podcasts gehört, aber wirklich was Neues war da jetzt auch nicht dabei. Nur eine Analyse, die ich noch sehr spannend fand, was so Trump vorhat.

00:23:54 Das haben wir aber gestern auch alles gesagt. Also, dass Trump den Druck erhöht auf dem Iran, um sie zum Beispiel zu einem Öldeal zu zwingen und in Sachen Atomabkommen was zu erzwingen und es nicht um die Menschen geht. Das haben wir ja schon alles gesagt.

00:24:13 Also dass es hier auch nicht zwangsläufig um einen Regimewechsel geht, den die Menschen so dringend bräuchten. Trump geht es hauptsächlich um die Kontrolle von gewissen Themen und nicht um die Menschen, die in diesem Land leben. Das heißt, wenn das Regime jetzt von Hintermännern oder Abspaltungen übernommen wird,

00:24:32 und diese quasi nicht mehr diese Contra-USA-Schiene fahren, sondern den USA ein bisschen entgegenkommen und Trump ein bisschen was geben, dann könnte es sich damit für Trump schon erledigt haben. Trump selbst rechnet ja mit vier Wochen insgesamt. Von daher war es das dann. So, Deutschland macht wie immer nichts. Im Gegenteil, ich habe auch gestern mit einem Freund nochmal...

00:24:56 über das Thema Zwischenlanden in Berlin gesprochen, weil es mich so schockiert hat, dass es Stimmen aus dem Chat gab, die gemeint haben, ja ist ja klar, irgendwo müssen sie ja landen. Und habe das nochmal ein bisschen reflektiert, weil mich das sehr beschäftigt hat, dass ein israelisches Flugzeug quasi einfach mal so in Berlin zwischenlandet und dass Leute so ein bisschen revidiert haben mit, naja, Netanyahu saß da ja eh nicht drin und so.

00:25:20 Und muss ganz ehrlich gestehen, ich fand das nicht so normal, dass wir dem so nahe stehen und auch Israel so nahe stehen. Das ist, was wir alle wissen. Aber dass wir auch quasi in dem Plan, in diesem ganzen Angriffsplan, ein Punkt waren mit, in Berlin kann es inzwischen landen. Boah, da bin ich schon so, so normal möchte ich das gar nicht werten, weil ich nicht möchte, dass das normal ist.

00:25:47 Ja, über den Punkt habe ich gestern nochmal sehr, sehr lange nachgedacht. Ja, laut BPK ist das nicht mal ein Angriffskrieg und der Regierungsflieger ist da aus Freundschaft. Genau. Und mich stört es, dass wir das so selbstverständlich als Freundschaft nehmen, auch in der Bundespressekonferenz. Wahnsinn, wie nah wir diesen Verbrechern stehen. Exakt. Also natürlich saß in dieser Maschine kein Netanyahu, aber hätte er drin gesessen, bin ich mir sehr sicher, dass Friedrich Merz mit ihm ein Teechen trinken gegangen wäre. Ja.

00:26:15 mit einem internationalen Gerichtshof gesuchten Verbrecher. Naja, wenn du denkst, was alles über Rappenstein fliegt, da ist in den letzten zwei Wochen sehr viel Material drüber gelaufen. Ja, aber ich möchte nicht, dass wir das normalisieren.

00:26:32 Ich möchte nicht, dass wir sagen, naja, das ist halt so. Und für mich ist Rammstein als Base historisch auch nochmal was ganz anderes als ein israelischer Flieger, der halt nach so einem Angriff mal eben bei uns Zwischenstopp macht. Verstehst du? So, das würde ich schon gerne noch irgendwie trennen. Ich habe bisher nur merkwürdige Einschätzungen im deutschsprachigen Raum zu dem Thema gesehen.

00:26:52 Ich habe sehr viele deutschsprachige Einschätzungen gehört. Viele, die zum Glück sehr ehrlich gesagt haben, wir müssen erstmal abwarten, bevor wir analysieren. Das fand ich sehr, sehr angenehm tatsächlich. Aber ich habe ansonsten auch sehr viele gute Analysen gehört, die ich auch so getätigt hätte. Jetzt bin ich nicht die Expertise in Person. Doch, die bin ich eigentlich. Aber ich habe sehr viele Expertenmeinungen gehört.

00:27:19 den ich, wo ich mitgehen konnte. Was hast du denn gehört, was du total abstrus fandest, Stout? In my opinion sind wir Freunde des israelischen Volkes, aber diese Regierung steht eigentlich hart gegen unsere Werte und dürfte mitnichten ein Freund sein. Ich bin, also natürlich sind wir Freunde des israelischen Volkes, die auch unter einem Netanyahu leiden. Ich verbitte mir aber eine Freundschaft mit einem Kriegstreiber wie Netanyahu. Wir sind ja auch nicht Best Buddy mit Putin, ne?

00:27:45 Also dass unser Bundeskanzler in acht Minuten Rede diesen Angriffen maximal runtergespielt hat, war schon sehr peinlich. Aber wie immer können wir sehr klar trennen zwischen dem israelischen Volk und Netanyahu. Bogart, ich danke dir für 26 Monate. Vielen, vielen Dank dafür. Und hallo Benchmark. Einen wunderschönen guten Morgen auch dir.

00:28:10 Okay, die CDU-Außenpolitiker Roderich Kiesewetter fordert von der Bundesregierung eine aktive Unterstützung der USA und Israels bei ihrem Vorgehen gegen den Iran. Wir müssen die USA und Israel in ihrem entschlossenen Vorgehen vollumfänglich und aktiv unterstützen, sagt Kiesewetter der Augsburger Allgemeinen. Jo.

00:28:28 Was soll ich dir dazu sagen? Ich glaube, es herrscht auch immer noch so eine verletzte Bromance der Bundesregierung und der USA. Die USA hat uns lange abgeschrieben, wird überhaupt kein Sicherheitsgarant mehr sein. Und die ganzen Vibes, die Friedrich Merz mir gegeben hat bei dieser Rede rund ums Thema Iran war, ich bin pisst, weil ich nicht selbst in dieser Bromance eingeladen war mitzumachen.

00:28:56 Das waren die Vibes, die mir ein Friedrich Merz gegeben hat. Aber ich fand es auch erschreckend zu hören, logisch, aber trotzdem erschreckend zu hören, dass wir, Deutschland, das europäische Land ist, dass Israel kurz vor diesem Angriff angerufen hat, um zu sagen, übrigens, wir greifen in ein paar Minuten den Iran an.

00:29:18 Und ich habe das Gefühl, dass unsere Bundesregierung eigentlich nur pisst war, dass sie nicht mit eingebunden wurden von Anfang an. Und ich finde es erschreckend, dass wir das Bindeglied zwischen Europa und Israel sind und wir angerufen werden als, ey, gib das mal bitte weiter an den Rest Europas. Das finde ich irgendwie schon heavy. Das hört sich alles schlimmer an, als es ist, war mein Vibe. Ja, das auch, definitiv.

00:29:47 Man darf einfach hoffen, dass es zu einem Regimewechsel führt, aber unwahrscheinlich, da dieses von außen passieren kann. Es wird einfach zu nichts führen. Und es verfolgt auch niemand dieses Ziel. Die Angreifer, also die USA und Israel, haben mitnichten das Ziel, dem iranischen Volk zu helfen. Das darf man nicht außer Acht lassen. Das Ziel, vor allem von einem Donald Trump, ist Kontrolle. Kontrolle zum Beispiel über die U-Route. Deswegen passt ja in dieses ganze Bild Venezuela auch so perfekt rein.

00:30:17 Das heißt, er will beim Atomabkommen und beim Öl vor allem in irgendeiner Weise ein Abkommen oder eine Einigung haben. Es geht hier nicht um einen Regimewechsel. Die Spitze ist quasi jetzt ermordet. Jetzt werden Leute nachziehen oder sich abspalten. Und Trump hofft meiner Meinung nach auf einen...

00:30:41 Nicht auf einen Regimewechsel, sondern auf Menschen, die USA nicht ganz so negativ gegenüberstehen und irgendein Abkommen machen, eben damit das Regime nicht gewechselt werden muss. Der Druck, den Trump jetzt aufgebaut hat, ist ein Druck, der eigentlich dazu führt, dass man sich im Regime irgendwie einig wird, mit den USA umzugehen, um eben nicht zu einem Regimewechsel gehen zu müssen.

00:31:09 Das fand ich sehr spannend, sehe ich. Diese Regierung ist für mich die Schlechteste, die ich persönlich je erlebt habe. Ich frage mich, inwiefern die Werte, Menschenrechte und Demokratie noch eine Rolle spielen für diese Regierung, insbesondere für Merz. Ich glaube, das geht uns allen so. Ich glaube, das geht uns allen so. Dankeschön.

00:31:28 Oh mein Gott, es tut mir leid. Ab und zu muss ich ein bisschen abhusten. Was mir am meisten auffällt, sind fehlende Analysen hinsichtlich der Haltung und politischen Ambiguity seitens der Demokraten in den USA. Nummer zwei fehlt mir die Aufarbeitung und Analyse des Gesprächs im Vorfeld zu dem Krieg, gerade was im Iran in den letzten Runden alles angeboten hat.

00:31:48 To be fair, das haben wir besprochen. Also wir haben gestern lange darüber gesprochen, dass der Oman als Vermittler eigentlich gesagt hat, hey, warum denn jetzt ein Angriff? Wir haben doch gerade Zugeständnisse vom Iran verhandelt und kommen so langsam zu einem oder könnten zu einem Abschluss kommen. Warum zur Hölle wird da jetzt eingegriffen?

00:32:10 Aber to be honest, das haben nicht nur wir hier gesagt, das haben auch Analysten gesagt. Nummer 3 fehlt mir die konkrete Einordnung der sich widersprechenden politischen, wirtschaftlichen und militärischen Interessen der USA und seinen Verbündeten in der Region. Nummer 3 musst du mir, glaube ich, ergänzen. Was fehlt dir da genau? Ich habe heute eine Analyse, ich traue es mich kaum zu sagen, ich habe heute in die Story von der MSC geschaut, wo die MSC-Leitung

00:32:41 der Welt ein Interview gegeben hat und der hat so lapidar gesagt, jo, was der Iran jetzt macht mit Ländern da und da bombardieren, das ist strategisch total unklug. Damit machen sie sich gar keine Freunde und ich war so, das ist die Analyse für die Welt? Da hast du dich aber gut in Springer-Medien angepasst. So, mal sehen, ob ich nächstes Jahr noch eingeladen werde. Da war ich so...

00:33:08 What? Was ist das denn für eine Analyse? Also, wie weit runterbrechen für die Allgemeinheit möchtest du es? Und sind wir dann noch in politischen Analysen? Da war ich echt so, ja, das sendet die Welt. So, ist ja die Bild in mehr Text. Da war ich so, ja, da hast du dich jetzt aber auf das Springer-Niveau runterbegeben, wo du gerade diesem Medium ein Interview gibst. War komplett abstrus irgendwie. War ganz viel. Habe ich nur in der Story gesehen und war so, hä, was ist das denn?

00:33:36 Glaubt ihr nicht, wie viele Studis das auch raushalten? Ach, sorry, leider. Ich fand es auch unfassbar, wie teilweise mehr über die Börse und den Weltmarkt geredet wird, anstatt über die Konsequenzen der Menschen. Das macht für mich aber Sinn, weil natürlich auch mit Börse und Weltmarkt ein Druckmittel erzeugt wird.

00:33:57 Also Trump spielt ja damit, dass auch die Ölpreise jetzt hochgehen. Deswegen spielt ja Venezuela ja auch so eine große Rolle. Also das macht schon total Sinn tatsächlich. Also es kommt drauf an, wie du drüber redest. Das ist natürlich sehr unethisch. Es gibt so viele Ebenen. Deswegen habe ich ja auch in den ersten Stunden wirklich nur über das iranische Volk reden wollen. Und was fühlen die jetzt? Wie geht's denen gerade? Dann über...

00:34:24 Beziehungen zwischen den Machthabern, die da gegeneinander vorgehen. Aber Weltwirtschaft und Börse spielen in diesem ganzen Konstrukt halt schon eine große Rolle. Da muss man schon auch drüber reden. Ich finde es schön, wenn man das voneinander abspaltet, um einfach diese ethischen...

00:34:42 menschliche Seite nicht komplett zu verlieren in der Analyse und deswegen im allerersten Moment erstmal an die Menschen vor Ort denkt, die ja auch wieder zerschlagen wurden, die auch wieder ermordet wurden, auch in den Freudentänzen auf der Straße, die auch wieder das Internet gekappt bekommen haben. Das waren meine allerersten Punkte. Und dann analysieren wir, aber dazu gehört halt schon auch Weltwirtschaft und vor allem Ölfluss. Letztendlich so wie Merz, der sich lediglich zum Iran kritisch...

00:35:08 Geäußert im Sinne von, ja, das März-Interview war wirklich horrible. Hallo, reliable. Ich grüße euch. Das geht jetzt schon los mit dem Tanken. Ja, das Tanken war... Ja. Spendet an SOS Humanity. Die müssen diese Ölpreise gerade auch zahlen für ihre Schiffe, um Menschen zu retten. Just saying. Es trifft nicht nur euch privat. Es trifft auch die NGOs, die ihre Schiffe betanken müssen. So traurig das ist.

00:35:35 Und dann könnt ihr gleich noch spenden für die Humanity 2, weil das ist ein Segelschiff. Die wäre unabhängiger davon. Die Börsenentwicklung sollte dringend beobachtet werden und Ölgiganten ganz besonders plus Pharma und Kosmetika. Ich hoffe, die Bundesregierung bekommt bei der nächsten Bundestagssitzung richtig eine reingebuttert. Von wem? Warum? Wir haben uns gestern auch alle anderen Parteien gegeben, was die so sagen. Und I'm sorry, aber es war jetzt keine Partei dabei, wo ich so dachte, jawohl.

00:36:04 Die Einzigen, die mich überrascht haben, war die AfD. Die war für ihre Verhältnisse stabil, überraschend stabil. Und der Rest war Larifari. Also die AfD war auch Larifari, aber mehr als ich erwartet habe.

00:36:18 Okay. Thema Iran haben wir heute eigentlich gar nicht nochmal, um ehrlich zu sein. Weil ich da gerne die nächsten Tage abwarten würde, auch die Entwicklungen. Wir haben dazu gerade alles gesagt. Mehr kann man dazu nicht sagen. Ich glaube, das Überstrapazieren macht auch keinen Sinn, weil wir einfach nicht mehr Themen haben. Warum haben wir jetzt keine...

00:36:41 Keine Musik mehr. Ah doch, ganz leise. Hinsichtlich Nummer drei. Okay, das letzte vielleicht dazu. Hinsichtlich Nummer drei. Die USA wollen in erster Linie wohl einen Regime-Change für anschließende wirtschaftliche Ausnutzung. Genau, dafür brauchen sie aber keinen Regime-Change. Das ist mir sehr, sehr wichtig. Weil der Regime-Change würde ja tatsächlich eventuell den Menschen helfen.

00:37:01 Das Regime kann aber so weiter existieren mit einem Anführer, der gemäßigt dagegen über den USA ist. Und ich glaube, dass Trump darauf sehr viel mehr spekuliert. Ich glaube, ihm ist der Regime-Change völlig egal. Nur so am Rande. Die wirtschaftliche Ausnutzung, da bin ich komplett bei dir. Aber wir brauchen keinen Regime-Change dafür. Israel will den Iran nicht aber als Klienten...

00:37:23 Ja, ich glaube tatsächlich, ja, ja, ich bin bei dir.

00:37:41 Ich glaube, was wir halt nochmal richtig krass unterscheiden können, ist, wer sitzt eigentlich am längeren Hebel und wie unterscheiden sich die Interessen zwischen Israel und den USA und welches Abkommen gibt es eigentlich unter der Hand auch zwischen den USA und Israel. Und wo haben wir schon Beispiele, woran wir eigentlich lernen müssen, was diese beiden Länder eigentlich wollen. Ja, bin ich komplett bei dir. Ich finde es eine schöne Ergänzung.

00:38:03 Muss ich auch gestehen, die Vergleiche, die wir vor allem auch bei Israel, aber auch bei den USA ziehen könnten, habe ich auch selten gehört. Wenn man nichts von der AfD erwartet, dann kann man auch kaum enttäuscht werden. Es war so ein bisschen das. Siehe Venezuela, das ist die Vorlage. Die Vorlage von den USA. Genauso haben wir die bei Israel gerade genannt. Ja, finde ich sehr.

00:38:25 Ja, danke für die Ergänzungsdaut. Ach, ich mag meinen Chat. Mich hat gestern ein israelischer Social Media Trend geschockt, wo Kinder ihre Eltern anrufen und überreden wollen, an Gaza zu spenden, mit der Intention, sie zum Ausrasten zu bekommen, für Klicks gar nicht mitbekommen. Ich habe auch gerade aktuell so viele Fakes auf meiner Timeline. So viele. Also...

00:38:49 Bei all diesen netten Anekdoten, wo durch Zufall mitgefilmt wurde, bin ich aktuell mega vorsichtig. Wisst ihr, was gerade abseits des Themas Politik aus dem Boden schießt, wie blöd?

00:39:03 wo ich mir nie sicher bin, ob das echt ist oder nicht. Was ich aktuell ständig auf der Timeline habe, sind so aufs Gesicht mitgefilmte Ausschnitte von Gesprächen, wo gerade irgendwas aufgedeckt wird. Erst gestern wieder eine Frau, deren komplettes Profil besteht daraus, dass ihr Mann ihr fremdgeht und sie die Gespräche mitfilmt. Aber auch offensichtlich. Also ihr Mann müsste das auch sehen, dass sie sich selbst filmt. Und er...

00:39:30 alles rausplaudert wie, sagt das den Kindern nicht, etc. Und die Kommentare sind dann voll mit, oh mein Gott, dein Scheidungsanwalt wird das lieben, etc. Das zweite, was ich habe, ist ein Profil, wo ihr Vater sie stalkt. Das Profil hattet ihr mit Sicherheit auch schon auf der Timeline. Und das ganze Profil besteht daraus, das Ganze festzuhalten. Und to be honest, also das mit dem Stalking-Vater, das sind krasse Szenen, die da

00:40:00 vorkommen und es sieht auch echt aus, ich kann es nicht verifizieren, ob es echt ist. Und auf der einen Seite denke ich, wie mies, dass das ganze Profil nur darauf aufgebaut ist, damit Reichweite zu erzeugen. Und auf der anderen Seite denke ich, nein, das sind eventuell tatsächlich Opfer, die Social Media dafür nutzen, das Ganze irgendwo publik zu machen und das ist genauso valide. Und ich kann nicht verifizieren, was jetzt stimmt.

00:40:26 Aber es ist schon leider echt auffällig, wie häufig ich das gerade auf der Timeline habe. Der Algo spult mir das natürlich auch rein, weil ich es mir dann auch anschaue. Ich klicke dann aufs Profil, schaue mir den Rest des Profils an, um zu gucken, ob ich irgendwo einen Anhaltspunkt finde, ob es echt ist oder nicht. Das heißt, ich kriege noch mehr reingespült damit. Also der Algo liebt mich natürlich auch, dass ich das tue. Und dann kriege ich noch mehr reingespült. Und ich kann nicht, es ist echt 50-50.

00:40:55 Und ich weiß nicht, ob das stimmt oder nicht. Und es sind jedes Mal so krasse Sachen. Wirklich. Es sind so krasse Sachen jedes Mal. Also das mit dem Papa, der seine Tochter da stalkt, weil sie den Kontakt abgebrochen hat. Das ist crazy.

00:41:09 Und ich war so, oh mein Gott, das ganze Profil besteht aber da draus. Und dann packt die auch so Disclaimer rein. Ich filme das nur mit, um vor Gericht etc. Also irgendein Paragrafen-Disclaimer. Das ist crazy. Mein Insta-Feed ist aktuell sehr stark kuratiert. Bin legit bei jedem zweiten Post. Bin interessiert, nicht interessiert. Bekomme Ausgleichsinhalte, wandern, klettern. Sag ich der linke Comedy. Voll cool. Ja, linke Comedy habe ich auch viel.

00:41:31 Ich liebe diese Fake-Anfragen. Neulich eine Anfrage habe von einer Frau mit folgender Bio für Männer. Ü35 hier Telegram. Nicht mal die Bots arbeiten, noch fleißig. Oh, Bots habe ich gerade auch ganz viele. Ich habe auch so einen Typen, der seine Freunde beim Fremdgehen angeblich erwischt. Ja, oh mein Gott. So oft. So, so oft. Das ist crazy.

00:41:49 Na gut, okay, Entschuldigung, kurzer Exkurs. Ja, das mit Jim Carrey und dass er angeblich tot sein soll und geklont sein soll und seinen Preis hat irgendeinen Double angenommen, hatte ich auch heute auf der Timeline. Und ich war richtig pissig, weil ich so war zur Hölle, was denkt der Algorithmus, was mich interessiert. Aber ich folge auch so ein, zwei Nachrichtenseiten, die machen echt gute Nachrichten. Und zwischendrin hast du so einen Bullshit-Post, wo ich mir so denke, Junge, das interessiert mich nicht.

00:42:17 Aber gut, das haben wir bei den Öffentlich-Rechtlichen ja auch.

00:42:21 Okay, ich habe super suete, queere Politikprofile, vegane Rezepte positiviert. Das klingt wunderschön. Habe hart dafür gearbeitet, dass mein Insta so aussieht. Ja, to be honest, ich mag Nachrichten. Ich will ja Nachrichten konsumieren über Instagram. Ich konsumiere sehr, sehr viel Instagram und es ist halt ganz oft schneller und wenn es mich interessiert, kann ich auf einen Artikel und habe weiterführende Infos. Also Instagram ist schon mein Twitter-Ersatz geworden. Hallo der Toja, guten Morgen. Gleiche Verschwörungstheorie wie Avery Levin, ja.

00:42:50 Oh mein Gott, genau so, ja. Gameox for Gaming. Danke für 21 Monate. Dankeschön. Ja, okay, gut. Also, so viel dazu. Richtig schlimm kann nicht unterscheiden, ob Leute die Tiere sehr seicht gegen beim Wandern Kanu fahren, ob das KI ist oder nicht. Tiere sehr seicht gegnen. Was ist mit Tieren? Das meiste mit Tieren, vor allem, wo irgendwas gerettet wird, ist alles KI, by the way.

00:43:14 Habe ich letztens erst gelernt. Habe ich ja auch schon mal mit Tier drüber gesprochen. Ganz, ganz viel davon ist einfach Hardcore-Fake. Jedes Mal, wenn irgendein Tier irgendjemanden rettet, kann ich euch sagen, es ist Fake.

00:43:27 So, ihr wundervollen Menschen, ich würde gerne bis um 13 Uhr mit euch noch ein bisschen Politik machen. Ich würde aber auch sehr gerne ein bisschen was nachholen. Wir haben nämlich noch ein Monitor offen, da geht es um Gewalt gegen die Polizei. Da würde ich gerne drüber sprechen mit euch.

00:43:49 KI oder eher staged? Nee, KI. Diese schlechten Aufnahmen aus dem Garten oder der Haustürkamera, wo irgendwie ein Hund ein kleines Baby von einem Bär rettet oder so. Das ist alles KI. Das ist alles KI. Ist nicht gestellt. Das ist alles KI. Das ist crazy. Da gibt es richtige Compilations und es ist einfach alles KI. Habe ich letztens erst gelernt und war ein bisschen enttäuscht, um ehrlich zu sein. Ich war ein bisschen sehr enttäuscht. Okay.

00:44:18 Aber wegen Tiere gerettet werden, ist es oft gestaged. Dass Tiere irgendwo in den Brunnen geschmissen werden und dann medienwirksam gerettet werden, das ist alles staged, ja. Oder auch so Katzen, die in einem Topf festhängen. Oder Hunde, die irgendwas um den Hals haben und dann gerettet werden. Alles staged. Das ist einfach pure Tierquälerei.

00:44:40 KI treibt mich echt aus dem Internet. Ja, KI ist crazy. Also ich glaube, wir müssen uns auch in den nächsten Jahren wirklich sehr, sehr, sehr hart ranhalten, diese Dinge zu lernen als Menschen im Internet und ältere Menschen.

00:45:00 Meinst du auch Dodo und Tiernotruf? Nee, Tiernotruf ist ja wirklich eine Orga. Tiernotruf folge ich auch, die meine ich nicht. Ich meine diese klassischen Videos aus, was weiß ich.

00:45:14 Die waren mal total populär. Die sind relativ weniger geworden. Die waren so vor einem Jahr mal richtig groß. Durch KI werde ich ein bis zwei Jahre arbeitslos sein. Was machst du? Wieso? Wie wirst du ersetzt werden, Martin? Hab da echt noch Schulungsbedarf. Ich folge ein, zwei Profilen. Ich hab die leider nur zu wenig auf der Timeline. Die darüber aufklären, das zu erkennen. Hallo, Philly. Guten Mittag. Oh mein Gott, wir haben schon Mittag.

00:45:41 Dead Internet Theory wird langsam realistisch. Ach Quark. Die Ziele sind ganz andere, die da verfolgt werden. 3D-Artist. Ja. Hast du Pläne dagegen? Ernst gemeinte Frage. Macht es anstrengend Medien zu konsumieren, wenn die mit der Zeit kaum noch unterscheiden sind von der Realität? Ja. Im Kiez kursieren jetzt Flyer der RASF, radikale Anti-Smartphone-Fraktion. Da steht dann Ficken statt Facebook und Liebe statt Liken drauf. Ist ganz cute.

00:46:15 Liebe statt liken. Jeder Club in Berlin. Ever. Ja, Leute. Handyfreie Zonen sind großartig. Wirklich. First-Time-Chatter? Du? Nee. Gar nicht. Oh, doch. Aber du wirst bei mir gar nicht markiert als First-Time-Chatter. Ich grüße dich. Einen wunderschönen guten Morgen. Dodo ist auch viel gestaged. Reposten ja nur. Ja, stimmt. Dodo ist mir immer zu lang. Für Dodo habe ich zu wenig Geduld.

00:46:44 Ihr wundervollen Menschen, wenn wir schon über das Internet reden,

00:46:49 Was auch im Internet kursiert, sind sehr viele Videos, wo Gewalt gezeigt wird. Und ich würde super gerne das aktuelle Monitor dazu noch schauen. Das ist das erste, Gewalttagen gegen die Polizei. Ich bin gespannt, wie Monitor das einordnet. Was wir auch noch offen haben, ist ein neues MDR-Investigativ. Das ist von gestern, das ist ganz, ganz neu. Da geht es um einen falschen Arzt unter Verdacht, Missbrauch, Manipulation, Betrug. Da gibt es gerade mehrere Fälle. Ich weiß nicht, um welchen es sich hier in dem Video handelt.

00:47:18 Aber vielleicht schauen wir da mal rein. Vielleicht kann ich da tatsächlich Input geben, weil ich ein paar Fälle kenne. Friedrich Merz Statement haben wir gestern gesehen. Zwischen Vibe und Cringe, wie politische Kommunikation im Internet.

00:47:38 Funktioniert? Ah, das ist wild. Ich habe letztens, ist irgendjemand von euch bei Europe Calling dabei? Im Newsletter? Es gibt, Europe Calling organisiert regelmäßig Online-Webinare zu verschiedensten Themen.

00:47:54 Da ging es zum Beispiel diese Woche auch um das Thema Selbstständig im Internet, wie wir uns unabhängig machen von Plattformen wie Mieter und Co. Das ist ganz spannend, kann ich euch sehr, sehr empfehlen. Meistens geht es aber um europäische oder weltpolitische Geschehen, wo ExpertInnen in einem einstündigen Webinar abends einen Vortrag halten. Bänger Überleitung.

00:48:18 Europe Calling heißt das. Ich kann euch nur empfehlen, euch auf jeden Fall für den Newsletter anzumelden. Ich kann es euch raussuchen. Das hier ist das.

00:48:28 Also eigentlich ist es Webinare. Kann ich euch sehr, sehr empfehlen. Ist für jeden sicherlich was. Hier Donnerstag, Syrien im Wandel, die Zeit nach Assad und ein Blick in die Zukunft. Das ist so ein klassisches Europe Calling. Kann ich euch sehr, sehr, sehr, sehr empfehlen. Vorherige, also ich schaue mir die regelmäßig an. Wenn ihr euch da anmeldet, kriegt ihr auch quasi einen Abruflink, wo ihr es nochmal anschauen könnt. Das kann ich euch sehr, sehr empfehlen tatsächlich.

00:48:57 Wie komme ich denn da jetzt drauf? Ja, das neue Video von Morpheus hatte ich auch auf der Timeline.

00:49:03 Das hatte ich auch auf der Timeline. Matrix als Discord-Alternative. Wir müssen uns irgendwann auch noch mit Discord auseinandersetzen. Ich habe ja gar keinen Bock drauf. Kenn ich es sehr informativ. Ich hatte das auch schon mal empfohlen, aber es ist bestimmt schon ein Jahr her. Ich bin schon ganz lange in diesem Newsletter. Okay, das neue Morpheus hätte ich auch Bock drauf. Vor allem, weil wir ihn schon so lange nicht mehr gesehen haben tatsächlich.

00:49:31 Da hätte ich schon auch Bock drauf. Warum gerade alle Chatschi-BT kündigen? Meintet ihr das? Oder das Ende der Messenger-Diskussion? Das meint ihr, ne? Keine Wahl. Da hätte ich ja ganz, ganz große Lust drauf.

00:49:47 Da geht's um Discord. Ja, vielleicht sollten wir sowas auch mal schauen, Leute. Todes-Toxic-Thema für Streamer, letzteres. Ja, auf jeden Fall. Also das Problem ist, aber den Struggle haben wir ja ständig. Also den Struggle haben wir ständig. Auf welche Plattform können wir noch? Welche kann man mit gutem Gewissen gebrauchen? Und Discord hat ja jetzt auch was geändert wieder.

00:50:09 Ich habe mich damit, to be honest, noch nicht auseinandergesetzt, weil es für mich auch gerade keine Alternative ist, von Discord wegzuwechseln, weil auch ganz viele Geschäftskontakte mittlerweile über Discord für mich laufen.

00:50:21 Vielleicht wäre vielleicht mal was für Freitag. Mega gerne, ja. Ja, das ist basically ein massiver Karriereeinschnitt für euch. Ja, das kann sich keiner leisten. Und to be honest, in unserer Szene macht sich auch keiner Gedanken darüber. Also welchen Streamer kennt ihr, der Gaming streamt, der sich mit sowas auseinandersetzt? Niemand. Wann gibt es einfach ein Oldschool-Freiraum-Reforum? Wann wieder TeamSpeak, Leute? Dann reden wir endlich mal wieder miteinander. Gott, alle nach 2000 Geborenen kennen TeamSpeak nicht mal.

00:50:50 Das ist, also wie soll man da noch wechseln hin? Skype? Oh Gott, nee, bitte nicht. Also bitte wirklich gar nicht.

00:50:58 Also, ja, ihr seht, wir haben wenig Alternativen. Okay, ich würde gerne, ich glaube, ich würde sehr, sehr gerne, wir haben jetzt noch eine gute Stunde. Ich überlege gerade, was wir machen. Ob wir wirklich das Gewalt gegen Polizei Video machen? Ja, ich glaube, wir machen das. Weil das würde ich auf jeden Fall gesehen haben. Vielleicht schaffen wir das Arztthema auch noch. Ansonsten ist es aber auch was für Donnerstag, Freitag entspannter Leute.

00:51:25 Seid ihr bereit dafür? Wir skippen heute ein bisschen die Nachrichten, weil ich so wenig Zeit habe. Und skypen hier direkt rein. Bei Twitch auf Element Smartrix. Es gibt keine Alternative zu Twitch. Also nicht mal YouTube Live ist eine Alternative.

00:51:43 TeamSpeak war halt leider echt kacke. Oh, ich kenne richtig viele TeamSpeak-Fans. Also ich bin auch kein Hardcore-TeamSpeak-User, um ehrlich zu sein. Für mich war TeamSpeak ja okay, war halt meine BOW-Zeit. Aber ich kenne schon richtig viele, die noch richtig TeamSpeak-Main sind.

00:52:02 Skype war vermutlich ein Kapper, weil es gibt überhaupt nicht mehr. Der Server wurde abgeschaltet. Oh, well. Gerne klickt nach einem schönen Plan. Okay, dann let's go, Leute. Starten wir mit Gewalt gegen PolizistInnen. Immer wieder solche Bilder. Immer wieder Gewalt gegen Polizeibeamten.

00:52:21 Die Zahlen klingen dramatisch. Ein Lagebild des Bundeskriminalamts sagt, die Gewalt gegen Polizisten steigt immer weiter an. 2024 hätte es über 46.000 Fälle gegeben. Eine Zunahme für die Menschen.

00:52:35 Ja, ich versuche euch so ein bisschen was auszublenden, aber nicht alles, damit ihr wenigstens ein bisschen was mitbekommt. Von 38,5 Prozent in zehn Jahren. Aber wie schlimm ist die Lage tatsächlich? Wir haben uns das mal genauer angeschaut und finden erstaunliche Antworten. So.

00:52:54 Die Lautstärke eben war gut. Ja, ich habe es bei mir ein bisschen lauter gemacht, deswegen muss ich es kurz bei euch leiser machen. Monitor ist auf jeden Fall links geframed. Also ihr seht hier keine neutrale Quellen. Neutrale Quellen, sowas gibt es eigentlich auch nicht. Nur, dass ich euch direkt gesagt habe, ich erwarte eine korrekte oder gute Einordnung von Monitor, was Gewalt gegen Polizei betrifft. Und auch, welche Handhabe sie haben.

00:53:23 Wir treffen einen Gewalttäter, einen mehrfachen sogar laut Statistik. Hier auf diesem Platz soll Peter Sunderkötter am 1. Mai 2022 einen Polizisten angegriffen haben. Die Vorwürfe Körperverletzung, Widerstand und vor allem tätlicher Angriff. Er zeigt uns ein Video, wie er abgeführt wird, ohne Widerstand zu leisten.

00:53:46 Das ist dieses lange Video, wo man einmal kurz sieht, wie ich abgeführt werde. Ach, er ist der... Entschuldigung, ich habe gerade den Reporter mit dem... Wow, wie krass unser Gehirn geframed ist, oder? Oder meins jedenfalls. Tut mir voll leid. Es ist so krass.

00:54:02 Wie unser Gehirn, er sieht so harmlos aus und er ist so mit Jacke und härteren Blick und so. Es ist krass, wie, also ich möchte da mit mir selbst gar nicht so hart ins Gericht gehen, weil wir darauf sozialisiert sind. Wen nehmen wir als Gefahr wahr? Wen nehmen wir als Schlägertypen wahr? Und ich habe nur die zwei zur Auswahl und ich hätte gesagt, naja, der Öko-Hippie-Linke da, der wird es ja wohl nicht sein.

00:54:31 Well, gentlebrain, danke dir für deinen Prime. Dankeschön. Das ist dieses lange Video, wo man einmal kurz sieht, wie ich abgeführt werde. Peter Sunderkötter wird angeklagt. So, das lasse ich euch jetzt anschauen, weil das finde ich wichtig für den Kontext, ja. Und sucht sich einen Anwalt. Ulrich von Klinggrin. To be honest, habe ich da jetzt nicht viel erkennen können. Ich spule nochmal kurz zurück. Wo man einmal kurz sieht, wie ich abgeführt werde.

00:55:00 Da ist er, ne? Ja, Mann. Aber wir haben ja jetzt auch nur zwei Sekunden gesehen, oder nicht mal, ne?

00:55:19 Das ist sinnvoll, den Fokus. Ich habe genau, weil es um eine falsche Anschuldigung geht, das wissen wir übrigens noch gar nicht, das hast du interpretiert, an den mit den langen Haaren gedacht. Auf ihre Verteidigung zu legen, das wird, sage ich ganz offen, schwierig genug. Sie müssen einfach wissen, ich will Ihnen jetzt nicht allen Mut nehmen, aber Sie müssen einfach wissen, dass das sehr...

00:55:41 besondere Verfahren sind, diese Demonstrationsverfahren, wo es um Strafanzeigen geht, die letztendlich von der Polizei als Betroffene erstattet wurden.

00:55:52 Polizei ist nämlich anders betroffen als andere Menschen. Aber durch Zufall taucht plötzlich ein anderes Video auf. Und das beweist, Peter Sunderkötter ist kein Täter. Im Gegenteil, der Polizist hat ihn geschlagen. Ich stand in etwa hier so. Die Gruppe Polizisten stand in etwa 5 bis 10 Meter in die Richtung etwa. Hey, das kommt mir so bekannt vor. TJ waren wir da nicht?

00:56:20 Es war dunkel, ich kann mich auch täuschen. Kam dann auf uns zugestürmt? Nee, ist es nicht. Haben die gesagt, wo das war? War das Hannover? Oder ist es wirklich Berlin hier? Ob Polizei Hannover gerade wieder zuschaut? Das war echt der wildeste Raid ever. Da ist jeden Tag in Berlin eine Demo. Leider nicht, aber es kann auch... Ich dachte auch, Aradienburger Platz, oder? Hey, doch, TJ, da waren wir auf Kundgebung, oder nicht?

00:56:58 Ich meine schon, tatsächlich. Ist auch egal. Also wir haben sehr viele Plätze in Berlin, wo regelmäßig Kundgebungen sind. Aber ich glaube, ich war hier auch auf einer Kundgebung. Bei uns sah das ein bisschen anders aus. Wir waren so 20 Leute und haben Plakate hochgehalten und haben gesagt, Seenotrettung ist wichtig. War eine sehr leise Kundgebung. Ich hätte gerne ein bisschen lauter gemacht. Wer Nazis in den eigenen Reihen schützt, fällt niemandem wegen Falschbeschuldigung in den Rücken. Dieser Korps...

00:57:22 Geist in der Polizei ist wirklich das Letzte. Können wir vielleicht mal fünf Minuten von der Doku schauen? Also wir sind jetzt bei Minute 1,57. Es ist schön, dass ihr euch die Meinung schon gebildet habt, aber to be honest, haben wir jetzt noch nicht viel gesehen, Leute. Polizei Hannover hat hier mal geradet. Okay, darf ich den Exkurs gern kurz machen, weil der wirklich so abstrus war.

00:57:45 Liebe Polizei Hannover, falls ihr gerade zuschaut, ich war in einem Talk mit Wolane, also es war an einem Freitag, wo wir keine Politik gemacht haben, sondern mit Wolane über Sachen gesprochen haben und Wolane ist eine Künstlerin, die hat nebenher was gezeichnet. Die Zeichnung habe ich übrigens hier stehen, die wollte ich euch noch präsentieren. Und in dem Moment hat uns die Polizei Hannover geradet mit 1000 Leuten.

00:58:13 Was ich schon krass finde, dass so circa 1.300, 1.400 Leute sich die Polizei Hannover geben. Und sie kamen dann rein und scheinbar haben sie nicht so viel Ahnung von Twitch, was jetzt bei einer Behörde, also generell bei Behörden und Öffentlich-Rechtlichen und so, die hier streamen, ist das jetzt keine, ne? Die bezahlen leider niemanden, die ihnen Twitch erklären. Ihr könnt mich gerne buchen, ich mache sowas nämlich.

00:58:38 Und dann haben sie sich beschwert, dass ich einen Follower-Modus habe zum Beispiel. Und sie kam auch direkt rein mit, hier wird man ja nett begrüßt. Ich muss sagen, mir hat es bitter aufgestoßen, weil für mich die Polizei ausgebildet wird mit...

00:58:54 Deeskalation. Also ich erwarte von unserer Polizei, Sie haben mal dahingestellt, ob das immer funktioniert oder nicht, ich erwarte von unserer Polizei deeskalierendes Verhalten, auch im Internet. Und wenn sie hier reinraiden und direkt so aggressiv rangehen, nur weil ein, zwei Leute schreiben, Polizei, dann ist das für mich keine schöne Außendarstellung von der Polizei Hannover.

00:59:22 Und danach nicht mal Ahnung zu haben, über normale Twitch-Funktionen und direkt über Meinungsfreiheit oder Diskussionsfreiheit oder sonst was zu gehen, weil ich einen fucking Follower-Modus seit zehn Jahren hier drin habe, übrigens über eine Minute, einfach nur damit nicht hin zu einem Kunstpark deine Brüste ausschreibt, das war schon komplett wild. Und dann war ich auch noch mitten in einem Gespräch.

00:59:48 Und konnte das Ganze nicht fein auflösen. Und wollte Volana auch, hab's auch gar nicht eingesehen, das dafür zu unterbrechen. Nur weil die so völlig falsch, in der völlig falschen Stellung hier reingekommen sind. Und obviously hatten sie auch gar keinen Plan, wen sie da raiden. Also ich glaube nicht, dass sie wussten, dass sie in einen linkspolitischen Stream rein raiden. Und waren darauf auch gar nicht vorbereitet. Und danach sind sie pisst abgezogen. Und haben alles so gelassen, wie es war. Es war wirklich weird. Also es war wirklich...

01:00:16 Es war wirklich komisch. So komisch, dass ich hinterher auch im Mod-Team meinte, ey, was zur Hölle war das denn? Also sie kamen mit Grüße rein und mit völlig okay. Und danach ist es irgendwie gekippt und ein, zwei User haben was geschrieben. Wir haben Polizei gar nicht thematisiert in unserem Talk. Und danach schrieben sie halt, schwierig, wenn man einzelne Sachverhalte auf die ganze Polizei abwälzt mit so einem Emoji, mit so einem Sirenen-Emoji.

01:00:45 Und dann haben sie geantwortet, schade, dass wir aufgrund der Follower-Einstellung erstmal aus dem Chat ausgeschlossen werden, weil total gängiges Gro hier ist, wenn jemand raidet, machen wir ganz kurz den Follower-Modus raus und nach ein paar Minuten wieder rein. Das ist völlig normal. Aber sie haben das so interpretiert, als würde ich sie jetzt bewusst ausschließen. Ganz weird. Und dann sind sie gegangen mit nur Liebe und alles gut, aber haben den Chat zurückgelassen in einem Hä? Was sind das für Kommentare?

01:01:15 Es war ganz komisch. Würde es mich interessieren, würde ich sie wahrscheinlich nochmal anfragen und es aufklären, aber in dem Moment habe ich kurz unterbrochen und habe gesagt, ey Leute, der Follower-Modus, oder ich habe es sogar geschrieben. Ich habe es nicht gesagt, ich habe es ihnen geantwortet, direkt auf diesen Kommentar, dass der Follower-Modus ein ganz normaler Modus ist, um Sexismus einmal hier rauszuhalten. Es war so ein bisschen schade. Also einmal der Appell, ihr wundervollen Menschen, ich streame nicht nur, ich berate auch. Wir beraten zum Beispiel NGOs.

01:01:42 Wenn ihr eine Institution seid oder eine Behörde oder was weiß ich, kommt auf mich zu, bucht mich gerne. Ich erkläre euch Twitch gerne. Okay? Ich mache den Bums seit zehn Jahren. Das war jetzt einmal kostenlos der erste Impact. Es gibt noch ganz viel mehr zu Twitch zu sagen und wie man sich hier so zu verhalten hat, sodass man nicht bitter aufstößt. Bezahlt mich gerne dafür, weil in der Außenstellung kam das nicht schön rüber, auch wenn da drei Herzchen gepostet wurden.

01:02:12 Aber diese Instant-Opferrolle und nicht dieses deeskalierende, wir klären hier was auf, wir machen einen guten Eindruck als Polizei, was ich mir wünschen würde, fand ich wild. Frag mich, wie dein Account jetzt bei der Polizei Hannover hinterlegt ist. Weiß ich nicht, aber ich weiß genau, wie dieser Raid zustande kam. Mitgeradet wurde nämlich ein Zuschauer von mir, der hier schon seit fünf Jahren unter Beobachtung ist, weil er nur auf Eskalation aus ist und nur auf Diskussionswut.

01:02:41 Und für mich war klar, da verwette ich alles drauf, dass der mich vorgeschlagen hat.

01:02:48 um genau sowas herbeizuführen. Das heißt, die Polizei hat noch nicht mal gecheckt, in wen sie da reinraiden und was das bedeuten könnte. Also hätten sie das gewusst, hätten sie genauso raiden können, aber hätten sie sich darauf vorbereiten müssen, dass sie vielleicht noch 10, 20 Minuten im Chat bleiben müssen, um noch ein bisschen Kommunikation zu leisten. War ein bisschen sad. Und halt der Freitag war halt auch übelst scheiße, aber das konnten die nicht wissen. Aruna, ich danke dir für 21 Monate. Vielen, vielen Dank dafür. Ja, war schon wild.

01:03:17 Ob die Polizei überhaupt auf Twitch streamen sollte, etc., finde ich, ist nochmal eine ganz andere Frage. Ich finde das per se keine schlechte Idee. Das ist aber die Frage, was sie da machen. Ist es ein reiner Anwerbestream für Nachwuchs oder ist es Aufklärung und man könnte tatsächlich mal über Rassismus und Profiling, Racial Profiling in der Polizei reden. Da weiß ich nicht, wie offen sie für sind. Und was sie auch dürfen.

01:03:44 Ich weiß, dass der Öffentlich-Rechtliche halt wirklich krasse Beschränkungen hat, so im öffentlichen Raum.

01:03:50 Ich glaube, die spielen da auch FIFA und so. Okay, dann ist es für mich eher ein Anwerben und kein aufklärerischer Stream, was ja auch völlig fein ist. Also Philipp Amthor hatte ja auch mal einen Zocker-Stream hier auf der Plattform. Generell finde ich das gut. Ich finde es schön, wenn wir so die Welten vermischen und Twitch auch da so ein bisschen bekannter wird in Bereichen, die mit Twitch noch gar keinen Kontakt hatten. Die machen alles Mögliche, die zocken nicht nur, die moderieren. Okay.

01:04:19 Die reden auch viel. Entschuldigung. Die Polizei von Ann Babbel von vor einem Jahr, der sollte das moderieren. Der Polizist von Ann Babbel von vor einem Jahr, der sollte das moderieren. Ich weiß nicht mehr, wer das war. Geht nicht nur ums Anwerben. Okay. Ja, also ich fand, mein Kontakt war sehr unangenehm. Aber ich hatte jetzt auch nicht das Bedürfnis, das irgendwie krass zu klären oder so. Gut. Okay. Zurück zum Video, Leute.

01:04:49 Der eine Polizist hat dann mir einen Schubs mitgegeben, der mich initial so nach hinten gedrückt hat, hat mich dann am Hals gepackt, auf mich eingeschlagen. Ich zeige euch diese Gewalt normalerweise nicht, aber es ist in dem Kontext des Videos einfach sehr wichtig, dass ihr das seht, weil ihr sonst den Rest des Videos nicht einordnen könnt. Und mich dann rücklinks bis zu dem Haltestellenmaske drückt.

01:05:16 Die Bilder sind so eindeutig, dass Peter Sunderkötter daraufhin freigesprochen wird. Ach, der ist schon freigesprochen. Glück, dass zufällig jemand gefilmt hat. Trotzdem taucht sein Fall im jährlichen Bundeslagebild des PKA auf. Das letzte ist gerade erschienen. Es geht um Gewalt gegen... Das zum Beispiel wäre für mich ein Video, wo ich mit einem Polizisten sehr gerne zusammenreakten würde.

01:05:42 Für mich wäre es schon sehr spannend, wie das von der Polizeiseite aus gesehen wird. Also liebe Polizei Hannover, falls ihr da Bock drauf habt, würde ich da sehr gerne mit euch drauf reagieren auf solche Videos. Weil das natürlich massiv Unmut schürt, verunsichert und auch einfach ein Polizeiproblem darstellt, was wir und auch ich auf Demos in Berlin sehr oft erleben. Und alles, was man mitbekommt, ist ein Polizisten decken sich untereinander.

01:06:11 Polizeivollzugsbeamtinnen und Polizeivollzugsbeamten. Die Lage sei dramatisch.

01:06:18 Seit 2015 ist die Anzahl der Gewalttaten gegen PVB um 38,5 Prozent gestiegen, die der Opfer sogar um 67,2 Prozent. Bundesinnenminister Alexander Dobrindt reagiert prompt. Ich habe Bedenken gegenüber Aggression und Gewalt, die unseren Polizisten und den Mitarbeitern in unserem öffentlichen Dienst jeden Tag neu gezeigt und gegenübersteht.

01:06:45 Aber was steckt wirklich hinter dieser enormen Zunahme seit 2015? Wir gucken uns die Geschichte genauer an und stoßen auf etwas Entscheidendes. 2017 beschloss der Bundestag eine Gesetzesänderung. Und da wurde der Straftatbestand tätlicher Angriff erst neu eingeführt. Und tätlicher Angriff macht unter allen aktuellen Gewalttaten gegen Polizisten immerhin über 38 Prozent aus.

01:07:16 Vertreter der Polizei sagen, allein durch diese Gesetzesänderung stiegen die Gesamtzahlen erheblich. Die Einführung des neuen Straftatbestands hat die Statistik grundlegend verändert. Und deswegen schließen sich eigentlich Vergleiche, Gesamtvergleiche ins Jahr 15 aus, weil die Welt eine andere ist mittlerweile.

01:07:44 Insofern verwundert das nicht, dass das Bundesinnenministerium solche Vergleiche zieht. Aber sie macht für unsere gewerkschaftspolitische Arbeit keinen Sinn. Selbst im Bundeslagebild steht dazu im Kleingedruckten. Ab 2018 ist die Vergleichbarkeit der Zahlen mit den Vorjahren eingeschränkt. Und das ist noch nicht alles. Ein anderer Straftatbestand wurde verschärft. Die Bedrohung. Auch das mit erheblichen Folgen.

01:08:09 2021 wurde der Bedrohungstatbestand geändert. Jetzt fallen einfach viel mehr Handlungen darunter, nicht nur Verbrechenshandlungen. Das hat man gemacht im Kontext, um besser gegen Hasskriminalität vorzugehen. Aber es verändert natürlich alles und das treibt auch die Zahlen bei Bedrohung gegen Polizei, also Gewalt gegen Polizei, ganz maßgeblich nach oben. Seit dieser Gesetzesänderung werden viel mehr Fälle von Bedrohung gezählt.

01:08:34 Eine Zunahme um 78 Prozent. Und wieder heißt es, es wäre die Vergleichbarkeit der Zahlen mit den Vorjahren eingeschränkt. Die Kriminalstatistik ist nicht mehr ordentlich und sauber. Insofern haben wir Kritik an den Statistiken, mit denen Politik gemacht wird und fordern auch viele Veränderungen in der Erfassung und in der Darstellung, weil damit zunehmend nur noch Politik gemacht wird, aber keine Veränderungspolitik für unseren tatsächlichen Polizeiberuf.

01:09:03 Witzig, oder? Wir kritisieren das, weil mit dieser Statistik einfach maximal verzerrt wird, wie viel Polizeigewalt wir tatsächlich haben. Und die Gewerkschaft der Polizei kritisiert es, weil tatsächliche Gefahren für Polizisten damit eben auch unter den Tisch fallen. Und nur noch...

01:09:23 Los, los! Auf beiden Seiten, ja?

01:09:39 Ich finde das sehr, sehr bezeichnend. Das, was hier passiert, ist eine Statistik, die für die Politik erhoben wird und für nichts anderes. Weder für Geschädigte von tatsächlich Polizeigewalt, noch für geschädigte PolizeibeamtInnen.

01:09:54 Macht sie mit unsauberen Zahlen Politik? Bundesjustizministerin Hubig. Am Tag nach der Veröffentlichung des Bundeslagebildes heißt es. Bundesjustizministerin Hubig will Angriffe auf Ärzte, Polizisten und andere Einsatzkräfte härter bestrafen. Dr. Stefanie Hubig. Boah, wann haben wir die mal im Stream gehabt?

01:10:18 Sie ist seit 6. Mai 2025 Bundesministerin der Justiz und für Verbraucherschutz im Kabinett März. Zuvor war sie 2016 bis 2025 Ministerin für Bildung des Landes Rheinland-Pfalz. Sie ist bei der SPD? Habe ich das gerade irgendwo gesehen? Sie ist SPD, oder? Warte, bevor ich etwas Falsches sage. Justizministerin.

01:10:49 Ist sie bei der SPD? Chad sagt ja. Entschuldigung, ich finde es gerade nicht. Aber ich glaube, sie ist bei der SPD. Sie ist SPD, okay. Beim tätlichen Angriff etwa will sie die Mindeststrafen von bisher drei auf sechs Monate erhöhen. Für die Betroffenen. Auch da muss man sagen.

01:11:10 Wir wissen, dass Haftstrafen oder Strafen generell kein Abschreppungsmerkmal sind. Das heißt, wenn du was gegen Polizeigewalt oder gegen Gewalt gegen Polizistinnen machen willst, dann helfen nicht höhere Strafen.

01:11:26 Das wissen wir mittlerweile. Deswegen ist die Todesstrafe ja auch so ein Bullshit. Ist das ganz erheblich von den Auswirkungen. Wenn beispielsweise die Mindeststrafe sechs Monate ist bei einem täglichen Angriff und es dann zu einer Verurteilung kommt, dann ist man in jedem Fall in einer sogenannten Vorstrafe drin. Dann ist man auch beruflich möglicherweise zukünftig behindert. Das belastet meine Mandanten sehr stark. Härtere Strafen? Doch wofür eigentlich? Wir schauen nochmal in die Statistik.

01:11:55 Dominierend sind vor allem drei Tatbestände, die als Gewaltdelikte gezählt werden. Tätlicher Angriff macht schon 38,4 Prozent der Fälle aus. Bedrohung 8,5 Prozent. Und am häufigsten Widerstand. 46,3 Prozent. Zusammen sind das 93,2 Prozent aller Gewalttaten.

01:12:17 Was ich krass finde. Können wir das jetzt einmal aufdröseln? Was ist Widerstand, wenn ich mich einfach nur setze und nicht mitgehe? Was ist ein tätlicher Angriff? Was ist eine Bedrohung?

01:12:30 Also, Gewalttaten sind schon zu 93 Prozent quasi das, was auf Demos dann stattfindet, was ich crazy finde. Aber geht es dabei wirklich um körperliche Gewalt? Beispiel täglicher Angriff. Kommt gleich, nice. Vielleicht müssen wir ganz grundsätzlich mal aufräumen mit dem Irrtum, dass es sich beim täglichen Angriff um Gewalt handelt. Das ist vom Begriff des täglichen Angriffs schlicht nicht gedeckt.

01:12:57 Ein tätlicher Angriff muss auf den Körper eines Beamten auch nur zielen, ihn aber nicht erreichen. Zwar in feindsinniger Willensrichtung, aber eben ohne, dass es auf irgendeine Art von Körperverletzungserfolg ankäme. Also muss man deutlich sagen, der Straftatbestand des tätlichen Angriffs ist kein Gewaltdelikt. Und wie ist es beim Widerstand? Wir treffen den Anwalt Noah Kistner in Hamburg.

01:13:26 Ein Mandant von ihm war auf einer Demo gegen den Gaza-Krieg. Dann wurde er angezeigt.

01:13:33 Mein Mandanten wird vorgeworfen, in der Situation, in einer Entfernung von etwa zwei Metern zu einem Film mit dem Polizeibeamten, ein Tuch hochgehalten zu haben. Und dieses Tuch soll eben das Film durch den Polizeibeamten erschwert haben. Dieses Video wurde uns zugespielt. Darauf ist sein Mandant zu sehen, in der Hand das Palästinenser-Tuch. Er soll die Kamera eines Polizisten verdeckt haben. Die Anklage, Widerstand gegen Vollstreckungsbeamte. Come on, also ganz im Ernst.

01:14:06 Sorry, aber kann ich wirklich ganz schwer ernst nehmen. So nah wird es mich jetzt halt schon freuen, was schon interessieren, was da Polizeibeamte zu sagen. Ich meine, die dürfen sich nicht äußern, das ist mir auch bewusst, aber das würde mich, also da würde mich jetzt schon die Darstellung der Polizei interessieren.

01:14:24 Weil die Gewerkschaft der Polizei ja selbst sagt, Leute, das bringt uns nichts, das als Straftat aufzuführen. Das hilft den Polizeibeamten jetzt nichts. Fremdscham safe, weiß ich nicht.

01:14:39 Da kann die Polizei Hannover jetzt auch nichts zu sagen. Das ist nicht deren Aufgabe. Mich würde es aber sehr interessieren, was da ein Pressesprecher zu sagt, weil die Gewerkschaft der Polizei sagt ja sehr klar, dass diese Statistik nur für Politik da ist und auch dann wirklichen Straftatbeständen gegen die Polizei halt wirklich gar nichts hilft. Aber Palästina-Demos sind immer...

01:15:02 Horror, Leute. Horror, was für Bilder ich da gesehen habe. Gewaltdelikt? Ich halte diesen Vorwurf für konstruiert, denn wenn schon eine...

01:15:11 Wenn eine Distanz von zwei Metern besteht zwischen demjenigen, der filmt und demjenigen, der das Tuch hochhält, ohne dass hier Bedrohungen im Raum stehen, ohne dass überhaupt physisch auf jemanden eingewirkt wird, dann kann das kein Widerstand gegen diesen Beamten sein. Der Strafverteidiger erlebt, dass Polizisten infolge der Gesetzesverschärfungen auch immer öfter Fälle anzeigen, selbst wenn niemand zu Schaden gekommen ist. Die Beobachtung, die ich mache, ist die, dass die Polizei durchaus...

01:15:39 anzeigefreudiger geworden ist. Das heißt Situationen früher, wo es vielleicht mal nicht von Beginn an ganz rund lief zwischen Bürger und Polizei, die aber nicht gleich in einem Strafverfahren gemündet sind, jetzt immer häufiger dazu führen, dass dann auch immer ein Vorwurf des täglichen Angriffs oder eben Widerstandes im Raum steht. Auch dadurch die große Zunahme von 38,5 Prozent seit 2015.

01:16:05 Aber nicht nur die Fallzahlen steigen in den Statistiken an, sondern auch und vor allem die Zahl der Opfer. Sie ging in den letzten zehn Jahren um 67 Prozent nach oben. Woran liegt das?

01:16:18 Wir müssen uns nicht vorstellen, dass wir immer mehr verletzte und schwer verletzte Polizisten und Polizisten haben, sondern wir haben nun eine Gruppe von Polizistinnen und Polizisten, die Zeuge dieser körperlichen Ausführung wird, die als täglicher Angriff gewertet werden können. Ich habe ihn gefunden, den müsstest du zum Talk einladen. Oliver von Dobrowolski. Ah, der hat auch Instagram.

01:16:47 Ja, ist die Frage, ob er reden darf. Aber er war ja auch in dem Format. Danke dir. Alle die anwesenden Polizistinnen und Polizisten eine Anzeige stellen. Obwohl wir am Ende niemanden haben, wo wirklich jemand verletzt ist, der Körper oder die Person tatsächlich verletzt wurde.

01:17:08 Ein Gerangel zum Beispiel, eine Bewegung in Richtung der Polizei. Alle Beamten können dann Anzeige erstatten und werden im Lagebild als Opfer gezählt. Aber was geschieht mit denen, die Opfer von Polizeigewalt geworden sind? Nochmal zurück zum Fall von Peter Sunderkötter, wo dieses Video belegte, dass ein Polizist auf ihn eingeschlagen hatte. Und der Polizeibeamte wurde dann bestraft? Der wurde nicht bestraft, sondern es... Diese rhetorische Frage.

01:17:37 Und dann würde der Polizist natürlich bestraft. Oder?

01:17:42 Oder... Fand ein Prozess statt, eine mündliche Hauptverhandlung, die skurril war, muss man sagen. Heißt, der Polizist ließ an Peter Sunderkötter im Gerichtssaal 1500 Euro überweisen und wurde daraufhin freigesprochen. Doch in der Statistik gilt Peter Sunderkötter weiter als Täter, der prügelnde Polizist als Opfer. Warum?

01:18:09 Also wenn das Verfahren dann tatsächlich abgeschlossen ist und tatsächlich klargemacht wurde, wer Opfer und wer Täter ist, warum bleibt die Statistik dann so? Kann mir das jemand erklären? Weil ich finde, das wird in dem Bericht nicht deutlich.

01:18:22 Also warum fließt es dann weiter in die Statistik ein? Ich brauche keine dummen, witzigen Antworten, sondern ich will tatsächlich die Antwort haben. Also wenn ich ein Verfahren habe, das Verfahren abgeschlossen wird, das Verfahren klar sagt, die Statistik zählt, Anzeige, keine Verurteilung. Ah ja, true. Du hast recht. Das hätte ich mir selbst beantworten können. Das ist so dumm. Vor allem, ich möchte nochmal das betonen, das bringt ja keiner Seite was.

01:18:55 Also es bringt ja auch wirklich PolizistInnen, die wirklich angegriffen werden, bringt es ja wirklich nichts. Inwiefern macht das denn Sinn? Das macht Sinn, weil du damit Politik machen kannst. Das ist eine Statistik, um im Bundestag Politik zu machen. Das ist so dumm. Das ist so dumm. Wahlkampf, ja Wahlkampf.

01:19:23 Deswegen, Leute, wenn ihr auf Demos seid, filmt mit. Wirklich, ich mein's echt ernst. Warum bin ich wieder so unscharf? Warum ist mein Mikro wieder schärfer als ich? Wirklich ernsthaft. Also, wenn ihr gerade viel auf Demos seid, ich weiß nicht, wie viel ihr gerade auf Demos seid, filmt mit. Alles, was ihr habt. Das zählt nicht immer und Videobeweis rettet ihr nicht immer den Arsch, aber wirklich. Und was ich auch echt sagen muss...

01:19:49 Wenn ihr auf Demos seid, gerade auf Pro-Palästina-Demos, geht da nicht in einer riesigen Gruppe hin, in einer überschaubaren Gruppe, benennt Partner, also wer passt auf wen auf, wer filmt im Ernstfall, wer wird kontaktiert bei zum Beispiel einer möglichen Festnahme. Ich weiß, dass das alles sehr dramatisch klingt, aber...

01:20:13 Glaubt mir, macht sowas. Egal auf welcher Demo ihr seid, aber vor allem auf denen, wo wir wissen, dass ein sehr hohes Gewaltpotenzial ist, wie zum Beispiel auf Pro-Palästina-Demos oder auf Gegendemos gegen Nazis oder auch auf den Prüf-Demos, auch auf den ganzen Demos, wo irgendein Potenzial ist. Die Fridays for Future Demos waren echt...

01:20:37 Vom Gewaltlevel her Kindergarten. Das waren riesige Aufläufe, krass organisiert mit vorne läuft der Kindergarten, dann die Schule, dann die Studis, dann die Omas gegen rechts. Alles geil organisiert, ultra schön. Auf den Fridays for Future Demos gab es dieses Gewaltpotenzial nicht. War zum einen noch eine ganz andere Zeit und zum anderen ein Thema, da hat man demonstrieren lassen.

01:21:03 Also gerade auf den Pro-Palästina-Demos ist das Gewaltpotenzial seitens der Polizei so unfassbar hoch. Schaut, dass ihr wirklich einen direkten Partner habt. An wen wendet ihr euch? Wen ruft ihr an? Wer ist für euch mitverantwortlich?

01:21:20 furchtbar, dass man sowas sagen muss in einem Land, wo Demonstrationsfreiheit ein Recht ist. Wie in Deutschland. Eventuell objektiv säubern, als du letztens was Weißes vorgehalten hattest, meine ich, leichte Flecken gesehen zu haben. Eventuell regelt das dann unschärfe Probleme. Achso, du redest gerade über ein ganz anderes Thema. Du bist bei der Kamera, ne? Okay. Ja, ist mir letztens auch aufgefallen, ich glaube tatsächlich, dass ich das objektiv kaputt gemacht habe bei einer Reise. Aber pscht.

01:21:49 Gut gesehen. Ich weiß genau, was du meinst. Es tritt ab und zu mal auf. Ich kann probieren, das zu säubern, aber ich glaube, es ist im Objektiv.

01:21:57 Es klingt crazy, wenn man sich überlegt, dass man all das als Schutz vor der Polizei machen muss. Ja, auf jeden Fall. Es ist dramatisch. Und nochmal, diese Statistik hilft nicht den Opfern von Polizeigewalt, aber auch nicht den Polizeibeamten, die tatsächlich Gewalt erfahren. Die Festsetzung des Adenauers SAP war ja auch nicht rechtens, wie das Gericht jetzt festgestellt hat. Monate später hat es Konsequenzen scheinbar nicht wirklich. Ja, habe ich auch mitbekommen.

01:22:23 Ja, Schmerzgriffe sind auch ein Riesenthema. Ja. Ja, Handy würde ich zum Beispiel immer mitnehmen, aber ich weiß, was du meinst. Aber könnte das Unschärfetchen klären? Hattest du ja gerade gefragt. Naja, ich glaube auch einfach. Ich glaube, die Kamera ist eigentlich ganz geil. Ich glaube, ich müsste nochmal in ein neues Objektiv investieren. Aber to be honest, ist gerade nicht unsere Investitionszeit.

01:22:50 Deswegen, das ist ja so ein krasses Objektiv, was nur, was gar nicht zoomen kann und nichts, sondern nur genau das hier kann. Ja, aber ich bin zufrieden. Wenn die immer noch wieder schärfstellt, habe ich da jetzt kein Problem mit. Letztens wurde eine Freundin fast behaftet, weil sie mit Straßenkreide gemalt hat.

01:23:08 Was hat sie denn gemalt? Ein Penis? Das ist der kleine Pimmel von Friedrich Merz, nur als Beispiel. Ja, valid. Macht man nicht. Letztens sieht man sich am 8. März, wenn wir schon dabei sind. Ich nicht, nee. Ich bin auf einer Veranstaltung erst und dann tanzen.

01:23:26 Aber ich bin nicht den ganzen Tag demonstrieren. Ich habe ganz viele After-Veranstaltungen gesehen, übel süß, ganz viel in Berlin. Aber es ist mein erster Tag Club und ich werde tatsächlich nicht den ganzen Tag demonstrieren gehen, sondern werde hauptsächlich in den Montag rein tanzen. Deswegen habe ich auch kommenden Montag frei. Habe ich schon vor Wochen angekündigt. Ich wollte nur noch mal erinnern, am Montag habe ich frei, Leute.

01:23:48 Deswegen zwei Handy für Notfälle ohne Gefahr, dass da was drauf gesammelt wird. Wenn man kann, nimmt man zudem nicht sein Haupt-Handy mit, sondern ein blankes, was man nur zum Filmen nutzt. Ja, exakt.

01:24:03 Das Schlimme ist ja, dass wenn man gegen so eine Statistik von Anzeigen argumentiert, man sich gleich unmoralisch macht, weil man unterstellen muss, dass manche einfach so anzeigen. Der Normalbürger kann sich nämlich nicht vorstellen, dass Leute tatsächlich vorsorglich anzeigen, besonders wenn es von Berufswegen einfach gemacht wird. Sure, ja. Ich habe auch übel Respekt vor manchen Demos, wo ich hin möchte und bin noch nicht mehr POC, ja. Aber ich glaube gerade deswegen ist es wichtig, dass wir als weiße Menschen, privilegierte Menschen, die...

01:24:31 vor allem nicht unter das Relational Profiling fallen, dass wir auf Demos gehen. Und vor allem nicht nur auf die Großen in Berlin, sondern vor allem auf die Kleinen in den Dörfern und vor allem im Osten etc. pp. Sissy macht jetzt auf. Leo, herzlichen Glückwunsch. Nice. Es untergräbt eigentlich nur die Glaubwürdigkeit von Statistiken. Ja, absolut. Absolut. Definitiv, ja.

01:24:54 Ja. Okay, wir haben noch eine halbe Stunde, ein bisschen mehr. Schaffen wir noch das Arztvideo? Falscher Arzt unter Verdacht, Missbrauch, Manipulation, Betrug? Das geht eine knappe halbe Stunde. Schaffen wir das noch vor dem Unbubble? Weil wenn wir jetzt ein hartes politisches Thema wieder aufmachen, ich glaube, dann wird es schwierig, das Thema zu wechseln zu dem Unbubble, was wir ab 13 Uhr mit Vincent schauen. Seid ihr bereit dafür?

01:25:22 Wir haben einige Fälle in Deutschland. Ich weiß nicht, welcher Fall das hier ist. Oh, Karate, Arzt, Sekte sind die Hashtags. Ich bin verwirrt. Da würde ich sehr, sehr gerne reingehen. Es geht um einen Therapeuten in Thüringen. Geht es um Arzt oder geht es um einen Therapeuten? Ich weiß es nicht. Let's go. Habt ihr da Lust drauf? Also Lust gar nicht, wenn ich mir das so durchlese. Praxis für Kinder- und Jugendpsychiatrie. Oh Gott.

01:25:50 Hat Vincent nicht heute Geburtstag? Ey, er hat mein Chat vorhin schon gemeint. Okay, also langsam glaube ich es euch. Das heißt, ich gratuliere nachher, Vincent, wenn er reinkommt, ja? Sehe ich das richtig? Nicht im schönen Tübingen. Nicht im schönen Tübingen, obwohl Tübingen wirklich eine erstklassige Klinik hat. Ich habe da eine Fortbildung gemacht zum Thema...

01:26:11 Spiegeltherapie war Heidelberg. Zum Thema Migräne war das, glaube ich. Das war meine Migränefortbildung. Lang, lang ist's her, Leute. Okay, wir gehen rein in das Exactly, Leute. Wir machen Pausen. Wenn ihr sie braucht, nehmt sie euch. Ansonsten könnte es nämlich sein, dass es ein sehr hartes Video wird, Leute. Here we go. Ist er ein charismatischer Kampfsporttrainer? Er hat extrem aufmerksam zugehört. Wie so.

01:26:40 Papa, sehr liebevoll. Das war ja auch gegenüber den Kindern. Oder ist Tagibi ein Hochstapler, der sich als Kindertherapeut ausgibt, um an Mädchen zu kommen? Du bist nicht nur eine Person für mich, du weißt es.

01:26:56 Der Vorwürfen zufolge auch Kinder sexuell belästigt haben soll. Dabei hat er meine Brüste begrapscht. Das war schon eine längere Berührung, mehrmals gezielt. Jede jüngere Frau und Minderjährige im Sportunterricht. Der Menschen ausgenutzt und manipuliert haben soll. Dass ich dann den größten Fehler meines Lebens gemacht habe.

01:27:21 Eine Recherche über Tagi B. Und die Frage, warum ihn lange keiner aufhält. Vor knapp einem Jahr beginnt unsere Recherche. Da bekommen wir eine anonyme Mail. Eltern schreiben uns darin von Betrug, sexuellem Missbrauch und sektenartigen Strukturen. In Nordhausen, einer kleinen Stadt in Thüringen. Während wir lesen, fragen wir uns, was ist hier los und was stimmt davon?

01:28:01 Erst nach Wochen trauen sich zwei Mütter mit uns zu telefonieren. Sie erzählen von einer Kinder- und Jugendpsychiatrischen Praxis. Hier waren ihre Kinder seit Januar 2025 in Behandlung bei einer Fachärztin. Beide berichten, schon in der zweiten Stunde sei ein älterer Mann aufgetaucht, Tagi B. Franziska S. hat uns Tagi B. als Kollegen vorgestellt und gesagt, er übernimmt jetzt die Therapie unseres Sohnes. Ich finde das so schlimm.

01:28:29 dass das in Räumen passiert, die so ein krasser Schutzraum für Kinder sind, wo du deine Kinder abgeben musst und sie loslassen musst, damit der Therapeut, die Therapeutin ihre Arbeit machen kann. Ich kann mir nicht vorstellen, wie sich das gerade für Eltern anfühlt. Also dieses Video hier gerade, Eltern schauen tatsächlich, finde ich richtig, richtig crazy, muss ich sagen.

01:28:55 Ich war überrumpelt und irritiert, weil sie in der ersten Stunde nichts davon gesagt hatte. In dieser Sitzung ist die Mutter noch dabei.

01:29:06 Er prallte vor meinem Sohn, sein Lieblingsauto sei ein Lamborghini und er habe schon hunderte Blitzerfotos. Und über seine ADHS-Diagnose lachte er nur und sagte, alle Kinder in der dritten Klasse haben das. Ihr und auch der anderen Mutter kommen bei Zweifel, ob Tageb wirklich Therapeut ist. Mein achtjähriger Sohn hat nach jedem... Und ich möchte auch dabei nochmal darauf hindeuten, dass ich es wirklich extrem wichtig finde, dass wir bei...

01:29:34 Therapeuten wirklich von Therapeuten reden, von ausgebildeten Therapeuten, keine Coaches. Ich habe es in meinem eigenen Umfeld erlebt, dass ein Mann zu einem Coach gegangen ist und das war gruselig, was dabei rumgekommen ist, wirklich. Was der dem eingeredet hat, das war so crazy. Der hat dem Wochenendkurse für Männer und so einen Scheiß verkauft für Tausende von Euro und der war dem richtig hörig. Der hat dem so arg vertraut.

01:30:02 dass er am Ende sein komplettes Umfeld verlassen hat, seine Arbeit, seine Frau, sein neugeborenes Kind. Das war wirklich, fand ich, einen ganz, ganz, ganz, ganz schlimmen Fall, womit ich auch nicht gut umgehen konnte, weil das so aussichtslos schien, weil wir TherapeutInnen und auch Ärzte und Ärztinnen auf so ein krasses Podest stellen und denen so krass vertrauen.

01:30:33 dass wir unseren engsten und liebsten Personen weniger vertrauen als denen. Das finde ich so crazy. Ganz, ganz schlimm. Und ganz schlimm halt, wenn es da um Kinder geht, wo die Eltern bewusst sagen, ich als Mama kann das Problem nicht mehr angehen, ich gebe mein Kind in behütete Hände, vermeintlich behütete Hände. Und er ist ja sogar Karate-Trainer. Was waren auch Trainer und Trainerinnen für krasse Bezugspersonen in unserer Jugend?

01:31:01 ... der Stunde immer geweint. Er wollte dann nicht mehr dorthin. Zu ihm. Gott sei Dank ist das jemand, der das geäußert hat. Weite Mütter versuchen, mehr über Tage B. herauszufinden.

01:31:11 Sein Name tauchte nirgendwo auf. Nicht im Internet, nicht auf der Webseite, nicht auf dem Arztsschild. Das kam uns schon komisch vor. Kurz nach dem ersten Termin wenden sich die Mütter an die... Ich achte immer bei der Therapeutinnenwahl auf, wo finde ich den Werdegang, wo hat derjenige gelernt und studiert. Meine ich echt ernst. Ich will zu keinem Therapeuten, keiner Therapeutin, die keine Grundausbildung hat.

01:31:36 Wenn die dann hinterher noch Sachen on top macht, so fine for me. Aber was ich brauche, was ich immer möchte, ist eine absolute Grundausbildung. Landesärztekammer Thüringen und die Kassenärztliche Vereinigung. Und da fragen, dort ist TGV nicht bekannt. Wir fragen nach beim Thüringer Landesverwaltungsamt, das zuständig ist für die Zulassung von Ärzten. Das bestätigt uns, TGV darf nicht als Therapeut arbeiten. Zitat.

01:32:05 Eine Anerkennung als Arzt oder Psychologe liegt nicht vor. Augen auf bei der Therapeutin. Da ist eine Kinder- und Jugendpsychiaterin mit eigener Praxis. Und die lässt offenbar einen Mann bei sich therapeutisch arbeiten, ohne Zulassung? Warum macht sie das? Und wer ist dieser TGP? Diese Fragen klären wir später. Denn noch während wir recherchieren, melden sich weitere Betroffene mit schwerwiegenden Vorwürfen gegen TGP.

01:32:34 Uns kontaktiert eine 15-Jährige. Ich nenne sie Lisa. Im Menschen, du willst als Redakteurin, wirst du einfach von einer fucking 15-Jährigen selbst kontaktiert. Im Interview erzählt sie mir, nach einem Klinikaufenthalt wegen schwerer Depressionen nach sexuellem Missbrauch habe sie dringend einen Therapieplatz gesucht.

01:32:57 Die Klinik hatte mir empfohlen, dass ich mir weitere therapeutische Unterstützung suche. Wir haben lange Zeit nach einer Praxis gesucht für Therapie und sind dann auf diese Praxis aufmerksam geworden. Am 13. Januar 2025 ist Lisa zum ersten Mal bei Franziska S. in der Praxis. Lisa erzählt, schon beim allerersten Therapietermin sitzt HGB mit im Raum. Ab der zweiten Stunde habe er alleine übernommen. Lisa denkt,

01:33:25 dass er Psychotherapeut ist, doch sein Verhalten wirkt auf sie befremdlich. Auf eine 15-Jährige. Er hat mir häufig Komplimente gemacht, die waren mir dann irgendwann zu unseriös. Ich hätte ja so einen schönen weiblichen Körper und wäre so schön schlank und auch so schön sportlich. Lisa verletzt sich in dieser Zeit stark selbst. Um die Wunden kümmert sich in der Praxis normalerweise immer Franziska S. Aber sie merkt, auch Tagi B. interessiert sich dafür.

01:33:55 Nach meinem letzten Rückfall wollte er meinen Arm sehen und hat dann über fünf Minuten meinen linken Arm gestreichelt. Fand ich absolut unangenehm, da er nicht aufgehört hat damit. Obwohl ich dann schon probiert habe, meinen Arm wegzuziehen. Er wollte auch unbedingt meine Narben an den Oberschenkeln sehen. Er hat immer wieder danach gefragt. Ich habe mehrmals gesagt, dass ich das nicht will. Aber wie krass stark es wird, diese 15-Jährige auch zu sagen, nein.

01:34:23 Ihr setzt eine 15-Jährige in einer Therapiestunde allein im Raum mit einem Therapeuten, in Anführungszeichen Therapeuten, muss sie die Grenzen setzen und tut das crazy.

01:34:38 Also was für eine krasse 15-Jährige muss das sein, die obviously psychische Erkrankungen hat oder haben könnte, da noch die Grenzen zu setzen. Junge, Junge. Bald habe Tagi B. nach ihrer Handynummer gefragt. Er wolle ihr Texte zum Nachdenken schicken. Boah, Leute, ich war echt viel in Therapie. Ich habe zum Beispiel auch kein Du mit meinen TherapeutInnen gehabt. Nie.

01:35:07 Und es kam auch nie dazu. Und ich war immer dankbar drum. Ich fand diese professionelle Ebene von du bist meine Therapeutin, wir plaudern hier nicht. Das ist meine Therapie. Ja.

01:35:21 Und da finde ich, dass sie tatsächlich sehr angenehm, um sich abzugrenzen und auch um meiner Therapeutin die Möglichkeit geben, sich abzugrenzen. Diese Ebenen wollen wir nicht verschwimmen lassen. Wir werden nicht privat was machen. Wir werden nicht einen Kaffee trinken gehen, mal außerhalb der Therapie. Du bist meine Therapeutin und ich bin eine Klientin. Und diese Ebene bin ich...

01:35:45 Echt dankbar, wenn wir die auch so behalten. Was ich zum Beispiel auch nicht möchte, ist mit meiner Therapeutin auf einer Couch sitzen. Ich mag das Szenario, gegenüber zu sitzen oder zwei Stühle zu haben oder Sessel, you name it, aber nicht auch diese körperliche Nähe zu haben. Ich fand das ganz klassische Filmszenario der Therapie für mich persönlich sehr angenehm.

01:36:11 Einfach um klar sagen zu können, so diese anderthalb Stunden, ja, ich hatte sehr lange Therapie, die geht es nur um mich. Und ich habe oft das Gefühl, dass ich etwas zurückgeben muss oder musste, damals noch viel schlimmer. Und ich will das nicht auch in der Therapie haben. Deswegen fand ich diese Abgrenzung sehr, sehr angenehm.

01:36:32 Ich fand tatsächlich Online-Therapie um einiges besser, wenn mich das noch weiter distanziert hat. Hat mir mehr geholfen. Kann ich komplett verstehen, hatte ich in der Pandemie-Zeit, hatte ich das auch. Bin nur alle paar Wochen hingefahren, weil ich es schon wichtig fand, auch dort zu sein und meine Therapeutin auch. Aber wir hatten alle paar Wochen quasi, ansonsten hatten wir Online-Termine in der Pandemie. Das fand ich auch angenehm. Kann ich nachvollziehen. Die beiden schreiben viel. Auch bis spätabends. Lisa zeigt mir die Chats.

01:37:02 Du bist nicht nur eine Person für mich, du weißt es.

01:37:07 Urlaub mit Lisa. Zuerst werden wir dich ein bisschen reparieren. Und er habe die 15-Jährige immer wieder gefragt, ob sie sich außerhalb der Praxis treffen können, bei ihr Zuhause oder zum Spazierengehen. Auch andere Patientinnen berichten uns, dass TGB ihnen Nachrichten schickt und sie nach Treffen außerhalb der Praxis fragt. Und es bleibt wohl nicht bei Nachrichten. Eine weitere Mutter aus Nordhausen meldet sich.

01:37:35 Sie schildert mir anonym im Interview, Tagi B. habe ihre 15-jährige Tochter zu einem Spaziergang überredet. In dieser Kleingartenanlage soll er mit ihr in seine Laube gegangen sein. Die Mutter schildert die Situation so. Und da wollte er dann, dass sie sich auf seinen Schoß setzt. Das wollte sie nicht und er hat ihre Hände in die Hand genommen, hat sie gestreichelt die Hände.

01:38:00 Und er hat gesagt, bist du aber ein hübsches Mädchen. Stell dich doch mal hin und dreh dich mal. Ich will dich mal anschauen. Mir wird so schlecht. Das ist übrigens auch der Grund, warum ihr das auch in eurem normalen Umfeld bitte nicht mit Frauen macht oder mit Kindern. Dieses Dreh-Dich-Mal.

01:38:27 Ich möchte nur die Parallelen aufzeigen, weil wir so oft Clubgeschichten haben und ich das ja wirklich massiv unangenehm finde, wenn jemand so meine Hand nimmt und die so hochhält und so einleitet, so nach dem Motto, dreh dich mal, wie so ein Küppchen. Und hier haben wir eine sehr, sehr schöne Parallele, die nochmal aufzeigt, wie eklig das ist und in welchen anderen Kontexten wir die auch haben. Macht das bitte einfach nicht. Im Moment klingelt ihr Handy. So sei ihre Tochter aus der Situation rausgekommen.

01:38:55 Danach sei sie mit Tagi B. zurück zum Parkplatz gegangen. Auf dem Rückweg hat er sie immer in die Haare gefasst, hat sie umarmt und gesagt, kannst du mal zu uns kommen? Wir feiern da immer und wir kochen zusammen. Kurz darauf erfahren wir von einem offenbar noch schlimmeren Fall. Wir sprechen mit einer Familie, deren neunjährige Tochter bei Tagi B. in Behandlung gewesen sein soll.

01:39:20 Ich fahre nach Nordhausen. Hier treffe ich mich mit einer Frauenärztin, die das Mädchen damals auf Bitte der Eltern untersucht hat. Die Eltern haben die Ärztin für unser Gespräch von der Schweigepflicht entbunden. Das Mädchen hat mir geschildert, dass sie dort bei ihm alleine war, mit dieser fraglichen Person in einem Raum.

01:39:46 Und dort wurden zunächst Atemübungen gemacht. Also sie hat erzählt, dass es über die Brust gestreichelt wurde. Sie hat mir das dann auch vorgemacht, wie das ausgesehen hat. Das ist schon nicht mehr normal gewesen, was ich da gesehen habe. Und dann hat sie mir eben einfach auch erzählt und gezeigt, wie er es diese fragliche Person gemacht hat, um eben auch in den Schritt des Mädchens zu kommen.

01:40:13 Was er auch gemacht hat. All das hat sie mir gezeigt und auch erklärt. Die Ärztin berichtet, das Mädchen habe ihr auch von einer versuchten Penetration mit dem Finger erzählt. Trifft das zu, wäre das schwerer sexueller Kindesmissbrauch.

01:40:29 In beiden Fällen, dem mutmaßlichen Übergriff in der Laube und dem in der Therapiestunde, erstatten die Eltern im Juni Anzeige. Auch die beiden Mütter vom Anfang haben Tagi B. und Franziska S. wegen Betrugs angezeigt. Mehrere Betroffene bekräftigen ihre Angaben eidesstattlich. Unabhängig prüfen können wir die Vorwürfe nicht. Es gilt die Unschuldsvermutung. Wir fragen Tagi B. und Franziska S. zu den Vorwürfen an. Ihre Anwältin teilt uns mit.

01:40:58 dass sie sich nicht zu den Vorwürfen äußern wollen. Und damit sind wir wieder bei der Frage, wer ist dieser Mann und wieso konnte er in dieser Praxis arbeiten? Im Internet finden wir nichts über ihn. Wir bekommen das Gefühl, dass da jemand darauf achtet, keine Spuren zu hinterlassen. Also führen wir viele Gespräche mit Menschen, die TGB schon länger kennen, bekommen Fotos und Videos zugespielt, erhalten Einblicke in Unterlagen. So ist gar nicht, das scheint auch eine Generation zu sein, die einfach nicht viel im Internet existiert.

01:41:29 Also ich weiß gar nicht, also es kann auch einfach jemand sein, der das so gängig in seinem Umfeld macht, dass er einfach gar nicht im Internet auftritt. Für mich wirkt es eher so, als wäre das einfach sein normaler Alltag und nicht, als müsste er da krass was verstecken, um ehrlich zu sein. So formt sich nach Wochen langsam ein Bild.

01:41:50 Tagi B. ist 65 Jahre alt, geboren 1960 im Iran. In den 90ern sei er als Asylbewerber nach Thüringen gekommen, mit seiner Frau und zwei kleinen Kindern. Das berichten uns mehrere Personen übereinstimmend. Und von Beginn an habe er Aikido und Karate unterrichtet, auch für Kinder. Von einer Tätigkeit als Arzt oder Therapeut dagegen hören wir nichts.

01:42:19 Also fragen wir nach bei Behörden und finden heraus, Tagi B. beantragt beim Thüringer Landesverwaltungsamt erst Ende Januar 2025 eine Arztzulassung. Da soll er aber schon in der Praxis von Franziska S. Minderjährige behandelt haben. Dem Antrag legt er keine Zeugnisse bei. Die reicht er erst im September nach. Da wird bereits gegen ihn ermittelt.

01:42:42 Währenddessen soll er weiter therapeutisch gearbeitet haben. Und das Amt teilt uns auch mit, Zitat, In seiner Polizeiakte steht, er sei Ingenieur und Kampfsporttrainer. Im Antrag behauptet Tage B. dagegen, er habe in Russland Medizin studiert und promoviert.

01:43:12 stimmt denn nun? Ist er wirklich Arzt? Darauf bekommen wir tatsächlich eine Antwort. Ja, to be honest, wenn ich TherapeutInnen suche, gucke ich jetzt, also ich gucke halt in den Lebenslauf. Wenn die keinen Lebenslauf auf der, auf ihrer Seite haben, dann gucke ich gar nicht erst weiter. Und wenn die halt einen klaren Titel angeben, dann vertraue ich da auch drauf. Also es ist jetzt nicht so, dass ich

01:43:38 das jetzt nachprüfe, ob sie wirklich, wirklich das sind, ne? Fällt mir gerade mal so auf. Ich gucke halt in so Therapeutinnen-Listings und so, da gehe ich schon davon aus, dass die halt den Titel nicht so haben. Doch dazu später mehr. Ich würde aber mal Gedanken drüber machen, ne?

01:44:01 Auch gegen Franziska S. ermittelt die Staatsanwaltschaft wegen Abrechnungsbetrug und wegen Verstoß gegen das Heilpraktikergesetz. Es wurde Strafanzeige gestellt. Wir fragen uns, wer ist Franziska S. und in welcher Beziehung steht sie zu TGB? Wir finden heraus, Franziska S. hat jahrelang als Kinderärztin gearbeitet. Parallel macht sie eine zweite Facharztausbildung für Kinder- und Jugendpsychiatrie und Psychotherapie.

01:44:28 Anfang 2025 eröffnet sie dann ihre eigene Praxis. Sie soll die angeblichen Therapiestunden von Tagi B. auch auf ihren Namen abgerechnet haben. Boah. Was hat das für Konsequenzen? In Nordhausen kenne ich am Rande einer Ärztetagung den Vorsitzenden der regionalen Kassenärzte. So crazy, wenn du sogar jemanden im Nacken hast, der dich noch schützt, ne?

01:44:52 Bestimmte Sachen gehen definitiv nicht. Zum Beispiel, wenn ein psychiatrischer Kollege oder Psychiaterin in einer Praxis tätig ist und einen Angestellter hat, der keine Qualifikation hat. Dann darf er sowohl die Patienten nicht an denen weitergeben, weil er die Qualifikation nicht hat, darf es aber auch nicht abrechnen über seinen Namen, weil das ist Abrechnungsbetrug. Die Kassenärztliche Vereinigung Thüringen hat deshalb Franziska S. vor den Zulassungsausschuss geladen.

01:45:19 Es wurde darüber verhandelt, ob sie weiterhin ihre Zulassung behalten darf und abbrechen darf bei der Krankenkasse. Und es wurde entschieden, dass sie das nicht mehr darf. Es wurde ihr sozusagen die Zulassung mit sofortiger Wirkung entzogen. Wir erfahren, Franziska S. legt Widerspruch gegen den Zulassungsentzug ein. Ohne Erfolg. Kurz danach setzt das Landesverwaltungsamt ihre Approbation aus. Somit darf sie gar nicht mehr als Ärztin arbeiten. Auch da... And that's it.

01:45:48 Also ich will jetzt nicht kleinlich sein, aber es ist ja wohl mal das Mindeste. Es gab ja schon richtig krasse Fälle, wo die Zulassung auch irgendwie nur ein, zwei Jahre oder so dann weg war und die danach wieder ganz normal praktizieren durften. Wir haben ja richtig krasse Fälle in Deutschland. Und bis der Widerspruch uns so durch ist, darf sie in der Zeit praktizieren?

01:46:18 Oh, Strafverfolgung. Naja, zum Beispiel bei diesem einen Fall, wo auch, also wir haben ja ganz, ganz viele Fälle, der krasseste Fall sind ja die ganzen Todesengel in Deutschland, da haben wir ja einige, witzigerweise. Nicht witzigerweise, aber das ist ja gar nicht so selten. Aber auch so Missbrauchsfälle und sowas, wenn die ihre Strafe abgesessen haben, wenn es zu einer Strafe kommt, dann war es das damit auch. Also das haben wir ja schon, was ich richtig krass finde, ne?

01:46:48 Warum setzt diese Fachärztin ihre ganze berufliche Existenz aufs Spiel? Ja. Und wir finden raus, da steckt wesentlich mehr dahinter. Die Spur führt zu einem Kampfsportstudio in Nordhausen. Tagi B. arbeitet dort seit vielen Jahren als Trainer, auch für Kinder. Auch hier gibt es Vorwürfe von sexueller Belästigung. Wir schauen uns dieses Kampfsportstudio mal genauer an. Wir fahren zu dem Dojo nach Nordhausen.

01:47:17 Durchs Fenster sehen wir, Tagi B. trainiert tatsächlich Kinder. Und wir finden heraus, dieses Dojo ist bei keinem Verband registriert. Wir besorgen uns die Vereinsunterlagen. Seltsam, Tagi B. taucht dort nirgends auf. Aber Franziska S. schon. Sie ist zuständig für Reinigung.

01:47:39 Wir telefonieren mit mehr als zehn ehemaligen Mitgliedern und Eltern. Sie erzählen uns, dass Tagi B. im Verein der unangefochtene Chef sei. Und er und Franziska S. hätten sich in der Kampfsportschule kennengelernt. Das hören wir übereinstimmend aus dem Umfeld. Mehrere Quellen sprechen von einer intimen Beziehung. Sicher nachweisen lässt sich das jedoch nicht. Uns wird eine Nachricht zugespielt, in der Franziska S. Tagi B. so beschreibt.

01:48:10 Er hat uns zu Sportlern gemacht. Ich glaubte damals nicht an eine einzige Aikido-Rolle. Und er lehrt uns, immer an das Gute zu glauben und dass wahre Liebe alles heilen kann. Beim Schreiben dieser Zeilen laufen, laufen und laufen so viele Tränen voller Dankbarkeit.

01:48:30 Boah, Lotti oder Laura, schreib gerne mal rein, was du meinst. Ich weiß gar nicht, was du meinst. Ich kenne nur diese Lobotomie-Fälle, aber das ist ja wirklich schon viele Jahrzehnte her. Aytron Sander ist zunächst begeistert von Tage B. Sie durchlebt damals eine Krise. Ihre Ehe zerbricht und sie hadert mit ihrem Beruf als Lehrerin. Und ich muss da ganz ehrlich sagen, ich wäre da auch anfällig für. Also gerade in so einer Lebenskrise, glaube ich, gibt es viele, die da anfällig für wären.

01:48:58 Das Aikido-Training gibt ihr einen neuen Lebenssinn. Von Tagi B. fühlt sie sich gesehen. Das Angenehme war, er hat extrem aufmerksam zugehört. Und das können die alle gut. Wisst ihr, wer das auch gut kann? Diese High-Praktiker für Psychotherapie und diese ganzen Coaches und so. Da hört man immer wieder, na, die können gut zuhören. Und ich frage mich immer, in was für einem Umfeld man lebt, dass man...

01:49:27 kein Fachpersonal dafür bezahlt, dass einem zugehört wird. Das ist so krass, wie oft man das hört. Das ist mit allen Personen, die noch viel Zeit haben, so passiert oder so ist er vorgegangen. Man hat sich aufgehoben gefühlt. Also ein bisschen, schon ein bisschen wie Familie. In ihrer Wahrnehmung sei es um eine spirituelle Wahl. Und ich finde das auch falsch. Niemals sollte ein Therapeut

01:49:58 Ein Familienmitglied sein. Aber in dem Fall ging es ja auch nicht um Therapie. Weiterentwicklung gegangen. Und TGB soll deshalb mit allen Einzelgespräche geführt haben. Teilweise stundenlang. Also jeder, der dort trainiert hat.

01:50:12 hat sich da offenbart. Das klingt ja wie eine Sekte. Er wusste bei jedem, was familiär, was partnerschaftstechnisch da los ist, wie das Sexleben aussieht. Er hat das schon gezielt genutzt und absolut die Führung über uns gehabt, mit dem ganzen Wissen, was er über uns hatte.

01:50:34 Sie haben nicht nur zusammen trainiert, sondern als Gruppe auch außerhalb viel Zeit verbracht. Zusammen gefeiert bei den Mitgliedern zu Hause. Mit der Zeit wird das Dojo für viele zum Lebensinteresse. Esoterik kann was wundervoll Befreiendes sein oder es kann das sein. Ich habe ja auch gemerkt, wie ich von meiner Familie wegerzogen wurde oder werden sollte.

01:51:03 Kritik an ihn, das hätte sich niemand gewagt. Also er war der Sensei, der Doktor, der Arzt. Also er hat ja auch gesagt, wir brauchen alle keine Krankenkasse, keinen Arzt. Wir sind bei ihm gut aufgehoben. Uns wird ein Video zugespielt. Es zeigt Vereinsmitglieder in dem Dojo, wo Tagi B. arbeitet. Er betritt den Raum.

01:51:30 Mehrere ehemalige Mitglieder schildern uns. Wer Kritik äußerte, soll von Tagi B vor der gesamten Gruppe gedemütigt und schikaniert worden sein. Vor der Kamera will keiner sprechen. Aus Angst vor Repressionen. Es ist von Drohungen die Rede. Mehrfach fallen die Worte Guru und Sekte. Warum bleiben Menschen trotzdem jahrelang in solchen Gruppen?

01:52:02 Und warum lautet der Titel falscher Arzt unter Verdacht? Ich finde die Überschrift gar nicht getroffen. Ich finde den Fall super spannend, aber es ist überhaupt nicht das, was ich erwartet habe, um ehrlich zu sein.

01:52:15 Wir fragen nach bei der Sekteninfo Nordrhein-Westfalen, bundesweit gefragt für Einordnungen zu problematischen Gruppenstrukturen. Man ist meistens in einer Lebenskrise und sucht nach Antworten. Und in solchen Gruppen, die konfliktrechtig sind, da bekomme ich dann eine Lösung aller meiner Probleme. Und das wirkt natürlich erstmal sehr, sehr bindend. Zweifel werden...

01:52:41 immer mehr negiert oder umgedeutet. Also es wird dann auch oftmals so was suggeriert wie allein bist du gar nichts, ohne die Gemeinschaft kannst du nicht bestehen. Und nur hier findest du den wirklichen Sinn deines Lebens.

01:52:59 Ja, Sekte.

01:53:20 Nur Tage später berichten uns ehemalige Patientinnen von Franziska S., die Anzeige erstattet hatten, dass auch sie anonyme Briefe erhalten haben. Direkt an ihre Privatadressen. Darin heißt es, Um mögliche Konsequenzen für sie zu verringern, bitten wir sie, sich bei der Polizei zu melden und dort den Sachverhalt wahrheitsgemäß darzustellen.

01:53:44 Laut ehemaligen Mitgliedern soll Tage B. ein Netz aus Überwachung und Kontrolle gesponnen haben. Heidrun Sander beschreibt, wie Tage B. bei Mitgliedern nach Schwächen gesucht und Zweifel gesät haben soll, um diese schließlich gegen sie zu verwenden. Meine Aufgabe war, dass ich Materielles loslasse. Er hat mir das auch über Jahre vorgeworfen, dass ich ein sehr materieller, denkender Mensch bin. Und solange ich so bin und ohne das.

01:54:15 Da kann mich keiner lieben, da bin ich nicht liebenswert. Es hat dreieinhalb Jahre gedauert, diese Manipulation, bis ich dann den größten Fehler meines Lebens gemacht habe. Heitrun Sander sucht damals nach einer beruflichen Veränderung. Tagi B. habe ihr dann vorgeschlagen, gemeinsam eine Kampfsportschule aufzumachen. Oh mein Gott. Dann hat er gesagt, Trudi, wie wär's? Kannst du einen Kredit aufnehmen? Ich habe tatsächlich...

01:54:48 einen Kredit aufgenommen.

01:54:51 Ursprünglich sollte er 180.000 Euro betragen. Aber ich habe Gott sei Dank im Nachhinein 140.000 bekommen. Sie birgt mit ihrem eigenen Haus dafür. Das Geld gibt sie TGV in bar. Ohne Vertrag. Ohne Quittung. Ich möchte hier keine Täter-Aufbau-Umkehr. Die Frau war in einer beschissenen Sekte und war auch diesem Mann hörig.

01:55:19 Ihr habt, bitte haltet euch zurück mit, na selbst schuld, das hätte man ja merken können, bitte. Das hier ist so ein manipulatives Umfeld, wirklich. Ein so unfassbar manipulatives Umfeld, das können wir, glaube ich, da dürfen wir uns kein Urteil darüber erlauben, wo diese Frau das hätte merken sollen. Darf ich das wirklich bitte? Danke, würde mich sehr freuen.

01:55:44 140.000, was für ein Studio haben die gebaut? Vergoldete Handeln? Hättest du nicht löschen müssen, war alles gut. Ja, doch, ich kann mir schon vorstellen, dass es so teuer wird. Also gerade mit Miete und Graufe etc. Kann ich mir schon vorstellen. Miete versteht sie sich selbst nicht mehr.

01:56:01 140.000, oh mein Gott, wie lange bräuchte ich um 140.000, wenn ihr auch gerade einen Kredit am Laufen habt. Okay, das wäre die perfekte Überleitung für eine Anyfin-Werbung. Ich halte mich zurück, das fühlt sich gerade falsch an. Wie kann man so naiv sein? Da hätte nicht mal Anyfin helfen können. Anyfin geht nämlich nur bis 20.000 Euro. Machen wir später. Aber das war jahrelange Manipulation. Und ich hab...

01:56:28 in den Jahren immer gemerkt, dass was da nicht stimmt mit ihm oder mit dem Verein. Aber ich habe aber trotzdem an mir gezweifelt, weil ja alle an ihn geglaubt haben. Ich dachte jetzt, ich dachte ja, mit mir stimmt irgendwas nicht. Jahrelang zahlt HGB, wie mündlich zwischen den beiden vereinbart, 700 Euro zurück. Monatlich in Briefumschlägen. Dann auf einmal nicht mehr.

01:56:59 Heidrun Sander gerät in existenzielle Schwierigkeiten, bekommt psychische Probleme, kann nicht mehr arbeiten. Schließlich klagt sie gegen Tagibi. Er soll ihr das Geld zurückzahlen. Inzwischen ist sie schon beim Oberlandesgericht Jena in der dritten Zeit. 140.000 zahlst du zurück in acht bis elf Jahren?

01:57:20 Anka, wie viel Geld besitzt du oder verdienst du, dass du einen Kredit über 140.000 Euro in 8 bis 11 Jahren zurückzahlst? Gib was ab! Instanz, auch andere sollen TGP Geld geliehen haben, aber sie geht als einzige öffentlich gegen ihn vor.

01:57:45 Beim letzten Verhandlungstag bin ich dabei. Und Tagi B wird auch hier sein. Ich nutze die Gelegenheit, ihn nach den Vorwürfen unerlaubter psychotherapeutischer Tätigkeit und des sexuellen Missbrauchs zu fahren. Hä? Was heißt denn hier, wie viel man verdient? What the fuck, Leute? Also was für eine krasse Rate muss das sein, die man da abbezahlen kann?

01:58:13 Bei 10 Jahren wären das ca. 1200 Euro pro Monat ohne Zinsen. Who the fuck kann sich das leisten? Und da sind noch keine Zinsen drauf. Also die Zinsen hauen gut rein bei... Also... Crazy. Also Respekt, was ihr so verdient. Wissen Sie ja. Schön wär's, Leute. Schön wär's. Was sagen Sie denn zu den Vorwürfen, die im Augenstehen? Würden Sie bitte aufhören zu fragen? Er hat doch gesagt, es gibt keine Antworten.

01:58:42 Das Urteil zum Darlehen von Heidron Sander fällt zwei Monate später. Auch da werden wir dabei sein.

01:58:49 Die ganze Zeit frage ich mich ja, ob Tagi B. Was redet ihr denn jetzt von Miete, Leute? Die hat das in ein Studio gesteckt und jemandem Bar gegeben. Die hat sich davon kein Haus gekauft. Im Gegenteil, die hat ihr Haus damit belastet. Das heißt, die hatte schon mal gekauft im Zweifelsfall. Also die hat damit keine Miete gespart, Leute. Tatsächlich Arzt ist. Er hatte ja angegeben, in Russland Medizin studiert zu haben.

01:59:17 Ich würde gerne die Abschlüsse dazu sehen. Stattdessen frage ich bei der Stelle an, die seine Abschlüsse prüft. Und dann bekomme ich diese Auskunft. Es handelt sich nachweislich um Fälschungen. Die russische Hochschule hat auf Anfrage bestätigt, dass Herr B. dort nicht abgeschlossen hat.

01:59:48 Tagi B. hat also nachweislich betrogen. Der eingereichte Medizinabschluss ist gefälscht. Was heißt das für die Menschen, die ihm vertraut haben, vor allem im Dojo, wo er bis heute offenbar als Autorität gilt? Wir erfahren, auch hier soll es zu sexuellen Übergriffen gekommen sein. Ich treffe mich jetzt mit einem Vater, der ist bereit, mit mir zu sprechen, anonym, weil alle hier ziemlich viel Angst haben, über diese Vorwürfe zu sprechen.

02:00:20 Seine Tochter war damals sechs Jahre alt und sei auch im Einzeltraining bei Tagi B. gewesen. Wir mussten unsere Kinder an der Eingangstür abgeben und draußen warten, selbst bei Regen oder im Winter. Nach kurzer Zeit habe sie vor den Trainings immer angefangen zu weinen und habe nicht mehr hingewollt, erzählt mir der Vater.

02:00:41 Ich sage, Mädel, sprich mit mir. Dann hat sie es mir erzählt. Ja, er fasst mich immer so komisch an. Der küsst mich auf den Kopf und drückt mich und streichelt mich. Seine Tochter erzählt ihm, dass HGB oft ungefragt in die Umkleide gekommen sein soll. Daraufhin stellt der Vater ihn zur Rede. Der redet ja wie so ein Sektenführer. Also er sagt ja wirklich, das sind alles meine Kinder. Ich liebe alle Kinder. Deswegen umarme und küsse ich die auch.

02:01:08 Und er fragte mich dann sogar nach Fotos vom Kinderzimmer meiner Tochter. So, und da schlagen wir jetzt wieder die Brücke zum Internet. Ich weiß nicht, wer von euch schon alles Kinder hat, aber...

02:01:21 Den meisten hier wird bewusst sein, dass man keine Kinderbilder ins Internet stellt, aber man stellt auch keine Kinderbilder ins Internet, einfach weil es die Fantasie nährt und es realer macht für diese Menschen, für diese Pädophilen. Macht das nicht. Auch nicht das Kinderzimmer eures Kinders. Joe, ich danke dir für sechs Monate. Vielen, vielen, vielen Dank dafür. Dankeschön.

02:01:46 Erst im vergangenen Jahr erzählt ihm seine Tochter von einem anderen Vorfall während eines Einzeltrainings. Weil er wohl nicht zufrieden war, so wie sie sich den Gürtel gebunden hat, hat er ihr den Gürtel umgemacht und dabei hat er hinten in ihre Hose reingefasst, aber richtig reingefasst, hinter den Schlüpfer, also an den nackten Po.

02:02:09 Die Eltern erstatten daraufhin im August 2025 Strafanzeige. Da läuft bereits das Ermittlungsverfahren gegen TGB wegen seiner Tätigkeit in der Praxis.

02:02:21 Wir suchen andere Betroffene. Nach Monaten der Recherche kann ich schließlich mit Irina telefonieren. Sie ist heute 18, heißt eigentlich anders. Mit 6 habe sie im Dojo mit Karate angefangen. Ihren Trainer Tagi B. findet sie ganz schön streng und manchmal sehr unangenehm. Da war ich noch gar nicht so lange da. Da hat er mich nach dem Training in seinen kleinen Umkleiderraum mitgenommen, weil wir da immer das Geld abgeben mussten.

02:02:48 Und da hat er mich auf den Mund geküsst. Super systematisch. Die Eltern müssen draußen bleiben. Manipulation. Das Geld muss dort und dort abgegeben werden, damit er immer wieder auch diese Einzelmomente mit den Kindern hat. So wird es nichts mit 140K. Danke dir für 16 Monate, Maddie. Auf Stufe Tier 3. Dankeschön. Vielen Dank dafür. Ach was. Was ist schon Geld, Leute? Was ist schon Geld?

02:03:17 Erst viel später wird ihr bewusst, wie grenzverletzend Tagi B. damals war. Sie erzählt, auch bei ihr soll es später dann im Einzeltraining zu Übergriffen gekommen sein. Da ist sie 13. Dabei hat er meine Brüste begrapscht. Das war schon eine längere Berührung, mehrmals gezielt. Und er fragte komische Sachen, ob ich auch Pornos gucke und was ich denn für Pornos gucke, was meine Vorlieben sind. Irina beschließt mit ihren Eltern, den Trainer anzuzeigen. Doch es gibt ein Problem.

02:03:50 Wir wussten nicht, wen wir anzeigen sollten, weil wir nur den Namen Sensei hatten. Wir hatten gar keinen richtigen Namen. Hey, aber du hast doch Vertragsunterlagen, oder nicht? Oder lief das alles einfach bar auf die Hand, ne? Das lief wahrscheinlich alles bar auf die Hand. Dann kannst du den wahrscheinlich auch dran kriegen, weil er gar kein Gewerbe und sowas angemeldet hat. Also irgendwo muss ja ein Impressum auch sein und so, ne? Oh mein Gott.

02:04:20 Ich verstehe, jedem steht ein Anwalt zu, aber wie kann die Anwältin das vertreten, ohne dass ihr den Magen umdreht? Da bin ich gar nicht dabei, um ehrlich zu sein. Also wir leben in einem Rechtsstaat und Täter haben ein Recht auf eine faire Verteidigung. Und ich verstehe das, wenn du sagst, wie kann er nur? Aber ich bin ganz, ganz harter Verfechter von unserem Rechtssystem und finde, dass jeder einen fairen Prozess bekommen sollte und auch einen Pflichtverteidiger oder Verteidiger.

02:04:49 Aber ich verstehe, dass man da nur Kopf schütteln kann. Anka, ich danke dir für ein verschenktes Habs an die Community. Dankeschön! Vielen Dank dafür, für die 140.000 Kredit, die ich nicht habe. Danke. Das Verfahren gegen TGV wurde ein Jahr später eingestellt. Es stand Aussage gegen Aussage, ohne Beweise. Auch zu diesen Vorwürfen will sich TGV nicht äußern und der Verein antwortet nicht auf unsere Anfragen.

02:05:16 In der Polizeiakte steht, dass es gegen TGB bereits zwei weitere Ermittlungsverfahren wegen des Verdachts des sexuellen Missbrauchs von Kindern gab. Ich muss wissen, ob das jetzt noch existiert. Das will ich wirklich, also...

02:05:30 Es kommt gleich noch ein Urteil, Leute. Dazu kommen jetzt noch die neuen Anzeigen wegen sexueller Belästigung, schweren sexuellen Missbrauchs und unerlaubter psychotherapeutischer Tätigkeit. Eigentlich würde man jetzt erwarten, dass die Behörden nachprüfen, was ist da dran? Arbeitet er wirklich mit Minderjährigen und falls ja, das unterbinden? Nach den Anzeigen hat die Polizei Nordhausen alle Betroffenen vernommen. Aber man teilt uns mit, Hausdurchsuchungen bei TGV oder in der Praxis habe es nicht gegeben.

02:05:59 und zunächst auch keine Gefährdeansprache.

02:06:03 Ein Interview bekommen wir nicht. Vor der Kamera spricht mit mir dagegen ein hoher Beamter der Landespolizei, aber nicht zum konkreten Fall. Mich interessiert, kann es jemandem präventiv untersagt werden, mit Kindern zu arbeiten, auch ohne strafrechtliches Urteil? Tatsächlich sehe ich da eigentlich nur die Möglichkeit, über Jugendamt, Gewerbeamt dergleichen, dass da entsprechende Maßnahmen getroffen werden. Die Polizei kann da jetzt nicht ein Betreterverbot für Kinder oder irgendwas erwirken.

02:06:33 Die Polizei verweist uns beim Thema Betretungsverbot ans Jugendamt. Das Jugendamt schreibt, es könne kein Betretungsverbot aussprechen, wir sollen uns an die Staatsanwaltschaft wenden, die wiederum schreibt, ein Betretungsverbot sei Aufgabe der Polizei. Ein Behördenpingpong.

02:06:53 Während wir zu Tagi B. recherchieren, melden sich immer mehr Betroffene bei uns. Sie sind wütend, weil er ein halbes Jahr nach ihren Anzeigen immer noch in der Praxis gearbeitet haben soll und im Dojo. Ich fahre nach Berlin, denn ich frage mich, woran liegt es, dass hier offenbar nichts passiert? Ich treffe eine Expertin, die Bundesbeauftragte für Fragen des sexuellen Kindesmissbrauchs.

02:07:20 Die Hürde ist, dass verschiedene Strukturen in Deutschland nicht gut zusammenarbeiten an diesen Stellen. Also in dem Moment, wo die Strafjustiz ermittelnde Behörden sagen, hier haben wir keine Handhabe, also aus strafrechtlicher Perspektive können wir gegen die Person nicht vorgehen, müsste, sollte aus meiner Sicht eine Prüfung nichtsdestotrotz erfolgen, ist dieser Mensch weiter aktiv. Kann denn niemand HGB beikommen?

02:07:48 Big Bang, ich danke dir für 47 Monate. Dankeschön. Ja, ich habe Vincent Bescheid gesagt, dass wir spätestens 10 nach da sind. Bei all den schweren Vorwürfen gegen ihn? Und was ist mit dem Prozess um das Geld, das Heidrun Sander ihm geliehen hat? Ich bin am Oberlandesgericht Jena zur Urteilsverkündung. Im Zivilprozess müssen die Beteiligten dafür nicht da sein. Es ist deshalb niemand da, außer mir und dem Richter.

02:08:17 Also, Urteil ist gefallen. Positiv für Heidrun Sander. Tage B. muss 91.630 Euro zurückzahlen. Das ist der Restbetrag des Darlehens. Das Gericht hat gesagt, sie war glaubwürdig und deswegen, weil im Dizienprozess hat man ihr dann in der Sache recht gegeben. Das Urteil ist rechtskräftig und kann nicht mehr angefochten werden. Das teile ich Heidrun Sander mit und kurz darauf treffe ich sie. Ich bin...

02:08:48 Einfach so dankbar, dass ich jetzt stärker auf die Straße gehen kann und kann Leute warnen vor diesen Menschen. Also ich hoffe und bete nur, dass niemand mehr von ihm so verletzt und ausgenommen wird.

02:09:11 Wir erfahren, die Staatsanwaltschaft Mühlhausen hat Anklage erhoben gegen Tagi B. wegen sexueller Belästigung. Es könnte also auch hier zu einem Prozess kommen. Die Ermittlungen wegen Betruges laufen noch, auch gegen Franziska S. Das werden wir weiter beobachten. So, ihr wundervollen Menschen.

02:09:35 Danke, Daniel, für 22 Monate. Ich hüpfe jetzt mal ganz, ganz schnell aufs Klo. Ja? Ich bin sofort wieder da. Und dann springen wir bei Vincent in den Stream mit rein und reden über Debattenkultur. Ich bin sofort wieder da, ja? Ich muss nur einmal ganz, ganz schnell pibi. Aber ich kann schon mal schauen, ob ich ihn schon erreiche. Und wir da schon was kriegen quasi. Ich klingel schon mal durch. Ich bin ganz schnell auf dem Klo. Sagt ihm Bescheid, ja?

02:11:26 Hallo, hallo, hallo. Können Sie mich hören? Ah, warte mal, ich glaube, ich habe dich noch gemutet. Moment, Moment, Moment. Hallo, hallo, hörst du mich? Ich höre dich nicht. Warte mal. Das liegt bestimmt wieder an mir, das war mein letztes Mal schon so. Warte kurz. Bist du entmutet? Bei mir bist du, du bist noch gemutet. Bei mir hast du so ein Zeichen von wegen gemutet. Da, guck so da. Kim wird so überfordert sein mit Vincent Soundboard. Oh Gott, ich glaube, das höre ich nicht. Vincent Soundboard, glaube ich.

02:12:12 Hallo, hallo, hallo. Ich traue mich nicht zu reden, Schatz, sonst labere ich die ganze Zeit Vincent aufs Ohr. Ich kann auch in den Chat reinschauen. Im Twitch-Tool bist du noch gemutet. Ja, ich sehe es doch.

02:12:32 Okay, Chat, dann nur einmal für euch. Ich wollte euch nicht, legen wir den Chat zusammen. Ja, ja, ich starte mal den gemeinsamen Chat. Ja, ja, ja, ja. Ich habe den gemeinsamen Chat mal gestartet, Leute. Das heißt, sobald Vincent bereit ist, gehen wir da zusammen rein.

02:12:50 Sorry, dass ich euch so in das Thema gerade eben reingeschmissen habe. Es tut mir voll leid. Ich hoffe, das war jetzt nicht zu overwhelming, sondern war okay für euch. Ich fand es ein bisschen heavy und ich habe es nicht ganz so heavy erwartet, um ehrlich zu sein. So, ich hole mir mal ganz kurz Vincents Browser URL, weil er selbst ist da gerade noch am Schauen und sieht nach Ich schaue gerade aus. Deswegen kann ich ihn einmal hier hinzufügen und kann ihn einfach

02:13:18 Ich muss mal gucken. Guck mal da. Jetzt habt ihr auf jeden Fall schon mal einen Vincent. Ich kann mal ein bisschen zur Seite rücken, Leute. Aber ich kann euch hier auf jeden Fall schon mal einen Vincent reinverriemeln. Aber wir gehen gleich sowieso in die Reaction-Einstellung. Deswegen wundert euch nicht. Ich packe ihn mal einfach hier klein hin, bis er bereit ist. Vincent, du sagst Bescheid, wenn du so right bist, ne?

02:13:40 Weil aktuell ist er noch gemutet. Und ich würde quasi in dieser React-Szene, wo ihr gerade noch Vincent ganz groß seht, da würde ich ihn auch reinpacken. Da könnt ihr gerne mitschauen, Leute. Das ist eigentlich ganz witzig. Da würde ich ihn hier einfach über mich packen, aber groß machen quasi. Seht ihr das? Ist das so cool?

02:14:01 So. Lups. Ich bin ein bisschen abgeschnitten. Warte mal, ich schneide Vincent auch ein bisschen ab. Wobei, nee, so passt es eigentlich. So ist eigentlich cool, oder? Also wenn ihr euch vorstellt, dass wir hier die Reaction-Szene haben, die ich euch jetzt noch nicht zeige. Seht ihr das? Wir reden gleich über Debattenkultur, by the way. Chat. Da dürft ihr natürlich wild mitdebattieren, wenn ihr darauf Bock habt. Ähm. Genau. Okay, okay.

02:14:32 Gut. Wer ist der Typ? Er sieht alt aus. Wow! Ist ja gar nicht nett. Ist überhaupt nicht nett, ist das. Vincent, wie sieht es bei dir aus? War das ein 5 Minuten? War das ein 1 Minute? 1 Minute noch? Okay. Ich hab's. Oh mein Gott, du hörst dich gruselig an. Warte, nee, ich hab's noch nicht. Danke, Nati. Jetzt ist es besser. Es wird ein bisschen besser, aber ich glaube doppelt, oder? Sprich nochmals.

02:15:21 Hallihallo? Das klingt weird doppelt. Chat ist das bei euch auch doppelt? Normaler Sound bei Vincent? Dann liegt es an mir. Warte mal kurz. Oh mein Gott, ist das nervig. Sag noch mal kurz was. Hallihallo? Ja. Nein, jetzt ist wunderbar. Ein Traum. Ich grüße dich. Alter, ich grüße. Na? Na? Herzlichen Glückwunsch zum Geburtstag!

02:15:50 Dankeschön! Oh Gott, du hast wirklich Geburtstag. Oh mein Gott, ich hatte so Schiss, dass ich komplett verarscht werde die ganze Zeit. Du hast aber wirklich Geburtstag, oder?

02:15:58 Ja, ja, ich bin 31 geworden heute. Ach süß, das ist schön. Ja. Und wie fühlt es sich an? Ich habe, ist zu mir leid, ich habe gar keinen Bezug zu Geburtstagen. Ich bin so komplett geburtstagsfrei. Ich mache mir da nicht so viel draus. Aber... Nee, also du siehst ja, ich bin jetzt auch gerade irgendwie live und so. Das ist jetzt auch nicht so deep. Also es ist alles gut. Ich habe heute ganz normal meinen Tag verbracht, außer dass ich mit Kaffee und Kuchen gestartet bin. Das ist süß. Okay, das ist cute. Ja, toll.

02:16:26 Hast du deinem Chat dann auch was mitgebracht? Ich? Ja, klar. Wenn du sagst, du hast heute Morgen Kuchen gegessen, dann wäre es ja irgendwie nur fair, wenn du davon ein bisschen was abgibst. Hast du nix?

02:16:41 für deinen Chat, nicht? Du kommst hier rein ins gemachte Nest. Du bist noch so jemand, der Subs erwartet, ne? Oh ja, so einer bist du. Ich hab extra überlegt, pass auf, ganz kurz, stopp, warte, warte, warte, warte, warte. Ich hab noch überlegt, ob ich extra heute nicht streame, damit genau das nicht passiert. Damit du nichts machen musst? Das ist ja richtig. Nein, nein, nein. Wie, damit ich nichts machen muss? Ach. Oh mein Gott.

02:17:04 Oh mein Gott! Ja, Chat ist okay. Also ja, das ist schon fein. Lass uns über Debattenkultur reden, da hab ich richtig Bock drauf. Ja, lass mal schreiten jetzt erst mal. Ey, ich hab ein bisschen Angst vor dem Unbubble, um ehrlich zu sein. Ja, also ich kann...

02:17:25 Ich kann hier schon mal sagen, also es ist echt krass, weil ich glaube, wir sind wirklich die letzten Leute auf der Erde, die sich das anschauen, so vom Feeling her. Wahrscheinlich, ja. Also es hat wirklich schon Gott und die Welt hat sich das angeschaut. Und es hat auch Leute angezogen, wo ich wirklich dachte, holy fucking shit, kennst du Aktien im Kopf? Ja, oh mein Gott. Aber warum haben sie sich das angeschaut? Also das ist ja gar nicht deren Content. Aktien im Kopf.

02:17:45 Doch, doch, doch. Aktien im Kopf hat ein Video gepostet mit Ben ungescriptet, zerstört Linke bei 13 Fragen und so. 300.000 Aufrufe und diese ganze AfD-Bubble ist komplett klatschengegangen da drauf und so. Das ist absolut brutal. Aber merkst du davon was? Also kommt das bei dir an? In DMs oder so? Gar nicht, ne? Dass in die Community nichts ankommt. Richtig gute Keyword-Wörter blockiert bei mir.

02:18:12 Das heißt also, ich glaube, richtig viel wird einfach rausgefiltert. Also die Blacklist ist auf jeden Fall, die sitzt da. Blacklists sind großartig. Geilstes Tool im Internet. Auch bei TikTok, by the way. Macht richtig Spaß. Ja, Follower-Mode auf Twitch auch. Beste Leben. Ja, außer dich raidet die Polizei Hannover. Die finden das richtig scheiße. Ich sag's, wie es ist. Also da bist du direkt unten durch, wenn du da Follower-Modus drin hast.

02:18:35 Wurde es von der Polizei Hannover? Ich weiß auch nicht, warum. Wirklich, ich weiß nicht, wie sie auf diese Idee gekommen sind. Aber ich hatte den Follower-Modus halt. Also mein Doing seit 10 Jahren, Vincent. Seit 10 Jahren ist mein Doing. Ich nehme den Follower-Modus raus. Und dann haben wir einen 1-Minuten-Follower-Modus. Weil sonst kommen halt so Sachen wie pack deine Brüste aus. Seit 10 Jahren habe ich das nicht mehr. Weil nur ein... Also so... So nicht. So nicht.

02:19:05 Die Polizei fand das nicht gut. Ist das tot. Ja, ich überlege mir noch ein weiteres Standbein aufzubauen und nicht nur Beratung für NGOs zu machen, sondern auch noch Beratung für Behörden, die auf Twitch groß werden wollen und Philipp Amthor, der mal wieder streamen will oder so. Ja, hier, JNU-Takt CDU habe ich letztens gesehen. Oh mein Gott, please no, ey. Wirklich, ich bin... Aber wenn wir jetzt reingehen...

02:19:28 Und Politikberatung und so, wir werden ja bestimmt gleich nochmal kurz den Cast durchgehen. Dann kann ich da ein paar Worte zu sagen. Ja, unbedingt. Ich weiß gar nichts. Ich gehe kurz in die andere Szene einmal rein. Mach mal. Und du hattest mir, warte mal ganz kurz, Instagram den Raum geschickt. Pass auf, ganz kurz, bevor du das zeigst. Bitte zeig nicht den Link. Du musst...

02:19:53 Du musst leider tatsächlich starten und stoppen wirklich auf dem Play-Symbol. Das heißt, du musst dir die Szene, du darfst kein Vollbild machen. Das heißt, mach dir mal den Studiomodus an bei OBS und schneid die Szene mal aus in deiner React-Szene. Weißt du, wie ich meine? Du musst tatsächlich das Video einmal ausschneiden, damit du oben nicht den Link zeigst. Ich habe auf dich gehofft.

02:20:19 Oh mein Gott, Vincent, ey, wirklich. Ich mache das auch gerade. Es ist wirklich nicht schwer. Es ist wirklich nicht schwer, Vincent. Oh mein Gott. Mann, Chat, bitte, lass mich in Ruhe. Profi-Streamer jetzt hier. Ganz kurz. Ich mache das. Also, ich gebe bestimmt Ansicht.

02:20:41 Du machst einfach nur Studio-Modus. Ah ja, Studio-Modus. Studio-Modus. Der Studio-Modus, dann zeigst du quasi nichts. Und da schneidest du einfach nur aus. Und machst die Monitoraufnahme quasi so groß, wie das Fenster ist. Okay, das heißt, ich gehe da hin und dann ziehe ich den Monitor einfach groß quasi. Ja, das klingt gut.

02:21:11 Jedes Mal, wenn ich das mit streamenden mache, ist jedes Mal OBS-Support mit Kim. Ja, es ist wirklich faszinierend. Es gibt dann teilweise Streamer, die rufen irgendjemand und dann muss das irgendjemand. Also ich bin schon stolz, dass Vincent das alleine macht. Ich wollte gerade sagen, naja, ganz alleine war es nicht. Also eben gerade musste ich mich einen Mod von mir anrufen und mir erklären, wie ich mein Mikrofon entmute. Also du erwartest zu viel von mir, bin ich ganz ehrlich. So, jetzt mache ich noch ganz kurz. Aber ein eigenes Studio. War das Natty? Natty schreit schon. Oh megal, es war Natty, ne?

02:21:41 Dankeschön, Nati. Vielen Dank. Hast du ganz toll gemacht. Männer und Technik. Ja, manchmal ist es ... Lass nicht drüber reden. Es könnte alles besser sein. So, jetzt wird hier der Chat bestimmt gleich Crash-Out gehen.

02:22:02 in der Flucht sind, aber damit müsst ihr leben. So, und jetzt mache ich einfach glücklich Übergang und dann übertrage ich quasi das Bild, ne? Ja! Genau. Hat's funktioniert, Chat? Okay. Kompetenz-Team. Wider schäme ich mich für den... Nein, nicht schämen. Nicht jeder Mensch muss sich... Nicht jeder Mann muss sich mit Technik auskennen. Dafür habt ihr ja uns Frauen. Ich kann mal sagen, so ein Ding nämlich. Ist echt so. Ich kann mich leiser machen auch. So?

02:22:30 Ich glaube, du bist ein bisschen laut, genau. Sag nochmal bitte was, kurz ein paar Sachen. Hallo Chad, ich hoffe, es geht euch gut. Wir debattieren jetzt über Debatten, wobei ich schon gehört habe, dass es irgendwie ein bisschen Clickbait ist. Gut, okay.

02:22:45 Womit wollen wir rein starten? Soll ich mal ganz kurz eine kleine Run-Up geben? Ja, mach mal ein Run-Up. Ja, okay. Also erstmal Hallihallo YouTube, weil ich werde das auf jeden Fall zweit verwerten. Ich habe heute die Irre mit Kim aka Freiraum Reh, meinen Glanzauftritt bei 13 Fragen zu begutachten. Ich habe es mir selber actually noch nicht reingezogen, habe natürlich aber in vielen diversen Reactions schon Clips und Ausschnitte gesehen. Also ich weiß so im Groben, was mich erwartet, weil ich war ja auch so low-key vor Ort.

02:23:14 Um mal ganz kurz hier schon mal gleich aufs Thema einzugehen. Ripp-Meinungsvielfalt haben wir verlern zu streiten. Finde ich schon mal sehr witzig. Du hast ja immer so ein Vorgespräch. Ich weiß nicht, hattest du schon mal Kontakt mit denen bestimmt? Nee, tatsächlich nicht. Von denen noch nie. Von vielen anderen öffentlich-rechtlichen Formaten, aber von denen noch nie.

02:23:34 Okay, also der Ablauf ist, die haben ein Vorgespräch mit dir, das geht so ungefähr eine halbe, dreiviertel Stunde, da stellen die dir so ein paar Fragen und im Vorgespräch habe ich natürlich schon auch so dieses Meinungsfreiheitsding mit reingeworfen, aber die haben schon gesagt, da geht es eigentlich gar nicht. Also die wollen schon darüber sprechen, wie wir streiten.

02:23:53 und versuchen dann natürlich so ein bisschen so Maximalforderungen auch aus dir rauszubeten und so. Wir werden gleich sehen, dass das, was ich im Vorgespräch besprochen hatte mit denen, nicht besonders deckungsgleich ist mit dem, was dann am Ende auch in der Folge passiert ist. Aber du weißt schon vorher, was die Fragestellung ist und auf welchem Feld du positioniert wirst. Das weißt du vorher. Genau. Also ich darf mir Pro oder Contra quasi im Vorfeld aussuchen.

02:24:18 Also ich kriege dann die Frage gestellt, dann kann ich sagen, ich sehe mich eher dafür, dass die Debattenkultur in Deutschland noch funktioniert. Und dann hat man dieses Vorgespräch und auf der Grundlage kriegt man dann eine Zu- oder eine Absage. Was man nicht weiß vorher, ist, wer ist mit einem da? Ja, das wäre meine nächste Frage gewesen. Das hätte ich auch nicht erwartet. Das habe ich auch schon. Also ich habe schon mit ein paar gesprochen, die bei Anbubble waren und da gab es...

02:24:41 Ich wollte gerade sagen, gemischte Meinung stimmt überhaupt nicht. Es war irgendwie immer dieselbe Meinung. Ich bin gespannt, ob das deckungsgleich mit deiner ist. Und da wurde es nämlich auch gesagt, dass man das nicht weiß. Und ich kenne auch einige, die schon aussortiert wurden aufgrund dieses Vorgespräches, weil es dann nicht zu klar und so war. So was habe ich auch viel gehört. Okay, spannend. Also ich glaube, die hatten Schwierigkeiten, Leute zu finden, die sagen, dass die Diskussionskultur nicht im Arsch ist.

02:25:06 Und ich bin froh, dass es jetzt am Ende so gelaufen ist, wie es gelaufen ist. Auch dieses ganze Gespräch, aber auch das werden wir dann gleich hören, wenn es soweit ist. Und wie gesagt, man weiß erst mal nicht, wer mit einem da steht. Und kann sich dementsprechend jetzt auch nicht wirklich darauf vorbereiten. Ich kann jetzt nicht mir irgendwie 20 Sachen reinziehen, um dann irgendwie Konstantin Schreiber am Ende mit seinen Büchern zu konfrontieren oder so, die er geschrieben hat. Da hätte ich natürlich alle vorher noch gelesen, ist ja ganz klar.

02:25:33 Vorbildlich. Genau. Aber wir können ja mal ganz kurz, ich glaube gleich am Anfang haben wir das Line-Up. Genau, lass uns mal rein starten und du stoppst einfach, wenn du zu den GästInnen noch was sagen willst, die du da siehst. Ich leg einfach mal los. Drück mal auf Play, ob es bei dir funktioniert. Mach mal. Ja, traumhaft. Läuft. Nur ohne Ton. Man sollte überlegen, das empfinde ich als eine sehr blumige Formulierung für am Ende zensieren wir.

02:26:02 Oh Gott, Vincent, was hast du getan?

02:26:20 Es klingt nach einem Alarmsignal in Sachen Streitkultur. Knapp die Hälfte der Deutschen glaubt, laut Allensbach-Umfrage, man müsse vorsichtig sein, wenn man seine Meinung öffentlich äußert. Das ist der höchste Wert seit Jahrzehnten. Das klingt so nach Montagsdemos. Die gefühlte Meinungsfreiheit steht offenbar unter Druck. Es könnte natürlich auch sein, dass die Menschen glauben, nichts mehr sagen zu dürfen, weil sie ständig gesagt bekommen, nichts mehr sagen zu dürfen. Wiederum andererseits.

02:26:47 Schubladendenken, Shitstorms und echte Bedrohungen nehmen doch tatsächlich zu. Was ist mit unserer Streitkultur passiert, dass man körperlich angegriffen wird, wenn man als Journalist kontroverse Themen bearbeitet?

02:27:00 Ja, und was passiert eigentlich, wenn man zu Medien wechselt, wo Meinungsfreiheit noch am höchsten gehalten wird? Konstantin Schreiber, der Verfechter unserer Meinungsfreiheit, in der Medienlandschaft gut bekannt. Ja, das ist noch eine stehende Kerze, die du da hast versucht auszulöschen, Vincent. Er sieht aus wie gemalt, der Mann. Er sieht wirklich aus wie ich. Bro ist 46 Jahre alt. Crazy, crazy, wirklich. Also nichts gegen Alter und Aussehen dazu, aber das kann man an der...

02:27:30 Ich finde, er sieht aus wie KI. Wenn du mir nicht sagen würdest, er war tatsächlich vor Ort, würde ich sagen, es war KI. Wirklich, das ist crazy. Okay, gut. Also, Konstantin Schreiber könnte den meisten vielleicht ein Begriff sein. War früher mal...

02:27:46 Tagesschau-Moderator, oder? Ja, der war bei der Tagesschau. Ja, ist krass. Ist auch noch nicht lange her. Und hat sich dann entschieden zu sagen, er droppt da raus und geht zur Springerpresse. Ja, endlich wieder sagen, was man will. Obwohl er sich da, glaube ich, nie zurückgehalten hat. Werden wir später auch nochmal drauf zurückkommen. Hat mehrere Bücher geschrieben und sein Steckenpferd ist so, der ist der Islam.

02:28:14 Und halt irgendwie alles, was so im Nahen und Mittleren Osten passiert. Da kennt er sich ganz besonders gut aus mit. Ja, Expert ist kein geschützter Begriff in Deutschland. Das muss man an der Stelle auch mal sagen. So viele Journalisten kann sich auch wieder in die Instagram-Vio schreiben. Also so viel zu dem Thema. Werden wir aber nachher, glaube ich, noch mal drauf zu sprechen kommen. Was man hier aber sagen kann, ist, glaube ich, wenn man jetzt Konstantin verorten müsste, so auf diesem typisch politischen Spektrum, und ich weiß, es ist immer so ein bisschen unterkomplex, würde ich schon sagen,

02:28:44 Also schon auch einfach genau für das, wofür die Springerpresse steht. Ja, auf jeden Fall. Aushängeschild mittlerweile auch. Ja, voll. Ja, jetzt auch gerade ja wieder aktuell in Israel unterwegs und macht da irgendwelche Videos für die Welt und erzählt, wie leer da die Strände sind und wie schlecht es den Menschen geht und so. Also es scheint irgendwie der Mann zu sein da fürs Grobe. Was bei mir auf dem Dorf eine...

02:29:13 Normale Meinung ist, wird von der linken Bubble direkt als rechts abgestempelt und andersrum. Okay, hier kann ich schon mal den ersten Cut callen. Yes.

02:29:25 Ich kenne sie nicht. Ich glaube, ich kenne sie nicht. Niemand kennt sie, glaube ich. Und hier wurde ihr schon Unrecht getan. Also Caroline Hochstratt macht auch politische Beratung, so im internationalen Kram, hat mit einer Freundin zusammen gegründet und wenn ich mich richtig erinnere, hat sie das nochmal ein bisschen mehr elaboriert, diesen Anfangstake.

02:29:52 mit so das, was auf dem Dorf als irgendwie, oder was in Berlin als rechts gilt, gilt auf dem Dorf irgendwie als ganz normal und andersrum und so. Und ich glaube, sie hat dieses Andersrum nochmal ein bisschen elaboriert und ihr Take war eigentlich zu sagen, wir haben große Differenzen zwischen, wie sind Leute in der Stadt unterwegs und wie sind Leute auf dem Dorf unterwegs und gar nicht so werdend im Sinne von, also weißt du, so erstmal eine Feststellung. Wir haben schon kurz miteinander geschrieben.

02:30:22 Und sie hat schon zu mir gesagt, bei ihr wurden... Das ist ja hart geschnitten dann. 90 Prozent der Sachen, die von ihr gesagt wurden, sind rausgeflogen. Fies. Das heißt, diese Vorstellung hier, da warst du auch nicht dabei. Das heißt, die seht ihr auch erst. Die habt ihr quasi einzeln gedreht, da standet ihr nicht drumherum oder so. Nein.

02:30:44 Wir waren dann irgendwo anders in dem Gebäude verteilt und so. Wir haben natürlich die Takes von den anderen Leuten teilweise gehört, teilweise auch nicht. Aber ich habe von ihr schon gehört, dass sie massiv rausgecuttet wurde von den Sachen, die sie gesagt hat. Und finde ich auch interesting, weil also eine Stunde drei geht jetzt das Video. Ich glaube, wir haben am Ende so ein bisschen, also eine Stunde 40 oder eine Stunde 30 oder so miteinander gesprochen. Da oben hängt ja so eine Uhr, die auch runterläuft und so.

02:31:12 Und das scheint echt zu sein, da haben die wirklich, also ich bin mal gespannt, was jetzt noch drin ist und was nicht, aber wahrscheinlich bei ihr wirklich am allermeisten rausgehauen. Okay. Okay, krass. Hier auf dem Dorf eine normale Meinung ist, wird von der linken Bubble direkt als rechts abgestempelt und andersrum. Andersdenkenden keine Plattform zu geben, ist für mich ein Armutszeugnis. In einer Demokratie muss jeder Mensch gehört werden.

02:31:34 Kennst du ihn? Nee, ungeskriptet Podcasts. Das heißt, der hat nicht nur Podcasts, der hat ein Podcaststudio. Verstehe ich das richtig? Oh mein Gott, der ist ja riesig. Oh mein Gott, der ist ja riesig.

02:31:48 Nein, nein, und du checkst nicht, wie lieb das ist. Ich habe mich sehr gewundert, dass er eingeladen wurde, weil Ben Ungeskriptet ist die größte Plattform für Rechtsextreme, die wir in Deutschland haben, meiner Meinung nach. Also der hat einen Podcast, wo er selber sagt, er redet mit allen Leuten. Mit allen Leuten bedeutet 90 Prozent seiner Gäste sind stramm rechts.

02:32:09 Und der hat Erik Ahrens da gehabt, der hat vier Stunden lang völlig uneingeordnet die Rassentheorie bedient. Hatte kürzlich Ken Jebsen am Start. Oh, den gibt's noch, ist der wild. Ja, ja. Hat wirklich die schlimmsten und jenseitigsten Leute am Start komplett uneingeordnet. Also sein Ding ist so, er hört einfach nur zu und zieht sich raus, was er am Ende wissen will. Und es ist wirklich, es ist insane, weil...

02:32:34 also wirklich die jenseitigsten Leute eingeladen werden. So ein bisschen wie Leeroy wahrscheinlich. Also ein bisschen wie Leeroy, nur auf Crack. Ich rede mit allen Leuten und deswegen lade ich all die ein, die sonst nirgendwo eine Plattform bekommen würden in unseren Medien, außer bei News.

02:32:51 Ja, aber nochmal wirklich, also schon mit einer sehr, sehr klaren Färbung. Also wir werden es jetzt auch dann auch sehen. Es ist schon nochmal echt ein anderer Film, auf jeden Fall, den er sich da fährt. Aber das ist wirklich wichtig auch zu wissen, wo er herkommt und was er so ins Internet hochlädt, weil das schon...

02:33:16 starker Tobak ist und hat wirklich ohne jede Einordnung keinen Faktencheck, keine Einordnung und so. Da kommen Leute rein, die sagen, die Erde ist flach und Juden sind schuld und das ist dann für Benzo. Ja, okay. Okay, passt. Ja, okay. Genau. Würde mich übrigens nicht wundern, wenn da in den nächsten paar Tagen nicht Xavier Naidoo noch auftaucht bei dem. Ja, passt zu Ken Jebsen und Co. Ja, genau.

02:33:37 Naja, sagen die anderen, es gab wohl noch nie eine größere Vielfalt veröffentlichter Meinungen zu allen möglichen Themen. Und wenn die Menschen erstmal ein bisschen vorsichtiger sind, also erstmal drüber nachdenken, was sie sagen, dann ist das doch eigentlich eine gute Entwicklung. Alter, Tracon, du kommst hier ein ganz wildes Gewilde rein. Danke für den Rage. Jawoll. Wir reden über Debattenkultur. Herzlich willkommen. Ich freue mich übers Mitdebattieren. Wir sind noch bei der Vorstellung, wir sind ganz am Anfang.

02:34:06 Vincent war live dabei und kann uns die Insights und Backgrounds geben. Von daher herzlich willkommen. Schön, dass ihr da seid. Bei Diskussion versuchen wir aufeinander Rücksicht zu nehmen. Wir brauchen mehr Liebe in diesem Land. Den kenn ich. Genau. Comedy, Rap.

02:34:23 Ja, glaube ich, ist abgehakt. Faschos jammern immer rum, man dürfte überhaupt nichts mehr sagen, sitzen dann aber jede Woche bei Lanz. Ein guter Diskurs braucht Spielregeln, damit nicht nur die Lautesten gehört werden und niemand ausgeschlossen. So, Susanne Beck, ultra-goated, ist Rechtswissenschaftlerin, arbeitet an irgendeiner Uni, ist da Dekan auf jeden Fall auch oder Dekanin für die Rechtsfakultät.

02:34:49 Und macht ganz viel zu Kriminalstatistiken auch und räumt da so ein bisschen mit auf, was das eigentlich alles so bedeutet, warum da die Menschen mit Migrationshintergrund so übermäßig repräsentiert sind, was es da für Unterschiede gibt zwischen die Straftat wurde erfasst und ist es dann am Ende auch verurteilt worden, bla bla bla bla bla. Super cool. Wir haben jetzt auch danach noch mal ein bisschen miteinander geschrieben, hat sich das erste Mal rausgetraut aus ihrer Universitätshöhle.

02:35:17 Und es hat mir sehr gefallen, sehr sympathisch auf jeden Fall. Die kennen wir, weil die ist Strafrechtlerin und ist an der Uni Hannover, soweit ich weiß. Die sehen wir auch immer mal wieder in Talkshows und Co. Gute Frau, die mir immer in solchen Formaten ein bisschen leidtut.

02:35:33 weil sie auf einer Ebene ist mit Podcasterinnen und auch StreamerInnen. I'm sorry, wir gehören beide dazu, aber ist eine studierte Frau, die einfach die Stütz ist im Kopf hat. Und manchmal würde ich mir bei so Formaten wünschen, dass die nicht alle auf einer Ebene stehen, weil hier ganz klar eine Expertin steht, die diese Zahlen eigentlich nur reinschmeißen könnte und die da nicht mit ihrer Meinung steht, wie vermeintlich alle anderen, sondern eigentlich

02:35:59 eine beratende Expertin in der Runde ist, aber trotzdem dasselbe Stimmrecht hat. Und da bin ich immer so ein bisschen... Ja, sorry, was? Entschuldigung? Du willst mir jetzt gerade sagen, alle Meinungen sind nicht gleich viel wert. Also ich habe ein Credo, Vincent. Ich lade mir extrem selten PolitikerInnen in meine Interviews ein.

02:36:19 Weil ich lieber Expertinnen zuhöre, die das studiert haben und dazu Statistiken erheben, das bewerten, sich Studien dazu erheben und bewerten. Das habe ich sehr viel lieber als Leute wie du und ich, die sehr viel Meinung haben. Aber wir haben auch viel Ahnung, ich will das gar nicht... Oh mein Gott, ich höre auf zu reden, du weißt, was ich meine. Ich höre sehr gerne Expertinnen zu, nur das will ich damit sagen.

02:36:42 100 Prozent. Ich bin da ja ganz auf deiner Ebene unterwegs, was das angeht. Und sag ja auch, also lieber Leute, die tatsächlich eine Expertise haben und auch was vorzuweisen haben und irgendwie auch ein Fundament. Aber da wird es auch gleich noch drum gehen. Also genau den Punkt werden wir uns anhören. Ganz kurz, auf welcher Seite stand die? Stand die bei dir? Wo steht die denn? Die stand bei mir, genau. Also die ersten drei waren quasi die Leute, die...

02:37:05 dafür argumentiert haben, dass die Debattenkultur im Arsch ist. Das waren die ersten drei. Und der Abude, ich und die... Mein Name. Du weißt, wen ich meine. Die andere, genau. Wir sind die, die gesagt haben, es ist vielleicht jetzt nicht mega geil, aber es ist auf jeden Fall jetzt auch nicht im Arsch. Also wir haben schon noch relativ viel Lust. Aber wir hören es uns mal an. Neuerdings dreimal nach, bevor ihr irgendwas öffentlich äußert. Und empfindet ihr das als Einschränkung? Schreibt es uns gerne in die Kommentare.

02:37:36 Wir haben heute ein komplexes Thema. Es gibt ganz verschiedene Ebenen, die juristische, die politische, eine mediale, eine sozialmediale Ebene. Und anfangen würde ich gerne mit einer ganz persönlichen Ebene. Hier sind 13 Fragen und die erste Frage geht an Ben. Hast du in den letzten Wochen mal darüber nachgedacht, etwas nicht zu posten oder nicht zu sagen, weil du Angst hattest, es könnte dir irgendwie backfieren? Ja, ich war in einem anderen Podcast zu Gast.

02:38:04 und habe überlegt in dieser ganzen politischen Debatte, wie viel kann ich und sollte ich sagen. Und ich glaube nicht, dass es gut ist, so ein Gefühl zu haben. Welche politische Debatte meinst du? Ich glaube, das war Migration im Wesentlichen. Und sich da zu positionieren, ist mir am Anfang schwer gefallen. Das heißt, du fühlst dich eingeschränkt.

02:38:28 Ich möchte das raussenden an alle diese Menschen, die das ähnlich empfinden, weil Migration ist eins meiner absoluten Main-Topics. Europäische Außengrenzen. Ich kenne mich damit aus. Ich bin da drin, Achtung, Expertin, Vincent. Und diese Menschen, die das oft so empfinden, denen fehlt oft Wissen. Und das ist gar nicht böse gemeint. Aber diese Menschen, die da nicht wissen, wie sie was formulieren dürfen und die Straftäter und etc. Das ist ganz oft so, dass einfach...

02:38:56 grundsätzliches Wissen fehlt. Das heißt, wenn ihr das Gefühl habt, ihr dürft zum Thema Migration etwas nicht sagen, zum Beispiel die nehmen uns die Zahnarzt-Termine weg, dann geht mal ein bisschen tiefer rein und informiert euch, bevor ihr in eine Debatte geht. Das ist wirklich mit ganz, ganz viel Goodwill gemeint, weil ich will gar nicht Menschen in irgendeine rechte Ecke stellen. Will ich wirklich nicht. Ich wohne in Brandenburg auf dem Land. Ich muss mit meinen Nachbarn auch rauskommen. Ganz oft fehlt einfach

02:39:22 sehr viel Wissen und sehr viel Grundstruktur an, was passiert eigentlich im Asylrecht gerade, was passiert an unseren Außengrenzen gerade, warum ertrinken so viele hunderte Menschen im Mittelmeer. Ja, das fehlt oft. Und er kann ja gerade nicht mal benennen, was er nicht sagen darf. Also er will ja nicht mal... Ich kenne diesen Menschen nicht, ich möchte plane drangehen, du merkst das, ja? Ja, ich kann da...

02:39:47 Ich weiß, was du denkst. Du hast einen Background zu diesen Menschen. Ich höre das, was er sagt, aus meinem Umfeld, von meinen Nachbarn tagtäglich. Und was ich mache, ist nachfragen. Wie kommst du da drauf? Was traust du dich nicht zu sagen? Was ist der Background? Warum hast du so einen Unmut gegenüber dem ausländischen Heckenschneider, der dir eventuell deinen Job weggenommen hat? Wie kommt es überhaupt dazu? Und es ist sehr spannend, was dabei rumkommt. Und meistens kommt man...

02:40:15 wenn man sich wirklich viel Zeit nimmt, kommt man in diesen Gesprächen meistens raus bei, ich kann dir dazu, wenn du willst, Input geben, weil ich kann dir sagen, wie diese Firmenstruktur deines bösen Ausländers zustande kommt und dass der eigentlich gar nichts für kann. Aber ich verstehe deinen Unmut auf der anderen Seite. Dass das ein Podcaster ist, der genau in die Kerbe schlägt und da auch schüren will, ist mir schon bewusst. Genau, ist hochironisch.

02:40:41 Also, dass er ungeskriptet bei Ben jetzt hier steht und sagt, er ist sich nicht mehr sicher und so. Also, dass er Hemmungen hat, in einem Podcast sich zur Migration zu äußern, steht doch sehr konträr zu der faktischen Realität.

02:40:54 dass er das Who is Who der rechtsextremen, der verschwörungstheoretischen, der antidemokratischen, antiliberalen Bubble da draußen, dass die alle schon in seinem Podcast waren und er sich total ungeniert und ohne Anstoß daran zu nehmen, über Stunden hinweg mit denen unterhält und das ungeschnitten mit einer Millionenreichweite ins Internet bläst. Also es ist dieses, sich hier hinzustellen und so, ah, ich weiß ja nicht und dann die Augen noch so zu, ah, verstehe ich komplett. Das ist halt absoluter, absolut.

02:41:23 Quatsch, aber ja. Verstehe ich komplett, aber der hat eine Hörerschaft, die vielleicht noch nicht seine tiefsitzende Ideologie vertritt, die man schon an irgendeiner Stelle noch abholen kann. Und deswegen, ja, also schon ironisch, dass genau er da steht für Debattenkultur, das sehe ich komplett, ja. Ja, also deswegen, wir machen mal weiter. Yes.

02:41:45 Ja. Also er fühlt sich eingeschränkt. Ich habe es letztendlich dann doch gesagt, aber genau dieses Gefühl ist ja die Frage und ist ja auch die Frage, was meine Meinung ist, würde ich nicht... Sie muss auch schon schmunzeln. Ja, ja. Eine extremere Meinung zum Beispiel. Eingeschränkt fühlen? Ja, auf jeden Fall. Nur weil ich persönlich in meiner Meinung nur bedingt eingeschränkt bin, weil ich auch selbstständig bin, keinen Chef habe, heißt es ja nicht, dass...

02:42:14 Niemand eingeschränkt wird und ich glaube, die Meinungsfreiheit macht das aus, dass eben die Andersdenkenden das sagen können, was sie können, was sie wollen und nicht nur, dass ich mit meiner Meinung, die ich ja für richtig halte, das sagen kann.

02:42:27 Okay, aber du denkst darüber nach und es fühlt sich nach einer gewissen Einschränkung, zumindest in deinem Umfeld, so scheint es mir, ja. Vincent, wie geht es dir? Ich bin jetzt kein üblicher Vertreter der Diskussionskultur. Ich bringe einiges an Reichweite mit, wenn ich sage, okay, sorry, ganz kurz, hier muss ich einmal ein Disclaimer bringen, weil diese Szene, habe ich schon gesehen, ist mir unglaublich peinlich im Nachgang. Es ist wirklich, es ist unglaublich peinlich, weil es jetzt so rüberkommt, als würde ich mir so einen abwichsen auf meine Reichweite.

02:42:55 Mein Punkt, und ich muss es hier an der Stelle nochmal sagen, es tut mir unfassbar leid, es ist sehr ungünstig formuliert gewesen von mir. Es ist wirklich einfach nur, das hat mich so abgefuckt da dran. Und das war ein Punkt, den ich leider nicht anbringen konnte. Grundlegende Kritik schon mal an dem Format ist, in Deutschland, wenn wir uns Diskussionskultur angucken, wer diskutiert?

02:43:13 in der Regel äußerst privilegierte, reichweitenstarke Leute und der Rest steht an der Seitenlinie und muss zugucken. Und dann diese Leute zur Diskussionskultur zu befragen, finde ich so ein bisschen ironisch, weil ich das Gefühl habe, das ist ja eigentlich nicht repräsentativ.

02:43:28 Die eigentliche deutsche Diskussionskultur, wenn man das jetzt mal so framen will, findet ja eigentlich im Kreis der Familie, unter Kollegen, auf dem Sportplatz, in der Umkleidekabine fest statt und nicht anhand von so Einzelbeispielen auf Social Media und in Form von irgendwelchen Meinungsstücken.

02:43:44 Für mich gelten ja ganz, ganz andere Regeln. Ganz andere Machtverhältnisse auch einfach. Aber ich habe es genauso verstanden. Also wenn du in diese Diskussion mit, ich habe Reichweite rein startest, höre ich, ich habe ein ganz anderes Machtverhältnis. Das heißt, ich denke da wahrscheinlich schon mal mit einem anderen Influencer-Blick drüber und bewerte das wahrscheinlich anders. Es ist nur wirklich, es klingt nur so ein bisschen so wie, ja, also ich habe ja irgendwie, ich bin ja immer... Ich höre das gar nicht so. Ja, okay, wenn Influencer ihre Reichweite ziehen...

02:44:11 dann ist für mich immer, ich kriege da so ein bisschen Gänsehaut und das war so unglücklich formuliert, deswegen musste ich das einmal ganz kurz clarifieren. Aber wenn ich die Öffentlichkeit sage, dann hören das in der Regel knapp 100.000 Leute. Das ist ja nicht die Lebensrealität von den meisten Menschen, die hier draußen so unterwegs sind.

02:44:29 Und dementsprechend muss ich natürlich die Sachen, die ich sage, nochmal anders bewerten, weil bei mir ja auch eine Verantwortung mit einhergeht. Ich kann nicht völlig enthemmt jeden Hirnfurz, der mir so zwischen den Ohren entsteht, einfach rausblasen, sondern muss, glaube ich, schon mir da selber auch so ein kleines Korrektiv auferlegen. Also Verantwortung qua Reichweite, darüber werden wir noch reden. Caro, wie geht es dir? Hast du schon mal Schwierigkeiten gehabt, deine Meinung frei zu äußern?

02:44:52 Ja, definitiv. Ich würde dir auf jeden Fall total zustimmen mit der ganzen Social-Media-Sache. Ich glaube, auf Social Media muss man immer noch mal extra vorsichtig sein. Einfach nicht nur, wenn man zu einer Person spricht, sondern wenn man weiß, dass man vielleicht Hunderttausende oder Millionen Menschen gerade damit erreicht und deswegen, glaube ich, auch eine gewisse Verantwortung trägt. Ich glaube, es ist viel mehr im persönlichen Miteinander, dass ich das erlebe. Einmal im politischen Raum, in dem ich gearbeitet habe oder in dem ich arbeite.

02:45:21 und aber auch bei mir im persönlichen Raum. Also ich wohne jetzt in Berlin, aber ich habe davor auf dem Dorf gewohnt. Und ich glaube aber, dass das viel daher kommt, dass zum Beispiel die beiden Bubbles, weil die beiden Bubbles auch so unterschiedlich sind, andere Ängste haben und gerade aus diesen Ängsten dann so eine Moralisierung eventuell auch entsteht. Und ich deswegen dann versuche, eher vorsichtig ranzugehen, weil ich nehme mich vielleicht ein Stück zurück, um dann vielleicht meine Perspektive oder die Perspektive der anderen Bubble ein bisschen zu erläutern.

02:45:49 Aber ich passe auf jeden Fall sehr auf, weil ich auch in meinem Bekanntenkreis mitbekommen habe, vor allem von Freunden von mir, die sich parteipolitisch engagieren, dass sie ernsthaft soziale Konsequenzen daraus getragen haben, dass sie öffentlich ihre Meinung gesagt haben. Und wie geht es dir? Ich passe auf, aber ich versuche eher ein...

02:46:10 Das wurde ganz komisch geschnitten irgendwie. Ich schätze das so richtig. Ich glaube auch eher, dass sie meinen, dass man mit verschiedenen Zielgruppen unterschiedlich, also dass sie auf dem Dorf anders redet als in der Stadt. Mehr höre ich gar nicht raus. Und das ist ja total valid. Ja, ja. Ist total valide. Und ich habe irgendwie auch das Gefühl, ich erinnere mich leider nicht mehr zu 100 Prozent, aber ich habe das Gefühl, dass sie andere Sachen

02:46:34 davor noch gesagt hat, die irgendwie jetzt auch wichtig wären, um den Kontext noch mal ein bisschen anders zu verstehen. Aber ja, wir gucken einfach mal weiter. Ich erinnere mich an so einen Take, da bin ich auch nach vorne gegangen. Ja, würde ich sagen. Also ich höre mir die andere Perspektive der Menschen erstmal an und versuche dann rauszufinden, okay, wenn mir Leute, wenn sie wissen, dass ich vielleicht auch mich öfters mal liberaler positioniere, mir erstmal mit einem Vorurteil entgegentreten und sagen, ja, du hast doch eh keine Ahnung, du wohnst ja irgendwie in Berlin und arbeitest da irgendwie in diesen Kreisen.

02:47:02 Dass ich erstmal versuche einzuordnen, okay, warum denken diese Menschen so und wie kann ich den Menschen eventuell helfen, meine Perspektive besser zu verstehen und genau andersrum auch. Konstantin, du hast gerade heute Morgen wieder eine Foltermorddrohung öffentlich gemacht. Geile Überleitung. Das heißt, soziale Konsequenzen bis hin zu... Das wird sich jetzt auch gleich zeigen, war ein übelstes Missplay. Alter! Das fass auf zu machen. Gewaltandrohung ist dir nicht fremd? Fühlst du dich dadurch eingeschränkt?

02:47:33 Nein, also...

02:47:37 Folterandrung? Nee, das ist mein Alltag. Das gehört halt dazu. Ich muss dazu sagen, dass ich die Anbabel-Moderatoren, also beide, auch sie, wirklich sehr, sehr gut finde normalerweise. Er hat so abgerissen. Die sind echt beide gut. Insane. Die standen ja dann alle da und er meinte, ja, das Intro und so kann sein, dass ich da zwei, drei Tags verbrauche und die Leute hinter der Kamera haben schon so gelacht und einer hat so aus dem Ost gerufen. Er macht's immer beim ersten Mal. Und er hat sich hingestellt und er hat wirklich aus dem...

02:48:06 angefangen da einen runter zu rappen ohne ähm, ohne äh, ohne einen einzigen Stolper einfach abgerissen und fertig. Also da war ich auch so uiuiui. Die Überleitung war jetzt komplett wild. Ich weiß auch nicht, ob das so geschnitten war oder ob das wirklich so. Also von daher. Ich habe das Gefühl, wir haben zwischenzeitlich noch über Identitäts...

02:48:26 Politik geredet und warum Leute sich so angetriggert fühlen schnell. Aber vielleicht kommt das auch noch. Ich weiß es nicht mehr. Ich gehe da mittlerweile sehr offensiv mit um, weil ich finde, das zu thematisieren befreit mich auch. Ich nehme es nicht mit nach Hause und ärgere mich irgendwie im stillen Kämmerlein, sondern man bekommt ja andererseits auch Zuspruch. Und es finden ja interessanterweise eigentlich alle schlimm. Also selbst Leute...

02:48:51 die dann schreiben, also ich stimme jetzt vielleicht bei ein paar Themen nicht mit dem überein, was du oder sie publizierst, aber das geht gar nicht. Also das ist auch eine interessante Erfahrung, weil da sind sich dann doch irgendwie alle einig. Natürlich kommen dann trotzdem solche Zuschriften.

02:49:06 Und ich überlege auch, jetzt argumentiere ich hier gegen meine eigene Gruppe, leider habe ich überlegt, die ganze Zeit, ist denn das so ungewöhnlich und so schlimm, dass man überlegt? Also was wäre denn der Gegensatz, dass ich auf die Straße gehe und jedem ins Gesicht sage, übrigens, das finde ich voll scheiße und das finde ich voll super und es gäbe keinen Widerspruch. Also ich glaube, dieser Schritt...

02:49:30 zu überlegen, in welcher Situation sage ich was. Ich glaube, der ist auch gar nicht neu. Wir bekommen das nur permanent so vorgespiegelt, eben durch soziale Netzwerke, dass wir so überflutet werden von persönlichen Ansichten zu bestimmten Themen. Bei mir konkret ist es eher so, als Journalist, dass ich, also diese ganzen, was online stattfindet, kann ich sowieso abstrahieren, aber als Journalist merke, wie verunsichert Medien dadurch geworden sind, weil das früher die Meinungs...

02:49:55 Macht der Medienwahn, da fand also die Diskussion statt. Die wurde irgendwie kuratiert, die wurde irgendwie gechannelt und jetzt finden auf einmal links und rechts ganz, ganz wilde Diskussionen und Themen statt und das den Journalismus unglaublich verunsichert.

02:50:11 Wie gehe ich damit um? Früher war es mehr noch X oder Twitter geschaut oder bei Insta oder wo auch jetzt immer. Welche Themen werden von wem wie verhandelt und man das eigene journalistische Handeln zunehmend danach ausrichtet? Und das finde ich schwierig und das setzt mich als Journalist unter Druck, weil manche Themen nicht mehr unvoreingenommen diskutiert werden, sagen wir auf einer redaktionellen journalistischen Ebene. Ganz kurz, da verliert er mich.

02:50:39 Sorry, Entschuldigung, kurz, Vincent. Vincent 1 und Vincent 2. Moment. Okay, ich muss das ein bisschen auseinanderdröseln, weil er mit dem Begriff Journalist und Medien um sich schmeißt und es überhaupt nicht in den Kontext setzt. Also wovon reden wir? Reden wir von freien Journalisten? Reden wir von Redaktionen wie dem Öffentlich-Rechtlichen? Reden wir von seinem Springer-Verlag? Reden wir von News? Also erstmal, wer packt...

02:51:09 Medien, also wer bestimmt, was in den Medien läuft. Das ist zu einem ganz kleinen Anteil JournalistInnen abhängig, da gebe ich ihm recht. Das sind freie JournalistInnen, die sich auf irgendein Thema stürzen und dann probieren, das irgendwie zu finanzieren und sich dafür eine Redaktion zu suchen. Ich sage das, weil das so spannend ist. Ich war nämlich vor drei Wochen auf so einem Netzwerk treffen, wo es genau darum ging. Super, super spannend. Aber in der Regel geht es ja...

02:51:31 so ein bisschen top down. Die Politik gibt eigentlich vor, was gerade Thema ist. Die Verstrickungen und auch die Korruption, I'm sorry, ist so eng politisch und medial verknüpft. Wir reden hier nicht von den paar freien Journalisten, die über irgendwas schreiben wollen, was sie sich nicht mehr trauen. So funktionieren Redaktionen schon ganz lange nicht mehr. Das bedingt sich gegenseitig. Und so Politik möchte ein gewisses gesellschaftliches Bild über Medien kommunizieren und dann wird das an die Gesellschaft

02:52:01 Er ist in der Regel meistens Medien. Jetzt wirklich mal ein paar Journalistinnen ausgenommen. Aber er redet gerade so, als würde er den freien Journalismus aufrechterhalten wollen, der in seiner Blüte das erzählen kann, was er möchte. Das ist nicht die Realität. Und in so einer Redaktion arbeitet Konstantin auch gar nicht. Der arbeitet bei den Springer-Medien. Da geht es um Klickzahlen, da geht es um Umsatz, da geht es um Wirtschaftseinheit. Da geht es nicht um diesen freien Journalismus.

02:52:30 wir uns eigentlich wünschen würden. Deswegen finde ich das so perfide, ich finde es perfide, wie er es formuliert, gar nicht in Kontext setzt und für sich claimt, obwohl er selbst in der Redaktion ist, wo es da gar nicht drum geht. Es ist crazy, wie er das umdreht. So geschickt. Ich finde es richtig manipulativ, wie er das nutzt. Es ist super smart gemacht, was er hier tut. Sehr, sehr smart. Ja, es ist smart gemacht und das ist halt wirklich, wie du jetzt selber auch gerade schon gesagt hast, hochironisch. Super.

02:52:58 Super ironisch. Also ich denke mir auch, sorry, dass wir an einem Punkt angekommen sind, dass man nicht mehr das, was im Öffentlich-Rechtlichen übertragen wird oder in den Tagesthemen läuft oder was auch immer oder in den Zeitungen geschrieben wird, dass es unkommentiert so stehen gelassen wird, sondern dass wir mittlerweile eine Demokratisierung auch haben durch Social Media, dass es Kommentarspalten gibt und nicht alles einfach so hingenommen wird, sondern Inhalte auch diskutiert werden und diese Deutungshoheit, die er ja am Anfang angesprochen hat.

02:53:25 von Medien. Das ist ja gut, dass die erstmal nicht mehr so existiert. Das spricht ja eigentlich dafür, dass so Diskussionskultur und Demokratie ja auch ganz gut funktionieren. Und dann auf der anderen Seite, also ich glaube das größte Problem, und ich glaube da reden wir später auch noch drüber, wenn die das drin gelassen haben, ist auch, dass ich trotzdem der Meinung bin, dass wir eine miese Medienkrise gerade haben, die nicht ausgelöst wird durch

02:53:48 Leute double checken, sondern einfach so Aufmerksamkeitsökonomie und dass gerade die Springer-Presse, dass es ja wirklich perfektioniert hat, Clickbait, die Überschriften, reißerisch, alles auseinandernehmen. Algorithmus getrieben. Genau, es ist halt nicht mehr inhaltlich so wichtig, was man schreibt, sondern es ist, wie schreibt man das, klickt sich der Artikel gut, haben wir die Views, rentiert sich das alles und so. Also ich glaube, die Metriken dahinter sind mittlerweile auch nochmal ganz andere und es ist viel schlimmer geworden.

02:54:16 Und gerade er als Nahost-Experte sollte ja auch wissen, was da an Falschmeldungen rausgegangen ist, an Narrativen übernommen wurde und wo man froh sein kann, dass das eingeordnet wurde am Ende von irgendwelchen Leuten. Also das ist so ein Quatsch, sich da jetzt so hinzustellen und sowas zu sagen.

02:54:35 Und übrigens, ich weiß nicht, ob ich danach darauf zu sprechen komme, aber es passt eigentlich ganz gut. Ich will es nur minimal ergänzen. Wir leben in einer Medienkrise, wie du sagst. Und was in den nächsten Jahren viel mehr werden wird, meiner Meinung nach, sind freie Redaktionen, die aus der Gemeinschaft heraus finanziert werden. Also sowas wie die Lage der Nation, sowas wie Korrektiv und all diese Redaktionen, die sich durch Spenden basiert halten. Übrigens auch du und ich, also auch News-Influencer wie Fabian Grischgaard oder Nini, die werden sich

02:55:04 Die finanzieren sich durch das Gemeinwohl und sind deswegen tatsächlich unabhängig. Großes Problem ist, dass es oftmals Einzelpersonen sind, wie du, Vincent und ich. Das ist ein anderes Problem. Aber wir laufen in ein neues Zeitalter, ein neues Medienzeitalter. Jung und naiv ist auch ein gutes Beispiel, genau. Wir laufen gerade in ein neues Zeitalter, wo wir tatsächlich Gemeinschafts...

02:55:25 finanziert werden mit hohen Nachteilen. Aber die werden ja hier gar nicht angesprochen. Die können tatsächlich so frei berichten, wie er sich das eigentlich wünscht in der Theorie. Sehr, sehr spannendes Thema. Gut, okay. Über das mediale Reden wir auch gleich noch. Du darfst da kurz rein, weil der Konstantin hat ja so ein bisschen gegen unsere Seite argumentiert und das würde ich gern zumindest da kurz, was du sagst.

02:55:48 Wir sprechen immer so von man sollte überlegen und es wäre gut zu überlegen. Das empfinde ich als eine sehr blumige Formulierung für am Ende zensieren wir, weil es geht ja nicht darum, dass irgendjemand was Dummes, Unüberlegtes sagt, sondern der überlegt, was für eine Meinung habe ich? Und wenn ich zum Beispiel eine ungewollte Meinung habe, das kann sein Migration, das kann sein Russland, das kann sein Trump, dann weiß ich, okay, ich bin wirklich der Meinung.

02:56:13 Wenn ich das aber sage, dann gibt es Konsequenzen. Was denn für Konsequenzen? Das ist die problematische. Nicht, was glaube ich, was richtig ist. Und ich glaube, das vermischen wir so ein bisschen, weil alle möglichen Menschen machen sich die ganze Nacht im Bett Gedanken darüber, was richtig und was falsch ist. Und dann kommen die zum Schluss, ich glaube, das ist so. Und dann gehen die halt auf die Straße und sagen, ich glaube, das ist so. Und idealerweise kriegen die Feedback aus der Realität.

02:56:36 Okay, du glaubst, das ist so, aber es ist in Wirklichkeit ganz anders. Wusstest du das, das, das, das und dann wird das korrigiert und jede einzelne Wahrnehmung nähert sich dadurch an die Wahrheit an. Was nähert sich an die Wahrheit? Verschiedene Meinungen und in der Mitte liegt die Wahrheit? Oh mein Gott, please kill me. Also gerade beim Thema Trump muss ich immer das komplette Peter Thiel-Universum erklären, dass irgendwer von... Nein, fühle ich gar nicht so einen Cold-Take. In der Mitte liegt die Wahrheit. Nein.

02:57:08 Verschwörungstheorie, by the way, ne? In der Mitte liegt der Wahrheit. Ist läuft unter Verschwörungstheorie. Das ist Bullshit, so. Das ist 100% Bullshit. Und auch wieder so ironisch, dass er diesen Take bringt, weil jede Form von Kritik und Gegenrede und Einordnung, die immer wieder gefordert wird, auch von ihm, sieht er ja als Zensur. Und das wird ja sofort negiert. Und das ist ja genau das Problem, was wir haben, dass ja die Art und Weise, wie er seinen Content gestaltet und die Gäste, die er bei sich plattformt und einlädt, dass es ja genau die Leute sind,

02:57:37 wo man dann am Ende hinterherputzen muss, um irgendwelche Narrative aus der Welt zu löschen. Das ist unglaublich schwierig. Und da nähert sich aber niemand der Wahrheit an, sondern er verschiebt regelmäßig die Grenzen des Sagbaren und ist wirklich so eine der schlimmsten Keimzellen in dieser öffentlichen Diskurslandschaft für so rechtsextreme Scheiße. Also es ist wirklich völlig absurd, dass der solche Sachen sagt.

02:57:58 wirklich ohne Sinn. Wirklich ohne Sinn. Und er läuft mit dieser Formulierung auch so klar in die Verschwörungserzählungen rein, dass wenn du Leuten mal auf den Tisch legst, gerade beim Thema Trump oder was hat er noch gesagt? Russland, finde ich ja ein witziges Beispiel, dass er Russland als Beispiel hat, weil da haben wir ja wirklich ...

02:58:18 krasse Erkenntnisse mittlerweile auch über NGOs, die da super viel aufdecken. Wir haben das ja, wir haben ja auch aus Deutschland heraus, by the way, sehr krasse Strukturen, die am Thema, ich weiß gar nicht, wo ich da anfangen soll, also wenn wir beim Thema Ukraine, Russland bleiben, wir haben zum Beispiel das ZDF, die wirklich ganz klassisch an der Struktur dran sind und da Dinge aufdecken, wir haben Reporter ohne Grenzen, wir haben so viele auch Unabhängige, nicht der Bundesrepublik,

02:58:48 unterstellte, GmbH, sondern unabhängige NGOs wie Reporter ohne Grenzen, wie Amnesty International, die Dinge aufdecken. Da brauchen wir nicht diskutieren. Entweder du schaust dir das an, was die aufdecken oder du glaubst halt an deine eigene Wahrheit, meinetwegen. Aber dann sind wir wieder im Bereich der Verschwörungserzählung. Was er hier auch wieder macht, was ich auch wieder super clever finde, wir müssen uns jetzt auch abschauen, ist, dass so zu verschwimmen...

02:59:16 dass jeder eigentlich so mitgehen könnte. So, wir reden über Wahrheiten, wir reden über Meinungen. Und er vermischt es so weit, dass man eigentlich sagen könnte, ja, okay, könnte ich so ein bisschen mitgehen. Und zack, ist die Faktenlage keine Faktenlage mehr, sondern Meinungen und wir treffen uns in der Mitte mit der Wahrheit. Super smart gemacht, sprachlich. Sehr smart. Er ist ein Meister.

02:59:41 in diesem sich selber so inszenieren als erst mal jemand, der niemandem was Böses will. Und gerade dieses ganze, ich rede ja mit allen. Ich bin ja der Typ, der sich mit jedem unterhält und ich gebe jedem, ich höre mir erst mal alles an und so und dann gucken wir mal und ich ziehe dann da irgendwie die Wahrheit raus und so und kritisch hinterfragen und selbst denken und so, dass das immer noch zieht und keine Red Flag ist bei ganz vielen Leuten. Ja, und auch so eine Reichweite zieht, finde ich crazy. Ja, du hast dir die Zahlen angeguckt.

03:00:08 Krass, ja, ich habe nebenher, als du die Vorstellungsrunde gemacht hast, ist crazy. Also 800.000 Abos auf YouTube. Krass, wirklich krass. Und Podcast-Folgen mit zwei, drei, vier Millionen Klicks. Charlie Kirk Vibes, ja. Charlie Kirk Vibes. Charlie Kirk Vibes, ganz genau, ja. Es ist furchtbar. Es ist wirklich, es ist ganz, ganz, ganz, ganz krass. Ey, Vincent, ich möchte einen kleinen Disclaimer reinhauen. Ich habe nur bis 16 Uhr Zeit. Um 16 Uhr habe ich Hardcut Meeting. Also nur, dass ich es gesagt habe, ja. Okay, wir beeilen uns, ja. Aber spannend, ich finde es ultra spannend. Ja, ja, ja, ja. Und?

03:00:37 Ich glaube, dieses grundsätzliche zu sagen, man sollte nachdenken, bevor man etwas sagt, ja natürlich, aber nicht über die Konsequenzen, weil es sollte keine Konsequenzen haben, wenn ich der Meinung bin, dass das wahr ist. Was? Gib mir mal ein Beispiel. Ich will wissen, was er meint. Was sagt er denn, was er nicht sagen darf? Ja, genau das ist halt das Ding. Er meint, und das ist nämlich das Krasse daran, dadurch, dass er es wieder auch so unkonkret hält. Es ist doch, sein Podcast ist ja...

03:01:06 perfekte Beweis dafür, da sind Leute wie Erik Ahrens, der wirklich vier Stunden lang über Rassentheorie geredet hat. Also ich habe mir das Ding angehört, schon vor Monaten, wo er sitzt da und erzählt irgendwas über die Menschen in Afrika und sonst und wie die drauf sind und das ja in der Eugenik und so und bla bla bla. Also wirklich richtig, richtig krass. Und Ben steht hier und sagt,

03:01:27 dass es ein Meinungsbeitrag ist, weil er keinen Unterschied kennt zwischen Meinungen und Sachen, die man wirklich einfach nicht mehr sagen sollte. Und dann sollte es dafür auch noch keine Konsequenzen geben. Das ist quasi das, was er gerade einfordert. Also es ist wirklich insane.

03:01:44 Ja, tut mir, also am Beispiel Kontinent Afrika, tut mir das irgendwie dreifach weh. Ich war letztes Jahr in Ghana, ich weiß nicht, ob du das mitisst, auch nicht so richtig. Ja, ja, hat mich bekommen, ja. Aber seitdem bin ich so sechs Monate, bin ich so in einem Rapid Hole, wo ich mir quasi alles nochmal aneigne, weil ich gemerkt habe, wie viel ich es nicht habe. Und dann tut es irgendwie doppelt weh, wenn noch jemand von Eugenik redet. Völlig crazy. Ja, apropos Geld, gab es da was. Es gibt, für alle die, die sich das fragen, es gibt eine Aufwandsentschädigung.

03:02:10 Nein. Wer sich so ein bisschen mit den Öffentlich-Rechtlichen auskennt, weiß, da fließt Milch und Honig wahrscheinlich wirklich nur für einige wenige. Ich bin mit einer, ich darf wahrscheinlich nicht sagen, wie viel es war, aber es war, ich sage jetzt einfach mal, es war dreistellig und es war zwischen 550 und 650 Euro irgendwo in der Mitte. Wild.

03:02:31 Ist okay. Inklusive Reisekosten. Also. Ja, ich hätte nicht gedacht, dass ihr überhaupt was kriegt außer Reisekosten.

03:02:40 Das ist schon gut. Ja, ne, ist schon gut. Also da lass ich's mir gut gehen, ja. Wirklich. Kommt ein bisschen auf die Art der Konsequenzen an, darüber reden wir gleich auch noch, ne? Die Art und Weise des Widerspruchs ist natürlich eine ganz wesentliche Frage. Also eine Morddrohung ist ein nicht legitimer Vorgang, ist ja vollkommen heimlich. Ja, das kommt drauf an, ne? Nein, das kommt natürlich nicht drauf an, das ist total klar. Ja. Das ist total klar. Und deswegen müssen wir über die Konsequenzen natürlich und über die mediale Begleitung des Ganzen natürlich gleich nochmal sprechen, aber ich will erst mal die Runde vervollstecken. Abude, wie geht's dir?

03:03:08 Denkst du manchmal drüber nach, was zu sagen oder denkst du, lieber nicht, dass es nachher Stress gibt? Also ich denke schon drüber nach, aber nicht, weil ich Angst habe, dass es Stress gibt. Ich denke einfach erst mal drüber nach, kann das jemanden verletzen? Kann ich es umschreiben, sodass es trotzdem mein Inhalt ist, ohne dass sich irgendjemand angegriffen fühlt? Das heißt, Olegi, schon drüber nach, wie kommt das an, was ich sage bei Leuten, über die vielleicht andere gar nicht nachdenken?

03:03:33 Ich kenne das ja auch von mir. Auch in meiner Kindheit, wenn ich Fernsehen geguckt habe oder sonst was, habe ich mich ja nicht repräsentiert gefühlt. Und dann denke ich mir, warum soll ich das nicht auch selber machen, wenn ich sehe, ich erreiche verschiedene Arten von Menschen.

03:03:49 Susanne, aus der quasi Metasicht mal gedacht. Also ich habe ja angefangen mit der Statistik, dass fast 50 Prozent sagen, ich bin lieber vorsichtig geworden, muss man auch sagen. Das war in den letzten Jahren nicht so. Es ist mehr geworden, dass Leute sagen, sie haben das Gefühl, sie müssen vorsichtiger agieren. Wie blickst du auf diese ganze Debatte?

03:04:07 Ja, also ich glaube auch, dass wir insbesondere, wurde ja auch schon gesagt, völlig richtig in sozialen Medien ein großes Problem haben, dass da die Extreme dominieren. Da gibt es eben auch tatsächlich Studien, ist noch nicht ganz auserforscht, würde ich sagen, aber es gibt sozusagen durchaus plausible Anhaltspunkte, dass es sogenannte Silencing-Effekte gibt. Das heißt, dass sich bestimmte Personen nicht mehr trauen.

03:04:29 Wir skippen die Infofenster, oder? Ja, gerne. Gerade die Person in der Mitte. Also deswegen mit der Annäherung an die Wahrheit wäre ich etwas skeptisch. Sorry, ich habe deinen Namen vergessen. Die Personen, die gar keine extremen Positionen vertreten, die trauen sich auch oft nicht mehr, die dann zu äußern. Also das ist sicher sozusagen ein großes Problem.

03:04:50 Man kann jetzt auch gucken, woran liegt das? Das liegt daran, dass wir das Gegenüber nicht sehen, dass wir gar nicht wahrnehmen, was unsere Kommentare ausrichten beim Gegenüber. Und auch das Gefühl haben, wir können hier anonym agieren. Wir wissen alle, es liegt auch an KI, an der Macht der Algorithmen, an Bots. Wenn man einen Podcast hat, kennt man das ja sicher auch. Am meisten wird geklickt, wo sich Leute ordentlich empören können. Das trägt alles zu dieser Verzerrung bei. Und ich finde das wahnsinnig schade, dass sozusagen im Digitalen eben...

03:05:19 die Debattenkultur sehr leidet. Ich glaube auch ein Stück weit von verschiedenen Seiten unter Druck steht. Da sind wir alle sozusagen mit verantwortlich, wie wir das gestalten, dass wir wieder ein bisschen mehr in die Mitte zurückfinden, glaube ich. Caro, warum bist du vorgegangen? Total guter Punkt. Würde ich dir in super vielen Sachen zu 100 Prozent zusprechen. Ich glaube, dieses Extreme, vor allem auf Social Media, ist jetzt was sehr Identitäres geworden. Und dann weiß man, okay, man hat sofort Leute irgendwie, die einem da auf jeden Fall...

03:05:47 zu 100 Prozent zustimmen. Und ich glaube, das ist aber ganz gefährlich, dass vor allem auf Social Media jetzt ganz viele Meinungen halt identitär geworden sind oder vielleicht auch generell in der Gesellschaft. Und ich glaube, das kommt vor allem eben aus der jetzigen politischen Situation auch, was ich total verstehen kann, weil ich glaube, wir alle haben irgendwie Angst, weil wir merken so, es verschiebt sich gerade total viel, nicht nur in Deutschland, sondern auch in Europa und international.

03:06:09 Und irgendwie hatten wir so eine Situation noch nie. Und wenn man ganz klar sagt, okay, ich beziehe mich zu einer extremen Meinung, dass

03:06:17 einteilen in das ist richtig, das ist falsch, der ist gut, der ist böse, sehr viel einfacher ist und das dann eben so eine Art Stabilität gibt, die wir jetzt gerade vielleicht in der Gesellschaft gar nicht mehr richtig fühlen. Interessanterweise gibt es ja eine aktuelle Studie der Naumann Stiftung, die besagt, dass Menschen, die sich hauptsächlich über Social Media informieren, viel mehr das Gefühl haben, dass der Meinungskorridor enger wird als Leute, die sich auch über andere Medien informieren. Das bedeutet ja, dass dieser Brandbeschleuniger Social Media Teil

03:06:44 der Debatte über Meinungsfreiheit selbst geworden ist, weil es natürlich Polarisierungsmechanismen gibt. Was sie gerade gesagt hat, Ben, stimmst du zu, krasse Gäste klicken besser? Grundsätzlich ja, du hast nicht gesagt krasse Gäste, sondern du hast sinngemäß gesagt Streit klickt besser. Das stimmt, aber das ist ja in allen Medien so und das ist auch erst nicht erst seit Social Media so. Das war früher schon so, wenn es ein Extrablatt gab, dann hat halt eine gute Headline das Ding verkauft. Das war halt so.

03:07:12 Was soll denn das für ein Argument sein? Früher war das da schon so, aber das war schon immer so. Ja, und bei ihm ist halt auch wirklich, dass es seine Podcast-Heißen auch ganz oft irgendwie schon dreimal gelöscht, ob diese Folge online bleibt. Selbst für Nazis zurecht. Jetzt kommt er endlich zu Wort. Ich erinnere mich an so großartige Headlines wie er hat für Adolf Hitler gearbeitet oder auch Transfrau trifft AfDler.

03:07:41 Oh mein Gott, so schön, dass dieser Kanal nicht mehr weitergeführt wurde. Aber ja, also... Aber da ist Ben in guten Fußstapfen unterwegs. Also das ist wirklich der, was Headlines angeht und witzige extra Ballad-Analogie hier auch gerade von ihm. Ja, das ist furchtbar, komm. Vielleicht hast du gerade eine These in den Raum geworfen, unbewusst, dass du gesagt hast, dass wenn man sich nicht nur in Social Media informiert, dann ist man...

03:08:10 eher der Meinung, dass sich der Buttonraum nicht verengt hat. Du hast das daraus gefolgert, dass es auf Social Media irgendwie schlechter sein muss. Die Gegenthese dazu ist, dass wenn ich mich nur aus traditionellen Medien informiere, habe ich möglicherweise eine Einheitsmeinung, der sich alle anschließen und dann empfinde ich das auch gar nicht als Einheitsmein. Es tut mir leid, hier merkt man das auch schon wieder, es wird eine Studie gepullt.

03:08:36 Und ungeskriptet bei Ben ist es nicht zu schade, da jetzt erstmal eine Gegenthese sich aus dem Arsch zu ziehen. Es tut mir leid. Also das ist, was ist das für eine Reaktion, wenn jemand dich mit Fakten konfrontiert, also mit Studienergebnissen konfrontiert. Ich finde es wirklich auch wieder so ein richtiger Männer-Move.

03:08:54 Ja, hier ist übrigens eine Studie von der Naumann-Stiftung. Da haben sich mehrere Leute hingesetzt und über Wochen und Monate hinweg was rausgefunden. Ja, kann sein. Ich hätte hier aber eine Gegenthese. Weißt du, ob Ben diese Soft Skills überhaupt hat? Also hat der studiert? Und ich sage nicht mal, dass man studiert haben muss, aber im Studium lernt man halt diese Soft Skills, was Recherche betrifft und Studien analysieren und so. Hat der sowas?

03:09:19 Du wirst nachher, ich gehe stark davon aus, dass sie das drinnen gelassen haben, nachher wird es ein paar zur Wissenschaft geben und wie er zu Wissenschaft und Konsens steht. Und da wird relativ klar, dass er überhaupt nichts am Hut hat mit Zahlen, Daten, Fakten, Ausbildung, Studien, Hochheitsargumenten und so. Versteht ihr alles nicht? Weil das ist ja okay.

03:09:43 Für mich macht das ein Gespräch sehr viel uninteressanter, wenn ich das Gefühl habe, dass ich mit jemandem rede, der zum einen wissenschaftliche Standards nicht kann, aber auch gar nicht an sie glaubt. Du musst nicht studiert haben, aber du musst schon eine Studie irgendwie so ein bisschen lesen können und ein bisschen hinterfragen können, meinetwegen auch. Und dann müssen wir einen Konsens haben. Und der Konsens bei mir ist immer Wissenschaft und Forschung. Aber das versteht ihr nicht.

03:10:09 Ja, dann habe ich keine Gesprächsgrundlage. Dann bleiben wir bei einem Bauchy-Bauchy und wir tauschen Meinungen aus. Ich kann mit dem ein gutes Gespräch führen, for sure. Aber keins in die Tiefe, wo ich sage, wir reden hier über tatsächlich weltpolitische Zusammenhänge oder so. Das ist halt dann super gefährlich, dass sich so jemand als Journalist ausgibt und gerade für den Nahen Osten ist halt risky. Nee, das ist nicht eher.

03:10:32 Er ist kein Nahostexperte. Er sagt, glaube ich, auch von sich selber nicht, dass er ein Irgendwas-Experte ist, sondern er ist da relativ bodenständig. Konstantin Schreiber ist der Nahostexperte. Das ist nur der, der sich die ganzen Leute einlädt, wie Ken Jebsen und so. Kommt dasselbe bei Rum. Es sind dann halt spannende lebensgeschichtliche Erzählungen, aber keine ...

03:10:57 politischen Analysen oder so. Es ist halt traurig, dass für ihn, was Herrn Jebsen erzählt, ist für ihn halt genauso viel wert, wie irgendwelche Paper, die rausgegeben werden von Forschungsverbänden. Also das ist halt so ein bisschen. Aber kommen wir gleich. Weil ja alle die gleiche Meinung haben und ich ja dann auch, weil ich ja da mehr oder weniger dran hänge. Deswegen ist die eine Möglichkeit, dass Social Media ganz böse ist, weil es die Leute aufhetzt. Es ist aber auch die andere Möglichkeit, dass die, die in den traditionellen Medien unterwegs sind, sich möglicherweise nicht komplett informiert oder

03:11:27 nicht komplett informiert fühlen, sondern nicht komplett informiert sind. Darf ich da? Das ist auch ein Verschwörungsthek. Ich sag's nur ganz kurz. Traditionelle Medien spricht für informier dich mal mit Alternativen, weil die sagen, die erzählen dir da oben, die erzählen dir nicht alles. Es ist alles Verschwörungserzählung, was der hier rauskommt. Also die Umfrage, die ich jetzt gerade zitiert habe von der Naumann Stiftung hat ja...

03:11:48 danach gefragt, haben sie das Gefühl, die Meinungsfreiheit ist eingestellt oder es gibt weniger Meinungsvielfalt. Offenbar haben die Menschen das Gefühl, dass es auf Social Media weniger Vielfalt an Meinungen gibt. Darf ich da vielleicht auch kurz ergänzen? Das liegt ja auch dran. Also da würde ich widersprechen, weil ich glaube schon, dass der Punkt ist, in Social Media wirst du ja normalerweise in deiner eigenen Bubble mit den Informationen...

03:12:10 der Meinung, die man ohnehin schon vertritt. Das wird ja stark verstärkt und zugespitzt. Das heißt, man kriegt ja sehr wenig mit von der Gegenseite. Und wenn man es dann mal mitkriegt, dann wirkt es eben auch sehr schnell emotional. Aber da würde ich eben sagen, nur die Medien sind ja einheitsfrei und in Social Media kriege ich alle Bandbreite. Da wäre ich sehr skeptisch, weil das den Algorithmen ja nicht entspricht. Die verstärken ja eigentlich eher das, was man schon vorher angeklickt hat. Ben darf antworten, danach darf Vincent.

03:12:38 Ja und nein. Also es gibt dieses Closed-Bubble-Phänomen, aber es gibt auch das Rage-Phänomen. Das heißt, dass mir bewusst Dinge außerhalb meiner Bubble angezeigt werden, auf die ich irgendwie emotional reagiere. Aber nicht wahr. Und das sind komplexe Effekte, die ineinander greifen. Das heißt, dass jemand, der auf Social Media ist, das ist immer meine Kernthese, sich nur über Social Media informiert, schlechter informiert ist, pauschal als jemand, der sich nur in den traditionellen Medien informiert, halte ich für sachlich falsch. Pauschal sowieso.

03:13:05 Halte ich sachlich falsch. Okay, Bro. Haken dran, pack die Schatten in die Tüte. Ich glaube, an den Typen können wir generell einen Haken dran machen. Ich glaube, da ist tatsächlich nach zehn Minuten alles auserzählt gewesen, um ehrlich zu sein. Es ist ja immer dieselbe Taktik, die der abschließt. Aber da kommt noch ein bisschen was. Da wird man wahrscheinlich noch ein paar Sachen einordnen müssen, wenigstens. Immer. Pauschal gibt es nichts. Aber die Tendenz spricht dafür. Die Polarisierungseffekte von Social Media sind ja erforscht.

03:13:33 Wenn man in Nordkorea Social Media einführen würde, wären dann die Leute, die Social Media konsumieren, wären die eher der Meinung, dass was schief läuft oder eher nicht? Das ist doch keine Demokratie. Das ist ja ganz andere, das kannst du nicht mit Deutschland, du kannst ja in Nordkorea... Ja, alle fanden, was soll ich sein? Ich sage nicht, Deutschland ist Nordkorea, ist ja klar. Aber zu sagen, wir haben einen sehr, sehr eingeschränkten, extrem eingeschränkten Meinung.

03:14:01 Ich finde das so geil. Nein, Vincent, das ist brillant. Das ist so großartig, was hier passiert, weil du siehst, dass er immer wieder dieselben Taktiken anspult, bis er an so eine Wand kommt und dann kommt er mit Nordkorea und alle sind fassungslos und er hat jetzt an der Stelle keinen Leitfaden mehr. Ich finde das super faszinierend. Ich finde das wirklich super faszinierend.

03:14:24 Ja, leider muss man sagen, man muss jetzt hier auch nochmal, und das ist das einzige, auch die Kritik, die ich dann an mir selber habe, hier auch im Nachgang, Spoiler Alert.

03:14:36 Das komplette Format ist eigentlich Ben und auch Konstantin, Rach Baiten und alle anderen fallen drauf rein. Und das ist leider so ein bisschen traurig. Also wir haben uns schon sehr auf so Sachen dann eingelassen. Ich war das erste Mal in so einem Format. Ich habe dann auch manchmal das Gefühl, ich kann dann so Sachen nicht unkommentiert stehen lassen. Dann hat man aber nur sehr begrenzte Redezeit leider auch, kommt dann nicht in den richtigen Sachen. Also jetzt, man sieht ja, ich habe mich jetzt schon zweimal gemeldet.

03:15:03 Wollte schon zweimal was sagen, kommen dann aber viel zu spät eigentlich. Weißt du, womit du das kriegst in dem Format? Nicht mit melden, sondern mit vor- und zurückgehen. Meistens kriegt das Wort derjenige, der sich anders oder positioniert hat, der kriegt dann ganz oft danach das Wort. Weil das ein Blalamm im Format macht. Und dann macht das Sinn, weil die Bilder wollen die ja erzeugen. Ja.

03:15:26 Also für mich ist das aber nicht dein Fehler, sondern Moderationsfehler an der Stelle. Auch dass er so viel Raum, 17 Minuten und er hat schon so viel Raum eingeräumt bekommen. Ja, ja, ja. Das ist korrig, nur Nordkorea. Von allem, was ich weiß. Ich war noch nie da, aber es scheint so, es gibt da mehr oder weniger eine Meinung. Und jetzt führe ich einen Social Media ein, wo alle Leute irgendwas sagen können. Das ist schrecklich, ist egal. Dann wird denen gesagt, pass auf, übrigens ist der gerade...

03:15:51 wieder verhaftet worden zum Beispiel. Könnten die das ohne Konsequenzen dann sagen? Das ist ja ein hypothetisches Beispiel. Also zum hypothetischen Beispiel würde ich glaube ich kurz sagen, dann hätten sie ein breiteres Meinungsbild, da hast du recht. Die andere Frage ist aber, was sie wahrnehmen würden. Du hast in Social Media alle Angebote, das stimmt. Der Punkt ist, was wird dir gezeigt? Und ich würde jetzt auch sagen, wenn dir was von der Gegenseite gezeigt wird, was bewusst Gut bei dir herbeiführen soll.

03:16:20 ist das ja keine gute Information. Also ich glaube, wir sind schon eigentlich Social Media Spiel mit unseren Emotionen und das bewusst. Also ich finde das nicht per se schlimm. Ich finde auch nicht alles an Social Media schlimm. Aber ich glaube, wir müssen uns erst mal schon bewusst sein, wir werden bewusst Emotionen geschürt und gerade die Extreme gepusht. Und das ist ein Teil davon. Das ist ein Teil, aber Social Media ist auch...

03:16:46 ziemlich demokratisch. Das ist so ein Bullshit. Ich muss das richtig, ich kann das nicht stehen lassen. Ja, mach, bitte. Also zum einen, das ist ein riesen, riesen Thema auf europäischer Ebene. Plattformverantwortung, Social Media Verbot, U16, ist alles ein riesen, riesen Thema. Ob diese Plattformen per se als demokratisch stattzustellen, finde ich sehr, sehr schwierig, weil wir ultra algorithmusgetrieben sind. Und wir sind von Plattformen hier abhängig.

03:17:16 die Tech-Oligarchen gehören. Also das ein vermeintlich rechter Podcaster und ich würde ihn jetzt mal in die Ecke stellen wollen. Ich muss mir ein paar Inhalte anhören tatsächlich, aber das klingt alles sehr nach, ich finde Social Media eigentlich ganz geil, weil es demokratisch ist und es passt in das Narrativ, was diese Besitzer dieser Plattform, also ein Elon Musk, ein Zuckerberg mit Mieter, was die geil finden.

03:17:43 Ja, das als demokratisch darzustellen, passt in das Narrativ dieser Tech-Oligarchen. Dahinter steckt ein riesiges Peter-Thiel-Universum. Das ist ein riesiges Universum, was hinter Donald Trump steht, die genau solche Meinungen befeuern. Nämlich, dass Europa, auch Deutschland, eben nicht mehr meinungsfrei ist. Dass Europa böse ist. Trump arbeitet sehr systematisch an einer Spaltung von Europa. Deswegen passt eine Meinung eines rechten Podcasters, dass diese Plattformen

03:18:13 demokratisch und eben nicht Algorithmus und eben nicht Tech-Oligarchen getrieben sind. Das passt so krass ins Narrativ dieser Menschen. Das passt sehr krass in das faschistische Narrativ eines Donald Trumps, eines Peter Thiels, all die, die da hinten dran stehen, die gerade in unserer Welt eine neue Weltordnung implementieren. Das soll nicht krass überdramatisiert sein, aber das passiert gerade in unserer Weltpolitik.

03:18:39 Und dass er das so in einem deutschen Format herausreden darf, ohne dass das in Kontext gesetzt wird, wer hinter diesen Algorithmen steckt, wer diese lenkt, wer diese manipuliert. Wir haben eine rumänische Wahl, die über TikTok so manipuliert wurde, dass ein Gericht beschlossen hat vor anderthalb Jahren, dass es keine demokratische Wahl wäre und sie wiederholt werden musste. Wir werden von diesen Plattformen wirklich...

03:19:05 krass eingenommen und die als demokratisch darzustellen und ich lebe von diesen Plattformen, halte ich für grundgefährlich. Das ist ein ganz, ganz gefährlicher Take, den hier zu bringen und nicht in Kontext zu setzen, weil dahinter steht eine riesige Weltpolitik und nicht nur Meinungsfreiheit. Und das in einem Format runterzubrechen, nur auf Meinungsfreiheit, ist echt super risky. Halte ich für ganz, ganz arg gefährlich. Sorry, das musst du einmal raus.

03:19:31 Und sehr valide, dem ist auch nichts mehr hinzuzufügen. Ich muss den Mail-Urge auch mal zu unterdrücken, das jetzt einfach noch mal zu wiederholen. Deswegen machen wir weiter. Danke! Oh, voll schön, dass es mir noch nie passiert. Ich liebe es. Danke, Vincent. Von Herzen.

03:19:46 Cool. So, weiter geht's. Aber jeder kann da etwas posten und seine Meinung teilen. Das geht in den traditionellen Medien tendenziell oder halt gar nicht. Und deswegen, wo ich mich nur gegen wehren möchte, ist gegen diese pauschale Verurteilung von Social Media und traditionelle Medien gut, Social Media böse. Das halte ich für falsch. Das sag ich auch nicht. Und das ist wieder...

03:20:06 Da probiert er uns wieder zu vereinen und alles vorne dran war brandgefährlich und da würde man sagen, nee, so schwarz-weiß ist es natürlich auch nicht. Unsere Traditionellen, der Öffentlich-Rechtliche, über den er hier redet und nachher geht es noch um Rundfunkgebühren und wie böse die sind.

03:20:23 Vincent, ich würde gerne so viel sagen, es tut mir so leid, aber es ist so krass gefährlich, was der hier macht. Ich finde es ja auch, dieses Misstrauenschüren und das ist alles ganz, ganz, ganz bewusst, aber da merkst du halt auch, aus was für einer Bubble der kommt. Also wenn du so ein bisschen geschult bist und dir so Inhalte ja auch anguckst, dann spürst du ja auch sofort...

03:20:42 wie er die Sachen meint oder gehen die Alarmglocken an. Aber es ist halt schade, weil ich glaube, ganz viele Leute fallen da echt noch voll drauf ein. Also deswegen, feel free, hier nochmal was zu sagen. Der Öffentlich-Rechtliche ist ein wirklich wichtiges Tool unserer Demokratie.

03:20:56 Das ist, also, dass wir den Öffentlich-Rechtlichen haben, ich kritisiere ganz viel am Öffentlich-Rechtlichen. Wir haben ganz, ganz, ganz viel Israel-Gaza-Cleaning gemacht und haben uns da Tagesschau angeschaut und das auseinander. Ja, ich möchte es gar nicht kleinreden, die machen viel Scheiße. Aber es ist trotzdem ein wichtiges Demokratietool und es wird von Rechten missbraucht.

03:21:18 Zum einen für Wählerstimmen fangen. AfD ist ganz vorne mit dabei, zu sagen, das Erste, was wir machen, ist den öffentlich-rechtlichen Abschaffung. Da fangen wir in Sachsen damit an. Können sie da gar nicht, aber damit werben sie ja. Es ist schon immer ein Tool von Rechtsextremen gewesen, zu sagen, diese Medien dürfen nicht diese Freiheit haben. Die dürfen nicht an den Staat gekoppelt sein, weil über Medien lässt sich natürlich viel, viel einfacher ein faschistisches

03:21:47 System implementieren. Das sehen wir auch bei Trump. Trump macht uns das alles gerade vor. Das Erste, was Trump gemacht hat, ist, alle Wallinen-Medien aus dem Weißen Haus zu verbannen. Bei den Pressekonferenzen sitzen nur noch rechte Influencer, rechtsextreme Influencer sitzen, nur noch Fox News und die Medien, die er selbst besitzt oder überwachen kann.

03:22:09 Das ist ein System, ja, und auch damit so lasch umzugehen, ist so unfassbar gefährlich. Das ist eigentlich eine Folge selbst wert. Darüber könnte man eigentlich jetzt schon eine Folge füllen, was er hier macht. Ich halte es für wirklich unfassbar gefährlich, diesen Menschen in so ein öffentlich-rechtliches Format einzuladen, weil er hier nicht eingeordnet wird und weil das in alle rechtsextremen, faschistischen Narrative reinpasst, was er hier...

03:22:36 immer wieder wiederholen darf. Wird das noch anders? Hat der so viel Redeanteil jetzt den ganzen... Ich weiß jetzt nicht, wie die geschnitten haben. Ich hatte das Gefühl, zwischendrin wurden auch noch mal ein, zwei Sachen gesagt von anderen Leuten, die es jetzt nicht reingeschafft haben. Ich glaube, die haben Angst gehabt davor, das ist mein Eindruck jetzt, ihn rauszuschneiden. Weil sie sich am Ende, dann werden sie ihm auch nur einen Satz wegschneiden.

03:22:57 muss man sich am Ende anhören, man hat ihn irgendwie zensiert und so Kram. Und ich glaube, die haben einfach aus Angst. Was wird er ja eh sagen? Ja, wird er wahrscheinlich eh sagen, wenn es ihm nicht passt. Aber das Narrativ ist ja sowieso, dass er da alle zerstört hat und so. Aber es ist am Ende auch egal. Wie gesagt, ich habe mich sehr gewundert, dass er da war. Ich habe mich auch wirklich darüber gewundert. Und da werden wir auch nachher nochmal drüber sprechen, weil er dann irgendwelche Studien zitiert, die über die Medienrepräsentanz der AfD, so Talkshows und so Kram.

03:23:26 Und dass die ja irgendwie zu wenig Plattformen bekommen. Aber das stimmt ja gar nicht. Die sagen ja einfach unfassbar oft ab. Also es gab ja auch dazu schon Gegendarstellungen der Redaktionen, die gesagt haben, ey, wir haben euch so oft eingeladen, ihr habt oft abgesagt. Die sagen, die AfD sagt gerade bei Land und Co. immer nur im richtigen Moment zu. Und ansonsten inszenieren sie sich. Ja, und dann ist ja auch einfach so dieses Ding allein, dass die eingeladen werden. Da bin ich gestern in den Maildown gegangen, weil ich mir dieses Video von Aktien im Kopf angeschaut habe, wo er dann irgendeine Studie gepullt hat von Statista, wo man sieht, dass die AfD zwar...

03:23:55 20 Prozent in den Umfragewerten hat, aber nur 2,8 Prozent Präsenz in so öffentlich-rechtlichen. Wo ich aber auch gesagt habe, also allein, dass die überhaupt noch da auftauchen, nachdem bewusst gelogen wird, Nebelkerzen gezündet, menschenfeindliche Inhalte verbreitet, wissenschaftsfeindliche Inhalte verbreitet wird, dass so Leute überhaupt noch eingeladen werden, ist ja eigentlich absolut insane. Also selbst diese 2,8 Prozent, die die haben, sind...

03:24:22 Also 2,8 Prozent zu viel. Aber ich glaube, die bemühen sich gerade sehr, nicht dieses Framing zu bekommen, von wegen wir sind so links und wir laden nur Leute ein, die uns passen und dann kommt halt so was bei raus. Und das ist natürlich ein bisschen ärgerlich.

03:24:42 Ich hatte nur eine Studie zitiert und gar kein Werturteil über Social Media abgeben wollen, um das klarzustellen. Du darfst sagen, also den Status quo erstmal anzuerkennen, dass Social Media emotionalisiert, dass Ragebait funktioniert, ist ja jetzt auch kein Werturteil, sondern das ist eine Feststellung und dann kann man ja in den einzelnen Fällen das nochmal bewerten. Was ich jetzt aber auch nochmal wichtig finde, du hast jetzt gerade viel von so den traditionellen Medien geredet.

03:25:06 Und ich habe das Gefühl, dass diese Logik, die wir auf Social Media betrachten, weil da ja auch viel Medien, traditionelle Medien ja mittlerweile auch unterwegs sind, das greift da doch genauso. Also diese Metrik von Breaking News Momente mitnehmen, Ragebait mitnehmen, emotionalisieren, die Ersten sein, ganz schnell irgendwas raushauen, das ist ja in den klassischen Medien genauso der Druck.

03:25:28 wie es jetzt auf Social Media der Fall ist. Ich meine, wir haben hier ein Genre auch stehen, vielleicht kannst du da auch gleich noch mal was zu sagen. Ja, ich habe auch die ganze Zeit jetzt erstmal so zugehört, weil da sind so viele Dinge drin, wo ich nach vorne gegangen bin. Ich wehre mich auch gegen die Zuschreibung Social Media schuld. Also für die Probleme im Diskurs, die wir, glaube ich, alle irgendwie spüren. Und das greift mir auch viel zu kurz. Und das ist auch nicht nur die Polarisierung, die sozusagen über Algorithmen stattfindet oder über Überschriften. Also in dem Themenbereich.

03:25:55 Einen der Themenbereiche, wo ich unterwegs bin, nehme ich zwei raus. Islam und Israel. Da braucht es keine knackige Überschrift. Da reicht es schon, wenn ich Islam sage, ich als Absender, da ist die Hölle los. Da ist keine knackige Überschrift. Da müssen Sie gar nicht gucken. Das erlebe ich jeden Tag. Also das ist mein Alltag. Und zwar nicht nur in Social Media, sondern auch im reellen Leben. Also ich muss mich nur hinstellen, je nachdem, wer im Raum ist, werde ich entweder gleich, gibt es Leute, die noch sagen, ich finde es wichtig, was sie machen, oder ich kriege eine Geballart.

03:26:25 wirklich im wahrsten Sinne des Wortes. Und da ist keine knackige Überschrift, da ist noch nichts passiert. Aber es ist nicht ein Senderproblem? Nur Social Media mit prägnanten Überschriften, das erklärt nicht das ganze Phänomen. Es ist Teil dessen. Okay, aber jetzt hast du deine Lebensrealität gerade so präsentiert und sagst, wenn du dich hinstellst und du äußerst dich irgendwie islamkritisch, kriegst du eine geballert. Nee, ich mag äußerst mich gar nicht islamkritisch. Ich sage, ich gehe nur rein. Ich habe noch gar nichts gesagt.

03:26:48 Okay, aber dann kann ich zum Beispiel jetzt meine Lebensrealität dagegenstellen und sagen, wenn ich mich hinsetze ins Internet und ich spreche über innermigrantischen Rassismus, ich spreche über meinetwegen Islamismuskritik, kriege ich komischerweise da keinen Shitstorm dafür, sondern bei mir funktioniert das ganz gut. Also vielleicht ist da ja auch so ein kleines Senderproblem.

03:27:11 Du bist schuld Konstantin, du machst es einfach scheiße, dass mir Vincent damit sagen. Das habe ich auch noch nicht verstanden. Ist der Sender, er ist problematisch? Es kommt ja immer auch darauf an, aus was für einer Perspektive kommt die Kritik und ist es...

03:27:31 ist es zum Beispiel so sehr monothematisch. Wir haben jetzt vorhin schon geredet, auch ist es ja total in Ordnung, wenn man Experte in was ist. Wenn jetzt jemand sich super gut auskennt mit dem Klimawandel und er redet nur über den Klimawandel, ja ist doch okay, dann ist das halt sein Thema. Aber ich verstehe schon, dass Leute zum Beispiel Anstoß nehmen, wenn man da auch eine gewisse Agenda mit rein interpretieren könnte. Und das unterstellst du mir.

03:27:55 Ich stelle jetzt erst mal nur fest, du hast jetzt gerade sehr von dir gesprochen, jetzt spreche ich von mir und ich habe jetzt erst mal gemutmaßt, aber du kannst ja, ich weiß nicht, vielleicht bist du ja der große Islamwissenschaftler, ich weiß es ja nicht. Na ja, sagen wir so, Konstantin hat eine gewisse Expertise, weil er viele Bücher... Ich habe mich einfach, ich hätte ein bisschen klarer, glaube ich, einfach sagen müssen, was ich denke. Wie würdest du es denn heute formulieren? Wie würdest du es denn heute sagen?

03:28:23 Ich habe es ja schon gesagt. Ich habe gesagt, ich glaube, dass es ein Senderproblem ist und dass ich glaube, dass Konstantin Schreiber sich nicht wundern muss, dass wenn er aus der Position eines Springer-Pressenautors heraus Islamkritische und auch wenn er sagt, es ist nicht so kritisch, sondern er redet erst mal ganz neutral darüber, gibt es ja trotzdem genug Kritik an diesen Werken, die er da verfasst hat, dass er sich da nicht wundern braucht. Das ist ein emotionales Thema.

03:28:48 Und natürlich gibt es da Backlash, wenn er als Konstantin-Schreiber drei Bücher darüber schreibt. Und ich glaube, die Titel werden jetzt hier auch gleich eingeblendet. Inside Islam, was in Deutschlands Moscheen gepredigt wird. Kinder des Koran, was muslimische Schüler lernen. Die Kandidatin erzählt die Geschichte einer Muslimin, die im Begriff ist, deutsche Bundeskanzlerin zu werden. Also das sind die ersten zwei Bücher.

03:29:17 die da schon rauskommen. Das ist ein Roman? Ja, das zweite ist ein Roman. Krass. Und das Ding ist, da werden wir, ich weiß nicht, ob das jetzt da noch mit reingeschnitten wird und so, und auch da hätte ich, ich wollte die Leute nicht so persönlich angreifen, aber man weiß ja, wer Konstantin Schreiber ist. Man weiß ja auch gerade in dieser Nahost-Debatte, was für Positionen er völlig unreflektiert einfach übernommen hat.

03:29:46 wie da auch seine, was für eine Täter-Opfer-Umkehr da auch stattgefunden hat teilweise, also wirklich eine völlig stumpfe und unreflektierte einseitige Israel-Solidarität, immer für alles Rechtfertigung gefunden. Also das könnten die schlimmsten Kriegsverbrechen gewesen sein und Konstantin Schreiber wird wahrscheinlich doch noch irgendwo den Terroristen im Tunnel.

03:30:11 rausziehen und sagen, und genau deswegen war das jetzt in Ordnung, dass man da das Krankenhaus weggesprengt hat. Also das ist schon wirklich harter Tobak und er braucht sich nicht wundern, wenn er Kritik dafür bekommt, dass er Bücher über den Islam schreibt. Und wie das die angeblich nicht kritisch sein soll, wage ich auch wirklich sehr zu bezweifeln. Ja, das Problem ist halt, du beendest halt automatisch ein Gespräch, wenn du damit kommst. Also der ist dir ja fast rückwärts aus dem Studio rausgelaufen. Hätte übrigens auch eine schöne Challenge sein können. Hatten wir ja auch schon bei Ann-Bab.

03:30:40 Ich glaube, dass der Vorwurf der Springerpresse nicht direkt das Gespräch beendet. Also wenn du gar nicht auf ihn als Person gehst, was gerechtfertigt ist, ich bin da komplett bei dir, sondern bei das Medienhaus, für das du arbeitest, ist nun mal bekannt für da, da, da, da, da. Siehst du das nicht kritisch, dort zu arbeiten? Und vielleicht gibt es Menschen, die dir deswegen so gegenüberstehen. Aber ich glaube, es hätte keinen großen Unterschied gemacht.

03:31:09 Ich glaube, angegriffen kann ich das bei allem fühlen. Er wollte sich, glaube ich, auch einfach nur jetzt gerade in der Situation sehr empört zeigen und das sehen wir jetzt. Unterwegs war in solchen Themen. Darf ich deine Lebensrealität auch ergänzen? Das erinnert mich daran, die Diskussion, die ich auch unter Journalistenkollegen habe. Wie gesagt, ich kriege eine Torte ins Gesicht geballert und eine Journalistin sagt mir anschließend, du bist selbst schuld. Aber das klingt genau so und da verwehre ich mich aufs Stich dagegen. Hast du eins meiner Bücher gelesen?

03:31:38 Nee, aber ich sag doch überhaupt gar nicht, dass jetzt diese... Du hast dich doch gerade hingestellt und hast gesagt, du musst nur das Thema öffnen. Ja. Und dann gibt's schon Backlash dafür. Genau. Und jetzt erst mal, dass das Konzept Rede und Gegenrede existiert, das finde ich jetzt erstmal gut. Dass die Leute eine Torte ins Gesicht knallen, dir körperliche Gewalt androhen oder antun, das ist natürlich zu verurteilen. Aber da ist ja ein Spektrum dazwischen. Okay. Aha.

03:32:02 Du kannst doch nicht sagen, dass Gegenrede, wenn ich mich jetzt hinstelle und ich sage was und es kommen 100 Leute und sagen, ja, das war jetzt aber scheiße. Das ist doch nicht dasselbe, wie wenn Leute mir physische Gewalt antun oder androhen. Nee, aber wir reden die ganze Zeit über abgebrochenen Diskurs. Und der fängt natürlich da an, wo ich sage, du hast eine Agenda, das ist ein Senderproblem. Das sind gerade Sachen, die du gesagt hast. Ich habe auch gefragt, ob du jemals eine der Sachen gesehen oder gelesen hast, die ich publiziert habe. Weil da stelle ich mich hier ganz selbstbewusst hin, zu sagen, daran war nichts.

03:32:31 Reißerisch, daran war nichts, in irgendeiner Weise antimuslimisch rassistisch und da allein, und da sind wir ja hergekommen, ein bestimmtes Thema aufzumachen, kann, auch wenn man sich noch so sehr bemüht und das auch im Grunde nicht angreifbar ist, in einem Shitstorm landen plötzlich, dass man sagt, dass manche Leute vielleicht deswegen auch sagen, das Themengebiet meide ich und zwar auch die Mitte, nicht nur die Extreme.

03:32:57 So, und da wurde ich jetzt abgehackt, da konnte ich dann nichts mehr dazu sagen, was sehr traurig war, weil ich das gerne jetzt nochmal dann irgendwie auch hinten raus korrigiert hätte. Es ist natürlich Quatsch. Also, dass an seinen Büchern nichts reißerisch war, dass man da nicht auch diverse Rassismen hat rauslesen können, ist natürlich absoluter Quatsch. Und auch dieses Leuten eine Agenda zu unterstellen, was er mir jetzt so rausgezogen hat, das ist...

03:33:25 grundlegende Medienkompetenz. Also dass man ausmacht, woher kommt, was gesagt wird und was hat die Person auch für eine Färbung und was ist vielleicht auch der Themenbereich. Und I'm sorry to say, aber wenn jemand exklusiv islamkritischen Content produziert und immer und immer wieder ein und dieselbe Position vertritt, dann ...

03:33:47 kann man da eine Agenda rein interpretieren und dann ist es auch wichtig, das mit einzubeziehen in die Bewertung von den Dingen, die die Person sagt.

03:33:57 Also auch dieser Vorwurf der Agenda ist sehr classic. Also auch die Gesprächsführung, die er jetzt wieder hat, passt in dieses Narrativ rein. Und natürlich hat er eine Färbung, wenn er für die Springerpresse publiziert. Also worüber diskutieren wir hier? Und natürlich ist Kritik, also das ist ja dann auch so dieses Ding, also wenn du jetzt irgendwie dich Islamismuskritisch äußerst.

03:34:21 dann ist das natürlich kein Rassismus. Und deswegen habe ich da ja auch so dann versucht, meine Leben, weil er hat sich ja so hingestellt, er muss das Wort nur in den Mund nehmen und es gibt sofort schon Backlash und so. Ich glaube, wir können uns beide ganz gut in den Stream setzen und den IS kritisieren, ohne dass es da Backlash gibt. Und dann sollte man sich vielleicht hinterfragen, warum das bei ihm nicht funktioniert. Aber ja, also es ist wirklich, es ist eine tote Nummer. Ganz kurz, ihr dürft gleich alle darauf antworten. Also, es...

03:34:50 Wir müssen jetzt gar nicht über mich reden, aber es ist natürlich pass pro Tod. Da gab es auch Widerrede, da gab es auch teilweise Argumente, wurde diskutiert drüber, sagen wir so. Das darf man glaube ich sagen, aber ich glaube, das ist gar nicht der Punkt. Das Thema ist jetzt gerade auf einer Metaebene, es gibt Themen, die sind schwieriger öffentlich zu diskutieren. Lass es Israel-Gaza sein, lass es Islam sein, lass es Corona sein, lass es Impfungen sein. Es gab Themen, wo die Hutschnur ziemlich schnell geplatzt ist. Da sind wir uns einig, oder Vincent?

03:35:18 Ja, ich würde nur ganz kurz, sorry, um das einmal klar zu machen, den jeweiligen Sender auszumachen und zu hinterfragen, wo kommt die Information her, was ist vielleicht auch die, und da will ich dir jetzt keine Agenda unterstellen, aber was könnte eventuell auch die Agenda sein dahinter, was ist die zugrunde liegende Expertise, diese Frage zu stellen, wenn man Informationen aufnimmt, gehört meiner Meinung nach zu grundlegender Medienkompetenz.

03:35:44 Also ist ja toll, dass ich mich abends in der Kneipe, kann ich mich mit meinen Jungs über irgendwie Virologie unterhalten und die können alle eine ganz tolle Meinung dazu haben. Aber das ist ja am Ende, ich sag jetzt mal, nicht so viel wert, wie jetzt jemand, der sich wirklich damit seit Jahren auseinandersetzt. Also ich würde schon sagen, jede Meinung ist gleich viel wert. Aber es gibt doch Meinungen und es gibt doch Fakten. Ich kann ja Meinung sein. Jede Meinung ist nicht gleich viel wert, das finde ich ja schon schockierend. Aber es gibt doch Meinungen und es...

03:36:10 Ich finde das krass, wie er dir das umdreht. Aber Vincent, ich glaube, da hätten auch mal ein paar mal die Wörter wie Wissenschaft, Expertengebiet und dann auch, gerade wenn du beim Thema Virologie bist, das ist ein geiles Thema, weil du einen Bhakti hattest, der geschwurbelt hat bis zum Getno und es tausend andere Virologen gab, die einen Konsens hatten. Und dann reden wir nicht mehr von Meinung. Aber das ist ja auch seine Agenda. I'm sorry, ich kann das hier ja unwidersprochen sagen.

03:36:39 Es ist deine Agenda, dir da die Wörter im Mund rumzutreten.

03:36:45 Ich kann noch sagen, ich bin der Meinung. Du sagst, die Meinung ist nicht so viel wert. Ja, genau. Ich unterstelle dir jetzt mal, du wolltest sagen, dass es gewisse faktenbasierte Expertisen gibt, die den Diskurs weiterbringen können als eine dahergelaufene Alltagsmeinung. Ich kann ja der Meinung sein, der Klimawandel ist jetzt nicht so bedrohlich. Dann gibt es aber ganz viele Fakten, die dagegen sprechen.

03:37:10 Und dann kann man jetzt mal überlegen, wie viel ist die Meinung in Anbetracht der Fakten, die existieren, wie viel ist es eigentlich noch wert? Susanne, dann Caro. Genau, ich würde gerne einmal eine Lebensrealität, das würde ich tatsächlich auch mal bestätigen, dass man sagt, das sind viele schwierige Themen. Sogenannte Triggerpunkte. Also das habe ich auch tatsächlich erlebt, sozusagen vielleicht ein bisschen... Okay, und um hier ganz kurz, sorry, dass ich jetzt noch mal Pause mache. Natürlich gibt es Themen, die aufgeladener sind als andere.

03:37:40 Also ich glaube, es gibt so Diskursbereiche. Da fliegen schneller die Fetzen, da muss man sich schneller anhören, dass man in irgendeine Ecke gestellt wird, sehr vorsichtig sein mit Sachen, die man sagt. Da werden Dinge, die man irgendwann mal gedroppt hat, auf die Goldwaage gelegt und so. Ich glaube, die Erfahrungen haben wir alle schon mal gemacht und das will ich dann auch überhaupt gar nicht negieren. Nichtsdestotrotz, und ich glaube, das ist einfach auch nicht so gut rausgekommen, gibt es einen ...

03:38:07 Da gibt es einen Grund dafür, dass der Konstantin sehr viel kritisiert wird für seine Tätigkeiten und dass es auch Ausmaße annimmt, die nicht korrekt sind. Da brauchen wir überhaupt gar nicht drüber diskutieren, das ist auch richtig. Aber er braucht sich jetzt hier nicht so hinstellen und sagen, es ist große Unschuldslamm und alles, was er gesagt hat, war irgendwie nur good faith und sein Sprechort ist total...

03:38:33 unkritisch und das ist alles in Ordnung, sondern das ist schon auch sehr aufgeladen und zusätzlich dazu behandelt er auch einfach Themen, die relativ heiß sind. Okay, geschenkt. Ja, mich stört extrem, dass die GästInnen, die wir hier sehen, nicht in Kontext gesetzt werden. Also ich finde es per se schon interessant, in ein Format geworfen zu werden, ohne zu wissen, wer die GästInnen sind. Aber dann kannst du halt auch auf meiner Meinung nach gefährliche ...

03:38:59 mediale Charaktere treffen, die eben in so einem öffentlich-rechtlichen Format schon eine Agenda fahren. Und ein Ben tut das und ein Konstantin tut das auch. Und das, also da ist der Kontext, wo er arbeitet, was er publiziert hat, schon wichtig. Deswegen, also ich weiß noch nicht genau, ich würde da gerne noch, also ich warte bis zum Ende, aber ich würde da echt eine kritische Meinung noch raushauen, weil ich das ...

03:39:22 schon gefährlich finde, dass er hier das alles so drehen darf, ohne dass er eingeordnet wird, weil wir wissen, dass der Springer Verlag eine sehr klare Agenda führt. So, und da geht es nicht um Meinungsfreiheit. Deswegen, ja, aber das vielleicht am Schluss. An der anderen Seite, also ich forsche zum Beispiel auch zu Migration und Kriminalität und regelmäßig, wenn ich ein Interview dazu gebe, weiß ich, dass danach auch

03:39:45 wirklich schlimme Drohungen kommen, erlebe ich genauso. Und das beschränkt mich natürlich auch, dass ich danach überlege, wir sind beide wahrscheinlich in der Öffentlichkeit, Leute wissen, wann ich wo bin, wann meine Vorlesungen sind oder so, und dann überlege ich mir, was ich sage. Und das ist sicher ein Problem. Und ich glaube, da müssen wir drüber nachdenken, warum sind diese Themen so emotional? Und ein großes Problem, was ich damit habe, ist, und das ist vielleicht das, was damit gemeint ist, dass man

03:40:12 ganz schnell das Bedürfnis hat, die Person erst mal in ein Lager einzuordnen, bevor man die Fakten wahrnimmt. Es gibt die Wissenschaft und es gibt den Journalismus. Ich als Journalist gehe stellvertretend für... Der Tag, der jetzt kommt, stimmt, den habe ich schon wieder vergessen. Der jetzt kommt, ist auch ganz wild. Der wird ganz wild jetzt auch.

03:40:32 Also ich würde mich voll freuen, wenn Journalismus auch Wissenschaft beruht, aber vielleicht, it's me, is it me, vielleicht geht es nur mir so damit. Aber dass ein Springer-Journalist Wissenschaft und Journalismus trennt?

03:40:46 Das passt jetzt auch wieder in die Agenda, finde ich. Also das ist auch ein sprachliches Mittel. Und nochmal, das hier wird eine Zielgruppe rausgesendet, die jung ist, jünger als ihr, sorry to say, ich weiß nicht, wie alt die Zielgruppe ist, aber meine ist relativ alt. Auch sind ein paar Leute mittlerweile dabei, die sind so.

03:41:03 2006 geboren oder so. Das ist crazy, oder? Und das wird an diese Zielgruppe rausgesendet und es wird hier auf einer Ebene gesprochen, dass Journalismus und Wissenschaft zwei unterschiedliche Dinge sind. Das ist harter Tobak und das ist auch eine klare...

03:41:22 Rechtsradikal. Ich sag mal nicht rechtsextrem, das passt nicht in die Definition von Rechtsextremismus. Aber es ist zumindest eine rechtsradikale Agenda, die da gefahren wird. Es passt in das Narrativ rein, das abzuspalten. Weil dann kannst du irgendwann Journalismus als Meinung verkaufen und umgekehrt und Wissenschaft ausklammern. Und das liebt Faschismus.

03:41:43 Ja, und das liebt auch Konstantin Schreiber und wir werden den Teil Konstanz nochmal anhören, weil schwach angefangen, stark nachgelassen soll ich machen. Und schaffe ein Erfahrungsbericht. Das ist etwas anderes. Ich kann eine Reportage... Entschuldigung. Sorry, Journalismus ist ein Erfahrungsbericht. Ist wirklich der wildeste Call und dann... Ach, egal.

03:42:04 über Badenfahnen schreiben, ohne in jedem Zug gesessen zu sein in Deutschland und eine Statistik zu erstellen. Also wir reden auch, es gibt nicht nur die eine aus Ihrer Sicht richtige...

03:42:13 Aber es gibt auch Spielregeln für Journalismus. Genau, und die habe ich, wenn wir, also um das nur mal klar zu sagen, immer eingehalten. So, und wir reden auch nicht davon, dass jemand sagt, das ist jetzt nicht richtig oder falsch bei diesen Themengebieten, sondern von ich schlachte dich ab, ich will dich häuten, du naß. Genau, aber das ist, nochmal, davon rede ich, nicht von der Kritik, sondern von einem massiven, und Sie haben es ja offenbar auch schon selber zu erfahren bekommen, auf eine, wie ich finde, normale...

03:42:41 thematische Debatte, dass man überwältigt wird von wirklich bösartigsten Gewaltgelösten. Und daher sind wir ja nur gekommen. Und das ist halt seine Personality. Er hat gar kein anderes Thema.

03:42:56 Es gibt gar nichts anderes. Es tut mir natürlich unglaublich leid, dass er Morddrohungen bekommt, dass er irgendwie diese 2019 oder so war, das hat dem jemand eine Torte ins Gesicht geknallt und so. Das sind alles Sachen, die natürlich nicht gehen. Da ist Diskurs gescheitert, alles gut, kein Problem. Aber er pullt das halt so auf so eine fundamentale Ebene und sagt, das ist jetzt Diskurs. So funktioniert das. Und das ist halt einfach falsch. Das ist schwierig, ja.

03:43:26 Ja, sehr schwierig. Nicht nur das Extrem, das da irgendwie stattfindet. Ich pläre irgendwie nach links und rechts, sondern auch ein Thema, das man aufmacht, kann ausreichen, dass auf einmal so viel stattfindet, dass eben die Mitte vielleicht deswegen denkt, das Thema meide ich. Das war ja alles, worum es letztendlich ging. Und das würde mich mal ganz kurz interessieren, weil du da ja auch so ein bisschen andere Erfahrungen mit hast. Also ich glaube, den Punkt muss man ihm geben, dass es Themen gibt, die...

03:43:54 sehr heiß diskutiert werden, die sehr emotional diskutiert werden und dass das Diskursbereiche sind, die Leute abschrecken. Ich frage mich immer, ist es so schlimm? Ich überlege gerade, ob ich Ihnen den Punkt wirklich gebe, weil wir sind ein Stream der Weltpolitik auf der ganzen Bandbreite bespricht und natürlich leben wir beide in Bubbles. Wir sind progressive linksgerichtete Chats, for sure.

03:44:26 Aber gibt es ein Thema gerade, was ich umschiffe? Ich habe kein Thema, was ich umschiffe. Nee, ich meine so ganz allgemein. Du hattest ja vorhin schon gesagt, wenn Leute so Sorgen haben, sich zur Migration zu äußern, dass du dann ganz oft die Erfahrung gemacht hast, da fehlt es dann manchmal auch am Fundament, weil die Leute sich einfach nicht genug damit auseinandergesetzt haben. Und ich denke mir, sich so einzunorden und festzustellen, das ist mir vielleicht ein bisschen zu heißes Eisen. Da rede ich jetzt nicht mehr drüber.

03:44:55 Also ich habe zum Beispiel, das kann ich jetzt hier auch nochmal kurz offen. Also in meinem Fall zum Beispiel, ich habe jetzt gerade im letzten Jahr einfach auch so mein Learning gemacht. Ich bin nicht drin in den Daily Headlines, was so dieses ganze Nostding angeht. Ich habe eine grundlegende Position und ich umschiffe das Thema jetzt in dem Sinne, dass ich einfach sage, ich bin nicht der Experte da drin. Ich werde mich nicht mehr dazu äußern.

03:45:19 Das ist doch valid. Also ich habe das immer identisch, wenn neu ist, wir sind newsabhängig. Ich streame jeden Tag fünf Stunden, wir sind newsabhängig. Das heißt, wenn irgendein Thema aufploppt, dann habe ich darin entweder Ahnung...

03:45:32 Oder ich habe keine Ahnung und dann sage ich, wir informieren uns jetzt und probieren einzuordnen und hören uns Experteninterviews an etc. Aber dann gehe ich doch in kein Meinungsgespräch. Also worüber reden wir hier gerade? Also wenn ich ein Thema habe, was ich umschiffen muss, dann nicht, weil ich Backlash bekommen würde, sondern weil ich keine Ahnung habe. Und dann rede ich nicht drüber. Das ist nicht das, was Konstantin Schreiber meint. Konstantin Schreiber meint, er schreit Islam und 5 Millionen Menschen schicken ihm Morddrohungen. Die Erfahrung mache ich nicht.

03:46:01 Also ich habe natürlich auch nicht die Reichweite wie ein Konstantin Schreiber und habe auch nicht so viel Scheiße publiziert wie der Herr. Aber ich habe jetzt nicht die Erfahrung gemacht, dass ich den krassen Backlash kriege. Also wir haben echt viel Gaza besprochen und das war schon ein heikles Thema. Und trotzdem konnte man miteinander reden. Also ich gebe Ihnen den Punkt nicht. Ich fühle ihn nicht. Ich fühle ihn wirklich nicht. Was ist bei dir denn ein Trigger-Thema, wo du weißt, du kriegst Backlash? Wenn du sagst, du gehst mit dem Punkt mit, was ist denn so ein Thema für dich?

03:46:30 wo du sagst, das bespreche ich auf gar keinen Fall, flüstert es mir ins Ohr, Vincent. Ich mache es nicht groß. Also irgendwie echt interessiert. In meinem Fall ist es, glaube ich, wirklich einfach so, und das ist ja witzig, dass wir jetzt hier wieder sitzen, weil ich doch schon so ein, zwei Mal auch einfach so ein bisschen drüber war, was irgendwie so, als wir vor anderthalb Jahren uns diese Gysi-Rede angehört haben. Oh ja. Da habe ich so die Scheiße getreten mit dem Ferhat-Kotschak-Ding.

03:46:54 Und einfach so ein paar Sachen, Indizien, Beweise, die dann zusammengesammelt wurden, um mir da so Positionen in den Mund zu legen. Und ich sitze öffentlich im Stream und sage irgendwie, also wirklich überhaupt gar keine Soli mit der rechtsextremen Regierung in Israel. Und irgendwie das sind Kriegsverbrechen und es ist irgendwie schrecklich, was da passiert. Und trotzdem wird es überhaupt nicht gewertet. Also das ist irgendwie, und seitdem vermeide ich einfach über dieses Thema zu reden, weil ich keine Lust drauf habe, dass Leute mich dann auf ihre Maximalforderungen...

03:47:23 festsetzen und ich dann da so Shit für bekomme. Und das ist jetzt mittlerweile einfach so was, wo ich sage, ich check das, woher das kommt. Ich will nicht sagen, dass dann diese Kritik gerechtfertigt ist, aber ich verstehe, woher die kommt. Und ich verstehe auch, dass wenn Leute gewisse Dinge von mir gesehen haben, dass die ein gewisses Bild von mir haben und auch, dass sie das scheiße finden, finde ich auch komplett valid. Ich merke nur, dass das Ausmaße angenommen hat.

03:47:45 dass ich mittlerweile dazu übergehe, einfach zu sagen, weißt du was, ich bespreche das einfach nicht mehr. Also es lohnt sich für mich nicht, das Thema zu öffnen, weil alles, was ich sage, mir von gewissen Leuten im Mund rumgedreht wird und ich kann es den Menschen auch nicht mehr recht machen. Und deswegen ziehe ich mich einfach raus aus der Diskussion. Und ich leide da jetzt nicht übermäßig drunter, dass ich jetzt irgendwie sage, oh je, ich bin hier zensiert und gecancelt und so. Ich sehe da schon auch low-key, so eine Mini-Mü, eine Eigenverantwortung auch, die ich vielleicht in den letzten zwei Jahren...

03:48:14 da mit reingegeben habe, dass Leute das jetzt so betrachten, wie sie es betrachten und mir irgendwie gewisse Positionen da zusprechen. Aber Nevertheless ist einfach tot. Aber Vincent, jetzt mal ganz im Ernst, ich habe gar keinen Plan, wovon du redest. Du redest von Fairheart und dann gab es aus einer Streamer-Bubble Backlash. Ja, ja, ja. Aber was juckt sich das denn? Also das ist ja ein Backlash von einzelnen Streamer-Positionen, die dann scheinbar zu deep ins...

03:48:45 Ich traue es nicht zu sagen. Ah, da habe ich was, was ich nicht sagen darf. Also was juckt dich das denn?

03:48:53 Also deswegen redest du nicht mehr drüber. Nee, es juckt mich schon, weil es einfach so... Also guck mal, es ist jetzt... Meinetwegen können wir da ganz kurz offen drüber reden. Ich hab gar keinen Plan. Also mach gerne, aber ich hab schon jetzt keinen Plan. Nee, du hast... ist auch gut, dass du da keine Ahnung hast. Das ehrt dich auf jeden Fall sehr. Ich schau nur ausgewählte Streamende, die ich schätze wie einen Drakon, der einfach krass Ahnung hat und alle anderen... Es ist nur Drakon! Und du manchmal...

03:49:17 Wenn du spielst. Ja, dankeschön. Aber ansonsten habe ich... Es ist auch wirklich einfach scheißegal. Es ist am Ende, es ist einfach irgendwie in diesem sehr linksextremen Spektrum gibt es einfach so maximale Meinungen zu diesem Israel-Gaza-Ding.

03:49:34 Und da wurden mir jetzt auf Grundlage von Aussagen, die ich in den letzten zwei Jahren und nicht mal im letzten Jahr, sondern wirklich way, way back irgendwann mal getroffen hatte, wurden da zusammengesammelt, um mir dann eine Position zuzuschreiben. Und ich habe jetzt schon 20 Mal öffentlich gesagt, dass ich das nicht so backen würde und dass es nicht mal eine Position ist, die da gerade konstruiert wird. Das wird aber nicht akzeptiert und das ist jetzt relativ egal. Und das betrifft jetzt zum Beispiel nicht nur mich, sondern auch Mark.

03:50:00 Wo ich auftauche, es gibt immer Leute in den Kommentaren, die dann da irgendwelche Sachen zu schreiben und so. Also ich hab da schon so ein bisschen meinen Stempel weg. Chat, sollte ich hier exiten? Ist das, ist Vincent, soll ich hier ganz schnell, Chat könnt ihr mir kurz ein... Sollte ich gerade in diesem Chat mit diesem Vincent sitzen? War das hier ein Fehler? Ja, ja, ja, du hast einen Fehler gemacht. Krieg ich jetzt weg? Vincent, hab ich alles durch, aber vielleicht gehen wir da mal ein Bierchen trinken. Da hab ich meine ganz eigenen Storys. Seitdem bin ich da komplett raus. Ja, das können wir gerne machen. Das passt auch. Zu spät, sagen die Leute. Zu spät.

03:50:29 Das war's, Kim. Du bist raus aus der... Ja, ich hab das auf eine ganz andere Art und Weise gelernt. Ich bin aus der Streamer-Bubble. At this point bin ich draußen tatsächlich, was diese Streams betrifft. Da hab ich schon lange nicht mehr mehr geschaut. Passt auch, ist auch okay. Aber deswegen, weil wir jetzt gerade drüber gesprochen haben, was für Themen umschiffen wir. Und das ist einfach so was, wo ich sage, ich hab...

03:50:56 Einfach das Gefühl, dass wenn ich was dazu sage, dass mir das immer in Bad Faith ausgelegt wird und dass ich bis heute halt noch negative Konsequenzen davon spüre. Und ich einfach merke, das ist mir die Mühe nicht wert. Und weil das sowieso nicht mein Thema ist. Also das kommt ja auch noch mit dazu. Das ist einfach, ich habe relativ klare Positionen. Mein Thema ist AfD. Mein Thema ist Rechtsruck. Mein Thema ist Kulturkampf, in Anführungsstrichen. Ich will Menschen da draußen erreichen, die in einer...

03:51:25 bürgerlichen Mitte stattfinden, in Anführungsstrichen. Die gibt es gar nicht, Vincent. Ja, ich weiß. Ja, ich habe deswegen ja auch ganz bewusst das in Anführungsstrichen gesetzt, aber es ist für mich so, ich will über Comedy meinen Kram machen und so und dann gibt es den privaten Vincent, der vielleicht nochmal irgendwie andere Sachen macht, aber das ist ja dann am Ende auch egal. Aber das sind die Sachen, die ich mache. Und deswegen ist also Nahost für mich überhaupt gar kein...

03:51:51 Diskussionspunkt und das ist ja jetzt auch gerade zum Beispiel auch die Lage jetzt im Iran und was da jetzt auch gerade wieder los ist und so und auch Russland, Ukraine und lauter so Geschichten, das sind Sachen, in denen da beschäftige ich mich privat viel mit, aber das ist jetzt nichts, worüber ich streame, weil ich eher so den Deutschland

03:52:09 Fokus habe, so ein bisschen USA noch, weil das immer sehr relevant ist, auch für das, was hier passiert. Und das sind meine Themen. Aber das ist ja dann auch einfach dein Content. Das ist ja völlig fein. Also gerade in der Ost-Iran, Ukraine sind geile Themen. Das sind so meine Stream-Themen. Ich verstehe das total. Dass du sagst, du hast da deinen, habe ich ja genauso. Wir haben ja alle unsere Content-Themen. Wenn du das, als ich umschiffe das, meinst, dann ist das ja völlig fein. Ja, deswegen.

03:52:38 Und das ist einfach so. Und ich bin auch mittlerweile dazu übergegangen und das habe ich am Anfang noch mehr gemacht. Guck mal, ich mache jetzt auch Twitch seit nicht ganz zwei Jahren.

03:52:46 Und ich musste auch erst mal lernen, was es bedeutet, live zu sein. Und wie man Sachen sagt und was da vielleicht auch mit Fallstricke einhergehen und so. Und man merkt schon, wenn man ein gewisses Maß an Öffentlichkeit hat und wie so Clips auch funktionieren und so, das ist schon alles nicht ganz so einfach. Und deswegen bin ich da mittlerweile einfach. Und man muss halt auch sich selber der Plattform anpassen, glaube ich. Also auch so Räume erkennen, wo man stattfindet.

03:53:13 Und dann muss man die Tonalität halt dann auch anpassen und halt dann auch damit rechnen, dass es vielleicht auch mal nach hinten losgeht. Und auch das ist okay. Also deswegen mal gucken. Aber wir waren eigentlich bei Konstantin Steyr. Sorry, also eigentlich ging es darum, dass, ja, dass, aber dann verstehe ich den Standpunkt echt viel, viel besser. Fand ich trotzdem gut. Ja, cool. Okay.

03:53:30 Ich glaube, wir sind uns einig über Bösartigkeiten oder Androhungen. Brauchen wir gar nicht reden, da sind wir uns einig. Das ist nicht legitim in keinem Diskurs. Es sollte niemals stattfinden. Während ich euch zuhöre, klingt das so für mich, als ob ihr die Meinung habt, wo alle euch angreifen und nur ihr werdet angegriffen. Nur du kriegst Morddrohungen. Wenn ich über Remigration spreche und dagegen bin mit Ivo zusammen oder wir sagen Gendern, warum nicht? Ist doch, wenn es dem Menschen gut tut.

03:53:59 der sagt, ey, ich bin they them zum Beispiel, dann kriege ich auch Morddrohungen ab und zu. Also ich kriege nicht jeden Tag, ich weiß nicht, wie es bei dir ist, ob du so einen Rhythmus hast, aber hin und wieder kriege ich eine Morddrohung. Hin und wieder kriege ich einen, man sollte euch alle so und so und es ist immer in rassistischer Form. Ich weiß nicht, egal was du auf Social Media machst, du kriegst immer Menschen, die sagen, ich...

03:54:25 Ich bin anderer Meinung. Und du kriegst auch Menschen, die viel zu extrem sind, egal aus welcher Seite. Ob du jetzt über Islam redest oder ich gegen Rechtsextremismus. Wir machen einen Song gegen Nazis und Leute, die keine Nazis sind, fühlen sich angegriffen. Also, verstehst du, was ich meine? Ich meine, es kommt doch von überall. Voll. Ich glaube, wir sind uns da. Ich glaube, wir kommen da beide Seiten oder wir beide kommen total vom gleichen Standpunkt. Aber ich glaube, das konkrete Problem ist, dass zum Beispiel

03:54:53 Ich sage auch, wenn jemand sagt, er möchte mit einem anderen Pronomen angesprochen werden, ich bin die erste Person, die das macht. Oder wenn jeder, irgendwer eine andere Meinung hat, let it be, es tut mir nicht weh. Aber ich glaube, die Tatsache, dass zum Beispiel, wenn du sagst, du hast irgendwie eine politische Meinung und du gehst raus und du sagst sie und dass du dann Morddrohungen bekommst oder vielleicht auch im persönlichen Leben Konsequenzen erlebst, das ist ja gerade so das Problem. Und ich glaube, da sollten wir gucken, woher kommt es nicht. Also ich sage, ich sage...

03:55:19 Kritik ist total berechtigt. Sofort. Aber ich glaube, wir müssen halt gucken, in welchem Ausmaß ist diese Kritik dann halt auch fair, weil es nur woher das kommt. Also von 100.000 Menschen zum Beispiel, die das gucken und sich deine Meinung anhören. Wenn da ein Träuter wurde, dieses Kompetenzen, das ist einfach tot. Ich möchte dir jetzt den Tag versauen.

03:55:41 Soll man jetzt nur auf diese Person gucken und dieser Person geben, was sie wollte oder sollte man darauf achten und sagen, okay, da sind viele Menschen, die meiner Meinung auch sind. Also ich finde, man fokussiert sich zu sehr auf das Schlechte, weil ihr scheint ja trotzdem irgendwie so Menschen zu erreichen. Ich glaube auch, wir sollten auch für die Zukunft dieser Folge, also nochmal Bedrohungen, Morddrohungen, extreme Hassrede, Hate Speech und so weiter.

03:56:10 Ist nicht legitim, brauchen wir auch nicht mehr weiter diskutieren. Haben wir schon verschiedene Folgen darüber gemacht, gibt es verschiedene Ansätze, was die Politik machen könnte, was wir alle selber machen könnten, was die Social-Media-Konzerne machen müssten im Idealfall und so weiter. Das soll jetzt vielleicht nicht unser Thema sein. Ich glaube, viel spannender ist die Frage nach den Grenzfällen, wo man sagt, ich fühle mich eingeschränkt, obwohl ich nicht bedroht wurde, obwohl es zum Beispiel auch nicht strafwidrig war oder gesetzeswidrig war. Diese Fragen sind, glaube ich, vielleicht noch spannender und vielleicht kommen wir mal zu der Frage.

03:56:37 Da geht es ja bei Meinungsfreiheitsdiskussionen auch immer darüber, wer darf reden, wer wird eingeladen, mit wem sollte man reden, mit wem sollte man nicht reden, wer entscheidet darüber, mit wem man redet oder nicht redet. Ben, du hast zum Beispiel die Strategie, ich rede mit allen. Also du redest ja mit Rechtsextremisten, mit Salafisten, mit Mitte-Politikern, mit allen möglichen, mit Erlebnissen.

03:57:00 Das war so eine wohlwollende Aufzählung. Mitte-Politiker, Mitte-Politiker, Salafisten. Ja, mein Gott, Alter. Wie so ein bunter Strauß Blumen. Ja, und es ist auch wirklich, also wenn wir beim Blumenstrauß bleiben und wir sagen mal, Faschos sind Gänseblümchen, dann hast du wirklich ein buntes Bouquet an Gänseblümchen und dann so wirklich fürs Token hier und da mal eine Kornblume und eine kleine Rose und das Ding ist durch. Also es ist wirklich...

03:57:26 Interessant, dass es so aufgezählt wird, wenn ich nicht sagen würde, dass ungeskriptet Bell-Ban mit jedem redet, sondern Bo kuratiert sehr bewusst seine Leute und hat dann immer mal so Token dabei, wie halt so ein Gregor Gysi und so andere Linke, wo man weiß, die sind anschlussfähig auch in einem...

03:57:46 Warum? Weil ich verstehen will, wie die Welt ist. Warum darfst du denn jetzt wieder reden? Das stimmt nicht. Guck mal, was ist das für eine Weltsicht?

03:58:12 Nur wenn ich aus meiner Bubble rauskomme und andere Perspektiven aufgezeigt bekomme, kann ich verstehen, wie die Welt ist und was real ist. Das ist doch völliger Humbug. Also ich würde ihm den Punkt geben zum Horizont erweitern und andere Lebensrealitäten wahrnehmen. Ich persönlich brauche keine Lebensrealität eines Rechtsextremisten oder eines Neonazis. Ich höre mir halt super gerne die Lebensrealitäten von zum Beispiel ...

03:58:38 migrantischen Menschen an oder von Menschen aus der queeren Bubble oder Menschen, zu denen ich halt gar keinen Bezug habe und gern Bezug hätte, um ihre Welt besser zu verstehen, um Diskriminierungsformen leichter erkennen zu können beispielsweise. Aber da unterscheiden wir uns halt. Also es gibt halt Menschen, die lieber Rechtsextreme verstehen möchten. Aber das meine ich halt. Das ist ja auch ein großer Unterschied. Also holst du dir jetzt jemanden mit Fluchtgeschichte in den Podcast?

03:59:05 und lässt dir mal erzählen, wie aus deinem persönlichen Erfahrungsbericht, wie so die Mittelmeerroute abläuft und wie traumatisierend das ist. Oder hast du Erik Ahrens, der vier Stunden über Rassentheorie redet. Und dann verstehe ich mich nicht so richtig, was da, also ja, aber... Vincent, aus mir spricht der pure Neid. Ich sag's ganz ehrlich. Weißt du, ich war wirklich auf Leeroy. Leeroy hab ich so gefressen, weil ich einfach...

03:59:30 durchgängig, unfassbar neidisch auf diesen Kanal war. Der kann sich hin zu Kunst einladen. Jeder kommt, der hat einen Millionenkanal gehabt, hat sich da einfach in die Mitte gesetzt, nichts moderiert und die zwei reden lassen.

03:59:42 Und meine Leidenschaft, was mir am allermeisten Spaß macht, ist, mit Menschen zu reden, die nicht so aufgewachsen sind wie ich und die mir erzählen, wie ihre Welt aussieht. Und ich bin ja, weißt du, tief in meiner Seele bin ich einfach auf all die Leroy's und Ben's und ich will sie nicht in einen Topf schmeißen. Leroy hat viel Scheiße gemacht, aber ich glaube nicht das Level. Tief in meinem Herzen bin ich einfach nur neidisch, dass sich das leider nicht so gut klickt, wenn ich Menschen, die die Mittelmeerroute durchlaufen haben, wenn die von ihren Erfahrungen...

04:00:11 Schwarzen Menschen hören wir einfach prinzipiell nicht so gerne zu. Ich aber ganz in der Tiefe meines Herzens bin ich einfach nur unfassbar neidisch, dass diese Kanäle so gut funktionieren, weil ich würde es so gerne machen, aber ich würde so gerne andere Lebensrealitäten abbilden. Aber es klingt sich halt besser, wenn du einen Ken Jebsen einlädst, der auch eine spannende, der auch eine super spannende Lebensgeschichte hat. Der war krass in den 90er Jahren, Ken Jebsen, aber ja.

04:00:38 Ich bin neidisch. Man hat die Sicherung rausgespült. Superspannender Mensch tatsächlich. Wenn ich quasi meinesgleichen umgeben würde, dann gehe ich ja genauso schlau raus, wie ich reingegangen bin. Und das ist nicht mein Ziel. Und ich glaube, jeder Mensch hat irgendwas, was ich von ihm lernen kann. Und häufig sind halt Leute mit sehr kantigen Lebensläufen und Ansichten.

04:01:01 Die, wo man am meisten oder wo ich am meisten daraus lernen kann, weil die stehen auch alle auf und sagen, ich will heute ein guter Mensch sein. Aber der Weg, wie die das erreichen, ist häufig ganz anders wie die anderen. Aber niemand denkt sich, heute bringe ich Angst und Schrecken in die Welt und ich versuche einfach Leid und Hass zu schüren, sondern jeder steht auf und sagt, ich will ein guter Mensch sein, ich will die Welt ein bisschen besser machen. Und dann handeln die und ich frage mich halt, warum? Und das frage ich die halt.

04:01:30 Vincent, warum gehst du zurück? Hattest du recht? Du hattest recht! Sag ich doch! Da kriegst du das Wort! Sobald ich zurückgehe, krieg ich das Wort. Du hast recht. Wahnsinn, stark, geil. Okay, ich lass mich in Zukunft beraten von dir, bevor ich die Sachen annehme.

04:01:49 Also erstmal hätte ich ganz kurz eine Frage, weil du jetzt gerade gesagt hast, dass du da auch versuchst, die Realität und die Welt zu erkennen. Was hast du jetzt zum Beispiel bei dem Podcast mit Erik Ahrens, was war da die Erkenntnis? Wir gehen jetzt sehr stark in meinen Podcast, das können wir gerne machen. Aber die eine Erkenntnis dessen ist, dass es Forschungsbereiche gibt, die nicht beforscht werden dürfen. Und das finde ich spannend. Das gibt es.

04:02:14 Und dann gibt es Leute, die sich in dieser illegalen Forschung reinwerfen, die sind dann wissenschaftlich ausgestoßen, aber allein die Tatsache, dass es quasi illegal ist. Da komme ich nicht mehr mit, da habe ich eine Wissenslücke. Worin forscht Erik Ahrens? Erik Ahrens forscht überhaupt nicht. Erik Ahrens hat einfach ganz viel über Rassentheorie gesprochen.

04:02:34 Ach so. Und warum die auch heute noch aktuell ist. Ach so, oh mein Gott, es fehlt uns die Wissenschaft zur Rassentheorie. Genau, und er findet es ganz spannend, dass heute nicht mehr zu Rassen geforscht wird.

04:02:45 Und einfach, dass es verbotene Forschung gibt, hat er gelernt. Ja, ich finde es auch richtig unangenehm, dass wir nicht mehr jegliche Medizin an Menschen ausprobieren dürfen. Was haben wir für tolle Erkenntnisse aus dem Nationalsozialismus, wo Menschen einfach der Unterschenkel aufgeschnitten wurde und verschiedene Gläser reingestreut wurden, um zu schauen, wie am besten Soldaten an der Front heilen können. Und richtig schade, dass wir auch behinderte Menschen nicht mehr in irgendwelche Lager stecken dürfen und an ihnen Forschung durchführen.

04:03:14 führen dürfen, weil sie ja eigentlich für die Gesellschaft sowieso nicht wertvoll sind. Das ist ja richtig traurig, dass wir da keine Wissenschaft mehr haben. Ich verstehe. Okay. Ich war kurz verwirrt, welche Forschung Erik Ahrens denn da meint. Okay. Alles klar. Danke. Genau. Diese Forschung. Geale Forschung gibt. Und halt so Schädelvermessung und so. Ist doch wahnsinnig entspannt. Na gut, also es gibt schon einen Grund, warum Rassentheorie jetzt illegal ist. Okay, das ist das eine. Danke für den Take-Ap.

04:03:40 Wirklich, das ist ja so brandgefährlich. Oh mein Gott. Ja, ja, ja. Und das ist halt wieder, weißt du, das ist auch wieder so dumm gewesen von mir. Also vielleicht auch nochmal ganz kurz dazu. Ich merke einfach zunehmend, dass ich manchmal auch so ein bisschen gefangen bin in meinem eigenen Kopf. Und ich habe gedacht, das wird mehr, also ja, war ein Falsch einfach. Aber das irgendwie so dieses, dass die Leute wissen, wer Ben ist. Aber das, wenn ich jetzt hier mit dir das Ding angucke. Nee, ich kenne ihn nicht. Und du weißt nicht, wer das ist. Genau.

04:04:09 Das ist für mich so völlig absurd, weil ich glaube, ich hänge auch zu viel mit Marc rum. Ich kenne halt mittlerweile irgendwelche jungen Mitglieder von der JN, die 220 Follower auf TikTok haben, weil ich halt viel zu tief drinne bin. Das ist euer Content. Und dann denke ich mir manchmal so, naja, die Leute werden wissen, wer wer ungeskriptet ist. Also eine Kim wird ja wissen, wer wer ungeskriptet ist. Aber du beschäftigst dich halt nicht mit so einem Brian Roth und natürlich weißt du dann nicht, wer das ist. Ich beschäftige mich tatsächlich nur mit...

04:04:38 ExpertInnen aus der Politik und so Klimaforschung. Also ich höre nur ForscherInnen zu, so Nanotalks und sowas, wo über digitalen Kolonialismus mit ExpertInnen gesprochen wird. Sowas zieh ich mir rein. Die Influencer-Version von Betriebsblind, das ist echt so. Ja, ich habe wirklich gar keinen Plan von diesen ganzen AfD-Dullis und also den Podcast, der ist ja krass, der ist ja riesig, wusste ich gar nicht. Ja, ja, das ist wirklich auch wieder...

04:05:03 ...ersprechen, dass es durchaus Menschen gibt, die morgens aufstehen und nicht das Ziel haben, die Welt zu einem besseren Ort zu machen. Also wenn man sich verschiedene extremistische Auslegungen anguckt, ich glaube jetzt nicht, dass Leute, die für den IS kämpfen, morgens aufstehen und sich denken, aber jetzt machen wir mal hier die bessere Welt.

04:05:25 Obwohl, wahrscheinlich ist das sogar ein schwieriges Beispiel. Gut, long story short, das war jetzt vielleicht ein schlechtes Beispiel, aber natürlich gibt es Leute, die morgens aufstehen und die Welt brennen sehen wollen. Also das ist ja wohl, für die wir davon auch einfach profitieren. Netanyahu und wir sehen ja jetzt auch, was ist die Strategie von einem Trump, der ja auch einfach eine Grenzüberschreitung nach der anderen da irgendwie...

04:05:50 durchzieht und vom Chaos lebt und der macht die Welt damit bestimmt nicht zu einem besseren Ort. Vielleicht hat der ganz am Ende in seiner verqueren Weltsicht die Idee, dass da irgendwas Besseres bei rumkommt. Aber der steht ja trotzdem morgens auf und überlegt sich, wie kann ich möglichst destruktiv die Welt

04:06:10 brennen lassen, damit ich dann davon profitiere. Also es ist krass. Man muss dazu sagen, für alle, die es nicht wissen, Erik Ahrens ist ein Rechtsextremist oder ein ehemaliger Rechtsextremist, wird darüber diskutiert, wie auch immer. Auf jeden Fall war er mindestens mal Verfassungsfeind. Du hast ja da eine Expertise aus deiner Vergangenheit. Ja. Wie kommt das an, also in der rechtsextremistischen Szene, wenn Leute zum Beispiel in Podcasts eingeladen werden? Wird es sich da gefreut oder sagt man, uh, schwierig?

04:06:38 Also ich habe das Glück, kann ich ja sagen, dass zu der Zeit, als ich so mit 15, 16, 17 eher so in dem...

04:06:48 Ich würde es nicht rechtsextrem nennen, aber schon so rechtsradikalen Milieu unterwegs war, dass sich da noch kein TikTok und YouTube auch noch eine sehr unterbespielte Plattform war. Und dementsprechend war der Zugang nicht so niedrigschwellig, sondern man musste schon am Ende die Rechtsrock-CD auch annehmen vom voll tätowierten NPDler. Und da gab es dann nochmal eine andere Schwelle. Ich glaube schon, dass diese sehr, sehr niedrige Einstiegshürde, sich mit solchen Ideologien auseinanderzusetzen, dass das schon ein Risiko darstellt. Und das merkt man ja auch.

04:07:17 immer wieder, auch gerade in der Arbeit, die ich auf Social Media auch mache, mit den Themen, mit denen ich mich auseinandersetze, dass die überwiegende Mehrzahl gerade von Jugendlichen, die also wirklich so 15, 16, 17 sind und dann ins Stream kommen und sagen, hey, lass mal diskutieren und dann irgendwelche Witze über Buchenwald erzählen und vom Vater, der da vom Turm gefallen ist und Homosexuelle sind Viecher und lauter so Kram. Und wenn man dann mal fragt, ja, naja, wo habt ihr...

04:07:43 euer Weltbild eigentlich her, dann fallen ganz oft einschlägige Namen auch aus dieser Content Creator Bubble, aus dieser Rechten, wo man dann auch merkt, naja, also es scheint ja schon eine Funktion zu erfüllen. Aber was willst du damit sagen? Weil wir jetzt gerade über deinen Podcast gesprochen haben, wo jetzt zum Beispiel Erik Ahrens da war. Würdest du sagen, er soll ihn lieber nicht einladen? Ich glaube, man, erstmal kann ja jeder mit jedem reden.

04:08:06 Und wenn deine Herangehensweise ist, dass du sagst, du hast die Leute da, das wird eher mäßig moderiert und du lässt es mal so stehen und da gibt es dann irgendwie kein was auch immer dann im Nachgang, dann kann das ja deine Herangehensweise sein. Da würde ich dann wieder sagen, das ist ja dann das Schöne an der Meinungsvielfalt.

04:08:25 Da bin ich jetzt der Meinung, dass ich das nicht so produktiv finde. Ich sehe da ein sehr großes Risiko mit, dass sich Menschen über solche Inhalte, nicht über alle deine Inhalte, aber über teilweise, dadurch radikalisieren, dass das vielleicht ein Einstieg ist, dass man sich denkt, ach der Ben, das ist ja erstmal einer, der redet mit allen, das ist ja netter, vielleicht auch ein kleiner Bürgerlicher, der sieht so gepflegt und nett aus und dann schaue ich mir das mal an und dann ist der Erik Ahrens da und der erzählt dann irgendwas über die Menschen und die Rassentheorie und dann gucke ich mal, was da eigentlich so dahinter steht und so.

04:08:54 und dann kommt man an ganz ungünstigen Punkten relativ schnell raus. Und dass das so Radikalisierungseinstiege sein können, das Risiko sehe ich auf jeden Fall. Susanne?

04:09:03 Genau, also das würde ich auch gerne noch ergänzen. Also ich finde das sozusagen erst mal ehrlich, dass man sagt, man will mit allen reden und sie verstehen. Aber ich finde schon, man muss auch noch berücksichtigen, dass Plattform auch Macht ist, also dass man auch Macht hat. Und ich finde immer, wenn man eine Macht oder eine Position hat, geht damit auch Verantwortung einher. Und dann finde ich das nicht mehr so einfach zu sagen, ich lasse mal laufen, sondern dann muss ich auch überlegen, was mache ich mit meinem Einfluss, mit meiner Stimme, mit meiner Verantwortung. Und da wäre ich eben auch sehr.

04:09:32 dass man das nutzt, um eben...

04:09:36 Radikalisierung zu ermöglichen oder es gibt tatsächlich auch Studien, das ist relativ gut untersucht, dass sozusagen, wenn man Extrempositionen eine Stimme gibt, dass es sie normalisiert, dass sie es in die Debatte reinholt und dass es ganz schwer ist, dann zu erklären, warum die Extrem, also diese Idee der Entzauberung und so, das ist ganz gut nachgewiesen, dass das nicht funktioniert und eben, ich will jetzt gar nicht sagen, man darf es nicht, man darf es nicht, ich will nur mitgeben, man hat eine Verantwortung, über die man, finde ich, auch nachdenken muss und du lernst ja nicht nur für dich, du postest es ja auch.

04:10:03 Bist du dir dieser Verantwortung bewusst? Du bist gleich dran, Caro. Ich glaube, diese Verantwortung, das ist immer sehr viel zitiert. Ja, wir haben eine Verantwortung. Aber die Frage ist, wie führen wir die denn aus? So, jetzt habe ich nicht nur einen Rechtsextremisten, ich habe auch Leute... Sorry, kennst du Jordan Peterson? Ja, klar.

04:10:21 Weißt du, kannst du diese Videos, wenn dem so Fragen gestellt werden, wo man merkt, dass der jetzt gerade in so Schachmatt gesetzt wird? Ja. Und er fängt dann an, über die Bedeutung der einzelnen Wörter zu diskutieren. Ja, ja. Und das ist so eine kleben gebliebene Taktik, damit umzugehen. Das ist eine super Gesprächstaktik, ja. Du kannst nicht abweisen, dass du eine Verantwortung hast mit Reichweite. Und was macht er? Er geht einen Schritt zurück. Ja, aber was ist denn überhaupt Verantwortung? Und wie müssen wir das... Ja.

04:10:51 Müssen wir erstmal definieren. Müssen wir jetzt erstmal auseinander dividieren. Das ist... Ich finde es wirklich krass jetzt, auch so rückblickend das zu sehen. Das ist mir in dem Moment gar nicht so aufgefallen, dass er das auch so systematisch macht, aber das ist wirklich heftig. Aber jeder Take, jeder Take von dem ist systematisch. Das ist richtig crazy. Der ist auch... Ich finde Ben sogar stärker als ein Konstantin Schreiber. Der hat das wirklich komplett durchgespielt. Das ist richtig...

04:11:17 Fast faszinierend, muss ich sagen. Wie gut er das beherrscht.

04:11:23 Krass, ja. Das ist rückblickend, das ist jetzt hier nochmal so zu sehen, ist echt heftig. Leute aus dem Rockermilieu, irgendwie Kriminelle, Leute, die im Gefängnis waren. Das heißt ja nicht, dass wenn ich alle 250 Folgen ungeskriptet gehört habe, dass ich danach ein islamischer Rocker, der die AfD wählt, bin. Sondern das heißt, ich ziehe mir da raus, was ich glaube, was richtig ist. Und damit reden wir nicht mehr darüber, was die Experten, die Wissenschaftlerinnen, ihm gerade gesagt haben. Ja, ja. Das ist mein grundsätzliches Menschenbild. Und ich glaube...

04:11:52 das ist vielleicht ein bisschen anders, dass die Menschen da draußen klüger sind, als wir denken. Und wenn ich denen sage, das und das ist richtig, dann heißt das noch lange nicht, dass sie das annehmen. Und wir sehen das ganz gut bei dieser unsäglichen Diskussion. Was tun wir gegen die AfD? Die Medien, die Traditionellen, haben seit der Gründung der AfD sinngemäß gesagt, die sind so schrecklich, die sind so schrecklich, die sind so schrecklich, die sind so schrecklich und die wachsen ständig. Und jetzt die Frage, ist das offensichtlich?

04:12:21 finden die traditionellen Medien die AfD eher blöd und wollen die vom Wachstum abhalten. Das scheint mir relativ klar zu sein. So, da ist ja die Frage, wenn ich die ganze Zeit sage, jemand ist doof.

04:12:32 Macht das den Effekt? Empirisch zeigt es, nein, tut es nicht. Was wäre passiert? Hätte man die der Reihe nach vor die Kamera geholt? Pass auf, wir diskutieren jetzt. Und wir diskutieren bis zum Umfallen. Aber das passiert doch. Genau, das wird ja gemacht. Aber das ist doch in jeder Talkshow. Die Idee wäre, sie nicht einschmeißen. Ich will es nur mal einschmeißen. Es ist gar keine wichtige Info. Aber er redet hier so hochgesprochen die ganze Zeit von den traditionellen Medien. Was auch noch völlig falsches Wording ist. Er meint die Öffentlich-Rechtlichen, aber die...

04:13:01 traditionellen Medien ist ja alles Printmedien, also alles vor unserer Zeit, nur so am Rande. Also er benutzt auch dieses Wording völlig falsch an der Stelle. Ich wollte es nur einwerfen, weil ich das so gestoppen dumm finde, was er da war. Du zitierst ja ein Beispiel, was nicht stimmt. Also der Punkt ist ja, das wurde ja normalisiert. Das stimmt nicht. Also es gibt Untersuchungen darüber, wie politische Parteien in den Medien stattfinden, basierend auf ihrer Wählerschaft.

04:13:27 Und da ist eine AfD ganz, ganz deutlich unterrepräsentiert. Und zu sagen, die AfD wäre medial fair und gleichmäßig repräsentiert, ich glaube, das ist schlichtweg Quatsch. Aber es geht ja auch um Qualität.

04:13:37 Und da habe ich dann so ein bisschen gechokt, jetzt hier an der Stelle auch, aber wie sichtbar, also wie qualitativ ist die Sichtbarkeit? Und es kann ja jetzt sein, dass irgendwie die Grünen medial mehr auftauchen, aber dann schreibt halt irgendwie der, keine Ahnung, Leipziger Kreuzer, so ein Wurschtblatt schreibt halt über die und dann ist das hier ein Tick in der Box mit drin. Aber ich habe schon das Gefühl, dass die AfD eine sehr große mediale Aufmerksamkeit bekommt und dass das jetzt nicht alles wohlwollend ist, darüber lässt sich streiten, aber...

04:14:06 jetzt ihr... Das ist interessant, ich wusste nicht, dass die so viel ablehnen.

04:14:12 Das schreibe ich mir auf jeden Fall hinter die Ohren. Ja, die haben, Markus Lanz hat live in der Sendung mal einen AfDler damit konfrontiert und hat die Zahlen einfach mal gedroppt und gesagt, so oft habt ihr uns abgesagt, wir haben euch eingeladen. Das höre ich mir zum Beispiel nicht an. Und dann sind einige nachgezogen und haben das mal veröffentlicht. Die AfD ist wirklich taktisch klug in Talkshows und auch taktisch klug nicht in Talkshows. Übrigens gibt es auch

04:14:42 Also wenn wir schon von Medien reden, auch gerade in Social Media hat die AfD ja eine wahnsinnige Überrepräsentanz, was nicht daran liegt, dass sie unfassbar gut Social Media machen. Das machen sie auch, weil sie auch viele rechtlichen Hürden einfach umgangen bzw. übergangen haben. Also ich habe mit vielen Parteien gesprochen, vor Jahren schon, warum sie nicht auf TikTok sind. Da war die Aussage, wir dürfen das nicht auf unseren Handys haben, blablub. Die AfD, der war das völlig scheißegal. Gerade ein KRA damals zu seiner Europaparlamentszeit war...

04:15:11 nur im Europaparlament, um TikToks aufzunehmen. Also wirklich nur, wirklich nur. Auch bewusst in meinem Hintergrundstream im Europaparlament und all so scheiße. Das hat er nonstop gemacht. Und dann müssen wir auch dazu sagen, es gibt Analysen, die sind wirklich super, super spannend, die analysiert haben, wie krass repräsentiert die AfD vor allem

04:15:32 auf TikTok ist und ganz viele dieser Accounts sind gar keine offiziellen AfD-Accounts, sondern Zuarbeiter-Accounts. Und das ist ein ganz, ganz, ganz, ganz spannendes Netzwerk aus vielen Firmen, die mitverbandelt sind mit der AfD, die da mitmischen. Ganz, ganz viel mit Bot-Netzwerken, die man Russland zuordnen konnte. Und das hat dazu geführt, dass wir so einen Eisberg haben, der über der Oberfläche ist, aus tatsächlichen AfD-Accounts.

04:15:58 Also PolitikerInnen, Anverwandte, Influencer etc. Und unten drunter ein riesiger Berg unter der Oberfläche ist, der die quasi zu pusht. Und das ist so spannend, weil die Repräsentanz da ist richtig krass.

04:16:13 von der AfD in Medien. Es stimmt auch einfach gar nicht, was er sagt. Sie haben eine krasse Repräsentanz. Und diese Systematiken werden auch implementiert. Da geht es dann wieder viel um Wahlen und wie bestimmen wir eigentlich, wo drüber geredet wird etc. Und wie beeinflussen wir unsere Jugend. TikTok ist keine zufällig gewählte Plattform. Zum einen kontrollieren wir sie nicht, was eigentlich Aufgabe der EU-Kommission übrigens wäre. Machen wir nicht. Und zum anderen erreichen sie damit eine Zielgruppe. Und da können wir auch wieder Vergleiche zu.

04:16:43 Hitlerjugend ziehen, ne? Also wo sind Kinder ansprechbar? Das ist auf einem Alter von 6 bis 12 und das ist so das Alter, wo Kinder dann auch auf TikTok kommen, so mit 11, 12, wo Eltern das nicht mehr kontrollieren. Das ist super, super spannend, wie da die Systematiken verlaufen. Das ist mit sehr vielem vergleichbar, ja? Wenn ich jetzt, also es gibt noch einen Vergleich, der ist nicht ganz so schön. Zieh ich den?

04:17:09 Wenn wir uns anschauen, welche Kinder entführt werden von Russland jetzt im Ukraine-Krieg, dann sind das alle Kinder unter zwölf. Also ab zwölf sind Kinder nicht mehr so ansprechbar. Das ist ein harter Vergleich. Aber da haben wir super viele Erkenntnisse, welche Kinder bewusst aus der Ukraine nach Russland vor allem verschleppt wurden, dort aufs Land und dort...

04:17:32 die Propaganda von Russland mitkriegen und dort quasi umgemünzt werden. Das ist auch kein Horx. Wir haben auch schon Rückführungen etc. Da gibt es ganz, ganz viele Erkenntnisse. Das ist wundervoll spannend. Aber was ich sagen will ist, die AfD ist nicht durch Zufall auf TikTok und die AfD, dieser Berg unter der Oberfläche, der ist auch kein Zufall. Auch die Beeinflussung zum Beispiel durch Russland ist kein Zufall. Super gefährlich auch. Und das ist auch wieder, mich stört, dass das alles so in einer

04:18:00 Friede, Freude, Eierkuchen an Bubble-Sendungen mal ebenso gedroppt wird, ohne das große Ganze in Kontext zu setzen, wie gefährlich das eigentlich gerade ist und sich dann darüber zu echauffieren, dass wir bei Markus Lanz die AfD nicht so oft sehen, obwohl die AfD so eine krasse Repräsentanz hat in den Medien. Ja, und das ist ja wirklich...

04:18:19 Grundlegend dieser Tag mit, dass dieses Entzaubern da funktionieren würde und man muss die einladen und sich auf Augenhöhe auseinandersetzen und so. Also das ist wirklich auch einfach ganz großer Käse. Ja.

04:18:32 Wissenschaft mit reingebracht. Also die Studienlage ist tatsächlich relativ eindeutig. Je mehr man extreme Meinungen in den, sagen wir mal, gängigen, vielleicht bürgerlichen Meinungskorridor einlädt, desto mehr werden extreme Meinungen normalisiert. Das ist weltweite Studien, gibt es Metastudien und so weiter. Du sagst, du hast ein anderes Menschenbild, aber du kannst ja nicht gegen die Wissenschaft einfach sagen, nee, glaube ich nicht. Ja, doch.

04:18:55 Sehr klar, weil es nicht die Wissenschaft gibt. Und dieses grundsätzliche Trust the Science. Wissenschaft ist im Kern die Neugier, was wissen wir nicht? Und was glauben wir heute, was richtig ist, was aber in Wirklichkeit falsch ist? Und wenn irgendjemand sagt, follow the science, dann hat er aus meiner Sicht Wissenschaft einfach nicht verstanden. Wir sprechen immer von Extremismus und es gibt die...

04:19:20 Also wir wollen, also wir nehmen jetzt deine These oder die Studie. Ich weiß nicht, ich kenne sie nicht. So dass extremistische Thesen, wenn die der Bevölkerung zugänglich gemacht werden, eine hohe Adaption haben. Was ist eine extremistische These? Ist eine extremistische These zum Beispiel, die Corona-Impfung schützt nicht vor Ansteckung. Das war vor fünf Jahren eine hoch dramatisch weggecancelte These.

04:19:44 Extremistisch. Heute wissen wir, die ist tendenziell wahr. Nee, Entschuldigung, extremistisch ist definiert als verfassungsfeindlich. Zum Beispiel. Ja, aber auch da ist die Frage, wo fängt... Das ist das, glaube ich, das Kernproblem, was wir haben. Oh Gott, das ist ja voll klar. Ich habe es leider wirklich nicht mehr so schlimm in Erinnerung. Ich muss dissoziiert sein in diesem Dreieck da oder Viereck oder was es auch immer war.

04:20:06 Weil ich mich nicht mehr daran erinnern kann, dass er da so einen vom Leder gezogen hat. Ich hab's auch wirklich das erste Mal, dass ich das wieder so rewatche. Das ist ja insane. Also vor allem auch, wenn du die Option hast, Sachen rauszuschneiden oder in Kontext zu setzen, das ist ja keine Live-Aufnahme. Warum passiert das an der Stelle da nicht? Das finde ich wirklich super gefährlich. Aber es ist ja wirklich einfach auch hier wieder, ne? Nur...

04:20:30 Was bedeutet denn, ja, aber was ist denn dahinter? Was ist denn das Wort? Was ist denn extremistisch? Wer bestimmt das denn? Das stört mich extrem, dass wir die Begrifflichkeiten gar nicht mehr definieren, auch in so einer Talkshow nicht. Eher, diesen Extremismusbegriff, mit dem scheint er ja echt einen Nachen dran gefressen zu haben. Der kommt ja ständig. Das hat mit den Impfungen, also da kann man jetzt lange Brücken schlagen und das irgendwie begründen, aber es ist schon sehr weit hergeholt, das mit Extremismus zu vergleichen. Ja.

04:20:57 Wir sind alle der Meinung, unterstelle ich mal, unsere Verfassung ist ganz gut. So und jetzt kann man hergehen und sagen, X oder Y ist verfassungsfeindlich. So und aber irgendjemand entscheidet das und da gibt es normalerweise nicht 100 Prozent Zustimmung für.

04:21:13 x ist verfassungsfeindlich oder y. Es gibt sehr, sehr klare Dinge. Wenn ich jetzt mich hierhin stelle, einen Hitlergruß mache, dann ist das verfassungsfeindlich. Das ist sehr klar. Aber die Schwierigkeit ist in den Zwischentönen. Und wenn dann jemand hergeht, der sagt, pass auf, das ist jetzt extremistisch, das müssen wir so machen, das müssen wir so machen, fällt mir sehr schwer, weil ich nicht weiß, was richtig ist. Und wenn ich nicht weiß, was richtig ist, kann ich auch schlecht in die Welt rausgehen und sagen, pass auf, ich muss euch das erklären, weil das ist richtig, das ist falsch. Weil im Zweifel weiß ich es selber nicht.

04:21:41 Aber wenn du der Politikwissenschaft jetzt gar nicht glaubst, ich bleib jetzt bei der Politikwissenschaft. Es ist halt auch wirklich, es war jetzt gerade eine Aneinanderreihung von Wort an. Ja, er sagt gar nichts. Ich hab gerade wirklich jetzt, ich hab schon wieder denselben Moment wie als ich da stand. Wenn du mich jetzt fragst, was hat er gerade gesagt? Ich kann es dir nicht sagen, ich hab nicht mehr zugehört. Aber auch das ist Taktik, ne? Das ist so smart. Ja, ja, er hat einfach seinen Mund bewegt gerade. Hild.

04:22:03 Was ist passiert gerade? Ich kann es nicht mehr recallen. Scheint bei dieser Sonne auch so schön? Ich bin ja in Brandenburg draußen. Ja, ja. Die Sonne hat geschildet. Das ist toll, oder? Ich freue mich auch. Ja, ja. Wenn das Video vorbei ist, setze ich mich wieder raus. Hammer. Politikwissenschaft, dann bedeutet das ja, wir sind in einem Freefall. Also dann gibt es ja überhaupt keine Regeln mehr. Da kann man ja auf sich gar nichts mehr fallen. Nein, nein. Ich sage nicht, der Wissenschaft grundsätzlich...

04:22:27 nicht trauen, sondern ich sage grundsätzlich erstmal allem und so bin ich, das habe ich auch in meiner Schule gelernt. Es ist schrecklich. Ich muss doch sagen, ich muss den AfD-Headlines jetzt doch recht geben, die ganzen Leute, die gesagt haben, Ben ungeskriptet war im öffentlich-rechtlichen Format und hat alles auseinandergenommen.

04:22:49 Hat er auf eine gewisse Art und Weise. Wir sind nicht mehr bei uns. Ich bin nicht mehr bei mir, ich stehe komplett neben mir und wir haben jetzt 42 Minuten. Ich habe das Gefühl, 75 Prozent der Zeit hat er geredet. Und er hat den kompletten Diskurs an sich gerissen. Also es wird ja nur versucht, es irgendwie gegen ihn zu sprechen.

04:23:10 Also manchmal haben Leute da Bock drauf, ich nicht, aber falls das irgendjemand rewatchen mag und mal die Zeiten tracken mag, wie der Redeanteil war, würde mich sehr interessieren, weil gerade dieser Comedian, der ganz außen steht, ich hab das Gefühl, den hab ich schon gar nicht, also der hat irgendwie einmal reden dürfen oder so. Ja, der hat bei der Aufnahme auch nur zweimal was gesagt. Ja, komm, lass uns den da uns bringen.

04:23:31 Vor allem Misstrauen. Und dann gucken wir uns das mal an. Und wir benutzen unser eigenes Hirn. Und ich verstehe, und da bin ich, Susanne, bei dir, dass ich als Nicht-Jurist, wenn ich die Verfassungslese lese, ein anderes Verständnis dafür habe, als du als Professorin für Jura. Das ist völlig klar. Ja, weil sie mehr Ahnung hat als du. Das ist nicht genauso wertvoll wie deine.

04:23:49 grundsätzlich zu hinterfragen, was vorgesetzt wird, ob, wenn das Ergebnis einer Studie das wirklich ist. Wie ist denn die Studie? Jede Studie kann ja angegriffen werden. Und ohne im wissenschaftlichen Diskurs komplett drin zu sein, habe ich noch nie von einer Studie gehört, wo die wissenschaftliche Community einfach gesagt hat, das ist so. Uns fällt nicht auf, was wir da angreifen können. Das ist einfach eine perfekte Studie.

04:24:10 Es gibt ja viele Gegenbeispiele, Klimawissenschaften. In diesem Fall wäre es auch so. Du darfst noch antworten. Ich habe dich immer noch nicht vergessen. Du bist gleich dran. Entschuldige. Aber wir müssen den Punkt natürlich erst mal auseinander zieseln. Bitte. Genau. Also da würde ich gerne vielleicht ein bisschen die Wissenschaft verteidigen. Wobei ich, also ich finde erst mal völlig richtig, das vorweg, dass man alles hinterfragen darf. Das ist tatsächlich die These von Wissenschaft. Das will ich gar nicht abstreiten. Und natürlich sollte man neugierig in die Welt gehen. Völlig richtig.

04:24:36 Aber es gibt schon, also jetzt zu sagen, die Wissenschaft kann ja gar keine Fakten schaffen oder kann ja gar nichts beweisen, deswegen zweifeln wir alles an. Genau, ich versuche es so ein bisschen auseinanderzunehmen.

04:24:46 Ich finde übrigens den Punkt auch spannend, dass ich glaube tatsächlich, dass wir im Moment auch spannend darüber nachzudenken, eine gewisse Skepsis gegenüber Wissenschaft und Expertise haben. Und auch da würde ich sagen, das sollten wir erst mal wahrnehmen, dass das in der Gesellschaft so ist und uns damit befassen. Auch ein wichtiger Punkt und sicher war das auch mit Corona verbunden, würde ich auch recht geben.

04:25:07 Aber trotzdem gibt es schon ein paar Sachen. Also sagen wir mal, ich kann zum Beispiel einige Sachen als eindeutig falsch nachweisen, wenn auch wenn ich nicht immer sagt, dass es war. Aber ich kann sagen, das ist sehr sicher unwahr.

04:25:18 Also das geht in der Wissenschaft. Und eben auch bei Studien ist es so, es gibt ziemlich eindeutig schlechte Studien. Es gibt Studien, die muss man erklären. Es gibt sozusagen relativ gute Studien, wenn es mehrere gibt, die alle zum selben Ergebnis kommen oder sehr, sehr viele zum selben Ergebnis, dann kann man dem schon ein bisschen glauben. Und es sollte in so einer Talkshow gerade eigentlich nicht passieren, dass hier eine Wissenschaftlerin steht, die...

04:25:41 noch vor den Soft Skills, so, keine Ahnung, Studium, erstes Semester, erster Tag, solche Basics erklären muss, weil jemand so wenig Ahnung hat. Das ist echt traurig. Und dass das auf gleicher Ebene steht, ist schon ein Armutszeugnis für die Sendung gerade irgendwie. Also ich weiß, das tut mir super leid. Also sie erklärt es auch auf so einem niedrigen Level und es kommt trotzdem so wenig an. Das ist schon irgendwie sehr, sehr traurig. Ja, und jetzt ist es schlimmer in der Außenwirkung.

04:26:09 Ist es ernst gemeint so, dass richtig viele Leute darauf reinfallen? Und dieses Narrativ von, der hat das alles auseinandergenommen und der hat recht gehabt und lauter so Kram, das ist... Einfach nur, weil er geredet hat. Einfach nur, weil er geredet hat, ja, ganz genau. Eine Frage ist ja, was folgt. Entschuldigung, Karo, es hat sich schon so lange gemeldet. Du bist sofort dran. Entschuldige. Ich glaube, das meintest du ja vorhin auch, dass wir ganz oft jetzt über diese ganz extremen Beispiele gesprochen haben, aber ich glaube...

04:26:37 Ich glaube, dass auch zu einem gewissen Teil dieses Verurteilen im Extrem auch wichtig ist, aber dass sich das ganz oft auch ins demokratische Spektrum mittlerweile reinzieht. Und ich glaube, das ist ganz, ganz, ganz, ganz, ganz gefährlich. Ich habe selbst länger in der Politik gearbeitet und was ich da mitbekomme von Kollegen von mir oder auch von Freundinnen und Freunden, die sich parteipolitisch engagieren, das ist total krass. Und einmal jetzt zum Beispiel in der CDU, aber zum Beispiel auch bei den Grünen.

04:27:05 Also eine Freundin von mir engagiert sich parteipolitisch und die wurde im Wahlkampf angespuckt und als Nazi bezeichnet, weil sie rausgegangen ist und Wahlkampf gemacht hat. Und kann man jetzt so dahin stellen, ob man sagt, man folgt der CDU in jeglichen Punkten, aber ich würde sagen, das ist erstmal eine demokratische Partei und es hat eine Berechtigung da zu sein. Und gleich ist bei den Grünen, dass dann aus einem sehr konservativen Spektrum Leute da hingekommen sind. Was haben die da getan?

04:27:27 Das ist jetzt ein harter Cut, aber der war nicht gecuttet, weil er hatte ja direkt das Wort ge... Also es stimmt schon alles. Die hat einfach schon... Die komplette Herleitung fehlt. Ah, haben sie da was weggecuttet? Ist schon wild. Warum ist sie jetzt bei den Grünen und bei der CDU und einer Freundin, die angespuckt ist, wenn wir gerade noch bei wissenschaftlichen Hoheitsangaben waren? Ja, das kann ich dir sagen. Sie will schon seit ca. einer halben Stunde was sagen und dadurch, dass es die ganze Zeit so ein Ping-Pong war, sagt sie jetzt einen Take, den sie eigentlich schon seit 20 Minuten sagen möchte.

04:27:56 Ich meine, du bist so links-grün-versifft, du machst unser Land kaputt, irgendwie Heizungsgesetz, bla bla bla. Und ich glaube, dass das Ziel eigentlich sein sollte, wenn wir sagen, wir glauben an die Demokratie, wir glauben an unsere Verfassung, dass wir uns im demokratischen Spektrum, dass wir eher enger zusammenrücken, als weiter auseinander gehen, damit wir eben gegen diese extremen Pole ganz außen links und ganz außen rechts halt ankämpfen können. Jetzt stopp, darf ich da ganz kurz? Nee, jetzt darf Abude, der war ja schon länger nicht dran und danach darf Konstantin, weil er hat sich danach gemeldet. Abude.

04:28:25 Kannst du nachvollziehen, hast du auch das Gefühl, im Alltag, unabhängig von Social Media, dass es ständig in Schubladen eingeteilt wird oder wie erlebst du das bei dir? Also ich stimme jetzt zu, was wir brauchen. Du hast es vorhin gesagt, als wir oben waren, im echten Leben erlebt man das nicht so wie auf Social Media. Wenn du mit Menschen redest, die stehen vor dir und reden mit Höflichkeit, Respekt und zwei Menschen können verschiedene Meinungen haben. Ich kenne viele, die AfD wählen. Wild.

04:28:54 Ich bin irgendwie gerade, also es ist ganz weird jetzt gerade, was da passiert ist. Ja, ich habe das Gefühl, dass die jetzt einfach nochmal Leute zu Wort kommen lassen wollen. Also die waren so tief drin in dem Sumpf und da jetzt wieder rauszukommen ist halt richtig hart, ne? Also es passt halt jetzt gar nichts mehr zusammen. Also ich habe irgendwie das Gefühl, dass die Timeline auch gerade sich ein bisschen auseinandergezupft wurde hier. Ich war halt leider wirklich, es war arschkalt.

04:29:21 Mein Gehirn war wirklich gefried. Jetzt sind wir hier bei Minute 46. In der Realität waren wir schon bei Stunde 1,30 Uhr oder so. Also ich krieg auch nicht mehr ganz zusammen, was da jetzt rausgehauen wurde. Aber es fühlt sich sehr komisch und organisch an gerade. Wir können uns da miteinander besprechen und reden und uns alles erzählen.

04:29:41 Aber auf Social Media ist es wieder anders. Weil es ist wirklich alles anonym, Leute wollen dir schaden. Und dann hat man das Gefühl, dass da vielleicht eine Spaltung herrscht. Aber es ist wirklich nur auf Social Media, habe ich das Gefühl. Das heißt, im normalen Alltag erfährst du gar keine Einschränkungen, gar keine Schubladen. In meinem Umfeld. Also natürlich, wenn ich draußen bin, kriege ich mal eine diskriminierende oder rassistische...

04:30:03 Situation mit, aber ich rede jetzt vom Umfeld. Wenn man mit Menschen redet oder man ist irgendwo in einer Kneipe oder egal wo und man spricht mit Menschen und die haben verschiedene Sichtweisen, steht da keiner und beleidigt den anderen. Kannst du dir erklären, wenn du zum Beispiel sagst, du hast mit AfDlern gesprochen, warum ihr respektvoll miteinander sprechen könnt, aber es online nicht tun könnt? Also online ist erstmal...

04:30:30 Ich sehe das jetzt erst, wie die auf ihre 13 Fragen kommen. Jetzt verstehe ich es. Nee, weil das Ding ist, er hat so, ich habe mich am Ende vom Dreh nicht gefragt. Also wir haben eigentlich vom Themenblock her, haben wir zwei Fragen geklärt. Und das war, am Ende hat das für mich so gewirkt wie,

04:30:51 Wer darf über was reden und wie schnell wird man gehatet? Das war Punkt Nummer eins. Und Punkt Nummer zwei war, dass es eigentlich Wissenschaft und irgendwelche komischen Strohmarn-Worthülsen-Debatten, die Ben aufgemacht hat. Das heißt, eigentlich sind wir schon durch. Genau, ich habe mich eigentlich gefragt, so hä?

04:31:06 wie genau wollen die denn jetzt auf 13 Fragen kommen und ich sehe, dass die hier die ganze Zeit so weirde, also was ist das für eine Frage, warum ist man online respektloser? Das war auch in keinem Vorgespräch und so, die haben ja wirklich jetzt hier einfach doch versucht, am Ende das irgendwie zusammenzukriegen. Das ist so eine tote Nummer, ey. Jungen, Jungen.

04:31:24 Man denkt in erster Linie, keiner weiß, wer ich bin. Ich habe mal von einem gehört, der meinte, aus Langeweile setze ich mich abends hin und beleidige Menschen im Internet. Diese Menschen gibt es halt. Das ist ja ein Unterschied, ob wir jetzt miteinander reden und wenn du mich beleidigst, ich weiß, wer du bist, ich kann doch so agieren, ich kann dich anzeigen, was auch immer, aber auf Social Media ist es halt anders.

04:31:51 Konstantin, wie würdest du vorschlagen, auch als Journalist, ehrlich gesagt eine spannende Frage, denn extremistische Meinungen, über die wir gerade gesprochen haben, gibt es ja. Mit denen muss man sich auch auseinandersetzen. Was ich gerade schon habe anklingen lassen wollen, ist für mich jenseits von allen Studien ja die Frage, was folgt denn dann daraus? Also wenn man sagt, bestimmte Standpunkte sind nicht gut, sie zu reproduzieren in Formaten, wer entscheidet darüber, welche Standpunkte sind das?

04:32:17 Verhindert man die dann? Sagt man, der darf sich nicht äußern? Wir müssen nicht jeden Mist diskutieren, aber als jemand, der im Alltag in der Redaktion arbeitet und gearbeitet hat, in einer reichweitenstarken Redaktion, ist es nicht so leicht. Das kann ich Ihnen aus dem Alltag sagen. Und die Frage ist ja elementar für Demokratie. Und Sie können ja nicht fünf Wochen forschen, sondern Sie müssen in der Redaktion der Tagesgeschehen abbilden. Wie soll das aussehen?

04:32:44 Das muss man einfach mal besprechen und diskutieren. Darum geht es ja nur. Also finde ich auch gut, dass man sozusagen darüber spricht, was machen wir sozusagen mit diesen Erkenntnissen, die wir haben. Und ich glaube, und jetzt die Frage, wer entscheidet das, finde ich auch wichtig, weil es eine ganz verantwortungsvolle Frage und dass wir uns sozusagen darüber unterhalten. Und ich würde jetzt auch sagen, es gibt bestimmte Dinge, da sind wir uns sicher einig, die eben verfassungsfeindlich sind. Die lassen auch wieder, man kann über vieles in der Verfassung streiten, völlig richtig.

04:33:12 Es gibt Sachen, die wir eindeutig festlegen können als verfassungsfeindlich. Die gibt es. Und da würde ich eben sagen, da ist zum Beispiel eine klare Grenze. Bei vielen anderen Sachen würde ich dann wieder sagen, da geht es gar nicht nur darum, darf ich über das Thema berichten, sondern da geht es mir eben wieder eher um die Spielregeln. Wie gehe ich mit dem Thema um? Wie breit, völlig richtig, wie ordne ich das zum Beispiel vernünftig ein? Oder spreche ich nur Talking Points nach? Es gibt zum Beispiel auch da Untersuchungen. Ganz spannend darüber, wie oft, wenn über...

04:33:41 Straftaten berichtet wird, wird die Nationalität genannt. Es ist ja bekannt, dass sozusagen sobald die Person kein Deutscher ist, dass massiv mehr genannt wird, als wenn es ein Deutscher ist. Auch das verzerrt die Darstellung. Das ist dann kein falscher Fakt, es ist richtig. Aber was ich weglasse, was ich sage, alles das ist ja sozusagen ein Teil davon, wie ich Sachen darstelle. Auch da die Frage, wer entscheidet das? Wer sagt, der ist der richtige Experte und der nicht?

04:34:07 Das ist ein Problem. Ich bin zensurig, kann ich dir beantworten. Das ist natürlich eine Selektion, die ich dann treffe und die auch angreifbar macht. Auch das kann ich als Journalist eindeutig sein. Das ist eine dumme Frage. Wie kann man, und jetzt muss ich kurz Crash-Out gehen, wie kann man seit 25 Jahren Journalist sein und ernst gemeint so eine Frage stellen? Das macht mich wahnsinnig. Wer weiß das?

04:34:27 Es ist nicht so, dass der das nicht weiß. Der weiß, der ist Medienprofi. Der ist Medienprofi. Ich habe es doch trotzdem einfach wirklich, also ja. Den eingeladen und den nicht. Naja, das sagen Sie so leicht. Das ist ein großes Problem für die Glaubwürdigkeit von Journalismus. Ja, aber ich glaube, mit den Herausforderungen müssen ja Journalisten und Journalistinnen sowieso leben. Jeden Tag aufs Neue. Was berichte ich nicht? Wen interviewe ich? Wen interviewe ich nicht? Die Frage ist aber, wenn wir...

04:34:55 Du bist jetzt dran, Vincent. Das ist meine Frage, die Fragen sind ja absolut berechtigt. Genau, ich bin ja gar nicht dagegen, ich sehe die Herausforderung. Deswegen frage ich mich, wie kommt man mit dieser Herausforderung klar? Wenn wir das jetzt alles im Hintergrund haben, du sagst, du interviewst alle. Du sagst, du interviewst alle, du sagst, Vorsicht, bei manchen könnte das zu, sagen wir mal, Kollateralschäden für die Gesellschaft führen. Was sagst du? Ist es eine Formatfrage?

04:35:23 Oder würdest du sagen, ne, meine Meinung brauchen wir einfach gar nicht. Also was man jetzt erstmal grundlegend festhalten kann, ist, dass sich unsere Gesellschaft in den letzten Jahrzehnten ja durch doch massiv geändert hat. Es sind Positionen sichtbar geworden, die vor 50 Jahren noch unsichtbar waren, die unterdrückt wurden und dass wir uns aktuell in einem sehr...

04:35:41 lebhaften Aushandlungsprozess befinden und Themen haben, wo die Fragen noch nicht beantwortet sind. Das ist halt so. Und das ist dann auch meine Medienkritik und auch meine Kritik am Journalismus, dass man halt den Breaking-News-Moment der Aufmerksamkeitsökonomie, man kann dem nicht immer gerecht werden. Und dann ist, glaube ich, auch das dann so das Qualitätsmerkmal auch für seriösen Journalismus. Man kann das versuchen, das kann nach hinten losgehen. Das sind Lernprozesse, dass da wahrscheinlich auf dem Weg dann auch ein Vertrauensverlust hier und da stattfinden kann.

04:36:10 kann. Das ist auch in Ordnung. Aber es sind Dinge, die sind nicht ausdiskutiert. Ich würde dir... Fielt da was? Ja. Vincent so. Hallo? Was hast du denn noch gesagt in dem Moment? Gut, perfekt. Easy. Ich krieg's jetzt nicht mehr komplett zusammen, aber sinngemäß, dass...

04:36:36 Das war Konstantin ja so, meinte ja, aber wer bestimmt denn, was man noch sagen darf und irgendwie so Kram. Und dass ich gesagt habe, dass man halt damit leben muss. Eben diese Positionen sind sichtbar geworden. Wir haben einfach jetzt ein breiteres Gesellschaftsmodell und dass man halt da erstmal so ein bisschen ausdiskutieren muss, was ist eben noch angebracht und das ist der Status quo von vor 50 Jahren.

04:36:58 dass der halt heute nicht mehr greift. Weil er auch vorhin dann noch mit diesem Hoheitsargument kam, mit irgendwie früher hat man die Meinung so kuratiert im Linearen und lauter so Kram und dass es halt heute nicht mehr funktioniert, weil wir eben nicht mehr nur ...

04:37:13 eine Gesellschaft haben, wo wir sagen, das ist der weiße Mann und das ist unser Default und von dem wird ausgegangen, sondern wir haben viele andere Positionen und dass es da halt zu Gegenrede kommt, das ist halt normal. I guess. Und dann irgendwie sich da so verunsichert zu zeigen und sich da hinzustellen und zu sagen, ich weiß ja aber überhaupt gar nicht, was ich jetzt machen soll, das finde ich dann einfach quatschig. Das ist auch Taktik. Also für mich ist es wieder eine leere Diskussion und für mich ist es wieder ein...

04:37:39 diese grüne Seite dominiert den kompletten Diskurs und gibt euch nonstop die Themen vor. Und die Moderation geht auch leider drauf ein. Und diese 13 Fragen kommen, wie du vorhin auch bemerkt hast, kommen nur zustande, weil sie ab und zu mal als Überschrift genutzt wurden, weil der Moderator mit seinen eigenen Fragen gar nicht hinterhergekommen ist. Der komplette Diskurs wurde eigentlich nur von Ben und Konstantin vorgegeben. Die gehen da so klar als Gewinner raus. Das ist so krass.

04:38:05 Ja, die gute Nummer leider. Das ist echt traurig. Und ich glaube aber, dass wir in Deutschland generell das Problem haben, dass wir, glaube ich, nie richtig diskutieren gelernt haben. Und ich glaube, dass diese Spielregeln halt oft total schwierig sind. Ich bin jetzt 21. Ich finde es so krass, weil jetzt rückblickend, ich habe es wirklich noch nicht am Stück gesehen, aber jetzt auch mit den 30, 40 Prozent, die da noch rausgeflogen sind, sich das jetzt anzugucken, ist schon auch ein Hardwatch einfach. Also weil es sehr unzusammenhängend ist.

04:38:33 Es wurde ganz viel rausgeschnitten. Ich fand so, das erste Drittel hat sich noch einigermaßen organisch angefühlt. Aber dadurch, dass es sich jetzt auch nur im Kreis dreht und man so gefangen ist in diesen immer wieder, also auch weil die eine Seite … Sie rennen jetzt auch so, ne? Sie rennen jetzt so durch die Themenblöcke. Also man hat das Gefühl, dass sie jetzt gemerkt haben, oh krass, wir haben eigentlich nur noch so und so viel Zeit und rennen jetzt nochmal so durch, ja. Genau, es wird so durchgerannt und man merkt auch …

04:39:02 Das ist jetzt auch Rückblick nochmal viel klarer. Die eben Konstantin und der Ben sind auch überhaupt gar nicht. Du merkst mir auch wieder, mit denen kann man ja auch nicht sprechen. Das macht ja auch gar keinen Sinn. Nee, es dreht sich auch nur um den Streis. Es wird sich ja überhaupt nicht angenommen, sondern es wird dann angefangen, was heißt denn?

04:39:19 Was ist denn Wissenschaft? Wer sagt denn, was extrem ist? Was ist denn irgendwie... Und das wäre für mich Aufgabe des Moderators gewesen, an der Stelle zu sagen, das war aber gar nicht gerade die Frage. Also das hatten wir jetzt ein paar Mal schon, das gar nicht geantwortet wurde. Da fehlt mir so ein bisschen die Moderationsleistung, um ehrlich zu sein. Alter, Vincent, ich muss so dringend Pipi. Darf ich ganz kurz wegrennen? Ich bin sofort wieder da. Ja, bitte, auf jeden Fall. Klar, passt.

04:39:50 Tschau, jetzt sitzen wir hier alleine, ne? Ist wie es ist. Da haben wir das Ding.

04:39:56 Ab dem Moment, wo diskutiert wird, was Wissenschaft ist, ist das Ding durch. Ich finde es wirklich krass, weil so Eigenwahrnehmung, wie der Talk lief und jetzt das im Nachgang nochmal zu sehen, es ist schon krass. Ich war Loki ja auch aufgeregt am Anfang und dann kommt man da so zusammen. Man durfte die Teams ja auch nicht kennenlernen im Vorfeld. Wir wurden an die eine Ecke gesetzt und die anderen an die andere Ecke und dann ist man in der Maske und so und dann sitzt man da und es dreht sich und dann geht es übelst schnell.

04:40:25 Und ich habe rückblickend schon das Gefühl gehabt, ich hätte gerne noch mehr zu einzelnen Sachen gesagt, aber dann war die Redezeit doch zu kurz. Jetzt sehe ich hier eine Stunde drei, viel wurde schon rausgehauen und es fühlt sich trotzdem an wie so ein übelster Fiebertraum. Es ist null zusammenhängend und jetzt gerade die letzte Hälfte, die wir uns gerade angeguckt haben, ist richtig weird zusammengeführt. Und ja.

04:40:56 Es ist einfach komisch. Aber es ist gar nicht so sehr, dass ich sage, ich glaube nicht, dass so viel geschnitten wurde. Ich glaube, die Diskussion an sich war einfach sehr weird, um ehrlich zu sein. Der Dreh insgesamt war so eine Stunde 40 oder so, glaube ich.

04:41:30 Ich weiß nicht, ob ich nochmal hingehen würde, um ganz ehrlich zu sein. Ich weiß es wirklich nicht. Ich glaube, es war jetzt auch einfach eine sehr toughe Runde, die da kuratiert wurde. Und dass ich da jetzt am Ende mit so Leuten in dieser Diskussion stehen musste, das ist schon nochmal eine arge Überraschung gewesen. Und dass dann auch in Richtung der Moderation so wenig interveniert wurde, finde ich schon auch.

04:41:57 Finde ich schon auch tough und bedenklich. Und ich habe denen das im Vorfeld noch gesagt, aber gut. Ich finde es krass, ich habe ja im Vorgespräch noch mit denen auch gesagt, dass ich nicht will, dass wir so Meinungsdiskussionen führen zu Themen, wo es eine Evidenz gibt. Und da haben die mir im Vorgespräch gesagt, nee, mach dir mal keine Sorgen, das wird nicht passieren.

04:42:24 Ja gut, aber wenn du die Gästeauswahl gewusst hättest, dann wäre das ja auch klar gewesen. Aber ich verstehe, dass sie die nicht rausgeben. Aber ich hätte immer Angst, dass ich da eben mit so Leuten auf der Bühne stehe und mich im Zweifelsfall, guck mal, ich wäre da drin gewesen und ich hätte Ben nicht mal gekannt. Ich hätte nur Konstantin Schreiber gekannt und diesen komischen Ben, den hätte ich gar nicht eingeordnet gewusst. Das wäre ja noch schlimmer irgendwie. Also, ja. Ja.

04:42:55 Also,

04:42:58 Nee, nee, nee, das war's irgendwie oder das ist es gar nicht. Ich find's krass, also weil jetzt so rückblickend, ich find's vor allem wack, dass sie sie so beschnitten haben, also die Carolin, dass da so viel rausgekattet wurde und ich muss ganz ehrlich sagen, jetzt rückblickend, die beiden sich die übelst wichtigen Takes und die hat schon auch immer mal noch so ein paar Themen geöffnet, die jetzt nicht unbedingt da reingepasst haben, aber im Verhältnis zu Ben, wo ich mir denke, da gibt's viele Themen, die man hätte rauskacken können, auch einfach weil's

04:43:27 grobe Scheiße war. Ich hab das Gefühl, die haben das nicht gemacht, einfach aus Angst. Ich hab wirklich das Gefühl, die haben die Angst bevor hatten. Weiß ich nicht. Ich glaube, dass da viel auch trotzdem mit Reichweite zu tun hat. Das sind halt zwei unfassbar reichweitenstarke Charaktere, die mehr reinzunehmen, macht halt schon Sinn, vor allem in den ersten Sekunden auf YouTube. Deswegen, ich glaube, das ist schon, ich glaube, das ist Reichweite, to be honest.

04:43:55 Weil Caroline kennt ja niemand. Nee, die hat irgendwie 2-3.000 Follower auf Instagram und so. Ich glaube schon, dass der Öffentlich-Rechtliche da genauso den Zahlen auferlegen, glaube ich. Okay, komm, lass es mal beenden. Ich geboren worden bin, das ging gerade so in die Merkel-Ära sozusagen. Jetzt kommt auch noch ein Tag, der ganz schlimm ist. Gebt mir da bitte gerne eure Position zu.

04:44:21 dass während Angela Merkel an der Macht war, die Agenda war, Augen zu, wir wählen CDU, das läuft schon alles. Und dass man einmal im Jahr vor der Wahl politisch sein musste. Und es gab keine riesigen Krisen, wie es das jetzt gibt. Und deswegen ist uns dieses politische Sein total abtrainiert worden. Und dann kamen wir sozusagen einleitend mit Corona und mit dem Angriffskrieg von Russland.

04:44:47 Diese riesige Welle und dass jede Woche eine neue Krise kommt und dass alles auf einmal so existenziell ist, auch mit dem Klimawandel zum Beispiel, dass wir jetzt auf einmal gezwungen sind, hyperpolitisch zu sein. Die spannende Frage vielleicht, bevor wir in eine Kompromissrunde gehen, damit wir Richtung Ende langsam mal schauen. Was ist das Ziel von Diskurs? Also das steckt ja ein bisschen dahinter. Also ist das Ziel, dass jeder alles kommentieren soll, muss, kann oder hat Diskurs auch eine...

04:45:14 Soll es einen Erkenntnisgewinn geben? Wollen wir als Gesellschaft weiterkommen? Und da stellt natürlich die Frage, wie diskutieren wir darüber? Aber das ist mein Eindruck, dass es manchmal viel diskutiert wird und auch viel produziert und heiße Luft teilweise produziert wird, um des Produzierenswillens oder in der Aufmerksamkeitsökonomie, um vielleicht Likes abzugreifen, vielleicht Geld zu machen damit. Das ist ja auch ein Teil des Problems. Sieht man ja gerade. Was ist dein Ziel, wenn du in Diskussionen gehst? Willst du Leute von deiner Meinung überzeugen? Willst du schlauer werden?

04:45:43 Was würdest du vorschlagen? In erster Linie, wenn eine Diskussion entsteht, ist ja, weil zwei verschiedene Meinungen da sind und ich will gerne wissen, warum hat diese Person eine andere Meinung. Und genauso erwarte ich, dass man mir zuhört. Wenn ich das Gefühl habe, die gegenüberliegende Person will gar nicht zuhören, sondern einfach nur Recht haben, dann bin ich meistens sogar raus von der Diskussion. Das heißt, du verabschiedest dich dann auch? Ja, oder red einfach nicht mehr darüber, ändert das Thema.

04:46:10 Hat ja keinen Sinn, wenn eine Person einfach nur Recht haben will. Also ohne zuzuhören halt. Gibt es von euch Meinungen dazu, warum wir überhaupt diskutieren sollten?

04:46:21 Ja, also ich diskutiere, wenn ich diskutiere, immer um klüger rauszugehen, als ich reingegangen bin. Und mir ist am Ende des Tages egal, was mein Gegenüber denkt. Für mich ist das sehr egoistisch. Bin ich klüger rausgegangen, als ich reingegangen bin? Und ich glaube, dass es auf mich bezogen egoistisch ist. Aber wenn das alle machen würden, wäre die Welt ein deutlich besserer Ort, weil dann alle klüger rausgehen würden, als wenn ich denke, ich weiß, was da... Ja, wenn zwei Dumme miteinander reden, geht einer vielleicht ein bisschen klüger heraus. Klar, das ergibt natürlich total...

04:46:51 Und ich muss die anderen nur überzeugen, weil die anderen sind ja die, die keine Ahnung haben, die Extremisten und so. Das ist ein Punkt, den ich gerne noch reinschmeißen würde. Wir sprechen immer über extremistische Thesen. Das ist wirklich sein Lieblingswort. Das ist so hart sein Lieblingswort. Ich weiß nicht, ob er das jetzt gesagt hat. Ich weiß nicht, ob er sich das vorbereitet hat, ob das sein Ding war.

04:47:11 Vielleicht hat er es auch einfach nur verinnerlicht. Irgendwann hat er es das mal vorgenommen und jetzt ist es in Fleisch und Blut übergegangen und sein Hirn. Ab und zu gibt es so ein paar Synapsen und dann berühren die sich und dann kommt wieder Extremismus. So kommt es vor. Es ist auch völlig random. Also egal, ob es gerade in den Satz reinpasst oder nicht, das schmeißt der so oft völlig random in sein Gespräch mit rein. Wo kommt das her?

04:47:34 Ich bin auf jeden Fall nicht klüger aus dieser Diskussion rausgegangen. Nee, tatsächlich nicht. Überraschenderweise nicht. Überhaupt nicht. Nee, wirklich gar nicht. Also ganz im Gegenteil. Die Einzige, die uns hier hätte noch ordentlich was beibringen können, ist die Expertin, die Wissenschaftlerin, die neben dir steht. Und ich glaube, sie hat den Raum nicht gesehen. Sie hat so low-levelig angefangen, da habe ich nicht mehr viel gelernt, leider. Ja, und dann ist es halt auch, also ich glaube, dadurch, dass das Thema halt auch so war, wie es war,

04:48:03 Wir haben uns im Vorfeld schon unterhalten, auch natürlich darüber, weil man sitzt ja dann in seiner Ecke so zusammen. Und wenn man jetzt da zur Diskussionskultur eingeladen wird und man will dafür argumentieren, dass sie nicht im Arsch ist, dann muss man natürlich die Leute ausreden lassen.

04:48:19 vorsichtig sein, nichts zu unterstellen, auf seine Worte achten und so. Also ich habe mich sehr, sehr, sehr doll zurückgehalten. Und in dem Versuch, glaube ich, den Leuten nicht auf den Schiff zu treten, war ich manchmal nicht klar genug auch in meinen Aussagen. Ja. Aber es ist wie es ist. Das ist aber auch das Format. Also ich finde es ganz schwierig. Also wirklich, wirklich schwierig. Ist ja auch ein moderiertes Format. Das ist ja kein Gespräch oder so. Ja.

04:48:47 Nee, aber jetzt, denn feuert nochmal ab jetzt zum Ende. Also das wird nochmal, ja, viel Spaß. Jetzt sind wir alle wahrscheinlich irgendwo nahe der politischen Mitte. Das heißt, wir sprechen immer über die anderen. Und die anderen würden sagen, die wackeln jetzt gerade am Fernseher und sagen, wir sind doch keine Extremisten. Wir haben auch eine ganz normale Meinung. Und ich glaube, das ist genau die Schwierigkeit. Du hattest vorhin gesagt, wir müssen links und rechts bekämpfen. Das glaube ich überhaupt nicht, sondern wir müssen denen zuhören, um einen vernünftigen Konsens zu finden.

04:49:16 Der Moderator ist selbst ganz verwirrt. Interessant. Erkenntnisbeginn ist dein Ziel. Bei jeder Diskussion. Und das heißt, du würdest auch aktuell abseitigen Meinungen eher zuhören, um daraus schlauer zu werden? Genau, das ist ja so, wie wenn ich mit meiner Partnerin zu Hause diskutiere. Versuche ich auch...

04:49:36 sie zu verstehen, klüger zu werden, dass wir gemeinsam ein Verständnis haben, wie ist es denn? Und wenn das alle machen würden, glaube ich, wäre besser. Lass mich mal was nachfragen? Also würdest du denn irgendeine Grenze ziehen? Also wenn wir jetzt sozusagen, gäbe es mir leid, Vincent, aber ich glaube, ab diesem Punkt verliere ich Gehirnzellen. Ja, ja, ja. Also es sind noch acht Minuten. Lass mal noch auf das Bildungsdienst. Eine Position, von der du sagen würdest, die finde ich von vornherein.

04:50:01 So verwerflich, darüber möchte ich nicht sprechen. Oder gibt es gar keine? Ich würde immer fragen, warum. Das schließt sich ja nicht unbedingt aus. Aber ich glaube auch, das finde ich, hast du dir vorhin gut gesagt. Das schließt sich aus. Also wenn du jetzt sagst, pass auf, man sollte kleine Kinder in vier Teile und dann einbetonieren. Dann würde ich sagen, hm?

04:50:20 Bin ich der Meinung ja offensichtlich nicht. Aber warum denkst du das? Ich glaube nicht, dass ich versuche zu erklären, warum ich das vorhin, auch um das nochmal zu sagen, wirklich auf die Plattform bezogen habe, dass man vielleicht, also nur im Bewusstsein und auch da würde ich sagen,

04:50:33 Ich würde dir gar nicht vorschreiben, ob du jemanden einladen darfst oder nicht, sondern ich würde nur sagen, bedenk das mit, wenn du das tust. Was dein absolutes Recht ist. Genau. Und wir sollten ja auch unterscheiden zwischen den Personen und bestimmten Ansichten. Also ich glaube auch, man sollte mit allen Personen respektvoll, total wichtiger Punkt, respektvoll sprechen, miteinander umgehen, sie nicht vorschnell einsortieren. Fand ich auch gut, wo du gesagt hast, wir sitzen vorm Fernseher. Ich glaube, wir sind zu schnell. Da würde ich dir auch recht geben mit diesem Eck. Ich finde es so süß, wie sie ihm immer so ein...

04:51:00 Stück Schokolade hinwirft, um ihn danach zu korrigieren, aber er merkt's gar nicht. Nee, er merkt's wirklich gar nicht. Da müssen wir aufpassen.

04:51:08 Aber trotzdem können bestimmte Ansichten extremistisch sein, auch wenn ich die Personen respektiere. Die können extremistisch sein, aber die Frage ist, wer sagt denn, dass sie extremistisch sind? Das sind fixe Definitionen. Das ist mir wirklich nochmal super, super wichtig, weil wir gerade mit Neonazi, Linksradikale, Rechtsradikale und so, das haben genaue Definitionen. Und wenn ihr in eine Diskussion reingeht und diese Definitionen nicht kennt, dann bitte benutzt diese Wörter nicht. Es gibt ganz tolle Schaubilder.

04:51:38 ihr müsst euch die Definition nicht mal zulegen. Es gibt wirklich tolle Schaubilder, zum Beispiel vom Katapult-Magazin, wo diese Definitionen wunderschön in ein Schaubild mit Punkten definiert werden. Schaut die euch vielleicht vor einer Diskussion an, bevor ihr in so ein Format geht. Verschiedene Formen von Extremismus auch.

04:51:57 Es gibt ja, und es gibt ja nicht nur, es gibt es in ganz vielen verschiedenen Farben und Formen und da gibt es wirklich ganz, ganz, ganz, ganz, ganz klare Grenzen. Ich finde es echt schade, dass es dann auch nicht... Ja, jetzt nicht überfordert, Vincent. Das ist jetzt nicht... Wir wollen nicht zu tief gehen. Das ist schade, hätten wir es besser machen können. Anni, vielen Dank. Betroffene. Auch Betroffene. Ja, auch. Betroffene würde ich nicht zählen lassen.

04:52:19 Ich kann das nicht mehr. Das ist wirklich insane. Und damit würde ich auch sagen, wir machen zu. Aber das war wirklich der letzte Tag. Da muss ich dann auch wieder drei Schritte zurückgehen. Das war dann wirklich das finale Ding. In dem Moment, in dem Ben gesagt hat, Betroffenen würde er nicht zählen lassen. Da war dann wirklich vorbei bei mir. Ey, lass uns da rausgehen. Kannst du mir einfach in deinen Worten sagen, was war euer Kompromiss?

04:52:49 Real talk, ich weiß es nicht mehr. Ich glaube, wir haben...

04:52:55 Nee, ich weiß es nicht mehr. Ich weiß es wirklich nicht mehr. Ich kann es auch nicht mehr in meinen Worten wiedergeben. Bist du befriedigt aus diesem Format rausgegangen am Ende? Nee, ich habe vorhin schon zum Chat gesagt, das ist krass, das jetzt nochmal, weil das ist das erste Mal, dass ich mir das jetzt hier angucke, so richtig komplett. Ich habe immer nur so einzelne Clips gesehen von Leuten, die darauf reagiert haben. Und ich muss echt sagen, ich bin wirklich all in all herbe enttäuscht. Es hat sich in der Situation ganz anders angefühlt, da zu sein.

04:53:23 Also weil die ganze Aufbereitung, man unterschreibt irgendwelche komischen Verträge, wird in die Maske gepackt, dann steht man da, zehn Kameras um einen rum, 20 Leute im Team, dann ist es eine ganz andere Situation. Es zieht so an einem vorbei. Diese anderthalb Stunden, zwei Stunden, die wir da gestanden haben, das war so schnell vorbei. Dann hat man ja auch dieses Content-Brain, versucht sich da irgendwie, ja egal, einfach so ein bisschen auch auf Außenwirkung zu achten.

04:53:51 Und es jetzt re-zu-watchen und sich das anzuschauen, ist wirklich schmerzhaft. Also es ist ganz, es wird sogar so weit gehen, vielleicht bin ich da auch überkritisch. Ich habe ja schon ein paar 13-Fragen-Folgen gesehen, aber ich finde, das ist wirklich mit Abstand die schlechteste, die ich hier gesehen habe. Also ich würde darüber den Chat bestimmen lassen. Ich habe bis auf eine an Bubble 13-Fragen-Folge, glaube ich, alle gesehen. Und ich würde sagen, dass...

04:54:18 Ich würde hier ein Ranking ansetzen und ich hab das nicht kommen sehen heute, muss ich ganz ehrlich sagen, Vincent. Also ich dachte, es wäre sehr locker. Ich hab das nicht kommen sehen. Ich bin sehr unbedarft heute hier reingegangen. Und ich würde sagen, in Summe fand ich das Platz 1 der schlimmsten Folgen, weil ich finde, dass von dieser Folge eine große Gefahr ausgeht, tatsächlich. Also auf keiner Trash-Ebene, sondern auf einer realen Ebene. Aber vom Trash-Faktor her würde ich den Platz 1 spalten.

04:54:48 zwischen der Folge zur toxischen Männlichkeit und diesem hier. Die habe ich nicht gesehen, leider. Die könnt ihr euch ja auch noch reinziehen. Die war wundervoll. Abbruch. Bitte nicht. Die war auf dem Trash-Level auf jeden Fall auf dem Niveau. Aber das hier war auf einer politischen Ebene echt gruselig. Ich glaube, was mich am meisten abfuckt, ist, dass es so wirr war.

04:55:14 Und ich habe das Gefühl, dass da jetzt der Schnitt auch nicht gerade dazu beigetragen hat, dass es ein bisschen sortierter gewirkt hat. Und das ist, glaube ich, eher das Problem. Also ich fand es, es war ein unglaublich zäher, harter Watch, weil so viel hin und her gesprungen wurde. Und ich glaube, es war einfach all in all, wurde sich ein bisschen verhoben.

04:55:33 Die Fragestellung ist schon mal ein bisschen suspekt gewesen, weil du hast es ja jetzt auch gemerkt, es wurde wenig über Diskussionskultur geredet. Ja, super wenig. Sondern es ging erst mal um irgendwie so komischer Extremismus, Worthülsengeschichten, Meinungsfreiheit und dann so, was ist Wissenschaft und so ganz krankes Derailing. Ich habe das Gefühl, weil die Moderation ist normalerweise echt...

04:55:57 gut. Ich mag die sehr. Ich habe das Gefühl, dass die sehr eingenommen wurden von Ben und Konstantin und es dann nicht geschafft haben zu sagen, nee, jetzt gehen wir wieder unseren roten Faden. Da sind sie sehr auferlegt gewesen. Eigentlich nur Ben, oder? Ja, sehr Ben. Konstantin war so der Zuarbeiter und ich glaube, Konstantin hat das genommen. Ich halte Konstantin auch für cleverer. Also ich würde ihm mehr Intelligenz beimessen von dem, was ich so von ihm kenne. Ben wirkt sehr plump.

04:56:24 Das war nicht nett. Ich glaube, das ist ein intelligenter Mensch, weil er auch seine Taktiken hat. Aber ich glaube, Konstantin ist schon ein anderes Medienkaliber, auch mit seiner Historie. Der ist halt schon crazy. Und Ben hat hier so die Arbeit übernommen für ihn, hatte ich auch das Gefühl. Smart auf jeden Fall. Aber da sieht man wieder, es gibt einen Grund, warum so Leute nicht geplattformt werden. Ja.

04:56:45 Also warum so Leute auch nicht gepleppert werden sollten und warum auch, weil das ist ja genau die Logik, die sich auch einer AfD bedient. Und dass Leute das halt auch nicht abstrahieren können, dass wenn Ben immer wieder einfach nur so Worthülsen aufmacht und dann sagt, ja, aber warum und wer und wieso das? Und immer, ich stelle nur Fragen, ich stelle nur Fragen und ich bin ja so neugierig und will ganz neutral rausfinden, was es bedeutet. Es gibt einen Grund, dass so Leute, weil das ist kein Diskurs, so funktioniert keine Diskussion.

04:57:13 Es ist einfach quatschig und jetzt gerade rückblickend gesehen, also ich glaube, ich würde auch nicht nochmal da hingehen und das ist einfach, es war schade. Es wurden auch, ich weiß gar nicht mehr, was noch rausgeschnitten wurde, aber ein paar Sachen sind noch ausgeflogen. Ich habe eine Abschlussfrage, weil ich muss echt los. Wir haben ein saueres Meeting gleich. Aber ich habe eine Abschlussfrage. Wie geht man dann da raus? Geht man noch einen Kaffee trinken, noch ein Bier? Verlaufen sich alle? Sagt man sich tschüss? Wie ist es, nachdem hier Redaktionsschluss ist, wie geht das aus?

04:57:42 Thumbnailfotos wurden noch gemacht und dann war wirklich für mich so, ich will einfach nur mein Taxi nehmen und nach Hause fahren. Also weil es war auch zu dem Drehzeitpunkt, war es arschkalt. Also es waren drei Grad in dieser Halle. Ich habe mir übelst einen Arsch abgefroren, das war wirklich furchtbar. Also Kühlhaus heißt übrigens auch die Location und der Name war auf jeden Fall Programm. Und ich habe mich dann noch mit der Rechtswissenschaftlerin, wir haben uns zusammen ins Taxi geballert, sind zum Bahnhof gefahren.

04:58:07 in zwei unterschiedliche Richtungen und dann war das Ding auch durch. Ich hatte überhaupt kein Interesse. Also die Carolin wollte noch Kaffee trinken gehen mit allen. Das habe ich dann freundlich abgelehnt, weil ich war auch einfach, ich war deep fried wirklich. Ja, man will auch nicht mit einem Ben oder einem Konstantin in der Öffentlichkeit gesehen werden, ne? Ja, toll. Also die Fotos waren schon...

04:58:29 Okay, lass ich mir noch anschauen. Gut. Ja, ey, danke auf jeden Fall für dein Freisein. Das war mega spannend. Alter, vielen, vielen Dank. Das war, nee, das war wirklich sehr, sehr spannend, weil das, also das, ja, alleine hätte ich's, glaube ich, nicht durchgezogen, um ehrlich zu sein. Ich hätte ab in der Mitte, glaube ich, gebrochen und gesagt, das ist mir, das will ich nicht in meinem Stream haben. Aber in der einen Art, traumhaft. Vielen Dank, dass du Positionen gehalten hast. Sehr gerne, ja. Und da wenigstens als Gegengewicht.

04:58:54 Auf der schönen Seite der Wissenschaftlerinnen und des Comedians. Vielen, vielen Dank dafür, Vincent. Danke dir, dass du das mit... Ich hätte das alleine auch nicht ausgehalten. Nee, ist schon unangenehm, ja. Ja, ja. Und es gibt auch einen Grund, warum ich mir so selten 13 Fragen anschaue. Dann wünsche ich dir noch ganz viel Erfolg in deinem Meeting. Ganz viel Spaß. Und ich hab jetzt aber auch und genieße meinen restlichen Geburtstag. Gehst du auch? Ja, ich gehe auch. Dann wünsche ich dir einen wunderschönen Restgeburtstag. Passt auf euch auch, ne? Tschüssi. Dankeschön.

04:59:22 Tschüssi, Kim. Bis dann. Wo komme ich denn hier raus? Ja, tschüss. Tschüss.

04:59:28 Jetzt sitze ich alleine. Ich weiß nicht, wo es ist. Hallo Chat, ihr Wundervollen. Ich muss tatsächlich direkt ins nächste Meeting. Ich habe jetzt Meeting-Wise. Wo kann ich das denn beenden? Wo habe ich das denn? Ich sehe es nicht. Ah, hier ist es. Da. Schups, bin ich raus. Ihr Wundervollen Menschen. Ja, irgendwo war ein anderes Fenster. Bis bald, Rian. Das war absolut traumhaft. Passt auf euch auf. Und wir sehen uns morgen wieder um 11. Morgen ist Mittwoch. Morgen machen wir wieder Full Fokus Politik. Passt auf euch auf. Und danke für diesen wunderschönen langen Dienstag.

04:59:58 Das war sehr unterhaltsam, finde ich. Überraschend unangenehm, aber sehr unterhaltsam. So, und jetzt habe ich noch ein Meeting und dann esse ich vielleicht irgendwann mal was. Tschüss ihr Lieben. Passt auf euch auf. Danke, dass ihr dabei wart. Ciao. Tschüssi. Ich mag übrigens kein Eis. Das könnte eine nächste Kontroverse geben. Aber Mini, ich schiebe das Eis gerne weiter. Tschüssi.