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Bundestagsdebatte: Gysi's Rede zu Weltpolitik, Kapitalismus und Konflikten.

freiraumreh
- 25.03.25 - 04:06:36 - 21.162 - Just Chatting

• Zusammenfassung
• Original

Gysi's Rede im Bundestag thematisiert die aktuelle Weltpolitik, Kapitalismuskritik und verschiedene Konflikte. Er analysiert den Nahostkonflikt, die Rolle der Rüstungsindustrie und Deutschlands Verantwortung. Zudem werden soziale Themen wie Mindestlohn und Bürgergeld diskutiert, sowie die Notwendigkeit von Bildung und Gleichstellung hervorgehoben.

Just Chatting

00:00:00

00:00:00 Ja, ja. Wer schreibt denn hier verbotene Begriffe? So ist das also. Ich habe mich heute ein bisschen pink angezogen, weil wir heute quasi einen kompletten linken Tag haben. Heute werdet ihr alle gelinkt. Ihr wundervolle Menschen, ich mache mir noch einen Kaffee. Ich wollte euch nur schon mal Musik anmachen.

00:00:27 Ich wollte euch schon mal Musik entspannt anmachen und würde dann mir erstmal ein Käppchen machen holen gehen. Wenn das für euch okay ist. Also nicht, dass ihr eine Wahl hättet, aber ich würde da mal starten und ihr könnt schon mal alle nett begrüßen, die hier reinkommen. Ich bin heute ein bisschen durch den Wind, aber...

00:00:48 Hallo, sie schöne Frau Flirt. Heute wirklich nicht. Ich war schon auf der Ranch. Ich habe schon halb bei einem Training zugeschaut. Ich bin seit 6.30 Uhr wach, aber erst um 7 Uhr aufgestanden. Lass nicht drüber reden. Ich bin nicht so gut aus dem Bett gekommen. Hab nochmal gepennt. Aber war schon unterwegs. Und es war sehr schön. Hab schon mir alles zurechtgelegt für heute Abend. Hab schon alles rausgesucht.

00:01:12 Also, sehr viel getan heute. Guten Morgen. Schön, dass ihr da seid. Okay, ich mache mir einen zweiten Kaffee, ja. Den ersten gab es auch schon auf der Ranch. Im Sonnenaufgang quasi. Und den zweiten trinke ich jetzt mit euch, okay? Guten Morgen. Irgendwie muss halt auch relativ pünktlich starten. Wir machen heute hart, aber fair. Das wollten wir machen mit Heidi. Und um elf direkt Gregor Gysi, ne? Ja, Bürgergeld hier von gestern.

00:01:40 Mehr Härte beim Burgergeld.

00:01:48 Danach live Gysi an Feier im Bundestag. Okay, das passt doch gut, oder? Kaffee ist eine Ansage, damit ich hier bei... Same. Okay, wir machen schnell einmal Kaffee-Runde und dann treffen wir uns in zwei Minuten wieder. Und alle, die... Hat aber fair ist wild gewesen, rein da. Habt ihr schon gesehen? Lieber etwas Rücksicht gemütlich heute. Habt ihr den Anfang verpasst? Also grundsätzlich der Mut für alle, die jetzt schon da sind. Ich brauch Urlaub.

00:02:14 Also ich bin heute Morgen aufgewacht und habe sehr genervte WhatsApp-Nachrichten an liebe Menschen geschickt mit, ich will nicht aufstehen. Das war der Mut heute Morgen. Und ich merke, dass mein Körper vor allem nach dem Samstag letzte Woche echt platt ist. Also ich bin so richtig...

00:02:32 Ich bin so richtig, kennt ihr das, wenn der Marathon nur noch zwei Kilometer sind? Als ob ihr im Marathon gerannt seid. Kennt ihr das, wenn ihr draußen joggen geht und ihr habt drei Kilometer vor euch und die letzten 200 Meter kackt ihr so richtig ab, weil ihr das Ende seht? So fühle ich mich. Und ich merke, dass ich in der letzten Woche bin. Ich habe immer noch Motivation, den Stream anzuschmeißen, weil ich weiß, dass morgens direkt Leute da sind. Wenn der Chat jetzt leer wäre, wäre es, glaube ich, echt hart.

00:02:58 Also ich bin euch sehr, sehr dankbar, dass ich immer so einen Stream-Einstand kriege, weil das macht mir sehr, sehr vieles sehr, sehr leichter. Aber ich merke, dass es so langsam, ich mich wirklich, wirklich auf Urlaub freue. Aber das liegt auch daran, dass er einfach in Sicht ist. Wir machen hier doch immer auf Krawall vorher. Ich liebe, dass ihr auf Krawall macht vorher. Ich mache mir jetzt einen zweiten Kaffee, auf den freue ich mich. Ich mache mir aufgeschäumte Milch, weil die habe ich mir verdient. Und dann starten wir in Hard Aber Fair, okay?

00:07:07 So. Here we go. Fühlt ihr euch bereit für das Thema Burger, gell? Ah, Kuro heizt mir die Menge schon an. Ich liebe es. Einen wunderschönen guten Morgen. Wir brunchen, gell? Ich habe einen Teller voll mit veganen Pancakes. Bancakes?

00:07:26 Zwei Euro in die Wortwitzkasse hier. Also ich habe keine Rückmeldung mehr von Vincent bekommen. Der meinte noch, Harkon muss mit Technik und so schauen. Von daher lassen wir uns überraschen. Also zur Not reakten wir alleine. Wir werden uns die Rede auf jeden Fall geben.

00:07:44 Wir werden uns die volle Breitseite geben. Ich habe richtig Bock auf den Stream, weil ich so einen richtigen Plan habe und mich da so zurückfallen lassen kann in diese Rede und so. Richtig Bock, ey. Sollte man das Burgergeld an die Kosten für Burger koppeln? Das ist nämlich die entscheidende Frage. Und sollten Burger, die vegan leben, mehr Geld kriegen? Weil Burger King macht ja auch die veganen Burger billiger.

00:08:11 Oh, ich würde so hart Werbung für Burger King machen. Ich kann es euch gar nicht sagen. Sage, ich wurde betrogen. Vielleicht. Hey, was wieso? Was ist passiert? Kim, Angelique, was ist los? Hi, guten Morgen. Ich bin richtig gut gelaunt, ein bisschen überdreht und ein bisschen urlaubsreif.

00:08:25 Aber ich habe noch richtig Bock auf die Woche. Es ist so eine richtige Diskrepanz zwischen jetzt am Meer liegen und ich habe heute Morgen schon eine Nachricht bekommen mit, wir haben Kaffee, wir haben Avocado Toast, du kannst den ganzen Tag schlafen, danach kannst du einmal ins Meer springen und danach kriegst du Rotwein. Das sind quasi meine Urlaubsaussichten für Sonntag und Montag, bevor ich mir ein bisschen Sizilien anschaue. Gutes Wetter, nichts zu tun auf Arbeit, Gysi und Therapie nachher. Geil!

00:08:53 Wirklich geil. Ich hoffe, Therapie wird nicht zu anstrengend. Ich hatte so ein paar Therapiestunden, da war ich so richtig Marathon hinterher. Burger King macht vegane Burger billiger. Also bei uns, der Burger King, also immer noch ein bisschen unter Vorbehalt, weil Burger King ja immer noch ein Franchise ist. Aber bei uns ist sogar ein großes Banner vor dem Burger King, wo fett draufsteht, dass vegane Burger, also die veganen Fassungen der Burger immer 10 Cent günstiger sind.

00:09:25 Und es ist nicht Friedrichshain, nur so als Spoiler. Es ist etwas außerhalb. Wird anstrengend, aber extrem helfen, liebe meine Therapeutin. Das klingt mega gut. Ja, ich habe eine Frage an euch. Vielleicht könnt ihr mir helfen und es ist wirklich ernst gemeint. Ich brauche euren Input. Ihr dürft ausnahmsweise mal Backseat geben. Ich hätte ausnahmsweise gern mal Input von euch, wie ihr dazu steht. Also.

Social Media Strategie im Urlaub: Instagram-Nutzung vs. Digital Detox

00:09:54

00:09:54 Es gibt zwei Argumentationen für das, was ich jetzt sage. Das erste ist, Meta, also Instagram, dreht gerade ganz viel an Reichweiten. Instagram war nie wichtig für mich als Plattform. Ich bin aber jetzt über die Bundestagswahl ums Doppelte gewachsen. Das heißt, aktuell könnte es wichtig werden.

00:10:17 Weiß ich aber noch nicht. Instagram dreht ganz viel an den Reichweiten. Das heißt, ich habe teilweise 10% der Followerschaft in meinen Storys und teilweise 50%. Also es ist wirklich so am schwanken. Und deswegen habe ich die Zahlen jetzt wieder komplett ignoriert, weil es mich nicht juckt. Es macht nichts an meinem Einkommen aus. Es kann mir egal sein.

00:10:43 Und das ist die erste Argumentation. Wenn man Instagram mal eine Woche liegen lässt, dann hat man danach eine höhere Reichweite. Ich habe aber eigentlich richtig Bock, im Urlaub Storys zu machen. Das ist die erste Argumentation. Und die zweite ist, ich überlege, ob ich mich selbst aktuell falsch einschätze, wenn es um Belastungen von Social Media geht.

00:11:11 Und die Quintessenz ist, ich überlege, die kompletten zehn Tage auf Sizilien gar keine Story zu machen. Null. Und komplett Social Media, Twitch, Instagram etc. einfach komplett abzuschalten und komplett außerhalb des Internets, also wirklich real außerhalb des Internets, meinen Urlaub zu verbringen.

00:11:32 Mir gibt Instagram aber viel. Ich teile total gerne was auf Instagram. Ich habe gar nicht das Gefühl, dass mich Instagram beachtet. Also wirklich null. Für mich heißt Urlaub auch. Also Syrakusa bin ich jetzt das dritte Mal und ich liebe Syrakusa. Das heißt auch, dass ich euch gerne Fonte Aretusa und so zeigen würde.

00:11:55 was ich alles unternehme. Und ich werde Canyoning machen und Co. Und ich werde sowieso Fotos und Videos machen für mein Journal. Ich mache ja ein eigenes Journal. Detox klingt gut, aber ich habe da nichts dran. Ich brauche noch nie in meinem Leben Social Detox. Ich habe nur Angst, dass ich mich falsch einschätze. Ich wäre auch für wirklich Freizeit. Vielleicht Storys drehen, das Ganze aber offline. Und dann da nach und nach. Genau, Maui, das war auch meine Idee. Weil ich werde für mein Journal auf jeden Fall sowieso Fotos machen.

00:12:22 Ich finde, du solltest mal diese Ruhe ausprobieren. Ja, mir kam das gestern, als ich heimgefahren bin, habe ich auch so gedacht, boah, was ist, wenn ich mich falsch einschätze und mich Instagram trotzdem auch belastet, auch wenn ich es nicht als Belastung empfinde. Und jetzt überlege ich, ob ich eine Woche, also mal sieben Tage, wirklich sage, ich bin komplett weg. Komplett weg, weg.

00:12:45 Und mir dann noch rausnehme, ob ich den Urlaub komplett weg, weg mache. Ich glaube, es tut allen gut, wenn man mal von Social Media weg ist. Ja, ich glaube, das nimmt man an. Aber ich habe ja, ich verspüre ja sehr, sehr wenig Druck. Also, ich kann davon leben. Es ist alles fein, so wie es ist. Ich habe keine höheren Ambitionen, was Geld betrifft. Das heißt, ich habe nur Bock auf geileren Content. Das heißt, Instagram belastet mich insofern wirklich nicht, Cora.

00:13:13 Ich habe nur Angst, dass ich mich da falsch einschätze. Einfach mal ausprobieren, finde ich super. Dann testest du es drei Tage und guckst dann, wie es wirkt. Naja, ich würde es gerne vorher festlegen, weil dann kann ich sagen, Leute, ich bin weg ab dem Zeitpunkt, wo ich ins Flugzeug steige. Also ab Sonntag morgens um sechs und bin dann weg bis zum sechsten. Dann habe ich immer noch ein paar Tage auf Sizilien, wo ich immer noch was posten kann. So, ich mache eine Woche komplett Shutdown.

00:13:40 Das klingt gut, oder? Das kam mir jetzt gerade erst. So, ab dem Zeitpunkt, wo ich den Fuß ins Flugzeug setze, weg. Und dann bis quasi Sonntag, also bis zum 6. Dann bin ich immer noch vier Tage auf Sizilien und kann immer noch ein paar... Okay. Ja. Ja, danke für den Input.

00:14:02 Ich glaube, das ist cool. Wäre auch für abschalten und wenn es wegen der Reichweite ist, könntest du das auf dem Pferde-Account machen, wenn du das Gefühl hast, dass du es direkt teilen möchtest. Ne, der Pferde-Account juckt mich nicht sonderlich. Ich muss auch nichts posten. Ich glaube, mir reicht es, das einfach in mein Handy aufzunehmen tatsächlich. Dödelhead, ich danke dir für 27 Monate. Dankeschön. Ich bin für Shutdown. Go for it. Ja, okay. Mach doch bitte einfach Urlaub. Aber für mich ist das alles Urlaub.

00:14:31 Für mich ist Instagram-Stories machen keine Belastung. Das ist auch Urlaub für mich. Ihr habt da keinen, ja, Pferde-Account. Ja, es gibt einen Pferde-Account. Also wenn wir dich in der Woche auf Insta sehen sollten, gibt's Ergi. Ja. Ja, okay, also ab dem Tritt ins Flugzeug bin ich weg bis zum 6. April. Machen wir so.

00:14:58 Klingt gut. Ja, das fühlt sich gut an. Das fühlt sich sehr gut an, weil ich war lange nicht mehr so ganz weg. Ich habe mal drei Tage gemacht zwischendrin. Aber du denkst halt an deinen Job in dem Moment. Nee, ich verdiene über Instagram kein Geld oder so. Also Instagram ist für mich so eine fast private Plattform. Oder wir machen dann komplett Shutdown. Ja, das wäre meine Frage für dich im Meeting gewesen. Ob wir dann auch keine Reels machen in der Woche.

00:15:26 Das ist ein bisschen die Frage tatsächlich. Das kam ja nämlich gestern auch, weil der Account kommt ja nie zum Erliegen, weil Dori ja die Reels macht. Sie sehen mich verwirrt. Ja, ja, so weit habe ich noch nicht gedacht. Ihr werdet trotzdem Content bekommen, daran könnt ihr nichts messen. Ja, also die Reels laufen halt trotzdem. Das ist so ein bisschen die Frage, Dori, ob du nur für eine Woche vorbereitest.

00:15:50 Lass uns da morgen mal drüber reden, weil ich glaube, für den Account ist es egal. Und du hast ja eh zeitlose Reels vorbereitet. Vielleicht können wir da die Woche tatsächlich noch ein bisschen mehr Druck rausnehmen. Außer du sagst, ich habe jetzt schon alles vorbereitet. Dann ist es egal.

00:16:09 Mich nervt das, dass mein Windows ständig diese Nachrichtenseite ausfährt. Hast du das aus den USA mitgekriegt? Angriffspläne im Iran an Journalisten weitergeleitet? Nein, nicht mitbekommen. Wenn dir das einfach Spaß macht, finde ich es gut. Allerdings musst du die App dafür öffnen und bekommst dann ja automatisch Einflüsse. Ja, exakt genau. Ich glaube mal so komplett weg ist das Richtige. Ja, okay, sehr gut. Machen wir so. Wenn wir dich so in den Storys sehen sollten, dann gibt es Ergi. Das meinte ich. Ja, könnt ihr machen.

Priorisierung der Themen im Livestream: Bürgergeld-Diskussion und Gysi-Rede

00:16:38

00:16:38 Könnt ihr machen. Okay, wir haben heute ein bisschen Zeitdruck. Mir hat auch gerade Vincent geschrieben, dass 11 Uhr steht. Das heißt, wir haben für Hard Aber Fair tatsächlich auch wirklich nur real bis um 11 Uhr Zeit. Das heißt, ich würde lieber jetzt direkt mit der Reaction starten. Und wenn wir dann Zeit haben, würde ich dazwischen die News machen, die Kuro mir vorbereitet. Übrigens, Kuro, mega geil, ne? Also, Kuro, du bist ein richtiger Luxus für mich aktuell. Weil auch wenn ich nicht immer alles im Stream durchnehme,

00:17:07 gucke ich mir morgens auf dem Klo immer die News an und habe dann einen Überblick, was so passiert auf der Welt. Das ist irgendwie übel geil, wie so eine Mini-Redaktion. Das ist schon übel. Also solltest du dir wirklich überlegen, nicht doch irgendwo mal in der Redaktion zu arbeiten. Das ist schon echt Luxus. Sam, guck mir das immer auch alleine an. Ja, also wenn ihr einen Input haben wollt, was auf der Welt gerade los ist, joint auf unseren Discord. Dort gibt es Kuros News Channel, wo Kuro mir alle News...

00:17:36 pro Tag vorbereitet für den Stream. Aber das ist privat echt mega geil. Also auch wenn wir das nicht machen im Stream alles, ist es für euch für eine Übersicht, alles mal einmal gesammelt zu haben und einmal gesammelt durchzugehen, ohne dass ihr irgendwie Einflüsse von etlichen Nachrichtensendern bekommt. Das ist echt geil. Bitte übernehme dich aber nicht, Kuro, und mach dir keinen Druck damit. Ja, das wollte ich auch noch sagen. Kuro, wenn das irgendwann mal nicht mehr so ist, weil das wird passieren.

00:18:03 Du hast ein super anstrengendes Studium. Du hast ein Privatleben. Und meistens, wenn die Leute sich verlieben oder Kinder oder sonst irgendwas, dann sind die eh weg. Das ist vollkommen fein. Du hast hier keine Verpflichtungen. Du wirst ja auch nicht dafür bezahlt. Ja, wollte ich nur Bescheid sagen. Das, was Jessie sagt, ist ganz, ganz wichtig.

00:18:27 Also, Kuro, wenn du dann verliebt bist, wollen wir das wissen. Aber du bist dann entschuldigt, wenn andere Dinge wichtiger sind. Macht Kuro nicht Jura? Ja. Kuro studiert einfach Jura. Kuro gönnt dir auch Auszeiten. Kuro, du darfst auch Urlaub machen, ne? Nur so am Rande. Ich hab gehört, wir feiern die wunderbare Kuro.

00:18:47 Wir feiern jetzt vor allem Heidi Reichenig beim Bürgergeld. Lasst uns direkt rein starten. Was ich sagen wollte ist, wenn wir zwischen Hard Aber Fair und 11 Uhr Gysi-Rede Zeit haben, machen wir da die News. Okay? Ich habe von BPB eine so ganze Batterie von Newslettern abonniert. Die erfüllen auch so ungefähr diesen Zweck, dieses tägliche Newsflash sehr zu empfehlen. Wenn die, also ich finde es geil, wenn die alle zur selben Zeit kommen. Ja. Okay.

00:19:14 Andreas Bovenschulte, SPD, Bürgermeister und Präsident des Senats des Freien Hansestadt Bremen. Tilman Kuban, CDU, Bundestagsabgeordneter, kennt ihr. Heidi Reichenig, kennt ihr. Sasa Zatata, kennt ihr tatsächlich nicht. Bezieherin von Erwerbs-, Minderungsrente und Bürgergeld. Zatata sagt mir aber was.

00:19:36 Das ist doch mal eine wirklich gute Runde, oder? Ja, gute Sache. Okay, ich würde sagen, wir starten da rein. Ach, ist Grupp von Grupp? Ist Grupp Grupp?

00:20:07 Weil dann kennen wir sie doch. Also grob sagt uns, glaube ich, allen was. Seid ihr bereit dafür? Kriege ich einen wundervollen Ready-Check, den wir so lange nicht gemacht haben? Bei mir war er laut, bei euch nicht so. Nein, aber let's go. Ich habe einen zweiten Kaffee. Übrigens nicht mit aufgeschäumter Milch, weil der Milchaufschäumer nicht sauber war. Aber naja. Man kann nicht alles haben, ne? Man kann nicht alles haben.

00:20:39 Ja, herzlich willkommen, schönen guten Abend. Die Union und SPD sind mittendrin in den Koalitionsverhandlungen und sie sprechen auch... Kriegt man da was groß mit? Nee, ne? Kriegt man was von den Koalitionsverhandlungen mit? Das Bürgergeld, was da rauskommt, darüber sprechen wir. Das ist hart aber fair und wir sind live. Wenn man Vlei ganz doll schüttet, schäumt die auch gut. Mach ich immer. Also ihr müsst Vlei sowieso schütteln vor Gebrauch.

00:21:01 Aber gerade wenn da nur noch die Hälfte drin ist, kriegt ihr quasi immer aufgeschäumte kalte Milch. Das ist übelgeil. Also Vlei hat es mir richtig angetan. Ich lebe immer noch von dem Vorrat, den ich am Ende bekommen habe.

Diskussion über Bürgergeld: Gerechtigkeit, Anreize und Realitätsbezug

00:21:21

00:21:21 5,5 Millionen Menschen bekommen Bürgergeld. Union und SPD wollen jetzt den Druck erhöhen und die Sanktionen verschärfen nach dem Motto, wer arbeiten kann, soll auch arbeiten. Richtig so? Oder ist das Stimmungsmache gegen die Ärmsten? Unser Thema heute, mehr Härte beim Bürgergeld, ist das gerecht? Und das diskutiere ich mit diesen Gästen. Andreas... Nils Burant! Danke dir für elf Monate, Dankeschön.

00:21:48 Ab nach meinem Urlaub gibt es irgendeinen coolen Spruch. Ich küsse dein Herz oder so. Oder küsse deine Augen. Oder danke für die Unterstützung. Oder so. Ich muss mir mal irgendeinen Signature-Move bei Subs überlegen. Please no. Bitte nicht.

00:22:08 Kuss auf die Nuss sagt Dings immer, ne? Olli Schulz, wobei das sagen viele, ne? Ist Stimmungsmache, Sendung beendet. Hä, was bitte? Ich lecke deine Nase. Das finde ich super. Danke dir, ich lecke deine Nase. Ja, ich lecke deine Nase ist super, oder?

00:22:29 Isabel Grupp-Kowler, Unternehmerin. Und außerdem bei uns ist Heidi Reichenegg, Fraktionsvorsitzende der Linken. Ich habe gestern einen True Crime Podcast gehört von Puppies in Crime. Ist ein schlimmer Fall, aber ist ein schöner Fall, die beiden Mädels überleben. Nur mal so am Rande. Der Fall von Puppies in Crime von gestern ist richtig krass. Er ist wirklich krass und es ist zum ersten Mal ohne Todesopfer. Richtig schön tatsächlich. Aber der Täter hat auch eins der Opfer.

00:22:55 irgendwie gefesselt und dann meinte sie so im podcast und jetzt wird es richtig eklig und dann hat er sie abgeleckt

00:23:03 Was ist mit Menschen los? Heidi! Und später bei uns in der Sendung Tobias Exner, Bäckermeister und Sasa Zartata, eine Frau, die Bürgergeld bekommt. Ich freue mich. Das ist die Runde. Wir legen los.

00:23:27 Ja, manchmal, mein Hirn ist immer so, aber ich sage euch nur bei jedem zehnten Mal, was mein Hirn so denkt. Das war so ein Fall. Die anderen neun Male spreche ich nie laut aus, ne?

00:23:43 Der Bäcker schon wieder. Kennen wir den schon? Also heute sind die Koalitionsgespräche in eine neue Runde gegangen sozusagen. Eine alte wurde abgeschlossen. Die Arbeitsgruppen haben ihre Ergebnisse hoch zu den Chefs gegeben. Sie waren beide in diesen Arbeitsgruppen auch dabei, haben verhandelt. Herr Kuban, wie zuversichtlich sind Sie... Ach, der war bei dem 360-Grad-Ding dabei? Ah, okay. ...dass der vorgegebene Zeitplan von Friedrich Merz, also vor Ostern...

00:24:11 Fertig zu sein. Der ist Brötchenkonnoisseur und will keinen Mindestlohn zahlen, weil mehr Geld ist weniger Geld am Ende. Schlau. Guter Unternehmer. Eingehalten wird. Kann man ihm jetzt nicht vorwerfen. Um Ostern habe ich, glaube ich, gehört. Aber am Ende geht es jetzt nicht um einen Tag mehr oder weniger. Es geht darum, dass wir als Deutschland schnell handlungsfähig sind. Wir alle sehen, was in der Welt gerade passiert. Die Bilder aus dem Oval Office gesehen, wenn es um die...

00:24:36 Der zieht überall rum und behauptet, wenn der Mindestlohn auf 15 Euro steigt und er seine Mitarbeitenden anständig bezahlen muss, wird Deutschland sofort zum Dritten Welt. Wow. Art und Weise, wie Donald Trump und J.D. Vance mit Volodymyr Zelensky umgegangen sind. Der quietscht denn da im Studio. Aber auch unsere Handlungsfähigkeit ist dringend notwendig. Deswegen halte ich es für richtig notwendig. Das Ganze ist keine Zweckgemeinschaft. Wir haben uns nie darüber gefreut, dass wir das jetzt machen müssen. Das geht mir super auf den Senkel. Bin ich die Einzige, die da so empfindet.

00:25:05 ist. Aber das bringt mich komplett zum Ausrasten. Irgendwer hat Quietscheschuhe dabei und nutzt sie quasi nonstop. Ich habe mich schon versprochen. Vielleicht war es ein Freundschaftsversprecher, wer weiß. Sie haben sich vor ein paar Tagen auf Instagram gemeldet und folgendes geschrieben. Das fand ich ganz interessant. Wir haben einen Politikwechsel versprochen, ihn aber bislang nicht geliefert. Das Verhalten der Union der letzten Wochen sorgt für einen immensen Vertrauensverlust. Viele Menschen haben das Gefühl, etwas anderes

00:25:33 gewählt zu haben. Ist das einfach ein Fehlstart in so eine Koalition jetzt? Das, was wir letzte Woche beschließen mussten mit diesem Schuldenpaket, das ist in der Tat etwas, was ich mir nicht hätte vorstellen können. Okay, es macht mein vermutlich neurodivergentes Hirn, treibt euch das nicht komplett in den Wahnsinn.

00:25:54 Also ich will euch jetzt nicht zu sehr darauf hinweisen, aber es treibt mich komplett in den, wie das Atmen bei Markus Lanz. Das ist übrigens der Hauptgrund, warum ich keinen Markus Lanz mehr höre. Ich höre es, to be honest, nicht, weil es so leise ist. Wie könnt ihr das nicht hören?

00:26:09 Dass wir mehr für unsere Verteidigungsfähigkeit tun müssen und dass wir mehr dafür ausgeben müssen, da bin ich ja durchaus dabei, dieses Paket von 500 Milliarden für die Infrastruktur, das war ein Wunsch der SPD, aber dass das nichts ist, was die CDU versprochen hat, das gehört einfach zur Wahrheit dazu. Ob sich die SPD da durchgesetzt hat, Herr Bovenschulte, das besprechen wir gleich. Ich will einmal Frau Reichenegg fragen.

00:26:32 Das war ja historisch, was da in der letzten Woche passiert ist im Bundestag. Die Linke ist mit neuer Stärke auch eingezogen jetzt. Wofür die Linke steht, darüber wollen wir heute auch so ein bisschen sprechen. Die Linke hatte im Parteivorstand, das fand ich interessant, Folgendes beschlossen, nämlich die Linke lehnt das Finanzpaket von CDU, SPD...

00:26:55 und Grünen ab. Sie haben sogar davon gesprochen, dass da ein Blatt... Ich finde es langweilig, darüber zu sprechen. Das ist jetzt halt das Eingeplänkel und Vorgeplänkel und die Einleitung. Deswegen müssen wir uns das alles noch mal anhören. Aber eigentlich ist es alles geklärt, warum Grüne erst nicht zugestimmt haben, warum die CDU doppelmoralisch gelogen hat, warum die Linken und die AfD nicht zustimmen wollte, etc. pp. Haben wir alles durchgekauft, gekaut. Keine Sorge, gleich wird es hoffentlich ein bisschen tiefer. Ankoscheck für Aufrüstung. So.

00:27:22 Dann haben Sie im Bundestag auch nicht zugestimmt. Dann kam die Abstimmung im Bundesrat. Und da ist die Linke an der Regierung in Mecklenburg-Vorpommern und in Bremen. Und diese Bundesländer haben zugestimmt. Schließe ich dann daraus, wenn die Linke an der Regierung ist, wirft sie ihre Grundsätze über Bord?

00:27:41 Nein, also erstmal ist es ein Blankoscheck für Rüstungsausgaben und für sonst nichts. Das ist unsere Kritik. Wir wollten eine Reform der Schuldenbremse. Die könnten wir mit allen demokratischen Fraktionen im neuen Bundestag durchsetzen. Das ist scheinbar nicht gewollt, gerade von der Union, die einen Unvereinbarkeitsbeschluss mit uns hat. Und natürlich sind die Länder verzweifelt. Die werden ja quasi erpresst. Also seit Jahr und Tag werden die Länder kaputtgespart, bekommen immer mehr Aufgaben. Und natürlich sagt dann auch die Linke in Regierungsverantwortung, wir brauchen dieses Geld dringend, weil wir sonst viele soziale Bereiche kürzen und streichen müssen. Und deswegen haben die zugestimmt. Ich bin natürlich nicht begeistert, aber ich kann es verstehen.

00:28:10 stehen. Und ich hätte mir gewünscht, wir hätten gemeinsam einen anderen Weg gehen können, um auch Spielräume für den sozialen Bereich zu bekommen, weil die gibt es explizit nicht. Das heißt, wenn man in der Opposition ist, wie sehr im Bund es sind, fordert man was anderes, als wenn man dann in der Regierung ist. Naja, nochmal, die Länder sind in einer anderen Situation als der Bund, weil dieses Infrastrukturpaket, von dem wir ja gar nicht wissen, wo die Gelder hinfließen, das brauchen die Länder dringend. Die brauchen jeden Cent, die brauchen die Millionen, die da kommen, weil die sonst an vielen Stellen der öffentlichen Daseinsvorsorge sparen müssen.

00:28:37 Ja, weil sie auch einfach ein Parteiprogramm-Release haben zur Bundestagswahl, was einfach hinten und vorne nicht finanzierbar ist, was auch vom ZDW schon benannt wurde und jedem klar war. Und dass Merz jetzt diesen Move macht, war halt vorhersehbar. Deswegen haben die zugestimmt, auch wenn ich davon nicht begeistert bin. Das ist definitiv so und immer weiter darauf drängen werde, dass wir eine Reform der Schuldenbremse angehen. Herr Bovenschulte.

00:29:03 Thirman Kuban hat es gerade schon angedeutet, die SPD hat sich ein bisschen durchgesetzt, was die Milliarden angeht, die Investitionen, zumindest bei der Infrastruktur. Ist die Union, was ist Ihr Gedanke dazu, deswegen gerade besonders erpicht, bei der Sozialpolitik eine härtere Linie durchzusetzen, um vielleicht da ein bisschen sich dann durchzusetzen? Ich glaube nicht. Man kann sagen, dass sich die SPD durchgesetzt hat, weil der richtige Ausdruck ist eher,

00:29:31 Die beiden verhandelnden Parteien sind in der Realität angekommen. Es war ja auch schon vorher klar, dass das Geld vorn und hinten nicht reichen wird. Weder für die Infrastrukturmaßnahmen, die notwendig sind, von Bildung über Brücken, über die Bahn bis zu vielen anderen Dingen, noch für die notwendige Ertüchtigung der Verteidigungsfähigkeit. Das war allen klar. Und die Verhandler haben sich die Situation konkret angeguckt, haben festgestellt.

00:29:56 Da muss was passieren. Das geht nicht so, wie wir das bisher gedacht haben. Und dann sind diese tatsächlich historisch zu nennenden Beschlüsse zustande gekommen. Also ich sehe das nicht so, dass da die SPD dann ihren Teil gekriegt hat und jetzt die CDU bedient werden muss, sondern das war gemeinsames Ankommen in der Realität.

00:30:15 Gemeinsames Ankommen in der Realität, dann sprechen wir mal über eine Realität für ganz viele Menschen, nämlich jene, die Bürgergeld beziehen. Gemeinsames Ankommen in der Realität, jedenfalls das, was man nach außen gesendet hat, weil die CDU ist ja nicht dumm. Also die wussten ja auch schon, als sie über Geld gesprochen haben und diese ganzen Bullshit-Takes mit wir nehmen mehr ein, wir dürfen so viel nicht ausgeben, das wussten die ja schon alles, dass das Bullshit ist.

00:30:42 gemeinsames Ankommen in der Realität im Sinne von jetzt kommunizieren sie es nach außen, aber gewusst haben sie es, ne? Also eher Ankommen in der Realpolitik, ja, aber das, also es war ja ein, ich finde dieses Ankommen in der Realität klingt so, als wäre es ihnen jetzt plötzlich aufgefallen und das ist ja Bullshit. Also das wussten ja alle vorher, dass das nicht finanzierbar ist, was sie da, womit sie da die Wähler verarscht haben. Also für mich ist es eine sehr, sehr klare Wählertäuschung.

00:31:11 Ich glaube, das haben wir zur Genüge hier besprochen. Das ist eine schwierige Aufgabe, die jetzt in den Koalitionsverhandlungen auch noch zu bewältigen ist. Wie einigt man sich beim Bürgergeld? Das war Thema im Wahlkampf und auch höchst umstritten. Herr Kuban, gucken wir einfach mal darauf, wie viel Bürgergeld man Stand jetzt eigentlich bekommt. Ein Alleinstehender bekommt 563 Euro im Monat plus Miete. Ist das zu viel, zu wenig? Genau richtig?

00:31:40 Ich verstehe auch nicht, warum das, also ich könnte in dieser Sendung nicht reden. Also putzt da jemand gerade irgendwelche Klinken oder was? Also ich finde es wirklich unangenehm. Ich will vielleicht einmal kurz vorweg sagen, dann komme ich gerne zu Ihrer Frage. Wir sollten an einer Stelle sehr, sehr klar differenzieren.

00:31:59 Es gibt Menschen, die sind krank. Es gibt Menschen, die müssen aus anderen Gründen aufstocken, weil sie nicht so viel arbeiten können, weil sie beispielsweise alleinerziehend sind oder aber weil sie Vollzeitarbeit nicht den Lohn bekommen, der eigentlich notwendig ist. Und meine dritte Gruppe sind die Menschen, die sind erwerbsfähig, die könnten arbeiten, aber sie gehen nicht arbeiten. Unsere klare Botschaft, und das möchte ich am Anfang der Sendung ganz klar vorweg sagen.

00:32:24 Die beiden ersten und zweiten Gruppen, da sind wir stolz darauf, dass wir in Deutschland ein soziales Netz haben, dass wir diejenigen auffangen, dass wir für diejenigen da sind und dass wir für diejenigen, würde ich sogar mehr machen wollen. Aber wir müssen uns klar, wir müssen, wir sagen klar und deutlich, die dritte Gruppe, diejenigen, die erwerbsfähig sind. Der Sozialstaat kann nur für diejenigen da sein, die gerade nicht können, aber er kann nicht für alle diejenigen da sein, die gerade nicht wollen. Okay, jetzt zu der Frage.

00:32:48 Also die 16.000 Totalverweigerer und auf die baut sich die komplette Politik dieses Herrn aus. Ja, herzlichen Glückwunsch, da würde ich mir ja auch verarscht vorkommen. 563 Euro plus Miete, das ist der Regelsatz für eine Alleinstellung. Also es ist eine Sendung nur ums Bürgergeld.

00:33:10 Es ist eine Sendung nur ums Bürgergeld und ich bin wirklich enttäuscht, wenn hier keine Zahlen genannt werden, um wie viel wir überhaupt reden. 16.000 von 83 Millionen sind hier auch fast ein Drittel, ja. Denk da mal drüber nach! ... in eine Person im Monat. Zu viel, zu wenig, genau richtig. Wir haben bei allen Bürgergelderhöhungen auch in der Vergangenheit mitgemacht und ich persönlich kann nur sagen, es mag Situationen geben für Menschen, da ist das...

00:33:39 Es ist nie genug. Aber es mag Situationen geben, da ist es okay. Aber es mag Situationen auch in anderen Regionen Deutschlands geben, da ist es viel zu wenig. Ich glaube, dass in so einer Zahlensituation Sie immer jemanden finden werden, der Ihnen sagt, das ist einfach viel zu wenig. Und deswegen, diese Situation ist auf den Einzelfall gemünzt. Sie kann niemals pauschal beantwortet werden. Vielleicht, Frau Grupp, können Sie mir die Frage beantworten. Sie sind Unternehmerin.

00:34:06 Viele Ihrer Produkte, die Sie herstellen mit Ihrer Firma, findet man in ganz vielen Haushalten in Deutschland. 563 Euro pro Monat und Miete. Halten Sie das für angemessen?

00:34:18 Ja, also letztlich das Problem ist ja, ob angemessen oder nicht, das entscheiden dann, denke ich, andere. Aber das Problem ist ja, dass das Abstandsgebot nicht gehalten ist. Also dass diejenigen, die erwerbsfähig sind und erwerbsfähig wären, nicht in Arbeit sind. Und gegenüber denen, die quasi täglich arbeiten, hier quasi nicht das notwendige Abstandsgebot gehalten wird. Die Wahrheit ist halt auch, dass es bei den meisten beim Bürgergeld auch nicht bleibt. Die Erwerbsfähigen gehen dann oft auch in Schwarzarbeit.

00:34:48 Die Betrugsquoten gehen nach oben. Wir haben hier die Zahlen, die das auch belegen. Dariel, ich danke dir für 16 Monate. Vielen, vielen Dank dafür. Und Kastanienpony, das ist ja süß. Danke auch dir. Ich lecke eure Nase. Vielen Dank für die Unterstützung. Dankeschön. Also Löhne rauf. Ja, könnte die logische Konsequenz sein.

00:35:12 diese Statistiken anschaut, ist natürlich der Groll da, der Erwerbsfähigen, die hier Leistung bringen. Und man muss auch sagen, das Geld, das da verteilt wird an Bürgergeld, das ist ja nicht Geld des Staates, das ist Geld, das hart erarbeitet wurde von allen Arbeitenden in ganz Deutschland. Und hier muss man verantwortungsbewusst nicht umgehen.

00:35:32 Jetzt haben sowohl Herr Bovenschulte als auch Frau Reichenig den Kopf geschüttelt. Fangen wir mit Ihnen an, Frau Reichenig. Warum? Wo fange ich denn da an? Also zum einen, das ist zu niedrig. Ich mache das mal an einem Beispiel und zwar an der Ernährung von Kindern und Jugendlichen. Ich glaube, wir alle sind uns einig, dass Kinder und Jugendliche gesund und adäquat essen sollen. Das ist mit diesem Satz im Bürgergeld nicht möglich. Da gibt es diverse Studien zu. Das zeigt mir erst...

00:35:53 Eindeutig zu gering. Dazu gibt es auch diverse Studien. Und ich finde, diese ganze Debatte geht schon wieder ganz stark in eine Richtung. Es wird nämlich so getan, als ob massenhaft Menschen Bürgergeld beziehen, obwohl sie arbeiten könnten. Wenn wir uns die Zahlen angucken, ist es aber nur ein Bruchteil von den Leuten, die Bürgergeld bekommen. Teil, hast du schon zu Recht gesagt, sind entweder sowieso minderjährig, müssen sich um Pflege- und Sorgearbeit kümmern, haben Einschränkungen, gehen schon arbeiten, können aber nicht mehr arbeiten gehen, sind in Maßnahmen, sind in der Schule etc. Also wenn ich mir das anschaue, sind es nicht so viele Menschen, wie man gerne tut. Und vor allen Dingen gibt es nicht so viele Totalverweigerer, weil ich weiß, es kommt gleich noch.

00:36:22 wie immer behauptet wird. Es sind 1,7 Millionen Menschen, die sind erwerbsfähig, die könnten arbeiten, sie tun es aber nicht. Das ist die Zahl der Bundesagentur für Arbeit, die habe ich extra nochmal wieder. Die Frage, die Heidi hier stellt, ist, warum arbeiten sie nicht? Und worauf sie vermutlich hinaus will, ist, was ist denn der Realitätsbezug? Warum arbeiten diese Menschen denn nicht? Das ist tatsächlich die Frage, die man beleuchten muss. Mal abgesehen davon, dass es wirklich so eine geringe Masse ist.

00:36:51 dass ich es lächerlich finde, dass es dazu eine komplette Hart-Aber-Fair-Folge gibt. Ich kenne die, aber die Frage ist ja, warum arbeiten sie nicht? Sind sie adäquat ausgebildet für diese Arbeit? Das ist nämlich oft das Problem. Menschen, die im Bürgergeld landen, haben oft nicht die Ausbildung, die nötig ist, um diese Jobs zu machen, die es überhaupt gibt. Abgesehen davon, dass wir nicht so viele freie Stellen haben. Also müssen wir da doch ansetzen. Ja, und ich glaube jeder, also ich war nicht im Bürgergeld drin, aber ich habe zwischen Studium und...

00:37:18 Nee, zwischen Ausbildung und Arbeitsbeginn habe ich drei, vier Monate Zeit gehabt, habe mich arbeitslos gemeldet. Und ihr glaubt gar nicht, was für Bullshit-Jobs ich da angeboten bekommen habe. Also ich kam gerade aus einer Ausbildung zur Physiotherapeutin und habe als Sekretärin Jobs angeboten bekommen für drei Monate Übergangszeit. Also der letzte Monat war noch eine Ausbildung, da habe ich die Lymphdrainage-Fortbildung gemacht.

00:37:43 Wer zur Hölle will mich denn für drei Monate als Sekretärin? Willst du mich denn komplett verarschen? Und da kriegt ihr auch drüber vom Amt, ne? Da kriegst du Jobs angeboten. Also kompletter Bullshit, wirklich. Also teilweise sind diese Vorschläge auch einfach so realitätsfern, wirklich. Mein Mitbewohner auch so dumm, er ist Biochemikas.

00:38:06 Total bescheuert. Und dann meinte die auf dem Amt auch, ja, ich weiß, es ist bescheuert, aber das kann ich ihnen halt vorschlagen. Schreiben sie halt bitte eine Bewerbung. Für die drei Monate wird sie sowieso keiner nehmen. Aber so ist das Prozedere und das müssen wir so machen. Ich so, ja, okay. Alles klar. Ja, aber du bist auch weiblich gelesen. Da passt Sekretärin doch. Ist kein Scheiß, ja.

00:38:27 Also kompletter Mumpitz einfach. Ich bin im Bürgergeld, kümmere mich um meinen Mann und um drei kleine Kinder und habe dazu keinen Führerschein und bekomme Vorschläge für Vollzeit zwei Städte weiter. Das ist halt einfach Bullshit. Und ich, also das Ding ist ja...

00:38:41 Der Herr führt dieses Thema ja überhaupt schon in dem Wissen, dass da kein Geld zu holen ist und wenn, dann sind es fucking Peanuts. Und wir reden ja nur über das Bürgergeld, um nicht über Superreiche zu reden. Das müssen wir uns immer wieder bewusst machen. Gerade in der Union und der FDP sitzen so viele Lobbyisten, LobbyistInnen, Entschuldigung, wir dürfen Glöckner, Frau Nestle dürfen wir an der Stelle auch nicht vergessen, die...

00:39:06 über solchen Bullshit plus Asylanten und MigrantInnen in Deutschland lieber reden, weil sonst kommt ja vielleicht irgendwer in unserer Bevölkerung noch auf die Idee, tatsächlich mal über superreiche Menschen zu reden, die alle unterm Radar schwimmen. Die haben so viel Macht und Einfluss, darüber wird nicht berichtet, da werden massiv Steuern hinterzogen, da geht uns so viel Geld flöten und dass man da bloß nicht an die Steuer von Superreichen rangeht. Und deswegen reden wir über 16.000 Totalverweigerer.

00:39:35 und schauen uns eine komplette 1 Stunde 15 Sendung dazu an, wo wir einfach nonstop schauen, wie eine linken Politikerin gegen Parteien mit harten LobbyistInnen argumentieren muss, obwohl man es eigentlich so viel leicht erklären könnte. Und Menschen lassen sich im Wahlkampf zur Bundestagswahl damit verarschen.

00:39:58 Nichts anderes passiert gerade. Gucken wir um 11 Uhr eigentlich Gysi. Ja, das ist hier eigentlich nur Gysi Waiting Room. Vincent hat mir geschrieben. Vincent und Harkon sind nachher dabei und reacten mit uns zusammen. Gysi Waiting Room Flirt.

00:40:17 Ich habe kein 7TV, falls Flirt auch ein cooles Emote ist. Vom Becker, von Herrn Exner hören, dass der auch Leute einstellen würde, die brauchen gar keine Ausbildung. Also es gibt genug Jobs, wo Leute... Aber genau, es gibt immer wieder genug Beispiele, die eindeutig zeigen. Ich will, weil Sie damit angefangen haben, kurz mal bei den Zahlen bleiben. Ich habe natürlich Ihr Wahlprogramm auch aufmerksam gelesen. Da haben Sie gefordert, den Regelsatz zu erhöhen, weil wir gerade noch bei dem Regelsatz sind. Sie haben gesagt,

00:40:47 Inklusive Miete und Wohnkosten sollen es rund 1400 Euro monatlich geben. Wie kommen Sie auf die Zahl? Also wenn man die ganzen Bedarfe anschaut, die notwendig sind, vernünftige Ernährung, Kleidung, Hygiene, Gesundheit und eben die Mietkosten, die ja immer weiter steigen, dann kommt man auf diesen Satz. Man könnte den Satz reduzieren, indem man zum Beispiel für bezahlbares Wohnen sorgt. Dazu ist aber zum Beispiel die Union nicht bereit. Wir könnten einen Mietendeckel einführen und sozialen Wohnungsbau fördern. Dann könnten wir die Sätze reduzieren. Wir wollen aber genauso, weil das Thema Lohnabstand kam. Der Lohnabstand ist gestiegen seit 2005. Das ist einfach so, auch wenn man gerne...

00:41:16 gefühlte Fakten verwendet, ist es de facto so, dass der Lohnabstand gestiegen ist. Also das heißt, wenn wir bei 15 Euro Mindestlohn ansetzen, vernünftige Tariflöhne zahlen, dann muss sich niemand beschweren. Also lasst uns doch mal darüber reden, wie wir niedriger und mittlerer Einkommen entlasten und da, wo viel zu viel ist, nämlich leistungslose Milliarden erbschaften, da rangehen. Über den Lohnabstand reden wir sofort. Ich möchte einmal meine Kollegin Anna Mayer total verweigern, weil das ist völlig an der Realität vorbei. Aber jetzt reden wir erstmal über die Hürde. Das machen wir sofort. Machen wir sofort.

00:41:45 Ich möchte erst mal meine Kollegin Anna Mayer in die Runde holen und so ein bisschen darauf schauen, was jetzt eigentlich kommt. Denn wir gucken in dieser Sendung vor allen Dingen auch nach vorne. Nach der letzten Wahl wurde Hartz IV vom Bürgergeld abgelöst. Jetzt wollen CDU und SPD, so habe ich es bisher verstanden, aus dem Bürgergeld eine neue Grundsicherung machen. Frau Mayer, wissen Sie schon, was sich da ändern soll außer dem Namen? Ich weiß nicht, ob es irgendwer weiß.

00:42:14 Grundsicherung heißt das Ding ja im Grunde schon. Man hat es dann Bürgergeld genannt in der Öffentlichkeit, aber im Grunde beantragt man ja immer noch Grundsicherung. Und dann kann man das jetzt umbenennen. Damit ist ja faktisch noch nichts geändert. Was sich auf jeden Fall im Sondierungspapier gezeigt hat, was da steht, ist, dass es Totalsanktionen geben soll. Also, dass man den Leuten nicht nur den Regelsatz streicht, sondern auch die Miete und...

00:42:41 Ja, alle Kosten der Unterkunft, die Heizung und so weiter. Ich habe das da. Ich kann das direkt auch mal zeigen. Also Leistungsentzug, das steht im Sondierungspapier. Bei Menschen, die arbeiten können und wiederholt zumutbare Arbeit verweigern, wird ein vollständiger Leistungsentzug vorgenommen. Ja, was wiederholt heißt, ist jetzt da noch nicht definiert. Vielleicht sagt man einmal, zweimal, dreimal.

00:43:05 In dieser Formulierung, die SPD versucht hat, die Union hinters Licht zu führen und dachte, sie machen sich schlauer, weil in der SPD natürlich weiß, dass ein vollständiger Leistungsentzug im Grunde wirklich nur in einem sehr, sehr seltenen Fall möglich ist, nämlich wenn der vom Jobcenter angebotene Job, vorausgesetzt das Jobcenter bietet überhaupt einen Job an, da kommen die Mitarbeiter auch nicht andauernd zu, Jobs rauszusuchen und die anzubieten, vorausgesetzt dieser Job würde den Bürgergeldempfänger komplett ausfinden.

00:43:34 Der wäre raus aus jedem Bezug. Also Bürgergeld, der braucht nichts mehr für seine Miete, der braucht nichts mehr für seine Heizung. Und das ist viel Geld. Vor allem, weil wir bei diesen 7,8 Millionen Leuten, da reden wir großteils über ungelernte Leute. Und bis die sich und ihre Familie, die Kinder gehören ja auch dazu, es reicht ja nicht nur den Bürgergeldempfänger selbst auszufinanzieren, laut Bundesverfassungsgericht, bis die das geschafft haben.

Diskussion über Bruttogehälter und Realitätsferne in der Politik

00:43:59

00:43:59 Es ist echt ein hohes Bruttogehalt. Aber fragen wir doch mal, Herr Bovenschütte, haben Sie da die Union ausgeprägt? Ich glaube, dass hier auch PolitikerInnen darüber reden, die keinen Plan haben, was es bedeutet, ein Bruttogehalt von 2,5, 3, 2, also ich habe gestartet mit 1,9 Brutto. Das ist zugegebenermaßen schon 14 Jahre her. Aber finanzier dich mal oder finanzier dich und ein Kind mal mit einem Nettolohn von 1,3.

00:44:27 Und ich glaube, dass hier halt Menschen sehr theoretisch darüber reden, die keinen Plan haben, was das bedeutet. Also ein Politiker, der verdient seine 5, 6, 7, 8, 9, 10 brutto. Ich glaube, ein ganz großes Problem in unserer Politik ist einfach, dass abseits der Linken Menschen mit einem sehr, sehr, sehr hohen monatlichen Bruttolohn, also sie gehören ja mit zu den reichsten 5% des Landes,

00:44:55 über Menschen wie Bürgergeldempfänger diskutieren. Und das ist halt so an der Realität vorbei. Das ist traurig. Wirklich ein Armutszeugnis. Grey, ich danke dir für 36 Monate. Vielen, vielen Dank dafür. Ich hatte letztes Jahr 2K brutto als Einstieg. Ja, ich hatte auch 1,8, 1,9 wurde bei uns gehalten, handelt. Und dann gab es richtig krasse Menschen in einer richtig krassen Neurofachklinik. Hast du 2,1 verdient als Einstiegsgehalt. Das war richtig krass.

00:45:24 Vielleicht sagen, wenn wir hier immer über Bürgergeldempfänger reden und das Gefühl entsteht, als ob das permanent und immer mehr Menschen werden. Also muss man sich einmal die reale Entwicklung erst angucken. Vor 20 Jahren haben 2,8 Millionen Menschen Arbeitslosengeld 2 bezogen.

00:45:41 Heute sind es eine Million Menschen weniger und es sind auch nicht 5,5 Millionen. Ich hatte noch nie mehr als 900, gut, aber nicht vollzeit arbeitstätig. Also wenn du vollzeit arbeitstätig bist und netto 900 rausbekommst, dann würde ich den Chef anzeigen. Und auch dann kannst du aufstocken, ganz wichtig. Von 1,6 Brutto ging Kanone 600 Euro weg, das meiste Sozialabgaben, da liegt der Fehler. Du meinst ...

00:46:06 an Steuern etc. Ja, ich hatte auch, das war richtig krass damals. Ich hatte 750 Euro Miete und 1,3 netto. Das war echt crazy. Ich habe 1,2 netto, reicht gerade so. Ja, ich bin jetzt selbstständig und zahle mir einen guten Bruttolohn aus. Der Witz ist halt, dass allein meine... Also ich glaube, am Ende des Tages habe ich so viel wie Dori tatsächlich.

00:46:33 Nicht ganz. Also Dori verdient wesentlich weniger als ich. Und am Ende kommen wir nicht beim selben raus. Also ich habe immer noch ein bisschen mehr, aber meine Krankenkasse ist so abgefuckt teuer. Das ist crazy. Also ich zahle richtig viel Krankenkasse, weil ich freiwillig gesetzlich versichert bin, weil ich wirklich einen ganz tiefsitzenden, sehr tiefsitzenden Glauben an unsere Krankenkassen habe.

00:46:58 Und auch, was du als Arbeitgeberanteil an Abgaben hast, ist crazy. Da nehmen wir uns gar nicht so viel. Kannst du nicht in die KSK? Oh, wird ganz hart umstritten tatsächlich. Aber ich habe die Woche ein Meeting, wo das tatsächlich echt gut passt, diese Nachfrage. Also ich zahle in die KSK ein als GmbH, weil ich ab und zu mal ein E-Mode machen lasse.

00:47:26 KSK und ich hatte auch noch eine Frage, ich habe es vergessen. Scheiße. Aber ja, es ist ein guter Tipp.

00:47:56 Ich sage nur, die Grundsicherung ist, wenn man die Preisentwicklung dazu nimmt, ist in den letzten 20 Jahren exakt gleich geblieben. Die ist angestiegen, aber die Preisentwicklung war genauso. Das heißt, die Grundsicherung, der Regelsatz liegt heute nicht höher als vor 20 Jahren. Ist der hoch genug?

00:48:14 Sumisou, danke dir für zwei Jahre. Ich lecke deine Nase. Vielen Dank dafür. Ich sage das gleich. Dann ist er ja nicht gewürfelt, sondern dann nimmt man sich zum Vergleich das, was sich die sozusagen unteren 20 Prozent leisten können, die kein Bürgergeld beziehen, sondern arbeiten und nimmt das als Bezugspunkt. Und da kommt ein ziemlich...

00:48:36 geringer Satz dabei raus. 563 Euro. Wie viel ist da drin zum Beispiel für Essen und Trinken? Er ist Andreas Bovenschulte. Er ist von der SPD. Das sind 50 Euro pro Woche für Essen und Trinken für eine alleinstehende Person. Und wer sagt, dass 50 Euro pro Woche zu viel sind, der weiß nicht, was es bedeutet, mit 50 Euro pro Woche Essen und Trinken zu bezahlen und zu finanzieren. Also ich finde überhaupt nicht, dass der Regelsatz zu gering ist.

00:49:04 Wir haben andererseits, das muss man auch sagen, ich möchte einmal noch einen Balanceakt auf der anderen Seite. Kann es natürlich nicht sein, dass der Regelsatz beliebig gesteigert wird, weil der muss ja in einem Verhältnis zu dem stehen, was Menschen, die Arbeit haben, verdienen und wie das mit dem Lohngefüge zusammenpasst. Das heißt, ja, der...

00:49:27 Der Regelsatz ist kein bedingungsloses Grundeinkommen, sondern die Sicherung des menschenwürdigen Existenzminimums. Und er kann natürlich nicht beliebig angehoben werden. Aber zu gering ist er auf keinen Fall. Das muss man eindeutig sagen. 50 Euro pro Woche für Essen ist echt wenig mittlerweile.

00:49:45 Weil alles so unendlich teuer geworden ist. Also ich finde 50 Euro auch stramm. Ich will das ab nach meinem Urlaub auch wieder mal tracken. Ich habe ja im September, Oktober angefangen, wieder meine Finanzen gerade zu ziehen und zu schauen, wo fließt überhaupt wie viel rein, wie viel will ich sparen können im Monat, weil ich mir wieder mal einen Grundstock anreichern möchte.

Finanzplanung, nachhaltige Banken und Kritik an Politikern

00:50:05

00:50:05 Und da habe ich auch gecheckt, was ich so an Ausgaben habe und ich will unbedingt mal Finanzguru probieren. Das habe ich ja letztes Jahr schon die ganze Zeit gesagt. Ich will das unbedingt mal ausprobieren, das richtig checken zu können. Und 50 Euro die Woche?

00:50:23 Puh, machst du das mit einer App oder so? Hast du dazu ein Video? Nee, ich bin da super basic. Ich liebe Excel. Das heißt, ich habe zwei Excel-Tabellen für meine Ein- und Ausgaben. Und das ist eine Vorlage aus dem Internet, wo das dann quasi gegengerechnet wird. Und daran bemesse ich quasi, wie viel ich sparen können muss im Monat.

00:50:44 Und ich würde das gerne tatsächlich in der App zusammenfassen. Und ich würde super gerne Finanzkuchen mal ausprobieren. Übrigens keine Werbung. Ich habe bisher kein Placement bekommen. Finde ich ein bisschen schade. Ich würde es jederzeit gerne annehmen. Aber Finanzkuchen nutzen auch ein, zwei meiner Freundinnen und haben gemeint, das funktioniert ganz gut. Ich würde das gerne mal probieren. Und danach würde ich quasi gerne meinen Fonds auffüllen und auch sparen können etc. Letztes Jahr habe ich eine große Excel-Tabelle dazu angelegt. Vor allem nach der Trennung letztes Jahr im Juni.

00:51:13 Ja, da hätte ich richtig Bock drauf. Investierst du in ETFs zum Sparen? Dafür brauchst du erstmal einen großen Grundstock, um was zu investieren. Aber genau das habe ich letztes Jahr quasi alles gerade gezogen. Dann gesagt, ich will so und so viel sparen und dann in ETFs investieren. Also ja, habe ich vor. Finanzgur auch noch positives drüber gehört. Ja, same. Es ist irgendwie so ein Werbeding, eins der wenigen, das richtig positiv ankommt. So wie Snox ja auch. Snox kommt auch ultra gut an.

00:51:39 Ich will das auch unbedingt mal machen, bin viel zu nachleisig mit meinem Geld. Ich kann euch gerne da nochmal mitnehmen. Ich hatte das eh vor, ab nach meinem Urlaub. Also meinen Urlaub will ich mir noch gönnen. Also vor allem Essen gehen. Also Essen gehen ist bei mir ganz hoch im Kurs. Das ist so mein Luxus. Haben wir eigentlich keine Partnerschaft mehr mit einer Bank? Finanzen kommen doch immer mal wieder vor. Hatten wir ja mit der Tomorrow.

00:52:01 Mit Tomorrow Bank hatten wir ein ziemlich genau vor einem Jahr ein Placement. GLS Bank bin ich mit der GmbH, aber GLS Bank, ja, GLS Bank könnte man auch machen. Ja, sicherlich. Also ganz unabhängig davon, ob ich hier für irgendwen Werbung oder so mache, ihr alle solltet einmal checken, bei welcher Bank ihr seid. Mittlerweile gibt es gute, nachhaltige Banken, die auch nicht in Scheiße investieren. Das solltet ihr auf jeden Fall alle einmal checken. Genauso wie Energieanbieter. Ich bin immer noch bei Rabot.

00:52:28 Ich schreibe meine Aufgaben handschriftlich auf einem Blog seit zwei Jahren. Einfach mal als Vergleich. Auch fein. Ich bin ein ganz großer Excel-Fan, weil ich die Formeln liebe und das alles direkt übersichtlich haben will und so. Ich bin Excel-Main. Ich möchte mit Beweisen sehen, dass PolitikerInnen diese 50 Euro die Woche auch nur drei Monate durchhalten. Dann können sie wirklich darüber urteilen. Ja, sehe ich genauso. Sollte jeder mal machen.

00:52:50 Ich finde, jeglicher dieser App-Sass wollen die mir nicht nur was antreten. Nö, es gibt bei Finanzkuren, soweit ich weiß, einfach eine Gratis-Version und die reicht vielen schon aus.

00:53:01 Ich bin Excel Main, wow, ich liebe Excel. Weder beliebig angehoben, noch beliebig gekürzt werden. An sich kann man da sowieso nicht so ganz viel machen im Regelsatz. Das habe ich eben gesagt, zu gering, zu hoch ist er auf keinen Fall. Aber ich würde schon sagen, dass man, wenn man nur sagt, der Regelsatz ist immer zu niedrig, immer zu niedrig, dann ist man bei dem, was Herr Kuban sagt, bei einer Zahl wird sich immer jemand finden, der sagt, es ist zu wenig. Ich würde sagen, der Regelsatz ist...

00:53:26 Total okay, wenn man nur ein halbes Jahr, ein Jahr davon leben muss. Aber er ist eben nicht für die Menschen, die eben oft davon leben, nämlich zum Beispiel Auszubildende, die eine Ausbildung machen. Die Ausbildung geht drei Jahre. Der Auszubildende lebt drei Jahre von diesem Bürgergeldsatz. Das muss man sich ja mal vor Augen führen. Und das ist ja nicht gerecht, weil einfach innerhalb dieser drei Jahre geht mal was kaputt. Man muss ein neues Küchengerät anschaffen. Man muss vielleicht eine Waschmaschine kaufen. Frau Mayer, dann würden Sie mir... Nicht unbedingt.

00:53:56 Dann würden Sie mir ja im Grunde zustimmen.

00:53:58 Man kann ihn nicht beliebig erhöhen, dass man sagt, man sollte ihn noch weiter senken. Das wäre unseriös. Ich muss ihn aber neu berechnen. Künstlich kleingerechnet. Ich möchte einmal bei diesem Knackpunkt gerade noch bleiben aus dem Sondierungspapier, weil das ist tatsächlich ein Punkt, über den jetzt auch in den Koalitionsverhandlungen, wie ich höre, heftig diskutiert wird. Deswegen gucken wir uns das nochmal an. Also der vollständige Leistungsentzug bei Menschen, die arbeiten können und wiederholt zumutbare Arbeit verweigern.

00:54:27 Lassen Sie uns mal einmal klären, was das heißt, Herr Kuban. Wenn jemand nicht kooperiert, heißt das dann, das Geld wird einfach komplett gestrichen, inklusive Miete?

00:54:38 Am Ende ist es so, es geht um die Frage von Fairness und Gerechtigkeit. Ich kann demjenigen, der morgens aufsteht, auf den Wecker kloppt, seine Kinder zur Kita bringt, arbeiten geht, ein geringes Einkommen nach Hause bringt, nicht erklären, warum jemand sagen kann, er bleibt zu Hause, kassiert Bürgergeld, geht möglicherweise noch ein bisschen schwarz arbeiten und hat am Ende mehr in der Tasche als derjenige, der arbeiten geht. Das kann ich keinem erklären. Wie kann man denn pauschal Menschen unterstellen?

00:55:07 dass sie schwarz arbeiten und deswegen mehr in der Tasche haben. Also wollen wir ihn einfach ignorieren? Ich meine es wirklich ernst. Wollen wir die Runde einfach ohne ihn schauen? Also können wir ihn einfach ausblenden? Weil das ist ja wieder, also jetzt sind wir schon bei der Diskussion angelangt, dass Menschen, die sich genötigt fühlen, auch mal was schwarz zu machen.

Unterstützung von Schwarzarbeit und Kritik an der Kriminalisierung von Bürgergeldempfängern

00:55:32

00:55:32 By the way, ich bin ganz ehrlich mit euch, ich unterstütze jede Art von Schwarzarbeit. I don't care. Habe ich in den letzten Jahren nicht so viel Gelegenheit dazu gehabt. Aber ganz im Ernst, wenn mir irgendjemand, irgendein kleiner Bäckerladen, kleiner Shop auf dem Land oder sonst was, wenn die mir sagen, ich kann dir keine Rechnung ausstellen, sage ich, I don't care. Also, willst du jetzt einen Bürgerempfänger? Willst du jetzt auch noch?

00:56:00 Auf die Finger kloppen? Warum gehen wir denn nicht an die Reichen ran? Warum heben wir das Ganze denn jetzt auf das nächste Level, dass Menschen, die sich genötigt fühlen, in der Garage des Nachbarn was zusammenzuschustern und dafür drei Euro zu nehmen, auch noch auf die Finger zu kloppen? Also wie widerlich wird diese Diskussion denn noch geführt werden, wirklich?

00:56:19 Da wird wieder so kriminalisiert. Das ist das Problem. Die Diskussion ist nicht nur auf den Nacken von Bürgergeldempfängern. Die sind nicht nur alle faul. Jetzt verallgemeinern wir es auch noch mit, die arbeiten schwarz und sind kriminell. So weit geht es jetzt also. Cool. Und deswegen sage ich Ihnen, das ist keine Kritik.

00:56:39 Das ist keine Kritik an denjenigen, die das als Bürgergeldempfänger machen. Das ist eine Kritik an uns Politikern, dass wir so ein System zulassen. Ja, dann verzicht doch mal auf deine Diäten. Dann schau doch mal, wo du Geld wirklich real einsparen kannst, dass diese Menschen nicht schwarz arbeiten müssten. Dann schau doch mal, ob du bei den Superreichen nicht mal eine ordentliche Steuer anlegen kannst und vielleicht mal Steuerhinterziehung bei Superreichen nachgehst. Da müsstest du dich hier auch nicht so...

00:57:08 künstlich echauffieren über jemanden, der Bürgergeld bezieht und vielleicht schwarz arbeiten muss, um aufzustocken und dann so gespielt tun, als würdest du nicht Bürgergeldempfänger kriminalisieren, sondern angeblich das Ganze auf den eigenen Nacken der Politik schieben wollen. Das ist doch Bullshit. Was hier gemacht wird, wird geschürt. Es wird Hass.

00:57:30 geschürt gegen Bürgergeldempfänger und jetzt werden sie auch noch mit Schwarzarbeit kriminalisiert. Ganz großes Kino, ganz großartig. Dieses, ich will hier niemanden, das hört hier doch keiner mehr. Ihr wisst doch genau, was in der Bevölkerung für eine Stimmung damit hervorgerufen wird. Ihr wisst genau, was nach außen gesendet wird. Und trotzdem tut ihr es jeden Tag. Wenn du dir das selbst anlassen willst, dann mach doch mal. Dann tust doch.

00:57:56 Dann mach doch, du sitzt am Hebel, du kannst etwas tun. Du bist in der Position eines Spitzenpolitikers, der tatsächlich was bewirken kann. Dann treib doch mal voran, dass Superreiche ordentlich besteuert werden. Dann treib doch mal voran, dass die oberen Gehälter sich nicht noch mehr Gewinne einstreichen am Ende des Jahres. Mach doch! Sorry, also das ist doch, wen will man denn hier in diesen Shows verarschen?

00:58:22 Es geht mir auf den Senkel. Wo ist das Sozial von der SPD hin? Der ist Unionspolitiker. SPD sitzt nebendran.

00:58:30 Der ist Union, CDU. By the way, gibt es noch keinen Faktencheck von der Sendung? Ach, selbst wenn, schaut es ja eh keiner an. Ich bin da ehrlich, ich muss das mal machen, um meine Wohnungseinrichtung zu finanzieren. Nichts, worauf man am Ende stolz ist. Do it. Ich bin letztens umgezogen.

00:58:59 Und hatte Möbelschlepper. Und die haben mir erzählt, dass sie pro Stunde 10 Euro bekommen. Schwarz, so auf die Hand. Und ich so, das ist nicht euer Ernst. Die haben mir aus dem dritten Stock alles in den fucking fünften Stock getragen. Und da war so ein riesiges Küchenbuffet und so dabei. Also wirklich harte körperliche Arbeit. Ich möchte euch mal sehen, wer das für 10 Euro macht. Ich möchte Politiker mal sehen, die das für 10 Euro machen. Und ich habe aber eine Rechnung bekommen. Weil der eine Umzug war gewerblich. Von Büro A nach Büro B.

00:59:28 Und da habe ich die gefragt, was kriegt ihr? Und da meinten sie ja 10 Euro die Stunde. Alles Geflüchtete, by the way. Alles Menschen, die aus der Ukraine, aus Afghanistan, die waren alle geflüchtet. Zusammengewürfelte Haufen. Ich kriege eine Rechnung, weil das Ganze läuft nicht schwarz, aber die werden schwarz bezahlt. Und dann habe ich, ich habe sehr wenig Geld bezahlt, by the way, der Umzug, also es war saubillig. Und dann habe ich jedem noch 30 Euro in die Hand gedrückt, weil es mir so peinlich war.

00:59:57 War mir so peinlich. Das ist nicht offiziell Schwarzarbeit, weil ich krieg ja eine Rechnung. Ich brauchte für meine GmbH eine Rechnung. War scheiße günstig. Aber ausgebeutet werden die Menschen, die da schwarz, mithelfen. Da werden wahrscheinlich, keine Ahnung, auf dem Papier ein Mensch beschäftigt oder zwei, aber es werden vier billige geschickt, damit die Stunden quasi gedrückt werden. Richtig widerlich. Richtig ekelhaft, ehrlich. Und ich hab das auch nur rausbekommen,

01:00:24 weil wir ein Stück fahren mussten von Wohnung A zu Wohnung B und ich einen mitnehmen musste in meinem Privatauto, weil die keinen Platz hatten für vier Leute in ihrem Auto. Das heißt, ich habe einen mitgenommen und der hat mir das dann erzählt. Der ist übrigens eingepennt im Auto, weil die so kaputt waren. Da war ich so sauer.

01:00:43 Ihre Arbeit ist, werden Sie mir hoffentlich zustimmen, dass das im Sozialgesetzbuch II geregelt ist. Deswegen ist es vollkommen klar, was ist eine zumutbare Arbeit. Wenn ich die verweigere, dann kann ich eben auch einen vollständigen Leistungsentzug bekommen. Und am Ende hat ehrlicherweise auch im Wahlkampf Lars Klingbeil schon gesagt, dass wir gegen diejenigen härter vorgehen müssen, die solch ein Verhalten an den Tag bringen. Aber kann man das nicht irgendwo melden? Aber warum?

01:01:10 Die sind ja froh, dass sie den Job haben. Das sind Geflüchtete, die hier keine Arbeitserlaubnis bekommen, keine Möglichkeit haben, irgendwie Geld zu verdienen. Wenn ich die jetzt auch noch melde, was passiert denn damit?

01:01:23 Was bringt denen das, wenn ich das melde? Das ist wirklich ernst gemeint. Weil ich habe mir hinterher tatsächlich, ich habe tatsächlich hinterher überlegt, was ich damit mache. Deswegen Möbel schnell bei Privat ranholen oder direkt Bar bezahlen. Nee, es ist Liefer über die GmbH. Das war ein gewerblicher Umzug. Ich brauchte dazu eine Rechnung. Warum melden? Damit schießt man denen damit ins Bein. Ja, das bringt denen gar nichts. Das bringt denen gar nichts. Am Ende kriegen die nur noch drüber von ihrem Chef, von dem sie ab und zu mal beauftragt werden.

01:01:53 Meine Kollegen auf dem Bau sind viele Leiharbeiter aus Rumänien, Ungarn etc. und bekommen öfters nicht regelmäßig Monatsgehalt, weil der Chef ein geldgeiler Wichser ist. Trauriger Baba. Ja. Und wir schimpfen ja auch noch auf Migranten. Das ist ja die nächste Bullshit-Diskussion. Da könnte ich kotzen. Wirklich. Unterhaltet euch mit den Leuten. Redet mit den Leuten, die ihr da arbeiten seht. Wirklich.

01:02:15 Aber das lässt das System ja weiterlaufen, dass die Menschen, die hier Geflüchtete ausbauten, ausnutzen lässt. Ja, aber du brauchst die Stufe drüber. Mir bringt es ja nichts, wenn ich die Firma jetzt anschwärze. Das bringt ja niemandem was. Wir brauchen einen Politikwechsel, wir brauchen eine Bürokratie, die Geflüchteten.

01:02:43 es erleichtert, in Arbeit zu kommen. Wir brauchen Arbeitserlaubnis für Geflüchtete, damit sie nicht schwarz arbeiten müssen und nicht die Scheißarbeit für uns Deutschen hier machen. Weil entweder arbeiten sie schwarz oder sie werden kriminell und klauen. Ich habe auch echt lange überlegt, ah ne, das vergesst es. Die Diskussion will ich jetzt nicht ausmachen. Aber es ist wirklich ein Problem, wisst ihr?

01:03:05 Und das Problem sind ja nicht die Zwischenfirmen, die das System ausnutzen und Menschen ausbeuten. Natürlich sind die ein Problem, aber wenn ich die anschwärze, ändert sich nichts am System, weil das nicht die Systemebene ist. Was wir brauchen, ist eine Politik, die tatsächlich Geflüchtete in Arbeit bringen will, die tatsächlich Flüchtlinge integrieren will. Und wir brauchen eine Politik, die tatsächlich wollen, dass Menschen in Deutschland gut leben können. Und das sehe ich aktuell wirklich nur bei den Linken. I'm sorry.

01:03:34 Ja, und jede Sendung mit der Union, sorry.

01:03:47 Ich würde mir wirklich realitätsbezogene Sendungen wünschen. Wirklich von Herzen würde ich mir das wünschen. Sind Sie d'accord? Also gehen Sie damit, dass wenn jemand nicht kooperiert, Sie sind bei der SPD, deswegen frage ich dann nochmal so nach. Sie haben das, Sie haben Hartz IV eingeführt, dann Bürgergeld. Sollen Sie zur Tafel? Die Tafel ist so überlaufen, dass viele Menschen gar kein Essen bekommen. Dass wir die Tafeln in Deutschland brauchen, ist eins der größten Armutszeugnisse Deutschlands.

Lebensmittelverschwendung, Tafeln und die Notwendigkeit einer Systemänderung

01:04:17

01:04:17 Wirklich. Es ist so ein Armutszeugnis. Und ich weiß nicht, ich habe im Foodsharing-Bereich gearbeitet. Ich war nicht bei der Tafel, ich war bei Foodsharing und war eine Lebensmittelretterin. Also wir haben auch Tonnen tauchen und sowas gemacht, aber nicht für die Orga. Und Tonnen tauchen war schon super deprimierend, weil wir wirklich Tonnen an Lebensmitteln wegschmeißen. Das ist echt krass.

01:04:42 Also ich habe an der Mülltonne gestanden und geheult, als wir da 50 Kilo nur Kartoffeln rausgeholt haben bei einem Bioladen. Oder beim Edeka, die Tonne war komplett voll mit Wurst, Käse, Brötchen, Joghurts, alles. Alles. Wir haben da alles rausgezogen. Obst in Massen, alles. Und ich stand, als ich das erste Mal in München...

01:05:04 Containern war, habe ich geheult, wirklich. Weil wir hatten, wir haben riesige, wir hatten so richtige Tracking-Rucksäcke.

01:05:13 Riesige Trekking-Rucksäcke, Tugu Tugu ist was ganz anderes, hat damit wirklich nicht viel zu tun. Wir hatten riesige Trekking-Rucksäcke, zu dritt waren wir unterwegs und wir hatten drei Trekking-Rucksäcke voll, wir haben gar nicht so viel tragen können. Und hatten noch Glück, dass in München der EDK alles ganz bewusst offen lässt. Also da kommst du überall easy dran, da kannst du einfach in den Hinterhof laufen. Und ich habe geheult, weil es mir, also das so vor sich zu sehen war crazy. Dann bin ich zu Foodsharing gewechselt, weil ich bin nicht gut da drin, verbotene Sachen zu machen. Ich bin wirklich, ich bin so zart beseitet.

01:05:42 Schiss. Ich kann das nicht. Dann bin ich zu Foodsharing gewechselt und die Regel war immer, wir gehen zu den Läden, nachdem die Tafel da war. Das heißt, ich habe einmal einen Anschluss von einer alten Nachbarin, Freundin bekommen, warum ich den Tafeln das Essen wegnehme. Da ist mir auch aufgefallen, wie wenig Ahnung die Menschen von Foodsharing und Foodwaste haben. Egal. Und die Regel war immer, die Läden nehmen bei der Tafel teil und wenn die Tafel abgeholt hat, holen wir ab.

01:06:11 Das war bei ganz vielen Läden, so nicht bei allen, aber bei vielen. Und die Tafel kann so viel gar nicht schleppen und tragen, wie sie abholen müsste. Die schaffen das gar nicht, alles abzuholen, weil wir so viele Lebensmittel wegschmeißen, so unendlich viel. Und trotzdem kriegen wir nicht jeden satt in Deutschland. Das ist Wahnsinn.

01:06:29 Das ist so ein, und wenn ihr in dem System so ein kleines Rädchen seid, ich bin ja ganz unterste Stufe, ganz unterste Stufe ist die, die bei mir abgeholt haben bei Foodsharing. Ich war eine Stufe oben drüber, ich habe die Lebensmittel eingesammelt und habe sie dann weiter verteilt.

01:06:44 Übrigens träume ich da noch von. Wenn ich irgendwo mal ganz fix bin, ich träume davon, dass ich so einen Verteiler betreibe und mich darum kümmere. Das wäre so ein Ehrenamt, was mir gefallen würde. Wir hatten im Gemeindehaus in Köln Ehrenfeld so einen Foodsharing-Raum, wo jeder, der Essen übrig hatte, das da einfach in den Kühlschrank oder ins Regal stellen konnte. Und dann gab es ein paar Ehrenamtliche, die sich darum gekümmert haben, dass das regelmäßig aussortiert wird und sauber gehalten wird. Und es ist wirklich ein schönes Ehrenamt, weil du kommst mit Menschen.

01:07:14 in Kontakt, kannst dem aber auch ausweichen, tust was Gutes. Das hat mir sehr viel gegeben, muss ich sagen. Aber was wirklich deprimierend zu sehen war, waren die Massen und auch, dass es Menschen gibt, die darauf angewiesen sind, dass sie auf der Foodsharing-Karte gucken, wo gerade Essen verteilt wird.

01:07:35 Super traurig und deprimierend, muss ich sagen. In Berlin gibt es übrigens ein mega-nices Restaurant. Frauen geführt und vegan mit geretteten Lebensmitteln und damit ein bisschen feiner Hapa in Kreuzberg. Oh, danke dir. Vielleicht auch was für mein neues Format, aber ich habe jetzt drei... Ich habe jetzt drei Locations. Einfach gutes Essen an einem besonderen Ort. Pflanzlich, low-waste, bio. Nein, wie cool ist das bitte?

01:08:02 Ja, werde ich mal hingehen. Danke dir für den Tipp, klingt mega geil. Ja, also Lebensmittel, das Grundbedürfnis eines Menschen, ein Armutszeugnis in Deutschland, wirklich. Also dass wir auf der einen Seite wirklich Tonnen, ihr könnt ja mal nachgoogeln, wie viele Tonnen am Tag an Lebensmitteln wir verschwenden und wegschmeißen und wie viele Menschen am Ende des Monats nichts mehr zum Essen haben. Und Frankreich macht es uns eigentlich vor.

01:08:29 Der Grund, warum große Lebensmittelhändler wie Real, Edeka, Rewe etc. das wegschmeißen, ist einfach, dass sie es sonst versteuern müssten. Also es ist tatsächlich für die Läden günstiger, es einfach wegzuschmeißen und nicht zu verschenken. Weil ganz oft kommt aus meinem Chat ganz oft der Vorschlag, warum stellen sie es nicht alles vor die Tür und sagen, nehmt euch mit, was ihr wollt. Das ist so rechtlich nicht machbar in Deutschland. Und in Frankreich wurde vor ein paar Jahren ein Gesetz erlassen, dass es einfach...

01:08:58 wurde, haben wir auch nicht geschafft in Deutschland. Wir sind so langsam mit unseren Gesetzen und Änderungen. Es ist so lächerlich in Deutschland wirklich. Jetzt wollen sie anscheinend eine sehr essentielle Änderung, nämlich sie wollen Leistungsentzug vornehmen. Wenn ich Herrn Kuban richtig verstehe, inklusiv wieder Miete. Wovon sollen die Menschen dann leben?

01:09:18 So, sorry, um nochmal den Einstieg zu kriegen. Bei Menschen, die arbeiten können und wiederholt zumutbare Arbeit verweigern, wird ein vollständiger Leistungsentzug vorgenommen. Das war im Sondierungspaket CDU, CSU, SPD. Also jetzt muss man sich das genau angucken. Das Sozialgesetzbuch enthält jetzt schon eine Vorschrift, dass der Regelsatz auf null gekürzt werden kann. Also schlechte Planung beim Einkauf quasi, also von den Filialleitern, nein, Tichy.

01:09:42 Nee, das Problem ist, dass wir in Deutschland erwarten, zu jeder Uhrzeit an jedem Tag volle Regale zu haben. Das Problem ist nicht die Filalleitung, sondern das Problem ist, dass von oben gesagt wird, der Laden muss immer schön aussehen. Und wenn du kurz vor Ladenschluss ins Gemüseregal gehst, dann hast du da immer noch überall in allen Körben Lebensmitteln.

01:10:05 Wir müssen in unserem System zwangsläufig aussortieren, weil niemand kauft eine angedatschte Paprika, niemand kauft einen Apfel, wo du ein bisschen was wegschneiden müsstest. Du kaufst immer nur das Beste. Immer nur das Beste. Und das ist das Problem. Die Filialleitung ist nicht der Fehler. Die Filialleitung bekommt von oben gesagt, es muss immer alles geil aussehen und deswegen wird ganz, ganz viel weggeschmissen.

01:10:32 Wie stehst du zu gerettetem Fleisch? Bei uns sind oft Fleischkonserven dabei und es ist für mich immer wieder eine Frage, die aufkommt. Ich nehme sie mit und verschenke sie. Ich esse keine tierischen Produkte, auch keine geretteten. Ich hatte einmal ein Mettbrötchen vor vielen Jahren, vor fünf, sechs Jahren, da hatte ich richtig Bock drauf. Und mir wurde so schlecht bei dem ersten Bissen und ich habe so gemerkt, ich kann kein Fleisch mehr essen, ich kriege es nicht runter. Das war vor sechs Jahren.

01:10:56 Und ich weiß, dass es für Veganer ganz schwierig ist, weil im Veganismus siehst du ein Käsebrötchen als ein Produkt vom Tier, was kein Produkt sein darf. Ein Tier ist kein Produkt. Wenn ich ein Käsebrötchen rette, rette ich ein tierisches Produkt, was schon nicht sein darf, was ethisch schon ganz schwierig ist für viele Veganer. Ich habe dieses Empfinden nicht.

01:11:22 Ich weiß, dass es falsch ist, tierische Produkte zu konsumieren. Ich sehe aber...

01:11:32 Das Produkt, wenn es eins ist, nachdem es zu einem wurde. Und da unterscheide ich mich, glaube ich, von krassen ethischen Veganern. Ich würde mich auch selbst nie als vegan in dem Sinne bezeichnen, weil ich tierische Produkte, wenn sie aufkommen, nicht wegschmeiße, sondern verschenke an Menschen, die es noch konsumieren. Und das steht schon im Kontrast zum Veganismus eigentlich.

01:11:56 Aber ich habe natürlich auch, also was wir auch, also wenn ihr bei Foodsharing seid und gerade so Bäckereien und so habt, sehr beliebte Teams, ihr rettet körbeweise, ihr rettet kistenweise und zwar Brötchen, Brot, Teilchen und eben auch ganz, ganz viele schon fertig geschmierte Brötchen.

01:12:19 weil die dürfen nur so und so lange in der Auslage liegen. Also über den ganzen Tag hinweg fällt in einer Bäckerei schon Abfall an. Ich habe das bei mir in der Bäckerei mal gesehen. Da wurde dann mitten am Tag, mittags wurde halt schon aussortiert, was morgens in die Auslage gelegt wurde, weil es schon nicht mehr verkauft werden darf. Ganz ehrlich...

01:12:40 einen Apfel mit Druckstellen würde ich auch nicht kaufen. Ich kaufe ganz bewusst immer mit Druckstellen, to be honest. Weil ich genau weiß, dass es liegen bleibt. Also ich nehme meistens einen nicht so schönen Apfel, weil ich genau weiß, dass er ansonsten liegen bleibt. Und ich dann lieber die schönen übrig lasse für andere, die lieber schöne kaufen. Also ich kaufe eigentlich immer, außer bei Trauben oder so, weil die verschimmeln dann zu schnell durch.

01:13:04 Ich nehme immer was, wo ich weiß, dass es sich nicht so gut verkauft und für mich noch völlig fein ist. Also so eine Druckstelle ist mir ja fucking egal. Dann bist du Teil des Problems. Ach, hört doch auf damit. Also wenn hier einer sagt, ich kaufe keinen Apfel mit Druckstellen, der ist nicht Teil des Problems. Das Problem ist das System dahinter und nicht der einzelne Käufer, der sagt, ich will keinen Apfel mit Druckstellen. Ich bitte euch. Dann bist du Teil des Problems.

01:13:30 Nicht nach unten treten, brauchen wir hier nicht. Ich kaufe auch manchmal bewusst unfärmiges Essen, aber bei Druckstellen wird es halt schneller schlecht. Es kommt super drauf an. Also bei einem Apfel zum Beispiel ist mir das wirklich scheißegal. Aber bei Trauben zum Beispiel, die sehr viel Flüssigkeit haben, wenn da eine kleine Schimmelstelle ist, schimmelt halt ganz schnell die ganze Packung durch. Das kaufe ich jetzt zum Beispiel auch nicht.

01:13:52 Äpfel mit Druckstellen soll man zum Saft machen oder für Mus benutzen. Ja, das mache ich bei Banalen zum Beispiel. Wie sind wir von verhungerten Menschen jetzt zu Druckstellen auf Obst gekommen? Finde ich sehr logisch tatsächlich. Es ging ja um das System, dass immer alles frisch sein muss, dass wir sehr, sehr viel wegschmeißen und dass trotzdem Menschen in Deutschland verhungern und zur Tafel gehen müssen. Da sind wir gelandet.

01:14:18 Okay, ich mach mal weiter, ja. Aber danke für den Input von allen Seiten. Ich finde das sehr, sehr gut, tatsächlich. Ich kaufe auch immer das hässliche Obst und Gemüse. Zu schönes Obst und Gemüse ist mir verdächtig, ja. Man muss auch einfach sagen, schönes Obst und Gemüse war wahrscheinlich...

01:14:35 die pöbelnden kleinen Scheißkerle auf dem Feld. Wenn du so eine richtig schöne Banane oder so einen richtig schönen Apfel hast, dann war das wahrscheinlich der, der sich im Laufe des Heranwachsens mit Ellbogen an die Spitze gekämpft hat und deswegen so schön ist. Und was glaubt ihr eigentlich, wie viele schöne Äpfel, wie viele hässliche, arme, gemobbte Äpfel da hinten dran stehen? Deswegen, Leute, kauft immer die gemobbten Äpfel.

01:15:03 Zermatschte Bananen sind absolut ekelhaft. Auch wenn du sie bewusst zermatscht. Na gut. Du hast gesagt, es ist für den Laden ein steuerliches Problem beim Verschenken von Nahrung. Weißt du eventuell, wie es wäre, wenn die Umsatzsteuer auf Nahrung wegfallen würde? Nee, ich weiß nur, dass ich glaube, ich glaube, es geht dabei darum, was Müll ist und was bewusst verschenkt wird. Und das eine musst du versteuern, das andere nicht. Ich weiß aber nicht, ich kenne mich mit dem Steuersystem auf Nahrungsmittel zu wenig aus, um dir das ganz klar beantworten zu können. Das weiß ich nicht.

01:15:34 Kaufgemobbte Äpfel, genau. Die Mobben unter den, ja. Die Mobber unter den, na gut, okay. Schaut auch gerne nach Rettertüten. Ja, und da ist Too Good To Go tatsächlich eine coole App, ja.

01:15:49 Mal Breuer, guten Morgen. In extrem eng begrenzten Fällen. Und auf begrenzte Zeit. Frau Meier hat das eben gesagt. Zweitens, die Voraussetzungen, unter denen dann auch noch die Kosten der Unterkunft, also der Wohnung, gestrichen werden könnten, und das bedeutet dann ja, Wohnungslosigkeit zu produzieren, sind extrem begrenzt. Nämlich dann, wenn jemand unmittelbar einen existenzsicheren Job hat und der ist zum Greifen.

01:16:17 morgen sozusagen vorhanden und er hat keine persönlichen Einschränkungen, keine gesundheitlichen, sondern lehnt es nur willentlich. Ich habe das aber eine so kleine Gruppe, dass man einfach auf diejenigen auf die... Das heißt, sie haben einfach das aufgeschrieben, was schon ist.

01:16:30 auf die vielen hunderttausend Menschen gucken muss, die arbeiten wollen, aber die keinen Job finden, weil sie auch Vermittlungshemmnisse haben, weil sie gesundheitliche Beeinträchtigungen haben. Es stimmt aber letztlich nicht. Nein, das stimmt hundertprozentig. Es gibt hunderttausende von Menschen, die nichts sehnlicher wünschen sich, als dass sie einen Job finden, wo sie selber nicht abhängig sind, sondern arbeiten können. Frau Grupp, ich verspreche Ihnen, Sie sind sofort dran. Ich möchte aber einmal diesen Punkt klären, weil ich jetzt noch nicht verstanden habe.

01:17:00 Koalitionsverhandlungen dabei. Ich habe jetzt noch nicht verstanden. Haben Sie einfach nur aufgeschrieben, was schon ist oder ist das was Neues, Herr Kuban? Das ist was Neues, weil es um die Frage geht, wer wiederholt zumutbare Arbeit verweigert. Und es ist klar geregelt, was die Zumutbarkeit betrifft. Wer das wiederholt, da kann man über die Frage, was heißt wiederholt, heißt das einmal, zweimal, dreimal, viermal, fünfmal.

01:17:20 Das werden wir jetzt ausdefinieren in der Frage des Koalitionsvertrages oder sonst später bei der Frage der Gesetzgebung. Ich war nicht in der Arbeitsgruppe Arbeit und Soziales dabei, deswegen kann ich Ihnen nicht sagen, wie die Diskussionen dazu dort verlaufen sind. Aber deswegen muss das Thema wiederholt ausbuchstabiert werden. Aber was zumutbare Arbeit ist und wer das dauerhaft verweigert, ist nochmal, es geht nicht um die Frage, was derjenige macht. Da ist jemand...

01:17:45 der mehrmals eine zumutbare Arbeit angeboten bekommt und diese ablehnt. Wenn jemand das mehrmals ablehnt, es ist eine Möglichkeit, dort arbeiten zu gehen, dass wir dann denjenigen hart sanktionieren, das ist eine Frage von...

01:17:58 Wir haben leider nicht so viel Zeit. Ich würde den Unioner, den CDU da jetzt überspringen. Wo man jeden Tag arbeitet, wo jeden Morgen früh, spät Nachtschicht die Menschen alle rund um die Uhr arbeiten. Und letztlich, wenn Sie sagen, die Zahlen der Totalverweigerer, wenn Sie sich mit dem Jobcenter mal auseinandersetzen, oder auch wir.

01:18:21 sind täglich in Kontakt mit den Jobcentern, dann erzählen die ihnen auch, wie die Realität aussieht. Weil wenn sie dann eine Statistik nehmen von Totalverweigerern, die überhaupt gar nicht repräsentativ ist, sondern die Realität ist, dass die Menschen, die erwerben...

01:18:35 Okay, die Frau Krupp würde ich auch überspringen. Ich würde gern Realitätsbezug hören. Das heißt, ich will auf jeden Fall noch die Menschen aus dem Publikum hören. Die Rede von Gysi ist nämlich um elf. Das heißt, wir müssen uns sputen. Ich muss mir jetzt nicht erzählen lassen, dass ich nicht weiß, wovon ich rede. Ich habe vor allen Dingen auch Menschen betreut. Dieses Meinungsbild kann nur zustande kommen, wenn man nicht in der Praxis ist. Also ich verstehe das. Ach so, ja, okay.

01:18:54 Aber Sie als Unternehmerin ist in der Praxis von Bürgergeldempfängern. Wen will Sie denn hier verarschen? Müssen Sie mir erklären, warum soziale Arbeit keine echte Arbeit ist? Das können Sie später machen. Aber ich habe auch Menschen betreut, die beim Jobcenter waren. Ich habe erlebt, wie die teilweise sanktioniert worden sind, weil sie beispielsweise Angst hatten, dahin zu gehen, weil sie Räume nicht gefunden haben, weil sie einfach Probleme hatten. So aus der Perspektive rede ich. Und ich würde gerne mal darüber sprechen. Wir haben diese 18.000 Fälle. Wir haben auf der anderen Seite 100 Milliarden jedes Jahr, die uns durch Steuerflucht und Steuerschlupflöcher entgehen. Und 60 Millionen durch Bürgergeldbetrug. Ich wüsste ja, mit welcher Zahl ich mich intensiv beschäftigen würde, wenn ich eine Koalitionsverhandlung...

01:19:23 Aber wir können natürlich auch weiterhin nach unten treten, damit wir eben nicht nach oben drücken zu denen, die Milliarden auf dem Konto haben, die reich erben, die leistungslos Milliarden vererbt bekommen haben. Das wäre der Punkt, wo ich mal ansetzen würde. Das wäre auch gerecht. Sie könnten ja auch geringe und mittlere Einkommen entlasten und müssten nicht die ganze Zeit nach unten treten. Sie sind gleich dran. Ich möchte einmal Frau Mayer, weil sie schon lange gewartet hat, auch fragen, geht diese Leistungskürzung, über die wir gerade gesprochen haben, geht das überhaupt?

01:19:48 Naja, also wie gesagt, diese Leistungskürzung wirklich auf gar nichts, was übrigens auch nie eine Leistungskürzung auf gar nichts ist, sondern man kann dann noch zum Jobcenter gehen und sich Lebensmittelgutscheine kaufen. Also holen, nicht kaufen, das immerhin wird einem zugestanden. Die geht wirklich nur, wenn man einen sehr gut bezahlten Job ablehnt. Und das muss das Jobcenter ja auch erstmal mitbekommen, weil worüber wir letztendlich reden, ist ja ein Bürokratiemonster. Also es muss dann nachgehalten werden, wer wie oft einen Job abgelehnt hat, der ihm wo angeboten wurde.

01:20:18 Carsten Linnemann hat sogar von der Union vorgeschlagen im Wahlkampf, dass die Arbeitslosen sich selbst online Stellen suchen sollen und das dann irgendwie nachweisen sollen. Also letztendlich, was man macht mit diesen ganzen neuen Regelungen beim Bürgergeld, ist immer mehr Formulare erschaffen, wo immer mehr Leute nicht durchsteigen, was sie damit machen sollen.

01:20:41 Und die Leute sprechen ja auch teilweise kein Deutsch, die im Bürgergeld sind. Frau Meier, Sie beschäftigen sich ja intensiv mit dem Thema, haben auch schon Bücher dazu geschrieben.

01:20:50 Vielleicht ganz generell einmal die Frage. Ganz generell auch einmal der Hinweis, ich habe ein, zwei Freundinnen im Freundeskreis, die Menschen nicht nur beim Bürgeramt begleiten, sondern generell bei Behördengängen. Das heißt, wenn ihr andere Sprachen sprecht, also gerade zum Beispiel Arabisch, Türkisch, aber auch generell Französisch etc.

01:21:13 dann könnt ihr euch ehrenamtlich melden, Menschen bei diesen Behördengängen zu helfen. Ich habe das letztens beim Arzt erlebt. Ich war letztens bei einem neuen Zahnarzt und da kam eine Mama mit ihrer Tochter, haben Türkisch gesprochen und konnten nicht so gut Deutsch. Und die wurden direkt wieder weggeschickt, weil die Arzthelferin meinte, wenn sie hier nicht mit Dolmetscher erscheint, dann kann ich sie nicht bedienen, wenn sie kein Deutsch sprechen. Und ich war richtig vor den Kopf gestoßen, weil ich das so nah miterlebt habe und so dachte, holy fuck.

01:21:42 hatte scheinbar übelst Zahnschmerzen und sie kam halt notfallmäßig in die Praxis. Allein das muss krasse Überwindung sein, aber sie konnte halt kein Deutsch. Und wenn ihr andere Sprachen sprecht, dann könnt ihr euch ehrenamtlich engagieren. Sophia Katz macht das zum Beispiel.

01:22:00 Also auch wenn ihr Russisch zum Beispiel sprecht, das sind alles Sprachen, die gesucht werden. Ich habe leider gar kein Talent und kann Englisch und bin glücklich damit und verstehe Französisch und bin glücklich damit. Aber wenn ihr mehrere Sprachen sprecht, dann könnt ihr euch engagieren und zur Integration beitragen, indem ihr Menschen helft bei der Übersetzung. Jeder hat sein Handy dabei und kann zumindest grob übersetzen. What the fuck? Hatte die Dame hinterm Schalter scheinbar kein Interesse dran.

01:22:30 sehr traurig aber ich weiß auch nicht was die menschen in der praxis jeden tag erleben deswegen will ich da nicht so hart darüber urteilen um ehrlich zu sein

01:22:36 Sie wurden dann auch, nach langem Hin und Her wurden sie auch bedient und der Kleine durfte zum Zahnarzt. Aber vielleicht hier einmal der Hint, wenn ihr zu diesen tollen Menschen gehört, die mehrsprachig aufgewachsen sind, zum Beispiel, weil ihr auch Geflüchtete seid, gerade geflüchtete Menschen sprechen meistens mehr Sprachen und haben deswegen sehr viel mehr Vorteile, dann könnt ihr euch melden und Menschen auf diesen Behördengängen mit begleiten. Das ist wirklich eine ganz, ganz, ganz, ganz große Hilfe für diese Menschen.

01:23:03 Bringt mehr Druck, das ist ja das Ziel bei Leistungskürzungen zum Beispiel.

Die Rolle von Dolmetschern und die Effektivität von Sanktionen im Bürgergeld-System

01:23:09

01:23:09 Ein Dolmetscher hat auch ganz, ganz viele Vorteile im Vergleich zum Handy. Allein um auch sprachliche Zusammenhänge zu verstehen etc. Also ein Handy ersetzt das niemals, nur mal so am Rande. Und auch die Geduld von der bearbeitenden Person auf dem Amt ist wahrscheinlich sehr viel länger, wenn da jemand sitzt, der sich direkt mit ihm oder ihr unterhält, als jemand, der ständig ins Handy tippen muss. Da gehört dann schon sehr viel Eigeninitiative von den bearbeitenden Personen.

01:23:38 Und auf dem Amt ist das nicht immer gegeben. Was nicht heißt, dass es nicht auch ganz tolle Menschen auf dem Amt gibt. Ja, ich will das gar nicht in Abrede stellen. Bringt das eigentlich was und bringt das Menschen eher in Arbeit? Es gibt eine Studie dazu, die sagt, dass der Druck durch Sanktionen etwas bringt, wenn man die Leute in ungelernte Hilfsarbeiterjobs vermitteln will. Das geht dann etwas schneller.

01:24:03 Aber die verlieren sie auch wieder schneller. Jetzt kann man sagen, das ist jetzt unsere Priorität. Wir brauchen in unserer Wirtschaft ganz viele ungelernte Hilfsarbeiter für ein paar Monate, die dann auch gerne wieder aus dem Job rausgehen können. Und dann kann man das mit Sanktionen machen.

01:24:17 Und was die Ampel ja vorhatte und auch teilweise umgesetzt hat, ist der Vorrang einer Ausbildung, also dass man die Leute erst in eine Ausbildung bringt und dann anschließend finden sie einen Job. Und diese Arbeitsverhältnisse sind nachhaltiger und die Leute verdienen mehr Geld, zahlen mehr Steuern. Also wenn man jetzt einfach nur quasi auf die Zahlen guckt, dann ergibt es keinen Sinn, Sanktionen zu machen. Sanktionen sind für die Leute, die arbeiten und die die Bürgergeldempfänger angucken und die ein Ungerechtigkeitsgefühl haben. Das kann ich auch verstehen.

01:24:47 seine miete in der innenstadt nicht mehr leisten kann und weiß für einen bürgergeld empfänger wird aber eine miete nur für eine kleine wohnung aber sie wird übernommen der denkt natürlich

01:24:56 Das ist doch ungerecht. Und ich kann das verstehen. Ich glaube nur, dass wir die Schuld dafür nicht beim Bürgergeld oder bei der Bürgergeldgesetzgebung suchen müssen, sondern im Mietmarkt oder im Arbeitsmarkt. Wenn man sich das Sondierungspapier anguckt, das ist jetzt als Zitat nicht an die Wand geworfen. Dann gibt es viel mehr Sätze, in denen steht, wir wollen die Arbeitsmarktfördermittel erhöhen, weil wir die Leute in Arbeit bringen wollen, weil schwarze Pädagogik alleine Druck ausüben natürlich nicht funktioniert. Wir wollen die Weiterbildung.

01:25:25 und Qualifizierung verstärken. An einem Punkt allerdings muss man sagen, stimmt es schon. Wer arbeiten kann und wer eine existenzsichernde Arbeit immer wieder ablehnt. Ja, von denen reden wir ja nicht. Von daher würde ich da noch mal ganz nett überspringen. Das haben Sie momentan nicht mehr. Und ich will aber philosophiert, ob man Reiche erschießen soll auf irgendwelchen Podien. Was?

01:25:49 Sie sagen, es ist ein Witz. Ganz ehrlich, man sollte nicht die Frösche fragen, wenn man den Sumpf trockenlegen will von Rechtsstaat. Ich überspringe das mal ganz nett. Wir müssen uns ja nicht ärgern. Wollen Sie darauf eingehen, Frau Reichnick? Ich finde auch die Art der Kommunikation...

01:26:17 Unglaublich widerlich, ne? Also der SPD, da tut mir ja da neben dem Unionler oder dem CDUler und der Gruppdame echt leid, weil die Gruppdame hat auch so eine hässliche, diffamierende Lache. Aber ja, wenn das die Art und Weise der Kommunikation ist, ich glaube nicht, dass es beim Zuschauer so gut ankommt. Und ich glaube auch, das kommt bei keinem gut an.

01:26:39 Der CDUler hat wenigstens noch den Politikersprech drauf, aber die Gruppdame ist ja wirklich nur unangenehm. Unabhängig des Inhaltes ist die Kommunikationsart und Weise wirklich sehr eklig. Und zwar folgendes. Ich würde gerne eine Frau dazuholen, die selbst Bürgergeld bezieht und hören, was sie eigentlich zu dieser Debatte sagt. Ich freue mich sehr, dass sie heute da ist. Herzlich willkommen im Studio Sasa Zertata. Herzlich willkommen.

01:27:12 Wie jung das Publikum ist, ist ja wild.

01:27:21 Ja, ich muss jedes Mal, wenn jemand aus dem Publikum gerufen wird, muss ich an den Geflüchteten denken, der in der einen Sendung dann auch da war. War das die Anstalt, ne? Ich habe letztens übrigens gesehen, aber darf ich ein ganz, ganz kurzes Off-Topic machen? Ich habe gestern einen Bericht gesehen. Ich muss mal gerade schauen, ob ich den nochmal habe.

Fluchtrouten und Asylpolitik: Ein Bericht über Flüchtlinge aus Westafrika

01:27:42

01:27:42 Ich habe gestern einen Bericht gesehen, dass aus dem Westen Afrikas die Leute jetzt Richtung kanarische Inseln flüchten. Und ich fand das irgendwie richtig heftig, um ehrlich zu sein. Und ich wollte da mal auf den Grund gehen, woran das liegt. Also erinnert ihr euch noch an die Anstalt-Folge, wo plötzlich der Herr aus Guinea war? Also erinnert ihr euch noch? Ich weiß nicht, ob sich irgendjemand erinnert, was ich gerade meine.

01:28:10 Wir hatten mal eine Anstaltfolge, wir hatten mal eine Anstaltfolge, da ging es explizit um geflüchtete Menschen und die Anstalt wurde dann unterbrochen und es durfte ein Geflüchteter reden, erinnert ihr euch noch? Und der flüchtete von Guinea, ist der geflüchtet nach...

01:28:36 Libyen und von Libyen aus gefahren. Ich glaube, so war der Weg. Der hatte einen richtig langen Fluchtweg. Es war richtig crazy. Und hier ist auch so eine der tödlichen Zonen, durch die du flüchten kannst. Und ich habe gestern

01:28:50 Ich habe gestern einen Beitrag auf meiner Timeline gehabt, ich muss den nochmal suchen, wo beschrieben wurde, dass Menschen aus Gambia, Guinea flüchten. Also hier flüchten ganz viele Menschen, weil das einfach lebensfeindlich, Folter etc. ist. Die dann hier hochflüchten mit Schiffen und versuchen hier in Palma, Funcia etc. hier in diesen Inselgruppen rauszukommen. Und ich habe da gestern einen Beitrag drüber gesehen.

01:29:20 Ich muss das nochmal suchen. Und da weiß man nicht, wie viele Menschen ertrinken, weil das eine wahnsinnige Fluchtroute ist. Also da musst du, so eine Insel musst du ja erstmal treffen.

01:29:32 Und ich habe mich gefragt, ich habe aber noch nicht nachgelesen, ob diese Fluchtroute hier über Mali, Niger, Algerien nach Libyen, also ganz viele erhoffen sich in Libyen das große Glück, die wollen gar nicht nach Europa, die wollen nach Libyen und in Libyen treffen sie dann auf die Realität, dort werden sie gefoltert etc. und flüchten dann wieder von der Küste Richtung Italien.

01:29:57 Und ich habe mich gefragt, ob diese Fluchtroute zu gefährlich wird, weil dort so viele Menschen sterben in den Wüstenregionen, dass die jetzt tatsächlich anfangen, über Gambia-Guinea sich in Boote zu setzen und versuchen, hier oben bei den Kanarischen Inseln und so rauszukommen. Das sind die Kanaren, oder? Oh Gott. Ich hoffe, ich erzähle gerade keinen Blödsinn. Das fand ich richtig krass. Ich hatte das gestern nur auf der Timeline und dann hat sich Instagram aktualisiert und es war alles weg.

01:30:24 Richtig wild. Ich muss das nochmal raussuchen. Ich habe da gestern irgendwas zu gelesen. Das ist der Atlantik. Das ist nochmal was ganz anderes als das Mittelmeer. Das sind die Kanaren. Wenn ich Blödsinn erzähle und ihr mehr Ahnung habt, bitte unterbrecht mich. Das sind für mich auch immer alles nur Berichte und so. Und gerade Asylpolitik ist ja ein Thema, was ich sehr, sehr auf dem Schirm habe und sehr viel in meine Timeline bekomme. Und ich habe mich gefragt, wird diese Fluchtroute geradezu gefährlich? Die Fluchtroute auf den Kanarischen Inseln ist statistisch sogar gefährlich.

01:30:54 Ja, das ist der fucking Atlantik. Das ist crazy. Das ist auch Madeira, ja. Relativ aktuell mehr als 36.000 Flüchtlinge erreichten Kanaren. Danke dir, werde ich mir zu Gemüte führen. Ja, das war so meine Überlegung, weil in der Wüste ja auch unglaublich viele Menschen versterben.

01:31:17 Na gut, okay, also so viel dazu. Kanaren sind spanisch, deswegen lieber direkt nach Europa. Na, wie gesagt, von Gambia, Guinea und so starten viele Menschen, die gar nicht das Ziel Europa haben. Weil wir ja immer davon reden, die wollen nur alle in unsere Sozialsysteme. Ganz viele haben das Ziel Libyen und haben keinen Plan, was sie in Libyen erwartet. Na gut, wir haben keine Zeit, du hast recht.

Erfahrungen einer Bürgergeldempfängerin und die Debatte um Arbeit und soziale Leistungen

01:31:41

01:31:41 Schön, Frau Zatrata, dass Sie bei uns in der Runde sind. Ganz herzlich willkommen. Schönen guten Abend. Vielleicht kurz zu Ihrer Situation. Sie haben eine schwere Rheumaerkrankung, bekommen Erwerbsminderungsrente und stocken mit Bürgergeld auf. Dieses Aufstocken mit Bürgergeld ist gar kein so seltener Fall in Deutschland beim Bürgergeld. Wie kommen Sie finanziell zurecht?

01:32:05 Es ist schwierig und es erfordert enorm viel Organisationsgeschick und Disziplin, dass am Ende des Monats noch was da ist und dass noch was im Kühlschrank ist. Und wie Frau Mayer auch schon gesagt hat, die Probleme kommen ja erst mit der Zeit. Wenn ich nur ein paar Monate im Sozialleistungsbezug bin, dann kriege ich das alles überbrückt, dann kriegt man das alles irgendwie hin. Wenn das aber aufgrund unterschiedlicher Situationen über Jahre geht,

01:32:33 Der Kühlschrank kaputt geht, die Waschmaschine kaputt geht, andere teure Gegenstände zu Hause. Ich könnte jetzt wieder die Geschichte von meiner Friseurin und der Waschmaschine rauskramen, aber die habt ihr alle noch im Kopf. Ich habe letztens meiner Friseurin eine Waschmaschine gekauft, weil sie mir erzählt hat, dass sie gerade nicht arbeiten kann und Geld bezieht für einen kurzen Zeitraum. Ihr erinnert euch?

01:32:57 Und sie hätte sich drei Gutachten einholen müssen. Das war komplett unrealistisch. Und dann hat sie ihr Erspartes zusammengekratzt und ich habe ihr die gekauft.

01:33:07 Dann sieht die Welt schon ganz anders aus. Mit den Regelsätzen hat man in der Regel nicht die Möglichkeit, große Ersparnisse anzulegen. Es wird ja auch immer gesagt, jeder sollte am besten drei Monate Einkommen bzw. Gelder für drei Monate ansparen. Davon kann ich nur träumen. Das ist nicht im Ansatz möglich. Ich bin ja froh, wenn ich vielleicht mal ein paar Euro für die Zukunft meiner Tochter beiseite legen kann. Jetzt hat Herr Bovenschulte eben gesagt, wer arbeiten kann, der sollte auch...

01:33:36 Victor, ich danke dir für dein Prime. Vielen, vielen Dank. Arbeiten gehen und das muss durchgesetzt werden. Stimmen Sie dem zu? Da würde ich gerne erst mal definieren, was mit Arbeit gemeint ist. Reden wir jetzt nur über Erwerbsarbeit oder reden wir auch über Care-Arbeit? Also wenn ich meine Familienkonstellation beispielsweise anschaue, ich bin pflegebedürftig, mein Mann ist mein pflegender Angehöriger. Er arbeitet de facto, wird aber nicht dafür bezahlt, nicht im Ansatz. Also klar, ich bekomme Pflegegeld, kann damit halt quasi uns als Familie eine Aufwandsentschädigung, ihm eine Aufwandsentschädigung.

01:34:05 Aber das hat ja mit einem Gehalt nichts zu tun. Aufgrund meiner gesundheitlichen Situation ist er wiederum nicht in der Lage, Erwerbsarbeiten zu gehen. Also da würde ich gerne erst mal darüber sprechen, okay, über was für eine Arbeit reden wir hier eigentlich? Und zählt das nicht als Arbeit? Ja, über die Arbeit sprechen wir gleich.

01:34:24 Wenn man Kinder unterstützt, wenn man Angehörige pflegt, dann gibt es hier einen absoluten Grund. Ja, das spüre ich aber leider nicht auf meinem Konto. Ich bin weiterhin von Sozialleistungen abhängig. Ich unterliege weiterhin dem Druck der Behörden. Bei jeder Antragstellung, bei jedem Termin, der reinkommt, überall sind jedes Mal Sanktionsankündigungen drin, die Existenzängste bei mir auslösen. Wir haben jetzt wieder Ende des Monats. Heute ist Montag, Ende der Woche.

01:34:48 ist hoffentlich alles an Geld da und es ist nicht irgendwie ein Brief unterwegs flöten gegangen, ist nicht bei mir angekommen, ich habe irgendwas verpasst. Das beschreiben auch ganz viele, dass sie sanktioniert werden, weil zum Beispiel Termine nicht einhalten können und die Realität sieht bei einigen sogar so aus, dass es halt postalisch, sie benachrichtigt werden und der Brief einfach ankommt, nachdem der Termin war. Also Leute, die heute einen Brief kriegen und dann steht da drin, erscheinen Sie bitte am 23. März in dem und dem Zimmer auf dem Bürgeramt. Ja.

01:35:17 Termin verpasst, Sanktionen. Was meint ihr, wie oft das passiert? Also wenn ihr euch nochmal über Bürgergeldempfänger aufregt und wie es sein kann, dass sie Termine verpassen, das ist eine der Realitäten. Und sitzt dann am Ende am Freitag eventuell da und Teile meiner Gelder sind gar nicht da und ich kann die Miete nicht bezahlen. Weil die Ängste bleiben. Sie sind ja ein politischer Mensch, haben auch schon für die Piratenpartei gearbeitet, sind SPD-Mitglied.

01:35:44 Wie haben Sie die Debatte um das Bürgergeld im Wahlkampf, aber auch jetzt, dann während der Koalitionsverhandlungen, wie haben Sie das wahrgenommen? Unfassbar polemisch. Und es wird die ganze Zeit, wie auch jetzt heute Abend im Moment, eben über einen kleinen Prozentsatz der Bürgerleistungsbeziehenden gesprochen. Und es wird aber in der Öffentlichkeit suggeriert, dass dieser kleine Prozentsatz die Mehrheit ist.

01:36:07 Und damit habe ich ganz, ganz übergeschrieben. Weil da stecke ich auch drin. Da stecke ich mit meiner Familie genauso drin, wie die alleinerziehende Mutti, die versucht, irgendwie alles jongliert zu bekommen, die vielleicht gar keinen Betreuungsplatz bekommt. Also wo die nötige Infrastruktur fehlt, um überhaupt nur in Erwägung zu ziehen.

01:36:24 sich einen Job zu suchen, die ist auch erwerbsfähig. Aber da müssen wir auch klar unterscheiden zwischen Erwerbsfähigkeit und wer steht dem Arbeitsmarkt überhaupt zur Verfügung. Das sind nämlich auch noch mal zwei komplett unterschiedliche Paar Schuhe. Und die haben wir in der Zahl halt genauso drin. Frau Mayer, eine ganz ähnliche Frage vielleicht an Sie, weil es mich interessiert, der Ton.

01:36:43 im Wahlkampf, aber auch in den letzten Jahren vielleicht drauf geschaut, wie über sogenannte Leistungsempfänger gesprochen wird. Hat sich da das Menschenbild geändert?

01:36:57 Naja, Ende der 90er, Anfang der Nullerjahre war es ja schon mal eine ähnliche Debatte und dann sind daraus die Hartz-Reformen entstanden. Ich glaube, es ist ein Mechanismus in der Gesellschaft, dass wir, wenn die Zeiten härter werden, also wenn man selber merkt, die Sachen werden teurer oder man verliert den Job oder man hat Angst, den Job zu verlieren, dass man dann auf diejenigen guckt, die...

01:37:22 Das Schlechte sind in dem Sinne. Wir können ja alle nur in Gegensätzen denken. Wir können nur hell denken, weil wir auch dunkel kennen. Wir können nur gut denken, weil wir auch böse kennen. Und wir können nur das Richtige tun denken, weil wir auch das Falsche tun denken können. Und das Falsche ist der Bürgergeldempfänger. Der Bürgergeldempfänger oder der Arbeitslose arbeitet nicht und Arbeit ist gut. Über Arbeit definieren wir uns. Arbeit ist richtig. Arbeit dient allen. Arbeitsteilung und so weiter und so fort. Und deshalb...

01:37:50 gibt es gerade eine Kampagne gegen Bürgergeldempfänger, ein Missmut denen gegenüber, weil man eben sich selbst der eigenen...

01:38:01 des eigenen Lebens vergewissern muss. Es geht mir nicht so gut, ich kann mir viele Sachen nicht mehr leisten und trotzdem tue ich das richtig. Ich finde es irgendwie komplett an der Realität vorbei, dass jetzt Leute sagen, die könnte doch nach Partei beitreten und dann als Antwort kommt, als Parteimitglied kann man ja aber auch versuchen, etwas zum Besseren zu bewegen. Habt ihr das Gefühl, dass diese Frau mit Rheuma und Care-Arbeit noch Zeit hat, in der Politik aktiv zu werden? In welcher Welt trifft das die Realität dieser Frau, die gerade gesprochen hat?

01:38:30 Ich beziehe nicht Bürgergeld. Herr Koban, Sie schütteln den Kopf. Ich habe sehr bewusst zu Beginn dieser Sendung klargemacht, dass es aus meiner Sicht diejenigen gibt, die krank sind.

01:38:40 Das ist aus meiner Sicht diejenigen gibt, die aufstocken, aus Gründen, weil man beispielsweise Kinder hat, alleinerziehend ist, aus anderen Gründen, und denjenigen, die erwerbsfähig sind. Und ich wollte das sehr, sehr bewusst tun, damit wir eben eine sachliche Debatte, geht ein bisschen schwarz arbeiten, die aufstocken müssen, jedes Monats mehr Geld in der Tat tun. Aber ich bin genauso auf der anderen Seite sehr knallhart zu sagen, bei denen, die erwerbsfähig sind, die arbeiten, die Vorschläge dann bleiben, weil davon habe ich bislang noch nichts gesehen, dass es denen in irgendeiner Form besser gehen soll, dass dafür was getan werden soll, oder so.

01:39:10 Also da kam bisher noch nichts. Und es stimmt einfach nicht. Jeder Mensch, der arbeiten geht, hat am Ende des Monats mehr Geld in der Tasche. Könnte mein Mann oder könnte... Wenn er schwarz dazu verdient, eben nicht. Ich möchte bitte ausreden. Da reden wir ja von noch weniger als von den angeblichen Totalverweigerern. Also das ist ja eine absurde Diskussion, die wir da an der Stelle führen. Danke. Wir müssen...

01:39:33 Ich möchte übrigens meinem Chat Recht geben. Ich möchte diese Frau auch in der Politik haben. Schade, dass die halt krank ist, Unkehrarbeit leistet und keine Zeit hat, jetzt auch noch Politik zu machen. Aber die Frau wäre ja Bänger in der Politik. Wir reden doch über Menschen, die nicht freiwillig in diese... Jetzt kommt er mit Schwarzarbeit. Schwarzarbeit ist sein einziges Argument.

01:39:54 In der ganzen, also Schwarzarbeit kam er direkt am Anfang mit. Deswegen skippe ich es auch, weil er es immer wieder wiederholt. Es kommt nichts Neues raus bei dem CDU-Situation sind. Und gerne da raus wollen.

01:40:05 Und es wird permanent und an dem Faktum, dass so ein schlechtes Bild über Sozialleistungsbeziehende gezogen wird, die Verantwortung tragen hauptsächlich Politikerinnen und Medien, weil die zeichnen dieses Bild in der Öffentlichkeit. Und jeder Einzelne, und wenn es nur ein Minijob ist, hat am Ende des Monats faktisch mehr im Portemonnaie als jemand, der nicht arbeiten geht. Was Sie da sagen, stimmt einfach nicht. Ich habe nicht gesagt, dass jemand, der nicht der Arbeiten geht, sozusagen nicht mehr Geld in der Tasche hat als derjenige, der liegen bleibt, sondern ich habe gesagt, wenn derjenige...

01:40:35 der am Ende noch nebenbei schwarz arbeiten geht, dann hat er schnell mehr Geld in der Tasche als derjenige. Herr Kuban, nur weil wir uns eben das Gefühl, hat sich die Runde darauf geeinigt, das ohne Polemik zu diskutieren. Sie haben jetzt schon mehrfach angesprochen, Menschen, die Bürgergeld beziehen und daneben schwarz arbeiten. Ganz unpolemisch gefragt.

01:40:59 Haben Sie da eine Zahl? Wissen Sie, wie viele Menschen das sind? Es gibt eine hohe Dunkelziffer. Wenn wir wüssten, wer schwarz arbeiten geht, dann würden wir es bekämpfen. Aber weil Sie es immer wieder einbringen. Deswegen die Frage, wissen Sie, über wie viele Menschen Sie da reden? Sind das 10.000, 20.000, 30.000, 40.000 Menschen oder sind das ganz wenige?

01:41:16 Haben Sie ein Gefühl dazu? Ich bewundere Louis Klamroth so sehr, weil ich weiß, was für Überzeugungen dieser Mann hat und er trotzdem schafft, mit einem CDUler auf Augenhöhe sehr real, sehr neutral nachzufragen. Louis Klamroth wird ähnliche Überzeugungen haben wie wir und schafft es trotzdem, eine Sendung so als neutraler Moderator zu...

01:41:38 zu moderieren und hat jetzt in 40 Minuten dieses Schwarzarbeit Argument stehen lassen und fragt jetzt zum ersten Mal nach. Ich bewundere die Ruhe, die er in diese Frage legt. Statistiken, die gehen von bis, aber ich will mich da nicht, weil ich finde, das wäre unseriös. Von wo bis wo gehen die denn? In Schwarzarbeit gibt es einfach eine hohe Dunkelziffer. Das wissen wir alle. Das Stimmungsbild aber auch mal hören. Der Groll, der Mensch. Nee, Frau Krupp, du bist nicht dran, mein Junge.

01:42:07 Menschen entsteht ja nicht, weil man unterstützt, die Hilfe brauchen, die Bedürftigen. Die Betrugsquote geht nach oben, die Betrugsquote geht nach oben und dann muss man auch, dass die Heimat ist, ist es. Geld zwei beziehen und grundsätzlich erwerbsfähig sind. Wähler der allergrößte Teil.

01:42:24 Wenn er gesund wäre... Also nur um das nochmal festzuhalten, es gab keine Antwort auf die Frage nach der Schwarzarbeit. ...arbeit machen wirst du, keine Kinder zu betreuen. Würden die dann gerne einen Job ausüben, wenn sie die Qualifikation dafür unterstützt werden? Oder ist der größte Teil, der allergrößte Teil darauf aus, sich ein Leben in der Hängematte zu holen? Und meine fest Überzeugung von allen Zahlen, die ich kenne und von meiner persönlichen Empirie ist, der allergrößte Teil der 1,8 Millionen Arbeitslosen, zwei Geldempfänger würde...

01:42:53 wenn es ginge, entsprechende Arbeitsplätze gebe, gerne arbeiten, weil es kein tolles Leben ist. Von den meisten Leuten, die ich treffe, zu sagen, ich will die nächsten 10, 20, 30 Jahre unterstützt werden. Das ist meine feste Überzeugung. Wie können Sie dann begründen, dass so viele Arbeitsplätze frei bleiben? Das ist doch das Problem. Und es ist doch ein bisschen abstrus, dass genau das, wovon Sie sprechen, das genau, wovon du auch sprichst. Bitte.

01:43:22 Also wenn bei uns Menschen kommen, wir bekommen sie in der Praxis qualifiziert. Nennen und auch wenn Menschen.

01:43:29 Ich habe das jetzt beim ersten Mal auch schon verstanden, aber wir können noch einmal dazwischen rufen. Wenn ich jetzt vielleicht nochmal ausreden dürfte, würde ich gerne nochmal die Frage stellen, was die neue Koalition denn macht, um genau diese Qualifizierung zu unterstützen, wenn die Menschen nicht gerade alle bei Ihnen im Betrieb landen, weil ich glaube, alle 1,7 Millionen können wir da auch nicht unterbringen. Das ist die große Frage, weil Sie haben ja auch den Vermittlungsfonds. Warum muss sie denn ständig dazwischen labern? ... im Koalitionsvertrag stehen, aber ich wollte auf den Punkt eingehen, den Sie vorhin angebracht haben und auch du natürlich angebracht hast, dass viele Menschen das Gefühl haben, sie müssen hart arbeiten und andere kriegen.

01:43:58 alles hinterhergeworfen. Warum haben sie das? Weil Politikerinnen und Politiker und weil einige Leute das immer wieder wiederholen. Aber wir haben es jetzt schon mehrmals gehört. Die Anzahl von Menschen, die sich in die soziale Hängematte legt, ist sehr, sehr gering. Also warum fokussieren wir uns darauf, anstatt mal darüber zu reden, wie wir diese Menschen, die niedrige und mittlere Einkommen haben, entlasten? Zum Beispiel durch eine echte Steuerreform oder indem wir Wohnen bezahlbar machen oder Lebensmittelpreise vergünstigen. Das sind alles Themen, über die wir reden könnten. Aber manche wollen darüber halt nicht reden, weil das würde vielleicht Geld kosten. Das würde vielleicht die Leute, für die man eigentlich Politik machen will, eben nicht zufriedenstellen.

01:44:27 Ja, und an diese Stelle in der Diskussion kommen wir nicht, weil wir immer wieder reiche Erben, reiche Unternehmerinnen, FDP und CDU einladen. Also an die Stelle kommen wir ja gar nicht, weil kein Lobbyist und kein reicher Mensch hat ein Interesse daran, darüber zu reden. Weder der CDU noch die reiche Gruppdame.

01:44:48 Hört auf, euch von diesen Menschen verarschen zu lassen. Die werden darüber nicht reden wollen. Die werden immer mit Schwarzarbeit ablenken, die werden immer mit soziale Hängematte ablenken, jedes Mal. Weil die Politik dieser Menschen ist, reiche Menschen reich zu halten.

01:45:04 Diese Menschen sind Nutznießer und Gewinner unseres Kapitalismus. Diese Menschen sind nicht und niemals auf eurer Seite. Never ever. Es gibt ein paar wenige reiche ErbInnen und MillionärInnen und MilliardärInnen wie eine Marlene Engelhorn, die tatsächlich möchten, dass sie höher besteuert werden, weil sie ohne einen Finger krumm gemacht zu haben, viele Millionen geerbt haben. Das sind die wenigen, wenigen Ausnahmen.

01:45:31 Die sieht man viel zu wenig in diesen Sendungen, by the way. Frau Meier. Wir müssen, glaube ich, einmal definieren. Was bedeutet erwerbsfähig in der Statistik? Erwerbsfähig bedeutet, dass jemand fähig ist.

01:45:47 mindestens drei Stunden am Tag zu arbeiten. Das ist nicht viel. Das sind die 1,6 bzw. 1,8 Millionen Menschen. Viele Arbeitgeber möchten jemanden, der länger arbeitet als drei Stunden. Wenn sie nur drei Stunden arbeiten können, dann ist auch der Pendelweg, den man sie zwingen kann zu nehmen, geringer. Und diese drei Stunden limitieren einfach zum Beispiel schon... Er guckt so, als hätte er davon noch nie was gehört.

01:46:16 By the way, ich bin damals nur eingestellt worden, wenn ich 40 Stunden arbeite. Bei uns zu reduzieren, bei uns in der Praxis war nicht möglich, weil mein Chef gesagt hat, nein, ihr kommt Vollzeit oder ihr kommt gar nicht. Das ist auch die Praxis in der Wirtschaft, ganz, ganz häufig.

01:46:38 Die Menge der Jobs, die die Leute finden können. Frau Krupp, würden Sie jemanden einstellen, der nur drei Stunden arbeiten kann? Wir haben 48 verschiedene Zeitmodelle. Wir kommen von 100. Ich fange gleich bei Ihnen an. Nein, wissen Sie was? Ich spreche nicht für uns als Plastromeier ausschließlich. Wir machen die Dinge, aber das machen alle Familienunternehmen. Ich bin im Verband junger Unternehmer-Vorsitzender. Es ist nichts, was wir außergewöhnlich machen. Das ist der Standard. Familienunternehmen, Frau Krupp, ist ein gutes... Den Standard habe ich nicht kennengelernt.

01:47:06 Ehrlicherweise macht das jeder Bäcker, jeder Gastronom. Aber ist doch ein gutes Stichwort, Familienunternehmen. Ich würde gerne auch Leute nehmen, die drei oder vier Stunden am Tag arbeiten. Familienunternehmen ist ein gutes Stichwort, Frau Grupp. Ich war bei einem Familienunternehmen und zwar in Cuxhaven bei einem Hotel und habe mit den Mitarbeitenden gesprochen, aber auch mit dem Chef. Und das können wir uns jetzt mal anschauen.

01:47:34 Früher war es so, dass man über die Saison 40, 50 Bewerbungen bekommen hat. Man konnte sich die irgendwann aussuchen. Also heute ist es ganz klar ein Arbeitnehmermarkt oder Auszubildendenmarkt geworden und wir müssen uns wirklich stark darum bemühen. Aber das ist richtig so, oder nicht? Also das ist doch eine gute Richtung, oder nicht?

01:47:59 Dass du nicht die Auswahl hast und Menschen ausbeuten kannst, die am wenigsten dafür tun, sondern dich bemühen musst, gute Arbeitskräfte zu finden und eventuell auszubilden. Also es ist doch im Sinne der Arbeitnehmer und im Sinne dessen, wo wir hinwollen, oder nicht? Warum wird hier so eine traurige Musik eingespielt? Also ich würde es am liebsten neu unterlegen. Also allein des Geldes wegen ist es noch nicht mal unser Hauptproblem, sondern...

01:48:29 Bijou, dank dir für dein Prime. Ja, ein Loblied. Ihr könnt jetzt ganz oft mit Primes haben, dann würde ich zurückspulen und wir unterlegen das mit Loblied, Loblied. Merkst du mit der traurigen Musikuntermalung, wie das das Problem dargestellt wird? Komplett bescheuert, oder? Also, es ist doch im Sinne, dass Menschen, die arbeiten ...

Mindestlohn, Arbeitsbedingungen und die Realität der Niedriglohnarbeit

01:48:48

01:48:48 in irgendeiner Weise nicht ausgebeutet werden können. Und wenn wir darauf hinauslaufen, dass ein Arbeitgeber sich bemühen muss, vielleicht selbst auch noch mal investieren muss in eine Ausbildung etc., dann ist das doch ein positiver Verlauf und kein negativer, oder nicht? Es geht eben auch, die Arbeit tun zu wollen. Wir zeichnen uns dadurch aus, dass es sehr viel körperliche Arbeit ist. Gerade wenn wir jetzt das Beispiel Housekeeping nehmen, dort ist viel körperliche Arbeit gefragt.

01:49:14 Jetzt gibt es Leute, die sagen, das Bürgergeld ist zu hoch und es hält Leute vom Arbeiten ab. Wie sehen Sie es? Die Überlegung kann eben passieren, wenn der Unterschied in einem normal bezahlten Job 500 Euro netto sind, dass man auf die Idee kommen kann. Warum? Warum soll ich es machen? Gab es im Wahlkampf auch viel die Diskussion um den Mindestlohn? Ich kann es nicht mehr hören. Es ist so ein Bullshit. Ich sitze heute Abend in einer Bar und rede mit realen Menschen für mein neues Format.

01:49:43 Und ich freue mich irgendwie auf den Wechsel zwischen Politikersprech und tatsächlich realen Lebensrealitäten von Menschen. Und ich habe heute Morgen, bin ich aufgewacht und war wirklich brutal müde und ich brauche Urlaub. Und heute Morgen war ich richtig leidend. Und jetzt werde ich irgendwie noch leidender, weil ich so viele reichen Menschen zuhören muss und das so Bullshit, also so ultim Bullshit empfinde, wirklich. Und heute Abend sitze ich in einer Kneipe.

01:50:12 mit zwei Kameras und zwei Mikros und drehe mein neues Format für YouTube und freue mich so sehr, mit Menschen zu reden, die einfach über ihr Leben, ihre Probleme, aber vielleicht auch ihre Erfolge und so sprechen. Und ich freue mich sehr darauf, einfach mal ein bisschen Lebensrealität mitzubekommen, weil es so ein schöner Ausgleich wird zu dem Bullshit, den wir uns hier gerade geben.

01:50:37 SPD zum Beispiel hat 15 Euro Mindestlohn gefordert, andere Parteien auch. Es sollten einfach Durchschnittsmenschen in die Politik, nicht so viele Doktoranden. Ja, aber dann kriegst du wieder das Problem, dass genau das bemängelt wird. Hat ja gar kein Studium der Politiker, die Politikerin. Auch wie stehen Sie dazu? Also ich kann letztendlich nur dagegen sein. Ich verstehe die Argumentation. Das ist mathematisch. Also das ist unbestechlich, wenn man so will. Unbestechlich. Kann man das live sehen? Nein. Alles, was vorne reingeht, muss hinten wieder rauskommen.

01:51:04 Das Format wird ein YouTube-Format, eben weil ich mit den Menschen frei reden können möchte. Und wenn Menschen dann auch was sagen, was sie vielleicht hinterher rausgeschnitten haben wollen, möchte ich das ganz bewusst nicht live machen.

01:51:18 Insofern wollen wir ja weiter in der Lage sein, eben unsere 100 Mitarbeiter zu beschäftigen. Und das wird alles funktionieren, aber es sind schon ein Stück aus der Pulle. Also das muss man sagen. Jetzt haben wir viel über Mitarbeiterinnen und Mitarbeiter gesprochen. Darf ich mal mit denen sprechen? Aber klar, selbstverständlich, ausdrücklich. Gerne.

01:51:43 Ich arbeite gern für meinen Konzern. Ich schwimme bis nach Birma für meine Firma. Ich freue mich auf die Mitarbeitergespräche. Hallo, Frau Rönner? Ja. Ach super, Luis Klamroth, hallo. Ich freue mich sehr. Also ich bin hiermit zuständig für die Reinigung der Zimmer, für die Apartments, Bäder, was so anfällt.

01:52:07 Ah, das ist der Klassiker, ne? Das ist der Klassiker, ja. Um wie viel Uhr sind Sie heute Morgen dann aufgestanden? Um viertel vor vier. Das heißt, ich frage jetzt mal so doof, ist das ein guter Job? Also ich sage ja, ich liebe meinen Job, ich tue gerne, was ich mache. Und ich sehe das an den Gästen, wie die uns entgegenkommen. Und das ist einfach mein Ding. Es gibt Menschen, die sagen, da sind Leute, die...

01:52:34 wollen lieber Bürgergeld bekommen als zu arbeiten. Habe ich selbst schon erlebt. Kennen Sie Menschen, die... Ja, Menschen, die ganz unten an der Lebensmittel-, an der Überlebenskette ganz unten stehen, auch die schaffen es noch, nach unten zu treten.

01:52:49 Weil nach oben treten so viel schwieriger ist. Diese Frau ist nicht das Problem. Ich kannte welche, ja, wo es so war. Und da habe ich mich aber sehr von distanziert, weil das nicht meine Arbeitseinstellung ist und auch nicht meine Lebensmotivation. Ach, die haben gesagt, die machen lieber Bürgergeld. Es wurde uns so beigebracht, ja, es wurde uns so beigebracht. Die sagen ganz klar, ich bleibe lieber zu Hause, bevor ich mir hier den Hintern abracker.

01:53:10 Es hat ja nicht nur was damit zu tun, dass ich Geld verdiene und meinen Lebensstandard bezahlen kann, sondern es hat auch was damit zu tun, ich könnte schon niemandem auf der Tasche liegen, weil ich weiß ja, andere bezahlen dann für mich. Das ist das eine. Und das andere ist, ich meine, ich weiß ja, ich tue was, ich habe was geschafft und was gemacht und das ist für mich so ein Gefühl von irgendwie ein bisschen von Freiheit. Also bei den Kissen achten wir darauf, dass diese Schilder immer unten sind, die Reißverschlüsse an den Seiten.

01:53:41 Ja. Die Richtung stimmt. Die Richtung stimmt. Lernt man was über Menschen kennen, wenn man deren Zimmer reinigt? Ich bin der Meinung, dass man merkt, wer... Hat sie schon gesagt, was sie verdient? Wer da was für tun muss und wer das nicht so muss. Die sehr darauf sparen müssen oder so, die hinterlassen so ein Zimmer extrem ordentlich. Extrem ordentlich. Also die ziehen einem sogar schon dann die Betten ab und packen die Handtücher irgendwo hin. Ach echt?

01:54:09 Darf ich fragen, wie viel sie verdienen? Das sind immer so um die 1300 Euro netto. Boah. Für 40 Stunden? Und um 3.45 Uhr steht sie auf, dass der Chef sich nicht schämt. Was ne körperliche Arbeit, ey, holy fuck.

01:54:36 Reicht das? Ja, für mich reicht das. Also ich glaube, wenn ich alleine wäre, dann müsste ich schon überlegen, ob ich hier Linie ziehe. Aber dadurch, dass wir ja nun zwei Personen im Haushalt sind und mein Mann auch arbeitet, Gott sei Dank, reicht das. Reicht gut. Ist auch mal ein Urlaub bei Oever. Krass.

01:55:09 Ich finde, dieser Einspieler ist wirklich ein sehr gutes Beispiel für, wie funktionieren unsere Systeme und wie gut funktionieren sie. Ganz komisch, dass die keine Mitarbeiter finden. Ja, ganz komisch. Also wer würde von euch um 3.45 Uhr aufstehen, 40 Stunden die Woche diese körperliche Arbeit machen für netto 1.300 Euro? Sorry, aber never ever. Vor allem, ja, ich wollte es gerade sagen, was kriegt die denn als Rente dann raus?

01:55:38 Also diese Frau läuft ja zwangsläufig in eine Altersarmut. Also sie ist ja das Beispiel von Altersarmut zu 100 Prozent. Für einen reichen Chef. Die wird in einer Altersarmut enden oder die wird mit 70 noch putzen gehen. Das ist so eine Kandidatin, die mit 70 noch irgendwo putzen geht.

01:56:08 Trennung vom Mann unmöglich. Ja, maximal abhängig von ihrem Mann. Und ihr Mann wird mit Sicherheit mehr verdienen. Wie viel netto? 1300 Euro netto. Irgendwer hat gerade geschrieben, so viel kostet meine Wohnung in Berlin. Ja. Aber ich finde das hier gerade sehr, sehr wichtig, weil das eigentlich wirklich das beste Beispiel ist für unsere Systeme, unser Kapitalismus funktioniert.

01:56:35 Solange Menschen an der untersten Stufe der Nahrungskette sagen, das passt so. Ist sie denn alleinstehend? Nein, ihr Mann verdient auch. Das Bett ist fertig, oder? Ja, fast. Es ist noch nicht hübsch. Was ist die Alternative für die Frau aktuell, die auch umsetzbar ist? Absolut verständlich, wenn sie sagen würde, mache ich arbeitslos für selbe Geld. Mindestlohn erhöhen.

01:57:06 Wir werden hier ganz normal nach Tarif bezahlt und für mich ist das in Ordnung. Das ist Tarifbezahlung. Also wenn wir mehr Geld kriegen, dann müssen auch hier irgendwie die Preise erhöht werden. Und die Frage wäre auf Dauer dann noch in den Urlaub wert. Nein, deine Chefs verdienen nur ein scheiße viel Geld. Also okay, lass uns da kurz drauf eingehen, auch wenn wir keine Zeit dafür haben. Es gibt Firmen wie zum Beispiel Einhorn Berlin, die ganz klar sagen, der Chef, der oberste Chef darf.

01:57:34 maximal das Dreifache von der Vollzeitkraft, die am wenigsten verdient, beziehen. Das heißt, wenn ich der untersten Stufe 2,5 bezahle, darf ich maximal 7,5 rausbekommen. Das ist ein System, das gibt es schon. Das Einhorn Berlin ist ein Beispiel dafür. Es gibt noch ein paar mehr Firmen. Das wird in diesem Hotel mit Sicherheit nicht der Fall sein.

01:58:02 Also spannend wäre jetzt noch gewesen, wenn man den Chef gefragt hätte, was er denn sich ausbezahlt. Ich finde es auch immer bezeichnend, dass in diesen Firmen, in diesen kleinen Einspielern nur gefragt wird, was verdient denn der arme Schlucker ganz am Ende. Warum wurde denn der Chef jetzt nicht gefragt, was er bezieht, was er sich auszahlt? Und ob es vielleicht noch Urlaubsgeld gibt und Weihnachtsgeld oder am Ende noch eine Gewinnausschüttung. Das hätte mich interessiert.

01:58:33 Ich denke, da muss man irgendwie alle Seiten betrachten. Das kann man nicht so pauschalisieren. Und was es für Goodies gibt, so Firmenwagen etc. Zuschüsse und, und, und, und. Das hätte mich interessiert. Oder was hier die Dame sich auszahlt, die Kruppdame. Das würde mich auch interessieren.

01:58:55 Wir sprechen auch gleich über den Mindestlohn. Ich will noch mal auf eine andere Stelle aus dem Film zu sprechen kommen. Frau Rönner, die Reinigungskraft aus dem Film, die mich netterweise hat mitlaufen lassen an dem Tag. Obwohl sie sich nicht so gut angeschaut hat. Ja, ich muss noch üben. Die sagt, wenn man, und das sagt ja auch der Chef, mit dem ich gesprochen habe, wenn man mit Mindestlohn auf nur ungefähr 550 Euro netto mehr im Monat kommt als mit Bürgergeld, warum sollte man sich dann, jetzt zitiere ich Frau Rönner,

01:59:24 den Hintern abrackern und Vollzeit arbeiten. Können Sie das verstehen? Ja, ein bisschen schon. Deshalb sagen wir ja, dass der Mindestlohn angehoben werden soll, damit es sich auch tatsächlich lohnt zu arbeiten. Und Lohn zu arbeiten heißt, dass man von dem, was man monatlich verdient, dann auch tatsächlich leben kann. Und haben wir ja eben gehört, wenn Sie von den 1.300 ...

01:59:49 Euro netto alleine leben müsste, dann ginge das nicht. Danke. Das geht, weil sie mit ihrem Mann zusammenlebt in einer Partnerschaft. Aber alleine ginge das nicht. Also man braucht schon ein bisschen mehr. Und man muss dann auch mit dem, was man monatlich verdient, so viel verdienen, dass man hinterher nicht nur eine Armutsrente bekommt. Und das funktioniert schon mit 15 Euro Mindestlohn kaum. Und insofern, ich bin ein großer Anhänger davon, dass man Arbeiten attraktiv macht.

02:00:16 Wie gesagt, deshalb auch ein Unterstützer der Erhöhung des Mindestlohns. Es wird ja sonst immer das Lohnabstandsgebot, was natürlich in gewisser Weise schon sein muss, wird immer so diskutiert, dass man lieber die sozialen Leistungen absenkt. Und ich finde, man sollte tatsächlich den Mindestlohn und die tariflichen...

02:00:34 Das hat natürlich Grenzen, ist klar, das geht nicht beliebig. Das muss wirtschaftlich bleiben. Aber mit den 15 Euro, das ist richtig. Ich will das auch mal begründen. Wir haben im Oktober 2022 die 12 Euro eingeführt. Aber seitdem sind die Preise explodiert, ist die Inflation explodiert. Und deshalb ist es richtig, beim Mindestlohn ordentlich nachzulegen, um das jedenfalls teilweise zu kompensieren. Aber dann gucken wir uns doch mal an, was Sie...

02:01:02 Day of Future. Ich danke dir für fünf Verschenkte Selbstsandy Community. Ich küsse deine Na... Nein, ich lecke deine Nase. Ich muss mich an den neuen Spruch noch gewöhnen. Dankeschön dafür. Wie sollten das überhaupt finanziert werden als sonst? Was sie im Sondierungspapier geschrieben haben, da steht, da haben sich CDU, CSU und SPD darauf geeinigt, auf diesem Weg, also mit der Mindestlohnkommission, auf diesem Weg ist ein Mindestlohn von 15 Euro im Jahr 2026 erreichbar.

02:01:31 Aber wer da glaubt, dass... Herr Kuban, die Frage geht an Herr Kuban, nicht an Sie, Frau Grupp, ganz kurz. Herr Kuban, 15 Euro Mindestlohn, wollen Sie den und kommt er? Zuerst will ich mal sagen, eine Frau Rönner, die hier sagt, ich liebe meinen Job und die sich die Frage stellt, ist das fair und gerecht? Weil sie ist ja Unternehmerin in dieser Runde. Die Frage an Sie, wurde jetzt hier schon mehrmals aufgeworfen, wie entwickelt sich denn der Brötchenpreis, wenn der Mindestlohn jetzt bei 15 Euro läge?

02:02:00 Werden die dann teurer? Der steigt einfach. Die Herausforderung ist ja nicht nur... Sie kriegen Wasser sofort. Dankeschön. Das ist der Mindestlohnohr. Ja, erst mal ein Stück trinken, ganz entspannt ankommen. Praktische Solidarität. Also, dass der Mindestlohn noch mal steigt, ist ja durch das Mindestlohngesetz eigentlich gegeben. Nur, dass er eben um 17 Prozent steigen soll.

02:02:24 Ist ja nicht das Einmalige. Es passiert auch Folgendes, dass ja alle anderen Lohngruppen, die in meinem Unternehmen beschäftigt sind, ja auch mehr Löhne bekommen. Warum? Der gut ausgewilderte Mitarbeiter möchte ja nicht für den gleichen Lohn arbeiten wie jemand. Das war auch das, was Frau Rönner im Film sagte. Heißt das quasi, er bezahlt alle zu wenig oder was aktuell? Oh nein! Dann verdienen die ja alle richtig. Hä?

02:02:52 Was? Hat er gerade gesagt, dass er deine Aushilfskräfte einfach so scheiße bezahlt, dass es für mich ein Problem ist, oder was? Ich würde diese 17 Prozent, ich sage mal, nicht eins zu eins, aber im großen Teil durchgereicht in die anderen Lohngruppen. Machen Sie es mal konkret. Muss dann sozusagen jede einzelne Lohngruppe bei Ihnen im Unternehmen, müssen dann die Löhne da steigen, weil...

02:03:12 unten angehoben wird? Naja, wenn der Geselle jetzt, sagen wir mal, laut Tarif 15,15 Euro verdient, also was die unterste Einstufung für ein Gesellen ist, und jemand verdient also ungelernt, er kann nichts, also er hat nichts gelernt und vielleicht spricht auch unsere Sprache nicht, dann 15 Euro bekommt, dann sagt er sich, naja, aber dafür hätte ich ja jetzt keine Ausbildung gemacht. Was hat das jetzt mit der Sprache zu tun? Und das ist ein großes Argument, was ich immer... Frau Koros, dank dir für fünf Monate. Dankeschön.

Mindestlöhne und Ausbildung vs. Bürgergeld

02:03:42

02:03:42 Wenn wir so hohe Mindestlöhne haben, dann lohnt sich für viele die Ausbildung nicht mehr. Und das sagen uns viele Jugendliche. Ja, weil ihr alle scheiße bezahlt. Hä? Was ist das denn für eine Argumentationskette? Ich will bei ihnen jobben und dann bieten wir den Ausbildungsplatz an. 1.100 Euro im ersten Lehrjahr bei uns zum Beispiel. Und die sagen, ach, das brauche ich nicht. Ich kriege auch so Geld.

02:04:04 Ja, aber du machst eine Ausbildung, um danach eben eine Möglichkeit zu haben. Also ich habe keinen Cent in meiner Ausbildung verdient und habe nicht gesagt, ich gehe ins Bürgergeld. Also wer kommt denn von der Schule und sagt sich, ja geil, beziehe ich erstmal Bürgergeld, weil Ausbildung brauche ich nicht, da verdiene ich ja nichts drin.

02:04:21 Also jetzt mal ernst gemeint, wer denkt das denn? Du machst eine Ausbildung, um einen Grundstock zu haben für deine Zukunft und nicht um Geld zu verdienen. Ich habe keinen Cent verdient in meiner Ausbildung. Natürlich mache ich das trotzdem. Hä? Luis, danke dir für acht Monate. Ich wecke deine Nase. Dankeschön. Also, okay. Wir haben leider nur noch fünf Minuten. Ich würde mal ein bisschen skippen, weil ich gerne noch mal die andere Seite hören möchte, weil wir so viel von der linken Seite gehört haben. Ups, ja, ist alles teurer geworden.

02:04:49 Wie ist das bei Ihnen? Also haben die völlig falsche Informationen, weil das möchte ich hören. Sorry.

02:04:59 Verdient und der Fleischer und alle Vorleister, die wir haben, dann werden auch die Rohstoffe teurer. Und wenn wir dadurch die Inflation anheizen, dann steigen meine Mieten automatisch, weil wir indexierte Mieten haben. Also im Endeffekt wird das Ganze nach oben geschoben und wir sitzen in vier Jahren wieder hier und reden dann über 17 oder 18 oder 20 Euro minus Lohn. Und das wird einmal einmal nach oben geschoben, das Ganze. Frau Meier und dann Sie, Frau Reichnick.

02:05:22 Was mich total interessieren würde, wäre, ob es bei Ihnen denn auch einen Preisanstieg der Brötchen durch die Energiekrise gab. Weil das ist ja zumindest, was wir statistisch sehen, ist, dass die Energiepreise für die Inflation, die wir jetzt in den letzten Jahren gesehen haben, viel, viel relevanter war als die Löhne, die gestiegen sind, als die Tarifverhandlungen. Die haben im Prinzip nichts ausgelöst, sondern das meiste war Energie.

02:05:45 Natürlich auch Mitnahmeeffekte, dass Unternehmen die Preise erhöht haben, weil sie dachten, oh ja, jetzt ist gerade E-Inflation, jetzt erhöhe ich mal den Preis und dann, ups, ja, ist alles teurer geworden. Wie ist das bei Ihnen? Also haben die völlig falsche Informationen, weil wir haben den letzten Tarifvertrag abgeschlossen und da haben die untersten Lohngruppen 40 Prozent mehr bekommen innerhalb von zwei Jahren. Und das war so viel, dass wir quasi einige Betriebe in der Branche in Existenznot gebracht haben.

02:06:13 Und im Endeffekt ist es so, dass die Margen in der Branche noch nie so schlecht waren wie heute. Ich nehme euch mal kurz die Kamera. Ich bin ja Bäcker. Also natürlich sind die Energiekosten explodiert. Die liegen etwa ungefähr fünfmal so hoch wie noch vor der Energiekrise. Zwischendurch waren sie mal zehnmal so groß und je nach Unternehmen, wie man eben...

02:06:35 geschafft hat, auch Verträge abzuschließen. Das ist vielleicht nicht ganz so dramatisch, aber im Endeffekt ist es so, dass Energie ein sehr großer Faktor ist. Bei uns in einem Unternehmen brauchen wir ungefähr sechs Prozent vom Gesamtumsatz an Energiekosten. Aber wenn Sie 50 Prozent Lohn haben, 20 Prozent Rohstoffe, noch mieten dazu 15 Prozent ungefähr mit Energie.

02:06:55 bleibt am Ende für Verpackung, GEZ und was auch immer wir da alles haben, nicht mehr so viel überlassen lassen. Ich kann das andersregional unterschiedlich sein, weil im Bremer Bäckerwesen, ich habe mich während der Energiekrise mit einem Bäckerkollegen angefroren, das ist vielleicht zu viel, jedenfalls ein bisschen intensiv, da waren die Energiepreise das sozusagen existenzbedrohende, der Anstieg der Energiepreise und in der Bremer Bäckerinnung wurde das insbesondere massiv diskutiert.

02:07:18 die Energiepreisentwicklung ab Februar 2022. Das war sozusagen für all die natürlich wegen der Öfen, wegen der Kühlungsaggregate, war sozusagen das absolut heftige. Im Moment war das eine absolute Katastrophe. Ich bin gleich da, geht mir doch kurz. Für 1,67 Cent in dem Moment und dann hatten wir eine Erhöhung und ich bezahle jetzt 5,3 Cent pro Kilowattstunde, also 300 Prozent mehr ungefähr.

02:07:47 Und beim Strom ist es so, dass wir etwa 2,5 bis 3 Cent bezahlen. Was ist denn los mit euch? Kann ich mal kurz. Nyagami, danke dir für 17 Monate. Stan Marsh, danke dir für deinen Prime. Luis, danke dir für 8 Monate. Dankeschön. Und Rakoros hatte ich, glaube ich, schon. Ich küsse eure Nasen, ihr süßen Häschen. Dankeschön. Der zahlt ja quasi nichts. Nee, ich finde es ein bisschen...

02:08:14 Ein bisschen lächerlich die Diskussion an der Stelle. Aber wir schauen gleich in den Bundestag, Leute. Also die Bäckereien haben alle zwischen 10 bis 15 Prozent. Ungefähr der Anteil ist ungefähr das Thema Energiekosten. Und natürlich, wenn sich das um 300 Prozent steigert, ist doch klar, dass das zum Problem wird. Also doch reingehauen. Aber trotzdem sind immer schon 50 Prozent im Bäckerhandwerk.

02:08:36 sind einfach Personalkosten. Und über die Personalkosten und Löhne sprechen wir jetzt. Frau Reicheneck, Sie haben ja gehört, Herr Exner hält eine Erhöhung des Mindestlohns auf 15 Euro. Mein Gefühl ist überhaupt eine Erhöhung des Mindestlohns für keine gute Idee. Und begründet das auch damit, dass dann die Kosten bei ihm einfach enorm steigen. Können Sie das nachvollziehen?

Mindestlohnrichtlinie der EU und Armutsrente

02:08:57

02:08:57 Grundsätzlich schon, aber ich würde auch mal darüber diskutieren, wie schon angedeutet, was es mit den Energiephasen ist. So, wir hören uns Heidi noch an und dann gehen wir in den Bundestag, Leute. Die Debatte um den Industriestrompreis beispielsweise, gerade in der Koalition, finde ich auch richtig so. Aber ich wollte einfach nochmal deutlich machen, dieser Mindestlohn, den haben wir ja nicht gewürfelt. Den wollen wir ja nicht, weil es einfach schön aussieht und sich toll auf ein Plakat drucken lässt. Sondern es gibt diese Mindestlohnrichtlinie, wurde schon angesprochen von der Europäischen Union, wo ganz klar geregelt ist, bei diesem 60 Prozent hat man ein Leben, das eben nicht in Armut führt. Und vor allen Dingen reicht er nicht, das hat Herr Bovenschulte auch schon angesprochen, überhaupt.

02:09:26 später nicht in Altersarmut zu fallen. Sie wollen ja noch einen höheren Mindestlohn. Wir sind auch erstmal bei 15 Euro. Wir wollen die 60% Richtlinie einsetzen, also umsetzen. Das sind aktuell 15 Euro und X und das muss man natürlich entsprechend steigern. Aber um zum Beispiel nicht in eine Armutsrente zu verfallen, brauchen wir 17,27 Euro. Ich erwähne es nur, weil es einfach die Frage ist, wo soll denn der Staat an der Stelle noch zuschießen? Sollen wir dann die ganzen Armutsrenten subventionieren? Und darüber müssen wir uns mal Gedanken machen. Der Mindestlohn hat ja nicht irgendwie einen Selbstzweck, weil es, wie gesagt, schön auf dem Plakat aussieht, sondern damit Menschen ein menschenwürdiges Leben führen können. So, das ist der erste Punkt.

02:09:55 Ich würde aber auch gerne mal fragen, ob unsere Wettbewerbsfähigkeit weltweit wirklich darauf basieren sollte, dass wir Menschen schlechte Löhne zahlen oder ob wir unsere Wettbewerbsfähigkeit nicht eher dadurch stärken können, dass wir zum Beispiel endlich mal wieder in gute Bildung und Ausbildung investieren, in gute Infrastruktur. Das ist ja alles nicht möglich, weil wir unter diesem Joch der Schuldenbremse leiden. Und ich wollte noch die Frage an die Union stellen, ist ja jetzt schon eine Weile her. Was macht denn die Union für die Dame, die wir gesehen haben in dem Video? Ist das Einzige, was ihr liefern könnt, zu sagen, aber den Bürgergeldempfängern soll es noch schlechter gehen oder kümmert ihr euch darum, dass sie weniger Steuern zahlen muss, dass ihr bezahlbare Wohnungen findet?

02:10:25 Genau, das tut ihr nicht. Euer Steuersystem entlastet die reichsten 10 Prozent. Wir werden insbesondere kleine und mittlere Einkommen entlasten im Rahmen einer Steuerreform. Das haben wir gemeinsam vereinbart. Daran werden wir uns auch messen lassen.

02:10:44 Ich gehört habe bei Leipzig aus ein bisschen hakelig in den Gesprächen, aber jetzt werden eben gerade die Parteivorsitzenden das auch, glaube ich, noch glätten. Unser Ziel ist es, dass diejenigen am Ende...

Wechsel zum Bundestag und Diskussion über Gysis Rede

02:10:55

02:10:55 So, an der Stelle würde ich mal unterbrechen, I'm so sorry, aber wir haben tatsächlich jetzt ein kleines Date und zwar mit Harkon und Vincent. Ich unterbreche es mal hier, weil ich würde gerne die Rede von Gysi sehen, die jetzt jeden Moment starten müsste. Das heißt, wir wechseln jetzt mal in den Bundestag. Das machen wir normalerweise nicht, aber Gysi fängt gleich an zu reden und das möchte ich nicht.

02:11:23 Ich habe den anderen zwei geschrieben, aber ich kriege noch keine Rückmeldung. Also die wissen Bescheid. Ich habe auch den Watchtogether-Link geöffnet. Ich würde einfach warten, bis sie da sind. Aber ich würde schon starten. Nur, dass ihr bereit seid. Weil ich will keine Sekunde von Gysi verpassen. Deswegen springen wir da schon rein. Am längsten im Bundestag angehörende Mitglied, das hierzu bereit ist, den Vorsitz übernimmt.

02:11:51 bis der Deutsche Bundestag eine Präsidentin oder einen Präsidenten gewählt hat. Die Fraktion der AfD widerspricht dieser Praxis und hat beantragt, dass in der ersten Sitzung des Bundestages das an Jahren älteste Mitglied den Vorsitz führt. Hierzu wird das Wort gewünscht.

02:12:17 Ich bitte den Abgeordneten Dr. Bernd Baumann. Oh, hallo. Wir sind schon in der Rede drin. Aber ich kann mal kurz stoppen. Hört ihr? Hi, sorry. Ich habe mal kurz gestoppt. Ich weiß nicht, ob ihr... Hallo, hallo, hallo. Ich sehe einen Harkon.

02:12:36 Aber ich höre ihn noch nicht. Jetzt höre ich dich. Hi. Ali, hallo, grüß dich. Grüß euch. Warte kurz. Ich glaube, ich kann dich sogar easy hinzufügen. So, Chat. Jetzt seht ihr ihn auch. Bei Vincent habe ich Dauersenden, aber kein Ton und kein Bild. Ja, ja, Vincent, ja. Jetzt höre ich dich doppelt. Ja, ich höre dich bei Vincent durch. Kein Plan warum.

02:13:01 Also ich muss sagen, dieses Tool hat noch leichte Verbesserungsfähigkeiten. To be honest, klappt bei mir immer alles. Ich weiß gar nicht, was ich falsch mache. Vielleicht liegt es auch an mir, aber eigentlich... Im Zweifelsfall liegt es immer an Vincent. Ja, das geht mir auch so. Warte mal kurz, ich...

02:13:21 Ich hab dich irgendwie doppelt drin, aber kein Plan warum. Warte mal, ich mute mal ganz kurz. Sag mal mal kurz was. Äh, ja, hallo, hallo, hallo, hallo. Jetzt passt es, sehr gut. Aber Vincent, seh ich nicht und hör ich nicht. Bei dir passt jetzt alles, Hakon. Okay. Hi, schön dich zu sehen, by the way. Ja, schön dich zu sehen. Wunderbar, wunderschön Tag. Wir haben noch nie zusammen gestreamt, ne?

02:13:41 Nee, nee, wir hatten nur ein bisschen so nebenher mal miteinander gequatscht. Ja, genau, ich erinnere mich. Hallo an den Chat von Harkon, schön, dass ihr da seid. Grüß euch. Grüß dich, ich bin hier noch ein bisschen am wuseln. Ich bin noch so halb da. Ja, alles gut, grüßet euch. Wir können ja, wir starten die Rede gleich von neu. Ja, stimmt, da hast du recht. Ich hab dir auf Instagram ein Watchtogether geschickt. Darüber würde ich das gleich alles laufen lassen, nur dass du schon mal Bescheid weißt. Okay.

02:14:10 Ja. Warte, ich kann dich in diese hier auch noch. Dritte gehen. Hier bist du. Ah, ein Träumchen. Nachrichten. Oh, da ist ja auch Vincent. Echt? Warte mal. Ich sehe ihn zumindest. Ja, perfekt, perfekt, perfekt. Okay, ja, wir sehen dich, wir hören dich nur nicht. Oder, hörst du ihn? Nee. Ich auch nicht.

02:14:41 Ja, ich meine, es ist auch besser, wenn man ihn nicht hört, wenn wir mal ehrlich sind.

02:14:47 Aber hey, wir sehen dich immerhin. Also ihr habt auf, ihr habt, oh jetzt ist er weg, okay. Ihr habt auf jeden Fall auf Instagram den Link zum Watchtogether, damit wir stoppen können. Falls ihr denn Gizi unterbrechen möchtet, habt ihr dazu quasi die Möglichkeit. Ich habe immer gehört, das darf man gar nicht, dann kriegt man irgendwie, das bringt irgendwie Unglück oder so, wenn man Gizi unterbricht. Wir können auch durchschauen, ich habe damit gar keinen Schmerz. Ich muss nur gerade mal das groß machen an der Stelle.

02:15:18 eine neue quelle kim er redet auch noch gar nicht verlangt dass das älteste mit des bundestags ja wir sehen dich hören ich nur nicht wenn du uns hören kannst nicke okay er kann uns hören das ist gut

02:15:44 Wir können dich nicht hören. Technik, die begeistert. Aber Gysi, rede da noch gar nicht oder bin ich gerade blöd? Ich dachte, der würde schon reden. Ich meine eigentlich auch, der hätte gerade schon angefangen. Ich dachte eigentlich auch, um alles zu sein. Wollen wir unsere Chats noch zusammenlegen? Wegen mir gerne. Ich hatte gerade eine Modine, die meinte, nein.

02:16:08 Bitte nicht. Aber warte, technisch bin ich da uninformiert. Also normalerweise seht ihr Mods, wenn die zusammen sind. Super anstrengend, aber Bots-Time sich gegen... Ach so, ja. Wenn ihr Bots dauerhaft laufen habt, ist das scheiße tatsächlich. Weil dann werden alle drei Bots zusammengelegt. Also wenn es für euch okay ist, würde ich die Chats nicht zusammenlegen tatsächlich.

02:16:27 Wir haben noch Zeit, Leute. Mein Chat schreibt gerade, die machen erst Geschäftsordnungsdebatte. Geiles deutsches Wort, oder? Geschäftsordnungsdebatte. Ich liebe Politik. Allein wegen der ganzen Neurobismen. Kim, du hast Vincent offenbar gemutet. What? Das ist ja eine Frechheit.

02:16:50 Ich meine, es ist das Beste, was du tun kannst, wenn wir ehrlich sind. Vincent, sagst du noch mal was? Nee, ich hab dich nicht gemutet. Ich hab den ganzen Tab gemutet, aber extra, weil Harkon dann doppelt war. Harkon, sagst du noch mal was? Ja, hallo, hallo, hallo. Ja, deswegen nämlich. Vincent, sagst du noch mal was? Nee. Hä?

02:17:10 Gast anflüstern, Kamera aus, dieser Vincent entfernen. Ich habe dich nicht gemutet. Aber du kannst Vincent hören, oder was, ganz normal? Ich kann Vincent hören und er sagt, du hast ihn auf diesen drei Punkten gemutet.

02:17:24 Klicke mal auf diese drei Punkte bei seinem Namen und gucke mal, ob die Gesamtlautstärke auf 0 ist. Auf 100? Nein, du hast nichts gemutet. Ich habe wirklich nichts gemutet. Sieht, wenn sie sich da gemutet haben, oder was? Wollen wir im Discord irgendwie einfach einen Call aufmachen? Also wenn wir auch die Chats nicht zusammenlegen?

02:17:47 Das Audio? Naja, es ist schon cool, weil unsere, also mir ist es egal, aber es werden halt alle Zuschauerzahlen addiert, wenn wir hier drüber machen. Es ist schon geil tatsächlich. Ich habe gerade so ein bisschen die Rolle von so jemandem, der Geister hören. Von rechts nach links. Genau, pass auf. Also Vincent hat gerade vorgeschlagen.

02:18:10 dass wir den Audio Call, dass wir den im Discord machen, dass wir hier zusammenbleiben und uns hier muten, damit wir uns im Discord hören. Ich habe dich bei Discord nicht. Vielleicht magst du mich anflustern oder so, weil ich habe dich nicht. Ich heiße da ganz normal Freiraum Reh. Oder vielleicht mag, also mit Sicherheit hat Vincent uns beide. Vielleicht kann der was aufmachen. Warte, warte. Ich joine mal kurz deinen Server. Da wirst du ja sein.

02:18:37 Also, Vincent hat uns bestimmt... Moment hinzufügen. Ich hüge dich jetzt trotzdem hinzu. Ja, warte. Ja, da kam was an. Ja, Leute, ihr verpasst noch nichts. Keine Sorge. Das wird erst richtig gut, wenn wir da zu dritt reingehen.

02:18:55 So. Ich müde mich hier mal, ja? Bitte. Hi. Na? Jetzt höre ich dich auch. Geil. Sagst du noch mal kurz was? Ich erzähl dir irgendwas. Hallo, ich bin's, der Vincent. Traumhaft. Ja, dann machen wir das so. Wir können uns jetzt alle hören. Ich muss nicht mehr zwischen den Welten reden. Ja. Aber du hast es gut gemacht. Ich höre dich jetzt wieder doppelt.

02:19:23 Warum? Warum höre ich dich doppelt? Why? Warum habe ich das nur beim Hakon?

02:19:30 Du bist bei mir doppelt. Aber I don't know why. Über welche drei Punkte? Du meinst im Tool? Mhm. Aber ich hab komplett gemutet eigentlich. So, jetzt, aber was ist jetzt? Ah, jetzt hast du dich gemutet. Ja, das ist besser. Jetzt hab ich mich gemutet. Jetzt ist super. Perfekt. Ey, dann haben wir's doch. Ja. Wild. Wir haben's geschafft, ey. Wir haben's geschafft. Kim, du meintest gerade, du willst Chats nicht zusammenlegen.

02:19:58 Äh, nee, also das Problem ist... Also Bots werden, glaub ich, nicht übernommen. Doch, Bots werden übernommen. Ja, dann kann man die doch einfach fix... Die Timeouten sich, die Timeouten sich auch gegenseitig und so. Äh, also mir ist egal, ich brauch keine geteilten Chats, außer eure Leute schreiben ganz tolle Sachen. Nee, dann lassen wir's weiter. Geht so. Also deswegen würde ich's jetzt auch nicht machen, ne.

02:20:21 Seid ihr asi. Okay, es läuft gerade noch nichts. Also Gizi spricht noch nicht. Wir haben gerade noch Geschäftsordnung. Das heißt, wir haben eh noch Entspannzeit. Ich habe euch einen Link geschickt. Das ist ein Watchtogether. Darüber könnt ihr starten und stoppen. Aber auch nur, wenn ihr startet und stoppt, über die Nicht-Voll-Version. Also wenn ihr quasi in ein Vollbild geht, könnt ihr darüber nicht mehr starten und stoppen.

02:20:49 War das verständlich? Ne, ne? Ich glaube, man kann es doch, weil man muss aber auf den Pause-Button klicken. Es geht nicht mit Leertaste. Genau, es geht nicht mit Leertaste. Und im Vollbild habe ich immer das Problem, dass es nicht geht quasi. Ja.

02:21:06 Also ist bei euch auch gerade Pause? Jetzt geht's, jetzt läuft's, jetzt Pause. Also bei mir geht's im Vollbild mit der Pause-Start-Taste. Ja, dann, ihr stoppt schon, ihr macht das. Okay, aber wir können ja laufen lassen, ne? Ich spule mal vor bis ans Aktuelle. Okay, nice. Ja, seid ihr auch so gespannt? Wie ein Fettbogen. Ich muss mich noch ganz kurz einrichten, ich bau noch 7,5 Sekunden. Ja, ja, mach nur. Harkon, was erwartest du von Gizi?

02:21:37 Viel. Also ich hatte eigentlich gedacht, dass er jetzt die nächsten vier Jahre einfach durchredet und so quasi März verhindert. Das wäre schön, ja. Ich habe gehört, das fällt tatsächlich aus. Aber dennoch glaube ich, wird er ordentlich Schmackes auf den Tisch bringen. Er hat sich schon sehr gefreut, dass er die unbegrenzte Redezeit bekommt. Und ich glaube, er hat wahrscheinlich so Eminem-mäßig die letzten Wochen in seiner Wohnung gesessen und hat da irgendwelche Texte geschrieben. Also ich erwarte Großartiges.

02:22:04 Glaubt ihr, dass Gizi seine Reden selbst schreibt? Ich glaube ich schon, ja. Kann ich das für mich selber muten oder habe ich es jetzt für euch auch gemutet? Nee, du mutest nur für dich, wenn du es mutest. Okay, weil das ist mir ein bisschen drei Stimmen und dann auch noch das ist mir ein bisschen zu viel, weil es auch nicht so ultraspannend ist, was sie am Jetten ist gerade. Ich habe das auch mal gerade stumm gemacht, ist okay. Ich glaube schon, dass der selber schreibt.

02:22:34 Wenn man seine Reden so anhört, dann merkt man ja auch, dass er immer wieder so Bausteine hat, die er so ein bisschen immer neu anordnet. Also der macht ja nicht prinzipiell komplett neue Reden auf, wenn er irgendwo auftritt.

02:22:47 Ja gut, aber das kann ja auch ein Team im Hintergrund sein. Ich finde das immer spannend, weil ich es nicht schlimm finde, wenn Politiker ihre Reden nicht selbst schreiben. So habe ich gar keinen Schmerz mit. Aber gerade bei Gizi oder auch bei der Heidi Reichenick bin ich mir sehr sicher, dass die ihre Reden alle selbst schreiben, einfach weil sie es können und weil sie keinen im Team dafür brauchen. Deswegen bin ich sehr gespannt drauf und habe richtig Bock auf die Rede, muss ich sagen. Ich habe gehört halbe Stunde. Ja, ich glaube. Ich habe auch gehört halbe Stunde. Ja.

02:23:14 Ja, irgendwie gehört das ja auch dazu, dass die, also es ist ja irgendwie auch politische Arbeit, Redenschreiben und so Kram, aber ich denke auch immer, alles, was denen abgenommen wird, ist doch schön. Ja, ich habe...

02:23:25 Finde ich nicht schlimm, wenn es so wäre. Sagen wir es mal so. Ich habe privat einige Menschen kennengelernt, die unter anderem bei der Linke und für die Grünen arbeiten. Also einen wissenschaftlichen Mitarbeiter habe ich letztens auf dieser Studienreise in Washington kennengelernt. Das war sehr spannend, was der so erzählt hat. Und ich habe jetzt vor ein paar Wochen jemanden kennengelernt, der macht Social Media für die Linke. Das war auch richtig spannend, wo die Schwerpunkte legen und was die an Input geben. Es war übel cool, die Backgroundarbeit mal mitzubekommen, weil es ja auch gar nicht möglich ist als Politiker.

02:23:54 in so einem Wahlkampf da irgendwie so richtig viel selbst zu machen. Und ich meine, Heidi hat es auch letztens gepostet, dass sie jetzt den Account nach und nach abgibt, weil gerade die Bearbeitung von Instagram-Nachrichten einfach nicht möglich ist. Ja, das habe ich gesehen. Die haben das irgendwie auf fünf Instanzen oder so aufgeschlüsselt oder so. Ja, komplett utopisch einfach. Ja.

02:24:16 Es ist auch nicht gesund, wenn man das auf Dauer alles alleine machen würde, weil da kommt einfach so viel rein an Nachrichten und an Input. Das kannst du ja gar nicht verarbeiten. Also nicht, wenn du nebenher noch im Bundestag bist. Ja, eben. Aber ich bin inhaltlich sehr gespannt. Ich muss ehrlich sagen, ich hadere gerade wieder so ein bisschen. Mit? Mit der Linken. Okay. Aber das ist ein ständiger Prozess bei mir. Ich fand diese ganze Debatte...

02:24:41 Rund um die Schuldenbremse und diese Aufrüstung versus Sozialausgaben, das fand ich war ganz schönes Derailing. Und das in so einem Entweder-oder-Framing die ganze Zeit aufzumachen, fand ich wirklich richtig Arsch. Also es ist echt, das hat mich auch wieder sehr verletzt. Also das ist auch echt traurig, weil ich war so froh, dass sie im Wahlkampf dieses Thema Außenpolitik so gut wie es geht von sich gehalten haben.

02:25:09 Und dass jetzt die Periode damit losgeht, dass das wieder das präsenteste Thema überhaupt ist. Jedenfalls so in meiner Wahrnehmung. Dafür können die nichts und die haben halt ihre Positionen und damit muss man irgendwie klarkommen. Aber es sind wirklich genau die Pain Spots, die ich die ganze Zeit mit dieser Partei habe, wurden gerade wieder so gesurft, dass es mich echt, also dieses Friedensgeschwurbel von Jan von Acken macht mich wirklich fertig. Also da kriege ich Gänsehaut am ganzen Körper.

02:25:37 Und wird richtig sauer. Das kann echt nicht sein. Leider auch Ines Schwertner. Also hochkompetente und intelligente Frau. Und ich schätze ganz viel von dem, was sie erzählt. Aber wenn es um Thema Außenpolitik geht, leider wirklich auf ganzer Linie eine Vollkatastrophe. Und dass das jetzt gerade wieder so präsent ist, ist wirklich arg. Gizi, glaube ich, fängt an. Wir können rein. Ich hoffe, es wird nicht 90 Minuten lang über irgendwelche Aufrüstungsmythen gehen. Das wäre sehr schön. Echt? Fängt er an? Bei mir nicht.

02:26:05 Nee, bei mir auch nicht. Achso, er hat gerade einen Mischpult so rumgelegt. Nee, nee, nee. Der hat gerade noch ein Set fertig gemacht. Dich hat das persönlich verletzt? Also ich meine, die Punkte waren ja schon im Wahlkampf da. Ich glaube, es liegt aber daran, dass du bei den Linken bist. Es ist deine Partei, oder? Wir sind beide bei den Linken. Ja, kann ich verstehen. Dann fällt die Kritik noch mal persönlicher aus, weil es die eigene Partei ist. Kann ich voll nachvollziehen.

02:26:31 Aber ich persönlich halte das halt einfach aus als Thema. Also ich habe halt mehr Gesamtkonsens in anderen Themen. Ich kann das einfach ertragen. Ich bin da jetzt auch, mir ist das auch ein bisschen zu viel Naivität, nennen wir es einfach mal so, aber man kann nicht 100% mit einer Partei übereinstimmen, ist meine Meinung. Das ist ja auch mein Credo gewesen, wieso ich beigetreten bin, dass ich gesagt habe, am Ende ist es

02:27:01 geht es darum, irgendwie auch Dinge auszuhalten und du wirst nie jemanden finden, der zu 100% mit dir auf Linie ist. Und ich habe ja auch Ambitionen, da Anstöße mit in die Partei reinzugeben, die so ein bisschen näher an meiner Position auch liegen und bin da auch schon am Machen und Tun und so. Das ist auch alles wunderbar. Deswegen ist es auch okay. Es ist nur einfach so, es ist dieser Wahlerfolg gewesen, über den ich mich sehr gefreut habe, dass die Umfragewerte auch so stabil sind.

02:27:25 Und dann kommt jetzt eben gerade wieder so dieses Thema auf und ich finde es einfach nicht korrekt, also auch inhaltlich nicht korrekt, das zu so einer Entweder-oder-Debatte zu machen. Und dieses Framing ist ja, dass irgendwie diese 100 Milliarden oder dieses Sondervermögen jetzt für die Rüstung...

02:27:44 Wenn das nicht in Rüstung fließen würde, dann würde es für Sozialpolitik ausgegeben werden. So ein bisschen so ist ja die Argumentationsstruktur. Und das ist einfach Schwachsinn. Das ist eine fette Lüge. Und ich weiß auch einfach nicht, wer das glaubt. Und dann dazu halt immer wieder diese Takes von Jan von Acken. Es ist sehr toll, dass der in der Friedensforschung gearbeitet hat. Aber sich jetzt hinzustellen und zu sagen, irgendwie Kriege wurden noch nie durch Waffen beendet, ist auch einfach nicht korrekt. Das ist auch einfach nicht korrekt. Das stimmt nicht.

02:28:10 Und da merke ich einfach, das ist mir all in all, das Gesamtpaket, was das angeht, ist mir ein bisschen zu populistisch und ein bisschen zu Delulu. Und da würde ich mir ein bisschen... Ich nehm's mir noch nicht ab.

02:28:21 Ich nehme es ihm auch nicht ab. Das ist also mein großes Problem an dem Punkt Außenpolitik mit den Linken ist. Und deswegen habe ich sie ja auch vor vier Jahren nicht gewählt. Jetzt haben die Grünen so reingeschissen, dass ich die Linke gewählt habe. Aber ich nehme es ihm auch nicht ab. Ich nehme einen Jan van Aken nicht ab, wenn er in einer Talkshow sitzt und sagt, dass Waffen noch nie einen Krieg beendet haben. Das ist einfach inkorrekt und ich glaube es ihm nicht. Und ich habe...

02:28:43 Also der einzige Punkt oder einer der wenigen Punkten, mit denen ich echt Probleme habe bei den Linken, ist eben diese Außenpolitik. Und ich habe ein doppeltes Problem damit, weil ich ihnen es einfach nicht glaube, dass sie das...

Gysis Rede im Bundestag: Erwartungen und erste Eindrücke

02:28:56

02:28:56 glauben, dass sie dieses geschichtliche Wissen auch einfach nicht haben, sondern es ist für mich eine reine Prinzipienreiterei. Und da wird die Linke für mich auch super unsympathisch. Aber das ist der einzige Punkt, das muss man auch dazu sagen. Deswegen habe ich sie ja gewählt. Aber deswegen bin ich auch gespannt, ob Gysi das Thema jetzt aufgreift in seiner Rede oder ob er das umschifft und wirklich sich auf Punkte eben wie Bürgergeld... Er ist da, aber ich glaube, doch, er redet, ja. Machen wir mal Ton an. Ja.

02:29:24 Let's go. Das sind die anderen vier Fraktionen. Gibt es Stimmenthaltungen? Es gibt keine Stimmenthaltungen. Worüber wird denn abgestimmt? Anträge. Es gibt immer Anträge.

02:29:46 Oh, guck mal, der hat so eine Bimmel bekommen. Ja, Gysi leitet die Sitzung. Und gerade die AfD bringt immer ein paar Blödsinsanträge ein. Das ist normal.

02:30:00 Bei mir gibt es das so komisch. Ja, bei mir gibt es das auch. Ich bin es nicht. Ich mache gar nichts. Wir können, was wir probieren können, warte mal ganz kurz, wir können ein bisschen zurückspulen und einfach nicht im Live live sein, sondern 10 Sekunden zurück. Ja, mach du mal. Hat bei euch gespult, ist okay so? Gysi hebt gerade eine Hand. Okay, weil ich würde jetzt hier starten, dann haben wir die Hoffnung, dass es einfach...

02:30:24 So, jetzt haben wir gerade noch mal gehört. Er musste natürlich noch mal fragen, ist einer, der dienstelter ist.

02:30:46 ... ist natürlich vorher ausgezählt worden. Also was erwarten wir von Gregor Gysi? Ich erwarte mir von ihm eine wirklich außergewöhnliche Rede. Es könnte eine Rede zur Lage der Nation 35 Jahre nach der deutschen Wiedervereinigung werden. Aber es zuppelt weniger. Naja, ist alles fein. Herzlich willkommen heiße ich auch den ehemaligen Präsidenten des Deutschen Bundestages, Herrn Dr. Norbert Lama, sowie... Lama. Genau, die...

02:31:14 Wir können auch auf die Bundestagsseite gehen, by the way. Dann können wir nicht so viel kommentieren. Also bei mir ist der Ton nicht ganz synchron. Also mir macht das nicht so viel aus. Lass uns ruhig in dem Tool bleiben, sonst kommen wir hier komplett durcheinander. Alles klar.

02:31:30 Hat jemand angehalten von euch? Ich nicht, ne. Ich behalte mich raus. Ich hatte eben, glaube ich, kurz angehalten. Der, der anhält, startet auch jedes Mal wieder. Okay, gut, dann drücke ich jetzt wieder auf Play. Das wollen wir kurz hören. Der Bundespräsident und auch Norbert Lammert, Bundestagspräsidentin der ersten frei gewählten Volkskammer der DDR, Frau Dr. Sabine Bergmann-Pohl.

02:32:01 Zudem begrüße ich ebenso herzlich den ehemaligen Bundespräsident Herrn Christian Wulff.

02:32:14 Stellvertretend für das Diplomatische Chor begrüße ich den Doyen des Diplomatischen Chors, seine Exzellenz, den Apostolischen Nunzius und alle weiteren Ehrengäste, die auf der Tribüne an dieser Sitzung teilnehmen. Ja, wer da rumhängt. Das ist krass, oder? Warum sind wir da nicht? Ja, das sieht ein bisschen aus wie Sabine, too.

02:32:36 Mr. Wiener, zehn Jahre älter. Als nächstes habe ich gemäß §1 Absatz 3 der Geschäftsordnung die vorläufigen Schriftführerinnen und Schriftführer zu ernennen.

02:32:46 So, jetzt werden die Schriftführer ernannt, die dann gleich rechts und links neben Gregor Gysi sitzen, aber Heriber Brandl, eben musste ich Sie kurz unterbrechen. Wir können leider nicht auf Werbung warten, weil das gerade live ist. Ich glaube, das ist okay für euch. Sie haben schon angedeutet, was Sie von ihm erwarten als Alterspräsident. Er hat ja ein bisschen gedroht damit, dass er keine Redezeitbegrenzung hat. Das gehört zu seinen neckischen Eigenschaften, dass er ein bisschen mit den Dingen, die man ihm zumisst.

02:33:15 dass er mit denen auch launisch umgeht. Man erwartet eigentlich heute... Sorry, ich mal hole Pause. Also es kaffert scheinbar immer so eine Minute vor.

02:33:25 Und dann muss es erst wieder den Spot erreichen, dann haben wir kurz einen Hacker und dann geht es wieder weiter. Also ich glaube, das wird sich nicht. Ja, das werden wir aushalten. Eine, die wirklich auf die kritische Weltlage eingeht, eine, die auch ein bisschen Resümee zieht, wie sieht es aus mit dem inneren Zustand in diesem Land. Er ist in der DDR groß geworden, er ist in der DDR aufgewachsen, er ist mit 20 Jahren der SED beigetreten, hat dann diese SED erst in die PDS transformiert und hat

02:33:54 hat dann die Linke, wie sie heute hier sitzt, mitgeschaffen. Er hat also wirklich eine ungeheure politische Erfahrung. Und er hat, das muss man immer dazu sagen, er hat den Beruf des Rinderzüchters. Seit ich die Frau Klugert im Interview hatte, ist mir Amter sympathisch geworden. Und damit treibt er durchaus eine Späße. Ich habe kurz pausiert. Kriegen wir das ohne Kommentar? Weil der labert voll über Gizi drüber.

02:34:19 Ja, aber er wird nicht über die Rede drüber glabern. Das ist gerade nur das Eingeplänkel. Der Kommentator sagt denen nur, was gerade passiert. Wenn Gysi redet, wird da keiner dazwischen reden. Die machen dann hinterher... Genau, sobald die Rede kommt, wird er seine süße Schnatti zumachen, glaube ich. Da müssen wir uns keine Sorgen machen. Das ist jetzt ja erst mal nur... Das ist ja absolut uninteressant, was Gysi gerade erzählt. Genau, also wir können einfach weitermachen, glaube ich, oder? Okay, dann steck wir auf Play.

02:34:45 Das war der unterirdische Gast, sagst du? Frau Kluckert war die Hölle. Das war die FDP, ne? Ja. Auf ganz persönlicher Ebene hat es mich gefreut, dass die FDP raus ist. Auf ganz persönlicher Ebene. Same, same. BSW-FDP, das war mein großer Wahl. Ich hab das jetzt mal gemütet, dass ich hier rede und weiß. Passiert noch nichts.

02:35:15 ja das war wir haben ja den wahlabend zusammen verbracht und erstens die erste prognose sei gut aus linke war dann noch bei neun prozent dann endergebnis waren irgendwie 88 oder so

02:35:31 Und ich glaube, der lauteste Jubel war dann aber auch, als es hieß, FDP und BSW haben es nicht geschafft. Da hat der Saal nochmal doppelt so laut getogen. Ich habe mich leider auch gefreut, weil ich richtig Angst hatte, dass die Grünen nochmal in eine Position kommen, wo sie in Regierungsverhandlungen mit reinbezogen werden könnten und da eventuell nochmal eine minimale Chance auf eine Regierung haben. Und ich glaube, das hätte den Grünen dann komplett...

02:35:56 alles gebrochen. Und ich freue mich ernsthaft sehr, dass die Grünen in der Opposition gelandet sind und in einer starken Opposition eben ohne FDP und ohne BSW mit den Linken. Ich glaube, das kann noch in der Situation, in der wir uns gerade befinden, noch richtig gut werden.

02:36:12 Das sagst du so einfach. Na gut, ich entmute mal. Ja, klingt gut. Ja.

02:36:33 Die Bürgerinnen und Bürger der Bundesrepublik Deutschland konnten schon seit August 1949 an den Wahlen teilnehmen. Ich erst seit Ende 1990. Alle aus den alten Ländern zu überholen, war nicht einfach, aber ich habe es geschafft.

02:36:54 Wenn Sie Prof. Dr. Lammert vorher gefragt hätten, hätte er Sie wahrscheinlich gewarnt, mir eine Rede ohne Redezeitbegrenzung im Bundestag zuzubilligen. Aber ich werde das Recht nicht missbrauchen. Wenn ich an Alterspräsidentinnen und Präsidenten denke, fallen mir Linke wie Clara Zetkin, Willy Brandt, Stefan Heim, Fred Gebhardt und andere ein. Ich denke aber auch an bedeutende Konservative.

02:37:23 wie Helmut Graf von Moltke von den Nazis hingerichtet oder Wolfgang Schäuble. Ich möchte im Namen aller Anwesenden der Präsidentin des 20. Deutschen Bundestages, Frau Bärbel Baas, herzlich für ihre faire und kluge Leitung unseres Parlaments danken.

02:38:02 Ich begrüße auch alle ehemaligen Abgeordneten des 20. Deutschen Bundestages auf den Besucherrängen und danke Ihnen für die von Ihnen geleistete Arbeit.

02:38:22 Der neu gewählte Bundestag, der sich heute konstituiert, muss in einer schweren Zeit agieren. Es gibt immer mehr bewaffnete Konflikte auf unserem Planeten. Wir haben einen Krieg in Europa, kriegerische Auseinandersetzungen im Nahen Osten und viele bewaffnete Konflikte in Afrika. Das Völkerrecht wird von vielen Seiten immer wieder verletzt. Wir sind uns hoffentlich alle einig, dass Russland gegen die Ukraine einen völkerrechtswidrigen Krieg führt.

02:38:52 Das müssen wir verurteilen. Wir brauchen eine neue Sicherheitsstruktur, eine neue Friedensordnung in Europa. Das geht nicht ohne Russland, ist aber eine schwere Aufgabe. Die Mehrheit der Mitglieder des Bundestages geht davon aus, dass man durch die Bundeswehr und deren Waffen ein hohes Abschreckungspotenzial benötigt, sodass kein Land sich wagte, uns anzugreifen.

Außenpolitik und Rüstungsindustrie in Gysis Rede

02:39:15

02:39:15 Sie meinen, dass nur auf dieser Basis auf Augenhöhe Verhandlungen geführt werden können. Wenn Sie sich anders sehen, zum Beispiel ich, dürfen diejenigen, die diesen Standpunkt vertreten, niemals als Kriegstreiber bezeichnen. Denn sie wollen ja auf ihrem Weg Frieden sichern.

02:39:36 Die Minderheit im Haus, zu der ich gehöre, vertritt eine andere Auffassung. Die Regierungen von Finnland und Schweden begründeten ihren Beitritt zur NATO damit, dass Russland sie dann nicht mehr angreifen könne, weil ein Angriff auf sie den Bündnisfall auslöste, es zum Dritten Weltkrieg käme, sodass auch von Russland so gut wie nichts übrig bliebe. Da Deutschland schon Mitglied der NATO ist, muss das auch für Deutschland gelten.

02:40:05 Nun wird allerdings zu Recht bezweifelt, dass die USA noch zu ihrer Verpflichtung stehen.

02:40:16 Trotzdem, wenn alle anderen Mitglieder zu ihrer Verpflichtung stünden, kann sich Russland auf einen solchen Krieg nicht einlassen. Sorry, aber bin es nur ich oder wirkt der heute irgendwie ein bisschen fahrig? Er wirkt vor allem noch nicht in der Rede angekommen. Also es war ein sehr krasser direkter Einstieg in die Außenpolitik und ohne Gysi-Power dahinter. So, das fehlt mir gerade noch.

02:40:41 Ja, ja, das fehlt noch so ein bisschen der Gysi-Schmackes. Ja, aber auch so dieses, er ist so ein bisschen zittrig irgendwie auch unterwegs und so, aber kommen wir bestimmt noch rein. Alles gut, ist mir nur aufgefallen, dass ich... Das Gefühl habe ich aber auch. Vielleicht sogar so ein Gysi-Lampenfieber, das kann ja auch mal passieren. Ja, das würde mich nicht wundern, aber okay. Es war jetzt nur ein Einwurf, der eigentlich auch nichts zur Sache tut, aber ist mir gerade so einfach aufgefallen, jetzt die ersten zwei Minuten.

02:41:08 setzt deshalb auf Deeskalation, Interessenausgleich, vielmehr Diplomatie, gegenseitige Abrüstung und die strikte Wahrung des Völkerrechts durch alle Staaten. Das ist Ihr Weg zum Frieden. Die anderen sollten solche Menschen nicht als Putin-Knechte bezeichnen, denn es geht ihnen auch um nichts anderes als um Frieden.

02:41:30 Die Bundeswehr muss selbstverständlich verteidigungsfähig sein. Niemand bestreitet, dass die französischen Streitkräfte in der Lage sind, Frankreich zu verteidigen. Im Jahre 2023 gab der französische Staat laut Statistischem Bundesamt für seine Armee und Rüstung insgesamt 61,3 Milliarden US-Dollar aus.

02:41:51 Wir gaben im selben Jahr für Armee und Rüstung 66,8 Milliarden US-Dollar aus. Liegt es wirklich an der Menge des Geldes? Oder könnte es nicht sein, dass das Geld auch falsch eingesetzt wird? Wenn die französischen Streitkräfte die Verteidigungsfähigkeit mit weniger Geld herstellen können, warum nicht wir? Zumindest lohnte es sich, auch mal in dieser Richtung nachzudenken und die Strukturen zu untersuchen. Und hier an der Stelle, das finde ich zum Beispiel sehr valide Kritik.

02:42:20 Also wenn man sagt, dass aus dem Engel des maroden Apparats heraus, zu sagen, dass wir unglaublich jetzt auch die Kritik an dem Vermögen jetzt für die besagte Infrastruktur, wie viel kommt davon wirklich an? Sind wir überhaupt in der Lage, das zu verteilen? Das sind ja Fragen, die darf man stellen, die sollte man stellen, das muss auch passieren. Aber das ist keine Kritik, weil es ist noch nicht passiert, Vincent.

02:42:44 Es ist schon eine Vorausschau, wo du sagst, oh, das wird eh nicht klappen. Und dann kannst du nicht sagen, es ist valide Kritik. Du kannst die Kritik anbringen, wenn es nicht passiert. Aber wir sind noch gar nicht da und das Vermögen ist ja auf zwei Jahre verteilt. Dann nennen wir es nicht Kritik, dann nenne ich das mal vorausschauende Besorgnis, die hier geäußert wird. Das ist valide. Und es geht ja immer so ein bisschen um den Abgleich damit, wie umsetzbar so Sachen auch sind. Und ich finde, zu sagen, dass man jetzt überlegen sollte, ob man so viel Kohle da reinschiebt,

02:43:12 Und dann vorher nochmal zu überprüfen, geben die Strukturen des überhaupt her, das auch zu verwalten und damit umzugehen. Das finde ich durchaus angebrachte Sorge, formulieren wir es dann halt so. Aber mal gucken. Nicht, dass wieder alles nur um welche Berater reinfließt. Ein Problem ist und bleibt weltweit, dass die Rüstungsindustrie überwiegend privates und deshalb sehr viel an Rüstung und damit an Kriegen verdient wird.

02:43:38 Wenn es uns gelänge, dass niemand mehr an Kriegen verdiente, wären wir dem weltweiten Krisenziel wesentlich näher.

02:43:54 Also weil das immer diese, das ist mir zu nah am Schwurbel dran. Zu sagen, okay, wir haben jetzt hier irgendwie die größten Rüstungskonzerne im Hintergrund, die Privatwirtschaft und das sind dann am Ende auch die Kriegstreiber und so. Also dass man wirtschaftliche Interessen immer mit reinbezieht, dass Kriege multifaktoriell sind, das ist auf jeden Fall richtig, aber ich weiß jetzt nicht, ob irgendwie...

02:44:19 Wenn ich mir jetzt angucke, dass zum Beispiel im Nahen Osten, da geht es nicht um Rüstungsexporte, sondern da geht es um Hoheitsgebiete. Taiwan, China ist auch ein ideologischer Konflikt. Russland, Ukraine ist auch in erster Linie. Das sind ideologische Konflikte. Da geht es nicht darum, dass da irgendwelche großen Kapitalisten im Hintergrund...

02:44:43 Ich weiß, dass er damit sagt, ein größtes Stück näher, aber... Ja, ich fühle das witzigerweise. Was? Also, ich fühle das. Also, ich kann Gysi da nachvollziehen. Für mich schließt sich das nicht aus. Das läuft Hand in Hand. Kriege sind meinetwegen ideologisch, aber sie sind auch immer wirtschaftlich und sie sind auch immer kapitalistisch. Für mich schließt sich das nicht aus, leider. Bei Kriegen geht es immer um Ressourcen. Es geht um Ressourcen und natürlich verdient da jemand dran und das kann man kritisieren, meiner Meinung nach.

02:45:12 Ist das System nun mal so? Das ist wieder eine systemische Ebene, über die wir diskutieren müssen. Aber für mich ist das kein Schwurbel. Für mich läuft das Hand in Hand. Leider. Ja, aber es ist eine Verhältnismäßigkeit, die da vorgehoben werden muss. Und wie er es jetzt gerade gesagt hat, dass zu großen Teilen man dem Frieden ein Stück näher wäre, wenn daran nicht mehr verdient werden würde.

Kapitalismuskritik und Konflikte: Eine Analyse

02:45:34

02:45:34 Das ist mir persönlich einfach zu kurz gedacht. Aber das glaube ich auch. Das ist die systemische Ebene, die er kritisiert, dass man sagen müsste, warum gibt es Koch, Eckler und Koch und Co., warum verdient da jemand privat dran? Das müsste auf einer anderen Ebene laufen, das darf nicht privat sein. Das ist für mich kein Schwurbel. Das meine ich auch nicht. Das ist ja auch alles okay. Ich habe auch gesagt, dass das eine Rolle mitspielt, dass Leute daran verdienen und dass Krieger auch immer eine kapitalistische Dynamik haben. Das will ich überhaupt nicht.

02:46:03 nicht gaslighten, aber das wird gerne, und das ist jetzt vielleicht wieder so sehr linksspezifische Kritik, aber ich weiß, wo sowas schnell endet. Und das ist eben bei dieser sehr verkürzten, bei verkürzter Kapitalismuskritik, die das System wieder individualisiert, den Kapitalismus auf einige wenige Individuen runterbricht, sagt, diese Kapitalisten sind schuld an dem System. Das ist falsch, das ist ein System, in dem wir leben, was inhärent marode ist.

02:46:31 Und da irgendwie so diese Erzählung vom kriegstreibenden Kapitalisten, der das nur aus Wirtschaftsinteressen macht, das ist immer so, da sag ich, das ist zu kurz, weil, nochmal, meiner Meinung nach, sind Konflikte wie Taiwan, wie die Ukraine, wie der Nahe Osten, das sind in erster Linie ideologische Konflikte. Das verstehe ich alles bis dahin, aber das hat Gysi gerade nicht gesagt. Okay.

02:46:58 Soweit ist er nicht gegangen. Ich habe mich nur an diesem, dass er gesagt hat, zu großen Teilen werden wir dem Schritt in Richtung Frieden näher. Und da denke ich, zu großen Teilen, glaube ich, sind andere Faktoren, die eine größere Rolle spielen. Und es ist nicht die kapitalistische Finanzelite, die dafür sorgt, dass wir Krieg in Europa haben, sondern es ist ein wahnsinniger Halbdiktator in Russland.

02:47:27 der irgendeine Psychose hat und das nie verarbeitet hat, dass die Sowjetunion aufeinander gebrochen ist. Aber das Wort kapitalistische Finanzelite bringst du da jetzt rein. Ja, aber das ist ja das, was ich meine, was ja bei Linken dann schnell wieder der nächste Step ist. Ist auch egal. Ich weiß, was du meinst. Wenn man es weiterspinnt, kommt man da raus oder kann man da rauskommen. Und gerade bei Linken passiert es ganz gerne. Also gerade bei Linken hast du, weiß ich nicht.

02:47:56 Ich finde es schwierig, Linke in einen Topf zu packen. Also du kannst sagen, bei manchen Linken meinetwegen, aber bei Linken ist immer so, als wäre das so die Gesamtheit der Bewegung, das halt. Das ist für mich dann Schwurbel. Genau. Aber wie gesagt, gibt es halt in dem Spektrum der Linken, gibt es dann viele, die gerne so diese benannten Anti-Imperialisten und Leute, aber ist egal, da brauchen wir jetzt nicht drüber reden. Wollte ich nur anbringen. Andere Diskussion. Also unterschiedlicher Auffassung, wie man zum Frieden gelangt.

02:48:23 Wir müssen einfach lernen zu respektieren, dass es diese Unterschiede gibt. Wenn wir mehr Glaubwürdigkeit bei der Bevölkerung erreichen wollen, sollten wir in unserer Sprache das Maß wahren und nicht immer bei Menschen mit anderer Auffassung das Übelste unterstellen. Unsere Sprache muss auch allgemein verständlich werden. Die Bürgerinnen und Bürger müssen verstehen, worüber wir hier diskutieren. Wir sollten den gehobenen Stil überwinden. Ferner müssen wir alle ehrlicher werden.

02:48:52 Man muss die wahren politischen Beweggründe für Entscheidungen angeben und nicht falsche, von denen man meint, dass sie eine Mehrheit trägt. Es ist auch überhaupt nicht nötig, im Wahlkampf Forderungen zu stellen, Bedingungen zu nennen und dann das Gegenteil zu betreiben. Man sollte mit Wahrheiten gewählt werden. Sonst baut man die Glaubwürdigkeit der Politik ab und hilft genau jenen, denen man überhaupt nicht helfen will.

02:49:14 Wie wäre es mit einer breiteren politischen Kultur bei uns? So wie in Frankreich. Können einige Linke nicht aufhören, sich gegen die Benennung einer Straße nach Otto von Bismarck zu wenden? Kritik an ihm ist selbstverständlich erlaubt, aber er bleibt eine bedeutende historische Persönlichkeit.

02:49:37 Sie könnten sich nicht Konservative einen Ruck geben und unterstützen, eine Straße nach Clara Zetkin zu benennen. Eine Frau, die mutig gegen Armut und Elend und für die Gleichstellung der Geschlechter kämpfte.

02:49:54 Karl Marx ist weltweit einer der bekanntesten Deutschen. Selbstverständlich darf auch er kritisiert werden. Aber er ist und bleibt ein großer Sohn unseres Volkes. Und man sollte wenigstens eine Universität nach ihm benennen. Vielleicht die, die sich in seiner Geburtsstadt in Trier befindet. Das verpflichtet niemanden.

Nahostkonflikt, Antisemitismus und Deutschlands Verantwortung

02:50:17

02:50:17 an der Universität marxistisch zu werden, zumal Karl Marx, als der Begriff des Marxismus aufkam, erklärte, kein Marxist zu sein. Also man kann sich dabei auch auf ihn stützen. Zum Konflikt im Nahen Osten möchte ich Folgendes erklären. Die Jüdinnen und Juden wurden Tausende Jahre lang in vielen Ländern diskriminiert, benachteiligt, sahen sich verboten, ausgesetzt.

02:50:45 Bestimmte Berufe zum Beispiel wurden ihnen untersagt, sodass sie andere ergreifen sollten und mussten, was ihnen später wieder vorgeworfen wurde. Aber es blieb nicht dabei. Aus dem Anti-Judaismus im Christentum wurde ein schlimmer Antisemitismus. Er ging letztlich so weit, dass Jüdinnen und Juden auch geschlagen und ermordet wurden. Am schlimmsten haben wir Deutsche es während der Nazizeit getrieben.

02:51:14 in dem sechs Millionen Jüdinnen und Juden industriell ermordet wurden. Das ist einzigartig in der Geschichte der Menschheit. Die Jüdinnen und Juden müssen weltweit endlich das Recht haben, dort, wo sie wohnen, gleichberechtigt wie alle anderen Bürgerinnen und Bürger zu leben und behandelt zu werden.

02:51:42 Sie haben entsprechend dem Beschluss der UNO von 1947 auch ein Recht auf einen jüdischen Staat, auf ein sicheres Zuhause. Israel muss souverän, unabhängig und sicher sein und werden. Sie haben aufgrund unserer Geschichte dafür eine besondere Verantwortung.

02:52:08 Mit Mitgliedern des Hohen Hauses und einer Partei, die die deutsche Verantwortung für das schlimmste Menschheitsverbrechen als Schuldkult verunglimpfen und marginalisieren wollen, sind Freiheit, Demokratie und Rechtsstaatlichkeit nicht zu verteidigen. Es braucht dafür keine Brandmauer, sondern schlicht und einfach Anstand und Respekt vor dem Grundgesetz.

02:52:32 Dessen Artikel 1 ist die zentrale Lehre aus dem dunkelsten Kapitel unserer Geschichte. Nie wieder dürfen wir die Würde eines Menschen antasten. Ich sage das auch im Wissen darum, dass meine Großmutter die Nazi-Barberei nur überleben konnte, weil sie im nicht besetzten Teil von Frankreich Aufnahme fand und ihre Mutter und ihr Bruder wurden im Vernichtungslager Auschwitz ermordet. Ich sprach über die Jüdinnen und Juden.

02:53:01 Aber wir müssen auch an die Palästinenserinnen und Palästinenser denken. Sie haben auch ein Recht auf ein Zuhause.

02:53:15 Der genannte UNO-Beschluss sieht auch für Sie einen Staat vor. Sie sind aber weder israelische Staatsbürgerin und Staatsbürger noch Staatsbürgerin und Staatsbürger eines anderen Landes. Und Ihre eigene Staatsbürgerschaft wird vielfach nicht anerkannt. Es gibt für Sie zurzeit keine Aussicht auf eine zivile Zukunft, für die es sich lohnte, sich einzusetzen. Nur wenn es eine solche Aussetzung gäbe,

02:53:43 Entschuldigung, dass ich hier unterbreche. Ich werde jetzt nicht zu sehr in dieses Nahost-Thema reingehen. Aber wenn ich das richtig verstanden habe, diese zivile Zukunft, von der er redet, ist halt das, was oft in dieser Debatte vergessen wird. Mich würde wirklich mal ein Staatsmodell interessieren, wie das aussehen soll. Also, weil es wird immer gefordert, gefordert, gefordert und mich würde halt wirklich mal interessieren, wie Status quo der Staat Palästina aussehen soll mit einer Hamas als Regierungsorgan, was ja aktuell irgendwie da gerade...

02:54:13 Den Vorsitz hat es. Also valider Einwand auf jeden Fall hier an der Stelle. Dann lade dir jemanden ein, der das fachlich einordnen kann. Ja, das würde ich sagen. Das ist keine Diskussion, die wir führen können. Ich wollte gerade loben, dass er das hier nochmal so ... Das auf jeden Fall, dass er es anspricht, top.

02:54:31 Schön, das mal im Bundestag zu hören, tatsächlich. Genau, weil oft ist irgendwie dann entweder oder und ich denke mir, wie soll das konkret aussehen und ich finde es immer gut, wenn so Sachen konkretisiert werden und auch wenn es jetzt nur ein Halbsatz war, fand ich es trotzdem wichtig. Das kann nur ein souveräner, unabhängiger, eigener Staat sein, wäre man in der Lage, Terrororganisationen wie die Hamas und die Hesbollah zu überwinden. So, Rede. Es ist bedauerlich.

02:54:55 dass die gegenwärtige Regierung in Israel und die gegenwärtige Mehrheit in der Knesset einen solchen Weg für die Palästinenserinnen und Palästinenser ausschließen und glauben, alles militärisch und an Kaufnahme auch ziviler Tote lösen zu können. Wir müssen deshalb verstärkt international für die Zwei-Staaten-Lösung werben. Und wir stehen aufgrund unserer Geschichte auch den Palästinenserinnen und Palästinensern gegenüber in einer besonderen...

02:55:22 Verantwortung. Unabhängig der Hamas. Ja, unabhängig der Hamas, aber das finde ich zum Beispiel sehr based. Also hier muss ich echt sagen, ich habe große Angst gehabt, als das Bracket geöffnet wurde. Echt? Ja.

02:55:35 Ich finde das so, aber die Linke positioniert sich da doch nicht anders, oder? Also hast du Angst? Naja, also die haben schon, jetzt wurde zum Beispiel da in Neukölln, der Ferhat Kocak wurde, sitzt jetzt auch mit im Bundestag. Das ist meiner Meinung nach ein gefestigter Antisemit mit Nähe zu Max 21. Das ist wirklich so eine fast schon sektenhafte, so eine K-Gruppe und so. Also Neukölln halt.

02:56:01 Und da sind so ein paar Leute dabei, von denen... Weiß ich nicht, Digga. Nee, kann ich gar nicht mitgehen. Du kannst ja sagen... Ich weiß nicht, jemanden Antisemitismus jetzt hier in den Raum zu werfen.

02:56:13 Finde ich schwierig. Wollen wir über ein Antisemitismusproblem bei der Linken diskutieren jetzt? Dass das existiert, da brauchen wir nicht drüber reden. Nein, nein, nein, nur weil du es explizit auf eine Person gerade runtergebrochen hast. Das ist schon ein heftiger Vorwurf. Aber das toleriert wird zum Beispiel. Das ist ja wie, dass man irgendwie sagt, keine Ahnung, mit dem Ding so, dass Leute, die das tolerieren und in Kauf nehmen, am Ende das ja auch wissend und willentlich machen. Und dass die Linke ein Antisemitismusproblem hat.

02:56:40 Das ist ja wohl nicht zu negieren. Also, dass das immer mal wieder aufkommt, keine Frage, aber du beziehst es explizit auf einen einzelnen Politiker aus Neukölln auf Ferhard. Und das ist schon ein heftiger Vorwurf gegen eine einzelne Person, Winzeln. Ja, okay, kann man sich drüber informieren und sich dann überlegen. Schick gerne rüber, ey. Schick gerne rüber, klar. Ja, kann ich, also mach ich wirklich gerne, ist kein Problem.

02:57:05 kann ich dir gerne ein paar Sachen zur Verfügung stellen. Sehr gerne, würde mich sehr interessieren. Weil gerade seinen Wahlkampf habe ich sehr eng mitverfolgt und bin da ein bisschen irritiert gerade. Ja, es sind auch, wie gesagt, einfach so diese Zwischentöne, die da auch existieren. Und das ist halt einfach was, was in der Partei sehr diskutiert wird. Und dementsprechend bin ich froh, dass hier so eine solide Einordnung...

02:57:29 zum Nahostkonflikt kam, das ist alles, was ich sagen will, weil es hätte auch das Potenzial gehabt, abzuschmieren. Und auch ein schönes Zeichen aus der Linken, vielleicht auch an seine eigene Partei an der Stelle. Richtig, ganz genau. Und deswegen, das ist alles, was ich sagen will, in Angesicht des Antisemitismus-Problems, was in dieser Partei herrscht, kann man sagen, das war einfach gut und schön, dass das jetzt hier so solide und basiert.

02:57:54 Von ihm vorgetragen worden. Eigentlich loben die Worte. Aber es war genau der richtige Punkt, fand ich. Ja, da komme ich mit. Gut. Ups, sorry. Ich mache weiter. Deutschland ist durch verschiedene Krisen erschüttert. Die ökologische Nachhaltigkeit ist für die jüngere Generation besonders wichtig, weil sie im Unterschied zu mir noch viele Jahrzehnte Leben vor sich hat.

Protestformen, Impfungen und Bildung als zentrale Anliegen

02:58:21

02:58:21 Das Klima müssen wir nicht als Selbst weg, sondern für die Menschen retten. Allerdings bitte ich die jungen Leute, Protestformen zu finden, mit der sie eine Mehrheit der Bevölkerung gewinnen, statt das Gegenteil zu erreichen. Ich erinnere auch an die Pandemie und die Notwendigkeit, über eine Enquetekommission aufzuarbeiten, was richtig und was falsch gemacht wird. Ich weiß, ich scheiß heute rein. Es tut mir richtig leid, Harkon, weil du gerade gesagt hast, oh ja. Ich hab nur bis 13 Uhr Zeit, ich sag's nur, ja.

02:58:50 Ja, okay, sorry. Du findest einen guten Call gerade, zu sagen Protestformen wählen, die auch in der breiten Masse der Bevölkerung Anschluss finden? Ja. Same. Auf was beziehst du das jetzt? Ich denke, wenn dir keine andere Wahl gelassen wird.

02:59:05 Was heißt denn keine andere Wahl gelassen wird? Es geht ja um Anklang. Worauf fühlst du ihn aus? Naja, dass ich zum Beispiel, also ich weiß nicht, vielleicht war das jetzt von ihm eher nur so ein Aufruf, aber ich finde zum Beispiel die doch radikaleren Protestformen, jetzt von irgendwie so Extinction Rebellion und Letzte Generation und all das so Kram, finde ich durchaus valide in Anbetracht der Tatsache, dass ja so hart auf die Klimabewegung geschissen wurde.

02:59:30 in den letzten Jahren, dass ich es okay finde, wenn man dann irgendwie so ein bisschen drüber ist. Aber auch das schließt sich nicht aus. Lass mich erklären, ich habe nämlich auch an letzte Generation gedacht. Ich finde, der Protest der letzten Generation zum Beispiel ist an sich vollkommen legitim. Da stehe ich dahinter. Und ich stand auch lange Zeit dahinter, dass die gesagt haben, wir kleben uns fest und wir blockieren. Und ich habe auch verstanden, warum das eine gute Idee ist. Ich glaube aber, und das ist meine Kritik daran.

02:59:57 dass das nichts ist, womit du Massen begeistern kannst, indem du dich quasi auf die Straße klebst und dafür sorgst, dass Leute nicht zur Arbeit kommen können. Ich fand die Aktionen, wo sie zum Beispiel auf Sylt gewesen sind und die Privatschats angesprüht haben und so, die fand ich effektiv, die fand ich gut. Und ich kenne auch einige Aktivisten, die heutzutage sagen, ey, wir haben das damals alle für eine gute Idee gehalten, mittlerweile sind wir schlauer und wir hätten das so machen sollen, dass wir Sympathien...

03:00:22 in der Bevölkerung einsammeln und nicht Missmut. Nach oben treten, nicht nach unten. Warum blockiere ich Menschen, die auf dem Weg zur Arbeit sind und warum nicht die nächste Öplattform? Haben sie auch gemacht? Meine eigene Argumentation kann ich da rausnehmen, weil es keiner mitbekommt. Aber ich glaube, eine Protestform, die eben nach oben tritt und die breite Bevölkerung es mitbekommt, ist der Idealfall. Ich habe keine Lösung dafür, ich habe nur die Kritik an der Stelle. Und ich glaube auch, das, was Gysi hier sagt, dass es die breite Bevölkerung befürwortet, kriegst du, wenn du eben nach oben tritt.

03:00:51 Aber das ist eine ganz eigene Diskussion in Protestform. Ich glaube, da gibt es keine absolute Meinung oder keine absolute Lösung für. Nee, okay. Also wie gesagt, das ist auch vielleicht, ich lese ich immer ein bisschen zu viel zwischen den Zeilen und dann tut es mir auch leid, wenn ich immer so krass deraile. Und ich will auch wirklich mich so ein bisschen davon lösen, immer die Sachen in den schlechtestmöglichen Optionen den Leuten auszulegen.

03:01:14 Aber ich will auf der anderen Seite versuchen, irgendwie da meinen Standard, sowohl bei einem Gysi, den ich ja sehr schätze und mich freue, wenn der redet, denselben Standard bei ihm anzulegen, den ich auch habe, wenn da jetzt ein Merz stehen würde oder irgendjemand anders, wo ich wüsste, da würde ich jedes Wort auf die Goldwaage legen. Dementsprechend tut es mir leid, wenn ich hier so zwischendrin immer mal so ein bisschen wildere Takes vielleicht auch vom Stapel lasse.

03:01:37 Ist einfach auch nur based auf das, was ich so in den letzten Wochen und Monaten im Diskurs mitbekommen habe. Ich glaube, bei den eigenen Leuten setzt man noch einen höheren Standard an als bei einem März. Das ist vollkommen fein. Ja. Das kann weitergehen von mir aus. Ich selbst habe mich umfangreich impfen lassen. Andere aber hatten Angst, lehnten es ab, wollten es nicht. Ich habe nicht verstanden, weshalb fast nur über sie, aber nicht mit ihnen geredet wurde. Das galt für die Politik und die Medien.

03:02:07 Die vollzogenen Einschränkungen an Freiheiten bedürfen einer besonderen Untersuchung, um festzustellen, welche falsch und überflüssig waren und nie wiederholt werden dürfen und welche als unerlässlich angesehen werden müssen. Wir sind ein rohstoffarmes Land. Es gibt nur einen Rohstoff, den wir reichlich haben, das sind Bäume. Aber die haben wir vornehmlich zu schützen.

03:02:31 Ergo sind Bildung und Ausbildung ein zentrales Anliegen in unserer Gesellschaft. Wir haben zu viele junge Leute, die keinen Beruf erlernen. Es gibt zu viele Schulabbrecherinnen und Schulabbrecher. Jetzt habe ich unterbrochen. Bitte.

03:02:49 Das freut mich immer, wenn einer von euch... Leute, ich habe wirklich nur bis 13 Uhr Zeit. Ich möchte es nur vorschicken. Ich würde die Rede wirklich gerne ganz hören. Vielleicht können wir nicht so viel zwischen den Zeilen, sondern mal in die Rede auch reinkommen. Das wäre ein ganz großer Wunsch für mich. Gut, dann mache ich es ganz kurz. Ich wollte eigentlich nur bestätigen, wir haben kein Öl, wir haben keine Diamanten, die wir hier verkaufen können, sondern das einzige Rohstoff, den wir rausbringen können, das ist halt Wissen. Und blöderweise haben wir den Rohstoff die letzten Jahre auch komplett kaputtgeschlagen. Ja, siehe Autoindustrie, keine Frage.

03:03:18 Ja, sei es Wissenschaft, sei es irgendwas. Das kann man beliebig fortsetzen, die Liste. Ich wollte den Punkt einfach nur stützen. Ich lege wieder auf Play. ... aus dem einen Bundesland mit Ideen aus einem anderen nicht gleichzusetzen. Wir als Staat und Gesellschaft sind verpflichtet, allen Kindern und Jugendlichen einen chancengleichen Zugang zu Bildung und Ausbildung, zu Kunst und Kultur und zum Sport zu ermöglichen.

03:03:48 Davon sind wir leider weit entfernt. Ich weiß, dass die Schulbildung Angelegenheit der Länder ist. Trotzdem dürfen wir uns nicht mit dieser Begründung aus der Verantwortung ziehen. Und ich plädiere dafür, im Grundgesetz das Kooperationsverbot durch ein Kooperationsgebot zu ersetzen, auch damit Schulzeugnisse in ganz Deutschland gleichwertig werden.

Bildung, Energiekrise, Inflation und Steuergerechtigkeit

03:04:25

03:04:25 In Anbetracht der neuen Situation müssen sich auch die Bundesländer überlegen, wie wir Kinder und Jugendliche so bilden, dass für sie Freiheit, Demokratie und Rechtsstaatlichkeit erstrebenswerte Ziele werden. Ich bin auch der Auffassung, dass dann, wenn man Kinder früh trennt, eine soziale Ausgrenzung stattfindet. In Berlin und Brandenburg werden die Kinder in der Regel erst nach der sechsten Klasse getrennt, in vielen Bundesländern nach der vierten.

03:04:54 Es ist interessant, dass allein diese zwei Jahre Unterschied dazu führen, dass hier prozentual deutlich mehr Kinder von Arbeitnehmerinnen und Arbeitnehmern das Abitur machen als in anderen Bundesländern. Ich denke, eine Trennung erst nach der achten Klasse wäre noch besser. Ist das relevant für so eine Rede? Ist das relevant für so eine Rede?

03:05:18 welchen Punkt er erst so richtig machen will. Aber er wirkt auch, also ich meine, er hat die Rede ja geschrieben, er liest sie ab, aber er wirkt tatsächlich so ein bisschen datterig heute. Du guckst so ein bisschen auf seine Hände, die sind auch so am Shaken. Ja, er hat ja Zeit, ja, schreibt mein Shaken. Ich wollte gerade sagen, also ich glaube, er hat jetzt einfach endlich mal Zeit, ganz lang weit auszuholen, um seine Punkte rüber zu bringen. Das ist okay, es war kein Punkt.

03:05:39 ... auf einen Blick in Österreich oder Finnland werfen, wo es andere vielleicht bessere Schulbedingungen gibt als bei uns. Wir hatten und haben eine Energiekrise und eine Inflation. Die Lebensmittelpreise sind im Laufe von drei Jahren um 35 Prozent gestiegen. Viele Bürgerinnen und Bürger leben von Sozialleistungen, haben eine niedrige Rente oder verdienen zu wenig. Für sie ist das eine ungeheure Belastung.

03:06:05 Und sie verlieren das Vertrauen in die etablierte Politik, wenn keine ernsthaften Maßnahmen dagegen unternommen werden. In Deutschland kennen wir die belgische und luxemburgische Regelung nicht, nach der sämtliche Löhne, Gehälter, Renten, Pensionen und Sozialleistungen jährlich per Gesetz um die Inflationsrate des Vorjahres erhöht werden, sodass die Kaufkraft auch im Interesse der Wirtschaft nie sinkt.

03:06:30 Ich finde, den Wettbewerb wäre am meisten bei den Ärmsten kurz unwürdig für den Deutschen Bundestag. Bitte denken Sie an die Höhe unserer Einkommen. Auf bestimmten Gebieten darf man meines Erachtens niemals sparen. Das gilt für Gesundheit, Bildung und Ausbildung, Kunst und Kultur und weitgehend auch für Wissenschaft und Forschung. Hinsichtlich des Zugangs zum Internet und Inlinediensten haben wir den Anschluss verpasst.

03:06:57 Viele afrikanische Staaten sind weiter als wir. Das darf uns bei der künstlichen Intelligenz nicht wieder passieren, sowohl hinsichtlich der Chancen als auch bei der Abwehr von Gefahren. Viele Menschen machen sich Sorgen wegen der Globalisierung und der Geflüchteten. Aber allein, wenn ich an Frieden, die Überwindung von Hunger und Elend, die ökologische Nachhaltigkeit denke, kommen wir an globalen Lösungen nicht vorbei.

03:07:24 Deutschland braucht jährlich 400.000 Fachkräfte aus dem Ausland. Es muss auch eine wesentlich bessere Integration von Menschen aus anderen Ländern geben. Das Wichtigste ist, dass... Ich traue mich jetzt gar nicht mehr zu unterbrechen, weil Kim um eins los muss. Ich will die ganze Zeit was sagen. Ach doch. Mein Chat ist in der Pistorius-Laschet-Diskussion. Ja.

03:07:46 Nein, ich lasse es laufen. Nein, sag! Ich habe es vergessen. Auch wenn dann ein Asylantrag abgelehnt wird, schadet es überhaupt nichts, wenn die betreffende Person bis dahin schon arbeiten konnte. Übrigens können sie dann auch etwas für unsere Gesellschaft leisten. Dann unterbreche ich jetzt ganz kurz. In welchen Diskussionen stecken denn eure Chats jetzt hier gerade fest? Also bei mir ist Russland Ukraine, du bist Pistorius Laschet.

03:08:10 Jedes Mal, wenn Pistorius im Bild ist, schreibt irgendjemand, Laschet muss seinen E-Roller wieder aufladen. Dann krieg ich so wie, Laschet schmeißt eine Runde Kaffee für alle. Scheiße, mein E-Roller hat nur drei Stunden Parkour. Seit diesem Bericht über Laschet und Pistorius haben wir Running Gags hier, sobald Laschet oder Pistorius im Bild sind. Ganz schlimm. Ja, aber ich kann die auch nicht auseinanderhalten, deswegen Budget. So möchte ich Ihnen gerne überparteiliche Gremien für den Bundestag vorschlagen, in denen wir offen...

03:08:40 ehrlich und ohne Öffentlichkeit bestimmte Fragen erörtern und im Falle von Ergebnissen diese dann der Öffentlichkeit vorstellen. Erstens brauchen wir ein solches Gremium für eine sichere künftige Rente. Es gibt Ideen, das Renteneintrittsalter zu erhöhen oder an den Aktienmarkt mit der Rente zu gehen. Ich habe, wie Sie wissen, mehr als Bedenken. Trotzdem kann und muss darüber gesprochen werden. Auf der anderen Seite...

03:09:06 gibt es aber auch Vorschläge, dass alle Bürgerinnen und Bürger mit Erwerbseinkommen in die gesetzliche Rentenversicherung einzahlen sollten, das heißt auch Bundestagsabgeordnete, dass eine deutliche Erhöhung der Beitragsbemessungsgrenze eingeführt und der Rentenanstieg für Bestverdienende abgeflacht wird. Über Steuern auf Renten müssen wir aussprechen. Über all diese Wege sollte in einem solchen Gremium geredet werden.

03:09:30 Ein zweites Gremium sollte sich mit der Frage der Steuergerechtigkeit beschäftigen. Sie wissen, dass die Höchsteuer bei Lohn und Gehalt bei 45 Prozent liegen. Sie wissen auch, dass die Höchsteuer bei Einkünften aus der Kapitalverwertung, also von Zinsen, Erträgen aus Fonds und Gewinnen aus Aktien, bei 25 Prozent liegen. Natürlich müssen die Kapitalgesellschaften vorher schon Steuern zahlen, was die Gewinne reduziert.

03:09:55 Aber Unternehmen, die Menschen beschäftigen, müssen auch Steuern bezahlen, was ihre Gewinne und auch ihren Spielraum für Löhne und Gehälter ebenfalls reduziert. Das alles müsste einmal geprüft werden, wenn es die gleichen Freibeträge und Steuern für Löhne, Gehälter und Einkünfte aus der Kapitalverwertung gäbe, hätten wir die Chance, endlich die Mitte zu entlassen. Es gibt einen Steuerbau für die mittleren Einkommen. Dieser muss überwunden werden.

03:10:24 Die Mitte der Gesellschaft bezahlt bei uns den größten Anteil der staatlichen Einnahmen. Eine Studie des Netzwerkes Steuergerechtigkeit stellte fest, dass eine Mittelstandsfamilie bei uns 43 Prozent Steuern und Abgaben auf ihre Einnahmen zahlen muss, während eine Milliardärsfamilie nur 26 Prozent der Einnahmen abführt.

03:10:47 Wenn wir die Mitte kaputt machen, können wir denen unten nicht mehr helfen und die oben können dann auch nicht mehr existieren. Der Bundestag sollte also mehr Mut entwickeln, die besonders Reichen und die Konzerne angemessen und gerecht heranzuziehen. Und ich möchte noch ein nettes Beispiel für unseren Steuerwirrwarr nennen. Es gibt fünf verschiedene Umsatzsteuern für Weihnachtsbäume.

03:11:16 Der künstliche Weihnachtsbaum zieht eine Umsatzsteuer von 19 Prozent nach sich. Der gezüchtete Weihnachtsbaum aus dem Bau- und Gartencenter zieht eine solche von 10,7 Prozent nach sich. Der selbstgeschlagene gezüchtete Weihnachtsbaum zieht eine Umsatzsteuer von 7 Prozent nach sich. Das klingt für mich absolut logisch. Erwirkt man direkt von der Forstwirtschaft einen natürlich geschlagenen Weihnachtsbaum, zieht das eine Umsatzsteuer von 5,5 Prozent nach sich.

03:11:45 Und dann gibt es noch die Möglichkeit, dass man rechtswidrig sich selbst einen Baum im Wald schlägt und der zieht gar keine Umsatzsteuer nach sich. Aber in den anderen vier Fällen müsste es doch möglich sein, zu einer einheitlichen Regelung zu gelangen. In einer dritten überparteilichen Gruppe... Und ich Idiot habe den künftigen gekauft, ey. Und ich Idiot habe eine Palme gekauft und da sind Käfer rausgekommen. Die Kosten im Gesundheitswesen steigen. Meines Erachtens gehören...

03:12:14 Gesundheit und Pflege zur öffentlichen Daseinsfolge. Ein Krankenhaus muss sich nicht in erster Linie rechnen, sondern für Gesundheit sorgen. Brauchen wir wirklich so viele gesetzliche Krankenkassen, wie es sie gegenwärtig gibt? Ist es wirklich richtig, dass Privatversicherte deutlich besser gestellt sind als gesetzlich Versicherte?

03:12:37 Geht es nicht bei jedem Menschen um die möglichst zügige und beste Behandlung und Befreiung von Krankheiten, egal ob er mehr oder weniger verdient? Es gibt auch die Vorstellung, dass nicht nur von Löhnen und Gehältern Beiträge in die Krankenkasse und Pflegeversicherung eingezahlt werden sollen, sondern auch von den genannten Einkünften aus der Kapitalverwertung. All diese Fragen sollten in diesem überparteilichen Gremium diskutiert und untersucht werden. Vielleicht kommen wir dann zu besseren Lösungen als gegenwärtig.

03:13:06 Mein letzter Vorschlag für ein überparteiliches Gremium betrifft die Bürokratie. Jede Regierung nimmt es sich vor und scheitert an allen Regeln. Das liegt daran, dass es immer einen Grund für irgendeine Regelung gibt. Wenn wir uns nicht an eine generelle Reform herantrauen, wird sich an der Bürokratie so gut wie nichts ändern. In diesem überparteilichen Gremium könnten wir darüber diskutieren, ob wir nicht in den meisten Fällen das Recht...

03:13:35 drehen sollten. Gegenwärtig ist es so, dass Bürgerinnen und Bürger, Unternehmen und andere Einrichtungen Anträge bei der zuständigen Behörde stellen.

03:13:46 Sorry, mein Chat fragt, warum so oft Glöckner eingeblendet wird. Das liegt daran, dass die gleich als Bundestagspräsidentin sehr wahrscheinlich gewählt und bestätigt wird. Deswegen seht ihr ständig diese komplett in weiß gekleideten Nicht-Engel von Nestlé. Die wird mit Sicherheit gleich, das wird wahrscheinlich einer der nächsten Ordnungspunkte nach Gysi. Deswegen seht ihr so oft Glöckner.

03:14:13 Wir sind viert von Nescafé. Ja, exakt. Die sitzen da bald alle mit Kapselmaschine, so wird es aussehen. Ich sag mal, der Punkt an der Rede, der ist jetzt ja schon wirklich, das ist so mein Punkt, da bin ich dann immer halt verliebt in die Linke, wenn so Themen wie Krankenkassen zum Beispiel aufgemacht werden. Ja, komplett. Auch Steuer, Bürokratie. Die PKV, GKV und die ganzen und die zahlen da ein und die da und die dann wieder nicht und so weiter. Das sind auch so Themen, wo ich sage, das ist massenanschlussfähig, dass jeder ist zwangsläufig krankenversichert und jeder schimpft.

03:14:42 Du hast zu viel bezahlt und sagt, es ist ungerecht und er kriegt das nicht bezahlt und das nicht und dies nicht. Und das ist echt mal so ein Ding, das musst du aufräumen. Also alleine, dass du diese Vielzahl an Krankenkassen endlich mal bereinigst. Die Vielzahl, was bezahlt wird, nur kurz als Ergänzung, hat nichts mit den Krankenkassen selbst zu tun, sondern mit der Politik. Also was wie bezahlt wird, wird von der Politik bestimmt und nicht von den Krankenkassen selbst. Also die können ja nochmal regeln, ja. Aber ich gebe dir komplett recht, wir brauchen, also eigentlich brauchen wir eine Krankenkasse.

03:15:08 Maximal zwei. Also das, was wir für ein Wirrwarr haben in Deutschland, ist wirklich crazy. Danke. Ich gehe weiter. Gericht erheben. Sorry. Ich dachte, wir hätten eine Regelung. Gericht erheben. Das ist schon deshalb besonders nützlich, weil Sie nach Ablauf eines Jahres vielleicht den ersten Termin zur mündlichen Verhandlung beim Gericht bekommen.

03:15:32 Mit anderen Worten, so kommen wir nicht weiter. Was halten Sie von der Idee? In vielen Fällen selbstverständlich muss es auch Ausnahmen geben, das Recht der Gestalt zu verändern, dass die Antragstellerin oder der Antragsteller nachweisen muss, dass und wann er bei der zuständigen... Ich checke. Das Schönreden der SED. Weil Gregor Gysi doch SED-Vergangenheit hat und deswegen ist hier von wegen DDR, die Täter sind unter uns und so, wunderbar.

03:15:59 Hubertus Knabe. Okay, dem Breh würde ich die braunen Wurzeln des BKA empfehlen und ein paar andere Bücher und nicht ein komisches DDR-Geschwurbeln. Wenn er nicht innerhalb von sechs Wochen einen schriftlich begründeten Widerspruch durch die Behörde erhält, gilt der Antrag als genehmigt. Es geht nicht um eine Postkarte, die man automatisch versenden kann, sondern um einen schriftlich begründeten Widerspruch.

03:16:27 Die Behörde muss nachweisen, dass die Antragstellerin oder der Antragsteller einen solchen Widerspruch erhalten hat. Was glauben Sie, wie genehmigungsfreundlich unser Staat plötzlich werden würde? In dem Gremium können wir diskutieren, in welchen Fällen diese Umkehr möglich ist und in welchen nicht, welche personalen Konsequenzen es hätte. Mit weiteren Vorschlägen zu überparteilichen Gremien möchte ich Sie heute nicht belästigen.

Gleichstellung, Deutsche Einheit und Internationale Situation

03:16:55

03:16:55 Er kommt immer mal wieder rein, aber er fällt auch wieder raus. Ich freute mich auf diesen Beifall. Ich finde es gut, dass es gesetzliche Vorschriften über die Beschäftigung von Menschen mit Behinderung gibt. Wenn Unternehmen ab einer bestimmten Größenordnung die Quote nicht einhalten, müssen sie eine Ausgleichsabgabe bezahlen. Diese können sie aber von der Steuer absetzen. Damit ist die Wirkung gleich null.

03:17:20 Außerdem klingt es auch etwas daneben, dass der Staat eine Abgabe anordnet und derjenige, der sie bezahlen muss, sie wiederum von seinen Zahlungen an den Staat absetzen kann. Wir müssen bei der Gleichstellung von Menschen... CDU, by the way, nicht AfD. ...noch die Nationalität, noch die Religion, noch die sexuelle Orientierung dürfen eine Rolle spielen. Ich bin dafür, die Diversen ins Grundgesetz aufzunehmen, damit sie in ihren Grundrechten geschützt werden. Wichtig ist...

03:17:50 Wichtig ist, was Menschen tun und unterlassen, welchen Charakter sie haben. Nur danach dürfen sie beurteilt und bewertet werden. Hinsichtlich der Nationalität begrüße ich, dass ein Vertreter der dänischen Minderheit wieder Mitglied unseres Bundestages geworden ist.

03:18:08 Ich muss darauf eingehen, dass wir immer noch keine vollständige Einheit in Deutschland hergestellt haben. Die Demonstrierenden in der DDR bewiesen Mut. Sie haben auf friedliche Art und Weise ihren Beitrag im Interesse einer Demokratisierung der Gesellschaft geleistet. Sie verdienen hohen Respekt. Auf der anderen Seite muss man auch zur Kenntnis nehmen, dass damals von den bewaffneten Kräften der DDR kein einziger Schuss abgegeben wurde.

03:18:35 Aber es wird in Ost und West auch heute noch unterschiedlich gedacht. Sachverhalte werden unterschiedlich beurteilt und es wird auch unterschiedlich gewählt. Ich glaube, das hat auch damit zu tun, dass bei der Herstellung der Deutschen Einheit zumindest ein schwerer Fehler begangen wurde. Selbstverständlich haben die Menschen im Osten an Demokratie, Freiheit und Rechtsstaatlichkeit gewonnen. Sie haben seitdem eine Währung, die sie weltweit eintauschen können.

03:19:03 Es sind viele Schlösser und Kirchen, Stadtzentren und Wohnungen saniert worden. An all das muss man erinnern. Auf der anderen Seite wurde aber die DDR auf Staatssicherheit und Mauertode reduziert. Beides muss aufgearbeitet werden. Aber für das Leben in der DDR hat sich die damalige Bundesregierung bei der Herstellung der Einheit nicht interessiert.

03:19:24 Hätte es dieses Interesse gegeben, wäre festgestellt worden, dass die DDR bei der Gleichstellung der Geschlechter noch nicht am Ziel, aber deutlich weiter war als die damalige Bundesrepublik Deutschland. Alleinerziehende Mütter und auch seltenere alleinerziehende Väter...

03:19:42 hatten immer die Möglichkeit zu verkürzter, aber auch zu voller Berufstätigkeit. Das lag daran, dass extrem kostengünstige und gut ausgestattete Kindereinrichtungen existierten, was heute von der Wissenschaft anerkannt wird. Es war auch ein Fehler, 2.623 Kilometer Bahnstrecke stillzulegen und 300.000 Wohnungen abzureißen. Heute vermissen wir beides.

03:20:08 Und dann war die DDR schon zu diesem Zeitpunkt eine Behalte- und keine Wegwerfgesellschaft für die Bundesrepublik. Sie war das zwar nicht aus ökologischen, sondern aus ökonomischen Gründen, aber sie war es halt. Übernommen hat man aus der DDR nur das Sandmännchen, das Ampelmännchen und den grünen Abi gefallen. Damit sagte man aber den Ostdeutschen, dass sie außer diesen drei Punkten nichts geleistet hätten. Wäre das andere übernommen worden,

03:20:34 hätte die ostdeutsche Bevölkerung nicht ein solches Gefühl der Demütigung entwickelt. Man wäre davon ausgegangen, dass man zwar im falschen System lebte, aber solche Leistungen vollbracht hatte, die es wert waren, für ganz Deutschland übernommen zu werden. Die Menschen in den alten Bundesländern hatten erlebt, dass durch das Hinzukommen des Ostens sich in einigen Punkten ihre Lebensqualität erhöhte. Beides hätte zu deutlich mehr innerer Einheit geführt.

03:21:01 dass die neu zu wählende Kanzlerin oder der neu zu wählende Kanzler in seiner ersten Regierungserklärung diesen Fehler einräumen und sich dafür entschuldigen sollte. Das gebe einen wirklichen Ruck bei der Herstellung der inneren Einheit. Wird passieren. Schön. Aber zum Thema Nachhaltigkeit. Ich habe ja welche von diesen Superfestgläsern, die irgendwie ganz schwer kaputt gehen. Ich werfe die manchmal einfach so auf den Boden und die gehen nicht kaputt. Und mein westdeutscher Verstand, der kann das nicht.

03:21:29 Der sagt immer, das muss doch zerbrechen. Du musst es doch neu kaufen können. Das ist einer der Hauptgründe, warum ich mal wieder zu dir zu Besuch kommen will. Weil ich halte es ja wirklich für eine Lüge. Ich glaub da ja nicht dran. Ich leugne ja die Existenz von diesen DDR-Gläsern. Ich kenn die gar nicht. Ich hab ne Wissenslücke. Alles kaputt gegangen, oder? Ist es mir leid, wenn nichts gehört? Nein. Die sind nicht unzerstörbar, aber die halten halt... Hier.

03:21:58 Das wird mein Leben verändern. Ja, das ist der Wahnsinn. Wisst ihr, wie viele Gläser ich schon kaputt gemacht habe? Und der Mythos besagt, und ich glaube nicht, dass es ein Mythos ist, dass die irgendwann eingestellt wurden, weil es halt nicht wirtschaftlich war. Die wurden eingestellt, weil es war so, die Dinger gehen halt nicht kaputt, die man braucht sich neue Gläser kaufen. Irgendwann ist der Bedarf gedeckt, deswegen machen wir jetzt wieder Gläser, die kaputt gehen. Und das ist richtig geil, aber die sind teuer mittlerweile.

03:22:25 Wie findest du? Superfest. eBay Kleinanzeigen, Flohmark. Ja, such ich grad schon. Aber DDR-Gläser darunter finde ich es. Ich mach so viele Gläser in meinem Leben kaputt. Warte mal. Wir schicken dir mal ein Care-Package hier. Aus alle Ahnungslosen. Ich hab so viele Gläser in meinem Leben kaputt gemacht. Ich lass alles fallen. Du kannst mir nichts in die Hand geben. Ich mach alles kaputt. Ich trink aus Plastik. Ich hab ganz viele Recaps zu Hause.

03:22:50 Also wenn du hier mit dem Auto drüber fährst oder so, dann gehen die natürlich auch kaputt. Aber das ist schon, das ist das Glas, die Technologie gibt es heute noch und zwar in diesem Gorillaglas. Super Festgläser, hier, ich hab's gefunden. Ja, aber die sind stellenweise schweineteuer, wenn man die irgendwie jetzt bei irgendwelchen Händlern kauft, macht das nicht. 5 Euro. Oh ja, dann geht's. Stellenweise sind die schon teurer, aber du findest die immer mal auf Flohmärkten, dann wissen Leute nicht, was das ist und dann...

03:23:18 Kannst du da einen Schnapper machen oder so? Wie geil! Ja, muss ich mal drauf achten. Ist ja wild. Ja, aber Fakt ist, es gab die in der DDR und man hat auch versucht, die in den Westen zu verkaufen. Und tatsächlich, so einfach wie es ist, der Westen hat gesagt, geiles Ding, aber wenn wir die einmal verkaufen, verkaufen wir ja nie wieder. Ja, ist nicht sehr wirtschaftlich, nee. Nee. Also DDR ist ja quasi mehr so aus...

03:23:39 ökonomischen gründen nachhaltig gewesen weil halt die rohstoffe eher ein bisschen begrenzt waren und man natürlich mit dem wirtschaften musste was da war und da sind halt solche dinger bei bei rausgekommen super festgläser oder halt eben auch motoren die man einfach reparieren kann oder keine ahnung was

03:23:58 Wer hat pausiert? Ich drücke wieder auf Play. Außerdem brauchen wir natürlich endlich eine Gleichstellung von Ost und West. Es muss Schluss sein mit unterschiedlichen Tarifverträgen. Alle Menschen in Deutschland haben das Recht für die gleiche Arbeit in gleicher Arbeitszeit auch gleich entlohnt zu werden. Sie haben auch Anspruch darauf.

03:24:19 für die gleiche Arbeit die gleiche Rente zu beziehen. Wenn wir keine Gerechtigkeitszuschläge einführen, hieße das, dass Menschen aus dem Osten noch in 30 Jahren für die gleiche Arbeit bei längerer Arbeitszeit eine geringere Rente bezügen, weil ja geringere Beiträge von ihnen und für sie bezahlt wurden.

03:24:41 Und ich darf daran erinnern, dass nach Artikel 36 des Grundgesetzes alle Länder angemessen bei der Vertretung von Führungspositionen zu berücksichtigen sind. Ich bitte die neu zu wählende Kanzlerin bzw. den neu zu wählenden Kanzler.

03:24:56 Wie immer Kanzlerin zuerst sagt, ey. Wie ich die Ministerinnen und Minister bitte, bei der Berufung von Staatssekretärinnen und Staatssekretären daran zu denken. Wie ich auch andere Gremien bitte, bei der Berufung von Richterinnen und Richtern an oberste Gerichte Ostdeutsche nicht zu meiden. Übrigens.

03:25:17 kommen mehr als die Hälfte aller Staatssekretärinnen und Staatssekretären im Osten aus den alten Bundesländern. Stellen Sie sich bitte einmal vor, dass mehr als die Hälfte aller Staatssekretärinnen und Staatssekretäre im Freistaat Bayern aus dem Osten käme, was dann los wäre. Also lassen Sie mich noch zur extrem schwierigen internationalen Situationsstellung nehmen.

03:25:44 Die Mehrheit der US-Amerikanerinnen und Amerikaner hat Donald Trump zum Präsidenten gewählt. Das haben wir zu respektieren. Historisch muss ich daran erinnern, dass die Sowjetunion, die USA und Großbritannien in Yalta während des Zweiten Weltkrieges

03:26:03 unterschiedliche Einflusphären, einmal für die Sowjetunion und zum anderen für die USA und Großbritannien, später noch für Frankreich, festlegten. Diese Einflusphären galten selbstverständlich nicht mehr, als die Sowjetunion zusammenbrach. Die meisten sozialistischen Länder Europas bekamen einen völlig neuen Charakter, entschieden sich für kapitalistische Strukturen, führten aber auf Freiheit, Demokratie und Rechtsstaatlichkeit ein. Das westliche Bündnis wurde erweitert.

Gysis Einschätzung zur aktuellen Weltpolitik und die Bedeutung von Demokratie

03:26:30

03:26:30 35 Jahre nach diesem Vorgang ist US-Präsident Trump dabei, seine wirtschaftlichen und militärischen Bündnispflichten aufzukündigen. Er sieht nicht mehr ein, für die Sicherheit Deutschlands zu haften. Er meint es ernst, wenn er davon spricht, sich völkerrechtswidrig den Panama-Kanal einzubladen. Zu seiner Absicht Kanada zu einem Bundesstaat der USA zu machen, kann ich nur hoffen, dass er sie nicht ernst meint.

03:26:58 Wenn er aber tatsächlich Grönland und damit ein Teil Dänemarks Angriffe, könnten wir uns im Unterschied zu den anderen genannten Fällen nicht neutral verhalten. Wir müssten Dänemark unterstützen. Dann aber wäre die NATO tot. Ich war immer für eine europäische Initiative für einen Waffenstillstand und einen Frieden zwischen Russland und der Ukraine. Auch weil ich befürchtete, dass Trump zum Präsidenten gewählt wird.

03:27:24 Und jetzt wird es wohl einen Waffenstillstand und einen Frieden geben, der aber mehr zum Nachteil der Ukraine gereichen wird, als der, den wir hätten erreichen können. Der Teil der Eliten in den USA, der Präsident Trump unterstützt, zieht nicht in Russland die Herausforderung, sondern in China.

03:27:42 Er fürchtet, dass China Weltmacht Nummer 1 werden könnte. Das eigentlich Gefährliche ist aber, dass Sie glauben, dass China schneller und effizienter ist, weil es autoritäre Strukturen besitzt. Deshalb versuchen Sie, die Demokratie in den USA abzubauen. Präsident Trump möchte weder von Parlamenten noch von Gerichten belästigt werden. Wir müssen beweisen...

03:28:05 dass Demokratie, Freiheit und Rechtsstaatlichkeit auch zu effizienzfähig sind. Jetzt machen wir jetzt Notizen. Selbst wenn dies nicht gelänge, sind diese Grundlagen unserer Gesellschaft wesentlich menschenwürdiger als jede autoritäre Struktur. Wir haben also die Weltmacht Nummer 1.

03:28:26 Die USA, die Weltmacht Nummer zwei, China und mit Abstand folgt dann auch Russland. Wenn die Europäische Union wirklich funktionierte, könnte sie eine Art Vierter Weltmacht werden. Ich habe aber meine Zweifel, dass sich alle Mitglieder darauf einlassen werden. Trotzdem müssen wir daran arbeiten. Vielleicht müssen einige Staaten voranschreiten.

03:28:48 Demokratie, Freiheit und Rechtsstaatlichkeit waren ein gewichtiges Argument der führenden westlichen kapitalistischen Staaten gegenüber den sozialistischen Ländern. Da es aber letztere nicht mehr gibt, hat das Gewicht dieses Arguments abgenommen. Wir haben auch bei uns im Inneren eine Bewegung, die Demokratie, Freiheit und Rechtsstaatlichkeit anzweifelt. Das heißt, wir stehen von außen und von innen unter Druck. Die große Mehrheit der Mitglieder des Bundestages...

03:29:15 muss deshalb gemeinsam Anstrengungen unternehmen, um die genannten Grundlagen zu schützen und zu verteidigen. Im Interesse der Demokratie...

03:29:27 Ich warte immer darauf, dass er zu der Glocke greift, wenn er trinken will. Im Interesse der Demokratie sind Anfragen zu NGOs, die sich gegen die Ausbreitung von Rechtsextremismus, Rassismus und Antisemitismus wenden, kein richtiger Schritt. So wird demokratisches Engagement in Frage gestellt, statt es zu unterstützen.

03:29:51 Auf europäischer Landes- und Kommunalebene haben wir Volksentscheide, nur im Bund nicht. Im Interesse der Nähe zu unserer Bevölkerung sollten wir über eine Einführung nachteilen. Ich bitte Sie, Herr Bundespräsident Dr. Steinmeier.

03:30:08 ein Gremium einzusetzen, das sich mit der Frage der Sicherung von Demokratie, Freiheit und Rechtsstaatlichkeit auseinandersetzt. In dieses Gremium könnten Sie eine Auswahl von demokratischen Vertreterinnen und Vertretern, zum Beispiel aus dem Europaparlament, dem Bundestag, den Landes- und Kommunalparlamente und ebenso aus den Gewerkschaften, den Unternehmerverbänden, den christlichen Kirchen und anderen Religionsgemeinschaften, aus der Justiz, den Medien...

03:30:36 der Kunst und Kultur, der Wissenschaft und Forschung benennen. Es muss uns gelingen, trotz des genannten gewaltigen Drucks im Interesse der Bürgerinnen und Bürger unseres Landes die Grundfesten unseres Grundgesetzes für alle Zeiten zu sichern.

03:30:50 Liebe Kolleginnen und Kollegen, verehrte Gäste, in diesem Jahr begehen wir den 80. Jahrestag der Befreiung von der Hitler-Diktatur und der Beendigung des Zweiten Weltkrieges. Richard von Weizsäcker hat als Bundespräsident als Erster am Bundestag erklärt, dass es sich um eine Befreiung auch des deutschen Volkes handelte. Jetzt sieht es die übergroße Mehrheit unserer Bevölkerung so. Deshalb schlage ich vor, den 8. Mai zumindest in diesem Jahr...

03:31:17 aber eigentlich generell zu einem bundesweiten gesetzlichen Feiertag zu erklären. Und der Frauentag, der 8. März, der bisher nur in Berlin und Mecklenburg-Vorpommern ein gesetzlicher Feiertag ist, sollte auch zu einem bundesweiten werden. Wir Männer würden an diesem Tag...

03:31:41 Doch noch nicht durch.

Gysis Wünsche für den Bundestag und seine Rede als Alterspräsident

03:31:54

03:31:54 Für diejenigen, die erstmalig einen Zweitwohnsitz in Berlin, das heißt in unserer Bundeshauptstadt beziehen, möchte ich nur eins sagen. Ich weiß, wir Berlinerinnen und Berliner sind oft brummelig, aber im Kern praktisch und im Herzen immer solidarisch. Wir freuten uns übrigens, wenn die gesamte Regierung in Berlin säße. Ich wünsche unserer Bevölkerung und uns einen lebendigen Bundestag, in dem ohne Beleidigungen, ohne Beschimpfungen...

03:32:18 ohne Unfairness durchaus hart gestritten, diskutiert und entschieden wird. Und ich wünsche uns einen Bundestag, der noch näher an die Menschen herantritt, die wir hier vertreten. Ich danke für Ihre Aufmerksamkeit.

03:32:38 Ja, Gregor Gysi als Alterspräsident. Rund 36 Minuten hat er sich hier Zeit genommen. Es gibt keinen Applaus bei der CDU-CSU-Fraktion. Ja, finde ich auch irgendwie respektlos. Ich weiß nicht. Gerade bei den Abschlussworten bricht dir doch wirklich nichts ab, wenn du dann sagst, jo, komm.

03:32:58 Finde ich so lächerlich, wirklich. Aber die letzten Spitzen gingen halt gegen Union auf ganzer Ebene, nicht nur gegen Merz. Die haben es ja aber auch verdient, wie es ist. Ich meine, ich fand die letzten Worte, ich fand die eigentlich sehr versöhnlich, dass man sagt, man muss die Leute repräsentieren, die einen wählen und das gesamte Land und nicht nur die Leute, die einen gewählt haben und so. Also es ist jetzt nicht so, als ob er irgendwie ihren Mittelfinger gezeigt hätte.

03:33:21 Es ist eine Geste und ich finde, man hätte sie erwidern können. Ich finde es sehr kleingeistig und engstirnig und es zeigt auch irgendwie, wer da im Bundestag sitzt und was da die nächsten vier Jahre auf uns zukommt. Nicht überrascht, aber um ehrlich zu sein. Wie fandet ihr die Rede an sich? Was für ein Feeling habt ihr? Wie geht ihr raus? Durchwachsen tatsächlich. Ich hatte einfach das Gefühl, wie wir schon am Anfang gesagt haben, er war nicht so richtig da.

03:33:46 Ab und zu hat mir so ein bisschen so der Pfeffer gefehlt, den ich ja bei Gysi sonst sehr schätze. Aber ja gut, es ist halt auch die Rede als Alterspräsident Bundestag und er weiß, viele Leute gucken jetzt auf ihn. Da kann auch ein Gysi bestimmt mal sowas wie Lampenfieber entwickeln. Inhaltlich, klar, ich stimme nicht mit allem überein, aber ich fand das schon gut.

03:34:06 Besser hätte es nicht kommen können. Okay, Kim, fang du erst mal an. Ich habe ein bisschen eine Vermutung, aber da fehlt mir gerade Wissen tatsächlich. Habt ihr gesehen, dass der Protokollant die ganze Zeit mitgelesen hat im Hintergrund? Also hinten dran sitzen ja direkt die Schriftführer, die quasi alles mit protokollieren. Und der hatte definitiv die Rede da liegen. Der hat nämlich immer auch mit umgeblättert. Und meine Vermutung ist, aber vielleicht weiß da jemand in unseren Chats mehr fachlichen Input.

03:34:36 Vermutung ist, dass die Rede auch so gehalten werden muss, wie er sie vorher eingibt zu zum Beispiel den Schriftführern. Und Gregor Gysys Reden leben halt von Dynamik, von Spontanem und so. Und deswegen kam uns die Rede vielleicht ein bisschen

03:34:52 zu staged vor, weil sie vielleicht ein bisschen staged sein musste, weil sie vorher bei den Schriftführern auch mit eingegeben wird. Ich weiß nicht, ob das so ist. Da fehlt mir wirklich tatsächlich einfach Wissen. Aber es wirkt ein bisschen so, als müsste er sie nahezu so ablesen, wie sie auch da stand. Und dann wirkt das so ein bisschen wenig dynamisch, wie man es von Gysi eigentlich gewöhnt ist. Das wäre auf jeden Fall eine Erklärung. Ich finde jetzt nicht, dass die...

03:35:17 Staged wirkt, ich glaube, wir meinen beide das Gleiche. Für mich wirkt es einfach so, als wäre er nur so 70 Prozent anwesend. So wie ich, wenn ich damals noch zur Arbeit gegangen bin und einfach da sein musste, aber nichts gemacht habe. Da war ich auch nur so 70 Prozent anwesend. Ja, schade, ne?

03:35:32 Nee, aber ich fand's all in all. Ich glaube, da muss man dann auch, also die Erwartungshaltung war natürlich extrem hoch. Man hat immer jetzt die ganzen TikTok-Clips auch gesehen. Wir kennen alle, glaube ich, die Best-of-Geezy-Momente, mittlerweile auch auswendig. Es wurde halt hoch gehypt und ich glaube, da ist halt der Erwartungsdruck auch nochmal ein ganz anderer. Und es ist halt am Ende vom Tag, es ist halt, ne, Bundestag-Rede und kein 20 Sekunden.

03:35:56 Ballern und mal eben witzig sein. Bin bei euch. Ich finde irgendwie so die Energie hat mir auch ein bisschen gefällt. Inhaltlich glaube ich, aber besser hätte es nicht, also mehr darf man nicht erwarten. Ich fand es richtig gut. Also wenn man sich überlegt, was wir jetzt hier gerade für eine Regierung gestellt bekommen haben, dass das der Auftakt ist mit den Inhalten, die gesagt wurden. Ich bin richtig froh drüber.

03:36:17 Weil ich bin echt mit ein bisschen anxiety reingegangen, abdem ich jetzt die letzten Wochen versucht habe, mich auch so ein bisschen rauszunehmen. Aber man kriegt ja dann trotzdem immer noch viel mit. Eben gerade was so die Diskussionen innerhalb rund um die Linke auch waren, was da teilweise für Statements von sich gegeben wurden, muss ich ganz ehrlich sagen, bin ich froh, dass das so souverän und wirklich gut gemacht wurde. Also gerade die Painspots, die ich hatte, fand ich, hat die richtig, richtig gut getackelt. Dementsprechend wurde für mich

03:36:46 wurde für mich alles erreicht, was ich mir gewünscht habe. Und die Dinge, die mir wichtig sind, hat er gut rübergebracht. Fand ich geil. Ja, geh ich mit. Ich glaub, das wird jetzt auf lange Zeit erst mal ...

03:37:06 Das wird jetzt die basierteste Rede für eine Weile bleiben, meinst du? Mal gucken. Also ich meine, man hat ja immer noch genug Zeit, auch Anträge einzubringen und auch Reden zu halten und lauter so Kram. Deswegen will ich das jetzt so nicht sagen. Aber... Ja.

03:37:21 Mein Chat schreibt noch, es war auch eine Rede für alle und nicht für die Linke per se, sondern eben in der Funktion des Alterspräsidenten. Und ich finde, das passt, das trifft es ganz gut so. Vielleicht erwartet man da zu viel, wenn man so die anderen Reden auf dem Schirm hat, die er aus der Opposition heraus getätigt hat. Ja, fühle ich sehr. Ich glaube, die Hoffnung ist natürlich dann so ein bisschen gewesen, okay, egal, wir haben jetzt Gysi als Alterspräsident und für mich jetzt als Linker.

03:37:44 Dachte ich mir irgendwie, geil, wenn der jetzt hier das nutzt und so 30 Minuten auf die Kacke haut und es schafft sich nochmal richtig gut zu präsentieren, ist das natürlich Parteiwerbung, wo man sich ja drüber freut. Nicht, dass das jetzt irgendwie die Wahl ist durch, ne. Aber trotzdem wäre das einmal was gewesen, wo man sagt, geil, das hätte mit...

03:38:01 Naja, die Erwartungshaltung war einfach, glaube ich, dass es jetzt so dieses Legendäre wird. Endlich darf Gysi mal ohne Redezeit... Hat er auch so vorbereitet, zu ungefähr, ne? Also... Ja, ja, genau. Und es wurde einfach so, es wurde so aufbereitet. Und ich finde dafür, dass man jetzt erwartet hat, dass hier die große Legende Gregor Gysi nochmal seinen Magnus Opum irgendwie oder wie die Scheiße auch immer heißt, raushaut, das war es auf jeden Fall nicht. Aber, ey, ist doch am Ende, ist doch okay. Ist völlig fein. Er ist ja leider dazu ver...

Gleichberechtigung und Erwartungshaltung an Gysis Rede

03:38:30

03:38:30 die gleichen Themen immer wieder zu benennen. Ich meine, die Gleichberechtigung der Menschen bzw. die Gleichberechtigung alleine der Menschen in Deutschland ist ein Thema, das seit dem Zusammenbruch der DDR und länger existiert. Und wir haben immer noch nicht gleiche Rechte, wir haben nicht gleiche Löhne. Frauen dürfen immer noch nicht selbst über ihren Körper bestimmen. Und es ist ein mühseliger Prozess, der da stattfindet. Aber es ist gut, dass es immer wieder genannt wird und immer wieder hervorgerufen wird. Leider haben wir es als Gesellschaft einfach noch nicht erreicht.

03:38:59 Ja. Ja, ich hab's gefühlt. Schauen wir mal, wie er sich schlägt und schauen wir mal, wie sich die anderen neu besetzten Rollen schlagen und wie unser Bundestag und wie die Sitzungen dann vor allem auch werden. Das wird jetzt ein bisschen anders werden. Ich werd's mir auch auf jeden Fall nochmal angucken. Ja. Ich werd mir das dann drüber auch nochmal... Sorry, hab ich euch jetzt so gehetzt, es tut mir leid.

03:39:24 Nee, gar kein Problem. Du, ich glaube, das ist auch gar nicht so schlecht gewesen, weil am Ende wollen die Leute ja auch die Rede hören und wenn wir dann jedes Mal nach fünf Sätzen pausieren und Harkon und ich uns hier in 20 Minuten Monologen verirren, da ist ja auch keinem mitgeholfen. Deswegen passt es schon. Gut, dass wir das jetzt so haben stehen lassen. Ich habe meine Hot Takes. Wir machen die Rede nochmal bärnackig.

03:39:48 Wir machen noch mal Bärnakel im Oktagon mit der Rede. Ja, genau. Wir gehen jetzt direkt, nachdem du raus bist, Kim, gehen wir in die linken Infights und nehmen uns auseinander. Wisst ihr was, dann macht das doch. Ich schließe noch eine halbe Stunde hart, aber fair ab. Kann ich euch auch sehr empfehlen. War großartig. Gar nicht aufregend oder so. Ärgert man sich gar nicht über die Krupp-Millionärin oder den CDU-Politiker. Alles easy. Könnt ihr euch anschauen. Macht richtig Spaß. Ich liebe Rage Bait. Ich liebe Krupp.

03:40:14 Die Brau ist so furchtbar. Da hab ich noch eine Viertelstunde offen, aber Heidi Reichenick ist dabei. Die explodiert zwischendrin regelmäßig. Ja, das will ich tatsächlich auch gucken. Da könnt ihr euch halt aber Fairfunk von gestern Abend gönnen. Das macht auf jeden Fall Spaß. Das hab ich mir schon auf die Watchlist gepackt, auf jeden Fall. Nice, nice. Ja, gut.

03:40:32 Okay, dann danke, dass wir trotzdem, dass das so funktioniert hat. Spontane Runde. Und immer wieder gerne. Ansonsten, Kim, du hast jetzt ein Format gestartet. Du startest jetzt dein Format.

03:40:46 Heute Abend, ja. Es ist komplett wild, dass das Berliner ... Ich habe drei Locations, ein Restaurant, ein Café und eine Bar. Und die geben mir alle eine Ecke, wo ich mit zwei GoPros, ich wollte nicht auffallen, mit zwei GoPros und zwei Ansteck-Mikros sitze und einfach Leute anlabere, ob sie mit mir reden wollen.

03:41:04 Und das ist aber nicht live, sondern du machst das jetzt erst mal für YouTube. Ist für YouTube, falls die Leute irgendwas sagen, was ich, ne, also live ist immer schwierig, grad in der Bar, wenn da jemand durchs Bild läuft oder so. Ich will so nett wie möglich sein können, auch der Location gegenüber. Genau, aber da sind wir im Neulich macht den Start. Das ist das Neulich-Bier in Neukölln. Freue ich mich sehr drauf, bin ich sehr, sehr gespannt. Ja, wird cool, glaube ich.

03:41:27 Ab heute Abend, ja? Ab heute Abend, ja. Dann hätt sich dir meine Freundin vielleicht noch auf den Hals. Ey, voll gerne, ja. Die ist ja in der Ecke, dann kommt die vorbei. Singt aber nach einer wilden Drohung, Alter. Dann wird es auch nicht unangenehm. Oder wer weiß. Who knows? Gerne, immer gerne. Cool, auf jeden Fall. Ich freue mich richtig auf die fertigen Videos und weiß auch schon, dass ich mir die hier...

03:41:52 Die will ich mir reinziehen. Ich finde, du hast es so echt, kann man jetzt hier auch nochmal on-cam sagen, ich finde, du hast auch deine Straßenumfragen richtig souverän gemacht und da auch gute Leute vor die Cam geholt. Ich fand es immer cool, hab mir das sehr gerne angeschaut und bin mir relativ sicher, dass das jetzt da im Neulich und in Neukölln und so, das wird schon cool. Cool. Ja, danke dir. Freut mich. Bin mal gespannt, was das wird.

03:42:17 Ich werde es euch rumschicken und euch belästigen. Ja, wir werden es uns auf jeden Fall angucken. Da kommst du gar nicht drum herum. Okay, dann gut. Danke euch. Bleiben wir noch drin? Macht ihr mal. Wir machen jetzt Infight. Macht ihr mal, Leke, Infights und ich hole mal hier noch ein paar Viertelstündchen nach. Ich wünsche euch einen schönen Stream. Ja, danke. Ciao, ciao.

03:42:44 Die Cuties, ey. Ich finde es tatsächlich geil, auch wenn das ein, zwei Leute von euch nicht hören wollten, aber dass der Chatter am Anfang direkt sagt, hier wird dann so viel diskutiert, ist doch geil.

03:42:59 Ist doch geil, wenn man mal Leute im Chat hat, die nicht der identischen Meinung sind und man mal reden kann. Ist da da direkt das Geschrei groß? Wir haben ja gut die Kurve ge... Es tut mir leid, dass ich direkt gesagt habe, ich will die Rede hören. Aber ich wollte nicht alle fünf Sätze unterbrochen haben, weil natürlich kann man viel zwischen den Zeilen lesen und man kann super viel darüber diskutieren. Ja, vielleicht holen wir das an anderer Stelle mal nach, weil eigentlich finde ich es geil, dass man nicht so komplett in der Bubble bleibt und auch unter Link...

03:43:28 mal redet. Ich finde linke Infights auf einer Diskussionsbasis schön. Ich finde dieses gegenseitige Zerfleischen über Tweets zum Beispiel übel nervig und nicht zielführend. Aber wenn ich die Leute mal in einem Call habe und wir werden niemals Menschen finden, die komplett unserer Meinung sind, dann darüber zu reden im One-on-One-Gespräch, das ist doch geil. Ob offline oder online, das finde ich wieder nice. Aber so dieses Videos gegeneinander machen oder Tweets gegeneinander machen, da werde ich nie drauf reagieren, weil ich es komplett lächerlich finde.

03:43:57 alle, wie sie mich erreichen. To be honest, es machen nicht so viele Leute Tweets gegen mich. Aber wenn das passieren würde, die wissen alle, wie sie mich erreichen. Meine E-Mail-Adresse ist online, mein Instagram ist offen, mein Discord ist offen für jeden. Jeder kann mir schreiben.

03:44:13 Wenn ich auf die Meinung was gebe, werde ich es mir auch durchlesen. Aber wenn ich die Leute doch so direkt im Call habe, ist das doch nice, Leute. Nachher hat aber fair noch das Simply-Video zu DDR-Gläsern. Ich muss tatsächlich echt super pünktlich heute weg, weil ich bin nie nervös, auch vor Bühnenauftritten oder so, nie. Heute Abend bin ich nicht nervös wegen den Gesprächen, sondern nervös wegen der Technik. Das heißt, ich will echt pünktlich los und will dazwischen auch noch was essen und mich darauf vorbereiten, mental meine Fragen nochmal durchgehen, meine Einschränkungen.

03:44:42 Also das Format hat natürlich auch einen inhaltlichen Leitfaden. Sehe ich auch, Diskussionen führen auch zu Teaching Moments. Ja, auf jeden Fall. Teaching Moments, da führt uns auch hart, aber fair zu. Ich würde gerne die letzte Viertelstunde noch durchziehen. Das ist fein für euch. Ich würde tatsächlich nochmal zurück zu hart, aber fair springen, weil ich tatsächlich gerne noch das Thema gern abschließen würde. Das Thema Bürgergeld. Und da das Nicht-Hinten-Runter-Lassen...

03:45:10 nicht hinten runter fallen lassen möchte. Wenn das okay ist. Das finde ich schon wichtig tatsächlich.

03:45:19 Kim prügelt sich gern verbal. Nee, gar nicht. Ich unterhalte mich gerne. Also für mich sind die schönsten Gespräche mit Menschen, die mich bereichern. Also Menschen, die nicht meine Lebensrealität haben. Ich bin gar nicht so auf Diskussionen auf. Also mir machen Diskussionen mal Spaß, wenn sie spannende Standpunkte sind und ich auch noch nicht so gefestigt bin. Dann machen Diskussionen auch mal richtig Spaß. Aber tatsächlich finde ich es super annoying.

03:45:46 mit Menschen zu diskutieren, wo da nichts bei rumkommt. Dann höre ich mir tatsächlich lieber ExpertInnen an und höre denen zu. Dieses neue Format soll darauf abzielen, dass Menschen mir ihre Lebensrealität näher bringen und ich von ihnen lerne. Sowas finde ich geil. Auf sowas habe ich Bock. Und dann kann man auch mal debattieren und so. Das macht auch mal Spaß. Aber am meisten bereichern mich Leute, die mir was beibringen. Tatsächlich. Kann man dich zwecks Technik unterstützen, also vor Ort?

03:46:15 Wüsste ich jetzt nicht wie, um ehrlich zu sein. Außer du hast eine bahnbrechende Idee. Ich habe ein ganz kleines Setup, was steht auch alles. Ich bin das mit meinem Kameramann alles durchgegangen. Ich habe trotzdem Schiss, dass irgendwas nicht läuft. Was Bullshit ist. Ich habe super Mikros, ich habe super Kameras, es wird alles laufen. Aber ich will vorher alles ordentlich aufbauen können und so. So, machen wir weiter. Für linke Infights habe ich meine Freund hier. Ja, auch das, ne. Linke Infights über Twitter zum Beispiel fühle ich gar nicht. So, redet halt mit mir. Ich bin ein Mensch.

03:46:44 Ich bin aus Fleisch und Blut, man kann mit mir reden. Übrigens auch mit anderen YouTubern. Ich finde dieses generell, der macht ein Video zu dem und so, finde ich absolut überflüssig, to be honest.

Diskussion über Mindestlohn und Arbeitsbedingungen in Deutschland

03:46:55

03:46:55 Okay, wir gehen mal wieder rein. Wir fangen wieder an auf der linken Seite. Ich will trotzdem noch mal eins dazu sagen zu der Frage Mindestlohn. Wenn man den Mindestlohn jetzt um 2,50 Euro, 2,60 Euro erhöht, dann erhöht sich eben nicht nur der Lohn von 12,40 Euro auf 15 Euro, sondern es erhöht sich auch der Lohn, der vorher 17 Euro hatte, auf 19,60 Euro und derjenige 20 Euro hat, sagt dann,

03:47:25 Warum soll ich jetzt für wenige arbeiten? Der sagt dann eben, ich will nämlich 22,60 Euro haben. Das ist doch am Ende die realistische Folge. Diese realistische Folge sorgt dafür, dass auch ein Unternehmen, wie von Frau Kuffler, am Ende in die Probleme kommt, weil es nicht mehr internationale Wettbewerbsfähigkeit ist. Aber Herr Kuban, wenn ich Sie jetzt, wenn ich Sie richtig verstanden habe.

03:47:43 Wollen Sie doch, so haben Sie es zumindest in der Sondierung abgesprochen, Sie wollen doch die Erhöhung des Mindestlohns auf 15 Euro. Ja, aber wenn es die Mindestlohnkommission entscheidet. Die Mindestlohnkommission muss entscheiden, da sind Arbeitgeber und Arbeitnehmer drin. Und die werden gemeinsam darüber entscheiden. Das heißt, die hoffen, die entscheidet nicht auf 15 Euro. Ganz klar, die werden es entscheiden. Und wenn die Arbeitgeber gemeinsam mit den Gewerkschaften das so aushandeln, dann bin ich auch fein damit. Ich würde mir wünschen, dass es schnell zum Glück passiert. Aber am Ende... Aber hä, also sie handelt es aus und dann steht es. Was ist jetzt dein Problem? Was ist das? Ja, Nebelkerze, nichts anderes.

03:48:11 Am Ende entscheiden das trotzdem in Deutschland. In Deutschland entscheidet nicht die Politik über die Frage, welche Löhne gezahlt werden. Nee, ihr setzt es um. Die Mindestlohnkommission beschließt es und ihr setzt es um. Fertig. Was für einen Punkt willst du denn jetzt sagen? Es sind Arbeitgeber und Arbeitnehmer, starke Gewerkschaften und starke Arbeitgeber. Da muss ich jetzt doch nochmal nachfragen, weil ich Sie beide ja hier sitzen habe. Die SPD und die CDU und CSU werden ja zusammen höchstwahrscheinlich dann jetzt die Regierung auch bilden. Sie sagen...

03:48:41 der Mindestlohn 15 Euro kommt und soll auch kommen. Und deswegen steht das in den Sondierungen so drin. Sie sagen, der Mindestlohn auf 15 Euro ist keine so gute Idee und wird eventuell auch nicht kommen, wenn die Arbeitgeber und Arbeitnehmer der Mindestlohnkommission das so entscheiden. Ja, genau, weil wir haben ja jetzt Kriterien festgelegt, wenn man das sieht, das ist es wird nicht einfach politisch entschieden, sondern wird orientiert an der 60 Prozent Regeln. Aber lass mich noch mal eine Sache sagen. Löhne sind doch immer gleichzeitig beides, sind aus Unternehmenssicht Kosten.

03:49:08 Weil es teurer wird. Aber sie sind für die Nachfrage einfach zusätzliche Kaufkraft. Man braucht auch die Leute, die die Brötchen und die Klamotten und die Urlaube und ähnliches kaufen. Und was überwiegt, das hängt davon ab, wie es sich in der Gesellschaft durchsetzt. Der Mindestlohn, der stützt insbesondere, obwohl es den Effekt gibt, dass er insgesamt das Lohnniveau stabilisiert. Der Mindestlohn hilft insbesondere denjenigen, die wenig Geld haben und ihr gesamtes Geld nicht ansparen, sondern für den Konsum ausgeben.

03:49:37 Der Kostenfaktor gegenüber dem Nachfragefaktor tatsächlich nicht das entscheidende. Und ein zweiter Punkt, weil es einmal um die internationale Konkurrenz gibt. Herr Exner hat ein Bäckerei-Imperium und wer das auf der Homepage sieht, und da kann ich übrigens alle Zuschauerinnen und Zuschauer bieten sich das mal anzugucken, der ist total begeistert, was da gemacht und aufgebaut wurde, also mit einer ganz normalen Bäckerei.

03:50:02 Verzeihen Sie mir, hat das nichts zu tun. Dann haben Sie keine Ahnung von Bäckerei. Aber Sie sind ein sehr erfolgreicher Bäcker. Sie stehen trotzdem nicht in der internationalen Konkurrenz. Ich glaube, in der Industrie, die in der internationalen Konkurrenz steht, spielt der Mindestlohn überhaupt keine Rolle. Sie sind so lange dabei. Sie haben so viele Wirtschaftsbetriebe besucht. Verkaufen Sie die Leute bitte nicht. Ich habe Ihnen eben gerade erklärt.

03:50:31 Meine Ohren, warum müssen sie denn immer lauter werden? Das ist ja unangenehm. Entschuldigung.

03:50:43 Tatsächlich gibt es einen Wert an Löhnen, wonach sich bemisst, dass Menschen nicht mehr glücklicher werden. Ich glaube, der liegt bei 4000 Euro brutto.

03:51:03 Also ich glaube, dass es bei dieser Diskussion, die der CDU-Politiker jetzt hier wieder aufmacht, auch ein bisschen verdreht wird. Wir reden ja nicht davon, dass Menschen immer mehr wollen, sondern wir reden davon, dass Menschen leben wollen und zwar so leben wollen, dass sie eben nicht mit Schwarzarbeit was dazu verdienen wollen, wie er populistisch immer hier propagiert und dass sie nicht kriminell werden müssen und dass sie ein Leben führen, das sie führen können, weil sie genug haben und nicht, dass sie immer mehr fordern wollen.

03:51:33 Aber to be honest, glaube ich, dass das auch einfach eine Diskussion ist, wo ein CDU-Politiker, der so viel verdient, ganz schwer mitreden kann, weil er diese Lebensrealität gar nicht kennt und sich in diese Menschen gar nicht reinfühlen kann, weil er a nicht mit ihnen redet oder zu wenig und weil er an diesen Punkt einfach nie war oder sich nicht mehr erinnert. Deswegen ist diese Diskussion irgendwie so abstrus.

03:51:56 die er da gerade aufmacht. Das ist doch nur ein logisches System und das hat natürlich Auswirkungen auf unsere Industrie. Er hat 37 Bäckereien und 300 Mitarbeiter. Der Bäckermeister, der hier in der Runde mit sitzt, sitzt nicht ohne Grund auf der linken Seite. Das ist einer der reichen Menschen. Wir haben hier keinen armen Bäckermeister.

03:52:15 Nämlich zum Thema, wie bekommen wir die Menschen? Und da haben wir auch am Anfang angefangen. Wie bekommen wir die Menschen eigentlich in Arbeit? Da hatte ich versprochen, sprechen wir drüber und genau jetzt tun wir das. Herr Exner, der Unternehmer, den ich in Cuxhaven getroffen habe. Ich kann mich was lauter machen. Aber wenn ich normal rede, übersteuere ich halt irgendwann. Also ich bin knapp unter der Übersteuerungsgrenze. Weil wenn ich jetzt ein bisschen lauter rede, dann übersteuere ich direkt. Ich weiß nicht, ob das die Sinn und Zeck der Sache ist. Erfolgreich TikTok-Videos, um an Mitarbeiter zu kommen. Wie machen Sie es?

03:52:44 Also grundsätzlich arbeiten wir auch mit Social Media. TikTok ist nicht mein Ding. Und ich glaube, auf TikTok muss man sehr authentisch rüberkommen. Das ist gar nicht so gut. Die Arbeitsagentur dabei, Menschen zu bekommen? Eher nicht.

03:52:59 Also wir kriegen sehr, sehr wenig Angebote von Arbeitsagenturen und wenn wir Angebote kriegen, sind die Leute, die wir darüber kriegen, meistens nicht wirklich interessiert daran, die Arbeit anzunehmen, die wir anzubieten haben. Weil sie nicht attraktiv genug sind? Ich glaube, dass wir tolle Jobs haben, dass wir einen tollen Beruf haben und wir zahlen Tariflöhne oder darüber. Bei uns kann auch ein guter Geselle 2.800, 3.000 Euro verdienen, aber dafür muss er eben gut qualifiziert sein.

03:53:27 Und im Endeffekt muss man sagen, dass wir auch viel von unserem Know-how, sozusagen von unserem, ja.

03:53:34 Firmenprestige leben, dass man uns weiterempfiehlt und so weiter. Ich will das einmal an Frau Mayer geben, weil das ist ja ein interessanter Punkt, das, was Herr Exner sagt, dass er gar nicht so viele Angebote von der Arbeitsagentur bekommt und wenn dann da Angebote kommen oder Vermittlungen kommen, dann funktioniert das gar nicht so gut und das berichten ja auch andere Unternehmer. Woran liegt das?

03:53:59 An den Lohnvorstellungen, die ihr hier gerade nennt, seht ihr auch, wie gut dieser Mensch verdient.

03:54:06 Die Jobcenter, man könnte sagen, kaputt gespart sind. Die Mitarbeiter in den Jobcentern, das höre ich immer wieder, haben dreimal so viele Fälle auf dem Tisch, wie sie eigentlich haben sollten. Die können sich nicht um jeden wirklich kümmern. Und dann muss man natürlich auch die Ehrlichkeit haben. Das sind auch teilweise schwierige Fälle. Es sind teilweise Leute, mit denen ist es nicht leicht. Die sprechen kein Deutsch. Oder sie haben Vermittlungshemmnisse im Sinne von Krankheiten, die vielleicht noch gar nicht diagnostiziert sind. Es ist nicht leicht.

03:54:35 bisschen Sozialarbeiter als Jobcenter-Mitarbeiter.

03:54:37 Und ich glaube, das wird zu wenig anerkannt und stattdessen werden diesen Jobcenter-Mitarbeitern immer weiter neue Aufgaben gegeben. Nämlich zum Beispiel, ihr müsst jetzt ganz viele Jobs anbieten, damit wir die Leute danach sanktionieren können, dafür, dass sie die Jobs nicht angenommen haben. So in die Richtung. Und das, was sie eigentlich tun sollten, nämlich Leute in Arbeit vermitteln, das können die dann ja kaum noch leisten. Frau Grupp, Sie haben ja auch ein Unternehmen, bei Ihnen sind es rund 250 Mitarbeiter.

03:55:07 Haben Sie auch schon Erfahrung gemacht mit der Arbeitsagentur und der Vermittlung von Jobs? Ja, selbstverständlich. Wir arbeiten auch mit der Arbeitsagentur zusammen. Wir befürworten auch die Kommunikation. Und auch da ist die Aussage, ich kann das nur unterstreichen, dass die gar nicht zu ihrem, also 70 Prozent ihrer Arbeit fließt in...

03:55:24 die Verwaltung des Systems, des Systems vom Jobcenter und 30 Prozent in die Vermittlung. Diese Zahlen sind nicht irgendwo daher, sondern Sie können sie auch nachlesen. Und das ist wirklich ein richtiges Problem, weil wir da gar nicht den Fokus richtig gesetzt haben. Die Effizienz ist nicht da und wir bekommen teilweise Vermittlungsvorschläge, die funktionieren. Aber der Großteil und das ist genau das, was ich meinte vorher mit den Totalverweigerern. Es ist einfach so, die zählen ja gar nicht zu den Totalverweigerern, die zu uns kommen.

03:55:54 die kommen, sind im Gespräch und sagen, wissen Sie was, arbeiten will ich hier nicht, ich brauche hier nur die Unterschrift, damit ich das Geld wieder bekomme.

03:56:04 Fertig und weg sind sie. Die rauben uns die Zeit und die brauchen die Unterschrift, damit sie es vorlegen können, damit sie Bürgergeld bekommen und dann womöglich noch schwarz arbeiten. Oder sie suchen sich einen anderen Job. Das wissen sie ja nicht. Es kann ja sein, dass sie einfach vergehen. Ach, danke. Was man sich hier rausnimmt zu urteilen, ohne in der Lebensrealität gesteckt zu haben und immer vom Negativsten ausgeht, vor allem als reiche ...

03:56:31 Millionenfache Erben ist einfach lächerlich. Ich kann es nicht mehr hören. Wir haben jetzt zumindest mal einen Punkt hier, wo wir uns tatsächlich einig sind, dass die Bürokratisierung in den Jobcentern und die Verwaltung einfach massiv zu hoch ist und viel zu viel Zeit in Anspruch nimmt. Also das ist schon mal schön. Da haben wir mal einen Punkt in der Runde, auf den wir uns einigen können. Was ich aber in der logischen Konsequenz nicht verstehe, wie man da dann halt eben fordern kann, dass es verschärfte Sanktionen geben soll und somit ja noch der ganze Name wieder umgeändert werden soll. Das Bürgergeldsystem.

03:57:01 eben wieder...

03:57:02 einmal rückgekoppelt werden soll und damit noch ein viel, viel größerer Verwaltungsaufwand noch zusätzlich entsteht. Ich kann mir gut vorstellen, und ich kenne auch den einen oder anderen Jobcenter-Mitarbeiter persönlich und habe mit denen auch schon über diese Dinge gesprochen, die schlagen die Hände über den Kopf zusammen, die haben Angst davor, was da kommt, weil sie dann wieder nur monatelang mit irgendeiner Bürokratie, mit neuen Formularen etc. pp. beschäftigt sein werden und sich wieder nicht mit der eigentlichen Aufgabe beschäftigen können, nämlich halt eben zu schauen, okay,

03:57:32 Wie können wir den Menschen helfen? Wie kriegen wir denen in Arbeit? Welche Qualifizierungsmöglichkeiten gibt es? Welche Weiterbildungsmöglichkeiten gibt es? Also da ist keine Logik drin. Auf der einen Seite sind wir klar, okay, es ist zu viel Bürokratie, es ist zu viel Verwaltung und auf der anderen Seite soll noch mehr geschaffen werden.

03:57:51 75 Minuten, ja viel auch über schwierige Zustände in Deutschland gesprochen. Wenn Sie jetzt auf die nächsten Jahre gucken, die kommen, gibt es da was, was Ihnen Hoffnung macht?

03:58:03 Es fällt mir ehrlich gesagt im Moment sehr schwer, weil ich die letzten Jahre erleben musste und auch am eigenen Leib erleben musste, dadurch, dass ich ein Stück weit auch in der Öffentlichkeit stehe und stand mit meiner Geschichte, dass der Prass auf soziale Leistungsbeziehende tendenziell größer geworden ist, dass immer mehr auf uns herabgeschaut wird, auf mich herabgeschaut wird und meine Familie.

03:58:26 Ich sehe keine positive Entwicklung jetzt bei einer kommenden möglichen neuen Regierungsbildung, ganz im Gegenteil. Ich sehe dort Rückschritte, anstatt halt eben, wie der Kuban eigentlich auch zu Recht am Anfang der Sendung gesagt hat.

03:58:37 Wir könnten eigentlich stolz darauf sein, dass wir ein solches Sozialsystem haben, dass wir uns eben um die Schwächsten dieser Gesellschaft kümmern. Dann haben wir zumindest dafür Verständnis gesorgt am Ende dieser Sendung. Vielen Dank dafür. Wir schalten jetzt zu meinem Kollegen Ingo Zamperoni nach Hamburg. Und Frank Ingo, ihr beschäftigt euch wahrscheinlich mit den ersten Ergebnissen der Koalitionsverhandlungen, richtig? Ja, in der Tat.

03:59:12 Oh no, es tut mir leid. Ich spiele die ganze Zeit hier mit dem Stift rum und ich will euch nicht die ganze Zeit mit diesem Ding abfacken. Es tut mir leid. Ich muss immer an irgendwas rumzuppeln und dann mute ich mich ganz oft, weil ich euch nicht anschmatzen, annerven mit irgendwelchen Geräuschen möchte. I'm sorry.

03:59:28 Wir haben die Runde geschafft, sie hat mir sehr viel Kopfschmerzen bereitet, aber man muss einfach mal sagen, dass die Gegenseite wirklich unglaublich stark war. Also nicht nur eine Heidi Reichenick, sondern vor allem eine Sasa Tata, also die Dame, die hier mit Rheuma war und Erwerbsminderungsrente und Bürgergeld, ultra stark. Und auch Anna Mayer von der Zeit fand ich sehr, sehr stark und sehr angenehm. Heidi Reichenick, ach Heidi Reichenick.

03:59:56 Doch, Heidi Reichnick. Heidi Reichnick fand ich nicht ganz so stark in der Runde, weil sie A, nicht so viel zu Wort kam, wofür sie nichts kann und sehr in ihrem schnellen, aufgeregten Sprech drin war. Mir hat da tatsächlich Anna Mayer und auch Sasa Zertata besser gefallen, muss ich sagen. Aber unglaublich, unglaublich gut in die Runde. Ich finde, sie war zu sehr auf Krawall. Ja, das lag aber auch da dran, dass die...

04:00:26 sie wirklich direkt angegriffen hat, also häufig, nicht nur einmal, und sie dann darauf antworten musste. Und ich glaube, man hätte ihr den Wind aus den Segeln nehmen können, wenn man da ganz in Ruhe und gelassen, das hat mir nicht so gut gefallen, aber ich möchte Heidi da gar keinen Vorwurf machen, weil ich, ja.

04:00:45 Ich sitze bewusst nicht in diesen Runden. A werde ich nicht eingeladen und B wäre ich maximal ungeeignet dafür, weil ich würde regelmäßig komplett ausrasten. Also gerade die Gruppdame da ist ja wirklich unerträglich, unangenehm. Ihr wundervollen Menschen.

Ankündigungen und Danksagungen zum Ende des Streams

04:01:01

04:01:01 Ich steuere langsam auf meinen Urlaub zu. Ich habe aber noch eine echt volle Woche. Eine richtig krasse und volle Woche. Und ich freue mich da drauf. Wir haben auch morgen wieder einen Stream. Wir haben auch Donnerstag einen Stream. Und bevor ich es vergesse zu erwähnen, bitte notiert euch in eurem Kalender. Am Samstag starten wir wahrscheinlich schon um 8 Uhr morgens. Weil ich will einen langen Stream mit euch machen. Ich möchte Dokumentationen durchbingen. Ich möchte Samstag mir viel Zeit nehmen. Und wir werden auch den Skandal der Gaming-Industrie

04:01:30 mit Keschrauberos am Samstag um 13 Uhr reacten. Der Macher der Doku, also der Moderator, wird selbst mit mir zusammen drauf reacten. Da freue ich mich sehr drauf, dass die Dokumentation...

04:01:45 Die hebe ich mir schon die ganze Zeit auf. Die schauen wir auf jeden Fall am Samstag. Ich freue mich da ultra drauf. Das heißt, Freitag habe ich wie gewohnt frei, aber der Sonntags-Stream wird verschoben auf Samstag, weil ich Sonntag zu Beginn des regulären Streams schon im Urlaub bin. Und da freue ich mich sehr drauf. Samstag kann dann die Georgien-Doku. Schauen wir mal, ob wir das schaffen. Aber ich hätte Bock. Ich würde Samstag so acht Stunden planen ungefähr. Ich werde vermutlich nicht mehr dabei sein diese Woche. Daher viel Spaß. Mini, ich wünsche dir eine wunderschöne Restwoche.

04:02:14 Und wir sehen uns nach meinem Urlaub. Für heute habe ich ein neues Format geplant. Das kommt am 20. April auf YouTube. Alter, ich werde euch auf Instagram auf jeden Fall mitnehmen und euch zeigen, wo ich da sitze und meine Technik etc. Ja, ich bin sehr gespannt. Hast du dich schon mal für den ARD-Talk beworben? Als die ARD neu war, haben die mich quasi jede Woche eingeladen. Ich habe da nicht so viel Bock drauf, um ehrlich zu sein. Das hat aber sehr verschiedene Gründe. Die hier nicht.

04:02:41 nochmal wiederholen muss. Ihr wisst, wie ich zu den Öffentlich-Rechtlichen stehe. Sehr positiv, by the way. Aber der ARD-Talk ist nicht so meins. Ihr wundervollen Menschen. Noch einen Monat warten. Ja, noch einen Monat warten. Einen Monat minus fünf Tage. Ihr wundervollen Menschen. Ich möchte an der Stelle mich nochmal bei meinen Partnern bedanken, die auch den Urlaub zum Beispiel mit mir mitmachen. Elgato und Löwner Teil sind schon so lange an meiner Seite. Und Snogs trage ich jeden Tag.

04:03:10 Also wirklich jeden Tag. Falls ihr neue Socken braucht, schaut bei Snogs rein. Und falls ihr Essen braucht und genauso wenig gerne kocht wie ich, ich hasse Kochen, ich bin überhaupt kein Kochen- und kein Backmensch. Ich esse seit fünf Jahren Löwenanteil immer wieder, ist in meinem festen Essensplan mit drin. Und Löwenanteil hat aktuell eine richtig geile Aktion über den kompletten März noch. Deswegen will ich es heute unbedingt nochmal platzieren.

04:03:37 Ein Löwenanteil begleitet mich jetzt seit vielen, vielen Jahren. Und über meinen Code REH bekommt ihr aktuell 20% und gönnt euch das Erdnusscurry. Ey, ich habe dieses Erdnusscurry wirklich noch nicht gegessen. Als du mir das erzählt hast, habe ich so gedacht, hä, warum habe ich das noch nicht probiert? Ich habe das nicht geschickt bekommen. Ich muss echt noch mal in mein Paket gucken. Ich glaube, ich habe das Erdnusscurry noch nie gegessen. Das ist so geil. Ja, toll. Ich habe die alle aufgereiht bei mir im Regal. Ich muss mal gucken, ob ich es übersehen habe. Weil ich glaube, ich habe es echt einfach hardcore übersehen.

04:04:05 Weil heute werde ich auch Löwenanteil essen, weil ich mich auf das Format heute Abend vorbereiten möchte. Das vegane Gulasch ist auch übel, aber Chili Vegano ist immer noch das geilste auf der Welt.

04:04:15 Aktuell gibt es eine Aktion, ihr kriegt 20% während der gesamten 3-Monats-Aktionen. Zusätzlich gibt es 10% auf die erste Lieferung mit dem Code RE. Und dieses Abo, also ihr könnt so ein 3-Monats-Abo abschließen, wenn ihr wollt, müsst ihr nicht. Ihr könnt auch ganz normal bestellen. Aber wenn ihr mal 3 Monate ausprobieren wollt, nach 3 Monaten endet das Abo automatisch. Ihr müsst nicht kündigen. Es gibt einen Mindestbestellwert für die 3 Monate von 79 Euro.

04:04:44 ganz normal mit meinem code zehn prozent kriegen wenn ihr bei löwen ein teil mal testen wollt ich kann euch wie gesagt also ernsthaft

04:04:54 sehr ans Herz legen, euch das Chili Vegano anzuschauen. Ich kann euch sehr ans Herz legen. Das Erdnusscurry scheinbar scheint geil zu sein. Habe ich noch nicht getestet. Muss ich unbedingt. Das Frikassee ist auch geil. Aber was auch richtig, richtig geil ist, ist das vegane Gulasch. Macht euch Reis dazu und teilt es euch vor allem, weil die Portionen sind riesig. I'm sorry, ich schaffe das nie. Also mir reicht ein Glas locker zwei bis drei Tage. Ich friere das meistens tatsächlich ein, weil ich es nicht schaffe.

04:05:23 Passt auf euch auf, probiert Löwenanteil, kauft Socken bei Snogs und wir sehen uns morgen wieder. Morgen ist Mittwoch, das heißt morgen starte ich wahrscheinlich auch wieder so um 8.30 Uhr, zwischen 8.30 Uhr und 9 Uhr.

04:05:36 Ihr wundervollen Menschen, danke, dass ihr am Start seid. Danke, dass ihr mich schon so lange begleitet. Es macht sehr viel Spaß mit euch, nach wie vor. Erholt euch, nehmt euch regelmäßig Pausen und Auszeiten. Ich meine das wirklich, wirklich ernst. Sucht euch einen Stream eurer Wahl. Geht gerne rüber zu Vincent oder zum Harkon. Sucht euch einen Stream eurer Wahl und wir sehen uns morgen wieder zwischen 8.30 Uhr und 9 Uhr. Dankeschön, dass ihr mich so schön unterstützt. Ich bin wirklich sehr dankbar für diese Community.

04:06:05 Mir reicht ein Glas für eine Mahlzeit. Wie schaffst du das? Ich war aber auch letztens bei einer Freundin, die sechs Maultaschen auf einmal gegessen hat. Sieben Maultaschen gegessen hat. Ich schaffe das nie. Vor allem nicht mit einer Beilage. Aber wenn ihr proteinreich esst und nur das Glas und keine Beilage, ich glaube, dann ist es machbar. Gerade wenn ihr Sport oder so macht. Dann kann ich das verstehen. Tschüss ihr Liegen. Passt auf euch auf.