Hamburg du Perle
Politische Analysen: Hamburg-Wahl, transatlantische Beziehungen, Ukraine-Konflikt
Die Sendung beleuchtet die Ergebnisse der Hamburg-Wahl und analysiert die politische Landschaft. Schwerpunkte sind die transatlantischen Beziehungen, Europas Rolle im Ukraine-Konflikt sowie die europäische Verteidigungsstrategie und die Interessen der USA. Auch Baerbocks Amtszeit und Trumps Äußerungen werden thematisiert.
Just Chatting
00:00:00
00:00:06 Hello! Wartet, ich habe zu früh gestartet. Oh, ist das laut! Einen wunderschönen guten Morgen! Sorry, ich habe zu früh gestartet. Ich bin noch nicht da. Wartet, bitte, bitte ignorieren Sie mich. Ich habe gerade selbst noch bei Snogs geshoppt, weil die einfach rosa Boxershorts haben. Und ich war so... I think I really need them.
00:00:36 Hast du jetzt wieder aus? Ich war noch im VOD. Wird man dann rausgeschmissen, wenn man im VOD ist? Oder kriegt man dann eine Benachrichtigung? Ist jetzt live oder so? Wie funktioniert das denn? Ich schaue selten VODs, um ehrlich zu sein. Certainly.
00:00:51 Excuse me, Freihauberie ist live. Warum schaust du sie nicht wie Odile? Okay, warte mal. Ich habe vorhin irgendwas weggeklickt. Browser habe ich weggeklickt. Was soll das denn gewesen sein? Weiß ich nicht. Oh, ich habe die Pflanzen nicht wieder aufgehangen. Sorry, Pflanzen sind im Sitting.
Befinden und Begrüßung
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00:01:12 Ihr wundervollen Menschen, einen wunderschönen guten Morgen. Gerade wollte Rama nur einen Punkt machen. Ja, ich mache jetzt auch einen Punkt. Leute, mir geht es besser. Freut euch das wenigstens ein bisschen.
00:01:26 Ich habe meine kindliche Fressphase überwunden und habe es tatsächlich geschafft, gestern ins Bett zu gehen, ohne zu kotzen. Franzi, einen wunderschönen guten Morgen. Danke dir für 24 Monate. Parasoziale zwei Jahre. Wann gehen wir mal nichts essen? Am... Ich kann dir sagen, wann wir essen gehen. Warte mal. 17. Mai. Aber du konntest da nicht, ne? Da war irgendwas.
00:01:49 Irgendwer hat schon gesagt, ich kann da nicht. Ich glaube, es war Franzi. Kiyomi, einen wunderschönen guten Morgen. Schön, dass ihr da seid. Danke dir für 30 Monate. Und Leo, danke dir für 16 Monate. Slay! Ich hoffe, ihr hattet ein wunderschönes Wochenende. Guten Morgen, Fenja. Guten Morgen, Kiki. Hallo, Jana. Hallo, Kuro. Schön, dass ihr da seid. Schön, dass es dir besser geht. Alter, gestern war echt...
00:02:11 Vor allem war ich dann gestern Nachmittag so, dir geht es eigentlich ganz gut. Du könntest noch in den Club reingehen und ein bisschen tanzen. In welcher Welt ist das vernünftig? Du bist erwachsen. Du kannst das selbst entscheiden. Ja, aber in welcher Welt ist das vernünftig? In gar keiner. Aber du bist erwachsen. Will ich wissen, was gestern war? Das klingt ja furchtbar. Nein. In Berlin ist es das. Echt so richtig.
00:02:40 Und dann hat mir vorgestern, es hat natürlich jemand erkannt, woher dieses Bild war, weil das auch ein super bekannter Club ist, in dem wir sehr, sehr selten sind. Deswegen habe ich mich getraut, das vom Wasser zu posten, weil wir in der Hoppetosse waren. Das ist nichts Besonderes. Würde ich sogar eher sagen, ein Touri-Club. Aber war richtig schön und mir hat einer geschrieben, wir haben auch ein Set rausgebracht und dann habe ich vorgestern Abend getanzt zum ersten Mal einem Set von jemandem, der mir folgt. War richtig wild.
00:03:09 Richtig cool. Guten Morgen. Hallo Micha, ich grüße dich. Und guten Morgen Felix. Einen wunderschönen guten Morgen. Hier aus Japan, guten Nachmittag. Oha. Alle in Japan wieder. Ich kann mit Japan leider nicht so viel anfangen, aber was mir total viel gibt, ist die Begeisterung, die irgendwie mit allen mitschwingt. Also jeder, der in Japan ist, ist dann so total overhyped. Janine und Malte ja auch total overhyped und yay. Und Jenyan ist auch wieder da, habe ich gesehen im Juni.
00:03:36 Das ist doch Save, der DJ, den du so angeschmachtet hast. Nein, der folgt mir auch, aber nein, das ist er nicht.
00:03:44 Nein. Tatsächlich nicht. Außerdem bin ich mir sehr sicher, dass der nicht auf braun steht. Kim, kein Weep. Wie kein Weep. Guten Morgen, hallo Sen. Willkommen zurück, Kuru. Kuru, willkommen zurück, Japan. Steht noch auf meiner To-Go-Liste. Wir haben gestern Jetlag Japan geschaut. Ich weiß nicht, ob ihr Jetlag kennt. Einer der besten YouTube-Kanäle der Welt.
00:04:07 Und da sind sie auch in Japan und machen Height and Seek in Japan. Und ich habe zu Dori auch so gemeint, boah, also ist schön, aber reizt mich persönlich jetzt so irgendwie echt gar nicht. Vielleicht kommt es aber noch. Who knows? Japan-Hype, vielleicht packt es mich irgendwann. Ich bin eher so, ich will dahin, wo nette Menschen sind und gutes Essen und Städte besichtigen, ist für mich halt auch so ein Weep-Anime-Japan. Ja, aber ich schaue ja Anime.
00:04:36 Ist ja nicht so, dass ich da keinen Zugang zu hätte. Ich habe aber trotzdem keinen Japan-Hype. Mein müder Kopf muss jetzt erstmal blöde Fragen. Fangen wir jetzt an oder machst du wirklich gleich wieder aus? Nein, natürlich. Ich habe auch noch einen Kaffee. Ich habe mich entschlossen, Kaffee jetzt langsamer zu trinken, damit ich am Tag nur zwei bis drei trinke und nicht fünf bis sechs. Das heißt, ich bin noch bei meinem ersten Kaffee und der ist noch zur Hälfte voll. Alles easy. Ich hatte ihn nicht mit draußen mit dem Hund.
00:05:05 Habe ich schon heute Morgen im Podcast gehört, dass du Jetlag magst? Ja. Oh. Habe ich das erzählt im Podcast? Jetlag ist großartig. So mache ich es mit Energydrink. Und no. Aber hoffentlich ohne Zucker. Was mich bei Energydrinks so umhaut. Ich kann ja gar keine Energydrinks trinken. Außer, doch, es wird eine. Wobei, das ist kein Energydrink. Ich mag keinen Club Mate. Ich finde, Mate schmeckt wirklich literally wie Aschenbecher. Kein Plan, wer das mag.
Getränke-Diskussion: Club Mate vs. Makava
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00:05:34 Aber es trinken immer alle Mate. Wirklich, richtig widerlich. Ich glaube, die Leute trinken das auch nur, um wirklich wach zu bleiben, weil sie keinen Kaffee haben. Deswegen trinken alle Mate. Aber eigentlich wissen wir im Tiefen unserer selbst, wissen wir, dass Club Mate einfach wirklich absolut widerlich ist. Ich habe was anderes für mich entdeckt, was aber leider nicht überall ausgeschenkt wird.
00:06:06 Moment, ich muss es euch zeigen. Das ist das aber nicht direkt. Die als Sponsoring-Partner würde ich sofort nehmen, Leute. Okay, im Club sieht es cooler aus. Im Club sieht es vor allem... Hä, das ist doch nicht gelb, das ist doch weiß.
00:06:31 Okay, was ich im Club immer trinke, ist Makava. Das ist richtig geil, Leute. Ist einfach Club Mate Koffein, aber halt in Lecker. Ohne Bild ist dieses Gespräch echt uigig. Nach zwei Flaschen schmeckt es gut. Ach, geh fort. Kannst du wirklich nur mit Alkohol trinken und Alkohol trinken wir nicht so oft. Dori, ich danke dir für 66 Monate. Vielen Dank dafür.
00:06:58 Das hier wird in manchen Berliner Clubs ausgeschenkt. Und das, also die würde ich ja wirklich instant, instant als Werbepartner nehmen, weil die so lecker sind. Also wirklich so unendlich lecker. Bio-Mate ist leckerer, schmeckt nicht nach Aschenbecher. Ja, aber warum mache ich mein Hauptgetränk nach Aschenbecher schmeckend?
00:07:20 Also was ist der Sinn dahinter? Haben die irgendwie einen weirden Fetisch auf Raucher oder was? Also ich verstehe das wirklich gar nicht. Ich weiß nicht, wie man das lecker finden kann und trinken kann und sich denken kann, jawohl, das ist meins. Ich habe gestern meine Fingernägel gefeilt und sie sehen einfach so schön aus. I can't, wirklich. Ich muss die jetzt noch ein paar Mal anschauen. Gehirnurlauber, ich danke dir für zwei Jahre. Vielen Dank dafür.
00:07:44 Und Maximum danke dir für vier Monate. Vielen, vielen Dank auch dafür. Dankeschön. Ich bin Nichtraucher und liebe den Geschmack.
00:07:54 Ja, ich küsse tatsächlich auch gerne Raucher. Ich weiß auch nicht, was das ist. Aber ich trinke nicht gerne Aschenbecher. Also Raucher küssen oder Raucherinnen ist okay. Aber Aschenbecher trinken finde ich trotzdem nicht geil. Deswegen ist so... Well, you do you. Ja, sag ich auch. You do you mit eurem ekelhaften Club Mate-Zeugs.
00:08:20 Mach doch einen Kompromiss und küsse Aschenbecher. Okay. Mio Mate ist nicht gut. Das ist nur Süßgetränk, aber Club Mate schmeckt nach der zweiten Flasche und gekühlt, besonders im Sommer, absolut mega. Dann warte ich mal drauf, bis die Clubs draußen wieder aufmachen.
00:08:39 Und dann warte ich auf warmes Wetter und dann probiere ich das nochmal mit dem Club Mate, ja? Hey, ich trinke das nicht. Ich finde alles widerlich. Okay. Dann gibt es für Kuro halt Wasser. Nach der zweiten Flasche schmeckt das nicht nach Aschenbecher. Aber...
00:08:54 Warum quält man? Das ist ja wie, wenn man rauchen anfängt und bei der ersten Zigarette ist alles wirklich widerlich. Oh mein Gott, sie haben nicht nur den Aschenbecher nachempfunden, sondern auch das süchtig machende Gefühl. So die ersten drei Zigaretten schmecken einfach so widerlich und danach wird man süchtig und raucht halt. Das ist wie Club Mate.
00:09:18 Sie haben das komplette Gefühl nachempfunden. Das ist das Stockholm-Syndrom. Getränk, das man erst nach der zweiten Flasche mag, ist weird. Ja, Mann. Aber komplett. Das ist das Pudelkern. Das ist der Markenkern, oder? Boah, nee, das fühle ich ja gar nicht. Das fühle ich ja wirklich gar nicht.
00:09:39 Aber es erklärt einiges, warum Leute das im Club trinken. Ich glaube, immer noch jeder behauptet, nur das ist es gut. Ich glaube, das auch. Ich glaube, den Leuten schmeckt das nicht.
00:10:07 Es gibt Bier, was mir schmeckt tatsächlich. Aber ich trinke auch lieber Wein. Und am allerliebsten trinke ich tatsächlich eine richtig geile Apfelsaftschorle. Ich finde, also rein vom Geschmack her...
00:10:20 Wirklich, also ganz ernsthaft, rein vom Geschmack her, gibt es nichts Geileres, als eine richtig geile, gut gemischte Apfelsaftschorle im Verhältnis 3 Viertel Wasser oder 2 Drittel Wasser, 1 Drittel Apfelsaft. Also wenn ich richtig Durst habe, habe ich immer Lust auf Apfelsaftschorle. Apfelsaftschorle finde ich super angenehm, aber eiskalt, wirklich eisig. Nee, es darf nicht zu kalt sein. Wenn es an den Zähnen wehtut, war es zu kalt.
00:10:49 Das ist übelgeil. Und wirklich im Club, weil es auch einfach... Wisst ihr, was das Geile ist? Makava schmeckt geil. Hat ein bisschen Koffein, glaube ich. Koffeinhaltiges, ja. Hat Koffein. Und es hat vor allem einen Schraubverschluss. Das heißt, du kannst dir diese Flasche hinterher immer wieder auffüllen mit Wasser. Für einen Club wirklich brilliant. Xonova, ich danke dir für 26 Monate.
00:11:16 Vielen Dank dafür. Dankeschön. Guten Morgen euch allen. Wünsche euch einen schönen Stream. Ich muss erst mal zum Arzt. Ich wünsche dir eine gute Besserung und ein gutes Endergebnis. Ich habe aktuell Post-Covid und muss auf Koffein verzichten. Ich glaube nicht, wie sehr ich mich nachher auf einen Club Mate freue.
00:11:32 Das ist nicht meine Community. Mein erstes Mal, Marte, war Club Marte X Jägermeister. Aber mir schmeckt Marte auch einfach. Ich mag Jägermeister oder mochte Jägermeister. Ich habe Jahre keinen Jägermeister getrunken. Doro... Ich nenne dich immer nur Doro, ne? Dorelicitas. Danke dir für acht Monate, Dorelicitas. Dankeschön. Dorelicitas, ich fühle mich sehr geehrt. Vielen Dank dafür und guten Morgen. Okay.
Hamburg-Wahl und Politik
00:12:01
00:12:01 Wo sind die Hamburg City Girls und City Guys und alles dazwischen, dafür und da außen? Wer von euch hat gestern gewählt?
00:12:12 Mir fehlt da die Option schwarzer Tee, aber moin ihr Lieben. Schwarzer Tee ist auch nice. Club Mate ist eklig, aber Mate von Lemonade ist super. Die schmeckt aber auch ganz anders. Warum heißt sie dann Mate? Was beinhaltet dieses Mate? Wo sind die Hamburg City Guys? Wenn du Jägermeister magst, darfst du nicht sagen, Club Mate nicht schmeckt.
00:12:34 Ich mag so Kräuter und so. Also harten Alkohol-Kräutergeschmack mag ich. Aber ich habe an Alkohol nichts mehr. Das heißt, ich weiß, dass mir Jägermeister immer geschmeckt hat. Aber es reizt mich jetzt wirklich gar nichts daran, ihn nochmal zu trinken. Die Pflanze, oder? Oder wie man die zubereitet? Mate ist ein Tee aus Südamerika. Dankeschön, gut zu wissen. Bei den Wahlergebnissen dachte ich heute Morgen, kann ich nach Hamburg ziehen. Und dann fiel mir ein, dass ich leere in BW gefesselt bin. Naja, du kannst schon beantragen.
00:13:02 Tschuni, ich danke dir für 20 Monate. Vielen Dank dafür. Dankeschön. Da freut man sich wie auch normalerweise, dass man in Hamburg wohnt. Ja. Die Hamburger haben gewählt und das Endergebnis kann sich sehen lassen. Es wird wahrscheinlich wieder rot-grün, auch wenn Schwarz gerne mitspielen würde. Und die Hamburger sagen...
00:13:19 Nee, das war. Und eigentlich, also wirklich stabil, ne? Kim, wir wollen über Hamburg reden. Willst du dazu einen Artikel? Ja, ich habe dich gestern vermisst, Kuro. Aber mir ging es auch wirklich scheiße gestern. Das muss man wirklich dazu sagen. Landfea, ich danke dir für dein Prime. Vielen Dank dafür. Die Hamburger wählen ja echt gut. War abzusehen.
00:13:41 Aber trotzdem schön nochmal schwarz auf weiß zu haben. Vor allem die 16-24, 25-Jährigen haben richtig krass die Linke gewählt. Also richtig crazy. Ansonsten reicht es für Rot-Grün. Da sind wir ja schon... Also der Anspruch ist ja mittlerweile auch einfach gesunken. Beantragen. Ja, aber lass mich nicht gehen. Lehrermangel. Naja, doch, wenn du eine Partagsschule findest, die dich nimmt, dann müssen sie dich gehen lassen.
00:14:09 Ich habe so viele Lehrer im Freundeskreis. AfD-S hat trotzdem dazu gewonnen. Die AfD meinst du? Ja, aber die Linke auch massiv. Also Grüne haben trotzdem etwas verloren und die SPD auch, aber sind immer noch stärkste Kraft. Gute Besserung dir, Kim, weiterhin, was auch immer es war.
00:14:31 Ich habe die gute Besserung nicht verdient, Kuro. Es war ein Erwachsenending und ich hätte es nicht tun müssen. Richtig so. Richtig so. Einfach richtig so. Hast du die Umfragen gesehen? Die Leute in Hamburg wollen autofrei und eh Auto und deswegen hat Union so gut abgeschnitten. Naja, gut, aber...
00:14:55 Ja, aber wie viele Menschen wurden bei den Umfragen befragt und wurden die auch gefragt, was sie wählen? Ich finde nicht, dass man das so pauschal in einen Topf schmeißen kann. Mich hat in Hamburg gestern der CDU-Heini aufgeregt, wenn ich es richtig in Erinnerung habe. 33 SPD, 13 Grüne und 11 CDU. Und der CDU-Otto sagt, er hat das Recht, in die Koalition zu gehen, weil der Wähler hat für eine Änderung der Koalition gewählt. Das war so, ich verstehe Politiker... Doch, das ist Politikersprech.
00:15:23 Das ist mega clever. Der Trend sagt, CDU steigt, SPD und Grüne sinken. Na, dann will der Wählerwille wohl einen Change. Das ist ein Politikersprech und ziemlich clever gemacht, ne? Also schon auf jeden Fall clever. CDU-Kapper. Grüne haben verloren und Union bei dem Thema gewonnen. Ach, das macht keinen Sinn. Doch. Hä, du kannst doch nicht zwei Umfragen in einen Topf schmeißen.
00:15:52 Also erstmal, wo ist die Umfrage nach E-Auto und Co. geführt worden? Und wurden die auch gleichzeitig gefragt, was sie wählen? Ich verstehe, dass man sich darüber aufregt, aber natürlich können diese Dinge schließen sich nicht per se aus. Der Wählerwille zählt, außer der Wähler steht auf der Straße und demonstriert. Dann sind es linke und grüne Spinner. Habt ihr eure Tasse schon abgeschickt?
00:16:15 Flavius, ich danke dir für zwei Jahre. Vielen Dank dafür, das ist eine sehr, sehr lange Zeit. Clever, springen Leute bei dem Mist echt auf? Ja, ich glaube schon. Das plappert auf jeden Fall der Stammtisch nach, mit Sicherheit, ja. Zwei Tassen sind unterwegs, ernsthaft? Ich bin auch am überlegen, ob ich eine hinschicke. Ich habe eine übrig, die ich nie benutze.
00:16:39 Ich überlege, ob ich so ein Glücksglas draus mache. Wisst ihr?
00:16:48 Falls ihr das kennt. Ich wollte Melenies Tassen nicht stibitten. Ja, also eine habe ich übrig. Eine könnte ich hinschicken. Aber die Kindernothilfe Tasse will ich nicht hinschicken. Danke für deinen Einkauf bei Snogs. Gerne. Ich habe immer mit meinem eigenen Code geshoppt heute Morgen. So, ich mache noch kurz Story, ja? So, zwei Meetings sind rum. Ihr wundervollen Menschen. Stream ist live. Wir starten. Wir reden heute über die Hamburg-Wahl.
00:17:17 Gucken mal, wie stabil die Leute dort gewählt haben. Und dann schauen wir weiter, würde ich sagen. Kommt gerne rum. War nicht so clean, ne? Naja. Wir nehmen es trotzdem. Wir nehmen es trotzdem. Womit wollen wir denn heute anfangen? Habt ihr irgendwas, was ihr unbedingt besprechen wollt? Es passiert nämlich gerade so viel, also wirklich sehr, sehr viel auf der Welt. Und wir müssen ein bisschen tarieren, weil ich das Gefühl habe, ich müsste aktuell sehr viel mehr Stunden streamen. Aber bin sehr froh, dass ich das nicht mache, um ehrlich zu sein.
Ankündigung einer Streaming-Pause und Partnerschaftsanfrage
00:17:45
00:17:45 Ich habe diese Woche übrigens, Kalender raus, Leute. Diese Woche werde ich Sonntag und Montag frei machen, also kommenden Montag. Ich werde vier Tage am Stück frei haben. Ich merke, dass ich langsam auf dem Zahnfleisch laufe und noch vier Wochen bis zu meinem Urlaub habe. Das heißt, ich werde mir ausnahmsweise den Sonntag und Montag frei nehmen. Ich habe am Montag eine Freundin eingeladen, mit mir Wellness zu machen.
00:18:17 Und ich werde mir zwei Tage gönnen. Ich hoffe, das ist okay. Lass die Amis keinen Sprit bekommen in Norwegen. Die Amis bekommen keinen Sprit in Norwegen? Bitte? Hypetrain Erfolg. Dankeschön. Ausnahmsweise. Danke. Duri auch an dich. Aber ich schreibe es eh nochmal in unsere Gruppe. Ist notiert. Erhol dich gut. Ja, aktuell habe ich noch ein richtiges Hoch. Und ab und an merke ich abends, dass ich so richtig platt bin. Dann auch keine Meetings, wa? Nee.
00:18:44 Aber ich schreibe nochmal. Hast du dir verdient. Danke. Guten Morgen und hoffnungsvolle Grüße aus Hamburg. Grüße zurück nach Hamburg. Ihr stabilen Menschen. Ihr versüßt uns den Sonntagabend und Montagmorgen. Ich hoffe, die Luft ist clean und ich hoffe, dass ihr Sonne habt in Hamburg ausnahmsweise. Verlängertes Wochenende genehmigt. Dankeschön. Ich hätte Freitag eigentlich gestreamt als Zusatz, aber habe Freitag morgens schon so viele Meetings. Also ich habe Freitag nicht frei. Aber Freitag hatte ich kurz überlegt.
00:19:11 Aber das haut leider nicht hin, weil ich habe Friseurtermin und Meetings. Was auch schön war, dass Fegebank und Taschen... Tschentscher sich... Entschuldigung. Fegebank und Tschentscher sich offen gefreut haben in Interviews, dass die AfD so schwach war im Bundesvergleich. Nur Dennis Theringer hat sich dazu nicht geäußert und hat auch immer irgendwas... Ich kenne die Namen leider nicht. Ich kenne Fegebank nicht, Tschentscher kenne ich. Therigen und Fegebank sagt mir leider nichts. Wenn du mir die einordnen möchtest, parteienwise, würde mich freuen. Nee, gönn dir Pausi.
00:19:41 Gerade ist wirklich gutes Wetter. Haben wir euch von Berlin rübergeschickt. Ihr habt es verdient. Habt ihr toll gemacht. Thiering ist CDU und Schenscher SPD, Fegebank Grün. Okay, danke dir. Schenscher wusste ich.
00:19:55 Tierring, CDU, Kriegebank, Grün. Ja, das ist die CDU. Ich glaube, die CDU muss da bedeckt bleiben für die nächsten Jahre. Die wollen mit der AfD ja noch was anfangen können. Meine Freundin fragt, ob du zum Monatswechsel oder in der Pipeline wieder eine Partnerschaft mit The Female Company hast. Habe ich nicht in der Pipeline, kann ich aber anfragen. Aber wenn sie einen Code braucht, Carina Pusch ist mit Sicherheit noch Partner. Die hat eine Dauerpartnerschaft mit denen. Also wenn sie jetzt ad hoc einen Code möchte, soll sie bei Carina mal reinschauen.
00:20:25 Ich liebe The Female Company für, wenn du starke Blutung hast. Wenn du starke Blutung hast und was Schickes willst, dann liebe ich Oya. Also wenn sie auch was Schönes haben will. Ich habe ganz, ganz viele tolle Periodenwäschenmarken in meinem Schrank liegen. Eine der absolut schönsten und bequemsten ist Oya.
00:20:53 Und wenn sie wirklich gute Sachen braucht, also auslaufsicher etc., dann sind diese großen Panties, die wirklich sehr, sehr bequem sind von The Female Company, Banger. Aber von Oya habe ich richtig schöne. Also Oya macht einfach Periodenunterwäsche in schön. Von denen habe ich bestimmt zehn Unterhosen. Hat Oya auch Gotts? Ich glaube nicht, nee.
00:21:18 Da habe ich tatsächlich bei Periodenunterwäsche nicht drauf geachtet, to be fair. Ich glaube, die haben eine nachhaltige Produktion. Ich sehe ad hoc kein... Die haben keine schwarze Schrift, sondern so grau. Ich kann das kaum lesen. Bin ich mir gerade nicht sicher, um ehrlich zu sein.
00:21:49 Schaue ich nochmal nach. Schreibe ich mir auf die Liste. Aber von Oya habe ich die bequemsten bei Far. Stellt mal eine Partneranfrage und bekommt direkt eine Rundumberatung. Entschuldigung. Sorry. Aber ich... Periodenunterwäsche. Ich lebe in Periodenunterwäsche. Weil die Slips von Oya sind so dünn. Ich bin quasi, auch wenn ich meine Tage nicht habe, bin ich quasi so ein Wasserfall. Also ich bin immer...
00:22:15 Deswegen trage ich super gerne auch die ganz dünnen Slips von Oja, auch wenn ich nicht meine Tage habe. Ich bin quasi dauerfeucht. Hat nichts mit Geilheit zu tun, by the way. Ich habe eine Doku über Adenauer und CDU gesehen, irgendwie war CDU schon immer genauso wie heute. Mensch, surprising. Ja, die Zitate sind teilweise auch zermürbend.
00:22:37 Ich nutze Oja auch. Oja ist wirklich toll. Ich gehe jetzt in den Lurk und höre zu. Muss die mündliche Prüfung für meine 10er kommende Woche vorbereiten. Ich wünsche viel Erfolg dabei. Ihr Lieben, wollen wir mal reingehen, was wir heute machen? Ich habe ja heute was früher gestartet. Das heißt, wir haben heute ein bisschen mehr Zeit. Ich habe um 13.30 Uhr das nächste Meeting. Das heißt, wir müssen relativ pünktlich Schluss machen. Vielleicht sollte ich Oja auch mal ausprobieren. Ich kann gerne mal für eine Partnerschaft anfragen. Für einen Code, wenn ihr wollt.
00:23:08 Dann gebt mir mal zwei Wochen, dann würde ich die heute einfach mal anschreiben, wenn ihr dort wirklich bestellen wollt.
Aktuelle Wahlergebnisse und politische Analysen
00:23:16
00:23:16 Hast du auch schon ganz viel auf dem Discord? Oha. Ja, Kuro ist wieder da, ne? Oh, wenn du mal aus der Community gehst, das wird hart, ey. Kuro, wenn du aus der Community gehst, wäre es toll, wenn du für eine Nachfolge sorgst, ja? So jemand, der mir das jeden Morgen schickt und so. Das wäre ganz toll. Tagesschau, Newsticker, Liveblog, Bürgerschaftswahl, Hamburg. Aber da ist schon alles ausgezählt, oder? Aber ausgezählt ist schon alles, no?
00:23:49 Hamburg bleibt SPD Hochburg?
00:23:52 95 Prozent der Stimmbezirke sind ausgezählt. Das heißt, unsere Hochrechnung kommt dem vorläufigen Ergebnis recht nahe. Danach ist die SPD trotz großer Verluste vorn. Das ist von gestern Abend. Ich glaube, da gibt es schon was Neueres. 6 Prozent. Die Grünen rutschen hinter die CDU 18,5 und 19,8. Leichte Gewinne für Linke 11,2 und AfD 7,5.
00:24:19 Ja, das ist von gestern Abend. Wollen wir uns Tschentscher mal anschauen? Guten Abend, Herr Tschentscher. Guten Abend. Die SPD gewinnt Wahlen. Das hatte ja Seltenheitswert zuletzt.
00:24:32 Das ist ja gar nicht nett, der Start dieses Interviews. Was zur Hölle? Sind Sie auch so überrascht wie wir, dass die SPD hier gewonnen hat? Was zur Hölle? Einen wunderschönen guten Morgen. Hallo Wildherz, schön dich zu sehen. Einen guten Start. Ich hoffe, deinem Magen geht es heute besser. Danke der Nachfrage. Was haben die Parteichefs Ihnen als Dank dafür heute Abend schon angeboten? What the fuck?
00:25:00 Ach, sie haben uns gratuliert. Und das ist ja... Die Auszählung läuft in zwei Teilen in Hamburg. Gestern Abend nur eine quasi Vorauszählung. Die endgültig läuft erst heute. Ah, okay. Das heißt, wir sind noch gar nicht auf dem endgültigen Ergebnis, ne? Aha. Netoja, guten Morgen. Und super, Richie, danke dir für drei Monate. Vielen Dank dafür. Dankeschön für die Unterstützung. Okay, das wusste ich nicht. Dann haben wir ja noch ein bisschen, ne?
00:25:25 Es wird doch sowieso CDU, CSU, AfD-Koalition. Dennis, hast du ein bisschen Plan von Politik oder soll ich dich einmal mitnehmen? Ich weiß nicht, in welchem Bundesland oder in welchem Land du dich gerade bewegst, aber wir sind bei den Hamburg-Wahlen. Da sieht es jetzt nicht so gut aus für die CDU, CSU und AfD. Und die CSU hat damit auch wirklich herzlich wenig zu tun.
00:25:52 Möchtest du ein Update haben, Dennis? Aus welchem Club kommst du gerade? Ist das Aktuellste, was es gibt momentan soweit? Ich weiß, dann gucken wir gleich nochmal rein, ja? ... auch sehr freundlich, denn wir sind froh, dass wir in diesen Anstrengungen... Dennis, wen du hier siehst, ist der erste Bürgermeister Hamburg von der SPD, weil die SPD ist die stärkste Kraft in Hamburg. ... nach einem Bundestagswahlkampf, der kein gutes Ergebnis hatte für die SPD...
00:26:20 wieder diesen Rückenwind spüren. Die Menschen in Hamburg waren zufrieden mit der rot-grünen Senatsregierung. Ich unterschreib's dir mit Blut, dass die CDU, CSU mit den Blauen regieren wird. Wo denn? In Buxtehude? In Bayern? Wo? Was? Die CSU ist nicht mal in Hamburg. Wo bist du denn falsch abgebogen gerade?
00:26:41 In ganz Deutschland? Ah, du bist bei den Bundestagswahlen. Okay, dann lass mich dich abholen, wir sind bei den Hamburg-Wahlen. Wenn du mitreden willst, dann schwenk mal um nach Hamburg. Sie haben uns eben jetzt ein starkes Votum gegeben, diese Regierung auch fortzuführen. Aber wie kommt es, dass die SPD... Ist das Shadowban, mit dem du redest, ja. Habe ich jetzt auch direkt eingestellt. ...die im Bund so abgestraft wird für nur einer Woche und jetzt hier in Hamburg stärkste Kraft wieder. Die Menschen unterscheiden eben und ihnen ist bewusst gewesen, dass wir...
00:27:10 ...heute über die Zukunft Hamburgs abstimmen. Nach der Bundestagswahl am Sonntagabend gab es ja die Befürchtung, dass das sehr stark abfärbt auf unser Ergebnis. Aber natürlich ist die Bundespolitik nach diesen Jahren der Krise... Eke, danke dir für 22 Monate, Dankeschön. ...Krisen, die auch... Welcher von den beiden wird jetzt US-Präsident? Tschentscher. Tschentscher, den müssen wir auf dem Schirm behalten. Der mischt richtig mit bei Musk.
00:27:37 Was die meisten nämlich nicht wissen, Chancha ist der Stiefpapa von Elon Musk. Der weiß das aber noch nicht lange. Die beide wissen das noch nicht lange. Das kam erst letztens raus, als sie sich auf einer Konferenz getroffen haben.
00:27:50 Deswegen wird Sencha als US-Präsident gehandelt. Aber das ist noch top secret. Hier habt ihr es zuerst gehört. Die sogenannte Ampelregierung dann in ihrem Image sehr beschädigt hat. Das hat sich bei uns in Hamburg anders dargestellt. Die Menschen können unterscheiden zwischen der Bundespolitik und bei uns der Hamburger Landespolitik. Und wir sind sehr froh, dass die Hamburger... Ja, das ist doch aber auch Blödsinn. Die können nicht unterscheiden, das ist einfach Ballungsraum. Und in den Ballungsräumen haben ja alle Parteien jenseits der Rechtsextremen besser abgeschnitten. No?
00:28:19 Kim, das glauben doch die Leute wieder. Das glaubt nur der Typ im Shadowban. Was soll ich euch erzählen? SPD dieses große Vertrauen genießt und dass die große Mehrheit der Menschen auch zufrieden waren mit der Arbeit des rot-grünen Senats und meiner Arbeit als erster Bürgermeister. Schön, dass die sich wiedergefunden haben. Ja, manchmal muss man mit den Menschen sich auch einfach mitfreuen. Auch die, die man nicht so gut leiden kann.
00:28:43 So zufrieden kann man jetzt auch nicht sagen, denn sie haben das zweitschlechteste Ergebnis einer SPD seit 1946 in Hamburg eingefahren. Also ganz überzeugt. Die Ironie, unser Tier hat irgendwie noch besser funktioniert, als nicht alles möglich war in der Politik. Sind die Menschen hier in der Hansestadt also nicht mehr von ihrer Regierung, oder? Also wir haben einige Prozentpunkte eingebüßt gegenüber einer Situation vor fünf Jahren, als wir eine Zweidrittelmehrheit für SPD und Grüne hatten. Wartet Trump hat Verwandte in Deutschland?
00:29:12 Ah, das sind die Kardashians, ne? Hab ich auch gehört letztens. Kam auch, glaube ich, in dieser deutschen Netflix-Serie die Kardashians raus. Aber Trash-TV ist nicht mehr so meins. Das war eine Zeit, in der die gesamte politische Grundkonstellation viel einfacher, nicht so zerstritten und schwierig war wie derzeit. Und wir haben diese Krisen in Hamburg ja auch durchlitten. Wir haben die Corona-Pandemie, die Energiepreiskrise, die Inflation. Die Trumps.
00:29:48 Ja, die sind verwandt mit Dendemann. Deswegen hat er auch das Lied rausgebracht, Stumpf ist Trumpf. ... gehabt und stehen dennoch sehr stark da. Und das ist auch ein wesentlicher Grund dafür, dass die Bürgerinnen und Bürger uns noch einmal dieses große Vertrauen ausgesprochen haben.
00:30:06 Bei diesem Ergebnis dürfte es klar sein, Sie könnten mit den Grünen weiterregieren wie bisher. Aber die haben ja auch Stimmen verloren und offenbar gefällt den Wählerinnen und Wählern hier die CDU besser. Die sind nämlich Zweiter geworden. Also warum jetzt nicht weiter mit der CDU? Also noch einmal, die SPD und die Grünen haben gemeinsam eine absolute Mehrheit der Stimmen bekommen. Und das ist ein großer Vertrauensbeweis, nachdem wir ja schon zehn Jahre gemeinsam regieren. Wir kommen aus einer Zeit.
00:30:31 Warte mal, die grün-rote Regierung in Hamburg gibt es seit zehn Jahren? Crazy. Okay, das war mir nicht ganz bewusst. Guten Morgen, Kim und Chad Trump ist laut Vicky Vorfahren in Deutschland, hat laut Vicky in Vorfahren in Deutschland, die damals nach Amerika geflohen sind, der Irony, schon so ein bisschen, oder?
00:30:52 Dann erzähle ich euch ja gar nicht so viel Blödsinn. Zeit des Mittelmaßes und der letzten Plätze in Hamburg und sind in vielen Bereichen jetzt führend. Und die Themen dieser Stadt waren eben nicht nur innere Sicherheit, das war auch ein Thema. Es ging sehr viel um Wohnungsbau, um Verkehrsfragen. Und dort ist die Kompetenzzuschreibung zur Hamburger SPD sehr groß. Und deswegen werden wir uns weiterhin um innere Sicherheit, um Law and Order kümmern. Wir werden in der Migrationspolitik weiter dafür sorgen, dass diejenigen, die aus ernsten Gründen zu uns flüchten, aufgenommen werden.
00:31:22 Aber dass wir diejenigen zurückführen, die keine Asylgründe haben oder die eben sich nicht an Recht und Gesetz halten. Das alles ist mit... Ich wollte kurz nach dem ersten Satz stoppen und sagen, guck mal, das ist doch eine schönere Formulierung. Damit kann ich doch eher leben. Aber dann wird es wieder... ...den Grünen möglich und deswegen werden wir erst mit der Grünen Partei sprechen. Aber wir werden auch ein Gespräch mit der CDU führen.
00:31:45 Wahrscheinlich allein deswegen, damit Sie auch ein bisschen Verhandlungsmasse haben mit den Grünen, um da vielleicht ein besseres Ergebnis rauszuholen. Das besprechen wir jetzt nicht im öffentlichen Rundfunk, sondern wir werden das zunächst einmal mit den Grünen besprechen. Ich denke, Koalitionsverhandlungen sind immer anstrengend, weil wir ja auch sorgfältig arbeiten. Wir brauchen eine stabile und eine sichere Regierungsgrundlage für die nächsten Jahre. Da gibt es ein paar schwierige Themen. Aber ich bin zuversichtlich, dass es mit den Grünen möglich ist. Wir werden auch mit der CDU sprechen.
00:32:14 Denn die Wählerinnen und Wähler haben diese zweite demokratische Koalitionsoption uns eröffnet. Und wir bedanken uns sehr für dieses große Vertrauen. Und ich bin sehr froh, dass... Also dieser, das ist richtig crazy, ne? Musst ihr mal vorstellen. SPD hat Stimmen verloren in Hamburg. Und er framet es einfach positiv mit Danke, liebe Wählerschaft, dass ihr uns auch die Option gegeben habt, auch mit der CDU zu koalieren und von uns weggewandert seid.
00:32:44 Wirklich übernehmt das, was ihr hier in der Politik lernt, in euren Arbeitsalltag. Wenn ihr dieses positive Framing umgemünzt bekommt in euren ganzen Meetings, ihr werdet nie wieder entlassen und kriegt eine Gehaltserhöhung.
00:33:02 Das ist doch großartig, oder? Du verlierst Stimmen in der Wahl und kannst trotzdem was Positives draus ziehen. Das ist doch großartig, oder? Danke für die Option, dass wir auch mit der CDU Gespräche führen können. Gmox, ich danke dir. Vielen Dank für neun Monate. Dankeschön. Vielen Dank dafür. SPD und Grüne sind doch aber die, die seit Jahren einen NSU-Untersuchungsausschuss mit Gewalt verhindern, die...
00:33:26 die sie eigentlich mal zugesagt hatten in Hamburg. Ja, sie machen nicht alles gut. Man kann nicht alles richtig machen in der Politik. Man muss Abstriche machen. Zum Beispiel beim NSU. Depa, ich danke dir für deinen Sub. Vielen Dank dafür. Vielen Dank dafür. Ich glaube, der will einfach seine Position in den Koalitionsgesprächen stärken. Hoffentlich, dass sie mit der CDU... Ach, auf gar keinen Fall. Nee, natürlich gehen die wieder mit... Also es wäre sehr überraschend, wenn die mit CDU koalieren.
00:33:55 Niemand rechnet damit. Aber wie der Moderator schon richtig oder der Interviewpartner hier schon richtig angemerkt hat, es geht auch darum, die Verhandlungspositionen gegenüber den Grünen zu stärken. Natürlich. Ja, klar. Wenn ja nur besorgte Bürger... Es sind nur besorgte Bürger, Stolperstein. Stolperstein, nicht zu viele Gedanken darüber machen. Wieso Engel? Dank dir für dein Prime. Dankeschön. Hey, heute fliegen die Subs aber schnell hier. Vielen Dank dafür.
00:34:22 Vor allem auch die AfD zu einem sehr niedrigen Ergebnis nur gekommen ist. Das ist für eine internationale, für eine Zukunftsstadt Hamburg enorm bedeutsam, dass wir nicht diese schlechte Laune aus der rechten Ecke haben, sondern eine zukunftsbezogene, eine engagierte Großstadtpolitik. Und die stelle ich mir weiterhin mit den Grünen vor.
00:34:42 Sie haben eben das Thema Sicherheit angesprochen. Ja, das war in Hamburg das große Thema. Aber Wohnen, dann gleich das Zweitwichtigste, haben Sie auch angesprochen. Was wollen Sie da für mehr bezahlbaren Wohnraum denn tun in der großen Stadt?
00:34:53 Wir haben bereits 100.000 Wohnungen fertiggestellt. Das ist ein Rekordwert und kaum vergleichbar mit dem, was in anderen großen Städten geleistet werden konnte. Wir sind führend im sozialen Wohnungsbau. Wir werden jetzt den Wohnungsbau wieder in Schwung bringen nach einem Einbruch, der aus Zinsentwicklung und Baukostengründen erfolgt ist. Wir haben im vergangenen Jahr schon wieder die Wohnungsbaugenehmigungszahlen erhöhen können und werden jetzt mit einer neuen Bauordnung, mit einfacheren, aber...
00:35:19 guten Standards den Wohnungsbau wieder nach vorne bringen wollen. Denn wir haben viel erreicht. Wir haben aber eben noch viele Menschen, die dringend eine günstige Wohnung brauchen. Und auch dafür ist eine Kooperation mit den Grünen weiterhin die bessere Alternative.
00:35:33 Sie regieren also mit einem Zweierbündnis hier. Wenn wir da jetzt auf die Regierungsbildung, die im Bund ansteht, schauen, glauben Sie, das wird dann automatisch besser oder auch effektiver, wenn eben dort künftig auch eine Zweierkonstellation, da gibt es ja nur eine Möglichkeit so richtig, wie bei Ihnen in Hamburg regiert und nicht mehr ein Dreierbündnis wie noch in der Ampel?
00:35:51 Also ich hoffe, dass vor allem in einer neuen Koalition nicht nur die Entscheidungen richtig sind, sondern eben, dass auch in vernünftiger Art und Weise über diese Entscheidungen gesprochen wird und nicht ein dauerhafter Konflikt zwischen den drei Koalitionsparteien in der Öffentlichkeit ausgetragen wird. Das hat vor allem der Ampelkoalition und dem Image unseres Bundeskanzlers geschadet. Die Kernentscheidungen waren in der richtigen Grundlinie und wir hatten schwere Krisen, in denen es nicht leicht war zu regieren.
00:36:19 Und das muss besser werden in Deutschland insgesamt, auch in Berlin, dass gute Entscheidungen, kluge Entscheidungen getroffen und dann eben auch gut erklärt werden, ohne dass das in einem Streit zwischen Einzelstimmen untergeht. Sagt Hamburgs erster Bürgermeister Herr Tschentscher. Ich danke Ihnen für das Gespräch. Herr Tschentscher, vielen Dank auch von mir an der Stelle. Depa, danke auch dir. Vielen Dank für fünf verschenkte Subs an die Community. Dankeschön. Fühl dich lieb virtuell gedrückt.
00:36:47 Dankeschön, dass du das Subziel hier weiter auffüllst. Okay, wollen wir uns die Ergebnisse kurz mal anschauen? Weil wenn wir eh noch keine vollständigen Zahlen haben, dann holen wir den Shadowband doch auch mal ab, wie es bei der Hamburg-Wahl so ist. So sieht es da nämlich aus. Das heißt, auch hier ist die FDP raus. FDP war drin, ne? Wenn die vorher fünf Glatt hatten, waren die drin, ne?
00:37:12 Also Volt hat ordentlich zugelegt, scheitert auch an der 5%-Hürde. BSW ist quasi irrelevant. Und FDP ist auch hier raus. Crazy. Also FDP hat nicht nur bei der Bundestagswahl verloren, sondern auch wirklich ordentlich, ordentlich bei der Hamburg-Wahl. FDP nur 2,3 ist krass, oder? FDP einsetzt. Volt einfach mehr als FDP. Ist einfach nur schön zu sehen. Ist crazy, oder? Also dass Volt einfach FDP überholt hat.
00:37:42 Na gut, AfD 7,5, Linke 11,2, CDU 19,8, Grüne 18,5 und SPD bei 33,6. Crazy shit. Aber auch ordentlich verloren. Also die CDU hat schon ordentlich zugenommen, das muss man einfach so sagen. Aber Linke auch schön zu sehen, zweistellig. Woher wollte es jetzt die große Schwester der FDP? Dein MG4 hat mehr Sitze als FDP im Bundestag und Landestag. Wow.
00:38:14 Das war aber nicht nett. Das ist aber gar nicht nett. Das ist nicht nett. Das ist nicht nett Sinn. Das ist nicht nett. Wir müssen hier... Das ist nicht nett. Nein. Vielleicht hole ich mir für die nächste Bundestag so einen Zweisitzer, so einen Flitzer. Mal gucken, ob wir das noch machen können.
00:38:38 Wir sind nicht hier, um nett zu sein. Seit wann sind wir nett? Ich weiß nicht so genau. Moin, hallo Jana. Beinhalten Minderheiten schützen jetzt auch die FDP. Wow, oh Gott. Was ist denn heute los mit euch? Der erste Bürgermeister Tschentscher hat die Wahl zwischen zwei größeren Koalitionspartnern, die ihm jeweils zur Mehrheit verhelfen können. Sowohl Rot-Schwarz als auch Rot-Grün hat eine Mehrheit.
00:39:04 Wobei in unseren Nachbefragungen sehr klar die Präferenz auf Rot-Grün liegt. Wenn man verstehen will, warum sich die SPD trotz der Verluste so über das Wahlergebnis freut, dann hilft diese Grafik. Sie zeigt die Veränderungen bei den letzten Wahlen. Bundestagswahl ein langer Balken ins Minus, jetzt ein kürzerer.
00:39:25 Wie haben die denn bei der Brandenburg-Wahl so zugenommen? Wie ist denn das passiert? Oder auch Bremen? Okay, das ist 2023. Aber Brandenburg war ja letztes Jahr September. Wie konnten die denn da so gut abschneiden? Was ist denn da passiert?
00:39:39 Insgesamt ist die SPD eben an Verluste gewohnt. Natürlich gab es bundespolitischen Gegenwind. Was eine geile Grafik. Du stehst da einfach so am Bildschirm und kannst so rumtippen. ...wanderung für die SPD genau ansehen, dann lassen sich auch örtliche Ursachen für die Verluste ausmachen. Die Grünen lassen 21.000 Stimmen bei der SPD. Die Partei profitiert von der gestiegenen Wahlbeteiligung, aber...
00:40:05 Sie verliert deutlich in Richtung CDU und AfD. Vielen Dank an die 23.000 WählerInnen, die zur CDU gegangen sind, damit er auch mit der CDU Koalitionsgespräche führen kann. Vielen Dank fürs Abwandern zur CDU an der Stelle.
00:40:25 wahlentscheidenden Thema Nummer eins zu tun, nämlich mit dem Thema innere Sicherheit. Das hat die Hamburgerinnen und Hamburger besonders beschäftigt. Und hier ist die Kompetenzvermutung etwas verschoben. Die SPD verliert rund sechs Punkte, war führend bei der letzten Wahl, bleibt es auch. Und die AfD gewinnt an Kompetenz hinzu.
00:40:49 Auf diesem Feld haben offenbar diese beiden Parteien auch Stimmen von der SPD gewonnen und so eben zu diesem etwas eingeschränkten Wahlergebnis aber doch deutlichen Sieg geführt. Ja, so viel dazu. Politik Channel schauen. Ich lese da gar nicht mit. Bis ich da hinkomme.
00:41:15 Ist das wirklich von Sixt? Weil Sixt macht ja regelmäßig solche Werbungen.
00:41:27 Ich liebe alles. Das ist die klassische Marketingabteilung von Sixt. Also ich würde sogar darauf wetten, dass es eine reale Werbung ist. Ich weiß es nicht, aber es ist klassische Sixt-Werbung. Lieben wir. Gefühlte Kompetenz trifft es eher ja auch das. Das Framing wieder zum Kotzen. Die AfD gewinnt nicht Kompetenz hinzu. Die AfD wird für kompetent gehalten. Ja, ja.
00:41:50 Das Framing ist schwierig. Auch bei Zelensky und Trump haben sich unsere Medien, also auch die Öffentlich-Rechtlichen, wirklich nicht mit Ruhm bekleckert. Also da wird teilweise geframed, da wird einem ein bisschen schwindelig. Sogar mein Ebay hat mehr Sitze als die FDP. Wow. Das war doch auch irgendwann mal der Witz mit dem Zwei-Sitter-Smart mit der FDP vor Jahren irgendwann. Ich glaube schon, dass die Marketing-Abteilung von Sixt das immer mal wieder rauskramt. Ich meine, das kann man ja auch machen.
00:42:18 Macht ja auch Spaß. Macht ja auch einfach ein bisschen Spaß, die FDP zu böschen. So, ihr wundervollen Menschen, wir haben auf jeden Fall ein Miosga. Wer war denn bei Miosga zu Gast? Warte doch mal, bevor du jetzt redest. Lass mich doch erst mal schauen.
00:42:42 Oh, das ist direkt eine große Runde. Ich sehe Laschet, ich sehe Baerbock. Ein Mann sitzt mit dem Rücken zu mir, den sehe ich nicht. Wollen wir in die Oscar mal reinschauen? Ich würde gerne wissen, wie vor allem ein Laschet...
00:42:55 den sogenannten Eklat zwischen Zelensky und Putin beurteilen. Wir haben gestern schon länger über Zelensky und Putin gesprochen, aber mit sehr wenig Elan, weil es mir sehr schlecht ging gestern. Das heißt, ich würde gerne nochmal reinschauen. Ich glaube, Baerbock oder eine Person, die sich so anhört. Also generell ist Baerbock auf jeden Fall dabei, ja. Oder macht sie keine gute Figur oder was?
Diskussion über die Zusammensetzung einer politischen Diskussionsrunde und Erwartungen an Claudia Major
00:43:18
00:43:18 Hellboy, ich danke auch dir für dein Prime. Dankeschön. GästInnen. Annalena Baerbock, Bundesministerin des Auswärtigen Amtes. Armin Laschet. Claudia Major. Ah, das ist Claudia Major. Ich höre Claudia Major ja echt gerne, muss ich sagen. Das ist eine richtig gute Runde. Und Fred Pleitgren, CNN-Korrespondent. Das ist eigentlich wirklich eine banger Runde.
00:43:40 Also eigentlich ist es tatsächlich eine Bängerrunde. Ich würde gerne in Mioska reinschauen. Ich würde gerne in Mioska reinschauen. Wie nenne ich denn das? Selenski und sein Mobber.
00:43:58 Ist Trump sein Mobber? Putin ist der Aggressor. Darf man Trump als Mobber bezeichnen? Das ist eigentlich zu abschwächend, ne? Das ist eigentlich wieder eine Headline, die ihn zu, zu, ich, ich und Trump. Ich, ich möchte da keine, keine Kusenamen für verwenden, weil das Thema zu ernst ist. Silenzken Trump aus deutscher Sicht. Ich freue mich auf Claudia Major. Ich halte sehr viel und sein Arschloch.
00:44:24 Trump ist schon mehr als Mobbing. Ja, deswegen bin ich Bulli. Also ich fühle Bulli und Mobber, aber es ist eigentlich zu wenig. Letzte gute Außenministerin bei Miosga für die nächsten vier Jahre. Auch das sehr, aber der Titel ist zu lang, Leute. Frau Major war super. Ich halte sehr viel von Frau Major. Ich habe die schon in etlichen Interviews gehört und wir sehen die auch regelmäßig in Talkshows. Bisher fand ich die echt immer richtig stark. Von daher, lasst uns in Miosga reinschauen. Ich glaube, das kann wirklich sehr, sehr gewinnbringend sein.
00:44:52 Seid ihr bereit? Kriege ich nach dem Vorgeplänkel einen wunderschönen Ready-Check von euch. Kannte sie nicht, aber war begeistert? Claudia Major ist sehr, sehr bekannt. Also mit einer sehr großen Expertise meiner Meinung nach.
00:45:13 Von der ziehe ich auch meine Meinung, was Aufrüsten, Sicherheit für Deutschland etc. herrührt. Es gab da noch ein zweites Interview, der Name fällt mir aber gar nicht mehr ein, es war ein Mann. Ach shit, wie hieß der denn noch? Claudia Major bleibt so im Kopf, finde ich.
Analyse der transatlantischen Beziehungen und die Rolle Europas im Kontext des Ukraine-Konflikts
00:45:28
00:45:28 Ja, okay, hören wir mal rein, ob die Meinung bestehen bleibt. ...welt, deren Fundament dieses Wochenende einmal mehr erschüttert wurde. Klar, zwischen Trump und Zelensky steht Europa jetzt allein. Das fragen wir heute die Bundesaußenministerin Annalena Baerbock ist bei uns. Wir fragen es den CDU-Außenpolitiker Armin Laschet. Die Sicherheits- und Verteidigungsexpertin Claudia Major ist da. Und ein Kollege von CNN, der sehr viel aus Russland und der Ukraine... Ich finde, diese Frau ist auch einfach...
00:46:00 Ich finde, diese Frau strahlt Expertise aus. Also von innen und außen. Ich finde ja ihr Auftreten auch irgendwie immer so richtig... Die füllt so den Raum mit Expertise. Ich mag die sehr stilvoll. Ich wollte es extra nicht stilvoll oder schön oder so beziffern, weil ich finde, sie strahlt die Expertise aus, die sie hat. Es ist so eine richtige...
00:46:23 Man kann den Raum greifen, wenn sie im Raum ist. Ich weiß nicht, wie ich das sagen soll. Ihnen überrichtet Frederik Pleiten. Schön, dass Sie alle da sind. Herzlich willkommen. Du hast so rote Augen, alles okay? Ja.
00:46:41 In welcher Welt habe ich rote Augen? Also wirklich gar nicht. Ich bin ein bisschen verschnupft, aber ansonsten alles gut. Generell, Isabella, nur so grundsätzlich, wir bewerten nicht das Äußere von Menschen. Vor allem nicht von Menschen, die wir nicht kennen.
00:46:56 Es kann a immer was triggern und b reduzieren wir nie Menschen auf ihr Äußeres. Verkneift ihr einfach generell immer überall, außer bei guten, guten Freunden und vielleicht Verwandten, zu denen du sehr nahestehst, Kommentare zum Äußeren. Einfach generell.
00:47:20 Ja, ich freue mich, dass Sie da sind und möchte mit Ihnen zu Beginn... Aurel, ich danke dir für 16 Monate. Vielen, vielen Dank dafür. ...in jene Szene vom Freitag noch einmal ansehen, die jetzt schon ein historisches Dokument ist und wahrscheinlich jeden mit der ratlosen Frage zurückließ, was war das? What kind of diplomacy, JD, you are speaking about? What do you mean?
00:47:45 I'm talking about the kind of diplomacy that's going to end the destruction of your country. Yes, but if you... Mr. President, Mr. President, with respect, I think it's disrespectful for you to come into the Oval Office and try to litigate this in front of the American media. You should be thanking the President for trying to bring it into this conflict. You don't have the cards right now.
00:48:02 Mit uns, Sie starten mit Cards. Ich bin sehr sehr, Herr Präsident. Ich bin sehr sehr, Herr Präsident. Ich bin sehr sehr, Herr Präsident. Ich bin sehr sehr, Herr Präsident. Ich bin sehr sehr, Herr Präsident. Ich bin sehr sehr, Herr Präsident. Ich bin sehr, Herr Präsident. Ich bin sehr, Herr Präsident. Ich bin sehr, Herr Präsident. Ich bin sehr, Herr Präsident. Ich bin sehr, Herr Präsident.
00:48:25 Frau Baerbock, Sie kennen inzwischen wahrscheinlich alle... Ich gucke einfach in den Mod-Kommentar von Freddy und da steht einfach, weiß nicht, was marginalisierte Gruppen sind.
00:48:38 Mordkommentare zu kanalübergreifend sind wirklich immer funny, muss ich sagen. Die Arten der Weltdiplomatie, haben Sie das schon mal erlebt? Nein. Und das unterstreicht, was wir aber ja schon in den letzten Wochen erlebt haben und eigentlich auch aus Trump 1 Wissen, dass das eine Art von Politik ist, die bewusst auf Disruption setzt, die anders arbeitet als zuvor.
00:49:02 Vielleicht auch für Zuschauerinnen und Zuschauer, das sind ja eigentlich sogenannte Auftaktbilder. Also eigentlich ging es ja nur um eine Begrüßung und sollte gar keine Pressekonferenz sein. Und dass dann das Gespräch, was eigentlich vertraulich sein sollte, 40 Minuten oder 45 Minuten vor laufenden Kameras stattfindet, das hat es so noch nicht gegeben. Ich könnte euch Fredigs kompletten Chatverlauf vorlesen und ihr würdet euch nur schlapp lachen.
00:49:24 Aber dafür ist das aktuelle Thema leider spannender als Freddy. Von daher muss ich euch das leider ersparen. Aber es bedeutet eben auch, dass wir ganz anders und zwar viel stärker für unsere eigenen Interessen und unsere eigenen Werte als Europäer einstehen müssen. Und deswegen war es auch so wichtig, dass unverzüglich danach alle Europäer deutlich gemacht haben, wir stehen an der Seite der souveränen und freien Ukraine, weil es um unseren Frieden auf unserem europäischen Kontinent geht.
00:49:52 Was die Europäer lernen wollen, sollen, müssen, das werden wir heute natürlich noch ausführlich besprechen. Ich will aber erst mal an Herrn Laschet weitergeben. Frau Baerbock sagt, es ist eine ungewöhnliche Szene gewesen. Hat man ihn also, den Herrn Zelensky, den Präsidenten der Ukraine, in irgendein offenes Messer laufen lassen? Wie haben Sie die Szene gesehen? Also der ganze Akt ist ungewöhnlich. Es sind in der Tat Auftaktbilder an diesem Kamin. Danach geht man zum Gespräch und dann gibt es eine Pressekonferenz. Dazwischen nur ein Mittagessen. Zur Beruhigung vielleicht.
00:50:21 Jetzt findet das 45 Minuten lang statt. Ich habe mir das Ganze mal von vorne bis hinten angeschaut. Am Anfang noch sehr einvernehmlich. Präsident Zelensky zeigt Bilder von Kriegsgefangenen. Trump nimmt das sehr empathisch auf und man vermutet gar nicht, dass es zu dieser Eskalation kommt.
00:50:39 Und dann ist plötzlich der Vizepräsident da, der sich in das Gespräch einmischt. Und dann schreien sie alle übereinander, jeder redet. Und dann am Ende die Eskalation, wo Trump richtig ja droht, was Zelensky lassen soll. Das hat es, glaube ich, insgesamt in der internationalen Diplomatie, selbst bei Staaten, die verfeindet sind, so noch nicht gegeben. Und das Schlimme ist...
00:51:04 Es trifft ja hier einen Verbündeten, ein Land, das im Krieg ist. Jetzt kann man fragen, ob Zelensky da auch alles richtig gemacht hat, ist eine andere Frage. Nur so spricht man in so einem Moment nicht mit einem Präsidenten, der so unter Druck ist. Sie meinen, Zelensky hätte wissen müssen, dass Trump nur auf Schmeicheleien reagiert? Oder was meinen Sie damit? Das Interessante fand ich nachher Lindsey Graham, Republikaner.
00:51:30 Er ist knallhart anti-Russland, hat nur einen Stand with Ukraine-Akt durchgebracht im Parlament, wo er immer auf Seite der Ukraine war. Und der am Ende sagte, es war richtig, dass Trump ihn korrigiert hat. Und er hat dann später in einem amerikanischen Interview gesagt, ich glaube bei Fox,
00:51:48 Ich hatte ihn gewarnt, nimm den Köder nicht auf und er hat es nicht getan. Können wir uns mal angucken, was Vinci Graham gesagt hat. Eigentlich echt ein beinharter Ukraine-Unterstützer hat nach diesem Eklat Folgendes gesagt.
00:52:01 Also er hat ihn gewarnt, Frau Major, sich bitte nicht zu sehr reizen zu lassen. Konnte man damit rechnen?
00:52:28 dass das so ein Eklat geben würde? Glauben Sie, das war was Kalkuliertes? Das weiß ich nicht. Und ich glaube, es ist im Endeffekt auch nicht relevant. Weil was wir gesehen haben, kam ja nicht als wirkliche Überraschung. Was wir die letzten zwei Wochen schon gesehen haben, war einerseits ein US-Vizepräsident Wanz, der in München eine Rede gehalten hat, wo er de facto gesagt hat, die Europäer seiten ideologischer Gegner.
00:52:48 Wir haben einen US-Verteidigungsminister kurz vor der Münchensicherheitskonferenz gesehen, der gesagt hat, ihr Europäer müsst alleine für eure Sicherheit sorgen. Unser Fokus ist woanders. Wir haben den US-Präsidenten Trump gehabt, der mit Putin telefoniert hat und de facto den Schlüsselforderungen Russlands nachgekommen ist. Kein NATO-Beitritt für die Ukraine. Verhandlungen über den Kopf der Ukraine hinweg, die war gar nicht mit am Tisch. Das machen jetzt direkt die Großmächte aus.
00:53:13 Der US-Präsident hat genauso Europa als ein Gegner bezeichnet. Also das alles war ja schon angelegt. Was mich bei der Szene, die Sie am Anfang gezeigt haben, wirklich überrascht hat, war die Brutalität und die Schärfe. Und das zeigt letztlich, dass die USA kein Verbündeter mehr sind, dass sie sich immer mehr von den demokratischen Werten, die die transatlantische Beziehung mal ausgemacht haben, entfernen, dass sie immer autokratischer werden, dass wir offensichtlich andere Ziele verfolgen.
00:53:40 Was Trump möchte, er möchte einen Deal, er möchte einen Reset mit Russland, er möchte nicht länger in Europa sein. Also es ist keine Schutzmacht mehr, es ist eher ein Risiko für uns in Europa. Und wenn man das alles zusammenzählt, dann sieht man, dass sich strukturell in den transatlantischen Beziehungen etwas fundamental geändert hat. Und das ist, glaube ich, für uns die Herausforderung. Wir wollten das nicht sehen, weil wir jahrzehntelang zusammengearbeitet haben und wir müssen anerkennen, dass unser wichtigster Verbündeter...
00:54:07 sich gerade nicht mehr wie ein Verbündeter verhält, sondern zu einem Sicherheitsrisiko für Europa wird, der beispielsweise mit Russland-VN-Resolutionen abstimmt. Und das ist, glaube ich, für uns, gerade für uns in Deutschland, eine fundamental schwierige Herausforderung, weil das gegen alles da spricht, was wir die letzten Jahrzehnte gemacht haben und woran wir geglaubt haben. Und woran wir auch geglaubt haben, vor allem als Russland, als unser Sicherheits-
00:54:36 Also wir haben ja Russland, vor allem Amerika als unser Sicherheitsnetz. Also es ist nicht nur so, dass wir gerade unser Verbündeten für Sicherheit verlieren, sondern auch die letzten zehn...
00:54:50 oder auch die letzten Jahre generell verpasst haben, für unsere eigene Sicherheit in Europa zu sorgen, weil dieser große Deckmantel unter den USA uns einfach immer Schutz geboten hat. Das ist gerade so, was uns erschüttert und was uns auch Sorgen bereiten sollte, was unsere eigene Sicherheit betrifft. Deswegen hängt alles so zusammen und deswegen ist das, was in den USA passiert hat,
00:55:15 Deswegen ist das, was in den USA passiert ist, auch so ausschlaggebend für uns hier in Deutschland. Und deswegen betrifft es uns auch direkt. Man müsste besser verstehen, was da passiert ist im Oval Office, Herr Bleibgen.
00:55:28 Sie haben gerade gesagt, es war eine enorme Brutalität. Die ging ja vor allem von dem Vizepräsidenten. Ich glaube, die baute sich im Laufe des Gesprächs. Swish, ich danke dir für sieben Monate. Vielen, vielen Dank dafür. Mir kommt das so vor, als ob ich das kenne, weil das in irgendeinem Interview schon mal genauso gesagt hat. Bei der Lage der Nation hat sie das sehr ähnlich gesagt. Das war vor dem Eklat.
00:55:52 Aber da hat sie das auch schon so gesagt. Also generell war es abzuzeichnen aufgrund der letzten Wochen und Monate, dass Trump da nicht mehr unsere Sicherheit sein wird und dass am Freitag war nur der nächste Step und der nächste jetzt wird sein, dass wir die USA eventuell sogar in der NATO verlieren haben.
00:56:13 Swish, ich danke dir für sieben Monate. Dankeschön. Klar, ich verlasse mich auf meinen Nachbarn, um mein Grundstück zu schützen. Und dann ändert sich der Nachbar, was übrigens jederzeit hätte passieren können. Nun steht man ohne gute Verteidigung da, auch was EU und Deutschland falsch gemacht hat. Es tut mir leid, aber die Welt mit deinem Grundstück und deinem Nachbarn zu vergleichen, finde ich, ist an der Stelle einfach nicht machbar.
00:56:36 Also natürlich haben wir starke Verbündete. Wir haben unterschiedliche Bedingungen auf der Welt. Wir brauchen starke Verbündete. Es ist super sinnvoll, Bündnisse einzugehen. Und was du beschreibst, ist ja ein Alleingang, dass du einen Alleingang als sinnvoller siehst, den wir ja gar nicht leisten können. So, Deutschland ist niemals messbar mit den USA. Europa im Bündnis vielleicht.
00:56:59 Aber dann würdest du ja jetzt auch dir selbst widersprechen, wenn du sagst, wir verlassen uns auf EU-Bündnisse. Dann sind EU-Bündnisse ja auch nichts, worauf man sich verlassen kann. Ich finde, das ist ein sehr einfaches Zuschieben von Schuld, ungeachtet dessen, an wessen Beziehungen wir gearbeitet haben in den letzten Jahren, die jetzt zugrunde gehen aufgrund eines verrückten Mannes. Das muss man aber auch nicht vergessen.
00:57:22 Heute Morgen hörte ich in einem Interview, dass aus internen Gesprächen bekannt sei, dass das völlig unverständlich war, was im Interview abging, weil Trump weiterhin voll hinter der NATO steht und sich dazu auch bekennt. Nee, sehe ich nicht so. Aber lasst uns die ExpertInnen hier mal hören. Vielleicht hören wir dazu gleich noch eine Meinung, weil die Frage wird 100% gleich kommen. Also es wäre weird, wenn die Frage nicht kommt. Ich gehe aber schwer davon aus.
Europäische Verteidigungsstrategie und die Rolle der USA
00:57:45
00:57:45 Jetzt die Einschätzung ist, weil meiner Meinung nach brauchen wir ein starkes Bündnis auf EU-Ebene oder Europa-Ebene mit einem gemeinsamen Aufstellen von Verteidigungs...
00:57:59 Idealerweise so, dass jedes EU-Land seine eigene Expertise mit einbringt und man in möglichst kurzer Zeit, und da sprechen wir von Monaten bis Jahren, eine Strategie entwickelt, wie Europa selbst verteidigungsfähig wird, auch ohne die USA.
00:58:20 Also mein Wunsch wäre, dass wir das auf Europaebene schaffen und uns endlich einig werden. Und ich glaube, dazu gehört vermutlich auch, dass wir Bündnisse lösen mit Ländern, die da nicht mitgehen. Zum Beispiel Viktor Orban wird ein großes Problem. Würdest du sagen, wir müssen mehr für Rüstung ausgeben? Ja, sage ich aber auch schon seit Wochen. Also ist jetzt nichts, keine neue Entwicklung. Also ich bin so, ich...
00:58:49 Niemand möchte einen dritten Weltkrieg. Ja, ich möchte das vorweg schicken. Aber ich glaube schon, dass wir gerade unsere Sicherheit oder es ist Fakt, dass wir gerade unsere Sicherheit verlieren. Punkt. Wir verlieren gerade unsere Sicherheit und wir müssen definitiv Jahre aufholen, in denen wir das verpennt haben.
00:59:10 Da fehlt uns ganz viel. Da reden wir noch gar nicht von Cyber Security, was denn gerade anspricht. Schwieriges Thema so allgemein. Es ist schwierig, weil wir gerade in ein Sicherheitsrisiko reinlaufen, das von vielen Seiten erkannt ist und zum Glück da jetzt auch Gespräche stattfinden. Und die Ukraine uns sehr unangenehm gerade noch Zeit verschafft.
00:59:37 Bin gerade erst reingeschaut, bist du auch für deutsche und europäische Atomwaffen? Habe ich zu wenig Expertise drin. Kann ich nicht sagen. Ich habe zum Beispiel auch keine Expertise, welches Land welche Expertise mitbringt. Da habe ich jetzt nur Podcasts gehört über Frankreich und Deutschland. Ich weiß, ich kann dir nicht sagen, inwiefern welches Land welche Expertise bei der Verteidigung mit einbringt. Das kann ich dir nicht sagen.
01:00:07 Frankreich und England haben Atomwaffen, also ist der Job schon gelutzt. Ich finde, die EU sollte an sich Atomwaffen haben zur Abschreckung. Ich würde mich da lieber auf ExpertInnen verlassen, inwiefern die abschreckend wirken oder inwiefern sie bedrohlich wirken. Das kann ich nicht einschätzen. Bezüglich Expertise der einzelnen Länder lohnt es sich mal zu schauen, wo Armee verschiedener Länder in Europa schon eng miteinander verwoben sind.
01:00:36 Ich finde die Frage gar nicht so schwierig, ohne militärischen Schutz zu sein, ist doch in der jetzigen Lage gar keine Option mehr. Nee, wir haben eine schwierige Lage, in der wir uns gerade befinden. Die Frage an sich ist gar nicht so schwierig. Die Umsetzung ist wieder schwierig, nämlich alle an einen Tisch zu bekommen. Wir haben den großen, großen Nachteil, dass wir uns absprechen müssen in Europa und dass wir auf einen Konsens kommen müssen und das in jetzt sehr, sehr kurzer Zeit.
01:01:01 Inwiefern Atomwaffen wirklich der Abschreckung dienen, das kann ich nicht beurteilen. Da bräuchte ich Expertinnenmeinung. Wenn ich so sehe, dass zum Teil ein Mann Frau an einem Kopf sitzt, der einfach Atomwaffen starten könnte, würde ich sagen, wir brauchen davon nicht noch mehr.
01:01:18 Okay, ich schaue mal weiter, weil ich glaube, diese Fragen werden hier gleich noch auf den Tisch kommen. Und gerade mit Claudia Mior in der Runde kriegen wir da auch Expertise-Antworten. Ich spreche es auf. Ich habe mir das ganze Ding auch mal angeguckt. Und was ich sagen muss, ich habe am Ende mir gedacht, ich habe sehr viel...
01:01:36 erfahren und glaube ich auch gelernt darüber, wie Trump sich das vorstellt, mit Russland zu verhandeln, aber auch wie er sich Europa vorstellt und vielleicht auch, wie man mit ihm zusammen auch arbeiten könnte. Das fand ich total interessant. Also was er zum Beispiel gemacht hat, ist, er hat Polen gelobt. Er hat gesagt, die Polen tun total viel für ihre Verteidigung. Das sind Leute, die werden wir niemals ans Messer liefern. Das sieht man schon mal, wenn man viel für Verteidigung ausgibt, dann läuft die Sache schon mal besser. Was man aber auch, glaube ich, gelernt hat, ist, dass Trump vorneweg gesagt hat, dass er
01:02:03 Putin all diese Sachen angeboten hat, dass er zurück auf die internationalen Märkte kann, dass die Kreditkarten zurückkommen, Autos zurückkommen, wenn er diesen Frieden mit der Ukraine...
01:02:12 Und dass da beide Seiten natürlich Kompromisse machen werden. Er hat da schon sehr viel von der Ukraine preisgegeben, ohne den Zelensky zu fragen. Das stimmt schon. Ich glaube, die Einschätzung von Trump ist ja immer, er haut einen raus, er übertreibt, er greift erst mal an und schaut dann, was er kumpelhaft zurückbekommt. Und deswegen ist mit Polen auch so das Beispiel von, naja, die machen ja was, die zeigen was. Und dann ist die Frage, wenn Europa einfach per se mehr in Verteidigung investiert, ob Trump dann schon...
01:02:41 damit wäre. Wir haben hier eine Diskrepanz zwischen er droht nur und wir müssen nur zeigen, dass wir wollen und dann ist es fein. Oder wir müssen uns wirklich hart aufstellen und in eine eigene Verteidigung investieren. Und ich glaube, es kann Hand in Hand gehen. Also wenn er schon vorher zufrieden ist, dann ist es so, aber trotzdem müssen wir für den Ernstfall uns selbst aufstellen. Und ich glaube, es geht Hand in Hand.
01:03:10 Aber er hat, glaube ich, so sauer auf den Zelensky geworden, weil der Zelensky gesagt hat, die Russen müssen das bezahlen, die Russen müssen die Gebiete zurückgeben, den Russen kann man nicht vertrauen und das hat sich dann halt immer wieder aufgestaut. Aber es ist doch einfach nur die Wahrheit. Was soll sich denn da aufstauen? Als würden wir hier von einem Kindergartenkind reden, um ehrlich zu sein. Warum der amerikanische Vizepräsident?
01:03:31 in so einer Runde überhaupt zu Wort kommt, ist mir ein absolutes Rätsel. Weil das sind ja eigentlich die beiden Verhandlungsführer, der Präsident des einen Landes und des anderen Landes, die kurz ein Statement abgeben. Man weiß, dass das bei Trump anders war. Es gibt nur einen Faktor, der mir aufgefallen ist, was ich auch kenne von internationalen Begebenheiten. Man weiß, dass Volodymyr Zelenskyy sich alle Mühe gibt, Englisch zu sprechen. Aber er hatte keinen Übersetzer dabei. Er hatte einen Übersetzer dabei, aber der natürlich nicht eigentlich...
01:03:58 Maddy, ich danke dir für vier Monate. Vielen, vielen Dank dafür. Er gibt sich alle Mühe, aber natürlich, gerade in so einer hitzigen Situation, versteht man nicht alles. Es wird vieles falsch aufgefasst. Es gab die eine Sache, wo einer von diesen Reportern...
01:04:12 Wer bist du und was analysierst du hier? Also natürlich ist es schwieriger, wenn du nicht Native Speaker bist. Aber das entschuldigt ja wirklich gar nichts. Und da ist auch nichts hitzig geworden. Er ist eigentlich ein Pro-Trump-Propagandist mehr als ein Reporter gefragt, ob Silensky sich keinen Anzug leisten konnte. Können wir es auch nochmal ansehen, weil es eine besonders entwürdigende Szene ist.
01:04:39 Das ist eine besonders entwürdigende Szene, die würden wir dann gerne jetzt nochmal zeigen. Warte mal. Die Sprachbarrieren habe ich auch nicht gemerkt, um ehrlich zu sein.
01:05:09 Ja, auf dem Niveau wurde das nämlich geführt, das Ganze. Point of Win, ich danke dir für 29 Monate. Vielen, vielen Dank dafür. Das ist eine dumme Frage. Also was willst du da auch drauf machen? Also was willst du da auch zu sagen?
01:05:41 Vielen Dank.
01:05:43 Bei der ich mich gefragt habe, ist das womöglich inszeniert? Weil das ist ein Rechtsaußenborger, der diese Frage gestellt hat. Die haben ja im Weißen Haus, jetzt auch im Presco, haben die ja teilweise traditionelle Medien, wie zum Beispiel die Associated Press, rausgeschmissen, weil die sich weigern, den Golf von Mexiko, Golf von Amerika zu nennen. Und haben dann ganz viele von diesen rechtsgerichteten Blogs und Podcasts da reingetan. Das hat sich da schon verändert. Und da waren auch Leute wirklich in der Presse da, das hat man auch durchweg gesehen, die sehr antagonistisch waren. Aber bei dieser Szene hat man auch...
01:06:12 gesehen, Selensky hat auf die... Ich hatte noch keine Zeit zum Shoppen, da eine Inversionsarmee in meinem Land ist. Das wäre die richtige Antwort gewesen.
01:06:19 Und ich glaube, wenn du ihn in seiner Sprache sprechen lässt, hätte er auch so eine Antwort gegeben. Kragige Antwort, aber keinen Anzug an. Ich ziehe ein Kostüm an, wenn der Krieg vorbei ist. Und das haben viele von denen dann gesagt, er hat gesagt, das ist ein Kostüm. Kostüm ist aber das russische Wort für Anzug. Und das sind halt einfach Sachen, die dann falsch aufgefasst werden. Und ich habe einmal vor nicht allzu langer Zeit eine riesen Auseinandersetzung mit Alexander Lukaschenko gehabt bei der Pressebegegner auf Russisch. Und wenn man versucht, das durchzuziehen, das ist total schwer, wenn man nicht diese Sprache...
01:06:49 erste Sprache spricht und da der Selensky als jemand, der... Doch, er hatte einen Dolmetscher dabei. Ich glaube, der Anspruch war, das in Englisch zu führen, in der Sprache des Gastlandes. Es gibt wirklich alle Mühe, da zu kommunizieren. Wenn zwei so Monster-Persönlichkeiten auf einen einreden, das konnte nur schiefgehen. Bleibt also die Frage, die wir noch nicht beantwortet haben. Warum demütigt Donald Trump?
01:07:15 den Präsidenten eines angegriffenen Landes über ja mindestens zehn Minuten vor der Weltöffentlichkeit. Hat das was damit zu tun, dass er mit seiner Ankündigung, den Krieg erst in 24 Stunden, dann in 100 Tagen beenden zu wollen, nicht weiterkommt? Also was wir aus meiner Sicht immer berücksichtigen müssen, dass wir es hier nicht mit normaler Außenpolitik zu tun haben. Und wir versuchen auch das jetzt zu erklären nach den Mustern, wie halt Außenpolitik so funktioniert, wie man das...
01:07:44 Was Annalena Baerbock sagen möchte ist, warum analysieren wir das so auf einer ernsthaften Ebene? Das, was hier passiert, ist einfach nur diffamierend von oben herab und eine Machtausübung und keine diplomatische Außenpolitik. So verstehe ich das jedenfalls. Über Jahrzehnte, um mich zu sagen Jahrhunderte, eingeübt hatte zwischen Staaten. Aber der amerikanische Präsident, der spielt ein ganz anderes Spiel.
01:08:10 Und da ist natürlich die Frage, fügt man sich dem total oder nicht?
01:08:18 Weil jetzt viele Punkte hier aufgegriffen worden sind. Wie hätte man geschickter agieren sollen an dieser Stelle? Aber es geht ja nicht nur um die Frage, wie tritt Selenskyj hier gegenüber dem US-Präsidenten auf, sondern was bedeutet das zu Hause in seinem Land? Da kämpfen Menschen, und das dürfen wir nicht vergessen, Trump suggeriert ja und auch Van suggeriert, als wenn wir schon mitten in Friedensverhandlungen wären. Aber vor drei, vier Tagen ist ja eine Kollegin von Ihnen, eine bekannte ukrainische Journalistin, mitten in Butscha, also kurz vor Kiew, von einer Drohne in ihrem...
01:08:47 Haus getroffen worden. Dieser Krieg geht brutalster Art und Weise weiter. Wenn ein ukrainischer Präsident eines Landes in so einem Moment nicht für sein Land einsteht, immer wieder auch deutlich macht, das stimmt nicht, das ist falsch und zeitgleich kämpfen da tausende von Soldaten seit drei Jahren an der Front, hat das auch was mit Moral zu tun. Deswegen... Was meinen Sie, wenn Sie sagen, er spielt ein Spiel? Weigere ich mich so ein bisschen zu sagen, aus den normalen Logiken hätte man natürlich...
01:09:14 Hätte auch nicht so sitzen müssen, sondern diese ganze Geschichte. Und daher ist es so zentral, dass wir absolute Geschwister... Ich finde es sehr wichtig, was sie anspricht, auch wenn sie es meiner Meinung nach nicht zu... Also sie spricht es nicht direkt an. Ich finde es ein bisschen schade, dass sie es nicht tut. Aber was sie sagt ist, man hätte darüber reden können, warum er so sitzt und nicht so. Ist alles, warum reden wir über...
01:09:42 Warum reden wir über Etikette bei so einem Gespräch und nicht über die Sache selbst? So verstehe ich sie gerade. Und ich finde sie auch wirklich als Außenministerin nicht so schlecht, wie die Medien sie immer machen. Und ich finde das wirklich Belanglosigkeiten. Warum reden wir über Etiketten bei so einem Gespräch? Wie sitzt er? Wie spricht er? Welchen Anzug trägt er?
01:10:06 Und ich finde, das sind genau die richtigen Fragen. Warum reden wir nicht über den Elefant im Raum? Warum reden wir so drumherum? Etikette ist wichtig. Nee, bei Trump ist Etikette nicht mehr wichtig. Das sehe ich ganz anders. Das sind einfach Belanglosigkeiten, wie Sabella sagt. Das sind absolute fucking Belanglosigkeiten.
01:10:29 Ja, als wäre die Frage, wie man das mit besserem Benehmen hätte vermeiden können. Ja, exakt. Er hätte auch... Wisst ihr, warum es so Belanglosigkeiten sind?
01:10:48 Weil Trump Zelensky genau so geplant entblößen wollte, wie er es getan hat. Und hätte er einen Anzug getragen und hätte er besseres Englisch gesprochen oder hätte er ihm fester die Hand geschüttelt, es wäre völlig egal gewesen. Er hätte auf jeden Fall was gefunden, um ihn zu entblößen. Auf jeden Fall. Er ist dort reingegangen, um zu verlieren. Deswegen sind diese Etikette bei diesem speziellen außenpolitischen Gespräch absolut belanglos.
01:11:16 Wir haben hier als Europäer was auf den Tisch zu legen. Wir haben nicht nur eigene Interessen, sondern wir haben Punkte, wo wir auch im Sinne der amerikanischen neuen Logik deutlich machen können. Ich glaube nicht, dass das alles geplant war. Boah, ich bin so fest davon überzeugt. In dem Moment, wo klar war, dass Zelenskins Weiße Haus kommt, glaube ich, dass das genau so geplant war. So oder so ähnlich.
01:11:41 So oder so ähnlich. Die Vereinigten Staaten von Amerika. Also wenn wir zwei andere Situationen mit reinnehmen. Der US-Präsident hatte auch gesagt vor einigen Wochen, Gaza wird die Hölle werden, wenn am Wochenende nicht Folgendes passiert. Unverzüglich haben alle arabischen Länder plus die Schlüsselländer Europas, nämlich wir gesagt, auf gar keinen Fall. Das machen wir nicht mit. Und dann hat er zwei Tage später angekündigt, das Gespräch mit Putin, um abzulenken.
01:12:06 Kanada hat er gedroht, er wird schon halb einmarschieren in Kanada und sie mit Zöllen überziehen. Was haben die Kanadier gemacht? Haben nicht gesagt, was sind jetzt die eigentlichen diplomatischen Geflogenheiten, sondern haben sich gefragt, was ist für diesen US-Präsidenten besonders wichtig, die Situation in den USA, wie die Preise in den USA sich entwickeln werden und deswegen gesagt, dann machen wir doppelt so viele Zölle.
01:12:28 um deutlich zu machen, du hast auch was oder sie haben auch was zu verlieren. Und das ist das Entscheidende, wo aus meiner Sicht Macron und jetzt auch Sama, also der britische Premierminister, sehr, sehr klug und geschickt.
01:12:42 reagiert haben und deutlich zu machen, wir Europäer können gewisse Dinge auch selber tun. Und wie stehen dann die USA an dieser Stelle da? Weil natürlich, wenn wir als nüchterner Bürger auf diese Szenen schauen, ich musste zweimal zwischendurch ausschalten, weil ich es nicht ertragen konnte in der Art und Weise, wie da mit dem ukrainischen Präsidenten umgegangen wird. Aber deswegen ist es so wichtig, dass wir als Europäer jetzt unsere Geschlossenheit und Stärke zeigen und uns vergegenwärtigen, was braucht Trump in so einer Situation, dass er in seiner...
01:13:11 nicht unserer Logik, sondern seiner Logik das Ganze als Erfolgsgeschichte darstellen lassen. Und ich glaube, das ist eben das Signal, wir rüsten auf. Ich glaube, Trump hat genau das erreicht, was er wollte.
01:13:25 Nämlich, dass wir mehr investieren, was er ja schon vor seiner Amtseinführung gefordert hat, schon vor einem Jahr gefordert hat. Ich glaube, darauf will er unter anderem hinaus. Und wenn er sieht, dass Europa sich jetzt zusammensetzt und mehr ausgibt, haben wir vielleicht eine Chance, dass er in der NATO bleibt. Das ist alles nur meine laienhafte Analyse. Wir hören uns gleich Frau Major dazu an, eine Expertin, die da wirklich Ahnung von hat. Aber in meinem Kopf ist drin...
01:13:53 Trump haut erstmal auf die Kacke, wie auch bei Kanada, wie auch bei Mexiko. Und das nächste, was es dann ist, ist, er will sehen, dass wir auf ihn reagieren. Und ich glaube, dass Trump vielleicht schon damit zufrieden ist, zu sehen, dass Europa aufgrund von ihm sich überhaupt bewegt. Und ich glaube, es ist so oder so beides wichtig für uns. Einmal ihm zu signalisieren, wir nehmen dich ernst in deinen Drohungen, wir nehmen ernst, dass du uns nicht mehr verteidigen wirst.
01:14:22 auf. Und ich glaube, für den Ärztfall, wenn es hart auf hart kommt, dann brauchen wir die Aufrüstung oder die Verteidigungsmöglichkeit ohne die USA so oder so. Das wäre so meins. Die Medien regen sich bei ihr aber auch über die falschen Sachen. Ah ja, natürlich. Natürlich. Mit Sicherheit hat Baerbock nach diesem Miosga-Auftritt auch gesagt bekommen, zweimal musste sie ausschalten bei Zelensky. Hat sie sich mit Sicherheit genauso anhören müssen.
01:14:53 Deutschland sollte gar nichts machen. Deutschland sollte sich erstmal raushalten. Wir sind mittendrin. Raushalten gibt es nicht. Wir sind ein NATO-Bündnis. Wir sind auf die USA angewiesen, was die Sicherheit betrifft. Und wir hängen ganz, ganz tief drin, weil die Ukraine gerade noch unsere Knauschzone vor Putin ist. Es gibt kein Raushalten. Wenn du denkst, wir könnten uns noch raushalten, hast du unter einem Stein gelebt die letzten fünf Jahre.
01:15:18 In seiner Logik braucht er einen Deal, den zu unterschreiben, Selensky. Okay, Just Gaming, ich glaube nicht, dass es ausgeschlossen ist. Ich widerspreche dir nicht, wenn du sagst, es könnte sein, dass er jetzt aus der NATO austritt. Das kann gut sein, ja.
01:15:35 Dachte, Polen ist die Knautschzone, aktuell ist es noch die Ukraine. Zu diesem Zeitpunkt nicht bereit war und möglicherweise hat ihn das auch geärgert. Wir wollen nochmal verstehen, um was es da eigentlich genau geht bei diesem Rohstoffdeal, den Trump zur Unterschrift vorlegen wollte. Patrick, Patrick, ich kenne viele Patricks. Welcher Patrick bist du? Oh, bist du Patrick von anderen? Dann lass uns diskutieren. Das finde ich sehr spannend.
Analyse der US-amerikanischen Interessen in der Ukraine und Europas Rolle
01:16:04
01:16:04 Das fände ich tatsächlich sehr spannend. Ich glaube nämlich, also raushalten ist für mich ein, das funktioniert gar nicht mehr. 0,0. Präsident Trump fordert Gegenleistungen für US-amerikanische Hilfe. Die Ukraine hat etwas, das er gerne hätte. Wertvolle Rohstoffe. Das war nämlich, also, Ursprünglich war dieses, ich weiß nicht, ob ihr das noch auf dem Schirm habt tatsächlich, aber ganz ursprünglich war es geplant.
01:16:33 dass dieses Gespräch um den Eklat war eigentlich geplant, dass die diesen Rohstoff, die sie unterschreiben, nur mal so am Rande. Dafür war eigentlich das Gespräch. Titan und vermutlich seltene Erden. Sie alle sind wichtig für die Produktion von E-Autos, Smartphones oder Militärtechnik. Laut Experten liegt der Wert in Billionenhöhe.
01:16:58 Ein Teil der Rohstoffe liegt auch in den von Russland besetzten Gebieten im Osten der Ukraine. Trump verspricht sich von dem geplanten Abkommen vor allem eine Gegenleistung für bereits geleistete Hilfen. Zelensky erhofft sich Sicherheitsgarantien. Weil Zelensky einen ersten Entwurf nicht unterschreibt, kommt es zum Streit. Trump beschimpft ihn daraufhin als Diktator ohne Wahlen. Am Mittwoch scheint es dann doch zu einer Einigung zu kommen.
01:17:24 Genauere Details sollen zwei Tage später ausgehandelt werden. Dafür reist Zelensky am Freitag in die USA. Statt eines Deals kommt es zur Eskalation. Was bleibt, sind verhärtete Fronten. Herr Pleitgen, warum hat dieser Deal so eine wichtige Bedeutung für Trump?
01:17:43 Für Trump ist es natürlich in erster Linie diese transaktionale Außenpolitik, die er macht. Das ist, was Frau Baerbock sagt, das ist halt keine Außenpolitik, wie wir sie kennen, sondern für ihn ist alles halt ein Business. Was sich auch aus dieser Pressekonferenz rausgehört hat, ist, was er ja gesagt hat, ist, die USA haben viele Rohstoffe, haben Öl, Gas, aber was sie nicht haben, sind... NATO-Austritt wäre das Ende der USA als Wirtschaftsmacht Nummer eins. Die US haben so viel Softpower durch die ganzen Militärstützpunkte, die würden wegfallen.
01:18:09 der USC würde unfassbar einen Wert verlieren, Staaten würden Schulden der USA. Klappst du, dass Trump so weit gehen würde oder hältst du das für komplett ausgeschlossen? Das sind seltene Erden und das will er halt haben. Meines Erachtens ist das möglicherweise auch der Grund, warum er Grönland haben will und nicht Sicherheitsgarantien für die USA oder bessere Sicherheit für die USA. Aber das ist halt das, was er offenbar von denen haben will. Ich glaube, das ist...
01:18:34 Zum Teil der Grund, warum ihm dieser Deal so wichtig ist. Er sagt, das würde dann die Ukraine auch an die USA binden dadurch, zumindest wirtschaftlich, obwohl militärisch sowas ja dann durch die Europäer abgesichert werden soll. Ich halte es für 100 Prozent ausgeschlossen, dass die USA die NATO verlassen. Es ist die Frage, ob wir überhaupt über den Austritt diskutieren müssen oder ob er über andere Wege schon so viel Druck ausüben kann, dass er gar nicht austreten muss.
01:19:00 Nichts haben sollen von diesem Deal. Aber andererseits ist es natürlich so, dass er auch verkaufen muss, dass er hart in der Außenpolitik ist. Dass er sagt, wenn wir euch helfen, dann bekommen wir auch was dafür. Weil diese seltenen Erden, von denen wir reden, da ist ja ein größter Teil überhaupt gar nicht erschlossen und unklar, ob es überhaupt wirtschaftlich ist, an diese Sachen ranzugeraten. Also das ist ja, wenn man sich den letzten Entwurf von diesem Deal anguckt.
01:19:24 Eigentlich eher so ein Memorandum of Understanding, wo man sagt, wir wollen das in Zukunft zusammen ausbeuten, aber so richtig viel ist da eigentlich nicht dahinter. Für Zelensky war ja wichtig, dass er im Gegenzug dafür Sicherheitsgarantien bekommt. Die hat ihm aber Donald Trump bis jetzt verwehrt. Also wir wissen nicht, was die letzte Version dieses Vertrags gewesen wäre. Frau Major, kann es sein, dass es schon ausreichen könnte, Sicherheitsgarantien zu liefern, indem einfach amerikanische Firmen in der Ukraine sind?
01:19:50 und sich wirtschaftlich sozusagen am Ausbau der seltenen Erden und anderer Rohstoffe beteiligen. Das ist ja das amerikanische Argument. Die sagen, sobald es da amerikanische Arbeiter gibt, ist de facto die Ukraine safe. Und das ist der fundamentale Unterschied zwischen der ukrainischen Position und der amerikanischen Position. Die Ukraine sagt, wir haben in der Geschichte gelernt, dass Russland immer wieder angreift, solange es diese Ziele hat, solange Russland eine unabhängige Ukraine infrage stellt.
01:20:17 die Armee aufbaut, sie ausrüstet, Kriegsproduktion umstellt, solange ist Russland eine Bedrohung für eine unabhängige Ukraine. Und deswegen brauchen sie Sicherheitsgarantien, die sie wirklich verlässlich gegen einen erneuten russischen Angriff schützen. Und Amerika sagt, nee, die Arbeiter reichen. Aber das heißt, dass wir halt nicht nur einen kleinen Unterschied haben, sondern es gibt einen fundamentalen Interessensunterschied. Die USA möchten ein Deal, sie möchten ein schnelles Ende, sie möchten militärisch aus Europa raus, sie möchten, dass da Ruhe ist.
01:20:44 Und Zelenskyy möchte eine Überlebensgarantie, der möchte eine Lebensversicherung. Das heißt, das hätte wahrscheinlich gar nicht gut gehen können in diesem Gespräch, weil die Interessen völlig anders sind. Und man kann sogar sagen, da stimme ich Ihrer Interpretationen zu letztlich, Trump, wenn man es überspitzt formuliert, ist de facto an Putin gescheitert. Er hat es nicht geschafft, diesen Krieg innerhalb von 48 Stunden oder wie auch immer zu beenden.
01:21:06 Und das Bauernopfer, der dafür herhalten muss, ist de facto Zelensky. Denn den Druck auf Putin kann er nicht weiter erhöhen. Wenn er aber nicht als Versager dastehen möchte und sagen möchte, er hat den Krieg nicht gelöst, dann muss halt jemand schuld sein. Und das war de facto in der Pressekonferenz war es Zelensky. Aber die Frage, die wir uns stellen müssen als Europäer, und da bin ich ganz bei Ihnen, ist, es geht ja nicht nur um die Ukraine. Wenn man sich die russischen Ziele anschaut, gehen sie weit über die Ukraine hinaus. Sondern es geht darum, dass wir die Regeln, wie wir Sicherheit in Europa organisieren,
01:21:35 Die möchte Russland neu schreiben, mit Pufferzonen, mit Rückabwicklung von NATO-Strukturen und all so etwas. Das heißt, wenn Russland wirklich jetzt die Lehre zieht, wenn es lange noch durchhält, über drei Jahre und dann mit den Amerikanern ins Gespräch kommt und die Amerikaner rehabilitieren Russland, nehmen sie sie wieder auf als internationalen Akteur, dann lohnt sich Krieg führen aus russischer Sicht.
01:21:57 Und dann ist nach der Ukraine halt das nächste Ziel dran. Und ich glaube, das müssen wir verstehen, dass es eben nicht nur um die Ukraine geht, sondern dass es aus unserem eigenen Interesse die Lehre sein sollte. Krieg führen lohnt sich nicht in Europa, sondern das können wir aufhalten. Und deswegen finde ich es so wichtig, dass wir die Lehre daraus ziehen, die Sie eben angesprochen haben. Es muss für uns heißen, wir müssen uns selber verteidigen können, wenn unser wichtigster Schutzpartner, unser Allianzpartner zum Risiko wird. Das ist ja die Lehre vom letzten Freitag. Die USA...
01:22:24 werden zum Risiko, weil sie Russland ermutigen und die Ukraine und uns im Regen stehen lassen. Und das ist die komplette Zusammenfassung, warum wir die Ukraine aus diesem Krieg rausziehen müssen und warum wir die Ukraine retten müssen. Die Ukraine zu schützen, bedeutet uns selbst zu schützen, für unsere eigene Sicherheit zu sorgen. Vielen Dank für diese allumfassende, super klare Analyse von Claudia Major. Dankeschön.
01:22:50 Deswegen hören wir gerne ExpertInnen zu. Deswegen ist es so schön, einfach ExpertInnen und eben keinen PolitikerInnen zuzuhören, muss ich wirklich so sagen. Und Frau Baerbock war gegenüber und war am Nicken.
01:23:05 Ja, lassen wir das so stehen. Ich würde mir so eine Analyse auch gerne von unserer Außenministerin wünschen, die das so klar sagt. Weil sie ist ja der Meinung. Nochmal, wir werden gleich über Europa sprechen. Ich will noch einmal wissen, welches Interesse haben die Amerikaner. Donald Trump hat nach diesem ganzen Eklat folgende Interpretation gehabt und was er glaubt, warum man mit Zelensky nicht mehr wandeln könne.
Diskussion über Baerbocks Amtszeit und Trumps Äußerungen zu Selenskyj
01:23:30
01:23:30 Ich bin so froh, dass Baerbock bald nicht mehr im Amt ist, aber wir werden sie sehr schmerzlich vermissen. Medial komplett durch den Dreck gezogen, aufgrund von Äußerlichkeiten, ihrer Aussprache und ihres Frauseins, außenpolitisch einen wirklich guten Job gemacht. Und ich glaube, die meisten wissen gar nicht, was ihr Job ist. Ich glaube, die meisten, die sagen, ein Glück ist die bald weg, haben gar keinen Plan, wie der Arbeitsalltag dieser Frau überhaupt aussieht.
01:24:00 Ja, Mann, warum regt er sich überhaupt über seine Aggressorse auf?
01:24:26 Warum regt er sich so über Putin? Warum will er ständig über Putin regen? Was ich mich frage ist, warum kommentiert ein Trump das Aussehen, das Äußere und den Nicht-Anzug von Zelensky und trägt dann so eine lächerliche Make-America-Great-Again-Cap, die nicht mal zu seiner Krawatte passt? Was ein Clown. Was ein gefährlicher, machthungriger...
01:24:52 widerlicher Clown. Herr Laschet, wie verstehen Sie das? Was für ein Frieden schwebt Trump davor? Dass man das jetzt wirklich analysiert, dass man diesen
01:25:08 Clown mit seinen Aussagen in diese Talkshow nimmt und das jetzt ernsthaft auf einer ernsthaften Basis analysieren möchte. I can't, wirklich. Ich glaube, da muss man eben nochmal in einen Schritt zurückgehen. Den ganzen Wahlkampf über hat er das gesagt, er wird diesen Krieg beenden. Dieses Rohstoffabkommen ist ja nur ein Teil, das wäre ja erst der Beginn gewesen und das wäre eigentlich unterzeichnet worden, wenn es...
01:25:33 Der Kommentar zum Anzug kam von Trump in dem Moment, als Zelensky aus dem Auto ausgestiegen ist, Binary. Dieses unsägliche Kommentieren seiner Kleidung hatten wir nicht nur einmal. Eskaliert wäre, es war ja fest geplant, war auch fest verabredet. Und er hat die Vorstellung, wir machen jetzt hier Waffenstillstand.
01:25:59 Wir holen Russland wieder zurück in die internationale Politik. Er will sie sogar zum G7-Gipfel holen, wieder als G8. Er schickt jetzt einen Botschafter wieder hin. Das ist für die USA was Neues. Wir haben immer noch unseren Botschafter da. Also da waren die Amerikaner sogar strenger als wir. Welches Ziel verfolgt er damit?
01:26:20 Ja, den Krieg zu beenden. Das ist ja zunächst mal nichts Schlimmes, einen Krieg zu beenden. Nur was er vergisst ist, wie ist die Sicherheit für die Ukraine in der Zukunft? Das ist die Frage, die die Europäer stellen. Und die nächste Frage ist dann, die Frau Major gerade angesprochen hat, und was ist mit der Sicherheit der Europäer selbst? Aber seine Motivation ist klar. Und wenn er sagt, ich mache mit Putin jetzt einen Vertrag und ich hole den zurück.
01:26:45 und Selenskyj ihm aber in dem Gespräch erklärt, dem kannst du nicht trauen, das ist ein Killer, auch mit diesen Worten, dann denkt er, Selenskyj will gar keinen Frieden. So erzählt er die Story ja dann nachher in dem Pressestatement. So, deshalb ist das Erste, ich würde die Amerikaner da noch nicht so völlig aufgeben, weil er kann auch in zwei Wochen wieder anders reden, Trump. Ich glaube, dass jetzt mit dieser klaren Botschaft am heutigen Tag
01:27:10 in London mit EU und den Briten, jetzt sieht man nochmal, wie bedauerlich ist, dass die Briten raus sind, wäre gut, wenn sie jetzt in der EU wären, dass Stammer das Ziel hat, mit Trump wieder ins Gespräch zu kommen, ihn jetzt auch nicht zu beschimpfen und mit Zelensky und den Europäern zusammen ihm was vorzuschlagen. Das ist ja das, was heute verabredet wurde. Das ist das eine. Und das zweite ist, Donald Tusk hat das auf die tolle Formel gebracht.
Europäische Sicherheit und die Rolle der USA
01:27:37
01:27:37 Was ist das eigentlich für eine komische Situation? 500 Millionen Europäer bitten 300 Millionen Amerikaner, sie vor 144 Millionen Russen zu schützen. Das ist genau der Appell. Wir haben Kraft. Wir könnten das. Wir haben uns nur zu lange auch nur darauf verlassen, dass die Amerikaner das alles übernehmen. Und deshalb ist jetzt der Schritt da, dass wir Europäer selbstbewusst sagen, wir machen das selbst.
01:28:04 Wir wollen weiter Beziehungen zu den USA haben. Wir wollen auch weiter NATO haben. Aber für den Fall, dass die USA nicht mehr da sind, sind wir vorbereitet. Weil wir aber noch nicht vorbereitet sind, sagen die Amerikaner jetzt, wir stellen die Bedingungen, was der Zelensky zu tun hat. Und wir sind ja nicht der Einzige. Wir haben ja den...
01:28:24 Republikaner, vorhin schon gehört, den Graham, der gesagt hat, der kommt nur zurück, wenn er zurücktritt. Also sie stellen Forderungen, er soll sich entschuldigen, das hat Marco Rubio gesagt, der Außenminister Graham sagt, er soll bitte zurück. Ja, und die öffentlich-rechtlichen Titeln, das mit Zelensky möchte sich nicht entschuldigen.
01:28:41 Die Berichterstattung auch über das Treffen war wieder horrible. Ja, der Trump hat ja seine ganzen Minister erstmal jetzt in alle Talkshows geschickt, um genau das zu sagen. Der Zelensky ist zu weit gegangen, der, so muss ich entschuldigen, Lindsey Graham würde ich sogar außen vorlassen, der ist ein politischer Opportunist, der hat von...
01:28:56 Vor dem Wahlkampf noch gesagt, dass er Trump total ätzend findet, dass man mit dem nichts machen darf. Und es ist auch einmal sein größter Unterstützer. Also das ist, den hat man schon total oft hin und her schwenken sehen. Aber klar, die haben jetzt natürlich, die amerikanische Regierung, jetzt gerade medial machen die halt einen riesen Bohei da drum. Und es ist selbst, es gibt vom Weißen Haus jetzt die Mega Minute immer. Das ist so ein Podcast von der Sprecherin vom Weißen Haus. Und das ist die erste Sache. Donald Trump hat Zelensky die Stirn geboten. Also es war ein Erfolg für ihn. In der amerikanischen Erfahrung.
01:29:25 dass er angeblich diesem Tyrannen aus der Ukraine die Stirn geboten hat und gezeigt hat, wie stark Amerika sein kann. Das ist natürlich eine Art, wie er das deuten will. Können wir nicht einfach eine Sendung haben, wo Claudia Major und meinetwegen noch Annalena Baerbock alleine da am Tisch sitzen und einfach die ganze Redezeit bekommen? Das ist so viel wertvoller, was die zwei, vor allem eine Claudia Major, sagen. Kann die nicht einfach eine Stunde reden?
01:29:52 Warum muss man hier noch Lückenfüller hinzufügen? Das ist natürlich von ihm dann in erster Linie eine Botschaft an die Amerikaner, aber er wird natürlich auch in der Botschaft an die Russen aufgefasst. Also ich habe mich jetzt auch in den letzten Tagen sehr damit befasst, wie die Russen das Ganze sehen. Ich habe das auch mitverfolgt. Ich bin erst von einer Woche aus Russland zurückgekommen und die konnten ihr Glück kaum glauben. Die konnten das überhaupt gar nicht glauben, als es dieses erste Telefonat gab.
01:30:16 Ben, ich danke dir. Vielen, vielen Dank für deine Community. Schön, dass ihr da seid. Wir schauen gerade die Analyse von Miosga zu dem Gespräch zwischen Zelensky und Trump. Und es ist tatsächlich sehr gewinnbringend, weil Claudia Major unter anderem in der Runde sitzt. Sehr wertvoll, die Meinung. Zwischen Trump und Putin, da waren die danach...
01:30:42 komplett von der Rolle, wie viel denen angeboten wurde. Und auch als die dann nach Saudi-Arabien gereist sind, da hatten die gedacht, da gibt es ein paar oberflächliche Gespräche und dann ging es dann gleich um Wirtschaftsbeziehungen, Investitionen von 300 Milliarden Dollar, wie man die diplomatischen Beziehungen verbessern kann, große wirtschaftliche Möglichkeiten, die Arktis zusammen dominieren. Das sind ganz viele Sachen, die die erst mal verarbeiten müssen. Und die Frage ist halt bei Donald Trump, ob er das so als Köder...
01:31:11 so ein bisschen dahin legt, um Putin zum Tisch zu bringen. Oder ob er wirklich, weil es ist meines Erachtens auch so, dass natürlich Donald Trump auch eine große Hochachtung vor Wladimir Putin hat und auch wie Wladimir Putin seine Amtsgeschäfte erledigt, wie der sein Land führt. Das ist schon immer eine Sache, wo er gesagt hat, das ist jemand.
01:31:31 an dem sich Donald Trump auch ein Stück weit selbst orientiert. Aber die Strategie geht ja gar nicht auf. Sie legen ihm schon die Geschenke auf den Tisch. Das weiß man nicht. Wir sind ja noch relativ früh in dieser Sache. Aber es gab schon die Zugeständnisse, es wird keine NATO-Mitgliedschaft geben, ihr könnt die Gebiete behalten. Laschet hat die anderen Sachen auch noch aufgezählt, wie sie Russland jetzt entgegenkommen. Und heute Morgen, sagt der Kreml-Sprecher Peskov,
01:31:54 Warten wir mal ab, wir lassen uns mal Zeit. Aber Sie haben ja gesagt, Sie sind zu besprechbar. Aber lernenslang gab es ja überhaupt keine Forderungen an Russland bislang. Das heißt, es gab ein, bevor die Verhandlungen oder bevor die Gespräche in Riyadh und dann in Istanbul stattgefunden haben, haben die Amerikaner ohne Not sehr viel schon auf den Tisch gelegt, ohne dass es irgendwelche russischen Zugestelltenisse gab. Aber er will ja die Beziehung mit Russland sowieso kitten.
01:32:20 Genau, aber ich gebe Ihnen recht, in der Hinsicht, dass wir es in der Vergangenheit schon hatten. In der ersten Trump-Präsidentschaft gab es dieses Treffen in Helsinki zwischen Trump und Putin. Und da sagte damals Trump schon, er traut dem russischen Präsidenten mehr als dem FBI für die Information. Also wir haben eine gewisse Traditionslinie für die Präferenz für Russland und eine Präferenz für Autokratie, muss man auch mal so ehrlich sagen. Also was wir auch in den USA gerade beobachten mit dem Presskorb und so, das geht ja in die Richtung...
01:32:45 autokratischer Struktur. Was ich daran interessant finde, ist das Motiv dahinter. Das ist das Verständnis, wie internationale Beziehungen funktionieren, nämlich die Großmächte Russland und die USA setzen sich an einen Tisch und die klären die wichtigen Fragen und die Staaten darunter, ob es die Ukraine ist oder Europa.
01:33:02 Die spielen keine Rolle und die müssen mit den Ergebnissen dann umgehen. Und das finde ich daran viel beunruhigender, weil wir nämlich Verhandlungsmasse sind. Nicht nur die Ukraine, auch wir Europäer sind Verhandlungsmasse. Das ist der Weg zurück ins 19. Jahrhundert, wenn man so weit will. Und Historiker haben uns auch vorhergesagt, dass wir einen Wettkampf Autokratien versus Demokratien erleben werden. Ist Donald Trump schon auf der falschen Seite?
01:33:22 Oder auf der anderen Seite? Ich habe ja eben gesagt, ich würde alles tun, ihn auf der richtigen Seite zu halten. Ich glaube, wenn das jetzt nicht so läuft mit Russland, wie er sich das denkt, ist er auch in der Lage, das wieder alles zu stoppen. Also wenn es wirklich ein Köder war, kann er den auch wieder wegnehmen. Er hat ihn ja schon mit massiven Sanktionen gedroht. Und das natürlich bis 1989 im Ost-West-Konflikt. Also deshalb ist das nicht 19. Jahrhundert. Da waren es immer nur die USA und die alte Sowjetunion, die in vielen Regionen der Welt agiert haben.
01:33:52 Wir haben nur nach 1990 gedacht, es beginnt eine neue Welt. Es beginnt eine multipolare Welt. Es beginnt eine Welt, wo jetzt auch Verträge gelten, wo die Vereinten Nationen gestärkt werden, wo Europa zu einer gemeinsamen Außen- und Sicherheitspolitik kommt und selbst Player wird. Das war ja alles die Hoffnung mit dem Maastricht-Vertrag und mit allem, was wir nach 1990 beschlossen haben.
01:34:17 Das ist nicht in dem Maße gekommen. Ich sage Ihnen vielleicht noch mal ein Beispiel. Als auf dem Balkan Srebrenica passierte in den 90er Jahren, Massenvergewaltigung, ethnische Säuberungen, Milosevic, waren die Europäer nicht in der Lage, das zu stoppen.
01:34:34 Und alle haben darauf gewartet, bis Bill Clinton entschieden hat, wir greifen ein. Und dann waren wir mit dabei. Und danach haben wir gesagt, daraus müssen wir lernen. Und dann gab es den Gipfel in Köln 1999, europäische Sicherheits- und Verteidigungspolitik. Das ist 25 Jahre her. Und es ist so gut wie, es ist etwas passiert, aber nicht das, was nötig wäre. Denn damals war das Argument, wenn noch einmal sowas passiert und die Amerikaner sagen, das ist euer Kontinent, das müsst ihr selbst machen, wären wir gar nicht in der Lage.
01:35:04 Also noch wie eben gesagt, vorbereiten, dass wir es selbst könnten, darauf hoffen und daran arbeiten, dass die Amerikaner dabei bleiben. Aber da sind doch alle an einem Punkt. Also das haben wir ja, haben wir ja alle schon gesagt. Das ist ja.
01:35:22 Also genau das ist der Way to go, oder? Heute aktueller denn je. Würde ich ja noch weitergeben. Donald Trump auf dem Weg ein Autokrat zu werden, der Kreml-Sprüche macht. Das fand ich jetzt aber schon aufschlussreich, was Laschet eingebracht hat. Das haben aber zwei Menschen schon vor ihm gesagt in der Runde.
01:35:42 Der Armin hat gut zugehört, ja. Du kannst doch jetzt nicht Armin Beifall klatschen, wo in der identischen Runde vor zehn Minuten genau das schon gesagt wurde von zwei anderen Frauen am Tisch. Nachredet. Das wissen wir nicht, aber, und da würde ich jetzt, weiß ich, vielleicht ist kein Dissens da, aber drauf hoffen können wir ganz bestimmt nicht.
01:36:00 Das haben wir gelernt, das Prinzip Hoffnung, das hatten wir nach 2014. Und das ist aber sowas von schiefgegangen, weil damals hat man ja gehofft, er würde schon nicht so ernst. Ich fühle mich an die Schulzeit erinnert. Ich glaube, so gut wie jede Frau vor allem kennt das. Es tut mir leid, dass ich da so auf Mann-Frau-binärem-System rumeiern muss.
01:36:20 Aber, sorry, ich glaube, es kennt wirklich jede Frau oder mindestens jede zweite, so dieses, du sagst etwas, ein Vorschlag in einem Meeting auf Arbeitsebene noch schlimmer als in Schulebene und es wiederholt dein Kollege und alle klatschen Beifall. Es ist so classy, es ist quasi so der Inbegriff des Frauseins. Das ist so...
01:36:40 Klassisch. Und nicht nur von Männer Klatschenbeifall, sondern auch Frauen, weil wir so aufgewachsen sind. Es ist so nervig. Das kennt jeder Introvertierter. Du wirst auch immer stiller durch sowas. Auch im Freundeskreis. Du machst einen Vorschlag, der neben dir männlich macht denselben Vorschlag. Und alle so, ja, finde ich gut.
01:37:02 So willst du mich eigentlich verarschen. Und das hast du auf allen Ebenen. Politisch, Schulebene, Freundeskreis, Arbeitskreis. Und wenn ihr euch jetzt fragt, was für ein Bullshit redet denn die da? Geht mal aufmerksamer in solche Runden und hört einfach mal hin, ob das bei euch auch passiert.
01:37:19 Ernst meint, da haben uns die anderen Länder gewarnt. Nord Stream 2 und all die Fehler, die wir gemacht haben. Mein Freundeskreis läuft zum Glück anders. Oh, ich habe das jetzt im Freundeskreis schon ganz, ganz lange nicht mehr erlebt. Ganz klassisch war es bei mir in Meetings. Vor allem in den medizinischen Meetings damals als Therapeutin. Da war das sehr glücklich. Und wenn die Frau darauf hinweist, werden die Augen verdreht. Ja, exakt.
01:37:42 bezahlen müssen. Und jetzt verteidigen sie unseren Frieden. Und ich würde gerne noch mal auf den Punkt zurückkommen, den Frau Marion vorhin gesagt hat.
01:37:50 Wir stehen wirklich an einer Wegscheide. Wir stehen an einer Wegscheide, wie die Welt in Zukunft sortiert wird. Und durch Social Media, durch die ganzen Entwicklungen, die wir technisch in der Vergangenheit haben, ist alles einfach dreifach schneller als noch vor 20 Jahren. Das heißt, wir können uns den Luxus jetzt nicht leisten zu sagen, gucken wir mal, was passiert, sondern sonst schaffen andere Fakten. Und wir erleben doch gerade, dass wir, ich habe gestern gesagt,
01:38:15 in einer Welt der Ruchlosigkeit leben. Autokratien versus liberale Demokratien, das haben wir vor fünf Jahren gesagt. Das ist jetzt an uns vorbeigegangen, dieses Thema. Sondern wir sind jetzt an einem Schlüsselmoment, wo sich die Welt komplett neu sortiert, wo wir auch neue Bündnisse schaffen müssen. Zum Beispiel mit arabischen Ländern. Das sind ja keine Demokratien, wie wir es sind am Golf, die Staaten, sondern die Frage wird sich sortieren, die Länder...
01:38:41 die nur noch auf Ruchlosigkeit setzen und alles, was Trump, was der US-Präsident jetzt angekündigt hat, geht genau in diese Richtung. Mit Erpressung, mit Deals, die nur dem eigenen Interesse dienen.
01:38:55 Und innenpolitisch, alles, was dort gerade passiert, ich meine, sein Nachbarland Kanada, was NATO-Mitglied ist, was an der Grenze ist, die Gesellschaft ist so eng miteinander verbunden, plötzlich die Grenzen infrage zu stellen. Und auf der anderen Seite den Ländern, und wie gesagt, das sind dann keine westlichen Demokratien alleine, sondern die an die regelbasierte internationale Ordnung glauben. Ist also für Sie kein Partner mehr in dem Sinne?
01:39:19 Nein, wir müssen alles dafür tun, dass wir weiter Partner sind. Aber wir können nicht einfach darauf hoffen, hoffentlich bleiben sie Partner. Aber das war jetzt kein Widerspruch. Wir müssen aus der Position der Stärke heraus jeden Tag deutlich machen, wir haben das bessere Angebot. Wir können es auch Deal nennen. Da muss man jetzt in der Diplomatie sehr flexibel sein, wie man die Geschichten nennt. Aber deutlich zu machen...
01:39:38 Macht euch bitte keine Gedanken. Die erste Nachricht von Chomper war auch, hi, wenn es Missbrauch war, muss es aufgearbeitet werden. Da es aber Influencer sind, könnte ich mir vorstellen, dass es auch zum Teil auch um Fame der Opfer geht. Chomper ist so weit, so weit weg von Feminismus. Das könnt ihr euch gar nicht vorstellen. Und ich glaube, er meint es nicht mal böse. Aber Chomper, du hast ganz, ganz, ganz viel aufzuarbeiten. Und ich hoffe, dass du sehr jung bist.
01:40:05 Das ist das bessere Angebot. Und ich bin froh, dass es nicht in meiner Verantwortung liegt. Und im Zweifel werden wir uns selbst verteidigen müssen. Im Zweifel stehen wir für Europa ein. Und das Gute ist, weil ich immer wieder auch versuche, das Gute zu sehen. Das haben wir in Abstimmung in den Vereinten Nationen gesehen. Die Mehrheit der Staaten.
01:40:25 Weil die eben nicht Mitglied des Sicherheitsrates sind, weil die ja keine Atomwaffen selber haben, auch führende Kräfte am Golf haben keine Atomwaffen, jetzt nehmen wir mal Iran an der Stelle, sondern Saudi-Arabien, VAE, Vereinigte Arabische Emirate. Mit denen müssen wir zusammenarbeiten, weil die auch ein Interesse in dieser Zeit haben, dass nicht Russland, China, die USA die Welt unter sich aufteilen. Und diese neuen Bündnisse müssen jetzt wirken und daran müssen wir arbeiten und zwar jeden Tag dann auch Angebote für solche Regionen.
01:40:54 machen. Wir stehen auch für eure Friedenssicherung dann im Nahen Osten ein. Wir müssen nur sagen, es war kein Gegensatz. Ich habe gesagt, wir müssen hoffen, sie noch so nah wie bei uns zahlen, wie es geht. Aber die eigentliche Zeitenwende hat jetzt stattgefunden. Weil wir jetzt machen müssen. Und wir jetzt ein riesen Volumen brauchen, was die neue Bundesregierung möglichst schnell in Gang setzen muss, um selbst in Europa den Beitrag zu lassen. Eins nach dem anderen. Wir gucken uns erstmal an, wie der...
01:41:23 neue Vorschlag aus London ist. Da könnte nämlich ein neues Bündnis entstehen. Darüber wollen wir jetzt gleich sprechen. Wir gucken mal, was Kirstahmer heute nach dem Treffen von westlichen Regierungs- und Staatschefs in London gesagt hat.
01:41:37 Wir werden weiterentwickeln eine Koalition der Willen, um ein Krieg in der Ukraine zu defendern. Und um die Frieden zu garantieren. Die UK ist bereit, um das zu retten, mit Böten auf dem Boden und Pläne in der Luft, zusammen mit anderen. Die Europäer muss die schweren Leistung machen. Aber um die Frieden zu unterstützen, muss der Frieden zu unterstützen, um die Frieden zu unterstützen.
Europäische Koalition der Willigen und Deutschlands Rolle
01:42:06
01:42:06 Keine Zeit mehr zum Reden. Muss Deutschland ein Teil der Willigen sein? Auf jeden Fall. Das ist unser Europa. Deutschland ist das stärkste und größte, auch wirtschaftlich, Land in der Europäischen Union. Und wir erleben jetzt ja gerade, jetzt wird Geschichte geschrieben. Frankreich und Großbritannien, und ich sage, haben hier zum Glück,
01:42:35 jetzt einen Vorstoß gemacht. Und natürlich muss Deutschland dabei sein, im Übrigen auch Polen. Es geht ja hier um Osteuropa, auch dadurch für die Fehler der Vergangenheit. Wir haben gerade gehört, nicht mehr nur Gerede. Also wir versprechen nicht nur Unterstützung in finanzieller Form, in humanitärer Form, sondern Kirstama sagt, wir werden auch zu Friedenssicherungen da reingehen. Und ich glaube, wenn er sagt, da kann uns Frau Major helfen, eine Gruppe der Willigen wird das auch tun müssen.
01:43:02 Also die Idee, die es auch schon vorher in den Treffen in Paris und vorher schon diskutiert wurde, war, eine Koalition der Willigen zu haben von den großen europäischen Staaten. Ich hätte mir gewünscht, dass es jetzt nicht nur Macron und Stama, sondern dass da auch noch ein deutsches Staatschef dabei wäre. Die haben gerade anderes zu tun, das weiß ich, aber das wäre ja wünschenswert gewesen. Und dann, wenn es wirklich eine europäische Aufgabe ist, dann sollten alle Europäer mitmachen. Die Herausforderung ist, dass wenn man wirklich eine...
01:43:29 Truppe zur Absicherung eines Waffenstillstandes in die Ukraine entsenden möchte. Lukfi, danke dir für dein Prime. Vielen, vielen Dank dafür. Dann braucht es nicht nur Truppen als Masse an sich, sondern es braucht bestimmte Fähigkeiten wie Aufklärung, wie Zielerfassung, also die Augen und Ohren von einer Truppe, wie Flug- und Raketenabwehr. Und das haben die Europäer nicht ausreichend oder teilweise gar nicht. Was könnten die Europäer dazu leisten?
01:43:57 Ja, das haben ja Macron und uns da mal heute gesagt. Das heißt, ich glaube, die Fall war 40.000, ich habe jetzt die Zahl nicht mehr im Kopf, an Truppen. Dann mit diesem amerikanischen Backstop, also der Unterstützung durch die USA. Aber die Frage ist, dass wir uns ganz klar machen müssen, es heißt im Endeffekt, für die Ukraine und gegen Russland zu kämpfen. Also wir verlegen de facto die Grenze, wo Russland abgeschreckt wird, von der Ostflanke der NATO in die Ukraine.
01:44:21 Das müssen wir uns ganz klar machen. Ich halte das für richtig, weil es nochmal nicht nur um die Ukraine geht, sondern letztlich um unsere Sicherheit. Und wenn wir einen schlecht abgesicherten Waffenstillstand haben, dann laden wir mit der Schwäche de facto Russland für den nächsten Krieg ein. Und das ist etwas, was wir uns ganz klar machen. Es geht nicht um Panik, es geht nur um Analyse. Durch die Entscheidung der letzten Wochen, durch die Amerikaner, die sich immer mehr zurückziehen, ein Russland, das lernt, dass es mit Krieg führen durchkommt, ist das Risiko für...
01:44:49 einen weiteren Krieg in Europa gestiegen. Weil Russland diese Lektion lernt und weil wir militärisch schwächer sind. Und deswegen ist diese Absicherung eines Waffenstillstandes so extrem wichtig. Die russischen Intentionen haben sich nicht verändert. Russland, das haben Sie gerade gesagt, möchte immer noch die Ukraine übernehmen. Die russischen militärischen Fähigkeiten sind die gleichen geblieben. Das heißt, das Risiko ist immer noch da. Und deswegen muss so eine Truppe glaubwürdig sein. Und das ist die zentrale Herausforderung. Sie muss glaubwürdig sein, damit Russland nicht glaubt, es hat die nächste Chance.
01:45:19 Europa zu überrennen. Jetzt ist die Frage, wie lange wir brauchen, um diese Fähigkeit zu erlangen. In einem Podcast meinte Frau Major, bis wir was aufgestellt haben, sprechen wir von Jahren.
01:45:33 Also wir reden hier nicht von, wir sprechen uns ab und dann steht es in sechs Monaten, sondern wir sprechen uns ab, das wird lange dauern. Und bis es dann steht, dauert es noch mal mindestens, also ich glaube, sie sprach von ein bis drei Jahren, glaube ich. Mal ganz kurz, ich meine, das ist jetzt hochkomplex, dieses ganze Bild. Zum einen...
01:45:55 War das ja genau das Thema, wo wir im Dezember, da gab es NATO-Treffen, da hatte ich auch Elemente des Friedens mit erwähnt. Da haben Sie angedeutet, dass Sie... Gibt es die Zeit? Du meinst, ob wir die Zeit haben? Naja, hoffnungsvoll imponiert es schon so weit einem Trump, dass er sagt, okay, ich bleibe in der NATO, alles gut, ihr macht ja was, ich sehe das und wir haben die Zeit, uns aufzustellen. Ich glaube das aber nicht.
01:46:19 Ich arbeite, Beschaffungsamt der Bundeswehr, ein bis drei Jahre sind unrealistisch. Damit kann ich jetzt nichts anfangen. Heißt, das ist zu wenig Zeit? Beziehst du dich nur auf die Bundeswehr, nur auf Deutschland? Hast du den europäischen Überblick, etc.? Kann nicht so viel anfangen damit gerade. Drei Jahre ist Russland drüber gerollt. Also wir haben gerade ein ernsthaftes Problem. Ich weiß nicht, vielleicht ist es euch noch nicht aufgefallen.
01:46:46 eventuell auch deutsche Soldaten in so einer Friedenstruppe sehen. Dass wir als Europäer uns die Frage stellen müssen, was passiert, wenn die Amerikaner... Bezug auf die deutsche Bundeswehr und speziell in Hinsicht auf die Marine. Genau. Marine ist nochmal ein Special-Fall, da bin ich bei dir. Wie würdest du es einschätzen? Ich weiß nicht, Fabiato, ob du dazu was sagen kannst, aber wie würdest du auf europäischer Ebene das einschätzen? Mal angenommen, wir wären uns einig. Wir haben quasi... Entschuldigung. Wir haben den utopischen Fall, dass wir uns sehr schnell einig werden.
01:47:16 dass wir was machen wollen und jedes Land seine Expertise reinlegt und aufrüstet etc. Die Amerikaner in eine andere Situation kommen. Ich möchte deswegen nur bei Frau Major vielleicht noch mal einen Schritt zurückgehen. Nicht, weil wir über all das nicht reden müssen und das haben wir damals ja schon getan, sondern und da ist jetzt der Moment, wo man alles dafür tun muss, dass die Amerikaner
01:47:38 Das Ding ist auch, ich kann nicht so viel mit Kommentaren anfangen, die sagen, Europa ist selbst schuld. Ja, okay, das hätten wir früher anfangen müssen. Ich kann in der aktuellen Situation wirklich überhaupt nichts damit anfangen, wenn Leute sagen,
01:47:58 Alles scheiße, schaffen wir eh nicht, etc. Weil das bedeutet einfach, dass wir in den Krieg reinlaufen. Und das bedeutet einfach, dass wir in Deutschland sehr schlecht dastehen. Ich bin immer ein lösungsorientierter Mensch. Immer. Ich kann mit diesen ganzen Kommentaren, die einfach nur den Ist-Zustand beschreiben, kann ich einfach nichts anfangen, to be honest.
01:48:17 Also könnt ihr hier gerne raushauen, finde ich jetzt auch nicht schlimm, aber ich werde dann nicht auf euch eingehen. So was mich interessiert ist, was sind mögliche Lösungswege, was ist realistischer als anderes, dass es scheiße aussieht, wissen wir alle. Experten sagen, dass Russland in fünf Jahren in der Lage ist, sich mit der NATO anzulegen in Europa, mit der aktuellen Situation, also fußend auf was.
01:48:43 Schnell geht leider trotz Zeitenwende immer noch gar nicht. Es scheitert immer noch viel an Bürokratie und vor allem an Lieferzeit und Engpässen. Das geht schneller, ja, aber noch nicht schnell genug. Fingerpointing und Schuldzuweisung einfach nicht zielführend. Ja, das kann man mal machen, aber das bringt einen ja nicht weiter. Schön, ein zukünftiges Bündnis von England, Frankreich, Deutschland und Polen. Genau, was aktuell auch im Gespräch ist, ob es europa-wise Länder gibt, die vorausgehen wollen. Das wird gerade auch besprochen.
01:49:10 Wir hätten dies, da bringt nichts mehr. Im Allgemeinen finde ich es immer schön, wenn man sich beschwert, dass man sich nicht besser gemacht hat. Immerhin hinterher ist man immer schlauer, eben. Manchmal ist zwitschert auch einfach nur ein Raum, in den die eigenen Gedanken mal reingeworfen werden können. Das könnt ihr super gerne machen, ja. Das ist gar kein Problem. Ich bin dafür, erst mal klein anzufangen, beispielsweise erst mal nur Frankreich, Polen, Deutschland dann erweitern. Genau, das ist auch eine Option, die wahrscheinlich gerade am realistischsten ist.
01:49:33 Ich hoffe, dass es gleich noch auf den Tisch kommt. Das fehlt mir gerade noch in der Diskussion. Aber das kommt bestimmt gleich noch. ...Mitglied deutlich zu machen, das wird auch Konsequenzen für die Vereinigten Staaten haben. Und da, glaube ich schon, gibt es ein Fenster. Logistik, genau. Also was uns aus den USA fehlen wird, ist vor allem die Drohnenaufklärung im ganz, ganz großen Stil. Vielleicht ist es da der Punkt, wo wir wieder zusammenkommen.
01:49:57 Weil natürlich muss sich auch ein US-Präsident der USA fragen, er hat ja noch ein paar andere Interessen auf der Welt, im Indopazifik. Welches Land auf dieser Welt möchte Geschäfte in Zukunft mit den USA machen, wenn sie die Sorge haben müssen, am nächsten Tag komplett vorgeführt zu werden oder dass man sich auf gar nichts mehr verlassen kann? Und diese Botschaft deutlich zu machen.
Europäische Perspektiven und die Notwendigkeit einer Waffenruhe
01:50:19
01:50:19 Wo steht Amerika in den nächsten Jahren? Dann ist deren Logik ja immer wirtschaftlich, aber sie haben ja auch maximale Interessen wirtschaftlich. Der zweite Punkt, den ich wichtig finde, damit wir jetzt nicht über den fünften Schritt reden, vor dem ersten Mal, Starmer und Macron haben auch deutlich gemacht, es kam gerade als Eilmeldung vor zehn Minuten hier rein, mit Blick auf Waffenruhe. Und sie haben deutlich gemacht, keine Angriffe auf die kritische Infrastruktur, auf See.
01:50:46 Und aus der Luft. Und all das macht ja Russland. Also die Ukraine greift ja nicht Häfen in Russland an. Die Ukraine greift auch keine kritische Infrastruktur an. Und genau das ist der zentrale Punkt, über den nämlich die Amerikaner bisher darüber hinweggegangen sind, dass die Russen ja noch keine einzige Sekunde aufgehört haben zu kämpfen. Und das ist jetzt aber wichtig, dass wir das nicht vergessen und wir reden über Friedenstruppen, sondern der allererste Punkt muss ja überhaupt sein,
01:51:14 dass die russische Seite diese Einrichtung vereinstellt. Wenn sie das nicht tut, dann wird sich... Aber das ist ja eigentlich das, was Trump sagt. Trump sagt ja, er will die Waffenruhe haben, bevor er... Und dann nimmt er es auch wieder ernst. Und ich habe den ganzen Wahlkampf über gehört, das ist der fünfte Schritt vor dem ersten. Aber jetzt kommen wir langsam dahinter. Wir haben Kirstame, doch, wir haben Kirstame gehört. Das ist absolut real. Ich glaube, wenn es einen Waffenstillstand gibt, dann wird es auch diese Friedenstruppe. Aber das ist ja das, womit Trump anfangen will.
01:51:43 Er will ja Putin an den Tisch locken, er wollte ja Zelensky dieses Dokument unterschreiben, um dann als ersten Schritt eine Waffenruhe zu machen und dann auszuhandeln, wie wird diese Waffenruhe ausgestaltet. Das hat heute nochmal Mike Walz, der nationale Sicherheitsberater, gesagt in einem Interview, dass im Endeffekt er meint, dass Konzessionen so aussehen, dass die Ukraine...
01:52:03 wie die Amerikaner sagen, Territorien abgeben werden muss und die Russen dafür sich damit anfreunden müssen, dass es Sicherheitsgarantien für die Ukraine gibt, vorrangig von den Europäern und dass man dann verhandelt, inwieweit die Amerikaner dann auch dabei sind. Das mag der vierte oder fünfte Schritt sein, aber das ist eine reale Sache. Also es ist so, dass wenn es dazu kommt, dass dann wahrscheinlich dort europäische Truppen stehen. Und die Sache ist ja die, die Amerikaner sagen ja bisher, das ist auch kein NATO-Mandat. Das hat ja der Hex jetzt auch gesagt. Das sind dann die Europäer für sich.
01:52:33 Deswegen Koalition der Willigen. Was man aber sagen muss, ich finde es schon bemerkenswert, was Sie gesagt haben, wie die Europäer reagieren. Eine Sache haben wir ja auch aus der Geschichte gelernt, dass wenn es jemand, der relativ rüpelhaft ist im Weißen Haus gibt, dass es nichts Besseres gibt, um die Europäer zusammenzuschweißen. Das war ja schon bei George W. Bush so. Und das ist jetzt auch so. Auch Keir Starmer, der das Ganze jetzt anführt, als ein Land, das Brexit durchgemacht hat, eigentlich...
01:52:59 oft sagt, sie wollen nicht mehr ein Teil von Europa sein, zusammen mit den Franzosen. Dass Meloni dann auch dabei ist bei dieser ganzen Sache, die ja auch eine große Freundin eigentlich von Donald Trump ist und Unterstützerin von ihm. Aber die kommen jetzt ja alle als Europäer zusammen. Aber wenn die Deutschen auch ein Teil der Koalition der Willigen sein wollen, dann müssten sie doch jetzt auch mal ein bisschen klarer sagen. Ein Schritt zurück. Also der eine Punkt ist, wollen wir uns wirklich eine Situation vorstellen, wo Frankreich, Großbritannien, Polen, die baltischen Staaten,
01:53:28 die italiener alle sagen das ist die stunde europas wir springen ein und dann sagen wir nee wir machen aber nicht mit nein das kann ich mir das kann ich mir nicht vorstellen auch nicht weil friedrich merz ja gesagt hat in seiner körperrede wir wollen eine führende mittelmacht sein aber ein anderer punkt wir verhandeln jetzt auch gerade wieder über die ukraine hinweg ich kann mir momentan noch nicht vorstellen
01:53:48 dass ein Deal, wie er sich gerade bei Trump abzeichnet, dass den Zelensky akzeptieren wird. Und deswegen ist es so wichtig, dass wir Europäer einen Vorschlag machen. Wir dürfen uns nicht an Trumps Vorschlag abarbeiten und deswegen vorhin mein Vergleich zum Nahen Osten, sondern da wurde gesagt, das ist unsere Region und deswegen müssen wir und deswegen ist es so wichtig, dass jetzt dieser Vorschlag von Europa gekommen ist. Wir müssen als Europäer sagen,
01:54:12 Das sind die Parameter, über die wir jetzt reden. Und da muss natürlich Deutschland dabei sein. Ich meine, wenn wir nicht dabei sind, dann werden wir in Europa keinen gemeinsamen Frieden schaffen können. Was ist jetzt unser Moment? Nein, lass doch Frau Major darauf antworten, bitte. Am meisten Input kommt doch hier von den Damen in der Runde. Ich würde es trotzdem noch mal auch, weil wir über viele Dinge jetzt auch quer reden.
01:54:37 Das, was heute passiert ist, ist der Versuch, eine starke europäische Antwort zu geben und damit die Amerikaner auch wieder reinzuholen. Das ganze Ziel ist ja, mit Trump wieder in einen Dialog zu kommen, nachdem das jetzt am Freitag gebrochen ist. Dazu gibt es konkrete Angebote. Dazu muss erst der Waffenstillstand da sein. Deshalb ist es viel zu früh jetzt über Friedenstrung. Wir sind jetzt an dem Punkt, was ist denn die europäische Perspektive?
01:55:05 Die Frage kann natürlich auch sein, warum kommt die erst jetzt?
01:55:08 Warum muss erst Trump diesen Vorstoß machen, damit die Europäer mal mit einer Perspektive kommen? Man könnte sich natürlich schon bereit erklären, das zu machen. Sie kommen jetzt und es ist gut, dass Sie jetzt kommen. Rückwärts zu gucken, was man alles nicht gemacht hat, hilft nichts. Jetzt kommen Sie. Das ist der eine Schritt. Der zweite ist aber, uns selbst vorbereiten, das war ja der Anfang unserer Debatte, wie stärken wir denn die europäische Verteidigung ohne Amerikaner?
01:55:37 So, und das muss jetzt auch vorbereitet werden. Und das ist eine Frage, die weit über die Ukraine hinausgeht. Das ist ja eine Frage, die uns selbst betrifft. Und dazu müssen wir jetzt Vorbereitungen treffen, sowohl finanzieller Art als auch struktureller Art. Wolfgang Ischinger schlägt morgen in der Frankfurter Allgemeinen Zeitung vor, eine europäische Verteidigungsunion, sowas hatten wir beinahe in den 50er Jahren, ist dann gescheitert, die muss jetzt eingeleitet werden. Und wenn nicht alle mitmachen.
01:56:06 dann ist es die Koalition der Willigen oder das Europa der zwei Geschwindigkeiten oder wie immer man das nennt, wo Polen, Frankreich, Deutschland, Italien, die Gründungsmitglieder der EU plus die baltischen Staaten dabei sein müssen. Aber Sie verzeihen mir schon, dass ich ein bisschen schmunzeln darüber muss, dass Sie sagen, wir müssen es jetzt machen. Wie oft haben wir diesen Weckruf gehört, Europa muss es jetzt machen? Frau Mioska, ich habe eben gesagt, Frau Mioska, Entschuldigung, das hat die EU 1990...
01:56:35 1999 vorgenommen. Das ist 25 Jahre her. Aber man hat es nicht gemacht. Alle amerikanischen Präsidenten zuvor haben auch gefordert, dass wir mehr in die Verteidigung kommen. Schuldenbremse jetzt reformieren. Deswegen, wir brauchen das Geld. Wir brauchen jetzt das Geld. Das heißt, Deutschland muss sich jetzt entscheiden. Wir haben gerade gehört, alle Europäer stehen bereit. Und jetzt muss die neue deutsche Bundesregierung mit der alten deutschen Bundesregierung zusammen. Die 3 Milliarden, die wir die ganze Zeit blockiert haben, die müssen jetzt von Deutschland kommen an die Ukraine.
01:57:04 Wer hat die blockiert? Der Bundestag will. Der amtierende Bundeskanzler muss das jetzt freigeben. Der muss die Vorlage schicken, ist das Geld da. Edna, ich danke dir für 24 Monate. Vielen, vielen Dank dafür.
01:57:19 Union, Verteidigungsunion auf europäischer Ebene, müssen wir auf europäischer Ebene die Maastricht-Kriterien lockern. Das hat von der Leyen vorgeschlagen. Und wir brauchen dafür in Deutschland eine Reform der Schuldenbremse, dass wir unseren Beitrag leisten. Wenn sich jetzt der neue Kanzler dazu positionieren würde, dann wären alle anderen Europäer jetzt dankbar, damit wir diesen Schritt gehen können. Sie haben noch nichts bekommen vom neuen Kanzler, wie das weitergehen soll. Also ob es ein Sondervermögen geben soll oder...
01:57:46 Hat er Sie dazu aufgefordert, da mitzumachen? Ich habe ja gestern sechs Punkte, genau, also noch vier weitere genau vorgeschlagen, welche Schritte wir jetzt gehen müssen. Und am 6. März, also am Donnerstag ist das, glaube ich, treffen sich in Brüssel die Staats- und Regierungschefs. Und da muss Deutschland eine Position haben. Und wenn wir das zurückgeben wollen, was uns andere Länder geschenkt haben, nämlich die Wiedervereinigung im Herzen Europas, in Frieden und in Freiheit zu leben, muss Deutschland jetzt genau auf den Tisch legen, was sind wir bereit für unseren Frieden in Europa zu leisten.
01:58:15 Und das bedeutet große Investitionen in unsere Sicherheit. Nur weil wir gerade jetzt an dem Punkt waren und da unterstützen die Grünen ein Sondervermögen auch noch mit den alten Mehrheiten im alten Bundestag, solange sich der neue nicht konstituiert. Kein Sondervermögen. Schuldenbremse lockern.
01:58:30 Wir haben ja ein Sondervermögen und das reicht nicht aus, weil wir es damals nicht den Mut hatten, es breit genug zu machen. Zum Beispiel die ganze Frage hybride Angriffe, Cyberabwehr, all das ist da nicht berücksichtigt worden. Wir jetzt nicht zurückschauen, hatte ich für geworben, aber das reicht nicht aus. Wir können jetzt nicht kleckern, sondern wir müssen klotzen. Laschet ist ganz oft gegen Meinung seiner eigenen Partei. Also Laschet hat in den letzten... Laschet ist derjenige von der CDU, der aktuell am...
01:58:56 most based ist tatsächlich. Also wenn Laschet sich indirekt gegen die Schuldenbremse ausspricht, finde ich das jetzt gar nicht so überraschend, weil er derjenige in den letzten Monaten war, der immer wieder mal was gesagt hat. Der hat ein...
01:59:11 Eine weirde Entwicklung hingemacht. Deswegen werben wir so stark, werbe ich so stark dafür, dass wir jetzt den großen Wurf machen mit der Reform der Schuldenbremse. Weil klar ist, dieser hybride Krieg, den Putin führt, den führt er ja auch zur Destabilisierung unserer liberalen Gesellschaften, die Spaltung unserer Gesellschaften. Und das wäre jetzt der große Wurf, den wir brauchen. Aber wie kann man ihn in den nächsten drei Wochen noch reformieren? Geht das so schnell?
01:59:35 vor drei Jahren diese Zeitenwende geschafft, übers Wochenende als Europäer zusammen. Günther hat sich auch dagegen ausgesprochen, kann sein, habe ich nicht im Kopf. Aber dass es nicht nur ein, zwei gute Menschen bei der CDU gibt, okay, aber wir scheren sie ja so gerne über einen Kamm und an den meisten Stellen haben wir recht, aber ja. Keep it vegan, danke dir für 34, vielen, vielen Dank dafür. Dass wir mal an einen Punkt kommen, wo wir zufriedener mit Laschet als Kanzler wären, als mit dem tatsächlich, ja.
02:00:02 Also zwischen Laschet und Merz liegen Welten dazwischen. Ja, klar. Ich habe aber aktuell das Gefühl, dass jede Partei gerade gegen die Schuldenbremse ist. Nee, das stimmt nicht. Die CDU hat ja ganz großen Wahlkampf damit gemacht. Ich finde den Begriff Aufrüstung, wenn es um Sondervermögen geht, auch immer so falsch.
02:00:19 Die 100 Milliarden waren nichts anderes als ein Tropfen auf den heißen Stein und die Bundeswehr generell überhaupt ansatzweise wieder einsatzfähig zu machen. Ich finde auch generell hier von Sondervermögen zu reden irgendwie ein bisschen viel. So lasst uns über die Schuldenbremse reden. Und die CDU muss sich mit dem Thema sowieso beschäftigen, wenn sie jetzt in der Regierung sitzen. Und jetzt ist wieder der Moment, dass wir diese Zeitenwende 2.0 auf den Weg bringen.
02:00:43 Schuldenbremse oder Sondervermögen? Das ist eine Frage, die man technisch erörtern muss. Ich bin eher beim Sondervermögen. Aber es gibt für beides gute Argumente. Nur die Eilbedürftigkeit ist jetzt größer, als man das gedacht hat. Und es gibt einen vergleichbaren Fall. 1998 war die Regierung Kohl abgewählt und die Regierung Schröder kam. Und dann war die Entscheidungsnotwendigkeit, den Einsatz in Kosovo zu beschließen. Ganz schnell.
02:01:11 Und dann ist der alte Bundestag nochmal einberufen worden und hat das beschlossen, bevor die neue Regierung irgendwann ihre Koalitionsverhandlungen abgeschlossen hatte. Auch schon mit Stimmen der Grünen und Union, die ja in der Vorhergängerregierung war. Und so ein Moment ist jetzt eigentlich da. Weil in der Tat seit heute liegt London auf dem Tisch. Am Donnerstag ist der EU-Gipfel und da muss Deutschland sprechfähig sein.
Politische Einschätzungen zur aktuellen Regierungssituation und Verteidigungspolitik
02:01:36
02:01:36 Es ist gut, dass wir ein Verhältnis haben zwischen alter und neuer Regierung, das kooperativ ist. Dass sowohl die alte Regierung als auch die neue, ins Amt kommende, in der Frage keinen Streit hat. Und jetzt muss man das technisch überlegen, ob das Sondervermögen, wie groß das ausgestattet werden muss oder die Schuldenbremse, halte ich für etwas komplizierter. Das kann man tatsächlich bis Donnerstag solch sagen. Ja, das halte ich für komplizierter in kurzer Zeit. Aber eine Grundentscheidung zum Sondervermögen.
02:02:02 auch in der größeren Größenordnung, als wir sie bisher kannten, halte ich für denkbar. Jetzt ist aber auch erst mal Fasching. Wer hat das gesagt? Hat Merz das gesagt? Wer hat das denn gesagt? Ich glaube, Duri hat mir das gestern erzählt. Irgendein Politiker meinte, ja, machen wir, aber jetzt feiern wir erst mal Fasching. War das Merz? Ich weiß es schon nicht mehr.
02:02:21 Dann haben wir die Amerikaner auch wieder an Bord, meinen Sie? Nein, das glaube ich nicht. Ich glaube, die Frage ist ja nicht, investieren wir in Verteidigung, weil die Amerikaner gehen, sondern investieren wir in Verteidigung, das haben Sie ja beide auch gesagt, weil das, was wir uns aufgebaut haben, schützenswert ist. Und weil wir als Europäer den Anspruch haben sollten, das zu schützen. Und wenn wir das zusammenbinden, was wir eben gesprochen haben, haben wir vier Aufgaben. Wir müssen die Ukraine schützen, damit sie keinen sieht. Die Untertitel sind live erzeugt, deswegen sind die so verschoben. Also Miroska wird live ausgesendet und die...
02:02:47 Untertitel werden hinterher nicht nochmal bearbeitet. Söder war das. Frieden akzeptieren muss. Wir müssen unsere eigene Verteidigung stärken. Wir müssen einen eigenen Plan für die Ukraine, für einen Waffenstillstand, für eine Absicherung vorlegen. Und wir müssen etwas machen, was ich einen Transitionsplan nenne. Die Amerikaner sagen uns, Europäer...
02:03:10 Europa interessiert uns immer weniger. Wir sind aber in vielen Bereichen militärisch von den Amerikanern abhängig. Circa 40 Prozent der NATO-Verteidigungspläne baut auf amerikanische Beiträge aus. Das heißt, wir müssen mit den Amerikanern uns die Karten legen und müssen sagen, so stellen wir uns eine langsame...
02:03:25 Werbung, ich warte. Gerade wenn Frau Major mal redet, möchte ich nicht, dass ihr sie verpasst. Entschuldigung, wir werden das gleich nachschauen. Wenn ihr Werbung habt, generell, schreibt einfach einmal kurz Werbung in den Chat. Es gibt Menschen, die sich den Sub nicht leisten können oder nicht leisten wollen und auf die warten wir gerne. Rafa, ich danke dir für dein Prime. Vielen, vielen Dank dafür. Für alle, die es sich leisten können und wollen, dürfen sie natürlich gerne, gerne subscriben. Wir warten auf euch, ihr Lieben. Wir warten auf euch, ihr Lieben. Ah, ich muss Snox wieder aktivieren. Ich hatte gestern den Snox-Command mal kurz deaktiviert, weil...
02:03:55 der Code nicht ging, weil die jetzt so eine Sonderaktion haben. Aber Snox ist noch dabei, Leute. Nur so ganz am Rande. Also Snox gibt es noch. Ich habe heute Morgen selbst bei Snox geshoppt, weil ich gesehen habe, dass sie einfach rosa Boxershorts haben. Ist noch kein Werbesegment. Das machen wir nachher. Nur weil ich gerade gesehen habe, dass ihr den Partner-Command getriggert habt.
02:04:19 Snogs ist noch dabei. Ich habe heute Morgen einfach rosa Boxershorts geshoppt mit meinem eigenen Code. Bei mir ging der vorzüglich. Ja, der ging heute Morgen. Josi, ich danke dir für fünf verschenkte Subs an die Community. Dankeschön. Vielen Dank dafür. Mal doof gefragt, ein relativer Neuling auf Twitch. Ist ein USB ein Abo? Ein USB? Ein Sub? Ja. Entschuldigung.
02:04:43 Ein Sub, ja, Subscription ist ein Abo. Hier gibt es quasi Follow auf Twitch. Das interessiert keine Sau. Also wie viele Follows du hast auf Twitch ist wirklich völlig irrelevant. Was zählt sind durchschnittliche Zuschauerzahlen und der Sub. Und...
02:04:59 Eine Einnahmequelle von Streamern ist zum Beispiel der Sub. Sub ist kein Abo, einmalig, oder? Das kannst du so und so machen. Also du kannst dauerhaft subscriben. Was immer einmalig ist, ist der Prime Sub. Also wenn du Amazon Prime hast, hast du einen Gratis Sub im Monat, den du vergeben kannst an den Streamer. Wir verdienen ganz normal an den Prime Subs. Und der wird auf jeden Fall nicht verlängert automatisch. Das war ein guter Buchstaben. Das war Autokorrektur. Das war 100% Handy. Ich kenne das doch.
02:05:28 Mein Handy, ich hasse, ich hätte nie zu iPhone wechseln sollen. Mein Handy ändert nicht immer in nickt. Das habe ich jetzt so oft falsch geschrieben, dass mein Handy denkt, es ist richtig, es ist richtig nervig. Interessant, weil ich hier auf dem Kanal kein Abo, aber habe noch nie Werbung auf Twitch gehabt. Oh, Werbung ist ein bisschen was anderes. Also du musst dir vorstellen, dass du immer eine Summe an Werbung ausgespielt bekommst. Und ich schalte quasi alle halbe Stunde, anderthalb Minuten Werbung generell.
02:05:56 Das hat nochmal andere Gründe, dann ist mein Share anders, wenn ich so eine Mini-Anzahl an Minuten in der Stunde schalte. Und für euch bedeutet das, dass nicht jeder immer Werbung hat. Du kannst zum Beispiel auch in den fremden Kanal reinkommen, hattest lange keine Werbung, dann kriegst du direkt zu Anfang Werbung. Und es kommt auch immer sehr, sehr drauf an, ob du gerade schon Werbung hattest oder nicht. Also ganz oft, wenn ich sage, wir haben gerade anderthalb Minuten Werbung, dann haben ganz viele Leute keine Werbung, auch wenn ihr keins habt.
02:06:24 Du musst die Sprachen trennen in Einstellungen. Ist das der... Ehrlich jetzt? Du kannst eine Autokorrektur bearbeiten. Ja, wo mache ich das denn? Bei Android habe ich das gefunden. Bei WhatsApp habe ich das nicht gefunden. Wenn mir das jemand sagt, bin ich wirklich sehr, sehr dankbar darum. Weil es geht mir wirklich auf den Senkel. YouBlog regelt. Du meinst...
02:06:50 Du meinst Adblock regelt? Ja, bei mir werden Leute, die Adblock verwenden, rausgeschmissen, weil ich das maximal respektlos finde. Also ich warte wirklich konsequent auf Menschen, die hier nicht Subs sind, aus verschiedensten Gründen nicht Subs sind. Aber ich finde Adblock mir gegenüber wirklich so respektlos, dass ich diese Leute blocke. Ich kündige es dir jetzt schon mal an. Und bei mir ist es auch so eingestellt, wenn ihr geblockt seid, könnt ihr mit dem Account Mainstream auch gar nicht mehr schauen. Ich wünsche dir ein schönes Leben.
02:07:17 Okay, machen wir weiter? Anspruch haben sollten, das zu schützen. Und wenn wir das zusammenbinden, was wir eben gesprochen haben, haben wir vier Aufgaben. Wir müssen die Ukraine schützen, damit sie keinen Siegfrieden akzeptieren muss. Wir müssen...
02:07:42 Unsere eigene Verteidigung stärken. Wir müssen einen eigenen Plan für die Ukraine, für einen Waffenstillstand, für eine Absicherung vorlegen. Und wir müssen etwas machen, was ich einen Transitionsplan nenne. Die Amerikaner sagen uns, Europa interessiert uns immer weniger. Wir sind aber in vielen Bereichen militärisch von den Amerikanern abhängig. Circa 40 Prozent der NATO-Verteidigungspläne baut auf amerikanische Beiträge aus. Das heißt, wir müssen mit den Amerikanern uns die Karte legen und müssen sagen, so stellen wir uns eine langsame...
02:08:09 Erwachsen werden vor, ein langsames Entkoppeln. Zählt für dich Brave als Adblock? Ich kenne Adblock nicht. Ich bin mir sehr sicher, dass es damit weggeht. Mich schüttelt es, weil ich da irgendwie was sagen will, aber nicht möchte. Bei was jetzt? Bei ihr gerade? Spricht euch aus. Wir müssen mit den Amerikanern das absprechen. Ein Punkt noch. Ich finde die Vergleiche, Kosovo...
02:08:34 Das stimmt für die Entscheidung, aber ich glaube, die Größe der Aufgabe, vor der wir stehen, ist für mich eher Wiedervereinigung oder Westbindung 49. Bei der Wiedervereinigung hat keiner gefragt, wie teuer das ist, weil es irgendwie klar war, die Aufgabe liegt auf dem Tisch und das macht man. Und wenn jetzt die Aufgabe ist, ein freies, souveränes, wohlhabendes Europa zu schützen, dann sollten wir auch nicht sagen, das ist uns jetzt gerade ein bisschen zu teuer und zu anstrengend. Also ich glaube, das Leitmotiv.
02:09:01 Was wir für die nächsten Jahre haben müssen, was ist uns die Freiheit wert? Und wie viel ist uns die Verankerung im Westen in einem demokratischen, freien System wert? Dann kommt die Umsetzung. Da bin ich vollkommen bei Ihnen. Das kriegen wir hin, wenn wir das wollen. Ob es jetzt Corona oder Kosovo oder was anderes war. Aber ich glaube, die Größe der Aufgabe muss uns, zumindest in Deutschland, in Osteuropa, Nordeuropa ist es ziemlich klar, aber dass es bei uns noch klarer werden muss, dass wir wirklich ein...
02:09:28 Krieg vor unserer Haustür haben und dass wir die Aufgabe haben, uns in der Gesamtverteidigung militärisch und hybrid und auch Industrie. Gildered, danke dir auch für das verschenkte Sub an Zwiebelchen und damit ist es das Subziel für heute auch voll. Danke euch. Anlass auf sich und das geht nicht mit mit.
Europäische Rolle in der Vermittlung zwischen Ukraine und den USA
02:09:48
02:09:48 Werden die Amerikaner sich darauf einlassen und sagen, wir beschützen euch noch ein wenig, wir helfen euch noch, weil im Moment wissen wir, dass die Ukraine ist? Ich glaube, sobald die Amerikaner Signale von uns bekommen, dass Europa bereit ist, einen wesentlich größeren Beitrag zur eigenen Verteidigung zu sein, dass sich da der Wind ein Stück weit drehen wird. Was man ja von Donald Trump gehört hat, ist, dass zum Beispiel Polen, die ja 4% mittlerweile für Verteidigung ausgeben, dass er sagt, das ist das, was er sich vorstellt und das ist auch ein Land, das dann halt eben auch...
02:10:17 von den Amerikanern mit beschützt wird. Es gab schon, dass das dann auf jeden Fall auch so zumindest besseren Willen bringen wird, auch unter den Amerikanern. Und gleichzeitig ist es dann natürlich so, dass Europäer dann auch
02:10:30 mittelfristig zumindest auch eher auf eigenen Beinen stehen können. Weil es ist dann natürlich so, dass man da nicht die Amerikaner jedes Mal fragen muss, wenn irgendwas ist oder auch seine eigene Sicherheitspolitik gegenüber Russland haben kann, ohne die Amerikaner unbedingt ein Boot haben zu müssen, wenn sie gerade mal wieder eine Regierung haben, die was anderes will, als die Europäer haben wollen. Also es ist eine Sache, die natürlich total wichtig auf jeder Ebene ist. Und dann gleichzeitig ist es natürlich so, dass man versuchen muss, dass es dann wirklich auch in der Ukraine ruhig bleibt. Weil das wird immer ein Brandherd bleiben.
02:11:00 die Russen, weil für die ist es so, selbst wenn jetzt der Konflikt eingefroren ist, ist es für Wladimir Putin so, dass er noch nicht seine Kriegsziele erreicht hat. Also was ich von den Russen gehört habe, ist, dass Wladimir Putin auf jeden Fall den gesamten Oblast Donetsk für sich nehmen will. Und da sind immer noch drei sehr große Städte, die er nicht genommen hat. Und wenn er versuchen würde, das noch zu machen, dann hätten wir mindestens noch zwei Jahre Krieg und sicherlich hunderttausende Tote. Aber wie müssen wir uns jetzt vorstellen, wie das weitergeht? Die Europäer, so habe ich jetzt Kistame heute auch verstanden,
02:11:29 Ja, ich sage da nichts mehr zu. Ihr wisst, was ich sagen will. Aber ich will jetzt nicht wieder drauf rumreiten. Wir hatten das Thema Männer und Frauen jetzt zu Genüge bei der Sendung. Wir sollten eine Funktion der Vermittlerrolle übernehmen zwischen der Ukraine und Donald Trump. So habe ich verstanden, dass der ukrainische Präsident sich jetzt erst mal wieder, man würde sagen, so.
02:11:52 Vertragen ist vielleicht ein bisschen viel, aber sogar der NATO-Generalsekretär Mark Rütte hat gesagt, er möge doch bitte wieder die Wogen glätten. Und da habe ich so Kirstama so verstanden, dass er sich da als Vermittler sieht. Ist das jetzt die neue Rolle der Europäer, damit erst mal wieder Ukrainer und Amerikaner an einen Tisch kommen? Er würde das, glaube ich, nicht so formulieren, sondern er würde sagen, Selenskyj will auch einen Friedensplan und wir...
02:12:18 Briten, Franzosen und alle, die da heute im Tisch saßen, auch die Deutschen, wollen diesen Friedensplan von Zelensky unterstützen und die USA bitten, dass sie dann auch dabei sind. Und damit kann Trump sagen, es hat sich also geändert, er will doch Frieden. Er hat ihm ja unterstellt, er will keinen Frieden. Aber da ist ein Stück Gesichtswahrung bei, aber auch ein Stück Ernsthaftigkeit, dass man das nicht Zelensky alleine machen lässt, sondern dass ganz Europa plus Großbritannien, was ja gar nicht in der EU ist,
02:12:47 Und die Türkei, die auch mit dabei war als NATO-Mitglied, dass die alle diesen Weg unterstützen. Um deutlich zu machen, und das ist das Wichtige, es wird gar keinen Frieden in Europa geben können, wenn dieser Frieden gegen die Ukraine und damit gegen...
02:13:02 die Europäer gerichtet ist. Und deswegen ist diese absolute Geschlossenheit jetzt so wichtig. Und nicht dieses, man vermittelt jetzt zwischen den USA, sondern wir haben eine klare Position und eine klare Haltung, dass wir keine Täter-Opfer-Umkehr zulassen, auch nur zu Beginn der Sendung einmal zurück. Weil was wäre das für ein Signal an die ganze Welt, wenn dieses Spiel mitgespielt wird? Also das muss zurückgeholt werden. Und dann deutlich zu machen, damit nie wieder...
02:13:32 der Angriffskrieg nach Europa zurückkehrt. Weil wir haben jetzt über die Ostukraine gesprochen, da bin ich ganz bei Herrn Pleitgen, aber ich würde leider noch einen Schritt weiter gehen. Es geht um die kleine Republik Moldau, die Putin seit drei Jahren versucht, ohne Soldaten einzunehmen. Wahlmanipulation, vieles, vieles andere. Wir haben die ganze Zeit das Zündeln im Baltikum. Und daher ist es so wichtig, dass das, was erreicht werden muss, ist, dass Putin es nie wieder wagt, den Frieden in Europa anzugreifen.
02:14:00 Also solange wir die russischen Intentionen, die russischen Ziele so sind, wie sie sind, muss die Absicherung ganz klar gewährleistet sein. Wenn die russischen Ziele mal irgendwann anders sind, wenn es keinen Anspruch mehr auf Europa und keinen Anspruch auf Moldau und die Ukraine gibt, also wenn es nicht mehr revisionistisch und imperial ist, dann braucht man diese Absicherung nicht mehr. Aber solange sich bei den russischen Positionen, hatten Sie ja eben auch gesagt, nichts verändert hat.
02:14:21 ist ja die Bedrohung immer noch da. Das ist, glaube ich, die große Herausforderung für uns. Wir reden hier nicht von drei oder vier Jahren Absicherung von Waffenstillstand, sondern das muss wahrscheinlich so lange laufen, bis sich die russischen Positionen verändert haben. Und das ist halt auch eine harte Schlussfolgerung. Und vielleicht auch aus der deutschen Geschichte gelernt, weil wir vorhin deutsche Einheit hatten. Und wie gesagt, nach wie vor müssen wir deutlich machen, wie das Gute am Ende erfolgreich sein kann. Ich meine, nach 1945.
02:14:50 Dank der Alliierten und dass wir heute mehr als 80 Jahre später in Frieden und in Freiheit leben, wir haben nach wie vor amerikanische Truppen in Europa stationiert.
02:15:01 Lasertronics, danke dir für dein Prime. Dankeschön. Jahrzehntelangen Absicherung des Friedens, zu einer jahrzehntelangen Absicherung dessen, dass damals von Nazi-Deutschland nie wieder Gewalt ausgeht, zur Absicherung nach der Wiedervereinigung, wo ja Osteuropäer auch gesagt haben, was bedeutet das für unsere Sicherheit, dieses Vertrauen zu schaffen. Und deswegen ist die Langfristigkeit so entscheidend, dass wir als Europäer wirklich, und deswegen ist die finanzielle Frage auch so wichtig, über Jahrzehnte deutlich machen. Wir investieren auf Jahrzehnte.
02:15:30 in diesem Frieden auf diesem Kontinent, damit gar keiner erst wagen kann, zu sagen, vielleicht in zehn Jahren, vielleicht können wir da unser Aggressionsversuch noch einmal starten. Und das Neue ist, dass jetzt alle einig sind, dass es die Europäische Union plus Großbritannien sein muss. Das war nicht immer so. Die Polen haben als EU-Mitglied wurden gesagt, okay, nehmen wir mit, eigentlich vertrauen wir den Amerikanern und der NATO.
02:15:57 So war, kenne ich aus vielen Debatten, die polnische Haltung. Der polnische Präsident war knapp vor Selenski in Washington. Der hat eine Stunde gewartet für ein Zehn-Minuten-Gespräch. Und ich glaube, auch in Polen mit Donald Tusk ohnehin ist jetzt jedem klar, das muss in den europäischen Strukturen selbst geleistet werden. Selbst Polen, Trump.
Vertrauensaufbau und europäische Eigenständigkeit in der Verteidigungspolitik
02:16:20
02:16:20 trotz alles Lob des Präsidenten, kriegt einen Termin für den Staatspräsidenten von zehn Minuten. Und alleine auf die USA bauen heute die Polen auch nicht mehr.
02:16:30 Aber die Polen müssen auch noch in eine Lage kommen, wo sie auch uns vertrauen können. Also ich glaube von Anfang an, es ist auch viel Vertrauen jetzt am Anfang vom Ukraine-Krieg, weil auch weg ging, als es darum ging, diesen Panzertausch, wo sie dann ein neues Modell von Leopard 2 haben wollten, aber auch am Anfang, wo Deutschland sich dann nicht so richtig engagiert hat mit den 5000 Helmen. Also die Polen, die sind sich natürlich nicht sicher, dass im Ernstfall Deutschland wirklich hinter denen steht. Das ist ja auch daran deutlich, dass die Polen ihre gesamte Aufrüstung und einen Großteil davon...
02:16:57 nicht von deutschen Firmen oder europäischen Firmen kaufen, sondern aus Südkorea. Das geht schneller. Aber es ist auch so, dass sie das dann selbst produzieren können und dass sie einfach nicht darauf vertrauen, dass sie das Zeug, was sie brauchen, so schnell wie möglich bekommen. So sehr wir uns in Europa... Das müssen wir halt europäisch jetzt auch machen. Das muss halt dann wirklich klar sein, dass man auch hinter denen steht. Ja, aber man muss auch... Ich würde gerne Ihre Hoffnung teilen, würde aber ganz gerne einmal zum Schluss die Einschätzung haben, so sehr sich die Europäer jetzt auch anstrengen mögen.
02:17:26 So schnell wird es nicht gehen. Die Ukraine braucht noch eine Weile die militärische Unterstützung der Amerikaner. Wie schnell wird die versiegen? Das wissen wir nicht. Momentan reicht die, so wie sie jetzt geplant ist, reicht es etwa bis zur Mitte des Jahres. Aber Sie haben ja am Anfang gesagt, die amerikanische...
02:17:44 Politik ist extrem disruptiv. Wir wissen es nicht. Wir wissen nicht, ob er das jetzt fortsetzt, ob er es abbricht oder nicht. Ich glaube, die Lehre für uns ist immer wieder die gleiche. Wir müssen schneller hochfahren. In den letzten Jahren hat die ukrainische Rüstungsindustrie deutlich mehr produziert, ist deutlich aufgewachsen. Die Europäer haben nach dem Schock des letzten Jahres mit den Munitionslücken auch mehr produziert. Und das ist der Weg, wie es vorangehen muss. Engere Kooperation mit der ukrainischen Industrie, Aufwachs der heimischen.
02:18:10 Und die USA, wo es geht, dabei behalten, aber einen deutlich stärkerer Fokus auf das, was wir machen können. In vielen Bereichen können es die Europäer, gerade Munition. Es gibt Bereiche, wo es wirklich schwierig ist. Das Flug- und Raketenabwehr, das ist die Aufklärung, die wir schon angesprochen haben. Das ist Ersatzteile. Das sind aber auch Finanzen. Durch diese Einschnitte bei den USAID-Programmen beispielsweise sind ganz viele zivilgesellschaftliche Programme zu Rechtsschutz, zu Demokratieprozessen.
02:18:35 einfach mal an die keine Unterstützung mehr in der Ukraine. Und deswegen müssen wir die Unterstützung immer breit denken. Wir müssen sie politisch denken, wir müssen sie finanziell denken für den Staatshaushalt, wir müssen sie militärisch denken. Und es ist dieses Paket zusammen, was die Ukraine langfristig unterstützen kann. Wir werden sehen, wie ernst die Europäer das diesmal meinen. Das macht den Eindruck, als ginge es gar nicht mehr anders. Nein, Fiat Rau, danke für dein Prime. Dankeschön. Und wir werden es natürlich weiter beobachten und danken für den Moment.
02:19:04 für die Diskussion, ihn fürs Interesse und geben direkt wieder ab zu Ingo und den regulären Tagesthemen. Ingo Zampalroni, schön, dass Sie da sind. Das war eine sehr, sehr schöne Miosga-Runde. Ich hätte nur Baerbock und Frau Major hier gebraucht, muss ich gestehen. Aber ist okay, dass Sie dabei sind. Nö. Ist okay.
02:19:27 Es war, es muss auch eine kleine Männerquote geben, wenn du da nur zwei SpitzenexpertInnen sitzen hast mit unserer Außenministerin und Frau Major, quasi der Expertin für Sicherheit und Verteidigungspolitik. Das wäre da jetzt auch unfair. Wenn die dann da nur mit Frau Miosga sitzen würden, dann würde da gar kein Mann am Tisch sitzen. Ist okay, dass sie noch zwei dazu geholt haben. Und ja, Laschet hat halt alles einmal wiederholt.
02:19:56 Laschet hat einfach alles immer einmal wiederholt, was schon gesagt wurde. Und Herr Pleitgen hat halt so ein bisschen Russlandsicht mit reingebracht. Das ist schon okay gewesen. Auf der Ebene kann man dann auch ganz gut ein paar Männern auch vertragen.
02:20:14 So, ihr wundervollen Menschen. Fand das auch sehr angenehm. Übel gut. Richtig gute Runde. To be honest, war jetzt für mich nichts Neues dabei. Ich höre aber auch extrem viele Podcasts gerade, wo das Thema halt wirklich sehr, sehr groß ist. Mich hat, also ich muss gerade überlegen, ob ich irgendwas gerade nochmal überdacht. Also eigentlich war es alles so wie das, was ich vorher schon gesagt habe, oder?
02:20:42 War irgendwas Neues dabei, was ich noch nicht gesagt hatte? Ich glaube nicht. Ich fühle mich aktuell in meinen politischen Einschätzungen sehr bestätigt. Ich habe das Gefühl, dass gerade so eine Zeit ist, wo ich vor allem in Sachen Außenpolitik irgendwie immer gefestigter werde, weil ich mir Gedanken mache und dann sagt eine Expertin was ähnliches und ich denke mir, okay, cool, damit hast du richtig gelegen. Ich werde immer besser. So, mit was machen wir weiter?
02:21:10 Gott, Entschuldigung. Die Jurastudentin möchte bitte direkt weitergehen. Die Streberin im Chat möchte euch sagen, ich möchte direkt weitermachen. Ich fühle mich heute ein wenig gemobbt als männlicher Zuschauer. Okay. Können wir eine Herzenswelle raushauen? Von allen Geschlechtern? Eine Herzenswelle nur an die stabilen Männer in unserem Chat?
02:21:33 Können wir da einmal, kriegen wir eine ernst gemeinte, schöne Herzenswelle hin. Ich weiß, dass es Männer hier im Chat gibt, die großartig sind. Aufgrund von... Ich habe auch stabile Männer im Chat. Ernst gemeinte? Ja, ernst gemeinte. Ich habe so viele stabile Männer in meinem Umfeld. Wir haben über das Patriarchat gesprochen.
02:22:00 Und das ist natürlich sehr hart, wenn Männer da langsam merken, dass sie Plätze und Ränge verlieren, weil Frauen langsam auch sagen, was sie drauf haben. Und ich weiß, dass das manchmal super schwer für euch sein kann. Mir ist es total bewusst, wie ihr einfach das SOS-Herz benutzt. Wir haben so viele Herzen in unserer Emoji-Übersicht. Nein, wir nehmen das SOS-Herz!
02:22:19 Gilt auch Selbstlob? Ja, könnt ihr machen. Warum sind die Herzen eigentlich blau? Gute Frage. Das ist das Herz von SOS Humanity, eine Seenotrettungsorga, die wir seit letztem Jahr September schon mit über 30.000 Euro aus der Community unterstützt haben.
02:22:38 Wir sind ziemlich geil im Spenden sammeln. Und SOS Humanity wird uns auch dieses Jahr wieder begleiten. Die haben erst vor ein paar, ich weiß nicht, ob ihr von der Seenotrettung so viel mitbekommt. To be honest, kriege ich da sehr viel mit, über die Socials, aber auch über private Wege. Und die haben jetzt wieder Menschen gerettet und haben dann einen, also die retten quasi von der libyschen Küste, quasi zwischen Libyen und Sizilien.
02:23:03 Und haben jetzt wieder etliche Menschen, ich glaube 40 und einmal 70, aus dem Wasser gezogen. Einmal nachts, by the way. Und ja.
02:23:13 Die italienische Regierung unterstützt das ironischerweise indirekt, aber hat so ihre Spielchen, wie sie die Seenotrettung, die Zivile immer wieder erschweren. Eine Schikane zählt dazu, dass wenn sie Menschen gerettet haben, ist quasi rechtlich gesehen, müssen sie diese dann direkt an Land bringen und dürfen nicht weiter retten. Also sie dürfen nicht irgendwie Touren fahren und erst mal 400 Menschen retten und dann wieder heimfahren. Das dürfen sie nicht. Wenn sie gerettet haben Menschen aus Seenot, müssen sie sie direkt an Land bringen. Und sie müssen einen Hafen...
02:23:43 nehmen, der ihnen von Italien zugewiesen wird. Und eine Schikane, nur um euch ein bisschen Input zu geben, der italienischen Regierung ist dann einen Hafen zuzuweisen, der fünf Tage Fahrt entfernt ist. Das ist jetzt letzte Woche auch wieder passiert. Also die Humanity 1, das Schiff von SOS Humanity, war jetzt fünf Tage unterwegs, bis sie die geretteten Menschen an Bord bringen durften. Das ist sowas, womit man gerne mal ein bisschen, ja.
02:24:10 Wann lag Habeck jemals falsch? Alles, was vorausgesagt wurde, hat seit sechs Jahren eingetroffen mit den E-Autos, deutsche Wirtschaft, Außenpolitik, Schuldenbremse. Ja, deswegen, äh, deswegen, glaube ich, ist die Spitzenpolitik aus Zeit von Habeck auch absolut verdient an der Stelle mal. Bin mal im Look, habt ihr bei Insta geschrieben. Anneli, ich habe gar keinen Plan, was du von mir wolltest die letzten 20 Minuten. Ich werde mir die Nachricht aber anschauen. Und ich glaube nicht, dass es was Schlimmes ist. Wollen wir weitermachen, ihr wundervollen Menschen.
02:24:39 Wollen wir weitermachen? Ich würde gerne, ich überlege gerade, ob wir bei dem Thema bleiben oder ob wir ein bisschen umschwenken. Gibt es irgendwas, was euch super, super interessiert? Weil ich hätte noch ein Video, das hat Kuro auch nochmal vorgeschlagen. Es gibt ein MDR in Vegas Tief über die Wahl im Osten.
02:25:00 Und der AfD. AfD, Welle und linke Wunder. Ostdeutschland nach der Wahl. Da würde ich tatsächlich gerne mit euch reingehen. Das ist, glaube ich, so ein schönes Umschwenken gerade. Der Film über Gaza, Kim. Der Film über Gaza? Welcher Film über Gaza? Habe ich noch nicht bei Insta gegrüßt und noch nichts Schlimmes erzählt? Habe noch nicht bei Insta nur gegrüßt und nichts Schlimmes erzählt? Achso, ja, dann easy. Klingt gut, okay.
02:25:26 Da würde ich gerne als nächstes reingehen. Das ist sehr oft unterteilt. Torben Prager, rechtsextremer Kurs, weniger Arbeitslosengeld, blablub. Das geht auf jeden Fall um die Linke und die AfD. Es ist kein reines AfD-Video, da hätte ich jetzt nämlich nicht so viel Bock drauf. Von daher würde ich da super gerne mal reinschauen. Und MDR in Vegas Tief ist eigentlich auch ziemlich geil. Frontal-Doku über Treuhand schauen. Frontal-Doku?
02:25:53 Manchmal habe ich eine Vorschau, manchmal nicht. Das ist ein bisschen blöd, ne? Jahrhundertpiece, wie die Chemielobby Verbote verhindert. Hä, wo habe ich das denn? No Other Land Trailer hat einen Oscar gewonnen. Aber den kann man nicht online schauen, oder? Okay, also worauf ich gerade noch hingewiesen wurde, ist No Other Land. Ich weiß nicht, wer von euch den gesehen hat, aber ich habe den im Kino gesehen.
02:26:21 Das ist ein Film von einem israelischen Journalisten, der einen Palästinenser begleitet hat und man dort auch sehr eindrücklich gezeigt bekommt, wie einfach die Häuser dort abgerissen werden etc. Das ist jetzt aber nicht der Film, den ihr gerade über...
02:26:40 über Gaza meint. Ich bin gerade verwirrt, was ihr meintet. Also No Other Land generell. Absolute Filmempfehlung. Ich habe den vor, aber schon vor Wochen. Wann habe ich den denn gesehen? Im Dezember glaube ich sogar schon. Wann kam der denn raus? Also ich habe den schon vor ewigen Zeiten in einem super kleinen Kino in Berlin gesehen. Sehr sehenswert. Kann ich euch wirklich sehr, sehr empfehlen. Ich weiß auch nicht, was gemeint ist, aber ich bin ja immer verwirrt. Kann ich euch empfehlen. Scheinbar gerade bei der Berlinale was gewonnen.
02:27:09 Aber wie gesagt, der Film ist schon was länger her. Sehr, sehr sehenswert. Hat heute einen Oscar gewonnen. Ah, I see. Sehr sehenswert. Kann ich euch sehr ans Herz legen. Schaut euch No Other Land an. Der ist...
02:27:23 Es ist ein Dokumentarfilm, würde ich sagen. Ich glaube, man kann ihn schon unter Dokumentarfilme verorten. Aber sehr nah dran, sehr emotional, aber nicht brutal oder so. Als wir uns den Film angeschaut haben, hatte ich am Anfang so ein bisschen andere Erwartungen.
02:27:43 Also dieser Film bricht euch, aber nicht, weil er irgendwie viel Blut oder so zeigt, sondern weil er einfach sehr nah an einer palästinensischen Familie dran ist. Also ernsthaft, schaut diesen Film. Ich glaube, den sollte jeder von uns vor allem in Deutschland gesehen haben. Was ist das? Erstmal ist es unendlich laut. Entschuldigung. Die Treuheit und der Ausverkauf der DDR. Uh.
02:28:09 Das ist natürlich auch sehr, sehr spannend. Das ist aber auch sowas, was ich eher ohne euch schaue. Die Treuhand und der Ausverkauf der DDR, das ist so ein bisschen Aufarbeitung. Finde ich eigentlich ganz gut tatsächlich. Ich glaube, sowas sollten wir uns auch mal reinziehen. Wahrscheinlich sogar, deswegen schlägst du das gerade vor, Kuro. Wahrscheinlich sogar nach dieser aktuellen Doku über Höcke und Co.
02:28:32 Und danach die Treuhand und der Ausverkauf der DDR. Wenn wir das schaffen, würde ich das direkt anschließen. Finde ich eine sehr, sehr gute Abfolge. Oh ja, das passt sehr gut zusammen. Okay, wollen wir anfangen hiermit. Ich würde so 10 Minuten schauen und dann würde ich mir den ersten Kaffee machen.
02:28:52 By the way, ist mein Chat heute dead? Ich muss alle fünf Minuten neu laden. Also Twitch komplett lost, leider.
Analyse der AfD und ihrer Strategien im Osten Deutschlands
02:29:08
02:29:08 Echte Männer sind rechts, unsere Vorfahren waren keine Verbrecher. Das bedeutet, dass die AfD sich weiterhin nicht deradikalisieren muss. Die Union wäre stärkste Kraft. Auf kommunaler Ebene müssen wir sagen, da gibt es keine Brandmauern, wir reden miteinander. Ich gehe davon aus, dass wir das langfristig auch auf Bundesebene, Landesebene erleben werden. Und das ist das verdammte Problem und Sie verstehen es bis jetzt noch nicht. Oh yes sir. Ja!
02:29:39 Worte sind genug gewechselt. Die Leute wollen Taten sehen. Das wird der einzige Weg sein, um Vertrauen zurückzugewinnen.
02:29:51 Ich hatte nicht damit gerechnet, dass ich gewählt werde. Also ich habe es ja, dass ich heute früh erfahren, als ich aufgewacht bin, das war gegen 6.30 Uhr. Und da hatte ich die ganze Nachricht auf meinem Handy gesehen. Berlin gestern Morgen. Eigentlich wollte der Thüringer AfD-Mann an diesem Tag Tennis spielen. Jetzt begleiten wir Torben Brager auf dem Weg zum Bundestag. Und warum hatten Sie nicht damit gerechnet, gewählt zu werden?
02:30:18 Weil ich ja ausschließlich Listenkandidat bin, war für die Wahl, wir haben in Thüringen damit gerechnet, dass wir natürlich... Wir hätten nicht auch lieber Tennis spielen gesehen. ...die Wahlkreise hinaus auch noch weitere Mandatsträger stellen. Dafür wäre ein absolut gigantisches Ergebnis natürlich nicht gewesen, welches wir natürlich jetzt auch erreicht haben, aber womit ich nicht gerechnet habe. Zwei andere frisch gewählte aus der Thüringer AfD sind auch auf dem Weg zum Bundestag.
02:30:46 Stefan Möller und Robert Teske. Ihn werden wir später noch einmal wiedersehen. Ich finde es erst mal krass, dass die AfD MDR da so bereitwillig ein Interview gibt, weil normalerweise redet die AfD ja nie mit der Presse, erst recht nicht mit der Lügenpresse. Finde ich schon irgendwie, wie entspannt mittlerweile die Interviews von potenziellen Nazis geworden sind.
02:31:11 Das finde ich auch gerade eine Entwicklung, die ich gar nicht so geil finde, to be honest. Wir brauchen hier, glaube ich, noch ein paar Minuten. Was macht die Frau da im Hintergrund? Die hat ein kleines Hitlerbärtchen gezeigt, ne? Werden wir später noch einmal wiedersehen. Man weiß nicht, ob es beabsichtigt ist oder nicht. Wir brauchen hier, glaube ich, noch ein paar Minuten. Wie sie einfach kurz stehen bleibt, ein kurzes Hitlerbärtchen zeigt und weiter geht. Ich kann es nicht einordnen, to be honest. Sehen wir sie schon früher.
02:31:40 Stefan Möller und Robert Teske. Wer ist das? Ihn werden wir später noch einmal wiedersehen. Wir brauchen hier, glaube ich, noch ein paar Minuten. Es wirkt schon sehr berechnend, wie sie extra stehen bleibt. Die drei Männer gehören nicht nur zur Thüringer AfD, sie zählen auch zum engsten Zirkel um Björn Höcke. Taucht sie nicht einfach? Das könnt ihr selbst nachschauen. Ich habe es nicht gesehen.
02:32:04 Sie hat sich die Finger abgeleckt, oder? Es war doch kurze Zunge draußen. Kein Plan. Es kam auf jeden Fall gut. Ich glaube auch nicht, dass es Absicht war. Einen Tag vor der Wahl in Erfurt noch geworben. Nur die Wahl der AfD könne Deutschland retten.
02:32:18 Und ich kann es nicht mehr ertragen, die politischen Prozesse, den Inlandsgeheimdienst, der friedliche Opposition. Leute, das war Zufall, da war nichts mit Absicht, aber es kam sehr witzig. Unterwandert und zerstört die gekauften Journalisten, die Einschränkung der Meinungsfreiheit, die Zensur. Wir sind Steinrein, nee, wir sind Steinrein.
02:32:42 Was steht denn da auf dem Schall drauf? Der Thüringer AfD-Landesverband fährt unter Höcke einen klar rechtsextremen Kurs. Von der Bühne wird der Gegenprotest beschimpft und selbst das Offensichtliche bestritten. Werbung! Ich warte!
02:33:10 Ich wünschte, es gäbe Zensur und dann habe ich fünf verschenkte Subs bekommen. Dankeschön, Jojo. Vielen Dank dafür. Ich kann es auch nicht mehr ertragen, dass Höcke noch frei rumlaufen kann. Wieso darf dieser Faschist noch frei leben? Ich mache mir schnell einen Kaffee, ja? Ihr seid heute an Feier, ich merke das schon. Finde ich nicht schlecht. Ich mache mir ganz kurz einen Kaffee, ja? Es ist eine Minute Werbung. Holt euch schnell ein Käffchen, Leute. Wollt ihr kurz Dori?
02:33:36 Teufels Musterknabe. Nur für dich gibt es jetzt Frühling.
02:33:45 Ich hab neulich geträumt von einem Land, in dem für immer Frühling ist. Hier gibt es Kaviar und Hummer im Überfluss. Keiner hier, der hungert und niemandem ist kalt. Vanilleeis zum Nachtisch, alle sterben bald in das Land, in dem für immer Frühling ist.
02:34:09 Es gibt immer einen Platz am Tisch. Rotkariert der Stoff. Keine weißen Flaggen mehr. Alles sind willkommen. Kein Boot, das sinkt im Mittelmeer.
02:34:40 In dem die Winter nicht so trübe sind, ist der Himmel nur noch blau und rosa-rot.
02:34:49 Kinder an die Macht, keine hohen Mauern mehr. Karma kommt so voll, alle Waffenspeicher leer. In dem Land, in dem die Sommer kühler sind, hab ich keine Angst zu sagen, was ich fühl. Das Herz wohnt auf der Zunge, die Sonne auf der Haut. Keiner ist im Soll, sag mir einfach, was du brauchst.
02:35:18 la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la la du nennst es Utopie, ich nenn es Heimat, evolutionierte Freiheit und wenn ich in meinem Bett dann abends einschlag
02:35:48 So, weiter geht's. Jimmy, ich danke dir für sechs Monate im Voraus, womit auch immer ich das verdient habe. Vielen Dank dafür.
02:36:17 Danke für dein Prime. Danke schön. Vielen Dank dafür.
02:36:43 Die AfD hat bei dieser Wahl ihr Ergebnis verdoppelt und ist im Osten nahezu zweimal so sch... Distick Stoffox, warum habt ihr alle so absolut behämmerte Namen? Warum heißt ihr nicht Sarah, Julia, Roman oder so? Wann haben wir angefangen, uns im Internet einfach so bescheuerte Namen zu geben? Distick, danke dir trotzdem für dein Prime. Vielen, vielen Dank dafür. Und Spawn!
02:37:10 Danke dir auch für deinen Prime. Im zweiten Monat. Dankeschön. Vielen Dank. Oder Biber oder Lava oder Franzi. So, Ghetto nehme ich auch noch. Ist okay. Aber ich meine, Curious Cinema... Cinema ist halt ein Sanrio-Charakter, den... Na gut, okay. Ist okay. Oder Jimmy. Oder Binary ist alles noch okay. Aber... Markus Söder Official. I mean... Please kill me.
02:37:40 Ich habe literally den Händel, weil er überall frei ist. Ist okay. Ich hieß früher, ganz früher, mit zwölf, in irgendwelchen... Ich war nie auf Knuddles, aber wir hatten Salü-Chat. Ich komme aus der Nähe des Saarlandes. Da hieß ich Sibylla. Kein Plan, wie ich auf die absolut behämmerte Idee gekommen bin. Wer ohne...
02:38:06 kuriosen ersten Chat-Namen ist, werfe den ersten Stein. Ich beschwere mich auch nur, weil ich es aussprechen muss, aber ich beschwere mich nicht wirklich. Subscribt gerne, ich freue mich. Da könnte ich jedes Mal einen Vogel bekommen. Im Geschichtsunterricht Kreide holen gewesen, dass Neonazis wieder akzeptiert werden. Gott sei Dank ist Hamburg gestern schon... Hamburg, meine Perle, ey!
02:38:27 Ich freue mich ja. Ich bin Gewerkschaftler und von daher aus Natur aus eher links. Danke dir. Bei mir sind Zwinkersmileys auf der Blacklist. Ich sage es dir nur im Netten. Es gibt Menschen, die da sehr erlagisch darauf reagieren. Mich eingeschlossen. Ich komme natürlich immer auf die Nachricht an. Aber wenn deine Nachrichten mal nicht durchgehen, dann liegt es ganz, ganz oft am Zwinkersmileys nur. Falls du den noch häufiger verwenden willst, gerade die Älteren unter uns haben den noch im normalen Schreibgebrauch drin.
02:38:56 Sollte kein Hate sein. Ich habe den auch noch drin. Ich kann Zwinky-Zwunky-Smiles nicht ausstehen. Bis auf Berlin liegen alle ostdeutschen Länder deutlich über 30 Prozent. In Sachsen-Anhalt, Sachsen und Thüringen bewegt sich die Partei auf 40 Prozent zu.
02:39:12 Robert Teske, den wir auf dem Weg zum Bundestag schon getroffen haben, hat seinen Wahlkreis in Südthüringen mit 42,1 Prozent gewonnen. Er war bisher Büroleiter von Björn Höcke, der ihn im Wahlkampf unterstützt hat, hier bei einer Veranstaltung in Suhl. Liebe Freunde, lieber Björn, es war mir eine Ehre, die letzten sechs Jahre für dich zu arbeiten und ich will euch nicht länger auf die Folter spannen. Björn Höcke, du hast das Wort.
02:39:39 Robert Teske wird dem völkischen Wobi Fisch93. Danke auch dir für dein Prime. Vielen Dank dafür. Flügel zugerechnet. Der setzt schon seit längerer Zeit auf Sozialpolitik, um die ostdeutsche Wählerschaft dauerhaft an die Partei zu binden. Was glaubt ihr, wen schickt die AfD ins Kanzlerrennen in vier Jahren?
02:40:02 ... mich heute ein bisschen über Sozialpolitik reden, weil das ist tatsächlich mir auch ein Herzensangelegen. Wir wollen gerade kleine und mittlere... Zatz... Zatziki. 93. Die 93er sind stark in uns, ne? Ihr Süßis, ihr werdet alle 31... Ne, 32. Ihr werdet schon 32, oder? Weidel? Wieder Weidel? Ich glaub nicht, dass es Weidel wird. Ich glaub, dass es Hecke wird. Ich glaub, Weidel ist so das erste kleine, süße Bauernopfer.
02:40:32 Oder nicht direkt Bauernopfer. Aber es ist auf jeden Fall nicht die erste Wahl gewesen. Man wusste, dass man jetzt noch nicht in die Regierung kommt. 2029 sieht es wahrscheinlich anders aus. Das heißt, ich glaube auch, dass es nächstes Mal Höcke wird. Und Weidel geht gerade auch in eine extremere Richtung. Ansonsten war sie immer eher gemäßigt in der AfD. Und wenn sie weiter den Kurs geht, könnten sie sie nochmal aufstellen. Ansonsten wird es, glaube ich, Höcke.
02:41:00 Ja. Mit 32 fängt das Leben an. Alles ab 26 wurde geil. Ich habe am Wochenende mit einer sehr inspirierenden Frau geredet. Die ist aber 10 Jahre jünger als ich. Macht aber sehr viel im Leben. Wirklich sehr bereichernder Mensch, den ich da getroffen habe am Wochenende. Und mit der habe ich auch da lange drüber gesprochen. In ihrem Alter wurde alles noch viel, viel geiler.
02:41:29 Mit 24 habe ich alles über den Haufen geschmissen. War es Finesi? Neu kennengelernt. Finesi kenne ich schon ein paar Jahre. Und Finesi ist auch keine 10 Jahre länger als ich. Du hast Kuro getroffen. Kuro ist mit Sicherheit auch eine Bereicherung. Die habe ich nicht getroffen. Die hat sich vor dem Konzert gedrückt letzte Woche. Ehrlich? Ab 26? Es ist sehr individuell, weil ich mit 24 meinen Beruf geschmissen habe und noch mal ganz viele andere Sachen gemacht habe. Und ich finde, älter werden wirklich was Tolles.
02:41:58 Also 30 fühlt sich an wie 20. Ich meine, ich bin jetzt auch wieder Single und gehe wieder klubben und so. Das liegt vielleicht auch daran. Aber auch in meiner Beziehung die letzten 5 Jahre wurde jedes Jahr geiler. Also ich finde wirklich, älter werden ist eins der geilsten Konzepte ever. Auch zu wissen, dass man nicht ewig lebt, finde ich sehr beruhigend. Und ich finde, älter werden...
02:42:22 nur noch selbstbestimmter natürlich sehr privilegiert, keine Frage, aber ich finde älter werden generell geil. Also wenn hier Leute schreiben, dass sie 50 sind, bin ich so, ich bin gespannt, wie es bei mir mit 50 wird. Ist kein, oh mein Gott, ich werde irgendwann 50 sein, sondern eher so ein, wird wahrscheinlich auch cool. Ja, egal, Entschuldigung, mal ein kleiner Exkurs. Zurück zur AfD.
02:42:46 Mittlere Einkommen entlasten oder hier zur Frage der Finanzierung, die Milliarden, um das alles umzusetzen, sind da. Zwei Drittel aller Bürgergeldempfänger haben einen Migrationshintergrund. Dass viele Bürgergeldempfänger anerkannte Kriegsflüchtlinge sind, verschweigt Robert Teske. Und redet auch nicht darüber, dass die AfD in ihrem Wahlprogramm Sozialkürzungen fordert.
02:43:09 Zum Beispiel sollen Neueinsteiger ins Berufsleben künftig erst nach drei Jahren Anspruch auf Arbeitslosengeld haben, statt wie bisher nach einem Jahr. Was hält der Sozialexperte vom Vorschlag seiner Partei? Ja, muss ich jetzt tatsächlich sagen, habe ich jetzt so nicht im Kopf, dass wir das so im Programm drin stehen haben.
Politische Einschätzungen und Wahlergebnisse
02:43:30
02:43:30 Habt ihr auch nicht. Daran liegt das vielleicht. Ich hab's heute auf der Bühne gesagt. Ich bin bei 91% Zustimmung. Das ist vielleicht... Gott. Was eine Spaßpartei, die die Leute da wählen. Eine fucking rechtsextreme, gefährliche Spaßpartei. Und es wirkt. Ich meine, die sagen es sogar vor laufender Kamera, dass sie keinen Plan haben. Und sie werden trotzdem gewählt. So Wahlkampf mit Inhalt ist so unglaublich irrelevant. Punkt.
02:43:58 den wir nochmal überarbeiten sollten aus sozialpolitischer Sicht. Vor seiner Zeit in Thüringen demonstrierte Robert Teske mit der rechtsextremen Identitären Bewegung. Bis 2019 leitete er die junge Alternative Bremen, die wegen ihres offenen Rassismus schon früh vom Verfassungsschutz beobachtet wurde. In diesem Propagandafilm über Höcke und seinen engsten Zirkel wird er nach dessen politischen Zielen gefragt.
02:44:25 Naja, Kappa ist auch gescheitert in Hamburg, also von daher. Von Volt weiß ich immer noch nicht, was ich halten soll. Volt ist für mich so ein Überraschungspaket. Volt gibt so vieles, wo ich so denke, ja, okay, cool. Ja, okay, nee. Volt ist für mich irgendwie so ein...
02:44:47 So einen Haufen, wo ich nicht direkt am Anfang mitmischen will und irgendwie noch ein paar Jahre abwarte. Das ist Volt für mich irgendwie. Das klingt profan, aber es ist Politik für die eigenen Leute zu machen. Politik für die Thüringer, für die Ostdeutschen, für die Deutschen. Und jeder weiß, glaube ich, was damit gemeint ist. Volt ist wie Erstsemester. Oh Gott, ich will alles da dran.
02:45:11 Es hat so viele Leute geschrieben, Volt ist, aber Volt sind wie Erstsemester, fühle ich tatsächlich sehr, wobei das ihnen wahrscheinlich auch nicht gerecht wird. Es ist sehr fies, to be honest. Wir fragen Robert Teske, was das konkret bedeutet. Ich glaube, dass jeder weiß, was damit gemeint ist. Dankeschön.
02:45:31 Es ist ja nicht jeder sozusagen an ihrer... Sie wollen ja auch von Leuten gewählt werden. Dankeschön. Jeder weiß, was damit gemeint ist. Also geht es darum, wollen Sie ein weitgehend weißes Deutschland oder was ist damit gemeint? Jetzt beenden wir das hier. Dankeschön.
02:45:45 Ist er falsch gelaufen? Sein künftiger Fraktionskollege Torben Brager sieht im Vorgehen von Donald Trump durchaus ein Vorbild für die AfD. America first gilt für ihn. Wir sagen auch Deutschland zuerst. Wir müssen erst mal gucken, dass es uns gut geht, dass es unseren Wählern gut geht, dass es unserem Volk gut geht. Ja, was man dabei vergisst, ist, dass Deutschland einfach nicht die USA ist und wir auf starke Bündnisse angewiesen sind.
02:46:12 Make Germany Great Again ist einfach eine fucking Lüge, weil diese Kapazitäten haben wir gar nicht. Wir sind auf EU, wir sind auf NATO, wir sind auf Europa angewiesen. Also wer den Leuten versucht weiß zu machen, dass wir es schaffen, alleine in Deutschland gegen die Welt und uns groß zu machen, der lügt die Wählerschaft einfach an. Und nichts anderes. Deutschland ist gesamtweltpolitisch gesehen einfach...
02:46:40 Ein kleiner Furz, wie mein Chat schreibt. Deswegen ist es einfach komplette Lulu und die wissen das. Die wissen das. Die sind ja... Also ich glaube, gerade die Führungsriege bei der AfD weiß das, weil da geht es nur um Macht und das, was funktioniert. Dann können wir uns überlegen, wie wir die restliche Welt ein Stückchen besser machen.
02:46:59 Ja, nicht nur Bündnisse, auch auf Rohstoffe. Wir haben in Deutschland nichts, mit dem wir punkten können. Was wir hatten, waren Technologien, Wissen, gute Ausbildung. Auch das geht gerade ein bisschen von die Runde, fairerweise. Und dann bleibt nicht mehr so viel übrig. Wir sehen es ja jetzt gerade bei der politischen Lage, die wir im Dreieck um Ukraine, Russland, USA haben, wie schlecht wir eigentlich dastehen.
02:47:25 Autos, ja, aber Autos haben wir auch abgegeben die letzten Jahre. Und da kann VW noch so laut weinen, wie sie wollen. Was sie verschlafen haben, ist die Umstellung auf E-Mobilität. Das haben wir auch abgegeben. Ich fahre ein chinesisches Auto. Ich weiß, warum.
02:47:41 Seit 2019 im Thüringer Landtag. Der Politikwissenschaftler kommt aus einer rechtsextremen Burschenschaft und leitete 2015 einen Dachverband, dem mehrere vom Verfassungsschutz beobachtete Verbindungen angehörten. Obwohl erst 33 Jahre alt, rückte der Höcke-Vertraute rasch zum parlamentarischen Geschäftsführer der AfD-Fraktion auf.
02:48:04 Vor der Landtagswahl in Thüringen hatten wir ihn gefragt, ob seine Partei blockieren oder kooperieren würde, wenn sie mehr als ein Drittel der Sitze gewinnt, die sogenannte Sperrminorität. Eine Blockadehaltung ist mir nicht bekannt.
02:48:21 Wir haben immer Projekten zugestimmt, egal von welcher Partei oder von welchem Antragsteller, wenn wir sie für richtig und für sinnvoll erachtet haben. Und es ist mir auch nicht bekannt, dass die AfD in Thüringen beabsichtige, eine bestimmte Mehrheit zu erreichen, mit dem ausdrücklichen Zweck, bestimmte Sachen zu blockieren. Sondern es geht natürlich um die Durchsetzung eigener Interessen. Und die ist in der Regel immer konstruktiv.
Gesellschaftliche Spaltung und Meinungsbildung
02:48:46
02:48:46 Mir macht die Spaltung innerhalb der Gesellschaft schon große Sorgen, wenn man sich auch mal bei den jungen Wählern anschaut, wie die sich sehr stark zwei Parteien der Ränder zuwenden, ist ja auch sowas von konträr zueinander. Man muss sich schon fragen, wie in ein paar Jahren überhaupt noch regiert werden kann. Ich glaube, das ist gar nicht so, gar nicht so auf die jungen Wähler würde ich es gar nicht so reinbeziehen, sondern...
02:49:05 Und ich würde es auch gar nicht auf Ränder beziehen tatsächlich. Also ich vergleiche generell nicht gerne den linken Rand mit dem rechten Rand, weil am rechten Rand haben wir eine rechtsextreme Partei, von der ganz klar eine Gefahr ausgeht. Das haben wir bei der Linken nicht. Das muss man so klar sagen. Ich merke das generell schon in Gesprächen. Ich glaube, wir müssen gar nicht so krass auf politische Parteiränder oder so gehen, sondern eher auf Schwarz-Weiß denken.
02:49:31 Das stört mich extrem. Also dieses, warum kommen wir ganz oft nicht mal mehr in ein Gespräch?
02:49:47 Mache ich gleich. Gerade bei generellen Gesprächen auf der Straße, in der Bahn, mit euren Nachbarn. Ich habe ganz oft das Gefühl, dass man ganz vorsichtig formulieren muss, um überhaupt mal in ein Gespräch reinzugehen.
02:50:03 Und es dann auch entweder nur meine Meinung oder deine Meinung gibt. Und diese ganzen schönen Nuancen der Meinungsbildung. Meinungsbildung ist was so Tolles. Ich bin so Fan davon, wenn sich Menschen Meinungen bilden, vor allem auch Meinungen, die...
02:50:17 nicht meine sind. Also der Weg dorthin, finde ich, ist eine Errungenschaft der Menschheit, dass wir es schaffen, Meinungen auszubilden, eigene. Das finde ich was total Tolles. Und das habe ich auf der Straße, habe ich das immer mal so hinter der Kamera gehabt, wo mir Leute ihre Meinung gesagt haben und man mal wirklich zehn Minuten gesprochen hat. Da kommen so tolle Dinge bei rum. Und das geht in den politischen Diskussionen irgendwie gerade verloren. Und wir als Zivilbevölkerung kriegen es auch nicht mit.
02:50:46 Ja, sorry. Tiefliegendes Hufeisen wäre ein toller Band. Definitiv, ja. Oh ja, ich muss den Titel noch ändern. Mach ich gleich, ja. Ich finde meine Meinung auch wunderschön. Ich finde Meinungen per se, sondern der Weg dorthin finde ich so schön. Der Weg zur Meinungsbildung, den finde ich ganz oft total bereichernd. Zu wissen, warum Menschen auf Meinungen gründen und wie sie zu dieser Meinungsbildung gekommen sind.
02:51:14 Das finde ich einen tollen Weg. Und da kommen wir irgendwie ganz oft nicht mehr hin, weil alles so geladen ist.
02:51:21 Das finde ich sehr, sehr schade tatsächlich. Das ist das, was ich in meinem neuen Format auch abbilden möchte. Menschen kennenlernen und gar nicht so die Endmeinung hören, sondern den Lebensweg, den Ausbildungsweg, mit welchen Menschen bist du mal mitgegangen in deinem Leben und dann verstehe ich viel mehr, wie du zu diesem Endprodukt deiner Meinung kommst. Das finde ich das Spannende an Menschen eigentlich. Und das finde ich auch das Schöne und Spannende, dass es bei uns allen in Nuancen unterschiedlich ist. Wir sind alle wahrscheinlich links.
02:51:50 grünes Spektrum hier. Aber trotzdem haben wir so viele Nuancen darunter und ich finde das so schön tatsächlich. Ich finde das sehr, sehr angenehm. Extremlinke Politik ist aber auch gefährlich, aber eben auf eine andere Art. Aber sie ist nicht existent, Fabiator. Wir können nicht ständig politische Ränder miteinander vergleichen, wenn wir die AfD der Linken gegenüberstellen. Weil wir haben in der Linken die linke Partei, die Linke, keinen Linksextremismus, der unsere Demokratie gefährdet. Das haben wir aber sehr klar in der AfD.
Demokratiegefährdung und Meinungsfreiheit
02:52:20
02:52:20 In der AfD, die in Teilen rechtsextrem gesichert ist, haben wir definitiv eine real existierende Gefahr für unsere demokratische Grundordnung. Das haben wir nicht bei der Partei Die Linke. Das ist übrigens Konsens hier. An dem lasse ich nicht rütteln.
02:52:43 Wo kann man das neue Format sehen? Das wird auf YouTube kommen. Ich habe gerade ganz viele Gespräche mit ganz tollen Bars und Cafés. Und ich würde so gerne spoilern, aber ich kann noch nicht, solange noch nichts steht. Ich habe ein Restaurant, was fix dabei wäre. Ich schaue mir aber noch ein Café und eine Bar an. Die Bar kennen wahrscheinlich auch viele Berliner, wo das Ganze gedreht wird.
02:53:10 Thüringen die Sperrminorität und blockiert aktuell die Bildung des Richterwahlausschusses und damit die Einstellung dringend benötigter Juristen im Land. Wichtig ist bloß, dass man nicht direkt weggebannt wird, wenn man in den Diskurs geht. Definitiv. Für mich gibt es hier nur Linien. Also für mich gibt es ganz klare Grenzen. Zum Beispiel diskutiere ich nicht darüber, dass Russland der Aggressor ist und die Ukraine überfallen hat.
02:53:35 Das ist zum Beispiel eine Linie. Also ich gehe super gerne in Nuancen der Meinung etc. rein. Es endet für mich da, wo Wissenschaft verleugnet wird. Also zum Beispiel diskutiere ich mit euch auch niemals über Homöopathie. Homöopathie ist definitiv wissenschaftlich widerlegt und wirkt nicht über den Placeboeffekt hinaus. Punkt.
02:53:56 Und wir diskutieren auch über so Grundrechte nicht, wie zum Beispiel Transmenschen sind Menschen, Transfrauen sind Frauen, Transmänner sind Männer. Oder der Klimawandel ist menschengemacht. Das ist wissenschaftlicher Konsens. Das hat für mich nichts mit Meinung zu tun. Ich habe auf Twitch ganz oft das Problem gehabt in den letzten Jahren, dass Meinungen mit Fakten...
02:54:22 verwechselt wurden. Und Leute dann ganz oft aus dem Gespräch rausgehen mit, okay, dann habe ich da eine andere Meinung und ich lasse es dann so stehen, weil dann bin ich fein. Aber das, was du dann vertrittst, ist keine Meinung für mich gewesen, sondern einfach, du warst einfach faktenresistent oder wissenschaftsresistent. Das hat nichts damit zu tun, worüber ich gerade rede. Okay?
02:54:42 Okay, machen wir weiter. Sorry, ich wollte gar nicht so lange ausholen. Den Weg freimachen will die rechtsextreme Partei nur, wenn sie im Gegenzug an der Kontrolle des Verfassungsschutzes beteiligt wird. Und ist es aber da okay, die anderen quasi zu erpressen? Es ist keine Erpressung. Und in diesem Fall werden wir es offensichtlich auch tun müssen, weil die anderen Parteien es nicht akzeptieren. Vermutlich aus guten Gründen.
02:55:06 dass eine kritische Kraft sich auch mit der Arbeit des Verfassungsschutzes auseinandersetzt. Sie sagen kritische Kraft oder eben eine rechtsextreme Kraft. Die Einstufung als rechtsextrem, die geht ja auf die Arbeit derjenigen Organisation zurück, die wir erstens kritisch betrachten und zweitens deren Arbeit wir ja natürlich kritischer auch überprüfen wollen und kontrollieren wollen. Ob Torben Brager sein Mandat in Berlin wirklich antreten wird, ist allerdings noch offen.
02:55:34 Er will sich erst mit Björn Höcke besprechen, ob die Fraktion in Thüringen auf ihn verzichten kann. Neu im Bundestag ist auch Maximilian Krah. Er wechselt von Brüssel nach Berlin. Der auch in seiner Partei umstrittene Europaabgeordnete aus Sachsen hat mit 44,2 Prozent ein Direktmandat im Erzgebirge gewonnen. Der Rechtsanwalt ist vor allem bei männlichen Jugendlichen populär.
02:56:00 Beim Wahlkampf im sächsischen Mittweida wollen viele ein Foto mit ihm. Und einige zeigen dabei stolz das White Power Zeichen als Ausdruck für die vermeintliche Überlegenheit von Weißen. Wir fragen gerade nach. Ist das White Power Zeichen verboten?
02:56:18 Das habe ich nicht gesehen, was sie gemacht haben. Ich dachte, sie haben das... Ach, natürlich. Ach, verarsch doch nicht. Natürlich hast du das gesehen. Echte Männer schauen weg. Echte Männer schauen nicht, mit wem sie Bilder machen. Ich habe jetzt auch nicht jedes Zeichen auf die Goldwaage legen. Sollte das so sein, muss ich in meiner Zukunft besser aufpassen. Nee, der Schweigefuchs ist von Grund auf ein völlig anderes Zeichen tatsächlich.
02:56:43 Hat gar nichts mit Schweigefuchs zu tun. Du verwechselst gerade das Zeichen der grauen Wölfe. Das ist aber nicht das White Power Zeichen. Das sind unterschiedliche Zeichen, also völlig unterschiedliche Anzeichen. Im Termin in seinem Wahlkreis im Erzgebirge erklärt Maximilian Krah sein Erfolgsrezept. Ein klares rechtes Identitätsangebot, verbreitet über soziale Netzwerke wie TikTok. Leider kennen AfDler auch keine einzigen Extremisten, wenn man sie fragt. Ja, und kein Mann kennt einen Vergewaltiger in seinem Umfeld.
02:57:11 Statistisch beides halt nicht möglich. Ich habe irgendwann aus einer Laune heraus, was ein junger Mann gesagt hat, mal 10 Videos aufgenommen. Und heute gibt es einen hier im Saal, der nicht weiß, echte Männer sind rechts. So einfach geht es. Braucht man kein großes Team. Echte Männer sind rechts. Du hattest aber ein großes Team. Deine TikToks sind nicht von dir.
02:57:37 Es gibt Menschen, die dich gemacht haben in der AfD. Es gibt Menschen, die dir genau dieses Konzept für TikTok geschrieben haben. Also stell dich doch jetzt bitte nicht auf eine Bühne und sag, das brauchen wir gar nicht. Das ist ja in doppelter Weise verloren. Wir haben keine Verbrecher. Und wir sind Deutsche und machen was draus. Nach unserem ersten Interview hat sich Maximilian Kram mit Rechtsextremisten der Identitären Bewegung fotografieren lassen.
02:58:01 Auch dabei wird wieder das White Power Zeichen gezeigt. Gemerkt haben will er es auch diesmal nicht. Natürlich nicht. Ich bin für das verantwortlich, was ich tue. Aber ich gucke jetzt nicht bei jedem Selfie noch, mache ich noch den und sage, nimm mal die Hände runter. Wir müssen einfach zur Kenntnis nehmen, in der Situation kann ich das nicht kontrollieren. Ich selbst mache solche Zeichen nicht. Die Trierer Wissenschaftlerin Anna-Sophie Heinze forscht zur Radikalisierung der AfD.
02:58:31 Dass die Partei im Osten extrem und im Westen moderat sei, gelte längst nicht mehr. Wir sehen auch innerhalb vieler westdeutscher Verbände, dass es zunehmend auch sehr radikale Akteure gibt, sehr auch extrem offene Akteure gibt. Und das bedeutet, dass die AfD eigentlich weiterhin sich nicht deradikalisieren muss. Also da gibt es ja überhaupt keine Anreize. Sie ist mit dem Kurs der Radikalisierung jetzt...
02:58:59 Sehr, sehr gut gefahren in den Wahlen. Und es bedeutet inhaltlich, dass es eigentlich auch weiter in diese Richtung gehen kann. Zurück im Bundestag fragen wir den Neuabgeordneten Robert Teske, was er von der Ankündigung seiner Parteichefin Alice Weidel hält, die anderen Parteien zu jagen. Friedrich Merz hat sich mit Ja.
02:59:19 Rhetorik in der Migrationspolitik überworfen. Jeden Tag ist eine Verschärfung von ihm gefordert worden und da werden wir ihn natürlich jetzt dran messen, weil wir haben es im Wahlkampf gefragt, wie er das mit dem... Ich warte ja noch auf den linken Block hier, ne? Stimmen aus der CDU Gera, Wahlparty der CDU Dresden, Erklärversuche der Blauen, Kretschmer, CDU, CDU, Einordnung Oliver Lembke, Pellmann, okay.
02:59:48 Pellmann, Pellmann, Ramelow. Hier, guck mal, der kleine Böppel hier, seht ihr den? Man denkt, das ist ein langer, aber es ist der hier zwischen den zwei langen. Da kommt ganz kurz Heidi Reichenick.
03:00:01 Den jetzt anstehenden Koalitionspartnern umsetzen wollen. Wir sehen das nicht. Und natürlich werden wir da Druck machen. Es wird besser auf jeden Fall. Wir müssen uns über die CDU durcharbeiten. Im Bundestag. Intelligente und wortgewandte Männer, die wissen, was sie wollen. Ihre Wähler wissen sie hinter sich. Gera in Ostthüringen. Der Wahlkreis 193 umfasst das... Oh, Ramelow war das Kleine. Oh ja, das ist die Silberlocke.
03:00:31 Danach kommt Heidi. Es wird besser, Leute.
03:00:53 Am besten wäre natürlich, wenn März sagen würde, was auf, wir machen eine Minderheitsregierung und lassen uns von der AfD tolerieren. Ich schätze gerade im Mund. Und dann könnten sie zeigen, was sie können. Minderheitsregierung heißt für mich, wenn ich eine gute Vorlage gebe, dann ist es mir ganz egal, wer zustimmt. Die AfD muss mal zeigen, was sie können. Nicht nur reden, sondern müssen mal zeigen. Und dann werden wir sehen, ob sie da. Das hat beim letzten Mal ja auch so gut funktioniert.
03:01:21 Aber gut ist nochmal von euch zu hören, wo wir dran sind. Eingeladen zu diesem Abend hat der Direktkandidat des Wahlkreises, Cornelius Golembiewski. Er grenzt sich ganz klar von der AfD ab.
03:01:37 Also ich habe da eine klare Meinung. Ich sage immer, im Umgang mit den Wählern sprechen wir mit allen, weil wir sozusagen natürlich für alle Menschen Angebot machen, mit denen auch ins Gespräch kommen wollen. Und wir wollen natürlich auch Leute von der AfD zurückgewehen. Aber im Parlament ist es für mich ganz, ganz klar, dass wir die Brandmauer brauchen. Die AfD hat sich derart radikalisiert, hegt rechtes Gedankengut, antisemitisches Gedankengut. Mit dieser Meinung steht der Direktkandidat hier allerdings weitgehend allein. Von der Brandmauer hält man hier sonst nicht viel.
03:02:06 Also hier auf kommunaler Ebene müssen wir ja sagen, da gibt es keine Brandmauern, wir reden miteinander und es wird auch erwartet. Wir müssen das Wählervotum akzeptieren und wenn ich immer nur ausgrenze und sage, mit wem es alles nicht geht, dann brauchen wir sich wundern, wenn genau diese Parteien immer stärker werden. Wir haben hier gute Erfahrungen gesammelt und ich gehe davon aus, dass wir das langfristig auch auf Bundesebene, Landesebene erleben werden. Man sollte sich wirklich mit allen auseinandersetzen, aber vielleicht sollte man wirklich sich mit dem ersten und zweitgrößten Wählerergebnis auseinandersetzen.
03:02:35 letztendlich ist das das was die bürger auch wollen nein für mich nicht ich finde sie behindert die meinung kann ich wirklich nur teilen behindert grenzt aus am ende des abends ist die afd in thüringen mehr als krass wie wenig faschismus noch verstanden wird also was
03:03:04 Also, ja, ich bin immer wieder fasziniert, Menschen zu sehen, die nicht verstehen, wie gefährlich die AfD ist. Doppelt so stark wie die CDU. Ursachensuche. Werbung, ich warte. Wie geht's euch heute? Wie startet ihr so den Montag? Mit welchem Gefühl? Wie seid ihr heute Morgen aufs Bett gekommen?
03:03:32 Wir warten auf Menschliches mit Werbung. Wir warten auf euch. Man soll mit allen reden, also wenn es um Deutsch geht, nicht mit Ausländern. Man sollte mit allen reden. Tut es, Rafa, tut es. Durchfall? Hatte ich Samstag auch. Ich hatte Samstag, kleine Anekdote. Ja, komm. Wir haben noch eine Minute. Ich bin ja erwachsen. Und als erwachsener Mensch nehme ich mir selbst raus, wann ich esse.
03:04:01 wann ich mich dem hingebe und trage dann halt selbst die Konsequenzen. Samstagabend hat mir ein Zuschauer von euch, by the way, ein Set von ihm geschickt, also ein Technoset. Ging eine Stunde. Und ich war echt, ich habe mir...
03:04:22 alle Lichter gedimmt. Es war 9 Uhr. Ich so, du hältst jetzt noch durch bis 22 Uhr. Ich habe mit einer Freundin geschrieben, dass wir durchhalten bis 22 Uhr und dann erst schlafen gehen, weil wir beide komplett übermüdet sind. Sie, weil sie nicht schlafen kann. Ich, weil ich um 6 Uhr morgens erst nach Hause kam. Und ich so, ja geil, ich halte das durch. Und dann schickt mir jemand von euch so ein Set auf Instagram. Ich so, voll geil, da höre ich jetzt rein. Mach mir so das Licht gedimmt an. Es ist 9 Uhr und ich bin so voll am Dancen. Richtig geil.
03:04:51 Und dann, man kennt's, hat man plötzlich Lust auf Nutellabrot.
03:04:58 Dann habe ich Nutella-Brot gegessen. War immer noch so am Denzen. Ich habe so einen Spiegel in meiner Küche hängen. Fragt nicht, ist egal. Und dann habe ich ein zweites Nutella-Brot gegessen und dachte so, voll geil, ich kann in einer Stunde schlafen gehen. Dann habe ich ein drittes Nutella-Brot gegessen und dann dachte ich, Chips sehen auch ganz gut aus. Dann habe ich Chips gegessen und dann habe ich es übertrieben. Erst dann. Dann habe ich Gummibärchen gegessen, weil ich bin erwachsen.
03:05:27 Ich esse, wann ich will. Keiner hat mir in meiner Bude vorzuschreiben, wann ich Gummibärchen esse.
03:05:36 Und dann wurde es hässlich. Dann war es nicht mehr so schön. Da flippt das innere Kind aus. Ja, und dann war 22 Uhr und ich wäre wirklich sehr gerne schlafen gegangen. Ich lag dann aber eine Stunde auf meinem Badezimmerboden und habe gedacht, mein Magen möchte mich umbringen.
03:06:04 Und der Rest ist Geschichte. Ich war erst sehr spät im Bett. Deswegen ging es mir gestern Morgen nicht so gut.
03:06:11 Aber ich bin immer noch erwachsen. Ja? Worth it? Nee, überhaupt nicht. Null. Mir ging es so scheiße. Ich kann es euch gar nicht sagen. Ich konnte dann irgendwann kotzen. Danach ging es mir wirklich besser. Mittlerweile kann ich drüber lachen. Aber es ging mir wirklich richtig dreckig die Nacht. Wirklich macht es nicht. Wirklich macht es nicht. Hab gerade Pizza bestellt. Gutes Omen. Ja, Pizza ist halt widerlich. Wer isst schon Pizza?
03:06:40 Passiert. Ja, passiert. Ich habe gestern sehr vorsichtig gegessen. Ich habe heute frei und gleich geht es zum Pferd, die Sonne scheint. Alter, ich habe unsere Ranch-Gruppe ist die ganze Zeit offen nebenher. Okay, kleine private Anekdote Nummer zwei.
03:06:58 Wir haben neue Einsteller. Also wir haben neue Leute, die mit einem Pferd gekommen sind und jetzt bei uns auf der Ranch stehen. Und die haben heute Kuchen mitgebracht. Und die ganze Ranch-Gemeinschaft bettelt sich gerade, wer zuerst Kuchen isst. Und die Ersten, die heute Morgen schon da waren, schicken jetzt die ganze Zeit Kuchen in die Gruppe. So, ha, wir haben schon.
03:07:18 Und ich glaube, wenn ich heute Nachmittag ankomme, ist nichts mehr da. Aber ich freue mich, dass wir neue Einsteller haben. Shift, ich danke dir für dein Prime. Vielen, vielen Dank dafür. Ich kriege die ganze Zeit so Kuchenbilder in die Gruppe gepostet. Ich liebe es. Mein Umfeld ist toll. So, jetzt machen wir weiter. Wir schaffen ja gar nichts mehr. Einsteller? Einsteller nennt man so. Leute, die nur einen Stall haben? Nee, Leute, die ein Pferd haben und das halt irgendwo unterstellen müssen.
Wahlergebnisse, politische Strategien und persönliche Anekdoten
03:07:41
03:07:41 Was die Kanzlerin hier eingeschaltet hat in den Wahlkampf, das kam bei vielen nicht gut rüber. Und ich denke, da hat man auch wieder dadurch Wähler verloren. Wähler, die man dringend gebraucht hätte für den heutigen Abend. Was muss Friedrich Merz jetzt machen, dass die AfD, also im Posten muss man ja sagen, eingedämmt wird? Ich will es nicht über thematisieren, aber es ist schon das Thema Migration.
03:08:11 An jeder Tür, an jedem Infostand ist es das Thema Nummer 1, das aktuell wieder besprochen wird. Sonntagabend in Dresden. Wir sind bei der Wahlparty der CDU. Auch nach der Prognose die Hoffnung, ein gutes Ergebnis in Sachsen zu erzielen. Die Union wäre stärkste Kraft, 211. Drei Stunden später.
03:08:32 Markus Reichel rechnet. Sein Wahlergebnis? Von allen sächsischen CDU-Kandidaten hat er den geringsten Abstand zum AfD-Kontrahenten. Doch gereicht hat es trotzdem nicht. Denn der AfD-Mann hat den Erststimmenanteil gegenüber 2021 mehr als verdoppelt.
03:08:54 Nach dem Stand der Dinge muss man davon ausgehen, dass die beiden Wahlkreise, was die Erststimmen betrifft, an die AfD fallen und wir also damit die beiden Direktmandate, die wir 2021 errungen hatten, Lars Rohwer als mein Kollege und ich, in dieser Form wahrscheinlich nicht verteidigen. Bei den Gästen ist die Enttäuschung groß.
03:09:19 Vor allem, als bekannt wird, dass alle vier Direktmandate der CDU, die sie im Freistaat bei der letzten Bundestagswahl noch gewonnen hatten, an diesem Abend verloren gehen. Das Land ist fast komplett blau. Was ist das für ein Ergebnis für Sie? Ich finde das haarsträubend. Ich finde es schlimm, ehrlich gesagt.
03:09:39 Und einfach bedenklich. Also wir müssen uns, glaube ich, überlegen, wie wir zukünftig Politik machen hier in Sachsen. Aber eben auch, wie wir die Politik den Leuten vermitteln. Und vor allem, wie wir Wahlkampf machen. Doch die CDU sieht... Ja, sag doch mal. Da hätte ich mir gern mehr gewünscht. Weil das wäre von einem CDUler ja tatsächlich mal spannend zu hören. Weil ihr ja der AfD so in die Karten gespielt habt. Da würde mich jetzt sehr interessieren, was du als vernünftiger CDUler...
03:10:06 im nächsten Wahlkampf anders machen würdest. Das würde mich tatsächlich interessieren, auch an dieser Stelle jetzt schon, weil in vier Jahren werden wir vor genau demselben Punkt stehen, weil bis die AfD verboten wird, Leute, ich bin ganz ehrlich, ich glaube da nicht dran. Mein Wort hoffentlich nicht in Gottes Ohr.
03:10:23 Ich würde mich freuen, wenn ich nicht recht habe. Aber ich glaube, es wird in vier Jahren genau wieder an der Stelle sein und die AfD wird wieder zugelegt haben, weil das ist die Strategie der AfD gewesen in den letzten Jahren. Und das werden sie anstreben. Das heißt, ich fände es schon tatsächlich sehr sinnvoll, auch jetzt schon mal parallel zur normalen Politik und den Kriegen in der Welt darüber zu reden, wie denn die Strategie dann aussehen könnte in vier Jahren, wenn ihr wieder an derselben Stelle seid. So, dass man hoffnungsvoll nicht hinterher sagt, ja.
03:10:52 Hätten wir mal lieber was anderes gemacht. Das würde mich sehr interessieren. Wirklich. Wirklich. Glaubst du, du streamst die nächste Bundestagswahl noch? Ja, ich glaube in vier Jahren, ja. Ja, doch. Vier Jahre gehen noch. Wir hatten in Hamburg jetzt Wahlen am Sonntag. Ihr wart großartig. Ganz viel lieber an euch. Ihr habt das toll gemacht. Mehr gegen Migration tun, ganz sicher hilft das nächstes Mal, ja.
03:11:19 Ganz bestimmt. Die Probleme offenbar nicht im eigenen Wahlkampf. Erklärungsversuche. Es ist doch eindeutig, dass dreieinhalb Jahre Regierung der Ampel eine in der Bevölkerung bei den Wählern vorhandene Unzufriedenheit mit der...
03:11:39 Art und Weise, wie wir die Probleme in Deutschland lösen, also praktisch zur Verdoppelung auch der Zustimmung der AfD geführt haben. Und da müssen wir jetzt einfach an die Wurzel dieses Problems heran. Die nächste Bundesregierung ist zum Erfolg, verdammt, das kann man nur so sagen. Wir brauchen da den Politikwechsel im Bereich Migration, im Bereich Wirtschaft. Und das ist ja auch eine der Bedingungen, die wir genannt haben. Das ist eigentlich die Lektion aus dem heutigen Tag.
03:12:08 Drei Minuten geredet, nichts gesagt. Das ist wirklich sehr faszinierend. Ich glaube nach wie vor, ich könnte das auch. Ich kann das auch. Das, was ich die letzten sechs Monate an Politik in unserem Fernseher gesehen habe, das kann ich auch. Das könnt ihr alle. Gebt mir wirklich eine Woche Sprachtraining im Politik-Sprech, da könnt ihr denselben Scheiß labern. Dein Gehalt würde sich wahrscheinlich verdoppeln oder mehr.
03:12:38 Nee, leider nicht. Wo würde ich denn hingehen? Grüne oder Linke? Du fängst ganz unten an. Und die Linke, die deckeln ja auch alle Gehalt. Finde ich übrigens nicht richtig. Können die gerne machen. Finde ich aber kein richtiges Zeichen. Ich würde ein normales Gehalt auszahlen. In Ehren, dass die alle ihre Gehälter auf 2-5 deckeln, ich finde es nicht sinnvoll.
03:13:01 Würde er ihr Gehalt halbieren? Ja, ich glaube auch. Es würde mein Gehalt eher halbieren. Kommt natürlich darauf an, wie hoch du kommst und in welcher Partei du bist. Nichts sagen und keine Ahnung haben kann fast jeder. Ich glaube nicht. Ich glaube nicht, dass es jeder kann. Du musst es ja wirklich mit einer Außendarstellung sagen. Ich würde mir erstmal die Bommels hier abschneiden, dann würde ich mir wieder mal Balayage machen. Einen geraden Bobschnitt. Einfach, dass ich auch meines Alters entsprechend aussehe.
03:13:30 Piercing raus, Brille wieder auf. Ich sag's euch. Ich könnte die Politikerin mimen. Ich sag's euch. Glaube ich nicht. Du bringst einfach zu viel Inhalt drüber und könntest dich auch nicht zurückhalten. Daran könnte es scheitern, dass ich irgendwann sehr laut werde und Leute mich nicht mehr ernst nehmen. Das kann gut sein, ja. Außerdem habe ich Tattoos auf den Fingern, ne? Das ist auch schwierig. Wobei, in der Linke geht das wieder, ne? In der Linke ist das wieder okay.
03:13:55 Weiß ich nicht. Weiß ich nicht.
03:14:01 Nicht nur für die CDU Dresden ist dies ein bitterer Abend. Ähnliche Verluste zeichnen sich in ganz Sachsen auch bei den Zweitstimmen ab. Und das... Du meinst, absolute Souveränität bei gleichzeitiger Planlosigkeit ist ein Konzept? Wenn ich mir die CDU hier anhöre, habe ich das Gefühl, das ist ein Konzept, ja. ... ist die Entwicklung der letzten Jahre. Die AfD ist kontinuierlich gewachsen, trotz des Erfolgs der CDU bei der letzten Landtagswahl.
03:14:30 Inzwischen steht die AfD bei fast 40 Prozent. Treffen mit Sachsens Ministerpräsident Michael Kretschmer. Er sieht die Wahlniederlage nicht nur als Warnsignal für den Osten. Auch in den alten Bundesländern ist der Anteil der populistischen Parteien deutlich gestiegen. Der Osten ist der Seismograph, das sieht man immer wieder. Aber man kann diese Entwicklung natürlich auch umkehren. Das muss das Ziel sein.
03:14:59 Was heißt da jetzt noch drauf? Wir haben angefangen mit 10% populistischen Parteien und wir sind heute bei 40. Der Westen kommt etwas später, sorgen wir dafür, dass die Herausforderungen, dass die Gründe für diese Wahlentscheidungen beseitigt werden. Wie dramatisch die Lage für die CDU auch in Thüringen ist, zeigt der Blick auf die Wahlergebnisse der letzten Jahre.
03:15:24 Inzwischen ist die AfD auch hier fast bei 40 Prozent. Gestern Nachmittag kommt der Thüringer Ministerpräsident Mario Vogt aus Berlin von den Sitzungen der CDU-Führung in den Thüringer Landtag zurück. Wir treffen ihn, um über die Perspektive der CDU zu sprechen. Seit der Landtagswahl ist die Schere zwischen CDU und AfD noch weiter auseinandergegangen. Was ist da schiefgelaufen?
03:15:53 Klar ist, je näher man zur eigenen Haustür ist und je näher die Belange sind, da unterstützt man die Kandidaten hier vor Ort. Je weiter Berlin weg ist, umso mehr traut man sich eben auch, den Protests Ausdruck zu verleihen. Worte sind genug gewechselt. Die Leute wollen Taten sehen. Menschen im Osten haben viel, viel feineres Gespür auch dafür, dass sie sagen, das ist einfach nur dahingesagt und wird nicht gemacht.
03:16:15 Und deswegen zu überzeugen mit Dingen, die tatsächlich auch passieren, die sich ändern, das wird der einzige Weg sein, um Vertrauen zurückzugewinnen. Ebenso großen Handlungsdruck sieht der Politologe Oliver Lembke für die künftige Bundesregierung. Ansonsten steht für ihn das Parteiengefüge auch im Westen vor Veränderungen. Wenn man genauer auf die Gründe guckt, dann wird man feststellen, dass die alte Narration...
03:16:40 dass nämlich der Osten sich an den Westen anpasst, wenn der nur der Lebensstandard steigt, wenn der nur die Wirtschaft so ist wie auch im Westen, dann würde sich doch der Osten gewissermaßen dem Westen anpassen. Und genau das ist eben nicht eingetreten und das wird auch nicht eintreten, sondern die Unterschiede sind gewachsen zwischen diesen beiden Gesellschaften hinsichtlich der Parteiensysteme. Und insofern könnte man sagen, wird der Westen östlicher und nicht der Osten westlicher.
03:17:09 Jubel im Fraktionsraum der Leipziger Linken am Wahlabend. Sören Pellmann hat seinen Wahlkreis Leipzig-Süd als Direktkandidat gewonnen. Eine Live-Schalte zu den Genossen nach Berlin. Viele liebe Grüße aus dem roten Leipzig, weil wir werden es schaffen. Leipzig bleibt rot! Genauer gesagt ...
03:17:34 Das wäre ein Alleinstellungsmerkmal, das würde alle weg irritieren. Die Frau sagt einfach ihre Meinung und spricht ohne Umwege Sachverhalte an. Also quasi Heidi Reichenegg.
03:17:44 In echt mal drüber nachgedacht, Politikerin zu werden? Nein. Also ja, ist auf jeden Fall spannend, aber dafür bin ich schon zu alt, dafür war ich nie in der Politik und dafür gibt es auch, glaube ich, zu viele Sachen, die ich machen möchte. Ich glaube, politische Arbeit ist unglaublich deprimierend. Ich glaube wirklich, dass Politikerin sein einfach unglaublich...
03:18:14 enttäuschend ist. Also ich sehe einen Erik Marquardt und wirklich, ich liebe diese Arbeit, ich liebe diesen Typen, ich halte wirklich, also ich bin ganz, ganz fest überzeugt von diesem Menschen, obwohl ich ihn nicht kenne. Und ich finde, man sieht ihm an, wer aus der aktivistischen Arbeit in die Politik gegangen ist und einfach dann ist.
03:18:39 Zu alt, du trollst doch. Nee, also politische Karrieren beginnen schon eigentlich in der Jugendarbeit. Also heißt nicht, dass ich es nicht noch schaffen könnte, gerade mit ein bisschen Reichweite und ein bisschen Haar, hier, pipapo, man kennt mich. Aber realistisch sehe ich es nicht. Ich glaube nicht, dass es realistisch ist, in ein politisches Amt zu kommen, auf einer Ebene, wo es interessant wäre. Das glaube ich nicht, nee. Und ich...
03:19:07 Ich glaube auch, dass es auf ganz persönlicher Ebene wirklich deprimierend ist. Du willst ja was verändern und bevor du in die politische Arbeit gehst, sehe ich mich eher bei einer NGO oder bei einer aktivistischen Arbeit etc. Erik Marquardt ist wirklich ein gutes Beispiel. Ich finde Erik Marquardt wirklich ein ganz, ganz tolles Beispiel. Hast du mal von Amthor gehört? Amthor ist schon in Jugendzeiten politisch aktiv gewesen.
03:19:36 Ich bin übrigens älter als Amthor. Du kannst mich nicht mit einem Amthor vergleichen. Ich weiß, dass wir nicht viel von ihm halten, aber politisch ist der Herr schon 20 Jahre länger dabei als ich, wenn ich jetzt starten würde. Ich glaube tatsächlich, dass es wirklich deprimierend ist. Ich glaube, vorher wüsste ich sehr viele andere Dinge, die ich lieber machen würde. Das einzige Problem ist...
03:20:01 Die spannenden, die wirklich spannenden Stellen in NGOs sind übel begehrt. Also da eine Stelle zu bekommen, ist quasi unmöglich. Und die Leute haben alle Bachelor, Master. Als Politikerin habe ich das Gefühl, brauchst du nicht viel Expertise. Also brauchst kein Grundstudium oder so. Aber wenn du in die spannenden Jobs bei NGOs willst, dann brauchst du ein Hammerstudium. Das heißt, ich komme da wahrscheinlich auch nicht rein. Das heißt, ich hoffe, ich kann das hier so lange machen, wie es geht.
03:20:31 Wenn es hart auf hart kommt, habe ich ein paar ausweichste Jobs. Aber ich glaube, so die wirklich spannenden Jobs in NGOs, da kommst du nicht dran. Außer du gründest eine neue Partei. Aber wie soll ich das denn finanzieren? Ach Quatsch. Niemals. Ich glaube auch gerade in der Politik geht sehr, sehr viel nur über Beziehungen. Beziehungen und wirklich.
03:20:54 Lebensaufgabe fürs Amt. Ich glaube, dass da viel Lebensaufgabe ist. Und ich arbeite schon viel, aber ich glaube, man müsste noch sehr viel mehr arbeiten. Und dafür ist mir mein Privatleben und mein Freizeitleben auch zu heilig. Ich glaube, vorher würde ich lieber wieder in einen Job gehen mit 35 Stunden entspannt.
03:21:13 Also als wenn die alle noch wüssten, was sie studiert haben und das anwenden müssten. In den NGOs auf jeden Fall. Also ich sehe da, wer die Stellen bekommen und das sind krasse Leute, Leute. Und die verdienen auch dementsprechend. Robert hat auch erst mit Mitte 30 angefangen. Ja, aber Robert ist auch...
03:21:31 eine Expertise. Ich kann mich niemals mit Robert Habeck vergleichen. Das Glück liegt im Privaten, so der Philosoph Schmidt-Salom. Bei mir im Privaten und im Beruflichen. Also ich wäre lieber, also ich würde lieber in Richtung Journalismus gehen, als in Richtung Politik.
03:21:49 Frau Schwertner ist seit 2023 in der Linken und Parteivorsitzende. Du bist jünger als sie. Das sagt genau gar nichts aus. Wieso hast du noch keine Kinderbücher geschrieben? Nee.
03:22:02 Kommt noch. Amthor, finde ich, sieht aus wie aus Mad, also Comic, finde ich immer. Wow, gar kein netter Kommentar. Der Wahlkreis Leipzig-Süd bleibt rot. Ein roter Fleck in einem blauen Sachsen. Denn sämtliche anderen Wahlkreise, inklusive Leipzig-Nord, hat die AfD gewonnen. Leipzig-Süd dagegen gilt als ein besonderer Wahlkreis in Sachsen. Das hören wir auch von den Wahlkämpfern, die hier als Direktkandidaten angetreten sind.
03:22:30 Leipzig, der Südwahlkreis, ist in jeder Wahl der progressivste, der modernste, der weltoffenste Wahlkreis in ganz Sachsen. Und der hat natürlich jetzt auch einen Ruf zu verteidigen. Um diesen besonderen Wahlkreis in Sachsen hat es einen harten Kampf gegeben. Ein Blick zurück. Bei den letzten beiden Bundestagswahlen 2021 und 2017 hat Sören Pellmann den Wahlkreis als Direktkandidat gewonnen.
03:22:57 Auch diesmal ist der Aufwand, den Pellmann und Die Linke in diesem Wahlkreis betreiben, extrem. Im Straßenbild ist Pellmann in diesem Wahlkampf geradezu allgegenwärtig.
03:23:10 Und in diesem Moment kommt wieder die nächste Nachricht, E-Mail von den Grünen. Ich bin den Grünen beigetreten letztes Jahr und also holy shit, man kriegt so viele E-Mails, ich muss die alle irgendwann mal lesen. Hauptargumenta, allein die Stimme für die Linke könne die AfD verhindern.
03:23:30 Deren Kandidat in Leipzig-Süd ist Christoph Neumann. Wenn die Rente besteuert wird. Warum wird die Rente nach 50? Damit diejenigen, die herkommen, nicht gearbeitet haben, noch Geld kriegen. Das wollen wir ändern. Neumann war bereits von 2017 bis 2021 Mitglied des Bundestages.
03:23:54 Rund 7000 Plakate hat die AfD in Leipzig-Süd aufgehängt, hören wir. Aber wohl deutlich weniger als Sören Pellmann. Also angesprochen, er will 15.000 plakatieren.
03:24:06 In seinem Wahlkreis, also Plakate. Und ich nehme ihm die Zahl fast ab, weil wir gesehen haben, er hat wirklich auch plakatiert und nachplakatiert. Also die haben eine echte Materialschlacht gemacht. Und die müssten auch aus meiner Sicht Unterstützer aus anderen Bundesländern gehabt haben oder anderen Kreisverbänden. Weil das kannst du mit den Menschen, die links sind, in Leipzig nicht wirken. Das glaube ich einfach nicht. Auch andere fühlten sich von der Welle an Plakaten der Linkspartei geradezu erschlagen. Bei uns wurde alles abgerissen. Alles.
03:24:34 Alle Parteien außer die AfD. Sogar CDU wurde zerstört. Alles. Bei uns ist alles voll plakatiert von AfD und alles anderes hängen geblieben. Wir waren sogar zweimal plakatieren. Ist jetzt ganz angenehm, weil die Plakate jetzt auch wieder runtergeholt werden müssen. Das ist Pflicht. Und da hat die AfD jetzt mehr zu tun. Aber die hat auch Gelder dafür bekommen. Das machen wahrscheinlich nicht die Ehrenamtlichen. Aber ja.
03:24:59 So auch der Direktkandidat der... Was die Plakate an Müll verursachen von jeder Partei. Ja, ist crazy, aber Außenplakatwerbung hat immer noch einen wahnsinnigen Impact. CDU Dietmar Link. Wenn man sich vorstellt, dass ein Wahlkreis... Ihr müsst mal, also ich bin sehr viel in Friedrichshain und Berlin-Friedrichshain ist linksgrün versifft durch und durch. Und die Frankfurter, da stehen quasi überall...
03:25:25 Überall diese großen Leinwände. Und es wurde alles beschmiert. Und es ist wie Zeitungslesen, wenn ihr da langfahrt. Es hat so einen krassen Unterhaltungswert, wirklich. Weil bei Lindner wurde ständig was drüber gesprüht. Bei CDU steht irgendwas mit Faschisten und Nazis drauf. Wirklich sehr unterhaltsam. Aber alle, also auch die Grünen haben...
03:25:46 ihren Fett wegbekommen. Es ist wirklich sehr spannend gewesen. Irgendwer hat da nachts immer mal und es wurde auch immer mehr. Es war wirklich sehr spannend. Die FDP, da haben sie so Dollarzeichen oder so Eurozeichen in die Augen gemalt. Es war richtig unterhaltsam und es war auch auf jedem Plakat was anderes. Es war wirklich, also wer auch immer die Arbeit da geleistet hat, mich persönlich hat es sehr unterhalten. Schon eher konservativ als die Josy.
03:26:13 Okay, Frankfurt, Friedrichshain ist halt sehr, ja, Friedrichshain ist sehr linksgrün. Ich weiß nicht, ob wir hier Leute aus Friedrichshain haben. Kauft wird, dann wäre das hier vielleicht ein gutes Beispiel dafür, wenn man sieht, mit welchem Aufwand hier die Linken ihren Wahlkampf betreiben. Das ist überbordend. Teilweise hat man überhaupt keine Möglichkeit mehr eigene Plakate aufzuhängen, weil so viele Plakate der Linken hängen.
Diskussion über Wahlplakate und Parteifinanzierung
03:26:35
03:26:35 Ja, das Problem hat aber nichts mit den Linken zu tun. Das war überall. Also du musstest immer schauen, wo du noch was hinhängen kannst. Sorry, das ist wirklich billigstes Linken-Bashing. Die Probleme hatte jede Partei. Nadja Stamer, die Direktkandidatin der SPD, wundert sich, in welche Höhen ihre Plakate am Ende geschoben wurden. Oft durch Pellmann-Plakate.
03:27:00 Wenn ich mir auch angucke, dass quasi fast jede größere Fläche hier mit seinem Konterfall ist und auch immer wieder neue Motive auftauchen, immer wieder neue Plakate auch gehängt werden. Haben wir gerade echt einen 5 Minuten Redebeitrag darüber, dass ich hier...
03:27:13 Parteien beschweren, dass andere Parteien Plakate aufhängen? Was ist das denn für lächerlich? Also von allen Parteien gerade lächerlich, sorry. Die müssen ja irgendwo herkommen und irgendwie muss das ja finanziert sein. Das heißt, da wird deutlich mehr Budget reinfließen. Wie wurde diese gewaltige Aktion finanziert? Das wollten auch wir von Sören Pellmann wissen. 40.000 gibt der Parteivorstand, der Stadtverband.
03:27:38 Warum reden wir über die Finanzierung von Plakatwerbung bei den Linken, wenn die AfD eine 2,4 Millionen Euro Spende bekommen hat, die jetzt überprüft wird, weil sie über einen Mittelsmann lief? Und wir reden jetzt über linke Plakate, die andere Plakate in den Himmel geschoben haben? Ist das ein Scheiß? Ist das wirklich? What the fuck? Also ich hoffe sehr.
03:28:03 Weil die Doku ist ja relativ neu, vor zwei Tagen. Ich hoffe sehr, dass dann gleich noch über die sehr weirden 2,4 Millionen von der AfD gesprochen wurden. Weil da kamen scheinbar Parteispenden aus Russland. Da bin ich sehr gespannt, ob das gleich auch noch kommt. Also da interessieren mich die paar Plakate von Pellmann wirklich herzlich wenig. Wirklich herzlich wenig. Also die Organisation hier.
03:28:32 Gibt auch nochmal 20, 25.000 Euro rein. Der Rest sind Spenden und ich selber beteilige mich mit etwa 25.000 Euro. Ja, und gerade die Linke standen einfach mit einer unglaublichen Menschenpower auf den Straßen, auch in Berlin, und haben da Wahlkampf betrieben. Eben weil sie nicht die finanziellen Möglichkeiten haben, wie von Großparteien wie die AfD. Ist ein Vorteil als Abgeordneter, dass man in vier Jahren... Und die Linke hat gezielt direkt Mandate fokussiert. Genau, auch das.
03:28:57 Also gerade in Neukölln waren die ultra stark überall da, wo sie in irgendeiner Weise selbst was bewirken konnten. Er bot da selbst 25k rein, ja. Also es tut mir leid, aber die Linke ist, ich finde es lächerlich, darüber zu reden, wirklich lächerlich. Auch auf diesen Moment hin was ansparen kann. Das heißt, dieser Wahlkampf kostet doch über 100.000 Euro. Der Wahlkampf kostet etwa 100.000 Euro, ja, für diesen Wahlkreis. Und die anderen Parteien? Was wenden die auf?
03:29:25 Das Budget ist ungefähr 50.000 bis 55.000 Euro, die ich da zur Verfügung habe für den Wahlkampf. Im Moment, wenn ich den Überblick habe, dann sind das so maximal 35.000 Euro. Wir haben alle Parteien oder Kandidaten, die Aussicht auf Einzug in den Bundestag hatten, gefragt, welcher finanzieller Aufwand für diesen Wahlkreis betrieben wurde. Was soll das für eine Aussage sein?
03:29:51 Du nimmst einen Wahlkreis, wo von vornherein Parteien mehr oder weniger reinlegen. Wenn ein Wahlkreis sehr wahrscheinlich von der CDU sowieso gewonnen wird, werden die anderen Parteien da nicht unendlich viel reinbuttern. Wenn das ein Wahlkreis ist, der sehr wahrscheinlich, wo zwei Parteien miteinander konkurrieren, zum Beispiel CDU und AfD, werden die da sehr viel mehr Geld rein.
03:30:15 Was ist das also für eine völlig abstruse Fragestellung, da einen dedizierten Wahlkreis zu betrachten? Das ist doch bescheuert oder habe ich gerade einen super weirden Denkfehler? Das macht doch gerade gar keinen Sinn, oder nicht?
03:30:40 CDU 55.000, dagegen die Linke 100.000. Ja, wenn das einer der wenigen Wahlkreise ist, wo die Linke um ein Direktmandat kämpft und das sogar eventuell gewinnen kann, dann ist es doch klar, dass ihr Budget in dem Wahlkreis sehr viel höher ist. Viel spannender ist doch die Frage, wo kommt das her? Wenn der linke Mann selbst sagt, er buttert selbst nochmal 25.000 aus privater Tasche dazu.
03:31:08 Also da ist doch viel spannender zu schauen, wo kommen die Gelder her, weil bei der AfD waren da etliche Skandale wieder dabei oder zumindest ein großer Skandal dabei. Hä? Okay, kann mich gerade jemand aufklären? Also habe ich einen harten Denkfehler oder ergibt das hier gerade gar keinen Sinn?
03:31:26 Und die AfD? Das ist jetzt auch wieder ein Vergleich zwischen Linke und AfD, was gerade da jetzt wirklich gar keinen Sinn ergibt, meiner Meinung nach. Das ist ein ganz unnötiges Framing gerade. Aber bitte stellt es noch richtig.
03:31:51 Mäß der Auskünfte, die wir erhielten, haben also die beiden Erstplatzierten des Wahlkreises Leipzig-Süd auch am meisten Geld investiert. Was absolut Sinn ergibt.
03:32:05 Was ist das für ein unnötiges Ding gerade? Im Prinzip müsste man jetzt auch in Kontext setzen. Okay, vielleicht kommt das noch, Leute. Vielleicht rege ich mich gerade auf und die Einordnung deutschlandweit kommt gleich. Zu dem großen Unterschied. Die Linke mit knapp 37 Prozent hat in diesem einen Wahlkreis fast doppelt so viel Stimmen wie die AfD. Da kommt die Einordnung.
03:32:27 Danke, MDR. Wer ist die Dame, die blonde Dame gewesen? Habe ich gerade eine harte Wissenslücke?
03:32:50 Ich habe gerade die Zusage für eine Schulung im April Berlin bekommen. Bin mal gespannt, ob es bis dahin alle Plakate abgeräumt sind. Herzlichen Glückwunsch erstmal. Nicht vergessen, die Erststimme für Syren Pelmer. Und werben Sie noch dafür.
03:33:07 Doch einer der Hauptgründe für den derzeitigen Überraschungserfolg der Linkspartei ist wohl sie, Heidi Reichinek. In den sozialen Medien feiert sie Riesenerfolge, erzielt mit ihren Videos gewaltige Reichweiten, gerade unter jungen Wählern. Ah, das ist die Kandidatin für Chemnitz. Ah, ist sie. Grille Werbung. Ich warte auf euch. Wir haben eine Minute 20 Zeit nur für uns. Chat. Es sind jetzt ganz viele Menschen gerade in der Werbung.
03:33:37 Wollt ihr was total Persönliches erzählen, weil wir sind jetzt unter uns? Ja, anybody? Möchte jemand eine Offenbarungsrunde starten? Die blonde Frau sagt mir was, vielleicht Landtagsabgeordnete. Ich weiß den Namen gerade nicht, aber sie ist scheinbar aus Chemnitz. Mein Nagellack blättert ab. Ich habe mir gestern die Nägel gemacht. Und seht ihr, wie wunderschön und gesund diese Nägel aussehen, obwohl ich die jedes Wochenende lackiere?
Persönliche Anekdoten und Geburtstagsgeschenke
03:34:06
03:34:06 Ich habe gestern ein Geburtstagsgeschenk gekauft. Ich hoffe, er hört jetzt nicht zu. Aber ich glaube, er arbeitet. Ein sehr guter Freund von mir hat Geburtstag, Anfang April. Und wir gehen oft feiern zusammen und lackieren uns die Fingernägel und so. Und er hat jetzt angefangen, auf den normalen Lack immer auch so Tupfen in anderer Farbe und so zu machen. Und ist total stolz darauf. Und jetzt habe ich gestern bei einem Shop...
03:34:33 so pinsel bestellt und so stempel wisst ihr also so womit man docken kann und so
03:34:43 Ja, ich stelle gerade ein Nagelset zusammen. Ich werde euch, seine ersten Ergebnisse werde ich euch posten. Bekommen wir dann mal das Resultat zu sehen. Ja, kriegt ihr, kriegt ihr. Cute, ne? Ja, und ich habe beschlossen, dass ich es ihm schon zu diesem Wochenende schenke, wenn es noch ankommt, weil wir haben irgendwie drei Tage Feierwochenende vor uns. Irgendwie.
03:35:07 bescheuert. Also ich werde es ihm nicht zum Geburtstag schenken. Er kriegt es einfach einen Monat früher, weil ich diese zum Geburtstag schenken irgendwie bescheuert finde. Er guckt deinen Stream nicht, wenn du das hier so erzählst, oder? Doch, aber die arbeiten gerade alle auch. Also ich glaube, der arbeitet wirklich nicht wie ihr. Also der muss wirklich was machen. Deswegen...
03:35:31 Das ist die wirklich arbeitende Bevölkerung, die hier Zeit haben. Grumpy, Julia, danke dir für dein Prime. Dankeschön. Was soll das denn heißen? Nein, ihr seid auch alle ganz fleißig gerade. Oha, drei Tage, wie hältst du das durch? Mit zwischendrin schlafen. Und der eine Club ist über Tag.
03:35:51 Also Freitag quasi entspannt, dann Samstag schlafen und Samstagabend durch und dann um 6 Uhr morgens ist quasi der dritte Club und der macht morgens um 6 auf. Das heißt, da kann man dann erstmal Kaffee trinken und sich draußen hinsetzen und so ganz entspannt. Club in Berlin ist nicht gleich Club. Das ist alles ein bisschen, müsst ihr euch mehr wie kleine Festivals vorstellen. Mahlzeit vom sonnigen Bodensee. Ganz liebe Grüße an Bodensee.
03:36:18 Meine Firma sitzt in Köln. Ich habe Rosenmontag immer Sonderurlaub, obwohl ich in Düsseldorf lebe. Aha! Stimmt, wir haben Rosenmontag, Junge. Ich habe lange in Köln gelebt, aber das habe ich irgendwie alles verdrängt, habe ich das Gefühl.
03:36:32 Ihr habt euch fotografieren lassen mit Heidi Reicheneck? Weil sie gerade sehr populär ist und vor allem, weil sie viele Werte einsteht, die ich ganz gut finde. Sehr sozial und fand auch ihre Aktion gegen März sehr gut. Woher kennt ihr sie? Durch TikTok vor allem, also durch die sozialen Medien. Da ist sie ja ziemlich polarisierend gerade und das ist irgendwie super sympathisch. Ich finde, sie hat eine sehr sympathische Erscheinung. Auch ein paar Heidi holt was. Reichenecks emotionale Bundestagsrede.
03:37:01 Nach der gemeinsamen Abstimmung der CDU mit der AfD in Sachen Migration ging in den sozialen Medien viral. Und ich sage Ihnen, Sie haben die Mehrheit mit der AfD nicht in Kauf genommen. Das sind keine Zufallsmehrheiten. Sie haben diese Mehrheiten gesucht gemeinsam mit der FDP. Haben Sie diese Mehrheiten gezielt gesucht. Und das ist das verdammte Problem. Und Sie verstehen es bis jetzt noch nicht.
03:37:27 Aber ich sage auch den Menschen da draußen, gebt nicht auf, sondern wehrt euch, leistet Widerstand gegen den Faschismus in dem Land. Auf die Marikanen!
03:37:43 Mehr als 30 Millionen Mal wurde diese Rede in den sozialen Medien geklickt. Eine ungeheure Verbreitung. Beobachter gehen davon aus, dass kaum eine Bundestagsrede solche Bekanntheit unter jungen Menschen erlangt hat wie diese.
03:37:58 Die politische Authentizität, das ist ein nicht zu unterschätzendes Element in der Politik. Und wir kennen ja den Kommunikationsstil unseres Bundeskanzlers, der eben immer sehr zurückgenommen und sehr karg und spärlich war. Und Reicheneck ist gewissermaßen das Gegenstück dazu, sehr emotional.
03:38:20 Sehr wortreich, sehr bewegt, jeweils in ihren Statements. Und das spricht, glaube ich, insbesondere jüngere Wählerinnen und Wähler deutlich an. Von dieser Aufwärtsbewegung der Gesamtpartei hat auch Sören Pellmann in Leipzig profitiert. Allein seit Anfang des Jahres hat Die Linke bundesweit mehr als 43.000 Neumitglieder gewonnen und hat damit jetzt mehr als 100.000.
03:38:49 die linke feiert sich zwickau letzten sonntag im café klarer bei christian müller trifft sich die linke zur wahlparty noch eine stunde bis zur ersten hochrechnung
03:39:26 Den spielen wir nur zu selten ab, ne? Warte kurz. Ich muss jetzt mal wieder anfangen. Wir haben so viele tolle Songs. Möchte jemand gebannt werden, damit ich vielleicht auch einen Grund habe, ihn abzuspielen? Muss ich jetzt echt... Muss ich jetzt echt über YouTube gehen? Wartet kurz. Wir haben auch einen ganz tollen... Der ist wirklich toll. Warte kurz. Hier, der da.
03:39:58 Ich bin viel zu selten ab. Axios, danke für Sex. Und Hamlet, danke für dein Prime. Dankeschön. Vielen, vielen Dank dafür.
03:40:24 Ist gut, oder? Klaus-Jürgen, danke dir für 27 Monate. Dankeschön. Kann ich hier den Link posten? Klaro. Zu was auch immer.
03:40:50 Ja, der Typ, den ich vor einer halben Stunde oder Stunde gebannt habe für den Adblock, hat mir jetzt geschrieben, dass er was anderes benutzt. Ich muss irgendwann mal in die Entbann-Nachrichten schauen. Also, ich schaue während der Arbeit Twitchgrund zum Bann.
03:41:05 Gab es nicht DuckTales? DuckTales gab es auch, ja. Ja, wir haben ganz viele tolle Songs. Hier, macht meine Mitarbeiterin. Wer ist das? Alles Dori. Danke, Großer. Die macht mir ganz viele Kammer. Christian Müller ist seit zwei Jahrzehnten Gastronom, kennt die Befindlichkeiten vieler Zwickauer. Für Die Linke kandidierte er vergangenes Jahr für den Start. War ein Freiraum Reh-Album, das ist alles von Dori.
03:41:31 Und Dori ist, das ist immer mal ein bisschen schwierig, weil Dori ist meine Mitarbeiterin auf Vollzeit, seit wirklich langer Zeit mittlerweile, seit vielen, vielen Jahren. Und ich versuche sie in Richtung Kapitalismus hinzuerziehen, aber es ist echt ein hartes Stück Arbeit. Also die Frau zum Kapitalismus hinzubewegen, kostet mich echt Nerven.
03:41:55 Das ist Dori, ja. Also Dori dazu zu bewegen, dass sie diese Songs wenigstens auf YouTube hochlädt, war schon ein hartes Stück Arbeit. Aber sie wehrt sich wirklich standhaft gegen Spotify und Co. Also hat sie wirklich richtig was dagegen. Und das Einzige, was sie vielleicht irgendwann mal mit mir machen wird, ist irgendwie so ein Straßenmusiktag, wo ihr mich dann irgendwo in irgendeiner Fußgängerzone mit Dori seht und ich klopf auf ein Stück Holz oder so und sie singt und spielt Gitarre.
VW-Werk Zwickau und die Auswirkungen auf die Region
03:42:22
03:42:22 Aber es ist leider unmöglich, da irgendwas zu machen in Richtung Album oder so. No Chance leider. Aber Dori hat selbst einen YouTube-Kanal über Dori90, findet ihr sie. Die macht auch eigene Musik und so. Was sind denn so die Themen hier in der Region Zwickau, die die Menschen suchen? VW, VW, VW und dann kommt auch noch lange nichts und dann wieder VW und die Zukunft halt.
03:42:45 Jahrzehntelang hat das VW-Werk Zwickau Wohlstand und Sicherheit für die Menschen hier bedeutet. Mit Milliarden Investitionen entstand ein Vorzeigewerk. Aber jetzt steht fest, Volkswagen wird ab 2027 die Produktion mehrerer Automodelle nach Niedersachsen verlagern. Auswirkungen könnte das dann auf die ganze Region haben. Rund 26.000 Beschäftigte sind hier direkt und indirekt von VW abhängig.
03:43:14 Im Café Clara ist es so weit. Die ersten Zahlen kommen.
03:43:30 Was haben Sie denn da versucht zu schmerzen? Ein Erfolg für die Partei. Am Ende sind es im Wahlkreis Zwickau 8,5 Prozent für die Linke. Die hatte hier in den letzten zehn Jahren erheblich an Zuspruch verloren. Wie fast überall im Osten wird die AfD auch in Zwickau stärkste Kraft mit 40,6 Prozent.
03:43:55 Das haben sich die etablierten Parteien seit über 20 Jahren selber eingebrockt, dass das jetzt so ist im Prinzip. Tendenz, die sind einfach unzufrieden mit der aktuellen Politik. Und die tun nach jedem Strohhalm verlangen, der was Besseres verheißt. Und die bieten auch einfache Lösungen für sehr, sehr komplexe Probleme an. Und das kommt natürlich auch gut an. Diese scheinbar einfachen Lösungen scheinen in Ostdeutschland zu verfangen. Seit Jahren fährt die AfD hier ihre besten Ergebnisse ein. Aber wie entscheidend war die Krise bei VW für den Wahlausgang in Zwickau?
03:44:25 Wir haben mit VW einen sehr, sehr wichtigen Arbeitgeber in der Region, aber auch dort ist eigentlich die Erzählung drumherum, der Wirtschaft in Deutschland geht es schlecht und so weiter, das Entscheidende. Es ist gar nicht so, dass es den Leuten dort besonders schlecht gehen würde, da gibt es andere.
03:44:44 Landkreise, die strukturell viel schlechter aufgestellt sind. Der Markt ist eben kein greifbares Prinzip. Es sind Sündenböcke, die da oben, die grüne Politik, die grüne Wirtschaftspolitik, einfache Erklärungen, mit der die AfD diese Menschen davon überzeugen kann, sie zu wählen.
03:45:06 Die AfD hat bei den Bundestagswahlen in Sachsen die CDU längst überholt. Diese war hier fast 20 Jahre lang stärkste Kraft. Im Zwickauer Wahlkreis ist sie jetzt etwa halb so stark wie die AfD.
03:45:21 Peggy Wunderlich sitzt in Waldenburg bei Zwickau für die CDU im Stadtrat. Und sie hat Carsten Körber, den regionalen Direktkandidaten, unterstützt. Er hat es wieder über die Landesliste in den Bundestag geschafft. Ihre Stimmung so kurz nach der Wahl? Die sind aber sehr direkt. Ich habe immer nur in der Mitte so ein Böppel dran gemacht. Die nehmen es aber sehr genau. Ich habe mit vielen gerechnet.
03:45:48 Dass es ganz blau wird und nur ein kleines bisschen rot, aber das hätte ich jetzt nicht erwartet. Nein, das stimmt. Das scheint. Was haben Sie gesagt? AfD. Bundesweit ist die CDU zwar stärkste Kraft mit 22,6 Prozent, trotzdem ist es seit 1990 das zweitschlechteste Ergebnis der Partei.
03:46:13 Für die Stimmung im Land derzeit haben sie sich gut geschlagen. Es ist schade, manch einen hätte ich gerne als Direktmandat wieder gesehen. Peggy Wunderlich arbeitet in der Textilbranche, ist Geschäftsführerin einer Seitenmanufaktur. Doch im letzten Jahr musste sie Insolvenz anmelden. Sie hofft auf bessere wirtschaftliche Rahmenbedingungen in der neuen Legislaturperiode. Die 42-Jährige ist gegen eine Koalition mit der AfD.
03:46:43 Sie wünscht sich ein gutes Zusammenarbeiten im Bundestag zwischen allen Parteien. Die müssen doch abstimmen können. Das war ja letztens auch so ein Punkt, wo es um so einen Gesetzesentwurf ging. Wenn dort fünf Leute stimmen von der AfD und finden das Gesetz gut, dann kann ich doch sagen, nee, das mache ich doch nicht mehr, weil das haben die mitgestimmt. Ich weiß nicht, also ich habe da ein bisschen Angst, dass eben es gibt keine Gesetze mehr oder irgendwas, wenn man sich nicht einig wird. Und Stillstand ist das Schlimmste für eine Wirtschaft, was es geben kann.
03:47:12 In der Zwickauer Innenstadt betreibt René Heber einen von insgesamt sieben Sparläden in der Region. Auch ihn beschäftigt die wirtschaftliche Situation. Hallo. Das ist so mein persönlicher Horror. Also wenn ihr mir mal wirklich was Schlechtes wollt, dann sperrt mich 24 Stunden in so eine Läden. So Nanunana und sowas. Nanunana und ein Euroshops und so.
03:47:39 Da ersticke ich drin. Ich kriege da richtige Beklemmungsgefühle. Fast noch schlimmer sind so Kaufhof, so drei, vier Stockwerke vollgestopft mit Ware, kriege ich so ein richtig übeles Beklemmungsgefühl. Und diese...
03:47:57 diese Schrottläden, die killen mich komplett, wirklich. Da kann man sich damit Zeit lassen. Gibt's da Fristen? Womit jetzt genau? Achso, mit dem Abhängen, da gibt's Fristen für, die kenn ich aber nicht. Kennst du Action? Das ist dasselbe, oder? Da krieg ich, oh, ganz, ganz schlimm. Schon beim Zusehen, dieses Regal hier hinten, schon beim Zusehen ist so, was noch geht in so Drogeriemärkte, so Rossmann oder so, das ergibt noch Sinn, da ab und zu mal rein zu müssen, aber, oh, richtig.
03:48:27 René Heber hat einen klaren... Action ist auch ein Restpostenladen. Ja, da könnte ich... Action ist wie Themen im Ikea. Ikea, ganz schlimm. Das wirklich das geilste an Ikea ist, dass du online bestellen, bezahlen und es dann abholen kannst. Click und Collect bei Ikea ist die geilste Erfindung ever. Weil ab und zu kommst du an Ikea nicht drumherum. Gerade wenn du irgendwie erste Wohnung einrichtest, Studi bist, nicht viel Geld hast oder so.
03:48:55 Und Ikea hat es auf die Spitze getrieben. Du kannst nicht nur Sachen bei Click & Collect abholen, sondern du kannst es komplett ohne menschlichen Kontakt abholen, weil die haben so richtig große Schließfächer draußen auf dem Parkplatz. Also es gibt in Ikea einkaufen, es gibt Click & Collect und es gibt Click & Collect in diesen Wägen. Oh, ich liebe es. Wirklich großartig. Ich werde nie wieder in meinem Leben ein Ikea betreten, wirklich.
Wahlverhalten und politische Meinungsbildung
03:49:22
03:49:22 Lange kein Thema. Gut 20 Jahre lang hat er nicht gewählt. Doch bei dieser Wahl hat auch er sein Kreuz gemacht. Bei einer Kleinpartei. Für mich war eigentlich nur entscheidend, dass mein Kreuz ein Gegengewicht zu den großen Parteien hat. Das war eigentlich mein Ziel. Und zu den großen Parteien, da zähle ich auch mittlerweile die AfD dazu.
03:49:48 Weil ich traue der AfD genauso wenig, wie ich den anderen Parteien traue. Politik war für ihn lange nur Gerede, ohne spürbare Verbesserungen. Das Land wurde regiert und sein Alltag als Unternehmer sei immer komplizierter und bürokratischer geworden. Unser Leben als Geschäftsmann oder als Familienbetrieb in Deutschland ist herausfordernd. Und wahrscheinlich war ich...
03:50:14 zunehmend damit beschäftigt, mein Unternehmen am Laufen zu halten und habe da alle Energie reingesetzt und habe dann keinen Freiraum mehr am Kopf gehabt für Politik. Das ist die Meinungsbildung, die ich meine. So was finde ich richtig, richtig spannend.
03:50:33 Das ist wirklich, wirklich richtig, richtig spannend, weil das ist die Realität. Das ist die Realität unserer politischen Landschaft. Menschen, die nicht den Kopf und die Kapazität haben, sich mit Politik auseinanderzusetzen. Der Herr hier hat sich selbstständig gemacht und hat die letzten 20 Jahre an seinem Laden gearbeitet. Es ist mein persönlicher Horrorladen, aber das ist ja jetzt mal völlig irrelevant an der Stelle. Und deswegen hat er keine Zeit, sich mit Politik zu beschäftigen.
03:50:59 Bild-Zeitung hat Macht. Nee, der hat nicht Altparteien gesagt, der hat nicht Bild-Zeitung gesagt, der hat sich ganz klar gegen die AfD positioniert und hat eine Kleinstpartei gewählt. Und es ist spannend, diesen Menschen zuzuhören. Es ist keine Ausrede, nein. Es gibt Menschen, die haben Kinder, es gibt Menschen, die haben andere Lebensrealitäten, es gibt Menschen, die haben nicht die Kapazität, sich mit der politischen Landschaft tagtäglich auseinanderzusetzen. Punkt.
03:51:27 Und es ist spannend zu hören, warum er jetzt dann wieder wählen gegangen ist. Weil der Mann war ja wählen dieses Jahr. Also es muss ja einen krassen Ausschlag gegeben haben, warum er jetzt plötzlich doch wieder an die Wahlurne gegangen ist. Weil der ist ja ein Paar 40, 50 und ist 20 Jahre nicht wählen gegangen.
03:51:47 Das ist doch crazy. Also ich fände es wirklich sehr spannend, sich mit dem zu unterhalten, was am Ende der Ausschlag war, wie er wieder zur Wahlurne gegangen ist, weil er steht stellvertretend für eine Nichtwählerschaft, die jetzt wieder aktiviert wurde und die hauptsächlich von der AfD aktiviert wurde. Das heißt, sich mit diesem Menschen zusammenzusetzen und nachzufragen, was ihn jetzt wieder bewegt hat, wählen zu gehen.
03:52:17 ist für uns ein Learning. Ja, das muss man einfach dazu sagen. Ist doch geil. Ist wirklich, wirklich geil. Schön leer, das Regal. Die müssen wir doch schon wieder nachbestellen. Prima. Heute freut sich René Heber über leere Regale.
03:52:38 Während der Corona-Krise musste er seine Geschäfte lange schließen. Er erzählt uns, für ihn gab es zwar staatliche Hilfen, doch musste er auch hohe Kredite aufnehmen. Schulden, die ihn bis heute belasten. Energiekrise und Inflation brachten ihn schließlich doch zur Wahlurne. Die Wahlbeteiligung war so hoch wie seit 1990 nicht.
03:53:02 Damals, zur Wiedervereinigung, begann der Umbruch in der Region. Am traditionsreichen Standort Zwickau rollte in der DDR der Trabant vom Band. Plötzlich war der Trabi nicht mehr gefragt und die Zukunft der Belegschaft stand auf der Kippe. Die Sorgen waren groß, wie dieser junge Arbeiter damals berichtete. Ja, ist wie ein Teddy. Dann wird das Berge hier geschlossen.
03:53:28 Doch, weil das Ding keine Abnehmer mehr findet. Wir treffen Carsten Kraus am ehemaligen Sachsenring-Gelände. Dort, wo einst der Trabant hergestellt wurde. Hier hat er sich Mitte der 2000er um die Berufsorientierung Jugendlicher gekümmert. Damals war knapp jeder Fünfte in der Region arbeitslos.
03:53:50 Ja, das war schon sehr viel vergleichbar auch mit der heutigen Situation, dass dann so Unsicherheit herrscht. Ich finde, die Doku ist, also es ist immer noch dieselbe Doku wie am Anfang über diesen unsäglichen AfD-Wahlkampf. Wir brauchen einfach nur sehr lange. Aber die ist, finde ich, jetzt zum Ende hin richtig spannend geworden. Wir wissen nicht, was morgen passiert. Wir wissen nicht, was mit unserem Arbeitsplatz passiert, was mit den Unternehmen hier passiert. Also das war schon vergleichbar.
03:54:15 Heute ist er Werkleiter von LIT, einem Zulieferer von VW. Er wünscht sich jetzt eine schnelle Regierungsbildung und klare Entscheidungen. Die wirtschaftliche Situation in Deutschland war für Carsten Kraus das wahlentscheidende Thema. Jetzt sind wir wieder in der Phase, wo es abwärts geht. Da muss man wirtschaftlich die Stellschrauben drehen und den Trend umkehren, um Sicherheit zu bieten. Ich denke, dann haben die Menschen auch wieder mehr Zuversicht.
03:54:43 Und kehren die sich ein Stück weit so von anderen Brennpunktthemen ab, die vielleicht gar keine Brennpunkte haben. Hase161, danke dir. Vielen Dank für den Sub, schön, dass du da bist. Themen unmittelbar sind, aber die natürlich gefundenes Fressen sind für viele andere Parteien, sich da draufzusetzen und sagen, das ist unser Brennpunkt. Der Osten wählt anders als der Westen. Auch das Wahlergebnis des BSW sieht im Osten anders aus. Hier erzielte die Partei mehr als doppelt so viele Prozentpunkte wie in den westlichen Bundesländern.
03:55:14 Im Wahlkreis Zwickau wurde das BSW die drittstärkste Kraft mit 10,2 Prozent. Was denkt Carsten Kraus? Welche Konsequenzen sollten aus den unterschiedlichen Wahlergebnissen folgen?
03:55:34 Das ist jetzt glaube ich auch ganz wichtige Aufgabe der neu gewählten Bundesregierung, darauf einzugehen und zu sagen, okay, warum ist das so in Ostdeutschland? Warum wird da anders gewählt, als wir das bundesdeutsch sehen oder als wir es in westdeutschen Ländern sehen? Und was beschäftigt die Menschen da wirklich? Und da Politik zu machen jetzt, die da auch auf die Interessen eingeht.
03:55:54 Ich fand's richtig spannend. Ich poste euch das Video mal, falls ihr kommentieren wollt oder liken wollt etc. Ich fand's, der Turn war geil. Du wirst gehuckt über AfD, weil AfD will jeder sehen, ist auch Prägerthema, schlechthin. Und dann kommst du am Ende auf so eine menschliche Ebene. Ich fand das echt gut gemacht, muss ich sagen. Ich fand es wirklich gut gemacht.
E-Mobilität, VW-Bulli und Snox-Rabattaktionen
03:56:13
03:56:13 Sehr geschickt. E-Trabant jetzt. Würde sich verkaufen. Also wir haben ja auch der Bulli, der 1er. Ich weiß nicht, wer von euch Bulli fährt. Ich bin lange T3 gefahren. Und der T1er oder der T2er. Ich bin mir gerade nicht ganz sicher. Von VW wird ja gerade als Bulli aufgelegt. Der hier. Hässlich wie die Nacht. Also wirklich absolut hässliches Ding. Würde ich aber gerne mal fahren. Also hätte ich Interesse dran. Ich bin großer Bulli-Fan.
03:56:40 Aber ist halt trotzdem VW, ne? VW kommen auch immer mal Anfragen. Ich krieg's nicht übers Herz für VW, Werbung zu machen. Aber ich find den richtig hässlich. Also das hier war quasi... Das hier war eigentlich der... Das war der Ursprungs- und das ist jetzt der... Oder ist das der auch? Haben die den so hinbekommen? Nein, das ist doch nicht der... Das ist der Alte. Nee, das ist der E.
03:57:07 Oh, dann haben sie zwei. Okay, der 1er VW-Bulli, der ist schön, aber ich sprach von dem hier. Der ist ja mal richtig hässlich gewesen. Also finde ich wirklich brutal hässlich, dieses Auto. I mean... Aber das hier, das finde ich eigentlich ganz schick. Das ist auch ein Eher. Okay, den finde ich eigentlich ganz schick. Ja, so ein E-Bulli und da drin ein Format. Das finde ich eigentlich auch ganz nice, muss ich sagen.
03:57:34 Wird in der Presse als Flop bezeichnet? Keine Ahnung. Was ist das Konzept? Das Konzept ist Nostalgie mit E-Mobilität. Also wir sind uns einig, dass VW mal lieber einen bezahlbaren E-Kleinwagen hätte machen müssen, um nicht komplett unterzugehen.
03:57:51 Aber ja, der ist extrem hässlich. Ja, der E-Bulli ist brutal hässlich. Also wirklich, ich weiß nicht, was sie sich dabei gedacht haben. Ich finde den eigentlich ganz knuffig. Nein, also wirklich gar nicht. Deswegen so einen alten E-Trabi. Nee, Leute. Kommt der E-Kleinwagen jetzt nicht. Der soll irgendwann jetzt kommen, ja. Aber für, ich glaube, 20K haben sie gesagt, ist halt immer noch, also...
03:58:18 Was uns fehlt, ist ein E-Auto, bezahlbar, ein Kleinwagen, unter 20.000 und das hat VW einfach verschlafen. Das war der T1, nicht der E-Bulli, aber guck mal, warte kurz.
03:58:34 Moment. Das war das falsche. Entschuldigung. Ich bin im falschen drin. Ich bin im falschen Tab. Mann, warum? Ja, aber guck mal, der eine, also der hier, ist auf jeden Fall ein R. Der hat ein E-Kennzeichen. Das war ein selbst umgebauter T1 auf E-Antrieb, meinst du? Ah.
03:59:05 Ah, ja, den würde ich nehmen. Wie unglaublich teuer ist der? Ja, das finde ich schön. Okay, dann haben wir es aber. Dann haben wir es auseinanderklabüstert. Weil das hier ist dann der, der von VW vorgestellt wurde. Und der ist wirklich hässlich. Ein VW-E-Bulli umgebaut, finde ich natürlich brillant. Aber was kostet da? Sind sie ja unendlich teuer.
03:59:30 Wisst ihr, was nicht unendlich teuer ist, weil die gerade richtig krasse Rabattaktionen fahren? Richtig, Snox. Snox verlässt uns die Tage. Ich habe aber die große Ehre, euch noch damit zu informieren, dass Snox bis morgen, glaube ich, richtig krasse Rabattaktionen hat. Ich habe heute...
03:59:52 Ich habe diese Boxershorts bestellt heute, weil sie sind rosa und ich musste sie leider haben. Und ich kann euch jetzt schon mal sagen, die haben jetzt richtig krass Rabattaktionen, also so minus 20, minus 25, teilweise minus 50 Prozent.
04:00:05 Aber es gibt über meinen Code nochmal extra 5%. Also mein normaler Snogs-Rabattcode sind normalerweise 20 oder 25% Rabatt. Dadurch, dass die Rabattaktion gerade läuft, kriegt ihr auf die sowieso schon rabattierten Stücke nochmal 5% Rabatt mit Re5. Ja, also falls ihr bestellen wollt, sind die gut. Die Boxerschrotz kenne ich noch nicht, die bestelle ich jetzt zum ersten Mal. Die Socken habe ich seit 5 Jahren. Also die Socken, ganz kapitalistisch hier, wo wir es gerade davon hatten.
04:00:33 ja tatsächlich tatsächlich habe ich die socken
04:00:38 seit fünf Jahren. Also Unisex. Sowohl die Sneaker, die Füßlinge und die hohen Tennissocken, die habe ich alle zu Hause. Ich habe eigentlich nur Snogsocken, to be honest. Ich habe ein paar, ein, zwei andere so von Twitch Werbegeschenke oder so. Ansonsten habe ich nur Snogsocken. Seit fünf Jahren für euch getestet. Sind nachhaltig, weil ich verkaufe euch hier keine Kleidung, die nicht nachhaltig ist. Und die Boxershorts teste ich jetzt, weil sie sind rosa und sie sind schön. Sie sind...
04:01:05 Ihr findet für Herren, Damen, Kinder, ihr findet auch Unterwäsche. Also auch für Damen gibt es etliche Slips etc. Für Herren genauso Boxershorts, auch so größere. Aber das Markenzeichen von Snogs sind die Socken und die kenne ich auch seit vielen, vielen Jahren. Das heißt, wenn ihr günstig mal tatsächlich aufrüsten wolltet, dann ist jetzt wahrscheinlich die beste Möglichkeit.
04:01:32 bei Snogs zu shoppen und euch mit Socken einzudecken. Ich habe das heute Morgen gemacht, ohne dass ich, also ich habe über meinen eigenen Code gekauft. Ich habe mir die Boxershorts geholt und ich habe mir rosa Socken noch geholt. Warte mal, finde ich die jetzt so schnell? Ich habe gesehen, dass es noch eine gemeinsame Aktion gibt mit einer anderen Marke.
04:01:53 Und die hatten richtig coole, bunte Socken. Die habe ich mir noch geholt, weil ich liebe... Also die Norweger habe ich kurz überlegt, ob ich mir nochmal Norweger Socken hole. Und habe mich dann entgegen entschieden, weil ich nicht so viel ausgeben wollte. Und habe mir dann diese... Keine Ahnung, was ich da jetzt eingebe. Rosa? Ich habe mir auf jeden Fall Tennissocken in Knallrosa bestellt, weil die so hübsch aussahen.
04:02:18 Die finde ich jetzt natürlich nicht mehr. Ich habe heute Morgen zwischen den zwei Meetings habe ich geshoppt. Es waren auf jeden Fall solche hier, aber nicht als Tennissocken, sondern als Special Editions. Die waren richtig, richtig hübsch. Die hier habe ich auch. Ah, die hier waren es.
04:02:34 Die habe ich mir heute Morgen geholt. Weil die 50% rabattiert sind und über meinen Code gibt es halt nochmal Rabatt und dann kriegst du irgendwie eine Socke für 6 Euro. Das ist einfach so unendlich günstig. Müssen wir ein bisschen schauen, wo es noch Bestand gibt. Es gibt ein paar, die schon ausverkauft sind. Über eigenen Code gekauft, Infinity Money Glitch. Ja, ich habe heute Morgen reingeschaut und ich wollte testen. Es war noch viel dümmer, Leute. Ich wollte testen, ob der Code funktioniert, dass wenn ich jetzt Werbung mache...
04:03:03 dass es nicht funktioniert. Und dann hatte ich direkt auf der Startseite diese rosa Boxershorts und dachte so... Und dann habe ich die rosa Socken gesehen. Ich bin einfach ein Kack-Werbeopfer. Und dann waren die echt sehr günstig mit dem Code und dem Rabatt. Ist 6 Euro für ein paar Socken echt günstig? Ja, übel günstig. Also zum einen sind sie qualitativ sehr hochwertig, aber die sind ja komplett nachhaltig produziert. Die haben ja das GOTS-Label.
04:03:31 Falls ihr Fragen zu Kleidung habt.
04:03:35 Dann gibt es von mir ein Reel dazu, Ausrufezeichen Kleidung oder ein Highlight hier auf dem Kanal, das wir immer mal wieder verlinken, weil mir nachhaltige Kleidung, Fast Fashion etc. extrem wichtig ist, darüber aufzuklären, weil ich selbst aus der Kleidungsbranche komme und wir mal nachhaltig produziert haben. Wir haben das Merchandise für Alexi Beksi, Malternativ, Jana Klar, Dr. Watson und so gemacht. Das war meine Vorgängerfirma, für alle die, die mich gar nicht kennen.
04:04:04 Das heißt, in Sachen nachhaltige Produktion kenne ich mich sehr gut aus und deswegen kann ich, also 6 Euro für ein paar Socken sind sehr, sehr günstig. Wenn du dir anschaust, mit was für Zertifikaten die arbeiten, ja, sehr, sehr günstig. Deswegen habe ich auch zugeschlagen, obwohl ich aktuell genug Socken habe.
04:04:22 Meine Standardssocken kosten 10 Euro für ein Dreierpack, aber habe ich ehrlich gesagt nie konkret mit Nachhaltigkeit und so weiter. Engelbert und Strauß. Engelbert und Strauß ist nichts Nachhaltiges. Engelbert und Strauß machen halt vor allem Arbeitsklamotten. So, da kann man drüber reden. Aber das ist keine nachhaltige Marke.
04:04:40 Beschäftigt euch damit, weil gerade Kleidung ist der Umweltverschmutzungstreiber, ich glaube, auf Platz 2 weltweit gesehen. Wir haben ein riesiges, riesiges Problem mit Kleidung auf der Welt. Wenn ihr wollt, machen wir irgendwann mal nochmal einen großen Stream dazu. Die rosafarbenen sind dann zum Tanzen. Wartet kurz. Moment. Ich zeige euch jetzt ein paar Schuhe. Ich liebe sie. Ihr müsst sie nicht lieben. Aber ich habe bei den Socken auch an dieses Paar Schuhe gedacht, das ich besitze. Moment.
04:05:14 Okay, jetzt wird es sehr girly-haft. Normalerweise kriegt ihr sowas on-stream nicht mit. Aber ich habe diese Schuhe und ich stelle mir die rosanen Socken vor, aber Tennissocken. Also ich kann hier die Sneaker drin tragen, das geht. Aber ich kann hier auch einfach rosa Tennissocken drin tragen. Halbe Springerstiefel. Nee, ich habe normale Doc Martinson, aber da drin gehe ich nicht tanzen.
04:05:40 Die Farbe muss passen. Ja, schwer nice. Schwer nice. So stelle ich mir das vor. Passt das farblich? Ich glaube, wenn es entweder genau die Farbe trifft oder genau nicht die Farbe trifft. Und die, die ich jetzt geholt habe, sind, glaube ich, sehr viel dunkler oder knalliger. Guck mal. Und dann passt das auch wieder. Also diese richtig, richtig knalligen rosa Socken in dem leichten Hellrosa. So stelle ich mir das vor.
04:06:05 Deswegen habe ich mir die geholt. Und so konnte ich das heute Morgen sehr gut verargumentieren, warum ich diese rosa Socken brauche. So, genug Privatleben. Auf den Schuhen ist echt dein Name. Du meinst vom Aussehen her. Es sind auf jeden Fall meine Schuhe, ja.
04:06:21 Farblich knapp daneben ist immer gruselig. Genau, aber es ist komplett daneben, deswegen ist es wieder okay. Ihr wundervollen Menschen. Das passt bestimmt, sieht aber schon sehr schick aus, auch wenn es mir persönlich zu viel Farbe wäre. Och, ich liebe das. Aber ich habe auch tatsächlich erst letztes Jahr wieder angefangen, so richtig Farbe zu tragen und habe aktuell richtig Bock auf Farbe. Ich habe mir auch so einen knallgelben Zweiteiler geholt und so. Ich habe richtig, richtig Bock auf Farbe. Bunt ist bei mir nur die Unterwäsche. Genau, und die Boxershorts.
04:06:49 Soll ich euch sagen, wie ich die Boxershorts kombiniere? Okay, das ist aber sehr viel Persönliches, Leute.
04:07:05 Es gibt eine Marke, die heißt Nackt Berlin. Die macht Clubwear und so. Und die haben eine Hose, die ich jetzt gefunden habe. Ich muss, glaube ich, auf der Webseite schauen. Deswegen habe ich die rosa Boxershorts. Warte kurz. Das ergibt gleich alles Sinn, Leute. Wie finde ich das denn? Schauen wir mal so. Nackt Studio. Passt auf. Und die haben eine... Oh no. Why? Why?
04:07:35 Nackt Berlin. Die haben eine Hose, die ist quasi Mesh. Oh lol, es gibt sie auf Ebay-Kleinanzeigen. Okay, ich zeige euch einfach das Ebay-Kleinanzeigen-Bild. Nein, Quatsch. Diese hier. Diese Hose. Ach, kommt schon. Gib mir doch einfach nur das Bild. Jetzt aber sehr viel Persönliches. Das ist quasi... Okay, man erkennt sie nicht so gut. Die haben quasi immer so riesige Schnallen und die Hose ist quasi komplett Mesh. Das heißt, sie ist komplett durchsichtig.
04:08:03 Es ist quasi einfach nur so ein Meshgewebe. Ich habe sie leider nicht zu Hause, weil ich sie gerade verliehen habe. Und ich plane knallrosa Boxster Shorts unter dieser Nackthose.
04:08:16 Dann hast du quasi ein rosa durchschimmerndes und eine komplett durchsichtige Hose ansonsten. So gehe ich feiern. Okay, das war jetzt sehr viel Privates. Schließen wir direkt wieder das Kapitel, Leute. Schließen wir direkt wieder. Deswegen, falls ihr irgendwas Buntes braucht, auch an Unterwäsche, shoppt gerne auf Snogs, Leute. 12 von 10. Hübschi, bänger. Das ist schon sehr cool. Ja, das ist quasi, die sind kacke teuer, wundert euch nicht. Das sind diese hier.
04:08:46 Diese Hose. Hier sieht man es eigentlich ganz schön. Also komplett Mesh ist ja auch egal. Sorry, falls du persönlich siehst du dann unter die Boxer nochmal was an. Also dass die Boxer quasi wie eine Unterziehhose trägst. Kennen mich in durchsichtigen Klamottenstilen nicht so aus. Nee. Ich habe auch... Also tatsächlich funktioniert die meiste meiner Klamotte gar nicht mit Unterwäsche. Also das meiste, was ich im Club trage, ist ohne Unterwäsche, weil das gar nicht geht. Also ich habe ganz oft so...
04:09:13 Also ich habe so einen Lieblingsbody, der ist komplett durchsichtig und habe da drunter einen Rock an. Und ich habe einen Rock, der hat an der Seite so ein Cutout. Das heißt, du ziehst da gar keine Unterwäsche drunter. Und auch der Body, der funktioniert nicht so gut mit Unterwäsche, weil das einfach nichts aussieht. Wie sehen die Schuhe aus nochmal?
04:09:34 Ja, würde niemals so rumlaufen, bin aber auch 55 plus. Ich ziehe das auch nur im Club an oder halt privat. Ich laufe halt, also ihr kennt mich halt, also onstream laufe ich halt ganz andersrum als privat, weil ich mich privat in Mode sehr viel mehr auslebe. Also ich liebe Mode mittlerweile wirklich richtig, richtig krass und habe auch Leute, mit denen ich feiergehe, wo man sich untereinander quasi austauscht und auch der Mensch, mit dem ich feiergehe, der...
04:10:02 Klaut sich auch von mir Sachen und so. Privat Techno Kim mittlerweile, ja. Ella Tricks, Ella, ich danke dir. Vielen Dank für 28 Monate. Dankeschön. Ihr bekommt die cozy Pullover und den rosanen Pullover und so. Es ist trotzdem auch alles vintage, aber Mute macht schon sehr, sehr viel Spaß tatsächlich, ja. Okay, cool. Ihr wundervollen Menschen. Ich steige gerade wieder völlig in den Techwear-Bereich ab. Ja, es gibt auch eine Rave, Marc, ist ja auch egal.
04:10:26 Falls ihr Input braucht, schreibt mir auf Instagram. Ich kenne sie alle. Und falls ihr Rave-Marken habt, die Buntes machen, sagt mir bitte Bescheid, weil ich habe so viel Schwarz und es kotzt mich an. Ich habe so viel Rave-Wear, was alles Schwarz ist. Also wenn ihr irgendwas Buntes habt, sagt bitte Bescheid. Jetzt sagt auch wenigstens noch die Marke Nackt Berlin ist eine der Hauptmarken. Und Rave, das ist aber keine nachhaltige Marke, Rave Hood.
04:10:52 Hatte ich auch mal gesehen, aber habe ich noch nicht Secondhand gefunden. Besitze ich noch nichts von, leider. Ich finde es immer so schade, dass es für Männer so viel weniger gibt als für Frauen. Zieh doch die Frauenklamotte an. Bitte. Wir tauschen untereinander die Kleiderschränke, als wären es Tic Tac. Weil es, also...
04:11:10 Wenn du den Körperbau hast und es tragen kannst, zieh doch bitte einfach die Frauenklamotte an, wenn sie dir gefallen. Also gerade wenn du in den queeren Clubs in Berlin unterwegs bist, juckt das wirklich gar keine Sau. Der Musikgeschmack von Kim ist das einzige, wo ich immer mit dem Kopf schütteln muss. Wieso? Ich höre doch alles.
04:11:28 Ich höre von Metal über Rock, über Oldies, über Nina Simone und Frank Sinatra bis hin im Club Techno höre ich doch wirklich alles. Also was musst du hören, dass du nicht meinen Musikgeschmack triffst? Wirklich. Also beim Feiern Tech und abends mal zum Abschalten, aber ansonsten höre ich ja von französischem Hip-Hop und Rap, höre ich ja wirklich alles außer Schlager.
04:11:56 Metal? Ja, also ich bin ursprünglich Rock- und Metal-Szene, ja. Ja, Bon Jovi ist halt ein gruseliges Thema. Also wenn ihr mit Bon Jovi und Nickelback kommt, dann bin ich halt ganz schnell weg. Aber ansonsten katholische Kirchenmusik. Das ist ein sehr, sehr gutes Stichwort an der Stelle. Ich wünsche euch...
04:12:20 Einen wirklich wundervollen, wundervollen Montag. Wir sehen uns morgen wieder. Punk ist Liebe, Punk ist Liebe. Definitiv, ja. Definitiv. Ich komme aus dem Saarland. Hier lande ich im Amtsblatt. Aber ja, inzwischen ist es meine weibliche Zeitung. Ich gehe in Saarbrücken feiern. Oder komme einfach nach Berlin. Ich bin in zwei Brücken aufgewachsen. Also ich weiß, wovon ich rede.
04:12:50 So, so viel zum Thema Kirchenmusik. Ich wünsche euch einen wunderschönen Montag. Wir sehen uns morgen wieder, ja? Was ist das? Wer kennt diesen Song nicht?
04:13:15 Auch dazu könnte ich dancen. So, wer trifft bitte nicht meinen Musikgeschmack? Und in Zweibrücken war das fein. Nee. Entschuldigung. Zu Zweibrückenzeiten hatte ich am Ende noch bunte Haare. Junge. Das war ganz schlimm. Okay. Ihr Lieben, bis morgen früh. Wir sehen uns morgen 8.30 Uhr. Passt auf euch auf. Tschüssi. War schön heute. Hat sehr viel Spaß gemacht.