Beziehungstalk und Paartherapie // Weihnachtswoche 5/6 !kofi

Beziehungsberatung und Konfliktlösung rund um Weihnachten

freiraumreh
- 26.12.25 - 05:23:06 - 19.389 - Just Chatting

• Zusammenfassung
• Original

In diesem Beitrag stehen Methoden der Paartherapie und alltägliche Beziehungsherausforderungen im Fokus. Themen wie familiäre Verpflichtungen, unterschiedliche Feiererwartungen und Kommunikationsmuster werden analysiert. Konkrete Lösungsansätze zeigen Strategien zur Konfliktvermeidung und Verbesserung des partnerschaftlichen Umgangs während der festlichen Tage auf.

Just Chatting

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00:00:05 Entschuldigung. Ich wollte, ich war nur plötzlich nicht mehr angemeldet bei Epidemic und war so, Moment kurz. Wir können auch mal was Neues probieren. Weihnachts, wir können auch mal Weihnachtsplaylist anmachen. Ich habe da ein bisschen, ich habe da immer ein bisschen Angst vor. Ich ziehe eine tastische Weihnachten, klingt nach zu viel Aufregung. Weihnachtstrap? Ja, komm, Weihnachtstrap it is, oder?

00:00:45 So für den letzten Tag packe ich nochmal so ein bisschen Weihnachtsgedudel aus. Äh, Angst vor vor. Angst vor Weihnachtsmusik von Epidemic. Also Epidemic ist schon sehr, sehr geil für so zum Browsen und so. Ich habe nur ein bisschen Angst vor tatsächlicher Weihnachtsmucke. Und es gibt so ein paar Playlists. Auch so aktuelle Trends sind immer riskier auf Epidemic.

00:01:15 Und Weihnachtsfeier klingt nach komplett ausrasten, um ehrlich zu sein. Ich bin mir nicht so sicher, ob ich das will. Einen wunderschönen guten Morgen. Dann einfach Last Christmas hoch und runter hören. Ja, ich finde Last Christmas gar nicht so den schlimmen Song, um ehrlich zu sein. Aber ich habe die so weit unten gewählt, jetzt sieht man das kaum. Ich habe mir extra Mühe gegeben heute Morgen so. Kurz vor Weihnachten, kurz vor Jahresende und ich wollte mich nochmal schick machen. Wie geht es uns heute so?

00:01:46 Ich bin heute Morgen, ich komme nicht so gut aus dem Bett und ich freue mich auf nächste Woche einfach aufzustehen, wann ich aufstehen will. Also ich werde schon immer um sieben Uhr wach, aber es ist dann jedes Mal so ein, auch keine Ahnung, so eine halbe Stunde wäre noch cool. Und dadurch, dass ich aber halt immer den Anspruch habe, vorher noch zu arbeiten, heute muss ich das hinterher machen, heute habe ich das nicht geschafft, und Sport zu machen, war die Woche stressig, aber selbst gewillt stressig. Und ich habe noch, also ich habe am...

00:02:13 Mittwoch früh nicht so gut gearbeitet. Gestern habe ich gut gearbeitet, da war ich aber auch nicht trainieren. Heute wollte ich trainieren und es war so arschkalt, dass ich mich stattdessen entschieden habe, mitzumisten eine Stunde.

00:02:26 Und es tut mir voll leid. Also es tut mir wirklich mega leid. Ich weiß nicht, ob ihr mal zwei große Koppeln gemistet habt, wobei die Äpfel quasi gefroren sind. Also man muss die wirklich vom Boden runter hebeln. Und ich meine, wir haben Leute, die dafür bezahlt werden, aber trotzdem ist es eine absolute Scheißarbeit. Deswegen habe ich heute Morgen das Pferd stehen lassen. Ist 11 Uhr dann trotzdem fein? Ja, 11 Uhr ist super. 11 Uhr ist super. Nein, nein, ich liebe das. 1 Uhr war mir viel zu spät.

00:02:52 Wir haben Leute, die dafür bezahlt werden. Trotzdem ist es eine übelste Scheißarbeit. Aber ich habe das Pferd dann stehen lassen, weil ich dachte, boah, es ist so kalt. Komm, gönnst du dir einen Pausetag? Und dann stand sie während des Mistens einfach die ganze Zeit Press neben mir und war so, hallo, machen wir jetzt mal was? Also so zum Thema Reiten und mit dem Pferd arbeiten.

00:03:11 Keine Ahnung. Menschen, die damit ein Problem haben, haben auch wirklich noch nie mit Pferden gearbeitet. Es sind einfach wirklich nur große Hunde. Ich dachte wirklich, ich gönne ihr einfach Pause heute und habe eine Stunde lang ihre Scheiße weggemacht. Und sie stand einfach die ganze Zeit so neben mir und war so Hallo.

00:03:28 Wollst du nicht mit mir trainieren? Cute, sie wollte was machen. Ja, heute Morgen ja. Also sie sagt auch sehr deutlich, wenn sie keinen Bock hat. Das respektiere ich auch. Das passiert sehr selten, to be honest. Aber heute war sehr eindeutig ein, ich weiß nicht, was du hier tust, wenn du mich jetzt nicht mitnimmst. Das ergibt keinen Sinn. Also es kann natürlich auch Konditionierung sein. Aber heute Morgen kam sie schon sehr, sehr süß an und war sehr, sehr menschenbezogen.

00:03:57 Mit den ganzen Hebeln bekommst du dann noch schneller Armmuskeln. Ja, ich dachte auch, es ist ein cooles Training, weil ich esse aktuell sehr gerne und sehr viel und ich will das auch nicht reduzieren. Ich sehe das nicht ein. Wenn ich Bock habe zu essen, dann möchte ich essen.

00:04:12 Also es klingt blöd, es klingt so normal. Aber es ist ja für viele, vor allem Frauen, nicht normal, dass man sagt, ich esse, wenn ich Lust habe zu essen. Nicht, wenn ich Hunger habe, sondern wenn ich Lust habe. Und ich will das auch nicht weniger machen, weil ich esse einfach gerne. Aber ich würde dann gerne mein Training schon meinem Essrhythmus ein bisschen anpassen. Deswegen wollte ich Sport heute nicht skippen. Guten Morgen, hallo Hannah. Ich grüße dich. Ich bin erstmal auf dem Weg zur Bramibals.

00:04:40 Genieß es. Nächste Woche werde ich auch irgendwann spontan alleine reinfahren und mir Bramibolz gönnen. Das klingt übel gut. Ich habe schon überlegt, ob ich nochmal alleine ins Försters einfach gehe. Last Christmas geht schon, aber You're Mean One Mr. Grinch von den Small Town Titans ist peak. You're Mean One Grinch. Habe ich nicht im Kopf, aber ich kenne das. Kannst du es mir kurz vorsummen? Entschuldigung. Kannst du kurz anstimmen?

00:05:06 Der nächste Armmuskeltraining. Ja, es ist schon anstrengend. Nee, es geht vor allem im Rücken. Also es ist eine richtige, beschissene Arbeit für den Rücken. Also wenn du dir vorstellst, dass du jedes Mal mit Gewicht, mit langem Hebel das hochhebst, das ist weniger ein Armtraining als unterer Rücken. Leidet halt übelst. Guten Morgen, Milena. Ich grüße dich. Letzter Tag Weihnachtsstress. Nice.

00:05:33 Das klingt wundervoll. Und Montag was Schönes vor. Dann weiß ich ja, was ich machen muss. Kein gesundes Rückenmuskeltraining. Vor allem hat man die Angewohnheit, dass man diese Dinge dann immer nur mit dem ein und selben Arm macht. Das heißt, du hast eine total einseitige Handlung. Also tatsächlich überhaupt kein geiles Training. Ich zwinge mich immer, die Arme zu wechseln.

00:06:00 Aber macht mal total gewohnte Sachen mit der anderen Hand. Schneidet mal euer Brot mit der anderen Hand oder so. Das ist richtig beschissen und ist beim Misten genauso. Es ist einfach super neu, das dann plötzlich tauschen zu müssen. Ja.

00:06:15 Egal, dann habe ich heute Morgen weiter aufgeräumt. Ich habe mir jetzt eine Liste gemacht, mit der Raum wird gestrichen, der Raum wird gestrichen. Und dann habe ich so kleine süße Rituale jeden Morgen. Zum Beispiel frühstücke ich jeden Morgen in meiner kleinen Küche und erfreue mich wie so eine Schneekönigin über meine kleine winzige Küche.

00:06:33 Und ich habe eine ganz kleine Wand und ich überlege jetzt, ob ich so einen ganz dünnen Klapptisch dahin mache, der jetzt mein Frühstücksklapptisch wird. Das ist meine letzte freie Wand in der Küche. Ob ich da einen kleinen Klapptisch hin mache und mir den so richtig ritualmäßig jeden Morgen hoch mache und da meinen Becher abstelle, weil ich habe ja keine Abstellfläche. Das heißt, ich mache mein Frühstück an meiner Spüle und so. Und ich überlege, ob ich mir so einen kleinen Klapptisch kaufe.

00:07:01 Und mir da so einen kleinen und es erfreut mein Herz. Ich weiß nicht. Do it klingt sweet. Ja, oder so einen kleinen süßen Klapptisch. Dann klappe ich den morgens hoch, mache mir da meinen Kaffee und mein Brötchen. Irgendwie glaube ich, wird das mein Ritual. Und ich liebe alles da dran. Und jetzt überlege ich, ob ich mir das da hin mache. Meine Küche wird mintfarben, habe ich beschlossen. Nicht komplett, sondern nur oben. Aber das werde ich alles mal umstreichen die Tage. Ich habe richtig Bock da drauf.

00:07:26 Wenn's dein Herzli erfreut, let's go. Ja, das ist richtig krass. So diese kleinen, süßen Dinge geben mir irgendwie sehr viel gerade. Summen. Okay, warte kurz. Nee, kenn ich nicht. Ich hatte was anderes im Kopf. Junge, was ist eine Stimme? Ja, ich glaub, ich kenn nicht mal die Band, Dori. Ich hab's schon mal gehört.

00:08:08 Also den Band-Namen. Hallo Micha, ich grüße dich. Mich erfreut mein Kaffee heute Morgen, der von der Sonne hier bestrahlt wird. Das klingt wundervoll. Ja, das ist auch so ein Ding. Morgens scheint die Sonne in mein Studio und mein Küchenfenster und am Nachmittag in das Fenster, wo ich mir so eine Kuschelecke machen will.

00:08:29 Also ich habe quasi den ganzen Tag über Sonne in verschiedenen Teilen meiner Wohnung. Das klingt tatsächlich, ich habe eine winzig kleine Wohnung. Aber in meiner winzig kleinen Wohnung fällt immer irgendwo Sonne rein. Um 9 Uhr morgens kann man bei mir in der Dusche in der Sonne duschen. Das ist so wunderschön. Das heißt, ich will morgens meinen Kaffee in der Küche nehmen und nicht auf der Couch oder so. Und nachmittags ein Buch lesen in dieser Nische. Und ich habe mir überlegt...

00:08:54 Die Wand, ich weiß noch nicht, wie gut die Wand hält, aber ich überlege, ob ich da wirklich einfach so eine kleine Hochebene reinbaue. Also wirklich zwei Latten und da drauf eine gute, stabile Holzplattform und dann chill ich mich da drauf auf ein paar Kopfkissen. Auf ein paar Kissen. Stell ich mir irgendwie richtig schön vor. Das ist mein Plan. Ich hätte auch gerne ein Bad mit Fenster. Luxus, Leute, Luxus!

00:09:20 Warmgenießerin, ich danke dir für 46 Monate. Dankeschön. Ich habe gestern von Leo einen Leseknochen geschenkt bekommen mit Pferden drauf. Das ist unfassbar süß. Wir haben die früher immer genäht. Das war so eine Trendzeit, wo jeder diese Leseknochen genäht hat. Ich hatte auch einen. Passiert wie Tomaten. Das Original ist ja auch aus dem Film und nicht von denen. Ich liebe nur die Version besonders. Okay, dann kenne ich vielleicht das Original. Weil ich dachte, es sagt mir was.

00:09:46 Do it mit Kissen und Decke, es wird so cozy. Ja, ich habe sehr viele, ich habe jetzt sehr viele Projekte für die nächsten Tage und will auch eigentlich gar nicht so viel, so viel, so viel machen gerade. Und ich muss auch den PC noch einbauen und so. Und im Flur wollte ich ja noch was aufhängen und den Flurschrank streichen und leerräumen. Also ich habe gut Projekte für nächste Woche, aber ich habe richtig Bock, das richtig geil umzusetzen einfach.

00:10:13 Werkel Arc, nur Tolli. Ja, ich habe richtig Bock drauf. Und ich habe die Bohrmaschine nur bis Dienstagabend. Das heißt, ich habe nur Montag, Dienstag diese Dinge zu tun. Das heißt, Montagfrüh möchte ich erstmal in den Baumarkt fahren.

00:10:25 Ich muss mir das mit dem Fenster noch gerade aufschreiben. In der Küche überlege ich noch halbrunder Wandtisch. Ich finde leider nur so eckige Wandtische. Ich hätte gern so einen halbrunden Wandtisch. Und ich habe nur einen gefunden, der arschteuer ist. Und ich bin nicht gewillt, viel Geld auszugeben. Bin ich nicht gewillt. Halbrunder Tisch und Sitzecke.

00:10:54 Benster. Hochebene. Irgendwie sowas. Sowas habe ich nämlich richtig, richtig, richtig Bock, Leute. Ja, darauf habe ich richtig Lust. Ich mache mir morgen nach dem Stream erstmal einen Plan. Einfach die Eckis selbst absägen. Ich habe keine Stichsäge. Es ist das Einzige, was mir fehlt. Hallo, Hotblood. Ich grüße dich. Hallo, Zinnstrubel. Hallo, Leistkanzler. Oha!

00:11:19 Lange nicht gesehen. Hallo Zinsstrubel und hallo Cute Dance. Ich grüße euch alle. Schön, dass ihr da seid. Okay, gut. Genug von meinem privaten Talk über meine Wohnungsumgestaltung. Hallo Maddie. Ich glaube, das ist schon dieser Drive zum Jahresanfang. Ich bin nur noch im Jahresende damit, aber das tut ganz gut. Das hier ist übrigens die Farbe, die ich tatsächlich von schöner Wohnung gekauft habe, aber sie von anderen nicht gab. Ihr seht es aber mit Sicherheit nicht, was das genau für eine Farbe ist. Das ist so ein Mintgrün.

00:11:46 Ich glaube, es heißt sogar mintgrün. Das wird meine Küche. Zum Teil jedenfalls. Der Talk ist sehr cozy. Ja, also falls ihr einen halbrunden, klappbaren Wandtisch irgendwo findet, sagt Bescheid. Halbrund, klappbar. Weil ich habe einen einzigen gefunden, aber die sind so scheiße teuer. Das bin ich halt hier, der hier. Das hier finde ich sehr schön.

00:12:14 Aber wer bin ich, dass ich 210 Euro, der ist auch viel zu groß. Ganz klein, wirklich nur so klein. Da muss ein Kaffee und ein Teller drauf passen. Mehr nicht. Ja, sowas suche ich. Also falls ihr sowas findet, sagt Bescheid. Aber ich bin nicht bereit, 200 Euro dafür auszugeben. Ich bin nicht mal bereit, 50 Euro dafür auszugeben. Ich sag's, wie es ist. Ist mir alles zu teuer. Ja, nur falls euch sowas über den Weg läuft, sagt gerne Bescheid. In günstig, bitte.

00:12:43 Im Günstig. Und einfach nur Holz. Nichts Besonderes. Ja, da muss ich nachher nochmal gucken. Vielleicht finde ich was. Guten Morgen. Hallo K-Just Gaming. Hallo Dan. Ich grüße euch. Mir geht es nicht so gut. Ich murmel mich einfach in die Decke und höre zu. Brauche eine cozy Umfeld. Wollen wir die Paartherapie schauen, die erste Staffel? Die ist cozy. Das klingt immer erst nicht cozy, aber das endet immer. Da sind immer cozy Sachen dabei. Da sind immer ein bisschen toxische Sachen dabei, aber es endet eigentlich meistens cozy cute.

00:13:12 Da hätte ich Lust drauf heute. Sehr pretty Farbe. Ja, die Farbe ist richtig, richtig schön. Ich glaube, die Farbe wird wirklich richtig schön aussehen. Ich werde euch wahrscheinlich sehr wenig

00:13:23 sehr wenig davon zeigen, weil das irgendwie meine Privaträume, versuche ich so ein bisschen, also ich zeige ja schon immer mal was von meinen Räumen, aber es ist ganz cool irgendwie, das so für sich zu haben, gerade die Küche. Ich habe eine sehr schöne Küche. Aber vielleicht zeige ich euch was, ich überlege mir das noch. Genau, also wenn ihr einen halbrunden, klappbaren Wandtisch findet, sagt Bescheid. Was ist das für ein hübscher Polycardigan? 5 Euro Vintage! Das habe ich aktuell ganz viel zum Tanzen an, weil ich den einfach über irgendein Geländer und so beim Tanzen hängen kann.

00:13:51 Und der hält so ein bisschen warm. Also das ist top und halt die rosa Hose, nicht die helle. Die helle Hose will ich mir nicht versauen. Aber das mit der rosa Hose ist gerade mein Go-To-Tanz-Outfit.

00:14:04 Steht dir sehr gut. Dankeschön. Ich liebe das, vor allem, wenn du aus dem Club rausgehst. Und ich habe immer noch den rosa Pulli dabei. Den gebe ich aber im Winter meistens ab. Oh mein Gott, warum seid ihr so elektrisch? Dann kann ich das hier meistens als Schal nehmen. Super Ding. Wirklich. Es sieht aus wie Omas Gardiner, aber ich liebe es. Guten Morgen Frecke. Guten Morgen Funky. Ich grüße euch. Ein großes Scharnierband, ein Brett mit Tischoberfläche, eine E-Abstützfertig, kostet circa 30 Euro.

00:14:34 I know habe ich auch schon geguckt. Also es gibt auch so abklippbare Winkel. Also man kann das sehr easy selbst bauen. Ich hätte aber gerne ein schönes halbrundes Brett. Und das kriege ich nicht im Baumarkt. Also der Zuschnitt im Baumarkt ist immer nur gerade. Als ich die Plattform in meinem Büro gebaut habe, habe ich mit dem verhandelt, dass er das rund absägt.

00:15:00 Das war eine Herausforderung. Gut gelaunt ist hier nie jemand in Berlin. Aber er hat es gemacht. Aber eigentlich schneidet der Baumarkt nicht rund zu. Das halbrund könnte man ja mit einer Oberfräse schick machen. Ich habe... Ja, klar. Easy. Es ist mein kleinstes Projekt der Wohnung. Ich werde da nicht viel selbst bauen. Werde ich nicht tun. Du könntest schauen, ob du einen schönen Tisch findest und den einfach halbieren kannst. Ich mache schon. Alles gut. Danke für die Tipps.

00:15:37 Ja, ja.

00:15:39 Also einen ganz normalen Tisch kann man sehr, sehr easy bauen, aber die Form ist tatsächlich, ist ein bisschen anders. Guten Morgen, ihr wundervollen Menschen. Ich komme gerade von einem kleinen Spaziergang und boah, ist es kalt draußen. Es ist arschkalt draußen. Ich habe heute Morgen gemistet ein bisschen und mir sind die Finger abgefroren, bis mir warm war. Ein Mensch, lies zum Baum einladen und ein cozy Abend. Ich will niemanden sehen. Ich will absolut niemanden sehen. Please no. War mir bei Action 20 Euro eine Kreissäge geholt, die echt gut funktioniert.

00:16:10 Ich kriege meine Augen wieder unter Kontrolle. Also wenn ihr einen Kauf-Shopping-Link habt, sagt gerne Bescheid. Ich mache die nächste Woche hier so viel selbst. Ich habe keinen Bock, diesen Tisch selbst zu machen. Vorher würde ich es kaufen bzw. sein lassen. Aber das ist gar nicht schlimm. So einen krassen Need habe ich gar nicht. Ich habe Needs für andere Sachen gerade. Die kommen alle vorher. Das passt schon. Das ist schon okay.

00:16:33 Okay, habt ihr Bock auf die Paartherapie? Weil ich habe große Lust auf die Paartherapie. Aber wir können auch super gerne einmal YouTube reinspitzeln, ob irgendjemand gerade... Oh, ich bin auf dem falschen Account. Ich dachte kurz, was zur Hölle ist mit meiner Startseite los? Ich war ganz kurz schockiert. Ich war schon auf den neuen Kanälen. Ich war ganz kurz, ganz, ganz kurz, war ich schockiert, Leute. Das ist immer noch nicht mein Account. Das hier ist mein Account.

00:17:06 Ja, ganz kurz. Ganz kurz. Ich äußere mich zu der Kritik. Welcher Kritik denn? Was für eine Kritik hat Gnu denn bekommen? Ich bekomme mein Leben wieder in den Griff. Annikation von vor sechs Jahren. Ja, eventuell habe ich den kompletten Kanal von Annika nochmal geschaut. Maybe.

00:17:27 Okay, nee, ich bin für Paartherapie tatsächlich. Wir haben noch ein Video von Manhunt, wo Daniel tatsächlich alle nochmal interviewt hat. Das finde ich eigentlich auch ganz nice, aber ich glaube, ich werde es ohne euch schauen einfach. Und ansonsten ist meine Timeline auch... Hört doch bitte auf zu böllern. Jetzt kommt der Hund gleich wieder angerannt.

Ankündigung des Paartherapie-Formats

00:17:49

00:17:49 Oh nein. Der Hund schläft unterm Tisch. Das muss ich jetzt gar nicht mitbekommen. Ansonsten tatsächlich hätte ich noch ein paar andere entspannte Sachen. Aber ich glaube, ich würde damit gerne anfangen. Wäre lieber für Holstumpaartherapie als YouTube-Krams. Okay. Okay, okay. Ich höre dich. Und ich finde es gut. Wir haben von Paartherapie die dritte Staffel gesehen und die zweite Staffel.

00:18:16 Die zweite Staffel haben wir auch gesehen. Was uns noch fehlt, ist die erste Staffel, mit der alles angefangen hat. Das sind insgesamt wieder sechs Folgen, oder? Das sind sechs Folgen, 30 Minuten. Oh, die geht sogar 39. Leute, wir müssen uns ranhalten. Ja, ich habe richtig Bock drauf.

00:18:33 Ich habe richtig, richtig, richtig Bock drauf. Lasst uns da reingehen. Ich habe heute Zeit. Ganz entspannt. Ich muss um 16 Uhr gerne meine Family anrufen, aber bis dahin habe ich Zeit. Ich hole mir schnell einen Pumpkin Spiced Chai und dann kann es losgehen. Ihr seid alle so süß. Ich komme da drauf nicht. Klar! Wie geht es euch denn? Entschuldigung. Ich habe euch in der Tischaktionssache abgewürgt. Ist denn bei euch alles okay? Heute ist schon der zweite Weihnachtsfeiertag. Habt ihr die Weihnachtsfeiertage gut hinter euch gebracht?

00:19:02 Weil ich habe die letzten Tage immer nur das, was ich schauen will, durchgeballert. Ich werde zwischenzeitlich mal Sonny tanken gehen. Macht das. Das ist eine wunderschöne Idee. Genervt. Können wir es irgendwie besser machen? Ist das...

00:19:27 Wir haben wieder so eine kleine Flohmarktgruppe, habe ich das Gefühl. Ist das sehr schön oder ist das sehr hässlich? Nein, du hältst dich zurück. Du brauchst das nicht. Nein. Nein, du brauchst das nicht. Böllerverbot, wäre ich komplett dabei. Bei uns böllern sie seit locker vier Wochen immer mal wieder. Und es ist halt egal, ob das viele Böller sind oder nur einer. Ich glaube, Menschen, die keine Tiere haben oder Menschen, die Tiere haben, die halt gar nicht darauf reagieren, wie ich die letzten sieben Jahre, denken auch, dass es halt...

00:19:55 nicht schlimm ist, außer es ist halt Silvesterböllerei. Aber mein Hund ist halt direkt zitternd irgendwo, wenn es nur ein Böller war. Und das halt für mal eine halbe Stunde, Stunde. Wenn das nur ein Einzelner ist. Meine Katze findet es super nicht. Ja, die Katzen verglichen sich halt auch irgendwo den ganzen Tag. Ja, wird lustig. Ich habe dem Hund ein zusätzliches Katzen...

00:20:19 Höhlenkörbchen, also wirklich eine Höhle, mit ganz kleinem Eingang gekauft, das jetzt im Badezimmer steht, weil sie sich da immer verkriecht, wenn irgendwas ist. Da ist so eine Wand vorm Fenster, also es ist recht dunkel. Ich habe wie so ein zweigeteiltes Badezimmer, merke ich gerade. Und da steht jetzt quasi nochmal so eine Höhle drunter und da verkriecht sie sich drunter, wenn irgendwas ist. Und deswegen habe ich dir da einfach nochmal eine Höhle hingestellt. Sie liegt da jetzt auch immer drin, wenn ich lange im Bad bin.

00:20:47 Aber ich glaube, es ist eine gute Lösung. Die letzten zwei Tage noch gearbeitet und gestern Abend 22 Uhr endlich Feierabend für dieses Jahr gehabt. Das klingt wundervoll. Heute Abend werde ich auch quasi fertig machen und werde mir eine Notiz einstellen, dass ich nicht erreichbar bin etc. Und ich freue mich da drauf. Gibt eine E-Mail-Signatur, aber ich muss heute Abend noch arbeiten. Mathilde hatte sich in Berlin dann immer unter den Tisch und Stuhl gelegt, wenn es geknallt hat. Ja, irgendwas, was über dem Kopf ist.

00:21:16 Ich habe mich in mein Kämmerchen geflüchtet und die Tür geschlossen. Dimmt habe ich wirklich die Weihnachtszeit ausgesperrt hinter mir gelassen. Das darf auch mal so sein. Wie so Harry Potter Stübchen. Ich freue mich voll auf den Stream, nebenbei auch Ranch Simulator spielen. Oh mein Gott. Er hat so viele Fehler, aber er ist so großartig. Später kommt noch eine Freundin vorbei. Weihnachten dieses Jahr ziemlich entspannt, außer dass meine Familie mich nicht akzeptiert. Solange du Besuch hast und weißt, wer du bist und wo du hingehörst, ist das schön.

00:21:44 Ist doch perfekt. Ich werde auch morgen, wenn der Stream rum ist, als erstes den PC abbauen und mal die Capture Card und so einbauen. Das mache ich morgen. Okay, ihr wundervollen Menschen. Wenn ihr Pause braucht, sagt ihr Bescheid. Die Paartherapie als Format wird erklärt.

00:22:14 Also alle, die jetzt da sind, kriegen das mit. Wenn Leute neu reinkommen.

00:22:21 Oh, Entschuldigung. Dann erklärt Ihnen gerne, wo wir sind. Ansonsten würde ich anfangen. Sechs Folgen insgesamt. Wir ballern es durch. Wenn ihr euch irgendwo wiedererkennt, was passieren kann, dann sagt Bescheid. Wo hast du ein tolles Headset? Das Headset ist von Eva Kleinanzeigen. Das ist von Skullcandy. Ziemlich bekannte Marke. Ich habe das Secondhand gekauft. Habe mir beim Ranch Simulator gestern für knapp drei Euro geholt. Super reduziert. Ich bin gespannt. Es hat sehr viele Bugs. Aber es macht Spaß.

00:22:51 Ich habe es mit Dori auch echt lange gezockt. Okay, Link sehr gerne. Und dann würde ich sagen, legen wir los. Erste Folge. Wenn ihr Fragen habt.

00:23:03 Stellt sie. Ich war anfangs der Beziehung ziemlich eifersüchtig, hatte aber, als wir uns kennengelernt haben, das erste Mal das Gefühl in meinem Leben, dass es hier jemanden gibt, dem ich vertrauen kann. Nichtsdestotrotz haben meine Ängste dazu geführt, dass ich auch bei ihm kontrolliert habe.

00:23:27 Ja, er findet das nicht so toll. Ich wollte eigentlich was zum Therapeuten sagen, aber ich weiß nicht, was er gerade mit seinem Hals anstellt und ob das so gewollt ist. Ich mag den Therapeuten sehr. Wir kennen ihn schon aus Staffel 2 und 3 und er hat das Format auch scheinbar gestartet. Das ist schon mal sehr schön, tatsächlich. Wie muss ich mir diese Kontrolle vorstellen? Ich habe einen Tiny geguckt. Okay. Ist für meinen schon ein Vertrauensmissbrauch. Für mich ist das ehrlich gesagt das Normalste der Welt, weil mein Handy... Ich finde es ganz schlimm. Also tatsächlich, to be honest...

00:23:57 Ich bin gar kein Fan von ins Handy schauen. Für mich fängt es da an. Und wenn mein Partner von Anfang an sagt, wir benutzen irgendwie dasselbe Google oder sonst was, dann okay. Also ich finde es nicht schlimm, wenn man dasselbe Handy benutzt. Ich finde es schlimm, wenn man ins Handy reinschaut, um zu kontrollieren. Ansonsten finde ich es nie schlimm, wenn der Partner mein Handy nimmt oder sonst was. Zum Beispiel, um zu schauen, wie viel Uhr wir haben oder mal schnell was in Google einzugeben. Meine Schwägerin und mein Bruder,

00:24:27 benutzen einfach das identische Handy, so bei denen ist einfach, die haben nur ein Handy oder haben lange Zeit nur eins gehabt oder haben lange Zeit Überschneidungen gehabt. Ich habe es nicht ganz verstanden, aber es war so ein Casual-Ding von, wir haben halt ein Handy. Deswegen, Maximum, ich grüße dich. Achso, er hört mich nicht, ne? Deswegen finde ich es irgendwie nicht schlimm, aber wenn du ins Handy reinschaust, zum Kontrollieren.

00:24:51 Ich meine, ich komme mit Eifersucht generell nicht klar. Ich könnte niemals mit einem eifersüchtigen Menschen zusammen sein. Da steige ich halt schon aus. Aber wenn jemand anfängt, das Handy zu kontrollieren. Dann auch immer haben. Und wenn jemand mir sein Handy nicht geben möchte, dann habe ich erst richtig was zu bezweifeln. Ich hatte mal einen Mitbewohner, der Kilometerstände aus Kontrollgründen aufgeschrieben hat.

00:25:14 Hä, seine eigenen? Achso, nee, der von dir? War es ein Mitbewohner oder dein Freund? Oder hat er die Kilometerstände von seiner Freundin aufgeschrieben? Das war für mich ein Point of No Return. Das ist, also ich bin, es liegt mir ferner, irgendjemandem irgendwelche Diagnosen anzudichten, aber es klingt nach GEMA in Therapie von seiner Freundin. Horrible.

00:25:40 Wusste seine Freundin das? Also der hat Kilometerstände vom Auto gecheckt oder was? Oh boy.

00:25:48 Also ganz hart. Das klingt nach so einem krassen Kontrollzwang, da würde ich mir eher Sorgen machen, als dass ich das als Eifersucht werte. Also klingt für mich gar nicht so hart nach Eifersucht, sondern irgendwie eher nach Eifersucht gemündet in einem Kontrollzwang, der eventuell therapiebedürftig ist. Da würde ich mir eher Sorgen machen. Also wenn ich das mitkriegen würde, würde ich sagen, Schatz, ist alles okay bei dir? Okay, ich habe noch nie jemanden Schatz genannt.

00:26:12 würde ich sagen, lass uns mal reden, ob es da was gibt, was tiefer liegt. Das ist ja so absurd, das würde ich gar nicht mehr auf mich persönlich beziehen, um ehrlich zu sein. Ich könnte ans Handy von meinem Mann und er an meins. Wir können beide Handys entsperren. Ich nutze das so selten. Und wenn nur, weil ich was googeln möchte und meins mal wieder verlegt habe. Ja, genau das. Ich hatte noch nie das Bedürfnis, in private Verläufe von jemandem zu sehen. Oh doch, ich habe meinen Vater über sechs Monate.

00:26:37 kontrolliert und alles nachgelesen. Deswegen ist es für mich auch so ein hartes No-Go, weil ich das bei meinem Vater gebrochen habe und das ganz, ganz schlimm war alles und ich noch nie das Handy von meinem Partner kontrolliert habe, weil ich das so schlimm finde. Ich glaube, er hat sich selber auch Sorgen gemacht, um sich selbst oder um seine Freundin. Handy kontrollieren finde ich sowas von übergriffig, ist für mich gleichwertig wie Tagebuchlesen. Ja, finde ich sehr same.

00:27:05 Warum meint sie denn, kontrollieren zu müssen? Gibt es eine Vorgeschichte? Ich habe gerade erst eingeschaltet. Wir sind in den ersten 38 Sekunden. Entschuldigung, ich lasse mal ein bisschen laufen, ja?

Thema Handys in Beziehungen: Vertrauen vs. Kontrolle

00:27:13

00:27:13 Die meisten von uns haben nie gelernt, Beziehungen zu führen. Dabei bestimmen sie jeden Tag unser Leben. Ich bin Erik Hegmann, ich bin Paartherapeut und ich helfe Paaren, die Gespräche zu führen, die sie führen sollten, aber bisher nicht führen konnten. Wer von euch war bei den anderen zwei Staffeln dabei? Wer von euch kennt den Therapeuten schon? Weil ihr werdet ihn genauso lieben wie Umut. Ich weiß, dass wir ja hier Umut Ultras haben. Der Therapeut ist Umut ohne Haare.

00:27:41 ein bisschen erwachsener, ein bisschen älter, nicht erwachsener. Der ist großartig. Ihr werdet ihn lieben. Ich möchte Sicherheit haben und zwar überall. Und die kriege ich aber nicht. Das kann doch nicht sein. Das war mir gerade, also das, was jetzt gerade hier besprochen ist, war mir gar nicht so bewusst. Wenn ich so egal bin, dann warum bin ich nach Ulm gezogen? Wir sind ein gutes Team. Aber man muss ja auch trotzdem Teampflege machen.

00:28:13 Teampflege ist ein tolles Wort. Ich dachte kurz, es wären Hintern, aber es ist einfach die Couch-Oberfläche. Ich dachte, es wären ganz viele Menschen, die aneinander liegen. Ich sehe nackte Menschen.

00:28:28 Ich habe letztens Kuro erklärt, woher dieses Ich-sehe-nackte oder Ich-sehe-dumme-Menschen kommt. Weil Kuro halt so alt ist, dass sie The Sixth Sense nicht kennt. Und ich hatte The Sixth Sense letztens auf meiner Timeline auf Instagram. Ich muss dann immer an Kuro denken. Oh mein Gott, noch was, was Kuro nicht kennt. Guten Morgen, Mini, ich grüße dich.

00:29:23 Liebe ist für mich etwas zu tun, ohne etwas zu erwarten. Ehrlichkeit ist für mich Liebe. Das Bedingungslose, einfach so dieses, ich liebe dich, egal was du machst, egal wie du bist. Wenn man dann nicht mehr ohne den anderen kann. Ich muss fasziniert sein und das auch immer wieder aufs Neue. Dass die Person mich einfach deutlich besser fühlen lässt, als ich schon bin.

00:29:49 Ich habe in der Paartherapie gute Erfahrungen mit Intensivsessions gemacht. Ich nehme mir einen ganzen Tag Zeit, um mit dem Paar an seiner Beziehung zu arbeiten. Die Partnerinnen und Partner bekommen von mir Werkzeuge an die Hand.

00:30:10 Nicht mehr ohne den anderen zu können, ist ganz schwierig, da wäre ich voll raus. Ich wäre bei fast allen Äußerungen jetzt raus gewesen, um ehrlich zu sein. Also ich möchte meinem Partner nicht diesen Druck machen oder meiner Partnerin und ich will diesen Druck auch nicht bekommen, so eine elementare Rolle für das Leben meines Partners oder Partnerin zu spielen, dass er ohne mich nicht mehr klarkommen würde. Da bin ich raus.

00:30:38 Muss ich ganz ehrlich sagen, das ist mir zu viel Verantwortung. Ich möchte das Leben von meinen Partnerpersonen

00:30:47 noch ein Stück schöner machen. Weil ich so, ich will die Kirsche auf der Sahnetorte sein, aber das Leben sollte schon Sahnetorte sein. Also wenn ich quasi die Sahne bin, ohne die du nicht überleben kannst, okay, das Bild funktioniert so nicht. Ihr wisst, was ich meine. Es wäre mir too much. Ich möchte nicht diese Relevanz haben. Und ich glaube, das sagen auch nur Menschen.

00:31:12 die so hart gebraucht werden wollen, dass es ein Stück weit ihr Lebensinhalt ist. Und ich finde es nicht gesund, muss ich sagen. Sie können feindliche Dynamiken durchbrechen und hoffentlich wieder zueinander finden.

00:31:28 Hallo. Sebastian. Hallo. Freut mich. An diesem Vormittag beginne ich mit Sabrina und Sebastian. Die beiden sind bereits in einer Spirale gefangen von gegenseitigen Vorwürfen. Das ist eine sehr, sehr unglückliche, sehr gefährliche Dynamik. Das ist der erste Anzug, der einigermaßen bequem aussieht, den ich an Männern sehe. Die Hose sah irgendwie auch bequem aus. Geht das, liebe Männer, geht das jetzt in die Richtung, dass man jetzt bequeme Anzüge hat?

00:31:57 Das würde mich sehr für euch freuen. Ich finde so Hemd und Anzugshose ist so das Unbequemteste, was ich mir vorstellen kann.

00:32:03 Ich habe so viele Frauen erlebt, die ihre rosa-rote Brille auf hatten. Und der fickt alles, was bei drei nicht auf dem Baum ist. Und sie, oh, ist so toll. Und genau darauf, darauf habe ich einfach nie in meinem Leben Bock, dass ich mit so einer rosa-roten Brille durch die Welt laufe und denke, ich habe den dollsten Mann an meiner Seite. Und das Risiko, dass ich genauso dumm bin wie die anderen. Oh Mann, das tut mir so leid.

00:32:30 Also Hot Take, es gibt so tolle Männer da draußen, die nicht fremdgehen und die dich tatsächlich lieben und denen du tatsächlich vertrauen darfst. Kein Plan, ob sie das wirklich nur bei anderen miterlebt hat oder ob sie es wirklich einmal selbst erfahren hat, aber das klingt nach...

00:32:49 Also das klingt so hart unfair ihrem Partner gegenüber, der kann das doch gar nicht erfüllen. Aber für sie tut es mir auch wirklich unfassbar leid. Die dunkel-schwarze Brille, die du jetzt auf hast, macht die dich glücklich? Nee, aber es gibt mir ein besseres Gefühl einfach. Herr Wazian, wie viel Ärger, wie viel Wut von diesem, du bist ein schlechter Mensch, dem ich nicht vertrauen kann.

00:33:16 Wie viel steckt da noch drin in dir? Ich habe den Eindruck, dass ich mir ständig Vorwürfe anhören darf, die eben an den Haaren herbeigezogen sind. Und das hat dafür gesorgt, dass wenn sie nur in die Nähe von diesem Gerät geht,

00:33:34 irgendwas sein könnte, was völlig belanglos ist, was einen Terror sondergleichen loslegt, weil viele Dinge, muss man auch ganz nüchtern so sehen, waren solche Hirngespinste.

00:33:49 Da finde ich gar keine Worte für. Manche Dinge, was Sabrina hier gesagt hat, sind definitiv gerechtfertigt und haben auch irgendwie einen Grund. Aber viele andere Dinge sind einfach nur absolut geisteskranke Wahnvorstellungen. Vorsicht, Vorsicht, Vorsicht, Vorsicht. Das meine ich absolut so, wie ich sage. Und das hat dafür gesorgt, dass ich, wie gesagt, was dieses Handy-Thema angeht, völlig panisch bin, völlig traumatisiert bin.

00:34:18 Also du bist traumatisiert, du hast Wahnvorstellungen. Können wir da einen Haken dran machen? Da können wir einen Haken definitiv dran machen. Okay, gut. Dann würde ich den auch gerne tatsächlich da dran machen. Und dann gucken wir mal, was für eine Dynamik daraus entstehen muss, wenn du traumatisiert bist und du Wahnvorstellungen hast. Und ob wir mit der Dynamik nicht anders umgehen können. Diese Pathologisierung, das heißt, du bist krank. Danke.

00:34:43 Also ich hätte gerne dieses Geisteskrankdreck eingeordnet gehabt, aber ich habe sehr schönes Vertrauen in diesen tollen Therapeuten, der direkt diese Pathologisierung anspricht. Und deswegen habe ich jetzt auch gerade nicht unterbrochen. Wie ihr das handhabt, ist mir völlig egal. In meinem Chat würde ich gerne auf Formulierungen achten. Sowas wie wahnhaft. Ich sage immer noch ganz oft Wahnsinn. Das ist eine Pathologisierung. Das waren alles alte Erkrankungen, mit denen man Menschen stigmatisiert.

00:35:12 abgewertet hat, sie pathologisiert hat, also ihr eine Krankheit angedichtet hat, obwohl sie eigentlich hätten behandelt werden müssen oder oder oder. Dazu zählt auch das Wort geisteskrank. Ich weiß, dass das hier auf Twitch noch ganz, ganz viel existiert. Ich würde mich freuen, wenn ihr in meinem Chat drauf achtet, dass wir solche Wörter rauslassen. Da gibt es ganz viele von.

00:35:32 Das ist super schwierig, da auf alle zu achten, aber es wäre cool, wenn wir so einen Anfang schaffen und vielleicht beim Wörtchen geisteskrank anfangen, das rauszustreichen, weil das einfach alte Pathologisierungen sind, die eine ganz lange Historie haben und sehr elbilistisch sind. Sowas beidseitig wäre für mich keine Basis für irgendeine Art von Beziehungen. Doch das kann schon funktionieren. Ich habe auch immer, mein erster Impuls bei diesen ganzen Paartherapie-Geschichten ist immer, trennt euch oder einer von euch muss in Therapie.

00:36:01 Und deswegen sitze ich da auch nicht als Therapeutin. Vor allem auch, weil ich keine bin. Jedenfalls keine für Psychotherapie oder ähnliches. Aber das ist natürlich schon lösbar. Mit professioneller Hilfe. Deswegen ist das schön. Ist zwar nicht sehr einfallsreich, aber im ersten Schritt kann es helfen, diese Bezeichnung mit krass zu ersetzen. Da krass so vieles sein kann im positiven wie negativen Sinne. Mir ist letztens eingefallen, mit was ich was ersetzt habe.

00:36:29 Ich habe letztens ein Wort die ganze Zeit verwendet und dachte, ah, ist ja witzig. Das hast du damit ersetzt. Ich habe ja früher auch ganz oft Wahnsinn gesagt und Insane. Aber Insane ist halt genau dasselbe Problem. Also Geisteskrank habe ich, glaube ich, noch nie wirklich verwendet. Aber ja, ich versuche darauf zu achten. Aber auch bei mir rutscht da immer mal noch das ein oder andere Wort raus. Mir fällt es auch selbst auf. Ich arbeite dran. Ich hole mir mal ganz kurz einen Pulli. Es wird kalt.

00:36:59 Ich habe crazy halt mit krass zum Beispiel ersetzt. Ja, krass ist, finde ich, ein gutes Wort tatsächlich. Heftig ist ein nützliches Adjektiv. Heftig finde ich super. Ja, mit heftig kann ich, glaube ich, auch gut leben.

00:37:39 Die habe ich extra aufgegriffen, weil die beiden sie gesagt haben. Und ich dachte, ich provoziere sie mal damit. Ich hatte eigentlich Widerstand erwartet von beiden und es kam gar keiner. Und das hat mir gezeigt, da sind die Verletzungen wirklich sehr tief. Und jetzt hier an diese Emotionen ranzukommen, das wird, glaube ich, sehr schwierig. So.

Alltagskonflikte bei Miriam und Pauline

00:38:05

00:38:05 Ich habe mir gar nicht gemerkt, wie die zwei hießen. Weiß das noch jemand? Okay, wir kommen zu Miriam und Pauline. Übrigens ein wunderschöner Name. Pauline oder Pauline? Oder Pauline? I don't know. Seit acht Jahren ein Paar. So.

00:38:22 Du musst doch erstmal auf die Autobahn. Ich trage dich jetzt rein. Hier ist sogar auch die Adresse. Und dann müssen wir beide was essen. Das ist korrekt. Sonst können wir um 8.00 Uhr wieder umdrehen. Hat sich die Sache eigentlich nicht. Oder du kannst aussteigen. Als Fahrerin? Schwierig für dich, oder? Ja, weil ich kann nicht fahren. Dann könnten wir jetzt die Autodeskurs hier nicht führen. Die finde ich jetzt schon witzig. Sag ich, wie es ist. Gut. 5 Stunden und 25 Minuten.

00:38:52 Super! Fünf Stunden streiten, let's go! Aber erst essen. Jetzt so einen guten Burger King Burger. Dankeschön. Ich bin soweit. Über Düsseldorf.

00:39:21 Ich bin die Miriam und ich bin Dänin. Ich wohne hier in Aagen, zusammen mit meiner Frau und meinem Sohn. Komm, seid ihr süß! Ich bin 33 Jahre alt. Sollte bist du eine Ella? Ja. Mein Name ist Pauline, ich bin 32 Jahre alt. Das ist doch nicht echt, doch nicht echt. Doch, das ist echt. Und die meisten Paare reden so mit, oder viele Paare reden so miteinander, nicht die meisten, aber das ist komplett echt.

00:39:44 Das ist eine sehr, sehr classic Beziehungssituation gewesen. Ich, Division, weißt du, was ich immer so krass finde? Dass sie wissen, dass sie gefilmt werden. Also ich bin, für mich gibt es in Beziehungen eine No-Go-Situation. Egal, wie sehr du dich verkracht hast, es wird nicht in der Öffentlichkeit gestritten.

00:40:02 Weil ich finde, es gibt nichts Peinlicheres als Paare, die sich auf offener Straße Berlin ständig, in Berlin ist immer was los, irgendein Paar streitet sich immer irgendwo. Oh mein Gott, es ist so peinlich. Und für mich war schon immer die Abmachung, ey, wenn wir uns verstreiten, vollkommen okay. Aber können wir bitte wenigstens warten, bis wir zu Hause sind?

00:40:22 Also ich finde, es hat auch nichts mit Außendarstellung oder mit ich muss zeigen, dass ich ein gutes... Du kannst gern pissig reinschauen. Und wir müssen dann kein Händchen halten. Es darf schon jeder sehen, dass wir im Streit sind. Das ist okay. Aber es wird sich nicht auf offener Straße angestrien. Das ist wirklich peinlo. Und ich finde es immer so krass. Also erstmal, man muss auch einfach sagen, Respekt, dass diese Paare hier teilnehmen. Wirklich, Respekt, dass diese Paare hier teilnehmen. Ich frage mich nur immer, ob ich...

00:40:52 vor laufender Kamera mich so nackt machen könnte. Weiß ich nicht. Genau das wird so oft ausgenutzt, weil dann ein Partner so eine Arsch außergemacht oder dann nichts zurücksagen darf. Och, dann sage ich nichts zurück. Das stört mich nicht. Der Part bin ich dann gerne. Der Part bin ich dann wirklich, wirklich gerne. Kein Problem. Burger King liefert bei mir und ich werde mich so gottlos mit ungesundem, minderwertigem Essen vollstoffen. Heute, am zweiten Weihnachtsfeiertag, feiere ich komplett. Ja, ich wohne auf dem Land. Hier liefert gar nichts.

00:41:20 Also wirklich gar nichts. Das wirkt aber auch irgendwie unangenehm. Es wirkt alles. Ich habe das Gefühl, ich möchte sie beide aus diesem Auto rausschmeißen und alleine wegfahren. Das ist meine Frau Miriam, unserem Sohn Vigo und unserer Katze Findus.

00:41:33 Mein Kopf hat manchmal so... Wollt ihr meine Intrusive Forts haben? Diese Gedanken, die mir in den Kopf schießen? Das war gerade so, wenn die Katze einen schöneren Namen hat als das Kind. Das ist nicht gemein. Es ist gemein. Ich versuche euch fernzuhalten von meinen Gedanken. Frau ist meine Ehefrau. Meine Frau ist aber auch eine super Freundin von mir.

00:41:59 Also da ist ziemlich viel Liebe füreinander da. So ein super warmes Gefühl, wenn ich so darüber nachdenke, wie unsere Beziehung ist. Süß. Meint man gar nicht. Die haben ihr Kind Vigo genannt, ja. Ich glaube, das ist irgendwie auch ein nordischer Name wahrscheinlich. Ich finde ihn ganz schön, aber ich finde Findus schon sehr viel schöner. Pauline ist sehr familiar. Für sie bedeutet Familie unglaublich viel. Und das zeigt die auch.

00:42:27 Da, wo überhaupt Streitpunkte gibt, ist, wenn ich mich so viel einmische, in wie Pauline Sacken macht. Das hast du auf jeden Fall danach geschrieben. Wir haben das gestern Abend darauf geschrieben. Aber das zählt doch nicht. Ich habe ja schon vorher Felix und Steffi geschrieben. Ja, aber wir haben, also ich meine, 2022 brauchen einfach einen synchronisierten Kalender.

00:42:49 Ja, das kannst du ja wohl machen. Ich brauche das ja trotzdem hier visualisiert. Also ich glaube auf jeden Fall mein Bedürfnis für Strukturen, dass die Sachen in Ordnung sind und dass alle weiß quasi, was zu tun ist. Ich glaube, das ist auch so ein Punkt, wo Pauline das wahrscheinlich, weil ich will gerne meine Sachen in Kontrolle, aber eigentlich will ich gerne die ganzen. Ich will eine Dänen daten, wenn ich den Dialekt oder diesen Akzent höre. Der ist ja ur-cute. Ich glaube, ich könnte die gar nicht ernst nehmen, wenn die am Streiten ist.

00:43:19 Ich müsste jedes Mal grinsen. Es ist fast so ein bisschen wie, also dänischer Dialekt ist ja ur-cute, genau wie französischer Dialekt. Ich glaube, ich könnte nie mit der streiten. Ich darf mit den ganzen Familienkontrollen haben. Also, ähm, Elternabend heute Abend. Ja. Ja. Soll ich nur du.

00:43:36 Gar kein Bock, geh du. Auch ein Hauptkund, keine Kinder zu kriegen? Elternabende, schwöre. Elternabende, ne. Also wenn ich sogar der Part wäre, der das Kind auf die Welt bringen müsste, dann würde ich mir wenigstens mit der Schwangerschaft und der Geburt freikaufen, jemals auf irgendein Mutter-Kind-Treffen oder Eltern-Kind-Treffen zu gehen. Ich bin nicht gut darin, sehr strukturiert und geplant zu sein.

00:44:06 Meine Frau ist das aber sehr wichtig und die ist gut strukturiert und die hat alles immer gut im Blick und auch gut unter Kontrolle. Und die hat auch ein großes Bedürfnis, dass das alles unter Kontrolle ist und ich verpeile das häufig. Ich mache dann manchmal zwei Verabredungen am gleichen Tag oder denke, ach, das klären wir noch morgen und dann ist es irgendwie nur noch zwei Stunden bis zum Geburtstag. Oh, da bin ich auch der Gegenpart. Ich habe alles im Kalender. Termine müssen immer alle im Kalender sein. Das führt dann zu Konflikten. Du machst das hier fertig vor, du gehst bitte.

00:44:35 Kannst du ein Bubi vielleicht auch Eis abholen? Da ist Zimteis bei euch, das ist Eisraff. Nein.

00:44:41 Warum nicht? Ja, wie soll ich das denn jetzt machen? Dann soll ich vorher einkaufen gehen und dann noch dir in der Kugel Eis erholen, ehe du hier ankommst und dann will er das auf dem Spielplatz essen? Nein, einfach Rucksack mit, kauf die Sachen ein, das ist nicht so schwierig. Ich weiß, du willst ja am liebsten alles mit Auto machen, aber geht nicht. Ihn abholen, auf dem Rückweg hierhin Eis kauften, in diesem To-Go-Becher. Ich weiß schon, wie das funktioniert, sich Eis zu kaufen. Meine Frau gibt sehr viele Anweisungen. Manchmal haben wir schon morgens tatsächlich, während der Wecker klingelt, mach den Wecker aus.

00:45:10 Was ja völlig klar ist, weil ich habe auch kein Interesse daran, dass der Wecker klingelt. Guck mal hier, versuch mal das zu benutzen. Ist das ein Gutschein? Ja, das ist ein Gutschein. Wie geht das? Wo, warum? Du verstehst nicht den Konzept von Gutschein. Nein, ich habe noch nie einen Gutschein von unserem Eisler gesehen. Du musst nicht Geld bezahlen, du musst das da einreichen und dann... Habe ich das mal gesagt? Das ist so doof. Aber sie merken es beide, ne? Womit habe ich das verdient?

00:45:38 Boah, ich muss auf jeden Fall an meiner Beziehung immer wieder arbeiten. Ich finde das empfehlenswert, wenn die Beziehung halten soll. Also acht Jahre hat es bisher geklappt und ich hoffe, da kommen noch einige auf uns zu. Ich sehe auch diesen Paartherapie als so eine, hey, wir machen was für uns. Das ist das erste Mal für beide von uns, dass wir jetzt hier so was mitmachen. Jetzt bin ich schon ein bisschen aufgeregt. Das ist aber auch okay. Das ist okay. Sie sind beide übelst nervös.

00:46:08 Es ist eine gute Idee, sich Frühhilfe zu holen. Denn kleine Verletzungen im Alltag, die sammeln sich, die stauen sich auf. Paare, die noch gute Erfahrungen miteinander machen, können die ausgleichen. Wenn ein Konflikt eskaliert, entstehen immer Verletzungen. Und wir versuchen uns zu schützen. Dadurch entsteht Stress und durch den Stress eskaliert der nächste Konflikt garantiert. Ich kriege schon Stress beim Zuschauen, sorry.

Sabrina und Sebastians ungemütliches Frühstück

00:46:36

00:46:36 Sabrina und Sebastian, seit fünf Jahren ein Paar, kann man sich gut merken. Sabrina, Sebastian. Mein Name ist Sebastian und ich bin 34 Jahre alt. Das ist nicht eure Wohnung, oder? Das sieht aus wie so eine Start-up-Coworking-Fläche. Ich komme aus Ulm und lebe hier zusammen mit meiner Partnerin Sabrina.

00:47:01 Warum habt ihr Bürostühle? Ich bin 29 Jahre alt und ich mache mit, weil... Ach, die kennen wir von am Anfang schon. Sabrina, Sebastian, seit fünf Jahren ein Paar, die kennen wir schon. Was habt ihr, warum habt ihr da Gerätschaften? Warum habt ihr... Was habt ihr für ein komisches Haus? Die Kommunikation zwischen meinem Partner und mir etwas verbesserungsbedürftig ist. Und ja, ich finde es gut, Menschen aus unseren Fehlern lernen können, weil ich denke... Die haben einfach ein Gym-Haus.

00:47:35 Da arbeiten die. Die arbeiten da. Die machen irgendwas mit Gym und vielleicht sind sie richtig rich, rich und haben es im eigenen Haus, aber wir sind gerade nicht zu Hause. Die sind Fitnesspaar und das machen die auch beruflich. Das ist mein Call. Was ist euer Call? Wir haben in unserer Beziehung eigentlich gar keine Probleme, sondern meiner Meinung nach gibt es oftmals irgendwelche... Gesundheitscoach. Sag ich doch. Und sie ist Fitnesstrainerin. Wetten? Kleinigkeiten.

00:48:04 die von der Sabrina dann eben als sehr wichtig aufgebauscht werden oder aufgrund irgendwelcher Hirngespinstes sich dann Streit oder Konflikt hochschaukelt, wo eigentlich gar keiner ist. Meiner Meinung nach hatten wir noch nie aus einem nennenswerten Grund Streit. Das ist eine super Bedingung, um zusammen in Paartherapie zu gehen. Also eigentlich haben wir gar kein Problem, nur meine Frau, die ist eigentlich das Problem. Aber gut, dass wir jetzt mal hier sind.

00:48:34 Wir hatten eigentlich noch nie ein Problem. Wir hatten zwar schon ganz, ganz viele Streitereien, aber eigentlich immer grundlos größtenteils, würde ich sagen. Schwierig. Ja, das ist meine Traumfrau. Das ist cute. Dann lass es dir schmecken. Ich habe noch nie eine ungemütlichere Küche gesehen. Bin ich ehrlich.

00:48:59 Da würde ich auch, also da bin ich auch wieder kurz davor, alles vom Tisch zu wedeln. Wenn jemand so über fünf Minuten in seinem Glas rührt, da könnt ihr mich auch richtig gut zum Ausrasten bringen. Ist auch so ein Geräusch, worüber wir gestern schon geredet haben. Vor allem, wenn alles so richtig ruhig ist, so richtig unangenehm ruhig. Was ist denn? Schmeckt irgendwie komisch und ganz hart außen, extrem hart. Was ist das, Käse? Nee, brauchst du jetzt nicht wechseln. Aber das schmeckt doch komisch.

00:49:33 Das ist eine weirde Art der Konfliktlösung. Vielleicht ist da ein anderes Produkt, eine andere Marke, vielleicht ist es ein anderes Dressing obendrauf. Das ist eine Special Collection. Und deiner, den du jetzt gerade getauscht hast. Das ist Natur. Deshalb habe ich ja gerade gesagt, es war nur eine Bemerkung und du hättest ihn jetzt nicht direkt von einem Teller nehmen müssen und tauschen müssen. Einfach nur angemerkt, dass er anders schmeckt und hartere Konsistenz.

00:50:15 Ist das jetzt wirklich eine normale Situation von eurem Frühstück oder irritiert euch die Kamera? Was ist das für eine weirde Stimmung? Ich möchte, ich habe das Gefühl, ich möchte in einen dieser Küchenschränke verkrabbeln und nie wieder rauskommen. Wirklich. Der Typ ist maximals unangenehm. Holy moly. Ich finde beide super unangenehm. Ich finde auch die Aktion mit ohne Rücksprache, den dann zu tauschen.

00:50:36 Keine Ahnung, ich hätte diese ganze Situation einfach anders gelöst. Also erstmal ist es schon so ein Bedientwerden, das kann eine Absprache zwischen den Zweien sein, das wissen wir nicht. Aber dann auch so selbstverständlich, dass der Käse dann getauscht wird, ohne mal ein Wort zu sagen. Keine Ahnung, ich finde alles unangenehm.

00:50:56 Vor zehn Tagen oder so hatten wir eine Meinungsverschiedenheit. Wir haben gar nicht gestritten, wir hatten einfach nur eine Meinungsverschiedenheit. Warum haben die so Angst vor dem Wort Streit? Also beide. Leidigt, der Nächste ist wieder beleidigt und dementsprechend haben wir aufgehört zu reden. Also jetzt ist einfach eine kühle Stimmung. Seit zehn Tagen!

00:51:20 Ihr lebt seit 10 Tagen in dieser Stimmung. Ich war schon lange ausgezogen. Also entweder spreche ich an und kläre ich es, aber 10 Tage in dieser Stimmung wäre für mich ein absoluter Horror. Ich könnte nicht mehr arbeiten, ich könnte nicht mehr schlafen. Es wäre alles schlimm.

00:51:37 Oh boy, es fühlt sich so verboten an, hier zuzuschauen. Ganz, ganz oft ist es in der Akutphase so, dass wir miteinander sprechen. Und danach reden wir 20 Tage nicht miteinander. Das ist kein Streit, das ist die Sekundärphase. Es scheint aber in unserer Kommunikation ein, zwei ungeklärte Themen zu geben, sodass sich dann eben eine normale, ganz ruhige Unterhaltung oftmals hochschaukelt mit der Zeit.

00:52:05 Nur weil man ruhig ist, heißt es nichts, was gut ist. Und wenn man schreit, ist es nichts Schlechtes. Man muss halt lernen, wie man Streit gelöst bekommt. Das hat aber wenig mit der Lautstärke zu tun. Und irgendwann kommt dann eben der Zeitpunkt, wo zumindest meine Strategie dann eben ist, dem Ganzen ein bisschen aus dem Weg zu gehen, ein bisschen Abstand zu bekommen. Und dann wird eben auch meine Zeit lang etwas weniger gesprochen und kommuniziert.

00:52:34 Aber das ist doch, ich könnte es, nee, das ist ja okay. Wenn das denn Ihre Lösung ist? Ich habe, ähm. Ist aber jetzt auch ein Lucky Punch, dass da die Kamera gerade kam, als zehn Tage davor und sie in dieser Sekundärphase waren, ne?

00:52:50 Das fühlt sich an wie eine Geschäftsbeziehung ist. Ja, aber auch, weil das alles aussieht wie eine Geschäftsbeziehung. Weil im Hintergrund diese Küche ist, direkt nebendran das Gym, das sieht einfach aus wie ihr Arbeitsbereich. Ihr könnt mir doch nicht erzählen, dass das ihre Wohnung war. Regelmäßig den Eindruck, als ob wir, was aber auch normal ist, aber eine komplett unterschiedliche Wahrnehmung haben. Also als ob wir in unterschiedlichen Welten leben und unterschiedliche Sprachen sprechen.

Fehlende Intimität und ungewöhnlicher Lebensstil

00:53:19

00:53:19 Und vielleicht noch, ich weiß nicht, ob das jetzt hier passt oder nicht, das Thema Sexualität. Also Sexualität ist nicht existent bei uns. Wie erlebt ihr denn, ich sag mal, Intimität, also Nähe, körperliche Nähe? Kuschelt ihr dann? Also sitzt ihr auf dem Sofa und seid ihr da auch körperlich? Nein, wir haben ja kein Sofa. Ihr habt kein Sofa. Also tendenziell... Lebt ihr in diesem Gym?

00:53:49 Ich glaube, wir müssen bei dieser Beziehung einfach von Grund auf umdenken, Leute. Wie distanziert kann man als Paar auch auf der Couch sitzen? Papa Paprika, die saßen einfach noch nie zusammen auf einer Couch, weil sie haben keine Couch. Okay? Also sind das Freunde? Hast du das Gefühl, dass die zwei Freunde sind?

00:54:14 Das kann auch nur von jemandem kommen, der denkt, dass der Partner eine anders oder weniger, mehr intimere Beziehung ist als ein Freund. Für mich haben meine Freunde eine ähnlich intime Liebesbeziehung zu mir wie mein Partner. Und ich spreche ganz bewusst von Liebe. Ja, Arbeitskollegen, das fühle ich. Ich finde auch, das sind Arbeitskollegen, aber selbst...

00:54:39 Da würde ich sogar sagen, dass sie als Arbeitskollegen auch gerade Stress hatten. Und deswegen sage ich, ich glaube, wir müssen da umdenken. Nur weil wir hier nicht die Funken sprühen sehen und nicht die krassen Emotionen können, die trotzdem eine super innige Beziehung zueinander haben. Aber die haben obviously wirklich...

00:54:57 eine ganz andere Lebensweise. Ich glaube, da müssen wir wirklich hart lernen, umzudenken. Wenn das wirklich ihre Küche war und die wirklich keine Couch zu Hause haben, die führen ein ganz anderes Leben. Ich glaube, da müssen wir echt umdenken.

00:55:10 Ich habe das Gefühl, die zwei sind Kollegen, die sich nicht leiden können, sich aber ein Büro teilen müssen. Ja, das finde ich war auch sehr ähnlich gerade. Aber Leute, es ist die erste Folge, wartet mal ab. Ich mag seine Sprechweise nicht, diese einzelnen betonten Silben und Wörter schrecken mich ab. Ja, er spricht so betont, ne? Bin ich auch nicht so ein Fan von. Aber was Körperlichkeit angeht, was auch jemandem anderen zum Beispiel zu sagen, dass man ihn liebt, angeht.

00:55:37 Diese zwei Sachen habe ich zumindest den Eindruck, dass es in der überwältigenden Mehrheit immer von mir ausgeht. Wenn ich das nicht mache, dann passiert da auch gar nichts. Okay. Aber du brauchst es. Bei mir sind halt einfach zu viele Verletzungen.

00:55:56 Zu viele. Ich brauche halt meine Zeit und dann kommt der nächste Streit, man kommt wieder die nächste Eskalation. Und ich habe gar nicht die Chance und die Möglichkeit zu heilen. Ich verstehe. Merkt sie, dass es ihr Partner schon schlecht geht? Ich sage es nett, ich sage es höflich, es kommt aber komplett anders an.

00:56:21 Im Gegensatz dazu habe ich andersrum aber nicht den Eindruck. Also ich kriege regelmäßig...

00:56:29 irgendwelche ganz üblen Sachen zu hören, die aber aus meiner Wahrnehmung bewusst sind. Also sie wird von mir unbewusst verletzt, weil da immer irgendwas gehört oder interpretiert werden will. Und andersherum werde ich aber gezielt bewusst stark verletzt. Boah, also da liegt ja ganz viel zugrunde. Also nochmal zur Erinnerung.

Narzissmusvorwürfe und Beziehungskrise

00:56:55

00:56:55 Die machen eine eintägige Intensivtherapie. Die gehen da immer ganz anders raus, finden es immer wieder fasziniert, aber die haben nur einen Tag Zeit. Dass Freundschaft eine ähnliche Liebe ist wie eine Beziehung, finde ich richtig schön. Das bewirkt gerade ganz viel in meinem Kopf. Ich finde, sich das zu übersetzen sehr hilfreich, weil im Englischen gibt es kein Ich hab dich lieb. Das heißt, meine englischsprachigen Freunde aus Berlin hier sagen auch I love you zu mir.

00:57:24 Weil die haben dieses Ich hab dich lieb nicht. Und wir haben im Deutschen dieses Ich hab dich lieb geschaffen, was ich auch richtig schön finde. Versteht mich nicht falsch. Ich finde ein sehr ehrliches, süßes Ich hab dich lieb, hat auch eine ganz tiefe Bedeutung. Aber übersetzt heißt das ja, ich halte Liebe für dich bei mir. Und wenn man sich das mal verbildlicht, ist das ja echt kompletter Mumpitz. Was heißt das denn? Das heißt, ich liebe dich.

00:57:53 Ich liebe dich, ich habe Liebe für dich. Es sind für mich einfach mittlerweile echt Unterschiede. Ich mache da keinen Unterschied. Es geht mir nur um die Übersetzung. Also ich sage auch Menschen, dass ich sie lieb habe. Aber eigentlich ist es ein ich liebe dich. Und dann kann ich auch direkt ich liebe dich sagen. Wir messen nur diesem ich liebe dich und fassbar viel Bedeutung bei. Aber eigentlich ist es...

00:58:17 Für mich wirklich sehr, weiß ich nicht, es fühlt sich identisch an. Also ich liebe viele meiner Freunde. Natürlich gibt es Freunde, die mir näher stehen als andere. Aber wir haben da im Deutschen irgendwie einfach eine Übersetzung noch dazu geschaffen, die es eigentlich gar nicht braucht. Kann es sein, dass die Testo-Booster, die sie nimmt, für ihre Gefühle genommen haben? Sie tritt so abgeklärt und kalt auf. Hat sie gesagt, dass sie Testo-Booster nimmt? Habe ich das verpasst? Kannst du mir nochmal zeigen, wo das drin war?

00:58:47 Du lebst das wahrscheinlich ähnlich. Das hört man an der Stimme. Oh boy, es gibt so viele Begründungen für die Stimme. Ich würde mir an deiner Stelle jetzt Gedanken machen, wieso du da direkt Testo-Booster reininterpretierst.

00:59:02 Da scheinst du sehr vorbelastet zu sein. Ich habe instant fünf Möglichkeiten gehabt wegen der tiefen Stimme und dann hat mein Hirn gemeint, ja, stört dich die tiefe Stimme? Und ich so, nee, musst du weiter darüber nachdenken? Nee. Das war ein Denkprozess von zwei Sekunden, aber ich merke, dass der Chat seit einer halben Stunde über nichts anderes nachdenken kann als ihre Stimme. Wir hatten ja einige Kommentare dazu. Das ist euer Problem. Division, das ist dein Problem. Da solltest du vielleicht mal ansetzen. Da scheint was tiefer zu liegen.

00:59:33 Und abgeklärt finde ich beide nicht. Ich finde beide null abgeklärt. Sie wirken beide unfassbar unsicher. Ich sage lieber, ich habe dich lieb. Ich liebe dich, klingt für mich immer so schwer irgendwie. I don't know why. Ja, ich glaube, das haben wir anerzogen bekommen.

00:59:49 Ja, definitiv. Und ehrlich gesagt würde ich sagen, dass er im Streit, also da muss ich nochmal extra betonen, im Streit, sonst nicht, aber da ein hundertprozentiger Narzisst ist. Und ich fühle mich zu 100% erdrückt. Also wenn meine Freundin, meine Partnerin mir sagen würde, du bist ein Narzisst, würde ich sagen...

01:00:14 okay, ich begebe mich jetzt in die Therapie und ich mache hier an dieser Stelle Schluss, weil du stehst mir so nah, wenn du sagst, ich bin Narzisst, dann will ich dir nicht schaden, mach Instance Schluss und begebe mich in Therapie, weil du bist meine Partnerin, ich vertraue dir. Und das sind Wörter, die ja entweder sagt sie dir, um ihn ganz hart zu verletzen oder sie meint das wirklich ernst, dann würde ich mich instant trennen.

01:00:46 Und ich komme da nicht mehr gegen an. Und deswegen habe ich einfach über die letzten Jahre geschluckt, geschluckt, geschluckt. Und wenn ich versuche, meine Ansicht zu erklären, heißt es nur, das ist dein Thema. Dich ärgert es, also es ist doch dein Problem. Ja, aber du hast es falsch verstanden. Du hast es falsch wahrgenommen. Ja, aber das habe ich gar nicht gesagt. Aber das, aber das, aber das, aber das, aber das. Und egal, was ich sage, es wird nicht ferns genommen.

01:01:19 Weiß ich nicht. Mein Eindruck ist, da ist zu viel geschehen zwischen den beiden. Also bei Narzissmus bleibt nur Trennung? Ja, auf jeden Fall. Auf jeden Fall.

01:01:31 Wenn mir mein Partner sagen würde, du bist eine Narzisstin, will er mich entweder so tief verletzen, dass ich nicht bei ihm bleiben will. Oder er meint das ernst und wenn ich meinen Partner liebe und er so nah dran ist, dass ich ihn meinen Partner nenne, dann möchte ich ihn nicht verletzen. Und Narzissmus ist eine ganz schwerwiegende Sache. Und mit Narzissmus würde ich sagen, okay, dann würde ich mich jetzt erstmal fern von dir halten und würde mich in Therapie begeben.

01:02:01 Ja, definitiv. Also wenn jemand zu mir sagen würde, du bist narzisstisch, wäre das für mich ein Trennungsgrund. Funny, ne? Ihr habt zum ersten Mal einen Trennungsgrund gefunden, weil so Fremdgehen und sowas ist für mich ja so, ja, mach doch. Das, was auch immer wir abgesprochen haben, wir können dann drüber reden, wird scheiße wehtun, aber ist für mich kein Trennungsgrund. Ist ein Narzisst dazu in der Lage, das zu erkennen? Nee. Nee.

01:02:31 Ich kann das so deutlich sagen, weil ich sehr schwere Vorwürfe bekommen habe die letzten Jahre und deswegen in Therapie gegangen sind. Das war kein Narzissmusvorwurf, aber es war ein anderer schwerer Vorwurf. Und ich war so, oh krass, das war eine Person, die nah an mir war. Bin ich wirklich so? Oder wollte diese Person mich nur verletzen? Und dann bin ich in Therapie gegangen. Meine Therapeutin hat gesagt, das ist Blödsinn. Aber ich bin in Therapie gegangen.

Vorstellung des Paares Miriam und Pauline

01:02:57

01:02:57 Grey, ich danke dir für dein Prime im 44. Monat. Vielen, vielen Dank dafür. Narzissmus ist vor allem ein schwerwiegendes Stigma. Total. Aber das, was sie ihm hier an den Kopf schmeißt, finde ich so hart. Und das in so einem casual Gespräch? Holy shit, ey. Muss ich zustimmen, gerade das hat eine schwere Gewichtung. Ich weiß nicht, was es als schlimmeren Vorwurf gibt, um ehrlich zu sein.

01:03:22 Alle Menschen haben narzisstische Anteile, das hat sie aber nicht gesagt. Beide sind viel zu vorsichtig geworden, um in die Nähe zu gehen. Und das ist auch völlig logisch, weil wenn ich ein paar Mal verletzt wurde, dann bleibe ich natürlich in der Distanz. Ich möchte aber jetzt versuchen, in der Sitzung wieder Nähe zwischen den beiden näherzustellen. Das ist für ein christlicher Hund.

01:03:49 Hallo. Mein nächstes Paar, das sind Miriam und Pauline. Von denen weiß ich, dass sie sehr unterschiedliche Persönlichkeiten sind. Eine von beiden ist so ein bisschen eher intuitiv und lässt das Chaos walten. Die andere braucht mehr Sicherheit und Struktur. Und ich weiß von vielen Paaren, dass das zu großen Problemen führen kann. Vor allem zu großen Verletzungen.

01:04:14 Also ich höre hier Struktur und Vorbereitung, Planung, Recherche, gibt Sicherheit. Und bei dir, das mache ich intuitiv. Ja. Prallt das auch mal zusammen? Ja. Auf jeden Fall. Was passiert dann?

01:04:37 Was passiert dann? Ja, was passiert dann? Wir haben ein sehr volles Alltag. Wir arbeiten beide vollzeit. Und wir haben ein Kind. Und wir haben eigentlich auch ein ziemlich großes Freundeskreis. Wir haben einfach viele Pläne und sehr viele Programme. Und das kommt natürlich zusammen, dass ich alle durchplanen möchte. Und ich finde das auch eine Notwendigkeit, um dass so ein Alltag funktioniert.

01:05:06 Das reicht oft auch nicht für mich, dass ich meine Sache und meine Arbeit und meine Pläne kontrollieren kann. Ich muss auch die Pläne von Vigo und Pauline unter Kontrolle haben. Und wie passt das alles zusammen? Und wie du sagst, du bist genervt von der Frage, die ich stelle, wenn wir aufstehen, wo ich sage, was essen wir heute Abend? Und du denkst so, das weiß ich nicht. Ich weiß gar nicht, was ich jetzt hier mittags esse. Und Bock, da hast du die Soßen gekauft? Ja.

01:05:36 Ich habe eine nicht, aber die kann ich noch abrollen auf dem Weg. Hast du die Moschumsoße nicht? Die hast du nicht.

01:05:44 Ist das für dich dann ein Angriff an deine Autonomie, deine Selbstbestimmung? Ja, weil das ist ja nicht nur so, dass du sagst, okay, ich muss heute Abend kochen, was muss ich einkaufen, sondern es ist, wenn ich dann sage, hey, mach dir keinen Kopf, ich kümmere mich drum, um wann soll das Essen auf dem Tisch sein, also okay, halb sieben essen wir. Das magst du, um mich quasi zu helfen. Genau, dann sag ich so, hey, komm, ich mach das für heute und dann fragst du, ja, aber was essen wir? Und dann sag ich so, ist doch egal, ich kümmere mich drum. Aber du möchtest das Projekt dann...

01:06:09 für dich alleine haben. Also du möchtest jetzt nicht... Nee, es ist kein Projekt. Es ist einfach ein, okay, um halb sieben gibt's Essen. Das heißt, um halb sechs mache ich mir frühestens Gedanken darum und gucke, was da ist. Keine Ahnung. Und Miriam ist halt komplett durchgeplant und guckt dann, wo sie noch einkaufen gehen kann im ganzen Vormittag und so. Mit ihr dann noch absprechen, auf dem Supermarkt anrufen und sagen irgendwie, soll ich das oder das dazu kaufen? Sondern das ist dann dein Job. Genau. Ich glaube, das geht eher um, dass du denkst, das ist so, du gibst mir Ruhe, mit zu sagen...

01:06:38 Hey, ich nehm das, da musst du dich keine Bedanken darüber machen. Und das ist nicht so für mich. Für mich gibt das mir mehr Ruhe, wenn wir einfach zwei Minuten da uns unterhalten und sagen, ja, das gibt heute Wok. Ja, aber du fragst ja dann auch, hey, haben wir denn noch alle Soßen? Oder muss ich noch was einkaufen gehen? Ja, ja, aber das ist genau. Und wenn wir das einfach so besprechen, dann wäre es für mich auch so alles gut. Aber du sagst ja so, ne, ich übernehme das. Und dann verstehst du nicht, dass es ja noch in meinem Kopf ist. Was dann? Machst du den Reis?

01:07:06 Wenn ein Paar sich über Ordnung streitet, dann geht es häufig in Wirklichkeit um Sicherheit. Ein Partner möchte Sicherheit über Struktur und der andere Partner sagt, oh, deine Struktur, die engt mich aber ein. An der Stelle ist häufig interessant herauszufinden, gibt es noch andere Wege, sich sicher zu fühlen, Sicherheit zu erreichen, als durch Struktur. Also den, ihr Problem, finde ich richtig faszinierend.

01:07:34 Weil ich glaube, dieses Problem mit diesen unterschiedlichen Charakteren, das haben wir ganz, ganz oft. Finde ich richtig spannend tatsächlich. Und es ist schön zuzuschauen, weil die zwei dabei nicht gemein werden. Die haben trotzdem noch eine liebevolle Art. Manchmal so ein bisschen unangenehm liebevoll nachfragend, wisst ihr, wie ich meine? Aber so insgesamt schon harmonisch. Und deswegen schaut man denen gerne zu, ne? Du wolltest doch eigentlich, ah, ich hab das natürlich alles hier bedacht.

Paar Katharina und Holger: Elternschaft und Rückzugsverhalten

01:08:04

01:08:04 So, es kommt ein neues Paar, Katharina und Holger, sieben Jahre zusammen.

01:08:10 Also nicht so zu sagen, ich möchte jetzt hier unbedingt... Ein anderes Lebensgefühl. Ich bin lange ein SUV gefahren und der hatte auch so ein Dach, was man aufschieben konnte. Und es ist toll. Es ist übelst Prolo. Verurteilt mich gerne. Aber es hat richtig Spaß gemacht, einfach nur die Glasscheibe zuzulassen. Und man fühlt sich nicht so eingeengt im Auto. Habe ich komplett gefeiert. Habe ich leider nicht mehr. Alleinerziehend mit zwei Kindern sein. Ich möchte aber auch glücklich sein.

01:08:38 sich immer darum kämpfen müssen um irgendwelche liebe und welche wertschätzungen oder anerkennung und ich möchte natürlich auch eine erfüllte partnerschaft haben was ich meine das gefühl das ist dann so abgeben an mich so also wenn du dich bewegst dann passiert ja auch was ja was ist das diese thematik hatten wir ja schon so oft was soll ich denn noch mehr machen das mache ich nicht schon genug

01:09:02 Du machst eine ganze Menge. In meine Praxis kommen Paare oft, wenn es eigentlich schon fast zu spät ist, also wenn sie kurz vor der Trennung stehen. Und das ist auch der Fall bei Katharina und Holger. Bei denen geht es um alles. Die haben auch Kinder, oder? Das ist eine Tasche. Hallo Katharina. Hallo. Hallo Holger. Hallo Erik. Schön euch zu sehen. Nehmt Platz.

01:09:37 Ja, wie geht es euch? Gut. Wird sehr unterkühlt an. Ja, das ist okay, das ist in Ordnung. Aber das wird alles ganz harmlos. Also aufgeregt auf jeden Fall. Und deswegen rede ich vielleicht ein bisschen mehr als sonst, um das in irgendeiner Form zu kaschieren oder zu überspielen. Denn nicht wundern, ich bin manchmal unhöflich.

01:10:00 Unterbreche manchmal. Sehr gerne. Wir haben auch ein Sofa zu Hause. Es geht meistens darum, dass ich so einen Gedanken gefunden habe, den ich vertiefen möchte und nicht ablenken möchte und nicht woanders hin will. Deswegen unterbreche ich vielleicht manchmal. Das kann schon passieren. Vollkommen okay. Was sollte ich von euch als Paar wissen? Katharina, magst du anfangen? Also unsere Beziehungsdynamik ist sehr auf und ab. Du fängst gleich mit dem Konflikt an. Wenn ich bei euch Mäuschen wäre.

01:10:32 Was würde ich denn da erleben? Man würde doch den einen oder anderen Stressfaktor mitkriegen. Mach deinen Scheiß hier alleine. Was habe ich verpasst mit dem Sofa? Ach, das erste Part, kein Sofa zu Hause und man sah das. Ich habe keine Lust mehr drauf. Ich habe noch einen Wohnwagen, wo ich dann auch mal in Absprache ausquartiert werde und dann...

01:11:02 Geh mal eine Woche in den Wohnwagen. Ey, Hot Take, ich finde das voll sinnvoll. Wenn ihr ein Wohnmobil oder einen Wohnwagen habt, dann ist doch geil. Wenn ihr zusammen wohnt und ab und zu Abstand braucht, dann fahr mal eine Woche weg. Also, wenn ihr keine Verpflichtungen, Kinder etc. habt und es in Absprache passiert. Aber ich finde das voll sinnvoll. Ich finde das auch gar nicht schlimm, wenn ihr da selbst auch Bock drauf habt.

01:11:29 ausquartiert oder quartierst die selber aus? Ja, genau. Gute Nachfrage.

01:11:36 Ich bin dann eher der Typ, der dann, ich will nicht sagen, wegläuft. Na doch schon. Aber sich dann dem entzieht, worum... Okay, das klingt anders. Einmal rausziehen in Absprache, völlig fein. Ein wegrennen und alleine lassen, so wie es jetzt eher klang. Und auch mit Ihrem Kommentar, nicht so cool, ne? Eigentlich darum geht es sich auch zu stellen. Okay, also da habe ich jetzt gerade mitbekommen.

01:12:04 Da gibt es eine Dynamik, die habt ihr auch schon sozusagen so ein bisschen...

01:12:09 erfasst, die da heißt, ein Partner von euch ist eher fordernd, der andere ist eher zurückziehend. Jetzt habe ich gehört, du bist eher dann der sich zurückziehende Part. Wenn das Thema Konflikt angeht, alles was das Thema, was Neues entdecken, Neugierde, bin ich der Erste, der vorne mit dabei ist, der auch Katharina mitnimmt, probier mal was Neues. Aber die Beständigkeit fehlt halt einfach. Also dieses Beständige, dieses Dasein, das ist einfach...

01:12:38 wo ich auch mal sage, dass das, was mir halt fehlt. Es kann halt sein, dass ich morgens aufstehe und weiß nicht, was ich mit meinem Partner erlebe, wie der mich behandelt, wie er mit mir umgeht, wie er... Bitte was? Ob irgendwo ein Auslöser ist, dass ihn halt dann stresst und dann ist so, sag ich mal, der ganze Tag oder Tage im Eimer und... oder er spricht ja nicht mit mir.

01:12:58 Das klingt jetzt auch nicht so geil, um ehrlich zu sein. Viele Paare kennen das. Ein Partner möchte sofort einen Konflikt lösen, der andere Partner zieht sich zurück. Daraus entsteht schnell eine Forderungs-Rückzugs-Dynamik. Ein Weg daraus kann sein, dass die Partner die Dynamik als gemeinsamen Gegner erleben und nicht mehr einander.

01:13:23 Ich glaube, das kennt auch jeder, ne? Was ist denn jetzt daran wieder ein Thema? Viele Paare verlieren sich als eigenständigen Menschen, glaube ich, oder? Ich bin zu jung dafür und meine längste Beziehung waren fünf Jahre. Ich kann es dir nicht sagen.

01:13:38 Ich kann es dir wirklich nicht sagen. Ich glaube, auch viele finden es nicht schlimm, sich so ein bisschen selbst zu verlieren und halt als Paar nur noch zu leben. Rückblickend finde ich es nicht so schön, aber man merkt es in so einer Beziehung auch nicht. Ich glaube, es ist eine Kunst in einer Beziehung, sich selbst nicht zu verlieren, seine eigenen Bedürfnisse noch zu wahren und, und, und. Gerade wenn du Kinder hast, stellst du so vieles hinten an. Deswegen, ich glaube, da musst du mit Menschen reden, die ...

01:14:05 tatsächlich glücklich sind seit vielen, vielen Jahren und tatsächlich auch selbst noch viel für sich selbst machen. Ich glaube, das können, ich glaube, in diesem Chat ist niemand. Ich glaube, das ist so, so, so selten. Ich glaube, das kennen wirklich die allerwenigsten. Und gerade bei Kindern muss ich leider sagen, also die FreundInnen, die ich in meinem Kreis habe, die Kinder haben,

01:14:37 Ist meistens eher sogar das Gegenteil der Fall. Also ich habe im Kopf zwei vor allem, die sehr offen sagen, ich bin einsam durch die Kinder. Also Kinder nochmal ein ganz anderes Next Level. Aber da sind wir noch nicht mal bei dem sich selbst verlieren. Da ist das schon lange untergegangen. Also schwierig tatsächlich. Ich bin mit meinem Partner seit, ich bin mit meinem Mann seit 26 Jahren zusammen. Wir sind irgendwie fast eine Person geworden. Wir tun uns gegenseitig so gut.

01:15:07 Ja, ich will das niemals in meinem Leben sagen. Wenn das für dich das Richtige ist, klingt das wunderschön. Aber ich möchte nicht mit einer Person zerfließen.

01:15:19 Ich möchte auch in einer Partnerschaft noch ich selbst sein. Für mich klingt das Horror. Wenn das für euch das Richtige ist, ist das wunderschön. Aber genau das meine ich. Daniel, ich danke dir für 20 Monate. Guten Tag dir und Schade. Grüße aus dem Osten Deutschlands, aus der schönsten Stadt Hallesale. Liebe Grüße nach Hallesale again. Ich weiß nicht, wie wir es machen, aber bei uns funktioniert es seit 41 Jahren. Das ist crazy.

01:15:45 Es ist crazy, wenn Paare so glücklich und lange zusammen sind. So, jetzt kommt noch mal für alle, die Sabrina und Sebastian jetzt zum ersten Mal sehen, das ist scheinbar wirklich ihr Zuhause. Ich kann das fast nicht glauben. Für mich sieht es nach Arbeitsbereich aus. Aber steht hier nicht eine Couch?

Kommunikationspannen bei Sabrina und Sebastian

01:16:01

01:16:01 Ich kann auch sein, dass es wirklich einfach ihr Arbeitsbereich ist und sie gesagt haben, wir wollen nicht in unserer Wohnung gefilmt werden. Darauf würde ich jetzt mal tippen. Von meiner Seite aus gibt es da gar kein Thema, nur weil du gerade sagtest, wir hatten doch gestern besprochen, zusammen zu essen. Egal, ob wir jetzt hier grillen oder ob wir vom Taj Mahal was bestellen, hättest du ja gar keine Zeit, gemeinsam zu essen. Du musst doch jetzt unabhängig davon, was wir essen, so oder so deine Termine.

01:16:29 Bisschen umverlegen. Ja, ich habe doch niemals gesagt, dass das was jetzt mit dem Essen vom Taj Mahal zu tun hat. Ich habe doch nur gesagt, dass Nico pünktlich bei mir sein soll und Jahre später kommt. Ich habe doch nie gesagt, wegen dem Essen vom Taj Mahal können wir jetzt nicht essen.

01:16:52 Habe ich doch nie gesagt. Da haben wir gerade aneinander vorbeigeredet. Ja, weil du irgendetwas in etwas reininterpretiert hast, was ich nie gesagt habe. Das Taj Mahal war doch hier gar kein Thema gerade. Bitte? Taj Mahal war doch danach gar kein Thema, nachdem du mir gesagt hast, dass du das holen fährst, fertig. War doch erledigt das Thema. Nee, pass auf, du hast gerade zu mir gesagt, wir hatten doch gestern besprochen, dass wir gemeinsam essen. Ja. Und deshalb...

01:17:17 Einen Termin Viertelstunde früher beenden, anderen Termin eine halbe Stunde auf später verschieben. Ja, was nichts mit Touch-em-Heil zu tun hat. Okay. Ich check's immer noch nicht. Könnt ihr es nochmal besprechen, bitte? Was mir in der Kommunikation fehlt. Ich sag zum Beispiel, ich komme mit dem Haushalt nicht hinterher. Es ist zu viel. Er hört.

01:17:50 Ich mache doch schon alles. Warte, lass ihn fragen, was hörst du? Ich höre ganz was anderes, weil diese Aussage überhaupt nicht der Realität entspricht. Was hörst du? Bitte nicht die Erklärung. Ich höre falsche Vorwürfe, die jeglichen Tatsachen entbehren. Tut mir leid, wenn ich da so intervenieren muss, aber es stimmt nicht. Sie sagt es nicht so nett und liebevoll. Sie sagt es hochaggressiv, provozierend, in einer Wortwahl.

01:18:20 Also ihr hattet gerade den absolut identischen Ton drauf, absolut identische Stimmung. Bitte widersprecht mir, wenn ihr das anders seht. Wirklich ernst gemeint, ich finde, die sind identisch in ihrer Kommunikation. Ich finde jetzt nicht, dass hier jetzt einer toxischer ist als der andere. Die haben beide nicht klar formuliert. Ich habe beide nicht verstanden. Die haben beide ein bisschen passiv-aggressiven Unterton. Die haben beide so eine...

01:18:47 gewollt ruhige Art, obwohl sie sich eigentlich lieber anschreien würden? Keine Ahnung. Also ich finde, die sind identisch. Die nicht der Realität entspricht. Und deshalb höre ich Hardcore Vorwürfe, Sticheleien, Provokationen. Könnte das an dir liegen? Das ist das, was du hörst. Okay, weiter. Kann ich verstehen? Würde ich auch nicht hören wollen.

01:19:19 Und jetzt ist schon der Punkt, wie du sagst, und jetzt hab ich schon keinen Bock mehr. Kann ich verstehen? Kann ich voll verstehen? Wir sind doch beide falsch verstanden. Absolut. Falsch gesehen. Absolut. Und der andere möchte doch bitte jetzt endlich mich endlich verstehen. Also ich fühle mich einfach hilflos. Ich fühle mich, als müsste ich einfach nur, ja, und ahmen und schlucken. Kann ich voll verstehen? Kann ich voll verstehen? Und mich entschuldigen dafür, dass ich mich sehr falsch verhalten habe. Kann ich voll nachvollziehen?

01:19:48 Komplett. Und hätte sie ihm diese Vorwürfe andersrum gemacht, hätte ich ihn komplett verstanden. Also können wir uns auf eines einigen. Die Strategie, die ihr da fahrt, die funktioniert nicht. Ja. So wie ich euch erlebe, ist da tatsächlich viel aufgestaut. Ich würde gerne versuchen, euch zu Komplizen zu machen.

01:20:14 gegen diese Dynamik. Nicht ihr seid die Feinde, sondern diese Dynamik, die entsteht, vielleicht durch eure Unterschiedlichkeit, ist euer gemeinsamer Gegner. Das ist eine sehr gute Idee. Ich würde mich da nur ganz, ganz kurz dazu äußern. Weil wenn es um diese Frage, wer hat Schuld geht, das ist eine Frage, die beschäftigt mich gar nicht. Doch, obviously tut das. Ganz in der Regel immer als Team.

01:20:44 Ich habe den Eindruck, als ob von der Seite eher ein Wettkampf und ein Konkurrenzgedanke besteht. Und diese Schuldfrage... Deine Frau hat seit einer Stunde nichts mehr gesagt, Dude. Die stellt sich mir gar nicht. Du magst es nicht Schuld nennen. Aber du hast jetzt auch gesagt, es liegt an Sabrina. Danke. Weil sie was missversteht. Danke. Oh Mann, jetzt versteht der Therapeut mich auch nicht.

01:21:14 Danke! Ich würde gerne schon drehen. Ich würde gerne schon drehen und sagen, dass da Missverständnis entstehen, liegt an einer Dynamik, die zwischen euch entstanden ist. Das war wichtig, glaube ich. Es gibt keinen Schuldigen. Solange die Partner sich als Gegner begreifen, arbeiten sie nicht als Team miteinander.

01:21:42 Wir schauen uns keine Vorschau an. Das machen wir nicht. Boah, ich, also, da kommen, glaube ich, noch ein, zwei Paare gleich mehr. Ich muss gerade mal gucken, oder? Haben wir schon alle kennengelernt? Ein paar haben wir, glaube ich, noch nicht kennengelernt. Ich glaube, ein paar fehlt uns noch, mindestens. Alles okay bei euch? Erkennt sich irgendjemand schon wieder?

01:22:02 Ich war auch mal in Paartherapie, by the way, aber wegen einem sehr dedizierten Thema, was auch nichts in der Öffentlichkeit verloren hat. Das habe ich tatsächlich in der Paartherapie noch nicht gehört oder gesehen. Ich möchte es aber auch wirklich nicht aus Respekt vor meinem Ex-Freund nicht in die Öffentlichkeit tragen. Ansonsten war ich noch nie bei der Paartherapie, to be honest. Bei Gras und Ordnung haben wir nicht die Probleme, die da geäußert werden.

01:22:28 Aber wir haben nicht die Probleme, die da geäußert werden. Ja, die sind auch sehr speziell damit, die zwei Damen. Also irgendwie schön, trotzdem irgendwie harmonisch, irgendwie schön, aber irgendwie auch sehr konträr. Fassen wir zusammen, Beziehungsprobleme sind ursächlich ein Sender-Empfänger-Problem und man muss an seiner Kommunikation arbeiten.

01:22:46 Nee, ich glaube schon, dass man auch, also ja, also das im Ersten und dann halt Kompromisse eingehen, würde ich schon sagen, ja. I can't. Menschen, die immer argumentieren müssen, warum sie jetzt doch recht haben, ohne auf die eigentliche Problematik einzugehen. Ja, oder auch zu sagen, ich schiebe dir keine Schuld zu, obwohl ich es kurz vorher gemacht habe. Keine Ahnung. Naja, weiß ich jetzt nicht. Okay, Folge 2, Leute. Wir müssen gar nicht lang rumlamentieren. Wir sind wieder bei Miriam und

Alltagsdynamik und emotionale Bedürfnisse bei Katharina und Holger

01:23:15

01:23:18 Pauline. Oh, ne doch nicht. Wir starten direkt wieder rein. Oh ne, ecke. Drei Minuten. Das ist aber bei einmal. Oh, Katzi, Katzi. Das schaffst du, glaub ich, ne? Maja, wenn du keine Suppe essen möchtest. Ja, so können wir jetzt einmal kurz pruseln. Okay, gut. Sie isst gleich, sie wird was essen. Sie wird was essen? Ja, sie hat ihre ganzen Brotdose hier. Voll.

01:23:46 Weißt du, sie will puzzeln, aber sie kommt nicht zum Puzzeln, weil sie hier dauernd aufgelenkt ist. Weil ich immer reinschneide, oder? Ja, und wird schon laufen. So, dann los. Dann leg mal los.

01:24:03 Wir haben uns alle lieb. Jeder esse, was er kann, außer seinen Nebenmann. Ich bin Katharina, ich bin 37. Ich wohne hier. Wann ist es verkürzt worden? Betet man etwa auch nicht mehr zu Tisch? Wir sind in Garbsen mit Holger zusammen. Und wir haben eine kleine Tochter. Sie ist vier, die Maja. Und wir kriegen im November noch einen kleinen Jungen dazu. Hochschwanger sogar, gell? Das sieht schon nach oben gerutscht aus. Nein, ich verstehe.

01:24:32 Gott, ich dachte gerade, sie sagt, diesmal stirbt die Giraffe. Keine Sorge, sie hat gesagt, diesmal steht die Giraffe vorne. Alles gut, Leute.

01:24:51 Wir haben uns kennengelernt tatsächlich 2011. Eigentlich haben wir drei Straßen weiter voneinander gewohnt, ohne es genau zu wissen. Wir waren beide vergeben und das war auch gar nicht für uns irgendwie so, also man kannte sich halt. Dann habe ich angefangen, die Hunde von ihrer Mama zu fotografieren. Dann hat Emma Fotos gemacht von mir und meinem Pferd. Das sieht so aus wie Blue Screen, oder?

01:25:11 Also auch dieses grüne Gras und es sieht aus, als wären die Hufe ja einfach gephotoshoppt. Und dazu ein bisschen das erste Mal gefunkt. Dann trennte er sich Ende 2014 und dann kam halt eins zum anderen, was wir uns dann mal getroffen hatten. Und dann... Süß! Ja. Ich bin relativ zügig dann auch bei ihr eingezogen. Weil seit 2015 sind wir zusammen. Und jetzt sind wir im charmanten, verflixten siebten Jahr. Süß! Das Pferd stand in der Luft, oder?

01:25:45 Ich habe die Textilmacher gefunden. Oh, wo waren sie denn? Da in der Schublade bei der Nadel und dem Faden. Aber sie waren nicht oben drauf. Ja, weiß ich jetzt auch.

01:25:59 Unsere Beziehung war am Anfang sehr... Entschuldigung, ich muss es sagen, es ist so eine klassische 2000er-Wohnung, oder? Alles in dieser Wohnung ist es sehr liebevoll und es ist sehr kenntgerecht und es ist sehr süß, es soll nicht negativ gemeint sein. Es ist so eine sehr, sehr klassische 2000er-Familie, oder? So 2005, 2010. Das Billy-Regal mit den Körben, die bunten Farben.

01:26:27 Die Rutsche, die roten Blumentöpfe. Es schreit alles nach. So sah es bei meiner Freundin daheim aus, als ich so 17 war.

01:26:39 offen. Also im Sinne von, ich habe mich halt viel auch von ihm so mitnehmen lassen, weil er ja... Die ist so alt wie ich, fast zwei Jährchen älter. Und schon zwei Kinder, muss ja mal nachholen, du. So spontan und so lustig und sagt, komm, wir machen jetzt mal das und das. Und ich bin halt überhaupt nicht spontan, ich bin eher so, ich muss alles geplant haben und sowas. Es wurde dann schon sehr anders als Maja kam, weil ich dann natürlich sehr in diese Mutterrolle gefallen bin und habe dabei ein bisschen vergessen, dass ich und er ja nun auch Bedürfnisse haben.

01:27:06 Also Maya stand sehr im Fokus. Dieser Wechsel zwischen Partner, Liebhaberin, beste Freundin zu Mama, das war ein ganz harter Bruch. Und auf einmal habe ich keine Partnerin, keine Liebhaberin, keine beste Freundin mehr gehabt, sondern eine Mama da gehabt. Boah, ich glaube, das können aber viele nachempfinden.

01:27:27 Also dass die Mutter erstmal in die Mutterrolle geht, wenn sie die denn annehmen kann. Es gibt auch Mütter, die das nicht können. Und die Partnerschaft erstmal hinten ansteht, habe ich jetzt auch schon ganz oft gehört. So dieses, wir sind jetzt eine Familie und das Kind steht jetzt mal an erster Stelle. Und die Liebschaft, die wir hatten, ist erstmal hinten angestellt. Aber sie hat ja auch einen Papa statt einem Liebhaber. Ja, aber ich finde nicht, dass man ihm das damit absprechen muss.

01:27:56 Also ich finde, das, was er sagt, können wahrscheinlich sehr viele nachempfinden. Das heißt nicht, dass sie das nicht auch so empfindet und darunter nicht auch leidet. Aber ich finde, man muss ihm schon zugestehen, dass er das jetzt so empfindend davon erst mal sagen darf. Die sehe ich nur noch. Und dann kommt wieder das Ego ins Spiel, um wen anders gekümmert hat und nicht mehr um mich. Ja, ich glaube, dass viele damit Probleme haben.

01:28:19 Die tiefgehenden Gespräche, das haben wir ganz oft draußen direkt vor unserer Wohnung zelebriert in unseren abendlichen Autogesprächen. Wo wir uns einfach stundenlang ins Auto gesetzt haben und einfach miteinander gesprochen haben. Das ist seltener geworden, wenn nicht sogar ganz abgeflacht in dem Fall.

01:28:42 Und wenn man von der Arbeit nach Hause kommt und mit jedem Meter, wo man näher nach Hause kommt, Stress hat und eigentlich da nicht hin will, dann ist es ein schlechtes Zeichen. Ich habe einen Wohnwagen hier direkt bei uns am See stehen. Das ist ein Stück weit Rückzugsort. Das klingt alles nicht so gesund. Also so gut ich diesen Wohnwagen finde und in der ersten Folge beurteilt habe, ich finde es gut, wenn man sich mal Abstand hält, aber...

01:29:08 Es klingt so, als würde sich der Papa den Abstand nehmen. Es ist relativ oft da, wenn wir uns gestritten haben. Ich habe diese Zeiten auch für mich genossen. Unsere Beziehung ist definitiv mehr Arbeit gerade. Eigentlich ist sie nur Arbeit.

01:29:24 Ich möchte Leichtigkeit, ich möchte Verlässlichkeit und emotional ist er nicht immer da. Also wenn dann irgendwas ist und manchmal sind das dann Dinge, dann habe ich irgendwie irgendwas gesagt, was ihm dann nicht gefällt. Also ich bin halt auch sehr direkt und sage manchmal auch Dinge, die nicht so schön sind. Dann kann das mal sein, dass er dann sehr in sich geht und dann selber auf Abstand geht. Und es kann halt manchmal von einem auf den anderen Moment passieren. Und es tut mir leid, aber es stört mich, dass sie als hochschwangere Frau da sitzt.

01:29:50 Als wären das jetzt auch zwei Balancen. Also natürlich sind das zwei eigenständige Menschen, aber obviously übernimmt Lee die Mutterrolle. Er hat den Wohnwagen, in den er sich zurückziehen kann. Und sie ist auch noch hochschwanger und ihr fucking Körper kreiert gerade ein neues Leben. Ich finde nicht, dass man das hier 50-50 bewerten sollte. Muss ich ganz ehrlich sagen. Helikoptermutter, wo zur Hölle hast du hier eine Helikoptermutter gesehen?

01:30:20 Also ernst gemeinte Frage. Wo war die denn jetzt Helikoptermutter? Wir haben schon Tage gehabt, da hat er dann gar nicht mehr gesprochen. Das tut sehr weh, ja. Weil wenn man dann mit anderen normal redet, dann fühlt man sich halt wertlos. Man fühlt sich nicht gesehen, man fühlt sich nicht gehört und wird sich nicht angenommen.

01:30:38 Ich kann dieses heute so und morgen anders, das geht mir mittlerweile zu toll rein, dass es mir zu weh tut. Ja, verstehe ich. Ich einfach sage, ich kann das nicht, wenn ich morgens... Guck mal, wir haben hier diese super Dinger. Wenn ich jetzt... Na, heute ist alles toll und wir haben einen super Tag und so und dann passiert irgendwas, irgendeine...

01:31:01 Man ist nicht einer Meinung oder es passiert irgendwas von außen, wofür man vielleicht nichts kann und dann schwingt es halt bei ihm um und er macht total dicht und dann wird ein ganzer Tag mit mir nicht mehr gesprochen zum Beispiel. Das kenne ich auch nicht. Und dann kommt er vielleicht leider gespäter wieder und sagt, ich möchte aber so gerne, das ist für mich, ich komme da nicht mit, das tut mir so weh. Das finde ich dann auch nicht. Das könnte ich auch nicht. Und dann sage ich halt einfach gleich, weißt du was, auch wenn er dann sich annähert, dann sage ich immer, ich genieße das mit ganz viel Vorsicht, weil ich nicht gleich wieder in diese Verletztheit rein möchte.

01:31:30 Und ja, und deswegen, ich kann das ja auch total verstehen, wenn er sagt, er möchte gerne mehr und mehr körperlich. Und das ist ja auch nichts Doofes, das ist ja auch schön, aber es ist einfach mir so viel Druck darauf, dass ich halt, was dann noch gefordert wird, wenn ich sage, ich gebe aber so viel in allen anderen Dingen. Und das ist der einzige Punkt, in dem ich nichts geben kann oder nicht geben will gerade, weil es mir so, mir der Rest so nicht stimmt.

01:31:58 Und daraus wird mir in Anführungszeichen ein Strick gedreht. Und deswegen gehe ich halt auf Distanz, weil es mir einfach so weh tut. Das ist unsere letzte Chance, weil ich denke...

Analyse von Paardynamiken und Ratschläge

01:32:11

01:32:11 dass wir einfach die Hilfe brauchen von außen, weil wir schon so viel gemacht haben. Ich schon zu viel geredet habe und immer gedrängt habe und gesagt habe, es muss sich jetzt was verändern. So geht es halt nicht und wir es alleine einfach nicht schaffen. Wenn du zwei Tage...

01:32:32 in dieser Stimmung bist, ich wurde zurückgewiesen, da ist was vorgefallen, aus dem Grund spreche ich nicht mit dir. Das kostet ja Energie. Ja. Aus welchem Gefühl nimmst du diese Energie? Aus maximaler Wut. Und dann spielt die Schallplatte. Und dann komme ich irgendwann da draus und sage, leg doch mal eine andere Schallplatte auf. Und dann bin mir das anderes gespielt. Und dann bin ich ja drei Tage später...

01:33:05 Bist du in einem ganz anderen Zustand? Ganz anderer Zustand. Aber den Wechsel hast du... Ja, genau, der wechselt... Du noch nicht mitbekommen, ne? Nee, er kommt dann einfach an. Ja, von jetzt auf gleich. Damit könnte ich mich nicht umgehen. Also das ist gerade ein Charakter, damit hätte ich wirklich meine Probleme. Jemand, der das mit sich alleine ausmacht, es nicht ausspricht, dann zwei Tage in seinen Wohnwagen verschwindet und dann kommt, als wäre nie was gewesen. Und dann fängt das Ganze von vorne an, bis das nächste Mal was passiert.

01:33:34 Das könnte ich nicht. Das finde ich ganz schwierig. So, und jetzt haben wir hier aber nicht ein kinderloses Paar, sondern wir haben eine schwangere Mama und eine Vierjährige, die schon da ist. Ganz andere Situation. Das ist natürlich, da musst du irgendeine Lösung finden. Der Charakter wäre für mich sehr, sehr hart, muss ich sagen. Das ist kein schleichender Prozess, oder ist es ein schleichender?

01:34:02 Nee, manchmal stehst du morgens einfach auf und so tust du, als wäre es nichts gewesen. Und dann ist es natürlich für mich total schwierig, weil er ja auch nicht drüber redet. Mein Gedanke dazu, Holger zieht sich zurück, redet er nicht mehr mit Katastrophen. Das ist so traurig mit anzuhören. Ja.

01:34:22 Ja, also wir haben hier echt ganz unterschiedliche Paare. Die einen, die so passiv-aggressiv miteinander reden, aber irgendwie doch noch harmonisch sind. Harmonisch, nicht harmonisch, sorry. Dann Sabrina und Sebastian, die in ihrem Gym leben. Die finde ich ganz furchtbar. Und mit ihm als Charakter, das tut mir sehr leid für sie, muss ich sagen. Und das löst bei Katharina natürlich Unsicherheit aus. Das ist ein bisschen wie ein Liebesentzug. Und ich möchte jetzt...

01:34:50 den Blick mit den beiden darauf werfen, was geht Ihnen wirklich emotional in dieser Situation vor, weil dann kann ich daraus vielleicht wieder eine Empathiebrücke machen.

01:35:08 Wenn ich signalisiere, boah, ich bin fertig, also meine Energie ist weg, dass du dann sagst, ja, meine ist auch weg, ich habe auch heute das und das und das und das gemacht. Das magst du ja oft. Wo ich dann aber gar nicht sagen wollte, hey, du hast nichts gemacht. Du hast nichts gemacht oder du darfst nicht fertig sein oder wir müssen beide gleich fertig sein, sondern ich habe nur zum Ausdruck gebracht, ich kann nicht mehr, ich muss jetzt ins Bett. Ja. Aber ich würde den mal gerne greifen, weil den finde ich ganz spannend, weil das ist auch so etwas, was glaube ich alle Paare kennen. Ja. Du sagst.

01:35:36 Boah, ich bin heute fertig. Deine Reaktion? Ich auch. Das Format heißt die Paartherapie. Es ist die erste Staffel. Die zweite und dritte haben wir schon gesehen. Es gibt dasselbe Fondor auch als Familientherapie. Das haben wir gestern gesehen. So, jetzt sind wir hier bei Pauline und... Scheiße. Glaubt ihr, ich kenne mir beide Namen? Wartet. Kacke. Miriam, danke schön. Ich habe das, das und das gemacht. Bei dir kommt was an dadurch?

01:36:10 Manchmal kommt an, okay, ich darf mich nicht so fühlen. Also ich darf nicht kaputt sein, weil die ist es ja auch nicht. Und die hat ja mindestens genauso viel geleistet. Oder das darf nicht sein. Also das geht nicht. Ich kann jetzt nicht nichts mehr machen. Manchmal ist es auch so, boah, du hörst mir nicht zu. Also ich habe keinen Raum, das zu äußern. Ich fühle mich jetzt gar nicht gehört. Genau, ich fühle mich gar nicht gehört. Und das sage ich ja dann auch. So, boah, Miri, kannst du mir einfach sagen, boah, kann ich verstehen. Ich brauche dann gar nicht, dass du irgendwie...

01:36:35 Ja. Was kommt bei dir denn an, wenn sie das sagt? In mir löst das sich so eine Unversendlichkeit für meine Situation aus, wo ich denke, ja. Bei den zwei merkt man alleine, wie sie da sitzen, dass da auch wirklich was ist. Ich finde das immer schwierig. Wir kennen die doch gar nicht. Also ich glaube, dass wir gesellschaftlich halt arm um die Schulter, nah beieinander sich irgendwo berühren, dass wir das halt eher mit Partnerschaft in Verbindung bringen.

01:37:05 Also ich würde es gar nicht, können wir die getrennt voneinander betrachten? Bei denen sieht man, dass da wirklich was ist. Da gehe ich mit. Das heißt aber nicht...

01:37:12 dass es bei den anderen nichts sein muss. Wisst ihr, wie ich meine? Also nur, weil die anderen zum Beispiel distanziert auf einer Couch sitzen, vielleicht haben die nie gelernt, auf einer Couch zu sitzen, weil sie keine Couch zu Hause haben. Warum auch immer. Nein, Quatsch. Also vielleicht, sie haben wirklich keine Couch zu Hause, aber es war ein weirder Funfact. Aber es gibt auch Menschen, die nicht immer diese körperliche Nähe brauchen und trotzdem eine ganz diebe Verbindung haben. Also bei denen sehen wir eher das, was ist, weil gesellschaftlich

01:37:40 Kriegen wir beigebracht. Nah beieinander sitzen, sich anschauen. Körpersprache zueinander gewandt. Das heißt aber nicht, dass es bei den anderen Paaren nichts ist. Und dann ist es immer noch gefilmt.

01:37:54 Bei den zwei haben wir schon den Cuteness-Faktor. Ich verstehe das, ich fühle den auch. Ja, aber wir müssen nicht die anderen Paare deswegen abwerten. Ich weiß aber, was ihr meint. Ich dachte mir, die sitzen noch so nah beieinander, berühren sich. Interessant. Ja, ne, Körpersprache hat ja auch was auszusagen. Aber ja, vielleicht versuchen wir da ein bisschen rauszukommen. Weil ich glaube, dann tun wir den anderen Paaren auch nicht ganz so recht. Ich bin auch fertig. Aber wir müssen trotzdem die Sachen hier fertig kriegen. Ja. Die haben wir nicht.

01:38:22 Ich jammer auch nicht. Pauline, dein Bedürfnis, wenn du das sagst, ist ja eigentlich, sieh doch nur einmal kurz her, bemerke, dass ich was geleistet habe und dass ich müde bin.

01:38:36 Oder ist da ein Wunsch dabei, ist da ein Appell auch dabei möglicherweise? Ne, ich glaube ein Appell ist es nicht. Es ist einmal das Äußern. Und ich glaube, dass ich jemand bin, die das tatsächlich immer eher so ein, zwei Meter zu spät feststellt, dass ich nicht mehr kann. Und dann geht auch nicht mehr viel. Also dann ist wirklich so, ich setze mich dann auch hin und irgendwie...

01:39:00 Dann höre ich aber in dem Satz noch was anderes, nämlich, sorge dich mal um mich. Ich habe Angst, dass ich mich um mich selbst zu wenig sorge. Kannst du mal drauf gucken. Wenn du zum Beispiel sagst, boah, mach mal eine Pause. Also wenn das so dieses Zugeständnis, das ist jetzt wahrscheinlich ein falsches Wort, aber dann ist das so eine Bestätigung für mich, mein Gefühl ist richtig. Ich muss jetzt irgendwie mal runterkommen.

01:39:26 Oder ist das ein schlechtes Gewissen, wenn du dich auf dem Couch liegst und irgendwie eine Serie anmacht oder sowas und ich dann weiter rum irgendwas mache? Kennt ihr dieses Gefühl, wenn ihr gerade entspannt, irgendwie zu Hause im Wohnzimmer und dann kommt jemand rein, egal wer, und dann habt ihr das Gefühl, ihr müsst jetzt gerade irgendwie zeigen, dass ihr irgendwas am Machen seid? Ich kenne das von meiner Family, weil mein Vater war so ein Charakter.

01:39:53 Und Leistung war da schon wichtig und immer was tun und produktiv sein. Gar nicht Leistung, sondern produktiv sein. Und ich habe das bis heute, dass wenn ich irgendwie entspannt nichts tue, was sehr selten passiert ist. Ich habe mir meinen Urlaub ja jetzt auch komplett zugehauen mit Wohnung renovieren. Ich habe das immer noch, wenn dann jemand reinkommt, dass ich so bin, machst du gerade was sinnvolles? Also kennt ihr dieses unterbewusste Gefühl, gerade erwischt worden zu sein beim Nichtstun?

01:40:24 Kompletter Mumpitz. Habe ich lange, lange gebraucht, das jetzt mal so langsam rauszukriegen, weil mir das so anerzogen wurde. Ja, sobald Schritte auf der Treppe zu hören waren, sofort aufhören mit dem, was Spaß macht oder irgendwas Entspanntes, irgendwas Sinnvolles machen. Ja, ganz schlimm, ey. Komplett anerzogen einfach. Ich kenne das eher. Ich bin produktiv und mein Mann entspannt, dass ich cranky werde. Ich arbeite dran. Cranky im Sinne von genervt oder was. Ja, fühle ich. Dann bist du der andere Part.

01:40:51 Hält mich aber nicht davon ab, nichts zu tun. Ich arbeite dran. Ich höre dann auch Leute, die immer sagen, bleib doch sitzen, ist doch alles gut. Kenne ich null, bin ich sehr neidisch drauf. Kenne ich das auch ein bisschen in bestimmten Kontexten, wenn eigentlich der Leistungsdruck ist, so ein gesellschaftliches Problem. Komplett, ja. So ein überflüssiger Scheiße. Scheißdreck, ey. Du hast dann nicht mal eine Erprüfung, da hast du liegen. Und wenn ich dann in die Serie gucke, kommst du ja auch häufig rein und fragst an Sachen. Und dann sage ich so, hör mal.

01:41:19 Ich will einfach meine Serie gucken. Ja, aber es ist immer noch nicht geklärt, wer morgen Abend kocht oder was es morgen zum Essen gibt. Und dann mache ich sie dann auf Pause, obwohl ich eigentlich schon merke, ich gehe schon über mein Kräftelimit.

01:41:33 Ganz viele Sätze, die wir im Alltag verwenden, haben natürlich auch einen Appell versteckt. Und den herauszufinden, dazu gibt es zwei gute Fragen. Nämlich, was bräuchtest du jetzt von mir? Ich habe alles zu Hause für so eine richtig geile, einfache Tomatensoße. Frische Tomaten, ein bisschen passierte Gewürze. Ich glaube, ich mache mir heute so eine richtige Billo-Soße einfach. Und erzähl mir mehr darüber.

01:42:02 Dann würde ich wirklich erfahren, worum geht es jetzt eigentlich? Bin ich müde oder bin ich müde, weil ich so viel mache und das Gefühl habe, du hilfst mir nicht dabei. Was haben wir noch da? Ein Geschenklebi?

01:42:21 So, zurück zu unserem Lieblingspaar. Das ist eine sehr schöne Love-Story, wie wir uns kennengelernt haben. Und zwar, wir haben uns auf einer Fortbildung kennengelernt. Zum Thema Sport, lass mich raten. Ja, fünfeinhalb Jahre her und ich habe ja damals in Aachen gewohnt und er hat in Ulm gelebt. Das hat das Ganze dann begonnen, haben wir uns angefangen ab und zu mal zu treffen und haben dann eben auch erstmal ein halbes Jahr lang eine Fernbeziehung auf 500 Kilometer geführt. Und wir dachten eigentlich, dass daraus nie was werden kann.

01:42:50 Weil, ja, halt 500 Kilometer zwischen uns lagen. Also ich habe mich, glaube ich, schon so richtig in sie verguckt. So, dieser Wow-Effekt beim ersten Mal. Da ist bei ihr eben nicht so. Diese Liebe auf den ersten Blick war, blieb mir nichts anderes übrig, als sie zu erobern. Und hat dann auch Stück für Stück anscheinend funktioniert. Und dann habe ich alles in Aachen stehen und liegen lassen und bin nach oben gekommen.

01:43:17 Sebastian ist kein Partygänger oder kein Draufgänger, kein Macho oder ähnliches. Er ist halt einfach ein offener, ehrlicher, liebevoller Mensch. Sie ist sehr facettenreich, hat einen tollen Humor, hat viele Werte, die mir eben wichtig sind, also sehr liebevoll. Die haben das echt alles so behandelt, als wäre es gefotoshopt. Also auch, dass nur der Vordergrund sich jetzt bewegt. Voll, sehr zuverlässig. Wie unangenehm. Warum macht man das?

01:43:45 Das sind doch Bilder. Das Schöne ist, dass wir seit fünfeinhalb Jahren 24-7 aufeinander hängen und das trotzdem schaffen. Und wir sind sehr liebevoll zueinander und miteinander. Also ich finde, dass ich mich sehr fallen lassen kann, also dass ich auch so sein kann, wie ich bin. Und es gibt keinerlei Situation irgendwo im Alltag, wo ich mich verstellen muss. Das heißt, es gibt viele Gründe, warum du... Also die waren irgendwo mal liebevoll, ja.

Positive Dynamik und emotionale Offenheit

01:44:14

01:44:14 Versucht es mal im Hinterkopf zu behalten. Da ist irgendwo noch Liebe versteckt bei allem, was wir sehen. Versucht euch darauf einzulassen. Die wollen das lösen. Die sind zur Paartherapie. Lasst uns mal nicht ganz so hart zu den Zweien sein. Außer das Sportding, da würde ich gerne weiter Witze drüber reißen. Ich möchte mit Sebastian zusammen sein. Ja. Guck.

01:44:34 Der Therapeut wollte es auch erst mal abchecken. Du bist mit dieser Entscheidung für dich auch zufrieden. Möchtest du wirklich diesen Mann behalten? Bist du dir sicher, Sabrina? Ich frage dich jetzt nochmal. Okay. Okay. Sebastian, du hättest auch schon längst sagen können, das passt nicht. Aber es gibt Gründe, warum du sagst, nein, wir bleiben zusammen, ich entscheide mich für dich.

01:45:03 Und ich entscheide mich auch dafür, in einem Setting wie diesem zu gucken, wie können wir wieder näher zusammenkommen. Ist das richtig? Mehr oder weniger, ja. Mehr oder weniger? Was ist mehr und was ist weniger? Wenn ihr euch zu sehr schonet, bringt das wahrscheinlich nicht weiter. Deswegen... Mich hat er nicht geschont. Lass uns...

01:45:35 Den brauchte es jetzt, ne? Die kleine Spitze. Warum hast du die gesagt? Weil er mir in den letzten Jahren schon ganz oft gesagt hat, dass er keine Anziehung zu mir empfindet. Oh Gott. Ganz viel Verletzung, ich verstehe das. In den letzten Jahren? Keinen Bock auf mich hatte ich endlich meine Scheißkoffer packen sollen. Und mir dann, nachdem man mich hunderte, aber hunderte Male abgelehnt hat, sexuell, emotional, auf allen Ebenen,

01:46:05 Jetzt wird es noch wilder, wenn wir uns verstehen.

01:46:11 Liebt er mich über alles, trägt mich auf Händen, kauft mir alles, macht mit mir alles, redet mit mir, er umgarnt mich alles. Wenn alles passt. Können wir nochmal über den Nazismus sprechen? Können wir das nochmal kurz hochholen? Es ist der perfekte Mensch, wo ich sage, das ist mein Traummann. Das klingt hart nach Lovebombing, ne?

Analyse von Lovebombing und toxischen Mustern

01:46:43

01:46:43 Es klingt sehr, sehr, sehr hart nach Lovebombing. Und dazwischen halt...

01:46:52 Können wir sie nochmal fragen, ob sie in dieser Beziehung bleiben will? Ich habe mich gerade echt drüber lustig gemacht, aber jetzt würde ich auch gerne nochmal drüber fragen. Darf ich sagen, ein Newt? Nee, darfst du nicht. Wir stellen hier keine Ferndiagnosen von einem 10-Minuten-Format, wo du diese zwei gesehen hast. Was ist Lovebombing? Lovebombing bezeichnet es, wenn eine Person dich mit Liebe überschüttet. Vor allem am Anfang.

01:47:20 Und ganz oft missinterpretiert man das als, oh, der ist so schnell verliebt und der hat mich so gerne. Aber gerade wenn dir jemanden neu kennenlernt, ganz in der Anfangszeit, wenn er dich mit Geschenken überschüttet und dir sagt, wie gerne er dich hat, sehr früh ich liebe dich sagen, alles in Summe, es gibt Menschen, die sehr schnell ich liebe dich sagen, das hat damit nichts zu tun. Aber so alles rüberschütten und es sich schon so ein bisschen erdrückend anfühlt. Wo Liebe sich eben als Bombing anfühlt und nicht mehr unbedingt gut.

01:47:50 Ist da nicht auch eine gewisse Erwartungshaltung mit verknüpft? Muss, muss gar nicht. Muss gar nicht. Aber es ist so ein Raufdrücken und das dann oftmals auch eben gepaart. Also Lovebombing kommt auch manchmal einher und da finde ich es dann halt superkritisch, wenn es danach halt zwischendrin läuft mit kompletten Ignorieren oder in Streits gehen und sonst was. Aber das reine Lovebombing beschreibt erstmal nur, wenn du wirklich fast schon toxisch mit Liebe überschwemmt wirst.

01:48:18 Klingt hart nach übler Impulsivität, nach wenn alles passt, dann ist er in diesem Moment glücklich und zeigt das aber auch, aber weh, irgendwas passt ihm nicht, dann ist es komplett vorbei. Ja, für mich klingt alles toxisch, was sie hier erzählt. Aber bitte, Narzissmus ist wirklich ein harter, harter Vorwurf. Also alles, was sie erzählt, hat Züge von Narzissmus, also beschreibt schon einen gewissen Narzissmus.

01:48:46 Das heißt aber nicht, dass jemand Narzisst ist. Ja, ich würde da wirklich gerne, also Vorsicht damit, mit diesem Wording. Ist das nicht typisch für die erste Phase des Verliebtseins? Nee, gar nicht.

01:49:01 Eine kleine Diskussion, wonach andere Menschen Versöhnungssex haben oder worüber andere Menschen nach zwei Stunden gar nicht mehr drüber reden. Bei uns kleinster Streit sorgt nicht dafür, dass wir diskutieren. Es sorgt dafür, dass die gesamte Beziehung grundlegend angezweifelt wird und man für immer getrennte Wege gehen muss.

01:49:25 Und das kommt in meinem Hirn nicht zusammen. Warum bist du geblieben, Sebastian? Oder warum bleibst du? Von meiner Seite aus passt alles. Von meiner Seite aus gibt es keine Probleme, gibt es keine Themen. Ich habe keinen Bock auf Stress. Und ich habe auch mit der Beziehung keine Themen. Wenn bei mir alles so schlecht, so negativ, so beschissen ist, und ich auch, und das Zusammenleben mit mir auch.

01:49:52 Warum? Das habe ich nicht gesagt. Es ist aber die eindeutige Beschreibung, die du immer wieder gibst. Und dann denke ich mir, okay, was machen wir dann hier so?

01:50:08 Ich habe sehr großes Verständnis dafür, wenn einem Partner es schwerfällt, tatsächlich die Trennung einzuleiten und sich vielleicht... Das Problem bei Lovebombing ist, und deswegen ist es auch schlimm, das zu erkennen, Pay Addict, meistens erkennst du das eben erst, wenn es zu spät ist. Also Lovebombing geht ganz oft einher mit negativen Eigenschaften. Also dieses erste Überschütten mit Liebe mündet dann in...

01:50:37 unfassbar toxischen Verhaltensweisen, zum Beispiel eben Manipulation. Also jemand überschüttet dich mit Liebe, um dir zu zeigen, ich habe so viel Zuneigung, ich liebe dich, du bist mir wichtig, um eine emotionale Bindung aufzubauen, um eben zum Beispiel eine Beziehung aufzubauen und hinterher mündet es in Manipulation. Und Lovebombing ist super, super schwierig, weil du meistens hinterher, wenn es schiefgegangen ist, erst erkennst, ah krass, die Anfangsphase war dieses Lovebombing.

01:51:06 um diese emotionale Bindung zu erzeugen, um zum Beispiel mich zu manipulieren, um zum Beispiel mich dazu zu bringen, ihm Geld zu leihen oder, keine Ahnung, mich abhängig zu machen oder, oder, oder. Ja, was fragt Richard, ich habe das alles für dich gemacht, du musst das jetzt für mich auch tun, genau sowas zum Beispiel.

01:51:27 Um es ein bisschen konkreter zu machen, aber ich wollte das Beispiel eigentlich nicht nennen, weil es ein bisschen davon ablenkt, dass es auch in völlig normalen Beziehungen vorkommt. Kennt ihr diese...

01:51:41 Ich will das Beispiel eigentlich wirklich nicht bringen, weil es gibt einen krassen Extremfall davon. Der krasse Extremfall von Gaslighting mit vorangestelltem Lovebombing, also das dann wirklich in Manipulation mündet, ist zum Beispiel Männer, die es über das Lovebombing schaffen, Frauen an sich zu binden, sie dann von ihrem kompletten Umfeld abzukoppeln, um sie dann zur Prostitution zu zwängen.

01:52:07 Also Lovebombing machen, dass die Frauen sich verlieben, sie mit Liebe überschütten, manipulieren, dann das bewusste Abkappeln vom Berufsleben, sie kündigen lassen, sie abkappeln von ihrer Familie und ihren Freunden, um sie dann auf den Strich zu schicken. Aber das ist der krasse Extremfall. Und ich wollte es eigentlich nicht als Beispiel nehmen, weil Lovebombing eben auch vorkommt in ganz vermeintlich normalen Beziehungen.

01:52:35 Das muss nicht alles in diesem krassen Extrem enden. Aber ich glaube, damit wird es ein bisschen deutlicher, warum dieses Lovebombing am Anfang so schwierig ist. Oft, dass der oder die Partnerin das für ihn erledigen würde. Oder vielleicht auch der Paartherapeut oder die Paartherapeutin. Aber so eine Entscheidung, die muss von einem selber kommen. Sonst ist sie nicht nachhaltig. Und ja, manchmal frage auch ich mich, warum ist ein Paar noch zusammen? Das versuche ich dann herauszufinden.

01:53:10 Ja, es ist auch wirklich das erste Mal, dass er das so konkret sagt. Wir hatten bisher noch keinen Fall, wir hatten bisher noch kein Paar, wo er gesagt hat, warum seid ihr noch zusammen? Das ist das erste, ne? Was fühlst du dabei, wenn du daran denkst, dass die To-Do-Liste im Prinzip nie aufhört oder dass sie immer da ist?

01:53:29 Das ist so ein Gefühl, eine Emotion von Chaos. Hier ist nichts unter Kontrolle. Du bist verloren. Du fühlst dich da verloren. Ja. Und dein Werkzeug ist Priorisierung, Strategie. Ja. Ich muss Sachen erledigen und ich muss was tun. So, zurück zu den Süßen. Das beruhige ich mich. Wann kommt die Ruhe? Gerade eben habe ich gehört, die Ruhe kommt ja gar nicht, weil es gibt ja immer noch mehr dazu zu tun. Ja, aber die wäre ja noch schlimmer.

01:53:56 Das heißt, deine Strategie ist keine Lösungsstrategie, sondern eine Strategie, die es nur nicht noch schlimmer macht.

01:54:05 Das weiß ich nicht, weil Erwachsene Leben ist ja, da ist ja immer Sachen zu tun. Aber nicht alles empfindlich als zu viel. Ja, gut, aber ich mag immer eine Liste. So, ich weiß, was wir nicht erledigen heute. Ich auch. Ich fühle dich so. Minjo, ich grüße dich, guten Morgen. Das gibt mir Sicherheit. Also es ist so, dass alles so ein bisschen...

01:54:28 Unsicher. Unsicher wird. Das will ich gerne nicht haben. Das wäre mein Alträum. Da würde ich gerne noch mal ein bisschen drauf schauen. Ihr wollt eure Familie vergrößern. Die Liste wird jetzt um Must-Haves.

01:54:45 Erweitert. Das sag ich auch immer, das mag ich doch auch manchmal. Und was kommt runter? Wahrscheinlich. Ja, Zeit für mich, Zeit für uns. Ist das der Preis, den ihr zu zahlen bereit seid? Nein, eigentlich nicht. Ich empfehle meinen Paaren Date Nights. Ja.

Lösungsansätze für Intimitätsdefizite

01:55:06

01:55:06 Und ich halte die auch nicht für optional. Also ich glaube, die müssen sein. Wie oft muss ich jedes Paar selber entscheiden, aber Date Nights sind nicht optional. Und es klingt so basic, aber es ist so richtig, was er sagt. Und dafür muss man sich auf der Liste von anderen Dingen trennen. Ja, ich mag das ja auch gerne, wenn wir das schaffen, mit einem Wein auf dem Couch zu liegen. Ich muss kurz das hier sagen, bis vor einem Monat.

01:55:35 ist unser Kind ja auch um 10 Uhr schlafen gegangen. Das will ich nur so da rein sagen. Ja, aber das verändert sich. Nur ihr wollt jetzt mehr Kinder. Das heißt, es fängt wieder von vorne an. Und das andere wird ja nicht weniger. Es werden nur andere Themen. Das heißt also, die Zeit, die euch bleibt, für euch, wird nicht mehr, wenn ihr nicht was anderes von der Liste kippt. Und das muss ja auch kein Date Night sein. Das kann ja auch ein Date Morning sein.

01:56:03 Ich sehe nicht vor, dass wir renovieren.

01:56:06 Das ist sehr gut. Also ich dachte jetzt, ehrlich gesagt, bei Daten halt auch ein bisschen was Intimeres als Renovieren. Ich weiß nicht, wie ihr renoviert, weil auch das kann sehr spannend sein. Mein schönstes Date ist immer noch, wenn man ein Date mit mir zusammen renoviert. Ich sag's, wie es ist, ich hab's die Woche schon mal gesagt, aber Baumarkt und dann Wendestreichen und abends gerne intim, aber ich stehe auf einen Tagesdate, ich sag's, wie es ist. Und renovieren, finde ich, ist ein valides Date. Nimm mir das nicht! Kann maß ich sein, keine Frage, aber...

01:56:35 Das ist ein wichtiger Bestandteil einer Beziehung. Also für mich ist es tatsächlich egal, wo wir sind. Für mich ist wichtig, dass wir Zeit alleine verbringen. Du und ich. Wie viel Zeit sollte es denn sein?

01:56:52 Am Stück. Am Stück ist einfacher zu organisieren als verteilt. Nein, aber es geht ja wirklich auch um Weltneid. Zwei Stunden wäre gut, nein.

01:57:11 Ist das doch schwierig, so zu sagen. Ich finde, einmal pro Monat klingt doch gut. Und was packt ihr da alles rein, in den einmal pro Monat? Da packt ihr alles rein, da packt ihr Intimität rein, da packt ihr... Ja, das meinte ich gerade.

01:57:27 Machen das wahrscheinlich eher öfter. RIP an alle Zuschauende, die jetzt gerade reinkommen und denken, dass es eine Hole zur Sendung ist mit diesem Paar. Ich muss euch vorsorglich schon mal enttäuschen, das ist das süßeste Paar. Es geht ja nicht darum, das Edson Sex Day zu planen.

01:57:46 Doch, doch, for real. Ihr habt ein Problem in eurer Beziehung und wollt mehr Sex. Erstmal, ihr findet es problematisch, dass ihr wenig Sex habt. Valide. Ich glaube immer noch, dass wir gesellschaftlich darauf geprägt sind, dass man Summe X Sex haben muss in der Woche. Davon würde ich eh loskommen. Aber ihr wollt mehr Leidenschaft, ihr wollt mehr Intimität. Macht euch Sexdates. Das muss nicht immer direkt in irgendeinem, keine Ahnung...

01:58:14 Penetration enden. Aber macht euch wöchentlich einen Tag, einen Abend aus, wo ihr sagt, da sind wir offen für Intimität. Ob das Rumknutschen ist oder ob das Fummeln ist, tut es doch tatsächlich. Do it. Wirklich. Im Consent. Natürlich nicht über Grenzen hinaus, aber setzt euch einen Abend und macht Intimitätsdates. Ja, for real. Why not? Nicht nur, aber natürlich ist es auch ein Teil.

01:58:42 Ihr wollt euch nicht nur als Eltern fühlen, sondern ihr wollt euch auch als Paar fühlen. Ja, auf jeden Fall. Meine Erfahrung ist, Eltern, die das frühzeitig mit einplanen, funktionieren auch als Team besser. Für mich glaube ich, das würde sogar auch besser funktionieren, wenn wir sagen, diesen so, gut, Mittwoch gehen wir einfach essen, aber das muss nicht diesen großen Ding sein. So ein kleines kurzes Break zu haben, wo wir die Zeit für uns genommen haben.

01:59:09 Was ich sehr schön finde, ist ja, wenn man aus Date Nights so ein bisschen was Besonderes trotzdem macht, egal was man tut. Wenn ihr mögt, ich hätte da einen Vorschlag für euch. Und zwar, ist das die Idee, zwei Date Nights pro Monat?

01:59:23 Und bei diesen Date Nights ist immer einer für das Date verantwortlich. Das wird abwechselnd gemacht. Und außerdem ist abwechselnd die Art des Dates. Nämlich einmal ist es etwas Neues und einmal etwas Bewährtes. Von dem man weiß, das funktioniert super. Da fühlen wir uns beide wohl. Und in so einem spielerischen Rahmen.

01:59:50 Hat das vielleicht wieder ein bisschen was, wo ihr euch, ich sag mal, ein bisschen mehr als Komplizen wieder erlebt in einem gemeinsamen Projekt, als wir müssen jetzt hier eine Paartherapieübung machen? Wie findet ihr die Idee? Ich finde die cool. Ich finde die auch cool. Tappt ihr bitte ein Geld.

02:00:14 Die sind süß. Come on, die sind einfach nur süß. Um eine Beziehung zu verbessern, braucht es Zeit. Diese Zeit muss irgendwo herkommen. Die müssen sich die Partner nehmen. Ich kann nur sagen, Babysitter können Beziehungen retten. Date Nights können Beziehungen retten.

02:00:31 Es ist hilfreich, eine Liste zu erstellen, was beide Partner so im Alltag alles machen. Und dann müssen diese Punkte auf der Liste verglichen werden, dann müssen sie priorisiert werden und dann muss gestrichen werden. Ohne Streichen geht es nicht, denn die Zeit muss irgendwo herkommen. Viele Eltern vor allem überschätzen sich.

Herausforderungen der Elternschaft und Zeitmanagement

02:01:01

02:01:01 Guckt euch den Süßi an. Viele Paare wie Katharina und Holger verstehen sich in erster Linie als Eltern. Und dabei geht dieser Gedanke, wir sind Liebende, wir haben Leidenschaft, wir wollen zusammen etwas erleben und erkunden. Man kann viel falsch machen beim Pferd wegbringen. Das hier war einfach nur schön und ich glaube, es versteht niemand, weil ich hier zu wenig Pferdemenschen habe. Aber mein Herz geht auf, wie dieses Pferd gerade auf diese Koppel geführt wurde. Es war alles schön da dran.

02:01:30 Der Gedanke geht häufig dabei verloren. Hat die auch noch ein eigenes Pferd? Die hat eine Partnerschaft, wo ihr Mann ständig in den Wohnwagen abhaut, ist hochschwanger, hat eine vierjährige Tochter zu Hause und ein Pferd. Ich habe nichts von all dem außer das Pferd und bin schon überfordert. Wie macht ihr das? Ich habe keine Ahnung, wie Mütter das machen. Oder generell Eltern.

02:02:09 Ich habe wirklich gar keinen Plan. Ich bin jetzt schon überfordert mit meinem Leben. Wie macht ihr das mit Kindern? Ich bin so mindblown. Ihr seid wirklich meine größten Helden. I can't. Ich habe zero Erfahrung von Pferden und weiß nur, dass sie groß sind und schön sind. Wir haben Quarter, die sind nicht groß. Das war ein süßes Pferd. Wir haben Hunde. Was für einen Stellenwert hat das für euch? Wie erlebt ihr das? Was bedeutet es für dich selber? Was bedeutet es für die Beziehung?

02:02:37 Was bedeutet es für die Kommunikation? Intimität ist für mich doch ein recht hoher Stellenwert. Nicht der höchste. Also das heißt, es ist schon auch, es geht schon auch um die Leidenschaft da mal. Es geht schon auch um das Erlebnis, die Euphorie, den Genuss. Auf sicher, den Nervenkitzel. Aber ist Leidenschaft genauso wichtig wie die Beziehungskomponente? Boah, ja.

02:03:08 Ja? Ja, ist auf der gleichen Ebene. Ist auf der gleichen Ebene? Ja. Katharina, wie erlebst du es? Es ist tatsächlich so, dass wenn er jetzt ankommt und sagt von wegen, ach, ich würde gerne mal wieder mit dir, also er muss das nur aussprechen und das macht mir schon Stress. Dass ich schon sage, oh Gott, er möchte gerne wieder irgendwie und wenn es nur ist, ja komm, wir können uns ja abends ins Bett kuscheln. Das macht mir schon Stress, weil ich mir denke, wenn ich jetzt nein sage.

02:03:32 Dann könnte es passieren, dass wieder oder da wird zwar gesagt, ja, aber es ist ja nicht, dass es dann das Thema erledigt. Worum geht es dir da genau? Wenn einfach. Das tut mir so weh. Wir sind zweite Folge. Wir sind nicht so weit gekommen. Doch ich bin ziemlich. Du warst nicht so lange weg. Das tut mir richtig leid. Ich habe irgendwie. Ich überlege auch, wie man das lösen könnte. Wir formulieren halt nichts. Wir formulieren anders. Also.

02:04:04 Wenn ich mit meinen Dating- oder Partnerpersonen oder auch Freunden spreche, am ehesten halt mit den Partnerpersonen, dann ist es immer ein, was für ein Need hast du heute? Ich glaube, so würde ich das eher handhaben. Und dann kann man halt gucken, was... Weiß ich nicht. Aber ich kenne den Druck als Frau. Also wir sind gesellschaftlich halt extrem darauf geprägt, dass der Mann immer Sex will.

02:04:32 Und ich kenne das, was sie beschreibt mit, wenn ich ein bisschen was an Intimität zulasse, dann muss es immer direkt zu Sex führen. Das kann ich sehr gut nachvollziehen aus meinen vorangegangenen Beziehungen. Das kann ich tatsächlich sehr gut empfinden, dass dann immer direkt Sex erwartet wird.

02:04:53 Das kann ich nachempfinden. Dieses ganze Drumherum, sag ich mal, stimmt, dann kann ich mich viel leichter eben annähern, weil ich das Gefühl habe, okay, es ist sicher. Es ist sicher, ich kann mich dem aufmachen und kann das dann auch genießen in irgendeiner Form. Aber das ist halt einfach... Ach Gott, das ist traurig. Genau, dafür ist es dann einfach in manchen Punkten einfach nicht gut genug, dass ich sage, ich kann mich da jetzt immer drauf einlassen. Wäre denn denkbar?

02:05:15 Aus dem Gedanken, das muss spontan passieren, so wie das früher am Anfang war, in einen Verabredungsmodus zu gehen. Geht bei mir nicht. Will ich auch nicht. Und er muss da einfach Geduld haben. Und dann auch einfach sagen, okay, dann grabe ich halt nicht weiter und sag's ihr halt zwölfmal am Tag, dass er da Lust drauf hat. Sie ist auch einfach hochschwanger. Also worüber reden wir hier gerade? Das macht mich nur noch mehr in dieses Mal. Ich mach das nicht, ich bin das nicht und ich will das auch dann nicht.

02:05:44 Ich möchte das von mir alleine und natürlich erfordert das Geduld. Aber es ist halt einfach, wenn du dann gesagt kriegst, ja, ich habe die Geduld und dann kommen drei Tage später wieder, aber ich möchte ja gerne, ich weiß das, ich weiß das ja. Ich begleite die immer. Es funktioniert nicht. Es geht in Momenten. Aber es kann ich nicht sagen, okay, morgen geht es, das löst schon Stress in mir aus. Und ich weiß, morgen Abend muss ich mich da, nein, dann verlasse ich lieber das Haus und sage, ich bin gar nicht da.

02:06:13 Das haben wir auch noch nicht rausgekriegt. Das ist einfach für mich ganz schwer. Diesen Schmerz, den Luna jetzt gerade artikuliert hast und mit dieser Bitte um Geduld, kannst du diese Geduld aufbringen? Ja, schwierig. Also, ich will nicht sagen, dass das so läuft halt. Ist für dich auch schwer. Aber hat, so wie ich mich auch selber unter Kontrolle halten kann.

02:06:44 Praise the Lord, der Mann hat seine Hormone im Griff. Es tut mir leid, ich kann das nicht mehr. Also, da sitzt deine Frau im 8. oder 9. Monat schwanger mit einer 4-Jährigen zu Hause und wir reden darüber, ob der Mann sich im Griff hat. Es tut mir leid. Amen. Ich setze die meine Krone aus und hulde sie ihm. Es tut mir leid, kann ich nicht. Also, es tut mir leid. Und auch viel Energie da reinsetzen.

02:07:14 Es ist wahrscheinlich auch ein Lernprozess zu sagen, ich warte. Du erlebst ja Katharina gerade, wie wichtig ihr das ist und wie sehr sie diese Geduld von dir braucht. Darf ich deine Hand nehmen?

02:07:41 Der Blick ist scheiße. Wenn du schon so viel Weitsicht hast zu fragen, darf ich dich anfassen und deine Frau dann sagt Nein, dann hast du nicht diesen Blick dem Therapeuten zuzuwerfen. Entweder du respektierst das Nein oder du brauchst gar nicht erst fragen. Das ist für mich auch schwierig gerade, also sie so zu sehen. Das denke ich mir. Das habe ich so noch nicht gesehen. Ja, und ich würde gerne...

02:08:10 Das, ich sag mal, ein Stück weit nutzen, um zu gucken, was ist das, was du gerade brauchst, Katharina? Ja, danke, bitte. Dein Partner sitzt gerade da und würde gerne helfen, weiß nicht wie. Ich weiß aber nicht, ob du weißt, was du brauchst. Hast du eine Idee? Nein, habe ich nicht. Weiß ich nicht? Nein. Boah, das hat sehr weh getan.

02:08:48 Ich habe mit solchen Charakteren echt nicht mehr viel zu tun, muss ich leider wirklich sagen. Ich fand es sehr unerträglich zu schauen. Es tut mir wirklich leid. Ich fand es sehr, sehr unangenehm. Ich fand es immer kurz so sehr, sehr unangenehm. So, die nächste Folge heißt Teufelskreise. Die danach heißt übrigens, Babys, da können die Beziehung retten. Surprise! Ich weiß auch nicht, wann es nicht mehr in geworden ist, sich...

02:09:16 Babysitter zu nehmen. Also die Menschen, auch die Paare in meinem Umfeld, ich weiß, es ist schwierig, einen Babysitter zu finden, aber die wenigsten von den Paaren in meinem Umfeld haben einen Babysitter. Niemand, kein einziger. Und ich habe auch mal gesagt, wenn Kinder, dann möchte ich einen ordentlichen Babysitter haben, dass ich wenigstens einen Abend in der Woche für meinen Partner oder meine Partnerin habe. Und ich finde das valide. Das war bei uns früher total normal. Ich hatte eine Babysitterin. Die kannte ich auch irgendwie dann mein Leben lang. Das war irgendwie normal.

02:09:44 Ich habe zu wenig mitbekommen, um zu beurteilen. Alter, sei froh, ey. Okay, nächste Folge. Teufelskreise. Ich habe sie runtergeladen, weil ich habe...

02:09:54 Eine in weiser Voraussicht, Leute, in weiser Voraussicht. Hatte ich auch, die war so cool. Ja, wir fanden unsere Babysitter alle cool und hätten sie gerne geheiratet. Keiner von den Männern, auch der Therapeut, hat eine Ahnung, wie ätzend die letzten Monate einer Schwangerschaft sein können. Ja, oder die ersten auch. Oh mein Gott. Ich habe echt das große Glück, dass ich Freundinnen habe, die sehr ehrlich über ihre Geburt und Schwangerschaft gesprochen haben mit mir. Glaubt mir, danach wollt ihr keine Kinder mehr. Die Hormone und Gefühle, alles zwickt und drückt etc. Ja.

02:10:21 Darf ich fragen, ob deine Babysitterin dann ein Teenie war oder schon erwachsen? Das weiß ich nicht. Warte mal, meine Babysitterin und ich dürften so zehn Jahre auseinander. Also sie wird Teenie gewesen sein. U18 würde ich sagen. 16, 17, 18, 19 sowas. Warum auch nicht? Ich habe früher auch gebabysittet, da war ich 14. Und ich habe abends die Kinder ins Bett gebracht und dann habe ich mich auf die Couch geflätzt. Das war super geil.

02:10:54 Oh, ich war immer Babysitterin, fällt mir gerade ein. Ich habe auch einmal auf ein Baby aufgepasst. Das hat nicht so gut funktioniert. Da waren die Nachbarn aber nur bei einer Gartenparty nebenan. Da habe ich dann die Eltern gerufen, weil die Kleine hat nur geschrien. Das habe ich nicht gehandelt bekommen. Da war ich aber schon so 16, 17. Und dann habe ich bei den zwei, von denen ich gestern schon erzählt habe, wo der Papa so schwer krank war und dann verschorben ist, bei denen habe ich aufgepasst, da werde ich so auch so 15, 16, 17 gewesen sein.

02:11:23 Ich war auch in Feriencamps Aufpasserin, genau, mit und ohne Übernachtung. Ja, true. Ach, Kinder sind super. Und bei den zwei, von denen ich auch gestern erzählt habe, die hatten einen Hasen.

02:11:34 Der war übelgeil. Der durfte nachts, also abends mit mir, wenn ich auf der Couch Fernsehen geschaut habe, durfte der immer in der ganzen Bude rumflitzen. Und das war für mich das allergrößte, weil ich durfte ja keine Haustiere haben. Das heißt, ich habe den Kids abends was vorgelesen oder eine Kassette angemacht. Der Bruder durfte ein Spiel abends spielen. Danach sind die ins Bett, haben geschlafen, weil die waren ultra lieb. Also diese Kinder waren wirklich ultra lieb. Und dann hatte ich die ganzen Abend, bis die Mutti gekommen ist mit diesem Hasen.

02:12:00 Das war das allergrößte für mich. Dann konnte ich die ganzen Arme mit diesem Hasen. Das war richtig toll. Der war richtig süß. Der hat alles voll geschissen. Das war der Familie aber egal. Der hatte abends immer seine paar Stunden, wo er überall rumflitzen durfte. Chris Kross, ich danke dir für fünf Monate. Vielen, vielen Dank dafür. Ich habe den Kurs gemacht, weil ich angefragt wurde für ein Kind mit Behinderung. Ist da nie zustande gekommen, aber ich kann sehr gut Sockenpuppen machen. Das ist so süß, ey.

02:12:27 Weil ich habe mir das mit Teenay Daddy auf sehr kleine aufpassen soll. Echt, das ist schwierig. Aber so kann ich mir das... Du passt ja nur abends auf die auf. Die gehen ins Bett. Und wenn irgendwas ist, rufen sie die Eltern an. Dann kommen die halt nach Hause. Die sind ja nicht im Urlaub oder so. Ich suche eine Babysitterin für eine Woche, weil ich würde gerne an Gada sehe. So ein bisschen zelten. Aber nicht mit Kind. Da habe ich keinen Bock drauf. Du passt ja eh nur abends auf. Das ist schon süß, Leute. Das ist schon cute.

02:13:21 Das ist schon süß, Leute. Nee, da lasse ich jetzt kein Lull zu. Das ist einfach nur süß. So schreiben wir alle. Ich bitte euch. Achso, das Lull war mein Witz noch, ne? Danke. Danke dafür. Wenn Holger in die Distanz geht, dann fühlt sich Katharina alleingelassen. Mit ihren Sorgen hat Trennungsängste. Und Distanz ist grundsätzlich nie eine gute Idee. Es braucht emotionale Nähe, um Konflikte lösen zu können.

Kommunikationsprobleme und emotionaler Rückzug

02:14:07

02:14:07 Und genau das, was jetzt gerade passiert, dass ich deine Hand nehmen wollte und aber nicht darf oder du das nicht möchtest, passiert ja andersrum genauso. Also ich sage, ich weiß es nicht und laufe weg.

02:14:29 Und jetzt dreht sich das Blatt leider. Das hatte ich so noch nicht. Ich weiß nicht, ob es sich dreht. Vielleicht dreht sich es nicht. Du bist nur erst endlich mal da, um es mitzukriegen. Es zeigt sich nur, dass auf beiden Seiten da ganz viel Hilflosigkeit ist, wie ihr damit umgehen könnt. Und das, was ihr gelernt habt, warum, wie auch immer, welche Prägungen, welche Erfahrungen, ist, ihr geht da auseinander. Und ihr lasst euch damit mit dieser Verletzung allein.

02:15:01 Ja. Wie geht es euch jetzt damit? Natürlich fände ich es schön, wenn er mich in den Arm nimmt. Und wenn er mir zeigt, dass er für mich da ist. Natürlich fände ich das schön. Dass ich aber selber, ich will sagen, dass ich es mir verbiete, aber zu sagen, nein, das machst du jetzt mit dir selber aus, weil... Weil?

02:15:27 dass es dann jetzt vielleicht für den Moment so ist, aber morgen nicht mehr, dann sage ich lieber gleich, weißt du was? Ich lasse mich da nicht drauf ein, weil ich habe das Gefühl, ich habe Verständnis und dann habe ich es mir doch nicht. Dann kann ich nicht verletzt werden. Also nicht noch mehr, als ich sowieso jetzt gerade schon bin. Dann kommt es nicht noch mal und noch mal, sondern ich mache gleich zu, weil, nö. Das kann ich auch verstehen, dass Ihnen das hart fällt.

02:15:54 Das ist ja auch eine Strategie, die sozusagen hilfreich ist für euch. Die habt ihr gelernt, irgendwann mal, dass sie hilft. Sie hilft euch aber nicht in eurer Verbindung. Sie hilft euch nicht als Paar, sie hilft euch nur als Individuen. Aber in dem Moment, in dem ihr irgendwann einen Weg gefunden habt, was auch immer das sein mag, und ihr kommt in eine Entspannung, dann wäre es super, wenn ihr den Moment nutzen könntet, um eine Verbindung herzustellen.

02:16:27 Weil dann merkt ihr euch auch und euer Körper auch, da kommt was Positives danach. Was da sein kann, könntet ihr verhandeln.

02:16:40 Das kann Hand sein, das kann eine Umarmung sein. Was ich sehr empfehlen kann, Umarmungen ab 60 Sekunden sind wirklich gut. Ihr kennt das von eurer Tochter. 60 Sekunden? Das fange ich ab jetzt auch an. Jeder, der mich ab jetzt umarmt, muss 60 Sekunden mit mir aushalten, weil erst ab 60 Sekunden sind sie toll. Das funktioniert bei Erwachsenen ganz genauso. Und wenn ihr was findet...

02:17:08 um danach was wieder herzustellen. Dann repariert ihr. Das ist nicht das Couch-Pärchen.

02:17:21 Mein Eindruck ist, die sind einem in der guten Stimmung da rausgegangen. Ich würde sterben innerlich. Oh, ich gewöhne mir gerade an seit zwei Jahren, aber ich kann es immer besser, dass ich Leute frage, ob ich sie umarmen darf. Ich glaube nicht, dass es da jetzt zu einem großen Streit kommen wird, aber das weiß man nie. Es kann sein, dass die jetzt auch während der Pause irgendwas triggern und dann kommen die in einer ganz anderen Stimmung zurück, als sie rausgegangen sind.

02:17:47 Guck mal, sind wir verbunden gerade? Ja, ich glaube schon. Gut. Oh, stopp. Nein, ja. Es ist schwer für mich. Das ist okay. Dass du sozusagen, ja, ich bin verbunden, weil ich mich ja dann wieder aufmache. Ja. Und dann könnte es ja passieren, dass du gleich sagst, eine Verbindung läuft hier weg und ich renne jetzt hier durch den Regen und du kannst mal schön hier ohne Regenschirm laufen. In einer halben Stunde dreht das Blatt wieder. Ja, genau. Ich habe den Regenschirm und du kriegst ihn schon mal gar nicht. So, ich werde kurz nochmal schnell die Ehrlichkeiten aufsuchen und mit angucken.

02:18:20 Oh Gott, der ist so anstrengend, es tut mir leid. Echt? Ja, irgendwas? Ob das nicht? Na gut. Ja, das muss ich ja noch rausziehen. Ja, wir gucken mal. Finde das raus. Ja, du auch.

02:18:36 Das Bedürfnis nach Umarmung habe ich bei ihm tatsächlich nicht so viel. Das liegt aber einfach an mir, an meinem Selbstschutz. Einfach weil ich mich darauf aktuell gar nicht so viel einlasse. Also ich habe das Bedürfnis schon, lasse mich dann aber lieber von meiner Freundin in den Arm nehmen, als von ihm. Das Interessante, was mir bei ihm noch aufgefallen ist, das Aufstehen und zur Toilette gehen, war weglaufen. Ach, wieso das denn?

02:19:05 Aus der Situation mal raus, Zeit schinden, bis das Essen kommt. Und da warst du vorher von der Verbindung gesprochen? Ja. Alles mehr auf dem Klo als bewusst geworden. Sehr lustig. Oha! Aber ist das Schöne, wenn wir darüber nachdenken, ob es uns bewusst wird. Das ist das erste Mal, dass er irgendwie...

02:19:28 Er ist so hart analysierend. Das erinnert mich ein bisschen gestern auch an den einen Papa mit der Helene. Er ist so analysierend.

02:19:39 Ich glaube, wir finden zu ihm als Mann nicht so leicht Zugang, weil er nicht so der empathische, outgoing Mensch ist. Die zwei Damen, die zwei Frauen sind sehr empathisch einfach. Das fällt uns einfach. Die sind likable. Wir mögen die. Und er ist für uns so dieser analytische Charakter, der eher wegrennt, als sich zu öffnen und zu reden. Das war gerade ein krasser Moment, oder?

02:20:08 Dieses, dass er selbst sagt, ich glaube, ich bin gerade weggerannt, finde ich, war... Das war irgendwie gerade ein schöner Moment, finde ich.

02:20:26 Ich glaube, mit der Mama würde ich mich gut verstehen, by the way. Keine Ahnung. Also klar, sie hat ein Pferd und so. Aber das wäre so jemand, mit dem ich, glaube ich, ganz gut befreundet sein könnte. Bring die Kinder mit zum Stall. Die können auf mein Pferd. Und dann kann ich dir die einfach mal eine Stunde abnehmen, während du was mit deinem Pferd machst. Mach das da in Ruhe. Bring die Kleine mit. Das würde ich irgendwie fühlen.

Vorstellung eines neuen Paares und deren Dynamik

02:20:51

02:20:51 Mein Name ist Benjamin. Ich bin 32 Jahre alt. Die kennen wir noch nicht. Ich wohne im schönen Aachen im Frankenberger Viertel mit meiner Freundin Eva. Schön, dass du noch nicht abgestochen wurdest. Das freut uns. Ich bin Eva. Hallo Eva. Ich bin 28 Jahre alt. Sozialarbeiterin in Aachen. Wie alt ich mittlerweile bin.

02:21:07 Ich bin seit sieben Jahren mit Eva zusammen. Und ihr habt eine Couch, ja. Eva ist ein sehr liebevoller, loyaler und fürsorglicher Mensch. Ich habe noch nie so eine liebe Person kennengelernt, die im Grunde genommen nie was Böses im Schild führt. Benni ist eine der ehrlichsten Seelen, die ich kenne. Also wirklich einer der authentischsten Menschen, die ich, glaube ich, in meinem Leben je kennengelernt habe.

02:21:33 Das ist was, was ich sehr an ihm liebe, was mir aber auch manchmal ziemlich auf den Keks geht. Der hat wirklich das Herz auf der Zunge liegen. Mich nervt es halt in der Beziehung manchmal, dass sie so eine kleine People-Pleaserin ist, sage ich mal. Und ich bin da anders. Ich bin da, glaube ich, ein bisschen sturer und egoistischer. Und das ist manchmal auch ein großer Konfliktpunkt.

02:21:53 Hey, Elfi, hast du die Pflanzen gegossen? Nee. Weil die eine ist schon gut nass, ne? Ach so, welche? Die hier vorne, die kleinen. Ja, ist mir auch passiert. Ist mir... Ich fühle euch. Ich habe eine meiner Lieblingspflanzen fast ertränkt und die andere habe ich zu spät gemerkt, dass die Woläuse hat. Beide jetzt in Quarantäne. Und ihr habt nicht mal gemerkt, dass ich die scheiß Wand gestrichen habe, ja? Ich habe extra zwei Stunden gewartet. Niemand hat es gemerkt.

02:22:20 Hier fehlt eine Pflanze und ihr habt nicht mal was gesagt. Ich habe gestern überlegt, ob ich den Schreibtisch einmal komplett umdrehe. Das werde ich bis nach meinem Urlaub übrigens auch tun. Und das habt ihr überhaupt gar nichts, merkt ihr. Überhaupt nichts, merkt ihr. Es ist völlig egal, wie mein Hintergrund gestaltet ist.

02:22:37 Klar hast du doch angekündigt. Ja, für nach meinem Urlaub. Habe ich aber gestern gemacht. Spontan ist jetzt lila. Ja, habt ihr nicht mal gemerkt, habt ihr das? Hast du die Wand gestrichen? Ja, habe ich. Kuro hat gestern noch groß getönt. Natürlich merke ich das.

02:22:53 Wir sind nur wegen dir hier. Ja, jetzt nicht so kommen. Sorry, ist mein erster Tag. Ich habe meine Wand gestrichen. Ab morgen habe ich Urlaub, also ab übermorgen. Und ich werde morgen hier alles ausräumen. Alles. Dieser Raum hier ist sechs Quadratmeter. Ich kann die Wände anfassen.

02:23:11 Aber ich werde diesen Schreibtisch drehen und es wird alles anders werden. Und die große Monstera kommt auf den Schreibtisch. Ja, ihr habt richtig gehört. Auf den Schreibtisch. Die werdet ihr gar nicht mehr im Hintergrund haben. Das wird nur noch meine Pflanze sein. Ihr kriegt einen ganz anderen Hintergrund. Gestern stand ich hier drin, habe ich umgeschaut und habe gesagt, es wird jetzt alles anders.

02:23:30 Weil Läuse sind niedlich. Nee, überhaupt nicht. Die haben meine Pflanze kaputt gemacht. Das ist ein Wichser. So, Entschuldigung, weiter geht's. Hattest du ein schönes Date wegen Wandstreichen? Nee. Ich habe gar kein Date für nächste Woche. Okay, Ende der Woche. Aber ich habe die ganze nächste Woche kein Date. Und die Frau, die ich gerade daten würde, die ist nicht da.

02:23:55 Das ist richtig gemein. Ich vermisse die voll und die weiß das nicht mal. Das ist richtig frech, ist das. Es wird mir warm, ich muss mich wieder ausziehen. Die machen jetzt weiter. Keine Palme oder so. Und die auch. Ich hab dich schon angestellt, mein Garten. Wir werden ein bisschen aufpassen. Wir sind sehr ehrlich miteinander. Es wird wirklich sehr viel gesprochen. Manchmal für mich ein bisschen zu viel. Was gönnt ihr dir denn? Voll jetzt nicht. Die Frauen reden so viel. Ich muss leider kurz anhalten, weil... Musst du mich kurz ausziehen?

02:24:27 Und ihr könnt nicht synchronisieren, weil ihr Stream-Verzögerung habt. Hallo Felix. Was isst du denn bei Laura?

02:24:42 Pommes speziell natürlich, mit Röstzwiebeln. Ich will auch. Du weißt, was gut ist, ne? Ja, ich auch. Eine Freundin von mir hat vor Jahren mal gesagt, dass man die Dinge, die in der eigenen Wohnung nicht richtig funktionieren, sei es die Schublade, die ein bisschen hakt oder ein Knopf auf dem Telefon, der nicht richtig funktioniert, dass es sich lohnt, die zu reparieren.

02:25:06 Weil das doch mehr Energie zieht, als man denkt, auch wenn es so Kleinigkeiten sind. Und ich glaube, bei Benni und mir könnte man das gut so übertragen. Wir haben jetzt keine existenzielle, bedrohliche Krise miteinander, aber trotzdem gibt es, denke ich, Konflikte, die immer wiederkehren. Und wo ich denke, da können wir uns eine Menge Energie irgendwie zurückholen, wenn wir da einfach auch gucken, dass wir daran arbeiten und die nicht einfach akzeptieren und da sein lassen und Energie ziehen lassen. Hast du manchmal auch futtern halt, wenn ich so schnell mit meiner Pommes.

02:25:33 bin und du so noch voll viele hast, hast du das auch? Wenn du zu schnell aufisst, meinst du? Ja, genau. Dann denk ich so, boah, die hat noch so viel Pommes da liegen. Eigentlich will ich auch noch ihre essen. Kriegt dann Schiss, dass wenn du fertig bist, du von mir mit essen willst? Fragt bitte, bevor ihr an meine Pommes geht. Ich arbeite seit vielen Jahren da dran. Essen teilen ist immer noch ein Problem.

02:25:54 Bitte fragt vorher. Ist das wirklich ein Innerer-Kompen? Nein, nicht wirklich. Ein bisschen, oder? Wenn du am Anfang von meiner Portion anfängst, dir was von mir zu nehmen, dann frag ich mich. Also dann ärgere ich mich. Ja, das ist der wirklich. Ich würde auf jeden Fall jetzt schon am liebsten Soße klonen, wa?

02:26:10 Wir stehen dazu, dass wir uns miteinander beschäftigen und auch mit den Seiten an uns, die vielleicht nicht so toll sind. Ich glaube, eines der größten Schwierigkeiten von uns Menschen ist, dass wir das oft nicht schaffen. Und deshalb stehe ich da total hinter, zu sagen, davon dürfen auch andere Menschen was mitbekommen, weil wir stehen dazu. Und am Ende haben wir, glaube ich, alle unsere Anteile, unsere kleinen Teufelchen. Und wenn man das ein bisschen salonfähiger macht, dann können wir, glaube ich, alle noch sehr viel daran lernen und daran arbeiten. Und da würde ich gerne.

02:26:38 ein Teil von sein, von denen, die sich dafür entscheiden, daran zu arbeiten.

02:26:50 Da würde ich schon ausrasten, bin ich ganz ehrlich. Warum pfeifst du? Hallo Bendy. Hallo Bendy. Na, ganz klar. Wie war denn kark? Unstrengend. Aber ich bin zufrieden. Schön, dass du wieder zu Hause bist. Was geht bei dir? Hey, ich habe mich mit unseren Teilabschmieden auseinandergesetzt. Das sieht doch schön teuer aus, ne? Hey, geht. Hin und zurück. Wie viele Stunden ist das?

02:27:17 Unterschiedlich. Guck mal, ich habe das hier alles ganz clever aufgezeichnet. Hier steht immer die Gesamtreisezeit. Die Fluggesellschaften. Okay, Essen auch? Preis? Nein, das ist natürlich immer drin. Ich möchte Handwerkzeug erlernen, um in Situationen, wo ich eher so ein bisschen lockerer bin, ein bisschen sanftmütiger zu sein und dann auch wertschätzender zu wirken, weil ich...

02:27:43 auch davon profitiert, dass die Eva ein Planungsprofi ist. Und da bin ich dann oft die, die sich wünscht, dass Benni mehr Initiative ergreift, mehr Verantwortung übernimmt. Und Benni, der ist, der sich gestresst fühlt von meinen Anforderungen an ihn und denkt, lass mich doch mal in Ruhe. Ich habe eigentlich eine ganz entspannte Zeit. Warum stresst du mich jetzt so? Und es ist schwer für mich, weil ich dann oft denke, so hey, das ist doch alles jetzt gar nicht so wichtig. Und da kann ich schwer objektiv sein.

02:28:13 War das Lauf? Oh, nice. Ja, das ist gut. Mit Augen zu auch? Ja, natürlich. Nein, wie süß. Ich cringe aus dem Leben und ich find's ultra cute. Die eine Hand nimmt, dann läuft. Richtig. Die eine Hand drücken!

02:28:51 Oh ja, das wird schon gut, der Typ. Das wird doch anstrengend, aber schön. Ich bin ein bisschen nervös, muss ich sagen. Das war ja wohl ultra-cute. So, jetzt ist sie dann nicht so cute. Ach man. An sich stimmen wir uns sehr gut. Aber sobald wir ein bisschen Streit haben, ist einer von uns beiden direkt beleidigt und dann schaukelt es sich einfach hoch. Das sieht aus, zum Beispiel so eine Erfahrung der letzten Wochen.

02:29:22 Ich muss ganz ehrlich sagen, ich glaube, mit so krassen Fitnessmenschen könnte ich nicht zusammen sein, weil wir sehen die sehr oft beim Essen. Ich vermute auch mittlerweile, die wollten einfach nicht in ihrer privaten Wohnung drehen, was ja völlig valide ist. Und deswegen sehen wir die die ganze Zeit in diesem Arbeitskontext. Das ist entweder in ihrem Haus oder halt um die Ecke und da arbeiten die auch noch zusammen.

02:29:46 Also die hängen quasi den ganzen Tag aufeinander, so scheint es jedenfalls. Deswegen haben die auch Bürotische an ihrem Esstisch stehen. Das ist ihr offenes Gym mit angrenzender Küche. Ich glaube, ich könnte mit so einem krassen Fitnessmenschen nicht zusammen sein, weil ich esse wirklich sehr gerne Pommes. Und ich habe auch immer Notfallkroketten zu Hause. Wenn es mir abends nicht gut geht, dann zimmer ich mir gerne einfach so sechs Kroketten mit Ketchup und Mayo rein.

02:30:15 Und ich will dabei auch kein schlechtes Gewissen haben. Ich glaube, so ein richtig krasser Fitnessmensch wäre, glaube ich, nicht meins, muss ich gestehen. Ja, Notfallkroketten. Früher waren das Windbeutel. Aber Windbeutel sind halt leider nicht vegan. Deswegen werde ich mir morgen früh diese vegane Donauwelle von Kopenrad und Wiese holen. Dann habe ich einen Notfallkuchen.

02:30:42 in meiner Tiefkühltruhe. Meine Tiefkühltruhe ist auch größer als mein Kühlschrank, weil ich wohne ja alleine. Ich habe nur so einen ganz kleinen Kühlschrank. Aber in meiner letzten Beziehung habe ich die Tiefkühltruhe angeschafft, weil uns das kaputt gegangen ist. Und dann habe ich gesagt, die möchte ich auch bitte mitnehmen. Das heißt, ich habe eine sehr große Tiefkühltruhe. Also eine normale, also so eine, die ist so groß wie ein kleiner Kühlschrank. Und obendrauf steht ein ganz kleiner Kühlschrank. Das reicht. Aber die Tiefkühltruhe muss auch immer voll sein.

02:31:11 Nö, da müssen schon immer Notfallkroketten drin sein. Sind Kroketten vegan? Was soll da nicht vegan dran sein? Ja, ja, ja. Also du hast natürlich recht. Gibt immer Sachen, die nicht vegan sein können. Kannst du hinten drauf aber schauen. Ich habe noch nie erlebt, dass Kroketten irgendwie Milchpulver oder so haben. Nee. Bist du so sympathisch? Ich komme öfter hier vorbei. Freut mich. Freut mich. Notfallspinat? Ja, ich habe auch immer so...

02:31:36 Notfall, Gemüse, so eine Gemüsepfanne, tiefkühl, habe ich auch immer Notfall. Aber ich habe eigentlich immer Obst und Gemüse frisch zu Hause. Ich esse extrem gerne Obst und Gemüse. Ich muss heute meinen Gefrierschrank nochmal putzen, der riecht so komisch. Ich putze heute meinen, ich habe so einen kleinen Küchenwagen, wo meine Kochplatte immer draufsteht. Den will ich heute sauber machen. Kriegen wir einen Notfall-Kroketten-Emoot? Ich mag das.

02:32:02 Ja, wenn ihr schlecht drauf seid. Kim, du eroberst mein Herz mit Pommes und Kroketten. Ich habe nur Kroketten zu Hause, keine Pommes gerade. Aber ich will auch Pommes holen, weil manchmal hat man mehr Lust auf Pommes als Kroketten. Es gibt einen Unterschied zwischen Pommes und Kroketten. Ja, okay.

02:32:19 Habe ich schon erlebt mit Milchpulver. Ja, müsst ihr auch auf jeden Fall drauf achten. Es gibt auch, die Mini-Frühlingsrollen habe ich auch immer im Tiefkühler, genau. Aber ich habe mir da dran einen Wolf gegessen, so ein bisschen. Ich habe da gerade keinen Bock mehr drauf. Aber diese Mini-Frühlingsrollen, die sind nämlich vegan, die gibt es in veganen. Die habe ich eigentlich auch immer im Tiefkühler, ja. Naja, Notfallchips habe ich auch immer zu Hause. Habe ich gestern während des Streams die letzten gegessen. Ich muss morgen einkaufen gehen.

02:32:44 Normale Kartoffeln habe ich auch immer zu Hause. Ich liebe auch normale Kartoffeln. Wenn ich ein bisschen mehr Zeit habe und nicht notfallmäßig Kroketten essen will, mache ich mir im Backofen richtig geile Kartoffeln. Ich koche ziemlich viel. Ich weiß, dass ich mir hier über zehn Jahre den Ruf erarbeitet habe, dass ich nicht koche, aber ich koche tatsächlich täglich. Weißt du, womit so Pommes und Kroketten total schnell gehen und so einen schönen Kroß werden ohne Öl und so in der Heißluftfritteuse? Danke, Chris.

02:33:11 Großartig. Die neuen Leute, die jetzt hier sind, haben jetzt wieder gar keinen Plan, worum es geht. Aber danke schön. I appreciate. Dori freut sich auf jeden Fall. Danke. Weißt du, womit diese Kroketten immer gehen? Chicken Nuggets. Also vegane Chicken Nuggets, obviously. Die habe ich meistens auch zu Hause. Notfall Chicken Nuggets. Ich schwöre, ich ernähre mich überwiegend gesund. Ich habe auch immer Salat zu Hause.

02:33:35 Ich habe einfach immer alles. Wo stellen wir den Airfryer hin? Die Küche wird morgen neu gestrichen. Könnt ihr mir bitte Zeit lassen, zu evaluieren, wo eine Heißluftfritteuse hin könnte, bevor wir in das Projekt Heißluftfritteuse gehen? Nach zwei Jahren nervlich völlig am Ende, weil ich überall beschissene Heißluftfritteusen vorgeschlagen bekomme. Dankeschön. Das ist alles Notfallessen. Ja, ich finde Notfallessen extrem wichtig.

02:34:01 Und ich esse sehr gerne Salat auf Brötchen. Ich finde Salat und Brötchen und ein bisschen Salz auf Margarine richtig liebe. Ich esse einfach gerne. Ich habe auch meistens Brötchen eingefroren. Weil ich finde, es gibt, also über Kroketten und über alles geht nur Weißbrot. Ich liebe Weißbrot. Weißbrot ist mein Urlaubsfeeling, weil früher am Strand gab es immer Weißbrot mit Käse. Ich esse aber kein Käse mehr, deswegen esse ich jetzt nur noch Weißbrot. Und wenn ihr mir eine riesige Freude machen wollt,

02:34:30 Dann Weißbrot, ganz hart, in ganz dünnen Scheiben. Also manchmal kaufe ich mir auch Brötchen, schneide die in ganz, ganz dünne Scheiben und lasse die trocknen. Geiler als Chips, ich sag's euch. Ich finde, ich habe ein gesundes Essverhältnis. Ich fand auf dich zuzugehen, wenn wir Eifersuchtsthemen hatten, weil ich aufgrund meiner Erziehung, meiner Erfahrungen, aufgrund dieser ...

02:35:02 Verurteilungen und falschen Vorwürfe, die ich von meinen Eltern immer bekommen habe und diese impulsive, aggressive Art, die ich in meiner Kindheit erleben musste, habe ich es nicht geschafft eben.

Analyse von Eifersucht und Vertrauensbrüchen

02:35:17

02:35:17 Wenn du ein Eifersuchtsdrama gemacht hast, da auf dich zuzugehen. Eifersucht jetzt auch wieder hier auf den Tisch zu holen, ist ja auch eine alte Kamelle. Ist ja auch schon Jahre her. Nein, ist eine ganz, ist eine ganz, ganz aktuelle Kamelle. Es ist absolut präsent. Was habe ich denn jetzt gemacht in jüngster Vergangenheit? Wenn du hier sitzt, ich hier sitze, meine Mutter hier sitzt.

02:35:44 Und du auf einmal aus dem Nichts aufstehst, in mein Handy guckst und zu mir sagst, das war jetzt aber auffällig.

02:35:53 dann hat es deiner Meinung nach vielleicht nichts mit Eifersucht zu tun, aber es suggeriert mir, dass ich irgendwas an diesem Handy zu verbergen habe, dass ich irgendwas zu verheimlichen habe. Und durch das, dass wir... Habt ihr auch das Gefühl, dass ihr euch langsam so das Gesicht vom Schädel reißen wollt, wenn er noch weiter so redet? Ich finde es sehr, sehr unangenehm. Bei unzähligen Situationen, bei uralten Frauen, bei...

02:36:22 zig Kundinnen permanent immer wieder dieses Thema hatten. Bei Kunden? Wo ich mich absolut professionell verhalten habe und wo alle Provokationen und Sticheleien komplett an den Haaren herbeigezogen sind. Und allein schon der Gedanke.

02:36:41 daran, für mich als Beleidigung rüberkommt, vielleicht... Okay, also ich interpretiere jetzt einfach mal. Sie macht ihm regelmäßig Vorwürfe, dass er was mit KundInnen anfängt. Kannst du irgendwann nachvollziehen, wenn dieses Thema immer wieder, immer wieder, immer wieder auf mich hereinprasst, ja, dann habe ich da eine gewisse Sensitivität. Aber auch da...

02:37:11 Right? Hat das jemand noch so verstanden? Hoffe ich, dass wir irgendwann mal auf einen gemeinsamen Nenner kommen. Also es wäre mir jetzt mal ganz recht für die weitere Gesprächsdynamik, dass du mal langsam aufhörst, permanent zu sagen, dass...

02:37:34 Ja, das, was du halt einfach gerade machst. Also, dass ich dich dann nicht falsch beschuldige, dass ich das Problem bin, dass ich das, dass ich das, dass ich das mit dir mache, dass ich so falsch reagiere, dass ich so eifrig bin, dass ich das, das, das und das. Weil es, ehrlich gesagt, erschöpft mich das massiv und es beleidigt mich extrem. Es ist auch null lösungsorientiert. Ich glaube, was mich am allermeisten stört, warum ich denen nicht zuhören kann, ist dieses nonstop einfach nur reden.

02:38:03 ohne auch nur den Ansatz von lösungsorientiert zu sein. Ich kann damit nicht umgehen. Wenn ich ein Problem habe, dann bespreche ich es.

02:38:12 Und dann muss ich irgendwann aus diesem Vorwürfemachen rauskommen, um dann irgendwann zu einem lösungsorientierten Einsatz zu kommen. Weil das, was die da machen, ergibt für mich halt wirklich null Sinn. Und kann ich auch nicht mehr lange vor mir wegschieben. Langsam geht es schon einfach arg an die Substanz. Das sind Tatsachen. Und die andere Tatsache ist aber auch,

02:38:38 was diese unzähligen Frauengeschichten angeht, was das Thema Haushalt angeht. Hat er denn jetzt Frauengeschichten gehabt oder nicht? Oder andere Dinge angeht, so leid es mir tut, aber du behauptest halt einfach immer wieder Dinge, die schlichtweg so nicht stimmen. Also siehst du das eigentlich oder verstehst du das nicht? Weil es läuft immer wieder darauf hinaus, dass ich der Ursprung bin.

02:39:09 Jedes Problem.

02:39:12 Ihr versucht, unglaublich viel zu erklären. Ja, aber nicht zu lösen. Das ist das, was so viel Zeit kostet. Wann kommt die Veränderung? Ja, danke. Und da erlebe ich euch gerade beide an dem Punkt, wenn ich mich genug erkläre, wenn ich genug Verständnis bekomme, dann versteht der Gegenüber auch, dass er das Problem ist oder das, was mein Problem ist. Dann ändert die andere Person ihre Ansicht, ihr Verhalten, ihren Blick auf mich und dann wird alles besser.

02:39:44 Ja, aber großteils hast du vollkommen recht. Und dann kommt ja was ganz Furchtbares hinzu. Wenn ich da sitze und warte, dass die andere Person sich verändert, das gibt mir ein entsetzliches Gefühl von Hilflosigkeit.

02:40:02 Ich habe gar nicht das Bedürfnis, sie verändern zu müssen und zu wollen. Aber du wartest drauf, dass was passiert. Nee, warte ich auch nicht. Ich versuche dir einfach nur zu erklären, dass ganz, ganz viele Verletzungen und Enttäuschungen, die ich ihr ja zufüge, meiner Meinung nach eben an den Haaren herbeigezogen sind. Also sie müsste es anders verstehen. Also muss sie doch was ändern. Aber du bist gerade dabei, mir das Gleiche zu erklären, wie du ihr erklärst. Ich glaube einfach, dass es bei jedem einfach noch Themen gibt, die noch nicht aufgearbeitet sind, die dann zu diesen...

02:40:31 Ich übersetze jetzt mal, er möchte, dass deine Frau in Therapie geht, weil er ist nicht das Problem. Ob er damit recht hat, wissen wir nicht. Aber die ganze Folge fing an mit, sie kontrolliert sein Handy, deswegen scheinbar ist ein bisschen was dabei.

02:40:49 Aber er hat trotzdem eine Dogshit-Kommunikation. Sie by the way auch. Das ist jetzt aber kein großes Geheimnis. Wir alle bringen unsere Pakete aus der Kindheit, aus der Prägung, frühere Verletzungen, bringen wir mit. Die Frage ist, wie wir damit umgehen, dass jeder von uns diese hat. Und wenn wir uns nach der Pause wiedersehen, werden wir vielleicht versuchen, aus diesem Bereich, der andere soll nicht verstehen, wegzukommen in den Bereich, wo ist mein Veränderungspotenzial.

02:41:17 Welchen Preis bin ich bereit zu bezahlen? Es ist mir nicht gelungen bisher, diese Dynamik zu durchbrechen. Die beiden verletzen sich in... By the way ist der Therapeut sehr ehrlich. In der Staffel 3 hat er einem Paar gesagt, ihr braucht eine Sexualtherapie. Ich schicke euch weiter. Weil bei Ich kann euch nicht helfen. Der hat ein sehr klar sexuelles Problem. Und da war er so ehrlich und hat gesagt, ihr seid bei mir falsch.

02:41:49 Ich kann weitergehen. In der letzten Folge, das finde ich übrigens so toll an dieser Serie, in der letzten Folge geht der Therapeut selbst in eine Supervision.

02:41:59 Also er geht selbst zu einer befreundeten Therapeutin und redet nochmal über die Therapien, die er gehalten hat und guckt, wo er Fehler gemacht hat oder wo er hätte anders reagieren können und wo er nicht weiterkam. Also der Therapeut ist extrem reflektiert. Ich liebe den. Ihr seid einfach alles Süßes. Hab jetzt eine Weile mitgelesen neben dem Frühstück. Frohe Weihnachten euch allen. Dankeschön. Freut mich sehr. Wenn ihr neu dazugekommen seid und Fragen habt zu den Paaren oder dem Format, sagt gerne Bescheid. Wir erklären das gerne nochmal.

02:42:27 Die hören nicht auf und vielleicht, vielleicht schaffen die beiden es in der Pause ein bisschen runterzufahren. Ah, die gehen bewusst an Essen, deswegen haben wir die anderen gerade beim Essen auch gesehen, ne?

Aktueller Konflikt: Erwartungen und Enttäuschungen

02:42:42

02:42:42 Wenige Minuten vor der Sitzung habe ich erfahren, dass Eva und Benjamin sich so sehr gestritten haben, dass einer von beiden gar nicht mehr kommen wollte. Das ist natürlich eine Herausforderung für den Sitzungsbeginn. Erik, ne? Ja, Erik. Eva, Ben. Hey, die haben gar nicht den Anschein gemacht.

02:43:03 Krass. Schön, Sie jetzt in Person zu sehen. Freut mich, dass ihr da seid. Schön, dass wir hier sein dürfen. Hey, die haben sich doch noch gerade ganz süß verbunden vor der Sitzung. Oder war das jetzt nach der Pause? Ich trinke jetzt mal einen Schluck. Ja, mach das. Kommt mal an. Kommt mal an.

02:43:20 Wie geht es euch gerade im Moment? Kannst du anfangen? Ja, ich glaube, uns geht es grundsätzlich gut, aber es gab schon auch gestern einen kleinen Konflikt. Du sagst kleiner Konflikt, ich fand es hat schon ziemlich geknallt. Und es war eigentlich erstaunlicherweise echt genau, also so ein bisschen der Konflikt, über den wir sowieso sprechen wollen. Und dementsprechend kommen wir heute schon auch so ein bisschen gebeutelt. Das heißt, ihr kommt schon mit einer gewissen Anspannung jetzt gerade, oder?

02:43:47 Was war der Anlass? Ich bin gestern von der Arbeit gekommen. Benni war auf dem Sofa und hat geschlafen. Und ich hatte ihm am Abend vorher noch schriftlich die To-dos, die er sonst hätte übernehmen können, schon vor quasi Abreise.

02:44:04 aufgeschrieben. Und in dem Moment fing es halt schon so leicht in mir an, dass ich so dachte, oh Mann, das hätte er schon machen können, hat er aber nicht, der schläft jetzt. Der Film war schon gestartet, wenn ich das so höre. Der Film war schon angefangen, ja. All das, was ich ihm hier auf die To-Do-Liste geschrieben habe, das hat er noch nicht gemacht. Ja, ich hörte ihn nur irgendwie immer wieder aus dem Wohnzimmer so grummeln, wenn ich irgendwas zu laut gemacht habe. Und ich dachte mir so, jetzt beschwert er sich auch noch, dass ich die Sachen hier mache. Und dann, genau, bist du aufgestanden und war es einfach nicht besonders gut drauf, weil...

02:44:32 Ich dich auch geweckt habe. Und genau, dann fing das an, dass du gesagt hast, boah, ich zweifle jetzt irgendwie daran, dass wir jetzt wirklich da hinfahren und das machen. Und eigentlich habe ich gerade gar keinen Bock. Und da war ich dann natürlich ganz weit oben. Und du warst jetzt emotional schon oben. In dem Moment habe ich eigentlich nur noch gesagt, glaube ich, dann bleib doch hier. Als wir das entschieden hatten, war mir auch ganz wichtig zu sagen, Benni, ich möchte nicht in den Moment kommen, wo das mein Projekt ist. Ich möchte, dass es unser Projekt ist.

02:45:00 Und dass du das mit mir angehst und da genauso verantwortlich wirst. Irgendwie nutzt es halt, ne? Ich muss ja auch ein bisschen weiter anfangen. Ich habe auch gestern den 11. Tag durchgearbeitet. Es ist nicht so, dass ich da eine Stunde gelegen habe, sondern ich habe 20 Minuten geschlafen. Ich habe einen Haushalt gemacht und auch ein paar Sachen, die auf der Liste standen. Die Dinge, die ich als weniger wichtig erachtet habe und gesagt habe, die mache ich, wenn ich aufstehe, habe ich liegen lassen. Was ich höre, ist, du hattest eine Menge gemacht und du hast geahnt, jetzt wird gleich nicht gesehen, was ich schon gemacht habe. Genau.

02:45:29 Genau, ja, so sieht's aus. Also dein Film war auch schon gestartet. War auch angeschmissen, ja. Und relativ schnell war auch klar, dass ich noch mitfahren werde. Also dieser Satz, dann bleibt doch hier. Es ging wirklich um ihn. Ich hätte jetzt irgendwie impulsiv erst geschätzt, dass sie dann nicht mit wollte. Das Fressen, weil dann dachte ich, okay. Du hättest ja die Situation auch deeskalieren können. Mhm.

02:45:56 Was hättest du jetzt anbieten können? Konkret hätte ich einfach wach sein können und wäre vielleicht auch schon fertig gewesen und hätte gesagt, so, wir fahren jetzt los und ich bin dabei. Also das wäre die Bestätigung gewesen. Was wäre bei dir passiert? Der ganze Film hätte ja plötzlich keinen Sinn mehr gemacht. Ja, ich glaube, es fängt schon ein bisschen an in unserer Beziehung, dass ich manchmal ein bisschen nervös bin vor Dingen, die mir wichtig sind.

02:46:21 Und da bin ich dann ganz schnell so gefühlt ausgeliefert und denke so, hoffentlich bleibt er dabei. Hoffentlich springt er mir nicht ab oder so. Also ich mache mich dann auch abhängig von ihm, glaube ich, an Stellen. Und wenn Benni dann sagt, ich habe aber gerade keinen Bock.

02:46:37 das ist dann auch schon alles, was du sagen musst, dann ist für mich schon, das kann doch nicht sein. Das, was jetzt gerade hier besprochen wurde, das war mir gar nicht so bewusst. Aber was ich interessant finde, ist, in dem Moment ist es ja auch so, diese Verbindung, die du vorher gespürt hast, gerade an dem Punkt der Authentizität, diese Echtheit, wird jetzt plötzlich zu etwas, was dich in ein Bedrängnis bringt. Absolut, ja.

02:47:11 Man setzt immer so ein bisschen voraus, dass das Gegenüber auch alles mitbekommt, was man so an Emotionen durchlebt in Konflikten. Und da war ich irgendwie so ein bisschen überrascht. Ich dachte, wie, du weißt das nicht. Wir durchleben die doch zusammen, die Konflikte. Also es ist so die Erkenntnis, man muss einfach noch viel mehr kommunizieren, um sich klarzumachen, wo steht wer an welchem Punkt. Musst du jetzt eine neue Mission anfangen? Nee, ich mach jetzt raus.

02:47:39 Zocken ist auch für viele, vor allem Frauen, wenn ich das mal so stigmatisiert sagen darf, so ein Triggerpunkt.

02:47:48 Habe ich manchmal das Gefühl, dass gerade Zocken nicht so, also wenn man selbst nicht als Zockerin aufgewachsen ist, dann ist das eher so ein Triggerpunkt, weil das ist kein richtiges Hobby und man kann dabei nicht wirklich entspannen. Es ist so ein bisschen, wenn du ein Buch liest, dann glaube ich dir das. Aber wenn du zockst, dann ist das toxisch-männlich.

02:48:14 Das ist alles ein Trigger, womit man nichts anfangen kann, genau. Und das Zocken ist so einer, ne? Habe ich manchmal das Gefühl, dass das gerade Frauen, die nicht damit aufgewachsen sind, ich bin mit einem großen Bruder aufgewachsen, so Age of Empires ist meine Entspannung, aber gerade Frauen, die das vor allem nicht nachfinden können, ne? Kommt aufs Game an. Ja, ja, gerade so, keine Ahnung, gerade so Sachen, wo du...

02:48:38 Trolle tötest und so, ne? So, WoW ist Triggerpunkt und keine Ahnung.

02:48:47 Ja, eventuell hatte ich eine kleine WoW-Sucht und mir fällt jetzt gar kein anderes Game ein, obwohl es 100.000 gibt. Aber ihr wisst, was ich meine, ne? Aber manchmal so das Gefühl, was echt schade ist. Andy, ich danke dir für 34 Monate. Vielen, vielen Dank dafür. Dankeschön. Ich zocke selbst, deshalb bin ich da draußen. Ja, ja, wir sind hier auf Twitch. Also die wenigsten von euch werden das nahe empfinden können, weil wahrscheinlich viele von euch aus dem Gaming-Bereich kommen, ne? Meine Arbeit war sehr lange für viele keine Arbeit, weil sie online am PC stattfand. Ja, das ist sehr nett.

02:49:17 Schick mir die rum. Dann sage ich denen, was du leistest. Es gibt einen schönen Begriff, nämlich die fatale Attraktion. Was bedeutet die? Ich kriege instant den cozy feeling, wenn ich so einen Kaffee und einen Kaffee zum Hin... Also einen Kaffee mit einem Kaffee im Kaffee nehme. Klingt jetzt blöder, als ich es meine. Habe ich so richtig Bock drauf, in meinem Urlaub mich irgendwo hinzusetzen und einfach einen Kaffee zu schnabulieren. Wirklich also einen Kaffee, den mir jemand zubereitet in einem Laden?

Emotionale Bedürfnisse vs. Alltagskonflikte

02:49:54

02:49:54 Luxus, Leute.

02:50:59 Ich habe so Tage, da kann ich nicht gut mit anderen Menschen interagieren und dann frage ich meine Datingperson, ob sie für uns beide mitbestellt und ich kriege immer ein Ja, weil meine Leute das wissen, dass ich das nicht gut kann und dass es manchmal Tage gibt, wo ich mich nicht challengen will und wo ich nicht mit dem Kellner oder der Kellnerin interagieren will. Und wenn da jemand Nö antworten würde, wäre das für mich echt hart. Das klingt vermeintlich klein, aber für mich wäre das echt hart.

02:51:35 Geht's jetzt rauchen oder was? Was passiert hier gerade? Nee, rauchen nicht. Das wäre ja gar nicht ihr Lifestyle. Oh, haben die sich so verkracht und sie kommt nicht wieder? Ich kann auch verstehen, dass sie geht. Nur schon mal ein Hauch von Kommunikation, ob er für mich mitbestellt, wenn er zur Theke geht. Antwort, nö. Ich wäre auch gewonnen. Also.

02:52:10 So arg provoziert habe ich ja jetzt nicht mit meiner Frage, ob er mich mitbestellt. Wenn ich aber sage, dass ich nicht für sie mitbestelle, weil ich in Gedanken, wie so oft schon drei Schritte weiter bin, mit Zusatzbestellung, was für ein Getränk, was für Pommes und so weiter. Ich dachte einfach, sie kommt mit mir vor und bestellt ihr. Ach, come on, wen willst du hier verarschen? Oh mein Gott, ich bin so dankbar, dass wir diese Szene auf Kamera haben.

02:52:37 Ach, come on. Niemand hätte das jemals so interpretiert. Es war ein patziges, pissiges Nö. Ach, come on. Ach, nee. Ach, come on. Geh fort. Nee. Du hast nicht mal Nein gesagt, du hast Nö gesagt. Das ist schon mal ein komplett anderer Charakter. Und sorry, aber ich wäre auch aufgestanden und gegangen.

02:53:06 Ach komm schon! Auszugehen und ich habe jetzt gerade alleine Mittag gegessen. Auf der Sachebene wurde versucht etwas zu klären, was aber eigentlich eine ganz tiefe emotionale Bedeutung hat. Für dich war, bestell mit.

02:53:26 Etwas, ich muss mir jetzt was merken mit besonderen Sachen. Warum kommst du dich mit? Es ist ein Burgerladen, du hast kein Examen geschrieben. Mit ist viel einfacher. Und damit ist die Sache für mich erledigt. Hast du aber nicht gesagt. Du hast nö gesagt. Aber bitte bestell mir was mit. Schulz, man tun für uns alle neu. Können wir uns bitte mal ein bisschen annähern? Kann ich mal ein bisschen Verbindung spüren?

02:53:50 Wenn das diese Momente sind, in denen ihr auseinanderfliegt, dann verstehe ich, dass ihr aneinander vorbeiredet. Das sind exakt die Momente. Nee, nee, nee, sorry, die haben nicht aneinander vorbeigeredet. Also finde ich überhaupt nicht, dass es so was Kleines ist, wo es das Problem ist. Ich kann es dir nicht erklären und ich werde nach diesem Stream all meinen Freunden schreiben, wie lieb ich sie habe, weil ich habe niemanden in meinem Umfeld, der so ist. Also wirklich absolut niemanden.

02:54:18 Was ihr versucht, die ganze Zeit herzustellen, sind Verbindungen. Kleine Verbindungen im Alltag, die aber nicht als ... Nee, also ich finde die auch beide garstig, aber gerade in dieser Situation war sie nicht garstig. Ich finde, es war sehr klar, dass es ein Wunsch von ihr war. Sie hat den Wunsch nicht klar geäußert, aber die Antwort hatte sie nicht verdient. ... solche zu erkennen sind. Wie würdest du reagieren auf den Satz,

Werkzeuge für Konfliktlösung

02:54:49

02:54:49 Kann ich bitte eine Verbindung bekommen? Wie würdest du darauf reagieren? Kann ich bitte eine Verbindung bekommen? Ich würde positiv reagieren. Oder zumindest positiver. Es ist ja vorher was passiert. Das wollen wir ja nicht so tun, als wäre das nicht da. Also ich sag's jetzt einfach.

02:55:11 Konflikte der Art hatte ich mit meinem Trainer, wenn ich gesagt habe, ich habe das genauso gemacht, wie du gesagt hast, und es hat nicht funktioniert. Und dann kam mein Trainer und hat gesagt, wir haben es auf Video, schaust du es dir nochmal an.

02:55:26 Und dann haben wir daraus gelernt, weil, surprise, ich habe das Paddel nicht so bewegt, wie ich hätte sollen. Und dann hat mein Trainer gesagt, guck an, Kimi, hast du nicht so gemacht. Und ich habe gesagt, hast recht, Harpe. Ja, Harpe. Habe ich nicht so gemacht, muss ich scheinbar nochmal neu machen.

02:55:49 Ich glaube, der Videobeweis hätte hier ein bisschen was bewegt, um ihm einfach mal zu reflektieren, wie das, was er sagt, tatsächlich ankommt beim Gegenüber. Weil so, sorry, aber so verschlossen deiner eigenen Art Gegenüber kannst du nicht sein, wenn du es mal gesehen hättest. Wirklich. Ich glaube wirklich, dass das einen Effekt gab. Wie geht's dir? Auch? Auch. Wir haben ja die erste Gemeinsamkeit. Nämlich...

02:56:18 Wenn ihr über eure Gefühle oder auch Bedürfnisse direkt kommuniziert, kommt ihr besser damit zurecht. Ich spüre ganz viel Anspannung bei dir gerade. Was passiert bei dir, wenn ich das sage? Was geht in dir vor? Die kann nicht mehr. Was soll sie auch noch sagen? Ich würde nur heulen. Ganz viel? Der Therapeut ist genial. Ja, ich liebe den. Was passiert bei dir? Nichts. Korrekt.

02:56:54 Wo ihr Verbindung herstellen könntet und auch nicht jetzt, wenn Sabrina neben dir sitzt und hier diese Emotionen hat. Also muss ich ganz ehrlich sagen, ist beides eigentlich sehr neutral für mich. Ich kann mir nur so schwer vorstellen, dass das wirklich so neutral ist. Aber ich kann... Ist aber so, weil ich wahrscheinlich innerlich einfach zu...

02:57:23 Und ich schon zu viel ungerechtfertigte Scheiße anhören durfte. Das ist einfach ein gewisses Maß. Meine Frage ist auch, regulierst du das gerade runter? Nee, es passiert einfach nichts. Und ich möchte nochmal darauf hinweisen, dass der Therapeut schon sehr eindrücklich gefragt hat, ob die zwei wirklich zusammen sein wollen. So weit waren wir schon. Wenn ihr diesen Impuls gerade habt, gerade wenn ihr die zwei jetzt zum ersten Mal seht, das haben wir schon durch.

02:57:50 Ja, weil der Therapeut, ich sage das an, bei jeder Staffel habe ich bisher gesagt, boah, trennt euch. Und am Ende hat der Therapeut das immer hinbekommen, die auf den Weg zu führen. Das ist das erste Paar, wo ich erlebe, dass der Therapeut sagt, habt ihr euch schon mal überlegt, ob ihr euch nicht trennen wollt. Das ist wirklich das erste Paar. Ich verstehe nicht, warum die zusammen sind. So, wir sind jetzt

02:58:20 Bei Folge 4 von 6 geht es euch gut. Er bloggt halt auch komplett. Komplett. Er fühlt sich so massiv im Recht. Ich finde es richtig unangenehm. Ich meine, was willst du mit so einem Charakter reden? Der muss 10 Minuten rausschicken, 3 Bahnen rennen oder schwimmen.

02:58:42 Kurz mal klarkommen und dann nochmal bei Null starten, weil das ist ja, ich weiß nicht, wie der da hinkommen soll. Ich brauche eine Biopause. Was ist eine Biopause? Bringst du kurz Bio weg? Heißt das, du musst aufs Klo, oder was? Was heißt denn Biopause? Das merke ich mir. Ich mache jetzt eine kurze Biopause, ich muss kurz kacken. Was heißt das? Okay, ehrlich? Meinst du das wirklich? Bio-Break ist Klo? Das habe ich noch nie gehört im Leben.

02:59:09 Man lernt dazu scheinbar. Man lernt dazu. Ich brauche einen neuen Kaffee. Ich brauche auch einen neuen Kaffee. Ich muss nicht aufs Klo. Ich würde sagen, wir machen zwei Minuten Pause. Ich habe das nächste schon in der Pipeline. Ich würde sagen, wir machen eine ganz kurze Pinkelpause. Holt euch einen neuen Kaffee. Wer aufs Klo muss, muss aufs Klo. Sucht euch kurz einmal einen Chatpartner, damit ihr mir gleich sagen könnt, ob euer Partner wieder von der Pause da ist. Und dann sehen wir uns in einer Minute. Ich bin sofort wieder da. So. Hat jeder wieder seinen Sitznachbarn?

03:03:20 diese Weihnachtsmusik erkennt. Alle wieder da? Ich habe ein frisches Käppchen. Der Partner versucht zu flüchten, der sitzt ganz außen und blickt also auch Oberkörper nach außen gerichtet, während die Partnerin eigentlich nach innen gerichtet ist, Richtung zum Therapeuten. Ich bin kein Fan, so viel in die Körpersprache rein zu interpretieren, um ehrlich zu sein. Aber wir haben ja vorhin schon drüber geredet. Für mich ist Körpersprache nicht so unfassbar essentiell, dass man da so viel rein interpretiert. Also...

03:03:50 Oder reden wir noch über unseren Sitzpartner? Wir haben so viel von den Zweien gehört. Ich finde, es ist so deutlich, was hier passiert. Und abgehauen ist ja sie gerade. Gar nicht er. So, Folge 4. Here we go. Wir sind bei der Halbzeit. Jetzt kommt die Gemütlichkeitsverantwortliche.

03:04:15 Miss Lieb, danke dir für 23 Monate. Achso, ja, wir haben immer noch Weihnachtszeit. Wenn ihr jetzt reich beschenkt worden seid, ich nehme das gerne, also ich nehme gerne Geld, so ist es nicht. Unter Ausrufezeichen Kofi findet ihr einen Trinkgeldgenerator, da könnt ihr Münzen reinschmeißen. Aber noch viel mehr freue ich mich, wenn ihr bei SOS Humanity vorbeischaut. Das ist eine Seenotrettungsorga, für die ich Botschafterin bin dieses Jahr bis zum 1.1. Also noch ein paar Tage, schauen wir mal, wie es nächstes Jahr weitergeht.

03:04:44 Aber wenn ihr da Geld lassen wollt, nehme ich das auch super gerne. Also egal, ob an mich oder an SOS Humanity. Feel free, Leute. Feel free. Ich guck so so krimmig. Hallo, Benjamin. Aus dem Clazyland. Warte mal bitte kurz. Na? Wir sind ein Stück näher. Komm. Hallo, möchtest du nicht zu mir kommen? Du kannst einen Fuß von mir festhalten. Füße massieren, Leute. Gegenseitig Füße massieren.

03:05:30 Ich liebe es. Ich war jetzt fünf Jahre mit einem Menschen zusammen, der Füße nicht so toll findet, was ja völlig valide ist. Habe ich respektiert. Seit anderthalb Jahren, seit der Trennung, kriege ich wieder Füße massiert und massiere wieder Füße. Das ist großartig. Geht eigentlich noch das Verdoppeln für SOS? Gut, dass du sagst. Das muss ich nochmal ansprechen, ja. Ich frage nach. Flamongo mit der Bongo. Danke dir für deinen Sub.

03:05:56 Ich nenne dich Flamingo, wenn das okay ist. Mein Sohn hat mir gerade erklärt, warum er kein Fleisch mehr essen möchte. Ich bin so stolz auf ihn. Das ist übelst süß. Let's go. Ich mag Füße nicht. Das ist vollkommen okay. Ich finde Füße toll. Ich finde Füße sehr faszinierend, weil sie tragen uns den ganzen Tag durchs Leben. Das finde ich sehr faszinierend. Ich massiere sehr gerne Füße. Das ist ja toll. Ich würde einen Fuß nehmen. Ja. Ah, nett. Süß, süß, süß!

03:06:58 Ich bin auch sehr kitzelig an den Füßen. Du musst nur deinen Partner oder deine Partnerin bitten, wirklich fest anzufassen. Also Füße massieren, nicht Füße streicheln. Füße streicheln ist nicht angenehm.

Erwartungsmanagement und Lösungsstrategien

03:07:12

03:07:12 Das Thema Kommunikation ist eins, wo wir auch Brücken bauen müssen. Weil ich aus einer Familie komme, die alles sehr, sehr umfangreich bespricht. Und du kommst da wirklich, bist ganz anders sozialisiert. Könnte ich mir vorstellen, es birgt so ein gewisses Konfliktpotenzial. Überhaupt nicht. Gar nicht. Was passiert da?

03:07:36 Es kommt ab und an mal vor, dass es zu einer Meinungsverschiedenheit kommt. Und ich relativ schnell merke, boah, Eva hat richtig Lust, das jetzt bis ins kleinste Atom, so nenne ich es einfach mal, auszuklamüsern und aufzuklappen.

03:07:52 Ich sitze dann gegenüber und denke so, boah, für mich ist das gar nicht so groß. Hat nicht diese Tragweite. Genau, das heißt, ich muss dann auch so ein bisschen abwägen, wie gehe ich damit um. Das ist so dieser Knackpunkt. Das finde ich auch schon mal einen ganz, ganz wichtigen Schritt. Oh, ich verstehe schon mal einen Teil dieser Dynamik. Mich würde noch ein bisschen interessieren, was an Energielevel hast du da noch? Wie erschöpft fühlst du dich? Wie hilflos fühlst du dich? Wann wird es zu Ärger?

03:08:20 Wann wird es zu, ich fühle mich angegriffen, ich fühle mich bedroht? Also das ist, wie soll ich das? Also Ärger ist es, wenn ich weiß, dass sie eigentlich recht hat. Wenn sie recht hat? Wenn sie eigentlich recht hat und ich denke so, boah, ja, ich weiß das auch, ich kann das auch alles, erkenne das auch alles und weiß, boah, sie hat ja recht damit, was sie sagt, aber ich will das für mich nicht akzeptieren, dann wird es Ärger und dann muss ich auch raus aus der Situation.

03:08:50 Hast du mal ein Beispiel dafür? Ja, doch, ich könnte, ich versuch's mal. Also, es ist so, dass wir in Aachen wohnen und dort ein Auto besitzen in Fahrgemeinschaft mit Evas Eltern. Wir haben da viele Vorteile. Wir bezahlen die Steuern zur Hälfte nur, die Versicherung aller Reparaturen etc. pp. Also, das ist richtig gut.

03:09:14 Ich profitiere davon. Es gibt aber auch Situationen, in denen das Auto nicht so verfügbar ist, wie ich mir das wünsche. Und das ärgert mich. Weil eigentlich fahre ich so viel Fahrrad und manchmal brauche ich dann einmal das Auto und es ist dann nicht da. Und dann ist es nicht da. Und das gibt so einen Konflikt, wo die Eva sagt, hey, du hast dich dafür entschieden. Das ist so, wie es ist. Und das ärgert mich dann. Weil ich weiß, sie hat recht, aber ich möchte an mein Ziel kommen. Und man darf sich auch einfach mal ärgern.

03:09:43 Finde ich sehr valide. Ich will nicht alles analysiert haben. Manchmal möchte ich mich einfach darüber aufregen, dass ich jetzt gerade nicht das Auto habe.

03:09:53 Finde ich sehr valide. Vielen Dank. Eva, wenn du diesen Ärger spürst, was passiert bei dir? Mir fällt das manchmal schwer, dann, glaube ich, Bennys Groll auszuhalten. Ja, der stresst mich irgendwie. Der stresst dich? Warum? Was passiert da? Gute Frage. Also, wenn ich nach Hause komme und Benni ist irgendwie schlecht drauf und sagt, oh Mann, jetzt wollte ich das Auto haben und jetzt ist das nicht da, das ist so doof. Ich kaufe mir jetzt ein eigenes Auto wieder, dass dann auch das, was gesagt wird.

03:10:18 Aber ich gehe dann darauf ein. Ich sage dann, ja, macht ja überhaupt keinen Sinn. Dann zahlst du doppelt. Also dann lege ich dem direkt so auf, dass es seine Argumentationsweise ja totaler Quatsch ist. Deine Strategie da ist, raus aus der Emotion. Ja, irgendwie schon. Auf die Sachebene. Und ihm sagen, deine Emotion hat eigentlich gar keinen Sinn. Ja, ein bisschen schon. Für wie erfolgreich hältst du die Strategie? Ja, gar nicht. Ja, nee, gar nicht. Wie reflektiert die Sinn, ne?

03:10:45 Die können gut miteinander reden, finde ich. Chaser, danke für 23 Monate. Vielen, vielen Dank dafür. Es gibt genug Dienstleister für Carsharing, wäre eine simple Lösung, wenn sie in einem Einzugsgebiet wohnen. Also ich habe hier keinen einzigen Carsharing-Dienst.

03:11:02 Und nicht mal in Spandau hatte ich das. Spandau war über der Grenze. Pech gehabt. Das bringt ihn natürlich voll auf die Palme. Es sind zwei Ebenen. Das eine ist, ich glaube, es hat noch nie jemand sich beruhigt, wenn man gesagt hat, chill mal, Alter. Beruhig dich mal, komm mal runter. Das bringt eigentlich jeden erst mal hoch. Das andere ist aber, und das finde ich interessanter,

03:11:22 Du gehst auf die Sachebene. Und der Konflikt ist ja eigentlich die Dynamik, die durch die Emotionen entsteht. Das heißt, die Sachebene ist völlig überflüssig an der Stelle. Was würdest du denn in dem Moment brauchen? Abgesehen davon, du hättest gerne das Auto. Aber was würdest du denn brauchen? Ich mache das 1 zu 1 genauso. Ich bin immer lösungsorientiert.

03:11:47 Also ich sage jetzt nicht, hast du dir selbst eingebrockt, sondern ich habe vor ein paar Jahren angefangen, immer nachzufragen, was brauchst du? Willst du eine Lösung oder willst du dich einfach reinsteigern und ich mache mit? Aber ich war auch so ein Charakter von, ich muss dann immer Lösungen finden, wenn irgendjemand ein Problem hat. Und ganz oft wollen das die Leute in dem Moment gar nicht. Da bin ich ganz oft angeeckt. Und irgendwann...

03:12:11 Irgendwann habe ich mal die Reflexion von der betroffenen Person bekommen, die gesagt hat, ich will gerade keine Lösung. Ich will mich gerade reinsteigern. Und seitdem frage ich immer. Seitdem ist es immer ein, okay, ich sehe, du hast ein Problem. Willst du dich gerade aufregen oder willst du eine Lösung haben? Willst du dich reinsteigern, frage ich nie. Es ist immer ein, willst du eine Lösung haben? Und wenn die Person dann, nein, nee, gerade nicht sagt, dann weiß ich, okay, dann ist gerade Aufregung und das ist völlig fein.

03:12:40 Damit fahre ich extrem von Leuten. Ich brauche da so ein bisschen Zuspruch. Also so ein bisschen, das wäre schön zu sagen, hey, ich kann das richtig verstehen. Manchmal braucht man den Wagen, dann ist der nicht da und dann hat man noch mehr Stress. Und das hat seine Daseinsberechtigung. Und dann würde ich, glaube ich, auch relativ schnell wieder runterfahren. Aus dem Konflikt, der eigentlich ja sozusagen eine Veränderung von außen war, das Auto ist nicht verfügbar, wird aber plötzlich etwas, wo ...

03:13:08 Die andere Person der Gegner wird. Ja, absolut, so sieht's aus. Ich schmeiß der Kranke Pension zu und sag so, weil du dich mit einmischst und mich nicht beschwertst, in meiner Gefühlswelt bist du mein Gegner.

03:13:25 Viele Paare haben das große Problem, bei einem Konflikt nicht zwischen der Sachebene und der emotionalen Ebene unterscheiden zu können. Dabei ist diese Unterscheidung extrem wichtig, denn Konflikte, die eskalieren, die gehen nie um die Sachebene, es geht immer um die emotionale Ebene. Es geht immer darum, was macht das mit mir? Was löst es aus bei mir?

03:13:50 fühle ich mich gesehen, fühle ich mich gehört oder eben genau, fühle ich mich nicht mehr geliebt. Und bist du müde? Also das, was wir gehört haben, dass es so anstrengend sein soll? Nein, noch nicht. Oh Gott, ja. Wer von euch war schon mal in Therapie?

03:14:15 Und wer von euch weiß, jedes Mal, wenn man einen Durchbruch hatte, dann ist man danach, fühlt man sich, als wäre man Marathon gelaufen. Oh mein Gott, wenn ihr noch nie in Therapie wart und ihr aber Freunde habt, die gerade in Therapie sind, lasst euch eins gesagt sein, es ist so anstrengend wie ein Marathon und es ist wirklich ernst gemeint.

03:14:36 So emotionale und Hirnleistungen zu erbringen, ist so unfassbar anstrengend. Wenn ihr könnt, entlastet eure Freunde dahinter her. Also schaut, dass sie den Tag echt irgendwie freigeschaufelt haben. Danach sich nichts mehr Großes vornehmen. Oder wenn sie jemanden um sich haben wollen, ihr irgendwas Entspanntes mit ihnen macht. Es ist wirklich so unfassbar anstrengend.

03:15:04 da in die Tiefe zu gehen. Das könnt ihr euch nicht vorstellen, wenn ihr es nicht schon gespürt habt, wirklich. Ich bin irgendwie eher so energetisiert. Ja, das bin ich auch. Ah, du bist nur den Zappas. Ich dachte, wir nehmen nur den Zappas. Ich hab gedacht, das war Furcht-Speise. Okay. Der Hunger ist froh. Ach, das sieht super aus. Dankeschön. Danke. Ach, perfekt. Das ist gut. Dafür will ich noch einen bestellen später.

03:15:46 Warum hast du eigentlich nicht so ein C gemacht, während ich jetzt krank war? Und so fein geschnittene Ingwer und ein bisschen Limette. Ja, hättest du dir machen können, stimmt. Hast du nicht dran gedacht. Das ist der Job of a wife. Das steht fast in einem Ehevertrag, würde ich sagen. In unserem Ehevertrag steht nur drin, dass ich dir Nudeln kochen muss. Steht nichts von der Ehe. Das steht tatsächlich drin, oder? Echt? Oh mein Gott, ihr seid so süß. Nicht so weit weg.

03:16:14 Aber die Curry ist super, ne? Boah, super. Sieht super aus. Danke. Gut, stark. Ja, aber weißt du, das Abarbeiten von Listen und das Aufschreiben von Listen signalisiert ja, hey, ich hab das alles auf dem Schirm, wir bearbeiten das, wir sind da dran. Immer geil beim Essen gefilmt zu werden. Großer Fan. Bestätigung, es wird nichts vergessen. Das hier, oder das vermittelt das Gefühl, wir können nicht im Chaos enden. Ja.

03:16:47 Ich glaube, das fällt mir das so ein bisschen, dass nicht nur als, oh Mann, Gott, wie nervig. Oder ich sehe das ja dann manchmal, ich denke, dass du...

03:16:53 mir das nicht zutraust. Ja, ja. Und davon kann ich jetzt ein bisschen ablassen, merk ich. Ja, das ist nicht so. Weil das hat ja gar nichts mit mir persönlich zu tun. Das hat ja einfach nur was mit dir und deinem Bedürfnis zu tun. Das sag ich ja auch immer, weil ich weiß ja, du findest ja schon so ein bisschen, also ein Angriff oder nervig, wenn ich dir frage wegen Sachen für Vigo zum Beispiel. Wenn ihr einen Ausflug macht und die Ausflug hat, hat nichts mit mir zu tun. Und ich kann echt verstehen, was du meinst. Das ist doch nervig, dass ich da eingreife und sage, hast du Matschhose mit? Habt ihr die Fläche mit? Guck mal.

03:17:23 Ich habe jetzt hier, hast du Feuchttücher? Oder sowas. Die lebt einfach ihr ganzes Leben in nicht ihrer Muttersprache. Ich finde das immer krass. Also die leben ja die Therapie in der Muttersprache von Paulina.

03:17:43 Ich finde das unfassbar bemerkenswert. Also ich weiß, dass es Menschen gibt, die irgendwie einen anderen Zugang zu Sprachen und so haben. Mich überfordert ja schon Englisch stellenweise, obwohl ich Freunde habe, die auf Englisch sprechen. Aber so eine komplett tiefe Bindung und Beziehung auf einer Fremdsprache zu erreichen, finde ich total faszinierend.

03:18:04 Auf Dänemark ist sie. Aber das muss ich lernen loszulassen, weil das ist ja nervig. Da ist er wieder. Die guten Lukas Decken.

Tiefenarbeit durch Emotionsfokus

03:18:30

03:18:30 Viele Menschen sind es einfach nicht gewohnt, über ihre Emotionen zu reden. Und das bedeutet häufig, sie können sie auch gar nicht benennen. Wenn ich aber meine Emotionen nicht ausdrücken kann, dann kann mein Partner, meine Partnerin auch nicht wissen, was in mir vorgeht. Deshalb mache ich mit Katharina und Holger jetzt eine Übung, wo sie nur Emotionen benennen dürfen. Sie können über nichts anderes reden. Ich möchte keine Situationen erfahren, sondern wirklich nur, was ist in ihnen vorgegangen, was haben sie dabei empfunden.

03:18:59 Das ist nicht einfach, aber verändert total die Art, über einen Konflikt zu sprechen. Ihr beschreibt jetzt einmal diese Situation nur über die Emotionen, die ihr in diesem Moment erlebt habt. Spannend. Also das heißt, Stufe 1, bevor der Konflikt kam, wie war es da? Wir hatten so einen entspannten Tag. Okay.

03:19:28 So, und dann kam der Konflikt. Was passierte dann? Dann am Tisch gesessen und wir haben so eine... Da braucht man gar nicht die Handlung. Aber das dazwischen war doch auch schon Stress, oder nicht? Das heißt, bevor der Konflikt kam, gab es noch eine Frustration. Gab es noch weitere Konflikte. Ja, Konflikte. Also das heißt, da war Anspannung. Da war Anspannung, ja. Wut.

03:19:52 Ärger. Wut. Ja, immer Wut. Ärger ist es nicht. Es ist sofort Wut. Hass. Geh mal drunter. Du hast mir was versprochen und hast das nicht eingehalten.

03:20:04 Wir haben darüber gesprochen. Betrogen. Ja, das ist schon hart. Ja, aber diese Emotionen kommen nicht in so viele Abstufungen. Dann ist es betrogen. Also so wie du sagst, er verspricht mir das und macht es dann nicht, würde ich jetzt auch sagen, fühlt sich betrogen an. Okay, dann habe ich mich da betrogen gefühlt, dann war ich ärgerlich, das stieg auf zur Wut. Hast du dann wieder ungerecht behandelt?

03:20:31 Genau. Autonomie infrage gestellt. Genau, wir haben das vorher besprochen, wie es durchgeführt wird. Es wurde so nicht durchgeführt. Und dann, wieso machst du das denn so? Das darfst du doch so nicht machen. Hä? Das ist doch vorher so vereinbart gewesen. Das habe ich verstanden. Welches Gefühl?

03:20:55 Das ist total schwer. Okay, der erste Move ist hinterlistig. Hinterlistig? Hinterlistig. Der ist doof, aber das war der erste Leer, der gekommen ist. Und dann, willst du mich verarschen? Nee. Er vermutet so das Negative, ne? Katharina, wie hat es bei dir angefangen? Also, da war schon so ein bisschen so dieses...

03:21:26 Also ein bisschen dieses Gestressen, okay, es funktioniert jetzt auch nicht so, wie das eigentlich ursprünglich mal abgesprochen war. Aber mir ist das nicht so heftig, dass ich sage, ich fühle mich irgendwie betrogen, sondern es ist eher so dieses, ich muss mich da jetzt mal drauf einstellen. Aber da ist Druck dabei, ich muss jetzt was tun, der Stress steht. Ich fühle mich gestresst. Ich fühle mich gestresst, genau. Und dann dort war das dann auch die Erwartung von wegen, da sind wir alle zusammen hier.

03:21:56 Viel Erwartungshalt? Genau, es ging halt, für mich ist es halt, wenn wir schon langsam hier sind, dann erwarte ich danach, genau, das ist auch Erwartungshalt, dass ich dann auch ein bisschen mich auf die Sachen fokussieren kann und Holger sich dann ein bisschen mehr um Mayer kümmert. Auch wieder enttäuscht, weil die Vorstellung nicht entsprach, sich alleingelassen gefühlt. Ja, dann wieder Hilflosigkeit wahrscheinlich. Genau, Hilflosigkeit, Überforderung. Überforderung, jetzt muss ich das hier alles gleichzeitig und so.

03:22:27 Genau, dann auch Ärger. Ich fühle mich wieder zurückgesetzt. Ich möchte eigentlich neben dir stehen und möchte, dass das hier wichtig ist und nicht wieder andere wichtiger sind als wir jetzt hier, dass das hier funktioniert. Ich möchte wertgeschätzt werden. Genau. Dieses Bouquet an Emotionen, das ihr da beschrieben habt, ob das jetzt ein Viererkonflikt ist, ein Zweier oder ein Zehner, ist dabei gar nicht so wahnsinnig wichtig.

03:22:54 Vielleicht ist die Intensität ein bisschen unterschiedlich, aber diese Menge an Emotionen, die da kamen, ich könnte mir vorstellen, dass die bei allen Konflikten relativ ähnlich sind. Kalinka, danke dir für den verschenkten Sub an Yassi. Dankeschön. Und Matthias, in Stille, danke dir für deinen Sub. Erzählen ist mir schon anstrengend. Das habe ich gemerkt, ja. Wie war das denn jetzt für euch, so über einen Konflikt zu sprechen?

03:23:23 Also ich fand es ganz schön hart, was er für Wörter benutzt hat. Muss man aushalten. Genau, hinterlistig und betrogen. Ich bin kein hinterlistiger Mensch, Punkt. Aber ist das eine interessante... Ich glaube, er interpretiert das irgendwie so und das will sie ja gar nicht senden. Ich empfinde das auch vom Zuschauen her nicht so.

03:23:45 Aber das ist ja das, was bei ihm ankommt und das ist ja das Elementare. Also er muss erst mal, man hat das Gefühl, er erwartet einfach von sich aus das Böse von seiner Partnerin. Finde ich irgendwie ganz dramatisch. Also dass er da von dem Schlimmsten ausgeht, von der Person, die ihn ja eigentlich liebt. Finde ich irgendwie richtig traurig, wenn man das so hört.

03:24:14 Uli Squirrel, ich grüße dich. Ich hoffe, es ist okay, dass ich keine Eichhörnchen mag. Aber du bist herzlich willkommen. Schön, dass du da bist. Und ihm sein Sohn. Danke dir für zehn Monate. Dankeschön. Oder ist das eine andere Art, sozusagen jetzt mit diesem Konflikt umzugehen, als auf der Sachebene sich mit Argumenten zu bewerfen? Ja, natürlich.

03:24:35 Ich glaube, wir wissen teilweise gar nicht, was wir da alles gerade durchleben. Wir denken, dass wir jetzt gerade wütend sind, aber wir sind gar nicht wütend, sondern wir sind enttäuscht, alleine gelassen, hilflosig und daraus entsteht irgendwas anderes, was dann sich über alles rüberstülpt. Und an dem arbeitet ihr euch dann ab? Ja.

03:24:58 Und ich muss auch sagen, dann tut es mir auch tatsächlich leid, wenn er sagt, oh Gott, das fühlt sich für mich getrogen und hinterlistig behandelt, dann denke ich mir so, Gott, oh Gott, das will ich ja gar nicht an. Das tut mir dann total leid, dass das so bei ihm ankommt. Du hast auch eine völlig andere Körperhaltung gerade. Ja. Du sitzt auch nicht mehr so da. Also ihr seid ein bisschen offener gerade geworden.

03:25:17 Weil ich ja selber sage, ich bin so nicht und ich möchte auch nicht ausstrahlen. Ich möchte auch keinem das Gefühl geben, dass ich ihn betrüge. Da wir das aber so gar nicht als Werkzeugkasten auseinandergenommen haben, wird ja auch was ganz anderes transportiert. Ich war ja einfach nur sauer, aber sie hat ja gar nicht festgestellt, dass ich mich betrogen oder hinterlistig behandelt gefühlt habe. Hattet ihr denn das Gefühl, dass das jetzt, ich meine, obwohl es natürlich auch nicht freundlich nur war?

03:25:45 Wart ihr denn jetzt von eurem Gefühl her, wart ihr da auf Augenhöhe? Ja, ich glaube schon. Ich merke jetzt zum ersten Mal, dass da auch was hinter ist und nicht nur so eine schweigende Wand, die einfach nur sauer ist. Dass das dahinter dann irgendwie auch mal... Das ist gerade ein Durchbruch, oder? ...dass es auch ausgesprochen werden kann. Dass es nicht nur ist, ich weiß es nicht. Ja. Das ist ja, glaube ich, auch das, was ich ja möchte. Dass ich sage, okay, jetzt hast du das ja benannt.

Reflexion über Beziehungsdynamiken

03:26:10

03:26:10 Und jetzt kann man ja gucken, was man daraus macht. Also jetzt kann ich anders reagieren, aber du kannst vielleicht auch gucken, warum fühlt es sich denn so an und was müsste denn anders sein, damit es sich nicht so anfühlt. Wenn ein Paar auf der Sachebene spricht, dann ist das eigentlich eher wie so ein Kartenspiel mit verdeckten Karten und jede Karte trumpft. Jede Karte soll höher sein als die andere. Und irgendwann mal ist das sehr ermüdend. Vor allem haben die Partner irgendwann mal das Gefühl, wenn du mich nicht verstehst, was bringt das hier überhaupt?

03:26:38 Wir arbeiten uns ab und was kann das bringen? Wenn du das nicht siehst, lohnt sich das überhaupt, dass wir zusammen sind. Und das, was ich euch vorgeschlagen habe, diese Übung ist, ihr legt die Karten offen auf den Tisch und macht euch erstmal keine Vorwürfe, sondern legt sie einfach hin und sagt, das ist mein Blatt.

03:27:03 Wenn du magst, leg deines dazu und dann gucken wir gemeinsam drauf, was für ein Spiel wir daraus entwickeln. Voll schön. Was? Voll gut! Okay.

03:27:15 Bei uns in der Familie war ja auch so, dass meine Eltern beide schon mal Therapie gemacht haben. Bei mir ist vielleicht nicht so eine Hemmschwelle damit verbunden, wie vielleicht bei dir. Ich weiß es nicht. Ja, aber es ist halt auch gesellschaftlich einfach noch ein Thema. Also zum einen, dass das in meiner Familie, denke ich, nicht so ein Thema war, dass man überhaupt eine Therapie machen kann oder dass es auch okay ist, wenn man eine Therapie macht. Aber letztlich...

03:27:40 Will ich da ja auch offen für sein. Und das ist ja auch keine Schande oder so. Ich glaube, wenn du zu einem guten Berater, Beraterin, Coach, Therapeutin, wie auch immer gehst, dann bringen die dich dahin, womit es dir im Leben am besten geht. Naja, mal gucken. Ich bin auf jeden Fall gespannt, was gleich noch so kommt.

03:28:05 Ich habe auf jeden Fall so leicht untergründig Kopfschmerzen. Ja, ich bin auch ermüdet, ja. Ah ja. Perfekt, danke sehr. Direkt mit einer Zählerrolle. Für mich, danke. Und einmal mit Chili. Danke. Zähler, danke. Ja, vielen Dank. Da haben wir direkt eine Zählerrolle bekommen. Sehr gut. Für die Schlammer. Sollen wir dir daraus eine Schürze basteln? Komm, ich fütter dich mal. Das ist mir das beste Stück von meinem Burger. Wirklich? Ist das wie mit der Pommes?

03:28:33 Da ist das goldene Stück drin. Ja, das wird mir nicht passieren. Mein bestes Stück darf ich essen. Schmeckt so wie ohne Chili einfach nur. Ich habe schon auch ein bisschen das Gefühl, dass wir beide auch manchmal ein bisschen genießen, uns zu streiten.

03:28:45 Oder meinst du, es ist immer nur Stress for the mind? Also ich glaube, dass... Haben wir ja gestern schon drüber gesprochen. Es gibt schon auf jeden Fall Charaktere, die Drama initiieren über einen Belohnungsmechanismus. Das Gehirn stößt Dopamin aus, Adrenalin, dann versöhnt man sich wieder. Also es gibt schon Menschen, die dem Drama nicht abgeneigt sind, sag ich mal. Ja, also...

03:29:11 Ich bin kein Fan davon zu sagen, Frauen initiieren Drama, um Aufregung zu kreieren oder so. Aber es gibt natürlich schon einen Mechanismus im Hirn, der gewisse Hormone ausstößt und da schon ein Kern dran ist. Ich auch manchmal Lust habe auf Krawall. Ich bin auch mit Krawall gebürstet. Letztens hast du das zu mir gesagt, ich bin nicht nur Frieden, ich bin auch Krieg. Ja, das ist halt der Unterschied.

03:29:38 Harmonie muss man lernen. Ich glaube, es gehört auch was dazu zu sagen, ich möchte eine harmonische Beziehung. Ich möchte wirklich eine harmonische Beziehung. Die ist vermeintlich langweiliger. Und in unserer Gesellschaft muss immer alles aufregend sein. Nach außen hin muss man immer zeigen, wie aufregend und toll die Beziehung ist und wie gut der Sex ist und, und, und, und, und. Eine harmonische Beziehung muss man auch erstmal akzeptieren können. Ist das eine Line aus einem Game? Krieg und Frieden? Das ist ein Buch, oder?

03:30:09 Das ist ein Roman. Hab ich aber nicht gelesen. Ja, ist ein Roman. 10 Euro auf Medimops. Ja, aber naja. Ich glaub wirklich, dass du viel mehr kriegen genießt als ich. Ich bin harmoniesüchtig, das ist kein Genuss.

03:30:32 Okay, weil es eine Sucht ist. Weil es veranstrengend ist, dass immer alles harmonisch sein muss. Ich habe auch Bock, das aushalten zu können, wenn man sich dran drückt. Wenn du doch schon die Erkenntnis hast, dass du harmoniesüchtig bist, dann kannst du dem doch so ein bisschen... Kannst du in deinen Zug gehen, meinst du? Ja, aber auch mal entgegenwirken. Endlich wieder keine Harmonie. Wo liegt denn das Problem auch mal...

03:30:54 Mal Krawall zu machen. Ich weiß nicht. Mit dir kann ich was tun. Ich wollte es gerade sagen. Mit mir kannst du richtig Krawall machen. Mit allen anderen in deinem Umkreis nicht. Ich weiß. Das finde ich richtig schade, weil ich habe mich lustig, dich mal zu sehen im Krawall mit anderen. Warum? Warum redest du hier das ein? Harmoniebedürftig oder Harmoniesucht und dann auch bei mir meine Sturheit und so. Was? Was ist das hier? Voll.

03:31:22 Zettel doch mal ein bisschen Stress an. Also nicht mit mir, aber mit deiner besten Freundin. Dann könntest du dich doch endlich mal fetzen. Habe ich jetzt nicht so gefühlt, das Gespräch, um ehrlich zu sein. Miriam und Pauline, mache ich jetzt eine Übung, die sehr herausfordernd ist. Die mache ich auch nicht mit jedem Paar. Was glaubt ihr denn, was die andere leisten muss? Wofür ist deine Partnerin da? Wofür ist sie zuständig? Was muss sie bringen in unsere Ehe?

03:31:52 Ich versuche natürlich erst eine bestimmte Verbindung herzustellen, bevor ich irgendwie anfange zu bohren. Weil dann habt ihr diese Möglichkeit, darüber ganz anders zu reden. Also, was muss Miriam leisten, Pauline? Was musst du leisten? Wofür ist sie da?

03:32:16 Da gibt es von emotionalem Austausch bis zu erotischen Projekten, Befriedigung, alles. Ihr habt geheiratet, ihr habt euch was versprochen. Da hängen Verpflichtungen dran.

03:32:33 Was muss Miriam leisten? Und umgekehrt, was muss Pauline leisten? Voll die gute Frage. Das finde ich auch. Das ist super schön. Wann ist auch genug geleistet? Ich glaube, dass ich mich so an diesem Begriff leisten so dran aufhänge. Also ich glaube, das ist so was, was mein Gehirn gerade total irritiert. Aber wenn ich das jetzt mal einfach intuitiv beantworten würde, dann würde ich sagen, dass du schon leisten musst für mich ansp...

03:33:02 Ansprechbar zu sein, also für mich da zu sein, mich wahrzunehmen, mich in meinen Bedürfnissen wahrzunehmen, sei es. Ich denke mal selbst darüber nach gerade, weil ich kann diese Frage gar nicht beantworten gerade. Also auch für euch selbst. Was müsst ihr leisten? Jetzt gar nicht unbedingt im Beziehungskontext. Ich finde diese Frage hochspannend und ultra deep. Also zum einen die wirklich für den Partner zu stellen.

Grundlagen der Leistung in Beziehungen

03:33:28

03:33:28 Weil unser Idealfall ist natürlich zu sagen, du musst gar nichts für mich leisten. Du musst vor allem, die Frage ist so offen. Die Frage ist so offen, wie viel musst du leisten, bis was? Wie viel muss ich leisten, bis ich selbst glücklich bin, bis mein Partner mich liebt, bis ich einen Wert habe in unserer Welt? Die Frage ist richtig gemeingestellt.

03:33:56 Und die einzig richtige Antwort, aber nicht realistische Antwort, ist ja, du musst gar nichts leisten. Aber das ist eine sehr unbefriedigende Antwort. Damit kann ja der Allerwenigste wirklich was anfangen. Aber gerade in der Beziehung finde ich die Frage echt hochspannend. Was musst du leisten? Ich würde sie gerne beantworten mit, mein Partner oder meine Partnerin muss gar nichts leisten. Das stimmt aber nicht.

03:34:28 Zum Beispiel brauche ich jemanden, der so nähebedürftig ist wie ich. Ich brauche Körperkontakt. Das musst du leisten können, weil sonst ist eine Beziehung ganz, ganz arg schwer für mich. Ich finde die Frage aber auch hochspannend, sich selbst zu stellen. Was muss ich eigentlich leisten?

03:34:48 Und ich bin so aufgewachsen, dass ich immer irgendwas Sinnvolles machen muss und immer irgendwas leisten muss. Mein Urlaub ist jetzt schon zugeplant mit der Renovierung von jedem Raum in dieser Wohnung. Zugegeben sind es nicht viele Räume, aber ich finde das eine sehr gute Frage und auch was Kusis gerade schon schreibt. Was muss ich eigentlich leisten, wenn ich zum Beispiel noch zusätzlich eine chronische Erkrankung habe?

03:35:13 Finde ich eine wirklich gute Frage, worüber jeder, glaube ich, hier mal nachdenken könnte. Ich muss für meinen eigenen Anspruch meinen Kindern einen bestmöglichen Start im Leben geben. Das ist eine krasse Leistung. Da hast du dir viel vorgenommen, mein lieber Mann. Das ist krass.

03:35:31 Ich denke, das ist der Clou mit diesem implizierten Anspruch an sich selbst. Ich kann und will nichts von meinem Partner leisten wollen, einfach mal zu brechen, weil Reality ist, es ist schon normal, dass wir für jeden anderen auch was Spezifisches leisten. Die Frage ist, wie viel Anstrengung brauche ich dafür oder geht es mir halt locker natürlich von der Hand? Wie gut passe ich dann zu meinem Partner?

03:35:52 Ich brauche jemanden, mit dem ich diskutieren kann, aber auch jemanden, wo ich mich fallen lassen kann und mich nicht schäme, auch mal schwach zu sein. Das geht aber in beide Richtungen. Ja, komplett. Mein Partner oder meine Partnerin muss auch leisten können, mit mir über Politik zu reden. Ich kann mir nicht vorstellen, mit jemandem zusammen zu sein, der gar keinen Bezug zur Politik hat. Das ist sehr schwierig für mich.

03:36:15 Darf man vom Partner gerade bei chronischen Krankheiten noch mehr Einsatz erwarten? Das ist auch die Frage. Und sollte man gerade bei chronischen Erkrankungen möglichst ganz am Anfang klären?

Konkrete Leistungsformen im Alltag

03:36:25

03:36:25 Der Begriff Leistung impliziert den Begriff Arbeit, die verrichtet wird. Das stößt mir etwas auf. Ich glaube, der ist ganz bewusst so gewählt tatsächlich. Weil bei diesem Paar hier speziell geht es ja wirklich um Tagesplanung, Leistung für das Kind da sein, Essen machen etc. Da geht es ja schon wirklich nicht um das Zwischenmenschliche, sondern um das, was wirklich auch gearbeitet werden muss am Tag.

03:36:48 Emotionsregulation. Also wenn ich traurig bin, dann musst du leisten, das auch irgendwie mit aufzufangen. Wenn ich Projekte mir setze beruflich, dann musst du leisten, da irgendwie mitzuziehen, mich dabei zu unterstützen, auch mit dem Raum dafür zu geben.

03:37:06 Du leistest natürlich meine körperlichen Bedürfnisse auch im Sinne von Sexualität oder Intimität, von Nähe, auch so dieses greifbar für mich sein, Umarmungen, schon auch Familienleben, Familie sein, zuverlässig sein, vertrauensvolle Ebene schaffen, Wertschätzung. Das sind alles Leistungen, die du erbringst und die ich, glaube ich, auch immer wieder sehr stark einfordere von dir.

03:37:34 In die Richtung, ja. Das ist ein großes, weites Feld. Das Interessante ist, dass man das selten...

03:37:46 Bespricht? Ja. Wie war das jetzt denn überhaupt für dich zu formulieren? Also wie gesagt, am Anfang irgendwie total schwer, weil ich nur so... Und dann aber total einfach, weil mir dann schon sehr viel einfällt, wo ich glaube, dass ich da sehr stark auch auf dich baue und mich verlasse und auch sehr viel einfordere, wo du sehr viel auch als meine Ehefrau...

03:38:07 leistest. Und wenn du das nicht tust, dann nehme ich das, verübe ich das auch direkt oder werte das als Ablehnung. Oder hab ein Problem. Weil du nicht so performt hast, wie ich das vielleicht erwarte auch von dir. Heavy. Heavy Shit. Damit hast du auch gerade ganz schön beschrieben, warum diese Zurückweisung so schmerzhaft ist. Das ist ein Deal, den du eigentlich gemacht hast. Ja. Und der wird jetzt plötzlich nicht eingehalten von einer anderen Person. Ja.

03:38:37 Miriam, die Frage an dich. Kann ich einfach sagen, das Gleiche mit Ihnen. Nein, das kannst du nicht sagen. Ich finde es auch schwierig. Es ist eine Erwartung. Für mich ist es schon so, dass du da bist für mich. Und du mir nimmst, wie ich bin. Weil du weißt ja schon, dass ich manchmal impulsiv und die Rechte bin. Und ich erwarte, dass du da bleibst auch und diesen Stabilität mir geben. Ich erwarte auch, dass du ehrlichst mir.

03:39:06 bist und offen mit mir reden. Gut, auch die körperliche Nähe, sexuelle Bedürfnisse. Ich glaube, das ist klar. Aber auch, ich habe auch eine Erwartung, dass du mir lesen kann und solltest. Machst du auch ganz oft, dass du kennst meine Bedürfnisse, bevor ich meine Bedürfnisse kenne. Oder du sagst, okay, jetzt musst du essen. Und du weißt auch, wenn ich an meinem Limit bin.

03:39:34 Dann übernimmst du auch. Ich habe auch eine Erwartung, dass du irgendwie sowas, weil das hast du immer gemacht, sowas Romantisches reinbringst in unserer Beziehung. Da verlasse ich mich drauf. Also ich habe ja gesagt, ich bin schon besser geworden da drin, weil ich weiß, dass du das magst. Ich erwarte Geschenke. Das ist doch so. Ich erwarte, dass du diejenige bin in unserer Beziehung, die eher das leiste, als ich, dass du diesen kleinen romantischen Sachen reinbringst.

03:40:01 Du hast diese Woche Blumen vorbeigebracht. Einfach, weil ich einen schwierigen Tag hatte. Und das ist ja nicht so, wo ich sage, I'm taking it for granted. Nur, wenn so in Frage gestellt wird, merke ich schon, das erwarte ich irgendwie auch, weil du hast das immer gemacht. Macht das Sinn? Total. Ich erwarte ja auch irgendwo, dass du irgendwie ein finanzielles Sicherheit reinbringst in unsere Beziehung.

03:40:29 Also wenn ich ganz ehrlich bin, weil wir sind in Deutschland, ich bin umgesogen. Du hast finanzielle Stabilität eher und Jobmöglichkeiten und so weiter. Und das sind harte Leistungen, das sind super harte Leistungen, Druck. Ja, ja, das ist viel, wir schaffen das schon richtig gut. Finde ich auch.

03:40:52 Das sind viele Erwartungen, ja. Aber es sind auch Erwartungen, die gewachsen sind aus der Beziehung, ne? Ja, das schaffen wir gut. Das stimmt, das kriegen wir gut hin. Wir sind ein gutes Team. Aber man muss ja auch trotzdem Teampflege machen. Wir wollen ja auch ein gutes Team bleiben. Genau, das stimmt.

Nutzen von Paartherapie und Reflexion

03:41:15

03:41:15 Ich fand es super, das so zu benennen und das einfach so offen zu sagen, weil dann wird das konkreter und kann man auch sagen, boah, das ist ja auch krass, dass sie mir so viel Gips eigentlich und jeden Tag gibt's. Ich finde das sehr positiv, sich vor allem das bewusst zu machen, was ich da eigentlich permanent erwarte, weil ich jetzt auch viel entspannter...

03:41:37 glaube ich, darauf eingehen kann, wenn mal eine Erwartung davon nicht so erfüllt wird, weil 95 Prozent eben so erfüllt werden, wie ich das brauche. Und ich sollte mich dann vielleicht auch mal entspannen, wenn es dann eben einmal nicht so ist. Das war heute Teampflege. Wie geht es euch damit jetzt?

03:41:59 Wie war das für euch? Ich habe jetzt den Gefühl, als ich reinkomme, bin eher diesen so, brauchen wir das hier? Sollen wir das jetzt? Ihr merkt vielleicht ein bisschen, wir kommen gegen Ende. Wir haben jetzt noch zwei Folgen offen und die letzte Folge ist immer das Wiedersehen. Das heißt, jetzt ist die Folge gleich rum. Das heißt, die nächste Folge ist eigentlich die letzte vor dem Wiedersehen. Das ich aber immer sehr wichtig und sehr spannend finde.

03:42:25 Wie geht es den Paaren mit einem gewissen Abstand, mit ein paar Monaten dazwischen? Und jetzt habe ich den Gefühl, sollten wir auf jeden Fall mehr machen. Ist das doch cool? Das war cool für die Beziehung. Weil das ist, wann nehmen wir uns, keine Ahnung, vier Stunden, sechs Stunden, um unsere Paarbeziehung, unsere Kommunikation, unsere Bedürfnisse zu reflektieren? Voll schön. Nie.

03:42:49 Das macht total viel Sinn, darauf zu gucken, sich auszutauschen darüber und nicht immer in den gleichen Kommunikationsstrukturen, wie wir das sowieso immer machen, sondern mit jemandem Dritten im Bunde die Dinge einfach nochmal aufzugreifen und auch ich Dinge viel besser auch annehmen kann, wenn das nochmal anders formuliert wird oder von jemand anderem, also über Bande gespielt wird.

03:43:10 Also wenn wir immer uns gegenseitig... Ja, das habe ich in der Paartherapie auch so empfunden. Du erzählst es nicht zum x-ten Mal deinem Partner oder reflektierst es nicht mit deinem Partner, sondern du hörst zu, wie dein Partner es einer dritten Person erzählt. Und plötzlich raffst du, was dein Partner dir sagt. Sehr faszinierend tatsächlich.

03:43:30 Nicht, weil du zum ersten Mal aktiv hinhörst, sondern weil du hörst, wie es ein bisschen anders sagt zu einer dritten Person. Das ist tatsächlich sehr faszinierend. Sich die Argumente zuschieben. Ja.

03:43:42 Das macht total viel Sinn. Ich fühle mich wohl. Ich fühle mich gut. Ich fühle mich in meine Frau und meine Beziehung verliebt. Ich fühle mich ihr viel näher. Das ist total schön. Und ich habe auch richtig Lust, mit der Abendessen zu gehen, noch eine Nacht im Unterhalt zu verbringen, ohne Sohn. Da habe ich richtig Bock drauf.

03:44:05 Ach komm, die zwei sind schon goldig, Leute. Das ist das Schönste, was eigentlich passieren kann, dass diese Nähe so intensiv empfunden wird, wie damals, als man sich verliebt hat. Und diese Nähe zu spüren, das lässt sich auch nach vielen Jahren Ehe und Beziehung wiederherstellen. So, ich erspare euch wieder die Vorschau, weil wir können direkt in die nächste Folge springen. Geht's euch noch gut? Ist noch alles okay bei euch?

03:44:35 Ich muss mich wieder anziehen. Es wird langsam wieder kälter. Ich trinke gerade meinen dritten Kaffee. Der dritte erlaubte. Danach ist Schluss, Leute. Drei Kaffee pro Tag. Mehr machen wir nicht. Fünfte Folge. Wir sind jetzt in der fünften Folge quasi. Danach kommt noch die sechste und danach sind wir schon durch, Leute. Ach so, jetzt habe ich wieder... Das war ja jetzt wieder nicht so geschickt, was ich hier mache.

03:45:06 Ich hatte heute einfach noch keinen Kaffee. Respekt! Ah, nee, Kaffee ist wirklich ein Genussmittel. Und ich sehe halt nicht ein, Kaffee entkoffiniert zu kaufen, weil dieser...

03:45:20 dieser Entkoffinierungsprozess halt so scheiße ist. Kaffee ist eh nicht so nachhaltig. Rede nur von mir, wie ihr das handhabt, ist mir wurscht. Und dann auch noch Entkoffinierten zu kaufen, fühlt sich irgendwie Bullshit an. Deswegen habe ich ihn auf drei pro Tag begrenzt. We listen and we don't judge. We listen and we don't judge. Deswegen habe ich ihn auf drei begrenzt, dass ich nicht auch noch auf Entkoffinierten zurückgreifen muss, weil ich mittlerweile in einem Alter bin.

03:45:48 Ich kann nicht unbegrenzt Kaffee trinken. Ich würde gerne, aber leider kann ich nicht. Oh Mann, ey. Wo sind die Menschen mit dünnen Haaren hier? Bitte leidet mit mir. Also wirklich Heizungsluft, ein bisschen Polyester und draußen kalt ist einfach so ekelhaft für dünne Haare, ey. Ich hasse alles. Ende Januar kommen sie ab, Leute. Ich hoffe, ihr habt euch schon mal damit angefreundet. Oh nein, du hast dir die Haare abgeschnitten.

03:46:16 Im Ende Januar werden sie so kurz vorne, Leute. Bereitet euch schon mal drauf vor. Hinten werden sie lang. Ich will einen Vokuhila. Aber vorne werden sie kurz. Und ihr habt eigentlich nur mit denen vorne was zu tun. Glatze, nee, glatze noch nicht. Glatze im Sommer. So banger. Richtig Bock drauf. Ich kann nicht beruhigen. Das ist alles auch für dicke Haare. Ja, aber dieses Fliegen, dieses Elektrisieren, das ist so erneu.

03:46:45 Wirklich so nervig. Hast du schon Ausweichprodukte probiert? Aus Dinkel oder Zieh? Ja, ich habe eh schon plastikfrei. Ich habe mir früher die Haare mit Roggenmehl gewaschen. Ich weiß, das klingt furchtbar öko, aber es hat sehr geholfen. Aber ich will das nicht wieder anfangen. Das war so eine Arbeit, das war so nervig. Ich habe mittlerweile halt plastikfreie, feste Seife. Die hilft auch schon sehr. Also das ist schon ohne Plastik auf dem Kopf.

03:47:15 Es ist tatsächlich ein großes, großes Problem. Also wirklich ein Riesenproblem sind richtige Shampoos. Richtige Shampoos machen das wirklich komplett katastrophal. Hast du schon mal im Winter die Haare kurz geschnitten? Nee, aber ich bin jetzt in den Winter reingegangen mit ausrasiertem Nacken. War auch okay. Okay, machen wir weiter.

03:47:41 Ach so, du warst beim Kaffee. Ja, Lupinen-Kaffee habe ich tatsächlich mal probiert. Das war ganz nice tatsächlich. Das war voll okay. So, Folge 5. Here we go.

03:47:57 Wo ist die da denn? Wollte ich eh schon mal wissen. Ah, Millantor! Ach, die sind in Hamburg! Für alle Therapeuten und Therapeutinnen ist natürlich die eigene Psychohygiene sehr, sehr wichtig. Und dafür gibt es das Mittel Supervision. Das heißt, wir besprechen mit anderen Kolleginnen und Kollegen, was wir in unserer Sitzung erlebt haben. Wir bekommen Tipps, wir bekommen Ratschläge, aber auch Kritik.

03:48:20 Und das braucht es, um tatsächlich verarbeiten zu können, was man den ganzen Tag erlebt hat. Damit man auch die Probleme von anderen Paaren nicht unbedingt mit nach Hause nimmt. Wichtig. Hab ich immer gut gekonnt, by the way.

03:48:38 Ich freue mich. Na, willkommen in meinen Römerigkeiten. Ich besuche Nele Seert, eine Kollegin, die selbst Therapeutinnen ausbildet. Ich möchte damit so ein bisschen Ordnung in meine Gedanken bringen und vielleicht auch ein paar neue Gedanken bekommen.

03:48:59 Das Einzige ist so eine Apotheke. Ich finde toll, dass du dich zur Verfügung stellst, mir zu helfen. Es gibt immer so ein paar Situationen, wo ich einfach wirklich die Meinung von jemand anderem wirklich sehr hilfreich finde. Und es geht gar nicht darum, jetzt wirklich konkret jetzt irgendwie Tipps zu geben, sondern eher so mal... Austausch. Ja, genau. Mal wieder ein bisschen.

Fallbeispiel Holger und Katharina: Emotionale Distanz

03:49:24

03:49:24 drüber nachzudenken, auch über die eigene Rolle, was man so selber falsch gemacht hat, was man nicht gesehen hat oder was man zu spät gesehen hat. Dann darf ich auch mal auf dem Sofa sitzen. Ich finde das schön. Ich würde tatsächlich ganz gerne mit dem heikelsten Thema anfangen, nämlich das Paar, das fast keine Chance mehr hat, wo du selber diesen Eindruck hast,

03:49:53 Puh, das kann ich mir kaum vorstellen, dass es denen gelingt. Ja. Das ist das, was ich meinte, das Gefühl hatten wir ja auch. Der Punkt, wo du im Prinzip selber sagst, das wird nichts. Oder hast du so einen Punkt dann dabei, wo du sagst, egal, was ich jetzt noch an Interventionen rauspacke, egal, wie viel Mühe ich mir gebe, ich glaube nicht, dass ich sie erreichen kann. Ich glaube, die Dynamik entsteht relativ häufig, dass, wenn man selber bemüht ist, das Paar dir immer erklärt, warum es nicht funktioniert.

03:50:22 Was ich dann ganz gerne mache, ist das auch zu übernehmen, zu sagen, Sie haben mich überzeugt, da ist wirklich nichts mehr zu machen. Und die Spannung muss man aushalten können, weil dann mindestens einer von beiden irgendwann dir erklärt, warum es doch klappen kann. Weil die sind ja da, weil sie eigentlich irgendwas wollen. Und ich versuche immer, meine KlientInnen arbeiten zu lassen und selber nicht zu viel zu wollen. Also, dass die KlientInnen immer mehr wollen von mir als ich von denen.

03:50:47 Und dann die Spannung mehr aushalten können, als sie gegenüber, weil mindestens eine dann kommt. Hätte ich nicht gedacht, dass das TherapeutInnen machen, weil es ja auch sehr risky sein kann. Aber ja, finde ich schon sehr spannend. Irgendwas muss ja. Und ich meine so, da haben wir ja auch schöne Momente.

03:51:04 Kurus, tut mir leid. Und das halte ich für eine sehr, sehr gute Intervention, die eigentlich keine ist, aber ja. Naja, ich finde schon, das ist schon eine wichtige Intervention, weil die müssen es halten, die müssen es aushalten dann. Und vor allem, wenn wir uns überlegen, dass es sowieso immer eine Ambivalenz ist. Es gibt ja immer sehr, sehr viele Gründe, eine Beziehung zu führen. Es gibt aber auch sehr, sehr viele Gründe, keine Beziehung zu führen. Dann ist ja die Position von Therapeuten eigentlich die, die Ambivalenz zu behalten. Weil die meisten Probleme entstehen, wenn man sagt, wir müssen auf jeden Fall zusammenbleiben. Boah, bin ich mir gar nicht so sicher. Oder wir wollen uns auf jeden Fall trennen.

03:51:34 Dann kann ich auch versuchen, auf die andere Ebene zu gehen, aber wenn die sowieso schon gehen, also ein toter Gaul ist schlecht zu reiten, dann zu sagen, nee, ich bin überzeugt. Während in der Psychotherapie mit psychisch erkrankten Patientinnen gearbeitet wird, geht es in der Paartherapie darum, eine Paardynamik anzugucken und die zu verbessern, damit sich die Partner verändern können, damit sie sich weiterentwickeln können.

03:52:05 Ich würde gern was Provokatives fragen. So, jetzt kommen wir genau zu dem Pärchen zurück, ne? Lohnt sich das überhaupt? Lohnt sich der Schmerz? Lohnt sich die Verletzungen? Was ist das für eine Beziehung, die ihr hofft zu erreichen miteinander? Ist das die gleiche Beziehung, die ihr führen wollt? Oder hofft ihr nur, dass es die gleiche ist? Here we go. Also, meine Vorstellung wäre, dass wir die Beziehung... Ich könnte bei seiner Reaktion schon wieder ausrasten.

03:52:47 Mach ich aber nicht. Ist er nicht wert? Wir haben eigentlich so führend, nur ohne weniger Streit. Ich hatte gerade den ersten Moment auf diese Frage, dass ihr einander angeguckt habt und Interesse gezeigt habt. Was sagt jetzt der andere? Das war das erste Mal in den Stunden, die wir jetzt hier sitzen, wo sofort der Blick zum anderen kam.

03:53:16 Das heißt, da ist ein Interesse, was für eine Beziehung möchtest du eigentlich haben? Liege ich richtig oder interpretiere ich was falsch? Weil das wäre ein Ansatzpunkt, wo wir sagen könnten, hm, vielleicht gucken wir mal drauf, was ihr da wirklich haben wollt.

03:53:36 Meine Erfahrung bei Paaren ist, dass die über ein Problem oder problematische Situationen besser hinwegkommen, wenn sie ein gemeinsames Ziel haben. Du hast gesagt, Reisen wäre toll. Magst du mal Sabrina bitte interviewen, warum sie Reisen so toll fände? Das ist das erste Gespräch, das ihr dann seit zwei Wochen führt? Ist okay? Dann frag sie mal.

03:54:15 Was reizt dich so sehr am Reisen? Ich möchte möglichst viel von der Welt sehen. Ich möchte neue Erfahrungen machen. Ich möchte andere Kulturen kennenlernen. Ich möchte alle Gewürze der Welt probieren. Ich möchte alle Therapeuten der Welt, Massagen oder Techniken, Akupunktur von Leuten, die das beherrschen, kennenlernen. Magst du mal fragen, warum willst du das mit mir zusammen erleben?

03:54:51 Warum möchtest du das mit mir zusammen erleben? Weil ich glaube, dass dich das auch interessieren würde. Und ich glaube, dass wir ähnlich bis identische Vorstellungen von einer Reise haben. War das gerade das erste Mal in zwei Wochen, dass er sie überhaupt angeschaut hat? Wie war das jetzt gerade für euch? Hattest du das Gefühl, dass du gehört wirst? Ja. Echt?

03:55:37 Respekt. Sebastian, hattest du das Gefühl, dass du was verstanden hast? Hat dich das interessiert, was der Brina gesagt hat? Hat dich da was von berührt? Nee, ehrlich gesagt nicht. Dreht euch doch bitte. Also ich glaube, ähm...

03:55:58 Das ist das Netteste, was er gerade tun kann, ist ehrlich zu sein, dass sie die Möglichkeit kriegt, sich jetzt hier zu trennen. Wirklich. Also das hat sie nicht verdient. Das haben die beide nicht verdient. Die haben sich beide nicht verdient. Und das meine ich im positiven Sinne. Die müssen das beide nicht durchmachen. Trennt euch. Das wird ätzend, alles auseinander zu klabüchtern, weil ihr scheinbar dasselbe Gym und dieselbe Arbeit und Geschäftspartner seid. Das ist nie deutlich geworden, aber ich glaube, wir wissen das alle.

03:56:25 Aber das ist machbar. Es ist an dem Punkt, wo die Leben so verwoben sind, dass man nur aufgrund dieser Verwobenheit noch zusammen ist. Traut euch das. Traut euch das. Trennt euch. Vielleicht ist eine Geschäftsbeziehung gar nicht so bad. Einer zieht aus oder beide ziehen aus. Und dann hat man halt noch einen gemeinsamen Arbeitsbereich. Man kann auch gute Geschäftspartner sein und trotzdem getrennt sein.

03:56:52 Ihr tut euch echt nicht gut. Er bereut sich ja nichts mehr. Ja, dann ist auch irgendwann rum. Und dann kann eine Therapie da auch hilfreich sein, das zu verarbeiten. Natürlich. Das wäre übrigens auch mein Impuls gerade.

03:57:12 Also ich will jetzt hier auch nicht die Situation crashen oder dich jetzt hier irgendwie in eine blöde Situation. Hatten die mal eine Beziehungspause gemacht? Ah, geh fort mit Beziehungspausen. Okay, da bin ich aber, glaube ich, sehr speziell drin. Ich halte nichts von Beziehungspausen. Ich habe die in der Vergangenheit auch schon vorgeschlagen in Beziehungen. Aber sind wir mal ehrlich, eine Beziehungspause ist eine softe Trennung, die einem meistens weh tut als dem anderen. Gar nicht.

03:57:38 Ich könnte jetzt hier auch lügen und sagen... Nee, ist gut, dass du das machst. Erstens mal bin ich ein sehr ehrlicher Mensch. Und zweitens wäre es der Situation überhaupt nicht dienlich. Das stimmt. Ich bin gerade selber in einer extremen Phase der Selbstfindung, der Weiterentwicklung. Und deshalb weiß ich auch nicht, ist das jetzt gerade nur so eine kleine Periode? Mein Desinteresse oder...

03:58:02 ist es final oder was auch immer das tut mir gerade sehr schwer dass mich selber auch einzuordnen ich habe vermutet dass sabrina die pause benötigt weil da zu viele emotionen in ihr gerade arbeiten deswegen will ich das jetzt auch gleich noch mal aufgreifen ich würde gerne noch mal auf eine sache gucken wenn ihr wollt ja klar diese aktivität und passivität

03:58:38 Ich habe dir aufgeschrieben, was du tun sollst und habe schon geahnt, dass du es nicht gemacht hast. Und wie ist das? Wer von euch zieht? Wer von euch wird gezogen? Du ziehst, du wirst gezogen? Ja, so ist es. Also, wenn ich schon sehe, dann schlägt da einen Zettel auf dem Tisch oder ich kriege eine Nachricht, wo...

03:59:03 Also ziehen lassen schon, aber Autonomie einschränken nein. Ja, richtig. Ist ein schwieriges Feld. Also ist auch für deine Partnerin sicherlich auch nicht einfach zu wissen, wann darf ich ziehen oder das ist ein Angriff auf seine Autonomie. Ja, ich glaube, ich habe da schon oft auch ein gewisses Gefühl für, kann es aber nicht lassen. Also ich kann da wirklich ein gutes Beispiel nennen. Das ist die Klopapierrolle.

03:59:30 quasi also von oben herab rollt oder von unten herab. Mir wirklich, ich bin 32, ist mir total egal. Mir auch. Und ich bin 35, weiß auch immer, dass man im Alter zu tun hat. Das war ein Konflikt, also kein schlimmer Konflikt, aber es war so, hey, können wir da in Kommunikation gehen? I don't care.

03:59:49 So, ich bin ganz ehrlich, meistens hänge ich diese scheiß Klorolle gar nicht auf. Es ist mir einfach zu viel Arbeit. Ich habe mir hier in dieser neuen Wohnung vor fast zwei Jahren jetzt, habe ich mir so einen Ständer geholt, wo unten so eine Klobürste drin ist. Und zwischen den Brettern muss man halt immer so dieses Röhrchen rausfuddeln. Und dann ist über dem Röhrchen quasi, damit die Klorolle nicht nass wird im Badezimmer.

04:00:17 wenn es regnet, ist quasi so ein Dächelchen drüber. So. Und das Dächelchen kann man halt schräg stellen oder waagerecht. Ja. Seit ich das rausgefunden habe, steht das Ding halt nur noch waagerecht und die Klopapierrolle steht immer oben drauf. Weil ich habe gar keinen Bock, das jedes Mal auszutauschen. Dann hat man diese Probleme nicht.

04:00:40 Und ich wohne alleine, deswegen habe ich diese Probleme eh nicht. Wie noch die Klopapierrolle? Ja, I don't care. Okay, da fühltest du dich aber wahrscheinlich... I couldn't care less. Ich kann das erklären. Ich war in Ablehnung, habe gesagt so, hey, diese Autonomie, das Klopapier aufzuhängen, wie ich das für richtig halte, ist Freiheit. Ja.

04:00:57 Und sie hat gesagt, hey, wir haben da wirklich ein paar Tage drüber gesprochen. Immer mal wieder. Wenn meiner Partnerin das wichtig wäre, dass diese Klorolle direkt aufgehangen wird, dann sind das zehn Sekunden meines Lebens. Dann würde ich sie direkt auf. Wenn irgendwann in diese Wohnung eine Partnerin einziehen sollte, der es wichtig ist, dass die Klorolle aufgehangen wird und auch noch richtig rum, dann machen wir das so.

04:01:25 Aber das wird mir ja so am Arsch vorbeigehen. Wie Klopapier. Und ich bin dann irgendwann zu dem Schluss gekommen, was habe ich für einen Vorteil, wenn ich die so aufhänge, dass es mir egal ist? Und was habe ich für einen großen Impact und tue ihr was Gutes, wenn ich das Klopapier richtig rumhänge? Seitdem hänge ich das richtig rum. Das ist eine sehr reiche Entscheidung. Das ist mir aber trotzdem nach wie vor egal. Aber es ist mir nach wie vor egal. Und es bleibt ja auch der Gedanke, ich mache was für dich.

04:01:53 Und jetzt kommt... Nee, da verliert er mich. Das ist nix, ich mache was für dich. Sorry, aber wenn mir wichtig, wenn meinem Partner wichtig ist, dass die Klopapierrolle richtig rumhängt, dann gewöhne ich mir das einfach an. Aber das ist jetzt nix, was ich in die Beziehung einbringe. Das kostet mich, wenn es hochkommt, zehn Sekunden. Das kann man jetzt bitte auch nicht als Leistung betiteln. Was bekommst du dafür zurück? Habt ihr das verhandelt?

04:02:20 Also, das ist jetzt kein Thema mehr, aber es war schon wertschätzend. Also sie hat das auch gesagt. Sie hat gesagt, hey, danke, dass du das machst für mich. Okay, ich finde es schön, dass wir diese Kleinigkeiten haben gerade, weil die summieren sich. Die summieren sich in, lohnt sich meine Investition? Ja.

04:02:43 Und umgekehrt natürlich auch, macht er das für mich, ist unsere Verbindung sicher. Und bei dir könnte ich mir sogar vorstellen, dass da ein Teil davon ist, der auch ein bisschen provoziert, um herauszufinden,

04:03:00 Ich sag mal, wenn er mich wirklich liebt, dann dreht er die Klo-Rolle so hin, wie ich das haben möchte. Also ich glaube schon, dass diese Verhaltensweisen, dass ich Wert darauf lege, wie rum der Wäschekorb gedreht ist oder die Toilettenpapierrolle, dass Benni das nicht machen muss, damit ich im Leben glücklich bin. Also ich finde das schon gerechtfertigt, dass er da nicht einfach nur sagt, ja mach ich, sondern auch...

04:03:25 mir die Rückmeldung gibt, hey, entspann dich mal ein bisschen, ist nicht so wichtig. Und trotzdem ist es so, ich nehme das jedes Mal wahr. Dann denke ich jedes Mal, oh, voll schön. Also ehrlich gesagt ist das so, dass ich das schätze in dem Moment. Die sind schon süß, oder?

04:03:43 Ich glaube, wir kommen über diese subtile, Anna, über diese subtile kommen wir gleich zu dem tieferliegenden. Ich glaube, diese Klopapierrolle soll nur irgendwas einleiten. Busy, danke dir für sieben Monate Prime. Dankeschön. Wenn ihr noch irgendwo ein Prime rumliegen habt, ich nehme den gerne. Ich nehme auch jeden Sub gerne. Und wir haben gerade 35% auf ab 5 Sub-Gifts.

04:04:08 Ich wollte irgendwas anhängen und habe dann den Anfang des Satzes vergessen. Vielen Dank für die Weihnachtsbescherung dieses Jahr, diese Woche. Vielen Dank dafür. Das war der Aufhänger. In den Momenten, wo das nicht so ist, dass ich jedes Mal so denke, oh. Und das war es dann aber auch. Ich thematisiere das nicht mehr. Aber das sind für mich halt schon gewisse Energiefresserchen so im Alltag. Energiefresserchen ist übelst das süße Wort.

Symbolkonflikte und emotionale Ebenen

04:04:36

04:04:36 Jeder Konflikt hat mehrere Ebenen. Die Sachebene ist immer der Anlass, darum geht es. Aber darunter, warum der Konflikt eskaliert, das ist normalerweise die emotionale Ebene. Es geht nie um die Klopapierrolle. Es geht immer darum, was macht es mit mir, dass ich hinterherräumen muss, dass ich dafür verantwortlich sein soll, dass ich nicht gehört werde, dass ich nicht gesehen werde.

04:05:09 Hast du hier eigentlich ein System mit deinen T-Shirts? Ich hab rechts meine... Offener Kleiderschrank. Ah ne, der ist nicht offen. Meine Freizeitsache. In der Mitte habe ich die Weiße und links habe ich die Polos. Hier kommen nur Weiße hin. Aber hier sind ja auch Weiße. Ja, in der Mitte sind die Weißen, die ich so unter den Pullover anziehen würde und so eine Geschichten. Also als eine Art Unterheben hätte ich fast gesagt. Was ist da drauf? Das ist das St.Poly-T-Shirt. Ach so, das kommt nach rechts. Du weißt gar nicht, wo du das hin hast.

04:05:41 Ich glaube, ich kann jetzt bei Katharina verstehen, was dieser Rückzug von Holger bei ihr auslöst. Jetzt würde mich interessieren, was ist denn der Grund für Holgers Rückzug? Also welche Emotionen? Was passiert mit dem Hund, wenn Sebastian und Sabrina sich trennen?

04:06:01 Deswegen habe ich mir Mathilda echt nach einer Trennung geholt. Ich wollte nie wieder eine Trennung von einem Hund haben. Ich hatte einmal eine Trennung von einem Hund, weil es war ein großer Weimarana, es war ein Jagdhund, sehr intensiv. Und ich bin zurück in die Stadt gezogen. Deswegen habe ich den Hund bei meinem Ex damals gelassen. Und die Trennung von dem Hund war schlimmer als von dem Mann. Und danach habe ich mir geschworen, wenn Hund, dann nur noch mein Hund.

04:06:31 ... sind da bei ihm, die verhindern, dass er in die Nähe gehen kann. Ich möchte Sicherheit haben, und zwar überall. Ach, ihr Süßis. Ihr schafft das. Und natürlich kann man sagen, ja, du musst es dir selber geben. Ja, natürlich, aber ich kann mir nicht selber Sicherheit geben. Dann müsste ich sagen, ich gehe jetzt und regle mein ganzes Leben allein und dann kann ich mir selber Sicherheit geben, weil ich dann dafür sorge, dass das und das passiert. Aber das ist ja das, so wie am Anfang, das ist ja nicht das Ziel.

04:07:02 So, nur dann bin ich ja nicht alleine. Dann ist da noch ein zweiter Mensch, der auch dazu beitragen kann, dass es sicher wird. Der dieses Gefühl von sich anzunehmen. Und nicht immer zu sagen, naja, es ist mir leid, dass ich so sage, aber es ist einfach... Es ist völlig frei hinaus und deswegen genau machen wir das ja. Da ist deine Partnerin, die Angst hat. Wie geht's dir?

04:07:30 Sie sagt, sie weiß nicht, ob wir das schaffen. Ganz ehrlich? Ohne Umstreife und kein Blatt vorm Mund? Dann hören wir auf. Okay. Ganz einfach.

04:07:43 Warum? Warum sagst du das? Ich bin ein positiv denkender Mensch. Sehr positiv, sehr optimistisch. Das heißt, wir schaffen das schon. Wenn es sinnhaftig ist, dann schaffen wir das. Wie lange das auch immer dauert. Aber ich zweifle daran nicht. Ich spreche diese Zweifel auch nicht aus. Wenn ich ausspreche, dass ich Angst davor habe, dass es nicht funktioniert, dass wir es schaffen.

04:08:11 dann könnte sich mein Gehirn, meine Psyche darauf einstellen, Holger, das schaffen wir sowieso nicht. Dann wird es ein Minus. Und dann brauche ich auch keine Arbeit investieren. Das heißt, mein... Digi, du investierst jetzt schon keine Arbeit. Was du tust, ist in deinen Wohnwagen abzuhauen. Dein Hirn hat sich schon entschieden, eben nichts zu tun. Wie viel weniger willst du denn noch tun?

04:08:42 An dieser Stelle ist, da positiv ranzugehen und zu sagen, wir schaffen das. Also du machst weiter wie bisher? Nee, weiter wie bisher wäre, dann würden wir uns im Kreis drehen. Wenn du gerade sagst, ich habe Angst, diese Emotionen auszusprechen, weil die dann bei mir sich festhakt. Die Angst der Trennung, wir hören hier auf, nur dieses, das würde ich nicht aussprechen.

04:09:10 Wir hatten ja vorhin die Emotionen auf den Tisch liegen. Und in dem Moment, in dem ihr diese Emotionen geteilt habt, kam hier ein Stück Sicherheit rein. Jetzt sagst du, bei meinen Emotionen ist eine Grenze, die benenne ich nicht, da lasse ich sie raus. Da schaffst du eine immense Distanz, weil du lässt sie da nicht mit rein. Und was soll sie machen?

04:09:40 Sie hat schon Angst, dass sie es alleine nicht schafft. Und du gehst raus in die Distanz und lässt sie da drin alleine. Was soll sie tun? Ja, danke. Die Angst würde ich nehmen wollen, indem du optimistisch bist. Hast du schon gehört, die Strategie funktioniert nicht. Okay, und dann muss ich nachfragen, welche Punkte brauchst du, damit du keine Angst mehr hast? Thema Sicherheit, schaffen wir es mit den Finanzen, wie läuft es mit der Zeit?

04:10:05 Muss ich weiter arbeiten oder mehr arbeiten oder weniger arbeiten? Wie kriegen wir das hin? Und die würde ich... Und die Angst, die du hast selber, die bleibt raus. Weil wenn sie sagt, das weiß ich nicht... Er hat ein Problem mit seinen Emotionen. Oder nicht? Allein, indem er das nicht zulässt. Und du sagst, Angst vor Trennung, das spreche ich nicht an.

04:10:32 Ja, exakt. Mit der Art und Weise, wie er denkt, dass es richtig ist, wälzt er die ganze emotionale Arbeit aus sie ab. So schön formuliert. Genau das. Warum nicht zugeben, dass diese Angst bei dir auch da ist? Bei dir ist sie so groß, wenn ich das richtig verstanden habe, dass du dich lieber vorher trennen würdest, als diese Angst zuzustehen.

04:11:00 Das ist das, was ich halt meine mit dem, dieses nur positiv denken. Ich bin ja kein Mensch, der negativ denkt. Ich bin ja auch, dass ich sage, ich denke positiv. Aber wenn ich sage, ich habe Angst, dass wir das nicht schaffen. Ich habe Angst, dass wir das nicht schaffen. Und da zieht sich natürlich auch dann hinterher, dass ich Angst, dass ich alleine bin. Das ist alles, das, was ich mir vielleicht vorstelle, das macht mir ganz große Angst, dass ich das alleine machen muss. Dass du nicht da bist. Und dann ist es natürlich für mich.

04:11:26 wirklich traurig oder verletzend, wenn du dann sagst, also gefühlt fühle ich mich eigentlich ernst genommen, wenn ich das sage. Ich fühle mich jetzt von dir so, dass du sagst, naja, dann trenne ich mich halt lieber, weil du denkst halt nicht positiv, weil du Angst hast.

04:11:40 Ich lasse sie zu und teile sie mit dir. Dann wird sie nicht ernst genommen. Dann wird sie schlecht gemacht. Deswegen müssen wir uns über die Punkte, wo Ängste da sind, unterhalten, um die aus dem Weg zu räumen. Ich spreche mal über deine Ängste. Das darf er nicht. Das ist nicht erlaubt. Ihr werdet zum zweiten Mal Eltern. Ach so. Ihr werdet zum zweiten Mal Eltern. Wie ist das überhaupt passiert? Die Haltung.

Kritik an Verantwortungsvermeidung

04:12:14

04:12:14 Das werden wir schaffen. Ich verstehe, es braucht eine Motivation. Aber das ist nicht die Strategie, die Katharina hilft. Und ich bin mir nicht sicher, ob sie dir tatsächlich auch so sehr hilft und ob es nicht mal auch gut wäre, zuzulassen, zu sagen, ich weiß das übrigens auch nicht, wie wir das schaffen. Und sich möglicherweise zu zweit in dieser Emotion wieder nahe zu fühlen.

04:12:43 Denn sonst geht ihr wieder in die Distanz. Ja, vor allem ist es ja nicht nur so, dass er nicht seine Angst zulässt oder seine Emotionen, sondern er geht ja auch. Er lässt sie ja alleine damit. Es ist ja nicht so, dass er den starken Mann markiert und sie dann in den Arm nimmt, sondern er lässt seine Emotionen nicht zu und geht dann in seinen Schrebergarten, in den Wohnwagen und lässt seine vierjährige Tochter, die übrigens auch noch existiert, und seine hochschwangere Frau einfach alleine. Wenn wir die im Rückblick sehen, wird die ihr zweites Kind schon haben.

04:13:14 Okay, auf der emotionalen Ebene habe ich das Gefühl, wenn der kleine Mann unterwegs ist oder da ist, dass ich wieder auf dem letzten Platz stehe. Ja, das wird so sein. Geh in fucking Therapie, um damit zu leben. Aber bitte belaste doch deine Frau damit nicht, dass sie sich um zwei Kinder kümmert. Um deine zwei Kinder.

04:13:39 Oh Gott, Männer, ich ertrag das nicht mehr. Was ist mit ihm? Und mit das, was ich jetzt mir vier Jahre lang erarbeitet habe, unsere Tochter ist vier, was ich mir vier Jahre lang erarbeitet habe, wirklich. Als hätt's da einen zweiten Partner gegeben, es ist deine Tochter, über die du redest, dass du dir vier Jahre lang einen Platz erarbeiten musstest. Ich kann das nicht. Ich kann das nicht mehr. Wirklich, ich kann das nicht.

04:14:09 Geh bitte in Therapie und arbeite deine Verlustängste auf. Aber das ist nicht fair, was du vor allem deinen zwei Kindern und auch deiner Frau hier gegenüber machst. Ich erarbeitet habe, von einem auf den anderen Tag wieder weg ist. Du meinst von einem auf den anderen Tag, wenn dein zweites Kind geboren ist?

04:14:40 Wir wollten, dass er redet, jetzt redet er. Und die ganze Mühe, die du dir gegeben hast, warum sonst? Die darf ich dann vier Jahre oder fünf Jahre oder wie lange auch immer wieder neu aufbauen, um dahin zu kommen, wo ich jetzt heute stehe. Und diese Angst... She's dead inside. ...kannst du mir nicht nehmen. It's not her fucking job! Oder doch. Ohne dass das als Vorwurf klingt. Also, ob ich sie dir nehmen kann, das weiß ich nicht. Wenn man aber einfach in Kontakt bleibt und Verständnis miteinander hat, das ist natürlich funktioniert.

04:15:18 Nur, dass ich halt einfach das Gefühl habe, ja, es ist dann noch ein dritter Mensch da und wir dann ziehen drei Leute an mir und wollen alle was von mir. Und du bist der Einzige. Ich bewundere diese Frau so sehr. Die hat doch noch ein Pferd, mindestens eins. Ich weiß gar nicht, wie die das alles stemmt. Wie stemmt die das emotional? Die stemmt das nicht, ne? Die ist einfach völlig am Ende. Ich habe keine Ahnung, wie die das macht. Du bist der Einzige, in Anführungszeichen.

04:15:45 der seine Bedürfnisse und seine Belange für den Moment, weil er schon so erwachsen ist, zurückstellen kann und sagen kann, okay, ich kann warten. Ja. Ja, also ich bin hier irgendwie hin und her gerissen.

04:16:02 Also ihr kriegt halt jetzt ein drittes Kind. Also ihr Mann erwartet, er versucht es von ihr fernzuhalten, aber er gehört in Therapie. Punkt. Bei allem, was wir überlegen, dieser Mensch gehört in Therapie, weil die Probleme, die er hat, muss er aufarbeiten. Er muss die Gefühle zeigen lernen, aber wenn er die Gefühle zeigt, muss seine Frau die auch noch auffangen. Er gehört einfach in Therapie und es gehört aufgearbeitet, was da ist.

04:16:33 Und hört auf, ständig zu schreiben, warum er sich für ein zweites Kind entschieden hat. Wir wissen doch gar nicht, ob die gewollt schwanger sind. Wir wissen doch gar nicht, ob sie vielleicht einen Unfall hatten.

04:16:45 Hört auf, bei diesem kleinen Piep anzusetzen. Baby, was hungert, kann nicht warten. Eine Maja, die jetzt ganz dringend ihre Mama braucht, weil irgendwas passiert ist, kann auch nicht zwangen warten. Soll auch nicht warten. Genau, du sagst, das soll aber nicht so sein. Aber du bist auch nicht der Lage zu sagen, trete dich mal einen Schritt zurück und gehe in diesen Moment, wo es dann vielleicht geht, und sage, ich möchte gerne das auch. Wir haben gerade nur darüber gesprochen, dass die Angst da ist. Ja, genau. Ich finde das ganz wichtig. Ich fand es ganz toll, dass du diese Angst benannt hast. Ja.

04:17:11 Die hast du heute zum ersten Mal so deutlich benannt. Ja. Wir haben die schon in der zweiten Folge oder so gehört. Also wir wissen das schon länger. Darauf hat Katharina auch ganz anders reagiert. Weißt du wie? So wie du. Nämlich, wir schaffen das. Ja, ja. Ja.

04:17:31 Interessant. Ich bewundere den Therapeuten zutiefst. Ja, natürlich. Ich bin übrigens, seit wir über die Katzen und Hunde gesprochen haben, wieder auf der Tierheimseite und gucke nach Hunden. Ihr habt einen gleichen... Das ist mein Coping, Leute. Lasst mir das. ...mit so einem Konflikt, der scheinbar nicht lösbar ist, umzugehen. Nämlich mit ganz viel Positivität. Mit ganz viel Selbstvertrauen. Na süß.

04:17:59 Ich hoffe, ihr konntet ein bisschen was mitnehmen für euch, für den Eindruck, vielleicht gibt es noch was, was wir ausprobieren können, was wir noch nicht so gemacht haben.

04:18:11 Denn meine Erfahrung ist, es braucht immer neue Perspektiven dabei. Es braucht immer dieses Gefühl, es gibt noch eine Option. Und wenn euch diese Werkzeuge helfen, neue Optionen zu finden und die auszuprobieren, dann ist vielleicht von diesem Stück Hilflosigkeit, was ihr da empfindet, ein bisschen was weg.

04:18:36 Holger und Katharina kamen in einer sehr schwierigen Situation. Die haben sich schon lange im Kreis gedreht. Die Lösung, die wir versucht haben, war, diese Dynamik zu durchbrechen, indem wir den Schwerpunkt auf die Emotionen gelegt haben, die in diesen Stresituationen bei den beiden auftauchen und die verhindern, mal was anderes zu machen, als das, was sie bislang immer gemacht haben.

04:19:02 Wenn ihr eine Eifersucht verspürt auf eure Kinder, bitte geht in Therapie. Das war schön. Bei dir, Benni, ist ja dann, ich mache das jetzt für sie. Und jetzt kommt sie mit etwas, du hast aber nicht genug gemacht. Was passiert dann? Dann gehe ich schon in eine Abwehrhaltung und denke auch schon so.

04:19:31 Jetzt mache ich doch schon das. Was laberst du? Es ist auch teilweise so, dass ich denke, dass ich das Gefühl habe, ich mache mehr.

04:19:41 Aber das Gefühl teilt Eva nicht. Ja, ich glaube, dass ... Sagen wir mal, der kontrollierende Anteil, die Gestrenge glaubt das nicht. Ich habe da eine Erwartungshaltung und da fängt der Film natürlich schon an. Es gibt so Sachen, so zum Beispiel, kannst du heute kochen? Ja, mache ich, aber dann kommt sie und spielt so in meinem Essen rum. Dann kannst du auch selber kochen. Und das ist auch das, was, glaube ich, so ein bisschen ...

04:20:08 Auch ein Konflikt ist, dass wenn ich sage, hey, ich mache das, dass mir dann nicht vertraut ist, dass ich es gut mache. Du möchtest den Freiraum dann auch haben, selbst entscheiden zu können, wie du es machst. Absolut. Du möchtest es jetzt nicht von Punkt 1 bis 5 hintereinander aufgegliedert haben, sondern wie du von 1 zu 5 kommst, das kannst du... Das kannst du selber entscheiden. Das ist die Freiheit, die ich... Da ist ja auch so eine Diskrepanz. Also wenn du sagst irgendwie, du bist diejenige, die mehr zieht.

04:20:36 Jetzt will er ziehen. Guck mal. Sonja. Sonja. Oh nein, ich bin gesprungen. Sonja sieht einfach aus wie ein Fuchs. Guck mal. Es ist einfach ein Katzhund. Was denn?

04:21:01 Es ist einfach, hallo, ich bin ein Fuchskanthund. Fuchs, Fuchskatzhund. Quasi Fukahu. Ich bin ein Fukahu. Gott, cute. Entschuldigung, ich wollte nicht ablenken. Ich brauche das manchmal, auch wenn ich keinen neuen Hund will. Keine Sorge. Mathilda, the one and only.

04:21:24 Jetzt sagst du, ziehen darfst du schon, aber nur in dem bestimmten Rahmen. Ziehen kannst du lenken, tu ich zum Beispiel. Das ist aber nicht das, was du möchtest. Hättest du mehr Lust zu ziehen, wenn du auch lenken dürftest, um bei dem Bild zu bleiben? Ja, absolut. Weil genau das ist ja das Thema, weil das ist ja dann nichts Ganzes. Weil Eva hat ja dann auch immer noch ihre Finger im Spiel. Dafür lohnt auch der Aufwand nicht, wenn es nichts Ganzes ist. Wie findest du denn,

04:21:54 deinen Partner, wenn er sagt, ich möchte ziehen und lenken. Finde ich sehr attraktiv.

04:22:02 Ich finde das eigentlich total... Ich finde das total sexy. Ja, ich finde das total schön. Und auch nachvollziehbar. Es ist für mich so, dass ich den da in seiner Stärke sehe, wenn der sagt, ich will alleine das machen, lass mich mal in Ruhe. Wenn er das nicht macht, findest du ihn dann auch noch so attraktiv und sexy? Nee, es ist ein wichtiges Element in unserer Beziehung, dass Benni sich meinem Kontrollzwang, nenne ich es jetzt einfach mal, dass er sich dem nicht beugt.

04:22:26 Weil wenn Benni immer in Devot agieren würde, dann wäre das ziemlich schnell gar nicht mehr attraktiv oder gar nicht mehr interessant für mich. Das ist schon richtig wichtig für mich. Du brauchst den Widerstand da. Ja, auf jeden Fall. Was merke ich mir?

04:22:40 In Beziehungen. Ich merke mir vor allem das, was nicht funktioniert hat, das, was mir die schlechten Gefühle besorgt hat, was mich in die Anspannung gebracht hat, was mich in den Fluchtgedanken oder in den Angriffsgedanken gebracht hat. Das, was mir eigentlich gut getan hat, die Entspannung, die vergesse ich relativ schnell. Ja, das stimmt. Es gibt eine interessante Formel, die ich euch noch mitgeben möchte, die heißt 5 zu 1.

04:23:12 Es braucht fünf positive Erfahrungen, um einen negativ auszugleichen. Tja, das sind viele. Das ist eine ganze Menge, ne? Ich glaube, ihr seid an der Stelle, wo es gerade so vielleicht so eine Weggabelung geben könnte. Kommt noch. Das Review Anna kommt noch. Achte ich mehr auf das, was uns Schlechtes widerfährt als Paar? Oder achte ich mehr auf das, was wir gut machen?

04:23:37 Man muss sich, glaube ich, wirklich dafür trainieren, wachsam zu sein für die kleinen Momente, weil die so selbstverständlich in unserem Alltag sind wir sehr, sehr, sehr viel sehr, sehr liebevoll miteinander. Aber genauso wie du es sagst, nimmt man das oft oder widmet man sich dem halt gar nicht richtig, weil das irgendwie so nebenbei schleicht. Und das finde ich richtig schön, das so ein bisschen zu ritualisieren oder einfach ab und zu sich dem ein bisschen hinzuwenden auch.

04:24:02 Vor allen Dingen das Positive zu sehen und immer wieder darüber nachzudenken, dass wir ja in Frieden miteinander sein möchten und ein Team sind. Also ich muss da gerade total drüber nachdenken. Ich habe auch schon im Vereinsport gemacht. Wenn man da zusammen funktioniert hat und dann ein Spiel gewonnen hat, das schweißt ja total zusammen. Und so ist es ja bei uns auch. Das ist ein Spiel gegen eine Dynamik, eine böse Dynamik, sage ich jetzt mal. Und wenn wir da als Team quasi zusammen uns den Ball zuschmeißen und miteinander spielen, dann...

04:24:31 feiern wir uns dann auch automatisch, glaube ich. Ja, wir sitzen auf jeden Fall hier, ne? Die zwölf Stunden, bevor wir hier waren, habe ich da nicht mit gerechnet, dass wir hier heute sitzen. Das ist schön. Also das ist schon eine Belohnung allein, dass wir jetzt hier so ein... Ja, finde ich auch. Also ich bin auch nach wie vor, jetzt noch mal, sind wir wieder bei dem Punkt, doch froh, dass ich hier bin mit dir zusammen. Und, ja, keine Ahnung, vielleicht ist ein bisschen Geschwindigkeit.

Abschlussreflexion und Ausblick

04:25:00

04:25:00 rausgenommen worden, allgemein. Dann danke ich euch ganz sehr für das Mitmachen. Vielen, vielen Dank auch zurück. Wir haben uns sehr, sehr wohl gefühlt bei dir. Das freut mich. Wir haben einen Cliffhanger. Ja, klar. Alles Gute. Den Sebastian, den Cliffhanger. Sebastian und Sabrina. Zur Belohnung. Zur Belohnung. Ein Bierchen geht, oder? Ein Bierchen geht. Ja.

04:25:29 Bei Eva und Benni habe ich ein paar Dinge gesehen, die ich auch von vielen anderen Paarbeziehungen kenne. Nämlich, eine Person macht ganz viel, organisiert viel und die andere Person, die lässt das mit sich machen. Natürlich auch aus Bequemlichkeit, aber manchmal auch aus der Angst. Also, wenn ich es mache, dann wäre die so... Wir haben den Sebastian und Sabrina Cliffhanger noch, wo sie rausgegangen ist. So kritisiert...

04:25:56 Diese Dynamik, die kann aber kippen, weil meistens die Person, die ganz viel macht, irgendwann mal keine Energie mehr dafür hat und sich dann vielleicht auch mal fragt, warum mache ich eigentlich so viel?

04:26:16 Es ist wie ein kleiner Denkzettel, ich nenne es mal wie eine Backpfeife jetzt so, hier darüber nochmal gesprochen zu haben, weil wir haben da ja auch schon mal darüber gesprochen, dass du sagst, hey, übernimm mal Verantwortung, übernimm mal, plan mal was oder so und dass mir das jetzt nochmal so richtig bewusst geworden ist. Und das ist ja das, was du dir wünschst. Du wünschst dir eigentlich einfach, dich auch mal fallen lassen zu können. Das ist der große Wunsch und ich glaube, je öfter ich das mache, desto besser kannst du dich fallen lassen. Es wird immer wieder Situationen geben, wo du dann auch ein bisschen Kontrolle haben willst.

Anfang der Paartherapie mit Sabrina und Sebastian

04:26:45

04:26:45 Und das ist auch okay, Alter, aber dass du, je öfter das passiert, immer mehr Kontrolle abgeben kannst. Also diese positiven Beispiele, die man auch nennt. Ich glaube, das hat auch in den Konflikt auf den Weg hierhin reingespielt, dass ich so dachte, jetzt haben wir schon irgendwie ein richtig krasses Projekt miteinander, was echt so monumental ist, wo wir vielleicht, wie du sagst, in 20 Jahren noch dran denken, dass wir damals irgendwie sowas mitgemacht haben.

04:27:12 Und dann willst du so lieber liegen bleiben. Ja, absolut. Da ist in mir total getriggert, sollen wir jetzt lieber heute Abend vor der Glotze verbringen, statt nach Hamburg zu fahren. Und einfach auch irgendwie... Wovon geht's grad? Sie haben mich irgendwie verloren. Das ist dann auch das, was bei mir weiter spielt. Absolut, absolut. Und auch nochmal dieses so, dass man feiert, dass man Dinge gut macht. Das machen wir auch viel zu selten. Tatsächlich, ne?

04:27:38 Auf uns! Prost, auf uns! Haben wir gut gemacht. Ja, wir haben voll die Reise hinter uns heute. Ja, war emotional aufregend, was? Süß, süß. Es war von zu Tode betrübt zu Himmel hochjauchzend, oder? Ja, genau. Prost. Zum Himmel hochjauchzend zu Tode betrübt, ist es nicht Depressionen mit Manie? Mannisch depressiv? Sorry, ich kenn das irgendwie aus einem anderen Kontext.

04:28:08 Für jeden ist lieber etwas anderes, aber ich glaube, die meisten Menschen wollen eine Beziehung eingehen, weil sie die Verbindung spüren möchten zu einer bestimmten Person. Dazu gehört dann, sich gesehen zu fühlen, gehört zu werden, wahrgenommen zu werden, respektiert zu werden. Sebastian und Sabrina erleben

04:28:30 wie ihre Erwartungen an eine Beziehung an den Partner nicht erfüllt wurden und müssen jetzt versuchen, damit zurechtzukommen oder eine Lösung zu finden.

04:28:45 So, jetzt kommt der Cliffhanger. Entschuldigung, wir hätten auch mal eine Toilettenpause machen können. Ja, ist gut, ich dann krise mir jetzt hier am Ende, oder? Warte mal, ich würde gerne eine Sache nochmal ausprobieren. Sebastian, du sagst, dein Ziel ist so auch Selbsterfahrung, Selbstweiterentwicklung. Kannst du mal versuchen, diese Fragen ihm zu stellen?

04:29:13 Natürlich kann ich Ihnen die Frage stellen. Aber es ist jetzt gerade vorbei, ne? Die Situation ist jetzt vorbei. Sorry, aber ... Puls, nicht mehr messbar. Weil ich merke, egal wie positiv ich auf ihn zugehe, dieses mir egal, mich berührt nichts, mir egal, du bist mir egal.

04:29:33 Das ist mir egal. Ich brauche Ruhe. Ich will meine Zeit. Egoismus, Egoismus, Egoismus, Egoismus. Da ist nichts wir, da ist nichts gemeinsam. Das hat nichts mit mir zu tun. Der hat ja keine Interessen außer seiner Arbeit. Nichts, nada, null. Nur Arbeit ist das Einzige, was ihn auf der Welt interessiert. Stimmt nicht. Haben wir schon hunderte Male darüber gesprochen.

04:30:00 Entschuldigung, mein Staubsackroboter redet mit mir. Ich glaube, dass ich meine Interessen besser beurteilen kann, wie irgendeine andere Person. Ach, halt deine Klappe. Sorry. Bitte trenn dich, Sabrina. Bitte trenn dich. Wirklich ernsthaft. Keiner von beiden muss in dieser Beziehung leben. Ich verstehe ihre Wut komplett. Wandelnde Red Flag. Geht dein Robi wieder? Der geht immer.

04:30:27 Wirklich. Also, sorry, aber am Anfang fand ich beides slightly toxisch. Mittlerweile muss ich leider wirklich sagen, ich finde ihn unerträglich. Tausende Male gefragt. Ich würde jetzt gerne einmal diese Frage nochmal wiederholen, die ich heute Morgen noch anders gestellt habe, nämlich mit Wo ist eure Verbindung? Von ihm ist keine Verbindung. Nirgendwo. Er hat gerade gesagt, dass er da nichts fühlt und dass da keine Verbindung ist. Mach sie mal ganz konkret. Sabrina, warum bist du mit ihm noch zusammen?

04:30:59 Weil ich grundsätzlich Gefühle für ihn habe und weil ich grundsätzlich immer an das Gute in den Glaube und weil ich grundsätzlich immer dachte, dass wir ein super Paar sind. Und weil ich grundsätzlich dachte, dass wir diese Kommunikationsscheiße in den Griff kriegen. Aber ich merke, dass das alles nur guter Glaube und nur guter Wille von meiner Seite aus ist. Weil von der Seite kommt Null. Spendiert ihr ein Taxi und ein Umzugsunternehmen. Und dann aber...

04:31:28 Kaum nähert man sich an, ist man doch die Traumpartnerin, die man immer gewollt hatte. Und er wollte mich ja immer nur glücklich machen. Wenn man mich glücklich machen will, dann sollte... Ich finde es krass, wie diese Staffel mit den zwei gestartet ist. Erinnert ihr euch? Die Staffel ist komplett andersrum gestartet. Ihr müsst wirklich, wenn dieser Stream aus ist, macht euch den Spaß und schaut euch die erste Szene mit den beiden an.

04:31:59 Ihr glaubt nicht, dass das so eindeutig ist am Ende. Man jetzt hier mal aus seinem scheiß inneren Kind rauskommen und an der Beziehung arbeiten und nicht immer, mir egal, mir egal, mir egal, berührt mich nichts, mir egal. Es fing an mit, sie kontrolliert mein Handy. Junge, das hat sich noch nie in keiner Staffel so schnell gedreht. Mein Maß ist voll an mir egal. Dann frage ich jetzt mal ganz konkret, wie lange wollt ihr das noch so machen? Gar nicht mehr.

04:32:32 Entweder bin ich die Priorität oder nichts. Nein, du bist nichts. Ich frage mich konkreter, wann wäre der Punkt, wo du sagst, das war es jetzt? Wenn man jetzt hier in der Situation nicht mal aus diesem Kind ich rauskommt. Also war es das jetzt? Wenn er es nicht hinkriegt, dann zeigt mir das nur, dass ich egal bin. Und dann muss man einen Schlustrich ziehen. Okay, aber was muss passieren, damit du den Schlustrich ziehst? Genau. Was soll noch passieren? Ja, weiterhin dieses mir egal. Das hast du jetzt zehnmal gehört. Wie lange?

04:33:04 Ja, also ich sage ganz ehrlich, wenn wir gleich nach Hause fahren, wir wieder kein Wort reden und ihm wieder alles egal ist, was soll ich machen? Dann muss ich ja meine Koffer packen, weil ich bin ja dann scheinbar nur ballast und nur störend. Ich bin ja dann überflüssig. Du würdest sagen, du ziehst jetzt dann die Konsequenz? Ja, muss ich. Mir bleibt ja nichts anderes übrig. Ich will es nicht, aber ich muss, weil ich bin kein Stück Dreck, was man rumtritt. Komm. Ich tue. Sei es dir wert und geh.

04:33:31 Wir kriegen gleich die finale Folge und die fängt an mit zwei Monate später. Wollen wir Wetten abschließen? Alles, um ihn glücklich zu machen. Ich halte ihm den Rücken frei, wo ich kann. Und dann ist man nicht mehr in der Lage, obwohl ich mich öffne, obwohl wir schon hier sind, um aus seinem scheiß Ego-Modus rauszukommen und irgendeine Art von Gefühle nur, ist mir egal. Der ist doch nicht mal mehr im Raum. Der ist schon mental abwesend. Der ist nicht mal mehr da. Wenn ich so egal bin.

04:34:00 Dann warum bin ich nach Ulm gezogen? Also ich glaube, hier sieht man jetzt wieder ein ganz typisches... Alter, halt deine scheiß Fresse. Paradebeispiel, unsere Unterhaltungen zwischen... Was für eine Unterhaltung, Dude! Emotional aggressiv, sage ich jetzt einfach mal. Nichts daran ist aggressiv gewesen, wirklich gar nicht. Das war eine völlig valide Reaktion auf deine vorangegangenen...

04:34:29 Die Aussagen stimmt nicht auf deinen vorangegangenen Satz. Du hast ja nicht viel gesagt. Du sagst generell nicht viel. Und ruhig und rational. Ganz typisches Bild, was man jetzt hier sieht. Was ich sehe, ist eine sehr verletzte Frau, die versucht, gehört zu werden. Die auch aggressiv wird, laut wird, um gehört zu werden. Und das Gefühl hat, nicht verstanden zu werden. Ich habe das Gefühl, nicht geliebt zu werden. Und jetzt, deswegen meine Frage, wirklich, wenn du jetzt sagst,

04:35:01 Das war's. Also du entscheidest hier, wir fahren nach Hause und dann packe ich meine Koffer. Es wird nicht morgen passieren, weil ich ja auch ein Leben mittlerweile in Ulm habe. Aber wenn ich nicht geliebt werde, werde ich nicht da bleiben, wo ich nicht gewünscht bin. Entweder sehe ich, dass ich da erwünscht bin oder ich gehe. Du bist nicht erwünscht!

04:35:27 Können die da einfach mal so einen riesen Spiegel hinstellen oder so? Oder können wir ganz kurz nochmal die Szene vom Mittagessen haben? Also wie deutlich muss ich es denn haben? Was passiert bei dir? Deine Partnerin hat gerade gesagt, sie packt ihre Koffer. Was löst das aus? Tue ich mir selber sehr schwer, das einzuschätzen, ob ich das gut oder schlecht finden soll.

04:35:59 Ich bin ja schon seit längerer Zeit immer, wie sie schon gesagt hat, sehr am Zweifeln. Auf der einen Seite sehe ich, wir haben extrem viele Gemeinsamkeiten, wir haben uns wundervoll entwickelt. Auf der anderen Seite sehe ich, es sind mitunter die schlimmsten Erfahrungen meines Lebens damit abgespeichert. Mein Eindruck ist, ihr brauchtet Raum, um euch als Paar fühlen zu können wieder.

04:36:29 Und mein Vorschlag wäre, an euch zu gucken, wenn ihr daran arbeiten wollt.

04:36:35 nicht von hinten anzufangen. Das heißt, nicht versuchen, zuerst die Lösungen zu finden, sondern erst versuchen, die Verbindung wiederherzustellen, um dann, wenn ihr diese Verbindung wieder habt, an den Lösungen auf Augenhöhe arbeiten zu können. Das ist das erste Mal, dass ich sagen muss, ich glaube, dieser Hinweis bringt absolut gar nichts. Der ist in diesem Raum, in dieser Situation absolut in den luftleeren Raum gesagt.

04:37:04 Das kommt bei niemandem an, weder bei ihr noch bei ihm. So sind die da raus!

Therapeutische Bewertung und Trennung

04:37:14

04:37:14 Warte mal kurz, bevor ihr euch jetzt anzieht und rausgeht, wir würden das Gesicht gern nochmal von vorne haben und einen Kameramann vor der Tür platzieren, damit wir auch die Fressen von euch nochmal eingefangen kriegen. Dankeschön. Sabrina und Sebastian hätte ich mir gewünscht, sie wären früher zur Paartherapie gekommen, weil ab einem gewissen Punkt hat man so viele Schläge, dass einfach alles im Körper, in der Psyche sagt, ich gehe auf Abwehr, ich muss mich schützen.

04:37:42 Und dann wird es unglaublich schwierig, da durchzukommen. Und mein Eindruck war, da ist viel mehr Wunschdenken, was zusammenhält, als Realität und echtes Erfahren und Erleben. Von wem gebe ich die Therapie nochmal aus?

04:37:58 Auf der einen Seite bin ich auf jeden Fall bereit, an der Beziehung zu arbeiten. Auf der anderen Seite bin ich extrem müde und erschöpft und muss auch leider sagen, dass da gefühlsmäßig jetzt bei mir schon sehr, sehr viel kaputt gegangen ist. Aktuell würde ich sie wahrscheinlich gehen lassen. Ja, und das ist die Quintessenz. Ich würde sie gehen lassen. Aber ich tue ihr nicht den Gefallen, dass ich Schluss mache.

04:38:27 Ich finde es eklig. Ich finde es sehr abstoßend. Wenn du schon an dem Punkt bist, dann hab doch wenigstens deine verdammten Eier in der Hose Schluss zu machen.

04:38:38 Ich finde, die Formulierung sagt alles. Für ihn hängt gar nichts dran. Er macht morgen genauso weiter wie die Jahre davor. Ich muss mein Leben neu umkrempeln. Ja, und ich finde, es passt zu der Theorie. Wir wissen es nicht bestätigt, aber ich finde, es wurde sehr deutlich. Die arbeiten beide im Gesundheitsbereich, beide im Fitnessbereich. Sie ist zu ihm gezogen. Sie hat ihr Umfeld aufgegeben, ihre Freunde, ihre Heimat und ist nach Ulm gezogen. Und das Haus, mit Sicherheit ist es ein Haus und mit Sicherheit gehört es ihm.

04:39:07 Sie ist zu ihm gezogen. Sie ist bei ihm nicht nur als Beziehungsperson, sondern auch als Arbeitsperson. Wenn die Frau ihn verlässt, verliert sie Umfeld, Zuhause und Beruf und Beziehung. Er hat nicht das Problem. Sie hat das Problem. Und deswegen ist es ihm auch egal, ob sie geht oder nicht. Es macht für ihn keinen Unterschied. Absolut disgusting.

04:39:35 Er wird noch an den Punkt kommen, an dem der mich vermisst und an dem er es bereut. Und das denken Frauen immer in der Trennung. Das habe ich auch geglaubt. Aber das glaube ich tatsächlich nicht. Der wird die auch nicht vermissen. Aber dann ist es auch einfach zu spät. Wenn ich jetzt meine Sachen packe, bin ich weg. Ja, weiß ich nicht. Also, das war eklig.

04:40:02 Der Shadow Bun schreibt auch eklig. Ich möchte mich dem anschließen. So, Finalfolge. Here we go. Ich will gar nicht lang warten, Leute. Zwei Monate später. Als wir hier waren, sind wir an dem Abend ja noch nach Hause geflogen. Und da saßen wir schon nicht mal mehr nebeneinander. Geflogen. Haben dann auch wieder ein, zwei Tage kein Wort miteinander geredet. Und dann...

Trennungsfolgen und Neuanfang

04:40:28

04:40:28 bin ich an einem Abend runter und habe gesagt, ich kann das nicht mehr. Jetzt ist hier Schluss. Also normalerweise, man kennt das ja klassisch, wenn man Schluss macht, dass man sich anschreit und dann hat es ja keiner so gemeint. Und dann waren das ja nur Worte, die gefallen sind.

04:40:45 Wirklich zwei Tage später. Das heißt, sie hatte jetzt fast zwei Monate, sich in ihrem neuen Leben einzufinden. Voll schön. Aber diesmal war es das erste Mal in den sechs Jahren, dass ich gesagt habe, so bis hierher noch nicht weiter und ich kann und ich will das nicht mehr. Und seine Reaktion war, in sein Handy zu gucken, zu scrollen und zu sagen, okay.

04:41:13 Die Hauptarbeit der Paartherapie liegt natürlich bei den Partnern, beim Paar. Ich zeige denen Werkzeuge, die hoffentlich auf sie passen. Sie müssen versuchen, die anzuwenden und dann herausfinden, können sie die Veränderungen, die sie sich wünschen, auch tatsächlich umsetzen. Und ich bin natürlich sehr daran interessiert, führten diese Werkzeuge tatsächlich zu Veränderungen, die auch nachhaltig sind. Sabrina, komm rein!

04:41:41 Ich freue mich sehr, dich zu sehen. Da freue ich mich. Wir sind zurück. Wir saßen umgekehrt das Mal. Ja, true, das verwirrt mich. Könnt ihr bitte tauschen? Ja, wir waren es auch. Gebe ich gern zurück. Und sie hat ihr Kit bekommen, ha?

04:42:06 Nach seiner Geburt, das hätte ich gar nicht alleine machen wollen. Ich hätte es auch nicht geschafft alleine. Und das war ja vorher schon so, dass das in meinem Kopf auch drin war zu sagen, ich kriege das auch alleine hin, aber das ist schon... Eine andere Hausnummer. Doch was anderes mit zwei Kindern. Also natürlich kriegt man sowas vielleicht immer irgendwie hin, aber es ist schon doch sehr hart gewesen. Da war ich auch sehr dankbar dafür, dass er da ist, dass wir das halt so hingekriegt haben.

04:42:35 Und nicht aufgegeben habe. Die machen echt süße Kinder, ne? Super! Und spring! Und soll! Und spring! Stimmen dann! Und aufpassen! Die Federmaus! Federmaus! Federmaus!

04:43:08 Wie viele Katzen haben die denn? Mist, wir hätten in der ganzen Staffel die ganzen Katzen zählen müssen, ne? Vorhin war es eine Weiße. Jetzt ist noch so ein kleiner wieder mit dabei. Du fängst die ganze Geschichte wieder von neu an. Maya ist jetzt vier. Ich gehe jetzt anders drauf ein im Sinne von nochmal den einen oder anderen Punkt genauer zu erleben, was man vielleicht vorher so ein bisschen verpasst hat und ärgert sich, wäre ich mal da gewesen. Die Kleine ist cute, wie sich die Augen zuhält bei den Fledermordis.

04:43:39 Und raus. Es hat sich insoweit verändert, dass wir besser miteinander kommunizieren. Durch das, was Erik uns gesagt hat, dass er schon sehr bewusst geworden ist und man dadurch ja anfängt, einfach die Dinge zu verändern. Das habe ich immer gehasst als Kind. Das habe ich doch gesehen. Also mir wird bewusster, was mit mir los ist. Und somit kann ich auch mehr auf den anderen zugehen. Also wenn ich gerade die Faxen dicke habe, dann...

04:44:17 Ich glaube nicht, dass es um die Care-Arbeit ging. Also er hatte ja auch mit Care-Arbeit übernommen. Es ging ja darum, dass er so eifersüchtig ist auf seine Tochter, weil er seine Partnerin verloren hat durch die Mutterrolle. Darum ging es ja. Hau ich auch ab. Also mach ich irgendwas anderes. Wenn ich aber weiß, wie es mir gerade geht, dann kann ich sagen, mal kurz durchatmen und sagen, ich mach was anderes. Kann man Waffeln in der Heißluft-Pritteuse machen?

04:44:47 Also fluffige Waffeln. Das wäre ein großer Pluspunkt für Heißluftschritteusen. Also ich kann auch anders reagieren und muss nicht weglaufen. Ja, scheiße.

04:45:03 Wie schön euch zu sehen. Ja, wir freuen uns auch. Wie geht es euch? Die wichtigen Fragen. Mega. Ja? Ja. Sehr entspannt. Sehr entspannt? Ja. Ist es entspannt? Ja doch. Ist es wechselhaft? Ist es wechselhaft? Mich interessiert, was habt ihr mitgenommen? Wie war es für euch? Was hat sich vielleicht auch verändert? Wir haben ganz viel mitgenommen tatsächlich. Ich habe auch so einen schönen Standardsatz. Ich habe bestimmt vier oder fünfmal gesagt, Hamburg hat uns gerettet.

04:45:33 Sind Sie umgezogen oder was? Dann ist unser Sohn am 4. November geboren. Das war nicht ganz so, wie ich es mir vorgestellt habe, aber er ist halt da, alles gesund, alles gut. Und jetzt hatten wir schon, dass wir zwischendurch mal ein bisschen noch mal Trouble hatten, aber letzte Woche habe ich einmal gedacht schon wegen, na, war es doch alles vergeben, aber wir kommen da doch, was war wieder raus aus diesen...

04:45:57 Der Gamechanger war, um das mal kurz vor den Punkt zu bringen, sprecht über die Gefühle. Was ist dein Grund hinter dem Grund? Ganz großes Kino. Also es gibt, glaube ich, noch viel zu tun, aber das ist schon ein gutes Werkzeug gewesen. Schönes Fundament. Toll, das freut mich wirklich sehr zu hören. Ich habe eine Frage. Wir hatten ja diese Dynamik, diese Rückzugsdynamik, die wir beschrieben haben.

04:46:25 Passiert das noch oder fühlt es sich vielleicht anders an? Also es passiert noch. Also mir ist es tatsächlich noch bewusster als vorher schon. Und dann sage ich ihm das auch. Ich glaube, du bist da auch, dir wird es auch ein bisschen bewusster. Also er kommt eher, dass er dann mal wiederkommt und sagt, ach ja, es ist jetzt gerade das und das und mir geht so und so und was er vorher nicht gemacht hat.

04:46:45 Aber das macht es für dich leichter, könnte ich mir vorstellen. Jetzt weißt du, woran du bist in dem Moment. Ich bin ja schon ein bisschen geübt, darin zu sagen, gut, dann lasse ich ihn jetzt mal kurz und dann ist das halt so. Das klappt tatsächlich besser. Dann knallst und dann gehen wir mal auseinander, weil wir gerade nicht weiterkommen.

04:47:02 Und dann geht jeder in seinen Ort, wo er sich praktisch wieder Energie oder Kraft holen kann, um dann wieder zusammenzukommen. Und dann passiert es aber auch schon, dass ich dann sage, es tut mir leid, was da so gelaufen ist. Also sich selber auch eingestehen, das war jetzt nicht gerade passend.

04:47:21 Ich möchte euch da mal noch mitgeben zum Schluss. Das ist eure Leistung. Ihr habt das gemacht. Ihr habt da was verändert und ihr seid da in einem Prozess und verändert noch mehr. Und ihr signalisiert einander, eure Beziehung ist euch so wichtig, dass ihr euch darauf einlasst. Und ich glaube, das ist etwas, dafür solltet ihr euch ein bisschen feiern und loben. Vergesst den Part nicht. Vergesst es nicht. Das ist eure Leistung.

04:47:51 Ich finde es ganz toll, dass ihr noch mal gekommen seid. Ganz großartig. Mich interessiert natürlich, wie war es für euch überhaupt? Wie war diese Erfahrung? Ja, das finde ich schön, davon zu berichten. Wir kamen ja bei unserer letzten Sitzung eigentlich aus einer akuten Streitsituation. Und das hat uns richtig gut getan, hier zu sein. Also wir sind sehr, sehr bekräftigt rausgegangen und waren irgendwie wieder richtig miteinander verbunden. Es war richtig für mich so eine...

04:48:26 Bonding Experience. Also wir haben uns noch mal richtig neu miteinander verbunden. Und das ist was, wo ich so denke, das ist echt irgendwie ein Geschenk für uns, was wir mitgenommen haben, was uns, glaube ich, auch die letzten Monate noch eine Weile getragen hat. Und uns Energie gegeben hat, Kraft gegeben hat. Und ich würde es jederzeit wieder tun. Auf jeden Fall. Toll, großartig. Also...

04:48:48 Ich kann mich eigentlich nur anschließen, was die Eva gesagt hat. Also der Morgen war richtig schlimm und ich hatte ehrlich gesagt dann auch gar nicht mehr so die Kraft mich nochmal, also auch einer fremden Person zu öffnen. Ich habe das auch noch nie gemacht. Ich war noch nie bei einem Coaching, Therapeuten oder bei einem psychologischen Gespräch und habe da über Dinge geredet, die ja schon sehr intim sind.

04:49:08 Ich kenne dich ja gar nicht. Und normalerweise bespreche ich so etwas vielleicht mit Freunden, Bekannten oder auch mal in der Familie mit der Mama oder so. Und das war eine Hürde für mich persönlich. Ich habe mich aber total aufgehoben gefühlt. Das hat auch dazu geführt, dass ich jetzt so ein bisschen mehr darauf achte, dass ich so das Besprochene auch umsetze. Das geht jetzt nicht direkt und ich kann auch nicht alles. Und peu à peu, aber immer wieder so darüber nachdenken. Hey, das haben wir besprochen.

04:49:33 mehr Verantwortung, eine Beziehung übernehmen und kann ich über meinen Schatten springen und gucken, was hat Eva gerade für ein Problem und einfach Supporting leisten. Also das sind so die Sachen, die ich mitnehme.

04:49:45 Du sagst da was ganz Spannendes, finde ich, nämlich, dass ganz viel mit diesen Emotionen auch damit zu tun hat, wie gehe ich eigentlich selber mit meinen Emotionen um. Und das ist ja eine Sache, die ich immer wieder versuche zu schauen, wenn es mir warm wird. Das ist so mein Wort, da fühle ich böse, traurig, wie auch immer bin. Dann versuche ich immer darüber nachzudenken, ist das gerade ein Problem, was ich habe? Habe ich heute ein Problem mit mir? Das sind so Sachen, wo ich besser hingucken kann, noch nicht perfekt. Ich glaube, das werde ich nie perfekt können, aber so ein bisschen besser hingucken.

04:50:14 Habt ihr denn was Konkretes, wo ihr sagt, da hat sich was verändert, spürbar?

04:50:19 Ja, ich glaube, es ist viel so, dass ich in den Alltagssituationen schon auch, es mir seitdem noch mal besser gelingt, ab und zu auch noch mal so rein zu zoomen und zu überlegen, okay, und jetzt gucken wir mal. Ja, genau, einfach noch mal so ein Step Back. Wir sind gut im Prozess, auf jeden Fall. Toll, das freut mich. Könnt ihr den manchmal feiern, ne? Ja, genau. Das hast du ja noch gesagt, ne? Das ist genau das, worauf ich mich richtig gut erinnern kann, uns für so kleine Steps zu feiern.

04:50:49 Und sich auch selber immer wieder mal und gegenseitig bestätigen. Ja, das stimmt. Doch, ich glaube schon, dass wir da auch eine Entwicklung gemacht haben. Also, es hat heute zum Beispiel eine Situation gegeben, die kann ich vielleicht so beispielhaft nennen.

04:51:02 wo wir in einer zeitlichen Übergangssituation waren an unserem Tag hier in Hamburg und Benni auf mich zukam und sagte, was machen wir denn jetzt? Und ich direkt auf emotionaler Ebene reagiert habe und gesagt habe, ja, keine Ahnung, sag du mir doch, was wir jetzt machen. Also es ging wieder um dieses, du übernimmst jetzt keine Verantwortung, warum soll ich jetzt den Plan für unseren Tag haben? Und da hat Benni irgendwie direkt, glaube ich, auch relativ reflektiert reagiert und hat gesagt, hey, ich habe einfach nur eine sachliche Frage gestellt.

04:51:30 Ich habe so gedacht, ja, das stimmt. Und dann hätte ich auch sagen können, ich weiß es auch nicht, hast du eine Idee? Du hast eigentlich genau das gesagt, was du brauchst. Dass ich eine Entscheidung treffe, was wir jetzt machen. Dass du nicht da die Verantwortung übernehmen willst. Und letztlich habe ich gesagt, wir machen das und das. Oder hast du Lust? Basic Kommunikationsskills. Also ich hoffe, dass das bei euren Beziehungen, Beziehungen auch zwischen Freunden und so immer so läuft, um ehrlich zu sein.

04:51:59 Also ich finde es übel cute, ich finde es irgendwie aber auch sehr basic, um ehrlich zu sein. Das und das zu machen? Okay, das machen. Aber wenn es euch gelingt, da selber drauf zu achten, dann können die... Also wenn ich jetzt jemanden frage, was ist dein Need, dann gehe ich davon aus, dass derjenige auch wirklich ehrlich äußert, worauf er heute Lust hat. Und wenn ich...

04:52:25 nicht entscheiden möchte, weil ich nicht die Kraft habe zu entscheiden und keine Idee und keine Lust zu entscheiden habe, was wir heute machen, dann sage ich das so. Ich weiß nicht, ich finde das irgendwie...

04:52:37 Sehr basic, to be honest.

04:53:06 Kannst du das bitte übernehmen? Weil wenn man mal nicht kann, finde ich es wichtig, das auch zu äußern. Wobei dieses, wie gesagt, dieses Bewusstmachen dabei, das ist letztlich so, das ist das Verankern. Diese Anteilsarbeit ist ja so ein großer Spaß mit, man sieht Stärken, dann werden sie zu Schwächen. Sind denn manche Schwächen wieder zu Stärken geworden? Also ich glaube schon, dass wir da irgendwo...

04:53:27 eine Wahrnehmung für haben, dass wir das wahrnehmen, dass dein Temperament mich sehr fordert und an anderen Stellen ich das total genieße und sehr wichtig und wertvoll für uns finde. Weil man hat das ganze Paket. Es hat immer zwei Seiten. Zum Beispiel deine Gabe, Dinge gut zu planen, durchzuplanen, wie auch immer, finde ich dann auch toll, aber manchmal nervt sie auch und das bleibt da auch. Es darf ja auch bleiben. Es geht um dieses Bewusstsein so ein bisschen.

04:53:55 In dem Moment, in dem es nervt, sich auch zu vergegenwärtigen, in anderen Momenten finde ich es ja toll. Und das ändert häufig den Blick da drauf. Aber ich kann dann besser damit umgehen, also mit dir oder du mit mir umgehen. Das Glas ist halb voll, das Glas ist halb leer.

04:54:14 Wie ist euer Glas im Moment? So wie das dann, würde ich sagen. So wie das? Toll. War auch nie leer. Aber letztes Mal, als wir ankamen, muss man schon sagen, da wurde schon viel dran getrunken an dem Glas an dem Morgen. Und da sind wir schon gut aufgefüllt worden. Das ist ein richtig passendes Bild, finde ich. Wir haben ziemlich Sprit bekommen irgendwie. Aber wenn mich jetzt so Freunde oder Familie gefragt haben, wie das für uns war, habe ich manchmal gesagt, das ist auch ein großer Teil.

04:54:40 von dieser Sitzung für mich so ein bisschen auch so eine Streichelsitzung war. Und das war total anschlussfähig für die Situation, in der wir waren. Und ich glaube, dass das auch bewusst von dir so war, dass auch wir viel dahin geguckt haben, was auch so gut ist. Also so bin ich hier rausgegangen, weil ich so gemerkt habe, boah, insgesamt ist alles ganz gut auch. Also sehr gut sogar, ja. Ja, damit wissen wir auch, dass Sebastian wohl nicht mehr gekommen ist. Und ganz ehrlich, ich werde ihn nicht vermissen.

Erfahrungen und Erkenntnisse der Einzelnen

04:55:11

04:55:11 Freut mich sehr, dass du da bist. Ja, ich freue mich auch. Wie kommt siehst du aus, Sabrina? Das Wichtigste zuerst, du bist alleine hier. Wie geht's dir? Gut. Es tut sich viel, aber grundsätzlich geht's mir gut. Das freut mich sehr zu hören. Voll schön. An dieser Erfahrung, hier teilgenommen zu haben, an dieser Erfahrung einer Sitzung, was konntest du da für dich rausnehmen?

04:55:37 Das Stärkste, was dabei eigentlich herumkam, das war eigentlich kaum noch Gefühl. Darf ich ganz kurz? Ich muss gerade mal gucken. Entschuldigung. Ich würde ja gerne... Ich hätte gerne den Vergleich... ...Machen können. Ja, das wurde ich dann. Wir sind jetzt hier am Ende, oder? Warte mal, ich würde gerne eine Sache noch mal ausprobieren. Sebastian, du sagst, dein Ziel ist so.

04:56:08 Das war die Sabrina von vor zwei Monaten. Und das ist die... Oh nein, ich habe sie geschlossen. Da ist irgendjemand, wo wir waren. Ah, hier waren wir. Wartet kurz. Und das ist die Sabrina nach zwei Monaten. Ich freue mich sehr, dass du da bist. Ja, vielen Dank. Vielen Dank. Ja, das Wichtigste zuerst. Du bist alleine hier.

04:56:36 Wie geht es dir? Gut. Es tut sich viel, aber grundsätzlich geht es mir gut. Das freut mich sehr zu hören. Schon krass, oder? An dieser Erfahrung, hier teilgenommen zu haben, an dieser Erfahrung einer Sitzung, was konntest du da für dich rausnehmen? Sie wirkt so viel weicher, ja. Ich würde es auch, also das Adjektiv, das mir auch einfällt, ist weicher. Ja, sie ist weicher.

04:57:05 Das Stärkste, was dabei eigentlich rumkam, dass da eigentlich kaum noch Gefühle sind. So das war, was durch das Gespräch eigentlich durchkam. Und so entspannt, ne? Und nicht mal negative Gefühle, einfach gar keine Gefühle. Ja. Und das hat dann auch dafür gesorgt, dass ich einfach ein, zwei Tage, nachdem ich hier weggefahren bin, das beendet habe.

04:57:27 Ich stehe jetzt immer noch vor einer Riesenveränderung, weil wir zusammen gearbeitet haben oder arbeiten zusammen. Und ich weiß ja noch nicht so ganz, wo die Reise jetzt für mich hingeht. Also ich bin ja für ihn 550 Kilometer umgezogen. Und jetzt ist halt die Frage, bleibe ich irgendwo dort? Gehe ich zurück nach Aachen?

04:57:50 Gehe ich in eine ganz andere Stadt? Gehe ich jetzt erst mal reisen? Oder wie sieht das aus mit der Arbeit? Weil wir haben ja zusammen das Gebäude und dort bleiben war bis dato eigentlich nicht wirklich eine Option für mich. Jetzt gerade öffnet sich aber so eine Möglichkeit, dass ich überlege, dort zu bleiben. Jetzt kommt er aber wieder und möchte wahrscheinlich doch die Beziehung.

04:58:16 Es sind halt gerade so gefühlt 20 Türen offen und ich muss jetzt gucken, welche. Ja, wir können jetzt nicht... Ja, also wenn ich dir da was raten dürfte... ...über ihn sprechen, weil er ist nicht dabei, das geht nicht. Aber ich habe noch viel nachgedacht über diese Sitzung und mein Eindruck war...

04:58:45 Auch dadurch in der Stimmung, in der ihr gekommen wart, in dieser emotionalen, aufgeladenen Stimmung. Ich habe euch nicht wirklich mit meinen Sachen richtig erreichen können, glaube ich. Ich hatte das Gefühl, ich komme nicht durch, ein Stück weit durch die vielen Verletzungen, die passiert waren. Die waren so präsent. Das Problem war, wir haben ja vorher schon Millionen Mal diese ganzen Verletzungen besprochen. Und als wir die hier wieder angesprochen haben, wurde das...

04:59:14 wieder hochgeholt und wir sind beide von diesen ganzen Reden einfach erschöpft. Gefühlt, also ich habe schon Tinnitus vom Reden. Ja, ich habe auch diese Erschöpfung, die habe ich ja auch euch beiden angemerkt. Und ich hatte auch diesen Eindruck, im Kopf seid ihr so viele Dinge schon durchgegangen. Es wäre um das Fühlen und das Erleben im Körper gegangen, ein wenig mehr. Ich habe mir natürlich auch Gedanken gemacht.

04:59:41 war ich zu vorsichtig. Am Anfang, als ihr reinkam, hätte ich nicht die Explosion nutzen sollen, um zu sagen, was haben wir hier für einen Scherbenhaufen und kehren wir den jetzt gemeinsam zusammen? Oder, wofür ich mich dann entschieden habe, zu sagen, wir versuchen jetzt mal zu deeskalieren, versuchen nochmal runterzufahren. Wie gesagt, geredet haben wir so viel und wir haben einfach beide andere Ansichten. Wir kommen nicht auf einen Nenner. Ja.

05:00:09 Und das Verständnis füreinander war ja eigentlich auch schon da. Also ihr versteht schon so, aber das ist noch nicht genug, um in die Veränderung zu gehen. Also das Schwierige, wo wir jetzt auch einfach an dem Punkt aktuell sind. Vier Wochen war ich ja gar nicht mehr in dem Gebäude. Und die Wochen dazwischen haben einfach gar kein Wort miteinander geredet. Und jetzt, nachdem wir lange Abstand hatten, kommt er wieder auf mich zu. Und da fängt es halt genau wieder von vorne an.

05:00:37 Hättest du nicht, hätte ich nicht. Gut, dass sie es selbst erkennt. Dann merke ich, gut reden kann ich nicht mehr. Es ist ausgeschöpft, das System. Klingt ein bisschen, als würde die alte Dynamik höchstwahrscheinlich sonst wieder neu beginnen. Definitiv. Also da reichen auch drei Monate Pause nicht, nachdem was vorgefallen ist. Und dann ist die Frage, ob die Gefühle einfach wiederkommen. Nach dem, was ich hier gesehen habe, war für mich eigentlich... Aber trotzdem glaube ich, dass die Arbeit mit sich selbst sehr wichtig ist, weil...

05:01:06 Viele erwarten ja, dass der Partner sich verändert. Aber eigentlich muss man sich selber ja verändern, dass man den Partner anders sieht. Du sprichst was Wichtiges an. Es gibt immer nur ein paar Optionen. Entweder die andere Person verändert sich, man selber verändert sich oder man verändert die Situation. Genau. Das sind die Optionen. Ja.

05:01:29 Ich denke, manchmal kann auch so eine Sitzung nicht mehr bringen, als tatsächlich diese Option nochmal aufzuzeigen und zu sagen, entweder wir entscheiden uns jetzt oder wir entscheiden uns heute, uns noch nicht zu entscheiden. Aber dann sollte man gucken, was brauche ich für die Entscheidung. Ja, oder einfach...

05:01:50 nochmal klar sich vor Augen zu halten, wenn du dich nicht veränderst, wenn ich mich nicht veränder und wir genauso weitermachen wie bis dato, dann kann man es auch bleiben lassen. Also ich meine, ich bin jetzt 30 geworden. Hätte man diese Schritte vielleicht früher gemacht, hätte man auch...

05:02:05 noch ein Leben, sage ich mal, mit wem anders aufbauen können. Da kann ich jetzt auch noch mit 30, aber... Ich wollte gerade sagen, ich bin 35 und bin auch Single. Was soll ich denn sagen? Da hast du ja noch viel vor dir. Und ich habe ihm auch gesagt, du weißt ganz genau, dass ich... Das Leben ist vorbei. Ja, das wollte ich dich ja anfangs auch. Anfangs, in den ersten zwei von sechs Jahren, oder was?

05:02:26 Was ich natürlich schon toll finde, ist, wenn du sagst, aber da hat sich was verändert. Insofern, ich bin zu einer Entscheidung gekommen. Und das ist, glaube ich, auch ein ganz wichtiger Schritt. Und ich wünsche dir, egal welche Entscheidungen jetzt noch anstehen, wie es weitergeht, natürlich wirklich nur das Beste. Ja, danke schön, dass wir, ich, hier sein durften. Raus mit dir da! Raus!

05:02:56 Weg mit dir. Hot. Ich bin gespannt, ob er da ist. Die ist schon ganz schön hot, oder? Hat hier nix. Hat hier nix verloren. Hat hier absolut nix verloren. Mehr Kulpa. Es war ein...

05:03:23 Ein absolut spontaner Gedanke. Ich möchte alles zurücknehmen. I'm sorry. Hat hier nichts verloren. Wenn man jemanden wieder zurück haben will, kann man zwei, drei, vier Wochen lieb und nett sein und dem anderen die Welt zu Füßen legen. Und dann? Ah, wie schön, euch zu sehen. Ja, ebenso. Also ganz lieben Dank, dass ihr jetzt nochmal die Reise auf euch genommen habt, nochmal herzukommen. Ich hatte gerade, weil ich noch so. Ja, genau. Das muss man sich hier. Ja.

05:04:05 So ist es bequemer einfach. Wie war diese Erfahrung für euch? Wir haben häufig noch darüber gesprochen, wie die Erfahrung für uns war und was wir für uns so mitgenommen haben. Da haben wir schon gemerkt, dass sich so manche Sachen tatsächlich so richtig wir so integrieren konnten. Was habt ihr denn integriert? Könnt ihr das benennen?

05:04:23 Seit dem letzten Mal, da hatten wir einfach richtig wilde Monate, wo so ganz viel ansteht. So Staatsexamen steht für mich an, viel Paukerei, so viel Lernen, Weihnachtsferien in Dänemark. Unser Sohn war krank den ganzen Dezember sozusagen, keinen einzigen Tag im Kindergarten. Und wir erwarten auch ein zweites Kind. Herzlichen Glückwunsch. Das geht so schnell.

05:04:49 Ja, merke ich auf jeden Fall auch. Also weniger Energie. Also von daher war das so ziemlich wild. Aber dafür sind wir eigentlich ziemlich ruhig. Also wir haben irgendwann 1. Januar, 2. Januar, das wollten wir irgendwie unser Zeppich im Wohnzimmer sauber machen. Musste dafür den Tür aushängen. Also der Tür liegt immer noch in unserem Wohnzimmer. Und Viko benutzt das Rutsche. Rutsche geworden. Normalerweise wäre das doch etwas der...

05:05:15 Würdest du nicht so wahnsinnig gut mit zurechtkommen? Nein, genau. Und ich gehe auch jeden Tag tatsächlich in diesen Raum und ich denke so, meine Güte, das liegt immer noch da. Und dann so, naja, okay, weiter. Wir haben auf jeden Fall viel mitgenommen von diesem so, hey, lass uns mal zusammenhalten, lass uns mal auf die wichtige Dinge fokussieren, weil sonst gehen wir ja hier völlig runter. Und ja.

05:05:38 Das freut mich total, das zu hören. Für mich war das generell eine sehr gute Erfahrung. Das war ja auch das erste Mal, dass wir so eine Erfahrung gemacht haben. Ich glaube, im Nachhinein, ich habe nicht ganz verstanden unser Gespräch, das wir kurz hatten, was ist auf der Liste und was kann man wegnehmen? Die To-Do-List. Du hast mich immer wieder gefragt, was kannst du von der Liste wegnehmen? Und ich so, nix. Das ist ja auf der Liste. Und ich glaube, im Nachhinein habe ich eher verstanden diesen, kann man irgendwas rumzunehmen für die Liste, wenn deine Wünsche ist?

05:06:07 Mehr Paarbeziehungen zu haben, ein Date zu haben und so weiter. Und dann habe ich das so für mich selber ein bisschen überlegt. Eine Lösung wäre ja auch, die Sachen auf die Liste zu verteidigen an anderen Leute. Also zu sagen, ich kann die nicht wegnehmen von die Liste. Aber ich könnte die delegieren. Aber ich könnte die delegieren. Genau, also zu sagen, mir ist wichtig, dass wir jetzt...

05:06:32 unser Date machen oder dass wir zusammen lunchen oder dass wir wegfahren oder sowas. Und dafür muss ich jemanden dann bezahlen, um sauber zu machen bei uns oder Steuern zu machen bei uns. Das haben wir ja zum Beispiel dann auch umgesetzt, weil wir gesagt haben, unser Date zum Beispiel Mittagessen zu gehen. Dann gesagt haben, okay, die Oma holt den Kleinen ab.

05:06:55 Und wir brauchen einfach diese zwei Stunden und die nehmen wir uns dann. Und die schneiden wir aus diesem Tag, machen wir uns die frei und nehmen die uns für uns. Oder so ein Abend, wo das auch leicht gewesen wäre zu sagen, wir bleiben zu Hause, weil das war irgendwie so regnerisch und alles ein bisschen zeitlich eng. Und dann sind wir ins Konzert gegangen. Genau. Orchester haben wir vorher noch nie gemacht, aber das Neues wollten wir auch. Genau. Dann haben wir das Neues, wir haben in das Orchester reingesetzt. Und das war auch so, oh krass, okay, das war irgendwie ganz neu.

05:07:20 Also keine Furcht mehr vor diesem schweren Begriff Paartherapie? Ne, wir haben das auch immer wieder dann als Paarpflege und Paarwellness sozusagen irgendwie mit besprochen. Und dann war das bei vielen, die das, ah ja klar, okay, macht ja total Sinn. Ich fände es auf jeden Fall, und wir haben auch gesagt, weiterhin werden wir auf jeden Fall machen für uns und wollen wir auch weiterhin so priorisieren, weil das hat uns super viel gebracht.

05:07:48 Nicht nur diesen, also klar, direkt nach der Sitzung ist das klar, dann ist man so, jetzt ist das alles präsent, wir haben alles diskutiert und sowas. Aber diese Erfahrung zu machen, dass selbst wenn die letzten zweieinhalb Monate, was ist das, drei, schwierig waren, haben wir trotzdem geschafft, irgendwas umzusetzen. Und wir haben auch, also wir haben auf jeden Fall geschafft, diesen... Trotzdem noch dieses Leistungsding, ne? Gentlebrain, danke dir für dein Prime, vielen, vielen Dank dafür. Hard day zu priorisieren.

05:08:17 Also nicht so viele, wie die Aufgabe war. Aber was ich auch schön fand, war, wir haben das dann, wir haben das benennt. Also das war dann klar, ich würde sehr gerne mit dir wieder in unser Lieblingsitalienisches Restaurant in Maastricht fahren. Aber geht gar nicht. Aber wie schön wäre es, wenn. Das war einfach schön auch zu hören dann, ne? Ja, genau. Dass wir eigentlich so das Bedürfnis danach haben. Und das holt ja dann schon manchmal schon ab, so auf der Partnerschaftsebene. Ich glaube, ihr seid gut aufgestellt.

05:08:45 Ist mein Eindruck, jetzt gerade. Das ist auch schön zu hören. Oh, ist er doch noch mal gekommen? No. Sind sie doch noch mal zusammengekommen? Oh nein, sie sind wieder zusammen. Oh nee, gar kein Bock. Natürlich ist eine Trennung ein sehr massiver Schnitt. Und das ist... Das ist dein Haus.

05:09:20 Der lebt seinen Beruf, die wohnen irgendwo oben, unten ist dieses fette Gym drin. Deswegen ist die Veränderung auch so krass und das sind alle seine Auszeichnungen. Gott, was eine Selbsterstellung. Das ist ja das, wovor sich die meisten Menschen auch unglaublich fürchten. Gleichzeitig aber ermöglicht, das Ende... Sie haben mir ins Gesicht gefilmt, bitte filmen Sie mich nicht. ...eine unglücklich machenden Beziehung. Vielleicht ja auch, dass ich endlich in eine Beziehung eintreten kann, die mich dann tatsächlich glücklich macht.

05:09:55 Also ich bin noch hier, weil ursprünglich kam ich Silvester zurück, also nach Silvester am 4. oder 5. Und ich dachte ja, das ist komplett vorbei und wäre dann gegebenenfalls zu meinen Eltern oder sonst was gezogen. Aber das ist ja jetzt aufgrund der Kilometer, 500 Kilometer Distanz, ist das natürlich alles nicht so leicht für mich. Und er ist ja dann sehr nett gewesen und hat angerufen.

05:10:21 Das bedeutet, dass wir nur eine Pause gebraucht haben, was ich alles nicht ganz so sehe. Aber das hat mich natürlich emotional ins Wanken gebracht. Und dann habe ich gedacht, okay, komm, bleibe ich mal hier und gucke mir das Ganze mal an, wie sich das entwickelt. Was hast du da entdeckt?

05:10:47 Ich habe auch in den letzten Wochen, wo wir jetzt eben keinen Kontakt hatten, viel an mir gearbeitet und habe auch da den Eindruck gehabt, durchaus einige Erkenntnisse gehabt zu haben, auch was mein Verhalten angeht, hier gegenüber, was ich jetzt in den letzten Jahren nicht so gesehen habe. Also da ist, glaube ich, schon eine gewisse Reifung und Weiterentwicklung passiert. Und die große Frage ist natürlich, ob man das dann in einem...

05:11:13 etwas angeheizten, emotionalen Moment dann auch schafft, so umzusetzen.

05:11:22 Mein Kampfgeist ist schon noch da, sie zurückzugewinnen. Ich bin so ein bisschen am Abwägen. Ich will jetzt nicht krampfhaft an irgendwas festhalten, was eigentlich für beide toxisch ist. Ich will aber jetzt natürlich eine tolle Beziehung und einen tollen Menschen an sich jetzt auch nicht einfach vorschnell wegwerfen. Ja, das war's dann wohl. Und das beenden. Und dann würde ich vielleicht vorschlagen,

05:11:54 dass wir versuchen, uns nochmal zu unterhalten. Ich würde mich opfern und sie daten. Ich würde da fürs Allgemeinwohl aller einfach reinspringen. Es ist okay. Ich mache das. Dass vielleicht jeder sich...

05:12:23 schriftlich darauf vorbereitet, dass vielleicht jeder was zu schreiben hat und dass man sich dann eben mal austauschen kann. Okay, ich will diese Situation nicht analysieren, weil sie so offensichtlich ist. Aber allein, dass sie am Tisch sitzt und er über ihr steht, ist schon nicht eine Augenhöhe rein physisch. Das mag euch jetzt vielleicht als Kleinigkeit vorkommen, aber das ist schon ein Unterschied. Also es ist einfach schon ein...

05:12:51 Ich gebe dir jetzt vor, wie wir dieses Problem lösen, weil ich habe den Plan. Und ich offeriere dir den jetzt. So redet man nicht in einer Partnerschaft auf Augenhöhe.

05:13:05 Einfach nein, wirklich. Dass es nicht jedes Mal diese aggressive, konfrontative... Junge, deine Pausen von deinen einzelnen Wörtern würden mich schon komplett zum Ausrasten bringen. ...entwicklung hat und man einfach mal normal sprechen kann und sich... Ja bitte, probier's doch mal! ...wirklich auf die wesentlichen Dinge und Emotionen konzentrieren kann. Aber mit Timer.

Letzte Gedanken und Abschluss

05:13:32

05:13:32 Alter, wenn du eine Schachuhr brauchst, um mit deinem Partner zu streiten, dass du das nicht merkst. Du musst dir doch mehr wert sein, Sabrina. ... und ein Stift, wo man über gewisse Dinge sprechen kann und die nötige Ruhe und Respekt und Mindestanforderungen in einer Gesprächsführung, wenn die vorhanden sind.

05:14:01 dann können wir es vielleicht auch schaffen, normal und gesittet zu kommunizieren. Würde mich auf jeden Fall freuen, wenn wir das irgendwann mal in den Griff bekommen. Ja. Dich vielleicht auch. Ja. Sehr gut. Und da läuft die Kamera. Wie ist das denn, wenn die Kamera nicht läuft? Also Entschuldigung, aber wie viel Abhängigkeitsverhältnis hat sie an dieser Arbeit, dass sie da nicht gehen kann?

05:14:51 Das war kein Lächeln. Das war alles, aber kein Lächeln. Irgends noch. Gut, dann gehe ich mal hoch. Das ist echt ein ganz schlimmer Unfall, den wir hier noch mal am Ende anschauen müssen. Wirklich ein ganz schlimmer Unfall ist das. Oh Gott, ich kann das.

05:15:23 Ich wusste nicht, die anderen Staffeln waren nicht so schlimm. Wirklich, die anderen Staffeln waren nicht so schlimm. Die anderen Staffeln sind alle positiv geendet. Wirklich, wir waren ganz kurz davor, Leute. Wirklich. Sie freut sich wirklich, oder? Ist das BDSM? Das ist BDSM ohne das Seil, ja.

05:15:47 Das heißt häufig, Beziehung ist Arbeit. Und da es viele Menschen den Eindruck haben, sie müssten Veränderungen erreichen. Das Ziel sollte sein, diese Veränderung erreichen zu wollen. Weil wenn ich etwas wirklich verändern möchte, dann wird mich nichts daran hindern, das zu tun. Und dann fühlt sich Beziehung auch nicht wie Arbeit an.

05:16:16 ich lass los lass jetzt los das ist der absporn mehr kriegen wir nicht

05:16:25 Das war belastend. Oh mein Gott. Sabrina, wo auch immer du jetzt bist, ich hoffe, aus, das ist ja, die Staffel ist ja schon länger her, ne? Wir haben jetzt die erste Staffel gesehen, wir haben ja mit der dritten angefangen damals. Aus tiefstem Herzen, Sabrina, falls du das siehst, was sehr unwahrscheinlich ist, bitte sag uns, ob du mit dem noch zusammen bist und bitte, also please no, wirklich.

05:16:51 Ich weiß nicht, ob das manchmal Menschen sind, Männer wie Frauen, die glauben, dass sie nichts Besseres kriegen oder nichts anderes. Und ich glaube, ganz oft ist es auch die Veränderung, da was anzugehen, was jetzt halt so lebensverändernd ist, dass man umziehen muss, dass man sich eine neue Arbeit suchen muss. Die ist da so drin. Ist was in den Kommentaren? Das ist ein öffentlich-rechtliches Format. Das war auf der Mediathekseite. Da gibt es keine Kommentare, glaube ich. Ich glaube, manchmal ist es diese Angst, wieder selbstständig zu sein.

05:17:19 Und wieder zu sagen, ich nehme meine Update von Sabrina. Nein, habt ihr nicht. Habt ihr nicht echt gefunden. Das ist kein Update. Das ist leider kein Update.

05:17:56 Also ich schaue es mir ganz an, aber das wird kein Update sein, Leute. Hey, wir haben sie doch gerade auf der Couch gesehen, wo sie meinte, zwei Tage später hat sie sich sortieren müssen und dann haben wir jetzt zwei Tage später ausgezogen, kann nicht sein.

05:18:25 Sie hat, nein, nein, nein, nein, nein, nein, nein, sorry, nein, nein, nein, nein, nein, nein, nein, nein. Nach dem letzten Dreh, nach dem letzten Dreh.

05:18:33 Und bin seit einem halben Jahr dazu gewohnt. Und hab dort mein Ursprungssuch auch wieder aufgenommen. An und an werfen wollte ich ja so ein bisschen Abstand auf sein Projekt. Und jetzt gerade bin ich in Hamburg und deswegen gibt es diese kleine Lüge von mir. Weil ich das alles doch mir gerade sehr an die Zeit mit euch erinnere. Und habe ansonsten vieles Vorgang gewinnt. Es war ganz gut, dass ich aktuell erhält. Und ja, glücklicher Singel, so würde ich sagen. Glücklicher Singel, meld dich bei mir!

05:19:02 Melde dich bei mir, Sabrina. Okay, das ist ein Happy End. Danke fürs Raussuchen. Also, ein Tag nach dem allerletzten Dreh, also dem Dreh nach zwei Monaten. Es hat quasi zwei Monate gebraucht nach dem ersten Therapie-Part, um sich zu trennen. Aber nach dem Wiedersehen dann und diesem furchtbaren Dreh, den wir da gesehen haben, zwei Tage danach ist sie wirklich das Grinsen am Ende in die Kamera, am Tisch. Ihr erinnert euch?

05:19:34 Das hier, das war quasi ein Grinsen mit, ich bin morgen weg, keine Sorge. Ich will glauben, dass der Kameramann da noch was gedreht hat und gesagt hat, Sabrina, das kann jetzt nicht dein Ernst sein. Ja?

05:19:51 Okay, damit können wir doch zufriedenen Feierabend gehen, oder? Ich muss jetzt meine Family anrufen und so ein bisschen Weihnachtsstimmung aufkommen lassen. Ihr wundervollen, das war richtig schön heute. Also es war ja richtig herzig heute. Liebe Grüße an alle Neuen, liebe Grüße an alle Alten, schön, dass ihr da wart. Es hat mir richtig viel Freude bereitet, diese komplette Staffel mit euch zusammen durchzubingen und dann nicht alleine durchzumüssen. Es war mir ein Fest.

05:20:20 Auch wenn ich jetzt aussehe, ich habe heute Morgen geduscht für euch. Ich sehe nicht danach aus. Aber ich fieber auch auf meine neue Frisur hin. Ich sage es, wie es ist. Es ist jetzt noch ein Monat, wo ich das aushalten muss, dieses Unkraut.

05:20:33 Und dann kommt endlich mal neue Frisur, Leute. Und wenn die nichts wird, dann fahre ich zu leer nach Leipzig und lasse sie mir komplett abschneiden, sage ich euch. Ich bin froh, dass wir Sabrina... Danke für wen auch immer, wer auch immer gerade das Update rausgesucht hat. Vielen Dank dafür. Das macht meinen Tag und meinen Abgang hier jetzt ein bisschen leichter. Also meine ich wirklich ernst. Das hat mir sehr, sehr geholfen. Vielen, vielen, vielen Dank dafür. Ich bin so grün. Warum bin ich so grün?

05:21:01 Ich will nicht so grün sein. So. Nur Problem, Google ist mein Freund. Danke dir. Ihr wundervollen Menschen, wir sehen uns morgen wieder um 11. Ich bin morgen zum Frühstücken verabredet und trainiere danach. Ich bin nämlich auch sportlich. Sabrina, ich bin auch sportlich. Ich wollte es nur gesagt haben. Trainiere danach und dann sehen wir uns morgen um 11. Morgen ist der letzte Tag dieses Jahr mit Streams und ich würde euch gerne ein bisschen sagen, wie es nächstes Jahr mit dem Stream weitergeht im Jahre 2026.

05:21:31 Genau. Ich bekomme morgen ein Tattoo. Viel Spaß. Genießt den Schmerz. Ich mag Tattoo-Schmerz. Aber ja, ich bin nicht alleine damit. Ich weiß es. Ihr wundervollen Menschen, bis morgen um elf. Es war mir ein inneres Blumenpflücken. Mir auch. Mir auch. Passt auf euch auf.

05:21:50 Und kommt auf den Discord, wenn ihr Gesellschaft braucht. Ich weiß, dass die Weihnachtsfeiertage, wo Hinz und Kunz Nachbarn, Freunde und Familie alle irgendwo sind und feiern und glücklich sind und pipapo. Für alle, die ein bisschen einsam sind, kommt gerne auf den Discord. Sucht euch Twitch-Stream, sucht euch Ablenkung und genießt ein bisschen.

05:22:11 das vielleicht allein sein und das auch ganz schön ist. Und seid euch sicher, ich bin dieses Wochenende auch alleine und genieße das Alleinsein, außer morgen das Frühstück. Aber jetzt rufe ich quasi meine Family an und danach widme ich mich meiner Küche. Nee, das stimmt überhaupt nicht. Ich widme nämlich erst meine E-Mails, haue zwei Stunden noch Büroarbeit durch und mache dann eine E-Mail-Signatur rein oder automatisches Antworten mit, ich bin nicht da.

05:22:36 Und dann widme ich mich, dann widme ich mich, das stimmt grammatikalisch, dieser Farbe und streiche meine Küche. Oh ja, das wird wundervoll. Passt auf euch auf und bis morgen früh um elf. Ciao. Oder wie Dori sagen würde, Tschüssi. Das hat sie mir vorweggenommen. Das konntest du jetzt nicht auf dich sitzen lassen. Auf dir. Was ist heute los? Ich kann nicht mehr reden. Tschüss ihr Lieben. Macht's gut. Reicht jetzt auch.