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Spaltungen in Deutschland analysiert

Transkription

Es wurde die zunehmende gesellschaftliche Spaltung in Deutschland beleuchtet. Dabei wurden die Motivationen hinter den Bauernprotesten und die Einflussnahme rechter Kräfte analysiert. Die Diskussion offenbarte die unterschiedlichen Lebensrealitäten im Osten und Westen, die zu Frustration führen und rechte Narrative nähren. Gleichzeitig wurde nach Wegen gefragt, einen konstruktiven Dialog über diese Kluft zu ermöglichen.

Politics
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Zurückblickendes Wochenende und persönliche Reflektion

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00:00:01 Hallo. Morgen übermorgen geht es nochmal nach Berlin, ab Donnerstag dann. Donnerstag was? Was? Bitte? Ach so, wegen Urlaub, ne? Ich dachte, es ist schon Umzug oder so. Ich dachte, es würde schon fix hierher gehen. Na, ihr wundervollen Menschen. Oh mein Gott, ich kann euch gar nicht sagen, wie gut dieses Wochenende getan hat. Ich glaube, ich habe so richtig das Gefühl, ich brauche Urlaub und war so richtig überlastet. Ich war Donnerstag, Freitag komplett durch. Wie geht es uns? Sehr, sehr gut. Ich habe...

00:00:31 Instagram und Nachrichten, vor allem aber Instagram, Samstag, Sonntag komplett gemieden. Ich habe kein einziges Mal die App aufgemacht, glaube ich. Also wirklich nicht. Doch, ich habe sie bestimmt einmal aufgemacht, aber nicht bewusst. Und ich habe, normalerweise bin ich so ein Planungsmensch. Kennt ihr das? Wenn ihr, ihr habt ganz viel vor und ihr wollt ganz viel machen und so. Und dann macht ihr euch einen Plan. So mache ich das jedenfalls immer. Und ich hatte gar keinen Bock auf Plan.

00:00:54 Und wollte Samstag eigentlich schon nach Berlin reinfahren. Und dann habe ich auf der Ranch einfach so ein schönes Gespräch gehabt. Und dann haben wir da ewig gesessen. Und ich war irgendwie so, es ist eigentlich auch egal. Ich habe doch frei. Es ist doch wurscht, ob ich das jetzt alles mache oder nicht. Micha, ich habe dich auf Fotos bei Nelsi gesehen. Ich habe mich richtig gefreut. Ich hoffe, du hattest eine wunderschöne Polaris. Manchmal stresst der Plan. Ja, und es war eh keiner da. Meine ganzen Dates. Niemand hatte Zeit. Ich habe so richtig gesagt, okay, ich habe jetzt Zeit.

00:01:23 mich mit Leuten zu treffen, die schon so lange warten. Zwei sind krank, eine hat Selbstbesuch und ich war so, nice, okay, geil, wirklich. Ich war so richtig, finde ich gut, dann ist das jetzt so. Tilban ist auch nicht da, der war in Italien und ich war so richtig geil. Ich habe nichts vor und niemand hat Zeit. Das heißt, oh, das heißt, ich konnte auch irgendwie, ich konnte es nicht falsch machen, wisst ihr? Weil war eh keiner da.

00:01:52 Und dann habe ich wirklich, Entschuldigung, ich habe mich noch nicht geschminkt, ich wollte es eigentlich neben dem Meeting gerade machen, jetzt mache ich es neben euch. Und ich war so richtig selig und war Samstag einfach reiten. Es hat toll geklappt, tolles Pferd, richtig anstrengend, übel anstrengend. Hatte danach ein richtig schönes Gespräch, was mir ultra gut getan hat, seit langem mal wieder auf der Ranch. Habe mal so alle Sorgen und Nöte rauslassen können und wir haben festgestellt, dass wir die Identischen haben.

00:02:20 Get ready with me. Ja, guten Morgen. Willkommen zu meinem Get ready with me. Wir fangen an mit der getönten Tagescreme. Ihr kennt die schon. Altera Naturkosmetik. Ja, ist günstig. Aus der Drogerie, aber Naturkosmetik. Das verteilen wir nicht mit den Händen. Das verteilen wir trotzdem auch mit dem Schwämmchen. Das heißt bestimmt anders, ne?

00:02:41 Das ist einfach nur die Grundlage. Ja, einfach nur die Grundlage. Muss ich dafür aus der Politik-Kategorie raus? Jedenfalls muss ich euch sagen, ich bin richtig beseelt. Immer nur tupfen? Nee, nee, nee, nee. Das kann man schon ordentlich einmassieren.

00:02:58 Ich bin richtig beseelt, weil ich einfach immer genau das gemacht habe, worauf ich Lust hatte. Jeden Tag. Habt ihr das wirklich mal gemacht? Ich habe ja früher, habe ich ja mal eine Zeit lang so ohne Zeit gelebt an freien Tagen und bewusst nicht auf die Uhrzeit geschaut. Aber habt ihr mal an freien Tagen immer nur nach Intuition gelebt? Ich meine, das ist wirklich ernst. Also immer nur genau das, wonach ihr gerade Lust habt?

00:03:24 Also natürlich, wenn ihr keine Familie und Verpflichtungen und so habt. Das ist selbstverständlich. Ohne Zeit leben, hört sich geil an. Ja, das ist richtig geil. Das haben wir früher, Johnny und ich haben das regelmäßig gemacht. So wirklich einfach nicht auf die Zeit schauen und nur nach Intuition leben. Und am Wochenende habe ich das nicht nach Zeit gemacht. Ich hatte noch ein Paket abzuholen in einem Paketshop in Berlin. Und habe mich deswegen am Samstag richtig lange gestresst, weil es der letzte Abholtag war. Und dann war ich irgendwann mittags so, scheiß drauf.

00:03:54 Scheiß drauf. Wenn das jetzt heute nach Hause geht, dann ist es so. Und ansonsten kann ich es morgen abholen, weil das ist so ein Kiosk-Paketjob. Und dann habe ich irgendwann entschlossen, ich fahre halt noch nicht rein. Was soll ich heute in Berlin? Ich wollte die ganze Zeit das Büro nochmal umräumen, aber die Sachen sind eh noch nicht da. Ich kann das Büro gerade noch nicht fertig machen. Und dann habe ich irgendwann entschlossen, so und jetzt lebst du nur noch nach Intuition und machst nur noch das, was du machen möchtest.

00:04:19 Deswegen hatte ich einfach einen ultraschönen Samstag mit Pferd und bin dann abends nochmal eine lange Runde raus spazieren gegangen. Dann hatte ich richtig Lust, meine Mama anzurufen. Dann habe ich mit meiner Mama telefoniert, einfach draußen auf dem Spaziergang. Dann habe ich gelesen und irgendwann Samstagabend habe ich so gedacht, jetzt hast du Lust, das Studio zu streichen. Und dann habe ich einfach angefangen zu streichen, nachdem ich so eine Stunde gelesen hatte. Alles ruhig war, es lief nichts.

00:04:48 Und dann hatte ich so richtig Bock, so, und jetzt machst du dir Trash-TV an. Das ist sehr hart, in Trash-TV wieder reinzukommen nach einem Jahr. Das ist ja so dumme Scheiße, holy shit. Jedenfalls habe ich dann gestrichen, habe zwei Wände gestrichen und war danach so, so, jetzt habe ich Lust zu schlafen. Und dann bin ich Sonntag aufgewacht, wollte eigentlich nochmal zum Pferd, ist aber eigentlich der Tag von meiner Reitbeteiligung. Und dann dachte ich so, nö, ich bleibe liegen. Ich weiß, das klingt alles total billo.

00:05:16 Ich weiß, dass das alles total billow klingt, aber es war so mindblown, einfach immer nur intuitiv das zu machen, worauf man Lust hatte. Ich weiß, dass das total billow klingt, aber macht das wirklich, wenn ihr euch das leisten könnt und so privilegiert seid, macht es mal, weil das wirklich, wirklich, wirklich toll war. Und dann bin ich sehr intuitiv. Irgendwann, wie bei Kleinanzeigen, habe ich ganz viele Spiegel abholen können fürs Büro.

00:05:44 Das hat von der Uhrzeit perfekt gepasst. Die Frau war mega lieb. Es hat richtig, richtig Spaß gemacht, bei der kurz einzuchecken. Kurz über die Bebauungspläne in ihrem Gebiet zu reden. Und dann habe ich die Spiegel abgeholt. Dann bin ich ins Büro gefahren. Richtig, richtig schön. Und dann habe ich gedacht, so, worauf habe ich jetzt Lust?

00:06:05 Ich habe jetzt Lust auf Flohmarkt. Dann habe ich den Hund abgesetzt und bin im Regen zum Flohmarkt gelaufen. Habe natürlich nichts gefunden. Aber es war richtig schön, einfach so anderthalb Stunden durch die Gegend zu tingeln. Bin wieder zurück zum Büro, habe mir Essen bestellt. Und dann habe ich so gedacht, boah, ich habe noch drei Stunden, bis Beate barfuß losgeht. Das ist ja wohl perfekt. Dann habe ich gegessen.

00:06:30 Habe im Büro rumgeräumt und doch noch das gemacht, was ich machen wollte. Ich habe die Pflanzen aufgestellt, die ich abgeholt habe letzte Woche. Seht ihr, wie schön das da hinten ist, dass wir auch die Side-Bilder schön kriegen am Mittwoch. Und dann hatte ich so noch eine Stunde, mich fertig zu machen und bin dann auch zur Beate gelaufen. Das ist zwar was weiter, aber ich war so richtig, ich habe Lust wieder zu laufen. Und dann war ich gestern noch vier Stunden tanzen und bin super pünktlich wieder zurück und ins Bett gekommen.

00:06:59 Ich weiß, dass das alles total normal klingt, aber ohne Scheiß, um das nachempfinden zu können, müsst ihr das mal machen. Also wirklich ernsthaft, macht das mal zwei Tage nur nach Intuition leben. Weil auch niemand wollte was von mir, es war auch niemand da, niemand konnte was wollen. Es war einfach nur schön. Es war wirklich einfach nur schön. Ich habe zu viel, hier ist noch was drauf.

00:07:27 Normalität kann so schön, und was heißt Normalität? Ich habe gestrichen, ich war reiten, ich war tanzen und habe gelesen mal wieder seit langem und alles alleine. Es war so, so, so schön.

00:07:43 Es war wirklich so wundervoll. Es hat so Spaß gemacht. Ich kann euch das gar nicht sagen. Es hat sich so frei angefühlt. Also ultra privilegiert, keine Frage. Allein, dass ich auf niemanden angewiesen bin, irgendwo hinzumüssen, ist ja schon krass. Das muss ich dazu sagen. Dafür ist meine To-Do einfach zu voll. Meine auch. Meine auch. Ich habe 100 Punkte auf der Liste und an jedem freien Tag sage ich mir, ach, du kannst ja wenigstens eine halbe Stunde den Laptop aufklappen.

00:08:10 Meine To-Do-Liste ist riesig. Ich will schon ganz lange hier im Büro noch was umsetzen, aber ich ballere mir das halt immer in meine freien Tage. Es passt nie an meinen Arbeitstagen, weil meine Arbeitstage 100-Punkte-Liste haben. Und ich war so, nee. Nee, ich sehe es wirklich einfach nicht ein. Dieses Büro ist wunderschön, vor allem das Studio ist wunderschön. Ich mache mir jetzt nicht noch Stress und kriege das irgendwie noch an den Tagen.

00:08:39 an den Tagen reingeballert, wo ich eigentlich frei habe. Und ich war letzte Woche so drüber, ihr habt es ja gemerkt. Und mir geht es so gut jetzt im Vergleich. So, das war mein Wochenende. Genug von mir. Wie sieht es bei euch aus?

Gesellschaftlicher Diskurs und Talkshow-Formate

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00:08:54 Und gestern auch das Tanzen, ich muss sagen, es ist so schön, es ist so ein Wohnzimmer. Keiner will flirten, keiner will irgendwas von einem und die Leute, die einen wiedererkennen, kommen kurz, und ich bin ja immer so ein Trance beim Tanzen, kommen kurz und sagen, hey, ich wollte nur kurz Hallo sagen, dann gibt es eine Umarmung und das war's. Ich liebe es, wirklich.

00:09:12 Das ist so schön da. Wenn die Musik ein bisschen mehr Techno wäre, Leute. Bin auf den Bergen in Athen geklettert. Das klingt wunderschön. Hallo Dori, guten Morgen. Bei mir war Wochenende und Woche kein Unterschied leider. Alles gleich stressig und beschissen. Das klingt gar nicht schön. Ich hoffe, dass wir da in der neuen Woche vielleicht ein bisschen was rausnehmen können an Stressi. So, ich mach euch mal ein bisschen Musik an, ja?

00:09:35 Polaris war echt toll, viele liebe Menschlis. Ja, ich habe es in ganz vielen Storys gesehen und kann die auch richtig gut anschauen. Manchmal habe ich ja so Events, ganz selten. Also gerade Gaming-Branche, ganz selten. Oh, mein Kaffee. Wartet, ich merke mir den Satz.

00:10:04 Manchmal habe ich so Events, wo ich denke, oh, da wäre ich schon gern dabei und dann ist es manchmal die FOMO zu groß, dass ich auch keine Storys schauen will. Das ist ganz selten. Aber bei der Polaris freue ich mich irgendwie nur alle, dass sich alle wiedersehen und ich muss da nicht gewesen sein, aber ich freue mich richtig über die Storys. Ich habe da gerne reingeschaut, muss ich sagen. Polaris wirkte so in den ganzen Streams für eine Messe wirklich sehr wholesome.

00:10:27 Polaris ist eher so eine, man sieht Streamer unter sich wieder, um ehrlich zu sein. Ich weiß gar nicht, ob es da so viel für Zuschauer gibt, aber wenn du Leute treffen willst, dann ist die Polaris schön, weil sie halt was kleiner ist, weil sie kosiger ist, weil die Leute sich nicht so gestresst fühlen wie Gamescom. Gamescom ist nicht gut, um Leute zu treffen. Aber die Polaris ist gut dafür, ja. Ja. Ich war gestern auf Kreta. Kreta! Ich...

00:10:55 Seid ihr gerade alle in Urlaub? Ich freue mich so auf Januar. Ich werde so richtig geil einen Weihnachtsstream machen, auf den freue ich mich wirklich ungelogen sehr. Und dann kommt Silvester, auf Silvester freue ich mich eh immer. Und dann mache ich zwei Wochen frei. Die ersten zwei Januarwochen mache ich frei. Und meinen Sommerurlaub habe ich auch schon so ein bisschen geplant, um ehrlich zu sein. Nur, dass ich einfach Zeiten habe, auf die ich mich einstellen kann.

00:11:21 Um vor Kälte zu flüchten, will heute nicht nach Hause. Ja, es ist eklig hier, aber ich liebe alles. Ich weiß nicht, ob es irgendjemanden gibt, der so krasser Herbstmensch ist unter euch. Aber ich liebe das ja. Ich liebe ja jede Jahreszeit. Also ich kam dieses Jahr ganz gut klar mit dem heißen Wetter. Und ich kam extrem gut klar mit dem kalten und diesigen Wetter. Also ich mag irgendwie gerade alles, muss ich gestehen. Ich bin gerade aktuell...

00:11:50 Finde ich alles angenehm, muss ich sagen. Sobald ich zu Hause bin, geht's ans Packen und dann Umzug. Viel Stress hier, aber wird toll hoffentlich. Banger wird das. So, ich habe hier irgendwas rausgezogen. Ich glaube, das hier macht Bluetooth, ne? Ich glaube, das hätte ich nicht rausziehen dürfen. Mal mal kurz Geräte hinzufügen, ja. Gib mir Bluetooth. Nice. Ich will nämlich auch ein bisschen Musik haben, Leute. Musik? Musik? Ja.

00:12:33 Jetzt habe ich auch Musik. Herbstzeit der Pullover und schöner Farben. Beste. Ich habe da auch Bock drauf. Ich finde das auch nicht schlimm. Für mich ist das auch so ein bisschen Auszeit irgendwie. Ich kann vielleicht nächste Woche nicht in Urlaub fliegen. Macht alles nur noch beschissen. Oh no. Warum? Why? Das Geräusch von knackenden Blättern unter den Füßen im Wald ist super. Ja, ich liebe es. Ich liebe es auch im Winter ausreiten, im Herbst ausreiten zu gehen.

00:13:03 Kann ich auch sehr empfehlen. Aber ja, doch, ich freue mich auch sehr. Wir haben halt nicht so den Laubwald. Also bei uns, du reitest bei uns nicht durch Laub, aber ist auch gefährlich. Von daher passt das. Aber ist ja schon sehr, sehr schön bei uns. Habt ihr gesehen, wie schön mein Studio im Hintergrund ist? Ich habe jetzt Pflanzis, Leute. Pflanzis. Und es ist so pretty. Ich liebe es sehr. Mir gefällt hier der Hintergrund schon. Mein Lieblingsgeräusch ist aber Schnee unter Schuhen.

00:13:31 Finde ich auch sehr, sehr, sehr, sehr schön. Gibt es eine wunderschöne Szene vom Film Jenseits der Stille, ein Film, den ihr alle gesehen haben solltet. Das ist einer meiner Lieblingsfilme, neben Simon Birch und Wie im Himmel. Und da gibt es eine Szene, also es ist eine Tochter, die mit ihren gehörlosen Eltern zusammen wohnt und sie beschreibt einmal dieses Knirschen, wie klingt der Schnee, heißt die Szene. Das ist ultra, ultra schön. Haben wir schon mal geschaut hier übrigens.

00:14:00 Ich hätte gern heiß gehabt. Dadurch, dass der Sommer sich so kalt angefühlt hat, bin ich noch nicht bereit für Herbst oder Winter. Auch verständlich. Ich muss ganz ehrlich sagen, ich hatte das Gefühl, dass wir einen recht warmen Sommer hatten, nur mit langen Regenperioden und mit langen Trockenperioden. Ich finde, es war irgendwie alles. Aber so richtig heiß, das stimmt. So richtig heiß war es eigentlich nicht. Nur so ein paar Tage. Ich hatte auch das Gefühl, dass letztes Jahr heißer war.

00:14:23 Hier in Brandenburg. Illi, einen wunderschönen guten Morgen. Okay, ihr wundervollen Menschen. Das heißt aber auch, dass ich heute wieder Bock auf Politik habe. I'm so sorry. Und ich habe gesehen, dass Kia einfach Markus Lanz eingeschickt hat. War das so gut, dass man das schauen kann? Kriegt er da keinen Ärger? Ich hatte auch was reingeschickt. Wartet mal, ich habe mich ganz, ganz...

00:14:47 Ich erinnere mich ganz dunkel, dass ich auch was reingeschickt hatte, wo ich so dachte, ach ja, das März-Interview, ne? Das März-Interview zum Bürgergeld fand ich so offenbarend, um ehrlich zu sein. Ich fand das extrem offenbarend. Vielleicht können wir das zwischendrin oder zum Abschluss oder so schauen.

00:15:07 Ich muss ganz ehrlich sagen, wir haben für die Bundestagsvilla recherchiert. Dori schreibt den Text immer. Und ich habe dieses eine Interview zu Bürgergeld von Merz in dem Zuge noch gesehen. Und Junge, Junge, Junge, der ist ja komplett am Schwimmen. Und ich finde, der Moderator nimmt ihn richtig gut unter die Fittiche. Ich suche gerade die ganze Zeit eine ARD-Show, aber ich finde sie nicht, weil ich den Formatnamen vergessen habe. Was kam denn drin vor?

00:15:34 März, der Menschenfeind. Ist schon krass, ja. Ist schon krass, wie er sich da auch rausfindet. Also er wird auch auf die Zahlen angesprochen und so und wie viel man sparen kann und er windet sich da, er windet sich aus vielem raus, aber ich finde es sehr offenbarend, das Interview. Wir hatten trotzdem überdurchschnittlich viele Hitzetage. Ja, ja, es war ein heißer Sommer, auf jeden Fall, klar. Ich bin immer sehr begeistert von Kias Vorschlägen. Bist du wirklich? Okay, warte, dann lass mich mal schauen.

00:15:59 Einmal ganz vorsichtig nachgefragt, magst du uns schon was von November erzählen? Äh, nee, das kommt im Tagebucheintrag, das nehme ich heute oder morgen auf, am Sonntag kommt das. Ich habe heute die Impfung, oh, ich muss noch niesen, Moment.

00:16:14 Entschuldigung. Ich habe heute und morgen noch Termine. Oh Junge, meine Woche sieht so voll aus. Meine Woche ist wieder horrible, weil ich sämtliche Termine habe und auch einen neuen Reisepass und so brauche. Und der erste Termin nicht geklappt hat und mein erster Impftermin hat auch nicht geklappt. Frag nicht. Ja, aber ich freue mich auf November. Ich freue mich sehr auf November. Im November gehen wir ganz woanders hin. Ganz, ganz woanders, Leute.

00:16:41 Okay, ihr wundervollen Menschen. Pegida-Mitgründer, eine Turf, Bauer Willi, Last Generation und noch ein paar weitere. War Dialog aber indirekt. Aber das klingt jetzt nach einem Format, das ich im Leben nicht sehen möchte.

Analyse des Formats 'Sind wir noch ein Volk?'

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00:16:56 Sind wir noch ein Volk? Das Format heißt, sind wir noch ein Volk? Und es wurde eingeladen, der Pegida-Mitgründer, eine Turf, Bauer Willi, die Last Generation. Das klingt, das Neva-Banger, das klingt horrible. Das klingt absolut horrible. Also ihr könnt euch gerne zwischen Pest und Cholera-Lanz und sind wir noch das Volk entscheiden.

00:17:21 Sind wir noch ein Volk? Die Folge war wirklich gut. Das habe ich gesehen. War wild. War echt gut. Was denn jetzt? War es furchtbar oder war es echt gut? Vor allem, ich finde alle Sendungen übers Spalten. Aber das Ding ist, es gibt ja auch nichts anderes. Ich hätte Miosga im Angebot. Kuro versucht alles. Ilna haben wir auch noch von am Donnerstag, Leute. Wer war noch Ilna?

00:17:47 Furchtbar wild. Ja, ich kann es nicht ganz so einordnen. Da haben viele schon drauf reagiert. Von alle echt gut, die das gesehen haben. Dann schauen wir es auch. Sind wir noch ein Volk? Hier anschauen. ARD Mediathek. Oh, ich war scheinbar auch schon mal drauf. Anderthalb Stunden. Sieht aber ganz nice aus von den Einspielern und so, ne? Also sieht ganz nice aus, um ehrlich zu sein. Let's go ohne lange schnacken. Was bitte?

00:18:29 Könnte was Schönes gebrauchen heute. Ja, same. Aber ist das so schön? Danke dir. Für zwei ganze Jahre. Vielen Dank dafür. Dankeschön. Da wird aber viel gesagt, ohne einzuordnen. Nur for your information. Naja, wenn es ein Gesprächsformat mit Bürger, also grundsätzlich finde ich ein Gesprächsformat mit BürgerInnen sehr viel spannender als irgendein Gesprächsformat mit PolitikerInnen. Weil, sind wir mal ehrlich, also am liebsten schaue ich ExpertInnen an und WissenschaftlerInnen.

00:18:57 Aber Politik in Talkshows ist immer dasselbe gesammelt. Fast egal, welche Partei, muss man einfach so sagen. Das ist immer Wahlkampf, ist immer langweilig. Das heißt grundsätzlich mal ein Format von der Straße, von BürgerInnen, finde ich tatsächlich ganz spannend. Wobei jetzt hier ja auch Mitbegründer Pegida ist auch sehr klar politisch. Ja, ich habe es schon rausgenommen.

00:19:23 Ich muss mir noch ein Wasser holen. Ich habe sie hier, die Tabletten. Da weiß ich noch nicht so genau, bin mir noch nicht so genau sicher, ob ich sowas für so gut finde. Aber gerade so ein Bauern, der mal interviewt wird oder eine Mama von der Straße oder so, sowas finde ich schon spannend. Sowas denkenden Menschen, die wählen tatsächlich. Fände ich schon wichtig, muss ich sagen. Da hätte ich schon Bock drauf. Aber ja, ich glaube, da müssen wir einfach mal schauen, wie das Format so aufgebaut ist und wie es aussieht.

00:19:51 Wenn ihr schon ein paar Mal gehört habt, ist die Frage, ob ihr es nochmal sehen wollt, weil ich kann natürlich auch alleine schauen. Würde zwei gerne bleiben, aber ich gehe raus Urlaub genießen. Greviera, mach das. Das klingt wundervoll. Tu es. Tu es. Lebt in den Tag. Okay, hätte ich Bock drauf. Ganz kurz, bevor wir gucken, was wir genau machen. Mioska hätte ich natürlich auch mal Lust reinzuschauen. Da ist Lars Klingbeil.

00:20:15 Ich habe keinen Bock auf Lars Klingbeil. Ich kann ihn nicht mehr sehen. Doch, wäre natürlich auch was. Also Lars Klingbeil haben wir tatsächlich noch nicht gesehen beim Joska. Was kostet der Aufschwung, Herr Klingbeil? Da geht es dann wieder um Herbst der Reformgeblubber.

00:20:30 Der Bauer war auch klar politisch. Naja, aber das ist ja wichtig. Also, dass Menschen von der Straße nicht politisch sind, das erwartet ja niemand. Ist ja schön, wenn die politisch sind. Und auch ein Bauer, der sich zu Bauernprotesten äußert, ist auch wichtig. Sie kommen ja vom Land. Gerade unsere Bauern haben ja sehr differenziert geantwortet und da gar nicht dran teilgenommen. Weil sie gesagt haben, nee, das wird unterwandert und das ist Blödsinn. Und nein, machen wir nicht.

00:20:58 Bauern werden in unserer Gesellschaft eh so komplett romantisiert. Da bin ich gespannt. Inwiefern? Inwiefern werden Bauern romantisiert? Was meinst du damit? Wir gehen noch ein letztes Mal frühstücken. Bis bald. Tut das. Bitte tut es. Genießt euren Urlaub. Ich lucke mal ein wenig hier. Mach das mal. Mich wüpf. Mich wüpf. Ah, da war ein Moin vorne dran. Ist das wieder Seven TV? Nee. Findelmoin. Von Findelfüchschen. Das darf da stehen.

00:21:24 Guten Morgen, hallo Handteiler, ich grüße dich. Okay, pass auf, wenn wir direkt starten, wir sind ja, wir haben ja was früher angefangen. Ich hätte Bock auf dieses Sind wir noch ein Volk, aber ich habe noch ein paar andere Sachen. Uh, jetzt wurde es mehrmals reingeschickt, warte kurz. Ich hätte noch ein bisschen Bock auf andere Sachen. Wir schauen da rein, ich hätte aber auch Bock auf Mioska. Ich wollte einmal ganz kurz schauen.

00:21:51 Wer letzte Woche bei... Ach, was ist nochmal die Donnerstagsveranstaltung? Ich habe es gerade eben gesagt. Nicht Anne Will, die gibt es nicht mehr. Also die Frau gibt es noch, die Sendung gibt es nicht mehr. Ilna. Unsere Streamverzögerung ist gleich null. Könnte es sein?

00:22:08 Wer war denn bei Ilna? Schwarz-Rote Einigung. Neunter, Zehnter war das, ne? Ja. Herbst der Reformchen. Ach, das war mit Linnemann, Brandner. Ich habe auch keinen Bock auf die Brandner. Es ist eine Farce, Leute. Ich habe auch keinen Bock auf die Grünen aktuell. Ich mag sie alle nicht sehen.

00:22:29 Ich möchte nicht politikverdrossen wirken, aber ja, ich habe Streamingverzögerung von ca. 4 Sekunden wird mir angezeigt. Das ist schon crazy. Okay, also ich hätte auch definitiv Bock auf Maybrit Illner. Maybrit Illner geht eine Stunde, Karen Miaska geht eine Stunde und sind wir noch ein Völkchen, geht anderthalb Stunden. In der Theorie. Schaffen wir das, oder?

00:22:52 Bauern werden romantisiert, sehe ich komplett anders. Bauer wird oft als Beleidigung benutzt und sie werden oft als Mörder, Tierquäler und so weiter bezeichnet. Ich habe noch gar keine Ahnung, was man hier geschrieben hat. Ja, definitiv, viele moderne Landwirte sind moderne Kapitalisten, die ihre Saisonarbeiter, die ihre Tiere komplett ausbeuten, aber in der Gesellschaft als kleiner, süßer Drei-Seiten-Hof-Neben-Erwerb gesehen wird. Okay, du meinst so die politische Sicht auf Bauern. Ja, das verstehe ich tatsächlich. Ich glaube, es gibt eine krasse Diskrepanz. Ich glaube, da kommst du auch mit,

00:23:22 Visibility zusammen. Ich glaube, wir haben eine krasse Diskrepanz. Wir haben Großbauern, die definitiv einen Arsch voll Kohle machen, die Systeme auch so ausnutzen, dass sie passen. Stichwort Dieselvergünstigung, Stichwort Saisonarbeiter etc. Und dann haben wir Bauern, die sich einen Arsch abarbeiten und noch alles geben, den in dritter Generation führen und in diesem kapitalistischen System ganz unten stehen. Ich glaube, wenn wir Bauern sagen, dann haben wir eine Diskrepanz, die dem einfach gar nicht gerecht wird.

00:23:51 Also wir haben, ganz sicher haben wir diese Bauern, die ganz oben stehen und wirklich einen Arsch voll Geld mit ihrem Hof verdienen, indem sie Menschen ausbeuten. Das sind Kapitalisten wie andere in anderen Bereichen auch. Das hat nichts mit Bauern zu tun, sondern hat mit einem kapitalistischen System zu tun. Und genauso haben wir Leute, die ganz, ganz unten arbeiten, auch in der Landwirtschaft. Es gibt auch Leute, die sich wirklich einen Arsch abarbeiten, weil du kaum mehr Geld davon bekommst.

00:24:16 Also ich muss ganz ehrlich sagen, ich glaube, da ist die Diskrepanz wie in allen Berufszweigen unendlich groß. Ich glaube, das Problem ist, und da bin ich wieder bei Visibility, dass wir Bauern oft als einen Pulk sehen, was dem einfach nicht gerecht wird. Und Bauern ist tatsächlich oftmals eine Beleidigung. Also das Bauerntum ist oftmals noch ein Berufsstand, den man wirklich so von oben herab betrachtet.

00:24:43 Das sehe ich schon auch. Und ich glaube, das hat die Bauernproteste auch so schwierig gemacht. Mit dem Unterwandern von rechtsextremen Kräften. Das war nochmal ein Thema. Aber ich glaube, es gab nicht dieses, die Bauern demonstrieren. Das gab es nicht. Das ist einfach nicht realistisch. Es gibt Bauernverbände, die sich da klar zu geäußert haben. Da habe ich noch am meisten drauf gegeben. Wobei man da auch schauen musste. Da gab es ja auch einen, der ein bisschen zweifelhaft war.

00:25:11 Aber so die Bauern, was soll das sein? Und das kannst du auf alle Berufszweige genauso münzen. Es gibt den Chirurgen, den Spezialisten, der nur Schönheits-OPs macht und damit Millionär ist. Und es gibt den Landarzt, der auf dem Land arbeitet und da seine kleine Praxis hat und dort das Leben aufrechterhält. Deswegen ist irgendwie die Diskrepanz so riesig.

00:25:42 Viktor, danke dir für dein Prime. Vielen, vielen, vielen Dank dafür. Dankeschön. Das, man muss wie immer differenziert draufblicken, I guess. Ja, und gerade die Bauernproteste haben ja echt, die waren ja super spaltend. Ja.

00:25:56 Okay, fair, wobei der Großteil der Betriebe, die heute noch existieren, Großbetriebe sind. Das weiß ich nicht, da müsste ich mir Statistiken anschauen. Politiker-Wahlkampf-Talk gibt es bei Veranstaltungen bis 60 Minuten Länge. Versuch mal Thilo Jung oder ungeskriptet eher zwei bis drei Stunden, dafür aber länger als die vorbereiteten Talking Points von Menschen des öffentlichen Lebens. Thilo Jung schaue ich privat, aber ist für den Stream einfach zu lang. Also das können wir gerne wieder machen. Ihr könnt euch schon mal notieren.

00:26:24 Ja, Tilo Jung, pass auf, ich habe ein Datum für dich. Nächste Woche, von Donnerstag bis Sonntag, machen wir Stream-Event, okay? Ich überlege auch, ob ich einfach in Brandenburg bei mir zu Hause bleibe und wir das richtig entspannt zu Hause machen. Ich habe richtig Bock da drauf. Ähm, hätte ich richtig Bock drauf. Ich habe da nämlich gerade noch nichts drin stehen. Das heißt, mein Plan wäre, nächste Woche 23. bis 26. durchzustreamen.

00:26:53 Und wir machen einfach. Und ich überlege mir, ob ich Brett mein Meal nochmal privat kaufe. Hättet ihr da Bock drauf? Man muss da definitiv differenzieren, wobei gerade in Bezug auf Tierhaltung die ganz kleinen Höfe oft die sind, wo die Haltungsbedingungen komplett horrible sind. Auch das ist pauschal gesagt. Auch das kann ich nicht sagen. Was ich pauschal sagen kann, Quirio, vielleicht sind wir uns da wieder einig.

00:27:15 Das einzige, was kein Tierleid produziert, ist vegan zu leben. Und da ich es nicht wissen kann und die allermeisten Haltungsbedingungen absolut horrible sind und man sich selbst belügt, wenn man sagt, das Tier steht ja auf der Wiese, weil in 99,99% ist es nicht der Fall, ist es wichtig zu sagen, ich ernähre mich vegan, weil nur da kann ich sicher gehen.

00:27:37 Und diese 0,001 Prozent, die treffen sehr wahrscheinlich nicht zu. Da rennst du bei mir offene Türen ein. Ich weiß, es ist auch eher in den Raum gesagt. Ja, ich gebe dir recht. Wir müssen Landwirtschaft umdenken. Aber es gibt auch heute schon Landwirte, die Tierleid frei denken und tatsächlich umdenken. Natürlich sind das die aller, allerwenigsten Prozent. Und dann kriegst du auch kein Fleisch mehr und auch keine Milch mehr, obviously.

00:28:04 Aber es haben schon Landwirte gezeigt, dass es funktioniert und das sollte eigentlich der richtige Weg sein, weil auf Tierprodukte sind wir nicht mehr angewiesen.

00:28:14 Hallo Bene, ich grüße dich, einen wunderschönen guten Morgen. Krummelschäfchen, danke dir für 18 Monate. Vielen, vielen Dank dafür. Badsticker, guten Morgen. Oh, es ist schön, euch wiederzusehen. Ich sag's, wie es ist. Die zwei Tage haben wir so gut getan. Ich muss euch leider auch schon mal spoilern. Ich habe am Freitag einen Termin. Das heißt, für mich wird es die Woche eine kurze Woche. Wir streamen die Woche nur Montag bis Donnerstag. Deswegen werde ich mir jetzt einmal ein Wasser holen, meine Vitamine noch nehmen und dann legen wir direkt los, okay? Sind wir noch ein Volk, da würde ich gerne rein starten.

00:28:43 auf Empfehlung von euch, wenn es shit ist, dann sage ich auch, dass ihr schuld seid. Ja? Nur, dass wir das direkt richtig sehen. So. Naturtreu fehlt noch in der Überschrift. Ich mache das mal da mit rein, weil ich bin aktuell so unglaublich zufrieden mit denen. Achso, Rabottpartner sind wir auch noch, ne?

00:29:09 Läuft bei mir. Ich kann es vergessen. Hallo Rabot übrigens. Fiebertraum ist das Volkding. Okay, na gut. Ich bin gespannt, was ihr sagt. Ich erwarte, ich erwarte wie immer nichts. Ah, da war ich näher ran gesoomt. Ah, okay. Mal gucken, wie wir das nachher haben wollen.

00:29:26 Ich erwarte wie immer nichts, weil auf Empfehlung von euch ist meistens ein bisschen wild. Ich würde einmal ganz schnell mir ein Wässerchen holen, macht das auch und dann sehen wir uns in 30 Sekunden. Ich habe euch noch auf dem Ohr, also wenn ihr redet, macht einfach.

00:30:28 Waren 30 Sekunden, oder? Dann knuddel ich jeden, der es mir erlaubt. Mathilda liegt übrigens gerade, apropos knuddeln, mein Hund liegt einfach ultrasüß in Doris Schlafsack. Ich habe hier im Büro übernachtet und dann nehme ich mir immer Doris Schlafsack. Fühle ich mich nämlich Dorina und nicht meinen eigenen.

00:30:47 Und da liegt sie gerade reingekuschelt drin. Ich habe euch übrigens, Kuro, für die Übernachtung im November meine Winterdecken. Ich habe so Fleece-Bezüge, so richtig kuschelige. Die habe ich frisch gewaschen und schon mitgenommen, habe die Handtücher schon gewaschen. Ich bin vorbereitet. So, ich nehme alles nach und nach, da müsst ihr mir aber nicht bei zuschauen. Ich würde mal sagen, wir legen los, ja?

00:31:22 Ich würde so wenig wie es geht unterbrechen, damit wir vielleicht ein bisschen was geschafft bekommen heute. Brauche ich keine eigene Decki mitnehmen. Hättest du auch beim letzten Mal schon nicht gebraucht. Nur so am Rande. Okay, ich würde mal sagen, wir legen los und schauen mal, wie weit wir kommen. Ich freue mich drauf, wenn es wirklich Stimmen aus unserer Gesellschaft sind. Ausnahmsweise mal so. Ich habe das Gefühl, ich schaue...

00:31:53 Tatort, Sonntagabend. Wir sind fast 85 Millionen Einwohner. Ich hau dir in die Fresse, du Arsch da. Ich hau dir so in die Fresse. Wir streiten. Ist auch peinlich, oder? Stellt euch vor, das ist euer Papa gewesen oder so. Impulskontrolle. Aber Männer sind auch einfach immer so emotional. Ich weiß auch nicht, was das... Habt ihr auch nur eine Frau da mal in den letzten... Wirklich, die Synschnur ist so kurz gewesen bei der letzten Generation. Und es sind einfach...

00:32:23 Auch mehrheitlich. Also ich würde mal sagen, zu 95 Prozent habe ich da nur Männer gesehen, die da so ausgerastet sind, weil Männer einfach, einfach zu emotional sind. Hallo Lea, schön dich zu sehen. Sind wir zu zerstritten? Können wir unterschiedlich... Gilles, danke dir für 42 Monate. Vielen, vielen Dank dafür. Ich bin nicht emotional. ...Kalt ertragen, einander noch zuhören. Wie viel kann unsere Demokratie aushalten?

00:33:00 Ich würde der AfD eine Chance geben. Gott, das wäre mir alles so peinlich im Nachhinein. Es ist wirklich... Es ist ja so ein... Ich möchte fast Schildbürgertum sagen. Beide unser Land zu verteidigen, sind wir noch ein Volk? Etwas ganz Wichtiges fehlt noch auf dem Tisch. Was denn? Der Aschenbecher. Wir sind drei Völker. So würde ich mal jetzt so spontan sagen. Drei Völker, Stadtmensch.

00:33:57 Landmensch und die, die einen Immigrationshintergrund haben. Was wäre das Szenario? Richtig traurig, das so zu hören, dass es so eingeteilt wird in Menschen. Weil ich das gar nicht so empfinde. Ich finde es wirklich gut, das mal so zu hören, weil uns das allen bewusst ist.

00:34:30 Aber es ist nochmal sehr eindrücklich zu hören, dass es Menschen in unserem Land gibt, die Migranten da eine neue Kategorie Mensch aufmachen in Deutschland. Dass wir einen Moment haben, wo es heißt, okay, ich muss jetzt am Tisch sitzen mit jemandem, der sich durch meine bloße Existenz angegriffen fühlt. Wieso sollte ich meine Zeit da rein investieren, mit so einer Person am Tisch zu sitzen? Ja, meine Augen brennen es auch weg. Es tut mir leid, Leute.

00:35:05 Acht Menschen aus unterschiedlichen Milieus und Regionen Deutschlands.

00:35:11 Wir haben sie zum Gespräch eingeladen. Das ist übrigens ein Format, wo ich super gern teilgenommen hätte als Privatperson. Also es reizt mich ja nichts, in diese Talksendung zu gehen als Streamende. Ich finde es aber, also an so einem Format, das finde ich sehr, sehr spannend, muss ich sagen. Das, weil bei Politikern, ich glaube, da bin ich so schnell auf 180, da bin ich so schnell, da wirklich, da...

00:35:38 Da hätte ich so schnell so eine kurze Zündschnur. Aber bei so einem Format Menschen wirklich kennenlernen und gerade dieser Mensch, der sagt, meine dritte Kategorie ist die der Migranten in Deutschland. Ich würde mich gern mit dem unterhalten. Ich würde gern wissen, woher das kommt. Ich würde gern wissen, wie der aufgewachsen ist, was für ein Background das ist, wie der sozialisiert wurde.

00:35:58 was da für Einzelstorys hinten dran stehen. Das würde mich sehr interessieren. Kalinka, wir sind gerade eben erst reingestartet. Das Video ist zwei Minuten alt. Ich habe mir extra bis 9 Uhr Zeit gelassen. Guten Morgen. Der Dialog entsteht in der Montage des Films. In der Realität würden sie sich wahrscheinlich nicht gemeinsam an einen Tisch setzen. Ich muss ganz ehrlich sagen, in meinem persönlichen Umfeld, die ticken eigentlich alle so wie ich.

00:36:32 Die Leute sind alle in Anführungsstrichen Ossis. In der Regel auch Leute, die noch aktiv die DDR miterlebt haben.

Identität, Herkunft und persönliche Begegnungen

00:36:46

00:36:46 Und da gibt es eigentlich, was du gesagt hattest, irgendwelche Ausreißer in eine andere Richtung, in eine andere Denkweise. Ja, was mir auch noch nicht ganz klar ist, was Jenny gerade meinte, also für mich wirkt es gerade auch so, als würden sie noch nicht da gemeinsam sitzen. Vielleicht sind das aber diese Vorinterviews.

00:37:12 Da bin ich mir gerade nicht sicher, weil es hat jetzt noch keiner Bezug auf den anderen genommen. Das hatte ich auch noch nicht das Gefühl. Gibt es eigentlich kaum. CDU, ja. Einige. AfD, viele. Aber in meinem Freundeskreis ist kein Grüner, Grünwähler. Auf gar keinen Fall SPD-Wähler. Wurde doch gerade gesagt, dass die nur zusammengeschnitten werden. Du meinst diese Formulierung mit im Schnitt zusammen irgendwas, ne?

00:37:43 Wir sitzen nicht an einem Tisch, der Dialog entsteht im Schnitt. Finde ich irgendwie bescheuert, aber okay. Dann entstehen wenigstens keine unnützen Diskussionen. Ach, keine Ahnung. Ich hätte gerne ein Gesprächsformat. Ich hätte wirklich gerne ein Gesprächsformat, wo ich mit Leuten so ins Gespräch komme. Keine Ahnung. Mit Geld und Redaktion. Da hätte ich richtig Bock drauf, muss ich ganz ehrlich sagen. Ich hätte gerne ein Redaktionsteam, was mich immer einem Menschen vorsetzt. Was ist aus diesem Format geworden?

00:38:10 Wo diese zwei Menschen sich in olivfarbenen Overalls gegenüber sitzen und sich kennenlernen. Wisst ihr noch? Darauf haben wir immer reagiert. Was ist aus diesem Format geworden? Da wird halt nie der eine oder der andere ausreden lassen. Doch, das sind ja Privatpersonen, das sind ja keine Politiker. Ich glaube, dass man das hinkriegt, um ehrlich zu sein. Du brauchst halt eine Moderation, die das einigermaßen im Griff hat. Hieß das nicht Unbubble? Das war auch ein Unbubble.

00:38:39 Das war von, an Anbubble heißt der Kanal. Ich weiß aber nicht mehr, wie das hieß. Blumli, ich danke dir für deinen Sub im zweiten Monat. Vielen, vielen Dank dafür.

00:38:54 Und ich kann jetzt nicht sagen, dass mir da irgendwas fehlt. Ich bin mir halt nicht sicher, ob da überhaupt noch ein gutes Gespräch entsteht. Die Fronten sind ja schon sehr verhärtet. Aber ich rede ja auch mit meinen Nachbarn und ich rede auch mit AfD-Wählern und trotzdem kommt man ins Gespräch. Ich glaube, das ist halt eine Frage, ob man miteinander sprechen will und ist auch die Frage, inwiefern dann nicht auch ein Streit oder mal ein Konflikt im Laufe des Gesprächs okay sein darf.

00:39:18 Also keine Ahnung. Ich finde es eher schlimm, von vornherein zu sagen, das funktioniert nicht. Das finde ich viel schlimmer, um ehrlich zu sein. Also ich hätte richtig Bock auf so ein Format. Super, super gerne. Nicht als Moderation, sondern als Mitsprechende. Das letzte, was ich da gesehen habe, war Zionistin versus Palästinenserin. Dann haben wir es wirklich einfach nicht mehr geschaut, ne? Meinst du das, wo sie sich erst persönlich kennengelernt haben und dann über ihre Überzeugung geredet haben? Ja, genau das. Ja, exakt. Guten Morgen, by the way.

00:39:48 Freundeskleid, ja eher klein.

00:39:54 Und die lesen. Das sind alles Leute vom Dorf. Danke dir. Und da brauchen wir über Politik und so ein Gedöns gar nicht sehr viel reden, weil die eigentlich von Natur aus alle ziemlich gleich ticken. Das erspart ohne zu politische Diskussionen. Man hat dann Zeit über was anderes zu reden. Ich habe Freunde, wo ich auch weiß, dass sie die AfD gewählt haben, was mit meiner politischen Haltung.

00:40:23 gar nichts zu tun hat. Ja. Und sind darüber, über diesen Disputen, sind da Freundschaften dran zerbrochen? Ja. Das ist ja schon passiert, ja. Ich habe jetzt keine Leute in meinem Umfeld, die rechts sind oder die AfD wählen würden oder die... Ja, und das liegt daran, dass mein Freundinnenkreis mehrheitlich nicht weiß ist auch, also selbst von Rassismus betroffen ist. Genau.

00:41:01 Ich bin Musikkarier. Ich mache ganz viele verschiedene Sachen. Ich habe mein eigenes Label. Ich schauspiele ein bisschen.

00:41:13 Ich bin Kurdin, die in Deutschland geboren und aufgewachsen ist. Und das sage ich in diesem Raum. Wenn ich im Ausland bin, bin ich Deutsche. Wenn ich in der Türkei bin, bin ich wieder Kurdin. Ich glaube, dieses Identitätsding hat viel damit zu tun, in welchem Rahmen ich bin. Wenn ich unter Kurden bin, bin ich Alevitin.

00:41:41 Wenn ich unter Aleviten bin, bin ich queer. Aber vor allem, glaube ich, bin ich dafür bekannt, dass... Ich hätte übrigens ganz losgelöst von dem Format gerade.

00:41:57 Falls euch mal eine mehrteilige Reihe über den Weg läuft, würde ich gerne an Heiligabend schauen, by the way. Sorry. Ich würde super gerne mal alle in Deutschland vertretenen Religionen und Glaubensrichtungen mit euch besprechen.

00:42:19 Seit wann ist der Stream schon live? Ich habe einen Meetingausfall heute Morgen gehabt und deswegen hatte ich da nichts mehr zu tun. Und dann bin ich einfach online gegangen. Ich würde gerne an Weihnachten, falls euch da mal von der ARD oder Öffentlich-Rechtlichen mal irgendeine Reihe über den Weg läuft, ich würde gerne alle Glaubensrichtungen, alle Religionen, die in Deutschland vertreten sind, würde ich gerne Dokumentationen drüber schauen. Quasi wie dieses Wochenende, die wir mal angefangen hatten zu schauen. Ich glaube, wir hatten schon mal sowas, ja.

00:42:49 Wir hatten schon mal sowas. Du meinst die WG? Nee, die WG meine ich tatsächlich nicht. Ich meine wirklich eine, du hattest mal eine Koop mit dem Format. Nee, nee, ich meine nicht die WG, die war großartig. Ich habe mit Josie Meloni übrigens immer noch Kontakt, gerade letzte Woche. Nee, die meine ich nicht. Ich meine wirklich eine Dokumentation. Einfach mal, um mal Ahnung zu haben, was in Deutschland überhaupt an Glaubensrichtungen existieren.

00:43:17 Und was die auch wirklich für Backgrounds haben. Also ich würde da gerne wirklich mal ein bisschen in die Tiefe steigen, weil ich immer wieder merke, ich habe immer so Basic-Infos, aber dann hört es auf. Also ganz oft, wenn ich sowas höre, wie Kurden zum Beispiel, habe ich da Basic-Infos und dann war es das wieder. Also sehr wenig Ahnung. Ich würde da gerne aufholen, so grundsätzlich mal.

00:43:43 Ich glaube an Daniel Düsentrieb. Ja, ich glaube auch ans heilige Spaghetti-Monster. Trotzdem würde ich gerne wissen, woran meine Mitmenschen in Deutschland glauben und was ihnen wichtig ist und was nicht. Weil ich glaube an nichts. Ich bin nicht gläubig. Aber trotzdem würde es mich interessieren, woran andere Menschen glauben. Dürfen die auch etwas älter sein für den Fall, dass man da was findet? Wenn es eine schöne Reihe ist, ja, gerne. Guten Morgen, ihr wundervollen Menschen. Ich hoffe, du hattest ein tolles Wochenende und konntest wieder Energie tragen. Übel.

00:44:11 Ja, übel. Everdeen, ich wünsche einen wunderschönen Montag. Definitiv. Es gibt Sternstunde Religion vom Schweizer Fernsehen. Das ist sicher was dabei.

00:44:22 Ja, ich glaube, meine Wünsche waren klar, falls euch da was über den Weg läuft. Guten Morgen, by the way, Quietly. Ich sehr viel so gesellschaftskritische Themen in meiner Musik behandle. Ich glaube nicht, dass ich irgendwann noch schweigen kann. Trau nicht mehr, weil ich keine Tränen zu meinen habe.

00:44:43 Wenn man ja immer so auch in rechten Kreisen, es geht ja darum, dass Deutschland eine Einheit ist und das ist so, dass Leute wie ich sozusagen eine Bedrohung für diese Einheit sind.

00:45:00 Und darauf bezieht es sich so. Ich bin dem her schon am Nachlesen, weil Kurdistan ist mir natürlich ein Begriff. Und dann, ich fand, was sie gerade gesagt hat, ultra eindrücklich. So dieses, wenn ich in der Türkei bin, bin ich Kurdin. Wenn ich im Ausland bin, bin ich Deutsche. Wenn ich unter Kurden bin, bin ich Alevitin. Ich finde das unglaublich spannend und deswegen musste ich gerade mal nachlesen, was alles unter Kurdisch fällt.

00:45:26 Weil die kurdische Bevölkerung ist religiös sehr divers. Die Mehrheiten sind sunnitische Muslime, aber es gibt auch bedeutende Minderheiten von Aleviten, Jesiden, haben wir alle schon mal gehört, ne? Und Anhängern des Jasanismus. Selter sind auch schiitische Muslime, Christen und Juden unter den Kurden zu finden. Nur um euch mal einen Eindruck zu geben, was das für eine krasse Vielfalt ist. Und ich wüsste jetzt zum Beispiel nicht, wie sich Aleviten von Jesiden unterscheiden.

00:45:56 Oder vom Jasanismus. Da hört's schon wieder auf. Ne?

00:46:04 So. Nur um euch einen Einblick zu geben, wie meine Gedankengänge sind, wenn ich so einen Satz höre, weil ich fand diesen Satz, weil ich kann das über mich gar nicht sagen. Ich bin Deutsche, wenn ich mit jemandem tiefer rede, sage ich immer, ich bin Europäerin. Ich fühle mich als Europäerin. Wenn ich irgendwo im Ausland bin, dann bin ich halt die Deutsche. So, aber mehr Vielfalt habe ich nicht. Europäerin und Deutsche, wow. So, ich fand das ultra eindrücklich, was sie gerade gesagt hat und unendlich spannend. Das waren nur gerade meine Gedankengänge. Sorry.

00:46:32 Fies, danke dir für fünf Monate. Dankeschön. Heidek, ich danke dir für 22 Monate. Dankeschön.

00:46:58 Das war deine Zeile, by the way.

00:47:13 Das Bedürfnis nach Identität haben wir nicht, verspüren wir nicht. Aber wahrscheinlich sind wir auch beide so privilegiert, dass wir nicht aufgrund unserer Herkunft, unseres Glaubens oder unserer Identität verfolgt und getötet werden. Oder schon einen Angehörigen oder einen Freund zum Beispiel bei Hanau verloren haben. Deswegen kannst du da nicht relaten, weil es für uns nicht so tief geht. Eben weil wir nicht verfolgt sind beispielsweise. Ich frage mich, ob du für deine große Einigkeit einfach noch ein paar mehr Leichen brauchst.

00:47:42 Ich wollte meine Freundinnen um mich herum umarmen. Ich wollte irgendwas schreiben, was sich so wie eine Umarmung anfühlt.

00:48:11 Und was den Leuten das Gefühl gibt von, ich sehe euch und ich fühle das Gleiche. Und ich weiß, dass wir alle das Gleiche fühlen. Und ich weiß, es ist voll schwer, seinen Schmerz zu artikulieren. Wenn ich durch München fahre, das ist meine Kindheit, das ist meine Jugend, das ist mein ganzes Leben. Und da muss ich mir doch nicht die Frage stellen, ob ich dazu gehöre oder nicht. Es ist viel eher so, dass dieses Land und...

00:48:40 Die Städte, wo ich aufgewachsen bin, wo ich mein Leben verbringe, dass sie zu mir dazugehören, weil sie Teil von meiner Geschichte sind. Wenn ich mich frage, gehöre ich hierher, dann ist die Frage doch so, wer hat die Macht darüber zu entscheiden, wer ich hier sein darf? Sitzen sie nicht doch an einem Tisch? Blade Wing, ich danke dir für dein Prime. Vielen, vielen Dank dafür. Oder reacten die gerade auf diese einzelnen Teile? Wenn ja, dann frage ich mich, wie das aufgenommen wurde.

00:49:10 Wenn du mich fragst, gehören rechte Ideologien nicht hierher. Ich finde die ganz großartig übrigens. Ich finde die richtig, richtig toll. Ich höre der Ultra gerne zu. Plaidwing, ich danke dir für fünf verschenktes Tabs an die Community. Vielen, vielen Dank. Dankeschön. Wir sind ein christlich geprägtes Land. Ich muss kurz Heizung checken, ja. So ist die Geschichte, so stellt sich das für mich auch dar. Ich bin im September 1965 geboren.

00:49:47 Ich war in einem evangelischen Kindergarten, war dann zehn Jahre in der Schule, habe dann eine Ausbildung zum Mechaniker gemacht in Dresden, im Reifenwerk in Dresden. Ich habe eigentlich mein Leben lang gearbeitet, ich sage mal der überwiegende Teil produktiv, das heißt sehr viel in Garten- und Landschaftsbau, Landschaften gestalten, Garten pflegen, Sommer wie Winter, mehr oder minder draußen.

00:50:23 Aus meiner Sicht ist die Integration in unserem Land völlig gescheitert. Wir sind völlig überfordert. Wir sind völlig überfordert mit der Zuwanderung. Das ist eine Sache, vor der wir vor elf Jahren schon gewarnt haben. Erzähl doch mal von der Bewegung, die du gegründet hast. Wie ist es dazu gekommen? Moment, ich nicht gegründet. Mitgegründet. Patriotische Europäer gegen die Islamisierung des Abendlandes.

Begegnung mit dem Pegida-Mitgründer

00:51:04

00:51:04 Die Ideengeber, die sich das ausgedacht haben, sind definitiv Lutz Bachmann und Tom Ballasch gewesen. Und ich bin halt dann mit dazu gekommen. Die Leute, die mit waren, haben das natürlich wieder anderen Leuten erzählt. Eine Woche später waren wir dann 700. Und dann fortlaufend jede Woche verdoppelt.

00:51:31 Erinnert ihr euch noch daran? An Pegida? Weil bei mir ist das sehr präsent im Kopf. Pegida war richtig krasse Vorstellung. Richtig krasse Zeit.

00:51:44 Das war so der Vorläufer der AfD. Könnt ihr mir vorstellen, dass alle zweimal eingeladen wurden, einen zum Vorgespräch? Ich glaube, sie haben die Fragen einfach vorher aus dem Interview rausgezogen, um ehrlich zu sein. Ich glaube, die hatten einfach Vorgespräche und daraus haben sie schon partizipiert. Was kommt? Ich glaube eher so. Der hat jetzt ein schwarzes Karma. Der hat jetzt ein schwarzes... Was hat der? Das ist ein schwarzes Karma. Negatives Karma, meinst du?

00:52:09 vor der sie vor elf Jahren gewarnt haben, weil sie vor elf Jahren schon beschlossen haben, sich der Integration zu verweigern, können wir offen bleiben. Ich würde mich total freuen. Ich sehe das Video ganz anders als ihr. Ich finde es spannend, was ihn damals bewegt hat, diese Bewegung zu gründen. Und ich finde es auch spannend zu hören, woher er kommt und was sein Werdegang war.

00:52:36 sich in der kurzen Zeit auch so entwickelt hat, dass wir in gewisser Hinsicht an irgendeiner Stelle auch ein Sprachrohr waren für den Östen Deutschlands. Das ist wichtig, Leute.

00:52:51 Hallo, er hat sie nicht gegründet, er ist nur Mitglied. Nee, er ist Mitbegründer. Ihr seid richtig ätzend gerade. Also wenn euch das nicht interessiert, ist das voll okay. Aber was wir als Fakt haben, er ist Mitbegründer von Pegida. Daran könnt ihr euch jetzt in 30 weiteren Kommentaren aufregen und aufhängen. Macht das gerne. Tut es gerne.

00:53:12 Ich würde gerne hören, woher er kommt, wie es dazu kam. Und ich finde gerade diesen Input von Wir waren die Stimme des Ostens unglaublich wichtig zu hören. Das sagt ja unfassbar viel aus. Und dass wir im Osten Fehler gemacht haben, dass wir den Osten immer noch abgehangen haben und dass diese Menschen im Osten zu Recht maximal unzufrieden sind, daraus ist diese Haltung geboren.

00:53:46 Ich finde es spannend, aber da ich zu ihm kein Vorwissen habe, bin ich still. Ihr dürft gerne schreiben, auch eure Eindrücke und so. Ich möchte mich nur echt davon distanzieren, weil ich das echt spannend finde, den Menschen zu hören. Das ist ja einer der absoluten Hintermänner von Pegida. Junge, Junge. Das hat ja schon eine Aussagekraft. Und ich finde...

Ostdeutsche Entfremdung und rechte Narrative

00:54:06

00:54:06 Wenn man da so polarisierend dran geht, dann hört man solche Teilsätze nicht mehr, wie dieses Wir sind die Stimme des Ostens. Ich finde das eine krasse Durchschlagskraft, diesen Ton. Unsere Politik und wir versagen nicht nur bei Integration von Menschen, die hierher einwandern. Wir haben auch massiv dabei versagt, den Osten wieder einzugliedern, den Osten wieder auf selber Ebene, auf selber Stufe anzugliedern wie Restdeutschland.

00:54:35 haben wir nicht gut geschafft. Wir haben enteignet, wir haben diesen Menschen alles genommen, wir haben massiv geplündert und das ist ein Auswuchs des Mauerfalls, den wir nicht gut hinbekommen haben in den 90ern. Und das hat keine Politik, weder die Merkel-Politik noch Schröder, keine Politik hat es geschafft aufzufangen. Und das ist gerade der Auswuchs.

00:55:06 Das ist überheblich, von dem ich möchte mich von ihm nicht als Ostdeutscher vertreten gesehen. Ja, aber er sieht sich als Vertreter. Er sieht sich vor allem für die unzufriedenen Teilbereiche des Ostens, die dann so komplett übergeschlagen sind zu Pegida.

00:55:22 Da fühle ich mich ertappt, war auch so, Pegida, da höre ich nicht mehr zu. Erst wo du sein Zitat wiederholt hast, ist mir das aufgefallen. Das ist doch eine schöne Erkenntnis. Wir haben ein Problem, aber der Problem ist nicht der Osten, sondern wir haben ein Problem, überhaupt ranzutreten und zu sagen, in der Vergangenheit wurde viel falsch gemacht. Wahrscheinlich nicht von euch, weil ihr nicht beteiligt wart, sehe ich. Aber in irgendeiner Weise müssen wir wieder dahinter kommen.

00:55:53 Das ist so schnell gewachsen und fühlt sich bis heute noch sehr unwirklich an. Der Osten sagt halt, oder der große Teil vom Osten sagt halt, Moment mal, wir wollen halt nicht, dass es bei uns so ist wie in irgendeinem Westberliner Stadtteil. Das greife ich jetzt mal so raus. So ein Großteil der Deutschen, mit denen ich aufgewachsen bin, hat so gedacht. Ich bin mittlerweile abgestumpft.

00:56:35 Nicht abgestumpft im Sinne von, dass es mir egal ist, aber es ist nicht so, dass du jetzt Pegida sagst und ich mir denke, ich fühle gerade so eine Wut und Hass. Ich glaube, wenn das meine einzigen Feinde wären, dann wäre ich so, that's the end boss. Aber das habe ich nicht, es wäre auch gelogen.

00:56:55 Was ist Pegida? Wer demonstriert da eigentlich? Darüber wird seit Wochen in Deutschland heftig diskutiert. Rechte, Nazis, sagen die einen. Wutbürger, Mitte der Gesellschaft, sagen die anderen. Und so wird ständig über Pegida geredet, aber selten mit den Menschen, die da hingehen.

Analyse der Pegida-Demonstrationen und ihrer Teilnehmer

00:57:12

00:57:12 Die Politiker sollen mal Asylanten aufnehmen. Da werden sie mal sehen, was die unserem Volk hier antun. Viele sind kriminell. Ich habe keine Angst. Ich sehe einfach nur Deutschland in Gefahr. Was will ich denn bewegen? Dass ich gegen die Ausländer bin, dass so viele hier reinkommen. Das ist mein Grund, warum ich hier bin. Und die kriegen einen Haufen Geld. Ich bin Rentner. Ich kriege eine kleine Rente und gehe noch arbeiten. Das ist auch so typisch.

00:57:35 Das Ding ist halt, so Rechte können sich auch immer nicht entscheiden. Nehmen wir die Jobs weg oder arbeiten wir nicht? Das ist auch immer so ein Ding. Deswegen sehe ich das schon auch so wie die Pegida, dass eben nur die Asyl bekommen, die durch politische Verfolgung hierher kommen. Alle anderen sollten vielleicht doch das Land verlassen. Oh Gott, darf ich das überhaupt so sagen? Wenn das Ihre Meinung ist, kann sie die Meinung durchaus sagen.

00:58:06 Absolut, das spricht ja auch niemand ab. Wir haben eine gewisse Meinungsfreiheit, haben wir in Deutschland. Also absolut. Aber das hat ja auch niemand abgesprochen in dem Moment. Sie stockt in der Aussage, sagt ihre Meinung und überlegt im Nachgang, wo sie die Aussage gemacht hat. Oh Gott, darf ich das überhaupt sagen?

00:58:32 Es gibt doch nur 0,2. Naja, aber sie stockt, weil diese Aussage einfach furchtbar ist. Also sie stockt nicht, also ich glaube, dass in diesen Menschen einfach noch ein Funken Menschlichkeit drin ist und sie deswegen stockt. Sie stockt nicht, weil sie es nicht sagen darf. Du kannst in Deutschland alles frei sagen. Tu es.

00:58:48 Das, warum sie stockt, ist einfach ein moralisches Grundverständnis, dass das, was sie sagt, einfach horrible ist. Diese Menschen sprechen ja Menschen ab, aus ihrem Heimatland zu fliehen, indem sie einfach nur keine Perspektive haben. Also maximale Perspektivlosigkeit ist für diese Menschen einfach kein Fluchtgrund. Die sogenannten Wirtschaftsflüchtlinge. Es gibt einfach Länder und da sind wir auch auf dem Kontinent Afrika.

00:59:13 wo maximale Perspektivlosigkeit herrscht, wo die Menschen keine Arbeit finden, wo sie ihre Familie nicht ernährt bekommen etc. und dann alleine durch die Wüste flüchten, übers Mittelmeer flüchten und wenn sie das große Glück haben, lebend anzukommen, in Italien arbeiten wollen. Das ist der Wunsch dieser Menschen.

00:59:33 Ihr ist aufgefallen, dass sie noch ein Gewissen hat. Genau. Das ist nicht, weil du in Deutschland nicht mehr sagen kannst, sondern vielleicht, weil dann doch ein Funken Gewissen kickt. Und was diesen Menschen meiner Meinung nach immer wieder fehlt, ist überhaupt ein Anlaufpunkt zu Menschen, die geflüchtet sind. Zum Beispiel eben aus Sierra Leone oder aus anderen Ländern, wo du nicht nur vor Gewalt und Folter fließt, sondern eben auch vor Perspektivlosigkeit, weil es keine Arbeit gibt.

01:00:02 Und was ich so schlimm finde, ist, dass ich darauf wetten könnte, dass diese Menschen überhaupt keine Berührungspunkte haben. Weil die Menschen, die ja massiv unter verbalem Beschuss stehen, sind vor allem schwarze Menschen. Und vor allem schwarze Menschen, die hier ankommen, stehen unter diesem Hassbild, unter diesem rassistischen Feindbild.

01:00:26 Und das sind ja eben ganz oft Menschen, die vor Gewalt fliehen. Und da würde dann ja eigentlich greifen, zu sagen, diese Menschen aufzunehmen und zu sagen, ja, natürlich habt ihr hier eine neue Heimat und natürlich werdet ihr ja aufgenommen, weil ihr zu Hause nur Gewalt erfahrt und nur Folter erfahrt. Aber so weit geht der Tiefgrund ja nie. Also so weit wissen diese Menschen ja in den allermeisten Fällen.

01:00:52 gar nicht Bescheid, woher diese Menschen oder aus welchen Bedingungen diese Menschen fliehen. Das ist ja das Schlimme da dran.

01:01:03 Das ist mir egal, wie viele da sind, aber das sind schon 0,2 zu viel. Man sieht diesen verbitterten älteren Mann hier davor. Es ist mir egal, ob das 0,2 Prozent sind. Die hast du natürlich gehabt, diese verbitterten Alten, die dann auch dort anfingen. Ah, die findet er selber nicht gut. Der ist wahrscheinlich irgendwo Schlosser in irgendeiner VEB-Bude gewesen, hat dort vielleicht 700 Ostmark verdient, 800 Ostmark.

01:01:32 Und hat natürlich dann am Ende keine Ahnung, wie viel rennt daraus. Und das ist ein Problem, was valide ist. Dass wenn ich selbst nichts zum Leben habe und die Politik und die Medien mir ständig sagen, ach, tret doch nach unten, dann trete ich halt mit, weil ich es nicht besser weiß, weil mir die Berührungspunkte fehlen und weil ich selbst kaum was habe, was zum Überleben reicht.

01:01:54 Ich finde schon, dass man festhalten muss, die Gründer von Pegida haben die Bewegung gegründet, um rechte Narrative in der Gesellschaft zu streuen. Jedem, der, die da mitgelaufen ist, hätte klar sein müssen, dass man sich mit verurteilenden Volksverhetzern auf die Straße begibt. Da habe ich kein Mitgefühl für eine Stigmatisierung. Die allgemeine Stigmatisierung des Ostens ist selbstverständlich ebenso falsch. Ja, schuldigung, das sehe ich nicht.

01:02:17 Ich will offen bleiben, da einzelne Menschen zu sehen. Und ich möchte offen dafür bleiben, das nicht über einen Kamm zu scheren. Ich möchte offen dafür bleiben, dass dieser verbitterte Rentner da mitgelaufen ist, weil er einfach selbst kaum was hat in seinem Leben. Und deswegen diese rechte Narrative als Ausweg sieht. Aber ich bin...

01:02:40 Ich gehe nicht mit dir überein, wenn du sagst, jedem, der dir da mitgelaufen ist, hätte klar sein müssen, dass man sich mit verurteilten Volksverhetzern auf die Straße begibt. Da würde ich gern offen für bleiben. Zum Monatsende mit einem Taschenrechner durch ein Aldi. Ob es noch reicht, das ist so. Und das sind genau die Leute, die sagen, warum die und nicht ich.

01:03:05 Gerade Pegida, übrigens wie bei Querdenkern, gerade die Bewegungen im Ursprung waren ja reine Mitläuferbewegungen. Ist das dumm? Ja, auf jeden Fall. Sind sie deswegen Rechte oder müssen sich klar sein, dass sie mit Volksverhältnissen rumlaufen? Weiß ich nicht, bin ich nicht dabei.

01:03:29 By the way, diese Ich-bin-nicht-Gründer-Ich-bin-mit-begründer-Sache vom Anfang zieht sich bei ihm komplett durch. Er schiebt andere Menschen vor, die seine Meinung repräsentieren, kann sich aber nur hinter diesen Menschen verstecken. Oh, ich habe das gar nicht so empfunden.

01:03:41 Ich habe es so empfunden, als wäre er da richtig stolz drauf und möchte die anderen zwei nochmal emporheben. Also ich habe die Rhetorik komplett anders verstanden. Als er meinte, ich bin Mitbegründer oder als er meinte, die und die haben es gegründet, klang eher stolz mit. Also ich habe immer noch das Gefühl, dass er stolz auf die Pegida-Bewegung ist. Nur so am Rande. Ich habe nicht das Gefühl, dass er sich hinter denen versteckt.

01:04:04 Ich habe das Gefühl, er schiebt sie vor, weil er es geil findet und weil er die Person geil findet. Ich fand es gar nicht so, dass er sie vorschiebt, um sich dahinter zu verstecken. Aber vielleicht kommt das noch und deswegen hast du da schon einen gesetzteren Eindruck.

01:04:19 Und ich weiß auch nicht, ob ich ihm jetzt so hart vorwerfen würde, wenn er sich von dieser Bewegung loslösen möchte und das auch in Rhetorik klar macht. Weiß ich gar nicht, ob ich ihm das negativ vorwerfen würde. ... um Sozialleistungen zwischen armen Deutschen und Zuwanderern. Ist das das, was passiert ist? Das ist das Denken vieler Leute, ja. Das ist das Denken vieler Leute, ja. Warum nicht ich? Warum Sie? Ich bin hier geworben.

01:04:50 Ja, die Leute denken so. Und du auch.

01:04:57 Ich habe jetzt... Oh mein Gott, ich schwöre, ich habe dieses Video noch nicht gesehen. Sorry. Ja, Entschuldigung, funny. Ich bin einfach Miss Boiler Number One. Nein, aber ich versuche mich in die Leute reinzusetzen. Im Grunde ist das ja mein Umfeld, meine Stadt oder mein Land. Ja, es ist schon deine Denkweise.

01:05:36 Natürlich ist es so, dass die Leute sehen, dass ich... Exakt das meinte ich zum Beispiel. Ich finde es jetzt nicht so dramatisch, Tobias. Ich finde, er ist nicht ganz clean in der Formulierung, aber ich finde es jetzt nicht dramatisch. Die Stadt oder dass sich das Land verändert.

01:05:56 Und natürlich das Weiterdenken geht, Moment, wir haben schwierige Geburtenraten in unserem Land und dann kommt, ich sag mal, die Aisha mit dem Kinderwagen und mit drei Kindern an der Hand die Straße runtergelaufen. Im Moment, irgendwann sind die vielleicht mal mehr als wir. So denken die Leute hier.

01:06:19 Ja, und ich glaube, an die Angst muss man ran, dass die Aisha eben auch nur ein Mensch ist und dass die Aisha genauso in die Sozialkassen einzahlt und dass die Aisha vielleicht eine Bereicherung sein könnte und die nämlich nichts wegnimmt. Die unterwandert dich nicht. Die kann dich bereichern und die kann dir neue Rezepte beibringen und ihre Kultur beibringen und, und, und, und, und. Also ich glaube, wir müssen da ganz dringend dran arbeiten, da eine andere Denkweise in die Gesellschaft zu bringen.

01:06:48 Ich glaube, dafür brauchen wir ganz, ganz viele Storys. Ich glaube, ganz ohne, also in unserer aktuellen Medienlandschaft sehe ich das nicht. Aber stellt euch ganz kurz, schließt die Augen und stellt euch die Utopie vor, wo die Bild-Zeitung titelt, die Erfolgsgeschichte von Aisha. So hat sich Aisha integriert. So, das könnten die ersten Berichte sein. Und irgendwann kommt es zu einer Normalität.

01:07:13 Ja, oder Eicher, in Deutschland geboren. Wie viele, die hierher einwandern, geben sich einen deutscher klingenderen Namen, weil wir nicht fähig sind, den Namen auszusprechen oder weil er gefährlich ist in unserer Gesellschaft. Ich bin in einem Viertel in einem Neubaugebiet aufgewachsen, relativ wohlhabend, wo sehr viele Russlanddeutsche gewohnt haben.

01:07:35 Und die haben sich eigentlich bei Einwanderung oder dann auch in zweiter und dritter Generation alle klassisch deutsche Namen gegeben. Dieter zum Beispiel. Ich war befreundet mit Dieter. Der hieß nicht so, als der hierher gekommen ist. Das Problem ist, die Menschen hier im Osten wollen meist nicht bereichert werden. Sie wollen in ihrem Morass sitzen und sich heimisch fühlen.

01:07:57 Würde ich auch nicht so unterschreiben. Durch das Vorleben von Vorbildern treten diese Menschen nach unten und betreiben alle möglichen Arten von Ismen und verlieren das wahre Problem aus den Augen. Durch das Vorleben von welchen Vorbildern in dem Sinne? Alexander statt Alexei. Ja, Alexei war bei uns tatsächlich sogar ziemlich verbreitet, um ehrlich zu sein. Aber ja, genau sowas, ja.

01:08:20 Oder ein Danke, dass sie so viel Verantwortung übernimmt und unsere Gesellschaft hilft, den demokratischen Wandel in den Begriff zu bekommen. Leider nicht, wie die AfD sagen würde mit guten deutschen Kindern. Das gefällt ihm nicht. Also die Leute, die ich kenne, mit denen ich kommuniziere und so was, die denken so. Ja, ich glaube, das ist das Problem. Ich glaube, er ist ganz nah daran, es zu verstehen, was das Problem ist. Nämlich, dass du dich mit diesen Menschen gar nicht erst umgibst, sondern nur mit den Menschen, die deine Narrative spülen.

01:08:51 Aber wenn die Tochter von der Aisha irgendwann Deutsche wird, wo ist das Problem? Das ist ein gutes Argument.

01:09:07 Daran denken die Leute gar nicht. Verschwenden die keinen Gedanken daran. Er redet nie aus seiner Sicht. Er traut sich das nicht. Ich weiß nicht was, kommt da noch ein Turn und am Ende ist er plötzlich Integrationshelfer und ganz anders? Oder warum sagt er nie die Leute? Er sieht sich immer noch extrem in dieser Pegida-Rolle. Sag ich doch.

01:09:28 Lava, ich würde dich dann an der Stelle jetzt einfach überlesen, weil ich finde dieses Gotcha, jetzt habe ich dich doch. Ich glaube, dass er sich immer noch als dieser Pegida-Funktionär sieht. Er sieht sich immer noch extrem als Vertreter der Menschen im Osten. Deswegen hat er nicht diese Ich-Perspektive, sondern diese Wir- oder die Menschen im Osten-Perspektive. Er macht aus dieser internalisierten eigenen Feindlichkeit ein Wir-Gefühl.

01:09:58 So funktioniert Pegida. Finde ich super, super, super spannend.

01:10:03 Hatte früher eine türkische Familie als Freunde und die Kinder hatten einen türkischen Namen und extra einen deutschen Rufnamen. Sie alle hießen Aydin, Murat, Mohammed und wurden aber Tanja, Sven und Markus gerufen. Hab das damals nicht kapiert. Ja, ich hab das auch sehr, sehr viel später so für mich mitgenommen und verstanden. Es wurde aber auch nicht erklärt, ne? Also Dieter hat mir das in einer Nachtsession, ich bin da abends immer rübergelaufen und hab mit dem gequatscht. Also wirklich nur gequatscht, da war ich irgendwie zwölf, dreizehn.

01:10:31 Und ich fand das sehr spannend, weil der hat das mal andeutungsmäßig erklärt, aber es war mein erster Kontakt so zum Thema Migration. Deswegen habe ich da nicht viel gerafft. Aber er hat mir das schon versucht zu erklären, warum er einen anderen Namen hat.

01:10:58 Oder er traut sich einfach im Angesicht seiner Gesprächspartnerin nicht von ich zu sprechen, weil er einfach ein feigerechter Typ ist. Also erstmal sitzt der scheinbar nicht ihr gegenüber, sondern einem Mann, dem Interviewer, den haben wir ja gerade gehört. Und wenn ihr in diese Denkweise gehen wollt, dann macht das. Aber ich möchte da keinen Meter mit euch mitgehen.

01:11:19 Weil ich verliere die Hoffnung. Wenn ich in diese Richtung mit Lava und Melena mit euch zwei mitgehe, dann macht das. Aber ich will da nicht mitgehen. Ich würde gern offen dafür bleiben und verstehen, wie der so geworden ist, wie er ist. Und wie man mit diesen Menschen umgehen kann. Weil diese Menschen sind existent. Wir können die nicht einfach ausweisen. Wer will die aufnehmen?

01:11:42 sondern wir müssen uns mit diesen Menschen ja beschäftigen, wir müssen uns mit dem Osten beschäftigen. Deswegen den einfach abzustempeln als feigerrechter Typ und gut ist, das ist für mich so eine harte Sackgasse. Weiß ich nicht. Die sind im selben Raum, die sprechen sich doch auch an, oder nicht? Nee, bisher nicht, nee. Ich denke, er fühlt sich selbstermächtigt und hält deswegen so sehr an der Bewegung fest. Genau, ich glaube auch, er hält sich für einen kleinen, kleinen Pegida-Propheten und deswegen spricht er eben auch.

01:12:12 Zum Wir. Vielleicht wird er sich nicht angreifbar machen, so kann er seine eigene Meinung als Wiederholung anderer verschleiern. Auch das kann sein. Ist Pegida mittlerweile verboten? Ja, ne? Pegida ist verboten, oder? Also ich weiß, dass Pegida, dass das mal im Stand, ich bin mir nicht ganz sicher, ob es verboten wurde.

01:12:48 Ich bin mir nicht ganz sicher. Ich glaube nicht. Oder ist aufgelöst. Es ist daraus eh die AfD entstanden. Deswegen weiß ich gar nicht, ob es so relevant war. Aber vielleicht ist er deswegen so weird in seinen Formulierungen. Versammelt sie an einem virtuellen Gesprächstisch, sagt die Beschreiben, also wohl nicht im selben Raum, das einmal zu klären. Genau, so hatte ich das auch verstanden. Die haben sich 2024 selbst aufgelöst. Na, dann ist er jetzt wahrscheinlich, also ich würde vermuten, dass er jetzt bei der AfD ist. Vielleicht geht es da auch gleich noch drum.

01:13:16 Aber ich glaube, deswegen formuliert er so weird drumherum. Die haben sich wegen Belanglosigkeit aufgelöst und die letzten Anhänger sind zu den Montagsdemos der Freien Sachsen gegangen. Gut, wir haben noch andere Bewegungen auch neben der AfD. Ich mache mir ganz kurz meinen Kaffee wieder in der Mikrowelle warm. Ich bin sofort wieder da. Ich habe euch auf dem Ohr. Da sie jetzt kommt, habe ich das Gefühl, ich muss nicht so oft stoppen. Also ich komme eher auf den Haushalt mit sehr vielen Frauen. Und ich würde auch sagen, volles Matriarchat.

01:13:48 Ich bin als Kind in Kirchen beten gegangen, weil mir einfach beigebracht wurde, dass jedes Haus Gottes ein Haus... Ich weiß gar nicht, warum ich gerade emotional dabei werde, aber wahrscheinlich, weil wir die ganze Zeit über so intense Themen reden. Aber genau, mir wurde halt immer beigebracht, ich kann überall beten. Und das finde ich auch voll schön. Hast du eine Angst vor dem radikalen Islam? Auf jeden Fall.

01:14:22 Ich glaube, das Problem ist, und das ist auch das, womit ich struggle, wir haben in Deutschland gar nicht den Raum, um über interne Struggles, sag ich mal, in der migrantischen Gesellschaft zu reden. Weil wir so viel Druck von außen erfahren und uns erst mal gegen den Rassismus werden müssen, der uns als homogene Gruppe wahrnimmt, dass wir gar nicht erst zu dem Punkt kommen, wo wir untereinander darüber reden können, was...

Islamismus vs. Islam und der Kampf gegen Rassismus

01:14:50

01:14:50 innerhalb von Gruppierungen Probleme sind. Was für ein großes Problem in Deutschland Faschotürken ausmachen, so graue Wölfe, was für ein großes Problem das oder was für eine Bedrohung das für uns ist. Wir können nicht über radikalen Islam reden als Bedrohung, wenn alle Moslems eh in dieser Gesellschaft als gleich radikal gesehen werden. Das ist so unglaublich wichtig.

01:15:14 Das ist so unfassbar wichtig und es liegt auch daran, dass nicht mal unsere PolitikerInnen und auch nicht Sänger in dieser wunderschönen Kulturbranche in Deutschland einen Unterschied kennen zwischen Islam und Islamismus. Also wie oft lest ihr, der Islam ist eine Gefahr für Deutschland, wo eigentlich Islamismus gemeint ist? Ich habe jetzt wieder ein Zitat gesehen, ich möchte keine Namen nennen.

01:15:40 weil ich das Thema hier gar nicht aufmachen müsste, aber ihr wisst, wen ich meine, wo auch ein Sänger laut krakelt mit, der Islam ist ein Problem und aber eigentlich meint er Islamismus und zählt sich selbst zu den progressivsten Kulturschaffenden in Deutschland. Wo ich mich so frage, wow, also wenn wir es nicht mal unter Progressiven hinkriegen, den Islam von Islamismus zu unterscheiden, worüber wollen wir dann reden?

01:16:08 Ich finde es unglaublich wichtig, was sie gerade sagt, weil natürlich birgen Religionen Gefahren. Ich finde auch die grauen Wölfe hier anzusprechen unglaublich wichtig. Aber zu diesen Gesprächen kommen wir ja nie, weil die Leute nicht mal in der Lage sind, Islam von Islamismus zu unterscheiden.

01:16:33 Die Frage ist ja, ob das wegen Unwissenheit vermischt wird oder gezielt Islam statt Islamismus benutzt wird. Bei PolitikerInnen, ich glaube, die machen das, ich glaube schon, dass das bewusst ist. Im Alltag und auch unter Kulturschaffenden teilweise, wo ich denke, boah, also wie unwissen seid ihr? Ich glaube, wir heben teilweise Promis auf ein Podest, wo man sagen muss, das sind auch nur Menschen. Es kann auch einfach sein, dass sie wirklich keine Ahnung haben.

01:17:02 Ich finde das unglaublich wichtig, was ihr hier gerade gesagt habt. Und ich glaube, dass es ein Satz ist, der wirklich in die Welt hinaus gehört. Vor allem in Deutschland. Aber bei PolitikerInnen, ich glaube, da ist vieles gezielt leider. Gerade von AfD und CDU. Die sind nicht so dumm. Die wissen schon Bescheid.

01:17:28 Würdest du dich anders fühlen, wenn die verantwortlichen Politiker damals, vielleicht sogar Frau Merkel, nach Dresden gereist wäre, gesagt hätte, warum geht ihr auf die Straße? Das wäre ein demokratisches Zeichen gewesen, ja.

01:17:43 Aber gerade die Grünen machen das doch ganz viel. Also ich frage mich, warum die dann so viel Hass abbekommen, weil gerade unter AfD-PolitikerInnen hatten wir Wahlkampf in Chemnitz und im Osten, wo ich noch gesagt habe, wo ich noch gesagt habe, boah krass, ich finde das mutig. Das hatten wir ja. Ich würde mich interessieren, ob er das dann auch so hoch ranken würde. Für mich hast du gerade so viel Verständnis mit ihm. Ich habe kein Verständnis. Ich bin interessiert an seiner Person. Verständnis habe ich gar nicht für ihn.

01:18:12 Und ich finde auch nicht, dass man das in meine Worte hineininterpretieren könnte. Ich möchte wissen, woher dieser Mensch kommt. Ich möchte wissen, wie er sozialisiert wurde. Ich möchte wissen, wie er zu dem geworden ist, was er ist. Das heißt noch lange nicht, dass ich ihn gut finde oder dass ich das, was er macht, gut findet. Ich finde nur, ihm alles negativ auszulegen, inklusive Formulierungen, finde ich einfach falsch.

01:18:34 Muss ich ganz ehrlich sagen. Und nimmst ihn zu sehr aus der Verantwortung. Ich nehme ihn aus gar keiner Verantwortung. Der hat Pegida mitbegründet. Was für Verantwortung willst du da von mir hören? Finde ich scheiße. Aber ich denke, das sollte in diesem Stream klar sein, oder nicht? Genauso wie die Mitläufer, die aus Frust mit dabei sind. Ja, und genau bei denen möchte ich auch wissen, woher der Frust kommt und was falsch läuft. Auch das ist ein Auswuchs unserer Politik.

01:18:57 Es tut mir leid, wenn ich euch da zu wenig in eine Richtung bin. Dann, das werdet ihr von mir nicht bekommen. Weil das frustet mich nur. Für mich ist die Quintessenz, wenn ich da mitgehe und sage, alles ist scheiße und das sind Rechtsradikale und die gehören alle ins Gefängnis. Oder was willst du von mir hören, Milena? Wirklich, was willst du hören?

01:19:14 Das bedeutet für mich einfach nur, dass wir gerade 50 Prozent unserer Wählerschaft einsperren können, weil die alle CDU oder AfD wählen. Das kann doch nicht die Lösung sein. Was mich interessiert ist, wie sind diese Menschen so geworden, um irgendwo einen Ansatzpunkt zu finden, wie wir in Zukunft was anders machen müssen. Aber den jetzt in die Verdammnis zu schicken und zu sagen, wie scheiße es ist und hier laut zu werden und nicht aufzuregen, ist keine Lösung für mich. Das hast du aber mit Sicherheit in ganz vielen anderen Reactions.

01:19:41 dann müsst ihr wieder andere Leute gucken, weil das werdet ihr von mir nicht bekommen. Wie kommt es, dass es arme RentnerInnen gibt, die sich sozial engagieren und nicht nach rechts abdriften? Es gibt überall in Deutschland die prekären Situationen, die nicht nach rechts abdriften. Ja, und die interessieren mich in dem Moment weniger. Mich interessieren die, die nach rechts abdriften, weil die unser Land gerade zerstören, indem sie AfD wählen. Naomi, die sich bei Oma gegen rechts engagiert.

01:20:06 Mit der brauche ich nicht reden. Ich weiß, wie die denkt, weil die denkt wie ich. Die, die nicht denken wie ich, sind die, die Pegida mitgegründet haben und die, die Rechtsextreme wie die AfD wählen. Und bei denen muss ich ansetzen, weil wir müssen doch in irgendeiner Weise zu einem Verständnis kommen, was wir mit diesen Menschen tun in Zukunft oder nicht. Rechte sind keine Opfer ihrer Abhängigkeit, sondern sie treffen Entscheidungen. Exakt. Ja, absolut. Und?

01:20:31 Da kann man Verständnis aufbringen, wie man will. Man kann nur aufklären und Begegnungsorte schaffen, aber man kann die Rechten nicht zwingen, zuzuhören und Begegnungsorte wahrzunehmen. Den zweiten Abschnitt verstehe ich überhaupt nicht. Was hat der mit mir gerade zu tun? Was verlangt ihr gerade von mir? Explizit ihr zwei. Wollt ihr, dass ich mich aufrege? Soll ich rumschreien? Dieser Mensch ist doch für euch eine Glasgestalt.

01:20:55 Wirklich, ihr wisst doch genau, wie der denkt. Das ist offensichtlich ein Rechter. Der wird mit hundertprozentiger Wahrscheinlichkeit die AfD wählen. Ich interessiere mich dafür, wie er dort hingekommen ist und warum er dort ist. Und ich finde, er gibt uns ganz, ganz, ganz, ganz viele Infos darüber. Warum möchtest du in einer...

01:21:21 In einem politischen Stream, wo jeder klar ist, wo ich stehe, warum soll ich mich jetzt über den aufregen? Ich möchte mich persönlich mit dem Herrn auch nicht über Politik unterhalten. In einer Doku, die wir zusammen schauen, höre ich aber zu, denn ich habe sonst kaum Möglichkeiten, seine Beweggründe zu hören. Exakt.

01:21:42 Ich finde es auch mega interessant, weil so tagtäglich mit Leuten, die so denken zu tun haben und durch den Eindruck kann ich mich besser vorbereiten, um deren Perspektive besser zu verstehen und menschlich zu connecten, weil soziale Ungerechtigkeiten meistens das Kernthema sind. Und er spricht explizit für, wir sind der Osten, wir reden für den Osten und ich glaube nach wie vor, und ich glaube, ich muss dieses dämliche Buch von Parallelritter lesen, weil ich bin mir sicher, dass da sehr ähnliches drin steht. Ich glaube, dass wir die Wende ganz hart politisch aufarbeiten müssen.

Umgang mit Rechtsextremen und politischer Ursachenforschung

01:22:10

01:22:10 Ich glaube, dass da ganz viele Menschen entschädigt werden müssen und ich glaube, dass wir da ganz furchtbar viel falsch gemacht haben, den Menschen sehr viel Reichtum genommen haben. Und diese Unzufriedenheit eben auch aus einer Perspektivlosigkeit, aus einem Frust kommt und rechte Kräfte das Feindbild MigrantInnen erschaffen haben. Aber geboren wurde es aus einer Unzufriedenheit.

01:22:32 Und ich glaube, da müssen wir ansetzen. Und wenn die linke Omi in ihrer Unzufriedenheit, ihrer niedrigen Rente Omas gegen Rechts gründet und das da ihre Erfüllung ist, dann finde ich das toll und schön und mit der kann ich ein Teechen trinken gehen. Aber die ist nicht das Problem in unserem Land. Versteht ihr? Wenn du nicht verstehst, warum Menschen so handeln, wie sie handeln, kannst du sie nicht ändern oder dein Handeln anpassen. Wenn du ihnen nicht zuhörst, wirst du sie nicht verstehen. Und wenn du nicht mit ihnen sprichst, findest du nicht heraus, ob sie wirklich vielleicht in einer Echokammer sitzen. Exakt. Ich weiß nicht. Also...

01:23:02 Für mich wäre es jetzt noch wichtig zu hören, weil Milena und Lava sind Stammzuschauer von mir, die mir sehr am Herzen liegen. Für mich wäre jetzt wirklich wichtig zu wissen, was ihr gerade von mir erwartet. Was wird gerade erwartet? Was soll ich hier einordnen? Das ist doch für euch alles gläsern hier. Ich muss doch von dem nichts einordnen, oder? Das ist ein klassischer AfD-Wähler. Was wollt ihr von mir hören?

01:23:32 Nein, ich verlange nicht, dass du dich aufregst und rumschreist, aber ich verstehe deinen, wir haben den Osten ausgenommen, die Leute alleine gelassen. Klar, dass die Menschen nicht rechts abdriften, irgendwie nicht. Aber das ist ein Ursprung. Dann frage ich dich im Gegensatz, also ist es meine Analyse, dass es ein Ursprung ist, dass der Osten, ich finde das irgendwie sehr offenliegend, wir haben den Osten systematisch enteignet in der Wende.

01:23:55 Dass diese Menschen unzufrieden sind und dass sie im kollektiv, im rechten Narrativ eine Gemeinsamkeit gefunden haben, ist ein Problem. Milena, wenn das nicht für dich das Problem ist, was ist es denn dann? Was ist denn deine Analyse, warum dieser Mensch rechts ist? Es ist ja, du wirst ja nicht rechts geboren. Der Spiegel hat eine dreiteilige Doku zu den Baseballschlägerjahren gemacht. Die ist echt gut. Bezeichnend. Können wir gerne schauen. Hätte ich großes Interesse daran. Das ist eines der Gründe, zumal die Grundlage damals schon auch im Osten der DDR gelegen war.

01:24:40 Meine Analyse, warum diese Menschen rechts ist, ist, dass er rassistisch ist und das sein möchte. Okay, dann fürchte ich, haben wir hier einfach keine Gesprächsgrundlage, wer zwei. Das ist sehr schade. Dann frage ich mich, also wurde das vererbt oder wie kommst du da drauf?

01:25:06 Wir haben doch über Treuhand und den Osten eine lange Doku geschaut. Also er ist doch so nicht geboren worden. Er ist doch ganz klassisch das Alter DDR. Das entschuldigt es nicht. Doch nochmal, ich entschuldige ihn nicht dafür, dass er rechtsextrem oder rechtsextreme wählt. Ich suche lediglich ein, wie kam es dazu.

01:25:45 Okay, ich mache mal weiter. Ich glaube, wir kommen ja auf keinen Nenner, müssen wir aber auch nicht. Es ist ja nicht schlimm. Für mich macht das Schauen dieser Dokumentation nur wenig Sinn, wenn ich einfach sage, er ist rechts und er will rechts sein und deswegen ist er rechts. Das ist eine Art von Meinungsakzeptanz zu sagen, ja.

01:26:18 Das wäre der richtige Schritt gewesen, ja. Heute läuft was schief, hier müssen wir als Politik reagieren. Statt Aussagen zu tätigen, wie damals folgen sie nicht, stehen sie am Kälte im Herzen. Nein, natürlich wurde es nicht vererbt, aber Rassismus ist nun mal internalisiert und er will sich nicht mit seinem Rassismus auseinandersetzen. Also sucht er für seine negativen Erfahrungen mit der DDR einen Sündenbock und das sind Mikras. Und es ist okay für mich, wenn wir hier keinen Nenner finden. Aber das habe ich doch gerade gesagt.

01:26:46 Also das ist doch gerade meine Formulierung gewesen, dass aus der Unzufriedenheit ein rechtes Narrativ des Feindbilds der MigrantInnen hochgekommen ist. Das waren doch gerade meine Worte, die du hier verwendest. Genau das sage ich doch.

01:27:02 Ich glaube auch nicht, dass er sich mit seinem Rassismus auseinandersetzen will. Ich bin nicht naiv. Ich bin nicht dumm. Ich möchte lediglich ihn als Paradebeispiel haben, daran zu lernen, wie er dort hingekommen ist. Dieser Mensch ist nicht zu retten. Dieser Mensch ist Mitbegründer von Pegida. Da ist nichts zu retten. Obviously.

01:27:23 Ich habe nur das Gefühl, dass du gerade von mir verlangst, dass ich mehr über ihn schimpfe und da sehe ich einfach keinen Sinn drin. Ich sehe keinen Sinn drin, hier zu sagen, was ein rechter Hetzer. Was ist das für ein Mehrwert in so einer Reaction?

01:27:38 Dass Rassismus mit Hass einhergeht, mit Menschenfeindlichkeit, das ist euch allen klar. Da müssen wir doch nicht mehr ansetzen. Für mich ist es spannend zu hören, wie diese Bewegung entstanden ist, wie er zu dem geworden ist, der er ist. Dieser Mensch wird nicht mehr abzuholen sein an der Stelle. Also da muss viel passieren, vor allem aber nicht von uns. Aber ich finde schon, dass man aus seinen Worten extrem viel raushören kann. Und deswegen war die Frage, was wird hier gerade von mir verlangt? Wie möchtest du, dass ich auf ihn reagiere?

01:28:14 Und ich glaube, Lava hat den Chat schon verlassen an der Stelle. Mir ist nicht bewusst, was ihr gerade hier wolltet. Auch an dich, Nesh. War mir nicht bewusst, was ihr von mir verlangt, wie ich mit diesen Menschen umgehen soll. Glaubst du, dass ihr euch näher kommen würdet, wenn ihr euch real gegenüber sitzen würdet? Nein, ich glaube das nicht. Ich würde ja nie jetzt in meiner Lebenssituation oder was auch immer mit einem René an dem Tisch sitzen.

01:28:43 Und es ist auch nicht meine Aufgabe oder mein Wunsch. Ich habe auch nicht dieses Ding, mit René an dem Tisch zu sitzen. Ich will lieber mit einer geflüchteten Person am Tisch sitzen und sie fragen, was sie denn braucht, um sich hier wohler zu fühlen. Was muss jemand sagen, damit sie aufstehen und gehen? Das habe ich noch nie gemacht. Also ich habe zwei Ohren. Also im Notfall, auf Durchzug und dann ist gut. Also reden kann man immer.

01:29:26 Also ich hätte vielleicht kein gutes Gefühl dabei oder ich würde vielleicht auch irgendwann aufstehen, wenn es zu schlimm ist oder sowas. Aber man muss ja reden mit den Leuten. Man muss ja auch manchmal andere Positionen auch mal klar machen. Wenn gegen AusländerInnen gehetzt wird, wenn...

01:29:45 Hetze in erster Linie. Bei Holocaust-Verleugnung, wenn rechtsextreme Beleidigungen kommen, wenn gegen queere Menschen gehetzt wird, wenn gegen Menschen mit Migrationshintergrund gehetzt wird, dann ist, glaube ich, für mich ein Punkt, wo ich das Gespräch wahrscheinlich abbrechen würde. Ich bin ja für meinen Aktivismus nach Berlin gezogen. Deswegen habe ich in Berlin vor allem Freundinnen, die auch selber Aktivismus machen.

Klimaaktivismus: Ziviler Ungehorsam und gesellschaftliche Reaktionen

01:30:26

01:30:26 Ich glaube auch, es ist im Freundeskreis vielleicht ganz gut, dass da nicht Menschen dabei sind, die komplett gegen das sind, was ich mache. Ich glaube, ich bin einfach schon immer politisch. Meine Mutter war auch damals in Gorleben an Demos beteiligt. Und deswegen bin ich, glaube ich, einfach schon ein bisschen politisch aufgewachsen. Noch ein Stück weiter vor, wir machen hier schon mein Fahrrad. Wir haben gesehen, dass der Regierung unsere Lebensgrundlagen anscheinend egal sind.

01:31:05 Dann bringt dann Appellieren irgendwann einfach nichts mehr. Und deswegen haben wir jetzt entschieden, dass wir einfach direkte Aktionen machen und direkt Maßnahmen selber umsetzen. Paradewege malen, Zebrastreifen. Ich dachte, was zur Hölle macht sie mit dem Kleber? Ich dachte, da kommt jetzt ein riesiges Plakat oder so, aber es war Farbe. Oh mein Gott.

01:31:31 Ja, es ist nur mal leid, es ist Aktivismus, den ich leider sehr liebe. Ich finde das total geil. Flächen entsiegeln, SUVs, die Zulassung entnehmen, indem wir den Autoreifen drehen. Okay, das finde ich nicht so geil, aber das finde ich, ich hatte leider auch ein SUV, ich kann mich nicht rausnehmen, deswegen. Die stehlen die Fahrradwege aus Peru zurück. Da müssten sich die zwei doch eigentlich wohlgesonnen sein, oder?

01:32:00 Natürlich sicher so, dass Menschen das auch mitbekommen und nicht damit Unfälle bauen. Sowas zum Beispiel. Ich glaube, es reicht. Deutschlands schlimmsten Klimakriminellen. Also das Schlimme ist ja, ich muss darüber lachen. Aber das sehen Leute ja genauso an. Also wie auch Kaker mit Sachbestätigung, tolle Einstellungen.

01:32:45 wenn ein paar AktivistInnen ein paar weiße Sachen auf dem Boden malen. Ach, Beschädigung. Ich glaube, das ist das Deutscheste. Ich meine, du hast sogar ein Unterstrich.de. Das ist so Chat-Satire. Das ist so Situationskomik.

01:33:01 Es geht um zivilen Ungehorsam, wo ein paar Jugendliche ein paar weiße Striche auf dem Boden malen und ein Name, der auch noch ein großes DE im Namen hat, schreibt Sachbeschädigung. Es tut mir leid, es ist einfach, hast du dir den Namen gerade nochmal extra erstellt oder meinst du das wirklich ernst, weil es ist so unfassbar deutsche Satire?

01:33:29 Mich hat es nur gestört, dass die Linie nicht gerade war. Ja, das ist Deutsch 2.0, ja. Aber das stört mich leider auch. Fehlen noch die weißen Tennissocken, Bier und die Bauchtasche. Das ist auch Beschädigung, ja. Oh, es tut mir leid. Sie wurde zu mehr als einer Million Euro Strafe verurteilt. Ja, das ist übel. Und es sollte auch euch, egal ob ihr das gut findet oder nicht, es sollte euch zu denken geben. Weil was ist in Deutschland als Demonstration noch erlaubt, wenn das nicht mehr, ne?

01:34:03 Das ist so ein bisschen das Problem. Die Doku ist echt gut. Ja, die Doku ist definitiv gut. Daruka, danke dir für 13 Monate. Vielen, vielen Dank dafür. Es geht schon irgendwie einfach so ein bisschen dagegen, was ich ursprünglich mal für gut und schlecht gehalten habe. Also Menschen in ihrem Alltag aufzuhalten, ist jetzt nichts, was ich irgendwie gerne mache, was mir Spaß macht.

01:34:30 Wir sind auf die Straße gegangen, standen erst eine Weile und wenn es dann aggressiv wurde, dann haben wir uns hingesetzt. Oder wenn wir gemerkt haben, jetzt ist ein guter Punkt uns hinzusetzen, dann haben wir uns erst hingesetzt. Radfahrer überfahren, definitiv billiger. Es ist ja eine Schauspielerin auch wieder gestorben bei einem Fahrradunfall. Und ich finde es so bitter, weil sie ist verstorben, weil ein Autofahrer vor ihr...

01:34:56 auf dem Fahrradweg geparkt hat und die Tür aufgemacht hat und sie ist in die Tür reingefahren und ist an den Folgen dieses Unfalls verstorben, gerade vor drei, vier Tagen.

01:35:10 Das ist der Sinn und Zweck der Sache, Karen. Oder BeifahrerInnen haben die Tür geöffnet. Ich glaube, es war aber einfach immer eine Entscheidung der AktivistInnen vor Ort, wen sie gerade durchlassen und wen nicht. Ich habe das in Blockaden, an denen ich beteiligt war.

01:35:39 immer so Hand gehabt, dass ich Menschen, die irgendwie gerade Medizin liefern oder ins Krankenhaus müssen oder zu irgendeinem Arzttermin müssen, eigentlich durchgelassen habe. Aber ich konnte die Wut und das Genervtsein von den Autofahrenden schon auch immer verstehen. Das ist richtig gruselig, weil man einfach nicht weiß, ob sie anhalten oder nicht.

01:36:13 Die Menschen sitzen einfach in einem Auto, was super schwer ist, was sich im Worst Case...

01:36:19 schwer verletzen oder umbringen kann und fahren auf dich zu und du weißt nicht, ob sie stoppen. Ich habe es ja auch einfach schon erlebt, dass ein Autofahrer nicht angehalten hat und durch uns durchgefahren ist und mir dabei über den Fuß gefahren ist. Ich hau dir in die Fresse, du Arscher! Ich hau dir so in die Fresse! Was machst du hier? Komm, geh arbeiten! Uns wurde als letzte Generation auch oft an den Kopf, oder PassantInnen haben uns oft an den Kopf geworfen, ja, man sollte euch vergasen.

01:36:49 Was würdest du eine Klimaaktivistin gerne fragen? Welches Ziel verfolgen die Klimakleber? Ich finde es bezeichnend, dass so eine Frage im Jahre 2025 noch gestellt wird.

01:37:26 Also, dass man, das ist zum einen Individualkritik, zum anderen Medienkritik, dass unsere Medien es geschafft haben, nicht mal die Grundmessage zu transportieren und dass ein Mensch mittleren Alters nicht in der Lage ist, tatsächlich zu wissen, was ein, ich meine, das sagt ja der Name schon.

01:37:49 Aber ich glaube, es liegt daran, ich könnte mir vorstellen, dass er halt selbst nicht an den Klimawandel glaubt und dass die Frage deswegen einfach zynisch gestellt ist. Ich nehme ihm nicht ab, dass er nicht weiß, was KlimaaktivistInnen wollen. Aber ich glaube, er stellt diese Frage so zynisch, weil er wahrscheinlich auch zu der Bewegung zählt, die einfach nicht an den Klimawandel glauben. Ich glaube, deswegen stellt er das so provokant.

01:38:16 Ja, wir rasen immer weiter in der Klimakatastrophe zu. Wir wissen, dass seit Jahrzehnten, dass wir immer weiter in der Klimakatastrophe rasen. Und die Regierung... Vielleicht geht es sogar bis hin zu Colbono, ja. Macht einfach nichts. Wie wollen Sie in Deutschland das Klima von diesem Planeten retten? Wir können nicht das Klima der Welt retten in Deutschland. Aber ich lebe eben in Deutschland. Und wir haben in Deutschland trotzdem...

Die Motivation von Klimaaktivisten und globale vs. lokale Verantwortung

01:38:44

01:38:44 einen Rechtsstaat, in dem ich weiß, dass ich nicht für Aktionen umgebracht werde. Ja, es kann passieren, dass ich ins Gefängnis dafür komme, dass ich hohe Geldstrafen zahlen muss. Ich weiß aber, dass ich im Gefängnis nicht gefoltert werde. Und deswegen haben wir einfach trotzdem auch eine Pflicht, das hier zu machen, weil wir hier trotzdem in kleinen Teilen ja einfach was erreichen können. Okay. Wie soll das funktionieren, dieses Beispiel?

01:39:17 in die Welt zu senden und wie soll das überhaupt in Deutschland möglich sein, verwirklicht werden. Das ist ein Kampf, aus meiner Sicht muss ich so eindeutig sagen, gegen Windmühlen. Okay, ich muss mich an der Stelle schon mal entschuldigen, weil ich habe ihm Worte in den Mund gelegt, die er gar nicht meint. Ich dachte, er glaubt einfach nicht an den Klimawandel, weil dann wäre das Thema direkt mit einer Aussage abgehakt. Aber scheinbar sieht er das Problem. Er ist halt bei den Stammtischparolen hängen geblieben, zu...

01:39:46 Da muss Indien und China erstmal was tun. Das kommt dann wahrscheinlich gleich noch als nächstes. Das ist ihm in dem Moment noch nicht eingefallen. Aber das ist ja ein Stammtischgespräch, wo er...

01:39:59 Überraschend schnell irgendwie ins Straucheln kommt gerade, ne? Nonsens. Für mich. Das ist für mich Nonsens. Ich will nicht, wenn ich denn mal Kinder haben sollte, in 20 Jahren meinen Kindern in die Augen schauen und sagen, hey, ich wusste damals übrigens, dass es richtig scheiße wird, dass wir mitten in die Klimakatastrophe rasen und ich habe nichts gemacht. Ich glaube, ich könnte das einfach nicht. Dann muss ich das machen.

Konsequenzen und Widersprüche im Aktivismus

01:40:25

01:40:26 Klima Lilly sprüht, klebt und sitzt und das schon wieder. Erst vor wenigen Tagen wurde Klima Lilly für ihren Farbanschlag auf einem Privatjet zu sieben Monaten Haft ohne Bewährung verurteilt. Der Schaden belief sich auf eine Million Euro. Das hatte aber anscheinend nicht besonders viel Wirkung. Denn kurz nach ihrer Verurteilung, ja, da war sie schon wieder am Start und blockierte den Eingang des Hotels Adlon, in dem eine Konferenz zum Thema Flüssiggas stattfindet.

01:40:51 Lilly, ja, die scheint stolz auf ihre Taten zu sein. Ja, Lilly ist ganz schön stabil. Vielleicht sollten wir Lilly auch mal einladen, weil ich hätte großes Interesse, auch mit Lilly einmal zu reden. Na, dann kann man nur hoffen, dass es für die Aktivistin der letzten Generation auch die wirklich letzte Aktion war. Man kann auf jeden Fall diskutieren. Man kann auf jeden Fall diskutieren, ob die Protestform...

01:41:12 unsere ist. Ihr könnt alle was dagegen haben, dass es mit Sachbestätigung einhergeht. Ihr könnt alle was dagegen haben, dass es eben gegen einen reichen Millionär geht, der da seinen Privatjet stehen hat und der ein armer Mensch hat seinen Privatjet. Ich habe da wenig Mitleid, bin ich ganz ehrlich. Relativ wenig. Gar kein, um genau zu sein. Aber man kann natürlich diskutieren, ob das ein Erfolg ist. Und das, was man ja ganz, ganz oft hört,

01:41:38 Und das, was man ganz oft hört, ist, blockiert doch da, wo es tatsächlich stattfindet. Und das Hotel Adlon ist so ein Beispiel. Wenn da die Konferenz stattgefunden hat, ist es ein direktes Blockieren. Und das Problem ist ja auch, dass gerade die letzte Generation ganz viel blockiert hat an den Firmen selbst und da, wo es eben die Zivilbevölkerung nicht getroffen hat.

01:41:58 Da wurde noch nicht drüber berichtet. Also ganz viele haben sich ja bei den Klimaklebern beschwert, warum blockiert ihr Zivilbevölkerung? Und die Antwort darauf ist, weil es sonst niemand mitbekommt. Ja, aber ich bin, ich lade jeden herzlich dazu ein, ganz herzlich, da kann ich dich ganz zu Beginn und alle Menschen, die hier Sachbeschädigung schreien, ich lade euch herzlich dazu ein, Vorschläge zu machen, was denn wirkungsvolle Demonstrationsformen sind.

01:42:32 Und endlich ihre Strafe vollzogen. Ja, ich habe einfach durch die vielen Aktionen und Proteste sehr, sehr viel Schulden. Also beim Privatjet sind ungefähr eine Million Euro Schaden entstanden und das ist ja nicht die einzige Summe und das bedeutet einfach für mich, dass ich im Pfändungsschutz leben muss.

01:43:11 Das heißt, ich kann im Monat nicht mehr, als ich glaube, Stand jetzt sind es 1.410 Euro verdienen. Alles andere wird mir vom Staat direkt weggenommen, um eben die Schulden zu bezahlen. Ich kann nicht erben. Ich bin Einzelkind, ich kann das Haus meiner Eltern nicht erben. Es ist sehr, sehr Angst davor, ins Gefängnis zu gehen, weil ich vor allem auch nicht weiß, wann es passieren wird. Und auch diese sieben Monate nicht die einzige Gefängnisstrafe sein werden, die ich bekommen werde.

01:43:51 Ich fühle mich damit auch manchmal einfach alleine. Entschuldigung. Gott, das ist total unpassend. Entschuldigung. Ich fühle das Leid dieser Frau. Es tut mir sehr leid. Aber dieser Satz, wie entstehen eine Million Schaden an so einem Kackjet, kann man den nicht mal abkärchern? Das ist auch so deutsch. Und ohne Mist, ich hätte richtig Bock, mich mit einem Kärcher dahin zu stellen und Sachen abzukärchern. Ich voll Bock drauf.

01:44:25 Entschuldigung, ich komme aus so einer Samstags-Gartenfamilie, wisst ihr? Samstags wird im Garten geholfen. Aus so einer Familie komme ich. Und natürlich hatten wir auch einen guten Kärcher. Und wir hatten auch so ein Spritzding für die Wiese, damit die Wiese sauber ist und so. Und Samstags wurde auch die Rinne gefegt.

01:44:50 Samstags standen alle Nachbarn draußen und haben ihren Bürgersteig gekehrt.

01:44:58 Und ich bin ganz ehrlich, so einen Privatjet abkärchern, damit sie keine Millionen zahlen muss, wäre ich dabei gewesen. Ne, ich nehme halt an, dass die den komplett neu aufbereiten müssen und alles. Also ich glaube, das ist auch eine Farbe, die wahrscheinlich hochtoxisch war und so. Also die Millionen schaden an so einem Privatjet, ich glaube, das entsteht echt schnell. So eine grelle Farbe abkärchern wäre so satisfying, hätte ich auch echt Bock drauf.

01:45:26 Oh Mann. Approved. Antwort kommt im Laufe des Abends oder morgen. Bin grad ziemlich eingeschmackt. Ey, alles entspannt, du. Alles entspannt. Ich hab richtig Bock auf Kärchern. Ich entspann aber auch, indem ich hab mein Zimmer rosa-gelb gestrichen am Wochenende. Also ich bin total dabei. Entschuldigung, hat absolut nichts mit dem Thema zu tun. Grund hinaus.

01:45:49 viel auch von meinem Leben aufzugeben für ein besseres Leben für alle und dann einfach trotzdem viel Hass abzubekommen dafür. Ich finde es geil, dass sie das immer noch so sagen kann. Ich glaube, grundlegend stehen meine Eltern dahinter, dass ich was mache.

01:46:13 Sie finden oft die Methoden nicht gut, die ich nutze. Und es war auch schon öfter mal einfach ein Streitthema. Und ja, natürlich machen sie sich auch Sorgen und es geht ihnen auch schlecht damit, dass ich das mache und dass ich diese Konsequenzen auf mich nehme. Das hat unsere Beziehung schon auch schwierig.

01:46:53 Die Klimakleber sind eine Bewegung, die Deutschland in gewisser Weise genauso gespalten hat wie Pegida. Gibt es dann nicht auch aus dieser Haltung heraus ein, ja eigentlich kann ich das verstehen? Das Problem ist, dass sich die Ziele von uns prinzipiell absolut unterscheiden.

01:47:23 Mir fällt es wirklich, also ich versuche immer eine gewisse Meinungsakzeptanz zu wahren, zu allem, was gemacht wird. Ich habe bloß zu dieser Thematik eine absolut andere Meinung. Was Luca auch sagt, wenn wir das Klima nicht retten, wird die Situation in bestimmten Weltregionen so katastrophal werden, dass wir noch viel mehr Migration erleben werden. Ja. Da gibt es doch eigentlich sogar eine Überschneidung.

01:47:56 Strauß Darmann, danke dir für 26 Monate. Vielen, vielen Dank dafür. Wer immer noch denkt, dass Menschen, die sich einen Privatjet leisten können, dass diese Menschen sich das erarbeitet haben, der hat immer noch keine Ahnung von Zahlen. Nur so ganz am Rande. Also wir haben darüber auch gerade im Wahlkampf lange aufgeklärt, aber kein Mensch, der sich einen Privatjet leisten kann, hat das erarbeitet.

Ungleiche Arbeitsleistung und Reichtum

01:48:22

01:48:22 Also ich glaube, was ihr ganz dringend wirklich euch begreiflich machen müsst, ist, dass die Menschen, die so reich sind, dass sie sich ein Privatjet leisten können, Millionäre und Milliardäre, nur 10 Prozent der Arbeitsleistung haben, die ihr leistet. Also ihr leistet wesentlich mehr als alle anderen Menschen, die sich ein Privatjet leisten können. Nur mal so ganz am Rande. Es ging noch um das Haus von den Eltern von Luca.

01:48:54 Achso, bei einem Haus bin ich draußen. Entschuldigung. Oh, ich habe auf den Falschen geantwortet. Oh no. I'm sorry. Ich habe bei dem Falschen auf Antworten gedrückt. Bis ich das jetzt wieder finde, na? KG. Ich finde den Kommentar nicht mehr. Ich habe auf den Falschen Antwort Kommentar gedrückt. Sorry. Interessen. Ja. Ja.

01:49:28 Gibt es einen Respekt, der euch verbindet? Ich glaube nicht. Warum nicht? Weil ich einfach keinen Respekt vor dieser Weltansicht habe, weil ich in Teilen menschenverachtende Aussagen finde. Und ich finde, vor menschenverachtenden Aussagen sollte man keinen Respekt haben.

Gendern als politisches Konstrukt

01:49:51

01:49:51 Wir sind viel zu Meinungsansichten, viel zu zersplittert. Ich habe keine Ahnung, wie das wieder in ein Ganzes gefügt werden könnte, was eigentlich gut wäre.

01:50:15 Ich möchte beim Gendern wirklich nochmal darauf hinweisen, die AfD hat es geschafft, über Twitter so viele Tweets abzusetzen zum Thema Gendern, dass die Medien es aufgegriffen haben und es thematisiert haben. Absolut niemand hat sich fürs Gendern interessiert.

01:50:33 Nur, dass wir das einmal nochmal festhalten. Gendern juckt keine Sau. Mach es oder lass es sein. Aber es war ein Diskurs, der niemals stattgefunden hat, den die AfD an allererster Stelle, danach die CDU übrigens, erfunden hat, vor allem auf Twitter. Damals war es sogar noch Twitter, der von den Medien dankbar aufgegriffen wurde, weil es Klickzahlen gebracht hat. Leute, wenn ihr euch wirklich fürs Gendern interessiert, seid ihr komplett hoffnungslos verloren und habt keine Probleme im Leben.

01:51:08 Und wenn du als Vater eine Klage einreichst gegen die Schule deines Kindes wegen Gendern, dann bist du wirklich hoffnungslos verloren. Also wirklich hoffnungslos verloren. Kein Mensch in deinem Umfeld nimmt dich mehr ernst. Genderst du eigentlich werden? Ich kann richtiges Deutsch reden. War das ein Ja oder ein Nein? Ich kann richtiges Deutsch reden.

01:51:42 Wenn ich Leute damit ärgere. Und der schaut sonntags Dieter nur. Wenn ich dann so höre, wenn jemand spricht, der gender wie abgehackt.

01:51:54 Und sprachgestört sich das anhört, bin ich da schon drauf. Egal, ob wir es wollen oder nicht, Sprache verändert sich einfach. Und dann lasst sie uns doch so verändern, dass sie inklusiver wird. Ich glaube, auch viel kommt es von Männern, weil sie betrifft es ja einfach nicht. Sie sind ja bei Lehrern, Beamten, sind ja genau sie gemeint. Und Frauen sind zwar mit gemeint, aber eben nur mit gemeint.

01:52:22 Ich finde, die Sprache muss so einfach wie möglich sein. Das ist die allergeilste. Die liebe ich ja jetzt schon, gell. Die Sätze müssen so kurz wie möglich sein, damit man, wenn man liest oder wenn man zuhört, immer folgen kann. Und stört es dich, wenn andere Gendern? Es nervt mich. Aber es ist jetzt... Ich sag's, mit der würde ich mich gerne mal unterhalten. Die finde ich witzig.

01:52:48 Es ist nicht so, dass ich mich da jetzt tierisch drüber aufregen würde. Wenn, macht man sich vielleicht mal lustig oder sowas. Warte, Kim, warte. Ja, ich glaube, das wird noch ganz schlimm werden. Aber ich glaube, dass die, ja, es ist die Apothekerin oder was, dass ich glaube, die ist spannend. Ich glaube auch mit der, da kriege ich jetzt wieder Ärger, ich glaube auch mit der würde ich mich wirklich super, super gerne unterhalten.

01:53:19 Fände ich auch spannend. Wer hat hier eigentlich gerade Kim et al. geschrieben? In welcher Welt, Patrick? In welcher Welt? Wissen Sie, wie Sie es anwenden müssen? Ich fühle mich immer schon als sehr emanzipiert. Und außerdem noch was dazu.

01:53:37 Ich bin jetzt keine Feministin, die irgendwo organisiert ist, sondern ich für mich war immer klar, ich werde ein Leben leben als selbstbewusste Frau gleichberechtigt und ich werde mir die, was ich nicht bekomme, auch selbst holen. Und ich für mein Leben habe das auch realisiert. Also ich bin ja erfolgreich, ich habe ja vier Kinder und ich habe auch immer die Männer mit ins Boot geholt. Also es ist jetzt nicht so, dass ich dann so im Prinzip alles alleine machen musste.

01:54:03 Ich glaube, mit der wäre es noch spannend zu reden, weil dem Pegida-Dude, ich glaube, da kommen die ein und selben Phrasen raus. Die hier finde ich spannender, weil ich glaube, man hat klare Unterschiede, aber irgendwo so einen Minimalkonsens, über den man reden kann.

01:54:22 So bei dem AfDler, bei dem Pegida-Dude, da kommen ja nur Stammtischparolen raus, seien wir mal ehrlich. Da interessiert mich so der Background, dafür muss ich aber nicht mit dem direkt reden. Mit dem kann ich zuhören in dieser Doku. Mit der hätte ich, glaube ich, ich weiß nicht, wie sich das entwickelt, aber ich glaube, mit der hätte ich zum Beispiel mal Bock, mich zu unterhalten per se. Franzi, danke dir, für 30 Monate, schon 30 Jahre ab. So lange stehe ich mich noch gar nicht, aber bald, Leute, bald.

01:54:49 Gott, nee, 30 Jahre werde ich nicht streamen. Vorher mache ich was anderes, das sage ich euch. Aber finde ich schon spannend. Ich bin, also ich glaube, da können übelst baseste Takes und genauso übelste Bullshit Takes bei rumkommen. Ernste Frage, könnte Gendern eine Herausforderung für einfache Sprache sein, die dabei helfen soll, mehr Menschen beim Verständnis von Behördenformularen und so weiter zu helfen? Ja, definitiv. Ist ja auch ganz groß umstritten oder diskutiert.

01:55:16 Also definitiv nicht nur bei Behördenformularen. Wobei du bei Behördenformularen eigentlich immer einfache und nicht einfache Sprache hast. Also ganz oft hast du Formulare in einfacher Sprache, die du bekommen kannst. Mal ganz so am Rande. Das gibt es ganz, ganz oft. Ja, definitiv. Also auch bei Menschen mit Leserechtschreibschwäche oder Menschen, die grundsätzlich ein Leseverständnisproblem haben oder Menschen mit einer Behinderung. Was das gibt es? Ja, gibt es ganz, ganz häufig tatsächlich.

01:55:47 Ich habe schon ein paar Mal gelesen, wo ich so dachte, ah, witzig. Und ich konnte dann so wählen zwischen zwei Dingern. Wo war das denn das letzte Mal? Bei was war das denn das letzte Mal? Grundsätzlich geht es aber beim Gendern ja nicht darum, dass man immer dieses Sternchen nimmt. Also du kannst ja auch geschickt gendern. Zum Beispiel nicht LeserInnen oder LeserInnen, was ja auch nicht inklusiv ist, sondern Lesende. Die Lesende bei meiner Buchvorstellung.

01:56:16 Oder Studierende. Also die Seite könnt ihr euch mal anschauen, wenn es euch interessiert, heißt geschickt gendern. Dass man einfach Worte benutzt, die eh schon inklusiv sind, ohne dieses Sternchen I.

Kritik am zeitgenössischen Feminismus und Wokeness

01:56:34

01:56:34 Ich habe mich immer politisch links gesehen, aber das kam dann auch noch so eins zum anderen. Vor ein oder anderthalb Jahren habe ich noch gesagt, okay, ich bin links, aber nicht Vogue. Weil diese Vokeness, das kann ich überhaupt nicht. Für mich ist das eine gefährliche Ideologie, eine Ideologie, die nach... Der Kern der Vokeness ist ja, dass man Menschen in Opfergruppen einteilt und diese Opfergruppen Bevorzugung erfahren.

01:57:03 Das habe ich nicht verstanden. Sorry, ich muss nochmal ganz kurz drückspulen. Das kann ich überhaupt nicht. Für mich ist das eine gefährliche Ideologie, eine Ideologie, die nach... Der Kern der Wurken ist ja, dass man Menschen in Opfergruppen einteilt und diese Opfergruppen Bevorzugung erfahren.

01:57:24 Sie geht für mich in Richtung Turf, um ehrlich zu sein. Nicht fundiert, aber für mich geht sie so in Richtung Feminismus für Frauen. Geil. Und danach aufgehört zu denken. Das ist so klassisch Feminismus der 70er, 80er Jahre, wo es darum ging, sich hart für Frauen einzusetzen, was alles richtig war, was alles wichtig war. Und man dann aber aufgehört hat zu denken. Und danach kamen Queers.

01:57:53 Homosexuelle, Transmenschen. Das Spektrum hat sich einfach erweitert. Menschen haben sich getraut, so zu leben, wie sie sind. Auch Transmenschen gab es schon immer. Aber es gibt einige sogenannte FeministInnen, ich möchte sie nicht wirklich FeministInnen nennen, um ehrlich zu sein, die sich da nicht mehr weiterentwickelt haben. Für die es eben diese zwei Geschlechter gibt, männlich, weiblich. Und ansonsten sieht man keine Marginalisierung. Man sieht auch keine schwarzen Menschen. Man sieht auch keine Menschen mit Behinderung. Man sieht gar nichts.

01:58:22 Feminismus ist aber inklusiv. Feminismus umfasst alle Menschen, übrigens auch Männer. Und wenn ich anfange, beim Feminismus nur für Frauen aufzuhören, dann ist es kein Feminismus, wie wir ihn heute kennen. Das berühmteste Beispiel dieses sogenannten exkludierenden Feminismus ist Alles Schwarzer, was Joe gerade schreibt. Alles Schwarzer ist das berühmteste deutsche Beispiel. Das berühmteste internationale Beispiel ist mit Sicherheit Jacky Rowling.

01:58:52 J.K. Rowling ist ganz klar transfeindlich. J.K. Rowling setzt sich für die Rechte der Frau ein, aber noch viel, viel mehr setzt sie sich dafür ein, dass vor allem Transmenschen weiter exkludiert werden, weiter Hass, Hetze und Gewalt erfahren. Sie finanziert mit ihren Millionen da sogar entsprechende Organisationen.

01:59:14 Gerade J.K. Rowling, die Schreiberin, die Autorin von Harry Potter, ist das berühmteste Beispiel einer sogenannten TERF, also transexkludierendem Feminismus. Und ich habe bei ihr so ein bisschen Vibes in die Richtung. Und ich versuche da mal so ein bisschen zu differenzieren, weil diese Menschen waren in den 80er, diese Frauen waren in den 80er Jahren extrem wichtig, um Feminismus und die Rechte der Frau überhaupt auf die Rolle zu bringen. Und ganz, ganz hart gesagt können die heute einfach gerne...

01:59:43 ohne böse sein zu wollen. Das ist einfach kein Feminismus mehr, wie wir ihn leben, wie wir ihn feiern, weil Feminismus für uns ...

Kulturelle Aneignung und Sprachkritik

01:59:53

01:59:53 alle inkludierend ist. Auch Männer, auch Transmenschen, auch Transfrauen. Ja, so TERFs sagen zum Beispiel auch sehr klassisch, Transfrauen sind keine Frauen, weil das kennen wir nicht. Das findet in unserem Bewusstsein nicht statt. Ja? In den Ruhestand. Ja, in den Ruhestand mit euch. Genau. Das sind FeministInnen der 80er Jahre, die wegen mir gerne in den Ruhestand gehen können. Und an der Stelle übernehmen wir sehr gerne. Ja?

02:00:20 Wokeness ist einfach ein Begriff, den man verwendet, um es einfacher zu machen. So muss man sich nicht mit neuen Themen auseinandersetzen. Ich bin gar kein Fan davon, woke per se zu benutzen. Ich habe ein ganz großes Problem mit diesem Wording, weil das einfach ein Wording ist, was der Black Community gehört. Wokeness ist eins der vielen, vielen Aneignungen von Sprache, die nicht uns zustehen.

02:00:45 Woke auch im, ich bin auch kein Fan davon, wenn vermeintliche progressive Männer sich irgendwie woke oder so nennen oder sich irgendwie einen Gruppennamen von Wokeness geben. Ich halte das für einen ganz großen Fail, um ehrlich zu sein, weil Wokeness und das Wording woke aus der Black Community kommt. Genau, we rest in power. Das ist ein Ausdruck, der gehört der Black Community und es steht uns weißen Menschen nicht zu, diesen zu gebrauchen. So handhabe ich das.

02:01:14 Wie ihr das handhabt, ist euer Bier. Denn wie immer bin ich zum Glück nur für mich selbst verantwortlich.

02:01:22 Das nur mal so am Rande. Zumal Woke Woken ist mittlerweile ein Wort, das jeder anders definiert. Ja, und ich bin bei der Ursprungsdefinition, die aus der Black Community kommt und es steht mir nicht zu, dieses Wording als weiße Person zu benutzen. Punkt. Finde es bei Deutsch wegen der maskulinen Ausrichtung der Sprache extrem schwer, Akzeptanz aufzubauen. Glaube, dass Gendern am besten funktioniert, wenn wir unsere Sprache ins Neutrum transformieren. Ach, ja. Ich glaube, der Haas ist über die Höhe, um ehrlich zu sein.

02:01:49 Ich bin bei dem letzten Satz, das ist ein großer Prozess. Oh mein Gott, ich habe das vergessen. Das waren die letzten zwei Toastbrote, die ich noch habe. Als ich heute Nacht heimgelaufen bin, war ich so, hole ich mir noch ein Brötchen? Hier gibt es eine Bäckerei, die rund um die Uhr offen hat. Und ich war so, hole ich mir noch ein Brötchen? Nein, ich habe noch zwei Toastbrote. Ich werde mich muten, ich verspreche es euch.

02:03:18 Ach man. Okay, so viel zu Wokeness. Entschuldigung. Macht der Toaster das nicht automatisch hoch? Ich habe keinen Toaster. Die waren kurz im Backofen. Und wenn ich euch nicht Bescheid sage, das Ding ist ja, wenn ich Kuro sage, erinnere mich in zwei Minuten, habe ich nicht gemacht. Ach, schmeckt auch so, Leute. Schmeckt auch so. Was soll der Geiz?

02:03:39 Ich habe veganen Lachs, von daher einfach Zwieback. Einfach Zwieback. Armer Toaster. Ich habe keinen Toaster. Eine Heißluftfritteuse schaltet sich. Nein. Nein. Wir machen das Heißluftfritteusenthema hier jetzt nicht wieder auf. Nein. Oh, so rede ich mit Mathilda. Ich rede mit euch wie mit meinem Hund. Ein Airfryer geht von selbst aus. Nein.

02:04:04 Hanna, ich danke dir für 35 Monate. Ich hoffe, es geht euch gut. So, Wolfgang. Ich bin Rollstuhlfahrer und musste mich oft mit Diskriminierung auseinandersetzen. Das ist heute noch so. Leider wird man nicht immer so akzeptiert. Ja, alle Marginalisierungen sind in unserem Leben, in unserem deutschen Leben, immer noch viel zu wenig gesehen. Hol dir bitte einen Airfryer. Ich will keinen Airfryer. Ich habe eine winzige Küche.

02:04:28 Leute, meine Küche sind zwei Quadratmeter. Wo zur Hölle soll ich einen Airfryer hinhängen? Ich könnte ihn hängen. Nein, es gibt keinen Airfryer. Hast du eine Amazon-Wishlist? Gott bewahre, nein. Nee, habe ich leider wirklich nicht. Gut, dass der Backofen es nicht zu Brikett verarbeitet hat.

02:04:53 So, wir machen jetzt weiter. Schlafzimmer neben das Bett. Jokes on you. Ich habe auch kein Schlafzimmer. Ich habe eine 2-Quadratmeter-Küche und ich habe kein Schlafzimmer. Ich schlafe auf meiner Couch. Wollt ihr wissen, wie das letzte Woche aussah? Okay, ganz, ganz, ganz, ganz kurzer, ganz mini kurz off-topic. Ich habe nicht viele Fotos gemacht. Ich müsste es direkt finden hier. Nee, das war das Falsche.

02:05:18 Ich wollte mein Bett machen, die Tage. Ich schlafe auf meiner Couch. Ich habe kein Schlafzimmer. Ich brauche kein Schlafzimmer. Und mein Hund war so, du willst schlafen. Wenn du willst, dann zieh das Laken einfach über mich. Und dann habe ich mich wirklich, sie ist wirklich nicht gegangen. Dann habe ich mich einfach so links neben sie gequetscht und bin so eingepennt und irgendwann nach ein paar Stunden aufgewacht. Und da war sie dann gegangen und ich konnte mein Bett endlich beziehen. Bist du umgezogen? Vor anderthalb Jahren.

02:05:45 Das kenne ich auch mit meinen Katzen. Schlafzimmer sind überbewertet. So, jetzt habe ich es gesagt. Neue Debatte. Weiter geht's. Das war ein Turf. Da waren wir einfach eigentlich stehen geblieben. Ne, die Couch ist gut, Chris. Wirklich. Und wie oft bist du hier gewesen? Oft. Naja, so alle zwei Wochen bestimmt. Morgen, Ende immer. Kann ich auch hier Toxoplasma nicht sehen. Würde ich hier auch gerne hingehen, aber ist ja nicht. Punk war meine Attitude. Das war meine Lebenseinstellung. Provozieren.

02:06:44 gegen die Herrschenden, machen was ich will, mich selbst verwirklichen und auch mal gegen den Strom schwimmen. Das war meine, das war meine Lebenseinstellung. Das ist auch noch meine Lebenseinstellung. Ich bin dann schon seit meiner Jugend verwurzelt mit und kenne viele Bands, war viel bei Konzerten, hab selber Konzerte organisiert, hab ja auch selber eine Band.

Punk-Szene undSafe Space-Diskussion

02:07:12

02:07:12 Beim Punk wird ja immer wild getanzt. Also man boxt sich so und also das tut doch mal weh und man schubst sich und ich habe das immer geliebt. Bin da immer im Pogo gewesen und mir ist auch nie wirklich was passiert, außer blauen Flecken oder was weiß ich mal, irgendwas von der Jacke abgerissen oder sowas. Und ich war immer so stolz darauf, dass ich als Mädchen da mit drinne war, weil es waren immer schon mehr Männer.

02:07:38 Es waren auch Frauen dabei und immer hat man auch die Frauen sofort aufgehoben, wenn sie hingefallen sind oder sowas. Es wurde schon immer Rücksicht genommen. So war meine Wahrnehmung. Und dann hat man angefangen, Pogo-Regeln aufzustellen. Also Regeln, wie der Pogo abzulaufen hat. Man belästigt ist, wer sich belästigt fühlt. Ja, schlimm. Rücksicht nehmen. Superschlimm. Letztens auch einen Musiker gesehen.

02:08:04 War das ein Musiker, keine Ahnung, der auch meint, der rennt ohne T-Shirt in Pogo rein und da haben halt ein paar Frauen drunter geschrieben, ja, ist halt nicht angenehm für uns. Und er war so, ja, I don't give a shit. Hab ich auch drunter geschrieben und ihm versucht ein bisschen zu erklären und es gab gar kein Verständnis. Er war nur sehr traurig, dass ich ihm dann entschuldigt bin. Es war ganz subiert irgendwie. So, ich würde gern Verständnis aufbringen, aber ich hab halt keins, so nach dem Motto.

02:08:27 Das Aufheben von Leuten im Pit ist woke. Nö, hat sie nicht gesagt. Das mit dem woke kam erst hinterher. Also nicht die Worte im Mund verdrehen, das hat sie nicht gesagt. Sich über Pogo-Regeln aufzuklären, das kommt erst jetzt. Ja, aber es ist natürlich keine Ahnung. Ist irgendwie so ein langweiliges, früher war alles besser Ding. Also jetzt aufeinander Rücksicht nehmen, ist doch nicht schlimm, oder nicht?

02:08:55 Oh, mehr tanzen, wenn ich niemanden anrempeln darf und wenn die Männer aufpassen müssen, dass die nicht auszusehen an die Brust passen und so. Wo ist da die Wildheit? Sorry, ich find's so dumm. Also erstmal, ich bin seit einem Jahr nur in Techno-Clubs.

02:09:18 Da nimmt man sehr viel Rücksicht aufeinander. Da rempelt man sich gar nicht an. Ich für meinen Teil empfinde das als sehr angenehm. Muss man aber ja nicht, wenn man sich gerne anrempelt. Im Pogo kenne ich das auch. Ich war früher auch auf Rock- und Punk-Konzerten und Festivals.

02:09:33 Ich war auch gerne mal im Pogo. Ich hatte aber immer sehr viel Angst, muss ich sagen. Weil so viel Rücksichtnahme war da nie. Also man hat da drin seine Schuhe verloren und so. Das war schon immer ein bisschen anderes. Aber wo drüber regt man sich jetzt hier auf? Dass man nicht mehr an die Brust gefasst bekommt? Dass Männer, also es tut mir leid, aber wart ihr mal als Frau.

02:09:55 Auf einem Festival und seid zum Beispiel so über die Welle gesurft, also habt euch so tragen lassen, ihr werdet überall angepackt und das auch mit Absicht.

02:10:06 Das heißt auch so ein Anpacken, es gibt nun mal Männer, die das auch mit voller Absicht tun. Nicht jeder, aber es gibt sie. Und deswegen finde ich so ein bisschen, keine Ahnung. Also bei uns war der Pitch schon immer, wir geben aufeinander acht, aber es wäre mir jetzt neu, dass es irgendwann ein Kollektiv gab, was gesagt hat, und jetzt schaffen wir Regeln. Habe ich noch nie gehört, um ehrlich zu sein.

02:10:33 Das macht übrigens auch Punk aus, ne? Also dieses gegeneinander aufeinander achtgeben, aufeinander zugehen, ja, voneinander lernen, miteinander umzugehen, das ist Punk. Das ist Punk. Das war ja letzten Sommer irgendwann. Und da wollte ich mit meinen Freunden da hingehen, wir wollten uns die Band angucken und an der Tür hat mich ein Mädchen abgefangen und hat gesagt, nee, Antje, du darfst nicht rein, du hast Hausverbot.

02:11:02 Also meine Meinung muss ja so schlimm sein, dass ich jetzt Hausverbot habe. Können wir gar nicht beurteilen. Können wir gar nicht beurteilen. Also keine Ahnung, was da gelaufen ist.

02:11:17 Ich bin gerade völlig verwirrt, die Hardcore-Konzerte, auf denen ich war und auf die ich noch gehe, nur nicht mehr im Pit, hatten schon immer Regeln. Zum Beispiel, dass Leute, die sich daran nicht halten, schon immer aus den Konzerten rausgeflogen sind. HC und Punk-Konzerte sind seit ich denen kann ein Safe Space. Ja, aber es war normal. Es war kein, wir stellen jetzt plötzlich Regeln auf.

02:11:41 Also bei uns waren die Regeln einfach normales Miteinander. Deswegen störe ich mich so an diesen Regeln. Nee, wenn jemand hingefallen war, hast du ihm aufgeholfen. Wenn jemand seinen Schuh verloren hat, dann ist er entweder im Matsch versunken oder irgendjemand hat versucht, ihn noch zu bekommen. Wenn du mitbekommen hast, dass jemand belästigt wurde, dann hast du im Best Case was gesagt. Und dann ist er rausgeflogen. Ich kann jetzt halt von der Punkrock-Szene nicht mehr so viel sagen, weil ich da einfach nicht unterwegs bin. Aber bei uns in den Clubs ...

02:12:09 Jetzt mal abgesehen vom KitKat, fliegst du halt einfach raus. Also es ist halt ein normales, ich würde es normal nennen, I'm sorry. Ben, du wundervoller Mensch, schön, dass ihr reinschaut. Wir reden gerade über eine Dokumentation, wo ganz viele Menschen aus der, also normale Menschen zu Wort kommen. Es ist sehr erfrischend, ohne PolitikerInnen, ohne ExpertInnen. Es ist eine Klimaaktivistin dabei, es ist eine Punkerin dabei, der Pegida-Mitbegründer ist dabei. Es ist sehr, sehr spannend tatsächlich.

02:12:40 Aus meiner Erfahrung gibt es immer ein oder zwei Dödel, die übertreiben. Ja, definitiv. Und es gibt auch Übergriffe. Es gibt auch Übergriffe, so wie sie in unserer normalen Gesellschaft kennen, aber was ich sagen will ist, die Punkrock-Szene hat sich nicht plötzlich gewandelt und plötzlich wurde sie woke. Diese Frau ist nur einfach in der Zeit stehen geblieben.

02:13:03 Okay, also Antje ist eben eine klassische Turf, damit haben wir dann auch die Bestätigung. Lava hat das ja auch schon vorgeschickt. Es gibt nur zwei biologische Geschlechter, ist ein ganz, ganz klassischer Turf-Ruf.

Debatte um biologische vs. soziale Geschlechter

02:13:19

02:13:19 Du vertrittst diese Position, dass es zwei Geschlechter gibt? Nee, ich vertrete nicht die Position, dass es zwei Geschlechter sind. Ich sage die Wahrheit laut, denn es gibt nur zwei Geschlechter. Das ist ein Fakt. Medizinisch und biologisch ist es wirklich ein Fakt. Und das regt mich so auf, dass das in Frage gestellt wird und dass das als Meinung hingestellt wird. Es ist ein Fakt. Oder dass es ein drittes Geschlecht gibt. So etwas gibt es nicht. Es gibt in so vielen Kulturen...

02:13:46 Schriften dazu, Belege dazu, Geschichten dazu, dass es eben das dritte Geschlecht gibt oder noch mehrere Geschlechter. Und ich frage mich, warum sie sich so viel damit auseinandersetzt. Weil sie ist obviously nicht davon betroffen. Sie identifiziert sich als Frau, richtig? Und ich denke mir so, warum ist es dir so wichtig, dass das klargestellt wird? Das regt mich einfach auf, weil ich ja selber Naturwissenschaftler bin.

02:14:13 Und dass es so weit kommen konnte, dass naturwissenschaftliche Fakten verdreht werden durch gesellschaftswissenschaftliche Ansichten. Die Geschlechter, Mann und Frau, diese biologischen Unterschiede, und die sind sie, das werde ich ja in der Vorlesung auch noch erzählen, die sind ja da.

02:14:49 Ich begrüße Sie zu jetzt der vierten Vorlesung von mir, diesmal Thema Geschlecht. Im Prinzip ist ja schon mal die erste Frage, wie viel Geschlecht da gibt es, dass es im Deutschen man immer von Geschlecht spricht und eigentlich verschiedene Dinge meint. Wenn ich heute sage, ich bin jetzt non-binary, bin ich eine Opfergruppe, weil ich bin ja trans und ich bin ja diskriminiert. Ich bin ja sozusagen, ich laufe immer Gefahr, diskriminiert zu werden. Entschuldigung.

02:15:18 Ja, also wir haben sie ja eigentlich schon eingeordnet. Eine klassische Turf, dem Feminismus sicherlich dienlich in den 80er Jahren. Heute meiner Meinung nach keiner, der lehren sollte. Liegt nicht in meiner Hand, habe ich nicht zu entscheiden. Und für mich einfach ein Mensch, der stehen geblieben ist.

02:15:39 Das Schlimme ist eigentlich, also ich habe kein Problem mit Menschen, die das für sich privat so vertreten und da einfach in der Denkweise nicht mehr mitkommen, das ist vollkommen fein. Problematisch wird es, wenn sie darüber lehrt. Das ist problematisch. Also wenn sie das zu ihrer eigenen ideologischen Agenda macht und es deswegen in Hörsäle bringt, das ist das Schlimme daran. Das als das Labeln, weil ja niemand das Geschlecht jetzt mehr überprüft.

02:16:06 Was macht das mit dir, wenn jemand so vehement argumentiert? Nimmst du das als persönlichen Angriff wahr? Ich würde es nicht als Angriff deuten. Mich macht es aber oftmals ziemlich traurig und fassungslos. Das ist die Klimaaktivistin für alle, die gerade reingekommen sind. Und mir ist jetzt nicht bewusst, warum diese Frage an sie geht.

02:16:31 Das verstehe ich jetzt nicht ganz, um ehrlich zu sein. Mika Transmenschen wird übrigens auseinander geschrieben. Das Trans ist ein Adjektiv, das wird klein geschrieben und dann mit einem Stern versehen. Und das Menschen wird dann groß geschrieben. Wir machen hier keine neue Kategorie Menschen auf. Es sind Transmenschen. So was wie, es sind schöne Menschen. Es ist ein Adjektiv. Sie ist Aktivistin. Sie ist Aktivistin, aber sie ist Klimaaktivistin.

02:16:59 Weil sie Enby ist? Ah, das habe ich nicht gehört. Dann gender ich sie auch die ganze Zeit falsch. I'm sorry. Weil Menschen einfach meine Identität aberkennen. Ich habe die ganze Zeit nur Klimalily im Kopf. Dann wurde sie aber auch massiv misgendert, nicht nur von mir, sondern auch in den Medien, oder nicht? Weil wir haben ja vorher Medienberichte von ihr gehört.

02:17:35 Menschen seit Jahrhunderten fühlen sich so unwohl in dem Geschlecht, in dem sie zur Welt gekommen sind, dass sie sich teilweise umbringen.

02:17:45 Ich identifiziere mich ja auch irgendwo in einem Spektrum dazwischen. Ich fühle mich als nicht-binäre Person nicht so, als wäre ich ein drittes Geschlecht, weil das wäre ja dann ja auch wieder eine Zuordnung, sondern irgendwo dazwischen nicht an einem dieser beiden Pole, an einem dieser beiden Geschlechter. Das ist auch nicht jeden Tag gleich.

02:18:13 Im Englischen wird der Unterschied zwischen Gender und Sex und das macht man im Deutschen nicht. Deswegen muss man immer, wenn man es genau nimmt und wenn man auch nicht, dass irgendwelche Missverständnisse entstehen, von biologischem Geschlecht sprechen und von sozialem Geschlecht. Ich finde das wunderbar.

02:18:28 Wenn man verschiedene Geschlechterrollen mal auslebt. Ich war ja auch so ein Mädchen, was eigentlich so ein halber Junge war. Das haben ja immer viele zu mir gesagt, so halber Junge. Bin immer ab Bäume geklettert, hab Fußball gespielt und so. Also so Jungsachen gemacht, mich mit Jungs geprügelt und sowas alles. Ja, also ich bin ja selber so. Ich war ja selber nicht in dieser typisch weiblichen Rolle. Aber deswegen muss man doch nicht das biologische Geschlecht außer Acht lassen und den Frauen quasi ihre Rechte wegnehmen.

02:18:54 Für Frauen ist das eine Form, finde ich, auch der Bedrohung. Weil jeder Mann kann kommen und kann sagen, ich bin jetzt trans, ich gehöre dazu. Und ja. Das ist ja so, dass das bevor dem Selbstbestimmungsgesetz schon in Gefängnissen, in Frauengefängnissen, trans Frauen sexuelle Übergriffe auf biologische Frauen gemacht. Da gibt es ja Statistiken.

02:19:17 Was Terps gerne verbreiten, ist eben diese Gefahr, die dann ausgeht, wenn jeder plötzlich sein Geschlecht ändern kann, was schwierig ist, was bescheuert ist, nur so am Rande, und machen immer dieses Narrativ auf, dann kann jeder sein Geschlecht ändern und dann ist es eine Gefahr für, in Anführungszeichen, biologische Frauen. Ja, das wird immer, wird quasi immer...

02:19:43 Nach außen getragen. Geschlechter getrennt, Toiletten, Errungenschaften bis Feminismus. Laut dieser Person ist sie halt ja. Ich glaube, es gibt einen Übergriff, der da tatsächlich dokumentiert ist, einen einzigen. Aber es negiert ja komplett die Tatsache, dass die größte Gefahr für Frauen Männer sind. Statistisch gesehen.

02:20:04 Also es ist ja, was der sogenannte 80er Jahre Törfeminismus hier tut, ist tatsächliche Probleme von Frauen komplett negieren und komplett ausblenden. Das Problem, wirklich das Problem von Frauen sind Männer und nicht Transfrauen. Nicht nur für Frauen. Ja, aber hier geht es jetzt leider gerade um Frauen. Es tut mir sehr leid. Es geht gerade nicht um die Gefahr für Männer.

02:20:34 Sie spricht ja hier gerade explizit von Frauengefängnissen. Es ist immer ein Mann, der sagt, nicht nur für Frauen. Jedes Mal. Immer. Jedes Mal. Jedes Mal. Ich könnte mir eine Strichliste machen. Ich glaube, ich mache mir im Hintergrund so eine Strichliste. Und mache dann einfach wirklich einen wortlosen Strich. Ich sehe da halt null Mehrwert darüber zu diskutieren. Transfrauen sind Frauen, Transmänner sind Männer. Fertig. Ja, exakt. Sind Transfrauen nicht auch oft von Übergriffen betroffen? Gerade erst gestern meine Freundin Finesi in der Bahn.

02:21:12 Es ist eine absolute Bullshit-Diskussion. Die schadet. TERFs, diese Frau, die ganz bewusst Trans-Menschen ausschließen, sind ganz, ganz klar eine Gefahr für tatsächlich Frauen und auch Trans-Menschen. Jetzt finden Sie gut, den Umständen entsprechend.

02:21:36 Trans Menschen werden auf offener Straße beleidigt, bespuckt, angegriffen, körperlich wie verbal. Und indem wir eine Diskussion darüber aufmachen, dass Trans Menschen für Frauen gefährlich sein könnten, negieren wir diese Probleme. Es lenkt massiv ab und es schadet. Dieser Feminismus, dieser sogenannte Art von Feminismus schadet.

02:21:58 Das ist ja geschehen in Deutschland. Die Rechte der biologischen Frau werden dadurch ja ausgehebelt. Wo? An welcher Stelle werden die Rechte der Frau ausgehebelt? Ich bin jetzt Frau. Egal, wie er biologisch ausgestattet ist. Bullshit, ne? Also kompletter Bullshit. Bestes Beispiel, der Herr.

02:22:30 Also Svenja, Maler Svenja Liebig, war ja vormals Sven Liebig und ist recht radikal.

02:22:38 Er wurde verurteilt und ist in Berufung gegangen, glaube ich. Und warum, glaubst du, macht er das? Warum, glaubst du, macht er das? Rechtsextreme schreien am lautesten, dass Transfrauen eine Gefahr für sogenannte echte Frauen sind. Und jetzt provt das ein Rechtsextremer. Weißt du, wofür Frauen am meisten Angst haben? Vor Rechtsextremen und Männern. Und vor allem vor Rechtsextremen Männern.

02:23:05 Rechtsextreme müssen jetzt sogar einen Sven Liebig vorschicken, der diesen Punkt provt, weil es sonst scheinbar keiner tut.

02:23:15 Das sollte dir doch ein Licht aufgehen. Im Prinzip sich umtragen lassen. Das ist ja ganz, ganz, für, weiß ich nicht, 20 Euro oder 30 Euro möglich. Und dann hat er sich umtragen lassen zur Frau und da ist natürlich, macht sie natürlich Spaß draus. Komplett normal. Ich finde es krass, dass sie das hier witzig findet als spaßframed und gleichzeitig nicht mal Ahnung hat, wie diese Umtragung tatsächlich genau vonstatten geht. Finde ich crazy.

02:23:44 männlicher Statur und männlichem Äußeren. Das ist eigentlich der schlimme Nebeneffekt. Dass natürlich der normale Mensch, der sich gar nicht groß mit Politik beschäftigt, dann sieht, was für einen Unfug die Politiker da gemacht haben. Krass. Ist Wiebig eigentlich immer noch auf der Flucht? Weil den Mumm hatte er scheinbar ja nicht. Den Mumm ins Frauengefängnis zu gehen, den hatte er scheinbar nicht.

02:24:37 Hätte ich aber an seiner Stelle auch nicht gehabt. Da wäre mir der Arsch auch auf Grundeis gegangen. Und trotzdem sehe ich das nicht als Grund an, Transmenschen, nicht-binäre Menschen aus Schutzräumen auszugrenzen.

02:25:10 Denn es ist ein Einzelfall. Naja, es gibt viele so Einzelfälle, die was erzählen. Natürlich wird es auch nicht der einzige Einzelfall sein. Aber Menschen, auch Minderheiten, noch weiter auszugrenzen und noch weiter aus Schutzräumen rauszudrängen, finde ich sehr schwierig und nicht richtig.

02:25:33 Wenn es mehrheitlich darum geht, dass Männer sich in ihrem Pass schreiben lassen, dass sie eine Frau sind, um in den Frauentrakt reinzukommen, dann stellt es doch nur dar, wie krank diese Typen sind. Aber trotzdem, hast du ein Verständnis für diese Angst? Ich habe ein Verständnis vor der Angst vor Männern, die gestört sind, ja.

02:26:02 Das ist einfach so gut. Ich liebe Sie. Können wir das nächste Community-Treffen bei einem Ihrer Konzerte machen, bitte? Das ist so on point. Bitte schickt mir den Link zu Ihrer Konzertliste. Ich möchte auf ein Konzert von ihr. Ich habe ja auch nur im AOZ gespielt. Also selber mit meiner eigenen Band. Das zieht ja Kreise. Das ist ja dann die Person mit dem Hausverbot. Das muss einen Grund haben.

02:26:38 Ich bin rassistisch, ich bin fascho, ich bin transphob. Was das für ein Hass ist, gegen eine einzelne Frau. Naja, aber du bist nun mal transphob.

Transfeindlichkeit und die Konsequenzen

02:26:50

02:26:50 Also du sprichst Menschen ihre Existenz. Wenn du nicht transfeindlich genannt werden möchtest, dann maybe sei es nicht. Also das ist ja, I'm sorry, es ist ja wenigstens noch ein Bewusstsein dafür da, dass man so nicht genannt werden will. Die nächste Stufe ist, ja, dann bin ich halt transfeindlich. Aber ich meine, du sprichst diesen Menschen ihre Existenz ab. Natürlich ist das transfeindlich. Also es tut mir leid, aber da ist die Opferrolle halt auch einfach nicht angebracht.

02:27:16 Du stehst doch komplett dazu. Du sagst es doch auch gerade alles in dieser Dokumentation. Du stehst doch komplett zu dem, was du sagst. Dann steh auch dazu, transfeindlich zu sein. Transfeindlich trifft es hier zu 100%. Übrigens bin ich auch kein Fan mehr von Transphob, weil Phobie einfach die Angst vor etwas beschreibt. Und diese Menschen haben keine Angst vor Transmenschen. Diese Menschen sind diesen Menschen feindlich gegenüber und sprechen ihnen das Existenz recht ab.

02:27:45 Hättest du ein Problem, mit so einer Frau zusammen aufzutreten bei einem Festival? Da hätte ich ein Problem mit. Weil da geht es nicht nur um Meinungsfreiheit, sondern es bedeutet, dass deine Meinung anderen Menschen die Existenz abspricht oder eine Gefahr für die Existenz von anderen Menschen ist. Am 8. November bin ich nicht da. Schadi. Im Kolosseum. Ich bin da nicht da. Sad. Jetzt ist das für mich abgehakt, das Thema. Also ich will da auch nicht mehr hin.

02:28:15 Aber ich habe natürlich viele Freunde, die ich nicht mehr sehe, weil ich sie einfach immer noch dort getroffen habe. Oh Gott, die arme Törf, jetzt wird sie auch noch exkludiert, weil sie in ihren Lieblingsclub nicht mehr darf, weil sie wegen Transfeindlichkeit dort Hausverbot hat. Übrigens sehr stabil, der Club. Deswegen fand ich auch am Anfang die Frage nach den Freunden so ein bisschen traurig und schmerzhaft, weil natürlich sehe ich noch Freunde, aber natürlich nicht wie früher. Da bin ich ja zwanglos einfach hingegangen. Und jetzt habe ich da Hausverbot. Was bedeutet denn die Regenbogenfahne?

02:28:57 Mir persönlich gar nichts. Von mir aus hätten sie die gar nicht auf hinten gebraucht. Von dem haben wir noch nicht so viel gehört. Was bedeutet Ihnen die Regenbogenfahne? Das hat mich noch nie einer gefragt. Das frage ich mich im Alltag eigentlich auch gar nicht. Bevor diese ganze Geschichte aufkam mit Regenbogenfahne und Schlag mich tot. Was da alles so mit drin hängt. Oh Gott, er heißt wirklich Werner Koslowski. Tut mir leid.

02:29:25 Mein Vater hat sich immer mit Koslowski gemeldet am Telefon. Keine Ahnung, was der Joke sollte. Aber hat er mein Leben lang, meine Kindheit lang durchgezogen auf jeden Fall. Früher zwanglos hin und jetzt zum plötzlichen Zwang, transfeindlich auftreten zu müssen. Schlimm, ne?

02:29:41 Von dem will ich auch nicht viel hören, bisher nur Stammtischparolen. Ist der Landwirt. Ach, das ist der Landwirt in der Reihe. Okay, ja, von dem haben wir wirklich wenig gehört. Wir sind übrigens bei der Hälfte. Ich finde es ultra spannend, by the way. Man wusste vielleicht von ein paar Leuten, die sind schwul, sind lesbisch oder sonst irgendwas. Ich kenne selber oder kannte ein paar.

02:30:05 Die beiden Jungs waren vollkommen in Ordnung. Das waren brauchbare Leute.

02:30:12 Als es rausgekommen ist, wurde da zwei, drei Wochen ein bisschen drüber geredet. Und das war's. Das ist ja auch der Satz meiner Eltern. Das gab es schon immer, hat meine Mutter mal gesagt. Also auch bei uns im Dorf, also bei ihr im Dorf, wo sie aufgewachsen ist, da hatten zwei Männer eine Kneipe zusammen. Die waren halt beste Freunde, aber jeder wusste, dass sie mehr als beste Freunde sind. Und das war akzeptiert, aber es wurde nicht drüber geredet.

02:30:39 Ich habe das Gefühl, solange alle ruhig waren, solange die beiden die Dorfkneipe hatten, aber auch nicht heiraten wollten, und da war das gut. Da hat die Mehrheit gesagt, lass sie doch so sein, Tür ist ja zu, wir kriegen nicht mit, wie sie zusammenleben. Aber wenn man jetzt sagt, wir sind da, uns gibt es, und wir wollen dieselben Rechte haben, und wir wollen nicht benachteiligt werden, dann ist dann so dieses Gefühl so, dass die Mehrheit sagt, dann wollen sie aber bevorteilt werden. Mir sind die einfach nur zu laut. Dass die...

Heteronormativität und mediale Überrepräsentation

02:31:07

02:31:07 Ein paar Leute zu viel Aufmerksamkeit und zu viel fordern. CSD, Regenbogenfahne, sollen sie machen. Ja, hat aber aus meiner Sicht nicht vor, Regierungsgebäude zu suchen. Ich dachte lange übrigens, dass es ein Mythos wäre, dieses, die sind mir einfach nur zu laut. Das ist irgendwie...

02:31:41 Ich dachte lange, das wäre nur so ein vorgeschobenes, also es ist ja nur vorgeschoben, aber ich wusste nicht, dass Leute das wirklich ernsthaft sagen und denken, das ist einfach nur ein, die sind mir zu laut. Weil es ja unser ganzes Leben repräsentative Heteros verkörpern. Das ist irgendwie so ein bisschen...

02:32:07 Weird, um ehrlich zu sein. Mir sind die Heteros auch zu laut. Überall, wo ich hinschaue, sind Heteros. Wisst ihr, wie laut Heteros sind? In jeder scheiß Serie, in jedem scheiß Film, in jeder Werbung, in jeder Kack-Bier-Werbung. So. Ist mir alles zu laut. Alkohol ist mir auch zu laut. Dass Alkohol überhaupt noch beworben werden darf von den scheiß Heteros. Nein.

02:32:31 Ich weiß, keine Ahnung, man ist damit als nicht-heterosexueller Person einfach aufgewachsen und deswegen wirkt es so weird, wenn Heteros sagen, uns sind die Queers zu laut. Was glaubt ihr denn, wie laut die Welt für uns ist, wenn man nicht hetero ist? Also ernst gemeinte Frage. Stellt euch mal vor, wie laut die Welt ist, wenn man nicht hetero ist.

02:33:06 Loomplucki, danke dir für den Sub. Dankeschön. Können die Queers einfach nur mal kurz aufzeigen so? Einfach nur, können wir ganz kurz, haben wir hier einen Raum, wo die Heteros in der Minderzahl sind? Wahrscheinlich nicht, ne? Für mich ist jeder laut, dem ich zuhöre, das ist doch Sinn und Zweck. Ja, oder einfach nicht hinhören. Auch eine gute Sache. Wo sind meine Hetero-Freunde? Wo sind meine Queer-Freunde, Leute?

02:33:35 Die Heteros sind unfassbar laut. Ihr glaubt gar nicht, wie laut die sind. Schön, dass ihr da seid. Um das tun zu können, müsste man aber Empathie haben. Naja. Brücken bauen. Aufstehen, aufeinander zugehen, voneinander lernen, miteinander umzugehen. Matria, danke dir für fünf Monate. Maulheten jetzt, du raunisch.

02:34:04 Ich brauche für einen Club noch irgendwie ein T-Shirt oder ein Zeichen oder irgendwas. Weil am meisten, ich mag Männer, bitte. Wirklich, nehmt es mir nicht übel. Ich will nur im Club in Ruhe tanzen. Und mir fehlt noch irgendein Zeichen, das klar sagt, ich habe kein Interesse an Männern.

02:34:24 Sorry, soll ich gehen? Nein, ich liebe auch heterosexuelle Männer. Es ist nur einfach sehr laut die Welt, wenn es nicht heterosexuell ist. Wenn man nicht heterosexuell ist. Aber hetero ist doch normal, ja genau. Nicht ja heißt nein als eigenen Merch? Nee. Das muss klar erkennbar sein. Hol dir eine Kette mit Scheren dran.

02:34:49 Ernst gemeinte Frage an alle heterosexuellen Menschen in diesem Chat. Wisst ihr, was die Schere bedeutet? Plus oder Minus in dem Chat? Nur die Heterosexuellen bitte an der Stelle. Und da siehst du mein Problem, warum die Schere einfach überhaupt keine Bedeutung hat. Weil heterosexuelle Männer keine Ahnung haben, was die Schere bedeutet.

02:35:19 Kann heutzutage viel bedeuten in dem Kontext. Ich finde, der Kontext war klar. Was ist los mit euch? Also, okay, ich mache euch das, ich mache für die Bienchen und die Blümchen, mache ich das einmal klar an der Stelle, ja? Es gibt das hier. Ja, das versteht, das versteht ihr, ne? Ist jetzt die Schere auch klar geworden oder muss ich deutlicher werden? Also es gibt das hier und es gibt das hier, okay?

02:35:49 Jetzt deutlicher geworden? Wir sind ja hier sex-educational. Okay? Jetzt ist klar? Cool. Aber jetzt ist, glaube ich, auch klar geworden, dass einfach nur eine Schere um den Hals genau gar keine Bedeutung hat. Ich habe mir den fucking Nacken ausrasiert und es hat keine Bedeutung gehabt. Ja? Gut. So viel dazu. Habt ihr noch Fragen?

02:36:16 Sind noch irgendwelche Fragen offen? Ich nehme weiterhin gerne Vorschläge an, wie ich im Club nicht angesprochen werde. Ein No-Man-Shirt bei. Ich hätte gerne ein geiles T-Shirt, das sehr klar Frauen anzieht. Du brauchst eine Regenbogenflagge 1x2 Meter, das bekommen auch Heteros hin. Weiß ich nicht. Nacken ausrasieren hat eine Bedeutung? Nee. Früher mal. Heute nicht mehr. Heute ist es Mode. Ein Bier bestellen. Ich trinke keinen Alkohol im Club.

02:36:49 Augenbrauen, Platin, blond. Bringt das was? Woher sollte man das auch wissen, wenn man keinen Kontakt hat? Die Schere in dem Kontext macht Sinn, sonst fehlt einfach was dazu. Ja. Patrick, du stellst die richtigen Fragen. Woher soll man das auch wissen, wenn man da keinen Kontakt zu hat? Weißt du, was der Witz ist? Wir haben als Nicht-Heteromenschen, hast du trotzdem sehr, sehr viel Ahnung von heterosexuellem Sex. Weißt du, warum? Weil das Leben voll damit ist. In jeder Serie, in jedem Film, in jeder Werbung.

02:37:16 Du sprichst ein wichtiges Thema an. Gleichgeschlechtlicher Sex ist nicht repräsentiert in unseren Medien. Heterogeschlechtlicher Sex, aber massiv überrepräsentiert. Okay, gut. Ich mach mal weiter, ja? Ist doch ein Kompliment, wenn dich wer anspricht. Mich spricht keiner an. Ich tausche gerne. Moment, das ist Media Markt, das ist wichtig. Ich liebe die Leute einfach, wirklich. Die Berliner sind so geil. Habt ihr gehört?

02:38:47 Der Bote wurde verfüttert, habt ihr den gehört? Er liest so meinen GmbH-Namen vor und meinte, das kenne ich gar nicht, das ist neu, oder? Aber habe ich nicht, warum überrepräsentiert? Na, weil halt überrepräsentiert. Er meinte gerade, ah, das kenne ich gar nicht, ah, du bist hier wirklich, seid ihr hier wirklich gewerblich drin? Ich so, ja, hier war auch schon mal ein Gewerbe drin, hier war schon mal ein Laden drin. Und dann glitzerten so seine Augen und er so, ja, ich weiß, da war vorne mal eine Tür, ah, du weißt das sogar. Oh Gott, so richtig. Die Postboten hier sind wirklich...

02:39:16 So unfassbar süß. Wirklich, ich liebe, die Berliner sind einfach, ja, richtig cute. Richtig cute, so. Ja, der Airfryer vom Medienmarkt kam gerade, genau. Weiter geht's. Wir müssen mal weiterkommen, Leute. Und ich konnte ausschlafen. Und die Pressesprecherin hat mir eine Nachricht geschickt aufs Handy. Also ich war schon wach, lag noch im Bett und hab vielleicht irgendwas gelesen oder so. Und dann, ja. Und dann kam die Nachricht. Oh, oh.

02:39:48 Nein! Oh mein Gott! Das ist ja... Daraus will ich ein Wheel. Sorry, ich darf da gerade nicht wegrennen. Zu laut. Dass die paar Leute zu viel Aufmerksamkeit und zu viel fordern. Aber worum geht's dir genau? Willst du im Allgemeinen nicht angesprochen werden? Also ich bin immer noch Fan von klare Kommunikation. Ja, die bringt im Club nichts.

02:40:14 Ich bin letzte Woche viermal vom selben Typen angesprochen worden, habe viermal Nein gesagt. Danach hat er mich mit seinem Hintern angetanzt. Dann bin ich in die zweite Reihe gewechselt. Da hat mir ein anderer Mann zum Glück Platz gemacht. Und dann war er weg und kam nach zehn Minuten wieder und hat es wieder probiert. Ist klare Kommunikation, es bringt nichts. So, ich bin jede Woche im Club und es ist jede Woche das Gleiche. Ich weiche jede Woche Männern aus. In welchem Club, das geht dich nichts an.

02:40:45 Nein heißt Nein-Shirt. Nein, nein bringt nichts. Ein Nein wird ganz oft interpretiert als, ah, dann will sie, dass ich um sie kämpfe. Also wenn ihr eine, ich bin 35 Jahre alt. Wenn ihr eine Pauschallösung habt, wie es fein ist, jemandem Nein zu sagen, sagt es mir. Aber am liebsten wäre es mir, nicht angesprochen zu werden. Ich bin im Club nicht auf Partnersuche. Ich suche cute Ladies, aber keine Männer. Keinen einzigen.

02:41:15 Verpiss dich. Nein, ich will auch keine schlechte Stimmung erzeugen. Sorry, bin vergeben. Leute, ich bin 35 Jahre, ich habe das an jeder Straßenlaterne schon x-mal durchgespielt. Ich hatte einen Ring, der signalisiert, dass ich verlobt bin. Ich habe ein klares, ich habe einen Freund. Ich habe ein klares, ich bin lesbisch. Ich habe ein klares, ich bin verheiratet. Ich habe alles durch.

02:41:38 Auf jede dieser Antworten gibt es eine Gegenfrage und es ist mir wirklich absolut unbegreiflich, dass ich das hier nochmal durchspielen muss, weil eigentlich solltet ihr Männer das vor allem alle schon wissen. Ein Ich bin vergeben kommt ein Ja, aber ich bin vielleicht besser. Auf ein Verlobt kommt dasselbe, auf ein Verheiratet kommt dasselbe, auf ein Lesbisch kommt ein Hast du Interesse an einem Dreier? Alles erlebt, Leute. Alles erlebt.

02:42:08 Kleb dir doch einen Schnäuze an, du wirst lachen, aber letzte Woche waren im Club zwei Mädels mit Schnäuze. Und ich halte es für brillant. Mach dich irgendwie männlich unattraktiv. Es gibt keine Lösung, wirklich. Es gibt keine. Es sind einfach Situationen, die immer wieder passieren und es sind aufgeklärte Clubs, es sind tolle Clubs. Sag, du hast einen Penis, das ist massiv transfeindlich. Massiv.

02:42:38 Einfach spontan im Strahl kotzen. Hätte ich so Bock drauf, glaubst du gar nicht? Ich setze mich sogar teilweise zum Essen. Ich habe teilweise mein Frühstück dabei. Ich trinke einen Kaffee im Club oder auch Rolljoins oder so. Und da setze ich mich wirklich schon in die Ecke, wo niemand nebendran passt. Und es klappt. Es kriegt trotzdem immer irgendjemand hin. Ich meine, ich verstehe das. Ich bin scheiße süß im Club. I see it. Wirklich, ich verstehe das.

02:43:03 Aber ich will einfach nur in Ruhe gelassen werden. Und gestern, es gibt einen Club, es gibt eine Ausnahme. Da kommen alle nur zum Tanzen hin. Es ist ein sehr, sehr kleiner Club. Es gibt eine einzige Ausnahme. Da sind die erste und die zweite Reihe jeden Sonntag die identische. Wirklich. Und die wollen alle nur tanzen. Und ich liebe diesen Club dafür so sehr. Wirklich. Röpsen, aus Versehen, Spucken beim Reden. Leute, ich will einfach, dass Männer begreifen, dass eine Abfuhr oder einen nicht antworten oder einen nicht eingehen.

02:43:32 Das muss doch klar genug sein. Ich will auch nicht immer Nein sagen müssen. Ich will, dass ein Mann erkennt, wann er eine Frau ansprechen kann und wann nicht. Und ich bin ein Mensch, ich sehe wirklich immer aus wie auf Drogen. Bin ich nicht? Ich sehe immer aus wie in so einer Trance, weil ich einfach nur tanzen will. Das muss doch reichen. Wenn ich keinen Blickkontakt zu dir aufnehme, wenn ich dich nicht anspreche, dann muss das doch reichen, Leute. Das muss reichen. Kann doch nicht jedes Mal so sein. Okay?

02:44:03 So, weiter geht's. Ich zieh mir mal ein kurzes T-Shirt an, aber ich muss mal was anderes ziehen. CSD, Regenbogenfahne, sollen sie machen? Ja. Hat aber aus meiner Sicht nicht vor, Regierungsgebäude zu suchen. Es war so, es war ein Wochenende und ich konnte ausschlagen. Du willst doch ein Reel? Ach, alles gut. Alles gut, Leute.

02:44:33 Da, guck, jetzt. Und so viel fordern. CSD, Regenbogenfahne, sollen sie machen? Ja. Hat aber aus meiner Sicht nicht vor, Regierungsgebäude zu suchen. Es war so, es war ein Wochenende und ich konnte ausschlafen. Und die Pressesprecherin hat mir eine Nachricht geschickt aufs Handy. Also ich war schon wach, lag noch im Bett und hab vielleicht irgendwas gelesen oder so. Und dann kam die Nachricht.

02:45:18 Also der Schnitt ist gemein. Der Schnitt ist, also wenn das wirklich gemeint ist, dann ist der Schnitt wirklich fies. Also wirklich, wirklich fies.

Vorfälle an Schulen und die Regenbogenflagge als Politikum

02:45:32

02:45:32 Ich mache da kein Bild draus, das ist zu gemein. Das ist ja richtig fies. Oh mein Gott! Mein schönes Hakenkreuz wurde durch eine Regenbogenfahne ersetzt. Wo geht dieses Land unter? Vor der Regenbogenfahne. Die Regenbogenflagge, ein Zeichen für Vielfalt, heruntergerissen wurde, man muss es einfach so sagen. Und die Flagge der Hitlerjugend.

02:45:55 hochgezogen wurde, dass er mich erschüttert. Das ist schon übel, oder? Ich finde das richtig, richtig, richtig übel. Das berührt mich heute noch, dass das möglich ist in unserem Land, dass die Menschen nicht aufstehen und sagen, was passiert denn hier gerade? Das ist ja kein dummer Jungenstreich.

02:46:12 Erinnert ihr euch noch an diese Dokumentation dieser Schule, ich glaube in Sachsen oder Thüringen, wo diese zwei LehrerInnen, ein Mann, eine Frau, rausgemobbt wurden, weil an der Schule ständig gestickert wurde und so. Auch Hakenkreuze und antisemitisches Zeug und so. Und am Ende des Tages sind die zwei Lehrer, die sich dagegen gewehrt haben, gegangen.

02:46:42 Das ist kein Fake. Das ist kein Fake. Das ist einfach Rassismus ganz, ganz tief in unserer Jugend. Wir haben ein Riesenproblem, vor allem an Schulen auch. Das ist das Symbol für das Schlimmste. Es wäre so schön, wenn das Fake wäre. Nicht die anderen drei Flaggen heruntergezogen zu haben, sondern genau diese und eine Nazi-Flagge aufzuziehen. Das war für mich das Unsagbare.

Oberbürgermeisteramt und die Rückkehr der Regenbogenflagge

02:47:19

02:47:19 Ich wollte immer der nahbare Oberbürgermeister sein, der die Menschen mitnimmt und dass sie sagen, ich kann den auch auf der Straße ansprechen, ich kann den auch duzen, da hat er nichts dagegen. Und es ging gut. Also wir hatten jedes Jahr mindestens vier, manchmal acht Bürgersprechstunden. Das heißt also, wir kommen auf eine Anzahl von ungefähr 50, 60 Bürgersprechstunden.

02:47:37 Das hat immer Spaß gemacht. Da wurden richtig schön Forderungen formuliert, aber am Ende waren wir uns immer einig, dass wir schon einen Schritt weiter sind und dass wir schon das nächste Projekt, sei es nur einen E-Weg oder einen Spielplatz, in Angriff nehmen. Und das hat mir immer viel Spaß gemacht. Da war wirklich eine schöne, echte Diskussion. Ich bin in Neustrelitz geboren, in Neubrandenburg mehr oder weniger aufgewachsen, also zur Schule gegangen.

02:48:07 Als Oberbürgermeister musste ich sehr kritikfähig sein und habe sehr viel über mich selbst gelernt. Also wo meine Schwächen sind, wo meine Stärken sind, was ich aussetzen kann, wo andere vielleicht nervös geworden wären. Aber was mich auch sehr dünnhäutig gemacht hat. Häufig werde ich ja gefragt, bist du wegen der Regenbogenflagge aus dem Amt ausgeschieden oder hast du das Amt wiedergelegt? Nein.

02:48:46 Aber es gibt Menschen, die machen mit diesem Gefühl, mit Hass, mit Demütigung, mit Unterstellung, mit Gerüchten verbreiten, mit Kommunalpolitik. Und einer davon ist dann ja auch 2024 Stadtvertreter geworden bei der Kommunalwahl. Hat vorher schon deutlich gemacht, dass er von meiner Politik oder meiner Haltung und meinem Wertegerüst nicht viel hält. Und dann hat dieser Stadtvertreter eine Vorlage eingebracht in die Stadtvertretung, dass es eben nicht mehr erlaubt sein soll.

02:49:23 die Regenbogenflagge am Bahnhof zu hissen, dass aus Schutzgründen diese Flagge nicht mehr gehisst werden soll. Zynischer kann man nicht sein. So ein Zynismus wurde da reingeschrieben, weil die ja schon oft gestohlen wurde und eben auch andere Flaggen gehisst wurden. Möge man doch dann lieber nicht diese Flagge dort hissen. Und ich habe mit allem gerechnet, nur nicht, dass diese Vorlage eine Mehrheit findet in der Stadtvertretung der Brandenburg.

02:49:53 Damit konnte ich nicht umgehen, weil ich damit, und das ist vielleicht die Dünnhäutigkeit, aber das gebe ich gern zu, weil ich natürlich wusste, dass es auch eine Vorlage gegen mich ist. Weil man damit verbunden hat, das ist doch seine Sache.

02:50:13 Ich habe dann immer gesagt, glauben Sie, dass ein heterosexueller Oberbürgermeister beim Hissen einer Nazi-Flagge anders reagiert hätte? Ich hoffe doch wohl nicht. In einem Deutschland 2025. Aber diese Stadtvertretung hat mehrheitlich, es gibt Menschen, die ja dagegen gestimmt haben, Gott sei Dank, mehrheitlich gesagt, nö, wir können dieser Argumentation folgen. Die ist da schon öfter mal geklaut worden.

02:50:36 Und da sind Nazi-Flaggen hochgezogen worden. Wollen wir doch mal die Regenbogenflagge schützen, indem wir sie nicht hissen. Es gab ja keine Debatte, also muss ich das so interpretieren. Und wenn man dann noch sagt, naja, Regenbogenflagge, das betrifft ja eigentlich nicht die gesamte Gesellschaft. Das ist ja nur was für diese Minderheit. Das ist nicht ein Zeichen für Vielfalt, Toleranz der gesamten Gemeinschaft, der Gesellschaft. Nein, das ist doch von der Minderheit das Symbol. Dann brauchen wir das nicht. Und er gehört übrigens auch zu dieser Minderheit. Ich glaube, dass einige das so gesehen haben. Krass.

02:51:07 Wir haben es tatsächlich geschafft. Oh, es ist traurig. Wie groß ist die Gefahr, die von dem Rechtsruck und auch der AfD ausgeht? Das ist für mich gerade die reale akute Bedrohung für dieses Land. Ich halte die AfD für gefährlich. Die sind so radikal geworden, dass man mit denen nicht koalieren kann.

Kritik an der AfD und dem politischen Systemverständnis

02:51:41

02:51:41 Das sehen die Wähler nicht so und das sehen auch viele hier im Osten nicht so, auch CDUler vielleicht. Meine Meinung nach hat Fritze Merz mit seinem Club, den er da anführt, jetzt einen ganz gravierenden Fehler gemacht, dass er die Brandmauer bei der AfD beibehalten hat und auch will.

02:52:03 Dieser Landwirt hat ganz elegant die AfD mit ins Boot zu nehmen. Da hätte er eine Regierung zusammen mit AfD, als zwei Parteien Geschichte, aber in den Verträgen festschreiben können, hier, pass mal auf, ihr dürft nur mitspielen, wenn der und der und der und der nicht dabei ist.

02:52:31 Dann hättest du aber die komplette Führungsriege rausschmeißen müssen. Dieser Mensch bringt mich ein wenig an meine Grenzen dessen, was ich als...

02:52:48 ernsthaften Gesprächspartner ansehe. Der Landwirt, der macht mich nicht sauer. Nee, für mich sind das reine Stammtischparolen mit ganz, ganz wenig Tiefgrund. Unfassbar wenig Tiefgrund. Also entweder ist er wirklich horrible repräsentiert in dieser Dokumentation, weil er nur diese Stammtischfragen bekommt, aber er kann auch nichts antworten als Stammtischparolen. Also es ist unfassbar inhaltsleer. Ist so ein sehr klassischer Fall von lass die AfD doch mal machen.

02:53:16 Und dann Vorschläge.

02:53:19 dann Vorschläge, die einfach nicht in unserem System existieren können, also die einfach niemals umsetzbar sind. Das sind wie die Leute, die unter diesen zweiten Wahlgang von Friedrich Merz drunter schreiben, der hätte schon niemals Kanzler werden dürfen, weil der ist im ersten Wahlgang nicht gewählt worden. Und ich dann so, ja, aber unser System sieht nun mal vor, dass es dann den nächsten Wahlgang gibt. Also, hä? Es ist irgendwie so, wenig Ahnung von unserem System.

02:53:47 sich nicht damit beschäftigt, aber auch kein Interesse daran sich damit zu beschäftigen. Und dann irgendwie nur solche inhaltsleeren Stammtischparolen. Kann ich am allerwenigsten mit anfangen. Also da wo ich gesagt habe, ich würde mich mit diesem weirden Pegida-Dude gerne unterhalten, muss ich sagen, ich glaube hier kommt nicht viel bei rum. Ich sag mal wirklich rechten Rechtsextremen.

02:54:14 Das würde schon sehr viel Druck vom Kessel nehmen, das auf diese Art und Weise zu lösen. Also ist ein naiver Vorschlag. Wäre natürlich schön zu sagen, okay, Kruppaller, Allesweidel, Frau von Storch, Brandner und Co. alle raus, alle raus, alle raus aus der AfD. Das ist aber natürlich nichts, also wirklich absolut nichts mit der Realität vergleichbar.

02:54:38 Vor allem muss man da auch sagen, und ich glaube, in das Gespräch könnte man mit ihm gar nicht reingehen, aber die Führungsriege, die Führungsriege wären die, die man da seiner Meinung nach dann ausschließen müsste. Und da muss man dann ehrlich fragen, die, die nachkommen, wo ist dann der Unterschied? Also ich mache einen sehr klaren Unterschied zwischen AfD-Wähler und AfD-Mitglied. Es gibt Menschen, die die AfD wählen, die keinen Plan haben, sehe ich.

02:55:05 Aber wenn du Mitglied der AfD bist oder halt in zweiter, dritter, vierter Reihe hinter Chrupalla und Co. stehst, see no difference, I'm sorry. Also ...

02:55:19 die Gemäßigten wie Petri und Meuthen mussten gehen. Meuthen ist es sehr wichtig, dass er sagt, dass er selbst gegangen ist, das nur so am Rande. Ja, ich glaube immer noch, also ich glaube immer noch, dass die nächste, die geht alles Weidel ist. Ich glaube, dass alles Weidel vielen immer noch zugemäßigt ist. Und daran sieht man eigentlich, wo die AfD, also das, überhaupt nicht die Weitsicht zu haben, sich vorzustellen, was für eine Gefahr für Deutschland das ist, wenn die AfD mit der CDU regieren würde.

02:55:46 Also ja, fällt mir nichts zu ein. Aber süße Kühe hat er. Süße Kühe. Oh Junge, wenn ich das schon sehe, ne? Wurden für das Video ein paar Kühe an den Zaun geholt, oder? Die kennt man auch noch. Wir haben Landwirtschaft gehabt. Für unsere Gegend. Ein Durchschnittsbetrieb mit... Ja, ist ein armer Tropf, ne? Da verdienst du nichts.

Die Bauernproteste: Unterschiedliche Perspektiven und Einflüsse

02:56:16

02:56:16 Ich muss gerade gucken, vielleicht sehen wir gleich noch andere Stallungen, aber das sieht jetzt nicht wie ein Riesenbetrieb aus. 80 Hektar Fläche, 130 Kühe, die wir gemolken haben. Wobei Milchbauer schon scheiße ist. Weil uns klar geworden ist, dass in 20, 25 Jahren bei uns Offenbetrieb sowieso Schluss ist. Es macht keiner weiter. Und da haben wir gesagt, warum soll man...

02:56:44 Haben die Kühe sich gerade geküsst? Sorry, ich finde Kühe einfach so unfassbar süß. Die zwei hier? Da! Schlabber! Gott, Kühe sind so süß, ey. Ja.

02:57:16 anders geworden, komplizierter geworden. Nicht nur von der Arbeit, von den Auflagen her, auch das Ansehen in der Öffentlichkeit. Ja, was wäre denn, also ich glaube, dass...

02:57:39 Er ist ein klassischer Mensch vom Land, der auch wahrscheinlich in diesem Familienbetrieb mal mehr Geld gemacht hat oder die Generation vor ihm, der jetzt wahrscheinlich, du machst mit Milchbetrieb, machen die definitiv kein großes Geld. Die Frage ist halt wirklich, also ich glaube schon, dass der einer der Leidtragenden ist in der ganzen Industrie, das glaube ich eben.

02:58:05 Die Frage ist, was so seine Antwort darauf ist. Es wirkt alles bei ihm so fest und eingefahren. Den Frust kann ich verstehen, aber es wirkt so bedingungslos. Du hast den Schritt gemacht, vor fünf Jahren einen neuen Stall gebaut. Du brauchst mindestens 20 Jahre, um so einen Stall zu bezahlen.

02:58:44 Ja, dann frage ich mich schon, warum man vor fünf Jahren so einen Stall gebaut hat. Aber das ist dann wahrscheinlich eine andere Frage, ne? Donatzer, guten Morgen, ich grüße dich. Der Landwirt kann doch seinen Betrieb verkaufen und sich damit ein angenehmes Leben machen, wie es schon tausende andere gemacht haben. Ich glaube, das hat sehr, sehr viel mit Erbe und Finanzierung und so zu tun, weiß es nicht. Ich kenne mich zu wenig mit aus. Ich kenne halt nur so ein, zwei krasse Beispiele, die dann umgerüstet haben. Aber wie gut das funktioniert, wie realistisch das für ihn ist und so.

02:59:11 Ich glaube, das ist alles dahingestellt. Ich glaube, das können wir alle nicht beantworten, gerade diese Frage. Aber nach fünf Jahren kommen andere Richtlinien. Da kannst du deine Tiere nicht mehr so halten, wie der Stahl gebaut ist. Ja, das ist natürlich scheiße. Da musst du den Stahl umbauen, damit du deine Tiere da weiter drin erhalten kannst. Oder du legst ihn still. Einen Stahl stilegen, der nicht bezahlt ist, geht nicht. Das begreift jeder Trotte.

02:59:41 Ja, ist schon scheiße. Ist eine Scheiß-Situation. Es ist ja eigentlich so, dass sich viele Leute anmaßen zu wissen, wie Landwirtschaft geht und im Grunde keine Ahnung davon haben. Ja, das Problem ist wirklich, warum sich die Hass dann gegen Minderheiten richtet und nicht gegen deine Ernährungskette.

03:00:01 Also deine Wut müsste ja gegen die komplette Industrie gehen und die, die dich so ausbeuten, weil du wirst ja obviously ausgebeutet, und nicht gegen Minderheiten. Die haben damit ja gar nichts zu tun. In deiner ganzen Industrie-Kette kommen die ja gar nicht vor. Deswegen finde ich es so ein bisschen wack, um ehrlich zu sein. Also wo wird dieser Turn gemacht, frage ich mich. Und das geht dann eigentlich hoch bis in die hohe Politik.

03:00:31 Sachen gefordert werden, die in der Praxis nicht wirklich umsetzbar sind. Im Endeffekt war es der Agrardiesel, der es fast zum Überlaufen gebracht hat. Ach, er war auch in der Bild. Wut Werners Reise durch Deutschland. Wut Werners, lass diese Bildüberschrift weg.

03:01:08 Bei deiner Trefferfahrt hattet ihr vorne auf dem Traktor drei Personen stehen, ne? Welche waren das? Annalena, Olaf und Habeck. Was hat denn, also ganz blöd gefragt, was hat denn Annalena Baerbock damit zu tun gehabt? Können wir mich, können wir mein politisches Verständnis nochmal kurz auffrischen? War das nicht unsere Außen-, also...

03:01:32 Also was zur Hölle hat Annalena Baerbock damit zu tun gehabt? Also ernst gemeinte Frage. Weil er hat ja gerade eingeleitet mit, das ging bis in die Politik hoch. Was hat Annalena Baerbock damit zu tun gehabt? Also wenn da Cheb Özdemir vorne gestanden hätte, okay, verstehe ich. Aber musste da eine Beispielfrau drauf sein oder why? Also in seinem Zweig politisch hat die überhaupt nichts mit ihm zu tun gehabt. Die Geife unseres Landes.

03:02:11 Die durften dann da vorne mitfahren. Die Geisel unseres Landes. Also sie geiseln nicht, sie sind selbst die Geiseln. Also eigentlich müssten sie einem leid tun. Junge, es ist echt schwierig, das alles auseinander zu klappeln. Die Geisel unseres Landes. Die durften dann da vorne mitfahren. Okay. Das war richtig übel. Da haben wir ein ziemlich starkes Symbol, die Ampel und dann immer am Galgen. Das ist auch...

03:02:52 überprüft worden und von den zuständigen Behörden als legitim befunden. Weil eine Ampel ist keine Person. Ein Minister, der deutlich zu kennen ist am Geigen, das wäre strafbar gewesen. Ich will dir ein Foto zeigen, das von dem Jahr oder so durch die Presse geht. Geh ruhig rüber. Grüne und Grünwähler werden bei uns nicht mehr bedient, die deutschen Bauern. Mein Glück habe ich links gewählt. Das ist eine Aussage.

03:03:36 Das steht doch... Das ist so kurz gedacht. Das ist so kurz und so dumm gedacht. Ich möchte an der Stelle wirklich nochmal betonen, unsere Bauern sind da nicht mitgefahren, weil sie das alles für furchtbar dämlich gehalten haben. Wohl auf Privatgelände. Also wenn ich weiß, war das einer mit dem Hofladen, der das damals aufgestellt hätte. Du bist sogar grün mit Glied. Ah, verdammt. Ein Glück kaufe ich nur von der Straße.

03:04:05 Bei uns auf dem Land gibt es keine Hofläden. Doch, es gibt ein Hofcafé tatsächlich. Aber bei uns stehen die Sachen zu verkaufen einfach vor den Häusern. So richtig Land. Ich wohne wirklich auf dem Land. Cana, ich danke dir für drei Monate. Dankeschön. Ob da jetzt unbedingt die deutschen Bauern drunter hätten stehen müssen. Ich kaufe nur bei Türken, genau. Unbedingt so das Klügste.

03:04:32 Weil das suggeriert ja den Eindruck, dass die Bauern mit den Grünen überhaupt nichts zu tun haben wollen. Und das stimmt ja eigentlich nicht. Es gibt auch vernünftige Grüne. Aber im Großen und Ganzen ist das eine private Meinungsäußerung, die jeder so von sich geben kann.

03:04:55 Ich muss ganz ehrlich sagen, ich finde das den unspannendsten Beitrag in diese, also diese Dokumentation ist super spannend, ist ultra, ultra gut, aber ich könnte mich jetzt noch eine Stunde über Bauern aufregen, dann hättet ihr ein bisschen Content hier im Stream, aber ansonsten finde ich tatsächlich den Part hier am maximal unspannendsten. Ja, tieffeindlich, weiß ich nicht, wie man in dem Zusammenhang...

03:05:20 darauf kommen kann, sowas zu empfinden, wie die Parteien heutzutage ticken. Das gibt einen Anlass zur, Sorge will ich nicht sagen, aber zur Kritik. Unsere alten Parteien haben ja über Jahrzehnte ihre angestammten

03:06:00 Positionen gehabt. Nur diese Anteilung hat sich in den letzten, ich sag jetzt mal zehn Jahren, nach links verschoben. Extrem teilweise nach links verschoben.

03:06:15 Und dann ist doch wohl klar, dass ein Berufsstand, der eher konservativ denkt. Konservativ heißt in dem Sinne generationsübergreifend. Nicht nur zurück, auch vorwärts. Weil die Bauern sind das gewohnt, in Generationen zu denken. Das ist der Grund, warum die Bauern

03:06:43 Nicht mehr die CDU wählen, sondern die AfD? Also, was hast du jetzt gesagt? Ich finde, dieses ganze Gespräch ist ein einziges Stammtischgespräch geführt in einem Tracker. Wirklich. Also...

03:06:59 Also alle anderen Parteien fand ich wirklich super spannend. Auch die Turf, die Punkerin da. Also ihn finde ich echt am Nichtsaussagen. Ich bin so gelangweilt. Ich gucke jetzt mal in den Chat, ja? Ich denke, ein Grund für Hass auf Minderheiten.

03:07:14 liegt daran, dass deren Fürsprecher mit einer städtischen Schicht verbunden wird, die auf sie runterguckt und von denen sie sich bevormundet fühlen. Von Minderheiten. Also alles, was Minderheiten sagen, ist, bitte verprügel mich nicht mehr auf offener Straße. Und dadurch fühlen sich Menschen bevormundet. Das musst du mir näher erklären. Dann findet da halt eine Projektion statt, wo Wut auf die Verhältnisse mit eh schon vorhandenen Ressentiments noch dazukommt. Den letzten Satz verstehe ich nicht, den musst du mir übersetzen, da bin ich schnell mal zu blöd für. 30% AfD die letzten 10 Jahre hat sich alles nach links verschoben. Ja, schon wild irgendwie.

03:07:43 Ich habe eine persönliche Wut auf Bauern, weil damals in der mündlichen Prüfung meines zweiten Stecks im Anschluss an den Aktenvortrag der Richter uns über einen fiktiven Bauernprotest und auf der Autobahn abgefragt hat. Das ist ja richtig fies. Da würde ich jetzt keine Milch mehr kaufen und auch kein Fleisch mehr, egal aus welcher Haltung. Bin ich dabei.

03:08:02 Ich mache mit bei meinem Protest. Wir wollten am Wochenende jemanden mit dem Thema Wolf aufdrücken. Dieses Thema Wolf aufdrücken, kenne mich da nicht aus. Scheinbar ist das auch so ein rechter Take, dass man welche Wölfe zum Abschluss freigeben soll. Fühle ich jetzt nicht so, um ehrlich zu sein. Also wir haben, natürlich haben Schäfer Probleme mit Wölfen, wenn ihre Schafe gerissen werden. Und politisch haben wir da auch wenig Antwort drauf. Aber es ist ein völlig fremdes Thema gerade. Am Stammtisch hätte er nicht so rumgestammelt. Da wäre seine Aussage klarer. Das glaube ich auch, ja.

03:08:31 Ich finde das ja so dumm, wenn gesagt wird, alles ist zu links, aber keiner sagt, was genau damit gemeint ist.

03:08:37 Naja, also ich glaube, dass Regenbogenflagge und CSD und so schon irgendwie sehr viel Wut schürt, weil Menschen denken, keine Ahnung, was sie denken. Ihnen wird irgendwas weggenommen. Die sollen sich Alpakas zum Herdenschutz anschaffen. Ja, oder Hunde. Wölfe sind ein Riesenthema als Stellvertreter. Definitiv, ja. Ich bin mir sehr sicher. Also bei uns war das auch ein Riesenthema. Es gibt so eine Wolfskarte, wo ihr immer mal schauen könnt. Ich schaue tatsächlich ab und zu mal rein.

03:09:05 Und habe mich auch erkundigt, was mache ich, wenn ich ausreite und einem Wolf begegne, weil bei uns laufen definitiv einzelne Wölfe rum. Wir haben jetzt kein Wolfsrudel, also das letzte Wolfsrudel wurde bei uns irgendwie 2021 gesichtet, aber einzelne Wölfe laufen bei uns auf jeden Fall rum. Ich glaube jetzt nicht, dass wir da so gefährdet sind, aber ich weiß auch nicht, wie mein Pferd reagiert. Aber Schafe werden auf jeden Fall gerissen bei uns. Also das ist auf jeden Fall ein Ding, ja. Ich habe den Eindruck, dass er weiß.

03:09:33 Ich habe den Eindruck, dass er weiß, dass er seine Meinung offen sagt, dass das justiziabel wäre und deswegen nur Dogwistles bedient. Nö, fühle ich gar nicht, um ehrlich zu sein.

03:09:43 Also ja, was heißt gar nicht? Es kann schon sein, dass er einfach härtere Töne anschlägt und an der Ampel wahrscheinlich auch lieber, an diesen Galgen lieber auch eine Person gebunden hätte. Und dass er sehr stolz drauf ist, dass sie es auf dem Schirm hatten, da keinen Menschen ranzuhängen und sich vorher anwaltlich vielleicht sogar haben beraten lassen. Aber ich halte ihn einfach nicht, ich finde ihn einfach nicht sehr spannend, um ehrlich zu sein. Genau das meine ich ja. Sie sind gegen etwas, sind aber nicht davon betroffen und sie sagen nicht, was ihnen weggenommen wird. Ja, das glaube ich auch.

03:10:11 Ich persönlich finde es schade, wie viel über die Probleme geredet wird und wie wenig über Lösungen wie das Aula-Projekt. Was ist das Aula-Projekt? Klär mich auf. Der Bauernverband sollte erstmal aufhören, nachts auf offener Landstraße seinen Dreck abzukippen und so. Ja, mein Gott, aber das ist doch genauso Stammtischparole.

03:10:36 Und wir bleiben hier, bis sich hier was ändert. Was hier uns aufgedrängt wird, den Landwirten und der Bevölkerung, der ganzen deutschen Bevölkerung, das ist nicht mehr hinnehmbar. Wir sind auch hier wegen ihnen. Es geht um die komplette Bevölkerung. Die Leute von der Pflege hätten damit sein müssen. Alles, was irgendwie mit Bildung zu tun hat, hätte mit auf die Straße gemisst.

03:11:02 Ja, vielleicht machst du dir Gedanken, warum sie das nicht getan haben. Also was jetzt hier die ganze Zeit unerwähnt bleibt und was eher auch nicht erwähnt ist, dass diese Bauernproteste massiv unterlaufen waren von rechtsextremen Kräften. Also teilweise wurden Demonstrationen, wie zum Beispiel die an der Fähre bei Robert Habeck, als er aus seinem Urlaub kam, organisiert aus Telegram-Gruppen heraus, wo man nicht wusste, woher die kamen. Und es sind so viele und deswegen haben unsere Bauern auch nicht mitgemacht. Unsere Landwirte haben gesagt, machen wir nicht.

03:11:31 Deswegen sind da viele nicht mitgelaufen, weil sie wussten, dass das eben nicht nur Bauernverbände sind und dass das nicht nur Landwirte sind, sondern dass da eben extrem viele Rechtsextreme unterwandert haben. Deswegen sind da vielleicht Menschen aus bildungstragenden Berufen, die durchaus demonstrieren sollten, nicht bei euch mitgelaufen. Weiß ich jetzt nicht. Bin mir jetzt nicht so sicher.

Die AfD: Ein Verbot als Lösung oder Fehler?

03:12:00

03:12:00 Weil das sind auch Sachen, die überhaupt nicht rund laufen in Deutschland. Ich sage Ihnen, ich würde der AfD eine Chance geben. Es gibt da ein paar Vollpfosten, sage ich ehrlich, so wie die Höcke. Die gibt es. Da sind mit Sicherheit auch gute Leute bei. Für mich persönlich ist die Alternative für Deutschland natürlich eine Alternative.

03:12:24 Das ist nur Protest. Das hat mit rechts oder extrem schon gar nichts zu tun. Und jetzt kommt es als Beispiel und das ist ganz schwierig. Wenn du selbst mit deinem Traktor mitgefahren bist und nicht gesehen hast, mit wem du da mitläufst, von wem du unterwandert wirst, dann willst du es nicht sehen oder bist du dumm dafür? Beides halte ich für plausibel.

03:12:55 Mit Themen und Lösungen, die unser Land schon mal in den Abgrund geführt haben. Das wird nicht passieren. Unser Regierungssystem ist ja immer noch so aufgebaut, dass eine Person nicht das machen kann, was sie will. Auch eine Partei nicht.

03:13:24 dann wird ja das Grundproblem nicht bearbeitet. Das Grundproblem ist ja aus meiner Sicht, wofür steht ihr? Wofür steht ihr? Wir brauchen keine Migranten, wir brauchen keine Rechte für Minderheiten, wir brauchen auch diese Form von Demokratie nicht. Da fehlt mir der Glaube, dass diese Partei bereit ist, eine Partei unter vielen zu sein.

03:13:53 sich am demokratischen Staat zu beteiligen.

03:13:56 Die AfD wurde ja jetzt einfach als rechtsextrem eingestuft. Und ich finde, es sollte ein AfD-Verbot geben. Denn die AfD ist einfach eine rechtsextreme Partei mit menschenverachtenden Aussagen, die im Bundestag sitzt. Es ist keine demokratische Partei in meinen Augen. Überhaupt ein Verbotsverfahren anzustreben von einer Partei, die, glaube ich, wie viel, ich weiß jetzt nicht aus dem Kopf, wie viele Millionen Wähler hat.

03:14:27 Damit machst du ja noch größere Gräben. Und machst im Grunde genau das falsch, wie es im kleineren Sinne mit Verjeta gemacht wurde. Du kritisierst was, versuchst es zu verbieten.

03:14:50 Und dir wird eigentlich immer wieder ein Knüppel in die Beine, noch ein Prozent mehr. AfD noch ein Prozent mehr, noch ein Prozent mehr. Und bei den Dimensionen, die jetzt die AfD erreicht hat, kann man das einfach nicht machen. Es ist unklug. Es ist aus meiner Sicht nicht unklug, es ist dumm.

03:15:07 Also ich finde, die Werte, die die AfD vertritt, sind nicht mit unserem Grundgesetz oder mit dem, was wir als demokratische Werte verstehen vereinbar. Das gehört zusammen für mich. Also beide Bedrohungen von innen und von außen sind schlecht für unser Land und schlecht für unsere Demokratie. Ich habe drei Kinder. Ich bin verheiratet. Im Zivilen bin ich Geschäftsführer einer Werbeagentur in Karlsruhe.

Die Ukraine-Krise und der Wandel des Reservisten

03:15:49

03:15:49 Auf der militärischen Seite bin ich seit drei Jahren in etwa beim Heimutschutz beordert und dort als Reservist aktiv. Das hat jetzt aber einen wilden Turn genommen, um ehrlich zu sein. Durch den Ukraine-Krieg tatsächlich bin ich aufgewacht und habe gemerkt, dass wir was tun müssen in Deutschland oder in Europa. Oh Gott, das kann jetzt in alle Richtungen laufen, ne?

03:16:29 Er ist spannend, finde ich. Ja, also ich finde ihn ultra spannend. Ich bin gespannt. Also ich habe ein bisschen Schiss, weil das jetzt in alle... Ich habe es noch nicht gesehen. Ich weiß, dass einige... Hast du was zum Schmerzen? Nee, aber ich kann ausblenden. Ich würde es euch ausblenden, ja, wenn es was Härteres kommt. Also von den Bildern, die gezeigt werden. Ich würde euch die Bilder ausblenden. Ihr müsst es nicht sehen. Ihr habt die Bilder alle schon gesehen. Ich habe ein bisschen Angst, in welche Richtung das jetzt läuft, um ehrlich zu sein.

03:16:57 Ich habe damals auch sehr intensiv die Nachrichten verfolgt und eigentlich so gefühlt jeden Meter, wo die Russen weiter vorgerückt sind. Ich weiß noch gut, wie das war, als die Panzer auf Kiew zugerollt sind. Aber der richtige Auslöser für mich, dass dann bei mir das Umdenken stattgefunden hat, war dann das Massaker von Butscha.

03:17:29 So eine Alltagsszene. So ein Fahrradfahrer, der einkaufen war und der liegt im Dreck, im Straßengraben und wurde eben von russischen Soldaten getötet. So ein Zivilist auf dem Fahrrad, der seinem alltäglichen Leben nachgegangen ist und dann ermordet wurde. Das war so der Moment für mich, wo ich gedacht habe, dass das genauso gut bei uns passieren kann.

03:18:08 Boah, wie gebrochen er ist. Der 24. Februar 2022. Danach Olaf Scholz. Können wir das einmal ganz kurz nachfragen? Ich finde es krass. Ich weiß nicht, ob das Absicht ist in der Doku, aber wir gehen jetzt von dem für mich wirklich inhaltsleeren Geschwafel von diesem Landwirt. Ich muss es leider so sagen, weil da kamen ja nur Parolen raus. Gehen wir über zu einem Reservisten, der in Butscher war. Boah.

03:18:44 Finde ich schon einen heftigen Take. Also heftiger, heftiger Turn. Ja, hoffentlich kommt Corona noch. Und jetzt zu Olaf Scholz. Und da sieht man eigentlich die Tragweite des Problems, ne? In der Glatze spiegelt sich die Tragweite des Problems. Ne, er war nicht in Butscher, er war in Kiew, meinte er, ne? Aber er war auf jeden Fall in der Ukraine. War er nicht da? Ich dachte, er war auch da.

03:19:14 Oder dachte er, es könnte... Oh, Entschuldigung, normalerweise blende ich das euch immer aus. No, Herr Scheming, ja, es tut mir leid. Ich möchte es zurücknehmen. Ich kann ihn nur einfach nicht mehr sehen. Ich finde, Olaf Scholz hat... Keine Ahnung. Er war nicht der Schlechteste vor Schornort. Aber er war auch einfach Teil des Problems. Und auch oftmals selbst das Problem, wenn man an seine eigenen Skandale denkt.

03:19:47 Cum-Ex-Brechmittel-Olaf, ja. Ich höre gerade einen Podcast über Nixon. Und irgendwie, keine Ahnung, es ist so schwierig in diesen ganzen Reihen an Präsidenten oder Bundeskanzlern irgendwas abzugewinnen. Er war nicht präsent und hat damit einfach Schaden angerichtet. Das muss man einfach so sagen. Und die vorangegangenen Skandale hätten ihn gar nicht erst zum Bundeskanzler werden lassen dürfen.

03:20:12 Aber ich meine, wir haben jetzt Donald Trump als Präsidenten und wir haben Bundeskanzler Friedrich Merz. Also, at least Nixon was not a cook. Ja, oh mein Gott, so legendär. So legendär.

03:20:29 Ja, ja. Ich liebe es. Ja, es sind sehr spannende Podcasts, die ich gerade höre. Und Nixon nochmal aufzuarbeiten, ist auch sehr, sehr spannend, muss ich sagen. Und jetzt, ja, jetzt haben wir einen Spahn und einen Friedrich Merz. Markiert eine Zeitenwende in der Geschichte unseres Kontinents. Ob ich bereit wäre, für das Land zu sterben, oder was? Entschuldigung. Ich musste mir die Frage noch nicht stellen, ob ich...

03:21:00 Am Teufel werde ich tun für dieses Land sterben. Ich will auch noch nicht glauben, dass wir in so einer Situation leben. Ich habe wirklich mal drüber nachgedacht, so ein paar Tage mal so als Sanitätsoffizier, Apotheker, könnte man ja machen. Da habe ich mir noch nie Gedanken drüber gemacht. Ich habe jetzt noch nie mehr Gedanken drüber gemacht, was ist meine Rolle im Krieg.

03:21:26 So, habe ich mir noch nie Gedanken drüber gemacht. Würde ich das machen? Ich war noch nie im Krieg. War irgendjemand hier im Raum im Krieg? Ich hoffe nicht. So weit habe ich noch nie gedacht. Dass jetzt Migranten im Ernstfall mit der Waffe in der Hand Deutschland verteidigen, so weit, habe ich noch nie gedacht. Kippe ich ehrlich zu. Ich habe das schon komplett gegengesetzt. Ich muss da auch noch mal kurz hören. Dass jetzt Migranten im Ernstfall

03:22:06 Mit der Waffe in der Hand, Deutschland verteidigen, so weit habe ich noch nie gedacht. Da kenne ich ehrlich zu. Da findet er Migranten gar nicht mehr so schlecht. Ich meine, das macht Putin ja auch. Der lockt ja auch Menschen aus den USA, Florida und so an, die dann bei ihm sehr einfach eingebürgert werden können. Und dann schickt er sie als Kanonenfutter an die Front. Mensch, da muss man mal ein bisschen grinsen. Das könnte ja...

03:22:32 Da könnte man auf die Idee, könnte man ja, da ist ja doch noch ein Mehrwert da. Boah, ist das ekelhaft.

03:22:41 Ich habe das schon komplett gegensätzlich wahrgenommen, dass nämlich auch gerade Kameraden mit Migrationshintergrund vielleicht auch eine gewisse Sensibilität dafür haben, vielleicht durch die eigene Familiengeschichte, durch vielleicht Flucht und Vertreibung, die das, was wir hier in Deutschland haben, umso mehr zu schätzen wissen und deshalb eben auch bereit sind, für ihr Land zu kämpfen. Und in dem Fall sind sie Angehörige der Bundeswehr. Sie haben ihren...

03:23:08 Gelöbnis oder ihren Eid geleistet und dient Deutschland. Die Ausbildung für Ungediente ist ein Programm, in dem man innerhalb von ungefähr 20 Tagen ausgebildet wird zum Reservisten. Die eigentliche Ausbildung findet dann anschließend in einer Heimatschutzkompanie statt, aber man bekommt eben in diesem Basiskurs, nenne ich es jetzt mal, die absoluten Grundlagen vermittelt. Ich hätte so Bock auf Survival, Leute. Ich sage es, wie es ist.

03:23:45 Also ich hätte so richtig Bock auf irgendwas Survival-mäßiges. Diesen mit Gewehr und Pistole. Also nicht das hier. Reine Survival hätte ich Bock drauf. Ich hätte richtig Bock auf Campen und Gedöns machen.

03:24:03 Am Anfang war es natürlich ein großer Respekt. Ich klebe mir auch eine Regenbogenflagge auf meinen Oberarm. Davor, was diese Waffe eben auch machen kann. Verletzt. Mech der Seven vs. Wild hätte ich mega Bock drauf. Tötet oder verwundet. Die Frage danach, ob man jetzt bereit ist, in dem Moment abzukrümmen, wenn man...

03:24:34 Wenn man quasi einem Feind gegenübersteht, ist ja quasi zugespitzt auf das absolute Maximum, was im Szenario passieren kann. Er oder ich. Und ich meine, ich bin ja da, um Deutschland zu schützen. Das ist der Grund, weshalb ich dort hingegangen bin. Und in dem Moment geht es tatsächlich dann darum, sein Leben oder mein Leben.

03:25:05 Ich komme aus einem kleinen Ort, der auch sehr religiös war. Also ich bin evangelisch, habe mich auch früh in der Kirche sehr engagiert, war auch mal Kirchengemeinderat und habe eben das damals unter meiner pazifistischen Grundeinstellung verstanden, eben den Dienst an der Waffe zu verweigern. Sowas wie schützen oder Deutschland verteidigen, daran habe ich damals nicht gedacht. Krieg ist schlecht.

03:25:48 Ich kenne auch keinen Soldaten, der sagt, er freut sich auf Krieg. Wir sind alle im Inneren quasi Pazifisten, weil wir wissen, wie scheiße Krieg ist und wir wollen alle keinen Krieg haben. Und gerade als Soldat ist einem das eben besonders bewusst, weil wir nun mal ja auch die Ersten wären, die dann an der Front stehen.

03:26:17 Ich weiß ja nicht, wie er erzogen worden ist und in welchen Kategorien er denkt.

03:26:26 Allerdings sollte er sich auch sagen lassen, dass er als Soldat natürlich ein Werkzeug ist und kommandiert wird. Und nicht unbedingt das tut, was er für seine eigene Lebensrettung oder für die Rettung seiner nahen Familienmitglieder, Bekannten, Verwandten und so weiter tun würde. Sondern er ist dann Teil einer Armee und die Armee wird von Kommandeuren in die Schlacht geschickt. Sollte er sich überlegen.

03:26:53 wie viele Möglichkeiten er dann noch hat, als Mensch zu agieren. Entscheidet jeder für sich? Ich habe ein paar sehr harte Aussagen in meinem Freundeskreis gehabt die letzten Monate, wo ich echt schlucken musste. Ich möchte die auch gar nicht wiederholen. Aber ich glaube eben nicht, dass das jeder für sich selbst entscheidet. Ich komme aus einer Familie, wo mein Vater war zwölf Jahre beim Bund. Der hatte aber keinen Auslandseinsatz. Er hat einfach sehr viel Glück gehabt.

03:27:26 Aber ich glaube nicht, dass mein Vater kriegsgeil war, überhaupt nicht. Ich glaube auch nicht, dass mein Vater gerne in den Krieg gezogen wäre, aber er war schon definitiv gerne beim Bund. Er hat schon die Strukturen sehr gefeiert, geglaubt, dass man dort zum Mann wird etc.

03:27:41 Auch sicherlich ein Mensch, der für die Wehrpflicht ist. Muss ich ihn mal fragen, wir haben ja wieder Kontakt, würde mich sehr interessieren, aber ich wette drauf. Mein Vater fand Wehrpflicht auf jeden Fall gut. Ich glaube, es gibt Menschen, die sich aktiv dafür entscheiden können. Mein Vater war so jemand, der kommt aus einem schwierigen Elternhaus, nicht weil die Menschen dort schwierig waren, sondern weil mein Opa sehr, sehr, sehr früh überfahren wurde. Und er sehr, sehr früh ohne Vater aufwachsen musste, noch bevor seine jüngere Schwester geboren war.

03:28:10 Meine Oma hat drei Kinder großgezogen. Also was ich damit sagen will, mein Vater kommt definitiv nicht aus einem einfachen Familienhaus, war der Älteste, war sehr von klein auf dann auch irgendwo in Verantwortung und hat im Bund so seins gefunden, hat dort auch studiert, war sehr clever, hat es auch genutzt. Mein Vater hätte dennoch eine Wahl gehabt, trotz des Familienhauses. Ich glaube trotzdem, dass es viele Menschen gibt, die nicht so privilegiert aufwachsen und für die

03:28:39 die der Bund auch einfach eine Lösung ist, was berufliche und Bildungschancen darstellt. Also ich glaube, ich weigere mich, das so unglaublich pauschal darzustellen im Sinne von jeder hat die Wahl. Ich glaube das nicht. Ich glaube, dass es Menschen gibt, die im Bund halt ihre einzige Chance sehen, eine Familie zu ernähren oder Karriere zu machen oder nochmal Bildung zu bekommen in Form von

03:29:08 von einem Studium oder so. Deswegen, ich möchte es nicht so pauschal sagen, um ehrlich zu sein. Ich glaube, das Wichtigste ist, dass man sich dessen bewusst ist, zu was man da instrumentalisiert werden kann oder wird. Das finde ich wichtiger. Stehen mir leider meine Werte entgegen, ansonsten wäre das eine Alternative. Ja, und ich glaube, also gerade wenn wir in die USA schauen, lassen wir mal Deutschland nach außen vor, ich glaube tatsächlich,

03:29:36 dass es Menschen gibt, die in den USA keine Wahl haben, ob sie zur Army gehen oder nicht. Ja, und auch gerade bei der Wehrpflicht. Habt ihr mitbekommen, dass in der Wehrpflicht schon ein Passus, schon ein Absatz drin sein soll, wo sie verpflichtet wird? Das ist ja schon vorgeplant. Die Wehrpflicht wird auch wieder als Pflicht kommen. Also das, was wir gerade als Übergangslösung haben, ist ja auch nur das. Diese Menschen werden auch keine Wahl haben, die zur Wehrpflicht eingezogen werden.

Deutsche Sicherheitspolitik: Zwischen Pazifismus und Aufrüstung

03:30:19

03:30:19 Ich bin so erzogen worden. Kann irgendjemand ihr eine neue Pfeife schenken, bitte? Und zwar nicht nur vom Elternhaus. Ah nein, sie hält sie einfach nur verkehrt rum. Ich muss da ganz ehrlich sagen, ich bin DDR-Bürgerin gewesen und ich bin Jahrgang 55. Was ist die alternative kampflose Übergabe an Putin? Wenn du schon mal länger hier gewesen wärst, wüsstest du, dass ich mich stark mache für ein verteidigungsfähiges Europa.

03:30:45 Ich halte nur die aktuelle Wehrpflicht nicht für die Lösung. Also überhaupt nicht. Ich halte es für mittelalterlich. Wir haben da andere Beispiele in anderen Ländern. Aber keiner redet darüber, alternativlos Deutschland an Putin abzugeben. Das ist für mich unglaublicher Populismus, den du hier raushaust.

03:31:02 Hat auch keiner mit einem Wort gesagt, ne? Anfang der 60er Jahre in die Schule und wir wurden ständig zum Frieden erzogen. Ich kann auch die alten Lieder alle. Das war nicht nur Propaganda. Oh, eine kleine weiße Friedenstaube. Ich habe erst mal in meiner Studienzeit ein Jahr in Rostov am Don verbracht. Dann noch mal ein Jahr später, vier Wochen, glaube ich, in Smolensk.

03:31:36 Und ich nehme an, dass die Westdeutschen weniger persönliche Erfahrungen mit Russland hatten. Also Russland, Sowjetunion. Es heißt doch, wir sollen alle bis 2029 kriegstüchtig werden, weil dann Putin soweit ist. Ich weiß nicht, wir sind dann 2029 soweit, aber Deutschland ist dann soweit. Und ob das dann nicht selber angreift.

03:32:19 Dass Deutschland Russland angreift. Warum zur Hölle sollte Deutschland Russland angreifen? Oh Junge. Es ist so ermüdend geworden, dass es keinen Mittelweg mehr gibt. Also es gibt entweder nur gar keine Waffen, auch auf dem Transparent stand ja gerade drauf, auch keine Waffenlieferung in die Ukraine. Oder es gibt dieses maximal aufrüsten und let's go. Also ich finde es irgendwie...

03:32:49 Und dass es keine Farbschämen mehr gibt zwischen Schwarz und Weiß, weil natürlich wollen wir alle Frieden. Aber wo ist es realistisch in der aktuellen Lage, zum Beispiel im Zusammenhang mit Israel, zum Beispiel im Zusammenhang mit der USA oder eben auch Putin?

03:33:07 Also wie kann man auch Frieden schreien und gar keine Ahnung oder so eine absolute Abneigung gegen aktuelle Weltpolitik haben? Also ich brauche euch das nicht erzählen. Da müssen wir nicht drüber reden, oder? Bitte sagt mir, dass wir darüber nicht reden müssen.

03:33:24 Dass es irgendwo Grautöne geben muss zwischen, natürlich brauchen wir Waffenlieferungen in die Ukraine, weil die Ukraine muss verteidigungsfähig sein. Die Ukraine ist gerade, das haben wir alles 50.000 Mal in den letzten fünf Jahren durchgesprochen, das brauchen wir wirklich nicht mehr.

03:33:44 trotzdem auch eine Gefahr besteht für Deutschland, ist doch auch nicht von der Hand zu weisen. Also natürlich ist eine ganz, ganz große Gefahr ein Donald Trump und eine ganz, ganz große Gefahr ist ein Wladimir Putin. Da zu sagen, nö, gar nichts, ist irgendwie auch Banane. Sehr Banane. Woher rührt ihr großes Misstrauen? Deutschland ist ein kapitalistisches Land. Und die neigen immer zur Expansion. Mal weniger, mal mehr. Das liegt im System.

03:34:17 Erzählen Sie doch bitte von Ihren persönlichen Erfahrungen. Es war ja 60 Jahre NATO, das wurde an drei verschiedenen Orten gefeiert. Wir hatten einen Bus organisiert vom Rostock aus mit einer sehr bunten Besetzung. Wir sind da hingefahren über Nacht und auf der Straßburger Seite war die geplante große Demonstration. Es wurden dann auch zwei aus unserem Bus dort festgenommen. Warum?

03:34:59 Das ist geheim. Was heißt, das ist geheim? Darüber können Sie nicht sprechen? Darüber spreche ich nicht, nein. Sind Sie überzeugt, dass diese zwei Personen gewaltfrei unterwegs waren? Das weiß ich nicht. Ich habe die persönlich gar nicht gekannt. Es war, wie gesagt, eine sehr bunte Besetzung des Busses.

03:35:43 Das hat dazu geführt, dass ich dann vor die Polizei geladen wurde und von mir verlangt wurde, oder ich erst mal gebeten wurde, die Teilnehmerliste des Busses herauszugeben. Das habe ich nicht getan.

03:35:59 Eine zweite Vernehmung war mit Staaten. Oh, Zicke, danke dir für die Unterbrechung. Vielen Dank für deinen Prime. Dankeschön, ich fühle mich sehr geehrt. Ich finde sie ähnlich unerträglich, I'm sorry. Wir alle sind für Frieden, ich glaube, das können wir alle so sagen. Ich halte ein Bedingungsloses, keine Waffen, keine Verteidigung, kein gar nichts, weil alles, was Waffen ist, ist böse, halte ich für zu kurz gedacht und für einfach unfassbar realitätsfremd.

Politisches Engagement und die Angst vor Verfolgung

03:36:32

03:36:32 Also sie ist nobel und ich habe Respekt vor der aktivistischen Arbeit, die auch sie hier leistet. Es wäre nichts, wo ich mich einfach bedingungslos anschließen könnte. Ich glaube, es ist alles klar, was sie aussagen möchte. Ich glaube, keiner von uns glaubt, dass das irgendwo unglaublich realitätsnah ist, um ehrlich zu sein. Anwalt und Polizei. Und von dieser Vernehmung aus wurde direkt in die Wohnung gefahren.

03:37:12 Ich habe gedacht, das findet ihr sowieso nicht. Ich hatte das gar nicht als kriminell betrachtet, die Liste gehabt zu haben. Offensichtlich erwartete man, dass die dort irgendwo versteckt ist. Sie lag aber einfach schön in meinem Papier. Sind das Stockfotos oder sind das wirklich Fotos von Ihrer Wohnung? Ihr Stapeln lag aber nicht oben auf. Und sie wurden nicht gefunden. Was?

03:37:43 Okay, es ist wirklich Ihre Wohnung, ne? Würden Sie sagen, dass Sie politisch verfolgt sind? Ich bin sicher auf dem Radar irgendwo. Aber... Weiß jemand, in welchem Jahr wir uns gerade befanden haben? Befunden haben? Entschuldigung. Noch lässt man mich das nicht so merken. Würden Sie sagen... Ich habe mit meiner Mutter da gestern drüber gesprochen. Das war irgendwie ein bisschen deprimierend, muss ich gestehen.

03:38:11 Ich hatte gestern oder vorgestern, ich weiß gar nicht mehr genau, vorgestern, Samstag, habe ich meine Mama spontan angerufen. Meine Mama und ich haben ein sehr enges Verhältnis und ich habe auch mit ihr gesprochen darüber, dass ich halt aktuell sehr belastet bin und mir auch wieder Therapie suche. Und generell ist mir schwerfällt, mich rauszuziehen und...

03:38:35 ich mittlerweile politisch, weltpolitisch zu viel Wissen habe, als dass ich Zusammenhänge nicht mehr erkenne und dass mich das sehr belastet. Also gerade, weil ich so super interessiert bin, gerade an jeglicher weltpolitischer Geschichte, also auch so die letzten 100 Jahre und so Werdengänge, also wie gesagt, Podcast über Nixen ist gerade super spannend und ich einfach so die Zusammenhänge mittlerweile krass erkenne und mich das ...

03:39:02 sehr belastet, wenn ich wieder irgendwas höre und mir so denke, ah ja, das hängt da und damit zusammen. Und dann hat sie auch gemeint, ja, deswegen waren wir heute, keine Ahnung, irgendwie auch in der Sauna und haben uns einfach freigenommen und so. Und dann habe ich ihr so ein bisschen versucht zu erklären, dass es für mich gar nicht so einfach ist, mich da komplett rauszuziehen, weil ganz viele meiner Freunde queer sind, auch offen queer, auch sichtbar queer.

03:39:30 Menschen, die trans sind und die eben kein perfektes Passing haben und deswegen angefeindet werden. Dann habe ich ihr ein bisschen versucht zu erklären, was die AfD bedeuten wird für diese Menschen. Und habe dann den Bogen geschlagen zu, mein Beruf ist linkspolitische Arbeit. So, was ich mache, ist sehr, sehr öffentlich. Das heißt, ich muss damit rechnen.

03:39:53 dass ich unter der AfD einfach auch nicht mehr so arbeiten und leben können werde, außer ich sage in ein, zwei Jahren so, ich lasse das jetzt alles und lösche alle VODs, so groß bin ich nicht. Also es ist nicht so dramatisch. Und dann meinte sie irgendwie nochmal, ja, muss man sich halt auch immer mal wieder Auszeiten nehmen und so. Und dann meinte sie,

03:40:20 Ja, ob ich denn jetzt im Januar mit zum Cirque du Soleil komme. Und ich war so, okay, krass, ist irgendwie gar kein Bewusstsein dafür da. Aber irgendwie...

03:40:32 Ich fühle mich nicht verfolgt. Ich fühle mich auch nicht als Minderheit. Ich fühle mich auch nicht als marginalisiert. All das trifft auf viele, viele meiner Freunde zu, aber nicht auf mich. Wenn ich über die Straße laufe, werde ich immer noch als ganz stinknormale deutsche Frau gesehen. Ich habe kein Problem auf der Straße. Aber ich glaube, wenn es sich politisch wandelt, sieht es anders aus.

03:40:52 Und ich habe das Gefühl, dass da echt wenig Bewusstsein bei meinem Umfeld ist. Also bei meinem Umfeld nicht, bei meiner Familie. Ich mache gar keine Politik. Das ist bei Geopolitik praktisch die Frage ist immer, wie weit kann man da mitgehen und je nach Lokalisierung Geopolitik ist UN einfach Bestes. Ich habe keine Ahnung, was du mir sagen möchtest. Auszeiten neben fällt leider manchmal schwer. Sehr Copy rattert ja weiter. Nee, Auszeiten funktioniert eigentlich ganz gut. So das größere Ganze macht mir gerade ein bisschen mehr Probleme. Aber am Wochenende habe ich das gut hinbekommen, muss ich sagen.

03:41:23 Professor Lufti, mein Lieber, danke dir für deinen Sub. Dankeschön. Ja. Also ich verstehe, wie sie das empfindet, finde ich schon nachvollziehbar. Das Ding ist, wenn sich alle irgendwann rausziehen, ist das wie der Klügerige Gib nach. Das ist nicht genauso dumm wie das Sprichwort. Ja, aber, ja. Dann springt mal bitte alle mit rein. Let's go. Wann habt ihr die letzte Demo organisiert? Wann habt ihr euch das letzte Mal in einer Partei engagiert? Wann habt ihr das letzte Mal in einer Partei ausgeübt, was politisch ist?

03:41:56 Du brauchst ja nicht aufzählen, wird hier trotzdem die Minderheiten sein. Wir sind gerade nicht die Mehrheiten, das ist einfach leider nicht so. Das eigentliche Problem ist, ganz kurz runtergebrochen, dass die Mehrzahl der Menschen nicht versteht, dass wir Menschen sind. Wir benötigen keine Abgrenzung wie Nationalität, Religion oder politische Orientierung, um uns künstlich in Konflikte zu versetzen. Die eigentliche Frage ist, ob wir in der Lage sind, uns mal als eine Erdbevölkerung verstehen zu können. Nee, können wir offensichtlich nicht.

03:42:19 Und ich mag das total gerne, über diese Utopien nachzudenken und zu philosophieren, aber wenn wir wieder in der Realität ankommen, haben wir einfach einen Putin da sitzen, haben wir einen Trump da sitzen. Möchtest du den auf den Kaffeekränzen einladen und mit ihm über die Erdbevölkerung reden oder was ist deine Antwort auf einen Wladimir Putin?

03:42:44 dass Sie am Rande, politisch am Rande der Gesellschaft stehen? Ich hoffe, die Gesellschaft ist noch divers genug, um mich auch mit einzubeziehen. Als Soldat und auch von meiner persönlichen Natur aus ist es so, dass ich

03:43:00 Den Dienst, den ich leiste, deshalb mache ich, weil ich jedem seine Meinung und seine, ja auch welche Partei er schlussendlich wählt, solange sie auf dem Boden unserer freiheitlich-demokratischen Grundordnung steht, seine eigene Meinung haben darf und auch dafür bin ich Soldat. Ich setze mich auch für die Demonstrantin ein, die gegen die NATO demonstriert. Auch dafür bin ich da.

03:43:26 Ja, das ist ja ein altes Slogan der Bundeswehr. Wir kämpfen auch dafür, dass du gegen uns sein kannst. Ja, das ist nicht unklug, klar. Und man muss schon sagen, das ist wahr, dass es in der Bundesrepublik Deutschland immer noch viel mehr Möglichkeiten gibt, gegen Krieg zu demonstrieren, sich einzusetzen, ohne gleich Schlimmstes befürchten zu müssen. Das ist in vielen Ländern drumherum ganz anders.

Dilemma zwischen Friedensdemonstration und militärischer Abschreckung

03:43:54

03:43:54 Im Kriegsfall wird sich das ändern. Da werden die Repressionen größer werden. Und da wird von der freiheitlich-demokratischen Grundordnung auch nicht mehr so furchtbar viel übrig bleiben. Was für Fragen würden Sie der Friedensdemonstrantin... Auch keine Frage.

03:44:15 Also, ich meine, die Fragen sind ja immer im Prinzip die gleichen. Also warum oder was wäre denn die Alternative? Also im Prinzip die gleiche Frage, die ich mir selbst ja auch gestellt habe. Was sind denn die Alternativen jetzt? Nichts zu tun, nicht in unsere Rüstung zu investieren und nicht in unsere Sicherheit zu investieren, bedeutet ja in letzter Konsequenz, dass man angreifbar ist und dass man schlussendlich überfallen werden könnte.

03:44:40 Ich fühle beide. Ich fühle diese Friedensdemonstrantin, ich würde mich mit der genauso gerne mal hinsetzen und ich fühle den Soldaten. Für mich gibt es hier kein this or that, ich kann mich hier nicht für schwarz oder weiß entscheiden, ich habe das nicht.

Interessenkonflikte im Kapitalismus und gerechte Verteilung

03:44:58

03:44:58 Ich fühle das beides sehr und ich bin beiden sehr dankbar. Ich bin sehr dankbar für ihn, dass er beim Bund ist mit dieser Denkweise, mit scheinbar einer demokratischen Überzeugung, ein Soldat zu sein. Hoffen wir mal, dass es so ist. Wir müssen aber nicht darüber reden, dass wir ein riesiges Problem mit Polizeigewalt haben und ein riesiges Problem auch bei der Bundeswehr haben. Das ist aber ein anderes Thema. Wenn wir diese zwei hier betrachten, bin ich ihr dankbar, dass sie für Frieden demonstriert und ich bin ihm genauso dankbar, dass er bei der Bundeswehr ist.

03:45:26 Ich finde beide spannend zu hören, muss ich sagen. Selbst wenn wir uns als eine Erdbevölkerung sehen, wird es immer ein Aber mein Interesse stehen gegen dein. Ja, wir leben nun mal in einem Kapitalismus. Wir können davon träumen, wie es wäre, wenn es nicht so wäre, aber aktuell ist es nun mal so. Wenn du den Menschen hier erklärst, dass für unseren Wohlstand Menschen in Afrika oder Asien leiden, meinen die, ist doch nicht meine Schuld. Ich arbeite für meinen Wohlstand und werde nicht einsehen wollen, dass andere etwas zugestehen unter Umständen bedeutet, selber kürzer treten zu müssen. Exakt, ja.

03:46:05 Solange es immer noch Menschen in meiner Einkommensklasse gibt, die Milliardäre verteidigen, werden wir niemals eine gerechte Verteilung haben. Wir könnten alle genug zu essen haben, wir könnten alle ein Dach über dem Kopf haben, wir könnten alle unseren Hobbys nachgehen, wenn wir gerecht verteilen würden, was wir haben. Das funktioniert aber nicht in unserer Gesellschaft. Das ist das Schlimme daran.

03:46:43 Meine älteste ist elf, die versteht das schon ein bisschen mehr. Die wissen, dass ich zur Bundeswehr gehe, die wissen, dass ich da irgendwie dahin gehe, um sie zu beschützen in letzter Konsequenz. Und ja, aber so ganz verstanden haben sie es nicht und das müssen sie auch noch nicht.

03:47:24 Wir müssen einfach auch dazu in der Lage sein, die Schulen und Kindergärten oder Autobahnen oder was auch immer es alles für wichtige Dinge gibt. Die sind alle im Prinzip zweitrangig. Wenn sie zerbombt werden, dann bringen uns die auch nichts mehr.

Verteidigung der westlichen Werte und Ambivalenz gegenüber der Bundeswehr

03:47:42

03:47:42 Der Westen ist die einzige Staatsform, die Freiheit, zumindest in einem gewissen Maß, und Mitentscheidung gewährleistet. Weil wenn ich jetzt rundherum gucke in der Welt, nirgendwo ist man so frei wie im Westen. Und wenn es hart auf hart kommt und es egal ist, ob man was weiß ich, was man für ein Handicap und gesundheitlich hat, natürlich würde ich kämpfen. Mein Bruder ist bei der Bundeswehr. Das ist jetzt aber nicht sehr punkig.

03:48:16 Da häscht ihr das nicht allem entgegen, was wir bisher von ihr gehört haben? Sie würde kämpfen für Deutschland? Und würde für westliche Werte kämpfen? Das ist aber, also habe ich Punk falsch verstanden? Ist das nicht genau das Gegenteil von Punk?

03:48:40 Okay, bitte klärt mich auf, korrigiert mich. Pragmatische Punks. Ist das nicht... Das hat doch absolut gar nichts mit Punk zu tun, oder nicht? Ich hab scheinbar meinen Punk damals falsch verstanden. Also die Punker bei uns waren genau diese Pazifisten. Die Punker waren genau die, die die ersten wären, die da gegangen wären. Das ist also keine... Realo-Punk. Oh mein Gott, Realo-Punk trifft's auf den Punkt.

03:49:11 Gegangen wohin? Geflüchtet. Also die Punkerszene, die wir früher hatten, ich war da nicht aktiv, das würde ich nicht sagen. Ich war Punk-Gurly, aber war nicht in der wirklichen Punkerszene aktiv. Das wären die letzten gewesen, die gesagt hätten, jawohl, zieh mich ein, ich kämpfe für Deutschland.

03:49:32 Das hat doch mit Punk nichts zu tun. Nein, sie hat die Punk-Ära nur abgelegt, weil es jetzt Regeln im Moshpit gibt. Moment. Naja, Punks hauen Nazis auf die Fresse. Wenn Faschisten das Land übernehmen, kann man dann schon Widerstand interpretieren. Okay, gut, ja. Mit der Interpretation gehe ich mit. Ja.

03:49:51 Okay, ja, ja. Mit der Interpretation gehe ich mit. Mein Mann war das und waren auch beide in Einsätzen. Mein Mann war zweimal in Afghanistan. Also kann ich zumindest nachempfinden, was es heißt, wenn jemand im Einsatz ist und die Sorge, die man im Alltag dann mit sich rumträgt. Also geht alles gut. Und vielleicht hat das auch was mit meiner Randgruppenzugehörigkeit zu tun, wie einige sagen würden. Also ich bin diesem Land auch unendlich dankbar, dass ich so leben kann und dass ich...

03:50:20 Ich finde es komisch, wenn ich mal in den Urlaub fliege, dass ich vorher gucken muss, wie wird mit Homosexuellen da umgegangen. Das ist doch komisch. Und deswegen schätze ich dieses Land so, unser Land so, dass ich eigentlich mir um die meisten Sachen keine Gedanken machen muss, was mein Leben betrifft. Also dass ich okay bin, so wie ich bin. Aber auch nur weil du ein weißer, homosexueller Mann bist.

03:50:48 Also die Transfreunde, die ich im Freundeskreis habe, machen sich auch in Berlin auf offener Straße Gedanken. Also auch da hat er noch extrem viele Privilegien, weil man ihm sein Schwulsein auch nicht per se direkt ansieht. Nur mal so ganz am Rande kurzer Privilegien-Check. Und das würde ich immer verteidigen, wenn das jetzt die Esklarationsstufe ist, dass ich das mit der Waffe in der Hand tun müsste, bevor ich in einem anderen Land leben muss, was mich nicht so akzeptiert.

03:51:16 Würde ich die Chance nutzen, das zu verteidigen, was wir haben? Nein. Nein, auf keinen Fall. Warum nicht? Weil ich zum einen erstmal die deutsche Bundeswehr eine sehr kritische Organisation finde, die man kritisch hinterfragen sollte. Und auch sonst. Ich wandle mich da übrigens gerade.

03:51:47 Ich habe ja vor ein paar Wochen noch gesagt und sage das jetzt seit Jahren, dass ich die wäre, die als erstes fliehen würde. Ich bin kein Mensch, der zur Waffe greift. Ich würde mich niemals melden oder so. Aber wenn ich die Möglichkeit hätte, etwas zu tun, würde ich es machen.

03:52:08 Ich glaube, mittlerweile hat sich das ein bisschen gewandelt. Mittlerweile gibt es so viele Möglichkeiten, Widerstand zu leisten, ohne dass du an der Waffe stehst. Das kann ich mir mittlerweile sehr viel besser vorstellen, by the way. Wäre ich nicht bereit, in den Krieg zu ziehen? Ich kann mir das nicht vorstellen. Ich kann mir nicht vorstellen, jemanden umzubringen. Ich möchte es mir auch nicht vorstellen. Ich weiß nicht, ob das näher andersrum.

03:52:56 Gegen wen soll ich denn die Waffe in der Hand führen? Das ist für mich ein ganz wichtiger Aspekt, zu sagen, gegen wen ich die Waffe in der Hand führen soll. Ja, dann sag mal. Oder für was. Noch viel besser. Meine Familie, meine Freunde, unser Land an sich. Unser Land an sich.

03:53:38 Das ist verteidigungswürdig. Meine Heimatstadt, das ist verteidigungswürdig. Die Demokratie? So wie sie jetzt ist, so labil, so unterschiedlich, kein Zusammenhalt und jeder kocht so seine eigene Suppe. Warum soll ich mich dafür aufopfern, für so ein gespaltenes System?

03:54:09 Die Leute, die noch Nationalstolz haben, die sind eher der Meinung, hier ist sowieso nichts zu retten. Das lohnt sich nicht. Ich hätte, also mich hätte es wirklich interessiert, was, also der Landwirt, der interessiert mich nicht, der gerade gesprochen hat, muss ich ganz ehrlich sagen. Aber der Pegida-Mitgründer, die Aussage mit dem, für was greife ich oder gegen wen greife ich zur Waffe,

Warnung vor rechter Ideologie und Erosion demokratischer Grundlagen

03:54:43

03:54:43 Finde ich, lässt sehr, sehr tief blicken. Dass wir im Zweifelsfall die Waffe gegen auch in Deutschland lebende Menschen richten oder deutsche Menschen richten, weil man sie selbst für nicht deutsch genug hält, ist eine Gefahr für unsere Demokratie und ist straight up das, wovon Hitler geträumt hat und was er umgesetzt hat.

03:55:08 Er lässt so viel bewussten Interpretationsspielraum, dass bei allem, was wir von ihm gehört haben und auch die Bewegung, die er mitgegründet hat, tief blicken lässt, dass er zu der Bewegung gehören könnte, die die Waffe gegen eigene Mitbürger, Nachbarn, Freunde, die nicht ins Klassische.

03:55:35 Rechte narrativ passen, so wie es auch unter Hitler war, dass diese auch dem zu Opfer fallen würde.

03:55:43 Das, was Trump gerade in den USA macht. Trump lässt über Eis Menschen aus ihren Häusern rausziehen, inhaftieren, abschieben ohne Grund. Ohne Grund übrigens auch inhaftieren. Das passiert gerade in den USA. Und das waren genau die Beginne von der NS-Zeit. Erst wurden die Menschen verfolgt und verjagt und irgendwann durften sie nicht mehr raus, dann wurden sie ermordet. Das ist genau das, was wir unter Hitler auch hatten. Und das ist einfach...

03:56:13 Menschen gibt, die das immer noch gut finden. Was spricht dagegen, sein Land zu lieben? Oh, das ist am Thema vorbei. Darum geht es gerade nicht. Tut mir leid, da musst du den anderen Gesprächspartner suchen. Und nicht vergessen, als es Pegida gab, haben alle noch darüber diskutiert, ob die AfD gegebenenfalls von Rechten unterwandert wird. Hier sieht man, dass sie schon immer Teil davon waren. Ja, definitiv. Er wäre direkt bei Eis dabei. Weiß ich nicht, kann ich nicht sagen. Aber lässt sehr tief blicken, dass er das so offen lässt.

03:56:53 Wenn jemand sagen würde, ich bin stolz ein Deutscher zu sein, was empfinden Sie da? Was entgegnen Sie ihm? Da gibt es eine Geste, die man dann zeigt. Nein, die zeige ich jetzt nicht. Es wäre weird. Ich wäre kurz vor Gehen.

03:57:11 Es wäre weird, also mit jemandem am Tisch zu sitzen, der sagt, ich bin stolz auf meine Nationalität, kommt auf den Kontext an, keine Ahnung, Deutschland gewinnt WM, die Person sagt, ich bin stolz, Deutscher zu sein. Okay.

03:57:28 Jeder kann auf sein Land stolz sein. Ganz egal warum. Ob man jetzt stolz auf sein Land ist, weil es die meisten Autos baut oder die besten Tulpen pflanzt. Das bleibt jedem selber überlassen. Aber man kann und darf doch auf sein Land stolz sein.

Deutsche Geschichte, Nationalstolz und Verantwortungsbewusstsein

03:57:54

03:57:54 Hat vielleicht was mit der deutschen Geschichte zu tun, dass es in Deutschland nicht so verbreitet ist, mit Stolz die Fahne hochzuziehen. Ja, das wurde uns aberzogen, das Stolzsein. Auf Hitler und Hitlers Geschichte und unsere Vergangenheit zu antworten, es wurde uns aberzogen, Stolz zu sein, lässt genauso tief blicken. Was sind die paar Millionen ermordete Menschen, ne?

03:58:36 sich bietenden Gelegenheit auf die Zeit zwischen 1933 und 1945 rumgeritten und was da alles so passiert ist und wie böse und schlecht das war. Solche Sachen oder was damals passiert ist, soll und darf man nicht vergessen, das ist klar. Aber das sind Sachen, die...

03:59:05 Sind passiert. Wir können da jetzt sowieso nichts dran ändern. Oh doch.

03:59:11 Ich glaube, das größte Problem ist dieser Irrglaube, dass wir nichts daran machen können. Wir haben immer noch einen ganz tiefsitzenden Antisemitismus. Unter Antisemitismus unter Hitler wurden über Millionen von Menschen ermordet. Nicht nur Juden, auch Menschen, die andersdenkend waren, politische Gegner, in Anführungszeichen, behinderte Menschen.

03:59:36 Homosexuelle Menschen, Transmenschen, alle marginalisierten Gruppierungen wurden unterdrückt, in Arbeitslager gesteckt, verfolgt oder ermordet, vergast. Nicht nur Juden, aber sehr viele Millionen von Juden. Und ich finde es...

03:59:53 wirklich sehr befremdlich zu hören, wir können daran nichts ändern. Wir haben immer noch einen tiefsitzenden Fremdenars, wir haben immer noch einen tiefsitzenden Antisemitismus in unserem Land, wir haben immer noch tiefsitzenden Rassismus in unserem Land und wir können sehr wohl was dagegen tun, was damals passiert ist, nämlich dass es nicht mehr passiert und dass wir dieses Umdenken und unsere Demokratie schützen und erhalten.

04:00:16 Und wer sagt, wir können nichts mehr tun, hat sich, glaube ich, tatsächlich noch nie mit dieser Geschichte wirklich auseinandergesetzt, was da damals passiert ist. Oder der hat zu wenig Empathie, wenn er im KZ ist, nachzuvollziehen, was in diesen Mauern passiert ist. Zu sagen, wir können nichts tun, zieht sich aus der Verantwortung, sehr, sehr aktiv aus der Verantwortung. Und sich ewig deswegen ein schlechtes Gewissen einzureden.

04:00:53 Er meint wohl eher Erbschuld. Ist für mich dasselbe. Macht für mich gerade keinen Unterschied. Eben gerade nicht. Also ich finde, dieser Schlustrich, das geht einfach nicht. Ich finde, das müssen wir annehmen müssen. Also quasi.

04:01:10 dazu stehen und nicht das einfach wegwischen und sagen, ja, das waren unsere Großväter und die wurden ja auch nur von Hitler und der war schuld. Nee, es war das ganze deutsche Volk und wahrscheinlich auch meine Verwandten und Bekannten und was weiß ich was. Da ist sie wieder stabil, ne? Das, finde ich, gehört doch einfach dazu, wenn man jetzt sagt, ich bin Deutscher. Also ich durfte als OB in der Yad Vashem Kanz niederlegen.

04:01:38 Und das ist ja so eine Zeremonie. Wenn dann gesagt wird, dass man dankbar ist, dass Sie das tun, dann denken Sie, wieso sind Sie dankbar, dass wir das hier tun? Wir sind dankbar, dass wir überhaupt hier sein dürfen. Dass wir zeigen dürfen, dass wir was aus unserer Geschichte gelernt haben.

04:02:13 Natürlich können wir nicht auf unsere deutsche Geschichte vollumfänglich stolz sein. Absolut nicht. Und wir müssen uns auch dieser Verantwortung bewusst sein. Aber ich denke auch, dass wir uns auch der Frage einfach stellen müssen, welche Identität, was sind wir denn als Volk? Sind wir noch ein Volk?

Die Frage nach der nationalen Einheit und die Stärke der Vielfalt

04:02:58

04:02:58 Das Wahlverhalten der Bundesrepublik Deutschland, wenn man das in Farben kennzeichnet, ist für jeden klar ersichtlich, dass es immer noch eine innerdeutsche Grenze gibt. So schlimm das ist nach 35 Jahren, diese Grenze gibt es aber in den Kopfen, in der Meinung, in den Äußerungen. Und das ist Aufgabe der Politik eigentlich, dem nachzugehen. Ich glaube, wir dürfen uns nicht diesem Gedanken hingeben, dass...

04:03:29 der Großteil des Landes gespalten ist, sondern wir müssen uns echt darauf konzentrieren, was wir zusammen wollen. Und ich möchte glauben, dass wir noch nicht so gespalten sind, dass wir nicht mehr zusammenfinden könnten. Und nochmal die Frage, sind wir noch ein Volk?

04:03:50 Ich finde die Frage behämmert. Es tut mir total leid. Aber Deutschland war schon immer Einwanderungsland. Deutschland war schon immer vielfältig. Ich finde diese Frage, sind wir noch ein Volk irgendwie mittelalterlich? Was heißt das denn? Wie definieren wir das denn? Wir haben es schon noch nie geschafft, Menschen zu integrieren als Deutsche. Da haben wir schon immer Probleme mit gehabt.

04:04:16 Ich finde dieses Sind wir noch ein Volk, würde ich mit ganz klar Nein beantworten, aber mit einem überzeugten Optimismus.

04:04:25 Wir waren noch nie ein Volk. Wir waren schon immer Einwanderungsland. Wir waren schon immer viele Völker. Das macht Deutschland aus. Und das ist nichts Negatives. Ich möchte das gar nicht als was Negatives framen. Wenn ich gefragt werde, so unterlegt mit trauriger Musik und so, sind wir noch ein Volk? Nein, sind wir noch nicht, waren wir noch nie. Und es war das Schöne an Deutschland. Wir sind ein Einwanderungsland. Wir sind viele Völker. Und genau das...

04:04:51 Genau das macht Deutschland eigentlich so spannend, dass man verschiedene Sprachen hört, dass man verschiedene Kulturen lebt, dass man eigentlich ganz, ganz viele unterschiedliche Menschen trifft mit unterschiedlichen Religionen, Glaubensrichtungen, Bräuchen, Traditionen, Wertvorstellungen. Und das ist eigentlich was total Geiles ist, all diese Menschen in einem Land zu haben.

04:05:18 Und all das zusammen auf einem Marktplatz sonntags oder beim Flohmarkt oder bei Begegnungsstätten oder im Café eigentlich alles leben könnte und das eigentlich sehr geil sein könnte. Wir haben nur irgendwann aufgehört oder eigentlich nie wirklich damit angefangen, das als etwas Positives zu framen in unseren Medien. Wir framen das nonstop als etwas Negatives und auch hier in dieser Dokumentation am Ende.

04:05:43 wird das unterlegt mit einer super traurigen Musik und einem, oh mein Gott, wie schlimm ist es, dass wir kein Volk sind. Nein, eigentlich leben wir Vielfalt in Deutschland. Und das ist für mich irgendwie das, was Deutschland ausmachen könnte. Was aber weder in der Politik gelebt wird, noch in den Medien und wahrscheinlich auch nicht in unseren Häusern. Und was wir aber eigentlich für uns nutzen könnten und die Lösung dafür wäre eigentlich Inklusion.

04:06:12 Und es ist so traurig, dass man das alles mit so einem Konjunktiv belegen muss, ne? Oder wie seht ihr das, Instagram? Ich hab gar keinen Bock mehr auf diese Plattformen. Von der Frage des Moderators sind wir noch ein Volk. Bis oder wie seht ihr...

04:06:40 Keine Ahnung, ich habe gar keinen Bock auf die Antworten, muss ich sagen. Aber Kim, dann könnte man ja nicht die Regenbogenflagge als Feindbild etablieren und die Mächtigen könnten ihre Macht nicht weiter ausbauen. Ja, es ist so ein bisschen traurig.

04:06:51 dass wir nicht begreifen, dass diese innere Zerstrittenheit und diese Menschenfeindlichkeit eigentlich nur den Menschen dient, die eh schon ganz oben sind. Und dass wir eigentlich sehr einig sind in unserer Armut und auf diese Armut eigentlich eine Gemeinschaft bauen könnten. Sledge, ich danke dir für dein Prime. Vielen, vielen Dank dafür. Also außer ich, ich bin reich. Aber ihr, ihr könntet das. Nein, Quatsch. Leider nicht. Schön wär's.

04:07:17 Die Frage dient für mich, to be honest, nur als Aufhänger für die Doku, um eine etwas krassere Aufmachung zu haben. Ja, definitiv. Aber es Framed auch. Auch diese traurige Musik Framed. Hört ihr doch die letzten zwei Minuten an. Wenn wir nicht mal zusammenfinden könnten. Design. Und nochmal die Frage, sind wir noch ein Volk? Ich glaube schon. Aber ein Volk, was sich immer weiterentwickelt und was neue Kulturen auch aufnimmt. Ja.

04:07:46 Ja, einfach sich weiterentwickelt mit neuen Kulturen und es viel schöner wird dadurch in meinen Augen. Ja, das ist dann, ich sag jetzt mal, persönliche Definitionssache, ne? Also, wenn man... Kyntosis, danke dir für dein Prime. Vielen, vielen Dank dafür. Man sich da mit identifizieren kann und sich abfinden kann, dass wir so eine Gesellschaft sind, wo...

04:08:18 Wenn alles drinne vorhanden ist, dann ist das gut. Dann kann man das ja auch behaupten, dass man noch ein Volk ist. Eine völlig homogene Gesellschaft ist, glaube ich, auch gar nicht anzustreben. Man sollte schon auch diskutieren können. Und zwar mit Positionen, die man auch wirklich im Innersten hat und vertritt.

04:08:43 Dabei sollte keine Gewalt angewendet werden. Aber alle in einen Topf zu packen, daraus wird auch nichts. Also zukunftsfähig werden wir, glaube ich, nur, wenn wir die Wasit hier zulassen. Ich fand es ultra gut, to be honest. Das nennt sich dann Eintopf, ja. Es waren echt wilde Gestalten dabei.

04:09:20 Ich fand's richtig banger, muss ich sagen. Ich würde mir so ein Format einmal die Woche wünschen. Es macht richtig Spaß. Also macht wirklich, wirklich richtig Spaß.

04:09:29 andere Perspektiven zu hören, ohne dass man... Ich hätte gleich gesagt, dass ich das interessanter finden würde mit den Leuten an einem Tisch. Ja, das ist der Landwirt, den fand ich am unspannendsten und ich wollte gerade in dem Moment sagen, ich finde es sehr gut, dass es ein Format ist, wo die nicht an einem Tisch sitzen, sondern nur gegeneinander, aufeinander reagieren. Weil man fährt sich dann nicht komplett fest und man setzt auch nicht potenzielle Opfer mit potenziellen Tätern an einen Tisch.

04:09:57 Das lasse ich einfach mal so stehen. Ich finde das extrem gut, wie das gemacht ist. Ich finde das sehr gut, dass die nur virtuell an einem Tisch sitzen und nicht tatsächlich. Hat man wirklich... Entschuldigung. Darf ich das nochmal ganz kurz? Hat man den wirklich mit einem I aus der... Warten wir glaube ich nur, wenn wir die Wasität zulassen. Pia Hanke ist verantwortlich für den Schnitt am Ende, ne? Ich hab ja gleich gesagt, dass ich das interessanter finden würde mit den Leuten an einem Tisch.

04:11:03 Alter Pia, du hast es hier geschnitten, ja? Frau Hanke, darf ich ganz kurz mal sagen, der Bauer ist gut dargestellt. Sie hat ihn wirklich so rausgeschnitten, ne? Hat sie gut gemacht, ja.

04:11:22 Oh mein Gott. Leute, ihr könnt hier obviously nicht Pia schreiben. Es tut mir sehr leid, aber ich kann den Kommentar gerne mal zulassen. Oh mein Gott, das ist ja hilarious. Also Schnitt ist banger. Schnitt ist banger, Leute. Irgendjemand hat das auch abgenommen. Ja, irgendwer hat das auch so abgenommen.

04:11:44 Großartig. Ich fand's richtig gut. Ich glaub, da kommt noch kurz was. Echt? Nee. Nee, ich hab's bis zum Ende spielen lassen. Ich hab's bis zum Ende spielen lassen, kam nichts mehr. Kam jetzt das nächste Format. Das nächste Format ist Danke, aber 10 Jahre nach Merkels Versprechen, auch großartig, haben wir schon gesehen. Ihr erinnert euch, ne? Frau Merkel hier am Tisch und so. Ihr erinnert euch.

04:12:11 Katharin hat einfach und eindrücklich ihren Standpunkt unterstrichen. Ja, das Gefühl hatte ich auch. So, wir wollten eigentlich noch schaffen. Karin Miosga eine Stunde und Malbrit Illner auch eine Stunde. Wir haben Viertel vor eins. Ich finde es nicht in Ordnung, dass ihr den Stream so bremst, dass wir jedes Mal nur ein Format schaffen. Ich habe jetzt aber noch einen Schmankerl für euch, weil das schaffen wir noch. Ich habe noch einen Schmankerl für euch. Ich würde gerne auch das März-Interview sehen.

04:12:40 Wir, ja, Lava, danke dir. Endlich mal eine Sorry an der richtigen Stelle. Dann gucken wir auf zweifacher Geschwindigkeit. Ja, da schaffen wir jetzt was. Ich bin um 13.30 Uhr verabredet für die Aufnahme zur Bundestagsvilla. Schaut ihr eigentlich YouTube? Wer von euch schaut YouTube?

04:12:58 Dori textet jede Woche und ich nehme es auf. Man muss einfach sagen, Dori textet. Ich bringe Input, aber Dori ist im Texten einfach so viel besser als ich. Irgendwann muss ich ihr das wieder aus der Hand nehmen, damit sie nicht noch mehr on top bekommt. Der nächste Tagebucheintrag kommt, Leute. Der nächste Tagebucheintrag kommt und zwar am Freitag. Gott, Dori, korrigiere mich. Nee, Moment. Die nächste Bundestagsvilla kommt am Freitag. Der nächste Tagebucheintrag kommt am Sonntag. Ich werde nämlich beides heute aufnehmen. Dori ist am

04:13:28 Rekordschneiden, Leute. Vielleicht holen wir uns irgendwann mal noch für Schnitt jemand dazu. Wenn wieder Geld da ist, Leute. Wenn geldmäßig wir da auf dem grünen Zweig sind, ist das Erste, was Dori kriegt, Unterstützung. Weil Dori schneidet sehr gut, sie textet aber leider auch sehr gut. YouTube seit einem Jahr gelöscht. Warum?

04:13:46 Abonniert einfach YouTube. Genau, schaut auf YouTube vorbei. Auf YouTube kommen Formate, die nicht hier im Stream abgebildet werden. Also es hat wirklich einen Mehrwert. Ich verwerte nichts auf YouTube. Ich habe keinen Reaction-Kanal. Ich habe einen Reaction-Kanal, aber da kommt so gut wie nichts. Das heißt, wenn ihr vor allem am Wochenende, wenn ich offline bin, mehr wollt, dann schaut da vorbei. Am Freitag habe ich frei.

04:14:06 Nicht, weil ich am Donnerstag tanzen will, sondern weil ich am Freitag Friseurtermin habe und den noch dahin gelegt habe, als wir die Woche noch nicht umgemodelt haben. Also ich muss mal gucken, ob wir da stattdessen Sonntag streamen. Das würde ich mir aber noch überlegen, weil aktuell tun mir die freien Tage wirklich extrem gut. Ich merke das sehr. Dann großes Cuttergeld-Influencer-Video. Nee, ich würde dem Cutter einfach von vornherein sagen, dass er nichts verdient und dann hat sich die Sache. Dann passt das alles. Schon wieder Friseurtermin. Excuse me?

04:14:34 Was heißt denn hier schon wieder? Sechs Wochen her? Hit me up, wenn ich euch unnaussprechliche Sätze texten soll, über die ihr schön stolpern könnt, über die ich dann in der Aufnahme stolpern möchte. Passt auf, ich habe noch einen Schmankerl für euch. Wir machen morgen Miosga, Malbrit, Ilna, wir werden schauen. Wir werden auf jeden Fall dazu kommen. Ich würde euch gerne einmal bitten, nächste Woche euch zu markieren in eurem Kalender.

04:15:00 Wo habe ich denn jetzt meinen Kalender? Ah, hier. Nächste Woche, ihr wundervollen Menschen. Nächste Woche, wahrscheinlich ab Donnerstag, Donnerstag, Freitag, Samstag, irgendwie sowas, würde ich gerne wieder einen kleinen Sabaton machen. Weil ich bin die Woche drauf bei den Videodays und danach fliege ich weg. Für eine ganze Woche.

04:15:22 Ich werde von dort aus streamen können, aber ich werde nicht zu Hause sein. Schauen wir also mal. Das heißt, ihr wundervollen Mensch, Lies, wir sehen uns nächste Woche sehr lange. Wieder nach Sizilien? Nein, tatsächlich nicht.

04:15:40 Es geht ganz woanders hin. Und wo es hingeht, auf einem ganz anderen Kontinent, das werde ich euch am Sonntag im Tagebucheintrag erzählen. Sie fliegen, Frau Adam, es ist nicht zu vermeiden. Man kommt nicht anders hin. Nach Sizilien könnte ich auch mit dem Zug fahren, das sehe ich. Aber da, wo es hingeht im November, da kann ich tatsächlich, USA, ja klar, ich und USA, das macht auf jeden Fall Sinn.

04:16:07 Das macht tatsächlich keinen Sinn, da zu fahren. So, ich möchte euch eine Sache zeigen. Und zwar hat Friedrich Merz ein Interview gegeben.

04:16:18 Ein wirklich eindrückliches Interview. Und ich glaube, wir haben viele Sachen, zum Beispiel das Filmen auf Markus Söder und die Besprechung, das habe ich euch alles noch gar nicht gezeigt. Es ist letzte Woche was passiert. Und zwar kommen Verschärfungen beim Thema Bürgergeld. Das habt ihr bestimmt alle mitbekommen. Das ist jetzt quasi so ein Ampelsystem. Bürgergeld.

Reform des Bürgergelds und Kritik an Friedrich Merz

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04:16:41 ein System eingeführt wird, wenn ein Termin verpasst, dann 30 Prozent weniger, wenn zwei Termine verpasst und sonst was. Also wir sanktionieren wieder Menschen, wenn sie zum Beispiel nicht zu einem Termin erschienen sind. Dabei negiert man komplett die Lebensrealität dieser Menschen. Wir wissen das, wir sind ein bisschen besser, aber wir wissen zum Beispiel, dass Menschen einen Termin verpassen, weil zum Beispiel die Post zu langsam war und den postalischen Termin einen Tag nach dem eigentlichen Termin zugestellt hat.

04:17:09 Komplett Banane. Dafür, also auch wenn man nichts dafür kann, wird man zukünftig sanktioniert werden. Und zu diesem Thema hat Friedrich Merz ein Interview gegeben und ich habe es in Vorbereitung für mein Format am Freitag, habe ich es geschaut. Und ich finde es so on point vom Moderator und ich finde die Moderationsleistung wirklich so gut, dass ich das gerne mit euch

04:17:35 anschauen würde. Selbst das Finanzamt in Berlin nutzt nicht die Post, weil sie wissen, dass die Sachen nicht ankommen. Ist großartig, ne? Heißt nun Grundsicherung. Ja, ist alles aber keine Sicherung, aber ich würde gerne mit euch dieses Video hier schauen. Das ist nämlich das Interview von letzter Woche zu genau dem Thema und es war hilarious. Oh, vielleicht mit Ton, sorry.

04:17:58 Der Bundeskanzler ist bei uns. Guten Abend, Friedrich Merz. Guten Abend, Herr Sievers. Herr Merz, die deutsche Autobranche, der geht es nicht gut. Das beschlossene Aus für den Verbrennermotor bleibt. Achso, ja. Wir haben vorher noch ein bisschen Verbrennersachen. Die sind aber auch sehr spannend. Ich lasse die mal drin. Jetzt offensichtlich aber mit Hintertürchen. Ist das so die Linie, die Sie bei der EU vertreten werden?

04:18:21 Nein, es gibt keine Hintertür, sondern es gibt eine klare Verabredung, dass es im Jahr 2035 hier kein abruptes Ende gibt, sondern dass wir mit allen Technologien auch in die Zeit danach gehen. Das ist eine sogenannte Black Door.

04:18:35 ...allen Technologien weiter geformt und entwickelt werden kann, dass wir auch Antriebstechnologien wollen, jenseits der reinen Elektromobilität... Nee, die Aussagen von Baas sind nicht schlimmer als das, was Merz sagt. Das, was Frau Baas gesagt hat, war auch schlimm, kommt auch am Freitag in der Bürgervilla, in der Bundestagsvilla auf YouTube, aber dass das Merz gesagt hat, ist deutlich schlimmer. Elektromobilität hat Vorrang, aber es gibt auch andere Technologien... Du empfindest es nur als schlimmer, weil es SPD ist.

04:19:03 Zukunft haben werden und die können auch weiter gebaut und genutzt werden. Aber der reine Verbrennungsmotor ist tot dann? Nein, das würde ich so auch nicht sagen. Wir wissen es heute nicht, aber die Option, dass wir auch Verbrennermotoren weiter haben, zum Beispiel mit synthetischen Kraftstoffen, die ist nicht vom Tisch. Im Gegenteil, nochmal, da kann weiter daran gearbeitet, sie können weiterentwickelt werden. Und finden Sie dafür eine Mehrheit in der Europäischen Union, die Sie ja brauchen?

04:19:28 Ich hoffe sehr. Ich werde mich jedenfalls dafür einsetzen. Und ich will das sehr klar und sehr deutlich sagen. Ich werde jeder Entscheidung zustimmen, die der deutschen Automobilindustrie hilft. Und ich werde jede Entscheidung ablehnen, die der Automobilindustrie in Deutschland schadet. Dann gibt es andere Neuerungen. Eine Aktivrente, es gibt Änderungen beim Bürgergeld, im Straßenbau. Ist das, Herr Bundeskanzler, jetzt bereits Ihr Herbst der Reformen oder kommt da noch mehr? Na, also der Herbst der Reformen hat längst angefangen. Wir haben ja...

04:19:56 In dieser Woche im Deutschen Bundestag eine ganze Reihe von zweiten... Er will beispielsweise den Reichweiten-Extender der Elektrofahrzeuge mit einem Mini-Verbrennungsmotor ausstattet. Was ist der Unterschied zum Hybriden? Also haben wir das nicht schon? Und Hybrid ist ja der größte Bullshit. Da hast du ja zweimal Produktionsnachteile. Das ist Hybrid. Ja, das lese ich auch so raus, aber beim Hybrid ist es andersrum. Ach, beim Hybrid ist es quasi andersrum. Ah.

04:20:31 Das wusste ich nicht. Quasi dasselbe, nur als Nachrüstung. Oh Gott, das ist so unfassbar Bullshit. Das ist so crazy.

04:20:39 Das Schlechteste aus beiden Welten, ja.

04:21:09 Ganz großen Probleme, die zweifelsohne diesem Land bevorstehen, nämlich die Frage große Rentenreform, Pflege, Krankenversicherung, das bei diversen Kommissionen offensichtlich. Range Extender sind kleine Verbrennungsmotoren, die den Akku bei Bedarf laden. Aber ist das nicht kompletter Bullshit? Also nicht böse gemeint, aber...

04:21:28 Traut man den Menschen so wenig zu? Ich bin mit meinem E-Auto, ich fahre seit zweieinhalb Jahren E-Auto, ich bin noch nie liegen geblieben. Und ich bin auch vorher 15 Jahre mit meinem Benziner nicht liegen geblieben, weil ich halt regelmäßig nachgeladen habe oder eben Benzin reingekippt habe.

04:21:43 Also ich finde das alles so unfassbar entmündigend. Traut man das den Leuten nicht zu? Ich will das Thema nicht aufmachen, aber ich finde es auch unfassbar entmündigend, dass die EU Fleischessern nicht zutraut, Wurst von veganer Wurst zu unterscheiden. Das ist doch kompletter Bullshit. Ich bleibe bei meinem Verbrenner. Ja, mach das doch einfach. Inwiefern ist das eine spannende Information für den Chat?

04:22:08 Ich bleib bei meiner Veggie-Wurst. Nur, dass ich's mal gesagt hab. Ich werd jetzt auch keine richtige Wurst essen. Und ich werd meine Veggie-Wurst auch weiter vegane Wurst nennen. So. Jetzt hab ich's euch gar mal gegeben. Wichtige Infos für den Chat. Alles wichtige Infos. Nicht bleiben soll und damit in weiter Ferne. Nicht bleiben soll, sondern da sein soll, wo wir's von Anfang an...

04:22:29 beschlossen haben und wir haben gestern Abend beschlossen, dass die Rentenkommission jetzt noch in diesem Jahr eingesetzt wird, bereits im nächsten Jahr, anders war es geplant, nicht erst 2027, sondern schon 2026 ihre Vorschläge unterbreitet und dass wir dann bis Ende nächsten Jahres im Gesetzgebungsverfahren abschließen wollen. Also noch einmal, das geht jetzt ganz zügig und ich kann teilweise mich wirklich nur ein bisschen amüsieren über die Kritik, die jetzt geübt wird. Der ein oder andere Verlag muss jetzt seine Auflage neu drucken, weil sie schon beschrieben haben, es ginge ganz

04:22:59 nichts voran und jetzt plötzlich sich die Augen reiben, was wir heute Nacht beschlossen haben. Natürlich ist das alles noch nicht genug, aber wir sind auf einem ganz guten Weg. Wir reformieren dieses Land und wir bringen dieses Land nach vorn. Dann gucken wir doch mal vielleicht. Ich finde das so geil, dass Merz das wirklich alles denkt. Ich finde, für mich ist das so eine Karikatur, der wirklich nach Jahrzehnten es endlich geschafft hat, Bundeskanzler zu werden und jetzt irgendwie glaubt, er rettet unser Land. Ich finde das...

04:23:24 Ich keine Ahnung. Ein bisschen im Detail auf die Summen, um die es jetzt geht. Veränderungen beim Bürgergeld bringen 30 Milliarden Einsparungen. Das hatte die CDU im Wahlkampf gesagt. Zuletzt waren sie mal bei 5 Milliarden. Jetzt heißt es, der Betrag wird sehr klein sein. Ist das also dann eher ein rein symbolisches, eine rein symbolische Sache? Sie, was die Zahl 30 Milliarden hat.

04:23:48 Das finde ich das allergeilste, weil es ja Belege dazu gibt. Es gibt ja Belege dazu, dass er 30 Milliarden gesagt hat. Und es ist so geil, dass ich unser Bundeskanzler einfach in so ein Interview, da fing das Interview an, da fing es für mich an, da wurde es spannend, weil der Moderator das auch wirklich brillant moderiert. Achtet da mal drauf, ich finde den wirklich, wirklich gut.

04:24:15 Es gibt ja Belege dafür und ich würde mir hier anstelle des ZDFs halt auch wünschen, das einfach an der Stelle einzuspielen, weil es kann doch nicht sein, dass unser Bundeskanzler einfach so dreist lügt, so unfassbar dreist lügt einfach. Keine Ahnung, ob ich noch einen Account habe. Ah, ich habe einen Account.

04:24:46 Dass wir heute 5,6 Millionen Bürgergeldempfänger haben, davon sind 1,7 Millionen gesund und im arbeitsfähigen Alter. Also es gibt keinen Grund dafür, warum die Bürgergeld beziehen. Und deswegen geht es darum zu aktivieren, dafür zu sorgen, dass diese Menschen in den Arbeitsmarkt kommen. Denn von diesen 1,7 Millionen Menschen, eine Million Menschen in den Arbeitsmarkt integriert werden können. Und wir haben ja Arbeitskräftebedarf.

04:25:14 dann würde der Staat etwa 30 Milliarden Euro sparen. Eine rein symbolische Sache. Herr Sievers, die Zahl 30 Milliarden hat nie jemand gesagt. Doch, doch. Das darf der einfach so sagen. Er sagt ja auch gerade, dass das Herr frei war, nicht er selbst. Nein, nein, das hat nie jemand gesagt, sagt er. Nie hat das jemand gesagt.

04:25:46 Die hat der Kanzleransminister, der Herr Frey, mehrfach über zweistellige Zahlen gesprochen. Ich bin sehr zuversichtlich, dass wir mit diesem System jetzt auch in Zukunft Geld sparen, dass wir mit weniger auskommen. Frau Baas hat es selber gesagt, 100.000 Beschäftigte mehr im Arbeitsmarkt und raus aus dem Bürgergeld sind weit über eine Milliarde Euro Einsparung. Klar, aber das muss man erst mal schaffen, Herr Bundeskanzler. 100.000 mehr muss man erst mal hinkriegen. Das heißt, wir sind also...

04:26:11 Bei relativ, sage ich mal, kleinen Summen, das hat Frau Baas heute auch gesagt, der Betrag wird sogar sehr klein sein, sagt sie. Also doch Symbolik. Das ist die Einschätzung jetzt für den Beginn. Ich bin sicher, dass dieses System in der längeren Frist gut funktioniert, dass wir dafür sorgen werden, dass die in den Arbeitsmarkt können, auch in den Arbeitsmarkt gehen und das ist ja genau unser Ziel. Ja, Sievers muss ihn korrigieren. Er sagt, es war niemand. Beziehst du niemand gerade auf den Herr Niemand oder was?

04:26:38 Worauf beziehst du dich gerade? Es ist so klar. Herr Sievers sagt, Herr Frey hat gesagt 30 Milliarden und er sagt, nein, nein, das hat niemand gesagt. Wo zur Hölle siehst du hier gerade nicht, was wir sehen? In welcher Welt nimmst du hier Merz gerade in Schutz? Er lügt im Öffentlich-Rechtlichen. Und zwar über eine Zahl, die so elementar ist, weil aufgrund dieser Zahl gerade massiv Hass geschürt wird gegen die Ärmsten der Ärmsten in unserer Gesellschaft.

04:27:09 Wir wollen doch diejenigen, die heute im sogenannten Bürgergeld sind, da herausholen. Und wir wollen ihnen gute Anreize geben, auch wieder zu arbeiten. Und deswegen sind die Beschlüsse, die wir heute Nacht getroffen haben, wirklich die richtigen, notwendigen, guten Beschlüsse, um in Zukunft dafür zu sorgen, dass die die Hilfe brauchen, die Hilfe auch bekommen. Aber diejenigen, die arbeiten können, auch in den Arbeitsmarkt gehen.

04:27:29 bislang hieß es immer, auch säumigen Menschen den Regelsatz und das Geld für die Wohnung komplett zu streichen, das sei verfassungswidrig. Was macht Sie denn jetzt so zuversichtlich, dass das Bundesverfassungsgericht, wo Ihre Neuregelung aller Voraussicht nach landen wird, das jetzt plötzlich anders sieht?

04:27:46 Das ist nicht plötzlich anders. Wir haben uns mit der Verfassungsrechtsprechung ausführlich befasst. Ich habe die Entscheidung aus dem November des Jahres 2019 nicht nur gelesen, sondern auch diskutiert mit der SPD. Ich habe Ihnen die entsprechenden Passagen aus dieser Entscheidung vorgetragen.

04:28:01 Das Bundesverfassungsgericht hat nie dem Gesetzgeber so enge Grenzen gesetzt, wie es häufig behauptet worden ist. Wir können die Leistungen auf null setzen, zum Beispiel bei denen, die sich jeder Zusammenarbeit verweigern, die einfach nicht mehr kommen zum Jobcenter, obwohl sie dazu aufgefordert worden sind. Und genau das steht jetzt in den Beschlüssen von heute Nacht. Okay, Herr Bundeskanzler, dann gucken wir jetzt noch auf die Chemie und zwar die interne bei Ihnen in der Koalition. Sie sprachen von einem wirklich ausgesprochen guter Atmosphäre.

04:28:30 Von außen allerdings sah es zwischendurch ein bisschen anders aus. Wir können uns das mal kurz angucken. Das ist also das Bundeskanzleramt von außen gefilmt und wir sehen da den Herrn Söder, der doch sehr heftig... Das ist die geilste Szene ever. Und jetzt achtet mal auf die Antwort von Friedrich Merz. Obdachlose zum Beispiel. Obdachlose sind auch Bürgergeldempfänger.

04:28:52 Viele Bürgergeldempfänger sind obdachlos. Du bist ganz, ganz, ganz kurz davor, es zu verstehen. Ganz, also ganz, ganz kurz. Oh mein Gott, ist die Diskussion um Bürgergeldempfänger so dumm und so am Bodensatz unserer Gesellschaft angekommen, dass es ernsthaft Menschen gibt, die glauben, dass Bürgergeldempfänger und Obdachlose nicht ein Pendant sein können?

04:29:17 Oh mein Gott, ist Pendant vielleicht schon zu hochgestochene Wortwahl für diese Menschen?

04:29:23 Es ist crazy. Diese Diskussion ist so dumm geworden. Ich glaube, Menschen glauben, dass nur Migranten Bürgergeldempfänger sind. For real. Ich glaube das wirklich. Ich glaube, diese Menschen sind so dumm und so uninformiert, dass sie keinen Plan haben, dass Bürgergeldempfänger auch obdachlos sein können. Ich habe dich jetzt in Shadowban geschoben. Wunder dich nicht. Weil das ist so unfassbar dumm. Auf diesem Niveau sind wir nicht mehr. Duke, es tut mir leid.

04:29:51 Bist du 1972 geboren? Du bist mit Google aufgewachsen, oder? Fang doch einfach mal an, dich zu informieren. Ich glaube tatsächlich, ein Twitch-Chat ist nicht der beste Ort für dich. Das hier ist ultra witzig. Bitte achtet jetzt mal auf Merns Antwort. Das ist so funny. Und wir sehen da den Herrn Söder, der doch sehr heftig gestikuliert. Worum ging es denn da?

04:30:20 Ich finde ja interessant, dass sie von außen in die Sitzungsräume des Kanzleramtes hinein filmen. Ja, weil das das Interessanteste ist. Das ist komplett öffentlich, ne? Also macht halt die Vorhänge zu, wenn ihr nicht dabei gefilmt werden wollt. Und ich wette mit euch, dass Söder sich extrem geärgert hat, dass er dabei gefilmt wurde. Bald hängen da Vorhänge. Ich glaube, sie haben sie einfach noch nicht zugezogen. Wir haben ja auch keine Geheimnisse. Wir haben intensiv und engagiert über das Thema...

04:30:47 Verbrenner aus und über das Thema 2035 in der Europäischen Union diskutiert. Und wenn Sie das verfolgt haben, wie wir das heute besprochen haben und was wir dazu auch beschlossen haben zu tun, dann ist genau dieses Engagement richtig und notwendig gewesen, damit wir hier für unsere Industrie das Richtige tun. Also Sie nennen es Engagement. Streit war das aus Ihrer Sicht nicht.

04:31:06 Nein, aber Sie, was ich vermute, Sie reden auch hin und wieder mal etwas engagiert im Freundeskreis oder im Bekanntenkreis, sehen Sie, und das muss doch nicht jedes Mal Streit sein. Okay, für die Sanierung der Straßen. Schreibt Wurst nicht durch den Automot. Könnt ihr mal kurz versuchen, Wurst zu schreiben, bitte? Das ist ein anderes wichtiges Thema. Hatte Verkehrsminister Schnieder 15 Milliarden mehr gefordert. Jetzt bekommt er nur 3 Milliarden, weil, und da zitiere ich Sie. Schreibt mal Arme Wurst oder du Arme Wurst oder Merz ist eine Arme Wurst.

04:31:36 Weil er sich quasi verrechnet habe. Sie sagen, diese Summe, die nötig ist, ist zusammengeschrumpft. Wissen Sie da mehr als der Verkehrsminister? Ah, wir haben es einmal bestätigt. Es gab Listen, es gibt solche Listen über die Verkehrsprojekte, die wir jetzt baureif sehen. Morgen in meinen Twitch-Statistiken. Meist geschriebenes Wort Wurst. Ah, hier, Merz hat eine kleine Wurst. Das geht nicht, da ist also die Grenze.

04:32:03 Oh nein, es wurde schon bestätigt. Schade. Das geht also nicht. Meine Wurst ist vegan, geht auch nicht durch. Kleine Wurst auch nicht. Okay, kleine Wurst. Arme Wurst geht durch, aber kleine nicht. Na gut. Danke, Motz. Ja, ja, ist ja okay. Wir haben es verstanden. Wir haben es verstanden, Leute. Alles gut, alles gut. Beruhigen Sie sich bitte.

04:32:34 Oh Gott, die armen Mods. Oh Gott, was habe ich getan? Oh mein Gott! Kibli, ich danke dir für drei Monate. Vielen Dank dafür. Warte, ich muss auch gerade ein paar bestätigen, weil die armen Mini-Bratwurst geht auch nicht durch. Mini-Wiener geht auch nicht durch. Was haben die gegen Kack-Wurst geht auch nicht durch. Das verstehe ich sogar. Na gut, okay. Kim hat die Anarchie ausgerufen. Ohne Mist.

04:32:57 ...die baureif sind, sowohl auf der Schiene als auf der Straße können gebaut werden. Und deswegen haben wir gesagt, wir kommen hier mit 3 Milliarden aus. Wir werden nach zwei Jahren nochmal überprüfen, ob das wirklich richtig eingesetzt ist, ob es ausreichend gewesen ist. Wir haben das verabredet. Nach zwei Jahren wissen wir mehr. Meine Vermutung ist, wir werden sogar am Ende des Tages Geld übrig haben, weil wir die großen Summen, die wir für diese Wahlperiode beschlossen haben, gar nicht sofort alle umsetzen, einsetzen können. Alleine 100 Milliarden für die Bahn. Das war auch eine Ausrede, ne? Das muss auch alles erstmal gebaut werden.

04:33:27 Wie kommt dann der zuständige Minister auf 15 Milliarden? Na gut, der hat alle Projekte durchgerechnet bis zum letzten Tag. Und es geht weit über diese Wahlperiode hinaus. Wir fangen jetzt an. Jedes Projekt, das baureif ist, kann begonnen werden. Herr Bundeskanzler, nur 20 Prozent der Befragten in Deutschland sind aktuell mit ihrer Arbeit zufrieden. Wie egal ist Ihnen das?

04:33:47 Das ist mir nicht egal, aber ich lasse mich davon jetzt nicht beirren. Wir sind in dieser... Alle hassen mich, aber in meiner Arbeit wird mich das nicht beeinflussen. Ich verspreche es euch, liebe Bevölkerung, die mich nicht mag.

04:34:03 ... der Koalition unter schwierigsten Bedingungen gestartet. Wir haben große Herausforderungen... Unter schwierigsten Bedingungen? Alter, das ist doch... Wenn du Teil der Ampelregierung warst, musst du dir doch komplett verarscht vorkommen. So Ukraine, Pandemie, Angriff Wladimir Putins auf die Ukraine, Gasprobleme durch Putin. Du musst dir doch komplett verarscht vorkommen, oder?

04:34:28 International, national, europäisch zu bestehen. Viele Entscheidungen sind in der Bevölkerung umstritten. Das ist in einer Demokratie normal. Ich stelle mich der Diskussion, aber wir werden jetzt hier einen ganz klaren Kurs nach vorn weiter einschlagen. Und wir sind in der Koalition geschlossen, einig, dass wir dieses Land wirklich nach vorne bringen. Wir sind eine Arbeitskoalition, keine Familie. Und das machen wir auch. Und dann wird sich das auch in den Umfragen für uns alle wieder niederschlagen.

04:34:52 Wir reden gleich weiter über das große weltpolitische Thema heute, Herr Bundeskanzler. Bis hierhin für den Moment erstmal vielen Dank. An der Stelle, ich fand die Moderation wirklich sehr gut. Ich hatte sehr viel Spaß bei diesem Meeting. Wirklich, wirklich ernsthaft. Ich fand das sehr, sehr witzig. Und ich fand das sehr gut moderiert. Ihr wundervollen Menschen! Wann verteilt er wieder signierte Bücher? Alter, hör bitte auf. Wirklich. Das ist ein CDU-Ding. Ich war ja auch im Europaparlament und der Kaspari hat mir ja auch ein Buch von sich mitgebracht. Und das war ja...

04:35:22 Das war ja, ich bin am überlegen, ob ich es mir an die Wand kloppe hier im Flur oder so, weil ich will es nicht in meiner Bücherecke im Büro stehen haben. Wir kriegen so eine T-Bücherecke quasi und ich habe keine Lust, dass dieses Buch da in dieser Bücherecke, ich überlege, ob ich es irgendwo unter die Decke hänge oder an die Decke oder so. Das Buch der Kasparius, ja wirklich. Es ist wie so ein, wie so ein Where's Waldo Buch, so ein großes. Es war echt peinlich.

04:35:49 Und er hat es mir übergeben mit, wir haben hier im Europaparlament auch oftmals so Kindergruppen und so Schulgruppen. Und ich saß da und war so.

04:36:03 nehme ich gerne. Mensch, ich wollte schon immer mal zurückfliegen aus Straßburg mit einem wundervollen Buch von der CDU. Zielgruppenorientiert, das war so cringe. Live on Stream, das war so cringe. Ich weiß gar nicht, ob wir den Ausschnitt irgendwo noch haben, aber es war wirklich ganz furchtbar cringe. Ich erinnere mich an die Interviews, war faszinierend mit dem.

04:36:25 Ihr wundervollen Menschen. Wir müssen mal wieder ins Europaparlament. Ich muss Tilo mal wieder schreiben. Kriegen wir hin. Ihr wundervollen Menschen. Wir sehen uns morgen wieder. Machst du schon Schluss? Ja, es tut mir leid. Ich habe um 13.30 Uhr Aufnahmen und ich muss in den 25 Minuten jetzt noch irgendwie schnell was gegessen bekommen. Wir sehen uns morgen wieder. Ich werde aber lange streamen, ab nächste Woche Donnerstag. Wir machen ab nächste Woche Donnerstag. Oh ja, Snogs kannst du vorbeischauen. Tu es. 20 Prozent. Mit Re20. Tu es.

Ausblick auf zukünftige Formate und Reisen des Streamers

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04:36:54 Wir sehen uns nächste Woche ab Donnerstag aber wieder für einen kleinen Sabaton, weil ich habe richtig Bock, euch auszunehmen. Und ich bin ganz ehrlich, ich habe richtig Bock, das nächste Woche wieder zu tun, weil danach bin ich wieder für Charity unterwegs und da sehen wir uns quasi, da sehen wir uns aber aus einem anderen Land. Freue ich mich aber auch drauf. Ihr wundervollen Menschen, ich schicke euch zu Lea.

04:37:18 Großartige Frau sagt, liebe Grüße, seid lieb zu ihr. Und wir sehen uns morgen wieder um neun. Morgen allerdings, warte mal, warte mal, warte mal. Morgen ist Dienstag. Ich habe morgen früh keine Meetings. Sehen wir uns morgen schon um acht, neun? Wobei ich morgen wieder rüberlaufen muss. Oh, ich werde heute Abend geimpft. Ich habe richtig Schiss vor der Impfung.

04:37:43 Also wir sehen uns auf jeden Fall. Sabaton lohnt sich immer ab dem ersten eines Monats. Ja, da bin ich aber leider schon für Charity unterwegs. Ich weiß, dass das übelst scheiße ist, aber ich kann da nicht. Ich bin da weg. Ich kann Charity nur ausnutzen. Ich mache zu viel Charity. Ich muss Charity runterfahren. Ich sehe das. Impfung für die USA? Nein. Na dran.

04:38:13 Aber nein. Wir sehen uns morgen zwischen 8 und 9. Impfen, weil Urlaub weit, weit weg. Kein Urlaub. Da würde ich nicht hinfliegen für Urlaub. Ich fliege da mit einer Orga hin. Und wir haben wieder ein Main-Thema. Ich werde es euch am Sonntag im Tagebucheintrag erzählen. Sonntag auf YouTube. So, wir sehen uns morgen zwischen 9 und 8 Uhr morgens. Macht's gut, ihr wundervollen Menschen. Tschüss.