Historische Wurzeln von Geschlechterklischees im Gaming aufgedeckt

00:00:00 Guten Morgen. Oh mein Gott, bei mir ist alles verschoben. Nein, dieses neue Design. Nein, ich will nicht. Ich will keine Umstellung von Technik. Einen wunderschönen guten Morgen. Jetzt fühle ich mich wegen des Sprints gut. Was soll das denn? Warte, was? Dass Sport so eine krasse Auswirkung hat. Ja, Sport ist großartig. Ich kann euch Sport nur empfehlen. Ich mag Sport sehr.

00:00:25 Macht ihr kein... Kuru machst du nicht. Kuru, du wirst nicht ewig jung und jugendlich bleiben. Du musst auch ab und zu ein bisschen Sport machen, damit das so bleibt. Guten Morgen, guten Morgen, Sonnenschein. Guten Morgen, wie war der Mietvertragunterschrift gestern? Habt ihr eine Flasche Bubble Tea geöffnet da drauf? Einen wunderschönen guten Morgen, ich grüße euch.

00:00:48 Sorry, es war eine Einmeldung zu Zschäpe. Aber ich weiß nicht, ob sich irgendjemand noch für Zschäpe interessiert. Zschäpe muss in Haft bleiben bis mindestens 20.35 Uhr. Das ist die Einmeldung. So, jetzt habe ich es gesagt. Danke, Kim, für diese freundliche Erinnerung. Gerne doch. Gerne doch. Ich versüße dir gerne jeden Morgen den Tag. Ich muss kurz gucken, ob meine Kameras aussinnen.

00:01:11 Sie sind aus. Einen wunderschönen guten Morgen. Wir haben heute einen langen Stream vor uns. Einen richtig langen, richtig entspannten, ihr wundervollen Mensch, Lies. Das ist aber auch gut so, weil heute ist die letzte Folge von Call-In for Democracy. Wir werden das Ganze fortsetzen, aber nicht in der Art und Weise. Und für dieses Jahr ist es fast der letzte Talk gewesen. Einen machen wir noch.

00:01:33 Tatsächlich mache ich sogar neben deinem Stream-Sporti, sehe immer brav auf meinem Wobbelkissi und nach einbeinigen Kniebeugies, Junge, so viele Is. Also irgendwo können wir es auch übertreiben, ja? Wenn der Satz nicht mehr lesbar ist. Hup, hup, einen wunderschönen guten Morgen. Ich hoffe, es geht euch gut. Ich freue mich schon drauf. Ich freue mich sehr auf heute, weil wir heute in die Gaming-Geschichte eintauchen und dabei ganz viele tolle Frauen kennenlernen.

00:02:00 Du hast ihn doch gelesen, aber es hat mich drei Gehirnzellen gekostet und ganz viele Is auf meiner Tastatur. Verstehe das Problem hier nicht, die. Oh nein, please. Einen wunderschönen guten Morgen. Hallo, Adonador. Ich habe einen sehr langen Tag vor mir, weil ich Sättel rumfahre durch die Gegend. Das heißt, nach diesem Stream werde ich drei Stunden im Auto sitzen. Lass diesen Stream bitte möglichst lange dauern.

00:02:26 Ihr wundervollen Menschen, ihr wundervollen Menschen.

00:02:32 Ja, ihr Wundervollen. Wir haben heute vier Stunden richtig entspannt Zeit. Ich habe heute Morgen zu Audi einen Podcast gehört. Der war aber jetzt nicht so ergiebig, muss ich gestehen. War jetzt irgendwie nicht so viele News. Discord Sounds. Oh, habt ihr die Discord Sounds? Ah ja, stimmt. Ich habe Stings ausgemacht. Warte, ich muss ganz kurz in Discord. Moment. Ja, ich sehe das. Ich muss in Discord ganz kurz wieder meinen Stings-Modus reinmachen. Den habe ich tatsächlich rausgenommen.

00:02:57 Weil ich zwischendrin was checken wollte. Ich wollte diese Halloween-Sounds, waren plötzlich bei mir wieder an. Ich weiß nicht, wie das passiert ist. Milou, danke dir für 21 Monate. Vielen, vielen Dank dafür. Macron gibt jetzt 0,8 Lehrer mehr pro Schule her. Ja, ich habe gesehen, dass Macron eingelenkt hat bei einzelnen Themen.

00:03:23 Also, ich habe den, ich glaube, Tagesschau-Beitrag gesehen. Weißt du, wo die ausgehen? Kannst du dir schreiben. Nein, nein, ich habe die schon ausgemacht. Alles gut. Es geht auch über die Suchfunktion einfach Halloween. Das funktioniert ganz gut. Aber ich hatte die an diesem PC eigentlich schon mal ausgemacht. Und sie wurden wieder zurückgesetzt. Und ich finde das eine Frechheit, muss ich sagen. Diese hässlichen Discord-Halloween-Pack-Sounds. Also mit Weihnachten kann ich noch leben. Aber ich bin ein absoluter Halloween-Grinch. Ich verstehe Halloween-Nähe.

00:03:53 Ich finde Halloween irgendwie, ich weiß nicht, Leute. Ich bin mit Halloween, wenn ich auf eine Halloween-Party eingeladen bin, dann ja, dann fühle ich das. Aber einfach nur so Halloween fühle ich nicht, Leute. Die Sounds sind generell eine Frechheit. Absolut, absolut. Wie ist denn unser Weib heute? Generell ein bisschen müdi.

00:04:12 Generell ein bisschen müde und einfach sehr langen Tag heute vor mir. Deswegen bin ich so ein bisschen, wir starten langsam. Aber ich habe richtig Bock auf Politik. Also ich habe schon, wir können gerne kurz über Audi reden, können uns ein bisschen die Clips anschauen. Ich habe heute, weil wir die letzten Tage und auch die letzte Woche sehr viel Politik vorlesen, Gedöns gemacht haben. Ich hätte Lust heute wieder mal so in ein, zwei Themen einzusteigen und auch mal

00:04:37 ein, zwei Sachen mal nachzuholen. Ich weiß gar nicht, was bei den anderen YouTubern und so gerade läuft. Darauf hätte ich auch Lust. Nenn mich Friedrich und fahr das Land an die Wand. Guten Morgen und guten Tag, ihr Rockerinnen und Racker. Hallo Jochen, du heißt aber doch Jochen. Und ich Friedrich. Ich fand meine Überschrift sehr, sehr, sehr kreativ heute Morgen. Audi liebt Trump und Trump liebt Audi. Dieses Geld liebt mich und ich lieb Geld, oder wie das heißt. Aber keiner mag Merz. Keiner mag Friedrich, wäre eigentlich noch stärker.

00:05:05 Ich habe heute viel Zeit und Kappas, bin sehr ready. Okay, das klingt sehr gut. Ich habe nicht so viele Kappas mental. Ich habe sehr viele Kappas generell. Aber ich habe Lust, heute in ein, zwei Themen einzusteigen und vielleicht auch ein bisschen mehr Innenpolitik zu machen. Hätte ich heute Lust drauf. Wir können ja das neueste Nano-Talk schauen, bevor du es wieder ohne uns guckst. Nee, Nano fühle ich heute gar nicht. Also dadurch, dass wir heute Nachmittag den Talk auch haben, wo ich Chataktivität brauche, bin ich nicht offen für Talkshows, die so...

00:05:32 Headspace einnehmen, sodass der Chat gar nichts mehr sagen kann. Das wäre heute nicht mein Vibe. Wir können heute auch witzige Tiervideos gucken statt Politik. Das wäre auch mal was. Ich wäre eher für lustige Kindervideos. Ich habe gestern, oh mein Gott, ich habe Freitag eine Ganztagesveranstaltung und da habe ich eine ganz tolle Frau, die die meisten von euch wahrscheinlich auch kennen.

00:05:56 auf WhatsApp geschrieben, ob wir uns sehen. Und sie schickt mir als GIF einfach nur ein Kind. Das ist auch so ein Meme, das kennt ihr bestimmt alle. Und das Kind kriegt so einen Ball an den Kopf und sagt, ja. Und ich habe so lachen müssen. Oh mein Gott, es ist einfach genau mein Humor. Wartet, ich kann euch vielleicht nur den Sound abspielen. Wo ist sie? Hier. Ich weiß nicht, ob man das hört. Ja! Ich habe so lachen müssen.

00:06:25 Ich habe es so geliebt.

00:06:34 Ich liebe es, wenn Menschen mittlerweile einfach nur noch in diesen Memes mit mir kommunizieren und gleichzeitig noch meinen Humor treffen, dass Kinder sich wehtun. Es hat auf so vielen Ebenen gehittet. Entschuldigung, das kenne ja sogar ich. Ja, sag ich ja, ihr kennt das. Das Kind ist awesome. Ja. So was versüßt mir meinen Tag. Wirklich. Großartig.

00:07:00 Ja, genau. Deswegen, das war die smoothen Überleitung zu, ich bin Freitag übrigens nicht da. Ich habe wieder mal eine Förderung bekommen und wir haben Abschluss am Freitag und das geht den ganzen Tag. Da bin ich in Berlin drin und treffe tolle Menschen. Nur, dass ihr Bescheid wisst. Also Freitag ist kein Stream mal wieder. Diese Überleitung hier. Ich fand die super. Oh Mann.

00:07:26 Reddit R, Children Falling Over. Ich habe das alles auf der Timeline. Ich liebe das. Ich habe die alle schon gesehen. Glaubt mir. Glaubt mir. Übrigens schicken mir auch immer noch sehr aktive Menschen aus unserer Community mir irgendwie fast täglich Amadillo-Videos. Leute, ich habe die alle schon hundertmal geschickt bekommen. Aber ich liebe es trotzdem. Ich schaue die mir auch gerne nochmal an. Aber ich habe so ein paar richtig aktive Leute, die mir jedes Gürteltier schicken, was sie auf der Timeline haben. Und es gibt leider so wenig Gürteltier-Videos, dass sie...

00:07:55 ich sie dann immer doppelt und dreifach schaue, aber ich schaue sie gerne doppelt und dreifach. 100-fach hält besser. Ja, ja, absolut. Ansonsten geht in meinen Insta-DMs nämlich auch nicht viel. Das sind einfach nur Kinder, die hinfallen und Gürteltiere. Und so drei Accounts, die mir irgendwie jedes politische Reel schicken, das sie auf der Timeline haben. Davon schaue ich mir tatsächlich kein einziges an.

00:08:19 Falls ich jemand die Mühe ersparen möchte. Hallo, die Schneeleopardin. Okay, wir machen jetzt eine schöne Begrüßungsrunde und legen wir los in Themen, die unser Land betreffen. Wir sind ja hier in Deutschland. Wir sind hier in Deutschland. Das heißt, ich mache heute deutsche Politik für deutsche Bürger und Bürgerinnen.

00:08:38 Nicht mehr, also wir können nicht immer über die Ländergrenzen hinweg gucken, wenn wir so viele Probleme im eigenen Land haben, ja? Dass Malte Zierten auch in der Ukraine Hunde rettet, anstatt sich mal um gute deutsche weiße Hunde zu kümmern, finde ich auch eine Frechheit. Deswegen machen wir das heute besser und kümmern uns heute um Innenpolitik, ja? So, Mann, Gürteltiere sehen für mich gleichzeitig giga cute und irgendwie eklig aus. Wow. Also man kann sich nicht schneller unbeliebt machen.

00:09:06 Aber ist okay. Du dachtest auch, das Giga-Cute rettet dich, ne? Wer denkt noch an uns Deutsche, wenn nicht wir? Oh nein, bitte nicht, hab genug von deutschen und ukrainischen Hunden. Ukrainische Hunde, was fällt Malte ein? Wir kümmern uns heute um Hunde im Gaming. Ja, das auch.

00:09:24 Der war gut. Der war gut. Ich habe mein eigenes Meme gebastelt, indem ich einen Schaumstoffball über meinen Zweijährigen, der gerade den Flur lang lieb, werfen wollte und ihn comichaft am Hinterkopf getroffen habe und er der Länge nach hinfiel. Ich habe mich sehr geschämt, aber musste sehr lachen. Ich glaube, das sind die einzigen Freunden, die Eltern haben. Ich bin die Letzte, die dir diese Freuden nimmt. Ich hätte mit dir gelacht.

00:09:48 Danach hätten wir uns um den Kleinen gekümmert. Aber ich kann mir vorstellen, dass es auch einfach sehr witzig war. Ich habe mal Gürteltiere live gesehen. Familie aus Paraguay. War die Familie aus Paraguay oder war die Gürteltierfamilie aus Paraguay?

00:10:04 Gibt's Gürteltiere in Paraguay? Ja, das wusste ich nicht tatsächlich. Aber fühlt sich legit an. Ich bin sehr neidisch auf dich. Wenn alle an sich selber denken, sind alle bedacht. Ja, wenn alle ihren eigenen Kuchen essen, dann bleibt auch genug Kuchen für jeden Einzelnen. Sag ich immer. Hallo Felix, guten Morgen. Guten Morgen Mimi. Hallo Kuro, guten Morgen Hodeldor. Guten Morgen Leo. Hallo Mimi. Hallo Letoja. Naja, ich möchte dich nicht begrüßen nach dem Kommentar, aber es ist schön, dass du da bist. Schön, dass du reinschaust, Letoja.

00:10:33 Hallo Bexie Survivor, guten Morgen Marirma, hallo Anka, guten Morgen Milu, guten Morgen Valkyria, guten Morgen Mojo, hallo Fenja, einen wunderschönen guten Morgen Ebandi, hallo Janiklein, guten Morgen Jens, einen wunderschönen guten Morgen, schön, dass ihr da seid, hallo Lara. Na, wie geht es euch? Seid ihr heute, wir haben ja schon so lange kein März mehr geschaut, nein Quatsch, seid ihr heute bereit für innenpolitische Themen?

00:11:01 Zum Beispiel haben wir immer noch nicht über die absolut missglückte Tabaksteuer gesprochen. Ich habe kurz die Lage der Nation angefangen, dann dachte ich so, oh nee, gar keinen Bock, machen wir heute im Stream.

00:11:14 Eine Stunde März. Wir haben uns eine halbe Stunde gestern reingezogen. Das muss reichen. Ich würde mich gerne nicht verdoppeln. Ich habe zu viel zu tun. Ja, so ist das, wenn man erwachsen wird. Wird nicht besser. Wird nur schlimmer, sage ich dir. Innenpolitische Themen. Heute dann März und Dobrindt. Was hat Dobrindt gemacht? Ich habe tatsächlich auf meiner Timeline ausschließlich internationale Nachrichten, sodass ich gar keinen Plan habe, wer gerade Blödsinn geredet hat. Außer Amthor und Schwertner.

00:11:42 wo Amthor gegen die Vermögenssteuer argumentiert hat und zwar so bescheuert. Also ich glaube, es war bei, ähm, hier bei Maybrit Illna, nee, nicht bei Maybrit Illna, hier bei der anderen halt, eine der deutschen Talkshows halt.

00:11:58 Wo Schwertner halt erklärt, warum eine Vermögensteuer sinnvoll ist und dass sie nur ausgesetzt ist. Mioska? Nee, die andere. Eine weiter, glaube ich. Und Philipp Amthor, und sie sagt halt, dass die meisten Deutschen oder ein erheblicher Teil für diese Vermögensteuer ist. Und Philipp Amthor antwortet ihr ja, die meisten in Deutschland sind auch für die Todesstrafe.

00:12:18 So einen Clip hatte ich heute Morgen auf der Timeline und war so, okay, Diggi, also wen willst du denn damit noch überzeugen? Das ist ja komplett Banane. Und er ist wirklich Brit, genau, es war bei Brit.

00:12:32 Und er ist wirklich komplett untergegangen in seiner Argumentation. Es war wirklich unfassbar peinlich, um ehrlich zu sein. Hatte ich heute auch wieder in meiner Timeline. Ich weiß nicht, von wann das war. Es war Maischberger, genau, Maischberger. Ich glaube, ist ein Jahr alt. Ach, okay, gut zu wissen. Stimmt vor allem nicht mal. Das ist echt so ein Clip, der hätte früher bei Arabella kommen können. Oh mein Gott, jetzt kommen wir wohl die ganz...

00:12:56 Wir müssen hier ein paar Leuten erst mal erklären, was Britt und was Arabella ist. Die CDU macht sich gerade auch so richtig lächerlich. Ich weiß nicht, von wann der Clip ist. Da wird auch manchmal was Altes hochgespült und so. Also keine Ahnung, ob der Clip überhaupt aktuell war. Arti Maskister, danke für 20 Monate. Vielen, vielen Dank dafür. Arabella Kiesbauer, fast. Ich habe keine Ahnung, wie Arabella mit Nachnamen hieß, um ehrlich zu sein.

00:13:22 Demnächst März 2 bei Kalvas. Ist euch mal aufgefallen, dass diese ganzen alten Sendungen bei den Frauen irgendwie immer der Vorname war und bei den wenigen Männern der Nachname? Also, nee, Kalvas war auch eine Frau, oder? Aber hier, Oliver Geissen hieß die Oliver-Geissen-Show. Britt und Arabella waren einfach knallhart nur die Vornamen.

00:13:47 Aber Kalvers war, glaube ich, auch eine Frau. Deswegen, glaube ich, kommt das nicht ganz hin.

00:13:54 Aber Kalvers ist auch einfach ein geiler Nachname. Ich weiß nicht, wie Brit mit Nachnamen hieß oder Arabella. Kein Plan. Männer ihre Shows wegnehmen. So nämlich. Raus mit den Männern. Weg damit. Vera gab's noch. Ja, Vera gab's noch. War auch Vorname. Richterin Barbara Saalesch und Alexander Holt war ausgeglichen. Das ist was anderes. Das war eine andere Sendung. Also das war ja Schauspieltheaterblödsinn. Das war ja nochmal was ganz anderes. Arabella Kiesbauer kennt man den Nachnamen.

00:14:23 Noch nie gehört. Also falls das ihr wahrer war. Vera in Tween. Auch noch nie gehört. Und ich hab die Scheiße damals echt geschaut. Logo Kindernachrichten. Bitte was? Ricky gab's auch noch. Das war ein Mann. Noch nie gehört.

00:14:42 Ricky kenne ich gar nicht. Aber war das dieselbe Zeit? Weil ich habe Geissen, es war bei Calvas, Britt, Arabella, die Scheiße kenne ich. Ricky habe ich noch nie gehört.

00:14:53 Sabine Christiansen gab es noch. Aber das war auch nicht so was wie bei Brit, oder? Oh mein Gott, wie viele dieser Sendungen überlebt haben. Das ist ja so traurig. Oh mein Gott. Vera Entwehen ist die, die auch Schwiegertochter gemacht hat. Das kann sein, ja. Hatte Anke Engelke nicht auch mal eine Sendung? Moment, aber Anke Engelke ist ja wohl eine ganz andere Kategorie. Können wir die bitte nicht bei Brit und Vera mit reinschmeißen? Andreas Türk. Oh mein Gott, es gab so viele.

00:15:19 ricky war dieselbe zeit richtig sagt mir gar nichts also wirklich gar nichts ilona christen

00:15:26 Oder Christiansen? Ich bin mir gar nicht ganz sicher. Hans Meiser sagt mir auch nichts. Ricky war doch eine Frau. Ach, Ricky war eine Frau. Kein Plan, Leute. Aber die hatte auch mal eine Talkshow oder nicht? Also Engelke. Ja, aber das ist ja was ganz anderes. Also Anke Engelke ist ja Schauspielerin und Comedian. Wir reden ja von diesem furchtbaren Laien-Vorführ-Schauspiel.

00:15:50 Christensons. Ah. Nein, Ricky war ein Mann. Ah, okay. Ich hab keine Ahnung, Leute. Ich hab keine Ahnung. Nein, das ist US-Armee. Ach so. Moment, wir sind im deutschen Fernsehen, ja? Wir reden heute nur über Deutschland, weil wir sind in Deutschland. Und wir sind gute, weiße deutsche Bürger. Wir wollen nicht in die USA schauen. Ja, ist mir egal, was da für eine Show war. Ja?

00:16:12 Und auch ins US-amerikanische Fernsehen zu schauen und dann Ricky in der Riege zuerst zu nehmen, ist eine absolute Beleidigung für die großartigen Frauen, die dort ihre Shows hatten. Ich glaube, es geht laus, aber Ricky, Frau, nicht Anke Engelkes Parodie-Figur? Alter, gar kein Plan.

00:16:29 Die Talkshows gingen nie an, mich einfach zu primitiv. Mir sagen alle Namen was, aber war wirklich eins schlimmer wie das andere, als das andere. Schlimm mehr, ist eine Steigerung und dann verwendet man als. Entschuldigung, ich habe heute einen sehr deutschen Stream. Ja, viel zu primitiv. Da musste man auch sehr primitiv für sein, um diese Shows sich anzuschauen. Ja, das, ne, exakt.

00:16:53 Als wie. Genau. Silencer, wenn du aus der Nähe vom Saarland kommst, wie ich, deswegen darf ich das sagen, dann darfst du als wie verwenden. Das würde ich auch noch durchgehen lassen. Jetzt einmal kurz die Talkshow-Synchro von Cold Mirror gucken, bitte. Das wäre es. Sonja Zietlow gab es auch noch. Okay, enough, Leute. Britt hat zehn Jahre lang gewütet.

00:17:12 Zehn Jahre hatte diese Frau diese Sendung. Sie sind vorbei. Wir haben heute immer noch Schlimmes im deutschen Fernsehen, aber diese Sendung haben wir hinter uns gebracht. Ich glaube, sie haben ein Revival. Ich glaube, das wird kommen, auf kurz oder lang. Und dann gibt es auch wieder Talk, Talk, Talk. Aber Leute, nein. Ich war da mal live. Als im Zuschauerraum oder als Gast?

00:17:35 Das ist schlimm. Das tut mir leid. Guten Morgen. Hallo Sanity. Und Lehrern, was bin ich? Ich habe hier keinen Bildungsauftrag, Leute. Sagt man nicht auch irgendwo mit ohne. So, ich möchte eine Kugel Eis mit ohne Sahne. Das ist furchtbar, oder? Deutsche Sprache. Zuschauer in Hamburg, Schulabschlussfahrt. Eure Schulabschlussfahrt ging zu Brit.

00:18:03 Warum? Also vor allem in Hamburg. In Hamburg hat man sich König der Löwen Musical angeschaut und doch nicht Britz. Also es gibt ja in Hamburg auch wirklich Alternativen, als in eine der schlimmsten Talkshows ever zu gehen.

00:18:20 Haben wir auch gesehen. Also ihr wart da eine Woche und habt euch König der Löwen angeschaut und dachtet, das war so hochkarätig, jetzt schauen wir uns noch ein bisschen schlechte deutsche Fernsehgeschichte an. Die Lehrkraft gehört verklagt. Kann mir doch keiner sagen, eure Lehrerin hatte da einfach Bock drauf, oder? Das wäre ich, so eine Lehrerin wäre ich. Nikolskine, danke für vier Monate, danke schön. Ist im Grunde das gleiche wie König der Löwen, quasi. Ja.

00:18:48 Exakt. Kim hat gerade gedroppt, dass die TV-Gerichtsshows gar nicht echt sind. Mein Weltbild. Nee, das war Schauspiel. Laien-Schauspiel. Bei meiner Klassenfahrt habe ich Merkel die Hand geschüttelt. Das hättet ihr auch haben können. Das hättet ihr auch haben können. Aber nein. Ich finde, es gibt in Politik-Talkshows zu viele weibliche Moderatoren, wie Karin Miosga, Maybrit Ilna, Maischberger usw. Sollte angeglichen werden. Schreibt mal eine Petition.

00:19:16 Könntest du, keine Ahnung, kannst du in einem anderen Stream teilen? Ich möchte keine Namen nennen, aber du findest bestimmt Verbündete. Mach mal, Kiemax, mach mal. Vielleicht kriegen wir dann mehr weibliche oder sogar Flinter-GästInnen, die reden dürfen. Vielleicht ist das der Change. Vielleicht ist das der Fehler im System. Ich hab Habeck die Hand geschüttelt. Herzlichen Glückwunsch. Wie geht's Ihnen? Knossi war doch auch zuerst bei diesem Gerichtschoß. Der Chat hier bei...

00:19:44 der Chat hier bei Talkshows und heute ist das Twitch. Ich sehe ein Muster. Willst du damit sagen, wir sind alle gleich? Ist okay, nehme ich. Ist okay, nehme ich. Kann mich da an meine Klassenfahrt nicht mehr erinnern. Ich glaube, es gab Alkohol. Ich habe nach der 10. Klasse gewechselt, deswegen hatte ich sowas wie eine Abi-Fahrt nie. Ich habe nur Fachabi gemacht. Und da waren wir in Hamburg und unsere Klasse kannte sich kaum. Die war da irgendwie, wir kannten uns anderthalb Jahre. Ich mochte auch niemanden davon, um ehrlich zu sein.

00:20:11 Ich fand die alle ziemlich scheiße. Ich habe mich da gar nicht wohl gefühlt und dann bin ich mit denen nach Hamburg und um ehrlich zu sein, wäre ich damals schon einigermaßen gefestigt gewesen wie heute, hätte ich einfach gesagt, ich fahre nicht mit. So spare ich mir. Habe ich auch bezahlen müssen. Ich finde, wir sollten für jeden Politik-Talkshow eine Talkshow der 90er wiederbekommen. Nein.

00:20:33 Also wirklich gar nicht. Die CDU-Politiker werden dann nur in die Trash-Talkshows eingeladen und wir können über Inhalte reden. Kennt ihr noch das Rolltor bei Brit?

00:20:43 Also stellt euch das im politischen Kontext vor, gerade mit CSU, CDU. Wer kommt nach Berlin und vor dem Rolltor steht Friedrich Merz und dann kriegt er einen Drücker in die Hand, kann aufdrücken und dann steht da Markus Söder und dann kann er sagen, möchte ich Markus Söder in Berlin haben, ja oder nein und dann kann er das Rolltor einfach wieder runterfahren, wenn nein.

00:21:06 Ich denke, wir sollten noch mal Wetten, dass neu auflegen. Ich habe letztens einen Clip gesehen, wo irgendjemand, ich glaube auch vom Twitch-Kosmos, bei

00:21:33 bei TV Total war und ich war so, hä, TV Total ist doch schon seit zehn Jahren abgesetzt. Und ich war so, hä?

00:21:40 Und dann ist mir aufgefallen, dass es ja jetzt eine Nachfolge gibt für die VOTOTAL. Das macht ja jetzt dieser eine Moderator. Ich kannte den nicht, um ehrlich zu sein. Die Cowditz-Brüder machen doch jetzt, was denn das? Ja, ich habe den Post gesehen und habe gesehen, wie viele Menschen sich darüber aufgeregt haben. Und ich bin jetzt kein krasser Fan von den Cowditz-Brüdern, aber ich habe mich allein wegen der Boomer-Kommentare

00:22:06 tatsächlich sehr darüber amüsiert, wie viele Menschen sich darüber aufgeregt haben. Same lief bis 2009. Ja, ich glaube, dann war es tatsächlich nach meiner Zeit. Wobei lief bis, kann ja dann trotzdem meine Zeit gewesen sein. Hi, wie geht's dir? Was möchtest du von mir? Möchtest du was knabbern? Okay, ich gebe dem Hund kurz was zum Knabbern und dann leben wir mal los, ja?

00:23:06 So, der Hund hat was zum Knabbern, der Hypetrain läuft. Was will ich mehr? Soweit ich das mitbekommen habe, machen die doch eh nur eine Special-Ausgabe. Das mit dem TV-Total oder das mit dem Wetten, dass? Ich habe es gar nicht mitbekommen. Also ich weiß es nicht, ich schaue auch kein Fernsehen, deswegen bin ich da sehr, sehr raus.

00:23:23 Streamer haben Beine. Streamer haben Beine, ja. Anka, ich danke dir für 100 Bits. Vielen, vielen Dank dafür. Wann kriegen wir was zu knabbern? Ihr kriegt nichts zu knabbern. Ich komme in Teufels Küche, wenn ich euch Lebensmittel oder so gebe. Aber wir hätten das. Okay, das wusste ich nicht, siehste. Das wusste ich einfach nicht. Okay, ich würde gerne anfangen, ihr wundervollen Menschen. Ich würde gerne in die Innenpolitik schauen, weil wir haben sehr viel Außenpolitik gemacht, die Tage.

00:23:50 Wir haben sehr viel all over the world geschaut. Heute würde ich gerne ins Inland gehen. Ich würde tatsächlich gerne einmal schauen, wie es eigentlich gerade mit den Verhandlungen in Berlin aussieht, weil das habe ich die letzten Tage nicht verfolgt. Kann mich da jemand abholen? Wie sieht es denn gerade in Berlin aus?

00:24:09 Ihr Lieben, wie sind denn die Verhandlungen und so? Heute holst du im Innenpolitik. Oh, wait. Ja, ist da nicht so viel passiert. Passiert ja gerade nicht so viel. Für Deutschland interessiert sich jetzt nicht wirklich jeder so viel. Das ist, ne? Proteste gegen Abschiebung, da würde ich auch gerne reinschauen. Das finde ich super. Ja, ich muss auch ganz ehrlich sagen, Inland sind hier irgendwie vier Links bei Corona. Wie sind denn aktuell die Verhandlungen in Berlin? Da würde ich gerne als erstes hinschauen.

00:24:37 Die Innenpolitik ist leider aktuell nicht fertig. Das ist gar nicht schlimm. Das ist überhaupt nicht schlimm. Ich habe noch welche von fünf vor fünf Tagis. Nehme ich auch. Diesen Chat bitte nicht füttern für die Gesundheit des Chats und ihre Sicherheit. Ne, das ist einfach, das ist einfach, ich darf das tatsächlich einfach nicht so. Kitty Kuhbär, ich danke dir für 36 Monate. Vielen, vielen Dank dafür. Ich schicke euch virtuelle Cookies.

00:24:58 Auch wenn mir das sehr hart fällt. Nach dem Sondierungspapier nichts mehr mitbekommen. Also, der Spiegel hat gestern geschrieben, dass Rot-Rot-Grün in Berlin letztlich die AfD stärken wird. No joke. Okay, können wir bitte nicht den Spiegel lesen?

00:25:16 Die vor fünf Tages wären im Archiv. Ja, gucke ich rein. Na toll, der hatte gerade die Cookies gelöscht. Das ist auch okay. Rogi, danke dir auch für zwölf Monate. Ach so, ja, Cookies verteilt ihr natürlich über virtuelle Subs. Also reale Subs, aber virtuell eben. Ihr wisst schon. Okay, lasst mich einmal schauen. Wir gucken einmal vor fünf Tagen.

00:25:39 Good News? Good News brauche ich nicht. Good News brauchen wir nicht. Ah ja, Koalitionsverhandlung. Guck mal, 19.10. Ey, seitdem nichts Neues. Das kann doch nicht sein. Wir können doch nicht gerade eine Regierungsbildung in Berlin haben und keiner redet mehr drüber. Was ist aus den ganzen Vorwürfen geworden? So, ich würde gerne noch auf die Tabaksteuer staunen.

00:26:00 Ich habe großartige Themen, Leute. Rentenreform finde ich auch wichtig. Verpflichtender Reservedienst. Abschiebung. Hessen schiebt Eltern ohne ihre Kinder ab. Großartig. Sie sieht aus wie alles widel. Jetzt wirst du aber frech. Luca, ich freue mich, dass du zu uns gefunden hast. Investitionsgipfel Berlin. Mehr kapitalistische Ausbeutung wagen. Diese Überschrift Kuro.

00:26:29 Junge, okay, wir sortieren das gleich, ja? Wir sortieren das gleich. Ich würde auf jeden Fall gerne über die Tabaksteuer reden. Ich würde aber schon auch gerne... Ach so, ja, über das Junge Unions-Bundestreffen müssen wir auch reden. Spekulationen um SPD-Vorsitz. Oh mein Gott. Ja, wir sortieren das gleich.

00:26:53 SPD und Grüne stimmen für die Verhandlungen über die Koalition mit der Linken. Das ist, glaube ich, nicht mehr ganz aktuell. Da müssen wir mal schauen. Also...

00:27:01 Ich habe in den letzten Tagen extrem viel von Weltgeschehen all over the world mitbekommen. Vor allem die ganzen Protestbewegungen. Ich würde gerne einmal schauen, wie gerade der Stand bei den Koalitionsverhandlungen in Berlin sind. Weil da habe ich zu wenig auf der Timeline gehabt. War nicht böse gemeint. I don't care. Es ist dein erster Kommentar. Kein Hallo, kein Nichts, kein Was willst du hier. Direkt ein Kommentar zum Aussehen. Ich wünsche dir erstmal viel Freude aus dem Shadowbahn, mit dich wieder rauszuarbeiten. Da kennen die Mods nichts. Beschwer dich nicht.

00:27:31 ich weiß nicht. Wann die Mods, die Mods haben ihre eigenen Regelungen, was den Shadowband betrifft und wenn da direkt nur Aussehen kommentiert wird, egal um was es geht, ist so...

00:27:43 Da denken sich die Mods, ist das ein wertvoller Beitrag? Nein, ist es nicht. Und dann hab ich halt keine Handhabe mehr als Alice Weidel. Hab ich keine Handhabe mehr. Also, wow Kim, was siehst du heute gut aus? So macht man das. Ich brauch gar keine Kommentare zu meinem Aussehen. Leute, meine Freizeit ist gepflastert von positiven Kommentaren zu meinem Aussehen.

00:28:10 Ich kriege auch gerne positive Kommentare zu meinem Aussehen von euch. Das ist gar nicht schlimm. Also ich merke das zu persönlich. Alles Gute euch. Ja, ist hier zu persönlich. Ist hier zu persönlich. Okay, let's go. SPD und Grüne stimmen für Verhandlungen über Koalitionen mit der Linken. Dieser Beitrag ist schon ein bisschen älter. Deswegen würde ich einmal schauen, wo der uns hinführt und ob es was Neues gibt. Ihr seht, der war schon am 19.10.

00:28:36 Wahl in Brasilien ist positiv, Wahl in Serbien auch positiv, Wahl in Israel heute. Haben wir schon drüber gesprochen gestern. Also Brasilien und Serbien haben wir gestern schon drüber gesprochen. Kuro, sollte ich irgendwann mal in den Shadowband kommen, dann kann ich mich mal Katzen hitten und Cookies freikaufen. Ich glaube nicht, dass du es in den Shadowband schaffst, um ehrlich zu sein. Ich brauche euch im All-Chat, Leute. Da brauche ich euch. Können alle Shadowbands nicht gegenseitig lesen? Nein.

00:29:01 Können sie nicht. CDU unterhält sich jetzt mit Grünen und SPD in Berlin. Weiß nicht worüber. Schickt gerne mal Berichte rein, wenn ihr welche habt. Meili, ich danke dir für 23 Monate. Vielen, vielen Dank dafür. Baden und Israel sind eh wurscht. Die betreiben ihren Genuss so oder so weiter. Nächste Woche wählt Neuseeland, by the way, habe ich gesehen.

00:29:20 Das finde ich eigentlich auch spannend. Israel wählt heute zwischen rechten Zionisten und rechten Zionisten. Ich frage mich, wer gewinnt. Bestimmt keine rechten Zionisten.

00:29:31 Das Handelsblatt hat einen langen Beitrag über die Verhandlungen gerade, die wir nicht besprochen haben vor einer Woche. Ich hätte gerne was Aktuelleres, weil ich weiß nicht, ob das noch so aktuell ist. Aber ich würde da trotzdem gerne einmal reingehen, weil wir sehr viel über die Linken gehört haben und sehr wenig über die Grünen. Und ich gesehen habe, dass hier auch ein bisschen Kritik an den Grünen geübt wird. Da gehen wir rein, würde ich mal sagen.

00:29:55 Trotz heftigen Widerstands aus der Bundestagsfraktion hat die Berliner Landes-SPD für Koalitionsverhandlungen mit der Linken gestimmt. Am Abend folgten auch die Grünen. Korrigiert und verbricht den Artikel, was nicht mehr aktuell ist. Würde mich sehr freuen. Aber wir holen einmal auf.

00:30:10 Nach teilstubulenten Sondierungsgesprächen in Berlin haben SPD und Grüne für Koalitionsverhandlungen mit der Linken gestimmt. Im SPD-Landesvorstand votierten 26 Mitglieder für das gemeinsame Sondierungspapier und drei Dagegenenthaltungen gab es keine. Das erfuhr das Handelsblatt aus Parteikreisen. Aha, spicy. Am Abend folgten die Grünen. Auf einem kleinen Parteitag stimmten sie mit klarer Mehrheit für die Aufnahme von Verhandlungen. Von den 45 Delegierten bei einem kleinen Parteitag stimmten offiziell nur zwei gegen Koalitionsverhandlungen.

00:30:39 Nachgang waren es wohl vier, weil einige Stimmkarten übersehen wurden. Entschuldigung, ist auch so Peak-Deutschland. Für das Ergebnis macht das aber keinen Unterschied. Nun fehlt noch die Zustimmung der Linken.

00:30:52 In der Aussprache wurde das Nondierungspapier, das die Spitzenkandidatin Elif Ehralp, Werner Graf von den Grünen und Steffen Krach von der SPD am Samstag vorstellten, überwiegend positiv bewertet. Also die CDU will da halt reingrätschen, das ist die Zeitartikel und bei SPD soll die Basis abstimmen. Okay, schauen wir danach noch direkt rein, ja?

00:31:11 Badassack war gestern bei Stay und hat natürlich auch wieder eine halbe Stunde über das Antisemitismus-Problem der Linken geredet. Ja, ich wurde auch gefragt, ob ich Kontakt herstellen könnte zu Amto oder zu CDU und war so, ey, mach das ruhig. Ich habe wirklich ungelogen viele Anfragen von PolitikerInnen für den Stream. Ich sehe keinen Sinn da drin.

00:31:32 Also weder in den Linken noch in der CDU, also erst recht nicht in der CDU und nicht in den Grünen. Also wir werden heute die Talkreihe beenden mit Call in for Democracy und gehen gerade die nächsten Talks an. Ich würde das gerne umstellen. Ich habe aus den letzten Jahren, muss ich ganz ehrlich sagen, ich ziehe da nichts draus. Also wenn es ein Politiker oder eine Politikerin ist mit einer krassen Fachexpertise zu einem Thema,

00:32:02 dann voll gerne. Aber du kriegst als Streamerin jeden großen Namen. Politik steht auf Reichweite. Egal, wen du anschreibst, du kriegst jeden. Es ist wirklich witzlos einfach, all die großen Namen zu kriegen. Aber was für einen Mehrwert hat es? Für mich persönlich, für meinen Stream, keinen.

00:32:29 Gleichzeitig kriege ich wirklich ganz großartige Anfragen von Insidern aus ganz anderen Themen, wo ich mir so denke, ja man, lass das Call-In-Format in diese Richtung weiterlaufen, mit Telonym, mit Input.

00:32:47 Aber mit Fachexpertise. Und den ersten Stream dazu haben wir Ende Dezember, wo wir das wieder aufnehmen. Wir sind jetzt schon in der Planung, wie das Format auch wieder dann weiter aussehen soll. Und ich bin aktuell, das kann sich wieder ändern, aber aktuell bin ich sehr done mit PolitikerInnen. Weil es immer dasselbe Wahlkampfgelaber ist. Woher soll auch was anderes kommen? Es sind selten Experten in irgendeinem Gebiet.

00:33:17 Das heißt, ich lade mir lieber Experten direkt ein, woran ich persönlich sehr viel mehr Spaß in der Moderation habe.

00:33:24 Und dann muss ich das Format vielleicht ein bisschen anders aufziehen, damit es auch Reichweite generiert, weil natürlich zieht ein Jan van Aken und so als Namen oder auch ein Banachak als Namen ganz anders Reichweite. Aber was für einen Mehrwert hat es für uns? Aktuell keinen. Aktuell sehe ich in keinem Politiker einen Mehrwert für meinen Stream. Deswegen ghoste ich gerade auch noch ein paar. Ich glaube, ich muss es mal so ganz ehrlich so schreiben. Wenn wir dann wieder in den Wahlkampf gehen, wo ich mit meiner Reichweite...

00:33:50 Werbung machen möchte, zum Beispiel für die Linke, okay, dann werde ich das auch so benennen. Aber jetzt aktuell sehe ich das wirklich gar nicht. Leider nicht. Naja, okay. Und gerade die Grünen, muss ich ganz ehrlich sagen. Boah, weiß ich nicht, schwierig. Schwierig, da sind viele gute Menschen dabei. Aber wie auch mit den Linken umgegangen wurde in Berlin, auch seitens Grünen-Politikern.

00:34:16 Weiß ich nicht. Weiß ich nicht. Könnte man bessere Fragen stellen, als wir so aktuell sehen im Fernsehen? Könnte man? Hat es einen Mehrwert? Nein. Gibt es sinnvollere Menschen, die man einladen kann, wie Experten zu bestimmten Themen, ForscherInnen, WissenschaftlerInnen? Ja. Deswegen, warum soll ich nur bessere Fragen stellen, wenn ich mir nicht einfach wertvollere Menschen mit reinholen kann? Aber das ist jedem selbst überlassen. Ich habe das auch gemacht und wir werden auch irgendwann mal wieder PolitikerInnen einladen. Aktuell bin ich damit erstmal...

00:34:46 dann, um ehrlich zu sein. Außer es kommt jemand mit einer krassen Idee, einem krassen Thema und ist Experte da drin. Dann sieht es anders aus. In der Aussprache wurde das Rundierungspapier, das die Spitzenkandidaten der drei Parteien, wir haben es gerade schon vorgelesen, am Samstag vorstellten, überwiegend positiv bewertet. Kurz vor der Abstimmung am Montag war bei der SPD noch der Druck aus dem Bund gewachsen. Meine Überschrift stimmt auch nicht mehr, ne?

00:35:11 Berliner Regierungsbildung, nennen wir es mal kryptisch so. In der Bundestagsfraktion formte sich Widerstand gegen ein Bündnis mit der Linken auf Landesebene. Zunächst hatten sich 20 Abgeordnete der SPD-Fraktion in einer gemeinsamen Erklärung gegen eine mögliche Koalition ausgesprochen. Inzwischen seien es bereits 25, berichtet eine Unterzeichnerin. Das Papier unter dem Titel

00:35:39 Unser Wertekompass ist niemals verhandelbar. Wir reden von der SPD. Das ist wirklich, das ist Peak-Satire. Peak-politische deutsche Satire. Dass die SPD ein Papier mit dem Titel Unser Wertekompass ist niemals verhandelbar rausbringt. Deswegen liebe ich Politik. Es ist mein Trash-TV. Es ist so witzig. Es könnte Tagesscheiß oder Postillon sein. Aber nein.

00:36:08 Es ist ernst gemeint. Tut mir leid. Unterzeichneten unter anderem der innenpolitische Sprecher Sebastian Fiedler, die frühere Bundesministerin Nancy Faeser, Esra Limbacher, Claudia Moll, Andreas Schwarz, Markus Töns, Johannes Schatzl und Lina Seitzl.

00:36:25 Sie begründen Ihre Kritik an dem Bündnis mit dem wiederkehrenden Antisemitismuskonflikten im Berliner Landesverband der Linken sowie Kontakten zu kriminellen Clans und zu Akteuren aus extremistischen Milieus. Der Umgang der Berliner Linken mit diesen Vorgängen erwecke erhebliche Zweifel an der Verlässlichkeit des Landesverbands. Das Sondierungspapier, vor allem, was ist die Alternative? Also was hat man sich denn vorgestellt?

00:36:51 Das Sondierungspapier räumt meine grundlegenden Bedenken nicht aus, sagte Mitunterzeichler Schätzl dem Handelsblatt. Dass ich überhaupt erst auf Selbstverständlichkeiten wie die Bekämpfung von Antisemitismus, den Schutz jüdischen Lebens und den Fortbestand des Verfassungsschutzes verständigt werden muss, zeigt laut Schätzl, wie groß die Probleme innerhalb der Berliner Linken seien. Nee, die Berliner Linke, generell die Linke, ist die einzige, die wirklich mal real angefangen hat, Antisemitismus in ihren Reihen zu bekämpfen. Ich würde mich freuen, wenn das nicht...

00:37:20 nicht in irgendeiner Weise als Selbstverständlichkeiten angesehen werden würden, sondern das einfach mal jede Partei für sich tun würde. Wir haben ein Antisemitismusproblem in unserem Land. Wir haben ein Rassismusproblem in unserem Land. Wir haben eine generelle Menschenfeindlichkeit in unserer Politik und unseren Parteien. Ich würde mich freuen, wenn das als Selbstverständlichkeit mal aufgenommen werden würde, zu checken und eine gewisse Selbstverständlichkeit herzustellen, weil wir haben sie nicht.

00:37:49 Und das von der SPD zu hören, macht es irgendwie auch nur lächerlicher, um ehrlich zu sein. Also, da wird die Linke dafür ewig lang kritisiert, dann fängt sie an aufzuräumen und dann sagt man, ah, das sollten ja eigentlich Selbstverständlichkeiten sein. Das ist schon ein Junge. Also wirklich Peak-Deutsche-Politik-Comedy.

00:38:11 Die Diskussion macht sich besonders an der linken Abgeordneten Vanessa Emde fest. SPD und Grüne hatten erwartet, dass sie nach mehreren israelkritischen Entgleisungen nicht in die Fraktion der Linkspartei aufgenommen wird. Vergangene Woche geschah dies trotzdem. Nach einer Unterbrechung der Sondierung nahmen die drei Parteien die Gespräche anschließend wieder auf. Emde aber legte nach, stellte in einem Video das Existenzrecht Israel erneut in Frage und nannte diese Diskussion um sie unter anderem Schmierentheater. Daraufhin distanzierte sich auch die linken Spitze von ihr.

00:38:42 Ich finde es schön, wenn Menschen ein bisschen zu dem stehen. Na, aber gut. Für die SPD, wie gesagt, das ist schon wieder eine Woche alt, das hier. Wir gehen gleich zu den aktuellen Geschehnissen. Für die SPD-Abgeordnete aber reicht das nicht. Für uns gilt, der Schutz jüdischen Lebens ist unverhandelbar. Das ist auch ein Satz, der so abgenutzt ist.

00:39:00 Also Juden und Jüdinnen in diesem Land müssen sich wirklich von vorne bis hinten nur noch verarscht vorkommen. Da wird Politik auf ihrem Nacken betrieben. Auf so ekelhafte Art und Weise, ohne jüdisches Leben wirklich zu schützen. Weil wir haben ein Antisemitismusproblem in diesem Land. Also das muss ja wirklich als Betroffener musst du dich ja komplett verarscht fühlen.

00:39:27 Für die SPD-Abgeordnete aber reicht das nicht. Für uns gilt, der Schutz jüdischen Lebens ist unverhandelbar, schreiben Sie in den Brief. Bereits der begründete Anschein, Akteure aus dem Umfeld organisierter Kriminalität oder terroristischer Organisationen können politischen Zugang gewinnen, beschädige Vertrauen. Die Bundestagsfraktion warnte damit, kurz bevor die Berliner Landesverbände der SPD und der Grünen weitere Entscheidungen treffen wollten, um über das Sondierungspapier abzustimmen.

00:39:52 und damit den Weg für Koalitionsverhandlungen der drei Parteien in Berlin frei zu machen, hat sich die Berliner SPD um 16.30 Uhr in einer digitalen Sitzung besprochen.

00:40:01 Die Grünen kamen am Montagabend zu einem kleinen Parteitag zusammen. Die Linke entscheidet erst auf einem Landesparteitag am 31. Oktober über den Eintritt in weitere Verhandlungen. In dem 30-seitigen Sondierungspapier einigten sich die Parteien auf die Schwerpunkte ihrer künftigen Zusammenarbeit. Darunter ein Neubauprogramm mit dem Ziel 100.000 Baugenehmigungen bis 2031, begleitet von einer Mietenaufsicht und der Vergesellschaftung großer Wohnungskonzerne.

00:40:27 Außerdem wollen sie die Berliner Erklärung zum Umgang mit Antisemitismus in den Koalitionsvertrag aufnehmen. Also ich wurde auch die Tage gefragt, ob ich daran glaube, dass irgendwas vergesellschaftet wird. Ich glaube in diesem System dann nicht. Es fällt mir sehr, sehr schwer. Also ich freue mich natürlich, wenn Berlin damit anfangt, wirklich ernsthaft Vergesellschaftungen anzustreben. Es fällt mir sehr, sehr, sehr schwer.

00:40:51 da ernsthaft dran zu glauben, weil unser gesamtes System Vergesellschaftung einfach nicht vorsieht. Genauso wie es eine Vermögensteuer nicht vorsieht. Und wir sehen ja auch an Äußerungen gerade aus der Union, wie sehr sich dagegen gewehrt wird. Es fällt mir sehr, sehr schwer, das zu glauben. Aber ich lasse mich gerne überraschen. Ich habe auch gesagt, dass Friedrich Merz diese Koalition bis zum bitteren Ende durchziehen wird.

00:41:19 Ich bin mal gespannt, ob ich Recht behalte, aber zwischenzeitlich sah es ja schon hart danach aus, dass er abgesägt wird. Ich lasse mich gerne bei Friedrich Merz überraschen und ich lasse mich auch gerne bei Vergesellschaften überraschen und wünsche den Beteiligten, vor allem den PolitikerInnen der Linken in Berlin, wirklich ganz viel Erfolg dabei. Weil es würde uns in Berlin sehr helfen und die breite Masse hat ja auch schon darüber abgestimmt, dass es gewollt ist in Berlin.

00:41:47 Wir BürgerInnen in Berlin, wir wollen das. Es gibt aber eine sehr laute Stimme in mir, die sagt, das glaubst du doch selber nicht. Als linken Mitglied, wir machen intern schon Scherze, dass wir unliebsame Genossen einfach als Palästina solidarisch bezeichnen könnten. So wird man die leichter los. Wow. Wir brauchen wieder das Gossip-Format. Wie haben wir das nochmal genannt? Ich glaube, ab Januar werde ich das auch ins Leben rufen.

00:42:16 Politi, Politi oder sowas, oder? Politi.

00:42:24 So, ich bin immer noch dafür, Leute. Politik, ich liebe alles da dran. Ich liebe wirklich alles da dran. Außerdem wollen sie die Berliner Erklärung zum Umgang mit Antisemitismus in den Koalitionsvertrag aufnehmen. Danke übrigens für die Hälfte des Spenden-Goals. Leute, ich nehme sehr, sehr gerne jegliche Subs. Ich habe auch gesehen, dass wir auf Kofi neue monatliche Unterstützer haben.

00:42:49 Also ich, nicht wir. Das ist gelogen. Wir, oh Jimmy. Und Jimmy hat gestern wieder 50 Euro rausgehauen. What the fuck. Beat Lumpy ist übrigens seit drei Tagen auch 4 Euro Unterstützer im Monat. Muko ist auch neu dazu gekommen. Auch als Monthly Subscriber. Ich liebe es, Leute. Kofi hat mein Herz. Ich muss mir da irgendwas überlegen, wie ich Kofi mehr in den Vordergrund drücke. Vielen, vielen Dank für die Unterstützung, Leute. Der absolute Hammer. Vielen, vielen Dank.

00:43:20 Bundesverteidigungsminister Boris Pistorius. Ach, den gibt's noch. Ah, das ist ja spannend. Siehste, von dem hab ich auch lange nichts gehört. Zeigte sich ebenfalls wenig begeistert von dem Sondierungspapier. Er kritisierte besonders folgenden Punkt. Die Kooperationsvereinbarung mit der Bundeswehr beenden wir. Das sei völlig unverständlich, sagt er dem Tagesspiegel. Dann sollte sich die SPD aber doch auskennen, oder nicht? Free-Fro-Style-Field. What the fuck? Danke für fünf Monate. Vielen, vielen Dank dafür.

00:43:48 Dabei geht es um die Kooperationsvereinbarung zwischen der Berliner Bildungsverwaltung und der Bundeswehr. Sie wurde erst im Juni geschlossen und sieht unter anderem vor, dass Jugendoffiziere Schulen besuchen. Die Beendigung der Kooperationsvereinbarung Berlin wäre ein Signal gegen die Bundeswehr und ihren wichtigen Auftrag. Ich glaube, das ist auch gewollt so. Dieses Signal darf nicht von Berlin ausgehen. Doch, ich würde mich sehr darüber freuen. Ich finde es weird.

00:44:14 dass Jugendoffiziere Schulen besuchen und dort Werbung machen. Fand ich damals zu meiner Schulzeit schon weird. Aber hey! Armin Laschet ist ein Großgrinser quasi. Der ist halt busy und hat unlimited cash zum Ausgeben. Keine Zeit für öffentliche Arbeit. Aber für so einen Kommentar hat es gereicht. Für so einen Kommentar hat es gereicht. Alles Gute zum Geburtstag. Danke dir. Vielen, vielen Dank. Wo ist mein Geburtstagsgeld?

00:44:39 Also ich kenne auch sehr viele in der Sozialdemokratie, die es befürworten, dass wir wieder progressive Bündnisse suchen, sagte Türmer im ARD-Morgenmagazin.

00:44:49 Warte mal, ich habe da was übersprungen. Philipp Türmer, da sind wir doch bei der Jungen Union. Bei den Jusos. Allerdings gibt es nicht nur Kritik an der möglichen Bündnis. So sieht Juso-Chef Philipp Türmer in einer möglichen rot-grün-roten Landesregierung in Berlin eine Chance. Nach seinen Aussagen stehe er damit in seiner Partei nicht alleine da. Also was ich mir übrigens vorstellen könnte, wenn ich mir schon PolitikerInnen hier einladen sollte ins Studio, dann wenigstens nur die jungen Parteien, die Tochterparteien.

00:45:18 So ein Philipp Türmer, voll gerne. Da kommen ein paar gute Takes raus. Also statt dass wir irgendwie, keine Ahnung, uns die ganz Großen die ganze Zeit einladen, reden wir einfach nur noch mit den radikalen Parteien, die als Tochterparteien darunter stehen. Danke, woher wisst ihr, dass ich heute Geburtstag habe? Rebelli, herzlichen Glückwunsch.

00:45:40 Ich habe am 3.9. Geburtstag. Ich wurde gebatet. Hä, warum? Wer hat denn gesagt, dass ich Geburtstag habe? Aber ich nehme trotzdem, also ihr dürft mir trotzdem Geschenke machen, Leute. Könnt ihr euch noch erinnern, als dieses Jahr ein Schüler eine Anzeige gekriegt hat, weil er die Offiziersbesuche an seiner Schule kritisiert hat? Nee, tatsächlich nicht. Habe ich nicht mitbekommen.

00:45:58 Ist das wirklich so? Habt ihr mitbekommen, dass Döner in Bundeswehrwerbung gewickelt wurde? Habt ihr diese furchtbare Polizeiwerbung gesehen, wo eine Frau entführt wird und dann Polizistin ist? Da gab es auch zwei, drei Fassungen von. Habe ich nicht ganz gecheckt, wie die Polizei da drauf gekommen ist.

00:46:18 Darüber haben wir noch gar nicht gesprochen, weil ich es so absurd fand, aber auch so classy deutsche Polizei, dass es mir irgendwie keine Meldung im Stream wert war. Der hat eine Karikatur gepostet, seine Schule hat ihn getadelt und die Bundeswehr hat den Schüler angezeigt.

00:46:34 Wow. Bullenhumor halt. Das ist ja das Schlimme. Das ist ja nicht mal von der Polizei. Die werden ja auch ihre Marketingagentur haben. Und ich frage mich dann, ist das eine Marketingagentur, die beauftragt wurde oder ist das die Polizei interne Agentur? Also das ist ja der identische Humor. Das ist schon wild. Habt ihr das Zeitinterview zur Bundeswehrmusterung gelesen? So dumm. Nee, hab ich auch nicht gelesen.

00:47:02 Ich kenne auch sehr viele in der Sozialdemokratie, die es befürworten, dass wir wieder progressive Bündnisse suchen, sagte Türmer im ARD-Morgenmagazin. Auch die vier Abgeordneten der Berliner Landesgruppe im Bundestag, Annika Klose, Hakan Demir, Helmut Klebank und Rupert Stüve, sprachen sich für die Aufnahme von Koalitionsgesprächen in Berlin aus.

00:47:22 Der Duisburger SPD-Abgeordnete Mahmut Özdemir der SPD ist überzeugt, dass die SPD Berlin ihre Koalitionsverhandlungen im Sinne der Sozialdemokratie führt. Vorwürfe gegen Einzelne bei der Linken dürfte die Regierungsfähigkeit der Partei nicht infrage stellen, solange sie Mistände in den eigenen Reihen aufrichtig aufkläre. Sonst kann tatsächlich einzelnes Fehlverhalten einer ganzen Partei vergiften.

00:47:46 Mein Gott, viele Alternativen blieben der SPD in Berlin ohnehin nicht. Sie verlor 6 Prozentpunkte, war bei der Wahl auf 12,1 Prozent gefallen. Theoretisch könnten die Sozialdemokraten versuchen, ein Bündnis ohne die Linken stattdessen unter der Führung der CDU zu sondieren. Dazu kommen wir gleich. Eine sogenannte Kenia-Koalition gemeinsam mit den Grünen hätte eine knappe Mehrheit im Abgeordnetenhaus. Allerdings so knapp, dass eine stabile Regierung daraus wohl nicht zu bilden wäre.

00:48:14 Weil Kritik in den vergangenen Wochen vor allem im Koalitionspartner der SPD im Bund der Union, Bundeskanzler Friedrich Merz, hat beim Deutschlandtag der jungen Union in Bonn, SPD und Grüne vor einer Zusammenarbeit mit der Linken gewarnt. Seid vorsichtig, diese Linksextremisten, hört auf, damit diesen Weg zu gehen, sagte Merz. Wer die politische Mitte stärken will und wer will, dass die Demokratie in unserem Land geschützt bleibt.

00:48:37 Und die Reichen der Reichsten und die Unternehmen, von denen ich Geld bekomme, der darf mit solchen Linksradikalen keine Gespräche führen und schon einmal gar nicht in einer Koalition eintreten. So, soviel dazu. Ich würde gerne noch auf den Ist-Zustand kommen.

00:48:57 Weil dieser Beitrag ist schon wieder eine Woche alt. Und in einer Woche passiert innenpolitisch in diesen Zeiten aktuell sehr viel. Die arbeiten tatsächlich. Es ist noch nicht Weihnachten, Leute. Es ist noch nicht Dezember. Es ist noch nicht mal Winter. Wir hatten gerade erst Zeitumstellung. Das ist unzulässig. Bitte lassen Sie das. Sie haben mich ins Gesicht gefügt. Das Mercedat klingt wie so ein Heinzelmännchen, was bei Alice im Wunderland rumkrakelt.

00:49:23 Also, wir haben ja gestern eine halbe Stunde März-Rede gehört und ich habe mich wirklich, ich habe mich daheim noch drüber beömmelt, um ehrlich zu sein. Ähm, was erwartest du? Also für mich ist Friedrich Merz eine Karikatur, wirklich. Ich finde den so witzig mittlerweile, wenn sie nicht alle so gefährlich wären. Rechtsradikaler Merz muss gegen alles wettern, was seine Blackrock-Freunde gefährden könnte. Bei Alice im Wunderland und ich denke als erstes an Weidel. Jeez! Alle arbeiten bis auf Merz. Okay. Vier...

00:49:52 Grüne Jugendmitglieder wollen Kenia doch blockieren. Also, passt auf. Ich würde sagen, wir springen einmal ins Hier und Jetzt. Dieser Beitrag ist erst ein paar Tage alt. Da gehen wir einmal zur Zeit und einmal zum RBB.

00:50:10 Ich glaube, das ist ein cooles Ding. März ist Burns meets Stromberg. Ja, nur leider halt sehr real. Also das ist ja auch alles nur Coping. Ich brauche dieses Coping, aber es sieht halt gerade schon sehr vieles nicht so toll aus. Rechtsradikaler März muss gehen. Ja, das wird dann ja... Ich glaube nicht, dass wir den Rechtsradikal nennen dürfen. Ich distanziere mich hiermit von meinem Chat. Jegliche im Chat getroffene Äußerungen.

00:50:37 sind Äußerungen in einer Fast-Öffentlichkeit, für die ich nicht verantwortlich bin. Kopiere jetzt diesen Text, um dich auch vom Chat zu distanzieren und nicht für Äußerungen verantwortlich gemacht zu werden. Schicke diese Nachricht an zehn weitere User. Wo Copypasta?

00:50:58 Distanz von deinem Chat, wer bist du, die SPD? Apropos SPD, Berliner CDU unterbreitet Grün und SPD ein Gesprächsangebot.

00:51:07 Ich bin totaler Zentrist, bin nur zur Spionage hier. Aha, deswegen. Was hast du da eigentlich für eine Pflanze vor deinem Namen? Die ist hübsch, die will ich auch. Blütenabzeichen der Stufe 2. Verdiene dir dieses Abzeichen, indem du dir an drei Tagen pro Woche einen Clip, ein VOD oder einen Livestream anschaust. Das Abzeichen, es wird wöchentlich hochgestuft. Das ist ja süß. Ich muss euch auch mehr Event-Dinger einstellen.

00:51:34 Ich solidarisiere mich mit dem Chat. Das sind Vorwürfe. Vorwürfe sind ein journalistischer Trick. Dieser darf in einer freiheitlichen demokratischen Grundordnung nicht vorkommen. So nämlich. Das gibt es doch schon vor lange. Ja, ich kenne es nicht. Ich kenne es nicht. Was soll ich dir sagen? Kriegen wir dann auch Pflanzis?

00:51:53 Weiß ich noch nicht. Wenn E-Mods nicht so scheiße teuer wären, würde ich die alle mal überarbeiten. Aber E-Mods sind leider wirklich echt teuer. Ich kriege das leider nicht. Man kann auch Badges für monatliche Top-Gifter erstellen, by the way. Wirklich? Das wusste ich nicht. Ich habe für sowas keine Zeit. Das ist... Tut mir leid. Das ist nicht... Ja, was kosten die? Also ein gutes E-Mode, was auch fair bezahlt ist, kostet 1,50 Euro.

00:52:22 Minimum. Minimum. Animiert 85. Jetzt habe ich bei Hanno neulich gesehen. Muss ich auch mal machen, Leute. Soll ich dir welche zeichnen? So im Krickel-Krakel-Stil. Ich nehme alles, Kuro. Ich nehme alles. Du zeichnest aber nicht am PC. Du zeichnest auf Papier. Also nicht digital.

00:52:49 Sonst würde ich dich hier mal zwei Tage hinsetzen, zwei Tage bezahlen und dann gebe ich dir mein Malpad. Doch auch. Hast du ein Malpad? Weil ich habe ja ein Malpad. Also ein günstiges, aber... Ich habe auch ein digitales Zeichenpad. Hä, warum machen wir das dann nicht? Wir sind ja blöd. Ja, lass mal Emotes malen. Also eins zum Anschließen. Ja, ich habe auch... Aber meins ist echt alt. Kann man zweckgebunden spenden? Wieso?

00:53:19 Wollte das schon immer mal testen. Zweckgebunden spenden. Ich fürchte, das geht bei meiner GmbH nicht. Aber ich kann dir versprechen, dass es irgendwo reinläuft. Aber dann musst du mit meinem Wort leben. Was ist denn der Unterschied zwischen Blüten und Sprossenabzeichen? Das kann ich dir wirklich nicht sagen. Kann jemand Palästina-Flagge malen? Ich nehme auch einen Palästina-Emote. Also ich bin voll dafür, wenn wir eigene Emotes... Ich bin voll dabei, Leute. Wir können auch ganz viele ersetzen, aber ich habe auch noch welche frei. Okay, ich mache weiter, ja?

00:53:47 Pali Emote wäre Bombe. Bin ich auch dabei. Also Pali Emote wäre ich dabei. Ich bin aber vor allem bei Emotes dabei, die man so spammen kann. Wir brauchen ein paar Spam Emotes. Mein Zeichenpad im Studio geht leider nicht mehr an meinem Laptop. Da streikt das Programm.

00:54:01 Weil es so alt ist wahrscheinlich. Das ist echt schon ein paar Jährchen. Ich habe das mal bei einer Kooperation bekommen. So alt ist das schon. Egal. Während Berliner Front Rot-Grün Koalitionsverhandlungen zusteuert, lädt die CDU Grüne und SPD ein. Beide Parteien stellen klar, dass nicht mit der CDU sondiert werde. Also für die E-Mods. Ach so.

00:54:25 Ja, lass mal drüber reden über Emotes, aber das können wir auch abseits vom Stream machen. Ich bin mal gespannt, ob Twitch das durchlässt. Ach klar, lässt Twitch das durch. Versuchen kann man das ja mal. Ach ja, natürlich. Natürlich.

00:54:45 Vor der Entscheidung über Koalitionsverhandlungen. Darf ich mitspielen? Absolut, absolut. Sehr, sehr gerne. Sehr, sehr gerne. Lass im Server-Talk drüber quatschen. Wir machen Thread auf. Sehr gerne. Ich hätte halt gerne so ein, zwei Spam-Emotes noch. Aber es, ja.

00:55:09 Kriegen wir hin, Leute. Wenn ihr Wünsche habt, schreibt es im Discord. Vor der Entscheidung über Koalitionsgespräche von Linken, Grünen und SPD in Berlin hat sich die CDU mit einem eigenen Gesprächsangebot eingeschaltet.

00:55:21 Wie kann ich mir das vorstellen? Da sitzen Linke, Grüne und SPD an einem Tisch und dann klopft es so sanft und vorsichtig und dann kommt die CDU rein und sagt, hallo, wir würden auch dann gerne mal mit euch reden wollen. So stelle ich mir das vor. Cute. Der CDU-Landesvorsitzende Stefan Evers, guck mal, jetzt haben wir sogar zu dem Klopfen noch ein Gesicht, habe die Führung von Grünen und SPD zu einem Treffen über die aktuelle Lage eingeladen, teilte eine Parteisprecherin mit. Zuvor hatte der Tagesspiegel berichtet.

00:55:51 Demnach soll das Gespräch am 29. Oktober ohne Die Linke stattfinden. Das ist übermorgen. Das ist am Donnerstag. Ah, da würde ich ja so gerne Mäuschen spielen. So gerne würde ich Mäuschen spielen. Oh mein, das würde ich ja so gerne Mäuschen spielen. Könntest du das Hochformat für Twitch einstellen? Ja, das kann ich. Das habe ich hier im Studio noch nicht. Aber zu Hause habe ich das. Normalerweise habe ich das eingestellt. Das ist nur hier noch nicht eingestellt.

00:56:20 Aber ja, mache ich. Kann ich das während des Streams? Wahrscheinlich nicht, ne? Wahrscheinlich eher nicht. Ja, ich muss es hier auch noch machen, ich weiß. Denke ich auch ganz oft dran.

00:56:36 Hintergrund der Einladung seien der besorgniserregende Verlauf der Sondierung von Linken, Grünen und SPD und anstehende Entscheidungsnotwendigkeiten der nächsten Wochen, sagte die CDU-Sprecherin. Die Gespräche selbst seien vertraulich. SPD und Grüne sagten zu. Unsere Politik ist so abgefuckt und ich finde, Berlin umfasst alles, was gerade schiefläuft. Wirklich.

00:57:04 Das muss nachher in der Regie dann eh auch nicht, I guess. Ja, und also klingt hart, aber so wichtig ist es dann in dem Moment auch nicht.

00:57:13 Der Clip wollte gerade auch schon Hochformat Zeugs. Ja, ja, I know, I know, I know, I know. Herr Evers hat uns zu einem Treffen eingeladen und natürlich sprechen wir immer wieder miteinander. Es sagte die SPD-Landesvorsitzende Bettina König der Nachrichtenagentur dpa. Wir regieren dieses Bundesland gerade gemeinsam und haben genug zu klären, aber das ist keine Sondierung. Das ist ein wichtiger Absatz. Der ist wirklich wichtig. Und der zweite jetzt auch.

00:57:42 Das war SPD und jetzt kommen die Grünen. Auch die Grünen wollten das Treffen nicht als Auslotung einer möglichen Regierungsbildung mit der CDU verstanden wissen. Vielmehr gehe es darum, die Übergangszeit bis zur Bildung einer neuen Regierung konstruktiv zu gestalten, teilte der Landesverband mit. Ich habe das Gefühl, da gehen drei Parteien mit unterschiedlichen Erwartungen in ein Gespräch.

00:58:05 Ich habe schon das Gefühl, dass die CDU da anders reingeht als Grüne und SPD. Wie es am Ende ist, wissen wir nicht. Also kann auch sein, dass alle drei Parteien mit anderen Erwartungen reingehen, als dass sie sagen.

00:58:21 Bei dem Treffen dürfte nach dpa-Informationen angesichts der angespannten Finanzlage unter anderem die Frage eines Nachtragshaushalts im Fokus stehen. Am 29. Oktober kommt auch das neue Berliner Abgeordnetenhaus zu seiner konstituierenden Sitzung zusammen. Bei der Berlin-Wahl am 20. September war die Linke klar stärkste Kraft geworden. Die CDU landete auf Platz 2.

00:58:44 Die bisher regierende Koalition aus CDU und SPD hat ihre Mehrheit verloren. Die Linke mit Spitzenkandidatin Elif Ehralp strebt ein Bündnis mit SPD und den Grünen an. Grüne und SPD haben dem Beginn von Koalitionsverhandlungen bereits zugestimmt. Die Linke entscheidet auf einem Parteitag am 31. Oktober darüber.

00:59:03 Eine mögliche rot-grün-rote Koalition ist bei Teilen der CDU und der SPD und auch bei einigen grünen Politikern wegen Vorwürfen der Verbindung einzelner linken Politiker zu organisierten Kriminalität sowie wegen Antisemitismus-Vorwürfen umstritten.

00:59:17 Rechnerisch wäre in der Hauptstadt auch eine Koalition von CDU, Grünen und SPD möglich, doch läge die Mandatszahl nur zwei Sitze über der absoluten Mehrheit. Da es in den Reihen von Grünen und SPD viele Vorbehalte gegen ein Bündnis mit der CDU gibt, gilt diese Option als wenig wahrscheinlich. CDU-Spitzenkandidat Evers

00:59:37 zeigt sich jedoch weiterhin sondierungsbereit. Die Hand der CDU bleibt ausgestreckt für ein Bündnis der Verantwortung und der Vernunft. Das wissen die Führung von SPD und Grünen aus allen bisherigen Gesprächen, sagt er. Evers, und das hat gerade auch der Chat schon angemerkt, gegen Evers, wird gegen den noch ermittelt? Wird darüber einfach nur nicht berichtet? Oder haben wir das verpasst? Wie ist denn da gerade der Stand?

01:00:05 Ich habe davon schon lange nichts mehr gehört. Es wurde auch hier nirgendwo verlinkt. Also sowas wie die Antisemitismus-Vorwürfe werden natürlich von der Zeit verlinkt. Aber gerade die Vorwürfe gegen Evers, ich dachte gegen Krach wird ermittelt. Oder war es gegen Krach? Nee, bei Krach war nur die Hausdurchsuchung.

01:00:27 Ach nee, ich verwechsel das gerade mit NRW. Mit der Dame, die Krebs hat und gegen die ermittelt wird. Mit der verwechsel ich das gerade. Das war nochmal was anderes. Scharrenbach. Genau.

01:00:45 Bei Krach ist, glaube ich, alles fallen gelassen worden. Bei dem war eine Hausdurchsuchung, da war aber nichts groß. Ich glaube, da kam nichts bei rum. Aber alles gefährliches Halbwissen unter Vorbehalt. Das fand ich auch, also es war so krass im Wahlkampf. Das hat auch, glaube ich, keiner, also ich habe es nicht wirklich vervollgenommen. Hat aber auch was im Kopf bei dem Bürgermeister, der zurückgetreten ist.

01:01:08 Also ich weiß es nicht mehr genau. Ich habe auch nichts mehr davon gelesen. So, jetzt hätte ich gerne noch einmal SPD. SPD will Basis über Rot-Grün und Rot-Koalition abstimmen lassen. Die Daten sind jetzt extrem wichtig. Am 29. redet die CDU mit Grünen und SPD. Am 31. ist die Abstimmung der Linken zur Koalition. Und jetzt kommt noch die SPD mit der Basis. Und dann haben wir alle Daten eigentlich komplett. Außer die Grünen, die fehlen dann noch so ein bisschen.

01:01:35 haben die beiden altmösten mit der Mitte den Affekt.

01:01:39 Das kann mal passieren. Wir haben so viele alte weiße Männer in der Politik. Das kann mal passieren. Die Berliner SPD möchte ihre Mitglieder über einen möglichen rot-grünen-roten Koalitionsvertrag abstimmen lassen. Das bestätigte die Partei am Montag dem RBB. Von den beiden Landesvorsitzenden Bettina König und Steffen Krach hieß es, wir werden die Frage des Mitgliedervotums im geschäftsführenden Landesvorstand in dieser Woche beraten und danach über das Ergebnis weitere Schritte informieren. Okay, also diese Woche.

01:02:07 Das war von gestern der Beitrag. Also das passiert auch noch diese Woche. Aber dann wird nächste Woche richtig spannend, oder? Oder meine ich das nur? Dann ist nächste Woche ja eigentlich ziemlich spannend für uns.

01:02:24 Schade, dass ich nächste Woche Urlaub habe. Habe ich nicht. Wir sehen uns ja nächste Woche. Nächste Woche ist schon November. Junge, Junge. Ich muss galt überweisen, Leute. Eine Einbindung der Parteibasis zu einer möglichen rot-grün-roten Koalition nach Abschluss der Koalitionsverhandlungen war in der SPD bereits mehrfach gefordert worden. So hatten sich zum Beispiel einzelne SPD-Kreisverbände wie Lichtenberg und Reinickendorf für ein Mitgliedervotum stark gemacht. Auch die anderen Parteien der möglichen rot-grün-roten Koalition, also die Linken und Bündnis 90 die Grünen, planen ihre Mitgliedschaft.

01:02:54 die dazu befragen. Nach Abschluss der Sondierungsgespräche vor anderthalb Wochen hatten sich der SPD-Landesvorstand und der kleine Parteitag der Grünen für die Aufnahme von Koalitionsverhandlungen gestimmt. Die Linke will auf einen Parteitag am Samstag, 31. Oktober, darüber abstimmen, ob Koalitionsverhandlungen mit den Grünen und SPD aufgenommen werden. Das haben wir schon alles mitbekommen. Stimmt die Linke für Koalitionsverhandlungen sollen sie Anfang November starten. Das wäre rund anderthalb Monate nach der Wahl in Berlin. Spannend! Ich liebe alles. Also es werden spannende Wochen.

01:03:23 Es werden spannende Wochen, auch wenn der Wahlkampf an sich natürlich, also muss ich schon, muss ich schon, es ist schon ein bisschen Shitshow, ne? Halloween wird dieses Jahr politisch richtig spannend. Ja, ich habe ein bisschen Angst vor der Demo am Samstag. Also wir sind auf jeden Fall da, aber ich bin, also es wird so Stimmung gegen diese Demo am Samstag gemacht. Allen voran die junge Union, die jetzt gefordert hat, dass bitte die Bundeswehr einberufen werden soll zum Schutz.

01:03:52 Also ey, wenn ihr am Samstag unterwegs seid, passt bitte auf euch auf. Weil da werden auf jeden Fall sich sämtliche Gruppen auch berufen fühlen, ordentlich aufzumischen. Und ich habe ein bisschen Schiss davor, wie auch die Polizei gebrieft ist für Samstag. Also schön Flagge zeigen, dabei sein, aber auf euch aufpassen.

01:04:17 CDU in Stuttgart will die Demo im Zweifel verbieten lassen. Irgendwo sind wir falsch abgebogen. Ja, das... Ja, Mann. Und also wenn eine Demokratie anfängt, das Demonstrationsrecht so auszuhebeln und zu verbieten, dann läuft was schief, Leute.

01:04:35 Ich hatte gerade wenig Kapazitäten für Politik, aber welche Demo? Wir haben einige Demos, die jetzt auf dem Plan sind. Die nächste ist an Halloween, also jetzt am 31.12. Das ist die Generation Gen Z, die da offiziell aufruft. Und die rufen offiziell zu einem friedlichen Protest und einer friedlichen Demo auf. Also die Demonstration am Samstag steht ganz klar unter dem Zeichen, friedlich zu bleiben. 31.10. Entschuldigung. Gen Z regelt, genau.

01:05:04 Dann haben wir die nächste Prüfdemo. Ich glaube, am 14. November ist die. Die nächste Prüfdemo ist am 14. November. Und wir haben Demonstrationen gegen die Wehrpflicht. Ich glaube, am 20. November.

01:05:20 Das sind die nächsten drei wichtigen Daten. Die sind auch wichtig und wir brauchen euch auf der Straße, Leute. Wirklich. Packt die Molotow traurig wieder ein, tut mir leid. Ich überlege noch, wollte eigentlich gehen, aber müsste meine Kids mitnehmen. Da bin ich unsicher, ob ich das riskieren will, wäre aber so wichtig. Also ich glaube, du musst vor allem mit deinen Kids nicht irgendwo in der ersten Reihe mitmischen. Also Demonstrationen sollten

01:05:49 auch das gewährleisten. Ich würde jetzt halt an deiner Stelle gerade mit Kindern und bitte lasst auch Tiere zu Hause, Leute, würde ich nicht irgendwo in der ersten Reihe mitmischen, aber ich war auf so vielen Demonstrationen und natürlich sind da auch Kids dabei.

01:06:06 Und ja, es kommt ein bisschen darauf an, wie alt die Kids sind, wie hoch der Betreuungsaufwand ist, ob du alleine bist. Da könnt ihr als Eltern das am ehesten einschätzen. Das kann ich als kinderlose Person ganz hart einschätzen. Mein Schwager schwubelt rum, dass es am Samstag zu plündern und Brandschatzen in Dresden kommt und ganze Straßenzüge verwüstet werden.

01:06:26 Also ich glaube schon, dass es Potenzial hat zu eskalieren. Das glaube ich auch. Das finde ich jetzt nicht unbedingt schwurbelig. Die Frage ist, wer zur Eskalation führt. Also in Frankreich haben wir so viele Polizisten auch in Zivil gesehen, die aktiv zur Eskalation beigetragen haben. Das ist nicht immer in der Hand der Demonstrierenden.

01:06:51 Ich würde, glaube ich, Kids mitnehmen ab einem Alter, auch an dem sie nach Hilfe fragen können, ein Handy haben etc. Wie gesagt, kann ich nicht einschätzen. Fuck, unsere geheimen Blünderpläne wurden aufgedeckt. Chiara, ich komme hier in Teufels Küche. Klimaschutz sagt nein, dass ich da teilnehme. Müsste für die nächste Demo bestimmt zwei Stunden fahren. Okay, also wie gesagt, wir brauchen euch alle auf der Straße. Natürlich entscheidet da jeder für sich.

01:07:21 Okay. Gut, dann haben wir diese Daten für diese Woche schon geklärt. Auch wer wann wo was. Wir haben dann noch eine SPD, die innenpolitisch im Januar die neue Spitze wählt. Und das finde ich schon auch spannend, wer da gerade zur Auswahl steht.

01:07:42 Vor allem, weil es natürlich auch eine Frauenbewegung innerhalb der SPD gibt, die sagen, naja, eigentlich müsste da jetzt auch wieder eine Frau nachrücken. Ja, aber Hubertus Heil sagt, ich kann es nicht ausschließen, dass ich antrete.

01:07:57 dass darum auch immer so ein dummes Geheimnis gemacht wird. Sorry, wir haben von unserer Linksjugendgruppe auch dazu aufgerufen und ich kriege die ganze Zeit Kommis von wütenden Jürgens, dass wir da zur Gewalt aufrufen würden. Nee, also gerade diese Demo am Samstag steht ganz, ganz offiziell unter. Wir wollen friedlich demonstrieren.

01:08:16 Und nebenbei läuft Werbung für How to Rob a Bank. Was ist das? Ist das ein Spiel? Habe in einem Podcast mit einem Protestforschuss gehört, dass viel Einfluss hat, wie daran gegangen wird. Reden alle von Eskalation, gibt es auch viel eher welche, wie eine selbsterfüllende Prophezeiung. Ja, und wenn Polizei auf Eskalation gebrieft wird, dann kommt es auch eher zur Eskalation.

01:08:43 Das ist korrekt. Übrigens reden Medien von Eskalationen. Die Veranstalter sagen explizit, dass wir friedlich demonstrieren am Samstag. Nur so am Rande. Also die, die es hochkochen, sind die Medien. Auch bei den Berichterstattungen über Frankreich. In dem Podcast ging es vor allem um Medien, die das stark beeinflussen. Ja, das glaube ich. Das glaube ich sehr.

01:09:11 Okay. Ich kann es nicht ausschließen, dass ich antrete. Es geht um SPD-Parteispitze. Kommt, lasst uns das schnell noch mitnehmen. Das ist auch noch wichtig. Dann wissen wir, was da im Januar auf uns zukommt, nachdem Bärbel-Bass zurückgetreten ist. Ich hoffe, es geht ihr gut, by the way. Nicht der Hubsi! Der ehemalige Arbeitsminister macht aus seinen Ambitionen für den SPD-Parteivorsitz kein Geheimnis, doch er stellt eine interessante Bedingung.

01:09:38 Klingt wie so eine Wundertüte, die er vorher noch haben möchte. Er ist der Erste, der sich im neu eröffneten Rennen um den SPD-Vorsitz aus der Deckung wagt.

01:09:48 Diese Formulierung, das liest sich wie so ein Schmierentheater, ich lieb's ja. Der frühere Arbeitsminister Hubertus Heil meldete sich am späten Sonntagabend mit einer halbscherzhaften, halbausweichenden Aussage zu Wort. Seine innerparteilichen Gegner könnten sie fast als Drohung verstehen. Auf die Frage, ob er beim Parteitag im Januar für den SPD-Vorsitz kandidieren werde, sagte der 53. 53? Ich wollte einen Witz über alte weiße Männer machen, der ist noch gar nicht so alt.

01:10:18 In der ARD, ich kann es nicht ausschließen, dass ich antrete. Ach Junge, Entschuldigung. Es gibt aus Frankreich auch genug Videos, wo Plünderer von den restlichen Demonstranten verprügelt werden. Oh ja, und wo sie abgehalten werden. Es gibt eine verzweifelte Frau, die ihren kleinen Laden verteidigt und Protestler ihr zur Seite springen.

01:10:43 Hatte ich zu Hauf auf der Teilbahn. Geht nur nicht durch die Medien. Galilei, danke dir für 22 Monate. Vielen, vielen Dank dafür. Trotz der geheimnisvollen Verpackung dürfte Heilsankündigung in der SPD niemand überraschen. Wir hatten den hier nicht so wirklich auf dem Schirm. Aber wir haben auch nicht wirklich eins auf Trouble gesprochen.

01:11:02 Seit ihm der heutige Parteivorsitzende und Finanzminister Lars Klingbeil nach der Übernahme der Parteiführung etwas unsanft aus dem Rampenlicht drängte, wird über ein mögliches Comeback spekuliert. Als Arbeitsminister von 2018 bis 2025 prägte Heil einige der zentralen sozialdemokratischen Reformen des vergangenen Jahrzehnts mit. Nun nutzt er die Lesereise für sein gerade erschienenes Buch Der Angriff der Autokraten, um zu zeigen, dass es ihn noch gibt.

01:11:29 Ich finde, dieser ganze Artikel liest sich bis dato wie Satire. Wie so ein gefallener Influencer, der jetzt ein Buch geschrieben hat, um wieder auf Lesetour zu gehen und jetzt gebraucht wird und jetzt der Retter für die Parteispitze wird. Weil Klingbeil sonst auch einfach niemanden anderen hat.

01:11:49 Aber eigentlich will ihn niemand so richtig. Die schreiben alle Bücher. Wer liest sowas? Ich weiß es nicht. Ich bin noch nie auf die Idee gekommen, von einem Politiker ein Buch zu lesen, weil es so viele andere gute Bücher gibt. Buchtitel könnte auch Hallo, mich geht's noch lauten. Ja, morgen bei Maischberger.

01:12:08 Unter Heilsministerium kam das Bürgergeld, der Mindestlohn von 12 Euro und einen strengeren Arbeitsschutz in besonders prekären Beschäftigungsverhältnissen wie in der Fleischindustrie. Auch die liberaleren Regeln bei der Arbeitsmigration nach Deutschland verhandelte er zur Zeit der Ampelregierung maßgeblich mit.

01:12:26 Vor allem in der FDP hegte man einen feinen Hass auf den früheren Arbeitsminister. Man sagte ihm nach, eigene Projekte durchzusetzen, Vorhaben anderer aber im großen Bürokratieapparat seines Ministeriums versanden zu lassen. Aus Sicht der SPD wäre ein solches Hinauszögern unliebsamer Kürzungsideen vom Bundeskanzler Merz wohl keine schlechte Voraussetzung für den Parteivorsitz. Ich bin gespannt. Vielleicht wird es ja damit besser. Was soll ich sagen? Feiner Hass mit würziger Not.

01:12:54 Ich finde es cool geschrieben.

01:12:57 Doch Heil sagte selbst, ein SPD-Chef dürfe seine Aufgaben nicht darin sehen, Sand ins Getriebe dieser ohnehin schon hakelig laufenden Regierungsmaschine zu streuen. Diese Regierung darf nicht scheitern, sie muss liefern, waren seine Worte in der ARD. Außerdem knüpfte er seine mögliche Kandidatur an die inhaltliche Positionierung der SPD und warb für den Kurs einer solidarischen Leistungsgesellschaft, erklärte aber nicht, was er damit meinte. Im Interview mit der Taz hatte Heil das Arbeitsminister als Arbeitsminister

01:13:26 zumindest ein gespür für die einschnitte die sich nun an vielen stellen zeigen die gesellschaftlichen gesamtstimmung ist angespannt viele menschen haben existenzielle sorgen sagte er vor drei jahren daran hat sich auch nichts geändert im gegenteil das sind verdammt harte zeiten dass sie inzwischen nicht leichter geworden sind muss wohl auch als teil seiner politischen erbes gelten

01:13:47 Was ein niederschmetternder Satz. Der amtierende Parteivorsitzende Klingbeil hat sich nach dem Rücktritt von Bärbel Baas vergangene Woche noch nicht zu seiner Zukunft in der SPD-Führung geäußert. Verteidigungsminister Boris Pistorius sprach sich bereits für dessen erneute Kandidatur aus. Klingbeil und Heil teilen dabei zwei sehr ähnliche Probleme, obwohl den beiden Politikern ein schlechtes Verhältnis zueinander nachgesagt wird. Beide kommen aus dem niedersächsischen Landesverband.

01:14:13 Und beiden fehlt für eine Doppelspitze die Frau an ihrer Seite.

01:14:21 Ja, Hux, das wird hier auch gerade deutlich. Also das Heil schon ein wenig sozialer sein sollte als Klingbeil. An Kontakten dürfte das Heil nicht mangeln. Er ist seit 88 SPD-Mitglied und zog schon 98 für den Wahlkreis Gifhorn Peine erstmals in den Bundestag. Das ist crazy, wie lange er schon dabei ist, obwohl er noch so jung ist. Auch bei den Wahlen 25 wurde er wieder als Direktkandidat ins Parlament gewählt.

01:14:48 Dort sitzt er gewessen an seiner Biografie etwas fachfremd im Auswärtigen Ausschuss. Das macht nichts. Also unser Gesundheitsminister ist ja auch fachfremd. Beim Parteitag im Januar soll die außenpolitische Strategie der SPD eine entscheidende Rolle spielen. Für eine mögliche Bewerbungsrede heils ist das praktisch. Spannend. Naja, ein bisschen.

01:15:13 Ich bin gespannt, wer die Parteispitze übernimmt. Ich glaube, das kann auch noch ein bisschen zu Problemen in der SPD führen, weil es da, glaube ich, auch einfach sehr unterschiedliche Vorstellungen gibt. Danke fürs Vorlesen. Gerne. Wäre ein Artikel, den ich jetzt ohne euch nicht gelesen hätte, um ehrlich zu sein.

01:15:28 Okay, wir haben noch ein, zwei Themen, die ich innenpolitisch gerne mit reinnehmen würde. Aber das hier ist gerade meine Liste. Meine Lieben, da müssen wir einmal sortieren. Also, Söder fordert Brandmauer nach links. Habe ich noch nicht mitbekommen. Habe ich nur so gehört, aber würde ich mir gerne anschauen. Dann, Merz betreibt Schadensbegrenzung. Der Applaus freundlich, aber verhalten beim Auftritt der Jungen Union. Das würde ich ganz gerne mal rausstreichen, weil wir haben den Auftritt ja sogar zur Hälfte gehört.

01:15:57 Dann haben wir die neue Macht der halb so wilden. Zwischen Bundesreffen der Jungen Union würde ich rausstreichen. Dann haben wir Bundesregierung spricht von Investitionszusagen in Milliardenhöhe. Da geht es um, wann war der denn? Am 20. Oktober. Der ist auch noch nicht so alt.

01:16:16 Okay, das lasse ich mal erst noch stehen. Hessen schiebt Eltern ohne ihre Kinder ab. Das würde ich auch gerne mit drin lassen. Reservedienst soll verpflichtend werden. Würde ich auch gerne drin lassen. Wann kommt der Gesetzentwurf für die Rentenreform? Würde ich rausnehmen. Wie eine Lösung bei der Rente mit 63 aussehen könnte? Mutmaßliche Kompromisse-Idee aus der Union. Da geht es auch nochmal um Rente. Dann würde ich gerne einmal diese Tabaksteuer besprechen, weil das schon ein bisschen witzig war einfach. Hallo, Luskati. Ich grüße dich. Wann kommen endlich die Amadellos?

01:16:44 sofortiger Abschiebestopp gefordert. Da gab es die Demonstration in München, die haben wir kurz besprochen, das würde ich heute auch rausnehmen.

01:16:54 AfD-Hack bestätigt, Recherchenauswertung wird Monate dauern. Das haben wir gestern groß besprochen. Völkische Imagepflege. Die AfD-Fraktion im Berliner Abgeordnetenhaus ist deutlich größer als zuvor. Aufstrebungsstrahl, rechte Jugendpolitiker besetzen künftige Schlüsselposten. Ja, das würde ich mit reinnehmen. Okay, dann haben wir doch einen schönen Verlauf. Lasst uns zunächst einmal die Rede bei der Jungen Union von März haben wir gehört.

01:17:20 Von Söders Krakele allerdings noch nicht. Deswegen lasst uns hier anfangen. Die Junge Union hat ihren sogenannten Deutschlandtag in Bonn fortgesetzt. Zum Abschluss des dreitägigen Treffens wurde CSU-Chef Söder von den jungen Delegierten von CDU und CSU empfangen mit den Klängen des ACDC-Songs Thunderstruck. Das war wirklich so. Das war kein Witz von euch.

01:17:47 Das raffe ich jetzt erst. Zu Beginn seiner Rede ging Söder hart mit der AfD ins Gericht und forderte zugleich wörtlich eine Brandmauer nach links. Zudem sprach er sich dafür aus, die von der Bundesregierung geplanten Reformen schnell umzusetzen. Ein Stillstand der Reformen aus Angst vor Diskussionen wäre wie Selbstmord aus Angst vor Tod.

01:18:15 Wir sind jetzt gezwungen, das Angekündigte umzusetzen. Das habe ich nicht verstanden.

01:18:21 Aber vielleicht bin ich dafür auch einfach nicht clever genug. Deswegen geht das endlose Schieben nicht. Kein Watten auf Godot in Deutschland, liebe Freunde. Es braucht die Reformen und es kann nicht setzen, weil es wieder einen SPD-Parteitag gibt, dass wir es noch einmal schieben. Und dann kommt noch irgendwie die Weihnachtszeit, dann schieben wir es noch einmal. Und dann kommt vielleicht der Fasching und da geht sowieso nichts. Wir müssen jetzt endlich unabhängig von Terminen Ergebnisse bringen, Entscheidungen treffen und Prozesse anstoßen.

01:18:55 Jedes Versprechen hat auch ein Mindesthaltbarkeitsdatum. Irgendwann ist es nichts mehr wert. Und deswegen sage ich auch vorneweg, weil es ja parallel läuft, auch mal als tiefe Aussage, wir können die Reformen Deutschlands nicht immer nur mit mehr Schulden erkaufen. Übrigens führen auch die Schulden nicht dazu, dass die Zufriedenheit größer wird.

01:19:19 Kusima Gill verfolgt für uns den Deutschlandtag der Jungen Union. Kusima, jetzt haben wir gerade Markus Söder gehört. Wie hat er denn die Bühne für sich genutzt?

01:19:32 Markus Söder hat relativ viel Applaus bekommen, vor allem als er der Jungen Union Credits gegeben hat für ihre Arbeit in puncto Rente. Das hat auch im vergangenen Jahr schon bei dem Deutschlandtag funktioniert. Schon damals hat Markus Söder auch anerkannt, dass die eine konstruktive Arbeit leisten von der Jungen Union und das hat er heute fortgeführt. Damit hat er angefangen. Er hat die Junge Union auch Powerhouse genannt. Das hören Sie hier gerne. Da hat er viel Applaus bekommen. Ein anderes Thema, bei dem die Delegierten...

01:20:02 hier applaudiert haben, war vor allem die ganz klare Abgrenzung nach rechts und links. Gerade auch im Hinblick auf die abgeschlossenen Sondierungsgespräche in Berlin von Rot-Rot-Grün. Da hat er nochmal einen Schwerpunkt draufgelegt, gerade zu Beginn der Rede. Und das war eigentlich auch so der stärkste Punkt. Im hinteren Teil der Rede hat er diverse Themen angesprochen.

01:20:22 von der mangelnden Unterstützung der USA Richtung Ukraine, Energiepolitik und auch nochmal Arbeitsrecht. Das waren eher so kurz. Eigentlich haben wir da nicht reingehört. Das war ja wirklich auch identisch zu dem, was Merz gesagt hat. Also haben sie sich ja in ihren Thematiken quasi nicht unterschieden. Aber im Punkto. Habt ihr eigentlich mitbekommen, dass die JU sich bei der CDU verschuldet hat? Die Junge Union musste sich ein trainieren.

01:20:47 300.000 Kredit bei der CDU besorgen und es mit Zinsen zurückbezahlen? Für was haben die einen Kredit über 300k gebraucht? Und wieso ist ihnen überhaupt das Geld ausgegangen? Und wie viele Zinsen zahlt man seinen Eltern? Was? Fürs Hitler-T-Haus? Wow, Leo, wow!

01:21:14 Haben wir hier auch nicht besprochen, by the way. Das Hitler-Teehaus. Also, nee, ernsthaft, wozu muss die junge Union bei der Union einen Kredit aufnehmen? Das check ich nicht. Die EU hat bei der Staatskanzlei nicht richtig die Finanzanträge eingereicht. Ich suche mal einen Artikel dazu. Also, ich habe quasi meine Steuererklärung falsch gemacht und brauche dann über 300.000 Kredit bei meinen Eltern.

01:21:41 Weil die vorherige Schatzmeisterin von Natusius es veruntreut hat. Warte, wirklich?

01:21:49 Nein, jetzt will ich den Artikel dazu. Das ist ja massiv unterhaltsam. Fünf Minuten, dann gehe ich da rein. Anerkennung der Arbeit der Jungen Union. Steuerhinterziehung muss man auch erst lernen. Und wenn man von Mama und Papa noch nicht genug gelernt hat, dann muss man halt erst mal zahlen. Und auch wirklich Abgrenzung nach rechts und links. Das waren so die Punkte, die er hier heute gemacht hat. Und wie schlug er sich gegenüber seinen prominenten Vorrednern, Wüst und Merz, immerhin hatte Söder ja das letzte Wort.

01:22:21 Genau, er hatte das letzte Wort. Das ist vielleicht auch ein ganz günstiger Zeitpunkt bei dem Deutschlandtag der Jungen Union. Wir können noch mal auf die Songausweis schauen. Die sagt nämlich einiges aus über die Erwartungshaltung der Jungen Union bei dem CDU und CSU Gründen. Söder ist eingelaufen mit dem Song Sanda, das heißt Donna. Das ist wirklich auf jeden Fall auch noch mal mit viel Stimmung, wie er hier eingelaufen ist. Am Freitag war der NRW-Ministerpräsident hier vor Ort. Er hatte ein Lied, das heißt...

01:22:50 Heißt, more than you know, in dir steckt mehr, als du denkst. Und dann am Samstag hatte Kanzler Merz die Songzahlen, wir bleiben vereint, auch im Sturm. Das sagt natürlich auch nochmal, dass sie ihn auch weiter unterstützen. Aber von den drei Songs, die ich jetzt gerade genannt habe, war das Lied, mit dem Söder hier in Empfang genommen wurde. Auf jeden Fall das mit am meisten Wungs.

01:23:10 Bundeskanzler Merz, der hat ja davor gesprochen und der hatte sich auch schon von den politischen Extremen abgegrenzt. Hat das denn gereicht, um die Junge Union vielleicht auch mitzunehmen? Es gab ja immerhin auch Rücktrittsforderungen auf dem Deutschlandtag.

01:23:31 Ja, es gab hier eine Rücktrittsforderung für Bundeskanzler Merz. Das ist hier aber eher nicht die Mehrheitsmeinung der Delegierten vor Ort. Das war gestern eine Forderung, eine Frage, die nach der Rede von Bundeskanzler Merz formuliert wurde. Hinsichtlich Heil nochmal. Ich weiß nicht, ob das im Chat durchkommt, weil dieses Wort natürlich jedes Mal geblurrt wird. Ich würde nicht sagen, dass der Ex-Arbeitsminister, der die Bürgergeldreform durchgepusht hat, wirklich sozialer ist als die aktuelle SPD-Spitze. Heil ist aber politisch kompetenter in der Form, dass er tatsächlich den Raum lesen kann und weiß, wie man die politischen Hebel in Berlin legt.

01:24:01 kann, um seine politischen Feinde zu bekämpfen. Insofern könnte es auch eigentlich für Klingbeil was Positives sein. Also gerade, dass er so jemanden gerade braucht in der aktuellen Regierungsposition. Maybe.

01:24:19 Ich könnte mir vorstellen, dass Klingbeil da ihn bewusst nach vorne geschoben hat, weil er glaube ich, der ist der, also Bas war ja eine Politikerin an seiner Seite, die allein durch ihre Anwesenheit schon polarisiert hat und dagegen gehalten hat und ein Heil vielleicht wesentlich mehr als Kompromissbereiter aussieht, ob er es dann ist oder nicht, aber eher als konfliktlösend und nicht konfliktschürend in der Koalition agiert, maybe.

01:24:50 Ich schiebe den Jungen Union Beitrag gleich dazwischen, aber wir machen das hier erst einmal rum. Die Abgrenzung zu rechts und links, das ist so etwas, was sich durch den Deutschlandtag durchzieht, kann man sagen. Das wurde gestern groß thematisiert und heute aber auch. Heute zu Beginn des Tages gab es auch einen Antrag, der noch kurzfristig eingereicht wurde von der Jungen Union. Berliner Kulturbruch, politisch und gesellschaftlich, solle der geächtet werden. Das heißt dann in dem Antrag, dass dann zum Beispiel auch für die Berliner Regierung

01:25:20 die sich dann ja bilden könnte, auch nicht alle Informationen von BKA oder Verfassungsschutz zur Verfügung stehen würden. Die Junge Union tritt ja insgesamt sehr selbstbewusst auf, sieht sich schon so ein bisschen auch als Vordenker für die Union. Was kritisiert Sie an der Mutterpartei?

01:25:42 Die Junge Union kritisiert vor allem, dass es nicht genug Tempo gibt bei den Sozialreformen, bei der Rente. Das ist so das Herzensthema der Jungen Union, Stichwort Generationengerechtigkeit. Sie haben die klare Erwartungshaltung, dass die Rentenreform jetzt wirklich schnell kommt. Das hat der Bundeskanzler Friedrich Merz gestern hier auch versprochen, dass in diesem Jahr noch Tempo gemacht werden soll, dass die Rente auch so kommen soll, wie sie jetzt von der Rentenkommission auf dem Tisch liegt. Das Versprechen konnte die Junge Union immerhin dem Bundeskanzler abbringen.

01:26:11 Das große Thema, also mangelndes Tempo, aber auch die Umfragewerte bundesweit schocken viele junge Delegierte. Bundesweit liegt die Union hinter der AfD bei den Umfragen. Und was viele Junge auch noch kritisieren, ist eine fehlende Vision. Friedrich Merz hatte gestern von Deutschland 2040 gesprochen.

01:26:31 Das war ein Delegierten hier aber nicht konkret genug. Wo soll es hingehen mit der Union? Wo soll es hingehen mit Deutschland? Da hatten viele noch ein wenig mehr erhofft, was konkrete Visionen angeht. Und was nimmst du so wahr auf dem Deutschlandtag? Warum ist es für Merz denn so wichtig, die Unterstützung des Parteinachwuchs zu haben?

01:26:55 Das ist auch einfach deswegen wichtig, weil Friedrich Merz auf viele aus der Jungen Union angewiesen ist für eine Mehrheit. Also er braucht nicht nur die Sympathie, er braucht auch einfach die Unterstützung für eine eigene Mehrheit. Das ist das eine. Früher war Friedrich Merz einmal sehr beliebt bei der Jungen Union, galt als Hoffnungsträger. Die Junge Union hatte Merz immer unterstützt, als er für den CDU-Vorsitz kandidiert hat. Im vergangenen Jahr bei dem Deutschland.

01:27:19 Maurice Hilfgen erklärt, Heil hat zu wenig Rückgrat. Ich sage auch nur, ob der Klingbeil hilft oder nicht. Rückgrat haben die für mich alle nicht. Also gerade die SPD in der Koalition hat gar kein Rückgrat mehr. Die Frage ist, warum beruft Klingbeil ihn ein oder warum drängt er ihn so nach vorne? Und ich glaube, dass sich Klingbeil davon einfach was erhofft, was mit Bars nicht möglich war. Dass das nichts Positives für uns ist, ja.

01:27:48 Nö. Am Sonntag gab es dann eine Auseinandersetzung in puncto Rente und dieses Jahr, kann man sagen, wurden die Wogen geglättet. Das lief gestern eigentlich ganz gut, aber man könnte sagen, Beziehungsstatus ist immer noch kompliziert mit dem Bundeskanzler und der Jungen Union. Ein komplizierter Beziehungsstatus, das war schon mal anders.

01:28:11 Wüst, Merz, Söder, Sie waren ja alle da beim Deutschlandtag der Jungen Union. Ist das vielleicht auch so eine Art Kandidatencasting?

01:28:20 Ja, ein Kanzlercasting, das sollte es hier nicht werden. Das hatte die Junge Union vorher auch ganz klar gemacht und ist da selbstbewusst aufgetreten. Sie wollten eben nicht, dass das hier so eine Art Applausometer ist für Merz, Wüst oder eben auch Söder und hat einfach gesagt, sie treten hier selbstbewusster aus. Sie gestalten mittlerweile auch wirklich als Junge Union die Debatte in der Union und sind eine Art Powerhouse geworden, wie Markus Söder eben auch gesagt hat.

01:28:50 Wir wollten nicht, dass es eine Art Kanzlercheck wird, aber ein wenig war es das dann vielleicht doch. Danke für diese Einschätzung. Cosima Gill nach Bonn. Sorry, ich muss ganz kurz was klären.

01:29:07 Ich würde gerne den Bericht zwischenschieben um diese Fördergelder, weil mir das neu war. Ich wusste das nicht und es ist auch nicht groß geworden. Und es ist ein bisschen, also es ist jetzt NTV, I'm sorry, da ploppt jetzt fünf Millionen Sachen auf. Ich finde das crazy, dass ich es gar nicht mitbekommen habe und dass vermeintliche Themen, die unwichtig und klein erscheinen.

01:29:30 durch die Medien getrieben werden über Wochen und dass die junge Union die Fördergelder zurückzahlen muss und die CDU um Kredit bitten muss, nicht so durch die Medien geht. Das kann natürlich sein, dass es an meiner Timeline liegt und an mir, aber es ist eigentlich genau das, wo sich Medien eigentlich drauf stürzen würden, meiner Meinung nach.

01:29:57 Die Breiten selbstbewusst auf und faseln genau das gleiche wie ihre Spitze. Okay, also. Bericht, Junge Union muss Fördergelder zurückzahlen und CDU um Kredit bitten. Plus in den Chat, wer das mitbekommen hat. Ich frage mich, welches Staatssekretär an Die Linke abschaffen will. Den Bundestag, Bundesrat oder noch gar die Bundesregierung, den Bundespräsidenten. Sie sagt bloß, sie wollen das Bundesverfassungsgericht abschaffen. Keine Ahnung, deswegen habe ich auch nachgefragt, um ehrlich zu sein. Aber ich fand den Kommentar jetzt so absurd, dass ich nicht mehr aufmerksam war.

01:30:25 nachzufragen, ob da eine Antwort kam. Also ich fand den Kommentar so bescheuert. Und auch, wisst ihr, Chatter, die hier reinkommen und sowas schreiben wie, die Linke könnte eine echt gute Partei sein, wenn sie nicht sicherheitsrelevante Staatsorgane abschaffen wollten, bleibe ich halt weiterhin heimatlos im Parteispektrum und dann so ein Heul-Smiley. Das sind entweder Leute, die politisch sehr gebildet sind und genau wissen, was sie mit so einem Kommentar streuen.

01:30:54 Oder es sind Menschen, die politisch überhaupt nicht gebildet sind und mit Wörtern um sich schmeißen, die sie nicht mal definieren können. In beiden Fällen sind es für mich nicht die spannendsten Kommentare.

01:31:06 Das ist jetzt ein Chatter, der hat insgesamt 21 Nachrichten geschrieben. Das heißt, ich kann den noch nicht wirklich einordnen, wo der sich selbst politisch einordnet. Das heißt, im Zweifelsfall ist es einfach jemand, der unfassbar wenig Ahnung hat. Im schlimmsten Fall ist es jemand, der richtig viel Ahnung hat und bewusst in diesem Chat was streuen will. Deswegen frage ich nach.

01:31:26 Und wenn dann keine Antwort mehr kommt, wandert dieser Chatter in Shadowrun, weil ich nicht einordnen kann, was der nächste Kommentar wird. Und in den allermeisten Fällen kriege ich keine Antwort mehr, wie auch jetzt. Aber es ist ein Kommentar, der ganz klar den Chat beeinflusst, ob bewusst oder nicht bewusst. Aber ich will hier nicht wahllos bannen Menschen, das machen wir hier nicht. Deswegen sind das Menschen, die immer im Shadowrun landen. Also wenn ihr so einen Kommentar seht,

01:31:55 Wenn ich da nicht drauf eingehe, seid euch sicher, dass wir ihn ja auf dem Schirm hatten. Das ist super typisch Twitch-Chat. Ich glaube, wir müssen noch viel mehr Twitch-Chat analysieren, so nach zwölf Jahren. Also du hast ein Feeling bei Chattern. Und hätte ich jetzt die Zeit und Muse und Würde es mich interessieren, würde ich ganz kurz in den Chatverlauf reingehen. Das mache ich dann manchmal, wenn wir gerade ein Video schauen oder so.

01:32:18 Erklärung, wie man Twitch-Chat managt. Meine Mama war auch der Meinung, dass die Linke ja die Polizei abschaffen will. Genau, also es kann natürlich auch sein, dass er einfach wirklich nur gar keinen Plan hat. Das kann natürlich auch sein. Bestes E-Mode. Ich kann absolut überhaupt nicht lesen, was da draufsteht, um ehrlich zu sein. Politiker und AstroTurfer entdecken Twitch für sich. Quasi, ja, quasi.

01:32:44 Um Fördermittel und an das Bundesfamilienministerium zurückzuzahlen, leiht sich die Junge Union bei der Mutterpartei Geld. Die Höhe des Betrages nennt sie nicht. Laut einem Medienbericht geht es um etwa 300.000 Euro. Das ist zufälligerweise genau die Menge an Geld, die mir gerade fehlt. Ich weiß, es klingt jetzt zufällig, aber falls irgendjemand mir 300.000 Euro schenken will, ich würde was absolut Sinnvolles damit anfangen. Und derjenige, der mir das Geld schenkt, dem würde ich auch sagen,

01:33:13 Ich finde, das klingt nach einem ganz tollen Kompromiss. So 300.000 Euro würde ich auch sehr gerne nehmen. Die Junge Union hat laut einem Medienbericht Fördergeld des Bundesfamilienministeriums zurückzahlen müssen und dafür einen Kredit der CDU erhalten. Das schreibt der Fokus und beruft sich auf Recherchen mit der Jungen Union, der CDU und der Bundesregierung. Demnach geht es um 300.000 Euro.

01:33:42 Mann, was würde ich dafür geben, Leute?

01:33:46 Die Bundesgeschäftsstelle der JU habe bei der Abrechnung für das Jahr 2025 selbst festgestellt, dass ein Teil der Fördermittel nicht abgerechnet werden konnte, wie ein Sprecher der JU dem Fokus sagte. Die Rückzahlungspflicht sei die Organisation vollständig nachgekommen. Hintergrund sind laut Bericht Mittel, mit denen das Ministerium die politische Bildungsarbeit von Jugendorganisationen fördert. Im vergangenen Jahr habe die JU einst...

01:34:13 2 Millionen Euro erhalten, wie der Fokus mit Verweis auf das Ministerium schreibt. Ey, überall müssen wir kürzen. NGOs kriegen ihre Gelder gekürzt. Wirklich, und da geht es nicht um viel Geld, da geht es auch um eine Million für die Seenotrettung zum Beispiel. Da wird überall gestrichen, da wird alles abgekackt, gekappt. Aber die fucking Jugendorganisation, die Junge Union, kriegt 1,2 Millionen Fördergelder für Bildungsarbeit, für politische. I'm so sorry, aber also.

01:34:42 Was machen die mit so viel Geld? Also ernst gemeinte Frage. Das ist so viel Geld. Wer gefördert wird, muss nachweisen, dass das Geld konkret verwendet wird. Laut Bericht konnte die JU offenbar nicht ausreichend entsprechende Belege finden. Die Organisation habe sich entschieden, mehr als ein Viertel des Geldes zurückzuzahlen, wie der Fokus unter Berufung auf das Ministerium schreibt.

01:35:05 überwies die JU 348.509 Cent inklusive Zinsen zurück. Die Rückzahlung so ein Sprecher des Ministeriums sei aufgrund nicht verwendeter oder nicht rechtzeitig verwendeter Mittel erfolgt. Das ist so dumm.

01:35:19 Ihr begreift nicht, wie dumm das ist. Also wenn ich das jetzt richtig verstehe, sind das Mittel, die sie abgerufen haben, aber nicht verwendet haben, dementsprechend nicht nachweisen konnten, das Geld aber anderweitig ausgegeben haben, an wen oder was auch immer, und deswegen Kredit bei der CDU aufnehmen müssen?

01:35:40 Wobei man sagen muss, jede Jugendorgan bekommt Fördergeld. Höhe kommt aber darauf an, wie viele Mitglieder sind, wie die Ergebnisse sind etc. Die Bildungsveranstaltung der Seenotrettung habe ich zum Beispiel auch damit finanziert. Ich nehme alles zurück, das ist natürlich absolut wundervoll. Laut dem Bericht...

01:35:56 Doch offenbar hat die JU dafür bei der Geld-CDU leihen müssen. So, das ist der zweite Teil, der wichtig ist. Parteien und die JU bestätigen demnach den Kredit, wollen aber die Summe nicht nennen. Eine CDU-Sprecherin sagte dem Magazin, dass das Darlehen zu marktüblichen Konditionen gewährt worden sei. Dürfen sie auch gar nicht anders. Du kannst selbst deiner Mutter nicht einen Kredit geben mit 0% oder so.

01:36:18 Die CDU-Sprecherin sagte dem Magazin, dass das Darlehen zum marktüblichen Konditionen gewährt worden sei. Die JU wolle es planmäßig zurückzahlen. Unter Berufung auf die Union schreibt der Fokus von einem verzinsten Kredit von etwa 300.000 Euro.

01:36:30 Laut dem Bericht wollte die JU nicht konkret sagen, wo das Geld des Ministeriums hingegangen ist. Die Bundesschatzmeisterin der JU, Clara von Natusius, verwies demnach auf die Pressestelle. Diese teilte dem Fokus mit, dass strafrechtliche Vorwürfe nicht im Raum stünden und der Vorgang von externen Prüfern untersucht worden sei. Böse Zungen könnten jetzt behaupten.

01:36:56 dass die junge Union hier schon Korruption lernt. Irgendwo müssen diese 300.000 ja hingegangen sein. Sei das in Partys, sei das in private Geldbeutel oder sonst wohin. Aber ich finde es schon sehr bemerkenswert, dass von einer Million 300.000 einfach im Nichts verpuffen und die fucking Schatzmeisterin nicht weiß, wo dieses Geld hingegangen ist. Ich sage es, wie es ist, aber jeder normale Mensch.

01:37:25 würde spätestens da seinen Job verlieren. Aber Mensch, früh übt sich. Die junge Union lernt halt auch nur. Ne? Eieieiei, Leute. Eieieiei.

01:37:47 Irgendwie muss man ja reich werden. Wie geht das überhaupt? Ich weiß nicht, aber ich glaube, jeder von uns würde merken, wenn 300.000 auf dem Konto fehlen. Ist ja aber auch ein Parteikonto, ist kein privates Konto. Dementsprechend wollen wir nicht zu sehr drauf rumhacken. Aber ich finde es schon krass, dass es keine großartige Meldung ist. Was da kostet die Welt? Geld spielt keine Rolex. So sieht sie nämlich aus. Ist denn die Schatzmeisterin zurückgetreten? Ich glaube, das hätte in dem Artikel gestanden. Also nicht, dass ich wüsste. Ist Frau Natusius zurückgetreten?

01:38:16 Nö, oder? Das ist so nicht ganz richtig. Man kann zu 0% Zinsen leihen. Dazu wäre theoretisch Zinsen fällig. Auf die Zinsen würden Steuern fällig. Man hat jedoch einen Schenkungsfreibetrag innerhalb der Familie. Es ging aber um Darlehensvertrag. Es geht nicht um Schenkungsfreibetrag, es ist was ganz anderes. Also wenn deine Mutti sagt, ich leihe dir gerne mit einem Darlehensvertrag 300.000, dann ist es was anderes, als wenn deine Mutti sagt, ich schenke dir 300.000.

01:38:44 Das ist ein Unterschied. Ist das eine Bewerbung für ein Ministerium? Nicht von mir, außer ich kriege 300.000 dafür, wenn sie wieder aufgetaucht sind. Ich suche nach den 300.000. Wenn ich sie finde, darf ich sie behalten. Dann mache ich es. Okay, ich würde gerne noch ein, zwei Sachen besprechen. Ich würde als allererstes, weil wir gerade bei so witzigen Dingen sind, über die Tabaksteuer reden wollen.

01:39:14 Es gab diese Woche einen Fehler, nämlich ist die Tabaksteuer zu früh online gegangen. Eigentlich sollte die erst nächstes Jahr online gehen. Stell mal Rückgabekontainer auf, hat bei der Waffen der Bundeswehr damals ja auch gut funktioniert. Das ist so witzig. Es tut mir leid, das ist so witzig. Innerhalb Familie darf man 0% Darlehensverträge machen? Really? Dann habe ich gerade andere Infos.

01:39:40 Ist ein sehr spannendes Thema für mich, weil ich mich damit gerade beschäftige, weil surprisingly bin ich nicht reich und wäre sehr an einem Darlehensvertrag mit meiner Mama interessiert, irgendwann mal. Und meines Wissens nach ist es nicht so einfach möglich. Die gesparten Zinsen bei einem 0% Darlehen wären aber dann eine Schenkung und darauf hat man einen Freibetrag. Hm, verstehe.

01:40:08 Das ist clever. Das ist sehr smart.

01:40:14 Danke, das hat mir schon geholfen. Außer jemand will mir 300.000 schenken. Dann muss ich mich damit nicht mehr beschäftigen. Gibt durchaus Sachen zu beachten, aber es geht. Ja, I see, I see. I see, I see. Neues, wichtiges Wissen. Ja. Nee, um ehrlich zu sein, also um ehrlich zu sein, ich überlege schon seit langem, ob ich was kaufe, weil meine Miete unfassbar teuer wird. Und wir gucken gerade, wie was möglich ist.

01:40:40 Und ich will gar kein 0% Darlehen von meiner Mama. Es ist nur so crazy, was man gerade an Zinsen an die Bank zahlt. Das heißt, wenn ich meiner Mama die Rente aufbessern kann mit Zinsen, die ich ihr über die nächsten 15 Jahre zahle, würde ich lieber das machen, als Zinsen an die Bank zu geben. Deswegen kam der Gedanke bei uns mal auf. Aber das ist gerade ein monatelanger Prozess. Da ist gerade nichts aktuell oder so.

01:41:07 Alles in weiter ferne Leute. Nichts irgendwie nennenswert. Währenddessen schreibt mir meine Bank-App neuer Umsatz. Und das wird kein Geldeingang sein. Fragt auch bei der CDU. Mei, wir alle müssen irgendwie unser Geld verdienen, ne? To be honest, bei den Summen, die sich normalerweise innerhalb der Familie leihen, reicht man an die Schenkungsfreigrenze bei Fahr nicht dran und habe mit meinen Eltern auch eine 0% Darlehen laufen. Ach, ich will das gar nicht. Ich will das wirklich gar nicht. Das, also...

01:41:36 Ich finde, Geld, was man erbt, dafür hat man nichts gearbeitet, aber auch gar nichts. Aber wenn ich mir anschaue, was es für Zinsen bei der Bank gibt, weil so hoch muss es Darlehen nicht sein, dann finde ich es schon lächerlich, dass man Geld verpuffen lässt in der Bank, anstatt es wenigstens in die eigene Familie zu buttern. Versteht ihr? Deswegen kommt der Gedanke auf, wenn die Familie Geld hat.

01:42:03 was auch 50 Prozent der Familien einfach gar nicht haben in Deutschland. Was, Kim, kauft die Villa von Spahn? Ja, ich habe es mal überlegt. Aber will man in einer alten Villa von Jens Spahn verkaufen? Jens Spahn verkauft seine Villa? Das habe ich nicht mitbekommen. Ja, für Kredit ist gerade eher ein ungünstiger Zeitpunkt und die Zinsen werden eher nicht steigen. Es ist gerade ein sehr ungünstiger Zeitpunkt für vieles, ja.

01:42:29 Da spukt es bestimmt. Aber bei dem Objekt, das ich mir angeschaut habe, spukt es auch, Leute. Gilt ja nicht nur für 0% Darlehen, sondern auch für Darlehen, die unterhalb der Maßstabs Zinssatzes liegen. Schneekönigin, du wirfst, als hättest du Ahnung. Wo buche ich mir ein Beratungsgespräch? Die Zinsen werden eher noch steigen. Er hatte mich verschrieben.

01:42:49 Da gibt es tatsächlich unterschiedliche Aussagen drüber und auch über unsere Region gibt es sehr unterschiedliche Aussagen. Aktuell gibt es vor allem eins, was sicher ist, nämlich eine große Unsicherheit. Danke für nichts. Ich hatte sehr viele Gespräche in den letzten Monaten. 400k Freibetrag alle zehn Jahre, das sind ein Bruttogehalt im Jahr.

01:43:09 Ja, meine Familie ist nicht reich, auch wenn es den Eindruck erweckt. Ich habe nur Ahnung von Lohnsteuer, aber bei Arbeitgeberdarlehen ist es ja ähnlich. Schauen wir mal, Leute. Aktuell ist da noch gar nichts spruchreif. Bei deinem Projektobjekt hättest du aber Chance auf das Gespenstie des Kommunismus. Maybe. Maybe, Leute. Laut Bundesfinanzhof ist die Gewährung eines nicht marktüblichen versinsten Darlehens als Schenkung zu versteuern. Okay, ja. Das ist ja fein.

01:43:35 Okay, machen wir weiter. Entschuldigung, ich wollte gar nicht auf mich umschwenken. Wollte ich wirklich Real Talk nicht tun. Ich würde gerne über die Panne im Ministerium noch sprechen, nämlich über die Tabaksteuer. Das ist das Letzte, was wir zu dem Thema machen. Aber ich fand es ein bisschen witzig, deswegen würde ich es gerne mit reinnehmen.

01:43:54 Ups, möchte man kommentieren bei dieser Meldung. Durch ein Versehen ist die gerade beschlossene Erhöhung der Tabaksteuer bereits heute in Kraft getreten und nicht wie geplant im Januar. Die Tabakbranche ist erschrocken und verärgert, die Bundesregierung beschwichtigt, der Fehler werde berichtigt. Damit jetzt zu Oda Lambrecht in Berlin. Wie konnte diese Panne passieren?

01:44:17 Das Bundesfinanzministerium spricht von einem technischen Fehler. Eigentlich sollte die Tabaksteuer ja ab dem 1. Januar 2017 erhöht werden für den Gesundheitsschutz und um mehr Geld für das Gesundheitssystem einzunehmen. Nun wurde der Text gestern veröffentlicht und überraschend stand dort drin, das Gesetz soll einen Tag später in Kraft treten. Formal müsste das Gesetz also heute gelten.

01:44:42 Das ist ein Fehler. Das Bundesfinanzministerium hat es heute auch noch mal eingeräumt. Wie konnte es dazu kommen? Die Erklärung scheint sehr simpel. Ganz offensichtlich ist es schlicht niemandem aufgefallen. Der Fehler soll schon im Regierungsentwurf gestanden haben. Aber wie gesagt, offenbar trotz vieler Menschen, die über die Entwürfe geguckt haben, ist es niemandem aufgefallen. Das Bundesfinanzministerium möchte den Fehler nun korrigieren und scheint auch...

01:45:07 sehr optimistisch zu sein, dass das klappt und die Steuererhöhung eben erst zum 01.01.2027 kommt. Ja, die Tabakbranche, die reagiert verschnupft. Wie ist das einzuordnen?

01:45:18 Ja, die Tabakindustrie ist verärgert. Der Bundesverband der Tabakwirtschaft hat mir gerade erzählt, heute Nacht haben Sie eine Meldung bekommen vom Zoll, in der es eine Klarstellung gab. Dort stand eben drin, dass das alte Gesetz weiter gilt bis Ende des Jahres und die Steuererhöhung eben erst ab 1.1.2027.

01:45:38 kommt. Der Verband spricht nun von einem überhasteten Verfahren, aber zusammengefasst Zigaretten werden wohl weiter teurer werden, aber wie geplant eben ab 01.01.2027. Danke, Oda Lambrecht, nach Berlin.

01:45:54 Ich fand es ein bisschen witzig. Es ist absolut irrelevant, weil natürlich raucht hier niemand. Niemand von euch trifft das, weil ihr natürlich alle drogenfrei lebt und auch kein Nikotin raucht. Aber ich fand es ein bisschen witzig, auch wenn es für uns natürlich nicht relevant sind. Ich wollte eh mal wieder nach Polen. Wer von euch raucht denn?

01:46:14 Also ich judge nicht, Leute. Wirklich nicht. Ich finde Tabak nur maximal ekelhaft und disgusting. Aber ich judge nicht. Also schreibt gerne. Alles okay. Ich mache mir Tabak in meine Kekse. Das ist richtig widerlich. Straight-Age-Community. Wer von euch trinkt den... Was?

01:46:34 Ich judge schon, Gelegenheitsraucher ist auch scheißteuer. Es ist so unfassbar teuer. Oh mein Gott. Wisst ihr, wie viel Geld ihr sparen könntet? Wie oft habt ihr das schon gehört? 20 Jahre Nichtraucher. Herzlichen Glückwunsch. Vor fünf Jahren aufgehört. Ohne Mist, Leute. Ich küsse lieber einen Raucher als jemand, der gerade auch nur einen Schluck Alkohol getrunken hat. Also ich finde Rauchen gar nicht so abtörend. Ich finde es ein Abtörner.

01:47:00 Aber ich finde es nicht so abtörnend wie jemand, der auch nur einmal an einem Bier genippt hat. Ich finde, es gibt nichts widerlicheres als eine Alkoholfahne. Und die Alkoholfahne habt ihr ab dem ersten Schluck Alkohol. Ich finde es so widerlich. Wirklich, kann ich nicht neben schlafen, kann ich nicht küssen, finde ich richtig widerlich.

01:47:25 Wirklich. Finde ich beides widerlich. Nee, ich mache da echt krass Abstufungen. Mein Hirn hat mit Rauch nicht so Probleme. Aber Alkohol ist das widerlichste auf der Welt. Aufgrund dessen trinke ich jetzt auch kein Alkohol mehr, weil es beim Rauchen einen hohen Rückfall hat.

01:47:41 Weil es beim Rauchen einen hohen Rückfall hat. Du meinst, wenn du trinkst, hast du auch wieder Lust auf Rauchen. Das habe ich auch schon mal gehört. Aber auch, weil es oftmals diesen Gesellschaftsfaktor hat. Während du was trinkst, bist du in Gesellschaft und dann spürst du auch wieder dieses Ich-will-wieder-Rauchen-Ding. Ich kusse einfach niemanden, der Alkohol getrunken hat, geraucht hat oder sonst was genommen hat. Easy. I know, Dori. I know. Ich finde Ingwer und Cilantro. Was ist Cilantro?

01:48:08 Gibt nichts Schlimmeres. Ingwer ist das Geister auf der Welt. Knoblauch, Ingwer, Zwiebeln, küsse ich alles sehr, sehr gerne. Ich finde, wir haben ein völlig verschrobenes Bild von Gerüchen, wenn es um Küssen geht. Wirklich. Also Knoblauchfahne, anytime. Ingwerfahne, anytime. Aber ein Schluck Alkohol und das Date ist beendet. Wirklich, das ist crazy. Trinken ist zu eklig und rauchen ist einfach nur dumm.

01:48:36 Ja, würde ich mitgehen. Knoblauch einfach ekelhaft? Kann ich nicht verstehen. Ich glaube, dass die Alkoholfahne und die Raucherfahne wirklich ekelhaft ist, weil es einfach Gift ist und der Körper das auch irgendwo als Gift natürlich identifiziert. Aber Knoblauch und Zwiebeln, ich bitte euch, das hat man euch gesellschaftlich eingeredet, dass das ekelhaft ist.

01:49:00 Das ist einfach nur gesellschaftliche Sozialisierung, dass ihr Knoblauch ekelhaft findet. Euer Körper hat schon recht, wenn er bei Rauchern zurückschreckt oder bei Alkohol, weil es einfach fucking Gift ist. Aber Knoblauchfahne ist einfach nur sozialisiert und erzogen, dass ihr das ekelhaft findet. So, ich sag's, wie es ist. Die Vampire wollen, dass ihr das glaubt. Es gibt auch welche, die nach Knoblauch richtig eklig riechen. Ich hatte zu viele Patienten, die auch Alkoholicker waren.

01:49:30 Es ist, wenn du mal wirklich so einen Körper hast, der über die Haut den Alkohol ausdünstet, der ganze Raum stinkt so widerlich, kann das nicht mehr riechen. Ergebnis BGH, vor 22 Minuten hat Anwalt Jun ein Video hochgeladen. Was ist da passiert?

01:49:53 Hallo ihr Lieben, ich hoffe, ihr habt ein fabelhaftes Stream. Hallo Daria, ich grüße dich. Was für ein BGH-Urteil gab es gerade? Was habe ich verpasst? Was ist da passiert? AfD-Verbot, wie realistisch ist es? Es gibt eine neue Arte-Doku. Ich habe ja schon Bock, in diese Themen reinzugehen, aber wir haben die jetzt echt so oft besprochen, Leute. Lula gewinnt in Brasilien, das haben wir gesehen. Vergesellschaftung von Wohnungen in Berlin. Dobrindt will Pläne erschweren.

01:50:21 Das ist aber nur ein Real leider. Wenn ihr dazu mal was wirklich langes auf der Timeline habt, super gerne. Hier, Gesetz gegen Vergesellschaftung. Experte zweifelt Dobrindt-Plan an. Das ist ein ZDF heute live, aber mit einem Experten. Da hätten wir Dobrindt mit drin und einen Experte, der es direkt einordnet. Was für ein BGH-Urteil gab es? Social Media, wenn ich mich nicht irre, gab es bei Anwalt Jun heute. Social Media, also BGH-Urteil in die Richtung.

01:50:47 Ich finde, da ist schon ein Unterschied zwischen einem Kuss nach einem Schluck ein oder einem ungewaschenen Körper, der auch nach Alkohol ausdünstet. Würde ich auch sagen, ja. Erinnere ich mich jetzt auch nicht, dass ich das anders gesagt hätte. Hallo Toto, ich grüße dich. Boah, hat mal beim Faschingsball unseren örtlichen Musikkapelle an der Bar gearbeitet. So gegen zwei Uhr früh wurde der Gestank aus verschüttetem Alkohol, Kotze und Menschen echt absolut unerträglich.

01:51:12 Ja, ich glaube, also ich warte auf die Zeit, dass es irgendwann cool ist, gar keine Drogen zu nehmen.

01:51:22 Da bin ich wirklich sehr gespannt drauf. Alkohol immer noch das Widerlichste, auch im weiteren Verlauf. Bin ich voll bei dir. Aber vielleicht kommen wir irgendwann mal in so eine Trendbewegung rein. Schauen wir mal. Nicht mehr im Kapitalismus? Nee, selbst mit Tabaksteuer nicht. Okay, ich würde gerne. Ah, vor dem BGH. Meta muss aufhören, sich dumm zu stellen. Das war das, ne?

01:51:47 Und da kam jetzt das BGH-Urteil. Ich bin leider nicht im Thema drin. Ich sehe nur gerade das Video von Anwalt Jun. Also passt auf. Wartet mal kurz. Was ist das für ein Video? Was ist hier passiert? Was ist hier passiert?

01:52:06 Das ist das ehrlichste Video, das ich jemals gesehen habe. Das ist besser als jedes Entschuldigungsvideo, wirklich. Es geht darum, ob Mieter rechtswidrige Inhalte aufspüren und löschen muss. Okay, wollt ihr da reingehen? Ist einmal sieben Minuten von gestern und hier ist das Urteil.

01:52:25 Ist es ein Get Ready With Me? Ist es ein Get Ready With Me mit Anwalt Jun? Kommt, wir gehen da rein. Also ich würde, passt auf, ich würde gerne, ich würde gerne das hier im Anschluss machen. Da geht es um die Vergesellschaftungspläne und dass Doprinten einen Plan dagegen hat. Aber da es gerade so top aktuell ist.

01:52:47 würde ich einmal in das BGH-Urteil und Anwalt Jun reingehen. Wir holen einmal ein kurzes Video von gestern nach, damit wir alle abgeholt sind. Und dann gehen wir in das Urteil. Mieter Insta. Kreative Überschrift. Weil ich habe es nicht sehr eng verfolgt. Von daher würde ich sagen...

01:53:10 Ihr habt keine Wahl. Guten Morgen, liebe Freundinnen und Freunde des Rechts. Wir sind hier in Karlsruhe und hier mal in der YouTube-Version ein bisschen ausführlicher als auf der 90-Sekunden-Short-Version, warum wir hier sind. Der Bundesgerichtshof verhandelt heute einen, wie ich meine, wichtigsten Prozess zur Plattformhaftung. Der Spiegel hat es gerade... Das habe ich gar nicht mitbekommen. Ich hatte... Ja, doch, ich habe eine Sache mitbekommen, aber nicht direkt zu heute. In seiner Lagebericht und er sagte...

01:53:40 Mit Verweis auf die Artikel von letztem Jahr. Es geht hier ja darum, wer zuständig ist, darum den Schmutz aus dem Netz zu entfernen und ob Meta nach einer einmaligen Meldung diese Inhalte überall entfernen muss. Richtig, darum geht es. Aber in der Zwischenzeit ist viel passiert. Technologie und Rechtsprechung haben sich weiterentwickelt und deswegen hat der Bundesgerichtshof zum ersten Mal die Gelegenheit, auf der nationalen Ebene festzulegen, wie diese Rechtsprechung umgesetzt werden muss und wie künftig Plattformen haften. Und die Frage ist deswegen brisant, weil ich glaube, dass es hier ein Paradigmen wird.

01:54:09 Wenn wir uns anschauen, im Jahr 2000, da wurde zum ersten Mal der E-Commerce-Act eingeführt und damit die Regel von dem Notice and Take-Down. Das war im Grunde eine Privilegierung, die besagte...

01:54:20 Plattformen wie Facebook, Meta, Ex sind nicht verpflichtet, rechtswidrige Inhalte selbst zu suchen und sie auch nur dann runternehmen, müssen sie nur dann runternehmen, wenn sie ihm konkret gemeldet wurden. Und dieses Konkrete ist der Streit, um den wir die letzten 10, 15 Jahre mit Meta herumstreiten, denn Meta macht sich so dumm wie nur möglich. Sie sagen...

01:54:40 Ihr müsst uns schon die ganz genaue URL melden. Also es reicht nicht aus, einfach nur zu sagen, es ist dieses Mim, weil wir haben Milliarden von Beiträgen und wir können die ja nicht finden in dem Wust der Unmenge der Beiträge. Und da merkte man schon vor zehn Jahren, da verscheißern sie einen, sie versuchen einen zur DUMM zu verkaufen und damit sind sie vor Gericht oft genug durchgekommen. Das nächste Argument lautet auch in diesem Prozess, es ist uns unzumutbar, diesen Inhalt auf der ganzen Plattform, denn die ist ja so groß, zu finden. Und die Gerichte haben in letzter Zeit aufgehört.

01:55:07 Facebook, Meta, Ex, diesen Quatsch zu glauben, denn wir sehen mittlerweile, was sie an künstlicher Intelligenz ihren Nutzern bereitstellen und natürlich auch intern verwenden. Und das war Gegenstand der Entscheidung des Europäischen Gerichtshofs in der Kriote-Sachen. Vielleicht müssen wir den DSL gar nicht ändern, vielleicht schafft es die Rechtsprechung, diese Korrektur vorzunehmen, die notwendig ist. Nämlich, indem wir sagen, dass ein Inhalt von Nutzern vielleicht gar nicht mehr fremd ist. Und das ist die entscheidende Frage. Es gibt zwei...

01:55:35 Ansatzpunkte, wie das Providerprivileg eingeschränkt werden könnte. Das eine ist die Datenschutzgrundverordnung, das war die Russ-Media-Entscheidung, auf die wir in diesem Verfahren gewartet hatten mit der Aussetzung. Und das andere ist die Entwicklung hinsichtlich der Fremdheit der Inhalte, die dann nicht gegeben ist, wenn ein Plattformbetreiber Kontrolle hat. Kontrolle durch seine KI-Algorithmen, weil er nämlich genau weiß, was eigentlich... Da drin ist jetzt schon mit meinem Wecker schon wieder, den machen wir jetzt hier aus.

01:56:01 Der Reihe nach. Russ Media war ein Fall, der entschieden hatte, die Fragestellung, ob die Plattformprivilegierung, das Noticing-Vector-Unverfahren, auch für die DSGVO, die Datenschutzansprüche, gilt oder nicht. Und da lautete die Antwort des Europäischen Gerichtshofs, nein, es gilt nicht.

01:56:17 Die Datenschutz-Grundverordnung gilt eigenständig und ist nicht eingeschränkt in seiner Wirkung durch den Digital Services Act. Bedeutet also, egal wo die Inhalte herkommen, wenn Sie fremde personenbezogene Daten verarbeiten, insbesondere sensible Daten, dann haftet Meta auf, recht auf vergessen werden, Artikel 17 und auf Schadensersatz. Was auch irgendwie logisch ist, oder nicht?

01:56:41 Also wir bestätigen jetzt irgendwie das, wovon wir alle ausgegangen sind, habe ich das Gefühl. Ein Hinweis, den der Bundesgerichtshof letztes Jahr kurz vor der Haarverhandlung getätigt hat, weil wir unseren Prozess eigentlich gestützt haben auf nationales Deliktsrecht, auf das allgemeine Persönlichkeitsrecht. Und irgendwann kam dann dieser Hinweis vom Bundesgerichtshof, hey Leute, habt ihr mal darüber nachgedacht, dass die Datenschutzgrundverordnung hier einschlägig sein könnte? Und ich muss nebenher meine Sachen mal einpacken, weil wir treffen uns ja gleich zum Auschecken.

01:57:09 Und dass ja der Anspruch auf Schadensersatz, der vom OLG Frankfurt noch verneint worden ist, sich im Grunde genommen auch aus 82 Datenschutzgrundverordnung ergeben wird und dabei wesentlich niedrige Anforderungen an das Verschulden hat. Und dass sich der gleiche Anspruch auf 17 ergibt. Und wenn dieser Anspruch auf 17 DSGVO nicht relevant ist, nicht abhängig ist von einer vorherigen Notiz, ja dann brauchen wir den Streit gar nicht entscheiden, ob die...

01:57:33 Meldung vorher ausreichend detailliert genug war und ob dann eine Entfernung überall stattfindet nach dem Datenschutzrecht, ergibt sich das automatisch. Und wenn sich das durchsetzen würde, wäre das revolutionär. Das würde nämlich bedeuten, dass man gar kein Notizen-Takedown-Verfahren machen müsste. Man könnte direkt die Löschung verlangen. Das klingt jetzt ziemlich ähnlich zu Notizen-Takedown, aber der wichtige Punkt ist,

01:57:54 Mit Notice and Take-Down gab es immer ein zweistufiges Verfahren. Ich musste Bescheid sagen über ein Meldeformular, da kann man noch drüber streiten, welches Formular das ist, ob das jedes ist oder nur das offizielle DSA-Meldeformular. Und danach hatte...

01:58:06 Meta-Plattformen, wie sie oftmals heißen, Zeit um darüber zu entscheiden, ob das rechtswidrig ist, ob sie das jetzt entfernen wollen oder nicht. Und wenn sie es dann gemacht haben, waren sie fein rausschuldet und keine Unterlassung, also auch keine Unterlassungserklärung musste abgegeben werden und sie konnten auch Schadensersatzansprüche dadurch abwenden. Wenn wir aber im Datenschutzrecht sind, dann haben wir eine unmittelbare direkte eigene Haftung des Plattformbetreibers. Und das macht man... Und warum auch nicht?

01:58:32 Also keine Ahnung. Für mich ist es Bestätigung von allem, um ehrlich zu sein. Ich wäre gerne einmal so kompetent in meinem Job, dass ich so spontan einen Fachvortrag halten könnte, während ich meinen Scheiß fürs Auschecken fertig packe. Ich fühle es auch komplett. Ich liebe alles da dran.

01:58:45 Also mein Hirn kommt nicht so gut klar damit, dass die Kamera ihm die ganze Zeit folgt. Ich hätte lieber eine statische Kamera und er steppt ab und zu aus dem Bild raus. Aber dieses Hallo, ich habe so viel Expertise, dass ich noch zehn Minuten vorm Auschecken packen kann und gleichzeitig einen Vortrag halt darüber, was gerade im BGH vor sich geht, ist schon impressive. Die zweite Entscheidung, Coyote, ist aber viel, viel bedeutender dazu, denn die führt dazu, dass

01:59:13 ein fremder Inhalt, der ursprünglich fremd war, weil er von den Nutzern gestellt wurde, in dem Moment zu einem eigenen Inhalt der Plattform wird. Und das ist vor allem wichtig gewesen für die Finanzflussentscheidung, die in diesem Jahr in Frankfurt getroffen wurde. Denn dort hat das Landgericht Frankfurt die Entscheidung des Europäischen Gerichtshofs bereits umgesetzt und auch schon weiterentwickelt. Total spannend, was sie sich da erlaubt haben. Und wenn der Bundesgerichtshof sich dem anschließt, dann kann das zur...

01:59:42 geltenden Rechtsprechungen werden. In dem Finanzflussentfall hatte nämlich das Landgericht Frankfurt in Angang dieser europäischen Rechtsprechung gesagt, dass die Fake-Anzeigen, die geschaltet worden sind auf Meta, auf Instagram,

01:59:57 Dass das eigene Inhalte sind und dass nach den allgemeinen Vorschriften des Deliktsrechts Meta verpflichtet ist, sowas gar nicht erst zu schalten und Auskunft darüber zu erteilen, wie viel Umsatz sie damit gemacht haben. Und das wird natürlich jetzt interessant. Das ist etwas, was wir auch für den jetzt anstehenden Böhmermann-Prozess vornehmen möchten, nämlich wissen, wie viel Geld verdient ihr damit und dieses Geld möchten wir gerne haben. Was ist nochmal der Böhmermann-Prozess? Was läuft da gerade?

02:00:24 Es sich gar nicht erst lohnt, mit Falschnachrichten, mit betrügerischen Inhalten Geld zu verdienen. Im letzten Jahr kam ja die, Entschuldigung, das war in diesem Jahr, dass Meta angeblich 16 Milliarden Dollar Umsatz macht, jedes Jahr mit betrügerischen Anzeigen. Und da ist es für Meta...

02:00:40 geradezu verrückt, solche Sachen ohne entsprechenden Druck zu entfernen, weil man ja einfach so viel Geld damit verdient. Und Meta weiß eigentlich, dass diese Sachen streitig, dass sie rechtswidrig sind und sie wissen auch, dass sie sie entfernen könnten. Sie brauchen aber, und vielleicht sind sie ja dankbar für diese Entscheidung des Bundesgerichtshofs heute, sie brauchen einen Anreiz dafür und natürlich auch, dass es für alle gilt.

02:01:01 Wenn also der Bundesgerichtsverfolgte klarstellt, dass Plattformen für algorithmisch kuratierte Inhalte, über die sie Kontrolle haben, direkt haften und außerdem immer haften, wenn es sich um personenbezogene Daten handelt, das sind also zwei Sachen, die zusammenlaufen, dann ist das im Grunde genommen das Ende des Providerprivilegs, was wir im Grunde nie gebraucht haben. Denn die normalen Deliktsregeln, die Regeln, die eine Verantwortung nach Zumutbarkeit und Verschuldung vorsehen, würden völlig ausreichend dafür.

02:01:30 Bin ich total gespannt, was heute rauskommt und wir werden darüber berichten. Bis dann. So, und genau dieser Bericht, der ist jetzt vor 22 Minuten rausgekommen. Das ist dieser hier, wo Anwalt Jun quasi aus dem Gerichtsgebäude raussteppt und instant ein Video aufnimmt. Aber davor muss ich einmal ganz schnell auf Toilette. Ich muss ganz, ganz dringend Pipi, Leute. Deswegen mache ich euch eine Minute Musik an, springe einmal ganz schnell aufs Klo und dann sehen wir uns sofort wieder.

02:01:59 Bis gleich, ihr wundervollen Mensch Lies. Geht auch einmal auf Pipi, Leute. Wer weiß, wann ihr nochmal gehen könnt. Achso, ich sollte mich vielleicht muten, ne? Pipi und so.

02:04:12 Okidok. Seid ihr ready für die Auflösung? Hast du denn noch sowas wie ein Käffchen? Ja, ich muss meine andere jetzt nicht mehr in Verwendung Kaffeemaschine mal aus Brandenburg hierher holen, aber das habe ich jetzt natürlich nicht gemacht. Deswegen ja, wahrscheinlich. Wahrscheinlich. Ich muss in 45 Minuten los, entspanne jetzt. Tu es.

02:04:35 Immer ready. Bibi, danke. Danke. Okay, hier Auflösung von vor 20 Minuten. Freunde und Freunde des Rechts, wir waren hier beim Bundesgerichtshof und die mögliche Verhandlung ist zu Ende. Die letzten Journalisten brechen ihr Equipment ab. Es wird vermutlich nicht zu einem Vorlagebeschluss kommen, sondern zu einem Vorlagebeschluss zum Europäischen Gerichtshof. Und jetzt geht es ein bisschen tiefer in die juristischen Fragestellungen. Der Senat hatte in den recht komplexen Sachverhalt eingeführt und hatte Zweifel, ob bei einem...

02:05:03 nach einem Act Claire, er unmittelbar die europäischen Entscheidungen zu Russ Media und Coyote auf den Fall gegen Meta anwenden kann. Weil die entscheidende Frage ist, gilt das, was dort der EuGH entschieden hat, auch für Meta? Und der Senat hatte da so seine Zweifel. Aber genau diese Zweifel führen dazu, dass er sagt, okay, dann muss man wahrscheinlich wohl nach europäischen Grundsätzen erneut vorlegen. Weil selbst der deliktische Anspruch, der hier im Raum steht, der...

02:05:28 bemisst sich immer nach den Verpflichtungen, also nach den Sorgfaltspflichten, die sich wiederum aus dem Digital Services Act ergeben. Der Senat hatte ausgeführt, warum Russmedia nach seiner Auffassung nicht direkt anwendbar ist. Und das ist ein bisschen überraschend, weil wir ja ausgesetzt hatten vor mehr als einem Jahr wegen der Russmedia-Entscheidung, da geht es um Datenschutz. Da hatte der Senat letztes Jahr noch gesagt, naja,

02:05:51 Wir haben ja hier womöglich einen Anspruch aus Artikel 17, vielleicht auch 18 DSGVO, also das Recht auch vergessen werden, weil hier falsche personenbezogene Daten weiterverbreitet werden. Und jetzt sagte der Senat, naja, nachdem hier die alten Memes ja gelöscht worden sind, die neuen Stück, die bisher gegenständlich für das Verfahren waren, und es nur noch um die Frage geht, ob es auch eine Löschungspflicht, Entfernungspflicht für künftige Inhalte gibt.

02:06:15 fehlt es womöglich in der DSGVO an einer entsprechenden Anspruchsgrundlage, weil der 17 das womöglich nicht hergibt für einen präventiven Schutz. Und deswegen meint der Senat, ist die DSGVO wohl doch nicht anwendbar. Das ist ein bisschen eigenartig, aber es gab auch einen Wechsel in der Zuständigkeit der Berichterstattung in dem Senat. Während also zunächst Datenschutz wichtig war, spielt das jetzt auf einmal keine Rolle. Aber es kam in der Zwischenzeit ein... Das wirkt so willkürlich dafür, dass wir eigentlich so ein gesetztes Rechtssystem haben.

02:06:44 ... eine Entscheidung, auf die wir nicht bewusst gewartet hatten, sondern die halt kam, nämlich die Kojote-Entscheidung. Und die hat es in sich, denn diese Entscheidung besagt, dass es sich bei Inhalten auf...

02:06:55 Plattformen nicht um fremde Inhalte handelt, wenn der Plattformbetreiber sie sich zu eigen gemacht hat, die Kontrolle darüber aussieht, wenn er über algorithmische Timelines die Entscheidung trifft, was man sieht und was nicht. Und wir hatten schon in den letzten Monaten immer wieder gesagt, wie betrifft... Ja, vor allem auch mit der Fehleranfälligkeit. Also für mich ist das alles hier gerade sehr spannend, weil Mieter ja auch immer wieder angibt, dass es Fehler gab, auch zur Brasilienwahl, wem was angezeigt wird, welche Algorithmen bedient werden und Mieter ja...

02:07:24 der obviously massiv manipuliert, wer was ausgespielt bekommt. Das ist ja keine freie Plattform, das ist ja kein Algorithmus, der von jedem genutzt werden kann. Der ist ja bewusst politisch gelenkt, manipuliert und da jetzt selbst aus Deutschland heraus keine klare Aussage zu bekommen, wer die Verantwortung dafür trägt.

02:07:49 Das trifft ja in so vielen Bereichen zu, auch im Bereich des Kinderschutzes, im Bereich der Wahlmanipulation und so. Also ich finde Mieter so gefährlich. Ich finde, es wird immer gefährlicher, es beeinflusst immer mehr. Und dass wir es in unserem Rechtssystem nicht schaffen, da klare Regelungen und Auflagen zu schaffen und vor allem Verantwortlichkeiten zu benennen.

02:08:16 Weiß nicht. Also ich als Nicht-Juristin fühle mich da nicht ganz wohl, um vorsichtig zu sagen. Jetzt bekommt der Europäische Gerichtshof vermutlich die Gelegenheit, genau über diese Frage zu entscheiden. Die Frage nämlich, ob unter Berücksichtigung von Artikel 11 der Menschenrechtscharta oder Artikel 5 Grundgesetz auch unter Berücksichtigung der Meinungsfreiheit die Entscheidung von Koyote auch für soziale Medien gelten soll. Das ist der entscheidende Punkt, warum man es dem EuGH...

02:08:45 Ich habe das Gefühl, dass wir bei unseren Entscheidungen der Zeit einfach so massiv hinterherrennen und unsere Organe da einfach nicht mehr schnell genug arbeiten, um im Laufe der Zeit einfach mitgehen zu können. So fühlt es sich an. Aber ich bin keine Juristin. Es ist natürlich auf der anderen Seite auch beruhigend zu sehen, dass Entscheidungen nicht leichtfertig getroffen werden. Für jemand, der im Internet lebt und hautnah,

02:09:11 auch in meine berufliche Existenz hängt da ja auch dran, mitzubekommen, wie sich die Plattformen verändern, wie wir Plattformen verlieren an Faschisten, ist es schon erschreckend zu sehen, dass man ...

02:09:26 scheinbar aus Deutschland und Europa heraus so machtlos ist, weil von europäischer Seite aus will man nicht viel tun, weil man sich auch nicht mit den Tech-Giganten verscherzen will. Und aus Deutschland heraus ist die Justiz zu langsam, so fühlt es sich an, oder der Rechtsstaat zu langsam. So fühlt es sich an. Das ist irgendwie, und das ist ein riesiger politischer Bereich, in dem ganz, ganz viel passiert. Deswegen, also fühlt sich schon so ein bisschen

02:09:55 Machtlos. Nicht so machtlos wie deine Kredite. Entschuldigung, schlechte Überleitung.

02:10:07 Wie schätzen wir es ein, wie der EuGH dann darüber entscheidet? Das ist noch eine ganze Weile. Das finde ich auch spannend. Und da muss man mal abwarten, wie die Plädoyer ist, was der Generalanwalt dazu sagt, ob jetzt Meinungsfreiheit und betroffene Persönlichkeitsrechte hier zu einem anderen Ergebnis führen. Also ob die Frage, wer ist ein Hostprovider jetzt von...

02:10:27 der Frage des Artikel 11 der Menschenrechtscharta abhängt und dann zum anderen Ergebnis führt. Ich glaube eigentlich nicht. Und ich glaube, dass das eine technische Frage ist, die hier relevant ist. Nämlich, wie viel Kontrolle hat man darüber? Der Senat hatte ausgeführt, dass ja schon in den alten Gesetzesbegründungen ausgeführt worden war, dass Profilierungen, Präferenzen, die man eingibt und die dann dazu führen, dass man zu bestimmten Themen mehr informiert wird, dass das nicht dazu geführt hat, dass der Hostprovider

02:10:55 Begriff eingeschränkt wurde. Mit dem Argument sagte der BGH, naja, vielleicht geht es dann auch für algorithmische Timelines, beziehungsweise man sah, dass der Begriff des Host-Providers weit zu sehen war und ausdrücklich eben auch solche Features umfassen sollte. Das heißt bloß die Parametrisierung der Timeline.

02:11:17 dürfte noch nicht automatisch dazu führen, dass man aus dem Postprovider-Privileg rausfällt. Aber wie ist es mit KI? Ich glaube, dass der Europäische Gerichtshof gerade wegen der KI-Fähigkeiten, der technischen Weiterentwicklungen hier abkehrt von den bisherigen Einstufungen der sozialen Netzwerke. Und insofern fällt es manchmal schwer, mit alter Rechtsprechung neue Technik zu betrachten. Und ich glaube, dass der EuGH die...

02:11:43 Das bestätigt irgendwie nur meine Annahme. Die Belegenheit schon in diesem Jahr genutzt hatte, alte Entscheidungen noch mal unter neuem Licht zu betrachten. Und das sehen wir vielleicht auch hier mit Social Media. Ein bisschen schade ist es, dass wir jetzt nicht heute eine Entscheidung bekommen haben. Es wäre wichtig und wäre ein wichtiges Signal gewesen, zumal sich die andere Rechtsprechung daran orientiert. Jetzt sind wir wieder in der Schwebe und es ist völlig offen, wie dann der Europäische Gerichtshof darüber entscheidet.

02:12:10 Ich finde es deprimierend. Darf ich das so sagen? Ich finde es super deprimierend. Als jemand, der wirklich von diesen Plattformen lebt, mit diesen Plattformen arbeiten muss und sieht, wie diese Plattformen sich verändern und wie wir wirklich mehr und mehr an Faschisten verlieren, fühlt es sich...

02:12:29 Dadurch, dass sie eben nicht nach den Regeln spielen, fühlt es sich sehr machtlos an und fühlt sich an nach, wir leben in einem System, wo wir die Regeln befolgen wollen, aber alle anderen tun es nicht und deswegen hängen wir hinterher. Danach fühlt es sich an. Da passt man wieder vor Gericht, auch nach hoher See ist man in Gottes Hand. Ja, irgendwie ist es schon, jedes Mal, wenn man denkt, es ist ein Durchbruch oder es passiert was, ist es so ein, ah nee, doch nicht. Es ist irgendwie jedes Mal identisch, wirklich.

02:12:57 Und irgendwie ist es sehr, sehr deprimierend. So, ich würde gerne weitergehen. Entschuldigung, dass ich heute so in den Themen hoppe. Ich finde es aber gerade ganz angenehm.

02:13:05 Ich würde gerne weiter hoppen. Und zwar würde ich gerne wieder nach Berlin hoppen. Wir haben es heute schon mal so ein bisschen angesprochen. Und zwar nach Berlin zur Vergesellschaftung. Ihr wisst ja, dass etliche Menschen gegen die Linkspartei schießen, vor allem von politischer Seite. Und da geht es auch um die Gesellschaftungspläne. Die CDU tut gerade sehr viel dafür, der zukünftigen Regierung in Berlin noch weiter Steine in den Weg zu legen. Und da würde ich gerne darauf eingehen.

02:13:34 weil es gibt ein ZDF heute zu dem Gesetz der Vergesellschaftung und Dobrinds Plan. Ich habe mir Dobrinds Plan noch nicht im Einzelnen angeschaut und hoffe deswegen, dass es auch einmal ausgeführt wird. Ansonsten gehen wir da über einen anderen Artikel nochmal explizit rein. Aber ich würde sagen, wir hören erstmal rein, ob das funktioniert. Ich finde die Pace sehr angenehm. Ich merke immer so, gerade am Anfang haben wir so ein paar Themen, wo noch viele mitreden. Und dann gehen alle so an ihre Hausarbeit und gehen so langsam.

02:14:03 so langsam ihrem Ding nach. Jetzt ist Mittagsessenszeit und dann habe ich manchmal Angst, dass ich euch verliere, wenn ich zu sehr hoppe. Wenn ich ohne euch streamen würde, wäre das mein Pace. Also ich versuche immer so ein bisschen langsamer zu machen und die Leute abzuholen. Also tut mir sehr leid, wenn ich da... Leute, sagt gerne Bescheid, wenn ihr zwischenzeitlich irgendwie Pausen oder sowas braucht, ja? Dobrindt das Mautgenie. Ja, der hat ganz andere Qualitäten, deswegen...

02:14:31 Reden wir jetzt über Vergesellschaftung und nicht mehr über Maut. Ich falte Wäsche und Hörgespann zu und der Pace ist richtig gut für mich. Okay, nice, nice. Ich finde dein Pace super. Okay, okay, okay. Ab und zu brauche ich da, glaube ich, eine Rückmeldung, falls ihr es euch anders wünscht oder falls es auch passt, dann auch gerne. Ich arbeite im Homeoffice nebenbei, kommt ganz gut mit. Okay, perfekt. Ich würde gerne mit euch über Vergesellschaftung reden.

02:14:53 Und hoffe, dass es hier geplant ist. Ich habe übrigens zu dem heute, also zum einen gibt es natürlich noch eine Regierungspressekonferenz von gestern von Jung und Naiv. Ich würde auch überlegen, ob wir da so ein bisschen durchhoppen hinterher noch, wenn wir gerade schon so im Hopping drin sind. Das ist diese hier. Da ging es auch um viele, viele Themen, unter anderem auch noch mal, glaube ich, um Israel, wenn ich das richtig interpretiert habe. Also hier geht es auch um Vergesellschaftungen. Das heißt, ich würde super gerne

02:15:21 Ich würde super gerne, wenn wir hier die Vergesellschaftung quasi einmal von einem Experten einordnen lassen, würde ich passend dazu auch die Regierungspressekonferenz zwischenschieben an die Vergesellschaftung Investitionsschutzgesetz. Das wird das von Dobrindt sein. Weil da gibt es einige Rückfragen zu, wie ihr hier seht. Die gehen alle um Dobrindt. Das heißt, zu diesem ZDF heute werden wir direkt auch die Regierungspressekonferenz von gestern hören.

02:15:51 Israel wählt. Und dazu gibt es auch ein Heute-Journal. Und zwar würde ich da auch gerne diese Regierungskonferenz zwischenschieben. Da gibt es nämlich zur Wahl in Israel auch eine Rückfrage. Und dazu haben wir nämlich in dieses Video hier fast 270.000 Auswanderer, warum immer wir Menschen in Israel verlassen.

02:16:14 Die zwei Themen würde ich gerne kombinieren mit der Regierungspressekonferenz. Und dann können wir, wenn wir schon dabei sind, auch eigentlich Audi mit reinnehmen. Aber ich fand das Audi-USA-Ding, mein Gott, ich fand es nicht so spannend, um ehrlich zu sein. Aber ich bin natürlich gespannt wie ein Flitzebogen, was die Regierung dazu sagt. Ich installiere gerade Moonsweeper und werde dann nebenbei den Mond putzen.

02:16:41 Danke. Dann haben wir vielleicht heute Abend einen klareren Mond. Klingt nach einem absoluten Cozy-Game und könnte was für mich sein. Keins dieser Worte steht in der Bibel. Hast du gerade ein Drinking-Gift gepostet? Bitte besauft. Bevor ihr euch besauft, sagt bitte Bescheid, dann machen wir Pause. Perfekter Phase für meinen Stricktempo. Liebst gerade sehr. Okay, nice.

02:17:09 Die Berliner Linke will Wohnungen groß... Ich brauche ab und zu die Bestätigung, Leute, weil ich halte mich oftmals im Stream sehr, sehr zurück. ... zur Konzerne vergesellschaften, damit die Mieten in der Hauptstadt bezahlbarer werden. Das war das Thema, mit dem die Linke im Wahlkampf in Berlin gepunktet hat. Jetzt kommt die Bundesregierung und will genau das deutlich schwerer machen. Innenminister Doop... Frech, sage ich dazu.

02:17:34 Frech. ... hat erste Eckpunkte für das sogenannte Investitionsschutzgesetz vorgelegt. Investitionsschutzgesetz. Ich möchte schreien. Wirklich, ich möchte schreien. Es gibt ein paar Dinge, die sich in der Politik nie ändern. Vor allem in Deutschland.

02:17:57 Wirklich? Warte, ich muss das in die Überschrift. Investitionsschutzgesetz.

02:18:08 Ich liebe es. Es ist disgusting. Aber ich liebe es. Capitalism at its best. Es ist wirklich Wahnsinn. Es gibt ein paar Dinge, die sich nie ändern in deutscher Politik oder generell in der Politik, aber vor allem in Deutschland. Wir sind absolut Meister darin, Neologismen zu erfinden, neue Wörter zu suchen, um etwas kapitalistisch zu erhalten, um das System zu erhalten. Dobrindt schlägt ein Investitionsschutzgesetz vor.

02:18:38 Ich muss mich noch ein bisschen damit auseinandersetzen, wo ich das zukünftig verwenden kann, dieses Wort. Jetzt mit Timo Lafen. Er erinnert mich an die Konsumschutzgesetze von Quality Land. Ja, Quality Land ist leider viel zu nah an der Realität. Wissenschaftler mit Schwerpunkt Verfassungsrecht an der Friedrich-Schiller-Universität. Lieben wir. Wir schmeißen Investitionsschutzgesetz rein und haben erstmal einen Verfassungsrechtler hier sitzen. Petjena, grüße Sie.

02:19:08 Guten Tag. Herr Lafen, was genau, wie genau will Dobrindt Vergesellschaftungen erschweren? Ja, hau mal raus. Das Eckpunktpapier des Bundesinnenministers sieht vor, dass das Land Berlin nur noch dann vergesellschaften könnte, wenn es nachweist, dass die Vergesellschaftung zwingend notwendig ist, um die Wohnungskrise zu mildern. Das ist natürlich super schön schwammig, ne?

02:19:35 Entschädigung darauf festgelegt wird, dass sie erstens direkt durch eine Direktzahlung in Geld erwirkt wird und zweitens direkt in Höhe des Marktwertes erfolgen soll. Okay, also das schauen wir uns vielleicht noch mal auf der Grafik an. Ist ja nicht ganz leicht zu verstehen, das Thema. Also wir gucken mal. Entschädigung, Entschädigung sollen nur zum Verkehrswert möglich sein. Der wird dann vorher durch ein Wertgutachten ermittelt.

02:20:01 Die Entschädigung soll unmittelbar im Geld verfolgen und erfolgen und die Notwendigkeit der Vergesellschaftung muss nachgewiesen werden. Also Maßnahmen wie Investitionen in den Wohnungsbau oder Förderungen müssen vollständig ausgeschöpft sein. Herr Lafen, damit die Begriffe nicht durcheinander gehen, in den letzten Wochen wurden

02:20:27 Enteignungen und Vergesellschaftungen oft durcheinander geworfen. Da gibt es aber Unterschiede. Welche sind das?

02:20:36 Es ist süß, dass sie das sagt, dass das durcheinandergeworfen wurde. Also es sah in der politischen Landschaft so aus, dass die Linke konsequent von Vergesellschaftung gesprochen habe und die CDU hat nonstop von Enteignung gesprochen. Ich sag's nur. Ich sag's nur. Vergesellschaftung ist doch okay, wenn es um Flughäfen, Autobahnen und Braunkohle geht, ist jedoch Teufelszeug, wenn es um Radwege oder Wohnungen geht, wo man ja Menschen was Gutes tun könnte.

02:21:05 Frevel, Frevel, was hier vorgeschlagen wird. Ich bin da ganz bei Dobrindt. Enteignungen sind etwas, das tagtäglich in Deutschland passiert. Die zeichnen sich dadurch aus, dass sie Individualbezug haben. Also wenn beispielsweise der Staat eine Straße bauen will und dafür ein Grundstück benötigt, um die Straße darüber bauen zu können, dann wird dieses Grundstück, wenn sich der Eigentümer weigert zu verkaufen, häufig enteignet.

02:21:37 Das ist wirklich eine sehr gute Einleitung ins Thema. Das muss man sich wirklich ab und zu mal vor Augen führen.

02:21:47 Ja, wir haben da sehr viele berühmte Beispiele, wenn es zum Beispiel um Autobahnen geht. Die Vergesellschaftung hat demgegenüber strukturellen Charakter. Sie ist auf Veränderungen der Wirtschaftsordnung gerichtet. Das heißt, in ihr steckt schon die Wertung, dass ein bestimmter Bereich oder eine bestimmte Branche... Oder wenn du auf Braunkohle wohnst, ja, dann hast du halt leider auch einfach Pech gehabt. Egal, in wie viel Generation das Haus in deiner Hand ist.

02:22:12 Pech hast du dann gehabt. Pech. ...dem Markt in einem Bereich entzogen werden soll. Freirauminvestitionsgesetz. Das wäre schön. Ein Freirauminvestitionsgesetz beschreibt, dass ihr mir Geld gebt für meinen Freiraum. Und das verankern wir hier in diesem Stream gesetzlich. Ja? Fünf Euro pro Monat. Dankeschön. Nehmen wir. Ausrufezeichen Kofi.

02:22:41 Und warum ist das in Berlin jetzt der Fall? Also wie will die Linke da genau vorgehen? Das müssten Sie uns vielleicht noch mal erklären.

02:22:52 Das Ziel der Linken basiert auf einer Initiative, der Initiative Deutsche Wohnen und Co. enteignen, die sich diese Forderung schon seit Jahren auf die Fahne geschrieben hat. Dazu gab es auch schon 2021 einen Volksentscheid, bei dem 57,6 Prozent der Abstimmenden dafür gestimmt haben. Das Ganze soll so verlaufen, dass Unternehmen, die Eigentum an mehr als 10.000 Wohnungen haben,

02:23:19 dieses Eigentum verlieren werden sollen. Stattdessen soll das Eigentum in andere Formen staatlichen Eigentums überführt werden. Wie genau das aussehen soll, ist politisch noch nicht ganz geklärt. Die Initiative hat dafür eine sogenannte Anstalt des öffentlichen Rechts vorgesehen. Der Hintergrund dazu ist, dass die Wohnungen, wenn sie dann in staatlichem Eigentum sind, nicht mehr zum Marktwert vermietet werden sollen, sondern aus sozialen Gesichtspunkten, das heißt gemeinschaftlich.

02:23:45 Ein Streitpunkt ist ja jetzt die Entschädigung. Der Innenminister will, dass die Wohnungskonzerne eben den vollen Verkehrswert bekommen. Das haben wir eben gesehen. Und die mögliche rot-grün-rote Regierung in Berlin plant aktuell Vergesellschaftungen bei großen Wohnungsbauunternehmen mit mehr als 10.000 Wohnungen. Das sagten sie. Sie will dafür bis zu 16 Milliarden Euro als Entschädigung bereitstellen. Das würde aber wohl nicht dem Verkehrswert...

02:24:14 entsprechen. Jetzt ist die Linke natürlich nachvollziehbarerweise in Berlin nicht begeistert von den Plänen der Bundesregierung und wir hören jetzt kurz rein. Hot Take! Wir Bürger und Bürgerinnen in Berlin auch nicht. Ja, das ist nicht alles nur die böse Linke. Wir finden das auch nicht geil. Was die Spitzenkandidatin und eben mögliche künftige regierende Bürgermeisterin Elif Eralb heute Morgen bei uns im ZDF MoMA gesagt hat.

02:24:41 Dieses Gesetz hat aus meiner Sicht nichts mit Investitionsschutz zu tun, sondern es ist ein Gesetz gegen die Berliner Mieterinnen. Und das werden wir natürlich nicht hinnehmen. Denn es ist letztendlich so, dass wenn der Verkehrswert so hoch angesetzt wird, dann ist das ein Versuch, die Vergesellschaftung zu verhindern. Und Artikel 15 des Grundgesetzes, der das aber nun mal vorsieht, auszuhöhlen. Und deswegen gehe ich ganz klar davon aus, dass das verfassungswidrig ist. Aber du bist doch eine böse Linke.

02:25:10 Nicht durch ein Bundesgesetz unmöglich. Ich bin nicht Parteimitglied bei der Linken. Im Gegenteil, ich bin sogar bei den Grünen Parteimitglied. Ja, ich verbitte mir das. Oh, guck mal, da kam was rein auf Kofi. Investitionsfreiraumgesetz. Vielen, vielen Dank, Puttmensch, für 5 Euro. Vielen, vielen Dank. Hier ist meine monatliche Zwangsab...

02:25:32 zum Freiheitsschutz-Investitionsgesetz. Dankeschön. I really appreciate. Du kannst es auch monatlich einstellen bei Kofi. Ich sage es nur, musst du aber nicht. Dankeschön für die monatliche Abgabe. Vielen Dank dafür, Leute. ...möglich machen, was das Grundgesetz vorsieht. Wie sehen Sie das? Würden Sie Elif Erhalt folgen?

02:25:55 Ja, Frau Irap hat nicht ganz Unrecht. Die Umsetzung, wie sie der Bundesinnenminister plant, ist aus meiner Sicht verfassungsrechtlich hochproblematisch. Hochproblematisch, but who cares? Allerdings muss man der Fairness aber auch dazu sagen, dass Fragen wie diese im Bereich der Rechtswissenschaft selten weder nur richtig oder nur falsch sein können, sondern es sind Graubereiche, sodass auch eine potenzielle Entscheidung des Bundesverfassungsgerichts schwer prognostizierbar wäre.

02:26:24 Es spricht aber vieles dafür, dass ein solches Gesetzgebungsverfahren wohl verfassungswidrig wäre. Also nochmal die Nachfrage. Sie gehen davon aus, dass es nicht möglich ist, dass der Bund mit einem normalen Bundesgesetz eine Möglichkeit einschränken kann, die eben ausdrücklich im Grundgesetz verankert ist.

02:26:49 Aus meiner Sicht kommt es weniger darauf an, ob eine Möglichkeit, die im Grundgesetz verankert ist, umgangen würde, sondern es ist vielmehr eine Frage des Kompetenzrechts. Das beschreibt das Verhältnis von Bund und Land und die Frage, wann der Bund und wann das Land für ein bestimmtes Gesetzgebungsverfahren zuständig ist. Und hierbei sieht das Grundgesetz in dem besonderen Fall der Vergesellschaftung zwei Hürden vor, nämlich einerseits darf ein

02:27:16 Doch der Bund kein Gesetz erlassen, das ein reines Sperrgesetz... Gut, sagt Narok, danke für deinen verschenkten Sub an Sharky T. Warum Chubchubchubchub nicht abgebildet wird, kann ich dir aber gerade nicht sagen. Audi über OBS Steuern, eigentlich sollte das gehen. Chubchubchubchubchubchubchubchubchubchubchubchubchubchubchubchubchubchubchubchubchubchubchubchubchubchubchubchubchubchubchubchubchubchubchubchubchubchubchubchubchubchubchubchubchubchubchubchubchubchubchubchubchubchubchubchubchubchubchubchubchubchubchubchubchubchubchubchubchubchubchubchubchubchubchubchub

02:27:42 Ich hoffe, das ist okay gewesen. Nichts cheap! Wie sogar getestet wird. Testen nochmal, vielleicht funktioniert es jetzt. Ne, wir regeln hier im Studio tatsächlich alles über einen Mixer. Und ich glaube, da muss ich es extra noch hinzufügen. Alle Vögel sind in den Süden gezogen. Alter, ich hatte so viele Kraniche die Tage über mir. Die sind tatsächlich wirklich alle am Ziehen. Dann jetzt jedes Mal Kim Chip. Kann ich machen, ja. Du kannst da die Audio aus WhatsApp abspielen. Das wäre so, denn das ist das Bundesverfassungsgericht.

02:28:11 Konzentrieren Sie sich bitte. Das Verfassungsgericht, das also nur darauf gerichtet ist, das Land an einem Gesetzgebungsverfahren zu hindern. Und zum anderen muss ein solches Gesetz nach dem Grundgesetz zur Herstellung gleichwertiger Lebensverhältnisse oder zur Wahrung der Rechts- oder Wirtschaftseinheit erforderlich sein. Beides kann man hier wohl mit Fug und Recht unterschiedlich beurteilen. Was müsste denn Ihrer Ansicht nach in dem Gesetz stehen, damit es verfassungsgemäß wäre?

02:28:38 Mit Dingo, ich glaube, dass die CDU oft Zeit spielt, aber auch über die nächsten Monate und Jahre. Also diese Grundidee von der Vergesellschaftung ist wunderschön und ist etwas, was wir uns alle wünschen würden. Dafür gab es auch das Volksbegehren, den Volksentscheid. Aber das Problem ist, dass ich glaube, dass so viele Blödsinnstäußerungen und Steine in den Weg geschmissen werden, wie auch hier von...

02:29:04 Dobrindt, wo wir genau wissen, dass es nicht durchgehen wird und dass das kassiert werden wird, aber dass alles Zeit bringen wird.

02:29:14 Und das ist, glaube ich, eine Taktik der CDU, die sich noch durch die nächsten Monate und Jahre ziehen wird. Ich vermisse die Kran, ich habe lange in Berlin gewohnt und in Brandenburg gearbeitet. Ja, also in Brandenburg habe ich die wirklich jeden Morgen über mir, wenn ich mit dem Hund gehe. Ich liebe das sehr. Deswegen, ich glaube, das wird noch sehr, sehr lange dauern. Also nach der Rechtsprechung des Bundesverfassungsgerichts ist ein Sperrgesetz nicht möglich. Das bedeutet im Umkehrschluss, dass das Gesetz mehr Inhalt haben muss.

02:29:43 als die reine Unterbindung eines Gesetzgebungsverfahrens durch das Land. Ursprünglich hat die Bundesregierung einen Vorschlag vorgelegt, der nur das vorgesehen hätte, also ein reines Verbot. Dann hat man sich aber darauf besinnt, ein Investitionsschutzgesetz zu erlassen, das statt eines Verbots nur inhaltliche Beschränkungen für die Vergesellschaftung auf Landesregeln regelt.

02:30:12 Sailors, Andy, danke dir für 44 Monate. Vielen, vielen Dank. Das sieht vordergründig so aus, als würde der Bund hier inhaltlich etwas regeln und damit nicht nur ein Sperrgesetz erlassen. Allerdings ist inhaltlich das, was der Bund dort plant, gleichzusetzen mit einer Sperre. Denn dass die Vergesellschaftung in Berlin durch eine Entschädigung zum Marktwert möglich wäre, wird vermutlich wohl aus politischen Gründen.

02:30:39 Und wie geht es jetzt weiter? Was bedeutet das jetzt für Berlin? Sind Vergesellschaftungen damit jetzt erst mal vom Tisch?

02:30:52 Auch die Frage ist verfassungsrechtlich nicht ganz eindeutig zu bestimmen. Wenn der Bund ein entsprechendes Gesetz erlassen würde, dann würde das erst einmal dazu führen, dass das Land keine Gesetze mehr erlassen darf, das heißt nicht vergesellschaften darf. Das Land müsste dann also vor dem Bundesverfassungsgericht gegen das Gesetz vorgehen und die Entscheidung des Bundesverfassungsgerichts abwarten. Das bedeutet also, dass zumindest eine...

02:31:17 Sperre von mehreren Jahren eintreten würde, auch wenn das Bundesverfassungsgericht womöglich im Ergebnis entscheiden würde, dass das Gesetz verfassungswidrig war.

02:31:27 So, und genau zu diesem Thema würde ich gerne hier einmal rüberspringen. Und wir gehen erst zum Antivergesellschaftung-Investitionsschutzgesetz, das wir gerade gehört haben. Dann gehen wir gerne einmal zu Audi und dann einmal zu Israel. Aber lasst uns hier einmal kurz reinspringen. Nicht wundern, ich springe jetzt in die Mitte des Videos, weil gestern bei der Regierungspressekonferenz auch genau solche Fragen gestellt wurden von Thilo und Hans. Ja, das ist eine Frage ans Innenministerium.

02:31:55 Einerseits können Sie bestätigen, dass es die Eckpunkte gibt für dieses Gesetz, das Investitionsschutzgesetzes.

02:32:07 Es hat ja vom Amtieren den Senat ein Rahmengesetz gegeben, nach dem Volksentscheid in Berlin, das die Entschädigungen in einem rechtlichen Rahmen gegeben hat. Warum ist es überhaupt notwendig, jetzt mit einem Bundesgesetz hier in Berlin tätig zu werden, wenn es denn dieses Bundesgesetz geben wird?

02:32:30 Die Eckpunkte, die jetzt in der Berichterstattung waren, die kann ich bestätigen. Die sind in gemeinsamer Arbeit in der Bundesregierung entstanden. Grundsätzlich würde ich jetzt zu dem Vorhaben von dieser Stelle aus nichts weiter sagen, weil es handelt sich um Prozesse, die noch in der Abstimmung sind innerhalb der Bundesregierung. Eine Kabinettsbefassung wird vorbereitet. Deswegen von diesem Ort aus.

02:32:58 Erstmal so weit. Noch mal nachgefragt. Im März hat der bisherige rot-schwarze Senat ein Gesetzesvorhaben angestoßen. Es ist vom Abgeordnetenhaus dann auch verabschiedet worden, ein Rahmenpapier, das eigentlich, so scheint mir, dieses Gesetz überflüssig machen würde. Warum ist es notwendig, das trotzdem auf Bundesebene zu verabschieden?

02:33:23 Wie ich gerade schon gesagt habe, wir haben bislang noch keinen konkreten Gesetzestext oder ähnliches, keinen Entwurf, über den ich jetzt hier sprechen könnte, würde ich wahrscheinlich auch nicht machen, aber ich kann mich jetzt nicht hypothetisch äußern. Herr Lünig?

02:33:39 Ich bin jetzt kein Jurist. Können Sie mir erklären, es gibt den Artikel 15 des Grundgesetzes, nach dem Vergesellschaftungen möglich sind. Jetzt planen Sie hohe Hürden und der Herr Minister hat von einer linken Vergesellschaftung, von einem linken Vergesellschaftungsfetisch gesprochen. Können Sie mir als Nichtjuristen erklären, warum das nicht verfassungswidrig ist, dieses Gesetz? Sorry, das müssen wir nochmal kurz... Dieser Gesetzentwurf, den Sie...

02:34:07 Was sagen Sie zur Kritik unter anderem aus der linken Spitzenkandidatin? Dieser Plan der Regierung sei verfassungswidrig. Kritik aus Ländern oder sonstige Kommentierungen aus Ländern kommentiere ich von Ihnen nicht. Ich habe dann nochmal nachgefragt, wie passt das zusammen mit dem Artikel 15 des Rundgesetzes? Können Sie mir das erklären als Nicht-Juristen?

02:34:29 Also im Grundgesetz stehen sehr viele sehr wichtige Sachen und dennoch gibt es weitere andere Gesetze, die diese Dinge regeln. Die Worte des Ministers stehen glaube ich für sich. Er hat dort gesagt, warum hier weiter... Nee, eben nicht. Deswegen fragen wir nach. ...regelungen notwendig sind, aber wir haben natürlich nicht nur das Grundgesetz, sondern es gibt viele weitere Gesetze darüber hinaus, die notwendig sind.

02:34:54 Dazu Herr Jung. Hält der Verfassungsminister Artikel 15 für notwendig? Sie können davon ausgehen, dass das Grundgesetz von der gesamten Bundesregierung als notwendig und wichtig erachtet wird.

02:35:11 Und Herr Jessen? Ja, aber nochmal. Das ist so wild. Es ist einfach so useless. Das, was an Eckpunkten bekannt ist, würde ja bedeuten, dass der Inhalt des Artikels 15 nur noch unter, ich nenne es jetzt mal, erschwerten Bedingungen überhaupt realisiert werden kann. Inwiefern würde diese Intention, die dahinter spricht,

02:35:35 die dahinter steht und erkennbar wird, nicht gegen mindestens die Intention des Artikels 15 sprechen. Es wird die Umsetzung des Inhalts von Artikel 15 zumindest massiv erschwert. Herr Jessen, das ist Ihre Interpretation, die sei Ihnen auch gestattet, selbstverständlich. Ich hatte aber gerade eben schon gesagt und ich glaube zwischenzeitlich auch mehrfach, dass ich von dieser Stelle...

02:35:58 nicht kommentieren kann, Vorgänge, die weiterhin an der Abstimmung innerhalb der Bundesregierung sind. Und dabei muss ich leider bleiben. Weitere, Herr Eichmann nochmal. Herr Helje, können Sie da vielleicht noch das vertiefen, weil es ja offensichtlich mehrere Häuser auch betroffen hat, die Diskussion über dieses Eckpunktepapier zumindest. Danke. Ich weiß gar nicht, welches Blatt das ist.

02:36:32 Ich habe dem, was der Kollege aus dem zuständigen Ressort bisher zugesagt hat.

02:37:02 passiert in Deutschland und ist absolut nichts aus der Luft gegriffenes und dient dem Gemeinwohl. Es passiert nur eben bei Autobahnen oder bei Kohlekraftwerken deutlich häufiger. Wenn es um Wohnen für die Allgemeinheit, für die Gesellschaft geht, tut sich die Regierung schwerer damit. Weil dann kann man zum Beispiel keine Korruption damit betreiben. Oder dann hat man keine Steuergeschenke oder Wahlversprechen an Unternehmen.

02:37:30 sondern dann tut man tatsächlich was für Bürger. Deswegen ist das auch etwas, was aus den Linken entspringt und nicht aus der CDU. Vergesellschaftung ist neu. Was passiert sind Enteignungen nach Artikel 14 GG? Ja, aber sie könnten als Vorbild dienen. Es ist nichts, was wir neu erfinden müssen. Kustitz, danke für dein Prime. Vielen, vielen Dank dafür.

02:37:53 Da sind ja Konzernen und nicht einzelne Menschen betroffen. Ich finde es ein Skandal, was die CDU hier noch versucht durchzusetzen. Was hat dich radikalisiert? Die Bundeskrisekonferenz und du bist heute aber auch in Feuer. Das hat nichts hinzuzufügen. Organabgabe per Gesetz. Was willst du mit deinen Organen machen, Pitch?

02:38:20 Das sollte euch mal interessieren. Kommt das durch? Auch mit Hilfe der Linken. Dann gute Nacht uns allen. Pitch, wo bist du im Internet unterwegs? Pitch, ich möchte dein Thema, das du im Shadowban anstößt, wirklich zum Streamthema machen. Möchtest du mir ein paar mehr Informationen und deine Quelle posten? Ja, dazu bräuchte ich das Justiz und Bauministerium bitte.

02:38:47 Also Frage, inwiefern sind diese Eckpunkte abgestimmt mit dem Bau- und dem Justizministerium? Das Bundesministerium der Justiz und für Verbraucherschutz ist auf Arbeitsebene an der Ausarbeitung der Eckpunkte beteiligt. Genau, das gilt auch für das Bauernministerium. Nochmal eine Frage zur Kabinettsbefassung. Können Sie denn da einen Zeitrahmen nennen, soll das dieses Jahr noch ins Kabinett?

02:39:19 Geht davon aus, das geht einem nicht? Also ich würde nochmal kurz einordnen, wichtig ist hier, das BMI hat hier die technische Federführung inne. Das können Sie sich vorstellen als logistische Federführung. Die inhaltliche Federführung liegt bei den drei von Ihnen angesprochenen Ressorts. Ein Zeitplan kann ich Ihnen nicht nennen.

02:39:39 Herr Jessen noch mal dazu, dann würde ich das Thema... Ja, Nachfrage am Justizministerium. Wenn Sie sagen, auf der Arbeitsebene bei der Erarbeitung der Eckpunkte beteiligt, bedeutet das, dass das Justizministerium eine Intention, die die Umsetzung eines Grundgesetzartikels sozusagen schwieriger macht, für verfassungskonform hält? Sie haben ja offenbar zugestimmt in der Abstimmung.

02:40:05 Die Ministerin hat sich ja zu diesem ganzen Themenkomplex schon verschiedentlich öffentlich geäußert. Sie hat dabei zwei Sachen klargemacht. Erstens, Vergesellschaftung lehnt sie als politisches Instrument ab, weil dadurch kein neuer Wohnraum geschaffen wird und die damit verbundenen Kosten anderswo in die Investitionen anderswo besser investiert werden, wenn es um bezahlbaren Wohnraum geht. Das ist so einfach, ne?

02:40:34 Also dass das bezahlbar dabei irgendwie immer hinten runterfällt, das verschluckt man auch mal gerne. Dann wird lieber davon gesprochen, neuen Wohnraum zu schaffen, Unternehmen weiterhin Aufträge zu erteilen, dass sie Wohnungen bauen oder dass Büros umgebaut werden. Aber dass es vor allem um bezahlbaren Wohnraum geht, auch für bestehende Wohnungen, das wird gerne hinten runtergefallen.

02:41:01 Okay, ganz kurz zum Organ.

02:41:05 Ja, ich möchte diesen Vorschlag absolut unterstützen. Es ist nur irgendwie ein alter Hut-Pitch. Ich will dich da nicht irgendwie, also ich will dir da nicht zu sehr in den Weg krätschen. Aber das Thema Organspende haben wir hier schon vor zehn Jahren besprochen.

02:41:35 Aktuell solltet ihr alle einen Organspendeausweis haben, wo drauf steht, was ihr spendet oder nicht spendet. Und ich bin absolute Befürworterin dieser Widerspruchslösung und finde das eine absolut großartige Idee. Insofern wirst du da, glaube ich, in meinem Stream nicht viel Zuspruch bekommen, wenn du das als Skandal ansiehst. Und damit haben wir das Thema auch schon wieder erledigt. Vorbild, wie Clemens schreibt, ist da Österreich. Auch das haben wir leider alles schon vor fünf, sechs, sieben Jahren x-mal durchgekaut. Ist echt ein alter Hut hier in der Community.

02:42:04 Von daher voller Zuspruch. Ich freue mich, wenn es endlich mal kommt. Ich dachte, es kommt viel früher und freue mich, wenn das jetzt wieder auf dem Tisch liegt. Habe ich das nicht mitbekommen. Insofern vielen, vielen Dank fürs einmal hochholen hier. Habe ich nicht mitbekommen, dass es wieder besprochen wird. Ich freue mich, wenn es soweit kommt. Um bezahlbaren Wohnraum zu sichern, da setzen wir uns eine Stärkung des sozialen Mietrechts ein. Und just heute haben wir auch einen Gesetzentwurf veröffentlicht, mit dem wir das bauen.

02:42:33 erleichtern wollen, auch im Hinblick auf die Wohnungskrise. Zu der Frage dieses Investitionssicherungsgesetzes. Die Ministerin hat wiederholt darauf hingewiesen, dass wir damit verfassungsrechtliches Neuland betreten. Es gibt keinen Präzedenzfall für eine Vergesellschaftung nach Atem.

02:42:54 Zum Thema Vergesellschaftung der Wohnung. Warum kommt eigentlich niemand auf den Trichter, dass es auch die Stadt Berlin sehr viel Geld jedes Jahr spart, was sie nicht als Wohngeld den Firmen in den Rachen werfen müssen? Darauf kommen ganz viele in Berlin. Deswegen haben wir dafür gestimmt und deswegen hat die Linke damit Wahlkampf betrieben. Das ist nur kein Thema, was in der breiten Masse in den Medien landet oder überzeugend ist. Siehst du ja auch teilweise an diesem Chat hier so in einzelnen Kommentaren.

02:43:19 Also ja, natürlich wird es auf lange Sicht Geld sparen und auf lange Sicht müssen wir dann keine Unternehmen irgendwie Geld in den Drachen schmeißen. Ich finde das Thema Vergesellschaftung unfassbar ermüdend, weil es für mich so logisch ist. Ich finde es so logisch. Nee, ich habe es nie in den Medien gesehen. Nee, in den Medien reden wir über den Antisemitismusvorwurf gegen die Linke. Das ist ein anderes Ding.

02:43:48 Aber die Linke hat schon einen sehr großen Wahlkampf betrieben. Und die SPD und die Grünen, by the way, auch. Also sie waren ja auch beide Befürworter. TJ hat es verstanden. Schade, dass du so denkst, Reh. Ich weiß nicht, ob er trollt oder das ernst meint. TJs Kommentar war Ironie.

02:44:17 Pitch. Artikel 15. Ist aber auch anstrengend heute, wirklich. Vonovia, LEG halten 300k Wohnungen. Mietzahlungen aus Deutschland tragen dazu bei, Renditen für weltweite Kapitalmärkte und ausländische Allersversorgesysteme zu erwirtschaften. Ja, lasst es uns vergesellschaften.

02:44:43 Da kommt was ganz Großes auf uns zu. Kofi verschmerzt ins Geld. Ich bitte darum. Es geht primär darum, Privateigentum zu schützen. Der Rest ist nicht so wichtig aus Sicht der Union. Es gibt keinen Präzedenzfall für eine Vergesellschaftung nach Artikel 15 und es gibt auch keinen Präzedenzfall für ein entsprechendes Investitionssicherungsgesetz. Es ist in den letzten Monaten durch die öffentliche verfassungsrechtliche Debatte ja deutlich geworden.

02:45:11 dass sich sehr viele verfassungsrechtliche Fragen stellen. Gleichzeitig gibt es einen Beschluss des Koalitionsausschusses, an dessen zustande kommen, dass das Justizministerium nicht beteiligt war. Und im Rahmen der Umsetzung haben wir uns in der gewohnten Weise mit der im Justizministerium vorhandenen verfassungsrechtlichen Expertise in die Ausarbeitung dieser Eckpunkte auf Arbeitsebene eingebracht.

02:45:40 Es bleibt aber natürlich bei dem, worauf die Ministerin, worauf viele andere schon hingewiesen haben. Danke für das Erreichen des Sub-Ziels. Dankeschön. Ich glaube, es fehlen auch noch irgendwie sechs oder sieben Subs für die Sub-Stufe 2.

02:45:56 Ich sehe es leider gerade nicht mehr. Normalerweise habe ich es oben irgendwo als Benachrichtigung. Ich freue mich sehr, wenn wir in den nächsten Tagen die noch vollkriegen. Das würde mir sehr, sehr helfen, weil ich dann neun sind es noch, acht Subs sind es noch. Ich freue mich sehr, wenn noch acht Leute Lust haben zu subscriben. Einfach weil das für mich bedeutet, dass ich einen besseren Share bekomme diesen Monat. Deswegen habt ihr oben diese 300 Subs.

02:46:19 dann kriege ich einen besseren Share auf eure Subzahlen und weniger Geld landet bei Twitch und da freue ich mich natürlich sehr, sehr drüber. Ethnic Values, danke für dein Prime. Vielen, vielen Dank dafür. Dankeschön. Und Jo Joxy und Mayra Sora, danke auch euch für eure Primes. Hilf verschenken? Nee, leider nicht. Ich nehme trotzdem jeden Geschenksub sehr gerne, aber nein, tatsächlich nicht. Und die Primes zählen leider auch nicht. Es zählen wirklich nur normale Subs. Sadly.

02:46:47 Aber ich danke euch. Vielen, vielen Dank dafür. In meiner Stadt haben sie vor etlichen Jahren auf ca. 1200 Quadratmeter eine Siedlung mit Luxuswohnungen, die bis heute größtenteils leer stehen, weil die Gegend einfach sackt für Reiche. Der Platz ist trotzdem weg, so bescheuert. In Berlin ist es total gängig, dass du ein weiteres Dachgeschoss auf dein Haus baust und da dann Luxuswohnungen entstehen. Also für 5000 Euro im Monat.

02:47:13 Und die werden von großen Firmen sehr, sehr teuer darauf errichtet. Teilweise wird das komplette Haus einmal für mehrere Wochen oder sogar Monate in Alternativwohnungen oder Hotels gesteckt, weil du bei den Bauarbeiten nicht dort schon wohnen bleiben kannst.

02:47:28 Und dann werden die Mieten erhöht, weil sowas mit angebaut wird wie den Aufzug. Dem kannst du dann widersprechen. Dann kriegst du keinen Aufzugsschlüssel und dann musst du nicht die Kosten für den Aufzug zahlen und so Geschichten. Sowas ist ganz, ganz häufig in Berlin. Und dann hast du quasi auf dem Dach hast du so eine Luxuswohnung wohnen. Es ist crazy, was da alles läuft. Das ist eine Handhabe. Fliepelike oder Flyplike, danke dir für sechs Monate. Und Viquedo, danke dir für vier.

02:47:55 Und 60 Monate. So viel Geld. Dankeschön. Hier auch überall Penthouse-Baulärm in der Innenstadt. Das ist crazy. Das ist eins der Dinge.

02:48:06 Du kriegst kein Geld für meinen Prime. Doch, ich kriege Geld für den Prime. Es zählt nur nicht in diesen verbesserten Share rein. Zwei Sachen checke ich aber nicht. Erstens darf man einfach so unter Marktwerk enteignen, da gibt es doch bestimmt hohe rechtliche Hürden. Nö, du entschädigst. Du nimmst quasi einen Kredit auf und bezahlst den normal ab. Und dann gehört dir die Wohnung aber. Dann gehört diese Wohnung der Gesellschaft und nicht mehr großen Firmen, die damit spekulieren dürfen.

02:48:32 Woher nimmt die Stadt Berlin das Geld? Sind die nicht Dauerpleite? Grundsätzlich sind wir alle pleite. Jedes Land ist pleite und hat Schulden. Das ist völlig normal. Das Problem ist nur, dass wir aktuell unfassbar viel Geld und Subventionen an große Unternehmen stecken. Es wäre doch viel geschickter, einmal Geld aufzunehmen, das Ganze abzukaufen und dann die eigenen Kredite abzubezahlen. Es ist gar nicht so schwierig.

02:48:56 Vor allem wollen die Miethaie dann einfach 25 Euro pro Quadratmeter mehr. Du würdest bezahlbaren Wohnraum schaffen und du könntest ihn gesellschaftlich nutzen. Also du müsstest damit nicht spekulieren, wie das große Unternehmen machen. Das ist mir zu logisch. Meine Familie in Bayern besteht darauf, dass Bayern ganz Berlin finanziert. Das glauben erschreckend viele Menschen tatsächlich.

02:49:22 Und es gibt ja auch einen Länderfinanzausgleich, ne? Rudeldor, ich danke dir für den 20er. Wenn geschenkt ist, habe ich es nicht, zählen, nehme ich lieber Kofi. Dankeschön, vielen, vielen Dank dafür. Danke dir. Das ist verfassungsrechtliches Neuland und es stellen sich viele Fragen. Ja, bei der Vergesellschaftung als politische Programmatik geht es hier aber nicht um die neuen Wohnraums. Das ist nicht die Intention. Von daher...

02:49:50 Welche Bedeutung hat dieses Argument hier? Der Kern der Frage ist aber, wenn, wie Sie sagen, die Ministerin als politisches Instrument für Gesellschaftung ablehnt. Es gibt den rechtlichen Charakter und die rechtliche Bedeutung von Artikel 15 Grundgesetz. Und wenn die Umsetzung dieses inhaltlichen Kerns eines Verfassungsartikels erschwert wird, das sieht die Ministerin als rechtskonform.

02:50:19 Sie legen jetzt da verschiedene Annahmen zugrunde. Also was die Ministerin immer klar gemacht hat, ist ein reines bundesgesetzliches Sperrgesetz in dem Sinne Vergesellschaftung von Wohnraum ist im Bundesgebiet unzulässig oder dergleichen. Das wäre evident mit der Verfassung nicht vereinbar. Ein solches Gesetz... Also ganz kurz zu Airbnb.

02:50:44 Es gibt Städte, wo Airbnb ein riesiges Problem ist, wie Venedig zum Beispiel. Die Städte sind leer, wenn keine Saison ist. Ich weiß nicht, wie das Problem in Deutschland aussieht. Also Airbnb ist auch ein großes Problem, definitiv, ja. Ich frage mich, warum du damit zuerst kommst. Also hast du eine Reihenfolge in deinem Kopf, wann vergesellschaften, wann neuen Wohnraum schaffen, also bauen, wann Büros umbauen und wann Airbnb?

02:51:09 Weil ich sehe jetzt keine Begründung, warum man das nicht gleichzeitig machen könnte. Es gibt nur Menschen, die dazu geforscht haben und sich damit auseinandergesetzt haben, weswegen es so Dinge wie Vergesellschaften, Büros umbauen und Neubauen eben auf dem Plan steht. Ich weiß nicht, wie groß das Airbnb-Problem oder wie groß der Airbnb-Wohnraum in Berlin ist. Das kann ich dir nicht sagen.

02:51:34 Jemand meinte zu mir, dass die Mieten nur zur Deckung der Zinsen höher wären als jetzt. Ich meine, es ist klar, von wo diese Infos kommt, aber ist das was dran und wie kann man sowas überprüfen? Das kann ich dir nicht sagen. Meiner Meinung nach wird der komplett ausgehöhlt und ist auf Enteignung begrenzt. Uns wurde gesagt, dass die Wohnungen unseres Haus verkauft werden sollen, aber wir bräuchten uns keine Sorgen machen. Das kauft eh jemand aus dem Westen als Altersvorsorge. Da passiert nichts. Achso, wollen Sie Ihre Wohnung vielleicht kaufen? Wenn Sie nicht mehr hier wohnen wollen, können Sie die Miete mit ein paar Modernisierungen locker verdoppeln. Prima Altersvorsorge.

02:52:03 Ja. Ich kenne etliche Beispiele von Verwandten und von FreundInnen, wo die Wohnung auch aufgekauft wurde. Also auch diese, gerade diese Modernisierung, gerade dieses fünfter Stock Penthouse oder hey, wollt ihr euch nicht zusammentun mit einer Genossenschaft und das Wohnhaus kaufen, weil sonst kommt ein großer norwegischer Investor und kauft es auf. Das ist so ein bisschen, ne?

02:52:30 Ich bin für beides. Da in manchen Städten schon Airbnb verboten ist, denke ich, geht es schneller. Ja, sehe ich nicht, um ehrlich zu sein. Ich finde Airbnb, wenn es wirklich nur privat genutzt wird, vollkommen okay. Also Leute, die dann extra Zimmer oder so während des Urlaubs ihre Wohnung untervermieten, damit ist es voll okay. Ja, ich sehe da jetzt auch nicht so den großen Hebel im Vergleich zu vergesellschaften. Das Problem ist halt, dass die Selbstregelung des Marktes beim Wohnungsmarkt offenbart nicht funktioniert. Der Profitanreiz liegt bei maximaler Ausbeutung des limitierten Bestands statt beim Bau neuer Wohnungen.

02:52:57 Das wird sich erst verschieben, wenn in den Städten keiner mehr wohnen will. Und dann haben die Investoren ausgecashed und die Folgekosten werden wieder auf den Staat und die Bürger abgewälzt. Ich finde diese Anstaltfolge zu Mieten und wie sehr wir große Unternehmen subventionieren und sie doppelt abcashen, wirklich beeindruckend. Das ist so systemgewollt, wo wir Geld verbrennen. Das ist wirklich faszinierend.

02:53:20 In Berlin ist Airbnb ein größeres Problem, wenn Google die Zahl 40.000 illegale gefunden, ohne dass ich es jetzt geprüft habe. Ja, um ehrlich zu sein, würde ich gerne an die ersten fünf Big Player ran und dann können wir gerne über Airbnbs reden. Warum nicht, ne? Hallo Kalinka, ich grüße dich.

02:53:37 Jetzt kann der Bund nicht erlassen und an sowas würde sich das BMJV auch nicht beteiligen. Aber das Grundgesetz sagt ja, Vergesellschaftungen sind möglich. Das Nähere ist durch ein Gesetz zu regeln. Aus Artikel 15, mit dem allein lässt sich auch noch nichts vergesellschaften.

02:54:00 Und der Bund hat in dem Bereich vom Grundgesetz zugewiesen die konkurrierende Gesetzgebung. Die ist an bestimmte Voraussetzungen geknüpft. Die kann er nicht einfach so ausüben, sondern dafür gibt es Voraussetzungen. Es muss notwendig sein, dass der Bund tätig wird. Und dann ist eben die Frage, in welchem Rahmen darf er zur Investitionssicherheit in den Wohnraum.

02:54:22 ausgestalten, was für Vergesellschaftungen von Wohnraum gelten soll, unter welchen Voraussetzungen. Das ist die Frage, um die es in diesem Gesetzgebungsvorhaben geht und nicht etwa um einen pauschalen Ausschluss, wie Sie das jetzt nahegelegt haben.

02:54:38 Frau Droms noch dazu. Das schließt ganz gut an. Auch noch mal eine Frage ans Bundesjustizministerium. Warum ist es denn aus Ihrer Sicht notwendig, dass der Bund das regelt? Also zum Beispiel, einer der Punkte im Eckpunktepapier war ja, dass der Verkehrswert relevant sein soll für eine Vergesellschaftung, für die Entschädigung, dass man sich am Verkehrswert orientieren muss. Warum ist der Bund und nicht die Länder zuständig?

02:55:04 Also sozusagen, das ist ja jetzt in erster Linie eine politische Frage, ob es dieses Gesetz braucht. Da sehe ich uns jetzt nicht als Adressaten, weil, wie gesagt, die politische Überzeugung, dass man so ein Gesetz auf den Weg bringen solle, zu der ist man gekommen im Koalitionsausschuss am 2. Juli. Das hat jetzt mit dem BMJV nichts zu tun.

02:55:28 Das ist klar, aber die Frage ist ja, Sie müssen es ja rechtlich irgendwo herleiten, dass Sie sozusagen auch die Kompetenz haben, das für alle Länder zu regeln. Und woher, also wenn Sie es jetzt ins Eckpunktepapier mitgeschrieben haben, müssen Sie die ja irgendwo her haben, die Überzeugung.

02:55:44 Also das ist schon wieder eine Annahme, die ich nicht bestätigen kann, dass wir überzeugt wären, dass das notwendig ist. Die Ministerin hat ja immer darauf hingewiesen, es gibt diese verfassungsrechtlichen offenen Fragen. Und wenn wir davon überzeugt wären, dass es notwendig ist, dann gäbe es die nicht mehr.

02:56:05 Die gibt es, aber natürlich gibt es Argumente dafür. Nämlich sozusagen, das ist der Punkt, der ja auch schon im Namen dieses Vorhabens steht, Investitionssicherheit. Ich finde es doppelt witzig, dass sie nach Kompetenzen gefragt hat und das die Antwort ist. Er tut mir fast leid. Auf dem Wohnungsmarkt, dass man sagt, wir brauchen insgesamt in Deutschland einheitliche gesetzliche Rahmenbedingungen, damit...

02:56:33 weiterhin Investitionen auf dem Wohnungsmarkt attraktiv sind. Es gibt völlig zugestanden darüber sehr geteilte Auffassungen. Ich möchte mich zu dieser Debatte jetzt gar nicht verhalten, aber dass es da ein Argument gibt, was nicht irgendwie evident unsinnig ist, also das möchte ich doch bekräftigen.

02:56:55 Also, zu der Frage, ich würde gerne mal wissen, wie sehr diese Sprecher hinter dem stehen. Die sitzen da beruflich. Das hat mit seiner privaten Meinung gar nichts zu tun. Er muss die hier vertreten. Und er hat auch über die Jahre gelernt, das so zu verklausulieren. Wo es keine Antwort gibt, wird auch keine Antwort gegeben werden in diesen Regierungspressekonferenzen. Sehe ich Herr Jung nochmal dazu?

02:57:19 Herr Hussmann, ich weiß, dass Ihr Haus ja auch immer historisch aufpasst. Ist der Ministerin in Ihrem Haus bekannt, dass die Vorsitzende der Berliner Expertenkommission zum Thema Vergesellschaftung, die ehemalige Bundeskanzlerministerin Hertha Dörbler-Gemien war, auch SPD, die ja mit ihrer Kommission zum Ergebnis gekommen war, dass die Vergesellschaftung nicht nur nach Artikel 15 rechtlich möglich ist, sondern die beste Lösung, um dauerhaft

02:57:48 die Mieten in Berlin zu regulieren? Ja, das ist uns selbstverständlich bekannt. Und deswegen hat die Ministerin ja auch immer deutlich gemacht, hier stellen sich viele offene verfassungsrechtliche Fragen. Gleichzeitig gehört ja zum Bild auch dazu, sogar zu dieser Debatte haben sich nun mehrere ehemalige JustizministerInnen mit ganz unterschiedlichen Einlassungen geäußert. Also auch JustizministerInnen

02:58:13 Ehemalige haben irgendwie die juristische Wahrheit nicht für sich gepachtet, sondern es ist eine sehr komplexe Debatte, die sich hier stellt. Und sozusagen, wir haben im Augenblick ja die politische Situation in Deutschland, dass alle möglichen Leute zur jeweils anderen Idee sagen, die ist eindeutig verfassungswidrig. Manche sagen vergesellschaftlich. Jane, ich danke dir für den Sub auf Stufe 2. Dankeschön. I see what she's there.

02:58:41 Die Wirtschaftschaftungen sind eindeutig verfassungswidrig, andere sagen ein Investitionssicherungsgesetz ist eindeutig verfassungswidrig. Ich glaube, man kann festhalten aufgrund der Debatte der letzten Wochen und Monate, eindeutig verfassungswidrig ist im Augenblick von dem, was konkret politisch diskutiert wird, wenig, sondern es sind sehr komplexe Fragen, die sich hier stellen.

02:59:04 Herr Dr. Herr, Sie haben mich falsch verstanden. Es ging jetzt nicht um irgendeine Meinungsäußerung irgendeiner ehemaligen Juizministerin, sondern sie war Vorsitzende einer eingesetzten Expertenkommission. Und in dieser Expertenkommission gab es auch ein Minderheitsvotum von angesehenen StaatsrechtslehrerInnen, die nun wiederum eine andere Meinung hatten. Also die alte Wahrheit, zwei Juristen, drei Meinungen, die zeigt sich halt auch in dem Komplex. Herr Eichmann.

02:59:30 Aber Herr Dr. Rosemann, dieser Expertenkommission folgte dann doch das Gesetz, das ich eingangs erwähnte, das Rahmengesetz, das Geltendes Rechtes in Berlin. Warum ist es notwendig, trotzdem jetzt mit einem Bundesgesetz etwas zu beantworten, das doch in Berlin, zugegeben mit zweijähriger Wartezeit ab 2028, Geltendes Rechtes und die Frage der Vergesellschaftung dort ja auch mit den Fragen, die Sie aufrufen, beantwortet?

02:59:55 Jetzt drehen wir uns ein bisschen im Kreis. Je länger ich antworte, desto mehr könnte der Eindruck entstehen, wir seien jetzt die energischen Befürworter dieses Vorhabens. Das sind wir nicht, das halte ich noch mal für alle fest. Aber das politische Argument für so ein Bundesgesetz ist ja vorhin schon genannt worden. Das ist eben die Überzeugung, dass es ohne so ein Gesetz insgesamt in Deutschland Unsicherheiten darüber gibt, ob Investitionen in den Wohnungsmarkt noch attraktiv sind.

03:00:22 ob Sie das überzeugend finden, ob das... Ja, was soll er sagen? Also ich finde, die Antworten sind klarer, als er sie gibt.

03:00:34 Und am Ende des Tages müssen wir abwarten, was daraus wird. Ich meine, was Dobrindt davor hat und was das Ziel ist, das wissen wir ja alle. Deswegen jetzt sinnvoll ist, dazu will ich mich gar nicht verhalten, aber das ist das Argument und das wird auch nicht ausgehebelt, dadurch, dass man sagt, es gibt ja in Berlin ein Rahmengesetz, weil die... Ich finde es hard to watch mit diesem Geschmatz. Es tut mir leid, ich weiß, dass es an mir liegt, aber ich finde es richtig heavy.

03:01:01 Position derjenigen, die dieses Vorhaben befürworten, ist ja, dass diese Pläne jetzt konkret im gesamten Bundesgebiet zu Unsicherheiten bei möglichen Investoren, die Wohnungen bauen wollen, sorgt darüber, ob Deutschland noch ein verlässlicher Standort für Investitionen in den Wohnungsneubau ist. Das sagen manche. Sind Grundgesetzänderungen hier im Chat nicht erlaubt? Nein, dein Zwinkersmiley war nicht erlaubt.

03:01:26 Nachfrage? Ja, eine Nachfrage. Oder deine zwei, wenn ich erst meine. Ich habe es nicht verstanden. Tut mir leid. Also es gibt in Berlin, und wir reden ja jetzt von Berlin und nicht vom Investitionsstandort Deutschland, das sicher auch, aber konkret sind die Pläne in Berlin, da gibt es doch eine gesetzliche Regelung. Und die Frage war von mir, warum ist es nötig, dennoch nachzuregeln mit einem weiteren Gesetz?

03:01:52 Weil, so sagen die Befürworter, die Existenz eines einfachen Landesgesetzes, was den Landesgesetzgeber ja auch jederzeit wieder ändern könnte, im gesamten Bundesgebiet für Unsicherheiten über die Verlässlichkeit von Investitionsbedingungen sorgt. Aber das sorgt doch für mehr Unsicherheiten, wenn es so einfach ist, oder? Oder so einfach scheint.

03:02:13 Dann sehe ich dazu keine Fragen mehr. Wenn wir aber gerade noch das Bauministerium vorne haben, Frau Troms, Sie hatten noch eine Frage zum Gebäudetyp. Das war aber auch nicht die Frage. Nee, aber ich glaube jetzt nach wirklich sechs, sieben, acht Mal Nachfragen ist es auch durch, dass da keine Antwort kommt. Eee. Und zwar ganz einfache Frage, wann wird denn voraus? Keine Sorge, ich habe eine ganz einfache terminliche Frage. Keine Sorge. ...aussichtlich der Gesetzentwurf im Kabinett dazu sein.

03:02:43 Der Gesetzentwurf ist in den letzten 15 bis 20 Minuten veröffentlicht worden. Die Frist zur Stellungnahme für die Länder und Verbände ist jetzt erst einmal auf den 9. November festgesetzt. Der Gesetzentwurf muss ja noch innerhalb der Bundesregierung final abgestimmt werden. Ob es also in diesem Jahr mit dem Kabinetermin noch klappt, das muss ich zeigen.

03:03:09 Kurze Nachfrage dazu, das zieht sich ja jetzt auch seit der Ankündigung schon sehr lange hin. Was ist da das große Problem, dass das so schwierig ist? Also ich würde von einem großen Problem gar nicht...

03:03:22 Es ist ein anspruchsvolles Vorhaben, das Bauvertragsrecht so zu ändern, dass man verschiedene politische Ziele unter einen Hut bekommt. Uns ist bei dem ganzen Gesetzentwurf folgendes wichtig. Erstens Rechtssicherheit. Das Problem jetzt ist, dass wenn die Leute auf Komfortstandards verzichten wollen, es große Rechtsunsicherheit gibt. Und deswegen scheuen die Leute davor zurück. Wir wollen Regelungen schaffen, wo die Leute dann vorher wissen, auf was sie sich einlassen und deswegen keine Skepsis mehr haben gegenüber dem Eier.

03:03:51 Zweitens ist uns wichtig, Vertragsfreiheit, Parteiwillen. Ich finde es so faszinierend, wie hier ein Problem geschaffen wird, das keins ist.

03:04:01 Und dann auch noch so indirekt rumgedruckst wird, wenn nicht sogar gelogen wird. Nicht von dieser Seite her, sondern von der Politikseite, worum es eigentlich geht. Wir wollen niemanden zum einfachen Bauen zwingen, sondern wir wollen Möglichkeiten schaffen, kurzum eine Opt-in-Lösung, dass man sich für das einfache Bauen bewusst entscheidet und nicht mit Überraschung feststellt, dass irgendwie dann am Ende weniger...

03:04:24 Trittschall oder weniger Steckdosen da sind, als man sich das vorgestellt hat. Das ist quasi das Konzept hinter unserem Gesetzentwurf. Da gibt es im politischen Raum auch andere Vorstellungen, aber dafür stehen jetzt die beiden Häuser, BMWs B und BMJV, für diesen Regelungsansatz. So, bis dahin. Ganz kurz. Maurice hat ein Video zum Enteignen gemacht. Ist das dieses Enteignet haben auch die Nazis?

03:04:51 Weil das ist nur eine Reaction. Ich schaue mir keine Reaction auf eine Reaction an.

03:04:55 Vor allem nicht mit dieser Journalistin. Welches Video meintet ihr denn? Weil sonst würde ich gerne noch über Israel reden und das Video zwischenschieben plus die Pressekonferenz zu dem Thema. Wie nennt man das nochmal, dass die Länder unabhängig vom Bund entscheiden können? Das war doch immer das Problem bei Schulen und den Klimaanlagen, weil jeder seine eigene Suppe kocht. Darum geht es ja hier gar nicht. Da müssen wir beide Ebenen betrachten.

03:05:24 Das war von Aachen bei Lanz etwas weiter unten. Dann haben wir das aber schon gesehen, oder? Wenn das so lange her ist.

03:05:50 Enteignet gibt es nur das eine. Enteignet haben auch die Nazis, LOL. Nein, das ist ein Zitat aus der Reaction. Das ist mit einer Springer-Journalistin. So viel dazu, dass die Regierung das Land entbürokratisieren möchte. Schafft nur neue Probleme, denn auch das Bundesinvestitionsgesetz hat natürlich Auswirkungen auf Grundrechte, die es abzuwägen gilt. Ich glaube nicht, dass es so durchgeht. Es ist einfach alles Zeit schinden oder viel Zeit schinden.

03:06:19 Ich weiß nicht genau, welches Video ihr meint. Aber wenn es euch nichts ausmacht, für mich ist das für Gesellschafts-Thema eins, was wir hier schon oft durchgekaut haben und was auch irgendwie sehr klar ist. Wenn es euch nicht stört, der Windows-Signal ist bei mir. Ich kriege ihn nicht aus. Ich habe es hundertmal probiert. I'm so sorry. Das übersteigt leider meine technischen Kenntnisse.

03:06:40 Wenn es für euch okay ist, würde ich das Video kurz pausieren und noch in das Thema Israel und Wahl springen, weil die steht jetzt auch an. Kalinka, ich danke dir für den Verschenkungszab an Fenja. 99 an der Zahl. Vielen Dank dafür. Dankeschön. Das war doch sowieso kein Investor, weil es lukrativer ist, die Nachfrage knapp zu halten, um die Preise erhöhen zu können. Würde ich jetzt auch so nicht mitgehen.

03:07:08 Kommt vom Stream, kommt vom, ja, ja. Entschuldigung. Das nennt sich konkurrierende Gesetzgebung für die Länder, begibt sich aus Artikel 72.

03:07:16 Und 74 Grundgesetzwahl gefragt wurde. Danke, Kuro, fürs Nachwissen. Seid ihr feiner mit, wenn ich wieder im Thema hoppe? Sorry, ich springe heute sehr viel, weil es sehr viele Themen gibt, die mich heute interessieren. Und sie treffen trotzdem auch die Bundespressekonferenz. Wir haben jetzt Wahlen in Israel. Und es gibt ein heute, seit elf heute dazu, mit dem Thema fast 270.000 Auswanderer, warum immer, wenn Menschen Israel verlassen. Das ist ein Auslandsjournal, geht zwölf Minuten, mega easy peasy. Aber ich würde dazu quasi

03:07:45 wieder in die Regierungspressekonferenz springen, weil es zur Wahl in Israel in der Situation in der Westbank natürlich auch eine Rückfrage gab. Also in der Pressekonferenz sind das vier Minuten. Und wenn wir damit durch sind, würde ich ganz kurz noch zu Audio und USA springen, weil ich es auch spannend finde und wir es heute Morgen ganz kurz besprochen haben. Hallo zusammen. Hallo Josh, ich grüße dich. Ich lenke mich nur mit anderen Sachs nebenbei ab. Das ist vollkommen okay. Wir haben nämlich noch so eine gute halbe Stunde.

03:08:12 Dreiviertel Stunde. Wir haben um 15 Uhr den Talk zu Sexismus im Gaming. Keine Sorge, es wird kein Sexismus im Gaming Talk, sondern es wird eher ein Talk über die Geschichte im Gaming und über Programmiererinnen und wie Frauen eigentlich die komplette Computer, IT und Gaming-Branche mitgestaltet haben und wann sie aus dem ganzen Prozess rausgenommen wurden. Da habe ich richtig Bock drauf. Aber das wird unser letzter Talkstream von Call Infer Democracy sein dieses Jahr.

03:08:42 Das heißt, um 15 Uhr haben wir nochmal einen großen Talk und ich freue mich da sehr, sehr, sehr, sehr, sehr drauf. Aber bis dort müssen wir quasi durch sein mit dem Thema. Würde mich vor allem interessieren, warum es in Israel einfach keinerlei linke Parteien mehr gibt. So vor allem, wenn man die Gründungsgeschichte des Staates und vergangenen Ministerpräsidenten betrachtet. Dann hoffen wir mal, dass wir in diesem Auslandsjournal dazu rauf Antworten finden. Den wollte ich gerne hören, muss ich den dann nachholen. Kann heute nicht mehr so spät.

03:09:09 Er wird auf jeden Fall als VOD online sein. Wir haben auch, soweit ich weiß, eine Highlight-Reihe zu der Talk-Reihe. Frauen haben uns das Gaming kaputt gemacht. Frauen haben uns das Gaming kaputt gemacht. Nein, dazu erzähle ich euch nachher ein bisschen was. Okay, seid ihr bereit? Here we go! Unsere Reise beginnt am Flughafen von Tel Aviv.

03:09:31 Ich bin in den letzten Jahren oft hier gewesen, seit dem 7. Oktober. Habe über das Hamas-Massaker und Israelskrieg gegen Gaza berichtet. Seitdem ist vieles anders. Es gibt immer mehr Abschiede. Mein Kollege Alon Kasby und ich sind auf eine neue Studie gestoßen. Fast 270.000 Israelis sind in den letzten drei Jahren ausgewandert, besonders Akademiker.

03:09:54 Seit drei Jahren wandern mehr Israelis aus als ein. Sie verlassen das Land, um woanders... Es ist kein Krieg, ja. Ich muss jetzt nicht bei jedem Wording stoppen, oder? Also es ist wieder der öffentlich-rechtliche, dass wir hier keine ordentliche Einordnung zu Gaza und Israel bekommen, ist uns klar. Also Israel führt keinen Krieg gegen Gaza, sondern Israel begeht ein Genozid in Gaza. Aber das sollte jetzt für euch alle nicht mehr neu sein. Da geht es schon los, das Vorgehen Israels könnte man genauso gut als Massaker bezeichnen. Ja, das ist also hier nicht ausgewogen.

03:10:22 berichtet wird. Ich glaube, dem sind wir uns alle einig. Deswegen schließen wir auch gleich noch die Bundespressekonferenz und die Fragen an. Warum gehen Sie? Wer sind die Menschen, die das Land verlassen und wer bleibt hier? Ich will verstehen, was sich in den letzten drei Jahren in Israel verändert hat und was das Ganze mit der Wahl Ende Oktober zu tun hat. Für Haggai Agmon Znir und seine Frau Iris ist Israel nicht mehr ihr Zuhause.

03:10:46 Sie sind heute nur zu Besuch bei ihrer Tochter in Tel Aviv. Vor drei Monaten haben sie ihr Haus in Jerusalem verkauft und sind nach Italien ausgewandert. Dabei hatten sie jahrelang Initiativen aufgebaut, die Menschen mit unterschiedlichem Glauben, Araber und Juden, zusammenbringen sollten. Eine Zeitung titelt jetzt, der optimistischste Israeli in Jerusalem verlässt das Land.

03:11:10 Ein entscheidender Moment für mich war der 1. November 2022, der Tag der letzten Wahlen. Ich habe mir die Ergebnisse in den religiösen Siedlungen angeschaut und dabei habe ich festgestellt, dass der Stimmanteil für eine faschistische Partei dort schon bei 50 Prozent lag. In einigen dieser Siedlungen sogar bei bis zu 70 bis 90 Prozent. Seit der letzten Wahl sind die rechtsextremen Siedlerparteien sogar Teil der Regierung.

03:11:38 Verhalfen Premier Netanyahu zur Macht. Seit dem 7. Oktober ist die Gewalt von Siedlern gegenüber Palästinensern gestiegen. Mir war klar, dass die Leute sich brutal verhalten würden, dass schließlich alles erlaubt sein würde. Und genau das ist auch geschehen. Ich meine, der 7. Oktober war eine Katastrophe, ebenso wie das politische Fiasko. Die Brutalität der Hamas war furchtbar. Das alles ebnete den Weg für die katastrophalen Ereignisse, die später folgten.

03:12:07 Haggai und Iris sind der Meinung, Israels Krieg gegen Gaza nach dem Hamas-Überfall ist so, wie er geführt wird, nicht richtig. Zweifellos hat Israel im Gazastreifen Kriegsverbrechen begangen und begeht sie weiterhin, auf allen Ebenen. Das geschieht nicht mit der Unterstützung aller, aber mit der Unterstützung vieler. Und die werden immer mehr.

03:12:30 Jetzt werden mehr Kinder geboren, die von ihren Eltern keine demokratischen Werte mehr mitbekommen, sondern das Gegenteil. Haggai und Iris schauen nicht mehr zurück. Sie wollen nicht mehr in Israel leben.

03:12:46 Wir wollen wissen, wer die Menschen sind, die das Vorgehen in Gaza, das Vorgehen gegen Palästinenser unterstützen und fahren ins Westjordanland. Aus der Luft sieht man die völkerrechtswidrige Besatzung der israelischen Siedler. Rechts unten im Bild der palästinensische Ort, gleich darüber die Siedlung. In den letzten Jahren haben die Siedler im Westjordanland massiv gebaut.

03:13:10 Hier im Westjordanland, zwischen den palästinensischen Orten, hat Präsentation. Hast du die Umfragen von Wählern? Garnin berichtete zur Knesset-Wahl gesehen. Die Aussagen vor allem von der aus Texas stammenden jungen Frau war erschreckend. Sie meinte, Gott habe die Juden beauftragt, dass Jordanland, Gaza und sogar Syrien zu Israel werden müssen. Ja, ich habe so Straßenumfragen gesehen, aber ich war damit sehr vorsichtig, weil ich zum einen die Quelle nicht kannte, aber ich hatte so zwei, drei Clips.

03:13:39 Auf der Timeline, wo auch darüber gesprochen wurde, dass es Israel heiliges Land ist und vermeintlich Straßenumfragen geführt wurden, wo junge Menschen darüber gesprochen haben, dass Palästinenser gefälligst in andere arabische Länder gehen sollten und dass es Irland sei. Und dann wurden sie aus der Sache gefragt, wie ja, was passiert denn, wenn...

03:14:05 Wenn die nicht gehen, ja, dann werden wir sie töten. Also sehr gängig darüber berichtet wurden. Ich war damit sehr, sehr vorsichtig, um ehrlich zu sein, weil ich das nicht direkt bestätigen konnte, was das für ein Video ist, woher das kommt, ob das Let'schett ist, ob das KI ist. Deswegen, ich war damit sehr, sehr vorsichtig, um ehrlich zu sein. Und habe mir da keine offiziellen Umfragen oder so darüber angeschaut.

03:14:32 Was würde es denn zu einem Krieg machen? Das ist eine reine Frage, wer viele Tote zu beklagen hat oder hat das mehr Aspekte für dich? Ach, Joel.

03:14:39 Weißt du, ich weiß nicht, ob du Gesprächspartner für diese wirklich unfassbar spannenden Fragen bekommst, wenn seit Jahren in Gaza ein Genozid am Laufen ist. Also diese Community interessiert sich vor allem dafür, wie die rechtsextreme Regierung Israels palästinensisches Leben ausrotten, aushungern, vertreiben und töten lässt und das geschehen lässt, selbst unterstützt und die Siedlergewalt zunimmt. Dafür findest du bestimmt Gesprächspartner hier.

03:15:08 Krieg oder Menschenleben gegeneinander aufwiegen, dazu findest du hier wahrscheinlich weniger Gesprächspartner. Oder wann ist die Begrifflichkeit Genozidbedarf oder wann ist der Begrifflichkeit Kriegbedarf? Das sind sehr weirde Schwerpunkte, die du sitzt bei deinen Gesprächsangeboten.

03:15:26 Jene Tanjao in den letzten Jahren gemeinsam mit seinem rechtsextremen Koalitionspartner Fakten geschaffen und mehr als 100 israelische Siedlungen legalisiert. Direkt gegenüber von Ramallah, dem Sitz der palästinensischen Verwaltung, wurde schon vor rund 50 Jahren die Siedlung Bet El gegründet. Das Land, auf dem Bet El gebaut ist, gehörte Palästinensern. Israels oberstes Gericht entschied, die Siedler können bleiben.

03:15:53 Hier treffen wir Hagai Loba. Er wohnt schon seit den 90ern mit seiner Familie hier, hatte neun Kinder. Dann begann der Krieg. Ich hatte vier Söhne, die in Gaza kämpften. Als es an der Tür klopfte, öffnete ich sie und sah die Soldaten. Mir war sofort klar, dass sie gekommen waren, um es mir zu sagen, um mir vom Tod zu berichten. Ich fragte sie, wer von den Vieren ist gefallen. Sie sagten mir, es ist Jonathan.

03:16:21 Seiner Meinung nach sollte die israelische Armee jetzt noch härter im Gazastreifen vorgehen. Er sagt, sie müssten weiterkämpfen, die Hamas zerstören, egal was es kostet.

03:16:32 Ich finde, die Regierung und Netanyahu haben hervorragende Arbeit geleistet. Ich hoffe, dass zukünftige Regierungen niemals zum Zustand vor dem 7. Oktober zurückkehren. Dass sie keine Abkommen mit Terrororganisationen schließen, ihnen nicht nachgeben, sich nicht von ihnen vereinnahmen lassen und ihnen keine Gebiete überlassen, sondern sie so behandeln, wie man Mörder... Ich bin gespannt, ob wir gleich auch...

03:16:55 eine ausgewogene Berichterstattung bekommen. Von Arte, Arte macht das relativ gut. Den letzten Bericht fand ich auch zu wenig eingeordnet, aber es war so absurd, dass es irgendwie klar war von diesem deutschen Auswanderer, der besiedelt das Gebiet weiter besetzt und sich freut, wie schön die Nachbarschaft ist, gleichzeitig aber seinen Persos vorzeigen muss, wenn er einkaufen geht, weil er eine Waffe trägt. Das hier ist halt wieder unfassbar unausgewogen. Aber handeln muss. Mit einem Krieg bis zu ihrem Zusammenbruch.

03:17:24 Von seinem Haus aus sieht er die Dächer von Ramallah, hört bis in seinen Garten die Rufe des Muezzin. Doch die Palästinenser sieht er nicht als seine Nachbarn. Wenn es den Zaun nicht gäbe, würden sie kommen und uns das antun. Unseren Frauen und Kindern. Genau das, was... Diesen Zaun! Wenn es diesen Zaun nicht gäbe!

03:17:46 was sie am 7. Oktober getan haben. Entschuldigung, aber ich glaube ihm nicht, dass er das selbst glaubt. Wirklich nicht. Das lehren sie auch in der örtlichen Thora-Schule, den jungen Männern von Beit El. Wir treffen einen der Absolventen, Rabina Jakob Stern. Er ist ein glühender Anhänger von Israels Finanzminister Smodric von der Siedlerpartei.

03:18:11 Smodrich will, dass Israel auch im Westjordanland Krieg führt und will fast das gesamte Land der Palästinenser besetzen.

03:18:20 Sollten sie sich entscheiden, Bürger eines jüdischen Staates zu sein, können sie das tun. Oder sie können einen der 57 muslimischen Staaten auf der Welt ziehen. Die israelische Regierung würde sogar großzügig einen Zuschuss zahlen. Smodric hat aber eine ganz klare Vorstellung, dass es hier nicht zwei Staaten geben kann.

03:18:42 Wir verlassen die Siedlung und fahren weiter in den Süden nach Jerusalem. Hier spürt man nicht nur, hier sieht man ganz deutlich, wie viele unterschiedliche Menschen auf diesem kleinen Flecken Erde leben und ihn für sich beanspruchen. Sie teilen sich zwar ein Land, aber viele leben für sich. Einander wirklich begegnen tun sie oft nicht.

03:19:09 Nicht weit von Jerusalem liegt Bet-Schemesh. Der Ort gilt als rechtskonservativ. Einmal die Woche baut die Organisation Let's Talk Democracy hier einen Stand auf. Sie gehören zu keiner Partei. Normale Bürger, die der Meinung sind, wenn sie friedlich zusammenleben wollen, müssen sie endlich miteinander reden.

03:19:36 Hallo, darf ich Ihnen eine Blume zum Schabbat schenken? Haben Sie eine Minute Zeit für ein Gespräch oder haben Sie es eilig? Kommen Sie einfach wieder, wenn Sie Zeit haben. Ich bin hier.

03:19:50 Tom Ruffet, die Organisatorin, erklärt, sie gingen bewusst in unterschiedliche Orte und Milieus, weil Israelis nur noch in ihren Grüppchen lebten. Das Resultat ist, dass sie nur sehr wenig übereinander wissen und die Wissenslücken mit Stereotypen füllen. Mit Dingen, die sie aufgeschnappt oder im Fernsehen gesehen haben. Oder mit ihren schlimmsten Befürchtungen darüber, was die Person, über die sie eigentlich kaum etwas wissen, wohl im Schilde führen könnte. Die Mission der Freiwilligen?

03:20:19 Auf die Menschen zugehen, fragen, was ihnen wirklich wichtig ist. Aktuell hören sie viel Frust, auf allen Seiten, egal ob links oder rechts. Ich bin zwar rechts, aber ich finde, jeder, der gerade im Parlament sitzt, sollte echt nach Hause gehen.

03:20:39 findet dieser Mann. Er wünscht sich mehr politische Einheit, doch diese Einheit sollte seiner Meinung nach Parteien von Minderheiten ausschließen. Wenn es keine Einheit, keine Einheitsregierung gibt, klingt wie CDU, klingt wie konservativ, alles bleibt wie es ist, wird diese Nation nur weiter verfallen.

03:21:00 Für die Einheit und damit es zu einer großen Koalition kommt, brauchen wir die arabischen und ultraorthodoxen Parteien aber nicht. Wer hat das Recht zu regieren, zu entscheiden, wie alle hier zusammenleben sollen? Diese Frage beschäftigt das Land.

03:21:16 Uns wurde in den letzten Jahren klar, dass dies von entscheidender Bedeutung ist, gerade weil die Spannungen zwischen verschiedenen Gruppen begannen, zu einer echten Gefahr für unsere Existenz hier zu werden. Viele fürchten nicht nur mehr Siedlergewalt im Westjordanland, sondern auch mehr Spannung im Zusammenleben von jüdischen und arabischen Menschen in den israelischen Städten. Wir sind zurück in Tel Aviv im arabischen Viertel, Jaffa.

03:21:44 Rund 20 Prozent der Menschen, die in Israel leben, sind Araber. Anders als die Palästinenser, die im Westjordanland und im Gazastreifen leben, haben sie die israelische Staatsbürgerschaft. Das heißt natürlich, sie wählen hier. Aktuell sind die arabischen Parteien aber nur in der Opposition.

03:22:04 Die Aktivistin Rula Daoud will arabische Wähler mobilisieren, damit die arabischen Parteien diesmal mehr Stimmen bekommen. Gehst du wählen? Ja. Tust du? Ja. Mit Gottes Hilfe.

03:22:20 Das sind kleine Gespräche. Man spricht mit den Leuten, um zu sehen, ob sie vorhaben zu wählen. Das muss furchtbar deprimierend sein. Ich weiß nicht, wer von euch mal Wahlkampf betrieben hat, aber ich stelle mir das unfassbar mühselig vor. Also vor allem auch.

03:22:39 für Minderheiten einzutreten, von dem, was wir auch vom Wahlkampf in den USA beispielsweise mitbekommen haben, aber auch bei uns. Ich glaube, wir müssen gar nicht so weit weggehen. Also sehr bewundernswert, unfassbar anstrengend. Nennen wir das Gespräch. Warum wählen Sie nicht? Was sollte getan werden? Wählen zu gehen ist wichtig, besonders für uns. Wir machen schließlich 21 Prozent der Bevölkerung in Israel aus.

03:23:02 Nur die Hälfte der Araber hat zuletzt gewählt. Viele sind frustriert, fühlen sich als Bürger zweiter Klasse und seit dem 7. Oktober unter Generalverdacht, wenn sie Mitgefühl für Palästinenser dort zeigten. Man konnte nicht sprechen, man konnte nicht sagen. Wenn ein Arzt über das Leid der Kinder in Gaza sprach, wurde er entlassen. Wenn ein Student auf Facebook etwas mit Gefällt mir markierte, musste er beim Dekan antreten.

03:23:32 Viele Menschen haben ihren Arbeitsplatz verloren, weil sie über das Leid in Gaza gesprochen haben. Wirst du wählen? Ja sicher, wir müssen. Naja, es gibt hier Leute, die sagen, wieso sollen wir wählen? Wir müssen wählen gehen, wenn wir diese Regierung loswerden wollen.

03:23:55 Wenn wir nicht wählen, bleiben sie an der Macht und trampeln uns weiter auf dem Kopf herum. Mach's gut, pass auf dich auf. Immerhin kommt auch eine kritische Stimme zu Wort. Ich finde schon, auch jetzt nicht krass unausgewogen. Also ich meine, der Anspruch ist auch mittlerweile wirklich sehr niedrig, aber ich finde das eher einen der guten Beiträge von den Öffentlich-Rechtlichen.

03:24:20 Uns ist klar, wenn diese Regierung im Amt bleibt, werden wir immer stärker unter den Folgen zu leiden haben. Kula sagt, diese Wahlen seien entscheidend. Sie glaubt daran, etwas bewegen zu können, aber dafür bräuchten sie auch die Unterstützung jüdischer Menschen.

03:24:37 Doch auch der Mann, der als stärkster Herausforderer von Netanyahu gilt, Ex-Armee-Chef Gadi Eisenkott, will nicht mit arabischen Parteien koalieren. Wofür er vor allem kämpft, eine Aufarbeitung des 7. Oktober. Premier Netanyahu verhindert das auch drei Jahre später. Seit diesem Tag ist Israel ein anderes Land, ist mehr nach rechts gerückt.

03:24:59 Zwar findet in Tel Aviv noch immer jeden Samstag ein Protest gegen die aktuelle Regierung statt, doch es sind nicht mehr so viele wie früher, die hier auf die Straße gehen. Seit dem 7. Oktober sind sie nicht nur müde, traumatisiert, da ist auch so viel Misstrauen und Hass.

03:25:16 Zur gleichen Zeit. Übrigens, also währenddessen läuft die Wahl gerade nah, die Parlamentswahl in Israel, deswegen schauen wir das auch gerade. Und die Zeit hat vor einer Dreiviertelstunde getitelt, Parlamentswahl in Israel, historische Beteiligung bei Israel, Wahl zeichnet sich ab. Also ich bin sehr, sehr gespannt. Ich glaube nicht, dass es eine Überraschung wird, aber...

03:25:38 Schauen wir mal.

03:26:00 So, und ich möchte an der Stelle jetzt einmal zurückspringen zur Wahl in Israel und Situation in Westbank, weil auch dazu wurde in der Regierungspressekonferenz gestern eine Frage gestellt, eben weil die Wahlen jetzt so da sind, vor der Haustür stehen. Es wird leider keine große Ausführung auf die Politik haben, wer dort gewählt wird. Glaube ich auch nicht. Aber wir besprechen hier Wahlen. Ich möchte es mit reinnehmen.

03:26:24 Deswegen, ich will es nicht außen vor lassen. Ich erwarte unabhängig von dem Ausgang der Wahl keine Änderungen. Keiner von uns. Es ist auch erschreckend geringes Thema hier, weil das keiner erwartet. Gub wie gehiggelt, sagen wir. Aber ich möchte auf jeden Fall die Nachfrage, auf die würde ich gerne einmal noch eingehen, bevor wir uns dann nochmal die USA anschauen. Aber da gehen wir einmal ganz kurz rein.

03:26:50 Ja, eine Frage nach vorne und eine zurück nach vorne. Die Wahl in Israel, mit welchen Hoffnungen, vielleicht Befürchtungen, blickt die Bundesregierung auf die Wahl? Wie wird sich für möglich das Verhältnis ändern? Und der Blick zurück aus Hebron im Westjordanland. Wurde in den vergangenen Tagen gemeldet, dass 2000 Palästinenser aus ihren Häusern vertrieben worden sind. Kritiker nennen das eine Kollektivstrafe. Wie beurteilen Sie das?

03:27:19 Gibt es eine Reaktion, eine Verurteilung?

03:27:23 Also zum ersten Teil Ihrer Frage, ganz klar, das, was wir auch normalerweise sagen, diese Wahlen finden morgen statt. Da stehen Politikerinnen und Politiker aus Israel zur Wahl. Darüber haben die Israelis zu entscheiden und nicht wir. Haben Sie? Insofern werde ich das jetzt auch nicht kommentieren. Sie wissen, dass Israel ein sehr, sehr enger Partner ist. Und auch da gilt, was ich zu Brasilien gesagt habe, auch danach wird Israel ein enger Partner bleiben für Deutschland. Wie soll es auch schlimmer werden?

03:27:52 Was ist das für eine Aussage? Sie wissen ja, dass wir mit Rechtsextremisten in Israel schon lange Hand in Hand gehen, dass wir alle Machenschaften von Israel unterstützen, auch mit Waffenlieferungen. Von daher hat die Wahl für uns jetzt eigentlich keine große Bedeutung, weil extremistischer kann es eigentlich nicht werden.

03:28:10 Außer, dass Netanyahu auf dem Kaffee vorbeikommt. Vielfältigste Waffe. Und auch da hat Friedrich Merz schon gesagt, wird kein Problem sein. Wirtschaftlich, kulturell, aber auch in Bezug auf unsere Geschichte verbunden sind. Das ist vollkommen unabhängig von dem Ergebnis. Jinx ist nicht. Es wird mich in keinster Weise wundern. In keinster Weise.

03:28:29 In Bezug auf das Thema Hebron, was Sie gefragt haben, dazu hat sich der Außenminister am vergangenen Freitag in Istanbul geäußert. Er hat gesagt, dass es den Terroristen nicht gelingen dürfe, durch ihre Taten weiteren Hass zu schüren und die Situation insgesamt weiter zu eskalieren. Deswegen ist es wichtig, dass die Hamas entsprechend des vereinbarten 20-Punkte-Plans entwaffnet wird und Israel nicht mehr bedrohen kann. Unabhängig davon gilt jedoch, dass sich die zuspitzende Situation im Westjordanland.

03:28:58 und das beunruhigende Ausmaß an Gewalt mit großer Sorge uns erfüllen muss. Die Äußerung des israelischen Ministerpräsidenten und ich glaube auch der Verteidigungsminister hat sich dazu geäußert, dass eine vollständige Abriegelung des Westjordanlands infrage kommt. Die sind natürlich beunruhigend. Ganz grundsätzlich gilt, als Besatzungsmacht ist die israelische Armee im Westjordanland dazu verpflichtet. Hatte man da wirklich so arg Angst, dass er was Falsches sagt?

03:29:26 sogar vorgeschrieben wurde. Ist es normal? Die Rechte der Palästinenserinnen und Palästinenser zu wahren und zu schützen, dem gilt es auch nachzukommen. Das ist das, was ich Ihnen zu diesen Vorgängen sagen kann. Und ja, Entschuldigung, das ist das, was ich Ihnen dazu sagen kann. Mehr darf ich auch nicht sagen. Frage Protest haben Sie da nicht angelegt.

03:29:50 Das ist ja erst mal ein Vorgang, den die Militärverwaltung der Angekündigkeit hat. Wie gesagt, dazu hat sich der Militärverwaltung des Westdörderlands, wie gesagt, dazu hat sich der Außenminister auch in allgemeiner Form geäußert. Das habe ich jetzt nochmal wiederholt. Ich habe das auch nochmal bekräftigt. Das ist das, was wir dazu zu sagen haben. Ja, in der BPK wird oft nur vorgelesen, aber es ist mir selten aufgefallen, um ehrlich zu sein. Vielleicht noch die Ergänzung dazu, der Außenminister steht.

03:30:20 zu diesem und zu allen möglichen anderen Themen auch in sehr, sehr engem Austausch mit seinem israelischen Amtskollegen.

03:30:27 Zum Thema Israel hat auch Herr Fechner noch eine Frage. Ja, entweder Herrn Hille oder auch Herr Giese, vielleicht auch das BMF. Netanjau hat am Wochenende Kryptowährungen als Möglichkeit genannt, Sanktionen zu umgehen. Wie bewertet die Bundesregierung diese Aussage? Die würde ich jetzt gar nicht bewerten. Vielleicht nur der Hinweis, dass es mir nicht bekannt ist, dass solche Sanktionen im Raum stehen in dem Zusammenhang.

03:30:55 bin ich mir auch gar nicht so ganz sicher, wie ich diese Äußerung einschätzen sollte. Hat möglicherweise etwas mit dem Wahlkampf in Israel zu tun. Also gibt es noch keine Prüfung, wie man eben eine solche Umgehung über Banken nachprüfen würde? Wie gesagt, nochmal, derartige Sanktionen stehen überhaupt nicht im Raum. Insofern einfach nochmal, ich würde das in den Wahlkampf in Israel einordnen und hier nicht weiter kommentieren.

03:31:24 Dann machen wir weiter mit dem Thema Vergesellschaftung. Das haben wir schon gesehen. So, wir machen weiter mit dem Thema USA und Audi. Ich würde aber vorher einmal nochmal schnell aufs Klo flitzen. Können wir eine ganz kurze Pipipause einpflegen? Ich finde, wir sind heute sehr fix mit allen Themen und rushen hier durch. Mir persönlich macht es sehr viel Spaß, um ehrlich zu sein. Ich habe so viele Themen. Ich liebe es, wenn ich hinterher zehn Themen aufzählen kann, zu denen ich mich abgedatet habe. Das geht heute Schlag auf Schlag.

03:31:54 Das würde ich gerne in der letzten halben Stunde noch reinschieben, bevor wir um 15 Uhr das nächste Interview haben, wo wir die komplette Gaming-Branche einmal feministisch aufrollen mit Frodo zusammen und mit Julia Reinhold. Da freue ich mich sehr, sehr, sehr, sehr, sehr drauf. Julia Reinhold wird unsere Expertin heute sein, die ist Politikwissenschaftlerin und ihre Themen sind die Extremrechte in den USA. Da reden wir gleich noch drüber. Antifeminismus und Antigenderismus.

03:32:21 Und sie ist Bildungsreferentin bei der Madeo Antonio Stiftung. Da freue ich mich extrem drauf. Wir reden über...

03:32:28 Ja, Antifeminismus und Sexismus im Gaming. Ich glaube, da kann jeder von euch mitreden. Aber wir fangen quasi in den 60ern an und nicht in den 2000ern. Dementsprechend freue ich mich extrem auf die komplette Historie und diese großartigen Frauen, die ich euch aus dieser Zeit vorstellen darf. Das machen wir um 15 Uhr. Bis dahin machen wir aber noch USA. Das passt eigentlich gar nicht so schlecht zum Thema. Aber ich würde gerne einmal aufs Klo flitzen und dann springen wir noch zu diesem Abschnitt, nämlich zum Audi-Werk. Weil Audi sich...

03:32:57 sehr aktiv zu Trump bekannt hat. Ich habe mir die Clips angeschaut, ich weiß nicht, ob ihr die gesehen habt. Die waren schon sehr imposant. So, ich bin gleich wieder da, ich springe einmal kurz aufs Klo und dann bin ich wieder da.

03:34:57 Hey! Soll ich auch noch mal lüften, Leute? Macht man sowas? Moment.

03:35:26 Es beginnt jetzt die Jahreszeit, wo es draußen einfach kalt ist und drinnen warm, sodass es sich wieder richtig lohnt zu lüften, weil dann wirklich frische Luft reinkommt.

03:35:38 Jetzt sind wir aber ganz deutsch. Total, ja. Als echte Deutsche musst du regelmäßig Stoßlüften. Ich habe auf der einen Hälfte meiner Wohnung keine Fenster. Bei mir wird gerade gar nichts gelüftet. Wobei, vielleicht komme ich heute Abend nach vier Tagen außerhalb meiner Wohnung nach Hause und habe plötzlich wieder Fenster. Das kann natürlich passieren, ne? Das kann sein. Das kann sein. Okay, Thema Audi.

03:36:06 US-Präsident Trump hat angekündigt auch bei einer Wahlkampfveranstaltung, dass Audi ein neues Werk baut. Im Beisein des Audi-Chefs, das wird jetzt scharf kritisiert, dass quasi... Was ist los, Maus? Möchtest du noch was zum Knabbern? Okay, na gut. Eine Sache.

03:36:59 Ich bin ja kein Unmensch. Der Audi-Chef sich hat einspannen lassen als Wahlkampfhelfer für Trump. Wie bewertet die Bundesregierung die Tatsache, dass Audi ein neues Werk bauen will in den USA? Also schrägstrich Leckers-Ulm steht ja auf der Kippe.

03:37:20 Herr Hönig, ich... Hat die Namensgebung deiner Hündin eigentlich einen Hintergrund? Nee, die Community hat das entschieden. Ich wollte sie Pommes nennen, also wir hatten irgendwie zehn Namen zur Auswahl und irgendwann war es nur noch Mathilda oder Pommes und ich wollte sie Pommes nennen und dann hat die Community sich für Mathilda entschieden, weil sie einfach vor zehn Jahren schon gottlos langweilig war. Ich verstehe natürlich ihr Interesse, aber bitte ebenso um Verständnis, dass...

03:37:48 Ist eine unternehmerische Entscheidung, was die Investition angeht und was den Auftritt angeht, ist es eine Entscheidung des Audi-Chefs, die ich beide von hier aus deshalb nicht kommentiere. Das sind unternehmerische Entscheidungen.

03:38:04 Wie halten Sie es denn für einen guten Stil des Audit-Chefs, dass er da mit Herrn Trump auf einer Bühne steht? Nach meinem Verständnis würde das, was ich dazu sage, unter Kommentierung fallen. Und deshalb komme ich auf den ersten Hinweis. Wir sogar grinsen.

03:38:20 muss. Also, was passiert ist, dass sich die deutsche Automobilindustrie in Grund und Boden geschämt hat, weil Audi in Deutschland Stellen streicht und hier abbaut und gleichzeitig, verbotenerweise by the way, das ist so nicht erlaubt, Trump kurz vor den Midterms ein unfassbares Geschenk macht, in dem er sagt, hi, wir finden dich so cool und übrigens, die nächsten Milliarden investieren wir in ein neues Werk in den USA.

03:38:50 Und ich glaube, Herr Hille, dass er sich unfassbar gerne äußern würde. Er ist im Rahmen dieser Regierungspressekonferenz aber nicht darf. Deswegen tun wir das. Es ist unfassbar peinlich, was da passiert ist. Es ist unfassbar peinlich.

03:39:06 Wirklich. Sind Politiker eigentlich nicht mehr in der Lage, eine eigene Meinung zu vertreten? Nein. Du bist in einem Berufsstand. Du darfst nicht einfach so in einer Regierungspressekonferenz an seiner Pressestelle in irgendeiner Weise kommentieren und persönliche Meinung abgeben. Das darfst du nicht. Und es ist auch richtig so. Ich finde das gar nicht schlecht. Wir dürfen das hier aber. Wir schämen uns in Grund und Boden. Das sind unternehmerische Entscheidungen, respektive Entscheidungen des Audi-Chefs.

03:39:34 die ich jetzt hier von dieser Stelle nicht kommentiere. Der Talk hat gerade angefangen. Wir werden sehen, wie stabil seine Poker festbleibt. Er kriegt noch viermal Nachfragen. Von daher, let them cook. Auf der Liste zu dem Thema habe ich noch Herrn Zeruda. Hat sich erledigt, Herr Fechner.

03:39:52 Der Deal mit dem Werk ist schon 3,5 Jahre alt, to be honest. Dass das genau jetzt so verkündet wird, ist dadurch fast noch schlimmer, weil er dann extra wie Wahlkampfhilfe wirkt. Nein, es ist Wahlkampfhilfe. Es wirkt nicht so. Es ist Wahlkampfhilfe. Allein, dass er mit ihm so öffentlich aufgetreten ist, ist Wahlkampfhilfe. Ja, da muss ich jetzt aber auch nochmal nachfragen, denn die Bundesregierung fährt ja...

03:40:15 doch gerne Audi, haben Sie da nicht gewisse Ansprüche an das Management, was Seriales Auftreten angeht oder auch vielleicht was Loyalität angeht? Auch das ist eine durchaus ein kreativer Frage. Das aber Dinge miteinander kombiniert, die so aus meiner Sicht nicht zu kombinieren sind. Und auch da gilt alles, was ich dazu jetzt...

03:40:42 sagen würde, würden sie ja in den anderen Zusammenhang rücken und damit wäre es eine Kommentierung dessen, was ich eingangs ausgeschlossen habe. Also wir kommentieren grundsätzlich derartige unternehmerische Entscheidungen nicht. Audi hofft, dass die Amis noch ein bisschen länger Verbrenner festhalten als die EU. Dabei hat sich doch Friedrich Merz groß und breit auf die Bühne gestellt vorgestern bei der Jungen Union. Nee, Quatsch, beim Parteitag. Oder was bei der Jungen Union? Ich glaube bei der Jungen Union.

03:41:10 Nee, bei der CSU-Parteitag war das, oder? Und hat gesagt, wir haben es geschafft, das Verbrenner aus ist vom Tisch. Ich möchte Ihnen jetzt ersparen, darüber nachzudenken, wenn wir jede Investitionsentscheidung von Unternehmen hier kommentieren müssten, dann hätten wir alle... Leute, noch vier Subs. Falls noch jemand ein Sub übrig hat, haut rein, ne? Ist gerade wieder aufgeploppt. ...glaub ich, wenig anderes zu tun. Deshalb sehen Sie es mir nach, das ist...

03:41:39 In dem Fall darf man doch einfach grinsen, keinen Kommentar droppen. Haben wir als Teenies immer gemacht. Tut er aber. Ich finde, er grinst sehr klar und ich finde, er sagt sehr klar keinen Kommentar. Warum bellt mein Hund? Es ist nichts passiert. Es ist nicht mal jemand da. Hat's geklingelt?

03:42:19 Der Wachhund regt sich ganz umsonst auf. Ich habe nichts gehört. Ich habe auch nichts gehört. Sie möchte trotzdem bellen. Ist okay. Ist okay. Bist du lieb. Danke dir für 28 Monate. Vielen, vielen Dank dafür. Dankeschön. Zum jetzigen Zeitpunkt dabei belasse.

03:42:37 Herr Nienaber. Daran anknüpfend eine Frage an das Finanzministerium. Lars Klingbeil hat ja wiederholt mehr Patriotismus unter deutschen CEOs, also DAX-Chefs, gefordert. Wie bettet sich denn dieser Appell jetzt mit diesem Auftritt des Audi-Chefs bei dieser MAGA-Veranstaltung mit Trump ein? Vielleicht hat Herr Klingbeil ja einen Sicht auf diese Sache. Danke.

03:43:05 Ja, diesen Einzelfall würde ich jetzt von dieser Stelle auch nicht kommentieren. Aber wie Sie richtig gesagt haben, setzt sich der Bundesfinanzminister Lars Klingbeil sehr stark für den Standortpatriotismus ein und setzt auch konsequent auf eine Politik, die die Rahmenbedingungen für den Wirtschaftsstandort Deutschland stärken. Aber wie gesagt, zu diesem Einzelfall, den würde ich jetzt von dieser Stelle auch nicht kommentieren. Eine Nachfrage. Wird dieser Auftritt vielleicht Konsequenzen haben über die Zusammenstellung der Dienstwagenflotte des Finanzministeriums?

03:43:35 Auch dazu habe ich jetzt nichts anzukündigen. Herr Jung? Ich finde es so witzig, wie das einfach so ein Ausmaß hat. Audi war auf der Bühne mit Trump, müssen wir jetzt alle unsere neue Flotte bestellen? Der Zitronenfalter, ich danke dir für Stufe 3. Vielen, vielen, vielen Dank dafür. Dankeschön.

03:43:59 Herr Liss, ist das eine allgemeine Haltung des Bundeskanzlers oder der Bundesregierung, dass es einfach unternehmerische Entscheidungen sind, wenn deutsche Konzerne lieber... Wäre angemessen nicht untertrieben. Ich weiß nicht, ob ich das so bewerten würde. So Leute, ich lasse euch die noch kurz weiterlaufen. Ich lasse einmal kurz meine Gäste rein, ja? Nicht in Deutschland. Bauen und investieren.

03:44:21 Auch das sind einige, zumindest mal Aussagen, Herr Jung, die meines Wissens so nicht zutreffend sind. Aber es geht jetzt nicht darum, dass Produktionen, die bisher in Deutschland stattfinden, woanders stattfinden, wenn ich es richtig verstehe, aber das ist auch nur aus Zeitungslektüre erwachsen, geht es darum, dass Dinge, die derzeit in Batislava produziert werden, künftig in den USA produziert werden sollen. Aber auch das.

03:44:47 Ich gehe da jetzt nicht weiter darauf ein. Das sind unternehmerische Entscheidungen, wo Unternehmen ihren unternehmerischen Aktivitäten nachgehen. Ich kann nur noch einmal betonen, dass es der Bundesregierung wichtig ist, dass Deutschland als Wirtschaftsstandort wettbewerbsfähig bleibt. Daran arbeiten wir, seitdem wir diese Bundesregierung übernommen haben im vergangenen Jahr.

03:45:12 Das ist eines der zentralen Themen dieser Bundesregierung, Deutschland als wettbewerbsfähigen Industriestandort zu erhalten, die deutsche Automobilindustrie bestmöglich zu stärken, weil sie ein wichtiger Teil der deutschen Wirtschaft ist. Deshalb tun wir das und dennoch treffen Unternehmen unternehmerische Entscheidungen. Das ist das Wesen von Unternehmen.

03:45:37 Wir werben dafür und arbeiten dafür, die Bedingungen in Deutschland bestmöglich zu gestalten. Aber wenn Ihr Ziel ist die Stärkung der Wettbewerbsfähigkeit und deutsche Konzerne sich jetzt für offenbar bessere Wettbewerbsfähigkeit in anderen Ländern entscheiden, ist das nicht eine Niederlage für Ihre Politik?

03:45:57 Haben Sie nicht versagt, wenn Trump mit Audi posiert? Haben wir einen der wichtigsten Standorte nicht jetzt mittlerweile auch verloren? Ich finde die Nachfragen hilarious. Wirklich jede verpasste Sekunde tut mir weh. Das, was Sie da miteinander verbinden, die Antwort auf die Frage wäre ein klares Nein. Aber ich werde nicht weiter jetzt in Exegese von Gründen einsteigen, weil auch das ja dann wieder... Exegese!

03:46:25 eine Kommentierung dessen ist, was da stattfindet. Wir kommentieren aber keine unternehmerischen Entscheidungen dieser Art. Und da muss ich Sie dann leider unzufrieden zurücklassen, Herr Jung. Frau Gerhäuser, nicht mehr hat sich erledigt, Herr Jessen.

03:46:43 Herr Hille, Sie sagten, der Auftritt des Audischefs sei eine unternehmerische Entscheidung gewesen. Das ist faktisch richtig. Gleichwohl ist der VW-Konzern ja kein Privatunternehmen wie alle anderen. Die öffentliche Hand hält über das Niedersachsen 20 Prozent eine Sperrminorität. Früher hatte auch der Bund 20 Prozent. Die sind dann eingegangen in die VW-Stiftung.

03:47:08 Also es gibt auch vor dem Hintergrund der Geschichte von Volkswagen ja doch eine besondere Beziehung, sage ich mal. So ganz kurz, das ist die letzte Frage, die wir uns anhören. Dann würde ich euch ganz kurz alleine lassen, weil meine Gäste gerade kommen. Und dann steigen wir nämlich auch in den Talk ein, ihr Lieben. ... staatlichen Ebenen und dem Konzern. Ist das nicht doch ein Anlass, sich Gedanken zu machen und sich auch zu äußern über diesen dann doch sehr prägnanten Auftritt des Audi-Chefs in den USA?

03:47:38 Auch das, Herr Jessen, ist ein...

03:47:41 Ein kreativer Versuch, mich dazu zu bringen, doch tiefer in eine Kommentierung einzusteigen, dem werde ich, sehen Sie es mir nach, mich nachgeben. Aber ich habe den Hinweis für Sie, da Sie ja schon die Eigentümerstruktur angesprochen haben, dass bei den entsprechenden Stellen, in diesem Fall der Landesregierung in Niedersachsen, vielleicht nochmal nachzufragen, weil die in diesem Fall, glaube ich, die adäquatere, zielgerichtete Ansprechpartner wären.

03:48:10 weil sie nur ein dreimal kreativer Versuch sozusagen lobend erwähnt haben. Es war eigentlich in jedem Fall der Hinweis auf Fakten. Ich finde Echsenkäse den besten Kommentar zu dieser Kommentierung. I'm so sorry.

03:48:28 Okay, ich lasse euch diese Frage noch, dann bin ich kurz weg. Die für sich sprechen und dann wäre es doch schön, wenn nicht nur die Kreativität des Versuchs in der Antwort auftaucht, sondern auch Bezug genommen wird auf die genannten Fakten. Herr Jessen, das scheint mein Schicksal zu sein, dass ich es Ihnen nicht recht machen kann. Kritisiere ich Sie, gefällt es Ihnen nicht, lobe ich Sie, gefällt es Ihnen nicht.

03:48:57 Es ändert nichts an dem, was ich gesagt habe. So, und ich würde sagen, da schließen wir, ihr wundervollen Menschen. Das hier, beziehungsweise das hier und das hier wird gleich unser Stream-Szenario. Ihr absolut wundervollen Menschen, ich würde euch gleich wieder abholen. Ihr habt jetzt fünf bis zehn Minuten Pause und ja.

03:49:22 Ich bin dann gleich wieder da. Das Thema heute ist Sexismus im Gaming, beziehungsweise Gender-Normen und Stereotypen im Gaming. Wir gehen heute in die Stereo durch. Ich freue mich sehr, sehr, sehr auf diesen Stream. Ich lasse euch vielleicht noch ganz kurz diese Ansicht hier, beziehungsweise diese wunderschöne Ansicht hier. Und dann sehen wir uns gleich wieder. Dori, bitte übernehmen Sie. Ihr Lieben, bis gleich.

03:56:22 Hallo Chad, wir sind wieder da. Ich grüße euch, ihr wundervollen Menschen. Wir holen heute einen meiner absoluten Lieblingsstreams nach, weil wir in der Vorbereitung für CallInfoDemocracy ein paar Themen gesetzt hatten. Und das hier war eins davon. In der Vorbereitung hieß es noch mit dem Arbeitstitel Sexismus für Gaming und ich war so, nein.

03:56:45 Bitte nicht noch ein Talk zu Sexismus im Gaming. Und deswegen trägt dieser Stream heute den Titel Gender-Klischees, Gewalt und wie sie Gaming prägen. Weil wir haben schon etliche Streams über Sexismus im Gaming gesehen auf Twitch. Wir haben es auf Panels besprochen.

03:57:05 Das Thema ist riesig und lasst mich das nicht kleinreden. Das Thema ist auch wichtig. Und deswegen seid ihr heute bei CallInfoDemocracy auch wieder gefragt, Telonym zu nutzen. Über Ausrufezeichen Telonym könnt ihr eure Erfahrungen aus der heutigen Zeit, aus den letzten...

03:57:22 zehn Jahren eurer Gaming-Karriere oder euren letzten Erfahrungen in irgendwelchen Online-Games teilen? Wo habt ihr Sexismus miterlebt als Allies, als Unbeteiligte? Wo seid ihr dagegen aufgestanden? Was habt ihr selbst erlebt? Seid ihr vielleicht sogar aus der Gaming-Industrie und irgendwo tatsächlich arbeitstechnisch mit dran beteiligt und könnt da direkt aus erster Hand berichten? Heute könnt ihr das tun und zwar anonym.

03:57:46 Weil im ersten Teil werden wir erstmal die ganze Historie aufleben lassen. Woher kommt Gaming eigentlich? Warum sind wir da eigentlich so gefesselt? Wie hat das funktioniert? Wer hat das ins Leben gerufen?

03:57:58 Und wir möchten am Ende des Streams beim Hier und Jetzt rauskommen. Und dafür habe ich heute auch wieder zwei unfassbar tolle Menschen am Start. Zum einen Julia Reinhold, danke, dass du da bist und diesen Nachholstream mit uns machst. Du bist Politikwissenschaftlerin und bist im Antifeminismus und Antigenderismus unterwegs. Und in unserem Vorgespräch war ich schon so, oh, das wird spannend. Der Chat wird dich lieben, weil hier geballte Fachexpertise auch zu neuen Rechten der USA mit reinkommt. Und du wirklich spielst.

03:58:27 spannende Artikel geschrieben hast, beziehungsweise Arbeiten verfasst hast. Und du bist auch Bildungsreferentin bei der Amadeo Antonia Stiftung in der digitalen Demokratiegefährdung. Schön, dass du da bist. Genau, exakt. Dankeschön. Ich freue mich sehr. Und natürlich ist auch wieder Frodo am Start, der uns die komplette Gaming-Industrie mitgebracht hat und auch die Seite mit beleuchtet. Ich freue mich sehr.

03:58:48 Und gleichzeitig mit einem lachenden, einem weinenden Auge ist das heute die letzte Folge der zweiten Staffel und auch des diesjährigen Call-In-for-Democracy-Formats. Danke, dass ihr diese Ehre mit mir bestreitet. Ich freue mich sehr. Ich möchte bei dir anfangen, Julia. Du bist nicht nur in all diesen Themen drin, sondern du bist auch Zockerin. Deswegen starten wir mit, was ist dein Lieblingsgame? Ich glaube, seit letztem Jahr Claire Obscure, es hat mich sehr...

03:59:17 sehr begeistert. Aber bei der Skate Free auch in den letzten Jahren. Ich glaube, da habe ich so viele Stunden wie im Keimgame aktuell. Kannst du relaten? Also Claire Obscure ist auf jeden Fall direkt in meine Top 3 reingewandert, hat mir direkt auf das Konzert gegeben, lange nicht mehr so geheult. Was heißt Konzert? Es gab ein Konzert mit dem Soundtrack. Es gibt nächstes Jahr auch wieder eine Tour, aber ich habe dieses Jahr schon das Vergnügen gehabt. Hier in Berlin war der wahr, also wirklich.

03:59:41 War mir vorher bewusst, dass ich da sitzen und heulen werde, dementsprechend habe ich das mit Freuden genossen. Großartiger Soundtrack, generational game, wirklich. Was für Genre ist das? JRPG. Okay, ja, da bin ich raus. Eigentlich sperrig, aber so gemacht, dass man eben auch reinkommen kann, wenn man es nicht spielt. Also da sind so ein paar Kniffe drin. Ja.

03:59:57 Also ich fand es großartig. Das hat mich richtig gefreut. Das Beste, was seit langem aus Frankreich kam. Aus Frankreich. Vielleicht muss ich es mir dann auch einmal geben. Ich bin so gefangen in meinen Cozy Games, deswegen bin ich da leider sehr draußen, muss ich gestehen. Das heißt aber auch, du bist Zockerin. Ja. Wie sieht dein Arbeitsumfeld aus? Kannst du uns einmal mitnehmen? Wie sieht...

04:00:14 so ein normaler Arbeitstag für dich aus. Wo bist du unterwegs? Also ich arbeite im Projekt Good Gaming Support bei der Amadeo Antonio Stiftung und wir, also ich teile mir die Stelle mit meinen Kollegen. Ich bin einerseits im Monitoring tätig und andererseits eben als Bildungsreferentin unterwegs. Als Bildungsreferentin gebe ich Workshops für insbesondere Lehrkräfte, aber auch teilweise auch für Jugendliche oder

04:00:35 Branchenvertreter in einem Monitoring. Ja, da bin ich online unterwegs, auf Reddit, auf Steam, auf all den Plattformen, auf X leider auch sehr viel. Nicht die beste Zeit darauf, aber ja, wir recherchieren so ein bisschen raus, wer sind zentrale AkteurInnen, was sind die relevanten Narrative und arbeiten dann mit Analysen weiter und die verarbeiten wir dann letztendlich auch in unseren Workshops, also geben die weiter, was sind so die Strukturen, die sich immer und immer wieder finden.

04:01:02 Großartig. Das klingt nach sehr viel anstrengenden Kommentarsektionen. Sehr viel anstrengende Monitoring und Analysen, aber natürlich eine super wichtige Arbeit unserer Branche, sag ich mal. Frodo.

04:01:17 So, die letzte Zeit. Wie nimmst du denn so unsere Gaming-Branche wahr? Kannst du uns so einen Abriss geben für die, die jetzt wirklich gar nicht... Absturz. Wo stehen wir gerade in der Gaming-Branche? Ja, alle machen alles zu. Jetzt zuletzt haben wir die Nachrichten bekommen, dass BioWare dicht gemacht wird. Trifft dich natürlich wahrscheinlich auch besonders hart. Ja, die Saudis kaufen EA auf, was vielleicht sogar dazu geführt haben kann, dass BioWare zugemacht wird.

04:01:43 Microsoft entlässt hier tausend Leute, alle entlassen Leute. Also ich glaube, in der Gaming-Branche arbeiten ist tatsächlich gerade gar nicht mal so geil, weil man jeden Tag Angst haben muss um den eigenen Job. Ja, prinzipiell aber auf der anderen Seite, ich glaube, wir werden ja täglich mehr Gamer und Gamerinnen, was zumindest gut ist, weil Gaming in der Mitte der Gesellschaft angekommen ist. Nein, aber ich glaube, wir werden auf der anderen Seite trotzdem mehr und der Need ist da.

04:02:08 Und wir sehen ja auch bei Studios, wie zum Beispiel dem Studio hinter Claire Obscur, das waren alles ehemalige WeSoft Mitarbeitende, die einfach gesagt haben, okay, wenn wir hier unser Projekt nicht machen können, dann gehen wir jetzt, machen unser eigenes Ding auf und fertig ist. Klingt nach einer kleinen Rebellion. Klingt nach einer kleinen französischen Rebellion, ja. 30 Leute haben dieses Spiel, also das verstehe ich bis heute nicht, wie 30 Leute dieses Spiel gemacht haben können, aber anderes Thema.

04:02:27 Genau zu diesem Punkt möchte ich ganz am Ende wiederkehren, weil wie die Gaming-Branche heute aussieht, das wird das Ende unseres Streams sein. Ich würde gern einmal die Historie mit euch durchnehmen, weil ich in der Recherche wirklich ...

04:02:41 Es war wie so ein Hyperfokus auf, oh mein Gott, wo kommt unsere Gaming-Branche eigentlich her und wie ist sie eigentlich entstanden. Und bevor wir da wirklich in die Games, vielleicht auch unsere Kindheit-Games und so rein starten, lasst uns einmal ganz an den Anfang gehen und lasst uns da auch mal einen Blick drauf werfen, welche Frauen eigentlich Programmierung, PC bis hin in die Gaming-Branche geprägt haben. Julia, kannst du uns mal so mitnehmen?

04:03:07 Wann startete das eigentlich? Wo bewegen wir uns? Sind wir so in den 60er Jahren? Wie fing eigentlich so diese ganze Technologisierung, auf der wir heute beruhen, auf der wir heute Gaming betreiben, wie fing das eigentlich an? Zentral war natürlich Programmieren. Und da waren Frauen, hatten eine sehr zentrale Rolle, was das angeht. Das ist aber leider in den Hintergrund geraten, dadurch, dass dann Männer in diese Branche sukzessive reingeraten.

04:03:34 kommen sind und Frauen nach und nach verdrängt haben, obwohl die eben eine ganz zentrale Rolle schon von Anfang an hatten. Was für eine zentrale Rolle hatten die? Allein Programmieren, das wurde eher so als, ich will jetzt nicht das Wort nutzen, aber das war immer so im Fokus die Bürotätigkeit. Darauf wurde das immer abgestellt und das sind so Frauentätigkeiten, also Frauentätigkeiten in Anführungsstriche und deswegen waren das dann

04:04:01 wurde das letztendlich immer Frauen zugeordnet. Und erst mit der Zeit ist es, als klar wurde, es steckt viel Geld dahinter, hat sich die Branche geöffnet und dann sind eben mehr Männer präsent geworden. Faktisch haben aber Frauen diese Branche von Grund auf geprägt, wurden aber sukzessive im Verdrängt über die Jahre hinweg.

04:04:19 Ich weiß, dass du in den Vorbereitungen auch immer total into bist. Oh Gott. Ich habe ein bisschen gehofft, dass es nicht zu mir kommt. Nein, pass auf. Ich habe was mitgebracht. Ich habe es auch für den Chat mitgebracht. Ich war so into it. Das, was du gerade gesagt hast, Julia. Frauen haben eigentlich bei der Programmierung mitgeholfen. Es waren die, die zu Hause oder auch in den Firmen mitgerechnet haben, mitprogrammiert haben und es eigentlich nach vorne getrieben haben, weil es auch einfach Arbeit...

04:04:48 Ich habe euch nicht alle mitgebracht, weil ihr habt auch zu diesem Stream wieder ein nachbreitendes Material. Da findet ihr ganz, ganz großartige, viele andere Frauen noch, die da aufgeschlüsselt werden. Aber um sie in diesem Stream mitzutragen und sie auch wirklich einmal namentlich zu nennen, habe ich euch ein, zwei Beispiele mitgebracht, lieber Chad. Wir befinden uns nämlich

04:05:17 gerade so in den 60er Jahren. Aber wir haben auch eine Frau, die schon 1843 einen Algorithmus veröffentlichte. Und eigentlich starten wir nämlich, ich habe in meinem Kopf immer so gehabt, die 60er Jahre und da wurde es auch erst richtig so richtig spannend. Aber eigentlich sind wir schon 1843. Da veröffentlichte nämlich Ada Lovelace einen Algorithmus für Charles Bec...

04:05:42 Entschuldigung, geplanten Analytic Engine. Also dieser gilt häufig als das erste veröffentlichte Computerprogramm. Besonders visionär Lovelace erkannte schon damals, dass solche Maschinen einmal mehr als Zahlen verarbeiten können, etwa Musik oder andere Informationen, wenn diese sich in Regeln übersetzen lassen. Wir sind im...

04:06:02 Wir sind vor dem 19. Jahrhundert. Ich finde das so unfassbar spannend, weil wir heute oftmals von der Gaming-Branche reden, die für Jungs ist, die für Männer ist. Aber eigentlich wurde Programmieren schon sehr, sehr früh von Frauen geprägt. Wenn euch diese Fun-Facts und diese wichtigen Frauen der Geschichte interessieren, dann findet ihr oben angepinnt schon jetzt den Link zum Nachvollziehen des Materials, was wir auch zur Vorbereitung für diesen Stream hier genutzt haben. Klickt da mal drauf, klickt euch da durch. Das ist wirklich unfassbar.

04:06:31 spannend. Ich werde euch gleich, wenn wir wieder in die 60er-Jahre springen, noch eine zweite Frau vorstellen. Vielleicht kennt der ein oder andere schon ein paar Namen. Würde mich sehr freuen, wenn ihr aus eurem eigenen Wissensschatz auch vielleicht im Chat schon welche droppt. Ich würde gerne wissen, Rolo, ich war super gespannt bei der Vorbereitung. Hat dich irgendwas überrascht oder war es für dich eigentlich keine News, weil du dich schon so mit der Gaming-Branche beschäftigst? Ja, also dass vieles Scheiße läuft, brauchen wir nicht drüber reden. Das wissen wir, glaube ich, alle.

04:06:59 dass Frauen sehr stark daran beteiligt waren. Ich bin niemand, der sich viele Namen merkt in die Richtung. Ich kenne auch keine großen Entwickler, außer die, mit denen man ständig zugebombt wird, weil das halt so die Pioniere der Gaming-Szene sein sollen.

04:07:10 Dementsprechend war ich sehr froh darüber, dass du den Park gerade übernommen hast. Hab aber für mich selber auch noch mal kurz reingeguckt. Mir fiel auf zum Beispiel Yoko Shimomura, Komponistin, die schon mit Street Fighter 2 angefangen hat. Was ja so zumindest in meiner Generation oder unserer Generation eins der ersten Spiele ist, mit denen man so in Kontakt kommen kann. Aber die mich auch tatsächlich in Kingdom Hearts begleitet hat. Und zuletzt, und da ist es mir gar nicht bewusst geworden, in Final Fantasy 15, was ich von meinem Pile of Shame nachgeholt habe. Was schon zehn Jahre alt ist, aber...

04:07:37 Ja, dahingehend, also es gibt natürlich die Frauen in der Gaming-Branche, die aber zum Glück auch nicht nur beim Programmieren sind, sondern eben auch im Game Design, in Level Designs, in den künstlerischen Tätigkeiten wie 3D-Design, 2D-Design, Art Design, Musik und so weiter.

04:07:54 Jetzt springen wir nochmal zurück in diese 60er Jahren. Wir wissen, dass dort viele Frauen geprägt haben, so zum Beispiel auch uns Frau Mary Kenneth Keller. Sie gehörte 1965 zu den ersten Menschen in den USA mit einem Doktortitel in Computer Science. Und sie ist eigentlich maßgeblich prägend dafür gewesen, dass das auch in die Bildung gekommen ist, also gerade Computer und Programmierung. Das sind die 60er Jahre.

04:08:20 Wie gesagt, im Vertiefungsmaterial findet ihr noch ein paar mehr Namen, die super prägend waren. Was ist dann passiert, Julia? Warum hatten wir dann diesen Switch, dass die Gaming-Branche so männerlastig geworden ist? Und wann ist das passiert? In den 80er Jahren gab es den großen Video-Spiel-Crash. Da ist die ganze Branche zusammengebrochen. Ich glaube, da gibt es diese...

04:08:42 Infamous E.T. das Game. Das wurde dann auch irgendwann, ich glaube in New Texas wurden die Spiele dann am Ende vergraben. Aber damals ist halt die komplette Branche gecrashed und danach hatte man quasi andere Ansprüche an Marketing, wie vermarkten wir Games und dann wurde eben der Anspruch gestellt, okay wir müssen uns jetzt auf ein Geschlecht fokussieren und man hat sich am Ende eben für Männer entschieden oder Männer.

04:09:09 Und das merkt man bis heute, also die Nachwehen davon, dass letztendlich das komplette Marketing auf diese eine Zielgruppe fokussiert worden ist. Und ja, wir haben die Nachwehen bis heute zu spüren, dass eben Frauen einfach nicht präsent waren, obwohl die immer da waren. Also es ist ja nicht so, dass Frauen und Mädchen erst später das für sich entdeckt haben. Die waren schon immer präsent, aber sie wurden halt nicht im Marketing letztendlich berücksichtigt. Früher waren Spiele halt in der Technikabteilung und dann...

04:09:37 Gab es diese Neuausrichtung, dass gesagt wurde, okay, wir müssen es als Spielzeug verkaufen, weil dann können wir es brutaler vermarkten. Und dann, wie du schon gesagt hast, diese Entscheidung, okay, naja, es ist eher ein Jungspielzeug. Ja, ZuschauerInnen meines Streams werden jetzt ein bisschen aufstöhnen, weil wir ganz viel solche historischen Ereignisse betrachten.

04:09:55 Und es am Ende immer beim Marketing rauskommt. Bei ganz, ganz, ganz, ganz vielen Themen, wo es dann heißt, naja, wie kann man da draus Geld machen? Wie kann man das ausrichten? Und am Ende ist es irgendwie immer so eine Marketingentscheidung, die sich aber ja bis heute wahnsinnig ausprägen, auch in ...

04:10:10 Ja, in den Spielen, wie wir sie kennen, aber auch in Wie gehen wir mit Frauen um, die sich als Gamerinnen bezeichnen. Dazu kommen wir gleich noch, aber auch in politischen Entscheidungen. Und damit sind wir auch langsam so in der Kindheit von dem einen oder anderen Zuschauer.

04:10:26 oder Zuschauerinnen. Und mich würde interessieren, ihr Lieben, ich habe den Chat offen, ich lese euch, aber mich würde es natürlich auch interessieren, wo ihr schon mit sexistischen Takes konfrontiert wurdet, mit Frauenfeindlichkeit. Postet das gerne in den Chat. Ich freue mich natürlich aber auch, wenn ihr das über Telonym teilt, wenn es vielleicht euer Berufsfeld betrifft oder jemand anderen betrifft, wo ihr keine Namen scheren wollt, dann macht das sehr, sehr gerne auch anonym über Telonym. Da schauen wir auch gleich rein.

04:10:54 In der Chat schreibt zum Beispiel auch, als es Fame und Money gab, da kamen dann die Männer in die Branche und haben die Frauen verdrängt. Das ist natürlich sehr einfach ausgedrückt, aber es trifft leider in vielen Branchen sehr, sehr ähnlich zu. Das war das Problem. Also 1983, du hast es kurz angerissen. Das Problem war, dieses E.T. Spiel sollte unbedingt vor Weihnachten rausgebracht werden, weil große Filmmarke und ganz, ganz schnell Rush Rush Rush. Und es war so ein furchtbar schlechtes Spiel, dass das quasi...

04:11:20 im Nachhinein, so als der Downfall des Videospiels genommen wurde und dann wurde es halt vergraben aus Schande. Ich wusste nicht, dass es vergraben wurde, um ehrlich zu sein. Also die 200.000 Versionen von diesem Spiel und dann gibt es eine komplette Doku darüber, wie die halt suchen, wo das ungefähr sein müsste und am Ende finden sie es, glaube ich. Ja, die haben das gefunden, es kam auch sehr spät raus. Ich weiß gar nicht, wann das dann war, als sie das entdeckt haben.

04:11:42 Okay, ich werde diese Doku nachholen. Das klingt nach genau was für mich. Ich habe ein Teil auf jeden Fall von Tellonym. Ich würde den einmal, bevor wir wieder in die Historie springen, einmal zwischenschalten.

04:11:52 Weil Leute da schon ihre Erfahrungen teilen. Vor drei Jahren haben wir auf der Gamescom in der Indie-Halle ausgestellt. Und ein Thema, das uns die ganze Woche lang begleitet hatte, war meine Kollegin, die nicht nur, wie wir alle, durch den puren Stress, die Übermüdung und Überarbeitung durch musste, sondern auch täglich mehrfach belästigt und teilweise auch angefasst wurde. Und ich möchte dabei erwähnen, wir sind auf der Gamescom, wir sind nicht in einem Online-Spiel gerade.

04:12:16 Ich denke, auf Conventions müsste es mehr Stellen oder überhaupt welche geben, an denen man sich wenden kann, um so Orte auch für Frauen in der Industrie mehr zu einem sicheren Ort zu machen. Es ist auf jeden Fall noch viel Luft nach oben, was gerade große Conventions angeht. Kannst du das bestätigen? Kriegst du das von Kolleginnen so mit? Durchaus, weil zufälligerweise meine Freundin jetzt seit diesem Jahr beim Indie Arena Booth arbeitet, was ja der größte Einzelaussteller ist für Indie-Spieler auf der Gamescom. Also so ein Sammelsorium aus...

04:12:44 200 bis 200 Indie-Teams, die sich da quasi als ein großes Kollektiv ausstellen können. Und natürlich ist es auch da immer noch so, wir sind natürlich jetzt von den Boothbabes Gott sei Dank weg. Wobei wir dieses Jahr, habe ich auch schon übergeredet, wieder zurückgekommen sind zu Boothbabes, aber in Cosplayverkleidung, aber trotzdem einfach nur genauso wie Anschmückungsmaterial. Also es ist jetzt nicht mehr die halbnackte Frau in dem Branded Bikini, die keine Ahnung von dem Spiel hat, die da steht und gut aussehen soll, sondern es sind halt die Cosplayerinnen, die sich rangeholt werden, um das so ein bisschen zu tarnen.

04:13:11 Im Moment stehen die halt auch nur da so als Augenweiden, um irgendwie Leute ranzulocken. Also irgendwie rückentwickeln wir uns. Dementsprechend kann ich mir natürlich vorstellen, dass du da auch irgendwelche Dödel hast, die da hingehen und eine Frau an den Stand sehen und jetzt nicht checken, dass das eventuell oder sehr wahrscheinlich die Entwicklerin von diesem Spiel sein wird. Oder zumindest irgendwie, wenn es ein Publisher ist, die fürs Marketing zuständig ist. Und dann natürlich denken, so, ist doch die Gamescom, das ist doch mein Ding hier, was macht die alle jetzt hier?

04:13:37 Da sind wir, glaube ich, immer noch nicht drüber. Also es gibt immer noch ausreichend Männer, die auf die Gamescom gehen, mit genau so einem Mindset. Ist das auch eine politische oder eine Marketing-Entscheidung zu sagen, ich stelle da jetzt Cosplayerinnen hin, anstatt die aus Hessen, wie ich sie von damals zum Beispiel aus der Blizzard-Area auch von der Gamescom kenne, von vor zehn Jahren oder so? Also ist das auch vielleicht in der Branche...

04:14:01 dass dieser Wandel vielleicht gar nicht so gewollt ist, so sehr wie wir ihn uns auch wünschen? Ich glaube schon. Ich meine, Sex sells ist eh ein Thema, generell im Marketing. Und ich glaube gerade, wenn man vielleicht ein bestimmtes Klientel ansprechen will, dass sich eben auch bewusst dagegen wehrt, dass die Präsenz von Frauen einfach größer ist und dass weibliche Charaktere vielleicht auch weniger sexualisiert dargestellt werden.

04:14:26 Da werden wir bestimmt später noch mehr drauf zu sprechen kommen, aber das ist auch einfach ein großes Thema in der Videospielbranche und von einer kleinen rechten Minderheit, die sehr laut ist, die sich sehr darüber echauffiert, dass Frauen nicht mehr sexy genug sind und sexy in Videospielen. Und man könnte natürlich sein, dass das deswegen auch immer noch präsent ist, weil immer noch so ein Anspruchsdenken bei vielen Männern verankert ist. Das steht mir zu und sexy Frauen stehen mir zu. Ich will das Thema gar nicht so weit in die Zukunft schieben von diesem Stream, weil ich das eigentlich sehr, sehr spannend finde und eigentlich eine sehr gute Überleitung.

04:14:55 Lass uns aber vorher vielleicht zwei Begrifflichkeiten klären, die wir gleich im weiteren Verlauf nutzen. Was ist Sexismus eigentlich und was ist Heterosexismus?

04:15:04 Also Sexismus ist natürlich erstmal die Ungleichbehandlung oder die Abwertung von Frauen gegenüber von Männern, also dass ihnen zum Beispiel bestimmte Kompetenzen grundsätzlich abgesprochen werden, rein auf Basis der Identität, also dass sie als Frau gelesen wird. Und Heterosexismus ist dann nochmal die Ebene von der Abwertung von Heterosexualität. Das ist sehr stark daran geknüpft, dass wir in einer sehr heteronormativen, nochmal neuer Begriff, Gesellschaft leben, wo eben die Zweigeschlechtlichkeit die gesetzte Norm ist, also dass es Mann und Frau gibt und die fühlen sich

04:15:34 halt auch zueinander hingezogen. Das ist auch Gesetz, dass eben Heterosexualität da mit einhergeht und die Abwertung von Homosexualität demgegenüber ist dann so dieser Heterosexismus, dass man quasi das als die ultimative Norm betrachtet. Wie nimmst du das aus der Gaming-Branche wahr? Also ist diese Heteronormativität auch in Games gesetzt, dass du sagst, das halten da Menschen dran fest, dass auch dieses klassische...

04:15:59 Mann und Frau Rollenbild in Games abgebildet werden muss? Ich denke schon, wobei natürlich auch hier im Positiven zumindest die Stimmen, die nach was anderem verlangen, immer lauter werden. Wir haben jetzt Spiele wie so ein, äh, heißt das Tomodachi Island? Diese ganzen Live-Slim-Spiele, wo mittlerweile Leute zu Recht verlangen, dass es doch vielleicht auch mal möglich sein sollte, eine homosexuelle Beziehung einzugehen. Also wir wissen ja, dass es nicht so schwer ist, das noch zusätzlich reinzuprogrammieren, weil das ja nur wirklich nur ein kleines bisschen Code mehr ist, um zu sagen, okay, eins und eins geht, null und null geht, eins und null geht.

04:16:28 Ich wusste nicht, dass das nicht geht bei Tom und Tom. Also ich weiß nicht, ob es jetzt in dem Neuesten so ist, aber das ging halt über die Jahre, gab es das durchaus, dass es zum Beispiel so nicht ging. In alten Sims-Spielen, ich hatte das irgendwo aufgeschrieben, in alten Sims-Spielen war es schon so, dass es ging, aber eher nur, weil es nicht rausprogrammiert wurde. Also es gab nicht die bewusste Entscheidung dafür. Das war bei einem Showcase, 2000 rum beim ersten Game war ein Showcase und da haben sie aus Versehen eine gleichgeschlechtliche Beziehung. Und dann konnte man ein Kind adoptieren, weil das Spiel checkt nur, ah, ist da jemand in einer Beziehung oder wohnt zusammen, dann können die ein Kind adoptieren.

04:16:57 Wenn das dann zufällig zwei Männer sind, weil das halt so gemacht wurde, dann ging das. Aber es war nie geplant, dass man zum Beispiel als homosexuelles Pärchen... Ja, das bei Simson Aufschrei damals.

04:17:05 Es wurde diskutiert auf jeden Fall. Am Ende haben sie sich aber entschieden, es drin zu lassen, was ja eine sehr progressive Entscheidung war. Und in weiteren Sims-Spielen, also Sims 2, da war das ja völlig gegeben. Also ich bin sehr mit Sims 2 dann groß geworden und da habe ich immer alle heiraten lassen. Ich auch. Ja, also von Sims her kenne ich das auch. Für mich ist es jetzt spannend, tatsächlich zu wissen anhand des Beispiels, ob sich politisch da was...

04:17:29 geändert hat. Also wenn wir genau diesen Case, der 2000 aufkam, es war genau auch meine Sims-Zeit, wenn wir den ins Heute und Hier verfrachten würden, glaubst du, es wäre ein anderer Aufschrei oder es würde sich anders politisch auswirken, wenn Sims...

04:17:46 so selbstverständlich homosexuelle Ehen zum Beispiel zulassen würde? Auf jeden Fall, weil es ein Kulturkampfthema ist. Ich glaube, es wird extrem bedient werden, würde diese Entscheidung heute gefällt werden. Und wäre das nicht vor 26 Jahren aus Versehen passiert. Also einfach, weil sich da bestimmte Akteurinnen draufgesetzt haben und diese Themen wie kein anderes bespielen. Und das wäre auf jeden Fall heute nochmal ein Thema für mich, was ich im Monitoring hätte. Was sind das für Akteurinnen, die da auf den Plan gerufen werden würden?

04:18:15 Also es gibt eine sehr präsente rechte Bubble oder eine rechtsoffene Bubble, die aber ganz bewusst auch rechtsextreme Narrative bedient. Und es geht immer sehr stark um das Thema Gender, Genderideologie, vermeintliche Genderideologie, das ist immer nur in Anführungsstrichen, aber die ist eben sehr antifeministisch geprägt und die würde das auf jeden Fall thematisieren.

04:18:38 Das ist vielleicht nochmal der Aufruf an euch. Wir bewegen uns gerade im Sims der 2000er Jahre, wo ich nachts mich heimlich ins Computerzimmer geschlichen habe, um Sims und Age of Empires zu zocken. Alles noch offline. Wir kommen aber gleich auch an diesen Online-Bereich. Und ich sehe schon, ihr schreibt auch fleißig auf Tele-Nym. Ich freue mich sehr auch über Anonyme, aber auch über Chat-Nachrichten, eure Erfahrungen. Wie erlebt ihr die Gaming-Branche? Was habt ihr selbst erlebt? Natürlich auch von euren Freunden, aber auch natürlich von euren eigenen Erfahrungen.

04:19:07 Bitte, bitte, bitte schreibt uns gerne eure Erfahrungen, auch nach dem Chat natürlich, auf dem gemeinsamen Discord, Ausrufzeichen Discord. Dort findet ihr den Channel, wo auch das nachbereitende Material ist. Ich finde die politische Ebene natürlich unfassbar spannend. Also wenn wir uns vorstellen, und das müssen wir eigentlich nicht, was war damals und wie wäre der Aufschrei? Wir haben auch aktuelle Beispiele. Brutto, vielleicht kannst du uns dieses Sims der 2000er in das heutige jetzt... Ich denke auch gerade dran, es geht, also wir leben ja auch in Zeiten, wo...

04:19:36 Dinge viel stärker sexualisiert werden, was ja auch okay ist. Also nicht das Sexualisieren, sondern dass Sex ein Thema ist, worüber man offener reden kann und auch mehr zeigen kann, ohne dass es direkt sexualisiert werden muss. Aber jetzt haben wir Positivbeispiele, wie zum Beispiel in Mass Effect, wo wir wieder bei Bioware sind, wo wir den Protagonisten oder die Protagonistin haben. Commander Shappard kann männlich als auch weiblich sein und ist in beiden Fällen eigentlich völlig egal, welches Geschlecht du auswählst. Du kannst dann eben auch...

04:20:02 mit gefühlt allen Charakteren in eine romantische Beziehung eingehen. Und das ist auch vorher egal, ob du eben Commander oder Kommandeurin Shepard bist. Wird es im Deutschen auch so übersetzt? Ich weiß es ehrlich gesagt gar nicht. Das ist das Schöne an der englischen Sprache, die ist automatisch inklusiver. Aber auf jedes Mass-Effekt kommt dann ein Marvel Rivals zum Beispiel. Ich hab's mir aufgeschrieben als Goonfest.

04:20:23 Und mal so ein modernes ... Es ist ganz ruhig. Es kam raus, als der Overwatch-Hero-Shooter-Killer und alle haben gesagt, ey, das wird was. Und da steckt Marvel dahinter und da ist Kohle dahinter. Und die Marvel-IP funktioniert. Alle kennen diese Charaktere und feiern die. Da kann man sich super mit verbinden. Das hätte auch gut funktioniert, aber die pushen so dermaßen auf Skin-Pakete für die Helden und Heldinnen, die so dermaßen revealigen sind. Ich mir denke, das ist doch gar nicht notwendig. Also ihr könntet doch einfach euch auf euer Gameplay fokussieren und ein gutes Spiel machen.

04:20:49 Ganz, ganz, ganz, ganz, ganz schlimm. Also da krieg ich wirklich, ich hab's auch aufgehört zu spielen, weil mich das irgendwann genervt hat. Aber auch da lebt das Geld wahrscheinlich wieder, ne? Ja, natürlich, weil das ist ja das, wo gekauft wird und da cashen die Leute natürlich rein. Ja.

04:21:01 Und da sind wir, muss man auch sagen, jetzt gerade nur bei diesen Heteronorm-Themen. Man kann einen Mann spielen, man kann eine Frau spielen. Da sind wir noch gar nicht in den queeren Themen, wo wir eigentlich im Jahr 2026 darüber reden müssten. Deswegen war ich auch bei der Planung dieses Streams, war ich so, oh mein Gott, wieder Sexismus im Gaming. Und wir reden wieder über die Frau, die frauenfeindlich angefeindet wird, was immer noch ein Problem ist.

04:21:27 Jetzt leben wir aber in einer Zeit, wo man das Gefühl hat, die Gaming-Branche hinkt so ein bisschen hinterher, was nicht ganz stimmt. Wir haben progressive Spiele und wir haben auch natürlich Beispiele, wo die queere Szene anders abgebildet wird, auch in der Filmbranche. Aber man hat trotzdem das Gefühl, wir reden seit Jahren eigentlich immer wieder über dieselben Themen. Es verändert sich ganz, ganz wenig und die Zeit verändert sich oder die andere Welt verändert sich darüber hinaus schneller.

04:21:55 Aber ich würde gerne genau diese queere Szene auch noch ein bisschen beleuchten, dass sie nicht komplett hinten runterfällt. Welche Erfahrungen hast du gemacht, Julia? Hast du in deinen Kriterien, gerade wenn du so monitorst, hast du Kategorien, wo ihr auch gerade queere Themen nochmal abspaltet? Oder ist das so ein Topf an Feindlichkeiten, wo ihr seht, da gibt es einfach Parallelen zum Sexismus gegen Frauen?

04:22:19 Also ich spalte das gar nicht ab. Antifeminismus in der heutigen Form ist auf jeden Fall immer auch queerfeindlich. Das gehört zusammen. Im analogen Raum würde das wahrscheinlich als Antigenderismus bezeichnet werden. Darüber habe ich zum Beispiel auch in meiner Masterarbeit geschrieben. Da geht es dann halt so primär um diesen ganzen Fokus auf Geschlechterhierarchisierung und traditionelle Geschlechtervorstellungen. Aber genau, also ich denke das immer gemeinsam und ich finde, das ist auch wichtig und ich glaube, das spiegelt sich auch heutzutage in.

04:22:48 in diesen ganzen Anti-Vogue-Themen, die wir gerade im Gaming sehr beobachten. Also das ist quasi im analogen Raum, ist es einfach Anti-Vogue als so ein generalisierter Begriff, weil es ist so diffus und nicht richtig greifbar, aber jeder weiß so grob, was gemeint ist. Und das wird halt auch ganz gezielt genutzt, so diffuse Begriffe, Gender, die wenigsten Leute haben ein Gefühl dafür, was es eigentlich bedeutet, was dahinter steht. Aber man kann da gut die Leute mit aufhetzen, so emotionalisieren und das geht mit Vogue eben genauso. Was heißt, das ist...

04:23:17 instrumentalisiert oder benutzt wird? Also man kann, also generell das Thema Kulturkampf ist eben sehr groß. Man benutzt es, um

04:23:28 ein Bedrohungsszenario zu kreieren. Also gerade so diese Vorstellung von, oh, die traditionellen Geschlechtervorstellungen, die erodieren und irgendwas geht verloren, Identität geht verloren, die Geschlechterhierarchie, also es wird natürlich nicht als Geschlechterhierarchie gedeutet, aber es ist dann immer so, wie unsere Gesellschaft wird attackiert von diesem Vogue-Mind-Virus, könnte man sagen, oder eben von der vermeintlichen Gender-Ideologie. Und diese Gender-Ideologie, das wird eben so grob gefasst unter

04:23:57 bestimmte Rollenvorstellungen erodieren, die traditionellen, die uns alle geprägt haben. Aber dann geht es dann auch teilweise über Frühkorn.

04:24:09 Sexualisierung, solche Sachen, dass zum Beispiel Kinder in Berührung kommen, damit das eben auch einen Mann einen anderen Mann lieben kann und dass das dann als eine Indoktrinierung gewertet wird in dem Szenario. Aber es ist völlig normal, wenn wir irgendwelche Geschichten lesen zum hunderttausendsten Mal, wo eben das eine heterosexuelle Konstellation ist. Also das ist auf jeden Fall auch immer ein Thema, was bespielt wird. Also generell diese ganzen moderne Geschlechtervorstellungen, dass es eben auch jenseits von Mann und Frau existiert, dass queere Identitäten existieren, dass queere Liebe existiert.

04:24:38 Das alles wird von diesen Menschen problematisiert und als Angriff gewertet. Ein Angriff oder ein Versuch, den geschlechtslosen Menschen zu schaffen. Und ja, es ist immer so ein Bedrohungsframing. Das greift tatsächlich sehr gut in die Streams, die wir auch schon hatten. Also gerade als es auch um Nostalgiegefühle war und wie die auch von Akteuren missbraucht werden kann, um politischen Diskurs zu schüren, um Herzen zu schüren.

04:25:07 Da greifen wir in ein sehr, sehr ähnliches Bild rein. Nur, dass wir hier nochmal krass diese Geschlechter...

04:25:14 Normformen geprägt haben und im Gaming das natürlich super festgesetzt ist. Vielen, vielen Dank für all die Sachen, die gerade reinkommen. Ich würde gerne noch ein, zwei Kommentare auch mitnehmen aus dem Chat. Schön, dass ihr schreibt. Vielen, vielen Dank dafür. Janiklein schreibt, in meinem Elternhaus wurde mir in meiner Kindheit weiblich gelesen, Gaming untersagt, weil sich das nicht schickt und das kein Hobby für Mädchen und Frauen sei und meine Eltern das allgemein nicht unterstützenswert fanden. Mein Bruder allerdings wurde in vollem Umfang unterstützt und durfte Gaming als Hobby haben.

04:25:43 Bruder, ich weiß gar nicht, ob du Geschwister hast, um ehrlich zu sein. Das ist mein Haushalt progressiv, weil ich bin Junge und ich durfte auch keine Videospiele spielen. Du durftest auch nicht? Also schon, aber nicht so viel. Nein, ich habe einen kleinen Bruder auch nur. Also es gibt bei uns, da gibt es genau eine Frau im Haushalt, das ist meine Mutter. Und ansonsten mein Vater und meinen neunjährigen Bruder. Dementsprechend kann ich dazu leider nicht viel sagen. Bei mir war es wirklich nur dieses Spiel, nicht zu viel Videospiele, viereckige Augen, Verblödest, mach mal was Sinnvolles.

04:26:10 Und bei ihm neun Jahre später war das dann alles schon ein bisschen aufgeweicht, weil ich die Vorarbeit gelastet habe. Ich muss auch gestehen, dass meine Eltern, glaube ich, so wenig Ahnung von Gaming hatten, dass es irgendwie egal war. Also mein Bruder und ich haben beide zusammengezockt. Ich habe zugeschaut. Wir haben uns beide nachts an den PC geschlichen. Das war irgendwie sehr ausgeglichen. Aber mein Freundinnenkreis war, was Gaming betrifft,

04:26:32 komplett männlich gelesen. Die eine Freundin hatte ich, die auch gezockt hat. Ansonsten waren es nur männliche Freunde, die ja, die da mit partizipiert haben und mir gezockt haben. Eine Frage aus dem Chat, die ich super gerne auch mit aufnehmen würde.

04:26:48 Darf ich mal eine Frage in den Raum werfen? Warum ist das genauso wichtig? Halt diese Frage fest. Ich lese den Kommentar einmal komplett durch. Ich meine, sie hat doch auch eine gesunde Meinung dazu und gerade zu unserer Jugendzeit wurde es als noch mehr tabu angesehen. Warum ist es wichtig, dass wir genau diese Themen, die wir im Gaming haben, mit in die Gesellschaft tragen? Also warum ist es wichtig, dass wir...

04:27:12 Also wenn ich den Kommentar richtig verstehe, Hexan, wenn ich hake da gerne nochmal nach. Warum ist es wichtig, dass wir da einen Fingerzeig drauflegen, wo Heteronormativität entsteht, wo Sexismus entsteht? Wieso prägt das, warum prägt Gaming-Kultur auch unsere Gesellschaft mit, Julia?

04:27:30 Es ist ja ein Spiegel unserer Gesellschaft und es geht ja auch einfach um Repräsentanz, dass Menschen eine Identifikationsfigur haben, Menschen, wo sie sich gesehen fühlen. Und ich glaube, das ist für jeden irgendwie wichtig, dass er sich eben auch medial vertreten sieht in irgendeiner Form. Ob das jetzt Games sind, ob das in Serien ist, aber es war ja einfach lange so, dass es einfach immer diese weiße, hetero, cis Norm gab und die war immer, ist immer noch super präsent.

04:27:57 Das ändert sich halt mit der Zeit und das ist ja auch was Positives, dass Leute das vielleicht auch erkennen können, oh, ich sehe mich in den Charakter wieder oder auch generell mal was in Frage stellen, was so als ultimative Norm gesetzt wird. Also, dass diese Normalisierung, dass so ein bisschen mehr kritisiert wird und da Fragen gestellt werden, weil die Menschen sind halt nicht nur das. Die Frage ist, da müsste man die Gegenfrage stellen, würdest du die gleiche Frage auch stellen bei Serien, bei Musik, bei Kunstwerken oder bei Bildern?

04:28:26 Ja, dann müsste man da nochmal das Thema aufmachen und sagen, ja, aber ich meine, wo lernt man denn als Kind, was so die Norm sein soll? Man ist ja nicht den ganzen Tag nur damit beschäftigt, mit Leuten zu reden, sondern man konsumiert ja in unserer Gesellschaft sehr, sehr viele Medien. Dementsprechend muss man auch in Musik und auch in Filmen drüber reden und gerade in Videospielen natürlich dadurch, dass Videospiele, die mittlerweile das größte Medium unserer Zeit sind, mehr Kohle drin als in Hollywood und Musik zusammen und Büchern, wenn man die noch reinrechnen will. Deswegen wäre es in Videospielen wichtig, aber allgemein in Medien.

04:28:54 Ich würde es auch so breit fassen. Also wir reden hier über den Gaming-Bereich, einfach weil es ein Teilbereich ist, der riesig ist, dass er einen Stream füllt. Aber ja, lasst uns Serien, Filme und Co. da mit reinfassen. Wir reden über alle Medien, wir reden über Außenwerbung, wir reden über Fernsehwerbung, wir reden über alles, was uns in unserer Sozialisierung, in unserer Erziehung, im Aufwachsen, im Erwachsenwerden auf uns einprasselt. Und wir haben die Themen auch häufig und diese Fragen, die du stellst, die total legitim sind, die lese ich auch immer wieder in meinem Chat.

04:29:23 Die lese ich aber nie von queeren Menschen. Weil queere Menschen irgendwo, da sind wir uns alle sehr, sehr ähnlich tatsächlich, irgendwo gemerkt haben, anhand irgendeines Vorbilds oder Beispiels aus Serien oder Filmen, oh mein Gott, ich bin doch normal. Es gibt doch mehr als mich. Weil du, wenn du nicht dem heteronormativen Bild entsprichst, also wenn du nicht...

04:29:47 hetero bist, cis bist, also dem geschlechtlich angehörig fühlst, das du bei der Geburt zugewiesen bekommen hast, dann hast du eine Welt vor Augen, die genau in dein Bild passt. Du bist hetero, du bist cis, die Welt passt für dich. Wenn du nicht in diese Kategorien reinpasst, dann fragst du dich sehr, sehr lange, was eigentlich falsch mit dir ist.

04:30:10 Und wenn du als queerer Mensch, egal in welcher Art du queer bist, irgendwann ein Beispiel wenigstens bekommst, durch eine Serie, durch einen Film, durch einen Hauptcharakter, der zum Beispiel lesbisch ist oder homosexuell ist oder trans ist, dann hast du zum ersten Mal in unserer sehr heteronormativen Gesellschaft ein Vorbild von, oh mein Gott, ich bin...

04:30:36 nicht komplett falsch in dieser Welt. Und deswegen ist es so wichtig, diese Themen auf den Tisch zu bringen, weil unsere Jugend mit Gaming aufwächst, weil wir mit Gaming aufgewachsen sind und weil wir

04:30:49 vielleicht keine Serien verfolgt haben oder keine Filme verfolgt haben und genau diese Vorbilder in der Gaming-Industrie brauchen, weil sie unsere Kindheit und Jugend geprägt haben. Und deswegen ist die Frage, die du stellst, total legit und total wichtig. Warum machen wir diese Themen überhaupt auf? Weil es Menschen gibt, die diese Themen da draußen brauchen, weil sie keine Vorbilder in unserer Welt haben. Und weil sie die Themen vor allem nicht selber aufmachen.

04:31:12 Kurze Feelgood Story dazu. Man könnte sich ja auch selber fragen, hey, warum spiele ich eigentlich die ganze Zeit Männer in Videospielen, warum geht das nicht? Hat tatsächlich mal ein kleines Mädchen gemacht, nämlich die Tochter von Videospielentwickler Mike Meiker, die zu ihrem Vater gegangen ist und gesagt hat, du, ich finde dieses alte Mario, das allererste Mario, was noch Donkey Kong hieß, wo man hochläuft und dann kommen die Fässer runter und dann muss man oben diese Pauline, glaube ich, retten. Und dann hat sie gesagt, aber warum kann ich nicht als Pauline losgehen und Mario retten? Das ist doch voll blöd. Ich will doch...

04:31:39 Ich bin doch eine Frau, ich bin doch ein Mädchen, ich möchte doch die Prinzessin da spielen. Und dann hat sich der Mike Maike eingesetzt und gesagt, das ist eine gute Frage, hat das umprogrammiert, hat die Animation umgeändert und jetzt kann man es anders umspielen. Aber weil nicht, vor allem nicht jedes Kind auf die Idee kommt zu sagen, aber ich fühle mich irgendwie anders, warum wird das nirgendwo repräsentiert? Müssen dann vielleicht auch andere Leute diesen Kampf mitführen. Und sagen, hey, vielleicht können wir das einfach mal darstellen. Bricht mir auch, also tut mir nicht weh. Ja, eben, sollte man. Sollte auch, sollte auch.

04:32:07 Welchen Akteuren, bevor wir nochmal auf Telonym schaue, weil da kommt auch gerade ganz viel rein, welchen Akteuren tut das weh, wenn wir sagen, wir drehen hier Normen um oder wir brechen Charaktere für Queers auf? Warum gibt es Menschen, die da so hart gegen vorgehen? Und ich hätte gerne einmal deine Ansicht, auch aus deiner Expertise, aber auch einmal super gerne deine Ansicht aus der Gaming-Industrie. Aber wir starten mit Julia. Es gibt auf jeden Fall

04:32:34 Die Vorstellung, dass das alles irgendwie ein Nullsummenspiel ist, dass wenn die mehr Repräsentanz bekommen, wenn die, also immer in Anführungsstrichen queere Menschen, FeministInnen, wenn die so viel Präsenz haben, dann verliere ich.

04:32:47 Also dieses Denken ist sehr verankert und da geht es insbesondere auch um Männlichkeit und um bestimmtes Anspruchsdenken von die Welt ist irgendwie für mich gemacht und ist auf mich zugeschnitten und das war immer die Norm. Und jetzt ändert sich was, weil es eben FeministInnen gibt, weil es eben queere Bewegungen gibt, die das auch sichtbar machen, die eben die Norm markieren und deutlich machen, hey, aber wir sind doch auch da, wir haben doch auch ein Recht irgendwie präsent zu sein. Und dagegen wird eben aufbegehrt und rechte AkteurInnen haben sehr gut verstanden.

04:33:17 wie sie darüber Menschen mobilisieren können, weil das so ein sehr zutiefst persönliches Momentum ist von irgendwas passt gerade nicht, weil die Versprechungen von früher, dass ich vielleicht das Familienoberhaupt bin, dass ich eine Partnerin an meiner Seite habe, dass ich auch diese heterosexuelle Kleinfamilie habe, dieses Ideal, das wird nicht mehr so richtig erfüllt und da entstehen so Leerstellen und Leute, die das, oder insbesondere Männer, die das nicht so nachvollziehen können, Heterosysteme in dem Szenario und

04:33:44 Genau, und das wird halt mobilisiert von extrem rechten Kräften, weil sie gemerkt haben, oh, da kann man ganz gut anschließen. Und Antifeminismus zieht halt sehr stark. Also wenn man da so ein bisschen in diese Kerbe reinschlägt, kann man gut Leute mobilisieren, die eben auf diesen Gefühl von persönlichen Verlust oder einem gekränkten Anspruch damit...

04:34:05 Und dann wird, man sieht es ja auch in der globalen Extremrechten, wie die damit arbeiten, dass sie eben genau darauf anspielen immer wieder und so eine Rückkehr zur traditionellen Geschlechterhierarchie darauf immer hinweisen und das eben auch zentral in ihren politischen Programmen ist. Und sie wissen eben genau, wen sie da ansprechen wollen. Und damit lässt sich hervorragend Politik machen.

04:34:27 Warum ist es in der Gaming-Branche? Warum gibt es da Akteure, die das... Ich gehe in zwei Richtungen. Zum einen, denke ich, gibt es bestimmt auch Männer da draußen, die weirde Verlustängste davor haben, dass es dann keine Spiele mehr gibt, wo sie einen Mann spielen dürfen. Und da würde ich dann aber fragen, okay, aber was ist daran das Problem? Dann müssten sie sich wahrscheinlich damit auseinandersetzen, was sie für ein Problem haben, mit einer Frau zu spielen, was da für Unsicherheiten sind. Das sind Themen, die wollen sie gar nicht angehen. Und dementsprechend hätten sie lieber einen Charakter, mit dem sie sich easy identifizieren können.

04:34:53 um gar nicht drüber nachdenken zu müssen, was potenziell bei ihnen irgendwo, schief läuft, ist ein bisschen hart gesagt, aber was potenziell zum Nachdenken anregen müsste. Zum anderen denke ich jetzt gerade ein bisschen nischiger an E-Sport, was auch ein Thema ist, was wir noch ansprechen könnten. Wenn Frauen da jetzt reinkommen würden und vor allem Frauen die gleichen Chancen hätten, ist natürlich immer noch ein sehr männlich dominiertes Feld.

04:35:17 schwerer zumindest für Frauen in die Szene reinzukommen. Dementsprechend sind die vielleicht auch im Schnitt ein bisschen schlechter, weil sie natürlich einfach schlechtere Startbedingungen haben. Wenn sie aber mit den gleichen Bedingungen an den Start gehen würden, könnte man jetzt wahrscheinlich nicht sagen, ob eine Frau aus Prinzip schlechter in einem Strategie- oder einem Shooter- oder Whatever-Spiel ist. Und da ist dann wahrscheinlich auch wieder die Angst, dass ihnen die Plätze weggenommen werden. Beziehungsweise, dass man sich mit seinem eigenen Skill auseinandersetzen müsste, weil man merkt, ah, ich bin jetzt, jetzt bin ich nur noch in den...

04:35:44 untersten 10%, weil auf einmal viele Frauen in dieser Szene drin sind, die eigentlich viel besser sind als ich, weil sie auf dieses Spiel kommen. Es gibt auch eine wunderbare Studie dazu, dass je niedriger der Skill in einem Spiel ist, also je niedriger der Rang ist, umso höher ist das mysogyne Verhalten. Krass. Oder vor allem das Hate-Verhalten, aber natürlich auch das Stärke-Wies-Wie-San. Das heißt, du wirst natürlich auch Pro-Player finden, die unfassbare Frauenhasser sind. Aber es gibt wirklich Studien dazu, je besser du in einem Spiel bist, umso weniger blamest du A deine Teammates und

04:36:13 noch weniger blämst du Frauen dafür, dass die schlecht sind. Ich will nicht zu sehr aus dem Nähkästchen plaudern, aber gerade ich liebe den E-Sports-Bereich. Ich liebe euch. Ihr seid alle toll. Aber wir haben in den letzten Jahren, also ich komme ja auch aus dem Bereich und habe sehr viel Kontakt zu E-Sports-Teams und Firmen, die auch tatsächlich versucht haben, Frauenteams an den Start zu bringen. Da haben wir Beispiele, sehr kleine.

04:36:40 Es ist leider sehr schwierig, da reinzukommen, weil die Branche sich natürlich gesamt umstellen müsste. Aber ich habe in dieser Branche überzeugte Männer getroffen, die absolut überzeugt davon sind, dass Frauen von ihrer Hirnleistung her schlechter im E-Sport sind. Und die sind komplett davon überzeugt. Wirklich Entscheider, die in der obersten Riege sitzen und dafür verantwortlich sind, ob man ...

04:37:07 die Kosten eingeht und ein Frauenteam an den Start bringt oder nicht oder ein Flinterteam an den Start bringt oder nicht. Es gibt ein paar schöne Beispiele aus der Branche, die das wirklich probiert haben, ein Flinterteam auch zu etablieren, die auf die Bühnen zu bringen. Superschwierig, da Competition zu machen, weil die Branche da gesamtheitlich mitziehen müsste. Aber es gibt auch in 2026, meine Beispiele sind aus 2024, immer noch Menschen, die sagen oder Männer, die sagen, ich glaube nicht daran, dass Frauen so gut werden können im E-Sports. Und der Weg dorthin,

04:37:36 Übrigens auch Streamer, die das sagen. Es gibt Männer, die setzen ihre eigene E-Sport-Karriere dafür aufs Spiel. Da gibt es eine Story aus 2019, glaube ich. Da geht es um die koreanische Overwatch-Spielerin Gagory. Wenn man dazukommt, könnte man denken, dass die cheatet. Aber das ist bei allen Pro-Spielern so. Bei jedem Pro-Spieler denke ich mir, das ist ein A-M-Bot. Kein Mensch kann so zielen, doch die Top-1-Prozent können das halt. Und dann gab es ein paar Spieler aus dem Team Dizziness.

04:38:03 die gesagt haben, hey, die ist am Cheaten, das ist unmöglich, weil eine Frau kann ja niemals so gut sein. Und wenn die das irgendwie beweisen kann, dann hören wir auf zu spielen. Und dann gab es von Blizzard einen Teststream, wo sie da saß mit Kamera auf Hand und Kamera auf sie. Und dann saßen noch ein paar Officials dabei und sie hat halt einfach vor sich hingespielt und so ihr Ding gemacht und damit halt bewiesen, ja, natürlich, das ist ihr Skill. Sonst wäre sie ja auch alleine niemals so im Rang hochgeklettert, bis man sie in einem E-Sport-Team aufgenommen hat. Aber das ist es, ne?

04:38:29 Davon hab ich noch ein paar Stories. Also wir müssen dafür gar nicht in andere Länder gehen. Wir haben so ein Beispiel aus der deutschen Twitch-Szene. Also Maluna wurde ja vor ein paar Jahren hart unterstellt, dass sie bei Ozu, das ist so ein, oh mein Gott, ich hab dieses Spiel geliebt, ich hab das gesuchtet, ich hab das zum Einschlafen, zum Aufwachen, zum allem geschaut. Das ist ein Spiel, wo es um Rhythmik geht und du die Lieder quasi nachklickst und Mazat war da so schnell drin.

04:38:54 dass Reddit voll davon war, sie in Grund und Boden gehatet wurde, dass sie cheatet, sodass sie eins ihrer, as far as I know, Lieblingsspiele aufgegeben hat on Stream, weil sie es nicht mehr ertragen hat, weil ihr da nonstop Cheating unterstellt wurde. Spielt sie nicht auf Valorant und ist der becrackte den Games? Es ist komplett lächerlich und mich hat es persönlich damals sehr getroffen. Ich habe mit Maluna jetzt nichts zu tun, aber das war eins der Games, was ich bei ihr gesuchtet habe, weil es...

04:39:20 so schön war ihr dabei zuzuschauen, eben weil sie so gut da drin war. Und wer sind die, die sagen, das kann nicht echt sein, zu 100% Leute, die schlechter als sie in diesem Spiel sind und sich nicht eingestehen können, dass da jemand ist und dann auch noch eine Frau?

04:39:32 Die besser sind als sie. Wir sind in der heutigen Zeit. Una schließt den Bogen dann wieder zu Ada Lovelace. Ihr erinnert euch, die Dame, die ich euch zu Beginn des Streams aus den 60ern vorgestellt habe. Ihr wurde damals zu der geringen Hirnleistung, also es geht nochmal um diese geringe Hirnleistung. Ihr wurde übrigens auch von ihrem Mathe-Tutor unterstellt. Sie könne gar nicht programmieren, weil ihr Hirn zu klein wäre. Will sagen, dass dieses Stereotyp hält sich über Jahrhunderte. Ja, es ändert sich einfach nicht.

04:40:01 Und da seht ihr, ihr Lieben, wir schließen den Bogen auch noch zu, wie können wir das aufbrechen und was können wir eigentlich tun. Bevor wir da aber hinkommen, würde ich gerne nochmal auf Telonym springen, weil auch da kommen natürlich die Kommentare rein. Kurze Kommentare wie Beleidigungen in Videogames, beziehungsweise Chats in Spielen sind häufig frauenfeindlich. Ich habe kurz überlegt, ob ich diesen Kommentar auslasse, weil er so kurz ist. Und ich muss ganz ehrlich sagen, ja, wenn es um Sexismus und Frauenfeindlichkeit geht, dann sind viele Frauen auch einfach unfassbar ab.

04:40:30 gestumpft weil es so normal ist dass man den voice chat eben auslässt oder sie eben nicht äußert weil man weiß dass man angefeindet wird deswegen nehme ich mit rein ich habe aber auch noch einen längeren thema mail gays in video spielen also das thema bei dem wir eigentlich gerade sind bei tecken sieben müssen zum beispiel weibliche charaktere häufiger und härter treffen um männliche charaktere zu daunen

04:40:53 Das wusste ich nicht. Weibliche Charaktere werden systematisch ein paar Prozent dünner dargestellt als die durchschnittliche Frau. Kleidung, Rüstung, Kampfstile von weiblichen Charakteren zeigen deutlich mehr Haut als männliche Pendants. Gleichzeitig wird in Zelda Link immer nur als männlich schweigsamer Held und der die Prinzessin rettet dargestellt. Da sind wir wieder so bei diesen klassischen Stereotypen dran. Dabei sollte der ja sogar eigentlich extra so ein bisschen androgynous sein. Ich würde ganz kurz einem Kommentar vorgreifen, was bestimmt...

04:41:22 Eine Person da draußen fängt jetzt gerade an, diesen Satz zu formulieren und sich denkt, ja, aber Kratos zum Beispiel in God of War, der rennt auch oben und rum und da ist es immer dieses Counter-Argument. Ja, Barbie ist voll schlimm, weil es forciert irgendwelche Bilder, aber He-Man. Aber der Unterschied ist, wenn man jetzt zum Beispiel einen Kratos nimmt und eine Bayonetta. So ein Kratos ist groß und muskulös und da ist die Message aber nicht, der ist nackt, sondern die Message ist, guck mal, wie groß und stark ich bin.

04:41:49 Der ist nackt, damit man sieht, wie viele Muskeln der hat und damit man sagen kann, das ist ein starker Charakter, das ist mittendrin dann irgendwann mal ein Gott. Bei Byronetta ist es so, die ist nackt, weil die ist halt sexy. Und ist ja über, also auch wie sie spricht, das ist ja total übersexualisiert. Das ganze Game ist ja nur durchdrungen davon, wie sie...

04:42:08 super sexualisiert wird. Wobei sie ja in manchen Fällen sogar noch als Positivbeispiel für sowas genutzt wird, wenn man zumindest sagt, ja, bei ihr hat man zumindest noch einen Charakter dazu geschrieben, dass man sagt, sie als Figur selber ist gern, auch Quatsch, aber es gibt weibliche Charaktere, die sind einfach nur sexualisiert für nichts und bei ihr hat man zumindest noch versucht, ihr reinzuschreiben, dass sie halt sich selber auch sehr sexy findet und das irgendwie als ihre Power nimmt. Geschrieben von einem Mann. Genau. Frauen geschrieben von einem Mann. Aber dass der Unterschied ist,

04:42:36 Bei dem einen steckt irgendwie noch was dahinter, nämlich krass muskulös, krass stark. Und bei dem anderen ist die Sexualisierung und das Nacktsein nur das Nacktsein wegen.

04:42:44 Ja, und auch da nochmal der Hinweis, das sind nur die absoluten offensichtlichsten Dinge in Gaming, über die wir hier gerade reden. Vielleicht noch ein Kommentar aus dem Chat, bevor wir zu hoffentlich ein paar Positivbeispielen kommen. Ein Kindheitsfreund von mir hatte damals mit einem Freund von sich die halben Sommerferien auf Privatservern in Counter-Strike nur mit Handwaffe gespielt und dann wurden sie auf öffentlichen Servern direkt gebannt, weil die Leute ihnen Cheaten unterstellt haben. Ja, well.

04:43:13 Also ich glaube, gerade solche Beispiele von wie Frauen unterschätzt werden, haben wir ganz, ganz viele. Wir haben jetzt festgestellt, es gibt keine versteckte Hirnleistung, die Männer irgendwie besser spielen lassen. Wir haben weiterhin Sexismus in der Gaming-Branche. Wir haben ganz, ganz viele Beispiele. Haben wir ein paar...

04:43:34 Positive Beispiele, wo Gaming benutzt wird, auf das Problem aufmerksam zu machen oder wo Studios in irgendeiner Weise dem entgegenwirken. Haben wir denn eine Bewegung, wenn wir all diese Jahrzehnte betrachten, wo du, Julia, vielleicht auch in deinem Monitoring einen anderen Trend feststellen kannst oder ein Positivbeispiel für uns hast?

04:43:54 Also man kann auf jeden Fall sagen, dass es die letzten Jahre weibliche Charaktere deutlich diverser geworden sind, dass sie eben nicht mehr so eindimensional erzielt werden. Das hat sich geändert. Da gibt es, glaube ich, auch eine aktuelle Studie zu.

04:44:07 aus dem Jahr 2026, die eben gerade auch die Jahre bis, ich glaube, bis 2022 im Blick hatte. Also es gibt auf jeden Fall viel mehr Vielfalt in der Erzählung, in der Darstellung, mehr Queerness auch, obwohl wir da natürlich auch gerade durch diesen Backlash wieder eher so eine Gegenbewegung haben.

04:44:25 Faktisch hat sich da schon einiges getan und die Charaktere sind divers geworden. Es gibt mehr weibliche Hauptcharaktere. Ich glaube, zum Beispiel The Witcher ist ja auch ein gutes Beispiel. Da hat sich viel getan. The Last of Us 2, The Witcher 4, da sind jetzt auch die...

04:44:40 ProtagonistInnen weiblich. Also man sieht auf jeden Fall eine Entwicklung, auch bei God of War Laufey. Ich weiß nicht, ob man das so ausspricht. Aber da wird ja auch jetzt die eigentlich verstorbene Partnerin von Kratos in den Blick genommen. Das hat auch einen riesigen Wecklisch ausgelöst. Ich bin leider so ein bisschen fokussiert auf das Negative, aber das gibt es auf jeden Fall auch. Also man merkt, okay, es hat mehr Repräsentanz, es gibt mehr Diversität und die Erzählungen dahinter sind nicht mehr so Stereotyp.

04:45:09 mehr so holzschnittartig. Also man gibt ihnen auch Charakter. Es gibt natürlich auch immer die anderen Seiten und andere Studis, die andere Entscheidungen treffen, auch in diesen Kulturkampf rein. Aber faktisch sehen wir diese Entwicklung auf jeden Fall. Sehen wir die Entwicklung auch bei unserer Community?

04:45:28 Schon, hoffentlich. Ich habe ein bisschen das Gefühl, dass dadurch, dass die für mich negative Seite lauter wird, dass es immer mehr Leute gibt, die merken, okay, wir müssen da jetzt auch selber lauter werden. Ich spiele sehr viel Online-Competitive-Shooter, das ist so mein Ding. Ich spiele natürlich auch Siege-Player-Spieler, aber das ist so das, wo ich meine Zeit verbringe. Und da kriege ich auch schon immer mehr mit, dass auch irgendwelche random Leute einfach mal einen Kommentar droppen, wenn irgendwer einen Dummspruch bringt. Das ist immer noch nicht alles, aber mir fällt auf, dass es mehr wird.

04:45:56 Natürlich auch intensiver zum Teil und dann wird sich da direkt angeschrien, aber ich denke mir so, das ist zumindest schon mal, es geht zumindest in die richtige Richtung. Das kann man auch noch auf eine andere Art und Weise machen und vielleicht sollte man nicht den Troll füttern, sondern lieber bei den Leuten, also das ist ja das Thema der Gegenrede auch, man nicht den Troll füttern, sondern nur gegen die Argumente gehen, aber dann eher bei den Leuten stehen, die es betrifft. Das kann noch ausgebaut werden, aber dass überhaupt Leute mittlerweile an dem Punkt sind, dass sie sagen, oh, das geht nicht, ich finde das so dämlich und das ist so dumm alles und hat überhaupt nichts mit diesem Spiel zu tun.

04:46:24 Wenn es auch aus der Motivation ist, das geht mir auf den Sack und nervt mich einfach. Geht aber schon mal in die richtige Richtung zumindest. Chat, diese Positivbeispiele hätte ich natürlich auch gerne von euch. Auf Telonym kommen da auch schon ein, zwei rein. Aber wo habt ihr denn erlebt, dass entweder ein Videospiel euch überrascht hat und ihr gedacht habt, oh wow, das ist mal irgendwie anders, als ich es erwartet hätte? Oder habt ihr vielleicht im Online-Game irgendwo schon mal erlebt, dass jemand diese Gegenrede, die...

04:46:51 Foto gerade schon angesprochen hat, wirklich genutzt hat, um aufzustehen. Habt ihr Beispiele davon? Schreibt sie uns gerne auch in den Chat oder in Telonym. Ein Positivbeispiel von Telonym. Lost Records Bloom und Rage für die PS5. Stark und coole Frauen und echt eine traurige und ernste Story. Weil auch das können eigentlich Games, ja. Wir können vermitteln, wir können lernen, wir können eigentlich, Gaming hat so ein krasses Potenzial.

04:47:18 Dadurch, dass aber die Gaming-Industrie und das Marketing und das Geldverdienen nun mal hinten dran steht, unterliegt natürlich auch die Gaming-Industrie unserem Weltgeschehen. Und das Weltgeschehen ist nun mal ein Sex-Sales und ein Wie-kann-ich-kapitalistisch-Geld-daraus-ziehen. Und das funktioniert nun mal am besten immer noch in unserer heteronormativen Welt. Auch wenn euch Player, da wird Julia auch ein Lied von singen können, euch erzählen mögen, dass man in irgendeiner Weise mit Queerness Geld verdienen kann oder die queere Community melden kann oder sonst irgendwas.

04:47:48 Ja, also Go Woke, Go Broke, es hört nicht auf, dieses Narrativ. Gerade auch mit BioWare die letzte Woche. Es ist echt never ending story. Faktisch ist das überhaupt nicht haltbar, aber natürlich wird es trotzdem immer erzählt. Also Studos, die sich entscheiden, eben mehr Queerness abzubilden, Diversität abzubilden, Frauenfiguren abzubilden, denen wird immer vorgeworfen, ja, es ist klar, dass es ein Flop wird. Jedes Mal. Und auch BioWare wird natürlich vorgeworfen, dass sie sich woke entwickelt haben. Sie waren schon immer woke, wenn man mal auf alle Spiele guckt von BioWare.

04:48:17 Aber ja, da wird die Erzählung natürlich auch wieder hochgeholt. Du kannst vor allem nicht gewinnen. Ich habe jetzt wirklich gerade einen sehr aktuellen Case, wo ich mir denke, also die Kommentare von Männern, wo ich mir denke, mögt ihr Frauen überhaupt? Oder seid ihr eigentlich überhaupt zu Frauen hingezogen? Es geht um den Fall Stellar Blade, das Spiel, was vor zwei Jahren rausgekommen ist. Furchtbar, also ist ein mittelmäßig okayes Spiel, kann man spielen. Wo geht's? Arme es uns ab.

04:48:43 Sci-Fi, Third-Person, Hack'n'Slash und du spielst sehr offensichtlich geformte weibliche Heldinnen. Um das jetzt mal so auszudrücken. Und das Problem ist, es wurde damals geheilt, als so, dass es das spielt, was die westliche Welt retten wird. Und ich denke mir so, ist das ein okayes Spiel? Man kann spielen. Ich hab's dann irgendwann vergessen, dass es da ist und nicht mehr durchgespielt, aber für die paar Stunden, die es gespielt hat, war's okay. Jetzt ist es aber so, jetzt gibt es für Overwatch, den Shooter, den ich sehr viel spiele, eine Skin Collab mit Stellar Blade.

04:49:11 Oh nein, ich mag Omo Watch. Machen wir das jetzt nicht. Ja, ich denke mir auch so, muss nicht sein. Aber okay, wenn der es braucht, dann braucht der es halt. Es ist ein Free-to-Play-Spiel, die müssen ihre Kohle irgendwo reinkriegen. Jetzt ist das Problem, was die Leute haben, die Hauptfigur aus Stellar Blade, die sehr, sehr sexualisiert ist,

04:49:27 Die wird zu einem Skin für Widowmaker aus Overwatch. Und Widowmaker in Overwatch ist einer der prototyp sexualisierten, so femme fatale, lange Beine in ihrer Backstory. Ballerina ist jetzt Scharfschützin, hat einen hautengen Suit an, hat sehr viele, sehr viele laszive Posen. Und jetzt gibt es schon so die ersten Bilder davon, wie der Skin wahrscheinlich aussehen wird an ihr. Und dann geht es direkt los mit, oh, jetzt ist hier schon wieder dieses DEI-Kinn.

04:49:54 Weil das Skin, wenn man den Original-Skin von Stellar Blade mit dem Design für Overwatch verteilt, ist es nicht mehr dieses kindliche, was ihr schon sehr kritisch ist, kindlich schmale Gesicht, sondern ein minimal breiteres Skin. Aber es ist immer noch ein Skin für den wirklich most sexualized Overwatch-Character, der in diesem Roster von 52 Charakteren drin ist. Und selbst das reicht nicht mehr aus. Wir sind jetzt an dem Punkt, dass der sexieste Overwatch-Character plötzlich trotzdem uglified wird.

04:50:21 Weil das Kinn nicht so aussieht wie... Ich denk mir so, was ist... Was wollt ihr? Also wirklich, mögt ihr Frauen überhaupt? Mögt ihr Videospiele überhaupt? Was ist euer Scheißproblem?

04:50:31 Ich kann da direkt einsteigen, das ist ja genau dieses Actification-Narrativ, das ist auch etwas, was wir kontinuierlich beobachten, also dass weibliche Charaktere eben nicht mehr hot genug sind, dass sie nicht mehr male-gazy genug sind und dass es dann auch attackiert wird. Auch bei Horizon Forbidden West wurde zum Beispiel der Hauptcharakter, weil sie Gesichtsbehaarung hat, weil einfach das sich entwickelt hat, das wurde dann auch erklärt, das ist ja zu männlich und zu maskulin und es geht ja gar nicht. Oder auch eben bei God of War, Lothi, da wird eben auch gesagt, die wurde actifiziert, der Hauptcharakter, weil sie...

04:51:01 die angeblich nicht so attraktiv wäre wie die Schauspielerin. Und da wird permanent drauf rumgeritten, wenn es eben nicht genug, diese Übersexualisierung stattfindet oder eben dieser Male Gaze angewandt wird, dann wird es auch umgeframed als ein Angriff auf Männer.

04:51:18 Also das ist auch etwas, was man beobachtet. Mit dem Recht auf nackte Frauen im Videospielen. Also das wird dann auch als Misanbrie verkauft, weil dem irgendwie nicht entsprochen wird. Und das war doch schon immer so. Und es hat so zu bleiben. Und das sind unsere Räume und unsere Spaces. Und jetzt kommen die und versuchen uns umzuerziehen. Also auch das große Ganze immer. Es macht mich so traurig, weil im weiteren Verlauf natürlich über die Gaming-Industrie andere Industrien gewachsen sind. Also gerade wenn du sagst,

04:51:44 Körperbehaarung von Frauen im Gesicht, die gelten im Gaming dann als Arklifizierung, also man macht bewusst etwas hässlicher, um eine Auswirkung zu erreichen, führen im echten Leben dazu, dass Frauen sich anfangen, das Gesicht zu rasieren. Und das hat wieder eine Industrie, ihr alle kennt Gillette und andere große Marken, darf ich dazu sagen, Entschuldigung, ganz große Marken, die die Rasierer herstellen.

04:52:07 Und die Frauen dann im weiteren Verlauf wieder einreden, ihr müsst euch rasieren. Das ist Gesichtsbehaarung, ist das eine Thema. Auch Frauen haben Werte, Surprise. Vielleicht waren viele Männer noch nicht nah genug einer Frau dran, um das zu wissen. Das liegt aber auch daran, dass viele Frauen sich Körperbehaarung entfernen, weil es ihnen unangenehm ist. Und ich kenne das. Wir alle kennen das.

04:52:28 Wir haben uns ein Leben lang glatt rasiert und das ist nur ein Beispiel von ganz vielen. Das ist auch nur ein Beispiel von dem, wo man mit Geld und Aufwand was dran ändern kann. Viele Darstellungen, gerade wie dein Beispiel, sind überhaupt nicht erreichbar für Frauen oder für verschiedene Körpertypen oder, oder, oder. Und greifen insofern.

04:52:50 von der Gaming-Industrie in das Leben von Frauen und auch Queers direkt ein. Ja, das Thema könnten wir jetzt ewig weiterspinnen. Wir könnten das jetzt weiterspinnen zu trans, die eine Transition nachgehen, um dem Frauenbild zu entsprechen, wenn sie wie eine Frau aussehen wollen und, und, und. Ja, das Thema ist riesig. Wir waren aber eigentlich bei Positivbeispielen.

04:53:12 Deswegen möchte ich noch ein, zwei Chatnachrichten mit aufnehmen. Unter anderem von Miss Lieb, den fand ich sehr schön. Ich bin fest davon überzeugt, dass der Großteil der Männer eigentlich gar keine Frauen mag und glücklicher in einer Beziehung mit einem anderen Mann wäre. Ich möchte diesen indirekten Vorschlag an den Chat weitergeben. Vielleicht möchte der eine oder andere Mann das ja benutzen für sich selbst. Die meisten Männer folgen wahrscheinlich auch irgendwelchen anderen Männern, die Autos fahren und starke Gewichte heben.

04:53:41 Ich würde mich mal interessieren, was so die meisten Männer auf Instagram oder TikTok, was für Content die eigentlich konsumieren und wie viel Mann da eigentlich dabei ist. Ja, das Schlimme ist ja, und wie gesagt, das sprengt den Rahmen, aber darüber reden wir ja auch ganz häufig. Das Schlimme ist ja, dass alles, was wir hier besprechen,

04:54:01 Männern am Ende des Tages auch schadet. Ja, das ist ja ein Kreis. Wir schließen ja einen riesigen Kreis. Das, was auf Frauen lastet, diese Frauenfeindlichkeit, diese Queerfeindlichkeit hat natürlich auch Rollenbilder auf der anderen Seite, wie Männer zu entsprechen haben und schadet am Ende eben auch Männer. Und das ist ein ewiger Kreislauf. Am Ende schadet es uns eigentlich allen, aber ich glaube, das springt den Rahmen. Ich habe noch ein, zwei schöne Positivbeispiele gehabt. Schreibt die gerne nochmal rein, wenn ich die noch nicht gesehen und noch nicht vorgelesen habe.

04:54:30 habe, ja. Nur, dass ich die nicht in irgendeiner Weise komplett weglasse. Ich möchte noch eine Empfehlung rausgeben von Telonym. Wichtiges Thema. Gewalt gegen Flinter in Gaming-Räumen, insbesondere in Shootern. Lena-Mara auf Insta-Teiter krasse Erlebnisse, aber sie nimmt die Jules auch gut auf die Hörner. Ich möchte das auch als Positivbeispiel rausgeben. Es gibt da draußen sehr viel Content von Flinter, aber auch von Männern.

04:54:56 die eben Gegenrede leisten, die andere Gamer auf die Hörner nehmen und ein bisschen veräppeln. Und das ist vielleicht auch eine ganz gute Coping-Strategie. Wir kommen langsam zum Ende. Und bevor wir die Leute jetzt in dieser Stimmung dahin, in ihrer Wut dahin gehen lassen,

04:55:18 Ich möchte noch ein Vorzeigebeispiel von Chris und dann komme ich zu euch und euren Coping-Strategien, die ihr als Tipps rausgeben könnt. Chris hat noch geschrieben, Alloy in Horizon wird oft als Vorzeigebeispiel genannt. Vor allem nach der Überarbeitung zum zweiten Teil erinnere mich noch, wie die toxischen Dudes da Crash-Out gingen, als sie Alloy weniger für den Male Gaze gemacht haben und den Körper realistischer designt haben. Ich, ja, ich gehe damit.

04:55:43 Ich glaube, also ich denke ganz oft bei diesen Positivbeispielen auch, naja, irgendwo ist es auch...

04:55:49 die Normen oder das Darstellen von unterschiedlichen Körperstrukturen. Aber auch hier, ihr Lieben, reden wir nur von Äußerlichkeiten und sind immer noch nur beim weiblichen Körper und gar nicht in der Queerfeindlichkeit, die darüber auch projiziert wird. Also vielen, vielen Dank für alle eure Beispiele. Die sind sehr, sehr schön, auch zu denen, zu denen ich nicht mehr gekommen bin, auf Telonym. Was, Frodo, kannst du den Menschen da draußen mitgeben? Wie?

04:56:13 Können wir als Gesellschaft diese Strukturen wirklich aufbrechen, wohl wissend, dass wir nicht gegen kapitalistisch tiefsten Strukturen angehen können? Aber was können wir vielleicht in unseren Communities, in unseren Kleinen doch bewirken? Ich kann natürlich vor allem eigentlich nur aus der Sicht eines weißen, bisexuellen Mannes reden.

04:56:35 Ich kalt das aus, wenn ihr es mitkriegt. Es ist ja nun wirklich nicht so schwer. Ich mache mich über die Leute lustig. Was ist das für ein armseliges Falten? Dass das deine Argumentation ist, wenn da sonst nichts hinter steht. Ich kalt die Leute auf ihr eigenen Misplays aus in den Spielen, die ich spiele. Und supporte vor allem die Frauen, mit denen ich spiele. Und auch so ein Ding, ich habe das ganz viel in meinem Freundskreis, dass ich so mit Pärchen spiele, wo ich immer wieder mitkriege, dass...

04:57:00 wahrscheinlich unterbewusst, sie immer in die Support-Rolle gedrängt wird und ihr Magger ist dann in der Schadensrolle und er performt gar nicht, fängt an, sie zu flamen und dann schleiche ich vor, wir können ja einfach mal hin und her. Wir gehen jetzt mal in den Unrank-Modus und tauschen das mal um, einfach um das ein bisschen aufzubrechen, um mal zu sehen, wie es andersrum funktionieren könnte. Also wie viele Frauen ich in meinem Umkreis mittlerweile, wo ich mir denke, du bist so krass gut in der anderen Rolle, warum spielst du die nie?

04:57:23 Und die Leute quasi dann schon zwingen, das mal zu spielen, indem ich mit meinem Play sage, das geht jetzt nicht anders, du musst jetzt leider in diese Rolle reingehen. Und das Spiel einfach nur, um aufzuzeigen, dass das auch vollkommen normal sein sollte. Also diese Heteronormativität von wegen Frauen müssen in die Supportrolle, Männer müssen in die Tank- und in die Damage-Dealer-Rolle, ist für mich so furchtbar, für mich so langweilig auch. Habe ich auch immer gespielt als Frau, auch immer Support, weil es ganz tief in dir verankert ist.

04:57:50 Dass du dich kümmern willst. Du kümmerst dich, du bist, das ist so gesellschaftlich tief verankert, wenn du auch nur ansatzweise mit Rollenbildern in deinem Elternhaus aufgewachsen bist, dann spielst du auch in Gaming die Supportrolle. Das klingt total blöd, aber ich freue mich richtig, wenn da Männer aktiv reingehen, aber auch an die Frauen.

04:58:10 Ich habe das ganz lange auch nicht hinterfragt, aber es war schon sehr classy, dass du dann auch diese Rollen im Gaming eingenommen hast, die du einfach sozialisiert und anerzogen bekommen hast. Das ist, das ist was, wo man sehr aktiv drüber anfangen muss, nachzudenken, dass du auch im Gaming.

04:58:30 weil es ist im echten Leben schon so anstrengend, dagegen anzukämpfen. Gaming ist von vielen von uns das Hobby. Wenn ich jetzt noch anfangen muss, als Frau da auch in Online-Games gegen anzugehen, dann wird mein Hobby auch noch anstrengend. Also ich gehe komplett mit dir mit. Pro-Tipp, man kann sein Team dadurch supporten, indem man alle heilt und ein Leben hält.

04:58:52 Man kann sein Team aber auch dadurch supporten, indem man das Gegenteam einfach von der Bildfläche verschwinden lässt. Einno! Angriff ist die beste Verteidigung. Ja, Einno. Ich gebe das so mit. Man muss nicht Tyler spielen als Frau. Bitte. Bitte. Nein. Ich gebe das so mit. Von der wissenschaftlichen Seite. Wo siehst du Veränderungen? Was kannst du mitgeben?

04:59:11 Ich glaube schon, dass es grundsätzlich super wichtig ist, dass eine größere Awareness existiert, dass die Leute ein Bewusstsein dafür entwickeln, eben auch für Sozialisation, welche Einflüsse das hat und wie das eben sich auch in Gaming ausspielt. Ich glaube, es ist super wichtig, dass, was du eben meintest, dass es super wichtig ist, dass Leute, die reingehen, Gegenrede geleistet wird, weil das viel zu wenig vorkommt, weil es irgendwie so ein toxisches Grundrauschen im Gaming generell gibt, wo das einfach super normalisiert ist, dass sich Leute gegenseitig auch beleidigen und dann wird es halt auch schnell mal mysogyn oder sonst wie herabwertend.

04:59:41 Und da Gegenrede zu leisten, auch insbesondere als Mann, hat es nochmal eine andere Schlagkraft, leider. Es ist halt einfach so und es ist super wichtig, dass dann insbesondere diese Personen dann auch klar dagegen stehen können. Ich finde es aber auch grundsätzlich wichtig, einfach...

04:59:59 mehr Druck auszuüben, auch auf die Betreiber, auf die Plattformen, dass da Sachen einfach gelöscht werden. Ich weiß nicht, wie oft ich schon so eine blöde Inselgruppe auf Steam gemeldet habe und sie existiert immer noch und es macht mich wahnsinnig. Und ich würde mir einfach wünschen, also das ist generell, was das Steam auch als soziales Medium mal anerkannt wird und dass da auch der DSA mal greifen könnte, so auf politischer Ebene, europäischer Ebene, dass das mal geahndet wird, wenn die Leute mit Hitler-Profilen und was weiß ich, mit Terrorverherrlichung, Mysogynie.

05:00:28 so hausieren gehen, dass da endlich was unternommen wird, dass das nicht weiter normalisiert, weil das pusht diese ganzen Narrative nur weiter. Ich gebe das alles so mit. Das ist viel Input. Lasst den sacken. Ich glaube, bei ganz vielem könnt ihr relaten. Vielleicht ist es vor allem für die spannend, die das Thema mit zum ersten Mal gehört haben oder so gedacht haben, boah, ich glaube, in meinem Bereich ...

05:00:51 ist das gar nicht so existent. So in meiner Freundesgruppe haben wir diese Rollenbilder eigentlich gar nicht, wir haben das schon alles aufgebrochen. Dann lohnt es sich ganz besonders nochmal genauer hinzuschauen, wo man vor allem Queers und Frauen unterstützen kann, vor allem in der Gaming-Branche. Superspannend ist natürlich der ganze Arbeitsbereich noch. Wir sind hier jetzt sehr auf Games und Online-Games fokussiert, aber gerade wenn ihr in der Branche arbeitet, ist es natürlich superspannend, dort aufzubrechen, Strukturen zu schaffen, die Frauen den Einstieg erleichtern und natürlich

05:01:21 auch, wenn ihr PädagogInnen seid oder Eltern seid, Kinder habt, da einmal genau hinzuschauen, hey, wo reproduziere ich vielleicht sogar als Erziehungsberechtigter oder PädagogInnen diese Rollenbilder und wo sollte ich es vielleicht ein bisschen anders angehen, wo brauche ich vielleicht Bildungsmaterial, andere Bücher, andere Games, um das Ganze mit in Lehrinhalte zu nehmen. Und dafür eignet sich auch extrem gutes Nachbereitungsmaterial. Unter Ausruhrzeichen Discord kommt ihr zu unserem Discord-Channel, der ist bis Ende des Jahres auch noch

05:01:50 offen, dort könnt ihr euch austauschen, Rückfragen stellen und euch den Link einmal ziehen, wo das Material drin ist, wo alles, was wir heute gesagt haben, plus Bonusmaterial, großartige Frauen aus den 60ern, wirklich klickt da rein. Ich habe echt bewusst auch viel rausgelassen. Es sind ganz, ganz großartige Frauen dabei gewesen, euch die nachlesen könnt, weil dieser Stream und diese Streamreihe ist eine Kooperation mit der CRI, mit Press Start Forge Democracy und wir haben heute auch die allerletzte Folge Call in for Democracy.

05:02:19 Und es war mir eine große Ehre, dass ihr die mit begleitet habt. Vielen, vielen, vielen Dank an euch schon mal. Danke an Frodo für die letzten Folgen. Und danke, Julia, für deine fachliche Einordnung an der Stelle. Danke auch, hat mich sehr gefreut.

05:02:32 Ihr wundervollen Menschen, Ausrufzeichen Discord, da findet ihr das Material. Es ist aber auch oben einmal angeheftet. Auch Telonym bleibt noch offen. Wenn ihr diesen Stream heute Morgen, übermorgen noch in der Nachbereitung seht, dann postet auch gerne noch anonym über Telonym. Das hilft uns sehr. Und postet uns vor allem auch gerne auf dem Discord, wie ihr die Stream-Reihe fandet, wie ihr den heutigen Stream fandet. Und wenn ihr noch irgendwas an Input braucht, ihr findet auch auf dem Discord die wundervollen Menschen von der CRI, Charlotte, Antje, Una. Die findet ihr auch auf dem Discord. Die helfen euch super.

05:03:01 super gerne weiter und ich kann euch schon mal ein bisschen spoilern wir werden auf jeden fall mit den menschen die diesen stream mit mir gestaltet haben noch mal so einen kleinen nachbereitung stream haben wo ihr noch mal ganz viel input geben könnt und auch noch mal äußern könnt ihr dieses format generell fandet

05:03:18 Für heute war es das. Wir sehen uns morgen wieder. Vielen, vielen Dank, dass ihr dabei wart. Danke für eure Beteiligung. Das macht unfassbar viel Spaß. Danke für den Chat. Danke für Telonym. Und wir sehen uns morgen wieder um 11 Uhr. Macht's gut, ihr Lieben.