Politik, Eskapaden & Weltbild: Analyse von Trump, Selenskyj & Europas Rolle

freiraumreh
- 02.03.25 - 03:32:26 - 21.401 - Just Chatting

• Zusammenfassung
• Original

Die Sendung beleuchtet Trumps Weltbild und dessen Auswirkungen auf den Ukraine-Krieg, Selenskys Reaktionen und die Rolle Europas. Es geht um europäische Verantwortung, militärische Verteidigung und die Folgen des Eklats im Weißen Haus. Zudem werden Themen wie Zusammenarbeit in der Arktis, amerikanische Innenpolitik und die Haltung der Bevölkerung zu Trump angesprochen.

Just Chatting

00:00:00

Eigene Eskapaden und Politische Ausrichtung

00:00:05

00:00:05 Guten Morgen, ich grüße euch. Ich bin ein bisschen dizzy, aber es gibt eine Begründung. Es gibt eine Storyline dahinter.

00:00:16 Ich habe gestern was furchtbar Dummes gemacht. Und jetzt bin ich ein bisschen platt. Einen wunderschönen guten Morgen. Leo und Kuro sind immer noch bei Milena. Ich denke... Also die haben ja alle eine Anfahrt. Die wohnen ja alle nicht in Berlin. Das heißt, ich denke, die haben auch das Wochenende direkt noch genutzt. Weil wir waren ja am Donnerstag auf Konzert. Da waren Milena und Leo auch. Kuro war da nicht. Aber ich schätze mal, dass die zwei dann direkt geblieben sind.

00:00:45 Ich weiß es. Ach, sorry, ich habe dich gerade mit Franzi verwechselt. Solitär, einen wunderschönen guten Morgen. Hallo Geometric, guten Morgen Dori. Guten Morgen Fenja, ein wunderschön, ich grüße euch. Ich habe gestern was richtig Dummes gemacht und bin deswegen ein bisschen durch. Ich weiß nicht, wie lange ich heute schaffe. Ich habe so eine Stunde gekotzt ungefähr. Aber man kann gelindes sagen, weil ich selbst dran schuld war. Ich habe mich gestern wie so ein kleines Kind mit Süßigkeiten überfressen.

00:01:15 um dann eine Stunde später wirklich röchelnd auf dem Boden zu liegen. Ich dachte, ich sterbe, bis ich endlich kotzen konnte. Und dachte so, what the fuck, wie alt bist du eigentlich? Aber es ist mir schon lange nicht mehr passiert. Normalerweise sind die Schmerzen anderweitig bedingt. Aber gestern war so neue vegane Gummibärchen ausprobiert.

00:01:41 Tun mir scheinbar nicht so gut. Perfektes Timing, ich habe gerade die Augen aufgemacht. Na, guten Appetit, Lela. Einen wunderschönen guten Morgen. Ich brauche gleich meinen ersten Kaffee, ich hatte noch gar keinen. Wir starten heute entspannt und ich schaue, wie weit ich komme. Ich habe Muskelkater des Todes und ich habe noch so Nachwirkungen. Dezente Nachwirkungen. Ja. Aber macht nichts. Wir lenken uns heute einfach mit Politik ab.

00:02:09 Penna, einen wunderschönen guten Morgen. Ich grüße euch. Wie geht's euch denn? Bevor ich euch weiter über meine Eskapaden von heute Nacht, ohne dass ich weg war, erzähle. Ich habe nämlich, ich bin extra richtig brav nach Hause und bin nicht nochmal mit Feiern gegangen. Heute ist Stream, äh, hi. Heute ist Sonntag, ja. Ganz normal tatsächlich. Nachwirkung oder Nachwirkungen. Wow. Oh.

00:02:38 Ja, nee, bitte. Ich möchte nicht ins Detail gehen, aber es war echt eklig. Eskapaden? Eskapaden, ja. Mein Chat ist voller Dead-Jokes. Ich würde heute gerne über Zelensky reden. Oh, es gibt sogar schon eine Analyse von MrWissen2Go. Da bin ich mal gespannt. Ich würde tatsächlich gerne das Ganze erst sehen, um ehrlich zu sein.

00:03:08 Kann man den... Kann man den noch offiziell schauen, den ganzen Talk? Weil ich habe den noch nicht komplett gesehen. Ich habe nur Ausschnitte gesehen. Guten Morgen, Lava. Ich danke dir für sechs Monate. Dankeschön. Schönen guten Morgen. Hallo, Kalimak. Ein Wundervollen. Bin seit zwei Tagen krank hier irgendwie, aber so halb, aber echt fertig. Das klingt sehr nervig. Das klingt sehr erneuend, Dori. Aber ist ja Wochenende, ne? Ist ja easy.

00:03:37 Guten Morgen, hallo Aurel. Und guten Morgen. Dann gute Besserung. Ich hoffe, dass die Nachwirken schnell wieder weg sind. Ja, ja. Ja, ja. Ich merke nur so ein bisschen, dass ich, äh, dass mein Magen das nicht so geil fand. Also ich probiere gleich mal den ersten Kaffee. Den habe ich mir noch nicht getrunken. Drakon konnte das Drama gestern noch schauen. Naja, das ist überall online. Also das wird nirgendwo offline sein. Das hat nichts mit Schnelligkeit zu tun. Es geht eher darum, wo man es schaut.

00:04:04 Und das Ding ist halt, wir haben Reactions, also wir haben hier quasi eine MrWissen2Go-Analyse. Ich würde mir aber gerne erst die Rede komplett anschauen, außer sie ist hier komplett drin. Ja, ja, sie ist auf jeden Fall, sie ist auf jeden Fall stückweise drin. Aber die ging ja auch, der war ja nur fünf Minuten oder so drin, ne? Zapp in den März. Kalinka, ich danke dir. Vielen Dank dafür.

00:04:29 Ich überlege nur, ob ich direkt die Analyse schaue oder ob wir uns erst die Rede selbst anschauen, um so einen Eindruck zu bekommen. Und ja, das war fast eine Stunde, oder? Ich dachte, der wäre sehr schnell wieder draußen gewesen. Ich habe, Leute, ich habe keine Ahnung. Ich habe die Eilmeldung bekommen, da waren wir gerade tanzen. Deswegen, ich habe gar nichts, ich habe...

00:04:49 es nur am Rande mitbekommen und wir sind morgens aus dem Club und ich habe nur gemeint, darf ich was Politisches sagen, weil es mich so beschäftigt hat. Mich hat es wirklich sehr, sehr geschockt. Und ich würde die Rede halt gerne nochmal schauen, um einen Eindruck zu bekommen, weil für mich sieht es eher so nach Playbook fast schon aus. So dieses, er kommt, um den Rohstoffvertrag zu unterschreiben und dann gibt es so ein Eklat und ich finde, es klang so nach, ich...

00:05:17 Ich würde gerne das einmal selbst schauen, weil ich mir auch vorstellen kann, dass Trump genau darauf hinaus wollte und gar nichts anderes vorhatte. Und deswegen würde ich es gerne einmal selbst schauen. Das waren 20 plus Minuten, knappe Stunde ging es. Knappe Stunde. Okay, dann schauen wir vielleicht doch nicht das Ganze. Ah, Phoenix hat es, guck mal hier.

00:05:45 Phoenix hat eine Sondersitzung auch darüber. Vielleicht schauen wir auch kurz in Phoenix vorbei. Ich finde auch das Ganze irgendwie Eklat zu nennen. Ich finde diese so ein bisschen Wortklauberei in den Medien, also über alle Medien, nicht irgendeine rausgepickt, finde ich irgendwie so ein bisschen befremdlich. Also auch, dass es so ein... Es ist doch kein Eklat gewesen.

00:06:12 Also ja, es ist nicht klar gewesen, aber es ist nicht massiv untertreibend. Derzeit befindet sich der Ozeanliner SS United States auf dem Weg nach Mobile, wo sie hergerichtet werden soll, um versenkt zu werden. Die Hoffnung, die viele haben, ist, dass Trump das Schiff noch vor der Versenkung zu retten, welches immerhin den Namen des Landes trägt. Ich brauche Kontext leider.

00:06:31 Bei der Tagesschau gab es einen 8-Minuten-Ausschnitt. Dann schauen wir da auch mal rein. Also das ganze Gespräch ging scheinbar so um die 50 Minuten. Das, was ich davon gesehen habe, war berechnet von Trumps Seite. Ja, und das ist nämlich so ein bisschen meine Vermutung. So, dass es nie anders, der Ausgang schon so vorherbestimmt war und schon so klar war, dass Trump das so eskalieren lässt für seinen Freund.

00:06:56 Bei Spiegel komplett auf YouTube. Danke, ich habe Phoenix auch offen. Das war auf jeden Fall geplant von Trump und Vance. Es waren sogar russische Medien da und Reuters und AP wurden ausgeschlossen. Ganz weird, ey. Wirklich ganz weird. Guten Morgen. Guten Morgen, Wildherz. Ich grüße dich. Guten Morgen, Quirio. Schön, dass ihr da seid. Hallo Oberon. Hallo Bender. Ich kann mir das nicht nochmal geben. Einfach nur krass, wie die Selensky vorgeführt haben. Das muss so...

00:07:22 Es muss so zerstörend sein, wirklich. Also mir tut es wirklich im Herzen weh. Und ich hoffe, dass das der Anlass ist, dass Europa reagiert. Und ich meine, Macron hat auch direkt was einberufen. Ich habe es wirklich nur am Rande mitbekommen.

00:07:40 Ich muss einmal kurz checken. Ich glaube, ich habe noch das Fenster offen. Ich würde mir ganz schnell einen Kaffee holen. Vielleicht starten wir entweder gleich. Schauen wir einfach mal in Phönix rein. Wir können ja auch. Wir können ja auch am Ende die letzten 10 Minuten oder so schauen. Wo es eskaliert ist. Oh Gott, ihr schon schaut. Oder wir schauen direkt die Zusammenfassung. Tagesschau hat es auch, meintet ihr.

00:08:12 Tagesschau hat es doch auch drin.

00:08:15 Das war das, ich glaube. Ja, da können wir gleich auch reinschauen. Okay, ich hole mir ganz fix den ersten Kaffee und schaue, was mein Magen sagt und schaue, wie lange wir heute streamen mit meinem Magen, ja? Schon ab dem Punkt, an dem man sich beschwert hat, Selensky nicht mit Anzug kam, war das, die eskalieren lassen wollten. Ja, ja. Das Königshaus hat das übrigens nicht bemängelt, habe ich heute Morgen gesehen. Okay, ich bin sofort wieder da, ja? Ich bin einmal ganz schnell Fenster checken und Kaffee machen.

00:11:28 Oh, ich habe so Muskelkater am Bauch, ey. Und habe heute eigentlich direkt das nächste Training geplant. Man kommt in den Stream und Orangeman ist da das erste, was man sich darauf... Oh nein, es tut mir so leid.

00:11:44 Es tut mir leid, aber ich sehe heute nicht viel besser aus, um ehrlich zu sein. So, heute bitte keine Reels und keine Clips, Leute. Doch, also trotzdem gerne, aber ich weiß, dass ich auch sehr k.o. aussehe. Einen wunderschönen guten Morgen. Hallo an alle, die noch dazu gekommen sind. Ich würde gerne starten. Ich würde gerne, glaube ich, starten mit der Tagesschau. Wobei, nee, eigentlich ist das falsch. Nee, eigentlich ist das falsch. Ich glaube, ich würde gerne erst...

00:12:13 Weil die analysieren direkt. Also die Tagesschau analysiert direkt. Das heißt, ich glaube, ich würde erst MrWissen2Go vorschieben, weil der auf jeden Fall Treile drin hat vom Gespräch selbst. Ja, der hat so ein bisschen Reaction-mäßig. Ich glaube, das ist ganz geil. Ich glaube, da würde ich gerne zuerst hinschauen. Und wenn uns was fehlt, skippen wir nochmal an die Teile, die wir gesehen haben, um noch ein bisschen was mehr mitzubekommen.

00:12:40 Ich glaube, das ist ganz passend. Bitte, das sind Welten zwischen dir und dem da. Vom Aussehen her. Danke. Vielen Dank. Das ist sehr nett von dir. Du siehst noch nicht so scheiße aus wie Trump. All good. Nehme ich. Orange Man und Yellow Girl, aber du bist der Sidekick, der ihm in die Seite kickt. Das wäre schön. Habt ihr die ganzen KI-Bilder gesehen? KI kann jetzt scheinbar auch befriedigend sein.

00:13:10 Ich habe so viele Selenskis auf meiner Timeline gehabt, die Trump in die Fresse gehauen haben. Also so viele. Es war wirklich, ich habe es irgendwann nicht mehr sehen können, aber gerade eben auch wieder Instagram geöffnet, direkt wieder auf der Timeline gehabt. Guten Morgen, Jana, ich danke dir für 18 Monate. Vielen Dank dafür. Dankeschön. Gehst du heute auch in Monster Hunter rein? Nein.

00:13:36 Ich bin Handy-Gamer. Gibt es was für das Handy? Wobei Monster Hunter hatten wir sogar mal vor ewigen Jahren, als das rauskam, ein Placement, glaube ich. Monster Hunter habe ich sogar gespielt. Wild. Nein. Ich streame heute und dann arbeite ich. Dann mache ich Mittagspause und gehe trainieren. Und dann werde ich den ganzen Abend durcharbeiten, weil ich am Freitag echt scheiße gearbeitet habe an meinem freien Tag. Gibt es wie Pokémon Go?

00:14:04 Oh, echt? Heute Monster Hunter Stream. Was ist los mit euch? Wie kommt ihr da drauf? In welcher Welt kommt ihr da drauf, dass wir hier zocken? Guten Morgen, Halle Valjet. Guten Morgen, Sam, by the way. Guten Morgen, Afralat. Lieber Two-Point-Museum. Gibt es das auch fürs Handy? Wie kannst du das eigentlich richtig aussprechen? Das klingt trotzdem wie falsch betont. Monster Hunter? Monster Hunter World? Das sind jetzt nicht so die schwierigsten Wörter. Oder welches meinst du?

00:14:35 Okay, machen wir eine letzte Chatrunde. Ich würde gerne relativ schnell ins Thema reingehen.

00:14:43 Wiles, Jesus, bitte was? Was verpasse ich gerade? Auf einer Skala von 1 bis 10, wie geht es euch heute? Weil auf mich Rücksicht nehmen wäre super nett heute. Gibt es noch jemand, dem es gerade nicht so gut geht? Okay, Zen wird uns alle carryn. Du machst irgendwie so eine Pause. Monster Hunter World. Das sind halt drei Wörter. Und es ist kein Französisch, es wird nicht gebunden. Super Kalifragi, Pialon...

00:15:08 Ich habe das schon nicht aussprechen können, als ich das Buch gelesen habe. Ich kann mich nur noch an den Fahrradgaming erinnern. An Fahrradgaming? Das war so toll. Ja, das war die Telekom E-Trophy. Da haben wir das gespielt.

00:15:26 Wir haben by the way sogar 5k gewonnen. Weil ihr irgendwo als Community am meisten irgendwo abgestimmt habt. Ich weiß bis heute nicht, ob das Geld angekommen ist irgendwie. Ich habe nie eine Rückmeldung bekommen. Ich hoffe einfach mal und gehe einfach mal davon aus. Aber ich hatte so vier Jahre später habe ich so gedacht, ich könnte eigentlich mal bei der Orga anfragen, ob das Geld jemals kam. Ich habe heute Level Up, also muss mich freuen. Level Up.

00:15:55 Oh, du bist so ein Mensch, der zu Geburtstaglevel absagt. Dann herzlichen Glückwunsch. GZ. Ähm, okay. Das heißt, ich bin die, also mit Metacube zusammen bin ich die, die am meisten gepimpert wäre. Also gepampert, nicht gepimpert. Oh Gott, können wir bitte einfach anfangen.

00:16:21 Haben zwei Leute die nächsten Kreis auf der Intensiv. Wäre so schön, wenn politisch mal was Gutes passieren würde und es tut mir so leid. Oh Mann. Ich wünsche ihm gute Besserung. Paulauer, ich danke dir für 32 Monate. Guten Morgen. Moment, was? Vor allem die Versprecher habe ich in den 10 Jahren Stream irgendwie schon 2-3 Mal gemacht, ne?

00:16:49 Kannte eigentlich irgendjemand von euch Pascal, bevor ich... Ich will euch nichts erzählen, was ihr nicht wissen müsst, aber kannte irgendjemand den Streamer Pascal von euch? Ich habe die Meldung nämlich auch vorgestern Nacht gesehen und war da auch gerade kurz vorm Weggehen und war richtig, richtig sad, als ich gelesen habe, dass er verstorben ist. Aber wir haben hier nie über ihn geredet, deswegen weiß ich nicht, ob irgendjemand... Hab nur deinen Post gesehen.

00:17:19 Mich hat es irgendwie richtig getroffen. Ich habe nicht damit gerechnet. Also es ging ihm schon sehr schlecht in letzter Zeit. Wir hatten nur ein-, zweimal kurz geschrieben.

00:17:30 Wir hatten keinen engen Kontakt oder so, aber irgendwie hat es mich richtig, richtig getroffen. Und irgendwie ist auch keiner in der Twitch-Landschaft, der ihn kannte oder der sich näher mit ihm befasst hat. Und deswegen hat es auch niemand mitbekommen. Ich habe das Gefühl, in unserer Twitch-Welt ist er so erschreckend leise verstorben.

00:17:56 Vielleicht muss ich da selbst mal noch ein Posting machen. Aber es war so richtig classy, weil marginalisierte Gruppen haben ganz oft eine niedrigere Lebenserwartung. Ich würde sogar sagen, immer. Aus verschiedensten Gründen. Und sie kommen nie an der Spitze der Influencer an. Also ganz selten. Wir haben so ein, zwei Leute. Aber gerade Menschen mit Behinderungen.

00:18:18 die von Haus aus viel weniger Löffel haben, kommen nie an der Spitze an und deswegen kannten ihn auch einfach so viele nicht. So sad irgendwie, ne? Und dann schließt sich der Kreis irgendwie so im Tod und der hatte eine tolle Community und da kommen sicherlich ganz viele zu der Gedenkfeier. Aber so in Twitch Deutschland, in den oberen Riegen, glaube ich, kennt ihn einfach niemand. Und ich finde es irgendwie richtig sad.

00:18:44 Voll schade, dass einige Menschen so wenig gesehen werden. Ja, ich meine, wir sind nun mal normativ, das heißt, die Leute wollen gesunde, weise, gut aussehende Menschen sehen, optimalerweise noch männlich. Und jemand, der ganz offensichtlich eine Behinderung hat und deswegen auch deutlich weniger live ist oder so, da halt weniger. Er hatte Adam noch auf einer Messe getroffen und ihn wieder gebeten, mal vorbeizukommen oder so, was zu seinem Geburtstag irgendwas, das wird wohl nichts mehr.

00:19:12 Ja, Adam kannte ihn. Okay. Ja, irgendwie sehr traurig. Was denn passiert? Es ist ein Streamer verstorben, der schwer krank war. Und auch sein Leben lang krank war. Und der ist letzte Woche verstorben. Der war jetzt lange nochmal im Krankenhaus.

Erklärung der Löffeltheorie und Persönliche Reflexionen

00:19:33

00:19:33 Was war die Formulierung mehr Löffel haben? Das habe ich noch nie bisher gehört. Das hat generell nichts mit Behinderung oder so zu tun. Aber es gibt Menschen, die haben mehr Energie, Menschen, die haben weniger Energie. Vor allem Menschen, die chronisch krank sind oder eine Behinderung haben etc. Und da gehst du von der Löffeltheorie aus. Du gehst davon aus, dass du x Summe Löffel hast. Also wenn du dir vorstellst, du hast 5 Löffel. Und mich kostet duschen zum Beispiel gar kein Löffel.

00:20:00 Also ich habe fünf Löffel den ganzen Tag über, Arbeit, ein Stream kostet mich einen Löffel, Sport kostet mich einen Löffel und dann gibt es Menschen, die diese Löffel schon brauchen, wenn sie duschen gehen müssen oder wenn sie morgens sich Frühstück machen müssen, weil sie zum Beispiel chronisch krank sind und Kraft sehr viel limitierter ist. Also es kann mentale, psychische Erkrankung sein oder eine Behinderung oder schlichtweg Depressionen.

00:20:28 Und dann gibt es einfach Menschen, die aufgrund ihrer Grunderkrankungen oder ihres Grundenergielevels, wie gesagt, das kann ganz viele Begründungen haben, fürs Duschen schon einen Löffel haben, weg. Und dann bist du mittags mit deinem Energielevel einfach schon bei null und kannst nichts mehr tun. Und gesunde Menschen wie ich, die gehen abends mit einem Löffel ins Bett und wachen morgens wieder mit fünf auf.

00:20:52 Und dann gibt es Tage, wo ich ein bisschen kränke, wie heute, weil ich gestern gekotzt habe. Und dann wache ich halt morgens nur mit 4,5 Löffel auf, aber trotzdem geht es mir noch Bombe. Und fürs Duschen brauche ich keinen Löffel. Leute verstehen einfach nicht, wie geil es ist, im Stehen duschen zu können.

00:21:11 Ich auch nicht. Das ist für mich völlig normal. Was mich abfuckt, ist, dass aus meinem Wasserhahn nur sehr wenig heißes Wasser kommt. Das ist mein einziges Problem beim Duschen. Und ich glaube, das Bewusstsein... Also diese Löffeltheorie ist relativ verbreitet. Die kennen ziemlich viele. Ich finde die auch sehr eindrücklich und deutlich.

00:21:32 Okay. Oh Gott, Niklas, ich habe mein Stream Deck nicht angeschlossen. Ich hoffe, es ist okay, wenn ich jetzt keine Lieder abspiele. Dieses Löffelgedöns finde ich wenig hilfreich. Man weiß nicht immer, wie viele Löffel einem zur Verfügung stehen. Du meinst jetzt, wenn du über andere redest. Also, zwei Sachen. Wenn du gar nicht weißt, wie viele Löffel dir zur Verfügung stehen, dann ist es vielleicht die falsche Theorie, weil du jeden Morgen unterschiedlich aufwachst.

00:21:56 Und wenn du nicht weißt, was anderen zur Verfügung steht, dann ist das vielleicht ein Grund, ins Gespräch zu gehen und nachzufragen. Löffeltheorie interessant, habe ich noch nie gehört. Recherchier. Ach, wild. Okay, das ist wirklich ziemlich bekannt eigentlich. Ich war Freitag seit langem mal wieder unterwegs, ganze Wochenende keine Löffel mehr. Hat es sich denn gelohnt? Ich rede über mich. Ja genau, das war meine erste Vermutung. Dann passt das vielleicht einfach gar nicht für dich. Weil du vielleicht jeden Morgen aufwachst und...

00:22:24 gar nicht weißt, wo du dran bist, weil du jeden Morgen so unterschiedlich aufwachst. Das kann ja auch sein, ne? Okay. War schon gut? Na gut, dann genieß es einfach und versuch den Sonntag einfach noch zu entspannen. Moin zusammen und wunderschönen Sonntag. Hallo Otten, ich grüß dich. Morgen, ihr Liebis und Helau aus Frank... Oh mein Gott, wir haben Karnevalswochenende, ne?

00:22:51 Man muss und kann vielleicht auch nicht wissen, wie viele Löffel man hat, um die Theorie zu verstehen am Ende. Auch das, ja. Guten Morgen, Ben. Und Ronja, ich danke dir für zwei Monate. Dankeschön. Hier lernen wir immer tolle neue Dinge dazu. Ach, ich glaube, das mit den Löffeln wissen die meisten. Da habe ich euch nicht so viel Neues erzählt. Gibt halt auch keine richtige Einheit für Energie bei einem selbst. Ja, deswegen...

00:23:14 geht man mit sowas Abstraktem wie Löffeln. Das macht schon Sinn, stelle mir aber auch schwer vor herauszufinden, wo das eigene 100% Level liegt und wie viel man für verschiedene Aktionen braucht. Und dann gibt es so Placebo-Kindchen wie ich, wenn ich sehr lange darüber nachdenke, schwindet meine Energie. Weil ich dann frage, hast du wirklich weniger Energie? Fühlst du dich heute schlapp? Und mein Körper so, ja. Ich bin so...

00:23:41 Ich bin ein extremes Placebo-Kindchen. Als es mir gestern ganz kurz so richtig scheiße ging, lag ich auf dem Boden und habe laut gesagt, Kim, es ist alles gut. Weil ich mich so in Dinge und Schmerzen reinsteigern kann. Ich komme da auch schnell wieder raus. Aber ich kann mich so schnell in Sachen reinsteigern. Und gestern, kurz bevor ich gekotzt habe,

00:24:04 habe ich mir ganz laut gesagt, Kim, es ist alles gut. Du hast einfach nur zu viele Süßigkeiten gegessen wie ein kleines Kind. Es ist sonst nichts. Es ist sonst nichts passiert. Du stirbst nicht. Ich brauche das dann irgendwie ganz laut. Und genauso kann ich das wahrscheinlich bei Energie auch ein bisschen bestimmen, eben weil ich nicht krank bin. Bitte geht wählen, ihr Hamburger. Bleibt stabil. Oh, haben Hamburg heute Wahlen? Oh ja, stimmt. Die Linken machen gerade Wahlkampf in Hamburg, habe ich gesehen.

00:24:31 Also hier bekommt man Fasching zwangsweise mit. Grüße an die Gruppe Besoffener Letzte Nacht. Oh ne, ey. Wie nervig. Hä, sind das dann Erwachsene? Du wohnst doch auf dem Land auch. Sind das besoffene Jugendliche? Oder sind das besoffene Ältere dann? Gekotzt? Ich, äh, Kati, kein Mitleid bitte. Ich hab gestern einfach drei Nutella-Brote gegessen, danach Chips und danach neue Gummibärchen, die echt nicht geil waren.

00:25:01 Und dann hat mein Magen gesagt, Kim, ich weiß nicht, ob das so eine gute Idee war. Wollen wir das wieder loswerden? Und dann ging es mir eine halbe Stunde richtig dreckig. Ich bin ganz froh, dass bei uns keine Tradition ist. Hier auch nicht. Wie hieß Pascal auf Twitch? Kann mir das jemand sagen? Ich kann euch das Instagram-Profil mal reinschicken. Wartet.

00:25:33 Und das ist Pascal. Ich habe jetzt entdeckt, dass es bei Painly saure Kirschen in vegan gibt. Ich will nichts von Essen heute hören, wirklich. Niemals mehr als eine Hand vegane Gummibärchen. Das waren so neue, die lagen halt an der Kasse. Ich bin ein Opfer, ich weiß. Ich bin einfach wirklich ein Opfer.

00:25:58 Nach der Wahlprognose kommt die AfD in Hamburg nur auf 5,3%. Es gibt noch Hoffnung in Deutschland. Nice. Ich habe kurz Linke gelesen und dachte, warte mal. Also 5,3% in Hamburg ist ja übel stabil. Das freut mich sehr. Aber Berlin hat da ja auch nicht so schlecht abgeschnitten.

00:26:15 Okay, Kassenopfer kenne ich. Da lagen vegane Gummibärchen und die Marke waren nicht Titchies und es war neu und auch keine Katjes. Und da dachte ich, probierst du mal. Warum? Warum? Warum tut man das? So, man hat die besten veganen Gummibärchen schon gefunden. Warum probiert man eine No-Name-Marke? So, I don't get it. War einfach ein Fehler. Okay, wollen wir anfangen mit Mr. Wissen to go? Ich war sehr glücklich gestern, als ich die neueste Folge Neues gehört habe.

00:26:45 Wie fandet ihr sie? Ich fand Karl erschreckend ehrlich. Ne, nicht erschreckend. Überraschend ehrlich. Ich mag am liebsten diese veganen Dinos.

00:26:59 Ich mag diese saure Schlangen und diese Schnüre von Hitchis eigentlich am liebsten. Und die sind beide vegan. Würde auch direkt mitnehmen. Schlimm, oder? Weil du ein neugieriger Mensch bist, das ist doch gut. Weiß ich nicht. Hast du mit Karl privat Kontakt oder hattest du mal Kontakt? Wir kennen uns viele, viele Jahre. Aber wir hatten nie enger was miteinander zu tun. Nö. Das würde ich nicht sagen. Aber Karl war ja auch Spandau-Bubble. Karl kommt ja aus der Leak-Bubble.

00:27:29 Noch nicht gehört, habe Angst, was ich hören werde. Nö, kann man sich, glaube ich, gut anhören.

00:27:36 Nö. Ich war nicht auf Karl vorbereitet. Das hieß eigentlich ursprünglich, dass jemand anderes dabei ist. Aber ich mag Karl. Wir haben völlig unterschiedliche Ansichten und Ansätze. Aber wir können sehr gut koexistieren, würde ich mal sagen. Meine zwei Lieblingsstreamer in einem Podcast. Wild. Wir haben ja schon sehr, sehr, sehr unterschiedliche Ansätze. Habe ich auch gehört. War den Podcast gut. Sehr sachlich und ruhig.

00:28:02 Ich bin ganz großer anderen Fan. Ich war ja vor Ort, also Karl sitzt ja in Irland und ich war im Studio in Berlin und Cash Robärens und Patrick zu treffen war schon so...

00:28:18 So war ich da quasi. Und als wir rausgegangen sind, meinten sie auch, wenn du mal einen Podcast machen willst, sagst du Bescheid. Und als wir rausgegangen sind, haben sie mich gefragt, warum ich keinen Podcast habe. Und ich so, ihr seid schuld. Die machen so gute Podcasts. Wenn ich einen Podcast will, dann die Qualität und nicht noch einen Laber-Podcast. Von daher, ja. Karl hat mich vegan gemacht und du hast mich an die Politik gebracht. Das freut mich.

00:28:46 Wie gesagt, wir können gut coexistieren und jeder sucht sich das, was er braucht. Ist doch fein. War angenehm zu hören, sehr kurzweilig und ein gutes... Ich habe auch das Gefühl gehabt, dass es nicht so lang war. Weil wir hatten mal eine Stunde geplant, das hat sich nicht in einer Stunde angefühlt. Ich finde, es war eine gute Mischung aus Bestandsaufnahmen und Ausblick, wo sich Dinge auch noch positiver hin entwickeln können. Cool, das freut mich. Ich muss sagen, ich habe noch nie einen Podcast gehört. Ja, Dori hat letzte Woche auch zu mir gemeint, dass sie gar nicht der Podcast-Hörer ist. War völlig verwirrt, um ehrlich zu sein.

00:29:15 Weil ich... Also ich höre so viel Podcasts. So viel Podcasts. Ich muss sagen, ich bin nicht der größte Fan von Karl, aber ich mag dich. Und das ist auch okay. Und es gibt bei Karl auch ganz viele, die mich nicht mögen. Das kann alles koexistieren. Keiner von uns ist der Nabel der Welt. Und das ist auch gut so. Der Podcast ist ja mit Video. Ja, deswegen. Guten Morgen. Hallo dann. Denn ich grüße dich.

00:29:40 Beim Putzen und Spazieren. Ja, deswegen. Ich höre so viele Podcasts. Crazy. Mach doch mal deinen Podcast mit Alles Weidel. Bringt Weichreite. Ja, Weichreite bringt das. Das glaube ich auch. Da werdet ihr alle ein bisschen weich in der Birne. Autofahrer und Bahnfahrer sind oft Podcast-Hörer. Ja, ich bin Autofahrer. Hörst du Edeltalk? Nee, ich höre eigentlich nur politische. Politische und True Crime. Also Mordlust und Puppies and Crime höre ich. Und ansonsten nur politische Podcasts.

00:30:10 Welcher Podcast habe ich nicht mitbekommen? Noise. Mit O-I. Noise. Da war ich zu Gast. Also es ist ein Podcast von anderen. Ich höre nur Lage der Nation. Bist du gut bedient mit? Bist du sehr gut bedient mit? Ich bin auch eher Hörbuch statt Podcast, aber bei manchen Themen ist es Podcast. Ich höre auch ganz oft immer mal in Bücher rein. Nur ich muss meinen Podcast, also meine neuesten Folgen muss ich immer hören. Das heißt, ein Buch passt da selten komplett rein.

00:30:41 Wollen wir mal starten?

Analyse des Treffens zwischen Selenskyj und Trump

00:30:43

00:30:43 Wie würdest du Neues schreiben, wenn nicht mit OI? Ich weiß es nicht, aber ich habe letzte Woche, als ich es das erste Mal erwähnt habe, alle Schreibweisen im Chat gehabt. Seitdem schreibe ich es lieber dazu. Karl ist speziell und hat seine sehr direkte Meinung, aber manchmal auch satirisch überspitzt. Ja, ist nicht mein Ansatz und vieles davon finde ich nicht gut. Aber ihm geht das mit mir genauso und wir können koexistieren. Und damit sind wir, glaube ich, beide sehr, sehr fein. Und man hat einfach eine lange, lange Historie. Wir kennen uns ja wirklich jetzt schon länger.

00:31:13 Und man muss auch dazu sagen, wir werden ja noch eine Weile auf der Plattform sein. Wir entwickeln uns ja auch beide. Er hat seine Kommunikation jedes Jahr wieder angepasst, ich genauso. Also vielleicht gibt es irgendwo ein Jahr, wo man wieder mehr kommunikationsmäßig auf einer Linie ist. In 10, 20 Jahren. Nee, was weiß ich. Also ich verändere mich ja auch kommunikationstechnisch jedes Jahr nochmal. Ich stream ja auch ganz anders, als ich noch vor fünf Jahren gestreamt habe.

00:31:42 Und vor fünf Jahren war Karl nicht mal beim Veganismus-Thema angekommen. Also wir entwickeln uns ja alle weiter. Das ist ja das Schöne dabei. Relaxso. Ich danke dir für zehn Monate. Vielen Dank dafür. Dankeschön. Schönen guten Morgen. Hallo Vulpecula. Vulpecula. Danke dir. Einen wunderschönen guten Morgen auch dir. Skype macht dicht. Schon gehört? Skype gibt's noch?

00:32:05 Nutzt das noch jemand? Also Skype, die Pandemie hat Skype gekillt, oder? Da kam Zoom, da war Microsoft Teams viel größer. Vor allem Zoom kam. Ich hätte nicht gedacht, dass noch irgendjemand skypt. Gar nicht gewusst, dass es das noch gibt, ja. Deswegen mein Bruder.

00:32:26 Okay, ich würde gerne anfangen. Ich würde gerne über Selensky und Trump reden. Und die Ausschnitte, die relevanten sind im Video von MrWissen2go. Deswegen würde ich Mirko schauen. Ist das okay für euch? Pandemie hat Skype in die Familie gebracht und nutzen es noch. Bei mir witzigerweise auch, weil meiner Oma konnten wir das auf dem Tablet installieren.

00:32:54 Aber hat nicht lang gehalten. Nee, wobei, nee, das ist schon länger her. Meine Oma hatte es schon vor zehn Jahren, hatte die schon Skype. Kam ja mit dem ersten Urenkelchen. Ich bin bereit für den Fiebertraum.

00:33:04 Dann würde ich sagen, let's go. Etwas Vergleichbares hat es in der Geschichte der USA noch nie gegeben. Es begann mit einem Treffen zur Vereinbarung eines Rohstoffabkommens und es endete mit einem Rauswurf des Gastes. Volodymyr Zelensky, der ukrainische Präsident, war gestern zu Gast im Weißen Haus bei US-Präsident Donald Trump und bei seinem Stellvertreter J.D. Vance. Im Rahmen eines Pressegesprächs kam es zu einer heftigen Auseinandersetzung, die letztlich eskalierte. Nach diesem Gespräch musste Volodymyr Zelensky, eigentlich ein Partner der USA, das Weiße Haus verlassen.

00:33:33 Wie kam es zu dieser Eskalation? Welche Folgen hat sie? Und wie sind die Auswirkungen auch auf uns in Europa und in Deutschland? Darum geht es jetzt.

00:33:49 Wie immer an dieser Stelle ein Hinweis. Das, was gestern passiert ist, ist längst noch nicht abgeschlossen. Es ist eine dynamische Entwicklung. Deshalb habe ich euch unten in den Kommentaren und in der Infobox einen Live-Blog verlinkt. Da werdet ihr auf dem Laufenden gehalten. Ich nehme dieses Video hier am Samstagvormittag auf. Das, was danach passiert, kann ich natürlich in diesem Video hier nicht abbilden, aber dazu erfahrt ihr dann mehr über den Link. Und jetzt wie immer die Frage zu Beginn, was ist passiert?

00:34:12 Volodymyr Zelensky, der Präsident der Ukraine, war zu Gast in den Vereinigten Staaten von Amerika. Es war ein Besuch, der lange geplant war. Es ging... Habt ihr das Komplette gesehen? Also gibt es irgendjemand, der die kompletten 50 Minuten gesehen hat? Ich dachte, Trump hat groß angekündigt, der Ukraine Frieden zu bringen. Nein, er hat angekündigt, dass Frieden herrscht. Frieden bringen, finde ich, ist die von Grund auf falsche Formulierung. Das hat er so...

00:34:39 Also, er beendet den Krieg. Ich glaube, so war sogar sein Wording.

00:34:44 Ich glaube, das Wording war Krieg beenden und das mit einem Ausgang, der völlig offen war. Also Frieden, er ist keine Friedenstraube Trump. Trump ist befreundet mit Putin auf einer politischen Ebene und was er will, ist das Beste für seinen Verbündeten Putin rausholen. Punkt. Ja? In 24 Stunden den Krieg beenden. Wie hat er nicht gesagt?

00:35:13 Das kann auch bedeuten, dass sich die Weltmächte darauf einigen, dass alles Putin zugeschrieben wird. Weil aktuell findet ja nichts mit Europa statt und nichts wirklich mit der Ukraine statt, außer dieses desaströse Gespräch. Ansonsten findet alles zwischen USA und Russland statt.

00:35:32 Um ein Rohstoffabkommen. Ein Rohstoffabkommen, das Volodymyr Zelenskyj ursprünglich angestoßen hatte und das für beide Seiten wirtschaftliche Vorteile bringen soll. Für die USA und auch für die Ukraine. Das Abkommen hat ein Unterhändler auf den Weg gebracht. Was noch nicht drin steht aktuell, das sind militärische Sicherheitsgarantien, die mit der Lieferung von Rohstoffen verknüpft werden sollen. Das möchte Volodymyr Zelenskyj und das war eines seiner Anliegen, weshalb er in die USA gereist ist. Es kam zu einem Termin im...

00:35:59 TV-Reality-Show ist nicht so läuft, wie es der Produzent will, wird umgescriptet und die teils ahnungslosen Teilnehmer umgeframed. Dass die beiden Herren hier Mechanismen einer Trump-Show bei sensiblen Gesprächen in der Weltpolitik anwenden würden, ist...

Trumps Weltbild und die Folgen für die Ukraine

00:36:13

00:36:13 In diesem stumpfen Ausmaß hätte ich nicht gedacht. Ab jetzt kann man sich bei keiner Abstimmung mehr auf Inhalte verlassen. Faktenchecks werden hier auch nicht mehr helfen. Ich glaube, es helfen nur noch Analysen und die werden weltweit und auch unter Experten wahrscheinlich unglaublich unterschiedlich ausfallen. Weil was ich direkt im Kopf hatte, war...

00:36:33 Die haben so ein berechnendes Gespräch mit Zelensky einberufen. Und Zelensky unter einem Vorwand, er könne mit einem Rohstoffdeal noch irgendwas reißen, haben sie ihn da reinlaufen lassen. Also sorry, aber das Gespräch war doch Playbook.

00:36:53 Für mich war das total berechnend, was da gelaufen ist. Im Weißen Haus, im Ombel Office, saß man vor dem Kamin, wie fast alle Staatsgäste, die offiziell zu Besuch sind im Weißen Haus. Und dann gab es so eine Art Pressekonferenz. Donald Trump, J.D. Vance und Volodymyr Zelensky saßen da nebeneinander. Das sind so weirde Dinger, die in Geschichtsbücher einfließen werden.

00:37:19 Längere Zeit Statements abgegeben, insgesamt 40 Minuten gegen diese Pressekonferenz und gegen Ende ist diese Runde allerdings eskaliert. Schaut selbst mal rein.

00:37:38 Also, dass er ihm vorwirft, dass er einen Dritten Weltkrieg heraufberuft, wo sein Land überfallen wurde, auch mit dem Finger, ne, und der ganzen Körpersprache ist schon...

00:38:08 Ja, es sind Szenen, wie man sie so in dieser Form vermutlich noch nie gesehen hat. Vor den Augen der Weltöffentlichkeit geraten zwei Verbündete im Oval Office des Weißen Hauses heftig aneinander. Auf der einen Seite Trump und Vance. Ich finde auch das Wording Verbündete.

00:38:31 muss man fast schon einordnen. Weil es ist schon seit Wochen klar, dass das keine in der Form Verbündeten mehr sind. Trump hat so klar nach außen gesendet, dass er an der Seite von Putin steht. Da weiß ich gar nicht, ob ich das Wort Verbündete noch wirklich benutzen würde, um ehrlich zu sein. Stell dir vor, du bist...

00:38:58 Stell dir vor, du bist Marco Rubio, du arbeitest seit 25 Jahren im Intelligence Apathos. Deine ganze Karriere hast du da reingesteckt, amerikanische Softpower auf dem gesamten Globus zu kultivieren, um die hegemoniale Stellung der USA zu halten und festzulegen, nur am Rande neben einer halbsenilen Mumie zu sitzen, der vor den Augen der Welt einen Anfall hat. All die Opfer, die du gebracht hast, deine Jugend, deine Ehe und deine vier Kinder, die nicht mehr mit dir sprechen, alles umsonst.

00:39:25 Ich glaube, ich müsste sehr viel Recherche betreiben, um diesen Kommentar komplett einordnen zu können. Ich vertraue dir einfach mal. Und ich glaube, diese Storys gibt es in verschiedensten Ausfassungen. Das macht mich sauer. Selensky ist eine absolute mentale Festung.

00:39:41 völlig zerstörend sein. Aber ja, Stoutor ist recht. Und ich glaube, es hängen noch so viel mehr, die da gerade mit reinlaufen. Es ist so crazy. Und es ist ja nicht die US-Regierung. Es ist ja explizit Trump und Vance und ein paar mehr. Ja, ich glaube auch, was Queere sagt, wir müssen da keinen White Knighten. Aber...

00:40:06 Auch in der US-Regierung kämpfen gerade viele. Ich fand es sehr eindrücklich, dass auf der Sicherheitskonferenz auch gesagt wurde, naja, das, was Vans da auf der Bühne macht, ist das eine. Das, was wir im Hinterzimmer verhandeln, ist das andere.

00:40:27 Die Zelensky vorwerfen, er wäre nicht dankbar genug für die Milliardenhilfen der USA. Und auf der anderen Seite Zelensky, der Trump unterstellt, er würde Putin unterschätzen. Es kommt zu einer Eskalation, ihr habt das eben gesehen. Und nach dieser Eskalation geht die ukrainische Delegation in einen Nebenraum, wartet dort einige Zeit und muss dann das Weiße Haus verlassen. Es hätte eigentlich noch ein gemeinsames Essen geben sollen, das findet allerdings nicht mehr statt. In einem anschließenden kurzen Statement auf seinem Mediendienst True Social sagt Donald Trump,

00:40:57 Trump, Zelensky könne zurückkommen, wenn er wirklich Frieden wolle.

00:41:00 Und Selensky, wir sprechen darüber auch gleich noch ein bisschen genauer, gibt kurz darauf ein Interview bei dem konservativen Sender Fox News in den USA und sagt dort sinngemäß, dass er bedauere, wie es gelaufen sei, aber er werde sich nicht dafür entschuldigen. Jetzt muss man zunächst sagen, dass es auch zwischen befreundeten Staaten mal zu heftigen Meinungsverschiedenheiten kommen kann, dass es auch mal laut werden kann. Das ist nichts Ungewöhnliches. Aber dass das in der Öffentlichkeit stattfindet, zumal an einem so offiziellen Ort wie dem Oval Office im Weißen Haus...

00:41:27 Das ist definitiv unüblich. Das hat es in den USA in dieser Form noch nicht gegeben. Und deshalb ist natürlich die Frage, wie kam es überhaupt dazu? Was sind die Hintergründe? Interessant aber ist, dass nicht nur dieses Treffen eine Vorgeschichte hat, sondern dass auch Donald Trump und Zelensky eine Vorgeschichte haben. Eines der Amtsenthebungsverfahren gegen Donald Trump hängt indirekt mit Zelensky zusammen. Mehr dazu erfahrt ihr unten in der Infobox.

00:42:08 Oh, der Schwarz 2019. Ja, okay, das habe ich nicht mehr so genau im Kopf tatsächlich. In der jüngeren Vergangenheit sind die beiden immer wieder aneinander geraten. Vor einiger Zeit hat Trump... Er kommt ja auch befreundet. Kann ich nicht. Ich finde, das Wording müssen wir ein bisschen differenzieren bei Mr. Wissen2Go. Das finde ich auch nicht so prickelnd. Trump Zelensky zum Beispiel als Diktator bezeichnet und er hat behauptet, die Ukraine sei schuld daran, dass Russland sie angegriffen habe.

00:42:33 Zelensky hat das nicht auf sie sitzen lassen, hat entsprechend reagiert. Und im Wahlkampf Trump gegen Harris hat Zelensky immer wieder Sympathien für das Harris-Lager gezeigt, für die Demo getreten. Das hat wiederum Trump-Selensky übel genommen. Und Trump hat auch durchblicken lassen... Sag doch, wie es ist. Der eine war im Wahlkampf für den anderen, jetzt hat der andere gewonnen und jetzt tut man, als wäre man im Kindergarten. Sorry, aber was sind das denn für Spielchen auf...

00:43:01 Kosten von Menschenleben. Egos auf Kosten von Menschenleben. Ekelhaft. Dass er gar nicht unbedingt so traurig darüber wäre, wenn Selenskyj künftig nicht mehr Präsident der Ukraine wäre. Und auch beim Dritten, der in dieser Runde dabei war, gibt es eine Vorgeschichte. Und Selenskyj hat ihm ja sogar den Rücktritt angeboten.

00:43:21 Vance hat 2022 wörtlich gesagt, es ist mir egal, was mit der Ukraine passiert. Später hat er das zwar ein Stück weit relativiert, aber diese Ignoranz gegenüber der Ukraine wurde ihm auch im Wahlkampf immer wieder vorgeworfen und es ist ihm nicht gelungen, das ausreichend zu entkräften.

00:43:38 Außerdem gab es in den vergangenen Wochen Vorwürfe der USA, insbesondere durch Donald Trump und JD Vance, wo es dann hieß, die Ukraine habe jede Menge Geld bekommen und könne nicht nachweisen, was mit diesem Geld passiert sei. Da sei Korruption im Spiel und man wolle das auf den Tisch gelegt haben, was mit dem Geld los sei. Und das war jetzt auch bei diesem Gespräch indirekt natürlich ein Thema.

00:43:59 Das heißt also, dass das jetzt so eskaliert ist, hat eine Vorgeschichte. Es gab Spannungen im Vorfeld. Man hat damit gerechnet, dass durch dieses Abkommen sich Dinge verbessern würden. Aber letztlich ist genau das Gegenteil eingetroffen. Und wo wir gerade schon über J.D. Vance und Donald Trump gesprochen haben, schauen wir uns mal etwas genauer an. Wie sieht die Position von Donald Trump aus? Für Donald Trump ist ganz klar, auf der Welt gibt es große Mächte, die die Dinge unter sich regeln. Und die anderen müssen folgen. In den vergangenen Wochen kam es zu einer Kontakt-Ausbildung. Das erklärt so viel, ne?

00:44:27 Also ernsthaft. Schön, dass du da bist. Ich muss unbedingt über dieses Thema sprechen. Sprich dich komplett aus. Ich war völlig geschockt. Ich habe das wirklich mit einer Eilmeldung irgendwann abends gesehen und morgens aus dem Club es mir wieder bewusst geworden war. Was hast du da gelesen? Also ich steige auch gerade so richtig erst ins Thema ein. Aufnahme zwischen Donald Trump und Wladimir Putin, dem Präsidenten Russlands. Und dabei ist klar geworden, es geht Donald Trump darum, mit Putin direkt zu verhandeln.

00:44:56 Die anderen müssen da gar nicht unbedingt mit einbezogen werden. Auf der einen Seite Europa, die EU, auf der anderen Seite aber natürlich auch die Ukraine selbst. Zwar hat Donald Trump gesagt... Ja, Putin, aber auch Trump haben ein völlig anderes Bild von Weltordnung und wer regelt. Deswegen kommt bei so einem J.D. Vance auch raus, es ist mir egal, was mit der Ukraine ist. Hier geht es nicht um Menschenleben, hier geht es nicht um Empathie.

00:45:23 Hier geht es nicht um Miteinander, hier geht es einzig und allein um Macht. Hier geht es nur darum, wer sagt, wo es lang geht. Und für Trump ist es ganz klar, dass er und Putin das sind. Und sonst niemand. Und deswegen kommt das bei rum, was gerade bei rumkommt. Es geht nicht um Menschen. Es geht auch nicht um Etikette in so einem Gespräch oder so.

00:45:44 Es geht nur darum, um Macht und diese Machtdemonstration. Deswegen fand es auch im Oval Office statt. Deswegen hat man auch über die Kleidung gelästert. Deswegen hat man ihn so runtergeputzt. Und ich bin mir auch wirklich sicher, dass dieses Gespräch genau so abgelaufen ist, wie Trump das wollte.

00:46:05 Na klar, wird die Ukraine auch gefragt, aber er hat durchblicken lassen. Letztlich geht es darum, was Putin und er miteinander vereinbaren. Nach seinem Verständnis ist die Welt in große Mächte aufgeteilt und die regeln die Dinge unter sich. Außerdem duldet er keinen Widerspruch. Er sieht es so, die USA geben jede Menge Geld an die Ukraine, liefern Waffen und vieles mehr. Und die Ukraine müssen deshalb machen, was die USA vorgeben. Er sieht die Ukraine als abhängiges Land von den USA und deshalb sollten die Ukrainer auch...

00:46:35 ihm letztlich folgen, nicht nur dankbar sein, sondern auch das machen, was die USA vorgeben. So eine Art Koch-und-Kellner-Prinzip. Was man auch noch dazu sagen muss, ist, dass für Donald Trump feststeht, es muss Frieden in der Ukraine geben. Es ist also nicht dafür, dass der Krieg unendlich fortgesetzt wird, aber eben Frieden zu den Bedingungen der USA und in Klammer zu den Bedingungen Russlands. Und genau das bringt Volodymyr Zelensky auf die Palme. Und damit sind wir bei der Frage, welche Position hat ...

00:47:00 Zelensky. Zelensky sieht Russland eindeutig als Aggressor. Und es ist auch ein Fakt, dass Russland 2022 die Ukraine im Gesamten angegriffen hat. Zelensky sagt, wir verteidigen ja nicht nur die Freiheit der Ukraine, sondern wir verteidigen auch die Freiheit Europas und die Freiheit der Welt. Und deshalb sei die Ukraine kein Bittsteller, sondern die Ukraine sei der Verteidiger der Freiheit und müsse unterstützt werden. Was ihn auch geärgert hat, das hat er später bei Fox News gesagt, ist, dass Donald Trump und J.D. Vance nicht richtig Bescheid wüssten über die...

00:47:30 Ukraine. Sie hätten zum Beispiel von Millionen Verlusten gesprochen, obwohl es die in dieser Form gar nicht gegeben habe oder es sei auch immer wieder die Rede gewesen von Orten, die da betroffen seien, aber letztlich seien es konkret Häuser gewesen mit Menschen drin und das sei auch immer noch so. Auch Volodymyr Zelenskyy möchte so schnell wie möglich Frieden, aber das betont er immer wieder, nicht Frieden um jeden Preis. Und um jeden Preis bedeutet in diesem Fall, dass letztlich Russland als Gewinner hervorgehen würde und Russland vielleicht auch das Signal bekommen könnte, das was er hier gemacht hat in der Ukraine, das könnte er auch an anderer Stelle

00:47:59 Und das sind auch die Analysen, das ist nicht das, was Selensky sagt, sondern das ist das, was auch PolitikwissenschaftlerInnen und Experten sagen.

00:48:11 dass wenn wir dieses Zeichen, also nicht nur die Ukraine dieses Zeichen sendet, sondern wir auch als NATO dieses Zeichen senden, dass Putin weitergehen wird. Also diese Symbolkraft ist nur am Anfang theoretisch und wird dann laut ExpertInnen relativ schnell sehr wahrscheinlich in die Realität umgesetzt. Nämlich, dass Putin weitergeht und sagt, auch jetzt hat es bei der Ukraine funktioniert, ich habe drei Jahre ausgesessen, hat doch ganz gut geklappt. Jetzt habe ich noch einen starken Partner aus den USA.

00:48:40 USA tritt vielleicht aus der NATO aus. Also ich finde, wenn ich das ausspreche, klingt das super weird, aber wir sind ja, also so unrealistisch ist das einfach nicht mehr. Und dann hat Putin eigentlich freie Fahrt. Also wenn wir jetzt nicht unseren Arsch hochbekommen, so wie wir es in den letzten drei Jahren nicht geschafft haben, dann

00:49:03 sieht es einfach nicht mehr so prickelnd aus. Und wir haben auch da wieder in Deutschland eine ganz okayische Lage. Aber so weit wechseln wir gar nicht. Ich finde das ganze Thema schwierig. To be honest, ist das eins der politischen Themen, eins der wenigen politischen Themen, was nicht schwierig, sondern sehr klar ist.

Europäische Uneinigkeit und die Rolle der Ukraine als 'Knautschzone'

00:49:25

00:49:25 Wie heißt hier Arsch hochbekommen? Und die Ukraine aus dem Schlamm ziehen. Und zwar komplett. Wir schaffen es nicht, uns auf Europa-Ebene, auf EU-Ebene zu einigen. Und das ist ein Riesenproblem. Das ganz, ganz, den ganz, ganz großen Vorurteil, den auch die USA haben, ist, dass Trump sagt und dann wird gemacht. Und wir sind einfach ein Bündnis.

00:49:50 Bei uns dauert das sehr viel länger, dann ruft Macron wieder was ein und dann wird da wieder geredet und dann muss man sich einig werden etc. Wir kommen einfach gerade als sehr schwaches Bündnis rüber. Und die Zeit hatten wir die letzten drei Jahre schon nicht, aber jetzt ist es langsam tatsächlich zu spät.

00:50:10 Die Eskalation war bei Vance in dem Moment, als Zelensky ihn fragte, ob er denn in der Ukraine war und er solle sich das alles selbst ansehen. Meiner Meinung nach hat er sich da entblößt gefühlt, versucht sich zu erklären und er sagt, er verfolgt die Situation und die Storys und da kommt es zur emotionalen Trittbrettlawine. Ja, völlig berechtigt.

00:50:28 Man sieht ja gut in Ungarn, was falsch läuft. Gut, okay. Wir sind uns nicht einig. Zu spät für was genau? Zu spät, dass Putin die Ukraine einnimmt und danach weitergeht. Die Ukraine ist für uns als Europa nur eine Knautschzone.

00:50:47 Also wenn wir alle Empathie für diese Menschen weglassen, für die vielen Menschen, die dort sterben, vergewaltigt werden, Kinder werden verschleppt, wenn wir all das mal rausnehmen und das super nüchtern betrachten, dann ist die Ukraine gerade unsere Knautschzone für unsere Sicherheit. Und wenn wir signalisieren einem Putin, ja gut, dann mach halt, ist jetzt auch drei Jahre und jetzt muss der Krieg ja irgendwann mal enden, also gebt ihm die Gebiete oder gebt ihm die ganze Ukraine und genau das will ja Trump auch in seinem Deal machen, dann signalisieren wir einem Putin,

00:51:17 was du da machst, auf long term funktioniert das. Und das ist so gefährlich. Finde ich nicht, Russland wird immer als der Überböse dargestellt. Du wirst nicht lange überleben in diesem Chat, wenn du nicht ganz klar Russland und Putin als Aggressor ansiehst. Wir haben hier kein Pro oder Contra Russland, sondern wir haben sehr, sehr klar ein Pro-Ukraine-Chat hier. Wir haben hier generell einen Konsens darüber, dass Putin die Ukraine überfallen hat.

00:51:46 Putin lässt Kinder verschleppen aus der Ukraine und lässt sie umerziehen auf dem Land in Russland. Darüber gibt es Berichte, NGOs sind, Menschenrechtsorgas sind dort. Das ist alles bestätigt. Das ist kein Mumpitz und das ist keine Instagram-Story und das ist kein Twitch-Chat, sondern das sind Orgas, die vor Ort sind, die diese Kinder zurückholen. Das sind Orgas vor Ort, die Kriegsverbrechen dokumentieren und vor den Gerichtshof bringen etc. Wir reden hier kein Stammtisch-Sprech.

00:52:14 Wir haben hier einen Konsens darüber. Und entweder hältst du dich zurück und bist still oder du ziehst direkt weiter. Weil ich werde hier keine Russland-Propaganda durchlassen. Und dieses, ich bin weder pro noch kontra Russland, das kannst du bei ganz vielen Themen, können wir diskutieren. Bei ganz vielen Themen können wir unterschiedlicher Meinung sein. Hier gibt es Faktenlagen, die auf dem Tisch liegen. Und die Faktenlage, und das haben wir vor drei Jahren schon geklärt, dass ich das überhaupt nach drei Jahren noch sagen muss.

00:52:40 Ist mir unbegreiflich. Die Faktenlage ist, Russland ist der Aggressor. Punkt. Okay. Es gab ja schon einen Ukraine-Vertrag. Das hatten wir ja alles schon. Das hat ja auch nichts gebracht.

00:52:58 stoppen euch nicht. Und genau das ist seine Sorge und das möchte er verhindern. Und das hat auch dazu geführt, dass dieses Gespräch dann irgendwann so zugespitzt wurde, weil Zelensky eben immer wieder vehement widersprochen hat dem, was Vance und dem, was Trump gesagt hat. Soviel also zu den Positionen von Zelensky. Da scheiden wir zwischen Russland und den russischen Menschen. Ja, wir sagen sehr klar, Putin ist der Aggressor. Ich sage manchmal noch, Russland ist der Aggressor, damit ist Land unter den Handlungen von Putin gemeint.

00:53:27 Das russische Volk ist nochmal eine Betrachtungsweise, die, glaube ich, ganz anders sein muss. Vor allem, wenn du damit aufwächst, nonstop einer Propaganda ausgesetzt zu sein. Ich glaube, das müssen wir ganz anders nochmal betrachten. Selbst wenn man anerkennen würde, dass Putin von Europa gefährdet gewesen wäre, rechtfertigt das kein Kriegsverbrechen und drei Jahre leid. Nichts rechtfertigt, was Putin in diesem Land drei Jahre lang tut. Genau. Auch das. Damit kann ich gut leben.

00:53:56 Butterbread, ich danke dir für 43 Monate. Sorry, ich mache den Satz jetzt nochmal, weil ich den jetzt so oft unterbrochen habe. Ich dachte, du setzt heute aus, weil Feierei... Nee, das ist nächste Woche. Nächste Woche habe ich tatsächlich einen Kurzurlaub von Freitag bis Montag, weil ich montags verabredet bin und samstags öffnen ganz...

00:54:25 Tolle Clubs aus der Winterpause. Also nächste Woche bin ich vier Tage auf jeden Fall weg.

Internationale Reaktionen auf Trumps Politik und Europas Rolle

00:54:30

00:54:30 ...widersprochen hat dem, was Vance und dem, was Trump gesagt haben. So viel also zu den Positionen von Zelensky und von Trump. Wie sehen denn die Reaktionen weltweit aus? Die Reaktionen sind eindeutig. Die Länder, die bisher die Ukraine unterstützt haben, äußern sich schockiert über das, was im Weißen Haus passiert ist. Zumindest in offiziellen Statements. Es gibt sehr viele Solidaritätsbekundungen für Zelensky und für die Ukraine. Zum Beispiel von der EU-Kommissionschefin Ursula von der Leyen, aber auch von Olaf Scholz, dem noch Bundeskanzler Deutschlands, oder von Emmanuel Macron, dem Präsidenten Frankreichs.

00:54:59 Sie sagen, wir stehen weiterhin an der Seite der Ukraine und auch in den USA. Ja, ich hoffe, dass das, also wir müssen uns halt, also unsere Schwierigkeit ist halt wirklich unter dem Gesichtspunkt auch unserer Sicherheit, uns irgendwie auf die Kette zu bekommen. Clubs sind doch gerade im Winter gut. Ja, das sind die ganzen Touris nicht. Ich glaube noch nicht so lange. Ich bin noch in der absoluten High-Hoch-Phase. Aber so ein paar sind in Berlin einfach draußen.

00:55:27 Das heißt, es sind ein paar einfach geschlossen über Winter, weil es zu kalt ist.

00:55:34 Aber ja, ich bin total bei dir. Und ein paar sind im Sommer scheinbar auch so unerträglich, habe ich gehört. Also mein Lieblingsclub gerade, da hat die Club-Mama schon gesagt, im Sommer kannst du ja nicht feiern, weil es so heiß ist. Egal, anderes Thema. Da gibt es heftige Kritik an Donald Trump. Selbst ein ehemaliger Sicherheitsberater sagt, das sei ein Fiasko gewesen, was Donald Trump da gemacht habe. Die demokratische Partei äußert sich schockiert. Aber es gibt auch Zustimmung, erwartbar.

00:56:00 aus seinem eigenen Lager, aus dem Magerlager, aus dem Lager der Republikaner, aber auch Unterstützung aus Russland. Dmitry Medvedev zum Beispiel, ein ehemaliger russischer Präsident, der sich immer wieder scharf gegenüber dem Westen äußert, hat sinngemäß gesagt, es sei eine Lachnummer gewesen, was Volodymyr Zelensky da im Weißen Haus gemacht habe und Donald Trump habe genau richtig gehandelt. Insgesamt gibt es sehr viel Zustimmung aus Russland und bemerkenswert ist auch, dass eine russische Nachrichtenagentur vor Ort war, nämlich TASS, eine staatliche russische Nachrichtenagentur.

00:56:29 abhängig von Wladimir Putin und das ist deshalb so bemerkenswert, weil zwar amerikanische Nachrichtenagenturen AP und Reuters, die zu den größten der Welt gehören, aus dem Weißen Haus ausgeschlossen worden sind. Das Weiße Haus spricht im Nachhinein von einem Fehler, aber ob das wirklich ein Fehler war, das lässt sich nur schwer überprüfen. Insgesamt kann man eindeutig sagen, die Ereignisse im Weißen Haus haben im Westen bei den Verbündeten

00:56:50 Ich mag Mirko total gerne. Das ist manchmal so gezwungen, neutral. Das ist auch okay. Jeder hat seine unterschiedlichen Kommunikationswege. Ich denke mir manchmal so, sag doch, wie es ist. ... der USA für Bestürzung gesorgt, insbesondere auch bei den Ländern der NATO. In Russland und anderen Ländern, die auf Seiten Russlands stehen, gab es...

00:57:10 Trump hat derzeit noch ein Problem, meiner Meinung nach noch einer der wenigen Hoffnungsschimmer, die wir haben, damit es nicht gänzlich eskaliert. Die Amerikaner, also das Volk, sind größtenteils noch kontra Russland und dieses Schauspiel, was voll geplant war, war der erste Schritt, wie Trump nun sein Volk dazu bewegen will, pro Russland zu werden.

00:57:32 Du glaubst, dass... Okay, verstehe ich nicht. Ich verstehe den Anfang deines Kommentars mit dem Ende nicht. Ist es jetzt ein Hoffnungsschimmer oder nicht? Das ist doch kein Hoffnungsschimmer, oder?

00:57:46 Also die Hoffnung ist, dass das Volk sich auflehnt, also dass die Amerikaner sich auflehnen. Ich glaube das nicht, weil es geht nicht um sie selbst, sondern es geht um die Ukraine. Und ich glaube, bis du Menschen wirklich auf die Straße bekommst und demonstrieren, guck mal, wir stehen auch nicht auf der Straße gerade. Ich glaube nicht, dass das ein Hoffnungsschimmer ist, weil ich glaube nicht dran. Ich glaube nicht dran.

00:58:12 Selten. Ich danke dir für 29 Monate. Vielen Dank dafür. Klappt ja nicht mal bei uns. Heute ist bei The Way Demo in München, habe ich gesehen. Also an alle Münchner. Für uns ein Hoffnungsschimmer, dass das Volk sich nicht blenden lässt. Ich glaube, dass dem Volk das herzlich egal ist. Ich glaube, das Volk ist froh, wenn sie Trump überstehen und wenn sie nochmal wählen dürfen. Ich glaube, ansonsten ist das Volk einfach gerade...

00:58:39 Ich glaube nicht, dass es reicht, um ehrlich zu sein. Ich glaube nicht, dass es reicht, weil ich glaube auch nicht, dass in Deutschland da so viele Menschen auf die Straße gehen würden, dass man sagen kann, es wird was verändern. Kiki, danke dir für acht Monate. Dankeschön. Danke für den Hype-Chain. Es gibt viele Proteste in den USA, aber es wird kaum darüber berichtet. Genau, direkt nach der Wahl gab es auch Proteste. Jetzt auch noch? Weil wir haben auch viele nicht mitbekommen einfach, ne?

00:59:14 Ich glaube nicht, dass es reicht. Snoopboard. Ich war gerade völlig verwirrt. Danke für drei Monate. Vielen Dank dafür. Demonstranten bereiten JD Vance einen fröstigen Empfang. Das sieht ungelogen einfach nach 20 Menschen aus. Aber die standen einfach auf Länge wahrscheinlich.

00:59:41 Ja, also mit Sicherheit gibt es Proteste. Ich glaube nicht, dass sie groß genug sind, dass sie reichen. Und wir kriegen halt auch wirklich sehr dediziert nur die Nachrichten von Trump selbst mit.

00:59:55 Ich glaube, wir kriegen, also das Problem gerade ist, dass Trump ja auch die Nachrichten flutet mit ganz vielen Shit-Meldungen. Und du erst mal tarieren musst, ob du, also erst mal tarieren musst, ob das gerade wichtig ist, was er wieder nach außen sendet.

01:00:13 Ja. Ich glaube, die Person wollte was ganz anderes aussagen, aber relativiert. Also nicht die Positionierung. Also ich bin weder Pro- noch Kontramenschenfeind. Ja, wir haben aber auch niemanden gebannt oder so, ne?

01:00:26 Dann muss die Person sich ja nicht angesprochen fühlen. Oder hätte sie auch nicht gehen. Nee, alles gut. Also derjenige hätte auch nochmal schreiben können und alles. Die, das Attacke auf die Medien. Ist das jetzt eine Meldung oder ist das ein Vorschlag? Zauselbar. Dank dir für 100 Bits. Vielen Dank dafür. Es geht nicht um die Medien. Die Medien berichten einfach nur das, was sie kriegen. Also Medienkritik an anderer Stelle absolut angebracht.

01:00:50 Aber es geht darum, dass Trump so viel nach außen sendet, wo man gar nicht weiß, was meint er davon jetzt ernst und was nicht. Wie gesagt, Reuters ist ein gutes Beispiel. Die sind für internationale Medien wichtig. Ohne die wird es schwierig und die waren nicht mal eingeladen.

01:01:10 Viele Amis machen auch Call Your Senator Congressman Aktionen. Wie gesagt, wird halt nicht gezeigt. Also ich glaube, dass wir vieles gerade nicht so mitbekommen. Überflutung ist Taktik, so war auch Selensky Gespräch. Fluten mit Shit nicht aussprechen lassen. Drei Anschuldigungen in einem Satz überfordern und eskalieren. Und den Gesprächsleitfaden, den hat er nicht nur mit Selensky, sondern auch mit den Medien per se.

01:01:34 So, ein Trump flutet gerade mit Scheiße und wir müssen in irgendeiner Weise rausfischen, was stimmt davon und was nicht. Zu Bludi, das stimmt nicht. Ich habe viele amerikanische Freunde und KollegInnen, die machen dort richtig Widerstand und hier wird nichts davon berichtet. Sie sind auch pro Ukraine. Die Maßnahmen, die dort gegen die Zivilgesellschaft unternommen werden, lösen große Proteste aus. Danke dir fürs Einordnen.

01:02:00 Ich bin von 1966 und habe noch mitbekommen, wie damals in Duisburg die Tommys und Amis ihre Kasernen hatten und mit zum Alltag gehörten. Wir haben damals den kleinen trotzigen Deutschland den Frieden und die Demokratie gebracht. Amerika war der große Bruder. Und heute ist es so, dass große Bruder seinen eigenen Weg gehen will und uns schluss sagt, wir müssen jetzt lernen, ohne großen Bruder auszukommen. Ja, da waren sehr viele Bilder drin.

Europäische Verantwortung und militärische Verteidigung

01:02:25

01:02:25 Aber mittlerweile haben wir ja ein großes Bündnis und sind erwachsen geworden. Also die Welt hat sich seit 1966 weiter gedreht und Deutschland ist auch nicht bis letztes Jahr der kleine Bruder von den USA gewesen, sondern Deutschland hat sich starke Verbündete gesucht, weil alleine können wir nichts ausrichten. Also Deutschland alleine ist hoffnungslos verloren, machen wir uns nichts vor. Wodrin wir stark sind, ist im Bündnis der UN und Europa. Und das müssen wir jetzt auf die Kette kriegen.

01:02:54 Das müssen wir auf die Kette kriegen. Russland war auch der große Bruder von der Ukraine, das sagt nichts. Ja, ich glaube, da müssen wir in eine andere Richtung gehen. Ist bei uns genauso. Wir haben ja nun auch wieder das große Problem, dass nun wir und Europa endlich vielleicht sogar mal Verantwortung übernehmen, was am Ende nüchtern betrachtet, halt einfach viel Geld kosten wird. Bezahlt werden wird das durch alle Völker in der EU und ich wette, dass endlich...

01:03:17 Wie bei der letzten Wahl es dann auch leider genug Leute gibt, die wieder den verdammt vereinfachen Weg gehen und den Heuchlern die ins leere Versprechung machen. Ich glaube, wir brauchen vor allem eine Einigkeit in Europa, auch unter den Ländern und Bürgern, um zu einem Konsens zu kommen, dass wir eben uns verteidigen, wenn wir die Ukraine verteidigen. Wir haben immer noch viel zu viele, die da komplett konträr sind. Ungarn zum Beispiel ist in der EU ein großes Problem.

01:03:45 Du meinst also Truppen schicken? Ich glaube, dass wir eine europäische militärische Lösung brauchen, ja. Ich glaube nicht, dass wir da drum herum kommen, uns nicht irgendwann in den nächsten Jahren selbst verteidigen zu müssen. Und ich glaube, gerade wenn man Militärexperten Glauben schenken mag, dass wir da wirklich eigentlich schon zu spät dran sind und uns dringend an eine europäische Lösung machen.

01:04:09 Und ich finde dieses, jeder hat seine Expertise im Land und das macht eigentlich die Stärke von Europa aus. Also unser Bündnis hat einfach so viele verschiedene Partner. Jeder hat unterschiedliche Expertisen und man könnte eine militärische Lösung auf EU-Ebene so gestalten, dass jeder seine Expertise mit reinbringt und wir uns militärisch aufstellen. Ich glaube nicht, dass wir da drum herum kommen. Ich glaube tatsächlich...

01:04:36 dass wir leben nur von Bündnissen und schaffen irgendwie, ich glaube, und mir fällt es nicht leicht, das auszusprechen, aber ich glaube, dass wir eine militärische Lösung auf EU-Ebene brauchen.

01:04:51 Wenn wir in Deutschland etwas können, dann sind das wohl Waffen. Na guck mal, dann haben wir schon mal unsere Expertise. Gemeinsame europäische militärische Lösung als Startpunkt für eine europäische Armee sehen, das wäre ein starker Schritt. Ja, und auch die Gefahr erkennen, der wir gerade ausgesetzt sind. Militärische Lösung mit gemeinsamen EU-Schulden. Was hast du denn immer mit Schulden? Hast du jetzt drei Jahre Schuldenbremse gehört und hast kein anderes Thema mehr oder was? Es ist völlig normal, Schulden zu machen.

01:05:18 Also mir war von Anfang an klar, dass Putin damals in die Ukraine rein wollte, obwohl er das verneint hat. Mit der Ausrede, das sind ja alles nur Urlauber, die sich verfahren haben. Ja, also schön, dass du das wusstest. Das bringt der Ukraine jetzt auch herzlich wenig.

01:05:36 Mehr Militär für mehr Frieden? Nee, dass wir uns im Ernstfall verteidigen können. Wir können hier linke Talking Points durchkauen und uns alle Frieden wünschen und dann nehmen wir uns ein Tambourin und springen ein bisschen im Kreis, aber das ist einfach nicht die Realität, Leute. Wir stehen gerade vor einer Realität, wo die einzige Knautschzone, die wir noch haben, gerade von den USA verschenkt wird.

01:06:00 Das tut mir total leid. Wir hatten jetzt so lange Frieden und es war so schön und wir müssen es auch so weit es geht erhalten. Aber wenn es ernst auf ernst kommt, wird Putin einfach weitergehen und dann müssen wir vorbereitet sein. Und dieses wir stellen uns militärisch auf, ist eben keine Sache von drei Monaten, sondern eine Sache von drei Jahren. Das heißt, wir müssen jetzt drüber reden. Alle Mitglieder davon zu überzeugen, die Selbstständigkeit von Militäreinsätzen an die EU abzugeben, wird sehr schwer. Definitiv, ja, aber...

01:06:31 bietet mir Alternativen an. Ich bin offen dafür. Ich will auch keinen Krieg. Ich bin kein Fan von Militär und Bundeswehr und Krieg und Waffen. Ich bin Links- und Pazifist, aber wir brauchen Militär zumindest symbolisch als Abschreckung. Das Einzige, was bei Trump und vor allem bei Putin zählt, ist Stärke. Und wenn wir so weitermachen, wird Putin sagen, ja, easy.

01:06:59 Danke für 34 Monate, Hyper. Dankeschön. Bist du 64er Jahrgang? Sorry, das habe ich bestimmt schon mal gefragt. So ein paar alte Hasen hier. Alte Häschen. Meine Mama ist übrigens 61er Jahrgang.

01:07:15 Und jetzt hätte ich beinahe was gespoilert, wo ich nicht weiß, ob ich das öffentlich sagen darf, um ehrlich zu sein. Ich glaube, ich darf es nicht öffentlich sagen. Entschuldigung. Ich werde diesen Satz irgendwann in den nächsten Jahren vervollständigen. 66er Jahrgang. Was auch nicht berichtet wurde, Deutschland bzw. die Ampel hat zweifach die Iron Dome. Warum schreibt ihr so viel? Technik von Israel gekauft, wurde noch nicht geliefert, aber soll kommen.

01:07:38 Kim will uns schon wieder mit ihrer Mutter verkuppeln. Nein, tatsächlich nicht. Putin hat noch immer sein altes Bild vom Großrussland und will alle Länder zurückholen, die sich damals abgespalten haben. Abgesehen davon hat er selber mal zugegeben, dass er Gorbatschow gehasst hat für seinen Preskuriag damals. Entschuldigung, ich kann es nicht aussprechen. Ja, ich glaube, to be honest, ich glaube gerade, was ein gemeinsames Militär auf EU-Ebene betrifft,

01:08:07 laufen die Meinungen noch sehr weit auseinander. Und ich glaube, das ist eins unserer Hauptprobleme. Okay, machen wir weiter? Entschuldigung, ich wollte gar nicht so lange unterbrechen. Es gab eher Zustimmung. Und eben auch im Lager Donald Trumps gab es Zustimmung für sein Verhalten und das Verhalten von J.D. Vance.

Folgen des Eklats im Weißen Haus und Europas Rolle in der Welt

01:08:28

01:08:28 Was sind jetzt die Folgen? Da muss man zunächst mal sagen, diese Frage lässt sich zum jetzigen Zeitpunkt noch nicht seriös beantworten. Das werden die nächsten Tage, Wochen und Monate erst zeigen. Aber was man jetzt schon sagen kann, ist, dass nur wenige Wochen nach dem Amtsantritt von Donald Trump sich die weltweite Sicherheitsarchitektur merklich verschiebt. Das hat sich schon angedeutet bei der Münchner Sicherheitskonferenz und das zeigt sich jetzt wieder. Die westlichen Verbündeten, insbesondere die NATO-Verbündeten, können sich offenbar nicht mehr so auf die USA verlassen, wie das jetzt der Fall ist.

01:08:57 Ich sehe ein europäisches Militär als Startpunkt für einen gemeinsamen europäischen Staat. Ja, ich glaube, so was laut auszusprechen, da findest du noch wenig Befürworte. Aber ich finde das auch toll. Ich sehe mich ja auch eher als Europäerin als als Deutsche. Und ich finde den Grundgedanken von Europa wunderschön, wenn wir das schaffen. Du musst natürlich aufpassen, dass keine kulturellen Erbe verloren gehen.

01:09:25 Also gerade wenn wir an die Weißwurst und das Bier in Bayern denken und die Bayern sich dann nicht mehr Bayern nennen dürfen, sondern Europäer, da geht natürlich was verloren. Da muss man aufpassen, dass sich alle abgeholt fühlen. Aber so eine übergeordnete, wir fühlen uns als Europäer, den Gedankengang finde ich sehr, sehr schön. Ja, sehr schön. Ich mag deine Sichtweise gut, dass du auch sagst, dass europäische Lösung deutsche Opfer kosten wird und nicht zu knapp. Habe ich mit keinem Wort gesagt, aber...

01:09:54 Wenn es hart auf hart kommt, ja. In meinem Grundgedanken haben wir es hier gerade mit zwei Wahnsinnigen zu tun, mit Putin und Trump, denen Stärke schon sehr imponiert. Das heißt, ich glaube, wenn du es jetzt schaffst, Einigkeit und Stärke nach außen zu senden, haben wir vielleicht eine Chance, dass Putin sich gar nicht traut, weiterzugehen. Aber ich glaube, für den Ernstfall müssen wir darauf vorbereitet sein, weil Putin sonst weiter drüber rollt.

01:10:25 Wir brauchen doch seit der Münchner Sicherheitskonferenz gelernt, rauszoomen und mit mehr Blick für das ganze aktuelle Situation zu interpretieren. Ja, passt doch, oder? Aber passt doch zu allem, was wir gesagt haben, oder? Aber in Bayern können sich doch heute Bayern nennen, auch wenn sie eigentlich Deutsch sind. Das war auch mehr scherzhaft gemeint. Du hast natürlich total recht. Die Regionen können sich immer noch so nennen und die Bayern dürfen immer noch ihr alkoholfreies Söderbier trinken.

01:10:53 Damit ändert sich natürlich auch das Mächteverhältnis und das Kräfteverhältnis auf der Welt. Und das hat vor allem Auswirkungen auf Europa. Denn Europa sieht sich ganz konkrete Bedrohung durch Russland. Giert, du hast nicht mal eine sprachliche Einheit in der Politik. Es halten so viele im Europaparlament, die reden in ihrer Heimatsprache, was ich auch okay finde. Aber wir haben keine... Also natürlich ist...

01:11:19 Englisch die Sprache, auf der wir uns verständigen. Aber tatsächlich ist es so, dass da ganz viel übersetzt wird. Die AfD zum Beispiel hält konsequent immer auf Deutsch, aber auch andere Parteien. Es macht einen Staat schwer zu halten, aber ich bin auch großer Fan von Gedanken eines europäischen Staates. Ja, ich auch. Würde es nicht lang, wenn einige wenige Staaten damit anfangen würden? Frankreich, Deutschland, Polen zum Beispiel?

01:11:45 Naja, dann haben wir ja aber einen Zusammenschluss im Zusammenschluss. Ich finde es auf Europaebene schon wichtig, muss ich sagen. War falsch geschrieben. Ich meinte eher, dass in der Politik mal durchführbar wäre. Ja, warum nicht? Nach dem Erfolg in der Ukraine wird Putin sicher weitermachen. War definitiv keine Blamage von einem Militär, das nur einen Bruchteil von unserem Budget zur Verfügung hat, aufgehalten zu werden. Ja.

01:12:04 Und ausgesetzt nicht nur die Ukraine, sondern auch Länder wie Polen zum Beispiel oder das Baltikum. Und die Frage ist, was wäre denn, wenn Putin einen Schritt weiter geht, wenn er ein baltisches Land zum Beispiel eingreift? Werden die USA dann unterstützend zur Seite stehen oder werden sie das nicht machen?

01:12:19 Nach NATO-Vertrag wären sie verpflichtet, aber Donald Trump könnte sich ja auch zurückhalten. Und die Frage ist jetzt, wie wird sich Donald Trump in dieser Form weiter verhalten? Geht es ihm einfach immer darum, Deals zu machen und mit den anderen Mächtigen der Welt zu verhandeln? Oder hält er das alte Wertesystem, das alte Bündnissystem auf der Welt aufrecht?

01:12:38 Das wird man in nächster Zeit sehen. In Europa gibt es wegen dieser Entwicklungen auf jeden Fall große Sorgen. Und Giorgia Meloni, die Regierungschefin von Italien, hat angestoßen, dass es jetzt einen Gipfel geben müsste zwischen den USA und der Europäischen Union. Meloni, das muss man wissen, war eine der ganz, ganz wenigen europäischen Politikerinnen, die eingeladen waren bei der Amtseinführung von Donald Trump.

01:12:59 Weil sie auch eben eine Faschistin ist. Und die einzige Regierungsvertreterin aus der Europäischen Union. Sie hat also offenbar einen ganz guten Draht zu Donald Trump. Nee, die haben einfach Grundüberzeugungen, die ähnlich sind. Deswegen lässt Trump sie bei seiner Amtseinführung mit antanzen. Die haben kein Draht zueinander. Das sind einfach beides Faschisten. Deswegen funktioniert das gut.

01:13:22 Was ist denn für eine Formulierung? Emmanuel Macron, der Präsident Frankreichs, hat eine gute Verbindung zum amerikanischen Präsidenten und man wird jetzt versuchen, auf dieser Ebene etwas zu erreichen. Aber auf der anderen Seite ist auch klar, und das zeigt sich in den ersten Reaktionen jetzt, dass Europa künftig ein Stück weit mehr ist. Aber ich muss ihm recht geben, vielleicht kann diese Faschistin, die in unseren eigenen Reihen sitzt, ja ein Trat zum Faschisten in die USA sein. Also er hat da schon einen Punkt mit.

01:13:52 Nur Meloni wird halt im Zweifelsfall nicht für uns agieren, sondern wahrscheinlich eher für Trump. Böse Unterstellung. Aber ich glaube nicht, dass Meloni im Sinne von Europa verhandeln wird. Und das kann, das glaube ich nicht. Auf sich gestellt sein wird. Und da gibt es jetzt Überlegungen, wie kann man die gemeinsame Verteidigung besser organisieren.

01:14:11 Da gibt es ja auch schon Vorschläge in Richtung europäischer Armee und generell gemeinsamer europäischer Verteidigungspolitik. Und klar ist, das, was gestern im Weißen Haus passiert ist, wird diese Entwicklungen noch weiter antreiben und wird sicherlich auch die Aufrüstung weiter antreiben. Im Gespräch ist zum Beispiel, dass Deutschland künftig drei Prozent des Bruttoinlandsprodukts für die Verteidigung ausgeben soll, um entsprechend aufgestellt zu sein. Und das ist sicher, so kann man es zumindest in Bezug auf Europa zusammenfassen.

01:14:37 Euer Wort in Gottes Ohr, wirklich. Also wenn Meloni das Bindeglied irgendwann sein wird, was sich nicht abzeichnet, aber was jetzt auch nicht völlig aus der Welt gegriffen ist, vielleicht erreicht sie da irgendwas. Aber am Ende des Tages ist Meloni eine Faschistin und Italien ist einfach gerade sehr faschistisch geführt. Ich glaube, das müssen wir sagen. Reaper sagt niemand, dass der Konflikt 2022 gestartet ist. Also wirklich absolut niemand.

01:15:06 Die die Ereignisse von gestern, aber auch die Ereignisse der vergangenen Wochen haben, dass es eben ein Zusammenrücken in der Verteidigungspolitik Europas gibt und dass man sich künftig neu sortieren muss. Mehr dazu erfahrt ihr, wie gesagt, auch über den Link in den Kommentaren und in der Infobox und sicher auch in nächster Zeit hier auf dem Kanal. Mich würde mal interessieren...

01:15:29 Komala, ich habe gesagt, wir müssen auf Gemeinsamkeiten setzen und ein gemeinsames Militär müssen wir aufstellen. Das habe ich gesagt. Also es wird niemanden beeindrucken, wenn wir nur unsere Gemeinsamkeit symbolisieren. Das hat aber auch niemand gesagt. Was machen diese Entwicklungen mit euch?

01:15:45 Welche Gedanken macht ihr euch dazu? Schreibt das gerne unten in die Kommentare. Und hier neben mir findet ihr zwei weitere Videos. In einem geht es nochmal um die Vergangenheit. Ich sag ganz kurz, das ist Brücki. Und direkt darunter geht es auch um das Thema Sicherheit in Deutschland von den Kollegen vom Kanal Crisis. Schaut da auch gerne mal rein. Danke fürs Zuschauen und bis zum nächsten Mal. Brücki bei so einer Straßenumfrage würde ich ja komplett feiern. Oh, ich könnte Brücki auf Straßenumfragen mitnehmen. Leute!

01:16:13 Bei mir haben sich richtig viele Cafés und Restaurants gemeldet, by the way. Wie sicher macht Brücki eigentlich Deutschland?

01:16:22 Ich habe am Freitag oder am Donnerstag einen Aufruf gestartet, dass ich ein Café oder eine Bar suche, weil ich ein bisschen verzweifelt war die letzten Wochen. Und es haben sich richtig viele bei mir gemeldet. Ich freue mich richtig. Ich habe schon Termine. Ich kriege mein Format sehr, sehr wahrscheinlich umgesetzt. Trump ist doch eigentlich ein Blender par excellence. Der ist doch mit dem goldenen Löffel im Mund geboren und hat keine Ahnung, was echter Krieg bedeutet.

01:16:47 Einer, der damals bei Corona empfohlen hat, dass der bekloppt und wahnsinnig ist. Ich glaube, das ist uns allen bewusst. Das heißt, das neue Format kann wirklich bald losgehen? Ja. Ich muss mal schauen. Ich würde gerne das Intro und die erste Pilotfolge noch im März drehen. Aber der, der auf jeden Fall fix dabei wäre, kommt erst Mitte März. Deswegen muss ich mal ein bisschen schauen. Ich weiß noch nicht, ob das so funktioniert. Das muss ich mal. Schauen wir mal. Aber ich hätte Bock.

01:17:17 Frühstück gemacht, ich bin jetzt auf dem PC geswitcht. Guten Tag, guten Tag, hallo Lara, ich grüße dich. Die aktuelle Situation ist für die EU ein Segen. Der EU hat kann es nur dann zu einer Mehrheit, wenn die Lage schwierig wurde. Die Ziele der EU, die Integration kann in den nächsten Jahren auf politischer Ebene vorankommen. Auch da dein Wort in Gottes Ohr. Ich sehe das gar nicht als Segen an, weil ich nicht sicher bin, dass auch in dieser Krise sich die EU einig wird. Ich sehe das noch nicht.

01:17:46 Vielleicht haben wir einen positiven Side-Effekt, dass sie sich einig werden und dann hat die ganze Lage irgendwas Positives. Aber ein Segen, finde ich.

01:17:58 Fast schon ironisch, um ehrlich zu sein. Ich hoffe, dass diese ganzen Staatschefs und Oberhäupter von der EU sich nun mal genauso schnell zusammenfinden und vernünftige Entscheidungen treffen, wie sie es auch auf diversen Social-Plattformen gemacht haben. Worte bringen bei den Aussichten auf Dauer nichts. Es muss jetzt gehandelt werden, sehe ich genauso. Du willst mit März drehen?

01:18:16 Was will ich? Nee, im März. Ach, diese März-Märzwitze gehen mir so auf den Senkel. Ich bin so froh, wenn April ist. Solange ein Orban alles blockieren kann, wird sich dann... Ja, Orban ist auf jeden Fall ein Problem. Ich würde gerne noch die Analyse schauen von der Tagesschau, weil Mirko war jetzt quasi Zusammenfassung. Jetzt hätte ich gerne eine Analyse. Das war das Eklagespräch in voller Länge in Originalsprache im Weißen Haus von gestern. Und über das Gespräch und seine Folgen spreche ich nun mit Thomas Zimmer von der Georgetown University.

Analyse des Gesprächs zwischen Trump und Selenskyj

01:18:46

01:18:46 Er lehrt dort internationale und US-Geschichte des 20. Jahrhunderts mit einem Fokus auf dem transatlantischen Verhältnis. Guten Tag, Herr Zimmer. Hallo, guten Tag. Direkt nach dem Eklat im Weißen Haus schien es einen Konsens unter den Beobachterinnen und Beobachtern zu geben. Das war ein irreparabler Bruch der Beziehungen zwischen den USA und der Ukraine. Und jetzt einen Tag danach, die Wogen haben sich vielleicht etwas geglättet. Ist der Bruch wirklich so irreparabel?

01:19:15 Ja, ich glaube, das Verhältnis zwischen der Trump-Regierung und der Ukraine ist irreparabel. Oder um es ein bisschen präziser zu sagen, es hat sich zweifellos zu einem antagonistischen Verhältnis gewandelt, in dem die USA also nicht mehr auf der Seite der Ukraine stehen. Aber das liegt nicht an dem, was da gestern im Weißen Haus passiert ist. Das war zweifellos ein groteskes Schauspiel, auch ein beispielloser Moment in der amerikanischen Geschichte. Aber es ist nicht die Ursache einer veränderten Haltung der USA, sondern selbst Ausdruck davon, dass Trump und seine Regierung

01:19:45 vollkommen abgerückt sind. Abgerückt ja nicht nur davon, die Ukraine zu unterstützen, sondern viel grundsätzlicher von der liberalen Weltordnung, in der die Trumpisten eine Lüge sehen. Das ist ja auch die Position, die Vizepräsident J.D. Vance bei der Münchner... Ich kann das Wort dafür haben, Trumpisten.

01:20:00 Was sind wir hier? Die Kimmisten? Oh Gott. Ich kann das alle nicht. Trump war eh Putin-Fan. Immer, ja. Trump war so hart Putin-Fan. Die Heidi Ultras. Das ist die Position, die Trump auch am Mittwoch bezogen hat, als er die EU als feindliches anti-amerikanisches Projekt...

01:20:26 Wobei ich bin genauso Fangirl von Ricarda Lang. Ich glaube, rein auf Heidi müssen wir uns gar nicht beschränken. Insofern, das, was wir da gestern erlebt haben, ist nur ein weiterer Beleg dafür, wie grundsätzlich die USA sich abgekehrt haben, abkehren von Demokratie und liberaler Ordnung.

01:20:46 Nun hatte Präsident Trump ja in seinem Wahlkampf quasi versprochen, dass der Krieg gegen die Ukraine innerhalb von 24 Stunden beendet würde durch ihn. Das ist offensichtlich nicht erfolgt. Es gibt die Theorie, dass der US-Präsident einfach einen Schuldigen dafür suchte, warum es mit dem Frieden in der Ukraine nicht so schnell geht. Da waren gestern die Kameras da, die Weltpresse schaute zu, wie eben auch im Gespräch zu hören gewesen. Ist diese Theorie stichhaltig?

01:21:12 Ja, ich glaube, was stichhaltig ist, ist, dass wir es hier nicht nur mit einer momentanen Entgleisung zu tun haben, mit so einer Art Ausrutscher, sondern dass es tatsächlich der Plan war, was da passiert ist. Also das war ein gezielter Angriff des amerikanischen Präsidenten und des Vizepräsidenten auf einen nominellen Verbündeten. Ich glaube nicht unbedingt nur oder so sehr wegen der Wahlkampfversprechen, sondern das hat zum einen das Ziel gehabt, den ukrainischen Präsidenten vorzuführen. Das ist eben genau diese neue Art von

01:21:41 aggressiver Dominanzpolitik, die zum Charakteristikum werden wird, der amerikanischen Außenpolitik unter Trump. Das hatte auch das Ziel, ganz klar nach innen und nach außen zu demonstrieren, dass die USA eben nicht mehr auf der Seite der Ukraine und der Europäer stehen. Und schließlich hatte es auch das Ziel, dieses Spektakel als Vorwand zu nutzen, um jetzt die militärische Hilfe für die Ukraine einzustellen. Damit droht jedenfalls die Trump-Regierung jetzt ganz unmittelbar nach diesem Eklat. Haben Sie das verlautenbaren lassen? Insofern, ja.

01:22:11 Das ist jetzt ja schon sehr lange und länger das erklärte Ziel von Donald Trump. Insofern müssen wir davon ausgehen, dass das, was ja gestern passiert war, tatsächlich geplant war und nicht einfach nur eine Entgleisung. Heute waren Stimmen von Analysten zu hören und zu lesen, dass Zelensky sich bei dem Gespräch taktisch ungeschickt verhalten hat, weil er vor laufenden Kameras eine Grundsatzdebatte über US-amerikanische Sicherheitsgarantien und Kriegshilfe im Allgemeinen gestartet hat. Wie sehen Sie das? War das taktisch ungeschickt?

01:22:38 Also ich halte das eigentlich für völlig verfehlt, weil es auf einem ganz grundsätzlichen Missverständnis aufbaut. Der Vorstellung nämlich, dass sich die Position Trumps in dieser Frage durch

01:22:54 taktisches Geschick und diplomatische Finesse steuern lasse. Das ist Wunschdenken, das sich, glaube ich, weiterhin an die Idee klammert, Trump hätte gar keine konsistente Position. Er sei doch vielleicht nur ein Geschäftsmann, der eben einen guten Deal raushandeln wolle und außerdem jemand, den man durch Schmeichelei irgendwie alles verkaufen könne. Das lässt aber völlig außer Acht, dass Trump ja nun schon seit vielen Jahren eine sehr klare Haltung in diesem Konflikt hat, eine sehr klare Neigung zu Russland und zu autokratischen Herrschern wie Putin. Es lässt auch völlig außer Acht, dass die trumpistischen Kräfte

01:23:23 die da nun an der Macht sind in den USA, sehr wohl ein klares ideologisch definiertes Projekt verfolgen. Die meinen das wirklich ernst mit der Abwendung von der liberalen Weltordnung, von Europas liberalen Demokratien. Denen schwebt was ganz anderes vor. Und ich glaube, wir müssen uns lösen von der Idee, mit ein bisschen Geschick, mit ein bisschen Fingerspitzengefühl, ließe sich das alles irgendwie abwenden. Die meinen das ernst. Wenn wir das, was Trump und Vance gesagt haben, für bare Münze, gibt es denn Punkte, in denen Sie inhaltlich Recht hatten?

01:23:54 Nein, gibt es nicht. Ich verstehe, dass das

01:23:56 vielleicht so klingt, als sei es zu wenig differenziert. Ich hoffe auch, dass sich wirklich alle, die uns zuschauen, selber in voller Länge diese Sache anschauen. Das sind vier Minuten oder so. Ich gebe Ihnen drei konkrete Beispiele, warum die eben nicht recht haben mit dem, was sie sagen. Wenn es und Trump sagen, Zelensky solle doch den Deal annehmen. Aber welchen Deal denn? Es gibt ja gar keinen Deal. Es gibt ja nur die Forderung, die Ukraine solle eben gefälligst Russlands Bedingungen erfüllen. Wenn es und Trump werfen Zelensky vor, er sei undankbar. Aber bei jedem öffentlichen Termin in den USA, bei jedem politischen Auftritt hat

01:24:26 Selensky seine Dankbarkeit ausgedrückt, auch überschwänglich mit großer Emotion ausgedrückt. Vance wirft Selensky vor, er habe im Herbst in Pennsylvania Wahlkampf für die Demokraten gemacht. Selensky war in der Tat in Pennsylvania im September unterwegs, aber nicht bei Wahlkampfveranstaltungen, sondern er hat eine Munitionsfabrik besucht und sich da ausgiebig bedankt für die Unterstützung der Arbeiterinnen und Arbeiter in dieser Munitionsfabrik. Also ich würde mir wirklich wünschen, dass wir aufhören könnten, nach Wegen zu suchen, das, was da passiert.

01:24:52 irgendwie doch als etwas anderes zu beschreiben, als das, wonach es aussieht. Denn es ist einfach das, wonach es aussieht. Die USA haben sich entschieden, in ein antagonistisches Verhältnis zu der Ukraine und den europäischen Demokratien zu treten. Wo hatte denn Selenskyj recht, sofern er überhaupt zum Reden kam? Denn er wurde objektiv gesehen öfter unterbrochen als andersherum.

01:25:13 Ja, ich glaube, der Moment, in dem das richtig losging, war ja, als Vizepräsident J.D. Vance sagte, Selenskyj müsse nun mal eben den... Lena, ich danke dir für 30. Ich fühle dich gegrüßt.

01:25:24 diplomatischen Weg versuchen. Er solle mal die Diplomatie versuchen. Und Zelenskyj daraufhin fragte, was das denn heißen soll, Diplomatie. Und das ist doch eine berechtigte Frage. Also vor allem, wo doch Donald Trump selbst ganz deutlich signalisiert hat, er werde über die Ukraine hinweg und ohne ukrainische Beteiligung die in Anführungszeichen Lösung dieses Konflikts mit Putin finden. Was heißt denn da eigentlich Diplomatie? Also was erwartet man dann eigentlich von dem Präsidenten der Ukraine? Grundsätzlich glaube ich übrigens, wenn man jetzt fragt,

01:25:54 was hat er richtig gemacht, der Selenskyj in dieser Situation, mit der er da konfrontiert war, dann ist es vielleicht so, dass man sagen kann, die Ukraine steht ja heute eigentlich besser da als gestern, würde ich sagen, denn zusammengenommen mit dem Auftritt von J.D. Vance bei der Münchner Sicherheitskonferenz sollte doch jetzt in Europa wirklich allen klar sein, mit wem man es hier in den USA zu tun hat. Da sollten jetzt vielleicht letzte Zweifel ausgeräumt worden sein und das aus ukrainischer Sicht wäre das ja wenigstens sozusagen ein Lichtblick, der jetzt aus dieser

01:26:23 Sache herausgekommen sein könnte. Gibt es denn darüber hinaus noch irgendetwas, was der Ukraine Hoffnung geben könnte bezüglich ihrer Beziehung zu den USA? Also bezüglich der Beziehung zu den USA.

01:26:38 Jedenfalls nicht, was die Trump-Regierung angeht. Denn die, das sage ich nochmal, das betone ich nochmal, die meinen das ernst mit ihrer Abkehr von der Ukraine, ihrer Hinwendung zu Putin, zu den autokratischen Regimen und mit ihrer Abkehr von der liberalen Weltordnung. Ich glaube nicht, dass da Zweifel bestehen auf Seiten Selenskys. Hoffnung könnte bestehen auf der Ebene unterhalb der amerikanischen Regierung. Denn Selenskyj selber ist sehr beliebt in der amerikanischen Bevölkerung, beliebter als Trump.

01:27:08 beliebter als Putin. Es gibt ja jetzt auch ein großes Entsetzen und große Empörung hier in der amerikanischen Zivilgesellschaft über das, was da gestern passiert ist. Also es gibt ja sozusagen Unterstützung für die... Das sind die Berichte, die wir versucht haben zu finden. ...für die Ukraine auf der Ebene unterhalb der amerikanischen Regierung. Inwiefern sich das dann in tatsächliche konkrete materielle Unterstützung für die Ukraine umsetzt, das ist eine ganz andere Frage. Ansonsten aber glaube ich...

01:27:32 dass die Ukraine sich auf Europa konzentrieren muss und Europa muss sich auf sich selber konzentrieren. Da immerhin ist es ja so, dass wir jetzt gestern in Reaktion auf das, was da passiert ist im Weißen Haus, ganz breite Solidaritätsbekundungen gesehen haben von Staats- und Regierungschefs, auch beispielsweise von Friedrich Merz, der sich ja ganz klar positioniert hat und sich auf Seiten Selenskis gestellt hat. Da, glaube ich, muss die Hoffnung liegen für die Ukraine. Ich glaube nicht, dass es Sinn macht, jetzt noch weiter Hoffnung

01:28:01 zu hegen, dass mit Trump, mit der trumpistischen Regierung oder mit der republikanischen Partei noch eine andere Politik zu machen sei, als das, was wir da gestern erlebt haben.

01:28:10 Insofern hängt auch viel am Treffen in London heute bezüglich europäischer Ukraine-Hilfe. Vielen Dank für diese Einordnung. Thomas Zimmer von der Georgetown University, dort Spezialist für internationale und US-Geschichte des 20. Jahrhunderts und mit einem Fokus auf dem transatlantischen Verhältnis, das wir weiter gespannt beobachten. Vielen Dank für Ihre Zeit und Ihre Expertise. Ja, okay, das war jetzt tatsächlich sehr angenehm, nochmal eingeordnet zu hören.

Zusammenarbeit in der Arktis und Trumps Nachrichtenpolitik

01:28:38

01:28:38 Also so, MrWissen2Go ist so Zusammenfassung und das hier ist Einordnung. Sehr, sehr, sehr angenehm klar, ja. Soweit ich weiß, zeichnet sich eine Zusammenarbeit mit wirtschaftlichen Projekten in der Aktis ab. Ich glaube, es wurde noch nicht unterzeichnet, aber die Presse schreibt darüber. Meine Nachfrage war deswegen, weil Trump uns jeden Tag ein Bunch of Shit rüberschickt, also Nachrichten, und wir auseinanderklaviesteln müssen, was davon meint der Ernst und was nicht. Und wenn ich jetzt so das erste Mal neu höre, oh, Putin und Trump...

01:29:08 wollen sich die Arktis untereinander aufteilen, dann ist es erst mal so ein, okay, was ist in der Arktis? Was bringt Ihnen das? Ist das ernst gemeint? Können die damit wirklich was anfangen? Weil Grönland waren ja auch wie Bodenschätze und so im Gespräch. Oder ist es nur eine Nebelkerze, um von Dingen abzulenken, wie eben gerade von der Ukraine.

01:29:27 Ja, also wenn Medienberichte darüber berichten, okay, ist das das eine. Das andere ist, wie ist denn die Einordnung? Also ist das gerade eine ernstzunehmende News oder wird es berichtet, weil es gerade gesagt wurde von Trump und wir müssen auseinander dividieren, ob das ernst gemeint ist oder nicht. Trump hat historisch schlechte Zustimmungswerte für die Zeit, in der er im Amt ist. Trump behauptet natürlich das exakte Gegenteil.

01:29:51 Ich glaube, am Ende müssen wir schauen, was Trump alles ändert und ob er nicht länger im Amt bleibt, als er überhaupt vier Jahre berechtigt ist. Arktis ist einige Rohstoffe, ansonsten mehr und kälter. Europa und Ukraine als Markt zu verlieren, ist für die USA katastrophal. Ich glaube, das wird in den USA nicht so richtig knallen. Gerade die Menschen dort, die bei jeder Gelegenheit das Wort This is communism in den Mund nehmen, werden sicher nicht zuschauen, wie Trump sein Land an Russland verkauft. Ich bin...

01:30:17 Heute Morgen so ein bisschen positiv erstaunt darüber, dass so viele glauben, dass die US-amerikanische Bevölkerung sich dem aufwiegen wird. Weil ich glaube das nicht. Also ich glaube nicht, dass so viele Menschen auf die Straße gehen werden, dass sich was ändert. Ich hoffe es natürlich, aber ich glaube da nicht dran. Der ist jetzt das zweite Mal gewählt worden.

01:30:41 Ich glaube, vier Jahre reichen dem Typen, damit wir die komplette Welt brennen sehen. Das ist nochmal ein anderes Thema, ja. Ich habe da auch wenig Hoffnung. Ich habe da echt wenig Hoffnung. Ich würde gerne über, wie Obama gestern da gesessen hat. Ich glaube, der Bruder ist direkt vom Sofa gefallen. Wahrscheinlich, ja. Trump will eine Oligarchie, denke ich, ja. Und es arbeiten gerade wirklich sehr, sehr mächtige Männer darauf hin. Deswegen, ich, ja.

01:31:08 Ich habe da auch Hoffnung, auch wenn ich da vielleicht etwas cope. Es als Coping zu benutzen, ist völlig legitim, ist völlig okay. Realistisch gesehen glaube ich da nicht dran. Mittlerweile weiß man auch in den USA, dass in Russland keine Kommunisten mehr am Hebel sind. Naja, also Trump hat historisch schlechte Umfragewerte, aber trotzdem haben ihn viele, viele Amerikaner gewählt.

01:31:36 Shamu, ich danke dir für drei Monate. Vielen Dank dafür. Die Bevölkerung in den US wird erst dann im ausreichenden Maße demonstrieren, wenn die Verbraucherpreise massiv hochgehen werden. Ja, also wenn sie es merken, wenn es eine Auswirkung hat. Irgendwer hatte mir, ich muss mal gerade schauen, irgendwer hatte mir den Ausschnitt...

01:31:57 von Rammelow noch. Ich überlege, ob wir gerade so ein bisschen umschwenken zu deutscher Politik und vielleicht uns den Ausschnitt von Rammelow einmal anschauen bei Lanz. Aber nur den Ausschnitt. Ich glaube, ich will heute keine komplette Sendung sehen. Außer, gab es irgendwas Spannendes bei Maischberger oder so?

Amerikanische Innenpolitik, Proteste und die Haltung der Bevölkerung zu Trump

01:32:17

01:32:17 Weil wir haben morgen eh Montag, das heißt, morgen schauen wir uns eh eine ganze Sendung an und ich würde ein bisschen taktieren, was wir heute schauen. Hexaria, danke für dein Prime, vielen Dank dafür. Ich hatte dir das geschickt bei Streamteam, ich hab's schon offen, ja. Die Menschen in den USA müssen gerade mit so vielen anderen Sachen kämpfen und der Rest ist pro Trump und werden dieses ich beende den Krieg Ding einfach nehmen, was auch immer Konsequenzen sind. Wir nehmen es ja auch hin. Also wir nehmen es auch hin, obwohl wir die Ersten sind, die gefährdet sind, wenn wir das so hinnehmen.

01:32:47 und wir stehen für die Ukraine auch nicht auf der Straße. Wir stehen erstmal für uns auf der Straße, wenn es jetzt um die Regierungsbildung geht und um Merz und CDU und Union geht. Aber für die Ukraine? Ramelow hatte recht, sorry noch, sorry, ab der Lanz erneut hassen gelernt. Ich habe den Ausschnitt noch nicht gesehen. Wenn ihr wollt, könnt ihr da aber gerne reinschauen. Gebt eine halbe Stunde und ich würde mir super gerne Ramelow geben.

01:33:18 Ne, ganze Landsendung wäre auch brutal. Ne, nicht die ganze, wirklich nur Sperrminorität im Bundestag. Also was haben die Linke und die AfD für eine Macht und würden sie auch zusammen stimmen? Das war ja ein ganz großes Thema, auch letzte Woche, worüber wir gesprochen haben. Was sind jetzt alles im Club der Bullies? Trump, Putin, Kim Jong-un, wer noch? Orban?

01:33:46 Die Diskussion mit Ramelow war wirklich interessant. Da würde ich gerne reinschauen, ja. Das wäre nochmal zu deutscher Politik zurückkommen. Also gerade die Frage, würden die Linken die AfD nutzen? Weil aktuell werden Linke und AfD so sehr in einen Topf geworfen, wie schon lange nicht mehr.

01:34:11 Sorry, aber in puncto AmerikanerInnen und ihre Protestboykotte stimmt das nicht. Sie stellen sich deutlich gegen Trump. Ja, aber ich glaube schon, wir sehen die Berichte ja auch. Es passiert ja nicht nichts.

01:34:23 Ich glaube schon, dass Demonstrationen stattfinden werden. Ich glaube aber nicht, dass es einen Ausschlag haben wird. Weil hier wird ja gerade so gehandelt, dass das amerikanische Volk das nicht zulassen wird, was Trump macht. Und dass sie das verhindern werden. Und daran glaube ich nicht. Ich glaube durchaus, dass es einen Widerstand in der amerikanischen Bevölkerung gibt. Das glaube ich, ja. Die Linken und AfD werden in einen Topf geworfen, ja regelmäßig, als die Ränder quasi.

01:34:50 Er wurde gewählt, weil die USA Veränderung wollte. Beim ersten Mal war er auch noch relativ unproblematisch. Ich kann mir nicht vorstellen, dass ein Land, welches für Freiheit steht, sich so unterdrücken lässt. Aber wir werden sehen. Ey, ich hoffe, ihr habt recht. Ich glaube nicht dran, aber ich hoffe, ihr habt recht.

01:35:05 Frischer Kaffee und Freiraumrede ist wirklich ein guter Start in den Sonntag. Ihr seid mein Lichtblick heute Morgen. Ich bin so groggy. Ich bin so durch. Ich hatte gestern ein super langes und intensives Training. Ich habe Muskelkater des Todes. Und dann abends die Kotzerei über eine halbe Stunde. Und dann bin ich auch direkt eingeschlafen. Aber ich bin so richtig... Um neun hätte ich schlafen gehen können. Und ich war dann erst um halb zwölf im Bett, weil ich so lange noch im Bad war. Ich bin so richtig...

01:35:34 Richtig dann. Wirklich. Auch wirtschaftlich.

01:35:40 plötzlich wieder Bargeld oder ähnliches, damit die Tech-Milliardäre Verluste einfahren. Du meinst, dass generell nicht nur die Ukraine die Leute auf die Straßen treibt, sondern die ganze Politik von Trump. Das ist die Aussage, ne? Ich hab das die ganze Zeit runtergebrochen. Es ist so schön mit dir. Okay. Ich bin heute so richtig, okay, ich mach euch noch ein Frühstück und dann könnt ihr wieder gehen, ja?

01:36:08 Kim sagt, wir sind ihr Lichtblick. Ja, ich will den Tag einfach nur rumkriegen. Und für mich ist der Stream morgens immer so ein, oh, voll schön, dann ist 13 Uhr, dann mache ich Mittagspause, dann arbeite ich. Ist das so richtig, ja. Entschuldigung. Aber es war echt, ey, mein Magen. Ich glaube, ich kann den ganzen Tag heute nichts essen. Aber ich habe alles für Suppe da.

01:36:32 Ich hatte heute eigentlich Spargel und Kartoffeln geplant, aber ich glaube, es wird einfach nur Suppe und dann Spargel, der wird morgen. Man muss aber ein bisschen unterscheiden. Die US-Bevölkerung ist vielleicht nicht pro-Ukraine, aber ein Großteil ist dort definitiv kontra-Russland. Das ist aus der Vergangenheit immer noch Klassenfight. Und das bleibt dann noch ein wenig aus meiner Sicht. Ich glaube euch das alles, aber ich glaube, dass es hauptsächlich zu Hause in den Familien und eben nicht auf der Straße stattfindet. Es findet auch auf der Straße statt, aber eben nicht so, dass es eine Auswirkung auf Trump hat. Das glaube ich.

01:37:01 Spargel? Ich habe grünen Spargel bekommen. Richtig Lust auf Spargel. Spargel und eine vegane helle Soße dazu mit Kartoffeln? Richtig Bock. Ihr müsst aufhören, delusional zu sein. Die EU selber steht nicht mal geschlossen hinter der Ukraine. Polen zum Beispiel sagt auch, sie sollen den Deal machen. Ja. Das wird sich zeigen, aber ich glaube, das ist unsere einzige Chance gerade.

01:37:29 Okay, wollen wir in Ramelow reinschauen, dann kriegen wir vielleicht wieder ein bisschen gute Laune. Weil die Linke macht aktuell sehr gute Laune. Ein bisschen was Positives. Wie sieht es aus? Ja? Spargel in der Pfanne oder im Ofen gegrillt? Nein, ich will das... Aber vielleicht... Vielleicht grille ich den Spargel vorher und schmeiße ihn dann in die helle Soße.

01:37:51 Auch eine Möglichkeit, ne? Lange Zeit sind wir immer gefragt worden, warum wir alten Säcke uns da rumtreiben, ob es nichts anderes mehr gäbe. Und auf einmal nimmt man zur Kenntnis, da ist eine junge, starke Frau und sie hat das Format. Das sehe ich bei auch der Parteivorsitzenden Ines Schwertner. Das sehe ich in der Ruhe mit Jan van Aken. Wir haben ein anderes Team. Das ist eben nicht das Team Silberlocke.

01:38:14 Da sind die Silberlocken eher die Alder Statesman. Das war ein Schiller für R-Gag. Ja, na klar, so war er auch angelegt. Wollen wir einmal diesen Moment, der, glaube ich, ein wichtiger Moment war, wollen wir da einmal kurz reinhören? Das war diese Rede im Bundestag. Hebi, ich danke dir für deinen Prime. Dankeschön. Und wie happy, danke dir für 18 Monate. Danke, dass ihr mich den Vormittag so durchcarriert. Dankeschön.

01:38:39 Ich habe gehört, es war nicht so gut bei Lanz. Ich habe einiges Gutes von Ramelow bei Lanz gehört. Ich bin gespannt tatsächlich. Werbung, ich warte. Oh nein, ich habe es verpasst. Es tut mir leid. Wenn ihr kein Subs seid, also Subs haben bei mir keine Werbung, wenn ihr euch den Sub nicht leisten könnt oder auch nicht leisten wollt, dann schreibt, wenn wir Werbung haben, einmal ganz kurz Werbung, weil hier kommt alle halbe Stunde eine Minute, anderthalb Minuten Werbung. Ich warte aber in der Regel auf euch, außer wir haben gerade einen Talk dann nicht.

01:39:06 Gibt es eigentlich eine Deadline, bis wann die Koalition gebildet werden muss? 30 Tage nach der Wahl muss die zusammenkommen quasi. Wir gucken wieder Lanz. Ne, wir gucken nur den Ausschnitt mit Ramelow. Also wir gucken Lanz, aber wir gucken eigentlich Ramelow. Guten Morgen, das habe ich gesehen. Ramelow hat sich gut durchgesetzt, aber Lanz ist hier mega anstrengend in seiner Gesprächsführung. Mich interessiert das Statement der Linken, weil die Sperrminorität natürlich wirklich ein Punkt ist.

01:39:36 Gut, dass du das erklärst, wenn die Werbung haben, die es betrifft. Es haben nicht immer alle Werbung. Es hat nur einen Bruchteil Werbung. Also auch wenn ihr kein Sub seid, ich meine, du bist kein Sub und du sagst gerade, gut, dass du es erklärst, wenn die, die es betrifft, Werbung haben. Ihr wisst, wie ich es meine. 30 Tage nach der Wahl muss der Bundestag zusammenkommen, nicht die Koalition. Genau. Entschuldigung, was war die Frage? Ach, bis die Koalition gestellt sein muss. Das weiß ich nicht auswendig. Aber vielleicht kann Quirio da ergänzen.

01:40:07 Ich werde auch, also ich kann es euch jetzt schon mal sagen, dass ich auf jeden Fall Anfang April zwei Wochen im Urlaub sein werde. Also ich glaube, so die heiße Phase werde ich teilweise sogar verpassen. Ich glaube, eine Frist per se gibt es nicht, aber mit Sicherheit eine Frist für die Alternativen, oder? Also Verhandlungen, wenn es dann nicht zustande kommt, etc. Dafür gibt es bestimmt Fristen, oder? Wo geht es denn in Urlaub? Nach Syracusa.

01:40:36 Wieder mal. 2017 hat die Koalitionsbildung sehr lange gedauert, mehrere Monate.

01:40:43 Ich muss mal nachlesen. Ich weiß nicht genau, ob es nicht eine Deadline gibt. Also es gibt auf jeden Fall Prozedere, das halt bis hin zu Neuwahlen führen könnte. Aber in welchem zeitlichen Rahmen, weiß ich tatsächlich nicht. Wir haben in Österreich im September gewählt und immer noch keine stehenden Koalitionen. Ich glaube nicht, die jetzige Regierung ist so lange halt kommissarisch. Wir sind ja auch nicht handlungsunfähig. Es ist ja auch nicht so, dass es gar nichts passiert.

01:41:11 Oder wir handlungsunfähig sind, regierungsweise. Ich habe aktuell die EU in Geschichte in der Schule. Ich musste meine Sicht auf die EU ändern, weil ich eher so der Meinung bin, wir Gesetze eher in Ruhephase schließen sollen, die unsere Ziele anpeilen. Die Geschichte der EU, so wie ich es gelernt habe, zeigt leider, nur unter Druck geht da was. Nur unter Druck kam es zur Einigung. Und der Druck muss auch sehr, sehr hoch sein. Weil der Krieg in der Ukraine geht ja gerade auch drei Jahre und spitzt sich immer weiter zu.

01:41:40 Und wir schaffen es trotzdem nicht zu einer Einigung. Wenn ich mich richtig erinnere, geht das Ganze an den Bundespräsidenten, wenn eine Koalition nicht zustande kommt nach einer gewissen Zeit und dann wird ein Vorschlag gemacht und der Auftrag zur Bildung einer Regierung an jemanden vergeben. Genau, aber die müssen ja auch nochmal verhandeln. Der Bundespräsident kann ja nicht einfach die Koalition bilden. Das funktioniert nicht. Er kann einen Vorschlag machen, aber dann kommt es ja auch nochmal zu Verhandlungen.

01:42:13 Nach einer Bundestagswahl gibt es keine gesetzlich gelegte Frist für die Bildung einer Regierungskoalition. Danke fürs rausgoogeln. Ich glaube, das macht es sehr viel schneller. Der Prozess der Koalitionsbildung hängt von den Verhandlungen zwischen den Parteien ab und kann unterschiedlich lange dauern. Genau. Beispiele zogen sich in den Koalitionsverhandlungen nach der Bundestagswahl 2017 über mehrere Monate. Weltgemäß Artikel 39 Absatz 2 des Grundgesetzes muss der neu gewählte Bundestag spätestens 30 Tage nach der Wahl zu seiner konstituierenden Sitzung zusammenkommen. Genau.

Dammbruch und Paktieren mit Rechtsextremen

01:42:41

01:42:41 Also auf der Seite der Bundesregierung steht nichts von der Frist bis... Okay, ich glaube, wir haben es geklärt. Wie gesagt, wir haben ja auch eine Regierung. Wir sind ja nicht handlungsunfähig. Und was dann danach passiert ist, darüber können wir jetzt vielleicht mal kurz sprechen. Aller politischen Differenzen zum Trotz hätte ich mir niemals vorstellen können, dass eine christlich-demokratische Partei, eine christlich-demokratische Partei diesen Dammbruch vollzieht und mit Rechtsextremen paktiert. Das ist es, was sie tun.

01:43:13 Und ich sage Ihnen, Sie haben die Mehrheit mit der AfD nicht in Kauf genommen. Das sind keine Zufallsmehrheiten. Sie haben diese Mehrheiten gesucht. Gemeinsam mit der FDP haben Sie diese Mehrheiten gezielt gesucht. Und das ist das verdammte Problem. Und Sie verstehen es bis jetzt noch nicht. Doch, ich glaube schon, dass es Sie verstehen. Ich glaube, es interessiert Sie nur einfach nicht. Aber ich sage auch den Menschen da draußen, gebt nicht auf, sondern wehrt euch. Leistet Widerstand gegen den Faschismus in dem Land. Auf die Marikanen!

01:43:42 Herr Kubicki, wie fanden Sie das? Ich fand das eine sehr authentische, emotionale Rede. Ich habe Sie ja anschließend noch gefragt, ob ihr klar ist, dass auf die Barrikaden eigentlich immer gegen die Regierung geht und nicht gegen die Opposition. Und hat sie mir dann geantwortet, das ist völlig egal, es geht gegen den Faschismus, auf die Barrikaden. Und dann war mir klar, das Ding geht viral.

01:44:04 Das war ein Jahr lang mein Credo. Ich kämpfe nicht gegen andere demokratische Parteien. Das habe ich auch bei Ihnen hier gesagt. Ausdrücklich auch nicht gegen das BSW. Ich kämpfe gegen die Normalisierung des Faschismus. Weil der macht mir viel größere Sorgen, wie alles andere, was wir so haben.

01:44:25 Und die Art und Weise, wie sich jetzt auch die AfD als Fraktion gebildet hat, macht deutlich, dass der gesamte rechtsradikale Spektrumsbereich aufgesogen und verinnerlicht wird. Und die AfD versucht... Das ist eine Linke, die ich guten Gewissens wählen kann. Das ist eine Linke, die nicht radikal, nicht extrem ist, die sehr klar sagt, wofür sie steht, was mir sehr viel Hoffnung gibt.

01:44:53 anderen demokratischen Parteien vor sich her zu treiben? Kollegen der FAZ, glaube ich, waren es sehr empfehlenswert, haben dieser Tage mal aufgelistet, wer die Leute sind, die da jetzt neuen Bundestag einziehen. Und es ist sehr interessant, sich mal mit diesen Biografien zu beschäftigen, da einfach mal ganz neutral und ohne Schaum vom Mund einfach mal drüber zu lesen. Aber was mich in dem Zusammenhang interessieren würde, weil wir vorhin dieses Thema hatten, wir waren ja auf einer etwas anderen Ebene.

01:45:22 Ist das, was wir da jetzt sehen, ist das sozusagen das Ende der klassischen Mitte, wie wir es in Deutschland so lange gesehen haben, die da jetzt wirklich sich langsam zerlegt und zerbröselt, wenn man sich anschaut. Auch aus der SPD kommt jetzt, das ist kein Automatismus, jetzt in diese Koalition zu gehen, da werden wir die Preise hochtreiben und so weiter. Und ich denke immer, doch, das ist ein Automatismus. Wenn der Automatismus jetzt nicht funktioniert, was machen wir denn dann? Dann werden wir neu.

01:45:51 Dann wählen wir neu. Aber wie lange wählen wir den neu? Sie haben vorhin einen anderen Gedanken kurz angesprochen und da wollte ich nachhaken und das nochmal verstärken. Sie haben vorhin noch einen anderen Satz gesagt. Sie haben von dem Bonner Moment gesprochen, also der alten Bundesrepublik. Und ich sage mal, an diesem Montag, als ich nach 20 Jahren den Reichstag wieder betreten habe, gemeinsam mit Gysi und Bartsch,

01:46:18 kommen wir in den Eingang im Reichstag rein und dort ist das Kondolenzbuch von Gerhard Baum. Und wir drei sind zuerst zum Kondolenzbuch und haben uns dort eingetragen. Weil für mich Gerhard Baum eine große liberale Figur, ein großes Vorbild in meinem Leben war. Und da war mir klar, also wir stehen da gemeinsam und tragen unsere Kondolenz ein.

01:46:46 Und ich merke für mich, es ist wirklich ein Abschied von der gedanklich alten Bundesrepublik, weil wir in 35 Jahren deutscher Einheit die Einheit immer noch nicht vollzogen haben. Und die Wahlkarte hat es dann gezeigt, wie radikal auseinander dieses Deutschland ist. Und das Problem ist, wir haben darauf keine innerdeutsche emotionale Antwort.

01:47:12 die uns gemeinsam trägt. Die Frage ist also nicht, ob wir die Mitte zerbröseln haben, weil die Mitte, die im Osten schon gar keine Chance mehr hat. Also bei mir Wahlkreise, die früher stabil CDU-Wahlkreise waren. Das Eichsfeld war ein stabiles CDU-Territorium. Da hätte sich gar kein anderer blicken müssen. Da sind Menschen gewählt worden, die unbekannt sind, die einfach nur auf dieser blauen Welle...

01:47:39 im Moment dabei sind. Und für mich bleibt es dabei, dass ein Teil des Aufstiegs der AfD eine emotionale Wahrnehmung der Gestörtheit, das Störungsgefühl zur deutschen Einheit. Ich wiederhole das immer wieder. Die wirtschaftliche Einheit hat sich unglaublich gut entwickelt. Wir haben so viel stärker entwickelt in dieser Bundesrepublik, dass wir die Probleme eigentlich gemeinsam angehen könnten. Und die emotionale Einheit ist total geschädigt.

01:48:07 War es in dem Zusammenhang, Frage an Sie und ganz offene Frage in die Runde, war es in dem Zusammenhang zum Beispiel ein Fehler zu sagen, so apodiktisch auch von Seiten der CDU mit jemandem wie Ramelow?

01:48:19 Arbeiten wir nicht zusammen. Völlig. Total. Aber das ist kein Geheimnis. Also ich glaube, der Unvereinbarkeitsbeschluss, den die CDU getroffen hat. Also da findet sozusagen schon so eine erste harte Polarisierung statt. Naja, zumal ja das BSW, mit dem man dann zusammengeht, die ehemalige Linke ist. Also das macht in sich keinen Sinn. Und ehemalige Linke wegen der?

01:48:41 der Unvereinbarkeitsbeschluss begründet wurde. Die kommunistische Plattform und Sarah Wagenknecht. Also da muss ich dann auch sagen, dass ich mir dann Popcorn geholt habe und gesagt habe, ich verstehe nur gar nichts mehr. Ja, also auch Karim Prien oder mit wem man gesprochen hat, also auch die Liberalerinnen in der Partei haben das zwar verteidigt, aber haben es irgendwie konnten...

01:49:01 Also man konnte es nicht begründen, weil es inhaltlich keine Begründung mehr gab. So und dann manövrierst du dich langsam aber sicher. Dann kommt so in diesem Wahlkampf noch mal so eine zweite harte Polarisierung gegen die Grünen.

01:49:13 Und gegen die FDP. Richtig. Und wo man dann plötzlich das Gefühl hatte, und das habe ich als neu empfunden und würde mich die Antwort von Herrn Kubicki interessieren, plötzlich war alles prinzipiell doof, weil es von den Grünen kam. Und Dinge waren prinzipiell doof, weil... Wird Markus Lanz noch so unglaublich anstrengend, weil die Nachfrage ist ja gerade sehr nett.

01:49:38 Wenn sie von der FDP kam. Prinzipiell. Also sozusagen nicht mehr Austausch von Argumenten, hart streiten um Argumente, sondern prinzipiell doof, weil es von jemandem kommt, den man kulturell einfach ablehnt. Und das ist ein neuer Sound. Wir haben unterschiedliche Wahrnehmungen, wahrscheinlich und unterschiedliche Gefühle. Ich habe ja während der Corona-Krise...

01:50:03 Mir schon massive Gedanken gemacht, mit welcher Brutalität gegen diejenigen, die sich nicht impfen lassen wollten, vorgegangen worden ist. Paria der Gesellschaft gehören nicht mehr dazu, müssen ausgegrenzt werden. Berufsverbot hin und her, das ist der Grund, warum ich mich gegen die allgemeine Impfpflicht gewandt habe. Als klar war, dass da kein Fremdschutz mehr entstehen kann, sondern nur Eigenschutz entstehen, dann gibt es keine rechtliche Begründung dafür, dass Menschen Fremdkörper in sich aufnehmen müssen.

01:50:25 Egal. Aber in der Phase ist was passiert in Deutschland. Wir haben 22 Millionen Menschen komplett ausgegrenzt, die bis heute damit noch nicht ganz fertig sind. Ich habe damals was zur Meinungsfrage geschrieben und dabei bleibe ich. Wenn mehr als 50 Prozent der Menschen in Deutschland das Gefühl haben, sie können ihre Meinung nicht mehr frei sagen, egal ob es stimmt oder nicht, haben wir ein Demokratieproblem. Und das, was viele Menschen...

01:50:44 Da gibt es eine größere Sensibilität, glaube ich, in Deutschlands Osten als in Deutschlands Westen. Empfunden haben bei einer Übergriffigkeit des Staates in ihr privates und persönliches Leben. Und wenn wir das nicht zurückschrauben, dann hat die AfD den Nährboden, sich von dieser Demokratie insgesamt abzuwenden. Und wenn jetzt Union und SPD nicht zusammenkommen, dann dokumentiert die politische Mitte damit, dass sie nicht handlungsfähig ist. Und das wird das größte Problem dann überhaupt. Dann hat die AfD...

01:51:09 Jan, ich danke dir für zwei Monate. Dankeschön. Ja, die 28 Prozent. Das ist das, was ich gerade beschreibe. Also ausschließen, ausschließen, hart polarisieren, immer härter, bis du am Ende jetzt an dem Punkt bist. Aber Herr Kubicki hat jetzt einen entscheidenden Punkt, wenn wir den Osten verstehen wollen, hat Herr Kubicki einen entscheidenden Punkt gesagt. Corona ist der Megatrigger. Trigger gewesen. Und ich weiß noch, als ich zugestimmt habe, der einrichtungsbezogenen Impfpflicht,

01:51:36 Zum Schutz der vulnerablen Gruppen, das war die Begründung und begründet wurde es, es wird eingebettet in die allgemeine Impfpflicht. Ich verstehe, warum Sie dann später anders argumentiert haben. Nein, nein, ich weiß doch, ich weiß doch, der Ablauf ist so, wie Sie es beschreiben. Ich will nur sagen, aus diesem Grund finde ich es...

01:51:55 massiv einen schweren Schaden, dass wir keine Aufarbeitung, keine geordnete Aufarbeitung haben, bei dem wir als Ministerpräsidenten uns mit unserer Rolle hinterfragen lassen, uns auch einbringen müssen. Also da muss mit uns auch... Der Bundestag hat das abgelehnt. Das wäre ja eine liberale, sozusagen diese Debatte zu führen. Jetzt führen wir sie jetzt. Ja, nicht nur Debatte. Aber die Bevormundung des Staates ist ja ein liberales Kernthema. Ich habe einen bestimmten Grund, warum ich das so hart sage.

01:52:24 Weil die Frage, ob wir zwei Jahre lang über eine Ministerpräsidentenkonferenz eine derartige Pandemieabwehr steuern, war ein schwerer Fehler. Da hätte ein Bundeskrisenstab eingesetzt werden müssen. Dem wäre ich gefolgt. Dann hätte ich die Anweisungen, die gegeben werden, auch umgesetzt. Aber wir hätten eine andere Form des Umsetzens gehabt. Und so waren wir als Politiker.

01:52:47 In der ersten Reihe. Wir waren es, die die Demonstrationsverbote erlassen haben. Damit galt Meinungsfreiheit als eingeschränkt. Dann sind die Leute montags in ihre komischen Spaziergänge gegangen. Das hat man in Westdeutschland als komische Unterhaltung aus Ostdeutschland genommen. Ja, es war aber viel schlimmer. Ich habe mehrere besucht, weil ich auch ins Gespräch kommen wollte und gemerkt habe, wie da mittlerweile ein Cordon abgeschlossen wird von Hardcore-Leuten.

01:53:17 Ploppte jetzt nochmal beim Bauernprotest nochmal auf. Waren die gleichen Leute, die gleichen Akteure, die auf einmal dabei waren. Und dann hieß es Umsturz, dem Staat endlich zu zeigen, dass jetzt alles fertig ist. Und das ist das ganze Framing, das am Ende komplett auf die AfD eingezahlt hat. So, und dann steht ja irgendwann die Frage, man sieht es an den wenigen Optionen, die jetzt noch bleiben. Also manövriert man sich langsam, aber sicher in so eine Sackgasse rein, die dann ja...

Demokratie, Polarisierung und der Umgang mit der AfD

01:53:45

01:53:45 sondern auch Demokratie theoretisch dazu führt, Bürger wählen auch bei dieser Wahl konservative oder sogar rechte Politik und kriegen dann am Ende eine Mitte-Links-Regierung als Ergebnis. Und das macht die dann sauer. Das heißt ja dann nur, dass die Mitte-Links-Regierung dann immer noch die Mehrheit ist. In der Konsequenz. Aber ich finde ja, was Sie sagen, die demokratische Mitte verloren, die differenziert sich zumindest aus.

01:54:14 Es gibt mehr Parteien, es gibt mehr Partikularinteressen. Und ein Punkt ist vielleicht, dass wir ein bisschen darauf gepolt sind, das Trennende zu suchen und nicht so sehr das Gemeinsame. Eine Partei, die das total befördert, dieses, was trennt uns von denen, was trennt uns von denen da oben und von denen da unten und von denen, die hier geboren sind und von denen, die dazukommen, ist ja die AfD. Die ist ja sozusagen die Meisterin der Popularisierung. Wir gegen die. Und ich finde diesen Diskurs, wir gegen die,

01:54:41 Das dürfen die demokratischen Parteien so nicht mitmachen. Tun sie aber.

01:54:45 Und das ist, glaube ich, der große Fehler. Wir sind ja auch alle gegen die AfD. Also es ist ja nicht so, dass die gegen uns sind, sondern wir sind ja auch alle gegen die AfD, wenn ich das nicht verstanden habe. Ja, aber ich meine, Toleranz heißt ja nicht die Tolerierung der Intoleranz. Weil am Ende siegt dann die Intoleranz. Dann sind die Toleranten weg. Also man muss schon klar sagen, wir wollen, also man muss einander ertragen können. Das ist doch der gemeinsame Konsens. Aber eine Partei, die sagt, einen gewissen Teil dieser Gesellschaft wollen wir nicht ertragen, der muss remigriert werden. Die können wir einfach nicht ertragen.

01:55:15 Gilt ja auch umgekehrt, Herr Ramolo, würden Sie sagen, da ist sozusagen, weil vorhin Herr Kubicki sich einiges anhören musste, Sie sagen auch von der anderen Seite, wenn man das dann so mitgekriegt hat, dieser Sound, man hatte zwischenzeitlich das Gefühl, Herr Kubicki hat das gerade auch persönlich nochmal an seiner Geschichte festgemacht, man hatte das Gefühl, Friedrich Merz ist direkt der Nachfolger von einem miesen Nationalsozialisten.

01:55:39 Im Ton zu schrill war das etwas, wo man auch sagen muss, das geht so nicht, wenn wir miteinander im Gespräch bleiben wollen. Es ist doch klar, mit wem man es da zu tun hat. Auf jeden Fall nicht mit... Ich finde ich ein bisschen... Also ja, kann man kritisieren. Ein bisschen lame irgendwie. Wir haben so viele Themen, über die man reden könnte. Jetzt reden wir über Bezeichnungen. Ja, okay. Bei einem Nazi. Bei Friedrich Merz. Ja, aber mit Nazis macht man nichts.

01:56:04 Aber macht man dann aus ihm einen Nazi, ist die Frage. Die Frage ist, ob man dort im Bundestag so reagiert, wie Heidi Reicheneck reagiert hat. Die jungen Leute haben genau das verstanden. Sie haben genau das verstanden. Und sie fühlen sich nicht mehr mitgenommen. Und sie fühlen sich... Entschuldigung, noch mal. Er geht in eine Abstimmung, die er nur gewinnen kann, wenn er die Stimmen der AfD einkalkuliert. Und da kann ich gut verstehen, dass Heidi, und da bin ich ihr dankbar, dass sie ihre Emotionalität gezeigt hat.

01:56:34 Ob das meine Wortwahl gewesen wäre, spielt gar keine Rolle. Das war eine original authentische Wortwahl, die genau richtig war. Die Antwort war richtig. Wir haben vorhin über diese krasse Polarisierung gesprochen. Ich finde es schön, wie er zu ihr steht und das auch begründet, ohne sich da komplett in die Schusslinien zu geben oder so. Sehr...

01:56:54 Also politisch, sprachlich sehr schön gelöst an der Stelle. Herr Kubicki hat etwas anderes gesagt, dass er als Nazi bezeichnet wird. Oder da kann ich sagen, ja, ich bin als Massenmörder bezeichnet worden. Bei mir vorm Haus haben Grabkerzen gestanden. Ich habe mehrfach die Demonstrationen bei uns vorm Haus gehabt. Das mussten die Kinder, die einfach bei uns im Haus wohnen, mussten das alles mit aushalten, dass dieses ganze Szenario sich da abgespielt hat. Deswegen ist meine grundsätzliche Haltung.

01:57:21 Vor Privathäusern von Politikern sind aus meiner Perspektive Demonstrationen einfach tabu. Also die gehören vor die Parteizentrale, die gehören vor die Staatskanzlei, die gehören an die Orte von dem Landtag. Gehe ich gerne mit. Ich kann den Politiker Merz kritisieren oder demonstriere ich vor seiner CDU-Parteizentrale, haben wir ja gemacht letzten Monat.

01:57:48 Gehe ich komplett mit, sehe ich komplett. Ich muss keinen Politiker oder seine Familie angehen, beleidigen oder einschüchtern. Gehe ich komplett mit, ja. An die Orte, wo der Parlamentarismus stattfindet, aber sie gehören nicht vor die Privathäuser. Wenn wir das zulassen, dass das immer weiter individualisiert und zugespitzt auf die einzelne Person wird. Es gab ja auch bei den Demonstrationen, und da sagt die Union ja auch zu Recht, es wurden auch CDU-Parteizentralen angegriffen.

01:58:17 In diesem wurde sie besetzt und der Vertreter der CDU hat gesagt, es ist nichts passiert außer der symbolischen Besetzung. Ich zitiere den CDU-Vertreter. Nein, aber insgesamt heizt es sich auf und zwar links wie rechts. Aber jetzt geben Sie nicht denen, die spontan einfach sagen, wir machen das nicht mehr mit, die Verantwortung für das, was klug überlegt ein Politiker im Parlament macht. Also die Frage ist, Entschuldigung, dass ich einfach sage, Biedermann und die Brandstifter.

01:58:46 Benzinkanister auf den Dachboden bringt und dann noch, wenn es klingelt, sagt ich habe aber auch noch die Streichhölzer. Also Entschuldigung.

01:58:54 Ich bin da, was die Frage angeht, nach Thüringen, nach der Abstimmung vor fünf Jahren in Thüringen, nachdem man dreimal den Tabubruch auch in Thüringen praktiziert hat mit den Stimmen der AfD. Ich bin inhaltlicher bei Ihnen. Ich will nur sagen, die Demonstrationen, die da auf den Straßen waren, waren auch nicht nur friedliche Menschen, die demonstriert haben. Friedrich Merz hätte die Demo auch nicht vor seiner Tür haben wollen. Ich habe es gerade gesagt, vor Privathäusern.

01:59:23 gehört sich das nicht. Das ist meine prinzipielle Grundhaltung. Und ich finde auch, wir müssen aufpassen, dass wir auch keine, es gibt keine Selbstermächtigung, Menschen anzugreifen. Ja, da bin ich sofort bei Ihnen. Und es gibt auch keinen logischen Sinn, bei diesen angeblichen Spontandemonstrationen gegen Hass und Hetze auf die Siegessäule einen Banner runterlaufen zu lassen, ganz Berlin hasst die CDU. Also das ist schön interaktuell suboptimal. Aber noch einmal.

01:59:53 Dass es schönere Sprüche bei Demonstrationen gibt? Vergiss ich jetzt nicht. Linke, Grüne und SPD haben zusammen... Ihr seid so begründet aus dem Bundestag, ey. Können die sich nicht mal ein paar schönere Sprüche einfallen lassen?

02:00:18 In allem Ernsten, das macht mir Riesensorge. Wenn wir weiter so machen in unserem Kampf gegen die AfD, werden die stärker und schwächer. Das ist das Problem. Wir müssen vielleicht intelligenter werden im Umgang damit und nicht so brust. Ich verstehe Ihre Position, Herr Ramelow.

02:00:32 Und Martin, wir haben ganz viele Konsens-Themen, die aber für mich total normal sind. Das ist sicherlich alles sehr viel, das hier aufzuzählen. Heute Morgen hatten wir den Konsens, dass Russland die Ukraine überfallen hat oder Putin, Punkt. Und nicht umgekehrt. Und dass es da auch nichts zum Verhandeln gibt. Aber wir haben noch ganz viele andere Themen, wo das auch so ist. Zum Beispiel, dass Transfrauen Frauen sind und Transmänner Männer sind.

02:00:55 Oder dass Homöopathie nicht über den Placebo-Effekt hinaus wirkt. Und da haben wir ganz viele solcher Leitlinien, wo wir einfach einen Grundkonsens haben, der wissenschaftlich fundiert ist und deswegen einfach Konsens auch in der Community ist. Da gibt es aber ganz viele. Ich kriege die auch ad hoc, glaube ich, nicht alle zusammen. Ich hatte die mal alle in den Regeln stehen, aber dann werden die Regeln so lange. Das hattet ihr mal formuliert tatsächlich. Das habe ich irgendwann mal rausgenommen. Ein Konsens-Command wäre super. Nochmal, ich habe nicht unbegrenzt Commandst.

02:01:25 Ich habe nicht unbegrenzt Commands so rum. Ich kann nicht für alles ein Command einstellen. Das funktioniert nicht. Übersteht Kubicki nicht einmal eine Landsendung ohne Wein? Trinkt der Wein? Ist ja wild.

02:01:41 Ich finde das immer ein bisschen befremdlich. Gut nachvollziehen. Aber wir müssen eine Erklärung dafür finden, warum die sich seit 2021 verdoppelt haben. Echt weinträgt, aber es sieht aus wie Wasser. Und das hört nicht auf, glauben Sie mir das. Wenn wir jetzt in Berlin so weitermachen, wie es momentan aussieht zwischen CDU und CSU und SPD, dass man Flöcke einschlägt, die man nur mit einem riesen Gesichtsverlust wieder wegräumen kann, dann haben wir ein wirkliches Demokratieproblem bei der nächsten Wahlkandidatin. Prinzipiell an dem Beispiel.

02:02:10 der Corona-Aufarbeitung. Hätten wir die Corona-Aufarbeitung systematisch gemacht, hätten wir auch deutlich gemacht, dass wir über Fehler reden, über Fehleinschätzungen, auch über Fehlbewertungen, auch über Erkenntnisse, wo du hinterher schlauer bist.

02:02:26 Keiner von uns hätte sich einen Zacken aus der Krone gebrochen. Sie rennen bei mir auf eine Tür ein. Wir konnten das in der Koalition nicht durchsetzen. Ich verstehe eine Bundesebene nicht, die das nicht macht. Und bei mir im Landtag haben Sie gleich zwei Untersuchungsausschüsse. Einen hat das BSW mit Unterstützung der CDU gemacht. Einen hat die AfD gemacht. Jetzt haben Sie sich noch darauf verständigt, wie aus dem ein Untersuchungsausschuss wird, damit es nicht noch blamabler wird für die Öffentlichkeit. Und wir haben vorgelegt eine Enquete-Kommission. Enquete-Kommission heißt Aufarbeitung.

02:02:55 Ich bin dafür aufzuarbeiten, systematisch, damit falls wir wieder in so eine Situation kommen, wir ein besseres Handwerkszeug haben, bei dem wir gelassener damit umgehen. Aber auch denen, die Kritiker sind, entgegenkommen und sagen, wir wollen über eure Kritik...

02:03:11 Mich würde der Blick nach vorne jetzt noch mal interessieren. Das ist nach vorne. Wenn Sie denen nicht gehen, dann werden Sie in den Osten. Aber das ist der Top-Boss, der diese Landkarte so blau gemacht hat. Ist schon klar geworden. Ich wollte auf etwas anderes hinaus. Es gibt einen neuen Bundestag und es wird dort eine Sperben-Minorität geben. Oh ja, endlich. Deswegen schauen wir das Video eigentlich.

Sperrminorität im Bundestag und ihre Bedeutung

02:03:36

02:03:36 Wichtiger, ein zentraler Begriff, ja. Sperriger Begriff. Bitte ein sperriger Begriff, aber diese Sperrminorität besteht in... Die Sperrminorität ist ein sperriger Begriff. In dem Fall, da können wir das auch mal erklären, worauf das hinausgehen kann. Sozialdemokraten, Grüne und CDU haben keine zwei Drittel mehr im Palästin. Die man aber braucht, wenn wir... Die brauchen sie für Verfassungsrichter, die brauchen sie für Grundgesetzänderungen, für Sondervermögen.

02:04:00 Änderungen der Schuldenbremse. Und selbst wenn man sagt Sondervermögen für die Bundeswehr, wir lösen das quasi raus. Sie brauchen das auch für die Wahl von Verfassungsrichtern. So, zum Beispiel. Und da haben wir jetzt plötzlich die interessante Situation, dass Linkspartei und AfD gemeinsam, Herr Ramelow, haben diese Sperrminorität.

02:04:23 Sondervermögen Bundeswehr. AfD dagegen. Wir sind uns darüber im Klaren, wenn ich das selber beantworten kann. Wir sind uns darüber im Klaren. Ja, weil ich musste einfach sagen, es ist meine letzte Rede vor 20 Jahren im Deutschen Bundestag.

02:04:38 Meine letzte Rede im Deutschen Bundestag endet mit dem Hinweis, Sie werden gleich die Hand heben und Sie werden sich verfluchen dafür, dass Sie heute die Hand heben. Zu einer Schuldenbremse, die völlig ungewollt ist, obwohl das Parlament eine Föderalismuskommission hatte, die von Herrn Struck und von Herrn Oettinger sehr gut geführt worden ist, in dem es sehr gute Ergebnisse gegeben hat. Und dann kam Horst Seehofer in die letzte Sitzung und hat die schwarze Null erpresst. Und zwar die, die die Länder noch viel stärker reguliert.

02:05:07 wie der Bund selber. Und deswegen sage ich, es ist mir eine große Ehre, mir klar zu sein, dass die Zweidrittelmehrheit nur zustande kommt, wenn man mit uns ernsthaft in Gespräche kommt. Und dann hätte ich zwei Themen, die da im Moment zu besprechen sind. Das ist einmal die Investitionslenkung, also kein Geld ausgeben für konsumtive Sachen, also kein Geld zum Fenster rauswerfen, sondern Investitionslenkung über die Öffnung der Schuldenbremse. Dafür werden Sie bereit.

02:05:36 Darüber möchten wir reden. Und die zweite Geschichte ist eindeutig und ganz klar. Die Aufhebung des Kooperationsverbotes, denn es schadet unserem Land, dass wir 16 Bildungssysteme haben und keine gemeinsame Klammer. Dass die Südstaaten vor 20 Jahren das Kooperationsverbot durchgesetzt haben, dass Bundesgeld für Landesbildung nicht eingesetzt werden kann, schadet unserem Land. Und wenn man das Land modernisieren will, brauchen wir eine Gemeinschaftsaufgabe Bildung.

02:06:02 Und wenn es ernsthafte Gespräche dazu gibt, dann sind wir bestimmt bereit, uns ernsthaft auf Gespräche einzulassen. Das setzt aber voraus, dass die CDU mal über sich nachdenken muss, mit wem sie dann reden will.

02:06:17 War nicht meine Frage. Geht um äußere Sicherheit gerade? Nee, Sie haben mich nach der Schuldenbremse und der Zweidrittelmehrheit gefragt. Und jetzt wollen Sie mir jetzt die Bundeswehrgeschichte unterjubeln? Das finde ich immer ein bisschen schwierig, weil Frau Wagenknecht verbreitet überall schon, dass durch ein Interview, das ich dem Spiegel gegeben hätte, ich behauptet hätte, dass damit die Ermächtigungsgesetze für die Militarisierung...

02:06:41 ausgelöst werden würden. Und ich habe keine Lust auf diese seltsamen Debatten. Das Problem, was entsteht, Herr Kollege Ramlow, ist das, wenn Sie das Sondervermögen Bundeswehr, das ist ja die, wenn ich das richtig sehe, momentan weit verbreitetste Planung, Sondervermögen Bundeswehr. Das ist ja gerade richtig gut an den Lanz Expos. Das war schon sehr schön anzuschauen, oder? Auch wenn wir dann nur in zweitem Jahr beschließen können. Lanz, ich kenne Ihre Moderationstechniken. Die Leistung für die Bundeswehr auf 200 Milliarden Euro annehmen statt auf 100 Milliarden Euro.

02:07:11 Es folgende Möglichkeit gibt. Sie stimmen zu, dann haben Sie die Mehrheit dafür. Oder Sie stimmen nicht zu, dann gibt es eine Mehrheit nur mit der AfD. Verzeihung Sie, Herr ÖBG, genau so werden wir nicht rangehen. Weil genau das setzt ja voraus, dass wir überhaupt nicht reden. Wenn das so gemacht wird, wie Herr Marz es gemacht hat bei der Abstimmung, dass man allen im Parlament es vorknallt und sagt, ich nehme aber in Kauf, mit der AfD das zu machen, dann möge er mit der SPD damit klarkommen.

02:07:36 Ich habe eben gerade gesagt, dann stimmen Sie nicht zu, heißt das übersetzt. Hören Sie nicht zu oder wollen Sie mir etwas in den Mund legen? Nein, nein, ich buchstabiere das nur noch einmal aus, weil ich habe sehr genau zugehört.

02:07:52 Die Verfassungsänderung sollte man unter Demokraten vielleicht miteinander bereden. Und das setzt Gespräche voraus. Und diese Gespräche scheitern im Moment am Unvereinbarkeitsbeschluss. Werbung, ich warte.

02:08:09 Wir starten den Satz auch nochmal von vorne. Entschuldigung, wir haben gerade eine Minute Werbung und das ist gerade so spicy. Ich möchte nicht, dass es irgendjemand verpasst. Geht's euch noch gut? Ist alles okay bei euch? Er konnte sich die Frage von Lanz merken. Eine völlig unbekannte Sache von Markus. Da ist doch journalistische Freiheit, welche Strategien man im Interviewgespräch verwendet. Ich verstehe diese Abneigung gegen Lanz nur bedingt. Nö, so keine Abneigung.

02:08:32 Ramelow wusste nur, worauf er hinaus will und hat direkt unterbrochen, weil er direkt gesagt hat, das ist Blödsinn, so in diese Richtung zu lenken. Der Zitsch. Dass Lanz eine Moderationsleitlinie hat und auch sich vielleicht ein bisschen vorbereitet auf die Sendung, das ist ja völlig normal. Aber es ist ja auch völlig okay, als Gast zu sagen, da wo sie mich gerade hinlenken wollen, da will ich nicht rauskommen.

02:08:58 Er sitzt auf dem Grillsitz, der wusste, was kommt. Ja, und er ist gut vorbereitet auf seinen Grillsitz. Der Grillsitz ist immer der, der neben Lance direkt ist. Also der Hauptgast ist immer der, der direkt neben Lance sitzt. Teffi, ich danke dir für dein Prime. Dankeschön. Lance sucht immer nur nach den nächsten Schlagzeilen. Wie sollen wir so eine friedliche Gesellschaft... Ja, eben. Und ich finde die Unterbrechung von Ramelow an der Stelle total gerechtfertigt, dass er sich in diesem Spiel eben nicht instrumentalisieren lässt. Ich habe schon eine gewisse Abneigung gegen den Moderationsstil oft. Ja, ich auch, aber...

02:09:27 Also ich finde beides fein. Ich finde, man kann so einen Moderationstil fahren und Lanz ist bekannt dafür. Und ich finde es auch okay, wenn man sagt, ich will da nicht mitmachen. Das ist auch okay. Ich finde gerade sehr stark, wie hier debattiert wird von Bodo Ramelow, endlich mal eine gute deutsche Debattenkultur in einer Talkshow anstelle die meist populistisch einfachen Antworten in den Mund gelegt. Ja, ich fühle das komplett, was hier gerade passiert. Sollte man unter Demokraten vielleicht miteinander bereden?

Demokratie, Gespräche und rote Linien

02:09:52

02:09:52 Und das setzt Gespräche voraus. Und diese Gespräche scheitern im Moment am Unvereinbarkeitsbeschluss der CDU. Und wenn Sie mich jetzt nur nach der Bundeswehr fragen, sagen Sie ja oder nein, dann unterstellen Sie genau, dass man wieder die Abstimmung der AfD vorwegnimmt und damit uns erpressen will. Und diese Form schadet der Demokratie. Entweder reden wir darüber, und da bleibe ich ganz hart.

02:10:16 In der Föderalismuskommission haben wir gute Vorschläge gehabt, die sind damals von Horst Seehofer zerstört worden. Und dann hat das Parlament durch die Erpressung der CSU... Das sind aber auch rote Linien, die wir hier aufzeigen. Glauben Sie, dass man als Demokrat gewählt ist, um für das Volk Entscheidungen zu treffen und nicht rote Linien? Verzeihen Sie, ohne dass man miteinander redet. Einfach hier zugespitzt gefragt zu werden, sind Sie für 200...

02:10:45 Milliarden für die Bundeswehr, ja oder nein. Könnte ich Sie fragen, sind Sie für 200 Milliarden für die Eisenbahn, das Schienennetz ausbauen, ja oder nein. Aber es wird doch noch gar niemand nicht mit Ihnen geredet. Ich weiß gar nicht, über was Sie sich aufregen. Doch, es gibt den Unvereinbarkeitsbeschluss.

02:11:00 Sie sind aber nicht die CDU. Nein, aber die CDU wird jetzt erstmal versuchen, eine Mehrheit zu bilden. Und ehrlich gesagt ist ja das das Argument. Also SPD, die müssen ja dann auch. Also wenn die SPD sich mit der Union nicht einigen wird, wird es keine Regierung geben. Das ist mir klar.

02:11:28 Das bleibt mir respektlos. Vor 20 Jahren ist das meine letzte Rede. Auf diese letzte Rede werde ich zurückkommen. Und dann werden wir darüber reden, wenn die Verfassung geändert werden soll, bin ich gerne bereit, über eine Verfassungsänderung zu reden, die zur Investitionsstärkung, zur dringenden Investitionsstärkung endlich dient. Guck mal, da hat er doch seine Aussage, oder nicht?

02:11:50 Zu welcher Partei gehört sie? Zu gar keiner. Sie ist eine Journalistin. Das ist Ihre rote Linie und Sie sitzen ja doch jetzt hier mit 8% und sagen, an mir geht es nicht vorbei. Sind Sie für 200 Milliarden oder nicht? Das ist mir zu blöd. Ich finde, er hat einen Punkt, aber jetzt wird es dann auch mal wieder reichen. Ich glaube, es ist ausreichend geklärt.

02:12:16 Das ist doch keine triviale Frage, Herr Ramoner. Sie können doch darauf antworten und sagen, okay, wenn die mit uns, und ich merke, das trifft sie offenbar hart. Ja, natürlich.

02:12:25 Weil ich das undemokratisch finde, dass ich mich rechtfertigen soll. Aber ich habe diesen Unverhandlungsbeschluss nicht gemacht. Ohne dass mit uns einer redet. Die CDU lehnt Gespräche mit meiner Partei ab. Daran bin ich in Thüringen gescheitert. Vor fünf Jahren. Sie haben hier mehrere Sendungen gehabt, wo Mike Mohring hier gesessen hat. Sie haben ihn mehrfach gefragt, ob er willens sei, mit mir zusammen eine Regierung zu zählen. Richtig. Ja, und woran ist es gescheitert? Und jetzt fragen Sie mich, ob ich einfach irgendwas zustimme.

02:12:52 Wer redet mit uns? Mario Vogt, neuer Ministerpräsident. Ich rede mit ihm. Aber er führt keine Koalition mit uns. Er hat es abgelehnt, mit uns überhaupt in Gespräche einzutreten. Er hat es abgelehnt, mit uns demokratische Grundlinien gemeinsam herzustellen.

02:13:19 Das war keine gute Äußerung von der Journalistin. Das ist ja nach hinten los. Also, ich glaube, es ist wichtig, dass es mal so klarstellt. Mich hat er nach dem sechsten Satz dann verloren. Also irgendwie war es so, den Punkt richtig zu stellen ist wichtig und dann wäre es aber auch gut gewesen. Mir war es ein bisschen too much, um ehrlich zu sein.

02:13:38 Aber das Ende jetzt, wo sie wieder einhakt, da hat er wieder recht. Die Vogtsache war sehr klar. Dann sagt er mir in jedem Gespräch, solange der Unvereinbarkeitsbeschluss gilt, solange gibt es keine Gespräche mit der Linken. Dann sage ich, gute Nacht. Das ist wirklich interessant. So ein Gezeter will ich im Bundestag nicht. Ich schon. Ich finde, es ist wichtig zu diskutieren. Es ist wichtig zu debattieren. Es ist auch okay, wenn es dabei mal hitzig zugeht. Ich finde das vollkommen okay.

02:14:07 finde ich diese Sendung heute auch so spannend, weil man merkt, wie viel persönliche Befindlichkeit dann da doch auch im Spiel ist. Sie waren vorhin sehr getroffen von Frau Lehmann. Sie sind jetzt gerade richtig getroffen. Da kommt dieses alte Trauma hoch. Sie sind richtig verletzt wegen dieses Unvereinbarkeitsbeschlusses. Das ist eigentlich alles Geschichte, eigentlich alles...

Vergangenheit, Rechtsstaat und die Linke

02:14:32

02:14:32 antifaschistischen schutzwahlgeräte das ist so diese alte bundesrepublik deutschland ja aber die bin ich so gewöhnt das war mein freund volker bouffier hat früher immer zu mir gesagt geh doch rüber geh doch rüber kommunist und wir waren ja zusammen wir waren zusammen bei karstadt und kannten uns lange zeit aber das hat sie verletzt wenn sie immer richtig sie sagen einen klugen satz in deutschland und dann werden sie abgestempelt als kommunist

02:15:01 Und dann werden sie in die Schublade gepackt und dann läuft der ganze antikommunistische ganze Kram durch. Ja, verzeihen Sie, ich bin 30 Jahre vom Verfassungsschutz belästigt worden. Ich brauchte Karlsruhe, damit Karlsruhe das stoppt. Und Karlsruhe hat festgestellt, dass alle Maßnahmen, die der Verfassungsschutz...

02:15:17 von einem Herrn Hans-Georg Maaßen im Übrigen. Der war derjenige, der dann... Es gibt da einige ironische Pointen in der... Jetzt reden wir mal ein bisschen über Geschichte. Liebig, Frechtag, ich danke dir für 20 Monate. Vielen Dank dafür. Geredet wie ein Löwe. Ich glaube, das musste alles mal auf den Tisch. Und jetzt, wo die Wahlumfragen bei den Linken so durch die Decke gehen, da können sie das endlich mal wieder in reichweitenstarken Talkshows von sich geben. Und ich liebe alles daran. Ich sag's, wie es ist.

02:15:44 Ich finde es sehr erfrischend. Ich habe geklagt. Ich bin froh, in einem Rechtsstaat zu leben, in dem man klagen kann. Das ist auch der Unterschied zu totalitären Staaten. Deswegen bin ich auch froh, in diesem Staat zu leben. Deswegen kämpfe ich auch mit Leidenschaft für diesen Rechtsstaat. Darf ich noch mal fragen, Herr Ramelow? Antizwerg, ich danke dir für sechs Monate. Danke schön. Die EU nicht bereit ist.

02:16:11 über diesen Unvereinbarkeitsbeschluss zu sprechen. Steht PM für Pressemitteilung? Schick gern mal rein. Ich war gestern nicht live.

02:16:20 Schickt gerne einfach mal rein. Auch quasi aufzuheben. Dann würden Sie sagen, werden Sie nicht zustimmen einem Sondervermögen, Bundeswehr, Stichwort äußere Sicherheit, Stichwort, wenn die Amerikaner uns nicht mehr zur Seite stehen, wer schützt eigentlich Europa? Sie würden sagen, das machen Sie davon. Ich würde das gleich in Ruhe mit euch durchgehen. Ukraine unterstützen, China einbinden, Schuldenbremse abschaffen, UNO statt Trump. Gehen wir das gleich einfach gemeinsam durch?

02:16:49 Lasst uns das einfach gleich gemeinsam mit Einzelnen durchgehen, ja?

02:16:53 Weil das passt eigentlich perfekt zu dem Interview, wenn das hier gleich rum ist. Geht noch fünf Minuten. Geometric, ich danke dir für den verschenkten Sub an Nubels. Dankeschön. Und dann im Moment Europa, die Türkei. Nicht ablenken, Herr Ramelow. Verzeihen Sie, nein, ich lenke dich ab. Bitte, bitte, Herr Ramelow, wir haben nicht mehr so viel Zeit. Sie wollen die Debatte, die mit der NATO-Verbunden ist, nicht führen. Das ist mein Problem. Nein, ich will gar keine NATO-Debatte gerade führen. Doch, die Bundeswehr als Landverteidigungsarmee. Jetzt sagen Sie, nee, nee.

02:17:21 Woher wissen Sie meine Antwort schon? Sie unterstellen mir, was ich angeblich will. Sie sitzen nicht in meinem Kopf. Da wohne ich immer noch selber. Das ist jetzt kurios. Das ist gar nicht kurios. Eine Landverteidigungsarmee, wie unser Land verteidigt, ist eine andere... Lass Sie ihn doch mal die Frage stellen. Herr Ramelow, das wissen Sie doch auch ganz genau. Das weiß ich nicht. Ich sitze ja nicht in Ihrem Kopf. Er kommt leider gegen Ende echt unsympathisch rüber. Haben Sie ja gerade gesagt.

02:17:48 Ja, das ist ja auch gut so. Das wollen Sie gar nicht. Aber die Frage ist schlicht und ergreifend. Bitte. Ganz ruhig. Was denn jetzt? Ganz ruhig. Denken Sie an Ihren Blutdruck. Wir mögen uns auch. Ich schätze Sie über alle Maßen. Alles gut. Aber ich lasse Sie nicht raus aus dieser Sendung. Genau. Wenn Sie mir nicht bitte diese Frage beantworten. Wir haben über Spermenerothet gesprochen. Wir haben über die Frage gesprochen, welche Situation eintreten könnte. Wir haben darüber gesprochen, wie groß die Nervosität auch mittlerweile. Da sitzen die zwei Kolleginnen aus dem Parlamentsredaktion.

02:18:16 Auch in der CDU ist die Frage, werden wir das nötige Geld überhaupt haben, die Bewegungsfreiheit, die wir brauchen, die Beinfreiheit, um die Dinge umzusetzen, um die es jetzt geht. Und dazu gehört unter anderem ein Sondervermögen Bundeswehr. Ich stelle jetzt die Frage, die Ramelow ihm vorgeworfen hat, schon vor fünf Minuten, dass er sie stellen will. Große sicherheitspolitische, außenpolitische Fragen im Raum stehen.

02:18:49 Ich kann das alles nicht. Ramelow so die ganze Zeit, sie wollen mir doch diese Frage stellen. Ich will die, da müssen wir auch über andere, sie wollen mir doch die Frage stellen. Und Lanzow die ganze Zeit, nee, nee, nee, nee, nee, alles gut. Und dann stellt er die Frage. Hä? Oh Gott. Ich bin zu müde dafür, ey. Ja und Ramelow so, bringt mir jemand Popcorn? Ja, darüber haben wir schon gesprochen.

02:19:15 stimmt, weil die ihre russlandfreundliche Position haben und sie auch dagegen stimmen, dann wird es dieses Sondervermögen Bundeswehr nicht geben. Wofür soll das Sondervermögen Bundeswehr sein? Wofür soll das sein? Für Aufrüstung, Bundeswehr, Waffen, Wehrtüchtigkeit. Verzeihen Sie, wir sind Teil der NATO. Oh, Technotroll, ich danke dir.

02:19:41 Damit gehe ich jetzt wieder ins Bett. Ich sage es dir. Danke dir für zehn verschenkte Samson, die Community. Mein Hirn, ey. Nein, Sie wollen von mir gar keine Antwort. Sie wollen mich vorführen und da habe ich keine Lust drauf. Nein, nein. Wir sind Teil der NATO und wir sind...

02:19:59 Entschuldigung. Lass ihn doch jetzt auch mal ausreden. Ich will sie nicht vorführen. Da draußen sitzen Leute und die würden gerne wissen, wo die Linkspartei... Wofür sollen die 200 Milliarden genommen werden? Für was?

02:20:14 Für welche Fähigkeit? Wir sind Teil einer Interventionsarmee. Wir sind Teil der NATO-Verbände. Wir sind nicht frei zu handeln. Die NATO gibt es möglicherweise bald so gar nicht mehr.

02:20:41 Sie müssen mir nicht Donald Trump erläutern. Ja, ich finde die, ich tue mir leid, aber ich finde die Journalisten auch sehr unmöglich, um ehrlich zu sein.

02:20:52 Donald Trump hat gesagt, Grönland ist amerikanisch. Und das bedeutet NATO-Fall. Er ist gefragt worden von Journalisten in Amerika, ob er militärische Mittel ausschließt. Und er hat gesagt, er schließt sie nicht aus. Das ist für mich der Punkt, mal in unser Grundgesetz zu gucken, Artikel 24. Da steht drin, dass wir nur in einem Freiheits- und Verteidigungsbündnis sein dürfen und nicht ein...

02:21:16 dass uns Amerika zwingt, gegen Dänemark in einen Kriegszustand zu gehen. Herr Ramelow, Sie kriegen gleich Klarkritz. Aber nochmal die Frage. Ich finde diese ganze Gesprächsebene unglaublich diffamierend. Als würde Lanz auf Teufel komm raus diese ernsthafte Debatte ins Lächerliche ziehen wollen, dass es...

02:21:40 wieder eine family-friendly Landshow wird. Und deswegen kommen so Äußerungen wie... Ich finde das jetzt auszudebattieren tatsächlich sehr gewinnbringend. Also ich würde das gerne ausführen. Ich fand die Äußerung von der Journalistin einfach nur von oben herab, dieses haben sie schon mal von Trump gehört, an einen Spitzenpolitiker aus Deutschland zu stellen, ist irgendwie so, wer glaubst du, wer du bist, um ehrlich zu sein?

02:22:06 Aber das dann nicht auszuführen und den Gesprächsleihfahrten dann nicht laufen zu lassen, dann machst du dir doch erst recht alles kaputt. Also was ist das denn für eine Gesprächsführung? Ich finde aber, Ramelow in der Gesprächsführung gefällt mir auch nicht, um ehrlich zu sein. Ich finde, hier bekleckert sich gerade keiner so richtig mit Ruhm.

02:22:28 Quark, ich danke dir für sechs Monate im Voraus. Vielen, vielen Dank dafür. Dankeschön. Sie aus, gemeinsam mit der AfD gegen ein Sondervermögen zu stimmen. Ich habe dazu gar keine Meinung, weil ich gar nicht weiß, wofür die 200 Milliarden genommen werden sollen. Und Sie geben keine Antwort. Ich habe keine Lust auf eine fiktive Frage, eine fiktive Antwort zu geben. Doch, Sie geben ja keine Antwort. Ich habe versucht, Ihnen zu erklären, in den Bündnisstrukturen, in denen wir drin sind, zwingt uns Donald Trump.

02:22:58 Donald Trump zwingt uns in einen Krieg gegen Dänemark. Lautstärke ist kein Argument. Ich würde gerne wissen, schließen Sie überhaupt aus, mit der AfD gemeinsam diese Sperrminorität zu ziehen? Ich habe allen demokratischen Parteien immer vorgeschlagen, dass wir wechselseitig eine Vereinbarung schließen. Lanz hätte halt lieber die Schlagzeile.

02:23:25 Und AfD klickt sich besser als demokratische Parteien.

02:23:31 Aha, jetzt schließt er nichts aus. Nein, er hat darauf nicht geantwortet. Keine Partei Anträge durchsetzt, die sie nur mit der AfD durchsetzen kann. Diesen Satz wiederhole ich gerne. Und wenn die CDU bereit ist mit uns... Da geht es aber was um Verhindern. Es geht um generell die Frage... Das Problem ist, und deswegen schreibt mein Chat auch realitätsferner Linker, dass Ramelow das Ganze sieht und sehr viel mehr dazu erklären möchte, als eine Schlagzeile zu generieren. Das hat auch was mit...

02:23:59 Wir wollen da keine populistische Schlagzeile draus generieren, so Ramelow schließt aus mit der AfD für irgendwas zu stimmen, sondern er macht Politik und erklärt das drumherum. Und er versucht sehr verzweifelt, ich finde man merkt ihm die Verzweiflung an, er versucht auf einer sehr verzweifelten Ebene zu erklären, warum die Frage an sich in unserer Demokratie schon problematisch ist. Ich verstehe das, um ehrlich zu sein.

02:24:24 Und was Lanz versucht, jetzt über zehn Minuten schon, mit unterschiedlich gestellter Frage, aber immer wieder aufs selbe abzuzielen, ist ihm eine Schlagzeile aus den Rippen zu leiern. Und darauf lässt Rammelow sich nicht ein. Mehr passiert hier gerade für mich nicht, um ehrlich zu sein.

02:24:43 Und die Frage ist auch Dogshit. Ich verstehe ihn. Ich mag nicht dieses drüber reden und die Lautstärke etc., aber ich finde es schon sehr klar, was Ramelow hier versucht zu erklären. Ramelow verhält sich ehrlicherweise gerade wie ein bockiges Kind. Ich glaube, wenn man gar nicht auf den Inhalt hört und warum er diese Frage eben nicht so einfach beantworten kann,

02:25:10 Dann sieht man hier nur ein bockiges Kind. Ich glaube, wenn du ihm aktiv zuhörst, wie er begründet, warum diese Frage für ihn nicht geht, dann verstehst du es. Aber wenn du nur siehst, wie sich hier erwachsene Menschen anschreien, dann siehst du wahrscheinlich einfach nur Kindergarten. Das glaube ich. Wie wir miteinander umgehen als Demokraten. Entweder nimmt man uns als Demokraten, da muss man auch ernsthaft mit uns reden. Und da muss man zuallererst darüber reden, ob wir prinzipiell immer darauf verzichten.

02:25:38 Und nicht so was machen, wie es Herr Merz letzte Woche gemacht hat. Aber dann haben Sie immer den Joker in der Hand, ne? Weil dann muss man auf Sie eingehen, ansonsten... Nein, nee, beide Parteien... Stimmt doch gar nicht. Alle verzichten, Herr Kubicki, alle. Das heißt, ich verzichte in dem Moment, wo ich Opposition bin.

02:25:53 Und die Regierung verzichtet in dem Moment, wo es die Regierung ist. Und wir schaffen ein Format, wie wir diese Dinge vorher bereden. Weil wir müssen, Sie haben Recht, wir müssen Verfassungsrichter wählen. Wir haben in Thüringen keinen Richterwahlausschuss, wir haben keinen Staatsanwaltswahlausschuss, wir können keine Richter und keine Staatsanwälte berufen.

02:26:12 Und das ist jetzt politischer Sprech auf einer Ebene, wo der klassische Landszuschauer wahrscheinlich nicht mehr mitkommt. Auf eine, ich sehe das Problem, dass Sie mit dieser Form tatsächlich die Menschen nicht begeistern in diesem Leben. Ja, es ist, es ist, ich fand es dennoch bemerkenswert. Wir sind am Ende der Sendung, wurde sehr, sehr emotional.

02:26:39 Was eine Katastrophe. Alte Traumata, habe ich hier gerade gemerkt, müssen bewältigt werden. Ich bin mir nicht sicher. Und wie immer streiten die Parteien und die AfD lacht sich kaputt. Tatsächlich sitzen hier zwei Journalisten, ein Moderator und Kubicki hat jetzt die letzten zehn Minuten nichts gesagt. Also tatsächlich streiten sich hier gerade gar keine Parteien, sondern nur die Linke mit dem Moderator und zwei Reporterinnen.

02:27:04 Ich bin sicher, ob der Verzehr von Lakritz dabei hilft, Sie zu überwinden. Aber wir werden es jetzt gleich versuchen. Ach, das Ende vom kalten Krieg im Kopf wäre mal hilfreich. Ja, okay. Die Antwort habe ich heute nicht bekommen. Das wird noch spannend.

02:27:17 Wer wollte das jetzt von euch sehen? Von wem kriege ich jetzt Schmerzensgeld an diesem sowieso eh schon müden Sonntag? Wer von euch ist schuld? Was ist das mit dem Lakritz? Ach, er versucht es auf eine lächerliche Art und Weise runterzubrechen. Okay, lasst uns tatsächlich in das Thema mal direkt da reingehen. Es gab gestern am 1. März oder am neuen Monat, Leute. I'm sorry, ich mache es nie wieder. Alles okay. Alles okay.

Beschluss des Parteivorstandes der Linken: Ukraine, China, Schuldenbremse, UNO

02:27:47

02:27:47 Ich komme darüber hinweg. Ich würde gerne eine Pressemitteilung mit euch lesen. Das ist ein Beschluss, das ist gar keine Pressemitteilung, sehe ich gerade. Beschluss des Parteivorstandes vom 1. März, also von gestern tatsächlich. Da geht es um einen Beschluss der Linken und ich glaube, viele von euch werden den sehr interessieren. Wird den sehr interessieren. Du bist schuld, Kim, du hast Play gedrückt. Ah ja, jetzt bin ich es wieder. Ist okay, damit kann ich leben.

02:28:14 Ukraine unterstützen, China einbinden, Schuldenbremse abschaffen, UNO statt Trump, heißt dieser Beschluss vom 1. März. Die neue US-Regierung hat mit aller Härte deutlich gemacht, dass sie bereit ist, nationale Eigeninteressen mit einer noch brutaleren Härte durchzusetzen. Trump ist dabei, das Völkerrecht massiv zu beschädigen und alleine auf das Recht des Stärkeren zu setzen. Die Bundesregierung und die EU müssen darauf mit einer längst überfälligen Klarheit reagieren. Die Linke schlägt das Sofortmaßnahmen vier Schritte vor.

02:28:42 Ich bin gespannt. Die Linke macht mir langsam Angst. Viel zu sinnvoll, was die machen. Abwarten. Ein Schuldenschnitt für die Ukraine. Wir kommen gleich nochmal im Einzelnen drauf. Also das ist jetzt nur übergeordnet. Wir lesen uns die Schritte gleich nochmal im Einzelnen durch. Eine sofortige diplomatische Initiative mit China und anderen BRICS-Staaten für Friedensverhandlungen unter Einbeziehung der Ukraine.

02:29:07 Eine Aufhebung der Schuldenbremse, um den massiven Investitionsstau in Deutschland zu beheben, aber auch um ausreichend Gelder für eine finanzielle, zivile Unterstützung der Ukraine freizumachen. Und das letzte Nummer 4.

02:29:20 Eine Dringlichkeitssitzung der Generalversammlung der Vereinten Nationen, um dort eine gemeinsame Antwort gegen die brutalen Erpressungsversuche der USA zu finden. Zu eins. Der Aggressor heißt einzig und alleine Russland, auch unser Konsens hier. Es ist infam, wie Donald Trump der Ukraine eine Mitschuld am Krieg gibt und die Angst vor einem Dritten Weltkrieg schürt, um so das Völkerrecht mit Füßen zu treten. Das hat er genau so gesagt bei Zelensky. Also auch, dass er einen Dritten Weltkrieg...

02:29:50 heraufbeschwört, also Zelensky.

02:30:19 Müssen wir darüber diskutieren? Ist einleuchtend. Kann man darüber diskutieren? Ja, kann man darüber diskutieren. Aber ich würde es jetzt erstmal so stehen lassen. Es ist seit 30 Jahren ein großer Fehler der EU, die Unterstützung für die Ukraine ausschließlich an militärischer Hilfe festzumachen. Es wurde kostbare Zeit für eine diplomatische Lösung verschwendet. Für jeden Konflikt gilt, zwischen Waffenlieferung und Nichtstun gibt es immer sehr viele zivile Möglichkeiten, die oft sogar schneller und effektiver Konflikte entschärfen können.

02:30:48 Drei Jahre Debatte um Waffenlieferungen haben uns nicht einen Schritt näher an Verhandlungen gebracht. Deshalb muss die EU jetzt sofort mit China zugehen und ein gemeinsames Verhandlungsformat auflegen. China und Brasilien haben bereits vor neun Monaten entsprechende Angebote unterbreitet. Eins ist sicher, wenn Xi Jinping einlädt, wird Wladimir Putin auch kommen.

02:31:09 Die Frage ist halt, ob in irgendeiner Weise, also ich kann zu dem, der Absatz ist so allgemein gehalten, kann man ja sagen. Die Frage ist, was ist die Folge? Also wie weit gehen wir mit, wenn Russland an dem Verhandlungstisch sitzt? Wie weit gehen wir mit, wenn wir gerade sehen, wie das unter Trump gelaufen ist? Nämlich, dass die Ukraine alle Eingeständnisse machen muss und Russland gar keine.

02:31:36 Also für mich ist der einzige Ausgang für die Ukraine ist, Russland zieht sich zurück und gibt alle besetzten Gebiete frei. Und das wird nicht das sein, was in diesem Absatz hier drin steckt. Deswegen kann ich dem... Also ja, ist ein Versuch, okay, sehe ich. Aber ich glaube nicht, dass China...

02:31:58 Ich glaube nicht, dass China Putin zu Verhandlungen bekommt, die eben einen anderen Ausgang als Russland muss sich zurückziehen bedeutet. Deswegen sagt dieser Absatz hier für mich einfach nicht viel aus. Aber ist auf jeden Fall was, wo man mal sagen kann, okay, können wir mal probieren. Ich glaube nicht, dass es erfolgsversprechend ist.

02:32:26 China hat einen sehr großen Hebel, weil Russland gerade so abhängig von China ist. Die Frage ist, was interessiert China?

02:32:37 Drittens, die deutsche Schuldenbremse war von Anfang an ein großer Fehler, brauchen wir nicht darüber diskutieren. Sie hat staatliche Handlungsmacht beschnitten und einem rigiden politischen Kürzungskurs Vorschub geleistet. Wir setzen uns daher weiter dafür ein, dass die Schuldenbremse abgeschafft wird. Damit wollen wir Investitionen in die soziale und zivile Infrastruktur ermöglichen. Auch finanzielle zivile Hilfen für die Ukraine werden dann nicht mehr an Haushaltsproblemen scheitern. Es ist falsch, dass die CDU jetzt das Konstrukt von Sondervermögen anregt.

02:33:04 nur weil sie aus einer ideologischen Verblendung heraus weiter an der Schuldenbremse festhalten möchten. Die Linke wird einer Aufhebung der Schuldenbremse im Bundestag zustimmen. Taschenspielertricks wie Sondervermögen finden wir falsch. Können wir, glaube ich, so mitgehen.

02:33:17 Oder die meisten, glaube ich. Also dass die Schuldenbremse, also ja, dass wir sowas überhaupt eingegangen sind. Die Trump-Regierung zu viertens hat in den vergangenen Wochen immer wieder einzelnen Ländern gedroht und damit politische Zugeständnisse erpresst. Es darf nicht sein, dass sich in den internationalen Beziehungen das Recht des Stärkeren durchsetzt. Deshalb sollten die Länder dieser Welt eine gemeinsame Antwort auf diese Erpressungsmethode finden.

02:33:43 Die Staaten der EU sollten deshalb schnellstmöglich eine Dringlichkeitssitzung in der Generalversammlung der Vereinten Nationen beantragen, damit die Weltgemeinschaft dort über mögliche gemeinsame Antworten auf die US-amerikanische Erpressungsversuche beraten kann. Ja. Ich glaube, der vierte Punkt ist mir persönlich der wichtigste. Weil wir das nicht auf die Kette kriegen. Und das war zu viertens.

02:34:05 Ohne Die Linke gibt es im neuen Bundestag keine Zweidrittelmehrheit jenseits der Faschisten. Damit werden wir sehr verantwortungsvoll umgehen und lassen uns dabei von folgenden Prinzipien leiten. Wir sind jederzeit zu Gesprächen mit allen demokratischen Parteien bereit, um eine Zweidrittelmehrheit für sinnvolle Entscheidungen sicherzustellen.

02:34:22 Wir werden für eine allgemeine Abschaffung der Schuldenbremse stimmen. Sondervermögen sind prinzipiell der falsche Weg. Sie werden nur gebraucht, weil SPD und CDU sich im Jahre 2009 mit der Schuldenbremse selbst Fesseln angelegt haben. Wäre die Schuldenbremse abgeschafft, bräuchte es überhaupt keine Sondervermögen mehr. Taschenspielertricks wie die Verlagerung von notwendigen Investitionen in Sondervermögen bei gleichzeitiger Ausweitung von Rüstungsangeboten im regulären Haushalt wird Die Linke mit lautstarken Protesten begegnen.

02:34:49 Die europäischen NATO-Staaten ohne die USA geben jährlich 420 Milliarden US-Dollar für das Militär aus. Russland 300 Milliarden US-Dollar. Diese Zahl berücksichtigt bereits die unterschiedliche Kaufkraft in Russland. Bei einem Verhältnis von 420 zu 300 ist nicht ersichtlich, warum die europäischen Staaten mehr Geld in die Aufrüstung investieren wollen.

02:35:12 Es stellt sich vielmehr die Frage, wofür dieses Geld ausgegeben werden soll. Für eine reine EU- oder Landesverteidigung oder etwas für das Modell einer aggressiven und realistischen Macht EU? Glaubt da wirklich jemand dran, die überall auf der Welt Kriege führen kann? Ja, come on. Die Linke ist dafür, die Militärausgaben ausschließlich auf reine Verteidigungsaufgaben zu begrenzen. Die EU muss Friedens... Aber glaubt die Linke wirklich, dass wir uns jetzt hier eine Armee an die Seite stellen, um in der Welt rumzuziehen? Weiß ich jetzt nicht.

02:35:41 Zu begrenzen, die EU muss Friedensmacht werden. Dafür reichen die aktuellen Verteidigungsausgaben vollkommen aus. Das möchte ich bezweifeln. Ansonsten gehe ich mit. Ich glaube nicht, dass es ausreicht. Ich glaube, wir müssen uns militärisch aufstellen, um uns im Ernstfall verteidigen zu können. Ich glaube, dafür brauchen wir mehr. Ich glaube nicht, dass wir in der EU ein Bündnis werden, was in der Welt rumzieht und Kriege führt. Das finde ich ein bisschen...

02:36:04 Weiß ich nicht. Wir haben wir halt historisch gerne und oft gemacht. Also ja, okay. Die Linke wird niemals Gesetze oder Anträgen zustimmen, wenn sie nur mit Stimmen der AfD beschlossen werden können. Natürlich wird die Linke auch künftig gegen Anträge der Regierung stimmen, wenn sie falsch sind. Okay. Du weißt schon, dass in vielen europäischen Ländern radikale Rechte und Faschisten sehr viel Macht haben. Ja, thanks Mr. Obvious. Worauf willst du hinaus?

02:36:31 Hast du schon das neueste Spiegel-Spitzengespräch gesehen? Absolute Empfehlung, zumindest wenn man eine faire Debattkultur wichtig ist. Oh ja, voll gerne. Okay, also sehr based, was da drin steht, keine Frage. Ich finde das sehr, alles, sehr vieles davon sehr einleuchtend. Spitzengespräch meintest du, ne? Ja, wollen wir uns das noch geben?

02:37:03 Wir haben das vor vier Tagen, haben wir allerdings geschaut. Ich muss mal gerade schauen, ob wir... Haben wir das Neueste gesehen oder kam noch ein Neueres? Also das mit Lerikada Lang haben wir gesehen. Das war wirklich ein sehr, sehr schönes Gespräch. Das hier, das Klartext-Spitzengespräch, das haben wir gesehen tatsächlich. Haben wir noch eins offen?

02:37:33 Wir hätten noch eins vor vier Monaten... Ne, das Neueste haben wir dann tatsächlich gesehen. Das meinte ich, sorry. Ne, alles gut. Ja, das war sehr, sehr gut. Das war auch mal ein Spitzengespräch mit einer angenehmen Debatte, einem sehr angenehmen Moderator. Ja, fühle ich sehr. Uh, was finden gerade für Gespräche statt? Was habe ich alles verpasst? Nein, es tut mir leid. Ich war zu wenig im Chat gerade. Okay, das kann ich zumachen. Das hatten wir auf jeden Fall schon.

02:38:03 Boah, meine Timeline ist voll mit Zelensky und Trump. Das ist crazy. Was hat jemand das neue Zeit-Video gesehen? Wettlauf gegen Links, Milliardendeal vor dem Regierungswechsel? Ich kann mir vorstellen, worum es geht, aber ich habe es noch nicht gesehen.

02:38:25 Das hier. Hat das hier jemand gesehen? Habt ihr mir das vorgeschlagen? Ich bin mir gerade gar nicht so sicher, um ehrlich zu sein. Sorry, ich ignoriere euch auch einfach komplett im Discord. Wir haben auf jeden Fall noch eine Neo Magazin Royale Folge.

02:38:41 Können wir gerne noch anhängen, dann habe ich ein bisschen Pause, weil ich da oft nichts zu sagen habe. Das ist von gestern. Politik und Medien und die Stimmung im Land finde ich auch sehr, sehr spannend, um ehrlich zu sein. Fände ich auch sehr, sehr gut zum Zwischenschieben. Ich würde gerade nur noch kurz warten auf die Leute, die in der Werbung sind. Das ist gut. Es ist gut, ja. Sorry, mein Chat hängt manchmal einfach.

02:39:08 Wer Frieden will, muss Frieden sehen. Wir reden nur über Lieferungen und das ist uns nicht an den Tisch setzen. Das ist doch weak. Also bist du bei der Linken gerade dabei, ne?

02:39:21 Bibi war cool. Das ist auch ein wilder Take. Ich glaube, wir haben halt sowieso ein paar Leute hier, die auch über die Schuldenbremse diskutieren, wo ich gar nicht dabei bin irgendwie. Ich bin leider nirgendwo dabei. Aber das ist auch normal, oder? Also ich habe bei der Linke auch bei dem Schriftzug, also gerade, dass die Linke nicht glaube, dass wir groß aufrüsten müssen und glaube, dass wir

02:39:50 in der Weltgeschichte rumzieht und uns eben nicht nur zur Verteidigung benutzen. Also ich glaube, es geht beides. Ich glaube, wir müssen uns verteidigen können und natürlich will ich keine Kriege haben. Ich will keinen von uns ausgegangenen Krieg, aber ich glaube schon, dass wir gerade auf Zeiten hinauslaufen, wo wir uns verteidigen müssen und wo wir darüber reden müssen, was wir dafür brauchen. Die Schuldenbremse basiert einfach auf einem Rechenfehler. Wer noch für die Schuldenbremse ist,

02:40:15 Ja, verloren. Wollen wir was Schönes schauen? Wollen wir ein bisschen bömi schauen? Komm, ich brauche... Wir können ja ein bisschen Entspannung machen, Leute. Ich bin heute so dizzy. Ich bin heute nicht wirklich aufgeregt. Nicht wirklich in der Lage für tiefe Diskussionen. Machen wir morgen wieder. Verteidigen gegen wen denn? To be honest, glaube ich, dass wenn das zwischen Trump und Putin so weitergeht, dass Putin die Ukraine einnehmen wird und dass wir dann...

02:40:44 auf Europa eben ein Problem haben und wir grenzen nun mal direkt an die Ukraine mit Europa. Wir sind als EU aber wahrscheinlich schon längst verteidigungsfähig. Du brauchst deutlich weniger Militär zur Verteidigung als zum Angriff. Dann können wir uns vielleicht darauf einigen, dass wir uns auf EU-Ebene abstimmen müssen und dass wir hinkommen müssen zu einem, das wäre der Plan im Ernstfall.

02:41:09 Und wenn wir dann austarieren, werden wir sehen, wo wir aufrüsten müssen und wo wir unsere Expertise bündeln müssen. Können wir uns da drauf einigen? Abstimmen ja, aufrüsten nein. Okay. So, einen kleinen Punkt aufeinander zu. Mui, ich danke dir für dein Prime. Vielen, vielen Dank dafür.

02:41:37 Okay, lass uns mal in Böby mit reinschauen, weil eigentlich haben wir über das Thema Russland-Ukraine heute Morgen schon ausreichend gesprochen und ich glaube, da sind wir auch zu einem Konsens gekommen oder zu einem Konsens, dass wir keinen haben. Vielleicht sollte man Trump mal erinnern, dass er auch eine direkte Grenze mit Russland hat. Und? Und dann? Was soll sich dann ändern?

02:42:02 Ich glaube nicht daran, dass sich Putin noch weiter ausbreiten wird als die Ukraine. Oh doch. Uh, dein Wort in Gottes Ohr. Ich glaube, wenn wir Putin signalisieren, das, was du da jetzt drei Jahre gemacht hast, das funktioniert, dann ist der schneller weiter, als du schauen kannst.

02:42:44 Ich glaube, dass es wirklich unglaublich naiv ist, zu glauben, dass Putin sich mit der Ukraine zufrieden geben wird. Das ist ein so machtgetriebener Mann, da geht es nicht um Fläche, sondern es geht um Macht und um Imperium. Ich finde das super naiv zu glauben, da wird schon nichts passieren.

02:43:07 Nach Ukraine kommt Moldawien, dann Estland, Litauen, Polen. Ich glaube auch, dass das... Ich meine, schaut euch auch die Historie da an. Es hat auch jeder gesagt, Putin wird niemals die Ukraine angreifen. Daimio, außer mein Chat. Hier waren Experten, die haben das alle kommen sehen. Bitte nicht alle über einen Krampf scheren. Wir haben hier einige krasse Experten im Chat, die haben das gesehen.

02:43:35 Warum aufhören, wenn es funktioniert? Ja, eben. Okay, ich würde gerne in Böhm hier reinschauen und zurück zu deutscher Politik und Medien kommen. Ein Thema, was wir ja auch regelmäßig haben. Meine Damen und Herren und alle dazwischen und außerhalb, die Bundestagswahl ist rum, der Wahlkampf ist vorbei. Na, wie ist die Laune? Ich brauche erstmal einen kleinen Stimmungstest. Wie ist die Stimmung hier? Zicke, zicke, zicke? Schlecht. Das ist der Moment gewesen, in dem ich wusste,

02:44:02 Die Veranstaltung ist in die Hose gegangen. Ja, die Veranstaltung ist in die Hose gegangen. Und hier sind auf einmal doppelt so viele braune Streifen in die Hose drin. Die Stimmung im Land war monatelang von nur einem Thema bestimmt. Migration. Abschieben, Grenzen dicht. Und darüber müssen wir heute dringend mal sprechen. Also nicht über Migration, keine Angst, nicht schon wieder, sondern über die Stimmung im Land. Stimmung vor der Wahl. Ein Thema bewegt die Deutschen besonders. CDU und CSU wollen die Asylpolitik verschärfen.

02:44:31 Damit treffen sie einen Nerv bei den Bürgern. Wagenknecht fordert Volksabstimmung über Migration. Linnea, ich danke dir für 37. Dankeschön. ...Politik. Ziel ist Beruhigung der Stimmung im Land. Ja, die Stimmung. Die Stimmung im Land. Alle schreiben drüber, alle reden drüber, alle machen Politik mit ihr. Hier. Und das ist sie jetzt, die Stimmung im Land. Jeder fünfte wählt auf ein Rechtsextrem. Jeder.

02:44:51 Fünfte. Nazi-Fans wohnen in unseren Straßen, sitzen in unseren Folgepisten, U-Bahnen, stehen beim Bäcker vor uns und kaufen uns die Zimt-Puppies weg. Das ist jetzt ganz normal. So ist jetzt die Stimmung im Land. Ja, aber, na und? Und ich meine überhaupt, wenn Rechtsextreme jetzt überall sind, dann wird es nochmal Zeit, dass wir die ein bisschen besser kennenlernen, oder? Dein Stichwort, liebe Tagesschau.

02:45:12 Hier kommen drei Fakten, die du vielleicht noch nicht über Weidel wusstest. Sie hat sechs Jahre lang in China gelebt und spricht Mandarin. 2017 gab es auch eine Bundestagswahl und in dem Jahr hatte Weidel eine ungewöhnliche Morgenroutine. Jeden Morgen soll sie zuerst die Worte Mann und Messer gegoogelt haben. Auf der Suche nach neuen Nachrichten. Privat hört Weidel gerne Haus und Elektro. Schön laut, immer schön im Auto.

02:45:43 Jedenfalls auf dem YouTube-Kanal der rechtsextremistischen Compact-Magazin GmbH erzählt. Teile der AfD wurden vom Verfassungsschutz übrigens auch als gesichert rechtsextremistisch eingestuft. Was ist das für ein Qualitätsjournalismus? Das wusste ich ja alles noch gar nicht. Vielen lieben Dank, liebe Tagesschau vom öffentlich-rechtlichen Rundfunk. Guter Journalismus geht offenbar auch hochkant. Schön. Ich krieg richtig direkt Bock auf noch mehr frische öffentlich-rechtliche Infoclips über ganz normale Politiker.

02:46:10 Hier kommen drei Fakten, die du vielleicht noch nicht über Josef Goebbels wusstest. Josef Goebbels hat abends nach der Arbeit gerne Tagebuch geschrieben. Und er wurde von den Alliierten als Nazi kritisiert. Josef Goebbels war ein Marketing-Genie, das oft angeeckt ist. Von ihm stammt der umstrittene Slogan, wollt ihr den totalen Krieg? Fun Fact, Josef Goebbels hat Literatur studiert. Deshalb wusste er auch so genau, welche Bücher verbrannt werden müssen. Wusstet ihr, dass das NS-Regime inklusiv war?

02:46:37 Joseph Goebbels hatte sicher Issues wegen seines Klumpfußes, aber er hat es trotzdem bis nach ganz oben geschafft. Goebbels war ein Familienmensch bis zum Schluss. Er hat Suizid begangen, weil viele gesagt haben, er sah einen Kriegsverbrecher. Sein Nachname wurde oft falsch geschrieben und Goebbels musste ihn immer buchstabieren. Schreibt mal in die Kommis, ob ihr das auch kennt. Rein in die Kommis, da ist sie in... Oh Gott! Ich bin definitiv zu durch für sowas heute, das ist ja horrible.

02:47:06 Das ist gerade keine Parodie, sondern echt. Nein, natürlich ist es Parodie. What the fuck? Das erste war echt, das zweite nicht. Oh Gott, Chet, please. Ich mache mir doch Spargel heute, habe ich gerade beschlossen.

02:47:35 Er hat aus meiner Sicht zu einer erstreckenden Normalisierung der AfD und auch des AfD-Programms geführt. Ach was, der extrem rechte Wahlkampf hat die rechtsextreme Politik der AfD normalisiert? Das ist ja unglaublich. Hat Robert Habeck einfach so herausgefunden. Aber dass die Grünen begeistert mit normalisiert haben, das hat er irgendwie vergessen. Gefahr erkennen, Gefahr bannen. Nicht-deutsche Gefährder abschieben und Top-Gefährder engmaschig überwachen.

02:48:03 Wirksame Eindämmung, irregulärer Migration an den EU-Außengrenzen. Naja, wenn die Stimmung im Land eben so ist, dann müssen die Grünen halt ihre Wahlkampagne ein bisschen anpassen. Muss das wirklich sein? Mit diesen ganzen Abschiebeflügen nach Afghanistan geht Re-Migration nicht auch CO2-neutral mit der Ba... Ich habe ihn jetzt gebannt, ja. Ich kann mir das Gesabbel nicht anhören. Es tut mir leid, ich bin heute so durch. I'm so, so sorry. Wenn ihr mit ihm diskutieren wolltet, dann tut es mir leid.

02:48:32 Die Stimmung im Land, so ist sie eben. Aber woher wissen das die Grünen? Woher wissen wir das, wie die Stimmung ist? Wie ist sie genau, die Stimmung im Land? AfD sind friteo. AfD-Innenpolitik ist 1+, aber die Außenpolitik ist 1,6. Was willst du da noch sagen? Wer sagt uns, was die Deutschen gerade denken und wollen? Ampelgau macht weltweit Schlagzeilen.

02:48:53 Hallo Arnie. Hallo Arnie. Hallo Arnie. Hallo Arnie. Hallo Arnie.

Eigene Befindlichkeiten und Essgewohnheiten

02:49:20

02:49:20 eine Stunde Kotzerei. Aber dann schläft man richtig, richtig gut ein. Dazu kommt noch, dass ich einfach den Muskelkater des Todes habe, weil das Pferd gestern gesagt hat, let's go, ich hab Bock, machen wir was. Und dann habe ich einfach dreiviertel Stunde Training gehabt, wirklich lächerlich von der Zeit her.

02:49:37 Aber einfach den Muskelkader des Todes warst du feiern. Und davor bin ich leider erst um 6 Uhr ins Bett gekommen. Also eventuell bin ich ein bisschen platt. Aber hauptsächlich fertig gemacht hat mich wirklich diese Kotzaktion gestern. Das war wirklich so unnötig. Ehrlich. Fockmod, ich danke dir für 39 Monate. Bitte kein Mitleid. Ich war komplett selbst schuld. Fockmod, vielen, vielen Dank. Und ein Nagel ist J. Robert Oppenheimer. Verstehen Sie?

02:50:01 Ich auch nicht, aber so herrlich unaufgeregt war die Stimmung im Land. Es musste Neuwahlen geben, weil die Ampel im Chaos versinkt. Stand auch überall in den Medien. Ganz Deutschland hasst die Ampel. Das war die Stimmung im Land. Aber einer hat die Ampel noch ein kleines bisschen mehr gehasst als der Rest vom Land Matthias. Zu viel getrunken?

02:50:20 Nein. Um ehrlich zu sein, trinke ich eigentlich fast gar kein Alkohol mehr. Aber ich habe drei Nutella-Brote gegessen. Dann ein bisschen Chips.

02:50:33 Und danach noch so eine neue vegane Gummibärchenmarke. Und mein Magen war so, okay, und jetzt töte ich dich. Weil du bist einfach ein fucking kleines Kind. Warum hast du das gemacht? Nutella-Kater. Ich schwöre euch, ich war die ganze Nacht feiern, aber wir trinken keinen Alkohol im Club. Gar keinen. Es wird kein Alkohol im Club getrunken. Da wird Wasser getrunken, weil alle nur Weed konsumieren.

02:51:00 Du hast keinen Kater am nächsten Morgen. Ich hatte keinen Kater. Ich hatte einfach nur Bock auf Nutella. Veganes Nutella-Brot. Und dann lag ich einfach auf dem Badezimmerboden und dachte, ich sterbe und habe mir laut gesagt, dass alles gut wird, dass mein Magen einfach nur gerade mit den ganzen Süßigkeiten nicht klarkommt. Und habe mich gefühlt wie so ein sechsjähriges Kind, was die scheiß Schublade für die Süßigkeiten gefunden hat. Aber mir ging es halt trotzdem wirklich sehr dreckig.

02:51:29 Mir ging es wirklich scheiße gestern. Danke für den Sub, Gentle Soul Demi. Dankeschön. Vielen Dank dafür. Ich danke für euer Mitleid. Es war sehr selbstverschuldet. Aber vielen Dank trotzdem. ...Göpfner, Witwin Schüttler, Medienmilliardär, ZDF Magazin Royale, Superfan, CEO vom Axel Springer Verlag und Vulvasammler. Mit einer beeindruckenden... Passt bitte keine heiße Erdplatte an. Danke.

02:51:58 Ich habe mir extra einen Induktionsherd gekauft. Ich habe nur so eine Platte. Ich lebe sehr spartatisch. Ich habe nicht mal einen Herd. Und die ist meistens dann direkt kalt. Das kann nicht immer so passieren. Aber danke für den Hinweis. Ich verbrenne mich ständig an meinem kleinen Backofen.

Matthias Döpfner, Vulven und Politaktivismus

02:52:15

02:52:15 In der Künstlerliste zeigt der Eigentümer des Hauses, Springer-CEO Matthias Döpfner, erstmals nur Werke aus seiner privaten Sammlung mit dem Schwerpunkt Akt. Die Ausstellung wirkt in Teilen wie eine Google-Bild-Recherche. Suchbegriff Vulva. Der Boss von Bild und Welt, wer hätte das gedacht, sammelt Vulven. Nur eine Vulva hat er noch nicht. Die der Bundesrepublik Deutschland. Aber die...

02:52:37 Dori, ich krieg den Brandfleck auf meinem Bauch nie wieder weg deswegen, ne? Ich sollte echt nicht alleine leben. Ich sollte mir wahrscheinlich wirklich irgendwie eine WG suchen oder so.

02:53:02 Weil die meisten Unfälle passieren im Haushalt und ich schwöre euch, ihr habt keine Unfälle im Haushalt, weil ich sie alle habe. Wirklich. Vulva-Unternehmer, aber vor allem ist er Politaktivist. Please stärke die FDP. Wenn die sehr stark sind, können sie in Ampel so autoritär auftreten, dass die platzt.

02:53:22 Und dann Jamaika funktioniert. 2021. Diese SMS hat Vulva Matthias 2021 zwei Tage vor der letzten Bundestagswahl geschickt an den damaligen Chefredakteur von BILD. Wer war das nochmal? Ein Hund. Nee, der hieß irgendwie anders. Irgendwie, ich komme nicht drauf. Egal. Please stärke die FDP. Der Verlagschef beauftragt per SMS zwei Tage vor der Wahl den damaligen Boss von BILD. Bitte beeinflusse die...

02:53:50 Es gibt so Senioren-WGs, wo Pflegekräfte aufpassen, dass man sich nicht verletzt. Danke. Meine heftigsten Verbrennungen, die ich je hatte, dauerte fünf Monate zum komplett wegkommen. Einfach mal abwarten. Wann habe ich mir denn den Bauch verbrannt? Wann habe ich euch denn gepostet, dass ihr mir was Lustiges reinmalen könnt?

02:54:20 Ich glaube nicht, dass das jemals wieder weggeht, um ehrlich zu sein. Also ich habe mich in meinem Leben schon bestimmt 20 Mal verbrannt. Und ich habe hier so eine Narbe, das war das Bügeleisen, da war ich 16 oder so. Und hier oben das, das hier, ich weiß nicht, ob man das erkennt.

02:54:41 Ihr seht das nicht, ne? Ich habe hier so eine Narbe. Das war Wasserdampf aus meinem Wasserkocher. Das war noch in der Kölner Wohnung. Das ist sechs, sieben Jahre her oder so. Also ich glaube nicht, dass die Verbrennung auf meinem Bauch jemals wieder weggeht. Sieht man nicht. Ne, durch die Kamera sieht man das nicht. Aber man sieht es sehr klar als Narbe. Und hier am Bauch. Das da.

Stimmungsmache durch Medien und das Kanzlerduell

02:55:12

02:55:12 Ich glaube nicht, dass das jemals weggeht. Aber ich bin sehr fein damit. Ich habe jetzt kein Problem mit Narben oder so. Vielleicht lasse ich mir irgendwas Lustiges drüber tätowieren oder so. Kein Plan. Die Stimmung im Land zugunsten der FDP. Stärke die FDP, damit Christian Lindner sehr stark wird und die Ampel sprengt. Und das hat der sehr starke Christian Lindner drei Jahre später dann tatsächlich auch gemacht. Schweren Herzens.

02:55:43 Ja, die Ampel ist geplatzt, weil die FDP autoritär aufgetreten ist. Wie wohl war Matthias das bei Bild per SMS bestellt hat. Aber es gab ein Problem. Die Stimmung im Land war dummerweise gegen die FDP. Also legen wohl war Matthias und sein Springer Verlag Hand an und versuchen in Bild und Welt aus Christian Lindner, müssen Sie sich mal vorstellen, aus Christian Lindner einen echten Menschen zu machen. Lindners bewegende Rede.

02:56:08 Ich habe gelitten, es hat mich menschlich aufgerieben. Oh nein, der Arme. Während sich das ganze Land über offene Feldschlacht aufregt oder Ablaufpyramide sich über den D-Day, den Munzer reißt, bringt Bild. Diese Pyramide und die offene Feldschlacht wird für immer ein Meme sein. Da wird es die FDP schon nicht mehr geben. Süße FDP-Foto-Love-Stories. Exklusiv das erste Foto mit Babybauch.

02:56:30 Große Freude für Franka Lefeld und Christian Lindner. Herzlichen Glückwunsch, nach D-Day kommt B-Day. Ist das nicht süß? Ein Herz für Kinder. Please stärke die FDP. Aber selbst politische Babyvermarktung konnte die FDP nicht mehr retten. Diese 4,97 machen mich immer noch so fertig, ne? Schade, 4,3%. Die Stimmung im Land.

02:56:53 Müssen Sie wissen, sie ist nicht einfach da. Sie wird gemacht. Auch von Medien, die eine eigene politische und wirtschaftliche Agenda haben. Und manchmal merkt man erst, wie Medien versuchen Stimmung zu machen, wenn ein bisschen was schief geht. Die Stimmung im Land. Jetzt mal ganz überparteilich gefragt. Wie war die Stimmung im Land eigentlich nach dem großen Bild und Welt Kanzlerduell? Scholz gegen Merz. Wer hat gewonnen? Sag's uns, Bild und Welt TV.

02:57:19 Unsere Reporter, die waren im Land währenddessen natürlich unterwegs bei einigen Public Viewing-Veranstaltungen und in Neuss, da ist Greta Wagener. Für uns hat sich das also dort mit angeschaut auf Gut Gnadental, dem Firmensitz der Zylo AG. Wo? Der Firmensitz Gut Gnadental der Zylo AG? Das klingt erstmal nach einem eher ungewöhnlichen Ort für eine überparteiliche Straßenumfrage, aber ey!

02:57:42 So ist das manchmal im unabhängigen Journalismus. Sagen, was ist und hinfahren, wo sonst niemand hinfährt. Zur Not eben auch zum Gut Gnadenhof von der Zylo AG. Es geht schließlich ums Bild- und Weltkanzlerduell.

02:57:55 Also souveräner war sicherlich Friedrich Merz, er war angriffswustiger, er war gut aufgelegt, er war auch sehr spontan. Olaf Scholz wirkte am Anfang eher fahrig. Ja, vielen lieben Dank für Ihr neutrales Urteil, lieber zufällig ausgewählter, ganz normaler Bürger und Gastgeber David Zylow von der Zylow AG. Sag mal, wer bist du eigentlich, mein lieber Freund? Ja, hallo allerseits, liebe Freunde, viele von euch haben es sicher schon mitbekommen. Der David Zylow, also ich.

02:58:24 Er bewirbt sich gerade bei der CDU für den Wahlkreis 107. Ja, aber hallo allerseits. Da wundert sich aber der Jan Böhmermann. Also ich, der David Zülo von der Zülo AG. Also er ist gar kein normaler Bürger. David Zülo von der Zülo AG, der Gastgeber des Public Viewings, ist CDU-Mitglied und sogar fast CDU-Bundestagskandidat. In dem Bericht von Bild und Welt erfahren die Zuschauerinnen und Zuschauer das aber leider nicht. Auch nicht, dass David Zülo NRW-Vorsitzender ist von der...

02:58:53 metal band die familienunternehmer von der wirtschaftslobby vereinigung die familienunternehmer so ist es richtig die familienunternehmer

02:59:11 Die Stimmung im Land ist auf der Seite von Friedrich Merz und der Union. Wenn man einfach nur die richtigen ganz normalen Bürger vors Mikrofon bekommt und ihnen eine mediale Plattform bietet und wenn man als seriöses Medienhaus einfach die richtigen Themen setzt. Ausländerkriminalität. Seit Jahren nur bla bla bla. Ausländer sind besonders kriminell und die Politik macht seit Jahren nur bla bla bla behauptet Bild und suggeriert mit solchen Schlagzeilen im Wahlkampf Migration gleich Kriminalität. Das ist aber Quatsch.

02:59:39 Migration nach Deutschland führt nicht zu einer höheren Kriminalitätsrate an den Zuzugsorten. Wie schön das mal in den Medien zu sehen. Dieses IFO-Paper haben wir ja auch besprochen und immer mal wieder hier aufgebracht. Es ist so schön, das mal in den Medien zu sehen und nicht nur in irgendwelchen Twitch-Chat. Das zeigen Auswertungen des IFO-Instituts der polizeilichen Kriminalstatistik nach Landkreisen für die Jahre 2018 bis 2023. Ja man, Fakten, die lassen sich leider ganz schnell...

03:00:08 Es ist eben einfach alles ein bisschen komplexer. Aber zur Stimmung im Land passt natürlich sowas einfach besser. Wir haben in Deutschland ein massives Problem der Ausländerkriminalität, vor allem unter den Asylbewerbern. Ja, können Sie sich daran auch erinnern? Der 29. Januar 2025. Die Brandmauer fällt. Tabubruch. Die Union stimmt mit der rechtsextremen AfD im Bundestag. Ein besorgniserregender Tag für Deutschland und die Demokratie.

03:00:38 Könnte man schreiben. Man könnte aber auch schreiben. Merz setzt sich durch. Mehrheit stimmt für Asylwende. Bild und Union. Medien und... Okay, wo kommt jetzt der Twist? Also wir wissen, dass die Springerpresse scheiße ist. Wir wissen, dass wir ein Problem mit der Springerpresse haben. Und bisher haben wir nur Welt und Bild gesehen in diesem Beitrag. Wo kommt der Twist? Also was haut uns jetzt hier vom Hocker, was wir nicht sowieso wissen? Ich bin übrigens sehr krass in der Bubble. Also ich...

03:01:06 Ich kenne diese Headlines alle nicht und ich merke gerade wirklich richtig krass überraschend, dass ich tatsächlich auch auf meiner Timeline und meinen Algorithmen keine Springerpresse ausgespielt bekomme. Gar nicht.

03:01:24 Am Anfang kam was von der Tagesschau. Ja, das stimmt. Das war kurz vor der Tagesschau, ja. Also es ist richtig crazy, dass ich diese ganzen Headlines gar nicht kenne. Also auch die hier sehe ich zum ersten Mal, weil ich das wirklich gar nicht auf meiner Timeline habe. Ich habe es geblockt. Vielleicht habe ich es vor Jahren mal geblockt. Das kann sogar sein, tatsächlich.

03:01:47 Da standen wir vor der CDU-Parteizentrale und haben demonstriert. Das war witzig, weil was ihr hier seht, also das hier ist alles das Gebäude von der CDU-Parteizentrale in Berlin. Roxy, ich danke dir für 22 Monate, Dankeschön. Und hier ist überall, also wie so eine Aula quasi.

03:02:08 Und da standen PolizistInnen, aber auch so ein paar Mitarbeiter der CDU, die auf die Demonstrierenden runtergeschaut haben, weil es irgendwie, ich glaube, Freitagnachmittag war oder so. Die Leute hätten genug vom Nazi-Bashing gegen die AfD und dem Gerede über die Brandmauer.

03:02:22 Niemand, so fügte ein anderer Unionsmann hinzu, könne die Ausreden mehr hören. Wegen irgendeines Scheißgericht. Du bist eine von denen, die nicht mehr alle Tassen im Schrank haben. Ja, und ich würde Friedrich Merz auch eine Tasse schicken. Das Traurige ist, die einzige Tasse, die ich besitze, ist die, die ich von der Kindernothilfe bekommen habe, als wir da gestreamt haben. Weil ich besitze keine Tassen. Ich trinke alles aus Gläsern oder Recap-Bechern. Ja, also ich...

03:02:49 Ich habe tatsächlich, ich habe wirklich keine Tassen im Schrank. Ich habe genau, ich habe genau, nee, ich habe zwei Tassen, stimmt gar nicht. Eine habe ich noch geschenkt bekommen. Ich habe genau zwei Tassen. Ich gehe dies nicht.

03:02:59 Wegen des Europarechts oder wegen der Genfer Flüchtlingskonvention gehe jenes nicht. Ja, hört doch bitte auf mit dem Nazi-Bashing, die armen Nazis und weg mit der Brandmauer und die scheiß Gerichte gleich mit weg, sagen jetzt Politiker von der Union. Wenn die Brandmauer erst weg ist, dann wird das Feuer eben mit Benzin gelöscht, weil die Stimmung im Land ja so ist. Nach dem Brandmauerfall vom 29. Januar gehen hunderttausende Menschen in ganz Deutschland auf die Straße, hier schauen Sie mal, in München zum Beispiel, auf der Theresienwiese in München. Laut Polizei 250.000 Menschen.

03:03:28 Oh oh, Massendemonstrationen, fuck, hunderttausende Demonstrationen. Aber wäre die Kindernothilfe nicht eine Supertasse für März, bekommst bestimmt von denen eine neue, wenn du nett fragst. Ich will keinen Kooperationspartner in so eine politische Aktion mit verwurschteln. Ich glaube, die wären dann auf jeden Fall dabei. Aber ich will die nicht in Bedrängnis bringen, dass ich wirklich ihre Tasse dahin schicke. Ich finde, das macht man nicht.

03:03:52 Die sind ja maßgeblich abhängig von der CDU in der Regierung. Ich weiß nicht, ob ich die da mit reinschmeißen will. Weil gerade so ein März, ich möchte ihm mal unterstellen, dass der auch emotionsgetrieben ist und nicht komplett professionell. Und wenn dann bei so einer Aktion eine Tasse von der Kindernothilfe ankommt, wo die CDU Kinderrechte schon sowieso nicht verankert hatte in ihrem Parteiprogramm.

03:04:20 Das Risiko möchte ich nicht eingehen. Friedrich Merz zu drehen, als wäre er Christian Lindner. Was jetzt, Springer Verlag? München ist bunt. Omas gegen rechts. Wer steckt hinter den Massendemos in Deutschland? Genau.

03:04:33 Wer steckt dahinter? Gute Frage. 250.000 Menschen, die gegen Rechtsextremismus sind, das können in Deutschland doch unmöglich noch so viele sein. Lesen die denn keine BILD? Im Axel Springer Hochhaus kann man sich einfach nicht vorstellen, dass Menschen ohne Anweisung von oben, ohne politische und wirtschaftliche Interessen, einfach nur so aus freiem demokratischen Willen auf die Straße gehen. Und warum kann man sich das im Axel Springer Hochhaus und bei BILD nicht vorstellen?

03:05:01 Vielleicht deswegen. Max Hermes ist für uns am Brandenburger Tor in Berlin. Also Max, wie viel ist da los und was genau fordern eigentlich die Wirtschaftsvertreter?

03:05:13 Ja, bis vor wenigen Minuten war hier noch gar nichts los, aber jetzt sind hier tatsächlich mehrere hundert Passanten gekommen. Einerseits Passanten, andererseits Unternehmer. Auch eine Demonstration von Passanten. Aha! Am 29. Januar 2025, am Tag des Tabubruchs.

03:05:33 Das klingt so, als wären die zufällig vorbeigekommen. Wer schaut solche Medien? Wirklich, wer schaut sich Welt an? ... vom Reichstag entfernt am Brandenburger Tor. Da gab es eben diese interessante Demonstration hier. Das hier ist Notwehr. Nach zwei Jahren Schrumpfkurs reicht es der deutschen Wirtschaft. Gleich in mehreren Städten... Ich? Aber schaust du es um einfach... Also, mit welchem Hintergrund schaust du Welt, Castro?

03:05:59 Also wirklich Nachrichten zu konsumieren, also man weiß ja, dass es zu Springer gehört und man weiß ja, wer da mit drin steckt, so ich könnte Welt und Bild und so niemals vertrauen, käme mir auch verarscht vor, weil die Bild ja ins Leben gerufen wurde für Menschen, die sich eigentlich nur Bilder anschauen wollen und das ist ja nicht immer eine Zeitung. Und die Welt vom selben...

03:06:19 vom selben Medienhaus dann ins Leben gerufen wurde für die potenziellen Akademiker, die man für dumm verkaufen kann und abgreifen kann, wo da ein bisschen mehr Text drin steht. Aber es ist ja dasselbe Medienhaus. Also was ist der Hintergrund tatsächlich, sich das anzuschauen? Die Welt hat auch einen Beitrag veröffentlicht, wo sie Selenskyr eine Gefährdung Europas nach seinem Besuch im Oval vorwerfen, ja.

03:06:44 Nios und Springer, alles dasselbe, ja. Welt wird einem überall aufgedrängt, wenn es nicht blockt. Also ich habe es nirgendwo. Und auf YouTube, also ich klicke halt automatisch nicht auf Weltlinks, weil es halt für mich gar kein Mehrwert ist. Es hat halt gar keinen Mehrwert. Es ist eine Quelle, die ich ständig factchecken müsste. Das muss ich teilweise schon bei wirklich etablierten Medien machen. Warum sollte ich mir dann Welt anschauen?

03:07:13 Meine Mutter hat eine Welt am Sonntag geliefert bekommen, statt ihrer eigentlichen Zeit aus Versehen, oder was? Politico ist übrigens auch Axel Springer, weiß ich auch erst seit einer Woche. Oh, crazy. Ich klick's auch nicht, aber es geht nicht weg. Aber blockieren einfach, ne? Welt und Fokus meide ich auch. Fokus habe ich auch gar nicht auf dem Schirm, tatsächlich.

03:07:37 ... riefen mehr als 100 Wirtschaftsverbände zu Demonstrationen auf. Der Wirtschaftswarntag. Da sind die Passanten, äh, die Menschen, äh, Unternehmer auf die Straße gegangen. Hier, etwa 1000 Menschen waren da, sagt Bild. Die Polizei sagt 450. Egal. Auf jeden Fall irgendwas zwischen Massendemonstration und ein ganz normaler Vormittag am Brandenburger Tor. Und damit die Passanten nicht so aussehen wie Passanten, illustriert Bild die Demonstration. Das ist kein... Kam noch was von Castrone, ne?

03:08:05 Mann, nie will jemand mit mir reden. Witz, da wird es nicht ausgedacht. Illustriert Bild die Demonstration mit einem KI-generierten Fantasy-Foto. Ein KI-Bild zur Illustration eines echten politischen Ereignisses. Das ist ja selbst für Bildverhältnisse. Also haben wir direkt bei Bild mal nachgefragt. Ey, was ist denn da los bei euch? Das ursprünglich verwendete und mit KI generierte Aufmacherbild entsprach nicht den klaren redaktionellen Standards von Bild.

03:08:32 Daher hatten wir es zeitnah gegen ein Foto der Demonstration ausgetauscht. KI entspricht nicht den klaren redaktionellen Standards von Bild. So hart wurde künstliche Intelligenz noch nie gedisst. Aber eine ganz unaufgeregte Frage zur Abwechslung. Welche NGO?

03:08:48 steckt eigentlich hinter dieser Demonstration? Kann man ja ruhig mal fragen, kann man auch mal fragen, wer steckt dahinter? Angeloggt wurden die 450 Konjunkturpassanten, äh, Unternehmer, nämlich von der Initiative Neue Soziale Marktwirtschaft. Eine Wirtschaftslobbygruppe, deren Chef hier, er, Thorsten Alsleben, CDU-Mitglied, war früher bei der Mittelstandsunion, dem Wirtschaftsverband von CDU und CSU und davor Journalist beim Parteifernsehen der CDU.

03:09:16 Ja, gerade eben sind einige dieser besagten Männer rausgekommen, nämlich die Finanzpolitiker. Jetzt sitzt nur noch Angela Merkel mit Guido Westerwelle und Horst Seehofer zusammen. Wir haben gerade beobachtet, es wurde vorher Wein getrunken. Vielleicht trinken sie jetzt auch noch ein Schlückchen. Ja, man spürt direkt CDU-Aktivist Thorsten Alsleben. Der ist einfach Stimmungsprofi, genau wie der Kommunikationschef der Initiative Neue Soziale Marktwirtschaft, Karl-Victor Wachs. Kommt der auch von der CDU oder woher weiß der, wie man Stimmung macht?

03:09:43 Ich habe hier etwas Desinfektionsmittel und werde jetzt mal probieren, damit in das Barberini-Museum in Potsdam zu kommen, in dem gestern der Monet verunstaltet wurde. Ach so!

03:10:01 Was ist das für eine Berichterstattung, ey? Der kommt vom Bild, na dann auf Ex. Um die Stimmung im Land ein bisschen aus mir rauszuspülen. Bei hunderttausenden Menschen gegen rechts fragt der Springer Verlag, wer steckt dahinter. Aber wenn ein ehemaliger Bildlack-Affe und ein CDU-Heini 450 Schaulustige am Brandenburger Tor zusammentrommeln, dann fackelt der Springer Verlag bei Welt.de an nur einem Tag diese ganzen Schlagzeilen hier ab.

03:10:27 Wirtschaftswarntag. Die großen Betriebe hauen ab, die kleinen bleiben auf der Strecke. Endlich machen Unternehmer mobil gegen die wachstumsfeindliche Politik. Wirtschaftskrise. Es brennt derzeit an allen Enden. Kein Mensch braucht ein Lieferketten-Sorgfaltspflichtengesetz.

03:10:42 Unternehmer schlagen Alarm. Mehr als 1000 Unternehmer demonstrieren für Wirtschaftswende. Jetzt sogar schon mehr als 1000 Passanten. 450 hat die Polizei gesagt. 450. Und die sollen mal lieber die Wirtschaft ankurbeln gehen, statt an einem Werktag in Berlin rumzuchillen. Die Stimmung im Land. Die Stimmung im Land. Was ist das? Wer macht sie und wie kriegen wir sie wieder weg? Zum Glück gibt es den öffentlich-rechtlichen Rundfunk.

03:11:09 Und Tatort. Das dürfen wir nicht vergessen. Ja.

03:11:31 So, beginnen wir mit dem Thema Migration. Wenn ein Asyl... Konrad, ich lese mir das in Ruhe durch. Ich danke dir. Es klingt horrible und es gibt, glaube ich, sehr vieles, was wir darüber noch nicht wissen, wo die Strippen gezogen werden von Medien in die Politik und wie groß das Netz eigentlich ist. Und dann ist man sehr ganz... Also ich erwische mich dann manchmal, wo ich so denke, boah, ist das jetzt Verschwörung oder ist das wirklich so?

03:11:55 Aber mich interessiert es ernsthaft. Also wenn ich euch nach Quellen frage, dann ist das ganz selten ein, ich möchte euch vorführen, sondern eher ein What? Das muss ich nachlesen. Also danke dir, ich habe es nebenher offen. Bewerber, zweimal Schwarzpferd, kann der demnächst abgeschoben werden? Deutschland zahlt mittlerweile, finde ich, einen hohen Preis für diese Migrationspolitik. Nach Auschaffenburg, nach Solingen, nach all dem passiert es jedes Mal. Wir müssen schneller abschieben, wir müssen härter durchgreifen.

03:12:21 Und warum klappt das dann nicht? Wir müssen aber mit Blick auf die Uhr unbedingt noch schaffen, über die Abschiebungen zu reden. Nein, nein, bitte nicht. Bitte nicht noch mehr über Abschiebungen reden. Im Kanzlerduell von ARD und ZDF. Ja, vielleicht kippt die Stimmung im Land langsam so in die Richtung. Was ist, wenn wir... Okay, ich möchte was zur Diskussion stellen. Und ich möchte anmerken, dass ich wirklich sehr müde und sehr kaputt bin.

Diskussion über Abschiebungen und Medienkritik

03:12:50

03:12:50 Wir haben jetzt so viel über Abschiebungen gesprochen, es ist jetzt in allen Köpfen drin. Was ist, wenn wir noch mehr über Abschiebungen reden, sodass die Menschen irgendwann mürbe sind und es nicht mehr hören können? Weil ich glaube, wir sind kurz davor. So, das zurückgeht nicht mehr. Den Leuten zu erklären, warum wir Migration brauchen und warum Abschiebungen teuer und unnötig sind, das hat nicht funktioniert und es hat auch irgendwie keiner versucht. Was ist, wenn wir einfach...

03:13:16 Noch mehr darüber reden, damit die Menschen in Deutschland irgendwann gar keine Ahnung, gar keinen Bock mehr darüber haben. Hat 1933 nicht geklappt, wird es heute nicht. Okay, dann nehme ich den Vorschlag wieder vom Tisch. Ich kann es nicht mehr hören. Ich kann es wirklich nicht mehr hören. Das war ein Quatschvorschlag, das war nicht ernst gemeint, falls das irgendjemand gerade ernst nimmt. Aber ich merke langsam, dass ich dem Thema komplett überdrüssig bin.

03:13:45 Und ich kann mir nicht vorstellen, dass irgendwer noch ernsthaft über Abschiebungen reden will und daran Spaß hat. Why? Warum ARD? Das Meinungsforschungsinstitut fragt im Auftrag der ARD regelmäßig offen nach den wichtigsten politischen Problemen, um die sich die deutsche Politik vordringlich kümmern sollte. Bereits Anfang Dezember... Vielleicht bringen wir den Leuten Empathie bei. Das wäre so schön, ja.

03:14:08 war Migration für die Menschen danach eines der wichtigsten Themen und blieb es bis zur Wahl. Meinungsforschungsinstitut? Meinungsforschungsinstitute setzen im Wahlkampf journalistische Themen im öffentlich-rechtlichen Rundfunk? Aha. Und was sagt das ZDF? Das Duell Scholz gegen Merz war das erste direkte Aufeinandertreffen. Die Themen Migration und Wirtschaft wurden zu dem Zeitpunkt auch in den Umfragen des ZDF-Politbarometers von den Befragten als besonders relevant bewertet. Die Stimmung im Land!

03:14:37 Ich finde es so krass, dass unsere Medien bestimmen, was gesprochen wird im Land. Also wenn man überlegt, wie wirklich selbstbestimmt wir noch über Themen reden, auch hier sind wir ja komplett abhängig und ausgeliefert an dem...

03:14:55 medialen Themen, die besprochen werden. Crazy, oder? Also so richtig selbstbestimmt bringen wir ja selten noch Themen irgendwo mit ein. Die Fernsehsendungen, die die Stimmung im Land machen. Was war zuerst da? Die Henne oder das Ei? Und warum ist das Ei auf einmal braun und die Henne auch?

03:15:12 Weil die Stimmung im Land danach verlangt. Journalismus läuft Meinungsforschung hinterher und die journalistische Sorgfalt den rechtsextremen Lügen. Okay, wir können es im Faktencheck prüfen. Das zweite, gerne prüfen Sie es unbedingt im Faktencheck. Okay, machen wir. Bitte keine nachträglichen Faktenchecks. Keine nachträglichen Faktenchecks. Damit holt man all die ganzen live gesendeten Lügen eh nicht mehr zurück. Die Lügen sind doch in der Welt und ziehen fröhlich ihre Kreise in Tante Silvias Telegram-Gruppe und werden dort zur Stimmung.

03:15:41 Im Land. Ja, aber was kann der öffentlich-rechtliche Rundfunk nur dagegen unternehmen? Und dass AfD-Politiker in Talkshows immer wieder das Gespräch mit Fehlinformationen sprengen, ist kein Problem? WDR-Intendantin Katrin Fernau? Doch, aber da halten wir mit journalistischer Kompetenz dagegen. Gut gebrüllt, liebe WDR-Intendantin. Schalten wir also mal ins Funkhaus des Westdeutschen Rundfunks und schauen mal, wie wir uns diese journalistische Kompetenz vorstellen müssen. Eins live. Die junge Radiowelle des Westdeutschen Rundfunks hat drei Tage...

03:16:10 vor der Wahl bei Instagram das hier veröffentlicht. Bei welchem Film haben Sie zuletzt geweint? Ich weine eigentlich bei fast jedem Film. Ich bin ein Weiner. Anzug oder Jogger? Anzug. Trump oder Putin? Beide. Öffentlich-rechtliche Medien? Tragen Sie Verantwortung oder lieber nicht. Schreibt es einfach in die Kommis und lasst es.

03:16:28 Echt jetzt? Diese ganzen Reels sind komplett an mir vorübergegangen. Ich hab die gar nicht gesehen. Ein reines Unterhaltungsformat wie der 1Live-Fragen-Hagel, losgelöst von einem journalistischen Kontext, war in diesem Fall nicht geeignet. Zukünftig wird es keine Darstellung politischer Kandidatinnen in dieser Form mehr geben. Naja, wenigstens...

03:16:49 Nee, ich kann da nichts Positives rausziehen. Das ist so ein Schaden, den man da anstellt, allein die Weidel so menschlich darzustellen, so nach dem Motto, guck mal, die Faschistin, die hat auch, oder? Die in Teilen rechtsextrem gesicherte AfD-Parteivorsitzende hat auch ein Leben und weint bei Filmen. What the fuck? Also was für ein Zeichen sendet das nach außen, ne?

03:17:10 Ich möchte eine Weidel nicht vermenschlichen. Wirklich nicht. Ich möchte eine Frau Weidel nicht vermenschlicht sehen. Es ist eh zu spät, aber warum das denn? Kein TikTok zu haben ist scheinbar ein Segen für mich. Das war nicht mal TikTok, das war Instagram, oder?

03:17:24 Und darum geht es ja auch nicht. Bringt dir ja nichts. Es ist schön, dass du es nicht siehst, aber es bestimmt dir trotzdem die Stimmung im Land, auch wenn du kein TikTok hast. Kritik, ein Schwarz-Weiß-Video passt doch perfekt zur Stimmung im Land. Genau wie diese Reportage vom rbb. Das ist Irrsinn, aber wir machen trotzdem weiter, weil ab und an klappt es auch mal.

03:17:48 What the fuck? Faramir, ich danke dir für acht Monate. Dankeschön. Diese Abschiebe-Doku, die haben wir nicht gesehen, oder? Die Doku war so Schmutz. Diese Serie, warte mal, ist es eine Serie? Ist es mehrteilig? Im RBB? Die haben wir nicht gesehen, oder?

03:18:10 Die habt ihr mir nicht vorgeschlagen, oder? What the fuck? Wieso habe ich von der noch nie gehört? Die habt ihr mir nicht vorgeschlagen. Doch. Dann habe ich sie einfach ignoriert, kann das sein? Mehrfach? Nein. Abschiebung impossible. Einmal finde ich sie am 14.02. Einmal habt ihr sie mir vorgeschlagen. War die so schlecht?

03:18:43 Aber die geht nur eine halbe Stunde. Das ist keine Serie, oder? Ich glaube, die hätte mich gebrochen. Kann das sein? Das war Selbstschutz.

03:19:04 So ein unglaublich sensibles Thema, so zu emotionalisieren, aber auch blockbusterisieren. Schon irgendwie eklig. Kim guckt es nicht. Ich gucke das gleich zum Einschlafen alleine ohne euch. Komplett an mir vorbeigegangen. Abschiebung Impossible, das ist kein Besonderes. Vor allem vom RBB. Trauriger Scherz von uns. Abschiebung Impossible. Wo ist Tom Cruise, wenn man ihn einmal braucht?

03:19:32 Eine öffentlich-rechtliche Reportage mitten im Wahlkampf, am 9. Februar, am Fastsonntag, im ersten deutschen Fernsehen. Erst Kanzlerduell, dann Karen Miosga, dann Tagesthemen und dann Abschiebung Impossible vom RBB. Ausländer jagen extrem. Wir müssen Ihnen jetzt nochmal ohne Handschellen vorführen. Mit Handschellen und Beamten darf er nicht rein. Wir haben uns gefreut, dass wir ihn bekommen haben heute und jetzt ist er quasi wieder auf freiem Fuß.

03:20:01 Ach, ja, diese verdammten Ausländer. Da fängt man sie ein und dann... Okay, aber mit den Ausschnitten kann ich jetzt, to be honest, nichts anfangen. Also die Musik ist natürlich emotionalisierend, aber das hat jede Doku. Wen sie da jetzt bekommen haben, also ist es vielleicht ein Straftäter? Also was sollte ich jetzt mit diesem Ausschnitt anfangen können im Rahmen dieser Böhmermann-Sendung? Sind sie sofort wieder auf freiem Fuß.

03:20:21 Da hatten bestimmt diese scheiß Gerichte ihre Finger im Spiel. Abschiebung impossible. Und die Polizisten sind gepixelt und der Ausländer nicht. Okay, das ist widerlich, ja. Keine Frage. Wie wird Deutschland wieder sicher, Herr Wüst? Ich weiß es, wir müssen einfach noch mehr auf die Stimmung im Land hören, dann wird das schon. Die Stimmung im Land, so ist sie eben. Und Medien, egal ob öffentlich-rechtlich oder privat, berichten schließlich nur über...

03:20:45 Das Problem ist das Thema, das verstehe ich komplett, ich konnte mit diesem kurzen Ausschnitt trotzdem nichts anfangen, versteht ihr? Und dieses, sollen Straftäter überhaupt abgeschoben werden oder ins Gefängnis, ist eine...

03:21:00 super nischige Zielgruppe, in der du das besprechen kannst. Also wir reden da ja immer mal drüber, aber es ist ein super hart linkes Thema. Das ist schon nicht mehr in der Mitte der Gesellschaft. Also wir reden gar nicht darüber, dass Straftäter, wenn sie hier in Deutschland straffällig werden, auch hier ins Gefängnis eine angemessene Strafe und im Best Case resozialisiert werden.

03:21:18 Darüber reden wir in der Debatte ja nicht mal. Darüber reden wir hier. Aber bitte, das ist eine absolute Bubble-Argumentation. In der breiten Bevölkerung redest du da schon gar nicht mehr drüber.

03:21:30 Dafür sind wir schon viel zu weit. ...über die Stimmung im Land. Neutral, faktenbasiert, überparteilich und kompetent. Und was diese Stimmung dann mit all denjenigen macht, gegen die sie sich richtet, ich meine... Das ist egal, oder? Ja, genau, das ist egal. Das ist nicht mehr Aufgabe der Medien. Und das Ergebnis, meine Damen und Herren und alle dazwischen und außerhalb, sehen wir dann hier im vorläufigen amtlichen Endergebnis dieser Bundestagswahl 2025. Und das ist jetzt die Stimmung im Land.

03:22:00 Und wenn Sie sich jetzt denken, ey Moment mal, das kommt mir alles bekannt vor. Diese ganzen Erkenntnisse aus dieser Sendung, das kenne ich doch irgendwo her. Sie haben völlig recht, das wusste man alles schon, das wussten wir alles schon in den 70er Jahren. Und darum haben wir etwas Tolles gemacht. Wir waren für Sie im ZDF-Archiv. Wir haben ein bisschen rumgesucht im ZDF-Archiv und wir haben was...

03:22:17 Richtig tolles gefunden. Ein Konzertmitschnitt aus dem Jahr 1973. Ein Mitschnitt vom Konzert des westdeutschen Liedermachers Bierwolf Böhmermann. Und das ist ein ganz toller Song. Nach diesem Auftritt wurde er übrigens ausgebürgert und musste in die DDR fliehen. Und einen kleinen Ausschnitt zeigen wir Ihnen jetzt. Bierwolf Böhmermann mit seinem verblüffend aktuellen Protestlied aus dem Jahr 1973 singen, was ist. Viel Spaß. Medienkritik.

03:22:48 Wie ist die Stimmung im Land? Sag es uns, Herr Chefredakteur. Wie ist die Stimmung im Land? Wir wissen es selbst nicht mehr. Hol die Menschen ab, wo sie sind. Hol sie ab, Chefredakteur. Aber wo, aber wo, aber wo bringst du sie hin? Wer erhebt für uns die Stimme? Sag es uns, Herr Milliardär.

03:23:10 Wer ist Bock für unsere Sünden? Zeig ihn uns, wir glauben dir. Nimm den Menschen ihre Ängste. Nimm sie uns, Herr Milliardär. Und schlag und schlag und schlag, raus Kapital. 70er Jahre, Bimi, vor GTA 6, ja.

03:23:36 Ei, wie klug der Milliardär, fiebeln all die ersten Geigen, die gekauften Redakteure, die wortreichen, jeden Mord beschweigen, sie können mit dem Teufel sprechen. Umstritten, aber ausgewogen, bis sie sich das Rückgrat brechen, wird der Wahn zurechtgewogen. Handwerklich sauber baumelt der Strick, überparteilich das Fallweilfeld, unabhängig bricht das Genick. Fakten gecheckt, juristisch korrekt stirbt die Welt.

03:24:06 Folge dem Geld.

03:24:12 Wer macht die Stimmung im Land? Niederträchtiger Milliardär. Aufgeschäumte Stimmung im Land. Sag, wer ist ihr Profiteur? Bringt Menschen gegen Menschen auf. Für den Zaster, Herr Milliardär. Steck ihn, steck ihn, steck ihn dir in den Arsch. Doch wir haben eine Stimme. Sieh dich vor, Herr Milliardär. Wie tausend Donner wird sie klingen. Schärfer schneiden. Ich sing besser als Söder.

03:24:40 ich nicht. Ich finde, Söder hat eine großartige musikalische Karriere vor sich.

03:25:13 So statt der Politik, ja, das wäre schön, oder?

03:25:38 Hold on, es ist Böhmermann. Aber ich dachte, das wäre klar. Ja, das ist eine Böhmermann-Parodie. Also von Böhmermann. Verblüffend. So was dürfte man heute im Fernsehen gar nicht mehr singen.

03:26:12 Ja, also, ist ein feiner Beitrag. Ich glaube, man hätte...

03:26:21 krassere Dinge aufdecken können oder so. Böhmermann ist auch weit weg von Objektivität, kann ich mir den nicht anschauen. Oh, da hast du was falsch verstanden, Kali. Böhmermann wollte auch nie objektiv sein. Es tut mir leid, dass er da deine Erwartungen nicht erfüllt, die er aber auch nie bedienen wollte. Kannst du den mal verlinken? Muss er ein paar Leute schicken. Yes. Kann ich tun. Warte kurz. Hier ist das Video, falls ihr das wollt. So, schauen wir jetzt diese Abschiebedoku.

03:26:50 Die ihr ja scheinbar alle ohne mich gesehen habt. Warum sollte er objektiv neutral sein? Weil der von den Öffentlich-Rechtlichen bezahlt wird, Dori. Und zwei Berufsgruppen müssen neutral sein. Öffentlich-Rechtlicher und LehrerInnen. Ja. Und ich. Ich auch scheinbar ab und zu. Seit wann ist Satire und Comedy neutral? Der Dieter Nuhr schafft das auch. Ja.

03:27:18 Der ist nämlich auch von den Öffentlich-Rechtlichen bezahlt und der schafft die Neutralität. Warum schafft Böhmermann das nicht, frage ich dich. Der ist so neutral wie deutscher Schlager im Fernsehgarten.

03:27:34 Oh, Leute. Oh, Leute, es tut mir richtig leid, aber ich bin wirklich gar nicht auf der Höhe. Dieter komplett neutral. Oh, das ist das, der immer noch im Fernseher existieren darf. Ey, macht mich fertig, wirklich. Das macht mich so viel fertig heute. Seit wann ist Dieter nur, äh, wird neutral? Hä? Was? Und NGO ist vor allem Omas gegen Rechts. Ja, Omas gegen Rechts sind auch total neutral. Aber bei der Öffentlich-Rechtlichen ist generell nicht neutral und faktenbasiert.

03:28:00 Aber der Öffentlich-Rechtliche ist generell nicht neutral und faktenbasiert. Nee, welche Fakten auch. So, ja, irgendwo muss man ja auch seine Wahrheiten herbekommen. Ja, wenn nicht von Tichys Einblicke. Wieso ist Böbermann nicht neutral und wünscht Ausländern den Tod? Ja, warum eigentlich? So, Leute, ich werde mich jetzt noch mal eine halbe Stunde hinlegen. Dann werde ich mir richtig geil Kartoffeln mit Spargelcremesauce machen. Und ich werde wie vorher, wisst ihr, was ich jetzt mache? Ich schnibbel jetzt ein paar Kartoffeln.

03:28:30 Und dann nehme ich den Spargel und die Kartoffeln und haue die einfach 20 Minuten richtig geil in den Ofen. Und mache mir dann eine geile Soße dazu und ertränkt das so ein bisschen in so einer halben Suppe. Und dann habt ihr richtig geil Ofenkartoffeln, aber klein geschnibbelt, mit richtig geil gebackenem, also wirklich gegrilltem Spargel. Schneidet den klein und haut den dann in eure... Oh, ich habe keinen Wein.

03:28:59 Haut den dann in eure helle Soße, vegan natürlich, mit richtig geil Knobi und Zwiebeln. Können wir so lange geile Sachen machen? Sicherlich, ja. Kochst du für uns? Nein. So halb wie die Kartoffeln schnibbeln? Ach, das ist ja nur für mich alleine. Das sind drei Kartoffeln. Gab es schon Spargel zu kaufen? Ja, es gab schon Spargel zu kaufen. Ihr wundervollen Menschen, ich verabschiede mich schweren Herzens eine halbe Stunde früher, aber ich kann nicht mehr. Ich bin wirklich völlig platt.

03:29:27 Es tut mir sehr, sehr, sehr, sehr leid. Es tut mir wirklich leid. Ich habe heute einen normalen Arbeitstag. Das heißt, ich lege mich jetzt eine halbe Stunde, die ich früher Schluss mache, hin, esse danach und werde danach arbeiten.

Zukunftspläne und Aufruf zur Teilnahme an Demonstrationen

03:29:41

03:29:41 Bei mir passiert gerade ganz viel im Hintergrund. Ich habe super viel Kontakte bekommen zu Bars und Cafés in Berlin. Und wir werden auf jeden Fall ein Außenformat weiter umsetzen für YouTube. Das heißt, wenn ihr YouTube noch nicht abonniert habt, tut das gerne. Das Straßenformat wird auf jeden Fall fortgesetzt. Ich freue mich da sehr drauf. Ich habe krasse Bars, die mir geschrieben haben.

03:30:01 Und ich freue mich wirklich sehr drauf, muss ich sagen. Ich habe richtig, richtig Bock drauf. Da werde ich mich heute nochmal ransetzen. Außerdem haben wir einen Talk mit Maurice Höfgen in den nächsten zwei Wochen, mit Ulf Burmeier und noch ein paar andere. Ich muss mich ransetzen, allen einmal zu antworten. Wird dein Magen das vertragen? Mein Magen verträgt das, der ist komplett leer. Hast du einen Spoiler? Ich will mit Menschen reden.

03:30:26 Mehr Spoiler gibt's nicht. Ich will Menschen, die ich mir nicht vorher aussuche, sondern die einfach spontan reinschneien. Mit denen will ich reden. Und vielleicht ein, zwei, die ich vorher einlade, mit denen ich mich so mal unterhalten will. Das sicherlich auch. Aber das ist eigentlich alles. So, an alle Hamburger, heute wählen gehen. An alle Münchner, auf die Straße mit euch, weil in München ist auf jeden Fall heute um 14 Uhr am Odeonsplatz.

03:30:54 Demo. Von daher auf die Straße mit euch. Ihr wundervollen Menschen, wir sehen uns morgen wieder um neun. Ich habe morgen früh Meetings. Das heißt, ich bin auch wirklich erst um neun Uhr da. Meinte, was die Bars angeht. Nein, ich brauche eine Location dafür. Und optimalerweise brauche ich einen Durchgangsverkehr. Leute, die kommen und gehen, damit ich auch einfach Leute kriege, die mit mir reden.

03:31:16 In Hamburg ist heute Wahl, die Armen, ja. Der Rest macht Karneval, tut es, macht gerne. In München ist, glaube ich, alles abgesagt worden. Aber gerade an die Mainzer und Kölner und Düsseldorfer, ich wünsche euch ganz viel Spaß bei Karneval. Schaltet mal einen Tag den Kopf aus, ist auch eine wunderbare Sache. Und wir sehen uns morgen wieder um 9 Uhr. Passt auf euch auf.

03:31:42 Es war überraschend angenehm heute, wobei ich echt so ein paar Spezies heute im Chat hatte, wo ich gedacht habe, wo mir die Augen wirklich so in den Hinterkopf reinrollen. Wir sehen uns morgen, passt auf euch auf. Und ja.

03:32:01 Nee, Hamburg wählt stabil. Hamburg hat einen schönen Wahltag heute. Die kriegen das hin. Ich habe viel Vertrauen in die Hamburger. Die machen das gut. Doch, doch. Schönen Restsonntag euch.