Politischer Umsturz in Thüringen und in Tschechien

00:00:02 Hello, ihr wundervolle Menschen. Ich muss mir noch einen neuen Kaffee machen. Ich brauche heute auch wirklich einen. Ich muss ja gerade alle Arbeitssachen schließen, weil der heute Morgen irgendwie nur Zeit gekostet hat und mein Feierabend lang wird.

00:00:22 Guten Morgen! Na? Hallo Lava, hallo Kuru. Schön, dass ihr da seid. Heute mal direkt zu Beginn. Hallo Rugi, ich grüße dich. Ich würde mir ganz kurz einen Kaffee machen. Ich brauche wirklich einen zweiten Kaffee. Ich bin auch gar nicht dazu gekommen, mir einzumachen, to be honest. Ich bin seit Stunden nicht mehr aufgestanden und kümmer mich nur um das scheiße, das ich meine ist. Ich muss ganz kurz mal sortieren, weil ich jetzt... Oh, Junge. Ja.

00:00:54 Mein Nachmittag sagt drei Meetings. Mein Nachmittag sagt nicht arbeiten. Ja, scheiße. Na gut, wird schon irgendwie passen, ne? Ich habe heute das erste Meeting wieder direkt um 15 Uhr. Nur, dass ihr Bescheid wisst. Also, ich muss wirklich ultra pünktlich weg heute. Und um 15 Uhr quasi direkt ins Meeting hoppen. Also, falls ich da irgendwas verpeile, bitte sagt mir Bescheid. Also, tatsächlich super, super wichtig, dass ich um 15 Uhr direkt da reinhüpfe. Nur, dass ihr Bescheid wisst.

00:01:24 Okay, ich mache einen ganz, ganz schnellen Kaffee. Dann bin ich da und dann legen wir los. Ich habe richtig Bock drauf. Das wird jetzt meine Pause, Leute. Ich habe richtig Bock drauf und nehme euch mit. Ich glaube, ich habe noch Dings dran. Ja, ich habe noch Dings dran. Ach Gott, das dachte gerade. Das gleiche, wundervollen Menschen. Ich hole mir ganz schnell einen Kaffee. Ich bin sofort da. Begrüßt alle neuen Menschen, schließt die ankommen. Seid lieb, seid nett und holt sie ab. Ich bin sofort da, ihr Wundervollen.

00:04:32 Ich hab euch nicht vergessen. Einen wunderschönen guten Morgen. Ich hab manchmal Angst, dass ich nicht gemutet bin, während ich Blödsinn rede. Weil ich bin so ein mit sich selbst Reder. Und zwar nicht im Kopf, sondern laut. Und teilweise führe ich so Gespräche wie... Muss ich nochmal aufs Klo? Soll ich nochmal schnell Pipi gehen, bevor es jetzt losgeht? Jetzt gehen wir nochmal alle Pipi an und reiten wir los. Ne, ich muss gar nicht mehr Pipi. Und manchmal hab ich so richtig Angst, dass mein Mikro offen ist. Und ich so, bin ich gemutet? Hört man mich?

00:05:02 Wie weit geht das Podcast-Mikro? Ich erzähle euch das auch gerade nur, weil ich Angst habe, dass es sehr wohl offen war und Leute es gehört haben. Sonst würde ich euch das gerade niemals erzählen. Die Pelik. Ich sage manchmal, mein Hirn. Ich liebe mein Hirn. Mein Hirn ist einfach so, war halt stressig, oder? Gehst du nochmal Pipi?

00:05:27 Warst du Pippi heute Morgen? Oh mein Gott. Wirklich, mein Hirn ist manchmal so ein richtiger Lebensretter. Ist das nicht schlimm? Geh, nochmal Pippi. Jetzt können wir halt mit deinem Hirn die Teil haben. Manchmal würde ich gerne alles, was ich so denke, irgendwo als Podcast hochladen können. Weil es einfach teilweise wirklich so witzig ist. Apropos Podcast, ihr wundervollen Menschen. Was hört ihr denn da für eine Dark Music?

00:05:55 Junge, Junge. Na gut, ist bei mir auch viel lauter als bei euch. Wir haben einen neuen Podcast online. Ah, diese Überleitung. I can't. So, jetzt habe ich natürlich nicht den Link parat. Wartet kurz, wartet kurz. Dori hat euch nämlich extra alles hochgeladen. Dori hat alles hochgeladen und verlinkt und gedönst. Das heißt, ihr findet...

00:06:18 Wir haben zu viel geschrieben heute Morgen. Ich sag's, wie's ist. Warum hab ich das denn nicht angepinnt? Mano! Hier, ihr findet unter diesem Link quasi alle Verlinkungen. Ich mach euch da mal noch ein Command. Irgendwann später. Ihr könnt es auf Spotify hören. Ihr könnt es aber auch auf einem neuen YouTube-Kanal hören. Da kommt das immer mittwochsabends. Ihr habt ein RSS-Feed. Ihr habt Apple Podcasts. Und ihr habt Spotify. Das muss reichen. Glaubt mir.

00:06:47 Glaub mir, das war Stress genug. Dori hat schon ein Command. Ah, kannst du...

00:06:54 Bei... Also ich weiß nicht, ob du schon eine Uhrzeit hast, aber kannst du uns für YouTube noch einstellen, wieviel Uhr abends? Das wär toll. Ich hab jetzt in meiner Story 18 Uhr geschrieben, ich weiß aber gar nicht mehr, ob das stimmte. Ich hab in dem Angepinnten quasi, in unserem YouTube-Podcast-Channel-Thread, den ich vorhin erstellt habe, da hab ich 18 Uhr geschrieben, wenn das stimmt, dann bitte mach das auch um 17 Uhr eigentlich. Ah, siehste mal.

00:07:22 Dann 17 Uhr, aber dann bitte auch gerne noch in den Command. Dann ändere ich das bei uns auch auf 17 Uhr. Deswegen hatte ich es heute Morgen extra nochmal zusammengeschrieben. Jenny, ich danke dir für sieben Monate. Vielen, vielen, vielen Dank dafür. Wundervoll, Leute. Wundervoll. Ich bin gerade dabei. Alles, was ich so machen kann, kann sein, dass es heute knapp wird einfach. Ja, wenn es nicht heute kommt, dann kommt es morgen. Also es ist ja jetzt nicht dramatisch. Nur, dass die Leute generell wissen, wann es kommt.

00:07:47 Nächste Woche haben wir sowieso eine Verschiebung. Der Talk war aber eh noch nicht final. Nächste Woche haben wir Deutsche Umwelthilfe. Die haben mir gerade die Infomaterialien rumgeschickt. Junge, ich sitze am Freitag im Zug und kann mich in alles einlesen. Aber es war so, ich habe so geschrieben, bitte droppt mir ein paar Infomaterialien, dass ich mich einlesen kann in das ganze LNG-Thema. Und das kam jetzt heute.

00:08:13 Und es ist irgendwie keine Ahnung wie viele Dateien und Links und ich bin so, gut, dass wir den Talk eine Woche verschoben haben. Wann hätte ich mich denn vorbereiten sollen? Ja, deswegen, also Deutsche Umwelthilfe kommt nächste Woche und ich habe sehr viel Material zum Vorbereiten, was ich wahrscheinlich im Zug machen werde. Oder habe ich Bock drauf? Also ich glaube, es wird ein richtig cooler Talk, to be honest.

00:08:35 Schuni, danke dir für 31 Monate. Vielen Dank dafür. Guten Morgen. Da mache ich ja jetzt schon ein Auggi drauf. Ich glaube, das wird ziemlich cool, ja. Also wir haben ganz coole Vorbereitungen und Einstieg ins Thema. Ich glaube, der ist ganz cool. Also der ist soweit schon vorbereitet. Der liegt quasi schon in der Schublade. Ich möchte nur selbst noch mehr im Thema sein. Da habe ich Bock drauf.

00:08:59 Gude, hallo Anni, ich grüße dich, guten Morgen. Wir machen heute Nachrichten und wir haben heute Zeit bis 5 vor 3. Weil ich muss um 3 Uhr wirklich pünktlich weg, weil da mein erstes Meeting ist. Mein erstes von 3 heute. Und heute Abend habe ich noch eine eBay-Kleinanzeigen-Geschichte. Ich habe heute einen langen Tag vor mir. Aber ich glaube, es wird alles gut so. Wie geht es uns heute so? Gestresst, sehr gestresst.

00:09:26 Ich habe auf jeden Fall heute noch einen langen Tag vor mir. Ich habe heute Morgen chillig reingestartet und dann jetzt mit vielem nicht fertig geworden. Ich muss mal gucken, was davon wirklich wichtig ist und was ich auf morgen verschieben kann. Ich mache mir oft auch selbst so einen Stress. Ich weiß nicht, ob ihr das kennt. Ich habe halt immer eine Liste.

00:09:43 Und wenn es dann halt doch nicht passt, dann muss man halt gerade als Selbstständiger ab und zu mal auf den nächsten Tag verschieben. Und das mache ich nicht so gerne, vor allem, weil ich ja Freitag sehr viel im Zug sitze und in Hamburg bei Greenpeace unterwegs bin, auf die ich mich sehr freue, aber mir natürlich auch einen Arbeitstag nimmt. Fühle ich, ich würde gerne alles sofort beenden können, habe ich auch gemerkt, ja.

00:10:08 Aber geht mir genauso. Guten Morgen. Hallo, AeroDir. Ich grüße dich. Einen wunderschönen guten Morgen. Hallo, Thoras. Einen wunderschönen guten Morgen. Gibt es hier Unterhaltung für Kranke? Oh Gott, das klingt nach Druck. Was brauchst du denn so heute? Ich habe gelesen, dass Lava irgendwas im Landtag schauen will. Der Link hat bei mir nicht funktioniert. Der hat sich totgeladen heute Morgen. Was ist denn heute im Landtag?

00:10:33 Warte, Meister, ich danke dir für dein Prime. Vielen Dank für ein ganzes Jahr. Dankeschön. Klärt mich mal auf. Was gibt es denn da Krasses zu sehen heute? Habe ich da irgendwas, was ich unbedingt sehen muss? Oh mein Gott, wir haben Level Hype Train. Oh, ich habe, by the way, mal wieder ein Sub-Goal eingestellt. Das erste Mal nach drei Monaten. Nur, dass ich euch Bescheid gesagt habe. Ich würde mich freuen, wenn wir über die 1000 Subs kommen.

00:10:57 Einfach nur für mein Feeling würde mir das sehr gut tun. Wenn nicht, dann ist das so. Aber deswegen habe ich da wieder eins. Misstrauensvotum gegen Vogt, Kandidat für den Ministerpräsidenten Bernd Höcke. Wird aber wahrscheinlich abgelehnt. Ja, schauen wir auf jeden Fall. Ist um 14 Uhr, ne? Ja, sehr gerne. Machen wir.

00:11:15 Können wir sehr gerne machen. Könnt ihr mich um 14 Uhr daran erinnern? Weil ich kenne mich. Ich habe das bis dahin vergessen. Misstrauensantrag gegen MP Vogt, Ministerpräsident Vogt, Thüringen und AfD Höcke wegen Vorwurf des Plagiats in Doktorarbeit. Okay, machen wir. Schauen wir uns live an. Haben wir Bock drauf. Jetzt habe ich schlechte Laune. Das ist aber überzeugt. Das ist doch schön. Es muss auch mal Tage mit schlechten Launen geben.

00:11:44 Es muss noch klar sein, dass das was Übergangsweise ist. Ich habe heute Morgen meine ganzen Termine für Februar quasi geplant, Meetingtermine und Co. Ich habe echt noch coole Anfragen, auch von Magazinen, die ihr sehr feiert.

00:12:00 Da laufen gerade ein paar coole Kampagnen, wo wir vielleicht reinhoppen. Mehrere. Deswegen habe ich sehr viele Meetings wieder die nächsten Wochen und bin sehr viel unterwegs. Aber wenn der Februar geschafft ist, dann kann ich im März richtig schön abarbeiten. Und da freue ich mich sehr drauf. Und im März ist einfach viel bei mir mit München, Schweiz, Hamburg. Aber wird cool. Tian Riri, danke dir für deinen Sub. Vielen Dank dafür. Dein Name sagt mir gar nichts.

00:12:26 Kennen wir uns. 22 Nachrichten. Unschönen Sub. Da freue ich mich ja. Schön, dass du zu uns gefunden hast. Gutachten, der Uni war übrigens gegen Aberkennung des Doktortitels. Aber Uni hat dann Regularien geändert, um dort zu entziehen. War der gleiche Plagiatsjäger wie bei Brosis Gersdorf. Ach, der schon wieder. Der Plagiatsjäger. Ja, IC. Anwesend. Wollen wir eine kurze Anwesenheitsliste durchgeben? Wer möchte durchzählen?

00:12:54 Einmal von 1 bis. Startet gerne. Das haben wir früher in der Schule immer gemacht.

00:13:01 Und es hat nicht funktioniert. Und dann hat man immer wieder von Porno anfangen müssen. Damit haben wir uns früher in der Steinzeit beschäftigen müssen. Drei. Ja, ja. Und dann hat es nicht funktioniert. Ich bin meistens eher ein Lurker. Streams laufen bei mir oft auf Smart-TV. Oh mein Gott, in groß. Okay. Hast du eine Katze? Manchmal habe ich so ein Bedürfnis, irgendwie mit einer Taschenlampe zu spielen und die Katzen vor dem Bildschirm verrückt zu machen. Da habe ich manchmal Bock drauf. Ja, perfekt. Sehr gut seid ihr. Sehr gut. Drölf. Ich hatte jemanden in der Klasse immer ölf gesagt.

00:13:31 11. Okay, ihr wundervollen Menschen. Gerade wenn wir so wenig Zeit heute Morgen haben, machen wir jetzt eine fixe Einführung und dann gehen wir direkt rein, ja? Der ist auf jeden Fall heiß. Der Kaffee. Ihr auch. Aber der Kaffee vor allem. Ich bin da, können loslegen. Sehr gut. Also, ihr wundervollen Menschen. Wir haben gestern sehr viel Innenpolitik gemacht. Und wenn wir nachher in den thüringischen Landtag schauen, wegen dem Misstrauensvotum.

00:13:58 Dann würde ich sagen, machen wir jetzt eher Reaction, ne? Oder gucken wir einmal, wir gucken einmal kurz durch die Nachrichten, ja? Ähm, Misstrauensvotum in Thüringen. Höcke nach Folge. Wird er aber nicht, ne? Der hat da keine Chance drauf. Ich muss gestehen, ich weiß nicht, wie die Chancen für Höcke stehen. Die stehen schlecht, oder?

00:14:24 Beziehungstyp glücklich, die gute Beziehung, Arte und Kultur. Das klingt voll schön. Das klingt für was nach Freitag. Aber wir streamen Freitag gar nicht. Apropos. Ich weiß gar nicht, ob ich das spoilern darf.

00:14:37 Eine meiner absoluten Lieblingskünstlerinnen hat mich gestern angeschrieben, ob wir zusammen streamen wollen. Sie hätte ein Interviewformat. Sie malt, ich erzähle und dann darf ich das Kunstwerk behalten. Und ich war so...

00:14:55 Deine Kunstwerke kosten normalerweise 2000 Euro? Was ist das für eine dumme Frage? Natürlich möchte ich. Und der Witz ist, ich kriege heute ein Paket, weil ich mir zwei Kunstwerke, also Prints, also nicht die teuren, bestellt habe. Für Studio und für hier im Hintergrund. Also zwei ihrer Kunstwerke habe ich mir eh bestellt. Meine Freundin hat völlig random ein Magnet von ihr am Kühlschrank.

00:15:21 Und eine Zuschauerin hat sogar ein Original von ihr gekauft, wo sie mir ein Bild geschickt hat über Instagram. Das war ja gar nicht an mich, war Antwort an, ach so, das geht auch nicht an mich, ne? Wolana, ja Wolana, richtig crazy, oder? Ich habe sie schon gefragt, ob es politisch sein darf, weil das, was mich beschäftigt, sind halt wieder die Hunderten von Menschen, die im Mittelmeer ertrunken sind. Boah, richtig schlimm, Leute. Es ist schon öffentlich, deswegen kann ich darüber erzählen, SOS hatte eine Rettung.

00:15:52 von mehreren Menschen, also ich glaube sogar zwei Rettungen kurz hintereinander. Und durch die Unwitter sind so viele Menschen verschollen auf dem Mittelmeer und die ganzen Seenotrettungsorgas finden halt gerade so vereinzelt die Körper im Wasser.

00:16:10 Und es ist so eine richtige Horrorvorstellung und man kann auch nicht sagen, naja, die sind das ja gewöhnt oder so. Aber die haben dann da Rettungen und dann spotten die halt teilweise Körper im Wasser und gucken, ob sie wiederbeleben können, weil gerade so oftmals sind diese Menschen wiederbelebbar, wenn die direkt gefunden werden. Und das war auch, das war jetzt auch wieder die Meldung der letzten Tage, dass die da halt teilweise auch...

00:16:38 Ja, und die zwei Rettungen waren wieder mit Anwesenheit der libyschen Küstenwache. Ja, exakt. Ich hab so ein bisschen... Ich war so ein bisschen...

00:17:02 Gestern gab es eine Meldung im ZDF und ich konnte mir diesmal einen Kommentar nicht verkneifen. Ich verkneife mir in den Socials wirklich ständig Kommentare. Aber im ZDF war eine Meldung auf Instagram von einem drei Kanufahrern. Das war eine junge Familie, wo der, ich glaube, zwölfjährige Sohn irgendwie vier Kilometer schwimmen musste und somit seine Schwester und seine Mutter gerettet hat. Also wirklich beeindruckend.

00:17:30 vor der australischen Küste, soweit ich weiß. Ich weiß nicht, ob ihr die Meldung vielleicht auch gesehen habt. Und ey, die Kommentare waren so, oh krass, der Junge. Und es ist auch eine krasse Geschichte. Und ich war so, wo ist die Meldung zu jedem einzelnen Menschen, der in den letzten Wochen im Mittelmeer ertrunken ist?

00:17:50 Das sind so viele hundert Menschen, wo man über Alarmphone und Co. weiß, dass diese Menschen verschollen und sehr wahrscheinlich einfach ertrunken sind. Wo sind diese ganzen Meldungen? Und ich weiß, es ist Whataboutism. Ich weiß, dass es nicht fair ist. Aber mir tun diese Meldungen, wo wir dann...

00:18:11 Ja, es ist einfach... Es tut mir weh, muss ich ehrlich sagen. Hat mir wirklich weh getan. Ich muss mich bei News sehr zurückhalten, die nicht auch noch zu kommentieren. Ja, ich hab... Also wenn wir mal die Berichterstattung hätten, wenn es nicht um weiße Urlauber oder generell weiße Menschen gehen würde. Aber beim Mittelmeer geht es halt um vorrangig schwarze Menschen.

00:18:37 Das ist keine News wert. Und ich finde das krass. Ich finde das wirklich krass. Es ist nicht Wadda Bautism, wenn es ein systemisches Problem des Öffentlich-Rechtlichen aufzeigt, da das rassistische Strukturen dahinterstehen und politische. Ja, es ist wirklich crazy, was wir da differenzieren. Ich hatte diese Haare eingerollt heute Nacht und jetzt sehen die so schlimm aus. Ich muss sie wieder waschen, Leute. Heute aber nicht mehr. Heute wird gar nichts mehr gewaschen. So, ihr wundervollen Menschen.

00:19:06 Ich würde sagen, wir legen einfach mal los und gucken mal durch, ja? Buzi, danke. Klingt ein bisschen wie Booty. Darf ich dich Booty nennen? Danke dir für deinen Sub. Dankeschön. Vielen Dank dafür. Der Typ ist halt hier aus der Community, deswegen tut es mir gerade so weh. Hä, was worum geht? Hattet ihr es am Ende nicht gesettelt oder so oder so? Take Virtual Hack. Was ist passiert? Was ist passiert? Was hat mir gepasst? Ich musste mir heute Morgen schon anhören lassen, dass ich Hass zerfressen bin und euer Morgen so, Leutis. Bin ich jetzt echt blockiert?

00:19:36 Wann war das denn? Sorry wegen vorhin, Mensch. Was habe ich verpasst? Manchmal, Annelie, nimmst du nicht so zu Herzen. Manchmal sind das Menschen, die... Manchmal passt es nicht. Ich weiß, dass das scheiße ist. Long story, okay. Vielleicht kommt irgendwo der Zeitpunkt auch nochmal, wo man es klärt. Und manchmal brauchen Menschen auch einfach einen Tag und zwei.

00:20:02 Und können das nicht einfach so wegschieben. Das kann ja sein. Benjamin, einen wunderschönen guten Morgen. Ich grüße dich. Und guten Morgen, Booty. Das kommt auch gut. Nein, dann bleibe ich bei Booty. Also, ich würde gerne durch die Nachrichten mit euch gehen. Falls ihr ganz neu hier seid, Kuro fasst euch Nachrichten morgens immer zusammen. Die findet ihr auf dem Discord.

00:20:22 unter KORUS News Channel unter der Kategorie Stream. Dort findet ihr zum Beispiel auch unsere Stream-Themen-Vorschläge, wo ihr Artikel oder Videos reinposten könnt. Kann ich euch sehr, sehr empfehlen.

00:20:38 Anni, jetzt ist aber auch gut. Das ist eine Sache zwischen euch zwei. Auch wenn das jemand hier aus der Community ist, mit mir hat das nichts zu tun. Und ich finde es auch nicht fair, jetzt Leute da so mit reinzuziehen. Ja? Wenn er dich jetzt blockiert hat, dann ist auch gut, dann ist das fein und dann ist es auch sein gutes Recht, okay? Gibt ganz viele andere tolle Community-Mitglieder, wo man sich ranhängen kann.

00:21:00 Mir kommt bei solchen Meldungen immer ein Lied von 2015 in den Sinn von dicht und ergreifend daheim. Ich glaube, ich kenne das sogar.

00:21:10 Aber ich habe es nicht im Kopf. Ich glaube, ich kenne es aber. Okay, also, wir haben gestern sehr, sehr viel Innenpolitik gemacht. Wir haben sehr viel Epstein-Files gemacht, die Tage. Da kommen auch regelmäßig neue Sachen raus. Bei Epstein-Files, finde ich, müssen wir nach wie vor sehr vorsichtig bleiben. Alles doppelt prüfen, was Fake News sind und was keine Fake News sind.

00:21:32 Ich würde heute gerne ein bisschen abseits davon unterwegs sein, weil wir um 14 Uhr schon vorgeschlagen von Lava uns den Thüringer Landtag anschauen. Weil dort wird heute ein Misstrauensvotum gestellt und ich hätte es, to be honest, gar nicht mitbekommen.

00:21:50 Und Lava schreibt, Höcke würde 45 Stimmen benötigen. Die Brombeere hat insgesamt 44 Stimmen. Die Linke hat 12 Stimmen. Die AfD dagegen hat nur 32 Stimmen. Sie würden also 13 Stimmen benötigen, damit Höcke Ministerpräsident werden würde. Selbst falls es bei der Brombeere einige Idioten gäbe, müsste es mindestens 13 sein, was arg unwahrscheinlich ist. Also wird wahrscheinlich Vogt weiterhin Ministerpräsident bleiben. Wir schauen uns das nachher an. Das ist natürlich super wichtig. Wir schauen selten in Landtage, weil es einfach...

00:22:19 Weil es halt, naja, also man muss sehr viel auf dem Schirm haben. Ich glaube, da können wir mal reingehen. Ansonsten sind Landtage jetzt nicht so unser Hauptfokus. Ich hatte, by the way, die letzten Tage mit meinem Freund über aktuelle Themen geredet. Großchannel war super, alles im Blick, schnell zu sehen, was hat dich passiert. Danke, Corona. Nice. Freut mich sehr. Hallo, Mahirima. Ich grüße dich. Sehr bisschen gekritikt am Umgang mit Flüchtlingen und leider immer noch relevant. Ja, ich habe gestern auch gesehen,

00:22:43 dass eine andere Influencer-Gruppe, die für die Tierrechte in Rumänien kämpfen, jetzt einen Raum im Europaparlament gebucht haben. Und über eine interne Gruppe gab es ein paar mehr Infos, wie das WoWi zusammenhängt. Und ich fand es sehr, sehr spannend, dass sie sagen, hier wird...

00:23:04 europäisches Recht nicht umgesetzt. Und deswegen reden wir jetzt mit euch im Europaparlament und machen euch Druck, damit ihr die Situation der Tötungsstation und das Geschäftsmodell mit rumänischen Hunden eindämmt. Und ich war so, weißi, warum machen wir das nicht? Ich war so, Tierrechte immer einfacher als Menschenrechte.

00:23:31 Ich bin aber sehr impressed von Malte und Nathan. Ich weiß nicht, wie er ausgesprochen wird. Nathan wahrscheinlich. Nathan, Nathan. Alles Tierrechtler. Ganz großartige Bubble. Ich bin ganz großer Fan. Die jetzt einfach sagen, hier an dem und dem Datum sind wir im Europaparlament. Das war auch im Reel drin. Das ist jetzt keine interne Info. Ich fand es sehr spicy, wie er es gemacht hat. Und hat gemeint, kommt dorthin. Wir reden mit euch.

00:24:00 Und ich war so, ja, die scheiß EU finanziert die libysche Küstenwache und hört den Seenotrettungsorgas nicht zu. Wie zur Hölle buche ich einen Raum im Europaparlament. Und jetzt werde ich mal lieb Kontakt aufnehmen, weil ich das Vorgehen echt spannend finde, tatsächlich. Sehr spannend. Und natürlich mit so einer...

00:24:24 Influencer-Gruppe so einen Druck aufzubauen, ist geil. Das werde ich bei der Seenotrettung leider nicht schaffen, weil ich glaube, ich finde zu wenige Menschen, die da dran partizipieren. Aber ich finde es sehr spannend, weil die Arbeit der Seenotrettung aktuell massiv behindert wird durch die libysche Küstenwache, die finanziert ist von uns. Das ist so krass. Einmal ist das EU-Parlament, 2026 noch nicht voll genug, da passt das auch noch. Ja, ja, das auf jeden Fall. I guess Kontakte.

00:24:51 Helden, na die Kontakte habe ich auch. Ich kriege die Influencer nicht zusammen. Also die Reichweite, die bei Tierrechten draufgeballert wird von Influencern, ist immens. Aber Menschenrechte, gerade wenn es um den afrikanischen Kontinent geht, da Influencer zusammen zu kriegen, ist sehr, sehr schwierig. Da haben wir sehr, sehr wenig Influencer, die da mit reinspringen leider.

00:25:18 Aber mal schauen, was machbar ist. Gab letztens eine Lage der Nationfolge, wo es darum ging, der Umwelt eigene, inhärente Rechte zu geben? Ja, war super spannend. Es war super spannend, vor allem, was da alles schon teilweise läuft. Ja, ein Fluss, der eigene Rechte bekommt. Wälder, die eigene Rechte bekommen. Ja, das ist so konträr zu, irgendwer besitzt immer irgendwas. Irgendein Land gehört immer jemandem. Nichts gehört mehr der Erde. Hast du schon Erfahrungen mit was genau?

00:25:47 Mit Influencer für Seenotrettung begeistern? Ja, aber damit habe ich sehr viel Erfahrung. Das ist, glaube ich, so das schwierigste Thema, was ich mir hätte raussuchen können für privat, sage ich mal. Oder für den Stream.

00:26:01 Okay. Lass uns in den Stream-Channel schauen. Iran haben wir am Montag besprochen. Der Podcast kam heute früh. Den könnt ihr da gerne nochmal nachhören. Ukraine, Russland haben wir schon eine Woche nicht mehr besprochen. Danke für 100 Bits. Ah, nee, danke schön. Tschechien-Proteste habe ich gar nicht mitbekommen tatsächlich. SMS des Außenministers treiben Tschechien auf die Straße. Wer hat das mitbekommen von euch? Plus oder Minus in den Chat? Wer von euch hat mitbekommen?

00:26:29 Das ist komplett an mir vorübergegangen und mein Chat beruhigt mich gerade ein bisschen, dass es euch genauso geht. Ich habe absolut gar keine Ahnung. Also war es in Sizilien so schwer, deine Süßes zu bekommen? Ja. Die Gruppe Sizilien war sehr special. Probieren wir auch für dieses Jahr wieder, aber es ist sehr schwierig.

00:27:00 Viele, viele, viele Absagen. Und viele mit, das Thema ist mir privat zu hart, das schaffe ich gerade nicht. Die meisten Influencer sind kurz vor Burnout. Also unsere Szene ist ziemlich kaputt gerade. Und deswegen ist es auch wichtig, dass die Menschen auf sich selbst achten. Und der andere hatte Angst vor politischen Themen im Stream. Tierthemen gehen immer. Jeder liebt Tiere. Ich bin neidisch darauf. Nur deswegen werde ich so oft. Ich bin wirklich neidisch darauf. So, lass uns nach Zeltzeichen gehen.

00:27:28 Auf dem Altstädter Ring. Ich hätte gerne Videos dazu. 90.000 Menschen im Zentrum Prax. Rückendeckung für ihren Präsidenten, der sich von der frisch gewählten rechtspopulistischen Regierung derzeit unter Druck gesetzt fühlt. Schlimm, dass sie denken, sie könnten mit dem Präsidenten in diesem Stil reden. Ich habe Angst, dass wir unsere Freiheit verlieren. Auch Demokratie und Rechtsstaat?

00:27:55 Das auch. Denn es geht im Kleinen los, dann kann es auf einmal zu spät sein. Um ihn geht es, Außenminister Peter Matzinka, Chef der rechtspopulistischen Motoristen, die Teil der Regierung sind. Matzinka soll in einem Streit mit dem Staatspräsidenten Peter Pavel Grenzen überschritten haben. Ich betrachte die Äußerungen des Außenministers in den SMS als Erpressungsversuch. Dies ist für mich inakzeptabel und in unserem demokratischen System unerträglich.

00:28:25 Pavel weigert sich seit Wochen, einen hochumstrittenen Politiker als Minister zu vereidigen. Dieser steht den Motoristen nahe. Parteichef Mazzinka drohte dem Staatsoberhaupt daher mit Konsequenzen in einer wahren SMS-Salve. Ich bin bereit, den Präsidenten so brutal zu bekämpfen, dass es ein gewaltiges Thema wird. Ohne Rücksicht auf Verluste. Für Mazzinka normale Verhandlungssprache. Statt sich zu entschuldigen, brüskiert er den Präsidenten gleich nochmal.

00:28:53 Entgegen der bisherigen Planung sollte der Präsident beim bevorstehenden NATO-Gipfel unsere Delegation auf keinen Fall anführen. Der Druck auf den Präsidenten passt ins Bild einer rechtspopulistischen Regierung, die auch Gesetze plant, die Medien und NGO das Leben schwer machen könnten. Wenn sie alles umsetzt. Der Experte ist noch nicht alarmiert, aber besorgt.

00:29:17 Einige Dinge davon, denke ich, haben das Potenzial, die Rechtsstaatlichkeit in der Tschechischen Republik zu schwächen. Alter, ich bring dich gleich um, ich sag's dir. Du kannst hier gerne überall überleben, aber nicht direkt vor meinem Gesicht. Sorry, der Hund ist nicht da, Leute, ist alles gut. Entschuldige, ich muss das ganz kurz, ich kann mich nicht konzentrieren. Solange dieses kleine Drecksvieh... Aber ja, komm, fight me, do it. Jetzt traut sie sich natürlich nicht mehr, ne?

00:30:01 Regierungschef Andrzej Babic sagt zwar öffentlich, dass er keinen Streit mit dem Präsidenten will, lässt seinen Außenminister trotzdem gewähren. Zeichen, so der Experte, dass Babic die Zügel nicht fest in der Hand habe. Mit Folgen im Extremfall auch für die EU. Damit Tschechien kein zweites Ungarn werde, bedarf es nun einer wachsamen Opposition und eben solcher Bürger. Was war denn? Also das war jetzt nur wegen einer Entgleisung, sehe ich das richtig?

00:30:34 Eine politische Krise erschüttert Tschechien, Machtkämpfe, Drohungen und ein Präsidentunterdruck. Also ich will das nicht runterspielen. Ich will nur sagen, es war nur das. Und nicht mit nur, dass es hier überreagiert wird, sondern ich verpasse hier, also im Sinne von, ich verpasse hier gerade nichts. Warum die Lage eskaliert und welche Rolle Regierungschef Bappis dabei spielt? Etwa 90.000 Protestierende.

00:30:57 Stärken Staatspräsidentin Pavel, jetzt ist die wieder da. Ich schwöre euch, ich habe dafür heute keine Zündschnur. Pavel in Prag in Rücken. Die neue rechtspopulistische Regierung, allen voran Außenminister Matschinka, lässt sie um die Demokratie im Land fürchten. Wenn es in Tschetschenlands Eingemachte geht um den Staat, um Freiheit, Demokratie, dann treffen sie sich in Prag auf dem Altstädter Ring und dem Weltschwänzelschatz.

00:31:23 Ihr seht auch Schwänzelplatz.

00:31:53 Was ist da passiert? Spectre, danke dir für sechs Monate. Vielen Dank dafür. Bitte was? Bis Kim ein anderes Angebot macht, hast du den Zuschlag? Was denn für ein... Hallo?

00:32:12 Sie sind gekommen um ihren Präsidenten, das hatte ich schon, Drohungen vom rechtspopulistischen Außenminister. Der Mann, gegen den sich Sorge und Zorn gleichermaßen richten, heißt Petro Macinka. Er ist frischgebackener Außenminister und Chef des sogenannten Motoristen, einer kleinen rechtspopulistischen Partei, die Teil einer Dreierkoalition ist, mit der die Arno-Partei von Regierungschef und Chefpopulist André Barbis, die als rechtsextrem geltende SPD, regieren.

00:32:40 In Tschechien ist der Rechtspopulist Babiš von Präsident Pavel zum Regierungschef ernannt worden. Nach einem wochenlangen Machtkampf zwischen beiden musste der milliardenschwere 71-jährige Geschäftsmann dem Präsidenten versprechen, seine Firmenholding, die Subvention von der EU bekommt, an eine Treuhandgesellschaft zu überführen, um so einem Interessenkonflikt zu entgehen.

00:33:04 In Matschinka hat sich im Streit mit dem Präsidenten Pabel hervorgetan, per SMS, in einer Art und Weise, die den Präsidenten zu einem ungewöhnlichen Schritt zwang. Er machte den Vorgang öffentlich und schickte an die Adresse Matschinkas mahnende Worte hinterher. Ich betrachte die Äußerungen des Außenministers in der SMS als Erpressungsversuch und füge hinzu, dies ist für mich inakzeptabel und in unserem demokratischen System völlig unerträglich. Mittlerweile ermittelt der Staatsschutz.

00:33:28 Präsident hat der Ernennung eines Ministers verhindert. Tschechien hatte im Herbst letzten Jahres gewählt, seit Dezember ist die neue Regierung im Amt bis auf den Umweltminister. Für den Posten haben die Motoristen den ihnen nahestehenden Philipp Turek vorgeschlagen. Ein hochumstrittener Mann, dem es laut Präsident Pavel am nötigen Respekt vor den demokratischen Institutionen mangelt. Experten beschreiben die Auftritte des... Aber haben wir jetzt irgendwo den Inhalt? Bin ich blöd? Kann uns irgendjemand sagen, was denn jetzt drin stand?

00:34:09 Eskalation des Streits. Für die Menschen auf dem Altstädter Ring eine Grenzüberschreitung ohne Beispiel. Wo? Wo ist die Grenzüberschreitung?

00:34:21 Was stand denn jetzt drin? Was habe ich verpasst? Experten beschreiben die Auftritte des Wunschkandidaten Turek als grenzwertig bis strafwürdig. Pavel weigert sich, in Kraft seines Amtes zum Umweltminister zu ernennen, was wiederum Außenminister Matschinka zum Schäumen bringt. In einer wahren SMS-Salve an den Berater des Präsidenten droht der Pavel ernste Konsequenzen an, sollte er Turek weiterhin nicht benennen. Ich bin bereit, den Präsidenten so brutal zu bekämpfen, dass es ein gewaltiges Thema wird, ohne Rücksicht auf Verluste. Wow. What the fuck?

00:34:53 Eskalation des Streits. Für die Menschen auf dem Altstädter Ring eine Grenzüberschreitung. Ohne Beispiel. Für Matschinka normale Verhandlungssprache. Kennen wir halt von Rechtsextremen, ne? Statt Präsident Pavel um Entschuldigung zu bitten, legte er noch nach. Stellte Pavel offiziell als Anführer der tschechischen Delegation beim kommenden NATO-Gipfel in Frage. Ein Affront in Pavel, denn Pavel war früher NATO-General und gilt als hochkompetent. Doch Matschinka sieht sich im Recht. Seiner Auffassung nach hätte Pavel Turek ernennen müssen. Eine für solche Fälle vorgesehene Klage aber streng.

00:35:22 Das ist die Kurzfassung, ja. Ich hätte gerne den kompletten SMS-Verlauf. Wo ist ja ein Böhmermann, wenn man ihn dann nochmal braucht. Oder nicht?

00:35:45 Matschinka gehört eigentlich zur kleinen AfD in der Koalition, die rechtsextrem sind, von der SPD. Okay, dass die auch immer recht und rechts verwechseln müssen.

00:35:53 Wild. Rolle von Barbis. Regierungschef Barbis scheint an einer weiteren Eskalation nicht gelegen. Er rief beide Seiten auf, den Streit beizulegen. Eine klare Rüge an die Adresse von Matschinka aber blieb aus. Aus gutem Grund, sagte Thomas Weiß, Leiter der Fakultät für Europastudien an der Karls-Universität Prag, weil André Barbis auf die Abstimmung über seine Immunität wartet. Denn gegen Barbis ist immer noch ein Gerichtsverfahren abhängig. Barbis soll sich EU-Fördergelder in Höhe von 2 Millionen Euro erschlichen haben, solange er als

00:36:23 Regierungschef Immunität genießt, kann nicht weiter verhandelt werden. Babis in der Zwickmühle. Babis braucht also die Krawallmacher und muss ihnen derzeit zehnknirchen Freiraum gewähren, so weiß. Wie er nach der Abstimmung mit ihnen verfährt, sei allerdings fraglich. Er könnte beide Partner fallen lassen, doch das gilt als unwahrscheinlich, denn Babis plant einige umstrittene Gesetze, etwa dem öffentlich-rechtlichen Rundfunk, um bestimmte NGOs die Mittel zu streichen. Das kommt uns sehr bekannt vor. Beides Maßnahmen, die verdächtig nach Autokratie riechen und daher mit der Opposition

00:36:51 kaum zu machen sein dürften. Hat das ZDF das bei uns auch so klar eingeordnet bekommen? Also sowohl CDU als auch AfD wollen ja, gibt es ja auch Teile, die an den öffentlich-rechtlichen Rundfunk wollen. Und genauso hatten wir auch aus CDU und aus AfD Stimmen gegen NGOs. Wurde das da auch so klar als Autokratie benannt? Ich frage nur und ich frage ernsthaft.

00:37:17 Das haben wir doch eins zu eins, genau so in Deutschland. Hat das ZDF das da auch als verdächtig nach Autokratie riechend eingeordnet? Ernst gemeinte Frage. Den Originaltext habe ich ad hoc nicht, aber indirekte Rede. Darin kündigt Matschinka oder anderem an, die Brücken zur Staatsspitze abzureißen, sollte Pavel im Streit um die Nichternennung eines Parteikollegen zum Umweltminister nicht nachgeben. Der Präsident habe die Wahl, ob es zu einem solchen brutalen und skrupulosen Kampf komme. Crazy.

00:37:46 Krass, krass, krass, ey. Wurde damals nicht so benannt. Ich kann mich auch nicht daran erinnern. Wild! Oh mein Gott!

00:38:15 Ich finde das schon crazy. Ich habe das nicht mitbekommen. Es gab keine Einmeldung und nichts. Und ich finde diese Bilder schon sehr eindrücklich, oder? Okay, gerade eingelesen, dieser Philipp Thurig ist schon wirklich eine ungustiöse Personalie. Nazi-Vorwürfe für äußerliche Gewalt. Ja gut, da brauchen wir auch AfD-Politiker, wo du ähnliches lesen kannst. Also es klingt, to be honest...

00:38:40 Klingen Tschechien und Deutschland jetzt nicht weit voneinander entfernt. In Österreich macht Van der Bellen auch einen super Job gegen rechts. Wird spannend, wie es nach ihm 2028 weitergeht. Ja, generell müssen wir gerade viel mehr in unsere Nachbarländer schauen. Da hatten wir zwei lausige Artikel dazu. Viele andere große Medienhäuser hatten gestern Abend noch gar nichts dazu.

00:39:06 Ich meine, das ist jetzt auch vielleicht nur ein Vorläufer dessen, was in Tschechien in den nächsten Wochen passiert oder passieren kann. Und jetzt noch einmal eine Massendemonstration, einmal ein Aufruhr und dann schauen wir mal, was wieder daraus wird. Aber dieser Ton, krass, wenn so klare Drohungen zwischen zwei Politikern stattfinden, krass, wie schnell das dann auch kippt.

00:39:39 Das meine ich nur. Nun gut, also. Ich wollte gerade noch was sagen. Habt ihr mitbekommen?

00:39:50 dass, ich glaube, Dobrindt einen eigenen Geheimdienst fordert. Darüber habe ich heute Morgen auch den einen Podcast gehört. Dobrindt, ja. Dobrindt möchte einen echten Geheimdienst. Und ein echter Geheimdienst, wir haben ja gestern auch ein bisschen was Geheimdienstliches geschaut,

00:40:16 Fand ich schon vom Wording her sehr creepy. Ein echter Geheimdienst ist halt auch ein Geheimdienst, der im Zweifelsfall, und der kommt auf jeden Fall vor, über dem Recht und über der Demokratie steht und auch Dinge tut, die halt nicht rechtens sind. Das ist ein echter Geheimdienst. Das erinnert ein bisschen an ICE, es erinnert ein bisschen an Gestapo, es erinnert ein bisschen an die Stasi. Und das fordert Dobrindt jetzt.

00:40:44 Oder hat er mal so eingeschmissen? Das sind alles Vorläufe. Da passiert jetzt noch nichts. Aber natürlich sind es schon alles richtungsweisende Äußerungen, wo auch die Union hin will. Und ich habe auch das Gefühl, dass das nicht groß durch die Medien gegangen ist. Aber das sind alles super, super, super, super wichtige Geheimdienste, Äußerungen. Und gerade ein Geheimdienst ist natürlich eine wunderschöne Vorbereitung für die AfD dann.

00:41:13 Finde ich richtig krass. Das hat auch die bayerische AfD vorgeschlagen. Oh, kann sein. Habe ich nicht mitbekommen. Ich habe nur mitbekommen, dass Dobrin vorgeschlagen hat. Gibt doch 17 Verfassungsschutzämter. Reicht dem wohl nicht? Nee, tatsächlich nicht, weil der Verfassungsschutz keine Exekutive ist. Wir haben quasi sehr klassisch die Polizei und wir haben den Verfassungsschutz. Übrigens beide stehen sich gar nicht so grün.

00:41:43 Und der Verfassungsschutz gibt ab, was es an Handlungen zu tun gibt, an die Polizei. Unser Verfassungsschutz ist kein ausführendes Organ in dem Sinne, sie beobachten, sie recherchieren, sie...

00:41:58 Können aber jetzt kein Festnehmen zum Beispiel. Ja, das ist immer dann eine ausführende Kraft. Und deswegen eben dieser Vorschlag von, wir brauchen einen echten Geheimschutz. Deswegen schwierig, ne? Also ganz, ganz schwierige Äußerungen, weil gerade diese Trennung zwischen Verfassungsschutz und Polizei ist unfassbar wichtig, ne?

00:42:19 Ja, zum BND könnten wir, glaube ich, auch nochmal was schauen. Das wäre auch sehr, sehr spannend. Mehr Eiswagen. Ja, mehr Eiswagen. Hallo Absi, ich grüße dich. Ein wunderschönen guten Morgen. Was macht denn der BND dazu noch? Dachte er, wäre er auch Exekutive. Scheinbar reicht Dobrindt das nicht. Das müsste, glaube ich, einmal Dobrindt fragen. Mehr Eiswagen. Mehr Eiswagen. Einen Geheimdienst fürs Innenministerium brauchen wir nicht, aber wir bräuchten einen souveränen Geheimdienst bzw. Counterintelligence, um uns vor Kontrolle durch die USA zu lösen. Ja, darum geht es aber nicht.

00:42:48 Aber nice try, ja. Okay, also wenn ihr dazu was findet, sagt super gerne Bescheid. Auch zum BND können wir gerne mal ein Video schauen. Das sind aber alles nicht die Forderungen von Dobrindt. Dobrindt meint sehr klar was anderes. Na gut, wir sollten auch mehr Eis fahren.

00:43:11 Diese Copings, Leute. Gut, das einmal dazu. Dann, also finde ich sehr spannend. Tschechien würde ich gerne auf dem Schirm halten, wenn ihr dort merkt, dass sich irgendwas bewegt oder so. Sagt sehr, sehr gerne Bescheid. Fand ich sehr, sehr spannend, tatsächlich. Habe ich gar nicht mitbekommen, leider. Spanien-Plan, Social-Media-Verbot für Jugendliche, darüber haben wir schon gesprochen.

00:43:29 Billige Ablenkungsversuch Russlands. Ah, da geht es wieder um Russland und Ukraine. Also zu Russland und Ukraine gibt es, glaube ich, auch gerade nicht so viel Neues, außer dass es den Menschen immer noch beschissen geht. Und dass immer mal wieder Verhandlungen im Gespräch sind. Wenn ihr wollt, können wir uns da auch kurz noch mal mit beschäftigen. Aber so viel Neues gibt es dazu auch nicht.

00:43:59 Ich helfe da einmal schließen. Entschuldigung. Billige Ablenkungsversuch Russlands. Moskau hat Berlin im Blick auf die Ukraine vorgeworfen, Revanche für frühere Niederlage nehmen zu wollen. Außenminister Wadepul spricht von einem billigen Ablenkungsversuch. Ich weiß nicht, ob das so spannend ist. Aber wir können da gerne noch mal kurz reingehen. Ne, das ist jetzt Spanien. Wir haben über Frankreich gesprochen. Oh, true. Stimmt. Dieses U16-Social-Media-Verbot scheint ein Ding zu sein.

00:44:24 Ich habe gesehen, dass Bianca Heinecke das auch ganz toll findet. Da konnte ich mich übrigens auch nicht zurückhalten, drunter zu kommentieren. Also gerade von Influencer-Seite dieser Vorschlag, das verstehe ich ja noch weniger. Bevor wir den echten Geheimschutz bekommen, könnten wir nicht erstmal eine unabhängige Distanz zur Kontrolle dieser Dienstleber Polizei, Verfassungsschutz und Co. benennen. Nice try. Spanien scheint sehr stabil zu sein, aktuell.

00:44:52 Spanien ist generell sehr stabil. Dieses Social-Media-Verbot finde ich in allen Ländern blödsinnig. Auch wenn es in Spanien kommen sollte, finde ich es da genauso blödsinnig. Für mich ist das eine Symbolpolitik, die nichts am Grundproblem ändert, dass uns Medienkompetenzbildung fehlt. Der Verfassungsschutz ist reiner auf Informationsbeschaffung konzipiert. Ohne eine verfassungsgebende Mehrheit kann man den nicht mit exekutiven Aufgaben betrauen, wie Dobrindt es vorschwebt. Genau, und deswegen redet Dobrindt von einem echten Geheimdienst. Gut.

00:45:25 Wollen wir? Ich würde einmal noch nach Moskau springen. Bundesminister Wadephul hat in Neuseeland seinen Amtskollegen Peters getroffen und ihm für die Unterstützung im Ukraine-Krieg gedankt. Mit seiner Reise will Wadephul die Partnerschaften im südlichen Pazifik ausbauen. Hintergrund ist die neue Ausrichtung der US-Außenpolitik. Nun gut.

00:45:52 Bundesaußenminister Johann Wadephul weist Moskaus Vorwürfe im Zusammenhang mit der deutschen Unterstützung für die von Russland angegriffene Ukraine strikt zurück. Das sagte die CDU-Politiker bei einem Treffen mit seinem neuseeländischen Amtskollegen Winston Peters in dessen Heimatregion Bay of Islands auf der Nordinsel Neuseelands.

00:46:12 Ist das hier länger? Zwei Minuten. Erst in der vergangenen Woche hatte US-Präsident Trump eine begrenzte Feuerpause für die Ukraine verkündet, also keine russischen Angriffe auf die Energieanlagen des Landes. Putin habe dieser Bitte zugestimmt. Der Kreml erklärt sie nun aber offenbar schon wieder für beendet und zwar nicht durch Worte, sondern Taten, sprich erneut heftige Angriffe in der Nacht auf die Hauptstadt Kiew und die zweitgrößte Stadt Kharkiv.

00:46:38 Unser Kollege Henner Hebestreit ist für uns in der Nähe von Kharkiv. Schönen guten Morgen, Henner. Wie hast du mit deinem Team diese Angriffe erlebt?

00:46:49 Also das ging heute Nacht etwa um halb drei los. Da gab es Luftalarm und dann haben wir hier sogar rund 40, 50 Kilometer außerhalb von Kharkiv Derbe-Explosionen festgestellt oder mitgehört und auch Druckwellen an den Gebäuden registriert. Und dann hat sich das über den ganzen zentralen und östlichen Teil der Ukraine fortgesetzt. Kiew wurde massiv beschossen in den sozialen Netzwerken. Ihr habt das, glaube ich, eben gerade in den Nachrichten gezeigt.

00:47:16 konnte man Häuser brennen sehen, jetzt nicht viele, aber es gab einige Einschläge auch in Wohnhäusern. Ziel war wohl sowohl in Charkiv als auch in Kiew und auch in Dnipro die Energieinfrastruktur. Der Angriff ist bis vor wenigen Minuten noch gelaufen. Es waren noch Marschflugkörper unterwegs. Jetzt spricht man nur noch von Drohnen. Verletzt wurden nach ersten Angaben in Charkiv vier Personen, in Kiew drei. Aber die Analyse, was dort getroffen wurde, was zerstört wurde, das wird den ganzen Vormittag noch laufen.

00:47:45 Herr Nehr, jetzt soll morgen in Abu Dhabi über ein Ende des Krieges wieder verhandelt werden. Wie sind denn die Erwartungen in der Ukraine an diese Gespräche?

00:47:58 Also wenn irgendjemand Erwartungen gehabt hat, dass Russland es mit der Ukraine gut meint, wurde heute Nacht eines Besseren belehrt. Es ist eisig kalt. Selbst wir hier haben hier Temperaturen von minus 25 Grad. Hier haben wir Energie nur durch einen Generator. In den Städten sind Heizung und Wasser und Stromversorgung verbreitet ausgefallen. Ich glaube nicht, dass zumindest seitens der ukrainischen Zivilbevölkerung der Glaube sehr groß ist, dass da in Abu Dhabi morgen und übermorgen...

00:48:25 aus ihrer Perspektive gutes Ergebnis herauskommt. Russland hat sicherlich mit diesem Angriff versucht, noch mal ganz klar zu machen, was es von der Ukraine am Verhandlungstisch erwartet, nämlich klein beigeben. Ja, was eine Formulierung. Wir haben euch vorab noch mal ordentlich bombardiert, damit, wenn wir dann in Verhandlungen gehen, ihr auch wisst, dass wir es ernst meinen. Einschätzung von Henna Hebestreit aus der Ukraine. Dankeschön.

00:48:57 Nee, noch nicht. Danke dir für 106 Monate. Vielen, vielen Dank dafür. Was soll man dazu noch sagen? Ja, das ist auch mein Gedanke. Was soll man dazu noch sagen? Die Frage ist auch, ab wann würde man denn wirklich realistisch mal einschätzen, dass...

00:49:15 Verhandlungen wirklich erfolgsversprechend sind seitens Russlands. Was ist alles Taktik, was ist Verzögerung? Und wo ist einfach das Wort Putin auch einfach nichts mehr wert? Wo muss man andere Wege gehen? Welche Möglichkeiten hat die Ukraine denn überhaupt noch? Ich merke so eine Russland-Ukraine-Müdigkeit langsam.

00:49:44 Weil ich selbst mich wirklich immer hart am Riemen reißen muss, dass ich noch Hoffnung in diese Verhandlungen setze. Weil man irgendwie das Gefühl hat, es wird eh nichts mehr bei rumkommen. Es wird da nicht weiter vorangehen und die Ukraine wird irgendwann fallen gelassen.

00:50:00 Deutschland habe überhaupt keine Probleme damit, die eigene Vergangenheit kritisch zu beleuchten, fügte Wadepul hinzu. Wir wissen, dass wir auch mit Opfern der damaligen Sowjetunion, und das waren auch Opfer aus der Ukraine, aber auch von anderen Völkern der Sowjetunion, von der Nazijherrschaft befreit worden sind. Das sei eine historische Wahrheit, die niemand in Deutschland bestreite. Naja.

00:50:23 Moskaus deutsche Soldaten in Ukraine wären legitime Ziele. In einer schriftlichen Mitteilung warf das russische Außenministerium der Bundesregierung vor, sie habe aufgehört, den Fakt zu verstecken, dass sie unserem Land gegenüber von der Besessenheit getrieben wird, Revanche für frühere Niederlagen zu nehmen. Wo kommt das plötzlich her?

00:50:40 Teil dieser Revanchismus sei die uneingeschränkte Unterstützung der Ukraine. Dort kämen 80 Jahre nach Ende des Zweiten Weltkriegs erneut massenhaft deutsche Waffen gegen russisches Gebiet zum Einsatz, kritisierte das Außenamt in Moskau.

00:50:54 In Litauen sei die Bundeswehr bereits stationiert. Sollte Berlin dieses in der Ukraine versuchen, würden die Soldaten wie andere ausländische Truppen auch als legitime Ziele bekämpft werden. Heißt es zur Diskussion um die Beteiligung Deutschlands an einer internationalen Sicherheitstruppe nach einem Ende des Ukraine-Kriegs. Badefuhl dankt Neuseeland für Ukraine-Unterstützung. Badefuhl sagt dazu, einem möglichen Einsatz von Bundeswehrsoldaten zur Absicherung einer künftigen Friedenslösung in der Ukraine, es liege in den Händen Russlands, jetzt eine Grundlage dafür zu schaffen.

00:51:23 dass eine sichere Friedensordnung entstehen kann. Eine Einigung würde Vereinbarung darüber enthalten, ob und in welcher Form ausländische Truppen auf ukrainischem Gebiet stationiert werden könnten. Wir arbeiten konstruktiv daran, dass endlich dieser schreckliche Krieg beendet werden kann, kritisiert Wadepuhl. Der Minister dankte Neuseeland für seine Unterstützung. Das hatten wir ja schon.

00:51:46 Was soll ich dazu noch sagen? Es ist halt wirklich, nach den Gesprächen von Vertretern Russlands und der Ukraine an diesem Mittwoch und Donnerstag in Abu Dhabi, also heute und morgen, über ein mögliches Kriegsende hat Russland die Angriffe auf die Ukraine intensiviert. In der vergangenen Woche hat US-Präsident Donald Trump erklärt, dass Kreml-Chef Wladimir Putin auf seine Bitte zugesagt habe, die Angriffe auf Energieanlagen in der Ukraine zu pausieren. Moskau bestätigte dies zunächst. Die jüngsten Angriffe deuten hier darauf hin, dass diese begrenzte Feuerpause inzwischen beendet ist.

00:52:18 Also, wir blicken gespannt auf heute und morgen. Wir glauben, ich glaube nicht daran, dass da irgendwas passieren wird. Das muss man leider so sagen. Aus dem ZDF Live-Glock gab es den Bericht, das von der Leyen am 24.02. nach Kiew fährt. Fand ich krass, dass das so früh bekannt gegeben wird. Sonst sind solche Treffen ja eher geheim. Ja, oder eine Woche vorher. Also gerade Bundesregierung ist auch eine Woche vorher normalerweise. Technotreu, guten Morgen, ich grüße dich. Krass. Okay, also.

00:52:47 Ich glaube nicht daran. Ich dachte kurz, warum habe ich so einen Blödsinn auf meiner Timeline? Ich bin auf dem Zweitkanal. Oder auf dem jetzt Hauptkanal.

00:52:59 Ich muss mich jetzt immer umloggen, weil wirklich das, also wenn ihr euch einen neuen Kanal erstellt und dann auf die Startseite schaut, da ist ja so viel Müll, holy shit. Hast du dir die neuen Files angeschaut, die veröffentlicht wurden? Welche seit wann? Also wir haben über Epstein am Montag lange gesprochen. Ich halte es nicht für sinnig, sich jeden Morgen neue Files anzuschauen, weil ich nicht glaube, dass die Opfer entschädigt oder Aufklärung bekommen.

00:53:24 Sondern, dass diese Files jetzt von der Trump-Regierung dafür benutzt werden, uns von anderen Themen abzuhalten. Und dass die bewusst auch gestreut werden. Natürlich wird da immer mal wieder was veröffentlicht, einfach weil es unfassbar viele Millionen von Seiten sind. Und deswegen auch einfach nach und nach veröffentlicht wird. Aber es wird trotzdem unfassbar...

00:53:45 Ich habe genau zu der Frage der Verhandlungen einen Video-Vorschlag eingereicht. 13 Minuten von einem Prof zum Thema.

00:54:18 Muss ich mir vorher anschauen, weil ich den Kanal nicht kenne. Ich schaue ungern komplett neue Kanäle, einfach weil ich nicht weiß, in welche Richtung die gehen und wie fundiert die sind. Und ich will die nicht im Stream checken. Kann ich aber gerne machen. Kann auch gerne einer von euch mal schauen, wenn ihr irgendwas, wenn ihr es seht. Mask im Knast, Ratze gegen X in Paris. Anwalt Jun schaue ich tatsächlich auch ohne euch. Ich muss gerade gucken. Es geht auch 13 Minuten. Anwalt Jun ist immer spannend.

00:54:47 Aber meistens schaue ich den alleine, weil ich sehr aktiv zuhören muss. Wir haben gestern über den Prozess in Paris gesprochen, weil tatsächlich es Razzien gab in Elon-Musks Büros. Das haben wir immer gemeinsam geschaut. Kim, wie kannst du nur? Ja, der ist halt auf jeden Fall ein bisschen zäher. Ich habe den super, super gerne. Viel lieber als andere Anwälte auf YouTube.

00:55:13 Aber ja, wir haben jetzt zwei Stunden, bis der Landtag startet.

00:55:18 Ich würde super, super gerne in ein, zwei Sachen mal reinschauen. Die Epstein-Files würde ich heute einmal skippen. Dazu gibt es auf jeden Fall was Neues. Das weiß ich auch. Ich weiß nicht, ob ihr, also ich habe auch ein paar News zum Thema Afghanistan und wie dort Frauen und Kindern weiterhin die Rechte genommen werden. Also ich habe heute Morgen auch gelesen.

00:55:44 dass Männer in Afghanistan jetzt ihre Kinder und ihre Frauen schlagen dürfen, solange kein Blut fließt und solange keine Knochen gebrochen werden. Ich glaube, dazu finden wir sicherlich auch was. Und dann gibt es ein neues Arte, was ich auch spannend finde. Das kam jetzt ganz neu vor ein paar Stunden raus, wie Islam-Influencer ein reaktionäres Frauenbild propagieren. Das finde ich auch sehr, sehr spannend tatsächlich.

00:56:11 Da würde ich auch sehr gerne reinschauen. Also wie geht das eigentlich in Richtung TikTok weiter? Verstehe ich voll, mag mir auch nicht wirklich Videos in juristischer Sprache anschauen, ich schalte da irgendwann ab. Ja, 13 Minuten ist am Limit, sage ich mal. Und Anwalt June ist halt kein Influencer-Anwalt, sondern wirklich so, also schon verständlich, nicht komplette Juristensprache, aber auf jeden Fall 13 Minuten Talk.

00:56:37 Darf ich fragen, wer dein wissenschaftlicher Mitarbeiter bzw. deine studische Hilfskraft wurde? Nee, tatsächlich nicht. Aber ich habe jemanden gefunden. Wieso hast du dich beworben? Ich hatte drei Bewerbungen, ich habe mich bei allen gemeldet. Es wurde nämlich, glaube ich, nie über irgendeine Uni kommuniziert. Das wurde mir kurz vor Weihnachten angeboten, aber ich glaube, da kam Weihnachten dazwischen. Das heißt, es waren drei Menschen aus der Community.

00:56:58 Kein Video natürlich, aber zur Info heute wird das Urteil gegen Maya T. erwartet in Ungarn. Oh, ehrlich? Falls ihr da irgendwas seht, bitte, bitte, bitte, schreibt es rein. Es gibt Islam-Influencer, klar, es gibt ja auch Christ-Influencer. Ganz viele Influencer. Dazu finden wir sicherlich auch was, weil schön wäre es. Okay.

00:57:22 Das neue Shortcard wäre ich, was hatten wir gestern nicht geschafft? Ich glaube, wir hatten gestern ein Video, was wir nicht geschafft haben, weil ich unbedingt schauen wollte. Es gibt noch das neue Arte.

00:57:34 Nicht das neue Arte, das Afrika und Nano. Das würde ich gerne noch schauen. Ich weiß noch nicht, ob das heute passt. Da hätte ich noch auf jeden Fall Lust drauf. Also was passiert, wenn Afrika schneller wächst? Das würde ich für morgen planen, weil ich am Freitag nicht da bin. Das heißt, wir würden heute so ein bisschen austarieren. Ah, von Zapp gab es noch was. Weil dann lasst uns doch bis 14 Uhr, bis wir in die Live-Übertragung vom Thüringer Landtag hoppen.

00:58:01 Oh ja, das hatten wir noch. Oh mein Gott. Wir hatten noch offen Leute. Wohin steuert Sam Altmans Tech-Giganten? Das finde ich spannend. Da geht es um OpenAI.

00:58:15 Und wohin es da eigentlich geht. Ich glaube, das würde ich gerne zuerst schauen. Und dann würde ich super, super gerne das neue Shortcut schauen, wie Islam-Influencer ein reaktionäres Frauenbild propagieren. Aber wollen wir anfangen mit Tech-Giganten?

00:58:33 Ich wurde eben angerufen und habe die Antwort verpasst. Ich habe nur gefragt, ob du dich beworben hast und dass ich jemanden gefunden habe. Dann irgendwann nochmal was über Alf... Alep... Alf... Alepha... Alepha... Alepha... Bitte was? Habe ich irgendeinen Kommentar verpasst? Künstliches Intelligenzunternehmen. Vielleicht kommt es da sogar drin vor.

00:58:58 Die Influencer sind auch religionsfrei, geht nur um die Kohle. Weiß ich nicht. Also gerade bei Christinfluencern haben wir schon, also ich habe auf der Timeline auch so ein paar, ich bin auch einer letztens entfolgt, um ehrlich zu sein. Ich bin einer Influencerin gefolgt, die fand ich auch echt toll. Und dann hat die irgendwie die Bibel für sich entdeckt und hat dann plötzlich einen Freund gehabt und hat dann...

00:59:21 Erst so ein bisschen über, ich habe den einen gefunden und Monogamie und ich fühle mich jetzt so wohl und so. Und dann ist es abgerutscht in, ich zitiere jeden Tag Bibelzeilen. Und da war ich dann raus. Die Hilfskraft bearbeitet auch nicht wirklich was für einen Stream, to be honest. Die Werkstudie hatte sich nicht so viel mit Streamthemen zu tun, sondern eher mit Themen, die wir nebenher gerade noch machen.

00:59:48 Ich weiß, wen du meinst, musst du da auch entfolgen. Es wurde irgendwie dann so anstrengend. Ich mag die immer noch. Ich weiß gar nicht, ob ich entfolgt bin oder ob ich sie nur stumm geschalten habe, weil sie selbst mag ich sehr. Ich hatte einen Stream mit ihr. Aber dann war sie irgendwie auf meiner Timeline, hat nur noch Bibelzeilen vorgelesen. Da konnte ich so gar nichts mit anfangen, weil ich halt mit der Bibel nichts anfangen kann.

01:00:10 Aleph Alpha, heißen die wirklich Aleph Alpha? Ich habe sie gerade gegoogelt, aber den Namen finde ich so abstrus. Kommt aus Heidelberg, da sitzt ein Ex-Open-I-Kerl mit drin, der hat einen warnenden Ansatz und sind gleichzeitig wohl Lead-in-B2B-KI-Geschäft. Oh, nice, okay. Gut, ich würde das trotzdem hinten anstellen.

01:00:29 Islam Influencer machen wir danach. Ich würde gerne erst das Zapp noch nachholen. Wohin steuert Sam Altman mit dem Tech-Giganten? Wir haben gestern schon mal ganz kurz drüber gesprochen. Dort würde ich super gerne reingehen, bevor wir uns Islam Influencer anschauen und bevor wir vor allem ins Misstrauensvotum in Thüringen gehen um 14 Uhr. Also unser Plan heute ist relativ vorbestimmt. Ich hoffe, ihr seid damit fein.

01:00:58 Und dann schauen wir mal nachher, wie wir Vogt und Höcke überleben. Nice. Here we go. Geht's euch gut eigentlich? Ich bin heute irgendwie direkt reingestartet, weil ich das Gefühl hatte, ich bin ganz gerne direkt weiter. Ich höre mir immer ja gerne was zu Religionen an, solange es nicht Werbung oder das Zwanghafte, du bist schlecht, weil du nicht dran glaubst, geht. Nee, über Religionen, also ja, ich höre Menschen gerne über ihren individuellen Glauben zu. So was mag ich tatsächlich.

01:01:27 Mesolala heute? Oh, ich bin dabei. Geht mir genauso. Wir überstehen das zusammen. Mit Türkei im Nacken geht es mir nicht mehr gut. Na, vielleicht sehen wir ihn seltener. Hoffen wir. Vor allem, wir erwarten ja, dass er nicht gewählt wird und dass alles passt. Und sich das anzuschauen ist vielleicht nicht ganz so deprimierend. Okay, wir gehen rein in OpenAI, Leute. Das könnte auch ein bisschen deprimieren. Warte mal kurz. Ich mache das mal ein bisschen leiser.

01:01:58 Ich mache es mir auch leise, Leute.

01:02:06 OpenAI sollte der Gegenentwurf zu Google sein. Eine Non-Profit-Organisation, keine Aktionäre, keine Gier zum Wohle der Menschheit. Die haben sich sofort einen Namen gemacht und ich glaube, jetzt ist es halt teilweise so ein bisschen, wie wir alle manchmal Tempo zu Taschentüchern sagen. Heute ist OpenAI ein datenfressender 500 Milliarden Dollar Gigant, der die ganze Welt in ein KI-Labor verwandelt.

01:02:32 Was wurde aus zum Wohle der Menschheit? Mitgründer Elon Musk klagt. Wohin steuert OpenAI?

01:02:56 Um das zu verstehen, müssen wir zurück an den Anfang. Sommer 2015. Ein Hinterzimmer im Rosewood Hotel Silicon Valley. Wichtige Köpfe der Tech-Welt haben sich verabredet. Unter ihnen Elon Musk und Sam Altman, heute Chef von OpenAI. Altman leitet damals Y-Combinator, die Startup-Schmiede hinter Airbnb und Dropbox. Er ist ein richtig guter Netzwerker.

01:03:23 Das ist Karen Howe, Journalistin. Sie hat sich schon früh mit OpenAI und Sam Ortman beschäftigt.

01:03:34 Dabei ist auch Ilya Satskiver, einer der brillantesten KI-Köpfe weltweit. Er wird noch eine zentrale Rolle spielen. Der Grund für das Treffen?

01:04:03 Google hat Elon Musk, das KI-Startup DeepMind, weggeschnappt und beschäftigt viele KI-Talente. Elon Musk ist deshalb alarmiert. Sam Orgman schreibt in einer E-Mail an Musk.

01:04:37 Ich habe viel darüber nachgedacht, ob man die Menschheit davon abhalten kann, KI zu entwickeln. Ich denke, nein. Daher wäre es wohl besser, wenn jemand anderes als Google den ersten Schritt macht. Sein Vorschlag? Ein Manhattan-Projekt für KI. Im Dezember 2005 gibt es übrigens super spannende, ich muss es nochmal raus, so super spannende Podcasts und Vorträge darüber, wie gefährlich KI oder AI generell auch ist und wo das hinführt.

01:05:08 Und warum das relativ vorbestimmt ist, wo es hinführt. Das ist alles super creepy, to be honest. Und es ist creepy, wenn man sich anschaut, in welchen Händen es liegt. Und es gibt Menschen, die daran mitgearbeitet haben, die sich eben genau dazu äußern und sehr klar benennen, wie creepy es eigentlich ist. Das hier ist, glaube ich, ein sehr seichter Einstieg ins Thema.

01:05:37 Und offenbar recht ahnungslos.

01:06:04 Elon Musk und Sam Altman co-founded OpenAI mit einer Meinung in ihre eigenen Sincere Intenten. Karen Howe spricht heute auf den Münchner Medientagen über OpenAI und was aus den Ursprungsabsichten geworden ist.

01:06:25 Ich sehe das schon mal der Faktor. Verstehe ich das richtig? Unsere ganze Hoffnung hängt an einem Menschen. Also sie sagt, es gibt da jetzt nichts Offizielles, aber keine Sorge, wir vertrauen ihm.

01:06:57 Um als ernsthafter Konkurrent von Google wahrgenommen zu werden, stellen Elon Musk, Peter Thiel und weitere Investoren bis zu einer Milliarde Dollar in Aussicht. Natürlich gibt das Schlagzeilen. Die Milliarde, eine PR-Idee von Musk. Tatsächlich spendet er deutlich weniger, wie er später zugibt.

01:07:24 Es waren sogar nur 38 Millionen. 2016 beginnt das Red Race. Googles KI besiegt den Meister im Spiel Go. 2017 veröffentlicht Google das Transformer-Papier. Die Blaupause für alle späteren Sprachmodelle. Die Lektion, wer die meisten Daten und Rechenpower hat, gewinnt.

01:07:53 Doch Daten und Rechenleistungen kosten Geld. Nicht Millionen, sondern Milliarden. Der Vorschlag von Musk, Open AI mit Tesla fusionieren, mit ihm als CEO. Tesla ist der einzige Weg Google, das Wasser reichen zu können. Selbst dann ist die Wahrscheinlichkeit gering. Aber nicht null.

01:08:13 Die anderen Gründer lehnen ab. Reutmann gibt sich später unschuldig. Aber jetzt mal ganz im Ernst, was hat man dann gedacht, was mit Musk passiert?

01:08:37 Also wenn man sich Elon Musks Werdergang anschaut, was hat man denn erwartet, wenn man Elon Musk mit ins Boot holt? Also entweder ist Altman extrem naiv oder er verfolgt ähnliche Ziele.

01:08:51 Also ist nicht böse gemeint, ist es nur ein, was hat man denn gedacht, was mit Elon Musk passiert? Oder hat man sich da in den Raum gesetzt? Ich glaube, es war viel einfacher. Man hat sich in den Raum gesetzt, man fand sich sympathisch und dann hatte man halt Hoffnung, oh ja, der gibt viel Geld, das wird schon klappen. Keine Ahnung. Und das finde ich halt im Umgang mit AI extrem gefährlich, naiv. Oder

01:09:19 Er ist einfach Elon Musk 2.0 und es ist ihm egal. An der Stelle werfe ich mal den Zusammenschluss von AI und SpaceX in den Raum. Würde mich nicht wundern, wenn beides auch noch mit Tesla zusammengelegt wird.

01:09:33 Warum auch nicht? Ihr werdet sehen, KI wird noch große Probleme bekommen. Das mit dem Garbage-in-Garbage-out-Problem zu tun, weil KI mit Daten aus dem Internet lernt und alle Daten, die KI erzeugt, landen wieder im Internet. Je größer der Anteil an KI-generierten Daten im Netz ist, desto schlechter werden die Ergebnisse der nächsten Generation. Ja, maybe. Die Frage ist nur, ab welchem Punkt wird es vorher schon problematisch? Also ab wann greift das überhaupt, was du beschreibst? Oder sind wir vorher schon Fakt? Das OpenAI jetzt ist, wie das von Elon wollte, nur halt ohne...

01:10:03 die Elon oder die Altman, Pest Kodera, keine Ahnung, weil das Müll. Ich weiß es noch nicht. Ich weiß über Altman zu wenig, to be honest. Musk und Altman werden von Mitstreitern zu Gegnern. Musk gründet später sein eigenes KI-Unternehmen. Sein Chatbot Grog ständig in den Schlagzeilen. Und Musk wird OpenAI sogar verklagen. Sein Vorwurf verrat an der Mission. Er ist empört.

01:10:33 Nachdem Musk mit seinem Geld weg ist, baut Altman um. Unter der Non-Profit-Konstruktion entsteht eine gewinnorientierte Tochtergesellschaft. Gewinne gedeckelt.

01:11:03 Da kann man anders Investoren an Bord holen, also anders Spenden einnehmen. Das muss anders versteuert werden. Das ist Eva-Maria Weiß. OpenAI verfolgt sie schon lange.

01:11:15 Und wenn man dann das Ganze umwandelt in ein profitorientiertes Unternehmen, dann kann man viel mehr Geld wieder rausholen, als man eigentlich bei einem Non-Profit-Unternehmen könnte. Das Non-Profit-Board kontrolliert weiterhin alles. Mission vor Profit. 2023 sind das Helen Toner, Adam D'Angelo, Tesha McCauley und Ilya Satskiver. Sie kontrollieren auch den CEO und der findet das hier noch gut.

01:11:43 Erster neuer Großinvestor Microsoft mit einer Milliarde Dollar. Karen Howe darf OpenAI damals für drei Tage in diesem Gebäude besuchen.

01:12:05 Ich wollte, um die Begründung zu beherrschten und zu haben, dass alle der Forschung der öffentlichen Begründung beherrschte. Und ich habe, während ich da war, dass es eine sehr secretive und extrem kompetitive Organisation war, die Executives explicitly sagte, dass sie OpenAI-Einheit um die Nummer 1 in der Entwicklung des AI-Developments. Und so, während die generelle Narrative um OpenAI-Einheit war, dass sie

01:12:33 von anderen Silicon Valley start-up. Both culturally, als all of these other elements, made me realize it was just part and parcel of that culture.

01:12:48 Drei Jahre später beweist OpenAI, wie ernst es ihnen mit Nummer 1 ist. November 2022. ChatGPT geht online und durch die Decke. Innerhalb von fünf Tagen probieren es eine Million Menschen aus. Es ist der größte Launch in der Tech-Geschichte. Bei OpenAI hat niemand den Erfolg erwartet. Das eigene Aufsichtsgremium gar nicht informiert, beklagt Vorständin Helen Turner anderthalb Jahre später erstmals öffentlich.

01:13:15 Wenn ChatGPT kam, November 2022, der Board nicht informiert wurde in advance. Wir haben über ChatGPT gelernt. Für Jahre Sam hat es gemacht.

01:13:26 Oh mein Gott, ich kann... Die machen alles anders. Das wird jetzt alles besser. Trust us.

01:13:56 Dieb shit.

01:13:59 San Francisco, 17. November 2023, kurz nach Mittag. Chaos beim wertvollsten KI-Startup der Welt. Aufgeregte News weltweit. Wir haben große Beratungsberatungen, die zu OpenAI-Fraktion verletzt haben. Die Firma, die uns ChatGPT gab, hat seinen CEO gebeten. Der Vorstand habe das Vertrauen in die Führungsqualitäten des 38-Jährigen verloren. Die offizielle Begründung des Boards ist vage. Sam Altman sei in seiner Kommunikation nicht durchgehend aufrichtig gewesen.

01:14:27 Das Internet und Medien spekulieren wild. Reuters berichtet von einem geheimen KI-Durchbruch. Outman gefeuert zum Wohle der Menschheit? Auch Elon Musk zerbricht sich den Kopf.

01:14:40 Ich finde es so geil, dass er einfach, um Nähe herzustellen, auch immer nur die Vornamen nimmt. So, ich kenne die alle, ich habe mit denen ja schon gegessen und so, ich weiß es ja alles.

01:14:59 Und also wenn ich spekulieren sollte, dann würde ich sagen, dass Elia da ein Problem mit Sam hatte. Und wenn er das gesehen hat, dass er Sam feiern wollte, dann kann ich hier nur spekulieren. Für mich ist es tut mir leid, aber für mich ist das alles derselbe Schlag, ne?

01:15:14 Ich also ich für mich nimmt sich ein Sam Altman nicht viel von all diesen anderen Männern es ist Sorry to say da also vielleicht überzeugt mich die Doku noch zum Gegenteil kann sein Aber ich für mich sind es ist alles derselbe Schlagmensch. What was the reason? Tech Milliardär Mark and Reason verbreitet das Meme What did Ilya see?

01:15:37 1. Oktober 2025 San Francisco. Dija Satskiva äußert sich gegenüber Anwälten. Zehn Stunden lang wird er hier verhört. Der Grund? Elon Musk's Klage gegen OpenAI. Das Protokoll stammt aus den öffentlich einsehbaren Gerichtsakten. Wochen vor Ortmans Entlassung hatte Satskiva ein 52-seitiges Dossier verfasst und es dem Wort übergeben. Die Sammlung beginnt so.

01:16:06 Sam zeigt ein konsequentes Muster von Lügen. Er untergräbt seine Führungskräfte und spielt sie gegeneinander aus. Ilias Kronzeugin Mira Murati, Technikchefin von OpenAI und eigentlich Ortmans wichtigste Vertraute. Für das Dossier lieferte sie Screenshots und Mails, den Bürogossip. Ortman ist auch ein halbes Jahr danach noch getroffen.

01:16:31 Was dann folgt, hat Ilja nicht erwartet, gibt er zu Protokoll. Die Angestellten haben gejugelt, dass Altman entlassen wurde, right?

01:16:59 Ja, wir machen um 14 Uhr, Höcke. Fataler Irrtum. Die Mitarbeiter von OpenAI sind wütend, fürchten um ihre Jobs und Unternehmensanteile. Innerhalb von einer Stunde formiert sich eine Revolte. Investor Microsoft ist völlig überrumpelt und erhöht den Druck. Bietet an Altman und jeden, der ihm folgen will, einzustellen. Über 700 unterschreiben einen Brief. Wenn Altman nicht zurückkommt, gehen sie auch. Auch Mira und Ilja unterschreiben.

01:17:25 Ihre Kritik an Altman habe weiterhin bestanden, sagt sie in einem Verhör für Musks Klage. Aber das Board hätte keinen Plan für die Zeit nach Altman gehabt. Wieder vermelden Nachrichtensender aufgeregt. OpenAI ist nicht. Also alles, was ich gerade sehe, klingt nach normaler Firma, um ehrlich zu sein.

01:17:44 Also haben wir gerade, also mal abgesehen von dieser deepen unterlegten Musik, ist es doch gerade ein normales Firmenkonstrukt, wo halt mal was bricht und einfach Menschen da arbeiten, oder nicht? Also it's not that deep, oder? Nichts, das ist normal. Ich finde alles normal hier dran gerade. Also wenn du das, was da passiert, in eine andere Firma transferierst, dann passiert das in jeder zweiten Firma mal.

01:18:13 Was dahinter steht, ist eigentlich das Spannendste. Und das haben wir gerade noch nicht. Auf der Kurznachrichtenplattform X. Als klar ist, wenige Tage... Ja, es ist eine andere Größenordnung. Das durchaus, ja. Nach seinem überraschenden Rauswurf wird Sam Altman wieder Chef des Chat-GPT-Entwicklers OpenAI. Ilja twittert eine Entschuldigung. Er bereue seine Teilnahme an den Handlungen des Boards zutiefst. Später verlässt er OpenAI.

01:18:40 Ja, und ihr habt auch die Antwort von Musk unten drunter gesehen. Elon Musk kommentiert unten drunter, Das schreibt gerade Elon Musk unten drunter, als würde sich Elon Musk um irgendwas, eine Gefahr für die Menschheit kümmern.

01:19:05 Bei OpenAI wird weiter gebaut. GPT-4, Dolly-3, Sora. Der Modus? Erst launchen, dann um Erlaubnis fragen. Um die KI zu füttern, braucht OpenAI alles. Bücher, Zeitungen, Videos, Urheberrecht? Egal. In den USA berufen sie sich auf Fair Use. In Europa auf Text- und Datamining-Ausnahmen. Die KI kopiere ja nicht, sie lerne nur Muster, sagen sie.

01:19:32 Zur Ankündigung der Video-KI Sora fragt das Wall Street Journal CTO Mira Morathi nach den Trainingsdaten. Da wird sie ganz schmallippig.

01:20:04 Die Technikchefin ist sich nicht sicher? Bei einem Hauptprodukt ihrer Milliardenfirma? Urheberrechtsklagen gibt es inzwischen einige. In Deutschland verliert OpenAI im November 2025 gegen die GEMA, wegen geklauter Songtexte.

01:20:32 OpenAI hat Berufwunk angelegt. Altman zeigt Verständnis. Auf seine Art. Ist das so?

01:20:53 Gibt es, also wir haben doch nicht 50-50-Aufteilungen unter KünstlerInnen, die sagen, jawohl, AI ist was Tolles und die anderen sagen, AI würde uns die Jobs kosten. Also das ist natürlich super personal. Ich kenne keinen Künstler, keine Künstlerin, die AI gerade gut heißt. Im Gegenteil, alles, was ich aus der KünstlerInnen-Bubble mitbekomme, ist ein Wehren gegen KI.

01:21:22 KI ist keine Kunst, Punkt. Naja, also, weiß ich nicht. Also vielleicht gibt es ja einzelne, die das behaupten, aber...

01:21:30 Was? Entschuldigung, das ist Quatsch, aber ich habe Bar in Design gemacht letztes Jahr. Wir hassen das alle. Ich kann mir das auch wirklich gar nicht vorstellen. Also das ist doch gerade, naja gut. Aber es ist natürlich bei mir auch nur anekdotische Evidenz. Ich sehe natürlich auch nur die KünstlerInnen aus meiner Bubble. Schätze, wir müssen unterscheiden zwischen Künstlern und Creatern, weil du Creatern der Künstlersein aberkennst oder was? Oder warum willst du das unterscheiden?

01:21:57 Also ein Künstler ist meistens auch ein Creator. In der heutigen Zeit musst du das, das ist dir gar nicht bekannt. Also welcher große Künstler hat kein Instagram beispielsweise? Aber mit welchem Argument will man KI von Synchronsprechenden abhalten, weil sie von Menschen gelernt haben? Ja, weil es gestohlenes Material ist. Was meinst du, warum gerade diese KI-Chefin oder Technik-Chefin da so rumgedruckst hat?

01:22:27 KI lernt nur von dem, was sie haben. Und das ist ja die ganz, ganz große Kritik. KI stiehlt sich was zusammen, um dann etwas zu erschaffen. Das ist kein eigenes Erschaffen. Das ist Klauen von anderen Gedankengut.

01:22:52 Nicht jede KI, aber true. Nee, nicht jede KI, aber die gängigen, die wir gerade aussehen und benutzen.

01:23:09 Ist das nicht, wie Lernen generell funktioniert? Nee. Wenn man das auf die Schulzeit anwenden würde, dann würdest du von deinem Nachbarn abschreiben und das einfach ein bisschen umschreiben und als dein eigenes vor allem präsentieren. Das ist nicht wie das Lernen, was wir in der Schule fördern. Nee. Wie lernen und erschaffen Menschen? Exakt so, würde ich sagen. Nee, der große Unterschied zur KI ist, dass Menschen etwas Eigenes erschaffen können.

01:23:41 Müssen wir darüber echt diskutieren? Also nur Content-Creator, nicht Künstler, finden KI teilweise gut, weil es eben den Content vereinfacht und selbst nicht mehr kreiert werden muss, aber die würden nicht als künstlerisches Creator bezeichnet. Okay, ja, da gehe ich mit. Eine KI ist nicht kreativ, niemals. Eine KI erschafft nichts Neues. Das sind nur zusammengesetzte Kopien. Exakt. Darüber müssen wir mit irgendwem diskutieren. Wild.

01:24:05 Wir alle haben doch WhatsApp, Gmail, Maps, alle den ganzen Scheiß bisher kostenlos genutzt und damit unser Einverständnis gegeben, dass KSI das auswerten darf. Ah, okay. Das heißt, du würdest dich ja freiwillig abhören lassen, weil du sendest es ja ins Internet und deswegen ist es okay. Und du hast dein WhatsApp ja auch dein Einverständnis gegeben, deswegen ist es auch okay, dass zum Beispiel Geheimdienste deine WhatsApp-Nachrichten mitlesen. Privatsphäre gibt es also quasi nicht mehr.

01:24:36 Und Maps nutzt du, deswegen ist es okay, wenn jegliche Firmen dein Einverständnis haben, zum Beispiel Bewegungsprofile von dir zu erstellen, Evo? Ist das alles okay für dich? Darüber diskutiere ich nicht. Das ist für mich so abstrus, um ehrlich zu sein. Also mit der Begründung, du gibst doch ein Einverständnis, plötzlich deine kompletten Persönlichkeitsrechte abzugeben, das ist eine weirde Diskussion, um ehrlich zu sein.

01:25:13 Als Kreativer kann ich sagen, dass in meinem Bereich Machine Learning verwendet wird, aber keine LLMs selbst. Nein, für mich ist es nicht okay, deshalb nutze ich diese Dienste eben nicht, möglichst nicht. Du bist gerade auf einer Amazon-Plattform und schreibst öffentlich in einem Twitch-Chat. Wen willst du hier verarschen? Du bist mal mindestens bei Amazon angemeldet und damit kann ich dich jetzt irgendwie nicht mehr ganz ernst nehmen. Du kannst doch nicht einfach sagen, ich bin besser als ihr alle, ich nutze Maps nicht.

01:25:45 Wer sollte das denn jetzt gerade hier glauben? Da habe ich ja was Gutes von Arte gesehen neulich, dass KI nicht wie oft gesagt nur ein Werkzeug ist, sondern man selbst, wenn man KI nutzt, quasi zum Auftraggeber wird. Ui, spannend. Schick gerne rein auch. Ich habe noch nie bei Amazon bestellt. Ich gebe es auf. Wenn irgendjemand mag, ich habe da heute nicht die Geduld für, dafür war mein Vormittag zu voll. Wenn irgendjemand sich da mit Evo rumschlagen will, kann er das gerne hiermit tun.

01:26:18 Ein Original ist nicht dasselbe wie ein Poster und Musik mögen wir doch häufig auch, weil wir ja auch den Musiker mögen, denke ich. Darauf fällt es vermutlich stärker zurück. KI ist, denke ich, nicht aufzuhalten. Die meisten Modelle sind vor, ja, vor für Internet. Ich glaube auch nicht, dass sie aufzuhalten sind und ich glaube, dass es auch nichts Persönliches ist, weil die meisten auch einfach KI nicht mehr unterscheiden können. Ich werfe Evo gleich mal in meine KI. Mach mal, Madi.

01:26:47 Auftraggeber trifft es gut meiner Meinung nach. Ja, ich sehe da unterschiedliche Niveaus, was Kreativität und deshalb auch den Begriff Kunst angeht. Ich nicht. Also ich bin beim ersten Satz schon so ein bisschen draußen, weil Kunst ja komplett eigenständig ist und ich nicht unterschiedliche Niveaus von Künstlern bewerten kann. Das sehe ich gar nicht. Während Künstler Kunst als Content produzieren, deklarieren Creator gerne Content als Kunst. Deshalb denke ich, dass Künstler KI als Gefahr...

01:27:16 als Gefahr sehen, während Creator dankbar sind, dass KI die Ideen zu schaffen von Inhalten übernimmt, pauschalisiert. Ja, da würde ich wieder mitgehen. Das glaube ich auch. Also ich habe schon das Gefühl, dass viele Creator sehr nachlässig damit umgehen und deswegen den Kunstbegriff so ein bisschen verwaschen. Kennst du das KI-Video von Ultralativ? Das fand ich richtig. Haben wir das gesehen? Chat? Ich glaube nicht, ne? Ich glaube, wir haben das nicht gesehen, John.

01:27:45 Können wir nicht so weit in die Zukunft schauen? Kann sein, dass die Blase platzt, weil die Finanzierung nur eine dicke, fette Blase war und das Garbage-Problem sehe ich auch nicht unbedingt. Ich sehe ein riesiges Problem mit KI. Aber lasst uns mal weiter schauen und gerne in das Thema nochmal einstellen. Nostalgie? Wirklich? Es geht wohl eher um das, was diese Tools auch anrichten können. Auch auf den Medientagen in München ist das Thema.

01:28:07 Die sitzen gar nicht bei uns. Das macht mir natürlich ein bisschen Sorgen, dass wir hier Unternehmen haben wie OpenAI, die skrupellos einfach mal ihre Technologien über die Welt verteilen, um damit Geld zu verdienen, um damit Macht auszubauen und die sich überhaupt nicht über die gesellschaftlichen Auswirkungen scheren, weil es ihnen egal ist, weil sie das einfach nur Geld kostet in ihren Augen. Und gleichzeitig haben wir auf einmal auch Ausdrucksmöglichkeiten.

01:28:37 in dem ich zumindest früher geträumt habe. Das Problem ist halt nur, dass diese Ausdrucksmöglichkeiten auch von vielen Menschen genutzt werden, die nicht nur Gutes im Sinne haben. Und darauf haben wir noch keine passenden Antworten gefunden, wie wir mit diesem ganzen Missbrauch umgehen werden. Die kritischen Fragen werden immer lauter. Wer steuert die Entwicklung der KI? Mai 2023. GPT-4 ist gerade rausgekommen. Ausgerechnet Sam Altman gibt in einer Anhörung den Regulierer.

01:29:11 Nehmt ihr ihm das ab? Ich kann ihn gar nicht einschätzen. Aber ich hätte super gerne euren Input.

01:29:35 Zwei Jahre später. Neue Regierung und neue Töne. Ortmann rudert im Tech Talk zurück.

01:30:03 Von reguliert uns zu selbst regulieren in zwei Jahren. Auf dem Weg zu allgemeiner künstlicher Intelligenz lässt sich Sam Altman nicht aufhalten. Inzwischen ist Open Air... Altman ist seit 24 auch Trump-Support unterstützt, ist mit großen Spenden. Krass.

01:30:25 Mit 500 Milliarden Dollar bewertet, verflochten mit Nvidia, Microsoft, Amazon, Oracle, AMD. Das Ziel vermutlich, too big to fail.

01:30:36 Und?

01:31:02 Um die massiven Ausgaben wieder reinzuholen, soll es bald Werbung im Chatbot geben, obwohl Ortman das immer ausgeschlossen hatte. Und eine Erotikfunktion. Ist noch irgendwas von der Non-Profit-Mission übrig? OpenAI hängt auf jeden Fall sehr daran, in der Kommunikation zu sagen, sie wollen diese Mission immer noch aufrechthalten, für alle Menschen etwas Gutes zu tun.

01:31:26 Aber ob wir das gleiche Verständnis von Gutes tun haben, wie OpenAI, das ist vielleicht dann wieder die Frage.

01:31:51 Wir haben OpenAI um Stellungnahme gebeten, bis zum Redaktionsschluss aber keine Antwort bekommen. Sam Altman baut weiter. Und die Welt schaut zu.

01:32:08 Ich kann schon informieren, das Video. Da ist jetzt der Ausgang. Ich glaube tatsächlich, in solche Videos können wir mal noch mehr reingehen. Also ich fände es vor allem spannend, weil es gerade jemand geschrieben hat, in welchen politischen Lagern ein Sam Altman auch ist, weil der Grundgedanke war ja ein guter. Davon scheint ja wirklich gar nichts mehr übrig zu sein. Deswegen bin ich auch bei diesem Video irgendwie durch alle Emotionen einmal durchgegangen. Schade. Aber ich glaube, mit wachsender Macht und wachsendem Einfluss...

01:32:34 Dann driftet man meistens in diese Richtung ab, wenn man dazu noch die Macht hat. Deswegen bin ich großer Fan davon zu sagen, man nimmt sich diese Macht von Anfang an und schafft eine Firmenstruktur, die es nicht zulässt, dass man dahin abrutscht. Es existieren bereits Konzepte, Werbung für LLMs umzusetzen, in denen der Chatbot die Werbung subtil in den Chat einstreut, anstatt Werbeanzeigen zu schalten wild. Also quasi eine direkte Einflussnahme.

01:33:02 Meinte in dem Beitrag, was meinst du da? Da hat man noch nicht über Peter Thiel und seine Förderung von JD gesprochen.

01:33:12 Also, Vance und Peter Thiel kennen sich seit Jahren bis Jahrzehnten. Deswegen war ich ein bisschen verwundert, was du da gerade meinst, welchen Zeitraum du da gerade meinst. Also, wenn Altman Trump unterstützt hat 2024, dann war das alles schon genauso klar, wie es heute auch ist. Da hat sich nichts groß geändert. Ja, in dem Beitrag, ich weiß nicht, worauf du dich beziehst, worauf beziehst du dich denn in dem Beitrag?

01:33:38 Sam Altman und Peter Thiel kennen sich auch. Dann ist es ein Tech-Gigant wie Zuckerberg und Elon Musk auch. Ich habe nicht die ganze Doku gesehen. Wie viel sind Sie darauf eingegangen, dass alle großen AI-Firmen nur Verluste einfahren? Haben Sie kurz benannt? War auch so ein, man weiß nicht, wie es sich zukünftig finanziert. Und jetzt ganz am Ende haben Sie halt gesagt, na gut, vielleicht irgendwann Überwerbung. Sam Altman ist ein ehemals liberaler Demokrat, der sich heute als politisch heimatlos bezeichnet.

01:34:10 Und die Trump-Regierung aus strategischen sowie wirtschaftlichen Gründen massiv unterstützt. Er arbeitet auch zusammen mit der Trump-Regierung am 500-Milliarden-Dollar-Projekt Stargate. Damit ist auch eigentlich alles klar.

01:34:22 Einflussnahme durch Polygarchen auf Politik. Kannst du einen ganzen Satz schreiben? Also wo soll ich den Zusammenhang jetzt wieder hernehmen? Wo bist du? Bin AI immer noch skeptisch gegenüber. KI ist auch wieder ein Medium. Und dieses neue Medium wird schon wieder von Bigplayern kontrolliert. Ich gehe deshalb nicht davon aus, dass es abschließend wirklich was für die Weltbevölkerung bringen wird. Nee, im Gegenteil. Das würde uns massiv schaden. Das ist ganz sicher. Die Frage ist, wo kann man dem Riegel vorschieben?

01:34:48 Ich glaube, wir haben auch gerade sehr viele KI-Anfragen. Ich muss das alles ein bisschen abwägen, wo KI uns tatsächlich was nutzt und wo es eigentlich ein Tool ist, was so mächtig ist, was irgendwann nicht mehr kontrollierbar ist. Wieso ist Werbung eigentlich immer und überall das, was Geld reinbringt? Muss ich dir Kapitalismus erklären? Es ist alles so ein Silicon Valley Tech Bro Fred House. Ja, es ist einfach widerlich. Wirklich, wirklich, wirklich widerlich. Ohne U-Markt können Sie zusperren.

01:35:19 Ich glaube, es gibt Dinge, die darüber stehen, um ehrlich zu sein. Ich finde das Schlimme ist, dass er so zentralisiert ist. Ich hoffe, dass es in so eine Richtung geht, wo dann doch jeder seine eigene KI auf dem Computer hat und bestimmen kann, was sie so antwortet, zumindest grob.

01:35:33 Ich glaube, in die Richtung geht es nicht. KI ist einfach ein Herrschaftsinstrument, um alle zu desinformieren und zu verwirren. Wir haben das große Problem ja schon in den Socials. Deswegen, ich sehe da wenig Positives gerade dran. Und das, was ich halt an Positivem sehe, sind irgendwelche lustigen Gimmicks und Sachen, die man erstellen kann, die halt irgendwelche Influencer nutzen und es dann verteidigen mit, ja, es ist gerade Trend und wir machen ja auch nur einen Trend mit und es nutzen am Ende alle und verstecken sich alle hinter

01:36:02 Ja, es machen aber alle und ich kann sowieso als kleines Lichts hier nicht bewirken und so funktioniert das Ganze. Es ist wirklich erschreckend, wie einfach das war am Anfang. Auch, dass jeder Trend mitgemacht hat. Wir erinnern uns an die ganzen Ghibli-Bilder, die danach gemacht wurden. Naja, gut. Das hat ultra relativ gut beantwortet, was Kunst betrifft. Künstliche Intelligenz, für euch reicht's. Ja, schön.

01:36:27 Ich werde mir das ultra relativ gerne noch anschauen. Ich habe noch was zweites für den Stream. Maru, ich danke dir für den Verschenkensabern, Vorriss. Vielen, vielen, vielen Dank dafür. Ich würde gerne, weil um 14 Uhr schauen wir uns Vogt und Höcke im Thürischen Landtag an. Da steht nämlich heute live ein Misstrauensvotum an. Da würde ich sehr gerne nachher reinschalten. Ich würde vorher aber gerne mit euch über den Islam noch sprechen. Wir haben nämlich noch ein neues Shortcut. Da hätte ich richtig, richtig Bock drauf.

01:36:56 Voll erwischt, wer hat zwei Daumen und bekam für die nächsten beiden Tage Urlaub bekommen. Das ist was Positives, oder? Voll erwischt klingt so negativ. Mir erleichtert AI momentan meine Arbeit beim Programmieren und erspart mir zum Beispiel stundenlanges Suchen nach bestimmten Lösungen. Ich kenne das aus der IT tatsächlich, dass da auch mal was überprüft wird mit KI und so.

01:37:17 Es fühlt sich alles so an, als hätte Musk Angst davor gehabt, dass Google die bessere Infrastruktur für AI hat und deswegen die Fusion mit Tesla wollte. Altman wollte wahrscheinlich keine Macht in OpenAI verlieren bei so einer Fusion und hat das nach außen so verkauft, dass er es aus moralischem Grund weiter an der Non-Profit-Organisation festhalten will. Jetzt geht ihm aber das Geld aus und muss Werbung schalten. Ich glaube, in so eine Richtung könnte es gehen. Plus, dass mit wachsendem Reichtum und Einfluss und auch mit...

01:37:46 wachsendem Verkehren mit Personen wie Elon Musk sich auch einfach der Charakter ein bisschen ändert. Also ich glaube, es ist gar nicht so unmenschlich zu sagen, Oldman war da nicht von Anfang an gefestigt, hatte vielleicht am Anfang gute Absichten, ist aber jetzt mittlerweile halt auch in dieser Tech-Pro-Schiene unterwegs.

01:38:08 Wir müssen uns mehr bewusst werden, dass unsere Ressourcen Zeit und Aufmerksamkeit sind. Wir müssen entscheiden, was wir konsumieren und was wir unserer Aufmerksamkeit schenken. Worauf bezieht du dich gerade, Nymeria? Finde ich so süß, weil bei Nymeria stelle ich mir immer vor, wie sie gerade kleine Robben bastelt für SOS Humanity. Und zwischendrin hat sie innegehalten und hat getippt, wir müssen schauen, wo wir unsere Ressourcen Zeit und Aufmerksamkeit reinballern. Und jetzt guckt sie wieder nach unten auf kleine Robben.

01:38:38 Und ich liebe alles da dran. Ja. Macht mal wieder ein bisschen mehr Handwerksarbeit, Leute. Auf Topic jammern. Wir ziehen Sonn Samstag um. Hier in der Wohnung ist rein. Es ist Chaos, weil überall Kisten stehen. Ich schleppe schon Sachen rüber und ständig ist hier scheiß Eisregen. Es ist so glatt draußen. Ich hab auch wirklich...

01:38:59 Ich bin wirklich, das Winter ist echt drüber. Heute Morgen war ich draußen und es war wieder alles zugeschneit. Es hat wieder geschneit, Leute. Und wenn ich eine längere Hunderunde gehe, dann komme ich halt am Kanal vorbei. Der ist komplett zugefroren, Leute. Der komplette Kanal ist zugefroren. Man kann Schlittschuh drauf fahren. Und ich will keinen Schlittschuh da drauf fahren.

01:39:26 Haha, wegen KI und Insta und Werbung. Gesellschaft. Ja, das hast du so gut beschrieben. Also ich bin sehr, sehr genervt. Vor allem, weil mir der Sport fehlt. Mir fehlt das Rausgehen. Es ist draußen zu kalt. Das heißt, ich gehe auch nicht lange raus, weil es wirklich einfach zu kalt ist. Also ich bin dick eingepackt und alles. Braucht ihr mir nicht sagen. Ich habe einen langen Mantel bis zum Boden. Es ist wirklich einfach richtig erneuend. Ich liebe die Kälte, ja, bin da aber in der Minderheit.

01:39:51 Was heißt Kälte? Ich liebe auch Kälte. Ich liebe auch den Winter, aber wir sind hier bei minus 10 Grad. Das heißt, du kannst nicht mal mit dem Pferd spazieren gehen, weil bei uns die ganzen Wege, auch im Wald, auch auf dem Feld, einfach Eis sind. Das ist gefroren. Bei uns ist alles gefroren draußen.

01:40:08 Dadurch, dass es zwischendrin mal kurz geregnet hat, kurz Wasser und seitdem ist es nur noch eine einzige Eisfläche. Es ist nicht einfach nur Kälte, es ist einfach wirklich erneuend. Wild, bei mir sind es plus 10 Grad. Ich bin sehr, sehr neidisch. Wir kriegen angeblich Ende der Woche wieder plus 1 Grad und ich freue mich sehr drauf. Und dann hat sich Mathilde hingelegt und dann hat sich Mathilde auch noch aufs Gesicht gelegt, ja.

01:40:33 Es ist schon anders, Leute. Ist schon anders, wirklich. Okay, bis 14 Uhr haben wir noch Zeit. Ich würde gerne über Influencer reden. Und zwar nicht über die Influencer hier von Twitch, die ihr so tolle kennt, sondern über Islam-Influencer. Wir haben in den letzten Wochen schon immer mal wieder über Christ-Influencer gesprochen. Wir haben auch über Influencer, Christ-Influencer für Trump gesprochen.

01:40:59 Also auch Fanatiker, nicht nur Bibelvorleser, wie ich sie auf meiner Timeline manchmal habe, sondern wirklich Menschen, die Influenzen betreiben für ihre Religion auf verschiedensten Leveln und Arten und Weisen. Gerade so Plus und Nachts Minus, da ist wieder die Gefahr vor Eisregen groß. Ja, TJ hat schon geschrieben, es gibt Eisregen.

01:41:24 Oh, ich habe ein Zwinker-Smiley zugelassen. Es tut mir leid, es tut mir leid. Kuro war keine Absicht. Wollen wir da noch reingehen? Das ist ein Shortcut, geht 18 Minuten, geht, also ist vom Spiegel, geht über Islam-Influencer und über nicht die gute Art und Weise, nämlich die, die ein reaktionäres Frauenbild propagieren. Da würde ich sehr, sehr gerne noch reingehen. Danke fürs Verzeihen, Kuro. Dankeschön.

01:41:51 Es liegt heute auch an der Müdigkeit und am Ausgelaugtsein und am langen Tag. Wie nennen wir die im Äquivalent Christfluenza? Treadwipes? Nein, Quatsch. Es gibt genauso Christinfluenza. Gibt es genauso. Aber wenigstens ein bisschen wärmer. Ich habe mir ein T-Shirt runtergezogen.

01:42:15 Okay, wollen wir da reingehen? Das ist wie immer ein Interview-Format. Das heißt...

01:42:28 Wir sehen hier zwar gerade so ein bisschen eine Story-Slide von TikTok. Wie nennt man es denn? Ein Reel. Aber hauptsächlich geht es hier darum, mit einer Expertin zu reden. Ja, sollen wir da reingehen? Ich habe Bock, Leute. Kopf bis Fuß. Das heißt, man darf kein Halt sehen. Man darf kein Halt sehen. Wenn man den Halt sieht, haraam. Ein islamistischer Prediger auf TikTok gibt Anweisungen, wie sich muslimische Frauen zu kleiden hätten.

01:42:56 Er sitzt, professionell gefilmt, auf ner Bühne, vor ihm fast nur junge Männer. Und er ist nicht der einzige. Der Spiegel hat über 6000 solcher Videos untersucht und gecheckt, was ist... Swinkersmileys zugelassen? Ja, hier sind Swinkersmileys eigentlich nicht so gewollt. Hermine, ich koche nebenher, mache gar nichts als Mottlies, wollte, sollte nix sagen. Ach, das ist doch wundervoll. Du musst dann ja auch nicht bezahlen als Mott. Was bedeutet reaktionäres Frauenbild? Kann mir darunter nicht wirklich was vorstellen.

01:43:23 Reaktionäres Frauenbild steht in erster Linie für ein Frauenbild, das wir eigentlich seit den 50er, 60ern überwunden haben. Also reaktionär steht per se erstmal für dem Fortschritt konträr gegenüberstehen.

01:43:44 Ich weiß nicht, ob es ein direktes Gegenpol zu progressiv ist, aber reaktionär steht für ein klassisches Frauenbild. Die Frau gehört in die Küche, die Frau gehört hier in dem Fall wahrscheinlich auch der Religion zugewandt, nur ihrem Mann zugewandt. Das heißt, es geht wieder darum, Frauenrechte zu nehmen und Frauen einfach wieder in eine Rolle zu pressen, die in den 40er, 50er Jahren aktuell war. Also nicht zu wählen, keine eigene Arbeit anzugehen und einfach...

01:44:13 Wenig fortschrittlich. Fortschrittsfeindlich, würde ich sagen. Ich weiß gar nicht, ob es direkt so ein konträres Wort gibt, um ehrlich zu sein. Ich würde sagen, dass reaktionär schon konträr steht zu progressiv. Und gerade in dem Zusammenhang, glaube ich, passt das schon so. Aber es geht eigentlich schon noch weiter. Also gerade konservativ bedeutet, wir erhalten einen Ist-Zustand.

01:44:44 Und gerade rechte Politik, alles was weiter als konservativ geht, möchte eigentlich rückschrittlich sein. Und das darunter beschreiben wir auch oder da fassen wir auch reaktionär zusammen. Also ist das Synonym zu Frauenfeindlich?

01:45:02 Also von meinem Verständnis her ja, aber ich glaube per se synonym ist es nicht, weil es gibt auch Frauen, die das Ganze mit unterstützen. Es ist am Ende des Tages schon frauenfeindlich, ja, aber reaktionär gibt es auch in anderen Zusammenhängen, nicht nur beim Bild der Rolle der Frau. Reaktionär ist ein Adjektiv.

01:45:23 Und reaktionär kannst du auch bei zum Beispiel Politik anwenden und nicht nur bei der Rolle der Frau. Deswegen ist es nicht per se synonym für frauenfeindlich. In dem Zusammenhang hier, also wenn du sagen würdest, ich möchte ein reaktionäres Frauenbild fördern, dann kann man schon sagen, es ist frauenfeindlich. Also reaktionär heißt so viel wie entwicklungsresistent.

01:45:46 Ich würde sogar stärker gegensteuern. Also ich würde sagen, es ist nicht nur Entwicklungsresistenz, sondern es steuert aktiv sogar dagegen. Kurze Definition. Reaktionär bezeichnet eine meist abwertend verwendete politische Haltung, die gesellschaftliche Fortschritte ablehnt und eine Rückkehr zu früheren Verhältnissen anstrebt. Sie ist stärker als Konservatismus, da sie aktiv, ups, das Rad der Geschichte zurückdrehen will. Historisch seit den 1830ern belegt, gilt sie als fortschrittsfeindlich rückwärtsgewandt und oft antimodernistisch.

01:46:15 Guck mal, das passt noch alles zu dem, was ich gesagt habe. Dankeschön. Vielen Dank dafür.

01:46:21 Das wäre deutlich schneller gegangen, als mein Zusammengestottere. Auch Frauen können frauenfeindlich argumentieren. Es gibt ja auch welche in den USA, die ihr eigenes Wahlrecht schlecht finden. Exakt genau. Ja, also ich würde schon sagen, dass ein reaktionäres Frauenbild ist frauenfeindlich, weil es damit einhergeht, Frauen ihre Rechte wiederzunehmen. Die Hoheitsgewalt über diesen Begriff haben aber nicht per se Frauen, weil es gibt auch Frauen, die frauenfeindlich handeln.

01:46:48 Es gibt ja auch Mütter, die ihren Töchtern noch beibringen, such dir einen reichen Mann und schau, dass du dich an den Rand machst und nicht unabhängig wirst. Das ist ja auch irgendwo frauenfeindlich, wird aber von einer Frau reproduziert. Gut, okay.

01:47:10 Danke für die Frage, sehr wichtig. ... Islam-Influencer auf Social Media verbreiten. Und meine Kolleginnen haben zwei Frauen gesprochen, die die Folgen davon zu spüren bekamen. Ich bin Maximilian Sepp und unser Shortcut heute, was radikale und ultrakonservative Islam-Influencer auf TikTok predigen und wie Musliminnen darunter leiden.

01:47:30 Meine Kollegin Susmita Arp ist bei mir im Studio. Sie ist Fakten-Chuckerin beim Spiegel und hat mithilfe von KI auf TikTok recherchiert. Hi Susmita. Hallo Max, schön hier zu sein. Susmita, wir reden gleich noch ganz viel über die Männer, die ja auch selber viel Sendezeit bekommen, viel über sich und andere reden. Ich würde aber gerne mal ein... Es geht nur um den Zwinker-Emotes. Also fremde Twitch-Emotes hat hier niemand gesagt. Es geht nur um das abwertende Zwinker-Emote.

01:47:56 Insteigen mit den Frauen. Ihr habt nämlich bei eurer Recherche viele dieser Videos gesehen und auch mit zwei Frauen gesprochen, insbesondere mit einer jungen Frau, die heißt Mariam, ist selber Influencerin und Muslima. Was muss man über sie wissen? Ja, Mariam ist 20 Jahre alt und die macht auf TikTok Werbung für Mode, gibt Schminktipps.

01:48:21 Genau, und wir haben sie mit ihrer Mutter zusammen in Köln im Café getroffen und sie hat uns erzählt, was sie mit Abdelhamid erlebt hat, den du in deiner Anmoderation erwähnt hast. Sie hat nämlich 2024 den Hijab, also das Kopftuch, abgelegt und daraufhin hat sich Abdelhamid bei ihr gemeldet und auch seine ganze Community, könnte man sagen.

01:48:44 Ja, so könnte man das zusammenfassen. Also Mariam selbst hat auf ihrem Account ein Video gepostet, in dem sie im Grunde um Respekt für ihre Entscheidung... Wer von euch ist denn aktiv auf TikTok? Ich weiß, ich müsste das ja mal... Ich will ja unbedingt mal wieder anfangen, wirklich aktiv auf TikTok zu sein. Wer von euch ist denn aktiv auf TikTok aktuell? Würde mich sehr interessieren. Ja, das wäre eine komplett neue Zielgruppe, wenn ich da mal endlich was Eigenes mache. Nein!

01:49:16 Ja gut, beruhigt euch. Ich komme als Influencerin nicht drum herum, ich muss mich schon damit beschäftigen. Kim, ich, ich... Du natürlich nicht, Evo. Du bist nur auf einer Amazon-Plattform, aber auf sonst keiner. Ja? Also, du hast auch noch nie bei Amazon bestellt. Du hast hier nur 686 Nachrichten geschrieben, aber sonst findest du gar nicht statt hier.

01:49:42 Nur Boomer hier. Wieder deinstalliert, weil es zu viel Butter-Meme-Swiping. Okay, okay, okay. Wie kannst du uns das nur fragen? Entschuldigung, wollte ich nicht. Ich wollte euch nicht zu nahe treten, ja? Wollte ich nicht machen. Maru, danke dir für den Verschenkensab. Unhappy, danke schön. Ich freue mich, wenn wir wieder auf 1000 Subs kommen, Leute. Fehlen ein bisschen mehr als 200. Haut gerne rein. Ich freue mich da sehr, sehr drüber. Ich finde TikTok nicht schlecht, habe mir aber auch lange den Algo da trainiert. Ja, ich...

01:50:11 Ich schaue Instagram Reels und ich muss halt ganz ehrlich sagen, was heißt Algo trainieren? Ich habe eine Timeline auf Instagram, die halt sehr journalistenbehaftet ist und so.

01:50:26 ... bittet und sagt, das ist eine Sache allein zwischen ihr und Gott. Und sie würde weiter mit jeder Faser ihres Körpers, sagt sie, glaube ich, an Allah glauben. Und sie hat uns im Café gesagt, sie hat schon geahnt, dass das Hass geben könnte. Aber was dann kam, sei die Hölle gewesen. Das hätte sie überrascht. Und tatsächlich hat Abdelhamid ein Video gedreht.

01:50:52 paar Tage später veröffentlicht, indem er sie nimmt und einspielt, verpixelt, aber es war nicht besonders schwer rauszufinden, wer sie ist. Und hat gesagt, hat im Grunde ihren Glauben in Frage gestellt und ihre Entscheidung kritisiert und hat gesagt, ihr könnt nicht machen mit dieser Religion, was ihr wollt, müsst euch an diese Gebote und Verbote halten, paraphrasiere ich mal. Und hat direkt an Mariam gerichtet, gesagt, das, was du tust, ist nicht den Islam zu repräsentieren.

01:51:21 Und was ist danach passiert? Ja, also Abdelhamid hat eine große Followerschaft, der allein auf TikTok folgen ihm über eine halbe Million Leute. Sein Video wurde mehr als 1,3 Millionen Mal gesehen, über 100.000 Mal geliked, bevor er das vor kurzem offline genommen hat. Und ja, Mariam hat lauter Beschimpfungen bekommen online. Auch...

01:51:46 Gewaltdrohung, sagt sie und jemand hat ihre Adresse gepostet und auch im echten Leben, also in Köln auf der Straße sei sie beschimpft worden. Auch von Jungs, die sie... Hantix, danke dir für 29 Monate. Danke für deine tolle Arbeit. Dankeschön. Dankeschön. Kennt auch aus der Schule und sie sei an manchen Tagen nur noch so mit Hoodie auf die Straße gegangen, mit tief ins Gesicht gezogener Kapuze.

01:52:12 Weil sie nicht erkannt werden wollte, weil sie Angst hatte vor Menschen. Das heißt, diese Influencer haben wirkliche Macht auch auf das reale Leben von Menschen. Insbesondere dieser Abdelhamid, das ist ein Beispiel, das ihr untersucht habt, ein Account, dessen Videos ihr euch angeguckt habt. Lass uns bei dem vielleicht mal starten. Was ist das für ein Typ? Mariam sagt über ihn,

01:52:36 dass sie selber eine Weile seine Videos ganz gern geguckt hat, weil der jung ist, lustig und... Kennt ihr die beiden? Ich kenne weder den einen noch den anderen, um ehrlich zu sein.

01:52:48 Oh Jo, ich danke dir für 10 verschenkte Subs an die Community. Vielen, vielen Dank dafür. Dankeschön. Dankeschön. Aber TikTok kannst du ja trotzdem nutzen, um deine Reichweite zu erhöhen, Abhängigkeiten zu diversifizieren. Ja, machen wir ja. Dori bespielt genauso auch TikTok mit den Shorts. Es bringt nur nicht so viel, weil man eigentlich expliziten Content machen muss für die jeweilige Plattform, also auch für Instagram.

01:53:16 Ich habe auch ein paar Ideen für eigene Reels und sowas. Ihr müsst mich halt nur mal dransetzen. Und ich bin ganz ehrlich, ich habe weder die Zeit noch den Elan. Aber ja, ich sollte es tun. Maru, danke für den Verschenken. Ich habe an Rune Princess und Lara. Dankeschön. Hallo Lara, by the way.

01:53:33 Also ja, ich sollte das mal tun. Ich müsste mir mal fixe Zeiten in der Woche blockieren, um da mal ranzugehen. Aber das habe ich seit Monaten vor, to be honest. Also selber Shorts auf Instagram, TikTok, YouTube bringen dann nicht viel oder wie.

01:53:49 Selbes Short. Das Problem ist, dass wir quasi die Clips, die wir hier im Stream machen, verwerten auf YouTube, TikTok und Instagram. Und das hat der Algorithmus halt nicht gerne. Du musst schon mit den aktuellen Trends mitgehen und eigentlich was eigenes machen. Ja.

01:54:08 Mini, ich danke dir für 22 Monate. Dankeschön. Level 4 Hypetrain. Hey, hatten wir dieses Jahr noch nicht. Dankeschön. Geht bestimmt bereits mit KI den Content speziell auf jede Plattform zuzuschneiden? Bestimmt, ja. Geht bestimmt. Sicher. Ich bin nur langsam zu alt für all das. Ich komme nicht mehr mit, Leute.

01:54:29 sich für den Islam begeistert. Also das ist nicht so ein Typ mit so einem langen Zauselbart, der drohend und unfreundlich daherkommt, sondern der hat eine hohe Anziehungskraft. Das kann man schon verstehen. Und gleichzeitig ist er eben... Ella Tricks, danke dir für 39 Monate. Vielen, vielen Dank dafür.

01:54:46 Extremistisch, wird vom Verfassungsschutz beobachtet und im Übrigen ist der im letzten Jahr auch zu einer dreijährigen Freiheitsstrafe wegen Spendenbetrug verurteilt worden. Das ist noch nicht rechtskräftig, das Urteil. Das hat ihn vermutlich deshalb, seine Followerzahl, ein bisschen gesunken. Aber der hat im Grunde eine Reichweite, kann man sich vorstellen, so wie Heidi Reichenegg. Die gilt ja als TikTok-Star, sehr erfolgreich auf TikTok. Über sowas reden wir.

01:55:13 Und er ist nicht der Einzige. Es gibt eine ganze Reihe von Islam-Influencern, so haben wir sie mal zusammengefasst, weil das Spektrum wirklich groß ist. Was predigen die denn? Also wahrscheinlich sehr unterschiedliche Sachen, aber wie weit ist dieses Spektrum?

01:55:29 Ja, also ich will vielleicht mal einleitend sagen, natürlich gibt es jede Menge Muslime aus Deutschland auf TikTok, die so typische Creator sind, die, keine Ahnung, Comedy machen, ihr Handy unboxen und was man halt so macht auf TikTok. Oder Beauty-Influencer. Oder Beauty-Influencer sind, also darum ging es nicht. Wir haben uns angeguckt. Ja, ich finde ja, also was ich immer noch super gerne machen würde, wäre irgendwas Themenfremdes im Bild und dann halt was.

01:55:58 Themenverwandtes im Ton. Also Get Ready With Me gehen immer noch gut. Und da was politisches reinpacken. Das finde ich immer noch sehr attraktiv. Aber ja, wie gesagt.

01:56:15 Ich habe immer mal wieder was aufgenommen und ich finde, das sieht alles scheiße aus. Keine Ahnung. Ich sehe mich da, ich kann mich selbst in diesem Bild einfach nicht sehen, weil ich das selbst furchtbar finde, um ehrlich zu sein. Und das Problem, was auch noch dazu kommt, ist, dass ich echt oft dasselbe trage. Ich habe so meine drei Standard-Lieblings-Outfits und das war es dann halt auch. Was willst du da groß machen?

01:56:39 Ja, also wenn ihr kreative Ideen habt für mich, für TikTok, die einfach zu produzieren sind, sagt gerne Bescheid. Ich bin für alles offen. Ich kaufe euch die Ideen ab. Typen, die schon so perfekt sind, dass es an sich selbst nichts mehr zu arbeiten gibt, sondern es bei anderen machen muss. Oh, ist ein schöner Kommentar. Ja, den fühle ich sehr. Ich hatte eben voll die tolle Idee. Sorry für Thema Switch. In mir arbeitet noch Tierschutz größer Menschenrettung. In mir arbeitet noch Tierschutz größer Menschenrettung. Für 100 gerettete Boote bekommt Kuro eine Katze aus dem Tierheim.

01:57:08 Ich habe gar nichts davon verstanden. Was für gerettete Boote? Für 100 gerettete Boote? Egal wie viele Menschen da draufsetzen, oder was? Sehen wir jetzt gar keine Menschen mehr? Ich bin verwirrt. Was möchtest du sagen? Bitte was? Wir benutzen Wasserkopf übrigens nicht als Beleidigung. Jetzt hier auch mal das Thema Kalifat-Bahn. Kannst du gerne vorschlagen. Unter Ausrufezeichen Themen kannst du Videos und Artikel vorschlagen. Bring dich selbst gerne mit ein.

01:57:46 Okay, das mit der Katze habe ich nicht ganz verstanden. Typen, die schon so viel wechseln? Ja, das haben wir... Ja, okay, Entschuldigung, ich habe jetzt ganz viel überlesen, weil ich hänge bei ein, zwei Sachen. Ich hätte nichts dagegen, wenn ich mehr TikTok-Videos von Kim in meiner Timeline hätte. Ja, wie gesagt, wenn ihr Vorschläge habt, bitte schickt sie rein. Für 100 Boote mit Menschen. Für 100 gerettete Boote? Kuh ohne Katze. Ich bin sehr verwirrt.

01:58:13 Okay, ich frage mich halt echt, was hier in dem Beitrag der Aufhänger ist. Hass und Hätze im Netz gegenüber Frauen ist so weit verbreitet in jeglicher Szene, sei es Gaming, Fitness, Lifestyle, Religion und so weiter. Was ist hier so besonders bei den Islam-Influencern? Was machen sie so extra gefährlich, extra verbreitet?

01:58:28 Sie haben einfach einen Aufhänger genommen und besprechen diesen genauso, wie Sie zum Beispiel schon Christinfluencer behandelt haben. Ich glaube schon, dass es wichtig ist, auch in diese einzelnen Themen reinzugehen, um sie zu erkennen, wenn Leute sich auf TikTok bewegen. Also ich sehe das hier, ich verstehe das, es wäre sicherlich sinnvoller, auf einer systemischen Ebene Frauenhass zu besprechen, als auf einer vereinzelten. Ich glaube, dass Menschen aber immer ...

01:58:53 gewillter sind, in einzelnen Themen Frauenhass zu thematisieren und nicht auf der systemischen. Ich sehe das Problem, ich verstehe, warum man es so probiert zu kommunizieren.

01:59:07 Wenn junge Leute auf TikTok sich über den Islam informieren wollen, sei es, du suchst nach dem Hashtag Islam, Islamdeutsch oder du klickst von einem Video zum anderen, was lernst du dann über den Islam und vor allem, welches Frauenbild begegnet dir da? Das war unser Thema. Und wir haben eben festgestellt, dass es kaum liberale, progressive Stimmen gibt. Die Szene scheint dominiert von...

01:59:34 ultra konservativen Influencern bis hin zu islamistischen radikalen Influencern. Genau, die sind sehr unterschiedlich in ihrem Auftreten. Also manche reden von Höllenbewohnern, von Sünde, den Verlockungen des Teufels, in die man widerstehen soll, oder den Verlockungen des Westens, solche Sachen. Und andere kommen eben ganz locker, unterhaltsam daher, manchmal ironisch, witzig, leben einfach fromm ihr Leben vor.

02:00:01 Aber zum Beispiel auch so fromme Lifestyle Influencer, die veröffentlicht dann so Checklisten, also Rechte und Pflichten der Frau im Islam. Was darf sie während ihrer Periode? Mit wem darf sie allein im Auto sitzen? Hashtag lernen mit TikTok. Also die Idee ist schon, du kannst sie zum Vorbild nehmen. Oder zum Beispiel an welche Orte sollte man nicht gehen? Und das hat ein Paar aus Stuttgart auch auf TikTok gesagt.

02:00:28 Diese Orte sollte man nicht gehen. Let's go! Kann man in eine Kirche gehen? Ja, wir können in eine Kirche gehen. Und wie sieht es mit einer Synagoge aus? Das ist auch kein Problem. Wir dürfen auch in eine Synagoge gehen. Und wie sieht es aus mit einer Bar? Am Wochenende ein bisschen einbrinken in der Bar, eine Cola, Siro oder so? Nein, wir können und sollten auch nicht in eine Bar gehen. Okay. Und wie sieht es aus mit einem Club? So ein bisschen abfeiern und du? Nein, das Gleiche geht auch für den Club, so wie für den Bar dürfen wir und sollten wir nicht gehen. Und wer in den Club geht, hat auf jeden Fall wenigstens Auber. Genau. Da wird also...

02:00:57 die Religion auf sehr einfache Formeln, darf man dies, ja, nein, runtergebrochen. Und in vielen solcher Videos geht es eben auch explizit darum, was Frauen dürfen und was nicht. Ihr habt auch über das Frauenbild dieser Islaminfraste... Mir fällt das extrem schwierig gerade einzuordnen, was wir da gerade gesehen haben.

02:01:18 Weil das für mich jetzt vom Thema irgendwie abweicht. Also für mich ist jetzt aus dem Kontext nicht klar geworden. Also sie haben ja von wir gesprochen.

02:01:36 Zwei Moralapostel? Nee, ist mir alles zu einfach. Es geht hier um Frauenfeindlichkeit. Also darf nur sie das nicht? Oder machen das beide als Pärchen nicht? Ich bin gerade ein bisschen verwirrt, warum dieses Reel gerade relevant ist in diesem Video, um ehrlich zu sein. Wenn Sie recherchiert, welche Erkenntnisse habt ihr da gewonnen?

02:01:57 Ja, die sind wie gesagt sehr unterschiedlich, aber wenn man es auf wenige Gemeinsamkeiten, wenn man das, was immer wieder auftritt, mal zusammenfassen will, dann kann man sagen, es ist ein traditionell patriarchalisches Rollenbild, Frauenbild.

02:02:15 Im Christentum ganz oft auch. Wir Frauen im Islam. Wo der Mann hat die Aufgabe, Geld zu verdienen, die Familie zu versorgen. Sie hat die Aufgabe, Kinder großzuziehen. Auch so typische Sachen sind natürlich gleichgeschlechtliche Beziehungen, gelten als Sünde. Das klingt alles wie bei alles jenseits der CDU, inklusive CDU. Das ist nicht nur ein...

02:02:39 Problem von irgendwelchen Influencern, die dem Islam angehören, sondern zum Beispiel auch von unserer Politik inklusive CDU und weiter rechts. Also CDU und AfD sind genau dasselbe. CDU ist konservativ und möchte Status Quo erhalten, wobei wir das auch schon überholt haben. Die CDU ist mittlerweile nicht mehr konservativ, sondern möchte eigentlich zu einem Stand vorher zurück und dann sind wir schon in der

02:03:07 rechten bis rechtsextremen Politik unterwegs. Nicht rechtsextremen, rechtsrecht schon, konservativ bis rechtsradikal. Oder Frauen brauchen, wenn sie heiraten, die Zustimmung ihres Vaters oder eines anderen männlichen Vormonsters gilt. Das machen wir übrigens auch immer noch. Ich kritisiere das auch im TrashTV. Also wir sehen auch heute noch bei Menschen, die sich weder als politisch krass ansehen, noch als religiös krass ansehen, sehen wir diese Struktur in...

02:03:33 unserer Kultur, dass der Mann immer noch den Vater seiner zukünftigen Frau danach fragt, ob er sie heiraten darf. Das haben wir gerade dieses Jahr bei der neu erschienen Staffel Love is Blind. Das sind Menschen aus dem normalen Leben. Diese Tradition gibt es in Deutschland immer noch, hat nichts mit Religion zu tun, kommt da aber her. Die Tochter gehört dem Vater.

02:04:00 Und der Vater übergibt die Tochter mit der Erlaubnis ihrem zukünftigen Mann. Das ist übergeordnet ein Besitztum, der von Mann A nach Mann B weitergereicht wird. Hat mit dem Islam gerade nichts zu tun, ist unser Kultur und unser Brauch.

02:04:18 Ja, wollte ich nur mal gesagt haben. Und es ist völlig gängig, dass der Mann immer noch den Vater seiner zukünftigen Braut auslöst und fragt. Ja, das sind alles so Bräuche.

02:04:31 die bei uns so tief verankert sind, dass wir die einfach mal nebenher machen, weil es ja süß und ist romantisch. Und frag bitte meinen Papi, ob das okay ist. Das ist unsere Gesellschaft und unsere Kultur. Dieser Brauch hält sich bis heute, ich habe das auch bei FreundInnen, das ist ein patriarchaler Brauch. Wir geben den Besitztum, nämlich die Frau, weiter von einem Mann zum nächsten Mann.

02:04:53 Nur mal so am Rande. Überlegt euch, ob ihr das noch weitermachen wollt. Zu dem Bräutigam nicht. Als wir geheiratet haben, wollten wir nicht, dass ein Vater die Braut zum Altar begleitet. Genau deswegen. Wir lebten schon vorher zusammen und daher werden...

02:05:06 Das war okay. Ja, also auch dieses Übergeben, das ist natürlich, viele empfinden das als übel süß, dass der Vater sie zum Altar begleitet. Aber was ist eigentlich der Background gewesen? Der Background ist gewesen, dass der Vater auch auf dem Weg zum Altar seine Tochter als Besitztum gehen lässt und ihrem zukünftigen Mann übergibt. Ich sag's nur. Brautstehlen, genau derselbe Scheiß. Ja, da wird die Frau entführt und muss dann vom Bräutigam ausgelöst werden. Das alles sind Besitztümer.

02:05:34 Das alles hat nichts mit Progressivität oder sonstigem zu tun. Das alles sind patriarchale Strukturen, die sich in unseren Spräuchen niederschlagen. Und bevor ihr euch aufregen wollt, denkt erstmal eine Runde drüber nach. Mein Vater, nachdem mein Partner gefragt hat, seit wann habe ich dir das vorzuschreiben in solchen Sachen? Ja, also...

02:05:57 Ja, oder diese ganzen seltsamen Dorfballs-Rituale, Main schlagen und so weiter. Ja, das ist, also ich glaube, das Gängigste ist wirklich den Vater fragen und das zum alte Altar führen, was wir als so romantisiert betrachten, was eigentlich aber nur patriarchale Machtstrukturen sind. Die Interpretation wirkt sehr schlüssig. Naja, da kommt es her, es ist keine Interpretation. Es ist ein Kulturenbrauch, es ist auf irgendwas gewachsen und das ist einfach der Ursprung. Es ist keine Interpretation.

02:06:25 Dieser Brauch kann interessanterweise zurück. Der Papa einer Freundin war total verwirrt, vom Mann meiner Freundin gefragt zu werden. Er hätte das wohl damals nicht gemacht gehabt. Ist jetzt eine Anekdote, aber natürlich gibt es Ausnahmen, aber es ist schon immer gängig. Ist nicht die komplette Kirchliche Hochzeit eine einzige patriarchale Struktur? Man kann da sicherlich auch was Romantisches dran finden. Aber gerade diese einzelnen Brüche sind schon klar patriarchal. Aber er hatte das Gefühl, dass es sogar eher zurückkam als geblieben war romantisch.

02:06:54 Ich glaube, das ist ein großes Problem, Doro. Aber findest du es schlimm? Findest du das Ritual schön, aber es ist mir wichtiger, wie es im Alltag gelebt wird? Das ist für mich nicht relevant. Hier geht es auch gerade nicht um mich oder meine Meinung. Ich erzähle euch nur, wo der Brauch herkommt und dass es eine patriarchale Struktur ist. Ob das für euch schlimm ist oder nicht, müsst ihr bewerten. Ihr müsst euch aber bewusst sein. Worum geht es hier gerade, Klaus Relle? Es geht darum zu erkennen, wo patriarchale Strukturen immer noch in unserem Alltag existieren.

02:07:24 obwohl wir uns ja so für unfassbar progressiv halten. Wir sind immer noch unfassbar patriarchal geprägt und viele, viele Frauen leiden darunter. Es ist immer noch etwas, was einfach Gewalt auslöst und was einfach auch immer noch in Femizin sich niederschlägt. Und ich finde es wichtig, dass wir diese patriarchalen Bräuche und Strukturen eben auch klar benennen, weil da fängt Patriarchat an. Auch wenn das auch von vielen, vielen Frauen unfassbar romantisiert wird.

02:07:52 Ich sehe das auch gerade nur als Tatsachenbeschreibung. Ich kenne keine Frauen, die wollen traditionell von ihrem Vater übergeben werden, aber auch solche, die das nicht wollen. Ich akzeptiere dann den jeweiligen Wunsch der Frau und des Mannes, die heiraten. Wichtig ist, dass das heiratende Paar möchte. Absolut, ja, aber viele Frauen sind sich dieser patriarchalen Struktur auch nicht bewusst. Das ist ja ein System, in dem wir genau so aufwachsen. Das ist, glaube ich, auch wichtig.

02:08:20 Der Background von Bräutjungfern auch gruselig. Genau dieses Brautstehlen, dass die Braut nicht erkannt wird, sondern eben in der Runde von Frauen und an die Falsche gestohlen wird. Oh, furchtbar. Wenn euch da meine Meinung zu interessiert, ich...

02:08:34 bin generell kein Mensch, der heiraten würde. Ich bin einfach generell kein Heiratsmensch und diese ganzen Bräuche finde ich gruselig. Mein Ex-Partner hätte sich eine große Hochzeit gewünscht und er hätte sich einen Heiratsantrag von mir gewünscht, was ich sehr charmant finde, was ich auch gemacht hätte. Und ich habe damals, und das ist noch nicht lange her, das ist drei Jahre her, dass wir darüber gesprochen haben, hätte ich auch seinen Papa gefragt, ob das okay ist.

02:09:00 Ich hätte das Ganze umgedreht, aber das wäre jetzt nicht weniger patriarchal gewesen. Ich hätte ja trotzdem irgendwo den patriarchalen Brauch mit unterstützt. Sweeperbot, danke dir für dein Prime, danke schön. Ich habe vor ca. 11 Jahren auch den Vater meiner Ex-Frau gefragt, würde ich heute nie wieder machen. Zeiten verändern sich einfach und es ist schön zu wissen, dass man dazu lernt. Da habe ich doch gerade Werbung bekommen, wenn es nur einen Ausweg geht.

02:09:30 Heiraten gibt halt Steuervorteile, ist wohl der Hauptgrund, wäre auch mal abzuschaffen. Es ist ein ganz großes Problem, dass es Steuervorteile gibt, weil es trotzdem Frauen diskriminiert. Also es kriegen ja dann nicht beide Paare mehr. Das Ehegattensplitting ist auch patriarchale Gewalt. Nur halt von unserem Staat. Das Ehegattensplitting ist ein großes Problem, aber das führt jetzt glaube ich zu weit.

02:09:52 Meine Eltern haben damals aus Steuergründen geheiratet. Muss gleich mal fragen, ob da auch wer wen gefragt hat. Das Ehegattensplitting ist genauso beschissen, Leute. Hab darüber konkret auch noch nie nachgedacht, was dahinter steckt. Werde aber auch nicht heiraten. Es ist aber auch ein dauerhafter Krampf, aus diesen Strukturen auszubrechen. Ja, übel. Es ist so anstrengend. Leute, es ist so anstrengend. Es glaubt ihr gar nicht, sich da immer wieder drüber bewusst zu werden, wo das überall greift.

02:10:21 sich erstmal darüber bewusst zu werden in allen möglichen Bereichen. Es erhält Abhängigkeitsverhältnisse. Es erhält massiv Abhängigkeitsverhältnisse. Und zwar zu Ungunsten der Frau. So, wir sind aber eigentlich beim Islam, Mensch. Wie sind wir denn jetzt beim Christentum und unserem Staat gelandet? Huch, wie ist denn das passiert?

02:10:40 Eine Cousine hat eine Trachtenhochzeit in Salzburg veranstaltet. Wir haben da alle diese Bräuche mitgenommen. Man weiß, woher es kommt, aber es war schon ein sehr lustiger Tag. Ja, also am Ende des Tages muss jedes Brautpaar das für sich entscheiden.

02:10:53 Es geht hier ja auch nur darum aufzubrechen, hey, das und das passiert. Also das und das ist patriarchal. Und patriarchal ist nun mal gewaltvoll gegenüber Frauen. Das müsst ihr euch bewusst machen. Wenn die Frau sagt, ich möchte von meinem Tod sterbenskranken Papa zum Alltag geführt werden, dann ist das eine total persönliche Entscheidung und natürlich total fein. Aber trotzdem ist der Ursprungsbrauch einfach ein gewaltvoller.

02:11:20 ein Besitztum, was übergeben wird. Und wir sind keine Besitztümer, wir sind eigenständige Menschen. Das geht übrigens noch viel weiter. Das geht auch weiter im Sinne von, der Mann betrachtet seine Freundin als sein Eigentum. Und das fängt bei Sprache an, das fängt bei Formulierung an, aber da werde ich die meisten jetzt wahrscheinlich verlieren. Das fängt übrigens auch bei Eifersucht an.

02:11:49 Ich schaue sehr viel Trash-TV und ich kringle mich immer auf den Boden. Wenn irgendein Mann sagt oder auch eine Frau, sagen auch viele, viele Frauen, ein bisschen Eifersucht gehört für mich zur Beziehung dazu, dann weiß ich, dass derjenige oder diejenige es ernst meint, wenn sie ein bisschen eifersüchtig ist.

02:12:08 Da breche ich immer komplett ab, muss ich gestehen. Wenn ihr das genauso denkt und es werden mit Sicherheit viele hier sein, ihr wundervollen Menschen, skippt Beziehungen ohne Eifersucht, einfach weil ihr die Sicherheit habt, dass ihr niemals eifersüchtig sein braucht und weil ihr euch liebt und weil Eifersucht eben auch eine Komponente ist, die aus einem Besitztum herauskommt. Gut, aber da sind wir jetzt, glaube ich, da sind wir jetzt, glaube ich, zu weit weg.

02:12:36 Ich hatte eine Ex, die wollte, dass ich ihr hinterherrenne, wenn sie bei einem Streit die Wohnung verlässt. Und das möchte ich auch. Das kann ich auch nachvollziehen. Hat auch gerade nichts mit dem Thema zu tun, zu mir honest. Wenn ich eifersüchtig bin, dann fehlt mir das Fundament in der Beziehung. Ja, viele verwechseln Eifersucht mit, die Person ist mir wirklich, wirklich wichtig.

02:12:59 Aber am Ende des Tages ist Eifersucht eben auch gewachsen aus einem, ich besitze die Person und deswegen darf da auch kein anderer tragen und deswegen bin ich eifersüchtig. Gut, aber ich glaube, das führt jetzt zu weit. Ich mache mal weiter. Wir waren ja eigentlich bei Influencern mit reaktionärem Frauenbild. Aber ich würde gerne immer mal wieder den Bezug herstellen, auch zu unserer Kultur, damit wir hier nicht nur über den Islam reden. Frauen brauchen, wenn sie heiraten, die Zustimmung ihres Vaters.

02:13:28 oder eines anderen männlichen Vormons, das gilt für den Bräutigam nicht. Eine Frau darf nur Muslime heiraten. Ein Mann kann unter gewissen Umständen auch eine Christin oder Jüdin heiraten. So Dinge, halbtraditionell patriarchalische Werte. Oder was auch viele eint ist, oder eigentlich fast alle, ist die Vorstellung, dass du ein Hijab tragen solltest. Man spricht ja bei TikTok häufig von so einer Manosphere, also von so einer...

02:13:55 männlichen Perspektive, die übergestülpt wird und die teilweise wirklich dominierend ist. Das ist aus meiner Sicht so eine religiöse Spielform davon, oder? Ja, das wäre vielleicht zu stark, die alle da rein zu passen. Also Manosphere ist ja was sehr Spezielles, wo regelrecht Frauenhass auch herrscht und so. Also das ist jetzt.

02:14:16 Eine Extremform. Genau. Und es gibt einzelne Influencer, die tatsächlich Hass auf Frauen verbreiten. Es gibt zum Beispiel ein Video, wo einer sagt, hey, um nicht schmutzige Fantasien zu haben, er will in seinem Video Anhänger vom Masturbieren abhalten, sagt, du musst Frauen sozusagen hassen, wie jemand, der abnehmen will.

02:14:37 und versucht an einem Burgerladen vorbeizugehen, der sagt sich immer, ich hasse so fettige Burger, ich hasse das, das triefende Fett, so musst du dir sagen, ich hasse, wie diese Frauen aussehen, ich hasse, wie sie sich schön machen. Also das ist schon...

02:14:51 Sehr bedenklich. Und da haben wir die Parallele zur Manusphäre gezogen. Bei solchen Videos natürlich nicht bei diesen hier, die wir eben gesehen haben. Es gibt also wirklich ein sehr, sehr breites Spektrum. Ihr habt euch über 6000 solcher Videos auf TikTok insbesondere angeschaut. Und das ist auch eine ganz... 6000! Ich verstehe langsam, woher dieses Video hinkommt, ne? Eieiei. Andere Recherche. Kannst du einmal davon erzählen, wie ihr überhaupt...

02:15:18 darauf gekommen seid, auf diese Videos und wie ihr dann auch mit Hilfe von KI dazu recherchiert habt.

02:15:25 Ja, also tatsächlich habe ich das zusammen mit meiner tollen Kollegin Katrin Elger gemacht, die seit Jahren zu vielen Themen rund um den Islam recherchiert und auch viele spannende Geschichten über Musliminnen in Deutschland schon gemacht hat. Und da waren immer wieder solche Videos aufgefallen, wo Frauen so Vorschriften gemacht werden, wie insbesondere, wie sie sich zu kleiden haben, aber auch sonst zu verhalten. Und das wollten wir uns mal genauer ansehen.

02:15:51 Irrsinnig schwer. Wer auf TikTok unterwegs ist, kennt das. Man klickt ein Video an oder man schaut eins und dann wird einem immer mehr ähnlicher Content in den Feed gespült. Und man nennt sich Algorithmus. Gerät in irgendeine Richtung und es ist ganz schwer, einen Überblick zu bekommen. Man fällt in so ein Rabbit Hole, wo man dann drei, vier Stunden nicht rauskommt. Du hast keine Ahnung, was da hinten ist. Und auch mit Hashtag. Viele Sachen haben ja auch kein Hashtag, die trotzdem relevant sind. Und es ist schwer zu suchen. Und dann haben wir...

02:16:19 Einfach von rund ein Dutzend reichweiten starken Islam-Influencern, die auf Deutsch auch über Frauen und Islam sprechen, haben wir die Audiospuren transkribiert, auch die Captions, die Begleittexte. Und dann haben wir diese Texte be-Chatbar gemacht. Also man kennt es ja, wenn man so Chat-GBT nutzt, kann man ja auch so Dateien hochladen oder den Text reinkopieren und die befragen. Das heißt, ihr habt einen eigenen KI-Bot dafür gebaut.

02:16:47 Ja, genau. Wir haben tatsächlich, also das Problem, wer schon mal Chat-GPT und so benutzt hat, kennt das. Also die KI halluzioniert manchmal und es nervt endlos, dass die Links dann nicht stimmen manchmal. Und wir haben eine eigene KI-Tool gebaut beim Spiegel 2, genau gesagt, die darauf optimiert sind, dass sie möglichst transparent sind.

02:17:13 möglichst stimmen und die bringen immer ganz wörtliche Zitate aus den Transkripten und vor allen Dingen den Link ins Video. So konnten wir, wir haben die KI also nicht benutzt, dass die für uns die Recherche macht. Das würde man ja nicht abgeben als Journalistinnen. Und als Fact-Checkerin vor allem. Als Fact-Checkerin auch, ja, als Schmerz. Sondern wir haben die benutzt, um erstmal einen Überblick über den Content zu bekommen und dann gezielt Links zu den Videos zu bekommen.

02:17:39 schauen, die für uns relevant waren. Und die haben wir natürlich im Original angeguckt.

02:17:44 Daraus entstand ein sehr großer und sehr spannender Text, den wir euch natürlich in den Beschreibungen verlinken. Kann ich nur empfehlen, ich frage mich nur, Susmita, was folgt daraus? Also es gibt diese sehr, sehr große Szene mit wahnsinnig erfolgreichen Influencern, nicht nur auf TikTok, überall auf verschiedenen Plattformen. Ihr habt euch jetzt hauptsächlich auf TikTok beschränkt und das angeschaut. Aber was bedeutet es denn, wenn...

02:18:12 Frauen und Mädchen das auch sehen und im Zweifel diesen Leuten glauben und ihr Leben danach ausrichten? Ja, das ist eine gute Frage. Also wir haben ja zum Glück die Situation, dass sich keinesfalls alle Musliminnen und Muslime in Deutschland nach solchen Influencern richten. Das muss man ja auch mal sagen. Aber wenn man sich als junge Frau aus einer muslimischen Familie in Deutschland nach diesen Influencern richtet, dann

02:18:41 Kann man, wenn du sozusagen diese ganzen Regeln wie so Mosaiksteine zu so einem großen Bild zusammenfügst, das ist schon, das kann man schon problematisch finden. Also dann entsteht ein Bild, du kannst den Eindruck haben, dass du besser nur in deiner religiös-konservativen muslimischen Freundesbubble bleiben solltest und Abstand zur Mehrheitsgesellschaft in Deutschland hältst, weil du sonst ständig drohst, irgendwelche Regeln zu verletzen.

02:19:08 Und diesen Frauen wird ja auch das Selbstbestimmungsrecht ganz häufig abgesprochen. Also auch die Gleichberechtigung, die bei uns ja selbstverständlich sein sollte und auch gesetzlich festgeschrieben ist, soll da außer Kraft gesetzt werden. Da würden wahrscheinlich... Maro, danke dir an den Verschenkten, das habe ich an Kati. Manche von diesen Influencern anderer Meinung sein und würden sagen, es ist eine freie Entscheidung, unseren Regeln zu folgen. Es ist nur so...

02:19:34 Tatsächlich in krassen Fällen, Abdelhamid schreibt der Verfassungsschutz, das mit dem verbreiteten, ich will das jetzt fast nicht mehr wörtlich, ein Frauenbild, was mit dem Gleichheitsgrundsatz, dem Grundgesetz nicht vereinbar ist. Aber ich will mal ein Beispiel sagen, damit das konkret wird. Also wenn mir von den Influencern als junge Frau gesagt wird, du sollst nicht mit...

02:19:58 einem fremden Mann allein im Auto sein, allein in einem Raum sein. Und fremd heißt schon nicht mein Ehemann oder mein Bruder oder so. Welchen Beruf soll ich als Lehrerin oder so einer jungen Frau, einer jungen Muslimin empfehlen, wo sicher ist, dass du nie mit einem Kollegen allein im Raum oder im Auto bist? Oder es heißt, Frauen brauchen nicht arbeiten, das ist die Aufgabe des Mannes, aber du kannst arbeiten. Wenn du dann Ärztin werden willst, sollst du aber keine männlichen Patienten behandeln. Wie soll das gehen?

02:20:27 in Deutschland. Wenn du es schaffst, die Voraussetzungen für ein Medizinstudium zu erfüllen, die schweren Noten, den Immersklausus, hast du geschafft. Aber wo willst du denn dann studieren? Wo sichergestellt ist, dass du keinem Mann auch nur im Praktikum einen Blutdruck misst. Und so geht es weiter. Die einzelne Regel ist oft harmlos, wenn du sie so isoliert hörst, aber in der Summe, zum Beispiel, wenn es heißt, im Schwimmbad sammelst du allein durch deine Blicke Sünde.

02:20:56 Das bedeutet unter dem Strich, selbst in Burkini kann ich eigentlich nicht... Was ist hier gerade das Ziel? Also, ich verstehe dieses Shortcut nicht. Ich finde es spannend, darüber zu reden und ich finde es spannend, über diese Influencer zu reden. Aber was ist das Ziel von diesem Shortcut? Ich glaube, das ist wirklich das allererste Mal, dass ich einen Shortcut nicht verstehe. Also, das ist doch bei uns im Christentum mit der Bibel genau dasselbe.

02:21:31 Also ich weiß nicht, wo diese Expertin hin will. Ich verstehe es nicht. Ich glaube, wir sind nicht der Adressat. Wer ist denn der Adressat dann? Also wir sind doch gängige Zielgruppe vom Shortcut. Jede Woche. Vielleicht einfach nur Aufklären von Leuten, die nichts darüber wissen.

02:21:50 Also dass Religion nicht mehr eins zu eins lesbar ist, auch nicht beim Islam, das ist doch jetzt wirklich nichts Neues. Und dass, wenn wir die Bibel genauso auslegen würden, Christen auch oder vor allem christliche Frauen nicht mehr so leben könnten oder auch Menschen, die homosexuell sind, nicht Christen sein könnten, etc.

02:22:13 Mir fehlt, ich weiß gar nicht, was mich so genau stört. Ich glaube, mich stört, dass es so eng betrachtet wird und der Islam als solches gar nicht betrachtet wird, sondern nur diese Enge genommen wird mit, das ist alles Blödsinn und nur dieses Extreme aus dem Netz genommen wird.

02:22:34 Weiß ich nicht. Ich fühle es irgendwie gar nicht gerade. Ich bin sehr, ich bin ein bisschen verloren in diesem Shortcard. Ich muss mir gleich die Beschreibung nochmal durchlesen. Möchte sie so TikToks gerade einordnen, was scheinbar habenlose Regeln heißen? Ja, das passt ganz gut. Also dieses TikTok, was wir gesehen haben und dann drauf, das, was die da fordern, ist gar nicht leistbar von Frauen, die zum Beispiel Ärztinnen sind. Fühle ich.

02:23:00 Ich finde es irgendwie offensichtlich und irgendwie zu eng. Ich bin zu unaufmerksam zwischen meinen Nudeln und Tomatis. Aber ich wollte gerade sagen, warum so früh? Aber wir fangen ja mittlerweile so spät an zu streamen. So etwas führt leider dann voll auf zu den Leuten, die islamfeindlich werden, statt patriarchatsfeindlich. Ja, das war ja auch die Kritik von Scout, dass man eben das Patriarchat nicht als systemisch betrachtet, sondern nur auf den Islam gemessen. Ich weiß nicht, ob das hier gerade zielführend ist. Die am normalen Schwimmunterricht in der Schule teilnehmen.

02:23:29 Du darfst nicht in eine Bar gehen, haben wir gehört. Was ist, wenn meine nicht-muslimische Kollegin lädt mich zum Geburtstag ein oder zum Junggesellenabschied? Selbst wenn ich Cola-Siro trinke, kann ich nicht mitgehen. Und das ist, was ich meine mit, du wirst indirekt gedrängt, Abstand zur Mehrheitsgesellschaft zu halten. Also das Leben wird sehr, sehr beschränkt oder soll sehr beschränkt werden von muslimischen Frauen.

02:23:57 Wichtig wäre gewesen, die Aussagen zwischen diesen Influencern und der allgemeinen muslimischen Glaubenslehre zu vergleichen. Viele von diesen Influencern vertreten eher radikal-islamische Standpunkte. Ja, das sehe ich nämlich auch, weil die Überschrift ist auch wie Islam-Influencer. Also ich habe das Gefühl, dass dieses Shortcut eigentlich nur wieder dazu führt, dass wir nichts zum Islam gelernt haben, außer die Extremen, die wir beim Christentum genauso kritisieren. Ich fühle das nicht.

02:24:23 Hätte gesagt, die Kritik ist, dass Influencer Dinge vorleben und Menschen das nicht einfach nachmachen sollen. Also Appell an den eigenen Verstand hinterfragen, aber sehr klar in einer Enge nur auf den Islam. Aber ich finde, da muss man nicht Islam nehmen, sondern generell. Genau, ja. Es fehlt Einordnung. Übel, ja.

02:24:41 Also ich verstehe das auch, woher ihre Sichtweise da kommt, wenn sie sich 6000 TikToks angeschaut hat, nur zum Thema radikaler Islam und da das Grundwissen zum Islam gar nicht interessant war.

02:24:56 Aber ich finde, genau das fehlt hier gerade. Und dann sind wir irgendwie weg von patriarchalen Strukturen und reden nur noch über den Islam, aber auch nur in der extremen Enge. Darum hatte ich am Anfang auch gefragt, was genau an dieser Thematik die gesteigerte Aufmerksamkeit hervorruft. Die Folgefrage ist dann halt, macht es sich Spiegel zu leicht damit?

02:25:14 Weil sie strukturellen und christlichen Frauenhass oder Frauenhass in der Gaming-Szene nicht ansprechen können und wollen. Doch, ich glaube, sie nehmen das dann auch. Nehmen das dann aber auch wieder nur in der Enge. Und dann haben wir nicht eine Verallgemeinerung vom Islam, sondern eine Verallgemeinerung von Gaming. Und dann ist Gaming wieder all over Frauenfeindlich. Ich glaube, sie würden es sich bei jedem Thema zu kurz machen, indem sie eben nicht, wie du anfangs gesagt hast, Patriarchat als systemische Ebene betrachten. You know?

02:25:45 Das stört mich ein bisschen. Oder Frauen hast du in der Gaming-Szene nicht ansprechen können, wollen und eher ein Thema nehmen, wo die Leute leichter abzuholen sind aufgrund eines gewissen geglaubten Vorwissens bei den Zuschauern. Ja, und in die Kerbe schlagen sie nochmal wieder rein und damit schaden sie, finde ich, auch wieder dem Bild des Islams in Deutschland. Es wird wieder das typische Islam-Bild gefordert und null Aufklärung, Einordnung betrieben. That's it. Hört sich in meinen Ohren nach massiver, rechter, islamfeindlicher Dogwhistle an, was da propagiert wird. Sehe ich nicht.

02:26:13 Es wird ja schon klar benannt, was es ist. Und das, was wir hier gesehen haben, ist problematisch. Die Kommentare schreiben aber auch, warum habt ihr diesen Influencer nicht mal näher beleuchtet? Ihr sagt nur mal kurz, dass er auch in Haft war, aber warum und was für ein Spendenskandal da war und was für ein hochproblematischer Mensch das ist, das benennt ihr hier nicht. Das ist gerade die Kritik aus den Kommentaren. Ich würde sagen, im Grunde geht es schon darum, welche Rolle die Frau im Islam spielt, aber es geht mir zu sehr in die Richtung, der Islam ist schlecht und ein Beispiel ist Umgang mit Frauen.

02:26:41 Dass das Problem aber nicht in der Religion liegt, sondern ein globales Männerproblem ist, geht hier bisher unter. Ja.

02:26:46 Sehr schöner Kommentar. Ich glaube, das Problem ist, dass fundamental religiöse Personen auf den Islam gemünzt wird. Das ist ja generell ein Problem in Deutschland. Gleichzeitig wird es mit einer kruden Faszination inszeniert. Ganz nach dem Motto, schaut euch an, was die Predigen, wobei alle patriarchalen Religionen dahingehend ein ähnliches Bild postulieren. Deswegen habe ich die ganze Zeit den Vergleich zum Christentum gezogen. Somit wird unterbewusst unser gemäßigt christlich sozialisiertes Bild mit einem fundamental religiösen Islamvergleichen verglichen, wodurch nahezu eine Dämonisierung des fremden, bösen Frauenhassenden Islam bezahlt.

02:27:16 wird was habe ich für coole zuschauer ja genau das meine ich

02:27:23 Und ich finde es problematisch. Ich könnte es jetzt aber nicht in einem Kommentar unter dem Video zusammenfassen, wenn ich so sein. Das ist schon wieder so eine zentralistische Einstellung, dass Frauenhass halt ein Problem von Bubbles sei und kein systemisches, gesellschaftliches Problem. Genau, das ist ja auch das, was Daud angemerkt hat. Wollte ihr damit sagen, die sollen noch jeweils 6000 frauenfeindliche Gaming-Christen und traditionelle Influencer-TikTok-Shore nach hin? Wir sagen, dass sie ein Video rausbringen sollen zum Patriarchat, zum systemischen Frauenhass.

02:27:51 Und sich nicht ein Teilbereich unseres Lebens rauspicken und sagen, da existiert Frauenhass. Frauenhass existiert systemisch überall und immer in unserer Welt. Und eben nicht nur beim Islam. Darum geht's. Gibt es eigentlich gute, einfache Quellen für den Durchschnitts-Islam, auf die man verweisen kann? Puh. To be honest, habe ich noch nie einen Podcast oder... Doch, es gibt eine Doku-Reihe. Irgendwer hatte letztens eine Doku-Reihe vorgeschlagen.

02:28:18 Es geht wieder, ich habe es ja aber gerade nicht parat, wenn jemand eine hat, bitte haut raus. Und es geht wieder auf die anderen und eine Minderheit, wieder eine vergebene Chance, wieder eine nicht wahrgenommene Möglichkeit, das Ganze an einem breiten Thema festzumachen, dem System. Ja, exakt. Ja.

02:28:35 Tatsächlich wäre es schön, Pendants im nicht-islamischen Raum zu finden. Das wäre nicht so schwer gewesen. Nee, aber hier hat man sich bewusst auf dieses eine Thema gemünzt, weil der Spiegel dazu gerade ein Team hat, was recherchiert und dann hat man das einfach Aua, Aua, Aua, Aua, Aua, Aua, Aua, tu doch nicht, tu doch sowas nicht. Das war gemein. Und dann hat man halt sich das Team gerade rausgepickt, weil da hat man eine Expertin zu im Ressort und deswegen sollte die halt mal was sagen. Und das ist das erste Shortcut, wo ich sagen muss, das Thema funktioniert nicht.

02:29:10 Allererste. Ups. Alles gut, der Hund war eh nicht da. Alles gut. Ich habe hier noch eine Schaukel liegen, deswegen. Hier liegt auch eine Schaukel. Ich möchte die in meinen Stahl, in meine Stahldecke hämmern. Auch ein Shortcut darf mal quers... Ja, das ist das erste Shortcut, was ich kritisiere. Es ist ja im Prinzip eigentlich gar nicht vereinbar mit dem, worauf wir uns hier geeinigt haben.

02:29:43 gut damit vereinbar. Wir sind nämlich genauso patriarchal und genauso frauenfeindlich. Mensch, entschuldigung. Gesellschaftliche Werte und auch als Regeln und Normen in unserer Gesellschaft. Ja, bei uns die Regeln und Normen sind überhaupt nicht frauenfeindlich. Null. Null. Wir sind einfach besser. So. Jetzt haben wir es dem Islam aber gegeben.

02:30:05 Ich liebe es hier sehr. Die Kommentare zu dem Thema waren Banger gerade. Ich liebe alles. Weil ich habe es nicht geschafft, es einzusortieren bis zur Mitte, weil ich gar nicht wusste, wo die mit diesem Shortcut hinwollen. Wirklich, null. Vor allem die Leute reden von dem politischen Islam. Und ich frage mich immer ernsthaft, wo ist der? Ich habe in drei Bundesländern gelebt und in keinem einzigen habe ich irgendeine islamische Partei vorgefunden gehabt, die man aktiv wählen konnte. Ich sehe auch niemanden, der aktiv den Islam auf Landes- oder Bundesebene profiliert.

02:30:37 Genauso würde ich nicht sagen, aber auch definitiv. Ja, bei uns ist es systemischer. Ich würde sogar sagen, bei uns ist es perfider, weil es unter der Oberfläche in unserem Alltag und in absolut jedem Teil unseres Lebens existiert. Und das hier ist ja auch nicht der Islam. Wir sind hier in einer radikalen Ebene des Islams. Es wäre schlimm, wenn es bei uns genauso radikal im normalen, gängigen Leben wäre. Das wäre schlimm.

02:31:12 Warum sind wir heute wieder frauenfeindlich? Wir sind immer frauenfeindlich. Die ganze Welt ist frauenfeindlich. Das ist einfach Inhalt unserer patriarchalen Struktur. Laut Gesetz sind alle gleichberechtigt. Problem gelöst! Und bei uns ist es salonfähig geworden. Gehört halt zu den Werten dazu. Exakt, ja. Das politische Christentum ist hingegen sogar in der Regierung.

02:31:37 Abdelhamid, den Influencer, den wir ganz am Anfang gehört haben, den selbsternannten Prediger und der vom Verfassungsschutz auch beobachtet wird. Ihr habt ihn konfrontiert mit dem, was Mariam angetan wurde und wie seine Community auch ihr nachgegangen ist. Was hat er dazu gesagt?

02:31:55 Ja, er hat tatsächlich gesagt, es tut ihm leid, was hierfür passiert ist und das sei nicht schuld des Islam. Hat er das Video denn selbst runtergenommen? Weil sie haben zwischendrin nur gesagt, dass das Video jetzt nicht mehr oben ist. Sondern Menschen seien eben fehlerhaft und hätten falsch reagiert. Und hat tatsächlich das Video anderthalb Jahre, nachdem er das online gestellt hat, ungefähr offline genommen. Und Mariam und ihre Mutter, wie geht's denen und was machen die jetzt?

02:32:22 Ja, die sind tatsächlich relativ tough, finde ich. Das hat sie damals sehr mitgenommen, aber die sagen, wir lassen uns nicht von anderen sagen, wie wir unsere Religion zu leben haben. Zum Glück gibt es ja auch viele Muslime in Deutschland, die das anders sehen als diese Islam-Influencer. Und die wollen weitermachen. Die haben große Pläne, haben sie uns erzählt. Denken über einen Mutter-Tochter-Podcast nach, über einen Koch-Podcast. Also ich bin gespannt, was wir noch von denen hören. Susmita, danke, dass du...

02:32:50 eure Recherche heute mit uns geteilt hast. Danke für die Einladung, Max. Danke euch auch fürs Dabeisein. Shortcut gibt es immer Montag bis Freitag im Podcast Player eurer Wahl oder als Video auch auf YouTube und spiegel.de. Das war es mit Shortcut für heute. Macht's gut und bis zum nächsten Mal. Ja, das war keine Glanzstunde des Spiegel Shortcuts. Ansonsten sind das aber wirklich großartige Interviews. Deswegen schauen wir uns die auch meistens an.

02:33:20 Tut mir leid dafür. Aber ich finde, wir hatten eine wirklich, wirklich tolle Einordnung im Chat. Vielen, vielen Dank dafür. Auch das ist doch eigentlich ein Cybermobbing- und Doxing-Vorfall. Also kein Islam-Problem, sondern ein Internet-Problem. Korrekt? Ja. Warum reden wir hier eigentlich über den Islam? Eigentlich ging es hier um einen Internet-Fall.

02:33:41 Definitiv, ja. Warum haben wir das gerade nur auf Islam-Ebene besprochen? Ich habe das Gefühl, dass sie das Thema bringen wollten, dass sie ein Team hatten, was dazu recherchiert und dass sie es dann umgemünzt haben. Weil man hätte anhand diesen Falls auch zig andere Themen behandeln können, so wie honest. Koch-Podcast von Frauen, ist das diese Emanzipierung? Kommis würden mich interessieren irgendwie.

02:34:05 Willst du wirklich? Soll ich dir ein paar vorlesen? Also, Top-Kommentar. Warte mal, sortieren nach Beliebteste. Ist Abdelhamid nicht der Heuchler, der die Spendengelder eingesteckt hat? Der hat es gerade nötig, andere zu belehren. Es geht überhaupt nicht um den Islam.

02:34:23 Danke für den Subtaubsi. Vielen Dank für den Prime. Ey, ich glaube, wir müssen mal einen Talk zum Islam machen. Ich wollte es schon lange mal machen. Erinnert ihr euch, dass wir vor drei, vier Jahren so eine Diskussion dazu hatten, zum Thema, warum tragen Frauen eigentlich Kopftücher? Und ich ein wenig irritiert war, dass meine Community gar nichts darüber wusste.

02:34:46 Und damals habe ich eigentlich gesagt, okay, ich glaube, wir brauchen mal einen Talk dazu, was überhaupt das Kopftuch mit wem, wie, was zu tun hat. Und generell einen Talk mal zum Islam. Ich glaube, wir brauchen da keinen Talk dazu. Wir brauchen eigentlich eine Doku-Reihe. Wir brauchen keinen Talk. Erst mal informieren wir uns und dann machen wir einen Talk. Eigentlich brauchen wir erst mal eine Doku.

02:35:09 in der wir uns informieren. Also wenn euch in nächster Zeit über den Islam eine gute Dokumentation über den Weg läuft, dann haut die mal gerne in den Channel. Ich erinnere mich an die Glaubens-WG. Oh ja, mit Josy habe ich immer noch Kontakt. So eine Süßmaus. Ja, tatsächlich. Die Glaubens-WG war ganz cool. Aber da wurde jetzt auch nicht so viel. Wir haben auch die letzten zwei Folgen, glaube ich, nicht gesehen.

02:35:30 Ja, wie wäre es mit einem informierenden Talk? Nee, finde ich respektlos. Ich finde, wenn man sich einen Experten einlädt zu einem Thema, das man noch nicht behandelt hat, dann fehlt da eine Vorarbeit. Also mein Credo war hier immer, wir informieren uns vorher und haben dann eine Expertenperson, um noch mal tiefer ins Thema einzusteigen. Aber ich finde nicht, dass wir uns eine Expertin einladen sollten, die uns Grund...

02:35:53 grundsätzlich über den Islam aufklärt. Ich finde, so viel Eigenleistung müssen wir vorher schon selbst leisten. Religion ist nicht das Problem, das Problem ist der Missbrauch von Religion. Und das trifft auf jede Religion zu, ne? Die Basics sind unsere Hohlschuld. Ja, Hohlschuld und Bringschuld. Tolle Sachen, Leute. Ich finde das Konzept der externen Schuld so krass. Also jemand schaut mich an, hat Gedanken, die religiös unangemessen sind und ich bin schuld als Auslöser. Das ist Täter, Opfer, Umkehr, Sein Vater. Wie kommst du da gerade drauf? Wo bist du gerade abgebogen?

02:36:20 Dafür gibt es auch sehr gute Art-Dokus. Dafür gibt es gute Art-Dokus. Genau, exakt. So, ihr wundervolle Menschen, in circa 20 Minuten schauen wir hier live den Landtag aus Thüringen. Hat sich der Chat gewünscht? Lava ist schuld. Ist Lava überhaupt noch da? Lava ist auf jeden Fall schuld, dass wir uns heute Höcke anschauen, weil es findet heute ein Misstrauen zu Votum statt im thüringischen Landtag. Das heißt, wir können jetzt noch was Kleines einschieben.

02:36:47 Bitte lasst es nicht wieder irgendeine Comedy sein. Ich habe da echt gar nichts dran. Habe ich am Montag gemerkt, dass ich da echt wenig dran habe und da irgendwie sehr viel zu sagen möchte und einordnen möchte. Gar kein Spaß dran, to be honest. Aber was wir haben, ist sicherlich eine neue Folge Bosetti, oder? Bosetti haben wir schon lange nicht mehr geschaut und sind wir mal ehrlich, wir müssen ja auch nicht ganz pünktlich sein um 14 Uhr, ne?

02:37:14 Die Pest für Sarah und gute Laune für die Welt, die Kommentarspalte. Gute Leute, die gute Sachen machen. Oha! Tilidin, Honig und Wölfe. Einfache Lösung für komplexe Probleme. Ich bin ganz ehrlich, die Überschriften klingen alle Bänger. Gute Gründe, die AfD zu wählen. Auch gut. Super. Super. Hattest du schon die Anstalt-Sonderfolge? Ja, gestern. War traurig.

02:37:39 Wollen wir Jun noch zusammen gucken? Ich glaube, da rennen wir alle weg, weil es zu anstrengend ist. Manche Wünsche sind dafür da, um ignoriert zu werden. Hey! Sei lieb zu Lava. Immer wenn irgendjemand bei Gott schreibt, muss ich jetzt an Lava denken, weil er es irgendwie zweimal geschrieben hat. Und bei Gott macht mich irgendwie immer glücklich. Aktuellste Nachricht, aktuell kein Livestream, aktuell kein... Bitte was? Bei Gott!

02:38:09 Ich verknüpfe so viel mit diesem Meme. Habt ihr eine Präferenz? Ich fange mal vorne an, ja? Als könntet ihr mitentscheiden. Ne, läuft im Stream, dass kein Stream ist. Ah, okay. Die Anstaltfolge im VOD zum Nachgucken. Dritter, zweite, ab circa 3 Stunden 44. Wir haben gestern sehr überzogen. Deswegen muss ich heute auch pünktlich Schluss machen, Leute. Ich habe um 5 zu einer Meeting mit Lennox. Das will ich nicht verpassen. Gut. Ich würde mal sagen...

02:38:37 Wir gehen einfach mal rein. Wir machen das 7 Minuten Video mal, Leute. Hey Leute, ich habe mir zum neuen Jahr was vorgenommen. Und zwar mehr auf gute Leute gucken, die gute Sachen machen. Die gibt es nämlich massenhaft. Und trotzdem schauen wir den ganzen Tag Friedrich Merz an.

02:38:56 Ich bin ja manchmal unsicher, wie ich Leuten erklären soll, was genau mein Beruf ist, wenn sie fragen. Ich sage dann meist Autorin, weil Schreiben das ist, was ich am meisten mache. Aber vielleicht sollte ich in Zukunft sagen, mein Job ist es, Friedrich Merz anzugucken. Denn das ist mein Job. Nicht falsch verstehen, wir müssen unbedingt dahin gucken, wo mächtige Menschen schlechte Sachen machen. Nicht, dass das auf Friedrich Merz zutreffen würde, aber manchmal, sehr selten, stolpert ja sogar er.

02:39:21 Ganz knapp neben die Spuren des moralischen Anstands. Und da müssen wir hingucken. Aber wenn wir nur da hingucken, kriegen wir halt irgendwann den Eindruck, die Welt bestehe aus strauchelnden älteren weißen Herren, die für Macht alles tun würden. Deshalb möchte ich die heutige Folge nutzen, um auf gute Leute zu gucken, die gute Sachen machen. Los geht's!

02:39:46 Ich möchte mit einer Geschichte anfangen, die schon ein paar Jahre her ist. Es gab mal einige Zeitungsberichte über einen Kindergartenausflug in den Wald, da ist ein dreijähriger Junge beim Spielen plötzlich durch morsches Holz in einen 25 Meter tiefen Schacht gefallen. Und seine Erzieherin ist sofort in das dunkle Loch geklettert und hinterher gesprungen, ohne zu wissen, wo sie landen würde. Dann hat sie den Jungen anderthalb Stunden lang im Wasser auf dem Boden des Schachts vor dem Ertrinken bewahrt und gefärmt. Und dann sind beide gerettet worden.

02:40:14 Daran denke ich immer, wenn ich zu lange Markus Söder angeguckt habe. Das mag wie eine kleine Anekdote wirken, die ja auch irgendwie nichts ausrichten kann gegen die großen Entwicklungen im Weltgeschehen, die bedrohlichen Muster, die sich staatenübergreifend gerade abzeichnen, den Rechtsruck, die Anfälligkeit für Populismus, die starken Negativerzählungen, die Angst als Triebfeder für politische Wahlentscheidungen, die Dominanz und Skrupellosigkeit antidemokratischer Herrscher. Aber im Kern

02:40:40 ist diese Geschichte stärker als all das. Menschen sind auch cool. Das dürfen wir nicht vergessen. Und wer nicht glaubt, dass Handlungen Einzelner riesige Auswirkungen haben... Manchmal seid ihr da. Nicht immer, aber manchmal.

02:40:56 Apropos, deinen Stream hatte ich gestern im Auto an, während ich mit einem Freund zum Essen gefahren bin. Er meinte, ah, die Anstalt, aber wir lust, das ist unten. Aber wer ist das da unten? Als ich ihm sagte, dass es frei rum wäre, hat mir danach eine sehr gute Diskussion über Politik. Danke dafür. Schön, das freut mich. Kann man die CC verschieben? Deine Cam ist davor. Klar. Guck mal, ich mach die nach oben. Fragt Margreta Thunberg. Unabhängig davon, wie man ihre Positionierung zum Nahostkonflikt findet, ich will jetzt nicht so tun, als hätte sie aus Wasser Wein gemacht, aber sie hat aus dem hier...

02:41:25 Das hier gemacht. Und damit hat sie aus dem hier das hier gemacht. Und das ist doch irgendwie schön. Es gibt auch die inzwischen ziemlich bekannte Geschichte von diesem indischen Bauern, der seit seinem 16. Lebensjahr 40 Jahre lang jeden Tag einen Baum gepflanzt hat, bis daraus ein riesiger Wald geworden ist. Der hat aus dem hier das hier gemacht. Da ich die meisten meiner Tage damit verbringe. Das sind doch keine 40 Jahre alte Bäume. Der hat aus dem hier das hier gemacht.

02:41:56 Es tut mir leid, aber das halte ich für ein Gerücht. Da ich die meisten meiner Tage damit verbringe, aus dem hier das hier zu machen, finde ich das ziemlich beeindruckend. Aber es muss auch nicht immer ein ganzes Lebenswerk sein. Ich möchte zum Beispiel auch einfach mal Elon Musk dafür loben, momentan zumindest nicht mehr jeden Tag in den Nachrichten zu sein. Ich glaube, das fällt ihm durchaus schwer. Und es gibt ja auch Sachen, die noch groß werden können. Zum Beispiel demonstrieren seit Anfang November an jedem zweiten Samstag im Monat in verschiedenen Städten.

02:42:24 Tausende Menschen für ein Prüfverfahren von rechtsextremen Parteien. Und ich bin ja kein Fan von Parteiverboten. Aber so eine Prüfung, ob eines notwendig sein könnte, schadet ja nicht. Glaubt ihr wirklich, dass die Größe, die wir gerade gesehen haben, das da riesig aus in 40 Jahren wächst? Finde ich krass. Möchte ich glauben. Ich möchte mir das beibehalten, das zu glauben. Danke dafür, ihr macht mir Hoffnung. Ich finde es da sehr ... Also 40 Jahre ist doch jetzt echt keine Zeit für so einen großen Baum.

02:43:00 Drei Meter in einem Jahr könnte schon sein. Drei Meter in einem Jahr. Okay, krass. Aber nur, wenn du jeden Tag gießt. Ja, kommt das die Baum-Sorte an. Okay, dann möchte ich es glauben und möchte dieses Bild einfach als real ansehen und mich darüber freuen. Danke, Chat. Breitere Zustimmung zu stoßen, könnte man auch gerne alle Parteien prüfen. Also auch die Grünen. Ich fordere hiermit die Prüfung, ob ein Verbotsverfahren gegen die Grünen eingeleitet werden soll. Und wenn man schon dabei ist...

02:43:28 Kann man ja auch noch die Linken, die SPD, die CDU und die AfD prüfen. Ist doch nur fair, oder? Ein paar Dinge sind in den vergangenen Monaten auch schon so groß geworden, dass sie Einfluss auf die Bundespolitik hatten. Als die Union zum Beispiel in den Koalitionsverhandlungen mit der SPD das Informationsfreiheitsgesetz abschaffen wollte, was ein dramatischer Angriff auf die Transparenz staatlichen Handelns gewesen wäre, unterschrieben über 430.000 Menschen eine Petition dagegen.

02:43:55 und waren erfolgreich. Fast genauso viele Menschen haben eine Petition unterzeichnet, die unerlaubte Deepfakes im Internet verbieten will. Mal gucken, ob das noch Einfluss auf die Bundespolitik haben wird. Und dann gibt es ja auch Leute, die wenigstens halb gute Sachen machen. Oder gute Sachen wenigstens halb machen. Die Christians for Future haben im November bekannt gegeben, dass 46 kirchliche Institutionen ihr Geld aus fossilen Unternehmen ganz oder teilweise abziehen werden.

02:44:23 wegen christlicher Werte, Schöpfung bewahren, Klimaschutz und so. Ich habe dazu... Habt ihr das mitbekommen?

02:44:30 Noch nie gehört. Drei Fragen. Erstens, wieso erst jetzt? Zweitens, wieso nur teilweise? Und drittens, es gibt die Christians for Future? Das ist sehr schön. Aber ich muss zugeben, dass ich es noch schöner fände, wenn es die Christians for Future geben würde. Ich weiß, es gibt ganz knapp mehr Christen als Christians in Deutschland. Oder wie ist der Plural von Christian? Christiane? Egal. Ich fände es einfach schön, wenn Christian Lindners Future...

02:44:57 bei den Christians for Future liegen würde. Und zum Abschluss für heute noch etwas, das gar nicht lange her ist. Wer von euch heißt alles Christian oder kennt einen Christian? Weil ich glaube, in Zeiten, wo die Kirche immer mehr Mitglieder verliert, sind wir bald mehr Christians als Christians.

02:45:14 Der Satz hat mir sehr viel abverlangt und ich bin sehr stolz darauf, wie ich ihn rausbekommen habe. Seht ihr? Christoph Kirstich schleift sich der Familienvater und Obsthändler, Ahmed El Ahmed, an einen der Täter des antisemitischen Anschlags in Sydney heran und entreißt ihm mit bloßen Händen seine Waffe. Die Bevölkerung dankt es ihm unter anderem dadurch, dass sie ihm über eine Million australische Dollar spendet. Jetzt muss man schauen, dass er nicht abgeschoben wird.

02:45:42 Ist noch nicht so weit, oder? Nur eine Frage der Zeit, bis Eis ihn verwechselt. Wisst ihr, was mir aufgefallen ist? Es ist gar nicht so leicht, die guten Leute zu finden, weil sie nur vereinzelt in überregionalen Medien vorkommen. Weil die Geschichten, in denen jemand ein Kind in letzter Sekunde aus einem brennenden Haus rettet, sich für den Erhalt einer Grünfläche einsetzt oder eine Vogelart vor dem Aussterben bewahrt, immer so klein wirken. Nicht emotional klein, aber man fragt sich sofort,

02:46:09 Welche Bedeutung soll das... Ach, bei Australien, Entschuldigung. Oh, habe ich das nicht... Ich glaube, mein Chat hängt wieder.

02:46:18 Entschuldigung, mein Chat hängt wieder komplett. Wie witzig, dass der Chat dann hängt, aber wenn irgendjemand ein Zwinker-Smiley schreibt, sagt mein Chat, den lässt du nicht durch. Gleichzeitig sind 50 Nachrichten auch nicht durchgelassen worden. ...den jetzt bitte für die Welt haben. Und auch die Algorithmen können damit nichts anfangen. Das hat natürlich damit zu tun, wie unser Gehirn funktioniert. Positive Geschichten sind keine Bedrohung, sie versetzen uns also auch nicht in Alarmbereitschaft. Und solange wir... Die Kirche, katholische Kirche, wächst global. Ist das so? Haben wir da Zahlen für?

02:46:49 Global wird aktiv missioniert. Hier wird auch aktiv missioniert. Das bringt ja noch nichts. Global wächst die katholische Kirche? Real? Ich habe letztens mit einem Freund philosophiert, was als nächstes kommt. Also, wem wir als nächstes hinterherrennen.

02:47:09 Weil wir brauchen ja immer irgendjemanden, den wir hinterher rennen. Krass, höre ich auch zum ersten Mal. Ist mir auch nicht bewusst. Und wir waren uns sicher, es wird halt irgendein Autokrat, irgendein Tech-Millionär oder irgendeine KI. Und das Endergebnis unserer Diskussion, das ist jetzt die absolute Abkürzung, die ich nehme, war, naja, dem Nächsten oder das Nächste, dem wir huldigen, wird ein Unternehmen sein.

02:47:36 Vermutlich ein Tech-Unternehmen. Fand ich sehr spannend, die Diskussion. Könnt ihr ja mal in eurem Umfeld führen. Ich weiß ja nicht, was ihr so für Unterhaltung im Umfeld habt. Bei uns kommt dann irgendjemand, der sagt, und wem huldigen wir eigentlich wohl als nächstes? Wem folgen wir als nächstes? Machen wir schon mit Thermomix.

02:48:02 Das ist eine spannende Fragestellung. Wir steuern total auf Cyberpunk zu. Ja, wir haben dann auch über Cyberpunk gesprochen tatsächlich. Exakt, ja.

02:48:13 keine bedrohte Vogelart sind, sehen wir auch nicht so richtig, was wir aus ihnen gewinnen können. Es hat aber auch damit zu tun, dass weder Social Media noch Journalismus so funktionieren. Positive Geschichten werden immer als Einzelfälle erzählt. Negative Geschichten werden so präsentiert, dass du dich fühlst, als würdest du gerade online einen blauen Pullover kaufen. Was du natürlich nicht tun solltest. Wenn du einen blauen Pullover anklickst, kriegst du darunter noch 20 weitere blaue Pullover vorgeschlagen, die alle genauso aussehen. Und exakt so.

02:48:41 Werden wir mit Schreckensmeldungen gefüttert? Du interessierst dich für Verkehrsunfälle? Hier sind 200 Videos von zerquetschten Motorrädern. Du hast Angst vor Migration? Hier sind 2000 Artikel über alimentierte Messermänner. Aber das können wir ja ändern. Ihr und ich, wir sind jetzt hier unser eigener Algorithmus. Wir sammeln Anti-Schreckensmeldungen. Ihr schreibt also in diese Kommentarspalte all die guten Geschichten von guten Leuten, die gute Sachen machen. Mir egal, ob aus der Weltpolitik oder eurer Nachbarschaft.

02:49:10 Tolle Projekte, Aktionen, Entwicklungen, Erfolge, Menschen, die von anderen Menschen angeguckt werden sollten. Ihr könnt sie jetzt reinschreiben, aber auch noch über die kommenden Monate, wann immer euch etwas begegnet. Und ich sammle sie. Und im Sommer, wenn ich wieder lange genug Friedrich Merz angeguckt habe, mache ich daraus ein neues Video. Oder mehrere, je nachdem wie viel zusammenkommt. Und wir sehen uns am 4. Februar wieder. Da geht's nämlich mit Bosetti Willwegen weiter.

02:49:35 Das ist heute. Wir könnten Bosetti, wir reden die nächsten Tage mal wieder einbauen. Aber wir haben so viele Videos, die wir noch schauen wollen. Und am Freitag, Leute, bin ich nicht da. Weil am Freitag bin ich in Hamburg. Ich freue mich mega da drauf. Richtig Bock da drauf. Das heißt, am Freitag skippe ich unseren Erholungstag. Da dürft ihr euch gerne einfach was raussuchen, was ihr ohne mich schaut. Das war recht holzum. Ja, wann habt ihr denn die letzte positive Nachricht gesehen?

02:50:04 Haut mal raus, Leute. Was gab es in letzter Zeit, was positiv war? Sag doch mal. Janav Paeng hat die einst karge von Erosion bedrohte Sandbank der Insel Marjuli.

02:50:17 über 40 Jahre lang durch tägliches Pflanzen von Bambus, Teak und anderen tropischen Nutzhölzern in einen über 550 Hektar großen Urwald verwandelt, in dem diese Art in feuchtheißem Klima Indiens um ein Vielfaches schneller zu massiven Stämmen heranwachsen als etwa eine deutsche Eiche, sodass sie heute sogar Tiergön- und Elefantenschutz bieten. Das ist ja so wholesome, danke. Das sind die Nachrichten, die wir ab und zu brauchen. Wirklich, Christine Schroesflüter. Füftlisch habe ich gerade erfahren, ja.

02:50:45 Dann treffen wir uns im Discord und machen cozy Content zusammen. Ja, macht das. Ihr könnt euch auch eine Strategie für TikTok für mich überlegen. Ist doch auch mal was. So. Ich habe nebenher die Seite offen. Da passiert schon viel Gewusel, Leute. Sie hängt nur leider. Ich gucke mal kurz, ob Phoenix besser ist, Leute. Weil Thüringer Landtag hängt ja wie blöd. Wenn Phoenix auch überträgt, würde ich Phoenix schauen wollen, um ehrlich zu sein. Ach, ich habe so viel Silvi Carlsen auf meiner Timeline, ne?

02:51:13 Muss ich ja ganz ehrlich sagen, das ist ja richtig Hohlstand, diese Frau immer zu haben, sobald ich YouTube öffne. Phoenix überträgt bei mir nicht. Gibt auch YouTube. Ja, YouTube hatte ich gerade offen. Das war doch gerade der Link, auf dem ich war. Es hängt nur einfach. Überträgt Phoenix wirklich? Weil bei mir überträgt Phoenix nicht. Also natürlich können wir sehr, sehr gerne den Haupt-Livestream nehmen.

02:51:43 Ab 14 Uhr. Wenn Phoenix live ist, schickt gerne mal rum. Also wir können natürlich den Hauptstream nehmen, nur wenn der hängt, würde ich gerne eine Alternative zum Switchen haben. Hier ist auch noch kein Ton drauf. Ich mache mal ein bisschen leiser, wenn der gleich online geht, dass uns nicht die Ohren wegballert.

02:52:00 So, es geht um ein Misstrauensvotum an Vogt, das wahrscheinlich nicht durchgeht. Ich habe was Tolles mit Hilfe von der Kosa wurden 4000 Tonnen Kartoffeln gerettet. Ja, ich habe über diese Kartoffelnaktion sehr viel Negatives geredet. Ich bin da nicht so Fan von. Die ging auch bei uns durch die Reihen. Und also sie ging bei uns schon durch die Ranch-Gruppe, ob wir auch quasi Kartoffeln abnehmen. Und das klang sehr nach Marketingaktion, um ehrlich zu sein.

02:52:29 Ich habe das hier nicht groß besprochen, weil ich so ein bisschen im Kopf hatte, schlicht die Marketingaktion mit den Kartoffeln. Was war denn da negativ? Ich habe mich nicht zu Ende informiert, to be honest. Für mich klang es nach Marketing-Gag.

02:52:53 Aber ihr müsst mich informieren. Ich weiß nicht, ob du dich da eingelesen hast. Ich würde mir ganz kurz mein Sturmband holen. Und dann bin ich sofort da, ja? Sollte gleich Ton da sein, bin ich auf jeden Fall wieder da. Das, was man gerade sieht, ist negativ, durchaus, ja. So. Wer von euch kommt aus Thüringen? Anybody? Haut mal raus!

02:53:49 Wir haben immer noch keinen Ton, ne? Habt ihr Ton? Ne, ne? An mir liegt es nicht. Ist noch kein Ton da. Ich muss gleich meinen Pulli wieder anziehen. Ich bin in so einem weirden Zwischenmaß zwischen mir ist kalt und mir ist warm. Das Telefon von Herrn Bernd ist direkt Leitung zu Putin, oder? Geboren, ja. Ist jemand dort geboren oder lebt auch noch dort? Zehn Kilometer daneben aufgewachsen, okay. Fast so wie ich und das Saarland, ne? Hallo Grey Fox, ich grüße dich. Einen wunderschönen guten Morgen. Nun gut, nun gut.

02:54:21 Schauen wir mal, ob das hier gleich spannend wird. Da sind wir ja mal gespannt, Leute. So richtig Bock hat man ja nicht, ne? Bin ich ja ganz ehrlich, Leute. Ist nicht böse gemeint. Es ist eher so ein... Man möchte es auf Lava schieben, dass wir uns das jetzt hier anschauen. Also ich habe bis 5 vor 3 habe ich Zeit. Dann muss ich weg. Nuki, danke dir für dein Prime. Weil dann bereite ich den nächsten Talk vor.

02:54:59 Ähm, äh, ja. Danke für die Primes. Während wir hier noch warten, darf ich einmal ganz so schamlos Werbung machen, weil aktuell passiert da noch nicht viel. Ihr wundervollen Menschen, ich werde weiterhin unterstützt, auch im Monat Februar von Snogs. Snogs ist immer noch dabei. Ich liebe euch sehr. Und ich habe Snogs Socken an. Oh mein Gott, ich stehe. Oh mein Gott. Hier, seht ihr? Da. Und warte, ich kann euch auch, ich kann euch, ich kann euch zeigen, was ich Süßes anhabe. Warte, wartet kurz.

02:55:32 Ich habe kleine Melonen. Melonensocken habe ich an, Leute. Melonensocken. Ich habe von Snox gegen rechts. Ja, Snox ist mit Sicherheit gegen rechts. Kann ich so unterstützen. Ich habe Herzchen und ich habe lustige kleine Melönchen und lustige Pride Flags von Snox. Ich habe alles von Snox. Ich bin seit vielen, vielen Monaten verpartnert. Deswegen hat Snox gesagt, ey, wir machen mal einen neuen Code, weil langsam wird es langweilig.

02:55:59 Deswegen gibt es diesen Monat 25% Rabatt für Neukunden und 20% Rabatt für Bestandskunden. Also wenn ihr schon mal bestellt habt, dann gilt weiterhin Re20. Wenn ihr komplett neu seid und noch nie bestellt habt, dann gibt es jetzt Re25 und darüber gibt es 25% Rabatt. Das heißt, wenn demnächst mal wieder jemand Geburtstag hat, verschenkt Socken. Wenn demnächst mal jemand wieder sagt, ich brauche ein paar Boxershorts,

02:56:28 Kauft die Boxershorts. Die roten Boxershorts habe ich nämlich auch von Snox. Vielen, vielen Dank, dass ihr immer noch dabei seid. Bei Snox gibt es mehr als nur Socken. Socken ist das Hauptgeschäft. Die gibt es in allen Größen, Längen, Farben, Breiten. Aber ihr findet dort auch sehr viel Unterwäsche. Und ich glaube auch Thermounterwäsche und sowas. Ist ja auch arschkalt gerade. Kann man mal machen. Vielen Dank, dass ihr immer noch dabei seid, Snox. Re25 für alle, die neu bestellen. Re20 für die, die schon mal bestellt haben. Und jetzt...

02:56:57 Würde ich sagen, gehen wir rein. Die Vertreterinnen und Vertreter der Medien sowie die Zuschauerinnen und Zuschauer am Internet-Livestream. Mit der Schriftführung sind zu Beginn der Sitzung Herr Abgeordneter Steinbrück und Frau Abgeordnete Wirsing betraut. Ihr Fernbleiben von der heutigen Sitzung haben mitgeteilt Herr Abgeordneter Hande, Frau Abgeordnete Rosin, Frau Abgeordnete Schweinsburg und Herr Minister Kummer zeitweise.

02:57:25 Ich möchte zunächst einige allgemeine Hinweise geben. Gemäß § 17 Absatz 4 Satz 1 der Geschäftsordnung des Thüringer Landtags habe ich in die Anfertigung von Bild- und Tonaufnahmen für die Dauer der achten Wahlperiode für folgende Personen eingewilligt. Herr Göran Schatthauer, tätig für das Nachrichtenportal Focus Online. Personen, die im Auftrag des Unternehmens LSU, Landesstudio Ost GmbH, tätig sind,

02:57:52 namentlich Frau Katja Büdeck, Herr Oliver Glosby, Frau Emily Keiling, Herr Franz Lange, Herr Daniel Hartwig, Herr Timo Lewe, Herr Thorsten Wanschura, Herr Titus Lang, Frau Josefine Kahnt. Personen, die im Auftrag des Fernsehsenders welttätig sind, namentlich Herr Jörg Kade, Herr Finn Wittig, Herr Jakob Richter, Herr Lutz Stordl.

02:58:19 Eine Akkreditierung für die heutige Plenarsitzung haben folgende Personen erhalten. Herr Ben Kuhn, tätig für das ZDF Landesstudio Thüringen. Müssen die Namen genannt werden? Scheinbar. Ich finde das auch nicht so spannend und ich will die ganze Zeit einen schlechten Wirsing-Witz machen. Also Herr Kummer hat Kummer, deswegen ich komme und Frau Wirsing hat sich mit Wirsing verabschiedet. Was haben die alle für witzige Nachnamen? Entschuldigung. Herr Stein, tätig für die Publikation Deutschlandkurier. Schnulf!

02:58:46 Schnulf, ich danke dir für sechs Monate. Es ist immer noch ein guter Zeitpunkt zum Submen, Leute. Hartz Sache. Im Anschluss an die heutige Plenarsitzung findet wieder ein parlamentarischer Abend auf Einladung des Vereins Thüringer Haibeder Verband statt. Ich bin nicht eingeladen. Da ist auch Ihnen als Abgeordneten eine Einladung ergangen und wir freuen uns, dass wieder ein parlamentarischer Abend stattfindet, da die letzten beiden im vergangenen Jahr nicht stattfinden konnten.

02:59:13 Nun gebe ich einige Hinweise zur Tagesordnung. Die im Ältestenrat erzielten Übereinkünfte zur Gestaltung der drei Plenarsitzungstage sind den Hinweisen in der Einladung zu entnehmen. Letzte Woche Donnerstag hat die Fraktion der AfD einen Antrag gemäß Artikel 73 der Verfassung des Freistaats Thüringen gestellt.

02:59:35 Aufgrund der Verfassungsvorgabe, wonach zwischen dem Antrag und der Wahl mindestens drei Tage, jedoch höchstens zehn Tage liegen dürfen, habe ich die Unterrichtung in der Drucksache 8-2807 als Punkt 30 auf die vorläufige Tagesordnung genommen. Ebenso aufgrund einer im Vorfeld getroffenen einvernehmlichen Absprache mit den Fraktionen wird dieser Tagesordnungspunkt 30

03:00:02 heute als erster Punkt nach der Feststellung der Tagesordnung aufgerufen. Im Anschluss daran wird der Tagesordnungspunkt 38, die Aktuelle Stunde, aufgerufen. Nach den ersten drei Themen zur Aktuellen Stunde wird die Aktuelle Stunde unterbrochen und der Tagesordnungspunkt 37, die Regierungsbefragung, wird aufgerufen.

03:00:25 Nach dem Ende der Regierungsbefragung wird der Tagesordnungspunkt 38 mit der Aussprache zu den verbliebenen Themen zur aktuellen Stunde. Ich ziehe mal meinen Pulli wieder an. Sag mir, wenn ich was verpasse. Weitere Hinweise gelten den Tagesordnungspunkten 35, 32, 33, 35 und 36.

03:00:43 Während der im Ältestenrat zu Tagesordnungspunkt 25 angemeldete Antrag vor seiner Bereitstellung zurückgezogen wurde, liegen zu den Punkten 32 und 31 keine Wahlvorschläge vor. Deshalb gehe ich davon aus, dass diese drei Punkte als von der Tagesordnung... Ja, nicht alles ist immer nur Bundestag. Hast du absolut recht? Hast du recht?

03:01:06 Lava, hol uns doch mal ab. Was passiert denn jetzt hier in deinem Landtag? Was fragen Leute? In diesen Plenarsitzungen nicht zur Abstimmung zu stellen. Da keine weiteren Wahlvorschläge vorliegen, gehe ich auch hier davon aus, dass diese beiden Punkte als abgesetzt gelten sollen. Was gilt als abgesetzt? Ich habe mir aufgepasst. Wir kommen nun zur Feststellung der Tagesordnung. Wird der Ihnen vorliegenden Tagesordnung zuzüglich der von mir genannten Hinweise widersprochen?

03:01:35 Das sehe ich, ist nicht der Fall. Damit ist die Tagesordnung so festgestellt. Und ich rufe vereinbarungsgemäß Tagesordnungspunkt 3. Also Misstrauensvotum. Misstrauensvotum Antrag der Fraktion der AfD gemäß Artikel 73 der Verfassung des Freistaates Thüringen. Unterrichtung durch den Präsidenten des Landtags in der Trugssache 8 Strich 2800. Wir gehen davon aus, dass es abgelehnt wird.

03:02:02 Gemäß Artikel 73 der Verfassung des Freistaats Thüringen kann der Landtag dem Ministerpräsidenten das Misstrauen nur dadurch aussprechen, dass er mit der Mehrheit seiner Mitglieder einen Nachfolger wählt. Notwendig sind damit mindestens 45 Stimmen. Die Wahlerfolge geheim auf Stimmzetteln. Der Antrag wurde am 29. Januar 2026 von der Fraktion der AfD eingebracht. Sie hat...

03:02:31 für das Amt des Ministerpräsidenten des Freistaats Thüringen, Herrn Abgeordneten Björn Höcke, vorgeschlagen. Bevor wir in die Aussprache eintreten, möchte ich noch kurz ein paar Hinweise geben. Da es bereits im Vorfeld der heutigen Plenarsitzung intensive Kommunikation in den sozialen Medien zu diesem Tagesordnungspunkt gab, möchte ich an dieser Stelle darauf hinweisen, dass die Debatte hier im Plenarsaal immer der Würde des Hohen Hauses angemessen.

03:03:00 zu führen ist. Das schließt ein, dass hier nicht der Ort für persönliche Diffamierung und Verächtlichmachung ist. Und ich bitte Sie, dies bei Ihren Redebeiträgen zu berücksichtigen. Wir kommen nun zur Begründung. Ich frage an die Fraktion der AfD, ist Begründung gewünscht? Das ist nicht der Fall. Damit eröffne ich die Aussprache und rufe als ersten Redner auf Herrn Abgeordneten Höcke. So, wir reden gleich über Maja. Machen wir gleich.

03:03:44 Werter Herr Präsident, wertes Auditorium, wir haben heute ein Misstrauensvotum auf die Tagesordnung gesetzt, weil die Thüringer das Vertrauen in Ministerpräsident Vogt verloren haben.

03:04:01 Anders ist die Aberkennung seines Doktortitels durch die Universität Chemnitz nach einem langen Prüfverfahren und nach einem einstimmigen Votum. Das ist live, Leute, ich kann leider nichts geben. Das Plagiat ist nicht die einzige Ursache für dieses konstruktive Misstrauensvotum. Nun, was hat die Aberkennung eines vor 20 Jahren erworbenen Doktortitels mit dem Amt des Ministerpräsidenten zu tun? Das muss man wahrlich zunächst klären, zumal einige Thüringer Journalisten diesen Zusammenhang offenbar nicht verstehen.

03:04:32 womit wir beim Thema sind. Es geht um Vertrauen und es geht um Glaubwürdigkeit. Der Philosoph John Locke

03:04:43 Der Philosoph John Locke hat es einmal so formuliert. Alle politische Macht ist in einem freien Gemeinwesen treuhänderisch übertragene Macht, die auf Vertrauen beruht. So beruht auch die Macht der Regierung auf dem Vertrauen der Bürger. Folglich stellt sich die Frage, wem wollen wir das Gemeinwohl anvertrauen? Und wer ist der vertrauenswürdige Politiker?

03:05:11 der das Thüringer Startschiff durch türmische Zeiten steuern kann und soll. Ist es Mario Vogt?

03:05:19 Ihr seid zunächst an die letzte Landtagswahl erinnert. Mario Vogts CDU gewann 2024 gerade einmal 23 Prozent. Die Thüringer hatten bereits vor Amtseintritt kein Vertrauen zu ihm. Das interessierte ihn aber nicht. Der 23-Prozent-Mann zimmerte trotzdem eine Koalition ohne Mehrheit zusammen. Dann kam der Bruch zahlloser Wahlversprechen. Migrationswende.

03:05:47 Keine Windkraft im Wald, haushaltspolitische Solidität. Alles geopfert für den Machterwerb und den Machterhalt.

03:06:02 Und das I-Tüpfelchen dieser Konstellation ist die faktische Regierungsbeteiligung der Linkspartei. Mario Vogt ist Ministerpräsident von Gnaden der Linken. Haben die 23 Prozent CDU-Wähler ihre Stimme dafür gegeben, dass Mario Vogt trotz Wendeversprechen einen Bodo-Ramolo-Kurs fortführt? Wir erinnern uns, sehr geehrte Kollegen Abgeordnete, die CDU predigte in der letzten Legislatur Wasser.

03:06:30 Stichwort UA-Staatssekretärsaffäre und labt sich nun am Wein. Heute hat die CDU-geführte Regierung mehr Staatssekretäre als die Regierung Bodo Ramelow. Und ganz aktuell wurden schnell noch drei Lebenszeitverbeamtungen für Staatssekretäre ausgesprochen, obwohl Herr Vogt zu diesem Zeitpunkt bereits wusste, dass sein Doktortitel aberkannt werden soll.

03:06:58 Ihnen, sehr geehrter Ministerpräsident Vogt, Ihnen geht es nicht um das Wohl des Landes, es geht Ihnen um Ihr eigenes Wohl und es geht Ihnen um die Absicherung Ihrer politischen Weggefährten. Und in dieses Schema passt nun auch die Affäre um den Doktortitel. Das wird da auch schon etwas suggeriert, das dann aber gar nicht gehalten wird.

03:07:24 Herr Vogt hat geltend gemacht, dass er ein Recht auf ein faires Verfahren bei der Plagiatsprüfung habe. Ja, natürlich hat er das. Keiner würde ihm dieses faire Verfahren, würde ihm dieses Recht absprechen. Wenn Herr Vogt aber sagt, es widersprechen... Ich habe oben links in meiner Ecke so eine richtig angenehme Spinne. Ich mag die voll, weil die spinnt quasi mein Fenster zu und fängt mir all die kleinen...

03:07:49 Mücken raus, die ich hier die ganze Zeit bekämpfe, diese ganzen kleinen Schmeißfliegen, die man...

03:07:55 Die man weder hören möchte an seinem Ohr noch sehen möchte. Und die ist richtig angenehm, muss ich sagen. Es ist ein bisschen schade, dass es bald wieder Frühling wird und ich dieses Fenster wieder aufmachen können muss. Sonst würde ich dir da echt einfach das komplette Fenster zuspinnen lassen. Ich finde Spinnen was echt Angenehmes. Bekommt sie einen Namen? Ich habe sie noch nicht gesehen. Ich sehe nur, dass sie fleißig fängt. Aber ich habe sie selbst noch nicht gesehen. Ich glaube, die ist richtig klein, um ehrlich zu sein. Ich habe sie noch gar nicht gesehen. Meine Oma hat ihr immer Fridolin genannt.

03:08:24 Ich habe ja zwei.

03:08:49 Das ist tatsächlich ziemlich gut. T klar. Ich bin für Marta, finde ich eigentlich ganz süß, aber ich habe sie noch nicht gesehen, um ehrlich zu sein. Gut, zurück zum Livestream. Mal sehen, ob wir was verpasst haben. Giffey, alle wurden des Plagiierens überführt, alle verloren, sie ihren Doktortitel, alle, meine sehr geehrten Damen und Herren, sehr geehrte Besucher auf der Bühne und im Livestream, sind von ihren Ämtern zurückgetreten. Herr Vogt aber...

03:09:18 will diese Sache offenbar aussitzen. Thüringen soll weiter einen Ministerpräsidenten haben, dem die Thüringer nicht vertrauen. Das hat Thüringen nicht verdient. Und daher haben Sie, werte Kollegen, heute die Gelegenheit, diesen unwürdigen Zustand zu beenden. Und deswegen gibt es heute dieses Misstrauensvotum. Natürlich heißt es jetzt aus Ihren Reihen gleich, es sei ein chancenloses Unterfangen. Und ein Kandidat Höcke würde hier nicht die Mehrheit der Stimmen bekommen.

03:09:51 Ja, sehr geehrte Kollegen, das mag ja sein. Die Stimmung hier im Hohen Haus ist eine andere als die Stimmung draußen im Freistaat Thüringen. Aber diese Abstimmung wird einmal mehr deutlich machen, wer wo steht. Und das sage ich gerade in Richtung.

03:10:08 Er klingt irgendwie erschöpft. Ich habe andere Gedanken, aber ich habe letztens sehr einen drüber bekommen, dass ich irgendwie die Kleidung von irgendjemand kommentiert habe oder das Gesicht habe ich richtig Ärger bekommen. Deswegen traue ich mich nicht zu sagen, was ich schon seit fünf Minuten denke. Woher mein Stream ist da sehr überkorrekt, so wie auch der wie kein anderer. Und ich habe ihn sehr...

03:10:32 oft und sehr deutlich von hier vorne kritisiert und ich denke, dass ich das zu Recht getan habe. Ein Mann, der wie kein anderer in seinen Phrasen

03:10:40 Seiner Machtfixierung. Wir sehen das tatsächlich auch an Weidel im Bundestag. Es ist schon sehr faszinierend, wie die AfD von ihrem Sprech her so richtig krass runtergefahren hat. Wenn die auf Bühnen stehen und zu ihrem eigenen Publikum reden, dann wird da geschrien und propagiert.

03:11:03 Aber wenn diese Menschen am Rednerpult reden, zum Beispiel in so einem Plenum, dann ist es nochmal ganz anders. Also Frau Weidel ist zum Beispiel auch sehr gemäßig geworden im Bundestag in den letzten Jahren. Können wir bitte deine Einschätzung sagen? Die Einschätzung, die stimmen jetzt ab und es wird nicht durchgehen und dann wird Vogtes weiterbleiben.

03:11:22 Also alles andere würde mich jetzt wundern, aber ich bin im Thüringer Landtag auch nicht komplett im Bilde. Von daher schauen wir mal, was passiert und deswegen schauen wir es auch an. Meinte zur Kleidung.

03:11:37 Nee, krieg ich wieder Ärger. Ich trau mich das nicht. Ich bin ganz ehrlich, bei so manchen ekelhaften Menschen drücke ich immer ein Auge zu, wenn sie beleidigt werden. Mein Coping, also ich hab auch Coping-Gedanken, ich bin auch nur ein Mensch, aber am Ende des Tages steht hier ein Faschist, der faschistische Dinge tut und nicht einer, der nur aufgrund eines viel zu engen Anzugs keine Luft mehr bekommt. Ich finde, so ein Kommentar würde Höcke auch einfach verharmlosen.

03:12:05 Glaubst du nicht, dass Fugts Parteifreunde ihm treu bleiben? Ich glaube, es wird glatt durchgehen. Die genauen Zahlen hatte Lava vorhin für uns. Die Menschen draußen wollen diesen Aufbruch. Glauben Sie es mir.

03:12:17 Und deswegen haben wir den Thüringer... Ja, Beleidigungen müssen wir übrigens auch nicht. Also bitte keine direkten Beleidigungen an Höcke. Wir können das auf politischer Ebene besprechen. Bitte haltet euch mit Beleidigungen zurück. Ja. Mario Vogt, der noch Ministerpräsident des schönen Freistaats Thüringen, gehört leider mit Sicherheit nicht dazu. Ich danke Ihnen für die Aufmerksamkeit.

03:12:48 Vielen Dank, Herr Abgeordneter Höcke. Als nächstes rufe ich auf für die Fraktion der CDU, Herrn Abgeordneten Bühl.

03:13:16 Mein sehr verehrter Herr Präsident, sehr geehrte Damen und Herren, das heute eingebrachte Misstrauensvotum, das ist ein parlamentarisches Verfahren und Teil der verfassungsmäßigen Ordnung dieses Hauses. Diese Regierung, der Ministerpräsident und auch dieses Parlament respektieren solche Verfahren unabhängig davon, wer sie anstößt. Aber Mario Vogt ist seit rund einem Jahr Ministerpräsident dieses Landes.

03:13:43 Und nach einem Jahrzehnt politischer Lähmung und blockierter Entscheidungen hat diese Koalition in kurzer Zeit zentrale Weichen gestellt und sichtbar umgesetzt. In der Bildungspolitik wurde die Versetzungsentscheidung sowie Noten wieder eingeführt und mehr Lehrer eingestellt als altersbedingt aus dem Dienst ausscheiden. In der Migrationspolitik setzte die Landesregierung auf Ordnung, Steuerung und Durchsetzung des Rechts mit Abschiebehaft und konsequenten Rückführungen.

03:14:12 In der Gesundheitspolitik wurde die Sicherung der Krankenhauslandschaft. Das ist übrigens Herr Bühl von der CDU. Und ich finde es krass, dass der nur drei Jahre älter ist als ich. Und ich renne hier in einem herzigen gelben Pulli rum mit einem Stirnband auf dem Kopf. Schon krass, wie da die Diskrepanzen sind und das wirklich gar nichts mit dem Alter selbst zu tun hat. Und die Versorgung im ländlichen Raum zur Priorität gemacht. Und mit dem gestern gestarteten kommunalen Investitionen. Verwandt mit Markus Bühl von der AfD, by the way.

03:14:42 Oh echt? Sind das Brüder und Markus ist bei der AfD und Andreas ist bei der CDU? What? Sitzen die im selben Landtag? Ach du Scheiße. Angeblich mögen die sich aber nicht.

03:15:02 Weiß man nicht, ne? Aber da ist die Ideologie auf jeden Fall nicht weit hergeholt, ne? Du bist aber niedlicher. Danke dir für das was auch immer. Gibt ja auch so Amthors, die reden mit Mitte 20 aus. Ich glaube, Amthors ist mittlerweile Ende 20, oder?

03:15:20 Der wird älter tatsächlich, auch wenn man es nicht glaubt. Habt ihr die Zeit von Bodo auch so wahrgenommen? Was redet der Mensch gerade? ...Solutionspaket sowie weiteren gezielten Investitionen in Infrastruktur und Wirtschaft entsteht neue Dynamik. Thüringen ist nach Jahren des politischen Stillstands endlich wieder handlungsfähig und ein aktiver, engagierter Partner... Ich spule mal vor, ja. ...verlässt den Boden verantwortlicher, demokratischer Auseinandersetzung.

03:15:50 Und Herr Höge, genau das tun Sie heute. Sie machen aus einem Prüfverfahren einen Vorwand, aus einem Gerichtsverfahren ein Kampfmittel und Sie machen aus einem Misstrauensvotum nur eine Bühne für sich selbst. Und ich sage Ihnen, Sie werden heute scheitern.

03:16:11 Sie reden viel über das Volk und den angeblichen Mehrheitswillen, wir haben es gerade gehört. In Wahrheit aber scheitern Sie immer wieder an Ihrer fehlenden Mehrheitsfähigkeit. Und das hat einen einfachen Grund. Sie bieten gar keine Politik für Thüringen an. Sie haben keine Antworten auf die konkreten Probleme der Menschen. Nicht auf Strukturumbrüche in Nordhausen, nicht auf Industriearbeitsplätze in Eisenach, nicht auf Krankenhausstandorte in Sonneberg, nicht auf kommunale Finanzen in der Polder und nicht auf die alltäglichen Herausforderungen im ländlichen Raum von Altenburg.

03:16:40 bis Heiligenstadt. Ihre Politik-Darstellung ist laut, aber sie ist inhaltsleer. Sie ist radikal, aber sie ist nicht anschlussfähig in diesem Haus. Und genau deshalb flüchten Sie sich immer wieder in Manöver wie heute, in der Hoffnung, dass der Lärm die öffentliche Aufmerksamkeit die Leere überdeckt durch betriebsame Hektik Ihres permanenten Versagens.

03:17:08 Mehrheiten gewinnt man in diesem Land aber nicht durch Provokation und ganz sicher nicht durch permanente Grenzüberschreitung. Und besonders deutlich wurde das erst vor wenigen Tagen. Am Vorabend des Gedenktages der Opfer des Nationalsozialismus haben Sie hier im Thüringer Landtag ein Treffen mit dem österreichischen Rechtsextremen Martin Sellner ermöglicht und dort über die sogenannte Remigration gesprochen. Ein Begriff, der in der deutschen Geschichte untrennbar mit Vertreibung und Deportation verbunden ist.

03:17:37 Allein das ist schon ein Skandal. Und Sie hatten nicht einmal den Rückhalt gebracht, den Sie sich erhofft haben. Nicht mal in Ihrem eigenen Laden. Die hat Ihnen dazu die Unterstützung gebracht. Ihr Bundesvorstand hat Sie diesbezüglich öffentlich zurückgefiffen. Herr Sellner ist nun offiziell persona non grata bei der AfD.

03:17:58 Was also von Höcke bleibt, ist das bekannte Bild. Große Worthülsen, leere Inszenierung und zum Schluss keine Mehrheit. Weder in diesem Hohen Haus noch in diesem Land und augenscheinlich noch nicht mal in ihrer Partei.

03:18:14 Ich sage das auch mit Blick auf die Wählerinnen und Wähler der AfD. Nicht jeder, der AfD gewählt hat, teilt diese im Kern politikfreie Radikalität. Viele Menschen haben Sorgen um Sicherheit, um wirtschaftliche Perspektiven, um die Zukunft ihrer Kinder. Und diese Sorgen, die sind real. Und sie verdienen politische Antworten.

03:18:37 Aber sie verdienen keine Politik, die mit Begriffen aus der dunkelsten Zeit deutscher Geschichte spielt. Sie verdient keine politische Führung, die nicht ein einziges Mal in der Lage ist, Mehrheiten zu organisieren. Und sie verdient keine Politik, die sich in verschrobener Deutschtümelei und kruden Pathos erschöpft.

03:18:59 Und Herr Höcke, ich frage mich schon, welchen Amtseid würden Sie eigentlich heute ablegen wollen, wenn Sie zur Wahl zum Ministerpräsidenten aufgestellt sind? Sie haben noch vor wenigen Wochen hier erklärt, Deutschland sei nicht Ihr Land. Sie haben gesagt, es lohne sich nicht, dieses Land zu verteidigen. Das sind Ihre Worte, Herr Höcke. Ein Amtseid ist aber kein formaler Akt, den man beiläufig spricht.

03:19:26 Er ist ein Bekenntnis zur Bundesrepublik Deutschland, zu ihrer freiheitlichen Ordnung und zur Verantwortung gegenüber allen Bürgerinnen und Bürgern. Wer erklärt, dieses Land sei nicht seines, kann keinen Eid auf dieses Land leisten. Wer sagt, es lohne sich nicht, dieses Land zu verteidigen, ist nicht fähig, Verantwortung für dieses Land zu übernehmen. Und genau deshalb ist ihre ganze Inszenierung

03:19:54 Eines angeblichen Machtanspruchs so hohl. Sie wollen führen, ohne sich zu diesem Land zu bekennen. Sie wollen regieren, ohne Loyalität zur demokratischen Ordnung zu zeigen. Und sie verlangen Macht, ohne dass sie dieses Land zusammenhalten können. Fanden Weidel und Co. auch nicht so witzig? Das ist ja wild, das habe ich gar nicht gesehen. Habt ihr das mitbekommen? Das Votum wird scheitern, so wie sie immer gescheitert. Höcke, möchtest dieses Deutschland nicht verteidigen?

03:20:23 Na, er hat gesagt, was er gesagt hat, Hans. Da kannst du noch so großer Fan sein, ne? Es tut mir leid. Ich meine, du setzt auch Demokratiefreunde und Faschisten auf eine Ebene. Wir wissen ziemlich genau, was bei deinen 13 Nachrichten bisher so rausgekommen sind, ne?

03:20:41 Sie sind und bleiben nicht die Mehrheit dieses Landes. Sie sind ganz sicher nicht seine Zukunft. Und vielleicht denken Sie einmal über Ihre persönliche Remigration zurück nach Rheinland-Pfalz oder Hessen nach. Jedenfalls sind Sie nur ein permanentes politisches Versagen, was sich heute wieder zeigen wird. Herzlichen Dank.

03:21:06 Vielen Dank, Herr Abgeordneter Bühl. Ich fand das eine der schönsten Reden der CDU der letzten Jahre. Tut mir leid. The bar is low. Dann argumentiere mal, Re, statt mich zu beschuldigen. Ich beschuldige dich gar nicht. Ich habe eine deiner Nachrichten wiederholt. Lass uns reden. Hans, ich habe keine Lust, mit dir zu reden.

03:21:24 Ich habe 13 Nachrichten von dir gelesen und alles schreit, ich möchte nicht mit dir reden. Du bist in meinem Chat geduldet, falls irgendjemand aus meinem Chat sich mit dir unterhalten will. Aber ich habe keine Lust, mit dir zu reden. Wenn jemand reinkommt und sagt, Faschisten sind gleich Demokratiefreunde, Demokratiefreunde sind genauso scheiße, dann rede ich weiter mit Imp und Prole.

03:21:50 Was? Das ist eine richtig gute Konsequenz. Bitte tu das. Ich wünsche dir ein schönes Leben. Damit tust du mir einen Gefallen und dir. Da bist du super aufgehoben. Do it. Let's go. Danke.

03:22:06 Das war sehr viel einfacher als gedacht, bin ich ganz ehrlich. Dann würde ich ihn jetzt in den Shadowband packen, weil scheinbar möchte er mit euch auch nicht reden, sondern nur mit streamenden Personen. Ihr seid dann scheinbar auch nichts wert im Chat und dann würde ich euch da auch von erlösen.

03:22:24 Ich lasse hier Leute ganz, ganz oft stehen, weil es Menschen gibt, die trotzdem Unterhaltung im Chat dann finden und sowas möchte ich nicht unterbinden. Aber ich ziehe schon sehr klar Grenzen. Wenn du mit solchen krassen Aussagen reinkommst, haben wir keine Gesprächsgrundlage. Ich bin Demokratiefreundin. Da bin ich dann falsch. Und wenn du sagst, Demokratiefreunde sind gleich Faschisten und Höcke hat recht, wenn er sagt und ist dann gleich Ole Nimoy.

03:22:54 dann bin ich dann raus, muss ich ganz ehrlich sagen. Und wenn du Gesprächspartner in diesen zwei Steuern findest, dann bin ich vielleicht wirklich die Falsche. Das ist vollkommen okay. Das war eine überraschend gute Rede von der CDU. Kennen wir so nicht. Wir schauen ganz, ganz viel Bundestag.

03:23:18 Hören wir selten, aber man muss auch einfach sagen, the bar is low, wenn es um die CDU geht. Das war auch irgendwo das bare Minimum. Es ist trotzdem so überraschend, das von der CDU zu hören. Als nächstes rufe ich auf für die Fraktion des BSW, Herrn Abgeordneten Augsten. Ach, BSW. Ach, Augsten ist da auch noch. Oh mein Gott! Thüringen kann einem auch wirklich nur leid tun, ne?

03:23:45 Sehr geehrte Kolleginnen und Kollegen, meine sehr geehrten Damen und Herren, erlauben Sie mir zunächst mit einer kurzen sachlichen Einordnung aus Sicht der PSW-Fraktion zu beginnen. Warum ist er denn so leise? Die TU Chemnitz hat vor nahezu zwei Jahren aufgrund der Erdbeerung der Erdbeerung ein Verfahren eingeleitet. Herr Abgeordneter Augusten, ich glaube, es ist schwer verständlich gerade. Wenn Sie nicht in das Mikro reden, verstehen wir Sie nicht.

03:24:07 Geht so besser? Jetzt ist besser. Gut, also fange ich nochmal an. Die TU Chemnitz hat vor nahezu zwei Jahren aufgrund einer Plakiatrauszeige ein Verfahren eingeleitet, das in der Öffentlichkeit breit diskutiert wurde. Warum redet er denn nicht ins Mikro? Ich meine, das BESW ist neu, ich verstehe das. Aber auch sind es jetzt nicht so neu. Dieses Verfahren wurde mitten im Landtagswahlkampf begonnen. Ein Schelm, der Böses dabei denkt. Gegenstand der Diskussion ist die 18 Jahre alte Doktorarbeit von Mario Vogt.

03:24:36 Ein von der TU in Auftrag gegebenes externes Gutachten kam im Februar 2025 zu dem Ergebnis, dass die Dissertation als eigenständige wissenschaftliche Arbeit zu bewerten sei. Ich zitiere aus diesem Gutachten, Umfang und Qualität der Verfehlungen sind nicht bedeutend genug, um den akademischen Grad zu entziehen. Zitat Ende. Die TU selbst kam dann zu einem anderen Ergebnis als das von ihr selbst beauftragte Gutachten. Und das.

03:25:04 nachdem die Universität die Bewertungskriterien geändert hat. Auch das ein zumindest bemerkenswerter Vorgang.

03:25:11 Meine Damen und Herren, bis zu einer rechtskräftigen Entscheidung dürfte Mario Vogt den Doktor-Titel weiterführen. Darauf hat er aber zunächst verzichtet. Und ganz wichtig, beide Gutachter der Promotion sind im Übrigen in Deutschland hoch anerkannte Wissenschaftler und stellen sich hinter die Doktorarbeit von Mario Vogt. Und jetzt beginnt eine rechtliche Auseinandersetzung, deren Ergebnis natürlich abzuwarten ist. Zweifel an der Art und Weise des Vorgehens der TU bestehen nicht nur bei uns in der Fraktion.

03:25:40 Auch zahlreiche Wissenschaftler haben sich bereits kritisch dazu geäußert. Und nun zum Misstrauensantrag der AfD. Der zweimal rechtskräftig verurteilte Herr Höcke macht aus der Diskussion um die Doktorarbeit des Thüringer MP einen großen Skandal inklusive konstruktivem Misstrauensvotum, um sich selbst als Ministerpräsidenten an die Macht zu bringen.

03:26:01 Was tun Sie, Herr Höcke, um Ihre Social-Media-Kanäle zu füllen und wieder einmal öffentliche Unruhe zu erzeugen? Ich finde, es lohnt sich, das anzuschauen heute, muss ich ganz ehrlich sagen. Und während Sie sich mit Ihren Chefstrategen in Schnellroda und Berlin absprechen, um hier eine große Show abzuziehen, arbeiten wir weiter an den wirklich wichtigen Fragen, die dieses Land betreffen. Was haben die mit diesem Tisch geklopft? Warum klatschen die nicht einfach?

03:26:32 Aber leider fehlt durch Ihre Aktion heute... Munteres Höcke-Bashing da im Landtag. Ich finde, Bashing ist immer etwas, was für unberechtigt steht. Das, was Höcke da probiert, ist, sich aber an die Macht zu bringen über ein Misstrauensvotum. Das ist, finde ich, kein Bashing. Das ist ein klares Benennen dessen, was da gerade passiert. Im Plenum die Zeit, wichtige Anträge zu diskutieren, die das Leben der Menschen in Thüringen verbessern sollen.

03:27:00 Meine Fraktion ist es leid, sich ständig mit ihren durchschaubaren und destruktiven Show-Einlagen auseinanderzusetzen. Wir beschäftigen uns stattdessen lieber mit Dingen, die wirklich wichtig sind. Der schnellen unbürokratischen Umsetzung des gestern unterschriebenen 1 Milliarde Investitionsprogramms für die Kommunen. Unserem Bürokratie-Entlastungsgesetz. Es ist auf der anderen Seite auch einfach ein...

03:27:25 Beschäftigen des Landtags, der Verbesserung der lokalen Wertschöpfungsketten, einem Energiegesetz, das endlich die Interessen der lokalen Wirtschaft und Menschen in den Blick nimmt, sowie Maßnahmen für bezahlbares Wohnen. Dazu arbeiten wir auch mit der konstruktiven Opposition zusammen.

03:27:43 So, wegen der Zeit springe ich mal nach vorne. Die BSW ordnet das hier schön ein. Danke auch dafür. Und jetzt kommen wir zu den Linken. Da würde ich einmal skippen. Ich würde generell ein bisschen skippen, weil ich um 5.03 Uhr wirklich ganz, ganz, ganz, ganz pünktlich weg muss.

03:28:01 Ja, werte Kolleginnen, liebe Zuschauerinnen auf der Tribüne und am Livestream. Hi. Man muss ja nochmal einordnen, was wir jetzt in den letzten Tagen und auch heute erlebt haben. Das Wort Schauspiel würde dem nicht gerecht werden, weil es wäre eine Beleidigung für den Berufsstand.

03:28:17 Was wir erlebt haben, ist nichts anderes als die Fortsetzung einer gezielten Provokation, die am Ende münden soll in eine gezielte Destabilisierung, weil das Vertrauen heute explizit natürlich sowohl in das Parlament als auch die Exekutive massiv untergraben werden soll. Und das ist ja auch nichts Neues.

03:28:34 Das setzt sich fort in der Reihe. Wir denken an den 5. Februar 2020, wir denken an den 26. Oktober 2024 und wir haben heute den 4. Februar 2026 und all das verfolgt ein Ziel, nämlich die demokratischen Institutionen des Freistaates Thüringen massiv in Missgunst zu bringen, ja Misstrauen zu sehen. Und das ist nämlich das, Herr Höcke, wenn Sie sagen, das Misstrauen im Land wird gesät. Sie sind derjenige, der das Misstrauen im Land sieht, weil Sie das Vertrauen...

03:29:02 in die Institutionen der Demokratie von Exekutive, Judikative und Legislative am laufenden Band untergraben. Und das hat mit einer seriösen Politik eben nichts zu tun. Das hätte nämlich beinhaltet, dass wir ja heute 14 Uhr in die Debatte gehen und dann in den nächsten Tagen tatsächlich auch über das reden, was auf der Tagesordnung steht. Beispielsweise Anträge von meiner Fraktion, die sich konkret auch im Rahmen eines Gesetzentwurfes damit beschäftigten, wie wir die Menschen in Thüringen

03:29:29 konkret bei der Frage der Strom- und Energiepreise entlasten. Da geht es konkret um Verantwortung, um politische Verantwortung, hier etwas zu tun für die Menschen im Land und nicht mit dem, mit dieser Show, die Sie hier heute abziehen und mit dem, was Sie versuchen, ganz gezielt hier die Institution zu untergraben und zu destabilisieren. Und dann haben Sie vorhin von Vertrauen gesprochen, auch mal der Frage, wem wollen wir die Macht übertragen? Und da stelle ich doch mal die Frage, wollen wir die Macht jemandem übertragen, der am laufenden Band Misstrauen sieht?

03:29:55 demokratische Institutionen destabilisieren will und der rechtskräftig verurteilt ist. Ich glaube nein, einem solchen Kandidaten werden wir als Fraktion Die Linke nie das Vertrauen geben, nie eine Stimme geben. Ein extrem rechter Kandidat wie Sie und auch alle weiteren Personen aus Ihrer Fraktion wird niemals von der Fraktion Die Linke auch nur eine einzige Stimme bekommen. Für uns gibt es heute nur eine klare Haltung und das bedeutet

03:30:20 Nein, nein zum Kandidaten Höcker. Aber das sage ich auch, das bedeutet, und da komme ich dann zum zweiten Punkt, eben nicht automatisch ja zum Ministerpräsidenten Mario Vogt. Denn Vertrauen und Glaubwürdigkeit, ja, das gehört zur öffentlichen Debatte dazu, sind natürlich durch die öffentliche Diskussion angekratzt. Und ja, es gehört auch dazu, anzuerkennen, dass natürlich aber jetzt auch ein Verfahren läuft. Und deswegen sagen auch wir, in der Achtung vor dem, was jetzt auch rechtsstaatlich im Verfahren läuft, wir warten die Entscheidung des Verwaltungsgerichtes ab.

03:30:48 Aber für uns als Linke steht genauso fest, nach einer Entscheidung des Gerichtes, wenn die dann entsprechend eine Bestätigung bringen sollte, dann aber auch über die Frage von Vertrauen und Glaubwürdigkeit und Konsequenzen zu reden. Ich sage das aber auch vor dem Hintergrund, dass für uns als Fraktion per se das Gegenüber nicht davon abhängig ist, welchen Titel diese Person trägt, sondern dass es nämlich auch eine Frage des Umgangs unter Demokratinnen und Demokraten ist.

03:31:14 über die Frage zu reden, welche Rolle Vertrauen eigentlich spielt, den Umgang einer verbindlichen Art und Weise von... Bin ich wirklich die Einzige, der es relativ egal ist, dass diese krassen Plagiatsvorwürfe jedes Mal zu sowas führen? Also, vielleicht bin ich abgestumpft in der Politik, aber to be honest, sind mir diese Plagiatsvorwürfe...

03:31:44 Ich ranke die nie so hoch, dass das jedes Mal zu so einem Eklat führt. Also wir haben so krasse Skandale. Schaut euch Olaf Scholz an, schaut euch Friedrich Merz an, schaut euch Spahn an. Wir haben so krasse Skandale. Ich finde das irgendwie immer ein bisschen lächerlich. Also ich finde es krass, dass die Linke das kritisiert, um ehrlich zu sein. Ich finde es krass, dass die da so drauf abgeben.

03:32:09 Sorry, ich musste kurz an der Pflanze schauen. Ich finde das wirklich crazy, dass es so ein Gewicht hat, auch bei der Linke. Oder ob die Linke das gerade einfach nur nutzen, weil ihnen Vogt halt auch nicht passt. Ich finde, damit springen sie auf den Zug auf, der auch der AfD was bringt. Und ich weiß nicht, ob es das wert ist. Hörende Vorwürfe auf eine andere Partei, aber nichts Wichtiges angesprochen wird, das wichtig für die Bürger ist. Naja, das ist nun mal jetzt gerade der Tagesordnungspunkt. Also das ist ja...

03:32:38 Okay, aber naja, egal. Warum führt nicht jeder Vorwurf zur Suspendierung und lückenlosen Aufklärung? Ich halte das für blödsinnig.

03:32:48 Ich glaube, wir brauchen wieder eine Gewichtung, was tatsächlich ein Skandal ist und was nicht. Und Plagiatsvorwurf ist erstmal nur ein Plagiatsvorwurf. Wir haben Menschen, die sich darauf spezialisiert haben, das in die Medien zu bringen, um Stunk zu machen. Das darf kein Skandal sein, meiner Meinung nach. Ein Skandal ist, dass zum Beispiel was Spahn...

03:33:11 getan hat, das, was unter Olaf Scholz in Hamburg passiert ist, das sollten ja eigentlich ein Skandal sein, aber doch nicht ein Plagiatsvorwurf. Sorry. Aber vielleicht bin ich da alleine. Politik. Und das sage ich mit Blick auf den heutigen Tag. Demokratinnen und Demokraten in diesem Landtag sollten nicht nur dann zusammenstehen, wenn es darum geht, den Destabilisierungsversuch der AfD zu... Eigentlich sollten alle, die einen Skandal hatten, nicht in der Politik tätig sein. Ja, aber was macht die CDU dann mit einem Spitzenpolitiker mehr in den Reihen?

03:33:38 zu unterbinden und vor allem nicht nur dann, wenn es um die Angriffe auf einen eigenen Minister geht, das ist der Appell Richtung der Regierungsfraktionen, sondern in der ganzen Legislatur, wenn es darum geht, am Ende den Griff der AfD an die Macht zu verhindern, als den größten gemeinsamen Gegner hier in diesem Thüringer Plenarsaal und Parlament.

03:34:00 Und das sage ich vor dem Hintergrund, weil es uns dann darum geht, dass die Frage von Vertrauen eben auch eine ist, wie ernsthaft wir hier in den kommenden Jahren miteinander weiter arbeiten. Und da sage ich, da gibt es Licht und Schatten. Wir haben trotz der Angriffe oder zumindest des Infragestellens bei der Debatte beim Landeshaushalt.

03:34:16 Sehr wohl ja gesehen, dass es vertrauensbildende Maßnahmen gibt, indem man sich an Vereinbarung hält. Ich nenne das dritte Beitragsfreie Kindergarten ja als Beispiel. Wir haben aber auch sehen müssen, dass es immer wieder andere Beispiele gibt. Ich nenne hier das Thema kommunale Altschuldenhilfe, was uns ja noch weiterhin beschäftigen wird, wo wir in Frage stellen, ob hier tatsächlich vertrauensbildend daran gearbeitet wird, wenn Dinge auf eine gewisse Art und Weise in Frage gestellt werden. Und dann misst sich Vertrauen natürlich auch daran, wie mit Maßstäben aus der Vergangenheit.

03:34:42 dann auch in der Gegenwart gearbeitet wird. Und das sage ich vor dem Hintergrund der Diskussionen um die sogenannte Postenaffäre der letzten Legislatur und die Personalpolitik der Landesregierung mit mehr Staatssekretärinnen und Staatssekretären und auch dem Thema der Lebenszeitverband. Und da muss man sich dann auch ehrlich machen.

03:34:58 Wie am Ende hier Maßstäbe auch aus der Vergangenheit. Okay, also die Linke nutzt das, um zig andere Themen noch mit aufzumachen. Kann man machen, kann man auch lassen. Ich finde, es nutzt hier am Ende einem Höcke, der die Debatte mit der AfD aufreißt, um einfach, nee, langweilig finde ich es nicht. Also das, was er macht, ist, er nutzt es für andere Themen, die sicherlich relevant sind, aber er nutzt das über das Fenster, das die AfD geöffnet hat. Und das stört mich.

03:35:25 in der Gegenwart an sich selbst angelegt werden. Deswegen sage ich das zum Abschluss sehr konkret. Vertrauen misst sich also auch daran, wie ernsthaft Sie, Herr Ministerpräsident Vogt, sehr gewährte Mitglieder der Landesregierung und auch die Sie tragenden Koalitionsfraktionen in Zukunft bereit sind, ernsthaft nach Lösungen zu suchen, wenn wir über soziales Wohnen in Thüringen beitragsfrei und besser... Im Sächsischen Landtag wurde heute ein AfD-Politiker von der Polizei abgeführt. Schickt mal rein.

03:35:52 Die Bildung oder die Sicherung und Schaffung von zukünftigen Arbeitsplätzen reden. Das sind nämlich die Themen, auf die die Menschen in Thüringen tatsächlich eine Antwort von uns erwarten. Und was sie eben wirklich auch erwarten im Gegensatz zu diesem unseriösen und zerstörerischen Agieren der AfD, die versucht, uns hier am Nasenring durch die Manege zu ziehen. Und ich finde es gut, wenn sie das heute nicht schafft.

03:36:14 Haben Sie es damit nicht geschafft, indem du so darauf anspringst? Aber dazu gehört noch mehr, nämlich auch in den kommenden Wochen und Monaten am Vertrauen im konkreten politischen Handeln zu arbeiten. Vielen Dank. Vielen Dank, Herr Abgeordneter Schaft. Als nächstes rufe ich auch für die Fraktion der SPD, Herrn Abgeordneten Gipscher.

03:36:42 Damen und Herren. So, ich schwul mal vor, in der Hoffnung, dass wir noch irgendwas mitkriegen von der Abstimmung. Ich würde was zwischen einschieben. Die haben alle witzige Namen, es tut mir leid. Ich bin da auch ein kleines Kind. Ratsal bei 6 ist schon mal AfD-Abgeordneten. Wir springen von Thüringen nach Sachsen. Ist ja quasi dasselbe, ne? Witzig, hätte ich auch nicht mitbekommen. Wow, warum ist das jetzt wieder so laut?

03:37:08 In Sachsen gibt es neue strafrechtliche Ermittlungen gegen den AfD-Politiker Jörg Dornau. Der Landtag hob die Immunität des Abgeordneten auf, daraufhin wurde er aus dem Saal geführt. Laut Staatsanwaltschaft Leipzig gab es parallel dazu eine Razzia in Dornaus Wohnung sowie in dessen Geschäftsräumen und Autos. Dem AfD-Politiker wird vorgeworfen, gegen ein Exportverbot nach Belarus verstoßen zu haben.

03:37:32 Er soll angegeben haben, einen Teleskoplader nach Kasachstan geliefert zu haben, obwohl das Fahrzeug nach Belarus ging.

03:37:39 Mitteldeutscher Rundfunk. Haben die den echt aus dem Saal geholt? Gibt es einen Livestream dazu? Nur so für mein eigenes Seelenheil. Es ändert nichts am Zustand der Welt oder von Deutschland, aber nur so für mich persönlich. Gibt es einen Livestream davon? Hat jemand das Handy draufgehalten? Nur für mein eigenes Seelenheil. Ich will das nicht posten und nichts. Ich will es mir einfach nur persönlich anschauen. Für ein bisschen Freude heute.

03:38:07 So, ich spule nochmal vor. Ich suche. Nein, Thüringen und Sachsen sind nicht quasi dasselbe. Ich komme aus der Pfalz. Wisst ihr, wie viel Saarland-Witze ich mir hier immer anhören muss? Lasst mir doch mal ein bisschen was.

03:38:31 Verteilter Straftäter stellt sich hier zur Wahl des Ministerpräsidenten und wirft dem jetzigen Amtsinhaber Unredlichkeit und Verantwortungslosigkeit vor. Merken Sie eigentlich überhaupt noch irgendwas? Die Menschen in diesem Land haben ihre politischen Spielchen satt. Ihre Hetze, ihre dauerhaften Lügen, ihre Spalterei gepaart mit ihren menschenverachtenden Deportationsfantasien. Sie sind es, der hier am laufenden Band.

03:38:53 Unwahrheiten verbreitet. Sie sind es, der in Wirklichkeit überhaupt gar keine staatspolitische Verantwortung übernehmen will, geschweige denn kann. Und Sie sind es, gegen den sich das Misstrauensvotem heute hier eigentlich richtet, meine sehr geehrten Damen und Herren. Und zu guter Letzt, Herr Höcke, bevor Sie sich über mögliche Zitierfehler in Mario Vogts Doktorarbeit beugen, Herr Höcke, oder sollte ich lieber Langdolf Ladig sagen, kehren Sie doch erst mal vor Ihrer eigenen Haustür. Sie kennen sich doch ziemlich gut damit aus, Ihre eigenen Zitate nicht ordnungsgemäß zu kennzeichnen.

03:39:22 Die Indizien, dass Sie der Autor der Neonazi-Artikel von einem angeblichen Land auf Ladig sind, die sind erdrückend und dies wurden von mehreren Gutachten bestätigt. Und Ihre Reaktion darauf? Sie verweigern sich seit Jahren, Sie verweigern seit Jahren die Abgabe der von Ihrer eigenen Partei geforderten eidesstattlichen Versicherungen, das Sie nicht unter dem Pseudonym geschrieben haben. Wer im Glashaus sitzt, Herr Höcke, der sollte nicht mit Stein werfen.

03:39:51 Ein Mann, der mit der Wahrheit und dem eigenen Handeln so umgeht, wie Sie es tun, Herr Höcke. Ein Mann, der Regierung und Parlament und Justiz nicht etwa kritisiert, sondern systematisch verächtlich macht. Der Millionen deutschen Staatsbürger aus rassistischen Gründen... Das wollte ich dir nicht schicken. Ich wollte dir direkt einen Artikel schicken.

03:40:12 Warum finde ich das denn jetzt in der HIA? Dankeschön. Herr Packt hatte darüber geschrieben. ... das Menschsein absprechen und sie vertreiben will. Ein Mann, der wie Sie die Wahlentscheidungen des Landtags nicht akzeptieren kann. Ein solcher Mann sollte sich hüten, von staatspolitischer Verantwortung zu sprechen. Ihnen fehlt jede Eignung für ein Amt mit dieser Verantwortung, Herr Höcke. Und deswegen wird der Landtag auch heute sehr klar und deutlich wieder das Misstrauen aussprechen. Ich danke Ihnen für Ihre Aufmerksamkeit.

03:40:41 Das war schön. Das darf man auch mal sagen.

03:40:47 Ich frage in das Rund, gibt es weitere Wortmeldungen aus den Reihen der Abgeordneten? Nein, bitte nicht. Herr Prof. Höcke hat sich nochmals gemeldet. Es tut mir leid. Ich spule mal vor, ja. Vielleicht können wir ihn überspringen. Da ist er aber hingegangen oder ist er auch wieder gegangen. Brauchen wir nichts hören. Herr Prof. Höcke, hier liegen aktuell keine weiteren Wortmeldungen aus den Reihen der Abgeordneten vor. Herr Ministerpräsident Vogt hat sich nochmals zu Wort gemeldet. Komm, mach hin.

03:41:18 Ich habe noch zehn Minuten. Let's go. Sehr geehrter Herr Präsident, werte Kolleginnen und Kollegen, die AfD hat heute ein Misstrauensvotum eingebracht. Das, was kam, war übel. Naja, ist ja auch. Ihr parlamentarisches Recht. Aber lassen Sie mich zu Beginn eines klar sagen.

03:41:38 Dieses Misstrauensvotum dient nicht der Verantwortung gegenüber Thüringen. Es dient der Inszenierung. Thüringen braucht in diesen Zeiten keine Inszenierung. Thüringen braucht Stabilität, Verantwortung und harte Arbeit, sehr geehrte Damen und Herren. Das ist Fucht, ja, exakt. Lassen Sie mich zur Sache Folgendes kurz sagen.

03:42:04 Ich halte die Entscheidung der TU Chemnitz für falsch und deshalb gehe ich als Privatperson dagegen rechtlich vor. Zwei Punkte sind dabei entscheidend. Das erste, die Universität hat selbst ein unabhängiges externes Gutachten beauftragt. Dieses Gutachten kommt zu einem klaren Ergebnis. Meine Arbeit ist eine eigenständige wissenschaftliche Leistung. Die Voraussetzungen für einen Entzug liegen nicht vor.

03:42:33 Zweitens, die Universität ist ihrem eigenen Gutachten nicht gefolgt, sondern hat im laufenden Verfahren neue Bewertungsregeln eingeführt. Das ist, gelinde gesagt, höchst ungewöhnlich. Der wissenschaftliche Kern meiner Arbeit ist unstrittig. Das bestätigen auch die unabhängigen Experten.

03:42:56 Ich sage klar, der Mensch fängt nicht mit dem Doktortitel an, aber es gibt einen Anspruch auf ein gerechtes Verfahren. Was hat Höcke gerade gesagt? Hat Höcke wieder eine verbotene Nazi-Parole gebracht gerade eben, oder was? Really? Vertraue ich jetzt auch auf die verwaltungsgerichtliche Klärung.

03:43:19 Und das Verwaltungsgericht wird jetzt seine Arbeit machen. Das wird seinen normalen Verlauf nehmen. Und ich werde es auch nicht weiter öffentlich kommentieren, damit nicht der Eindruck entsteht, man würde Druck auf das Gericht ausüben. Dafür bitte ich um Verständnis.

03:43:37 Aber unabhängig davon gilt für mich, und das sage ich hier sehr deutlich, ich arbeite jeden Tag mit voller Konzentration, mit voller Kraft als Ministerpräsident für unsere Heimat. Das ist mein Auftrag und davon lasse ich mich auch nicht abbringen, sehr geehrte Damen und Herren.

03:44:01 Und gerade gestern habe ich sehr ausführlich mit dem Betriebsratsvorsitzenden von Zalando gesprochen. Dort sind jetzt Menschen, die bangen um ihre Zukunft. Gestern auch mit dem öffentlichen Dienst, die kurz vor der nächsten Tarifrunde stehen und auch die Erwartungen auf eine faire Entlohnung haben.

03:44:24 Ding, ding, ding. Von Menschen, die ich kenne und von vielen, die mir unbekannt sind. Sie schreiben mir. Bleiben Sie standhaft. War das ein Take zu? Ich bekomme E-Mails? Oh, I can't. Wir vertrauen Ihnen. Machen Sie weiter für Thüringen. Ich bekomme E-Mails. Zitat, viele Bürgerinnen und Bürger wissen, dass politische Verantwortung heute unter enormem Druck steht.

03:44:47 Umso mehr braucht es Menschen, die sich nicht von jeder Kontroverse irritieren lassen, sondern konzentriert weiterarbeiten und ihren Aufgaben gerecht werden. Ich hoffe sehr, dass Sie diesen Mut bewahren und sich nicht von Ihrer Arbeit für Thüringen abbringen lassen. Ich kann Ihnen sagen, solche Nachrichten berühren mich, sie bestärken mich.

03:45:05 Sie machen mich demütig, aber eben auch dankbar. Und deswegen kann ich von Herzen Danke sagen, auch für all diejenigen, die mich hier aus diesem Hohen Haus unterstützen. Ich bedanke mich bei meinen Fans, bei Mama und Papa, ganz besonders bei Mama, die mich auf diese Welt gebracht hat und die mir diese schwere Aufgabe in Thüringen aufgebürdet hat. Und trotz aller Vorwürfe, ich werde weitermachen, denn ich heiße Vogt.

03:45:32 Und ich will das sagen, ich bin auch dankbar für unsere Koalitionspartner, die sich klar an meine Seite gestellt haben. In dieser harten, schweren Zeit, es tut mir leid, diese ganze Rede ist mir viel zu melancholisch. Wenn man den Drops nicht lutschen möchte von der AfD.

03:45:49 Dann sagt man zwei Sätze und sagt so, jetzt lasst uns das durchziehen. Alle benennen groß und breit auf dieser Bühne, dass die AfD sie durch die Manege zieht. Das sagen sie alle. Und trotzdem stellen sie sich alle hin, alle Parteien und halten eine ellenlange Rede und nutzen trotzdem diesen Punkt der AfD als Aufhänger für eigene Reden. Auch ein Vogt, auch eine SPD, vor allem auch eine Linke und auch eine CDU.

03:46:18 Und es stört mich, hätte man der AfD hier sehr klar sagen können, nicht mit uns, wir wissen, was ihr hier tut.

03:46:30 Deswegen stellen wir uns hier zehn Sekunden hin und sagen, lass das Ding jetzt über die Bühne kriegen und wir nutzen das nicht als Bühne, weil das, was die AfD hier macht, ist uns zu ihren Bedingungen durch die Manege zu führen. Ich hätte es stark gefunden, wenn sie sich alle dahingestellt hätten und gesagt hätten, lass es über die Bühne bringen, wir müssen dazu jetzt nichts sagen. Wir wissen alle, was das hier wird. Punkt.

03:46:53 Das hätte ich stark gefunden und nichts anderes. Aber ist vielleicht auch nur meine Meinung. Dass Vogt das jetzt auch noch mal lange ausführt, finde ich, passt genau so in das Bild der AfD.

03:47:07 So, ich muss gleich weg. Ich muss einmal Pipi, bevor jetzt mein Meeting-Marathon gleich beginnt, Leute. Ja, einmal ganz kurz. Wir lehnen den Antrag ab. Abstimmung fertig. Und jetzt für die Menschen in Thüringen. Oder waren wir in Sachsen? Wer war da in Thüringen, ne? ... funktionieren, dass Arbeit sich lohnt, dass Sicherheit gewährleistet ist, dass Politik verlässlich handelt. Für alle.

03:47:32 Thüringerinnen und Thüringer. Doch, dass sie es bei Höcke stark benennen, fand ich gut. Ja, hätten sie ja tun können.

03:47:38 Das hätte jeden 20 Sekunden gekostet. Hin ans Rednerpult, scharf verursachen, wieder setzen. Und so jeder. Das ist mein Arbeitsauftrag. Das ist der Arbeitsauftrag unserer Koalition. Das ist der Arbeitsauftrag von denjenigen, die in diesem Haus hier konstruktiv arbeiten wollen. Das gehen wir mit voller Kraft an, weil wir Thüringen voranbringen wollen. Auch über diesen Tag hinaus. Herzlichen Dank. Mach mal hin jetzt. Vielleicht kriegen wir das noch mal.

03:48:13 Jetzt kommt erst noch die Abstimmung. So, jetzt folgt dann die Abstimmung. Ihr wundervolle Menschen, es tut mir unendlich leid. Ich kann die heute leider wirklich nicht mit euch schauen. Ich schicke euch jetzt einmal rum. Ihr wird gleich die Abstimmung...

03:48:34 Ich schicke euch hier einmal den Livestream durch. Bitte tut mir einen Gefallen. Schaut ihn euch an und sagt mir das Ergebnis auf dem Discord. Ernst gemeint. Ich werde in Meetings sein bis spätabends heute. Das heißt, bitte, bitte, bitte schickt mir das Ergebnis. Lava, danke schön. Ja, ich zähle auf euch. Schickt es mir rum. Wir rechnen alle damit, dass es nicht durchgeht und damit hat sich die Sache. Was ein Trauerspiel.

03:48:58 Wirklich. Ihr wundervollen Menschen, vielen Dank für diesen wunderschönen Livestream. Es tut mir leid, dass ich heute 10 Minuten verkürze. I'm sorry. Dankeschön. Also von Grün, Grün und Linke ist da eh nichts anderes zu erwarten, als der Steigbügelhalter der AfD zu sein. Siehe zweimaliges Einreisen der Brandmeier am Europaparlament. Aber darum ging es doch gerade wirklich gar nicht. Du hast auch in der Zeit, in der du in diesem Stream warst,

03:49:23 keinen einzigen, sonstigen Themenpunkt gehabt. Ist dein Leben wirklich so langweilig? So, ich wünsche euch einen wunderschönen Nachmittag. Dödelmann, danke dir noch für den verschenkten Subs an Tempestas Music. Vielen Dank dafür. Passt auf euch auf und wir sehen uns morgen wieder um elf, Leute. Morgen länger und morgen ohne Anschlussmeeting. Passt auf euch auf. Das war mein erstes Kommentar. Entschuldigung, ich soll mich auch nicht mehr über Rechtschreibung lustig machen. Ich darf hier nämlich gar nichts mehr. Passt auf euch auf.

03:49:51 Bis morgen, ihr wundervolle Menschen. Tschüssi. Tschüssi. Ciao, ciao.