CDU Meeting bei Bosetti // Special Rabatt bei !Naturtreu

CDU-Meeting in Bosetti mit exklusivem Spielrabatt

freiraumreh
- 21.10.25 - 04:33:51 - 14.936 - Politics

• Zusammenfassung
• Original

Bei dem CDU-Meeting in Bosetti handelt es sich um eine parteiinterne Veranstaltung. Den Teilnehmern wird während des Treffens ein exklusiver Rabatt auf ein bestimmtes Spiel gewährt. Dieses Sonderangebot ist ausschließlich für die anwesenden Mitglieder verfügbar. Das Event verbindet politische Beratung mit einem speziellen Vorteil für die Teilnehmer.

Politics

00:00:00

00:00:02 Hallo. Ich dachte, bevor ich jetzt alleine mich schminke, kann ich das auch hier machen, oder? Ist ja wurscht. Aber dann können wir dieses Frogplänkel diesmal 20 Minuten früher machen und haben ein bisschen mehr Zeit. Guten Morgen. Ich habe komplett verpennt, Leute. Ich wollte eigentlich um 8 live sein und war auch um 7 echt fit und wach und bin nochmal eingepennt und habe meinen...

00:00:23 Ich habe meinen Snooze-Wecker hat nicht funktioniert oder er hat nicht funktioniert. Können wir uns darauf einigen, dass er nicht funktioniert hat. Und dann bin ich wieder eingeschlafen und dadurch, dass ich am Wochenende ja eine Nacht durchgemacht habe, hat mein Körper es auch dankend angenommen. Ich habe festgestellt, dass Fotos in der Story besser funktionieren. It's okay.

00:00:53 Irgendeins davon wird schon passen. Hundischmundibundi, hi, einen guten Morgen. Oh, ich habe die Nachricht nicht geändert. Ich wollte eigentlich jeden Tag ein neues Wort nehmen. Guten Morgen, schön, dass ihr da seid. Guten Morgen, guten Morgen, guten Morgen. Ich bin heute ein bisschen früher, weil ich habe Lust, mich mit euch zu schminken. So sehe ich morgens aus, wenn ich aufwache, Leute. Warte mal, ich kann das Licht vielleicht ein bisschen rausnehmen. Ein bisschen übertrieben hier. Wie geht es euch?

00:01:20 Wie geht es uns heute so? Ich habe aktuell jeden Tag Kopfschmerzen. Ich glaube, das ist ein Verbund aus allem gerade. Nicht dramatisch, aber ich muss wieder ein paar Routinen einführen. Und das habe ich jetzt vor. Und ja.

00:01:41 Und ich habe jetzt irgendwie vier Wochen komplett Arbeit und werde auch vier Wochen nicht tanzen gehen. Das heißt, ich werde, ich habe mir vorgenommen, einfach mal vier Wochen wieder komplett ohne Weed zu leben. Weil ich glaube schon, dass es auch vom Weed kommt. Sind wir mal ehrlich. Weil gerade am Wochenende rauche ich halt schon viel beim Feiern. Und dadurch, dass ich jetzt tatsächlich auch einfach wahrscheinlich vier Wochen nicht tanzen gehen kann, weil alle Wochenenden dicht sind und ich jedes Wochenende arbeite.

00:02:08 möchte ich mal probieren, ob das was mit mir macht. Also gerade so Entzugserscheinungen. Ich bin ja überhaupt kein suchtanfälliger Mensch. Und gerade mit Kaffee, was ich ja jeden Morgen trinke, oder auch früher halt immer mal Alkohol, ist man ja nie ganz sober. Und deswegen habe ich mir vorgenommen, dass gerade eine wunderschöne Zeit ist, mal auszuprobieren, ob das was mit dem Körper macht.

00:02:33 Ich glaube, von Zeit zu Zeit sollte man das immer mal machen, um ehrlich zu sein. Gerade wenn man regelmäßig irgendwas konsumiert. Und jetzt ist die beste Zeit. Ich glaube, jetzt werde ich sowieso vier Wochen nirgendwo hingehen können. Wir haben ja früher auch Kaffee komplett raus. Nee, Kaffee nicht. Kaffee macht auf keinen Fall die Kopfschmerzen. Guten Morgen, hallo Jobbel, ich grüße dich.

00:02:55 Ich hab das ja früher, also mit Johnny hab ich ja extrem viel Shisha geraucht. Dann haben wir uns getrennt und ich hatte keine Shisha mehr. Und ich bin von, wir haben richtig viel geraucht, von, keine Ahnung, einmal am Tag auf null. Und es hat nichts mit mir gemacht. Also ich bin, ich bin überhaupt nicht suchtanfällig. Das ist crazy. Ich hatte keine Entzugsentscheidung und nichts. Ich weiß gar nicht, wie das möglich ist nach so langer Zeit. Das ist crazy. Ich weiß nicht. Also, ja.

00:03:22 Seid damit vorsichtig, Kinder. Jeder Körper reagiert anders. Das wollte ich damit sagen. Hundi-Bundi-Schwundi ist am Handy sehr schwierig. Baron, wenn du möchtest, darfst du das Streaming-Wort für morgen jetzt festlegen, dass am Handy leichter zu tippen ist. Es muss aber, es muss was, es muss ein Fantasiewort sein. Etwas, was die Leute dann wirklich tippen müssen.

00:03:46 Hundi-Bundi-Schmundi. Ich glaube, ich wäre ein Charakter, welcher für Spielsucht anfällig wäre, daher lasse ich es mal vornherein. Witzig, das hat meine Mama gesagt. Ich habe ja mal in Wiesbaden gewohnt und in Wiesbaden ist ein wunderschönes Casino. Und ich habe da auch gar nichts dran. Also ich bin definitiv nicht Spielsucht anfällig. Aber ich war da einmal mit meiner Mama und da meinte sie auch, wir setzen uns einen Betrag und eine Zeit, weil sie meinte...

00:04:09 Das nach sowas werde ich süchtig, meinte meine Mama. So Roulette und sowas. Und dann haben wir uns einen schönen Abend gemacht, aber waren da auch nicht lange drin. Guten Morgen, Dori. Ich mache gerade vier Wochen kein Energie. Ah, Energy. Ja, Energydrinks sind zum Glück auch nie an mich gegangen, aber gerade in meiner Szene, gerade so die Gaming-Szene, ist das krass, wie normal das war.

00:04:31 Komplett normal. Ist sonst so ein Morgengetränk, eine Dose am Tag, also nicht viel, aber gesund ist das dennoch nicht. Boah, also es ist halt schon mit dem Zucker ganz anderes Level als Kaffee, ne? Direkt morgens den Kreislauf damit hochzubekommen. Das klingt total boomer-esk, ich weiß das. Aber ich muss meinen Kreislauf auch jeden Morgen hochbekommen und ich mache es halt nicht mit Energy, sondern weil ich einen Hund habe, jeden Morgen mit einer Runde laufen.

00:04:58 Und das ist halt krass. Also diese Routine ist wirklich crazy, falls du einen Ausgleich brauchst. Ich weiß, dass das lame klingt, aber es ist krass, jeden Morgen einfach eine Runde spazieren zu gehen, ist wirklich überragend für den restlichen Tag. Ich liebe Greifarmautomaten. Ich glaube nicht an die. Ich glaube nicht an die. Ich glaube, jeder Greifarmautomat verarscht mich. Ich glaube einfach nicht dran. Deswegen, ich habe an diesen Automaten gar nichts. Die sind doch fake.

00:05:25 Ich glaube nicht an die. Deswegen habe ich da noch nie einen Euro reingesteckt. Mein Großvater hat sich damals überall sperren lassen, nachdem meine Großmutti auf den Tisch gehauen hat. Ach krass. Wild.

00:05:36 Leider nicht so gut. Ein guter Freund ist gestern in seiner Wohnung gut aufgefunden worden. Ursache noch unbekannt. Mein herzliches Beileid. Ich würde dich trotzdem bitten, solche krassen Nachrichten nicht einfach im Stream zu droppen. Stichwort ist Traumajumping. Auch mit uns macht das was. Das heißt, auch wenn es dir gerade nicht gut tut, das ist nicht der richtige Ort, um so eine Nachricht einfach so zu droppen. Also vielleicht vorher einfach Bescheid geben oder eine Trägerwarnung setzen oder irgendwas. Nicht einfach rausbilden. Das ist nicht nett allen anderen gegenüber, weil das auch andere Menschen...

00:06:05 in Trigger versetzen kann, die vielleicht mal Ähnliches erlebt haben. Ich wünsche dir alles Gute. Ich hoffe, du hast jemand in deinem Leben, der mit dir trauert und diesen Verlust irgendwie verarbeitet. Wir haben sehr Ähnliches mitgemacht, nur dass wir ihn noch knapp gefunden haben. Ich kann sehr gut nachempfinden. Der Tag jährt sich auch bald wieder bei uns.

00:06:28 Ich hoffe, dass ein paar Freunde, okay, das ist gut. Wir haben uns damals auch zusammengesetzt und was damals auch geholfen hat, ist tatsächlich jemanden aufzusuchen, einen Sozialarbeiter. Wir hatten damals eine Sozialarbeiterin, die uns schon vorher quasi mit begleitet hat oder meinen damaligen Freund. Das hat tatsächlich ziemlich geholfen, auch wenn es bei uns noch gerade so glimpflich ausgegangen ist. Wir sind heute besonders umsichtig, ja.

00:06:52 Mit mir müsst ihr nicht umsichtig sein, mir geht es gut. Ich habe heute richtig Bock, in die CDU-Sitzung von Bosetti reinzugehen. Ich habe keine Ahnung, was auf uns zukommt. Ich finde die Idee wild, zu sagen, wir setzen eine Gilda Sahibi in die Höhle des Löwen. Ich muss mir die CDU, die dabei sind, aber noch genau anschauen, weil es kann sein, dass das wirklich sehr, sehr gewählte Menschen sind. Das weiß ich noch nicht.

Vorbereitung auf Bosetti-CDU-Diskussion

00:07:21

00:07:21 Genau. Ansonsten dürft ihr heute Wünsche äußern. Und ich habe mir überlegt, wie wir das Wochenende zusammen gestalten. Ich hoffe, das ist okay, wie wir das machen. Mein Beileid, ich hatte dieses Jahr auch einen großen Verlust. Ja, ich hatte den letztes Jahr, wir hatten dieses Jahr einjähriges. Und es war auch sehr emotional.

00:07:45 Aber so die richtigen, die richtig großen Hammer habe ich tatsächlich noch nicht. Also vom Tod meiner Mama habe ich irgendwann wirklich sehr, sehr Respekt. Das wird ganz, ganz schlimm werden. Und alle anderen sind mittlerweile, also mein Opa ist noch übrig, aber ansonsten sind schon alle verstorben.

00:08:04 Und gerade mit so Freundestoden, die so unerwartet kommen, rechnet man ja nicht. Ich muss sagen, ich gehöre aber zu den Personen, die immer Leute verabschieden mit Pass auf dich auf und dann auch nochmal nachschieben. Ich meine das wirklich ernst. Ich habe sowas irgendwie immer im Hinterkopf. Ich weiß auch nicht warum. Ich denke da ja bei meinem Hund auch täglich dran.

00:08:29 Und bereite mich so mental darauf vor, wie das Leben ohne sie wird, weil es irgendwann passieren wird. So, das reicht. Für euch reicht das, oder? Ich glänze nur ein bisschen. Wartet mal kurz. Trick 17.

00:08:44 Willst du uns diese Pläne schon teilen? Naja, also, um ehrlich zu sein, war diese Woche gedacht, nur für mich zu arbeiten und nur nochmal Geld zu verdienen vor Ghana und mit euch Zeit zu verbringen, weil ich weiß, dass der November voll wird, es wird wieder komplett Charity und ich weiß, dass wir im November und jetzt auch im Oktober auf jeden Fall Umsatzeinbußen haben, die wir uns nicht leisten können. Und...

00:09:12 Ich weiß, dass ich im November auf jeden Fall was für YouTube mache, um die Reise zu begleiten. Aber ich gucken muss, wie inwieweit Streaming möglich ist. So, all diese Faktoren haben dazu geführt, dass ich gesagt habe, das letzte Wochenende, das ich frei habe, baller ich mir nochmal mit Stream zu, weil ich Lust darauf habe, weil ich das auch für mich brauche. Und deswegen habe ich gedacht, okay, Donnerstag bis Dienstag geht auf jeden Fall.

00:09:41 Jetzt habe ich Dienstag noch Sachen dazwischen bekommen. Ich habe noch eine Studio-Besichtigung. Also es ist ein bisschen, ja, ich muss Montag noch mal ins Studio, muss dann noch mal heim, muss dann noch mal hin. Es ist alles ein bisschen doofy. Ich schreibe euch auch noch mal wegen Mathilda. Da hat sich auch noch was Kleines geändert. Ist aber nicht groß. Also schon relevant, aber ihr kommt ganz normal. Es ist alles ein bisschen doofy, sage ich mal. Das heißt, ich habe auf jeden Fall nur Donnerstag bis Sonntag, weil sonst schaffe ich vor der Reise alles nicht.

00:10:10 Ich kriege das nicht getimt mit den Dingen, die ich noch machen muss und die Leute, die noch das Studio besuchen wollen, weil die sich einmieten wollen für November. Das müssen wir vorher noch schaffen, weil das direkt nach Ghana stattfindet. Das heißt, wir haben auf jeden Fall Zeit von Donnerstag bis Sonntag. Magst du für Ghana eigentlich auch so eine Nachbereitungstabelle mit allen Inhalten? Nee, da brauche ich das nicht. Das ist nicht mein Event. Das brauche ich dann nicht, aber danke dir.

00:10:38 Genau, das heißt, wir machen auf jeden Fall Donnerstag bis Sonntag und ich überlege, ob ich Achievements, also ich habe heute nochmal Agentur-Meeting, das heißt, ich würde super gerne das auch so gestalten, dass ihr was davon habt, dass es wieder was zum Verlosen gibt, dass es auch ein Community-Ding ist. Ich muss nur gucken, wie ich das schaffe. Genau, das heißt, wir machen Donnerstag bis Sonntag, nur dass sich keiner auf Dienstag einstellt, weil ich schaffe es nicht.

00:11:07 Und es ist niemand mehr pisst als ich deswegen. Möchte es nur mal vorschicken. So, jetzt mache ich meine Fenster zu und dann legen wir los. Wir haben noch fünf Minuten, dann geht's los, okay? Dann stelle ich das Event hier um, danke dir. Okay. So, jetzt auch mit mehr angezogen.

00:12:08 Ich bin heute cozy, Leute. Ich bin heute komplett in Niki-Stoff einfach. Japan wird zum ersten Mal von einer Premierministerin regiert. Irgendwer hat letztens über Japan erzählt. Ah, nee. Blödsinn. Neuseeland war das. Ich nehme alles zurück. Letztens hat jemand über Neuseeland gesprochen, aber nicht über Japan. Hier einmal deine Tabletti-Erinnerungen. Ja, ich brauche noch Wasser. Oh.

00:12:49 Essen tue ich erst später. Aber ich denke dran, ich habe es hier stehen. Ihr wundervollen Menschen, wie geht es euch? Kriege ich ein kurzes Update, bevor wir loslegen. Wie sieht es bei euch gerade aus? Was macht das Leben? Auf wen müssen wir Rücksicht nehmen? Ein, zwei Sachen haben wir schon gehört. Seid ihr alle bereit für Politik? Seid ihr alle motiviert?

00:13:17 1 von 10. Oh mein Gott, warum? Das klingt ja furchtbar. Zur Not nerve ich noch einmal nach dem Essen. Alles gut. Ich habe es wirklich hier stehen. Brauchst du nicht machen. Ich bin bereit für Politik. Okay, Müdi. 1 von 10 klingt furchtbar.

00:13:33 Okay, das heißt, wir nehmen auf jeden Fall ganz viel Rücksicht auf Kuru und sind ganz, ganz furchtbar nett. Könnte besser sein. Stimmung ist im Keller. Okay. Also bei mir hebt sich die Stimmung gerade so ein bisschen. Auch mit, ich habe langsam wieder Kraft und bin nicht mehr so müde. Was sind denn das für Bilder? Damit muss Instagram jetzt leben, fürchte ich. Damit muss Instagram leben. Bei Bosetti.

00:14:13 Dröhnung. Wieso kann mein Handy... Ich finde, das iPhone kann so viele Wörter nicht. So nervig. So, einmal aus dem WLAN raus. Ja, ein furchtbares Bild, aber damit müsst ihr jetzt leben. Sieben von zehn, acht von zehn, gerade auf dem Weg zur Arbeit mit leicht müde, acht von zehn. Okay, okay, okay. Das klingt gut. Bio-Weed. Arbeitest du auch mit irgendwas mit Weed und deswegen hast du so gute Laune? Oder woran liegt das? Mögt ihr eure Arbeit eigentlich? Ich mache mir sehr viele Gedanken über meine Arbeit per se.

00:14:53 Und ich weiß gar nicht, also in meiner Familie war es so Trend, die Arbeit zu hassen, aber ist halt eine Lohnarbeit. Man macht es halt, um Geld zu verdienen. Ich liebe meine Arbeit. Ja, moin, hallo Karl Brett. Yes, plus, okay, I see. Weil es war, in meiner Familie war es tatsächlich total gängig, dass Arbeit einfach, ja, also je mehr du deine Arbeit gehast hast, desto besser. Und je mehr du verdient hast, umso besser.

00:15:23 Meine Arbeit ja, mein Arbeitgeber nicht mehr so. Okay, aber das ist ja nice. Da kann man ja, wenn das möglich ist, in deiner Branche gut wechseln. Eigener Chef ohne eigene Firma. Super. Ja, ich hätte auch gerne keine GmbH, muss ich gestehen. Mein Job wäre ein Traum, wäre mein Chef nicht. Wow. Okay, krass. So viele schlechte Chefen auf der Welt. Ich verstehe das.

00:15:51 Umso später es hell wird, desto länger schlafe ich. Ich habe heute Morgen auch verpennt. Übelst verpennt tatsächlich. Nee, das ist Zufall. Übersetzt mal Unkraut ins Englische. Heißt Unkraut Weed oder was? Bio-Unkraut oder was? Unkraut auf Englisch. Weed. Ah, witzig. Das wusste ich nicht. Gibt es nicht mehr Wörter für Unkraut im Englischen? Really?

00:16:23 Das ist ja wild. Na gut, macht aber bestimmt geschichtlich Sinn, ne? Ich mag meine Arbeit in 98 von 100 Fällen. Gerade ist es leider nervig, aber nur bis Ende der Woche, dann ist das Projekt durch und es gibt wieder spannendere Dinge. Ja, ich habe auch gerade in meinem Kopf, muss ich gerade super viel planen, wie das nächste Jahr aussieht, weil da einiges auf mich zukommt und ich bin gerade auch so am überlegen, wie teile mich welches Projekt.

00:16:49 Und was ist noch möglich und was nicht? Also auch sehr viel gerade mit und über SOS Humanity am rumdenken, wie wir das noch möglich machen können, etc. Weil nächstes Jahr wahrscheinlich viel ansteht. Mal gucken. Mal gucken. Ich bin am Austarieren.

00:17:06 Okay, ihr wundervollen Menschen, ich würde gerne anfangen. Und zwar würde ich gerne mit euch heute die neue Bosetti-Folge sehen. Bei Bosetti war das Hauptthema, rettet die CDU und die Zerstörung der CDU. Das ist ganz witzig, um ehrlich zu sein. Also im Thumbnail steht, rettet die CDU. Ihr seht es hier oben. Und im Titel steht, die Zerstörung der CDU. Was jetzt genau Bosetti vorhat?

Bosetti-Video-Setting und Gäste

00:17:35

00:17:35 Das kann ich nicht sagen. Da bin ich mir nicht so sicher. Da bin ich mir nicht ganz so sicher. Von daher würde ich gerne reinschauen. Da sind ganz viele CDUler.

00:17:49 Und ich bin gespannt, wen sie da an Land gezogen hat, weil die CDU ja intern auch gerade sehr viele Differenzen hat und es nicht nur die Märzriege gibt, sondern auch noch einen Ursprungskern, der tatsächlich irgendwo mal christlich war. Und ich bin ja so ein Mensch für, es wäre schön, dass die Menschen, die noch christlich unterwegs sind, die CDU von innen heraus wieder auf ihre Grundwerte beruft.

00:18:17 Aber ob das funktioniert, das mag ich, möchte ich anzweifeln. Ich habe da große Bedenken, weil gerade Spahn, Merz, Söder so unfassbar stark sind und alle dieselbe Trump-Schiene fahren. Und ich glaube, dass da interne Stimmen auch sehr schnell mundtot gemacht werden. Von daher glaube ich nicht. Aber schauen wir mal. Im Titel ist doch doppelte Verneinung, oder? Oh, ich habe den Titel gerade komplett geändert. Von daher...

00:18:45 Ich weiß nicht mehr, was vorher drin stand, um ehrlich zu sein. Jetzt müsste es auf jeden Fall stimmen. Ich habe sehr Lust hier auf das Video, ich auch. Wir haben zwei nach neun, wollen wir ausnahmsweise mal richtig pünktlich starten. Insgesamt mag ich meine Arbeit, aber am meisten an meinem Leben, mein Leben ist einfach nur scheiße. Was willst du machen, außer ab und zu eine Cola trinken und einen Keks essen und über die Scheiße lachen? Dass du gerade Cola und Kekse positiv findest in deinem Leben, ist okay, aber...

00:19:13 Scheinbar habe ich in den zehn Jahren, in denen wir uns kennen, wirklich gar keinen Einfluss gehabt. Das ist ja dramatisch, wenn Cola und Kekse diese Flucht ist. Ich meinte im Video die Zerstörung der Zerstörung der CDU. Oh, du hast recht, ja. Ah, dann stimmt Titel und Thumbnail doch überein, ne? Soll ich dann den Originaltitel übernehmen? Warte mal, ich übernehme den Originaltitel, dann regen sich vielleicht Leute auch darüber auf.

00:19:50 Was soll dieser Cola-und-Keks-Hass? Du schreibst Cola wie Koala mit K? Kann ich dir ernst nehmen?

00:19:58 Der schönste Arbeitszeitbetrug findet hier im Chat statt. Du, dann machen wir was dafür und gehen mal rein. Es geht eine Dreiviertelstunde. Ich bin super gespannt bei den letzten Bosetti-Runden. Also ich mag Bosetti. Ich finde, die letzten Male waren nicht so in die Tiefe. Und ich hoffe sehr, um ehrlich zu sein, dass es mal in die Tiefe geht. Das würde mich wirklich freuen. Weil ich würde gerne nicht nur so an der Oberfläche kratzen.

00:20:27 Cola mit K ist die wahre Cola. Ihr seid echt weird. Ich gehe heute und morgen fett einkaufen für Donnerstag, by the way. Ich freue mich richtig drauf. Guten Morgen, Loreley. Hey, schön dich zu sehen. Oder ist es eine Metapher für eine Pause nehmen und innehalten? Man weiß es nicht. Die Kekskola. Ach, Dori. Ich fand das Video mit Ole und ihrem Umgang-Horror. Hatte sie am Ende ja auch gemerkt. Ja, same.

00:20:53 Das ist kein Arbeitszeitbetrug, das ist Fortbildung hier. Gut. Vier nach neun. Wir haben gecheckt, der Klasse geht's gut. Von daher gehen wir rein. Ich mach lauter, keine Sorge. Vielleicht wegen Knabe-Cola. Kein Plan. Hab ich noch nie getrunken, mal ehrlich zu sein. Was passiert hier? Das ist der Privatjet von Friedrich Merz. Okay, das muss ich... Das Flugtaxi. Das ist einfach nur geschnitten, ne?

00:22:27 Sollte das wirklich einfach nur Drohnen über München signalisieren? Könnte das sein? Wo wird Bosetti gedreht? Ich bin verwirrt. Ist das nicht der Rentnersender? Ja, ich glaube, mit Bosetti wollen sie ihn verjüngen, um ehrlich zu sein. Ah, Potsdam. Ach stimmt, ja.

00:22:54 Was sollen wir tun? Was braucht unsere Demokratie? Und ich habe eine Antwort gefunden. Unsere Demokratie braucht die CDU. Das war jetzt sehr wild durcheinander buhen und jubeln. Frau Bosetti ist sehr leise. You sure? Also viel lauter. Warte mal.

00:23:17 Die CDU zu retten. Ich werde die Zerstörung der CDU zerstören. Ich mache Friedrich Merz zum besten Bundeskanzler, den wir je hatten. Dafür muss ich mich natürlich erstmal in der richtigen Farbe kleiden. Welche war das nochmal? Katinabia Blau.

00:23:42 Und weil ich die CDU nicht alleine retten kann, habe ich mir Verstärkung geholt. Heute mit in der Sendung CDU-Kritikerin Gilda Sahibi, CDU-Profi Jens Hackel, CDU-Landrat, Stefan... Ich muss echt ein bisschen googeln. Jens Hackel? Nee, Hackel?

00:24:03 Scheiße. Hast du es im Titel? Nee, ne? Nee. Warte mal kurz. Okay, also bevor wir da reingehen, ich wüsste gerne ein bisschen, wer das alles ist. Also Christoph Sieber, fangen wir mal da an. Christoph Sieber ist Kabarettist. Okay, das ist einfach Kabarettist, der wird eine Zwischenrolle haben. Jens Hacke war der Name.

00:24:27 Jens Hacke, war ich doch richtig, ist Politikwissenschaftler. Okay, fein. Politikwissenschaftler nehmen wir schon mal. Sehr, sehr gerne sogar. Stefan Mayer ist Politiker. Der ist tatsächlich von der CDU, aus Zittau, 81 geboren. So, und dann haben wir noch Bianca Pretorius. Die müsste jetzt auch von der CDU sein, ne? Ne. Doch, ist auch bei der CDU.

00:24:57 Miss Germany? Bitte was? Unternehmerische Aktivistin. Okay. Und Moderatorin?

00:25:14 Und in der CDU komplett wild. Also Bianca Pretorius auf den ersten Blick komplett wild. Startup-Pitch-Coach, Speaking-Coach, moderiert Events, wahrscheinlich auf der OMR, würde ich jetzt mal schätzen, ist in der CDU 41 Jahre jung.

00:25:36 Und ich finde eine Seite von Miss Germany, wo sie porträtiert wird, wo sie sagt, ich bin in meiner empowering equal love era. Mein Ziel, jeder Mann soll wissen, dass er genauso liebenswert und wertvoll ist, auch in den Supporting Role. In der Supporting Role. Das ist wohl, also, ich muss kurz nachdenken.

00:26:06 Das kann richtig scheiße werden. Der komplett fällt. Ich mag vor allem im Porträt von Miss Germany das Wording. Mein Name ist Bianca, 40 unternehmerische Aktivistin und Pitch-Coach.

00:26:25 Da erwarte ich nicht so viel, um ehrlich zu sein. Okay, aber das heißt von der CDU sind tatsächlich nur Stefan Mayer und Bianca Pretorius. Gilda Sahibi, Journalistin, dürfte allen ein Begriff sein. Jens Hacke ist uns jetzt ein Begriff, das ist Politikwissenschaftler, der sollte das Ganze eingeordnet bekommen. Und Christoph Sieber macht hier quasi den Zwischen-Act im Kabarett. Okay, geilo, richtig Bock drauf.

00:26:52 Aber Bianca Pretorius, ich habe ein Gefühl, dass das schlimm wird, um ehrlich zu sein. Aber wir lassen uns überraschen. Ja, Miss Germany, ich war da mal eingeladen zu, by the way. Miss Germany ist mittlerweile nicht mehr aussehen. Miss Germany ist eigentlich geil geworden.

00:27:14 Oder die Misswahl? Welches war das denn? Ich glaube, es war Miss Germany. Also diese ganzen Misswahlen sind mittlerweile auf Aktivismus, Taten und nicht Aussehen. Tatsächlich. Also diese ganzen Misswahlen sind mittlerweile geswitcht in Meaningfulness. Und nicht mehr so rein auf Äußerlichkeiten und dumme Aussagen auf der Bühne. Das ist ganz cool geworden eigentlich.

00:27:38 Die christlich-demokratische Union ist ein interessantes Konzept. Im Christentum liegt ja die ganze Macht bei einem Typen, dem Allmächtigen da oben. Aber in der Demokratie liegt die ganze Macht beim Volk. Christlich-demokratische Union ist also, als würde man sagen, senkrecht horizontale Ebene. Trotzdem will ich heute die CDU retten und zwar aus zwei Gründen. Erstens hat Friedrich Merz angekündigt, die AfD zu halbieren. Und normalerweise...

Strategische Analyse der CDU-AfD-Beziehung

00:28:06

00:28:06 Normalerweise tut Friedrich Merz ja immer, was er ankündigt. Aber in diesem einen Fall hätte ich angesichts der aktuellen Umfragen, in denen die AfD erstmals die CDU überholt, Fragen. Und zweitens, weil der AfD-Vorzeigedandy Maximilian Krah schon vor zwei Jahren das hier gesagt hat. Der europäische Vergleich zeigt, dass die politische Rechte nur dann zum Erfolg kommt, wenn die Christdemokraten verschwinden. Von daher...

00:28:33 setze ich nicht auf die CDU, ich setze auf die Implosion der CDU. Also die Zerstörung der CDU ist jetzt hier? Genau, letztlich in zwei Teile, in einen Teil, der rechtsoffen ist und eben in einen Teil, der am Ende eine Art grüne 2-0 ist. Insofern bleibt die CDU der strategische Hauptgegner. Die CDU ist der strategische Hauptgegner der AfD. Was lernen wir daraus? Die AfD ist eigentlich ganz sympathisch. Nein, wir lernen!

00:29:01 Es gibt einen Unterschied. Ja, aber das ist ja, also das Ding ist ja, was ich immer wieder erschreckend finde und ich glaube, euch langweilt sowas, weil sowas so offensichtlich ist. Aber die AfD sagt ja sehr, sehr klar, was ihr Ziel ist. Also was auch immer die CDU vorhat, wir wissen es nicht, aber dieses Annähern an die AfD.

00:29:25 Es ist wie so ein Transporter, der die CDU mit Süßigkeiten anlockt, um sie dann hinterher zu verschleppen. Und gleichzeitig fährt der Transporter ran und sagt, hey mein liebes Kindchen, ich würde dich gerne mit Süßigkeiten anlocken und dann verschleppen und nie wieder auftauchen lassen. Und Krah sagt das so offen. Und was das Ziel der Union ist, das ist irgendwie niemandem mehr so richtig klar.

00:29:52 Weil die AfD wird die ja verschlingen. Ich weiß nicht, ob die CDU, also ich glaube, dass die CDU unter Merz ähnliche Werte vertritt wie die AfD. Kein Zweifel. Aber sie kommen ja, egal welches Ziel sie verfolgen, mit dem Weg, den sie gerade gehen, zu keinem dieser Ziele. Entweder werden sie von der AfD geschluckt oder halt sie müssen in eine andere Richtung gehen und dann weiß niemand, wo der Weg hingeht.

00:30:21 Außer ein Friedrich Merz kann sich halt auch vorstellen, bei der AfD in Posten zu übernehmen. Und das glaube ich nicht. Ich glaube, dass ein Friedrich Merz so stolz ist und so CDUler ist, dass das sein Ego und sein Stolz gar nicht zulassen würde, die Partei zu wechseln. Deswegen bin ich gespannt, wo das hingehen soll. Weil aktuell sehe ich nur einen AfD-Weg und darunter wird die CDU untergehen.

00:30:50 und Feindbild. Ich möchte das anhand eines antiken Dramas mit moderner Besetzung verdeutlichen. Wenn diese Wurst sagt, dass diese Veggie Wurst

00:31:02 Schuld ist an allem, was im Wurststaat schief läuft, dann denkt man vielleicht, ah, die Veggie-Wurst ist die Gegnerin der Wurst. Aber nein, also letztlich natürlich schon, aber erstmal ist die Veggie-Wurst das Feindbild. Die erste Gegnerin ist diese etwas weniger braune Wurst, die sich als Wurst der Mitte begreift und sich trotzdem immer so positioniert, dass sie aus der Sicht der Veggie-Wurst böse guckt.

00:31:27 Ich glaube, ich muss die Würste mal beschriften, damit ich ein bisschen weniger wahnsinnig wirke. Also, diese Wurst ist die AfD, diese Wurst ist die CDU und das hier sind die Linken und die Grünen und vielleicht auch die SPD. Ja, weiß ich nicht. Aber wohlwollend ist die SPD irgendwo.

00:31:50 Die SPD hat gerade keine Wurst. Die SPD hat gerade irgendwie gar nichts. Aber okay, lassen wir sie mal machen. Und das Spiel geht so. Die AfD schmiegt sich von rechts an die CDU ran und schimpft gemeinsam mit ihr über diese Grünen und Linken Spinner auf dieser Welt und über die Windmühlen der Schande.

00:32:12 Sie dockt sich bei der CDU an, weil die ihr am ähnlichsten ist. Hier, Löffelchenstellung geht bei CDU und AfD, super. Das ist ein bisschen wie bei eben Logos. Und die CDU ist auch der kleine Löffel. Aber bei den progressiven Parteien schwierig. Durch dieses Andocken...

00:32:32 Normalisiert sich die AfD. Sie ist ja nur eine CDU, die ein bisschen länger auf dem Grill lag. Sie ist nicht radikal, sie ist nur konservativ. Und das funktioniert, weil das einzige Bild, das die Leute momentan von konservativ präsentiert bekommen, das Schimpfen auf die Linken ist. Aber dann macht das Nazi-Würstchen seinen Power-Move. Es brüllt, die CDU liegt links von uns, also gehört die CDU doch selbst zu den Linken.

00:32:56 Links ist vorbei, hatten Sie im Wahlkampf versprochen. Von wegen haben Sie dafür im Winter Wahlkampf gemacht, um im Bundesverfassungsgericht... Alter, auch dieser weiße, dieser strahlend weiße Anzug. Junge, Junge. Ich habe beide sehr lange nicht gesehen, muss ich gestehen. Vielleicht müssen wir ab und zu doch mal reinhören. Die karlinke Ideologin zu installieren, um gegen den Willen des Souveräns weiter linke Politik zu machen. Wisst ihr...

00:33:26 Wisst ihr, was gerade so ein Spontangedanke war? Benja, danke dir für dein Prime. Mein Spontangedanke war gerade, oh mein Gott, die Haare von Weidel sind blond gefärbt. Und ich weiß, dass ihr jetzt denkt, nein, ich will nicht auf das gute deutsche Aussehen hinaus, sondern darauf, dass es irgendeine Friseurin gibt, die Frau Weidel die Haare machen muss. Es gibt Dienstleister, die Nazis bedienen müssen. Es gibt Dienstleister in unserem Leben.

Dienstleistungsethik für politische Akteure

00:34:02

00:34:02 Die auch AfDler frisieren müssen. Darüber habe ich mir noch nie Gedanken gemacht. Ja, aber bei der Friseurin von Alice Weidel, wie es ja mit Sicherheit, die wird ja zu Hause frisiert. Oder direkt im Bundestag. Das machen einige sicher mit Freuden.

00:34:19 Ich will da nicht dran. Nein, ich möchte mich dagegen wehren. Aber natürlich hast du recht, ja. Selbst Friedrich Merz hat einen Friseur. Ja, ich weiß, darüber haben sich alle so aufgeregt. Das fand ich so affig. Ich finde, es gibt keine affigere politische Diskussion, als sich über die Friseurkosten von irgendeinem Politiker aufzureden. Die Zahlen zeigen doch, dass es genug Hirnverbrannte gibt. Ja, das stimmt leider. In der Schweiz kennt dich keine Sau. Oh doch.

00:34:45 Ein komplettes Dorf hat Alice Weidel und ihre Familie rausgemobbt, weil sie sie nicht haben wollten. Die Schweiz kennt Alice Weidel sehr gut. Ich kenne jemanden, der in diesem Dorf gewohnt hat, über zwei Ecken. Die sind an ihrem ersten Ort in der Schweiz nicht geblieben, weil das Dorf wollte sie nicht.

00:35:07 Doch, doch. Das hat alles tatsächlich mittlerweile auch selbst mal erzählt. Die Mutter einer Freundin wohnt dort von mir. Gibt ja gehobene Friseursalons, in die die Politiker gehen. Ja, ich glaube, das sind alles wahrscheinlich auch Hausbesuche einfach. Überleg mal, Pflegekräfte und Ärztinnen müssen AfD behandeln, die Armen. Boah, das finde ich wirklich... Ja, ich bin ja auch Therapeutin, aber ich konnte Patienten einfach hardcore ablehnen.

00:35:32 Also das gab es bei uns nicht. Wir sind keine Dienstleister. Ich war Therapeutin. Ich habe auch Patienten abgelehnt, wenn ich wusste, es führt zu keinem Behandlungserfolg, weil der Patient gar nicht geheilt werden wollte. Mein Paradebeispiel habe ich euch ja schon ein paar Mal erzählt. Dann sage ich Adieu und sage, ich verschwende meine Zeit mit dir nicht. Und Menschen, die übergriffig waren, habe ich auch abgelehnt. Menschen, die unverständlich waren, habe ich auch abgelehnt. Ich habe viele, viele behandelt. Ich hatte auch...

00:35:58 Einige Alkoholkranke, das war keine schöne Behandlung, weil die so arg stinken. Alkohol stinkt. Ich finde auch Menschen, die abends gesoffen haben und morgens neben mir im Bett liegen, wie auch Ex-Freunde, jeder trinkt mal. Ich finde diesen Geruch so widerlich, wenn die ganze Haut ausdünstet.

00:36:18 Und da war ich kurz davor, meine Grenzen zu ziehen, weil das wirklich ekelhaft war. Aber eine Alkoholsucht ist eine Erkrankung. Den habe ich nie abgelehnt. Aber das war wirklich hart grenzwertig. Was ich abgelehnt habe, war, wenn ich wusste, die arbeiten gegen mich, gegen meine Behandlung. Und Menschen, die sehr übergriffig waren und dich auch nicht respektiert haben. Die habe ich auch abgelehnt. Und da muss ich ganz ehrlich sagen, ich weiß, es ist Pflegekräfte im Seniorenheim etc. Ich glaube, die können nicht so ablehnen wie ich.

00:36:47 Ich habe damals gesagt, nee, mache ich nicht. Also entweder jemand anderes. Und ich habe auch Patienten von anderen KollegInnen bekommen, die mit denjenigen nicht klarkamen. Das haben wir auch gemacht. Wir haben uns schon abgesprochen, sodass es passt. Aber ja, meinen höchsten Respekt vor jeder Pflegekraft, die ein AfDler behandeln muss. Ernsthaft. Kannst du nur als Ärztin nicht machen. Ja, nicht nur nicht als Ärztin. Bin derzeit im Verkauf und habe jemanden mit AfD-Shirt abgelehnt zu bedienen. Gab ein bisschen Ärger, aber immer wieder gerne. Ja.

00:37:15 Ich glaube, das ist die Zivilcourage, die wir gerade brauchen.

00:37:21 Ein Politiker aus Hamburg wollte sich einmal in einem PD, wo ich gearbeitet habe, was ist PD? Können wir wieder aufhören mit den Abkürzungen? Please, bitte, bitte. Wollte der Politiker 10.000 pro Monat ausgeben für private Pflege. Mein Chef hat abgelehnt und mit der Begründung, dass uns keine zwei Kassen pflegen. Mega gut, krass. Wirklich krass. In Zeiten, wo es gerade Pflegediensten, danke dir, so unglaublich schlecht geht, so eine Summe abzulehnen, ist schon eine Leistung.

Kritik an CDU's Annäherung an die AfD

00:37:50

00:37:50 Muss man sich auch leisten können, ne? Oder leisten wollen, je nachdem. Wieso gibt es keine FriseurInnen, der die AfD wählt? Sie machen das mit Freude, also kein Mitleid. Ja, ich habe Mitleid mit denen, die es machen müssen, weil sie irgendwo angestellt sind. So, Entschuldigung, ich wollte gar nicht so lange rum. Und was macht daraufhin die CDU? Sie ruft, nein, wir sind nicht wie die Linken, wir sind... Eine Alternative für Deutschland mit Substanz. Nun kriecht also...

00:38:15 Die CDU immer weiter in Richtung AfD und sagt, wir sind wie die, nur nicht ganz so braun. Stattdessen könnte sich die CDU ja zum Beispiel auch mal umdrehen und antworten, was wollt ihr rechtsradikalen Spinner überhaupt? Wir sind zwar nicht links, aber mit jeder demokratischen Partei verbindet uns mehr als mit menschenfeindlichen Faschismus-Fans. Könnte sie...

00:38:37 Aber nein, die Union wirkt für die Idee, die AfD einzuhegen und ihr die Themen wegzunehmen. Migration. Jens Spahn will sie im Bundestag sogar behandeln, wie jede Oppositionspartei auch. Und wenn dann Kritik an seiner Normalisierung kommt, antwortet er...

00:38:57 Das Wort Normal, Normalisierung, habe ich nicht benutzt. Nein, Jens, das ist ja auch eine Umschreibung dessen, was du getan hast. Das ist, als würde man jemanden hauen und dann sagen, ich habe das Wort hauen doch gar nicht benutzt. Aber im Ernst, es klingt natürlich toll, wie alles, was Jens Spahn sagt. Wirklich, Jens Spahn könnte auch sagen, Pudding mit einer Gabel zu essen, ist das einzig logische Resultat jeder zivilisatorischen Menschheitsentwicklung. Und ich würde ihm glauben. Das Problem ist nur, die Taktik funktioniert nicht. Man muss sich nur umschauen.

00:39:26 Oh ja, das ist tatsächlich ein schönes Beispiel. Italien ist eigentlich ein schönes Beispiel, ne? Falls wir das nochmal suchen. Ähm, ja. Ich glaube, das müssen wir uns ein bisschen zu Gemüte führen, um genau so eine Argumentation ranbringen zu können.

00:39:48 Die AfD hat, nachdem die Ampel und Merz so hart daran gearbeitet haben, dass Deutschland vom Einwanderungs- zum Auswanderungsland wird, höhere Umfragewerte als jemals zuvor in der Geschichte dieser Partei. Und schon 1933 sagte Franz von Papen kurz vor der Ernennung Hitlers zum Reichskanzler, in zwei Monaten haben wir Hitler in die Ecke gedrückt, dass er quiescht. Spoiler haben Sinn nicht.

00:40:14 Und ja, ja, Hitler-Vergleiche und es war ja damals alles ganz anders. Alice Weigel ist nicht Adolf Hitler, auch wenn ich mir nicht sicher bin, ob sie selbst das auch weiß. Und die Konservativen von heute sind nicht die Konservativen von damals. Das stimmt alles. Die Konservativen von damals wollten die Monarchie zurück oder zumindest eine autoritäre Republik. Die Konservativen von heute wollen natürlich die Demokratie bewahren. Man muss sie nur ab und zu daran erinnern.

Fünf-Punkte-Plan für eine 'sichere CDU'

00:40:38

00:40:38 Ich habe eine analoge PowerPoint-Präsentation für die CDU erstellt. Einen Fünf-Punkte-Plan für eine sichere CDU. Er besteht nur aus vier Punkten, weil ich dachte, ich muss die Sprache der Politik sprechen und wenn ich das mache, was ich ankündige, versteht mich ja keiner. Punkt eins. Um eine Partei der Mitte zu sein, muss die CDU ihre eigene Mitte finden. Die liegt natürlich irgendwo zwischen Merz und Merkel. Deshalb habe ich ein neues Maskottchen für die CDU erfunden. Das Merzel.

00:41:16 Punkt 2. Die CDU darf sich nicht die Themen von der AfD diktieren lassen, sondern muss als christliche Partei die Partei der Nächstenliebe werden. Symbolisch dargestellt durch ein März für Kinder. Punkt 3. Konservative wollen konservieren. Also müssen sie etwas finden, das zu bewahren sich lohnt. Zum Beispiel die Schöpfung Gottes. Umwelt- und Klimaschutz ab jetzt also oberste Priorität der Union. Die gesetzte Generation.

00:41:48 Und Punkt vier, die richtigen Gegner wählen. Deshalb schlage ich eine Namensänderung vor in CDA, die christlich-demokratische Antifa. Kann jemand so ein T-Shirt drucken für den nächsten CDU-Parteitag?

00:42:13 Herr Merz, falls Sie das hier sehen, ich kann Ihnen den Plan gerne faxen. Die CDA gibt es übrigens wirklich. Was? Da steht die Abkürzung, aber für christlich-demokratische Arbeitnehmerschaft ist es sehr interessant. Oder christlich-demokratische Arschlöcher. Aber okay, Arbeitnehmerschaft ist auch ein. Wir müssen aber auch ehrlich sein. Was macht die CDA? Was macht die christlich-demokratische Arbeitnehmerschaft? Also ernst gemeint.

00:42:38 Befeuern die sich untereinander mehr Stunden zu arbeiten? Befeuern die sich untereinander das Running Burnout zu torpedieren? Was machen die? Also gibt es da, keine Ahnung, Exit-Tabellen mit Betten, wer am wenigsten Urlaub nimmt?

00:42:54 Oder, also was läuft da? Wirklich? Beten gegen den Burnout? Ja, jeden Dienstag treffen wir uns zum Gebet gegen das Burnout. Alles für den Kapitalismus. Wie kann ich mir das vorstellen? Gehen ansteckend krank zur Arbeit, genau. Heute bin ich wieder krank zur Arbeit gegangen. Wie kann ich mir das vorstellen? Es gibt Arbeitnehmer, die die CDU-Politik gut finden? Klar! Natürlich!

00:43:19 Schau dir die Wählerschaft mal an, also die meisten sind in Rente, aber die haben alle hart gearbeitet. Ich glaube, dass es alles tolle Arbeitnehmer waren ihrer Zeit eben, die alle wahrscheinlich ihre Arbeit gehasst haben, sich totgearbeitet haben, später in Rente gegangen sind oder jetzt verdient in der Rente sind und auch denken, dass sie das ordentlich verdient haben und jetzt auf die nachfolgenden Generationen schauen, die auch so viel arbeiten, aber sehr klar sagen, vor dem Burnout wechsle ich meinen Job oder nehme ein Sabbatjahr oder sonst irgendwas, das scheiße finden und deswegen aus Tradition die CDU weiter wählen.

00:43:49 Mit Sicherheit gibt es die Leute. Die betrachten den ganzen Tag ihre eigene Bedeutungslosigkeit innerhalb der Union. Nee, ich glaube, dass Traditionswähler sich extrem CDU-nah fühlen.

00:44:03 Ich glaube, dass tatsächlich diese Traditions-CDU-Wähler sich ihrer Partei noch richtig zugehörig fühlen und richtig nahe fühlen. Ich meine, sie hatten ihn kritisiert, als er meinte, wir müssen mehr arbeiten, dies, das. Die CDA meinst du? Ja, trotzdem, ich glaube das trotzdem. Ich glaube, Todesklub redet von der CDA. Wie gesagt, ich glaube nicht, dass die CDA sich bedeutungslos fühlt.

00:44:28 Das sind die letzten halbwegs stabilen Menschen in der CDU. Dennis Radtke ist regelmäßig ziemlich kritisch gegenüber Merz und Co., aber leider nur mit wenig Einfluss. Ich bin gespannt auf die CDU, die jetzt hier gleich auflaufen. Die Taktik der AfD geht nur auf... CDA macht die Sozialpolitik Teil für die CDU. Ich finde es super spannend, dass es den gibt. Und wahrscheinlich unfassbar wichtig, dass es den gibt. Ich wähle auch CDU. Abgehört der Merkel soll gut sein.

00:44:56 Ich glaube, die Traditionswähler sind vor allem in den Ortsgruppen aktiv und deshalb fühlen sie sich in der Partei allgemein verbunden. Ja, kann sein. Es gibt auch Traditionswähler, die nichts groß mit der Partei zu tun haben, aber sich immer noch unglaublich verbunden fühlen. Ich habe die ja auf der Straße getroffen. Das war schon sehr eindrücklich. Die haben wenig Ahnung von aktueller Politik, aber haben halt seit 50 Jahren CDU gewählt. Tina, ich danke dir für deinen Sub.

00:45:22 Es war einfach eine andere Zeit. Die sind komplett anders aufgewachsen. Dort, wo die Arbeitgeber mehr Macht hatten und man froh über einen Job sein konnte. Das Mindset war, sei froh, dass du es gut hast und beschwer dich nicht. Exakt, ja, das glaube ich auch. Ich habe das so unter gerade meinem Vater auch noch so mitbekommen. Und der ist nicht, also mittlerweile ist er wahrscheinlich AfD-Wähler, aber der war da auch sehr classy drin. Und der ist nicht die Generation Ü70, ne? Aber wobei, der geht jetzt auch auf die 70 zu.

00:45:53 Ja, doch. Man denkt immer, seine Eltern werden noch so jung, ne? Wenn man dann drüber nachdenkt, genau die Zielgruppe eigentlich. Karl Brett, danke für dein Prime. Ich bin ja auch einfach nicht mehr die Jüngste, ne? Ja. Naja.

00:46:08 Ich habe letztens, hat eine Frau, die ich sehr gerne daten würde, hat mir geschrieben, ihre Mama baut Weed an und hat mir so eine Pflanze geschickt und sie ist ganz stolz drauf. Und in einem Nebensatz hat sie gejobbt, meine Mama ist 74 und ich war so, warte mal, wie alt bist du denn dann? Ich weiß aber, dass sie 37 ist. Und da dachte ich so, ja gut, mein Papa geht auch auf die 70 zu. Halt relativ spät Eltern geworden, aber machbar. Als 25 gehst du locker durch. Ja, I know.

00:46:38 Definitiv, ja. Es ist wild, weil auch ganz oft Männer mit mir flirten, die halt locker zehn Jahre jünger sind als ich. Du bist doch keinen Tag älter als 29. Hallo ihr Lieben, ich muss zugeben, dass es sich sicher sehr gut anfühlt zu sehen, wie stark gegen Rechtsverdrehungen gekämpft wird. Es fühlt sich nur nach Aufmerksamkeit auf den Kampf an und kein Klarmachen des Problems. Ich glaube, das sind verschiedene Medien.

00:47:03 Formate. Also Bosetti ist halt sehr klar auf den satirischen Charakter. Wir haben aber außerhalb des Fernsehs sehr viel, was halt sehr, sehr klar Problematiken aufzeigt. Aber ich verstehe, wie dieser Eindruck erscheint, weil gerade die reichweiten stärksten Formate sind halt Lanz oft am Thema vorbei oder halt satirisch wie Böhmermann und so. Verstehe ich total.

Reflexion über Partei-Zugehörigkeit und Medienformate

00:47:28

00:47:28 Oder benötigt es einfach diese Art der Medienstärke, die sich Propagandastrategien bedient, damit diejenigen, die es nicht verstehen, einfach haben, dass, okay, aber Propaganda, wo ist das hier gerade Propaganda? Das verstehe ich nicht. Ist das gerade eine Propagandastrategie? Das musst du uns erklären, da weißt du scheinbar mehr als wir. Lumpi, danke dir für die sieben Monate. Vielen, vielen Dank dafür. Komme ja aus dem Sauerland. Die Ahrhaupt ist diesen ganzen Traditionsklüngel da.

00:47:53 Eine Mischung aus Schützenverein, Kolpingkirche und dann die Junge Union als Vetenveranstalter und Early Recruiting. Ja, und das übernimmt mittlerweile oft die AfD. Die fühlen sich alle mit der CDU eng verbunden. Diese Verbundenheit haben wir gar nicht.

00:48:08 Also wir haben eine Verbundenheit vielleicht zu einer Partei. Ich weiß nicht, ob ihr irgendeiner Partei angehört. Das ist dann aber eher ein, ich möchte was bewirken und nicht, ich möchte ein Zugehörigkeitsgefühl. Das heißt auch sehr viel Kritik. Ich bin bei der Partei Die Grünen Mitglied und muss sagen, ich fühle mich denen jetzt nicht verbunden. Ich fühle mich der Linke sehr viel mehr verbunden. Ich möchte aber die Grünen unterstützen, weil ich glaube, wir können nicht auf sie verzichten und möchte Kritik üben können an der Stelle.

00:48:36 Ich war mal CDU-Mitglied. Oh, wow. Wir haben uns alle Fehltritte geleistet. Was war euer Fehltritt so in der Jugendzeit? Lanz, der sich durch alter, weißer Mann diskriminiert und rassistisch angegangen fühlt, das hat mir gestern den Rest gegeben. Ich habe gestern einen Podcast gehört über den Skandal damals von Tic-Tac-Toe. Wisst ihr? Wer mir Freunde wäre, dann würde sie so einen Scheiß gar nicht machen. Erinnert euch, ne?

00:49:03 Und tatsächlich war damals Ricky auch bei Markus Lanz. Und er hat sie so ekelhafte Sachen gefragt. Junge, Junge, Junge. Also Markus Lanz ist echt nett geworden. Über welchen Skandal? Kennst du Tic-Tac-Toe? Die ganze Pressekonferenz ist nicht mehr online. Okay, wir haben wieder Jungspunde im Chat. Also du kennst das Meme, oder? Da gab es Kuro noch nicht.

00:49:50 Jetzt kommen wir aber zu einem sehr ernsthaften Thema. Ihr wisst ja, Tic-Tac-Toe. Kennst du Viva? Haben eine Pressekonferenz gegeben, heute Vormittag in München. Und wir waren dabei und wir zeigen euch das mal jetzt. Also ich habe keine Psychotherapie gemacht oder sowas. Ich weiß auch nicht, wie das in die Welt kommt. Ich habe lediglich ein Stressaufbautraining gemacht. Damals in der Zeit. Der Podcast ist sehr spannend, auch was psychische Mental Health und so betrifft. Ähm, ja.

00:50:19 Psychologen geben kein Interview und sagen eine Woche später, das stimmt doch alles gar nicht. Das ist Schwachsinn. Wir sind immer noch der Meinung, wir wurden juristisch gezwungen, das einzubillen. Und wir sind auch froh, wenn es alles so ist, wenn es wieder besser geht. Und so sind wir unglaublich froh, dass es so weitergeht.

00:50:38 So, ist nicht so wichtig. Wichtig ist das hier, weil das ist das Meme.

00:51:02 Hier geschlafen. Ich gehe jetzt von der Bühne. Wenn wir Freunde wären, dann würdest du so ein Scheiß überhaupt nicht machen. Du machst uns alles kaputt. Das ist völlig. Und Kuro nur für dich. Das war damals eine.

00:51:15 Band aus drei Frauen und das Besondere ist, dass es eins der ersten Gegenentwürfe war zu den ganzen Boybands. Boybands waren damals alle gecastet, die hingen quasi in allen Mädchen-Kinderzimmern und es gab das deutsche

00:51:33 Weibliche Pendant nicht. Und Tic-Tac-Toe, das Marketing, hat quasi eine Show drum gebaut und eine Geschichte aufgebaut, dass die sich alle auf einer Veranstaltung getroffen haben, alle auf die Bühne gesprungen sind und dann zusammen gesungen haben und daraus ist Tic-Tac-Toe entstanden. Das war aber Bullshit. Die wurden genauso gecastet. Die eine an irgendeiner Kasse, die andere im Club und die dritte beim Shopping. Das heißt, Tic-Tac-Toe war genauso fake wie alle Boybands.

00:51:59 Man hat den Mikro in die Hand gegeben, die mussten Personality haben, aber singen mussten die alle nicht können. Tic Tac Toa for no Angels, ich glaube ja. Und das ist alles total eskaliert damals, weil es gab eine, die den Druck nicht standgehalten hat.

Aufarbeitung der Band Tic-Tac-Toe

00:52:18

00:52:18 Und dann hat die Bild-Zeitung richtig widerliche Sachen ausgekramt. Also tatsächlich ist das kulturell ein unfassbar spannender Fall, was wahrscheinlich auch viele nicht wissen, weil es nicht nur Frauen waren, sondern schwarze Frauen und teilweise queere Frauen.

00:52:38 Und man wollte damals quasi so den Charakter, die kommen von der Straße, die sind real. Und Tick-Tack-Toe wurde wirklich über Jahre vorgeworfen, dass sie diese Realness nicht haben, dass sie nicht wirklich aus dem Ghetto kommen, etc. Kamen sie aber. Das heißt, es wurden im Nachgang von der Bild-Zeitung sämtliche Skandale ausgepackt. Zum Beispiel ist eine der dreien mal zwei Wochen auf den Strich gegangen, weil sie wirklich aus dem Ghetto kam. Weil sie gesagt hat, wenn du aus diesem Milieu raus willst,

00:53:08 ist das deine einzige Möglichkeit, Geld zu verdienen. Und dann waren sie wieder zu sehr ghetto. Damit kam die Öffentlichkeit dann auch nicht klar. Daraus hat man einen Riesenskandal gebracht. Und dann hat sich der Mann von einer das Leben genommen, weil er mit diesem Erfolg gar nicht klarkam. Sie hat damals gesagt, ich heirate dich. Die haben mit 22 ganz, ganz jung geheiratet, quasi schon auf dem Hoch der Karriere. Die waren alle 18, 19 Jahre, als die da in diese Band geschmissen wurden.

00:53:38 Und dann ging es psychisch bei einer halt bei Ricky extrem bergab. Und dann kam diese legendäre Pressekonferenz, wo sie eigentlich bekannt geben sollten, dass sie jetzt wieder auf Tour gehen, weil sie ganz viel vorher abgesagt haben, super viele Kosten entstanden sind durch ganz viele Absagen und psychische Mental Health Probleme. Und dann kam diese Pressekonferenz. Und was viele nicht wissen ist, dass das Management ihnen eigentlich zwei, drei Stunden eingeräumt hatte, die sie sich vor dieser Pressekonferenz zusammensetzen.

00:54:05 Sie kamen aber alle nicht pünktlich. Und deswegen sind sie zum ersten Mal wieder auf dieser Pressekonferenz aufeinander getreten. Aufeinander, ja, haben sie es zum ersten Mal da wieder gesehen. Und das ist dermaßen eskaliert. Und was den Menschen, die diese Zeit, die 90er Jahre waren, in Erinnerung geblieben ist, ist nur dieses Meme, wenn du, wenn wir wirklich Freunde wären, würdest du so einen Scheiß nicht machen. Das ist leider alles, was hängen geblieben ist. Aber eigentlich war es die...

00:54:34 Girlband als Gegenentwurf, die Sichtbarkeit geschaffen hat, vor allem für schwarze Frauen. Und was legendär war an TikTok Toh, waren die Texte. Die Texte waren progressiv. Damals für die Zeit, also allein der größte Hit war Ich find dich scheiße. Allein in der damaligen Zeit im Titel ein Scheiße stehen zu haben, war krass. Aber sie hatten auch Songs über Verhütung.

00:55:08 Eine Liedzeile ist irgendwie, und wenn du deinem Pimmelmann nicht sofort einen Mantel anziehst, dann bin ich weg, irgendwie sowas. Also für die damalige Zeit crazy und eigentlich super traurig, was daraus gemacht wurde. Mittlerweile sind alle drei Frauen wieder in normalen Berufen. Ein, zwei, also ich glaube, Riki hat man gar nicht mehr aufgefunden, die hat sich komplett zurückgezogen. Ja.

00:55:35 Ja, sie haben auch ein Lied über Suizid zum Beispiel, ja, über Drogenkonsum und Suizid über eine Freundin. Die Texte waren crazy. Wo genau hattest du das gehört? Das ist die aktuellste Ehrenwort-Folge. Das ist die hundertste Folge von Ehrenwortes über Tic-Tac-Toe, weil sich die Community das alles... Ich habe mir den auch gewünscht, den Fall. Ein wirklich, wirklich spannender Fall. Die erste halbe Stunde geht eigentlich nur über die Liedtexte, weil die wirklich sehr legendär waren.

00:55:59 Ricky wurde dann noch von Anke Engelkes Parodie im Gedächtnis. Ja, Anke Engelke an der Stelle auch legendär tatsächlich. Kenne das Meme nicht, aber die Band werde ich mir mal zu Ohren führen. Ich werde langsam so alt, dass junge Menschen Tic-Tac-Toe nicht mehr kennen. Crazy. Danach kam irgendwann No Angels. No Angels kam der erste große Hit Ende der 90er, Mitte Ende der 90er. So knapp nach Tic-Tac-Toe. Genau.

00:56:23 Ja, sehr spannend. Komm erst mal in mein Alter. Ach ja, MTV hat übrigens dicht gemacht. Oh, das trifft mich ein bisschen. Das finde ich sehr traurig. Also Viva war damals das MTV. Damals gab es noch keine CDs. Also es gab CDs, aber wenn man CDs auf den Markt bringen wollte, dann kam man an Viva nicht vorbei. Viva war ein Musikcenter. Da lief den ganzen Tag Musik.

00:56:48 Und später auch, MTV und Viva waren eigentlich die Geburt von Trash TV. Es war wirklich legendär, so die Room Raiders und Next, diese ganzen Uraltformate. Ich habe es leider geliebt. Und ziehst du deinem Pimmelmann nicht sofort einen Gummi an, sage ich dir klipp und klar, dann bin ich nicht mehr da. Dankeschön. Genau, das war der Originaltext. Dankeschön. Ja, lieben wir sehr.

00:57:18 Ja, Musik und Abo fallen, beste Kindheit. Ja, guck mal, da werden sie wieder alle wach. Es gibt kein Viva mehr. MTV hat dich gemacht, also das Original quasi. Meine Lieblingsserie seit 40 Jahren gibt es die, ist The Challenge.

00:57:37 Kennt kaum jemand. Ihr wisst, dass ich da ständig drüber erzähle. Ich habe mir damals in der Beziehung mit Johnny wirklich sämtliche VPNs ausprobiert und Tricks ausprobiert, immer die Staffeln schauen zu können. Es ist ein Krampf, The Challenge in Deutschland schauen zu können, leider. Irgendwann, wenn die USA wieder brauchbar sind, mache ich mal zwei Wochen Urlaub nur, um The Challenge dort zu schauen. Ganz, ganz großartig.

00:58:04 Lea, ich danke dir für 9 Monate. Vielen, vielen Dank dafür. Ja, okay, machen wir weiter? Entschuldigung. Viva und MTV waren super. Ja, ist halt so unsere Zeit. Knapp vor mir, würde ich sogar sagen. Ganz knapp vor mir sogar. Da war ich ja noch echt jung. Also zu Tic-Tac-Toe-Zeit war ich ja unter 10. Also ich habe das, wenn ich sage, das war meine Zeit, das stimmt nicht ganz. Die, die so in den 80ern geboren sind, die haben das eigentlich mitbekommen. Ich bin ja 90 geboren.

00:58:36 Gut, so, sorry, machen wir weiter. Zurück zur CDU.

Semantik von Konservatismus

00:58:42

00:58:42 Weil die Progressiven konservativ als Schimpfwort benutzen. Dabei ist konservativ gar nichts Schlechtes. Ich will die Demokratie bewahren, ist ein von vorne bis hinten konservativer Satz. Ich will das Klima schützen, konservativ. Ein bisschen konservativ sind wir alle, sonst würden wir ja jedes Mal, wenn wir es betreten, unser Wohnzimmer umräumen. Konservativ bedeutet, dass man sich das Wohnzimmer anguckt und denkt, ist doch eigentlich ganz schön so. Das tun halt meist die, die den gemütlichen Platz auf dem Sofa haben.

00:59:12 Progressiv bedeutet, der Tisch muss ausgetauscht werden, weil er nicht aus nachhaltigem Holz hergestellt ist. Die Vorhänge, weil sie von Kinderhänden geknüpft wurden. Und der Mitbewohner, weil er zu weiß und zu männlich ist. Bei Progressiven ist die Welt eine Baustelle. Das Fenster muss größer werden, damit man mehr von der Welt sieht. Im Bücherregal müssen die Geschichten der Unterdrückten stehen. Und an den Wänden darf kein schiefes Bild von der Welt hängen. Aber das Schöne ist...

00:59:38 Wenn alles umgebaut ist, wenn alles ein bisschen bunter und weniger ungerecht ist, dann kommt wieder ein Konservativer rein, legt sich aufs Sofa, guckt sich das Wohnzimmer an und denkt, ist doch eigentlich ganz schön so. Progressive bauen gegen die Widerstände der Konservativen die Welt um. Die Konservative dann wieder gegen jeden Umbauverteidigung. Angela Merzel. Oh nein, wie witzig. Oder, um es in Würsten zu sagen, diese Veggie-Wurst.

01:00:04 hat dafür gekämpft, dass alle Würste dieselben Rechte haben, kleine Würstchen nicht ausgelacht werden und alle ein bisschen Senf abkriegen. Diese Wurst hat sich zuerst dagegen gewehrt, will es aber jetzt doch irgendwie behalten, solange sich nicht noch mehr ändert. Und diese Wurst will jede Wurst, die nicht genauso aussieht und schmeckt, wie sie selbst ins Gemüseregal abschieben. Es ist vielleicht ein etwas schiefes Bild, aber ich wollte die Gelegenheit nicht verstreichen lassen, Nazis mit Würstchen zu vergleichen.

01:00:39 Vielleicht irre ich mich ja auch. Und wir brauchen die CDU gar nicht. Keine Ahnung. Eine Antwort darauf hat der Mann, der jetzt kommt. Hier ist für euch der großartige Christoph Sieber.

01:01:02 Ja, brauchen wir die CDU noch? Ganz ehrlich, ich nicht. Ja, aber es gibt ja auch gehäkelte Bezüge für Toilettensitze, wer es mag. Ja, mir egal. Ganz ehrlich, Friedrich Merz, was hat der nicht aus der CDU gemacht? Die CDU war doch nach der 60-jährigen Herrschaft von Angela Merkel ein links-grün-versiffte Kommune. Und er hat aus dieser verschnarchten Partei ein junges, spritziges Start-up-Unternehmen gemacht.

01:01:28 Markus Söder will sogar ins All. Ich sage ja gerne, solange er dort bleibt. Dieser Anzug ist ein bisschen klein, oder? Ich finde, er ist so eine...

01:01:48 Wilde Erscheinung irgendwie. Es tut mir auch sehr leid, ich kenne ihn nicht. Mein Vater war 40 Jahre lang CDU-Bürgermeister. Ich weiß, was es heißt, unter der CDU zu leben. Entschuldigung. Was waren das für Diskussionen am Küchentisch? Ich habe gesagt, Papa, meine Meinung. Und er klopft auf den Tisch und hat gerufen, solange du deine Füße unter meinen Tisch trägst, brauchst du keine Meinung. Ich wollte doch nur...

Generationenkonflikt und Werte

01:02:16

01:02:16 Von meinem Geld leben und dann noch große Töne spucken. Und ich habe nur gesagt, ich will dein Geld nicht. Und da warst du in der argumentativen Todeszone angekommen. Die Generation, die den ganzen Wohlstand in Deutschland aufgebaut hatte, die sich ihr Leben zusammengezimmert hatten aus Eiche-Rustikal-Vorhängen, aus Ardo-Goldkante und der Etagere aus Mangerie. Dieser Generation den Teppich komplett unter den Füßen weggezogen mit, ich brauche euer Geld nicht.

01:02:46 Das ist irgendwie super.

01:02:51 Also es ist leider in dieser Generation wirklich, wirklich wahr. Solange du deine Füße unter meinen Tisch stellst, quasi in jedem Liedtext der damaligen Zeit drin, mir fällt da direkt ein kölsches Lied ein. Und auch dieses, wir haben euch das erarbeitet. Aber die Generation, wie traurig dieser Satz trotzdem für diese Generation sein muss, weil du erarbeitest ein Erbe für deine Kinder und deine Kinder sagen dir ganz ehrlich,

01:03:20 Ich will es nicht. Da muss ja ein Kartenhaus zusammenfallen, was du dein Leben lang aufrechterhalten hast. Wofür du dich dein Leben lang, also ich möchte echt, ich möchte für diese Generation dann an der Stelle doch irgendwie

01:03:33 in die Bresche springen, um ehrlich zu sein. Weil diese Generation hat wirklich mit dem Glauben, sie müssen das erarbeiten und müssen auch für ihre Nachfolge irgendwas vererben können, ihr Leben lang geschuftet. Das muss man wirklich so sagen. Es tut mir sehr leid. Und die nachfolgende Generation sagt, hättest du mal ein bisschen weniger gearbeitet und nicht ein bisschen mehr ums Klima gekümmert. Das muss deprimierend sein. Ich verstehe das. Ich verstehe das. Aber es macht es halt leider nicht besser.

01:04:03 Es hilft uns als junge Generation, zu der ich mich jetzt an der Stelle mal noch zählen würde, hilft das einfach nicht. Es ist ja persönlich wie politisch sehr wahr, ja. Und es tut mir super leid, das so sagen zu müssen. Aber die Vorwürfe aus der jüngeren Generation an die ältere sind genauso existent und genauso wahr und genauso beängstigend für die nachfolgende Generation wie die Trauer der älteren Generation, dass sie die jüngeren nicht zufriedenstellen konnten.

01:04:36 Und ich hoffe, dass ich es in meinem Leben mal anders machen werde. Ich hoffe sehr, dass ich die jüngere Generation ernst nehmen kann und diesen Wandel auch in meinem Älterwerden mitgehen kann. Ich habe keine Angst vor Falten. Ich habe keine Angst vorm Älterwerden. Ich habe Angst davor, dass ich in meinem Aufwachsen irgendwann so festgefahren werde, dass ich auch ältere Generation werde und auch...

01:05:03 die jüngere Generation nicht ernst nehme. Davor habe ich wirklich Angst. Ich habe Angst davor, dass ich den Wandel nicht mitkriege. Ich habe Angst davor, dass ich das Älterwerden nicht hinbekomme in Bezug auf Weltenwandel. Ich habe kein Problem damit, irgendwann alt auszusehen. Ich habe kein Problem damit, irgendwann graue Haare zu kriegen. Ich habe kein Problem damit. Ich habe Angst davor, dass ich nicht mithalten kann und nicht die coole Omi werde. Davor habe ich Angst. Da habe ich eher Angst vor.

01:05:32 Ja, traurig. Hin und wieder hinterfrage ich das noch, aber ich kann die Jugend von heute schon lange nicht mehr ernst nehmen. Die Jugend von heute als Begriff? Oder die Jugend von heute, die sagt, mach mal was gegen den Klimawandel? Oder was kannst du nicht ernst nehmen? Das verstehe ich nicht ganz.

01:05:55 Du wirst das schaffen, Kim. Du hast die Voraussetzungen dafür. Weiß ich nicht. Bin ich mir nicht sicher. Amin, du hast dieses Elf-, Zwölfjährige in deinem Umfeld, die dein Paten kennt. Und ja, ich habe gestern, ich muss auch gerade an Lennox denken. Der Fall von Lennox und seinem Vater ist so riesig. Ich hatte gestern eine Stunde mit ihnen Vorgespräch und ich habe zum ersten Mal das Gefühl, dass ich an meine Grenzen komme.

01:06:19 Ich habe zum ersten Mal das Gefühl, den Fall Lennox abzugeben, weil er so riesig ist und einmalig und noch nicht in der Öffentlichkeit war, dass ich den in seiner ganzen Länge nicht alleine behandeln möchte. Das war sehr eindrücklich. Und Lennox ist für mich dieses Beispiel von den nachfolgenden Generationen, die ich hoffentlich schaffe, zuzuhören.

01:06:47 Die Jugendlichen von heute, ich befürchte, es kommt mit dem Alter. Okay, es war, also du kannst die Jugend noch ernst nehmen, du meintest das mit die Jugend von heute, sowas meinst du, ne? Was für ein Fall mit Lennox und Vater, was habe ich verpasst? Es wird kommen. Wir machen dazu wahrscheinlich im Dezember einen Stream oder im Januar, aber ich versuche das irgendwo anders als Medium noch unterzubekommen, weil der Fall ist so riesig, das kann man nicht im Stream besprechen. Geht um queere Rechte.

01:07:16 Also falls ihr selbst queer seid und Kinder habt oder falls ihr euch für das Thema Absurditäten im deutschen Geburtsrecht interessiert, das werden wir auf jeden Fall behandeln, weil das ist krass, was da alles abläuft.

01:07:32 So. Ich hab's vorhin gesagt, ne?

Sabbatjahre und Selbstreflexion

01:08:00

01:08:00 Das ist die Zukunft. Ich bin ganz ehrlich, ich habe gerade einige Menschen in meinem Umfeld, die so ein Sabbatjahr machen und sich neu orientieren. Ich habe das vor ein paar Wochen schon mal gesagt. Und es ist wunderschön, das mit anzuschauen. Also Menschen, die sich selbst in ihren 30ern oder 40ern nochmal finden, sich es leisten können. Also ganz oft ohne Familie, das muss man dazu sagen. Wie funktioniert das finanziell? Naja, es gibt Arbeitgeber, die das anbieten.

01:08:29 müsst ihr euch mal erkundigen. Also bei Lehrern gibt es das gängig, aber es gibt Arbeitgeber, die das anbieten, dass du entsprechend mehr arbeitest und dir in sieben Jahren ein Sabbatjahr nimmst, beispielsweise.

01:08:41 Es gibt aber auch Menschen, die vorgebaut haben, keine Familie haben, keine hohen Ausgaben haben, keine Verpflichtungen wie ein Haus abbezahlen haben und sich das tatsächlich leisten können. Ich könnte mir das auch nicht leisten, obwohl ich keine Verpflichtungen habe. Ich muss müde lachen bei dem Gedanken. Aber es ist toll, das mit anzuschauen, muss ich ehrlich sagen, wie diese Menschen aufblühen, sich nochmal neu orientieren und so. Ich finde das total faszinierend. Lena, ich danke dir für zwölf Monate, meine Liebe. Vielen, vielen Dank dafür. Hallo Kalinka, ich grüße dich.

01:09:10 Ein wunderschön Urlaub dir. Viele Lehrer verzichten sieben Jahre auf ein Achtel des Gehalts und das Achte wird dann so finanziert. Genau, exakt. Ja, also ich kenne da schon einige, die das machen tatsächlich. Man spart da vorher von seinem Lohn an und macht aus wie viel etc. Bei uns beispielsweise ist auch ein Monat möglich oder ein anderer Zeitraum. Schon geil, ja. Meine Freundin hat das auch gemacht. Die sind aber einfach auch mit wenig Geld ausgekommen, haben eine bestimmte Summe angespart und dann los. Finde ich schon krass, ja. Ja, finde ich schon crazy.

01:09:46 Ich habe das Gefühl, du machst das ein bisschen nebenher mit dem Neuerfinden. Ne, ich bräuchte ganz dringend Urlaub und Auszeit. Ich mache gar nichts nebenher. Ich probiere gerade alles auf die Reihe zu bekommen. Ich freue mich auf den November und Dezember, versteht mich nicht falsch. Das ist alles schön, was ich mache. Aber wirklich zum Neusortieren, ich hätte auch gerne mal vier Wochen für mich. Ich merke das sehr. Wir machen im Januar zwei Wochen und ich merke, dass ich das brauche.

01:10:15 Aber ich könnte es mir auch nicht leisten, jetzt einen Monat frei zu machen. Das kann ich mir gar nicht leisten. Eine Bekannte hatte so eine Abmachung, hat ein paar Jahre Extrastunden gemacht und dann mit dem vollen Lohn aus gleich drei Viertel in Europa rumgereist. Nice. Tatsächlich. Das wollte ich damit nicht in Frage stellen. Nee, es ist auch ein, ich erfinde mich gerade nicht neu. Ich habe das Gefühl, ich fahre mich gerade eher fest.

01:10:37 Das Segelboot in meinem Fall. Was für ein Segelboot? Mein Bruder ist auch gerade im Sabbat und hat mit seinem Arbeitgeber vereinbart, zweieinhalb, zwei Jahre, zweien Jahre, nur das halbe Gehalt zu bekommen, ein Jahr nochmal zu arbeiten, das zweite frei zu haben. Okay, krass. Das ist das Suche, wenn Menschen die Möglichkeit haben, etwas finden, was den Lebensabschnitt beruflich Freude macht. Besser als wenn man auf die Rente wartet, sich von den KollegInnen mitschleifen lässt, immer schlecht gelaunt auf Arbeit geht, auffällig oft krank geschrieben ist. Das gibt auch nicht zu sein. Ja, sure.

01:11:06 Definitiv. Und diese Menschen landen ja auch im Burnout. So, okay, zurück zur Generation dieses Comedians. Das ist es. Meine Eltern sind heute über 80, aber von Ruhestand keine Spur in der Generation. Wenn die in Urlaub fahren, dann mieten die sich auf Rügen so ein Ferienhäuschen. Und die sind noch keine zwei Tage da. Da hat mein Vater die Auffahrt zum Häuschen neu geteert.

01:11:33 Das ist Urlaub. Wird das Dach neu gedeckt. In der zweiten Woche geht er runter an den Strand im Staubsauger und macht den ganzen Sand weg. Weil das sonst überall in den Ritzen hängt. Und er hat ja auch Zeit, weil die Mutter ist beim Entkalken der Kreidefelsen beschäftigt. Es gibt noch welche hier. Ich bin nicht der Einzige. Aber wir waren beim Thema CDU. Ich wusste doch schon als Jugendlicher immer, was ich wähle. Die Grünen. Aber nicht aus Überzeugung, einfach um den Alten eins auszuwischen.

01:12:00 Darum ging es damals. Ich hatte als junger Mensch doch auch Bock auf Eiche Rustikalen mit Igel und Helmut Kohl. Das konnte ich aber nicht machen, weil das die Welt meiner Eltern war. Ich hatte ein Einser-Abi. Ich wollte da auch eine Banklehre machen und mit 17 einen vernünftigen Krawattenknoten lernen. Und mit 18 die Tochter vom Steuerberater schwängern.

01:12:20 Und noch jemand da. Und mit 25 ein Hausbau mit Jägerzaun und mich dabei so verschulden, dass ich das bis 75 abzahlen muss. Ja, glaubt ihr, das war nicht mein Traum. Stattdessen stehe ich hier und darf die Leute zum Lachen bringen. Ich habe die Freiheit, morgens auszupennen. Und habe meine Ferienwille an der Cotazier seit 25 Jahren abbezahlt. Meinen Sie, das war mein Traum? Kabarettist, bei jeder Vernissage, verstohlen in der Ecke stehen mit dem schwarzen Rollkragenpulli.

01:12:48 um den Intellektuellen zu markieren, beim Bundespresseball eingeladen werden und als moralisches Gewissen der Nation dort mit Richard David Brecht Häppchen mit veganer Blutwurst zu naschen, ja bin ich verrückt. Ich als Vorbild der Nation, ich fahr doch kein Lastenrad, ich fahr privat Leopard 2.

01:13:11 Ja, so schaut's aus. Ich hätte, ich sag's euch, ich hätte Karriere machen können in der CDU. Ich wäre heute ein gemachter Mann und würde erhoben ein Hauptes neben Friedrich Merz laufen und sagen, jawohl, Herr Merz, Sie haben Recht, Herr Merz, Sie sind der Beste, Herr Merz. Aber hinter den sieben Bergen, bei den sieben Zwergen, da lebt ein Markus Söder, der ist noch tausendmal beliebter als hier. So, pass auf.

01:13:39 Also kommen wir zum Problem der Sache. Wir verlieren die politische Mitte. In Reihen der Union dominieren die Extremisten. Das war immer die große Stärke der bundesrepublikanischen Demokratie, dass man sich auf diese Mitte verlassen konnte. Dass sich Koalitionen über Parteigrenzen hinweg gefunden haben, die gemeinsame Sachen gemacht haben für das Land. Die eigenen Ansichten zurückstellen konnten, um dem großen Ganzen zu dienen. Was wurde nicht gelacht über diese Mitte?

01:14:05 die so sehr nach Mittelmaß klingt. Mitte, das war Kohl, Genscher, Merkel. Mitte, das ist Opel, Wandern, Festnetztelefon. Mitte ist, wenn man im Rockkonzert den Sitzplatz bucht. Mitte ist, wenn man aufhorcht, wenn der Steuerberater von Schlupfschluch spricht. Mitte ist, wenn man zum ersten Mal nachts aus dem Fenster brüllt, dass jetzt aber mal Ruhe ist da draußen. Mitten in der Nacht um halb zehn.

01:14:31 Mitte ist, wenn die Jugend verkommen ist und die Erinnerung erlischt, dass man selbst mal jung war. Mitte ist alkoholfreies Weizen.

01:14:40 Mitte ist die langweilige Grundlage einer Gesellschaft, die den Stürmen trotzt. Kein Fädchen im Wind, sondern die verlässliche Konstante von Anstand, Moral und Zusammenhalt. Wenn wir die Mitte verlieren, dann sind wir verloren. Und hört endlich auf, die Linke zu verdammen. Die Linken haben in Deutschland so gut wie alle Errungenschaften erreicht. Gleichberechtigung, Frauenwahlrecht, Arbeitnehmerrechte, Sozialleistung, Gesundheitsfürsorge und Minderheitenrechte.

01:15:07 Ich finde es nicht witzig, aber ich finde gut, was er sagt. Also für mich ist es kein Comedian, aber eine gute Rede. Jens Schelle, danke dir für zwei Monate. Vielen, vielen, vielen Dank dafür. Alles.

01:15:21 Alles wogegen Konservative immer gekämpft haben. Aber wir brauchen einander. Die Linke muss Neues erkämpfen, damit die Konservativen was haben, was sie verteidigen können. Und um es mit anderen Worten zu sagen, ich bin noch nicht fertig, Leute. Ein Satz noch. Irgendjemand muss die gehäkelten Toilettensitze klöppeln, damit die Konservativen drauf sitzen können. Ich danke euch.

01:15:50 Ja, ich fand's überhaupt nicht witzig, aber sehr nah an der Realität einfach, ne?

01:15:58 Es ist schon sehr, sehr treffend. Und ich frage mich, wer sich da wiedererkennt, welche Generation. Mich würde es auch interessieren, ob sich bei so einer Rede die ältere Generation auf die Füße getreten fühlt. Ich würde es gerne meiner Oma oder meinem Opa vorspielen. Meine Omas leben nicht mehr. Oder meinen Eltern. So 70, 70, 80. Würde mich sehr interessieren, wie die das finden.

01:16:22 Syonate, ich danke dir für zwei Jahre. Danke für interessante Inhalte und Einladung von politischen und gesellschaftlichen Themen und die fantastische Organisation von Spenzen. Danke dir. Vielen, vielen Dank dafür. Ich fliege nach Ghana in einer Woche, by the way. Nächste Woche Samstag fliege ich nach Ghana. Da werdet ihr auch die Möglichkeit kriegen, wieder geldlos zu werden. Aber wir werden hauptsächlich Aufmerksamkeit raisen auf das Thema herzkranke Kinder in Ghana.

01:16:50 Falls es noch jemand nicht mitbekommen hat. Ich erzähle das so nebenher. Es wird krass. Ich musste auch hier und da gut schmunzeln. Fühlte mich unterhalten. Ja, same. Schöne Pflanzen im Hintergrund. Danke dir. Ja, da ist ein Dachfenster drüber. Also die hier. Die wächst hier unkraut, die Monkey Mask.

01:17:20 Erkämpfen wir heute Abend ja auch Neues. Es kommen jetzt gleich vier Menschen zu mir auf die Bühne. So viele hatten wir noch nie da. Und ich bin mir sicher, dass wir alle eine spannende Sicht auf die CDU haben. Vorher sage ich euch aber noch kurz. Ich kann dir sagen, wie die das finden. Jedes Klischee im Programm wird nicht als lustig empfunden, sondern ja, genauso würde ich es auch machen. So ist es richtig. Ich habe das Experiment schon durch. Really? Wie witzig. Bist du gerade mit deinem Leben nur halb zufrieden? Also erst mal ist es eine persönliche Frage, die dich nichts angeht.

01:17:47 Und zweitens, nein, ich bin sehr zufrieden mit meinem Leben. Ich bin gerade in einer Phase, wo ich austarier, wo es hingeht, die nächsten fünf Jahre. Das ist gerade relevant. Und mit unserer politischen Lage und Weltgeschehen, das schwingt bei mir halt immer mit. Das hat nichts mit meinem Leben zu tun. Das hat mit der Welt zu tun. Wir stehen an einem Abgrund und es sieht richtig scheiße gerade aus. Und dadurch, dass ich mich jeden Tag beruflich damit sehr viele Stunden beschäftige, hat das natürlich eine Auswirkung auf mein privates Leben.

01:18:16 Aber das hat nichts mit mir zu tun. Das hat mit der Welt zu tun. Und wenn man irgendwann die Zusammenhänge komplett herstellen kann, wenn man irgendwann weiß, wer wo mit drinsteckt, wenn man irgendwann weiß, wie tief die AfD und CDU auch im Trump-Universum unterwegs ist und da kein Mensch mehr dahinter steckt, sondern politisches Kalkül, dann drückt das auf deine Laune.

01:18:41 Das hat aber nichts mit mir persönlich zu tun. Ich habe ein geiles Leben. Ich habe immer noch ein unfassbar stabiles Umfeld.

01:18:50 Aber ja, die politische Weltlage beschäftigt mich. Und es beschäftigt mich auch, dass es andere nicht beschäftigt. Gerade wenn ich in unsere Influencer-Landschaft schaue, von der ich mich sehr frei gemacht habe die letzten Jahre, gelingt mir das die letzten zwei Wochen nicht sehr gut, mich davon abzukapseln. Mir gelingt es auch nicht gut, nächste Woche auf die Video-Days zu fahren und ganz viele Menschen zu sehen, die Content machen.

01:19:15 der nur Unterhaltung ist und nicht meaningful. Und es ist ihr gutes Recht und es ist ihr Leben und es ist fein, aber es sind nicht die Menschen, mit denen ich mich normalerweise umgebe gerade, weil ich das sehr schwer aushalte. Gleichzeitig genieße ich aber totalen Smalltalk auf der Ranch mit Menschen, die ganz andere Probleme haben. Das brauche ich gerade und ich brauche die Video-Days nächste Woche. Ich muss mal andere Eindrücke haben als immer nur Politik.

01:19:45 Billy, was möchtest du mir mit diesem Kommentar vermitteln? Weil das ist der allererste Kommentar noch vor einem Hallo, den du hier schreibst. Den musst du, glaube ich, erklären. Ja, genau so. Aber wer in meinen Großeltern vorzuschreiben, was sie glücklich macht? Aber wer bin ich, meinen Großeltern vorzuschreiben, was sie glücklich macht? Und wenn ihnen das Arbeiten für die Kinder, Enkeln im Leben halt, das gibt es, das sehe ich ganz genauso.

01:20:08 Ich habe auch keine Diskussion mehr mit meiner Oma geführt. Was soll das? Wenn sie wissen, dass wir das Geld nicht brauchen und es mich glücklicher machen würde, wenn sie es mit dem Grad selbst reisen würde. Aber ja, sehe ich auch total. Meine Mama, der habe ich das auch gesagt. Vererbt mir nichts. Verkauf das Haus, wenn du es fühlst und geh auf Reisen etc. Du sagtest, du lotest gerade aus, wie dein Leben die nächsten fünf Jahre aussieht. Und was habe ich mit der KP in China zu tun?

01:20:35 Zur Hölle, wo stellst du da einen Bezug her? Was verleitet dich zu so einem Kommentar noch, bevor du ein Hallo in den Chat schreibst? Wie kommen diese Gehirnwindungen auf so einen Satz? Erklär es mir. Manchmal ist es ja auch so, dass wenn Leute nicht haltbare Zustände ansprechen und dass sehr direkt die Angesprochenen keine andere Option zur Verarbeitung haben, außer lachen. Manche Kabarettisten werden dann, ich bin es ja auch, ich verarbeite auch ganz, ganz viel über Humor. Verzweiflungslachen ist bei mir ja auch ganz, ganz groß.

01:21:06 Berlin meint, weil China ihren neuen 5-Jahres-Wirtschaftsplan vorgestellt hat. Und was zur Hölle habe ich damit zu tun? Hast du ein, zwei Podcast-Empfehlungen, die ähnlich sind wie den Content, den du machst? Äh, nee.

01:21:18 Ich kann dir politische Podcasts empfehlen und großartige Podcasts rein. Ich höre super viel Podcast. Aber das, was ich mache, kenne ich nicht. Ich schaue schon länger, musste aber eine Minute nach dem Follow warten. Deshalb passt die Situation leider nicht mehr. Es hätte auch bei dem Kommentar nicht gepasst. Okay, wir kommen da auf kein Ergebnis. Was ich immer sage. Ihr hier im Publikum, ihr habt an eurem Platz einen Bullshit-Button. Wenn wir gleich im Talk Bullshit erzählen, dann könnt ihr den drücken und dann geht hinter mir eine Zahl hoch.

01:21:46 Genau. Und wenn ihr mir dann wieder Sinnvolles sagen, dann dürft ihr auch das wieder wegmachen, weil sonst sieht es die ganze Zeit aus, als würdet ihr denken, dass wir die ganze Zeit Bullshit erzählen. Das ist ja super traurig. Und dann geht die Zahl wieder runter. Außerdem steht in eurer Mitte ein Mikrofon, an das ihr euch sehr gerne stellen könnt, wenn ihr auch was sagen möchtet. Jetzt aber einen großen Applaus für meine heutigen GästInnen. Ich bin gespannt, ob irgendjemand das nicht traut zu sagen.

Podiumsgäste zur CDU-Analyse

01:22:12

01:22:12 Die Gäste sind mit vorhin schon durchgegangen. Ich bin sehr gespannt. Also nochmal für euch zur Einordnung. Die zwei hier hinten sind von der CDU. Gilda Rahebi, Journalistin. Und vorneweg ist, glaube ich, der Politikwissenschaftler gelaufen. Kann sein, dass ich die Männer gerade vertausche. Aber sie ist auf jeden Fall... Wie hat sie sich nochmal beschrieben? Entschuldigung. Sie ist auf jeden Fall...

01:22:33 Entrepreneurin, aktivistische Unternehmerin oder so hat sie sich genannt. Ganz, ganz, ganz, ganz wild. Auf die bin ich am meisten gespannt, weil sie jung ist und trotzdem das CDU-Mindset wahrscheinlich sehr tief verwurzelt hat. Kann mich aber auch überraschen.

01:22:47 Ich kenne keinen der vier. Oh, Gilda Sahibi solltet ihr kennen. Also, wenn ihr was mitnehmt aus diesem Talk, dann Gilda Sahibi ist Journalistin und wirklich, wirklich großartig. Ich poste euch mal gerade den Insta rein. Also, Gilda solltet ihr auf jeden Fall folgen. So, und die anderen schauen wir uns an. Ein Politikwissenschaftler ist noch dabei, der hoffentlich auch einordnen kann. Ich bin sehr gespannt.

01:23:21 Stefan Mayer ist Landrat von Görlitz und hat vor drei Jahren in der Stichwahl haushoch gegen den AfD-Kandidaten gewonnen. Gilda Sahibi ist Journalistin und Bestseller-Autorin und steht der Rhetorik der CDU kritisch gegenüber. Jens Hacke ist Politikwissenschaftler und Bianca Predorius ist Mitbegründerin. Also Jens Hacke ist der Politikwissenschaftler. Ich habe sie gerade eben vertauscht. Klima-Union. Schön, dass ihr alle da seid. Gerne noch einen Applaus.

01:23:54 Jens, ist es nicht absurd, dass die größten Forderungen der Progressiven aktuell konservativ sind? Also Demokratie bewahren, Klimaschützen? Ja, wir haben immer noch so ein altes Bild von Konservatismus. Konservatismus, das sind die Rechten, die Bösen, das kennen wir in Deutschland. Aber Konservatismus, wir haben es ja eben in der Sendung gehört, ist ja was Relationales. Wir müssen immer sagen, was wollen wir eigentlich konservieren?

01:24:21 Konservieren, erhalten einfach. Den Ist-Zustand erhalten, an Traditionen festhalten, schwierig gegenüber Progressivem. Das ist so klassisch konservativ. Nicht unser Mindset, aber hat nichts mit Rechtsradikal oder so zu tun. Ich finde es schon wichtig, dass wir diese Begrifflichkeiten auseinanderhalten. Das ist per se keine Gefahr für unsere Demokratie. Es ist einfach ein Erhalten des Ist-Zustandes. Und das kann durchaus gefährlich werden. Aber per se ist konservativ erstmal konservativ. 70 Jahre in der Bundesrepublik.

01:24:50 gibt es ja einiges, was wir auch konservieren können. Und die CDU hat ja auch lange viel konserviert. Die Grünen haben damit angefangen, die Konservativen sind nicht immer böse. So Habeck und Kretschmann vor ungefähr acht, neun Jahren fingen an zu sagen, wir sind aber eigentlich die Konservativen, wir sind auch die guten Bundesrepublikaner, wir haben das Land mitgestaltet. Und ich glaube, das war der Switch sozusagen, dass die...

01:25:17 Linke, die damals von den Grünen als progressiv repräsentiert wurde, den Konservatismusbegriff für sich entdeckt hat. Und insofern, ja, hat sich das gedreht, aber auf einmal ist ein ganz neuer Gegner entstanden, so neu nicht mehr, aber man hätte gedacht, vielleicht so vor...

01:25:36 Ausbruch der Flüchtlings-, sogenannten Flüchtlingskrise, der Migrationsproblematik, war die AfD eigentlich fast schon als Anti-Europa-Partei erledigt. Und dann hat sich das sozusagen in einer Zeit und an einem Tempo aufgebaut, was unsere ganzen politischen Begriffe verwirrt hat.

01:25:54 Ich möchte sehr gerne gleich noch zum Thema AfD kommen. Ich möchte aber einmal ganz kurz beim Thema Klima bleiben, ohne wirklich das Klima diskutieren zu wollen. Bianca, du hast die Klimaunion mitbegründet und du bist, wenn ich richtig informiert bin, dafür in die CDU eingetreten, richtig? Genau. Was war der Gedanke dahinter? Mir war es wichtig, dass...

01:26:15 Klima, krisentechnisch, was gemacht wird. Und das ist ja ein gesamtgesellschaftliches Thema. Das heißt, wir haben keine Chance, wenn das irgendwie so ein linksgrünes Thema ist. Also macht mir okay. Das ist mein Ehrenamt, mein Hobby. Ich stecke da meine Zeit rein. Das wäre schon...

01:26:26 geiler, wenn es was bringen würde. Also guckt man sich an, wer ist groß und bleibt groß. Und dann gehe ich doch lieber da rein und versuche quasi die Narrative und das, was dort auch die Klimawissen auch besteht, aber irgendwie nicht organisiert ist und nicht so, genau, die Kraft hat, die es bräuchte, dass wir das irgendwie organisieren. Und deswegen bin ich da in die CDU eingetreten und habe gesagt, das mache ich von innen und habe mir quasi den Tablet von Gilda. Es war schon so ein, es war so ein

01:26:55 Oh mein Gott, bist du naiv, Blick. Guck nochmal auf Gilda, gerade kann auch maximale Interpretationen. Ich möchte, dass wir das irgendwie organisieren. Und deswegen bin ich da in die CDU eingetreten und habe gesagt, das mache ich von innen und habe mir quasi die Hände direkt gemacht, um das irgendwie mit Fleiß zu machen, dass man die vernetzt und dass die sich gegenseitig aufschlauen, damit es eben konservativ als Thema hat. Die Idee ist gut.

01:27:22 Ich bin zu weit weg von der CDU zu glauben, dass das funktioniert. Aber der Grundgedanke ist ja ein sehr nobler. Die Frage ist, an welcher Stelle gesteht man sich ein, versagt zu haben und geht wieder.

01:27:41 Und an welcher Stelle hat man noch Hoffnung? Und das wird sie beurteilen können. Ich kann das nicht beurteilen. Für mich ist die CDU nicht haltbar, also gerade mit der Führungsriege. Wo willst du da mit so einer Klima-Union hin, wenn du das Parteiprogramm der aktuellen CDU und der Koalition gelesen hast? Wo ziehst du da noch Hoffnung raus, dass es da Hoffnung gibt? Da weiß sie scheinbar mehr als wir. Vielleicht gibt es ja intern andere Pläne.

01:28:10 Weiß ich nicht. Aber erstmal klingt das ja sehr nobel. Wir brauchen so Leute. Wir brauchen traurigerweise auch noch die CDU. Ich bin sehr gespannt, wie das hier, also super spannend. Wenn ich Leute vorher google, habe ich ganz oft, ich bin voreingenommen. Ich bin subjektiv. Ich bin auch nur ein Mensch. Das heißt, für mich ist so ein Profil wie...

01:28:32 Unternehmerische Aktivistin, einfach ein Wording. Ich habe echte Aktivistinnen in meinem Freundeskreis, da stelle ich mir einfach was anderes vor. Ich würde mich ja selbst auch nie als Aktivistin bezeichnen. Ich finde, das ist eine Eigenbezeichnung, die muss man sich verdienen, um ehrlich zu sein. Da bin ich immer ein bisschen skeptisch und dass sie halt als Coach unterwegs ist. Ich bin voreingenommen gegenüber diesem ...

01:28:54 Überbegriff des Coachings, weil es kein geschützter Begriff ist, weil es oftmals mit fadenscheinigen Ausbildungen und großen Kosten verbunden ist. Da bin ich voreingenommen. Ich finde sie aber sehr, sehr spannend. Ich finde die Grundgedanken auch sehr, sehr spannend und ich bin gespannt, dass sie in dieser Runde hier sitzt. Also ja, vor allem interessiert mich da jetzt auch die Einschätzung von dem Politikwissenschaftler oder auch der Journalistin.

01:29:18 Du bist in die CDU eingetreten und hast dir damit die Hände schmutzig gemacht. Das ist ein interessantes Bild. Ja, ich meine, wenn man ins Klo greift, dann kann da halt auch noch Scheiße drin sein. Ich verstehe das. Es ist ganz schön viel Arbeit. Ich bin ja nicht rein, weil ich dachte, jetzt kriege ich ein Mandat und ich werde irgendwie eine Karriere. Sondern es war so, okay, ich weiß, es gibt voll viele schlaue, fähige Leute in der Union. Aber du hast doch ein Parteien-Spektrum.

01:29:42 Also es wirkt so, als wäre sie durch Zufall auf die CDU gekommen und hätte gedacht, da mache ich mal was. Also du bist da eingetreten, weil die CDU auch deine Überzeugung hat oder nicht? Also sie redet so wirr drumherum, man könnte meinen, sie hätte halt gewürfelt und dann wäre CDU bei rumgekommen. Aber du musst ja schon konservative Werte haben, dass das deine Partei ist. Sonst wärst du gerade mit einem Klimaanliegen ja damals zu der Zeit eher zu den Grünen gegangen.

01:30:10 Und nicht zu der CDU. Es wirkt so ein bisschen, als wäre es Zufall. Und das nehme ich ihr nicht ab. Und ich muss ganz ehrlich sagen, mit ihrem Background als Coach und Unternehmerin nehme ich ihr auch nicht ab, dass sie keine Ambitionen hatte, in der CDU irgendwas zu reißen.

01:30:24 Sondern dass es nur ums Klima ging. Da muss ich ganz ehrlich sagen, das nehme ich hier auch nicht ab. Das muss ich im Verlauf dieses Gesprächs erst beweisen. Bin ich ganz ehrlich. Das glaube ich nicht. Also bei dem Lebenslauf zu sagen, das mache ich aus Goodwill und als Aktivistin, das kommt mir nicht so authentisch rüber. Aber ich lasse mich gerne weiter überraschen.

01:30:47 Lass sie doch mal zusammen an einen Tisch bringen und gucken, wie kann man die in den ganzen Landesverbänden stärken. Das heißt händisch schmutzig, weil es war viel Arbeit, aber es hat was gebracht. Das wäre jetzt meine Frage. Also die Klima-Union gibt es jetzt seit vier Jahren. Funktioniert es denn? Wie wird es innerhalb der CDU angenommen? Weil es wird, also ihr steht durchaus auch in der Kritik dafür ein Feig. Die CDU ist aber die Regierungspartei, die Dinge ändert und nicht die, die ist bei der jungen Union. Die ist nicht mal bei der Union.

01:31:13 Für mich klingt es, als würde sie ihr Thema in der CDU platzieren, weil sie dort die meisten Chancen auf Änderung sieht. Ja, mit Hinblick auf ihr Lebenslauf kann ich das nicht so empfinden.

01:31:22 Tut mir leid. Aber ich lasse mich gerne vom Gegenteil überzeugen. Ich kann mich täuschen. CDU zu sein und dass dann ja irgendwie doch nichts passiert, man aber immer auf euch verweisen kann, ist das ein berechtigter Kritikpunkt? Es wäre ja nicht mal einer an euch. Es wäre ja in erster Linie einer an der CDU, dass sie es nicht annimmt. True, aber ich hätte einen ganz spannenden Punkt dazu. Wir sind auch dazugelernt. Das heißt, am Anfang sind wir reingegangen und haben auch Dinge kritisiert und gesagt, wir müssen es so machen, wir müssen es so machen. Und wenn du aus so einem Laden von draußen reinschreist, der eh schon auch, weil es eine Volkspartei ist,

01:31:51 ein sehr diverser Laden mit sehr vielen Meinungen ist, hat es nicht viel Wirkung. Also haben wir dann die Strategie geändert und gesagt, wir machen nur von innen und helfen denen quasi von innen zu gucken, wo kann man es besser machen. Sie redet auch so, als wäre sie eine Beraterin und nicht selbst Teil. Das verwirrt mich jetzt wieder. Vielleicht tue ich ihr auch einfach Unrecht. Vielleicht tue ich ihr einfach Unrecht. Wartet mal kurz. Vielleicht bin ich gerade auf einem völlig falschen Dampfer.

01:32:28 2021 bin ich schließlich der CDU in Berlin beigetreten. Bölli, das hebelt dein Argument jetzt aber auch sehr unangenehm aus, wenn ich das so sagen darf. Also 2021 war die CDU ja auf dem absteigenden Ast und hat danach nicht mehr regiert. Das ist jetzt, das weiß ich nicht. Also die Frau ist erst, die ist erst 2021 der CDU beigetreten.

01:32:55 Und hat auch 2021 erst die Klima-Union mit initiiert. Das fand erst 2021 statt. Nach der Fridays for Future Bewegung.

01:33:05 nachdem das ganze Thema riesig bei den Grünen war. Diese Frau muss konservative Überzeugung haben, sonst hätte sie das einfach bei den Grünen umgesetzt. Und ich finde, sie redet hier darüber, als wäre sie die Beraterin gewesen, die Urgründerin der Klima-Union. Ich weiß nicht. Und sie schreibt selbst über sich.

01:33:26 2021, das ist Ihre Website, bin ich schließlich der CDU Berlin beigetreten, habe die Klimaunion mit initiiert und sie gemeinsam mit anderen Unionsmitgliedern schließlich im April 2021 gegründet.

01:33:37 Ziel der Klima-Union ist es, die CDU-CSU zu ermutigen, sich einer nachhaltigen Marktwirtschaft zu verschreiben, mit einem klaren Bekenntnis zur Begrenzung der Erderwärmung bei 1,5 Grad. Mein Herz und Hirn schlägt für alles, was nach vorne denken heißen könnte. Sprich mit mir über das Circular Economy of Technology Progress Transparency.

01:33:57 Transparenz und die User Experience der Demokratie, Open Source und offene Gesellschaft, Update des Interface der Demokratie und Renaissance of Collectively Owned Structures und über demokratische Teilhabe, wirtschaftliche Teilhabe und alles, was uns tatsächlich zusammenbringt, Teilhabe. Das war alles ein Satz ohne Punkt und ich wünsche mir ein Schmerzensgeld in Form von Subs, dass ich denen so fehlerfrei beim ersten Mal vorgelesen habe. Das steht hier wirklich!

01:34:26 Auch mit so vielen Neologismen, die ist 2021, ist die doch der CDU beigetreten, weil die FDP am Rande des Abgrunds stand, oder nicht? Also es tut mir leid, aber wer soll das denn ernst nehmen? Okay, ich bin so völlig fern ab dieser Person. Ich bin gespannt wie ein Flitzebogen, was sie hier einbringen wird, wirklich.

01:34:58 Das klingt nach dem, was die Union vollständig ablehnt. Vor allem, wenn die das in ihrer Jugend gemacht hätte, vor 10, 15 Jahren. Okay, aber die ist 2021, die ist vor vier Jahren erst eingetreten. Wie zur Hölle ist das passiert?

01:35:15 Ich bin völlig irritiert, wirklich. Spannend, ultra spannende Gäste. Wahrscheinlich will sie Gast genannt werden. Ruhig geworden, aber eigentlich total gewachsen. Wir sind über 1000 Leute, wir sind europäisch verwendet und deswegen sind wir viel, viel erfolgreicher. Aber natürlich stellen wir uns nicht hin, sagen wir wegen uns, mach die CDU jetzt ab, die CDU, die EFG, sondern es ist ja das eigene, quasi die eigene...

01:35:39 von denen, die es machen. Es ist aber, ohne jetzt gemein klingen zu wollen, aber es ist jetzt nicht auf Anhieb ersichtlich, dass sich in diesen letzten vier Jahren die CDU zur großen Klimaschutzpartei gewandelt hat. Haben wir einen Blick auf den Bullshit-Buzzer gehabt?

01:36:02 Wenn ich dir sagen würde, was wir verhindert haben, was ich nicht sagen würde. Ohne uns wäre es noch viel schlimmer geworden, Frau Busetti. Viel schlimmer. Lassen Sie sich das gesagt sein. Gilda, wie stehst du zu dem Ansatz?

01:36:29 Ich versuche es vorsichtig zu machen. Also grundsätzlich verstehe ich den Ansatz total. Natürlich, weil man kann und die Gespräche führe ich mit vielen Leuten, die in die Politik gehen, egal in welche Partei, dass sie da reingehen, um Schlimmeres zu verhindern. Das verstehe ich. Das Problem ist, glaube ich, was wir gerade haben. Also ich glaube, der sozusagen die Grenze zwischen dem Konservativen und dem Autoritären ist die Abwertung von Menschen. Also in dem Moment.

01:36:57 Wo man Menschen systematisch abwertet, ist man im Autoritären. Das ist ja bei der AfD. Und die Union ist da einfach schon drin. Und indem man...

01:37:10 Es gibt viele Stichwörter, Ausbürgerung von Deutschen mit nicht deutschen Wurzeln. Stadtbild, ganz aktuell. Und ich glaube, das Problem ist, dass das, also sozusagen man kann das Klimathema nicht ohne Rassismus, Antisemitismus, Sexismus, das kann man nicht denken. Wenn man nur auf Klima geht und diese anderen Sachen nicht beachtet, dann sehen wir, was passiert.

01:37:35 Weil autoritäre Kräfte kommen durch diese Themen nach oben. Durch Spaltung und Polarisierung kommen die nach oben. Durch Menschenfeindlichkeit, durch Menschenabwertung. Und die machen nichts fürs Klima. Nada. Nichts. Das heißt, wenn man jetzt, also die Klima-Union müsste eigentlich heißen Klima-Union und Rassismus-Union und Menschenwerte-Union und Menschenwerte-Union. Sonst normalisiert man sozusagen diesen Weg der Union ins Autoritäre, den sie schon offensichtlich geht.

01:38:08 Ich finde das Stichwort, was Kuro gerade gegeben hat, extrem wichtig, nämlich Intersektionalität. Und ich glaube, mit diesem Begriff hebelt man die Klima-Union vollständig aus. Intersektionalität betrachtet eben nicht nur die Lebensweise von weißen Menschen im Klima, sondern denkt alle Menschen mit, vor allem die von anderen Marginalisierungen betroffen sind, zum Beispiel schwarze Menschen, zum Beispiel Menschen aus ärmeren...

01:38:37 ärmeren Schichten, aber auch ärmeren Regionen. Zum Beispiel aus Ländern, die von der Kolonialisierung hart getroffen wurden. Zum Beispiel Menschen mit Behinderung oder auch queere Menschen. Intersektionalität steht für alles, wofür die CDU nicht steht. Deswegen bin ich Gilda Sahebis Meinung und bin der festen Überzeugung, dass die Klima-Union innerhalb der CDU, CSU nichts reißen kann. Weil die CDU

Kritik an CDU-Klimapolitik ohne Intersektionalität

01:39:06

01:39:06 bei allem, was sie tut, siehe Stadtbild, siehe Ausbürgerung, siehe Rechte einschränken von Queers, bei allem, was sie tut, gegen Intersektionalität arbeitet, gegen Marginalisierungen arbeitet und Marginalisierte. Intersektionale Klimapolitik ist innerhalb der CDU nicht möglich. Wenn ich eine gerechte Klimapolitik aber nach vorne treiben möchte,

01:39:31 dann muss ich intersektional denken, dann muss ich über deutsche Grenzen blicken und dann muss ich auch in die eigene Gesellschaft eben nicht nur die weiße Mehrheitsgesellschaft mitdenken. Ich verstehe, dass das ganz, ganz schwierig ist gerade zu begreifen, weil das sehr tief reingeht. Ich glaube, der Begriff Intersektionalität, da beißen sich viele dran. Intersektionalität gibt es auch bei Gesundheit, bei Teilhabe, bei allem gibt es Intersektionalität, einfach weil Menschen von verschiedenen Marginalisierungen oder auch mehrfach betroffen sind.

01:40:01 sind. Ich zum Beispiel bin nur Frau, ansonsten trifft mich nichts. Eine schwarze Frau, die zum Beispiel noch eine Behinderung hat, ist in der Intersektionalität gesehen mehrfach marginalisiert und die trifft zum Beispiel der Klimawandel anders als mich, weil sie zum Beispiel nicht flüchten kann oder weil sie zum Beispiel in gewissen Ländern oder auch in Deutschland zusätzlich noch Rassismus erfährt und deswegen ganz andere, der Klimawandel nochmal ganz anders treffen wird.

01:40:30 Klimawandel, wenn man ihn besprechen will, muss für mich persönlich immer intersektional sein. Alles muss intersektional sein, to be honest. Und deswegen halte ich eine Klimapolitik aus der Union heraus, die gegen diese Werte arbeitet als Mutterpartei, die in der Führungsspitze einen Friedrich Merz hat.

01:40:51 der so hart gegen alles Intersektionale arbeitet. Deswegen finde ich eine Klimapolitik, die aus der Union entwächst, nicht ehrlich und nicht gewinnbringend für alle Menschen, weil sie nicht allen Menschen mitdenkt. Es passt aber zu ihr, es passt zu Bianca, weil sie bei allem in ihrem Internetauftritt, bei allem nur unternehmerische Technologieoffenheit mitdenkt. Das, was Bianca denkt, sind nicht Menschen.

01:41:16 sondern Technologien. Diese Unternehmerin ist getrieben von Technologieoffenheit, von FDP-Mindset und nicht von Menschenwürde oder soziale Gleichberechtigung. Und ich glaube, mit diesem Mindset kann man eine Klimaunion in der CDU gründen. Das ist aber

Gefährliche Entwicklungen innerhalb der CDU

01:41:35

01:41:35 Für mich ist es nicht nur nicht hilfreich, sondern schädlich, weil es im Zweifelsfall für die Merz-Regierung ein Ausruhen auf dem Ist-Zustand der konservativen Werte ist und eine Ausrede im Sinne von...

01:41:51 guck mal da, wir haben doch die Klimaunion, natürlich kümmern wir uns ums Klima. Wir haben ja sogar eine Klimaunion. Das heißt, sie ist für mich tatsächlich sogar schädlich in Sachen Klimawandel, weil sie im Zweifelsfall der Merz-Regierung sogar einen Ausweg bietet. Das war jetzt sehr viel. Das war ein kurzer Gedankenaguss.

01:42:18 Entschuldigung. Im Gesamtbild schädlich punktuell bezüglich des Klimas könnte es hilfreich sein, nur nicht so, wie es passiert. Ja, und es dauert auch viel zu lange. Sie ist vor wie vier Jahren erst eingetreten. Also alleine der Fakt, dass sie vor vier Jahren erst eingetreten ist, ist für mich ein ganz starkes Indiz dafür, dass sie sich mehr für die Technologien fasziniert, als tatsächlich für den Klimawandel, der uns ficken wird.

01:42:48 Wo war sie denn zu Fridays for Future Zeiten? Ich wette, da hatte sie eine andere Begeisterungsfähigkeit. Mich begeistern Menschen, mich begeistert soziale Gleichberechtigung. Das ist so tief in mir verankert, dass ich mich frage, wo sie vorher war.

01:43:11 Das schwierige eine Debatte ist ja, dass es immer so aussieht von außen, dass es die Union hat entschieden. Aber es gibt ja innerhalb dessen so viele verschiedene, wenn man jetzt das Klimaziel nimmt, da gibt es der eine Ministerpräsident, der sagt, auf jeden Fall 45 halten, der andere sagt, können wir auch lassen. Das heißt, natürlich gibt es zu diesen Thematiken dieselben Debatten. Deswegen, wenn man dann quasi der Versuchung, man muss ja versuchen, widerstehen zu denken, die Union sagt, sondern die ist viel zu groß und viel zu divers dafür. Und deswegen macht es, wenn ich auch im Endergebnis interessiert bin, dass konservativ nicht autoritär wird.

01:43:40 Ja, und das finde ich tatsächlich einen guten Punkt. So von innen herein und verändern. Ich sehe das zum Beispiel noch bei der SPD, die das dringend nötig hätte. Die Grünen haben das auch dringend nötig. Ich habe große Hoffnung an das neue Duo der grünen Jugend. Aber die CDU ist viel zu stark. Die CDU-Führungsriege...

01:44:09 Was willst du da, also wo willst du da ansetzen? Also ich glaube, wir brauchen die Leute, verstehe mich nicht falsch. Ich frage mich nur, ob dieses Engagement nicht an anderer Stelle besser aufgehoben wäre. Da sind echt nicht alle böse drin. Es geht überhaupt nicht um Böse. Das Problem ist Macht. Das Problem ist Macht. Ich habe zum Beispiel, es gab einen CDU-Abgeordneten, mit dem ich freundschaftlich verbunden war. Wir haben uns gestritten und er ist im besten Sinne konservativ.

01:44:38 Am 29. Januar habe ich ihm geschrieben, du wirst nicht ernsthaft für diesen Antrag stimmen. Und er hat gesagt, doch, mache ich. Und dann war es vorbei. Weil dieser Antrag hat, wie gesagt, es waren zwei Anträge. Einmal ging es um Geflüchtete, Migration und im anderen ging es um die Ausbürgerung von Deutschen.

01:44:55 Damit ist es vorbei. Ich sage nicht, dass sie böse sind. Ich sage nur, dass Macht, er hat aus Machtgründen mitgestimmt. Und Macht trumpft leider vieles andere. Sie reden auf zwei völlig unterschiedlichen Ebenen.

01:45:14 Und ich glaube, es hat auch wieder was mit Betroffenheit zu tun. Gilda Sahibi hat einen ganz anderen Background als diese, ich möchte sie Junggründerin nennen, für mich ist sie FDPlerin. Die reden auf völlig unterschiedlichen Ebenen, weil Gilda Sahibi diese Lebensrealität lebt und nicht nur fühlt. Sie ist Teil davon. Sie ist mit Betroffene, jetzt schon und wenn es hart auf hart kommt.

01:45:41 Und das ist, glaube ich, bei einer Bianca, das ist nicht vorhanden. Bei Bianca ist ein Tech-Leben vorrangig, weil sie auch einfach nichts zu befürchten hat. Gerade mit ihrer Mitgliedschaft bei der CDU. Und ich finde es krass, dass das nicht gesehen wird. Ich finde es so unverständlich, wie man das so ausblenden kann.

01:46:07 Dass die CDU für Anträge stimmt und Bestimmungen trifft, die so menschenfeindlich sind, die direkte Mitbürger treffen werden, die zu Tod, Leid und Vertreibung wiederführen. Dass wir mittlerweile Zitate von Merz haben, die denen von Goebbels ähneln. Kein Scheiß. Das mit dem Stadtbild hat Goebbels gesagt in seiner Propaganda. Nur über Juden, nicht über MigrantInnen. Das war ein Zitat von Goebbels, Leute.

01:46:36 Das Stadtbild Zitat war ein Zitat aus dem Tagebuch Goebbels über Juden und Jüdinnen. So wie viel braucht es noch? Wie viel braucht es noch, dieses unternehmerische Mindset abzuleben und die Realität zu sehen? Echt? Ja. Ja, das war ein Goebbels Zitat.

01:46:59 So weit sind wir jetzt. Und es ist nicht nur so, dass er das aus Versehen getroffen hat, sondern bei der Pressekonferenz vorgestern hat er es bestätigt. Oder gestern. Er hat es nochmal bestätigt, dass er das genau so meint. Und Merz ist so tief verwurzelt in der Politik, der weiß das. Nichts, was hier passiert, ist noch Zufall.

01:47:21 Und deswegen finde ich es so krass, dass sich eine Gilda Sahibi in diese Sendung setzt und mit einer Frau redet, die Bock hat auf ein unternehmerisches Mindset in der aktuellen Zeit und vor vier Jahren erst der CDU beigetreten ist. Das Original-Göbel-Zitat, sie, die Juden, verderben nicht nur das Straßenbild, sondern auch die Stimmung.

01:47:55 Und ich finde das so alarmierend. Hier geht es nicht darum, irgendwie Merz mit Goebbels zu vergleichen, by the way. Es geht darum, Parallelen herzustellen aus der Zeit damals, bevor wir Millionen von Menschen vergast haben.

01:48:08 Und heute. Und wir sind so kurz davor. Ich kann mir eine Bianca in der aktuellen politischen Landschaft nicht vorstellen, weil sie so fernab der Realität ist gerade. Es geht um so viel mehr. Und vor vier Jahren der CDU beigetreten zu sein, da war das schon lang offensichtlich.

01:48:28 Ich finde es trotzdem ein bisschen schade, dass kein richtiger Dialog zustande kommt. Machen die doch. Die Union ist untragbar, ich versuche die Union zu reformieren, ohne aufeinander einzugehen. Ich glaube, dass es das braucht, also ich bekräftige das ja auch, aber nicht mit einem technologieoffenen High-Detail-Unternehmertum. Und die gehen ja sehr krass aufeinander ein. Also Gilda geht ja sehr krass auf sie ein.

Emotionale Belastung durch politische Realität

01:49:01

01:49:01 Wollen wir uns? Das war jetzt sehr hart. Oh mein Gott, mir tut dieses Gespräch gerade so gut. Ich kann euch das gar nicht sagen. Mir tut es so gut, da so ernsthaft drüber zu reden, weil die letzten Wochen für mich sehr hart waren. Ich bin die letzten Wochen sehr hart an dieser Weltschmerz, will ich es gar nicht nennen, an der Realität.

01:49:21 Ich bin super, also die Realität kickt in den letzten vier Wochen so hart bei mir, dass es mir wirklich sehr, sehr gut tut, gerade so ernsthaft darüber zu reden. Ich habe auch zum ersten Mal, zum allerersten Mal bei meiner Mama im Gespräch angesprochen, Mama, weißt du, dass deine Tochter politische Meinung, linkspolitische Meinung macht und ich unter der AfD auf jeden Fall...

01:49:45 was ändern muss an meinem Leben. Sei es flüchten, sei es in den Widerstand gehen oder sonst was. Mit der AfD werden wir, wenn die AfD in der Regierung ist, bekommen wir eine NS-Zeit 2.0. Zu 100 Prozent. Und es ist so real wie noch nie. Und ich ertrage nicht mehr, mich mit Menschen zu umgeben, die diese Realität nicht sehen. Das fällt mir gerade sehr schwer. Ich werde das wieder können in ein paar Wochen. Aber gerade jetzt?

01:50:11 fühle ich das sehr, sehr ernsthaftig. Und es tut mir tatsächlich sehr gut, darüber so ernsthaft auch mal zu reden. Und ich merke auch, dass ich gerade den Sarkasmus nicht mehr kann. Ich habe momentan nachts...

01:50:25 Ich komme aus dem Schmerz gar nicht richtig raus. Ja, deswegen höre ich ganz, ganz viele Podcasts gerade. Also was mir sehr hilft, ist Ablenkung gerade. Sehr, sehr viel Ablenkung. Und ihr müsst euch das zur Hölle, ihr müsst euch das nehmen. Wenn ich hier sitze und so ernsthaft mit euch rede, dann seid euch sicher, dass meine Mittagspause zwei Stunden mit dem Pferd im Wald sind und am Wochenende 24 Stunden durchtanzen sind, wo ich diese Gedanken nicht habe. Seid euch sicher darüber. Das heißt, das, was ihr von mir mitbekommt, ist ja immer diese harte Realitätsschelle. Das werden wir am Wochenende

01:50:54 werden wir auch ganz viele Dokus und ganz viele andere Themen machen. Wir werden uns Donnerstag bis Sonntag nehmen, ganz viele andere Themen zu behandeln, weil ihr das braucht. Ihr haltet nur durch, wenn ihr diesen Ausgleich habt. Ja, das ist unglaublich wichtig. Und von mir kriegt ihr, ihr kennt halt nur das von mir, ihr kennt halt nur die Streamerin. Seid euch sicher, dass ich am Wochenende 24 Stunden flirte.

01:51:16 mit Menschen spreche, die ganz andere Dinge tun, am Tanzen bin. Und das ist ganz, ganz, ganz, ganz wichtig, dass ihr wirklich diesen Ausgleich habt. Ihr müsst euch den auch nehmen. Weil ihr kriegt ja immer nur dieses Ernsthafte mit.

01:51:31 Was du flirtest? Ach, für mein Leben gerne, mit dem ganzen Raum. Ich bin die, die auf dem Balkon oder auf der Treppe steht und mit dem ganzen Raum flirtet. Das ist mein Ausgleich, ist Menschen kennenlernen. Hast du Flirtipps? Bist du ein Mann? Ja, dann bitte einfach nicht flirten. Das wäre mein Flirtipp an alle Männer. Deshalb muss ich heute wieder auf Demo, um ein bisschen Hoffnung zu bekommen. Ja, der Ausgleich ist auch Demo. Der Ausgleich ist auch auf Demos gehen. Ja, definitiv.

01:52:00 Bosetti macht eine Late Night. Ja, die hat seit einem Jahr, glaube ich, jetzt eine Sendung. Baba-Tipp. Einfach nicht flirten, dann habt ihr die meisten Chancen, glaubt mir. Einfach nicht flirten, einfach nur tanzen wollen. Das ist der beste Tipp im Club. Ich connecte. Okay, wollt ihr eine süße Club-Geschichte?

01:52:22 Ich stand am Wochenende locker drei Stunden auf der Treppe und habe getanzt. Und hinter mir stand eine Dreier-Männer-Gruppe. Relativ groß, relativ präsent. Die haben alle auf ihre Art und Weise des Todes getanzt. Es stand so ein Mann mit einem Rollkragenpulli. Der hat die Scheiße aus sich raus getanzt. Es war so schön.

01:52:48 Und irgendwann habe ich mitbekommen, weil die waren auch deutsch und ich habe die Gespräche mitgehört und irgendwann habe ich mitbekommen, sie gehen langsam. Und dann habe ich mich umgedreht und habe gemeint, ey, bevor ihr geht, darf ich euch was sagen?

01:52:59 Und ich hatte plötzlich so drei Gesichter in meinem Face, weil ich mich umgedreht hatte und wir alle auf dieser Treppe standen. Und sie alle waren so, und du hast so richtig gesehen, oh Gott, sie haben Angst, was jetzt kommt. Und ich war so, ich wollte euch nur mal sagen, ich tanze jetzt so lange vor euch. Es ist so schön. Die haben mich kein einziges Mal angesprochen. Die haben mich kein einziges Mal angetanzt. Die haben mir Platz gelassen auf meiner Treppe, obwohl sie direkt hinter mir stand. Es war so schön. Und dann habe ich gemeint, bevor ihr geht, ich muss euch das sagen. Es ist so schön, diese Stunden gerade in eurer Nähe.

01:53:28 getanzt zu haben, einfach weil ihr seid, wie ihr seid. Und du hast so drei grinsende Gesichter vor dir gehabt, das war so schön. Und wären die in dem Moment nicht gegangen, hätte ich sie gefragt, ob wir uns mal raussetzen und einfach nur quatschen, weil das wären Menschen gewesen, ich hätte mit jedem Einzelnen geflirtet, einfach weil sie eben nicht dieses Anflirten hatten, nicht dieses Ansprechen, nicht dieses Plumpe, wie heißt du, wie oft kommst du, kennst du den DJ?

01:53:53 Ich kotze. So nervig. Es waren einfach Männer, mit denen ich connected habe, weil sie getanzt haben und weil ich mich safe in der Nähe gefühlt habe, eben weil sie mich nicht angesprochen haben. Wenn die in dem Moment nicht gegangen wären, ich hätte mich super gerne mit allen drei unterhalten. Dass sowas Normales auffällt, weil es so schön ist, ist ein Armutszeugnis für Deutschland. Die wollten einfach nur tanzen und ich gehe auch einfach in den Club um, nur zu tanzen. Es war so schön. Und das ist mein Ausgleich.

01:54:19 Weil ich es gerade brauche. Und halt dumme Podcasts und Serien und so. Genau das ist aber schön, wenn man auch gutes Verhalten mal erwähnt und dadurch verstärkt. Ich habe aufgehört, Leuten zu sagen, wenn sie unangenehm sind. Ich gehe mittlerweile einfach. Ich hatte genauso unangenehme Situationen. Ich gehe einfach. Ich schaue die Leute einmal an und gehe demonstrativ und wechsle den Platz. Und rede nur noch Leute an, wenn ich ihr Verhalten positiv bestärken will. Das ist richtig schön.

01:54:43 Ich date nur online, da weißt du immer, wer Lust hat, sich mit dir zu treffen, ohne dieses Ansprechen. Ist auch fein. Man kann genauso online sich verabreden. Ja, okay, so, zurück zu Gesetti. Wollen wir uns diese cute Pause nehmen und uns alle einen frischen Kaffee holen, Leute?

01:55:00 Ich habe immer noch Dori im Petto. Ich würde zwei Minuten Pause machen. Wir holen uns einen frischen Kaffee und dann starten wir wieder rein, weil ich finde tatsächlich dieses Bosetti sehr anstrengend für mein Mindset. Ich fühle das gar nicht. Ich fühle diese jungen Unternehmerinnen nicht. Ich fühle es leider gar nicht. Aber ich möchte es zu Ende schauen.

01:55:22 Es ist noch eine Viertelstunde. Wir machen uns einmal ganz schnell einen neuen Kaffee. Holt euch was zum Ausgleich. Holt euch einen Saft und Käffchen und Tee. Whatever. Und wir sehen uns in zwei Minuten wieder. Und ich gebe euch einmal meine beste Freundin als Ausgleich, ja?

01:55:40 In einem Land, in dem für immer Frühling ist. Hier gibt es Kaviar und Hummer im Überfluss. Keiner hier, der hungert und niemandem ist kalt. Vanilleeis zum Nachtisch. Alle sterben halt in das Land, in dem für immer Frühling ist. Jeder kommt, jeder geht. Denn es gibt immer einen Platz am Tisch. Rotkarierte Stoff.

01:56:09 Keine weißen Flaggen mehr, alles sind willkommen, kein Boot, das sinkt im Mittelmeer.

01:56:32 In einem Land, in dem die Winter nicht so trübe sind, ist der Himmel nur noch blau und rosarot. Kinder an die Macht, keine hohen Mauern mehr, Kammerkonto voll, alle Waffenspeicher leer. In dem Land, in dem die Sommer kühler sind, hab ich keine Angst zu sagen, was ich fühl.

01:56:58 Das Herz wohnt auf der Zunge, die Sonne auf der Haut. Keiner ist im Soll, sag mir einfach, was du brauchst. La la la, la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la

01:57:29 Eine revolutionierte Freiheit Und wenn ich in meinem Bett dann abends einschlag Träume ich davon Von dem Land, in dem für immer Frühling ist Von dem Land, in dem ich noch was fühl Von dem Land, in dem es immer grüner ist Von dem Land, von diesem Land

01:58:03 So, ihr wundervollen Menschen. Boah, die kleinen Freuden des Lebens, ne? Ich hatte einfach meine Socken auf die Heizung gelegt, meine Kuschelsocken, und habe jetzt einfach gerade warme Socken angezogen. Ist das großartig. So, diesmal kommt der Kaffee im Thermobecher, das ist wichtig. Selber, du wundervoller Mensch. Durch Internet kann man sich selbst mal erzählen. Warte mal, mir fehlt der Kommentar von Dori, gell?

01:58:31 Wir haben echt den Vorteil, Internet am Ende, ohne wären viele wie ich komplett abgekapselt und wahrscheinlich mit den Nachrichten inzwischen einfach nur hoffnungslos. Komplett. Ja, komplett. Stellt euch vor, ihr seid aus einer Zeit, wo ihr, also es gab ja auch in den 60er Jahren einsame Menschen, so ist es ja nicht, aus welchen Gründen auch immer. Sei das wegen Behinderung, sei das wegen anderer Marginalisierung oder sei das einfach, weil man nicht am Leben teilhaben kann aus finanziellen Gründen. Die haben den ganzen Tag Radio gehört, später kam das Fernsehen.

01:59:00 Heute haben wir den großen Vorteil zu Discord. Das habe ich auch dem CDU da letzte Woche gesagt. Warum sie da nicht unterwegs sind, weil da connecten sich Menschen im Internet. Offline wie online. Ich bin auch dankbar drum. Ganz, ganz ehrlich. Okay, wir machen weiter, ja? Schaut mal nach Kirschkernkissen als Socken. Wow, ich habe keine Mikrowelle. Ich glaube, da bin ich raus mit.

01:59:29 Okay, zurück zur Diskussion. Wir stehen das zusammen durch. Fühlst du dich als CDUlerin?

01:59:41 Ich glaube, man kriegt total schnell mit, dass ich nicht wie die CDUlerin bin, die man sich vorstellt. Aber das ist nicht die Frage. Genau, ja, ja. Um ehrlich zu sein, alles, was ich bisher gesehen habe, ist genau die CDUlerin, die ich mir vorstelle. Also ich fühle sie halt noch sehr viel mehr bei der FDP, weil sie jung ist und weil sie dieses unternehmerische Mindset hat. Aber der Wechsel zur CDU.

02:00:09 Also ich weiß nicht, ob sie gewechselt ist. Oder der Eintritt vor vier Jahren zur CDU zeigt mir eigentlich noch viel mehr, wer sie ist. Weil ich würde so vermuten, früher wäre es die FDP gewesen. Die FDP war da aber eher so auf dem absteigenden Ast. Deswegen wechsle ich zur CDU in der Hoffnung. Keine Ahnung. Also ich finde, es passt sogar.

02:00:29 Aber ich, also um ehrlich zu sein, ich fühle die, die ist junge Union. Also ich würde schon sagen, dass das sehr passend ist. Ziemlich, wie sich eine Grüne fühlt. Ich glaube, meine, quasi das, was ich dazu teilen möchte, ist, diese Idee, eine politische Heimat zu finden, ist was, was wir uns überhaupt gar nicht leisten können und was auch super romantisiert ist, dass man dort immer alles unterschreibt. Das heißt, wenn ich, wenn das nicht stimmt. Das sagt aber auch niemand.

02:00:54 Die Frage war, fühlst du dich als CDUlerin? Ich bin bei den Grünen, ich fühle mich als Grün und trotzdem kritisiere ich sie und finde ganz, ganz, ganz, ganz vieles nicht gut. Und keiner romantisiert eine politische Heimat. Im Gegenteil.

02:01:10 Weiß ich nicht. Da drehen sich mir die Haare auf. Von Stimmen innerhalb der Union, die Sachen sagen, wo ich denke, ich weiß nicht, wo ich meine Augen hinrollen soll. Wenn ich aber deswegen mache und deswegen unterstütze ich sie nicht mit meiner Anwesenheit, dann erreiche ich was damit? Dass ich mir sagen kann, ich habe da nicht mitgemacht, das war meine rote Linie. Und es interessiert die Riesenmillionen Leute, die quasi Rechter von der CDU sind, nämlich genau gar nicht. Ich glaube, wir können uns darauf einigen, dass man sich da über den Punkt...

02:01:40 streiten kann. Also ich verstehe deinen Ansatz und ich finde ihn spannend. Ich will es nur noch mal sagen, weil ich es gar nicht... Wenn ich Sachen höre, dann denke ich, das ist mir peinlich, dass der das sagt. Das ist so dumm. Ja, siehst du, aber es kann dir ja nur peinlich sein, wenn du dich in irgendeiner Form mit ihm identifizierst. Smart. Und man kann natürlich schon sagen, wenn jetzt plötzlich alle ausgetreten werden nach dem 29. Januar, natürlich hätte das was bewirkt. Genau, alle. Sind ja auch einige ausgetreten. Den langjährigen CDUler doch in das Gespräch reinholen. Stefan, du... Ach, scheiße.

02:02:09 Du hast in deinem Landkreis gegen die AfD gewonnen. Wie macht man das? Ja, das muss man die Wählerinnen und Wähler fragen. Also für mich war es so, ich war 13 Jahre Abgeordneter am Sächsischen Landtag, also ein Stück weit schon Politik erfahren. Und für mich war schon, dass eine kritische Stelle, als unser vorheriger Landrat gesagt hat, ich kandidiere nicht mehr. Und dann war das Feld quasi neu zu bestellen. Und ich habe mir gesagt,

02:02:34 Dass ich es mir vielleicht auch nicht vorwerfen lassen möchte, es nicht versucht zu haben. Und ich bin dann rausgegangen, bin dahin gegangen, wo es wehtut. Und ich glaube, das ist auch wichtig, dass man auf Augenhöhe mit den Leuten spricht, nicht alle irgendwo in Lager einsortiert. Was heißt das denn? Das war jetzt so viel Politik-Sprech ohne Inhalt. Was heißt denn rausgegangen, da wo es wehtut, nicht in Lager einteilen? Das ist so CDU-P...

02:02:59 Playbook, das ist so langweilig geworden. Was heißt das denn? Und zuhört und dann aber auch handelt. Und das ist schon immer meine Maxime gewesen. Und offensichtlich war das überzeugend genug, dass ich die Mehrheit hinter mich gebracht habe und damit dann auch zeige, dass der Landkreis Gürtelz eben zwar ein konservativer Landkreis ist, aber eben dort die AfD nicht im Bereich des Landrates die Führerschaft hat.

02:03:25 Ich habe gelesen, dass du diesen einen Begriff, um den so viel gestritten wird und wurde, die Brandmauer, dass du diesen Begriff ablehnst. Warum? Ich mag generell solche politischen Kampfbegriffe nicht. Das sieht man ja jetzt. Darf ich noch nachdenken? Also ist es der Begriff oder ist es auch das damit gemeinte Handeln, das du ablehnst? Ich kann das gleich erklären. Der Begriff hat ja jetzt das erzeugt, wo meine Kritik drin liegt. Das ist übrigens auch Playbook CDU, ne?

02:03:52 Das hat Merz ja genauso gesagt. Merz ist sogar weitergegangen, hat gesagt, das Wörding-Brandmauer hätte er nie verwendet. Die CDU würde hinter diesem Brandmauerbegriff oder er würde hinter diesem Brandmauerbegriff gar nie gestanden haben. Für mich war das ein Aufweichen der Brandmauer, um zu eröffnen, dass eine Zusammenarbeit mit der AfD zukünftig möglich ist. Bitte was? Das hat er gestern in der Pressekonferenz gesagt.

Debatte um Brandmauer zur AfD

02:04:17

02:04:17 Falls ihr es nicht mitbekommen habt. Friedrich Merz hat gestern in der Pressekonferenz nicht nur diese Stadtbildsache gebracht, sondern hat auch gesagt, dass die Brandmauer zur AfD ein Wording ist, was er nie verwendet hätte und wo er auch nicht hinten dran stehen würde. Er sagt genau dasselbe wie er gerade. Oder er zielt auf dasselbe ab.

02:04:38 Come on, da ist ein Leitfaden-PDF an alle CDU-Ränge geschickt worden, um diesen Begriff aufzuweichen. Das kann mir doch keiner erzählen. Das kann mir doch keiner erzählen. Das ist, also, sorry, aber das ist Kommunikations-PDF, das an alle geschickt wurde.

02:04:57 Wir haben eine Mauer hochgezogen und eine Mauer ist immer etwas, wo sich auf jeder Seite jemand verstecken kann. Und die AfD nutzt das jetzt und sagt, wir stehen hier auf der anderen Seite der Mauer, die die CDU hochgezogen hat. Und wir können jetzt unser Ding machen und die Mauer verschiebt sich immer mehr zugunsten der AfD, ähnlich wie wir das gerade mit den Würstchen gesehen haben. Und deswegen bin ich eher der Meinung, wir müssen von roten Linien sprechen, wir müssen von Haltung und von Werten sprechen.

02:05:22 gibt es für mich ganz klare Linien. Ich rede mit allen, aber es gibt für mich ein Wertefundament. Und das vertreten halt einige Abgeordnete und Meinungsführer dieser Partei eben nicht. Und da ist für mich die rote Linie. Und das ist mir lieber, solche Begriffe zu verwenden als Brandmauern, die am Ende nichts bringen, sondern nur die Stimmung. Ja, was mir bei dieser ganzen dämlichen Brandmauer-Diskussion fehlt, ist der Blick auf die Gesellschaft. Nämlich, wie sehen wir das?

02:05:49 Eine rote Linie ist für mich ein Hüpfkästchen auf dem Schulhof, wo ich mal eben mit drei Würfeln drüber springen kann. Eine Brandmauer ist etwas, was steht als Sinnbild für, das ist nicht nur eine rote Linie, das ist eine gesetzte Mauer, die wir niemals einreißen.

02:06:08 Und ich glaube, der Blick ist völlig irrelevant geworden. Der Blick, die Bevölkerung zu beruhigen, dass eine Mauer zur AfD steht, der ist weg. Und das halte ich für fatal. Anheizen und letztlich auch eine Märtyrerrolle schaffen, die die AfD mit Sicherheit nicht verdient hat. Bullshit. Sorry, Bullshit. Wo ist der Bullshit-Button? Ich will ihn sehen.

02:06:31 Ich habe jetzt schon öfter gehört und korrigiere mich, falls das falsch ist, aber dass so auf kommunaler Ebene die Sache mit der Brandmauer sich auch ein bisschen schwierig gestaltet. Was mich interessieren würde, ist, wie denn deine Sicht auf die Bundespolitik ist. Also findest du, dass es in der Bundespolitik, nennen wir es Brandmauer oder Rote Linie, mir ist das relativ egal, aber findest du, dass die da gelten sollte?

Bewertung der AfD und Umgang mit Wählern

02:06:52

02:06:52 Ich will mal ein bisschen eher auf die Landesebene gehen, wenn ich darf. Im Freistaat Sachsen haben wir ja keine... Nee, die Frage war ganz explizit an der Bundesebene, Tobias. ...mehrheit in der Regierungskoalition, sondern eine Minderheitsregierung und dort...

02:07:06 gibt es einen sogenannten Konsultationsmechanismus, weil man immer wechselnde Mehrheiten braucht. Die einzige Partei, die sich daran nicht beteiligt, spricht sich mit einzubringen, wie kann man ein Gesetz so verbessern, dass es mehrheitsfähig ist. Die einzige Partei, die nicht mitmacht, ist die AfD. Das zeigt an der Stelle, dass sie auch nicht gewillt sind, sich einzubringen, sondern sie fühlen sich ganz wohl in dieser Oppositionsrolle, wo man immer draufhauen kann und erzählen kann, wie schlecht das ist. Die hangeln sich ja nur an den Protestthemen, ohne mal wirklich zu zeigen,

02:07:33 wo es den auch konstruktiv zur Lösungsfindung beiträgt. Und das ist die Geschichte, wo die AfD sich seit ihrer Gründung nach vorne bewegt. Und das ist das Traurige daran. Und auf Bundesebene, glaube ich, ist es eben halt ähnlich, dass es dort auch Themen gibt, wo man einfach feststellen muss, dort müssen wir zusammenfinden. Und dieser Begriff, den alle mittlerweile nicht mehr so gut finden, aber aus meiner Sicht das...

02:07:59 richtige Instrumente. Es ist der Kompromiss. Es ist immer so, dass wir im Leben unterschiedliche Meinungen haben. Und wenn ich nicht alleine entscheiden kann, dann muss ich mich auf jemanden einstellen. Wenn ich mit meiner Familie in Urlaub fahren möchte und der eine Teil will ans Meer, ich will in die Berge, dann wird es vielleicht der Bergsee, wo man wandern kann und gleichzeitig am See liegen kann. Und das versteht eben halt die AfD nicht. Die ist nicht Kompromiss.

02:08:23 Was ist das denn für ein Vergleich, bitte? Ja, vor allen Dingen ist eben die große Frage, um in diesem Bild zu bleiben, ob die AfD zur demokratischen Familie dazugehört oder ob es der Nachbar von drei Straßen weiter ist, der sagt, ich fahre jetzt auch mit und ich will in die Berge.

02:08:37 Weißt du, was ich meine? Ich verstehe die Argumentation, aber ich glaube, man darf es sich auch nicht zu leicht machen. Weil natürlich kannst du sagen, der Kommunalpolitik, wenn wir jetzt entscheiden müssen, ob diese Schlaglöcher in den Straßen ausgebessert werden oder nicht, dann müssen wir zu einer Entscheidung kommen. Aber dann stellt sich ja immer die Frage, an welchem Punkt ist es denn dann nicht mehr okay? Und dann sind wir dann plötzlich am 29. Januar im Bundestag und die AfD darf Bundespolitik entscheiden. Findest du das in Ordnung?

02:09:06 Also ich habe in erster Linie meine Ebene und auf der kommunalen Ebene gibt es teilweise einstimmige Beschlüsse. Warum zur Hölle weicht er dem so aus? Er wurde nach seiner persönlichen Meinung gefragt, wie er das findet. Ich dachte, du hast vielleicht eine Meinung zur Bundespolitik. Das würde mich so interessieren. Am Ende so ist, dass es in Deutschland gegenwärtig eine konservative Mehrheit gibt und das ist so.

02:09:31 dann muss man auch damit leben, dass sich auch die Realpolitik in diese Richtung orientiert. Man darf auch nicht die Wählerinnen und Wähler, die konservativ wählen, dann in eine Ecke abschieben und sagen, das akzeptieren wir nicht, dass ihr so denkt. Aber genau, es ging nicht um eine konservative Wählerschaft, es ging um AfD-Entscheidungen.

02:09:48 Das will ich ja gar nicht tun. Im Gegenteil, ich will differenzieren. Also würdest du die AfD zu diesen Konservativen dazuzählen? Nicht in Gänze, aber ich will auch eben nicht sagen, dass ich jeden Wähler der AfD als Extremisten oder Nazi bezeichne. Das sagt auch niemand. Mein Gott, also da wird immer gefordert, redet mit ihnen, redet mit CDU dann und es wurde jetzt jeder Satz, jede Frage verdreht oder nicht beantwortet. Wenn du die AfD konservativ findest.

02:10:17 dann sag das doch bitte einfach. Aber weich doch der Frage nicht mit der Wählerschaft aus. Es geht um die AfD auf Bundesebene und das, was am 29. Januar passiert ist. Warum ist es nicht möglich, eine klare Antwort zu bekommen? Warum?

02:10:32 Boah, der macht mich wütend. Der sagt nichts. Der redet seit zehn Minuten und hat nichts gesagt. Und auch auf jeden Abgeordneten. Gibt es das Problem, dass diese AfD ihren Laden nicht bereinigt hat? Nach wie vor nicht. Und deswegen ist sie für mich auch überhaupt. Nein, die AfD ist der Laden. Mein Gott.

02:10:53 Die CDU muss bereinigen. Die AfD muss nicht mehr bereinigen. Die AfD ist die AfD. Da gibt es keinen Laden mit einem Hinterzimmerchen. Die ist das auf offener Bühne. Wenn irgendjemand bereinigen muss, dann ist es die CDU. Dann seid ihr das als Union, aber nicht die AfD. Nicht koalitionsfähig, aber ich muss halt auch akzeptieren, dass viele Menschen aus irgendwelchen Gründen, manchmal vielleicht auch nicht bis zum Ende gedacht, aber womöglich...

02:11:26 mit anderen Parteien inklusive der CDU unzufrieden sind und andere Parteien wie die AfD wählen. Und die kann ich nicht immer gleich verteufeln, sondern durchaus auch mal genauer hinhören und das Problem lösen. Und wenn das Problem gelöst ist, das hatten wir in Deutschland schon oft, dann haben sich solche Kräfte auch wieder marginalisiert. Wir hatten in Sachsen auch zu meiner Zeit selbst die NPD im Landtag sitzen. Die sind mittlerweile weg vom Fenster. Das hat aber andere Gründe. Wenn man die Probleme richtig anpackt und löst, wird sich auch diese AfD nicht mehr in dieser Größenordnung.

02:11:55 präsentieren können. Ich würde vor allem einen Unterschied machen zwischen Abgeordneten der AfD und den WählerInnen. Weil du gerade gesagt hast, auch ein paar von den Abgeordneten, na, na, na. Also jede Person, die in diese Partei eintritt und für diese Partei ein Amt hat, das ist eine extremistische Partei. Das ist eine rechtsextremische Partei.

02:12:22 Für mich war der Zusatz sehr, sehr wichtig, weil wäre der nicht gekommen in der Sendung, dann hätte man die AfD sehr erfolgreich als konservative Partei dargestellt.

02:12:35 Und es tut mir leid, aber das tut er beabsichtigt. Es ist ein Relativieren der AfD, richtig, richtig krass. Und hätte Gilda jetzt nicht nochmal eingebracht, dass wir es hier mit einer rechtsextremen Partei zu tun haben, dann hätte er erfolgreich die AfD als konservative Partei legitimiert und relativiert. Das gilt ganz dezidiert nicht für die Menschen, die sie wählen.

02:13:03 Und viele Menschen, die Sie wählen, viele Menschen, die andere Parteien wählen oder die gar nicht mehr wählen, das sind nicht nur ein paar Problemchen, sondern das sind ganz grundlegende Themen, die wir gerade haben. Wir sind gerade an einem Punkt in diesem Land, dass wir nicht wissen, ob es der nächsten Generation besser geht oder nicht. Und das ist ein riesiges Problem, weil wir alles, was wir tun, ist, damit es der nächsten Generation besser geht. Das Klima, Steuern, Finanzen, alles, was wir tun.

02:13:31 Und mich wundert es jetzt nicht, es gibt sicher AfD-WählerInnen, die sagen, ich will irgendwie Ausländer raus, Ausländer raus, aber das sind auf jeden Fall nicht alle. Und das zeigen auch die Studien. Und da auch so ein bisschen so paternalistisch zu tun, wir müssen Probleme lösen, dann kommen die schon wieder rüber. Nee, es haben schon viele einen Grund, dass sie diese Partei wählen, weil die anderen Parteien diese Probleme nicht angehen. Und gerade die Union, ich kann es nicht mehr hören, wie sie über das Bürgergeld redet und irgendwie 1,5 Prozent.

02:14:02 Und dann zu sagen, moralisch kann man da einfach nicht argumentieren, die müssen uns doch gucken, dass sie die Demokratie schädigen, wenn sie die AfD wählen. Und die Abgeordneten, jede Person, die in dieser Partei ein Amt hat, nein, das ist eine extremistische Partei, da kann man nicht einfach sagen, die sind wie die Wähler. Jens, ich würde gerne mal von dir eine Einschätzung hören. Was muss die CDU tun? Also wir reden jetzt sehr viel über Rhetorik, über das sich treiben lassen, hin zu Themen,

02:14:36 ganz nach oben gehängt werden. Und das ist nun wirklich kein ausschließliches CDU-Problem. Das kann man wirklich nicht behaupten, sondern das haben alle Parteien mitgemacht. Ich war an diesem 29. Januar im Bundestag, kurz vor der, die Frage kommt irgendwann gleich, drei Stunden ungefähr, sorry, aber ich war an diesem Tag im Bundestag und habe von allen demokratischen Parteien so Stimmen eingeholt, worum es denn geht eigentlich, was sind die Themen dieser Wahl. Und die haben fast alle, sogar die Grünen, die haben vergessen, das Klima zu nennen zum Teil, weil die alle Migration, Migration, Migration gesagt haben.

02:15:05 Das heißt, ich bin da auch so ein bisschen verwundert, dass das funktioniert, alle Parteien derart zu treiben. Und ich habe eben die CDU, die Partei genannt, an die die AfD versucht, sich anzudocken. Aber das würde ja bedeuten, dass die CDU wahnsinnig effektiv dagegen steuern könnte, wenn sie sich abgrenzt gegen diese Rhetorik.

02:15:26 Man darf ja nicht vergessen, der 29. Januar war ja kein Erfolg für Herrn Merz. Er hat seinen Wahlkampf vielleicht eher in die falsche Richtung. Ich habe auch mit Leuten gesprochen. Ich habe auch viele frustrierte und schockierte CDU-Mitglieder und Anhänger gehört, die das auch überhaupt nicht mitgetragen. Wir dürfen uns auch nicht immer vorstellen, dass die Union, und du hast es eben gesagt, ein homogener, konservativer Block ist. Unter Helmut Kohl war das ein Sammelsurium von ganz vielen.

02:15:55 Da gab es den Sozialflügel, dann gab es progressive. Es gab alles Mögliche, was man da versucht hat. Und Kohl war in manchen Phasen klug genug, viele Flügel...

02:16:08 nebeneinander existieren zu lassen. Und bei Merkel fühlten sich offensichtlich einige vom Law and Order Bereich und von den weiter rechteren Gruppierungen nicht mehr gesehen. Und sie hat sie irgendwie nicht mehr integrieren können. Und Merz war die Sehnsuchtsfigur, auch dieser... Den Satz habe ich noch nie gehört über Friedrich Merz. Dieser Anti-Merkel, gerne.

02:16:34 Also eine Sehnsuchtsfigur für einen sehr kleinen Teil. Und insofern ist das schwierig. Wenn wir gucken, mein Heimatland Schleswig-Holstein, da sitzt gar kein AfD-Abgeordneter im Landtag. Und Daniel Günther hat offensichtlich einen ganz anderen Politikstil. Man muss auch nicht nur polarisieren, man kann Koalitionen... Ja, ich sehe das alles, aber auf Bundesebene sieht es einfach anders aus. Also wenn es umgekehrt wäre, okay, aber...

02:17:05 Und sagen, wir bringen alle unsere Stärken an. Ich glaube, die CDU täte gut daran, ihre Vielheit zu pflegen und sich daran zu erinnern, dass nur große Worte und Polemik, und Merz hat sich oft mit seiner Rhetorik zu weit vorgewagt und konnte das nicht mal einholen. Aber hat er jetzt ja, also, ich sehe das alles, was er sagt, aber...

02:17:32 Ich finde, man merkt, dass er eine Studie über Philosophie gemacht hat. Es ist traurigerweise irgendwie an der Realität doch aber trotzdem vorbei, oder nicht? Also wir haben ja jetzt einen März, wir haben jetzt einen...

02:17:45 einen faschistischen Flügel der CDU, der nach oben gekommen ist. Diese Vielfalt gibt es ja gerade nicht in der CDU oder sie ist ganz, ganz, ganz, ganz leise. Und ja, Herr Günther ist ein anderes Gegenbeispiel in der CDU, aber der ist nicht Bundeskanzler, der ist im Landtag. Also was besprechen wir hier gerade? Birk Ruck, danke dir für dein Prime. Permanent Erwartungen geschürt, denen er hinterhergelaufen ist. Das ist schwierig.

02:18:11 Was ist dein Vorschlag? Er hat seinen Vorschlag für die CDU genannt. Wir machen jetzt eine Vorschlagrunde zum Abschluss. Was ist dein Vorschlag? Mein Vorschlag an die CDU? An die CDU, für die CDU. Ich bin hier in Kadernabia-Blau, das ist kein Zufall. Ich möchte Sie retten. Wir schimpfen so viele. Also ich sage mal so, ich würde die Frage, kann man die CDU noch retten, jetzt nicht mit Ja oder Nein zu beantworten. Ich glaube nur, wir sollten planen für den Fall, den ich für sehr wahrscheinlich halte, dass man sie nicht mehr retten kann.

Lösungsansätze und Rettung der CDU

02:18:48

02:18:48 Bianca, du hast jetzt... Hart, aber ehrlich. Ich finde es schön. Ja, einige Meinungen zu deiner Partei gehört, der du dich... Oh, das war ein interessanter Gesichtsausdruck, wenn ich deine Partei sage. Das ist halt ganz furchtbar. Also überhaupt bei allen. Ich glaube, ich kenne niemanden, der in deiner Partei ist und sagt, das ist meine Partei. Finde ich schon unwohl. Doch.

02:19:07 Ich glaube, die Linken können das mit Stolz sagen. Ich glaube, wenn man gute Werte vertritt und kein schlechtes Gewissen hat und es überwiegen die positiven Sachen und man kämpft für soziale Gleichgerechtigkeit und fühlt das tatsächlich im Inneren auch, dann kann man mit Überzeugung sagen, das ist meine Partei. Vielleicht solltest du darüber nachdenken, ob die CDU dann wirklich deine Partei ist, wenn du das so unangenehm findest, dass jemand sagt, du bist CDUlerin oder das ist deine Partei. Aber hey!

02:19:35 In diesen Dingen, dieses CDU-Lerentier zu sein, ich denke, das bin ich ja gar nicht. Ich bin ja auch die Einzige. Ich ist ein Parteimitglied. Also egal bei welcher Partei. Ihr könnt gerne die Partei dranschreiben, wenn ihr es sagen wollt. Das kam jetzt wieder zu spät.

02:19:52 Von euch sind viele in Parteien, ne? Das finde ich krass. Ich hatte früher kein Umfeld, wo das so classy war. Grüne, Linke, ehemals noch nicht. Linke, Linke, Linke. Och Gott, linksgrün versäfft. Ich hätte so gern zwei Parteienmitgliedschaften. Das erlauben die Grünen leider nicht. So traurig. Ich wäre gern Parteimitglied bei den Linken und bei den Grünen.

02:20:19 Okay, danke euch, danke euch. Spannend. Ich habe quasi gar nicht Vollzeit, das ist quasi wie so ein Hobby von mir. Ich mache beruflich ganz anderes. Am Ende dieser Sendung bist du nicht mehr in der CDU, wenn das so weitergeht. Du kannst es dir auch nicht zu leicht machen natürlich. Wenn du in der Partei bist, dann heißt du auf irgendeine Art und Weise natürlich gut, in welche Richtung sich diese Partei bewegt. Was sagst du? Was muss die CDU tun? Jetzt komme ich wieder mit dem Punkt von Dingen so, die CDU.

02:20:47 Menschen, die in der CDU, die auch in Machtpositionen sind, die mit Freude polarisieren gerade und Sachen sagen, die überhaupt gar nicht gehen und sich der AfD annähern, das sollten sie unbedingt lassen. Und die Menschen, die total wünschen sich, dass die CDU gerettet würde, denen würde ich sagen,

02:21:06 versucht, mehr da reinzugehen. Das wäre mein Wunsch, dass mehr Leute sich ein Hobby, ein Ehrenamt, ein Forschungsfeld nehmen und in die SPD oder in die CDU eine von den demokratischen Parteien eintreten und eine von den demokratischen Parteien, nicht die CDU, ohne viel Glamour mitarbeiten. Das wäre meine Bitte. Okay. Ich finde, grundsätzlich kann ich der...

02:21:31 Kann ich dieser Taktik was abgewinnen? Wir hatten keinen einzigen Redebeitrag. Haben wir zwischendrin mal den, habe ich den Buzzer jetzt jedes Mal verpasst? Also ernst gemeinte Frage. Verpasse ich den die ganze Zeit oder wird der nicht groß eingeblendet? Vorgeschlagen, dass Robert Habeck in die AfD eintritt. Weil ich dachte, dann wählt ja niemand mehr von den AfD-Fans. Ja, der würde ich zugelassen werden. Das wäre meine Taktik. Zum Abschluss. Stefan, was sagst du? Was muss passieren?

02:21:58 Ja, wir müssen die Alltagsprobleme der Menschen erklären. Das erlebe ich jeden Tag. Medizinische Versorgung, Infrastruktur, Lehrerversorgung, Kommunalfinanzen. Wir leben über unsere Verhältnisse gegenwärtig und wir müssen tatsächlich Kernerarbeit machen. Das machen wir zurzeit zu wenig. Wir müssen liefern. Wir brauchen Investitionssicherheit. Ist es zu hart zu sagen, wenn die SPD die Koalition nicht platzen lässt, ist sie auch rechts? Ja, in welchem Zusammenhang stellst du da? Warum soll die SPD die Koalition platzen lassen? Dann kriegen wir ja direkt AfD.

02:22:26 Liebe SPD, bitte tut das nicht. Wenn die SPD die Koalition jetzt platzen lässt und es gibt genauso schnell neue Wahlen wie beim letzten Mal, dann haben wir doch instant AfD-Koalition. In welcher Welt kann sich das jemand wünschen? In welcher Welt würde man hinterher sagen, die SPD ist rechts, wenn sie nicht die Koalition platzen lässt? Hey, what? Wie kommst du da drauf? Woher kommt sowas? Hast du das irgendwo gelesen oder gehört? Wer zur Hölle setzt euch solche Gedankengänge?

02:23:00 Solche Fragen sind der Grund, warum ich eben nicht geschrieben habe, dass ich in der SPD bin. Die SPD ist absolut rettbar. Bitte bleib in der SPD und engagier dich aktiv. Ja, aber Kim, so weitermachen wie jetzt darf die SPD aber auch nicht. Die muss ich mir mal gerade machen. Absolut, aber darum ging es gerade nicht. Gehört von einem linken Influencer. Ah, Mensch, wie ich mir das gerade gedacht habe.

02:23:25 Bitte hör auf, ihn zu schauen. Ich fühle mich mittlerweile politisch wirklich als eine Instanz auf Twitch. Ich schaue überhaupt keinen anderen Streamer mehr mittlerweile. Aber allein, was ich aus meinem Chat mitbekomme, was ihr mitnehmt, egal ob dieser linke Influencer das gesagt hat oder nicht, ist teilweise wirklich so abstrus, dass ich mich mittlerweile wirklich als politische Größe fühle, weil diese politischen Zusammenhänge so...

Warnung vor Ragebait und politischer Desinformation

02:23:53

02:23:53 dumm sind in den allermeisten Fällen, da muss ich ganz ehrlich sagen, Junge, bitte hört auf, das zu schauen. Das ist eine sehr extreme Position, die nicht demokratiefreundlich ist. Nein, es ist keine extreme Position, es ist auch nicht demokratiefreundlich, es ist einfach dumm. Und bitte hört auf, mir dann den Namen auch noch hier rein zu posten, dann schauen das Leute ja auch noch. Hört auf, solchen Ragebait-Aussagen zu schauen. Das hat mit Politikwissen wirklich gar nichts zu tun. Also wirklich, das ist so dumm.

02:24:27 Ich möchte darüber ganz schnell hinweggehen. Dieses Vertrauen, das muss die CDU wieder aufbauen. Ja, wir können an der Stelle gerne über den Seeheimer Kreis in der SPD sprechen. Absolut, ja. Aber Leute, die pauschal sagen, egal ob er das gesagt hat oder nicht, weil Zuschauer verstehen auch oft Dinge falsch. Ja, ganz oft. Aber Leute, die sagen, wenn die SPD nicht die Koalition platzen lässt, dann sind sie rechts, ist einfach...

02:24:54 dumm. Es ist nicht mal falsch, es ist einfach Politik Nullwissen. Was ist los mit dem Chat heute? Und solche Kommentare, das ist die letzte Verwarnung. Kommentare mit, was ist heute mit dem Chat los, kriegen ab jetzt ein 24-Stunden-Timeout. Ich kann es nicht mehr lesen. Es war ein User, der das gerade geschrieben hat, nachgeplappert von irgendeinem Anfang an Influencer. Das hat mit meinem Chat nichts zu tun. Hört auf, ständig solche Chat-Kommentare zu bringen. Ist genauso unangenehm.

02:25:25 So, machen wir weiter. Hört auf, Leute zu konsumieren, die aus Politik Klicks schlagen wollen. Ich weiß, dass man damit sehr viel schneller erfolgreich wird, aber es schadet unserer Demokratie. Es war auf dem Boden des Grundgesetzes, auf dem Boden auch mit klaren roten Linien. Es nutzt nichts, sich an irgendeine Partei, die ich jetzt nicht nochmal nennen will, anzubiedern. Ich mache das nicht und damit bin ich bisher gut gefahren. Und das ist, glaube ich, wichtig.

02:25:49 Lord Oini, ich habe nicht gesagt, dass die SPD den rechten Müll der CDU mitträgt. Es ging explizit darum, dass die SPD die Koalition platzen lässt.

02:25:59 Können wir bitte aufhören, irgendwelchen Menschen Wörter in den Mund zu legen, die sie nie gesagt haben? Kicher Erbse, danke dir für den Prime. Dankeschön. Das hängt doch alles zusammen. Nein, die SPD muss sich hart wehren gegen den Kurs in der Koalition. Aber der Unterschied, die Koalition platzen zu lassen, ist eklatant. Wenn die SPD diese Koalition...

02:26:25 platzen lässt, dann kriegen wir in wenigen Monaten eine Koalition mit der AfD zu 99%. Wer nach Neuwahlen jetzt schreit, weiß nicht, was auf ihn zukommt oder befürwortet es. Und es ist ein ganz großer Unterschied zu sagen, die SPD muss sich wehren oder muss die Koalition platzen lassen. Okay? Und das müssen wir differenzieren können. Ich verlange das von euch als Mindjet.

02:27:01 gehalten werden. Das war Bosetti Late Night für heute. Ich fand es anstrengend, aber sehr spannend. Aber ich muss ganz ehrlich sagen, wir haben jetzt einmal mit der CDU geredet. Ich brauche es jetzt auch für ein paar Wochen nicht mehr. Das muss ich ganz ehrlich sagen. Ich habe richtig Bock auf irgendwas Gehaltvolles jetzt, muss ich ehrlich sagen. Vier Gäste zu viel. Du meinst in Summe einfach. Findest du?

02:27:36 Jojo, ich danke dir für das Schmerzensgeld von fünf verschenkten Subs. Dankeschön. Dankeschön. Vielen, vielen Dank dafür. Ich finde Posetti viel schöner als Miosga. Würde ich auch sagen. Miosga ist halt sehr klar politikzentriert und das hier ist mehr Dialog. Das ist mehr Einzelinterview mit Miosga auf die Fresse quasi. Das könnte man schon sagen.

02:28:09 Würde ich mal so behaupten. Ja. Aber ich schaue beides gerne, muss ich sagen. Ich schaue beides sehr, sehr gerne. Das ist eine Dreisatzsendung, ja. Wenn Parteiverbot der AfD in diese Legislaturperiode nicht kommt, sind wir auf gut Deutsch gefickt. Das Parteiverbot wird auf gar keinen Fall kommen. Ich glaube, wir müssen da unterscheiden zwischen Parteiverbot und Parteiverbotsverfahren. Weil das Verfahren kann man anstoßen, das kann kommen. Es ist ja auch schon viel in der Mache.

02:28:45 Aber ein Parteiverbot wird in den nächsten drei Jahren nicht kommen. Das wird zeitlich nicht hinhauen, leider. Was vorher passieren kann, ist der Entzug der Finanzierung zum Beispiel. Sowas kann schon passieren. Das ist machbar. Unwahrscheinlich, aber machbar. Ein Parteiverbot bis zur nächsten Wahl wird nicht passieren. Darauf dürft ihr euch nicht ausruhen und darauf dürft ihr nicht hoffen.

Aufruf zu Demonstrationen gegen rechte Politik

02:29:07

02:29:07 Wir brauchen schon die Bevölkerung, die sich aktiv dagegen auflehnt, heute Abend wieder vor der CDU-Parteizentrale demonstriert etc. Heute ist es wieder um 17 Uhr, glaube ich. Vorhin hat es irgendjemand geschrieben. 17 Uhr oder 17.30 Uhr vor dem Konrad-Adenauer-Haus. Das ist heute die Demonstration. Wenn ihr in Berlin seid, bitte, bitte, bitte geht hin. Wobei ein Parteiverbot nach der nächsten Wahl eine Chance für Rot-Rot-Grün wäre. Es ist immer eine Chance. Es ist vor allem notwendig.

02:29:35 Was redest du da? Welche Gelder finanzieren die AfD?

02:29:44 Das ist eine Partei, sogar im Bund... Was? Müssen wir jetzt absolute Parteifinanzierungsbasics machen? Das ist euch allen bewusst, oder? Dass es ein Parteiverbotsverfahren gibt, dass es aber auch vorangegangen, das haben wir doch alles durchgekaut dieses Jahr schon mehrfach, dass es vorangegangen auch ein Entzug der Gelder sein kann, was extrem wichtig ist. Die AfD wird von Deutschland finanziert. Was glaubst du, wie die AfD sich finanziert? Das ist eine Partei. Wir leben in einer Demokratie.

02:30:12 Was glaubst du, wie viel Geld hat die AfD bekommen von Deutschland? Oh mein Gott! Basic Wissen! Also können wir gerne nochmal einen Extrastream zu machen, aber das sollte euch allen bewusst sein, ne?

02:30:22 Das sollte euch hoffentlich allen bewusst sein. Okay. Oh, Junge, Junge. Kann mir jemand wissen, über welchen linken Influencer... Nein! Keiner soll dir das schreiben. Hört auf, sowas in meinem Chat zu schreiben. Ich will solche Leute nicht hier haben. Kann ich das einmal festhalten? Ihr seid alle so widerlich sensationsgeil. I can't. Diese widerliche Sensationsgeilheit. Wirklich.

02:30:51 Wir müssen da mehr junge Leute abholen. 2029 wird bunt. Oh ja, so schön bunt. Ich freue mich da drauf. Ich freue mich drauf. Ich habe noch Hoffnung, Leute. Okay. Wir haben noch einige Shortcuts. Zum Beispiel vom Spiegel. Sascha bringt mal wieder ein Video, was wir irgendwann schauen, wenn wir...

02:31:11 uns mal ein bisschen ausruhen wollen in unserem Hirn. Jung, fame, unberechenbar, warum man Influencer nicht trauen sollte. Das, was die Influencer-Welt beschäftigt. Spannend, es ist jedes Mal so ein Eintauchen in eine völlig andere Lebensrealität, wenn ich Sascha oder sowas schaue, was einfach komplett außerhalb der Lebensrealität ist. Und wenn wir immer so fragen, oh, und das beschäftigt Leute noch. Lieb ich. Vielleicht machen wir das einfach die Tage, wenn wir so richtig lange Streams haben und zum Ausgleich. Ja? Okay.

02:31:41 Lass mal nicht gucken. Ist nicht notwendig. Geht nur um YouTube-Beef. Ist es TJ auf dem Titel? Ich glaube, es ging da schon auch um emotionalen Missbrauch. Also rein Beef. Aber ich habe es noch nicht gesehen, Leute. Ich habe mal in das TJ-Video reingeskippt und dann habe ich wieder was anderes gefunden, was mich beschäftigt, glaube ich. So, wollen wir weitermachen?

02:32:09 Ich hätte ganz, ganz viele Themen, die mich sehr interessieren. Antrittsbesuch in Baden-Württemberg läuft gerade live. Das interessiert uns nicht. 11.30 Uhr ist es geplant. Das müssen wir nicht sehen. März haben wir gestern zur Genüge gesehen. Wollen wir uns ein bisschen Entspannung gönnen? Wollen wir uns ein bisschen Entspannung gönnen und aus deutscher Politik rausgehen, damit es nicht nur um uns geht heute?

Analyse der US-Proteste gegen Trump und politische Auswirkungen

02:32:42

02:32:42 Also vielleicht ein Spiegel-Shortcut zu, wie stark ist der Protest gegen Trump. Kriegt ihr gerade mit, was in den USA läuft? Kriegt ihr gerade die Demonstrationswellen in den USA mit?

02:32:56 Boah, bei Gott fliegt mir noch eine Traummücke ins Gesicht, fackel ich meine Wohnung ab. Alle killen, einfach alle töten. Wollen wir uns einen Spiegel-Shortcut reinziehen? Geht nicht lange, 20 Minütchen über die aktuelle Situation in den USA, weil auch die US-amerikanische Bevölkerung ist gerade am Rotieren. Und ich glaube, es ist wichtig, da mal reinzugehen und ein bisschen was zu schauen, was uns vielleicht auch ein bisschen Hoffnung gibt.

02:33:26 Die Proteste nennt sich die No-Kings-Proteste. Und es klingt unglaublich mittelalterlich, aber dieses Mittelalterliche passt, glaube ich, auch unglaublich gut zu Donald Trump. Weil die Regierung, die wir gerade in den USA bekommen und haben, ist sehr mittelalterlich in ihrer Denkweise und ist extrem faschistisch. Dementsprechend finde ich diese Bewegung, diese Gegenbewegung, sehr spannend.

02:33:52 So, sollen wir reinhauen? Sehr gut. Wir wollen keinen König, sagt Bernie Sanders. Bernie Sanders ist so crazy. Es gibt so geile Clips von Bernie Sanders. Wenn ihr aber hoffnungslos seid, dann schaut euch eine Compilation von Bernie Sanders an. Gegen Trump. Es ist so großartig. Wirklich.

02:34:20 Millionen Menschen in den USA. In New York, Washington, Chicago, L.A. und über 2500 weiteren Orten sind sie am Samstag unter dem Motto No Kings auf die Straße gegangen. Es war die größte Protestaktion gegen einen US-Präsidenten in der jüngeren Geschichte. Ich bin Maximilian Sepp und unser Shortcut heute, wie stark ist der Widerstand gegen Trump wirklich?

02:34:45 Bei mir im Studio ist unser ehemaliger US-Korrespondent Roland Nelles. Roland, du warst im Juni bei den letzten No-Kings-Protesten noch in den USA und hast dort für den Spiegel berichtet. Jetzt waren an diesem Wochenende 7 Millionen Menschen auf den Straßen. Im Juni waren es, glaube ich, um die 5 Millionen Menschen. Wer ist das? Wer ist da auf die Straßen gegangen? Naja, man muss einmal ein bisschen den Hintergrund verstehen.

02:35:10 Die USA haben sich 1776 vom britischen König, vom britischen Königshaus losgesagt in der berühmten Revolution, die nächstes Jahr 250 Jahre alt wird. Sie wollten damals keinen König, sie wollten nicht die eine Person, die über sie herrscht, die Amerikaner, und haben eine Revolution gestartet deshalb. Und darauf geht diese ganze Demonstration zurück. Das ist natürlich zu sagen, no king ist eine Referenz, wenn man so will, auf die damalige Zeit.

02:35:38 Late Breakfast, ich danke dir für fünf verschenktes Abstand in die Community. Vielen, vielen Dank dafür. Dankeschön. Wo man gesagt hat, wir wollen eine Republik und wir wollen keinen König haben. Also das ist sozusagen der historische Hintergrund. Und ich glaube, hinter dieser Idee können sich eigentlich alle Amerikaner versammeln. Ich glaube, es gibt niemanden in den USA oder sehr wenige Leute nur, die sich die Monarchie oder den einen starken Mann zurückwünschen in dieser Form, wie es damals war.

02:36:05 So, da muss man aber unterscheiden. Die Leute, die demonstriert haben, sind natürlich Trump-Gegner, Trump-Kritiker, Leute, die Trump eben genau das vorwerfen, dass er eben die Macht eines Königs anstrebt. Und das sind hauptsächlich Demokraten. Aber sind das eher...

02:36:20 radikale Linke, so wie es ja auch manche Republikaner schon gesagt haben, oder ist es die Mitte der amerikanischen Gesellschaft, die wir da sind? Überhaupt nicht. Also da, wo ich früher gewohnt habe, in den USA. Der Spiegel, die linksversiffte Propagandaschleuder. Da in einem Vorort von Washington, da standen damals die Damen, ältere Damen, ergraut.

02:36:41 Typ pensionierte Lehrerin mit Schildern und haben im Grunde genommen da protestiert. Also das geht wirklich quer durch alle Bevölkerungsgruppen. Mich würde ja interessieren, wie viele da jetzt mit demonstrieren, die ihn gewählt haben. Weil es ja auch kurz nach der Wahl so ein paar Monate später so eine Welle auf Social Media gab, wo Leute sich geoutet haben, ich habe Trump gewählt und ich bereue es. Und es würde mich sehr, sehr interessieren, wie viele da jetzt auch mittlerweile mit

02:37:09 Demonstrieren, die ihn ursprünglich gewählt haben und sagen, Kacke, was habe ich für eine Scheiße gebaut? Latinos, das sind Schwarze, das sind Weiße. Also das ist wirklich alles dabei. Arbeiter, Akademiker. Das ist wirklich im Grunde genommen die Wählerschaft der Demokraten hauptsächlich. Wir dürfen nicht vergessen, Kamala Harris hatte 66 Millionen Stimmen oder etwas mehr, glaube ich sogar.

02:37:33 Donald Trump so um die 70 Millionen. Also im Grunde hat fast die Hälfte der amerikanischen Wählerinnen und Wähler für etwas anderes gestimmt, als das, was Trump gerade tut. Die Art und Weise, wie diese Proteste jetzt abgelaufen sind, wie die Leute sich auch verkleidet haben, war ja schon besonders. Man hat da Kostüme gesehen, Leute sind als irgendwelche Frösche gegangen oder Hühnchen oder sonst was. Ja, und diese Videos sind wirklich erschreckend natürlich, verstehe mich nicht falsch.

02:38:01 Aber auch der Banger, wie versucht wird, so ein Dino-Kostüm festzunehmen und so. Also wirklich völlig absurd. Was sie wollten, glaube ich, besonders zeigen, wir sind nicht radikal, wir sind nicht extremistisch, wir sind...

02:38:15 friedlich und protestieren für eine gute Sache eigentlich. Genau, absolut. Ich meine, das perfide ist ja, dass die Republikaner versucht haben, vorher schon, so wie sie das die ganze Zeit schon tun, jeden Widerstand gegen Trump zu diskreditieren. Da wird dann gesagt, das sei unamerikanisch oder das seien hasserfüllte Menschen. Eine Hate America Rally, hat Mike Johnson gesagt, der republikanische Vorsitzende im Repräsentantenhaus. Genau, also Trump stellt sich ja im Grunde als der Tribun, der Volkstribun dar, der...

02:38:43 den Volkswillen verkörpert und jeder, der gegen ihn ist, ist im Grunde ein Feind Amerikas. Das ist ja sozusagen die einfache Formel, auf die die das runterbrechen. Das ist natürlich eine perfide Strategie. Und die Gegner von Trump versuchen natürlich auch mit dieser Ironie und indem sie sich kostümieren und indem sie eben so viele auch sind, die da auf die Straße gehen, versuchen dieses Narrativ der Republikaner und von Trump zu brechen und zeigen eben auch,

02:39:12 nein, wir sind eben kein Amerika-Hasser, nein, wir sind keine radikalen Linken, sondern wir finden einfach nicht richtig, was Trump da tut. Und wir sind sehr viele. Und ich glaube, diese Botschaft wurde jetzt am Wochenende auch gut rübergebracht, dass es eben das Narrativ von Trump gebrochen wurde ein Stück weit, dass es sich bei diesen Leuten eben um Amerika-Hasser handelt, was einfach so nicht stimmt.

02:39:34 Im Vorhinein wurde ja trotzdem eine Eskalation befürchtet, weil eben diese Proteste so groß angekündigt waren. Und ja auch, weil in den letzten Wochen und Monaten es schon einige Proteste gegen Donald Trump und seine Regierung gab. Insbesondere in Kalifornien, in L.A. erinnern wir uns dran, gegen diese Immigrationsbehörde ICE, die ja wirklich hart vorgegangen ist. Und die Proteste wurden auch zum Teil...

02:39:57 gewaltsam niedergeschlagen, kann man sagen. Also da ist ja auch die Nationalgarde eingerückt. Deswegen war es für dich überraschend, dass die Proteste im ganzen Land so friedlich verlaufen sind? Man muss ja einmal daran erinnern, dass wirklich gewalttätige Proteste auch im großen Stil in Washington das letzte Mal stattgefunden haben, als Trump die Wahl nicht anerkannt hat. Und das waren seine Leute, die da zu Tausenden das Kapitol erstürmt haben. Also das waren gewaltsame Proteste.

02:40:25 Diese Demonstranten, habe ich ja schon darauf hingewiesen, kommen aus allen möglichen Bevölkerungsschichten, sind sehr friedlich gewesen. Nee, ganz kurz, weil ich das ganz auf dem Chat gelesen habe, dieses KI-Bild habe ich nicht gesehen von Trump. Hat das Trump selbst gepostet?

02:40:40 Ich finde auch da eine Parallele zu Merz. Also keine Ahnung, ob ihr das hören wollt, aber wenn Trump ein KI-Bild postet, wo er Scheiße auf DemonstrantInnen wirft, dann ist das Pendant von Merz, dass ihn die Demonstrationen nicht interessieren. Das hat er auch gestern in der Pressekonferenz gesagt. Nur so am Rande. Also Merz wurde gestern auch auf die Proteste angesprochen und er hat letztendlich gesagt, dass ihn das nicht juckt und nicht interessiert.

02:41:06 Fand ich auch krass. Das ist das wichtigste Tool des Bürgertums. Und ich weiß nicht, wie du noch mehr drauf scheißen kannst, außer mit einem KI-Bild, wo du Scheiße aus dem Flugzeug schmeißt. Und wollen einfach nur ihr Recht zu demonstrieren irgendwie ausüben. Und das ist ja auch völlig okay. Man muss dazu sagen, in Amerika haben solche Demonstrationen...

02:41:27 Im Grunde auch dieses friedliche Demonstrieren hat auch eine gewisse Tradition. Also das ist nicht so, dass dann da immer sofort wie hier in Kreuzberg am 1. Mai irgendwie die Wasserwerfer auffahren oder so, sondern dieses friedliche Demonstrieren gehört eben auch sehr stark da zur politischen Kultur. Und deshalb hat mich das jetzt auch nicht überrascht, dass diese Demonstrationen, diese speziellen Demonstrationen auch friedlich verlaufen sind. Man muss natürlich...

02:41:52 immer befürchten auch, dass es Provokationen gibt und Provokateure oder dass es eben auch wirklich tatsächlich linksradikale Kräfte gibt, die solche Demonstrationen nutzen, um da eben Stimmung und Stunk zu machen. Und dass das dann wiederum von Trump und seinen Leuten möglicherweise missbraucht wird, um solche Demonstrationen zu unterbinden. Aber das ist bisher nicht passiert und zum Glück nicht passiert.

02:42:15 Und warum ist das nicht passiert? Weil das habe ich mich schon gefragt, wenn wir mal versuchen, uns in Trump hineinzuversetzen. Unser Kollege Mark Pitzker hat letzte Woche zu mir gesagt, wir leben alle in Trumps Kopf, weil er einfach so mächtig ist, dass er sich die Welt gerade umbaut nach seinen Vorstellungen. Das ist so ein gutes Zitat. Das ist leider so...

02:42:38 So akkurat. Da habe ich mir gedacht, wenn man jetzt einmal versucht, in Trumps Kopf reinzugehen und zu gucken, er fühlt sich natürlich als der König, kann man glaube ich schon sehr klar so sagen, als der mächtige Mann in den USA, der bestimmt, wo es lang geht. Er mag keine Kritik an sich. Er hat ja auch ein KI-Video auf Truth Social gepostet. Ah, das meint ihr, ne? Das hat er selbst gepostet? Ich finde das so wild.

02:43:07 Ich finde das wirklich so unglaublich wild. Ist das widerlich, ey. Wo er, sagen wir mal, Gülle in massigen Mengen aus einem Flugzeug über diese Demonstranten, die gegen ihn demonstrieren, abwirft und so weiter. Der mächtigste Mann der Welt. Fucking Child. Fucking Child, nur unfassbar gefährlich. Das ist nicht mal ein Meme, es ist einfach nur gefährlich kindisch.

02:43:45 Ich finde es ein bisschen wild, mir vorzustellen, wie er das bei ChatGPT eingibt und rumkichert wie ein Kleinkind. Ich weiß nicht mal, ob er das selbst macht. Der ist ja nur noch umgeben von Ja-Sagern, die ihm den Arsch abwischen. Wirklich. Der hat ja alle rausgeschmissen, die auch nur im entferntesten einen Diskurs mit ihm suchen. Das heißt, ich weiß gar nicht, ich kann mir vorstellen, dass er von diesen Tech-Praktikanten damals, die er am Anfang eingestellt hat, einen behalten hat, der sowas postet dann.

02:44:14 Und dann wird da von irgendjemand anderem drauf angesprochen, was hast du denn da gepostet? Und dann sieht das zum ersten Mal und dann kichert er so und meinte, ah, hat er gut gemacht, hat er gut gemacht. Tim, ich danke dir für 31 Monate. Dankeschön. To be fair, traue ich ihm das selbst nicht zu, der wird irgendein Social Media Team haben. Ich halte beides für möglich. Vielleicht lässt er sich das auch nicht aus der Hand nehmen, weil er ja sonst schon nichts groß selbstbestimmt. Vielleicht ist The True Social das Einzige, was wirklich von Trump kommt. Das könnte ich mir auch vorstellen.

02:44:48 Also es zeigt schon, er findet das gar nicht gut, was da passiert und er hält sich für sehr mächtig. Also warum nutzt er seine Macht nicht und geht dann nicht voll dagegen? Naja, man muss auch immer sehen, wo finden diese großen Demonstrationen statt. Das sind die liberalen Ostküstenstädte oder Westküstenstädte, wo das passiert, San Francisco, Los Angeles.

02:45:09 New York oder auch Atlanta ist auch eine liberale Stadt. In diesen Städten regieren meistens demokratische Bürgermeisterinnen oder Bürgermeister, das heißt auch die Polizei. Dort der Apparat, der Polizeiapparat ist ausgerichtet eher auf die demokratische Politik und die Demokraten, die da regieren.

02:45:28 Und die werden nicht mit den Knüppeln loslaufen und werden nur, weil Trump das will, auf friedliche Leute einprügeln. Die Republikaner, haben wir eben schon gesagt, haben rhetorisch sehr hart dagegen geschossen. Also wie gesagt, es wurde von Hamas-Unterstützern gesprochen, die da auf die Straße gegangen seien. Antifa-Typen, Marxisten in voller Montur. Ich glaube, da, wo er es zerschlagen müsste, das sind die Hochburgen. Ich glaube, das war damit gemeint. Also ja, die No-Kings-Proteste finden überall statt. Aber ich glaube, gerade da, wo er es zerschlagen müsste,

02:45:57 Kann er es noch nicht. Das war wieder Mike Johnson, der republikanische Vorsitzende im Repräsentantenhaus. Die Aktionen der Regierung bleiben aber relativ zurückhaltend. Man muss ja auch eine Sache in Erinnerung behalten. Der Test für Trump, der wahre Test für seine Popularität und für den Erfolg seiner Politik, der kommt ja nächstes Jahr mit den Midterms, mit den Kongresswahlen.

02:46:19 Und alles, was wir jetzt erleben, diese Demonstrationen, aber auch die Art und Weise, wie Trump darauf reagiert oder wie die Republikaner darauf reagieren, das ist natürlich alles schon vor Wahlkampf. Da geht es natürlich auch schon darum, die eigenen Leute zu mobilisieren für diese Wahlen. Und es wird sehr interessant, wir haben in wenigen Tagen zwei Testwahlen.

02:46:38 in New Jersey und in Virginia, wo es Gouverneurswahlen gibt in diesen beiden wichtigen Bundesstaaten. No Thrones, no Crowns, no Kings. Ach, das ist ja großartig. Ist das die offizielle Seite von denen? Wow. Okay, ist ja richtig krass organisiert. Oh mein Gott. Look at this. Ach, die sind weltweit. Wir haben die auch. Hab ich gar nicht mitbekommen. Oh, das wusste ich tatsächlich nicht. Crazy shit, ey.

02:47:41 Und das wird zum Beispiel schon ein Test für Trump. Da wird man dann sehen, wo geht die Reise eigentlich hin für die Republikaner. In Virginia kann es gut sein, dass die Republikaner dort verlieren. Es ist so schön zu sehen, weil wir es so selten hinkriegen, uns so gut zu organisieren.

02:47:57 Gerade Fridays for Future war ja wirklich krass da drin, aber ja auch ein Ausnahmetalent eigentlich da drin. Also Rechte organisieren sich vor allem online oftmals viel, viel besser als demokratische Kräfte. Deswegen ist es irgendwie mal so schön zu sehen. Das klingt so traurig, aber es ist echt schön zu sehen.

02:48:17 Und auch in New Jersey, wo sie sich große Hoffnung machen, dass sie dort den demokratischen Gouverneur beerben können, könnte es sein, dass sie auch nicht gewinnen. Und das würde dann sicherlich auch Trump angelastet und seiner Politik angelastet, möglicherweise auch innerhalb der republikanischen Partei. Und da bin ich zum Beispiel gespannt, ob solche Ereignisse, also solche...

02:48:38 Testwahlen in wenigen Tagen, ob die möglicherweise auch Auswirkungen auf die innerparteiliche Debatte bei den Republikanern haben. Wie da eigentlich dann Trump künftig gesehen wird, unterstützt man eigentlich alles, was er macht? Oder geht man vielleicht bei den Republikanern dann doch endlich ein bisschen mehr auf Distanz, weil man um die eigene Machtperspektive fürchten muss? Also das sind Fragen, die jetzt in den nächsten Wochen und Monaten verhandelt werden.

02:49:01 Auch natürlich für die Demokraten, weil du hast eben schon angekündigt, dieser breite Protest ist natürlich hauptsächlich von demokratischen Wählern initiiert worden. Wie man da aber nicht gesehen hat, war zum Beispiel Gavin Newsom. Es gab auch in L.A. Proteste und da wäre es ja relativ naheliegend. Gavin Newsom, der Gouverneur aus Kalifornien, hinter dem sich ja einige Demokraten, gar nicht so wenige in den letzten Monaten auch versammelt haben, der so eine Art...

02:49:29 naja, Anti-Trump sein möchte, sich auch mit einem klugen Social-Media-Wahlkampf so positionieren will. Warum schaffen die Demokraten es nicht, bei diesem Protest da jetzt wirklich auch ein Gesicht zu haben und da voranzugehen? Ich glaube, es sind zwei Sachen. Das eine ist die Frage, ob man als demokratische Partei sich sehr prominent an diesen Protesten beteiligt. Da glaube ich...

02:49:54 Weil es noch zu gefährlich ist, oder was? Also das Gegengewicht wäre ja unglaublich wichtig. Ich weiß noch nicht, wie, also es sind ja so viele Menschen schon gegangen oder gegangen worden. Ich weiß gar nicht, ob sich das irgendjemand gerade traut. Die Frage ist, was passiert, wenn sich es niemand traut?

02:50:09 In gewisser Weise schon. Aber es ist vielleicht auch klug, als demokratische Partei zu zeigen, dass diese Protestbewegung gegen Trump über die Partei hinausreicht. Insofern ist es vielleicht auch taktisch gar nicht so unklug zu sagen, wir halten uns als Parteifiguren, als Parteipolitiker da ein bisschen zurück, um eben auch zu demonstrieren, dass es eine Bewegung, die viel breiter ist als nur die demokratische Partei. Das ist das eine.

02:50:36 Eine andere Frage ist, wie sind die Demokraten eigentlich insgesamt aufgestellt, auch in ihrer Opposition zu Trump? Und da glaube ich, sind sie wirklich im Augenblick relativ schwach. Die können sich natürlich was erhoffen jetzt von so Dingen wie diesen Testwahlen, von denen ich gerade schon gesprochen habe, oder sie können sich etwas erhoffen von den Midterms. Aber die Demokraten an sich haben kein klares Gesicht, haben keine Führungsfigur, wirken zum Teil zerstritten, wirken zum Teil...

02:51:03 strategielos. Das muss man einfach konstatieren. Und zum Beispiel im Repräsentantenhaus oder auch im Senat, die beiden Figuren, von denen sie dort angeführt werden, also Hakeem Jeffries und Chuck Schumer, sind relativ schwache Figuren. Also die sind im Augenblick nicht besonders gut aufgestellt. Das muss man tatsächlich sagen.

02:51:23 Und meinst du aber, so eine Graswurzelbewegung, die jetzt so einen großen Protest auch möglich gemacht hat, könnte ein Anstoß sein, um die Demokraten wieder ein bisschen Aufschwung zu geben und auch Stärke zurückzugeben? Genau, das könnte aber auch zum Beispiel dazu führen, dass ganz neue Figuren plötzlich aus dieser Bewegung hervorkommen und dazu deren Fürsprechern werden.

02:51:45 Prominenten, über die wir jetzt immer reden bei den Demokraten, da vielleicht gar nicht so eine große Rolle spielen, sondern dass plötzlich irgendwie ganz andere Figuren kommen. Ich finde es zum Beispiel auch interessant, dass es immer mehr Protest gegen Trump im Internet gibt. Bei YouTube gibt es immer mehr YouTuber, die sich auch positionieren gegen Trump. Also auch da passiert ja ganz viel, was gar nicht so viel mit der demokratischen Partei zu tun hat, sondern was sozusagen aus einer generellen Unzufriedenheit mit Trump entsteht.

02:52:11 Wir wollen ja heute herausfinden, wie stark der Widerstand gegen Donald Trump in den USA wirklich ist. Jetzt haben wir diese großen Proteste gesehen. Du sagst gleichzeitig eine wirkliche Idee, wie es in Zukunft weitergehen soll. Von demokratischer Seite gibt es noch nicht. Also was kann denn noch kommen? Wir haben jetzt zwei Millionen Proteste gesehen, die sich hauptsächlich einfach gegen Trump gestellt haben. Wie soll es denn jetzt weitergehen?

02:52:35 Naja, die Frage ist ja, reicht es im Grunde genommen auch bei den nächsten Wahlen, wenn die Demokraten sich einfach nur positionieren als Anti-Trump-Partei? Ich finde es so wild, das so zu besprechen. Ich glaube, es ist gut, darüber so zu sprechen, aber in meinem Gedankengang ist ja drin, gibt es noch eine Wahl, wird die noch so frei sein, welche Mittel wird Trump benutzen? Man redet immer noch so drüber, als wären es normale demokratische Wahlen. Ich hoffe, sie werden noch demokratisch sein.

02:53:02 Aber wir haben ja bei der ersten Amtswahl von Trump schon gesehen, dass er trickst mit Cambridge Analytica. Wir haben jetzt gesehen, dass er trickst. Meine Frage wäre eher, was ist die Antwort darauf, dass die Wahlen noch frei und demokratisch sein werden? Und nie, wie gewinnen die Demokraten die nächste Wahl? Ich finde das irgendwie ein bisschen naiv, um ehrlich zu sein. Ich kann da nicht so ganz dran glauben. Vor allem, dass es auch keinen groß interessiert hat.

02:53:30 Allein die erste Wahl irgendwie aufzuklären oder da entgegenzuwirken oder so. Weiß ich nicht. Hat die USA nicht auch ein Online-Wahlsystem? Nee, wie kommst du da drauf? Die Demokraten sind wie die SPD seit Jahrzehnten nur Scheinlinke.

02:53:43 Okay, das heißt, du stellst eine ganz andere Frage, nämlich gibt es überhaupt noch Demokraten in den USA? Okay, wild. Ja, würde ich jetzt nicht mitgehen. Das wundert mich auch immer, wie naiv darüber berichtet wird. Komplett, oder? Das Internet wird sich vor oder während der nächsten Wahl regelrecht geflutet. Ja, geflutet.

02:54:01 Also das Stichwort ist Cambridge Analytica und es hat sich ja in den letzten Jahren nur weiterentwickelt. Also was hatten die jetzt Zeit, dann nochmal Energie reinzustecken, jetzt auch mit KI und Bot-Systemen und so. Das ist ja crazy, wie das weiterentwickelt werden muss. Die Frage ist, wer Musk überzeugt bekommt. Musk ist quasi Cambridge Analytica.

02:54:26 Also Musk muss nicht überzeugt werden, Musk steckt ganz tief mit drin. Musk ist selbst ein Faschist, den brauchst du nicht zum Faschismus überzeugen. Der wird sagen, ja, wer wird der nächste, J.D. Vance? Wen kann ich pushen? Bei wem schalte ich Ads drauf? Wie manipuliere ich meine ganzen Socials, die ich betreue? Mit wem soll ich mich zusammensetzen in einem Twitter-Live?

02:54:54 Ich bin gerade erst dazu gekommen, aber sollte nicht ein Thema auch erstmal sein, dass Trump gar nicht mehr nochmal antreten darf? Trump wird nicht nochmal antreten. Das ist irrelevant. J.D. Vance ist der Nächste. Also ich glaube nicht, dass sie Trump nochmal schicken. Der Junge ist alt. Es war schon immer drauf angelegt, dass als nächstes J.D. Vance kommt. Zu 1000%. Ich glaube nicht, dass es Peter Thiel selbst macht, aber Trump wird es nicht nochmal. Vor Trump brauchst du keine Angst haben. Trump ist der harmloseste von all diesen Männern. Völlig irrelevant.

02:55:25 Das Problem ist nicht Trump. Das Problem ist das System hintendran, das aufgebaut wurde. Vance ist viel gefährlicher. Trump ist völlig irrelevant. Und Thiel ist kein Amerikaner. Thiel kommt nicht aus den USA. Hätte gedacht, die Tochter wird kommen. Spannend, wie kommst du da drauf? Vance wirkte vor ein paar Jahren auch noch so viel gemäßigt da. Vance haben die so aufgebaut als die Hauptfigur. Ja, das ist alles Taktik. Alles Kalkül.

02:56:12 Hört euch die Peter Thiel Story an. Wirklich, hört diesen Podcast. Es ist so ungemein wichtig zu wissen, was die nächsten Jahre passiert. Wirklich, wirklich, wirklich. Und wenn ihr ihn schon mal gehört habt, ich werde ihn jetzt auch ein zweites Mal hören. Hört ihn ein zweites Mal und hört ihn ein drittes Mal, um zu wissen, was da in den nächsten Jahren auf uns zukommt. Weil das passiert in den USA. Bei uns wird das genauso rüberschwappen. Wir werden Auswirkungen davon spüren und wir werden auch die Politik hier bekommen.

02:56:40 Peter Thiel ist in Frankfurt am Main geboren. Ja, ich wusste Deutschland, ich wusste nicht, ob es Frankfurt war. Aber Peter Thiel ist in Deutschland geboren, ja. Wie heißt denn der andere nochmal? Müller soll dahinter der ganzen Magerbewegung auch so stehen. Ned Gassman Trump wendet diese Legislatur nicht, wenn es übernimmt und es wird keine Wahlen mehr geben. Ich weiß nicht, ob es, ich kenne mich mit dem System in den USA zu wenig aus, um beurteilen zu können, an welcher Stelle Wahlen ausgehebelt werden könnten.

02:57:07 Deswegen argumentiere ich damit nie, weil ich das nicht weiß, ob das stimmt. Da müsste ich mich nochmal informieren. Ich weiß nicht, wie einfach das möglich ist, um ehrlich zu sein. Und ich glaube auch, dass sie genug Mittel haben, die Wahl wieder zu gewinnen. Ich glaube, dass Wahlen nach wie vor stattfinden, aber dass sie mit ihren Mitteln, das Internet zu manipulieren, einfach wieder gewinnen werden.

02:57:32 Und an welcher Stelle sind die Wahlen noch frei? Das ist eher die Frage, die ich mir stelle. Genau, das ist natürlich das Problem auch bei der letzten Wahl gewesen, dass dieser Slogan, Trump ist gefährlich und die Demokratie geht unter und so weiter, das mobilisiert zwar eine Menge Leute, aber das reicht möglicherweise nicht, um wirklich auch Wahlen zu gewinnen. Das hat Trump ja demonstriert. Er hat das Thema Wirtschaft in den Vordergrund gestellt.

02:57:56 Er hat die Fragen in den Vordergrund gestellt, die sehr viele Amerikaner und Amerikaner bewegen, für ihre persönlichen Interessen. Und das müssen die Demokraten natürlich auch berücksichtigen. Also welche Angebote machen wir eigentlich an die Wählerinnen und Wähler, um ihre persönliche Lebenssituation zu verbessern?

02:58:13 Und da ist im Augenblick eben, wird noch nicht so viel geboten, ist auch nicht so viel zu sehen. Die kämpfen jetzt zwar gerade im Zuge dieser Shutdown-Diskussion zum Beispiel für eine Gesundheitsversorgung, eine generelle Gesundheitsversorgung der Wählerinnen und Wähler, aber meines Erachtens reicht das alles noch nicht. Und Trump ist ja sehr geschickt darin, so zu tun, als würde er sozusagen das goldene Zeitalter beginnen für viele Amerikanerinnen und Amerikaner. Aber Fakt ist ja auch,

02:58:40 dass sich für viele gar nicht viel geändert hat, seitdem er Präsident ist. Und ich glaube, da haben die Demokraten eigentlich eine große Chance, weil man sieht in allen Umfragen, dass die Leute sagen, ja, es hat sich ja gar nichts verändert, seitdem Trump da ist für meine persönliche Lebenssituation. Und im Gegenteil, mir geht es sogar nicht unbedingt besser und insofern oder sogar schlechter. Und das ist, glaube ich, die Chance, die die Demokraten haben, um Trump zu stellen. Und da müssen sie natürlich auch was bieten.

02:59:08 Also eine klare Strategie gibt es noch nicht, klares Personal auch nicht, aber zumindest eine Bewegung, die jetzt ein bisschen Hoffnung macht für die Demokraten in den USA. Roland, vielen Dank für deine Analyse heute. Gerne. Danke euch auch fürs Dabeisein. Shortcut gibt es immer Montag bis Freitag im Podcast Player eurer Wahl oder als Video auch bei YouTube und Spiegel.de. Das war es mit Shortcut für heute. Macht's gut und bis zum nächsten Mal.

02:59:30 Dankeschön. War spannend, den Einblick zu bekommen. Ich habe mir ein bisschen mehr Bilder noch gewünscht, glaube ich. Ich hätte gerne die Bewegung ein bisschen gesehen. Ich brauche das immer ein bisschen. Da brauche ich tatsächlich Bilder. Ansonsten blende ich euch ja gerade Brutalitäten und so immer aus. Da hätte ich mich ein bisschen drüber gefreut, muss ich sagen. Ansonsten sehr spannend. Ich hoffe, dass diese Bewegung was bewirkt und tatsächlich auf Dauer ist. Garrymandering ist ein Weg, dass man das macht. Das Fallsystem ist da schon wild.

03:00:00 Und deswegen, ich will da nicht zu überdramatisieren, aber deswegen, da frage ich mich schon ab und zu mal, inwiefern ist das eine freie Wahl, ne? Okay, ihr wundervollen Menschen, wollen wir uns beeilen und noch Hard Aber Fair reindippen? Hard Aber Fair geht immer anderthalb Stunden, ne? Ne, 1,15. Also ich habe um 13.30 Uhr das erste Meeting für heute. Aber wenn wir uns beeilen und ich nicht zu oft unterbreche...

03:00:27 dann schaffen wir das. Es geht wieder um Innenpolitik Deutschland. Alles wird teurer, blablub. Wer kann sich das noch leisten? Welche Verantwortung trägt der Einzelhandel für diese Teuerung? Was muss die Politik gegen die Inflation unternehmen? Da wird mit Sicherheit jemand aus der Gesellschaft mit dabei sein. Das ist ganz oft bei Hard Aber Fair so, die dann quasi mit im Publikum sitzen und dann mit an den Tisch dürfen. Deswegen würde ich da super gerne rein tippen.

03:00:56 Jetzt Speedrun. Das glaubst du nicht zu schaffen. 13.30 Meeting. Ich habe gerade eben erst ein Brot gegessen. Das heißt, ich könnte meine Mittagspause skippen. Ja, komm. Seid ihr bereit? Klingt interessant. Ich frage mich, ob die wirklich Ursachen benennen. Ja, ich auch. Vor allem am meisten interessiert mich natürlich dann an der Stelle die politische Änderung. Das fände ich am spannendsten tatsächlich.

03:01:24 Ganz kurze Einstiegsfrage. Wer von euch kauft noch so ein wie vor 10 Jahren? Also wer sagt, jetzt mal unabhängig dessen, ob ihr jetzt einen neuen Job oder sonst was habt.

Diskussion über steigende Lebenshaltungskosten und politische Verantwortung

03:01:42

03:01:42 Aber wer sagt, ich kaufe noch so einen wie vor zehn Jahren? Weil ich habe gemerkt, dass gerade Obst, Gemüse, all das, was gesund ist, ist crazy teuer geworden. Und ich achte seit ein paar Monaten wieder vermehrt drauf, weil ich auch meinen Lebensstandard einfach wieder ein bisschen anpassen möchte, wieder auf ein Level kommen will, wo ich mir wieder Gedanken um Geld mache.

03:02:05 Oder mehr Gedanken um Geld mache. Und das tue ich quasi in allen Lebensbereichen. Ich bin schon eigentlich relativ sparsam, würde ich jetzt mal sagen. Ich bin super sparsam, zu werden. Aber Lebensmittel war immer so ein Punkt. Und seit es so teuer geworden ist, merke ich, dass ich selbst hart drauf achte, um die Kosten nicht explodieren zu haben.

03:02:25 Ja, und damit herzlich willkommen auch hier im Studio. Fleisch, Obst und Schokolade werden immer teurer. Auch vor allem mit den D-Mark-Zeiten. Die Preise für Essen und Trinken sind gestiegen. Auch die Energiepreise sind hoch. Ich muss steuern, seitdem meine Miete sehr hoch ist. Ich bin aufs Land gezogen.

03:02:43 Und ich zahle eine traumhafte Miete. Also in der Stadt, in Berlin, ist es wirklich nicht, also crazy. Ganz, ganz krass. Aber jetzt wohne ich auf dem Dorf, in einem Plattenbau. So, ich zahle kaum was. Und ich liebe es ja. Alles wird teurer. Was tun gegen die steigenden Preise? Und das diskutieren wir heute mit Ralf Brinkhaus, Bundestagsabgeordneter von der CDU. Stefan Gent vom Handelsverband. Er vertritt die Supermärkte in Deutschland.

03:03:12 Marc Schiritz, stellvertretender Ressortleiter Politik bei der Zeit. Außerdem bei uns der Parteivorsitzende von Die Linken, Jan van Aken. Und Jennifer Kuschel, die alleinerziehende Mutter, zeigt auf Social Media, wie sie günstig kocht. Voll lieb, dass sie die neben Jan van Aken gesetzt hat. Und Britta Schautz von der Verbraucherzentrale in Berlin. Das ist die Runde. Wir legen los.

03:03:48 Gehen die Menschen damit um, wenn die Preise steigen? Ich war diesmal im Süden unterwegs, in Weinstadt, in Baden-Württemberg und habe mich vor einem Discounter umgehört. Nein, wie witzig. Ich merke schon, dass es viel teurer geworden ist, aber... Oh Gott, mit Kindern, ey. Mein höchster Respekt immer noch allen Eltern da draußen. Wirklich, also aus tiefstem Herzen. Ich bin so dankbar, nur für mich verantwortlich zu sein. Ihr seid die Kings and Queens da draußen. Wirklich, ich meine es wirklich ernst.

03:04:17 Also auch noch mit Kleinkind für Family und da zu schauen, dass das Geld passt. Oh mein Gott, ich wirklich...

03:04:27 Gerade hier im Supermarkt gibt es oft so Angebote für Familien. Das nutze ich dann gerne. Das merkt man schon, wenn man wöchentlich einkaufen geht, dass man früher vielleicht so mit 90 Euro zurechtkam. Jetzt sind es halt so 120, 130. So ein Familieneinkauf. Boah, wie teuer muss das sein? Gucken Sie auf die Preise, wenn Sie einkaufen gehen? Ich gucke auf die Preise. Ich vergleiche auch die Kilopreise immer. Ja, oder auch die Rentner. Ach mein Gott.

03:04:53 Wir haben so viele krasse Menschen da draußen. Ich kaufe schon eher die Eigenmarken von den Läden, weil die oft günstiger sind. Nur ausschließlich zu Jonas. Einfrieren. Ich schaue immer nach den Sonderangeboten und kaufe auch danach ein und mache meinen Speiseplan auch entsprechend. Weil die Preise sind höher geworden. Definitiv.

03:05:21 Die Preise sind höher geworden, das ist klar. Frau Kuschel, Sie kaufen für sich und drei Kinder ein, die ständige Angebote raussuchen, was die Menschen da beschrieben haben. Ich habe auch Freunde um die Ecke, die haben auch so die Netto-App und sowas.

03:05:37 Und haben das Heftchen noch, was jede Woche im Briefkasten liegt und suchen da immer noch, wie meine Oma damals, alle Sonderangebote raus und führen diese Netto-App, um alle Vergünstigungen und so zu bekommen, weil sie auch einfach wenig Geld haben. Es ist so krass, wie dann die Systematiken dahinter sind. Machen Sie das auch so?

03:05:57 Ja, tatsächlich mache ich das auch so. Also es gibt ja verschiedene Formen, wie man Angebote raussuchen kann, entweder per App oder per Prospekt oder sowas. Und ich schaue da auch gerne mal rein. Mittlerweile schon fast auswendig, aber ich schaue rein, ja.

03:06:09 Sie mussten jahrelang mit Hartz-IV-Budget auskommen, machen auf Social Media Videos, die Sie Broke-Gerichte, also Pleite-Gerichte nennen. Ach, ich kenne die. Um zu zeigen, wie man mit wenig Geld kochen kann. Ich glaube, ich kenne sie. Viele Leute kommentieren das ja auch. Sie kriegen ganz viele Nachrichten zu dem Thema. Was hören Sie von den Menschen, die ihre Videos schauen?

03:06:29 Also ich habe letztens erst eine Frage in die Runde gestellt und die Menschen haben tatsächlich Angst. Sie haben Existenzängste, sie haben Angst, ihre Mieten nicht zahlen zu können, keine Lebensmittel mehr kaufen gehen zu können und können zum Teil auch gar nicht mehr so planen, wie es mal vielleicht der Fall gewesen ist. Und ich kann das auch von mir selbst auch bestätigen, dass ich diese Zukunftsängste mit denen auch teile.

03:06:53 Um 37 Prozent sind die Lebensmittel gestiegen seit 2019, Herr Schiritz. Wer leidet denn am meisten darunter? Das sind vor allem Leute, die einen großen Teil ihres Einkommens für Lebensmittel ausgeben. Also wenn ich 10.000 Euro im Monat verdiene, dann trifft mich das nicht so sehr, als wenn jeder Euro meines Verdienstes gleich in den Supermarkt geht.

03:07:13 Man kann da auch sogar haushaltsspezifische Inflationsraten ausrechnen, macht die Wissenschaft auch. Das Ergebnis ist aber klar. Also je niedriger mein Einkommen, desto stärker die Betroffenheit. Herr Brinkhaus, dass alles so teuer geworden ist, wie viel Schuld hat die Politik daran? Naja, also ja und nein.

03:07:31 Politik in der Verantwortung? Erstmal nein, weil wir haben internationale Entwicklungen. Also Deutschland ist von den Preissteigerungen genauso betroffen wie viele unserer Nachbarländer. Wir haben halt den Krieg, den die Russen gegen die Ukraine angefangen haben. Wir haben weltpolitische Entwicklung. Wir haben den Klimawandel, der auch Lebensmittel verteuert hat. Aber wir haben in Deutschland den Turbo draufgesetzt. Den Turbo insofern draufgesetzt, als dass wir sehr, sehr viel Bürokratie haben, dass wir die Kosten, insbesondere auch Bürokratiekosten, hochgetrieben haben.

03:08:01 Und insofern können wir ja auch eine Menge daran machen in Deutschland, wenn wir hier einiges ändern. Herr Gent, Sie vertreten den Handel und damit auch den Lebensmittelhandel. Die machen circa 200 Milliarden Euro Umsatz im Jahr. Sind das goldene Zeiten für Supermärkte gerade?

03:08:16 Nein, es sind keine goldenen Zeiten. Wir sehen deutlich eine enorme Kaufzurückhaltung. Die Konsumlaune ist wirklich im Keller. Seit Beginn des Angriffskriegs Russlands in der Ukraine hat es sich nicht wieder erholt. Wir sehen die Kostensteigerung, Energiekosten, Stromkosten, die natürlich groß sind. Dann bleibt das verfügbare Budget auch für Lebensmittel nicht mehr da. Das heißt, wir erwarten dieses Jahr vielleicht einen Umsatzzuwachs von ungefähr zwei Prozent. Das ist preisbereinigt dann ein Nullwachstum und das eigentlich schon seit drei Jahren in Folge. Und wenn man den Textilhandel anschaut, dann sogar seit sechs Jahren in Folge. Insofern sind viele Verbraucher wirklich am Ende dessen, was sie machen können.

03:08:45 30 Prozent der Haushalte haben weniger als 2.000 Euro Haushaltsnettoeinkommen. Und da ist in der Tat der Anteil für Lebensmittel relativ hoch, höher natürlich als bei Personen, die mehr verdienen. Ist bei den 2.000 jetzt schon Miete mit drin? Darf ich so dumm fragen? Habt ihr was mit dieser Zahl gerade anfangen können? Handelt werden, das ist richtig. Wir haben da auch Maßnahmenvorschläge in Richtung der Haushaltsnettoeinkommen.

03:09:12 Das heißt, Miete geht davon auch noch ab? Das kann ja nicht sein. Davon kann ja niemand leben. Also ernsthaft nicht. Wenn du dann noch 800 Miete hast, dann kommst du mit vierköpfiger Familie niemals hin.

03:09:23 Oder ich habe es gerade missverstanden. Politik, aber wie Herr Brinkhaus schon sagt, es ist eine Weltmarktabhängigkeit. Es sind schlechte Ernten, es ist der Klimawandel, es sind Unsicherheiten, auch Kriege, wie in der Ukraine, das haben wir deutlich gemerkt, als Hauptlieferant für bestimmte Produkte. Herr Van Aken, wir haben es gerade gehört, also die Supermärkte, da wird wahrscheinlich ein Nullwachstum, wenn man es bereinigt von der Inflation her kommen. Muss man sich Sorgen um den Handel machen?

03:09:47 Nö, das glaube ich nicht. Also wenn ich mir angucke, dass die reichsten Menschen Deutschlands ausgerechnet, die sind, den Supermarktketten gehören, also Herr Lidl, der heißt eigentlich Herr Schwarz, der hat 46,5 Milliarden auf dem Konto, um den mache ich mir überhaupt keine Sorgen. Ich mache mir um die Leute Sorgen, die jetzt die große Angst haben, die Miete ist gestiegen, die Lebensmittelpreise sind gestiegen, die müssen sich oft genug entscheiden, lebe ich jetzt in einer warmen Wohnung oder habe ich eine warme Mahlzeit? Haushalt, ich dachte, er hätte vierköpfige Familie gesagt.

03:10:16 Und ich finde, niemand in Deutschland muss zwischen der warmen Wohnung und der warmen Mahlzeit sich entscheiden müssen. Das wäre schön.

03:10:26 Sie sind bei der Verbraucherzentrale Klugscheißerin für Lebensmittel und Ernährung. Das kommt nicht von mir, so bezeichnet sie sich selber. Wenn man für einen Einkauf plötzlich 137 Euro anstatt früher 100 Euro bezahlt, kann man sich da schon auch fragen, werde ich eigentlich irgendwie abgezockt, wenn ich in den Supermarkt gehe? Was ist Ihre Antwort? Ja, also die Verbraucherinnen und Verbraucher, die fragen sich das auf jeden Fall. Sie haben uns sogar auch wirklich wortwörtlich schon gefragt, ob da jetzt auf einmal Goldstaub auf den Gurken ist.

03:10:55 Also natürlich fragt man sich und es wurden auch immer die Vermutungen laut, na, wer steckt sich denn da die Tasche voll? Und ganz klar, das kann man nicht sagen, dass sich jemand da irgendwas zur Seite nimmt. Aber es gibt die Aussage zum Beispiel vom ehemaligen Neste-Verwaltungsratsvorsitzenden, dass er denkt, sie haben die Preise gerade zu Beginn der Inflation wahrscheinlich zu hoch erhöht. Auf der anderen, genau, zu hoch.

03:11:23 Wie kann einem Menschen so egal sein? Das ist wirklich faszinierend, traurig faszinierend. Auf der anderen Seite habe ich neulich ein Statement gelesen von den Herstellern, die sagen, ne, also eigentlich, der andere macht ja die Preise. Ganz ehrlich, in Deutschland sind die Preise eine große Blackbox. Wir kennen die Erzeugerpreise und wir kennen die Preise am Regal, aber was dazwischen passiert, das wissen wir nicht. Und ich glaube, das sollten wir wissen. Ja, Herr Gent.

03:11:53 Beim Handel im Supermarkt, wie viel Spielraum ist denn da, die Preise anzupassen, hochzunehmen oder auch eben zu senken? Also ich muss schon sagen, dass wir eine ziemliche Transparenz haben. Es gibt da sogar ein Bundesamt für Statistik, wo diese Preise veröffentlicht werden, auch die Erzeugerpreise, nicht nur die Einzelnespreise. Ja, aber wer schaut denn da, also wer hat denn da, naja, okay, hat er recht, aber...

03:12:17 In diesem Fall, das Bundesamt für Statistik hat sogar Zugriff auf die Scanner-Daten von Supermärkten, kann darauf zugreifen und kann das veröffentlichen. Also insofern haben wir eine ziemliche Preistransparenz.

03:12:26 Die Möglichkeiten, am Supermarkt am Preis etwas zu machen, sind relativ gering. Und wir haben das alle, glaube ich, in den letzten anderthalb, zwei Jahren gesehen, dass viele Regale leer geblieben sind, wo dann bestimmte Produkte, kann ich auch nennen, Coca-Cola oder auch Nestle-Produkten, Ferrero, Kinderschokolade, auf einmal nicht im Regal waren, weil der Handel diese Preiserhöhung, die die Industrie durchsetzen wollte, nicht akzeptiert hat. Und dann gab es Auslistung, also richtig Stress zwischen Handel und Hersteller, weil wir sehen... Habt ihr das mitbekommen? Das wusste ich nicht.

03:12:51 Ich habe nur letztens bei uns an der Kasse mitbekommen, da hat mich der Filialeiter geschimpft und hat gemeint, ja, es wird alles teurer und wir können nichts tun. Bei uns läuft das in Echtzeit, die Preiserhöhungen. In Echtzeit. Rip Pringels? Ehrlich? Das habe ich gar nicht mitbekommen. Dass diese Preise nicht einfach vom Verbraucher gezahlt werden können. Was?

03:13:08 Eine Bemerkung habe ich noch an Herrn von Aken, weil das muss ich loswerden, weil es immer so einfache Bilder sind, die Sie bedienen und sagen, zu den reichsten Deutschen gehören beispielsweise Dieter Schwarz. Eigentlich sollten wir stolz darauf sein, dass seit dem Zweiten Weltkrieg solche Unternehmensgeschichten überhaupt möglich waren aus Deutschland, ob das die Discounter sind, Aldi oder Lidl, die heute weltweit unterwegs sind. Lidl Platz 7 bei den reichsten Deutschen. In Deutschland haben wir allerdings noch nach wie vor so geringe Margen, die liegen bei 1 bis 3 Prozent. Die Margen, die der Supermarkt hat, übrigens auch 10.000 selbstständige Kaufleute, müssen Sie auch mal berücksichtigen, die erhebliche Energiekosten.

Milliardärs-Kritik und gerechte Verteilung

03:13:37

03:13:37 mehr zahlen müssen, dass vier, fünf Wochen teilweise bis heute noch und deshalb da unterm Strich nicht viel überbleibt. Das heißt, der Markt ist hart umkämpft zum Vorteil des Verbrauchers und dennoch... Und darauf sollen wir jetzt stolz sein, dass wir einen Menschen zum Milliardär gemacht haben, dass es ein stolzer Deutscher ist oder was? Also ich würde lieber jemanden aus dem Ausland reich machen, der sich dafür, also der dafür die Preise irgendwie hält und nicht einfach nur Milliardär wird. Der wird ja nicht ohne Grund Milliardär.

03:14:05 Na gut. Aber ich glaube, da kommt gleich noch eine Einordnung. Ich glaube, ganz so hat das auch nicht gemeint. Haben wir eine Kostenbelastung, die natürlich groß ist. Gehen wir die Frage gleich weiter. Sind Sie nicht stolz, Herr van Aken, auf Dieter Schwarz, auf die Aldi-Familie, die alle auf einem Top 10 gereichsten Deutschen sind? Ich finde das super, dass Leute sich was trauen, dass sie die Idee hatten. Aldi mit seinem Laden, das hat mich als junger Schüler echt über die Zeit gebracht. Als ich überhaupt keine Kohle hatte, hat Aldi mich gerettet. Also völlig in Ordnung. Ich finde es auch in Ordnung, dass die reich sind. Aber ein paar Milliarden, nee, jetzt lassen wir mich mal ausreden.

03:14:34 Ein paar Milliarden, 46 Milliarden, das ist nicht nur reich, das ist unanständig reich. Weil 46 Milliarden, die hat er nur auf dem Konto, weil er es anderen Leuten wecken. Der darf gerne reich sein. Meinetwegen soll der auch noch Millionär oder vielleicht auch eine Milliarde haben. Aber nicht dieses unanständig reich. Ich möchte dieses Wording übernehmen. Ich finde das sehr, sehr treffend.

03:14:59 40 Milliarden auf dem Konter, weil er den Bauern zu wenig bezahlt hat, weil er seinen Verkäuferinnen zu wenig bezahlt hat. Meine Aufgabe, hier gerecht zu werden, in Dollar, in Euro sind es 38, dann klingt es schon nicht mehr ganz so dramatisch. Ja, 38 Milliarden, quasi gar nichts. Also die Frage, wie hoch, wie viele Milliarden jemand haben darf, ist glaube ich eine andere Frage. Nein, das ist genau die Frage. Ich würde genau darüber gerne reden. Wie viel Milliarden darf ein einzelner Mensch haben, egal wie viel er geleistet hat oder wie gut die Idee war?

03:15:29 Ich finde, niemand sollte auch nur 2 Milliarden in seinem Leben haben. Und ich glaube, die Menschen können sich diese Summe einfach nicht vorstellen. Wir reden hier nicht mal mehr von Millionen. Und ich würde gerne über diese Frage reden. Komischerweise wird sie nie diskutiert werden wollen. Meinetwegen können wir gerne Millionäre behalten.

03:15:52 Aber 34 Milliarden sollte niemand in seinem Leben verdienen. Niemals. Es gibt keine Arbeit, die rechtfertigt, dass es einen Milliardär gibt. Keine einzige. Es gibt keinen Menschen, der so viel besser ist, so viel bessere Ideen hat und so viel mehr leistet als alle anderen Menschen, dass er Milliarden verdient hat. Kein einziger. Niemand. Niemand.

03:16:18 Und ich finde, ab einer Milliarde sollten wir auch über das Wording Geld verdienen reden. Wir sollten, glaube ich, darüber diskutieren, ab wann wir über Ausbeutung sprechen. Ganz, ganz dringend.

03:16:33 Dann geh zu einem anderen Supermarkt, wenn du nicht willst, was er zum Milliardär wird. Aber dafür sind wir zu bequem. Nee, wir sind nicht zu bequem. Wir diskutieren die Unterschiede zwischen Systemkritik und Individualkritik. Das verlange ich von meinem Chat. Was ihr privat macht, ist euer Bier. Das ist absolut eures. Ob ihr vegan lebt, nicht vegan lebt, was ihr einkauft, wo ihr einkauft. Ich setze ganz viel Input, vor allem bei pflanzlicher Ernährung und beim Thema Kleidung, weil ich daher komme.

03:16:59 Aber wenn wir über einen reichen 34 starken Milliardär reden, lasse ich es nicht zu, dass ein Chatter alleine die Diskussion umlenkt auf die Einzelkritik von Chatter im Chat, um damit eine Diskussion zu eröffnen, ob meine Chatter oder der Endkonsument schuld ist an einem System, das einen Menschen zum mehrfachen Multimilliardär macht. Auf dieser Ebene diskutiere ich nicht.

03:17:27 Das ist lächerlich. Das ist komplett lächerlich. Die Mutti, die bei Lidl günstig einkaufen geht, um ihre Kinder zu ernähren, dafür verantwortlich zu machen, dass der, der ganz oben an der Spitze ist, Milliardär ist. Das ist eine absolute Bullshit-Diskussion. Die kannst du gerne am Stammtisch führen, aber nicht in meinem Chat. Ich kann in einer Marktwirtschaft unterstellen, dass jedes Unternehmen die Preise gerne so hochsetzen würde, wie es geht. Ist ja klar, die wollen Gewinn machen.

03:17:51 Was hält die davon ab, Gewinn zu machen? Das ist der Wettbewerb. Das heißt, wenn ich fürchten muss, dass jemand anders billiger ist als ich, dann kann ich das nicht machen. Es kommt darauf an, wie viel Wettbewerb herrscht in diesen Märkten. Da kann man für Deutschland sagen, für den Einzelhandel, dass der Wettbewerb sehr groß ist. Deutschland ist im europäischen Vergleich, auch im weltweiten Vergleich, ein Land, das vergleichsweise billig ist. Es gibt die Discounter, es gibt viele Kinder, die sich gegenseitig bekämpfen. Das ist in Großbritannien ganz anders.

03:18:18 glaube ich, ist die Lösung des Problems der hohen Preise nicht darin, den Händlern irgendwas wegzunehmen. Die sind in der Tat in der Marge nicht so hoch. Da muss man dann irgendwo anders ansetzen. Ja, Sie waren gerade auf großer Reise mit dem Finanzminister Lars Klingbeil in den USA.

03:18:36 Da waren ja Lebensmittelpreise ein wahnsinnig politisches Thema im Wahlkampf auch. Da wurde immer diskutiert, wie hoch sind die Preise für Eier zum Beispiel gerade. Wie viel sozialer Sprengstoff steckt denn in diesen hohen Lebensmittelpreisen hier in Deutschland? Das hat ja das Beispiel USA gezeigt, extremer Sprengstoff.

03:18:52 Preise sehe ich jeden Tag an der Tankstelle, wenn ich einkaufen gehe. Ich bin jeden Tag damit konfrontiert, was Sachen kosten. Das ist beim Gehalt ganz anders. Wenn mein Lohn steigt, dann kriege ich das vielleicht am Monatsende mit oder gar nicht mit, wenn ich nicht drauf schaue. Preise sich dauern. Das erklärt auch über die reine Betroffenheit hinaus diese extreme oder hohe politische Bedeutung von Inflation. Und deswegen fürchten Politiker Inflation, sagen wir, der Teufel.

03:19:15 Und was im letzten Jahr passiert ist, wirklich auch weltweit infolge dieser hohen Inflationsraten, dass weltweit einfach Politiker abgewählt worden sind, unter anderem eben auch in den USA. Und deswegen haben wir halt da jetzt Donald Trump. Wir können das auch mal zeigen. Die Deutschen haben tatsächlich am meisten Angst vor steigenden Lebenshaltungskosten, wenn man sich die größten Ängste der Deutschen anguckt. Frau Kuschel, ich habe es schon gesagt, Sie machen Videos. Wir gucken uns nachher auch noch eins davon an. Wird es denn...

03:19:44 In Ihren Kommentarspalten, in den Nachrichten. Ich bin mir sehr sicher, dass ich schon mal eins von ihr gesehen habe. Ich glaube, ich kenne sie. Ist das auch politisch aufgeladen, dieses Thema? Teils, teils, aber ich muss auch dazu sagen, dass ich nicht so viel politisch spreche und auch ganz viele, glaube ich, sich auch nicht so mit der Politik befassen und sich da nicht auskennen. Ich habe es gesehen. Aber ich glaube.

03:20:06 Dass viele nachempfinden können, warum die Preise gestiegen sind, aber sich trotzdem irgendwie noch Lösungen wünschen, damit die Preise für den Verbraucher nicht immer mehr steigen und die immer wirklich überall gucken müssen, wie sie alles bezahlen können.

03:20:23 Genau die Lösung sprechen wir heute auch einen großen Teil noch. Ich möchte noch einmal kurz bei einer Analyse bleiben, Frau Schautz. Wenn man in größerem Zeitraum denkt, dann steigen Preise ja immer. Auch Lebensmittelpreise werden teurer. Ist das im Moment besonders krass oder ist das eher nur so ein Gefühl, was viele haben? Naja, wenn man mal die Preise vergleicht mit 2020, dann sind die Lebensmittelpreise um 37 Prozent gestiegen. Und das ist wirklich viel.

03:20:52 Na klar, im Moment sind die Inflationsraten nicht mehr so hoch, aber Lebensmittel sind immer noch der Inflationstreiber. Bei anderen Dingen hat es sich schon wieder einigermaßen normalisiert. Und das Problem ist ja auch, wir haben den Klimawandel, wir haben schlechte Ernten, die Rohstoffpreise könnten in der nächsten Zeit auch noch steigen. Und das ist halt was, davor haben die Leute jetzt schon Angst. Und wenn es dann noch mehr wird, wie sollen wir das lösen? Das heißt, wir müssen jetzt schon an Lösungen ran.

03:21:17 Ja, lassen Sie uns noch mal einmal kurz bei der Situation jetzt gerade bleiben.

03:21:23 Welche Tricks lassen sich denn Supermarkthersteller oder Hersteller, nicht Supermärkte, sondern die Hersteller einfallen, um diese gestiegenen Preise ja durchaus auch zu kaschieren? Ja, es gibt ja das Phänomen der Shrinkflation, dass man die gleiche Verpackung hat. Das ist aber auf einmal weniger drin und der Preis bleibt gleich oder wird sogar noch höher. Das ist natürlich wirklich super ärgerlich, denn Amazon auch Klassiker.

Shrinkflation und Mogelpackungen

03:21:51

03:21:51 Ich kann ja immer Grundpreise vergleichen, ist total wichtig. Ja, ist es auch. Aber da habe ich ja nicht die alte Verpackung neben der neuen Verpackung stehen. Ich kann überhaupt nicht erkennen, dass da jetzt weniger drin ist. Und das steht ja drauf. Aber ich habe ja die alte Verpackung nicht mehr da stehen. Ich weiß ja jetzt. Aber wer achtet da drauf? Also ganz im Ernst, kauf mal für eine Vierköpfchenfamilie ein und achte da immer drauf, wann sich das ändert.

03:22:19 Aber damit beschäftigen sich ja auch nicht normale Leute. Das sind ja Marketing-Tools. Ich finde es auch so geil, dass direkt wieder gesagt wird, da muss der Konsument drauf achten, anstatt zu sagen, das gehört verboten gesetzlich. Es gehört gesetzlich verboten. Das ist Verbraucherschutz. Der sollte irgendwo höher gehalten werden. Und dass da wieder so ein... Entschuldigung, ich habe ganz viele Wordings. Ich erspare sie mir alle.

03:22:44 Dass er direkt wieder auf den Verbraucher geschimpft wird, ist ja auch wieder so bezeichnend. Ist das ekelhaft, wirklich. Ist das widerlich.

03:22:52 Ich bin ja bei Ihnen. Es ist ja schwierig, wenn Hersteller solche Vorstellungen haben, das durchzusetzen. Und Mondelez ist ja so ein Beispiel, auch mit Milka, was Sie angesprochen haben, was natürlich sehr stark in der Kritik ist. Und in dem Beitrag, der vorher gelaufen ist, vor dieser Sendung, ist ja deutlich geworden, dass bei vielen Eigenmarkenprodukten, ob das Chips oder Schokolade war, die Füllmengen und die Größenordnung gar nicht geändert wurden. Also das war ein Preisvergleich, der wirklich ganz interessant war. Darum geht es aber gerade nicht, Herr Brinkhaus. Darum ging es gerade nicht.

03:23:18 Aber guten Lobbyismus betrieben, muss man ihn zugute halten. Dann kann der Handel das selber entscheiden. Ja, aber auch bei den Eigenmarken gibt es schon Freeinflation. Ich habe mir das genau angeschaut, was die veröffentlicht haben. Das ist eine super Übersicht übrigens. Ja, das ist ein großer Dank an die Kollegen in Hamburg. Und ich finde, Verbraucherinnen und Verbraucher, die wissen ja auch, dass die Preise, die Rohstoffkosten teilweise höher sind. Aber dann sollen die Hersteller das bitte ehrlich kennzeichnen. Dann sollen sie das offen kommunizieren.

03:23:42 Oder es muss eben ein Hinweis auf den Verpackungen draufstehen, früher war so viel drin, jetzt ist so viel drin. Herr Brinkhaus, wenn Sie in den Supermarkt gehen, leiten Sie dann sofort, wenn da...

03:23:54 habe ich jetzt gelernt am werk ist das merke ich auch nicht und hier auch relativ oft einkaufen und das ärgert mich und das ärgert mich auch dann dass ich dann teilweise auf den packungen sehr sehr lange suchen musste bis ich überhaupt die gramm angaben oder die größenangaben sehe und ehrlicherweise ein bisschen mehr transparenz von uns in der politik wird auch transparenz verlangt wäre da

03:24:18 Entschuldigung. Ja, unsere Politik ist richtig transparent, ne? Wirklich gut und es wäre auch wirklich gut, wenn man etwas ehrlicher mit Preiserhöhungen und Preissenkungen umgehen würde. Ich finde es auch zum Beispiel sehr, sehr problematisch. Die haben gesagt, wir sind die ganze Zeit irgendwie am Vergleichen nach Sonderangeboten. Diese Rabattschlachten, die gemacht werden, dann Sonderangebote, dann wieder hoch, dann wieder runter, das macht das Leben auch nicht. Das ist übrigens das komplette Prinzip von Amazon. Nennt sich Buybox.

03:24:46 Habe ich euch schon ein paar Mal erzählt aus meiner Zeit, als ich für eine Agentur für Amazon gearbeitet habe. Auf Amazon ist das gängig, jeden fucking Tag. Der Preis setzt sich zusammen aus der Buybox und die hat einen Algorithmus, je nachdem, wie es gekauft wird, je nachdem, wer den wenigsten Preis bietet, wer den schnellsten Versand bietet etc. Wenn ich das so höre, denke ich mir so, ja, also Amazon macht das immer, jede Sekunde. Naja, aber schön, dass wir es wenigstens noch im Einzelhandel diskutieren.

03:25:15 Unbedingt einfacher. Also eine größere Verlässlichkeit. Jetzt spreche ich mal nicht als Politiker, sondern als Verbraucher. Das wäre da echt klasse und das würde uns helfen. Und insofern ist das auch ganz toll, dass sie da immer wieder drauf hinweisen und sagen, Leute. Es ist so, ich nehme kein Wort ab, weil er einfach einer der reichsten Menschen an diesem Tisch ist und gar keine Ahnung hat von dieser Lebensrealität dieser Frau. Null. Und ich finde es auch nicht richtig, so zu tun, als würde er da täglich für seine Familie einkaufen und auch alles dreimal umdrehen. Ihr seid nicht auf einer E-

03:25:44 Ihr sprecht nicht auf Augenhöhe. Du hast ein völlig anderes Gehalt. Du bist hier als Politiker, du kannst hier nicht als Verbraucher reden. Das kannst du gar nicht. Du kommst auf diese Ebene gar nicht runter. Du kannst das gerne mal probieren, dein Gehalt so weit zu schmälern, dass du mal nachempfinden kannst, was es ist. Aber du kannst es gar nicht. Jan van Aken ist der, der es noch gerade so kann, weil die Linke ihr Gehalt deckeln. Aber du kannst es nicht.

03:26:12 Und ich glaube, das ist einer der größten Fehler und Probleme unserer Politik, dass PolitikerInnen für uns Bürger...

03:26:21 Politik machen und es gar nicht mehr nachempfinden können, weil sie diesen Zug komplett verloren haben mit der Größe ihres Gehalts. Macht euch ehrlich und weist das Ganze transparent aus. Herr Schiritz, trotzdem danke fürs Einsetzen. Das ist ja eine rechtliche Grauzone. Manchmal setzt die Verbraucherzentrale juristisch auch durch, dass deutlicher gekennzeichnet werden muss, wenn sich da was an den Verpackungsgrößen zum Beispiel ändert.

03:26:48 Trauen wir da einfach dem Verbraucher oder dem Einkäufer dann nicht genug zu? Ja, also ich würde sagen, es gibt Fälle, da grenzt es wirklich an Betrug. Dann kann man sich die Frage stellen, muss das wirklich sein? In anderen Fällen ist es leicht rauszufinden, wenn man genauer hinschaut. Also ich finde es auch problematisch. Ich weiß aber nicht, ob da...

03:27:07 dass eine gesetzliche Regel sinnvoll ist und es eine Bürokratie gibt, die schaut, ob irgendwas in der Mogelpackung ist oder nicht. Am Ende, glaube ich, der Aufwand, der dafür betrieben werden müsste, höher als das, was man dazu gewinnt. Ich will einmal Sie fragen, Frau Kuschel, kennen Sie das, so Mogelpackung, erleben Sie das auch im Supermarkt? Ich habe da ein sehr gutes Beispiel. Also ich bin durch das Buttergemüse eigentlich, sage ich jetzt mal so, berühmt geworden. Das war damals bei 500...

03:27:34 Oh, Buttergemüse in der Zeit, als es noch nicht vegan war. Übelgeil. Buttergemüse einfach an alles drangehauen. 100 Gramm und hatte 39 Cent gekostet. Und dann kriege ich jetzt zum Beispiel nach. Ich habe immer Buttergemüse gekauft, weil es so scheiße günstig war. Buttergemüse war so geil. Bei Videos immer noch durchgehen. Ja, das ist mittlerweile schon bei 1,09 Euro und hat nur noch 300 Gramm. Und das ist von der Eigenmarke. Also so eine Beispiele zum Beispiel. Ja, deutlich erhöht.

03:28:03 Wie soll denn der Handel dann zum Beispiel auf sowas reagieren? Also man kann dann auch, ich meine, der Handel hier in Deutschland sind eigentlich vier große Firmen, die kontrollieren 80 Prozent des Handels. Das finde ich schon krass, ne? Nur so am Rande. Das finde ich so, so, so, so krass. Die stimmen eigentlich auch relativ viel, diktieren auch den Lebensmitteln. Aber Mr. Nice Dye habe ich nicht, ne. Schon seit Jahren nicht mehr.

03:28:28 Ich nehme relativ viel. Und bei sowas, was Milka da abgezogen hat, da bin ich jetzt persönlich betroffen. Ich esse sehr gerne, sehr viel Schokolade, viel zu viel. Was ist passiert, muss man einmal vielleicht erklären. Achso. Zwei Dinge. Schokolade ist so überbewertet. Ich kann da gar nicht relaten. Zwei Dinge sind passiert. Genau, von Sie erst mal ja. Das erste war im Januar diesen Jahres plötzlich von 1,49 auf 1,99. 50 Cent mehr. Gut, dass es keine Monopole gibt. Alter, ich kann euch Sachen erzählen aus meiner Zeit bei Amazon. Wirklich.

03:28:57 Es ist wirklich crazy, was für eine Monopolstellung und entgegen deutsches und europäisches Gesetz Amazon handelt und sich niemand rantraut, was Amazon sich erlaubt. Das geht auf keine Kur, was wir da erlebt haben mit HändlerInnen. Das war wirklich crazy. Wirklich, wirklich krass. Und niemand tut was. Niemand. Amazon kann machen, was sie wollen. Das ist so krass. So krass. Und ich habe nicht mal direkt für Amazon gearbeitet, habe aber einige MitarbeiterInnen kennengelernt. Holy...

Amazon-Monopol und Ausbeutung

03:29:26

03:29:26 Shit. Was die da ausgebeutet wurden in den oberen Rängen. Ich rede nicht von den Paketboten. Ich rede nicht von denen, die die Pakete packen. Das ist wirklich absolut unterste Ecke der Nahrungskette. Ich rede von Vendor-Managern und so, die wirklich viel Geld verdienen. So, was die erzählt haben. Oh mein Gott. Dann konnten einfach sperren. Alles gegen deutsches Recht. Alles gegen deutsches Recht.

03:29:48 Ohne Begründung einfach. Wir haben Konten gehabt, große Vendoren. Da hat Amazon verlangt, dass sie ihre Herstellungsdaten rausgeben unter fadenscheinigen Begründungen. So wir brauchen die, weil und wenn sie es nicht getan haben, war von heute auf morgen das Konto gesperrt.

03:30:05 Und die komplette Firma mit zig MitarbeiterInnen hat nichts mehr verdient. So Geschichten. Weil Amazon so eine Monopolstellung hatte. Du hattest ein, zwei andere Accounts bei Rakuten und Ebay und so. Aber darüber machst du 5%. 95% gegenüber Amazon. Das war crazy. Amazon verlangt deine Herstellungsdaten. Du gibst sie nicht raus.

03:30:26 Weil du weißt, dass Amazon das Produkt dann selbst bringt. Und dann sperren sie dir einfach mal über drei Wochen den Account und du hast null Einnahme. So oft erlebt, Leute. So, so oft erlebt. Und wenn du die Herstellungsdaten rausgibst, kopieren sie dein Produkt, machen Amazon Basics draus und bringen es selbst auf den Markt. Und mobben dich aus der Buybox raus. So oft erlebt. Holy fuck. Und das ist nur eins von thick Beispielen aus meiner Zeit damals. So widerlich. Wirklich. Hört auf.

03:30:55 Hört auf, diesen Rotz bei Amazon zu kaufen. Wirklich absolut widerlich, dieser Konzern. Und nur einer von vielen, H&M und Co, alle genauso beschissen. Und die Begründung war, gestiegene Rohstoffpreise und Missernten überall. Und ich komme ja aus dem Bereich, ich habe da ja lange gearbeitet, habe mal recherchiert. Aber dann wissen Sie das ja auch. Über 12.000 Dollar, die Tonne. Lassen Sie mich ausreden. Dann sind natürlich die Rohstoffpreise gestiegen, aber für so eine 100-Gramm-Tafel, damals waren es noch 100.

03:31:20 waren das gerade mal 18 Cent und keine 50 Cent. Den Rest hat Herr und Frau Milka sich einfach in die Tasche gesteckt. Also das war schon mal gelogen. Und kurz danach reduzieren Sie noch die Tafel auf 90 Gramm. Das habe ich gar nicht gemerkt. Wenn ich jahrelang ins Regal greife und mir die gleiche Schokolade kaufe, achte ich doch nicht jedes Mal, sind da immer noch 100 drin. Das ist beschiss. Sie können sich offensichtlich wahnsinnig über teure Schokolade aufregen. Die Frage ist aber ja, wie soll dann der Handel zum Beispiel reagieren bei so einem Fall? Genau.

03:31:54 Zum Beispiel sagen, so geht das hier überhaupt nicht. Wir machen jetzt große Schildrand bei Rewe, bei Lidl, bei Aldi. Diese Tafel hat nur noch 90 Gramm. Wollt ihr wirklich die 90 Gramm Tafel für 1,99? Wir sind ja nicht der Hersteller bei diesem Produkt. Der Hersteller bringt das in ein Regal. Und Sie hatten eben die völlig falsche Darstellung gebracht. 80, 85 Prozent, wenn Sie über vier Marken sprechen. Wir haben aber die Beschaffungsmarktsituation. Das muss man sich ja anschauen. Wenn Sie zwar draußen jetzt Supermärkte haben wie Edeka und Rewe, Aldi und Lidl als Discounter beispielsweise und dann von 80 Prozent Marktmacht sprechen, sieht das auf der Beschaffungsmarktseite völlig anders aus.

03:32:24 Also da, wo der Einkauf stattfindet. Wir haben in den Supermarktregalen zehn große, multinationale Hersteller, die für viele dieser Marken stehen, die die Regale bestimmen. Und wenn sie diese Produkte nicht mehr am Regal haben, wir haben auch repräsentative Verbraucherbefragen durchgeführt, dann geht der Kunde woanders hin. Das heißt, wenn er seine bestimmte Schokolade in dem Regal nicht findet, geht er in den nächsten Laden. Deshalb ist der Handel natürlich gezwungen, das sind Must-Have-Produkte, nennen wir das, diese Produkte reinzunehmen. Aber glauben Sie mir, und Sie haben das ja gesehen, wenn Sie einkaufen gegangen sind die letzten zwei Jahre, dass es teilweise leere Regale gab, weil die Auseinandersetzungen zwischen...

03:32:53 Handelindustrie groß war und dann Auslistung stattgefunden. Wir sind nicht mehr beliefert worden oder wir haben Produkte rausgenommen aus den Regalen, weil wir diese Preiserhöhungen oder auch verschiedene Packungsgrößen nicht akzeptiert haben. Aber wir können uns mal einmal angucken, weil Schokolade ja tatsächlich ein kontroverses Thema ist, wie ich merke. Gucken wir uns mal an den Preisanstieg von bestimmten Produkten. Und zwar sind Kakao und Schokolade extrem viel teurer geworden seit 2000. Kaffee, ja Kaffee war auch krass. Olivenöl.

03:33:21 Oh mein Gott, wie teuer ist bitte Olivenöl geworden? So crazy, habe ich auch letztens gedacht. Junge, Junge, Junge. Richtig, richtig krass.

03:33:31 Milch, Rindfleisch. Milch ist so günstig geworden, by the way. Also mit Milch ist hier auf jeden Fall Kuhmilch gemeint, weil meine Hafermilch ist mittlerweile günstiger als die Kuhmilch. Die Hafermilch kostet 90 Cent dauerhaft, nicht im Angebot. Also die ganz normale Hafermilch ist mittlerweile bei 90 Cent saugünstig und immer günstiger. Also ja, pflanzliche Ernährung wird immer günstiger, Leute. Rindfleisch, Schweinefleisch.

03:33:57 Brot habe ich nicht gemerkt. Doch, Brot, dieses abgepackte Brot ist auch scheiße teuer geworden. Rindfleisch, Schweinefleisch kann ich nicht mitreden. Also bei drei Punkten kann ich schon mal, eigentlich auch bei vier, bei Kakao, Schokolade esse ich gar nicht. Ich dachte, Obst und Gemüse wäre auch deutlich teurer gewesen, um ehrlich zu sein. 59,4 Prozent plus.

03:34:16 Dann rechtfertigt das vielleicht auch den Anstieg bei Schokoladen, den Preisanstieg im Handel? Herr von Acken hat das schon gut gesagt. So hoch ist der Kakaoanteil bei so einer Schokolade ja gar nicht, gerade wenn ich Vollmilch habe. Also es wären 18 Cent gewesen. Möglicherweise sind noch andere Rohstoffe teurer geworden. Dann soll man das aber ehrlich kommunizieren. Das wollen die Verbraucherinnen und Verbraucher. Und das Problem ist...

03:34:36 Die Sache ist ja auch, hinten standen 100 Gramm drauf. Dann wurden es auf einmal 90 Gramm. Das stand sogar vorne drauf, aber so klein rechts in der Ecke, dass es genau in den Pappschubern von Milka selber verschwunden ist. Und nachdem die Verbraucherzentrale Hamburg gesagt hat, sie klagt jetzt, jetzt ist es in die Mitte gerutscht. Also es funktioniert. Und eben war die Frage, was können denn die Händler machen? In Frankreich gibt es eine tolle Lösung.

03:34:58 Da müssen diese versteckten Preiserhöhungen am Regal gekennzeichnet werden, durch ein Extraschild, nicht auf der Ware. Darf ich kurz ausreden?

03:35:08 Da ist Carrefour schon gelungen. Ich finde die Seite so geil. Jan von Aken hat ihn ja auch schon unterbrochen mit, darf ich ausreden? Und sie macht es genauso. Ich liebe es. Ich liebe es komplett. Mit den Herstellern wirklich auch zu diskutieren, ist es denn wirklich nötig? Das ist bestimmt ein Aufwand. Ja, aber Sie wollen doch auch Ihre Kunden glücklich machen. Und wisst ihr, wer das perfekt gemacht hat und vorgemacht hat, um ihn jetzt auch einmal zu unterbrechen? Die Rügenwalder Mühle. Die Rügenwalder Mühler hat sich irgendwann gesagt, wir wollen nicht nur fair sein, wir wollen auch Tierleid vermeiden und wollen uns.

03:35:37 stellen auf vegane Produkte, haben daraus ein Marketing gemacht, ein krasses Marketing, haben daraus ein gutes Marketing gemacht und waren sehr erfolgreich damit. Nein, wollen sie nicht. Doch, wollen sie. Und damals haben sie tatsächlich sich Runden gesetzt, wo sie VerbraucherInnen und Influencer eingeladen haben, getestet haben, etc. pp. Und das fand ich sehr, sehr, sehr, sehr gut. Also die haben schon in Rügen, weil da hat schon sehr, sehr, sehr viel richtig gemacht. Muss man schon so sagen.

03:36:06 Die bringen ihre Fleischprodukte wieder. Ja, ich bin kein Fan davon, eine Firma, die anfängt, in vegan und vegetarisch zu denken, zu verteufeln für ihre Fleischprodukte. Die haben so viel in die Entwicklung dieser veganen Produkte gesteckt und waren und sind der Vorreiter.

03:36:27 Und da kann man jetzt noch Kritikpunkte finden, wirst du immer finden, aber ich muss ganz ehrlich sagen, ist schon geil. Ich fand die geil. Und die haben genau das gemacht, was hier gefordert wurde, nämlich auch für ihre neuen Produkte sich mit dem Endverbraucher zusammenzusetzen.

03:36:40 Wiederkommen. Und sie haben natürlich Alternativen auch. Das ist ja nicht so, dass eine Tafel Schokolade einer Marke im Regal steht, sondern 10, 15 verschiedene da sind. Und die Kunden machen das. Die Kunden kaufen dann in der Tat möglicherweise dieses Produkt nicht mehr, weil sie ja natürlich Ersatzprodukte auch haben. Und natürlich reden auch die Einkäufer der großen Handelsunternehmen mit den Herstellern darüber. Deshalb gab es ja auch die Auslistung. Gerade im Schokoladensortiment gab es einige Auslistungen, weil das nicht mehr akzeptabel war. Noch vielleicht einen Satz noch zu Ihren Preissteigerungen. Weil wir tun immer so, als wenn das hier so einfach zufällig wäre. Woher kommen die Preise denn?

03:37:10 natürlich an Märkten gemacht. Und dass ich eben, Entschuldigung, dass ich dazwischen geredet habe, Herr Kakao, Sie sind Außenpolitiker, Außenwirtschaft, Sie waren viel unterwegs. Da haben Sie teilweise 12.000...

03:37:18 Dollar für eine Tonne Kakao. Wir haben drei Steigerungen von 500 Prozent und mehr gehabt in den Märkten. Ja, das sind also können Sie über nachlesen. 18 Cent bleiben 18 Cent. Ich habe das mit den 12.000 durchgerechnet, aber wo nicht der Kakao Preis heute am Weltmarkt? Genau, er ist wieder runtergegangen. Wir haben nachlaufende Preisentwicklung. Logistik, Kosten, nachlaufende Preis. Oh mein Gott, ich habe noch nie. Ich glaube.

03:37:43 In den 10 Jahren Stream hatte ich noch nie so einen krassen Lobbyisten irgendwo sitzen. Der hat ja jede Antwort durchgespielt. Erst ist es zu kompliziert, die Produktion umzustellen, aber die Produktion direkt zum Verbrauchernachteil umzustellen, ist nie ein Problem. Nämlich die Grammanzahl kleiner zu machen auf der Verpackung oder zu verstecken. Er ist Lobbyist durch und durch.

03:38:08 Es tut mir leid, wir haben 22 Minuten von den Menschen gehört und alles, was wir bisher gehört haben, war Lobbyismus. Es war kein einziges ehrliches Wort dabei. ... sind höher, Energiekosten sind höher geworden und Ernteausfälle natürlich auch. Das hatten wir bei Kaffee und Kakao. Und natürlich gehen die Preise... Gerne, wir fordern dich. Ich spüre mal drei Sekunden vor, das muss ich mir nicht geben.

03:38:32 weil alles ist teurer geworden. Stimmt das? Also die Lebensmittel werden deutlich teurer, ja. Das stimmt. Wir merken das in unseren Einkaufspreisen. Wir aktualisieren ja die Preise auch, wenn es sein muss, täglich. Man sieht auch ganz präsent jetzt Kaffee und Rindfleisch und da machen es die Menschen schon an diesen Artikel, weil das sind Sachen, die man auch jeden Tag kauft. Ich würde mithelfen, wenn ich darf. Ich bin Luis, hallo. Hi, Anni. Hallo, Anni.

03:39:03 Kannst du einfach mal loslegen. Und immer ganz wichtig, die Ware immer nach hinten setzen, dass alles schön akkurat drin ist und immer mit dem Bild nach vorne, dass es der Kunde einfach auch sieht. Ja gut, dann ist hier aber, was soll man machen? Immer schön das Bild nach vorne. Hoppa, das habe ich halt gesehen. Macht nichts, hat keiner mitgekommen. Honig, da hast du die perfekte Größe, da kannst du besser sehen willst.

03:39:31 Guck mal, da kann ich jetzt mal wirklich helfen. Ja, genau. Sehr gut. Merkst du, dass es teurer wird? Malte, mein Lieber, danke dir für dein Prime. Und danke für dein schönes Video über die Seenotrettung oder die EU. Ich war erquickt. Danke dir.

03:39:48 Bei manchen Artikeln merke ich schon, dass es teurer wird. Ja? Ja, klar. Könntest du etwas lauter stellen? Ist es leiser geworden, ne? Das ist gerade... Oh, Entschuldigung. Das ist nur der Beitrag gerade. Ich bin unschuldig. Mr. Nice Die, danke auch dir für deinen Prime. Dankeschön. Oh, jetzt kommen die ganzen Primes noch raus. Halldau Deik erkennt so. Ich danke dir für deinen Prime. Dankeschön. Ey, wenn ihr noch Primes liegen habt, ne, tut es. No hard feelings, Leute. No hard feelings.

03:40:15 Wenn du im Regal bist, guckst natürlich auch auf die Preise und dann merkst du das schon. Was sind so die Sachen, wo du guckst und denkst, das ist deutlich geworden? Machsens, danke auch die für den Prime. Was ist los bei euch? Dankeschön, vielen Dank. Mit Schokolade, in manchen Geschäften wird ja auch der Kaffee weggesperrt. Wie bei Zigaretten und Alkohol. Weil der so teuer geworden ist.

03:40:39 Mega LP, danke auch dir für deinen Prime. Danke, Malte hat eine Welle ausgelöst. Ich fliege mit Malte übrigens nach Afrika. Nach Westafrika. Genauer gesagt nach Ghana. Genauer gesagt nach Accra. Oh mein Gott! Falls ihr es nicht mitbekommen habt.

Ghana-Reise für herzkranke Kinder

03:40:55

03:40:55 Ich habe am Sonntag darüber ein Video gemacht. Wir haben es gestern schon breit besprochen. Aber für alle, die es noch nicht mitbekommen haben, wir fliegen nach Ghana, um dort mit der Gerald Assamora Stiftung auf herzkranke Kinder aufmerksam zu machen. Wir sind im Krankenhaus. Ich werde die OP begleiten. Ich habe richtig Bock, OPs mit zu begleiten. Ich sage es, wie es ist. Und werde euch vor Ort streamen. Aber wir machen auch eine große Nachbereitung mit Video. Nehmt Sonnencreme mit. Ja, und Insektenspray habe ich gesehen.

03:41:24 Ich habe zwei lange Kleider, die ich nie trage. Also meine Garderobe wird komplett anders sein. Komplett. Nur, dass ihr schon mal Bescheid wisst. Ich werde da auf jeden Fall anders rumlaufen als hier. Buran, danke auch dir. Und Gorido, glaube ich auch. Und Chirutane, danke euch für die ganzen Primes. Dankeschön. Vielen, vielen Dank dafür. Ja, wird großartig. Nächste Woche Samstag fliegen wir. Dass ihr es schon mal auf dem Schirm habt. Wir machen die Woche Donnerstag bis Sonntag auf jeden Fall Hardcore-Streaming-Action.

03:41:54 Und dann nehme ich euch mit nach Ghana. Richtig Bock da drauf. Und ich bin vorher auf den Videodays, falls irgendjemand da ist. Twitch gehört Amazon, das ist korrekt. Wie lange fliegt ihr? Ich glaube sechs Stunden mit Umstieg. Also ich glaube, ich habe irgendwo zwei Stunden Aufenthalt. Ich glaube insgesamt irgendwie sechs Stunden. Zwei Stunden Zeitverzögerung gibt es.

03:42:19 Ja, also zwei Stunden sind Unterschied zu euch. Aber das kriege ich hin. Sechs Stunden von Amsterdam. Sechs Stunden von Amsterdam. Und ich glaube, in Amsterdam habe ich irgendwie zwei Stunden Aufenthalt, glaube ich. Siggi, danke auch dir für deinen Prime. Vielen, vielen Dank dafür, Leute. Warum nehmt ihr keinen Nachtzug, Sass? Ich hatte für Sincidian noch jemand anderen gefragt, den ihr alle liebt. Und der auch mit mir noch was zur Seenotrettung machen wird. Ihr liebt ihn alle. Ihr kennt ihn alle.

03:42:46 Und er meinte auch, ich würde dann den Nachtzug nehmen, weil er auch so war, ich kann, ich will nicht fliegen. Naja, ja, ich bin gespannt. Da kommt noch was. Merz, ja genau, Friedrich Merz macht mit mir was zur Seenotrettung. Das wäre wild. Der kann gern mal mit rausfahren. Sehr gerne. Wir kriegen ja jetzt ein neues Segelschiff, der kann mit dem Segelschiff mal rausfahren, mal gucken. Vielleicht tauschen wir ihn aus oder so.

03:43:15 Ich liebe Maxim erst bestimmt, oder? Tatsächlich nicht. Ich habe tatsächlich Maxim nie gefragt. Ich weiß auch nicht, warum. Maxim und ich haben ja letzte Woche hier Bertelsmann Stiftung moderiert. Und ich war auch so, warum habe ich Maxim nicht gefragt? Ich glaube, ich hatte Maxim direkt abgehakt, weil er einfach zwei Kids hat. Und ich weiß, wie oft er auch bei sich zu Hause ist und so. Und dann war ich direkt so, boah, ich will Leuten keinen Stress machen. Bei Malte nicht. Bei Malte dachte ich, dem mache ich Stress. Da hat es gepasst. Ja, März wäre in null Komma nix dort mit seinem Jet. Ja, genau.

03:43:45 Das habe ich mir gedacht. Ja, das habe ich mir gedacht. Aus dem Fiebertraumy würde ich auch gerne erweckt werden, wenn Merz mit dir segeln geht. Ach, bitte nicht. Ich will der Crew nicht antun, einen Friedrich Merz irgendwo in der Kabine zu haben. Für dich nehmen wir den Stress gerne auf uns. Ach, Malte, du bist ein Schatz. Wirklich. Ich habe dich richtig gerne. Und du und Tarek im Verbund sind einfach so richtig cute. I can't. Wirklich. Hat Maxim jetzt nicht sogar drei Kids? Oh ja, True. Sorry. Die Jüngste.

03:44:14 Und to be honest, weiß ich nicht, ob die Namen von Maxims Kindern öffentlich sind. Ich habe immer ein bisschen Angst, über Anderleuds Kids zu reden. Sind sie? Okay. Nur die Gesichter nicht, ne? Aber die Namen sind, glaube ich, öffentlich. Okay. Ist das der Malte mit Oskar? Äh, nee. Tatsächlich nicht. Der Malte mit Oskar hat irgendwie in 5 Stunden 700k Euro gesammelt. Für Wilderness International. Komplett wild, die Community.

03:44:41 Okay, ich mach mal weiter, weil wir müssen, also ich muss wirklich pünktlich Schluss machen, weil ich hab um 13.30 direkt Meeting, Leute. Malu, Malu ist so schön, ey. I can't. So ein schöner Name. Du kannst doch Max Uthoff verkleidet als Merz mitnehmen. Das ist brillant. Das ist horrible. Das ist absolut horrible, diese Idee. Aber sie ist doch fucking brilliant, auf dem Schiff mit Max Uthoff Merz zu spielen.

03:45:21 Nee, ich glaub, das krieg ich nicht übers Herz, um ehrlich zu sein. Gut, ich mach mal weiter, ja?

03:45:31 Aber Max Uthoff ist ein bisschen bekannter, beziehungsweise mehr gebucht. Ja, aber gerade mit Schauspielern hat SOS ziemlich viel Kontakt. Also die ganze Kommissar-Riege, Ann-My-Kanterei, die ganzen großen Musiker haben die ja auch. Ich glaube, es ist einfacher, die ganzen krassen Musiker und so zu bekommen, als Influencer. Das war echt schwierig. Deswegen war ich Malte auch so dankbar. Ist schwieriger tatsächlich. Kein Herz für Merz.

03:45:59 Ich könnte mit Taschi einladen, dann kann er seine März mit Herz-Aktion mit März machen. So, wir machen weiter, ja? Entschuldigung. Wie kaufst du, du sagst, das hast du früher gekauft und jetzt nicht mehr? März mit März. Also ich kaufe es dann manchmal ein bisschen bewusster, sagen wir es mal so. Also wenn du dir das öfters gegönnt hast und es wirklich was extrem teurer wird, dann verzichte ich nicht drauf, aber ich kaufe es dann vielleicht ein bisschen weniger.

Einkaufsverhalten und Sparstrategien

03:46:35

03:46:35 Was ist das für ein Gefühl, wenn man als Supermarktleiter reingeht und die Preise so kräftig nach oben schrauben muss? Ja, es ist nicht immer angenehm, weil der Kunde guckt halt dann doch am Ende des Tages auf den Kassenzettel.

03:46:50 Und macht sich dann schon Gedanken. Und wir sind in einer unsicheren Zeit. Und unsere Kosten steigen, die Preise steigen. Und wir haben natürlich auch unser Personal, wo wir im Auge behalten müssen. Weil die wollen auch nicht weniger Geld. Die betrifft das ja auch. Das Personal will ja auch mehr Geld, weil sie auch selber höre. Die können sich in ihrem eigenen Supermarkt halt auch nichts mehr leisten. Ich habe bei vielen Gesprächen auch das Thema immer, ja, meine Kosten sind gestiegen.

03:47:18 Ja, ich brauche mehr Geld. Ich bin Luis. Hallo Martina. Hallo Martina, freut mich. Darf ich mich auch mal da hin? Natürlich. Sehr gut. Sag mal, merkst du, dass die Preise teurer geworden sind? Ja, also man merkt es ja auch, wenn die Kunden sich, also die wundern sich dann, wenn sie einen kleinen Einkauf hatten und dann ist es auf einmal so teuer. Also von der Reaktion merkt man das am meisten. Schönen guten Tag.

03:47:51 Spüren Sie, dass die Sachen teurer geworden sind, die Produkte, die Artikel? Darf ich das überspringen? Ich finde den Beitrag zwar sehr gut, aber ich habe die Zeit nicht und ich würde lieber die Reaktion der Betroffenen hören. Ja, das war mein Kurzpraktikum im Supermarkt. Herr von Acken, mehrere Kunden, einen haben wir gesehen, aber es ging vielen so, die haben gleich mehrere Päckchen Butter gekauft, weil die an dem Tag gerade mal günstiger war.

03:48:19 Muss man vielleicht einfach ein bisschen mehr nach Angeboten schauen, wenn es gerade nicht ganz so flüssig ist? Ich mache das tatsächlich. Also ich habe ja mein Gehalt begrenzt. Das ist so ein Durchschnittsgehalt Deutschlands. Das ist nicht wenig, reicht gut. Aber 1,99 für die Schokolade kann ich mir echt nicht leisten. Und heute Morgen habe ich tatsächlich ein Sonderangebot gefunden, 1,11. Ich habe gleich 15 Tafeln gekauft. Ich glaube, dem Lobbyisten ist nicht bewusst, dass die Linke ihr Gehalt deckelt.

03:48:49 Weil dieses Hintergrundgeräusch kam ja von ihm, ne? Ich glaube, sie lieben sich leider wirklich, aber ist das sozusagen eine Handlungsanweisung auch an Menschen, die nicht so viel Geld haben, zu sagen, naja, es gibt Möglichkeiten, man kann nach Angeboten gehen und dann kauft man sich halt mal direkt mehr, wenn es günstiger ist.

03:49:09 Das muss man denen, glaube ich, nicht sagen. Also alle Leute, die nicht so viel Geld haben, die machen, glaube ich, genau das. Gucken ständig nach den Sonderangeboten, kaufen da, wo es gerade billiger ist, vergleichen die Prospekte. Das ist, glaube ich, bei denen, die auch mit wenig Geld aufgewachsen sind, ganz tief drin. Also bei mir auch. Kann man aber nicht überall machen. Kurze Nachfrage, Agent 15 Tafeln Schokolade, sind das noch haushaltsübliche Mengen? Habe ich auch gerade gedacht, aber wir wollen natürlich den Konsum gar nicht einschalten. Das ist ja prima, wenn Sie da zugreifen, gar keine Frage. Das gefällt dem Lobby.

03:49:38 Aah!

03:49:40 Ah, Entschuldigung. Aktionsgeschäft und Preisgetrieben, das begleitet uns an die letzten drei Jahre. Also seit Beginn des Angriffskriegs Russlands in der Ukraine merken wir, dass wie eine Abrisskante im Konsum war. Lebensmittel anders eingekauft werden, Aktionspreisgetrieben, Discount-orientiert, was in der Corona-Zeit nicht der Fall war, wo man mehr bereit war, auch Mehrwertprodukte, also Fairtrade, Bio, regionale Produkte einzukaufen, das gibt es noch. Bio ist auch übrigens in Deutschland im internationalen und europäischen Vergleich unglaublich günstig, weil sie in der ganzen Breite auch im Supermarkt und Discounter Bio-Produkte...

03:50:10 bekommen. In anderen Ländern ist das anders. Das heißt, wenn Sie den gleichen Warenkorb in Deutschland nehmen und in Frankreich oder Italien vergleichen, dann kriegen Sie hier relativ viel dafür. Das heißt, wir haben natürlich auch eine ganz andere Situation vom Volkseinkommen dergleichen, sodass nun der Anteil für Lebensmittel dann relativ geringer wird. Aber in der Tat, Aktionsgeschäft ist das, was wir erleben. Und zum Thema Preise will ich noch sagen, es sind ja nicht alle Preise teurer geworden. Wir haben ja nicht durch den ganzen Supermarkt komplett... Also ganz kurz, ich glaube, das muss ich keinem erklären, oder? Also es ist euch allen bewusst...

03:50:37 dass auch wenn die Linke ihr Gehalt deckelt, sie immer noch sehr, sehr gut verdienen. Wahrscheinlich immer noch mehr als die meisten hier. Es ist nur der Unterschied zu allen anderen Politikern, die halt richtig krass verdienen in Sphären, die ihr euch nicht vorstellen könnt. Ja, das ist nur so ein Rande Malte. Ich wünsche dir wunderschön. Grüß deine Liebste von mir.

03:50:58 Also wenn mal was im Angebot ist, dann leistet sich eine vierköpfige Familie halt mal eine Tafel Schokolade und geht damit wahrscheinlich sehr sparsam um. Herr Jan von Aken ist immer noch einer der Menschen, der dieses Angebot dann nutzt und direkt 10 auf einmal kaufen kann. Das ist uns, glaube ich, allen bewusst. ... Preissteigerung, sondern bei bestimmten... Nee, 8 bis 10 K verdient er nicht.

03:51:22 Ich glaube, auf vier haben die, glaube ich, gedeckelt. Also schon relativ weit unten für einen Politiker. Das schon. Also so, dass du Miete in Berlin schon schauen musst, wo du was mieten kannst. Die haben schon, die Linken hat schon krass gedeckelt. Bei der Butter war das sehr, sehr auffällig, dass die Butterpreise so hoch geschossen sind am Weltmarkt. Da sieht man auch die Abhängigkeit. Und bei den Rohstoffen ist genau der Punkt, glaube auch ihr Thema, was immer wieder...

03:51:47 Jan und Ines haben auf 2,85k gedeckelt, aber netto, niemals brutto.

03:51:54 Spekulation und dergleichen angesprochen wurde. Wir reden übrigens, weil wir von Gehalt reden, immer brutto, by the way. Immer brutto, bitte. Dass eben die landwirtschaftlichen Produkte, die in den Lebensmittelhandel gehen, es macht ungefähr nur 30, 40 Prozent aus. Bei der Frischmilch sind es nur 12 Prozent der in Deutschland erzeugten frischen Milch, die in die Supermarktregale geht. 50 Prozent wird exportiert. Und diese Preise werden an den Weltmärkten gemacht, bei Butter, bei Milch, bei Fleisch natürlich auch. Und spiegeln sich natürlich dann auch in nationalen Märkten in Deutschland wieder. Werden hier zum Teil abgefedert durch die Eigenmarkenprodukte des Handels, die eben sind.

03:52:23 sehr, sehr breit in alle Bereiche hineingehen und durch Aktionsgeschäfte natürlich. Ja, ich will einmal, Frau Kuschel, ich habe es gesagt, Sie machen ja Videos auf den sozialen Netzwerken, damit man sich ein bisschen was darunter vorstellen kann, was Sie da machen, können wir uns das mal angucken. Ich habe es gesagt, Broke-Gerichte, also Pleite-Gerichte, die Sie da zeigen und das sieht dann so aus. Eigentlich habe ich gar keinen Bock zum Kochen, aber es wird mal wieder Zeit für einen.

Günstige Kochideen und politische Verantwortung

03:52:49

03:52:49 Broke Gericht, was dich maximal 1,50 Euro pro Portion kostet. Da die Kartoffeln fett im Angebot waren, ziehen wir hier mal 50 Cent ab und schnippeln diese klein. Dann hauen wir noch Öl und ein paar Gewürze drüber und schieben das schon mal in den Ofen, während wir was anderes machen. Jetzt brauchen wir eine Zwiebel für 15 Cent, etwas Knofi und Karotten. Die kriegt man auch schon für 50 Cent. Und dann machen wir aus Öl, Mehl und Tomatenmark für 29 Cent erstmal eine schöne Mehlschwitze. Das mixen wir dann mit Wasser, Frischkäse und Brühe. Und die Soße hauen wir dann über die schon vorgebackenen Kartoffeln. Jetzt noch Streukäse im Angebot für 1,49 Euro.

03:53:19 Dafür würde ich halt wieder Durchfall des Todes kriegen, aber alles andere war geil. Also das Ganze sind vegan super easy nachzumachen. Menschen, die sich Gedanken machen, wie sie mit möglichst wenig Geld kochen können, finden sie das eigentlich gut oder vor allem traurig?

03:53:52 Also es ist die Realität und ich glaube, wir haben die Aufgabe als Politik, das zu ändern, weil sie machen das ja nicht zum Spaß. Und ich glaube, sie hätten auch ein etwas entspannteres Leben, wenn sie einfach sagen könnten, na, ich habe jetzt auch mal ein paar Euro über und muss da nicht gucken. Zumal es ja auch so ist, es geht ja nicht nur um Lebensmittel, es geht auch um Energie, es geht um Miete und es geht vor allem darum, wie geht es weiter mit meinem Arbeitsplatz. Das heißt, das, was Sie gerade gesagt haben, Frau Kuschel, dass die Verunsicherung groß ist, das ist das Hauptproblem. Und ich glaube, da müssen wir als Politik liefern. Wir müssen einfach den Menschen die Verunsicherung nehmen.

03:54:22 Wir brauchen eine stabile Wirtschaft und wir müssen auch unseren Beitrag dazu leisten, dass Sachen erschwinglich sind. Und wir müssen unseren Beitrag dazu leisten, dass... Das wirkt so unehrlich, es tut mir leid. Also bei den ganzen Diskussionen, die wir aktuell haben, wirkt es einfach nur wie blanker Hohn, wenn ich das so von der Politik höre. Dass auch mehr Netto vom Brutto übrig bleibt. Das heißt, wir haben ja das Problem, dass wir nicht nur Steuern haben, die relativ hoch sind, sondern vor allen Dingen auch die Sozialversicherungsabgaben. Und wenn wir da jetzt Richtung 42 Prozent gehen, das zahlt jeder. Steuern zahlt...

03:54:51 nicht jeder. Steuern ist eher was für Leute mit einem etwas gehobeneren Einkommen. Sozialversicherungsabgaben zahlt jeder auch. Prozentual zahlen die weniger. Die Superreichen zahlen prozentual weniger Steuern als wir. Nur mal so am Rande. Das, was er sagt, ist nicht mal korrekt. Es ist in der Pauschalität, in der es sagt, stimmt es. Aber in der Relation zahlen wir mehr Steuern als Superreiche. Nur so am Rande.

03:55:17 Kleinverdiener. Und deswegen sind wir als Politik da in der Aufgabe, das zu begrenzen. Also wenn es ehrlich wäre, dann müsste man an die Steuern von Superreichen dran, nur so am Rande. Wenn er es wirklich ehrlich meinen würde. Und das macht die CDU. Gessere Sicherheit, ein größeres Vertrauen zu schaffen.

Debatte um gesunde Ernährung bei knappem Budget

03:55:34

03:55:34 Und das wäre ein besseres Leben, was wir dann in Deutschland hätten. Wir reden gleich auf jeden Fall auch noch über andere Schrauben, die man drehen kann. Ich will Frau Kuschel, Sie aber einmal fragen, weil vor unserer Sendung gab es ja eine Doku und da haben die Kollegen gezeigt, gute Produkte gibt es durchaus auch mal in günstig. Kann man sich...

03:55:55 Mit wenig Geld, Sie kennen das, mit wenig Geld sich durchschlagen zu müssen. Sie haben das lange getan, tun das auch heute noch immer mal wieder. Kann man sich mit wenig Geld auch gesund ernähren?

03:56:08 Schwierig, gerade jetzt. Also ich habe das Experiment selbst gemacht, nur an mir. Und ich sage jetzt mal so, im Durchschnitt gebe ich pro Woche für uns zusammen 100 Euro aus. Und nur für mich wirklich gesund sich zu ernähren, vor allem wenn es auch Spaß machen soll, weil das zählt auch dazu und die Hintergründe und was man gerne isst. Da war ich schon alleine bei mir zwischen 50 und 70 Euro in der Woche. Und wenn ich mir jetzt vorstelle, da ist eine alleinerziehende Mama.

03:56:35 Und die soll dann quasi mit ihren zwei oder drei Kindern, weiß ich nicht, 300, 400 Euro in der Woche ausgeben, um sich gesund zu ernähren, was auch jedem schmecken soll. Jetzt sehr schwer.

03:56:47 Ja, würde ich total gerne genauso unterstützen. Man sagt ja auch häufig, dass die Menschen einfach oft nicht die Küchenfertigkeit haben, das zu machen. Wir haben mit allen Verbraucherzentralen zusammen ein Projekt, wo wir gerade mit Menschen arbeiten, die von Ernährungsarmut bedroht sind oder auch schon darunter leiden. Und das ist nicht so. Also erstens können die super Preise vergleichen. Ich hole mir da gerne noch Tipps ab. Und die allermeisten können wirklich auch gut.

03:57:10 Aber sie haben einfach nicht das Geld dazu. Und manchmal ist es auch wichtiger, dass die Kinder vielleicht was Neues zum Anziehen haben, weil sie ansonsten nichts haben. Die haben manchmal so viele andere Probleme. Und das Gutachten des...

03:57:23 Wissenschaftlichen Beirates für Agrarpolitik, gesundheitlichen Verbraucherschutz und so weiter, die sagen auch, von 6,30 Euro am Tag, die Menschen mit Bürgergeld bekommen, kann man sich auch faktisch nicht gesund ernähren. Und das ist ein riesiges Problem, denn gerade Menschen, die schon niedrigen sozioökonomischen Status haben, die haben noch ein höheres Risiko für ernährungsmitbedingte Krankheiten. Und wenn sie sich dann auch nicht gut ernähren können,

03:57:45 Das funktioniert einfach nicht. Das heißt, da müssen wir ran. Ja, aber wenn man ihnen mehr Geld gibt, dann geben die das nur alles für Zigaretten und Alkohol aus. Das muss man halt auch bedenken. Also die Frage ist, wollen sie nicht kochen? Okay, können sie nicht? Okay, aber wenn wir jetzt ihnen mehr Geld geben, dann ist halt die Frage, wie sehr wird das dann in nicht gesunde Nahrung gesteckt und auch in Alkohol und Drogen?

03:58:11 Eigenverantwortung der Menschen kennen wir als CDU oder nicht. Wenn ich darf, das ist doch ein Trugschluss.

03:58:17 Oh, jetzt bin ich gespannt. Was soll das für ein Trugschluss sein? Ich verstehe die Situation, die Sie geschildert haben, was das Haushaltseinkommen anbetrifft. Da muss auch etwas getan werden. Herr Brinkhaus hat das eben gesagt. Übrigens, bei der Stromsteuer sind wir nach wie vor massiv enttäuscht, dass die Regierung die Stromsteuer nicht für alle gesenkt hat, für alle Verbraucher, für alle, die Strom brauchen. Wir haben 40 Euro. Nee, nee, nee. Was ist der Trugschluss? Dieser Lobbyist kann wirklich nichts außer ablenken.

03:58:45 Es geht nicht um die Stromsteuer. Das ist ein ganz anderes Thema. Das habt ihr komplett verbockt. Haben wir übrigens vor zwei Wochen mit Rabot drüber gesprochen. Kompletter Bullshit. Aber gerade ging es darum, es ist ein Trugschluss. Wenn man die 5 Euro runternehmen würde, wäre schon deutlich. Aber der Trugschluss ist der, weil Sie gesagt haben, man kann sich nicht gesund ernähren. Es geht ja um Vielfalt, um ausgewogene Ernährung. Und das, was Sie im Supermarkt kaufen, ob das frische Obst und Gemüse oder andere Produkte sind, die verpackt sind, die sind in höchster Qualität. Also Sie können ja nicht sagen, da kann man sich nicht gesund von ernähren.

03:59:14 Es geht um die Ernährungsempfehlung der Deutschen Gesellschaft für Ernährung und das schafft man dann eben nicht, denn es ist ganz oft so, dass Obst und Gemüse... Stellen Sie doch her zum Bürgergeld. Das heißt, Sie können sich auch mit...

03:59:31 ... einem niedrigen Haushaltseinkommen Gott sei Dank gesund und gut in Deutschland ernähren. Nein, genau das probiert sie dir ja zu erklären, du reicher Lobbyisten-Schnüdel. ... Stiftung, Warentest, alles immer wieder. Nein, eben nicht. Sorry. Wir können das ja direkt mal fragen, weil Frau Kuschel, Sie haben ja mal... Was probiert er hier?

03:59:52 Nein, doch! Nein, doch! Die mussten sich davon ernähren. Wie ist die Erfahrung gewesen? Wie konnten Sie sich gesund ernähren? Also erstmal, wenn man generell wenig Geld zur Verfügung hat, macht man sich da weniger Gedanken darum, ob es gesund ist. Es geht ums Überleben. Es geht wirklich ums Überleben, ob man wirklich alles sich leisten kann. Und eine ausgewogene, gesunde Ernährung ist wirklich teuer, wenn man wirklich alles betrachtet. Ich kenne mich nicht aus, ich bin kein Wissenschaftler oder irgendwie so. Aber...

04:00:20 Das ist nicht möglich mit, wie waren es, 6,70 Euro oder sowas am Tag, kann man sich nicht gesund ernähren und schon gar nicht eine Familie. Weil fangen wir mal an, schon Proteine an sich sind schon sehr teuer, wie viele essen noch Fleisch und so. Man kann nicht verlangen, dass jeder jetzt irgendwie vegetarisch oder sowas lebt, nur weil es günstig ist. Oder auch Quarksachen und sowas alles.

04:00:45 Kostet auf Dauer. Das war nicht mein Punkt. Mein Punkt war der, dass die Produkte, die diesen im Supermarkt kaufen, auf dem Discounter im Supermarkt, die sind von der Qualität her hochwertig. Da ist nichts Schlechtes dran. Im Vergleich zu was denn? Wovon redet er denn zum Wochenmarkt? Oder in welcher Lebensrealität bewegt er sich denn gerade? Wir sind alle im Supermarkt. Wo bist du? Über die Qualität habe ich gar nichts gesagt. Es geht um die Ausgewogenheit. Sie haben gesagt, man kann sich nicht gesund ernähren. Und das ist eine andere Diskussion, wenn Sie auf das Bürgergeld. Ich sage nicht, dass Ihre Produkte schlecht sind.

04:01:14 Ich möchte gerne kurz ausreden, denn es geht um eine ausgewogene Lebensmittelauswahl. Die finde ich auch im Supermarkt. Aber es kommt ja auf die Mengen an und gerade Obst und Gemüse sind teuer geworden. Und ich kann es niemandem verdenken, der seine Kinder satt kriegen muss, der dann auch mal sagt, okay, heute gibt es Toastbrot mit Schablettenkäse, denn das ist günstiger als der Apfel. Und in den USA sind in den letzten Jahren die Zahlen bei Kindern, die an Skorbut leiden, um das Dreifache gestiegen, weil verarbeitete Produkte ohne Vitamin C...

04:01:41 günstiger sind als frische Lebensmittel. Und das ist ein Zustand, den möchte ich bei uns nicht sehen. Und damit ist es geklärt. Ich glaube, er hat gar nicht gerafft. Ich glaube, er ist so fernab dieser Lebensrealität, dass er gar nicht gerafft hat, worum es hier eigentlich gerade geht.

04:02:02 Das ist auf jeden Fall nicht einfach, das kann man sagen, ohne dass man die Qualität der Produkte als Produkte in Frage stellt. Die Frage ist ja, wie viel kann ich davon kaufen und dann reicht das aus. Aber ich wollte noch was anderes sagen. Wir haben ja, am Ende sind die Preise ja nur eine Seite der Medaille, die wir uns anschauen, also die steigen. Und die andere Seite der Medaille sind die Löhne.

04:02:21 Und solange das beides im Gleichgewicht ist, solange die Löhne mit den Preisen steigen, ist es irgendwie auch okay. Dann verdient der Handel mehr, aber ich verdiene selber auch mehr und kann mir mehr leisten. Wir sind weiter dran. Ich kann das einmal zeigen. Wir können uns die Entwicklung der Preise und der Löhne von 2020 bis 2024.

04:02:39 Das sieht auf den ersten Blick jetzt gar nicht mal so schlecht aus. Warum haben die Menschen trotzdem das Gefühl? Und es ist auch faktisch so, dass die Lebensmittelpreise so stark gestiegen sind. Genau, also das ist wahrscheinlich das Preisniveau. Das heißt, alle Preise insgesamt, das sind auch welche dabei, die nicht so stark gestiegen sind. Bei den Lebensmitteln ist es eben mehr. Wer lebt denn von euch vom Bürgergeld? Da sind schon echt einige dabei, die mitreden können. Packt hier gerne eure persönlichen Erfahrungen rein. Deswegen schauen wir den Rotz.

04:03:21 Und selbst hier sehen wir, dass die Preise stärker steigen als die Löhne. Und wenn ich die Lebensmittelpreise nehmen würde, würden sie noch stärker, wäre die Differenz noch größer. Und da kommt das Problem her, da kommt die Verunsicherung her und auch das Gefühl oder auch die Erfahrung im Supermarkt, sich die Dinge nicht mehr leisten zu können, weil einfach das, was ich verdiene, nicht mithalten konnte.

04:03:38 mit dem, was an Preisanstieg da war. Das war während der Event 23, 24 nach dem Angriff Russlands auf die Ukraine besonders krass. Das hat sich jetzt wieder erholt. Aber natürlich ist das ja nicht weggegangen. Die Preise, das haben wir auch vorher schon gesagt, die sinken ja nicht wieder. Das Niveau ist immer noch da. Und da muss dann einfach was passieren, ob das jetzt über Senkung von Abgaben läuft oder idealerweise höhere Verdienste, bessere Wirtschaft. Das wäre der beste Weg.

Forderung nach Preisbeobachtung und Markttransparenz

04:04:04

04:04:04 Aber irgendwas muss passieren, sonst passt es einfach nicht mehr zusammen. Ich möchte einmal bei der einen Seite der Medaille bleiben, die Sie beschrieben haben, nämlich bei den Preisen. Wir haben jetzt gelernt, wie man es auf individueller Ebene vielleicht schaffen kann, mit Brokerichten zum Beispiel sich durchzuschlagen. Aber auf der politischen Ebene kann man bei den Preisen ja auch was tun. Frau Schautz, die Verbraucherzentrale, die fordert eine unabhängige Preis- und Kostenbeobachtungsstelle.

04:04:33 Was schwebt Ihnen davor? Genau, das habe ich eben schon mal so ein bisschen angerissen. Das gibt es in Frankreich zum Beispiel. In Deutschland kennen wir die Erzeugerpreise und die Preise am Regal. Aber wir kennen die Margen nicht genau und wir wissen nicht genau, was dazwischen passiert. Und in Frankreich gibt es das schon. Und das wäre ja super, um zu schauen, ist es alles so in Ordnung oder gibt es da vielleicht Maßnahmen, die getroffen werden müssen. Aber erstmal brauchen wir diese Beobachtung, überhaupt eine Aussage treffen zu können. Das heißt, um es zu verstehen.

04:05:02 Da soll es eine unabhängige Stelle geben, die beobachtet, haben da jetzt die Supermärkte zum Beispiel zu doll am Preis geschraubt und den übermäßig erhöht. Die würde jetzt erstmal die Margen beobachten.

04:05:14 Kann natürlich zum Beispiel ein Gremium, das eingerichtet wird, dann überlegen, war das jetzt zu viel oder nicht. Aber diese Preisbeobachtungsstelle, die wäre ja neutral. Sie sind gleich dran, Herr Ginn. Ich will einmal, weil die Linken das auch fordern, ich glaube noch eine verschärftere Version und das einmal zu verstehen, eine Preisaufsicht wollen Sie davon achten.

04:05:32 Wie soll die funktionieren, ganz konkret tatsächlich, damit wir verstehen, worüber wir hier reden? Das ist genau das, was Frau Schaut sagt. Gibt es in Frankreich, in der Schweiz gibt es auch einen Preisüberwacher, dass man einfach erstmal weiß, was da passiert. Also als denn zu Beginn des Angriffs Russlands auf die Ukraine die Energiepreise durch die Decke gegangen sind, haben sie in anderen Ländern, in Italien zum Beispiel gesagt, da habt ihr jetzt aber ganz schön viel für euch mitgenommen. Also da gab es einen realen Anstieg der Rohölpreise, aber ihr habt noch was obendrauf gesetzt. Und so eine Preisbeobachtungsstelle würde sofort sagen,

04:06:00 Da geht was auseinander. Also die Weltmarktpreise sind gestiegen, aber ihr habt euch nochmal das Doppelte eingesackt. Und dann kann die Politik reagieren und sagen, das nehmen wir euch alles mit einer Übergewinnsteuer weg oder was man auch immer macht. Also in Spanien haben sie sehr schnell die Preise für Energie gedeckelt, in Italien haben sie eine Übergewinnsteuer gemacht.

04:06:15 Damit haben sie es geschafft, die Energiepreise auch zu Beginn des Ukraine-Krieges niedrig zu halten für die Braucher. Und hier in Deutschland, wir haben keine Preisbeobachtung, wir haben keine Politik, die hat ein Jahr gebraucht, bis sie eingegriffen hat. Sie haben ja richtig Schotter bezahlt für die Energie. In anderen Ländern hat es funktioniert. Wir haben allerdings ein Kartellamt, das muss man ja auch sagen. Also ich bin ein bisschen, also ich weiß gar nicht, was ich dazu sagen soll. Es ist 35 Jahre her, in der DDR gab es ein Amt für Preise.

04:06:41 Tatsächlich, von 1965 bis 1990. Die haben genau das gemacht, was Sie gerade beschrieben haben. Die haben sich die Preise angeschaut, die Weltmarktpreise und haben die Aufgabe gehabt, adäquate Preise für die Bevölkerung anzubieten. Dass das nicht funktioniert, das haben wir, glaube ich, alle gemerkt. Es gab weder ein Warenangebot noch vernünftige Preise oder die Preise waren Mondpreise. Wir haben heute eine Preistransparenz, haben Sie selber gesagt. Das heißt, die Preise, gerade was Supermarktpreise, Discounter, Einzelhandel betrifft.

04:07:04 Er möchte nur die DDR als schlimm darstellen. Deswegen erwähnt das so extra. Das kommt nur irgendwie nicht im Studio an. Das Bundesamt für Statistik, hatte ich vorhin schon gesagt, hat den Zugriff auf Scanner-Daten aus dem Lebensmitteleinzelhandel veröffentlicht. Diese Daten hat auch. Und Sie sprechen immer hier von Margen und dergleichen. Ich würde ihn gerne wieder überspringen, wenn das okay ist. Weil wir haben nicht mehr so viel Zeit. Ich würde gerne noch ein bisschen Gewinnbringendes hören. Wir gehen mal an die linke Seite des Tisches. Erst an die rechte und dann an die linke.

04:07:32 Sondern wir haben es in Medikamenten gehört. Also von den Lobbyisten haben wir auch wirklich unfassbar viel gehört. Der hat einen sehr, sehr hohen Redeanteil an der linken Seite des Tisches. Viele von Ihnen werden sich erinnern, dass wir bei ganz normalen Generika-Medikamenten, Blutdruck, Hustensäfte, Fiebersäfte, Engpässe gehabt haben. Und das lag daran, weil der Preis falsch festgelegt worden ist, weil der Staat schlauer war als der Markt. Und das hat nicht funktioniert. Und dann waren die Regale leer. Und wer staatlich Preise reguliert, der muss irgendwo auch damit leben, dass Regale leer bleiben.

04:08:01 Ich würde das sehr begrüßen. Also es ist natürlich schlimm, wenn es Medizin trifft. Da muss man auf jeden Fall eine andere Regelung finden. Aber ich würde es sehr begrüßen, wenn wir der Bevölkerung abgewöhnen, dass die Regale immer voll sind, um zum Beispiel auch die massive Lebensmittelverschwendung in den Griff zu bekommen. Wenn du kurz vor Ladenschluss einkaufst, dann musst du damit leben, dass eben nicht mehr alles voll ist. Das fände ich eine viel, viel...

04:08:24 Also fände ich keine schlechte Regelung, um ganz ehrlich zu sein. Wer einmal Containern war und die Massen an Lebensmittel in den Müllcontainern gesehen hat, du stehst da und pflänzt wie ein kleiner Welpe, wirklich.

04:08:36 Weil das schlimm ist, wie viel wir allein wegschmeißen und trotzdem nicht alle satt kriegen. Das ist ja die Ironie an der Stelle. Von Aachen, mit dem Elektroautos, das war auch keine gute Idee, muss ich ganz ehrlich sagen. Gut, ich spüre mal vor, das ist abseits des Themas. Also man muss ja nicht jeder staatliche Eingriff ist gleich Sozialismus. Und die Schweiz, das hat ja von Aachen gesagt.

04:08:59 die auch, also jetzt kein sozialistisches Land ist, sondern ein sehr liberales Land, hat auch diese Stelle, die Preise beobachtet. Und das ist auch noch was anderes, als sie zu regulieren. Also, dass man erst mal Transparenz hat, dass man zweitens in Krisensituationen, wie wir das hatten nach dem Einmal in der Ukraine, wo wirklich existenzielle Preise für viele Menschen nach oben geschossen sind, dass man da sagt, Moment mal.

04:09:21 Da nimmt sich der Staat die Freiheit heraus, politisch heraus zu sagen, nee, da tue ich jetzt was dagegen, was da mit der Gaspreisbremse auch passiert ist. Das ist vollkommen legitim und das ist auch nicht Sozialismus. Die Marktwirtschaft ist nie rein. Es wird immer überall eingegriffen und das kann man auch mal zugunsten der Bürger tun. Ich will Ihnen mal einen Ausschnitt aus der Sicht.

04:09:43 Aus einer wirklich sehenswerten Doku, die vor dieser Sendung lief, zeigen, da haben die Kollegen ein Experiment gemacht und haben einen Warenkorb zusammengestellt mit Markenartikeln und die gleichen Produkte auch vom Eigenmarken gekauft, und zwar in verschiedenen Supermärkten und Discountern. Und das Ergebnis war überraschend.

04:10:05 Wir lösen auf. Für die Markenartikel haben wir 54,97 Euro bezahlt. Für die vergleichbaren Eigenmarkenprodukte von Rewe 27,32 Euro, also rund die Hälfte. Bei den Edeka-Eigenmarken ebenfalls 27,32 Euro, genauso wie bei Kaufland. Na gut, aber wer Kellogg's kauft, also sorry, aber ist nicht böse gemeint.

04:10:28 Also ich achte, ich bin damit aufgewachsen. Ich komme aus einer privilegierten Familie und bin trotzdem extrem immer auf Lebensmittelpreise geachtet. Und wir haben immer Eigenmarken gekauft. Immer. Ich habe, glaube ich, noch nie in meinem Leben Kellogg's gekauft. Ich wollte mir letztens so ein bisschen Kindheit gönnen. Also Kindheit stimmt eigentlich gar nicht, weil das hatten wir auch nie. Aber diese Thin Minis, die gibt es nachgemacht als Eigenmarke. Ich käme nie auf die Idee, die Kellogg's dazu zu kaufen. Also wirklich gar nicht. Was ist das denn? Kellogg's?

04:10:56 Kellogg's ist quasi der Marktführer bei Cornflakes. Das hat jetzt aber nichts mit deinem Alter zu tun. Das ist zeitlos. Das darf jetzt keinen überraschen, bitte.

04:11:08 Überraschung, bei den Discountern Lidl und Aldi kostet unser Einkauf ebenfalls exakt 27,32 Euro. 27,32 Euro bei allen. Reiner Zufall, oder? Also überrascht hat mich auch, dass es auf den Centbetrag genau ist, aber überrascht hat es mich nicht, dass es bei 27 Euro bei allen gleich ist, weil das natürlich genau diese Marken und diese Produkte sind, die jeder von uns kauft. Ob das Milch, ob das Butter, Eier, andere Produkte.

04:11:35 Nudeln waren mit dabei, die jeder, eigentlich jeder Haushalt braucht. Und da sieht man, der Markt funktioniert. Es ist ein wahnsinnig harter Wettbewerb. Das heißt, wenn einer dieser Anbieter bei einem Produkt einen Euro oder 50... Ich kann es nicht mehr hören, es tut mir leid. Der hat so viel Redeanteil, das ist crazy. Und es ist ja auch meistens derselbe Hersteller dahinter. Aber dieser niedrige Preis kann gut sein, aber er kann auch insgesamt zu hoch sein. Und selbst wenn es für den einzelnen Verbraucher nur ein oder zwei Euro sind, dann fehlt das am Ende. Und genau dafür wäre so eine Preisbeobachtungsstelle doch super.

04:12:04 tut mir leid, aber zu sagen, dass der Markt funktioniert, wenn alle denselben Preis haben und obviously eine Preisabsprache vorliegt, das ist so tief drin im Arsch des Lobbyismus, ich weiß gar nicht, der kommt schon durch den Mund wieder raus. Der ist so gut, dieser Mann, aber wem das nicht auffällt, da möchte ich echt eine Schule zum Lobbyismus geben.

04:12:29 So, also es tut mir leid, aber hier schreit alles Kartellamt. Das ist so hart Preisabsprache. Wer das nicht sieht...

04:12:39 Der braucht ganz dringend eine Schulung. Er wird wahrscheinlich nicht die Zeit dafür haben, aber dieser Mensch ist durch und durch Lobbyist. Ich halte es fast schon gefährlich, ihn hier so frei reden zu lassen, um ehrlich zu sein. Das ist so hart, Preisabsprache, dass hier auf den Centbetrag jeder Discounter die identischen Preise hat. Das hat nichts mit Marktregulierung zu tun. Okay?

04:13:02 Ich überspringe den jetzt, weil ich möchte den nicht mehr in meinem Stream reden haben. Ich halte das wirklich für gefährlich. Und solche Dinge, da haben wir schon. Und er formuliert das so geschickt. Ich glaube, nicht mal jeder merkt das. Da haben wir schon sehr Preise, die sehr, sehr nahe, wo die Unternehmen wirklich an die Grenze dessen gehen müssen, was sie noch sich leisten können.

04:13:26 um den Betrieb aufrechtzuerhalten. Was nicht ausschließt, dass geschummelt wird an der anderen Stelle. Aber sozusagen so insgesamt das grobe Bild in Deutschland ist, glaube ich, das eines sehr wettbewerbsintensiven Markts. Da wird man jetzt nicht reich, indem man die Kunden abzockt. Das würde auch nicht funktionieren. Ich möchte noch mal einen anderen Aspekt mit reinbringen. Wir reden zu Recht.

04:13:43 jetzt momentan über die Verbraucher. Aber ich finde es trotzdem nicht gut, auch wenn die Preise vielleicht dadurch dem Wettbewerb gut werden, dass wir nur vier große Spieler im Lebensmittelmarkt haben. Und ich will Ihnen auch sagen, warum. Das macht den Mittelstand kaputt. Kleine mittelständische Lebensmittelhersteller, die sitzen völlig unter dem Diktat der großen Einkäufer. Die haben keine Chancen. Die sind völlig abhängig. Wenn ich vier große Kunden habe, bin ich einfach abhängig.

04:14:13 Wenn da 25 Prozent wegfällt, dann bin ich im Eimer, dann kann ich zu machen. Und das ist echt ein großes Thema. Wir erleben das im Lebensmitteleinzelhandel. Wir haben die nächste Konzentrationswelle im Möbeleinzelhandel. Da gehen reihenweise die Möbelhersteller kaputt, weil es nur noch wenig Händler gibt. Und wir reden immer über die Verbraucher. Aber diese Konzentration ist für eine soziale Marktwirtschaft...

04:14:32 Nicht gesund. Herr Gent, jetzt haben Sie einen schwierigen Job, weil Sie vertreten ja sowohl die Großen als auch die Kleinen. Der Hersteller hat doch ganz eine Vertriebskanäle. Er verkauft eine Gastronomie. Jan von Arkens Seele hat auch seinen Körper verlassen. Es wird nicht richtiger, wenn Sie länger reden, Herr Gent. Ich möchte den Herrn Gent nicht mehr reden haben. Sorry. Der Punkt ist an der Sache.

04:14:58 Wenn Sie gerade mal den Bereich Fleisch nehmen, wie viele Wursthersteller haben denn die Grätsche gemacht? Das sind mittelständische Unternehmen, das sind Arbeitsplätze für Menschen, übrigens auch in einem Bereich, wo man weniger qualifiziert ist. Aber nicht durch den Handel. Und das geht weg, weil wir eine ganz, ganz große... Sprechen Sie über richtige Wurst oder über Veggie-Wurst? Das müssen wir heute natürlich auch klar machen. Sie sprechen über richtige Wurst, aber ich will mit Ihnen in der Runde... Sie müssen aber auch sagen, worauf Sie anspielen. Nein, ich spiele natürlich auf die...

04:15:27 das EU-Parlament an, die sich darüber ausgetauscht haben. Es gibt sinnvollere Diskussionen, die Parlamente führen können. Es gibt sinnvollere Diskussionen, die auch wir führen können. Deswegen führen wir jetzt eine, nämlich über die Mehrwertsteuer. Das ist nämlich einer der Schrauben, einer der Hebel, wo man noch dran kann. Und Herr von Acken, Sie fordern, die Mehrwertsteuer auf Grundnahrungsmittel auszusetzen. Was würde das bringen?

Mehrwertsteuer-Diskussion und Entlastungsmaßnahmen

04:15:54

04:15:54 Das sind erstmal auf die Grundnahrungsmittel, meistens 7 Prozent. Das heißt, das kostet beim Einkaufen für die Menschen erstmal 7 Prozent weniger. Das reicht nicht, aber das ist eine Schraube. Wir haben drei Sachen. Das erste ist die Preisüberwachung, wie es in der Schweiz ist, in diesen ganzen sozialistischen Änderungen. Das zweite ist Preisdeckeln. Dieses ständige Dazwischenquatschen von diesem Lobbyisten. Ich wirklich, also wäre ich der Moderator...

04:16:18 Also wirklich hätte ich mittlerweile was gesagt, weil es ist so unfassbar unverschämt. Wirklich. Mehrwertsteuer absenken, weil das würde direkt auf die Frau. Das Interessante ist ja, wir können uns mal angucken, wer das noch sagt, nämlich.

04:16:34 Markus Söder, der hat auch gesagt, wir fordern null Mehrwertsteuer für Lebensmittel, Grundnahrungsmittel und nicht nur für Gemüse, nicht nur für Bio, sondern auch für Fleisch, für Fisch, für Milch, für alle Dinge, die Grundnahrungsmittel bedeuten. 2023, mittlerweile sagt die CDU nur noch absenken. Brinkhaus, Mehrwertsteuer auf null, so wie Markus Söder das will, gefordert hat, so wie das die Linke fordert, wenn Linke und CSU sich bei einer...

04:17:01 Maßnahme so einig sind. Studium ist so geil, Studiepublikum. Also ganz ehrlich, Herr Klamroth, da werde ich sehr misstrauisch, wenn Markus Söder und Jan van Aken das Gleiche sagen. Also das ist eine...

04:17:18 Also, es ist auch ein schöner Gedanke. Ich muss allerdings ein bisschen Wasser in diesen Wein hineingießen. Also erstens bin ich nicht davon überzeugt, dass der Handel, und da verurteile ich ihn jetzt nicht für, Herr Gent, also nicht intervenieren, dass der Handel das 1 zu 1 weitergibt. Ich glaube, das wird nicht beim Verbraucher 1 zu 1 ankommen, wie übrigens auch die Mehrwertsteuersenkung im Gastronomiebereich nicht 1 zu 1 beim Verbraucher ankommen wird. Das haben die ja schon verkündet, dass das so sein wird.

04:17:47 Und der zweite Punkt ist, Herr Van Aken, ich freue mich, dass Sie das erste Mal eine Steuersenkung für Wohlhabende fordern, weil da profitiere ich auch von. Ich brauche das nicht. Ich brauche keine Mehrwertsteuersenkung von 7 auf 0 Prozent und viele andere Gutverdiener in Deutschland auch nicht. Und insofern denke ich mal, da nehme ich jetzt mal die Position der Linken ein, keine Steuersenkung mit der Gießkanne, die nur dem Wohlhabenden zugute. Naja, wir müssen es dagegen finanzieren.

04:18:13 Und wir finanzieren das gegen eine Vermögenssteuer. Also insofern würden wir von Ihnen, Herr Brinkhaus, das Geld wiederholen. Das heißt, am Ende sind die Geldverdiener am besten... So viel Vermögens habe ich nicht. Ist die Mehrwertsteuersenkung auf Grundmahrungsmittel, wäre das eine sinnvolle politische Maßnahme, um vor allen Dingen auch den Leuten zu helfen, die es richtig knapp bei Kasse sind? Ich wollte noch zum Thema Söder sagen. Man muss bei Söder auch hinzusagen, wann er es gesagt hat, weil vielleicht ist es inzwischen schon wieder anders. 2023, ja.

04:18:41 Die Mehrwertsteuer ist etwas, was schnell helfen würde und was den Preisdruck reduzieren würde. Aber Herr Prinkhaus hat da schon vollkommen recht. Die Mehrwertsteuer ist ein Gießkannenprinzip, wie fast jede Art der Steuersenkung. Das bekommen diejenigen, die es brauchen, aber auch diejenigen, die es nicht brauchen. Es ist deswegen sehr teuer. Also ich gebe sehr, sehr viel Geld aus.

04:19:01 Und ich habe sehr hohe Streuverluste bei einer Maßnahme, mit der ich eigentlich eine ganz bestimmte Gruppe... Ja, mich stößt ein bisschen, dass Jan van Aken seine drei Punkte so nicht durchbringen konnte, weil das Absenken der Mehrwertsteuer alleine reicht natürlich nicht. Im Marketing spricht man immer von diesem Gießkannenprinzip. Das heißt, so viel wie jeder kriegt diese Steuererleichterung an der Stelle.

04:19:21 Und am Ende des Tages ist es eben nicht gezielt für die, die sich sowieso schon nichts leisten können, wo man mehr hin verteilen könnte. Andere brauchen es vielleicht gar nicht so dringend. Es ist ein absoluter Ansatz. Und ich würde gerne über die anderen zwei Punkte der Linken noch sprechen, weil die, glaube ich, da elementar sind, als nur jetzt über diese Mehrwertsteuersenkung zu reden. Treffen will.

04:19:43 Das bessere Instrument ist immer in all diesen Situationen, wenn man den Leuten, die es brauchen, das Geld direkt überweist als Beihilfe sozusagen oder Subvention oder wie man es nennen will. Es wäre so viel einfacher als so pauschal zu sagen, für alle wird es niedriger. Jahrzehntelang nicht. Inzwischen gibt es diesen Mechanismus, der ist eingerichtet. Die Kontodaten sind verknüpft bei jedem Bürger mit der IBAN, mit der Bankverbindung.

04:20:05 Ja, darüber haben wir schon mal geredet. Erinnert ihr euch daran? Vor ein, zwei, drei Jahren haben wir genau darüber schon mal geredet, wo nämlich auch irgendjemand argumentiert hat, das ist so bürokratisch, hoher Aufwand, das stimmt gar nicht. Wir sind alle allein mit dem Finanzamt, sind wir alle connected. Die haben alle unsere E-Bahn. Also dieses direkt was überweisen und den direkteren Weg gehen, das wäre möglich.

04:20:32 Das wäre machbar, auch in unserem System. Die Regierung kann das jetzt. Das ist, glaube ich, das bessere Instrument. Das heißt, die Regierung sollte einfach Geld direkt überweisen. Sie würde, wenn sie das Gefühl hat, da sind Leute, die kommen jetzt nicht mehr mit, die sind überfordert, dann geht das direkt an die Haushalte. Und ich mache das nicht mit Gießkanne, sondern spezieller und spezifischer. Muss man ja trotzdem erst wieder beantragen. Ja, aber wie einfach geht es, hat eigentlich die Corona-Pandemie gezeigt. Schon möglich.

04:21:02 Wenn die das mit Mehrwertsteuer machen, dann aber nicht wie bei Corona, dass die Firma den Großteil in die eigene Tasche gesteckt haben und die Politik meinte, da können wir nichts dagegen tun. Ja, wie gesagt, das wurde ja auch gerade besprochen, gerade im Moment. Spezifischer, ist das in Ihrem Sinne?

04:21:15 Immer. Also bei den meisten Preisproblemen sagen wir immer, es muss für die absolute Grundversorgung, braucht es einen ganz niedrigen Tarifsatz. Also bei Strom zum Beispiel kommen wir jetzt gleich auch drauf zu sprechen. Strom finde ich, dass das absolute Minimum ist. Also arme Familien einen Stromverbrauch haben. Normale, also das Minimum ist da ungefähr 2000 Kilowattstunden im Jahr. Das muss sehr billig werden und das darüber entsprechend teurer, sodass die, die mehr verballern, die eine große Wohnung haben, die finanzieren sozusagen das mit, was die armen Leute dann weniger bezahlen müssen. Ich finde, das ist ein Extrem.

04:21:44 gute Idee, aber bei den Grundnahrungsmitteln gibt es, glaube ich, keine andere Idee, als zu sagen, das müssen wir die Mehrwertsteuer ganz wegmachen und dafür uns das Geld bei den Reichen über die Vermögensteuer zurückholen.

04:21:57 Also so ein Beitrag finde ich gerade für die Ärmsten total gut, denn so eine Mehrwertsteuersenkung, die kommt bei denen natürlich nicht so groß an, weil man auf viele Lebensmittel ja nur 7% Mehrwertsteuer zahlt, aber es wäre sinnvoll die Mehrwertsteuer für Obst, Gemüse und Hülsenfrüchte zu senken, denn davon essen wir alle zu wenig in Deutschland, davon würden wir alle profitieren, einfach weil es ein Anreiz ist. Das heißt, wir haben verstanden, als Anreiz für eine gesunde Ernährung.

04:22:23 Wo drüber auch irgendwie nie gesprochen wurde, ist die ganzen Subventionen. Also wir haben ja Fleisch, Milch, alle Tiere und Produkte sind ja massiv subventioniert worden, um sie vor allem in den 60er, 70er Jahren überhaupt an den Menschen zu bringen. Also gerade was an Milchprodukten subventioniert wurden, ist ja nicht mehr feierlich. Da könnte man auch ansetzen. Darüber möchte komischerweise niemand reden. Nur was auch am Rande.

04:22:50 Er hat es schon angesprochen, die Preise zum Beispiel für Strom, aber auch für Gas. Wir können uns mal angucken, denn nicht nur Lebensmittel sind teurer geworden, sondern auch die Energiekosten sind in die Höhe geschnellt. Und zwar hier.

Energiepreisanstieg und Entlastungsdebatten

04:23:08

04:23:10 Für den Preis von einem Stück Butter im Jahr 2020 bekommt man heute nur noch rund zwei Drittel vom Stück. Bei einem Napf Katzen oder Hundefutter damals fehlt heute mehr als ein Viertel. Auch einmal Volltanken mit Benzin reicht jetzt nur noch für einen Dreivierteltank. Besonders teuer geworden? Heizen. Zum Beispiel mit Erdgas. Was man 2020 noch für einen ganzen Monat ausgegeben hat, ist jetzt schon nach einem halben aufgebraucht.

04:23:39 Herr Brinkhaus, eine Familie musste in den letzten vier Jahren fast 6000 Euro zusätzlich für Strom und Gas zahlen. Warum sind die Preise trotz staatlicher Maßnahmen immer noch so hoch?

04:23:51 Naja, bei Gas. Wir haben uns jahrelang auf billiges Pipeline-Gas aus Russland verlassen. Das funktioniert jetzt nicht mehr aus den Gründen, die uns alle bekannt sind. Habt ihr eure Heizung schon an? Weil ich komme ohne Heizung gar nicht aus. Es ist schon so kalt hier. Das ist ein Problem. Das zweite Problem ist, was wir haben, wir haben eine sehr hohe Abgabenlast auf Energie. Das ist egal, ob es jetzt Gas, Strom ist. Keine Heizung an, wild.

04:24:12 Oder Öl ist, das sind über 30 Prozent. Und deswegen wäre es eigentlich auch, und jetzt liefere ich Ihnen eine Steilvorlage, eine gute Idee gewesen, Stichwort Stromsteuer, da irgendwo auch runter zu gehen. Stromsteuer ist eine Steilvorlage, weil da will ich auch gleich drüber sprechen. Aber ich möchte erst einmal Frau Kusche fragen. Wir haben darüber gesprochen, dass die Lebensmittelpreise so teuer sind und sie deshalb an bestimmten Stellen sparen.

04:24:39 Geht Ihnen das ähnlich bei den Preisen für zum Beispiel Warmwasser, Strom, Heizen und so weiter? Sparen Sie da auch? Muss ich dazu hinzufügen, eigentlich schon immer, weil ich bin im Heim aufgewachsen. Also wir mussten immer schon darauf achten und deswegen habe ich das schon so drin. Also ich habe zum Beispiel auch solche Regeln, die nie vor November die Heizung anmachen. Egal wie kalt es ist, damit man keine schlimme Rechnung bekommt, weil ich damals schon mal eine ganz, ganz starke...

04:25:08 Rechnung bekam und das nicht noch mal haben möchte. Das heißt, auch jetzt haben Sie das sozusagen drin und gucken darauf, dass Sie nicht so viel heizen bzw. erst im November anfangen. Wir haben es gehört. Jetzt kommen erst mal die Gaspreise. Ich will noch mal die ganz besonders angucken, weil das ist schon heftig.

04:25:28 von 2020 bis heute um das Doppelte, also 98,2 Prozent gestiegen. Herr Schiritz, wie kann die Politik da entgegenwirken? Sie hat es ja versucht mit der Gaspreisbremse, mit dem Energiebonus. Es gibt eine ganze Reihe von Maßnahmen, die in der Zeit 2022, 2023 ergriffen wurden, die entlastet haben auf der anderen Seite.

04:25:56 Das Problem ist, man weiß es nicht so genau. In manchen Fällen hat das die Mehrkosten wegkompensiert, hängt von der Haushaltslage ab, von der Heiztechnik und so weiter. In manchen Fällen eben auch nicht. Und gerade bei vielen, soweit die Untersuchungen, die ich kenne, sagen das, vor allem bei Menschen mit wenig Geld, vielen Kindern, es eben nicht ausgereicht hat. Das heißt, da muss man dann auch genauer hinschauen. Und da sind wir wieder bei dem, was ich vorhin gesagt habe. Da wäre halt so eine Art von Haushaltstransfer, glaube ich, die sinnvollere Lösung. Die kann man dann genau auf die Situation hin.

04:26:24 die man treffen möchte. Aber das ist ja alles nur kurzfristig. Langfristig muss es einfach darum gehen, die Energieversorgung zu sichern, sodass wir nicht so viel Geld für Energie bezahlen. Herr Van Aken, was müsste die Politik tun? Ist das ein Vorschlag, den Herr Schiritz macht? Ist der sinnvoll, zu sagen,

04:26:41 die bei diesen Gaspreisen einfach direkt Geld überweisen an die Bürgerinnen und Bürger? Ja, also dem genauen Mechanismus bin ich wirklich offen für vieles. Ich finde es immer am besten, dass sozusagen Grundsockel muss preiswert sein, dass da drüber teurer, das heißt die, die mehr verballern. Und wir wissen, dass alle Energieverbräuche von denen, die viel Geld haben, die verbrauchen viel mehr Energie, die, die wenig Geld haben, verbrauchen weniger. Das heißt, da kann man so einen Sockel einziehen. Aber der Mechanismus ist egal. Was sich aber gar nicht geht, dass es in Deutschland 5,3 Millionen Menschen gibt, die...

04:27:09 in zu kalten Wohnungen leben. Die frieren, weil sie sich die Heizung nicht leisten können. In Deutschland. 5,3 Millionen Menschen. Ich finde, das darf nicht sein. Also mein Grundansatz ist, wir brauchen eine Garantie. 22 Grad für alle, die es wollen. So, 22 Grad ist das, was man braucht. Bei mir zu Hause ist es kälter, weil ich es gerne kälter habe und wir ein bisschen Gas sparen wollen. Aber 22 Grad für alle und das muss bezahlbar sein. Und wenn es dem Staat dann Geld kostet, muss der Staat das Geld auch ausgeben. Da muss ich jetzt einmal nachfragen. Das heißt...

04:27:36 Da geht dann jemand durch die Wohnung und kontrolliert, hier ist 22 Grad. Das können Sie doch ausrechnen für bestimmte Wohnungstypen. Also ist das ein schlecht isolierter 50er-Jahre-Bau oder ist das ein Neubau, der besser isoliert ist und so weiter. Das heißt, Sie haben gewisse Standards und können sagen, für diese Quadratmeterzahl der Wohnungstyp brauche ich so und so viel Kilowatt. Das war so eine Landsfrage gerade. Stunden Wärme im Jahr. Die Zahlen gibt es alle, das ist überhaupt gar kein Problem. Und dann sagen Sie, okay.

04:28:01 Diese Familie vierköpfig, 70 Quadratmeter Wohnung hat auf jeden Fall einen billigen Preis für so und so wie Kilowattstunden Wärme im Jahr. Das geht doch. Herr Brigos, gehen Sie da mit? Ja, ich gehe da. Ja, dass schon wieder so getan wird, als gäbe es nicht für jede einzelne Wohnung einen Energieausweis. Es gibt nur ganz wenige Ausnahmen, die keinen Energieausweis haben. Teilweise mit. Also erstens müssen Sie jetzt so ehrlich sein und müssen sagen Bürgergeldempfänger kriegt die Wohnung warm.

04:28:25 Das heißt, er ist da nicht von betroffen. Das heißt, die Ärmsten sind da tatsächlich mit abgedeckt. Die zahlen zwar den Strom, aber die zahlen also die Wohnung da nicht.

04:28:34 selber, sondern die wird da so praktisch warm erstattet. Aber ich finde den Gedanken ganz richtig auch mit dem, was Sie sagen, also wer mehr verbraucht, soll bestraft werden und wer weniger verbraucht, der soll es besser haben. Wir hatten ja die Idee, ein sogenanntes Klimageld einzuführen. Das heißt, da ging es darum, dass Energie auch deswegen teurer geworden ist, weil dort eine CO2-Abgabe drauf ist. Und das ist gut vom Umweltgesichtspunkten her. Nur sollte diese CO2-Abgabe, das Geld, was daraus eingenommen wird, eben nicht in den Staatshaushalt fließen, sondern sollte den Menschen zurückgegeben werden.

04:29:04 die Ampel von verabschiedet. Und ehrlicherweise, wir haben das auch weggeschlabbert. Das ist auch nicht gut. Also ich dachte, er spricht da gerade theoretisch drüber, nicht als Ist-Zustand. Ich denke mal, wenn dieses Klimageld tatsächlich ausgezahlt würde, Preiserhöhung durch CO2-Steuer oder Zertifikatehandel, genauer gesagt.

04:29:23 Und das wird den Menschen wieder zurückgegeben und zwar allen gleich. Dann haben diejenigen, die wenig verbrauchen, da mehr von und diejenigen, die viel verbrauchen, weniger von. Und das wäre tatsächlich das Mittel. Und das Bundesfinanzministerium, und da haben Sie recht, hat da einen Auszahlungsmechanismus, der könnte auch in Kraft gesetzt werden, würde also gehen. Aber machen Sie nicht. Herr Brinkos, Sie haben, um Ihre Worte zu benutzen, Sie haben das Klimageld.

04:29:49 Weggeschlabbert? Ja, also weggeschlabbert ist vielleicht ein bisschen... So, ich schwule mal vor, ja. Vielleicht hören wir noch mal die Betroffene. Wir haben auch die Dame, die sich mit dem ganzen... Die Dame in lila, die haben wir schon ewig nicht mehr gehört, um ehrlich zu sein. Ach, hier kommen schon die Tagesthemen. Ach, die darf gar nicht mehr reden. Genau, und erhoffen sie sich für die kommenden Debatten und für die kommenden Monate.

04:30:11 dass wirklich mehr auf die Bürger geachtet wird und sich da wirklich auch mal realistisch mit befasst wird, wie die wirklich mit den Preisen und sowas alles umgehen müssen. Und dass sich vielleicht in Zukunft einfach mal ein bisschen wieder was verbessert und wir vielleicht wieder an den Punkt kommen, wo es mal war, wo jeder sich mal wirklich irgendwie das leisten konnte, was er sich gerne leisten möchte. Vielen Dank, Frau Kuschel.

04:30:39 Ich schalte jetzt zu meinem Kollegen. So, und jetzt geht es quasi in die Tagesthemen. Ich hätte gern die Dame, also ist wichtig, dass Frau Kuschel das letzte Wort hatte, weil der Lobbyist hat so viel Redeanteil gehabt. Das ist richtig krass gewesen. Ich finde generell, die linke Seite hatte einen sehr hohen Redeanteil. Jan von Aken hat aber auch einen sehr hohen Redeanteil gehabt. Ich hätte die Dame in lila, deren Namen ich schon vergessen habe. Ich muss gerade nachschauen. Britta Schautz war das von der Verbraucherzentrale Berlin.

04:31:08 Die hätte ich gerne am Ende nochmal gehört bei den ganzen Vorschlägen. Das hat mir ein bisschen gefehlt. Ansonsten eine gute Runde mit leider sehr, sehr, sehr viel Lobbyismus. Und ich finde, dass Lobbyismus an der Stelle auch gekennzeichnet werden muss. Weil ich kann das einordnen. Ich sehe den und ich kann den zuordnen. Der ist ganz klassisch Lobbyismuspolitik, auch ohne das zu verstecken. Aber es wird für den Zuschauenden vor den Fernsehgeräten dargestellt wird als...

04:31:36 normaler Gegenpol zu der Bürgerin- und der Verbraucherzentrale. Und das fehlt mir in so Talkshows ganz, ganz oft, auch hier bei Hard Aber Fair, dass der eingeordnet wird. Wofür der lobbyiert? Woher der kommt? Was sein Ziel ist? Das fand ich ein bisschen schade, muss ich sagen. Vielleicht mal ein Interview mit der Betroffenen.

04:31:57 fühle ich gerade nicht, nee. Random Experte, ja genau, er wurde so als Experte dargestellt und es wurde nicht klar gemacht, dass er hier für die Politik lobbyiert. Das finde ich sehr schwierig tatsächlich. Finde ich sehr, sehr schwierig. Okay, aber wir haben in Talkshows irgendwie immer diesen irrationalen

04:32:16 Weg und Gedanken, dass wir alles irgendwie mit Gegenpol benennen müssen. Den Lobbyisten hätte ich an der Stelle hier gerade gar nicht gebraucht, um ehrlich zu sein. Es wäre eine sehr schöne Runde auch ohne ihn gewesen. Ansonsten sehr gute Talkshow, habe ich sehr enjoyed. Ihr wundervollen Menschen, ich habe in 14 Minuten mein erstes Meeting für heute. Ich will unbedingt zu einer Live-Einordnung. Ja, deswegen reakten wir ja drauf. Ich finde, das war auch sehr offensichtlich. Es war jetzt nicht krass zum Einordnern. Ich glaube, die meisten hier haben es auch hinbekommen.

04:32:44 Ihr wundervollen Menschen, heute ist Dienstag. Wir sehen uns morgen wieder. Ich habe jetzt gleich Agentur-Meeting, ein sehr langes. Und wir sehen uns hoffentlich morgen wieder. Wir starten morgen um neun, vielleicht auch ein bisschen vor neun. Morgen ist der letzte Tag vor unserem Streaming-Wochenende. Am Donnerstag starten wir mit langen Streams. Ich habe mir ein bisschen was zur Methodik überlegt, wie wir das machen, weil es wird kein klassischer Sabaton. Da habe ich keinen Bock drauf. Wir machen das ein bisschen anders. Lasst euch überraschen.

04:33:12 Ich habe aber Lust drauf und wir sehen uns morgen wieder um 9, vielleicht ein bisschen vor 9, weil ich kein Meeting habe. Und es war mir eine Ehre heute. Danke euch. Passt auf euch auf. Nehmt euch Pausen. Servüht euch nicht so sehr in Nachrichten. Es ist vollkommen okay, bis morgen früh keine Nachrichten zu lesen. Okay? Danke, dass ihr Teil der Community seid. Es macht sehr, sehr viel Spaß mit euch.

04:33:36 Und da ist die, der Akku ist erschöpft. Ja, für morgen habe ich eine andere Kamera mitgebracht. Ich habe mir eine Kamera aus dem Studio mitgenommen. In weiser Voraussicht. Passt auf mich auf. Bis morgen. Tschüssi.