Wagenknecht, Neubauer, Amthor bei Maischberger !oekolife

Maischberger-Analyse: Wagenknecht, Neubauer, Amthor diskutieren politische Lage

freiraumreh
- 01.05.25 - 04:16:26 - 17.744 - Just Chatting

Die Sendung 'Maischberger' mit Wagenknecht, Neubauer und Amthor bot Einblicke in die politische Landschaft. Themen waren u.a. Migrationspolitik, Klimaschutz und die Rolle der CDU. Es folgte eine Analyse der BSW-Wahlergebnisse, interne Konflikte und die Frage nach Wagenknechts Zukunft in der Partei. Ein Werbepartner wurde vorgestellt, und Freundschaftskonflikte wurden thematisiert.

Just Chatting

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Vorbereitung auf Maischberger und Ankündigung kommender Streams

00:00:05

00:00:05 Entschuldigung. Ich muss mich einmal kurz strecken. Heute ist Feiertag. Ihr habt alle frei. Ich nicht, aber das ist gar nicht schlimm. Ich habe richtig Bock auf Maischberger. Und ich habe gesehen, dass... Was haben junge Menschen von der Märzregierung? Spitzengespräch zur Koalition. Da sehe ich eine Jette Netzat und ich sehe einen Philipp Stürmer. Und da habe ich ja genauso Bock drauf. Das geht eine Stunde. Und wir haben Maischberger.

00:00:34 Ich bin ganz ehrlich, ich habe richtig Bock. Ich lasse das schon mal nebenher laden, weil wir machen ja noch Vorgeplänkel. Wie unbedingt willst du Maischberger schauen? Ich habe gehört, dass es furchtbar sein soll. Ich habe sehr viele Kommentare bekommen. Also ich habe Kommentare bekommen zu dem Lanz-Video, das ich sehr bereut habe. Und da meinten viele, was mit Maischberger ab ist auch super schlimm geworden. Das sind aber Menschen, die gar nicht wussten, dass ich darauf reagieren will.

00:01:01 Also es scheint schon ungefragt schlimm zu sein. Lohnt sich noch ein Gegenreden? Nee, ich will Luisa Neubauer sehen. Ich habe Luisa Neubauer in vielen Talkshows nicht gesehen. Also ich habe das Gefühl, sie war in vielen Talkshows nicht dabei in den letzten Monaten und ich würde sie gern mal sehen. Ich hätte ganz viele alternative Vorschläge. Okay, mach mal alternative Vorschläge und vielleicht...

00:01:30 Lass ich mich, also vielleicht haben wir eine Alternative, die wirklich worth ist. Aber keine Doku oder so, es muss schon was Vergleichbares sein. Also das Spiegelding hier ist auf jeden Fall ein Ersatz, würde ich jetzt mal schätzen. Guten Morgen, ihr super tollen Menschen. Hey, einen wunderschönen guten Morgen. Ihr habt heute frei, wie geht's euch? Bosetti, sind haufenweise Vorschläge im Vorflugschannel, Alternativen zu Talkshows?

00:01:57 Also ich sehe Merkel exposed von die da oben. Das ist keine Alternative. Ich sehe Olaf Scholz Schicksalsjahre eines Kanzlers. Kein Plan, warum da irgendjemand darauf reagieren möchte. Ich sehe Kanada-Thema. Ich sehe nochmal Olaf Scholz. Scheinbar scheint es mir nie wirklich wichtig zu sein. Ich sehe Bosetti. Der Papst ist tot. Interessiert mich jetzt auch nicht wirklich, um ehrlich zu sein. Dann sehe ich die Doku Trump und Europa. Das ist sehr spannend, aber kein Vergleich zu Maischberger.

00:02:26 Nö. Guten Morgen. Ich entschuldige mich, dass ich gestern über die Landsendung gesagt habe. Spoiler habe ich nicht realisiert. Alles easy. Nicht schlimm.

00:02:36 Ich hatte es nur in dem Moment schon ein paar Mal gesagt, wie süß, dass du jetzt direkt heute Morgen da bist. Und das ist ja cute. Alles vergessen. Ich hätte deinen Namen nicht mal mehr auf dem Schirm gehabt. Ich lese so viele Namen am Tag. Keine Sorge. Sowas merke ich mir nicht, weil es für mich jetzt auch kein Big Deal war. Das war nur ein Timeout für eine Stunde während der Sendung, weil so viele Spoiler reinkamen. Aber am Ende des Tages haben die Spoiler jetzt auch nichts ausgemacht. Das war so oder so furchtbar.

00:03:02 Doch, ein Spoiler hat mich geärgert. Dieses, am Ende wird sie verteidigt. Und das Verteidigen war dann, ich finde das jetzt aber schon ein bisschen hart, aber... Über den Spoiler habe ich mich geärgert, weil ich so dachte, jetzt habe ich gehofft, dass irgendwo noch so ein Mini-Kehrtwende-Gegensprech kommt. Und das war halt nicht mit einem Gegensprech zu vergleichen. Also wirklich gar nicht. Ich habe Good News für euch. Schaut kurz Discord.

00:03:40 Danke. Ich muss gerade überlegen, ob ich es noch irgendwo stehen habe. Ja, warte kurz. Ja, da habe ich es auch falsch. Danke.

00:03:59 Geändert. Dankeschön. Ich habe aber Good News für euch. Ich dachte echt, es wird schön morgen und dann sah ich den Titel. Es tut mir so leid. Aber wir haben heute Feiertag. Ich darf euch heute ein bisschen quälen. Außerdem habe ich sehr, sehr gute Laune. Ich habe ein richtig schönes Wochenende. Ich habe ein übelvolles Wochenende vor mir. Aber ich habe auch ein übel schönes Wochenende vor mir, weil ich habe morgen...

00:04:21 Direkt frühmorgens Sport, dann fahr ich nach Berlin rein, bin bei My Wellness, dann bin ich abends zum Abendessen verabredet, dann gehen wir eventuell spontan tanzen. Und am Samstag muss ich wieder früh aufstehen und habe Tag der offenen Tür auf der Ranch und ich freue mich sehr darauf. Und am Dienstag habe ich was für euch, ihr Lieben.

00:04:43 Ulf Burmeier hat mir gestern noch mal geschrieben. Ich habe wirklich so unendlich Glück mit allen Leuten um mich rum, sogar mit den beruflichen Kontakten. Ulf Burmeier, den ich letztes Jahr gegostet habe, dieses Jahr wieder gegostet habe, aber er hat immer noch Interesse, einen Stream mit uns zu machen und hat sich auf meine Podcast-Story gemeldet. Und wir treffen uns jetzt am Dienstag und treffen uns auch im Studio. Ich freue mich ultra drauf. Ulf Burmeier ist so eine ...

00:05:13 So eine Größe ist das falsche Wort. Also sympathisch mit fachlicher Expertise ist so Liebe. Und auf den freue ich mich sehr. Das heißt, nächste Woche Dienstag kriegt ihr einen sehr, sehr schönen Stream. Tag auf der Tür auf der Ranch. Laufen dann nicht die Pferde weg? Nee. Also ich glaube, du könntest alles aufmachen und die würden nicht weglaufen, weil die haben hier ihre Herde bei uns. Die haben ja keine Stelle und nix. Also mir ist einmal meine Stute abgehauen im Wald und sie ist einfach straight up nach Hause gelaufen.

00:05:41 Sie hatte keine Lust, da rumzustehen im Wald und ist dann einfach nach Hause und war so, gar kein Bock. Tschüss! Ja, das Wichtigste für diese Pferde ist ihre Herde und auch nicht der Mensch. Von daher, wenn du da irgendwas aufmachst, dann passiert da genau gar nichts, außer dass sie auf die Nachbarswiese laufen und dann gefällt das dem Nachbarn wahrscheinlich nicht so gut.

00:06:01 Ich brauche jetzt 10 Minuten, um mich mental auf Malschberger einzustellen. Hab mir was Schönes zu erzählen. Ich habe ganz viel Schönes zu erzählen. Ich habe, glaube ich, aus jedem Spektrum meines Lebens etwas Schönes zu erzählen. Magst du mir ein Stichwort geben?

00:06:16 Gib mir ein Stichwort und ich erzähle dir was Schönes. Kannst du uns positive Energie geben? Alter, so viel. Hund? Oh Gott, dieser Hund. Ich würde euch gerne was über den Hund von jemand anderem erzählen, aber ich weiß noch nicht, ob sie gespoilert hat, um ehrlich zu sein. Deswegen kann ich das, glaube ich, noch nicht machen. Der Hund bereitet mir sehr, sehr viel Freude. Mathilda ist gerade übelsüß und vor allem...

00:06:40 Ich wohne ja alleine mit Mathilda und ich will auch alleine wohnen bleiben. Es ist echt schön hier. Ich genieße es gerade unglaublich. Aber jedes Mal, wenn wir Besuch kriegen, ist sie so... Es ist wirklich jedes Mal, wenn jemand reinkommt oder wir zu jemand anderem gehen, das ist direkt instant so ein Oh mein Gott, Menschen, es ist so schön, hier zu sein. Und dann fängt sie an, sich auf dem Teppich zu wälzen und ist so richtig happy.

00:07:04 Und mittlerweile, ich weiß noch, in den Anfangsjahren war sie gar nicht so. In den Anfangsjahren wollte sie gar keinen Menschenkörperkontakt und so. Und mittlerweile kommt sie immer zu meinem Besuch und kuschelt sich so an die Leute und fängt an, sie abzulecken und so. Bleibst du ein bisschen länger? Weil sie mit mir alleine, wir sind halt irgendwie so ein Zweierrudel und das findet sie, glaube ich, nicht so schön. Also ich glaube, Mathilda wäre der perfekte Hund für eine WG.

00:07:30 Die ist super auf mich fixiert, keine Frage. Und die liebt mich über alles. Aber eine WG am liebsten mit fünf Leuten, dann würde die jeden Tag in einem anderen Zimmer sein. Und ich glaube, Mathilda wäre der perfekte WG-Hund zu 1000%. Die hätte an jedem Menschen ein bisschen was. Und ich glaube, Mathilda trägt genauso viel Liebe in sich wie ich und würde die gerne auf mehrere Menschen verteilen und nicht nur auf mich.

00:07:57 Es wird niemals passieren, dass ich in eine WG ziehe, weil es nur sehr, sehr wenig Menschen gibt, mit denen ich zusammenleben möchte. Aber Mathilda wäre auf jeden Fall ein Hund dafür. Ich fahre so oft rein nächste Woche. Aber die Woche drauf wäre Ulb weg gewesen. Das heißt, ich habe mir den Dienstag jetzt auch noch verlegt. Aber das ist okay, weil sonst hätten wir es, glaube ich, wieder nicht geschafft.

00:08:29 Ja, das ist was Positives. Noch ein Stichwort. Ich habe ganz viel Positives. Ich habe über alles was Positives zu erzählen. Mal gucken, ob ich es schaffe, aber Betty hat mir bewiesen, dass unter Tieren sein sehr heilsam sein kann. Geht es gerade um Tiere. Oh, neid, warte, ich will auch neidisch sein. Was hat TJ geschrieben?

00:08:49 Tag da auf der Tür auf der Ranch, Caro will hin und wenn ich genug Löffel habe, nimmt sie mich mit. Oh ja, bitte komm vorbei. Ja, voll gerne. Also es wird echt süß. Wir haben einen Kuchenbazar, wir haben ein süßes Quiz, wir haben zweimal am Tag eine Show, wo wir Bodenarbeit und so vorführen etc. Du wohnst nicht mehr in Berlin? Nee, schon ganz lange nicht mehr. Seit letztem Jahr Juni, aber die Wohnung hier habe ich schon seit März. Also in der Wohnung hier bin ich schon über ein Jahr drin.

00:09:16 Führt auch so gern zum Tag der offenen Tür. Aber kommt vorbei, Leute. Ich meine es ernst. Die Ranch zu besuchen ist was Schönes. Wir haben so viel positive Energie. Wir haben so viele tolle Menschen dort. Und einen wirklich, finde ich, sehr, sehr schönen Umgang mit den Pferden. Sehr viele Reha-Pferde auch. Oder Pferde, die aufgenommen worden sind von Steffi. Es lohnt sich auf jeden Fall. Ich weiß noch nicht wie.

00:09:41 Also was ich euch anbieten kann, ist, dass ich euch abhole bei Fangschleuse halt. Aber ich muss... Ich bin halt eingespannt. Also es ginge dann wirklich nur ganz morgens und dann nachmittags wieder zurück. Also wenn du Zug fahren kannst und willst, dann mit dem Zug einfach. Die Range ist schwer zu erreichen, das gebe ich zu. Guten Morgen zusammen. Hallo Light, ich grüße dich. Einen wunderschönen guten Morgen. Bin dann doch zu weit weg, das wird nix. Ja, du bist noch zu weit weg.

00:10:10 Noch. Wo hat Leo eigentlich ihr Praktikum? Das ist zufälligerweise hier um die Ecke? So zwei Monate mal ein bisschen Berlin-Luft schnuppern? Würde sich bei einem Praktikum ja anbieten, ne? Ne, in Mecklenburg-Vorpommern.

00:10:28 Warum? Als hätt's keinen Platz in Berlin gegeben. Naja, okay. Sie wollen die Ranch zu dir verlegen? Genau. Sie hat leider ewig lang einen Fahrtweg. Das ist ja eklig. Ja, ich bin, also ich hab ich aktuell auch, ne? Ich hab ja so viele Veranstaltungen aktuell in Berlin drin. Was cool ist, was auch, ne? Gerade dafür spricht, also ich hab gerade...

00:10:52 Eine richtig schöne berufliche Zeit, muss ich sagen, weil ich sehr viele spannende Menschen kennenlernen darf, aber auch meine Sachen umsetze. Also gerade ist beruflich sehr geil, muss ich sagen. Und deswegen bin ich viel in Berlin drin, aber die Fahrerei ist schon ätzend, muss ich echt sagen. Also diese ganze Berlin-Fahrerei ist jedes Mal so ein...

00:11:12 Ich muss das einfach nur besser planen, mal in den nächsten Monaten. Und im Juni bin ich ja sowieso wieder ein paar Wochen weg, von daher. Das passt schon. So, das waren 10 Minuten. Seid ihr bereit für Maischberger? Ich würde gleich einen neuen Kaffee machen. Angela Merkel kommt zur Kanzlerwahl. Ah, nee, das ist die heute schon, ne?

00:11:41 Das wird das Ganze natürlich in die Länge ziehen, wenn der Saal erst zweimal für Merkel statt Merz stimmt und dann für den Stuhl, auf dem sie saß. Wow. Machst du mir auch einen? Ich kann dir gerne einen Kaffee mitbringen, Mina. Wollen wir den Gag sehen, den ich gepostet habe? Ich will gerade keinen Gag sehen, wenn das okay ist. Ich brauche immer so ein bisschen Zeit zum Einstimmen morgens.

Themenvorschau: Maischberger und Spitzengespräch

00:12:02

00:12:02 Ich bin absolut bereit für gar nichts. Also passt auf, ich habe heute zwei Themen. Hallo Lara, ich grüße dich. Ich habe heute zwei Themen. Das eine ist Maischberger, da ist Amthor Neubauer und...

00:12:16 Was habe ich im Titel stehen? Wagenknecht. Sorry, die Frau existiert noch. Ich vergesse die manchmal. Oh mein Gott, das war wirklich nicht ernst gemeint. Ich habe es wirklich gerade vergessen. Sarah Wagenknecht existiert noch. Ja, sie war im Urlaub nach der Bundestagswahl. Und jetzt will sie doch tatsächlich wieder eigentlich ein guter Diss. Er war wirklich komplett unbeabsichtigt. Das wollen wir heute schauen. Das geht eine Stunde 15.

00:12:43 Und danach würde ich gerne ein Spitzengespräch sehen vom Spiegel mit unserem Lieblingsmoderator. Und da sehe ich eine Jette Nitzat. Die saß am Sonntag auch mit mir am Tisch. Eine sehr sympathische Dame. Ich habe sie wirklich privat auch nach dem Talk so... Also wer...

00:13:02 Ein Mensch, mit dem ich mich definitiv privat auch verstehen würde. Und Philipp Thürmer von den Jusos. Das heißt, hier sitzen die Tochterparteien. Da freue ich mich sehr drauf tatsächlich. Ja, ach so. Und Johannes Winkel von der Jungen Union. Sorry, den kenne ich nicht. Da freuen wir uns doch drauf. Also quasi die Kinderparteien von...

00:13:23 Union, SPD und den Grünen, wenn das mal nicht spannend ist. Da sitzen quasi die jungen Regierungsparteien mit der Oppositionspartei. Die Linke fehlt mir ein bisschen, aber die hat bei der Bundestagswahl in den Formaten, haben die auch nicht gut abgeschnitten. Da fehlt es wahrscheinlich in der jungen Linke noch ein bisschen an Sprecher.

00:13:42 Oder wir haben sie noch nicht entdeckt. Das kann natürlich auch sein. Das würde ich dann anschließen. Das geht auch eine Stunde. Ich habe richtig Bock, muss ich sagen. Hat sich Wagenknecht nicht gerade selbst in der Bedeutungslosigkeit versenkt? Naja, sie haben einen Antrag eingereicht, das neu ausgezählt wird. Also erst war ja groß im Gespräch, dass die Wählerstimmen aus dem Ausland nicht rechtzeitig angekommen sind etc. Und die sind natürlich alle BSW-Wähler. Von daher total gerechtfertigt, da erstmal reinzugehen und zu sagen, das wären alles unsere Wählerstimmen gewesen. Und es war ja auch sehr, sehr knapp.

00:14:12 Unmut, ohne auf die sarkastische Schiene zu gehen, den Unmut beim BSW kann ich sehr gut nachvollziehen. Weil es hat so viel gefehlt. Und jetzt, wo die Erfolgschancen nicht so hoch stehen, dass da noch was nachgeliefert wird, was aus dem Ausland ist, wollen sie wenigstens neu auszählen lassen. Und den Antrag haben sie eingereicht. Da wird es mit Sicherheit bei Frau Meinsperger drum gehen. Da freue ich mich sehr drauf.

00:14:39 Wagenknecht war die mit dem persönlichen Bündnis schon fast wieder vergessen. Ja, die diskutieren auch über Namensänderungen immer noch und so, ne? Ich frag mich, was passiert, wenn Sarah Wagenknecht jetzt nach der Bundestagswahl sagt, ich will gar nichts mehr in der Politik machen.

00:14:55 Dann weiß ich nicht, was aus dem Bündnis wird. Vielleicht wird da im Hintergrund auch schon was abgewickelt. Kann ich echt gar nicht einschätzen. Ich bin gespannt, was sie hier jetzt bei Maischberger sagen wird. Da werden sich ja einige Fragen klären. Bekommen wir nach Maischberger dann wenigstens ein paar Good News? Ihr verhandelt so hart, ne? Gucken wir mal. Ich will da nichts versprechen. Nachher kriege ich es wieder aufs Butterbrot geschmiert. Neu auszählen kann auch heißen, weniger stimmen. Dann gucken die doof aus der Wäsche.

00:15:24 Ist völlig egal. Ich verstehe, dass da wirklich sehr, sehr wenig fehlt. Den Unmut kann ich verstehen. Heute noch gelesen, dass die Vorsitzende bleiben will. Dann gucken wir mal, was sie bei Maischberger so sagt. Wollen wir Deal machen? Wir machen uns jetzt alle neuen Kaffee. Dann sprühen wir uns ein bisschen Lavendel in den Raum zur Beruhigung. Oh mein Gott, das wird die beste Werbeüberleitung heute ever. Nur deswegen schaue ich Maischberger, um Werbung für Ökolife machen zu können.

00:15:53 Lavendel entspannt nämlich sehr gut. Für Lanz hätte ich da gestern auch schon Werbung machen können, aber heute ist der erste Mal, von daher mache ich es erst heute. Ich hoffe, Maischberger gibt da Anlass für. Und dann machen wir weiter. Das ist ein guter Vorschlag, zumindest das mit dem Kaffee. Dann, Leute, lasst uns doch in zwei Minütchen treffen. Meine Kaffeemaschine hat heute entschieden, dass sie doch mal wieder kurz funktionieren will.

00:16:15 Schauen wir mal. Hilft gegen Motten. Ich habe gerade wieder Mottenplage und ich glaube, es sind wieder Kleidermotten. Und ich kotze. Ich hatte die gerade ausgerottet. Jetzt fange ich wieder an. Und ich habe mittlerweile Kleider, die mir halt wirklich am Herzen liegen. Also wirklich geile Klamotten. Und irgendwo habe ich wieder Motten drin. Ich muss mir irgendwann mal einen Tag setzen, wo ich alles durchgehe, alles rausräume, weil irgendwo sind sie wieder drin.

00:16:39 Lavendel, das wird ja immer schlimmer. Oh, ich liebe Lavendel. Lavendel ist der geilste Geruch auf der Welt. Hätte ich einen Garten oder einen Balkon, ich hätte alles voll mit Lavendel. Ich liebe Lavendel. Haben die sich nicht umbenannt, heißen die jetzt nicht Bündnis für Sicherheit und Wohlstand. Das klären wir gleich bei Maischberger. Ich hole mir einen Kaffee. Bis gleich.

00:19:40 Belasto-Sendungen zuletzt anfinden müssen. Irgendwie nur Belasto-Wieso? Nee, ich glaube, das täuscht Kuro. Wir haben so viel Monitor und so auch gesehen. Da waren wirklich, Gott, der Hund ist so süß erkennt.

00:19:55 Ich glaube tatsächlich, dass das wirklich nur die Landsendung von gestern war und die überschattet so die ganze Stream-Experience der letzten Wochen. Marvin Wildhage hat sich ein Bundesverdienstkreuz ergaunert, lese ich gerade im Spiegel. Was ist das denn schon wieder für eine geile Aktion? Das ist ein Zweiteiler, meinte Dori. Den können wir gerne zur Entspannung heute noch schauen, wenn wir es schaffen.

00:20:21 Also, wir schauen jetzt Belasto Maischberger und wenn wir dann noch Kraft haben, schauen wir Spiegel-Spitzengespräch. Und wenn wir dann Entspannung brauchen und Zeit haben, ich muss heute nämlich sehr pünktlich weg, dann schauen wir Marvin Wildermarke, okay? Bin gespannt auf den Stream, ich auch.

Diskussion über die politische Landschaft bei Maischberger

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00:20:43 Okay. Dann würde ich sagen, gehen wir in Maischberger rein. Lehnt euch zurück. Ich hoffe, ihr habt alle einen frischen Kaffee. Ich brauche keinen Ready-Check. Ich würde mal sagen, keiner ist von uns ready und wir fangen einfach direkt an.

00:20:59 Herzlich willkommen zu Maischberger. Die Union hat ihre Ministerriege vorgestellt, kommt jetzt der Politikwechsel. Darüber diskutieren Philipp Amthor, der neue Staatssekretär im Digitalministerium und Luisa Neubauer. Amthor im Ministerium für Digitales und Staatsmodernisierung. Überschutzaktivistin von Fridays for Future.

00:21:23 Sie hat mit ihrer Partei den Einzug in den Bundestag nicht geschafft. Seitdem hat sie sich rar gemacht. Sarah Wagenknecht ist heute bei uns, die Gründerin und Chefin des Bündnisses. Ein fieses Bild mit fieser Überbelichtung. Da sieht sie ja, Sarah Wagenknecht ist ja wirklich eine sehr attraktive Frau. Rein objektiv. Aber da ist sie nicht schön getroffen. Und heute kommentieren Christian... Lisa war nach der Sendung völlig kaputt. Hast du mit ihr gesprochen oder was? Oder wo hast du das her?

00:21:51 Mein Kaffee, ich habe mir direkt die Ibuprofen bereitgelegt und damit Hallo. Ja, sehr gute Wahl. Fernsehkoch und Podcaster. Auf Insta hat sie da in der Story gepostet. Oh nee, gar kein Bock.

00:22:04 Mit dem Stream bei dir hat es doch geklappt, damit er sein Team schon mehr Kompetenz als die meisten in dem Verein. Was? Mit dem Stream bei dir hat es doch geklappt, damit hat er sein Team schon mehr Kompetenz als die meisten im Verein. Du meinst, technisch? Na, die haben ja auch mal gestreamt auf Twitch, ne? Nicht lange, aber nee, Amthor ist kein Mensch für Digitales. Aber das Problem ist, wo willst du Amthor überhaupt einsetzen? Also das Problem ist ja auch...

00:22:29 Kompetenz ist bei der CDU nicht sehr hoch. Also auch jetzt wurden ja Ministerposten besetzt, wo man sich so fragt, why? Und Empathie und Menschenwürde ist da auch nicht. Also was die CDU kann, ist weit Rechtsaußenpolitik. Sich an Faschisten anbiedern kann die CDU sehr gut. Wo da wirklich Kompetenzen liegen, ist schwierig. Weil wenn es mit der Menschenwürde nicht weit her ist, dann machst du auch keine gute Politik, weißt du?

00:22:53 Also für mich ist die CDU hoffnungslos verloren. Aber wir müssen mit ihr umgehen, weil sie die nächsten vier Jahre regiert. Das ist so ein bisschen das Problem an der Sache. Und darauf hoffen, dass sie in vier Jahren...

00:23:10 Was auch immer. Nicht mit der AfD tun. Lion, ich danke dir für dein Prime. Vielen, vielen Dank dafür. Wagenknecht und attraktiv? Für mich nicht? Doch, also Wagenknecht ist schon ein Schönheitsideal. Also geht gar nicht ums Subjektive. Das Objektive war tatsächlich ernst gemeint. Hallo Doro, ich grüße dich. Und hallo Emi.

00:23:28 Also rein nach Schönheitsideal ist Frau Wagenknecht schon eine sehr, sehr schöne Frau. Enorm schön auf jeden Fall. Ja, ganz sicher. Wie gut Christian raucht, der alte Saarländer bei Sandra Maischberger. Auf seinem Output bin ich gespannt. Die TV-Journalistin Laura Kipfelsberger und Paul Ronsheimer, stellvertretender BILD-Chefredakteur. Kein Plan, was der da immer macht. Aber wir kriegen das hin, Leute.

00:23:54 voraussichtlich die nächsten vier jahre vielleicht ist auch wieder zwei jahren schluss das glaube ich

00:24:01 Aber hey, wir hatten so viele krasse, einschneidende Welterlebnisse, man weiß nie. Also mit der Pandemie hätte auch niemand gerichtet. Schönen guten Abend und willkommen auch hier beim Panel. Jetzt habe ich schon gesagt, ein Staatssekretär, aber ist erst nur designiert. Philipp Amthor gehört zu der neuen Riege, die... Wir leiten uns einfach selbst, dass wir das hinbekommen. Naja, die Alternative ist aufzugeben und das ist halt keine Alternative.

00:24:25 Von daher, ja, da ist viel Naivität dabei, aber ich bin nicht bereit zu sagen, ist alles verloren. Friedrich Merz vorgestellt hat. Ist das eine gute Auswahl, lieber? Ach, du meinst Maischberger. Herr Rach, sind Sie zufrieden, sind Sie überrascht? Mit der gesamten Riege oder mit Philipp Amthor? Ja, also mit der gesamten Riege. Also was mich, ich habe das natürlich aufmerksam.

00:24:49 So, Nova, ich danke dir für 28 Monate. Vielen, vielen Dank dafür. Von Wochenanfang bis heute verfolgt die ganzen Kommentare. Und immer wenn neue Regierungsämter besetzt werden sollen, wird berichtet, zu welchem Parteiflügel gehört er, zu welchem Landesverband kommt er oder sie, welcher Sozialflügel ist noch berücksichtigt.

00:25:11 Ist er gut vernetzt? Drängt er oder sie sich gerade in den Vordergrund, Mann oder Frau? Und ist das Ganze irgendwie noch mit Migrationshintergrund? Nun, eine Frage lese ich nie. Ist er oder sie eigentlich geeignet für den Job, der jetzt da ansteht? Aber Friedrich Mott hat behauptet, dass er nach Kompetenz schaut. Genau. Und deswegen verstehe ich die ganze aufgeregte Diskussion, die wir jetzt seit zwei Tagen da haben, so überhaupt nicht. Weil meines Erachtens, ich musste wirklich nachgoogeln, wer ist was von denen, wer hat was.

00:25:41 früher gemacht. Wer hat welche Skandale? Ich bin immer noch für einen Podcast, wo ich einmal die Woche Ministerpost vorstelle. Vielleicht bereite ich das für Ulf Burmeier am Dienstag einfach mal ein bisschen vor.

00:25:51 Weil die Kompetenz ist das eine, das, was die an Menschen verachtlichende Scheiße von sich gegeben haben und welche harten Skandale sie sogar schon haben und den Staat einfach nur Geld gekostet haben. Alles kein Kriterium, kein Ministerposten zu bekommen. Das fand ich schon sehr faszinierend. Natürlich kennt man Thorsten Frei oder jetzt auch Philipp Amthorl. Hat das Recherche-Tina Bock drauf? Also Ulf Burmeier, wir haben wieder Kontakt aufgenommen gestern, als er mir auf genau diese Story geantwortet hat mit this.

00:26:20 Also, vielleicht könnten wir auch eine erste Folge einfach nächste Woche mit einstreuen lassen. Bekommen wir hin. Also, wenn ihr schon mal eine Excel anlegen wollt mit allen Ministerposten und dann quasi Recherche dazu aufbauen wollt, ich brauche nicht viel. Ich brauche wirklich eigentlich zu jedem Minister eigentlich nur ein, zwei Hard Facts, was die größten Skandale waren.

00:26:44 Und ich weiß, dass es ein, zwei gibt, die tatsächlich keine großen Skandale haben, nur menschenverachtlichende Aussagen. Die nehme ich tatsächlich dann, also die würde ich dann als Alternative auch nehmen. Wenn ihr da Bock drauf habt, super, super gerne, dann würde ich mit Ulf die ersten Random Facts am Dienstag in unserem Talk direkt machen, weil der Talk geht eigentlich nur um die neue Koalition, da passt es gut rein. Und dann gucke ich mal, es haben sich sehr, sehr viele Menschen drauf gemeldet, die gerne so einen Podcast mit mir machen würden. Ich war ein bisschen erschrocken. Vielleicht kriegen wir da wirklich was hin.

00:27:13 Nur menschenverachtende Aussagen. Ja, nur queerfeindliche Aussagen oder so. Du hast mit Lage der Nation Kontakt. Kim ghostet Ulf seit Monaten.

00:27:23 dass dieser Mann sich überhaupt noch bei mir meldet, hat mich gewundert. Ich war letztes Jahr verabredet, da hatten die ein Hintergrundgespräch in Schieß mich tot, da sind die mit irgendjemandem mitgeflogen in der Außenpolitik, da waren die unterwegs, da haben die auch eine Folge draus gemacht. Da hat er mir abgesagt, aber danach habe ich ihn geghostet, dann haben wir uns zur Bundestagswahl nochmal verabredet, da habe ich ihn auch geghostet. Also schon sehr peinlich. Und ich denke die ganze Zeit, ich muss ihn wieder mal anhauen, ich muss ihn wieder mal anhauen.

00:27:52 Und gestern war das ein guter Aufhänger. Als sie in Jordanien waren, genau, das war zur, wir wollten ja zur Landtagswahl schon was machen. Ich schnuppere mal vorsichtshalber an meinem Love-Wendel. Rach ist schon dezent deplatziert in dieser Runde. Love-Wendel. Ich habe neun Partners. Übrigens Öko-Live. Die haben so ein tolles Lavendelspray. Ein Raumduft zur Beruhigung für Maisberger. Werbung kommt nachher, Leute.

00:28:16 Aber ich kann es euch trotzdem empfehlen. Auch Katharina Reiche ist natürlich gehört, aber zum Beispiel das neue Ministerium für Staats-, wie heißt das? Für Digitalisierung und Staatsmodernisierung. Das finde ich total spannend. Wie heißt der Mann?

00:28:32 Wildberger, genau. Jemand aus der Wirtschaft zu nehmen, der auf vielen verantwortungsvollen Positionen schon hat. Donald Trump hat... Das Ding ist ja, die Kompetenz ist das eine, Empathiefähigkeit die andere. Und für mich muss irgendwie beides passen. Kompetenz wäre toll, wobei ich der Meinung bin, dass man sich tatsächlich auch mit einarbeiten kann in so einen neuen Job, wenn man einen gewissen Background mitbringt. Aber für mich ist ja eine menschenwürdige Politik sehr viel...

00:29:00 sehr viel wichtiger, um ehrlich zu sein. Und das fehlt mir halt bei der CDU komplett. Hast du von Heidi gesehen, wie sie den Lanz hat auflaufen lassen? Es war großartig zu sehen, wie sie die Moderation übernommen hat. Habe ich gar nicht so empfunden. Wir haben auf Lanz gestern reacted und ich hatte das Gefühl, Heidi hat ja auch im Gespräch gesagt, dass sie heute wahnsinnige Migräne hat. Hat ja niemanden interessiert, glaube ich, interessiert auch wirklich niemanden in so einer Talkshow.

00:29:27 Ich hatte das Gefühl, dass das Land ein sehr, sehr persönliches Interesse hat, die Immobilienbranche zu verteidigen, reagiert hat wie ein trotziges Kind auf ekelhafteste von oben herab mit einem ganz großen Männer-Ego. Ich fand es nur anstrengend und ich fand es wirklich nur widerlich. Und ich fand nicht, dass automatisch Heidi da gewonnen hat in der Diskussion. Das habe ich gar nicht so empfunden, leider. Also ich fand es wirklich einfach nur...

00:29:56 Unangenehm, wirklich nur unangenehm.

00:30:01 Elon Musk genommen und der hat als Symbol den Milei gemacht, also mit der Kettensäge da rum. Das werden wir bei uns nicht haben. Aber seit Jahrzehnten und nicht erst seit drei Jahren sagen wir Entbürokratisierung, schlanker machen und so weiter und so fort. Und endlich haben wir da mal vielleicht einen Fachmann, der es anders angeht und auch sagt, ich habe Ahnung von dem, was ich spreche. Das klingt... Ich finde es sehr beeindruckend, wenn sich jemand mit Begräden in ein Fernsehstudio setzt. Naja, es ist halt wirklich so.

00:30:28 dass das egal ist. Hauptsache, du funktionierst und bist da. Und das haben halt, also das haben halt generell, musst du das als Politiker mitbringen. Deswegen, chronische Erkrankungen in dem Beruf gehen sowieso nicht. Aber ich fand es auch, also ich fand, mir ist es halt aufgefallen. Ich weiß aber, dass das sonst niemanden beeindruckt.

00:30:52 Das beeindruckt niemanden, ob du jetzt krank bist gerade oder nicht. Wenn du da bist, bist du da, dann hast du zu funktionieren. Positiv. Friedrich Merz war noch ein bisschen positiver. Er hat das eine sehr gute Regierungsmannschaft genannt. Stimmen Sie zu, Frau Kipfelsberger?

00:31:06 Also ich habe mich schon an der einen oder anderen Stelle gefragt, ob da nicht doch der eine oder andere Aufreger dabei ist. Wirtschaftskompetenz, das Argument, kann ich verstehen. Leute aus der Praxis kann ich verstehen. Ich glaube, das sind auch die Menschen, die sich die Bürgerinnen und Bürger gewünscht haben. Das ist seit Jahren im Gespräch. Ansonsten sehe ich tatsächlich, mir ist da das Wort Kabinett der Kulturkämpfer in den Kopf gekommen, sehe ich viele Leute, die Polarisierung anstreben, die Polarisierung schätzen. Wir sehen einen Herr Weimar.

00:31:36 bald Kulturstaatsminister. Das ist gar nicht mal so uninteressant, dieses Amt. Der sitzt häufiger hier bei uns oder saß, weil jetzt wird es schwieriger. Der aber vor Jahren schon beispielsweise mit Publikationen aufgefallen ist, dass Millionen arbeitslose Muslime in unseren Städten in Parallelgesellschaften sitzen. Das muss man sich einfach mal anschauen, was Menschen auch so sagen. Wir sehen einen Herr Dobrindt als Innenminister.

00:32:05 der die Klimakleber 2022 als Klima-RAF betitelt hat. Und wir sehen eine Doro Bär, die jetzt Forschungsministerin werden soll, die in einer ihrer Sendungen den menschgemachten Klimawandel infrage gestellt hat, wäre harmlos formuliert. Sie hat gesagt, wir sind nicht daran schuld. Ich finde das schwierig. Dazu, wenn ich den Punkt noch machen darf, kommt ein Jens Spahn, der vor Ostern als jetziger baldiger Fraktionschef

00:32:31 das für eine glorreiche Idee hielt, dass die AfD wie jede andere Oppositionspartei zu behandeln ist, was sie einfach schlicht nicht ist. Deswegen sehe ich da viel Potenzial für Polarisierung. Ist das Frau Neubauer? Nein, um Gottes Willen. Und wenig Potenzial für Einigung. Und ich glaube, das bräuchten wir aber gerade. Wir brauchen ein neues Gemeinschaftsgefühl in Deutschland und mehr Rhetorik in Richtung Einigung. Wie sehen Sie das? Also die Punkte, die Frau Kipfelsberger kritisch anmerkt?

00:33:00 Ja, also ich finde, man sollte dieser Regierung erstmal eine Chance geben. Komisch, ne? Die Ampel hat keine Chance bekommen. Ich finde es sehr faszinierend, wie Menschen, die CDU-nah sind, wie auch gestern Lanz oder jetzt hier eben Menschen von der BILD.

00:33:17 darauf plädieren, der Regierung erstmal eine Chance zu geben. Die Regierung hat so hoch gestapelt im Wahlkampf. Die Union hat gesagt, dass die alles perfekt verbessern wird, was weiß ich, und jetzt Zeitenwende ist und sonst was. Die Erwartungen liegen sehr, sehr hoch. Ich finde es irgendwie ein bisschen doppelmoralisch, wenn nicht sogar ein bisschen heuschlerisch, ihr jetzt quasi erstmal einen Versuch zu geben und erstmal zu sagen, beweist euch erstmal alles gut, kommt mal erstmal in die ersten 100 Tage rein. Das fühle ich gar nicht und ich fühle es deswegen nicht.

00:33:46 Weil die CDU alles daran gesetzt hat, die Ampel auseinanderzubringen, weil sie im Wahlkampf alles daran gesetzt haben, Menschen gegeneinander aufzuhetzen und wirklich kein gutes Haar an den Grünen gelassen haben. Und übrigens auch nicht an der SPD, mit denen sie jetzt koalieren. Und es wurde nur gehetzt. Und jetzt...

00:34:03 Jetzt zu sagen, man muss ihnen erstmal einen Vertrauensvorschuss geben, sorry, aber das fühle ich gar nicht. Dafür hat die CDU so hoch gestapelt im Wahlkampf. Meine Erwartungen sind hoch und meine Erwartungen sind direkt hoch. Wenn du schon so hoch stapelst, dann will ich jetzt auch Ergebnisse haben. Du kannst dich nicht auf ein Amt bewerben, du kannst dich nicht auf eine Stelle bewerben und sagen, mein lieber Chef,

00:34:26 Das, was du da rausgeschrieben hast, das erfülle ich zu 1000 Prozent. Ich bin eigentlich sogar überqualifiziert. Das hat die CDU gesagt. Und dann wird dein Chef am ersten Tag nicht sagen, alles gut, arbeite dich erst mal ein. Nein, die Erwartungen sind hoch. Sehr, sehr hoch. Hast du mitbekommen, wie Ronsheimer die Naomi Seibt eingeladen hat zum Interview-Podcast? Nein. Auch in den letzten Tagen da viel analysiert, kritisiert. Am Ende haben die Menschen in der Mehrheit die Union gewählt. Deswegen hat Friedrich Merz und seine Partei das Recht.

00:34:55 diejenigen dort hinzusetzen, die er für die Besten hält. Ob sie die Besten sind, werden wir dann sehen. Ich finde es jetzt auch schwierig, jedem Einzelnen bestimmte polarisierende, möglicherweise Äußerungen jetzt direkt um die Ohren zu hauen. Also lasst doch mal abwarten, wie die sich am Ende machen. Aus meiner Sicht ist es so.

00:35:12 Es ist ein absolutes Risiko, was er eingeht, denn Friedrich Merz hat Leute von außen geholt, hat dort einige wütend gemacht in der Union. Also da gibt es Ministerpräsidenten, da hört man im Hintergrund schon, also den Friedrich Merz, den werden wir jetzt in künftig möglicherweise nicht mehr so verteidigen, denn er hört uns ja nicht zu, er ruft uns nicht an. Er hat das ziemlich still und leise gemacht, offensichtlich auch ohne viel Rücksprache zu halten, das hört man so. Ja, es gab am Anfang einige Personalien, die rausgekommen waren, also Jens Spahn zum Beispiel, Carsten Linnemann.

00:35:41 Ich weiß, das Thema Printmedien ist wohl sehr abgedeckt und wenig lukrativ. Ja, vor allem auch einfach veraltet. Aber ich würde mir gerne morgens am Kiosk an der Tankstelle sowas kaufen wie eine Bild, die gegen die Bild schießt. Bildblock kann ich dir dazu empfehlen. Die decken quasi immer die Lügen von Bild auf. Das heißt, wenn du da Spaß dran hast, sowas zu lesen, guck mal, hier ist der Link. Dort kann ich dir sehr empfehlen. Das ist quasi jedes Mal ein...

00:36:07 Kritisch über deutsche Medien. Das geht sehr, sehr viel gegen die Bild-Zeitung. Kann ich dir sehr empfehlen. Kann ich dir auch empfehlen. Die haben auch Instagram. Wahrscheinlich würde ich denen einfach auf Instagram folgen. Ich kenne die nur von Twitter, aber ich bin nicht mehr auf Twitter. Deswegen weiß ich gerade nicht, wo die sind.

00:36:31 relativ früh und auch Frau Reiche. Und dann muss er dichtgemacht haben, weil er offenbar auch Sorge hatte, dass es weitere Absagen gab. Die gab es dann ja auch. David McAllister sollte ursprünglich Außenminister werden. Es gab auf verschiedenen Posten auch andere Kandidaten. Aber man muss doch mal eins sagen, am Ende kommt es, glaube ich, auf zwei Personen an.

00:36:49 Auf Friedrich Merz, der steht da jetzt schon. Und dann auf Lars Klingbeil, den sehr wahrscheinlichen Vizekanzler und Finanzminister. Und die beiden müssen es hinbekommen, dass dieses Politikwechsel dann gelebt wird. Die müssen alle zwei Wochen im Koalitionsausschuss sitzen und die wirklich harten Themen durchbekommen. Und das ist aus meiner Sicht Migration, Wirtschaft. Will ich auch nicht. Also das, was ich fühle und was auch gerade hier vorher genannt wurde und was auch eigentlich die Frage war.

Kritische Auseinandersetzung mit Migrationspolitik und Ernährung

00:37:13

00:37:13 Wir sind so lange davon abgekommen ist. Wie vereinen wir wieder, wie schafft wir wieder ein Gemeinschaftsgefühl? Für mich ist es nicht ein, wir müssen harte Themen durchbekommen. Gerade das Migrationsthema ist kein hartes Thema. Das ist eigentlich ein Thema, was wahnsinnige Chancen birgt. Werden wir mit dieser Regierung jetzt sowieso nicht auf den Tisch bringen. Aber nur mal nochmal gesagt, bei Migration gibt es nichts Hartes durchzubekommen, sondern endlich mal wieder ein bisschen Menschenwürde finden und Migration sinnvoll vereint für Deutschland nutzen. Und das Nutzen ist schon so ein Zuwiderwort.

00:37:43 Migration birgt unglaublich viele Chancen für die Menschen, die hier ankommen und auch für Deutschland selbst. Darauf müssen wir. Ich würde mich freuen, und das ist absolut utopisch, das wird niemals passieren, wenn diese Zwei-Wochen-Rhythmus, den Ronsheimer hier anspricht, dafür genutzt würde, wieder zusammenzufinden und ein gemeinsames Demokratieverständnis wiederzufinden. Weil aktuell haben wir eine Regierung, die Faschisten näher steht als je zuvor, nämlich der AfD.

00:38:11 Und ich halte das nicht für realistisch. Ich glaube, dass wir nur aus der Oppositionsarbeit von Linken und Grünen da irgendwie wieder hinkommen in den nächsten vier Jahren. Erwartungen an Friedrich Merz habe ich keine. Ich hoffe nur, dass es nicht zu schlimm wird. Aber ich fürchte, dass es schlimm wird. Und ich glaube auch, dass Ronsheimer mit seinem Wunsch hier eigentlich schon Zukunftsmusik vorausschickt. Nämlich, dass Merz versuchen wird, harte Themen durchzubringen. Nicht nur um die Wähler.

00:38:40 schafft zu erfüllen, sondern auch eigene Überzeugung rüberzubringen, weil Merz ist kein Mensch.

00:38:49 der für marginalisierte Gruppen einsteht. Merz ist kein Mensch, der in irgendeiner Weise was an der Schere zwischen Arm und Reich machen wird. Merz macht Wahlkampf und macht jetzt Politik für sehr reiche Menschen. Da wird sich für uns nichts ändern. Es wird nur schlimm werden. I'm crazy. Danke für 17 Monate. Vielen, vielen Dank dafür. Menschenwürde für Bürgergeldempfänger und Migranten ist zwingend angebracht. Ja, wird aber die nächsten vier Jahre auf gar keinen Fall passieren. Deswegen ist die...

00:39:18 allgemeine Bevölkerung, glaube ich, so gefragt wie noch nie oder wie schon lange nicht mehr, zum einen auf Demonstrationen zu gehen, gerade heute, aber auch sich zu engagieren. Wir werden diese Politik aus dem Gemeinwohl, aus der Gemeinschaft ausgleichen müssen. Wir werden da nicht drum herum kommen. Das wird sehr, sehr hart werden die nächsten Jahre.

00:39:40 Und Außenpolitik. Okay, aber ich nehme das doch nochmal auf, was Frau Kipfelsberger gesagt hat und spiele Ihnen einen Söder mit rein. Also Markus Söder hat auch seine drei Minister, also zwei Minister, eine Ministerin vorgestellt. Und er war besonders stolz auf den Mann, den er als Landwirtschaftsminister ausgewählt hat. Und man kann schon ein bisschen an seiner Wortwahl erkennen, dass er da schon einen kompletten Wechsel im Blick hat.

00:40:04 Statt dem grün-veganen Özdemir kommt jetzt der schwarze Metzger sozusagen. Das passt perfekt. Jetzt gibt es wieder Leberkäse statt Tofu-Thümelei.

00:40:14 Also der Mann heißt nicht Metzger, sondern Arlos Rainer, ist aber Metzgermeister. Sind Sie als Starkoch damit einverstanden, dass der Tofu statt Leberkäster... Das ist ein typischer Söder halt. Er haut da einen raus und will die Lacher auf seiner Seite haben. Ich finde es erst mal gut, dass wir auch Handwerker in entscheidender Position haben. Und Söder...

00:40:36 Glaubt ja immer von vielem eine Ahnung zu haben, aber von Tofu hat er zum Beispiel keine Ahnung. Und das muss man einfach so sagen. Es gibt wunderbaren Tofu aus Bayern. Es gibt Apfelessig. Da könnte man ein tolles Gericht machen. Das ist eigentlich die Quintessenz. Tofu können wir sogar regional anbauen. Soja, by the way, auch.

00:40:55 Tofu kann so geil sein, ich esse jeden Tag Tofu. Oh, ich liebe Tofu. Tofu, Räuchertofu, nur kauft nie den Naturtofu, immer den Räuchertofu. Naturtofu könnt ihr wegschmeißen, braucht ihr nicht. Nehmt immer Räuchertofu und dann ganz fein in Scheiben schneiden, in Soja einlegen und aufs Brot.

00:41:15 So geil. Und Tofu ist auch der geilste Snack ever. Also entweder in Streifen schneiden und dann geil anbraten mit Soja oder in Würfel. Das ist der geilste Snack abends auf der Couch. Oder einfach im Backofen. Oh mein Gott, ich liebe Tofu. In welchem Laden gibt es Tofu in jedem? Findest du in jedem Kühlregal.

00:41:39 Naturtofu auch mega geil. Nein, Tofu ist doch Sojaso. Sorry, ja, klar. Nee, normalerweise ein Kühlregal. Ich habe nämlich Tofu tatsächlich einmal aus dem normalen Regal gelagert und der war sehr schnell schlecht. Tempeh ist auch geil, aber Tempeh gibt es nicht überall. Also bei uns gibt es keinen Tempeh. Da habe ich mich letztens für ein Gericht gesucht. Geräucherter Tofu angebraten mit Teriyaki. Und das Geilste ist...

00:42:05 Den können wir tatsächlich regional anbauen. Was wir nicht regional anbauen können in den Massen, ist Soja für Tierfutter. Also das, was wir unseren Tieren verfüttern, oh mein Gott, das wisst ihr alle, oder? Ich habe manchmal trefflich Aussagen, wo ich so denke, okay, das ist wie wenn du sagst, ein Würfel ist eckig.

00:42:24 Das weiß keiner. Okay, also der Regenwald wird gerodet für Tierfutter. Ja, also das, was ihr, wenn ihr Fleisch esst, seid ihr maßgeblich daran beteiligt, dass für das Tierfutter massiv Regenwälder gerodet werden, weil wir so eine krasse Tierfutterproduktion haben, dass dafür ganze Regenwälder gerodet werden.

00:42:48 tausend Zahlen im Kopf. Es spult sich sowas ab, was ich eigentlich vor fünf Jahren hier immer runtergeleiert habe und schon lange nicht mehr gemacht habe. Naja, also 96, 97 Prozent der gesamten Tierwelt sind Nutztiere. Also wir haben nur noch drei, vier Prozent generell Wildtiere. Das ist, glaube ich, wichtig mal zu sagen. Der Rest sind Nutztiere. So groß ist unsere Nutztierwelt und dafür brauchen wir halt wirklich massiv Futtermittel. Und dieses Futter könnten wir direkt essen. Das machen Veganer.

00:43:17 Aber wir verfüttern es unseren Tieren. Das wusste ich echt nicht, krass. Und wenn ihr Fleisch esst, dann unterstützt ihr das, obwohl ihr es eigentlich direkt essen könntet. Es könnte sehr viel einfacher sein. Und Tofu ist ein geiles Lebensmittel. Soja, gerne. Paradox, danke für 16 Monate. Dankeschön. Witzig, Prozent der landwirtschaftlichen Fläche geht drauf für den Anbau von Tierwutter. 80 Prozent, ja. 80 Prozent. Ja.

00:43:44 Und der nächste Mythos ist B12, dass ihr Vitamin B12 braucht, was ihr nur über Tiere bekommt. Das ist auch ein Riesenmythos. Den nehmen auch Tiere über den Boden auf. Vitamin B12 nehmen frei lebende Tiere in der Natur über den Boden auf, indem sie zum Beispiel Gras fressen.

00:44:06 Das passiert in unserer Landwirtschaft aber nicht mehr. In unserer Nutztierbranche stehen die Tiere einfach nicht auf Gras. Das heißt, denen wird das auch zugefüttert. Also was Veganer machen, ist regelmäßig Blutbilder machen und gucken, ob noch alles stimmt. Solltet ihr auch machen, wenn ihr kein Veganer seid, by the way. Und konsumieren dann, supplementieren quasi Vitamin B12. Und darüber machen sich viele Fleischesser noch lustig.

00:44:34 Dabei wird ihren Tieren das B12 einfach in der Industrie zugefüttert. Witzig, ne? Ja, da gibt es ganz viele Random Facts zu. Wer heute noch Tiere oder Fleisch konsumiert, der lebt auch noch im letzten Jahrhundert. Sorry.

00:44:51 Regenwald wird abgeholzt, Soja wird angebaut und den Tieren hier in Deutschland verfüttert, genau. Also auch wenn das Tier zum Beispiel regional aus dem Allgäu kommt, müsst ihr euch eigentlich fragen, wo kommt das Futter her, weil das ist eigentlich interessant. Also wenn ihr euch beruhigt mit, ich kaufe nur vom Metzer nebenan und von dem weiß ich, dass der nur bezieht aus der, von der Weide oder was weiß ich, sorry, aber Bullshit, verarscht euch nicht selbst, ja.

00:45:16 Dieses Tierfutter kostet massiv Energie und hat eine der schlechtesten Ökobilanzen. Redet auch keiner drüber, dass unser Fleisch ein riesiger Klimatreiber ist. Doch reden alle drüber. Es gibt nur einfach viele Menschen, die sich ihr Fleisch nicht verbieten lassen wollen. So zum Beispiel auch Markus Söder. Also auch die jetzige Regierung. Das sind alles Menschen, die darauf scheißen. Die scheißen nicht nur auf Tierleid, weil vielen ist Tierleid einfach egal, sondern auch auf unser Klima und auf unsere Umwelt. Lebst du selber komplett vegan? Sollte in dieser Diskussion für dich tatsächlich total irrelevant sein. Aber ja, ich kriege es auch nicht mehr.

Vegane Ernährung und Kulturkampf

00:45:45

00:45:45 runter. Also ich kriege weder Milchprodukte mehr runter, noch Fleisch. Fleisch, ganz schlimm. Milchprodukte habe ich ganz lang noch konsumieren können, also gerade Käse. Und mittlerweile kann ich es gar nicht mehr. Ich würde sagen, ich ernähre mich komplett vegan, weil ich zum Beispiel, der Sattel, auf dem ich reite, der ist zwar Secondhand von eBay Kleinanzeigen, aber der ist zum Beispiel aus Leder. Das heißt, lebst du vegan, ist schwierig zu beantworten, weil nein, das ist mit meinem Hobby gar nicht vereinbar.

00:46:12 Ernähre ich mich komplett vegan, das ist aber auch in Berlin echt easy. Ist auch so easy, aber ich habe es noch mal deutlich einfacher. Okay, sorry, alles gut.

00:46:23 Ich weiß, dass Menschen Doppelmoral höher hängen als ihre eigene Moralverstellung oder Liebe für unseren Planeten. Also ich weiß, dass es vielen wichtiger ist, dass ich dann auch wirklich vegan lebe. Aber für euch sollte das wirklich komplett egal sein, ob ich vegan lebe oder nicht. Ihr solltet euch mit dem Thema beschäftigen und dann ganz ehrlich, offen und ehrlich euch selbst gegenüber einer Entscheidung treffen. Probier es auch, kauf aber immer mal wieder Käse im Autopilot.

00:46:49 jedem selbst überlassen. Ich bin sehr dankbar, wenn ihr allein schon drüber nachdenkt. Machen wir weiter? So viel zur Aussage von Söder über den bösen Tofu und Özdemir.

00:47:03 Sesamöl aus dem Schwarzwald und das Einzige, was man ein bisschen kaufen sollte, oder Sojasauce aus dem Schwarzwald, wäre Sesamöl. Das heißt, das geht alles und das sind doch keine Widersprüche, eine gute Landwirtschaft zu haben und dann auch alternative Produkte für so viele Millionen Menschen, die heute sagen, mich interessiert Fleisch gar nicht mehr und ich möchte mich gesund und wunderbar ernähren. Also lieber Horst Seehofer, kommen Sie gerne mal. Söder heißt der Markus. Söder, Söder.

00:47:31 Kommen Sie gerne mal vorbei. Ich bringe Ihnen ein wunderbares Gericht mit Tofu. Aber ich meine, da steckt ja schon genau das, was Frau Kiffelsberger gesagt hat. Also man kann auch über Essen einen Kulturkampf führen. Und das bringt mich zu der Frage, also der Politikwechsel ist versprochen. Glauben Sie denn, das ist der Weg dahin? Also das, was Sie kritisieren, es ist sehr links, es ist sehr kulturkämpferisch.

00:47:52 Ist es der Politikwechsel und kommt er dann mit diesem Kabinett, Ihrer Meinung nach? Also ich finde, wenn das der Politikwechsel sein soll, dann darf er das nicht sein, weil es gibt viele Menschen wie mich zum Beispiel. Ich esse sowohl Leberkäse als auch einen lecker angemachten Tofu. Und ich glaube, diese Menschen dazwischen, die müssen wir auch mal wieder anfangen abzuholen. Aber ich glaube, es steht bei Söder schon für die grundsätzliche Haltung. Weg vom Grün, weg vom Lebens. Aber das ist ja eine allgemeine Haltung, die in der Union häufiger inzwischen vertreten wird. Es war alles zu links.

00:48:21 Es war alles zu Grün, es war alles zu Vogue, da müssen wir jetzt von wegkommen. Und ich glaube, dass wir in diesen Zeiten Außenpolitik angesprochen wirklich andere Probleme haben, als ständig diese Kulturkämpfe zu eröffnen. Ja, Veganer haben halt verstanden, dass es nicht um Kulturkampf geht, sondern um den Erhalt unserer Erde. Aber man kann auch einfach sagen, dass es nur um Kultur geht. Ich glaube ja, dass Menschen, die da draußen Kulturkampf machen, sich noch nicht wirklich mit dem Thema beschäftigt haben.

00:48:49 das Ausmaß von Tierproduktion noch nicht verstanden haben. Also dass es gar nicht um Tierethik geht oder darum. Also viele Menschen überzeugst doch gar nicht damit, dass du sagst, du willst wirklich, dass ein Tier für dich stirbt. Okay, Bro. Aber es hängt damit viel mehr zusammen. Es hängen auch Flüchtlingsbewegungen, hängen auch am Veganismus. Am Veganismus hängt alles, weil das ein riesiger Treiber ist, die Tierindustrie, nicht nur Tierleid.

00:49:17 sondern eben auch die massive Zerstörung unserer Erde, die auch zu Flüchtlingsbewegungen führt etc. Wenn ihr euch für Migration zum Beispiel einsetzt, dann muss eine der Konsequenzen auch eigentlich sein, weitestgehend vegan zu leben. Das hängt alles miteinander zusammen. Unsere ganze Natur, unsere ganze Welt hängt irgendwo zusammen. Und Veganismus steht über ganz, ganz vielem. Veganismus ist der...

00:49:43 einfachste Weg, einen wahnsinnigen Impact zu haben. Ich weiß gar nicht, warum wir uns da immer so dran aufhängen. Wer sich damit beschäftigt und sich einliest, kommt zu gar keiner anderen Konsequenz als vegan zu leben. Und das hat nichts damit zu tun, anderen was vorzuschreiben oder die armen Tiere, Tutsi Tu, sondern das hat einfach wahnsinnig mit unserer Umwelt zu tun.

00:50:09 Ich finde das bei SOS Humanity so schön. Dieses Schiff rettet Menschen aus dem Mittelmeer und sagt gleichzeitig, wir sind komplett vegan, weil Fleischkonsum und Tierleid oder Tierproduktion auch maßgeblich mitverantwortlich ist für Flüchtlingsströme. Alleine wenn man sich die Klimabilanz nun so anschaut. Deswegen ist die Konsequenz, dass unser Schiff, das auf dem Mittelmeer diese Menschen rettet, vegan sein muss.

00:50:36 SS Humanity geht dann noch einen Step weiter als andere.

00:50:39 Wir müssen die gar nicht groß vergleichen. Ich kenne nur die Philosophie im Einzelnen bei SOS. Die gehen auch so weit und sagen, unser Boot liegt im Heimathafen von Ortigia, von Syracusa. Und wir haben den Anspruch, alle Lebensmittel für das Schiff, und die brauchen viel, weil die teilweise Hunderte von Menschen retten in der Rotation, dass wir alle Lebensmittel, die kochen frisch auf dem Schiff für alle ihre Geflüchteten und Überlebenden und auch die Crew, dass das alles regional aus Ortigia, aus der Region.

00:51:09 bezogen wird. Also es gibt eine Angestellte bei SOS Humanity, die lebt auf Ortigia und die hat Beziehungen, die ist dort auch geboren, die ist Italienerin und hat Beziehungen zu dem heimischen Gemüsemarkt, zu Moon, die ihren veganen Käse selbst herstellen, etc. Und bezieht das für das Schiff alles regional. Weil das die Philosophie ist und ich verstehe das komplett dahinter. Wirklich komplett. Liebe es.

00:51:38 Vor Schur auch beugt man Epidemien vor. Massentierhaltung ist ein Treiber für multiresistente Krankheitserreger. Viren können schneller zu etwas kontrollierbarem mutieren. Rein logisch ein No-Brainer, sich größtenteils vegan zu ernähren. Und das heißt nicht, dass ihr von heute auf morgen umstellen müsst. Ich habe lange gebraucht. Also bis es komplett vegan war, hat es richtig, richtig lange gebraucht. Weil ich auch ewig lang gesagt habe, ich kann nicht auf Käse verzichten. Fangt irgendwo an. Fangt bei der Wurst an, die ihr euch aufs Brot legt.

00:52:08 Fangt an, einfach den Braten wegzulassen oder das Fleisch, was ihr euch jeden Tag in die Pfanne haut. Es ist nicht so schwer. Das tut die Union. Ich möchte auch noch mal an die linksgrünen Spinner erinnern. Ja, das sind immer die alten Kamellen, kann man sagen.

00:52:30 Mein Hund träumt. Aufzuwärmen, aber es ist ja nun mal so, Mert hat es versprochen und jetzt wird es scheinbar umgesetzt. Aber ein Tofu-Spruch von Söder ist ja noch kein Kulturkampf. Also ich finde... Doch, ich finde auf einer Pressekonferenz, die so riesig ist, wo er Ministerposten announced, da wieder gegen Veganismus zu hetzen, schafft eine Stimmung. Und ich finde es wahnsinnig unprofessionell und unnötig, aber doch, es schafft eine Stimmung.

Polarisierung durch Spitzenpolitiker und die Rolle von Saskia Esken in der SPD

00:52:59

00:52:59 Es ist ein Treten nach einer Bevölkerungsgruppe, mit der er sich nicht identifizieren kann. Ich finde, es schafft eine sehr, sehr klare Stimmung, die er da bewusst hervorruft. Warum in einem Land, was eh schon so unglaublich zerteilt und zerrissen ist, warum denn da nochmal reinhauen? Warum stellt sich nicht mal jemand auf eine Pressekonferenz und sagt, Leute,

00:53:22 Lass zusammen was machen. Keine Ahnung. Warum muss es denn immer Eintreten sein nach irgendwem? Ja, also er hat doch wieder lange überlegt, was er sagt, damit alle in den Talkshows über ihn wieder reden. Okay, hat er geschafft. Ja, aber so sehe ich das genau. Ja, also der will halt immer polarisieren. Ja, aber ein Spitzenpolitiker soll bitte nicht polarisieren wollen.

00:53:45 Was ist das denn für eine Aussage? Man kann das komplett runterreden. Das kann man machen. Das verstehe ich auch. Ich verstehe Ronsheimer da. Man kann das überdramatisch hinstellen. Aber das ist ein Spitzenpolitiker. Die regieren uns. Die regieren uns so.

00:54:01 Ich kann das verstehen, warum Söder das macht. Ja, ich will, dass über mich geredet wird. Aber was sagt das denn über diesen Spitzenpolitiker aus? Was ich daraus lese ist, riesiges Ego, riesiger Selbsterhaltungstrang, riesiges, ich habe Angst vergessen zu werden, gerade weil ich in der Regierung jetzt nicht den Posten bekommen habe, den ich gerne hätte. Das ist eine Selbstdarstellung, die ich von einem Spitzenpolitiker, die uns regieren, bitte nicht sehen will.

00:54:30 Soll er machen? Ich weiß nicht, ob am Ende vielleicht die Leute auch denken, Mensch, ich hätte auch gerne mal wieder einen ernsthaften Politiker, wie er da auch bei der Präsentation des Koalitionsvertrages neben Lars Klingbeil und Friedrich Merz stand. Da war nichts von Ernsthaftigkeit zu spüren. Aber das ist eine andere Frage. Ich finde, was du gesagt hast, das Thema Außenpolitik. Also Friedrich Merz hat ganz klar gesagt. Und was mir halt auch bitter aufstößt ist.

00:54:55 dass Söder halt auch einfach ein Food-Influencer im Internet ist. Und das finde ich erfrischend. Ich finde es erfrischend, wenn PolitikerInnen sich nicht zu ernst nehmen. Aber ich weiß nicht, ob das dann auch getragen werden muss auf so eine Pressekonferenz. Da würde ich mir wünschen, dass der politische, berufliche Markus Söder irgendwie professionell ist. Und was der dann in seiner Freizeit auf seinem Food-Blog auf Instagram macht, ist sein Bier. Das ist mir egal.

00:55:22 Ob der jetzt Foodblogger wird oder Onlyfans-Creator oder sonst was, ist mir scheißegal, solange er gute Politik macht und sowas dann nicht mit auf die Pressekonferenz nimmt. Aber...

00:55:32 Kann man unterschiedlich sehen. Was er anders machen will. Er hat gesagt, wir sind von diesem Krieg betroffen. Er hat ganz klare Ansagen gemacht, wie er sich das in Europa vorstellt. Und das ist doch zum Beispiel etwas Positives. Und Politikwechsel, noch einmal, jetzt müssen wir denen da eine Chance geben. Aber die Grünen wurden eben abgewählt. Das kann man jetzt gut finden oder schlecht finden. Und Friedrich Merz hat gesagt, er will eine andere Politik machen. Und dann muss er ja auch andere Akzente setzen, weil sonst ist er unglaubwürdig. So, und was noch fehlt in diesem Bild sind natürlich die...

00:56:01 Minister und Ministerin. Hat jemand den Satz verstanden? Also es ist ernst gemeint, weil der Mensch redet einfach sehr viel. Hat den Satz jemand verstanden? Ich spule nochmal kurz zurück, ja, weil das war jetzt irgendwie...

00:56:12 Der Satz fing so an, dass ich dachte, ich bin gespannt darauf, was jetzt kommt. Und dann hat er in etwas völlig anderes umgeschrieben. Wie er da auch bei der Präsentation des Koalitionsvertrages neben Lars Klingbeil und Friedrich Merz stand, da war nichts von Ernsthaftigkeit zu spüren. Aber es ist eine andere Frage. Ich finde, was du gesagt hast, das Thema Außenpolitik. Also Friedrich Merz hat ganz klar gesagt, was er anders machen will. Er hat gesagt, wir sind von diesem Krieg betroffen. Er hat ganz klare Ansagen gemacht, wie er sich das in Europa vorstellt. Und das ist doch zum Beispiel etwas Positives.

00:56:41 Und Politikwechsel, noch einmal, jetzt müssen wir denen da eine Chance geben, aber die Grünen wurden eben abgewählt. Das kann man jetzt gut finden oder schlecht finden. Und Friedrich Merz hat gesagt, er will eine andere Politik machen und dann muss er ja auch andere Akzente setzen, weil sonst ist er unglaubwürdig. Ich habe jetzt zweimal das Identische gesagt in drei unterschiedlichen Sätzen.

00:57:05 Da war jetzt kein krasser Inhalt drin, ne? Ich gehe einfach mal weiter. Sorry, ich dachte, ich kann mehr rausziehen beim zweiten Mal schauen.

00:57:14 Und was noch fehlt in diesem Bild sind natürlich die Minister und Ministerinnen. Die Bild-Zeitung redet, wie sie Titel schreibt. SPD, die Abstimmung. Der Mitglied der SPD läuft heute Nacht aus und danach erst wird verkündet, wer kommt. Nur Herr Ronsheimer, Frau Kipfelsberger, nur mal Inside. Gibt es da irgendeinen Zweifel, dass die SPD-Mitglieder... Ich würde mich da ja gerne mal hinsetzen und einfach nur sehr, sehr viel reden, aber die ganze Zeit komplett ohne Inhalt.

00:57:43 Da hätte ich ja auch mal Bock drauf. Hat halt nichts mit Söders Aussage zu tun, was er sagt. Nee, nee, er war gerade beim Merz. Will er zustimmen, in Ihrer Meinung nach? Nein, aber es gibt eine riesen... Du willst Ronsheimer? ...machtkampf, der gerade läuft um Saskia Esken. Was passiert mit ihr? Der Baden-Württembergische Landesverband stellt sich nicht mal mehr auf. Das ist ihr eigener.

00:58:03 Der eigene Landesverband stellt sie nicht mehr auf. Das ist die schwierigste Frage für Lars Klingbeil gerade. Wie kommt er da durch? Der Mann hat ja auch nur 15, 16 Prozent eingefahren und die Frau soll schuld sein. Das ist jetzt die Debatte, die geführt wird. Aber das Interessante bei der SPD, die Frauen in der SPD wollen sie ja auch nicht. Das macht die Sache noch komplizierter. Das Kind ist irgendwie nicht sehr beliebt.

00:58:27 Aber ich kann mit der Frau auch selbst nicht so viel anfangen. Also sie tut mir auch leid, da bin ich bei euch. Aber ich kann, also sie hat jetzt halt auch irgendwie nicht die politische Ausstrahlungskraft, dass ich mir denke, boah, mit der wird... Ich glaube, ich muss sie bewusst mal einladen auf ein Gespräch, weil ich habe eine ähnliche Meinung zu ihr. Der Umgang ist ein Mäh. Also der Umgang, wo...

00:58:53 Olaf Scholz ihr den Handschlag verweigert hat und so. Also schon sehr weird, was da um Saskia Esken läuft. Falls ihr sie gar nicht kennt, sie ist die Dame mit der Brille, kurzen Haaren, wird irgendwo mal immer ein bisschen genannt, aber hat jetzt auch nicht irgendwie die große Außendarstellung. Ganz weird irgendwie, ganz weird. Und es gibt von letztem Jahr einen Clip, der auch viral gegangen ist, wo sie auch Olaf Scholz, nee, war das zur Kanzlerschaft nicht sogar?

00:59:18 Ich weiß nicht, bei irgendeiner Rede hat sie Olaf Scholz hinterher auch gratulieren wollen und er ignoriert sie einfach hardcore und geht weiter. Also richtig, richtig unangenehm. Und ich weiß nicht, was die erste... Da würde ich gerne mal Mäuschen spielen. Das würde mich dann doch tatsächlich mal ein bisschen interessieren. Der Umgang mit ihr ist halt einfach übelst misogin. Ich weiß nicht, was da abgeht. Ich weiß wirklich nicht, was da abgeht.

00:59:46 Sorry, ich habe so trockene Lippen und habe meinen Dings hier nicht gerade. Das ist eigentlich für die Werbung nachher. Ich klaue mir mal direkt was. Es wirkt irgendwie so, als ob da intern was schiefgelaufen wäre. Ja, aber seit Jahren auch, ne? Es gibt weibliche Stimmen. Aber die Prominenten, zum Beispiel Bärbel Baas, die als Arbeitsministerin gehandelt wird, hat gesagt, also... Was ist eigentlich ein Fußpflegestift, mit dem ich hier... Ich habe ihn noch nicht benutzt, der war zuerst an meinen Lippen.

01:00:14 Das ist einfach Birken, das ist irgend so ein Birkengeruch. Sorry, ich massiere gerne meine Füße, deswegen habe ich mir bei Ökolauf noch so einen Fußpflegestift geholt. Aber der ist eigentlich für die Füße. Aber ich habe manchmal so eingerissene...

01:00:33 Klippen. Eigentlich ein Fußball. Er war noch nicht an meinen Füßen. Das ist das Thema, Frau Kirstow. Können Sie uns das erklären? Weil alle gucken auf die SPD und dann redet jeder nur über Saskia Esken und was mit ihr wird. Ist das fair?

01:00:48 Ich finde tatsächlich den Umgang mit Saskia Espen nicht fair. Ich bin auch kein Fan von ihr und ich erkenne an, dass sie keinen allzu großen Rückhalt in der eigenen Partei hat. Nur ist natürlich trotzdem die Frage, warum soll dann Lars Klingbeil jetzt weitermachen und dann auch noch Finanzminister und so weiter. Es sind ja beide Gesichter.

01:01:07 dieses Wahlergebnis, was katastrophal war. Also hätte man, das ist jetzt eigentlich vergossene Milch, schon nach der Wahl sagen müssen, wir machen wirklich einen Generationenwechsel. Das hat nämlich Lars Klingbeil eigentlich versprochen. Treten ab und machen Platz für neue Gesichter. Und natürlich drängen sie es nicht dabei. Sie ist ja übergangen worden und das ist irgendwie auch die Storyline ihrer gesamten politischen Karriere. Und es ist eigentlich echt.

01:01:31 Traurig. ... sich diese Frage auf, finde ich schon. Warum muss jetzt wieder die Frau gehen und der Mann bleibt und steigt noch auf und macht noch alle Ämter gleichzeitig? Die Diskussion hatten wir ja zum Beispiel bei Nancy Faeser mal im großen Stil, als sie dann auch noch für Hessen kandidieren wollte. Riesenaufschrei. Also dann würde ich mir die Debatte auch für Lars Kingweil wünschen. Frau Lauer, ich danke dir für 34 Monate. Vielen, vielen Dank für die Unterstützung.

01:01:57 Sie haben Saskia Esken im Podcast gehabt. Ja, genau. Und es war eine der schwierigsten Sendungen, die wir hatten. Warum? Weil es unglaublich zäh war. Es kamen nur abgespulte Antworten. Und ich glaube, das ist so ein Problem. Das waren alle meine Interviews mit CDU und FDP.

01:02:16 Auf der Straße vor allem. Gar nicht in den Bürgerdialogen mit Amthor und Gluckert. Das Gluckert-Interview war ja gar nicht zäh. Das war ja sehr spannend, unangenehm. Aber auf der Straße war CDU nur Abgespule. Die einzigen, die erfrischend waren, waren die Linken.

01:02:40 Ein SPDler, die Grünen waren sehr langweilig, CDU waren nur Phrasendreschen. Und halt gut, ne, also die Satirepartei, die Partei, aber die fand ich halt, also ja, ich kann mit denen nichts anfangen, ist kein Geheimnis.

01:03:00 Aber es gibt nichts Unangenehmeres als Gespräche mit PolitikerInnen, die nicht über den Politikersprech hinauskommen. Am Sonntag in meinem neuen Format seht ihr eine Folge mit Jette Nizza. Ich will heute auch eine Folge vom Spiegel mit ihr schauen. Die war privat da. Das war richtig toll.

01:03:20 Die hat wirklich privat über ihre Arbeit mit Geflüchteten geredet, wie sie da reingerutscht ist. Sie ist eigentlich Sozialarbeiterin und das merkst du. Die Frau ist jetzt politisch mit ihren 26 Jahren schon unendlich erfolgreich in der grünen Jugend und wir werden die definitiv in der Politik sehen, bin ich der festen Überzeugung.

01:03:38 Aber die hat privat mit mir geredet. Das ist so erfrischend. Ich will ja mit den Menschen reden. Ich will ja was über die Menschen erfahren. Phrasendreschen kann ich mir jedes Interview anschauen. Das brauche ich nicht. Dafür brauche ich kein Gespräch mit einem Politiker oder einer Politikerin. Und das hast du bei den alteingesessenen, vor allem konservativen Parteien...

01:03:56 Das ist jedes Mal so lame. Und ich kann mir vorstellen, wie das mit Saskia Esken war, leider. Man muss in solchen Gesprächen denen die Inhalte aufdrücken, so wie du das sehr gut bei Amthor gemacht hast, dann kommen die sofort in den Struggle. Man muss da einfach die Regie übernehmen. Ja, wobei ich auch da sagen muss, das ist der ja auch gewohnt. Also er hat ja trotzdem Antworten auf alles gehabt. Der ist ja professionell. Amthor ist ein alter Hase im politischen Business und im politischen Sprech und im Phrasentreschen.

01:04:23 Problem, die ist sehr gut reputiert, will ich sagen. Ich will nichts gegen die Frau sagen oder sonstiges. Ist es denn ein Thema Mann-Frau? Nein, es ist kein Thema Mann-Frau. Man macht von außen ein Thema Mann-Frau. Ich glaube, Saskia Esken ist eine ausgebildete Informatikerin, hat da vermutlich auch gute Ahnung und sonstiges. Aber sie hat keine Strahlkraft, wenn man sie... Aber es gibt ein paar Politiker, wo man sagen würde, die... Genau. Beim Thema Mann-Frau eine interessante...

01:04:52 Am Wahlabend habe ich eine sehr bekannte SPD-Politikerin getroffen und habe gefragt, wie sehen Sie die Lage? Dann hat diese Politikerin zu mir gesagt, Saskia Esken klebt noch, das müssen wir ändern. Das kommt nicht nur von Männern. Saskia Esken klebt noch?

01:05:10 Das habe ich nicht verstanden. Saskia Esken hat ja eher linke Position, das passt den Neos nicht, also muss sie weg. SPD ist einfach eine Schande, so wie immer. To be honest, kann ich das gar nicht sagen, weil ich so viele Saskia Esken-Interviews gar nicht gesehen habe. Ich muss tatsächlich überlegen. Ach, an ihrem Posten. Ah, okay. Ich muss mich gerade echt erinnern, haben wir jemals Onstream ein Saskia Esken-Interview gesehen?

01:05:38 Haben wir auch nur ein Saskia-esken Interview gesehen? Welches? Bei Bosetti? Stimmt, die war bei Bosetti. Voll vergessen. Der Dude ist so unangenehm. Das ist ja auch Bild-Zeitung. Was erwartest du? Glaubt, was normale Zuschauer und Bürgerinnen noch unterschätzen, ist das Mediencoaching und Öffentlichkeitstraining von Spitzenpolitikerinnen in der Öffentlichkeit. Ja, darüber haben wir gesprochen, als ich im Europaparlament war. Ja, definitiv.

01:06:04 Saskia Esken ist doch nicht links. Ich glaube, damit war eher linker Flügel der SPD gemeint. Also nicht im Sinne von Saskia Esken vertritt Position der Linkspartei, sondern du hast in einer Partei ja trotzdem auch immer verschiedene Spektren abgedeckt. Es gibt auch einen nicht ganz so faschistischen Teil der AfD.

01:06:24 Du kannst zum Beispiel sagen, dass der eine mehr Faschist ist als der andere. Das klingt total absurd, ist aber tatsächlich so. Deswegen werden auch Politiker in der AfD abgesägt, wenn sie nicht faschistisch genug sind. Das ist kein Geheimnis. Das hatten wir schon. Da haben sich Leute schon sehr öffentlich zu geäußert. Und das haben wir in allen Parteien. Also es gibt auch in den Grünen.

01:06:46 Sehr unterschiedliche Flügel. Den Realo-Kurs von Habeck fanden viele nicht gut, weil sie einen ideologischeren Kurs fahren möchten, den sie jetzt hoffentlich in der Opposition wiederfinden. Also so gibt es auch in allen Parteien und so auch in der SPD unterschiedliche Spektren. Ist ja auch kein Wunder. Die haben mehrere Tausende, Hunderttausend sogar Mitglieder.

01:07:09 Und Menschen, die wirklich in der Spitzenpolitik auch tätig sind, die können sich nicht alle einig sein. Ihr werdet niemals einen Menschen finden, der komplett eurer Meinung ist. Es gibt auch Faschisten in der CDU. Ja, so gibt es auch in der CDU-Spektren.

Politische Spektren und die Entwicklung der CDU

01:07:25

01:07:25 Wir hatten lange eine linke CDU-Kanzlerin, ja, eine in Anführungszeichen linkt. Die SPD, die CDU ist in den letzten Jahren so viel weiter nach rechts außen gerückt, dass sich Menschen ernsthaft Merkel zurückwünschen. Mittlerweile sieht man Clips von Merkel, wo Leute in der Vergangenheit schwelgen, ob diese alten Kanzlerin, obwohl das 16 Jahre CDU uns auch massiv zurückgeworfen haben.

01:07:51 Aber die hat damals noch gesagt, wann können sich Schwarze denn endlich mal hier sicher fühlen. Das war ein Text von Angela Merkel. Angela Merkel hat so Text gebracht wie, wann können wir denn endlich darüber aufhören zu diskutieren, dass auch Schwarze Deutsch sein können. Das hat Merkel gesagt. Und dann haben wir jetzt einen Friedrich Merz.

01:08:13 der redet von kleinen Paschas und ist so weit im Rechtspopulismus und so weit rechtsaußen, dass Leute sich Merkel zurückwünschen. Das muss man sich mal vorstellen. Ja. Merkel war vieles, aber nicht links, aber das ist krass anders, als wenn, ja, deswegen links in Anführungszeichen, der linkere Flügel der CDU, was auch immer das heißen mag. Hatte Esken sich nicht beispielsweise für unabhängige Ermittlungsbehörden bei Polizeigewalt und auch für Braucherdatenschutz ausgesprochen? Das kann sein. Hat das jemand mitbekommen?

01:08:41 Liegt das nicht auch an den Faschismus, in dem wir leben? In der USA wünschen sich Menschen George W. Bush zurück. Ich glaube, es ist ein Mischmasch aus Romantisieren von älteren Menschen, also alt im Sinne von Altkanzler zum Beispiel, und dem Ist-Zustand, der einfach grausam gerade ist. Ich glaube, das ist ein Stück weit Normalität. Sonneborn zu Merkel, wenn ich sehe, wer ihnen nachfolgt, werden sie mir immer sympathischer. Und trotzdem fand...

01:09:10 niemand in meinem Freundeskreis Merkel gut, jemals. Und heute spielt man alte Clips ab und denkt sich, mein Gott, das werden wir uns noch zurückwenschen. Es ist keine Mann-Frau-Diskussion. Doch, es ist auch eine Mann-Frau-Diskussion. Ich glaube schon, dass die Saskia-Essen-Diskussion...

01:09:27 unter anderem auch eine Fraumann-Diskussion ist. Ich glaube nicht, dass man das Patriarchat komplett außen vor lassen kann, wenn man über Saskia Esken spricht. Das kann ich nicht tun, Quellenschutz. Und ich gebe dir völlig recht, dass natürlich auch Lars Klingbeil sich infrage stellen lassen müsste, weil er hat, wie du richtig gesagt hast, auch die 15, 16 Prozent mit eingefahren. Strahlkraft hat er ja nun auch nicht. Wenn wir danach gehen nach solchen Kriterien wie Strahlkraft, dann hat er das in dem Sinne ja auch nicht.

01:09:57 Was Paul Ronsamer gesagt hat, würde ich Ihnen gerne auch noch mal zur Wahl oder zum Kommentar stellen. Also er sagte, im Prinzip kommt es ja darauf an, ob Friedrich Merz und Lars Klingbeil diese... Wie wird denn gleich die Konstellation sein? Wer hat denn das Einzelinterview? Also bei Maischberger haben wir immer verschiedene...

01:10:16 Teilbereiche der Sendung. Wir haben jetzt quasi immer da drei JournalistInnen setzen, die kommentieren. Dann haben wir nachher noch Wagenknecht, Neubauer und Amthor. Diskutieren Neubauer und Amthor gegeneinander? Wahrscheinlich. Und Wagenknecht kriegt das Einzelinterview, ne? Wagenknecht, Solo, Neubauer gegen Amthor, ja. Und dann am Ende? Wird mir Luisa Neubauer als Einzelinterview gewünscht. Über die Ziellinie und erfolgreich vier Jahre lang führen können, glauben Sie das, Frau Gipfelsberger, wenn Sie sehen, dass es doch schon auch Konflikte gibt, die jetzt...

01:10:45 sichtbar sind. Mindestlohn, Steuerpolitik. Ich würde so gerne mal mit Luisa Neubauer reden, auch vielleicht in meinem neuen Format. Aber die Frau ist einfach so viel beschäftigt. Und so weiter. Wird das eine geräuschlose, harmonische Koalition?

01:10:59 Man will ja den Streit nicht herbeireden. Ich möchte auch erst mal positiv auf diese Koalition schauen. Wir haben jetzt viel Streit gehabt in den letzten Jahren. Das war der Vertrag. Plasma Feuer, ich danke dir für ein ganzes Jahr. Vielen, vielen Dank dafür. Dankeschön. Hast du sie schon mal angefragt? Nee.

01:11:16 Ich finde, die muss in so große, reichweitenstarken Sendungen. Ich will der nicht Zeit klauen, um ehrlich zu sein. Aber vielleicht irgendwann mal. So gut läuft das Format nicht, dass sich das so lohnt, dass ich sage, jetzt brauchen wir Luisa Neuber. Vielleicht in ein paar Monaten, wenn man auch die Außendarstellung und die Klickzahlen hat, dass ich sage, das wäre cool, weil dann gibt es nochmal eine andere Reichweite oder so. Aber dafür bin ich auf YouTube viel zu klein.

01:11:44 Trauensbildung unter den Bürgerinnen und Bürgern nicht zuträglich. Aber es stimmt natürlich, es sind in den großen Fragen schon Streitpunkte entstanden. Mindestlohn, da sagt Lars Klingbeil, der kommt auf jeden Fall 2026 15 Euro. Friedrich Merz sagt, naja, so haben wir das nicht verabredet. Thema Steuern. Friedrich Merz schließt Steuererhöhungen kategorisch aus. Lars Klingbeil sagt, nee, das können wir uns aber nicht leisten in diesen tumultartigen Zeiten. Da müssen wir schauen. Also das ist natürlich alles schon ein Vorbot.

01:12:14 Da wünscht man sich, dass im Koalitionsvertrag weniger Sollbruchstellen reingeschrieben worden wären und es einfach in ein paar Dingen etwas klarer gewesen wäre. Und natürlich ist das Damoklesschwert, was über allem schwebt, der Finanzierungsvorbehalt. Da habe ich manch einen Ökonom in den letzten Tagen oder aus der Wirtschaft Leute gehört, die gesagt haben, das ist doch normal.

01:12:37 Weiß ich nicht, ob man nicht an der einen oder anderen Stelle hätte wirklich besser verhandeln können, besser durchrechnen können und dann den Bürgern auch ehrlicher was versprechen können. Ganz ehrlich, das kann man jetzt aktuell nicht.

01:12:49 beiden oder die beiden Parteien verstanden haben, dass die bis 29 regieren müssen und sollen und wollen. Und ich glaube nicht, dass die Sollbruchstellen eingebaut haben. Das erachte ich für eine mehr. Es gibt Konflikte, das kann... Meine Luisa Neubauer ist meine Maja Göpel. Ne, Maja Göpel habe ich. Also Maja Göpel und Luisa Neubauer sind für mich eine Ebene. Maja Göpel habe ich schon auf ganz vielen Messen gehört und getroffen. Großartige Frau.

01:13:15 Ganz großartige Frau. Ich glaube nicht, dass wir die vergleichen können. Die haben beide so viel Strahlkraft und beide so viel Expertise. Die können wir gerne nebeneinander bestehen lassen. Kann gar nicht anders sein. Aber ich denke, dass die immer lösungsorientiert handeln werden. Du hast gerade schon AfD auch erwähnt, weil die wedelt natürlich am Horizont ganz gewaltig. Und wenn die das nicht jetzt hinbekommen, dann aber gute Nacht. Und die Lösungsorientierung.

01:13:44 In Sachen Lösungsorientierung, was ich spannend finde, was die Ampel falsch gemacht hat, die hat immer dann zu Koalitionsausschüssen gerufen, wenn es Krise gab. Dann standen die Paparazzis da vorm Kanzleramt und dann Eilmeldung, Krise, Krise, Lindner, Habeck, Scholz treffen sich jetzt. Und was finde ich Sie jetzt klug? Ich habe mich gar nicht so empfunden, um ehrlich zu sein.

01:14:06 Zug gemacht haben, ist, dass sie sich automatisch alle zwei Wochen treffen und dann kann auch niemand schreiben, es ist wieder eine Riesenkrise. Sie sitzen einfach zusammen und versuchen, die Dinge vorher aus dem Weg zu räumen. Und das ist, glaube ich...

01:14:17 Mein Gott, bin ich heute positiv. Aber das ist zumindest mein Ansatz. Aber darf ich noch eine Sache sagen? Machen wir erst mal einen kleinen Punkt und schauen mal tatsächlich in die Tiefen hinein. Also ein Politikwechsel ist versprochen. Kann der kommen? Das würde ich gerne diskutieren. Und wenn er denn kommt, ist das auch gut so. Wir haben heute zwei sehr unterschiedliche Sichtweisen genau auf diese beiden Fragen. Die eine kommt von dem Mann, der eben designierter Staatssekretär ist, im neuen Ministerium für Digitalisierung und Staatsmodernisierung. Philipp.

01:14:47 Amthor und sie ist die Ikone der Klimaschutzbewegung in Deutschland von Fridays for Future. Luisa Neubauer, herzlich willkommen. Und übrigens auch Mitglied bei den Grünen, soweit ich weiß, auch immer noch und politisch auch sehr engagiert. Ich glaube, Luisa Neubauer kann man nicht mehr nur als Gesicht der Bewegung Fridays for Future sehen. Luisa Neubauer ist...

01:15:09 studiert, fachlich unglaublich versiert. Das vergessen viele, dass diese Frau ein unfassbares Fachwissen mitbringt durch ihr Studium und ihre Ausbildung und ist schon lange nicht mehr nur Gesicht der Fridays for Future Bewegung.

01:15:29 Der designierte Staatssekretär in Minnesota. Fangen wir doch mit einem Amt an, das noch höher ist als Ihres. Der Papst ist... Kreativer Einstieg. Mauscheln ist übrigens ein Wort, was, glaube ich, auch antisemitisch ist, oder? Hatten wir das nicht letztens mal nachgeschaut? Ich habe nämlich Mauscheln sage ich ständig.

01:15:55 Und habe es mir richtig, richtig, richtig abgewöhnt, weil Mauscheln auch ein Wording ist. Ich muss gerade nochmal nachlesen. Mauschel war vom 17. Jahrhundert an der anti-jüdischen Spottname für einen Juden. Ja, Mauscheln bedeutet zuerst abfällig die undeutliche Art, wie ein Mauscheln spricht. Gemeint war die jüdische Sprache. Daraus entwickelte sich als zweite Bedeutung für Mauscheln wie ein Schacher-Jude handeln, also betrügen.

01:16:24 Dieses unsäubere Geschäft nach Judenart nannte man dann Mauschelei. Also nur ganz kurz, um das vielleicht noch mal ein bisschen in euer Bewusstsein zu holen. Mauscheln ist ein Wort, was ihr auch aus eurem Sprachgebrauch streichen solltet, weil es auch antisemitisch ist. Wir haben darüber schon mal vor ein paar Monaten gesprochen, weil ich Mauscheln richtig krass oft verwendet habe. Und irgendwann dachte, das ist so ein Bording, das könnte aus dem Jüdischen kommen.

01:16:51 Versucht das ein bisschen rauszukriegen. Ich habe da richtig hart dran gearbeitet das letzte Jahr, weil ich ständig Mauscheln gesagt habe. Falls ihr nachlesen wollt, habe ich hier nochmal...

01:17:04 Den kompletten Text. Das fand ich sehr eindrücklich. Schade, dass dieses Wort so konnotiert ist. An sich ein schönes Wort. Ich finde es auch richtig schön. Ich habe es auch richtig inflationär gebraucht. Was ist, wenn die Bedeutung sich über die Zeit ändert? In der Ursprungsbedeutung ist es antisemitisch. Es gibt so viele Ersatzwörter für Mauscheln. Wir müssen es einfach nicht verwenden. Wie ihr das handhabt, ist...

01:17:30 Ich habe sehr hart an mir gearbeitet, das Wort irgendwie rauszukriegen. Das ist deshalb nicht uninteressant, weil es gab einfach diese Trauerfeier, die Beisetzung in Rom. Es ist am Ende dann politisch sehr bedeutsam gewesen, aber erst mal persönlich gefragt. Sie sind ja spät getauft, 2019, glaube ich. Das heißt, man könnte auf die Idee kommen, dass dieser Papst mit einem Auslöser war, dass sie in die Katholische...

01:17:55 Hat er sich nachträglich taufen lassen? Das wusste ich nicht. Also es klingelt bei mir ganz dunkel was, 2019. Aber ich bin mir ja, okay, krass, wild. Also das war bei mir persönlich eher Josef Ratzinger, auch mit seinem theologischen Wirken. Das ist ja durchaus so, wenn man dann mit einer Erwachsenentaufe eintritt, kann man sich ja sehr bewusst auch damit auseinandersetzen. Da habe ich sehr viel Ratzinger gelesen. Aber natürlich, klar, die Betroffenheit jetzt über den Tod.

01:18:23 Silicious, ich danke dir für acht Monate, anderthalb Jahre für dich gedrückt, wenn du magst. Dankeschön, vielen, vielen Dank dafür. Franziskus, die war groß. Auch heute in Berlin haben wir ja dieses Pontifikal-Requium erlebt, der Deutschen Berufskonferenz.

Die Rolle der Kirche in politischen Debatten und die Kritik an Julia Klöckner

01:18:36

01:18:36 Ja, die natürlich auch. Also ich glaube, man sieht natürlich auch, was für eine herausgehobene Rolle das auch außerhalb der Kirche ist, einfach für die gesamte Welt. Und er war jemand, der, wie ich finde, eben auch weit außerhalb der Kirchen ja auch positives Wirken und ein positives Bild unserer Kirche gezeigt hat. Ich frage das natürlich auch mit dem Hintergedanken. Also Luisa Neubauer hat ihn getroffen. Sie haben dem Papst auch einmal, sind sie ihm begegnet. Und er hat sich immer eingemischt. Das war ein Papst, der sich in dem...

01:19:06 in politische Debatten eben auch eingemischt hat. War das das, was Sie an ihm geschätzt haben? Sehr. Also man kann sagen, er hat sich eingemischt. Ich würde sagen, er hat vor allem überprüft, wo spielt denn eigentlich die Kirche eine Rolle und wo könnte sie eine Rolle spielen? Wo brauchen Menschen vielleicht gerade Zuspruch? Und ich würde ihn schon als Verbündeten der Klimabewegung bezeichnen. Er hat damals...

01:19:25 Das war, nachdem er diese Enzyklika veröffentlicht hat, Laudato Si. Da hat er dezidiert mich und einige andere klimabewegte Klimaaktivistinnen in den Vatikan eingeladen. Wir haben eine Pressekonferenz gemacht. Und das war richtig mit der Intention, wir müssen weltweit, wir müssen die Lebensgrundlagen bewahren, die Schöpfung, wie auch gestern Friedrich Merz noch mal betont hat. Wir müssen uns da reinhängen. Und ich hatte das Gefühl, also jetzt rückblickend war der Papst jemand, der sich...

01:19:50 fast deutlich mutiger und klarer für Klimaschutz gegen fossile Energien ausgesprochen hat, im Vergleich zum einen oder anderen Politiker. Also das bleibt schon, das wirkt nach. Und der Hintergedanke, den ich habe, ist natürlich die neue Bundestagspräsidentin Julia Klöckner, CDU, die sich gerade um Ostern herum darüber beschwert hat, dass die Kirchen sich politisch einmischen. Sie hat wörtlich gesagt, Kirchen sollen sich...

01:20:15 Wenn Kirche zu tagesaktuellen Themen Stellungnahmen abgibt wie eine NGO, also nicht Regierungsorganisation und nicht mehr die grundsätzlichen Fragen von Leben und Tod im Blick hat, dann wird sie leider auch austauschbar. Eine reine Retourkutsche, Herr Amthor, dafür, dass die Kirchen auch kritisiert haben, dass Friedrich Merz beispielsweise mit der AfD im Bundestag.

01:20:35 abgestimmt hat? Nein, überhaupt nicht. Julia Glöckner. Das aus der CDU heraus. Das Zitat habe ich nicht mitbekommen von Glöckner. Wusstet ihr, dass Papst Franziskus... Huch, mein Chat ist gesprungen.

01:20:49 Mein Chat ist gesprungen. Ich finde die Kommentare nicht mehr. Ah, hier, wusstet ihr, dass Papst Franziskus der zweite ausländische Papst nach 1500 Jahren war? Das wusste ich tatsächlich nicht. Ich habe letztens erfahren, dass jedem das Seine auch antisemitisch ist. Finde ich krass, wusste ich nicht. Ja, jedem das Seine kommt aus dem Nationalsozialismus. Dazu haben wir sogar ein Command, glaube ich, immer noch. Ja, mein Chat springt nicht. Es ist so crazy. Mein Chat ist so buggy seit letztem Jahr irgendwann.

01:21:13 Klöckner ist eine sehr engagierte Katholikin, die übrigens in keiner Weise den Kirchen da den Mund verbieten wollte, sondern es ging in diesem Interview, das ja übrigens viel länger ist als dieser einzelne Punkt, gar nicht mal um die Frage,

01:21:27 ob die Bundestagspräsidentin in dieser Rolle den Kirchen irgendwelche Vorschriften machen will, sondern sie war sehr persönlich da adressiert in dem Interview, wie sie auch als Katholikin das sieht und was sie sich von ihrer Kirche wünscht. Und da hat sie gesagt, dass sie, und das teile ich, sich schon gewünscht hätte, dass die Kirchen manchmal vielleicht in gesellschaftspolitischen Fragen und in Fragen auch ethischer Natur des Beginns und des Endes des Lebens lauter werden. Und das ist sozusagen ihr Wunsch nach Schwerpunktsetzung, den ich übrigens auch teile, den viele teilen.

01:21:57 Aber es steht uns ja da nicht an, irgendwie Haltungsnoten zu verteilen. Und das war, glaube ich, auch nicht Ihre Intention. Also die Frage lautete sozusagen, wenn wir die Corona-Zeit schauen, da hätte die Kirche noch einen Tick mehr Stabilität geben können. Das ist die Frage, auf die Sie dann diese Antwort gegeben haben. Sehen Sie das auch so? Ist das eine Retourkutsche gewesen von Frau Klöckner? Waren die Kirchen zu kritisch gegenüber? Das muss man im Endeffekt... In welcher Welt ist das denn gerade spannend, darf ich das so fragen? Also da sitzen zwei krasse Menschen.

01:22:26 Auf verschiedenen Ebenen. Ist es ein nettes Vorgeplänkel? Ich bin gespannt, wo gleich der Bogen gespannt wird. Frau Glückner, das Problem, was die Union gerade hat, ist, dass sie einfach sehr verdächtig ist. Dass sie im Umgang mit der Zivilgesellschaft, dazu würde ich jetzt auch mal die Kirchen zählen, sich verdächtig gemacht hat, nachdem wirklich über eine Million Menschen auf der Straße stand, nach dieser unsäglichen Abstimmung zusammen mit der AfD. Die Moderatorin muss den Bogen gar nicht spannen. Das macht Luisa einfach direkt.

01:22:54 Gott sei Dank. Seitdem. Amthor muss seine Kollegin verteidigen, seine Parteikollegin. Luisa Neubauer muss das nicht und deswegen kriegen wir jetzt auch ein bisschen interessanteren Talk.

01:23:06 So ein bisschen so Konsequenzen kommen, dieser Fragenkatalog, diese kleine Anfrage mit diesen über 500 Fragen über die Finanzierung der Zivilgesellschaft, was man irgendwie als unschuldig darstellen könnte, was im Kontext aber von diesen großen Demonstrationen verdächtig ist. Genau da zählt das rein. Und ich würde denken, jetzt beginnt eine neue Legislatur. Ich habe hier noch Paul Ronsheimer im Kopf. Jetzt beginnt eine neue Legislatur. Die Union hat richtig was zu tun.

01:23:30 Sie hat, würde ich sagen, im Wahlkampf nicht unbedingt dazu beigetragen, das Land zusammenzubringen und Menschen irgendwie dort mittig Stabilität zu geben. Aber das muss jetzt ja spätestens kommen. Und das heißt, ich hoffe, dass sich dort an der Stelle von Frau Glöckner, aber auch bis hin zu Friedrich Merz noch mal ein bisschen

01:23:48 Ja, ein bisschen souveräner den eigentlichen Aufgaben gestellt wird. Die Union ist verdächtig, finde ich interessant. Ja, das teile ich überhaupt nicht. Ja, ich finde das aber auch immer merkwürdig, wenn ein Einzelne sich erheben, sozusagen zur Sprecherin oder zum Sprecher der Zivilgesellschaft. Ich würde erst mal feststellen, das Votum der Zivilgesellschaft ist, dass die Union diese Wahl gewonnen hat. Das ist, finde ich, jetzt auch erst mal zu betrachten. Ja, und ich werde auch nicht müde, weil die CDU so oft sagt, dass sie die Wahl gewonnen hat. Nein, ihr seid definitiv Verlierer der Wahl gewesen.

01:24:17 Also wenn man Expertenmeinungen glauben darf, die analysiert haben, wenn es um Prozente in dieser Wahl geht, dann ist die CDU und die Union wirklich ganz, ganz, ganz weit unter ihren Erwartungen geblieben. Historisch schlechte Ergebnisse. Gewonnen hat die AfD diese Wahl und die Linken.

01:24:35 Und in ihrer Parteilaufzeit tatsächlich auch die Grünen, auch wenn man das nicht meint, das zweitbestes Ergebnis der Grünen jemals, verloren hat die CDU. Sie haben den Regierungsauftrag bekommen. Aber wenn die CDU mit diesem Ergebnis zufrieden war, dann weiß ich auch nicht. Und die Enttäuschung war auch groß in der Union. Also gewonnen haben die da gar nichts. Aber man kann sich natürlich drehen, wie man will. Ich drehe es mir ja auch, wie ich es will. Aber ich höre da lieber auf Expertenmeinung. Bin ich ganz ehrlich.

01:25:05 Also gewonnen. Die Union hat ein wirklich schlechtes Ergebnis eingefahren. Und ich will auch noch mal zum Interview von Julia Klöckner sagen, das fand rund um Ostern statt, was ein christlicher Feiertag ist, auch was mit Kirchen zu tun hat. Da finde ich es nicht irgendwie merkwürdig, wenn man dazu gefragt wird und dazu auch Antwort gibt. Und dann zu der Frage des Misstrauens. Das müssen wir doch mit Frau Neubauer diskutieren. Ja, ich will nur sagen, die Frage des Misstrauens, da ist es schon so.

01:25:32 Ich sehe das mit großem Befremden, dieses permanente Warnen jetzt vor Kulturkämpfen, vor Zuständen wie in den USA. Also ich glaube, davon sind wir Gott sei Dank sehr, sehr weit entfernt. Und ich finde gerade auch das, was unseren Konservativismus und unsere bürgerlich-konservative Politik der CDU ausmacht, das hat rein gar nichts zu tun mit dem, wie da irgendwie auf der anderen Seite des Atlantiks jetzt Politik gemacht wird. Davon unterscheiden wir uns. Und wir wollen auch diese Art von Politikstil.

01:26:01 dann wäre es toll, wenn ihr sie nicht macht. Wäre cool, magst du dich da mit Friedrich mal zusammensetzen und einfach mal die Trump-Politik analysieren und schauen, wo ihr Parallelen habt? Weil wenn ihr das nicht wollt, Philipp, dann voll gerne, wir wollen das auch nicht. Dann setzt euch doch mal auf ein Bierchen oder ein Käffchen hin und...

01:26:24 Schaut mal, wo ihr euch unterscheiden wollt von Donald Trump. Da würden wir uns alle freuen. Weil aktuell passiert genau das, was in den USA auch passiert. Und daran seid ihr maßgeblich beteiligt und schuld. Wir wollen das nicht. Wäre cool, wenn ihr euch dann mal kurz schließt, weil da sind wir dann ja auf einem Zettel. Wenn ihr das auch nicht wollt, dann wäre es cool, wenn ihr es einfach nicht tut. Aber die letzten Monate habt ihr genau dasselbe getan wie Trump.

01:26:49 Und Trump ist Teil und Kopf einer faschistischen Regierung in den USA und ihr lauft darauf zu, genau dasselbe zu werden. Und wir alle haben Angst davor. Also Philipp, wenn du das ernsthaft meinst, ich hoffe es, ich kann es mir nicht vorstellen, dann setz dich doch bitte mal mit deinem Parteichef zusammen, mit unserem zukünftigen Kanzler und redet da mal drüber, wenn ihr das nicht sein wollt.

01:27:14 Also das Interessante ist, Sie haben es ja ein bisschen getan schon bei der Berlinale. Ich erinnere, das Kleid, das haben wir auch nochmal hier dann im Bild. Das ist ja schon so, also Donald, Elon, Alice und Friedrich, als ob sie keinen Unterschied machen würden zwischen Trump, Musk, Alice Weidel und Friedrich Merz. Naja, das ist das Fragezeichen, was wir da in den Raum stellen und was ja nicht nur mir, sondern ich muss das vielleicht nochmal...

Kontroverse um Jens Spahns Umgang mit der AfD und die Verunsicherung der Wähler

01:27:35

01:27:35 Es hängt ins Gedächtnisrufen Millionen Deutschen dagegen, dass wir mit Befremden darauf geguckt haben, was da am Bundestag passiert ist. Wie man auf einmal... Hier sieht man es nochmal gut, wenn die Untertitel weg sind. Das Kleid war auf der Berlinale war Donald Elon Alice Friedrich. Und ich finde, er passt genau in diese Reihe rein, leider. Resil, danke dir für 15 Monate. Vielen, vielen Dank dafür. Dass er eine große Tabubrüche begangen hat. Und ich weiß, Philipp, du...

01:28:01 Ich fand es, das war alles nicht so schlimm. Ich muss sagen, auch wenn es meinetwegen heutzutage irgendwie ein kontroverses Statement ist, ich finde, man stimmt nicht mit Rechtsradikalen ab, weiterhin nicht. Und das kann man auch nicht schön reden oder relativieren. Und genau deshalb, weil wir so sehr an die Union appellieren, weil wir sagen, wir brauchen euch stabil, wir brauchen euch in klarer Abgrenzung zu dem, was zum Beispiel in den USA passiert, finden solche Proteste statt. In dem Rahmen hatte ich zum Beispiel noch dieses Kleid an.

01:28:26 Ich habe bis heute noch nicht gehört, wie zum Beispiel auch mal Jens Spahn vielleicht einige Aussagen über Trump oder J.D. Vance hätte revidieren können. Es gäbe ja eine Möglichkeit, da zu sagen, ups, ich habe mich getäuscht. Aber vielleicht können wir an der Stelle noch einmal auf die aktuelle Politik gucken, die jetzt ja ansteht. Aber weil Jens Spahn im Raum steht, das wäre ja schon eine Frage, was ist denn die Linie jetzt der neuen Fraktion auch im Bundestag? Jens Spahn ist designierter Fraktionsvorsitzender und er hat gerade überrascht, viele jedenfalls, mit einem Vorstoß, in dem er gesagt hat, ich würde uns...

01:28:55 empfehlen, mit der AfD als Oppositionspartei so umzugehen in den Verfahren und Abläufen wie mit jeder anderen Oppositionspartei auch. Ist das also die Linie der neuen Bundestagsfraktion der CDU-CSU?

01:29:10 Die Normalisierung der AfD als Oppositionspartei. Ich kann das überhaupt nicht als Normalisierung oder als Bagatellisierung der AfD verstehen, sondern Jens Spahn hat an dieser Stelle ein Plädoyer gemacht für eine stärker inhaltliche Auseinandersetzung mit der AfD. Und genau das muss es auch geben. Denn wir müssen doch eine Diskussion jetzt führen, in der inhaltlich die...

01:29:32 unübersehbaren Unterschiede zwischen uns, einer bürgerlich-konservativen Partei und den Rechtspopulisten der AfD auch in der Sache deutlich gemacht werden. Ich kann nur sagen, wer irgendwie...

01:29:44 Mitte-Rechts und Rechtsextremismus gleichsetzt, der erweist einen Bärendienst an der Demokratie. Nee, ihr seid einfach keine Mitte-Rechts-Partei mehr. Ihr habt euch der AfD so weit angebiedert, dass einfach sehr viele Menschen verunsichert sind, wo die CDU steht und im Zweifelsfall dann halt sagen, okay, dann nehmen wir tatsächlich lieber an, dass ihr der Extremfall seid, vor dem wir so große Angst haben und setzen euch ganz weit nach rechts aus.

01:30:13 So, ihr seid nicht Mitte rechts. Und das habt ihr auch mit der Politik, die ihr macht, einfach bestätigt. Ihr habt den Wahlkampf euch wahnsinnig angebiedert, dann die Brandmauer eingerissen. Menschen sind aufgrund eurer Unionspolitik einfach massiv verunsichert. Und diese Verunsicherheit, die resultiert eben darin, dass man sagt, okay, auf die CDU ist kein Verlass mehr. Auf die CDU als demokratische Partei können wir uns nicht mehr verlassen, weil sie so weit steht bei der AfD, wie du, Philipp, selbst.

01:30:42 sagst, bei Rechtsextremisten in großen Teilen rechtsextremistisch sogar gesichert. Und dann geht man von diesem Fall aus. Und deswegen verunsichert ihr die Bevölkerung so massiv. Und deswegen glauben so viele, dass ihr eben ganz weit bei der AfD steht.

01:31:00 Und wenn du selbst als Mitte rechts wahrgenommen werden willst mit deiner Partei, dann mach doch bitte auch entsprechende Politik und mach keine Politik, die eben sehr, sehr viel mehr zu Rechtsextremisten passt als zur Mitte konservativ.

01:31:16 Du kannst nicht das eine sagen und das andere tun. Es ist schön, wie du wahrgenommen werden willst, aber dann machen wir ja entsprechend die Politik. Wir brauchen hier keinen antifaschistischen Nachhilfeunterricht, der irgendwie so eine Debatte aufmacht, wo man sagt, alles, was jetzt nicht links und grün ist, ist gleich schlimm rechtspopulistisch. Das stößt die Menschen vor den Kopf. Sie haben es nicht gesagt, einige vertreten das. Ich halte das für falsch. Ich hatte nur gefragt, ob die Linie jetzt die ist.

01:31:45 An welcher Stelle genau ist die CDU rechtsextremistisch? Das habe ich gerade mit keinem Wort gesagt. Haben es sonst alle verstanden außer Peter oder soll ich es nochmal wiederholen?

01:31:58 Weil ich wiederhole es gerne nochmal. Ich habe nicht gesagt, dass die CDU rechtsextremistisch ist. Philipp Amthor beschwert sich darüber, dass er ständig mit der AfD verglichen wird, obwohl sie mittekonservativ sind. Sie haben aber keine mittekonservative Politik gemacht in den letzten Monaten. Und deswegen vergleichen viele Menschen die CDU mit der AfD. Einer in seinem Wortlaut rechtsextremen Partei. Zu Recht will er nicht mit denen verglichen werden. Niemand möchte rechtsextrem sein, außer Faschisten, die es offen sagen.

01:32:30 Kannst gerne, wenn du unten auf Videos gehst, kannst du ins aktuelle Video, also in dieses aktuelle Video, seinen Livestream reinschauen und nochmal zurückspulen und dir das nochmal anschauen, was ich gerade gesagt habe. Ganz wichtig, da einen Unterschied zu machen. Aber ich gebe es weiter. Wie lesen Sie das von Jens Spahn? Naja, ich...

01:32:50 Also ich glaube, diese Debatte findet ja in einem Kontext statt und zwar einen weltweiten Angriff auf die Zivilgesellschaft, einen starken Erstarken des Autoritarismus weltweit. Wir sehen, wie Donald Trump auf der einen Seite den freien Protest unterminiert, aber auch gleichzeitig die freie Wissenschaft, was ja für ihn eins ist. Er hasst die Wahrheit so sehr, er will sie verbieten. Und genau im Kontrast dazu läge es jetzt an Deutschland.

01:33:12 Eine Demokratie, die sich für sehr freiheitlich hält, ganz klar zu sagen, nein, bei uns wird die Zivilgesellschaft auf allen Ebenen geschützt, gerade dann, auch wenn sie uns unbequem kommt, gerade auch dann, wenn sie zum Beispiel die Union kritisiert. Und wir grenzen es natürlich in aller Klarheit inhaltlich, aber auch politisch in der Haltung von der AfD ab. Und weder dieses Statement noch auch...

01:33:34 Diese letzten Wahlkampfreden von Friedrich Merz, ich denke an diese letzte Rede vor allem, wo er gesagt hat, links ist vorbei. Er hätte auch sagen können, ich möchte ein Kanzler für alle sein, ich möchte ein Kanzler für die Menschen sein, die mich nicht gewählt haben. Stattdessen sagt er, links ist vorbei, beleidigt die Omas gegen rechts. Der hätte auch sagen können, edgy badge, das ist der gleiche Effekt. In dem Sinne, ich stehe auf den Straßen mit vielen anderen Menschen. Wir setzen uns ein, wir beleben eine Zivilgesellschaft.

01:34:03 uns auch an die Union als Appell, dass wir euch brauchen, dass ihr einen Laden in den Griff kriegen müsst, dass ihr euch überlegt, sind das einzelne Ausrutscher oder ist das eine neue Linie? Weil viele Menschen wissen es gerade nicht und ich glaube, das ist das Problem. Es ist weder ein Ausrutscher noch...

01:34:41 Oh, I'm sorry. Ich wollte nur warten wegen Werbung. Entschuldigung, Entschuldigung, Entschuldigung, Entschuldigung. Ich habe nur gewartet wegen Werbung. Wenn ihr neu hier seid und keinen Sub habt, weil ihr es euch nicht leisten könnt oder wollt, dann schreibt gerne einfach Werbung rein und ich warte auf euch. Ich habe mal das kaputt gemacht. Ja, ich war es. Entschuldigung. Okay, Werbung müsste vorbei sein. Sorry.

01:34:58 ein Skandal, was Jens Spahn gesagt hat. Und das muss man, glaube ich, so klar sagen. Also Markus Söder sagt ja, dass diese Koalition die letzte Patrone der Demokratie ist. Und wenn man jetzt mal ihren Wahlkreis sich anschaut, also der Wahlkreis im Norden Deutschlands, also Nordosten, Mecklenburg-Vorpommern, der AfD-Kandidat hatte jetzt bei der Bundestagswahl 45,2 Prozent und ihr Ergebnis ist 19,9 Prozent.

01:35:24 Haben Sie das Gefühl, bei Ihnen ist der Schuss schon gefallen? Ist es schon zu spät? Nein, überhaupt nicht. Holen Sie die wieder? Wie können Sie... Ja, ich meine, das ist unser Anspruch. Wir müssen sehen, dass natürlich die politische Landschaft in Ostdeutsch... Imagine, du wartest zehn Minuten, hast in den zehn Minuten trotzdem keine Lust, die Chatregeln zu lesen und könntest vielleicht vermuten, was auf der Blacklist steht.

01:35:46 Wartest du extra zehn Minuten, nachdem du gefolgt hast, um einen Satz reinzuballern für die AfD, benutzt dabei aber so viel Zwinker-Smileys, dass du es nicht durch den Automot passt und wirst dann gebannt, bevor die Nachricht irgendwer im Chat gelesen hat, außer die armen Mods. AfD sind solche Dullis, wirklich schade für ihn.

01:36:08 Ich freue mich auf Tanzen morgen. Deutschland sehr, sehr volatil war in den letzten Jahren, wenn man das mal deutlich macht, damit Sie da mal ein Gefühl haben. In Mecklenburg-Vorpommern haben wir 2017 alle Wahlkreise für die CDU gewonnen. Dann hat vier Jahre später die SPD... Trottel, ja. Ich finde Trottel ist ein tolles Wort.

01:36:26 ... alle Wahlkreise gewonnen. Jetzt hat die AfD alle Wahlkreise gewonnen. Da ist eine unglaubliche Volatilität auch drin. Und deswegen muss es schon darum gehen, jetzt nicht mit so irgendwie Verzagtheit dazu... Volatilität!

01:36:39 Ich bin nicht bereit, irgendwie das Feld der AfD zu überlassen, sondern bin überzeugt, dass wir diese Wahlkreise auch wieder zurückgewinnen können. Aber dafür ist schon eins klar, und das habe ich sehr stark auch im letzten Bundestagswahlkampf gesehen. Viele haben gesagt, ja, die Botschaft des Politikwechsels, die hören wir wohl.

01:37:03 Aber wir glauben noch nicht daran, dass er das dann auch tatsächlich umsetzt. Und deswegen geht es jetzt darum, den Politikwechsel nicht nur anzukündigen, sondern das, was wir vor der Wahl versprochen haben. Er war wohl nicht im Club, sondern auf dem Dorffest gestern Abend und hat lesen, oh mein Gott, ja, wir hatten gestern hier, ihr hattet frei gestern Abend. War irgendjemand wegfeiern und so und hat noch irgendwie Standgas von gestern? Oh, Standgas, das sagen auch echt nur alte Menschen. Leute, ich sag's euch, alt werden macht Spaß.

01:37:33 Trottel zählt aber auch zu ableistischer Sprache. Och Mann. Gibt es eine süße Beleidigung wie Trottel, wenn man es gar nicht so ernst meint, weil es eigentlich gar nicht juckt? Was ist schlimm an Altsein? Gar nichts. Ich liebe Altsein. Jedes Jahr wird schöner. Ich finde es so geil, mehr und mehr Lebenserfahrung zu bekommen. Und finde es auch richtig... Dulli? Ist Dulli? Dulli ist super, oder? Dulli? Gehen wir mit Dulli?

01:38:04 Ich gehe mit Dulli. Dulli klingt toll. Halotri. Das traue ich mich nicht. Ich finde Halotri ein tolles Wort. Aber lasst uns einfach mit Dulli gehen. Dösbuddle. Dösbuddle finde ich auch toll. Das kenne ich auch noch. Pfeife finde ich auch super. Klappstuhl. Klappstuhl finde ich auch nicht schlecht. Aber Dulli ist kurz...

Klimaschutzdebatte: Vorwürfe der Bevormundung und die Rolle der Union

01:38:31

01:38:31 Ein bisschen von oben herab. So eine Beleidigung, wenn du eigentlich gar nicht beleidigen willst, weil es sich eigentlich nur sehr wenig interessiert. Dulli ist super. Ich nehme Dulli. Es gibt nicht wenige, Frau Neubauer, die sagen, es lag auch an der Ampel eben, dass die AfD so stark geworden ist, vor allem am Klimaschutz, der eben als übergriffig empfinden worden ist. Wir gucken uns nochmal an. Warte, was? Der Klimaschutz wurde als übergriffig empfunden? Ja, ich finde es total übergriffig, wenn Leute noch Lebensgrundlage in ein paar Jahrzehnten haben wollen.

01:38:59 Also Klimawandel und übergriffig in einem Satz ist auch irgendwie so...

01:39:08 Ich finde das Klima auch total übergriffig. Ich bin die Sonne sehr übergriffig. Was traut die sich, was erlaubt die sich, der höchsten Intelligenz des Planeten hier Lebensgrundlagen zu zerstören? Es ist ja so widerlich, die Sonne. Was Friedrich Merz zum Thema sagt, wie er auf den Klimawandel guckt, wie er darauf guckt, was man tun soll und was vor allem nicht.

01:39:34 Wir haben mit dem Klimawandel auf der Welt ein massives Problem. Und dieses Problem müssen wir lösen. Allerdings, wir müssen es anders lösen, als wir es bisher in Deutschland versucht haben. Leute, die als wie sagen, kann ich auch nicht ernst nehmen. Mit Deindustrialisierung, mit einer zu dichten Regulierung. Als wie, tut mir leid, ich muss da ganz kurz drüber hinwegkommen.

01:39:58 beständig steigenden Bevormundung der Bevölkerung, wie sie leben sollen, wie sie Auto fahren sollen, wie sie heizen sollen, wird die Akzeptanz in der Bevölkerung nicht zu erreichen sein. Ja, und dir kann es auch einfach egal sein, weil du ein Alter hast, du wirst das nicht mehr erleben. Deswegen kannst du so reden.

01:40:12 Es gibt halt Menschen, die sich noch um unsere Nachfolgegeneration scheren. Leider auch die Grünen hat ihnen komplett die Politikkarriere gekostet, würde ich mal behaupten. Und dann gibt es halt alte Menschen, die jetzt Kanzler werden in der Union. Denen ist die Folgegeneration halt einfach scheißegal. Oder wie Lennox, der Elfjährige aus dem Kindernot-Hilfestream, sagen würde, ich hätte gern noch einen Planeten zum Wohnen. Bitte macht Schulden, ich zahle gerne Schulden ab. Ein Elfjähriger.

01:40:41 Hat diese, wie er es nennt, Bevormundung, alle denken sofort auch an das Heizungsgesetz. Bitte auf Inhalte eingehen und sich ständig auf Aussprache fixieren, ist der Sache nicht dienlich. Machen wir hier zu Genüge, wie gerade in den letzten 30 Sekunden. Schulden machen ist ein Inhalt, den die Union nicht verstanden hat. Wir müssen Schulden machen, um unserer Nachfolgegeneration überhaupt noch eine Lebensgrundlage bieten zu können.

01:41:06 Inhalte. Bring doch mehr Inhalte im Chat rein. Beteilige dich selbst dabei. Mach mal. Ihr könnt das selbst auch tun. Ihr gestaltet den Stream auch mit. Könnt ihr gerne tun. Das hat dazu beigetragen, dass die Akzeptanz für Klimaschutz gesunken ist.

01:41:27 Also das Heizungsgesetz ist ja dann so überhaupt nicht gekommen. Das heißt, am Gesetz alleine kann es nicht gelegen haben. Aber das, was rhetorisch um dieses Gesetz drumherum passiert hat, diese Polarisierung und Polemisierung über Monate, ist uns ja allen irgendwann die Wärmepumpe aus den Uhren rausgekommen. Ich würde sagen, es hat nicht die beste Laune fürs Klima gemacht. Und das kann ich nachvollziehen.

01:41:46 Was ist die Vormundung? Das ist ja der Vorwurf, der im Raum steht. Victorius, danke dir für dein Prime. Wenn ihr hier Sub seid, by the way, könnt ihr Ansprüche an den Stream stellen, aber nicht, wenn ihr kostenlos zuschaut.

01:41:58 Ich würde mich von dieser Rhetorik natürlich abgrenzen, denn wir müssen einmal vielleicht gerade rücken, worüber wir hier sprechen. Die große Bevormundung, die große Zumutung findet durch die Klimakrise statt und zwar jetzt, heute. Wir sehen die Bilder vom Rhein, wie die Schiffe nicht mehr voll beladen werden können. Das ist ein direkter Einfluss, eine direkte Gefahr für unsere Lieferketten, für die Wirtschaft. Wo Trash-Mittwoch? Ich überlege gerade eine Trash-Politik-Podcast rauszubringen, wo ich euch die Ministerpräsidenten vorstelle und ihre größten Shit-Postings und Skandale.

01:42:28 Ich bringe den Trash-Mittwoch aber auf politischer Ebene zurück, okay? Ich bin nicht gräufig. Ich habe leider gar kein Interesse mehr an Trash-Formaten aktuell. Also ich habe, seit die FDP so reingeschissen hat, seit letztem Jahr, August, September, habe ich keine Trash-TV-Sendung mehr gesehen.

01:42:45 Jan Tix, danke dir für dein Prime. Dankeschön. Vielen, vielen Dank dafür. Wir haben die Bilder im Kopf von Bodensee, der austrocknet. Sie und Ihre Regierung, du und deine Regierung, ihr guckt auf die heißeste Legislaturperiode, die wir jemals haben werden in der Bundesrepublik. Das ist die große Gefahr. So, und jetzt braucht es einen Klimaschutz, der dem gerecht wird. Das sind ja Klimaziele, die gehören ja nicht den Grünen oder SPD. Das sind Klimaziele, da muss sich jede einzelne Regierung dran halten.

01:43:09 Ich glaube, die Union ist in einer großen Zwickmühle, weil die hat die letzten Jahre damit verbracht, praktisch euphorisch gegen genau die Klimaschutzmaßnahmen zu polemisieren, die sie ja jetzt eigentlich umsetzen muss. Also man kann ganz lange sagen, wir finden Heizungsgesetz blöd, aber auch ihr in der Regierung wollt, dass die Menschen Wärmepumpen bekommen. Man kann ganz lange sagen, Verbrenner aus mit uns nicht. Trotzdem braucht auch ihr Leute, die E-Autos kaufen. Das wird zunehmend schwer. Je mehr Verunsicherung geschürt wird, desto weniger das Gefühl Leute haben, da kommt was, was ich...

01:43:37 Es gibt eine Sache, da kann ich Friedrich Merz beruhigen. Der hat gestern eine Rede gehalten beim CDU-Parteitag und hat gesagt, er möchte keine Klimapolitik machen mit dem Zeigefinger, nicht den Leuten auch gerade weltweit sagen, was man zu tun hat.

01:43:51 Da habe ich wirklich gute Nachrichten in Zeigefinger, die in Deutschland gerade gar nicht. Wir haben einen Koalitionsvertrag, der zeigt, wie man Klimaziele kalkuliert verpasst. Im internationalen Ranking sind wir auf Platz 16 der Länder, wenn es darum geht, wie gut machen sie Klimaschutz. Wir sind aber in den Top 10 der Länder, die am meisten das Klima kaputt machen. Da ist kein Zeigefinger. Wenn es da gerade was gibt, gibt es einen Mittelfinger in Sachen Klima.

01:44:17 Rede, Luisa, rede. Wir sind sogar gesunken in diesem Ranking. Dieser Platz 16, den haben wir uns erarbeitet. Der ist hart erarbeitet, dass wir da so gesunken sind. Einen erhobenen Zeigefinger, wie auch andere Länder was zu sagen haben oder sonst was, gibt es nicht. Im Gegenteil. Den erhobenen Zeigefinger können wir sehr gut bei uns selbst, bei der eigenen Haustür ansetzen, weil wir so...

01:44:41 bad gerade da dran sind. Und ich finde, diese Zwickmühle aufzuzeigen, der CDU ist an der Stelle genau das Richtige. Wir müssen arbeiten, die CDU muss es hinbiegen, was sie in der Oppositionsarbeit verkackt hat die letzten Jahre, nämlich ständig einen Strich anzusetzen und ständig zu sagen, ihr bösen Grünen, die bösen Klima, blablub, E-Auto und Co. Ja, jetzt schauen wir mal, wie das in der aktuellen Regierung wieder hinkriegen. Weil genau da

01:45:09 sitzen gerade die Probleme, mit denen die aktuelle Regierung jetzt zu dealen hat. Korrekt. Ich glaube, ich muss die Union da jetzt ganz schön, also da brauchst du wirklich einen Politikwechsel. Bei dem Koalitionsvertrag habe ich aber große Fragen. Ich bin froh, dass wir nicht jeden Politikwechsel wollen, der hier so im Rauf steht. Bevor Sie darauf eingehen, ganz kurz, Sie duzen oder siezen sich? Ja, Philipp und ich duzen uns. Wir kennen uns schon ein bisschen länger her. Was antworten Sie denn der Luisa dann?

01:45:36 Bisschen länger, ja, wegen Business halt, so. Wie ist diese entschuldigt? Oh, ich liebe es, Best Buddies, nee. Es war gerade so, wir kennen uns länger wegen, naja, beruflich halt, sonst hätten wir nichts miteinander zu tun.

Kritik an der Klimapolitik der Ampel-Regierung und der CDU

01:45:51

01:45:51 darauf, dass Sie eigentlich das machen müssen. Ja, Philipp, was sagst du mir? Ja, also ich glaube, die Luisa zu überzeugen ist ein steiniger Weg, der selbst für mich schwer ist. Und genau dafür habe ich abgekendet. Ich will aber sagen, beim ganzen Thema Klimaschutz werden wir mit diesem Politikwechsel weg von dem, was die Ampel gemacht hat.

01:46:11 etwas erreichen wieder für das Klima. Denn das, was Robert Habeck geleistet hat in den letzten drei Jahren, das war... Genau, die richtige Antwort ist jetzt, auf Robert Habeck rumzuhacken und auf der Ampel, die schon lange Geschichte ist.

01:46:24 Und nicht den Blick auf sich selbst zu wenden. Und ich glaube, auch das ist kommunikationstechnisch wirklich geschickt, auf die anderen zu zeigen, die nicht mehr interessant sind, weil sie jetzt in der Regierung sitzen. Aber die CDU hat dem auch einfach nicht viel entgegenzusetzen, weil das, was politisch die Ampel vorhatte, war gut für unseren Klimawandel. Das war der Politikwechsel, den wir gebraucht hätten. Und mit der CDU machen wir da jetzt wieder Rückschritte. Und die CDU macht nun mal Politik für reiche Menschen. Und reiche Menschen lieben den Ist.

01:46:53 Die wollen daran nichts ändern. Hier geht es nicht um arme Menschen, hier geht es nicht um unseren Planeten. CDU macht Politik für reiche Menschen. Und daran werden die auch nichts ändern. Deswegen ist die einzig richtige Antwort, die Philipp Amthor hier geben kann, der Habeck. Weil das hat funktioniert in den Medien. Auf Habeck zu schimpfen, funktioniert immer noch, um von sich selbst abzulenken. Das ist die einzige Antwort, die man hier erwartet hätte, weil über tatsächliche Klimamaßnahmen möchte die Union gar nicht reden.

01:47:25 Schlecht für die Wirtschaft. Es war auch schlecht fürs Klima. Denn man muss ja sehen, die ganze Debatte rund ums Heizungsgesetz, die hat dazu geführt, dass in Deutschland nie so viele Ölheizungen gekauft wurden wie in dieser Zeit. Und ich will das auch nochmal sagen. Ich habe gar nichts gegen Wärmepumpen. Ich habe auch per se nichts gegen E-Autos. Aber ich habe etwas dagegen, dass der Staat den Menschen vorschreibt, wie sie zu heizen haben. Und dann?

01:47:49 geht es wieder um Moral und um von oben herab und nicht mehr ums Klima. Perfekt abgelenkt. Funktioniert in der Debatte immer. Die Union kann nicht über eigene Klimaschutz-Dinge reden, weil sie keinen haben und daran auch kein Interesse haben. Die CDU hat kein Interesse daran, unseren Planeten zu retten. Und deswegen wird der komplette Gesprächsverlauf jetzt aufs Heizungsgesetz.

01:48:15 Also was mich interessiert ist, was macht ihr denn, um das Pariser Klimaabkommen im Entferntesten umzusetzen? Mich interessieren die Grünen nicht, mich interessiert dieses unsägliche Heizungsgesetz nicht, mich interessiert nicht von oben herabgeschwätzt oder sonst was. Mich interessiert, was wirst du politisch umsetzen? Und darauf habt ihr keine Antwort. Deswegen wird nur abgelenkt, nonstop.

01:48:36 Welche Autos sie fahren und am besten noch irgendwie, was bei ihnen im Kühlschrank liegt, das müssen Menschen frei entscheiden können. Und am Ende braucht es dann Markt... Dass da immer so drauf rumgeritten wird. Die können frei entscheiden. Non-stop.

01:48:49 und nicht permanentes Vorschreiben. Der Staat muss den Rahmen setzen und mit Ordnungspolitik und nicht mit mehr Dirigismus werden wir diese Ziele dann auch erreichen. So weit, so alt bekannt. So und jetzt wünsche ich mir eine Moderation und da unterscheidet sich Maischberger von Lanz, die genau darauf hinweist. Das war nicht die Frage, Herr Amthor. Da sind die Argumente etwa dieselben wie vor der Wahl auch, aber jetzt gibt es eine Ministerin, die für Wirtschaft zuständig ist, Katharina Reiche. Das würde mich jetzt schon noch interessieren. Die kommt, also ursprünglich mal Politik.

01:49:19 jetzt zuletzt in einem Energieunternehmen eben gearbeitet. Ist das jetzt ein Zeichen dafür, dass da jetzt was abgewickelt wird? Was lesen Sie daraus?

01:49:31 Die sagt ja, Erneuerbare müssen kommen. Die gesamte Volkswirtschaft soll umgestellt werden, eben auf die Nutzung von Erneuerbaren. Sie hat noch nach dem Ukraine-Krieg gesagt, erst recht jetzt, weil man sieht, dass wir abhängig sind von den falschen Energien. Genau, deswegen also die Erwartungen an die Ministerin. Ich bin sehr gespannt, wie das angehen wird. Die sind hoch.

01:49:49 Ich habe einen Riesen, also wir alle, wir sind ja, wir brauchen eine Regierung, die liefert und wir brauchen eine Regierung, die Klimaschutz voranbringt, die das stabil macht, auch dass wir international wieder handlungsfähig sind. Das ist peinlich, was gerade passiert, wie in Deutschland mit den Klimazielen rumgeschnudert wird. Das kann man niemandem da draußen erklären. Ein Land, was ich als Vorreiter halten möchte, was Ingenieurskompetenz hat, mit barenberechnenden Umfragen, die uns ja sagen, Menschen wollen das, aber sie wollen es eben gerecht. Ich kann da gerade jetzt nur auf den Koalitionsvertrag verweisen.

01:50:17 Da muss ich sagen, also ich dachte ehrlicherweise, man hätte mehr von Putin gelernt. Also ich dachte, wir hätten mehr gelernt damals aus der Energiekrise. Also aus der Causa. Ach so, ein tiefer Vergleich. Ich nehme dich mit, keine Sorge, wir schaffen das. Wir sind in der Energiekrise in Deutschland unter anderem gelandet, weil wir gemerkt haben, wir sind in unserer Produktion, in unserer Energieversorgung abhängig von einem Autokrat mit Stimmungsschwankungen. So, das ist ja eigentlich eine eindeutige Lehre.

01:50:46 Jetzt gucke ich mir den Koalitionsvertrag an und sehe, man möchte absehbar massivst auf Erdgas setzen. Wer ist der größte Erdgaslieferant der Welt? Donald Trump. Weiß ich nicht, ob das so eine gute Idee ist. Das möchte man bis zu 30 neue Gaskraftwerke bauen. Jetzt kommt bestimmt dein großes Plädoyer dafür, Erdgas in Deutschland aus bestehenden Vorkommen zu fördern. Da haben die Grünen aber auch was gegen. Ich habe da richtig gute Nachrichten für dich. Wir müssen uns weder abhängig machen von Donald Trump und seiner Energieversorgung, bei der ich wirklich sage, das ist eine schlechte Idee, kostet nebenbei Milliarden jedes Jahr.

01:51:16 auch nicht in Deutschland anfangen, uns gemein zu machen mit der fossilen Industrie, weil wir können natürlich eine Energiewende, wenn man das möchte, sortiert und organisiert Richtung Erneuerbare lenken. Wir müssen dabei nicht das Klima kaputt machen. Und Sie haben es im Grundgesetz jetzt stehen, den Grünen sei Dank. Und es ist machbar, ne? Sie ist so gut in ihrer Rhetorik, aber sie hat auch einfach mittlerweile viele, viele Jahre Erfahrung. Und es ist machbar. Also erneuerbare Energiewende ist machbar in Deutschland.

01:51:41 Es will nur niemand, der Lobbyarbeit für eben genau die Energieanbieter betreibt, die dann untergehen würden. Und das ist nun mal wieder die CDU. Und ich weiß gar nicht, was so schwer daran zu verstehen ist, also warum sich deutsche Bevölkerung da so unglaublich verarschen lässt, wenn es um erneuerbare Energie geht. Klimaneutralität bis 45.

01:52:03 Das haben wir nicht im Grundgesetz stehen. Im Grundgesetz ist zu finden eine Regelung dafür, wie das Sondervermögen für die Infrastruktur auszugeben ist. Und da ist für uns wichtig, dass wir das nicht ausgeben werden, jetzt nach ideologischen Kriterien, sondern es geht darum, dass die Wirtschaft in Deutschland wieder wächst. Weil wenn wir das Klimaproblem, das ja irgendwie nicht nur ein nationales Problem ist, wenn wir das lösen wollen, dann brauchen wir auch Akzeptanz Deutschlands.

01:52:31 in der internationalen Politik. Und das werden wir nur dann haben, wenn wir auch wirtschaftlich wieder erfolgreich sind. Es ist doch zentral, dass wir es schaffen, Klimaschutz und Wirtschaftswachstum zusammenzubringen. Denn eines ist klar, wenn wir sagen, wir haben jetzt tolle Klimaziele erreicht, aber die Wirtschaft in Deutschland ruiniert und deindustrialisiert, dann wird niemand auf der Welt sagen, das ist ein ganz tolles Projekt, das wollen wir bitte nachmachen. Ich glaube, das Robert-Habeck-Handbuch für Wirtschaftsstandort Deutschland, das ist kein Bestseller auf dem Weltmarkt.

01:53:00 wenn wir es auch anders machen. Da muss ich einmal kurz, Philipp, ich habe da gute Nachrichten für dich. Du musst gar kein Klimaaktivist werden. Da reicht schon ein Gefühl für die Volkswirtschaft, um zu sagen, wir müssen unsere Klimaziele einhalten. Die Klimaziele sind auch ökologisch. Da steht ja nicht, wie man es machen möchte. Die Sache ist aber die. Es sagen uns mittlerweile Ökonomen.

01:53:38 Ökonomen weltweit. Zuletzt war das der Vorstand der Allianz, ein großes Gewicht international. Genau war ich genutet. Ich habe mich nur über die Kommentare von der Seitenlinie aufgeregt und mich über die Souveränität von Luisa gefreut. Was gerade passiert in Sachen Klima, wie schnell das gerade jetzt passiert. Und ich weiß, wenn man die politischen Debatten anguckt, hat man das Gefühl, manchmal kann man das Klima so an und aus machen, wenn es uns gerade nicht passt. Das ist ja da. Wenn der Vorstand der Allianz Günther Hallinger sagt.

01:54:03 Mittlerweile droht die Klimakrise den gesamten Finanzsektor auseinanderzunehmen, weil diese Schäden nicht mehr versicherbar sind, weil uns Immobilienpreise ganze Regionen wegschwemmen. Dann haben wir ein Problem, was längst kein einziges Klimaproblem ist. Das ist ein Wirtschaftsproblem. Und wir werden in Deutschland... Simon, ich gönne mir mal auch von dir eine Auszeit für zehn Minuten. Ist das okay?

01:54:29 Ich habe einen großen, wir wollen ja einen stabilen Standort, wir wollen eine stabile Wirtschaft. Die wird es nicht geben, wenn sich die Kosten für Klimakatastrophen, für Klimafolgen summieren, wenn unsere Lieferketten so einbrechen, wie das nicht ich, sondern wirklich ökonomische Institutionen weltweit sagen. Und ich würde wirklich an der Stelle an dich und euch appellieren, hört auf, dieses Märchen zu erzielen von der angeblichen Klimaschutz, was uns davon abhält, eine stabile Wirtschaft zu haben. Es ist eine stabile Wirtschaft, die wir erst dann haben, wenn unsere Lebensgrundlagen sicher sind. Aber das soll die Wirtschaft entscheiden und nicht irgendwelche Klimaaktivisten.

01:54:58 auch nicht nur irgendwelche Politiker. Wir sind gut gefahren. Die Klimaziele werden wir auch erreichen, aber die werden wir erreichen dadurch, dass es Ingenieure machen und nicht dadurch, dass es Ideologen machen. Die FDP-Stelle ist frei geworden und die CDU übernimmt das jetzt, weil das die letzten Jahre so gut funktioniert hat, oder was?

01:55:16 Wenn die Wirtschaft entscheidet, entscheidet das Geld. Und der Geldfluss ist eben nicht ausgelegt für Klimaneutralität oder für Klimamaßnahmen. Das wird es einfach nicht geben. Das ist einfach Wunschdenken. Und was Philipp Amthor hier tut, ist etwas zu präsentieren, von dem er genau weiß, dass es nicht funktioniert. Also lasst euch doch bitte von der CDU nicht verarschen.

01:55:41 Das, was er hier macht, ist Lobbyarbeit für reiche Menschen. Und reiche Menschen entscheiden, wo es lang geht. Und das heißt nicht, dass unsere Welt oder unser Planeten geschützt wird oder in irgendeiner Weise Klimawandel bekämpft wird. Null.

01:55:55 Dass die Wirtschaft und ein funktionierender Markt Dinge entscheidet und nicht Politiker am grünen Tisch versuchen, mit Erziehungsvorschriften und Wirtschaftsvorgaben irgendwelche Ziele planwirtschaftlich durchzusetzen, das werden wir anders machen. Dieser Weg ist vorbei. So, es gibt ein Buch, das heißt Was, wenn wir mutig sind? Das ist das Neueste von Luisa Neubauer. Die Frage, die ich mir so stelle, wenn man so auf Donald Trump guckt, der jetzt genau 100 Tage im Amt ist und dessen Losung unter anderem ist Drill, Baby, Drill, verliert man dann den Mut nicht zwischendurch?

01:56:22 Als wir angefangen haben, ich glaube, viele Menschen erinnern sich, 2019 auf die Straße zu gehen, Millionen Menschen, da war Donald Trump auch im Amt. Und damals war ganz klar, wir mussten schon damals an die Realität, der Realität ins Auge gucken, dass man Klimaschutz irgendwie einfach bekommt, weil man es gut findet oder weil es richtig ist oder weil alle Kinder ein Recht auf einem intakten Planeten haben. So geht das nicht. Aber wir haben gezeigt in den letzten Jahren, dass ja auch der massive Fortschritt, den wir an vielen Stellen verzeichnen, ich meine, die Energiewende geht ja voran, dass wir Menschen zusammenkommen.

01:56:51 Wenn sie vor allem dann nicht nachlassen, wenn es schwer ist, dann ist richtig viel machbar. Und die große Frage wird jetzt, mit Blick auf Donald Trump,

Deutschlands Rolle auf der Weltbühne und die Bedeutung internationaler Zusammenarbeit angesichts globaler Herausforderungen

01:56:58

01:56:58 Wie verhalten sich zum Beispiel die EU oder auch Deutschland gerade in Abgrenzung zu dem, was passiert? Ich komme darauf zurück. Machen wir uns jetzt wieder abhängig von Donald Trumps Erdgas oder sagen wir nie? In aller Klarheit stellen wir uns dagegen. Und diese Frage, und das finde ich persönlich bedrückend, ist noch nicht wirklich beantwortet. Wir sehen gerade nicht, wo es hingeht. Was ich aber sehe, ich habe wie viele Menschen, die in Deutschland diesen Wahlkampf mit Bauchschmerzen verfolgt. Aber ich habe Menschen gesehen, die auf der Straße sind, Leute, die sich jeden Tag in Deutschland für die Energiewende einsetzen. Und die sind da. Und die Leute in den USA.

01:57:28 Die, die jetzt nicht im Trump-Lager verloren gegangen sind, sind ja auch weiter da. Eine letzte außenpolitische Frage. Wir waren bei der Beerdigung des Papstes am Anfang. Und was aufgefallen ist, ist, dass eben dort Weltpolitik gemacht worden ist. Starmer, Macron, Zelensky, Trump. Wer nicht da war, war Friedrich Merz. Obwohl Herr Steinmeier gesagt hat, er nimmt ihn mit in die Delegation. War es ein Fehler, dass er nicht dabei war?

01:57:53 Also ich würde sagen, Friedrich Merz wird da jetzt unverzüglich auch ins Handeln kommen. Er muss jetzt erst mal gewählt werden. Er hat natürlich aber auch in den letzten Wochen sehr, sehr viel internationale Kontakte gepflegt. Es ist natürlich schon so, das ist nicht zu verhehlen. Natürlich ist es im Moment ein Vakuum. Deutschland fehlt im Moment auf der Weltbühne, auch auf der europäischen Bühne. Und das wird Friedrich Merz jetzt, wenn die Wahl dann hoffentlich erfolgreich ist in der nächsten Woche, sicherlich schließen, dieses Vakuum. Und vor allem ist es aber nicht so,

01:58:22 so, dass die Leute jetzt nur auf Deutschland alleine warten, sondern auf ein abgestimmtes, starkes Europa. Das ist Friedrich Merz wichtig und den Schwerpunkt wird ersetzen. Und deswegen glaube ich ja, in der Außenpolitik und in der Europapolitik wird es besser ab nächster Woche. Schauen wir mal, wie es weitergeht. Vielen Dank, Philipp Amthor für heute und Luisa Neubauer. Schöne, dass Sie da waren.

01:58:40 Es wurde gesagt, dass man hier auf gar keinen Fall darauf reaktet, bitte, weil es so schlimm ist. Ich fand es nicht so schlimm. Ich finde Luisa Neubauer in einer Diskussion immer sehenswert, auch mit einem Philipp Amthor, immer. Luisa Neubauer zu hören ist immer ein Geschenk an die Menschheit. Ich sage es, wie es ist und werde ich mir immer anschauen. Und auch eine Maischberger, nachdem wir gestern einen Markus Lanz erlebt haben, der wie ein trotziges Kind

01:59:07 moderiert, mitgesprochen, diskutiert hat und da über eine Heidi Reichenig drüber gefahren ist, als gäbe es kein Morgen. Von daher vielen Dank an eine tatsächliche Moderation, Frau Maischberger. Deswegen schauen wir Lanz und ich Maischberger. So, und jetzt geben wir uns noch Sarah Wagenknecht. Vorher gehen wir aber zurück in die große Runde. Vorhin kam die Frage auf, und ich wiederhole es an der Stelle nochmal, Maischbergers Sendung ist unterteilt. Markus Lanz hat eine Philosophie, dass er alle seine GästInnen auf die Bühne holt und zwei Themen hat.

01:59:37 und zwei arme Tropse auf der Bühne sitzen und eine Dreiviertelstunde nichts zu reden haben, weil es noch nicht ihr Thema ist. Frau Maischberger handhabt es anders. Frau Maischberger hat meistens Themen, die zusammenhängen, können aber auch unterschiedliche Themen sein.

01:59:49 Hat meistens eine journalistische Riege, die kommentiert und vorher diskutiert. Das sind die drei, die den großen Platz haben. Dann gibt es ein Zweier-Aufeinandertreffen, wie hier jetzt Luisa Neubauer und Philipp Amthor. Das wird jetzt nochmal in der größeren Runde diskutiert. Und dann kommt ein Einzelinterview. Das ist diesmal das Thema BSW und Sarah Wagenknecht. Und danach ist Ende.

02:00:09 Ja, das ist quasi der Aufbau von Frau Maischberger, den ich sehr gut finde. Noch schöner finde ich Harte, aber fair. Da setzen sich drei, drei gegenüber und es kommen immer mal wieder auch Leute aus dem Publikum, die dann das Volk ein bisschen repräsentieren sollen dazu, die quasi kommen und auch wieder gehen. Finde ich auch sehr angenehm.

02:00:29 Wir bleiben bei diesem einen Moment in Rom, diese Trauerfeier. Papst Franziskus, bei der Weltpolitik gemacht wurde. 15 Minuten lang hat Volodymyr Zelensky mit Donald Trump da gesprochen und er hat danach eine Einschätzung gegeben zu diesem wirklich bewegenden Bild. Ja, Kuro, vielleicht können wir einen Blick drauf haben auf den Fakten, checken und einwerfen, wenn es sinnvoll ist oder so. Bildern, wie viele fanden, die gucken wir uns jetzt an.

02:00:57 Wir haben eine Menge unter vier Augen besprochen. Okay, also scheinbar gibt es drei, vier Themen heute. Jetzt sind wir bei Selensky und Schochen. Ich hoffe auf einen verlässlichen und dauerhaften Frieden, der den Ausbruch eines neuen Krieges verhindert. Es war ein sehr symbolträchtiges Treffen, das das Potenzial hat, ein historisches zu werden, wenn wir gemeinsame Ergebnisse erreichen.

02:01:20 Hier sitzt ein Ehemaliger, Christian Hach. Und da ist eben Wettpolitik gemacht worden in einem sakralen Rahmen, könnte man schon so sagen. Es ist mehr als ein Symbolbild Ihrer Meinung nach. Was glauben Sie? Das Bild ist großartig, aber ich habe 0,0 Vertrauen in Donald Trump. Der steigt in den Flieger ein und steigt in Washington oder in Miami wieder aus und hat eine komplett andere Sichtweise von so einem Treffen. Und wir alle wissen jetzt das...

02:01:49 das spiegelscheulab würde ich auch gerne shortcut würde ich auch gerne sehen sprecht mit luise neubauer und philipp amthor war

02:01:56 30 Minuten oder 35 Minuten. Und da ging es gut, lebendig hin und her. Was kann man also in dieser halben Stunde besprechen? Was kann man in 15 Minuten besprechen, wenn man vorher den einen aus dem Haus schmeißt und so weiter? Also ich habe dazu Donald Trump wenig Vertrauen, dass ihm das Geschwätz von gestern heute nicht mehr interessiert. Und ich denke, das ist eigentlich die Botschaft. Wir sollten uns darauf einstellen, dass nichts mehr sicher ist mit ihm. Und wir müssen diese Verbindung, was die beiden...

02:02:25 auch gerade diskutiert haben. Hoffentlich hat Friedrich Merz in Zukunft eine Standleitung nach Polen, nach London, nach Paris und nach Rom. Und natürlich die anderen wollen wir nicht vergessen. Aber dass da wöchentlich ein Austausch passiert und nicht nur zweimal im Jahr, dass man da auch hin und her fährt und ganz, ganz eng ist. Nur so kann man auch Donald Trump gegenüber bestehen. War es denn ein Fehler, dass er nicht gefahren ist? Ich meine, der Bundespräsident Frank-Walter Steinmeier hat ja vor den Gesprächen oder vor der Trauerfeier die

02:02:54 Hoffnung gebremst mit den Worten, wir sollten nicht zu viele Erwartungen in eine sogenannte Beerdigungsdiplomatie setzen. Ja, phänomenale Fehleinschätzung, vor allem als früherer Außenminister auch. Das darf man ja auch nicht vergessen. Also generell, finde ich, hat Deutschland da einen Fehler gemacht, hat Friedrich Merz da einen Fehler gemacht. Herr Linnemann hat es angesprochen in den letzten Tagen. Es stimmt natürlich, wir haben ja noch einen Kanzler. Der ist aber auch nicht wirklich in Erscheinung getreten. Frau Baerbock war auch nicht klar. Aber wieso häufig nicht?

02:03:31 Wie so häufig nicht, ist auf keinem Foto aufgetaucht. Dafür umso häufiger mal wieder Markus Söder in seiner unrühmlichen Rolle als Selfie-König, der alle 15 Minuten ein neues Foto abgesetzt hat auf dem Vorplatz.

02:03:45 Merz war nicht da, er hätte, finde ich, unbedingt dabei sein müssen, weil es spielt natürlich jetzt eine große Rolle, genau diese Einigkeit zu demonstrieren. Da sehen wir das Foto, das erste, glaube ich. Ja, ganz, ganz schlecht. Da hat auch Frau Strack-Zimmermann einen wunderbaren Post so abgesetzt, dass sie nur noch darauf wartet, dass er mit einem McRib in der Hand auf dem Vorplatz sitzt. Wir alle kennen Hashtag Söder ist. Vielleicht hat er auch einen Tofu-Bürger dabei, man weiß es nicht.

02:04:14 Ja, eben. Er trinkt ja auch kein Bier mit Alkohol. Man weiß nie, wo man bei Söder dran ist. Das wäre verrückt. Der noch amtierende Kanzler war unsichtbar. Der Designierte war nicht da. Der Ministerpräsident von Bayern macht Selfies und der ehemalige Außenminister hat eine Fehleinschätzung abgeben. Das ist Ihr Resümee der deutschen Präsident. Das ist mein Resümee.

02:04:36 deutschen Präsenz dort, die ich als relativ peinlich empfunden habe. Und das hätte ich mir anders gewünscht, weil, wir haben es gerade schon angesprochen, es ist jetzt wichtiger denn ja, diese Einigkeit eben zu demonstrieren. Und dazu zählt auch Deutschland. Deutschland muss jetzt da sein. Und sei es nur auf einem Foto, weil auch diese Fotos, damit wird ja auch Politik gemacht. Das bleibt ja, dieses Bild. Und das bringt mich zu Paul Ronsheimer. Also nach diesem Treffen mit Volodymy Silenz... Damit wird ja Politik gemacht. Damit kennt die Bild-Zeitung sich ja aus.

02:05:05 Herr Ronsheimer, hat der US-Präsident erstmals ziemlich deutlich dann auch... Oh mein Gott, was ist mit unserem Spendenstand passiert? Warte mal. Die waren doch vorher noch nicht so hoch. Wait a second. C-Top. What the fuck? Danke dir für 170,24 Euro. Warum auch immer.

02:05:32 Oh mein Gott, ich liebe alles. Wir sind bei 2.000 Euro 750. Vielen Dank für diese wunderschöne Geradezahl. Ich liebe alles da dran. Dankeschön. Fühlt euch ganz lieb gedrückt. Ihr seid der Hammer. Falls ihr Geld loswerden wollt, was auch zu 100% ankommt, dann schaut gerne mal auf der Spendenseite vorbei. Das geht in zivile Seenotrettung. Ich bin im Juni wieder da. Ich werde euch eine Führung auf dem Schiff geben. Ich werde alles machen, um euch ganz, ganz viel mitzunehmen.

02:06:00 Aber haut gern schon ein paar Euro rein. Putin kritisiert, er hat gesagt, für die Angriffe vor allem auf Kiew, er hat gesagt, vielleicht will er den Krieg gar nicht beenden, sondern hält mich nur hin und muss anders behandelt werden. Mensch, huch, da ist ja niemals jemand draufgekommen, dass das sein könnte. Das ist ja völlig überraschend, diese Erkenntnis, die er da hat. Surprise, Pikachu-Face.

02:06:28 Ein nachhaltiger Kurswechsel, den der... Eventuell, vielleicht, ist mir aufgefallen. Erst einmal zu meinen Vorrednern, es ist völlig egal für die Ukraine, ob Deutschland da ist, ob der Bundespräsident da ist, ob irgendjemand da ist, weil Deutschland kann nichts Entscheidendes verändern bei diesen Verhandlungen. Es geht da allein um die USA, um Russland und vielleicht, wenn die USA ausfällt, dann um Gesamteuropa, aber ob da jetzt...

02:06:54 Ich glaube, dass die Außendarstellung für Putin auf jeden Fall einen Unterschied macht, ob wir da sind oder nicht. Ist völlig egal. Was Donald Trump angeht, ich glaube, wir fallen genauso im Übrigen wie bei Putin immer wieder auf die Sätze rein, auf die Bilder, die es dort gibt und wo sich eine...

02:07:12 Schlagzeile, eine Headline, eine mediale Sichtweise plötzlich wieder verändert. Donald Trump hatte Druck, auch aus seinem eigenen Lager der Republikaner, die plötzlich gesagt haben, Moment mal, der tanzt dir da auf dem Kopf rum. Das ist ja ein sehr gespaltenes Lager. Die einen sagen, keine Waffen mehr, die anderen sagen, schnelle Sanktionen. Das gehört ja auch zur Wahrheit dazu. So, und dann hat er diesen Satz gesagt. Und erst einmal hat er dieses Bild genossen und dann diese Schlagzeilen. Aber, was ich aus dem Umfeld von Zelensky höre, die Sorge ist extrem groß dort.

02:07:41 eben nichts zu bedeuten hat und dass das, was gerade passiert, ein langsames Ende der US-Verhandlung ist. Warum ist das so? Es liegt allein an Russland. Was wir dort hören von verschiedenen Quellen ist, dass Vladimir Putin...

02:07:59 grundsätzlich kein Interesse daran hat, diesen Krieg zu beenden. Aus verschiedenen Gründen. Das eine ist die Kriegsindustrie. Er hat offenbar im Umfeld des Kreml Leute, die ihm sagen, wenn du das machst, dann verlierst du in der Industrie massiv. Das kannst du jetzt nicht machen. Und andere, die ihm sagen, in seinem direkten Umfeld, du kannst diesen Krieg gewinnen, du kannst diese Regionen, die jetzt teilweise noch von der Ukraine gehalten wird, komplett gewinnen, wenn du einfach auf Zeit spielst. Warum auf Zeit? Weil die Amerikaner sagen könnten, sie gehen raus und sie...

02:08:29 Die liefern auch keine Waffen mehr. Kann Europa das auffangen? Aus Sicht der Ukrainer, was ich so höre in den letzten Tagen, da sind sie sehr skeptisch. Da geht es um verschiedene Waffen, Munitionen, Raketen. Und das ist dann wirklich die große Gefahr für unseren Kontinent, die sich tatsächlich im Herbst bereits entwickeln können. Sehen Sie das auch so?

Einschätzung der Lage in der Ukraine und mögliche Gebietsabtretungen

02:08:47

02:08:47 Ja, ich glaube, das ist eine sehr klare Einschätzung. Und das deckt sich mit dem, was Sie gesagt haben, Donald Trump steigt so ins Flugzeug ein und steigt so aus. Und der Rest interessiert ihn überhaupt nicht. Der Ansatz ist der gleiche. Und wenn die Amerikaner sich da zurückziehen, dann wird es für die Ukraine sehr eng. Und wenn wir jetzt Vitali Klitschko hören, was der Bürgermeister von Kiew ist, der sagt, vielleicht müssen wir mal im Kopf zulassen, dass wir nicht alle Gebiete halten können.

02:09:16 wird dann Datenstatus Quoma erzielt. Aber das wäre ja kein Problem. Also das ist eigentlich, wenn du da mit der Bevölkerung in der Ukraine bist. Aber das ist das erste Mal, dass es von so einer Person ausgesprochen wird. Ja, Selenskyj hat es auch schon gesagt, andere auch. Die Bevölkerung weiß in der Ukraine, dass sie die Krim... Sie waren im April, wann sie da waren. Ja, genau. Die wissen, dass sie die Krim jetzt nicht zurückbekommen. Und es wäre auch kein Problem. Man hat ja gesehen, wir müssen mal die Fakten anschauen, ist, Selenskyj hat einen Vertrag unterschrieben, den er nicht unterschreiben wollte. 30 Tage Waffenruhe vor zwei Monaten.

02:09:45 Wir erinnern uns die Debatten, wo Donald Trump Druck gemacht hat. Der liegt da, den könnte Putin direkt unterschreiben. Warum tut er das nicht? Weil es um eine Waffenruhe an einer Linie geht, wo jetzt gekämpft wird. Und ich habe über diese Regionen gesprochen, diese vier Regionen, die Wladimir Putin als russisch betrachtet. Und da sagt er, nein, keine Waffenruhe hier, nur wenn ihr mir die ganzen Gebiete gebt. Da geht es nicht nur um die Krim oder einzelne Abtretungen. Es geht um komplette vier ukrainische Regionen plus die Krim.

02:10:14 Und was sagt die Bevölkerung vor Ort, wenn Sie die fragen? Die Bevölkerung ist gespalten, aber viele sind bereit. Also die Krim hat keiner mehr im Kopf. Ich erinnere mich noch an wirkliche Quatschaussagen. 23, wir erobern die Krim zurück. Da wusste die Bevölkerung schon, dass die Krim jetzt, solange Putin lebt, nicht zurückerobert wird. Das ist, glaube ich, kein Problem der Verkaufer. Das Problem für Zelensky wäre, wenn er...

02:10:35 die Gebiete, die die Ukraine momentan hält, auch noch verliert. Das ist das Problem. Und nicht nur das, da geht es ja dann auch um Armeegröße, um NATO-Beitritt. Gut, den haben die meisten ohnehin abgeschrieben. Aber das sind die Probleme. Ich glaube, die Bevölkerung, mit der ich dort spreche, und nicht nur Politiker, die Basilensky sind oder Minister, sondern eben ganz normale Leute, die Leute sind wahnsinnig müde, die wollen diesen Krieg nicht mehr. Natürlich gibt es diejenigen, die an der Front sind und die sagen, wofür haben wir dann gekämpft eigentlich, wenn wir das jetzt abgeben. Die gibt es.

02:11:05 Und auch in einer gewissen Zahl. Aber das Gefühl in der Bevölkerung ist, wir wollen einen gerechten Frieden, aber keinen Diktatfrieden. Es gibt eine Partei, also eine vor allem, die das Thema Ukraine-Krieg sehr stark auch im Wahlkampf verwendet hat. Das ist das Bündnis Sarah Wagenknecht. Frau Kipfelsberger, weil Sarah Wagenknecht gleich hier sein wird, würde ich gerne vorweg auch eine... Gut, lass die doch nicht zu Putin reden.

Interne Konflikte und Umstrukturierungen im BSW

02:11:28

02:11:28 Bitte lass einfach nur über das BSW reden. Wirklich. Wir kommen zu dem, wo die Partei jetzt gerade steht. Wir wissen, sie ist nicht in den Bundestag eingezogen. Und jetzt gab es in Thüringen an diesem Wochenende eine nicht unwichtige Abstimmung. Es ging um den Parteivorsitz. Wir gucken mal rein. Die Parteivorsitzende Katja Wolf hat sich zur Wahl noch mal gestellt, obwohl die Parteichefin Sarah Wagenknecht eigentlich eine andere Kandidatin bevorzugt hatte. Und das ist hier der Moment des Ergebnisses.

02:11:57 Auf die Katja Wolf entfallen 61 Ja-Stimmen und unmittelbar eine Stimme. So, und das heißt, Katja Wolf hat gewonnen. Ist das auch ein Zeichen dafür, Frau Kipfelsberger, dass ihr die Partei, die ihren Namen trägt, Sarah Wagenknecht, dass ihr die Partei gerade entgleitet?

02:12:17 Auf eine Art schon. Also das ist natürlich ein Zielkonflikt, den wir da sehen. Also was will die Partei, was will das BSW? Wollen sie pragmatisch regieren, so wie es Katja Wolf tut in Thüringen, in der sogenannten Bromberg-Koalition? Oder möchte man in der Opposition wirklich sein und dort dann auch bleiben? Das ist, glaube ich, eine Frage, die sich diese Partei dringend stellen muss. Und klar sieht man schon, dass sich abzeichnet, dass der Zuschnitt auf eine Person und auf das eine Thema Krieg und Frieden,

02:12:46 vielleicht in diesen Zeiten zu wenig ist. Also dass man vielleicht doch sich breitbandmäßiger aufstellen muss. Auch beispielsweise in Thüringen sieht man das. Das spielen ganz andere Themen eine Rolle. Und Katja Wolf ist ja scheinbar damit erfolgreich. Und ich glaube, den Zielkonflikt muss das BSW klären. Wir haben jetzt auch gestern die Meldung gehabt, dass in Rostock die BSW-Fraktion

02:13:09 sich jetzt in Luft aufgelöst hat. Also der Fraktionsvorsitzende ist zu den Linken wieder übergetreten. Und die Stellvertreterin auch. Und das heißt, dass die keinen Fraktionsstatus mehr haben.

02:13:20 Das ist natürlich auch bitter. Das BSW ist ja als Abkopplung der Linken entstanden. Das wissen wir alle. Und jetzt gehen die Leute zurück. Unter anderem die Kritik des Fraktionsvorsitzenden jetzt nicht mehr. War ja zu wenig Distanz zur AfD. Er möchte kein Steigbügelhalter der AfD sein. Und auch er sprach von einer gewissen Selbstherrlichkeit, die wohl in bestimmten Machtzirkeln des BSW vorherrschen würde. Das ist natürlich schwierig, wenn man es nicht mehr schafft, seine Leute mitzunehmen. Wie schätzen Sie es ein? Ja, ich glaube, das ist BSW.

02:13:48 ums Überleben kämpft, dass es ganz klar darum geht, wie geht es weiter damit? Und hätte die Frau Reichenegg von den Linken nicht diesen phänomenalen Auftritt im Bundestag gehabt mit dieser Brandrede nach der CDU-Abstimmung?

02:14:05 dann wäre die Linke vermutlich auch nicht so stark und so groß geworden. Und das war ein Initialfunk. Und der ging ganz klar auf Kosten des BSW und auf Kosten von Sarah Wagenknecht. Herr Ronsheimer. Mich wundert, dass Frau Wagenknecht noch nicht zurückgetreten ist oder eine neue... Da sind wir uns einig. Das wundert mich auch.

02:14:26 Ich glaube, sie wartet gerade noch ab, bis, also vielleicht hat sie ja wirklich irgendwie einen Funken Anstand und bevor sie sich aus der Politik verabschiedet, versucht sie für ihre Partei, was ja schon so ihr Lebenswerk ist, da irgendwie noch was zu erreichen oder das irgendwie sinnvoll abzugeben oder so. Aber wir wundern uns alle. Ich glaube, da können viele, viele mitgehen.

02:14:48 Oder dass nicht schon die Partei mal umbenannt wurde oder so. Und ich glaube, das wird alles jetzt passieren. Ich bin auf das Sarah-Wagenknecht-Gespräch sehr, sehr gespannt. Ich sprühe mal nochmal ein bisschen Lavendel, gerade wenn gleich Sarah Wagenknecht kommt. Philipp Amthor habe ich gerade mit Lavendel gut überstanden. Gucken wir mal, ob das mit Sarah Wagenknecht auch so ist.

02:15:07 Ich bin sehr gespannt auf das Interview, weil ich habe viele Fragen und bin ein bisschen sensationsgeil drauf, weil politisch relevant ist BSW eigentlich nicht. Also für einen rein politischen Stream ist das BSW wirklich einfach uninteressant. Aber ich bin schon gespannt wie ein Flitzebogen, bin ich ganz ehrlich.

02:15:24 Eine größere Demütigung, als was dort in Thüringen passiert ist, hätte es ja nicht geben können. Also das ist eine Partei, die nach ihr benannt ist und die führt sie so vor. Gleichzeitig auch Respekt, dass sie weiterkämpft. Respekt, ich hätte schon lange aufgegeben. Die politische Logik wäre eigentlich, die Politkarriere ist zu Ende. Okay, das nehme ich mit rüber, wenn Sie erlauben. Und frage die Gründerin, Namensgeberin und Chefin des Bündnisses Sarah Wagenknecht. Sarah Wagenknecht, herzlich willkommen. Bündnis Sarah Wagenknecht.

02:15:53 Sarah Wagenknecht. Oh mein Gott. Frau der Wagenknecht-Partei. Sarah Wagenknecht, was halten Sie eigentlich von Bündnis Sarah Wagenknecht? Sind Sie der Meinung, dass die Partei Bündnis Sarah Wagenknecht demnächst umbenannt werden sollte? Sagen Sie mal Frau Wagenknecht, weil es wurde ja nach Ihnen benannt. Wie oft kannst du Sarah Wagenknecht in einer Minute sagen? Ich liebe es.

Vorstellung des neuen Werbepartners Öko-Life und deren Produkte

02:16:20

02:16:20 Hallo Frau Wagenknecht. So, bevor wir in das Interview mit Frau Wagenknecht gehen, auf das ich wirklich ernsthaft sehr, sehr, sehr, sehr gespannt bin, würde ich euch gerne meinen neuen Werbepartner vorstellen, weil heute ist 1. Mai und ich sage es, wie es ist. Ich habe dir dankend angenommen und ich glaube, für jeden ist was dabei.

02:16:41 Ist auch kein hochpreisiger Partner. Das heißt, ich glaube, hier könnte tatsächlich für Alltagshelden was dabei sein. Und zwar ist das Öko-Life. Dieser Stream hier finanziert sich über Partnerschaften und über euch. Ja, Sunra, vielen Dank für 21 Monate, aber auch über Partnerschaften. Und aktuell habe ich, glaube ich, das schönste Portfolio ever. Ich habe einen dynamischen, nachhaltigen Energieanbieter dabei. Rabott, ich liebe euch. Schon letztes Jahr, wir haben einen großen Talk gehabt. Da könnt ihr gerne nochmal reinschauen. Da haben wir viele Fragen geklärt. Öko-Life.

02:17:10 dabei ab jetzt ab heute ab dem ersten fünften und freue ich mich wie flitzebogen ich habe euch ein bisschen was mitgebracht elgato seit fünf jahren oder so dabei oder sechs

02:17:20 Auch fix dabei, statten mich jetzt wieder mit viel aus. Wir sind gerade wieder ein Paket unterwegs, weil ich neue Sachen brauche. Snox macht nachhaltige Socken. Ich liebe euch. Mit GOTS-Zertifizierung trage ich auch seit fünf Jahren. Relativ neuer Partner seit drei Monaten, aber auch irgendwie monatsweise dabei. Und Koro ist mein persönliches Highlight dieses Jahr, weil auf Koro habe ich lange gewartet. Ich liebe euch. Ich liebe Koro, weil für Koro auch ein riesiges Sortiment und ich kann jeden Monat was anderes bestellen und vorstellen. Heute reden wir aber über Öko-Life.

02:17:49 Ich habe euch mal ein bisschen was mitgebracht. Ökolive hat mir sehr viel mehr geschickt, als ich bestellt habe. Ich habe das nicht so gerne, ich bin ganz ehrlich. Ja, wenn ich neue Partner habe, stelle ich gern das vor, was ich auch wirklich getestet habe. Und dann kam so ein Riesenpaket, was auf meine komplette Rückbank im Auto gepasst hat. Und ich war so, oh Digi, warum denn? Ich mag sowas nicht.

02:18:08 Aber es liegt einfach daran, dass sie mir noch unendlich viel von ihren Papierwaren mitgeschickt haben. Und es sind einfach Klopapierrollen und Küchenrollen. Und ich war dezent überfordert. Das nimmt dabei sehr viel Platz ein. Deswegen kann ich hier nicht wirklich böse sein. Ich weiß aber auch nicht, wie ich das bewerben soll. Also ich kann euch jetzt gerne von meinem Klo ein Bild machen. Also ich benutze Öko-Life-Klopapier.

02:18:31 Willkommen in meinem Leben. Ich will euch aber eigentlich was ganz anderes von ÖkoLive vorstellen, weil ich mir sehr viele Sachen gekauft habe, die ich gerne testen wollte. Zum einen diesen Putzstein, also einfach was zum Putzen, um sauber zu machen. Das ist so eine Paste. Die habe ich noch nicht getestet. Das werde ich euch die nächsten Wochen nachliefern. Die ist noch komplett neu, wie ihr seht. Da habe ich nur mal dran geschnuppert. Nehmt keine zu tiefe Nase. Ich werde euch berichten, wie gut das Zeug putzt. Aber ich habe schon viele andere Sachen getestet.

02:18:59 Zum Beispiel diese Waschmittelblätter. Und wenn ihr mal auf meine Seite schaut, und ich finde, das ist auch wieder so ein Partner, der einfach übel cute ist in der Absprache. Ökolife hat mir eine komplette Landingpage gebaut. Auf Klo, ja, neues Format wäre da perfekt eigentlich. Ökolife wird übrigens mit C geschrieben, mache ich ständig falsch. Also wenn ihr den Komad aufrufen wollt, dann Ökolife mit C. Seht ihr das hier?

02:19:25 Dieses cute Bild auf meiner Landingpage, Landingpage heißt, dass es wirklich eine Ökolife X Freiraum Reh ist. Diese Waschmittelblätter wollte ich unbedingt testen und Ökolife hat gemeint, schicken wir dir gerne, aber wir nehmen die demnächst aus dem Sortiment und ersetzen sie durch einen flüssigen.

02:19:42 Das heißt, wenn ihr die noch testen wollt, die wird es nicht mehr lange geben, aber Ökolife hat es mir trotzdem geschickt und ich darf trotzdem dafür werben und auch so offen sagen, dass die bald aus dem Settlement genommen werden. Ich liebe das, weil ich bin nicht der größte Fan von flüssigem Waschmittel. Ich werde den Nachfolger auch testen, aber diese Waschmittelblätter sind sehr, sehr geil.

02:20:00 Ihr findet bei Öko-Live, findet glaube ich jeder was von euch. Wenn ihr euch neu ausstatten wolltet, was ihr hier auch seht, ist diese Seifenschale, die hier extra drauf gemalt wurde, die liegt in meiner Dusche. Ich habe aber auch was bestellt, was ich schon lange, lange wollte und nur noch nicht angebracht habe, weil ich es euch zeigen wollte. Ist euch klar, was das hier ist?

02:20:21 Ich benutze seit vielen, vielen Jahren feste Shampoo, feste Seife, feste Handcreme, teste ich jetzt. Und das hier ist quasi einfach ein Magnet, den man in die Seife reinmacht.

02:20:33 an die Wand klippen kann. Und dann hat man in der Dusche quasi immer die Seife parat. Also das hier steckt ihr einfach in eure Seife und dann könnt ihr eure Seife hier ranklippen. Das ist übelgeil. Das ist Öko-Life. Ich werde auch das für euch einmal in der Dusche anbringen und euch ein Bild machen. I don't know. Ich weiß nicht, wie ich es bewerben soll. Aber das kommt in meine Dusche. Außerdem habe ich mir bestellt zum ersten Mal in meinem Leben feste Handcreme.

02:20:59 Also was ich schon die ganze Zeit benutze, ist fester Conditioner und feste Seife, weil es nichts Dümmeres eigentlich gibt, als sich Shampoo flüssig zu kaufen. Ihr macht ja eh Wasser drauf. Also falls ihr wirklich noch nie festes Shampoo oder festen Conditioner benutzt habt, testet es gern mal aus. Vor allem, wenn ihr so super dünne Haare habt wie ich. Also der ganz, ganz große Vorteil ist, dass hier kein Plastik drin ist.

02:21:23 Gerade in diesen normalen Plastik-Shampoo-Flaschen habt ihr meistens noch Plastikteilchen beigesetzt. Und das macht die Haare einfach unendlich elektrisch. Deswegen habe ich damals angefangen, feste Sachen zu verwenden. Feste Handcreme kenne ich nicht. Wollen wir sie zusammentesten? Genauso wie ein Fußpflegestift. Ich massiere gerne meine Füße. Leute, habt eure Füße lieb. Egal, ob ihr ein Fußpflegestift habt oder nicht. Habt eure Füße lieb. Ich massiere gerne meine Füße.

02:21:51 Feste Handcreme habe ich noch nie verwendet in meinem Leben. Ich werde das für euch testen. Es fühlt sich erstmal einfach hart nach... Ah, nee. Oh mein Gott, riecht es nach Orange. Sehr geil. Und dann habt ihr auch, wenn ihr sagt, Pflegeprodukte sind mir scheißegal, gibt es noch etliche Sachen, die ihr im Haushalt einfach verwenden könnt an so Reinigungssachen, die ihr euch selbst zusammenmischen könnt, wo ihr euch auch die Plastiksachen und die Plastik...

02:22:17 Flasche spart, aber auch das Plastik in den Putzmitteln selbst. Öko-Life ist biologisch abbaubar, ist vegan, spart euch unendlich viel Müll, hat kein Mikroplastik, ist eine easy Umstellung. Also wenn ihr irgendwo nachhaltiger werden wollt, ist der Haushalt, was Putzen und was Pflege betrifft, das Einfachste, wo ihr anfangen könnt.

02:22:42 Und ich teste gerade mich durch sämtliche Produkte durch. Also das ist alles, was ich jetzt zu Hause habe. Diese Seite ist nur für mich entstanden. Ist das süß. Und diese Waschmittelblätter, wie gesagt, die werden jetzt rausgenommen. Also wenn ihr da nochmal testen wollt, dann schaut da gerne jetzt noch rein, weil die werden auf jeden Fall ersetzt werden. Wie süß, dass sie das übernehmen. Also sehr individuelle Betreuung, muss ich an der Stelle mal sagen.

02:23:06 Vielen Dank dafür. Ich habe selten einen Partner, wo man so direkt in Absprache ist und so ein Bild gemalt bekommt. Also jetzt schon im ersten Monat wirklich sehr, sehr sympathisch. Vielen Dank dafür. Plastik sparen wird immer wichtiger. Ja, und ist auch einfach sehr einfach. Wir sind es von unserer Industrie einfach gewöhnt, dass wir diese Plastikflaschen kaufen und so. Mittlerweile gibt es echt viele sehr, sehr coole Alternativen.

02:23:31 Probiert das gerne mal aus. Ich habe noch einen Lippenpflegestift, by the way. Und was ich als allererstes mir ausgesucht hatte, was mein Highlight war, war so ein Raumspray. Ich weiß, das wirkt total dumm und unnötig. Aber ich bin ganz großer Fan von Düften. Bin ganz großer Fan auch von so...

02:23:51 Das kennt vielleicht der ein oder andere von Mutti. So Öle, die man dann über eine Kerze stellt und sich verbreiten. Und das, was ich immer brauche, ist Lavendel. Wenn ihr mir irgendwann mal was schenken wollt, alles mit Lavendel. Ich liebe alles mit Lavendel. Lavendel finde ich ganz schlimm. Lavendel wirkt einfach unglaublich beruhigend. Und ich liebe Lavendel. Unter uns, ich rauche sogar Lavendel. Ich finde Lavendel...

02:24:16 Ultra geil. Einfach nur für Beruhigung. Richtig, richtig schön. Ich habe eine kleine Tonrose. Ja, ich habe auch so eine zum Trüber. Und das hier ist quasi ein Raumluft, der direkt funktioniert. Das heißt, wenn es jetzt schlimm wird im Stream, werde ich jetzt immer anfangen, Lavendel zu sprühen. Dann wisst ihr, dass ich ein bisschen was zur Beruhigung brauche. Ja? Dann dürft ihr ein bisschen netter zu mir sein. Und dann freue ich mich darüber. Okay?

02:24:42 Das wird jetzt ein Zeichen sein in diesem Stream. Jedes Mal, wenn ich Lavendel sprühe, seid lieb zu mir. Okay? Und damit Überleitung zurück zu dieser wundervollen Frau. Frau Sarah Wagenknecht vom Bündnis Sarah Wagenknecht.

Wahlanfechtung des BSW und Analyse der Wahlergebnisse

02:25:03

02:25:03 Schön, dass Sie da sind. Wir haben das Gefühl, dass Sie sich nach der Bundestagswahl sehr stark zurückgenommen haben, nicht viel in der Öffentlichkeit waren. Warum eigentlich? Sie waren im Urlaub. Urlaub hat die gemacht, die Frau.

02:25:16 Lass die mal! Mal war natürlich dieses knappe Ergebnis ein Rückschlag. Und da muss man erst mal sich zusammensetzen und analysieren, woran es lag. Ich meine, uns fehlten am Ende, zumindest nach offizieller Zählung, 9500 Stimmen. Es gibt Anhaltspunkte dafür, dass die noch nicht mal fehlten. Deswegen haben wir jetzt auch Wahlprüfungsbeschwerde eingelegt. Weil es gibt tatsächlich bei Parteien, die sehr weit unten auf dem Wahlzettel stehen, offensichtlich systematische Zählfehler. Also so klar ist das noch gar nicht, ob wir drin sind. Das Lavendelspray hätten wir gestern bei Lansk.

02:25:46 gebrauchen können. Ich habe gesprüht, aber ich wollte noch nicht einen Tag vor der Kooperation Werbung machen. Aber ich sprühe schon die ganze Woche. Also ich habe das schon zwei Wochen und es ist auch schon gut gebraucht worden. Ich hatte das die ganze Zeit im Wohnzimmer und habe es gestern quasi hier rüber geholt und ich habe bei Lanz gestern auch schon gesprüht. Auch vorher. ... oder nicht. Aber lassen wir das mal jetzt beiseite. Wir haben ja als Partei, ich meine, es gibt uns jetzt ein gutes Jahr.

02:26:14 Und wir haben tatsächlich einen massiven Aufstieg gehabt und dann ein deutliches Abflachen, egal ob jetzt fünf Prozent knapp erreicht waren oder nicht. Wir hatten zunächst vier fulminante Wahlsiege. Das hatte etwas damit zu tun, dass wir für ein bestimmtes Profil stehen. Und sonst hätten wir nicht, also es gibt sonst keine Partei, die... Eins im Chat, wenn ihr denkt, dass Sarah Wagenknecht sich einfach nur über den knappen Einzug in den Bundestag geärgert hat.

02:26:39 Zwei in den Chat, wenn ihr denkt, dass sie sich mehr darüber geärgert hat, dass die Linke so gut abgeschnitten hat ohne sie. Weil es war die erste Wahl ohne Sarah Wagenknecht.

02:26:51 Die startet im Januar und zieht dann in Landtage zweistellig ein, führt Koalitionsverhandlungen, hat ein Ergebnis in einer bundesweiten Wahl wie bei der Europawahl mit 6 Prozent. Das zeigt ja, dass da ein Nerv getroffen wurde, dass da eine Repräsentationslücke da war, die auch da ist immer noch. Imagine den Fiebertraum, BSW zieht doch noch ein, das wird nicht passieren. Ich habe etliche Podcasts dazu gehört.

02:27:15 Weil ursprünglich hat sie ja in den Raum geworfen, dass Menschen im Ausland, aber Wahlberechtigte im Ausland nicht ordentlich abstimmen konnten. Das wurde ihr, also es wurde ja direkt gesagt, dass das gar nicht erfolgsversprechend ist. Und dann hat sie eben neue Auszählungen gefordert. Und da haben sie jetzt Beschwerde eingereicht. Aber niemand glaubt ernsthaft, dass das erfolgreich ist. Also wenn das erfolgreich ist, boah, dann muss ich mir was überlegen.

02:27:43 was ich hergebe, um diese Analyse wieder gut zu machen. Aber meine Analyse ist, dass dann nichts davon erfolgsversprechend sein wird. Also glaube ich nicht dran. In die wir reingestoßen sind. Und das Problem war, dass wir dann im Herbst offenbar von diesem Profil doch einiges verloren haben. Das hatte objektive Gründe, aber es hatte auch...

02:28:05 geht auch auf Fehler zurück. Und weil Sie jetzt Thüringen angesprochen haben, es geht nicht um die Frage, ob wir in Thüringen regieren, sondern es geht um die Frage, wie wir regieren. Darf ich, weil Sie jetzt haben Sie drei Punkte gleichzeitig angesprochen, dann fangen wir doch mal mit dem Einspruch an, den Sie eingelegt haben. Also wir haben auch gesprochen eben mit denen, die letztlich dann auch entscheiden, ob man so eine...

02:28:26 Auszählung aller Stimmen tatsächlich macht, also da geht es um den Bundeswahlausschuss, die Einschätzung ist, also das wird erstmal eine Hürde, ob er angenommen wird, wenn es ausgezählt. Zu dem Ding mit denen gibt es einen Faktencheck. Okay, lass uns doch mal kurz reingehen.

02:28:43 Wie geht es mit dem Wahleinspruch des BSW weiter? Die BSW-Vorsitzende Sarah Wagenknecht äußert sich in der Sendung zur Entscheidung ihrer Partei, Einspruch gegen das Ergebnis der Bundestagswahl 25 einzulegen. Laut amtlichem Endergebnis verpasste das BSW den Einzug in den Bundestag knapp. Sehr knapp. Ich verstehe den Frust. Die Partei sieht jedoch Anhaltspunkte dafür, dass es Fehler bei der Stimmauszählung gegeben haben könnte. Das hat Sarah Wagenknecht gerade gesagt. Wie es mit dem Wahleinspruch nun weitergeht, schauen wir uns hier genauer an.

02:29:12 Wagenknecht, uns fehlten am Ende zumindest nach offizieller Zählung 9.500 Stimmen. Haben wir gerade gehört. Hintergrund. Wie am 23. April 25 bekannt gegeben wurde, hat das Bündnis Sarah Wagenknecht beim Wahlprüfungsausschuss des Bundestages Einspruch eingelegt. Das habe ich euch letzte Woche gesagt.

02:29:29 Ziel der Partei ist eine bundesweite Neuauszählung aller Stimmen. Laut amtlichen Endergebnis, das am 14. März 25 vom Bundeswahlausschuss festgestellt wurde, verpasste das BSW den Einzug ins Parlament knapp. Insgesamt kam die Partei von Sarah Wagenknecht auf 4,981 Prozent. Da darf man schon mal ein bisschen Mitleid haben. Ich verstehe das. Also das ist ja schon crazy.

02:29:56 Ich persönlich wünsche mir keinen Einzug von BSW, weil damit würde auch die Regierungskonstellation, die wir jetzt haben, aus Union und SPD nicht mehr möglich sein. Und die Grünen kämen in die Bredouille, eventuell mitregieren zu dürfen. Über den Fall können wir auch mal reden. Ich persönlich hoffe, dass das nicht klappt. Ich bin sehr froh, dass die Grünen in der Opposition sind. Aber 4,981...

02:30:25 Uff. Das ist schon crazy. Rund 9500 Stimmen fehlten für das Überschreiten der 5%-Hürde. Die Partei beklagt jedoch Fehler bei der Auszählung. Die greifen nach jedem, also für mich ist das ein Strohhalm greifen. Sie geht davon aus, dass sie in Wirklichkeit mehr als 5% der Stimmen erreicht hat und somit doch im Bundestag sitzen könnte. Wenn das neu ausgezählt wird,

02:30:46 Es sind aber beide Seiten möglich. Es kann auch sein, dass es zu weniger Stimmen kommt. Nur so am Rande. Wagenknechts Co-Chefin Amira Mohamed Ali betonte, dass man nicht von einer bewussten Manipulation der Wahl ausgehe. Wir glauben, dass da Fehler passiert sind. Klar, Fehler können immer passieren. Konkret sieht die Partei zwei Fehlerquellen. So könne die Namensähnlichkeit mit der kleinen Partei Bündnis Deutschland zur Verwechslung bei den auszählenden Wahlhelfern geführt haben. Übrigens auch bei denen, die ihr Kreuz hinsetzen. Außerdem, wobei daran nichts mehr zu ändern sei.

02:31:15 Platzierung des BSW auf dem Wahlzettel knapp unter einer Faltung Stimme für die Partei übersehen worden. Das BSW verweist in seinem Einspruch auf bereits durchgeführte Neuauszählungen von knapp 50 Wahlbezirken in Berlin, Sachsen und Niedersachsen. Nach Angaben des BSW wurden dort insgesamt 15 zusätzliche Stimmen für das BSW gefunden.

02:31:34 Hochgerechnet würde das reichen, um bundesweit auf die fehlenden gut 9.500 Stimmen zu kommen. Bundestag entscheidet über Einspruch. Mit dem Einspruch des BSW muss sich nun der Wahlprüfungsausschuss befassen. Dieser setzt sich aus Mitgliedern der im Bundestag vertretenen Fraktionen zusammen. Denn laut Grundgesetz liegt die Überprüfung einer Bundestagswahl in der Verantwortung des Bundestags selbst. Die Handcreme ist übrigens bänger, wenn ich das mal so sagen darf. Ich habe die ganze Zeit so einen geilen Orangengeruch in der Nase.

02:32:01 Die personelle Zusammensetzung des Ausschusses ändert sich somit zu Beginn jeder Legislaturperiode. Wer im neuen Wahlprüfungsausschuss sitzen wird, steht derzeit noch nicht fest. Was aber klar ist, Vertreter von Union und SPD, den voraussichtlichen Regierungsparteien, werden die Mehrheit stellen. Manche Beobachter sehen hierin einen möglichen Interessenskonflikt.

02:32:22 Denn sollte das BSW nach Neuauszählung doch noch in den Bundestag einziehen, würden die 630 Mandate nochmal neu aufgeteilt werden. Das ist tatsächlich ein Interessenkonflikt. Ich sehe das. Ich behaupte, jede Partei hätte das Gleiche getan. Zu 1000%. Ich glaube, zu 1000% jede Partei hätte das Gleiche getan. Den Interessenkonflikt bei den Regierungsparteien, die ein Problem hätten, wenn das BSW in die Regierung einzieht, den sehe ich aber. Das ist schon ein Problem.

02:32:51 Naja, die Polizei kontrolliert sich auch selbst. Also schon...

02:33:07 Weird, ne? Schon weird. So oder so ist mit einer schnellen Entscheidung wohl nicht zu rechnen, denn eine Frist für die Beratung des Wahlprüfungsausschusses gibt es laut Gesetz nicht. Also eine Frist gibt es auch nicht. Der Einspruch des BSW ist außerdem nur einer von fast 900 Einsprüchen, die gegen die Wahl eingelegt wurden. Über die reden wir scheinbar nicht, ne? Die sind nicht wichtig genug. Haben wir gerade Werbung? Ich habe gar keinen... Ich lese ja gerade eh nur vor. Werbung pausiert ja gerade eh, ne?

02:33:38 Über all diese Entscheidungen muss der Wahlprüfungsausschuss nun beraten. Und da gibt es wahrscheinlich auch wenig Priorität. Öko-Live wird mit C geschrieben. I'm so sorry, ich mache das auch ständig falsch. Öko wird mit C geschrieben. Sollte der Wahlprüfungsausschuss dem BSW-Antrag zustimmen, würde das Gremium dem gesamten Bundestagsplenum einen entsprechenden Entscheidungsvorschlag zukommen lassen. By the way, mit RE10 kriegt ihr 10% Rabatt. Hätte ich vorhin vielleicht auch sagen können.

02:34:07 Erst wenn das Parlament mit einfacher Mehrheit dem Entscheidungsvorschlag zustimmt, würde es zu einer Neuauszählung kommen. Michael Brenner, Rechtswissenschaftler und Mitglied des Bundestagswahlausschusses, erklärt auf Anfrage zu der Maischberger Redaktion, er gehe davon aus, dass das ganze Prozedere bis zu zwei Jahre in Anspruch nehmen kann. Das heißt, eigentlich ist es gerade erst mal egal. Also für uns ändert sich gerade einfach nichts. Raider heißt jetzt fix, ändern tut sich nichts.

02:34:36 Dann muss man auch sehen, ob das Ergebnis rechtlich Bestand hat. Die Einschätzung ist, dass es relativ unwahrscheinlich ist, dass Sie über 5 Prozent kommen. Aber jetzt haben Sie gerade gesagt, und das hat mich stutzig gemacht, das gibt uns noch ein Ja. Das heißt, Sie haben jetzt Einspruch eingelegt und in diesem Jahr können Sie die Hoffnung noch hochhalten, dass das BSB reinkommt? Nein, nein, es geht nicht um eine Hoffnung hochhalten. Aber wie meinten Sie das dann, das gibt uns noch ein Ja?

02:35:02 Nein, was heißt, es gibt uns noch ein Ja. Sondern es muss, jetzt finde ich, es ist ein Anspruch der Demokratie, geprüft werden. Aber es gibt uns noch ein Ja, haben Sie gerade gesagt. Was meinten Sie damit? Ich habe nicht gesagt, es gibt uns noch ein Ja. Ich habe gesagt, dass das jetzt geprüft werden muss. Und wir haben uns ja die Ergebnisse sehr genau angeschaut. Sie haben gerade gesagt, es gibt noch ein Ja.

02:35:23 Es gibt genügend Parteien, die angetreten sind. Und zunächst mal, es ist bisher noch keine Partei. Wie Frau Maischberger es gerade noch so zehnmal geflüstert hat. Ich habe das doch gerade richtig, das gibt Ihnen noch eine, das haben Sie doch gerade so gesagt, oder nicht? Eine neu gegründete Partei beim ersten Mal im Bundestag eingezogen. Das heißt noch lange nicht, dass man es längerfristig nicht schafft. Ich sehe es immer noch flüstert.

02:35:53 Es geht jetzt darum, dass wir darauf beharren werden, dass wirklich jede Wählerstimme zählt. Und es gibt systematische Zählfehler. Und heute bei Wer weint zuerst? Wir haben ja von dem vorläufigen zum Endergebnis 4.500 Stimmen dazugewonnen. Das ist dadurch geschehen, dass bestimmte und zwar sehr, sehr selektive Überprüfungen stattgefunden haben. Viele Unregelmäßigkeiten wurden nicht überprüft. Und ich finde es schon fragwürdig, dass das Recht in Deutschland so ist.

02:36:22 dass man beim Bundestag beantragen muss, dass der zustimmt, dass quasi seine Existenzgrundlage überprüft wird. Weil natürlich hat weder Friedrich Merz noch die anderen in dem Bundestag vertretenen Parteien überhaupt ein Interesse daran, dass hier genau hingeguckt wird. Und deswegen finde ich es ganz wichtig, dass jetzt tatsächlich da ein Druck aufgebaut wird. Ja, ich möchte wirklich nochmal, also ich fand diese 900...

02:36:47 Anträge gerade sehr eindrücklich. Also das BSW ist einer von 900 Anträgen, wo es um die Wahl und mögliche Fehler oder sonst was geht. Also vielleicht nochmal dazu. Ja, aber ich bin wahrscheinlich nicht der beste Fall für Conditioner, weil ich mache das wirklich nur in die Spitzen. Und ich habe keine krasse Wirkung bei Conditioner, habe ich nie, außer dass ich in der Vergangenheit bewusst weggelassen habe, weil es meine Haare wirklich noch dünner und noch empfindlicher und noch fliegender macht.

02:37:17 Der feste Conditioner macht das nicht. Aber ich bin jetzt auch kein großer Conditioner-Verwender. Die meisten Anträge sind aber zu dem gleichen Thema. Das müsste man sich nochmal anschauen. Das wäre schon spannend eigentlich, was da noch alles eingereicht wird. Aber ich glaube, das ist nach jeder Wahl normal, oder? Wie viele Anträge gab es nach der letzten und vorletzten Wahl? Kann das mal jemand nachschauen?

02:37:39 Also sie wirkt jetzt so, als würde sie das hocheskalieren wollen und als wäre das so ein Special-Fall. Ich glaube, das ist völlig normal. ... sein, dass eine Partei offiziell an der 5%-Hürde scheitert, obwohl sie eigentlich mehr als 5% der Stimmen hat. Wie gesagt, würde jeder machen. Jaja, das steht auch unabhängig dazu. Ich glaube, es hätte jede Partei gemacht. Weil das Ergebnis so knapp ist, das ist so ärgerlich. Und diese 9.500, die jetzt noch fehlen, es spricht viel dafür. Ja, warte mal, wegen Berlin gab es viel mehr. Bei Berlin mussten aber auch viele Bezirke nachwählen.

02:38:08 dass die tatsächlich da sind. Und ich finde, das ist jetzt nicht ein übertriebener Anspruch, dass das überprüft wird. Absolut, das wird überprüft. Es ist auch gerechtfertigt. Wir hoffen, dass das überprüft wird.

02:38:18 Die zweite Frage war die, warum Sie sich rar gemacht haben, also auch am Wahlabend selber. Sie waren auf unserer Wahlfeier. Sie waren auf einer Wahlfeier und dann schon in der Berliner Runde wurde gesagt, dass die Co-Parteicheftin für Sie quasi eingesprungen ist. Wir waren nicht eingeladen zunächst mal. Wir waren bei der Berliner Runde zunächst nicht eingeladen, weil die Umfrage...

02:38:47 uns teilweise sehr viel schlechter prognostiziert hatten. Sie sind nach Hause gefahren und haben das vor dem Fernseher verfolgt. Nein, ich bin nicht nach Hause gefahren, sondern wir haben uns zusammengesetzt. Nur es war bei der Berliner Runde nicht klar, sind wir drin, sind wir nicht drin. Wie soll man ein Wahlergebnis kommentieren, wo die entscheidende Frage offen ist? Und deswegen haben wir uns verständigt. Und meine Co-Vorsitzende ist hingegangen. Das sind jetzt auch wirklich nicht die wichtigen Fragen. Die wichtige Frage für mich ist tatsächlich,

02:39:15 Oder für uns als Partei, warum haben wir Vertrauen verloren, was wir im Sommer noch hatten? Was haben wir falsch gemacht? Und darüber haben wir in den letzten Monaten gesprochen, haben Schlussfolgerungen daraus gezogen und werden jetzt das WSW, und zwar unabhängig davon, wann der Bundestag sich bequemt, darüber zu entscheiden, natürlich für unsere Inhalte kämpfen. Das finde ich auch wieder so unnötig diffamierend, wann er sich bequemt. Naja, gibt es halt ein bisschen wer, was...

02:39:42 einfach überprüft werden muss. Dass zum Beispiel das Friedensthema ein ganz zentrales Thema ist. Man hat das ja aus dem Wahlkampf versucht rauszuhalten. Direkt nach der Wahl kam das größte Aufrüstungsprogramm der bundesdeutschen Geschichte, verbunden mit einem riesigen Wahlbetrug von Friedrich Merz. Ja, jetzt bräuchten Sie den Platz im Bundestag, um eben genau die Oppositionsstimme zu sein, die Sie gerne wären. Im Bundestag wäre es was anderes. Kommen wir also zu dem dritten Punkt. Warum hat es nicht gereicht? Es gibt einen, der relativ früh schon vorausgesagt hat, dass Sie das...

02:40:11 nicht schaffen würden, das ist Gregor Gysi, der hat gesagt, sie werden bei der Europäischen Union. Ja, entschuldige mal, Frau Meisberger, aber das stimmt übrigens, das stimmt gar nicht.

02:40:20 Gregor Gysi hat gesagt, ich könnte mir gut vorstellen, dass er die nächste Wahl gewinnt. Wobei jetzt kommt gleich das Originalzitat. Wir haben ein Interview gesehen, wo er meinte, die wird die nächsten fünf Jahre nicht überleben mit ihrer Partei. Aber die nächste Bundestagswahl, da wird sie noch erfolgreich sein. Sowas hat Gregor Gysi gesagt. Europa-Wahl erfolgreich sein. Sie werden bei den Wahlen in Osten erfolgreich sein. Und dann war er bei uns in der Sendung nach den Wahlen in Ostdeutschland und hat nochmal aus seiner Sicht erklärt, warum er glaubt, dass das Bündnis Sarah Wagenknecht nicht...

02:40:50 den im Bundestag einziehen wird. Ah, wild. Okay, dann war das vielleicht ein Revidieren. Also ich weiß, dass wir letztes Jahr auf jeden Fall ein Video gesehen haben, wo er geredet hat. Das war kurz nach der Trennung. Da war Sarah Wagenknecht gerade der Verein gegründet und noch nicht mal die Partei. Da meinte er, ja, die nächsten fünf Jahre werden erfolgreich und danach wird es abflachen. So der erste Hype. Das ist ja spannend. Ich glaube nur nicht, dass es auf Dauer hält. Das sage ich nochmal, weil sie folgende Mischung. Ja, das war im September, okay. Das war deutlich später.

02:41:19 Du denkst an das erste Interview. Ich denke an das allererste Interview. Wirtschaftspolitik wie die AfD, Wirtschaftspolitik wie Ludwig Erhard von der CDU, der Bundeskanzler und Sozialpolitik wie die Linke. Und sie geht davon aus, man addiert die Stimmen. Das funktioniert auch eine Weile lang. Aber dann funktioniert es nicht mehr, weil die einen nicht aus dem Grunde nicht wählen und die anderen nicht aus jedem Grunde nicht wählen.

02:41:42 Und Gysi hat ja am Anfang auch noch gesagt, sobald sie mal irgendwie Regierungsverantwortung hat in Landtag, Bundestag und so oder mitentscheiden kann oder auch Opposition hat und so, dann wird es schwierig werden. Und er hat damit recht gehabt. Und wir erinnern uns daran, dass wir die Landtagswahlen letztes Jahr mit beobachtet haben, wo ich auch immer wieder gesagt habe, Sarah Wagenknecht hat gar kein so großes Interesse in Landtagswahlen mitzuregieren oder mitzuentscheiden, sondern spielt erstmal auf die Bundestagswahl und dafür braucht sie Kapazitäten.

02:42:11 Erinnert ihr euch? Das haben wir alles, ne? Direkt mal mein neues festes Shampoo bestellt. Mein erstes festes Shampoo bestellt und die Deocreme. Ich bin kein großer Fan von Deocreme, weil es mir zu viel Gewurschtel ist, wenn das so ein Tiegel ist. Wenn das zum drunter schmieren ist, dann finde ich es geil. Aber festes Shampoo ist Goat. Goat? Wie spricht man das aus? Ihr wisst, was ich meine. Jugendsprache. Ich probiere es ab und zu. Erzähl mir gerne, wie du es fandest.

02:42:37 Ich glaube, dass es ganz viele Menschen gibt, die sich einerseits eine Wirtschaftspolitik wünschen. Bestes Shampoo ist total Ziege.

02:42:49 Er hat verbindet, aber die zumindest das alte Erfolgsmodell anknüpft, eine starke Industrie, ein starker Mittelstand, die gleichzeitig mehr soziale Gerechtigkeit wollen, also gute Renten, gute Löhne, eine Gesundheitsversicherung, wo tatsächlich nicht der Geldbeutel und auch nicht die Krankenkasse darüber entscheidet, privat oder nicht, wie ich versorgt werde und die gleichzeitig aber zum Beispiel auch bei der Migrationspolitik sich wünschen, dass hier nicht diese unkontrollierte Migration weitergeht.

02:43:19 wir als Paket angeboten haben. Aber wenn es so wäre, dann wären sie ja nicht, ob das jetzt 9000 Stimmen, die fehlen sind oder ob sie knapp drüber wären, so viele wären es dann auch nicht gewesen. Wir messen daran, wie sie gestartet sind. Die war nie links, doch war sie in den 90ern. Es gibt eine großartige Folge von der Anstalt, die haben die Sarah Wagenknecht aus den 90ern gegenübergesetzt, von der Sarah Wagenknecht von heute. Und wenn ihr mal wirklich einen schönen Abend haben wollt.

02:43:47 Schaut euch diese Anstalt-Folge aus. Ist bestimmt schon ein Jahr alt. Die war richtig gut. Sarah Wagenknecht war sehr links. Wer das anders sieht, kennt Sarah Wagenknecht aus den 90ern nicht mehr. Schaut euch die Folge mal an. Die war wirklich brillant, weil man Sarah Wagenknecht die ganze Zeit die Sitzplätze hat wechseln lassen. Das war ultra witzig. Wenig, aber ja, wir haben im Herbst verloren, weil das Profil...

02:44:15 für das wir gewählt wurden, weil wir das teilweise nicht eingelöst haben. Und so kommt dann Thüringen mit den Spielen. Ja, ich meine, es war für uns auch in Brandenburg eine Schwierigkeit, wenn man eine Partei ist, die gerade, die das erste Mal in ein Landesparlament einzieht und man muss Koalitionsverhandlungen führen, man hat keine Referenten, man hat keine spezielle landespolitische Kompetenz. Man geht in eine Regierung, die enge Haushaltsspielräume hat.

02:44:40 für die hauptsächlich die Bundesregierung verantwortlich ist, dann ist das schon mal eine Herausforderung. Und das haben wir, denke ich, in Brandenburg trotzdem ganz gut gelöst. Und wir hatten in Thüringen von Anfang an einen gewissen Konflikt darüber, wie... Wie jemand vor 30 Jahren war, finde ich, wenig wichtig. Oh, ich finde das sehr wichtig. In den 90ern war sie auch schon eine erwachsene Frau und war politisch aktiv.

02:45:04 Und ich finde es schon wichtig, wenn du vor 30 Jahren links warst und jetzt mit Transfeinden zum Beispiel kuschelst und sehr weit nach rechts zurück bist über eine wahnwitzige Schiene, dann finde ich es schon sehr krass, wo du deine Überzeugungen, die du vor 30 Jahren noch hattest, verloren hast. Also ich finde das schon sehr aussagekräftig.

02:45:23 stark die Dinge, die man im Wahlkampf versprochen hat, dann auch in Koalitionsverhandlungen eine Rolle spielen müssen. Und wir haben leider in Thüringen tatsächlich sehr viele Wähler offensichtlich enttäuscht. Also einmal haben wir fast jeden zweiten Wähler verloren auf dem Weg zur Bundestagswahl. Aber es gibt ja auch Umfragen, dass gerade unsere Wähler mit der Thüringer Koalition... Warum ist sie denn rechts, wenn man gegen eine Impfpflicht ist? Das lief alles Hand in Hand. Also Sarah Wagenknecht hat Friedensdemos veranstaltet.

02:45:53 wo als Hauptthema war, Corona-Politik zu kritisieren, gleichzeitig aber für Putin aufzutreten und für Verhandlungen zu plädieren. Und diese Friedensdemos hat sich veranstaltet mit Alice Schwarzer, eine bekennende Transfeindin, die sich für Feminismus einsetzt, aber aktiv Transfrauen ausschließt und das auch so formuliert. Das heißt, wenn hier jemand schreibt, die war gegen eine Impfpflicht, dann schwingt da ein komplettes Paket mit.

02:46:22 vielen Punkten nicht einverstanden sind. Und da haben wir eben wirklich Fehler gemacht. Und der Wunsch jetzt am Parteitag... Entschuldigung, ist es so, dass Sie sagen, so habe ich den Brief, den Sie an die Thüringer... Gegen Impfpflicht zu sein, ist schon ziemlich rechts. Ich war auch kein Freund der Impfpflicht. Und ich finde, so was wie gegen die Impfpflicht sein, ist schon ziemlich rechts, schon eine ziemliche Bullshit-Aussage, um ehrlich zu sein.

02:46:44 ...parteimitglieder geschrieben haben. Ich glaube, es sind 120 in etwa in Thüringen Parteimitglieder. Da schreiben Sie ein bisschen so, als ob die... Bei einer Impfpflicht wurden massiv Lebensrealitäten zur Seite geschoben.

02:47:00 Wirklich, sorry. Und ich hatte einfach sehr viele in meinem direkten Verwandtenkreis, die sich nicht impfen lassen konnten, es probiert haben und dann drei Tage im Krankenhaus lagen, weil sie eine allergische Reaktion hatten. Das war für mich so ein Fall, wo ich so dachte, eine Impfpflicht.

02:47:14 geht einfach wieder auf marginalisierte Gruppen und ist pauschal so nicht umsetzbar. Und ich fand es auch ein Unding, dass man Pflegepersonal dazu zwingen wollte, sich impfen zu lassen und sie sonst ihren Job verloren hätten, wo sie schon monatelang um jedes Menschenleben gekämpft haben in der Klinik. Ich fand den Umgang mit der Impfpflicht unter aller Sau und für mich hat das nichts mit links oder rechts zu tun gehabt. Ich finde, da konnte man sehr klar Positions beziehen.

02:47:41 mehr Lebensrealitäten abdecken als diese eine und sich da positionieren. Und gerade über die Impfpflicht, finde ich, konnte man tatsächlich gut diskutieren. So, aber ich will das Thema gar nicht wieder aufmachen. Ich war für Abstandsregelungen, ich war für Schutzmaßnahmen etc. Wir haben massiv Risikogruppen außen vor gelassen,

02:48:03 für die Impfung wichtig gewesen wäre. Aber die, die sich tatsächlich nicht haben impfen lassen, haben wir genauso lassen können, haben wir genauso im Stich gelassen. So Diskussionsamt wieder beendet. Ich bin froh, dass wir das nicht mehr brauchen. Regierungsbeteiligung. Schuld daran wäre, dass Sie heute nicht im Bundestag sind. Sehen Sie das so?

02:48:20 Ich glaube, dass wir in Thüringen Vertrauen verloren haben und Vertrauen verspielt haben, weil wir Dinge nicht eingelöst haben. Also wir sind doch für ein bestimmtes Programm gewählt worden. Das beinhaltete einen anderen Umgang mit der Art. Und da verstehe ich auch so Minusse wie von Sen an der Stelle nicht. Also gerade wenn du Dori an der Stelle zustimmst, du kannst die Impfpflicht nicht schwarz-weiß sehen. Das funktioniert nicht. Und ich würde mir wünschen, dass wir da tatsächlich wieder normal drüber reden und diskutieren können, ohne dass wir da in Schwarz-Weiß-Denken reinkommen. Die Impfpflicht war ein perfektes Beispiel.

02:48:50 für fehlende Diskussionsbereitschaft, fehlendes Denken in Zwischentönen und nicht nur schwarz-weiß. Aber ja, ist auch nur meine Meinung. Ob Sie einen Fehler gemacht haben in diesem Wahlkampf, also bevor Sie ihn bei Katja Wolf gesucht haben?

02:49:09 Wir haben in vieler Hinsicht Fehler gemacht. Wir haben auch Fehler gemacht bei der Mitgliederaufnahme. Natürlich macht man Fehler, wenn man eine neue Partei gründet. Das ist wahnsinnig schwer. Und wir haben eine Reihe von Dingen auch nicht so gemacht, wie wir sie hätten machen sollen.

02:49:23 Aber wir haben eben vor allem in Thüringen, das kann man ja messen, ich meine, ich habe über 1000 Mails bekommen, wo mir Menschen schreiben, ich habe sie gewählt, weil ich eine bestimmte Hoffnung mit der BSW verbunden habe. Und jetzt wähle ich sie nicht mehr. Und das Tragische ist ja, wir hatten tatsächlich bei den vier Wahlen im letzten Sommer etwas erreicht, was Friedrich Merz gerne erreicht hätte, was auch keine andere Partei erreicht hat. Wir haben Menschen erreicht, die potenziell auch überlegt haben, AfD zu wählen. Wir haben uns gewählt in einer ziemlichen Größenordnung.

02:49:52 Und diese Menschen haben wir verprägt.

Analyse der Wahlergebnisse und Kritik am BSW

02:49:57

02:49:57 Die sind zur AfD zurückgegangen. Sie haben gar nicht an die Linke groß verloren, weil das vorhin gesagt wurde. Wir haben, wenn Sie sich im Herbst anschauen, als wir runtergingen, ging die AfD hoch. Sie haben versucht, den Fehler zu heilen, indem Sie bei dieser, jetzt kommen wir zu Thüringen, bei der Wahl, die am Wochenende stattgefunden hat, haben Sie eine andere Kandidatin favorisiert und sie empfohlen. Mit der Begründung, Katja Wolf soll Amt und Mandat getrennt werden. Die kann nicht in der Regierung sein und gleichzeitig die Partei führen.

02:50:27 Frau Wolf hat die Wahl gewonnen. Ist das ein Hinweis, und zwar ziemlich deutlich, ein Hinweis dafür, dass in der Partei von Sarah Wagenknecht das, was Sarah Wagenknecht sagt, nicht mehr gilt? Wow! Die Fragen! Ich finde, Land und Maischberger kann man echt nicht vergleichen. Das darf ich nicht.

02:50:50 Wenn wir gewonnen hätten, hätte man gesagt, stalinistische Kaderpartei, jetzt hat ein anderes Votum stattgefunden. Es ist auch gleich wieder dramatisch. Was wir uns gewünscht haben, und das finde ich, ist auch nach wie vor aktuell, wir wollten einen Landesvorstand, der nicht mehr verlängerte Arm der Regierung ist, sondern der die Regierung kritisch begleitet, damit wir nicht in der Regierung so viele Fehler machen, damit tatsächlich auch das Programm und das Profil des BSW, für das wir gewählt wurden, in der Regierung stärker umgesetzt werden.

02:51:19 Ich finde es krass, wie wenig Inhalt diskutiert wird, sondern nur über das Wie und das Was, aber gar nicht, für was es jetzt steht. Weil das Problem, was ich mit dem BSW ja immer hatte, war, dass ich euch gar nicht sagen konnte, wofür es steht. Also ich wurde im Wahlkampf ganz oft gefragt, wofür steht das BSW und was macht es denn so kritisch, Kim? Warum bist du denn so gegen das BSW? Und warum ich dagegen bin, konnte ich immer sehr klar benennen.

02:51:45 Was es jetzt eigentlich beinhaltet, war so ein Wunderpaket. So ein bisschen aus CDU, ein bisschen aus AfD, ein bisschen aus den Linken. Vorhin wurde das im Einspieler ganz gut gesagt. Und wirklich, also ich musste immer meine, Gott hab sie selig verstorbene Omi denken, wenn ich mit der Karten gespielt habe.

02:52:02 Und wir haben oft Sachen gespielt, wo Dinge zusammenpassen mussten. Also sowas wie Elveraus. Kennt noch jemand Elveraus? Oder sowas wie Rummikap. Und immer wenn ausgeteilt wurde, meine Omi hat sich immer geärgert beim Spielen. Immer. Egal was war. Meine Oma war Hessin und die hat sich immer geärgert. Und es sind auch öfters mal Steine geflogen. Also Rummikap-Steine. Nope, kennst du nicht? Rummikap ist ein großartiges Spiel. Ich hätte Bock auf Spieleabende, aber nicht mit...

02:52:31 Ich hätte richtig Bock auf Kartenspielabende. Also sowas wie Wizard oder Skat oder so. Oder Romy Cups. Kein Kartenspiel. Romy. Ich hätte gerne eine Romy-Spielerunde. Wirklich. Einmal im Monat Romy-Spielerunde. Das hier ist Romy Cup.

02:52:45 Und Romy Cup, da ziehst du quasi und hast, das ist glaube ich das beste Bild, hast Romy Cup und dann hast du hier so einen, es gibt zwei Joker im Spiel, das sind diese Smileys, übel geiles Spiel. Und alles, was du willst, ist Reihen bilden. Entweder 5, 6, 7, 8 der gleichen Farbe oder unterschiedliche wie hier 2, 2, 2. Und wenn meine Omi und ich angefangen haben zu spielen und die Steine ausgeteilt wurden, dann hat meine Oma immer gesagt, boah, aus jedem Dorf ein Köder.

02:53:13 Also aus jedem Dorf ein anderer Hund. Weil nichts zusammengepasst hat. Und wenn ich an das BSW denke, muss ich an meine Oma denken, beim Rummikap spielen, wie sie sagt, boah, aus jedem Dorf ein Köder. Ich kann nichts mit meinem Spielfeld anfangen, weil nichts zusammenpasst. Ich habe keine Zusammenhänge, es passt nichts zusammen, ich kann nichts rauslegen. Vier Steine, die zusammenpasst, kann man rauslegen. Hat nichts gepasst. Ich musste immer an meine Oma denken, wenn wir das gespielt haben.

02:53:41 Und das ist für mich das BSW. Ich kann euch nicht sagen, wofür das BSW genau steht. Das BSW hat sich aus jeder Partei ein bisschen was zusammengepickt. Du hast ein, zwei gute Sachen, wie Text Me Now und so, hast du gepasst, hast du relaten können. Und dann haben sie wieder so eine Putin-nahe, ekelhafte, menschenfeindliche, ukrainfeindliche Politik. Wo du so denkst...

02:54:03 Und die Nachteile überwogen halt für mich immer massiv. Ich kann mit dem BSW nichts Positives abgewinnen, auch wenn sie vielleicht von der Sozialpartei ein bisschen was von der Linken mitgenommen haben. Das reicht aber lang nicht aus, um es zu wählen. Und deswegen bin ich auch sehr froh, dass sie es nicht in den Bundestag geschafft haben. Wirklich. BSW steht für Frieden und so und Gedöns mit Vernunft und so. Ja, das war's. Aber für echten Frieden für alle Menschen, dafür stehen sie auch nicht.

02:54:29 Nur das, was reinpasst in die Ideologie.

Konkrete politische Fragen und das Profil des BSW

02:54:35

02:54:35 Es geht um ganz konkrete Fragen. Da geht es auch um Migrationspolitik. Da geht es um Windräder im Wald. Da geht es um kostenloses Mittagessen. Da geht es um viele Punkte, wo wir Menschen auch Corona-Aufarbeitung, wo wir es im Wahlprogramm hatten, wo wir im Wahlkampf Menschen etwas versprochen haben. Bei der Friedenspolitik zum Beispiel hat Thüringen geliefert. Also die Länder, wo wir in der Regierung beteiligt sind. Und ich finde, das zeigt auch, wie wichtig das BSW ist. Die haben sich...

02:55:02 im Bundesrat enthalten bei dieser gigantischen Aufrüstung. Andere Länder haben zugestimmt, also auch die linksregierten Länder. Aber Thüringen hat ihren Wunsch. Das heißt, wir haben hier in einem Punkt auch etwas richtig gemacht, aber wir haben in der Landespolitik zu wenig eigenes Profil und das hat die Menschen enttäuscht. Und da müssen wir doch was anders machen. Also es hat nicht funktioniert. Es hat Katja Wolf diese Abstimmung gewonnen. Ja, aber das Problem bleibt doch trotzdem. Ja, aber die Frage ist eben trotzdem, Sie sagen, das hat mit dem...

02:55:31 Naja gut, es ist zumindest jetzt einer der Vorsitzenden kein Minister. Der andere Vorsitzende, der auch in der Regierung war, der hat vorher zurückgezogen, damit eben Katja Wolf, Parteivorsitzende in Thüringen, bleiben kann. Der Mann heißt Steffen Schütz und er hat dann nochmal auf dem Parteitag begründet. Er hat zurückgezogen und dann hat er nochmal einen ziemlich deftigen Seitenheb auch auf die Art und Weise, wie er ihre Parteiführung wahrnimmt, gegeben. Den gucken wir uns an.

02:56:00 Es ist schön, wenn wir in Talkshows die Einschränkung des Meinungskorridors bekämpfen. Wenn dieser jedoch in der eigenen Partei...

02:56:12 Und dann hat er nochmal einen ziemlich deftigen Seitenhieb auch auf die Art und Weise, wie er ihre Parteiführung wahrnimmt, gegeben. Den gucken wir uns an. Sorry, ich wollte nur wissen, ob ihr gerade die Einbindung sehen könnt. Aber ich glaube, ich bin drüber. Deswegen habe ich kurz zurückgesprochen. Es ist schön, wenn wir in Talkshows die Einschränkung... Steffen Schützbees, wie ehemaliger Landesvorsitzender Thüringen. Und das Video ist aus dem April. Warte mal. Das Video ist von...

02:56:41 Samstag. ... des Meinungskorridors bekämpfen. Wenn dieser jedoch in der eigenen Partei eingeengt wird, dass nur der Bundesvorstand bestimmt, was gut und richtig ist und die Landesverbände gefälligst zu folgen haben, dann konterkariert das unseren Anspruch. Naja, in einer Partei ist der Meinungskorridor deswegen eingeschränkt, weil eine Partei ein Profil braucht. Ich komme aus einer Partei der Linken, die lange Zeit...

02:57:10 kein Profil hatte, weil der Meinungskorridor so breit war, dass die Leute nicht wussten, was sie wählen. Die Linke heute hat ein Profil, das ist nicht das, was ich gut finde, aber sie hat wieder eins. Also sie steht für eine bestimmte Klientel, für enttäuschte Grünenwähler, aber sie ist greifbar in dem, was sie will. Viele sagen, weil sie nicht mehr da sind und der Schreit auch aufgehört hat. Es ist zumindest...

02:57:33 Der Meinungskorridor ist nicht mehr so breit. Und bei anderen Parteien ist es ähnlich. Eine Partei, die für den Wähler nicht mehr wahrnehmbar ist, weil einfach völlig gegensätzliche Positionen vertreten werden, die wählt keiner. Deswegen brauchen wir unser Profil, für das wir gewählt wurden. Wir hatten doch Erfolg mit einer bestimmten Ausrichtung. Und ehrlich gesagt, da war ich damals im Wahlkampf, hat Steffen Schütz, war er ganz froh, dass ich in Thüringen war. Also das ist ja auch ein bisschen eigenwillig, dass man bis zur Wahl sozusagen sehr gewünscht.

02:58:02 ist und nach der Wahl plötzlich heißt es, wir in Thüringen machen, was wir wollen. Wenn er alleine wäre, könnten wir es dabei bewenden lassen. Aber es gibt ja Kritik an Ihrem Führungsstil. Es gibt den letzten Fall, das ist die Rostocker Fraktionsspitze, die sozusagen jetzt gewechselt hat. Man könnte noch Hamburg dazu zählen. Es gibt Kritik an Ihrem Führungsstil. Der heißt, dass Sie zu sehr bestimmen wollen, was in den einzelnen Landesverbänden tatsächlich dann umgesetzt wird. Nehmen Sie das überhaupt ernst? Das Problem ist doch, wir hatten...

Programmatik des BSW und Kritik an der Mitgliederaufnahme

02:58:31

02:58:31 Eine Programmatik. Und dass ich darum kämpfe, dass das BSW bei dieser Programmatik bleibt, ist, weil ich möchte, dass das BSW wieder erfolgreicher wird. Und wir werden dafür gewählt. Aber heißt das, dass alle anderen nicht recht haben, die auch zu dieser Programmatik möglicherweise in einem Aspekt eine andere Meinung haben? Nein, das heißt es nicht. Und natürlich hat eine Partei auch eine Bandbreite. Aber es muss eine bestimmte Richtung bleiben.

02:58:55 Ich habe bei Sarah Wagenknechts Schmuck immer das Gefühl, es öffnet sich gleich ein Paralleluniversum aus ihrer Kette heraus oder so. Ich finde ihn richtig schön, by the way.

02:59:02 Ich kann ihn nicht tragen, weil er ist mir zu groß, aber es ist immer so überdimensioniert, was sie um den Hals trägt. Und manchmal, wenn die sich so streiten und ich gedanklich so ein bisschen abschweife, weil sowieso nichts Produktives bei rumkommt, dann stellt mein Hirn sich vor, wie sich so ein Portal um ihren Hals öffnet und es plötzlich so ein Paralleluniversum entsteht und die komplette Maischberger-Redaktion, Kameramann, Ton, das komplette Publikum verschlingt und es einfach so flopp macht wie so ein schwarzes Loch und alles im Amulett um Sarah Wagenknecht's Hals verschwindet.

02:59:32 Mein Hirn macht manchmal wirklich weirde Dinge, wenn ich das Gefühl habe, ich kann nicht mehr zuhören, weil es sich einfach alles nur noch im Kreis dreht, was die da reden. Und gerade war wieder so ein Moment, weil manchmal irgendwie drei Mal nachgefragt habe, mein Hirn so, brauchst du nicht mehr zuhören? Ich habe da eine Alternative, die ist viel unterhaltsamer, weil auf die Frage wird vom Ashbacker sowieso keine Antwort kriegen. Mein Hirn ist so geil, träumen macht so viel Spaß mit meinem Hirn.

03:00:01 Weil mein Hirn sich Fantasieräume schaffen kann wie ein kleines Kind. Es ist wirklich großartig. Wenn ihr verlernt habt zu träumen und zu fantasieren, bringt euch das wieder aktiv bei, weil das so viel Spaß macht. Und mein Hirn macht das ganz oft leider automatisch. Ich würde es gerne mehr steuern können, manchmal ist es sehr random, was passiert.

03:00:20 Aber ja, ich wollte euch das einmal mitgeben, weil ich euch sehr wenig Einblick in meinen Hirn biete, mein Hirn aber meistens wirklich unglaublich unterhaltsam ist. Es gibt auch berechtigte Kritik, das habe ich eben gesagt, zum Beispiel an der Mitgliederaufnahme. Da hatten wir eine Idee, die in der Theorie gut klang und die auch in der Theorie irgendwie plausibel war. Wir haben gesagt, junge Parteien zerlegen sich oft, weil sie...

03:00:43 Neurotiker anziehen, Verrückte anziehen, Radikale anziehen. Also gucken wir genau hin, wen wir in die Partei holen. Aber im Effekt hat es bewirkt, das wollten wir nicht, aber das war leider die Wirkung, es hat bewirkt, dass wir ganz viele ehrliche Unterstützer, die aus ganz redlichen Motiven bei uns mitmachen wollten und wollen, also wir haben ja immer noch ganz viele Menschen zum Glück, die auch Anträge gestellt haben, dass wir denen den Stuhl für die Tür gesetzt haben.

03:01:12 auch verprellt haben. Und dass wir einfach nicht einschätzen konnten, wen wir in die Partei holen.

03:01:19 Es tut mir so leid. Also wirklich, beschwert euch nicht zu laut, wenn ModeratorInnen ihre GästInnen unterbrechen, weil ganz oft, wenn es so gerade PolitikerInnen sind, die Wagenknecht, musst du das machen, weil du kommst ja nicht dazwischen. Also du kommst da ja wirklich nicht rein. Also ich finde, an der richtigen Stelle unterbrechen, um auch das Gelaber einfach mal zu shut down und mal eine Frage stellen zu können, finde ich wirklich unglaublich wichtig an der Stelle.

03:01:49 Ich glaube, da dürfen wir uns nicht immer zu laut unterbrechen. Lanz ist ein anderes Thema. Das war ein Irrtum, dass man das einschätzen kann. Und wir haben tatsächlich durch diese sehr kleinen Strukturen auch Karrierenetzwerke, Klüngelei sogar befördert. Also genau das, was wir nicht wollten, haben wir begünstigt. Und deswegen werden wir da jetzt auch anders vorgehen, weil das war einfach ein Fehler. Ich meine, ich habe in meinem Leben noch keine Partei gegründet. Ich glaube, die meisten Politiker haben das noch nicht. Man lernt aus Fehlern. Also das war eine richtige Idee, die aber nicht funktioniert.

03:02:18 funktioniert hat. Also werden wir das anders machen und wir werden jetzt größer werden. Und ich hoffe sehr, dass all diejenigen, die jetzt so lange gewartet haben, immer noch dabei sind, weil es das BSW einfach politisch braucht. Es gibt einen, der von Anfang an nicht vollends begeistert war, dass Sie die Partei gegründet haben. Das war Ihr Ehemann Oskar Lafontaine. Wie fänden Sie das eigentlich, wenn Ihre...

03:02:41 Frau eine Partei neu gründen würden. Als Wähler finde ich das. Das ist ihr Mann. Ja, es mag euch verwirren, aber sie ist tatsächlich mit Love and Chain.

03:02:50 Das ist gut. Als Ehemann bin ich nicht so begeistert, weil sehr viel Zeit in Anspruch genommen wird durch die Gründung und die ganze Arbeit. Vor der Wahl haben Sie gesagt, weil ja die Prognosen so waren, wie sie waren, wenn alles schief geht, dann habe ich immer noch ein glückliches Leben.

03:03:13 Agitator des Marktes. Danke dir, dass du mir deine Community rüberschickst. Wir sind gerade bei Sarah Wagenknecht. Ich habe die Anstalt-Folge gerade gesucht. Ich finde die ad hoc nicht, weil Suche auf öffentlich-rechtlichen Webseiten ist wirklich katastrophal. Guck mal, ob du es über die Suche in Google findest. Das war auf jeden Fall, wisst ihr noch, als wir die Sarah Wagenknecht-Folge von der Anstalt geschaut haben? Ich meine, es war Dezember 2023.

03:03:40 8. Oktober 2024? Nein, das ist länger her. Habe ich reingepostet?

03:04:07 Das war diese Folge, wo die am Ende nur noch Fiebertraum wird und sie ständig den Stuhl wechseln muss. Also die Folge hier war auf jeden Fall großartig, weil da wurde ein Geflüchteter aus dem Publikum mal zu Wort. Das ist die nicht, oder? Das ist nicht die, die ich meine. Nein, das ist das Therapeutengespräch. Nein, das ist nicht die, die ich meine. Das war ganz am Anfang.

03:04:35 oh das ist jetzt nicht so schlecht und ey jetzt aus wut um doch das ist genau die definie schwul doch die mensch will dafür ja ich bin natürlich tausend ja doch das ist die folge du hast recht ist direkt die am anfang immer lieber mein leben in der dda verbracht als in dem deutschland in dem ich jetzt leben muss

03:04:55 Warum bin ich denn jetzt links von Ihnen? Ja, und dann geht die ganze Folge quasi darum, dass es die ganze Zeit wechselt und sie von rechts nach links springt, weil man sie politisch nicht mehr so klar einordnen kann, wie man es in den 90ern noch konnte. Wenn ihr wollt, können wir diesen Absatz hier, können wir auch gleich nochmal gerne schauen. Das war wirklich sehr sehenswert. Das sind zehn Minuten oder so.

Ziele und Zukunftspläne des BSW

03:05:18

03:05:18 Und war eine richtig geile, wenn ihr wollt, können wir nur diese zehn Minuten gleich mal schauen, weil das so geil gemacht war. Nach dem Interview, ja, es sind noch vier Minuten Interview, dann können wir gerne Wagenknecht direkt nochmal anschließen, weil das war so geil gemacht. Wer war eigentlich Sarah Wagenknecht in den 90ern? Können wir gerne machen, machen wir zusammen. Mit Oskar Lafontaine vielleicht dann eben in einer Situation ohne Partei. Haben Sie sich das gefragt? Ich dachte, das ist schon länger her.

03:05:44 Ja, natürlich habe ich mich das gefragt. Wir hatten am Morgen Umfragen, das waren ja Fakes, wie man dann wusste, aber die wurden ja sogar publiziert, wo wir bei 3% standen. Also am Morgen des Wahltages haben wir die gekriegt. Und natürlich, wenn wir mit 3% aus dieser Wahl gegangen wären, dann wäre das Projekt gescheitert.

03:06:02 hätte man dann einfach so bitter es ist zur Kenntnis nicht. Das haben Sie sich schon überlegt. Und natürlich habe ich darüber nachgedacht. Aber ich merke doch auch, also ich merke an den Rückmeldungen, ich merke an dem Engagement, dass Menschen unsere Partei bringen. An den vielen, die sich wirklich bei ISIS Kälte auf die Straße gestellt haben. An der politischen Lage, dass wir diese Partei in Deutschland brauchen. Ich meine, die Frage, vorhin ist ja diskutiert worden, ist ja nicht irgendwie Tofu oder Hackbraten. Die Frage ist Krieg oder Frieden. Die Frage ist so...

03:06:31 Sozialabbau. Wir haben jetzt unglaubliche Summen bereitgestellt für eine große Aufrüstung. Diese Summen sind ja nicht, die sind zwar erst mal Schulden, aber die zahlen wir irgendwann. Es wird Sozialabbau geben in Deutschland, bei Renten, bei vielem anderen. Es wird vielleicht Mehrwertsteuererhöhungen geben. Es braucht eine Kraft, die sich dem entgegenstellt. Ich verstehe, dass Sie nicht auf die Frage ganz richtig antworten wollen, ob Sie sich das überlegen. Sie haben vor der Wahl gesagt, wenn man nicht im Bundestag ist, dann...

03:06:56 ist man in Deutschland kein politischer Faktor mehr. Wann ist denn für Sie der Punkt gekommen, wo Sie sagen, weil ich keine Stimme im Bundestag habe, bin ich kein politischer Faktor mehr?

03:07:05 Meine Einschätzung ist, Sarah Wagenknecht möchte einfach nicht unten starten. Für Sarah Wagenknecht zählt das, was sie gerade gesagt hat, dass es wirklich um den Bundestag geht. Und das auch alles, du könntest ja trotzdem auf Landesebene und so mitregieren. Also muss ja nicht alles auf Bundesebene stattfinden, das könnte sie ja machen. Aber ich glaube, sie ist so lange in der Politik, dass es für sie ein Rückschlag ist, wenn es nicht der Bundestag ist. Und dann ist es für sie geschreitert und dann wird sie was anderes machen. Und die wird ja auch überall anders Jobs kriegen, beziehungsweise muss sie ja nicht mal, die Frau wird ausgesorgt haben.

03:07:34 ihrem Leben. Aber ich glaube ihr das, ich nehme mir das ab, es zählt nur der Bundestag. Also Frau Ronsheimer hat es unscharmant ausgedrückt. Denken Sie an Rücktritt. Also wissen Sie, ich sehe aktuell, dass ich möchte, dass dieses Projekt überlebt und ich möchte, dass es sich politisch etabliert. Natürlich wird es...

03:07:51 Eine Zeit sein, und da arbeiten wir jetzt auch dran, wo das auf mehrere Köpfe verteilt wird, wo wir uns breiter aufstellen, wo auch andere das irgendwann übernehmen können. Der Name wird noch in diesem Jahr geändert, das haben wir immer gesagt, nach der Bundestagswahl. Der Name war am Anfang notwendig, weil...

03:08:08 Eine junge Partei zunächst mal ein unbeschriebenes Blatt ist. Mit meinem Namen haben die Menschen eben ein bestimmtes Profil verbunden. Das war ja zunächst auch sehr erfolgreich. Das war nie eine Lösung für die nächsten zehn Jahre. Das heißt natürlich, wir werden dieses Jahr in unserer Partei darüber diskutieren, welche Namensideen gibt es. Ich kriege jetzt schon immer wieder Vorschläge, auch wirklich kreative und auch lustige dabei. Aber wir werden, finde ich, glaube ich, einen guten Namen finden. Aber das ist das am wenigsten Wichtige. Ich nehme das jetzt als Summe drunter, dass Sie jetzt...

03:08:37 Ich möchte nicht mehr ewig weitermachen, aber ich werde so lange weitermachen, bis ich sicher sein kann, dass dieses Projekt oder bis ich zumindest die stabile Hoffnung habe, dass wir dann eine Partei etabliert haben, die wirklich auch in diesem Land überleben wird und die bestehen wird, weil es sie braucht. Und weil es mir ein Herzensanliegen ist, dass wir nicht einfach sehenden Auges...

03:09:01 auch diese Demokratie kaputt gehen lassen. Also ich meine, es ist doch offensichtlich, wenn die große Koalition so weitermacht, dann heißt die nächste Bundeskanzlerin Alice Weidel. Das ist ja wohl auch eine Frechheit, dass wir unsere Erlöserin Sarah Wagenknecht nicht in den Bundestag gekommen haben. Soll Deutschland noch enden?

03:09:20 Also sie machen so lange weiter, bis die Partei etabliert ist. Das habe ich mitgenommen aus dem Gespräch. Oder wenn sie natürlich völlig sich in eine Richtung entwickelt, die ich gar nicht. Habt ihr irgendwas mitgenommen aus diesem Interview? Also ich meine, es war brutal unterhaltsam. Nicht zuletzt wegen ihrer monströsen Kette. Aber habt ihr irgendwas wirklich an Inhalt mitgenommen, wo sie jetzt zukünftig hin will? Ist Trump-Orange auch eine politische Entscheidung gewesen? Wow!

03:09:46 Nina. An ich tragen kann. Natürlich würde ich da nicht weitermachen. Okay. Boring as fuck. Ich fand es nicht boring, weil ich habe sie lange nicht gesehen. Seit der Bundestagswahl haben wir sie nicht gesehen. Soweit dann für den heutigen Tag. Mit einem Dank für den Besuch in der Sendung. Herzlichen Dank, Sarah Wagenknecht und Sophie für heute. Danke meinen Gästen auch hier im Studio, dass sie heute hier waren und Ihnen fürs Zuschauen. Wir sind morgen wieder da, wenn Sie...

03:10:11 Luisa Neubauer hat das Studio schon verlassen, zusammen mit Philipp Amthor. ...wollen wir reden mit Franz Müntefering über das Ergebnis des Mitgliederentscheids der SPD, das heute Nacht kommt und mit Rüdiger von Fritsch unter anderem über Russland. Scheiße, das ist spannend. Das würde ich am liebsten direkt anhängen.

03:10:27 Okay, aber ich habe euch versprochen, wir schaffen einfach das Spitzengespräch nicht mehr. Das ärgert mich ein bisschen. Oh Mann, warum muss ich heute zum Training? Heute wäre so ein Tag, wo ich gerne länger machen würde, einfach nur, weil ich noch richtig Bock auf diesen... Naja, ich werde mich zurückhalten, das nicht ohne euch zu schauen. Ich verspreche es euch. Aber ich habe so Bock auf Jette Nitzat und Philipp Stürmer und die Junge Union sitzt halt auch dabei. Da können wir nichts dran ändern. Okay, wartet.

03:10:54 Ich habe euch was versprochen und ich habe auch Bock, es selbst zu sehen. Ich spule aber bis dahin vor, bis wir wirklich beim... Oh, es startet direkt da mit rein, ne? Okay.

03:11:12 Liebe Freundinnen und Freunde, herzlich willkommen zu BSWA, bald Sarah Wagenknechts Anstalt. Stopp, stopp, stopp, stopp, stopp, Herr Wobb. Sie wissen, was passiert, wenn diese Frau den Laden übernimmt, ja? Spaltung und Niedergang. Sarah ist ein Karrierebooster, guck dir mal an, wie die gerade abgeht. Ja, war eine Sendung vor der Bundestagswahl, ne?

03:11:37 eine riesen chance ich sehe diese chance eher als krise ich meine satire kann die das überhaupt ja natürlich kann ich das kommt ein migrant zum arzt sagt der migrant herr doktor ich habe schmerzen sagt der doktor was soll ich da erst sagen ich habe migranten ich fand es nicht so schlecht und die frau hat einfach ein gefühl ein gespür dafür wo es gerade politisch hingeht wir sollen jetzt den rechten hinterherlaufen

Diskussion über Migration und Seenotrettung

03:12:04

03:12:04 Probier's doch mal nicht. Ja, die Menschen will ja nur rechts aus Wut, um auf reale Probleme hinzuweisen. Welche Probleme? Ihren eigenen Fremdenhass? Ja, nur weil man Zuwanderung ablehnt, ist man ja noch lange kein Fremdenfeind. Warten Sie, warten Sie, warten Sie. Doch, das ist genau die Definition von Fremdenfeind. Doch, doch, doch. Ich kann doch nicht sagen, der Himmel ist grün, nur weil die AfD sagt, der Himmel ist blau. Er sagt sie ja nicht. Die AfD sagt, der Himmel ist linksrot-grün verschwult und Sie schauen nach oben und sagen, stimmt. Stimmt.

03:12:34 Ja, jetzt sehe ich es auch. Ich sehe es nicht. Ihre Ignoranz treibt doch die Menschen in die Arme der AfD. Ach, und wie gut, dass es jetzt eine Alternative zur Alternative gibt. Bei mir wissen die Menschen, wofür ich stehe. Zum Beispiel dafür. Ja, ich hätte natürlich tausendmal lieber mein Leben in der DDR verbracht, als in dem Deutschland, in dem ich jetzt leben muss. 1994. Warum bin ich denn jetzt links von Ihnen? Ja, weil Sie früher sehr links waren.

03:13:01 Ich halte Ihnen ja auch nicht Dinge vor, die Sie als Jugendlicher mal gut fanden. Ich war ja auch kein Anhänger einer Diktatur, sondern von KISS.

03:13:14 Auch nicht schön, aber das ist eben der Unterschied. Keiner fordert Sie heute auf, sich von KISS zu distanzieren. Das habe ich längst getan. Also Leute, ich fände es jetzt super schade, wenn ihr wegen KISS nicht zusammenkommen würdet. Versucht es doch nochmal. Also gut, aber erst muss sie auf die Seite gesetzt werden, auf der sie sich wohlfühlen. So, schauen wir doch mal, ob die Leute tatsächlich wissen, wofür sie stehen. Zum Beispiel beim Thema Asyl. Schon wieder? Naja.

03:13:38 Sie haben damals gesagt, Abschiebungen stoppen, Flüchtlingsunrecht abschaffen. Ja, das war 2012. Vielleicht sollte ich das mal von meiner Homepage nehmen.

03:13:52 Ich erinnere mich gerade, wie der Premier das war. Damals waren Sie noch für das Grundrecht auf Asyl. Ja, richtig. Ich konnte ja nicht ahnen, dass das Hunderttausende ernst nehmen. Und jetzt wollen Sie Geflüchtete der Verfolgung ausliefern. Sie drehen mir das Wort im Mund herum. Ich bin natürlich dafür. Ich finde es auch schön, wie die Lichtverhältnisse immer in blau und rot wechseln. Für das verfolgte Menschen Schutz finden. Aber das muss ja nicht in Deutschland sein. Na klar, Sie sind ja auch für...

03:14:19 Ja, die ganze Sendung wurde aus Sarah Wagenknecht Zitaten geschrieben, by the way. Pressefreiheit muss ja nicht auf dem BSW-Parteitag sein. 2015 waren Sie noch für legale Fluchtwege, damit die Menschen nicht ihr Leben riskieren müssen. Sie sind sogar für Geflüchtete aufs Wasser gegangen. Wild. Hättet ihr das erwartet? Wisst ihr, warum da ein Schlauchboot ist?

03:14:44 Weil Menschen tatsächlich sich aus Lebensnot in untaugliche Schlauchboote, Holzboote oder Metallboote setzen.

03:14:55 Und von Libyen zum Beispiel oder Tunesien flüchten und hoffen, dass sie irgendwo rauskommen. Meistens haben sie einen Kompass bei sich und ein bisschen Benzin, das aber niemals reicht, auf der anderen Seite anzukommen. Entweder sitzen sie freiwillig oder unter Zwang in diesen Schiffen und Booten und sie haben keine Ahnung, was sie auf der anderen Seite erwartet. Keine Ahnung von unseren Kassensystemen, die sie auffangen oder sonst was, was so oft gesagt wird. Und wisst ihr, was das Schöne ist?

03:15:24 Es gibt Menschen, die diese Menschen aufnehmen, zum Beispiel heute Nacht. Das ist die SOS Humanity von heute Nacht. Heute Nacht sah das Ganze auf dem Mittelmeer so aus. Das ist ein RIP, das ist ein Beiboot von der SOS Humanity, ein Schiff von einer zivilen Seenotrettung. Unsere Regierung hat damit nicht viel zu tun. Und die haben eines solcher Boote, seeuntauglich, ohne Benzin oder sonst was.

03:15:50 Übrigens eine richtig böse Mischung, Salzwasser und Benzin ist eine richtig schmierige, ätzende Lösung in Sonne. Ganz oft sind das die Verletzungen von den Menschen, von den Überlebenden, die da gerettet werden. Und das hier ist die SOS Humanity, die ihr im Hintergrund seht. Hier links direkt ist das Krankenhaus. Also hier ist ein großer Raum, wo Ultraschall drin ist für Frauen, die schwanger sind und auf diesem Schiff zum ersten Mal gesagt bekommen, dass sie eine Schwangerschaft haben. Meistens gewaltvolle Schwangerschaften.

03:16:18 Und heute Nacht wurden Menschen gerettet. Es gab erst ein erstes Boot, auf dem waren zehn Menschen und auf dem zweiten Boot waren 60 Menschen. Und jetzt gerade in diesem Moment wartet die SOS Humanity, also das Schiff quasi von SOS Humanity darauf, ein Ziel.

03:16:35 Hafen zugeordnet zu bekommen, das passiert über die italienische Regierung. Wenn Sie Glück haben, ist es ein Hafen in der Nähe. Meistens geht das aber mit Schikanen von der faschistischen italienischen Regierung einher und dann bekommen Sie extra einen Hafen zugewiesen, der weiter im Norden ist, sodass die Überlebenden, die jetzt gerettet wurden, noch mal ein bis drei Tage

03:16:54 unterwegs sein müssen. Immer wieder krass, wie dunkel es auf dem Meer ist. Ja, Rettung bei Nacht. Ihr seht, dass das Wasser sieht hier doch relativ ruhig aus. Richtig gefährlich ist es bei Nacht. Stockduster. Ihr habt nur die Scheinwerfer vom Mutterschiff. Rettung gerade nachts. Sehr, sehr gefährlich. Wir haben da einige Rettungsaktionen ja gehört bei unserem Talk im Dezember.

03:17:15 Und jetzt gerade im Moment befinden sich diese Menschen zum ersten Mal in ihrem Leben in Sicherheit auf diesem Schiff. Hier rechts ist quasi das Deck. Das habe ich euch alle mal gezeigt. Ich bin im Juni auch wieder da und mache euch ganz viele Storys und so.

03:17:27 Und auf diesem Schiff befindet sich unter anderem zum Beispiel gerade auch ein Baby. Also ganz oft werden Babys, unbegleitete Minderjährige etc. gerettet. Ganz oft reden wir ja in Deutschland davon, dass nur Männer ankommen und sonst was. Ganz oft werden Männer auf den Weg geschickt, weil es die einzigen sind, die körperlich in der Lage sind, das überhaupt zu überstehen, diese Reise. Aber ganz, ganz oft werden aus Verzweiflung auch einfach die Kinder geschickt und Hauptsache in Sicherheit. Und jetzt gerade sind es...

03:17:54 Es sind 60 Überlebende, darunter Frauen, Minderjährige, teilweise unbegleitet und ein Baby. Es befinden sich an Bord immer ein bis zwei Hebammen. Das ist vielleicht noch wichtig zu sagen. Und es gibt auch einen Kindergarten an Bord, weil es so viele Kinder einfach sind, die gerettet werden. Dass es sich lohnt, einen extra Frauen-Shelter, also einen Frauenraum,

03:18:15 an Bord zu haben und ein extra Kindergarten, der liegt vor dem Frauenraum, sodass Frauen oftmals zum ersten Mal in ihrem Leben auch sicher vor Männern sind und man diesen Safe Space direkt an Bord auch hat. Und ich kriege Gänsehaut, während ich das sage und ich muss jetzt weitermachen.

03:18:30 Sonst kann ich darüber nicht mehr zureden, ohne Tränchen im Auge zu haben. Falls ihr die Arbeit unterstützen wollt unter Ausrufzeichen Spenden, gibt es einen Spenden-Link. Und falls ihr selbst Hebamme seid, gerade gibt es eine Ausschreibung von SOS Humanity, falls ihr ein Fest, also geht um bezahlten, festangestellten Job, gerade aktuell wird auch eine Hebamme gesucht an Bord. Genau, dafür stand Sarah Wagenknecht früher auch mal. Naja.

Irreguläre Migration und EU-Gelder

03:18:55

03:18:55 Ja, aber Sie sehen doch, das Boot ist voll. Das fühlen wir doch alle. Heute haben Sie das Gefühl, dass die allermeisten zu Unrecht in Deutschland sind. Ja, richtig. Wenn ich mich da mal selbst zitieren darf. Noch nicht einmal ein Prozent derer, die einen Asylantrag stellen, haben auch ein Asylrecht. Sarah Wagenknecht 2024. Ja, das ist vor allem mal falsch. 70 Prozent der Asylbewerber bekommen Asyl. Kann es sein, dass Sie lügen?

03:19:22 Das ist eine ganz unverschämte Unterstellung. Ich sage lediglich sehr geschickt die Wahrheit. Nur ein Prozent erhält Schutz nach dem deutschen Asylparagraph. Der ja aber seit 30 Jahren bedeutungslos ist, weil europäisches Asylrecht gilt. Ja, natürlich. Aber um Stimmung zu machen, muss ich doch behaupten, dass sich 99 Prozent der Asylbewerber zu Unrecht in Deutschland aufhalten. Das ist Politik, die immer noch aktuell ist, ne?

03:19:49 2012 haben Sie gesagt, die Leistungen für Asylbewerber seien viel zu niedrig und lassen ein menschenwürdiges Leben nicht zu.

03:19:57 Ja, da war ich ja immer noch ein anderer Mensch. Heute wollen Sie, dass abgelehnte Asylbewerber keinen Cent Unterstützung mehr bekommen. Die Frage ist doch, können wir dem deutschen Steuerzahler zumuten, abgelehnte Asylbewerber zu finanzieren? Ich finde, nein. Aber können wir es dem Steuerzahler denn auch zumuten, eine Abgeordnete zu finanzieren, die bei Dutzenden Sitzungen des Bundestages fehlt, weil sie zu sehr damit beschäftigt ist, Nebeneinkünfte von 800.000 Euro zu erwirtschaften? Oh mein Gott, sogar die Ohrringe.

03:20:26 passen, ne? Die Ohrringe hat sie einfach gerade original bei Maischberger gestern getragen, ne? Ich finde ja, das müssen wir uns leisten. Aber laut Verfassungsgericht hat jeder, der sich in Deutschland auffällt, einen Anspruch auf ein menschenwürdiges Existenzminimum. Nun, darunter versteht ja nun jeder etwas anderes. Vor allem die, die über ein Existenzmaximum verfügen. Haben sie deswegen auch Vorbehalte gegen das Bürgergeld? Hier!

03:20:54 Sie waren für die Abschaffung der Sanktionen, die Sie heute teilweise befürworten. Sie waren für eine generelle Erhöhung der Hartz-IV-Sätze, die Sie heute beim Bürgergeld ablehnen. Sie haben davor gewarnt, Bürgergeldempfänger und Niedriglöhner gegeneinander auszuspielen. Heute warnen Sie vor Sozialmissbrauch und sagen, das Bürgergeld sei unpopulär, weil die Hälfte der Empfänger keine deutschen Staatsbürger sein. Das sind doch alles...

03:21:17 Wir können nur froh sein, dass diese Frau aus der Linke raus ist. Das ist das Beste, was der Linken passieren konnte. Die AfD-Positionen, worin unterscheiden Sie sich denn noch von der AfD? Dass wir nicht mit ihr zusammenarbeiten würden. Vermutlich.

03:21:34 Vielleicht ist das nächste Woche schon ganz anders. Sie stehen für nichts, außer für sich selbst. Ich stelle mich der größten Herausforderung unserer Zeit. Der irregulären Migration. Oh Gott, ich kann es nicht mehr hören. Dann sage ich es noch einmal. Irreguläre Migration. Indem Sie etwas dauernd wiederholen, wird es auch nicht richtig. Es gibt keine irreguläre Migration. Vielleicht kann das irgendwann mal jemand den Leuten einfach erklären. Ja klar, der Checker Max.

03:22:04 Ich glaube, das ist ein guter, wollen wir das noch direkt mit dranhängen? Ich glaube, das ist wichtig. Wollen wir nochmal, gibt es hier irgendjemand, der gerne das Wording irreguläre Migration oder illegale Migration verwendet in Diskussionen und Argumentationen? Oder jemand, der dagegen immer mal wieder diskutieren muss? Hier kommt die Erklärung, warum irreguläre Migration ein Bullshit-Wording ist.

03:22:32 So Leute, heute geht's um irreguläre Migration. Ich check das für euch. Das Wort ist irre, weil es gar keine regulären Fluchtwege gibt. Trotzdem ist es irregulär, Geflüchtete an der Grenze abzuweisen. Sobald der Geflüchtete hier ist, ist jeder, der Schutz sucht, regulär hier. Puzzles, ich dank dir für 40 Monate. Chaos-Freak, danke für deinen Prime. Ich bin echt kräufig.

03:22:55 Ich bin käuflich. Vielen, vielen Dank für das Geld. Ich bin übrigens am meisten käuflich, wenn ihr einfach spendet. Aber das nur am Rande. Also wenn ihr hier oben diese Zahl einfach mal ungerade machen wollt, ich freue mich über jeden einzelnen Euro. Irregulär ist es, ihn für die Einreise zu bestrafen. Irreguläre Migration ist also irre-regulär. Das Wort soll nur suggerieren, dass Geflüchtete kein Recht hätten, hier Schutz zu suchen. Gut, dass wir das gecheckt haben. Bis zum nächsten Mal.

03:23:24 Es gibt noch eine Langfassung davon. Ich glaube, die können wir auch noch mal raussuchen. Aber diese irreguläre Migration, wir haben keine legalen Fluchtwege in dem Sinne. Das existiert einfach nicht. Also dieser Irrglaube, den Menschen in Deutschland oft auferlegen sind, dass Menschen ja nur bei sich in der Botschaft gehen könnten, um einen Flüchtlingsantrag zu stellen, das trifft auch viele, viele Länder, vor allem die, wo die meisten Schutzsuchenden vor Lebensgefahr fliehen.

03:23:53 trifft gar nicht zu. Schaut euch die Länder, schaut euch Libyen mal an. Schaut euch mal an, wer dort herrscht, wie das auf den Straßen dort aussieht.

03:24:01 Von wegen Botschaft. Also ich habe das Gefühl, dass da Realität, also weiter weg von der Realität kannst du, glaube ich, nicht sein, wenn du das Wording verwendest. Guten Morgen, liebe Kim und Rehudel. Wünsche euch einen flauschigen Tag. Hallo Lena, war so schön am Wochenende, dich mal zu sehen. Ich hoffe, dir geht es gut. Oder Tunesien auch. Ja, ich rede immer sehr viel über Libyen, weil die meiste Ahnung, die ich habe, ist nun mal Libyen. Vielleicht könnten wir mal ein, zwei Dokus über Tunesien einstreuen.

03:24:24 Warum ich die zwei Länder so oft auf dem Schirm habe, ist einfach, dass wir diese Länder mitfinanzieren über EU-Gelder.

03:24:33 die verloren sind und das Leid erhöhen. Also die EU ist maßgeblich daran beteiligt, das Leben dieser Menschen noch schlechter zu machen, weil sie Milizen und sogenannte Küstenwachen bezahlen, die diese Menschen zurückdrängen, auf sie schießen, sie zurück auf Boote zwängen oder von Booten runter, wenn sie ein Flüchtlings-, wenn sie ein Rettungsboot sehen, etc.

03:24:56 Und das unterstützen wir mit EU-Geldern, dass das immer noch keinen Riesenskandal gegeben hat, wirklich. Also was für eine Geldverschwendung da auch stattfindet und das Leid erhöht, wirklich.

03:25:10 Wir könnten doch auch einen Tag in der Woche machen, wo wir uns eine Doku zum afrikanischen Land angucken und das so lange, bis wir alle Länder durch haben. Voll gerne. Ich kann auch ein bisschen spoilern. Ich bin angefragt worden von einem anderen Influencer, liebe Grüße an der Stelle, ob ich nicht mit nach Afrika fliegen möchte, um eine andere Organisation mit zu unterstützen und aufzuklären. Da geht es um Kinderrechte. Also vielleicht kommt da dieses Jahr noch was zusätzlich zu, weil ich habe ihn gefragt, hey, ich fliege voll gerne mit.

03:25:40 Wollen wir einfach tauschen? Ich zeige dir Sizilien und zeige dir die Seenotrettung. Und du nimmst mich mit nach XY. Ich will noch nichts spoilern, weil wir nächste Woche erst Meeting dazu haben. Aber vielleicht können wir da einen coolen Tauschstil machen und gegenseitig aufklären. Und ich kann euch dieses Jahr noch ein bisschen mehr Einblick geben in den afrikanischen Kontinent. Das klingt ja großartig. Ja!

03:26:01 Es gibt wirklich tolle Influencer da draußen und er ist definitiv einer davon. Ihr kennt ihn auch alle. Ich habe ihn schon ein paar Mal erwähnt, aber vielleicht können wir da was Cooles machen. Hältstens auf dem Laufenden auf jeden Fall, aber angedacht ist es im November. Also nur dazu.

03:26:19 Okay, ich glaube an der Stelle, ich schicke euch diese komplette Anstalt-Folge mal rein. Die ist alt. Wir haben da komplett drauf reacted, ja. Wir müssen die nicht nochmal sehen. Ich würde gerne noch in was anderes reinschnuppern. Aber das könnt ihr euch auf jeden Fall, auf jeden Fall geben. Wollen wir zum Abschluss was Entspanntes machen? Habt ihr Lust auf...

03:26:43 raussteppen aus Politik und auf die aktuelle Folge das letzte Gespräch. Weil das ist wieder mit Umid, mit unserem Lieblingspsychologen. Wollen wir, beendet Geld unsere Freundschaft. Das ist ein Thema, auf das ich übel Bock habe. Barbarossa, oh mein Gott, ein goldener Hype-Train. Ich wollte gerade eine Pinkelpause machen.

03:27:02 Ich bin wirklich geschäftsschädigend. Danke für diesen goldenen Kappa-Train. Es ist crazy, ja. Es gibt eine niedrige, zufällige Chance, wo ein goldener Kappa-Zug durch den Chat rollt. Und wenn ihr euch daran beteiligt, ihr für 24 Stunden ein goldenes Kappa-Emote posten könnt. Und zwar nicht nur in meinem Chat, weil ich habe morgen Urlaub, sondern in allen Chats. Crazy, krasse Chance.

03:27:31 Ich bin nicht gut im Verkaufen. Ich bin ganz ehrlich. Deswegen habe ich auch nur die Partner, die ich habe. Falls ihr interessiert seid an einem goldenen Kapper, dürft ihr mir gerne subscriben oder subs verschenken. Ich würde gerne zum Abschluss super gerne noch...

Abschlussdiskussion über Freundschaft und Lebensstil

03:27:48

03:27:48 Beendet Geld unsere Freundschaft. Das ist ein, das letzte Gesprächsformat. Das ist ein Gesprächsformat, was begleitet wird von einer Moderation und einem Psychologen. Ziemlich geil, wo zwei Menschen aufeinandertreffen, die sich warum auch immer schon länger nicht mehr gesehen haben. Du machst Urlaub? Nee, ich hab morgen frei. Ich hab einfach nur frei morgen. Morgen ist Samstag. Vielen Dank für die Bits. Dankeschön. Vielen Dank dafür. Oder ihr seid Affiliate und kennt euch mit Grafik aus. Ich glaube nicht, dass es rechtens ist, to be honest.

03:28:17 Lass das nicht Twitch sehen. Das werden die mit Sicherheit verbieten. Danke für die Bits. Vielen Dank an Vi oder Vi und Love Shaker. Dankeschön. Freitag. Ja, morgen ist frei. Ich habe Freitag, Samstag frei. Wir sehen uns am Sonntag wieder. Okay, wollen wir das noch machen? Weil das geht eine halbe Stunde. Das schaffen wir, wenn wir uns beeilen.

03:28:38 Ready, steady, go. Super. Du spiegelst mir ein Leben wieder, das ich nicht leben kann. Ja, aber dafür bin ich nicht verantwortlich. Angelina kämpft mit Existenzängsten, während Joelle ihr Studium bestreiten kann, ohne nebenbei arbeiten zu müssen. Ich kann nichts dagegen machen und ich kann es auch nicht ändern, aber ich finde es dann auch gleichzeitig unfair, wenn du halt das immer so mitschwingen lässt. Jetzt geht es mir nicht gut. Was ist deine Angst? Eifersucht, Vorwürfe und das Gefühl, nicht gesehen zu werden, belasten ihre Freundschaft. Ich habe teilweise so viel Kraft reing...

03:29:07 Danke an den verschenkten Sub und Love Shaker. Vielen Dank, Nisha. Schreckt diese Beziehung. Ich aber auch. Ja, aber das spricht es dir nicht ab. Mir kommt es vor, als wäre es hier ein Minenfell. Man kann nur falsche Tritte machen und jederzeit könnte jemand explodieren. Das ist Omid. Omid ist der Psychologe, der das begleitet. Können Sie Ihre Differenzen beiseite legen oder ist dies das letzte Gespräch?

03:29:31 Hi, ich bin Gizem. Vielleicht kennt ihr mich von Beyond Gossip. Ich liebe es, Popkultur und die Dramen dahinter zu analysieren. Nicht nur zum Entertainment, sondern bei... Lena, danke dir an die Verschenkungszeit bei Nina. Wie schön ist bitte diese Frau, ey. Ich glaube, aus Konflikten können wir richtig viel über uns selbst lernen. Heute darf ich diesen hier moderieren und ich bin richtig gespannt, wie es ausgeht.

03:29:51 Hallo Angelina. Hallo. Wir sprechen heute über dich und Joel. Ihr wart beste Freundinnen, ihr seid zusammen erwachsen geworden. Wer war Joel denn für dich vor dem Bruch? Joel ist für mich einfach eine wundervolle Freundin. Sie hat im Prinzip fast die ähnliche Familiengeschichte. Ich und sie sind halt auch ohne Vater aufgewachsen. Also das verbindet halt einfach. Angelina war für mich meine... Speed, danke für dein Prime. Dankeschön.

03:30:15 Äh, find's gut, dass du das machst und versteh auch, dass das auch kaum wirklich ist, aber ich hab immer Bedenken bezüglich des Fliegens, in welchem Rahmen findest du das vertretbar, falls das jetzt gerade noch passt war von eben. Äh, ja, voll gerne. To be honest, ich bin jahrelang nicht geflogen und hab mich wahnsinnig eingeschränkt. Ähm, ich hab...

03:30:30 I'm sorry, ich habe kein schlechtes Gewissen dabei. Also wenn ich in Urlaub fliege oder beruflich fliege, um zum Beispiel in Afrika aufzuklären oder für die Seenotrettung aufzuklären, komme ich da sehr gut klar mit meinem Gewissen. Ich schränke mich zu Hause sehr ein, weil ich das einfach aus Überzeugung tue. Ich kaufe Secondhand ausschließlich, ich kaufe regional, ich lebe vegan. Ich habe kein Problem.

03:30:53 mit meinem Lebensstil und dann an der Stelle dann in Urlaub zu fliegen und privat das Flugzeug zu benutzen. Also wenn du das für dich nicht vertreten kannst, tu es nicht, kann ich voll verstehen. Ich werde niemals sagen, dass ich nicht fliege und es dann heimlich tun oder so. Also ich komme sehr gut mit meinem Lebensstil klar und fliege dann sehr gerne nach Sizilien. Das habe ich ja letztes Jahr erst angefangen. Ich komme damit tatsächlich sehr gut klar, habe ich der Frau Kluckert auch gesagt. Die FDP hat das auch nicht verstanden.

03:31:22 Ja, ich bin immer Fan davon, Systemkritik zu üben vor Individualkritik. Und für mich hat der Veganismus schon so einen unglaublichen Impact. To be honest, habe ich damit nicht sehr viele Probleme. Ist auch ein großer Umweltfaktor. Ja, für mich hat Ernährung noch einen viel größeren Impact.

Ehrliche Antworten und Freundschaftskonflikte

03:31:42

03:31:42 Von daher komme ich damit tatsächlich ganz gut klar und will mir das in meinem Leben auch nicht nehmen lassen. Aktuell ist mir das sehr wichtig. Es kann sein, dass ich das in einem Jahr oder zwei wieder komplett anders sehe. Also das ist was, womit ich gerade sehr gut klarkomme, was ich mir auch sehr, sehr gerne gönne. Das kann sein, dass es in zwei Jahren ganz anders ist. Aber aktuell habe ich so eine Phase, wo ich sehr, sehr gerne fliege. Ich habe mich die letzten Jahre auch privat einfach sehr eingeigelt, bin gar nicht mehr raus.

03:32:07 Und tue gerade tatsächlich sehr egoistisch, was mir da gut tut. Und dazu gehört gerade auch Fliegen. Ja. Ich hoffe, das ist... Also ich habe da nur eine ehrliche Antwort drauf. Ich habe da keine Lösungsantwort drauf, außer das ist mein Lebensstil, mit dem ich gerade mitgehe und mit dem ich mich wohlfühle. Blackbeard, ich danke dir für 100 Bits. Dankeschön. Beste Freundin, sie ist von richtiger Sonnenschein eigentlich. Wenn man sie sieht, ich...

03:32:33 Dann geht irgendwie so einfach die Sonne aus. Ja, wir waren sehr close, dann wird es irgendwie anders. Es wurde dann nicht nur dieses freundschaftliche, sondern eher dieses Konkurrenzdenken. Wir haben immer einen Konflikt züglich.

03:32:46 Das Privileg, dass sie halt nicht arbeiten gehen muss und ich schon im Studium. Das Problem ist einfach, dass ich halt teilweise auch ein bisschen einfersüchtig bin, wenn sie mir schreibt, sie muss jetzt heimfahren nach einem langen Unitag. Sie muss jetzt lernen und ich bin aber in der Arbeit und ich kann nicht einfach lernen und fahren, obwohl ich das eigentlich gerne wollen würde. Es macht mich halt voll traurig. Und wie finanziert deine beste Freundin sich das Studium? Was wird dir da gespiegelt? Sie bekommt Alimente von ihrem Vater, die ich nicht bekomme.

03:33:14 Obviously ist das unfair, aber das ist halt ein System. Relevantes Ding und kein Ding, das ich irgendwie ändern kann. Wie ist das wirklich ein Thema geworden, was zwischen euch steht? Ich habe immer das Gefühl gehabt, sie hat nie so um irgendwas kämpfen müssen. Und ich schon. Also ich habe immer den härteren Weg gehen müssen. Ich verstehe irgendwie nicht so richtig, warum das so ein großes Thema ist quasi. Hast du das Gefühl, dass sie das gewertschätzt hat bei dir? Nein, hat sie eigentlich nicht. Ich spüre gerade bei dir viele unterschiedliche Emotionen.

03:33:43 Ich verstehe das Problem noch nicht. Also Nina hat gerade geschrieben, dass sie Freundschaften nicht halten konnte, weil sie absagen mussten wegen Geldsachen. Ich verstehe das Problem noch nicht, wo Geld zwischen den beiden steht. Also macht die Freundin ganz viel, was teuer ist, wo sie dann nicht mit kann oder so. Wenn ich so viel Geld habe, dann würde ich meiner Freundin das halt ausgeben. Also ich habe ganz oft die Philosophie, solange ich so gut verdiene, wie ich jetzt verdiene.

03:34:09 dann bezahle ich eigentlich immer für die Person, die gerade mit mir weggeht, wenn ich weiß, dass die wenig verdient. Das ist irgendwie so der Deal. Wenn das irgendwann mal anders ist, werde ich das kommunizieren, aber bis dahin übernehme ich zum Beispiel Eintritt in Club oder so, weil es mir nicht wehtut und ich weiß, dass die andere Person sehr, sehr wenig hat. So, also...

03:34:31 Wenn die andere Person damit natürlich auch fein ist. Ansonsten muss ich Wege finden, Dinge zu machen, die nichts kosten. Wir haben ja, also keine Ahnung, wenn Freunde zu mir auf die Ranch kommen und wir einen Spaziergang im Wald mit Pferd und Hund machen, dann kostet es einfach nichts. Dann mache ich halt was, was einfach nichts kostet. Also ja, weiß ich nicht. Ja, bei der Freundin das Ausgeben ist ein Ungleichgewicht. Nee, ich finde, das ist eine Kommunikationssache und wie man damit umgeht.

03:35:00 Also es kommt sehr, sehr darauf an, wie das stattfindet, glaube ich. Um ehrlich zu sein. Gibt schon Wege. Ja, also es gibt Wege. Aber wenn die Freundin unbedingt essen gehen will und die anderen Freundin sich das nicht leisten kann, dann frage ich halt, ob es okay ist, wenn ich sie einfach einlade. So. Weiß ich nicht.

03:35:29 Irgendwo, dass du das Gefühl hast, sie hat es einfach leichter. Es kam auch nicht raus, wo das Problem wirklich liegt. Dann auch irgendwie, aber auch Schuld, gemischt mit auch immer noch viel Trauer, die ich irgendwie sehe. Aber gibt es in dir auch immer noch so einen wütenden Teil? Ja, schon, weil ich gerne einfach von ihr mal hören wollen würde, dass sie mich versteht. Sie tut irgendwie so, als wäre ich so ultra-rich und könnte so in Saus und Braus leben und so, und das ist halt gar nichts so.

03:35:54 Irgendwie verletzt mich das auf einer freundschaftlichen Ebene. Es ist kein Wettbewerb, wenn es schlechter geht oder nicht. Inwiefern hast du das Gefühl, dass deine Probleme und Sorgen ernst genommen wurden in der Freundschaft? Wenn ich mit Angie versuche zu reden, ich komme gar nicht zu Wort, weil irgendwie redet die ganz nur sie. Also wir waren bei mir zu Hause und wir haben einfach so gechillt. Und ich war so, ja, da ist gerade so ein Buch gelegen, so, dass ich für die Uni lernen muss. Und ich war so, ja, schau, same, ich muss auch so viel lernen und so. Und voll scheiße.

03:36:22 Und dann war es irgendwie so voll... Das, was du Romy schreibst, by the way. So, wenn Geld für euch ein Big Deal ist, verstehe ich, dass man keine Almosen will, dann kommuniziert man das. Und dann, finde ich, muss man Lösungen finden, die einfach kein Geld kosten. Aber für mich sollte, also für mein Empfinden, aber auch, weil ich auf der reichen Seite stehe, in Anführungszeichen, für mich ist das natürlich viel, viel einfacher. Für mich ist Geld einfach...

03:36:50 Ich weiß nicht, ich finde, wir hypen Geld einfach so hoch und ich glaube, wenn du kein Geld hast, ist es ein ganz anderer Stellenwert. Aber ich finde es tatsächlich, wenn man das hinbekommt, dass man sagt, ey, Geld ist gerade nicht der Big Deal, ich hab's, du hast es gerade nicht, weil du dich gerade selbstständig machst oder weil du gerade umgezogen bist, etc. Ich lade dich einfach ein, Thema erledigt. Das ist aber eine Kommunikationssache und ist von Mensch zu Mensch einfach massiv unterschiedlich. Mood, switch und auf einmal so, ja.

Emotionale Belastung und Kommunikationsprobleme in Freundschaften

03:37:18

03:37:18 gar keinen Bock mehr auf das Gespräch, so von ihrer Seite aus. Das ist halt dann irgendwie auch immer so richtig so ein Stich einfach ins Herz. Teilweise habe ich mich so schlecht gefühlt, nachdem ich mit ihr was unternommen habe, weil ich so unnormal ausgelockt war, weil ich irgendwie, ich habe mich so gefühlt wie so ein emotionaler Mülleimer. Was würdest du dann sagen, ist dein Ziel heute? Das Ziel ist es, dass wir uns gegenseitig endlich verstehen und

03:37:43 Dass wir gemeinsam herausfinden, wie jemand etwas sagen muss, damit es ankommt. Dass sie kurz und knapp einfach mal sagt, hey, ich sehe, dass du total viel investierst in deine Karriere. Ziel, ich glaube einfach, dass das ein bisschen gelöst wird. Dieser Frust und diese Enttäuschung, dass man vielleicht ein bisschen mehr Frieden schließen kann mit gewissen Dingen. Was wäre das Schlimmste, was heute passieren könnte für dich?

03:38:12 Und dass sie das halt einfach gar nicht versteht, auf was ich hinaus möchte. Und dass wir dann keinen Kontakt mehr haben, weil ich sie wirklich, wirklich sehr lieb habe. Ist das Thema für dich jetzt eigentlich durch mit der Freundschaft? Oder wie stehst du jetzt gerade zu Angelina? Also ich würde schon im Moment eher sagen durch. Wenn sich nichts ändert mit heute, dann... Also mich würde sie sehen, wo das zu so harten Problemen führt. Ich glaube deswegen, wie beide irgendwie...

03:38:40 ein bisschen an der Freundschaft leiden. Wir haben eine Skala, einfach um den Konflikt ein bisschen nachzuvollziehen und auch die Entwicklung des Konflikts. Und auf dieser Skala bedeutet 10, der Konflikt ist gelöst und 1 bedeutet, der Konflikt ist komplett ungelöst. Wo auf der Skala befindest du dich? Also ich würde mich auf der Skala 5 einordnen, weil die 1 wäre für mich so, als würde sie es gar nicht verstehen wollen. Und das ist aber nicht so.

03:39:05 Moment, so bei vier. Eher so, dass wir, glaube ich, beide so eine Ahnung haben, was das Problem ist und woran wir eigentlich arbeiten müssten, aber irgendwie bekommen sie ja trotzdem nicht hin. Wenn sie nur bei sich bleiben würde und wieder das so drehen würde, dass es um sie geht, dann würde ich einfach reden, weil das dann kann sie... Ich verstehe den Konflikt nicht, bin ich blöd?

03:39:28 Also ist sie einfach nur eifersüchtig auf Geld oder schmiert die andere ihr ständig aufs Butterbrot und macht Sachen ohne sie die ganze Zeit? Also ich verstehe noch nicht genau, wo der Konflikt entstanden ist. Ich bin positiv eingestellt, dass wir das gemeinsam... Hast du bei Werbung keine Pause mehr? Doch, normalerweise schon, aber ich habe die Zeit jetzt am Ende des Streams leider nicht mehr. ...klären und dass wir das schaffen. Wenn wir nichts aneinander finden, dann wäre ich definitiv die Freundschaft finden müssen. Das würde sehr traurig sein. Ich würde mich fühlen, es wäre dann gestorben.

03:39:56 Hallo. Hallo. Hallo. Wie geht's? Ja, ich bin voll aufgeregt. Mir geht's gut. Dir? Ja, auch ganz gut.

03:40:25 Pool.

Paartherapeutische Sitzung zur Konfliktlösung

03:40:26

03:40:26 Ich spüre auf jeden Fall die Aufregung gerade im Raum. Ihr beide seid heute hier, weil ihr eine Freundschaft hattet, die so nicht mehr funktioniert. Und bei das letzte Gespräch habt ihr jetzt einen ganz neutralen Raum, um einmal offen über alles zu sprechen. Und ich glaube, es gibt auch so ein paar Sachen, die ihr euch so direkt noch nicht ins Gesicht gesagt habt. Ich habe Fragen dabei, die helfen sollen, dem Gegenüber einmal euren Schmerz zu verdeutlichen, Fragen über vergangene Erwartungen und auch über eine vielleicht gemeinsame Zukunft. In der Mitte habt ihr den Therapeuten wahr.

03:40:56 den könnt ihr natürlich immer drücken. Hi, ich bin Ogun Diplom, Psychologe, Psychotherapeut, Paartherapeut und ich unterstütze heute Angelina und Joel bei ihrem Gespräch. Die beiden können mich reinholen, wenn sie Probleme bei der Kommunikation haben oder ich schalte mich ein. Dabei bleibe ich neutral, ich stelle mich auf keine Seite, ich bin dafür da, die Kommunikation zu fördern. Wenn ihr mittendrin bemerkt, okay, irgendwie ist es zu viel, ihr braucht eine Pause, ihr wollt es abbrechen, dann sagt ihr Bescheid und am Ende steht natürlich die Frage im Raum, war das jetzt ein Schritt nach vorne oder war es das Letzte?

03:41:25 Gespräch. Seid ihr bereit? Ja. Okay. Und Umut und ich gucken uns das alles aus dem Backstage an. Ich bin sehr gespannt. Die Stimmung da drin war nämlich auf jeden Fall angespannt. Was hat sich an eurer Freundschaft verändert, seit ihr beide mit dem Studium angefangen habt?

03:41:50 Also da ist mir so dein Privileg halt mehr aufgefallen, dass du halt nicht arbeiten gehen musst und dir Studiengänge aussuchen kannst, die du gerne studieren würdest. Es ist auch natürlich unfair, dass du nicht die Möglichkeit hast. Das ist halt einfach total traurig auch. Ich finde das voll scheiße. Ich kann dir aber nicht helfen. Ich kann nichts dagegen machen und ich kann es auch nicht ändern. Aber ich finde das dann auch gleichzeitig unfair, wenn du halt das immer so mitschwingen lässt, so dieses Ja.

03:42:18 Aber du kannst das ja und so. Und ich mir so, ja, ich weiß, aber das ist ja trotzdem nicht meine Schuld. Also ich bin halt ursauer. Ich bin halt richtig traurig. Ich bin wiegen, danke dir für 35, danke schön. Wütend. Das wird mir immer vor Augen geführt, dass ich das nicht tagen kann, so wie du es erlebst. Und das würde ich halt auch gern. Das verstehe ich auch voll.

03:42:37 Also ich verstehe, dass das irgendwie voll frustrierend ist für dich. Vielleicht sage ich es dir nicht oft genug oder so, dass ich das durchaus sehe oder so. Aber ich finde es auch auf der anderen Seite. Ich verstehe nicht, warum das so eine extreme Notwendigkeit ist, wenn ich das so ständig mitschwingen lasse. Aber ich weiß ja, dass ich so privilegiert bin. Was ich jetzt voll spannend finde. Ich glaube, wir können das gar nicht bewerten, den Konflikt. Weil für uns kommt es jetzt einfach nur so rüber, als wäre die eine Person einfach nur eifersüchtig, weil sie andere Startbedingungen im Leben hat. Und die andere kann nichts dafür.

03:43:06 Aber wir wissen ja gar nicht, wie die Freundschaft tatsächlich im Alltag aussieht, auch von der anderen Seite. Also ich kann dich hier gerade gar nichts beurteilen. Geht es hier ums Studieren? Ja, auch, hat sie ja gerade gesagt. Ich finde mir wirklich voll viel bedeutet, dass du mir das jetzt aktiv ins Gesicht gesagt hast, dass du das siehst. Und das bedeutet mir wirklich voll viel, weil ich immer das Gefühl habe, du siehst das nicht. Was sehe ich nicht? Dass ich nicht so privilegiert bin. Das Ding ist ja, dass...

03:43:32 Ich ja oft, wenn du quasi sagst, es geht dir schlecht, dann höre ich dir ja zu. Das ist ja auch eine Art zu zeigen, hey, mich interessiert das und ich sehe das, dass es dir schlecht geht. Also für mich ist es immer so, das ist wie. Ich glaube, du meinst es gut, so wie du es erzählst, aber bei mir kommt es einfach nicht an. Für mich ist es wirklich in kurz zusammengefasst, du spiegelst mir ein Leben wieder, das ich nicht leben kann. Ja, aber dafür bin ich nicht verantwortlich. Aber allein mit ihrer Existenz oder mit Worten und mit unter die Nase reiben. Weil ich meine...

03:44:01 Wenn ihr befreundet seid, dann spiegelt ihr euch gegenseitig halt eure Leben wider. Was ich mich auch frage, ist, ob Probleme auch wahrgenommen werden von der hier vermeintlich sehr privilegierten Person, die studieren kann, was sie will. Wenn die auch mal Probleme hat, kann sie sie dann überhaupt ihrer Freundin erzählen oder wird das dann abgetan mit, du hast aber sonst ein sehr, sehr schönes Leben, stelle dich nicht so an. Das würde mich noch sehr interessieren, weil ich glaube, das könnte auch ein Problem sein.

03:44:27 Wenn sie damit so ein großes Problem hat, weiß ich gar nicht, also uns fehlt komplett Einblick in die Freundschaft. Ich glaube, wir können hier gerade gar nichts bewerten. Aber gerade wirkt es so, als würde die alleinige Existenz der Freundschaft schon problematisch sein, weil man sich nun mal kennt und weiß, was der andere tut und das schon ein Problem ist.

03:44:48 Das ist mir bewusst, dass du nicht dafür verantwortlich bist, aber es kommt manchmal so rüber, als würdest du das nicht sehen einfach. Ich kann nur sagen, es ist mir definitiv bewusst und ich habe dir oft gesagt, dass ich das scheiße finde und dass es unfair ist und versuche dir zuzuhören und da zu sein. Ich habe immer das Gefühl, dass du alles, was ich dir erzähle, relativierst. Du versuchst immer aus deiner Lebenswelt etwas mir zu spiegeln, wo du dich genauso gefühlt hast, wie du glaubst.

03:45:14 dass ich mich in dieser Situation gerade fühle. Aber da fühle ich mich immer so, jetzt habe ich dir ein Problem erzählt und plötzlich geht es wieder um dich. Das sehe ich überhaupt nicht so.

03:45:23 Gar nicht. Ich kann viele Stunden sicher zählen, in denen ich wirklich da gesessen bin und wir wirklich geredet haben. Und da habe ich immer versucht, dass ich da mit dir eine Lösung finde und so. Aber wenn ich denke, okay, ich habe irgendwie ein ähnliches Problem, dann versuche ich das halt auch zu teilen. Und immer so, ja, vielleicht hilft dir das auch. Einfach nur, damit du siehst, du bist nicht alleine so. Das finde ich jetzt gerade spannend, weil heißt Relate nicht eigentlich, dass man...

03:45:49 die Freundin versteht? Ja, ich glaube, das ist schon die Motivation dahinter. Andererseits kann es aber auch Menschen geben, die dadurch denken, nee, du willst eigentlich auf dich lenken oder du spielst es gerade herunter, weil du sagen willst, oh, da ist aber auch super schlecht. Ich glaube, es ist so ein Klassiker von aneinander vorbei kommuniziert. Ich bin ja die letzten Tage

Kommunikationsmuster und Bedürfnisse in Freundschaften

03:46:08

03:46:08 darauf kommen, dass mir diese Art und Weise, wie du es mir immer vermittelst, genau das Gegenteil in mir auslöst. Es hilft mir einfach nicht. Ich will ja, dass du sagst, oh, wie kann ich dir helfen? Ja, aber das ist ja meistens so. Es stimmt ja nicht, dass es immer das ist, was ich darauf sage. Hallo. Hallo. Was klappt gerade nicht? Also, ich habe das Gefühl, dass halt, wenn ich ihr erzählt ...

03:46:34 Dass ich halt eine andere Art und Weise der Zustimmung brauche, dass man das vielleicht besser formulieren könnte. Also es stimmt halt einfach nicht, dass meine Art ihr zuzuhören immer ist, dass ich immer eine Geschichte von mir bringe. Das ist einfach nicht wahr. Ich habe wirklich von vielen Menschen, dass ich eine extrem gute Zuhörerin bin und ich lasse mir das sicher nicht absprechen. Dadurch, dass dieser Faktor dabei ist, dass ich irgendwie das Gefühl habe, ich kann generell selten wirklich über meine Probleme reden, ist es für mich irgendwie schon, das macht mich richtig absät.

03:47:02 Ich glaube, das wäre schon gelöst, wenn man vorher absprechen würde, was brauchst du gerade von mir? Das mache ich in allen meinen Freundschaften, weil ich bin ein ultra lösungsorientierter Mensch, der immer für alles Lösungen finden will. Es gibt aber nicht für alles Lösungen und es ist oft der völlig falsche Ansatz. Das heißt, ich muss immer vorher fragen, soll ich gerade mit dir renten? Soll ich dich ablenken oder soll ich dir eine Lösung bieten, wenn ich eine sehe? So.

03:47:29 Weil ganz oft liege ich einfach falsch mit meinem Ansatz und der andere ist dann enttäuscht, weil er nicht das bekommt, was er eigentlich erwartet hat. Und deswegen sprechen wir immer ab, was brauchst du gerade, gib mir einen kurzen Hint, dann kann ich so und so drauf reagieren. Und das klingt jetzt nach, die eine Person liefert die ganze Zeit Lösungen, indem sie eigene Anekdoten bringt und vergleicht. Das mache ich übrigens auch ganz oft, von mir auf andere schließen und eigene Geschichten einbringen. Das habe ich mir auch in den letzten zehn Jahren sehr, sehr abgewöhnt.

03:47:58 Das war immer mein erster Lösungsansatz, war immer mit mir zu vergleichen. Das funktioniert aber gerade in dieser Beziehung ja ganz dramatisch schlecht nicht. Und vorher abklären, was man eigentlich erwartet vom Gegenüber oder ob man nur jemanden zum Zuhören braucht, scheint schon ein erster Lösungsansatz zu sein. Ja, weil es einfach mich so aufregt, weil es einfach nicht stimmt. Ich habe da so viel Kraft reingeschickt in diese Beziehung.

03:48:25 Ich aber auch. Are we talking, listening or bitching? Oh, I love it. Das muss ich mir merken. Das wird jetzt immer meine Frage sein. Ja, aber da spricht es dir nicht ab. Sorry. Nö, niemals vertreten, entschuldige. Ich habe nicht gewusst, dass sich das so emotional beleistet. Ich höre so viel zu und ich mache so viel. Keine Ahnung, wenn ich dann mal was brauche.

03:48:58 Mir tut es voll leid, dass sie glaubt, dass sie so viel Zeit und so viel investiert, investiert, investiert. Aber warum ist es, ich glaube?

03:49:06 Es ist doch die Wahrheit. Ich glaube, dass wir alle Recht haben in unserer Denkweise und wahrnehmen. Und ihr seid gerade so ein bisschen in Rechthaberei quasi. Wer hat wirklich mehr Recht? Weiß aber nämlich nicht, ob es darum geht, um ehrlich zu sein. Nein, es geht einfach darum, dass ich das Gefühl habe, dass es nicht gesehen wird, dass ich mich so bemühe, dass ich dann, wenn ich einmal auch versuche, über meine Probleme zu reden, dass ich dann immer dieses höre.

03:49:32 Dass ich es ja eh quasi gar nicht schwer haben kann. Ich wollte deine Situation nie irgendwie, dass du es nicht schwer hast. Wir haben ja dieselbe Lebensgeschichte. Eben und deswegen verstehe ich es halt nicht. Da schall ich mich nochmal ein. Ich habe schon eine Vermutung. Ich glaube, dass es da eine Gemeinsamkeit gibt. Und ich glaube auch, jetzt wo ich auch dir zugehört habe, dass ihr...

03:49:49 sehr ähnlich hergekommen seid, weil wenn wir das inhaltlich immer weglassen, dass es da um Geld und Arbeit und Existenzängste geht und hier um, ich mache eigentlich ganz, ganz viel, kriege dann aber irgendwie, also ich übertreibe jetzt, aber kriege dann immer so einen Tritt in die Fresse. Wenn wir das weglassen, dann sitzen da eigentlich zwei Frauen, die sagen, ich mache so viel und das wird aber irgendwie nicht wertgeschätzt. Das tut mir voll leid.

03:50:16 Das macht mich jetzt auch voll emotional, weil ich eigentlich niemals gedacht habe, das ist für dich so... Das, was ich nicht verstehen kann, ist, wie du das nicht sehen kannst. Dass ich doch eh dir so viel Raum gebe. Das ist das, was mich dann so verletzt. Vielleicht ist für dich eh viel geben was anderes wie für mich. Was wäre für dich besser, als dass ich dir...

03:50:35 Einfach mal zuhör. Ich komm mit einem Problem und dann sagst du, was brauchst du? Brauchst du einen Rat? Brauchst du einen Zuspruch? Brauchst du irgendeine Hilfe, also Hilfe, dass ich eine Lösung für dich finde? Das wird für mich verhelfen. Guck mal, genau das, was wir gerade meinten. Du hast mich nicht. Ich lass euch mal wieder alleine. Ich komm bestimmt noch mal rein oder ihr buzzert mich rein.

03:51:04 Mir ist es extrem oft aufgefallen, dass ich dir was erzählt habe und du entweder gar nicht darauf geantwortet hast oder nur so ja und eigentlich gar nicht bei der Sache warst. Ich habe das Gefühl, dass ich dir schon zuhöre. Mich macht es wirklich traurig und ich bin schockiert darüber, dass du so denkst, weil das zeigt, dass ich ja auch voll viele Fehler gemacht habe. Können wir zwei Ebenen kurz höher gehen?

Erwartungen, Verletzungen und der Weg zurück zur Freundschaft

03:51:33

03:51:33 Dir fällt das ja, hast du gesagt, erst eigentlich so richtig auf, seit ihr studiert. Das heißt, es gibt ja jetzt ein neuartiges Problem. Vorher, früher, da weiß man ganz oft, was die andere Person braucht, so ganz automatisch. Mein Eindruck ist, ihr seid da nicht mehr. Dieses Automatische passiert nicht mehr.

03:51:54 Dass wir plötzlich anfangen, uns zu fragen, was meint die Person damit? Was versucht man mir gerade zu sagen? Dass dann was ganz, ganz Fieses passiert, dass wir das so verstehen wie unsere schmerzhaften Themen.

03:52:08 Mir kommt es vor, als wäre es hier ein Minenfeld. Man kann nur falsche Tritte machen und jederzeit könnte jemand explodieren. Und das ist nämlich, glaube ich, das Ding. Die Frage wäre, kann man da rauskommen? Von allem, was ihr sagt, ist das das, was ich raushöre. Bitte verstehe mich. Ihr wart mal ein Team. Es war so ein bisschen ihr beide gegen den Rest der Welt. Ihr konntet euch aufeinander verlassen. Und das ist abhandengekommen, ist mein Eindruck. Das Inige ist halt dann weggebrochen, oder? Ja. Fällt dir das eigentlich?

03:52:36 Ja, es ist halt... Dann lass ich euch mal wieder abnehmen. Danke. Ja, schon halt. Puh. Da war geschnitten, ne? Sie hat da nicht so hart unterbrochen. Es war einfach nur geschnitten. Angelina, damit du jetzt gleich komplett offen mit mir sprechen kannst, würde ich dich jetzt einmal darum bitten, dass du diese Kopfhörer aufsetzt. Die sind jetzt unter uns.

03:53:06 Wir dachten, wir reden eigentlich über das Geldthema und plötzlich bist du hier mit deiner besten Freundin konfrontiert, die weint. Was hat das mit dir gemacht? Das macht mich selber voll emotional, weil ich irgendwie mit der Erwartung hereingegangen bin, dass es nicht so krass emotional behaftet ist.

03:53:24 Für sie fühlt sich nicht so gut an, weil ich jetzt Angst habe, dass sie vielleicht mit mir nicht mehr befreundet sein will. Ich spüre auch gerade ein bisschen Überforderung, weil du ja gar keine Ahnung hattest, dass jetzt nicht nur du sagst, was dich verletzt, sondern plötzlich wurdest du ja auch ganz viel konfrontiert mit diese Punkte, da fühlt sie sich vielleicht nicht gesehen.

03:53:44 Das tut mir halt auch leid, dass sie so denkt. Ja, ich sehe auch gerade deine Augenbrauen. Was auch Storie meinte, der Wechsel von Schulzeit zu Studium. Das genau wühlt dich gerade am meisten auf. Das ist auch super hart. Dass sie sich so verletzt fühlt. Verstehst du das? Ja. Vielleicht erinnerst du dich ja noch an unsere Skala.

03:54:05 Wo stehst du jetzt? Bei 9. 9,5. What? Bei 9,5 fast gelöst. Ja, schon. Die wollte sich nur einmal gesehen fühlen. Ihr Konflikt ist, dass sie sich nur einmal gesehen fühlt und merkt, dass die Gegenüber auch mit der Situation struggelt und das nicht easy peasy alles löst. Die wollte sich nur einmal gesehen fühlen.

03:54:31 Im Prinzip nur mehr herausfinden, wie wir miteinander sprechen. Möchtest du das Gespräch weiterführen? Ich sehe übrigens kein Missverständnis, weil so viele jetzt Missverständnis gesehen haben. Ich sehe da kein Missverständnis per se. Okay. Du darfst gern einmal kommen. Dann wechselt ihr jetzt einmal die Kopfhörer. Jetzt geht es mir nicht gut. Was ist deine Angst los?

03:55:03 Ich wusste nicht, wie du die fühlst. Ja, Omid. Wie verloren sie da auch steht.

03:55:20 Ich dachte ja, dass wir auf den Sesseln sitzen jetzt, fühlt sich das halt trotzdem noch, dass es so eine Mauer irgendwie. Da habe ich irgendwie das Gefühl, dass es plötzlich komplett auseinander geht. Ich habe das eigentlich nicht so. Ich glaube, der Unterschied ist, du wusstest ja die ganze Zeit, was deine Gedanken sind und du hörst ja gerade zum ersten Mal. Kann ich verstehen. Ich glaube, du hattest natürlich eine bestimmte Vorstellung, wie das Gespräch heute ablaufen könnte. Und plötzlich kommen jetzt ganz neue Sachen auf den Tisch, wo du ja auch gar nicht darauf vorbereitet warst.

03:55:48 Ganz neue Wendungen plötzlich im Gespräch. Ich würde dir jetzt mal die Kopfhörer geben. Vielleicht ist das auch mal ganz gut, jetzt durchzuatmen nach der Pause. Du darfst einmal auf die Couch gehen mit deinen Kopfhörern, weil dann sprechen wir einmal. Okay.

Akzeptanz, Loslassen und neue Perspektiven

03:56:09

03:56:09 Eine Sache, die mir im Kopf geblieben ist, war, als Angelina dich gefragt hatte, vermisst du das denn nicht auch? Dadurch das Gefühl, dass du kurz überlegt hast und dann meintest, ja. Ich glaube, weil es einfach schon so lange her ist, dass ich mich schon so daran gewöhnt habe, dass es eben nicht mehr so ist und ich irgendwie gelernt habe.

03:56:28 damit auch so zu leben so und eigentlich schon so ein bisschen damit abgeschlossen habe. Oh Gott, Dori, also wenn du das irgendwann mal so fühlst, musst du mir das sagen, ja, das ist ja horrible, das jetzt so zu hören. Stellt euch vor, ihr seid die ganze Zeit noch richtig nah dran und dann hört ihr das hinterher auch vielleicht, she moved on, ja, oh mein Gott, Horror. Good Lord, nee, oh, das finde ich ganz furchtbar, weil das ist ja, da ist ja, she moved on, so, da ist ja

03:56:57 die Freundschaft schon so akzeptiert, dass es ein bisschen abgeschrieben ist und jetzt halt so ein bisschen vorbei ist. Also da sind ja jetzt schon freundschaftliche Brücken eingerissen worden und man hat sich damit abgefunden und ist damit fein.

03:57:17 Also die Freundin, die jetzt die Kopfhörer auf hat, die ist ja noch viel mehr Intuit und will noch viel mehr retten. Und sie ist schon im Trauerprozess mittendrin. Ja, sie ist schon viel weiter in der Beendigung der Freundschaft. Das ist ja furchtbar.

03:57:34 Seid ihr eher Personen moving on oder dran hängen bleiben? Das kann ich gar nicht sagen. Also ich glaube, Dori ist die erste, ich muss echt überlegen, aber Dori, würde ich sagen, ist schon die erste Person jemals. Das war aber auch zu einer Zeit, wo ich beschlossen habe, mir sind Freundschaften anders wert und ich will anders dafür kämpfen, auch im Vergleich zu Beziehungen und so. Also ich glaube, Dori war die erste Freundin, wo ich sage, nee, dafür würde ich immer kämpfen.

03:58:01 weil Dori auch in einer Zeit in mein Leben getreten ist, wo mir das super wichtig war und sie sich dann so etabliert hat. Ich glaube, Dori ist die Erste, wo ich sagen würde, ich würde sagen, alles vor Dori war ein, okay, ich move on. Und Dori ist die Erste, wo ich sage, nee, da bleibe ich dran hängen, das wird was anderes.

03:58:22 Und ich glaube, das kommt extrem darauf an, in welcher Phase deines Lebens du auch bist. Wenn ich mich an den Wechsel erinnere von Schulzeit zur Ausbildung damals, ich habe ein Examen gemacht, da war es immer Move-on, weil das waren meine alten Schulfreundinnen. Da wurde man durch Zufall zusammengewürfelt. Und eine Dori hat, also die Entscheidung zu einer Freundschaft zu Dori war ja sehr aktiv.

03:58:47 Und Studium, Ausbildung, Freundschaft ist eher ein, wir werden gewürfelt. Also man entwickelt sich ja an der Stelle auch weiter. Und gerade Schulfreundschaften waren mir nie so wichtig, dass ich gesagt habe, da halte ich dran fest, nur weil man sich lange kennt oder so.

03:59:06 Versteht ihr? Ich mag jemanden in meinem Leben, der so bei mich redet und über den ich so rede wie Kim gerade. Ja, aber das hat bei mir ja auch ganz lange gebraucht. Und es ist bei Dori ja auch sehr, also ich weiß, dass Dori auch sehr an mir hängt und dass ich da nichts verliere, wenn ich sowas sag. Oder dass jetzt keine krasse Selbstoffenbarung ist, weil Dori das weiß. I'm such a lucky bitch. Ja, ich auch. Ich wünsche euch allen eine Dori im Leben. War das so,

03:59:38 Ja, so ein Stück weit bedingungslos. Das ist was Schönes. Aber hier würde ich, also wenn ich hier in dieser Situation wäre, würde ich sagen, move on. Weil es ist so ein, also ich weiß nicht, was die zwei miteinander durchgemacht haben und so, wie viel Historie die haben. Ich kenne nur den Fakt von Schulzeit zu Studium und nur unter dem Gesichtspunkt Schulzeit zu Studium würde ich sagen.

04:00:03 Du wirst noch so viele Menschen in deinem Leben treffen. So, ich bin jetzt aber 34, man ist ein bisschen älter, man hat nicht mehr diese Schulstrukturen oder Ausbildungsstrukturen oder Studiumstrukturen. Da ist Freundlich irgendwie nochmal ein anderer Stellenwert, um ehrlich zu sein. Aber das kann auch nur ich sein, das kann auch nur mein Werdegang sein. Und du konntest ja jetzt gerade auch das erste Mal eigentlich alles loswerden. Ja.

04:00:28 Es hat gut getan, einfach mal alles sagen zu können und nicht Angst zu haben, dass es vielleicht gar nicht so rüberkommt oder irgendwie gar nicht gehört wird, sondern jetzt sind wir halt quasi da und dann ist quasi diese Situation so dafür da, dass sie mir zuhört. Jetzt hast du ja sogar geweint in der ersten Phase. Als ich dann eben geweint habe, hatte ich dann zum ersten Mal das Gefühl, dass sie irgendwie versteht, okay, es ist wirklich anders, als sie vielleicht denkt. Da habe ich mich nie so richtig gesehen gefühlt.

04:00:58 Vielleicht erinnerst du dich an unsere Konfliktskala. Wo befindet ihr euch jetzt? Ich würde sagen fünf. Irgendwie fühlt es für mich nicht gelöst an. Möchtest du mit dem Gespräch weitermachen? Ja. Gut. Ich komme gerne zurück. Was hat sie gesagt? Sorry, fünf. Ich war kurz im Chat. Fünf hat sie gesagt. Eine Gemeinsamkeit gibt es schon mal bei euch. Ihr wollt nämlich beide weitermachen. Ich gebe euch die Fragen wieder durch aus dem Backstage.

04:01:29 Angelina, was hättest du dir von Joy gewünscht in Bezug auf deine Existenzängste und Sorgen? Also ich hätte mir gerne gewünscht, dass du das siehst und mir auch aktiv mitteilst, dass du es siehst und keine Lebensgeschichte von dir erzählst. Das ist ja wieder das, was ich halt nicht einfach so sehe. Ich sehe es halt einfach anders, sodass ich mich anders verhalten habe, als du es siehst. Und irgendwie ist es das, wo wir nicht so richtig auf dem selben Länder kommen, habe ich das Gefühl. Wie hätte ich das machen?

Bedürfnisse, Entschuldigungen und der Wunsch nach mehr Kontakt

04:01:58

04:01:58 Es ist so, dass ich mir einfach wirklich konkret einfach wünsche, hey, ich sehe dich und es tut mir voll leid. Das habe ich schon auch sonst gesagt. Vielleicht ist es für dich, dass es eben so, ich meine jetzt so emotional nicht drüber gekommen ist. Ich glaube einfach, dass ich das auf einer anderen Art und Weise gebraucht hätte und ich es nicht wusste, wie ich es dir sagen soll, dass ich es anders brauche. Ja, aber ich verstehe nicht warum, wenn ich das doch genauso gesagt habe. Ich habe es aber trotzdem nicht wahrgenommen. Weil kann ich ja nichts dafür, oder? Nein, eh nicht, aber ich versuche eben herauszufinden, wie ich es anders hätte sagen können.

04:02:27 Joel, gab es eine Zeit, in der du das Gefühl hattest, Angelina sieht nicht, wie viel du selbst gerade zu bewältigen hast? Was hättest du dir von ihr gewünscht? Da warst du zum Beispiel eine Situation, in der ich gerade vom Psychiater kam und...

04:02:51 Wie war ich dann so, hey, irgendwie habe ich da so eine Diagnose bekommen und du warst halt dann so, ich habe.

04:03:01 Ich verstehe jetzt nicht alles darauf und irgendwie so in die Richtung, das muss ja gar nicht stimmen. Dann geht es jetzt darum, dass du halt mir irgendwie Beistand leistest, anstatt dass du das irgendwie absprichst. Wirklich, also, dass du das auch jetzt verstehst, dass mir das so unendlich leid wird, dass du dich nie so verstanden gefühlt hast. Und ich will das auch ändern. Also das ist meine größte Priorität, dass ich... Ich glaubte, dass ich...

04:03:30 Ein, es tut mir leid, dass du dich nicht verstanden gefühlt hast, wäre für mich persönlich, wäre es die falsche Formulierung gewesen. Dieses, ich möchte was dran ändern, rettet das wieder. Aber eine schönere Formulierung, die ich persönlich mir mehr gewünscht hätte, ist, es tut mir leid, dass ich das nicht geschafft habe, für dich da zu sein in diesem Moment. Dieses, wie du dich gefühlt hast.

04:03:54 lenkt das Problem wieder auf die betroffene Person. Ich glaube, in dem Moment hätte ich persönlich dicht gemacht. Sie rettet es mit, ich muss das lernen oder ich muss das besser hinkriegen oder so. Aber schönere Formulierungen sind immer Formulierungen auf sich selbst bezogen. Ich hätte das nie wieder zu, dass ich deine Gefühle dir abspreche.

04:04:16 An euch beide hättet ihr euch in schwierigen Momenten eine andere Art von Kommunikation gewünscht. Was hätte euch geholfen, einander besser zu verstehen? Ja, also ich auf jeden Fall dieses Frage-Modell mit, was brauchst du, was soll ich für dich tun? Ich glaube, das hilft wirklich wahnsinnig. Ja. Eher fragt, was brauchst du jetzt? Und nicht identisch glauben, das wird schon helfen. Das ist, glaube ich, das Main-Problem. Für beide, by the way. Für beide.

04:04:46 Sie ist so abgeklärt damit, ne? Und so verletzt. Das ist krass. Entschuldigung, ich würde jetzt mit dir als erstes den Recap machen. Das heißt, du kannst gerne mit dem Koffer zurück. Dankeschön. Auf die Couch.

04:05:04 Also wenn sie nicht komplett damit abgeschlossen hat, dann hast du die zweite Phase wahrgenommen. Für mich war es schon ein bisschen kurz emotional, weil ich es eben noch nicht gesagt habe, so wie noch nie gesagt habe. Deswegen war es dann plötzlich so, da habe ich dann selbst irgendwie ein bisschen überrumpelt. Angelina hat ja auch nochmal gesagt, dass sie, wenn du eigentlich zu ihr relaten willst, sie eher das Gefühl hat, dass du ihre Probleme oder ihre Situation relativierst.

04:05:27 Das ist nicht meine Intention quasi, wenn ich das mache, aber wenn sie für sie das so ist einfach und wenn es ihr dabei nicht besser geht, wenn ich das mache, dann verstehe ich das. Hast du jetzt nach der zweiten Phase das Gefühl, dass ihr euch einen Schritt näher gekommen seid?

04:05:44 Ja, schon ein bisschen. Also so ein bisschen mehr Verständnis füreinander haben wir jetzt. Wenn wir uns jetzt nochmal unsere Konfliktskala angucken, wo siehst du eure Konflikt jetzt? Ich würde sagen, es ist bei sechs oder sieben. Ich habe schon das Gefühl, dass man sich so näher bekommt und dass man halt mehr Verständnis auch füreinander hat.

04:06:07 entwickelt fühlst du dich denn bereit über eure gemeinsame zukunft zu sprechen hättest du lust ja ja ja okay dann könnt ihr sehr gerne einmal tauschen du kriegst einmal die kopfhörer

04:06:26 Phase 2. Jetzt hat deine beste Freundin wieder geweint. Wie war die zweite Phase für dich, sie auch so zu sehen? Ich verstehe sie total. Ich kann das halt total nachempfinden, wie sie sich fühlt. Aber es wäre halt schön gewesen, wenn ich das...

04:06:40 gewusst hätte. Gab es etwas, was Joel gesagt hat, was dich besonders berührt oder auch verletzt hat? Ich glaube eher, das ist Spiegel, den sie mir vorgehalten hat. Nicht, dass sie mich damit verletzen wollte, sondern das verletzt mich, weil ich mich jetzt selbst auch im Spiegel anschaue und damit klarkommen muss, was ich auch gemacht habe. Eigentlich bist du ja auch mit der Erwartung hierher gekommen, dass Joel deine Situation anerkennt, deine Existenzängste und ihre eigenen Privilegien anerkennt. Hast du das Gefühl, dass ihr da einen Schritt weiter gekommen seid?

04:07:10 Tief im Inneren habe ich ja schon gewusst, dass sie das weiß.

04:07:13 Ich hab auch damit klarkommen muss, dass sie halt dieses Leben hat und ich eigentlich auch als Freundin nicht neidisch sein sollte, sondern eigentlich froh sein sollte, dass ihr nicht so geht wie mir. Voll gut! Das ist irgendwie das erste Mal, dass du das so formulierst im Gespräch. Ich hab das Gefühl, dass... Wie viel wurde hier gecuttet, dass die jetzt so der Aussage... Also nee, das Format wird auf 33 Minuten geschnitten. Kann sein, dass die anderthalb Stunden geredet haben, ne? Ein Aha-Moment oder ein Knoten geplatzt? Ja, also es ist halt einfach...

04:07:44 Ich kann ja ihre Lebenssituation nicht ändern. Und dass ich das halt einfach lerne. Und willst du auch gar nicht, weil ihr geht es ja gut mit dem Geld. Dann soll ich mich ja für sie freuen. Und das macht eine gute Freundin aus, sich für sie zu freuen, dass sie ja nicht so einen Existenzängstedruck hat. Weil was wäre ich ja dann für eine Freundin eigentlich. Ich hoffe, es ist nicht gescriptet. Das könnte ich ja halt auch mal so sagen. Aber was war...

04:08:12 Jetzt das im Gespräch, das bei dir diesen Aha-Moment jetzt irgendwie gebracht hat, dass du so sagst, okay, ich will das jetzt loslassen, ich will das hinter mich bringen. Das war eigentlich meine Intention vom Gespräch allgemein. Okay. Weil, dass wir das jetzt das letzte Mal nochmal klären und dann einfach, dass das gut ist. Dass es einfach gut ist, wie wir unsere Leben führen und dass wir wieder nicht über dieses ...

04:08:39 über dieses, wer ist privilegiert, das ist ja eigentlich blöd, weil als Freunde sollte man ja das Geldthema oder das privilegiert zahlen auch so vorlassen, weil es ja um andere Werte geht. Wir erinnern uns an unsere Konfliktskala. Wo siehst du jetzt euren Konflikt? Auch immer noch bei 9,5. Ich portiere das dann richtig, dass du in die letzte Runde mitgehen willst und das Gespräch weiterführen möchtest? Ja. Dann darfst du auch wieder zurückkommen.

04:09:10 Ihr habt euch beide dazu entschieden, dass es jetzt weitergeht und ich gebe die Fragen wieder übers Mikro rein.

04:09:25 Angelina, was würdest du von Joel brauchen, damit eure Freundschaft wieder eine Zukunft hat? Dass unsere Freundschaft wieder so flüssiger wird oder halt enger, würde ich mir halt mehr Kontakt auf jeden Fall wünschen. Was ich halt auch noch sagen wollte, ich werde auf jeden Fall darauf achten, dass es nicht mehr vorkommt, dieses Wer-ist-privilegierter in den Raum zu stellen. Eigentlich sollte ich als gute Freundin das eigentlich.

04:09:51 froh sein dass dir nicht so geht es tut mir wie gesagt immer noch wahnsinnig leid dass ich dir immer so ein schlechtes gewissen vermittelt habe das hat sie mir auch schon im persönlichen gespräch erzählt und ich habe auch das gefühl dass es jetzt so eine wendung oder total da passiert bei angelina was gleichzeitig finde ich die aussage sehr sehr stark oder global weil ich will mich auch direkt fragen aber ist das nicht okay dass man auch unterschiedliche gefühle hat also ich kann es einerseits auch total unfair finden

04:10:20 und es gleichzeitig meiner Freundin gönnen. Ich finde es irgendwie schön, dass das einfach mal so ausgesprochen wird. Fühlt sich gut an. Joy, was würdest du von Angelina brauchen, damit du dich in eurer Freundschaft mehr gehört und gesehen fühlst?

04:10:38 Auch eigentlich, dass man genauso eben wie ich dir diesen Raum gebe, dass du das auch machst. Ich bemühe mich auf jeden Fall, dass ich es dir vermittle, dass ich deine Probleme ernst nehme. Dass ich es halt auch aktiv sage, wenn ich vielleicht auch mal keine Kapazitäten habe für irgendwas. Das wäre was, was mir zum Beispiel auch sehr viel bringen würde. An euch beide, ihr habt ja jetzt schon sehr offen über alles einmal gesprochen. Gibt es dennoch etwas, für das ihr euch entschuldigen wollt?

04:11:06 Ja, also ich entschuldige mich auf jeden Fall für die Verletzungen, dass ich nicht da war für dich. Ich nehme die Entschuldigung an. Dankeschön. Also es tut mir leid, dass ich dich quasi in Unwissenheit gelassen habe, anstatt dass ich dir einfach kommuniziert habe, wie es mir geht. Ja, Lena, mach das, ey. So, Phase 3 ist fertig. Angelina, ich würde mit dir zuerst reden. Du kriegst einmal die Kopfhörer und kannst dich auf die Couch setzen.

04:11:38 Wie geht's dir? Also mir geht's wirklich immer besser, weil ich halt wirklich auch... Oh, das ist so gut, so mein Kind. Sie sieht, wie sie mit mir umgegangen ist und ich sehe halt auch, wie ich mit ihr umgegangen bin. Ich spüre auch viel mehr Leichtigkeit. Inwiefern hast du das Gefühl, dass jetzt alles geklärt ist? Es werden sicher diverse Probleme vielleicht nochmal auftauchen, aber man muss lernen, wie man mit den Konflikten umgeht. Gut. Voll gut. Dann darfst du jetzt zurückkommen.

04:12:05 Die erste war hart, Nina. Und die letzte. Die letzte war richtig eklig. Du hattest ja jetzt auch mehrfach im Gespräch gesagt, für dich war das Ding auch so ein bisschen durch. Jetzt klang es aber doch sehr so...

04:12:22 Nach einer neuen Grundlage, die ihr gerade aufbaut, jetzt unter vier Augen, wie siehst du gerade diese Freundschaft? Irgendwie schon ein bisschen anders. Ich würde sagen, dass irgendwie ein bisschen so eine Leichtigkeit zurückgekommen ist. Das merkt man ja anfällig. Und dass es sich wieder ein bisschen wärmer angefühlt hat und ein bisschen persönlicher auch. Für mich im Backstage war so ein Aha-Moment, als Angelina ja gesagt hat, eigentlich sollte ich mich ja freuen dafür, dass du nicht arbeiten gehen musst. Was hat das mit dir gemacht? Das ist ja für mich irgendwie auch so eine Freundschaft.

04:12:51 Freundschaft, dass man dem anderen ja auch irgendwie was vergönnt. Und das war für mich so ein freundschaftlicher Moment irgendwie. Das war einfach schön. Okay. Angelina, kannst du auch gerne zurückkommen. Ja, Quirio, die letzte war wirklich eklig. Also es gibt auch nicht schöne Folgen. Ich würde euch jetzt mal einen kleinen Moment geben, damit ihr für euch entscheiden könnt, ob das jetzt das letzte Gespräch war von euch.

04:13:27 War das für euch das letzte Gespräch? Doch, die gehen alle positiv raus bisher. Tatsächlich. Wilderweise. Die kriegen das immerhin positiv daraus zu gehen. Dann jetzt ein letztes Mal die Konfliktskala. Wo steht ihr jetzt? Inwiefern sagen Sie schon mal noch 10. Also für mich ist es noch mehr als 9,5, wie ich es damals gezeigt habe. Was? Hätte ich niemals gedacht. Aber das sage ich jedes Mal. Wenn wir uns wirklich daran jetzt halten und wirklich das wollen, dann transfert das. Ja, dann können wir gerne das Gespräch jetzt mit einer Geste besiegeln. Wie auch immer ihr das machen möchtet.

04:13:56 Danke euch. Tschüss. Komm her. Kannst du dir leben?

Fazit und Abschlussworte

04:14:04

04:14:04 Ich finde, wir haben heute gesehen, dass wir manchmal Konflikte haben können, aber es um durchaus andere Dinge geht. Also klar geht es auch um Privilegien bei diesem Konflikt, auf jeden Fall. Es ging aber auch um Verständnis, um ernst genommen werden in den Belastungen, die man erlebt und in dem täglichen Kampf, den man kämpfen muss. Und natürlich kommen die von diesen Privilegien, aber es gehört eben mehr dazu, um dieses Verständnis zu bemerken. Wir haben heute alle gelernt, dass...

04:14:33 dass das sehr, sehr sinnvoll sein kann, in Freundschaften oder auch anderen Beziehungen zu fragen, was brauchst du oder was kann ich für dich tun, wenn es einer Person schlecht geht, statt direkt erstmal eine Lösung anzubieten. Ich bin ehrlich, ich bin überrascht, dass die Mädels die Kurve gekriegt haben. Vor allem von Joel dachte ich eigentlich, das Ding ist für sie gelaufen, aber da sieht man mal, was ein Gespräch alles noch so retten kann. Hättet ihr gedacht, dass die beiden zueinander finden? Schreibt es mir in die Kommentare. Hier kommt ihr...

04:14:57 Wenn Umid dabei ist, glaube ich da immer dran. Übrigens wunderschöne Moderation. Ich glaube, sie war zum ersten Mal jetzt bei dem Kanal dabei. Ich habe euch das Video nochmal reingepostet. Lasst ein Like da, lasst einen Kommentar da. Ich muss leider direkt weg, weil ich bin schon über meiner Zeit und habe jetzt gleich Training. Ich wünsche euch einen wunderschönen Freitag. Ich wünsche euch einen wunderschönen Samstag. Danke, dass wir so einen positiven Stream-Abschluss hinbekommen haben, obwohl wir heute so viel Sarah Wagenknecht ertragen mussten. Ihr seid der Hammer, dass ihr das mit mir durchmacht. Vielen Dank dafür. Wir schaffen auch die nächsten vier Jahre, auch wenn es hart wird.

04:15:26 Wir sehen uns wieder am Sonntag. Nina, ich wünsche dir wunderschönen Urlaub. Und alle anderen, die ein langes Wochenende haben, weil heute Feiertag ist, genießt es. Wenn heute Demos in eurer Nähe sind, geht demonstrieren. Geht auch am Samstag demonstrieren. Und passt auf euch auf, genießt das Wetter, seid lieb zu euch selbst, gönnt euch Auszeiten, aber seid trotzdem stark, ihr wundervollen Menschen. Wir sehen uns am Sonntag. Ich mache mir jetzt noch fix was zu essen und dann geht es für mich ins Training mit lieben Menschen. Und wir sehen uns am Sonntag wieder.

04:15:56 Vergesst die Sonnencreme nicht. Ja. Schaut bei Öko-Läufen. Diese Handcreme ist echt geil. Es sieht die ganze Zeit aus, als würde ich an Seife lutschen, ne? Wenn ich es so mache. Es ist die ganze Zeit so ein Seifenlutsch-Moment, aber es ist einfach feste Handcreme. Ich hatte noch nie in meinem Leben feste Handcreme. Ich bin sehr verwirrt. Aber sie ist geil. Wir sehen uns Sonntag. Passt auf euch auf. Kommt gut in den Mai. Tschüssi.