Abendliche Comedy-Show in Berlin: Eine queere Erfahrung im Sisyphus-Club

00:00:02 Guten Morgen. Ich grüße euch. Entschuldigung. Am allen Stellen. Guten Morgen. Na, ihr wunderschönen Menschen. Ich sehe ein bisschen zerzaust aus. Ich sehe ein bisschen zerzaust aus. Ich hoffe, das ist okay. Ich hoffe, das nehmt ihr. Guten Morgen, Kim. Guten Morgen. Ich bin nicht ganz so früh im Bett gewesen. Deswegen vielleicht etwas müde heute.

00:00:29 Also schreit nicht so laut heute Morgen. Aber ich habe genug Schlaf bekommen. Ich hatte heute keine Meetings heute Morgen. Deswegen bin ich auch so spät tatsächlich. Ich war relativ früh hier und habe dann richtig entspannt ohne euch gefrühstückt. Und war so richtig chillomillo heute Morgen. Also richtig entspannt, muss ich sagen. Und gerade gucken, hier habe ich schon alles auf Samsung, ja. Richtig entspannt heute Morgen. War richtig schön, muss ich sagen.

00:00:59 Ja, und jetzt sind wir hier. Da kann ich jetzt leider auch nichts dran ändern. Jetzt machen wir leider Politik. Nicht schreien, hast du gehört. Genau, bitte nicht schreien. Du siehst heute sehr schön aus. Danke, ich werde mich jetzt trotzdem mit euch schminken. Ich hoffe, das ist okay. Das ist quasi mein Morgens-Aufwach-Face. Ist schön, ne? Ich finde, das geht. Ich finde, ich habe auch... Also ich finde tatsächlich... Es gibt ja immer so Dinge, die man an sich nicht mag. Und...

00:01:27 Also ich muss ganz ehrlich sagen, ich habe kein Problem mit Augenringen, finde ich. Also für irgendwie sechs Stunden, also sechs Stunden sind schon ein guter Schlaf, ne? So ist es nicht. Oder fünf Stunden. Finde ich, sehe ich immer sehr, sehr fresh aus, habe ich das Gefühl. Oder ich fühle mich immer sehr fresh. Guten Morgen allerseits. Da habe ich es ja auf die Sekunde richtig her. Hallo Neoratte, guten Morgen. Die DJs ist wie mir aussehen, siehst selber gut aus heute. Ja.

00:01:52 Banger, ich hab's gewusst. Ich hab's gewusst. Ihr seht einfach gut aus. Und manchmal muss man das auch einfach annehmen. So. Manchmal ist einfach ein, okay, ja, true. Ja, ich seh halt einfach gut aus.

00:02:05 So, ich finde ja Augenringe, to be honest, sehr ästhetisch. Ich auch, aber das ist eins dieser Dinge, weißt du, wo man bei anderen denkt, oh, sieht gut aus und bei sich selbst denkt man, das habe ich ganz oft, ich mag, also ich habe keinen Typ Körper, auf dem ich stehe, das gibt es irgendwie nicht, das fühle ich gar nicht, aber ich denke ganz oft, vor allem bei Frauen, bei Männern nicht so, das hat aber andere Gründe, denke ich ganz oft so, oh,

00:02:31 Voll schön, wenn es eben nicht der flache Bauch ist und wenn es nicht das klassische Schönheitsideal meiner Jugend. In den 2000en musste alles immer ganz flach und super dünn und am besten runtergehungert. Das war damals so GNTM der 2000er. Das hat sich ein bisschen geändert, nicht viel, aber ein bisschen hat es sich geändert. Und da bin ich halt komplett mit aufgewachsen, da bin ich halt komplett mit drin. Und mittlerweile denke ich bei ganz vielen anderen, wenn die Körper irgendwie ein bisschen schwer sind,

00:03:00 spannender sind. Das kann alles sein. Das muss jetzt nicht automatisch dicker oder sowas sein. Aber wenn es eben nicht dieses klassisch dünn Model-Maße ist, denke ich immer, oh, schön. Irgendwie mal was, also ich mag individuelle Körper, aber an mir selbst ist es immer noch dieses, ach, der Bauch möglichst flach. Ich embrace dieses Jahr extrem meinen Bauch. Dieses Jahr ist ein sehr bauchbezogenes Jahr, weil ich dieses Körperbild an mir selbst auch haben möchte, was ich bei anderen so schön finde.

00:03:29 Ich habe irgendwie das Schönheitsideal Hillary in Schick abbekommen. Ja, das war deine Zeit. Das war auch noch meine Zeit, aber also knapp nicht mehr. Ich habe es noch mitbekommen. Aber es war nicht meine, meine Zeit. Meine Zeit war so ganz klassisch Heidi Klum, so dünn wie möglich. Bauchembracing klingt super. Ja, so mit dem Bauch tanzen und sowas. So mit dem Bauch reden und hallo, schön, dass du da bist. Also wirklich aktiv sich bedanken und ja. Genau.

00:03:54 Was war das Schönheitsideal eurer Zeit? Gerade so Menschen, die jetzt schon so 40, 50, 60 oder älter sogar sind, finde ich schon spannend, mal zuzuhören, was da so Schönheitsideal war. Großer Busen war irgendwie 70er oder so oder 80er? Ich weiß es gar nicht mehr.

00:04:13 Weil meine Zeit war großer Busen, war nicht, Busen ist ein schöner, schönes Wort, ne? Busen. Busen war bei mir gar nicht das Thema. Hauptsache, Hauptsache dünn. Und zwar wirklich dünn. Möchte mich Kim anschließen. Guten Morgen, ihr Schönen. Guten Morgen. Na, merke auch, wie Unterbewusstsein diesbezüglich nachhaltig negativ beeinflusst wurde. Massiv.

00:04:35 Also ganz, ganz, ganz, ganz tiefsitzend und auch immer wiederkehrend. Wenn du dir nicht bei jedem Blick in den Spiegel bewusst machst, das ist gesellschaftlich gesetzt, musst du dir wirklich bei jedem Blick in den Spiegel darüber bewusst werden, um das über wirklich Jahrzehnte wieder rauszubekommen, was man in der Jugend so mitbekommen hat. Deswegen hat Heidi Klum ja so eine Macht.

00:05:02 Auch dünne Busen. Busen war tatsächlich nicht relevant. Also gerade GNTM, die hatten alle keinen Busen. Es war viel wichtiger, dass die alle hungern und alle wirklich dünn sind. Und ich sage extra dünn und nicht schlank. Da ging es nicht um, ich finde schlank sowieso ein sehr verzerrendes Wort. Schlank ist immer so ein gesund dünn. Aber eigentlich hast du eine Kleidergröße, die alles andere als gesund ist. Deswegen, also es ging wirklich um dünn sein und nicht um...

00:05:31 Schön schlank auszusehen. Und gerade was danach war, was Kuro gerade meinte, dieses heroin-chick, das war ja, das ist ein Drogenlook. Tiefe Augenringe, ungesunde, dünne, wo man schon so alle Knochen und so raus sieht. Das kam kurz danach. Also das Extrem ging nochmal in die Richtung. Und aktuell muss ich gestehen, dass ich gar keine Ahnung habe, was gerade Trend ist.

00:05:56 Also vielleicht wisst ihr das von TikTok oder so. Aber ich muss sagen, ich weiß überhaupt nicht, was gerade Trend ist. Also ich weiß noch nicht mal, in welche Richtung es gerade geht. Ich habe jetzt seit Jahren auch nicht mehr in GNTM mal reingeguckt. Deswegen, also wirklich gar keine Ahnung, was gerade so der Trend ist. Aber also gerade GNTM war die letzten Jahre irgendwie immer noch sehr classy dünn. Also auf jeden Fall ein bisschen mehr als bei mir damals vor 20 Jahren.

00:06:23 Also gerade wenn ihr euch die ersten Staffeln anschaut, boah, was die da rausgehauen haben und wie wirklich dünn die Mädels waren. Horrible, oder die Frauen, Entschuldigung. Aber es ist ja immer noch, also Heidi feiert es ja immer noch, dass sie in jeder Staffel jemand hat, der ein bisschen mehr ist und das ist dann meine Kleidergröße. Also das ist, die sind ja alle, das sind ja alles keine, außer die Männer. Die Männer dürfen, die Frauen nicht. Die Männer dürfen, weil die Männer sind so schon was Besonderes.

00:06:50 Wenn man dann die Ausstrahlung hat, dann darf man auch ein bisschen mehr sein.

00:06:54 Das ist wirklich faszinierend. Aber was ist denn gerade Schönheitstrend? Bin ich, also ich bin immer Schönheitstrend, weil ich habe so eine classy Schönheit, jetzt nicht Schönheit Schönheit, sondern ich gehe immer als schön durch. So, nichts Besonderes, aber immer so ein, ja, es ist halt schön. Das ist ja auch meine Figur, ist ja super normalo einfach, ne? Ich habe es zu mir auch nicht geschaut, kein TV und so. Ja, das ist auch tatsächlich ein guter Einfluss, dass du es nicht geschaut hast. Also da hast du, du hast viel verpasst in deinem Leben.

00:07:23 Aber GNTM hast du wirklich nicht verpasst. Weil das war, das hatte so einen Einfluss, da gibt es ja mittlerweile auch Erhebungen zu. Das hatte so einen Einfluss auf die Jugend und es hatte auch einen Einfluss auf mich. Also mich hat GNTM auch geprägt. Und meine Mama und ich haben das auch gerne so zusammengeschaut. Und natürlich hat man sich da damals schon drüber aufgeregt, aber natürlich hat es trotzdem eine Auswirkung auf einen gehabt. Heroin Schick wurde ganz abgelöst von ein bisschen Rundungen. Jetzt sind wir wieder bei Heroin Schick. Oh, wirklich?

00:07:51 Schade, weil gerade wenn wir so in die Zeit schauen, müsste ja jetzt bald eigentlich wieder die Zeit kommen, wo wir sagen, mehr Hintern, mehr Busen, mehr Bauch, von allem ein bisschen wohlgenährter oder so. Also wieder ein bisschen in Richtung Wohlstandsfigur, sag ich mal. Aber dass wir quasi wieder bei Hairy and Chic sind, das wusste ich auch nicht. Ich habe in den letzten 15 Monaten zwei Kleidergrößen verloren. Das ist für mich schön. Ist das so?

00:08:20 Ja? Ich kann das nicht einschätzen, ich will auch nicht urteilen. Für mich hattest du jetzt, als wir uns getroffen haben, das ist jetzt noch keine 15 Monate her, aber schon eine Zeit lang, Anfang des Jahres, hatte ich jetzt nicht das Gefühl, dass du abnehmen musst oder so. Deswegen, zwei Kleidergrößen ist auch ordentlich. Also zwei Kleidergrößen, ja, ich meine, wenn du dich wohlfühlst und wenn du sagst, das ist gerade das Richtige, dann ist es das Richtige, ne?

00:08:49 Unterdrückung der Frau und zurück zum Herd funktioniert besser, wenn die Frauen wieder erst mit ihrem Körper beschäftigst. Ja gut, aber ich glaube, das hat sich ja gar nicht geändert. Das ist halt immer so, ne? Michael, ich danke dir für den verschenkten Sub an Ben. Dankeschön. Oh nein, Litana, wir wechseln direkt das Thema. Wir brauchen das gar nicht. Okay, genug darüber gesprochen. Wir können auch über Schönheitsideal-Schminken reden.

00:09:12 Und nicht über Körperformen. Entschuldigung, da habe ich gar nicht drauf geachtet. Du hast natürlich absolut recht. Ihr wundervollen Menschen, wollt ihr von meinem gestrigen Abend wissen? Ich hatte gestern einen sehr, sehr spannenden Abend. Ich habe mir gestern eine Comedy-Show von einer Freundin angeschaut. Die organisiert die seit, keine Ahnung, ich glaube Jahrzehnten. Ich muss nachfragen. Ist quasi ein Comedy...

00:09:33 Im Format, wo gestern der Saal übertriebenst voll war, wo drei KünstlerInnen aufgetreten sind. Eine internationale, ich weiß nicht, ich habe es nicht ganz gerafft, woher sie kam. Sie hat davon erzählt, dass sie von den USA jetzt nach London ausgewandert ist. Auch queer, trans in einer offenen bzw. polybeziehung mit einer Frau verheiratet.

00:10:01 Die war ultra witzig und die hat darüber erzählt, wie es eigentlich ist, normalerweise vor Heteros zu performen. Und dann hat sie gestern so, sie war der Abschluss-Act und hat gestern so in den Raum reingefragt, ja, normalerweise lachen die Leute anders bei meinen Witzen, weil ich normalerweise vor Heteroparen performe. Das war schon mal übelst funny. Und dann fragt sie in diesen vollen Raum rein, das war in so einer Kneipe, in so einem Hinterraum, haben wir hier überhaupt auch nur eine hetero Person sitzen?

00:10:28 Und aus diesem ganzen Raum hat sich eine arme Frau gemeldet. Und da gab es erst ein paar Witze auf Kosten der armen Frau, die sich nicht aussuchen kann, dass sie nicht Frauen letten kann. Und dann hat sie gemeint, okay, gut, aber haben wir hier auch nur einen Menschen, der nicht poly lebt? Und der ganze Raum einfach still, der komplette Raum war...

00:10:48 In jeder Form queer. Und du warst da so, und du hast dich so umgeschaut und warst so, yay, geil, cool, voll schön hier zu sein. Crazy. Es war die Classic Berlin-Erfahrung. Es war sehr witzig. Und eine Freundin von mir ist dort aufgetreten, Dira, und hat dort ihr Debüt gegeben. Erster Comedy-Auftritt, weil Tanzen und so macht sie häufiger und auch Poetry Slams, aber erster Comedy-Auftritt.

00:11:17 Es war super funny, war richtig, richtig schön. Richtig Spaß gemacht. Für sowas ist Berlin immer geil. Und dann musste ich an Tommy denken, der mit mir jetzt in Ghana auf einem Zimmer war und war so richtig, ach Tommy, du und ich bei dieser Veranstaltung, das wäre auch gut gewesen. Ich war gleich erst dann mit einer Frau, die wir beim Tanzen kennengelernt haben. Unsere Gruppe wird immer größer, ist richtig schön. Und es war ultra schön, Leute. War richtig, richtig sweet. Das klingt ja übel sweet und wholesome, so nach einem richtigen Safer Space.

00:11:44 Ähm, ich weiß nicht, also es war so jeder für sich, deswegen weiß ich gar nicht, ob so ein, also es, ja, also es war auf jeden Fall ein gewisser Raum, sag ich mal. Aber es war jetzt nicht das Feeling von einem klassischen Safer Space, weil die ganze Bar war, war irgendwie klar, dass man, dass da halt solche Sachen stattfinden und dass es, ja, dass man da safe ist, so. Das hat es eh danach angefühlt. Apropos, und das Witzige war, das war ein Publikum, ich habe meine ganzen Feierleute aus dem Sisyphus wieder getroffen.

00:12:13 Also quasi die komplette Riege war nicht tanzen, sondern die komplette Riege war bei diesem Auftritt. Es war so funny, die Leute außerhalb des Feierkontexts zu treffen. War wirklich sehr wild und sehr, sehr schön. Okay, das war mein gestriger Abend. Rodeldor, guten Morgen. Apropos trans, das IOC hat trans Frauen jetzt von allen olympischen Wettbewerben ausgeschlossen. Ja, habe ich mitbekommen. Ja, horrible.

00:12:36 Horrible. Bebildert wurde das in den Medien teilweise mit Bildern von Nicht-Transfrauen, weil es keine Transfrau gab, die auf olympischem Level antritt. Es ist so lächerlich, oder? Vor allem ist das ja auch für die dumm, die jetzt da auf diesem Bild sind. Also was soll das? Denn es ist ja auch wieder eine Diskussion. Wir hatten ja auch schon Diskussionen die letzten Jahre. Ist sie trans? Ist sie nicht trans? Von wegen, ne? We can always tell und so eine Scheiße.

00:13:01 Ach man, ja, annoying, was soll ich euch sagen. Sehr, sehr, sehr, sehr annoying. Okay, wundervollen Menschen. Auf der einen Seite habe ich es ein bisschen übertrieben, ne? Wartet kurz. Let me fix that.

00:13:17 Ihr wundervollen Menschen, wir haben heute ganz entspannt Zeit. Wir haben jetzt genau eine Minute vor neun. Ich muss heute pünktlich weg, weil wir heute eine Produktion hier hinterher noch drin haben, auf die ich mich sehr freue. Das sind meine Freunde von Mesh. Die hausiere ich immer gerne. Die hoste ich immer sehr, sehr gerne, weil die echt sweet sind. Die haben heute Nachmittag hier einen Stream.

00:13:41 Vermische ich es oder lasse ich es einfach so? Ich glaube, ich lasse es einfach so. Ich finde es eigentlich nice. Ich mag diese einfach nur gesetzten Punkte. So mag ich. Und das verwischt dann über den Tag. Und über den Tag wird es dann so, wie ich es eigentlich will. Nämlich einfach ein geblendetes, dunkles Etwas. Aber ich glaube, ich lasse es heute einfach mal so. Habe ich Bock drauf. Okay. Deswegen fangen wir heute pünktlich an. Lasso sieht super pretty aus. Super pretty. It's like super pretty.

00:14:09 Ihr wundervollen Menschen, worauf habt ihr denn heute Bock? Gibt es irgendwas, wo ihr sagt, jawollo, das müssen wir heute gemacht haben? Gibt es irgendwas, was ich verpasst haben könnte die letzten Wochen, Monate, Jahre? Oh nein, das passt nicht. Oh, das ist zu klein. Scheiße. Wartet mal kurz. Ah, ich habe hier aber ein Ladekamer.

00:14:44 Ich muss das mal kurz anstecken, das brauche ich nämlich nachher. Also davon gehe ich jedenfalls schwer aus, dass ich das brauche. Das habe ich noch nicht aufgeladen.

00:14:57 So, heute mal wieder Minecraft. Klar, ja, logisch. Wichtigstes Thema auf der Welt. Kuro hat ganz viele tolle Stream-Vorschläge geworfen. Ich hätte so Lust wieder auf eine Talkshow, aber es ist einfach gerade nichts. Es ist so traurig irgendwie. Ich hätte da richtig Bock drauf. Ich vermisse es. Wir könnten an sich einmal über die USA reden. Der syrische Präsident. Ich habe aktuell das Problem, dass ich finde, dass die ganzen Videos einfach...

00:15:23 kürzer werden und kürzer und kürzer und kürzer. Also auch die Monitor, auch die Spiegel-Shortcuts und so. Die ganzen Videos, die wir jetzt so schauen, sind teilweise so 12, 13 Minuten. Was soll ich denn mit anfangen? Also irgendwie so ein bisschen schade. Dann spielst du endlich mal wieder mit Zabex und Montel.

00:15:42 Was spielen die denn? Ich habe wenig Ahnung von Zabix und Monte. Ich habe, wenn ich was von Monte gesehen habe, dann war es immer in irgendeiner Rede, also immer ein Talking, Just Chatting Ding. Spielen die überhaupt was? Weiß ich nicht, um ehrlich zu sein. Es gibt eine Live-Episode von Sicherheitshalber. Das war der Podcast, den ihr mir empfohlen habt. Ich habe immer noch nicht reingehört.

00:16:06 Also generell, ah, Craft Attack ist gerade. Ja, stimmt, Craft Attack ist gerade. Da sind ja ganz viele dabei. Meinte auch eher News und keine Videos. Hab zu den USA jetzt keine separaten Videos. Ja, ich schau gleich mal reingucken.

00:16:19 Das lasst mir Zeit. Ich gucke rein. Außer es gibt irgendwas, was ihr unbedingt machen wollt. Aber ich würde schon gerne mal wieder was Längeres sehen. Ich würde mal gerne wieder in ein Thema reinkommen. Deswegen wäre irgendwie was Längeres, was keine Doku ist. Ich will schon mitdiskutieren. Danach durstet es mir, weil wir die letzte Woche das schon so wenig hatten. Darauf hätte ich richtig Bock. Ja, fand den Vorschlag von Queere toll. Arte, dient Schulbildung wirklich dem Allgemeinwohl.

00:16:44 Nee, ich würde gerne was Politisches machen. Also es ist politisch, aber ich habe das Gefühl, dass ich so ein bisschen nicht den Anschluss verliere, aber diese eine Woche mich schon in Sachen News so ein bisschen zurückgeworfen hat. Und ich habe da das Gefühl, ich bin immer noch am Aufholen. Es gibt schon wieder ein neues Video über Sarah Wagenknecht. Jetzt kriegt sie doch endlich mal die Aufmerksamkeit, die sie wollte, oder? Das ist doch super. Wieso habt ihr denn jetzt keinen Ton mehr? Oh, ich habe euch Ton genommen. Sorry.

00:17:12 Das war keine Absicht. Ich habe euch einfach Ton genommen, Leute. Entschuldigung, das wollte ich nicht. Ist das ein ordentlicher Ton? Ich muss gerade, warte mal, ich muss mal kurz reinhören. Vielleicht kann es auch sein, dass ich gleich neu verbinden muss nochmal.

00:17:41 Nee, das ist wieder falsch verbunden, ne? Warte mal. Ja, ja, das ist wieder falsch verbunden. Ich muss meine Kopfhörer mal kurz neu connecten. Ton ist super. Nee, Ton ist nicht super.

00:17:52 Ich war gestern bei Knirps noch lange mit drin und es war so witzig, weil für mich war der Ton völlig fein. Also der Ton war echt gut und ständig hat der Chat geschrieben, der Ton knackt total und ich war so, was knackt da? Was habt ihr für einen Knacks? Also wirklich crazy, wie der Chat bei so Tonsachen leider wirklich absolut garbage ist. Also ich will euch nicht zu nahe treten, das war jetzt Knirps-Chat gestern.

00:18:21 Aber es ist wirklich, die Tipps waren wirklich garbage. Die haben gar nichts geholfen. Und da habe ich so bei mir gedacht, ja gut, ja. Man braucht immer so eine Person, wo man weiß, was sie sagt. Aber der Chat ist sich einfach immer uneinig. Es war gestern irgendwie sehr schön zu sehen. Vor allem, weil ich zwischendrin echt dachte, was zur Hölle, ist doch alles wundervoll.

00:18:55 Ich mache euch jetzt einmal Ton an. Ja, so viel dazu. Jetzt habt ihr einfach nur doppelt. Warte mal. Was habe ich getan? Ich habe hier ein, ich habe hier ein, zwei Dinge rausgezogen. Warte mal ganz kurz. Vielleicht ist es gleich alles wieder normal, wenn ich es einfach wieder reinstecke. Aber jetzt gerade stimmt ja gar nichts. What have I done?

00:19:23 What did I do? Warte mal kurz. Test, test, test, test, test. Warum habe ich einen Ausschlag in Chrome? Okay, wartet.

00:19:34 Ach ne, Dori tut mir so leid, die muss das nachher alles wieder fixen. Ihr hört nix, ne? Live-Check-Support auf Twitch ist immer wild. Ja, ist immer komplett, komplett wild. Spooky. Ne, ich weiß, du hast gestern alles auf den Bildschirm gelegt. Not helpful. Aber danke dir. Es ist nett gemeint, aber ich habe gerade ganz andere Dinge geschafft. Das hat nichts mit dem Dings zu tun.

00:20:01 Ich habe ganz andere Dinge geschafft. Meine Kopfhörer schalten manchmal von Stereo auf Mono. Da ist der gerade nicht an, das ist vielleicht tunst du es nichts. Nein, nein, ich habe ein Kabel gezogen. Glaubt mir doch einfach, dass ich weiß, was ich gerade falsch gemacht habe. It's not helpful. Ich habe das Wave XLR rausgezogen und da wir im Background über die Elgato-App noch Sachen eingestellt haben, war er jetzt so...

00:20:27 Ich habe keine Ahnung, was du getan hast. Und gleichzeitig sind meine Kopfhörer, ich lass dich mal, danke. Gleichzeitig sind meine Kopfhörer einfach nicht richtig verbunden. Aber...

00:20:40 Ich habe noch Ausweichssachen, Leute. So ist es nicht. Was kriegen wir hin? Okay. Bridge-Software. Genau, die Bridge-Software. Die Bridge-Software ist da. Danke, Bogart. Danke für das Kompliment. Du siehst schön aus heute. Dankeschön. Aber hast du denn schon alles einmal an und wieder ausgemacht? Ja, der Witz ist, dass ich tatsächlich wirklich gerade OBS neu starten müsste, glaube ich. Wir probieren das gleich nochmal. Das ist gar kein Problem. Aber es kann gut sein, dass ich das gleich wirklich einmal ummünzen muss.

00:21:11 Weil aktuell habt ihr gar keinen Ton. Ich ganz kurz, ich versuche euch mal ein bisschen Ton zu machen. Aber gerade kriege ich nämlich gar keinen rausgespielt. Und ich habe gestern leider, ich habe gestern leider alles, alles geändert. Nachfolger und jetzt ist er schon bei mir im Studio. Da habe ich es wieder. Da ist er schon im Studio. Wartet mal kurz, ich mache das mal kurz leise.

00:21:42 Wagenknecht sagt, also das ist nicht ihr großer Rückzug, aber gleichzeitig gibt sie ja den... Ne, Ton. Schön, ne? Müssen wir nur nachher nochmal alles durchgehen, Dori, weil jetzt habe ich Sachen kaputt gemacht, aber wir haben circa drei Stunden Zeit. Yippies, passt alles. Naja, naja, es ist gecheatet, der Ton, weil meine Kopfhörer nicht funktionieren. Aber wenn die Kopfhörer nicht neu verbinden, beziehungsweise nur in diesen Mono verbinden, habt ihr auch den schlechten Ton?

00:22:08 Und das Problem ist, dass die nur neu verbinden, wenn man den PC neu startet. Und da habe ich jetzt keinen Bock drauf. Deswegen höre ich jetzt über Monitor und das kriegen wir genauso hin. Duri zur Rettung. Nee, ich weiß ja, was falsch ist, aber ich muss den PC neu erstatten. Leute, ich bin nicht dumm. Ich mache das seit 10, 11 Jahren alleine. Ich habe mir alles selbst beigebracht. Ich kann Probleme selbst lösen. Ich habe zwei Studios aufgebaut. Ich habe mir zehnmal mein Setup neu gebaut.

00:22:32 Ich kann das. Ich bin nicht dumm. Ich bin da sehr unabhängig. Aber danke euch für die Hilfe. Ich habe es gefixt.

00:22:40 Ich habe jetzt ein Sarah-Wagenknecht-Video offen. Es gibt tatsächlich ein neues Spiegel-Shotka zu Wagenknecht. Aber ich finde Wagenknecht leider immer noch sehr, sehr unspannend. Aber können wir kurz über die Ironie reden, dass Wagenknecht sich beschwert hat, dass sie in keine Talkshow eingeladen wird und jetzt die gängigen Nachrichten und Spiegel und Monitor und Co. über sie berichten, aber auch niemand sie eingeladen hat. Und ich wette mit euch, dass sie das noch mehr fuchst.

00:23:10 dass jetzt die quasi mal eine ganz kurze Zeitspanne, ich schätze von zwei Wochen, wieder in aller Munde ist, aber nirgendwo eingeladen ist. Es ist ein bisschen, es tut mir leid, ich finde es ein bisschen witzig. Ich finde es leider ein bisschen witzig, muss ich gestehen. Sie war doch zuletzt bei Land, ja einmal, genau bei der Trennung. Und genau da hat sie sich ja so beschwert. Apropos Wagenknecht, also an Talkshows hätten wir halt nur Maischberger von gestern.

00:23:38 Oh, stimmt, es war gestern Maischberger in... Und weiß nicht, ob die Lust auf Außenpolitik Trump haben und Wagenknecht im Einzelinterview. Okay, dann gönnen wir ihr das eine doch und machen Maischberger, weil dann muss ich kein explizites Video über sie schauen, sondern hab sie in Maischberger einfach mit drin. Vom 11.11. Da ist sie sogar auf dem Thumbnail. Sigmar Gabriel von der SPD.

00:24:04 Das finde ich sehr, sehr spannend. Der ist ehemaliger Außenminister und sollte über die SPD sehr viel sagen können, auch über den Kurs. Brian Lanza, Berater der Trump-Regierung. Ich erinnere mich an ein ganz schlechtes, ich glaube, Maischberger war das auch, wo dieser Trump-Supporter beigeschalten war. Ist das der? Warte mal, ich glaube, das ist der sogar, oder?

00:24:32 Nee, das ist der nicht. Nee, nee. Nee, das ist Brian Lanza, das ist der, nee, nee, das ist nicht der Berater. Das ist nicht der Berater von damals. Das ist der, nee, nee, nee, nee, das ist der nicht. Das war, den, den ich meine, das war ein Jüngerer. Das war ein Jüngerer und war nur am schwurbeln, der sah auf gar keinen Fall so aus. Aber ist auf jeden Fall auch einer. Im Gespräch der Eligemal, der Außenminister SPD und Sigmar Gappel und der Berater Trump, ach, die reden gegeneinander. Das heißt, der ist auch wirklich im Studio vor Ort. Oh, weiß ich nicht.

00:24:59 Das ist ja richtig unangenehm. Was soll da denn für ein Gespräch entstehen? Na gut. Dann haben wir Einzelinterview Sarah Wagenknecht. Dann haben wir Bärbel Schäfer. Spannend. Michael Bröcker, den kennen wir ja nur zu gut. Der ist ständig irgendwo. Und Iris Seiram, die kennen wir auch. Ja, klingt eigentlich nach einer sehr spannenden Runde. Und wenn Maischberger zu langweilig ist, können wir skippen. Aber den, den du meinst, hatten wir bei Miosga. Das war nicht direkt Berater. Der war so...

00:25:26 Influencer-Journalist oder so. Das war ein ganz weider Dude. Aber der war auch nicht direkt Berater der Trump-Regierung. Der war halt mit dabei. Alles besser wie Chrupalla bei Lanz. Hat Lanz Chrupalla eingeladen. Ja, man kann Markus Lanz nicht guten Gewissen loben. Wir haben gestern noch diese Flucht-Doku gesehen, die echt impressive und bildgewaltig ist.

00:25:51 Boah, aber, na gut, das war ein Unterstützer, der Marga Trump bewegt. Ja, ja, ja, irgendwie sowas. So ein Jüngerer war das. So ein bisschen blond und so. Hallo Lea, ich grüße dich. Ich hoffe, du bist gut durch den Umzug gekommen. Ja, wisst ihr was? Lass uns da reingehen. Ich habe da auf jeden Fall Bock drauf. Lass uns da reingehen. Kuro, ich poste dir einmal den Direktlink. Lass uns da gerne, gerne, gerne reingehen und mal schauen, was sie so sagen. Ich habe jetzt noch nicht ganz rausgelesen, was das Hauptthema ist. Also obviously Donald Trump.

00:26:19 Ist die amerikanische Demokratie in Gefahr? Also meine Frage wäre ja, haben wir noch eine Demokratie in den USA? Da kann man glaube ich wirklich lange drüber streiten. Das wäre doch mal ein spannendes Unbubble. Ich setze nur Ideen. Aber das ist natürlich eine spannende Frage, die zwischen einem Trump und Berater und Sigmar Gabriel SPD zu...

00:26:41 Das finde ich ja sehr spannend. Das finde ich wirklich spannend. Wohin steuert Bündnis Sarah Wagenknecht? Ich glaube, das ist echt so ein Pflichtbesuch. Ich glaube nicht, dass eine Miosga da wirklich selbst Bock drauf hat, weil das BSW echt nicht mehr so spannend einfach ist. Und dann halt, wie gesagt, Sigmar Gabriel und Trump-Berater und gut, die anderen, Bärbel Schäfer und so.

00:27:02 sind am diskutieren als journalistischer Beirat am Tisch. Gut, let's go, Leute. Ich hab Bock da drauf. Herzlich willkommen zu Maischberger. Wie verändert Donald Trump die USA und macht er jetzt Druck auf Putin? Wir sprechen darüber mit Sigmar Gabriel, ehemals Außenminister in Deutschland, SPD, und mit Brian Lancer, Berater der Trump-Regierung. Sie hat sich vom Parteivorsitz zurück...

00:27:26 Wie geht es jetzt weiter mit dem BSW? Fragen an Sarah Wagenknecht gleich hier im Studio. Und heute auf dem Panel. Bärbel Schäfer, Fernsehmoderatorin und Autorin, Michael Bröker. Was hat denn Bärbel Schäfer nochmal verlegt? Ich habe die so zwiespältig in Erinnerung. Irritierende Musik für mich. Oh, habe ich noch Musik laufen? Nee, ich bin es nicht. Was hat denn Bärbel Schäfer nochmal geschrieben?

00:27:55 Ich bin mir nämlich gar nicht mehr, gar nicht mehr sicher. Oh, die hat richtig viel geschrieben. Avas Geheimnis, die schreibt Romane. Schaumküsse. Das Glückgeheimnis. Wer, wenn nicht er?

00:28:12 Also das erste Buch ist ein Buch mit einem nackten Oberkörper eines Mannes, Sixpack-Muskeln ohne Kopf. Und es heißt Wer, wenn nicht er? Schreibt Bärbel Schäfer einfach Romane? Okay, ja, ich bin gespannt auf diese Persona, weil ich habe sie irgendwie so unter Trash-TV abgespeichert. Ich weiß gar nicht, ob ich damit richtig bin. Chefredakteur von Table Briefings und Iris Seiram aus dem ARD Hauptstadtstudio.

00:28:40 Ja, ich habe der Besucher auch in der Forschung abgelegt.

00:28:46 Es gibt einen berühmten Geburtstagskind heute. Es ist Friedrich Merz und er wird 70. Es gibt einen irritierenden Gratulationspost auf Instagram von der CSU im Bundestag. Das sieht dann so aus. Das ist echt das offizielle Ding gewesen. Ich habe das gestern schon gesehen und habe es nachschauen müssen, weil ich mir nicht sicher war, ob das legit ist.

00:29:16 No way. Doch, ich habe das gestern auch gesehen. Vor allem mit diesen schwarz-rot-goldenen, ähm, also ich weiß nicht, was sein soll. Sieht ja so aus wie ein bisschen so Flammen und so im Hintergrund, wirklich. Ja, das ging an mir vorbei. Ja, das ist auch gut so. Ich habe es nachgecheckt, weil ich mittlerweile im Internet echt vorsichtig geworden bin, weil ich ständig Angst habe, dass ich Fake News nicht erkenne.

00:29:41 Und deswegen habe ich es nachgeschaut, weil es, ja, erinnert krass an den Mager-Stuff. Ja, komplett weird einfach. Ist das ein KI-Bild? To be honest, glaube ich nicht. Also für mich sieht das nach einer klassischen Canva-Praktikantenarbeit aus. Das ist nicht ihr Ernstes-Bild. Ist halt von der CSU, da könnte man jetzt drüber diskutieren, ob das dann doch ein bisschen ironisch gemeint ist. So als kleiner Schlag von der Seite.

00:30:09 Aber nee, das ist schon ernst gemeint. Also der hatte Geburtstag gestern. German Embassy. Wild, oder? Und das habe ich nachgeschaut, weil ich mir nicht sicher war, okay, erkenne ich da gerade nicht KI. Aber es ist, nee, ist ernst gemeint. Ihr Bild, liebe Börbel, vom Kanzler ist. Ja, erstmal würde ich sagen, passt das ins Stadtbild, das Outfit? Ja. Muzzletop, würde ich sagen. Und wünsche ihm natürlich alles Gute.

00:30:38 Aber es sieht ja so ein bisschen aus, als wenn er für Deutschland da durchs Feuer geht oder was soll das sein im Hintergrund? Ich glaube, er muss sich nochmal von Rambo Teil 2 anschauen. Guten Morgen, wir da. Er würde für Deutschland durchs Feuer gehen, finde ich eine sehr passende Beschreibung. Und ist natürlich auch, also Herr Merz wird nicht in die Geschichtsbücher eingehen, außer er wird krass dafür arbeiten und das nicht im positiven Sinne.

00:31:07 Ansonsten wäre März wirklich eine traurige Gestalt unserer Politiklandschaft mit dem Credo jahrzehntelang versucht und dann schlecht regiert oder irrelevant regiert. Die Worte können noch ganz bitter altern, je nachdem, was uns mit März noch alles blüht. Aber ansonsten wäre der ja ein wahnsinnig unspannender Charakter in unserer Bundeskanzlergeschichte. Gerade wenn wir uns die letzten anschauen. Ich habe jetzt auch ein paar Podcasts nochmal über unsere ehemaligen Bundeskanzler.

00:31:36 Und so gehört auch die Spionage von der DDR gegen den damaligen Kanzler. Und so ist ja super spannend, was da alles passiert ist. Und was passiert im März? Es ist also weltgeschichtlich, es ist eine super spannende Zeit, keine Frage. Aber wirklich März so auf selber Stufe wie Scholz. Das Gute ist, nach Scholz konnte man es wenigstens nicht schlechter als jener machen. Was heißt nicht schlechter, nicht irrelevanter? Die machen ja nichts gut oder schlecht. Oder man kann Dinge benennen, die sich schlecht gemacht haben.

00:32:05 Aber die Frage ist so, geschichtlich gesehen an den Bundeskanzlern und Bundeskanzlerinnen, die wir da hatten, gemessen, werden sie relevant sein? Weil für diese Männer, also für Scholz jetzt nicht, den würde ich da rausnehmen. Ich habe keine Ahnung, was der für Ziele in seinem Leben hat. Aber gerade bei März geht es ja um Macht.

00:32:25 Da kann er nicht zufrieden sein, wie das gelaufen ist die letzten Jahrzehnte. Ich glaube nicht, dass Merz zufrieden ist mit seiner Karriere. Da, wo er jetzt ist, wie er jetzt da gelandet ist, das ist ja beschämend. Ist ja der Auftrag. Er hat ja einen Auftrag von uns bekommen.

00:32:38 Und Sie kennen alle Staffeln von Rambo, das weiß ich nicht, Frau Maischberger. Aber doch nochmal zu sagen, okay, wofür haben wir ihn eigentlich gewählt? Weil das sieht ja so aus, als würde er was leisten in diesem Outfit. Tier ist Kanzler der BRD-Geschichte. Wir haben hier schon ein sehr, sehr langes Vorspiel. Und wenn das jetzt endlich mal in die Tat umgesetzt werden würde, wäre das schön. Vielleicht war das ja eine versteckte Aufforderung von der CSU. Herr Bröker, kann das sein, dass die CSU so tickt, dass sie sagt, Kanzler übernimm jetzt endlich mal.

00:33:07 ist bekannt für ihre kreativen Grafiken. Das ist wirklich so. Ja, irgendwo stimmt das schon. Aber es wären auch mal witzige Tierlisten. Ich bin ja in der Twitch-Landschaft echt weit abgehangen, weil wir Politik machen. Ich glaube, wir müssen Trends der Politik und YouTube-Landschaft mit in Politik reinbringen. Und die Tierlisten, da haben wir definitiv was verpasst, Leute. Aber das erwarte ich auch in Zukunft einfach von euch mit der Stream-Gestaltung. Ich bin nicht viel auf YouTube.

00:33:36 unterwegs, das heißt, die neuesten Trends, die müssen von euch kommen, Leute. Sowas wie Kanzler-Tierlist. Zupackenden, durchsetzungsstarken, auch so ein bisschen martialisch angehauchten Friedrich Merz, aber am Ende ist es eher so ein bisschen Tom Cruise für Arme, muss man sagen. Wobei, man muss sagen, eine Mission Impossible hat er ja schon mit dieser Koalition und insofern, vielleicht passt es dann auch wieder.

00:34:03 Nicht weiter, glaube ich, erwähnenswert, oder? Oder es ist, weil heute ist der Karnevalsbeginn. Kann natürlich auch sein. Oder er geht so in die Besprechung mit Lars Klingbeil. Aber Sauerländer ist er ja wirklich ein Anti-Karnevals. Ja, das stimmt. Auf jeden Fall täuscht das über die Tatsache hinweg, dass das der älteste Kanzler seit Adenauer ist, Frau Seiram. Und es gibt nicht wenige, die sagen, seine Politik ist so alt wie er. Also ein bisschen die von gestern. Das sagen die Kritiker. Würden Sie das so sehen?

00:34:29 Vielleicht nicht unbedingt wie Politik von gestern, aber vielleicht Politik wie vor einem Jahr. Weil doch vieles von dem, was er jetzt macht oder von den Herausforderungen, vor denen er jetzt steht, die erinnern doch sehr an die Ampelzeit. Also man muss nur daran denken, wie er bei der Schuldenbremse, wie er da geätzt hat, dass er das auf gar keinen Fall, dass er da nicht rangeht. Das war das Erste, was er im Prinzip gemacht hat, sogar noch mit dem alten Bundestag. Stichwort Industriestrompreis oder auch.

00:34:53 was man für Gerätschaften in die Ukraine liefert. Also das klang alles irgendwie doch viel, viel einfacher, als er noch in der Opposition war. Und jetzt steht er da und die Frage ist da durchaus berechtigt. Was würde der Wähler machen, wenn er das vorher gewusst hätte? Ob er ihn noch mal wählen würde, meinen Sie? Ja. Ich glaube, dass es dem Wähler völlig egal ist. Ich glaube, dass der...

00:35:15 durchschnitts CDU-Wähler oder Unionswähler, Traditionswähler ist und sich für Politik nicht wirklich interessiert. Ich glaube, der Durchschnitts-CDU-Wähler hat ein gewisses Alter, wird auch bis zum Tod auf dem Sterbebett noch die CDU wählen und sieht Herrn Merz und sagt, ja, ist ganz sympathisch oder ist nicht sympathisch. Ich glaube, das größte Problem ist all over weltweit in Politik, dass Menschen sich erst mit Politik...

00:35:43 befassen, wenn es sie selbst betrifft, auf welchem Wege auch immer. Ansonsten ist es den Leuten herzlich egal, was läuft. Und ansonsten wird nach Sympathie entschieden. Und ich glaube, dass die ältere Generation sich halt schon in März wieder sieht, vieles gar nicht so schlecht findet, auch vieles von dem konservativen Kurs und mal auf den Tisch hauen, was weiß ich. Da hat er nach Scholz einfach eine dankbare Position und ich glaube, dem Durchschnitts-CDU-Wähler reicht das auch.

00:36:11 Ich glaube, das ist, ja, da reicht das. Mike, ich danke dir für 16 Monate. Vielen, vielen, vielen Dank dafür. Ja, ich wundere mich eher, also bei der Union, bei Unionswählern wundert mich das nicht. Was mich wundert und was ich sehr gern mal in der Talkshow diskutiert hätte, ist, warum machen SPD-Wähler nichts? Weil SPD-Wähler sind ein bisschen jünger.

00:36:36 Ich würde schon sagen, eine Generation drunter. Und waren die klassische Arbeiterbevölkerung und da macht die SPD einfach ganz, ganz viel entgegen der Interessen gerade. Und da wundert es mich eher, warum da keine SPD-Wählerschaft sagt, hör mal, dafür haben wir euch nicht gewählt. Aber ich glaube, gerade die Traditionswähler haben das bekommen, was sie gewählt haben. Das ist ein reines, mediengelenktes Stimmungsbild.

00:37:05 Und ich traue CDU-WählerInnen zu wenig zu, als dass die da irgendwas eigenständig groß bemängeln würden. Mindestwahlalter senken.

00:37:15 Maximalwahlalter senken, warum entscheiden alte Menschen über die Zukunft? Ja, wenn du Lennox fragst, dann deutlich runter. Wenn du Die Linke fragst, übrigens auch. Die Grünen sind sich nicht so ganz, ich glaube, die wollten nur auf 16 Jahre oder so runter. CDU ist da ganz dagegen. Genau das haben wir ja mal diskutiert in der politischen Runde. Hallo Geschichtsfenster, schön dich zu sehen. Zum Titel, die amerikanische was? Ja, die amerikanische was? Das kommt gleich noch. Ich glaube, das wird gleich hart. Hier diskutiert gleich Sigmar Gabriel mit einem Trump-Wahlkampfmensch.

00:37:45 Ich glaube, es wird horrible. Ja, aber wir sind gerade noch bei, gerade sind wir noch bei Innenpolitik, das wird gleich übergeleitet. Aber ich habe auch eingeleitet mit, ich würde lieber darüber diskutieren, warum wir keine Demokratie mehr in den USA haben oder ob wir noch eine Demokratie in den USA haben und nicht die verschönte Form von, ist die amerikanische Demokratie in Gefahr?

00:38:11 Ja, obvious. Naja, gucken wir mal. Ehrlich, ein Land in dem Gary-Menturing-Team ist ja, wenn man sich das Wahlsystem in den USA anschaut, muss man schon an der einen oder anderen Stelle den Kopf schütteln. Na gut, wir hören das gleich vom Wahlkampf Team Trump von 2024. Das wird auf jeden Fall ein Spaß. Dafür muss ich erst mal Kaffee kochen. Mein Kaffee ist schon wieder kalt, aber ich habe auch gerade Kaffeepäuschen. Ich mache so in einer halben Stunde den Kaffee nochmal warm.

00:38:37 Eine irritierende Umfrage, eine aktuelle. Jeder vierte wünscht sich Angela Merkel zurück. Der Spiegel hat in dieser... Ich habe gestern eine Statistik gesehen, woraufhin CDUler intern gefragt wurden, ob sie Merz noch mal als Kanzler vorschlagen würden und nur 16 Prozent der eigenen Fraktion oder Partei, ich bin mir gerade nicht sicher, ob CDU oder Union, nur 16 Prozent haben gesagt, dass sie ihn noch mal vorschlagen würden als Kanzler.

00:39:06 Also Merz ist wirklich so eine karikaturgewordene Instanz für das Versagen einer politischen Karriere, obwohl man auf dem Kanzlerstuhl saß. Das ist wirklich unfassbar bemerkenswert, wie schlecht dieser Mann politische Karriere gemacht hat.

00:39:26 Und das maßgeblich durch den Daumen von Angela Merkel. Wenn dieser Mann nicht so viel Schwieriges in Deutschland implementieren würde, und ich glaube, das wird auch noch schlimmer werden, dann könnte man wirklich mit einem Lächeln von oben nach unten das abtun. Kann man nur leider nicht. Bei der ganzen Politik darf man nicht vergessen, dass mindestens 95 Prozent der Wähler gar keine Ahnung von Politik haben. Denen wird beigebracht, dass Demokratie eine Wahl in vier Jahren ist.

00:39:54 Ja, weil Menschen auch einfach ihr Leben haben, Kinder haben, Jobs haben und Sorgen haben. Und das ist für mich eine Übersetzungsarbeit, die Politik auch leisten können muss und die Medien müssen da mitziehen. Und das ist einfach katastrophal gelaufen die letzten Jahre.

00:40:12 Und das zum Geburtstag. Oh ja, das stimmt, das war ja auch gestern. Also den aktuellen Titel, so benannt, der Merkel-Kult. Und wenn man da genau hinguckt, dann sieht man, dass der T... Ja, ja, also Frau Angela Merkel hat ihn nicht aufs Gleis gestellt, nebendran, wie sagt man, wie hast du gerade geschrieben? Abstellgleis. Sondern aus Macht. Also Frau Angela Merkel hat ja nicht nur ihn klein gehalten, sie hat ja auch Leute...

00:40:40 versetzt, die ihr gefährlich werden konnten. Da ist ja, also da hat man ja einige. Das war ja nicht nur Merz. Frau Angela Merkel hat wie ein guter weißer Mann alles zur Seite gestellt, was ihr gefährlich werden konnte. Das war, das war, man kann das natürlich mit so einer romantischen Brille sehen und sagen, oh, wie lange sie uns Merz vom Hals gehalten hat. Naja, also in allererster Linie hat sie sich selbst Merz vom Hals gehalten. Also auch Angela Merkel.

00:41:09 War irgendwo an ihrer Macht interessiert. Ich finde in einem anderen Ausmaß als ein Friedrich Merz. Aber sie hat viele Männer aufs Abstellgleis gestellt für ihre eigene politische Karriere. Nicht zum Wohle Deutschlands. Auch wenn sie damals zum Glück eine etwas andere Politik gefahren ist. Oh mein Gott, Merz hatte einen Geburtstag. Natürlich ist er ein Skorpion, war ja klar. Alter Leo.

00:41:37 Ich war echt nie ein Merkel-Fan, im Gegenteil, aber ich hatte leider oft recht, die Vorhersage, dass man sie vermissen wird. Ja, da gab es viele Vorläufer und gerade, wenn wir uns auch Europa, beziehungsweise auch wirklich die USA anschauen, hatten wir da schon Vorläufer, wo es klar war, boah, da war Merkel noch eine der Seichteren, auch wenn sie natürlich selbst für viel Stillstand gesorgt hat. Also gerade in Themen wie Migration.

00:42:04 War sie noch menschlicher? Das Positive an Merkel war, dass sie einfach noch ein bisschen Funken Menschlichkeit hatte. Und die ist jetzt halt komplett untergegangen. Es geht immer um Macht, Geld und Einfluss. Ich finde schon, ja, bei vielen, vielen Politikern. Der Einzige, dem ich es wirklich abgenommen habe, dem es darum nicht ging, war Habeck. Ich glaube, Habeck hat auch ein Machtgefühl.

00:42:30 Aber lang nicht so krass ausgeprägt wie eine Merkel oder ein Merz. Ich glaube, das hätte einiges, ich war nicht begeistert vom Kurs vom Habeck, es war gar nicht meins. Ja, aber es hätte, ja.

00:42:46 Wir hätten ihn haben können. Naja, gut. Der da gereicht wird, ist Märzlinderung. Vermissen Sie die Kanzlerin oder steigt sozusagen mit jedem Tag in dieser Koalition, die sich nicht bei allem einig ist, so die Sehnsucht nach dieser, ja, was war es, eine Stabilität? Naja, also sie hatte, ich vermisse vielleicht, das würde ich sagen, so ein bisschen ihre liberalere Haltung. Sie war nicht so spalterisch, das vermisse ich schon. Was ich nicht vermisse, ist...

00:43:15 wie soll ich das sagen, dieses Valium-artige, dann doch diese Betäubungsmethodik, alles ein bisschen runterzuschweigen und doch nicht zu machen. Und damit haben wir uns ja auch so ein bisschen betäuben lassen, muss man ja auch ehrlich sagen. Total, ja. Das ist dieser Stillstand, den ich gerade meinte. Da hat man Merkel schon viele Gefallen getan. Habeck, nehme ich übel, dass er nicht in die Opposition gegangen ist. Also auf einer politischen Ebene ja, auf einer persönlichen Ebene nein.

00:43:42 Weil danach alles umgesetzt wurde, was er letztes Jahr angestoßen hat. So vieles wurde von Robert Habeck übernommen. Und er ist von niemandem in Schutz genommen worden und von den kompletten Medien- und Politiklandschaften einmal aufs Persönlichste durch den Dreck gezogen worden.

00:44:00 Auf einer persönlichen Ebene kann ich mehr als verstehen, dass der gesagt hat, macht euren Scheiß alleine. Aber übel nehme ich es ihm auf gar keinen Fall. Der wäre in der Opposition. Zum einen glaube ich, dass Habeck kein guter Oppositioneller gewesen wäre. Wobei doch wahrscheinlich schon. Aber ich glaube, auf einer persönlichen Ebene, muss ich sagen, kann ich zu 100 Prozent verstehen.

00:44:21 Haben wir schon über Autoland Lindner gesprochen? Nee, tatsächlich noch nicht. Mojo, ich danke dir für den Verständnisab an Loncio. Dankeschön. Habeck will machen und in leeren Positionen. Ich glaube, Habeck will vor allem eine Wirkung haben. Und er hat gemerkt, das kann ich nicht mehr in der Politik.

00:44:37 Das glaube ich halt. Daraus könnte er jetzt in der Opposition Nutzen ziehen. Die Grünen ohne ihn schaffen, das ist offenbar nicht. Das ist eine andere Sache. Ja, da gebe ich dir recht. Ich habe wenig Hoffnung in Banatschak. Ich will den unbedingt noch auf ein Interview einladen, weil ich möchte wissen, was dahinter steht. Weil ich habe irgendwie...

00:44:55 Ich habe gerade so für mich das Gefühl, dass gerade Banachak, ich weiß nicht, ob das die richtige Wahl ist, welche Wirkung hat er gerade? In seinem Wirkungskreis hat er bei sich auf jeden Fall Wirkung und selbst wenn nicht, hätte er auch mal ein Jahr Pause verdient. Also wie gesagt, für mich sind das verschiedenste Ebenen. Auf persönlicher Ebene hätte ich auch verstanden, wenn er jetzt ein Jahr einfach von der Bildfläche verschwunden wäre. Ich glaube, für sich persönlich braucht er einen direkteren Wirkungskreis und den hat er an der Stelle jetzt auch auf jeden Fall.

00:45:22 Die Frage ist, was wünschst du dir für eine Wirkung? Ich höre momentan gar nichts von ihm.

00:45:29 Google ist dein Freund. Ich glaube tatsächlich, dass Habeck jetzt nicht mehr in der deutschen Newslandschaft auftauchen wird, weil dafür ist es das, was er in Forschung und Lehren jetzt betreibt, zu irrelevant. Aber ihm einen Wirkungskreis abzusprechen, nur weil man nichts von ihm hört, ist falsch. Also natürlich macht er gerade was, der hat direkt weitergemacht. Von Lindner hast du nichts mehr gehört, weil er erstmal Urlaub gemacht hat. Von Wagenknecht hast du nichts mehr gehört, weil sie erstmal Urlaub gemacht haben. Aber gerade zum Beispiel in der Baerbock oder in dem Habeck zu sagen,

00:45:56 Da höre ich ja gar nichts. Die machen ja gar nichts. Das ist einfach falsch. Also das sind genau die Charaktere, die direkt weitergemacht haben. Habeck hat doch glasklar gesagt, dass er geht, weil er nicht die Macht bekommen hat, die er sich vorgestellt hat. Genau. Das ist nicht der Wirkungskreis und die Macht, die er sich vorgestellt hat. Ja. Und ich glaube auch, dass er nur für diesen letzten Versuch da war und Opposition ist nicht Habeck. Habeck ist nicht Opposition. Und ich bin froh, dass er gegangen ist.

00:46:22 eben weil die Grünen zum Glück nicht mitregieren mussten und in der Opposition gelandet sind. Aber Habecks Realo-Kurs war ein Wahlkampfkurs, der auf Erfolg ausgerichtet war und nur darunter erfolgreich und funktioniert hat. Deswegen hatte Habeck nichts weiteres für eine Oppositionsarbeit. Das ist nicht falsch, sondern beschreibt eben seine aktuelle Außenwirkung.

00:46:49 Nee, er ist ja nicht mal im Inland, weißt du? Ich glaube, wir reden aneinander vorbei. Ich rede nicht von der medienwirksamen Außenwirkung für das deutsche Volk, sondern ich rede von dem Wirkungskreis, den jeder von uns in seinem eigenen Beruf hat. Und nur weil du keine Newsdarstellung hast, heißt es ja nicht, dass du keine Wirkung in deinem Wirkungskreis hast. Wenn es mich als Interessierten nicht erreicht, ist seine Wirkung offenbar beschränkt.

00:47:17 Ja, wie gesagt, ich kople Wirkungen nicht an so und so viele News habe ich gemacht. Kleineres Beispiel, ich habe einen sehr großen Wirkungskreis in dem Rahmen, was ich mache, auf mein privates Umfeld, auf mein berufliches Impfumfeld. Trotzdem lande ich jetzt nicht in irgendwelchen Promiflash-Seiten, trotzdem habe ich einen Wirkungskreis. Und Habeck ist für die Medienlandschaft einfach nicht mehr so relevant. Also Klickzahlen werden nicht daran gemessen, wie viel Wirkung du hast.

00:47:44 Sondern wie viel Geld man mit den Klickzahlen verdienen kann. Deswegen koppel ich das nicht. Wenn du das für dich koppeln willst, ist das okay. Aber ich würde es niemals daran messen. Never ever. Was ist die Aufgabe der Opposition? Ich habe häufig das Gefühl, dass dort meistens Populismus betrieben wird. Null.

00:48:00 Die Opposition, also da wird viel Populismus beschrieben, aber die Wirkung von der Opposition ist extrem wichtig, richtungsweisend. Sie können viele Anträge einbringen, sie können sich bei vielem dagegen stellen. Unglaublich wichtig. Oppositionsarbeit ist unfassbar wichtig. Und ich bin froh, dass die Grünen da drin gelandet sind und nicht in der Regierung. Ich glaube, auch mit dem Weggang von Habeck haben die Grünen wieder eine Chance, irgendeinen Kern zu finden, der sie ausmacht.

00:48:23 Barnatschabek ist für mich aktuell noch nicht der richtige Weg. Aber mit Habeck als wirklich krasser Realo-Kurs wäre das, wenn der in der Grünen-Partei ...

00:48:37 An sich ist, glaube ich, nichts geworden. Nehme ich ihm dennoch übel? Das ist vollkommen okay. Ich konnte es zu 100 Prozent nachvollziehen. Ich nehme ihm das überhaupt nicht übel. Wenn du ein Mikrofon in die Hand gedrückt bekommst und auf der Gegenseite Faschisten und Steigbügelhalter für die Faschisten stehen, besteht die Pflicht, das Mikrofon zu nehmen und für die demokratische progressive Werte einzustehen. Seine Rolle als politischer, gesellschaftlicher Blitzableiter wäre jetzt elementar gewesen, weil es Sprechzeit der Konservativen verkürzen würde.

00:49:02 Den letzten Satz verstehe ich nicht, inwiefern würde es Sprechzeit der Konservativen verkürzen, nur wenn Habeck da wäre, weil alle anderen nicht ans Rednerpult gehen oder was? Das verstehe ich nicht ganz tatsächlich. Aber ja, also wie gesagt, auf einer politischen Ebene glaube ich, hätte es den Grünen nicht geholfen und auf einer persönlichen Ebene konnte ich verstehen, dass er geht.

00:49:22 Okay, machen wir weiter? Entschuldigung. Wir haben auch nicht eingefordert. Wir wollen Reform, wir wollen Veränderung, wir wollen eine Modernisierung des Landes. Wir haben immer gedacht, Mutti macht das schon und waren dann vielleicht chillen auf Mallorca, aber haben uns ja auch als Demokraten und Demokratinnen nicht richtig stark engagiert. Wir sind alle so ein bisschen...

00:49:46 gemütlich geworden unter der Merkel-Bettdecke. Aber wenn das so ist, dann versteht man, dass die Menschen Merkel vermissen würden, weil sie letztlich so eine Art von Sehnsucht haben. Na ja, nach was ist das? Nach mehr Ruhe? Das ist eine Projektionsfläche jedenfalls für eine unprätentiöse, besonnene Regierungspolitik, die man bei Friedrich Merz natürlich nicht findet. Er ist in der Kommunikation, im Auftreten ein Anti-Merkel. Aber inhaltlich muss ich sagen, vermisse ich nicht die Jahre, in denen wir die Bildungsrepublik haben, erodiert.

00:50:15 lassen, indem die Infrastruktur nicht ausgebaut wurde, indem auch nicht immer nur und nicht nur Infrastruktur, indem auch zentrale sozialpolitische Reformen nicht mal diskutiert wurden. Und ich nehme uns in den Medien da wirklich mit ein in diese Kritik. Insofern, Friedrich Merz hat eine historische Chance, gerade weil zwei schwache Partner eigentlich jetzt gerade aus der Mitte dieses Land modernisieren müssen und keine andere Idee oder Chance haben, als es jetzt zu wuppen. Ich wünsche mir Reformen, aber manchmal wünsche ich mir auch die Rhetorik.

00:50:44 von Angela Merkel und das Versöhnende. Das ist die Rhetorik, ernsthaft. Sie hat den Laden zusammengehalten. Schauen Sie sich die großen Koalitionen an, Sie werden ja Sigmar Gabel noch haben, der ist bis heute ein bekennender Merkel-Fan. Ich kenne in der Sozialdemokraten keinen echten Friedrich Merz-Fan. Den müssen Sie schon finden. Und das ist eigentlich schade, weil natürlich müssten die ein Bündnis werden. Ist Meisberger Merz-Fan und nicht so Merkel-Fan? Oder warum verwirrt sie das so? Weil ich hätte das genauso gesagt.

00:51:13 Merkel hatte ein richtiges Gespür dafür, auch hinter den Kulissen Menschen wieder zusammenzuführen. Das war schon, Merkels Stärke war schon, nur in den Momenten aufzutreten, wo sie präsent sein muss. Ansonsten war Merkel nicht sehr präsent. Aber im Background wurde da richtig viel gezogen. Und das konnte sie gut. Und Merz hat diesen ...

00:51:36 Bezug zu den Menschen gar nicht. Merz ist kein Mensch, der sagt, komm, rafft euch mal wieder und wir trinken Bierchen oder sonst irgendwas. Der hat nicht diesen persönlichen Draht zu den Abgeordneten. Ich finde die Analyse schon sehr richtig. Ich wundere mich, dass Maischberger dazu sagt, da muss ich drüber nachdenken, weil ich die Analyse jetzt gar nicht so crazy finde. Es ging ja nicht um Merkel, sondern explizit um ihre Rhetorik. Vielleicht mag Maischberger diesen Teil einfach nicht. Okay, das kann natürlich sein.

00:52:01 Die Rhetorik war halt sehr besonnen, aber es war ja gerade auch der Vergleich zwischen der Rhetorik von Merz und Merkel.

00:52:10 Und Merz ist ja ein Populismus-Phrasendrescher durch und durch, durchzogen von Rechtspopulismus. Und das war Merkel halt gar nicht. Auch in der Rhetorik war Merkel deutlich angenehmer als Merz. In meinem Kopf kann ich mir nur einen Amthor als richtigen Merz-Fanboy vorstellen. Der beschreibt es auch sehr klar so. Der sagt auch regelmäßig, das, was Merz da macht, ist gut.

00:52:38 Ich müsste jetzt suchen, um was zu finden, wo ein Amthor mal Merz widersprochen hatte. Hätte ich jetzt nichts im Kopf. Aber auch in meinem Interview hat er ihn ja hochgelobt. Merz hat den Rechtspopulismus in die zweite Reihe machen lassen. Es ist geschickt. Merz verfolgt auch schlicht seine Interessen und ihm ist weniger wichtig, was drumherum gewollt ist. Merkel hat sich immer eher Beratung vom Umfeld geholt.

00:53:04 Ja, ich frage mich, ob Merz das auch tut, das Umfeld ihn halt nur anders dahingehend berät. Das weiß ich tatsächlich nicht. Merz reißt Brücken nieder, Merkel hat sie gebaut. Ja.

00:53:17 ich weiß nicht, ob ich jetzt so weit gehen würde, aber ja, es ist schon was dran. Die sich was zutraut, die den anderen auf der Bühne Erfolge feiern lässt, ohne dass sofort eine Stichelei über Social Media kommt. Und das hat ja dieses Gemeinsamkeitsgefühl, was dringend diese Regierung der Mitte jetzt braucht. Das kriegt er nicht hin und das liegt auch an Friedrich Merz. Ja, die Frage ist, was ist es? Also die junge Union Johannes Winkel hat etwas...

00:53:41 Ich möchte mich da rausziehen. Der Titel ist tatsächlich Titel der Sendung, weil hier gleich noch Sigmar Gabriel von der SPD mit einem Trump-Wahlkampf-Menschen diskutiert. Das kommt gleich noch. Auch überraschendes gesagt, nämlich bei aller Kritik an den Inhalten. Merkel hat handwerklich sehr sauber gearbeitet.

00:54:05 Die Inhalte, für die Merz steht, für die er im Wahlkampf geworben hat, finde ich gut. Man muss sie aber auch umsetzen können. Das klingt so, Frau Seyram, als ob die Junge Union dem eigenen Kanzler handwerkliches Versagen vorwirft oder zumindest Fehler. Versagen weiß ich nicht, ob ich so weit gehen würde. Ich weiß nicht, ob das damit wirklich gemeint ist. Aber es ist ja schon häufiger thematisiert worden, dass er Dinge angekündigt hat, wo er schon beim Hören gedacht hat.

00:54:32 Das wird sportlich. Also alleine dieses, Sie werden das im Sommer merken, dass es aufwärts geht. Die Einsparungen beim Bürgergeld, da hatte Heidi Reichenig ja dann noch so nett gewitzelt, würfelt da eigentlich jemand, wie viel man jeden Tag, wie viel da gesagt wird, wie viel man da einsparen kann. Und jetzt sind wir auch bei einem sehr, sehr niedrigen Betrag. Also insofern, da fällt einfach...

00:54:56 auseinander, was er ankündigt und was er dann tatsächlich auch echt in der Hand hat und was er dann umsetzen kann. Und das ist bei Merkel tatsächlich so in dieser Form nicht passiert. Woran liegt das? Also wenn man das analysiert, engagiert er sich weniger innerparteilich oder in der Koalition? Nee, der ist einfach unbeliebter.

00:55:14 Also Merkel war einfach in ihrer Partei noch eine ganz andere Sympathieträgerin, natürlich auch mit Menschen, die sie nicht mochten. Aber Merz ist all over in seiner eigenen Partei einfach unfassbar unbeliebt. Vor allem, weil er über so viele Stimmen hinweg geht. Es gibt ja noch die Stimmen in der SPD, die das nicht gut finden und die noch sagen, hey, so wie wir das jetzt machen, ist das nicht mehr christlich und wahrscheinlich auch nicht demokratisch.

00:55:40 Und Merz geht einfach über diese Stimmen maximal hinweg. Also da wird nicht viel gehört einfach an Querschlägern. Und die werden auch immer leiser. Der Kreis wird immer kleiner. Und auch die Menschen um Merz haben jetzt nicht Merz. Merz ist einfach kein Sympathieträger. Das ist einfach wirklich dieses Mr. Burns Faktor. Das hat er einfach nicht. Er ist jetzt nicht der...

00:56:04 Der krasse Sympathisant. Er ist so. Er ist so. Man kann sich doch ändern. Nein, aber nicht mit 70 Jahren, liebe Frau Schäfer. Sie sind ja weit davon entfernt, aber mit 70 Jahren ändert sich gar keiner mehr. Glaube ich nicht. Das ist diese überschießende CEO-Rhetorik. Stromberg hat dann auch irgendwie was bestimmlich Lebenswürdiges. Aber wenn er dann auch wie ein Chef handeln würde, endlich, wenn er dann die Dinge durchsetzen würde. Ich würde ja als Chef erst mal die Truppen sammeln und dann die Entscheidung verkaufen, weil ich weiß, dass sie auch kommt. Und bei ihm, er...

00:56:33 sammelt gar keine Truppen, hat aber schon Entscheidungen verkauft, von denen sein Partner manchmal noch gar nicht weiß. Ich erinnere an Emmanuel Macron neulich. Ja, aber ich meine, ein CEO hat keinen Koalitionspartner, den er sich nicht ausgesucht hat. Vielleicht liegt es auch daran, also die junge Gruppe in der Union macht nicht mit bei der Rentenreform. Es würde sie verkürzen, weil sich die Konservativen an ihm immer wieder aufgehangen haben und unser politischer Journalismus ihn dann ja nach jedem Angriff zu Äußerungen fragt. Die polarisierende Figur, die Habeck hatte, die wie ein Köder...

00:57:02 Die wie ein Köder für das rechte Spektrum wirkt, weil die sich Zustimmung in der Gesellschaft erhofften für Angriffe gegen ihn, führt dazu, dass sie nicht anders können, als über ihn zu sprechen. Dies hat den Umkehrschluss, dass aufgrund der immer schlechter werdenden materiellen Existenzbedingungen die Gesellschaft nach einem halben Jahr genervt ist, wenn die Regierungspartei wieder nur über Habeck spricht, anstelle über die materiellen Probleme der Bevölkerung. Du meinst jetzt, ach so, darum ist Habeck in der Opposition wichtig. Okay, er ist ein Köder für den Kulturkampf, welcher sich an den materiellen Wirklichkeiten selbst auffressen wird und das Pendel in der Gegenrichtung.

00:57:31 schwingt. Das ist die elementare Lehre, die wir aus New York ziehen sollten. Ja, und ich glaube, dass es eben genau zu einem gegenteiligen Effekt führen würde, um ehrlich zu sein.

00:57:41 Ich glaube, ich gehe da bei ganz, ganz vielem mit und ich glaube, also ich weiß nicht, was die gegenteilige Lösung ist, aber ich glaube, wenn wir Habeck in der Opposition hätten, dann wäre eben mit diesem Köder nichts Positives und ich glaube, du meinst es aber positiv. Dann finde ich da einen wunderschönen guten Morgen so. Ich finde dieses Glazing von Merkel wirklich fraglich. Deutschland ist jetzt in dem Zustand, weil es da war, von der CDU regiert wurde, nur weil es jetzt noch schlechter ist, heißt es nicht, dass es damals gut war. Wer sagt das denn?

00:58:10 Woran machst du gerade dieses Glazing aus? Also wer glazed denn auf was oder wen beziehst du dich gerade? Das ist die Truppe. März, aber dann gibt es eben auch die SPD-Linke, die wollen beim Bürgergeld nicht mitmachen. Wie stabil kommt Ihnen diese Koalition vor? Ich habe das gar nicht so krass positiv wahrgenommen. Ich bin einfach jetzt mal optimistisch. Also für mich war das gerade eine Analyse, wie Merkel Politik gemacht hat.

00:58:39 Und sie war eine hervorragende Politikerin. Das sagt aber hier nichts darüber aus, ob sie gut oder schlecht für Deutschland war. Nur weil sie weiß, wie politische Strippen zu ziehen sind. Heute ist Geburtstag.

00:58:53 Wir saufen uns die Sache schön. Nein, nein, nein, nein. Wir sitzen hier alle sehr, sehr nüchtern bei einem Wasser. Kommt jemand aus Köln von Eis? Ich glaube, alle sind bereit, auch Zumutungen zu tragen. Nur man muss sie einfach gemeinsam lösen und auch den Bürger und Bürgerinnen zumuten. Wir wollen ja alle, dass dieses Land besser wird und warten darauf, dass es losgeht.

00:59:13 Ich hoffe, Sie bleiben zusammen. Wie sehr haben, jetzt trifft es ja beide Parteichefs, Merz und Klingbeil, ihre eigenen Parteien im Griff? Ja, das ist genau die entscheidende Frage, Frau Maischberger. Und beide sind angeschlagen, beide, ich würde nicht sagen Dead Man Walking, aber die hinken schon ordentlich durch ihre Parteien. Der eine, der muss seine eigene Wählerschaft enttäuschen, nämlich die Konservativen, während die liberalen Merkelianer kleine Gruppen gründen, um ihm zu zeigen, so geht es nicht. Und bei der SPD weiß keiner.

00:59:43 Wohin will Lars Klingbeil diese Partei führen? Ist das jetzt diese Aufstiegspartei, die die Facharbeiter wirklich in den Blick nimmt? Hat er mal eine bildungspolitische Grundsatzrede gehalten, dieser Lars Klingbeil? Nichts davon. Man weiß gar nicht, was der Mann will. Und so retten die sich immer wieder von Koalitionsausschuss zu Koalitionsausschuss, ohne dass man das Gefühl hat, da ist ein strategisches Zentrum, das funktioniert, die vertrauen sich. Das sehe ich nicht. Ich glaube, Merz hat vielleicht auch ein, zumindest habe ich da echt ein bisschen gezuckt, ein wirklich elementares Ding verschoben, was in den vorherigen Regierungen...

01:00:12 meiner Beobachtung nach nicht so gewesen ist, als die Richterwahl gescheitert ist von Frau Brosius-Gersdorf. Da hat er sich vor die Abgeordneten gestellt und hat gesagt, dass... Ich vermisse Merkel nicht. Ich vermisse einen Wandel in unserer Gesellschaft. Ich finde, Politik zu vergleichen von Kanzlern, Kanzlerinnen...

01:00:32 Oder Epochenzeiten und so. Das finde ich alles super, super spannend. Aber mir kämen wirklich niemals über die Lippen, dass ich sagen würde, ich vermisse Merkel. Dafür waren diese 16 Jahre viel zu viel Stillstand, viel zu konservativ geführt. Merkel hat keine Politik gemacht, die ich mir gewünscht hätte. Also das kann ich wirklich nicht sagen. Nur weil nach ihr noch alles noch mal viel schlechter wurde und noch mal mehr Rechtsruck, hätte sie in ihren 16 Jahren schon viel gegensteuern können.

01:01:01 Und müssen, was sie nicht getan hat. Und Merkel sich zurückwünschen wäre auch irgendwie dann ein einfrierendes Ist-Zustandes. Und das wäre genauso horrible. Natürlich geht alles noch schlechter, aber deswegen wünsche ich mir ja nicht das ein bisschen Schlechtere zurück. Also ich, die CDU an der Spitze unseres Landes.

01:01:23 bedeutet im besten Falle Stillstand und es kann sich niemand wünschen. Ich vermisse Menschlichkeit, losgelöst von einzelnen Personen. Ja, Menschlichkeit, Empathie, irgendwo wieder Mitgefühl. Das wünsche ich mir auch. Merkels Rückwünschen ist der Wunsch nach dem kleineren Übel. Das mag sein, aber da geht Politik dann irgendwie doch tiefer für mich, muss ich sagen. Laut einer Zivilumfrage wünschen sich 25% der Bevölkerung Merkel zurück. Was fängst du mit so einer Umfrage an?

01:01:53 Das sagt doch überhaupt nichts darüber aus. Also ich finde, diese 25 Prozent können aus den unterschiedlichsten Gründen sich Merkel zurückwünschen. Man muss ihr lassen, dass sie eine Staatsfrau nach Maß war. Sie wurde überall respektiert und mit ihr auch Deutschland. Sie hat aber leider auch Deutschland kaputtgespart und 2015 viele Fegeler begangen, in meiner Meinung. Ja, genau. Deswegen, also zurückwünschen könnte ich mir das nicht. Ist ja auch ein bisschen sinnlos, weil es eh nicht passiert. Genau, exakt so. Und da, also, Merkel bewundere ich für...

01:02:21 Das politische Kalkül, wie sie sich durchgekämpft hat, wie sie Leute versetzt hat und zurückgedrängt hat, das ist schon sehr impressive gewesen alles. Aber die Politik war jetzt nicht meine, das kann ich nicht behaupten. Ja. Mike, ich danke dir für 45 Monate. Vielen, vielen Dank dafür. Ich vermisse Radikalität, die Menschen werden ausgebeutet und machen brav mit. Was würdest du dir wünschen, Erwinner?

01:02:51 Wirklich? Was wäre dein tiefster Wunsch, was passiert, politisch gesehen? Hallo, Jamiro. Probier's. Mach mal vor.

01:03:10 Ich weiß, worauf du anspielst, aber zu Trump kommen wir gleich noch. Das ist auch in Ordnung. Man kann denen nicht diktieren, dass die jemanden wählen. Und das ist zwar richtig, verfassungsrechtlich, dass jeder Abgeordnete nur seinem Gewissen verantwortet, verpflichtet ist. Aber nichtsdestotrotz braucht es ja, damit dieser parlamentarische Laden läuft, braucht es ja sowas, das nennt sich Fraktionszwang. Weil sonst kriegt man ja keine Gesetzesvorhaben mehr durch, wenn man nicht vorher klarzieht, wir...

01:03:34 nehmen dieses Projekt und bringen das so durch den Bundestag. Und da hat er meines Erachtens so ein bisschen die Genie aus a bottle gelassen und die kriegt man jetzt auch nicht mehr eingefangen. Und weil der Abgeordnete sich jetzt auch sehr gut darin gefällt, seinem Gewissen jetzt zu folgen, was wir früher eigentlich nur in sehr...

01:03:53 ethisch großen Fragen hatten, wie jetzt bei der Sterbehilfe oder anderen zentralen Momenten, wo dieser Fraktionszwang aufgehoben wurde. Und meines Erachtens ist das so, zieht sich das jetzt wie so ein roter Faden durch. Fällt Ihnen denn die Erfahrung in Ihren Augen?

01:04:07 Ja, der Mann hat keine Regierungserfahrung. Ja, aber die jungen Abgeordneten, das sind ja auch, also gerade bei der Union sind es jetzt junge Abgeordnete, die aufbegehren. Also kriegt er das, also wird das noch durchgehen? Kommt diese Rentenreform so? Kommt das Bürgergeld? Bürgergeld ist vom Kabinettsplan für morgen genommen worden, erst mal, weil sie sich nicht einigen wollen. Ja, weil sie sich gesamt einigen wollen. Das ist wie immer, diese Paketlösungen werden gesucht.

01:04:30 Ihr kommt uns beim Bürgergeld entgegen, wir kommen euch bei der Rente entgegen und dann wird ein Paket raus. Bei der Rente geht es gar nicht anders. Die junge Gruppe steht ja stellvertretend für eine Bewegung, die übrigens von linken Ökonomen bis rechten Ökonomen auch in der Gesellschaft eine sehr klare Meinung hat, nämlich, dass die Rentenreformen, wie sie jetzt angedacht sind, dieses Land überfordern werden. Und alles, was die junge Gruppe will, ist, dass man nicht jetzt eine Festlegung macht für über 2031. So wurde es im Koalitionsvertrag auch verabredet. Es ist aus meiner Sicht ziemlich klar.

01:05:00 Da wird man da auf die junge Gruppe und damit auch auf die Kritiker der Rentenpolitik zukommen müssen. Und dann wird das gelöst bis Ende der Woche. Aber man hat wieder etwas, was wiederum geeint war. Und aber dann eben...

01:05:14 im Bundestag eben nicht durchgeht. Und das, was dazwischen passiert ist, dass ein Vertrauen erodiert in die Demokratie an sich. Es gibt die sogenannte Mitte-Studie von der Konrad-Adenauer-Stiftung, die jetzt gerade, Friedrich Ebert, Entschuldigung, die jetzt gerade herausgebracht hat, dass nur noch jeder Zweite der Meinung ist, dass Demokratie in Deutschland im Großen und Ganzen gut funktioniert. Und interessant, das ist 2018 bis 2025 ist auch der untere Wert. Das ist also die Ablehnung.

01:05:44 Ja, die habe ich auch gestern oder vorgestern gesehen. Ich weiß gar nicht mehr, wann das war. Die deutsche Demokratie funktioniert im Großen und Ganzen gut. Auch das ist natürlich eine spannende Frage. Die Frage ist, wie würden wir damit abstimmen? Also hier werden ja alle politischen Lager gemischt. Für mich wäre jetzt eine Abstufung, warum, ja, nein und so sehr viel spannender. Diese allgemeinen...

01:06:10 Diese allgemeinen Umfragen, die geben mir irgendwie nicht so viel. Lass es uns trotzdem anschauen. Weil was wir hier wenigstens haben, ist dieser Ländervergleich. Also 18, 19, 20, 23, 24, 25. Das Dunkelblau ist Zustimmung. Und ich glaube, da würden die meisten auch sagen, natürlich sind wir ein funktionierendes Land. Also was heißt denn, Demokratie funktioniert im Großen und Ganzen? Wir haben noch freie Wahlen. Wir sind noch nicht komplett unterwandert in den Gerichten. Wir schaffen es noch, uns einigermaßen zu wehren gegen Angriffe.

01:06:39 Ich würde schon sagen, natürlich funktionieren wir im Großen und Ganzen. Aber heißt das, dass es gut ist? Nee, natürlich nicht. Also deswegen, ja. Was soll ich mit dieser Frage anfangen? Wirklich. Also was wird hier diskutiert werden? Die funktioniert nicht gut. Jetzt sind es 23,7 Prozent, die das glauben und eben nur jeder Zweite. Aber der Trend ist trotzdem krass. Von 2018, 2019 bis ...

01:07:07 24, 25, aber das sind auch genau die Corona-Jahre, ne? Also, wenn da Leute noch in der Corona-Zeit hängen, weil das so maßgeblichen Einfluss auf sie hatte, gerade junge Menschen oder Menschen auch im Berufsleben oder im Studium oder ihren Job verloren haben oder so.

01:07:24 Ja, also was, da ist so viel passiert in dieser Zeit. Findet einiges etwas zu kurz gedacht. Die Ampel war eine Krisenregierung aus Corona in der Ukraine. Ja, ja, ja, massiv. Massiv. Denkt auch kaum einer mit. Also warum sollte das aber auch irgendjemand zugestehen in der aktuellen Regierung, ne?

01:07:39 Maro, danke dir für 40 Monate. Danke dir. Damit einhergehend erhöhte Gas- und Strompreise, auch das ist der Wirtschaft momentan nicht gut, geht es eine Konsequenzauswirkung des Konflikts, da billiges Gas weggefallen ist. Gerade der Israel-Gaza-Konflikt, wo Spaltung betrieben wird und Meinungsfreiheit vermischt wird, rufen von aus. Ja, definitiv. Das ist eine ganz, ganz schwierige Zeit. Und die Ampelregierung war definitiv.

01:08:03 Mittendrin in diesen Krisen. Wird das ganz gerne auch noch aufgeschlüsselter sehen? Sie setzt sich Stichproben zusammen. Ja, ja, komplett. Ich auch. Mit dieser Regierung wird das dann besser, wenn wir uns diese Studie jetzt mal in den nächsten fünf... Wollen Sie sich das mal kurz selbst beantworten? Ich stelle gerne Fragen. Ich würde nicht nur sagen, dass es eine Frage der Politik ist. Es ist jetzt vielleicht ein bisschen...

01:08:26 Thesig, aber ich glaube, es liegt auch daran, dass die Menschen das Gefühl haben, dass der Rechtsstaat an der falschen Stelle zu hart zugreift. Ich will jetzt nicht das Beispiel machen, wenn ich mein Parkticket nicht bezahle, kommt sofort der Gerichtsvollzieher. Und bei manchen größeren Rechtsstaatsthemen wird auf Jahre hinaus weder Baurecht geschaffen, noch ein abgelehnter Asylbewerber zurückgeführt. Das ist ein insgesamter Vertrauensverlust in politische Institutionen, nicht nur in die Politik, in die Regierung, sondern auch in die Justiz, in den Rechtsstaat.

01:08:55 So, und das ist das Problem, das wir seit Jahren haben. Und wir müssen da wieder hinkommen, dass sachlich, fachlich ruhige Politik aus der Regierung gepaart wird mit einem Rechtsstaat, wo man das Gefühl hat, er trifft die Richtigen.

01:09:07 Und er drückt ein Auge zu, vielleicht bei den Falschen. Und das Gefühl ist in den letzten Jahren in Deutschland aus meiner Sicht wirklich gefährlich in eine Schieflage geraten, weil das, eine Demokratie stirbt ja nicht von heute auf morgen, sondern die stirbt scheibchenweise. Und das ist die Gefahr. Wobei ich wichtig finde, dass, glaube ich, die, also zumindest habe ich die Studienergebnisse grob so gelesen, dass hier nicht die Staatsform als solche so in der Kritik steht. Den von Table Briefings meinst du? Der Herr von Table Briefings. Das ist ja eben der zentrale. Ganz oft auch in den Runden. Das sehen wir sehr oft. Entschuldigung. Ja, ne, bitte.

01:09:36 Dass das Vertrauen eben so erodiert, gerade in den letzten zwei Jahren. Und das, finde ich, ist ein wichtiger Punkt. Wie hat sich die Justiz aufgestellt? Weil aufgezählt werden Justizbehörden, andere staatliche Institutionen, Schulen, Universitäten. Was ist denn da in den letzten zwei Jahren passiert? Also da kann man ja auch schon mal überlegen. Und wie sich die Parteien im Bundestag verhalten, auch bei dem Umgang mit der AfD. Ich finde das auch teilweise kritisch, wie man da mit dem Wählerwillen umgeht, wenn es um Ausschussbesetzungen geht.

01:10:05 Ja, irgendwie muss man miteinander umgehen. Das ist nicht schön. Das heißt auch nicht kooperieren, koalieren und zusammenarbeiten. Aber man muss sich irgendwie arrangieren, weil der Bundestag, wie er jetzt so aufgestellt ist, er könnte ja noch nicht mal einen Untersuchungsausschuss machen. Und das ist natürlich für eine Demokratie, den deutschen Volke, ist das schon ein bisschen bitter.

01:10:26 erschrecken uns dann trotzdem nicht die Zahlen, die wir da gerade sehen. Das ist doch beschämend. Und wenn wir dann noch die Auseinandersetzung haben und nicht zu den Ergebnissen und zu den Reformen kommen, dann diskutieren wir doch in einigen wenigen Jahren dann doch tatsächlich die Demokratie. Und wir wissen ja, welche Wahlen nächstes Jahr anstehen. Also es ist doch noch eine Frage. Und wer hätte das vor fünf oder zehn Jahren, gut, fünf Jahren vielleicht doch schon langsam mal gedacht, wie viel soliden Bestand hat die Demokratie denn noch? Also wir diskutieren das auch gleich.

01:10:55 weiter, eben auch mit Sigmar Gabriel. Und weil wir da auch ins Außenpolitische schauen, würde ich Ihnen gerne nochmal etwas zeigen, was in Amerika diskutiert wird. Da hat auch ein Präsident Angst, dass seine Demokratie gerade dem Bach untergeht. Zufälligerweise nicht wegen ihm, sondern wegen dem Mann, der in New York die Bürgerschaft, die Bürgermeisterwahl gewinnt hat. Ja, da drin sind Faschisten leider sehr gut, umzudrehen und zu sagen, ihr seid eigentlich die Faschisten. Das ist so ein bisschen wie dieses Meme der zwei Spiderman, die aufeinander zeigen. Allerdings ist Faschismus etwas, was

01:11:25 wir extrem gut erforscht haben. Also Rassismus ist etwas, wo ihr euch reinarbeiten müsst, wo ihr mit lernen müsst und gerade auch die Stufen des Faschismus, was gerade in den USA passiert, sind sehr classy classy. Also sehr fortgeschritten im negativen Sinne. Ja, also mit Demokratie hat das nichts zu tun, aber man benutzt es natürlich gerne, um zu sagen, wir sind die Guten, nein, wir sind die Guten, etc.

01:11:54 Ja, Bükri, danke dir für 15 Monate. Vielen, vielen, vielen Dank dafür. Dankeschön. The name is Mamdani. The name is Mamdani, auch wenn Elon Musk vorgegeben hat, kurz vor dem Wahlkampf keine Ahnung zu haben, wer er ist und wählt doch da diesen anderen Demokraten, nicht diesen Mamdani oder wie auch immer der heißt. Hat alles nichts gebracht, er hat gewonnen. Und die Antrittsrede in New York war großartig des neuen Bürgermeisters. Big, big Fan von dieser Antrittsrede, wo er meinte,

01:12:23 Herr Donald Trump, Sie haben so viel Angst vor Migranten in diesem Land. Ich bin Migrant. New York wird jetzt geleitet seit dieser Nacht von einem Migranten. Und wenn Sie an uns ran wollen, dann müssen Sie an uns allen vorbei. So in dem Wortlaut. Und es war großartig. Ganz, ganz großer Fan. Jetzt geht es natürlich darauf zu schauen, was mit ihm passiert und wie er was verändert. Wir hatten übrigens auch, wir müssen auch zwischendrin mal noch in die Türkei schauen, by the way.

01:12:49 Weil in der Türkei erinnert ihr euch vielleicht auch an den Gegner Erdogans, der sehr, sehr beliebt ist und da auch sehr weit vorne war und dann auch von heute auf morgen verschwunden war quasi. Und da gab es jetzt auch ein paar News, die nicht so schön sind.

01:13:07 wo er auch, ja, was jetzt mit ihm passieren soll, mit Haftstrafen und so. Genau, also gerade wird getitelt Haftstrafen über 2000 Jahre. Ich habe es mir noch nicht genau angeschaut, deswegen habe ich es noch nicht angesprochen, aber ich habe es gestern auch auf der Timeline gehabt. Angeblich Namen nicht zu wissen ist einfach und peinlich, ja, aber Elon Musk ist auch durch und durch peinlich, sind wir mal ehrlich. Die beiden Konkurrenten waren aber auch echt keine Herausforderung. Ach so, ja dann, easy, easy peasy.

01:13:34 Habe ich mit in den News, wenn wir das lesen wollen. Jetzt gerade nicht. Aber müssen wir auf jeden Fall noch drüber reden.

01:13:45 Sie wollen sehen, was Congressional Democrats wünschen sich für die Amerikaner zu tun? Just look at die resultatische Entscheidung in New York, wo ihre Partei installiert. A Communist als der Mayor der größten Stadt in der Nation. Die Entscheidung, die alle Amerikaner, könnte nicht mehr klar sein. Wir haben eine Wahl zwischen Communismus und...

01:14:10 Also die Wahl ist zwischen gesunden Menschenverstand auf der einen Seite im Trump-Lager und Kommunismus auf der anderen Seite. Kann man das so darstellen?

01:14:25 Also ich muss ganz ehrlich sagen, Mamdani wäre wahrscheinlich in Deutschland bei den Seeheimern, also im rechten Spektrum der Sozialdemokratie. Also das, was der da vorgeschlagen hat in New York, ist teilweise in Deutschland oder in Europa längst Rechtsbestandteil und kein wahnsinnig dramatischer Linkskurs. Ich verstehe trotzdem nicht, warum Menschen immer noch heute mit dem Begriff Sozialismus Wahlkämpfe machen, nachdem dieses Projekt nun wirklich nachhaltig gescheitert ist und zu Unfrei, Terror und Tod führt. Und er das wieder, wie ja auch andere Parteien hier.

01:14:55 in ihren Wahlprogrammen feiern, aber was er tatsächlich angekündigt hat oder machen wird, ist wahrlich kein Sozialismus. Eigentlich eine Mietpreisbremse. Das bringt mich dazu, dass zum Beispiel der Juso-Chef Philipp Türmer will sich davon was abschauen und sagt, also eigentlich die Sozialdemokratie in Deutschland kann sich davon was abschauen.

01:15:11 Abschneiden von diesem Bürgermeister und sagt, also mehr New York statt Dänemark wäre die richtige Richtung für die SPD. New York also eher sozusagen für den linkeren Kurs einer sozialdemokratischen Partei Dänemark, eher der konservative Kurs. Würden Sie das der SPD empfehlen, Frau Seyram? Ich finde solche Ländervergleiche immer schwierig, weil die Systeme sind ja schon unterschiedlich. Du hast es schon gesagt, das passt gar nicht mehr in unser System, weil wir schon ganz woanders sind. Und ich glaube, was diesen Wahlkampf von Mandani so ja auch...

01:15:40 wirklich erfolgreich gemacht hat das ist etwas was wir hier gar nicht so in der wahl analyse wahrnehmen aber was glaube ich auch

01:15:49 bei der Linkspartei auch zu einem sehr großen Erfolg geführt hat. Und das war seine Positionierung beim Thema Gaza und auch was eben der Umgang mit dieser speziellen israelischen Regierung angeht. Das ist ja schon ein ganz großer Punkt gewesen in dem Wahlkampf von Mamdani. Und bei den Linken, die ja noch vor einem Jahr gar nicht so sehr die pro-palästinensische Stimmung aufgenommen haben, die haben sich ja dann irgendwann gewandelt. Dann kam dieser Neuköllner, Ferhat Kotschak, wahnsinnig erfolgreich.

01:16:18 auch begleitet im Wahlkampf, ne? Falls ihr euch erinnert, ist der nicht auch hier, also der Neuköllner, glaube ich, Ferhat, der es jetzt auch in den Bundestag geschafft hat. Die Linke hat hier vor allem in Berlin einen krassen Wahlkampf an der Haustür gerissen. Und da waren die wirklich sehr stark, die haben einiges gewonnen hier, auch Friedrichshain, ne? Hatten wir die nicht auch im Kinderrechte-Talk, wie heißt der denn noch?

01:16:43 Ja, waren einige Linke hier, selbst in MFA. Ja, also die haben wirklich krassen Haustürwahlkampf betrieben, so auch Ferhat. Da ging dann da auch die Umfragewerte hoch. Also das ist vielleicht etwas, was so vielleicht als Gemeinsamkeit, was ich als Gemeinsamkeit sehen würde. Aber alles andere. Ja, aber dann kann man der SPD wahrscheinlich erst recht nicht empfehlen, in die Richtung zu gehen, oder? Also ich finde das schwierig mit Mamdani, gerade weil er sich nicht von der Hamas... Das so effektiv an der Haustür, da öffnet doch nur ein Bruchteil. Er ist sehr effektiv, extrem effektiv.

01:17:13 Was die Linken nicht haben, ist Geld, weil die auch keine Großspenden annehmen. Die Linke ist eine Partei, die Großspenden ablehnt. Im Vergleich zu anderen Parteien. Das heißt, die haben nicht so wirklich viel Geld. Aber was die extrem stark können, ist ihre eigene...

01:17:31 Mitglieder zu akquirieren, zu motivieren, Haustürwahlkampf mitzubetreiben. Also die Basis, die Mitglieder sind da wirklich sehr, sehr stark dran. Eindeutig distanziert. Ich glaube nicht, dass man das den Sozialdemokraten hier dann raten kann. Ich meine, die SPD war so lange jetzt in so vielen Regierungen beteiligt. Wahrscheinlich brauchen sie endlich auch mal einen Content Creator, damit es auch mal läuft. Es kann ja nicht so schwer sein, dass wir hier auch mal jemanden haben, weil Social Media war schon ein großer Faktor. Auch er hat es geschafft, genau wie die...

01:18:01 Linke und genau wie die AfD leider eben auch. Ja, ja, massiv.

01:18:04 Massiv. Mykri, ich danke dir für fünf verschenkte Subs an die Community. Vielen, vielen Dank dafür. Dankeschön. Ihr wundervollen Menschen, ich nehme jeden Sub gerne. Ich bin wieder sehr glücklich, wenn wir wieder auf 1000 kommen. Wenn ihr aber nicht euer Geld mit Twitch teilen wollt, dann findet ihr seit zwei Wochen auch Kofi. Pascal Meiser war es. Danke dir. Ja, genau, den meinte ich. Unter Ausrufezeichen Trinkgeld oder Aufrufezeichen Kofi. Ich bin mir nicht ganz sicher. Ich glaube, es funktionieren sogar beide.

01:18:32 Nehmen wir gerne, danke euch. Mamdani hat einige Positionen vorhaben, die man in Deutschland bei den Linken einordnen kann, aber das spiegelt ja nicht seine vollständige Ausrichtung wider. Er hat einen linken Wahlkampf geführt, ich würde ihn jetzt aber auch eher bei den Grünen einordnen als bei den Linken. Also das ist jetzt kein krass linkser Mensch.

01:18:53 Da würde ich vielleicht auch noch ein paar Monate mal abwarten, wie er was wie angeht. Er hatte schon einige linke Wahlkampfthemen, das hatte er schon. Aber was es da wirklich, in welche Richtung er wirklich gehen wird, ich glaube, das gilt es für mich noch ein bisschen abzuwarten. Habt ihr 5 Euro pro Monat gerade in die Humanity 2 gesteckt? Großartig. Das finde ich wunderschön. Wenn ihr Dauerspender werdet, ab 3 Euro im Monat, bei der Humanity 2 kriegt ihr einen Wimpel.

01:19:20 Auf der Humanity, auf dem Segelschiff, das jetzt neu kommt, wird es eine Wimpelkette geben. Deswegen werde ich auch noch Dauerspender werden, weil ich meinen Namen da auch drauf haben möchte, natürlich. Denk doch mal an den armen Jeff. Musk zieht den voll davon finanziell. Ja, genau. Mandani würde von den Linken in Deutschland ausgeschlossen werden. Da brauche ich jetzt noch eine Erklärung zu, damit ich das so durchgehen lasse. Was meinst du genau? Wegen welcher Position genau?

01:19:42 Zu sagen, wir aktivieren so die Wähler, aber auf der anderen Seite Richtung Dänemark, also sich Rechtsextremismus anzupassen. Daraus glaube ich eher die Migrationspolitik, die da gemeint war. Ja, aber auch so eine Art Rechtsleid dann zu versuchen, kann man auch nicht der SPD machen. Seit 15 Jahren verliert die SPD Bundestagswahl. Und jedes Mal wird danach der Linkskurs nochmal gefordert. Also jedes Mal geht es noch weiter nach links und jetzt müssen wir noch weiter nach links.

01:20:11 obwohl man doch die ganze Zeit verliert. Vielleicht probieren Sie es mal mit einem pragmatischen Mitte-Aufsteiger-Kurs Bildungspartei anstatt mit Philipp Thürmer. Mal sehen, was er dazu sagt. Er war mal Chef der SPD, er war aber eben auch Außenminister dieses Landes. Er ist jetzt Chef der Atlantikbrücke, dem Bindeglied sozusagen zwischen Deutschland und den USA. Wir wollen sprechen über auch die Vereinigten Staaten innen- und außenpolitisch. Wir tun dies mit Sigmar Gabriel. Herzlich willkommen. Und zugeschaltet aus Washington.

01:20:40 dir für vier Monate. Vielen, vielen Dank dafür. Dankeschön. Also dieses Zweiergespräch, ich habe keine Ahnung, was da jetzt draus werden soll. Hat es schon jemand gesehen gestern in live quasi? Die SPD braucht überhaupt einen Kurs? Ja, ich bin da auch nicht dabei, aber ich habe über die SPD jetzt so viel geredet, das brauche ich nicht mehr sagen. Die SPD hat für mich gerade gar kein Profil.

01:21:03 Keine Führungspersönlichkeit, einen Klingbeil ordne ich schon mittlerweile bei der Union ein, weil der so hart den Kurs mitfährt, um da auch zu überleben. SPD ist für mich gerade ein, ich freue mich auf Sigmar Gabriel an der Stelle, um mal ein bisschen was an Input und so zu kriegen.

01:21:20 Sigmar Gabi fand ihn immer recht sympathisch in Talkshows. Ja, ich bin sehr gespannt, weil er jetzt einem Trump-Wahlkampfmensch wirklich gegenüber sitzt. Das ist schon sehr, sehr spannend. Der das Trump-Lager, die Trump-Regierung berät, Ryan Lancer. Herzlich willkommen, allen beiden. Der berät die Regierung. Da habe ich direkt so die Spirale von Roger und Tim in so einem Kopf. Sollte ich mir diesen Namen merken für die nächsten zehn Jahre? Herr Gabriel, seit einem Jahr ist Donald Trump... Ah, der ist zugeschaltet. Ich habe schon überlegt.

01:21:48 Ob der im Studio ist. Ich finde es immer einen elementaren Nachteil für denjenigen, der nur zugeschaltet ist.

01:21:57 Weil derjenige, der nur zugeschaltet ist, hat immer ein, zwei Sekunden Verzögerung. Das ist immer unangenehm. Du kannst nicht ordentlich diskutieren. Das ist echt schwierig. Okay, für mich schwächt dieses Zweiergespräch ein bisschen ab, muss ich sagen. Ich habe gestern bei Knirps auch nochmal um 5 Euro meine Dauerspende erhöht. Ich muss die, glaube ich, aber nochmal kündigen und eine über einen Betrag machen. Do it. Ich finde es toll, dass ihr da so drin seid. Ich habe harte FOMO. Diese Woche geht es mir besonders nicht gut, weil ich nicht dabei bin. Das nagt sehr an mir, muss ich sagen.

01:22:27 Aber wir besuchen das Schiff nächstes Jahr, wenn es umgebaut ist und zu Wasser gelassen wird und getauft wird. Da will ich unbedingt dabei sein.

01:22:35 Wegen seiner Position zu Gaza-Israel würden Gizi, Ramelow, Bittner und Co. den nie in den Linken aufsteigen lassen bzw. rausmobben. Oh, weiß ich nicht. Also, ja, kann ich nicht sagen. Aber es ist natürlich was dran. Also gerade außenpolitisch sind die Linke immer mal wieder, da möchte man immer mal wieder ein paar Backpfeifen verteilen. Aber hey, ist der Trump-Knick, das ist nicht so schlimm.

01:23:01 Ist der Trump-Knicht, das ist nicht so schlimm, dass er den Nachteil hat, meinst du mir? Trump jetzt im Amt und es gab nicht wenige, die gesagt haben, das wird sozusagen eine volle Katastrophe. Die Welt geht unter sozusagen. Ist es so gekommen, wie Sie sich das vorgestellt haben? Diese zweite Amtszeit, ist sie so, wie Sie dachten, dass es wird? First of all, hi Brian.

01:23:24 Happy to see you on the television. Hallo, mein lieber Freund, freut mich auch. Maybe next time again in Washington also. Ich würde sagen, sie ist in Teilen so geworden, wie wir vermutet haben. Das geht die Wirtschaftspolitik, die Zollpolitik, der Abschied aus multinationalen Institutionen. Donald Trump hält von solchen multinationalen Institutionen nichts. Er ist der Meinung, dass Politik bilateral besser organisiert werden kann, hält die USA für stark genug, sich dabei durchzusetzen.

01:23:53 Das trifft leider auch die NATO, allemal Europa. Wir stehen da so als multinationale Einrichtung vor der Kleine, genauso viel zu sagen hat wie der Große, ein bisschen quer im Stall. Er hat mich, wie ich zugeben muss, sehr positiv überrascht in seinem Engagement im Nahen Osten, auch gegenüber dem Iran. Und innenpolitisch? Lassen Sie mich das erst mal sagen. Wir gucken seit Jahrzehnten auf den Nahen Osten.

01:24:20 alle möglichen Resolutionen verabschiedet. Und da kommt einer und setzt zumindest mal eins durch, dass der Krieg und das Sterben in Gaza beendet ist. Wie lange das hält, wissen wir nicht. Aber außer ihm hat es bislang keiner hingekriegt.

01:24:51 Ja, ich bin unfassbar müde. Ich kann, ich kann, also was soll ich dazu noch sagen? Also das ist natürlich, das entspricht einfach nicht der Wahrheit. Muss ich dazu was sagen? Keinen fucking Tag? Nee. Unwidersprochen. Also es ist einfach, ich komme mir vor wie so eine dämliche Schallplatte und es fühlt sich auch einfach nur noch ermüdend und unnötig und nichtsagend an.

01:25:17 In Gaza gab es diese Waffenruhe nie, wenn über ein, zwei Tage mal. Also es gab tolle Storys von wegen, wir können mal wieder fischen über einen Tag. Und danach wurde es direkt von der israelischen Regierung genutzt, noch viel stärker zu bombardieren, noch viel stärker zu ...

01:25:37 zu zerstören, weil sie unter fadenscheinigen Gründen, von wegen die Hamas gibt uns die Leichen nicht raus, die Hamas hat gesagt, wir wissen gar nicht, wo die Leichen ist, die ihr haben wollt, ihr habt uns auch bombardiert, keine Ahnung. Also allein zu denken, man könnte mit einer Terrororganisation verhandeln, war schon Fail in sich, dass es weltpolitisch gesehen einen Sigmar Gabriel gibt, der Trump da auch noch in irgendeiner Weise zujubelt.

01:26:00 Das, was Trump mit diesem Antifriedensvertrag geschaffen hat, war ein Freifahrtschein für Netanyahu, um in Gaza wirklich weiter zu morden und weiter zu...

01:26:11 Zu bombardieren. Ja, dazwischen war auch mal ein Tag wegen der Flotilla, das ist true. Aber was wir jetzt, also was ich gerade gestern wieder auf der Timeline hatte, ist, dass auch wieder medizinische Hilfsgüter nicht durchgelassen werden. Also wir haben NGOs ja da unten, die werden nur nie gehört in Talkshows. Also wir haben hier keinen Amnesty International Reporter oder Ärzte ohne Grenzen. Die sitzen hier nie. Die können tatsächlich mal ein Bild von vor Ort zeichnen und das sieht grausam aus. Mein Rat an euch ist, wenn es um Thema Gaza-Israel geht,

01:26:40 geht, folgt diesen NGOs, die da unten sind. Die sind unabhängig, vor allem von Israel, aber auch von Gaza. Die berichten über die Lage vor Ort einfach. Und die sieht katastrophal aus. Also nach wie vor Bombardierung von einer Waffenruhe kann dort unten nicht die Rede sein.

01:26:58 Das wird es einmal klar einordnen, weil diese Einordnung wird es hier nicht geben. Der im Bildschirm aus den USA zugeschaltet ist ein Trump-Supporter, der wird natürlich sich bedanken. Ich finde es krass, dass Sigmar Gabriel ihn schon so krass begrüßt hat, da war ich schon so okay. Also scheinbar mögen sich die zwei. Wenn das so weitergeht, das ist SPD, was hier sitzt. Also schon pur.

01:27:24 Das ist schon, Sigmar Gabriel ist ein hochkarierter Spitzenpolitischer. Wirklich Spitzenpolitischer. Ich musste nur mal gerade nachschauen, ob ich irgendwas verpasst habe. Der ist immer noch bei der SPD, obviously.

01:27:39 Ja, horrible, was soll man da noch zu sagen? Also Menschenleben in Gaza zählen nichts mehr auf der Welt. Es zählt einfach nichts mehr. Ich bin sehr tief drin in den Berliner Kreisen der Pro-Palästina-Bewegung und da macht sich eine große Hoffnungslosigkeit breit.

01:28:00 Das ist schon sehr traurig. Nee, Skippen tun wir das nicht, weil ich finde, man muss sehen, was die SPD da für eine Meinung hat und dass die SPD auch einfach unwählbar ist. Und dass die SPD nicht nur ihr Profil verliert, sondern schlimmer noch in diese Richtung geht. Das werden wir uns anschauen. Auch die israelische Siedlergewalt steigt stetig. Ja, auch davon hatte ich Bilder auf der Timeline. Ja, Gaza hat mich komplett gebrochen die letzten anderthalb Jahre.

01:28:25 Gaza ist der Grund, warum unsere Berichterstattung von mir noch sehr viel kritischer betrachtet wird. Ich hatte immer so ein Grundvertrauen in den Öffentlich-Rechtlichen, ich hatte ein Grundvertrauen in die Tagesschau, in das ZDF und so. Und das ist also wirklich von 100 auf 0 gesunken aufgrund der Israel-Gaza-Berichterstattung. Das ist crazy, was da für einen Einfluss genommen wird politisch.

01:28:50 An unsere unabhängigen Medien. Das ist wirklich erschreckend gewesen, sehr erschreckend gewesen. Und ihr kennt mich, ihr kennt mich seit vielen, vielen Jahren. So öffentlich-rechtliche halte ich immer oben, halte ich auch immer noch immer oben. Aber das tat schon ordentlich weh. Und das tut immer noch weh. Es wird ja immer noch nicht richtig berichtet. Und andere Länder, das ist so das Schlimme daran, andere Länder kriegen es mittlerweile eingeordnet, nur Deutschland nicht. Also Deutschland fährt weiterhin diese Schiene und deswegen wird der auch, also ich glaube nicht, dass die Moderation hier dazwischen geht.

01:29:19 Ich bin auch nicht super optimistisch, was die Zukunft angeht, aber immerhin haben wir jemanden, der bereit ist, auch Druck auf Israel auszuüben. Null.

01:29:28 Und es kann mir keiner erzählen, dass Sigmar Gabriel so dumm ist. Das ist politisches Kalkül, was hier passiert. Trump hat keinen Druck auf Israel ausgeübt. Israel hat es dankend angenommen, weil es ein Geschenk von Trump war. Das war kein Druck ausüben. Netanyahu hat diesen Vertrag dankend angenommen, wohl wissend, dass er ihn brechen wird unter fadenscheinigen Ausreden.

01:29:52 Das war ein Geschenk, was Trump ihm gemacht hat. Da war kein Druck ausgeübt. Null. Da war ja auch keine Verhandlungsseite von palästinensischer Richtung. Man hat zwischen einer Terrororganisation, der Hamas, und einer schwierigen israelischen Regierung verhandelt. Palästinensisches Leben saß da in der Vertragsrunde ja gar nicht mit drin. Das war ja völlig egal.

01:30:23 Jede Kritik an Israel wird ja gefühlt gleich als Judenhass gewertet. Ja, darüber will ich hinweg. Ich kriege auch immer mal so ein, zwei Nachrichten, aber wirklich wenig. Die Leute machen sich die Mühe gar nicht mehr. Und die Linke fährt mit in dem Fahrwasser. Zum Glück hat die Linke zumindest eine stabile Jugend. Den Rest kann man wirklich vergessen. Ja, bin ich nicht bei dir. Also, bei Israel Gaza generell, aber ich würde das niemals auf die komplette Partei übertragen. Safe-Druck auf Israel. Bitte, Bibi, bitte mehr bombardieren. Doch, okay, ja, ja.

01:30:52 Und deswegen finde ich, ist das eine ziemliche Leistung. Auch wie er den Iran-Konflikt gemanagt hat, auch das finde ich in der Außenpolitik erstmal etwas, was wir als Europäer anerkennen sollten. Ja, ich würde es trotzdem gerne Trump anerkennen. Also auch diese Wordings sind ja, also tiefer kannst du in den Arsch von Trump ja gar nicht reinklettern.

01:31:15 Was zur Hölle passiert hier gerade? Was ist aus Sigmar Gabriel geworden? Wollen wir, also to be honest, muss ich ganz ehrlich sagen, also was machen wir jetzt aus diesem Interview?

01:31:25 Mein allererster Impuls ist, nachzurecherchieren, was Sigmar Gabriel, unser ehemaliger Außenminister, denn heute so treibt, dass er so tief mit dem Kopf im Arsch von Donald Trump steckt. Entschuldigung, ich werde gleich meine Wordings wieder auf die Kette kriegen. Aber das ist wirklich, was ist aus der SPD geworden? Also was ist aus der SPD geworden, fragen wir uns sowieso, aber das ist für mich sehr viel Regierungsding gerade. Aber ich muss ganz ehrlich sagen,

01:31:50 Für mich ist es jetzt spannend zu sehen, wo Sigmar Gabriel heute gelandet ist. Das finde ich sehr, sehr spannend tatsächlich. Also er arbeitet als Senior Advisor für Eurasia Group und als geopolitischer Berater bei Brunswick Group. Dem müsste ich alles nachschauen, wie die verwoben sind.

01:32:07 Er ist Autor und Programmluminist für The Pioneer. Okay, das sagt auch einiges aus. Er ist zudem Mitglied der Trilateralen Kommission und der European Council of Foreign Relations. Er ist Vorsitzender der Atlantikbrücke und Aufsichtsratmitglied der Deutschen Bank und bei Siemens Energy. Seit Mai 2025 gehört er auch dem Aufsichtsrat von Rheinmetall an.

01:32:35 SPD. Classic. Ey, Geisteskrank erlaube ich normalerweise nicht in meinem Chat. Einfach rein von Ableism. Aber in meinem Kopf war es auch drin. Wenn das ein CDUler wäre, ich komme nicht drüber hinweg, dass es ein SPDler ist. Aber es sollte auch irgendwie nicht überraschen.

01:33:06 Boah, Junge, Schmerzensgeld, Leute. Ab nächste Woche wird sich hier ein Counter-Sub-Goal oder Geld-Goal für Schmerzensgeld geben. Aber ihr leidet wenigstens mit mir. Wenn Sie gestatten, erst mal innenpolitisch auch beginnen. Aber der war immer so sympathisch, der Sigmar Gabriel. Als er nach Außenminister war, man kann über den sagen, was man will. Aber das war ein richtig sympathischer SPDler. Richtig sympathisch. Das sind die Schlimmsten, die nach Außen hin so sympathisch sind.

01:33:36 Und dann, ja, Aufsichtsrat Rheinmetall hat mich ein bisschen gebrochen. Die Vereinigten Staaten mit und unter Donald Trump. Das wäre eine Frage auch an Brian Lancer. Es gibt in Deutschland nicht wenige, die sagen, diese große alte Demokratie wird...

01:33:52 in ihren Grundfesten von diesen Präsidenten angesägt, was zum Beispiel die Gerichte angeht. Wenn man sich die Immigrationspolitik angeht und fragt, ist das alles rechtsstaatlich, was die ICA macht? Was glauben Sie, ist dieser Präsident jemand, der tatsächlich gerne länger als einen Tag lang Diktator wäre?

01:34:19 Nun, das ist, glaube ich, ein wenig eine alberne Frage. Er sagte, that's a really silly question. Also ich mag Übersetzungsarbeit, ja, aber können wir bei der Wahrheit fragen? Er hat sehr diffamierend gesagt, das ist eine richtig dumme Frage, Frau Maischberger. So, ich fühle mich, ja, ja, es ist eine alberne Frage.

01:34:45 Medien ja auch ihn als jemanden darstellen, der er nicht wirklich ist. Er ist ein Patriot. Er möchte, dass das amerikanische System funktioniert und er möchte auch Menschen tatsächlich zur Rechenschaft ziehen. Und das war bislang in Washington noch nicht der Fall. Die haben bislang weder auf Zeitrahmen noch auf politische Vorgaben geachtet. Er hat die Sillie kann man auch als albern übersetzen, aber nicht in dem Kontext, nicht in der Satzkonstellation und nicht mit diesen abfälligen Schnauben vorweg.

01:35:13 Sorry, also Englisch übersetzen ist nicht nur Wort für Wort übersetzen, sondern auch im Kontext und vor allem mit dem Ausdruck. Das ist schon eine dumme Frage.

01:35:29 Ne? Und really silly question mit so einem Schnauben vorneweg und dem Tonfall und allem heißt nicht, ach, das ist jetzt aber eine alberne Frage. Sorry, no. Ein Witz einmal gemacht, aber was erinnert, das sind Ergebnisse. Und das ist etwas, was in Washington DC normalerweise nicht gebracht wird. Und deswegen ist... Er hat davor gesagt, sorry, I had to laugh, because that's a really silly question. Ja, exakt.

01:35:50 Das ist jetzt eine Kreation von Donald Trump. Und es gibt jetzt auch eben Mamdani als auch ein Ergebnis dieses Prozesses. Und wir werden sehen, ob er für seine Wähler arbeitet. Eigentlich wahrscheinlich nicht. Das ist übrigens das Playbook Faschismus, wenn ein Demokrat gewählt wird. Auch dazu gibt es Leitfaden. Und das erste ist, bei jeder möglichen Gelegenheit abzuwerten. Weil um Mamdani ging es gerade ja gar nicht.

01:36:17 Aber New York ist eine Gefahr für Donald Trump. Das heißt, es gibt zwei Möglichkeiten jetzt. Das eine, ihn bei jeder möglichen Version auf weltpolitischer Ebene, auch bei Maischberger, schlecht zu reden. Und das fängt slightly an. Und dann eben auch versuchen, alles Mögliche in den Weg zu legen, was geht. Das werden wir ganz sehen. Also Mamdani wird auch ...

01:36:39 aufgrund seines Backgrounds sehr, sehr schwer bekommen. Also Trump wird da nicht zuschauen. Eloni, ich danke dir für 23 Monate. Vielen, vielen Dank dafür. Und dass er ihn als Talking-Point-Agenda hier nennt, ist ganz klar vorgegeben von Trump-Regierung, wie mit Mamdani umzugehen ist. Das hier passiert nicht durch Zufall. Das hier ist Politik.

01:37:02 Trump-Administration wird halt alles machen, um einem Dani so viele Steine wirklich in den Weg zu legen. So 100 Prozent, ja. To be honest, das machen aber alle politischen Akteure. Es gibt auf jeden Fall Vorgaben oder Leitfaden, wie mit wem wie umgegangen wird, ja. Aber Faschismus-Playbook ist schon nochmal ein anderes Level. Das möchte ich nicht gleichsetzen mit politischen Agenten von allen Parteien. Für das Schlechtreden braucht es nicht mal Amerikaner. Das hat die Dame mit den kurzen Haaren doch auch gemacht. Jaja, also Faschismus zieht sich durch alle Ebenen.

01:37:30 Und kritikwürdig, also man kann ja auch an Mamdani in irgendeiner Weise Kritik üben, man ist ja nie komplett zufrieden mit irgendeinem Politiker, das gibt es nicht. Aber das hier ist schon sehr, sehr classy, so schüren, so mal sehen, ob er wirklich für das Volk ist. Wird ja so, als immer, also hier wird seine politische Agenda wirklich direkt gegen ihn gebraucht.

01:37:52 Andrew Cuomo vor den Kopf gestoßen, das ist eigentlich ein altgedienter Name in der amerikanischen Politik, aber der Grund, weshalb eben Familien wie Cuomo oder Bush auch dann...

01:38:04 so abgelehnt werden, ist, weil wir nicht mehr genug sprechen und weil wir keine klaren Botschaften haben. Und die Wählerinnen und Wähler sind dessen überdrücklich. Es gibt bestimmte Risiken, die da auch eingegangen werden, beispielsweise auf Bundesebene. Aber in New York City sehen wir jetzt jemanden, der überhaupt keine Erfahrung hat und der im Augenblick sehr viele leere Versprechen macht. Und wir werden dann sehen, ob Mandani dann ebenso erfolgreich sein kann wie Trump. Aber es geht eigentlich.

01:38:33 darum, dass sie jemandem eine Stimme geben, die sonst nicht gehört wird in diesem an sich zerbrochenen System. Das hat aber nichts mit Diktatur zu tun. Damis politische Ansätze sind ja zum Teil auch diktatorisch. Er möchte Eigentum einziehen, er möchte Preise fest zurren. Das sind tatsächlich kommunistische Ansätze, die es sonst nur in Russland gibt und nicht in den Vereinigten Staaten.

01:38:54 Und das ist das Ergebnis der fehlgeschlagenen demokratischen Politik. Und deswegen ist es eben nicht nur Populismus, was Donald Trump mitbringt, sondern auch die Ergebnisse der fehlgeschlagenen Politik der Vergangenheit. Auf die Wahl von Mamdami hat Donald Trump gesagt, wir werden sehen, was das für Konsequenzen hat. Er hat schon vorher mal damit auch...

01:39:16 die Nationalgarde nach New York City zu schicken, so wie er es auch schon in andere demokratische, regierte Städte getan hat. Sehen Sie das als auch ein legitimes Mittel, Macht auszuüben? Würden Sie sagen, das macht ein lupenreiner Demokrat oder da ist etwas mit der Recht? Das ist massiv antidemokratisch und von einem Sozialdemokraten oder jemand, der sich so schimpft, erhoffe ich mir da jetzt schon eine sehr klare Einordnung, was Trump da vom Stapel gelassen hat bezüglich New York.

01:39:45 Legitimes Mittel, ja. Also die Frage ist schon sehr klar gestellt. Also Frau Maischberger sucht hier gerade Verbündete, um Trump in irgendeiner Weise auch so darzustellen, wie er ist. Und ich bin gespannt, ob sie das nach der ersten Antwort von Sigmar Gabriel bekommt. Erstmal ist die Wahl dieses Bürgermeisters in New York, finde ich, einen Hinweis darauf, dass Rechtspopulismus irgendwann Linkspopulismus kreiert.

01:40:18 SPD, meine Damen und Herren, SPD. Sie würden Donald Trump schon als Rechtspopulisten bezeichnen. Aber sicher, findet er sich, glaube ich, nicht als Beleidigung, würde ich vermuten. Da nickt sein Berater im Hintergrund. Diese beiden Extreme bedienen sich ganz gut, weil natürlich...

01:40:38 sozusagen eine populistische Antwort. Nee, nee, nee, die Hoffnung starb noch nicht, weil auf die Frage hat er noch gar nicht geantwortet. Die Frage war, ist es ein legitimes Mittel, dass Trump in New York einmarschieren will und sagen will, wir drehen den Laden jetzt mal wieder um?

01:40:53 Also das, Moment, also die Frage war eine ganz andere. Von links auf das, was Donald Trump macht, einfacher zu geben ist, als eine schwierige Politik in der Mitte zu vermitteln. Das ist immer das Problem aller Parteien, die sich in der Mitte tummeln, dass ihre Politik immer...

01:41:11 Das aber oder das entweder oder differenziert, das ist viel schwieriger zu vermitteln und umzusetzen. Insofern ist das, glaube ich, erst mal etwas, was man beobachten muss, ob das nur ein New York-typisches Ereignis ist, das ist ja eine ganz eigene Stadt, oder ob das auch in anderen Teilen der Fall ist. Aber wir haben gesehen, es gab in Virginia Demokratien, New Jersey, was erstaunlicher ist, weil da seit 1961 es nicht mehr vorgekommen ist, dass dreimal hintereinander die gleiche Partei...

01:41:40 Gouverneur stellt. Und insofern wird man mal abwarten, wie die Sache weitergeht. Meine Sorge, was die amerikanische Politik angeht, ich war gerade eine Woche in Arizona, übrigens auch an der Grenze zu Juma und habe mir da den Zaun angeguckt, ist, dass der Präsident seine exekutiven Befugnisse immer weiter ausdehnt und man nicht ganz sicher ist, wo wird das eigentlich Halt machen.

01:42:07 Der oberste Gerichtshof der Vereinigten Staaten ist, auch wenn er politisch besetzt wird, nach wie vor unabhängig. Die Richter dort haben eine Folgen einer bestimmten Verfassungstradition, die man teilen kann oder nicht. Aber meine Sorge ist, dass diese Richter wissen, dass wenn sie diesen Präsidenten einmal richtig stoppen und es zum richtigen Konflikt kommt, dass dann nicht ausgeschlossen ist, dass das zu einer richtigen Verfassungskrise führt. Das kann dazu führen, dass die Richter in ihren Urteilen vorsichtiger werden.

01:42:37 Und damit die exekutive Gewalt des Präsidenten immer weiter ausgedehnt wird. In dieser schleichenden Entwicklung, ob die wirklich kommt, das kann man überhaupt noch nicht sagen. Es gab schon Hinweise, der Supreme Court hatte ja einen Vorsitzenden, der...

01:42:56 Trump darauf hingewiesen hat, als der mal einen Bundesrichter rausschmeißen wollte, dass er bitte die Gewaltenteilung berücksichtigen soll. Es gibt in Amerika eine Menge Checks and Balances, auch die Staaten und die Gouverneure. Können wir noch eine Antwort auf die Frage haben? Weil die Frage war sehr spannend und Sigmar Gabriel drückt sich so unangenehm davor, dass also SPD ist...

01:43:21 Also AfD ist verloren, CDU, CSU ist verloren. Wenn Sigmar Gabriel das Sinnbild für die SPD ist.

01:43:38 Für mich findest du echt hart gerade. Es scheint immer gleich der Untergang der amerikanischen Demokratie vorhergesagt wird. Das halte ich für ein Land, das die Demokratie von den Amerikanern beigebracht bekommen musste. Ein bisschen, ein bisschen. Das ist alles gerade bla bla und für mich sehr viel Ablenkung, um Zeit zu schinden. Ich glaube, Sigmar Gabriel hat selbst hier, also zum einen findet er den Berater von Trump ja scheinbar recht toll oder es ist alles Kalkül, weiß ich nicht.

01:44:05 Zum anderen ist er politisch aber auch gerade auf einer Seite unterwegs, die nicht mehr der SPD entspricht, meiner Meinung nach, oder nicht mehr entsprechen sollte. Und für mich ist das gerade einfach nur ein Zeitschinden, um der Frage auszuweichen. Das ist zu groß. Die werden 250 Jahre alt in ihrer Demokratie. Und es gibt Sorgen, die man haben muss, aber solche Urteile, wie wir sie hier immer gleich fällen, da wäre ich ein bisschen vor. Aber teilen Sie diese Sorge, Herr Lenzer.

01:44:31 Und damit ist die Frage jetzt auch hinfällig. Moderationstechnisch, finde ich, hat sich Maischberger gerade hops nehmen lassen. Weil das war nicht spannend, was Sigmar Gabriel gesagt hat und er ist ausgewichen, hat die Frage nicht beantwortet und sie kommt nicht mehr darauf zurück und gibt jetzt das Wort quasi wieder an den Trump-Wahlkampfmenschen.

01:44:49 Ich finde, moderationstechnisch hat Sigmar Gabriel gerade gut Strecke gemacht und Maischberger sich outdaten lassen. Vielleicht fand sie die Frage aber selbst gar nicht so spannend. Was da sozusagen in der Gerichtsbarkeit etwas ins Rutschen kommt und die exekutive Gewalt des Präsidenten zu stark wird.

01:45:11 Sie hat sich nicht Tops nehmen lassen, sie weiß, was sie tut und was ihre Rolle ist. Dann war sie nicht interessiert an der Frage, was schade ist. Weil ich fand die sehr spannend.

01:45:22 Nein, ich glaube nicht, dass da irgendwas ins Rutschen kommt. Ich glaube, wir sind auch wirklich auf dem Weg dorthin, wo wir eigentlich hin sollten. Es gibt eben die Gewaltenteilung und wir hatten in der Vergangenheit eben häufig ein paar Überlappungen zwischen diesen Bereichen. Und jetzt haben wir diese Geschichten, also es gab Watergate beispielsweise, wo der Kongress dann Regeln verabschiedet hat, die nicht der Verfassung entsprochen haben, was die Macht des Präsidenten angeht.

01:45:51 andere Probleme, die eben vom Justizwesen mitentschieden worden sind, die eigentlich nicht ihre Aufgabe waren. Aber Donald Trump hat gesagt, dass dieses System eben beschädigt ist und dass bestimmte Machtanteile bei der Regierung liegen sollten. Ich würde tatsächlich sagen, dass es tatsächlich eine Übermacht der Gerichte gab in den Vereinigten Staaten, dass sie also letztlich Gesetze mitformuliert haben und dass dann eigentlich die Exekutive macht,

01:46:20 beim Kongress liegen sollte. Und Donald Trump ist der erste Sidewater, der hier Widerstand leistet und der sagt, nein, das werde ich so nicht mit.

01:46:29 Und ich bin hier auch nicht Richard Nixon. Und ich werde dafür sorgen, dass die Exekutive wieder die nötige Macht hat. Denn das, was wir jetzt haben, ist das Ergebnis von einer schwachen Exekutive, ob Obama, ob Bush. Das heißt, dass dann Dinge nicht passieren und dass alles festgefahren ist. Und wenn alles so festgefahren ist, dann passiert eben nichts in den Bereichen, die wichtig sind für die Amerikaner. Illegale Migration und diesen unkontrollierten Zustrom. Und wenn man dann schaut, was der Kongress gemacht hat, nun gar nichts.

01:46:59 nichts. Und eigentlich sagt Donald Trump, da sollen keine Illegalen ins Land kommen und keiner möchte das. Deswegen gibt es diese Bewegung aus seiner Seite. Er möchte die Exekutivmächte wiederherstellen, so wie John F. Kennedy diese Macht hatte oder Eisenhower. Und das ist letztlich eine gute Sache, denn jetzt sieht man wieder tätiges Handeln von der Regierung und das ist besonders wichtig für das amerikanische Volk, gerade in den Bereichen der Massenmigration, illegaler Migration von Menschen, die im Salat sind.

01:47:28 So kann man es auch sehen. So kann man es auch sehen. Wir haben gerade ein außenpolitisches Lob, was Gaza angeht, gegenüber diesem Präsidenten gesagt. Wie beurteilen Sie das, was er in dem Krieg, der uns näher betrifft, sozusagen alleine schon biografisch getan hat bei dem Ukraine-Krieg? Er hat eine Verhandlungsinitiative, Waffenstillstandsinitiative gestartet. Alaska war kein Erfolg, jedenfalls nicht sichtbar. Glauben Sie, das ist etwas, was...

01:47:56 auf dem Schirm dieses Präsidenten in seiner Priorität ganz weit oben ist.

01:48:01 Ja, ich glaube, das ist ganz weit oben. Und auch da hat Trump ja schon mehr gemacht als alle vor ihm. Also ich glaube, keiner bringt Menschen so nah an den Verhandlungstisch wie Donald Trump. Haben wir ja auch schon gesehen. Er führt Gespräche mit Putin, er führt Gespräche mit Zelensky. Und da muss man ihm ja auch schon mal zugestehen, wie weit er da schon gekommen ist, mit den Parteien zu reden, Bindeglied zu sein.

01:48:32 Die Ukraine relativ weit weg ist von der Prioritätenliste des amerikanischen Präsidenten und das war schon... Das war am Anfang anders, weil er dachte, er könne damit Wahlkampf betreiben. Ich glaube, man verkauft Zuschauer auch wirklich durchgehend für dumm. Wirklich. Weil, also was Trump gemacht hat, können wir uns das bitte nochmal in Erinnerung rufen. Er hat massiv Wahlkampf betrieben.

01:48:56 Auf den Nacken der Ukraine. Und hat gesagt, in 24 Stunden beende ich diesen Krieg. Das ist massiv gescheitert, weil Putin gesagt hat, das ist ja nett von dir, dann mach mal. Und da einfach nicht mitgespielt hat. Und Putin, Trump, wirklich ...

01:49:12 in jeglicher Hinsicht aufs Kreuz gelegt hat, Zeit geschunden hat, in der Ukraine Meter um Meter vorzurücken und weiter in diesen Krieg reinzugehen, während Trump gesagt hat, liebe Weltbühne, alles gut, ich habe das im Griff, ich mache das, ich mache das. Dann gab es wirklich unsägliche, furchtbare Auftritte, wo Zelensky vorgeführt wurde im Weißen Haus, wo er ihn wirklich an die Wand geklatscht hat. So ein absoluter...

01:49:38 Also wirklich historischer Wichser, was er da mit Selenskyj gemacht hat, um sich dann selbst zu beweihräuchern mit, ich bringe die zwei wieder zusammen. Dann hat er Konferenzen abgehalten, wo Selenskyj nicht mal da war. Dann kam Istanbul, dann kam, also was der mit diesen Menschen gemacht hat, war so widerlich. Der Ukrainer hat es nicht viel geholfen und Selenskyj hat trotzdem immer wieder bekräftigt und ist immer wieder darauf eingegangen, in der Hoffnung, dass da doch irgendwas gerissen wird für sein Land.

01:50:07 Horrible. Horrible wie Trump mit der Ukraine umgegangen ist. Ganz, ganz furchtbar horrible.

01:50:12 Und dass es jetzt nicht mehr auf seiner Prioritätenliste steht, liegt daran, dass es Wahlkampfthema war, jetzt nicht mehr, es ist nicht mehr so spannend. Für ihn sind andere Themen, mit denen er hausieren gehen kann, mit denen er die Regierung zusammenhalten kann und vor allem seine Umfragewerte einfach spannender. Weil Trump geht es nicht um Menschenleben. Dieser Mensch empfindet keine Empathie. Trump ist ein Faschist und hat kein Empathievermögen. Deswegen war da auch niemals zu erwarten, weder beim Thema Palästinenser noch beim Thema Ukrainer,

01:50:42 irgendeiner Weise, was für den Menschen an sich getan wird. Das ist utopisch, das zu denken, dass das passiert. Für Trump zählt Trump. Genau, für Trump zählt Trump und das System, für das er arbeitet. Und sonst nichts.

01:50:58 Allein die Fragestellung ist schon... 2016 so. Da hat er mir mal gesagt, er wisse gar nicht, warum wir auf den G7-Treffen eigentlich über die Ukraine reden. Das sei kein amerikanisches und auch kein japanisches Problem, sondern europäisches. Das ist schon weiter weg als möglicherweise andere Themen. Trotzdem fand ich es ja vernünftig, sich zu treffen, auch wenn der Gipfel am Ende nur ein Erfolg für Putin war. Ich muss ganz offen sagen, als ich das dem...

01:51:24 Popanz gesehen habe, unter dem das veranstaltet wurde, als Fernsehzuschauer habe ich gedacht, da muss ja irgendwas rauskommen, sonst kann man sich ja nicht trauen, eine solche Aufführung zu machen. Dass da nichts rauskam, fand ich überraschend. Ich fand es richtig von ihm, dass er das avisierte zweite Treffen jetzt abgesagt hat, nachdem klar war, da kommt auch nichts bei raus. Was ich nicht sagen kann, ist, wie lange...

01:51:48 seine Geduld mit den Europäern sein wird. Wir wissen ganz genau, dass wir ohne die amerikanische Hilfe in der Ukraine die Russen nicht aufhalten können. Also wer will, dass die Ukraine nicht verliert, der muss darum ringen, dass die Amerikaner ihr weiter zur Seite stehen.

01:52:05 Deutschland macht inzwischen mehr als alle anderen. Aber es gibt Fähigkeiten, die Amerikaner haben, zum Beispiel im Intelligence-Bereich, die wir nicht haben. Jedenfalls nicht in der Größenordnung. Deswegen brauchen wir Amerika. Ich fand das richtig, dass Friedrich Merz, Macron, Kirstame, andere nach Washington gefahren sind. Und da hatte man ja den Eindruck, dass sich das wieder etwas zusammenfügt. Zwischendurch sah es dann wieder ein bisschen anders aus. Oh, Vorsicht für die transatlantische Beziehung. Das rutscht jetzt in der Ecke ab, das finde der Trump-Berater.

01:52:30 Gar nicht mehr so geil. Vorsicht, Vorsicht. Es gibt niemanden, der mehr für die Ukraine macht als die USA. Das macht es manchmal schwierig. Aber meine Sorge ist, dass die Ukraine nicht auf Platz 1, 2 oder 3 des amerikanischen Präsidenten steht. Trotzdem, eins ist klar, wir brauchen ihn und sollten alles dafür tun, dass die Situation, die in Washington erreicht schien.

01:52:52 zwischen den Europäern und ihm, dass die wiederhergestellt wird. Herr Lenzer, es gab etwas, was als eine Wende beschrieben wurde in der Politik Donald Trumps gegenüber Russland. Und es ist auch sichtbar geworden, indem er jetzt eben Sanktionen gegen russische Ölfirmen verhängt hat, beziehungsweise eben...

01:53:13 über die, die die Energie aus Russland kaufen, Indien und China. Ist das eine Wende? Und wenn ja, was ist das Ziel Trumps Politik hier?

01:53:26 Ich würde nicht sagen, dass es eine Wende ist, es ist aber eine rationale Entscheidung. Er sagt sehr gerne häufig, dass er einen Frieden mit Putin in der Ukraine verhandeln will. Und das ging nicht so schnell, wie er das wollte und deswegen hat er geschaut, welchen Hebel er hat, um diese Verhandlungen zu erzwingen. Aber er braucht Verbündete, auch Europa. Und unlängst habe ich mit ihm gesprochen und er sagte, okay, wir werden jetzt sekundäre Sanktionen gegen China.

01:53:56 gegen Indien verhängen und das war eben das Ergebnis dessen, dass sie russische Energie gekauft haben oder kaufen, aber er blickt immer auch noch darauf, was die Europäer machen. Er schaut auch auf die Chinesen und auf welchem Wege da die russische Armee sich querfinanziert.

01:54:12 Er ist überzeugt, dass die Ukraine gefährdet ist und er schaut auch, wer jetzt hier die Partner Russlands sind bei dieser Gefährdung. Und wir wissen jetzt, das ist auch China und deswegen hat er Ansätze gesucht, wie man mit den Chinesen umgehen muss. Und das macht Präsident Trump durch seine Zollpolitik. Die Zollpolitik, die auch massiv dem Inland gestartet hat. Ja, oh mein Gott, die Zölle hatte ich schon fast wieder vergessen. Nur den Vereinigten Staaten, sondern hoffentlich auch den Verhandlungen. Was dieser Mann schon alles gemacht hat.

01:54:42 Dass er gerne den Druck erhöhen möchte, aber er möchte auch, dass die Europäer das Gleiche machen. Und die Art und Weise, wie er heute auf Russland Druck ausübt im Vergleich zu 2016, ist, dass er auch Druck auf China und Indien ausüben muss. Und das machen jetzt die Vereinigten Staaten. Und er wünscht sich, dass die europäischen Gegenparteien das genauso tun.

01:54:59 Eine letzte Frage habe ich an Sie. Sollte es zu einem Angriff kommen, der auf NATO-Gebiet oder einem Test, wie sicher stehen die Vereinigten Staaten zu der Beistandspflicht im NATO-Artikel 5? Würde die USA alles geben, dafür NATO-Territorium dann auch in Europa zu verteidigen?

01:55:24 Ja, daran glaube ich. Da glaube ich hundertprozentig dran, dass der Präsident den Artikel 5 dann tatsächlich auch entsprechend erfüllen würde. Und das ist tatsächlich eine Verpflichtung.

01:55:37 Aber es gibt auch Herausforderungen für Europa. Wir sind nicht mehr im Jahre 2016. Das ist nicht mehr die Zeit, wo deutsche Wirtschaft dann billige Energie aus Russland beziehen konnte und billige Güter aus China. Und die deutsche Wirtschaft erkennt das langsam auch, dass die Zeiten sich geändert haben.

01:55:55 Es gibt vielleicht ein wenig Verwirrung oder gab Verwirrung bezüglich Europa und NATO, aber die NATO wurde ja auch geschaffen, damit die Russen sich nicht ausbreiten können. Aber die Europäer haben durch den Kauf billiger Energie diese russische Kriegsmaschinerie mitfinanziert. Und das ist eine rote Flagge für den Präsidenten. Und deswegen hören wir jetzt mehr darüber vom Präsidenten. Und es ist gut, dass wir auch Verbündete haben, die endlich die richtigen Gefährdungen erkennen und auch willens sind, das Notwendige zu unternehmen. Aber ich glaube, auch in Deutschland wird jetzt verstanden, dass...

01:56:24 dass die Welt sich verändert hat und dass es nicht mehr darum geht, eben billige Energie aus Russland zu beziehen und billige Güter aus China, sondern dass es um strategische Partnerschaften geht, die auch unsere gemeinsamen Werte stärken helfen. Und der letzte Punkt, den ich ansprechen möchte, ist, dass ich glaube, dass bei den Russen, den Deutschen und dann, dass die Deutschen eben keine gemeinsamen Werte mit den Russen, den Chinesen und Nordkorea und Iran haben, auch nicht Europa.

01:56:49 Vielen Dank für diese Einsicht. Ich bedanke mich sehr herzlich nach Washington, Brian Lancer. Danke, dass Sie heute waren. Das war es jetzt. Oh mein Gott. Crazy. Ich weiß gar nicht, was ich hier zu sagen soll. Also ich, ich reagiere ich über? Bitte sagt mir ganz ehrlich, wenn ich überreagiere. Ich finde es, also in welcher Normalität hier ein Trump-Berater auch noch gepampert wird von einem SPDler. Also.

01:57:19 Also das ist ja komplett unwidersprochen auf Fragen nicht geantwortet, die tatsächlich spannend gewesen wären. Das geht jetzt an beide. Es geht nicht nur an den Trump-Berater. Und dann bleibt es in einer absoluten Normalität in einer deutschen Talkshow, als sei es das Normalste der Welt, einen Trump-Berater in diese Bühne zu bieten. Crazy. Ich habe das Gefühl, ich möchte schreien und ausrasten. Und dadurch, dass es ...

01:57:46 so normal dargestellt wird, hinterfrage ich mich selbst, ob ich übertreibe. Also ich bin, ne, dieses, also dieser Einfluss wirkt natürlich auch auf mich, dass hier eine Maischberger wirklich in einer kompletten Normalität diese zwei Gesprächspartner hier hat, null eingeordnet wird und ich hinterfrage mich wirklich selbst, ob ich da gerade übertreibe, aber das ist ein Berater von einem Faschisten,

01:58:15 der gerade eine faschistische Weltordnung zusammen mit seinem Arbeitskreis in den USA implementiert, der hier dargestellt wird, als wäre er normaler politischer Berater. Das, really? Am I the problem?

01:58:32 Es fühlt sich so misleading an, dass ich, es tut mir leid, ich bin ein bisschen fassungslos. Ich habe das Gefühl, dass ich heute Nachmittag einen Kaffee trinken möchte mit einem Menschen, der es auch gesehen hat, der mir sagt, dass ich nicht verrückt bin. Also das ist jetzt unsere Talkshow-Normalität. Das ist ja nicht das erste Mal, versteht mich nicht falsch, aber das letzte Mal, als wir so einen Trump-Berater hatten, war wenigstens jedem klar, dass der komplett einen an der Klatsche hat.

01:59:01 Krass. What? Es tut mir leid, ich brauche auch noch eine Minute. Ich finde auch den Blick von Sigmar Gabriel, ich würde am liebsten gerade reinzoomen, wirklich. Ich finde, I'm sorry, aber look at this. Ich finde, dieses Gesicht ist auch so ein, haben wir gut gemacht, wir zwei. Gute transatlantische Arbeit.

01:59:33 Es ist so ein... War ein gutes Gespräch, ne? Ich... Keine Ahnung. Ich...

01:59:44 Okay, gut. Das ist jetzt scheinbar unsere Realität. Es ekelt nur noch an. Ja, am Freitag schauen wir schön Paartherapie. Wir werden viel Ausgleich machen in den letzten Monaten, weil wir müssen die Hoffnung bleiben, Leute. Wir müssen die Hoffnung bleiben. I really mean it. Ich finde, wegen Ausgewogenheit in den Medien müsste mein Sperger jetzt auch mit der Web einladen. Ja, genau. Also, wenn sie ihn erreicht. Der war leider nicht verfügbar. Da müssen wir nochmal nachfragen bei unseren Freunden.

02:00:20 Ey, sucht euch eure Kreise, wirklich. Sucht euch eure Good-Feelings-Kreise, um das hier auszuhalten. So, und jetzt gehen wir zurück in die große Runde. Ich erinnere wirklich nochmal an die historische Maischberger-Folge mit Alles Schwarzer, wo sie wirklich über Russland...

02:00:46 geschwurbelt hat, das war nicht mehr auszuhalten, wo irgendeiner von den JournalistInnen von diesem Dreierpult dann meinte, da muss ich jetzt eingreifen und der Tonmensch ihm auch tatsächlich das Mikrofon freigeschaltet hat. Und auch, ich möchte nur daran erinnern, weil die drei JournalistInnen, die da am Rand sitzen, die hätten die Möglichkeit gehabt, irgendwo mal zu sagen, sag mal, ist das jetzt eigentlich gerade euer Ernst? Nur so am Anfang. Oh, ich hab Manhunt noch gar nicht geschaut. Lohnt sich das?

02:01:15 Ich werde Manhunt schauen. Wo läuft denn Manhunt? Ist das YouTube oder so? Nee, ne? Ist bestimmt wieder was anderes. Und ich würde diesen Ball gerne aufnehmen mit der billigen Energie aus Russland. Wir können auch Freitag einen richtig langen Stream machen. Anni, ich muss einmal zum Pferd wenigstens.

02:01:33 Also wir machen Freitag Paartherapie. Wir können gerne dann für nächste Woche Freitag Manhunt einplanen, Leute. Der Minister, der als Wirtschaftsminister, als Außenminister natürlich mittendrin war und der gerade für ein neues Buch, das Katja Gloger und Georg Maskolo geschrieben haben, über genau diese Zeit, als es eben darum ging, Energieversorgung aus Russland zu beziehen, das sind Sie gewesen. Sie sagen, Sie hätten nicht... Marina, was ein schöner Name. Danke dir für 13 Monate insgesamt. Dankeschön.

02:02:00 Heute ist vier. Dann machen wir, passt auf, Mann hat das sowas wie Seven vs. White, nur besser, habe ich gehört. Ich habe es noch nicht gesehen. Dann machen wir diese Woche die Paartherapie komplett durch. Und nächste Woche Freitag machen wir Manhunt Marathon und holen alle Folgen auf, bis zur aktuellen.

02:02:17 Habt ihr Bock darauf? Habe ich richtig Bock. Nächste Woche Freitag, Leute. Glaubt, dass sie sich menschlich und politisch so können täuschen lassen von Wladimir Putin. Wenn Sie zurückblicken auf diese Zeit und nochmal auf die Frage, warum ist es so lange?

02:02:35 war Deutschland so lange abhängig und hat sich immer weiter abhängig gemacht von russischem Gas. Was ist Ihre Erklärung? Warum haben Sie sich täuschen lassen? Vorsichtig, wir haben ja alle ein schlechtes Gedächtnis. Sie nicht? Nee, das hat auch einen Grund, warum ich daraufhin... Derjenige, der am meisten dafür kritisiert wurde, zu viel mit Putin und Nord Stream gemacht zu haben, ist ja Gerd Schröder. Die meisten vergessen, dass er die erste Entscheidung dafür getroffen hat, die Abhängigkeit von russischem Gas zu reduzieren.

02:03:01 indem er damals als Ministerpräsident in Niedersachsen eine Pipeline von Norwegen nach Niedersachsen hat legen lassen. Übrigens, diese Pipeline hat 50... Ja, aber ist es nicht elementar, wo er heute steht? Also könntest du bitte der Vollständigkeit halber auch einmal offenlegen, wo er mit Putin geklüngelt hat und wo er heute steht?

02:03:26 Das gehört dann zur ganzen Wahrheit aber auch dazu, wenn wir schon Schröder romantisieren an der Stelle. Prozent des Erdgases ersetzt, das wir dann aus Russland nicht mehr bekommen haben. Wir haben erst mal die Abhängigkeit reduziert. Sie ist dann gestiegen durch, glaube ich, drei Dinge, die zusammenkommen. Erstens, langes Wirtschaftswachstum. Zweitens, die Entscheidung, aus Kernenergie und Kohle aussteigen zu wollen. Und nicht genug sozusagen...

02:03:52 im Background zu haben, damit erneuerbare Energien wirklich die größte Industriegesellschaft Europas organisieren können. Und drittens, was auch viel vergessen wird, im Jahr 2002 hat die Europäische Union entschieden. Ich kann das nicht fassen.

02:04:05 Die Freundschaft zwischen Schröder und Putin ist wirklich kein Geheimnis. Und die hier großspurig auszusparen mit Schröder wollte uns ja unabhängig machen von Putin, ist so verlogen und so falsch. Wenn da keine Einordnung kommt, also zur Hölle. War nicht Schröder sogar auf der Hochzeit und auf dem Geburtstag und was weiß ich? Also gerade Schröder ist...

02:04:33 Is fucking best buddy. Wagenknecht träumt von der Freundschaft zwischen Schröder und Putin. Die hat da wirklich die blühendsten, schönsten Träume von. Also es ist ja wohl an Lächerlichkeit nicht zu überbieten, das jetzt so darzustellen. Es leben wir auf demselben Planeten, ja. Leben wir auf demselben Planeten. Was zur Hölle? Ab sofort ist Energiepolitik Privatsache. Das entscheiden die Unternehmen, nicht mehr die Staaten. Und was machen Unternehmen dann, wenn sie selbst...

02:05:02 dafür verantwortlich sind, woher die Energieversorgung kommt, dann holen sie sich das preiswerteste, was auf dem Markt ist und das war russisches Weibleingast. Gut, aber sie wurde unterstützt. Und die Politik hat, mit Ausnahme der Grünen, muss man sagen, durchgängig diese Politik unterstützt, auch vor dem Erfahrungshintergrund, dass wir Jahrzehnte, selbst in den dunkelsten Zeiten des Kalten Krieges,

02:05:24 aus der Dame in Sowjetunion, später Russland, Erdgas bekommen haben. Niemand in Deutschland. Okay, also, den ersten Artikel, den ich bekomme, den allerersten Artikel, den ich bekomme zwischen Schröder und Putin, der MDR. Ja, Zeitgeschichte von 2023. Getitelt wird es mit Ziemlich beste Freunde, Schröder.

02:05:46 Und Putin. Krummelschäfchen, danke dir für 19 Monate für mein Herz. Alt-Bundeskanzler Gerhard Schröder und den russischen Präsidenten Wladimir Putin verbindet eine Freundschaft, die bereits viele Jahre anhält und offensichtlich weit über eine politische Freundschaft hinausgeht. Schon während seiner Kanzlerschaft von 1998 bis 2005 hatte Schröder eng mit Putin zusammengearbeitet. Das wisst ihr hoffentlich alle. Schon Filmstüttel eingebaut, ja. Daraus machte er nie einen Hehl.

02:06:12 Nach dem Ende seiner politischen Karriere wurde der Altkanzler als Putins wichtigster Lobbyist bezeichnet.

02:06:26 Ich kann nicht. Sigmar Gabriel ist ja hoffnungslos verloren. Zu kaum einem Staats- und Regierungschef hat Gerhard Schröder als Bundeskanzler ein so enges Verhältnis aufgebaut wie zum russischen Präsidenten Wladimir Putin. Die Freundschaft des Altkanzlers mit dem Kreml-Chef geht weit über die politische Ebene hinaus. Zu seinem 60. Geburtstag lud Schröder Putin nach Hannover ein. Seinen 70. Geburtstag feierte der Niedersachse dann mit Putin in St. Petersburg. Einschließlich inniger Unarmung zur Unzeit.

02:06:54 Denn damals hatte sich Russland gerade die völkerrechtlich zur Ukraine gehörende Schwarzmeerhalbinsel Krim einverleibt. Wir erinnern uns alle, ja. Schröder im Aufsichtsrat von Rosneft. Seit dem Ende seiner politischen Karriere ist Schröder Anwalt und Wirtschaftslobbyist tätig. Vor allem in Russland. Nach seinen sieben Jahren Amtszeit. Er hat in seiner kompletten Amtszeit quasi seine weitere Karriereweg geplant.

02:07:24 Und Schröder hat in seiner Amtszeit vor allem daran gearbeitet, hinterher in Russland gutes Leben zu haben. Also das ist ja komplett lächerlich hier. Ist vor dem Erfahrungshintergrund damals der Überzeugung gewesen, das könnte mal gefährdet sein. Ich wollte wissen, was Sie genau gemeint haben. Sie hätten nicht geglaubt, dass Sie sich so können täuschen lassen und er habe Ihnen ins Gesicht gelogen, dieser Putin. Naja, das geht natürlich zuallererst um die Ukraine. Ich habe zu denen gehört, die...

02:07:52 mit versucht haben, Angela Merkel hat das damals ganz besonders getan, den ja bereits herrschenden Krieg in der Ostukraine zu beenden. Unter anderem haben wir ihm mal vorgeschlagen, eine UN-Mission dahin zu schicken, weil die Beobachter-Mission, die es gab, hatte keine Waffen, konnte nichts durchsetzen. Der Waffenstillstand wurde ständig gebrochen von beiden Seiten. Und er hat uns zugesagt, dass er bei sowas mitmachen würde. Nichts davon war am Ende tatsächlich...

02:08:21 Wirkungsvoll geworden. Das Ergebnis war, dass spätestens mit der Wahl von Donald Trump überhaupt nicht mehr darüber geredet wurde. 2016, die erste Amtszeit. Überhaupt nicht mehr darüber geredet wurde, was können wir eigentlich international machen, um die ja vereinbarten Waffenstillstände mal durchzusetzen. Angela Merkel hat, glaube ich, den Krieg acht Jahre hinaus gezögert, den großen Krieg gegen die Ukraine.

02:08:44 durch die Minsker Verträge. Ich halte die bis heute für richtig. Und wenn wir heute gucken, was am Ende von Verhandlungen stehen könnte in der Ukraine, dann sind wir hoffentlich so weit, dass wir wenigstens das retten können, was in den Minsker Verträgen verabredet wurde. Zurzeit sieht es schlechter aus.

02:09:03 Ich fand das damals vernünftig und wir waren der Überzeugung, wir können mit ihm Schritte in die Richtung weitergehen. Wir haben ja die ukrainische Pipeline mit ihm abgesichert und alles mehr. Was er am Ende sagt, nix da, ich führe einen Krieg gegen die gesamte Ukraine und eigentlich gegen den Westen insgesamt. Das hat von uns jedenfalls keiner vorausgesetzt. Also Angela Merkel hat über diese Episode gerade gesprochen.

02:09:27 Gerade ausgerechnet in Budapest. Und dort hat sie gesagt, im Sommer 2021 wollte sie nochmal gemeinsam mit Macron eine EU-Initiative, um ein neues Konzept statt Minsk zu machen. Und das sei gescheitert. Und da hören wir rein, wem sie das anlastet.

02:09:45 Das wurde von einigen nicht unterstützt. Das waren vor allen Dingen die baltischen Staaten, aber auch Polen war dagegen, weil sie Angst hatten, dass wir keine gemeinsame Politik gegenüber Russland haben. Auf jeden Fall ist es nicht zustande gekommen. Dann bin ich aus dem Amt geschieden und dann hat die Aggression Putins begonnen.

02:10:09 Es klingt jetzt ein bisschen so, als wenn sie geblieben wäre, wäre dieser Krieg nicht passiert? Ich bin der festen Überzeugung, dass wir nicht in diesem Krieg gelandet wären. Wenn Angela Merkel noch regieren würde? Absolut. Warum?

02:10:27 Also Merkel abzusetzen war der Fehler oder ist die Ampelregierung direkt schuld gewesen an dem Krieg? Welchen Turn nimmt das hier? Ich kann mir jetzt alles vorstellen. Erstens ist es so, dass ich das bestätigen kann. Sie hat 21 versucht, weil es auch Signale aus Russland gab, dass man nochmal versuchen will, einen neuen Anlauf zu machen. Und zwar mit ihr als Person. Der Einzige, der sie unterstützt hat in dem Europäischen Rat, war Orban.

02:10:54 Alle anderen nicht. Die Europäer haben sich im Grunde selbst aus dem Spiel genommen. Heute muss der amerikanische Präsident über ein europäisches Problem verhandeln. Wir selber haben 2021 den Mut dazu nicht gehabt. Die Esten haben damals gesagt, Macron und Merkel hätten entweder nichts aus der Geschichte gelernt oder sie hätten keine Ahnung. Also die osteuropäischen Länder hatten eine andere Ansicht. Aber die Geschichte zeigt erst mal, dass dadurch, dass man nicht miteinander verhandelt hat, der große Krieg danach gekommen ist.

02:11:23 Geschichtliche Entwicklungen sind nicht so, dass der große Krieg in der Zeit von Angela Merkel ausgebrochen ist und in der Zeit, in der sie verhandeln wollte, sondern danach. Olaf Scholz, ein sozialdemokratischer Kanzler, der danach kam, lasten Sie es ihm an? Nein, dafür ist er viel zu kurz im Amt gewesen. In der wichtigen Zeit allerdings. Er kam ins Amt, der Krieg war raus.

02:11:46 Trotzdem können Sie von jemandem, der so relativ kurz im Amt ist, dann mit einem Krieg konfrontiert wird, der hat ja auch versucht, mit Putin zu reden, und zwar vor dem Angriff und nach dem Angriff. Aber da waren offensichtlich in Moskau schon alle Würfe gefallen. Ich glaube, dass die Europäische Union 2021 eine Chance verpasst hat.

02:12:05 zum Erfolg geführt hätte. Das kann heute keiner sagen. Wir können nur sagen, dadurch, dass wir nichts getan haben, sind wir aus dem Spiel geflogen. Wo sind wir denn heute? Wo ist denn der Kanzler Merz mit dem, was er zur Verfügung hat und der Europäischen Union, die er zur Verfügung hat? Ich finde, dass Merz gerade in den ersten Tagen seiner Amtszeit zwei große Fehler der letzten Koalition wieder eingerenkt hat. Er hat das völlig kaputte Verhältnis zu Frankreich repariert und das zu Polen.

02:12:33 Nicht so, dass es jetzt keine Konflikte mehr gäbe zwischen das. Es gibt immer welche. Aber er hat auch durch das, wie er gereistet, was er getan hat, vor allem diese beiden Länder, den beiden wieder gezeigt, Deutschland hat Interesse an euch. Wir wollen euch zuhören. So weit, so gut. In Europa wird sich gar nichts bewegen, wenn die drei nicht zusammenhalten. Was ich jetzt von ihm erwarten würde, ist, überhaupt von der deutschen Politik, dass wir nicht einfach so zuschauen,

02:13:02 wie Frankreich im Chaos versinkt. Wir haben dem Land ungeheuer viel zu verdanken. Ich meine, was wäre, es ist ein französischer Außenminister, der die Deutschen eingeladen hat, Europa zu gründen. Und das, nachdem wir da brandschatzend durchs Land gezogen waren. Aber was können wir denn tun, wenn Präsident Macron seine Mehrheit im Parlament verliert? Eine ganze Menge.

02:13:26 Entschuldigung, ich brauche ganz kurz einmal Durchatempause. Also ich möchte was Positives finden. Also positiv möchte ich einmal nennen, dass man jetzt hier doch ein Einzelinterview draus macht. Also Sigmar Gabriel kriegt ein geschenktes Einzelinterview, was eigentlich Wagenknecht in dieser Folge hat. Und der Trump-Supporter, Trump-Berater war jetzt nur kurz eingeblendet. So, da können wir doch gerade draus zehren, oder? Das können wir doch gerade...

02:13:55 Das fühlt sich doch gut an, oder? Ja, wollen wir, Entschuldigung, ich finde es sehr verzweifelnd, was hier gerade passiert, aber ich habe jetzt auch genug unterbrochen, ich habe ihn ja quasi nach jedem Satz unterbrochen am Anfang, deswegen wollte ich jetzt mal ein bisschen laufen lassen, wenigstens. Wollen wir uns ganz kurz unseren Kaffee in der Mikrowelle nochmal warm machen? Ich spüre gerade nur Wut, ich auch. Wollen wir uns ganz kurz bewegen, die Energie in den Boden rauslassen, indem wir ganz kurz aufstehen?

02:14:25 Hallo, Lena. Ich grüße dich. Lasst uns einmal ganz kurz Kaffee holen, ja? Ich bin schnell meinen Kaffee in der Mikro warm machen.

02:17:13 Okay. Wir machen an der Stelle weiter, ja? Habt ihr alle neuen Kaffee? Ja? Okay. Einmal Danke sagen möchte, weil ihr die letzten drei Tage jetzt mit hier habt. Normalerweise jede Nacht Albträume, die letzten zwei Tage nicht.

02:17:28 Ich weiß nicht, wie ich akkurat darauf antworten soll, dass du von all diesen Stream-Themen weniger als mehr Albträume bekommst. Ich kann das auch nicht ganz so glauben. Aber das freut mich. Freue dich dann heute Nacht wieder auf Trump-Putin-Albträume. Berichte uns morgen, ob das gehalten hat, die Streak. Es gibt zwei interessante Aufsätze, die in einer Woche in Deutschland veröffentlicht wurden.

02:17:58 von dem Chef der Deutschen Bundesbank und der andere von Sinn. Beides früher absolute Gegner von Eurobonds. Die waren sozusagen gemeinsame Verschuldung in Europa. Das waren die finanzpolitischen Taliban. Die haben gesagt, auf niemals. Beide plädieren jetzt dafür, unter anderem, um mit den Franzosen gemeinsam die Verteidigung finanzieren zu können. Das wäre eine echte Entlastung. Warum machen wir sowas eigentlich nicht? Wir bleiben in einer Debatte stecken, die vielleicht vor...

02:18:26 fünf oder zehn Jahren in der Griechenland-Krise berechtigt war. Und jetzt gucken wir einfach so zu, wie unser wichtigster Nachbar darauf zumarschiert, dass bei der nächsten Präsidentschaftswahl die Rechtsbukulis. Und dann hat Europa ein echtes Problem. Verstehe. Also es tut mir leid, aber ich muss jeden Satz, also ich finde auch, wie die Taliban hier dargestellt werden, falsch. Ich weiß gar nicht, also ich müsste jetzt wirklich, ich hätte richtig Lust, wenn ich die Zeit hätte und die Kapazitäten.

02:18:55 Hätte ich richtig Lust, wirklich über die letzten Jahre Sigmar Gabriel zu recherchieren. Und ich würde auch gerne, weil die Sendung ist ja von gestern, also mich würde es sehr interessieren, wie die SPD hier drauf reagiert hat. Das kann doch keiner, keine sozialdemokratische Partei kann das doch so stehen lassen, was hier passiert ist in diesem Interview, wie Dinge verzerrt werden. Und ich kann es mir nur mit der Historie der letzten Jahre.

02:19:22 von Sigmar Gabriel erklären, was er wie wo macht, dass er jetzt so frei von der Leber weg Dinge so komplett verdreht. Also finde ich schon sehr zweifelhaft. Und zwar so zweifelhaft, dass ich sage, boah, da würde ich aber gern, da hätte ich gern mal so eine Korrektiv-Investigativ-Recherche drüber, wo der Mann mittlerweile überall seine Finger im Spiel hat, weil ich finde, es blickt an, also es blitzt an allen Ecken und Enden durch, wo er gerade arbeitet und unterwegs ist.

02:19:51 Und ich finde es schwierig, ihn hier auch als Politiker hinzusetzen, weil er redet hier nicht als Politiker.

02:19:59 Also ich finde, er sitzt hier nicht als SPDler und ich bin die Berichte von heute Morgen noch nicht durchgegangen. Aber für mich wäre es sehr spannend zu erfahren, wo die Verbindungsstücke sind. Und für mich wäre es sehr spannend, heute mal Berichte zu lesen, ob die SPD das so hat stehen lassen. Ich kann das mit weniger Albträumen ein bisschen verstehen. Du hast hier so eine so tolle Community angezogen und aufgebaut, dass es für mich immer...

02:20:29 Balsam ist hier zu sein, selbst wenn die Tee manchmal schwer zu verdauen sind. Ihr seid ja so süß erkennt.

02:20:37 Da habe ich ja fast ein schlechtes Gewissen, wenn ich so meine Zukunft schaue. Ich habe, ja, nächstes Jahr machen wir coole Dinge auch wieder. Auch mit der Community. Das kann ich euch, ja, das machen wir. Also so schnell wird die Community, so schnell werde ich die Community nicht gehen lassen. Ihr seid sehr, sehr süß. Ich weiß, dass hier ganz viele, ich kriege viele Nachrichten auf Instagram in diese Richtung, die in der Community neben mir, also nicht in mir, sondern in der Community so einen Halt gefunden haben. Das gibt mir sehr viel. Lasst uns wirklich den Freitag

02:21:06 immer zusammentreffen und den Freitag jetzt herauskehren für, das wird unser Ausgleich der Woche. Weil ich glaube, so viel Halt, wie wir uns gegenseitig geben, die nächsten Jahre werden schlimm und soweit es geht, werde ich hierbleiben. Und lasst uns den Freitag so als Entspannungstag nehmen. Also ihr könnt euch jetzt immer eine Kalender schreiben, Freitag, machen wir was Zwischenmenschliches. Das kann auch hart sein, aber das ist dann nicht politisch hart.

02:21:33 Jeder Tag Stream ist ein Tag mehr. Enjoy it while it lasts. Ja, definitiv. Ich glaube, Gabriel hat es noch nicht verkraftet, wie er 2018 von Schulz in den Koalitionsverhandlungen abgesägt wurde. Oh mein Gott, ja! Schulz gab es ja auch noch. Ich finde Politik wahnsinnig spannend, muss ich sagen. Und gerade jetzt einfach einen politischen Background zu haben über ein paar Jöchen, macht richtig Spaß. Ja, einen niedlichen Freitag. Nee, einen Free-Frei. Einen Friday-Free quasi. Einen Free-Friday. Free-Frei.

02:22:02 Und dann essen wir irgendwas Gescheites an dem Tag. Sorry. Kommt bestimmt an. Joschka Fischer hat gerade gesagt, wir bräuchten jetzt einen Adenauer. Wir haben nur Merz. Nein, wir brauchen Adenauer und De Gaulle. Wir haben aber Merz und Macron. Wir brauchen zwei, die auf den beiden Seiten bereit sind, über alle möglichen ideologischen...

02:22:25 Schatten hinwegzuspringen und ein konkretes Problem anzugehen, nämlich wie finanziert Europa seinen Wiederaufstieg? Und dafür gibt es ja einen Vorschlag.

02:22:34 Mario Draghi, früher Chef der EZB, italienischer Ministerpräsident. Ich finde das Wording, Entschuldigung, ich werde jetzt wieder anfangen zu unterbrechen, weil ich ertrage es glaube ich nicht, es alles so stehen zu lassen. Wir reden ganz oft von der Verteidigungsfähigkeit Europas. Ich finde es sehr spannend, dass dieser Sozialdemokrat, ich möchte das jetzt an allen Ecken und Enden erwähnen, von Wiederaufstieg Europas redet.

02:22:55 Da hätte ich jetzt gerne so einen Sprachwissenschaftler, der das historisch mal in den Kontext setzt, wo dieses Wordings oder die Wordings der damaligen Zeit, also Vergleichswörter, so gefallen sind. Weil Wiederaufstiegs-Europas ist ein Wording, was ich nicht so oft höre. Ich höre immer, wie werden wir verteidigungsfähig, aber nicht, wie schaffen wir den Wiederaufstieg.

02:23:19 Darüber zu lamentieren, wie wir wieder quasi einen Auftrieb kriegen, ist angesichts unserer klimapolitischen Lage und auch der weltpolitischen Lage, sprich, dass wir vielleicht auch jetzt irgendwann mal kolonialistisch ein bisschen aufarbeiten, einfach fail, diese Hoffnung Menschen in Deutschland zu machen. Wenn wir von sozialer Gleichheit oder Ungleichheit reden, wenn wir von Gerechtigkeit reden, wenn wir von wirtschaftlicher Lage reden, wenn wir von klimawandeltechnischer Lage reden.

02:23:46 dann wäre es eigentlich langsamer an der Zeit, sehr, sehr ehrlich mit den Menschen in Deutschland umzugehen und zu sagen, Leute, wirtschaftlicher Aufschwung ist nicht das, was uns gerade retten wird. Im Gegenteil. Aber ja, Sozialdemokrat übrigens. Da hat ein hundert Seiten langes, noch mehrere hundert Seiten langes Papier geschrieben. Da sagen jetzt die Europäer immer, das sei ihre Bibel. Aber es ist wie im richtigen Leben, die gucken nicht rein in die Bibel. Und die gehen auch wahrscheinlich nur einmal...

02:24:14 Im Jahr dahin und schlagen was nach, wie die meisten nur einmal mehr in die Kirche gehen. Ich glaube, der hat genau gesagt, was wir machen müssen. Neben all den Themen Bürokratieabbau sagt er, wir brauchen 700 bis 800 Milliarden Euro pro Jahr Investitionen in Europa, sonst sind wir weg vom Fenster. Und er meint die Wirtschaft und die Verteidigung. Und er meint die Wirtschaft und Verteidigung. Er sagt Technologie, er sagt Artificial Intelligence, Forschung, Entwicklung, aber auch Verteidigung. Interessant. Und wenn wir das nicht machen,

02:24:43 Ich meine, wenn wir die Hälfte davon machen würden. Aber wir machen einfach gar nichts. Und das, finde ich, ist verheerend. Und wir haben in Europa inzwischen in einer Reihe von Ländern... I'm sorry, ich will es nicht nach oben eskalieren. Aber diese Panikmache von, es ist verheerend, dass wir das nicht machen, also in allen Wordings, ist eigentlich ein Panikmachesprech, den wir klassischerweise aus der Opposition weit rechts kennen. Dieses...

02:25:09 Wirklich dieses, oh, das ist verheerend, dass wir da nichts tun, dass die Politik da nichts macht. Das ist eigentlich rechtspopulistischer Sprech aus der Opposition heraus. Nur mal so am Rande. Daran erinnert mich das sehr, sehr stark. Parteien an der Regierung oder kurz davor, die die EU dekonstruieren wollen. Was denen fehlt, ist ein Anführer. Und den kriegen sie in Frankreich, wenn wir nicht aufpassen. Und dann brauchen wir, können wir jetzt viele andere Debatten sparen, dann ist Europa am Ende.

02:25:37 Warte, was?

02:25:40 Das muss mir glaube ich gleich jemand erklären, wie er das meint. Das habe ich nicht ganz verstanden. Machen. Ich meine, wenn wir die Hälfte davon machen würden. Aber wir machen einfach gar nichts. Und das finde ich ist verheerend. Und wir haben in Europa inzwischen in einer Reihe von Ländern Parteien an der Regierung oder kurz davor, die die EU dekonstruieren wollen. Was denen fehlt, ist ein Anführer. Und den kriegen sie in Frankreich, wenn wir nicht aufpassen. Und dann brauchen wir...

02:26:07 Da können wir uns viele andere Debatten sparen. Ich finde es crazy, angesichts der deutschen Lage, Frankreich bei rechtsextremistischen Europa-Umsturz-Fantasien heranzuführen und nicht Deutschland.

02:26:22 Also er führt hier gerade Frankreich als Beispiel voran, die sehr zentral, auch wie Deutschland, ein wichtiger Bestandteil von Europa ist und von der europäischen Einheit. Und dass aus Frankreich heraus Europa zerstört wird und Frankreich anführt als Beispiel und nicht Deutschland oder Italien.

02:26:50 Aber Frankreich ist mit der aktuellen Regierungskrise auch instabiler als Deutschland. Also ich hätte, kann man machen, okay, gebe ich dir, gebe ich ihm, aber wenigstens im nächsten Atemzug muss jetzt Deutschland kommen. Wo beim Ende. Vielen Dank. Harte Worte, gibt uns was zu denken. Vielen Dank für den Besuch, Sigmar Gabriel, danke fürs Kommen heute. Bleiben Sie im Moment sitzen, ich muss an Ihnen vorbei moderieren.

02:27:14 Wir gehen tatsächlich noch mal dahin, wo die deutsche Politik sich gerade über die Frage der Wehrhaftigkeit unterhält. Es gab in der letzten Woche ein Treffen der Führungsebene der Bundeswehr. Der Kanzler hat sich zuschalten lassen und hat eine Botschaft für die Generäle gehabt.

02:27:29 Wir wollen die Bundeswehr zur stärksten konventionellen Armee in der Europäischen Union machen, wie es einem Land unserer Größe und unserer Verantwortung angemessen ist. Nicht Schiffe, nicht Panzer, nicht Flugzeuge machen unser Land verteidigungs. TJ, wie gesagt, ich gebe ihm das Frankreich-Beispiel. Aber bei Deutschland den reinen wirtschaftlichen Blick zu haben und nicht einmal auch unsere verheerende AfD-Lage zu thematisieren.

02:27:58 Von einem ehemaligen Außenminister aus SPD rein halte ich für schwierig.

02:28:04 Da kann man Frankreich nennen, auch aufgrund der Wahlen, aufgrund der Situation, wo sie gerade sind. Das ist in Frankreich auf jeden Fall ein Thema. Und auf jeden Fall auch instabiler. Haben wir ja auch besprochen. Wobei, die aktuellen Ereignisse haben wir nicht besprochen. Aber ich halte es trotzdem für mal mindestens ein wenig irritierend, dass in dem Satz nicht auch die deutsche Position darin benannt wird. Das finde ich schon ein bisschen schwierig.

02:28:32 Seine Worte klingen halt eher als ob Frankreich das einzige Problem ist und da sehe ich die Schwierigkeit da dran. Also nicht das einzige, aber ich habe das auch so empfunden, dass es einfach, keine Ahnung, einfach sehr classy ist. Also sehr wegweisend und nicht Deutschland und das weiß ich nicht.

02:28:55 Michi, ich danke dir für den verschenkten Sub an Manatis. Dankeschön. BBC haben wir ganz kurz angesprochen. Aber nur wirklich ganz, ganz kurz. Ich finde es spannend, dass Meloni vergisst. Vermutlich ist die für ihn auch nur konservativ. Meloni wird gerade noch ganz gut eingeordnet von, also, nee, da verstehe ich das Frankreich-Beispiel sogar eher, aber ich hätte Meloni auch in einem ähnlichen Zug genannt. Ich hätte es eher als europäisches Problem dargestellt und nicht als Frankreich hat das Potenzial, die EU auszuhebeln.

02:29:24 Da finde ich schon ein bisschen wild. Es braucht vor allem Soldatinnen und Soldaten. So, die größte, die stärkste konventionelle Armee in Europa ist die wirklich notwendig. Wenn wir Herrn Gabriel zuhören, dann ist es ja sozusagen noch darüber hinaus. Da muss ja Frankreich noch mit rein. Ja, ich finde schon. Das Grundgesetz hat uns ja eine...

02:29:47 Wehrhafte Demokratie auch versprochen sozusagen, haben wir nach innen mit der Polizei, aber nach außen mit der Bundeswehr nicht gerade. Das ist uns ja, glaube ich, auch allen klar. Aber muss es gleich die stärkste Konventionelle werden in Europa? Da ist ja wieder der Superlativ. Also da ist es wieder dieses Ankündigen. Aber wenn davon dann ein Fluss bleibt, dann nur die Hälfte.

02:30:05 Ja, ihr kennt meine Meinung dazu. Wir haben über die Wehrhaftigkeit und Verteidigungsmöglichkeiten Deutschlands ja gesprochen. Ich halte diese Alleingänge und diese Nichtabsprachen für schwierig. Ich glaube, dass wir aufholen müssen. Ja, ob das Bodentruppen sind, da habe ich meine Zweifel. Aber ich glaube vor allem, dass wir ein Konzept auf Europaebene dringend, dringend bräuchten. Das, was da gerade passiert, ist irgendwie so, weiß ich nicht.

02:30:34 Kann ich nicht bestimmen, bin ich auch zu wenig Militär oder Expertin da drin, fühlt sich aber nicht richtig an. Oder zu Durcheinander. Für mich fühlt es sich einfach nach, wir müssen irgendwas machen an. Sind ich überzeugt? Nee, überhaupt nicht, weil das Problem ist ja nicht nur zu sagen, dass man sich wehren kann, das ist ja ganz klar. Also ich glaube, da gibt es kaum jemanden, der sagt, nee, Deutschland soll keine funktionstaugliche Armee haben.

02:31:03 Steel of Darkness, ich danke dir für zwei Monate. Vielen, vielen Dank dafür. Nimmt man keinen. Aber wie das jetzt gerade diskutiert wird, auch mit dieser wahnsinnigen Erregung, da ist ja niemand, der auch mal so ein bisschen die Temperatur wieder runterdrosselt und auch vielleicht mal ein bisschen deeskaliert, sondern es ist einfach nur Bedrohungslage und immer, immer, immer mehr. Und vor diesem Hintergrund hat man die Erwartung, dass man so junge Menschen dazu bekommt, zu sagen, ja, das ist eine coole Idee, dann gehe ich jetzt mal zur Bundeswehr und zwar freiwillig. Also ich glaube, das kann nicht funktionieren.

02:31:31 Das sehe ich echt ganz anders. Da würde ich gerne ausnahmsweise Friedrich Merz mal maximal verteidigen. Und mit dem Satz von Raduslaw Sikorski, dem polnischen Außenminister, der ja gesagt hat, ich fürchte nicht Deutschlands Stärke, sondern Deutschlands Tatenlosigkeit. Und wir sind die größte, wirtschaftsstärkste und relevanteste Volkswirtschaft in Europa.

02:31:50 Wir sehen gerade, was in den umliegenden europäischen Ländern passiert. Wenn nicht wir den Anspruch haben, auch innerhalb der NATO den stärksten europäischen Pfeiler aufzubauen bei der Verteidigungsfähigkeit, ja wer denn dann? Das ist für mich eine Selbstverständlichkeit, dass die Bundeswehr das machen muss. Sie ist sehr weit davon entfernt. Ich erinnere mich an den Inspektor, der gesagt hat, wir sind blank vor wenigen Jahren noch. Er ist jetzt nicht mehr im Amt, aber wahrscheinlich stimmt das auch. Wir müssen diesen Anspruch haben. Wir brauchen das. Mit der Ausnahme bei der Schuldenbremse gehen wir den richtigen Weg. Und ich verstehe auch Boris Pistorius.

02:32:20 dass er jetzt keine Wischiwaschi-Wehrdienstnummer haben will mit Losverfahren und hier mal gucken, ob jemand Lust hat, sondern entweder wir machen es richtig und schrecken irgendwann als Europa ab, zumal die Amerikaner irgendwann raus sind. Ja, das wäre wichtig, nicht wirklich auf Europaebene zu stehen. Ich weiß nicht. Ich habe da einen anderen Blick drauf, aber das ist ein Thema, wo ich sagen muss, dass ich keine Expertin bin. Das heißt, ich muss ein bisschen darauf vertrauen, was ich hier höre.

02:32:46 Vielleicht könnt ihr mir da mehr Input geben, wie ihr das seht. Also eure Meinung würde mich da sehr, sehr interessieren, eben weil ich da verschiedene Eindrücke brauche. Eine europäische Armee...

02:32:56 Nee, eher ein europäisches Zusammensetzen, gucken, wer hat welche Kräfte, wer hat welche Expertise, wo brauchen wir Austausch, ob das eine europäische Armee ist, ist die Frage. Kann ich auch nicht beantworten, aber einfach nur mal ein, was ist unsere europäische Antwort und nicht, was ist unsere deutsche Antwort. Wenn das den ganzen Boomern so wichtig ist, sollen die alten weißen Cis-Männer doch selbst zur Wehrmacht gehen. Ja, gut, okay, da das jetzt aber auch Stammtisch spricht. Halte es für unmöglich, wenn man sich seiner und die Verletzlichkeit anderer bewusst ist.

02:33:25 Dass man dann in die Bundeswehr geht. Wir versuchen Verbindungen und nehmen den Weg Beteilung. Das ist ein Riesenfehler. Ja, ich sehe das auch nicht als, vor allem sehe ich es nicht als die Lösung an. Ich glaube, da kann ich schon nicht so richtig mitgehen. Abschrecken mit einer konventionellen Armee.

02:33:41 Kann, glaube ich, meines Erachtens so nicht funktionieren, weil im Prinzip ist es doch immer, hast du, bist du eine Nuklearmacht? Ja, nein, das werden wir nicht sein, das können wir nicht. Völkerrechtlich ist uns das nicht gegeben. Man kann sich mit Großbritannien oder Frankreich zusammentun, die aber im Vergleich zu USA, zu China, zu Russland, also wirklich sehr, sehr verschwindet, klein ist. Also ich frage mich, wen will man denn da abstimmen? Aber Iris, das ist kein Widerspruch für mich, weil du kannst natürlich innerhalb des europäischen Pfeilers...

02:34:08 die stärkste Panzermacht sein, die Munitionsfabriken, die Drohnentechnologien, die alle aus Deutschland gerade kommen und zugleich mit den Franzosen unter dem französischen Nuklearschirm schlüpfen und sagen, wir machen das, was wir gut können, ihr Franzosen macht das, was ihr gut könnt, die Briten machen, was sie gut können und wir fangen endlich mal an, eine Verteidigungsunion als Arbeitsteilung. Okay, das fühle ich mehr.

02:34:30 Das fühle ich Deutschland mehr. Zu denken, aber innerhalb dieser Truppe wird Deutschland die größte Manpower bilden müssen, aus meiner Sicht. Und das Stichwort ist machen. Ja. Machen. Endlich machen und sich zusammentun. Ich meine, die Situation jetzt ist ja eher der Bundeswehr wie so ein löchriger Schweizer Käse. Das wissen wir ja eigentlich auch. Natürlich ist das etwas groß, alles formuliert. Aber wann wachen wir dann endlich auf? Wenn wir die Begriffe nehmen, Freiheit und Demokratie, darum geht es ja letztendlich.

02:34:59 wenn wir es darauf runterbrechen, was wollen wir denn verteidigen? Sagt die Mutter von zwei Söhnen, einen davon würde es wahrscheinlich betreffen, wenn die Wehrpflicht wieder kommt. Einen würde es wahrscheinlich betreffen, aber weder ich, ich kann jetzt nur für mich sprechen, nicht für meine Söhne, aber möchte nicht in einer Diktatur aufwachen und ich möchte es auch nicht verpassen, dafür zu kämpfen.

02:35:21 Kommt denn da was, Herr Brücker? Ich meine, Sie haben gerade gesagt, der Pistorius, der will eine ordentliche, nicht wischiwaschi. Aber dieser Boris Pistorius sagt, es soll freiwillig sein, erst einmal. Die Union würde gleich eine Wehrpflicht machen. Jetzt versucht man da irgendwas dazwischen, wo man sagt, naja, wir mustern erst mal alle. Das wird wahrscheinlich etwas sein, worauf man sich jetzt einigen kann. Aber dann entscheidet immer noch, wenn sich nicht genügend Freiwillige melden.

02:35:44 Per Los kommt das? Also meine letzte Information von heute Nachmittag ist, dass das Losverfahren bei den Berichterstattergesprächen ausgeschieden ist. Beide Losverfahren. Es gab ja zwei Vorschläge. Erstmal die Musterung wird gelost und dann wer dann tatsächlich gezogen wird. Beides ist weg.

02:36:01 bei den Experten von dem Militär, von den Generälen bis hin zu den Experten im Bundestag, ist wirklich eine Krücke, die nicht genutzt werden soll. Was doch entscheidend ist, und Boris Pistorius bereitet das alles vor, es ist auch im Grundgesetz möglich, dafür muss auch nicht eine Zweidrittelmehrheit im Bundestag gebraucht werden.

02:36:17 Du ziehst ja nicht alle ein. Musterung heißt ja nicht, dass die alle sofort irgendwie in den Dienst müssen. Aber er muss, und da hat er doch einfach völlig recht, er muss den kompletten Jahrgang doch aktivieren dürfen, informieren dürfen, anschreiben dürfen, um zu schauen... Ich überlese gerade sehr bewusst die ganzen Kriegstreibereikommentare, weil ich die nicht fühle. Die werdet ihr von mir auch nicht bekommen. Ich glaube schon, dass wir uns sehr ausgeruht haben unter den USA.

02:36:43 Ich glaube schon, dass wir irgendwo verteidigungsfähig sein müssen. Ich sehe da keine mannstarke Bundeswehr. Ich habe eher das Gefühl, dass wir massiv aufholen müssen bei Stichwort Abwehr. Also gerade Drohnenabwehr lernen von anderen Ländern, leider auch von Israel und Co. Also ich glaube, bei der Abwehr haben wir viel aufzuholen.

02:37:06 Ich empfinde dieses Gespräch nicht als Kriegstreiberei, deswegen gehe ich da nie drauf ein. Also wenn ihr das, ich möchte euch da aber nicht eure Meinung oder eure Empfindung nehmen. Für mich ist das Gespräch, was hier passiert, ein Gespräch über, wie werden wir verteidigungsfähig, weil wir mit einem Putin hantieren müssen. Und für mich ist das keine Kriegstreiberei.

02:37:30 Panzer für Frieden ist wie Sex für Jungfräulichkeit, macht wenig Sinn. Ja, ist für mich genauso ein populistischer, nichtssagender Satz. Also gerade am Beispiel Ukraine, Russland ist, finde ich, den meisten Menschen klar geworden, dass wir natürlich auch Waffen für Abwehr, zum Beispiel für die Verteidigung eines Landes brauchen, das angegriffen wird.

02:37:55 Also ich kann da nicht mitgehen. Für mich sind das Wagenknecht-Floskeln. Aber freut euch, Sarah Wagenknecht sitzt hier gleich noch. Da scheinen sich einige im Chat ja zu freuen. Wer hat Interesse und ihnen die Möglichkeit zu geben, auch die Potenziale der Bundeswehr zu nennen? Und da kann man ja nicht sagen, ich ziehe da 5000 von den 300.000 ein oder jeder fünfte Brief darf ankommen. Also das Losverfahren ist wirklich Quatsch.

02:38:21 Okay. Naja, aber das Losverfahren hatte ja auch dazu gedient, weil man ja auch weiß, man kann einen ganzen Jahrgang, kriegt man erst mal nicht unter, man hat nicht die ganze Infrastruktur dafür und man muss ja irgendeinen Mechanismus finden, wie macht man es denn sonst? Man hatte ja früher diese Tauglichkeitsstufen, aber die waren ja, bevor das ausgesetzt wurde, geriet das ja auch an so eine gewisse verfassungsrechtliche Grenze, weil ja immer mehr untauglich gezeichnet wurden und irgendwann das so eine Art...

02:38:50 schon fast ein bisschen willkürlich war. Das geht dann eben nicht. Er braucht 5.000 im nächsten Jahr und dann wächst das auf. Wie viel hat ein ganzer Jahrgang? 300.000. Und er will zumindest daraus die maximale Chance und Wahrscheinlichkeit haben, dass er freiwillig diese Kontingente... Ich habe nicht gesagt, dass du Putin-Knecht bist. Meine eigenen Worte im Mund möchte ich mir auch nicht verdrehen lassen.

02:39:14 Ich habe gesagt, es klingt wie Wagenknecht und sie kommt auch gleich noch, weil genau das mit den Verhandlungen nicht kriegsfähig sein müssen etc. Das ist ein ganz, ganz klassischer BSW-Take, egal ob du die wälzt oder nicht. Das ist schon sehr eine klare Position oder das Aushängeschild von der BSW.

02:39:32 Und du sagst, du findest das alles Kriegstreiberei, bist aber pro Ukraine. Und da will ich glaube ich dann als nächstes gar nicht wissen, wie du denn denkst, dass die Ukraine sich verteidigen soll. Was soll die Ukraine denn tun, deiner Meinung nach? Das haben wir doch jetzt die letzten drei, vier Jahre wirklich zur Genüge durchgekaut. Keiner möchte an die Front, das sagt auch niemand.

02:39:54 Und man sagt auch nicht, dass man Putin-Knecht ist, weil man nicht an die Front will. Das ist maximal übertriebener Populismus, den du hier raushaust, den hier auch niemand behauptet hat. Und ich lasse mir den auch nicht vorwerfen oder gefallen. Das hat keiner mit einem Wort auch nur gesagt. Also entweder du redest auf einer gewissen Ebene mit mir oder wir lassen es gleich ganz sein.

02:40:17 Und wenn du ernst darüber reden willst, dann würde mich sehr interessieren, was deiner Meinung nach Deutschland gerade tun sollte. Und bitte nicht aussparen, was ist deine Lösung für die Ukraine?

02:40:32 Diplomatie? Mit wem? Mit Putin? Na, da bin ich jetzt aber gespannt. Dann kommen wir dem Putin-Knecht doch vielleicht noch ein bisschen näher. Wie soll die Ukraine sich denn verteidigen oder den Krieg beenden? Was kann die Ukraine denn tun? Und ein Wort mit Diplomatie zählt hier nicht. Konkret. Das haben wir die letzten drei, vier Jahre wirklich so eklig oft durchgekaut. Da bin ich jetzt aber gespannt, was da Neues bei rumkommen soll.

02:41:01 Wir werden aber nicht angegriffen im Gegensatz zur Ukraine. Sollte das passieren, können wir da gerne drüber sprechen. Sehe ich aber nicht, wie soll Russland gegen die ganze EU eine Chance haben, wenn die nicht mal die Ukraine bezwingen. Sie bezwingen die Ukraine. Sie machen Meta. Mit Verlust, aber sie machen Meta. So und jetzt meine Antwort, deine Antwort auf die Frage, was soll die Ukraine gerade tun? Weil die Ukraine ist unsere Blaupause gerade.

02:41:22 Also erst musst du die Frage eigentlich beantworten, was du bei der Ukraine siehst, weil es nicht unwahrscheinlich ist, dass es weitergeht und wir einen verrückten, wahnsinnigen Menschen in den USA sitzen haben und einen tatsächlichen Kriegstreiber in Russland. So und jetzt bin ich gespannt, was da deine Antwort drauf ist.

02:41:47 Sorry, aber diese Diskussionen haben wir fünf Millionen mal geführt. Also auch weil Raphael jetzt schreibt, das sind die notwendigen Diskussionen, die wir gesellschaftlich führen müssen. Die haben wir alle zigmal durchgekaut. Die sollen und dürfen sich wehren und ich finde es gut, dass die von uns Waffen bekommen. Ich bin immer für Menschen schützen, nur nicht für Staaten zu sterben. Okay, und was ist, wenn wir angegriffen werden? Wer liefert uns dann die Waffen, wenn wir sie nicht selbst produzieren dürfen? Also du bist dafür, dass wir anderen die Waffen liefern, um sich zu verteidigen?

02:42:16 aber uns selbst schon proaktiv verteidigungsfähig machen, findest du nicht gut. Wer wird denn dann uns zukünftig beistehen? Die USA wird es nicht mehr sein. Wer wird es denn dann? Ah, danke dir, Rafa. Das ist wichtig zu wissen.

02:42:41 Man muss doch einfach mal ganz nüchtern sagen, dass der Krieg dort auch enormes Potenzial hat, einfach mal Sachen testen zu können, die man sonst nicht könnte. Das macht Putin seit Jahren. Seit vielen Jahren. Wie groß das Interesse der Industrie daran ist, den zu beenden, ist da zweifelhaft. Ich finde Waffen produzieren nicht grundsätzlich schlimm, aber unsere Jugend an die Front zu schicken, werden wir parallel nichts für die Jugend machen. Das war nicht dein Punkt, mein Lieber. Nee, nee, nee, nee, nee. Du kannst jetzt nicht hier Punkte verdrehen im Sinne von, lass uns mal doch auf Bildung gehen und Kultur für die Jugend.

02:43:10 Du hast geschrieben, wir werden aber nicht angegriffen im Gegensatz zur Ukraine. Darum ging es gerade. Sollte das passieren, können wir da gerne drüber sprechen. Und ich frage dich, warum reden wir nicht präventiv darüber?

02:43:23 Außerdem hast du geschrieben, Panzer für Frieden ist wie Sex für Jungfräulichkeit. Siehst du aber scheinbar anders beim jetzigen Beispiel Ukraine. Und du schreibst irre, wie normal Kriegstreiberei im Fernsehen geworden ist. I call you populist ohne Antworten.

02:43:41 in den nächsten Jahren aufwachsend verfügbar machen kann. Und dann kannst du immer noch am Ende dieser Legislatur darüber nachdenken, brauchen wir jetzt eine echte Wehrpflicht oder nicht. Aber die maximale Suche jetzt muss ihm gestattet sein, wenn wir es ernst meinen mit der Verteidigungsfähigkeit. Sagt Michael Brücker, die maximale Suche, das heißt eine Musterung dann ab dem nächsten Jahr dann, Mitte nächsten Jahres? 27, 27, übernächstes Jahr? Einverstanden?

02:44:04 Ja, alle anschreiben, finde ich auch. Und erst mal schauen, was ist eigentlich da. Und vielleicht kommen wir ja auch auf die 5000. Wir müssen ja vielleicht gar nicht so pessimistisch sein. Wenn der Führerschein dabei ist, dann auf jeden Fall. Der kostet ja jetzt sehr viel Geld. Auf jeden Fall ist es, Losen ist undemokratisch und wertlich ist kein Lotto. Also das geht gar nicht.

02:44:26 Sarah Wagenknecht, gleich hier hat ja auch diese Themen, die sie immer schon behandelt hat, also Verteidigung, Rüstung ist ihr Thema. Jetzt hat sie eine Partei gegründet, das Bündnis Sarah Wagenknecht. Jetzt wissen wir seit gestern, dass sie sich vom Parteivorsitz zurückzieht. Bevor ich mit ihr spreche, möchte ich Sie gerne um eine Einschätzung bitten. Hier sind die Gründe, die sie unter anderem genannt hat, warum sie vom Vorsitz sich zurückzieht und sich mehr auf die inhaltliche Arbeit konzentrieren möchte.

02:44:52 Auf Dauer ist das keine sinnvolle Situation, weil eben tatsächlich der Parteivorsitz bei einer wachsenden, aber noch sehr, sehr jungen Partei ein Fulltime-Job ist. Und ich will jetzt gar nicht darüber reden, wie da der Alltag aussieht, aber nur um das mal so zu skizzieren. Also man hat im Grunde fast tagesfüllend Videokonferenzen und Telefonate, die alleine mit dem Parteivorsitz zu tun haben, nämlich mit innerparteilichem Management.

02:45:21 Ist die Begründung nachvollziehbar für Sie? Nein. Ich würde sagen, Achtung. Entschuldigung, ich muss Sie leider noch mal hören, weil darauf wird gleich das Interview aufgebaut werden. Vom Vorsitz sich zurückseht und sich mehr auf die inhaltliche Arbeit konzentrieren möchte. Das heißt, sie möchte auch nicht weg aus der Partei.

02:45:42 Auf Dauer ist das keine sinnvolle Situation, weil eben tatsächlich der Parteivorsitz bei einer Erwachsenen, aber noch sehr, sehr jungen Partei ein Fulltime-Job ist. Und ich will jetzt gar nicht darüber reden, wie da der Alltag aussieht, aber nur um das mal so zu skizzieren. Also man hat im Grunde fast tagesfüllend Videokonferenzen und Telefonate, die alleine mit dem Parteivorsitz zu tun haben, nämlich mit innerparteilichem Management.

02:46:11 Ist die Begründung nachvollziehbar für Sie? Nein. Ich würde sagen, Achtung bei der Berufswahl. Und in diesem Fall, ja, man beschäftigt sich ja auch als Vorsitzende mit Inhalten, das ist richtig. Und Wähler und Wählerinnen haben ihr die Stimme gegeben. Es war...

02:46:27 Bei vielen Wähler und Wählerinnen sicherlich auch eine Personenwahl. Und die werden jetzt enttäuscht. Und ich finde, Parteien aufbauen und dann so destruktiv sich dann wieder zurückzuziehen, finde ich nicht gut. Wie sehen Sie das, Michael Bröker? Also ich finde es immerhin entwaffen und ehrlich. Frau Wagenknecht, ohne Ihnen zu nahe treten zu wollen, war jetzt nie die Handwerkerin im Maschinenraum der Parteiorganisation. Ich meine das gar nicht.

02:46:56 sehr kritisch, sondern sie ist das Projekt Sarah Wagenknecht, sie ist der öffentliche Auftritt, sie ist vielleicht auch die strategische Vision für eine Partei. Sie hat ja die Lücke durchaus da gefunden, sonst wäre sie nicht bei knapp 5 Prozent gelandet. Aber diese organisatorischen Dinge und so waren, glaube ich, noch nie so ihr Ding. Jetzt hat sie es auch klar gesagt, die Frage ist, ob sie in dieser neuen Rolle und dieses BSW ist, egal ob es einen anderen Namen hat oder nicht, immer noch weitgehend mit dieser Frau und mit dieser Persönlichkeit verknüpft, ob sie in dieser neuen Rolle diese Partei

02:47:25 langfristig am Leben erhalten kann, da würde ich ein ganz dickes Fragezeichen hinsetzen. Ich hätte auch erst gedacht, wow, mutig so einen Schritt zu machen, weil das ist einfach riskant. Wir haben nächstes Jahr sehr wichtige Wahlen, wo eigentlich das BSW

02:47:38 glaube ich, ganz gut dastehen könnte. Ich kenne jetzt die aktuellen Umfragen nicht. Allerdings war dann so, als ich die Einlassung gehört habe, gedacht, na ja, vielleicht kann es ja dann doch funktionieren, wenn man sich dann eben auf das Wesentliche fokussiert, eben dann genau das so aufteilt und vielleicht kann es funktionieren. Gut, dann nehme ich das jetzt mal. Ich nehme das mal mit und frage Sie selber, denn sie ist heute hier. Die noch Vorsitzende des Bündnisses, Sarah Wagenknecht.

02:48:08 Guten Abend, Frau Wagenknecht. Frau Wagenknecht, zwei Jahre ist die Partei jetzt etwa alt. Krass, ist es so lange? Nee, stimmt doch gar nicht. Die Partei nicht gegründet vor zwei Jahren im Oktober, aber zur Partei, doch wurde sie im Januar. Zur Partei wurde sie im Januar, also im Januar, Februar sind es zwei Jahre tatsächlich Partei, ne? Schon crazy. Krass.

02:48:38 Junge, ich stream schon so lange, was wir in Themen drin waren. Einfach seit zehn Jahren irgendwie alles durchgemacht. Crazy, crazy, Leute. Ich habe dieses Jahr übrigens, ich habe es schon wieder verpasst, oder? Ich habe zehnjährige Partnerschaft dieses Jahr. Wo sehe ich das denn nochmal? Es gab doch im Backend irgendwo, irgendwo konnte ich das doch nachschauen. Achievements? Nee. Wo sehe ich nochmal, wann ich Partnerjubiläum habe?

02:49:10 Weiß ich nicht mehr.

02:49:16 Weiß ich leider nicht. Irgendwo konnte ich das mal nachschauen. Kann es jemand anderes besser als Sie oder hatten Sie keine Lust mehr und deshalb gehen Sie? Also ich habe irgendwie, für manchen Journalisten kann man es nie recht machen. Also hätte ich weitergemacht, hätte man gesagt, oh, die will immer alle Macht in der Hand behalten, alle Fäden in der Hand behalten, die gibt nichts ab. Und jetzt, wo wir sagen, und ich denke, das ist eine vernünftige Entscheidung.

02:49:40 Wir verteilen die Verantwortung und auch die Aufgaben auf Mehrköpfe. Und wir haben ja viele gute Leute im BSW. Also es wurde immer so getan, als sei das eine Einfrau-Partei. Das war es nie. Wir haben richtig gute Leute und wir versuchen jetzt stärker, die Aufgaben so zu verteilen, dass diejenigen, die etwas besser können, das dann auch machen.

02:50:00 Und ich habe das sehr gern gemacht. Ich meine, als ich die Partei gegründet habe, wusste ich, was auf mich zukommt. Ich bin ja nicht naiv. Natürlich muss man dann über eine gewisse Phase unglaublich viel organisatorische und Managementaufgaben machen. Und das habe ich auch gern gemacht. Aber ich habe natürlich schon den Eindruck, wenn am Ende die Profilierung und die

02:50:22 inhaltliche Positionierung anfängt darunter zu leiden, weil man einfach gar nicht mehr den Kopf dafür frei hat, dann ist es besser, das anders aufzuteilen. Und das ist die Entscheidung. Also ich schmeiße nicht hin, ich ziehe mich nicht zurück, sondern ich werde über die Grundwertekommission natürlich gerade jetzt...

02:50:40 Alles dafür tun, dass das BSW mit seinen Positionen nächstes Jahr bei den Landtagswahlen dann auch erfolgreich ist. Also es gab mal Parteivorsitzende. Ich nehme jetzt mal nur Helmut Kohl. Der hatte eine Riesenpartei, der hat Parteivorsitz gemacht, der war Kanzler und dann hat er noch die Wiedervereinigung gewuppt.

02:50:56 Gut, die war aber auch nicht zwei Jahre alt, sondern ein bisschen älter. Und natürlich, wenn eine Partei erst mal etabliert ist, wenn sie einen großen Apparat hat, wenn viele Dinge funktionieren, dann ist die Situation eine andere. Ich meine, Sie müssen mal schauen, was wir eigentlich in dieser kurzen Zeit, wie das gelaufen ist. Also viele Parteien zerlegen sich in den ersten zwei Jahren. So, wir haben es immerhin geschafft. Wir sind angetreten. Wir haben sehr gute Wahlergebnisse gehabt im ersten Jahr. Wir haben knapp 2,5 Millionen Wähler.

02:51:26 Bundestagswahl gehabt. Es spricht sogar einiges dafür, dass wir wahrscheinlich knapp über 5 Prozent sind, wenn man korrekt zählen würde. Das heißt, wir haben... Übrigens, dazu gibt es Analysen und deswegen war das Thema auch nicht so unfassbar spannend für mich, weil diese Analysen schon gesagt haben, das trifft nicht zu. Also alles neu auszuzählen, gemessen an den Wahlergebnissen, würde ihr Prozentual jetzt nicht so unfassbar viel bringen. Also das war sehr zweifelhaft, diese Schiene und deswegen habe ich das auch nur nach dem

02:51:55 nach dem Wahlkampf einmal angesprochen und danach haben wir dieses Thema einfach sein lassen, weil A, wird das nicht durchgehen vor keinem Gericht. Es gab dazu eine sehr gute Lage der Nationenfolge und selbst wenn, würde diese Auszählung nicht viel ändern. Deswegen haben wir das Thema Sarah Wagenknecht nie groß besprochen an der Stelle, weil es da ganz früh schon Expertenmeinungen zu gab, die gesagt haben, nee, das wird so nicht passieren und das wird auch so nicht durchgehen vor Gericht.

02:52:25 Ja, das hättest du alles gerne, aber nee. Und auch selbst dann, also vor allem, was sollte passieren? Also dann wird es dazu bestimmt, okay, aber es ändert ja auch nichts an der politischen Lage gerade. Ja, das nur mal so am Rande. Ich finde es immer crazy, dass die das einfach alles so sagen dürfen, weil das ist ja total bekannt, das Thema war ja riesig.

02:52:49 dann auch nicht drauf eingegangen wird und gesagt wird, naja, das stimmt aber so jetzt nicht. Wobei, vielleicht macht das Maischberger ja gleich noch, ne?

02:52:55 Wir haben ja wirklich gute Wahlergebnisse gehabt. Sie lächeln darüber. Also ich frage mich, wenn man das... Das ist ein anderes Thema. Also die Neuauszählung der Bundestagswahl können wir gerne nochmal besprechen. Wenn man nachzählt, weiß man doch, wie viel die Stimmen sind. Also man sagt uns immer, wir sollen nicht raunen, aber gleichzeitig verweigert man uns, dass eine korrekte Neuauszählung stattfindet. Es gibt Hürden für die Neuauszählung über das gesamte Gebiet. Sie haben ja zwei Einsprüche gehabt in Karlsruhe. Die Eilverfahren sind abgelehnt worden. Ich kürze das nur deshalb ab, weil...

02:53:25 Der Bundestag ist zuständig und der ist leider die falsche Adresse, wenn er wirklich befangen ist. Was ich nur sagen wollte, das Ergebnis werden wir in dieser Sendung nicht haben, sondern vermutlich, wenn überhaupt, dann in einem oder zwei Jahren, wenn dann tatsächlich Karlsruhe kommt. Aber die wirklich interessante Frage ist, was machen Sie denn jetzt politisch? Also wie wollen Sie einwirken? Also Sie sagen Grundwertekommission. Bisher hieß es immer, wo Sarah Wagenknecht draufsteht, ist auch 100 Prozent Sarah Wagenknecht drin. Sie haben sich eingemischt in die Koalitionsverhandlungen im Osten. Sehr massiv.

02:53:54 Soll das so weitergehen? Das heißt also, letztlich bestimmen Sie, was diese Partei macht. Frau Maischberger, Parteien werden für Positionen gewählt. Also, dass wir letztes Jahr gerade auch... Die Parteien, die Sarah Wagenknecht heißen, werden schon auch wegen Sarah Wagenknecht gewählt. Naja, aber eben wegen der Position, die die Menschen auch mit meinem Namen verbunden haben. Also, ich meine, das war letztes Jahr... Wie bad hört sie es? Also, es tut mir leid, aber das BSW ist einzig und allein spannend, weil...

02:54:21 Frau Wagenknecht endlich mal eine Frau in der Politiklandschaft ist, die genauso butthurt ist wie die Männer, wenn irgendwas nicht klappt und dann genauso für sich einsteht. Also nur dafür ist es irgendwie spannend, um ehrlich zu sein. Nutzt ihr diese Einladung nur zum Ranten über das Wahlergebnis? Was anderes hat das BSW gerade nicht. Die beschäftigen seit der Wahl, beschäftigen die sich eigentlich nur damit. Die Neuaufstellung, die Namenswahl und so, das lief ja alles so und am Radar auch politische, also könntet ihr

02:54:51 ihr jetzt gerade aktuell sagen, wofür das BSW steht?

02:54:58 Das ist so, also, das BSW ist einfach gerade eine Partei, die nicht weiß, wohin, die auch nichts nach außen sendet, außer eine Butthurt-Wagenknecht, die jetzt nicht mal in der Spitze stehen will, aus welchen Gründen auch immer. Keine Ahnung, vielleicht hat sie auch Putin berufen oder so. Stimmt es, dass du Drakon eingelutscht hast? Ja, 2016. Aber sag's niemandem. In diesem Zuge hat er mir auch seinen realen Namen verraten.

02:55:26 Und ich kann es dir empfehlen. Also solltest du auch mal probieren. Leggingsverehrer? Du warst doch schon mal da, oder? Ich kenne dich. Oder warst du schon mal? Nee, du warst schon mal auch in meinen Insta-DMs, oder?

02:55:51 Entschuldigung, da kam eine wichtige Nachricht rein, die muss ich wieder als ungelesen markieren. Mir schreiben nämlich tatsächlich tolle Leute. Wart mal, Leggings-Verehrer hatten wir doch schon mal jemanden. Das ist doch nicht diese weirde Seite auf Instagram.

02:56:08 Ich merke mir ganz, ganz selten nur Namen von solchen Trollen. Aber ich kenne diesen Namen. Es gibt manchmal so kranke Menschen, die nichts anderes tun, als Influencer, die zum Beispiel eine Leggings tragen oder die Füße zu sehen sind oder der Hintern zu fotografieren im Livestream und daraus dann eine Instagram-Page zu machen.

02:56:36 Und ich finde diese Menschen unfassbar faszinierend, weil das Leben scheinbar so fixiert sein muss auf ein Attribut, zum Beispiel eine Leggings oder zum Beispiel Füße. Und mein Leben ist ja sehr voll. Ich bin ja sehr blessed mit den Menschen in meinem Leben, mit den Hobbys in meinem Leben, mit meinem Beruf und so. Und das sind immer Menschen, wo ich mir so denke, du tust mir so leid, ich würde nie gegen irgendeine Nachricht von dir durch vorgehen.

02:57:01 weil das ja unfassbar traurige Menschen sein müssen. Also stell dir vor, dein Lebensinhalt besteht daraus, gegen Menschen wie Drakon oder mich zu haten, in diesen Streams rumzuhängen, um irgendeinen Clip oder irgendwas Diffamierendes zu finden.

02:57:17 Und ansonsten hast du so ein traurig, langweilig, armseliges Leben, dass du gar keine Hobbys, keine Freunde, keine Liebe hast. Und es tut mir immer ein bisschen leid. Und ganz oft, da wird es dann immer richtig traurig, aber ich will hier die Laune nicht runterziehen, ganz oft schaue ich auf die Profile und meistens sind es Männer, die entweder ihr Motorrad oder ihr Auto zur Schau stellen oder so junge 16-jährige Milch-Bubis, die sich mit ihren Freunden und Freundinnen ablichten. Und das sieht man dann auf dem Profil.

02:57:45 Und dann denke ich mir immer so, ha mei.

02:57:52 I'm sorry. Es tut mir so leid. Okay, ja, genug davon. Äh, genau. Leggings für Ehre, der Name sagt mir was. Ähm, ja, es tut mir so leid, mein Lieber. Es tut mir so leid. Eins haben sie übrigens immer gemeinsam. Es sind in 99% der Fälle Männer. Drakon würde ich, auch wenn er wollte, solange er einen kleinen Hut auch dabei aufsetzt. Auf seinen Kopf oder auf seinen Penis?

02:58:18 Ich möchte nicht weiter darüber nachdenken, aber in meinem Kopf ist gerade so ein Penisring mit einem kleinen Strohhut.

02:58:27 starke Ergebnisse hatten, gerade bei den Ostwahlen. Zurück zu Wagenknecht. Nicht, weil ich irgendwie ein charmantes Lächeln auf den Wahlplakaten hatte, sondern weil die Menschen mit mir eine bestimmte Politik verbunden haben. Und diese Politik haben sie gewählt. Und dann haben sie natürlich auch die berechtigte Erwartung, dass danach im Landtag eine Politik gemacht wird. Googelt es einfach nicht. Hut-Penis-Kostüm.

02:58:56 Es ist hilarious. Entschuldigung. Ich verliere Zuschauer, weil ich keine Politik mehr mache, ne? Es tut mir leid. Eine der schönsten Dinge in meinem Leben ist Sex. Ich liebe Sex. Ich wusste nicht, dass es Hutverkleidungen für den Penis gibt. Das war mir nicht bewusst.

02:59:22 Oh Gott, der arme Drakon. Bitte erzählt ihm das nicht. Bitte erzählt ihm das wirklich nicht. Das muss er nicht wissen. Aber vielleicht interessiert es ihn ja auch, dass es für den Penis auch kleine Hüte gibt. Ich möchte jetzt wirklich nicht zu privat werden, aber ich bin am überlegen, ob ich ihn mehr kaufe, weil Strap-ons ja auch ein Ding sind. Und ich...

02:59:50 Es gibt wirklich sehr, sehr schöne Dildos und dieser kleine, süße, gehäkelte Hut.

03:00:00 Ich fühl's komplett. Ich bin versucht, so, reicht jetzt auch. Zurück zu Wagenknecht. Ach, wird die dem entspricht, was sie gewählt haben? Zu 100 Prozent. So weit wie möglich. Als ob das jetzt neu für dich ist. Hüte für Penisse ist komplett neu für mich, ja. Aber ich stell's mir, es könnte ein cutes Outfit sein. Alles, was dann, also ich meine, Sie hatten ja vorhin das Thema, die Menschen sind enttäuscht von der Demokratie.

03:00:28 Was ist einer der Gründe? Einer der Gründe ist, dass die Parteien wählen. Merz ist ja gerade ein Beispiel dafür. Leute, Politiker erzählen vor der Wahl das eine und machen nach der Wahl etwas völlig anderes. Das heißt, sie brechen Wahlversprechen. So eine junge Partei, die antritt und sagt, wir stehen für eine bestimmte Politik und dann den...

03:00:49 den Verdacht oder auch das Misstrauen bestätigt, dass sie genauso ist wie andere, weil sie danach auch was anderes macht, enttäuscht in Größenordnung die Wählerinnen und Wähler. Und ich will nicht sagen, dass wir jetzt komplett was anderes machen, als wir versprochen haben. Aber es gibt natürlich schon, deswegen haben wir ja auch viele Menschen tatsächlich zwischenzeitlich verloren, es gibt natürlich schon in bestimmten Punkten einen Widerspruch zwischen dem, was wir angekündigt haben und dem, was wir gemacht haben. Das hat einfach auch damit zu tun, dass wir relativ...

03:01:18 Wir waren vorher noch nicht mal im Landtag. Sie hätten darauf gedrungen, lieber nicht zu regieren. Nein, das stimmt so gar nicht. Ich habe sogar in Brandenburg gehört, ich zu denen, die Sie fast schon...

03:01:33 gebeten haben, das zu machen, weil ich dachte, das funktioniert auch mit der SPD gut. Aber es ist natürlich schon so im Rückblick, also damals war ich dafür, um das deutlich zu sagen, ich war nur nicht der Meinung, dass man sich so seinen Schneid weg verhandeln lassen darf, weil wir eine sehr starke Position hatten. Und wir sind ja einfach auch, ich meine, wir haben das ja nicht einfach so gemacht. Wir hatten dadurch, dass wir so starke Wahlergebnisse hatten, natürlich auch die Situation, dass ohne uns relativ schwer Regierungen gebildet werden konnten. Also wir haben uns ja nicht darum gerissen.

03:02:02 sondern es war ja einfach auch diese Situation. Und dann hätte man meines Erachtens stärker verhandeln können. Das war in Thüringen der Disput und stärker verhandeln sollen, meines Erachtens. Aber dass ich mich da eingemischt habe, ich finde, das bin ich den Wählerinnen und Wählern schuldig gewesen, weil sie haben ja eben teilweise auch mich gewählt. Dann muss ich mich doch darum kümmern, dass sie dann auch die Politik bekommen, die sie gewählt haben. Ich komme gleich noch mal zu der Frage, wenn man regiert, ob man Kompromisse machen muss. Aber Brandenburg ist ein Stichwort. Also gerade heute haben vier Abgeordnete.

03:02:31 Ihre Partei verlassen, das BSW in Brandenburg regiert das BSW mit. Insofern ist das keine Kleinigkeit. Und die haben das mit dieser Begründung gemacht. Autoritäre Tendenzen prägen zunehmend mehr das innerparteiliche Klima. Ja, das ist immer die gleiche Debatte. Also ich meine, auch die Kolleginnen und Kollegen in Brandenburg haben dort kandidiert im Wissen darum.

03:02:52 was ich für Positionen vertrete und haben im Wahlkampf den Menschen auch versprochen, dass sie das mitvertreten. Und jetzt sagen sie, ich meine, der konkrete, sagen wir mal, der Disput hat sich ja jetzt entzündet. Über den Medienstaatsvertrag. Haltung zu den Medienstaatsverträgen. So in unserem Gründungsmanifest ein ganz, also die DNA des BSW ist, dass wir für Meinungsvielfalt und einen breiten Meinungskorridor eintreten. Und wir sind ganz fest überzeugt, das war immer unsere Position, dass der öffentlich-rechtliche Rundfunk wichtig ist.

03:03:21 aber reformiert gehört und zwar wirklich reformiert im Sinne einer Medienpluralität, einer Meinungspluralität und dass wir viele Dinge haben, gerade im öffentlich-rechtlichen Rundfunk, die einseitig sind, die Meinungsmache sind und wir sehen das sehr kritisch. Das ist nie strittig gewesen, das war immer unsere Position. Absolut, da kann man gerne drüber reden, aber die Frage ist, was man eigentlich, also wenn man regiert und wenn man nicht alleine regiert, und das ist jetzt meine Frage, wenn Sie so...

03:03:48 Darauf bestehen, dass sozusagen 100 Prozent Sarah Wagenknecht nur dann, dann können sie nicht regieren, weil in dem Moment, wo sie eine Koalition eingeben. Frau Maischberger, aber lassen Sie ihr doch die Träume. Wir wissen doch, es wird niemals passieren. Lassen Sie die Frau Wagenknecht doch einfach ein bisschen schwelgen.

03:04:05 Mit einer anderen Partei, und das ist das Wesen der Politik, müssen sie Kompromisse eingehen. Deswegen gibt es ja Parteien. Die einen vertreten die Interessen, die anderen die. Und wenn man zusammen regieren muss, weil der Wähler das einfach so gewählt hat, dann muss jeder die Interessen vertreten. Aber man muss Kompromisse machen. Ihre Partei steht also nicht für Kompromisse zur Verfügung, oder? Wir haben relativ viele Kompromisse gemacht. Vielleicht an einigen Punkten sogar welche, die uns auch auf die Füße gefallen sind. In diesem Punkt allerdings muss man ehrlich sagen, es gibt keine Festlegung. In Thüringen war es ein anderer Punkt. In Sachsen war es die...

03:04:35 Außenpolitik. Lassen Sie mich doch noch mal zu dem Medienstaatsvertrag etwas sagen. Es gab keine Festlegung. Es gab im Koalitionsvertrag... Ich finde es nicht schlecht, dass hier Maischberger dazwischen geht, aber ich hätte es mir halt schon irgendwie bei diesem Trump-Sigma-Gabriel-Gespräch gewünscht. Also schön, dass sie in dem Einzelinterview jetzt wieder stark ist, aber was war denn dann die Runde davor los?

03:05:01 Und also auch diese Fragen an Wagenknecht haben wir doch schon alle auch durchgekaut. Also es fühlt sich an wie so ein Interview aus Januar, Februar irgendwie. Also so ein bisschen late to the party mäßig. Auch jetzt nicht mit einem krassen Mehrwert. Eventuell war es vereinbar, dass sie das nicht machen darf. Ich weiß nicht, keine Ahnung. Also du meinst bei dem Vorgespräch jetzt? Nee, das glaube ich nicht. Das glaube ich wirklich nicht.

03:05:29 Glaube ich tatsächlich nicht. Keep it vegan. Danke dir für dein Prime. Vielen, vielen Dank dafür. Ich glaube, wir müssen anfangen, der Moderation schon mehr zuzubestehen. Weil gestern hat auch irgendjemand geschrieben, vielleicht darf Lanz in seinen Reportagen offener sein als in der Lanz-Sendung. Ich glaube, gerade diese Namensträger, diese Namensträger-Shows, ich glaube, dass die die komplette Macht haben.

03:05:57 Also ich glaube, die haben da komplett die Hand drüber, was sie machen dürfen und wie sie moderieren dürfen. Keine Festlegung dazu. Also ich meine, wir erleben bei der Bundesregierung immer wieder, dass Parteien sogar in Frage stellen, was der Koalitionsvertrag verhandelt hat. Also das ist auch inzwischen üblich bei anderen Parteien. Also man verhandelt einen Vertrag und stellt ihn immer wieder in Frage, ist vielleicht nicht schaman. Aber wir haben tatsächlich...

03:06:21 In diesem Punkt, was die Medienstaatsverträge angeht, die wurden verhandelt, bevor wir im Landtag waren, bevor wir in der Regierung waren. Und es gab im Koalitionsvertrag keine Festlegung dazu. Und ich habe selbst...

03:06:32 persönlich auch mit Herrn Woidke gesprochen. Also es ist kein, das wäre kein Grund für einen Koalitionsbruch gewesen. Und ich finde es wirklich problematisch, wenn einzelne Abgeordnete hier an einer wichtigen Position und unsere Kritik am öffentlich-rechtlichen Rundfunk ist eine wichtige Position, meinen, das müssen sie einfach anders machen, weil sie es vielleicht besser wissen. Na gut, sie sind gewählt worden als Abgeordnete. Das heißt, die Bürger haben sich für diese Menschen dann auch mitentschieden. Insofern haben die ja auch dann ihre politische. Wir werden ja auch mit Ihnen im Gespräch.

03:07:01 Gespräch bleiben und ich hoffe, dass wir das auch lösen können. Aber es ist trotzdem so, 100 Prozent, Sarah Wagenknecht, werden Sie in keiner Regierung. Wollen Sie eigentlich regieren? Also sind Sie überhaupt angetreten, eine Partei gegründet, weil Sie regieren wollen? Wir sind in zwei Koalitionen und Sie können mir glauben, wenn ich wie ein Mensch... Sind Sie ja auf Landesebene, haben Sie das ja relativ schnell geschafft.

03:07:20 Also ich sehe Frau Wagenknecht, ich weiß nicht, wie es euch damit geht, ich sehe Frau Wagenknecht nirgendwo an der Spitze mitregieren, kann ich mir gar nicht vorstellen. Aber ich glaube schon, dass das BSW eine gute Oppositionsarbeit in ihrem Sinne machen könnte. Also ich glaube, für mich ist das BSW so eine klassische Oppositionspartei.

03:07:37 Da können die schon ordentlich Stunk machen, das können die auch. Regieren ist echt eine gute Frage, aber auch die haben wir schon mal gehört. Aber was ist das auch für eine Frage? Also natürlich möchten Parteien irgendwo mitregieren, also sonst würden sie nicht antreten. Telefonmann, danke dir für drei Monate. Vielen, vielen Dank dafür. Dankeschön. Der Hintergrund ist der, dass sie schon versucht hat, sich aus der Verantwortung wieder herauszuquatschen. Welcher jetzt? Bei dieser Regierungsfrage?

03:08:02 gegen gekämpft hätte, hätten wir die nicht gemacht. Ich wollte sie damals auch. Ich hatte auch gedacht. Und es ist ja auch in bestimmten Punkten zunächst mal gar nicht erfolglos gewesen. Also wir haben zum Beispiel über unsere Finanzminister Haushalte verabschiedet, die die kommunalen Investitionen deutlich gesteigert haben. Das hätte keine andere Partei gemacht. Wir haben im Bundesrat, und das unterscheidet uns von allen anderen Parteien, gegen diese schuldenfinanzierten Aufrüstungspakete gestimmt. Also es ist ja nicht so, dass wir nichts gemacht haben. Wir haben einiges erreicht.

03:08:31 Wir müssen stärker darauf achten, und das ist meine Rolle, also 100 Prozent werden wir vielleicht nie kriegen, aber dass die Menschen uns in den Koalitionen wiedererkennen können, dass sie wissen, wenn sie BSW wählen, bekommen sie eine bestimmte Politik, weil sonst wählen sie uns nicht. Warum sollten sie, wenn sie dann überhaupt nicht wissen, was am Ende dabei rauskommt? Ich möchte es noch ein bisschen grundsätzlicher machen. Es gab eine Sendung, 1994 war das im Bayerischen Rundfunk, da ging es darum, was sie an diesem Land stört. Live aus dem Alabama und Sarah Wagenknecht. Das war meine erste Talkshow.

03:09:01 Aber interessant, was Sie gesagt haben auf die Frage, was Sie an Deutschland stört. Da ging es dann wirklich grundsätzlich um die Demokratie. Es ist doch wirklich eigentlich überhaupt keine Demokratie, wenn man zwar unter verschiedenen Parteien die Auswahl hat, aber letztlich, egal welche Partei am Ruder ist, sich nichts ändert und gar nichts ändern kann, weil die eigentliche Macht in diesem System ja gar nicht bei den Parteien und gar nicht bei der Politik liegt. Das ist doch kein demokratisches System.

03:09:27 Frau, ja, ich weiß nicht, wie lange ihr Wagenknecht schon kennt. Wagenknecht war wirklich eine sehr klassische Linke in den 90er Jahren und hat dann einen kompletten Wandel durchzogen. Es gibt wirklich eine hervorragende, wirklich eine ganz, ganz hervorragende Folge.

03:09:42 von der Anstalt, die ich euch allen empfehlen kann. Also wenn ihr die noch nicht gesehen habt, das ist wie Game of Thrones nochmal neu zu schauen. Das ist wirklich super spannend. Und die Anstalt hat eine Folge dazu gemacht, wo sie Sarah Wagenknecht quasi parodiert haben und immer ein Vorher-Nachher-Bild gezeichnet haben. Diese ganze Show besteht nur aus Aussagen von Sarah Wagenknecht und die unterscheiden sich wie Himmel und Hölle von den 90ern zu heute. Und sie haben das damals immer rot eingefärbt und das heute

03:10:11 Das war eine ganz großartige Rechercheleistung, aber hat sich dann auch irgendwie wie ein Selbstläufer geschrieben, nehme ich mal an. Also war schon eine tolle, tolle, tolle Folge. Man sollte aufeinander zugehen und zwar mit ...

03:10:31 Nee, das mache ich jetzt nicht. Ich habe gerade so lange über Penishüte geredet. Ich mache jetzt nicht aufstehen, aufeinander zugehen an. Du bist noch nicht so lange da, ich verzeihe dir das. Man sollte aufeinander zugehen und zwar mit Verständnis und ehrlicher Mühe. Wer muss auf wen zugehen? So, fangen wir da mal an.

03:10:48 Also in welcher Form? Wer muss auf wen zugehen? Am Ende sind wir alle auf der gleichen Kugel. Wir sind Menschen und haben die einzigartige Fähigkeit der Kommunikation. Daher ist es ein absolutes No-Go, Themen zum Tabu zu machen. Schweigen um die Verdrängung eines anderen zu schützen, ist immer die schlechteste Wahl. Die Wahrheit ist Naturgesetz und wir Menschen müssen lernen, es zu respektieren und uns gegenseitig zu respektieren. Für mich klingt es viel zu theoretisch, philosophisch und in der Realität nicht umsetzbar.

03:11:13 Kann mit dem Kommentar, solange er auch ist, tatsächlich relativ wenig anfangen. Die Aussage hat Seehofer auch schon mal im Interview mit Pelzig getroffen, also dass die gewählt werden nicht entscheiden und die, die entscheiden, nicht gewählt werden. Ja, ist auch Teil unseres Systems leider.

03:11:30 Ja, wieso komme ich in den Stream und höre Penishüte? Diesen Talking Point hast du leider verpasst. Im Prinzip ist es eigentlich ganz egal, welche Partei man wählt. Es ändert sich ja sowieso nichts. Glauben Sie das heute auch noch? Naja, wir haben natürlich schon das Problem, dass eben Parteien, also das ist ja jetzt wieder Stichwort März, sie treten an und versprechen ihren Wählern ein bestimmtes Programm. Ob man das richtig oder falsch findet, keine Frage. Aber sie machen danach was völlig anderes.

03:11:58 Und das ist ein Problem. Also wir haben doch in vielem jetzt eine Politik, da wo die Ampel aufgehört hat, macht diese Koalition weiter.

03:12:06 Und das ist nicht das, was die Menschen gewählt haben, würde ich sagen. Und dann wundert man sich, dass die AfD immer stärker wird. Ja, weil dann die Leute natürlich sozusagen das Programm wählen, was gegen die anderen steht. Also ich würde mir eine Politik wünschen und zumindest in meiner Partei möchte ich mich darum kümmern, die zu dem steht, was sie vor der Wahl verspricht. Damit der Wähler ernsthaft eine Auswahl hat, weil sonst ist es wirklich keine Demokratie. Absolut. Koalitionen werden dann wirklich schwierig. Friedrich Merz hat gerade wieder ausgesprochen.

03:12:35 dass es eine Zusammenarbeit mit der AfD gibt. Er sagt, es wird keine Zusammenarbeit mit der AfD geben, jedenfalls nicht unter mir als Parteivorsitzenden der CDU Deutschlands. Ist denn das dann falsch? Angenommen, er würde sagen, es gibt Punkte mit der AfD, da bin ich mit denen näher als mit der SPD. Soll er dann mit der AfD koalieren? Die Frage wird sich ja vor allem auch im Osten stellen nach den Landtagswahlen. Wir sehen ja, dass die AfD deutlich zulegen wird. Ich wollte jetzt mal auf März und den Bund kommen. Soll er mit der AfD koalieren?

03:13:05 Das muss die CDU entscheiden. Aber ich halte die Brandmauer für eine riesige Torheit, für eine wirkliche Dummheit. Sie hat nur die AfD gestärkt. Es ist auch ein undemokratisches Herangehen. Und das sage ich nicht, weil ich leugne, dass es in der AfD Leute gibt, die ich auch für gefährlich halte. Ich meine, da sind Menschen auch jetzt in der Fraktion, in der Bundestagsfraktion, die die AfD selber noch kurz vor kurzem ausschließen wollte aus der Partei, weil sie sich...

03:13:35 für Rechtsextremen hält. Also es gibt diese Leute. Aber die Art und Weise, dass man den Menschen hysterisch erzählt, also wenn man der AfD einen Ausschussvorsitz gibt, dann steht die Machtergreifung eines neuen Hitler bevor. Das ist so absurd. Die Linke wurde übrigens aktiv davon ausgeschlossen. Ja, also die Verwandlung von Sarah Wagenknecht zur AfD ist wirklich faszinierend.

03:14:06 Und auch das wieder so unwidersprochen im Fernsehen, ne?

03:14:10 Eine solche Dämonisierung, die im Gegenzug natürlich bedeutet, dass selbst eine sachliche Auseinandersetzung mit der AfD bei ihren Anhängern immer mehr abprallt, weil sie das Gefühl haben oder sogar zu Recht den Eindruck haben, es ist immer auch eine Ohrfeige für die Wählerinnen und Wähler der AfD. Eine Partei, die so stark gewählt wird, muss man eben im parlamentarischen System respektieren und sollte sich inhaltlich und politisch mit ihr auseinandersetzen.

03:14:37 Ja, weil das so gut funktioniert hat die letzten 13 Jahre oder die letzten 12 Jahre. Inhaltlich auseinandersetzen. Also hier wird gerade wieder auf der deutschen Fernsehbühne Dinge besprochen, zu der wir schon lange wissenschaftliche Erkenntnisse und Studien haben, dass die nicht funktioniert haben. Studien weiß ich nicht. Das möchte ich zurücknehmen.

03:15:03 Wir haben Experteneinschätzungen, die schon ganz, ganz klar gesagt haben, dieses inhaltlich Stellen und Bühne bieten hat die AfD erst stark gemacht. Die AfD ist nicht zu entzaubern. Keine Ahnung. Also Menschen, die es verharmlosen, was da gerade auf uns zukommt, nämlich ein Hitler 2.0, ich möchte Ihre Worte da gerne noch mal gebrauchen, die sind für mich schon ...

03:15:32 elementar die Menschen, die relativieren und die dieses Problem maximal herunterschrauben und die uns auch davon abhalten, zukünftig die AfD zum Beispiel zu verbieten oder auf den Weg zu schicken, sie zu verbieten. Das ist sehr schädlich, was Frau Wagenknecht hier tut.

03:15:49 Ja, und Parteien, die unter 5% gewählt werden, haben halt keine Relevanz. Ja, ich weiß nicht, was sie damit bezweckt. Ist das jetzt so eine polarisierende Aussage, dass man wieder in irgendwelchen Medienhäusern landet? Keine Ahnung. Also finde ich sehr, sehr schwierig. In den letzten 35 Jahren Lobbyismus, in diesem Umfang ist Korruption, da fängt die Kommunikationsschwierigkeit nicht erst mit der AfD an, sondern schon viel früher. Ja, da bin ich auch bei dir.

03:16:08 Bin ich auch bei dir. Ein großer Teil der WählerInnen kann schon einschätzen, welchen sogenannten Wahlversprechen eingehalten werden können, welche nicht und was stattdessen passieren wird. Habe ich leider meinen Zweifel dran, aber wäre schön, wenn es so wäre. Was braucht es für Studien zur Entzauberung? Seit zehn Jahren sind die da in den Shows und kriegen immer mehr Stimmen, wo entzaubern. Ja, also das kommt noch dazu, dass man es eigentlich auch mit normalem Menschenverstand hat. Mir geht es darum, dass wir dazu keine ausgediente Politikerin hören müssen, sondern Experten und ExpertInnenmeinungen, die sagen, wir wissen, wie es läuft.

03:16:37 so wie es jetzt gelaufen ist, ist die AfD erst so stark geworden. Und gleichzeitig hat sie ja im Voratemzug noch genannt, so schlimm ist die AfD auch gar nicht. Also macht euch mal nicht so verrückt.

03:16:51 Der AfD konform gehen, also in welchen Politikfeldern. Russland-Politik zum Beispiel. Ich weiß, es gibt jetzt Reisen nach Russland, die haben AfD und BSW-Abgeordnete angetreten. Es gab eine Videoschalte, wo beide Parteien sozusagen vertreten waren. Also würden Sie sagen, da, wo die sagen, wir brauchen den Dialog mit Russland, wir können keine Waffen mehr in die Ukraine schicken, das verlängert nur den Krieg, wir müssen wieder die billige Energie aus Russland beziehen.

03:17:19 Das sind alles drei Punkte, wo Sie sagen würden, ja, da gibt es eine Schnittmenge mit der AfD. Ja, fragen Sie Herrn Merz, ob er auch unterstützt, dass man die Erbschaftsteuer abschafft und die Vermögenssteuer nicht will. Ich frage aber Sie jetzt, ob Sie da Schnittmengen sehen, ja oder nein?

03:17:31 Natürlich gibt es Positionen, die ich vertrete und die auch Mitglieder der AfD vertreten. Was ist dabei? Es gibt auch Positionen, die die AfD vertritt und die die CDU vertritt. Soll ich meine Position davon abhängig machen, dass sich das nie mit der AfD überschneidet? Ich halte es für richtig, wenn man Gespräche mit Russland führt. Ich würde mir wünschen, dass die Regierung versucht, Gesprächskanäle zu öffnen. Herr Gabriel hat vorhin darüber gesprochen, dass es eine Chance gegeben hätte, vielleicht den Ukraine-Krieg zu verhindern.

03:18:00 man vorher mit den russen gesprochen hätte und dass wir uns jetzt immer beschweren damit seit drei jahren durch sämtliche talkshows tingelt ist auch wirklich da kann man doch nur noch mal da kann man doch nur dämen gähnen oder es ist doch

03:18:15 Europa ist an der Seitenlinie, Europa sitzt am Katzentisch. Ja, wir haben uns an den Katzentisch gesetzt. Hat er gerade gesagt. Also das ist ja, weil wir keinerlei eigenständige Initiative mehr machen. Und ich würde mir wünschen, auch das März, also warum fährt nur Orban nach Moskau? Ich würde mir wünschen, dass März das Gespräch sucht. Nicht, weil man diesen Krieg in irgendeiner Weise billigt. Ich verurteile diesen Krieg auch. Aber man kann Kriege und Konflikte nicht beilegen, wenn man nicht mehr miteinander spricht. Und deswegen wäre das elementar.

03:18:45 wichtig, weil es geht auch darum, dass wir hier in Europa nicht noch einen größeren Krieg bekommen. Es gibt ja eine Partei im Bundestag, die das vertritt. Letzte Frage, haben Sie mehr Gemeinsamkeiten mit Alice Weidel oder mit Heidi Reichenegg von der Linken? Was wäre Heidi Reichenegg oder einen größeren Krieg bekommen? Es gibt ja eine Partei im Bundestag, die das vertritt. Letzte Frage, haben Sie mehr Gemeinsamkeiten mit Alice Weidel oder mit Heidi Reichenegg? Ach du Scheiße, was eine Frage.

03:19:14 Haben Sie mehr gemeint mit Reichenegg oder mit Weidel? Von der Linken. Also es gibt eine ganze Reihe von Positionen. Ich meine, ich war selber lange Zeit in der Linken. Und wenn die Linke fordert zum Beispiel, dass man Mieten deckelt und vieles andere, teile ich das. Andere Positionen bei der Migrationspolitik nicht.

03:19:33 Ich habe noch nicht durchgezählt. Wahrscheinlich gibt es je nach Themenfeld Übereinstimmungen und auch Unterschiede. Aber in der heutigen Position, muss ich sagen, von beiden Parteien unterscheidet mich sehr viel. Und deswegen haben wir das BSW gegründet, weil wir eine Repräsentationslücke sehen. Und die ist ja auch durch die Wahlergebnisse bestätigt. Und deswegen hoffe ich sehr, dass wir auch die Chance bekommen auf eine korrekte Auszählung. Dann kann das BSW auch deutlich besser dann seine Position...

03:20:02 Ja, also in meiner Position ist eine Frau Wagenknecht seit der Wahl, seit Anfang des Jahres ein wenig Butthurt, was die Auszählung betrifft. Es gibt Expertinnenmeinungen, wie gesagt, die alle schon sagen, es würde nichts ändern, es würde nichts bringen. Und was Frau Wagenknecht da sagt, von wegen, das bringt uns über die 5-Prozent-Hürde, ist einfach nicht realistisch. Aber das treibt sie wieder in Talkshows. Aber die Frage, ist sie eher Weidel oder eher Reichenig, finde ich dann doch sehr spannend. Könnt ihr mir gerne mal in die Kommentare...

03:20:31 schreiben, wo ihr eine Frau Wagenknecht aktuell denn so einordnen würdet. Gibt ein gutes Reel. Und bis dahin machen Sie Grundwerte für die BSW, für das Bunde Sarah Wagenknecht, das dann anders heißen wird. Wir gucken, wie es aussieht und freuen uns, dass Sie heute da waren. Danke Sarah Wagenknecht. Und so viel für heute. Danke meinen Gästen hier im Studio und Ihnen fürs Zuschauen. Das war eine ganz wilde Folge. Das war jetzt ein wilder Ritt. Oh mein Gott, wir haben schon zwölf.

03:21:00 Das war, ich muss mich kurz ein bisschen sortieren. Geht's euch gut? Ich hoffe, das BSW bleibt unter 5%. Die würden sowas von der AfD an die Regierung verhelfen.

03:21:12 Wir waren alle sehr froh, dass die nicht in die Regierung kamen, weil das hätte richtig viel verändert tatsächlich. Also die Grünen wären auch wieder in Bedrängnis, eventuell doch mit in die Regierung zu kommen und so Sachen. Also ich bin sehr froh, dass das DSW nicht reingeschafft. Ich weiß noch, dass mir damals jemand richtig zynisch auf Instagram geschrieben hat, Gott sei Dank hat sie es nicht reingeschafft. Dann müssen wir die Grünen jetzt nicht wieder in der Regierung ertragen. Und ich war so, ja, hast du recht. Also wir sehen das gleich, aber aus unterschiedlichen Gründen. Aber grundsätzlich sind wir alle sehr froh.

03:21:41 dass es BSW nicht reingeschafft hat, wegen den Grünen. Unter anderem. So, ich glaube, dass es BSW an anderer Stelle nämlich auch noch echt problematisch wäre in der Opposition, mit den Oppositionsparteien, auch AfD, weil ich glaube, also ich finde, was Wagenknecht gerade korrekt eingeordnet hat, war, sie hat gesagt, beim Thema Mietendeckel, soziale Ungleichheit, ist sie eher links. Und wisst ihr, was sie dann genannt hat gerade eben? Erinnert ihr euch?

03:22:08 Beim Thema Migration bin ich halt nicht so dabei. Ich finde, sie hat sehr deutlich gerade gemacht, dass sie beim Thema Migration sehr klar auf der AfD-Seite ist. Sie hat es nicht so benannt, aber sie hat den Vergleich so angefangen. Und sie war schon so Migration. Und deswegen, wenn das BSW mit im Bundestag sitzen würde, würden die bei Migrationsfragen mit der AfD stimmen. Das lässt sie offen. Die Formulierung und die nicht.

03:22:34 Die nicht eindeutige Distanzierung zur AfD und das Reinschmeißen des Themas Migration auf der anderen Seite lässt sehr, sehr stark vermuten, dass das BSW die Partei wäre, die auf Oppositionsarbeit mit der AfD mitstimmen würde.

03:22:52 BSW ist nur sozial für Deutsche. Exakt. Und deswegen ist BSW nicht wählbar. Wer von euch hat BSW gewählt? Haben wir hier BSW-Wähler? Wie ist denn dein Standpunkt beim Thema Migration? Das ist so ein Thema wie, erzähl mir was über Essen. Also mach die Frage konkreter oder lass es. Aber was ist denn das Thema Migration? Das ist riesig. Das ist eins meiner Core-Themen. Das reicht von hier bis Madagaskar. Was willst du von mir hören?

03:23:21 Was ist BSW, sowas wie die FDP? Ich liebe Essen, ja. Ich liebe Essen. Meine Freundin hat BSW gewählt. Deine feste Freundin oder eine Freundin? Findest du, dass Wagenknecht immer noch nicht versteht, dass wir alle in einer Gesellschaft leben? Ich hab die Frage gerade eben schon galant überlesen, weil was soll ich mit dieser Frage anfangen? Was ist das für eine Frage? Wir alle!

03:23:41 Frau Wagenknecht hat viel nicht verstanden. Ob sie das verstanden hat, kann ich dir nicht sagen. Silber, danke dir für vier Monate. Vielen, vielen Dank dafür. Meine Mom, weil die Plakate freundlich aussahen. Es wählen extrem viel nach Plakaten, ja. Meine beste Freundin. Oh, crazy. Okay, krass. Ja, ich glaube, dass Wagenknecht da... Ach, ich bin so froh, dass die es nicht geschafft haben. Wagenknecht ist brandgefährlich, aber das BSW tarnt sich so als... Hallo, wir sind hier noch eine Alternative. Bei uns gibt es Kaffee und Kuchen.

03:24:09 Und ab und zu mal einen Geburtstag bei Putin. Meine Eltern haben BSW-FDP gewählt. Ich bin genauso verwirrt wie ich. Was ist da passiert? Ich hatte mal BSW, aber die Ärzte konnten mir helfen. Okay, sehr gut, sehr gut. Beim nächsten Mal besser für Hüten, ne? Essen und Penishüte, bester Stream. Oh Mann, bitte erzähl was über Essen. Das ist eins meiner Core-Themen, ja.

03:24:34 Sehr gut. Schnabeltiere. Über Schnabeltiere rede ich auch gerne, by the way. Aber noch lieber über Gürteltiere. Also schön, dass du Schnabeltiere für dich entdeckt hast, aber das süßeste, beste Tier auf der Welt sind Gürteltiere. Mich regt dieses dumme Argument, man muss doch mal mit Russland reden auf, als ob es auch so ausgelutscht ist. Man hat gar keine Kraft mehr, darüber noch zu reden, weil man sich so fragt, warum? Warum reden wir da immer noch drüber? Hat Putin nicht eindrücklich bewiesen, dass es nicht funktioniert?

03:25:02 Hast du ein Lieblingsgürteltierart? Ne, so tief bin ich dann doch nicht drin. Lass Kim nicht über Essen reden. Wow, ich habe hier irgendwo Kekse liegen tatsächlich. Ich mag Orcas. Ach, Trendtiere. Total die Trendtiere, Leute. Habt das Gefühl, dass BSW einen enorm hohlen Altersdurchschnitt sowohl bei Wählern als auch bei Parteimitgliedern hat? Das müsste ich mir anschauen in den Statistiken. Das kann ich auswendig tatsächlich nicht sagen.

03:25:26 Plakate ziehen, gibt es dafür Zahlen? Wir hatten die Diskussion immer beim Plakatieren. Angiblich bringt es wohl ca. 2%. Plakatieren ist vor allem für unentschlossene Wähler, deswegen darfst du ja auch nicht bei Wahllokalen plakatieren. Ob es da zu Zahlen gibt, kann ich dir nicht sagen. Ob es da wirklich handfeste Zahlen zu gibt, weiß ich nicht. Es gibt da Einschätzungen zu, dass viele Leute wirklich aufgrund des Plakats, was sie so als letztes gesehen haben, bevor sie wählen gehen und so entscheiden.

03:25:56 Und da hat es schon immer noch eine enorme Durchschlagskraft. Das Problem ist nur im Marketing, wenn ihr mal im Marketing gearbeitet habt, so Außenwerbung und sowas lässt sich super schwer in Zahlen fassen. Seit wir das Internet haben, ist es viel leichter. Also alles, was hier passiert mit Werbung und so, ist genau getrackt und so. Und gerade Außenwerbung, nicht nur auf Plakate bezogen, sondern generell auf Außenwerbung bezogen, ist da sehr schwer fassbar. Deswegen glaube ich, kann man das, ich weiß nicht, ob man das so in Zahlen beziffern kann.

03:26:23 Für mich als sehr politische Person ist das unfassbar surreal. Ja, aber ich habe ja Straßenumfragen gemacht zur Bundestagswahl, findet ihr auf YouTube. Und die Leute hatten alle keinen Plan. Junge, Junge, Junge. Also die hatten alle gar keinen Plan, was sie wählen sollen. Auch nicht informiert. Und auch die Weidel ist mir ganz sympathisch.

03:26:42 Was willst du mit denen reden? Also diese Umfragen waren echt, die haben Spaß gemacht, aber waren auch irgendwie gleichzeitig das Dämlichste, was ich jemals gemacht habe. Zahlenmäßig Banger, das habt ihr geliebt, diese Videos, aber halt irrelevant. Also eine sehr unbefriedigende Arbeit, weil aus diesen Menschen nichts rauskam, weil keiner politisch interessiert war. Wir hatten Fragen vorbereitet in die Tiefe und am Ende haben wir nur noch gefragt, gehen sie wählen oder nicht?

03:27:09 Das war am Ende nur noch die Quintessenz der Fragen. Also die Vorbereitung war komplett für den Arsch für diese Straßenumfragen. Junge war das. Naja, machen wir zum nächsten Mal auch wieder. Ich muss noch schnell meinen Account verifizieren und followen. Ich habe BSW gewählt. Ich finde nicht alles gut, aber dachte, sie als kleine Partei sinnvoll wäre im Bundestag. Würdest du sie jetzt nochmal wählen? Auch nach den Aussagen, die du gerade gehört hast? So Migration ist AfD ganz geil.

03:27:32 Ich bin da bei dir. Ich weiß, dass es leider die Realität ist. Kann auch verstehen, dass es für viele Familienmutter nicht anders geht. Für die Familienmutter nicht anders geht, ja, sicher. Na gut.

03:27:44 Also, das war Maischberger. Das war anstrengend. Ich fand's anstrengend. Ich fand's nicht gut, was da, also dieser Trump-Verehrer, Entschuldigung, Berater, der war ja unangenehm. Sehr unangenehm. Okay, wir haben noch Zeit. Wir hatten auch noch Zeit für ein bisschen was Längeres. Ich muss heute um 13 Uhr wirklich Schluss machen, weil wir heute Nachmittag hier im Studio eine Produktion haben. Vielleicht habt ihr es gesehen. Ich hab da in den dritten Stuhl hingestellt und alles schön gemacht und so. Aber wir haben auf jeden Fall Zeit bis zum

03:28:14 13 Uhr, AfD-Chef Chrupalla sieht keine Gefahr durch Putin. Dass die Chrupalla echt bei Lanz auf die Bühne setzen, ich kann das nicht.

03:28:24 Weißt du, da werden sie über Jahre eingeladen. Die AfD sagt immer ab, beschwert sich dann, dass sie nicht eingeladen werden. Das war ja wohl die größte Frechheit. Das war wirklich die größte Frechheit zu behaupten, wir werden nie eingeladen. Und dann meldet das ZDF doch, wir haben euch immer eingeladen, ihr habt nie zugesagt. Und jetzt, wo es in die heiße Phase geht, setzt die AfD sich auf die Stühle bei Markus Lanz. Ist das nicht eine Frechheit? Was für eine abgebrühte Partei, ey. Na gut. Okay, Entschuldigung.

03:28:53 Es gibt eine Reportage über Dortmund. Warum? Hartes Leben, Migration und Freundschaft, die Dortmunder Nordstadt. Kommt hier jemand aus Dortmund und kann mich aufklären, was ist so krass an der Dortmunder Nordstadt? Ist das irgendwie das Offenbach, was Offenbach für Frankfurt ist, ist Nordstadt für Dortmund? Ist das korrekt? Hallo Borussen, ich grüße dich.

03:29:18 Dortmunder Nordstadt ist schlimm. Ah, okay. Wusste ich nicht tatsächlich. Von allen Frechheiten der AfD ist das eine äußerst kleine Frechheit. Das ist korrekt, ja. Ich möchte nur immer mal aufzeigen, wo die AfD rumlügt oder sich rumdruckst und es eigentlich ganz anders war, als man dachte. Nazi-Kiez. Ah. Nordstadt ist wie Bahnhofsviertel in Frankfurt. Oha. Okay, dann klingt das gar nicht so unspannend, um ehrlich zu sein.

03:29:47 Hilfe beim Sterben, mein Recht zu sterben. Ich habe tatsächlich einen großen Teil meines Lebens damit verbracht, mich mit Sterben, Palliativmedizin, aktive, passive Sterbehilfe und so zu beschäftigen. Das passt heute, glaube ich, nicht so rein. Aber grundsätzlich hätten wir da noch eine Art dazu. Das finde ich nicht unspannend. Die Nachbarin meiner Oma hat dieses Jahr Sterbehilfe in Deutschland in Anspruch genommen. Und mir war nicht bewusst, dass wir in Deutschland mit unserer Rechtslage schon so weit sind. Sie waren beim Notar.

03:30:16 Haben alles beglaubigt und so. Und dann ist die im Kreise ihrer Liebsten, hat die sich suizidiert quasi dann. Ich weiß nicht, ob das suizidiert dann heißt, doch schon. Also man setzt quasi den letzten Impuls als betroffene Person dann selbst. Fand ich sehr spannend.

03:30:32 Die Nachbarn wussten nicht Bescheid. Das war der größte Skandal im Dorf. Oh, oh, oh. Im katholischen Vorort von Köln und die Nachbarin begeht die Todsünde quasi. Die ist nicht in den Himmel gekommen, das sage ich euch. Nicht in den Himmel gekommen ist die. Sind die linken Läden nicht auch alle in der Nordstadt in Dortmund? Ich habe gar keinen Plan tatsächlich. Gar keine Ahnung. Das geht inzwischen. Es gibt nur kaum welche, die das momentan anbieten, begleichen. Jaja, das ist tatsächlich gar nicht so einfach. Also war aber auch ein Hickhack.

03:31:00 da hinzukommen. Freue mich voll für die Frau. Ich auch. Ja, mein Opa fand es ganz schlimm, weil mein Opa sehr gläubig ist und mein Opa war, nee, also das geht ja wohl wirklich gar nicht. BSW und AfD, ich finde es unfair, dass Putin mit zwei Parteien zur Bundestagswahl antreten durfte. Putin tritt mit allem an. Botnetzwerke, die unsere Wahlen durchziehen. Ach, Putin hat ganz andere Hilfsmittel. Okay, also.

03:31:23 Gut, ich schaue mal ganz kurz in Discord, weil ihr natürlich auch ab und zu mal ein ganz kleines Müh-Mitspracherecht habt und ich gucke mal, was ihr da auch so vorgeschlagen habt. Mensch, Mephisto, danke dir für dein Prime, vielen, vielen Dank dafür. Recht auf leidloses Sterben ist so wichtig, zu 100 Prozent, ja. Da habe ich auch, muss ich gestehen, so ein bisschen gesetzte Meinung.

03:31:48 Also wo aktive passive Sterbehilfe oder Sterbehilfe per se ist für mich ein Thema, da habe ich seit vielen Jahren meine Meinung zu gebildet und die ist auch sehr fix.

03:32:00 Sehr, sehr fix. Mein Onkel hat halb Vermont, USA und Interlaken, Schweiz gelebt und in beiden war er in der aktiven Sterbehilfe. Das ist ein sehr spannendes Feld tatsächlich. Okay, also. Die Diskussion, kein Krieg, aber auch kein Frieden. Das ist ein Videopodcast. Der geht leider eine Stunde. Aber ansonsten wäre das tatsächlich auch spannend, glaube ich. Da hätte ich auch Bock drauf. Das ist diese Runde, die ihr gerade vorgeschlagen habt.

03:32:28 Ja, auf sowas hätte ich Bock, aber vielleicht dann morgen. Live geht es um die Frage, wo Deutschland und Europa derzeit stehen. Ja, hätte ich viel mehr Bock, als hätte ich sehr viel Bock drauf, im Vergleich zu nochmal über Renten reden. Ich kann das Rententhema, es tut mir total leid, wenn ihr irgendwie so im Rententhema drin seid, ich kann es nicht mehr hören. Aber gerade Verteidigungsfähigkeit finde ich sehr spannend.

03:32:48 Können wir gerne morgen reinschauen, ja? Hätte ich großes Interesse dran. Dann hätten wir nochmal BSW, da habe ich nicht so Bock drauf. Wir haben Weltspiegel über Klima. Klima hatten wir die Woche schon mal. Ich und Burnout. Burnout ist sowas für Freitag für mich. Sowas zwischenmenschliches, nicht entspannendes. Aber finde ich trotzdem sehr, sehr spannend. Schule als Waffe. Dient Schulbildung wirklich dem Allgemeinwohl? Das klingt wie eine harte Schwurbel-Doku, ist aber von Arte.

03:33:20 dient Schulbildung wirklich dem Allgemeinwohl?

03:33:27 Okay, wilde Doku. Würde ich gerne reinschauen, aber nicht heute, glaube ich. Ansonsten hätten wir noch ein neues Spiegel in Stuttgart, noch einen Monitor offen zu Minijobs für Osteuropäern. Oh ja, stimmt, ich erinnere mich. Das hatte ich doch gestern auch schon. Ja, wie Minijob aus Osteuropa. Ja, habt ihr Bock auf ein bisschen, also das ist wieder fast ein bisschen zu kurz, aber dann können wir noch ein, zwei Kurze ballern. Habt ihr Bock auf Thema Migration, Minijobs und wie wir Osteuropäer ausnutzen?

03:33:58 Das ist ein wichtiges Thema tatsächlich. Sehr, sehr spannend, ja. Können wir gerne, gerne machen. Andersrum. Ach, ihr wisst wie. Lotto-Werbung. Ehrlich, hattest du Lotto-Werbung vorm Stream? Ist ja wild.

03:34:14 Naja, scheint jetzt alles irgendwie erlaubt zu sein auf Twitch, ne? Schwierig. Spielt kein Lotto, Leute. Lasst den Mist. Wird euch nicht helfen. Ihr werdet arm bleiben. Ihr verliebt nur mehr Geld. Lotto-Werbung.

03:34:32 Razzia im Ruhrgebiet, hunderte Einsatzkräfte durchsuchen Häuser und Wohnungen. Es geht um Buchermieten, Schwarzarbeit, Kindergeldbetrug. Und um CDU-Politiker, die mobil machen. Sehr viele Menschen kommen aus Rumänien, Bulgarien. Das ist ein fast mafiöses System. Faktisch missbrauchtes Bürgergeldsystem. Stimmt das? Und wer profitiert davon? Das wollen wir genauer wissen.

03:35:01 und sprechen mit denen, über die gesprochen wird.

03:35:07 Duisburg-Weißer Riese. Hier beginnt unsere Geschichte. Laut Stadt ein Hotspot, wenn es um Armutszuwanderung und Sozialleistungsbetrug geht. Kein anderes Gebäude in Deutschland steht so sehr für das Thema wie das Hochhaus aus den 1970ern. Nach einer Razzia meldet die Stadt fast 500 Menschen ab, die offiziell hier wohnen sollten, aber gar nicht da waren.

03:35:31 Geil. Viele von ihnen kassierten zu Unrecht Sozialleistungen. Das Thema schafft es aus Duisburg nach Berlin. Ich will mal jetzt mal nicht drum herum reden. Es geht hier um Menschen aus Südosteuropa, vor allem Rumänien und Bulgarien. Die Menschen kommen hier hin, zum Teil Scheinarbeitsverträge, Minijobs und damit muss Schluss sein. Am weißen Riesen vermuten. Ja, für mich wäre jetzt wichtig, hier auch wieder eine Zahl zu nennen. Das ist natürlich ein super brisantes Thema. Es ist vor allem so brisant, weil damit Politik betrieben wird.

03:36:01 Und für mich wird es immer schwierig, wenn auf Grundlage von, keine Ahnung, 2000 Menschen Politik betrieben wird, die das Leben von sehr, sehr, sehr vielen sozial abhängigen Menschen, Sozialkassen abhängigen Menschen, das Leben dann schwieriger gemacht wird. Also das ist so.

03:36:23 Damit habe ich so meine Probleme. Weil natürlich wird es immer Menschen geben, die unsere Systeme ausnutzen, aber die Konsequenz darf daraus nicht sein, das Leben von allen deswegen schlechter zu machen. Vor allem, wenn diese Zahlen nicht ins Gewicht fallen im Vergleich zu Steuerhinterziehungen, Erbschaftssteuerflucht und sonst was.

03:36:45 Dortmund-Nordstadt ist früher Arbeiterviertel, dann Gastarbeiter und sehr sozial abgehängt heute. Kriminalität, träge kaputte Häuser, auch hoher Migrationsanteil, so wie im Prinzip. Danke dir für den Input. Ich würde tatsächlich die Doku dann mal einschieben, die Tage. Würde mich sehr interessieren, weil es auch um Migration geht, so vom Grundtenor her und Freundschaft und wie das Leben dort überhaupt aussieht. Finde ich sehr spannend. Es wird nur brisant, wenn man es nicht in Relation setzt, sonst würde man merken, wie unwichtig das Thema ist. Genau, also gemessen an Zahlen ist unwichtig.

03:37:14 Aber Zahlen interessieren nicht. Es interessiert nur das Ungerechts- oder Gerechtigkeitsempfinden der Menschen. Da sind die bösen Ausländer, die unser System ausnutzen, da muss man gegen vorgehen, weil ich arbeite ja ordentlich. Das hat nichts mit tatsächlichen Problemen zu tun in Zahlen, sondern es hat rein mit einem Gerechtigkeitsgefühl zu tun. Und wenn sich dann ein Politiker in eine Talkshow setzt und sagt, da haben wir ein Problem und das ist ungerecht für alle, die tatsächlich hart arbeiten, dann kann man damit Wahlkampf betreiben.

03:37:43 weil sich Menschen dafür instrumentalisieren lassen. Und vielleicht geht es auch dem einen oder anderen so hier, dass er sagt, ich finde das auch total unfair. Dann seid euch sicher, die Politik macht auf euren Nacken Wahlkampf. Wer alles gut redet, was in Verbindung mit Ausländern steht, dem ist aber auch nicht mehr zu helfen. Wer tut das denn?

03:38:09 Nee, du musst schon differenzieren lernen, aber du musst deinem Gegenüber schon auch zuhören, weil gerade eben hat das hier niemand getan. Pat, pat, hol dir dein Teechen, hol dir dein Lieblingskuscheltier, lehn dich zurück und hör erst mal zu, okay? Die Stadt Duisburg groß angelegten Betrug. Es geht um kriminelle Netzwerke, die über vorgetäuschte Beschäftigung von EU-Ausländern Sozialleistungen abgreifen. Nur hier?

03:38:35 Wir haben uns die Zahlen dieses sogenannten bandenmäßigen Leistungsmissbrauchs für ganz Deutschland angeschaut. 2023 waren es 229 Fälle.

03:38:49 Ich dachte, ich sei mit 2000 gut dabei. Das explodiert jetzt bestimmt. Also ich glaube schon, dass es deutlich mehr ist und auch deutlich mehr wird. Aber wir haben angefangen mit 229 Fällen. Ich bitte euch. Das ist eine Ablenkung unserer Politik für tatsächliche Probleme. Geht dagegen vor, tut es, aber macht keinen Wahlkampf damit. Ein Jahr später schon 421. Wahnsinn. Und die Dunkelziffer sei hoch.

03:39:15 Teilt uns das Sozialministerium mit. Wahnsinn. Oh mein Gott. Das ist ja crazy. Ich raste aus. Hier geht es nicht um Zahlen. Hier geht es nur um dieses Gefühl der Ungerechtbehandlung.

03:39:32 Viel mehr. Der Missbrauch, so der Vorwurf, laufe vor allem über ein Modell, die Minijobs. Ob in Gastronomie, Paketdiensten, Reinigungsfirmen, EU-Ausländer wie Bulgaren und Rumänen bekämen die vollen Sozialleistungen schon dann, wenn sie nur wenige Stunden in der Woche arbeiteten.

03:39:51 Es kann nicht sein, dass jemand aus Bulgarien nach Deutschland kommt, fünf Stunden arbeitet. Wenn er überhaupt arbeitet. Manche sind auch nur angemeldet und arbeiten gar nicht. Das wird draus gemacht. Aus diesen 400 und ein paar zerquetschte wird Wahlkampf für die CDU gemacht. Leute, hört auf euch so verarschen zu lassen von unserer Politik.

03:40:09 und der Rest wird aufgestockt auf Vollzeit. Das ist faktisch Missbrauch des Bürgers. Faktisch. Menschen, die faktisch sagen, sind da rein, da raus. Wer das mit faktisch unterstreichen will, aber nicht mit Zahlen und Fakten kommt, ist immer so faktisch. Faktisch. Ab und zu streue ich faktisch ein, wenn ich es ironisch meine übrigens. Aber Moment mal. Wenn ich faktisch sage, wisst ihr.

03:40:39 Dass ich es nicht ernst meine. Eigentlich nicht. EU-Ausländer haben nämlich einen Anspruch auf Bürgergeld, wenn sie arbeiten, erklärt Konstanze Jander, Expertin für europäisches Sozialrecht. Dass EU-Bürger aus anderen Mitgliedstaaten einen Anspruch auf Bürgergeld haben, erklärt sich vor allem daraus, dass sie Arbeitnehmer sind. Also auch ein sehr gering bezahlter Job kann einen Arbeitnehmerstatus begründen. Man darf hier einen Minijob eingehen.

03:41:04 Und dann darf man eben auch ein Recht auf Sozialleistungen geltend machen. Das ist der europäische Rechtsrahmen, an dem wir wenig ruckeln können. Das, was hier jetzt passiert, ist zumindest aus der Sicht der Beschäftigten, der meisten Beschäftigten aus den EU-Mitgliedstaaten kein Betrug. Freizügigkeit nennt man das und die gilt für alle Arbeitnehmer in der EU, auch für Deutsche. Tatsächlich lädt der Minijob aber zum Betrug ein, dazu später mehr. Schauen wir uns erstmal die Zahlen an.

03:41:33 Laut Bundesagentur für Arbeit haben zuletzt rund 274.000 geringfügig Beschäftigte aufstockende Leistungen aus dem Bürgergeld bekommen. Etwa 10.300 davon kommen aus Bulgarien und Rumänien, also nur ein kleiner Bruchteil. Trotzdem wollen wir wissen, was es mit dem angeblichen Geschäftsmodell Minijob auf sich hat und suchen Insider, die uns mehr darüber erzählen.

03:42:00 Über einen Kontakt lernen wir Christo kennen, so nennen wir ihn. Er will aus Sicherheitsgründen nicht erkannt werden. Christo ist Bulgare und zählt in seiner Heimat zur türkischen Minderheit. Ich bin nach Deutschland gekommen, um nicht länger diskriminiert zu werden. Auch wegen meiner dunklen Hautfarbe. Aber diese Hoffnung hat sich leider nicht erfüllt. Wir fragen Christo, wie das mit den Minijobs läuft. Und wenn, wer davon eigentlich am meisten profitiert.

03:42:26 Die Rumänen und die Bulgaren, die hierher kommen, können teilweise gar kein Deutsch. Und es wird ihnen von den Arbeitgebern praktisch so vorgelegt, dass sie einen Minijob annehmen und ihn dann mit Geld vom Jobcenter aufstocken sollen. Tatsächlich arbeiten sie dann oft sehr viel mehr. Was ich nicht verstehe, ist, warum sich alles auf die armen und schwachen Menschen fokussiert, die vielleicht 500 Euro vom Staat nehmen. Warum wird nicht auf die Arbeitgeber geschaut, die verschiedenen Leihfirmen?

03:42:53 Die machen Zehntausende Euro pro Monat. Die Chefs von denen fahren nach wenigen Monaten Autos, die 150.000 Euro oder mehr kosten. Aber vor denen schließt das Gesetz die Augen und setzt ihnen überhaupt keine Grenzen. Da sind wahrscheinlich noch ein paar weniger als 400. Ist es so, wie Christo sagt, liegt der Kern des Problems eigentlich woanders, etwa bei dubiosen Arbeitgebern und Vermittlern?

03:43:18 Ich meine, es machen auch deutsche Firmen mit Flüchtlingsheimen wahnsinnig Geschäft. Aber lieber auf ganz nach unten treten von Menschen, die keinen anderen Ausweg sehen. Weseler Straße in Duisburg mag es. Wiederlich. Vieles hier bedient die Klischees, die man mit den Problemen der Armutszuwanderung verbindet. Sogenannte Schrottimmobilien, Müll auf den Straßen. Philipp Lotholz berät bulgarische und rumänische Arbeitsmigranten.

03:43:46 Angeworben würden die Menschen aus Südosteuropa oft mit dem Versprechen, ihnen hier Arbeit und Wohnung zu geben. Sind sie dann erstmal in Deutschland, würden sie regelrecht ausgebeutet. Grundsätzlich in der Beschäftigung ist es so, dass den Menschen geringfügige Verträge angeboten werden. 60, 70 Stunden pro Monat, also heißt so ungefähr 15 pro Woche. Ja, aber dieses System dahinter wird in billigen deutschen Talkshows halt nicht besprochen, ne?

03:44:14 Also es ist wirklich widerlich. Also da wird auf die Bulgaren und Rumänen geschimpft. Wir schüren wieder wahnsinnig unseren Rassismus und unsere Stigmatisierung und Diskriminierung. Und dahinter steht ein System, woran sich wenige Menschen bereichern. Aber es ist natürlich viel einfacher zu sagen, dass das alles irgendwie Sozialschmarotzer sind, die da unsere Kassen ausnutzen. Und selbst dann wären es nur 400 Leute.

03:44:39 Das ist Wahnsinn. Unser mediales Totalversagen ist wirklich nicht mehr in Worte zu fassen. Wirklich nicht. Weil auch Talkshow-Hosts und Moderatoren nicht darauf vorbereitet sind und sich mit diesen Systemen auch nicht beschäftigen. Woher kommt die Zahl 400? Die haben wir gerade eben in der Doku gesehen.

03:45:03 Dieses ganze System, festgestellte Zahlen waren 400 und ein paar zerquetschte. Und darauf wird kein Wahlkampf betrieben und das sogar sehr erfolgreich im Sinne der AfD. Fickt euch alle, wirklich. Entschuldigung, ich nehme mich zurück, I'm sorry, aber es ärgert mich wirklich. Und dann hast du einfach eine Moderation, die das durchgehen lässt, weil sie diesen 10-Minuten-Beitrag nicht gesehen hat.

03:45:31 Auch nach unten weiterhin bis zu nur fünf Stunden. Und dann werden die aber täglich zur Arbeit gebeten und arbeiten dann de facto also Vollzeit.

03:45:42 Ich wohne ja neben einem Flüchtlingsheim, die wurden vom Betreiber weggenommen letztes Jahr, weil es so schlimme Zustände gab. Ja, weil die Betreiber der Flüchtlingsheime sich gar nicht um die kümmern. Das ist kein Einzelfall, das haben wir sehr häufig leider. Genau, und die Überstunden werden dann oft nicht bezahlt. Und die Bezahlung ist dann aber auch so, dass sie oft dann eben aufstocken müssen beim Jobcenter oder kaum ihren Lebensunterhalt fristen können. Praktisch funktioniert der Missbrauch etwa so.

03:46:05 Der Arbeitgeber spaltet einen sozialversicherungspflichtigen Vollzeitjob in mehrere Minijobs auf. Die einzelnen Minijobber arbeiten aber deutlich mehr, Mindestlohn ade. Den Profit schöpft vor allem der Arbeitgeber ab. Zusätzliche Sozialabgaben und Steuern spart er sich auch noch, weil er schwarz arbeiten lässt. Der Arbeitgeber verweist den Minijobber dann ans Jobcenter. Damit er genug Geld zum Leben hat, beantragt er dort Bürgergeld. Ein klarer Fall von Betrug. Ja.

03:46:34 Also der Minijobber arbeitet Vollzeit. Das, was er Vollzeit erwirtschaftet, geht an seinen Arbeitgeber und er muss sich mit dem Bürgergeld, mit dem Jobcenter rumschlagen, um über die Runden zu kommen, obwohl er Vollzeit arbeitet. Und dann wird auf ihn auch noch geschimpft. Geil, oder?

03:46:59 In einer Machtstruktur, gegen die er nichts tun kann, weil er sonst gar keine Arbeit mehr hat. Und auf diesen Minijobber, auf den wird Politik betrieben. Quasi lose, lose, lose für ihn auf allen Ebenen. Und er kommt gerade noch so über die Runden mit einem menschenunwürdigen Leben. Großartig, oder?

03:47:25 Da könnt ihr euch dann den Rassismus gegen Rumänen und Bulgaren auch wirklich aus dem Arsch ziehen und irgendwo versenken. Wirklich. Und die größten Profiteure sind die Arbeitgeber, sagt Arbeitsmarktexperte Steffen Sell.

03:47:40 Der vorrangige Missbrauch in diesem Fall ist der Arbeitgeber, der oftmals die Zwangslage dieser Menschen, die kein Wort Deutsch können, die teilweise nicht lesen können, die froh sind. Was ist hier heute los? Inwiefern? Was ist passiert?

03:47:59 Froh sein, überhaupt einen Euro zu verdienen?

03:48:27 Oft genug werden die prekären Verhältnisse genutzt, um wenig oder gar kein Geld zu zahlen. Hat das System, Zahlen des Bundeskriminalamtes deuten klar darauf hin. Im sogenannten Bundeslagebild heißt es, die Arbeitsausbeutung ist in den letzten fünf Jahren kontinuierlich... Fühl mich wie bei Monte hier. Ja, mach mich mal genauso reich, dann nehme ich das gerne an.

03:48:49 Und hat im Jahr 2024 einen neuen Höchstwert erreicht. Das BKA spricht von einem großen Dunkelfeld. Die Opfer seien vor allem Menschen aus Osteuropa und Südostasien. Und davon profitieren Auftraggeber in ganz... Bald Lambo. Ich verspreche euch, dass ich von diesem Geld kein Lambo kaufe, sondern es weiter in SOS Humanity reinblase.

03:49:18 Deutschland, wie hier in Lerbach, Baden-Württemberg. Das Projekt, eine neue Klinik für fast alle. Gar kein Bock. Nicht mein Bier, dort machen andere, die können das auch behalten. Halbe Milliarde Euro, ermöglicht auch durch Ausbeutung. Unsere Kollegen vom SWR haben aufgedeckt, ein Subunternehmer hatte rumänische Bauarbeiter dort arbeiten lassen, ohne sie zu bezahlen. Die Klinik teilt uns mit, man bedauere das.

03:49:44 Anderes Beispiel, eine Werft in Wismar. Hier wurde ein Kreuzfahrtschiff für Disney gebaut, ebenfalls mit Hilfe von Rumänen und Bulgaren. Disney und Kreuzfahrtschiff ist aber auch eine wilde Klimakombine. ... Kollegen von uns recherchiert, vom NDR. Die Arbeiter erzählen, man habe sie wie Sklaven behandelt, in miserablen Unterkünften schlafen lassen und oft nicht richtig bezahlt. Und wir regen uns über Katar auf.

03:50:13 ein Glücksspiel für Seenotrettung. Das darf ich leider nicht auf Twitch machen. Aber ja, ich werde auf jeden Fall mal ein paar mehr Werbepartner aufnehmen. Kann ich euch schon mal sagen. Wobei, ich habe jetzt diesen Monat wieder so coole Werbepartner, die jetzt Mitte des Monats dazukommen. Von daher, ich liebe es alles, wirklich. Ist gerade sehr schön. Kennt man, kaum winken Monte Millionen schon, verkaufen sich Streamer und direkt Boote kaufen wollen. Schiffe, Schiffe, nicht Boote.

03:50:37 Das ist ein Unterschied. Wir wollen kein Boot, wir wollen ein Schiff. Bei uns zu Hause mussten handwerkliche Tätigkeiten durchgeführt werden. Beauftragt wurde von der Verwaltung eine deutsche Handwerkerfirma, die hat die Arbeit an einen Subunternehmer weitergegeben und durchgeführt wurden die Tätigkeit von bulgarischen Arbeitern. Ich hatte mich mit denen unterhalten, die bekommen montags bis freitags nach Deutschland und arbeiten bis zu 10 Stunden am Tag, wohnen in Sammelunterkünften, Leserzeit und werden bar bezahlt. Das ist also alles verschachtelt. Ja, korrekt.

03:51:03 Genauso war das Umzugsunternehmen auch, mit dem ich hier umgezogen bin. Für einen Appel und ein Ei. Junge, habe ich den angeschrien am Telefon. Huiuiuiuiui. Das war ein wildes Telefonat. Was ein Wichser, ey. Ihr versteht das nicht? Bei uns arbeiten die Zwangsarbeiter ja für eine freie Demokratie. Das macht das dann okay. Jaja, klar. Denen geht es auch hier immer noch besser als zu Hause, ne? Also die können ja trotzdem, die sind ja, also es ist ja immer noch besser, ne?

03:51:34 Die Werft weist die Vorwürfe uns gegenüber vollumfänglich zurück. Die Untersuchung der Vorfälle habe keine Hinweise auf systematische Verstöße oder strukturelle Ausbeutung ergeben.

03:51:48 Wir machen uns auf den Weg nach Duisburg-Hochfeld. Treffen uns dort mit einer Gruppe Rumänen. Andi arbeitete als Altenbetreuerin. Sie ist die einzige, die sich traut, offen und vor der Kamera mit uns zu sprechen. Ich habe gesucht auf das Internet, also Facebook. Und ich wollte ganz unbedingt schnell Arbeit haben. Und danach habe ich gefunden.

03:52:14 Ein Job, 24-7, rund um die Uhr. Am Ende stand sie mit leeren Händen da. Ich bin drei Monate da geblieben in Düsseldorf und sie hat mich so nicht bezahlt. Das sind arme Menschen. Wirklich einfach arme Säue, was wir hier in Deutschland mit denen machen. Hey, als Polizist und jemand, der beim Finale... Hast du dich gerade als Polizist geoutet in einem linksgrünen Chat? Ich werde dich beschützen mit allem, was ich habe.

03:52:43 Das kann gefährlich werden, das kannst du ja nicht einfach so sagen. Das bringt mir ja in Teufels Küche hier von meinem Chat. Als Polizist und jemand, der beim Finanzkontrolle Schwarzarbeit gearbeitet hat, oh Gott, das wird ja immer schlimmer, kann ich nur bestätigen, dass das Ausbeutungssystem immense Firmen begünstigt. Beispiel, eine einzige GmbH hat innerhalb von zwei Jahren eine...

03:53:02 inkriminierten Gesamtgewinnen von mehr als zwei Millionen bekannter Summe gemacht. Das ist eine einzige Firma in einer einzigen Stadt geschädigt. Das sind am Ende die Gastarbeiter am Existenzminimum, die Arbeit verrichten, die kein Deutscher machen will. Die Profiteure erhalten geringe Strafen. Ja. Das ist Wahnsinn, oder? So furchtbar. Ach Mann, ey. Was mache ich falsch? Ich könnte reich sein. Ab Januar machen wir wieder andere Sachen, Leute. Ab Januar zocken wir wieder oder so.

03:53:29 Ah, da ist der Schlüssel. Den hab ich gestern gesucht. Guck mal. Muss ich gleich nochmal nachziehen hier mein Mikro. Man darf hier Polizist schreiben, ohne dass es direkt in den Shadowband geht. Wieso? Wieso nicht?

03:53:52 Erstmal Haus besetzen aus Reflex. Erstmal, oh Gott, da kommt eine Kofi-Donation rein. Sionate, du rettest mir den Arsch. Danke dir. Sionate, ich danke dir. Vielen, vielen Dank für 25 Euro. Dankeschön. Ich fühle mich sehr geehrt. Vielen Dank für die guten Themen und Spenden-Streams. Danke dir.

03:54:11 Ey, mein Lieber, danke schön. Ich sehe dich auch ständig in sämtlichen Charity-Auflistungen und jetzt auch in meinem privaten GmbH-Spendenpool. Danke schön. Vielen, vielen Dank dafür.

03:54:26 Wir besetzen diesen Chat. Wenn die Linken das wollen, dürfen sie jetzt mit einem Re-Kappa, ich habe mein eigenes Kappa, das hier, das ist viel schöner als das Original-Kappa, diesen Chat besetzen. Dann mache ich euch vielleicht den Kappa-Song an. Und dann habe ich angerufen bei Firma und so weiter und da habe ich erzählt, was ist das, warum lügen, warum erzählen sie, sie geben und geben sie nicht. Und jetzt, ob du suchst diese Firma im Internet, gibt es nicht mehr.

03:54:55 First things first. Ein Kopf verdient genug, um hier satt zu sein. Alle weiteren Nachrichten werden nur noch vorgelesen, wenn er satt. Ich lasse es mal so stehen. Irgendwo habe ich ein Sub-Goal. Warte mal. Guck mal hier. Da.

03:55:12 Kann ich euch klein ein... Da habt ihr die Zahl vor Augen. Ja, ist nach dem September ganz schön deprimierend, gebe ich zu. Jena Strato, kein Einzelfall. Sie ist Bildungsberaterin beim Projekt Arbeit und Leben. Oft gerieten die Menschen in eine Abhängigkeit vom Arbeitgeber, aus der sie nur schwer wieder herauskämen. Wir haben es nicht mit Einzelfall. Grindi, danke dir für drei Monate im Voraus. Dankeschön. Fällen zu tun, das können wir definitiv sagen.

03:55:39 Abhängigkeit ist unvorstellbar. Man ist in einem fremden Land, man versteht die Sprache nicht, man vertraut den Menschen, bei denen man sich aufhält und teilweise wird man damit belohnt, dass man Gewalt erfährt, wenn man nicht das tut, was von einem verlangt wird. Abhängigkeit, Ausbeutung, Gewalt. Wir wollen weitere Menschen finden, die hier so arbeiten mussten und gehen auf Suche quer durchs Ruhrgebiet.

03:56:07 In Dortmund treffen wir Catalina. Sie stammt aus Rumänien. Sie will anonym bleiben, hat Angst vor ihrem früheren Arbeitgeber. Ich musste Rumänien verlassen, um Arbeit zu finden und überleben zu können. Erst war ich in Spanien, dann kam Corona, bis ich schließlich bei einem Besuch in Deutschland meinen Freund kennenlernte. Gemeinsam arbeiteten die beiden auf dem Bau von morgens halb sechs bis spät abends.

03:56:32 Wir wohnten in Hagen im Haus unseres Arbeitgebers. Am Anfang war es mit der Bezahlung eigentlich okay. Dann wurde es nach und nach weniger. Er hat uns dann immer weiter vertröstet. Der Generalunternehmer zahle nicht. Doch das stimmte gar nicht. An einem Samstagabend habe ich auf einmal laute Schreie gehört. Als ich runterkam, habe ich gesehen, wie sie meinen Partner geschlagen haben und getreten mit Füßen, Fäusten und Flaschen. Ich habe mich zum Schutz auf ihn geworfen und sie angefleht, damit sie ihn nicht umbringen.

03:57:02 Schließlich kam die Polizei, berichtet sie, und sagte, sie sollten das Haus bis zum nächsten Tag nicht mehr betreten. Am Ende war nicht nur die Arbeit weg, sondern auch die Wohnung. Unsere Suche führt uns auch wieder zurück nach Duisburg. Dort sind wir mit Jordanka verabredet. Sie ist Bulgarin und hat zuletzt zwei Jahre für eine Gebäudereinigung gearbeitet.

03:57:26 Oh, Junge, Junge.

03:57:48 Sorry, alles Deutschland, ne? Alles Deutschland. Wir hören ja, also gerade das Thema Migration ist ja sehr groß und da erzähle ich euch ja wirklich immer die schlimmsten Geschichten. Aber das hier ist Deutschland, Leute.

03:57:58 Irrt ist dann aber gar nichts. Immer wieder habe man ihr eine Festanstellung versprochen, erzählt Jordanka. Nee, das ist nicht mehr moderne Sklaverei. Das, was sie gerade beschrieben hat, ist Missbrauch und Gewalt. Also ja, doch, moderne Sklaverei ist es natürlich auch, aber das, was sie gerade beschrieben hat, war einfach Folter. Folter ist das falsche Wording, ist nicht übertrieben, das ist Gewalt, die ihr angetan wurde. Doch das Gegenteil passierte.

03:58:27 Ich bin krank geworden, wurde dann vom Arzt sofort ins Krankenhaus geschickt und operiert. Da hat die Firma mir einfach die Kündigung geschickt. Ja, weil es ist möglich, MitarbeiterInnen zu kündigen, selbst wenn sie im Krankenhaus liegen oder krank sind. Ich glaube, gerade ihr als Arbeitnehmer solltet sowas auf dem Schirm haben, dass es sehr wohl möglich ist, auch im Krankenstand gekündigt zu werden, weil ich glaube, viele wissen das nicht. Jo, danke, Andi, Katalina.

03:58:54 Nur drei Beispiele von Menschen, die in Deutschland hart arbeiteten und von Geschäftemachern ausgenommen wurden. Wie war das nochmal? Sehr viele Menschen kommen aus Rumänien, Bulgarien, plündern diesen Staat. Wer plündert hier wen? Fassen wir zusammen. Es gibt Sozialleistungsbetrug auch in großem Stil.

03:59:15 Und das Minijob-Modell dient dabei als Türöffner. Doch den Profit machen vor allem kriminelle Arbeitgeber hier in Deutschland, die die Menschen und den Sozialstaat ausbeuten. Ach so, beinahe hätten wir es vergessen. In Deutschland arbeiten rund 700.000 Bulgaren und Rumänen. Sozialversicherungspflichtig. Wo ist jetzt nochmal der Mensch, der gesagt hat, aber wir haben schon ein Problem mit Ausländern. Das muss man schon auch benennen. Es ist nicht alles gut mit Ausländern. Wo ist der nochmal? Wo ist der? Wo ist der? Möchtest du noch was sagen?

03:59:45 Wir schauen Monitor. Monitor enttäuscht mich nicht. Da muss ich nicht alles in Kontext setzen, weil Monitor macht das am Ende selbst. Damit sind sie so fleißig wie alle anderen. Ihre Beschäftigungsquote liegt mit 70 Prozent nämlich genauso hoch wie im bundesweiten Durchschnitt. Das war ein nettes Fuck You an unserer aktuellen Regierung.

04:00:08 Ist das nicht traurig? Und trotzdem funktioniert Migrationspolitik so gut, wenn man Rechtspopulismus betreibt. Lol, the way of Fint. Danke dir für dein Prime. So, ich habe euch den Kappers schon versprochen. Den sollt ihr natürlich auch bekommen, weil ihr hier erfolgreich den Chat gegen einen Polizisten, der hoffentlich immer noch da ist, verteidigt habt. Deswegen kriegt ihr von mir für euch

04:00:37 Den legendären Kappa-Song, den ihr alle hoffentlich noch kennt, weil ihr noch nicht unfassbar jung seid. Here we go.

04:01:09 Und uns nicht entfernen, wenn wir etwas tun.

04:01:14 Gut. So viel dazu. Das ist unsere Chat-Hymne, falls ihr das nicht wusstet. Bitterer Betrug. What the hell is this? Okay, also. Ich würde gerne weitermachen mit euch. Wir haben noch 10 Minütchen. Schaffen wir da noch irgendwas Kurzes? Wie haben wir für dieses 10-Minuten-Video eine halbe Stunde gebraucht? Was ist passiert? Okay, nee, ich glaube, da schaffe ich wirklich nichts mehr. Ach man. Oh, das ärgert mich jetzt. Aber ich habe auch eine halbe Stunde früher gestartet heute, ne?

04:01:43 Viertelstunde, nicht übertreiben. Ey, ihr wundervollen Menschen, das hat heute richtig viel Spaß gemacht. Geht's euch allen gut? Gibt's irgendjemanden, den ich gerade noch abholen muss, bevor ich mit meiner übergroßen Kopftasse mich in die Mittagspause verabschiede? Wie ist denn das Wohlbefinden jetzt so? Der Sub, der Cop mit Prime statt mit einem echten Sub, inkriminiere da mal. Das ist tatsächlich mir völlig egal, weil für mich ist es dasselbe Geld.

04:02:10 Für mich ist das geilste immer noch Kofi. Ich weiß nicht, warum ich zehn Jahre lang kein Kofi hatte. Das ist echt dumm. Aber tatsächlich, ob Prime oder nichts mehr, ihr könnt alle euren Prime bei mir lassen. Das ist für mich genauso geil. Wird jeden Tag schlimmer mit meiner Laune. Oh nein, warum? Gut, ich arbeite mal weiter bis nächste Woche. Hier kommt nichts mehr, ich arbeite. Ich habe noch eine Clubgeschichte. Ich weiß nicht, ob ich die jetzt raushauen will.

04:02:38 Ich glaube, es ist keine gute. Ich warte seit drei Stunden auf den Handwerker, der bis neun hätte kommen sollen. Das versaut mir ein bisschen den Tag. Aber da bist du auch ehrlich ein bisschen selbst dran schuld. Weil damit rechnet man. Also wenn du wirklich in dem Zeitfenster, wo der Handwerker da sein sollte, wirklich wartest und davon ausgehst, dass er da kommt, dann muss ich ganz, ganz ehrlich sagen, bist du auch einfach selbst schuld. Also das, ja.

04:03:03 Nee, da kann ich kein Mitleid mit dir haben. Das Kapperlied hat mich endgültig positiv gestimmt. Jetzt habe ich bis ca. 18 Uhr wieder gute Laune. Dann kommt Bezirksgruppentreffen. Bezirksgruppentreffen? Von welcher Partei?

04:03:17 Oder wirklich nur von der Bezirksgruppe. Das ist eine Partei-Bezirksgruppe. Ich habe wieder ganz viele E-Mails bekommen. Wir haben auch wieder Parteitreffen und so. Junge, Junge. Die Grünen, tretet nicht den Grünen bei. Ihr werdet überschwemmt von E-Mails. Es ist so erneu. Jeden Tag kommt irgendeine E-Mail. Macht gar keinen Spaß. BSW. Das war nicht das Kapper-Lied-Betrug. Das kommt ein bisschen spät. Unser Handwerker kamen Tag zu früh. Was?

04:03:42 Ich war mal zu früh auf einer Party. Ich war als Kind sehr bedacht darauf, alles richtig zu machen und möglichst unsichtbar durch mein Leben zu gehen. Das geht mir manchmal heute noch so. Und ich war einfach einen Tag zu früh auf einer Party. Und mein Vater war immer so, Kind rausgeschnissen, am besten noch aus dem Auto rausgeschubst und direkt wieder ab nach Hause. Das heißt, ich stand vor der Haustür und als ich geklingelt hatte, war mein Vater schon wieder abgefahren.

04:04:06 Ja, dann war ich einfach einen Tag zu früh da. Das war sehr peinlich. Vor allem, weil ich immer, ich war immer so, oh, ich bin auf eine Geburtstagsparty eingeladen. So ein Kind war ich, wisst ihr? So hauptsache irgendwo dabei sein, fast egal wo. Man hätte mich für Sekten abwerben können in dem Alter. Unsere kamen bis jetzt immer pünktlich und einer kam uns gerade vorziehen. Das ist so nice. Das klingt wundervoll. Manchmal ist es etwas zu ernst und direkt. Ich habe dafür Mitleid mit dir. Ich weiß, wie das auf die Psyche gehen kann. Oh, Giert, war das wirklich ernst gemacht? Na.

04:04:36 Du kommst damit klar, dass der nicht kommt, oder? Oh, ich wollte da jetzt keine Wunden aufreißen. Handwerk ist nicht immer so genau planbar. Man kann kurz bei der Firma rückfragen, wie der Stand ist. Ja, und oberstes Gebot, wenn Handwerker in eure Wohnung kommen, egal wie kurz, wie lang, ihr bietet immer einen Kaffee an und wenn es ein längerer Termin ist, wie zum Beispiel Küche aufbauen oder sowas, dann habt ihr bitte gefälligst auch einen kleinen Snack hinzustellen. So bin ich aufgewachsen, das habe ich komplett implementiert und das ist irgendwie...

04:05:04 Ungeschriebenes Gesetz. Also mindestens Wasser und Kaffee, Leute. Ja? Ich mache gerade Mittag. Hallo Handwerker, ich grüße dich. Ich glaube, mein Reb pfeift. Nee, nee, nee, nee. Nein, nein, nein, nein, nein. Okay, also, passt auf. Es gibt ein paar Prinzipien in meinem Leben. Prinzip ist immer Trinkgeld. Wenn ich mir das Essen nicht leisten kann mit einem Trinkgeld, dann bestelle ich mir kein Essen. Also wenn ich wirklich...

04:05:28 Nur noch so wenig habe, dass ich kein Trinkgeld geben kann, dann bestelle ich auch kein Essen. Das ist mir zu peinlich, dann kein Trinkgeld geben zu können. Taxi kriegt immer Trinkgeld, außer er hat sich richtig daneben benommen. Das passiert aber sehr selten. Meistens klinge ich dann trotzdem noch auf 1 Euro. Und Handwerker kriegen immer Kaffee und Wasser hingestellt. Und wenn es ein langer Termin ist, dann mal mindestens eine Brezel mit ein bisschen Margarine.

04:05:49 Ach, es geht um den Kappersong. Na gut. Manchmal will man einfach sagen, dass Dinge einen nerven. Danke euch, aber ich komme klar. Und Überraschung telefonieren habe ich schon im Kopf. Nice. Wenn ihr euch mal auskotzen wollt, so, das ist das Wort zum Sonntag. Und das Letzte, wenn ihr euch mal auskotzen wollt, kommt auf den Discord. Wir haben dort einen nicht diskutierbaren Mimimi-Channel. Das heißt, ihr könnt euch dort einfach auskotzen. Und so blödsinnig es ist, es darf euch niemand Widerworte geben.

04:06:16 Außer es ist rassistisch oder sonst irgendwas. Da könnt ihr euch einfach auskotzen. Und wenn jemand drauf antwortet, dann antwortet direkt jemand drauf, check the Pins. Und in den Pins steht drin, wir diskutieren in diesem Channel nicht. Der ist nur zum Auskotzen da. Ist damals entstanden durch einen User, der uns alle Kanäle voll gespammt hat mit Mimimi-Sachen. Und dann haben wir gesagt, wir machen einen extra Mimimi-Channel. Der hieß früher mal anders.

04:06:39 Intern hieß der früher mal anders. Aber deswegen haben wir seit, keine Ahnung, fünf, sechs Jahren haben wir einen Mimimi-Channel, weil wir hier nicht so viel bannen, wie ihr vielleicht gemerkt habt. Und Menschen hier existieren dürfen, so wie sie sind, meistens. Wenn es rassistisch ist, dann kotzt ihr halt nur einmal und bekommt ein Bann geschenkt. Ja, das passiert halt auch. So, ihr wundervollen Menschen.

04:06:59 Ich habe heute einen langen Tab vor mir. Ich produziere heute etwas für Beharrt mit Bart. Der hat heute einen ziemlich coolen Stream. Der ist Moderator und wir machen Regie und Technik und Studio. Das heißt, ihr seht dieses Studio heute nochmal aber auf einem anderen Kanal. Ich habe nur keine Ahnung, ob die schon announced haben. Ich muss mal vorbeischauen. Das ist ein cooles Thema, vor allem für Männer tatsächlich. So.

04:07:21 Wir sehen uns morgen wieder. Morgen bin ich zu Hause. Morgen habe ich kein Meeting. Das heißt, tendenziell sehen wir uns morgen um 8. Wer morgen um 8 nicht da ist mit einem Kaffee, selbst schuld. Wie die Handwerker. Bringt einen Kaffee mit, bringt ein Wässerchen mit und wir sehen uns morgen zwischen 8 und halb 9.

04:07:38 Geht's um Pen & Paper? Nee. Geht um Aufklärung. Dann hätte ich Kim gern mal als Fahrgästin, bekomme ultra selten Trinkgeld, eigentlich nur von den Daueraufträgen im Krankenhaus. Ich geb immer Trinkgeld bei Taxifahrern. Immer. Kann man ja mittlerweile über die App sogar. Gut. Bis morgen!

04:07:55 Ich bin heute ein Paar angeeckt hier, aber ich hoffe, es weiß trotzdem jeder, ich bin mit dir nur angeeckt, weil nicht so viel Inhalt drin war und du dir selbst widersprochen hast. Für mich war das jetzt nicht schlimm, aber das war jetzt keine krasse Gegenmeinung.

04:08:09 Das wollte ich nur sagen. Aber ihr dürft hier immer anhecken. Ich weiß, dass ich vielen hier nicht links genug bin. Und es gibt auch viele Menschen, die einfach rechts sind und hier dann auch anhecken. Aber das ist doch das Schöne daran, dass wir miteinander reden können. Oder? So, bis morgen. Tschüss.

04:08:28 Ich meinte nicht nur dich, aber auch mit anderen diskutiert. Ah, okay. Na gut. Ist Knirps online? Da würde ich nämlich direkt wieder zu Knirps rübergehen. Nee, Knirps ist leider nicht da. Aber Finessi ist da, Leute. Ich schicke euch rüber zu Finessi. Finessi zockt. Scheiß drauf. Ich schicke euch trotzdem rüber zu Finessi. Finessi hatte eine sehr lange Pause. Der ging es nicht so gut.

04:08:54 Tut ihr mir einen Gefallen und seid ganz lieb. Ist wirklich eine ganz tolle Person. Wir kennen uns hinter den Kulissen, wirklich sehr eng hinter den Kulissen. Wir sind befreundet, so nennt man das im Volksmund. Ganz, ganz tolle Person. Seid lieb zu ihr. Ah, sie schaut Clips. Ah, so Twitch Clips Germany, Stream Awards und so. Ja, das kriegt ihr bei mir nicht.

04:09:15 So langweilig. Entschuldigung, ich hab den Satz angefangen, jetzt muss ich ihn zu Ende bringen. Ich bin so hart in Politik-Trash, dass mir so Clips nicht so viel geben. Oh, ich seh Baso! Gott, Baso ist so ein schöner Mensch. Oh mein Gott. Baso und Maluna. Es gibt so schöne Frauen auf Twitch. Holy fuck. Und Baso ist ja wohl Naturschönheit und Maluna ist ja wohl...

04:09:38 Wie schön ist bitte mal Luna. Crazy, crazy fucking shit, wirklich. Gut, okay. Bis morgen früh, zwischen 8 und 9. Ich habe heute Abend sehr spät Feierabend, aber ich werde morgen pünktlich wieder aufstehen.

04:10:09 Offensichtlich. Weil ich gut im Video spielen bin. Ja, weil ich gut im Video spielen bin.