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freiraumreh: Veteranentag, Israel-Iran-Konflikt und Transgender-Rechte im Fokus
freiraumreh analysiert den Veteranentag kritisch und beleuchtet die Eskalation zwischen Israel und Iran mit Expertenmeinungen. Die Sendung thematisiert die angespannte Lage in Tel Aviv, die Rolle von Gaza und die Gefahr eines iranischen Atomprogramms. Abschließend wird auf die Einschränkung der Transgender-Rechte in den USA eingegangen und die Bedeutung von Solidarität betont. Die strukturelle Diskriminierung und die Notwendigkeit von Gegenmaßnahmen werden ebenfalls diskutiert.
Just Chatting
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00:00:04 Hallo, hallo. Ich habe noch was zu essen, wartet Leute. Ich muss einmal kurz meinen Bildschirm, glaube ich, umstellen. Hallo Leo, guten Morgen Kuro. Ich setze jetzt dann Lanz einfach auf die Blackliste. Was habe ich heute Morgen denn schon verpasst, weswegen wir jetzt wieder über Markus Lanz reden?
Diskussion über Markus Lanz und persönliche Anekdoten
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00:00:29 Was ist da los? Kommst rein, diskutieren die schon über Lanz. Aber Dori, ich dachte, diesen Zwergenaufstand würdest du regelmäßig niederschmettern, im Keim ersticken, niederschlagen, zerschlagen. Was ist hier los? Warum ist denn jetzt schon wieder Lanz? Nachher kriege ich wieder die Schuld dafür, wisst ihr? Das ist ja das Schlimme da dran. Wo ist die Grenze? Ja.
00:00:55 Wo ist die Grenze? Wo werden wir, Dori, wo werden wir endlich ernst genommen, nicht mehr Land sehen zu wollen? Wann und wo, frage ich euch. Ich zensiere alle jetzt. Ich bin der Zensator. Gott, Lord. Dori, du kriegst ein Schild mit Zensator für auf deinen Schreibtisch. Weißt du, wie so ein Chefbild kriegst du Zensator.
00:01:21 Oh, good Lord. Okay, lieben wir. Oh ne, das habe ich in die falsche Richtung gedrückt. Ich glaube, heute kommt eh keiner rein. Ich kann ein bisschen Tür mitnehmen. Ah, wobei, da ist noch Platz. Aber bei Markus waren, seit wann nennen wir den denn jetzt Markus? Seit wann heißt der nicht mehr mit ordentlich Distanz lang?
00:01:40 Was für ein Start, ey. Ich liebe alles. Leute, ich hatte gestern echt einen der besten Tage überhaupt hier. Weil ich bin jetzt so, keine Ahnung, ich war gestern mit den Praktis noch schwimmen und mit Anne und bin dann mit allen einmal ins Wasser gesprungen und eine Runde geschwommen. Und abends wollte ich arbeiten in einem Irish Pub.
00:02:06 Und das hat nicht funktioniert, weil die hatten plötzlich Filmvorführung. Und dann fand ich mich wieder in einem Film über Christa Pelzgen. Sie ist bekannt als Nico. Eine deutsche Pop-Ikone. Und die ersten drei Worte dieses Films waren auch auf Deutsch. Danach aber halt mit italienischer Synchro. Und ich habe nichts verstanden. Es war wirklich...
00:02:35 Hilarious! Und die Originalsprache des Films ist Englisch, weil Nico nicht gerne gesagt hat, dass sie Deutsch ist.
00:02:42 Und das gerne unter den Teppich gekehrt hat. Und deswegen auch Englisch gesprochen hat. Aber es war großartig. Und danach gab es in diesem Irish Puff eine Diskussion und alle um mich rum reden völlig angeregt auf Italienisch mit dem Moderator. Und ich war so, okay, es ist halb zwölf, ich gehe jetzt ins Bett. Ich bin wirklich, Leute, ich liebe die Locals hier. Wirklich, es ist so viel Kultur hier. Ihr könnt irgendwie ständig irgendwelche Buchvorlesungen machen, Filmvorführungen in irgendwelchen Bars.
00:03:12 und Kneipen. Ich liebe alles da dran. Wirklich. Ich liebe einfach alles. Guten Morgen zusammen. Hallo Marihima. Ein wunderschönen guten Morgen. Das klingt nach einer cozy Atmosphäre. Das ist Biblios, falls ihr mal hier seid. Biblios hat fast jeden Abend Veranstaltungen dieser Art und das ist wirklich sehr wholesome. Selina, danke dir für dein Prime. Dankeschön. Ja, so, jetzt mache ich uns Musik an. Das war mein Abend. Und ansonsten bin ich nur...
00:03:39 im Wasser gewesen, weil alle schwimmen wollten, aber alle kamen nacheinander an. Und es war einfach wirklich absolut zauberhaft, Leute. Es war wirklich absolut, absolut zauberhaft. So, ich muss ein bisschen leiser machen, ne? Geht das so bei euch? Ist okay, oder?
00:03:57 Es war absolut zauberhaft. Beim Duschen ging gerade das Licht aus. Das ist geil. Gutes Zeichen. Guten Morgen zusammen. Wer fand die Bootsführung gestern auch so spannend und mega interessant wie ich? Oh, ihr seid so süß. Ihr seid so cute. Ich habe mich richtig gefreut, dass es so gut bei euch ankam und wir einfach die fucking 9000 noch gehittet haben. Ich weiß nicht, wer das gestern war. Ich muss gleich mal nachschauen.
00:04:21 Aber ich bin eigentlich irgendwie bei 8.000 aus dem Stream und jetzt sind wir plötzlich bei 9.078. Leute, wenn wir die 10.000 hitten, wird alles verdoppelt. Just to let you know. Das, äh, ja. Oh, ist das schön. Ist wir Samstag in Herrenberg auf dem CSD? Oh, ich krieg auch echt viel zu wenig CSDs mit dieses Jahr. Mein Herz blutet ein bisschen. Nächstes Jahr wird das anders.
00:04:46 Ich hoffe, es geht euch gut. Wie sieht es aus bei euch? Wofür habt ihr Kraft heute? Was können wir heute machen?
00:04:55 Wie sieht das aus? Anne sagte gestern was davon, dass gestern auch verdoppelt wurde. Nein, es wird verdoppelt ab 10k. Anne hat gemeint, wir verdoppeln einfach bei 10k. Das machen wir nicht. Das gönne ich euch nicht. Bin ich ganz ehrlich. Also wenn Fundraising Anne hier was sagt, sage ich euch, ist Fake News. Geh ich nicht mit? Mach ich nicht. Ich sehe es nicht ein, dass die Person, die hier 10k reinschmeißen will, so eine billige Aktion bekommt mit ab 10k wird einfach plump verdoppelt. Nö, kriegt die...
00:05:24 nicht. Gönne ich euch einfach nicht. Sag ich, wie es ist. Da kann Fundraising Anne sich auch auf den Kopf stellen. Das machen wir anders. So. Habe ich gesagt. Lege ich jetzt einfach so fest. Da bin ich jetzt einfach mal Chefin. Und da kann die süße Anne. Ach, Anne ist so cute, ey. Anne ist echt einer der cutesten Menschen hier. Fake News? Ja, Fake News. Ab 10k wird verdoppelt. Und nicht vorher. Ich, also wirklich. Ich habe erfahren von derjenigen, demjenigen.
00:05:54 Bei 5K habe ich erfahren, dass wir da nochmal 10K rausballern können. Da kriegt ihr die doch nicht schon bei 10K, wenn ihr schon 5K zusammengesammelt habt. Nee. Jeder Euro wird ab 10K verdoppelt. Exakt. Jeder Euro wird verdoppelt ab 10K. Punkt. Guten Morgen zusammen. Hallo Jenny, ich grüße dich. Ihr tollen Menschen, ich wünsche euch einen wundervollen Start in die Woche. Den wünsche ich dir auch. Oh nein, ich habe rumgespielt an einem. Wie kriege ich das jetzt wieder zu?
00:06:23 Ah, nee. Jetzt. Ich sollte nicht an allem rumspielen hier. Bis wann müssen wir das erreicht haben? Das Ganze geht das ganze Jahr. Bei 10K zählt jeder Euro doppelt. Exakt. Dann war das ein Missverständnis. Nö, das ist kein Missverständnis. Ich setze mich einfach über Anne hinweg. Gar kein Missverständnis. Ich weiß, dass Anne das so machen wollte. Aber ich sage, wir machen das nicht so. Pech gehabt, Anne. So.
00:06:47 Doch sage ich so. Die Schiss-Tour war super und hat noch mehr Lust auf mehr gemacht. Aber das Leben lässt das gerade einfach nicht zu. Ja, aber das sind Phasen. Das ist bei mir genauso. Und das kommt auch wieder, weißt du? Mit Sicherheit. Und vielleicht kriegen wir heute, ich muss mal gucken, heute wäre der letzte Tag, an dem wir nochmal eine Orteja-Tour machen können.
00:07:09 Dori hat mir eine großartige App rausgesucht fürs Handy, damit ich auch raussteppen kann und so. Vielleicht machen wir heute einfach nochmal eine Ortizia-Tour, weil ich komme heute in der Theorie pünktlich raus, weil ich habe kein Meeting mehr danach. Ich habe kein Meeting mehr danach, ich kann gut Mittagspause machen, ich kann mich nochmal hinlegen, weil ich war die ganze Nacht wach, um ehrlich zu sein. Man muss jene können, ja, man muss jene können.
00:07:34 Guten Morgen, Marv. Danke dir für 25 Monate. Vielen Dank dafür. Nach ein paar Wochen mit Urlaub etc. wieder da. Guck mal, der war auch in Urlaub. Findest du das denn okay? Aber wenn die ersten 10k aufgedoppelt würden, wären es 10k mehr für die Menschlichkeit. Wir erreichen das auch so, Leute. Wir erreichen das auch so. Vogue, ich danke dir für 20 Monate. Vielen Dank dafür. Leute, wonach ist euch denn heute?
Themenauswahl und Veteranentag-Diskussion
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00:08:01 Was ist denn heute Thema, das ihr unbedingt auf dem Schirm haben wollt? Weil es brennt irgendwie an allen Ecken und Enden. Und die Parade von Trump haben wir gar nicht drüber geredet gestern. Aber ich bin auch irgendwie froh, dass wir es ganz hart ignoriert haben irgendwie. Also Trump hatte Geburtstag und er hat sich eine Riesenparade geschmissen. Das ist ja komplett lächerlich gewesen, was da los war. Die war so ein Reinfall. Also wirklich, sorry.
00:08:25 Kennt ihr Levi? Levi Pinnell? Oder Pinnell? Ich weiß nicht, wie er ausgesprochen wird. Und er hat auch nur gepostet, ja, ich habe einen 25-Jährigen, den 25. Geburtstag, aber ich verzichte auf Parade. Ne?
00:08:40 Wir hätten Mioska. Du wolltest ja wieder Talkshows. Ja, ich habe Bock auf Mioska. Mioska. Mioska. Hätte ich Bock drauf. Karin Mioska von gestern ist das. Wohin führt die Eskalation zwischen Israel und dem Iran? Weißig, großartig, richtig Bock drauf. Wohl Pakula.
00:09:11 Oh, das ist ein Song. Danke dir für zwölf Monate. Ein ganzes Jahr. Dankeschön. Vielen Dank dafür. Die Parade war offiziell für 150 oder 250 Jahre US-Militären und wurde dann gekapert. Das ist so lächerlich, wirklich. I can't. Dieser Mann ist wirklich eine Witzfigur. Ich würde am liebsten den ganzen Tag drüber lachen, wenn er nicht so ein beschissener, gefährlicher Faschist wäre.
00:09:37 Wollen wir über den komischen Veteranentag gestern sprechen? Wollen wir das, ist die Frage. Also die Frage ist, wollen wir das? Oder ist es nicht eigentlich, also hat das irgendeine Relevanz? Außer, dass wir sagen, was bist du eigentlich für ein narzisstischer Faschist? Ja, wollen wir, das ist so funny.
00:09:58 Dann schickt mir Clips ein. Komm, ich habe bisher erst zwei Clips gesehen, Leute. Ihr könnt mir noch alles präsentieren. Das Thema war nicht auf meiner Timeline. Ich musste aktiv suchen, weil meine Timeline besteht nur aus Israel, Iran und Gaza.
00:10:12 The Vegan Racing Guy, danke dir für dein Prime. Dankeschön. Vielen, vielen Dank dafür. Oh Leute, ich fliege morgen zurück und mein Herz blutet. Ich bin so kurz davor zu verlängern. Kann mir irgendjemand mal raussuchen, wann hier der CSD in Syracusa ist? Am Dienstag kommt auch Nina. Ich würde so gerne länger bleiben. Es ist so schön. Ich bin so angekommen. Aber ich habe zu Hause echt Verpflichtungen. Aber mein Herz blutet ein bisschen, weil es so schön ist.
00:10:38 Ich bin nur darauf aufmerksam geworden, weil es passend dazu einen TikTok-Account gab. Nur für die Parade. Ey, wirklich, I can't.
00:10:48 Wer war denn beim Oscar zu Gast? Ich finde es in der Mediathek nicht. Kann ich dir sagen. Warte kurz. Seit Freitag greift Blablub. Dr. Guido Steinberg, Islamwissenschaftler, Stiftung Wissenschaft und Politik. Sounds legit. Isabel Shayami, Moderatorin vom Weltspiegel. Die kennt ihr. Britt Pleitgen, CNN-Korrespondent. Sophie von Latan, ARD-Korrespondentin in Israel. Also...
00:11:17 Ich kenne nur zwei davon. Pleitgen kennt ihr auch. Frederik Pleitgen kennt ihr. Das kann ich nicht einschätzen, ob die Legends sind, um ehrlich zu sein. Gestern war Parade für Trump und Veteranentag in Deutschland. Wie das auch krass zusammenfasst eigentlich.
00:11:39 Wie das auch irgendwie krass zusammenpasst. Wollte schon sagen, klingt so, als schmeißt Kim da gerade zwei Themen durcheinander. Da habe ich auch, knallhart, sage ich euch, wie es ist. Ich habe nämlich diese Trump-Parade wirklich gar nicht auf meiner Timeline gehabt. Ich musste wirklich nach der Story von Levi, war ich so, hä, was? Und ich musste es aktiv googeln, weil ich es einfach wirklich gar nicht auf meiner Timeline hatte. Es ist komplett damit vorbeigegangen, das Thema. Ich fand die Bundeswehr-Werbung zum Veteranentag maximal weird, aber da passt sie wenigstens.
00:12:07 Also Bundeswehr Werbung finden wir irgendwie immer weird, aber ich finde sie im Kontext auf Twitch, in Schulen oder auf der Gamescom weird. Auf dem Veteranentag passt sie wenigstens weirdly. Also da passt sie ja wenigstens, Leute. Das muss man ja einfach mal so sagen.
00:12:35 Mann, Mann, Mann, ey. Was ist das für eine, what a time to be alive. Okay, aber Mioska, können wir gerne reingehen, wird für mich, also ich muss mich auf die ExpertInnen, die dort sind, muss ich vertrauen. Das ist das Einzige, wo ich sage, boah, habe ich ein bisschen Bauchschmerzen, aber kann ich nicht anders. Gerade in meinem Kalender schon, weil ich nicht irgendwas, irgendwas verpeile, Leute.
00:13:04 Ja doch, das kriegen wir hin. Jana, danke dir auch für 21 Monate. Vielen Dank dafür. Wir haben sogar einen Hypetrain, Leute. So was passiert hier nicht so häufig. Dieser ganze Vaterantag und die Forderung von Pistorius dazu sind ein Ablösung der Schmutz. Okay, ganz kurz. Zum deutschen Veteranentag. Ich finde das auch weird. Es passt aber zur Entwicklung, die wir gerade haben. Ein Treasure Day. Ein Treasure Day, Leute. Treasure Train. Gibt es dazu eine Rede von Pistorius?
00:13:34 Sogar ein Treasure Train. Sorry, Leute. Ja, Treasure Train. Ich weiß immer noch nicht, was das bedeutet, aber es scheint was Tolles zu sein. Was hat er denn gefordert? Genau, ich möchte mich der Frage von Xeon anschließen. Gibt es eine Rede von Pistorius zu diesem Veteranentag? Wollt ihr einen Zuschauer-Tag?
00:13:53 Möchtet ihr in den nächsten zwei Monaten, dass ich euch einen Zuschauertag schmeiße? Gibt's da Bedarf, Leute? Ich bin auch Veteran, war vier Wochen bei dem Verein und wurde nicht unehrenhaft entlassen. Großartig, herzlichen Glückwunsch, TJ. Ich hoffe, du hast dich gestern gefeiert. Ein Zuschauertag, Viewerday, klingt besser, oder? Schau grad, ob's die auf YouTube gibt. Ja, mach mal. Von Pistorius hab ich, glaub ich, nicht direkt in den News, aber an sich ist das auch drin.
00:14:24 Kuro, wie sehr fühlst du, dass die Qualität nach diesem Veteranentag in deinen News nachgelassen hat? Hier ist doch jedes Mal Zuschauertag. Oh, ihr Süßi. Jeder Mensch sollte einen Tag bekommen. Nennt sich Geburtstag. Weiß ich bis heute nicht, warum wir das feiern. Aber wenn ihr das braucht und möchtet, dann tut das. Meinen Geburtstag könnt ihr galant vergessen, Leute. Gar nicht schlimm.
00:14:47 Also ich möchte einen Dori-Tag mit Parade und alle Nazis müssen an dem Tag in Ecken stehen und sich schämen. So mit Gesicht zur Wand und Kopf gesenkt und schäme dich. Großartig, wie in der Schule damals. Why not? Schäme dich in der Ecke. Ich hätte gerne einen Katzi-Tag. Es ist auch okay, wenn sie irgendwo eine Türklinke die ganze Zeit runterdrücken müssen, oder? Das kommt mit demselben gleich.
00:15:14 Also entweder in der Ecke stehen oder Türklinke runterdrücken. Hauptsächlich, weil ich deren Gesichter meinen Tag nicht sehen möchte. Ja, das fühle ich. Ich bin komplett bei dir. Ich bin komplett into it. Ich würde das mal vorschlagen. So, allgemeingültig, der Bundesregierung. Hallo, was halten Sie vom Vorschlag meiner Mitarbeiterin?
00:15:39 Guten Morgen, Hallelight. Ich küsse dich. Ich finde keine guten Videos über Trumps Parade. Das ist aber schade. Das Thema hätte ich ja so gerne aufgearbeitet. Pistorius rede am Veteranentag. Okay, okay. Ich habe ein bisschen Schiss, ich bin ganz ehrlich. Laschet redet. Laschet redet zehn Minuten. Der Veteranentag, da komme ich ja nicht drauf klar.
00:16:09 Hallo, wir haben einen Veterantag. Soll ich euch da mal direkt reinschmeißen? Ich habe keine Ahnung, was das wird, Leute. Ich habe wirklich gar keine Vorstellungen.
00:16:24 Das ist nicht mal mit Bild. Habe ich auch was mit Bild? Ist dieser Veterantag, nehmen wir unsere Veteranen so wenig ernst, dass wir nicht mal ein Bild bekommen? Doch ist mit Bild, aber halt mit einem. Danke, Dori. Wichtiger Hinweis. Ja, danke. Was würde ich ohne dich tun?
Kritische Auseinandersetzung mit dem Veteranentag
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00:16:51 Ich denke, wir sollten den Kriegsversehrten mehr bedenken. Aber in dem Sinne, was bedeutet für die Menschen im Krieg dieser Mistestand? Ja, das auch. Mein aktuelles Reel habe ich so stehen lassen, auch wenn es völlig aus dem Zusammenhang ist, wofür Dori nichts kann. Weil es geht ja um einen Veteranen, der durch Kriegspropaganda gegen die Ukraine in Krieg zieht. Da regen sich ja ganz viele Leute drüber auf und ich finde es tatsächlich nicht schlimm. Ich lasse es einfach die ganze Zeit so stehen.
00:17:21 Und ich finde auch, warum feiern wir in dieser Art und Weise Menschen, die in den Krieg ziehen müssen für uns oder für unser Land? Why?
00:17:35 Also ja, wir können diesen Menschen doch gedenken und wir können ihnen auch für ihre Dienste danken, aber können wir das irgendwie unter einen anderen Kontext stellen? Aber da bin ich vielleicht auch wirklich alleine damit, weil es hat sich auch ganz viele auf Instagram aufgeregt, dass ich ja Patriostismus nicht verstanden hätte und ich würde nie in den Krieg ziehen und wäre die Erste, die flüchtet. Ja, exakt, das erkennst du richtig. Aber es ist so weird, dass wir in diese Richtung gehen. Warum gehen wir nicht in die Richtung?
00:18:04 wo wir eigentlich hinwollen in der Welt. Weil das super zur Militarisierung der Gesellschaft passt. Ja, also die Frage ist halt, wie bringst du Menschen zur Bundeswehr und zum Militär? Was fasziniert Menschen, dass sie zur Bundeswehr gehen? Finde Veterantag ein bisschen kritisch. Genau, warum? Ich brauche eine Begründung. Laut Definition bin ich auch Veteran. Finde das ultra unangenehm. Tut mir leid.
00:18:27 Was heißt hier müssen, die sind ja freiwillig Soldaten. Nee, es haben ganz viele argumentiert, dass ich nicht nachvollziehen könnte, weil das ist Kameradschaft und das ist eine Pflicht und ein Zwang und man will die nicht an der Front alleine lassen. Und selbst wenn man ein Gliedmaß verliert, ist man drei Wochen später wieder an der Front. Genau so ein Veteran war das. So ein Russe, der wirklich mit einem Gliedmaß dann wieder hin ist an die Front und dafür geehrt wurde in einer Propagandasendung des russischen Fernsehs.
00:18:55 Und ganz viele haben argumentiert mit, nee, das ist so Pflichtbewusstsein, das ist wie Familie, das könne ich nicht nachvollziehen. Und ich kann es wirklich nicht nachvollziehen, sie haben ja recht. Patriotismus ist die Tugend der Boshaften, Oscar Wilde. Mit Oscar Wilde brauchst du auf Instagram nicht kommen. Das ist da komplett verloren. Das brauchst du nicht machen. Ein Land werden, für das ich gerne mein Leben in die Waagschale werfe? Nee, never ever.
00:19:22 Es wird nicht passieren. Okay, wir hören mal kurz rein. Wir hören nicht die ganzen zehn Minuten, aber ich bin neugierig. Besser kann deine Amtszeit ja gar nicht beginnen. Und lieber Herr Generalinspektor, lieber Carsten Breuer, ich freue mich, dass du auch da bist. Vor allen Dingen aber ein ganz herzliches Willkommen an Sie alle, die heute schon den ganzen Tag da waren und immer noch hier sind an diesem ganz besonderen Ort für unsere Demokratie. Ich meine Reichstagsgebäude, parlamentarische Gesellschaft.
00:19:49 Eine Veranstaltung, die stattfindet, der nationale Veterantag, der erste, ganz nah am Reichstagsufer, man kann es gar nicht anders sagen, im Herzen unserer Hauptstadt. Und dass wir gerade diese Veranstaltung, gerade an diesem Ort durchführen, ist nicht nur kein Zufall, sondern blanke Absicht, wenn Sie so wollen. Denn es ist ein symbolträchtiger Ort für unsere Demokratie. Es setzt ein wichtiges Zeichen, das hier zu tun. Warum?
00:20:17 Sie wissen das alle, die Bundeswehr ist eine Parlamentsarmee reinster Güte. Diese Bundeswehr geht nirgendwo hin, ohne dass das Parlament das billigt. Sie ist die Armee unserer Demokratie, die unsere Demokratie schützt. Und sie hat sich als Armee in der Demokratie und für die Demokratie bewährt und das seit über 70 Jahren. Dieser Tag ist bedeutend für uns alle.
00:20:44 Vor allem aber für unsere Soldatinnen und für unsere Soldaten, die Aktiven und die Ehemaligen. Überall in Deutschland sage und schreibe, an über 100 Standorten finden Veranstaltungen statt, zeigen die Menschen... Ich sag's wie es ist, eine 10er Zappbombe oder 50 Euro Spende da oben in den Spendenstand und wir gehen raus.
00:21:08 Ansonsten schauen wir mal fünf Minuten. In unserem Land Ihre Unterstützung und Ihre Wertschätzung für die Truppe, für die Männer und Frauen bei der Bundeswehr, Aktive und Ehemalige. Und ich kann es Ihnen gar nicht anders sagen, als Verteidigungsminister oder wie wir sagen, als Inhaber der Befehls- und Kommandogewalt ist das ein Tag, der mir besonders auch ans Herz geht. Der mir viel bedeutet, weil es hier um etwas geht, was in unserer...
00:21:34 in unserem Land in den letzten Jahrzehnten wirklich zu kurz gekommen ist, um nicht zu sagen, gar nicht stattgefunden hat, nämlich einen Rahmen zu schaffen, um denjenigen Wertschätzung, Dank und Respekt entgegenzubringen, die bereit sind, wenn es darauf ankommt, das höchste Gut, Gesundheit oder sogar Leben aufs Spiel zu setzen, damit wir...
00:21:55 Dieser Tag ist nur geboren für Patriotismus, für was auch immer. Und es ist so weird, weil es gibt mit Sicherheit viele Menschen, die jetzt hier sitzen und sagen, ja, aber Kim, die verteidigen unser Land etc. Veteranentag, ich halte es für massiv veraltet. Wenn wir einen Veteranentag haben, wo ist zum Beispiel der Tag für all die Menschen, die im Krankenhaus um Leben gekämpft haben in der Pandemie?
00:22:25 Also es tut mir wirklich leid, aber wo ist der Tag für deutsches Pflege- und Arztpersonal, die drei Jahre lang gekämpft haben bis zur Selbstaufgabe? Ich finde das einfach wirklich unglaublich veraltet und ich finde es wirklich aus dem letzten Jahrhundert ein Veteranentag. Für die wurde doch geklatscht. Ja, genau.
00:22:55 Exakt. Für mich ist es wirklich aus dem letzten Jahrtausend. Ich kann aber nichts anfangen. Können wir kurz festhalten, dass ein fucking SPD-Minister einen Veteranentag einführt? Okay, klärt mich auf, weil ich weiß es wirklich nicht. Das ist erstmalig jetzt. Also das ist keine Tradition, die jeden Tag stattfindet, sondern das ist jetzt erst eingeführt worden. Sorry, dass ich so unwissend bin, aber es ist ein Themenbereich, der mich wirklich überhaupt nicht juckt. Das ist erstmalig. Was?
00:23:24 Ah, come on. Das kann doch keiner ernsthaft gut finden. Ich dachte, das wäre so eine weirde jährliche Tradition, durch die wir jedes Jahr mitmüssen. Verlogen für kranke Reservisten, kein Geld zum Beispiel, aus dem Kosovo zurückgekehrte Ehrenamtliche kümmern sich um diese Leute. Ich habe kein Wort verstanden. Magst du es nochmal probieren?
00:23:49 Verlogen für kranke Reservisten. Kein Geld, zum Beispiel aus dem Kosovo zurückgekehrte Ehrenamtliche kümmern sich um diese Leute. Du meinst, der Wetter... Ich versuche zu übersetzen, weil ich verstehe es ohne Satzzeichen wirklich nicht. Du meinst, dass der Veterantag verlogen ist, weil sich Ehrenamtliche zum Beispiel aus dem Kosovo zurückgekehrte kümmern müssen. Ich weiß gar nicht, wie es aussieht mit Therapieplätzen und so für im Einsatz in sich Befindende.
00:24:17 Bundeswehrsoldaten etc. Ich weiß gar nicht, wie die Abteilung tatsächlich ist. Wo ist der Kindergärtnerinntag? Brauchen wir nicht, Fenris. Was ist das? Andi, danke dir für sechs Monate. Vielen, vielen Dank dafür. Also ich finde es komplett absurd, dass die jetzt eingeführt wird. Und das Ding ist ja, wisst ihr, selbst wenn ihr einen Veteranentag gut findet, dann geht unsere Meinung auseinander, aber das ist ja okay.
00:24:40 Aber warum wird jetzt ein Veteranentag eingeführt? Weil wir in Deutschland alles auf Aufrüstung stellen, was ich nicht schlecht finde. Ich möchte das auch mal betonen. Ich bin ja einer der wenigen Menschen aus dem linken Spektrum, die sagen, wir brauchen das und wir müssen verteidigungsfähig werden, gerne aber auf Europaebene. Aber dieser Veteranentag, truth me wrong, please.
00:25:04 Dieser Veteranentag passt einfach nur gerade in die politische Agenda und passt vor allem in das Standing und die Agenda von unserem Verteidigungsminister Pistorius. No? Oder warum wird jetzt gerade ein Veteranentag eingeführt? Was ist der Hintergrund? Mag mich da jemand aufklären? Meine ich wirklich ernst? Also was ist euer Take dazu, warum wir jetzt den Deutschland Veteranentag einführen? Ernst gemeinte Frage.
00:25:31 Ich finde es generell absurd, wie effizient die Regierung ist, wenn es um Militär geht, wie schnell sowas auch eingeführt wurde. Weißt du, wir klatschen drei Jahre lang in der Pandemie Intensivpflegekräften, die sich einen Arsch abackern. Ich habe keinen einzigen für einen Talk bekommen, weil die alle meinten, würde gerne über meine Arbeit reden, aber ich muss arbeiten. Und so ein Veteranentag wird dann mal kurz bei Regierungswechsel eingeführt. Oder war der seit Jahren geplant? Bitte klatt mich auf. Ich meine es wirklich ernst.
00:25:59 Ich würde sagen, zur Verherrlichung. Ich sage, es ist politische Agenda. Ja, auch hinsichtlich einer Wehrpflicht, die nicht einfach wieder so eingeführt werden kann. Da haben wir schon lange drüber gesprochen. Das wird nicht passieren. Aber um das Ganze wieder ins Bewusstsein zu packen, um vielleicht auch wieder Personal zu bekommen, das ist schon weird, oder? Weil die Ampel nichts auf die Reihe bekommen hat. So nämlich.
00:26:26 Veteranentag hat für mich einfach USA-Vibes. Ich finde es maximal unangenehm. Ja. Also hat die Vibes irgendwie. Weiß ich nicht. Mir ist das Thema im Grunde nicht wichtig, wenn ich versuche, mir zu erklären, warum es den Veteranentag gibt. Eventuell passt es dazu, Leute anzuhören. Wenn man sieht, dass die einem auch gedankt wird, motiviert das vielleicht.
00:26:52 Ja, aber was für Leute brauchen einen Dank im Leben für ihren Einsatz in ihrem Job?
00:27:00 Also wer braucht diese Bestätigung auf dieser Ebene? Das frage ich mich. Also welche Leute zieht man damit an? Ich höre mal noch zwei, drei Minuten weiter, ja? Weil ich warte nur drauf, dass Pistorius hier irgendwo eine Werbung für die Bundeswehr reinhaut. Wir in diesem Land auch in Zukunft noch in Freiheit, Frieden und Sicherheit leben können, meine sehr geehrten Damen und Herren.
00:27:27 Und das Motto dieses ersten Veteranentages könnte das auch gar nicht besser ausdrücken. Schulter an Schulter. Einfach Respekt.
00:27:39 Schulter in Schulter muss ich immer an Schulter in Schulter für das Kapital von diesem FDP-Song denken. Passt du gar nicht für mich gerade. Darum geht es. Denn das zeigt, die Menschen in Deutschland stehen hinter den Frauen und Männern, die in der Bundeswehr ihren Dienst geleistet haben oder eben noch leisten. Und wir sehen ihren Einsatz. Wir würdigen ihre Leistungen an einem solchen Tag, aber es darf eben nicht auf den Tag beschränkt bleiben. Wir stehen an ihrer Seite.
00:28:08 öffentlich, sichtbar und solidarisch. Und ich habe heute Morgen in Hamburg 400 Fähnriche befördert zu Leutnanten, Leutnanten zur See. Auch das ein bewegender Moment, weil diese jungen Männer und Frauen... Ich gebe Deutschland noch fünf Jahre, dann haben wir einen Polizeibeamtentag.
00:28:28 angefangen haben, sich für diesen Job zu entscheiden, nach Beginn des furchtbaren Angriffskrieges, den Putin gegen die Ukraine führt. Sie haben sich bewusst entschieden, weil Sie gesagt haben, wir leben in einer neuen Zeit, in der Bedrohung wieder eine Rolle spielt, in der wir uns dieser Bedrohung stellen müssen, leider stellen müssen. Und wir, diese jungen Leute, sagen...
00:28:49 Da will ich ein Teil davon sein. Ich will meinen Teil dazu beitragen. Und dass wir das wertschätzen, dass wir dafür Danke sagen, dass wir Ihnen alles geben, was Sie brauchen, um das tun zu können, das ist unsere Verantwortung als Politik, meine als Verteidigungsminister. Aber ganz ehrlich, das kann ich Ihnen nicht ersparen, auch eine Verantwortung von jeder und von jedem Einzelnen hier auf dem Platz und da draußen im Land, meine Damen und Herren.
00:29:14 Wer bereit war und ist, die Freiheit und Sicherheit Deutschlands eben im Notfall buchstäblich mit Leib und Leben zu verteidigen, der verdient unsere Anerkennung und unsere Dankbarkeit und unseren Respekt.
00:29:35 die Bereitschaft und der Dienst, der damit verbunden ist. Ob zu Zeiten des Kalten Krieges, bei Naturkatastrophen und Pandemien, internationalen Einsätzen, Missionen im Rahmen des internationalen Krisenmanagements oder jetzt wieder beim Schutz der NATO-Ostflanke. Jeder dieser Einsätze steht für gelebte persönliche Verantwortung, die übernommen wird. Und nun kann man ja sagen, es gibt ja genug Leute, die das... Okay, um das Ganze mal ein bisschen zu mildern.
Entschärfung der Kritik am Veteranentag und Tradition der Bundeswehr
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00:30:04 Weil ich rede hier ja ohne große Ahnung. Also, dieser Veterantag, danke für den Link, wurde festgelegt letztes Jahr von der Ampel 2024. Enthalten haben sich die Linke.
00:30:21 Den Antrag eingebracht haben, by the way, SPD, CDU, CSU, Bündnis 90 und die FDP, falls ihr die noch kennt. Die FDP war mal so eine kleine Partei um so einen Hippie-Unternehmer. Ist aber mittlerweile auf Bundesebene jedenfalls nicht mehr relevant. Aber letztes Jahr haben die eine eigene Sitcom im Bundestag gedreht.
00:30:50 Ist leider nach der ersten Staffel irgendwie abgesetzt worden. Aber kommt vielleicht nochmal. Würde mich auf jeden Fall freuen. War sehr unterhaltsam. Egal. Linke hat sich enthalten. So. Und jetzt, um das Ganze mal ein bisschen zu entschärfen, Leute.
00:31:09 Verteidigungsminister Boris Pistorius begrüßte die Forderung, bla bla, so, Verbesserung der Nachsorge. Die Fraktionen sprechen sich in dem verabschiedeten Antrag für den Veteranentag, zudem für eine Verbesserung der Nachsorge von im Dienst, besonders im Auslandseinsatz, erlittenen Entschädigungen der Soldaten aus. So sollen Maßnahmen ergriffen werden, um die barrierefreie Beratung für Veteranen bundesweit zu gewährleisten.
00:31:32 Das haben wir noch nicht. Und die Beteiligungspflichten und bürokratischen Hürden sowie die Verfahrensdauer für die Bearbeitung von Anfragen auf sechs Monate zu reduzieren. Ebenso soll das Einsatz Weiterverwendungsgesetz auf ehemalige Berufssoldaten ausgeweitet, die Qualität und der Umfang der Behandlung, Rehabilitationsleistung, Präventionsmaßnahmen für einsatzgeschädigte Soldaten sowie ihrer Angehörigen extern evaluiert und die Einrichtung einer stationären Therapieeinrichtung der Bundeswehr geprüft werden. Okay.
00:32:01 Also vielleicht können wir da ein bisschen, kann ich da ein bisschen mildern. Das stand da auch drin. Das muss man auch einfach dazu sagen. Das gehört auch zu der Wahrheit dazu. Außerdem Leerstellen in der Erinnerungspolitik schließen. Das hat Johannes Rahl von der SPD gefordert. Ist fein. Persönliche Erlebnisse und Erfahrungen in den Auslandseinsätzen der Bundeswehr. Da wurden Veteranen nach gefragt. Das ist sicherlich auch wichtig.
00:32:32 Union kritisiert freundliches Disinteresse. Kerstin Vieregge von der CDU-CSU räumte ein, dass ich der Bundestag im Umgang mit der Bundeswehr unter den Veteranen nicht immer mit Ruhm bekleppert habe. Okay, okay, okay. Grüne sagen, haben es verdient gesehen zu werden. Okay, FDP sagt, überall in Deutschland begehen. AfD kritisiert Ukraine-Politik, warum auch immer. Na gut, und die Linke ist, wie zu erwarten, gegen den Veteranentag.
00:32:56 Sie sagen, also Bartsch sagt, dieser steht für eine atmosphärische Veränderung in der Gesellschaft, wofür auch das Wort kriegstauglich steht, dies findet er höchst problematisch. Also alle Parteien so, wie man sie erwartet, aber an diesem Veteranentag gekoppelt hing eben auch, dass man darüber gesprochen hat, wie man Rehabilitationsmaßnahmen etc. umsetzen kann. So, und dann bin ich ja schon wieder sehr viel mülder gestimmt.
00:33:24 Weil das Allerwichtigste, dass diese Menschen krasse Erlebnisse haben, krasse Auslandseinsätze, vieles darunter noch nicht besprochen wird, vieles darunter immer noch durch toxische Männlichkeit unterdrückt wird. Das ist ja gut, dass man da einmal so offen drüber redet und sagt, wir brauchen da mehr Bewusstsein für, wir brauchen Therapieplätze, wir brauchen stationäre Möglichkeiten von der Bundeswehr aus selbst. Das ist ja sinnvoll.
00:33:53 Die Bundeswehr soll selbst überprüfen, ob ein Soldat, eine Soldatin während eines Einsatzes einen psychischen Schaden erlitten hat. Das ist nicht gut. Wieso? Also auch bei der Bundeswehr gibt es ja entsprechendes Fachpersonal. Warum soll die Bundeswehr das nicht machen? Glaubst du, die lassen da irgendwas unter den Teppich kehren oder was? Also für mich ist das kein Vergleich mit...
00:34:10 Für mich gibt es da keinen Vergleich mit der Polizei oder so. Nimm es leicht, das wird eh die letzte Veteranengeneration sein. Danach gibt es nur noch Drohnenkriege. Ja, und Cyberkriege halt. Also für mich ist der Veteranentag einfach, dass wir den jetzt einführen. Deswegen sage ich jetzt aus dem letzten Jahrtausend, das ist auch militärisch irgendwie nicht mehr. Wobei, nee, das stimmt nicht. Also gerade angesichts der aktuellen Kriege auf der Welt kann man das so leicht auch nicht sagen. Aber ich weiß, worauf du hinaus willst.
00:34:43 Ich weiß, worauf du hinaus willst. Ich habe auch morgen erst wieder Prime. Alles gut. Ich finde, der Rechtsruck in der Bundeswehr sollte dringend verarbeitet werden intern. Auch das. Aber wie gesagt, medizinische Versorgung zu leisten, ist was Positives. Und auch Therapieformen nach vorne zu bringen, posttraumatische Belastungsstörungen zu erkennen und zu benennen in der Bundeswehr, gerade weil Menschen, die im Auslandseinsatz waren, sind wichtig.
00:35:12 Ich frage mich, warum es halt, also das Einzige, was mir bitte aufstößt oder die einzigen zwei Punkte, die mir bitte aufstößt, ist, warum kriegt diese Berufsgruppe das? Gerade hinsichtlich der Pandemie und systemrelevante Jobs. Und zweitens halt auch, ist das wirklich noch zeitgemäß? Also brauchen wir so einen Außendarstellungstag, wo wir sagen, wir machen, wir tun. Warum setzt man nicht einfach um und macht?
00:35:38 Aber das ist vielleicht auch irgendwie mein Mantra des letzten Jahres, dass ich sage, ich warte nicht mehr auf irgendwas und rede nicht mehr groß, sondern mach einfach nur noch. Und das funktioniert bei mir im Privaten halt und im Beruflichen sehr gut.
00:35:51 Vielleicht braucht die Bundeswehr auch einfach diesen Veteranentag. Okay, danke für den Input. Damit würde ich den Veteranentag hier abhaken. Ich glaube, die Rede von Boris Bistorius ist nicht so spannend, dass wir die komplett hören müssen. Es gibt es ja wirklich nicht mal mit Bild. Also scheint jetzt nicht die krasse Veranstaltung gewesen zu sein. Viel krasser war Trumps Geburtstag. Habt ihr mitbekommen? Der hatte einen krassen Geburtstag. Quite a bit. Danke für deinen 30. Monat. Vielen Dank dafür.
00:36:18 Kim ist halt eine Macherin. Ja, dieses Jahr bin ich eine Macherin. Und ich finde, ich muss es auch häufiger benennen. Deswegen benenne ich in letzter Zeit auch häufiger, dass ich echt ein gutes Politikverständnis mittlerweile habe. Und das mag. Und das auch, glaube ich, mehr nach außen tragen muss. So, Männer machen nichts anderes in ihrem ganzen Leben. Ich muss damit auch anfangen. Ich habe krasse Sachen umgesetzt dieses Jahr mit Dori. Und Ende der Woche werde ich euch auf jeden Fall was spillen, was noch neu ist.
00:36:46 Aber ja, war eine Bundeskanzlerin käme auf gar keinen Fall. Trumps selbstdarstellerische Eigenwerbung. Ja, ich muss auch ein bisschen selbstdarstellerischer werden. Nehmen wir uns alle mal ein bisschen ein Beispiel an Trump. Ich nehme alles zurück. Also eine Parade braucht ihr mir nicht schmeißen. Das wäre mir sehr unangenehm. Aber wenn man genug narzisstische Züge hat, dann feiert man sowas natürlich. So, ich muss ab und zu mal gucken. Ich habe nämlich Mückenstiche, aber manchmal denke ich auch so ein Zecken.
00:37:11 Mopsi, mein Lieber. Vielen Dank für 31 Monate. Dankeschön. Good Lord, schneidet den Satz nicht aus dem Kontext. Ja, bitte. Wir können spenden. Ihr könnt ausspenden. Ich liebe die Vergleichsmemes von Trumps Parade zu den großen Shows in China und Russland etc. Okay, ich will mir nichts von der Parade anschauen. Ich würde gerne in das neue Miosker reingehen. Das wird aber hart, Leute. Wir brauchen danach irgendwas zum Ausgleich. Das neue Miosker ist über Israel, Iran.
00:37:40 mit hochkarätigen GästInnen. Und ich hoffe, dass es gut wird. Wirklich, ich habe ein bisschen Schiss, Leute. Aber ich würde tatsächlich gerne in das neue Mioska reinschauen, einfach mal umzuschauen, ob wir den Anschluss an das Thema kriegen und besprechen müssen, was sowieso. Lasst uns doch mit Mioska machen. Sei dafür bereit. Prenn das LTE, wenn jetzt doch Trump... Wir machen keinen Trump.
00:38:03 Wie wäre als Ausgleich dann das Arte-Video zu Trans gegen Trump? Und wenn wir es schaffen sollten, erinnerst du mich hinterher dran? Ich habe gestern, es war gestern so schön, als ich in diesem Irish Pub saß, hier um die Ecke, da lief abends dann der Film über Nico, was echt wild war. Aber davor lief einfach Arte Concert. Und ihr könnt ja mal nachschauen. Ich weiß nicht, also gestern Arte Concert, also Concert.
00:38:32 Ich weiß nicht genau, was für ein Konzert das war, aber es war großartig. Also war wirklich toll. Auf der Leinwand einfach mit einem Weinchen und einem Espresso. Der Espresso hat mich die ganze Nacht nicht schlafen lassen. Ich habe das Gefühl, ich bin immer noch auf Espresso. Und dann einfach den ganzen Tag, den ganzen Abend da Konzert geschaut und abends halt den Film. Es war großartig. Aber ich wollte mal nachschauen, was da gestern lief, weil es war echt ein geiles Konzert. Ich denke, dass der Veteranentag gut...
00:38:58 Für die Bundeswehr ist, da er zum eigenen Bild Anerkennung der Traditionsbildungen beiträgt. Was für eine Traditionsbildung ist das genau? Somit kann, keine Ahnung, ob es passiert, sich endlich eine eigene Tradition entwickeln, abgegrenzt von Kaiserreichswehr und Wehrmacht.
00:39:15 Da bin ich halt raus. Ich weiß nicht, was das für eine Tradition sein soll. Was ist das für eine Tradition? Ist die dann nicht auch aus dem letzten Jahrhundert? Also das Abfeuern von Panzern? Oder was wird die Tradition genau?
00:39:32 Tradition Weltkriege anfangen. Also was, for real, wo genau siehst du die Tradition? Ich bin super eng mit der Bundeswehr aufgewachsen, deswegen frage ich wirklich sehr ehrlich, weil ich kenne die Bundeswehr ganz gut. Ich war als Kind jedes fucking Jahr auf dem Tag der offenen Tür beim Bund, weil mein Vater zwölf Jahre beim Bund war. Ich bin sehr früh als Kind schon auf einen Fuchs und auf einen Panzer draufgesetzt worden und reingesetzt worden.
00:39:58 Und wir haben jedes Jahr für unsere Wandertouren, es ist mir wirklich unangenehm, das zu erzählen, aber jedes Jahr auf dem Tag der offenen Tür haben wir so ein E-Pack mitgenommen. Das ist quasi vom Bund. Ich kann es nicht aussprechen, weil es so lächerlich ist. Mein Vater hat jedes Jahr auf dem Tag der offenen Tür E-Pack-Kisten gekauft.
00:40:20 Das waren damals, ich weiß nicht, ob es heute noch so ist, das waren damals Pappkartons, wo das schlechteste Essen drin ist, das ihr euch vorstellen könnt. Aber für meinen Vater war es Tradition und Heimatgefühl. I don't know, was es sollte. Da sind so Panzerkekse drin oder Panzerschokolade gekauft. Ja, ja, die konntest du da kaufen. Und dann so Dosenfutter und immer mit so einem Espitkocher.
00:40:44 Also ich bin selbst Treckerin, ich gehe sehr gern mit Hängematte etc. wandern. Ich kann das, also das zu erzählen, es fühlt sich so abstrus an, wirklich. Aber ich erinnere mich an diese Packs, die waren immer ganz eng gepackt, super platzsperrend. Dann waren da diese Panzerschokolade, Panzerkekse drin, sauhart, super widerlich. Und dann haben wir uns auf der Wandertour, hat mein Vater sich dann gerne mit dem Esspitkocher.
00:41:13 Das ist wirklich nur so ein Einmalkocher mit so Spiritus und so einem Anzünder. Und die Dose sah aus wie Hundefutter. Also nicht in einer Dose, sondern halt in so einem... Was soll ich euch sagen? Ich suche euch ein Bild raus. EPA Einmalpackung. Genau. EPA Bundeswehr.
00:41:38 Es sieht aus, also ich warte noch auf den nächsten Hundenahrungshersteller, der mich hier sponsert. Aber prove me wrong, es könnte auch einfach so eine Kiste sein von so einem Hundehersteller. Und genau so hat es auch geschmeckt. Also wirklich nicht anders hat es geschmeckt. So war das. Dann hattest du hier halt so eine Dose.
00:42:05 Ich suche den Eskitkocher. Ist das der Eskitkocher? Nee.
00:42:10 Mal gucken, ob es benannt ist. Ne, leider nicht. Und dann hat es da wirklich nur Müll drin. Also ich meine, es ist für den Bundeswehreinsatz. Heidek, dank dir für 18 Monate. Hundehersteller, wirklich. Da vergeht mir der Appetit. Ich meine, es ist für den Einsatz. Natürlich ist das eklig. Also was erwartet man auch? Und das hatten wir dann. Ach ja, und diese hier, diese Kekse.
00:42:35 An die erinnere ich mich gut. Die waren so einzeln verpackt und wirklich sauhart. Panzerkekse mit BW-Schuhcreme beschmieren. Dort rein hast du eine Kerze. Alter, I can't, wirklich. Man hat ja auch eine Tür bei der Bundeswehr. Da bin ich aufgewachsen. Deswegen frage ich wirklich ernsthaft, was für eine Tradition? Was für eine Tradition wollen wir auf der Bundeswehr münzen?
00:43:00 Guten Morgen, Hunde dürfen keine Schokolade essen. Ansonsten bin ich... Danke für den wichtigen Input an der Stelle. Mein Hund wird gar nichts daraus essen. Und hier sehen sie dann auch den Ursprung von Kims Keks-Hast. Sie denkt immer noch, Kekse müssen so sein, wie die da drin. Maybe. Vielleicht ist das so, ja. Vielleicht ist das der Fehler. Vielleicht ist das der Fehler, warum ich keine Kekse mag. Who knows?
00:43:28 Der S-Bit-Kocher war immer separat, nur S-Bit-Brenndinger waren im Ehepaar. Ah, okay. Ich weiß, dass wir den S-Bit-Kocher zu Hause hatten. Das war so ein schäbiges, aufklappend Ding. Naja, okay. Wir gehen jetzt rein in Karin Miosga. Seid ihr bereit? Gut.
00:43:50 Beim Blick in den Nahen Osten kann es einem derzeit nur schaudern. Der 7. Oktober, der Gaza-Krieg und nun beschießen sich auch noch die Erzfeinde Israel und Iran. Was aber, wenn darin auch eine Hoffnung liegt? Die Hoffnung etwa auf keine Atombombe in den Händen eines verbrecherischen Regimes.
Eskalation zwischen Israel und Iran: Expertenrunde zur Lage im Nahen Osten
00:44:09
00:44:09 Krieg in Nahost, wohin führt die Eskalation zwischen Israel und dem Iran? Das fragen wir heute den CNN-Korrespondenten Frederik Pleitgen, die deutsch-iranische WDR-Journalistin Isabel Chayani, den Islamwissenschaftler und Nahost-Experten Guido Steinberg und live aus Tel Aviv zugeschaltet unsere Israel-Korrespondentin Sophie von der TAN. Guten Abend Ihnen zu Hause und schön, dass Sie hier im Studio dabei sind. Herzlich willkommen.
00:44:37 Ja, ich habe nicht für alles Platz im Rucksack, aber ich bereue es auch ein bisschen.
00:44:50 Kann man Israel die Apatow-Monde nehmen? Nee, Iran. In die Runde. Ja, die Angriffe zwischen Israel und Iran, sie dauern an. Auch heute flogen wieder Raketen. Noch nie waren die beiden Erzfeinde so nah dran. Können wir kurz anmerken, dass ich es schön finde, dass wir hier keine Runde mit einem einzelnen Menschen am Anfang haben. Normalerweise ist Miosga ja so aufgebaut.
00:45:14 dass man am Anfang ein Einzelinterview hat und dann in die große Runde geht. Ich finde es sehr schön, dass sie hier wenigstens versuchen, eine Runde zu bilden, wo was Fruchtbares bei rumkommen kann. Das kriegen wir jetzt.
00:45:28 13. Juni in den frühen Morgenstunden. Iranische Medien melden mehrere Explosionen rund um die Hauptstadt Teheran. Mit der Operation Rising Lion, die wohl mit langer Vorlaufzeit geplant war, greift das israelische Militär etliche Ziele im Iran an. Mehr als 200 Militärflugzeuge sind im Einsatz. Israels Ministerpräsident Netanyahu begründet den Angriff in einer Videobotschaft.
00:45:54 Das Ziel der israelischen Operation ist es, die nukleare Bedrohung und die Bedrohung Israels durch ballistische Raketen zu beseitigen. Der israelische Angriff gilt sowohl den Atomanlagen des Iran als auch wichtigen Führungsfiguren von Armee und Revolutionsgarden. Mehrere ranghohe Militärs und Atomwissenschaftler werden laut iranischen Angaben getötet. Noch am selben Tag kündigt Irans Präsident Peseshkian Vergeltung an.
00:46:22 Das iranische Volk und seine Verantwortlichen werden zu diesem Verbrechen nicht schweigen. Die rechtmäßige und kraftvolle Antwort des Iran wird den Feind seine törichte Tat bereuen lassen.
00:46:34 In den vergangenen Nächten überzieht der Iran Israel mit mehreren massiven Angriffswellen. Einige Raketen schlagen ein, mehrere Menschen werden getötet. Auch Israel setzt seine Angriffe fort. Unter anderem werden ein Flughafen in Teheran und ein Gasfeld getroffen. Netanyahu droht, wir werden alle Ziele des Ayatollah-Regimes angreifen und was sie bisher gespürt haben, ist nichts im Vergleich zu dem, was jetzt kommen wird.
00:47:01 Ja, gehen wir zuerst vor. Okay, also ich hoffe, dass hier nur Experten in der Runde sitzen und wir tatsächlich ein bisschen was dazulernen können und ein bisschen Input bekommen. Für mich ist es also immer wieder hart zu ertragen.
00:47:17 Auch an diesem Punkt, finde ich, gibt es ja krasse Bilder. Lass uns von diesen Bildern einmal loslösen, weil das ist jetzt eine ExpertInnenrunde, wo es tatsächlich um die politischen Punkte geht. Ich glaube, vorher würde ich gerne einmal vorschicken, auf beiden Seiten wurden ZivilistInnen getroffen. Also wenn Israel behauptet, wir treffen nur das, was wir treffen wollen, ist das gelogen und von Iranseite genauso.
00:47:43 Da werden genauso auf beiden Seiten ZivilistInnen getroffen. Trotzdem ist es ein ganz anderes Thema als Gaza. Das muss man vielleicht auch sagen. Also was in Gaza passiert, ist, dass systematisch PalästinenserInnen ausgehungert und getötet werden. Der Konflikt zwischen Israel und Iran ist nochmal ein ganz anderer. Ich glaube, das ist wichtig. Und ich würde mich freuen, wenn das in der Runde...
00:48:10 nicht komplett gemischt wird. Ich habe ein bisschen Angst, weil das in der Einleitung hat Miosga, nämlich Gaza, auch erwähnt. Und ich fände es toll, wenn das nicht gemischt wird. Zu unserer Korrespondentin Sophie von Netan live aus Tel Aviv zugeschaltet. Sophie, wie ist die Lage heute Abend? Und ich finde es auch krass, wie viele aus Deutschland heraus das komplett verteidigen, was Israel machen. Für mich gibt es hier kein Schwarz-Weiß. Ich habe kein das oder jenes.
00:48:37 Deswegen freue ich mich auf diese Diskussion drunter und auf eine differenzierte Betrachtungsweise und keine einseitige. Ich habe wirklich das Gefühl, dass ich entweder lese, Israel hat jegliches Recht, sich zu verteidigen. Und das war ein Präventivschlag. Expertin meutern das übrigens so ein, dass es kein gerechtfertigter Präventivschlag war. Aber man vergisst auch komplett das Regime im Iran.
00:49:04 Auch wieder eine Diskussion, die aus Deutschland heraus sehr unangenehm einseitig geführt wird. Und ich freue mich auf die Runde und ein bisschen differenzierte Betrachtungsweise. Also wir hatten hier vor kurzem noch Raketenalarm.
Raketenangriffe in Tel Aviv und die angespannte Lage in Israel
00:49:21
00:49:21 Und über den Tag hinweg auch am Nachmittag. Und in der vergangenen Nacht ist auch im Süden von Tel Aviv eine ballistische Rakete eingeschlagen. Wir sind da heute hingefahren und haben die massive Zerstörung da gesehen. Da ist ein großes Wohnhaus, ein mehrstöckiges Hochhaus massiv getroffen worden. Und da waren immer noch die Rettungskräfte im Einsatz, um Vermisste zu bergen. Wir haben da einen Mann getroffen, der gehofft hat, dass ein Freund von ihm, der in diesem Gebäude war,
00:49:50 Rakete eingeschlagen ist, dann noch geborgen werden kann. Der ist wohl einfach kurz einmal aus seinem Schutzraum rausgegangen, um sein Handy zu holen. Und in dem Moment ist die Rakete eingeschlagen. Und als wir dann gegangen sind, kam die Nachricht, dass ein weiterer Toter geborgen wurde. Also das war wohl dieser Freund von diesem Mann, mit dem wir gesprochen hatten.
00:50:10 Seit Beginn der Angriffe sind in Israel, das ist der Stand jetzt, mindestens 14 Menschen getötet worden, 390 wurden verletzt. Macht das den Menschen Angst? Ja, auf jeden Fall.
00:50:26 Relative Sicherheitsgefühl, was man hier hat wegen der sehr guten Luftabwehr, das ist schon sehr erschüttert. Dadurch, dass es jetzt diese ganzen Einschläge gab, das merkt man. Die Situation ist hier sehr angespannt. Die Straßen sind leer. Gerade abends macht eigentlich alles dicht. Und sobald eine Warnung kommt, das kann auch übrigens jetzt jederzeit sein, dass auf mein Handy eine Warnung kommt, dass man sich in die Nähe von Schutzräumen begeben soll, dann hat man noch so ungefähr zehn Minuten Zeit, um dort hinzugehen.
00:50:55 Und da merkt man, die Leute nehmen das sehr ernst und packen ihre Sachen, gehen auch zu den öffentlichen Sheltern. Also das ist eine sehr angespannte Lage hier im Moment.
00:51:05 Wenn die Warnung jetzt während unserer Sendung kommen sollte, wirst du auch runter in den Bunker des Hotels gehen. Dann werden wir dort mit dir weitersprechen. Aber sag eins, der iranische Außenminister ist heute damit aufgefallen, dass er gesagt hat, er werde ein Ende der Angriffe in Aussicht stellen. Also wenn die Israelis aufhörten zu attackieren, dann würden sie selbst auch keine Angriffe mehr fliegen. Ändert das irgendwas an der Absicht, Israels weiterzumachen?
00:51:35 Nein, davon gehe ich nicht aus. Das hat auch Israels Premierminister Netanyahu von Anfang an eigentlich klargemacht. Das sind alles so weirde Fragen, die aber, glaube ich, alle ganz zu Beginn einmal abgehandelt werden müssen. Also ich finde die Fragen so, okay, ja, was wissen wir doch alles? Aber ich glaube, es sind wichtige Fragen, um das Gesamtthema einmal zu umreißen oder auch das Feeling für die Situation zu bekommen.
00:52:02 So lange weiter angreifen, wie es nötig sei. Das Ziel ist, Nuklearprogramme und Raketenprogramme zu zerstören. Und das kann jetzt noch dauern. Es hängt jetzt sehr stark davon ab, wie sich die USA verhalten werden, ob die mit einsteigen oder nicht. Aber es ist nicht davon auszugehen, dass nur weil die Iraner sagen, man nimmt das zurück, dass dann Israel aufhört. Nein.
00:52:24 Herr Steinberg, Sophie hat das gerade einrücklich geschildert, dass Wohnhäuser gezielt attackiert werden von iranischem Militär. Ist das neu?
00:52:34 Nein, das ist nicht neu. Wobei ich würde sagen, dass die Iraner nicht die Wohnhäuser anpeilen, sondern ganz schlicht die Stadt anpeilen, Tel Aviv. Es ist ihnen vollkommen egal, was sie dort treffen. Und das hatten wir im letzten Jahr bereits. Das hat ein bisschen was damit zu tun, dass nicht alle iranischen Raketen, da gibt es ja ganz unterschiedliche Variationen, so zielgenau sind.
00:52:58 dass sie Militärstützpunkte treffen können. Und das hat etwas damit zu tun, dass die Iraner... Und bald haben wir dann Putin als Vermittler, steht nicht fest, ist dabei im Gespräch. Really? Putin ist als Vermittler zwischen Iran und Israel im Gespräch? Wir leben echt in einer ganz wilden Zeit.
00:53:28 Also wirklich. Das, ja, da hätte ich auch gerne, Trump hat ihn ins Gespräch gebracht. Ja, okay. Also diese Aussage begründet sich auf, der faschistische Clown aus den USA hat gesagt, Putin könnte doch vermitteln. Mehr steckt nicht dahinter.
00:53:53 Ja Gott, oh Leute, please. Ganz gezielt Tel Aviv angreifen, nicht Jerusalem. Habe ich alles in den News, aber die Aussage begründet sich wirklich nur darauf, dass Trump das gesagt hat. Ja, dann ist er ja aber nicht wirklich ernsthaft im Gespräch.
00:54:12 Das meinte Trump, weil Putin sehr gute Kontakte zum Iran hat. Trump hat Putin vorgeschlagen, das ist aber ein Spoiler, weil es in der Sendung noch vorkommt. Okay, gut, dann schauen wir erstmal die Sendung. Ich möchte es gar nicht so kleinreden, das klingt aber gerade erstmal ein bisschen numiert. Und das hat einfach damit zu tun, dass die Iranischen... Putin hat sich auch schon angeboten. Okay, jetzt bekommt das ein anderes...
00:54:35 Eine andere Richtung. Lass uns die Sendung mal schauen. Wenn es hier drin noch vorkommt, können wir das an der Stelle dann vielleicht noch diskutieren. Da keinen so großen Unterschied macht. Sehr spannend. Dass der iranische Außenminister jetzt ein Ende der...
00:54:46 Angriffe in Aussicht stellt. Was sagt das über die militärische Fähigkeit Irans? Die militärischen Fähigkeiten Irans sind schon stark begrenzt. Man kann das jetzt in den letzten Tagen doch sehr deutlich erkennen. Wir sind natürlich etwas erschrocken über die Bilder aus Tel Aviv oder auch aus Richon Lezion, die wir in den letzten Tagen gesehen haben. Letzten Endes muss man aber sagen, dass für ein Volk von 90 Millionen das ja seit Jahrzehnten aufrüstet.
00:55:14 Frankie, ich danke dir für den Verschenkensab an die Community. Vielen, vielen Dank dafür. Dankeschön. Das ein sehr bescheidenes Ergebnis ist und das zeigt zum einen, wie begrenzt die Mittel der Iraner sind, wenn es darum geht, Israel direkt anzugreifen. Und es zeigt auch, wie erfolgreich Israel dabei war, schon das Raketenprogramm im letzten Jahr etwas zu dezimieren und dabei...
00:55:40 in den ersten Stunden, in der ersten Nacht und während des ersten Tages der Angriffe, Raketen, Raketenstellungen zu zerstören. Wenn die Israelis da nicht so erfolgreich gewesen wären, hätten wir es hier noch mit sehr viel größeren Angriffen zu tun bekommen. Und dann wäre möglicherweise auch die israelische Luftwehr überwältigt worden. Das ist bisher nicht geschehen.
00:56:06 Es ist also aus iranischer Sicht ganz sicherlich enttäuschend, was sie da leisten. Dass die Iraner so militärisch so schwach sind und so schwach aufgestellt sind, gehört das zum Kalkül Israels gerade jetzt?
Ablenkungsmanöver und die Rolle von Gaza im Israel-Iran-Konflikt
00:56:21
00:56:21 diese Angriffe zu fliegen? Ich glaube, dass es zum Teil dazu gehört. Ich glaube, dass die Iraner in den letzten Jahren ungefähr geschwächt worden sind, auch weil viele von ihren Verbündetenorganisationen im Nahen Osten ja zurückgedrängt worden sind, wenn man sich zum Beispiel die Hezbollah anschaut. Aber auch in Syrien zum Beispiel, dass Assad dort abgesetzt worden ist und dass dadurch einfach keine iranische Präsentation... Wichtigster Verbündeter Iran. Wichtigster Verbündeter. Und was bei den Iranern halt ist, die sind ja unter massiven Sanktionen und haben sich dann irgendwann entschieden, dass das Raketenprogramm sozusagen ihr Versuch war, ein Gleichmacht.
00:56:50 Das war auch mein erster Gedanke. Wir greifen jetzt auch den Iran wieder an und gehen da wieder in den Krieg und Konflikt rein, lenkt natürlich auch extrem von Gaza ab. Ich fühle das sehr und ich habe beides auf der Timeline, also wirklich massiv.
00:57:16 Und ich erspare euch diese Bilder. Ich will diese Bilder euch alle nicht zeigen. Aber was gerade in Gaza parallel passiert, ist, dass die Menschen vom Internet abgeschnitten wurden. Also in großen, großen Teilen. Und man hat wirklich gerade die letzten Tage furchtbare Bilder gesehen. Ganz, ganz furchtbare. Also ich glaube, die Situation in Gaza hat jetzt ihren Höhepunkt.
00:57:50 Und to be honest glaube ich, dass mit dem Gesprächsthema Israel, Iran, was jetzt wieder auf neu aufgemacht wurde oder wieder geöffnet wurde, werden die Menschen in Gaza in der Berichterstattung in den Hintergrund rücken. Und auch das ist Kriegstaktik von Netanyahu. Und diese Menschen sind vergessen und ich glaube verloren, um ehrlich zu sein. Es werden täglich Menschen bei Verteilungsstationen erschossen.
00:58:20 Diese Bilder von den Kindern, die an den Verteilungsstationen, also wo diese Menschen noch überhaupt ein bisschen Essen bekommen, erschossen werden, die verfolgen mich.
00:58:33 Ich kriege das nicht aus meinem Kopf raus. Und ich habe auch die Tage wieder mit den Menschen hier darüber gesprochen. Das ist wirklich hier viel Thema aus anderen Gründen. Vieles, was ich auch gar nicht erzählen will und kann und möchte on stream. Aber boah.
00:58:57 Ja, also dass das quasi eine Ablenkung ist, aber also eine offensichtliche Ablenkung, die in den Medien aber einfach funktioniert, das sieht hier, glaube ich, keiner anders, um ehrlich zu sein.
00:59:14 Ich halte auch so gut wie keine Relativierung in diese Richtung aus. Ich auch nicht. Diese hingerichteten Kinder, die kriege ich nie wieder aus meinem Kopf raus. Nie wieder. Maybe mit einem Profi drüber reden. Onstream? Nö. Seh ich nicht.
00:59:35 Ich glaube, meine Community ist mit am krassesten im Thema überhaupt drin. Ach, du meinst mich? Ich bin in sehr, sehr guten Händen. Du für dich? Ihr alle solltet das. Also ich habe ein richtig krass tief im Thema bestehendes Umfeld, sowohl hier als auch zu Hause. Und wenn euch das alles sehr nahe geht, bitte sucht euch Hilfe.
01:00:03 Ich bin generell eh in Therapie, Leute. Das solltet ihr alle sein, wenn ihr das Gefühl habt, es könnte euch helfen. Keiner von euch sollte das Gefühl haben, er nimmt irgendwem Platz mit. Euch steht allen Therapie zu, nur mal so am Rande.
01:00:19 Der Angriff in Israel ist nicht nur Ablenkung. Nee, nicht nur. Es passt einfach sehr, sehr gut in die Agenda, dass wir jetzt ein Miosker-Thema zu dem Thema haben. Miosker-Sendung zu dem Thema haben. Und ich glaube... Also... Ich kann es nicht aussprechen, ne? Ich glaube, dass das auch...
01:00:52 Ich kriege es nicht ausgesprochen, es tut mir leid. Ich glaube, dass wir... Ich habe große Zweifel, dass Israel nicht erfolgreich ist in Gaza.
01:01:13 So, die Bilder, die man sieht, die vielen Menschen, die schon entweder vertrieben oder getötet wurden, die Zerstörung in Gaza. So, das kann keiner kleinreden. Also, wenn ihr die Bilder seht, das ist keine KI und das ist auch kein Photoshop. Das ist Gaza. Das kann keiner negieren. Deswegen verstehe ich wirklich diese...
01:01:37 Diese selbsternannten Journalisten in Deutschland teilweise nicht, was da kleingeredet wird, ist so widerlich, kann nichts mehr davon ertragen. Und nennt das, wie ihr wollt. Ich mache hier keine Wortglauberei. Nennt es, wie ihr wollt. In Gaza werden Menschen ermordet, getötet von Israel. Und da haben wir ja auch keinen Zweifel dran. Und jetzt das Iran-Thema ist, wie ihr hier auch seht,
01:02:05 Das perfekte Beispiel von, wir machen noch ein anderes Thema auf, damit ihr euch mit mehr beschäftigen müsst. Meiner Meinung nach dürft ihr gerne anders sehen. Nicht nur, aber auch. Also das Israel-Iran-Thema ist nochmal ein anderes. Und wir müssen auch definitiv über den Iran diskutieren. Das sehe ich komplett. Aber im Zusammenhang mit Gaza ist es für Netanyahu einfach perfekt.
01:02:38 ...eine Kampfflugzeuge zum Beispiel entwickeln könnten unter diesen Sanktionen, haben deswegen sich auf das Raketenprogramm verlassen und aber auch auf ihre Revolutionsgarden, die dann versuchen, von Syrien heraus oder aus dem Libanon heraus dann Israel unter Druck zu setzen oder auch die USA dort unter Druck zu setzen. Das ist jetzt so ein bisschen weg. Deswegen verstehe ich die Verteidigung auch nicht und Aussagen wie Pechkaz hätten ja gehen können. Hätten sie nicht. Das ist abgeriegelt.
01:03:03 Es gibt Menschen in Deutschland, die probieren, Menschen aus Gaza rauszuholen, um sie zu retten. Das geht nicht. Es ist abgeriegelt. Es ist nicht nur so, ja, diese Freedom Flotilla, was auch immer man davon halten will, können wir gerne darüber diskutieren. So, die wollten einen Weg reinfinden. Übrigens, ich glaube, was auch viele nicht mitbekommen, dass sich auch Menschen massiv aus, ich will das Thema jetzt nicht mischen, aber habt ihr von diesem March mitbekommen?
01:03:31 Die Menschen, die gerade auf dem Weg... Sorry, ich mache das Thema jetzt nicht auf. Das ist klar nicht irgendwann anders, wenn ich dazu Quellen habe, aber es ist ganz, ganz schwierig, dazu Quellen zu finden. Es kommen auch keine Menschen raus. Darum geht es ja. Also auch dieses, sie hätten ja gehen können. Am Anfang sind sie noch vertrieben worden, aber raus kommen sie jetzt auch nicht mehr.
01:03:59 Wisst ihr, mit wem man das genauso gemacht hat? Schaut man unsere deutsche Geschichte, wie es bei uns angefangen hat. Da war auch erst Vertreibung, Arbeitslager und dann alles dicht gemacht und die Leute abgefangen, eingesperrt und ermordet oder in Arbeitslager gesteckt. Das war bei uns genau dasselbe, nur mal so am Rande. Damit vergleiche ich nicht den Holocaust. Das ist auch sehr wichtig. Die Shoah ist losgelöst davon.
01:04:28 Grausam, unsere Verantwortung und ein ganz anderes Thema. Ich spreche lediglich von den Beginnen und der Machart, weil das ist Faschismus. Das ist das Playbook von Faschismus.
01:04:42 Meinst du die Menschen, die aus Nordafrika bis Gaza laufen wollen? Ja. Dazu kommen auch gerade ganz viele Berichte hier durch und an, aber dazu würde ich gerne ganz andere Quellen suchen, weil ich keinen Stream haben möchte, der sich nicht auf Quellen stützt. Es ist nur sehr, sehr schwierig, Quellen zu finden.
01:05:02 Weil vieles nicht durchgeht. Das ist ein ganz großes Problem. Also bei mir privat wird gerade über sehr, sehr viele Themen gesprochen und es ist jedes Mal eins, wie proven wir das? Wie kriegen wir valide Quellen dazu? Und die sind ganz, ganz, ganz schwierig zu bekommen.
01:05:22 Gibt es eigentlich News über die deutsche Jasmina K.? Mein Stand war, dass sie nicht direkt ausgewiesen wurde, sondern in Haft sitzt. Einzelhaft weiß ich nicht. Und ihr dann das Angebot gemacht wurde, dass sie ausreisen darf und das hat sie abgelehnt. Soweit ich weiß.
01:05:42 Es gibt ein oder zwei, denen direkt der Prozess gemacht wird, soweit ich weiß. Aber es gab auch Menschen, also es gab von der Freedom Flotilla auch ein, zwei Menschen, die vor die Wahl gesetzt wurden. Und ich meine, da war sie da drunter und hat gesagt, das macht sie nicht.
01:05:56 Ich kann ja mal versuchen, was in den News für die nächsten Tage bezüglich zu finden und zu vertiefen, aber verspreche nichts. Voll gerne, Kuro. Aber pass auch da auf Bildmaterial und so auf und wenn das too much ist, dann erwartet das auch bitte niemand von dir, ja?
01:06:17 Aber man muss natürlich immer noch sagen, dass die Raketen sehr gefährlich sind. Also ich war mal bei den Revolutionsgarden und die haben mir die Raketen gezeigt, die die haben. Wir haben eine Ausstellung in der Nähe von Teheran.
01:06:30 Da sind schon riesige Raketen dabei und die haben teilweise auch Sprengköpfe von 750 Kilogramm. Und das legt dann natürlich so ein Haus in Schutt und Ascheln. Das ist schon noch eine relativ gefährliche Streitmacht, obwohl die natürlich technisch weit unterlegen sind. Was auch kein Wunder, die Israelis haben ja die modernste wahrscheinlich Luftwaffe außer den USA der Welt. Ich glaube, dass die Iraner nach dem Anfangsschock...
01:06:53 den die erlitten haben, dadurch, dass so viele von ihren Führungskadern umgebracht worden sind, aber auch viele Luftschläge stattgefunden haben, sich jetzt so langsam trittfassen wieder, dass man deswegen auch jetzt doch mehr...
01:07:04 von diesen Luftangriffen aussieht mit den Raketen. Weil heute haben wir zum Beispiel zum ersten Mal Raketenangriffe auch tagsüber gesehen. Und es scheint schon zu sein, dass die jetzt auch so langsam es schaffen, ihr eigenes operatives Tempo zu erhöhen. Wie viele ballistische Raketen haben die denn überhaupt? Man spricht von mehreren Tausend. Die haben natürlich eine ganze, das hat Herr Steinberg ja schon angesprochen, eine ganz, ganz große Bandbreite. Ich habe bis jetzt noch nicht verstanden, warum die mit dem Boot nicht nach Gaza fahren, mit dem Segelboot, mit der Freedomflotilla, meinst du?
01:07:31 Dazu gibt es verschiedene Berichte. Ich habe ein, zwei Expertenmeinungen dazu gehört, die gesagt haben, Israel hatte kein Recht, die abzufangen. Es gibt quasi Zonen und Kriegszonen. Also gerade Israel hätte das Recht, zwölf Meilen vor der Küste abzufangen. Also es gibt quasi diese Kriegszonen, da darf Israel eingreifen tatsächlich.
01:07:57 Meines Wissens nach 12 Meilen vor der Küste gewesen. Sie haben die Madeleine aber schon 100 Meilen vor der Küste abgefangen. Und das war nicht rechtens scheinbar. Warum sie das da gemacht haben, das war auch eine Diskussion, die wir letzte Woche hier hatten. Warum fangen sie sie nicht erst bei 12 Meilen ab? Weil dann wäre es rechtens gewesen. Und ich glaube, Israel war es einfach egal.
01:08:21 Der Take von jemandem hier vor Ort war auch, naja, sie haben so lange gedroht, gedroht, gedroht, gedroht. Und es hat nichts geholfen und ich glaube, dann wollten sie direkt abfangen. Aber so genau weiß es niemand. Rechtens war es nicht, aber es passiert auch einfach nicht. Also es ist wirklich, es hat ja wirklich keinen Ausschlag gehabt. Also das Auswärtige Abend rotiert natürlich, aber jetzt.
01:08:49 Hat ja keine Sanktionen oder sonst was. Die Iraner, die haben das so gemacht, die haben angefangen, ihr Raketenprogramm zu entwickeln, eigentlich schon im Iran-Irak-Krieg. Da haben sie wohl die ersten Raketen von den Libyan erst mal gekriegt und haben daraus dann angefangen, ein Raketenprogramm zu machen. Die Anfangsraketen, die waren natürlich extrem ungenau. Okay, ich hatte hier einmal das Thema Gaza und wir kommen zum Thema Israel-Iran. Okay?
01:09:14 Danke für die Quellen gerade zum March to Gaza. Vielen, vielen Dank dafür. Und sind auch nicht sehr weit geflogen, aber das Ganze ist dann immer weiter verbessert worden. Und jetzt sagt man, Raketen, die Israel erreichen können, vielleicht so 2.000, 3.000, vielleicht auch ein bisschen mehr, aber dann gibt es noch eine ganze Variation an anderen Raketen. Und das sind nicht nur ballistische Raketen, sondern auch Marschflugkörper, die haben. Und dann natürlich diese Drohnen, die sie auch einsetzen, zum Beispiel die Shahed-Drohnen.
01:09:40 Die sind, glaube ich, eher dafür da, um die Luftabwehr so ein bisschen busy zu halten, während dann die Raketen fliegen. Das sind dann so Schwärme. Bislang sind die auch noch nicht so zur Geltung gekommen. Aber die haben schon eine ziemlich große Bandbreite an Waffen, die sie einsetzen können, um auch dann zu versuchen, über längere Strecken dann Wirkung zu erzielen. Wir wollen in den Iran natürlich auch blicken. Dort gibt es auch Todesopfer zu verzeichnen. Bis jetzt mindestens 138 und rund 800 Verletzte.
01:10:09 Du hast viele Kontakte mit Iranerinnen und Iran. Wie reagieren die jetzt? Also mir kommt der Freitag schon ewig vor, weil am Freitag war das so wie...
01:10:19 Ein Befreiungsschlag, es war ein gigantischer Auftakt, dass direkt diese Köpfe in einem Rutsch alle erfolgreich getötet wurden. Und die Iraner haben, also die, mit denen ich gesprochen habe, haben zum Teil Freudentrennen in den Augen gehabt, weil sie gedacht haben, jetzt passiert was. Das war Freitag, das ist äonenweit her, weil heute ist Sonntag. Heute weiß man, dass natürlich auch zivile Ziele im Visier sind. Heute war in Teheran, da hatte ich Kontakt über den Tag.
01:10:45 wurde den ganzen Tag Teheran angeflogen und angegriffen. Was verwirrt euch an dieser Aussage? Ich meine es wirklich ernst. Schaffen wir das Thema differenziert zu betrachten und nicht nur schwarz-weiß? Israel ist für uns, nicht Israel, sondern eigentlich Netanyahu, als wirklich Mahnmal, wenn wir über das Thema Gaza sprechen. Ich sehe das. Hier geht es um Israel und Iran.
01:11:10 Und wir können uns hier nicht auf eine Seite stellen. Das gibt es nicht. Wir stehen auf der Seite der Bevölkerung, sowohl von Israel als auch Iran. Aber alles, was diese Frau gerade gesagt hat, ist legit. Also wo hakt es gerade? Also wenn ihr hier nicht konform geht oder so, dann sprecht doch bitte aus, warum genau nicht.
01:11:33 Die iranische Bevölkerung will das auch nicht. Aber natürlich hat die iranische Bevölkerung trotzdem Hoffnung. Da können wir doch beides genau so stehen haben, nebeneinander. Können wir das Schwarz-Weiß einmal kurz rausstreichen? Ist kein Fußball, ja. Ich fand das total nachvollziehbar, was sie gerade gesagt hat. Ja, natürlich war nur verwirrt, weil man inzwischen ja auch von zivilen Zielen weiß. Ja.
01:12:01 Aber das steht doch nicht im Kontrast oder entgegen der Aussage von dieser Frau hier gerade. Von dieser Journalistin. Und es gibt auch nicht die Bevölkerung, das muss man vielleicht auch mal sagen.
01:12:17 Und da klingt das ganz anders. Heute machen sich die Leute, die können, von Teheran aus auf den Weg in den Norden oder zur türkischen Grenze und versuchen irgendwie von dort wegzukommen. Es sind lange Schlangen an den Tankstellen. Es ist, ich würde sagen, ein leichtes Erwachen. Man hatte so eine Naivität am Freitag, dass man gedacht hat, die Israelis, die machen nur die zivilen Opfer, lassen sie in Ruhe. Die machen nur militärische Ziele. Wir fühlen uns ganz sicher. Die wissen genau operativ, was sie tun.
01:12:45 Was natürlich ein schönes Märchen wäre, was aber in Wirklichkeit natürlich überhaupt nicht so ist. Also es waren hoch und tief. Ich finde das eine wirklich gute Einordnung. Was meinst du damit, wenn du sagst, es gibt nicht die Bevölkerung? Naja, auch innerhalb der Bevölkerung gibt es unterschiedliche Meinungen und Gefühle und Ängste und Hoffnungen.
01:13:11 Ich muss mal einmal ganz kurz hin. Und jetzt langsam kommt dieses Aufwachen und das Gefühl, wir hatten doch hier schon Krieg und wir haben das doch alles schon erlebt. Man muss dazu sagen, dass es im Iran nicht überhaupt nicht vergleichbar so viele Luftschutzbunker gibt wie in Israel. Also ich habe heute mehrere Leute gefragt, habt ihr einen Luftschutzbunker, wo könnt ihr hingehen? Und die Antwort war nein. Die sagen das. Die sagen zum Beispiel, geht in eine Schule. Aber wenn in der Schule gleichzeitig auch Waffen sind, dann wissen die, dass das ein Ziel ist. Und also mir haben mehrere Leute gesagt, nein, das gibt es nicht. Also sie könnten...
01:13:41 Also Erleichterung. Und das weiß Israel nämlich auch. Und das nimmt Israel nämlich auch billigend in Kauf. Das gehört zu der Wahrheit auch dazu. Und ich finde, das ist hier gerade eine gut differenzierte Aussage. Also jedenfalls für mein Verständnis. So, wenn ihr jetzt Iran-Expertin seid, dann bitte beteiligt euch gerne und packt gerne Input rein.
01:14:08 Aber ich finde die Aussage wirklich gerade gut. Auch die Aussage, die sie gerade trifft mit Israel, ist sehr viel krasser ausgestattet mit Luftschutzbunkern. Die iranische Bevölkerung nicht. Und das wird auch missbilligend von Israel in Kauf genommen. Und die Bevölkerung ist nicht die Regierung. Weder in Israel noch im Iran. Das ist auch wichtig. Leo, du findest die GästInnen immer oben im PIN.
Meinungen zur Eskalation, Kriegsmüdigkeit und die Frage der iranischen Atombombe
01:14:34
01:14:34 Entschuldigung. ...einerseits und dann aber Angst, selbst getroffen werden zu können. Gehen wir weiter nochmal zu Sophie. Wie ist denn die... Man kann doch Israel nicht dafür verantwortlich machen, dass die Mutter es keine Bunke für seine Bevölkerung baut. Entschuldigung, war das ernst gemeint? Wenn ja, dann sagt bitte gerne nochmal Bescheid. Nein, Israel nimmt es missbilligend in Kauf. Ich finde der Satz sehr eindeutig. ... die Zustimmung in der israelischen Bevölkerung für diese Angriffswellen.
01:15:02 Ich habe heute... Ja, ich habe... Simon Chau, ich danke dir für zwei Monate. Dankeschön. Ich habe heute bewusst die Menschen im Umkreis auch dieses Einschlagortes gefragt.
01:15:15 Wie seht ihr das? Nach dem, was ihr hier gesehen habt, was diese Raketen anrichten können, war das richtig, den Iran so anzugreifen und auch weiterhin anzugreifen? Und die haben alle gesagt, ja, absolut, das ist jetzt der Moment. Das iranische Atomprogramm, das ist eine große Bedrohung. Der Iran darf keine Atomwaffen haben. Und sozusagen trotz aller Risiken und all dessen, was das bedeuten kann, ist die Unterstützung dafür sehr groß. Gleichzeitig ist das ja ein Land in...
01:15:43 permanentem Ausnahmezustand und in permanenter Bedrohung. Und es ist eine weitere Front, an der Israel jetzt kämpft, neben den Houthi-Rebellen, neben Gaza, neben dem Süd-Libanon. Sind die nicht kriegsmüde inzwischen? Müde ist auch so ein krasses Wort. Vielleicht einmal noch mal zu diesen unterschiedlichen Fronten, die es da gibt.
01:16:05 Militärexperten, viele Experten sagen, eigentlich stellt die Hamas militärisch keine Gefahr mehr wirklich für Israel dar.
01:16:13 Wenn wir Norden schauen, die Hezbollah stark geschwächt durch die israelischen Angriffe. Und ja, das wäre jetzt eine neue Front, die dort aufgemacht wird. Es gab zwar schon diese Eskalationen jetzt im vergangenen Jahr, aber das hat eine neue Dimension, was wir da jetzt sehen. Und es ist eine andere Art von Krieg. Vorher war das natürlich hier, also mit Blick auf Hezbollah und Hamas, auch sehr stark ein Bodenkrieg. Und jetzt geht es vor allen Dingen auch um einen Luft, einen Krieg aus der Luft. Und wenn man mit den Menschen hier spricht, ja.
01:16:42 Die sind natürlich kriegsmüde. Die Mehrheit der Menschen sagt, wir können nicht mehr. Auch gerade mit Blick auf dem Gazastreifen hieß es ja von vielen Menschen auch in Umfragen, wir wollen, dass dieser Krieg endet gleichzeitig. Und die werfen jetzt zum Beispiel auch Netanyahu vor, damit auch abzulenken. Weil das ist ja eine Situation, in der jetzt eigentlich der Gazastreifen vollkommen aus dem Fokus gerät. Dadurch, dass der Fokus jetzt komplett auf den Iran gerichtet ist. Und das führt natürlich auch...
01:17:11 dazu, dass Menschen, die sich um die Geiseln zum Beispiel sorgen, das Gefühl haben, da wird jetzt gar nichts mehr getan, während der Krieg einfach am Gazastreifen weitergeht. Alle schauen nur noch auf den Iran. Ist das ein Ablenkungsmanöver? Guck mal, genau darüber haben wir ja auch zu Beginn gesprochen. Also es war ja genau das Thema, was ich vor zehn Minuten auch gemacht habe.
01:17:35 Gaza in den Blick haben zu müssen? Nein, das glaube ich nicht. Es gibt zumindest aus israelischer Sicht ganz viele sachliche Gründe dafür, jetzt zuzuschlagen. Der wichtigste Grund ist...
01:17:49 dass die israelische Regierung der Meinung ist, dass Iran kurz davor ist, sich nuklear zu bewaffnen. Darf ich Ihnen mal kurz eine Karte mit an die Hand geben? Panorama, willst du gerade eine Quelle von etwas, was von der Expertin geäußert wurde? Da können wir dir jetzt nicht weiterhelfen. Also wir müssen genauso googeln wie du. Ich glaube, das schaffst du auch selbst. Vielleicht magst du dich da heransetzen. Mal anschauen, welche Atomanlagen getroffen worden sind. Dann können Sie vielleicht ein bisschen mehr was dazu sagen. Könnt ihr uns die Karte einmal zeigen? Ich bin nicht. Genau, da sieht man die Atome.
01:18:17 Nina, ich danke dir für deinen Prime. Vielen, vielen Dank dafür. Um Anlagen im Iran, ich glaube, die in Nathan soll jetzt komplett zerstört worden sein. Warten wir mal ab. Aha. Warten wir mal ab. Also ich habe da tatsächlich noch einige Zweifel. Das ist tatsächlich eine der Unbekannten, mit denen wir zu kämpfen haben. Es gibt die beiden großen Uran-Anreicherungsanlagen.
01:18:44 Das Herz des iranischen Atomprogramms ist die Urananreicherungsanlage in Natanz. Da gibt es Zerstörungen, inwieweit aber die Zentrifugen, die unter...
01:18:55 ...irdisch aufgestellt sind, tatsächlich zerstört sind. Das kann noch niemand sagen. Fordow ist etwas weniger wichtig, ist aber sehr viel tiefer im Fels gelegen. Und die Israelis haben zumindest aus der Luft nicht die Mittel, diese Urananreifungsanlage... Braucht man diese bunkerbrechenden Bomben, die die Israelis... Das fand ich spannend, weil das kann mir keiner im Chat liefern, diese militärische Expertise. Das ist ja bei all der Berichterstattung so unglaublich schwierig, dass wir nicht wissen, was legit ist und was nicht. Es gibt ganz viele Orte...
01:19:24 Aber wir wissen es nie vollends. Und dass er hier reingeht und sagt, warten wir mal ab, das können wir noch gar nicht sagen. Militärischer Einschätzung nach kann ich sagen, ich glaube nicht, dass es gereicht hat, weil es nicht möglich ist von dem, was wir von Israel wissen, etc. Solche Einordnungen helfen mir ungemein viel. Das ist nämlich abseits dieser, Entschuldigung, dass ich es verwende, emotional basierten Diskussionen.
01:19:49 die natürlich auch wichtig ist für Menschen, ist das diese fachliche Einschätzung, die ich unglaublich schätze. Sunlight, ich danke dir für dein Prime. Vielen, vielen Dank dafür. Ich bin schockiert, wie normal es für mich gerade solche Karten von Kriegsabläufen anfühlen seit der Ukraine. Es ist horrible. Aber es hilft mir nachzuvollziehen, was ich aus der Berichterstattung als legit einschätzen kann und was nicht.
01:20:15 Also so ein bisschen Kriegsverständnis hilft mir dann einzuordnen, was das auch vor Ort für die Menschen bedeutet. Also für mich ist das sehr wichtig, gerade zu hören tatsächlich.
01:20:29 Ich habe so viele schlimme Dinge gesehen in den letzten Wochen und ihr sicherlich auch. Für mich ist es auch irgendwie eine kurze Entspannung, diese Militäreinschätzung zu hören. Also Entspannung ist, ich weiß gar nicht, ihr merkt, wie ich schwimme. Ihr wisst, was ich meine. Es ist wie eine kurze Pause, mir anzuhören, was ein Militärexperte da einschätzt, was wirklich passiert ist.
01:20:56 Weil ich mich nicht nonstop mit diesen Bildern konfrontiere. Die Israelis gar nicht haben. Die, die sie gar nicht haben. Und man braucht dafür Flugzeuge, schwere Bomber, die die Israelis auch nicht haben. Deswegen wollten die Israelis in den vergangenen Monaten immer so gerne, dass die USA doch mitmachen. Die USA haben ja auch vor, ich glaube, zwei, drei Monaten etwa, schwere Bomber von der White Man Air Base im Mittleren Westen nach Diego Garcia im Indischen Ozean verlegt.
01:21:25 Damit sind sie viel näher am Geschehen, aber die greifen nicht ein. Und aus meiner Sicht wird sich viel oder wird sich der Erfolg dieser gesamten Aktion aus israelischer Sicht in Natanz und vor allem in Fordow entscheiden. Wenn es nicht gelingt, diese beiden Anlagen...
01:21:45 Wenn es nicht gelingt, die Zentrifugen dort zu zerstören, dann wird wahrscheinlich dieser Angriff als Misserfolg gewertet werden. Und soweit ich weiß, gibt es in Fordow noch überhaupt keine...
01:21:57 Ich würde ihm gerne widersprechen, was Guido Steinberg sagt, weil ich glaube, dass Netanyahu erfolgreich geschafft hat, dass wir nicht mehr nach Gaza blicken, dass selbst der deutsche Bundeskanzler als enger Verbündeter ihn da an der Stelle vorsichtig kritisiert hat, sondern dass die Welt jetzt für den Moment auf diesen Konflikt guckt und man da die Israelis machen lässt und ihre Pläne umsetzen lässt oder wie auch immer diese hässlichen Bilder nicht mehr hat von Menschen, die in Essensschlangen gestanden haben, die möglicherweise angegriffen werden, ihr Leben verhalten.
01:22:27 verlieren. Und ich glaube, dass die hingerichtet werden, wir können das wirklich so sagen, aber ich finde es schön, dass sie es wenigstens mal benennt und ich finde es schön, dass sie es auf einer total sachlichen Ebene widerspricht und hier in Diskussion reingeht.
01:22:42 Dieser Punkt auf jeden Fall eine Rolle gespielt haben muss, jetzt vor den Verhandlungen. Sicherlich wollen die Israelis auch nicht, dass es Verhandlungen gibt. Und sicherlich haben sie einen militärisch schwachen Moment der Iraner genutzt, überhaupt keine Frage. Aber ich kann mir nicht vorstellen, dass die israelische Regierung, dass Netanyahu sich darüber gefreut hat, wie in den letzten Wochen, welcher Kritik er ausgesetzt war für das Vorgehen, also die internationale Kritik für das Vorgehen im Gazastreifen. Natürlich hat er sich nicht gefreut.
01:23:10 Sehr guter Kommentar. Können wir ihn kurz wirken lassen. Sehr fachlich ruhig, wie Quirio schreibt, kompetent. Das wäre auch meine Gedanken dazu. Schön, die nochmal so bestätigt zu hören. Aber diese Ereignisse im Iran sind aus meiner Sicht vollkommen unabhängig. Es gab sehr, sehr viele Gründe. Erstens diesen sachlichen Grund, dass Iran in israelischer Interpretation kurz vor der Atombombe steht.
01:23:38 wesentlich wichtiger ist als für die israelische Regierung, als alles, was in Gaza passiert. Dazu kommt, dass es in den USA eine Regierung gibt, die eine solche Aktion etwas positiver sieht, als das vielleicht die beiden Administrationen getan hätte. Dann gibt es auch noch sachliche Gründe, die vor allem mit der Luftabwehr zu tun haben. Bei den letzten Angriffen der Israelis im Oktober 2024 haben sie zumindest die strategische Luftabwehr der Iraner fast vollständig zerstört.
01:24:07 Und man ist immer davon ausgegangen, dass es maximal ein Jahr dauert, bis die Iraner die wieder aufgestellt haben. Deswegen war Israel auch zeitlich jetzt unter Druck. Natürlich wird Herr Netanjahu und werden einige seiner Ministerkollegen der Meinung sein, dass das vielleicht jetzt auch ganz positiv ist. Ganz einfach deshalb, weil die Regierung mehr Unterstützung in der eigenen Bevölkerung hat.
01:24:32 Frau von der Tan gehört, aber auch die Unterstützung der Amerikaner und vieler Europäer, wenn es gegen den Iran geht, aber die Unterstützung natürlich nicht mehr hat für den, wie ich finde, jetzt falschen Krieg in Gaza. Und ich glaube trotzdem nicht, dass das bei der Entscheidung... Schön, dass die zwei sich trotzdem beim Thema Gaza gleichzeitig so einig sind.
01:24:55 Puh, was meinst du damit? Naja, dieses Ablenkungsmanöver sehen wir auf allen politischen Ebenen. Also ich habe das jetzt so verstanden, dass du dich darauf beziehst, dass du in Zweifel stellst oder wir nicht einschätzen können, dass Netanyahu das als Ablenkungsmanöver sieht.
01:25:12 Und das ist ein normales politisches Vorgehen. Da müssen wir gar nicht weit schauen. Das haben wir in Deutschland auch. Also gerade wenn in Deutschland ein Feiertag ansteht, vor allem Weihnachten und Silvester, werden mal noch schnell Gesetze raus durchgekloppt, über die sich die Presse dann nicht aufregen kann, weil alle in Urlaub sind. Wer da drin King ist, ist Donald Trump. Donald Trump macht nichts anderes. Ganz viel Shit raussenden und zwei, drei Sachen davon setzt er um. Gerade aktuell.
01:25:40 massive Einschränkung von Rechten von trans Menschen. Das wurde auch auf dem Klo ein trans Mann.
01:25:51 festgenommen, der auf Frauentoiletten gegangen ist, weil das soll er ja laut Republikanern. Die Kommentare dazu waren hilarious. Aber was ich sagen will, Donald Trump macht das in ganz, ganz großem Stil. Der ist das beste Vorbild, aber wir in Deutschland machen das auch. Also die Einschätzung, die sie jetzt gerade geäußert hat, die kannst du glauben oder nicht. Nein, ich habe mich darauf gezogen, dass die Iraner kurz vor der Atombombe stehen. Ah, sorry, dann war das Streamverzögerung.
01:26:15 Die Ablenkung ist, glaube ich, auf jeden Fall ein Faktor auf dem Angriff. Okay, ja, das mit der Atombombe, da finde ich ihn sehr gut, weil er auch gerade meinte, ich kann gar nicht einschätzen, wie weit er sind, ich kann nicht einschätzen, ob das wirklich alles zerstört wurde, was angegeben wird, etc. Ich glaube, das können wir vollends nicht klären und ich glaube, das fasst auch ganz gut zusammen, was die Probleme in diesem Konflikt sind.
01:26:42 sehr wenig valide Quellen bekommen. Deswegen sind die Diskussionen in Deutschland auch so groß.
01:26:49 Trump hat seinen Geburtstag gefeiert, während woanders die Gefahr ist, dass ein Riesenkrieg ausbricht. Das muss man sich mal ausdenken. Ja, ich finde, der Mann hat so viel Kritikwürdiges. Diese Parade juckt mich nicht, muss ich sagen. Die Kernfrage bei der Sache ist doch, ob Iran wirklich knapp vor der Bombe steht. Haben wir dafür Beweise? Wie gesagt, ich glaube, wir können das nicht vollends abschließend klären.
01:27:13 Vielleicht kann man auch einfach sagen, there is no glory in prevention. Ich glaube aber dieses, stehen Sie kurz vor der Atombombe, ich glaube so eine Frage wird gleich wahrscheinlich auch noch kommen. Dann werden die wahrscheinlich sehr ehrlich sagen, können wir nicht sagen, aber ich könnte mir vorstellen, dass sowas gleich noch kommt.
01:27:29 Sehr spannendes Thema und nicht leicht zu moderieren, by the way. Und Sie haben tolle ExpertInnen geladen, meiner Meinung nach, bis dato. ... irgendeine Rolle gespielt hat. Dafür sind die objektiven Gründe für das, was im Iran passiert, viel zu wichtig. Viel wichtiger als alles.
Militärische Operationen im Iran und die Rolle des Mossad
01:27:50
01:27:50 Immer aus Sicht der Regierung Netanjahu viel wichtiger als alles, was dort in Gaza gerade passiert. Und was man auch sagen muss, ist, das ist ja eine hochkomplexe Operation, die die da gerade durchführen im Iran. Die haben ja nicht nur ihre Luftangriffe gestartet, und die allein ja schon extrem komplex sind. Man fliegt ja nicht einfach so mal in den Iran rüber. Wie konnte das überhaupt gelingen? Wie konnte man überhaupt so ungestört in die Luftwaffe? Zum Ersten haben die natürlich eine hochmoderne Luftwaffe, die auch Tarnkappenflugzeuge haben, die fast unmöglich sind, gerade für die iranische Luftabwehr, die wahrzunehmen. Weil das sind Radaranlagen, die die Iraner haben.
01:28:19 Die Spenden, die oben stehen, gehen an SAS Humanities, auch direkt deren Seite, da läuft nichts über mich. Und die retten Menschen aus dem Mittelmeer, die sind nicht vor Gaza aktiv, die sind vor Libyen vor allem aktiv.
01:28:35 Also Seenotrettung ist generell überall im Mittelmeer, aber vor allem natürlich so Tunesien, Libyen und gerade SS Humanity ist mit der Humanity One, auf der sitze ich by the way gerade, vor der libyschen Küste aktiv.
01:28:52 funktionieren natürlich eigentlich relativ gut, aber das sind die modernsten Kampfflugzeuge, die man sich vorstellen kann. Aber dennoch ist das allein auch vom Luftkrieg her eine unheimlich komplexe Operation, weil die passiert einfach mal eben 2000 Kilometer oder 1600 Kilometer.
01:29:06 von israelischen Territorien fährt. Die meisten Betankungen, die die da machen, das passiert alles über Irak und Syrien. Das heißt, die müssen die ganze Zeit diese Kette auch in Gang halten. Und das andere ist, die haben ja auch massiv Geheimdienstleute da eingeschleust in den Iran und haben dann vorbereitet, dass sie eine Drohnenbasis gebaut haben, die dann auch teilweise die Luftabwehr am Boden angegriffen hat. Das muss alles Jahre in der Vorbereitung gewesen sein. Also insofern, ich weiß nicht, ob die das denn jetzt...
01:29:32 ausgelöst haben, aber da müssen mehr Faktoren eine Rolle gespielt haben, als ich will jetzt von Gaza ablenken. Das kann nicht sein. Muss auch gar nicht, aber es hat einfach gut gepasst.
01:29:43 Können wir uns darauf einigen? Ich glaube auch nicht, dass diese Militäroperation, wie ihr schon sagt, war so aufwendig, das muss Jahre gedauert haben. Ich glaube trotzdem, dass gerade Gaza so weit ist. Ich kriege das nicht anders formuliert, das tut mir sehr leid. Ich glaube, dass Gaza gerade so weit ist, dass es gerade sehr gut reingepasst hat.
01:30:05 Angenehm ohne Politiker in der Runde, ja, zu 1000 Prozent. Ich meine, das Wetter spielt eine Rolle. Die Lage im Iran selbst spielt eine Rolle, wo die Generäle im Iran sind, spielt eine Rolle. Da gibt es so viele Sachen, die sind eine Operation. Ja, netter Nebeneffekt und das eine bedingt ja auch das andere. Also wenn das gerade so gut gepasst hat mit Wetter etc., dann gibt man jetzt halt im Gaza nochmal Gas. Und ich will mir nicht vorstellen, was gerade...
01:30:32 für Tötungen in Gaza stattfinden. Weil das ist nicht nur eine Ablenkung von Gaza, sondern es ist auch einfach eine Intensivierung, die in Gaza stattfinden kann, umgekehrt.
01:30:43 War schon ein paar Mal bei Militäroperationen dabei und die werden dauernd verschoben, weil dann gerade wieder irgendwas operativ einfach nicht passt. Weil natürlich die wichtigste Sache ist, dass die es schaffen, die Mission durchzuführen, aber natürlich auch die Sicherheit von ihren eigenen Leuten zu gewährleisten, die daran teilnehmen. Wir wollen gleich noch ein bisschen mehr über die Motive reden, aber gerade wo Sie das ansprechen, auch dass so viele Geheimdienstleute mit eingestreut...
01:31:08 sind in diesem Land im Iran schon lange operieren müssen. Kannst du uns was darüber erzählen, auch wenn es eine Geheimdienstoperation ist, welche Rolle der Geheimdienst Mossad dabei spielt?
01:31:21 Da kommen so nach und nach immer mehr Informationen auch ans Tageslicht. Also es muss von langer Hand vorbereitet gewesen sein, dass man da Kommandoteams im Iran hatte. Spione des Mossad, die haben tatsächlich auch Bilder jetzt veröffentlicht, die zeigen sollen, wie eben Spione Waffensysteme installieren, die dann die Luftabwehr zerstört haben, also in Teilen natürlich.
01:31:51 Für Sie, danke für zwei Monate. Vielen, vielen Dank dafür. Dankeschön.
01:31:57 Es ist eine geheimdienstlich und militärisch schon ziemlich große Leistung, die da vollbracht wurde. Auch, dass man es wohl geschafft hat, führende Militärs dazu zu bringen, sich zu treffen und dann diese Chance genutzt hat, um sie gemeinsam anzugreifen und zu töten. Also man hat die vollkommen hinters Licht geführt. Da hat keiner damit gerechnet, dass dieser Angriff auch eben vor dieser Verhandlungsrunde stattfinden würde. Und damit hat man für komplettes Chaos da gesorgt. Das hat man ja auch erst mal gesehen.
01:32:27 Die mussten sich erstmal sortieren, auch was die Reaktionen betrifft und waren eigentlich auf so vielen Ebenen erstmal lahmgelegt, was die Führung betrifft, was die Luftabwehr betrifft, was die Raketenabschussrampen betrifft. Also rein militärisch und geheimdienstlich gesehen ist das schon ziemlich beachtlich.
01:32:46 So wie hat es angedeutet, Isabel, es ist der Generalstabschef getötet worden. Es ist der Revolutionsgartenchef getötet worden. Heute wissen wir auch noch, der Geheimdienstchef ist getötet worden und dessen Stellvertreter. Wie groß ist dieser Verlust für das Regime?
01:33:01 Es ist vor allen Dingen ein wahnsinniger Gesichtsverlust, weil die Israelis offensichtlich sozusagen diesen mächtigen Menschen näher als ihre Halsschlagader sind. Wir erinnern uns, als damals der Hamas-Chef in Teheran war, Haniye, und er dort in einem sehr sicheren Umfeld auch getötet wurde. Das ist was, ich glaube, die Israelis können die Iraner gar nicht mehr ihren eigenen Leuten, also der eigenen Bevölkerung, als auch der Welt vorführen und sagen, wie dicht sie dran sind. Es soll ja auch eine Drohnenstation gegeben haben im Land.
01:33:30 woraus sie operiert haben. Ist das eigentlich möglich, dass man da unbemerkt Drohnenstationen aufbaut? Keine Ahnung, wie sie das machen. Die Ukrainer haben das ja auch gemacht bei den Russen. Also es scheint ja zu funktionieren irgendwie. Aber man hat ja eine Ahnung, es ist komplett durchsetzt. Entschuldigung, ich warte, wir haben auch noch eine Minute. Ich check aktuell immer mal.
01:33:53 ob die Accounts, die mir so schreiben, ob die noch Internet haben. Entschuldigung, ich musste gerade einmal kurz checken. Das fühlt sich gerade alles so falsch an. Einerseits finde ich die Art der Talkshow super positiv, andererseits mache ich mir ultra Sorgen um eine Freundin vor Ort, von der ich jetzt 24 Stunden nichts mehr gehört habe. Habe ich auch einige auf der Timeline gehabt, die Verwandte im Iran haben.
01:34:16 Hatte ich auch ein, zwei Leute, die gemeint haben, wir machen uns Sorgen um unsere Verwandten und schau parallel eine deutsche Talkshow dazu, die ganz nüchtern darüber spricht. Eben mir tut das nüchtern, darüber reden gerade sehr gut, muss ich gestehen. Also es ist alles so unglaublich herzzerreißend. Die politische Einordnung hilft mir gerade sehr, muss ich sagen. Tut mir gerade ganz gut.
Auswirkungen der Eskalation auf die iranische Bevölkerung und die Rolle Netanjahus
01:34:41
01:34:41 Wir warten kurz noch drei, vier Sekunden. Ich finde das so verstörend, dass es wirklich nach einem Jahr Gaza immer noch Menschen gibt, die rechtfertigen, was Israel macht.
01:34:51 Ich kann es auch nicht mehr hören. Ich habe auch ganz wenig Verständnis dafür. By the way, soll das Internet wieder zum Teil in Gaza sein? Ja, zum Teil, aber auch nur in gewissen Regionen. Sorry. Das Tragische daran ist natürlich, wenn dann jetzt auf einmal Leute festgenommen werden, wie zum Beispiel ich eben gehört habe, in Isfahan seien vier Beheiß, die völlig unpolitisch sind, festgenommen worden, weil sie zu Hause Drohnen gebastelt haben. Das ist jetzt natürlich ein Momentum, wo dann die
01:35:20 der Druck, der von außen kommt, eins zu eins nach innen weitergegeben wird und man gegen jeden Menschen vorgeht, was die Iraner ja sowieso machen. Die konzentrieren sich offenbar mit ihrem Sicherheitsapparat mehr darauf, gegen die eigene Bevölkerung vorzugehen, als sich zu schützen. Aber das ist das, was ich jetzt fürchte, was kommen wird, dass der Druck nach innen massiv zunimmt, dass man Menschen hinrichten wird mit dem Vorwurf, du bist israelischer Spion oder sowas. Also das könnte jetzt kommen.
01:35:46 Wie schätzen Sie das ein, dass diese hochrangigen Funktionäre der Regierung und des Militärs, können die so schnell ersetzt werden? Nicht schnell. Das sind alles Leute mit jahrzehntelanger Erfahrung. Die haben ihre ersten Spuren im iranisch-irakischen Krieg in den 80er Jahren verdient. Und die waren auch schon in Führungspositionen in den 80er Jahren. Das ist nicht leicht zu ersetzen.
01:36:11 Wir haben das schon einmal erlebt. Das mit diplomatischen Bemühungen etc., das kommt scheinbar gleich noch. Das hat schon jemand gespoilert. Aber der Name, der da gefallen ist, macht nicht so viel Hoffnung. Ein Generalmajor der Revolutionsgarden getötet, Qasim Soleimani.
01:36:28 auf dem Flughafen von Bagdad, allerdings durch die Amerikaner. Er ist dann ersetzt worden durch seinen Stellvertreter und er hat bis heute große Probleme, diese Teilstreitkraft der Revolutionsgarden, die er anführt, tatsächlich am Laufen zu halten. Das war eine eher schwache Persönlichkeit.
01:36:45 Allerdings, das Personal ist da. Man muss sich nur mal die Bilder angucken von den großen Festveranstaltungen, wenn da die Revolutionsgardisten alle zusammensitzen. Allein die enorme Zahl der Brigadegenerele, die dort rumsitzt, die sind natürlich alle da. Die sind etwas jünger. Das muss nicht unbedingt ein Nachteil sein, weil viele dieser ersten Generationen aus meiner Sicht eigentlich für ihre Ämter auch schon zu alt wurden.
01:37:12 Und ich denke, dass das auch jetzt, wie Herr Pleitgen das gesagt hat, dass man schon in den letzten 24 Stunden vielleicht beobachten kann, dass die Iraner doch wieder Ordnung in ihre Reihen bekommen, dass sie Raketen abschießen, dass einige von diesen Raketen auch ihre Ziele erreichen, zumindest die Stadt Tel Aviv.
01:37:41 Man muss das immer wieder sagen, Iran ist nicht die Hisbollah. Wir haben es nicht mit einer kleinen Terrororganisation zu tun. Wir haben es mit Streitkräften zu tun, Revolutionsgarden, konventionelle Armee, Milizen. Das sind über eine Million Mann, die unter Waffen stehen.
01:37:58 Viele von denen haben bereits längere Erfahrungen und viele, das ist zumindest mein Verdacht, haben ohnehin die eigentliche Arbeit für ihre Chefs gemacht. Also die werden keine Probleme haben, diese Strukturen neu zu besetzen. Die sind vielleicht nicht ganz so charismatisch wie ihre Vorgänger. Das waren ja auch Politiker.
01:38:19 Aber Militärs sind das auch und es wird sehr schwierig werden, die zu schlagen. Interessant, dass Sie das so sagen, denn die Regierung Netanjahu, Sophie, scheint es ja genau auf diese Führungsregel und auf diese Strukturen abgesehen zu haben. Ich will ganz gern, bevor ich dich was frage, einen Satz von Premier Netanjahu zeigen, den er Freitagmorgen gesagt hat, zu den Zielen dieser Operation und er wandte sich dabei an das iranische Volk.
01:38:48 Tonight I wish to speak to you, the proud people of Iran. We're in the midst of...
01:39:13 Ich werde auch eine Minute Pause nehmen. Ja, wollen wir einmal kurz durchatmen? Das ist unglaublich viel Input, aber es ist eine wunderschöne Runde. Es ist eine wunderschöne Runde, ohne PolitikerInnen, die Wahlkampf betreiben möchten, ohne irgendjemand, der sich hier hart am Tisch unbedingt durchsetzen müsste. Es ist nicht vergleichbar mit Instagram oder Twitter-Diskussionen, sondern es ist eine Runde aus ExpertInnen, denen ich gerne noch drei Stunden mehr zuhören würde, obwohl die Stunde wahrscheinlich viel zu kurz sein wird. Wir haben aber erst die Hälfte, Leute. Alles gut, noch Zeit. Ich schätze,
01:39:43 das, was wir gerade sehen, enorm. Weil das, was mir beim Thema Israel, Gaza, Iran immer verloren geht, sind die Betrachtungsweisen, die man ansetzen kann.
01:39:55 Und ich mag es auch so sehr, dass hier differenziert wird zwischen Israel Gaza und Israel Iran. Die machen das gut. Die machen das wirklich gut in der Runde, soweit ich das beurteilen kann. Wir sind alle keine ExpertInnen. Aber das, was ich sehe, ist gut.
01:40:16 Das sind alles Fachleute. Das heißt, die kommen alle ohne Populismus aus. Die kommen alle ohne persönliche Befindlichkeiten aus. Es ist, ich glaube, die beste Miauska-Folge bis jetzt dieses Jahr. Muss ich ganz ehrlich sagen. Also sehr, sehr, sehr, sehr angenehm. Aber es ist trotzdem heavy shit, Leute. Bitte passt auf euch auf. Das, was da passiert, ist...
01:40:41 nicht auf die leichte Schulter zu nehmen. Und das wird euch irgendwann an die Substanz gehen. Passt da bitte, bitte, bitte auf euch auf, dass ihr diese Themen nur so nah an euch ranlässt, wie ihr es ertragt. Viele von uns kriegen das nicht hin. Ich schreibe mit vielen über Instagram, vor allem über Gaza. Ich weiß, wie nah euch vor allem das Thema auch geht. Und jetzt noch so einen On Top drauf zu kriegen, ist nicht einfach. Deswegen, Leute, immer schön
01:41:10 Abstand dazu wieder kriegen. Niemandem, keinem Mensch auf dieser Welt hilft es, wenn ihr daran zugrunde geht, was diesen Menschen passiert. Niemandem. Das ist auch ein Mantra hier vor Ort, was ich hier von Freundinnen und Menschen mitkriege, die sehr aktivistisch tätig sind. Das hilft niemandem.
01:41:37 Okay, zurück zu Netanyahu.
01:42:06 Er ist so ein Wichser. Ich finde, er hat so viel von Putin, es tut mir leid. Wirklich? Come on, ja. Die Women Life Freedom Bewegung dafür zu missbrauchen, während man selbst auch Zivilisten getötet hat. I get. Haha.
01:42:34 San, Sandegi, Assadi. Sophie, wie ernst meint er das?
01:42:43 Er hat das von, also das ist ein Satz, den er da sehr früh schon gesagt hat, direkt nach den Angriffen. Und klar kann man sich fragen, ist das Ziel vielleicht auch ein Regimewechsel? Das ausgewiesene Ziel ist die Zerstörung vom Nuklearprogramm und vom Raketenprogramm. Aber klar, auch in Israel wünscht man sich natürlich, dass dieses Regime gestürzt wird. Ich frage mich, ob das bei den Menschen im Iran diese Message wirklich so ankommt, nachdem eben auch zivile Ziele dort angegriffen wurden, wenn wir gerade schon gehört haben.
01:43:13 Und auch sie. Ob das wirklich der Weg ist, wie man da für Veränderungen sorgt und Regimewechsel. Ich meine, dieses ganze Thema Iran, das ist schon seit Jahren Netanjahus Thema. Immer wieder hat er auf diese Bedrohung aus dem Iran hingewiesen, immer wieder sozusagen auch den Weg dafür geebnet, dass man dort angreift. Und wir haben gerade schon darüber gesprochen, das ist seit Jahren auch geplant.
01:43:38 Und trotzdem ist natürlich dieser Zeitpunkt jetzt für ihn sehr opportun, auch weil er sich dadurch wieder hier in Israel als Mr. Security präsentieren kann. Das ist ja so das Image, das er gerne von sich pflegen würde. Was auch gerade massiv Schaden genommen hat an dem Gaza-Thema. Sehr stark angekratzt wurde, wenn nicht sogar zerstört wurde durch den 7. Oktober. Und die Vorwürfe, die da auch gegen die Regierung angebracht werden, gegen das Militär, das große Versagen.
01:44:08 ist sicher da auch ein bisschen die Hoffnung, die Menschen wieder hinter sich zu versammeln, weil eben die Bedrohung aus dem Iran, das ist etwas, wo viele sich hier einer Meinung sind, dagegen muss man was tun. Und da kann Netanyahu sich jetzt eben wieder als derjenige präsentieren, der da hart gegen vorgeht und möglicherweise wieder mehr Zustimmung bekommt und gleichzeitig eben auch international wieder mehr Unterstützung bekommt. Der war ja massiv unter Kritik geraten wegen des Gazakrieges, haben wir schon darüber gesprochen, Fokus da komplett weg.
01:44:37 Einmal hat er auch da wieder mehr Unterstützung. Also ganz klar auch eine Botschaft an die eigenen Leute. Danke dir, Sophie, für deine Zeit. Wir reden hier weiter und danken ganz herzlich, dass du dir so viel Zeit genommen hast. Passt gut auf euch auf.
01:44:51 Und möchte gerne das direkt weitergeben an Isabel Shajani. Wird das im Iran überhaupt wahrgenommen, dass in Israel da womöglich ein Regimewechsel, ein Regimesturz geplant wird? Natürlich, das wird sehr wohl wahrgenommen. Und ich meine, wir haben jetzt ein bisschen bislang über den Iran geredet, als sei das Portugal oder so. Das klang so ein bisschen harmlos. Glaubst du wirklich, dass Netanyahu bei der nächsten Wahl abgewählt wird?
01:45:20 Spontanes, ein spontaner Ausruf. Ich kann das alles nicht mehr, Kuro, ich fühle dich so sehr. Aber ich muss dem Chat ein Kompliment geben. Also es sind nicht mal zwei Menschen. Und Putin wird als nächstes bei der demokratischen Wahl in Russland abgewählt. Das ist alles. Wir haben es zu tun mit einer Autokratie. Ja, alles gut. Die wählen die einfach ab. Easy peasy. Auch da wieder mehr Unterstützung.
01:45:48 Also ganz klar auch eine Botschaft an die eigenen Leute. Danke dir, Sophie, für deine Zeit. Wir reden hier weiter und danken ganz herzlich, dass du dir so viel Zeit genommen hast. Passt gut auf euch auf. Und möchte gerne das direkt weitergeben an Isabel Schajani. Das sind keine Leute. Das ist nur eine Person hier im Chat. Eine. Ich möchte das mal so klar festhalten.
Die Instrumentalisierung der 'Frau Leben Freiheit'-Bewegung durch Netanjahu
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01:46:16 Noch ist Israel eine Demokratie, ja und die USA auch. Hat Iran überhaupt wahrgenommen, dass in Israel da womöglich ein Regimewechsel, ein Regimesturz geplant wird? Natürlich, das wird sehr wohl wahrgenommen. Und ich meine, wir haben jetzt ein bisschen bislang über den Iran geredet, als sei das Portugal oder so. Es klang so ein bisschen harmlos alles. Wir haben es zu tun mit einer Autokratie. Ja, die Einordnung ist auch wichtig. Mit einer Mullah-Kratie, wo ungefähr, ich weiß nicht, 80 Prozent der Bevölkerung wahrscheinlich gegen dieses Regime.
01:46:45 sind und darauf hoffen, vor allen Dingen die jungen Menschen. Wir erinnern uns an die Frauen 2022, die auf die Straßen gegangen sind, die so viel riskiert haben, wo heute noch Leute festgenommen worden, weil sie irgendwas bei Instagram geliked haben oder sowas. Und wir erinnern uns an... Gathas, ich danke dir für fünf Monate. Dankeschön. Ja, die USA auch aktuell noch, wenn sie auf dem Weg zum Faschismus sind. Genau das ist es nämlich. Also das wichtig ist anzuerkennen.
01:47:12 welche Menschen da in der Macht sind, was sie tun und welches Playbook sie verfolgen. Genau diese Bewegung und der Slogan dieser Bewegung war, was Netanyahu gerade gesagt hat, Frau leben Freiheit. Und jetzt nimmt der israelische Präsident, der jetzt in den letzten Monaten auch nicht durch besonders demokratisches Verhalten aufgefallen ist. Was? Netanyahu ist nicht durch demokratisches Verhalten aufgefallen? Eine aggressive Kriegspolitik.
01:47:39 stellt sich da hin und nimmt genau diesen Slogan und kapert ihn sozusagen für sich. Er beschlagnahmt diese Basisbewegung aus dem Iran und sagt, Leute, geht doch auf die Straße, ist doch eigentlich eine schöne Sache. Und die Iraner haben immer den Protestierenden vorgeworfen, ihr seid Spione Israels. Das ist der Klassiker im Gefängnis, wenn die gefoltert werden. Ihr seid Spione Israels. Die werden die Leute genau mit diesen Vorwürfen, wenn sie auf die Straße gehen sollten, festnehmen. Er hat ihnen, voila, die Bühne dafür geboten. Diese Einordnung.
01:48:08 ist die wichtigste in dem ganzen Video. Netanyahu hat mit dem Kapern der Woman Life Freedom Bewegung den iranischen Regime die Möglichkeit geboten, weiter Menschen auf der Straße zu verhaften und ins Gefängnis zu stecken.
01:48:30 Können wir das einmal kurz festhalten, Chehaven, vielleicht kommt das auch bei dir an, nach allem, was du hier heute geschrieben hast? Ja, und Putin ist nicht Russland, das hilft uns aber nicht weiter. Also in welcher Welt ist die Ebene der Diskussion für dich denn gerade spannend? Die musst du leider alleine betreten, diese Ebene. Da wird keiner mitgehen, weil die ist nicht relevant für das, was gerade passiert.
01:49:05 Macht er das ernsthaft? Also die Iraner, mit denen ich gesprochen habe, da sind natürlich zwei, drei, die so sehr hoffen, dass es anders wird. Die sagen, wir sind Netanjahu dankbar. Die meisten sagen aber, wir kennen Politiker. Ob das jetzt unsere sind oder ob das die Israelis sind, wir wissen, sie werden uns nur benutzen und sie werden uns so lange benutzen, wie sie uns brauchen. Und sie werden es nicht ernst meinen. Wie ist denn der Widerstand, wenn man überhaupt vom Widerstand sprechen kann? Die Stimmen, die du genannt hast, die Frauen, die wir von vor drei Jahren auf den Straßen gesehen haben, sind die verstummt oder kriegen wir das bloß nicht mehr mit?
01:49:34 Also erstmal ist ein großer Teil im Gefängnis gelandet. Die Menschen sind wirklich in ein Tal gerast danach, weil das Vorgehen, das repressive Vorgehen des Systems oder des Regimes wirklich hart war. Das ist der eine Teil. Das, was im Netz passiert ist, das war ja, also die Iraner werten es fast gleich, was im Netz passiert ist und was auf der Straße passiert ist, auch erstmal verstummt. Netanyahu hat die Bewegung nicht gelobt. Doch!
01:49:58 Er hat sie gelobt und er hat gesagt, dafür könnt ihr auf die Straße gehen und dafür werden die Menschen im Iran ins Gefängnis gebracht. Der Zusammenhang war unglaublich wichtig. Das, was Netanyahu in seinem Mikro gesagt hat, bringt die Menschen, die für ihre eigene Freiheit im Iran auf die Straße gehen, ins Gefängnis. Dieser Zusammenhang muss verstanden werden. Das ist total berechnendes, beabsichtigtes.
01:50:27 Ein beabsichtigter Sprech von Netanyahu. Das ist ganz, ganz wichtig, okay? Das ist ein super wichtiger Zusammenhang. Er benutzt Woman Life Freedom für seine eigenen Zwecke. Nämlich die Menschen und das Regime im Iran gegeneinander aufzuwiegeln, weil diese Menschen dann für Spitzel Israels gehalten werden. Genau das wurde gerade gesagt.
01:50:57 Ja?
01:51:00 Ich möchte kurz festhalten, dass ich ein massiver Gegner Netanyahu bin, aber das iranische Regime braucht sicherlich nicht Netanyahu als Vorwand, um Freiheitsbewegung zu bekämpfen. Und das hat auch niemand gesagt, das ist nur ein weiterer Grund. Im Iran werden Menschen hingerichtet dafür. Seit Jahren und gerade Woman Life Freedom wieder groß, seit drei Jahren. Du hast hier niemanden, der da Gegensprech leistet. Dieser Kommentar steht, thanks Mr. Obvious, was willst du jetzt von uns hören?
01:51:28 Wirklich? Also bei wem willst du da auch nur Türen einrennen? Dass Netanyahu es verwendet, um diesen Menschen weiter zu schaden, ist das, was er mit dieser Rede bewirkt hat, nichts anderes. Und er weiß das.
01:51:54 Er nutzt diese Freiheitsbewegung und diese Proteste für seine eigenen militärischen, farischistischen Ziele aus. Darum geht's. Ich halte heute nicht lang durch, ich sag euch das. Ganz viele sind ins Ausland gegangen. Deutschland hat etliche aufgenommen, die gezielt von den iranischen Sicherheitskräften ins Auge geschossen wurden zum Beispiel.
Widerstand im Iran, westliche Projektionsflächen und die Rolle Trumps
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01:52:19 Und man hat dann aber gesehen, was in Syrien passiert ist, dass dort die Bewegung von Aschara es geschafft hat, Assad zu stürzen. Dann haben die Leute sich gedacht, vielleicht geht hier doch was. Im Moment ist es so, dass gerade wieder bei Twitter so Hashtags aufploppen und die Leute mutig was sagen. Zum Beispiel sagen, wir wollen keine Atomenergie. Wir wollen das nicht, was ihr macht. Wir wollen eigentlich nur ein ganz normales Leben.
01:52:39 ob sie den Mut haben, jetzt nochmal so viel zu riskieren, wo sie wissen, was drohen kann, entweder wirklich Haftstrafen, die auch jetzt während des Krieges werden wieder Leute festgenommen, oder eben bis hin zur Hinrichtung, was wir ja auch hier im Westen dann die ganze Zeit mitkriegen, das kann ich nicht sagen. Aber die riskieren viel und die gucken natürlich, was ist die westliche Projektionsfläche, wie reagieren wir hier darauf. Und im Moment ist es so, dafür ist das Internet natürlich wichtig, das ist im Moment runtergefahren, es funktioniert mal besser, mal schlechter, VPN-Tunnel funktionieren nicht.
01:53:08 Und diese Kommunikation, da weiß das Regime schon sehr genau, dass es gut ist, eine Blackbox aus dem Land zu machen, damit man untereinander nicht kommunizieren kann und damit nicht das passiert, was sie am meisten fürchten, nämlich dass wieder so eine Bewegung kommt, wo die Herrschenden tatsächlich zittern müssen, ob sie da rauskommen oder nicht. Wir haben noch Fritz Berklin dazu.
01:53:28 Das war ein schöner Moment. Aber das nehme ich als Kompliment auf. Danke. Sie waren ja jetzt auch mehrfach im Iran, zuletzt auch in Teheran. Wie nehmen Sie denn das? Ist es möglich, dass so eine Bewegung wieder entsteht? Ich glaube, es ist eine Zeit, wie das so eine Bewegung wieder entsteht. Aber ich glaube auch, dass die Behörden ein bisschen daraus gelernt haben. Also es ist jetzt so, dass man zum Beispiel in Teheran unterwegs ist.
01:53:49 dass der Hijab, um den der Streit ja damals ging, dass der mittlerweile fast optional ist bei vielen Frauen. Also manche schon sehr viele, die auch jetzt ohne rumlaufen, natürlich auch mutigerweise. Und dass die Behörden auch gar nicht mehr das umsetzen können, zu versuchen, alle da hinterher zu sein. Es war ganz interessant, weil das letzte Mal, als ich im Iran war, da sollte ein sehr restriktives Hijab-Gesetz vom Parlament, wurde glaube ich sogar verabschiedet, aber ist dann von dem Nationalen Sicherheitsrat nicht in Kraft gesetzt worden.
01:54:18 Die haben sich geweigert, das Gesetz zu unterschreiben. Ich glaube auch, weil die wussten, dass das möglicherweise zu großen Problemen auch führen könnte. Aber was Frau Schajani gesagt hat, stimmt auch, glaube ich. Ich glaube eher, dass wenn Benjamin Netanyahu jetzt sagt, wir sind mit euch und startet eine Revolution.
01:54:36 Ich glaube eher, dass das die Machthaber stärkt als andersrum. Also wir hatten heute auch redaktionell Kontakt mit Leuten im Iran und haben den anonym auch befragt, wie sie sich fühlen. Und da waren schon sehr viele, die gesagt haben, klar, wir mögen unsere Regierung vielleicht nicht, aber wir wollen uns auch nicht von Benjamin Netanyahu sagen lassen, dass wir jetzt einen Aufstand starten müssen. Und natürlich ist es auch so, dass wenn deine Stadt bombardiert wird, dann ist das natürlich schon was anderes. Dann wird die Liebe auch viel geringer, weil das ist schon.
01:55:05 Ziemlich furchterregend für Leute. Also wir sind auch regelmäßig mit Leuten in Kontakt. Und wenn da so schwere Munitionen auf eine Innenstadt abgeworfen werden, also auch wenn das gezielte Schläge sind, da sind ja überall Wohnhäuser nebenan und es gibt ja schon auch ziemlich zivile Opfer, ziemlich viele, da fühlen sich viele Leute, haben Sie gesagt, erinnert.
01:55:23 an die Zeit vom Iran-Irak-Krieg, als der Irak auch Teheran bombardiert hat. Und das ist natürlich für viele schon ein traumatisches Erlebnis gewesen. Darf ich noch kurz was ergänzen? Die Israelis machen einen richtigen Propaganda-Feldzug im Iran. Es gibt einen Auslandssender, Iran International, der läuft in vielen iranischen Haushalten, sowohl im Iran als auch hier. Da sitzt der Moderator in Tel Aviv und sagt am Ende, Leute, steht auf, geht auf die Straße. Da wird die ganze Zeit natürlich, also es gibt eine sehr polarisierte mediale Darstellung. Das, was das Regime sagt, kann man sowieso nicht glauben. Und die Israelis...
01:55:53 Feuern an der Stelle wirklich aus allen Rohren in der Hoffnung, sozusagen von innen da was in Gang zu setzen. Und ich wundere mich darüber, dass die Leute das so in Scharen gucken. Aber es ist sehr unwahrscheinlich, dass da ein Regimesturz, ein Anvisierter von Israel sich in Gang setzen könnte.
01:56:11 Nein, ich sehe das auch so. Also zunächst einmal glaube ich, dass man, wenn man die militärischen Operationen verfolgt, schon feststellen kann, dass es Israel darum geht, dieses Regime zu destabilisieren.
01:56:26 Und zwar waren die ersten Hinweise die gezielten Tötungen der militärischen Führung. Die wären nicht zwingend notwendig gewesen. Es hätte auch gereicht, das Atomprogramm, Raketenstellungen, Militärbasen anzugreifen. Das einmal. Und zweitens hat es Angriffe gegeben auf die Öl- und Gasinfrastruktur des Landes. Aus meiner Sicht auch ein klares Indiz dafür, dass die Israelis vielleicht etwas mehr wollen.
01:56:56 Meiner Ansicht nach kann aber das Regime nur sich selbst stürzen. Wir haben diese Proteste vor einigen Jahren erlebt, die das Regime nicht in Gefahr gebracht haben. Das Regime war einige Zeit nervös wegen der Proteste, aber vielleicht sogar eher wegen der Proteste in Belutschistan und in Kurdistan, die vom Regime immer ernster genommen wurden als größere Proteste der liberalen Bevölkerung in den Großstädten. Wie dem auch sei.
01:57:24 Das Regime, ich habe es eben gesagt, verfügt über mehr als eine Million Mann unter Waffen. Wir haben eine starke Armee, die bisher loyal ist, 350.000 Mann. Wir haben die Revolutionsgarden, 125.000 Mann. Wir haben 600.000 pro Regime Milizen, die sogenannten Basij-Milizen und dazu noch Sicherheitskräfte. Bisher gibt es überhaupt keine Anzeichen dafür, dass diese Sicherheitskräfte nicht bereit wären.
01:57:50 zu töten und vielleicht auch zu sterben, um dieses Regime am Laufen zu halten. Wenn es Brüche gibt innerhalb der Machtelite, dann kann es durchaus zu Problemen kommen. Aber schon allein deshalb, weil wir eben keine starke Opposition haben, weil es keine, es gibt keinen militanten Widerstand, sehe ich im Moment keine Chance. Dann schauen wir uns das Ziel an, das vielleicht leichter ist zu erreichen, nämlich die atomare Gefahr zu bannen.
01:58:17 Der Iran nimmt ja schon sehr lange für sich in Anspruch, nukleare Kernkraft friedlich zu nutzen. Aber die Weltgemeinschaft schaut schon seit Jahrzehnten sehr besorgt dahin, dass es eben nicht bei der friedlichen Nutzung bleibt.
01:58:31 2015 unterzeichnen die USA, Iran und weitere Staaten ein Atomabkommen. Der Iran verpflichtet sich dazu, sein Atomprogramm drastisch einzuschränken. Im Gegenzug werden westliche Sanktionen aufgehoben. Doch der Deal hält nicht lange.
01:59:00 2018 steigen die USA unter Donald Trump aus dem Abkommen aus. Der Iran beginnt daraufhin, die Atomanreicherung zu intensivieren. Heute sollen sie 60 Prozent erreicht haben. Die internationale Atomenergiebehörde zeigt sich besorgt. Der Iran besitze immer mehr fast waffenfähiges Uran.
01:59:28 Vor zwei Monaten nimmt Trump die Gespräche mit dem Iran über ein mögliches neues Abkommen auf, jedoch ohne Erfolg. Gestern teilte der Außenminister des Oman mit, dass die für heute angesetzten Gespräche abgesagt wurden.
01:59:57 Wie es weitergeht, bleibt unklar. Sind die Verhandlungen jetzt gescheitert, Herr Steinberg? Zunächst einmal, aber ich denke, wir sollten nicht ausschließen, dass es wieder zu verhandeln ist. Jetzt kommt das, was ihr am Anfang meintet. Also wer kann diplomatische Verhandlungen führen, wer kann da reingehen? Das haben wir ganz am Anfang, habt ihr mir das schon so ein bisschen gespoilert. Da bin ich jetzt sehr gespannt drauf, was die Alternative ist.
02:00:25 Okay, ich gehe ganz kurz mal weiter, weil gerade darüber haben wir gerade schon ganz, ganz viel gesprochen und es gab auch schon ganz viele Diskussionen im Chat. Ich verfolge die, ich würde die mal laufen lassen. Ich will nicht überall dazwischen gehen, wenn ihr gerade im Gespräch seid, ja?
02:00:49 Ich finde manche Diskussionen echt ein bisschen fehlgeleitet, aber ich möchte da nicht zu viel unterbrechen.
02:00:59 Schon seit den frühen 90ern heißt es, der Iran könnte bei der TUM aufnehmen. Ja, auch die Gespräche hatten wir alle schon so vor einer halben Stunde. Und zwar vor allem deshalb, weil die Regierung Trump diese Verhandlungen will. Wir haben in den letzten Wochen und Monaten durchaus gesehen, dass es da so eine Interessendivergenz zwischen Washington und Tel Aviv gab. Tel Aviv wollte...
02:01:21 diesen Militärschlag schon im April, schon im Mai. Die Trump-Administration wollte verhandeln und Präsident Trump hat ja dieses Angebot auch noch einmal erneuert. Und es ist ja davon auszugehen, dass die Iraner in einer Position der Schwäche alles tun werden.
02:01:39 um wieder an den Verhandlungstisch zurückzukommen. Die Einzigen, die das im Moment erst einmal nicht wollen, und zwar bis zur Zerstörung des Atomprogramms, sind die Israelis. Also man sollte da, glaube ich, nicht nie sagen. Ich glaube auch, ich habe kurz nachdem die Angriffe begonnen haben, der Israelis noch mit den Leuten von Steve Whitcoff kommuniziert. Das ist der Verhandler von Donald Trump für den Nahen Osten und für Russland. Aber der hat auf jeden Fall die Gespräche mit Abbas Arakschi, mit dem iranischen Außenminister geführt.
02:02:08 Und die Leute um den rum meinten auch, ja, wir sind immer noch dafür, dass die Verhandlungen stattfinden. Also am Freitag haben die gesagt, die haben noch gehofft, dass die am Sonntag stattfinden. Ich glaube sogar, dass die Iraner möglicherweise daran gedacht haben, da wirklich noch hinzufahren, aber sich dann in letzter Minute entschieden haben, dass es jetzt doch zu viel ist auf einmal. Weil der iranische Außenminister, der ist heute nochmal rausgegangen und hat gesagt, klar, die sind bereit generell zu Verhandlungen, sind bereit auch zu garantieren, das ist keine Atomwaffe.
02:02:33 gibt vom Iran. Sie haben ja gesagt, dass ihr Atomprogramm friedlichen Zwecken nur dienen soll. Aber die wollen natürlich ihre Urananreicherung behalten. Das ist so die rote Linie für die. Und das schien mir, als die Verhandlungen stattgefunden haben, in den ersten fünf Runden, so, als wären die Seiten gar nicht so weit voneinander entfernt. Haben die Israelis das aber torpediert, weil sie ja den Sicherheitsberater und ehemaligen Verteidigungsminister getötet haben, der...
02:02:57 Ali Shamhani, genau. Der ist schon sehr lange in der Führungsriege. Der ist auch ein sehr enger vertrauter vom Supreme Leader, vom obersten Religionsführer. Ob dadurch, dass die den getötet haben, ob sich dadurch viel geändert hat, die Verhandlungen führen, tut ja Abbas Arqqi, der Außenminister. Und es gibt da sicherlich auch andere im Umfeld vom Supreme Leader, die auch einspringen können. Werbung, ich warte. Wollen wir uns gerade eine Minute Pause nehmen?
02:03:23 Ja, wir machen eine kurze Pause. Geht's euch gut? Ist alles okay bei euch?
02:03:31 Wollt ihr einmal kurz durchatmen und eure Gefühle loswerden? Ich finde es sehr anstrengend, aber extrem bereichernd. Ich glaube, Chat muss mal abkühlen. Ich finde den Chat gar nicht so hochgekocht. Also als ich das Mioska-Thema gesehen habe, hatte ich schon gesagt, wir schauen Mioska und war dann so, weiß ich nicht. Ultrastressig gerade. Ich finde, der Chat ist sehr entspannt für das Thema.
02:03:57 Weil das Thema ist nicht einfach. Das Thema ist fachlich sehr hochwertig und emotional sehr hochwertig. Und dafür ist der Chat völlig fein. Ich bitte euch.
02:04:11 Geht's gut bei euch? Ja, genau. Trinkt was, Leute. Atmet einmal durch. Wir haben noch eine halbe Minute. Wo bist du gerade? Ich bin auf der Humanity One. Ich bin in Sizilien. Wenn ich diesen Raum hier verlasse, bin ich inmitten von wundervollen Menschen, die für die Seenotrettung arbeiten. Und ich fliege morgen zurück. Ich bin heute auch das letzte Mal auf dem Schiff. Ich streame morgen von zu Hause quasi, von Till und Gabri's Home.
02:04:36 Till ist schon wieder zurück, langsam, morgen kommt nochmal ein Schwung aus Berlin, die verpasse ich leider, ist richtig sad. Da kommt zum Beispiel Nina, die ja auch mit kennengelernt hat letztes Jahr. Wie normalisiert man über das Töten von Menschen redet und darüber, ob das was ausmacht oder nicht. Ja, wir hatten auch das Gespräch vorhin schon kurz, so diese Diskrepanz zwischen Emotionalität und den Bildern, die wir durch unsere Social Media Zeiten mitbekommen.
02:05:04 Und gleichzeitig, wie wichtig ich es trotzdem finde, gerade diese militärische Sicht einmal mitzubekommen, wo dann sehr, ich gebe dir recht, nüchtern über Menschenleben und zivile Opfer, Menschen gesprochen wird. Ich bin komplett bei dir, ja. Okay, kurze Pause gehabt.
02:05:27 Haltet durch, Leute, es sind noch 15 Minuten, das ist super. Was machst du dort eigentlich? Geht es um Austausch und Kooperation? Ich bin grundsätzlich Markenbotschafterin und wir hatten gestern diese Schiffstour, die hatten wir geplant, das ist aus einer ganz anderen Historie gewachsen. Und ich bin im September wieder da und bereite hier gerade einiges für September nebenher noch vor. Das ist aber eher neben, also das kriegt ihr nicht so mit, das ist quasi mein Nachmittag aktuell, weil wir was planen, was ich euch aber noch nicht spoilern will. Ich rede mal kurz weg, macht das.
02:05:57 Was machst du? Ja, genau. Und das ist eigentlich der Background. Und ich nehme natürlich immer was mit, wenn ich hier bin. Und gerade wenn wir so eine Schiffstour haben und ich ein paar Tage dranhängen kann, euch auch den Vibe hier mitgeben kann, das ist für mich sehr gut. Aber es gibt auch einiges, was ich hier gerade noch mitnehme hintenrum, was ihr nicht mitbekommt, was ihr im September gespoilert bekommt oder im September präsentiert bekommt. Also die große Aktion hier findet eigentlich im September statt.
02:06:24 Und zwar, das habe ich euch gestern schon gespoilert, am 13. und 14. September. So viel kann ich euch schon mal sagen. Okay, letzte Runde, Leute. Also Ali Shamkhani ist jemand, der für die Führungsriege da sehr wichtig war, auch immer wieder als Berater aufgetreten ist, aber auch jemand, wo...
02:06:48 Wo es der Fall ist, dass andere Leute da auch diese Rolle übernehmen könnten und den Supreme Leader beraten. Ich glaube, das ist noch lange nicht gegessen. Ich glaube schon, dass diese Verhandlungen wieder stattfinden können. Können die Iraner gesichtswahrend jetzt weiter verhandeln? Das habe ich mich gerade gefragt, als ihr das so locker gesagt habt. Beide, ja, da passiert schon was in den nächsten zwei, drei Wochen. Das heißt ja dann, okay, erst werdet ihr von den Israelis bombardiert und zwar nach allen Regeln der Kunst. Und dann seid ihr artig bitte und dann kommt ihr doch nochmal in Oman und dann reden wir mal darüber. Ich kann mir irgendwie nicht vorstellen, dass sie das gesichtswahrend hinkriegen. Also ich wundere mich, dass ihr euch dabei seid.
02:07:17 Beide so relativ sicher seid. Naja, also meiner Meinung ist es so, dass die, auch nachdem die Angriffe angefangen haben, waren die ja noch relativ konstruktiv in ihren Statements, zumindest die Iraner. Also zumindest Araqqi hat gesagt, okay, das ist jetzt zu viel. Also es ist, vertraut auch Donald Trump nicht mehr, aber irgendwie haben sie gesagt, sind immer noch bereit, einen Deal zu machen. Also sie haben ja gesagt, wir sind bereit, ein Deal zu machen, der garantiert, dass Iran keine Atombombe hat. Und da muss man ja dann irgendwie drüber reden. Donald Trump hat auch gesagt, dass es weiterhin Kontakte gibt, dass die Iran...
02:07:46 offenbar noch daran interessiert sind. Klar, die sehen natürlich auch, dass ihr Land jetzt gerade bombardiert wird. Das kann natürlich dann auch dazu führen, dass man dann auch eher verhandlungsbereit ist, wenn man das ganze gesichtswahrend machen kann. Das darf man nämlich auch nicht vergessen bei den Iranern. Die sind sehr stur und die lassen sich natürlich nicht zu irgendwas zwingen. Das ist immer, das sagt man immer, so ein Iraner kannst du schlecht mit Druck zu irgendwas... ...wie Männer mit einem ganz großen Ego.
02:08:12 Die kannst du am besten immer erst mal zehn Minuten reden lassen. Und danach musst du es so drehen, dass sie auf die Lösung selbst gekommen sind. Und dann sind sie sehr happy. Es ist unglaublich ekelhaft, dieser Sprech. Es passt aber komplett. Es ist wirklich so ein Männer-Ego-Gehabe. Wenn man gesichtswahrend sich darauf einigen kann, dass wir keine Menschen mehr töten, dann kommen wir vielleicht zusammen.
02:08:41 Ich kann das nicht wirklich. Deswegen, dass er irgendwas macht. Den musst du da hinbauen. Nein, aber dann auch nicht.
02:08:51 Also je mehr Druck man ausübt, desto mehr beißt man sich die Zähne an den Augen. Und das hat Zarif damals schon bei den Verhandlungen gesagt, dass je mehr Druck man ausübt, desto weniger erreicht man. Was ist die Rolle Donald Trumps dabei? Ich glaube, der hat eine ganz wichtige Rolle. Ich glaube, dass Donald Trump unbedingt einen Deal haben will über das iranische Atomprogramm. Ich glaube, dass Donald Trump zeigen will, dass er einen besseren Deal machen kann, als Barack Obama und Joe Biden das gemacht haben. Und er sich auch für den obersten Dealmaker hält, der das auch erreicht.
02:09:21 Und gleichzeitig ist, glaube ich, für ihn auch wichtig, weil es halt große Schwierigkeiten... Diese Charaktere habt ihr leider auch ganz auf den Führungspositionen. Oh ja. Und es sind eigentlich immer Männer. Sorry, hört weg, ihr wollt es nicht hören, ich weiß das. Aber der beste Umgang mit diesen Männern im Kleineren, also in eurem Arbeitskreis, ist, euer eigenes Ego und Befindlichkeit komplett zurückzunehmen.
02:09:42 Und diese Menschen einfach nur reden zu lassen. Trust me, die wollen sich einfach nur selbst reden hören. Und dann kommen die sehr schnell selbst auf ein Ergebnis, das für euch fein ist. Also wenn ihr mal einfach nur was bewirken wollt und über euren eigenen Gerechtigkeitssinn hinwegkommen wollt, lasst diese Männer einfach reden. Die wollen sich wirklich nur selbst reden hören. Ich hatte in den letzten Monaten zwei solcher Fälle.
Donald Trump und die internationale Politik: Einschätzungen und Perspektiven
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02:10:10 Wo ich wusste, lass ihn einfach nur reden. Am Ende kommst du zu deinem Ergebnis und stehst in der Diskussion als Verliererin da, aber hast das bekommen, was du wolltest. Trust me, es funktioniert immer. Hat einen Frieden zwischen... Leider nicht auf dieser Ebene, ne? Hamas und Israel herzustellen, zwischen Russland und Ukraine. Wie der Erzesong, lass die Leute reden, der geht wirklich um was komplett anderes, dieser Song.
02:10:37 Und er dann gemeint hat, beim Iran kann er das vielleicht schaffen. Also ich glaube schon, dass er das will. Und eine Sache ist, glaube ich, bei Donald Trump auch wichtig. Ich glaube, dass Donald Trump keinen Krieg will. Ich glaube, dass Donald Trump die USA unbedingt aufs Krieg raushalten will. Weil es auch sein eigenes Ansehen und seiner eigenen Politik schadet. Ich glaube diese Einschätzung auch. Ich glaube auch nicht, dass Trump in einen Krieg möchte.
02:11:01 Trump ist ein Selbstdarsteller, ein Narzisst, ein Faschist, ein riesiges Ego und räumt in seinem Land gerade auf. Und mit aufräumen meine ich, alle anders denkenden Transmenschen, Queers werden massiv eingeschränkt. Daran hat Trump Interesse. Trump hat, glaube ich, wirklich kein Interesse, Krieg zu führen mit einem anderen Land.
02:11:21 Nicht in dem Stil jedenfalls. Ganz ausschließend würde ich es auch nicht. Ich finde es überraschend, dass Trump das Thema nicht nutzt, um innenpolitische Themen abzulenken. Braucht er nicht. Es funktioniert gerade alles so, wie es passt. Warum genehmigt er die Kriege dann? Jeder kommt vorher zu ihm wie bei Gottvater und fragt immer noch was krass. Männer, Männer, Männer. Keiner redet darüber, dass seitdem Frauen an die Macht Merkel und Deutschland zugrunde geht. Möchtest du mehr?
02:11:47 oder weniger Satzzeichen verwenden, dass wir dich verstehen oder so. Ja, genau, Merkel ist dran schuld, dass wir zugrunde gehen, korrekt. Da bist du hier genau richtig. Donald Trump.
02:11:59 Ich denke, manchmal möchte ich mit so einem nassen Fisch einmal durchs Gesicht fahren. Vielleicht bringt es ja was. Donald Trump will erst einmal Bürgerkrieg, damit er Notstand ausruhen kann und so weiter. Das glaube ich zumindest. Sehen wir gerade an L.A., dass zumindest Eskalation ihm was bringt. Vor allem in den Hochburgen, die Gegenwehr leisten, wie eben L.A., ne? Ja. Ist ja in seiner Bullet Points hoch. Wie doch nicht die Grünen. Ne, das war ja Mann.
02:12:26 Wobei, wir könnten doch einfach alles auf Baerbock schieben. Das ist ja auch einer seiner Battlepoints gewesen, schon 2016, der sehr komplett raus will aus dem Krieg. Mein PC hört sich gerade an, als würde gerade ein Flugzeug starten. Oder es kommt von draußen, ich bin mir nicht ganz sicher. Bürgerkrieg und externer Krieg verdrängt sich nicht so gut. Ja, also...
02:12:54 Ihr wisst, was wir meinen mit Trump. Wusst von den Angriffen? Hat er es gebilligt oder hat er es nicht gebilligt? Wir wissen, wir kennen eine Äußerung des Außenministers Marco Rubio, der gesagt hat, wir waren nicht involviert und wir wissen eigentlich auch nichts. Natürlich haben sie davon gewusst und sie haben das stillschweigend geduldet. Aber ich glaube schon, dass wir uns klar machen müssen, dass wir in einer ganz neuen Epoche leben. Wir haben jetzt...
02:13:22 Wie viel? Fast 40 Jahre amerikanische Hegemonie im Nahen Osten. Es hat begonnen mit dem Tankerkrieg 1987, den ganzen folgenden Kriegen. Und jetzt merken wir zum ersten Mal, dass ein Präsident
02:13:37 nicht mehr so richtig mitmachen will. Dass es da einen ganz klaren Interessenunterschied gibt. Die Israelis wollen das Atomprogramm mit Gewalt vernichten. Sie wollen auf jeden Fall verhindern, zumindest für die nächsten drei bis fünf Jahre, dass das Iran in der Lage ist, aus dieser Urananreicherung eine nukleare Bewaffnung abzuleiten. Und wir haben einen amerikanischen Präsidenten, der
02:14:01 zwar rhetorisch auf der Seite Israels steht, der aber nicht wirklich mitmacht. Wir haben uns als Spezialisten in den letzten Jahren und Jahrzehnten, wenn wir uns vorgestellt haben, wie eine solche Aktion ablaufen kann, zumindest seit wir von Fordow wissen, seit 2009, wir sind hier immer davon ausgegangen, dass eine Vernichtung dieses Atomprogramms oder dass auch der Versuch der Vernichtung nur dann geschehen wird, wenn die Amerikaner dabei sind.
02:14:26 Die Amerikaner halten sich raus und sie sagen jetzt schon wieder, wir wollen eigentlich verhandeln. Wir sind in einem Zeitalter, in dem die USA sich herausziehen, selbst ihren engsten Verbündeten in der Region nur noch sehr halbherzig unterstützen und die vielleicht hängen lassen. Gerade wenn wir so von zwei bis drei Wochen reden, Trump will keinen Krieg. Ich kann mir durchaus vorstellen, dass dann der Druck kommt.
02:14:49 dass den Israelis gesagt wird, ihr hattet jetzt eure Möglichkeiten, jetzt übernehmen wir sie. Und müssen sich dann die Israelis fügen? Wie abhängig ist Israel, auch rein militärisch, von den Amerikanern? Die gesamte Luftwaffe, die jetzt rumfliegt über dem Nahen Osten von den Israelis, ist alles amerikanische Flugzeuge. Ich kann mir nicht vorstellen, dass die Amerikaner jemals Israel nicht unterstützen werden. Das wird immer weitergehen.
02:15:14 Dass die Israel unterstützen, militärisch, politisch, in jeder Hinsicht. Aber dass sie zum Beispiel sagen, wir machen bei dieser Aktion nicht mit. Wir machen nicht mit, zum Beispiel diese schweren Bomber zur Verfügung zu stellen, weil wir nicht wollen, dass das Ganze so weit ausartet, dass die Amerikaner wieder in einen großen Krieg im Nahen Osten reingezogen werden. Weil ich bin der Meinung, dass Donald Trump...
Iranisches Atomprogramm und die Rolle internationaler Akteure
02:15:35
02:15:35 keinen Krieg will. Ich habe das gesehen, ich war 2019 im Iran und damals war das so, dass die Iraner über der Straße von Hormuz eine amerikanische Drohne abgeschossen haben.
02:15:47 Redeten alle davon, dass das jetzt Krieg gibt, weil die ein amerikanisches Militärluftfahrtgerät abgeschossen haben. Und der Donald Trump hat später auch gesagt, dass seine Berater versucht haben, ihn zu überreden, den Iran zu bombardieren. Er hat am Ende gesagt, nee, mach da nicht, weil er die aus dem Krieg raushalten wird. Eine Neuigkeit möchte ich gerne jetzt hier in den Tisch werfen. Ich höre nämlich gerade, dass Donald Trump gerade gesagt hat, er sei offen dafür, dass Wladimir Putin in diesem Konflikt vermitteln soll.
02:16:16 Ja. Ja. Okay, jetzt kommen wir tatsächlich doch nochmal direkt auf die Diskussion. Ich dachte, es wäre schon ein bisschen, ich dachte, es wäre tatsächlich schon wieder...
02:16:25 raus aus der Diskussion. Aber da muss Mieska selber lachen. Da bin ich ja gespannt tatsächlich. Die haben ja telefoniert gestern. Die haben telefoniert und die sagen ja auch beide, dass ein gutes Verhältnis zueinander haben. Und was man auch sagen muss, ist, dass der Iran und Russland ja militärisch und auch politisch in den letzten Jahren sehr eng beieinander waren und auch weiterhin eng beieinander sind. Die beiden sind füreinander immer wichtiger geworden. Die Iraner, weil natürlich die Sanktionen von den USA immer stärker geworden sind. Die Iraner irgendwie auch ihre Produkte an den Mann bringen müssen.
02:16:54 Ich muss ab und zu mal gucken, weil wir bewegen uns so ein bisschen. Also wenn wir gleich vor Anker gehen, muss ich mal gucken, wie ich nachher wieder an Land komme. Aber ich glaube, es wird nur was neu tariert. Ich weiß es nicht genau. Ich gucke ab und zu mal aus dem Fenster und dann hat sich so ein Baum da draußen verschoben.
02:17:11 Es gibt zum Beispiel iranische Datteln in allen russischen Supermärkten. Wenn ich da bin, dann kaufe ich die manchmal. Aber das ist natürlich schon eine wichtige Zusammenarbeit, die es da gibt. Militärisch, aber auch wirtschaftlich. Genauso wie die Chinesen und die Iraner und die Chinesen und die Russen. Das sind halt andere geopolitische...
02:17:34 Arten miteinander umzugehen. Also die haben schon ein enges Verhältnis miteinander gehabt. Und die Russen können natürlich auch versuchen, auf die Iraner einzureden. Also gerade wenn es darum geht, einen direkten Draht zu den Iranern zu haben, ist Wladimir Putin natürlich jemand, der da auch mitverhandeln kann. Ja, das ist natürlich ein wichtiger Verbündeter der Russen. Aber wie müssen wir uns das vorstellen? Das ist eine Ohrfeige für Netanyahu.
02:17:59 Okay, jetzt kommt die tatsächliche Einordnung. Die hätten Sie da an der Stelle schon direkt bringen können, meiner Meinung nach. Aber jetzt kommt die tatsächliche Einordnung. Das Letzte, was die israelische Regierung will, ist, dass da jetzt ein starker Akteur, mit dem sich ja die Beziehungen auch in den letzten Wochen enorm abgekühlt haben. Ich glaube, letzte Woche war das der Fall. Patriot Missiles wurden, Raketen wurden.
02:18:24 aus Israel an die Ukraine geliefert. Und das war so ein Indiz dafür, wie schlecht es um die Beziehungen zwischen Israel und Russland geht. Wenn jetzt der US-Präsident sagt, auch dann kann ja Putin mit dazukommen, dann stärkt das zunächst einmal die iranische Position, zeigt den Israelis wiederum, was ich eben geschildert habe, dass eben auf die Amerikaner tatsächlich kein...
02:18:47 Verlass mehr ist. Ich glaube, dass die Israelis das zum Anlass nehmen könnten, das Tempo ihrer Operation enorm zu beschleunigen.
02:18:58 Das heißt, der Zusammenhang ist, ehemals vermündeter USA löst sich auch dort los. L-Tech von Fred Pleitgen, musst du erklären, das reicht mir nicht. Weil ich finde den sehr nachvollziehbar. Der muss nicht so zutreffen, aber diese Einschätzung von, das war eine Klatsche gegen Netanyahu, verstehe ich total. Und auch, dass aus der Konsequenz daraus Israel sagt, good to know.
02:19:27 Dann müssen wir anders agieren.
02:19:29 Finde ich nicht ganz aus der Luft gegriffen. Trump hat die Ukraine fallen gelassen, er wird auch Israel fallen lassen, er kennt nur seinen eigenen Narzissmus. Ich verstehe nicht den Vergleich zwischen Ukraine und Israel, to be honest. Aber es passt ins Schema, sich loszulösen und diese neue Weltordnung einzugehen. Ich finde, das Loslösen von der Ukraine passt in Trumps Agenda. Das Loslösen von Israel passt für mich nicht in die...
02:19:57 in die Agenda, to be honest. Da kann ich nicht ganz mitgehen. Aber nur von meinem Standpunkt aus. Also, dass er Ukraine fallen lässt, passt total. Israel für dich passt nicht. Das ist eine ganz andere Situation. Israel hat eine ganz andere Unterstützung in der US-Bevölkerung. Und auch eine ganz andere Historie. Und auch eine ganz andere politische Überzeugung. Deswegen weiß ich nicht.
02:20:28 Kann ich nicht einschätzen, gilt es abzuwarten. Natürlich wissen wir, dass wenn Russland und die USA ihnen sagen, dass dieser Konflikt aufhört, er tatsächlich im nächsten Moment aufhören wird. Ich habe ihn da im Satz unterbrochen. Ich würde da ganz kurz nochmal ein bisschen zurückspulen. Wenn jetzt der US-Präsident sagt, auch dann kann ja Putin mit dazukommen, dann stärkt das zunächst einmal die iranische Position, zeigt den Israelis wiederum, was ich eben geschildert habe, dass eben...
02:20:58 auf die Amerikaner tatsächlich kein Verlass mehr ist. Ich glaube, dass die Israelis das zum Anlass nehmen könnten, das Tempo ihrer Operationen enorm zu beschleunigen, weil sie natürlich wissen, dass wenn Russland und die USA ihnen sagen, dass dieser Konflikt aufhört, er...
02:21:17 tatsächlich im nächsten Moment aufhören wird. Ich will zumindest noch ein Fragezeichen in dieser Runde formulieren, weil Guido Steinberg eben gesagt hat, nach israelischer Interpretation sind die Iraner so weit, dass sie ihr Atomprogramm in Form, wer ist das formuliert, also dass sie Waffen produzieren könnten. Nach meiner auch. Das ist unmittelbar bevorsteht, nach deiner auch.
02:21:37 Die Frage ist natürlich, aber es sind nicht alle so und es ist auch schwierig, das tatsächlich neutral zu bewerten. Es ist aber natürlich ein Szenario, was absolut die Reihen hinter dir schließt und wo du weißt, wenn du das sagst, dann hast du auch eine Legitimation, auch bei der israelischen Bevölkerung natürlich dann wenigstens an dieser Stelle. Nicht nur bei der israelischen Bevölkerung, sondern auch bei der deutschen Twitter-Bevölkerung. Das ist ja das Hauptargument. Wenn du das nach vorne treibst.
02:22:04 und das propagandamäßig immer wiederholst, dann klatschen dir auch deutsche Twitter-User Beifall und sagen, das legitimiert das alles.
02:22:15 Nach vielen Jahren, wo man das auch immer wieder gesagt hat und Netanyahu das immer wieder gesagt, das tatsächlich zu tun. Man glaubt das jetzt und man folgt sozusagen diesem ganzen Narrativ. Aber kann sein, dass es stimmt, kann aber natürlich auch sein, dass es nicht stimmt und dass es viele andere Beweggründe gibt. Und Israel hat natürlich viele Beweggründe, den Iran. Und wir sagen gar nicht, dass es nicht so ist. Die Einschätzung von ihr ist sehr gut. Es kann sein, es kann auch nicht sein.
02:22:43 Aber Israel Netanyahu benutzt es als Validierung. ... richtig in die Knie zu zwingen, weil der Iran Israel seit Jahren und Jahrzehnten immer rhetorisch und militärisch von allen Seiten mit seinen Proxys bekämpft hat. Ich bin nur erstaunt darüber, dass ihr an der Stelle so mitgeht und sagt...
02:23:05 Das ist so. Danke. Es ist nicht nur Israel. Es ist auch die IAEO. Ich glaube, die Einschätzung hat die USA schon bei ein, zwei Monaten angedeutet. Ja, oder vor 10, 20, 30 Jahren. Und das sind festliche Nachrichtendienste. Das ist ja alles nichts Neues. Und wenn wir ganz ehrlich sind, wissen Israelis so gut Bescheid über alles, was sich im Iran abspielt. Und vor allem in den Institutionen, die strategisch wichtig sind für Israel. Dass es da aus meiner Sicht überhaupt keinen Zweifel daran gibt, ob das jetzt...
02:23:33 400 Kilogramm sind oder vielleicht ein paar mehr oder 400 weniger, die auf 60 Prozent angereichert wurden. Das sagen Sie jetzt so lapidar, aber das ist jetzt noch eine zentrale Frage, die wir gerne noch beantwortet haben. Wie nah sind die denn dran nach Ihrem Kenntnisstand an der Atombombe? Und das ist ja der zentrale Grund, warum Israel jetzt Angriffe fliegt. Also die generelle Information ist, dass Iran im Moment auf 60 Prozent anreichert.
02:24:02 Von da ist es nur noch ein Schritt bis zur 90-prozentigen Anreicherung von Uran und damit zu waffenfähigem Uran. Das hat übrigens auch Iran bestätigt, das mit den 60 Prozent. Das ist das, was IAEO sagt, was die Korsi gerade sagt. Deswegen wissen wir es auch recht genau. Und wirklich, die Israelis wissen es sehr genau. Die wissen ja sogar, wo die führenden Revolutionsgeräte...
02:24:27 Sie sieht aus, als würde sie da gleich nochmal dazwischen gehen, by the way. Die Ladisten schlafen oder wo sie feiern und all diese Dinge, das wissen sie. Aber den 17.10. wussten sie nicht. Das wussten sie nicht, das wussten sie auch, aber das ist nicht in der politischen und in der militärischen Führung angekommen, weil sie schlecht geführt waren. Aber die Spezialisten in den Diensten, in den israelischen Diensten, die waren ja durchaus informiert. Aber gut, das ist ein ganz anderes Thema.
02:24:53 Diese Anreicherung auf 90 Prozent, die kann man innerhalb von ein bis zwei Wochen erreichen mit den technischen Mitteln, die die Iraner haben. Das wäre dann waffenfähiges Plutonium, das da liegt. Das muss man dann noch in einen Sprengkopf bringen. Das ist nicht so ganz einfach. Das dauert bis zu einem Jahr, es sei denn, man hat russische Hilfe. Und in letzter Zeit wurde nun immer...
02:25:15 Immer konkreter. Warum glauben wir offiziellen Aussagen von irgendeiner Regierung? Also grundsätzlich geht es bei der Aussage um diese 60 Prozent, nicht um eine Regierungsaussage, sondern von dieser Orga, von der I-A-A. I-A-I-A-E-A. Entschuldigung. Ich habe die jetzt so oft gelesen und ich war jedes Mal so, wie soll ich mir das denn merken? I-A-E-A quasi.
02:25:43 Das ist nicht irgendeine Aussage von der israelischen Regierung oder so. Die auch dann vor Ort waren und auch versucht haben zu bestätigen, welche WissenschaftlerInnen wurden getötet etc. Internationale Energiebehörde, genau. Wir reden hier jetzt nicht über eine Aussage Israel per se, sondern das ist schon legit, was wir jetzt gerade hören. Da verstehe ich Ihre Zweifel jetzt nicht so ganz, weil das ist eigentlich schon Common Sense. Wir reden nicht von Trust Me Bro Aussage, nein, nein.
02:26:13 Nein, nein, also da gibt es schon eine Behörde. Ihr wisst, was ich meine. International Atomic Energy Agency.
02:26:29 Das ist der Punkt. YMCA. Ein Szenario diskutiert, das wohl auch zumindest laut israelischen Informationen in Teheran diskutiert wurde, dass man nämlich dieses Uran, angereicherte Uran nimmt, in ganz primitiver Form damit eine Testzündung vornimmt und damit wäre dann Iran von der nuklearen Schwellenmacht zu einer Nuklearmacht geworden.
02:26:58 ohne die Fähigkeit allerdings, diese Atombombe auch ins Ziel zu bringen. Das ist eine wichtige Frage. Wollen Sie die Atombombe nur nutzen, um Abschreckungen zu signalisieren oder um sie wirklich zu nutzen? Ich bin mir ehrlich gesagt gar nicht sicher, dass die eine Atombombe haben wollen. Die Iraner sagen, ihr Atomprogramm ist für zivile Zwecke. Und was natürlich auch passiert ist,
02:27:22 Die sind jetzt natürlich sehr nah an waffenfähigem Uran und waffenfähiger Anreicherung. Was die Iraner natürlich gemacht haben, ist, nachdem Donald Trump aus dem Nuklearabkommen ausgestiegen ist, haben die Iraner gesagt, okay, alles klar, ihr macht jetzt massive Sanktionen gegen uns und deswegen fangen wir jetzt einfach an, Uran anzureichen und immer höher anzureichen. Und die benutzen das natürlich auch als Druckmittel gegen die Europäer und gegen die Amerikaner zu sagen, wenn ihr nicht wieder zu einem Deal kommt, wenn die Sanktionen nicht gelockert werden, dann reichern wir halt immer weiter an.
Mögliche Szenarien und Verhandlungen im Konflikt zwischen Iran und Israel
02:27:49
02:27:49 Meines Erachtens ist es so, dass der Iran, wenn die eine Atombombe gehabt haben wollen, dann hätten sie sie schon längst gehabt. Weil die haben ja schon sehr fähige Wissenschaftler, die arbeiten da auch schon sehr lange dran. Und Atomtechnologie ist ja jetzt nichts, was besonders neu ist. Also meines Erachtens, wenn sie das hätten machen wollen, dann hätten sie das wahrscheinlich auch schon geschafft.
02:28:07 Ich glaube eher, dass die das versuchen als Drohkulisse so ein bisschen zu halten. Wir können auf diesen Wert anreichern. Und gleichzeitig muss man aber sagen, dass das Raketenprogramm von denen natürlich schon sehr potent ist. Also die hätten schon, wenn sie es schaffen würden oder wenn sie einen Atomsprengkauf machen wollen würden, dann hätten sie natürlich auch gleich die Methode, den ans Ziel zu bringen, weil die Raketen von denen auf jeden Fall so weit fliegen würden.
02:28:30 Ich habe jetzt, also die Israelis haben ja jetzt gesagt, dass die kurz davor sind, einen Atomsprengtopf zu bauen. Das haben wir auch schon relativ oft gehört, dass die Zeit immer kürzer wird, wo man das hätte machen können. Ich habe jetzt diese gleichen Alarmglocken bei den Amerikanern nicht gehört, auf die Art und Weise. Das heißt, die Israelis haben sicherlich sehr gute Informationen, aber ich glaube, es ist völlig unklar, wie weit die davon entfernt sind und auch, ob die das wirklich wollen. Gut, das werden wir auch jetzt nicht...
02:28:58 Vollends klären können, aber da wir nur noch eine Minute zur Verfügung haben, würde ich natürlich wahnsinnig gerne einmal für unsere Zuschauerinnen und Zuschauer nach vorne blicken. Werden die Iraner am Ende auch womöglich durch diese Angriffswelle der Israelis an den Verhandlungstisch zurückgeholt? Wie könnte es weitergehen? Vielleicht von allen ein kurzes Statement, eine Einschätzung. Ich gehe davon aus, dass wir noch einige Tage, vielleicht auch einige Wochen mit israelischen
02:29:26 Angriffen zu rechnen haben. Die große Unbekannte sitzt meines Erachtens in Washington. Präsident Trump hat es in der Hand. Ganz krass, dass Trump da so eine Rolle spielt. Deswegen glaube ich, dass die Wahrscheinlichkeit recht hoch ist, dass die Israelis frühzeitig abbrechen müssen.
02:29:45 Ich hoffe, dass das iranische Volk nicht noch weiter, es wird als Geisel genommen von diesem Mullah-Regime. Und ich hoffe, dass sie in diesen nächsten Wochen nicht noch weiter verkauft werden. In diesem Fall von Israel, weil wir es mit einem Präsidenten zu tun haben, der nicht dafür zurückscheut, an vielen Fronten einen Krieg zu eröffnen. Und das ist das, was ich gerade befürchte. Ganz mal abgesehen davon, dass es so etwas Altmodisches wie Völkerrecht gibt, was offensichtlich für die Israelis keine große Rolle mehr spielt.
02:30:15 Ich glaube, dass es zu Verhandlungen kommen wird. Dass es zu Verhandlungen kommen wird und dass man es möglicherweise schafft, einen Deal zu machen. Ich glaube, es gibt eine Sache, wo die beiden versuchen müssen, aneinander zu kommen. Die Amerikaner sagen den Iranern, ihr dürft keine Urananreicherungen mehr machen. Die Iraner sagen, wir werden das nicht aufgeben. Die Frage ist, ob man sich da irgendwo in der Mitte treffen kann. Ich glaube, dass die beiden Seiten da nicht so ganz weit von entfernt waren. Friedenswurst, ich danke dir für 14. Vielen, vielen Dank dafür.
02:30:41 Die Verhandlungen noch liefen und da kann man möglicherweise hin zurückkehren. Also ich glaube schon, dass es eine Möglichkeit gibt, dass man auf dem Verhandlungstisch dann versucht, das Ganze zu lösen. Aber ich glaube auch, dass die Angriffe der Israelis und die Gegenangriffe auch noch eine ganze Zeit lang weitergehen werden. Aber immerhin ein etwas zuversichtlicher Blick nach vorn. Wir müssen da einen Punkt machen geben, aber sehr gern weiter an Jesse Wellmann und die Tagesthemen. Ihr schließt da an bei dem Thema, stimmt's? Okay.
02:31:07 Ich fand alle drei Fazits, also ich fand alle drei Fazits, konnte ich mitgehen oder verstehen, nachvollziehen, unterschreiben. Alle valide. Das war die schönste Miosk-Runde, die wir dieses Jahr hatten. Also for sure. Nur Experten in der Runde, alle.
02:31:29 keine Verschwörungstheorien, kein nicht völlig auseinander, aber in Nuancen, Meinungen oder Einschätzungen geäußert und auch mal dazwischen gegangen und gesagt, das sehe ich ein bisschen anders, aber immer respektvoll, immer auf einem schönen Niveau, immer fachlich versiert, jeder Einzelne in der Runde. So kann Talkshow ohne ahnungslose Philosophen und PolitikerInnen sein.
02:31:57 könnte jede unsere Talkshow sein. Ich hatte sehr viel Sorge, wurde aber tatsächlich ganz okay. Ich hatte richtig viel Sorge und es hat sich nichts davon bestätigt. Das war eine wirklich sehr, sehr schöne Runde. Kein Geschwurbel, kein Geschwurbel und kein Wahlkampf. Und vor allem, wisst ihr, was auch gerade
02:32:16 essentiell für diese Runde war, es war niemand, der nur reden wollte, um sich reden zu hören. Bei Lanz haben wir das ganz, ganz, ganz, ganz viel. Bei Lanz haben wir so oft so selbstdarstellere Persönlichkeiten sitzen, die einfach nur reden wollen und dann nichts gesagt haben.
02:32:37 Da bei dieser Neurowissenschaftlerin hatten wir das auch. Da saßen ja auch ein, zwei Menschen in der Runde, die sich einfach nur haben reden hören. Das war ja so nervig. Da kommt ja keine Substanz, kein Inhalt rüber. Nur reden des Redens wegen. Ganz vorne dabei der Moderator selbst. Ja.
02:32:59 So schön, wie geht's euch? Sowas lieb ich. Also für sowas schaue ich eigentlich deutsche Talkshows. So eine Perle, so ein Niveau würde ich mir immer wünschen, wirklich. Weltschmerz hittet hart gerade? Ich fühle es so, ich bin so komplett bei dir. Fühlt euch gedrückt? Also gerade beim Thema Gaza, ich fühle das sehr. Es hittet extrem. Ich bin ganz bei euch.
02:33:22 Ohne Clickbait-Polemik wäre interessant, ob das der Einschaltquote schadet oder hilft tatsächlich. Es schadet der Einschaltquote. Ich sehe das hier auf Twitch und es ist mir egal und ich nehme es sehr gerne in Kauf, weil das die Qualität des Streams nur hebt, aber die Zuschauerzahlen drückt es definitiv. Was funktioniert, ist Polemik, Populismus, Gossip, Außendarstellung, alles was Aufregung ist, alles was Emotionen erzeugt.
02:33:51 All das zieht Zuschauerzahlen. Und ich finde sowas richtig bereichernd, aber ja, definitiv drückt das Zuschauerzahlen, ja. Aber ich finde eine Reichweite, nee, wobei, nee, kannst du so nicht sagen. Ich kann drauf scheißen, weil das Geld reicht und es passt alles und die finanzieren mich immer noch alle und ihr auch.
02:34:14 Aber Fernseh läuft anders. Fernseh ist immer noch so krass an Einschaltquoten gebunden. Das ist wirklich crazy. Also Einschaltquoten sind im deutschen Fernsehen noch so essentiell, dass die das leider immer wieder brauchen. Fazit raus mit PolitikerInnen aus Talkshows. Definitiv, ja. Was du gerade gedacht hast, habe ich gestern Abend auch gedacht. Hast du es gestern Abend schon gesehen? Ich fand es echt eine tolle Folge.
02:34:38 Deswegen mögen ja auch viele Runden nur mit Journalisten, zum Beispiel Thaddeus und die Water der Phönix von Lea. Es macht wirklich sehr viel mehr Spaß.
02:34:46 Was wäre dein Ansatz bei dem ganzen Thema? Sollte Iran Atomwaffen besitzen und wenn nein, wie geht man davon voran, auch wenn Verhandlungsversuche nicht funktionieren? Ich bin keine Expertin bei dem Thema und ich kann dazu keine Expertise abgeben. Alle Expertisen dazu hast du gerade eben zwei Stunden lang gehört und ich glaube auch, so wie deine Frage formuliert ist, ist die nicht beantwortbar, weil es nicht den einen richtigen Weg geht. Also Verhandlungen sind in dem Falle auf jeden Fall etwas, was man anstoßen sollte.
Ethische und politische Aspekte des Atomwaffenbesitzes und Transgender-Rechte in den USA
02:35:14
02:35:14 Vor allem, damit es nicht mehr zivile Opfer gibt, weil sowohl Iran als auch Israel auf ihre Zivilbevölkerung scheißen. Das heißt auf jeden Fall, ich glaube, dass das hier der Weg ist, Verhandlungen zu führen. Ob ein Land Atomwaffen besitzen sollte oder nicht, glaube ich, kann man aus rein überzeugten Gründen sagen, nein, sollte kein Land haben. Wie man dagegen aber vorgeht, muss...
02:35:39 müssen ExpertInnen-Runden besprechen und kein Twitch-Chat der Welt. Kein Land sollte Atomwaffen besitzen, aber keine hier wird die perfekte Lösung dafür können. Exakt genau. Also das kann man nicht einschätzen. Und ich glaube, es wäre auch über jegliche Maße, sich hier reinzusetzen und zu sagen, ich habe die Lösung dafür.
02:36:03 Das gibt es nicht. Ist an den Berichten, dass der Iran Atomwaffen hat, überhaupt was dran? Israel hat ja definitiv welche. Das haben wir gerade alles gehört. Und die Einschätzungen sind eben, dass sie bei 60 sind und auf 90 der Sprung noch fehlt. Wirklich bestätigt ist es nicht. Es ist seit Jahrzehnten, dass gesagt wird, der Iran hat Atomwaffen. Das kann man auch nicht beantworten. Das kannst du auch nicht ohne Bestätigung sagen. Da draußen arbeiten ganz viele Leute.
02:36:28 Ich dachte, wir hatten die Universalgelehrterinnen hier. Ach so, well, die habe ich wohl verpasst. Okay, wir wollten noch was Schönes schauen. Ah, nee. Ich erinnere mich. Trans und USA wollten wir noch schauen, ne? Kuro. War gar nichts Schönes. Ah, nee.
02:36:53 Sorry, habe ich mich vertan. Trans gegen Trump wollten wir schauen. Ist das was Schönes? Trans gegen Trump. Ich hoffe, das gibt Hoffnung. Ich habe es noch nicht gesehen, tatsächlich. Trans gegen Trump ist ein Arte. Oh, Leute, wir sind doch so Arte-Ultras. Ich glaube, da geht es um Widerstand. Aber das könnte doch was sein. Also, was gerade in den USA passiert.
02:37:19 Was gerade in den USA passiert, schränkt Rechte von Transmenschen massiv ein. Gestern auf meiner Timeline hatte ich einen Transmann, der von einem Polizisten abgeführt wurde, weil er die Frauentoilette benutzt hat, so wie die Republikaner es wollen. Und die Kommentare darunter haben mir echt Hoffnung gegeben. Das muss ich wirklich sagen. Also die Kommentare waren unten drunter. Und drunter haben USAler geschrieben, Amerikaner geschrieben, ich fühle mich nur bedroht von Republikanern. Können wir bitte eine Toilette für alle Menschen machen und eine Toilette?
02:37:48 für Republikaner, damit wir uns wieder alle sicher fühlen können. Das war hilarious, ganz viele dieser Kommentare. Es ist aber schon sehr scheinheitlich, dass der Westen sagt, der Iran darf keine Atomwaffen haben, als wenn Putin und Trump verantwortungsvoller wären. Atomwaffen gehören weg und niemand sollte sie haben und nicht nur ein Land exklusiv nicht. Ich glaube, da kann ich so mitgehen, ja.
02:38:09 Die Frage ist auch weniger, wer sollte sie haben und wer sollte sie nicht haben, sondern wer regelt, dass jemand keine hat oder dass ein Land Atomwaffen hat. Hast du auf Discord meine Podcast-Empfehlung gesehen? Es gab ein langes Interview von MDR mit der Queer-Beauftragten der Bundesregierung. Habe ich gesehen, aber ich habe tausende Podcasts auf meiner Liste. Ich weiß nicht, wann ich das schaffe, um ehrlich zu sein.
02:38:31 Naja, Unisex-Toiletten sind, glaube ich, für viele Frauen nicht wünschenswert, oder? Wieso? Habe ich da einen Frauenrat Deutschlands verpasst, wo wir das kollektiv festgelegt haben?
02:38:41 Also aus meinem Umfeld, ich kann nur anekdotisch erzählen, also mir ist es völlig egal und meinem Umfeld ist es auch völlig egal, wer auf welche Toiletten geht. Wegen mir können wir weltweit einfach Unisex-Toiletten einführen, hinsichtlich der Religion und des Glaubens von Menschen, die das verbieten, natürlich unter dem Gesichtspunkt und mit dem gewissen Respekt, wo das nicht möglich ist.
02:39:03 Aber wenn wir von Deutschland sprechen, let's go. Also ich würde mich schon freuen, wenn wir explizit Toiletten für Nazis haben oder für AfD-Wähler, weil vor denen habe ich am meisten Respekt. Es ist mir egal, welchen Geschlechts. Da würde ich mich freuen, wenn wir die einfach abspalten. Ansonsten ist diese Diskussion absolut hinfällig. Wir leben in 2025. Unisextoiletten. Here we go. Du hast es selbst schon erklärt, aber wo ist dein hübsches grünes Zimmer hin?
02:39:31 Was für ein grünes Zimmer. Gerade erinnert mich der Hintergrund an alte DDR-Zeiten. Ich sitze gerade auf der Humanity One. Das ist ein altes Forschungsschiff. Wahrscheinlich erinnert sich deswegen an was Altes. DDR hat hier nicht so viel mit zu tun. Aber die Humanity One ist ein Sehnotrettungsschiff. Da geht auch da oben das Geld hin. Wir haben heute noch keine Spende bekommen, Leute. Ich nehme alles gerne.
02:39:56 10.000 Euro wird jede Spende gedoppelt. Wir haben einen Geldpool von 10k, der so vergeben werden kann. Ab 10k wird jeder Euro gedoppelt, Leute. Alter grüner Hintergrund, meinst du mein ganz altes Büro in Spandau?
02:40:15 Da bin ich schon seit über einem Jahr draußen. Die Adresse wurde damals geleakt und ich wurde glücklicherweise von Instinct aufgenommen. Aber das ist schon wirklich länger her. Ich meine, vor allem die Pflanzen. Ach so, mein Heimstudio. Ich bin gerade auf Sizilien. Ich bin gerade auf Sizilien unterwegs. Am meisten Respekt. Ich glaube, Respekt ist das falsche Wort, oder? Oh, Entschuldigung, worum ging es gerade? Ich habe den Anschluss verloren. Bin für getrennte Klos im eigenen Zuhause. Ja, macht mal.
02:40:45 Please do it. Ja, okay, also, um zurück zum Thema Trans zu kommen. Republikaner wissen nicht, was sie wollen. Republikanern geht es auch nicht um Transmänner oder Transfrauen in irgendwelchen sensiblen Bereichen. Republikanern und Faschisten geht es darum, Menschen, die trans sind, systematisch aus dem öffentlichen Leben zu verbannen und nicht aus irgendwelchen Toiletten. Ja, wann bist du denn wieder zurück morgen Abend? Du sagtest vor AfD, dann hättest du am meisten Respekt. Ja, Respekt, Angst.
02:41:14 Listen, wording.
02:41:17 Aber ja, wir können auch einfach Angst sagen. Also wenn ich vor Menschen Angst habe, dann vor Nazis und AfD-WählerInnen. Aber das war natürlich ein Horx. Also grundsätzlich können wir gerne einfach sagen, uns geht es darum, dass wir alle auf Toiletten gehen können. Und ich glaube, dass die allermeisten Frauen vor allem in meinem Umfeld sagen, geht auf Unisex-Toiletten, scheiß drauf. In den Clubs übrigens sind auch alles Unisex-Toiletten.
02:41:46 Da gibt es spezielle Frauentoiletten, die vorne sind vor allem. Das ist ganz nett tatsächlich. Ich finde nur zwischen Respekt und Angst liegt noch ein signifikanter Unterschied. Ach, wir müssen hier keine Wortglauberei betreiben, das ist nicht so spannend. Ich würde gerne mit euch trans und gegen Trump besprechen. Ist eine Arte-Doku über die USA und ich glaube, so wichtig wie noch nie.
02:42:09 Ist auch jetzt erst rausgekommen. By the way, haben wir hier den Konsens, dass trans Männer Männer sind und trans Frauen Frauen. Ich weiß, dass ihr das wisst, aber kann man nicht oft genug sagen. Bin ich komplett bei dir. Let's go. Nichts bereitet dich auf den Tag vor, wo dein Kind dir sagt Mama, ich bin trans. Es ist nicht leicht. Du weißt sofort, das wird ein schwerer Weg und es wäre einfacher, wenn sie nicht trans wäre. Danke für die Spende.
02:42:38 Ist der Bot offline oder habe ich es wieder verpasst? Dankeschön. Vielen, vielen, vielen, vielen, vielen, vielen Dank dafür.
02:42:49 Ich habe sie gerade nicht an. Es kam sie an. Hypnotic Koala, danke dir für 31 Euro und 91 Cent. Vielen, vielen, vielen, vielen Dank dafür. Das ist eine wunderschöne Zahl. Danke dir. Aber ich war geehrt, dass sie den Mut hatte, es mir zu sagen.
02:43:14 Ich hatte ein bisschen Angst, weil ich nicht wusste, wie Mama reagieren würde. Aber sie ist nicht ausgeflippt, meinte nur, das ist okay und hat mich seitdem immer unterstützt.
02:43:38 Sie war neun, als sie es mir sagte. Sie ging damals auf eine katholische Schule.
02:43:47 Erdo Naut, ich danke dir für 5 Euro. Vielen, vielen, vielen Dank dafür. Dankeschön. Schöne gerade Zahlen. Ich liebe alles. Und der Rektor meinten, sie würde Gott Schande machen, weil sie den Körper, den er ihr geschenkt habe, nicht annehme. Das sei eine Sünde und es sei unfair, dass sich wegen ihr alle unwohl fühlen müssten. Das war ein schwerer Schlag für sie.
02:44:09 Für Genevieve und ihre 13-jährige Tochter Jasmine hat die Wiederwahl von Donald Trump alles verändert. Kaum im Amt erließ der US-Präsident Dekrete gegen Trans-Personen. Er ist jetzt noch stärker, genießt Immunität und kann tun und lassen, was er will.
02:44:37 Er hat das Repräsentantenhaus und den Senat hinter sich. Niemand kann ihn aufhalten. Ich habe gleich gesagt, dass das Böse enden wird und ich vielleicht das Land verlassen muss.
02:44:49 In den USA identifizieren sich rund ein Prozent der Erwachsenen als trans. 2,3 Millionen Menschen, deren schiere Existenz fortan Widerstand bedeutet. Im Januar setzte Trump seine Drohungen um.
02:45:15 Ich effektivmente ban die Chemikalische Castration und Surgical Mutilation der kleinen Kinder.
02:45:23 Per Dekret wurde der Zugang zu Medikamenten für geschlechtsangleichende Maßnahmen begrenzt, nicht-binären Personen das Existenzrecht abgesprochen und der Ausschluss von Transmenschen aus Sport und Armee besiegelt. Rund 600 Anti-LGBT-Gesetze stehen in den USA zur Diskussion. Trotz Mobbings und Übergriffen wehren sich Justiz und Transcommunities wie hier in Oklahoma.
02:45:51 Einen der religiösesten und konservativsten Bundesstaaten, in dem die Republikaner seit Jahren die mühsam erkämpften Transrechte untergraben. Es ist unsere Pflicht, für unsere Rechte einzustehen und uns zu verteidigen. Das hier ist auch unsere Heimat.
02:46:17 Wir sind derzeit eines der größten politischen Themen, was ziemlich unangenehm beängstigend ist. Aber wir tun, was wir können und gehen auf die Straße.
02:46:32 Ich frage mich, was jetzt aus Game Sun Creek wird. Wieso? Glaubst du, das wird sich mit dir verändern? Also, ernsthafte Frage, ich verfolge die nicht, aber ich kenne sie natürlich. Als Transgender kannst du nicht aufgeben. Wenn du die anderen in der Community aufgibst, gibst du dich selbst auf.
02:46:59 Jesse ist 19. Er fing letztes Jahr mit einer Testosteron-Therapie an und würde seine Behandlung gerne fortsetzen. Doch in Oklahoma wird das wohl nicht möglich sein. Ich musste einiges verschieben, was ich viel schneller hinter mich bringen wollte. Zum Beispiel die Brust-OP. Nein. Liege.
02:47:23 9 Euro und 2 Cent. Ich möchte das boykottieren. Ich finde das nicht gut. Jetzt steht da 9.124 und 2 Cent. Das kann ich nicht unterstützen, aber danke dir dennoch. Es fühlt sich an, als sei mein Leben auf Pause.
02:47:53 Ich bin so stolz auf ihn. Jeden Tag.
02:48:13 Nein, Quatsch, danke dir. Alles gut, ich stehe da drüber. Ich finde es unglaublich. Es kann nicht gesund sein, eine Hormontherapie einfach zu beenden. Ist es auch nicht tatsächlich. Warum ist das Thema denn wichtig? Haben wir nicht viel größere dringende Probleme als Transgeschlechtlichkeit? Und wer bin ich? Ich bin doch kein Fuchs.
02:48:36 Weißt du, wenn man sowas liest, muss man immer abwägen. Ist das ein Mensch, der Kontakt zu Transmenschen hat? Obviously hast du noch nie einen getroffen in deinem Leben. Und dann muss ich immer so ein bisschen abwägen.
02:48:52 beschäftige ich mich jetzt mit dir. Aber der Fuchs ist irgendwie so ein Synonymbild für den Helikopter. Und dann habe ich einfach keine Hoffnung mehr. Also Kuro war so nett und hat dich zehn Minuten getimeoutet. Wenn du eine ernsthafte Frage hast, dann stell sie gerne. Ansonsten bist du hier einfach nicht so spannend für uns gerade. ...und wundervoll dabei zuzusehen, wie ein Mensch in sich hineinwächst und zu sich selbst wird.
02:49:21 Wie man direkt gebannt wird, wenn man eine minimal andere Meinung vertritt? Nein, er ist nicht gebannt worden. Er ist 10 Minuten getimeoutet worden. Und er vergleicht Transmenschen mit Füchsen. Das ist eine wirklich sehr widerliche Objektifizierung als Tier. Wenn du das als andere Meinung verstehst, dann hast du noch nicht den Unterschied zwischen Transfeindlichkeit und andere Meinung verstanden. Das wirst du uns dann erklären. Und wenn du auf dem Standpunkt bist, dann sag gerne einfach nochmal Bescheid.
02:49:48 Ich finde es sehr krass, dass Leute mal denken, was sie für Meinungen vertreten. Also eine Objektifizierung und ein Vergleich von Transmenschen als Füchsen ist einfach nur eine Feindlichkeit. Das ist eine Form von Feindlichkeit. Ich glaube, was du verstehen musst, ist, dass die Feindlichkeit nicht beginnt, wenn du irgendjemand aufs Maul haust, sondern schon da bei der Diskriminierung.
02:50:08 Und wir müssen als Gesellschaft ganz dringend dorthin kommen, dass wir diese Menschen in Schutz nehmen, vor allem, wenn wir nicht betroffen sind. Und uns nicht auf die Seite zu stellen von jemand, der nur vermeintlich anderer Meinung ist, sondern uns für Betroffene einzusetzen, diskriminierte Menschen, wie zum Beispiel Transmenschen. Und hätte er diesen letzten Zusatz nicht geschrieben, hätte ich mir auch die Zeit genommen, ihm das zu erklären. Auch wenn er schon mit einer vorgefertigten Meinung reingeht und eigentlich nur rhetorische Fragen stellen möchte.
02:50:39 Er ist so viel mehr als nur trans. Das verstehen die Leute nicht. Er ist eine Persönlichkeit, ein Künstler. Er liebt Spiderman. Aber Aktoron, ich glaube, dir brauche ich das nicht erzählen, weil du bist ja selbst von Grund auf komplett transfeindlich, wenn du trans Männer nicht als Männer anerkennst und trans Frauen nicht als Frauen. Von daher, dein Vorredner kriegt nur ein Timeout, aber du hast dir den Bann herzlich verdient. Mach's gut.
02:51:13 Genau, auch Worte können verletzen, nee, Worte können töten. Wir reden hier nicht von irgendwie Verletzungen oder sonst was, sondern wir reden von einer enorm hohen Suizidrate unter queeren Menschen. Und das liegt daran, dass sie massiv diskriminiert werden in unserer Gesellschaft und sich im Schnitt einfach in ihren 30ern das Leben nehmen. Und ich glaube, auf den Wissensstand müsst ihr kommen.
02:51:36 bevor ihr hier in irgendeiner Weise mitredet über Feindlichkeiten, Empfindlichkeiten oder so called Meinungen.
02:51:45 Vor allem bewegen wir uns gerade in den USA, wo Trump massiv Transleben im öffentlichen Raum einschränkt und ihnen die Rechte nimmt. Und da hört Meinungsfreiheit auf. Also ihr könnt sie äußern. Aber dann existiert ihr in meinem Chat nicht mehr. Weil hier ist mein Wohnzimmer, hier sind meine Regeln.
02:52:09 Ich bin bei dem Thema Trans und Behandlung bei unter 18-Jährigen innerlich gespannt, musst du nicht sein. Du hast gerade eine 9-Jährige gesehen, die zu ihrer Mama gesagt hat, Mama, ich bin übrigens ein Mädchen, ich bin kein Junge, hier läuft was schief. Und gerade diese Hormonbehandlung in jungen Jahren verändert Leben. Da hat ein 18-Jähriger fiktiv gesetzter Umstand, dieses 18 Jahre haben wir ja gesellschaftlich auch festgelegt.
02:52:37 Bei Hormontherapie ist es lifesaving, wenn du so früh anfängst.
02:52:43 Mortal, das ist quasi auch deine Antwort schon. Und wirklich, wenn ihr diese Fragen stellt, tut das, aber ihr habt auch eine Hohlschuld. All diese Infos kriegt ihr im Internet. Wenn euch das Thema wirklich interessiert und ihr wirklich für diese Menschen einstehen sollt und wollt, dann müsst ihr ein Interesse daran haben, euch selbst mit dem Thema auch aktiv auseinanderzusetzen. So viel, das ist the bare minimum, Leute. Gerade im fucking Pride Month.
02:53:12 Und gerade mit einem Faschisten in den USA, der wirklich Rechte von queeren Menschen massiv cuttet gerade. Weil das passiert gerade. Diese Menschen sterben gerade in unserer Gesellschaft. Und das hat nichts mit anderen Meinungen zu tun. Das ist leider die Realität.
02:53:31 Wir gucken YouTube-Videos zusammen. Er liebt sein Trampolin. Und ja, er ist trans. Na und? Habt ihr nie gemerkt, dass er ein Junge ist? Ich meine, er furzte, wusch sich nicht, gab dir auf die Fresse. Er war furchtbar.
Strukturelle Diskriminierung und ihre Auswirkungen auf queere Menschen
02:54:01
02:54:01 Auf der Vaterseite habe ich die Familie seit meiner Umwandlung nicht mehr gesehen. Er hat ihnen nichts gesagt. Er schämt sich. Ich erinnere mich, wie ich bei Papa war und seine Frau sagte, dein Vater traut um sein Kind. Und ich so, trauern? Das hat doch mit Trauern nichts zu tun. Hört doch auf. Niemand ist gestorben. Jesse studiert Soziologie.
02:54:29 Er kennt sich aus mit Diskriminierung und Ausgrenzung von Minderheiten.
02:54:50 Transpersonen haben es wirtschaftlich und sozial schwerer, weil sie häufiger als andere aus dem Elternhaus geworfen werden. Sie werden strukturell diskriminiert, bei der Wohnungs- und Jobsuche häufiger abgewiesen, was wiederum mehr Transpersonen in die Drogenabhängigkeit und Obdachlosigkeit treibt.
02:55:16 Das waren Basic Minimum Infos über strukturelle Diskriminierung. Listen and learn, ja, listen and learn. Es geht nicht nur darum, dass ihr irgendeinen diffamierenden Kommentar in einem Chat schreibt, sondern ihr tragt dazu bei, dass diese strukturelle Diskriminierung auf gesellschaftliche...
02:55:38 auf gesellschaftliche Strukturen übergreift, wie zum Beispiel Wohnungssuche, wie zum Beispiel Eltern schmeißen ihre Kinder raus, wie zum Beispiel sie rutschen ab in Drogen etc. Und aus all diesen Gründen setzt sich die niedrige Lebenserwartung zusammen. Also wenn wir sagen, queere Menschen leben nicht die normale Lebenserwartung von Menschen, dann meinen wir auch diese strukturelle Diskriminierung, die dazu beiträgt.
02:56:04 Und das fängt im Freundeskreis an, das fängt im Familienkreis an und es geht auch in einem Twitch-Chat los. Das, was ihr hier schreibt, das setzt sich gesellschaftlich fest. Ihr seid mit Teil dieser strukturellen Diskriminierung oder Teil der Gesellschaft, die sagt, queere Menschen sind bei uns willkommen.
02:56:25 Ja, selbst wenn ihr kein Kind habt, das trans ist, selbst wenn ihr keinen Freund im Freundeskreis habt, der trans ist. Ja, dieser Chat ist schon Gesellschaft und dieser Chat ist schon gesellschaftsverändernd, weil Menschen das lesen, das übernehmen und sich in ihrer Feindlichkeit bestätigt fühlen. Wenn wir kollektiv als Gesellschaft daran arbeiten zu sagen, unser Common Sense, unsere Normalität wird das
02:56:54 trans menschen und queere menschen in unserer gesellschaft willkommen sind dann grenzen wir aktiv trans feinde aus wir grenzen aktiv menschen aus die trans feindlichkeiten transportieren und schaffen eine welt die queeren menschen ermöglicht in all ihrer vielfalt am gesellschaftlichen leben teilzunehmen und drücken diese diese niedrige lebenserwartung nach oben ja
02:57:22 Deswegen ist auch das Dagegenhalten in einem Twitch-Chat bei so einem essentiell wirklich lebensentscheidenden Thema für diese Menschen so wichtig. Und dann müsst ihr immer abwägen, ist das ein Mensch, der einfach nur keinen Zugang zum Thema hat und der tatsächlich was lernen will? Oder ist das ein Mensch, der Transmenschen als Füchse diffamiert und objektifiziert und einfach nur einen dummen Helikopterwitz machen möchte? Den holen wir hier nicht ab.
02:57:51 Ja, und ihr könnt euch, das ist eine aktive Entscheidung, Volk. Das ist eine aktive Entscheidung für queere Menschen oder gegen queere Menschen. Dazwischen, sorry, gibt es nichts. Entweder ihr seid Ally oder ihr seid nicht Ally. Und Ally sein bedeutet auch, sich aktiv einzusetzen, nicht nur zu tolerieren oder ich habe nichts gegen queere Menschen, ich habe nichts gegen die Black Community etc.
02:58:20 Es gibt kein Dazwischen mehr. Über diesen Punkt sind wir lange hinweg. Vielleicht kommen wir da irgendwann mal hin, kommen wir nicht, der Klimawandel fickt uns wohl. Aber egal, vielleicht kommen wir irgendwann mal an diesen Punkt. Aber bis dahin trefft ihr aktiv eine Entscheidung dafür oder nicht dafür.
02:58:40 Dazwischen gibt es in unserer aktuellen Entwicklung, gerade mit in den USA und gerade mit dem faschistischen Lager in Deutschland, gibt es das aktuell leider nicht. Vielleicht irgendwann wieder Leute.
02:58:59 Sorry, ich überles gerade super viel. I'm so sorry. Ich sehe nur so ein, zwei neue Nachrichten und die lese ich gerne, weil ich die Leute nur kennenlernen will. Guck jetzt seit einer Stunde oder so, dann stream ich bisher based, hab leider keine Spare Money. Alles gut. Nein, please, no. Alles entspannt. Freue mich, dass du es zu uns gefunden hast, Dash. Okay.
Verbündetsein und Schutz von Transpersonen
02:59:28
02:59:28 Im Sommer will Jessie mit seiner Freundin... Was ist ein Ellie? Ellie heißt Verbündete. Weil auch nur als Ellie kann man kleine Zeichen, in meinem Fall Regenbogenohrringe, kleine Zeichen setzen. Ja, also da fängt es an. Es geht weiter über den Schutz in der Öffentlichkeit. Es wurden wieder zwei Transfrauen auf offener Straße verprügelt in Berlin, gerade gestern oder vorgestern.
02:59:50 Das kommt nur nicht so groß in den Nachrichten wie Migrationsthemen, weil das queere Themen, queere Rechte und der Schutz von queeren Menschen ist nicht auf unserer politischen Agenda und deswegen findet es nicht statt. In Berlin wurden vorgestern erst wieder, ja, und die Pride in Bad Freienwalde auch, aber gerade auf offener Straße in fucking Berlin, ja.
03:00:14 wurden zwei Frauen wieder angegriffen. Also erst bespuckt und mit Wasser übergossen, dann sind sie ihm nach und dann kam er mit drei Leuten zurück und zu dritt haben sie die zwei verprügelt. So was findet ihr selten in den Nachrichten. Aber auch hier bitte, Leute, verbündet sein heißt in so einem Fall, diese Menschen zu schützen, die angegriffen werden und niemals...
03:00:37 zu eskalieren. Das ist auch vielleicht noch ein super wichtiger Input, wenn wir dieses Thema gerade so hochkochen. Wenn ihr Menschen, die queers in eurem Umfeld habt, fragt die ganz explizit, was mache ich, wenn wir in der Bahn angepöbelt werden, wenn wir in der Bahn angegriffen werden. Und ich kann nur aus meinem Umfeld sagen, alle Transmenschen in meinem Umfeld sagen sehr klar, keine Polizei bitte und bitte auch gar keinen Fall eskalieren. Nicht zuschlagen, nicht zurückspucken, nicht zurückpöbeln.
03:01:05 Immer deeskalierend, hol mich einfach nur aus dieser Situation raus. Also dazwischen gehen, ja, immer deeskalierend, keine Polizei. Das ist der Konsens, der in meinem Freundeskreis in Berlin herrscht. Zusammenziehen. Nach dem Studium wollen sie heiraten. Wir waren 16, als Jesse mir sagte, er sei trans. Er war aufgeregt und fragte mich, ob wir trotzdem zusammenbleiben.
03:01:32 Und ich sagte, klar, warum sollte das etwas ändern? Ich bin seit zwei Jahren in dich verliebt. Wenn meine Begleitung angegriffen wird, werde ich angegriffen, da entscheide ich selber, sorry.
03:01:48 Ja, manchmal, also habe ich nicht deutlich genug formuliert. Wenn du angegriffen wirst und deine Begleitverkehrssohn angegriffen wird, bin aber auch ein Gorilla und sexistisch. Okay, ich glaube, da brauche ich nicht drauf eingehen, oder? In dich und nicht die Tatsache, dass du ein Mädchen bist. Du bist immer noch du und mein Partner. Eigentlich heißt das nur, dass ich die ganze Zeit in einen Mann verstände. Ich bin der Rest hat verstanden, oder?
03:02:17 Hi, I'm Jesse and this is my voice, 15 minutes on testosterone. Hi, I'm Jesse and this is my voice, one year and almost 10 months on testosterone, almost 9 months maybe. Seine Mutter gab ihm die erste Spritze. In den Bauch, stimmt's? Ich fragte ihn, ob er spürt, wie das Testosteron durch seine Adern fließt. Und er meinte nur, er merke keinen Unterschied. Also brachte ich ihn zur Arbeit und das war's dann.
03:02:43 Du warst immer meine größte Stütze. Du hast mir geholfen, meine eigene Männlichkeit zu finden, ohne eines dieser Macho-Arschlöcher zu werden, die man überall sieht.
03:03:01 Jesses gesellschaftliche Transition ist abgeschlossen, die medizinische noch nicht. In seinem Ausweis steht noch sein alter Vorname und als Geschlecht weiblich. Sein Anwalt meint, der Richter werde Änderungen nur im Führerschein erlauben. Wenn auf dem Führerschein männlich steht, auf Geburtsurkunde und Reisepass aber weiblich, dann... Mit den ganzen Bezeichnungen komme ich nicht mehr zurecht, kann man nicht einfach sagen Mensch. Diese Menschen gehören nicht...
03:03:30 Zu der Gesellschaft. Ja, also wir haben es geschafft, diese Menschen-Kati systematisch an den Rand unserer Gesellschaft zu drängen. Und ganz schlimm machen wir es bei Menschen, zum Beispiel schwarzen Menschen, denen geben wir Fremdbezeichnungen wie das N-Wort oder wie das Wort Farbig, was ihr auch aus einem Wort rausstreichen solltet, die sich langsam mit eigenen Labels zurückkämpfen. Ja, deswegen nennt sich die schwarze Community schwarz.
03:03:54 Das ist eine Eigenbezeichnung. Und dieses Labeling ist für Menschen, die ihr Leben lang schon systematisch von der Gesellschaft ausgeschlossen werden, extrem wichtig.
03:04:04 Deswegen können wir nicht sagen, einfach Mensch. Dieses einfach Mensch ist so wie, ich sehe keine Farben. Wenn du sagst, ich sehe den Menschen als Menschen, dann ist das unglaublich nobel und ich weiß, was du damit aussagst. Was du damit für diese Menschen dabei ausdrückst, ist ein, ich sehe auch nicht eure Diskriminierung. Indem ich sage, ihr seid ein Mensch für mich und ich behandle euch gleich etc., negierst du gleichzeitig die Rassismus- oder Diskriminierungsformen, die sie erfahren.
03:04:31 Und gerade in Bezug auf Trans oder auch Liebe, wir haben ja auch ganz viele Pride-Flags zu unterschiedlichen Themen, darüber schaffen es Menschen, sich selbst zu identifizieren. Wir leben in einer heteronormativen Gesellschaft. Für uns ist alles erstmal hetero, wenn wir auf die Welt kommen. Und dann findet man langsam raus, was man überhaupt ist. Und diesen Menschen hilft es ganz oft extrem, sich selbst zu labeln, um sich selbst eine Identifizierung zu geben. Das musst du nicht verstehen. Es reicht aber, wenn du es akzeptierst.
03:05:01 und annimmst. Ich hoffe, die Erklärung hat gepasst. Tom, danke für sechs Monate. Dankeschön. Ich finde dein binäres Denken nicht richtig. Binär ist Mann, Frau. Also genau das ist ja eben nicht binär, was wir hier... Du bist oftmals so lost, es tut mir leid. Jedes Mal, wenn ich dich lese, weiße Taube, denke ich mir, oh Gott, was kommt jetzt wieder?
03:05:21 Teilweise auch gefährlich, wenn ich zum Beispiel mit Religion vergleiche. Auch da gibt es Leute, die sagen, wie es richtig geht. Und wenn man es nicht so macht, einem absprechen. Das Grundsätzliche ist einfach, dass die Menschen, die Betroffenen die Regeln machen und nicht du als Unbetroffener. Das passt ganz gut. Ich bin ja nur Transmitter. Ich gebe es ja auch nur weiter.
03:05:47 Es gibt mir so viel Mühe, Leute. Danke, ich akzeptiere alles. Das ist großartig. Dann ist für dich der nächste Schritt, Kati, wenn du das erkannt hast, dass du dir das Queer Lexikon anschaust und dir tatsächlich dich mit diesen Begrifflichkeiten vertraut machst.
03:06:06 Man kann nicht alle retten. Ja, aber Weiße Taube ist jedes Mal so lost. Wirklich jedes Mal, also alles, was ich von dem lese, ist jedes Mal so ein Faceprom. Ich weiß, ich höre das Mod-Team seufzen, wenn wir diesen Namen lesen. Das wird mein neuer Sven. Ich würde sogar vermuten, dass es Sven ist. Ich lege meine Hand für ins Feuer, dass Weiße Taube Sven ist. Wirklich. Ich erkenne das wieder.
Faschismus, Transrechte und gesellschaftliche Entwicklungen
03:06:30
03:06:30 Oder ein Anverwandter. Ich schwöre drauf. Ich stream seit zehn Jahren und Sven hat mich viele, viele Jahre begleitet. Ich schwöre mit euch, das ist Sven. Anna, ich danke dir für dein Prime. Vielen, vielen Dank dafür. Siehst du das Einschränken und Legieren der Transrechte in den USA auch als ein Bahn freimachen, um Rechte auch von anderen Gruppen einschränken zu können? Ja, massiv. Das ist quasi der Ursprung. Das ist das Einfachste. Da hat man am meisten Anlass.
03:06:58 Oder kann am ehesten reingehen. POC und Black Community würde ich sogar auf eine Stufe mit Transparenz stellen. Ähnlich passiert ja gerade mit dem ICE, dass zur Wahl noch kriminelle Illegale das Land verweisen sollten und immer mehr zu einem Organ entwickelt, das politisch Gegner Demokraten einschränken soll. Das ist ja das, was wir sagen. Das ist Faschismus. Das ist ein faschistisches Playbook. Nichts anderes.
03:07:21 Und faschistisches Playbook fängt bei den untersten Diskriminierungsformen an. Und das sind in den USA trans, die, die zuletzt Rechte bekommen haben, da werden sie wieder systematisch genommen. Und faschistisches Nazi-Playbook aus der NS-Zeit wissen wir, danach geht es weiter. Und was die Menschen ja nicht verstehen, ist, dass es sie immer selbst treffen kann. Letztens hat mir eine Frau unter einem Reel irgendwas, irgendein Nazi-Sprech gepostet.
03:07:47 Und ich kann das gar nicht mehr ernst nehmen, weil die Leute diese Denkweise, die sind so tief drin im Nazi-Sprech, aber haben Faschismus nicht verstanden, weil diese Frau war obviously, also die würde von keinem Nazi als Bio-Deutsche erkannt werden. Die war so richtig klassisch südländisch und hat auch den Lifestyle gelebt und so, hast du auf ihrem Insta-Profil gesehen. Und ich war nur so, krass, du bist so tief drin, es wird dich...
03:08:16 als mal mindestens fünfte Gruppierung wird dich als nächstes treffen. Das ist so echt, das ist so krass, weil das, ne, die Leute, wir reden so viel über Faschismus und Rassismus, aber wie das damals abgelaufen ist in unserer eigenen deutschen Geschichte, ist den Leuten gar nicht mehr bewusst. Dominoeffekt, es werden Transrechte genommen, dann sind die Homosexuellen dran, dann Frauenrechte, Redefreiheit, Religionsfreiheit, ja.
03:08:41 Und ich meine, wir hatten ja jetzt erst einen Demokrat, der auch bei einer Pressekonferenz abgeführt wurde. Also in den USA geht die Entwicklung gerade so schnell, das ist schon lange nicht mehr nur Transrechte. Das schwappt schon über auf politische Gegner. Also dieses, wir bekämpfen nicht nur Andersdenkende, Andersfühlende, sondern wir bekämpfen auch politische Gegner. Da sind wir in den USA schon.
03:09:10 Da läuft richtig viel parallel. Es gibt eine Seite, Project 2025, vielleicht kann es gerade noch mal jemand posten, da könnt ihr die Entwicklung live nachvollziehen. Donald Trump hat ein faschistisches Playbook, das ist geschrieben, das ist ein Manifest, das ist Project 2025, habt ihr bestimmt schon mal gehört. Und es gibt eine Seite, die das checkt, alle Gesetze, die erlassen werden, etc. sind dort festgehalten und es gibt eine Timeline. Es gibt gerade eine Timeline.
03:09:37 Und dessen, was in den US gerade passiert, das ist alles kein Geheimnis, was ich euch erzähle. Es ist auch alles keine Meinung, was ich euch erzähle. Hallo Eli, ich grüße dich. Lala, danke dir für 42 Monate. Vielen Dank dafür. Als die Nazis die Kommunisten holten, habe ich geschwiegen. Ich war kein Kommunist. Als sie die Gewerkschaftler holten, habe ich geschwiegen. Ich war ja kein Gewerkschaftler. Als sie die Juden holten, habe ich geschwiegen. Ich war ja kein Jude. Als sie mich holten, gab es keinen mehr, der protestieren konnte.
03:10:06 Oh ja, Leute, das ist... Wir hatten das alles schon.
03:10:13 Und bei Transmenschen fängt es an, weil sie die einfachsten Opfer sind. Nichts, was hier passiert, ist Zufall. Absolut gar nichts. Wir wissen das alle. Wir haben die Geschichte durch. Wir haben WissenschaftlerInnen, die uns das alles schon zigmal erklärt haben. Und wir sehen gerade in den USA, Faschismusforscher haben das Land schon vor Wochen verlassen. Und das sollte uns ein Hint sein.
03:10:40 dessen, was dort gerade passiert. Und alles, was in den USA passiert, kommt irgendwann nach Deutschland und wir sind nicht mehr groß hinten dran. Also das, was ein Do-Print von sich gibt, ist nicht weit entfernt von dem, was wir gerade so aus sicherer Entfernung in den USA vermeintlich betrachten.
03:11:02 Geht's euch gut? Entschuldigung. Ist das neu für irgendwelche Menschen hier? Das muss hart sein, das zum ersten Mal zu hören gerade. Sorry, wenn das irgendjemand, also Entschuldigung, wenn das für irgendjemand gerade neu ist. Das muss richtig hitten, wenn man die Entwicklung nicht mitgenommen hat.
03:11:34 So, und Weiße Taube darf gerne nochmal binär als Definition nachschlagen. Bleibt es auch dabei? Wahrscheinlich. Personen, die ihren Pass ändern wollen, sage ich immer, sie geben der Regierung Informationen über ihre Identität preis. Falls sie befürchten, auf einer schwarzen Liste der Regierung zu landen, würde ich es mir überlegen.
03:11:59 Jesse wird bis auf Weiteres mit dem weiblichen Geschlecht in seinem Reisepass leben müssen. Auf Josh aber kann er zählen. Er ist einer der wenigen Anwälte in Oklahoma, die sich für Transpersonen einsetzen, anders als seine Kollegen. Sie wollen nicht verlieren und sich die Beziehung zu den Richtern vermiesen. Sie wollen keine Probleme. Uns ist das egal.
03:12:26 Wenn wir es schaffen, an diese Dokumente zu kommen, dann handelt es sich ja nicht nur um Ausweispapiere, sondern um den Augenblick, in dem sich das Leben eines Menschen verändert.
03:12:40 Es ist eine große Ehre, an dieser Veränderung teilhaben zu dürfen, die so fundamental wichtig ist für die Identität eines Menschen. Es ist eine Frage der Würde, als das anerkannt zu werden, was man ist. Etwas ganz Grundlegendes, das die meisten Menschen nicht verstehen können, weil es für sie, auch für mich, etwas Selbstverständliches ist.
Gefahren durch Manfluencer, Hass und die Notwendigkeit von Gegenmaßnahmen
03:13:05
03:13:05 Verbündete wie Josh sind für die Transminderheit wichtig. Jessie kann zudem auf seine Mutter zählen, die online gegen sogenannte Manfluencer vorgeht, die das Männlichkeitsbild gerade der jungen Amerikaner prägen. Sie nennen Transmenschen geisteskrank, sprechen ihnen die Existenz ab.
03:13:26 Sie sagen, sie würden sich das nur einbilden, es sei eine ansteckende gesellschaftliche Krankheit. Wenn deine Kinder mit trans Menschen Kontakt haben, würden sie auch trans werden. Stop it!
03:13:53 Wegen sowas sind Transpersonen in Gefahr. Diese Vorstellung, wie Frauen und Männer Weiblichkeit und Männlichkeit zu sein haben, ist gefährlich.
03:14:03 Tate ist doch kaum mehr existent im aktuellen Diskurs, kommt gerade wieder hoch tatsächlich und ist auch egal, weil der Schaden ist angerichtet. Und Tate wird am Leben erhalten durch seine Community. Das, was Andrew Tate geschaffen hat, ist ein Internetphänomen, was wirklich sehr faszinierend ist und unglaublich gefährlich. Der wurde die Plattform, das haben wir ganz, ganz selten, wurde aber am Leben erhalten durch seine männlich geprägte Community. Das ist wirklich crazy.
03:14:29 Und es ist auch kein Comedian. Andrew Tate ist einfach ein sehr, sehr gefährlicher Mann, der viele, viele junge Männer beeinflusst hat. Spielt dem Faschismus einfach komplett in die Hände. Und macht Menschen zur Zielscheibe von Hass und Gewalt. Im ganz realen Leben. Ich muss was dagegen tun. Es geht hier um das Leben meines Kindes, das Leben von Menschen. Es betrifft mich.
03:14:55 Jenny hat in den Social Media, vor allem auf TikTok, über 100.000 Follower. Sie nehmen so viel Platz ein mit ihrem Hass. Ich rede von Liebe und Toleranz und sage klar und deutlich, warum sie Unrecht haben. Und ich bin nicht immer nett dabei. Zum Beispiel in diesem Video für ihre Angehörigen, die Trump gewählt haben.
03:15:24 Was more?
03:15:47 Bei Binär hast du immer nur zwei Aspekte. Du hast schwarz-weiß, wie du schreibst. Aber hier reden wir ja gerade über Ally, nicht Ally. Wir reden über Menschen, die sich verschiedene Labels geben etc. Da musst du dich erklären, was auch immer du meinst. Meintest du mit Binär, dass du entweder Ally bist oder kein Ally und dass es keinen Mittelweg gibt?
03:16:14 Dann musst du dich erklären. Was soll denn der Mittelweg sein? Ich empfinde dich einfach grundsätzlich wirklich in jedem Stream einfach nur als anstrengend. Aber ich freue mich, dass du immer noch hier bist. Ich glaube, ich muss da einfach drüberstehen und einfach jedes Mal durch. Aber es ist schon wirklich... Ja.
03:16:42 Danach waren sie richtig sauer auf mich. In Wisconsin entspannen Genevieve und Jasmine beim Bowling. Doch ein neues Dekret bringt sie zurück auf den Boden der Realität.
03:17:11 Es besagt, die Anhänger der Genderideologie indoktrinieren unsere Kinder mit der schlimmen Lüge, sie seien im falschen Körper gefangen. Wir müssen hier weg. Wir sind nicht mehr sicher. Was meinst du, mein Schatz? Fühlst du dich sicher? Nein.
03:17:43 Ich liebe dich.
03:17:45 Wenn euch das nahe geht, meine queeren Menschen in meinem Umfeld sagen dasselbe. Ich habe das ja schon ganz oft erzählt, aber ich habe viele Menschen in meinem Umfeld, die queer sind, explizit Trans-FreundInnen und die sagen das fast alle, dass sie sich hier nicht sicher fühlen und alle irgendwo Exitpläne haben, wenn sie es sich leisten können. Es ist nicht fair. Also wir haben das in Deutschland genauso.
03:18:13 Das Dekret besagt, dass man sich strafbar machen kann, wenn man Minderjährige bei geschlechtsangleichenden Maßnahmen unterstützt oder begleitet. Sie nennen es Verstümmelung und Kindesmissbrauch. Es schaukelt sich hoch. Wenn ich meinem Kind ärztlich verschriebene Hormone gebe, werde ich vielleicht des Kindesmissbrauchs angeklagt.
03:18:39 Und die Polizei, die sich immer mehr wie die Gestapo aufführt, kommt und nimmt mir die Staatsbürgerschaft weg. Es sind Dinge geschehen, die ich in den USA nie für möglich gehalten hätte. Ich habe den Eindruck, jetzt kann alles passieren.
03:18:54 Viele Angehörige der LGBT-Community wollen die USA verlassen. Doch nur wenige haben die Mittel. Genevieve hat sich entschieden. Für ihre Tochter lässt sie alles hinter sich. Das Haus ist verkauft. Im Sommer geht es in ein Land, das eher tolerant erscheint, Uruguay. Es ist nicht leicht, das richtige Land zu finden.
03:19:21 Ich habe darüber auch schon mal gesprochen. Also ich kriege immer wieder Fragen, was sagen denn deine Freundinnen zu Exitplänen? Also um es euch ganz konkret zu benennen, habe ich zwei Menschen, die sehr klar Spanien für sich benannt haben. Da stehen aber auch politische Sachen dahinter. Das sind nicht nur Menschen, die betroffen sind, sondern auch Menschen, die sich hier für andere Themen einsetzen, die ich gerade nicht mischen will, die aber auch trans sind.
03:19:49 Und ansonsten richtet sich die Exit-Strategie nach euren Möglichkeiten. Also das Erste, was ihr euch fragen müsst, ist, wo kann ich hin, wo ich Verwandtschaft habe? Ist das vielleicht einfach nur ein anderes Bundesland in Deutschland?
03:20:05 Oder habe ich Verwandte in Italien? Niemand würde politisch nach Italien flüchten, weil wir hier auch eine faschistische Regierung haben. Aber wenn ich da Verwandtschaft habe, wo ich unterkommen kann, dann let's go. Und das andere ist natürlich auch, was kann ich mir überhaupt leisten? Also wie privilegiert bin ich und wo kann ich überhaupt hin? Das heißt, es gibt nicht den Exitplan. Es gibt einen Exitplan für euch persönlich.
03:20:28 Oder es gibt keinen. Das ist ein bisschen, also wirklich extrem individuell von den Möglichkeiten, die ihr habt. Und so ist das in meinem Umfeld genauso.
03:20:41 Erstmal muss es dort die Möglichkeit einer medizinischen Betreuung geben. Aber ich muss auch bedenken, ob ich als Amerikanerin einwandern und mir ein Leben dort leisten kann. Ich hätte nie gedacht, dass ich mich dieses Jahr mit so etwas befassen würde. Ich fühle mich schuldig, weil ich nicht bleibe und Widerstand leiste. Andererseits habe ich schon viel getan, bin rausgegangen und habe Wahlkampf gemacht.
03:21:07 Ich habe es versucht und jetzt muss ich sehen, was für meine Familie und mich am besten ist. Wenn es wieder sicherer ist, komme ich zurück. Ich mache mir Sorgen, wie es ist, wegzuziehen und woanders zu leben. Aber andererseits kann ich es kaum erwarten, denn hier schlägt uns immer mehr Hass entgegen.
03:21:35 Das geht so nicht. Natürlich werden wir uns anpassen und einige Herausforderungen bewältigen müssen. Aber ich bin optimistisch. Es ist ein Abenteuer. Wir werden viel lernen und daran wachsen.
03:21:53 Ein Dekret, das Trump unterzeichnete, verbietet Medikamente und geschlechtsangleichende Maßnahmen für Minderjährige. Aus Angst, ihre Finanzierung zu verlieren, haben viele Kliniken die Beratung für trans Jugendliche ausgesetzt, selbst in demokratischen Bundesstaaten. Jasmine wurde als Junge geboren, aber fühlte sich schon immer als Mädchen.
03:22:18 Bei ihr wurde eine Geschlechtsdysphorie diagnostiziert. Ein medizinischer Begriff für den Leidensdruck, der durch die Inkongruenz zwischen der eigenen Identität und der Wahrnehmung der anderen entsteht. Ihre Mutter erreichte, dass Jasmine nach Absage ihres ersten Termins wenigstens ein Pubertätsblocker verschrieben wurde. Ich verspürte Angst, Wut, Trauer, alles auf einmal. Ich war wütend auf die Regierung und enttäuscht.
03:22:46 Ich wusste nicht, was als nächstes passieren würde und war beunruhigt, dass man mir jederzeit meine Rechte wegnehmen könnte.
03:22:56 Ich gehe auf eine öffentliche Schule und verstecke meine Transidentität. Nur wenige Leute wissen davon. Das ist nicht leicht, denn früher oder später wird es Anzeichen für die männliche Pubertät bei mir geben. Deshalb musst du den Hormonblocker so früh wie möglich nehmen. Du tust, was du kannst, damit keiner es rausfindet. Das ist echt schwer und stressig.
03:23:20 Du hast immer Angst, aufzufliegen. Ich will nicht das Transgender-Mädchen sein, das anders ist und komisch. Ich will einfach ein ganz normales Mädchen sein.
03:23:36 Geschlechtsdysphorie ist eine Realität. Wissenschaftliche Daten belegen, dass Personen, die sich nicht mit dem ihnen bei der Geburt zugewiesenen Geschlecht identifizieren, unter einem hohen und andauernden Leidensdruck stehen und ein höheres Risiko für Depressionen, Selbstmord und Angstzustände haben. Das kommt nicht von nirgendwo. TJ begleitet Transpersonen.
03:24:02 Er ist der einzige Arzt, der in Trumps Amerika bereit ist, mit uns zu sprechen. Unter affirmativen Therapien versteht man jede Art medizinischer Begleitung, die Menschen bei ihrer geschlechtlichen Identitätsfindung helfen. Am Tag nach der Wahl erlebte meine Praxis einen Ansturm von Patienten mit Angstzuständen und Depressionen. Von morgens bis abends sprach ich mit jungen Leuten, die nicht wissen, wie sie noch einen einzigen Tag in einem Land leben sollen.
03:24:31 dass von einer Person regiert wird, die ihnen die Identität aberkennt. Ich bin stolzer und dankbarer denn je, hier sein zu dürfen in San Francisco, Kalifornien.
03:25:01 Tiere und Trans-Personen, Migranten und Andersartige werden angegriffen. Aber unser Staat und unsere Stadt sind Zufluchtsorte. Berlin ist Schwurz zum Beispiel. Schwurz hat auch so Veranstaltungen, die stellen auch gerade ihre Strategien um. Das ist auch richtig viel. Wir haben einige solcher Kerlen in Berlin. Das ist auch unsere Aufgabe, diese Veranstaltungsorte zu schützen.
03:25:30 Wie sehr sie auch versuchen, uns loszuwerden, uns unsere Krankenversicherung und Rechte zu nehmen. Wir Transmenschen sind hier, waren immer hier und werden immer hier sein.
03:26:01 Die Bühnenshow Spectrum entstand 2016 als Reaktion auf die erste Trump-Wahl. Die Einnahmen fließen an Vereine, die Transpersonen helfen. Bei Spectrum trifft sich die LGBT-Community, wenn sie angegriffen wird. Kunst als Antwort auf politische Gewalt. Eine Idee von Joey the Tiger, Tanzmann und Trapezkünstler. Kunst ist meine einzige Waffe. Kunst und Liebe.
03:26:29 Schau dir die Leute an, deren Waffe Hass ist. Was bringt ihnen das? Außerdem kann ich nicht anders. Ich weiß nicht, wie Wut geht. In Gewalt war ich nie besonders gut. Früher, als ich noch öfter verprügelt wurde, schlug ich manchmal zurück.
03:26:55 Aber für gewöhnlich ließ ich mich auf den Boden fallen, igelte mich ein und wartete ab, bis es vorbei war. Was soll es bringen, wenn man zurückschlägt? Dann kriegst du nur noch mehr Prügel oder verletzt jemanden. Hast du schon mal jemanden gehauen? Es fühlt sich nicht gut an.
03:27:26 Als Trump zum ersten Mal gewählt wurde, wollte ich mich verkriechen. War ein paar Tage lang in Schockstarre. Ich bin nur eine kleine Nummer inmitten dieses Wahnsinns. Was soll ich schon tun? Doch dann fiel mir ein Zirkus. Das kann ich. Und so stellte ich diese Show auf die Beine. Das hat mich wieder aus meinem Loch rausgeholt.
03:28:05 So eine Performance auch mit deiner Partnerperson zu machen. Das muss ja richtig crazy sein. Also diese Connection, die du dann in so einer Performance aufbaust, die muss ja richtig krass sein.
03:29:02 This is not Berlin, but it's kind of Berlin. Wir haben in Berlin sehr ähnliche Veranstaltungsorte. Also hier, Melissa Lee ist gestern wieder im Schwurz aufgetreten oder vorgestern. Wir haben, also durch Melissa Lee habt ihr Zugang zu der Asian Community.
03:29:26 zu den Drag-Asian Community. Ich will euch nicht überfordern. Ich merke, der Chat ist schon lost, wenn wir über verschiedene Beziehungsformen, verschiedene Lieben und so reden.
03:29:42 dann ist der Chat ja schon lost. Es gibt natürlich ganz viele Abspaltungen. Also dass auch die Black-Community hier auf der Bühne steht, ist kein Zufall. Dass auch die Asian-Community ganz tief verwurzelt ist in der Drag-Show und in der Drag-Community, ist kein Zufall. Das heißt, es gibt extrem viele Veranstaltungen, die nicht nur einfach queer sind, sondern zum Beispiel die Drag-Age.
03:30:11 Die Asian-Community hat nochmal ihre eigenen Veranstaltungen. Tipsy Bear ist jetzt zum Beispiel auch eine Anlaufstelle in Berlin. Die haben Dragshows, wo halt Asian-Künstlerinnen auftreten. Das ist großartig, es macht richtig viel Spaß. Und das sind alles, das ist Kultur, das ist Queer, das ist Liebe. Wirklich, du feierst dich untereinander. Und diese Räume sind in dem Rahmen, wo es möglich ist, einfach safe für diese Community. Und das macht Spaß.
03:30:41 Ich finde nicht, dass der Chat dann lost ist. Bist du gerade eben erst reingekommen? Du seist entschuldigt, Melena. Ja, diese Räume haben wir in Berlin.
03:30:51 In einem gewissen Rahmen sind die natürlich geschützt. Und Veranstaltungsorte sind zum Beispiel Tipsy Bear Bar, zum Beispiel das Spurz, zum Beispiel das KitKat an entsprechenden Abenden. Und das haben wir genauso. Das ist richtig schön. Und diese Community, deswegen sind die Großstädte einfach so geil, weil das Ballungsräume sind für diese Menschen. Und wenn du irgendwo auf dem Dorf lebst und schwul bist oder trans bist, dann...
03:31:19 ist das Leben ganz schön hart. Und das Leben auch in Berlin kann sehr hart sein. Gerade, wie gesagt, vor zwei Tagen wurden wieder zwei Transfrauen auf offener Straße verprügelt. Aber diese Räume geben einem Hoffnung und die müssen wir protecten, Leute. Wenn diese Räume verboten werden, wenn diese Räume untergehen, dann gibt es keine Räume mehr für diese Menschen und für uns.
03:31:45 Die sind unglaublich wichtig. Deswegen bin ich auch sehr dankbar, dass die Teil dieser Dokumentation sind, auch wenn man denkt, man schaut da irgendeine tolle Show, dass das, was da hinten dran steht, ist Freiheit, ist Liebe, ist Rechte. Also so viel mehr.
03:32:03 Ich liebe das. Ich liebe das. Und ich liebe diese, ja, wir haben die auch in Berlin und wir sind wirklich großartig, diese Shows. Menschen, die sich einfach ausleben können. Schön, das anzuschauen. Auftragte bei der Stadt und hat den Transdistrikt von San Francisco ins Leben gerufen. Weltweit einzigartige Initiativen.
03:32:26 im Kampf gegen Diskriminierung und für Inklusion. Hier auf dem Gehlig und der Straße haben wir die Farben der Transgender-Flagge, rosa, weiß und blau. Sie markieren den Eingang zum Transdistrikt. Er wurde gegründet, damit die Trans-Community bekommt, was sie braucht.
03:32:51 Bezahlbare Wohnungen, Arbeitsplätze, öffentliche Räume, die uns achten, unsere Geschichte feiern und es uns ermöglichen, Events für die Community zu organisieren.
03:33:11 Wir haben in diesem Land so viele Fortschritte gemacht, was die Frauenrechte angeht, die People of Color, die LGBTQ Community.
03:33:38 Heute sehe ich zum ersten Mal in meinem Leben einen Rückschritt, und zwar einen gewaltigen. Manche meinen sogar, dass wir uns in den USA auf einen Transgenozid zubewegen.
03:33:54 Ostern gleicht in San Francisco einem LGBT-Karneval, organisiert von den Schwestern der Perpetuellen Indulgenz, einer weltweit agierenden Drag-Queen-Gruppe. Dieses Jahr geht es um Transrechte. Transmenschen sind ein Geschenk an die Menschheit. Wir zeigen der Welt, was möglich ist. Ich bin sehr stolz, trans zu sein. Egal, was politisch passiert und welche Gesetze erlassen werden, ich bin so dankbar, dass ich sein darf, wer ich bin.
03:34:27 Es ist wichtig, dass alle hinter der Trans-Community stehen. Denn wenn wir weg sind, geht es den anderen an den Kragen.
03:34:54 Das war eine schöne Doku. Es ist ein harter Abbruch am Ende. Ich glaube, da fehlen so zehn Sekunden. In der Mediathek gibt es wahrscheinlich zehn Sekunden mehr. Wenn das alles neu für euch ist oder ihr da keinen Zugang zu habt, dann ist die Aussage, the grass is always greener, einfach...
03:35:22 ein Negieren der Probleme, die wir auch in Deutschland haben, nämlich die Gewalt an Queers, die niedrige Lebenserwartung an Queers. Und dann solltet ihr euch dringend mit dem Thema befassen oder erst mal zuhören, bevor ihr ein Urteil trefft. Danke an den Chat, der da so mit viel Geduld reingeht. Dankeschön. Okay, ihr wundervollen Menschen, wie geht's euch? Der Anfang war super hart, aber hoffnungsvolles kämpferisches Ende.
03:35:52 Ja, so empfinde ich das auch viel, aber man bewegt sich natürlich auch in den Kreisen, in denen man Kraft tanken kann, in den Kreisen, wo man weiß, dass man aufgehoben wird. Darf ich fragen, wo du gerade bist? Ich bin immer noch in Sizilien. Ich sitze gerade in dem Chief Office auf der Humanity 1.
03:36:12 Also ich habe die ganze Woche das Chief Office bekommen. Danke, SRS Humanity. Und wir hatten gestern eine Schiffstour. Du wolltest Spenden vorlesen. Good point. Hätte ich wieder verpasst. Ihr wundervollen Menschen. Wir haben gestern eine Schiffstour gemacht mit Nadja und Inga, zwei absolute Cuties von der Crew hier. Die haben uns übers Schiff geführt. Es war richtig wundervoll. Und ich habe gestern richtig viele Spenden bekommen.
03:36:40 Was crazy war. Vielen Dank dafür. Wir haben ab 12, habe ich die Spenden nicht mehr vorgelesen, weil wir ab 12 Uhr auf dem Schiff rumgelaufen sind und ich den mobilen Stream laufen hatte. Deswegen müssen wir auf jeden Fall noch Spenden nachholen. Und zwar so ab 12 Uhr, ne? Habe ich gehört. Guck mal hier. 11.06. Ne, warte mal. Ab.
03:37:08 15.06.12 Uhr. Hier, Eva, danke dir für 10,64 Euro. Leo, danke dir auch für 10,64 Euro. Saturnia, danke dir für unglaubliche 51,76 Euro. Falke, danke dir für 103,16 Cent. Dankeschön.
03:37:27 Stefan, danke dir auch für 100 Euro. Mini. Mini lese ich ständig bei irgendwelchen Spenden. Danke dir für 164 Euro. Dankeschön. Wieso ist das Chief Office? Das Office Chief? Wow. Kappa. Ludwig, danke dir für 10,64 Euro. Mojo, danke dir für 51,76 Euro. Ausrufezeichen Spenden könnt ihr übrigens immer noch reinhauen.
03:37:50 Jana, danke dir für 62,04 Euro. Vielen, vielen Dank an alle anonyme Spende für alle, die die gerade nicht spenden können von 126,80 Euro. Fenja, danke dir für 33,01 Euro. Dankeschön. Erik, danke dir für 29,97 Euro. Jules, danke dir auch für 10,64 Euro. Jan, danke dir für 20,26 Euro. Dankeschön. Bismarck, danke dir für 10,64 Euro.
03:38:20 Lorenz, danke dir für 51,76 Euro. Meddi, danke dir für 15,67 Euro. Nelo, danke dir für 27,84 Euro. Warum zur Hölle sind das immer unklar? Also ich hasst ihr mich oder so.
03:38:35 Also war ernst gemeint. Ich weiß, ihr wollt immer aufrunden, damit ihr quasi die Kosten wieder deckt. Aber das ist doch die dümmste Erfindung wirklich. Jo, danke dir für 126,80 Euro. Dankeschön. Elone 34,51. Hypnotik Koala 31,51. Und Erdonaut, warte mal, die hatte ich heute schon. Moment, hier sind wir bei 16. Die hatte ich heute schon.
03:39:00 Und Quarks war der Letzte. Vielen, vielen Dank dafür. Beschwer dich bei Anne und Co. Ohne Mist, ey. Aufrunden, um die Kosten für SOS zu decken. Ja, mache ich. Und dann sind es statt 10 Euro, 10 Euro und 64 sind. Lava, danke dir für 10 Euro. Vielen Dank. Wir sind bei unglaublichen 9.150 Euro. Das ist ein schönes Ende. Es war halt brutal anstrengend, Leute. Also nicht nur, dass es wirklich sehr warm hier drin ist.
03:39:27 Wir haben heute das Thema Israel-Iran besprochen mit einer wirklich extrem guten Folge von Miosga. Und ich finde, ich habe mir meinen Feierabend verdient. Ich bin ganz ehrlich mit euch. Danke an den Chat fürs Durchhalten. Ihr wart großartig heute. Wirklich, wirklich, wirklich großartig. Wahnsinnig tolle Menschen, die zusammen Unglaubliches bewegen. Ja, ihr seid schön. Leute.
03:39:57 Ich habe heute ein bisschen Zeit. Ich habe einen zweiten Account. Wollen wir... Also nicht sicher. Vielleicht mache ich heute auch noch mal entspannt und für mich einen schönen Abschlusstag. Das kann auch sein. Aber eventuell...
03:40:18 Fliegst du heute wieder? Nein, ich fliege erst morgen. Mein zweiter Account ist der, der gerade reingepostet wurde. Entweder folgt ihr direkt oder ihr könnt auf den Link klicken. Dort machen wir normalerweise DJ Streams, aber letzte Woche hatte ich da auch eine Orteacher-Tour. Dieser Account ist im DJ-Programm. Das heißt, ihr könnt auf diesem Account nichts nachschauen, weil VODs nicht gespeichert werden. Das ist Teil dieses DJ-Programms. Das heißt, wenn ihr...
03:40:47 mit mir ans Meer gehen wollt gleich oder heute Abend, dann folgt dem Kanal und ich habe das noch nie gesagt in meinem Leben, ihr müsst die Glocke aktivieren, damit ihr seht, wann ich live komme, weil ich keine Uhrzeit habe und Viodies nicht gespeichert werden. Fühl dich bitte nicht gestresst mit live gehen, wir freuen uns, wenn es klappt und freuen uns, wenn du offline genießt. Ich weiß, dass ihr das total liebt, meine Kommentare, aber sie sind für mich eher ein Anlass, immer zu sagen, oh ja.
03:41:15 Dann halt nicht. Also wenn ihr euch freut, wenn ich nochmal online komme, habe ich sehr viel mehr drive, das zu machen, wie wenn ihr jedes Mal sagt, fühle ich nicht gezwungen. Kim, alles gut, wir brauchen das nicht. Weil letzte Woche habt ihr das donnerstags gemacht und dann war ich so, okay. Und dann bin ich auch nicht mehr online gekommen, weil ich so dachte, ist eine Kleinigkeit. Also juckt mich jetzt nicht groß, weil dieser zweite Account ist ja auch nichts monetäres oder so.
03:41:42 Aber wenn ihr Lust auf mehr habt, dann sagt lieber, würde mich freuen, als fühl dich nicht gezwungen. Ihr seid einfach zu sweet, Leute. Zu sweet seid ihr. Ich erwarte musikalische Untermalung von dir wird es nicht geben. Aber Mitte, also Ende der Woche wieder. Ich plane DJ-Streams. Ich muss schauen. Ich muss, ich habe einiges. Ich kann nichts spoilern.
03:42:08 Ich musste einiges bedenken, dass ich euch noch nicht erzählt habe. Deswegen kann ich euch noch nicht sagen, wann der DJ-Stream ist, weil...
03:42:20 Ich kann gar nichts dazu spoilern, sonst wisst ihr ja alles direkt. Also ja, es gibt noch eine Veränderung, was die DJ-Streams betrifft und deswegen kann es einfach sein, dass es noch Ende der Woche dauert oder sogar noch nächste Woche, weil ich noch was machen muss. Weil ist so. Du sollst ganz heute Abend streamen, wenn du willst. Okay, I take it. Ich folge dem Kanal schon. Ha, siehst du mal, das war der Fake-Re-Kanal vorher, vielleicht deswegen.
03:42:49 Ich will mehr sehen, brauche das dringend. Ich werde sehr böse, wenn du nicht live sein wirst. Okay, Feinja, nur für dich. Ich werde jetzt auf jeden Fall was essen gehen. Ich mache heute keine Werbung. Ihr könnt euch Snogs ja einfach so anschauen. Also wenn ihr ein paar Strümpfe... Jeden Morgen gehe ich mit langer Hose raus und sobald ich hier ankomme, ziehe ich mich um und deswegen laufe ich einfach mit langen Hosen, mit kurzer Hose und langen Socken hier rum. Ey, ich bin so eine richtig gute Deutsche, Leute. Also wenn ihr Socken braucht, mit so cuten, cuten Herzies drauf.
03:43:18 Ist auf jeden Fall noch der richtige Kanal. Die Herzi Sockis. Meine kurzen Sneaker sind jetzt alle dreckig. Ich muss morgen nach Hause, Leute. Eigentlich war es der Entenkanal. Ja, ganz ursprünglich war es der Entenkanal. Das Video, die ist auch noch da. Also wenn es euch interessiert, ich hatte vor... Johnny und ich hatten zwei Jahre in Folge eine Ente, die bei uns im Hochbeet gebrütet hat auf dem Balkon.
03:43:46 Und auf diesem Zweitkanal gibt es ein langes VOD, wo ihr live mitverfolgen konntet, wie elf Küken geschlüpft sind. Und wie sie dann brutal aus dem Leben gezerrt werden und in einen Karton gesteckt werden. Ich finde das VOD so witzig, weil man sieht die ganze Zeit die Küken schlüpfen und irgendwann kommt so eine Hand, greift die Mama.
03:44:08 brutal aus dem Nest gezogen und dann so elfmal so kleine Küken rausziehen und man denkt, jedes Mal ist kein Küken mehr da und dann wühlt man in dem Nest und findet immer noch ein Küken mehr. Das VOD ist wirklich brutal witzig, wirklich, weil irgendwann, du siehst die Mama, wie sie sich irgendwann weiter duckt, weiter duckt und wenn ihr in dem VOD seid, wo sie sich ganz runter duckt, dann kommt die Hand.
03:44:33 Und man muss das leider so machen, weil wenn die wegfliegt, ist sie verloren und kommt sehr wahrscheinlich nicht mehr wieder. Bei deiner Schilderung sehe ich den Splatter-Roman. Ich war ja selbst nicht da. Das hat ja Johnny mit... Doch, ich war da. Beim ersten Mal war ich nicht da. Vergesst es. Ich war da. Aber Johnny hat sie gegriffen. So, ihr wundervolle Menschen, ich bin jetzt weg. Ich baue jetzt hier mein Setup ab. Wir sehen uns morgen wieder von Gabris zu Hause. Auf der anderen Seite von Noticia.
03:45:02 Und vielleicht sehen wir uns bis nachher. Vielleicht sehen wir uns später. Passt auf euch auf. Tschüssi. Ist wie Nessi online?
03:45:22 Ups, na perfekt. Dann würde ich euch, oh, Zeitmaschine. Ah ja, bei Nessi mit Unterstrich gibt es nicht mehr, gell? Dann schicke ich euch weiter zu Finesi. Die Küche interessiert mich nicht mehr. Sagen die noch kurz was dazu?
03:45:36 Was schauen die denn? Volle Kanne. Gab es da ein interessantes Thema bei denen, oder was? Okay, also Thema bei Finessi Selbstbestimmungsgesetz. Was da jetzt gerade geschaut wird, kann ich euch beim besten Willen nicht sagen. Ich bin gar kein Kochsendungsmensch, aber es wird mit Sicherheit irgendeinen anderen Hintergrund haben. Seid lieb zu Nessi, seid lieb zu Nessi. Passt auf euch auf, ja. Tschüss, ich bin direkt weg, Leute. Ich muss was essen.
03:46:04 Wer nicht liebt, das bekommt AGI. Wer nicht liebt, das bekommt AGI. Können wir hier anfangen. Können wir noch das Licht ausmachen. Nice. Okay, jetzt hat es Nessi geschafft. Tschüss. Bis spätestens morgen, Leute.
03:46:39 wird nicht nur geholzen wird auf jeden fall auch sich