Amann vs Poschardt - Vernunft gegen Populismus !snocks

Amann und Poschardt in Debatte: Vernunft vs. Populismus

freiraumreh
- 08.10.25 - 04:16:26 - 10.462 - Politics

• Zusammenfassung
• Original

Amann und Poschardt treten in einem direkten Wortgefecht an, das die Grenzen zwischen Vernunft und Populismus auslotet. Amann argumentiert mit sachlichen Analysen und Fakten, während Poschardt emotionale Appelle und einfache Lösungen in den Mittelpunkt stellt. Die Interaktion zeigt, wie unterschiedliche Kommunikationsstile politische Debatten prägen und welche Auswirkungen dies auf die öffentliche Meinungsbildung hat.

Politics

00:00:00

00:00:05 Hallo. Ich bin sehr hyped, um ehrlich zu sein. Einen wunderschönen guten Morgen. Das Licht ist ein bisschen fies, ne? Boah, ich glaube, ich muss ein T-Shirt anziehen. Es ist so warm jetzt doch hier drin. Lasst mich kurz überlegen. Zieh ich mir noch fix ein T-Shirt an? Ich glaube, ich wechsle noch ganz schnell ein T-Shirt. Ich bin sofort wieder da. Aber ich glaube, es ist mir zu warm, Leute. Ich habe wieder so Hitze. Hitze in die Kälte hinein.

00:01:07 Ich glaube, das hier ist besser. Oh ja. Oh ja. Einen wunderschönen guten Morgen. Ich habe noch nicht meinen ersten Kaffee. Oh, mir fehlt Wasser. Wartet. Einen wunderschönen guten Morgen, ihr wunderschönen Menschen. Ich grüße euch. Ich glaube, rauszoomen kann ich mit der Kamera nicht. Da war was.

00:01:40 Warte mal kurz. Müssen wir damit leben. Ich habe meinen Zopf zu hoch angesetzt heute Morgen. Wenn du Wasser hast, kannst du auch gleich dein Magnesis... Ja, ja, deswegen hatte ich dran gedacht. Das war der Plan. Ich kann alles direkt nehmen. Ich habe schon gefrühstückt. Ich bin schon komplett vorbereitet. Ich hatte nämlich überlegt, ich habe acht Streamer und dann habe ich einfach richtig entspannt gefrühstückt. Guten Morgen, gute Nacht. Kommst du gerade von der Nachtschicht? Ich wünsche dir einen erholsamen Schlaf.

00:02:07 Können wir mit leben? Sehr gut. Heute nutze ich den Krankentag und schaue mal wieder live. Gute Besserung, Bia. Ihr wundervollen Menschen. Ihr wundervollen, wundervollen Menschen. Ich muss mein Handy weglegen. Ich habe 5 Millionen Benachrichtigungen. Ich hoffe, es geht euch gut. Ihr wisst, dass Dori heute Geburtstag hat, ne? Wisst ihr alle, ne? Bevor sie nämlich... Ihr wisst Bescheid, ne? Dori zieht heute nach.

00:02:36 In die 35. Wie geht's dir so? War ein spannender Tag gestern, würde ich mal sagen. So geht's mir gut. Gibt sehr viele Dinge, über die ich nicht von Stream reden kann und will. Aber mir geht's gut. Generell geht's mir sehr gut. Ich habe am Wochenende geplant, das Büro zu machen. Da habe ich nicht so viel Bock drauf. Ich hätte Bock, einfach mal zwei Wochen zu Hause zu sein, um ganz ehrlich zu sein. Aber nächste Woche haben wir einen etwas größeren Stream.

Vorbereitung auf Amann vs. Poschardt und Büroarbeit

00:03:03

00:03:03 Und da will ich das Büro noch ein bisschen anders aufstellen und muss auch ein bisschen Technik noch anders aufstellen. Und ich nutze das quasi mal, dass ich gezwungen bin, einen freien Tag für Büro aufzugeben. Das heißt, ich habe Samstag frei, aber Sonntag wird komplett... Ja, die Woche ist jetzt nicht so geil. Ist nicht so mein Favorite, um ehrlich zu sein.

00:03:24 Nehmen wir so ist dann deine Launi-Stimmung. Die ist gut. Ich habe richtig Bock auf Ammann und Poschert. Ich habe wirklich richtig Bock auf die nächsten Stream-Tage bis Freitag, weil ich richtig Bock habe, nichts zu haben und entspannt so ein bisschen wie im Sabaton-Feeling so ein bisschen mein Stuff machen zu können. Da habe ich Bock drauf. Und heute habe ich sehr viel Bock auf Poschert und Ammann. Sehr, sehr viel. So, mir fehlt noch ein zweiter Bildschirm.

00:03:51 Ihr seht den Kameraunterschied. Ich habe jetzt wieder meine Kamera mitgenommen. Das war ja letzte Woche echt gruselig. Amman vs. Uff wird wild. vs. Poschert meinst du? Ja. Aber ich habe Ausschnitte gesehen, die waren schön. Ich habe Bock drauf. Ich habe mal die Tabletties ab. Ja, ich nehme die anderen zwei gleich auch noch. Alles gut. Kannst du abhacken.

00:04:13 Ich glaube, es wird wild, aber ich glaube, es wird gut. Und ich glaube, Herr Poschert kriegt mal ein bisschen sein Fett weg. Und ich bin jetzt, ja, ich freue mich. Also ich persönlich, ich freue mich drauf. Bin ich ganz ehrlich. Bin ich ganz ehrlich. Wie geht es denn euch? Muss ich auf irgendjemanden heute Rücksicht nehmen? Ist bei irgendjemandem heute drüber irgendwer krank? Irgendwer mental heute nicht auf der Höhe und kein Bock?

00:04:41 Auf wen dürfen wir denn heute so generell einfach ein bisschen Rücksicht nehmen? Liest du die Stimmung für News? Du, ich habe vor zwei Minuten den Stream angemacht. Vielleicht magst du mich einmal reinkommen lassen. Ich weiß es gerade noch nicht. Das kann ich dir gerade noch nicht sagen. Ich möchte nicht direkt so überfallen werden. Ich kriege das schon hin. Ich mache das hier zehn Jahre. Kuro ist übel lieb von dir. Aber gib mir mal fünf Minuten, bitte. Guten Morgen, Dori. Ich grüße dich. Auf mich aufpassen. Null von zehn. Sehr gut. Machen wir.

00:05:10 Machen wir, machen wir. Einen wunderschönen guten Morgen, Dori. Ich grüße dich, du Süße. Alles Gute zum Geburtstag, liebe Dori. Ich habe heute Morgen schon Sprache gemacht. Ich denke ganz oft als erstes an Dori morgens, aber heute Morgen habe ich auch daran gedacht und dachte mir so, heute passt es sehr gut. Weil normalerweise vergesse ich Geburtstagsmenschen ja immer. Meistens.

00:05:37 Oh, ich sehe schon wieder eine Motte. Ich sehe, ich habe mein Erwachsenenleben nicht im Griff, jedes Mal, wenn ich die Motten sehe bei mir, ey. Gar kein Bock. Ich hoffe, das haben andere Leute auch.

00:05:47 Happy Wurzeltag. Ihr seid süß. Ja, Dori ist jetzt auch 35. Dori zieht immer ein bisschen nach, nach mir quasi. Also quasi ein bisschen mehr als ein Monat. Aber jetzt ist sie endlich auch dabei. An mich denken nehme ich gerne an den Tagen auch. Das lässt mich immer schmunzeln. Ehrlich, ich verteile manchmal Sprachis. Aber manchmal habe ich auch so Morgen, wo ich einfach nur durch den Wald stapfe und so richtig...

00:06:16 Ich will niemanden sehen, niemanden hören. Ich bin quasi 40. Ja, die 40 wird toll. Älter werden ist toll. Die 35 fand ich jetzt sehr schön, muss ich sagen.

00:06:30 Und ich glaube, die 36 auch. Ich glaube, also, to be honest, ich glaube, es gibt da nicht, also ich finde, die Angst vor der 40 ist jetzt auch irgendwie genommen mit der 35. Aber es war auch, to be honest, nie eine große Angst da. Deswegen ist es auch irgendwie egal. Zu den Mottis, ich glaube, das ist ein allgemeines Problemi und kein Du-Problemi.

00:06:51 Nee, es gibt schon Menschen, die das im Griff haben. Also ich habe schon sehr viele, vor allem habe ich beide Sorten. Ich glaube, ich habe Lebensmittelsorten, Motten und Kleidermotten, weil die sehen auch teilweise richtig unterschiedlich aus.

00:07:03 Und ich glaube, ich habe einfach beides. Und das eine habe ich identifiziert. Das eine war in meinem Staubsaugroboter. Da habe ich sie ausgemerzt. Und dann habe ich in meinem Handstaubsauger gesehen, dass da auch welche drin waren. Ich muss die häufiger leeren, weil die sind da so schnell drin. Und jetzt habe ich den Handstaubsauger einfach mal in eine Tüte gepackt und zugebunden und lasse den jetzt erstmal in Ruhe einfach.

00:07:31 Mir geht es leider mental nicht gut. Panikattacken sind zurück. Das Ehrenamt hat mich etwas überfordert leider. Okay, dann nehmen wir auf dich auch ein bisschen Rücksicht. Ich hatte gestern im Auto auch so einen Moment, wo ich dachte, maximal Überforderung, so am Zittern und war so dieses Gefühl, wenn du... Ich hatte, glaube ich, noch nie eine Panikattacke. Ich weiß nicht genau, wie sich das anfühlt.

00:07:56 Ich habe manchmal das Gefühl, dass ich so anfange zu zittern, massiv überfordert bin mit allem und dann das Gefühl habe, dass ich umkippe. Wisst ihr, wie ich meine? Das habe ich manchmal. Liebe Dori, von Herzen wünsche ich dir ein ganz wundervolles neues Lebensjahr mit vielen tollen Erlebnissen und bitte bleib gesund. Bitte bleib fein gesund. Ja, wir arbeiten dran. Nairain, wunderschönen guten Morgen. Ich grüße dich. Okay, warte, gib mir noch ganz kurz die zwei Kapseln.

Streamplanungen und Twitch-Analyse

00:08:28

00:08:30 Dann machen wir Story und dann nehmen wir los. Guten Morgen, Leo übrigens. Es ist übrigens mein erster Kaffee. Ich hatte nämlich keine Milch und bin jetzt eigentlich so spät, weil ich noch Milch holen war. Ich habe gestern, wie gesagt, ich war gestern mit meinem Leben überfordert, mit allem. Und habe deswegen auch alles, was ich im Kühlschrank hatte, vergessen. Inklusiver veganer Lachs und alles. Ich habe alles, alles...

00:08:59 Einfach im Büro gelassen. Hab mich sehr geärgert, aber dadurch, dass ich aktuell auch lange nach Hause brauche, bin ich nicht mehr umgedreht. Endlich wieder live dabei. Hallo Techno-Troll, ich grüße dich. Das erste heute, das ist quasi schon eine Ehre hier. Das erste heute, das ist quasi schon... Ja, ja schon, ja. Deine Beschreibung klingt für mich wie eine Panikattacke. Ja, ich glaube so eine aufbäumende. Das kann gut sein.

00:09:24 Aber ich bin nicht umgekippt oder so. Ich kenne das Gefühl vom Umkippen, weil ich früher mega oft umgekippt bin. Nicht aus Panik, sondern aus körperlichen Gründen. Deswegen weiß ich, wie es das anfühlt. Ja, also ich glaube, also ja, lässt sich aber auch gerade einfach nicht ändern, um ehrlich zu sein. Es ist ein, im nächsten Jahr möchte ich unbedingt wieder Therapie angehen und einfach mal ein bisschen wieder klarkommen.

00:09:51 Aber aktuell lässt sich das einfach nicht ändern. Ich muss gerade, ich möchte bis Ende des Jahres einfach ein paar Sachen regeln und durchhalten und würde gerne im Januar auf jeden Fall mindestens eine Woche freimachen, wenn ich es mir leisten kann. Wenn ich es mir leisten kann, würde ich gerne zwei Wochen freimachen im Januar.

00:10:13 Aurel, ich danke dir für zwei Jahre. Vielen, vielen Dank dafür. Und Marbräuer, danke dir für sechs Monate. Ihr wundervollen Menschen. Dankeschön. So, jetzt aber einen wunderschönen guten Morgen. Ich bin zu Hause, wie ihr seht. Das liegt an der Überbelichtung. Im Stream sieht das nicht so aus. Ich weiß nicht, warum das im Handy so aussieht. Völlig anderes Bild. Was ist da? Ich muss mal ganz kurz für die Story euch ein bisschen Licht nehmen.

Moralische Debatte zur Live-Geburt einer Streamerin

00:10:39

00:10:45 Guten Morgen, ich grüße euch. Ich bin wieder in meinem kleinen Studio. Süß hier, ne? Cute ist das hier. Ich bin zu Hause und ich freue mich mega. Das Stream ist live. Wir machen heute normales Streamprogramm. Und heute schauen wir wirklich Poshat und Amann. Ich habe richtig Bock, da drauf Melanie Amann zu sehen. Von daher, ich glaube, damit werden wir auch starten. Kommt rum, Stream ist schon live. Ich bin ein bisschen früher live gewesen. Das heißt, wir starten auch früher. Das heißt, schaut einmal auf die Uhr. Wenn es noch vor 13 Uhr ist, bin ich auf jeden Fall noch live. Kommt gern rum.

00:11:15 Ist mir mal aufgefallen, dass ich nirgendwo meine Streamzeiten etc. habe. Die muss ich mal irgendwo reinpacken. Bis 13 Uhr live. Irgendwo muss ich die mal reinpacken. Wahrscheinlich in meiner Beschreibung, aber die ist so voll. Da passt nicht mehr so viel rein. Ah doch, seit ich das Ding rausnehmen konnte. Montag bis Freitag sind wir, ne?

00:11:51 Ich glaube, das macht Sinn, das da mal reinzupacken, oder? Wir sind extra früh, damit wir auch genügend Zeit für Amman haben. Ja, genau, exakt. Weil ich habe richtig Bock darauf. Und ich glaube, es wird hart. Aber ich glaube, es wird schön. Oh ja, ich habe über das WLAN hochgeladen. Aber es sollte tatsächlich... Also bei mir ist gerade kein Ausschlag.

00:12:22 Ich glaube, es ist egal, um ehrlich zu sein. Hatte ich einen kurzen Job? Der war aber dann sehr kurz, weil es war direkt oben, um ehrlich zu sein. Man könnte auch ins Twitch-Profil-Banner etc. rein. Da guckt niemand drauf. Das ist echt wurscht. Dieses Profil-Banner ist sehr...

00:12:38 Äh, nee. Ich freue mich auf Insta-Re-Vorstellung, wo es drin ist. Da hätte ich es gerne drin. Es ging ja gerade um Instagram, bei Twitches. Bei mir war kurzer Lag. Es war sehr schnell oben, aber ja, das kam dann vom WLAN gerade. Ja, ja, ja. War so 10 Sekunden weg. 10 Sekunden? Okay, das ist ein langer Lag. Äh, ja, aber jetzt müsste alles wieder passen. Es ist schon oben. Ich schaue da drauf. Ja, mei.

00:13:03 Ja, mei, dann gehen wir mal wieder in die Basics rein, aber ja, nee. Twitch ist nicht das Problem, Leute. Ich habe Twitch-Analysen bekommen und tatsächlich ist das ziemlich egal. Ich hatte schon vorher Lag, aber vom Internet her kann es an mir nicht liegen. Ah, wobei meine Partnermanagerin hatte mir noch was geschrieben, Dori, was wir noch umstellen wollten. Da war noch was.

00:13:33 Ich erinnere mich gerade. Weil es Boomer sind. Wer ist Boomer? Nun feiere ich unseren Nicht-Geburtstag. Alle außer Dori natürlich. Machen wir. Hier ist kein Leck. Nee, eigentlich dürfte keiner sein, um ehrlich zu sein. Ich muss nur mal checken, weil meine Partnermanagerin hat mir auf jeden Fall noch was gesagt, was ich umstellen soll. Das habe ich noch nicht geschaut tatsächlich.

00:14:21 Muss ich mal nochmal refreshen. Aber meine To-Do-Liste ist so lang, sowas ist da irgendwie immer ganz unten. Und jeden Tag kommen 10 To-Do's dazu. Deswegen rutscht es einfach immer weiter nach unten. Es ist so useless. Kennt ihr das? Wenn ihr so ein paar nicht harte To-Do's habt, weil es klappt ja noch alles, aber so 50 richtig harte To-Do's, mit denen ihr sowieso nie fertig werdet. Du sagtest, du hattest Twitch-Analysen bekommen und meintest, der Banner ist unwichtig.

00:14:49 Ja, ich würde das so rausanalysieren tatsächlich, weil 97% von euch laut Twitch-Analysen kommen eh immer wieder. Also mein Problem ist tatsächlich eher neue Leute finden und neue Leute kommen auf, also neue Leute von, das wäre jetzt meine Marketing-Analyse, ja. 97% der Zuschauenden ist Core-Community. Das ist eine ganz, ganz, ganz, ganz krasse Zahl. Ich weiß nicht, ob die jemand hat.

00:15:17 Das hat aber den Nachteil, dass mich keine neuen Leute finden. Also 3% sind nur neu. Das heißt, Twitch-Banner ist für mich absolut irrelevant, weil von Twitch auf den Kanal kommt niemand, wenn der Kanal offline ist. Von externen Plattformen, zum Beispiel von Instagram, aber sehr wohl. Das heißt, auf Instagram machen die Zeiten für mich sehr viel mehr Sinn für neue Leute, die den Kanal finden.

00:15:43 Ansonsten kommen eh alle direkt ins Live oder kommen mit direkt Link. Ich weiß nicht, ob das zu kompliziert war. Aber deswegen ist der Twitch-Spanner tatsächlich überhaupt keine Priorität, weil es eigentlich mit den Analysen gar keinen Effekt haben dürfte, außer schön auszusehen. Dan, ich danke dir für 46 Monate. Vielen, vielen Dank dafür. Dankeschön. Maririma, ich grüße dich. Guten Morgen. Wir können gerne gehen. Was, was, was, was, was?

00:16:10 Was habe ich getan? Wir sind jetzt schon festgewachsen. Ja, so ist das nämlich. Nur wenn Leute deinen Link irgendwo klicken und du off bist, dann ist ja immer gut, wenn sie irgendwo direkt deine Zeiten sehen. Aber dann kommen sie auch von einer externen Seite. Das heißt, wo man es noch reinpacken könnte, ist auf die Webseite zum Beispiel. Der Twitch-Banner ist nur dann von extern schon geklickt. Das heißt, da, wo sie von extern herkommen, ist es viel wichtiger, dass es da drin steht. Verstehst du?

Aktuelle News und Themenprioritäten

00:16:37

00:16:37 Mahirima, ich danke dir für drei Monate im Voraus. Vielen, vielen Dank dafür. Guten Morgen, ihr wundervolle Menschen. Hallo Everdeen. Guten Morgen, ich grüße dich. Und schönen guten Morgen, ihr lieben Menschlis. Hallo Kalinka. Aber ey, Duri, tu dir keinen Zwang an. Du hast ja Zugang. Also du kannst gerne wechseln, wenn du da irgendwas reinpacken willst. Ich finde beides cool, aber verstehe deine Prios. Nee, es sind keine Prios, es sind einfach eine Analyse.

00:17:01 also das sind nicht meine Prios, das sind Analyse-Prios. Das ist nicht, was ich lieber habe, sondern was mehr Sinn ergibt. Weißt du? Insomnia, guten Morgen, ich grüße dich. Alles Gute zum Geburtstag, ganz viele schöne Momente, Dori. Und nachträglich auch an alle Menschen hier, die in den letzten 364 Tagen Geburtstag hatten. Markus hatte letzte, nee, Markus hatte diese Woche. Ich habe es sogar geschafft, ihm zu gratulieren. Also der Sozialarbeiter hatte diese Woche. Ich glaube, am Montag war das. Ja.

00:17:30 Ich habe auch alle Streamer bei Befehlungen oder andere Plattformen gefunden. Also hier gibt es nur einen Algorithmus. Das sind diese Empfehlungsalgorithmen. Also wir haben einen Mini-Algorithmus in Twitch. Da musst du aber erstmal ausgespielt werden. Das musst du erstmal schaffen. Yuki, danke dir für 29 Monate. Dankeschön. Vielen, vielen Dank dafür.

00:17:49 Okay, also, passt auf. Ihr könnt heute Wünsche äußern. Mein Wunsch wäre auf jeden Fall heute Aman vs. Poschardt, weil ich glaube, es ist großartig. Ich glaube, es ist wirklich, wirklich großartig und ich glaube, wir sollten es sehen. Warum pingen mich Leute in general? Was habe ich wieder verpasst? Es ist Prime Day, als ob ich beim Prime Day was kaufen würde. Lasst mich kurz in Stream-Themen schauen. Da habe ich es nämlich auf jeden Fall verlinkt gesehen.

00:18:26 War das so weit unten? Hä, es wurde doch verlinkt. Ah, oh mein Gott, das ist erst gestern. Ihr habt schon so viel reingepostet. Oh Junge. Ach du Scheiße. Wir brauchen eigentlich wieder ein paar 12 Stunden Streams, um das alles aufzuholen. Sehe ich das richtig? Hi nun, hier. Das würde ich gerne sehen. Ich finde das so geil, dass es einfach nicht gelistet ist, ne?

00:18:58 dass das einfach ein Video ist. Eine Stunde 47, aber nicht gelistet. Darauf hätte ich heute Bock, aber ich würde gerne vorher was anderes schauen tatsächlich. Ich würde gerne einmal über verschiedene Wahlen sprechen, noch aus den News von gestern, aber nur, wenn es dir heute passt. Tatsächlich bin ich nicht up to date, wo überall Wahlen waren. Magst du mir die wichtigsten sagen? Gesuchter Mafia-Boss festgenommen.

00:19:32 Ist das krass oder warum ist es in den News? Ist das ein... Also ist der irgendwie crazy? Seit fünf Jahren flüchtiger Mafia-Boss festgenommen. Okay.

00:19:48 Ist das so crazy? Also werden so selten Mafia-Leute festgenommen? Also ernst gemeinte Frage. Ich kriege von Mafia und Italien wenig mit. Außer, dass sie in Sizilien halt viel regeln. Ist Mafia nicht immer crazy? Nee, ich dachte, dass Mafia so viele sind, dass da immer mal einer hops genommen wird. Aber hat das irgendeine Auswirkung jetzt? Also, dass dieser Mafia-Boss festgenommen wurde?

00:20:12 Also ernst gemeint, Frage. Ich weiß, dass Italien damit extrem kämpft, aber ich wüsste jetzt nicht so viel damit anzufangen, um ehrlich zu sein. Syrien hat zum Beispiel gewählt, Tschechien auch und Frankreichs Staatskrise müssen wir glaube ich auch besprechen. Also alles auf gar keinen Fall, nee. Aber Frankreich können wir gerne drüber sprechen. Oh Junge.

00:20:38 Die News werden immer länger. Magst du da eine Mailingliste draus machen? Ich glaube, da hätten Leute Interesse dran, um ehrlich zu sein. Synthetische Opioide. Magst du mir mal generell einen Abriss geben, was so deine Prius sind in den News? Was ist das? Kuro, klär mich mal auf. Ich glaube, über die SPD-Politikerin habe ich auch gelesen. Das finde ich auch wichtig.

00:21:15 Umweltminister Schneider. Aber das Innenpolitische finde ich auch spannend, gell? Lasst uns doch gemeinsam noch unsere Drogen nehmen. Ich habe gerade schon, ich bin durch. Ich habe alles genommen von Naturtreuen. Zu Syrien, Spiegel Shortcut. Ja, da hätte ich großes Interesse dran.

00:21:38 Ah, ich hab's schon. Ah nee, Quatsch. Wir haben ein neues Spitzengespräch von Nathalie Amiri. Frieden für Gaza. Hätte ich auch Bock drauf. Aber wir haben jetzt so viel darüber gehört. Ich hätte gerne mal eine ordentliche Einordnung. Hat das hier schon jemand gesehen? Es kam halt erst raus gestern Abend. Also kriegen die das ordentlich eingeordnet? Das fände ich schon spannend. Lass mal auf die Geburt auf Twitch reagieren. Auf welche Geburt?

Proteste in Marokko: Ursachen und globale Parallelen

00:22:09

00:22:11 Okay, warte kurz. Hat jemand seine Geburt gestreamt? Ich weiß leider nicht, was du mit der Liste bezüglich den News meinst. Was soll ich machen? Nee, ich will nur wissen, ob du eine Priorisierung hast, welche News du mit reinnimmst und welche nicht. So generell. Fendi bekommt gerade ihr Kind auf Twitch. Weil ich habe letztens gefragt, ob ich eine Operation streamen darf und es hieß sehr klar nein. Und wenn das jetzt erlaubt ist, fühle ich mich ein bisschen verarscht, um ehrlich zu sein.

00:23:00 Feiert die gerade die Geburt ihres Kindes mit ihrer kompletten Family und Friends und der Chat läuft auf dem Fernseher? Okay, ich möchte das nur einmal ganz kurz abklären mit meiner Partnermanagerin, weil ich eine sehr klare Absage für was anderes bekommen habe. Ich muss da ganz kurz drüber nachlesen, nachdenken. Ich habe eine Priorisierung, aber glaube, das hier runter zu tippen ist etwas mehr to be honest. Wenn es sich interessiert, kann ich es mir so erklären. Ach, alles gut, ich muss mich nur durchwühlen, weil ich das Gefühl habe, es wird immer länger und ich blicke einfach nicht mehr durch.

00:24:02 Warte kurz, ich muss da ganz kurz drüber nachdenken, weil ich... Der Twitch-CEO war sogar im Chat und hat gratuliert. Also, Dan Flancy oder was? Ganz kurz, ich will kein voreiliges Urteil... Ich möchte kein voreiliges Urteil fällen. Ich muss gerade wirklich drüber nachdenken, wie ich das finde. Also hat man die Geburt gesehen oder nur drumherum? Das kann ich dir noch nicht sagen, weil es gerade live läuft. Ich...

00:24:55 Ich muss da ganz kurz drüber nachdenken. Ich glaube, Lea hat es gerade geschrieben, ist schon eine sehr, sehr weirde parasoziale Beziehung zu der Community, eine Live-Geburt zu streamen. Aber sie kriegt quasi eine Wassergeburt und man sieht sie auch nur von einer Seite. Das heißt, man sieht jetzt nicht ihre Vagina oder so. Aber ich finde es schon wild.

00:25:32 Es tut mir leid. Was passiert hier gerade? Aber why? Also ich weiß nicht so genau. Irgendwie, ich weiß auch gar nicht, was ich davon halten soll. Ich weiß gar nicht, ob ich es scheiße finden soll oder nicht. Thorstenmäßig siehst du ja kein Blut und nix.

00:25:47 Content? Also ich hake ein bisschen da dran, warum man daraus Content macht, ja. Weil ich habe ja schon, also ich merke, also okay, ich möchte sie ein bisschen entschuldigen. Ich merke schon, dass ich auch eine parasoziale Beziehung zu euch habe. Ich weiß nicht, ob die so weit gehen kann, dass man sagt, ich möchte auch, dass meine Community bei der Geburt meines Kindes dabei sind. Und ja, ich weiß, wie absolut behämmert das klingt.

00:26:15 Aber also spätestens an dem Punkt würde ich mir echt einen Riegel vorschieben vor die parasoziale Beziehung, muss ich ganz ehrlich sagen. Und wenn es das nicht ist, ist es ja einfach nur Content. Also wenn sie nicht ihre Community unbedingt dabei haben will bei der Geburt ihres Kindes, dann ist es ja wirklich einfach nur Content. Und dann muss ich ganz ehrlich sagen, boah, das arme Kind, das arme Kind wird ab Sekunde eins im Internet gesehen worden sein.

00:26:42 Das Kind wird keine Sekunde auf der Welt gewesen sein, ohne instant im Internet gewesen zu sein. Das Kind wird noch im Internet gewesen sein vor der ersten Mahlzeit, vor dem ersten Bad, vor der ersten Aktivität im Kinderwagen, vor dem ersten Mal Brust geben. Das ist crazy, oder?

00:27:06 Ich finde es ein bisschen befremdlich, allerdings schaue ich auch immer mal wieder Birth-Vlogs und finde ich schön, also Doppelmoral auch bei mir. Aber Birth-Vlogs sind ja so Sachen für Menschen, die sich erkundigen wollen. Also so Geburtsberichte zum Beispiel finde ich auch sehr spannend, weil ja ganz viel Scheiße passiert und so. Aber das finde ich jetzt nicht vergleichbar mit einer Live-Geburt auf Twitch.

00:27:36 Cash-Grabbing vor Werte. Weiß ich gar nicht. Das scheint so eine Größenordnung zu sein. Also, weiß ich nicht. Irgendwann ist doch... Ist alles Arbeitszeit. Babyfluenza for the win. Ja, ich kenne die Person nicht. Vielleicht hat sie auch einen ganz anderen... Ich kenne die Person nicht. Vielleicht hat sie auch wirklich einen ganz anderen Gedankengang. Wenn du Vlogs kannst, du pur Eltern etc. Fokus nehmen. Wenn du Vlogs kannst, du pur Eltern etc. Fokus nehmen und das Kind nie zeigen.

Politische Entwicklungen in Frankreich und Syrien

00:27:53

00:28:09 Genau, du meinst jetzt aufgenommen, ne? Aber sie schaut nicht in den Stream rein, Leute. Wirklich, ihr müsst jetzt nicht machen. Aber sie ist quasi in einem Swimmingpool. Sieht man auch nicht gut. Der ganze Raum ist gefilmt. Und sie ist quasi mit dem Gesicht zur Kamera hin. Das heißt, ihr Hintern ist quasi nach hinten raus und da ist die Hebamme und assistiert quasi.

00:28:33 Auch bei Geburtsberichten ist es mir wichtig, dass Details zum Kind nicht gegeben werden und nur die persönlichen Erfahrungen der Gebärenden geteilt werden. Das finde ich schon immer spannend. Spielt der Grund so eine große Rolle? Manche Sachen sind halt auch einfach schlecht, egal was der Grund ist. Ich habe irgendwie immer so das Bedürfnis, Dinge erst zu erklären, bevor ich es irgendwie als pauschal scheiße. Deswegen musste ich gerade echt lange drüber nachdenken. Ich finde auch einfach nichts Gutes dran, um ehrlich zu sein.

00:29:00 Läuft das unter Pools und Hot Tubs? Ne, bestimmt unter besondere Events. Ich kann es dir aber sagen. Just Chatting. Es läuft unter Just Chatting. Und normalerweise streamt The World of Warcraft, Overwatch, League of Legends und IRL. Fitness Journeys und Fun Adventures.

00:29:31 Die hat auch nur 800 Abos, ne? Also die ist normalerweise eine kleine Streamerin. Und jetzt hat sie halt 20.000 Zuschauende.

00:29:45 Ich möchte das hiermit verurteilen. Ich finde das scheiße. So, jetzt habe ich es gesagt. Ich finde, ein Kind sollte nicht ab Sekunde 1 im Internet sein. Wenn ihr es nicht wichtig ist, das in einem privaten Kreis zu machen, ist das einfach ihre Entscheidung und voll okay. Ich hätte gerne eine Geburt in einem wirklich sehr behüteten Safe Space Rahmen mit meinen allerengsten Personen. Aber das ist die reine Entscheidung von der Mutter und das ist vollkommen okay.

00:30:13 Aber die Geburt, auch wenn das Kind wie auch immer nicht gezeigt wird, ist mir scheißegal. Es ist die Geburt von diesem Kind. Es ist die Geburt von diesem Kind. Und auch wenn sie es irgendwie schaffen, mit Handtüchern das Kind nicht in die Kamera zu zeigen, ist es die Geburt von diesem Kind in dem Moment. Das finde ich unmöglich. So, jetzt habe ich es gesagt. Just Chatting ist schon ein bisschen wild. Ja, wenigstens besondere Events. Also wenigstens die richtige Kategorie hätten sie wählen können.

00:30:39 Kims Geburt nur mit Dori. Ich kriege kein Kind in diesem Leben. Das ist einfach... Dori kann mit mir ins nächste Tierheim gehen, wenn ich den nächsten Hund nach Mathilde aussuche. Das können wir machen, aber... Da könnt ihr mitkommen. Oh mein Gott, ja! Ich nehme euch mit ins Tierheim. Wenn Mathilde irgendwann gestorben ist, dann suchen wir zusammen ins Tierheim. Ist das genauso intim? Ab Sekunde eins war der Hund von Freiraum Reben Internet.

00:31:06 Guten Morgen, Kim. Guten Morgen, Tentakelmasters. Sorry, ich musste jetzt richtig lange darüber nachdenken, weil ich es so absurd finde, dass mein Hirn das erst mal gar nicht fassen konnte, was ich da gerade live sehe. Ich habe auch direkt wieder ausgemacht, weil es mir selbst... Also ich verstehe auch, to be honest, wenn ich ganz ehrlich mit euch sein darf, ich verstehe auch 20.000 Menschen nicht, die sich das jetzt live anschauen. Also ich habe instant den Wunsch, dieses Fenster wieder zu schließen, weil diese Situation so unfassbar intim ist. Ich will da gar nicht mit dabei sein.

00:31:36 Also wenn ihr da jetzt gerade noch ein Fenster offen habt, fühlt euch jetzt nicht gedatscht oder so, so geht's mir. Ich möchte bei dieser unfassbar intimen Situation nicht Voyeur sein. Okay. Also dass da jetzt bei so einer Streamerin, die ja scheinbar sonst nicht so groß ist, ich weiß es nicht. Das passiert jetzt gerade. Ja! Hab's auch direkt wieder zugemacht. Ich kann da, ich, das ist nicht...

00:32:02 Ich habe da gar keinen Bezug zu dieser Person. Also wenn irgendeine Freundin, die schwanger ist, sagen würde, möchte ich bei der Geburt meines Kindes dabei haben, wäre das natürlich ein unfassbares Privileg, aber...

00:32:14 Viele Streams sprechen drüber wild. Naja, gut, das liegt an euch. Also, ich hätte das ja jetzt auch nicht mitbekommen, wenn das nicht von Chat getragen würde. Das ist ja die Flüsterpost über den Chat. Das machen nicht Streamer. Das ist ganz oft so, weil wir eben live sind. Alles, was live passiert, ist direkt im Chat. Was meinst du, was war, als... Oh, es gibt so ein paar Schlüsselsituationen. Russland, die Ukraine überfallen hat.

00:32:39 Attentate sind immer direkt im Chat. Aber auch sowas wie, als Nestle hier Ankerkraut aufgekauft hat. Instant in meinem Chat gewesen. Instant. Tatsächlich finde ich schon die vier Frauen, die auf der Seite sitzen, komisch. Sitzen die jetzt einfach dabei. Das können ja enge Freundinnen sein. Das finde ich schön. Das können wir ja gar nicht beurteilen. Ich war bei der Geburt meiner Tochter, aber dahin habe ich auch nicht geguckt. Ich habe nur meine Frau ins Gesicht gesehen. Ich glaube, das ist auch sinnvoll. Auch als Mann.

00:33:07 Das sind die Mods. Well. Auch als jemand Knossi die Scheiße geschickt hat. Welche Scheiße? Ah, da habe ich auch nichts mitbekommen. Vielleicht sind das Twitch-Zuschauer, die ein Ticket gewonnen haben, um zuzusehen. Du meinst, es gab vorher einen Merch-Verkauf und dann gab es fünf goldene Tickets für die Geburt ihres Kindes. Good Lord. Good Lord.

00:33:39 Ich will kein Merch kaufen. Was mache ich, wenn ich so eine Karte da drin habe? Okay, ja, so viel dazu. Großartig. Vielleicht auch Langzeit-Subs.

00:33:50 Okay, können wir das hier beenden? Sie streamt ihre Geburt, würde also nicht ausschließen. Es gibt nichts, was es auf Twitch noch nicht gab. Nur das, was ich gerne streamen würde, das darf ich nicht. Oh, witzigerweise darf ich ab heute drüber reden, aber ich glaube, ich würde lieber ein Tagebuch-Video dazu machen. Wer bekommt denn da sein Kind? Ach, so eine Streamerin, ich habe keine Ahnung, ich kann es dir nicht sagen. Bitte schreibt den Namen auch nicht mehr in meinen Chat. Ich möchte daran nicht partizipieren.

00:34:20 Sind wir ab 60 Monaten bei der Hutner-Auswahl dabei, bei der engeren, meinst du? Ich habe bei Twitch angefragt, ob ich im OP streamen darf. Weil ich bin im November auch wieder Charity-mäßig unterwegs. Und es wird wieder sehr emotional und wir werden auch im OP sein. Die Einzelheiten dazu kriegt ihr noch. Und das war sehr klar ein Nein.

00:34:48 Und ich habe gesagt, aber es fließt kein Blut. Weil, also ich weiß nicht, ob ihr mal bei einer OP dabei wart, aber so viel Blut fließt da gar nicht. Das ist alles eigentlich sehr sauber. Und wir werden das jetzt wahrscheinlich anders machen. Also ich würde euch schon gerne mitnehmen, aber wir werden es ein bisschen anders machen. Aber Twitch hat halt gesagt, du streamst in einen offenen Körper auf ein Organ. Und das ist halt nicht okay. Naja.

00:35:17 Okay, soviel dazu. So, ich würde gerne, Entschuldigung, wir waren eigentlich bei Kuros News stehen geblieben.

00:35:25 Ich muss immer ausblenden hier. Ich habe immer so viele Sachen, die aufblenden bei Discord. Mich irritiert das immer. Ich fühle mich immer so alt, wenn irgendwo irgendwas blinkt. Also, passt auf. Ich würde gerne mit euch reden. Nationalgarde Chicago eingetroffen. Das ist USA. Trump-Zölle, Ex-FBI-Chef, Kommi, Vorgericht. Ich würde USA einmal überspringen. Gaza-Israel würde ich das Spitzengespräch gleich mit reinnehmen. Ich habe so ein Video gesehen vorhin.

00:35:54 Gaza vor zwei Jahren versus heute. Junge, Junge, da wird dir echt schlecht. Syrien, Waffenstillstand zwischen Regierung und Kurden. Das ist das, was du meintest, ne? Was du gerne besprechen würdest oder was du wichtig findest, right? Ja, und Syrien meintest du auch, du hast ein Spitzengespräch zu, ne? Syrien, Spitzengespräch. Weil da hätte ich auch Bock drauf. Vor einem Tag. Ja, sehr, sehr, sehr, sehr gerne.

00:36:27 Was bedeutet die Wahl in Syrien für Land und Europa? Mega gerne. Übel geil. Machen wir auf jeden Fall. Mit wem ist das Gespräch denn heute? Das Gespräch heute, was ich sehen will, ist Amman vs. Poschert. Was meinst du genau? Ich hätte gerne einmal eine Ansage, ob du dir verkürzte News wünschst, beziehungsweise etwas gefüllt hast. Weiß ich gar nicht. Weil ich weiß gar nicht, ob ich da so die Entscheidungsgewalt zu hätte, nur weil es mir zu viel ist und ich damit nicht klarkomme. Ich weiß ja, dass es viele gibt, die diese News lesen. Und nicht nur ich für einen Stream.

00:36:55 Also wenn du dich damit wohlfühlst, so wie sie jetzt gerade sind, finde ich nicht, dass ich da jetzt irgendwie, dass ich die Gewalt sein sollte, die darüber jetzt entscheidet. Mir sind sie zu lang, aber nur weil ich sie im Stream erst durchgehe. Ich weiß, dass es Menschen gibt, die die auch so durchgehen und wo der Informationsgehalt sehr wertvoll ist. Also ich, to be fair, ich würde nichts ändern. Je länger ich darüber rede, desto klarer ist es. Das Land boomt, die Jugend rebelliert. Marokko finde ich auch sehr spannend.

00:37:23 Ja, lass uns vielleicht auch kurz nach Marokko schauen. Die haben nämlich auch so ein Gentrifizierungsproblem, ne? Ich glaube, da ging doch auch, das Land boomt, die Jugend rebelliert, während Marokko immer mehr Touristen anzieht. Ja, ich glaube, das kommt nämlich auch in diese Richtung. Madagaskar, neuer Ministerpräsident soll Jugendproteste in Madagaskar eindämmen. Madagaskar würde ich mal überspringen und noch auf dem Schirm behalten für die nächsten Tage.

00:37:52 Aber ich glaube, wir haben schon so viele Off-Themen. Italien gesuchter Mafiabus, das interessiert mich nicht so sehr. Ex-Premier distanziert sich von Macron. Das ist spannend. Tatsächlich ist das spannend. In Frankreich ist einiges passiert. Ja, okay. Ich glaube, das reicht erst mal. Streit um Verbrenner aus. Ach, Inland ist auch so spannend, ne? Schwierig. Okay, lasst uns einmal tatsächlich starten.

00:38:20 Bei Marokko. Ich weiß nicht, ob ihr das mitbekommen habt. Cave. Ich danke dir für acht Monate. Vielen, vielen Dank dafür. Lass dich so, wenn du was unter den Nägeln brennst, stubst dich dich vorsichtig an. Wenn dich was unter den Nägeln bringt, inwiefern? Marokko ist auch Teil dieser Jugendprotestbewegung mit der Strohhutflagge, oder? Ich habe die bei einigen gesehen. Ich glaube, die Strohhutflagge und One Piece ist jetzt bei vielem mit drin und nicht nur bei Marokko. Ich glaube, das ist weniger eine...

00:38:47 aktive, abzugrenzende Bewegung als eine Symbolik, ne? Also ich habe es so verstanden, dass gerade dieser Strohhut von One Piece mittlerweile einfach eine Symbolik ist und nicht unbedingt eine, wie die Gelbwesten-Bewegung oder sowas, sondern wirklich einfach nur ein Sign, protestübergreifend. So hatte ich das verstanden.

00:39:08 Aber ohne Gewehr. Okay, lasst uns mal reinschauen nach Marokko, Leute. Vielleicht haben wir da sogar ein paar Bewegtbilder. Sprich Video. Warte mal kurz. Also ein bisschen Ton wäre auch geil.

00:39:23 Der Frust ist groß unter den jungen Menschen in Marokko. Seit Tagen schon gehen viele auf die Straßen aus Wut über soziale Ungleichheit und Korruption sowie aus Protest gegen die Politik der Regierung. Ihren Ursprung hat die Bewegung im Internet, wo die unbekannten Gründer Mistände anprangern. Sie lehnen jede Art von Gewalt ab. Trotzdem kam es wiederholt zu Zusammenstößen mit der Polizei mit bislang drei Toten.

00:39:55 Gerechtigkeit, rufen sie und wir wollen ein besseres Gesundheitssystem.

00:40:00 Seit mehr als einer Woche versammeln sich jeden Abend junge Menschen auf den Straßen Marokkos. Biologiestudentin Assisa ist in der Hauptstadt Rabat dabei. Wir machen das, weil es heute eine tiefe soziale Krise im Land gibt. Massenarbeitslosigkeit, ein unerträglicher Preisanstieg. Es gibt keine Perspektive, Probleme bei der Bildung und dem Gesundheitssystem.

00:40:26 Auslöser der teils gewalttätigen Proteste war der Tod von acht Frauen. Sie starben in einer Klinik, mutmaßlich wegen mangelhafter medizinischer Versorgung. Einige waren schwanger. Junge Menschen, die sogenannte Generation Z, treibt es nun auf die Straßen. Sie sagen, die Staatsmacht in Marokko gibt Milliarden für Stadien aus, um in fünf Jahren die Fußball-Weltmeisterschaft mit ausrichten zu können. Aber fürs öffentliche Gesundheitssystem sei kein Geld da. Hunderte junge Menschen wurden festgenommen.

00:40:55 Sie wollen Veränderung im Land. Europa sei gerade keine realistische Option. Sie wollen hier leben und nicht in ein anderes Land ziehen, weil es da Arbeit, Bildung und ein gutes Gesundheitssystem gibt. Sie wollen all das hier haben, um in Marokko bleiben und leben zu können. Heute um 18 Uhr wird es wieder Proteste geben.

00:41:22 Ich finde es krass, was so Bewegungen ausmachen. Ist da alles mit drin? Nee, ne? Ich würde es mal noch durchgehen, ja? Während Marokko immer mehr Touristen anzieht und sich mit internationalen Sportveranstaltungen profiliert, protestieren junge Menschen gegen die Regierung. Sie fordern eine bessere öffentliche Versorgung und soziale Gerechtigkeit. Mensch, nee. Ich wünsche, das wäre in Deutschland so. Tut mir leid. Sorry.

00:41:47 Wir sind so reich und wenn ich dann die Proteste in anderen Ländern anschaue, die für was protestieren, was wir implementiert haben, was gerade wieder vor die Hunde geht, wie zum Beispiel soziale Gerechtigkeit und Sozialkassensysteme, da frage ich mich echt, was in Deutschland passiert.

00:42:04 Können wir eventuell etablieren das Neuverbrenner? Okay, sorry, das ist ein komplett anderes Thema. Wenn das okay ist, würde ich das überspringen. Marokko ist derzeit das meistbesuchte Land Afrika und hat damit Ägypten abgelöst. Im Dezember beginnt hier der Afrika Cup. Und viele Orts weisen Plakate auch schon auf die Fußball-Weltmeisterschaft der Männer 2030 hin. Das ist fix, ne? Die haben die. Ja, ich muss sagen, dass Fußball ist... Also jedes Mal, wenn irgendein Land die Fußball-WM bekommt, passiert irgendeine Scheiße. Die Katar.

00:42:33 Doch in diesen Tagen fliegen Marokkos Städtensteine, jeden Abend gehen im ganzen Land hunderte junger Menschen auf die Straße. Im September waren in Agadir acht Frauen an Kaiserschnitt-Eingriffen verstorben.

00:42:46 Das ist jetzt aber ein bisschen konträr zu dem Video. Bei uns stirbt in der Regel keiner mehr an Kaiserschritten. Aber im September, so wie ich es verstehe, in einer Stadt direkt acht ist schon sehr, sehr viel. Das war der Auslöser für eine Protestwelle, die mittlerweile das gesamte Land erfasst hat. An manchen Orten im Land eskaliert die Gewalt. Drei Demonstrierende wurden von der Polizei erschossen. Doch die Proteste gingen weiter. Crazy. Das sind ja richtig heftige Proteste.

00:43:17 Vertrauen in die Regierung verloren. Bereits seit neun Tagen geht die Generation Z in Marokko auf die Straße und fordert eine bessere Gesundheitsversorgung und ein besseres Bildungssystem. Eine der Protestierenden vor dem Parlament in der Hauptstadt Rabat ist die Studentin Aziza. Sie ist 22 Jahre alt, wurde bei einer der ersten Demonstrationen festgenommen und hat sechs Stunden Verhör wieder freigelassen. Sie will, so wie viele der jungen Menschen im Land, ganz grundsätzlich mehr soziale Gerechtigkeit und vor allem eine Perspektive im eigenen Land.

00:43:44 Die Jugend habe das Vertrauen in die Regierung verloren, so die Studenten. Fußballstadien oder Krankenhäuser? Marokko bereitet sich derzeit für die Fußball-WM 2030 vor. Überall entstehen neue Stadien, es werden Milliarden in Infrastruktur investiert. Viele der Jugendlichen empfinden diese Priorisierung der Ausgaben als ungerecht, während es in manchen Regionen Marokkos nicht einmal Krankenhäuser gibt. Crazy.

00:44:08 Auch das öffentliche Bildungssystem ist marode. Wer Geld hat, schickt seine Kinder in Marokko auf private Schulen. Es kann sich die Mehrheit aber nicht leisten und so lernen viele Schülerinnen und Schüler die in überfüllten Klassen und maroden Schulgebäuden. Das klingt jetzt wieder wie Deutschland. Bildungsexperten wie Asedine Akesbi von der Universität Rabat warnte schon seit Jahren vor dem Bildungsnotstand. Denn die Zahl der Schulabbrecher und Analphabeten sei unter Jugendlichen sehr hoch.

00:44:33 Unter jungen Menschen sehr hoch. Betroffene seien in ländlichen Gebieten oft vor allem Mädchen. Wohin führen die Proteste? Die Bilder von brennenden Autos und geplünderten Geschäften in den vergangenen Wochen gingen um die Welt. Der Staat reagierte mit großer Polizeipräsenz auf die Ausschreitungen. Seitdem ist es ruhiger geworden, aber noch ist nicht absehbar, wohin sich die Proteste entwickeln und wie lange sie andauern werden. Klar sei, wenn die jungen Menschen ihre Rechte erhielten, dann würden die meisten auch nicht darüber nachdenken. Marocke zu verlassen, meinte Essoa.

00:45:03 Es ist crazy, weil wir das in Deutschland irgendwie gar nicht kennen, ne?

00:45:15 Was verhört man? Sechs Stunden? Naja, Verhörtechnik ist jetzt ein Beispiel, auch immer und immer und immer wieder dasselbe zu fragen. Also das kannst du, kannst du, das kriegst du schon unter, leider. Es ist crazy, weil ich kann mir die deutsche Bevölkerung gar nicht in so einem Protest vorstellen irgendwie. Es ist, wir sind so gewohnt, so gewohnt zu protestieren, auf friedliche Art und Weise. Ich kann, ich weiß gar nicht, ob ich es...

00:45:43 Also wie groß muss die Verzweiflung sein, dass du so protestierst? Finde ich schon krass, dass es so aussieht. Das hatten wir auch in Deutschland, aber jetzt nicht gängigerweise. Nix passiert hier, solange mir keiner meinen Schnitzel nimmt. Au. Au. Also Friedrich protestieren finde ich geil. Ich auch, aber die Frage ist ja wirklich, wie weit kommst du damit? Und die meisten Proteste mussten schon heftig sein, um eine Veränderung hervorzurufen.

00:46:12 Studentenproteste haben schon öfter zum Umdenken in der Politik geführt. Ich wünsche den Demonstranten trotz aller Widerstände viel Erfolg. Same, ja. Same. In Deutschland, also das meiste Umdenken, die meiste Veränderung kam über Proteste und Widerstand. In Deutschland hatten wir auch in den letzten 80 Jahren keinen großartigen Grund für was anderes. 60er mit Rudi Deutschke war vielleicht mal was anderes. Also in meiner, was haben wir demonstriert? Ich war sehr früh auf Demonstrationen gegen Nazis, weil wir aus so einem...

00:46:40 eine Kleinstadt kam, die sehr braun war in der Vergangenheit. Aber sind wir mal ehrlich, also das war alles friedlich, da wurde alles abgefangen und das war auch gut so. So richtig Ausschreitungen, weiß ich nicht. Uns geht es am Ende noch viel zu gut. Uns geht es mega gut, definitiv, ja. Okay, wollen wir noch einen Blick nach Frankreich werfen? Weil Frankreich ist gerade auch ein wenig am Kränkeln in die Regierung. Druck auf Macron wächst, Ex-Premier vor der Rücktritt.

00:47:09 Der Premier ist gerade zurückgetreten. Frankreichs Präsident Macron gerät zudem unter Druck. Vertraute gehen auf Distanz, Ex-Premiers kritisieren ihn offen. Ach, Ex-Premiers, okay. Einer von ihnen fordert sogar seinen Rücktritt. Lass uns mal reinschauen. Thomas Walde in Paris. Wer außer der Opposition nimmt Macron jetzt noch ins Visier und welche Folgen könnte das auch für die laufenden Gespräche über eine mögliche Regierung haben?

00:47:34 Also es gibt einen Ringen um die Macht auf offener Bühne derzeit. Da ist der Premierminister, der Scheidende, der versucht unter künstlich geschaffenem Zeitdruck doch noch eine Einigung mit der Opposition hinzubekommen. Und Teile der Linken zumindest zeigen sich gesprächsbereit. Denn Neuwahlen sind eine unberechenbare Sache. Und da könnte der eine oder andere sein Mandat für Opposition... Genau, der neue Premier ist zurückgetreten. Das habe ich mitbekommen.

00:48:00 Und dass Macron kritisiert ist, das glaube ich, wissen auch alle. ...hinzubekommen und Teile der Linken zumindest zeigen sich gesprächsbereit. Denn Neuwahlen sind eine unberechenbare Sache und da könnte der eine oder andere sein Mandat auch verlieren. Das motiviert dann auch zu Gesprächen. Auf der anderen Seite nehmen die Fliehkräfte im Lager des Präsidenten zu. Zwei ehemalige Premierminister haben sich von ihm distanziert, denn der Name Macron gilt inzwischen als toxisch beinahe in der französischen Politik.

00:48:29 Die beiden wollen sich selbst ihre Chancen erhalten, irgendwann bei Präsidentschaftswahlen antreten zu können. Und zwischen diesen beiden Polen bewegt es sich gerade Wahlkampfvorbereitungen auf der einen Seite, Einigungsversuche auf der anderen. Und das Faszinierende und Spannende ist, dass der Ausgang dieses Ringens derzeit völlig offen ist. Die politischen Chaos-Tage in Frankreich gehen in die nächste Runde. Thomas, danke nach Paris.

00:48:53 Klingt blöd, aber brauchen wir mehr dazu? Also Frankreich ist gerade einfach, oder gerade ist seit Wochen eigentlich, tritt jemand zurück, stellt die Vertrauensfrage etc. Ich glaube, viel hat sich einfach gerade noch nicht geregelt. Aber es ist ein bisschen wie in Deutschland, Neuwahlen will eigentlich keiner wirklich. Ich glaube, mehr brauchen wir dazu gar nicht, oder?

00:49:13 Wer da wen kritisiert, die Namen kennen die wahrscheinlich sowieso, die wenigsten brauchen wir das. Reicht euch das, dass in Frankreich gerade regierungsmäßig sich viel am Umstellen ist und Macron seit Monaten eigentlich unter Beschuss ist? Zum französischen Premierministerposten wird inzwischen gewitzelt, jeder darf mal. Wow. Weil dann würde ich nach Syrien gehen tatsächlich.

00:49:36 Dann würde ich einmal nach Syrien rüber gehen. Da hätte ich nämlich tatsächlich am meisten Lust drauf. Also Lust in Anführungszeichen. Ich glaube, über Syrien müssen wir nämlich dedizierter sprechen. Und dazu haben wir einen Spiegel-Shortcut. Wir gehen aber, glaube ich, lass mal schauen, was haben wir hier mit drin.

00:50:01 Ich glaube, da können wir direkt ins Spiegel Schottkart schauen und ich schaue nebenher den Artikel, ob da was fehlt. Aber ich glaube, das ist alles abgedeckt. Lasst uns einmal nach Syrien schauen, weil da war auch einiges los. Aber vielleicht mit Ton. Der 5. Oktober 2025. Die ersten freien und ehrlichen Wahlen seit dem Sturz des kriminellen Assad-Regimes.

00:50:33 Nach Jahren des Bürgerkriegs und der Diktatur passiert in Syrien gerade etwas Wichtiges. Am Sonntag wurde seit dem Sturz von Machthaber Assad zum ersten Mal ein Parlament gewählt. Ein Grund zum Feiern, oder? Ich bin Regina Steffens und unser Shortcut heute. So viel Demokratie steckt tatsächlich in Syriens Parlamentswahl.

00:50:55 Christoph Reuter reist als Auslandsreporter seit Jahren nach Syrien. Christoph, du bist heute bei uns im Studio vor Ort. Du wirst mit uns darüber sprechen, welche Auswirkungen diese Wahlen für Syrien haben, aber auch für Deutschland und Europa. Schön, dass du da bist. Christoph, du warst im Sommer erst in Syrien für einige Wochen. Du konntest beobachten, was in dem Land so los ist. Ich frage mich, war da Wahlkampfstimmung und was war das jetzt eigentlich für ein Momentum?

00:51:19 Für Syrien. Naja, die konzeptionelle Idee der Übergangsregierung ist, dass es zum ersten Mal freie Wahlen gibt. So haben sie es annonciert, so haben sie es auch der eigenen Bevölkerung mitgeteilt. Nur was das am Ende war, war nicht eine Wahl, sondern eine Auswahl letzten Endes. Also ein Komitee.

00:51:43 Handverlesen von Präsident Ahmad al-Sharah selbst, hat Leute ausgewählt, die wiederum ausgewählt haben, wer zu den Wahlleuten zählen darf in einer Stadt, einem Distrikt. Und diese Wahlleute, Männer und Frauen, diese Wahlleute waren es, die dann...

00:52:07 aus einer ausgewählten Liste von Kandidaten jemanden aussuchen konnten. Das sind die Bilder, die man sieht. Da stehen Leute und stecken einen Zettel in eine Wahlurne. Das waren aber ein paar hundert, vielleicht tausend in Damaskus. Das war alles handverlesen, handverlesen, handverlesen, um sicherzugehen, dass es nicht außer Kontrolle gerät. Also insofern, es war eine Wahl, ja.

00:52:34 Es war auch eine freie Wahl, aber eben für einen winzigen Kreis derer, die vorher ausgewählt wurden. Okay, und wie wurden die ausgewählt? Kennt sich jemand mit dem syrischen Wahlsystem aus? Kann sich das nicht vorstellen mit, da gehen alle zur Urne, da gab es einen Wahlkampf vorher, so wie das mit unseren Wahlkampf. Nein, nein, nein. Wir haben mit ein paar Leuten, die wir kennen, geredet. Und in Damasko und in anderen Städten und rein.

00:53:01 Christliche... Naja, es klingt schon nach System. Also es ist halt eine freie Wahl, aber mit System von ausgewählten, engen Leuten.

00:53:12 Also nach System, es gab nie eins. Okay, leg bitte die Definition von Wahlsystem mir nicht so sehr auf die Waagschale. Es hat schon ein System, was hier passiert. Es ist kein Wahlsystem, wie wir es definieren würden. Aber es wurden speziell Menschen ausgesucht, die dann wählen durften. Das Ganze klingt jetzt schon geplant und nicht willkürlich. Also es klingt schon willkürlich, aber nach System.

00:53:39 Guten Morgen aus Bazzillenhausen. Gute Besserung dir. Wurde wohl aus verschiedenen Regionen sowas wie Wahlmänner, Frauen zur Wahl geschickt. Okay.

00:53:48 Ja, die Frage ist, wie wurden diese Wahlmenschen dann ausgewählt? Aktivist, der auch froh war, dass Assad gestürzt wurde und so weiter, der meinte, Milad George hat das sogar unter seinem Namen uns geschickt. Er wachte auf und hörte im Radio, dass das Ergebnis jetzt verkündet werde und dass die Wahlen abgeschlossen sind. Er meinte, ja, aber wie? Was ohne Wahlprogramme, ohne Poster, ohne Flugblätter, ohne Wahlkampagnen, ohne Slogans?

00:54:16 Das ist einfach überhaupt nicht passiert, sondern es wurde das Ergebnis verkündet ohne den ganzen Vorlauf.

00:54:24 Und er fragt sich bis heute, wer hat hier eigentlich wen gewählt? Das hat er dir am Montagmorgen gesagt. Da zeichnen wir auch gerade auf, am Tag nach Sonntag. Dieses Übergangsparlament, das da jetzt zusammenkommt, das soll 210 Abgeordnete haben. Durch diese Wahlleute wurden 140 bestimmt. Die Liste kommt jetzt, glaube ich, im Laufe des Tages oder am Dienstag raus. Und 70 Abgeordnete werden von Al-Sharah noch mal selbstbestimmt. Also ein Drittel ist sowieso durch den Übergangspräsidenten.

00:54:53 direkt eingesetzt. Jetzt wissen wir, kennen wir diese Liste noch nicht. Ich vermute aber, du sagst, ist gar nicht so schlimm, weil man weiß eh schon so ein bisschen, wer diese 140 anderen sein sollen. Naja, das sind, es sind jetzt nicht unbedingt Leute, die zu seiner islamistischen Partei Miliz gehörten, aber es sind eben Leute und jetzt regieren die ja seit einem

00:55:18 Es sind Leute, wo sie sich denken, sicher sein zu können, die werden jetzt nicht opponieren, allzu sehr opponieren gegen uns. Und die offizielle Begründung, warum er sich das Recht oder warum man ihm das Recht einräumt, noch 70 ad gusto zu bestimmen, war, dass er sagt, ja, wenn nicht genügend aus den Minderheiten gewählt worden oder nicht genügend Frauen gewählt worden oder die 3%-Quote von Leuten mit Handicap.

00:55:46 nicht erfüllt wurde oder nicht genügend Technokraten dabei sind, dann könnte man dir noch gewissermaßen die Lücken füllen. Ach so, es soll zum Beispiel auch so eine 20% Frauenquote in diesem Übergangsparlament geben. Ist das denn eine gute Begründung? Es ist eine Begründung, die durchaus stimmen kann. Aber das Grundproblem dieser ganzen Wahl ist,

Kritik an syrischen Wahlen

00:56:13

00:56:13 Das ist den Anschein erweckt, die Leute hätten die Wahl, die Bevölkerung hätte die Wahl. Und nein, das hat sie nicht. Schon wildes Wahlsystem.

00:56:27 Also, stellt euch vor, ihr werdet morgens wach und macht den Fernseher an und seht, wer unser neuer Bundeskanzler ist oder unsere neue Koalition. Keine Ahnung, das ist ja komplett wild. Mir Dingo, ich danke dir für sieben Monate. Vielen, vielen Dank dafür. Okay, also hat nichts mit für uns demokratischen Grundprinzipien und freien Wahlen zu tun, sind wir uns einig.

00:56:52 Aber gute Aufschlüsselung und Erklärung von ihm, ja, war mir so auch nicht bewusst. Eigentlicherweise ist es ein bisschen wie in Iran, wo ja auch mächtige Komitee... Wie wird das denn gerade in Tagesschauern so kommuniziert? Wird da kommuniziert, Syrien hatte Wahl? Nee, ne? Die Wahl, die nur wenig Hoffnung gibt. In Syrien wurde erst mal seit dem Sturz von Assad das Parlament gewählt. Mit Ergebnissen wird in den kommenden Tagen gerechnet, wirkliche Macht hat das Parlament nicht.

00:57:27 Eine Wahl mit einem Haken. Die sogenannte Wahl hatte nur einen... Ah, hier. Die sogenannte Wahl hatte nur einen entscheidenden Haken. Die breite syrische Bevölkerung durfte gar nicht abstimmen. Nur 6000 ausgesuchte Wahlmänner und Frauen bestimmten, wer ins Parlament einziehen darf. Der syrische Übergangspräsident Ahmed Al-Sharah räumte bei der Besuch im Wahllokal selbst ein, dass das System nicht perfekt sei. Aber ein erster Schritt. Na gut, okay. Also, so viel dazu.

00:57:52 auswählen wer überhaupt gewählt werden darf und dann werden immer alle reformer und alle leute die man nicht mag ausgeschlossen und ja dann hat man die wahl aber nur aus einem sehr begrenzten pool und es wäre angesichts der dramatischen lage des landes immer noch

00:58:12 Millionen sind im Land irgendwo hingeflohen, leben immer noch in Flüchtlingslagern in Idlib, weil ihre Städte sind nicht wieder aufgebaut. Millionen leben im Ausland. Es gibt hier überhaupt keinen Zensus. Also man weiß nicht, abgesehen davon, in den letzten 13 Jahren sind viele Syrerinnen und Syrer volljährig geworden. Auch das wird nicht zentral erfasst. Man weiß überhaupt nicht, wer ist...

00:58:35 Wahlberechtigt. Man kann das nicht ganz von der Hand weisen, dass diese Regierung kontrollbesessen ist und sich nicht öffnet gegenüber der Bevölkerung. Also wie ich es jetzt von dir verstehe, es ist auch wirklich relativ undurchsichtig, wer jetzt diese Wahlleute waren und wer wirklich die Abgeordneten werden. Klar ist, sie werden sich wahrscheinlich in Zukunft sehr einig sein in diesem Übergangsparlament. Das wird sich zeigen, wie einig sie sind.

00:59:04 Man erkennt die Absicht und ist verstimmt. Vor allen Dingen, wenn es gar nicht nötig gewesen wäre. Viele Syrer, die sagen, diese Wahlen sind keine wirklichen Wahlen, verdammen das aber nicht als komplette Fälschung oder als Diktatur, sondern sagen, warum machen wir das jetzt?

00:59:29 Das Land ist immer noch völlig verwüstet. Es gibt Dinge, die im Moment viel wichtiger wären. Warum erweckt ihr überhaupt den Anschein? Also die Wahlen wurden jetzt gemacht, um einerseits dem Westen zu zeigen, den USA zu zeigen, hey, wir haben jetzt hier Wahlen aufgestellt. Wenn ich dich richtig verstehe, Al-Sharad, der damit auch seine Macht auf einen Weg sichern will. Welche Aufgaben wird aber jetzt dieses Übergangsparlament wirklich haben vor Ort?

00:59:55 Das wissen wir nicht, weil es gibt ja noch keine Verfassung. Also auch eine Verfassung wird neu. Man muss, dieses Land geht aus von einer Verfassung, die maßgeschneidert war auf Assads Diktatur, bis dazu, dass das Mindestalter für den Präsidenten exakt abgesenkt wurde, als Bashar al-Assad an die Macht kommen sollte, weil der war halt noch nicht 40, der war nur 34.

01:00:22 Insofern ist es gut, dass man eine neue Verfassung ausarbeitet. Aber auch in der sollten natürlich alle Gruppen mitarbeiten können. Und welche Macht das Parlament hat, welche Macht die Exekutive hat, welche Macht ein Premierminister hat versus Präsident, das ist alles noch nicht klar. Okay, also eigentlich können wir das abschließen. Entschuldigung, ich wollte nicht schreien. Sorry, sorry, Chad.

01:00:49 Also eigentlich können wir das abschließen mit, es ist gewählt worden, ein Übergang. Wir können noch nicht genau sagen, ob das gut oder schlecht ist. Wir können noch nicht genau sagen, wer wie viel Macht haben wird. Wir können noch nicht sagen, wie die Regierung jetzt aufgebaut sein wird. Wir können noch nicht sagen, in welche Richtung das geht. Wir können nur sagen, es war ein Anfang wohlwollend und wenn man es nicht wohlwollend sagt, waren es einfach keine freien Wahlen und erst recht keine demokratischen. Okay?

01:01:19 Also es könnte jetzt theoretisch einfach in jede Richtung gehen. Oder gibt es eine Richtung, wo man eine Analyse hin hat? Trashmaster, danke dir für zwölf Monate. Vielen, vielen Dank dafür. Andere regieren mit 34 Land. Was habe ich nur mit meinem Leben gemacht?

Unsicherheit über zukünftige Entwicklung

01:01:39

01:01:39 Immer wieder super treffende Analysen zu politischen Geschehen. Es ist ein Anfang und es ist erstmal gut so. Das ist eben die Frage, weil ich kann das nicht so sagen. Es ist ein Anfang, ja. Aber es ist ein Anfang in Unbestimmtes, weil man eben nicht sagen kann, wo es hingeht. Ich muss kurz meinen Pulli wiederholen.

01:02:12 Also für mich wirkt es eben gerade auch die Gefahr, dass es eben in eine Richtung geht, die gefährlich ist, eben weil man keine Handhabe hat. Aber das wäre jetzt bei jedem Anfang erstmal so, dass es halt unbestimmt ist. Aber das heißt, wir warten jetzt einfach ab, sehe ich das richtig? Es ist ein, ja, gut, das passiert gerade und sonst wissen wir noch nicht, was passiert. Ich glaube, dass ich das nicht genau sagen kann, aber ich würde gerne auf das Beste hoffen.

01:02:41 Ich denke auch. Ich weiß, was du meinst, aber warten wir doch mal ab. Aber genau das sage ich dir ja, weil du sagst, es ist ja erst mal gut so und das kann ich so nicht sagen. Ich kann nicht sagen, ob das gut ist. Genau darum geht es mir doch gerade. Ich kann nur sagen, sie haben etwas getan und jetzt müssen wir schauen, was draus wird. Ob das gut ist oder nicht, kann ich nicht sagen. Und du eigentlich auch nicht. Ich glaube, die aktuellen Machthaber wollten guten Willen zeigen. Weiß ich nicht. Kann ich auch nicht sagen.

01:03:12 Kann ich nicht sagen. Ich weiß nicht, was sie zukünftig entscheiden. Ich weiß nicht, in welche Richtung es geht. Ich weiß nicht, ob das gut oder schlecht ist.

01:03:20 Ich habe gelesen, dass der Hintergrund ist, dass das Übergangsparlament jetzt eben an dieser Verfassung arbeiten soll und es dann 2030 nochmal eine richtige Wahl geben soll, bei der dann tatsächlich alle wahlberechtigt sind. Also es eine direkte Wahl wird? Das ist die Hoffnung. Das ist Teil der offiziellen Aussagen, dass diese Schritte, diese Wahl oder auch die nationale Versöhnungskonferenz, die es sehr jählings angesetzt für anderthalb Tage im Frühling gab.

01:03:48 dass das Schritte sind, um sehr, sehr kontrolliert... Den Waffenstillstand zum Beispiel mit Kurden würde ich eventuell als gute Entwicklung bezeichnen. Das kam quasi nach dem Montag jetzt, ja. Die aktuellen Machthaber wollten eine Legitimation, dass sie für Syrien sprechen, erst mal egal wie. Genau, das kann ja gut wie schlecht sein.

01:04:10 Maddy, wenn du dich auf den Stream beziehst, dann bitte lass das in meinem Chat. Ein Apparat, eine Verfassung, all die Dinge aufzubauen, die Strukturen, die man braucht, um eine freie demokratische Herrschaft dann zu ermöglichen. Nur ob das passieren wird, da bleibt immer die große Frage, machen die das, um Showinstitutionen zu haben, um ein Fassadenparlament zu haben wie früher, oder machen sie das, weil sie...

01:04:40 wirklich ein demokratisch regiertes Land haben wollen. Er sagt eigentlich gerade, was wir gerade gesagt haben. Viel, viel schwieriger ist, als wir uns das hier ausmalen. Weil dazu zum Beispiel auch eine Parteienlandschaft gehört. Es ist sehr schwierig oder man bräuchte einen langen Prozess.

01:04:59 Dass man Parteien sich bilden lässt und dass man eine Umgebung hat, wo der Wahlverlierer nicht das Gefühl hat, ich muss mich jetzt mit Waffen verteidigen, weil jetzt werden wir unterdrückt. Ich würde es gar nicht als Scheindemokratie, also wenn wir es wohlwollend sagen, dann ist es eine Übergangsdemokratie oder eine Übergangslösung zu freien Wahlen, die sie für 2030 anstreben. Bis dahin werden wir es wahrscheinlich einfach nicht wissen. So wie das die historische Erfahrung der letzten 50 Jahre war.

01:05:28 Das heißt also, diese Wahl ist vielleicht ein Start einer demokratischen Entwicklung. Wir können es aber noch gar nicht tatsächlich sagen. Wenn wir noch mal das große ganze Bild uns anschauen, wie diese Wahlen jetzt wirklich zustande kamen, wer da vielleicht welche Hintergedanken hatte, Blick aus Europa, aus dem Westen darauf, könnte man denn jetzt sagen, okay, das ist wirklich der Beginn von mehr Beteiligung, mehr Sicherheit, mehr Freiheiten für die Menschen? Das ist zu früh.

01:05:55 Was wir sehen an Indizien, also wie zum Beispiel geht die Zentralregierung um, wenn sich in Städten unabhängige Räte formen. Und die sagen, so, wir haben uns zusammengesetzt und wir haben Wahlen abgehalten. Das gab es in kleinen Orten wie in Palmyra, in Dörfern sonst. Und aus Damaskus kommt, ja, aber dafür habt ihr ja gar keine Erlaubnis. Das geht doch so nicht, das müssen wir doch bestimmen.

01:06:24 hat man das Gefühl, das geht in eine falsche Richtung. Und meine große Hoffnung oder die große Hoffnung aller ist, dass Syriens Bevölkerung, die nun durch 14 Jahre Krieg und

01:06:39 Anarchie gegangen ist, wo Gruppen, Gemeinden sich selbst verwalten mussten, wo sie auf einmal Eigeninitiative entwickeln mussten, weil sonst wären sie untergegangen, dass die sich einfach nicht, und auch die Millionen, die in der Türkei waren, im Libanon, vielleicht kommen auch Leute aus Deutschland zurück, aber dass die Syrer und Syrerinnen nicht mehr dieselben sind wie unter der Diktatur und dass sie das nicht tolerieren werden, dass man dieses Land gar nicht so unter Kontrolle bringen kann.

01:07:08 Aus deutscher politischer Sicht ist natürlich immer noch interessant, was passiert in diesem Land für mögliche Rückkehrerinnen und Rückkehrer. Also denkst du, die Wahl hat jetzt auch irgendeinen Einfluss darauf, dass Menschen, die nach Deutschland geflüchtet sind, aus Syrien jetzt sagen? Nee, aber wie Kuro schon schreibt, ein Anlass für unsere PolitikerInnen zu sagen, dann können sie jetzt zurückgehen. Ich gehe tatsächlich zurück. Und wir haben ja sehr, sehr viele Syrer.

Flüchtlingskrise und Rückkehr nach Syrien

01:07:32

01:07:32 in Deutschland. Auch sehr viele, die seit Jahren hier integriert sind, Arbeit haben und hier angekommen sind. Also viele wollen auch gar nicht zurück. Das Erste, was man mal abklappern müsste. Aber ich glaube, es wird von Politik auch massiv genutzt werden. So direkt glaube ich nicht. So direkt funktioniert es auch nicht, weil die Hauptgründe...

01:07:52 warum Leute nicht zurückgehen, sind, die haben sich Bilder schicken lassen. Die Bundesregierung hat erst mal in großer Dummheit die angedachte Idee verworfen, dass Syrer, die hier mit einem Aufenthaltstitel sind, als Flüchtlinge, die also keine deutsche Staatsangehörigkeit haben, dass die nicht sozusagen zu einem Schnupperbesuch mal zurückfahren dürfen, dass sie sich das anschauen dürfen. Wie ist das eigentlich? Und die Bilder, die die sehen, die Nachrichten, die die hören,

01:08:21 Meine alte Heimat liegt in Trümmern. Also für die meisten, die geflohen sind, weil die sind geflohen aus umkämpften Städten. Wir haben uns die angeschaut. Das sieht aus, das ist totale Verwüstung, da steht nichts mehr. Dann gibt es keine Jobs, die Stromversorgung ist immer noch unterirdisch. Es gibt keine Schulen in diesen zerstörten Orten. Das heißt, es gibt nichts, wohin man so recht zurückkehren kann.

01:08:47 Und das sind die Dinge, die erst einmal passieren müssen, dass Häuser entweder wieder aufgebaut werden, renoviert werden. Dafür aber wiederum müssten sämtliche Sanktionen aufgehoben werden, dass verlässliche Planung, Investitionen, Finanzverkehr möglich ist. Die sind aber noch nicht aufgehoben. Das heißt, es passiert an großen Bauinvestitionen zum Beispiel immer noch wahnsinnig wenig.

01:09:15 Die zerstörten Orte sehen weitgehend bis auf Eigeninitiative so kaputt aus wie vor einem halben Jahr oder vor einem Dreivierteljahr. Man kann es niemandem verdenken, jetzt nicht zurückkehren zu wollen. Die Wahlen sind vielleicht ein Schritt, um die Regierung des Westens ein bisschen weiter dahin zu bringen, zu sagen, es wird zumindest versucht, solche Strukturen zu etablieren.

01:09:41 Und ja, wir heben die Sanktionen auf. Und Leute, die das Land gut kennen, sagen, das Wichtigste ist, hebt die Sanktionen auf und rettet dieses Land vor der kompletten Verelendung. Weil nur dann kann es überhaupt richtige Schritte gehen in eine positive Entwicklung. Dann gehen Leute zurück. Aber es muss eine Perspektive geben.

01:10:05 Christoph, vielen Dank. Dann hoffen wir mal, dass die Wahlen tatsächlich dazu beigetragen haben, dass eine demokratische Entwicklung beginnt. Danke, dass du da warst. Gerne. Ich finde es ultra spannend, weil hier gerade Geschichte geschrieben wird. Also wir betrachten gerade, wie ein Land sich befreit und ein System aufbaut, das mal in Richtung Demokratie geht.

01:10:23 Das ist ja ultra spannend, was hier geschichtlich gerade passiert. Armin zynisch gesagt ist Dobrindt egal, ob die Regierung legitim ist, wenn es passt, wird ein Abschied. Für uns erfüllt es halt einfach alle Kriterien für, super, dann können wir jetzt wieder abschieben. Obwohl wir, wie hier gerade gehört,

01:10:41 Gar nicht wissen, in welche Richtung das geht. Aber behaltet dieses Shortcut mal im Hinterkopf, weil eigentlich wissen wir gerade gar nichts. Aber es war ein extrem gutes Shortcut mit einer extrem guten Analyse. Eigentlich wissen wir gerade gar nichts. Und jetzt könnt ihr dieses Shortcut einfach mal im Hinterkopf wirklich ablegen, dort abspeichern und rauskramen, wenn die ersten Spitzenpolitiker über Abschiebungen nach Syrien reden. Syrien ist gerade unsicher und man weiß gar nicht, wo das gerade hingeht.

01:11:10 Das ist kein sicheres Land zum Abschieben. Das ist, glaube ich, wichtig, dass man das einfach im Hinterkopf behält. Weil das wird mit Sicherheit kommen. Das werden wir wieder auskramen, dieses Shortcut. Da haben wir noch Kriterien zu, wenn wir abschieben. Naja, du kannst nicht einfach abschieben. Du hast dich schon an Regelungen zu halten. Du kannst aber von PolitikerInnen-Seite her diese Kriterien halt eigens definieren.

01:11:37 Du musst welche bringen, aber du musst sie selbst definieren. Das ist eben das Problem. Das ist das Problem. Naja.

01:11:48 Schauen wir mal. Genau genommen werden in Deutschland aber auch nur bestimmte Gruppen von Personen gewählt, und zwar die Personen, die von Parteien aufgestellt werden. Ja gut, aber wir haben schon freie Wahlen, also du kannst dich schon aufstellen lassen. Du kannst schon in die Politik gehen. Es hat aber jeder das Recht, eine zu gründen und selbe Leute aufzustellen, dass es da Hürden geben muss, ist normal. Genau, das ist richtig, aber dauert natürlich auch eine Zeit mit dafür Zeit und Aufwand, so wie wir wissen. Das ist komplett korrekt, Sirius, aber das ist eine freie Wahl. Du kannst es tun, wenn du das willst. Es gibt Hürden und es gibt Dinge, die du erfüllen musst vor Schurden.

01:12:17 Aber in der Regel oder generell ist es so, dass es zum Beispiel nicht an Ausbildung gekoppelt ist und, und, und. Also du kannst deinen Verein und deine Partei gründen, kannst du tun.

01:12:27 Das einzuwerfen bei gerade dem Fall von Syrien, die aus einer Diktatur kommen, finde ich schon ein bisschen wild, um ehrlich zu sein. Also natürlich haben wir in Deutschland freie demokratische Wahlen nicht zu vergleichen mit Syrien und auch nicht zu vergleichen gerade mit diesen Übergangswahlen, die in Syrien waren. Nur, dass wir das einmal wirklich ganz klar festhalten.

01:12:50 Jeder darf kandidieren, auch parteilos. Korrekt. Also ich glaube, wenn man da das Gefühl hat, bei uns ist das auch nicht so, der sollte sich mal mehr mit unserem System befassen und mal mehr befassen, wie es ist, sich selbst aufzustellen oder selbst in die Politik zu gehen. Nur so am Rande. Und wählen könnt ihr alle. Dürft ihr alle. Es gibt Menschen, die nicht wählen können in Deutschland. Über die können wir auch gerne reden.

01:13:13 Aber wenn ihr ganz normal die Kriterien erfüllt, dürft ihr das. Wir haben schon freie Wahlen. Gerade in der Linkspartei sind dieses Jahr viele unerwartet in den Bundestag gewählt worden. Gerade die Linkspartei hat es den Menschen einfacher gemacht. Gerade junge Menschen. Und Menschen, die noch nicht so eine lange Historie in der Politik haben. Das bemängele ich ja ganz oft. Dass man gerade bei den alteingesessenen Parteien oft so eine ultralange Historie in der Politik braucht. Ja, fühle ich sehr.

Ankündigung des Duells Amann vs. Poschardt

01:13:40

01:13:40 Okay, wenn wir schon so bei innenpolitischen Themen sind, wollen wir Melanie Amann und Ulf Poschert schauen? Bitte. Ich habe so Bock auf dieses High-Noon-Video. Es geht halt eine Stunde 47. Seid ihr bereit dafür? Ich glaube, es ist wirklich der übelste Banger. Und ich glaube, vielleicht schaffen wir es auch nicht ganz.

01:14:02 Also es kann schon sein, dass wir es nicht ganz schaffen, aber Melanie Amann zerstört Ulf Puschert. Ich habe so viele tolle Clips gesehen. Worum geht es da? Also, eigentlich, das ist von der Reporterfabrik, wir haben das glaube ich noch nie gesehen. Es gibt eine Moderation.

01:14:18 Das Ganze ist aber, ich weiß gar nicht, ob die im Studio sitzen. Doch, die sitzen bestimmt im Studio, ne? Doch, die sitzen im Studio. Das Ganze ist quasi ein geführtes Gespräch, aber relativ offen gehalten. Also es gibt eine Moderation, ab und zu springen wir hier mal rein. Zwischen Ulf Poschert und Melanie Amann. Und Melanie Amann ist jetzt beim Spiegel raus. Das heißt, man hat das Gefühl, dass sie sehr frei reden kann. Leider zu lange für live. Das tut mir leid. Ja, deswegen drücke ich mich da so oft vor. Aber ich habe da richtig Bock drauf. Wir werden es nicht...

01:14:47 ganz schauen, glaube ich auch nicht. Aber ich will auf jeden Fall reinschauen, weil die Ausschnitte, die ich gesehen habe, da haut Melanie Ammann

01:14:58 korrekte Bezeichnungen für Poschardt raus. Also, wie er so extrem populistisch sein kann, wie er, auf welcher Seite er eigentlich steht und so. Junge, Junge, Junge. Und ich habe Ausschnitte gesehen, wir müssen das sehen. Aber man soll den Knirsch einfach in den Boden stampfen. Ja, das passiert auch. Ich habe da übel Bock drauf.

01:15:20 Und wieder sieht Kims Studie schöner und professioneller aus. Naja, die haben einfach irgendwie ein paar schwarze vor. Ich mache mir zu viele Gedanken, glaube ich, ja. Streitschlichter, ja. Okay, here we go. Wir machen Pausen und wir gucken mal, wenn es uns zu langweilig ist, habe ich noch ein paar andere Sachen, ja?

01:15:41 Wie viel Wut verträgt die Demokratie? Melanie Ammann vs. Ulf Poschert. Willkommen bei High Noon. In der linken Ecke Melanie Ammann. Ist sie links? Wohl kaum. In der rechten Ecke Ulf Poschert. Ist er rechts? Rechtskonservativ? Rechtsliberal? Rechtslibertär? Mal schauen. Beide reden gleich darüber, warum sie anderer Meinung sind. Ja, die Geschwindigkeit ist schon erhöht, ob ihr es glaubt oder nicht. Andere Meinung über Trump und Musk?

Persönliche Bewertungen und Kritik an Poschardt

01:16:10

01:16:10 über den Klimawandel und den Sozialstaat, über Schittbürger und Staatsbürger, über Disruption und Demokratie. Vor allem aber reden sie darüber, wie man herauskommt aus der eigenen Wabbel. Denn darum soll es gehen, Bayern, den Versuch, sich so zu duellieren, dass beide überleben. Ja, Ulf, Melanie, wunderbar, dass ihr hier seid, um mal gleich mit der Tür ins Haus zu fallen. Was schätzt ihr am jeweiligen Gegenüber?

01:16:36 Wer fängt an? Na ja, ich finde, Melanie hat es geschafft, mit sehr streitbaren Talkshow-Auftritten und sehr streitbaren Texten eine der, ich würde jetzt mal sagen, fünf bis zehn wichtigsten Journalistinnen und Journalisten oder ich weiß nicht, Gendern wir hier, JournalistInnen des Landes zu sein. Ich habe gerade noch mit Robin gesprochen, also Robin Alexander und ich finde...

01:17:01 Robin Alexander sitzt nicht in dieser Talkshow und trotzdem ist er dabei. Ich liebe alles wirklich. Witzig, wenn man die Chat-Kommentare vergleicht zu damals, als Melanie Ammer mit Robert Habeck bei Markus Lanz war. Was war da der Unterschied?

01:17:17 Die herausragende Arbeit von ihr wird reflektiert durch die Tatsache, dass Melanie bei denen, die sie mögen, sehr bekannt ist. Und was ich finde, was zum guten Journalisten dazugehört, auch bei denen, die sie nicht ausstehen können, sehr bekannt ist. Das war jetzt aber sehr unpersönlich, ne? Also was schätzt ihr am jeweiligen anderen? Und er geht so auf die übergeordnete Ebene. Wir verfolgen beide gleichermaßen, was sie macht. Ich bin ja oft nicht ihrer Meinung, aber was mich auch immer...

01:17:46 echt nervt, auch an einem Milieu, das mich zum Teil gut findet, dass es so eine versteckte misogyne, wie soll man sagen, so einen misogynen Unterton gibt, den ich Horror fände. Also wir brauchen mehr Journalisten, die selber eine Marke sind. Ich glaube nämlich, dass das die Zukunft des Journalismus ist.

01:18:06 weil die eigentlichen Medienmagen immer diffuser werden. Und das hat Melanie gut erkannt. Und ich kann mich eigentlich an keine Journalistin oder Journalisten erinnern, wo man gewissermaßen wie ein Mitglied des Spiegelbetriebsrats wirklich jede Nuance dieser inneren... Amman wirkte super weit rechts. Inwiefern? Ich habe sie gar nicht so wahrgenommen. Ich hatte immer das Gefühl, dass Amman sehr in ihrer Journalistinnenrunde ist.

01:18:30 Aber gerade in letzter Zeit sehr viele Takes gebracht hat, die eigentlich recht stabil waren. Also jetzt nicht links, aber auf gar keinen Fall super weit rechts. Was soll das überhaupt sein? Super weit rechts. ...aktionellen Auseinandersetzungen mitbekommen hat, das muss man sich auch erstmal hart erarbeiten. Haunter, danke dir für 38 Monate. Dankeschön. Ja, hat sie da meinen großen Respekt. Und ich weiß auch, als jemand, der nicht nur...

01:18:56 unumstritten ist, was das in Teilen auch mit einem machen kann. Ja, Melanie, nach dieser Eloge hast du es jetzt ja sehr schwer. Was fällt dir denn an zu Ulf? Ich finde, ich habe es gar nicht so schwer. Ich weiß auch nicht, ob der Spiegel-Betriebsrat so viel mitbekommen hat wie du von den ganzen Ereignissen der letzten Zeit. Umso besser, dann lieber schon. Lassen wir das. Ich muss leider differenzieren zwischen dem Menschen Ulf Poscher, den ich ja eigentlich auch gar nicht kenne, aber die Male, die ich mit ihm zu tun hatte, fand ich eigentlich immer reizend.

01:19:24 Und charmant und interessant. Und das sind dann die Male, wo ich das Gefühl habe, da hat er sein Kostüm und seine Rolle abgestreift und seine Narrenkappe sozusagen oder Trollkappe. Das würde es für mich übrigens noch schlimmer machen. Also ein Mensch, der hinter den Kulissen eigentlich ganz vernünftig ist, dann aber auf der Bühne mit der Maske Rechtspopulismus betreibt, das finde ich noch schlimmer. Das finde ich nichts Positives.

01:19:51 Also entweder du bist ein Arschloch, ein überzeugtes Arschloch, aber nur Arschloch zu spielen, wo darunter dann sehr, sehr viele Menschen leiden und das einfach unsere Politik, unsere ganze Gesellschaft in eine Richtung lenkt, das ist eine Katastrophe. Das finde ich viel, viel schlimmer. Viel, viel schlimmer finde ich das. Die nächste Superlative von rechts, Supi, der öffentlich-rechtliche, er findet auch immer mehr Superlative für rechts, um nicht Faschist oder als Nazi zu sagen. Was meinst du gerade? Worauf beziehst du dich gerade?

01:20:17 Sind nicht ganz viele Leute in Amerika exakt so.

01:20:22 Die so eine Maske tragen, nein, das finde ich sehr gefährlich, das so abzustempeln. Also ich finde, um ganz ehrlich zu sein, also gerade was in den USA passiert, wird von wirklich ideologisch getriebenen Menschen implementiert, die ganz tief faschistisch sind. Die haben keine Maske auf, die sind so. Und Ulf Poschardt, weiß ich nicht. Das, was sie hier reinwirft, Melanie Amann, deutet darauf hin, dass er hinter den Kulisten eigentlich ganz nett ist, kann er ja auch sein.

01:20:51 Aber ich würde schon sagen, dass er auch diese tiefsitzende Ideologie des Rechtspopulismus ganz tief in sich trägt, weil die publiziert er nach außen. Und ich finde, weil es geht ja gerade darum, was Gutes bei ihm zu finden, darum geht es mir eigentlich, ich finde nicht, dass es was Gutes ist, wenn du hinter den Kulissen ganz nett bist und da dann was anderes anschlägst. Finde ich furchtbar. Gibt es übrigens in der Influencer-Welt auch ein paar, wo ich so gedacht habe, ah krass, das denkst du, warum sagst du es nicht? Also so ein paar...

01:21:20 Wirklich so ein paar Charaktere von Witzbolden, wo man sich echt fragt, warum tust du das zur Helle, die hinter den Kulissen ganz anders sind. Was für mich den Menschen noch schlimmer macht, weil sie nach außen hin was anderes publizieren, mit was anderes Content betreiben und hinter der Bühne dann aber eigentlich doch eine ganz andere Meinung vertreten. Eine bessere Meinung vertreten, meiner Meinung nach.

01:21:46 Und das finde ich noch beschissener, ganz ehrlich. Noch viel beschissener. Wenn du dein Geld dann auch noch mit Rechtspopulismus machst, obwohl du gar nicht überzeugter Rechtspopulist bist, dann finde ich das noch viel schlimmer. Dann weiß ich gar nicht, wo ich dich verorten soll.

01:22:01 Frage, da bist du einfach nur Kapitalist, meiner Meinung nach. Frage ist auch, zu wem er als Privatperson ganz nett ist, mal überspitzt gefragt, ist er zu migrantisch gelesenen Menschen auch ganz nett? Ja, keine Ahnung. Also sagt für mich gerade gar nichts aus und ich weiß nicht, wo das hier noch positiv werden soll. Sie schildert ja auch nur ihre Beobachtung. Ja, ja, aber sie schildert es mit der Frage, was findest du gut an Ulf Poschert? Und da würde ich halt widersprechen. Was ja ganz nett ist, sagt sehr viel von Fotzenfritz, auch Ricarda Lang zum Beispiel. Ja, großartig, ne? Abgestreift und unterhält sich einfach wie ein normaler Mensch mit einem.

01:22:30 Und dann denke ich immer, ich vermisse diesen Ulf Poschert, ich weiß nicht, was mit ihm passiert ist. Was ist bloß los, was ist passiert, was hat dich bloß so ruiniert? Dann nehme ich den Poschert wahr, der den gleichen Beruf hat wie ich und wie er diesen Beruf ausübt. Und das macht mich dann manchmal wehmütig oder traurig. Und vielleicht ist das aus so einer angegriffenen, verletzten Eitelkeit, weil er natürlich auch...

01:22:58 sozusagen mich direkt oder indirekt oder die Institution Spiegel, die ich ja sehr liebe, immer noch angegriffen hat. Vielleicht ist das deswegen auch einfach eine menschliche Schwäche, das blöd zu finden. Aber ich wünschte mir so sehr, dass die Eigenschaften, die da so durchblitzen bei den wenigen Begegnungen, die wir hatten persönlich, dass ich die wieder mehr diesen neugierigen, offenen, charmanten, selbstironischen Poschart.

01:23:24 dass der sich mal wieder ein bisschen mehr zeigt. Das ist wie so ein scheues Reh, das irgendwie im Gebüsch verschwunden ist. Und stattdessen kommt da dieses andere Wesen raus. Scheues Reh? Ich muss Ulf jetzt nicht antworten. Weiß ich nicht.

01:23:37 Und zum Anlass für unsere Begegnung ist ja... Guten Morgen, hallo Black Sheep und alles die verloren, alle, die gerade neu reinkommen. Na, habt ihr den zweiten Kaffee mitgebracht? Social Media ist eine Bühne, auf der jeder populistisch sein kann. Das ist gefährlich, gerade junge Menschen werden dadurch selber... Exakt! Und genau deswegen finde ich es so schlimm, wenn das Menschen tun, die eigentlich gar nicht rechtspopulistisch sein wollen, sondern damit ihren Content und ihr Arbeitsleben füllen und damit einfach Geld verdienen. Wer ja auch viel beschissen hat. Wolfs Buch, Shitbürgertum.

Debatte um 'Shitbürgertum' und Poschardts Buch

01:24:04

01:24:04 Und das nicht sehr versöhnliche Buch endet sehr versöhnlich. Ich will das kurz mal vorlesen. Letzter Absatz. Der Schittbürger soll lernen, dass Menschen sowohl negative als auch positive Eigenschaften haben können. Am Ende steht eine wieder emanzipationsfähige Gesellschaft, in der ein Schittbürger differenzierter auf andere Menschen und Meinungen reagieren kann.

01:24:31 Das klingt so ein bisschen so, Ulf, wie so eine Selbstverpflichtung gegenüber deinem Therapeuten. Also beziehst du das auch auf dich? Gibt es bei dir auch die Sehnsucht danach, dieser Mensch zu werden, dem du hier als Shitburger rätst, sich zu verändern? Also ich freue mich erstmal, dass wir hier zusammenkommen, um sozusagen ein Erstsemester in Küchenpsychologie miteinander zu betreiben.

01:24:59 Ich kann mich gar nicht erinnern, wenn ich zuletzt zu liebevoll in meiner Ambivalenz skizziert würde, um es ganz knapp zu machen. Ich fände es gewissermaßen vormodern, wenn Personen und Persona identisch wären.

01:25:16 Ich finde es geradezu eine bürgerliche Tugend, dass man trennt persönlichen Umgang und das, was man tut. Das sind aber keine Dr. Jekyll, Mr. Hyde Konstruktionen oder was ist sonst noch so? Ich war praktisch so ein journalistischer Hannibal Lecter und ich glaube, dass wir... Es scheint ihm sogar zu gefallen. So ein journalistischer Hannibal Lecter.

01:25:45 Schön, ihr seid noch am Anfang von der filmreifen Vorführung des Ulf Poscherts. Sehr gut. Einfach mal aufstehen, aufeinander zugehen. Also für mich ist dieser Mensch so durchzogen selbstverliebt.

01:26:02 dass der, mir ist scheißegal, wie der privat ist. Ich fand diese erste Offenbarung von, ich finde Melanie Ammann hat diese erste Frage schon wirklich brillant beantwortet mit, was gefällt dir an Ulf Poscher, das war eigentlich schon wirklich der erste Diss, um ehrlich zu sein, ne?

01:26:18 Es war schon der erste Diss und ich habe da jetzt schon so viel mitgenommen. Ich glaube, dass Ulf Poschert so unfassbar selbstverliebt auf Bühne ist, dass er da diese Maske anhat von Ich bin der Allergeilste. Ich finde, das kommt immer wirklich aus jeder Pore dieses Körpers. Auch dieser Hannibal Lecter. Also die Möglichkeit dieses Gespräch jetzt, wie wir das führen wollen, das ist praktisch jetzt eine interessante Abbiegung.

01:26:47 Ich könnte jetzt jeder, der Shitburger gelesen hat und ich gehe mal davon aus, dass alle Leute, die Reporter-Forum abonniert haben, es entweder lesen wollen, schon gelesen haben oder danach lesen werden. Sorry, aber wer den wirklich unironisch schaut und geil findet, der muss doch Minderwertigkeitskomplexe haben, oder? Natürlich ist das, wie der Name schon sagt.

01:27:17 Differenzierter, aber im Ton auch sehr scharfer, respektloser Essay und der Versuch zu erklären, warum das Land gerade so schlecht dasteht, wie es steht und was das mit dem Milieu zu tun hat, aus dem wir alle drei gemeinsam kommen. Tasten wir uns mal erstmal über den Begriff. Ich möchte für die nächsten zwei Stunden wieder meine Augenrollen zurückbekommen. Ich habe mir das hart abtrainiert. Ich finde, ich habe es für die nächsten zwei Stunden nochmal verdient. Shitburger.

01:27:46 Ich habe das Gefühl, das ist von Udo Lindenberg bis Merz, von Campino bis Spahn, von Habeck bis Julia Knöcken, das sind alles Shit-Burger. Und wenn ich dich richtig verstanden habe, bist du auf den Begriff gekommen, weil Miley zu Linken so oft Scheiße gesagt hat. Und dann habe ich bei dir im Buch gefunden,

01:28:10 Das Shitbürgertum in den USA hat 2024 Trump wieder zurück ins Amt gebracht. Das heißt, auch in den USA hat das Shitbürgertum gesellschaftliche Macht. Ja, natürlich. Warum guckt der immer zur Seite? Wir wissen nicht, wie das Studio aufgebaut ist, Tobias, keine Ahnung. Ja, also es ist keine deutsche... Naja, sagen wir mal so, meine...

01:28:34 Ich habe das Buch, das Buch ist eigentlich entstanden aus dem Vortrag, den ich in Stanford, in der Hoover Institution, in einem Kolloquium über die Zukunft des Westens gehalten habe. Und ich habe mich so gefragt. Wie kann man denn sich in jedem Satz einen Nebensatz bauen, in dem man sich selbst darstellt? Das ist ja crazy. Also sorry, aber wer den geil findet, der...

01:29:00 Der muss Minderwertigkeitskomplexe haben, wirklich. Das kann doch niemand geil finden. Dieses Drumherumreden, dieses Philosophieren, dieses gespielt, hochgestochene, wem gefällt das denn? Aus jedem Satz trieft die Selbstliebe, aber doch jetzt nicht das krasse Wissen.

01:29:22 Die Selbstbeweihräuchterung des Ulf Posch ist crazy. Ich nehme ihn so hart arrogant wahr. Unglaublich arrogant und dabei nicht mal mit einem krassen Mehrwert. Was ist dein Blick auf Deutschland? Wo kommt das her? Was ist eigentlich der archimedische Punkt der Identität? Ich kenne einige Männer, die das erstrebenswert finden, genau so zu sein. Ja, das glaube ich. Deswegen steht auch am Anfang des Buchs ganz vorne die Todesfuge von Paul Celan.

01:29:52 Warum kriegt er eine Bühne? Weil Melanie Amann ihn noch des Todes zerstören wird in diesem Video. Den Weg gegangen ist, den es gegangen ist, habe ich dort angesetzt. Willkommen zu all dem. Ja, Schildbürgertum heißt einfach, ich habe sie gesucht.

01:30:08 Ulf, sehr lieb von dir, dass du hier alles mal so ausführst. Die Frage ist nicht beantwortet, aber wir gehen jetzt mal weiter. Also das ist ja so ein Typus Bürgertum und das ist dann einfach so der fränkische Assi in mir. Das ist einfach Shit. Also ich empfinde es halt als plumpe Diffamierung und durchschaubaren Versuch, eine Triggerreaktion beim Adressaten herbeizuführen, in der Hoffnung, dass, was ja dann auch eingetreten ist,

01:30:37 dass es einen Aufschrei gibt und man sich darauf konzentriert, wie vulgär das alles ist und das deshalb ablehnt und sich, dass man dann nachher sagen kann, ihr seht, ihr setzt euch ja gar nicht mit meinen Gedanken auseinander. Das heißt, du schlägst sozusagen dem Publikum irgendwie voll in die Fresse und sagst einem bestimmten Publikum, einem bestimmten Milieu, das Milieu jault auf und dann sagst du, die jaulen alle auf und guck mal hier, die können damit nicht umgehen, der getroffene Hund bellt und dann sozusagen...

01:31:04 Der Vorhang fällt. Das ist aber ja auch der erklärte Approach des Buches, dass das ein destruktiver ist. Und es ist ja deine Freiheit, einen destruktiven Approach zu wählen. Aber sozusagen, ich möchte es einen Diskussionsbeitrag leisten, auf den die Leute irgendwie eingenommen, auf den ich mir eine sinnvolle Reaktion erhoffe, indem ich einfach ein bestimmtes Milieu als letztlich Exkremente bezeichne. Und dann, das ist für mich irgendwie, das ist ein Approach, mit dem ich nichts anfangen kann.

01:31:32 Aber glaube ich auch gar nicht ins Ziel führen soll oder zu gar keinem Ziel führen soll, sondern halt nur zum, das ist eine Provokation und das ist eine legitime Provokation. Sein Blick, wo guckt ihr auch immer hin? Weil Melanie Ammann schaut ihn ja offensichtlich gerade an. Die sitzen ja in einem Raum. Wo ist er denn immer mit seinem Blick? Warum kann er sich nicht anschauen? Aber ich finde diese Gestik und Mimik, dieses nicht zustimmen, aber auch nicht unterbrechen wollen, ist schon wundervoll.

01:32:01 Also was sie gerade eigentlich sagt ist, du hast dieses Buch geschrieben, um zu triggern und dich dann drüber zu echauffieren oder dich zu freuen sogar, dass Leute sich getriggert fühlen und was sagen. Nennt sie ihn kindisch? Sie nennt ihn nicht nur kindisch, sie sagt auch in wirklich sehr, sehr schöner Wortwahl, die ich niemals nachmachen könnte, weil das ist Melanie Amann, da reiche ich nicht dran. In sehr schöner Wortwahl sagt sie auch, dass sie das nicht nur unfassbar kindisch findet, sondern eigentlich so irrelevant, dass sie sich damit nicht...

Persönliche Angriffe und Reflexion über Poschardts Rolle

01:32:30

01:32:30 beschäftigen würde, weil sie damit einfach gar nichts anfangen kann. Das kannst du machen. Der Erfolg sei dir wirklich von Herzen gegönnt. Aber ich sehe darin jetzt kein Nichts, was mich...

01:32:43 Und das ist bei dir leider schon länger so, dass ich... Das war die Übersetzung für, das ist einfach massiv unter meinem Niveau, aber schön, dass du damit Geld verdient hast. Irgendwie so denke, das ist so ein Verständnis von Liberalismus, dem ich hier begegne, das im Prinzip so ein nörgeln, das auf dem Kopfkissen aus dem Fenster lehnen ist, so wie so ein Sarrazin irgendwie, der sagt, ja hier draußen ist so dreckig hier wieder auf der Straße, dann guck mal, der da drüben wie Stellet angezogen. Und also das ist so ein Approach, der für mich...

01:33:11 mit den Grundwerten von Liberalismus und mit sozusagen dem, was das Gegenteil ist von dem Milieu, das du beschreibst, nämlich von einem linken Milieu, das aus deiner Sicht borniert und vernagelt ist, das ist eben nicht das Gegenbild, sondern das ist der Ausdruck dieses Milieus. Also für mich ist dieses Buch und die Thesen und dieses Label Shitburger ist für mich eine Spießerhaltung. Und das ist eben das, was ich schon lange bei dir beobachte, dass es im Prinzip so ein Nörgel-Liberalismus ist, der halt kaputt machen will und provozieren will und der irgendwie aus so einer...

01:33:39 Für mich, ja, werde ich jetzt auch küchenpsychologisch irgendwie aus irgendeiner Kränkung kommen, die du erlebt hast offensichtlich mit dem Milieu, das du als den Mainstream ansiehst. Und das beobachte ich. Und wie gesagt, ich habe ja gesagt, ich vermisse den Ulf Poschert, der mich nicht langweilt, weil ich einfach bei all den vielen Kommentaren, die ich als regelmäßige Weltleserin von dir gelesen habe, schon länger einen Punkt erreicht war, wo ich dachte, ich wünschte mir so sehr, ich würde mal einen Punkt dafür nehmen, der mich zum Nachdenken bringt oder der mich herausfordert.

01:34:07 Oh mein Gott, ich liebe alles. Also sie sagt eigentlich nur, sie sagt in sehr langen Sätzen, deine Texte unterfordern mich. Und mit dem letzten, also sie probiert ja immer nach außen hin was Nettes zu sagen. Es ist aber noch ein härterer Diss. Dieses, früher hast du mal gute Texte geschrieben und früher hatte ich das Gefühl, du warst eine Herausforderung. Früher hatte ich das Gefühl, du warst kein nörgelndes Kind. Junge.

01:34:40 Oh mein Gott. Und ich find's geil, dass sie einfach so ein Fake-Kompliment jedes Mal verpasst in einen Ultradiss. Ich liebe alles. Und der nicht darin besteht, ein bestimmtes Milieu zu beschimpfen oder ein bestimmtes Milieu lächerlich zu machen und zu einer Zerstörung von gewissen Dingen irgendwie aufzurufen oder zum Sprengen und zu einem Zerreißen oder zu einem Plattmachen. Und nochmal, dass er dir alles gönnt. Ich respektiere, dass das eine Haltung ist, die man einnehmen kann.

01:35:07 Mich inspiriert das nicht, mich regt das nicht zum Nachdenken an. Mich dauert es ein bisschen, weil ich denke, ja, wo ist denn der coole Ulf Bosch hat den, von dem wir mal alle erzählen, dass es den früher gab und ich habe ihn halt mal nur wahrgenommen. Ist das so eine Intervention geworden? Als jemanden, der, ja, so.

01:35:25 Ulf, die Veränderung, die hast du an dir selber mal formuliert. So, das war der Grund, warum ich das schauen wollte. Wir sind bei Minute 13, ja. Ich finde, ihr habt nicht lange warten müssen, bevor sie einen Vier-Minuten-Monolog offenbart hat, wo Ulf Poschert wahrscheinlich schon gerne weinend am Fenster gestanden hätte. Ich will keine Brücken mehr bauen und ich will sogar an Stellenbrücken abbauen. Also ich bin wirklich stolz auf den 60ern.

01:35:51 Und ich habe die Brücken immer wieder und immer wieder gebaut, aber ich war dumm und naiv, das war falsch. Da klingt für mich so einer aus, der es immer wieder versucht hat, mit dem Dialog und mit den Brücken bauen, und der jetzt sagt, ihr könnt mich alle mal. Ja, ich bin gescheitert mit meinem Brücken bauen. Also, ich wusste jetzt gar nicht, dass es so eine Queering-Veranstaltung ist.

01:36:15 Das sagen Menschen, wenn sie übrigens gerne wieder gehen wollen. Aber ich finde, das ist schon, wie gesagt, da sind wir schon bei einer der Mechaniken, mit dem das Schildbürgertum sozusagen jede Form von Dissidenz...

01:36:28 einfach mit dem Schalldämpfer aufschraubt. Aber ist das jetzt eine Reaktion auf meine Aussagen? Beziehst du mich also so mit ein unter das Label? Ich würde es jetzt mal vornehmen sagen, wir sind ja hier, das ist ja kein persönlicher Kaffeeplausch, den haben wir danach dann wieder, sondern das ist ja eine Form der Rezeption. Also wenn ich sage, wenn ich ein Tortendiagramm... Junge.

01:36:53 Also alles, was aus diesem Mund rauskommt, muss irgendwo hochgestochen klingen. Sonst darf es nicht in die Welt gesendet werden, wie viel dieses Hirn arbeiten muss für diese Satzverschachtelung und diesen arroganten Ton. Machen würde, würde ich sagen, die Psychologisierung meines Buchs und meines Weges, die macht so ein gutes ein Drittel der Rezeption aus. Und dann werden so ein paar...

01:37:18 Anekdoten, die man sich bei Wikipedia oder sonst wo zusammen gegoogelt hat, verschraubt mit dem, was man so denkt. Ja, war ein nices Wortspiel. Sorry, ich musste leider ablehnen, weil... Zwinker smiley. Aber schreib's nochmal. Danke dir. Ich nehme das Kompliment sehr gerne. ...über so ein Buch und so einen Angang. Und damit nimmt man dem Buch gewissermaßen... Ja, oder versucht. Ich finde das Schöne daran, dass das hier einfach nicht gelingt. Hatte der Satz irgendwo einen Punkt? Nimmt man dem Buch gewissermaßen jede...

01:37:47 Nachdenklichkeit abseits dessen. Es ist einfach eine Pathologisierung. Und das ist eine Möglichkeit. Und ich finde das ja auch, ist der einfachste Weg, kann man machen. Und dann muss man sich damit auch aneignen. Ich zwinge ja auch niemanden. Das ist ja anders als die...

01:38:04 als die Zwangsgebühren beim öffentlich-rechtlichen Grundfunk. Das muss man bezahlen. Niemand muss das Buch lesen, niemand muss die Kommentare lesen, sondern wir sind ja in einer noch freien Gesellschaft und dann kann man sozusagen da ein Angebot machen.

01:38:21 Ich finde, dass die Psychologisierung nicht sonderlich hilfreich ist, weil ich auch ganz transparent sage, es gibt ja Leute, die spalten ab, wo sie herkommen. Und da muss ich jetzt, obwohl mir fünfmal vorher gesagt wird, ich soll Kurt Schnippen nicht ansprechen. Ja, wie geht's euch so? Hatte der Satz einen Inhalt? Ja, ich habe kurze Nachrichten auf Ebay Kleinanzeigen beantwortet, weil ich hatte das Gefühl, es wird nicht wertvoller.

01:38:51 Hat irgendjemand verstanden, was er sagen möchte? Es gibt Menschen, die hören sich Podcasts mit diesen Menschen an. Wirklich. Also es gibt Menschen, ich weiß nicht, hört ihr den zum Einschlafen? Oder gibt es wirklich Menschen, die den ernsthaft konsumieren? Weil es gibt sie. Ich weiß das. Ein erfolgreicher Mensch. Und ich glaube, es funktioniert nur bei Menschen, die sich so unfassbar blenden lassen. So zum Einschlafen bestimmt top. Also wenn ihr wirklich mal einen Einschlaf-Podcast braucht,

01:39:21 dann hört den Einschlaf-Podcast. Das ist einfach ein Mann mit einer sehr, sehr angenehmen Stimme, der aus seinem Leben erzählt, über Stunden, was ihm so passiert ist und so. Das ist ultra sweet. Der ist aber, da habt ihr wenigstens keine Albträume, wenn ihr eingeschlafen seid. Wahrscheinlich nur, um jemanden reden zu hören. Oh Mist, ich fühle mich so alleine. Ich mache Ulf Poschert an. Der redet einfach die ganze Zeit mit sich selbst und er will sowieso keine Antworten. Dann habe ich das Gefühl, wir führen ein Gespräch.

01:39:45 Also noch nie hat es so gepasst, aber das war einfach nur bla bla, sonst gar nichts. Das ist crazy, oder? Aber Menschen lassen sich davon blenden, weil dieser Mensch sieht gut aus, er sieht gebildet aus, schon was älter, weiße Haare, geschniegelt, gestriegelt und redet so, dass man die Hälfte nach den ersten zwei Wörtern schon wieder vergisst, wie bei Schiller.

01:40:05 Und dann hält man ihn einfach für interessant. Ich bin überzeugt, er möchte nicht verstanden werden. Er hat in diesem 2-Minuten-Satz einen Satz zu Ende gebracht und das war per Aussage. Ich finde das nicht gut, weil er wurde schon nicht zu Ende geführt. Es ist Wahnsinn. Wirklich Wahnsinn. Wir 68er haben ja damit ...

01:40:25 immer gearbeitet, dass wir wissen, wo wir herkommen und dass wir einen Weg gehen. Und dieser Weg ist nicht zu Ende. Und Melanie, um einen kleinen Cliffhanger zu meinem neuen Buch zu machen, das würde mich sehr überraschen, weil ich den Blick auf einen Teil des Bürgertumsrichter, der explizit nicht Schiff-Bürgertum ist. Und das auch versucht zu dekonstruieren. Und ich will damit nur sagen, dieses Brückenabbauen, du zitierst aus dem Podcast mit Total Merze, es gibt falsche Brücken. Es gibt Brücken, die man abreißen muss. Und ich verstehe gar nicht, dass wir 2025 ernsthaft noch darüber nachdenken müssen, dass ein konstruktiver Approach auch Zerstörung inkludiert. Die gesamte Geschichte der Modernen, die gesamte Geschichte der modernen Avantgarden, die gesamte Geschichte der Popkultur.

01:40:54 die gesamte Geschichte auch, dass das natürlich einen befreienden Charakter hat. Macht kaputt, was euch kaputt macht, das ist einfach eine der wunderbarsten Sprüche, die man sich vorstellen kann. Und natürlich ist das befreiend. Und wenn ich so sehe, wie das Schipberger Ton, Taxa-Tag und Landrufe, null, nada, zero, bis auf die Linken, über die ich mich freue, dass die so dann zumindest sehen, dass wir so gegen die Wand fahren, dann kann ich nur sagen, dieser Impuls, ich wünschte, es wäre anders. Ich wünschte es wirklich. Und dann kann ich wieder Bücher über Kunst schreiben, dann wäre es sicherlich auch mal so ein entspannterer Ton da. Und dann bin ich sicherlich noch liebenswerter. Aber im Augenblick finde ich diese Art von anderen alternativlos. Es gibt Brücken, die sind wertvoll. Ich finde, wir sitzen hier.

01:41:22 Oh mein Gott! Erstmal möchte ich nur kurz eine Bemerkung machen, die vorhin vielleicht im Reduschwall untergegangen ist. Die Frage... Der großartige Charlie Kirk, naja, das habt ihr noch gehört. Ich sehe dich jetzt gar nicht als 68er, du hast dich jetzt so selbstverständlich mit Cord da in eine Gruppe eingeordnet, vielleicht...

01:41:50 tue ich dir da Unrecht, vielleicht siehst du einfach zu jung aus, aber vielleicht, ich habe dich in einem völlig anderen Milieu eingesetzt und das bringt mich zu dem Grundgedanken, den ich so habe, den ich ja vorhin versuchte mit diesem, und das ist keine Küchenpsychologie, sondern das ist einfach eine Deutung, so wie ich als Journalist jemanden deute, dem ich begegne als Figur und über den ich berichte sozusagen, als Protagonist in einem, wie wir das beim Spiegel immer nennen, in einer Geschichte.

01:42:12 So diese Vorstellung, die auf diesem großen Missverständnis beruht, dass du nicht der Mainstream bist. Also so dieses, was du auch deinem Publikum da erzählst, dass du irgendwie so ein...

01:42:27 lustiger, crazy Außenseiter bist, der... Das ist witzig, darüber habe ich noch nie Gedanken gemacht, weil ich ihn sehr klar unserer klassischen Medienlandschaft zuordne. Also ich finde, Ulf Poschert so hat Mainstream wie vieles, um ehrlich zu sein. Muss ich ganz ehrlich sagen. Also wenn wer Mainstream ist und mit dem aktuellen Strom schwimmt, dann Ulf Poschert.

01:42:50 Deswegen hat mich das mit der 68er gerade auch ein bisschen irritiert, aber ich dachte, er wäre tatsächlich das Alter und würde das gar nicht so sehr der Bewegung zuschreiben. Also crazy. Was Charlie Kirk passiert, das war nicht in Ordnung. Ihm jetzt aber als Heiligen darzustellen, ist einfach nicht in Ordnung. Ja, ich glaube, er hält ihn aber wirklich. Also Charlie Kirk ist halt das Milieu, in dem sich Ulf Porchard auch umgibt. I'm sorry. Ich glaube, Ulf Porchard meint das wirklich ernsthaft so.

Abschlussreflexion über Mainstream und Positionierung

01:43:17

01:43:17 Ulf macht den Strom, er ist der Mainstream, exakt. Der hat so eine Macht mit dem Netzwerk. Ich weiß gar nicht, wie er darauf kommt, dass er nicht Mainstream ist. Er kreiert ihn, du hast recht. Man muss das ganz anders formulieren. Er kreiert den Mainstream.

01:43:35 ... irgendwie dem Milieu sein, der irgendwie dem Mainstream, den Spiegel vorhält. Ich meine, du arbeitest, warst acht Jahre Chefredakteur bei einer Publikation eines der größten Verlage Europas. Irgendwie die in Deutschland, glaube ich, weiß nicht, oder wenn man nur guckt auf Digitaljournalismus, dann ist es der größte Verlage Europas. Und...

01:43:59 Ich meine, du fährst morgens dann da in deine Tiefgarage so rein und du bist also sowas von Mainstream in einer Villa in Zehlendorf. Du gehörst so zum Establishment und irgendwie auch zum Meinungsestablishment, zum mehrheitlichen Establishment in diesem Land. Also, dass es dir gelungen ist, da ziehe ich echt den Hut vor.

01:44:20 Deiner Leserschaft vorzugaukeln, dass du irgendwie so eine Randfigur wärst, die ohnmächtig vor einer linken Meinungsmacht steht. Da muss ich schon lachen, wenn ich es ausspreche. Es passt weder zu den Wahlergebnissen, es passt weder zu der Größe von Axel Springer, zur Wirkmacht von Axel Springer und den Publikationen, die dazu gehören. Und irgendwie da sich selber so zur Mücke zu machen, wenn man gleichzeitig ein Elefant ist.

01:44:48 Das ist jemand, der den Mainstream so dermaßen verkörpert und so verzweifelt versucht.

01:44:59 so ein Rebel irgendwie zu sein, der da irgendwie so, hey, komm jetzt, alle hassen mich, alle hassen mich, keiner mag mich, ich bin irgendwie so einer, ich hab dich gehört in diesem Podcast mit diesen Verschwörungstheoretikern, die da so, wenn die uns drei sehen könnten, wir sind hier die Teufel des Establishments.

01:45:19 Ich sage dir, das ist die Reaktion. Also so rede ich nicht. Also ich glaube, das Wort Teufel fiel sogar. Die drei Teufel des Establishments. Wenn die uns hier sehen könnten, die drei, dann ginge ein Aufschrei. Ach, der war bei Hopf und Hopf. Ginge ein Aufschrei durch die Redaktionen. Und ich glaube, dass es eher so ist, dass vielleicht eher so ein resignierter Seufzer durch die Redaktionen geht. Ich meine, wir wissen und du weißt es auch. Und wenn du wirklich zutiefst ehrlich zu dir bist, weißt du, wie Redaktionen...

01:45:47 wie Redaktionen funktionieren, dass es eine Blattlinie gibt, natürlich, und dass es einen Mainstream innerhalb einer Redaktion gibt, aber dass es davon abweichende Stimmen gibt, hieße zu negieren, dass es irgendwie beim Spiegel einen René Pfister gibt, dass es beim Spiegel einen Alexander Neubacher gibt. Und das ist auch so das, was mich bei der Welt so enttäuscht hat in der letzten Zeit, in der du das verantwortet hast. Ich meine, wir haben bei uns beim Spiegel wirklich immer wieder...

01:46:13 Meinungsbeiträge, mal von Redaktionsmitgliedern, mal von Gastautoren, die echt eine Zumutung sind für das Klassische.

Kritik an Meinungsmonokultur bei Welt

01:46:23

01:46:23 für die klassische Spiegel-Leserschaft und für die Mehrheit der Redaktion. Leute, die fordern, die Brandmauer muss weg. Leute, die fordern, wir haben dauernd irgendwelche politischen Gastkommentare, wir haben Nikolaus Blobe als Kolumnisten, der nun wirklich nicht der Mainstream des Spiegel ist. Wir haben Thomas Fischer als Kolumnisten, der bei uns auch immer wieder voll auf die Zwölf geht mit Positionen, die überhaupt nicht typisch Spiegel sind. Und dann gehe ich auf die Welt und sehe dort,

01:46:52 eine Monokultur an Meinungen, die dann, die Stücke sind für sich dann manchmal auch ganz interessant irgendwie, aber die sind einfach nie überraschend, die sind, die weichen nie ab vom Welt- und Springer Mainstream. Christina Schröder, Don Alfonso, du, wen habt ihr noch jetzt, Jacques Schuster, die Schwulen sollen sich bitte mal ruhig verhalten und nicht dauernd so nerven, wie heißt er, Harald Martenstein.

01:47:17 Wo ist da mal eine Stimme, die euer Publikum mal herausfordert, die mal eure Leute zum Denken anregt? Ich war einmal eingeladen bei Welt TV, um das Duell zwischen Alice Weidel und Sarah Wagenknecht nachzubesprechen. Und dann meinte eine Freundin nachher so, hast du dir mal angeguckt, was da für Kommentare unter diesem Video drunter sind? Und ich dachte so, mich laus der Affe. Da war dann nur wirklich...

01:47:43 Wutbürger ohne Ende. Also jetzt habt ihr diese Anna noch eingeladen. Ich sehe deren Fresse schon immer im Fernsehen. Jetzt muss ich sie noch. Fällt vor Schreck der Kugelschreiber runter. Wahnsinn ey. Wirklich crazy. Ich liebe sie sehr. Ist sie auch noch da. Diese Scheiße gucke ich mir nicht an. Also ich bin von der Welt so nicht teuscht. Und das waren 90 Prozent der Kommentare waren in diese Richtung. Und.

01:48:11 Und ihr habt euch da einfach mit dieser Meinungsmonokultur und der Redaktionslinie, habt ihr euch so eine Truppe herangezüchtet an Lesern oder habt ihr euer Publikum auf eine Weise, irgendwie habe ich das Gefühl, konditioniert. Die können noch nicht mal mehr die Präsenz auf dem Bildschirm von Welt TV ertragen von jemandem, wo sie schon wissen, der hat irgendwie Meinungen, die ich blöd finde.

01:48:36 Und das ist, finde ich, eine Linie. Also ich verspreche, ich wrap's jetzt ab und danach darf Ulf noch mal zehn Minuten sprechen. Aber das ist mein Punkt, dass ich denke, es ist sozusagen zu behaupten,

01:48:50 Du seist irgendwie so am Rande des Milieus unterwegs und würdest von einem linken Mainstream irgendwie kojoniert oder wir alle würden von einem linken Mainstream kojoniert. Wenn du mich paraphrasierst, musst du mich schon genauer paraphrasieren, wenn ich bitten darf. Ich habe gerade ein Déjà-vu mit Richard David Precht, dessen auch jeder dritte Satz war. Das habe ich in meinem Buch gar nicht so geschrieben. Da sage ich nur, lieber Ulf, du musst damit leben, dass du gelesen und interpretierst.

01:49:16 interpretiert wirst. Und wer so steile Thesen aufstellt, der muss sich nicht wundern, wenn die auf eine bestimmte Weise verstanden werden. Wobei, jetzt muss ich als Moderator mal eingreifen, weil es wäre schade, wenn dieses Gespräch jetzt in Spiegel gegen Welt irgendwie abkleidet. Und darum stelle ich mir jetzt mal ganz bewusst auf Ulfs Seite. Also ich empfinde die Welten ehrlich gesagt nicht als monothematisch. Aber dann nenn doch mal einen, der da aufsteht. Robin Alexander.

01:49:43 Das ist der absolute Einzige. Das ist quasi der Token bei der Axel Springer. Alexander schert doch nicht aus der Springerlinie aus. Er ist von der Ansprache her anders. Wer hostet das Gespräch? Reporterfabrik.

01:50:03 Buch, um es mal sozusagen jetzt demnächst auch in der Bestsellerliste. Leute, ihr wisst schon, dass wir extrem vorsichtig mit Worten sind, wenn es um Rechtsextremismus und Co. geht. Aber Robin Alexander jetzt im Sparzelix Extremisten zu nennen, finde ich genauso beschissen. Nur so am Rande. Also seit Jahren versuche ich, diese Definition wieder auseinander zu bekommen. Lasst es bitte. Please.

01:50:29 Wir probieren es doch seit Jahren wieder auseinander zu definieren, was Linksextreme, Rechtsextreme etc. bezeichnet von Definition her. Freddy Schindler über Höcke, so Titelthema da Alex Dinger zusammen mit Philipp Woldin. Wir haben in der Berichterstattung im Völzor.

01:50:51 Jemanden wie Jakob Heiner, den wir vom Neuen Deutschland geholt haben. Wir haben Jungle World-Redakteure, die bei uns schreiben. Aber ich bin total bei Kort. Wir können jetzt so ein Battle machen. Also wenn du Nick Blome, es gab mal mit Jan Fleischauer, das war das Einzige, was ich beim Spiegel gerne gelesen habe. Und ich finde Twister natürlich gut und Neubacher. That's it. Der Spiegel steht ununterscheidbar.

01:51:18 Mit Stern, Süddeutsche Zeit. Wir können ja mal die Anti-Trump-Cover und die Pro Baerbock, Habeck, Kamala Harris und so. Ich bin aber dafür, das können wir uns schenken. Das wird sicherlich im Kommentarbereich. Ich glaube auch. Ich glaube, er hat einen Punkt. Das können wir uns schenken. Wir können auf Größe gehen. Wer macht eigentlich den Mainstream? Und der Mainstream wird gemacht von Axel Springer, weil sie eine Wahnsinnige gemacht haben. Klar haben wir auch andere große...

01:51:45 In große Medienhäuser, aber rein in Zahlen, auf dem Papier, sind wir uns doch einig, dass der Springer Verlag mit all seinen, dass Axel Springer mit all seinen Unterkategorien und Firmen eine wahnsinnige Marktmacht hat. Da sind wir uns schon einig, oder?

01:52:04 Und dass wir auch vielleicht in der, ich glaube, da kann man lange drüber streiten, wie weit links ist der Spiegel. Ich würde den gar nicht größer als links bezeichnen, aber gut. Und wie weit steht Springer rechts. Ich glaube, da kann man lange, lange, lange drüber streiten. Und da wirst du immer unterschiedliche Antworten rausbekommen, je nachdem, wo der Mensch gerade steht.

01:52:22 Aber in der Marktmacht sind wir doch sehr eindeutig, oder? Stattfinden, wenn du die Kommentare... Ich kann mich da nur für entschuldigen, Melanie. Wir laden dich gerne ein. Ich hab dich... Nee, die schauen nicht nach außen, wenn sie sich anschauen. Ulf Poschert begeistert mit seinem Blick nur in der kompletten Gegend rum und wirft ab und zu mal einen Kuli runter. Und er wirkt zwischendrin einfach sehr nervös und guckt... Ich weiß nicht, wo er hinguckt. ...als exzellent bei uns empfunden, dass es das gibt, bedauere ich sehr. Ich kann nur sagen...

01:52:50 Als jemand, der in der Taz Interviews gibt, wenn du es drunter liest, wenn du die sehr kluge linke Besprechung von Shitbürgertum in der Süddeutschen, die Leserbriefe dazu, ich fürchte, das ist ein Teil einer Polarisierung, mit der wir leben müssen. Ich kenne es von der anderen Seite bis hin zu Mord und Gewaltandrohungen, die leider üblich geworden sind. Ich bedauere das alles. Ich wünschte, es wäre anders. Ich wäre auch sehr dafür. Also wie gesagt, ich habe den Spiegel früher gerne gelesen.

01:53:17 Kurze Klarstellung. Es geht mir überhaupt nicht darum, zu sagen, Spiegel ist besser als Welt, denke ich zwar, aber ich gehe ja ohnehin weg. Also es ist jetzt hier nicht meine Aufgabe zu sagen, Spiegel sind geil, Welt ist blöd. Mein Argument war, bei der Kommentierung, bei den Meinungsbeiträgen über die politische Lage, sehe ich bei euch eine, zumindest in der Zeit, in der Zeit, in der du das verantwortet hast.

01:53:38 sah ich eine Monokultur, die ich bei anderen Medien, insbesondere dem Spiegel, da kann ich es am besten beurteilen, weil ich den am genauesten gelesen habe, so nicht wahrgenommen habe. Ich kam ja von dem Punkt, wir haben einen Mainstream. Ich glaube nicht, dass dieser Mainstream links ist. Ich glaube, da rennst du gegen Popanz an. Das ist in der publizierten Meinung definitiv nicht so. Und ich hätte mir da einfach mehr Herausforderungen gewünscht. Mehr Kreativität, mehr Originalität. Dann gilt sozusagen der Satz meiner Wiener Rede.

01:54:06 Dann bitte macht so pluralistisch weiter beim Spiegel. Überrascht uns mit den Pro-JD-Vans-Covern und überrascht uns mit der Berichterstattung über Israel, Amerika, über all die Themen.

Kritik an Cancel Culture und Denunziation

01:54:18

01:54:18 Also das muss, ich finde, Rebautabforum, ich meine davon aus, dass da die Sympathien eher eindeutig zitiert sind. Aber ich will in die Debatte gar nicht eingehen. Wir sind uns doch einig, dass wir eine Demokratie haben, die ausdifferenziert sein muss. Wir sind uns einig, dass wir einen Journalismus brauchen, der ausdifferenziert ist. Wir sind uns einig, dass der ÖR in seiner jetzigen Form nichts davon leistet. Wir sind uns einig, dass die Umfragen, die medienwissenschaftlichen Umfragen, wo Journalisten stehen, eineindeutig abbilden, dass sie nicht abbilden, was in der Gesellschaft passiert. Ich würde mir ja wünschen,

01:54:47 wollen, damit wir solche Debatten wissenschaftlich führen Melanie, dass es mehr Wissenschaftler gibt, die einfach untersuchen Parteiprogramme und

01:54:57 politischen Journalismus. Ich habe das angemahnt, ich habe mit verschiedenen Professoren gesprochen, will niemand machen. Ich habe angeboten, dass wir Studien mitfinanzieren, sagen Sie zu, wenn wir das mit Ihnen machen, sind wir tot. Ich hoffe darauf, dass die Medien, die Medieninhaltsforschung, das kann man mittlerweile mit KI ganz gut machen, das wäre ein eindeutiges Rill. Ich habe mit Tom Buro für drei Jahre mal ein Interview gemacht, wir haben uns darauf verständigt, dass es einen Tagesdemenkommentar gibt, der nicht rot-rot-grün ist. Wir sehen uns bei Julia Roos, wir sehen uns in vielen anderen Sachen. Und ich hoffe, wir biegen jetzt wieder ab in das Gespräch. Ich spreche ja mit vielen Leuten beim Spiegel. Wie du weißt, ich kenne ja auch viele Leute, also wenn du das so schilderst, das wechselt sich nicht mit meiner Wahrnehmung, das ist mir, Kolleginnen und Kollegen.

01:55:26 vom Spiegel erzählen, aber das muss jeder für sich entscheiden. Also er hat jetzt quasi gar nichts gebracht, außer ich weiß es besser, weil Melanie, du weißt ja, wie viele Menschen ich beim Spiegel kenne. Und das überzeugt Leute. Der vielleicht ein bisschen wegführt jetzt von dieser Blatt. Es tut mir leid, aber du hast die These, dass Deutschland von einem linken Meinungsmainstream von den Shitbürgern dominiert wird. Absolut.

01:55:54 Ja, das ist Wahnsinn, wie kommt man da hin? Also, es tut mir leid, aber wir werden ja überschwemmt von Springer, der sehr klar konservativ rechts ist. Das ist ja nicht sein Shitbürgertum, mal abgesehen davon, über den Begriff haben wir ja schon geredet, dass es ein Begriff ist, der von einem nörgelnden Kind a.k.a. Ulf Poschert ins Leben berufen wurde. Wir übernehmen das nur, weil das der Titel seines Buches ist wichtig, Leute. Das ist ja, wer glaubt das denn so?

01:56:23 War ja schon immer so, da galt er mal als gemäßigt. Wenn man Melanie Amann trauen darf, war er früher nicht so.

01:56:30 Das spiegelt sich auch sehr deutlich in Medien- und Wahlverhalten, wie links-shitbürgerlich Deutschland ist. Ja, das komplette Farce. Als ob. Die Meinungsmache ist so ein mächtiges Instrument, um ein Land zu lenken. Ja, Medien sind crazy. Dass es mir schwerfällt zu glauben, dass zum Beispiel Geheimdienste diese Macht in privaten Händen lassen, kann mich aber auch irren. Boah, nee, das ist mir zu viel geschwurbelt, tut mir leid. Das Ganze hat nichts mit Geheimdiensten zu tun, sondern mit Kapitalisten.

01:56:56 Du glaubst doch nicht, dass Geheimdienste so eine Macht haben, dass sie gegen Kapitalisten und reiche Menschen ankommen. Siehe USA. Ja, ich glaube, da brauchen wir gar nicht weiter reden. Glaubt ihr das wirklich oder ist es einfach nur Mittel zum Zweck, um zu provozieren und rechten Populismus zu stärken? Ich glaube, es stärkt einfach rechten Populismus. Ob er das glaubt oder nicht, ist fast egal. Weil ich glaube, er sitzt hier mit einer Maske. Was der Privat denkt, ist mir scheißegal. Was er macht, ist rechten Populismus. Meinungspopulismus mit dem stärksten Tool, das wir in der Medienlandschaft haben.

01:57:25 Deswegen, I don't care, ob der das wirklich so meint oder nicht. Wenn er es nicht so meint, finde ich es noch schlimmer. Ich habe gerade ein Argument dagegen gebracht. Ich sehe nicht, inwiefern das von der Diskussion wegführt, dass Ulf das anders wahrnimmt. Ja, und das ist, glaube ich, der Unterschied. Aber ich habe recht.

01:57:40 Das war ironisch. Aber ich hab recht. Natürlich war es doch immer im Zweifelsfall ironisch gemacht. Natürlich war es satirisch überspitzt im Zweifel. Aber stimmt es, dass Journalisten klar rot-rot-grün wählen? Definiere Journalist. Genauso ist das Buch ja auch. Das Buch ist Ich hab recht. Ich hab recht und ihr seid alle Idioten und eure Podeste gehören zerstört. Ihr gehört zerschmettert und alles. Nee, nicht ihr gehört. Aber macht sie fertig, um J.D. Vance dahinter logisch fortzuführen. Meldet ihren Arbeitgebern, wenn sie einen Witz über Charlie Kirk machen. Meldet ihren Arbeitgebern, wenn sie...

01:58:09 Das Melken kommt aus der linken Kultur. Die Denunziationskanz... Jetzt passiert, und das ist das Schlimme, als wir diese Art von Kultur mit Denunziationsportalen, die kommt ja nun wirklich aus eurer rot-rot-grünen Ecke. Und jetzt benutzen die Trumpisten das Werkzeug, das er ihnen hingelegt hat. Und ich schwöre, all das... Jetzt sind wir auch noch schuld. Das wird ja immer geiler. Es ist nicht nur, haben wir jetzt einen linken Mainstream?

01:58:37 Oder haben wir doch die Faschisten und die Rechten? Was denn jetzt? Also irgendwo musst du dich entscheiden. Sind wir jetzt schuld daran, dass sie so stark sind? Oder sind wir so stark? Also was ist denn jetzt der Fall? Wenn ihr mehr oder weniger unterschiedslos gefeiert habt, wird, sobald die AfD an die Macht kommt, werden die das genauso benutzen. Deswegen ist das liberale und auch das libertäre Argument nichts davon. Jetzt sprichst du J.D. Vance auch noch die Fähigkeit ab. Jetzt sagst du, J.D. Vance hat es nötig, Methoden der Linken zu überlegen. Absolut, kulturell.

01:59:06 Oh mein Gott, ist das dumm. Also die Methode der Denunziation. Vor allem haben wir ja gerade die Methodik des Faschismus. Darüber haben wir eine Wissenschaft.

01:59:18 Also wir wissen, wie das funktioniert. Wir wissen, wie diese Mechaniken funktionieren. Und wir wissen, dass es nicht links ist. Dazu gibt es ja wissenschaftlichen Konsens. Nur mal so ganz am Rande. Also das, was ihr hier betreibt, ist streng genommen auch eigentlich konträr der Wissenschaft. Ist ja nun so alt wie die Menschheit. Dafür braucht es jetzt nicht die achten Sech. Er hat sicherlich auch sein Bild als Desktop-Hintergrund. Nee, ich glaube, er hat sein Bild als Handybildschirm.

01:59:42 Damit er jedes Mal, wenn er drauf schaut, sich sehr... Oder das Titelbild seines Buches einfach nur. Oder, nee, ich glaube, er hat einfach nur die Spiegel-Bestseller-Liste, wo er draufsteht, abfotografiert. Witzig, wenn er auf der übrigens steht. Besteht er bestimmt, oder?

01:59:56 Er hat sein Porsche als Desktop. Ja, Porsche als Desktop und Spiegel Bestsellerliste als Hintergrund auf seinem Handy. Und ich finde es auch schwierig, dass so ein Schulhof gehabe zu sagen, ja, aber der hat das auch schon so gemacht. Deswegen macht der das jetzt auch so. Also entweder ist dieses Verhalten... Hättest du das Nehmen von Anton Reiner zu Julia Roos? Entweder ist... Ich meine... Warte mal, bitte, bitte, bitte, bitte, bitte, bitte, bitte, bitte, bitte, bitte, bitte, bitte, bitte, bitte, bitte, bitte, bitte, bitte, bitte, bitte, bitte, bitte, bitte, bitte, bitte, bitte, bitte, bitte, bitte, bitte, bitte, bitte, bitte, bitte, bitte, bitte, bitte, bitte.

02:00:23 von J.D. Vance, findest du das gut oder du findest es scheiße? Entweder du findest das Verhalten der Linken gut oder du findest das Verhalten schlecht. Aber ich finde jetzt zu sagen, das habt ihr jetzt davon, ihr Linken habt damit angefangen, deswegen kriegt ihr jetzt die politische Quittung.

02:00:38 Das ist so, wie wenn die Leute, die ich verabscheue, auf Twitter posten, haha, der Charlie Kirk war ja gegen Waffengesetzverschärfung, jetzt wurde er mit einer Waffe ermordet. Das finde ich abstoßend und genauso abstoßend auf einem anderen Level, finde ich, ist zu sagen, naja, ihr Linken wolltet ja immer Cancel Culture, jetzt wird halt Jimmy Kimmel gecancelt. Das finde ich, das finde ich, ja, da habt ihr fast schon Glück gehabt, dass das Beispiel wieder zurückgenommen wurde. Es tut mir leid, das ist für mich der gleiche Mechanismus. Ja, aber dann kann ich einfach nur sagen, ich bin mir sicher, wenn wir das online stellen, gibt es einen Second.

02:01:07 Entschuldigung. Entschuldigung. Entschuldigung. Entschuldigung. Entschuldigung. Entschuldigung.

02:01:31 von Cancel Culture, Einschränkung der Meinungsfreiheit, Denunziationsportale, dass es ja so ein Badlash gibt. Das kann man beschreiben, ohne sich damit gemein zu machen. Wie gesagt, wir haben es entsprechend eingeordnet. Da gibt es keine Sympathien dafür. Und der Mechanismus ist älter als die 68er. Anna Schneider. Ich habe hier einen Twitter-Account offen. Ich weiß nicht, wie lange ich lesen kann, weil ich kein Account mehr bei Twitter. Anna Schneider hat...

02:01:58 Oh, lol. Ich sehe nicht die Neuesten, weil ich nicht eingeloggt bin, ne? Oh, ist ja fies. Egal. Es sind halt Tweets von diesem Jahr. Das hier ist Anna Schneider, by the way. Nur so am Rande. Chefreporterin Freiheit bei der Welt.

Journalistisches Prinzip: Schreiben, was ist

02:02:13

02:02:13 die er gerade Libertär nannte. Wer ist Anna Schneider? Anna Schneider postet sowas wie, Grün-Politikerin Göring-Eckardt bei Harder Barfair sagt, Migration hat mit Alltag der Menschen verdammt wenig zu tun. Und dann schreibt Anna Schneider, außer man geht in Maschaffenburger Park spazieren oder so. Libertär, nicht libertär, liberal, genau, Entschuldigung.

02:02:41 Oder sie nennt auch die linken Hühnerhaufen, der linke Hühnerhaufen. Oder auch Habeck ist nach wie vor der Meinung, dass man Anträge zurückhalten muss, wenn die Falschen zustimmen könnten. Schon eher ein spezielles Demokratieverständnis. Also schaut euch allein die Twitter-Timeline mal an. Wirklich. Schaut euch allein die Twitter-Timeline an.

02:03:02 Oder auch sowas wie Melay. Die linken Twitter-Herzen müssen jetzt ganz stark sein, als es um Jan Böhmermann geht. Nur so am Rande. Klassische linke Frau. Deswegen wusste ich gerade, also gerade Anna Schneider ist so eine Person in unserer Medienlandschaft, wenn ihr den Namen hört, rennt. Wirklich, rennt. Es ist ein Moloch, dieser Twitter-Haufen, den ihr da lest, den braucht ihr nicht. Wirklich.

02:03:29 Ja, dann sag doch nicht, dass es anders ist. Ich will jetzt mal vom wir und ihr zum ich und du kommen. Und zwar mit der Frage, mit der Frage und dann auch ein bisschen... Imagine, wie weit du rechts stehen musst, um Anna Schneider als liberal zu bezeichnen. Ein bisschen weg von diesem Psychologisieren und mehr zum Handwerkeligen. Was ist euer Verständnis als Journalisten und hat sich das in den letzten zehn Jahren verändert und warum? Ich finde, mein Spruch...

02:03:57 von dem ich glaube, es ist der beste Spruch der Nachkriegspublizistik. Mein Spruch ist der beste Spruch der Nachkriegspublizistik.

02:04:08 viel Spaß. Sorry, es tut mir leid. Nee, es ist Rudolf Augstein. Schreiben, was ist. Punkt. Das bringt einfach... Schreiben, was ist. Ich glaube, schreiben, was ist, beschreibt den Tiefgrund der Persona Ulf Poschert am allerbesten. Schreiben, was ist, ist sowas wie schaukeln, wenn du eine Schaukel siehst. Oder...

02:04:35 Keine Ahnung. Schalt den Fernseher aus, wenn du Ulf Poschert siehst. Keine Ahnung, es ist einfach... Oh mein Gott. Es ist sozusagen auch in der sehr deutschen minimalistischen Klarheit weiterhin die beste Definition.

02:04:51 Aber das verwirrt mich jetzt, weil wenn er nach diesem Credo lebt oder den Spruch am besten findet, warum hat er dann so aufufernde Nonsens-Sprüche, die sich in sämtlichen Nebensätzen vertun, sodass man schon lange nicht mehr weiß, was der Anfang des Satzes war? Ich finde, das impliziert eine ganz radikale Realismus. Nase putzen, wenn sie rinnt. Ich liebe es.

02:05:16 Oder auch mit dem zweiten sieht man besser. Das ist Konzeption von Journalismus, die man ganz verschieden auslegen kann. Aber wenn du mich nach einer griffigen Formulierung fragen würdest, was das journalistische Selbstverständnis sein muss, nicht schreiben, was sein sollte oder was sein wird, sondern schreiben, was ist, dann finde ich das auf den Punkt. Melanie?

02:05:39 Also ich glaube, das ist eine ganz gute Abgrenzung von meiner Art, was ich unter Journalismus verstehe und das, was ich beobachte, was für eine Art von Journalismus ich bei dir beobachte, ist, ich versuche die Dinge, ich schaue mir die Dinge an, die Ereignisse, ich bilde mir mit dem Wissen, dass ich habe meine Meinung und meine Haltung dazu und dann schreibe ich das auf. Und das ist aus meiner Sicht sagen, was ist, was ich bestmöglich und nach bestem Gewissen wiedergeben kann. Ich warte darauf, dass seine Rhetorik kippt und er mal loslegt.

02:06:07 Er hält schon sehr an sich. Seine ganze Körpersprache schreit ja schon, wenn sie spricht. Ja, ja, auf jeden Fall. Deswegen bin ich auch gespannt, weil das Ganze ja eine Stunde 50 geht. Und ich finde, er hatte schon so ein paar Momente, wo er kurz am Kippen war. Das sind meistens Männer mit sehr großem Ego in sich, aber sehr verletzlich. Und mit einer unfassbaren Arroganz, die sie als Maske tragen. Und ich finde dieses Maske-Kompliment, was Amman ganz am Anfang gebracht hat,

02:06:36 Finde ich war da schon sehr eindrücklich. Was ich beobachte, ist ein, vor allem bei dir, aber auch bei anderen Akteuren, bei Welt oder NZZ, ist so ein Versuch, die politische Lage zu analysieren in Abgrenzung dazu, was die anderen schreiben. Das heißt, diesen Drang, auf keinen Fall darf ich eine Position haben, die auch noch irgendwo anders steht oder die im linken Mainstream steht.

02:06:58 Sondern im Gegenteil, ich analysiere die politische Lage dadurch und auch schon vorauseilend quasi aus der Perspektive, ja, die Linken werden jetzt wieder sagen, dass. Also die ganze Klimaberichterstattung war ja das beste Beispiel. Selbst wenn es bei der Welt, die man gegeben hätte, der sagte, vielleicht hat die letzte Generation einen Punkt. Ich schreibe jetzt mal, vielleicht tue ich euch Unrecht und ihr hattet auch ganz positive Kommentare über deren Haltung, die mal eine andere Linie abbildeten.

02:07:23 Es war völlig klar, weil es in anderen Medien positive Berichterstattung gab und in den öffentlich-rechtlichen vielleicht auch zu viel positive Berichterstattung über die gab, muss sozusagen bei jedem Bericht bei euch oder bei jedem Kommentar von dir... Wo gab es denn über die letzte Generation irgendwo positive Berichterstattung?

02:07:41 Kann ich mich gerade nicht erinnern. Ich habe auch nicht das Gefühl, dass die Öffentlich-Rechtlichen positiv über die letzte Generation gesprochen haben, um ehrlich zu sein. Hier darauf hingewiesen werden, dass das Linke Vollidioten sind, die irgendwie die freie Fahrt von Bürgern zu ihrer Arbeit irgendwie blockieren, aus völlig ideologisch verhagelten Gründen. Und sozusagen jedes politische Ereignis wird durch die Brille gesehen, wie behandelt es der Linke Mainstream. Und das widerspricht meiner Herangehensweise an Journalismus, weil ich sage, wenn ich das Gefühl habe, nach meiner Recherche und dann zu dem Schluss komme,

02:08:10 das ist richtig, dann schreibe ich, dass das richtig ist. Und wenn dann Ulf Poschert zufällig auch schreibt, dass das richtig ist, dann sage ich, ach schon, Ulf Poschert und ich sind einer Meinung. Und nicht irgendwie nur, um mich abzugrenzen, oh Gott, ich darf auf keinen Fall dieselbe Haltung haben wie die NZZ. Ja, das ist diese Arroganz, auch immer was Besonderes sein zu müssen. Oder ich darf auf keinen Fall dieselbe Haltung haben wie die Taz oder die AfD oder so. Deswegen muss ich das irgendwie anpassen. Oder ich muss meinen Lesern immer wieder deutlich machen,

02:08:38 Bei uns kriegt ihr nicht den verzerrten Journalismus, bei uns kriegt ihr den echten Journalismus. Und der anders ist, wie dieser Newsletter von der NZZ heißt, der andere Blick. Und da sehe ich eben eine Entwicklung im Journalismus, die ich schwierig finde, dass man sich sozusagen selber heroisiert, anstatt einfach zu sagen, das ist der Journalismus, den ich... Ja, das spiegelt das wieder, was er der Meinung ist, nicht mainstream zu sein. Ja.

02:09:02 Ich liebe alles, nach bestem Wissen und Gewissen mache. Das ist der nach meinem Kenntnisstand, das ist die Meinung, die ich recherchiert habe, die ich aus der Beobachtung, aus meiner Erfahrung, aus meinem Wissen als Journalist, als Beobachterin der politischen Ereignisse habe, sondern ich schiele erstmal, was sagen alle anderen und auf keinen Fall darf ich die Meinung haben von allen anderen. Und das ist sozusagen, das finde ich, ja, da glaube ich, liegt ein ganz fundamentaler Widerspruch zwischen uns beiden. Darf ich ganz kurz methodologisch, weil es wirklich interessant ist, das ist jetzt zum vierten Mal ein Schema.

Vertrauensverlust und Polarisierung

02:09:30

02:09:30 sozusagen mit einer inneren Widersprüchlichkeit. Jetzt kommt der Philosoph wieder raus. Ich würde mir vorbehalten, wieder vorzuspulen, wenn er jetzt wieder sieben Minuten am Stück redet. Du attestierst, wem auch immer. Ich würde es sehr ungerne so persönlich machen, weil mir fehlt dazu gerade jede Neigung. Ihr macht Antithesen schon alles los. Ich spreche jetzt von die Frage, war du?

02:09:54 Ja, aber du hast ja gerade, du hast ja wählt NZZ und so, also das ist ja nicht erste Person Singular, sondern da ist ja... Ja, aber aus meiner Perspektive. Nur ganz kurz, ich will es ja nur als Beobachtung, finde ich es interessant, weil das ist mir schon ein paar Mal... Ich will dir nicht direkt antworten, deswegen analysiere ich jetzt erstmal, wie du was gesagt hast, denn bei mir kannst du noch was lernen.

02:10:21 Also gewissermaßen, okay, ihr schreibt nicht, was ist, sondern ihr schreibt nur ex negativo das, was die anderen schreiben, die man nicht mag. Man schreibt sozusagen das Gegenteil. Und dann definierst du dich selber als jemand, der es so nicht macht. Also das ist dann die Negation unserer Negation. Ich will nur sagen, ich wünschte...

02:10:47 Es wäre so inspirierend und wichtig und wertvoll, was der publizistische Mainstream machen würde, dass man sich davon absetzen müsste. Ich glaube das gar nicht. Und ich finde, vielleicht finden wir da ja einen Common Ground. Ich finde die Zeiten, in denen wir leben, so spektakulär, aufregend, instabil und auch mit Pointen, die ich mir nicht hätte erträumen können.

02:11:15 ...urchbarsten, wie Stichwort Argentinien im besten Sinne, dass ich gar nicht so sehr gucken muss, wie andere Einordnungen aussehen, sondern man ist ja vor allem mit seiner eigenen Denkerfahrungs- und Schreibgeschichte in der Lage, das dann für sich einzuordnen. Also ich würde dir es wirklich sagen, wenn es so wäre, dass ich, bevor ich einen Kommentar über, naja, Israel greift Iran an oder...

02:11:43 Robert Habeck schmeißt hin, erst mal lese, was die anderen schreiben.

02:11:48 Das glaube ich ihm sogar. Ich glaube, dass die mittlerweile so weit drin sind in ihrem Rechtspopulismus, dass die da nicht nach rechts und links schauen müssen, sondern sich die Springerpresse im Rahmen ihrer Zielgruppe, Welt eher akademisch rechts, Bild-Zeitung eher untere Schicht rechts, dass die sich da so weit abgehoben haben, dass sie so weit im Rechtspopulismus drin sind, dass sie da nicht schauen müssen, was die Tatsache oder was der Spiegel publiziert. Bin ich komplett bei ihm.

02:12:14 bin ich komplett bei ihm. Das glaube ich auch. Ich glaube, die sind sehr auf sich fokussiert. Also das ist das Erste, was ich ihm glaube. Ich glaube nicht, dass die das nötig haben, weil sie schon so etabliert sind und genau wissen, wie sie ihre Klicks bekommen. Das ist halt leider trotzdem in 99 Prozent der Fällen Rechtspopulismus. Das ist eigentlich für mich gar nicht so relevant.

02:12:36 Ich bin mir da nicht sicher. Die AfD zum Beispiel hat mal gesagt, wir schauen, was die Grünen machen und machen dann das Gegenteil. Aber hier reden wir über Medienhäuser, wir reden nicht über Parteien. Ich habe ja mit großer Vorteil zur Kenntnis genommen, dass ihr beide gefragt, was ist eigentlich euer Selbstverständnis? Dass ihr eben gesagt habt, sagen, schreiben, was ist. Und dass sich auch in den zehn Jahren nichts daran verändert hat. Komischerweise ist ja die Leserschaft, auch meine ich jetzt die Leserschaft im Allgemeinen,

02:13:02 Bei der hat sich ja was getan in diesen zehn Jahren, nämlich eine viel, viel größere Distanz, das seht ihr an den Auflagen, aber auch an Meinungsbeiträgen, eine viel, viel größere Distanz zu der veröffentlichten Meinung. Und veröffentlichte Meinungen sind ja auch vor allen Dingen immer Polarisierungserzählungen. Die Frage an euch beide, was ist möglicherweise im...

02:13:25 Umgang der Medien mit dieser Polarisierung, mit der zunehmenden Distanz der Leser zu den Medien, was ist da schief gelaufen? Jetzt bitte nicht immer auf die andere Zeitung zeigen, sondern wie erklärt ihr diese zunehmende Diskrepanz? Ich glaube, das hat mit den...

02:13:49 schrecklichen Enttäuschungen mit ganz vielen Medien zu tun. Und um mal selbstkritisch zu sein, wir dürfen nicht vergessen, Refugee Welcome war Kai Diekmann und Julian Reichelt bei der BILD. Wir hatten auch Ausweis unserer dann selbst von Zapp attestierten Binnenpluralismus 2015 in der Welt. Wir haben eine 60-seitige Ausgabe gemacht und haben gemacht.

02:14:17 Flüchtlinge, Worst-Case-Szenario, Best-Case-Szenario, Real-Case-Szenario. Und ich war immer der Vertreter von, das hat eine Chance, aber es hat Risiken und ich war sozusagen der Real-Case-Opa. Ich war zu naiv. Was in Corona Teile des Journalismus gemacht haben, war so erbärmlich und so...

02:14:40 aktivistisch armselig, dass ich glaube, ich sowieso glaube, dass der Riss, den wir in der Gesellschaft haben, ganz viel mit Corona zu tun hat und diesem Regime, das wir damals zugelassen haben als Journalisten, in der Klimadiskussion hatten wir das und ich glaube aber... Das Regime, das wir zugelassen haben, das klingt ganz schön hart, ne? ...um mal eine Brücke zu bauen, dass da eine große Chance liegt. Warum? Weil ich glaube, das Misstrauen dem Journalisten gegenüber ist was Gutes.

02:15:09 Glaubt den Leuten nichts, zweifelt an dem, was sie sagen, seid auch respektlos in dem Zweifel und versucht euch selbst schlau zu machen.

02:15:19 Und ich glaube, das ist die große Herausforderung, die klassischen Medien. Und da würde ich jetzt mal sagen, ob das jetzt Zeitspiegel, Süddeutsche NZZ oder wer auch immer ist, das ist die gleiche Aufgabe, die wir haben, das Vertrauen der Leserinnen und Leser zurückzugewinnen, da wo wir es verloren haben und gleichzeitig selbstkritisch da zu sein, wo man naiv war, wo man sich mit einer Sache gemein gemacht hat. Es gab ja auch die programmatischen Anliegen, gerade in Klimafragen.

02:15:49 Ich glaube, Zeit und Spiegel hatten das auch gemacht. Konstruktiven Journalismus, wir müssen in Lösungen denken, weniger in Kritikbeschreibungen und so weiter. Also ich sage es mal so, der Journalismus sucht da nach neuen Wegen. Ich will das gar nicht beurteilen. Ich glaube nur, wenn wir...

02:16:06 weiterhin so viel Glaubwürdigkeit in Teilen der Gesellschaft verlieren und zwar aus guten Gründen, dann stehen wir alle blamiert da. Und wenn ich noch einmal die USA, Melanie, du kennst die Vereinigten Staaten mindestens so gut, wenn man sich anguckt, wie gerade der letzte Wahlkampf zwischen Kamala Harris und Donald Trump eigentlich von neuen Medien entschieden wurde, also Podcast-Formate und nicht die klassischen Medien sind, die das...

02:16:35 entscheidende. Ist es okay, wenn ich ab und zu spule? Ich verspreche euch, ich überspringe nichts, weil ich das Ulf Porsche gegenüber auch nicht fair finde. Aber ist es okay, wenn ich ab und zu mal schneller mache? Wenn wir uns konzentrieren, kommen wir wirklich gut mit. Aber ich habe das Gefühl, ich kann mich besser konzentrieren, wenn ich ihn schneller mache, weil er mich ab und zu einfach wirklich verliert. Ja, danke. In der Meinungsbildung geleistet haben, dann glaube ich, sieht man, wo sich...

02:17:03 Politik und Medien hin entwickeln. Und ich glaube, unser Interesse muss gleichermaßen sein, weniger Polarisierungsunternehmer zu sein, sondern versuchen, den Leuten möglichst umfassend Informationen hinzukommen zu lassen. Sonst werden wir irgendwann überflüssig. Kann mir das jemand zusammenfassen? Tut mir leid. Ich wollte jetzt kurz stoppen und euch eine Zusammenfassung geben und dann ist mir aufgefallen, ich kann das gar nicht.

02:17:30 Oh nein, es tut mir leid. Es tut mir leid. Ich hätte euch am Mann auch halb eingepennt. Irgendwas mit, wir werden überflüssig, wenn, aber die anderen lügen, wir berichten die reine Wahrheit und die anderen sollen exakt das berichten, was wir berichten. Ich hatte gerade ganz kurz überlegt, eine KI mit Zusammenfassung zu beauftragen. Und dann bist du kurz abgeschweift.

02:17:59 Entschuldigung, mir wird kurz warm. Ich war gerade keine gute Streamerin, es tut mir sehr leid. Ich bin jetzt wieder ganz aufmerksam dabei, aber es ist wirklich herausfordernd.

02:18:09 Er ist in einer Endless Life Crisis. Ja, Ulf hat Angst um seinen Job. Aber warum? Wie auch, wie der komplette Chat einfach nur den letzten Halbsatz mitbekommen hat mit, dann werden wir überflüssig und jetzt alles erdenklich in diesen letzten Halbsatz hinein interpretieren, weil ihr alle nicht mehr wisst, wie der Satz angefangen hat. Ihr alle, nicht nur ich. Das ist wirklich richtig geil.

Beispiel Bauernproteste

02:18:35

02:18:35 Der Chat ist einfach nur... Alles, was ihr gerade wiederholt habt, war der letzte Hype-Satz. Den habe ich auch mitbekommen, Leute. So, wie bei Schiller. Wir lesen den Satz jetzt nochmal von vorne. Nein, keine Sorge, machen wir nicht. Ja, viel wurde schon gesagt, dass ich teilen würde tatsächlich. Also ich denke auch schon, das haben wir aber auch teilweise aufgearbeitet, die Wissenschaftsredaktion vom Spiegel während der Covid-Pandemie schon sehr...

02:18:59 Ah ja, das mit der Covid-Pandemie habe ich am Anfang auch, als er über das Regime geredet hat. Danach war ich raus. Und sehr hart ins Gericht gegangen ist mit den Virologen, die sie aus ihrer eigenen Sicht nicht für seriös genug hielten. Und dass da Leute auch unter die Räder gekommen sind oder angeprangert wurden, die das in dem Ausmaß nicht verdient haben. Und dass da so ein gewisses Jakobinertum herrschte oder eine Härte herrschte, die uns geschadet hat in den Augen der Leser. Und ich denke generell gibt es dazu noch ein paar andere Entwicklungen.

02:19:27 Ich glaube auch, dass es schon Teile der Gesellschaft gibt und da meine ich Linke wie Rechte, die nicht mehr, die eigentlich eher Nachrichten konsumieren und in ihrer Deutung der Nachrichten bestätigt werden wollen. Also und nicht unbedingt etwas widerlegt sehen wollen, was sie oder etwas lesen wollen, was ihnen, ich sage jetzt mal plump, nicht gefällt. Und wir erreichen einfach viele Leute nicht mehr oder nur selektiv. Die nehmen dann einzelne Artikel wahr, über die sie sich furchtbar aufregen, weil die aber nicht unser Gesamtangebot sehen, nehmen die eben nur den einen Bericht wahr.

02:19:54 Und das prägt ihr gesamtes Bild von dem gesamten Medium. Also ich kann da auch mal ein Spiegelbeispiel nochmal nehmen. Ein Schulkamerad von mir ist Landwirt. Da habe ich schon ein paar Mal erzählt aus Beispielen Vorträgen. Und der hat sich tierisch aufgeregt, als diese Bauernproteste waren, wegen der Subventionsstreichungen da um Östemir damals. Landwirtschaftsminister Östemir. Und da hatten wir einen Kommentar, der die Bauern als Mistgabelmob bezeichnet hat.

02:20:16 Und dann hat er sich, dieser Kommentar wurde ihm zugespielt über irgendeine Bauern-Chatgruppe und dann hat er mir eine bitterböse E-Mail geschrieben, wie kannst du nur und warum hört ihr nicht auf uns Bauern und warum setzt ihr euch nicht mit unseren Argumenten auseinander, warum werden wir bei euch so beschimpft? Und dann habe ich ihm ein Dutzend Links geschickt zu unserer Berichterstattung über die Bauernproteste, in denen irgendwie ein Interview mit einem Biobauern, ein Interview mit einer Großbäuerin, irgendwie eine Analyse über die falschen Anreize, die das Subventionssystem setzen und die Abhängigkeiten, die damit erzeugt werden.

02:20:43 irgendwie Gastbeitrag von X und Y mit Pro und Contra. Also es gab eine umfassende Berichterstattung zu diesem Thema Bauernproteste, wo wirklich jede erdenkliche Meinung abgebildet war. Eine Kollegin ist acht Stunden mit einem Landwirt von Norddeutschland zur Demo nach Berlin gefahren. Der konnte wirklich jedes Argument loswerden in der Eiseskälte auf diesem Traktor, dass er loswerden wollte, hat sie alles in der Reportage aufgeschrieben. Aber das erreicht diesen einen Landwirt nicht, sondern was der über seine Bauernchatgruppe bekommt, ist Missgabelmob. Ich würde gerne den Spiegel machen.

02:21:06 Ja, also die Bauernproteste waren auch eine Farce, muss man wirklich wissen. Also die Leidtragenden am Ende waren die Bauern und Landwirte, massiv unterlaufen von rechten Kräften, wirklich massiv. Wir erinnern uns alle an die Bilder der Fähre von Habeck, also es war gruselig. Unsere Landwirte hier in der Gegend, ich wohne ja auf dem Land, ich weiß nicht, ob ich das schon mal erwähnt habe, ich wohne ja in Brandenburg, die haben da alle nicht mitgemacht, weil sie alle gesagt haben, nee.

02:21:33 Das ist nicht der richtige Weg. Wir sind unzufrieden. Also uns geht es schlecht, keine Frage. Aber das ist nicht das Richtige. Und das große Problem waren eben Telegram-Gruppen, die viele Dinge dargestellt haben, wie sie nicht waren. Ich finde dieses Beispiel gerade sehr eindrücklich, muss ich sagen. Sehr, sehr eindrücklich. Und da würde ich gerne, ja, also da würde ich sagen, da stieß uns hilflos davor, weil ich sage, es gibt Leute, die

02:22:01 kommen gar nicht mehr zu uns, die sehen vielleicht nur einen Beitrag, dann wird eine Hürde aufgebaut, dass sie erst recht nicht zu uns kommen. Und dann können sie aber auch nicht sehen, dass wir vielseitiger sind, als sie vielleicht wahrnehmen, differenzierter sind, als wir vielleicht wahrnehmen, das politische Bild breiter abbilden, als sie vielleicht denken. Und das ist für mich der heilige Gral des Journalismus oder die Herausforderung, dass Leute wahrnehmen, wie vielfältig Journalismus auch jenseits des Spiegel ist, wie breiter das Bild ist. Ja, das würde ich mir einfach wünschen, dass wir da mehr Wege finden.

02:22:27 mehr Leute zu erreichen. Ich würde gerne einen Kollegen von Spiegel, den ich sehr schätze, an dem ich einen Leitartikel vergangene Woche gewidmet habe. Thomas Heise von Spiegel TV, der einer der großen Reporter ist, wenn es um klaren Kriminalität geht, der dafür schon im wahrsten Sinne des Wortes, also buchstäblich, Prügel kassiert hat.

02:22:48 Und als ich vergangene Woche mit Tom telefoniert habe, als ich da für den Leiter... Was wurde denn mit Habeck gemacht? Du meinst an der Fähre? Die haben den abgepasst nach einem Termin. Ich glaube, es war sogar sein Urlaub. Und haben ihn nicht von der Fähre runtergehen lassen und haben ihn versperrt. Ich fand es sehr creepy.

02:23:05 Und haben da randaliert und standen an dieser Fähre und haben die ankommende Fähre, übrigens auch mit zig anderen Fahrgästen natürlich, das war mies. Ja, vor allem finde ich, hat er toll reagiert, was gar nicht so in den Medien rumgegangen ist. Er hat ja gesagt, ja, also sucht jemand aus, der euch stellvertretend jetzt hier vertritt und dann machen wir ein Meeting auf dieser Fähre. Können wir gerne machen. Das haben sie abgelehnt, konnten sich nicht einigen, wollten sie nicht.

02:23:30 Rückfahrt vom Familienurlaub war das, ja, also maximaler Eingriff in die Privatsphäre und auch gefährlich für unsere Demokratie, meiner Meinung nach. Das war wirklich absolut unterste Schublade. Und wirklich mit Mistgabeln im wahrsten Sinne des Wortes, also wirklich randaliert und laut. Und Robert Habeck war einfach nur, also ja, meiner Meinung nach immer noch ein großer Verlust für unsere Politik. Weil er hat in dem Moment, die hat irgendwann nachmittags, abends angelegt, die sind da stundenlang nicht runtergekommen und er hat gesagt,

02:23:58 benennt zwei leute die euch jetzt vertreten dann reden wir jetzt auf der fähre noch machen wir

02:24:06 Die Polizei hatte auf ein paar Leute reduziert das Gesprächsangebot aufgrund der Sicherheit, aber sie wollten, wenn dann alle, sehr schräg, ja, die wollten gar nichts, die wollten randalieren. Deswegen sage ich auch, viele Landwirte waren da nicht drunter. Das waren ganz, ganz, ganz oft diese Demonstrationen ganz oft unterlaufen und es war nicht klar, wer der Veranstalter ist. Ganz oft sind diese Aufläufe entstanden durch Telegram-Gruppen und so. Katastrophal war das. Ja, er ist zurückgefahren, die sind auch nicht drunter gekommen. Genau. Er hat unglaublich gut reagiert, unglaublich gut reagiert, ja.

Diskussion über Personenschutz und journalistische Integrität

02:24:35

02:24:35 Aber zerrissen wurde er. Wenn ein Politiker Angst haben muss, sich in der Öffentlichkeit zu bewegen, dann ist das definitiv ein Angriff auf die Demokratie. Okay, aber das geht ja allen so. Also das geht ja auch öffentlichen Stimmen wie Nadonia Hayali oder Luisa Neubauer. Die Luisa Neubauer bewegt sich seit sechs Jahren mit Personenschutz.

02:24:54 Also das ist normal schon in unserer Gesellschaft. Das ist crazy. ... recherchiert hat, nachdem er nochmal über so eine skandalöse Justizentscheidung gesprochen hat, dann ist mir so klar geworden, das Schreiben was ist, noch eine Referenz an den Spiegel, dass es auch damit zu tun hat, dass der Journalist dorthin geht. Was ist euer philosophischer Leitspruch? In meiner Jugend war meiner ganz lang. Rain is liquid sunshine.

02:25:23 Was ist so euer philosophischer Ulf-Poschard-Satz? Kriegt ihr das wenigstens vom Steuermitteln bezahlt? Das glaube ich nicht, nee. Glaube ich wirklich nicht. Love, love, love. Liebe ich, ja. Du musst sein, wo nichts ist.

02:25:39 Also, wo genau? Atmen, wenn Zeit bleibt. Großartig. Wer zahlt eigentlich Personenschutz? Gibt es da private Versicherungen, die das abdecken? Kann ich dir wirklich nicht sagen. Punktrechnung vor Strichrechnung. Sehr gut. Käse schließt den Magen. Immer mit der Ruhe. Die Grundgesetze aus Köln sind auch ganz großartig. Bringt keiner Sau was. Aber danach leben wir.

02:26:04 Sieben Biers sind ein Schnitzel. Ganz großartig. Alles raus, was keine Miete zahlt. Wenn du deine Wohnung aussortierst oder wenn du auf der Toilette sitzt. Einatmen, ausatmen. Gefühle sind dem Verstand im Weg. Auch großartig. Der frühe Wurm wird vom Vogel gefangen.

02:26:23 Okay, gut, Dankeschön. Ich habe leider nie Latein gelernt, deswegen. Ja, you do you. Toilette, Mensch. Verlasse, was dir nicht gut tut. Verlasse, was dir nicht gut tut, klingt so ein bisschen nach, ich bin halt so.

02:26:49 Moin Reh und Chat. Hallo, ich heiße übrigens Kim. Du darfst mich gern Kim nennen, wenn du möchtest. Chat, den Personenschutz müssen alle Politiker selber zahlen. Crazy. Ich meine, PolitikerInnen verdienen auch genug. Luisa Neubauer habe ich keine Ahnung, wie die das zahlt. Ich weiß sowieso nicht, wie Luisa Neubauer ihr Geld verdient. Also, als die bei mir im Interview war, habe ich ihr jedenfalls nichts gezahlt.

02:27:10 Also ich habe wirklich keine Ahnung. Lieber Arm dran als Arm ab. Ja, keine Arme, keine Kekse. So sieht es nämlich aus. Der frühe Apfel, der schlägt den Wurm. Gut, Dankeschön. Influencer Money. Sie macht ja keine Marken. Also sie hat Auftritte und so. Da glaube ich schon, dass sie immer was verdient. Mit Büchern verdienst du nicht viel. Sind wir mal ehrlich.

02:27:28 Mit Büchern. Also, sorry, aber ist nicht böse gemeint. Da musst du schon wirklich sehr viel schreiben und sehr viel verkaufen. Luisa Neubauer kommt aus einer reichen Familie. Das auf jeden Fall. Ich weiß nicht, ob ihre Eltern sie quasi, sie studiert ja auch noch, ob sie sie durchfinanzieren. Das kann gut sein, ja. Aber in meinem Personenschutz kostet halt schon einen Arsch voll Kohle, ne. Es gibt Sohn und solche und dann gibt es noch ganz andere. Das sind die Schlimmsten. Ja, fühle ich sehr. Fisch aus Frotze fischt frische Fische.

02:27:57 Ja, und Fischers Fotze. Was heißt Fotze? Wolltest du Fotze schreiben, aber hast dich nicht getraut? Ist ihr Typ nicht der Harder bei Fairhost? Ja, aber das ist sein Geld. Das ist ja sein Job. Hat er mit ihr nichts zu tun? Verschrieben? Ah! Google sagt sieben Bücher. Ja, vielleicht erklärt sie sich ja irgendwie. Mir geht es eher um diesen Personenschutz, weil das ist wirklich, wirklich richtig, richtig teuer, ne?

02:28:27 Na gut, okay, weiter geht's. Im Augenblick, warum auch immer, nicht mehr hingehen. Danke für die kurze Pause. Also er hat mir nämlich erzählt, hat gesagt, du Ulf, oh Gott, ich hoffe, das ist jetzt für Thomas okay. Also wir kennen uns länger und ich habe ihm immer wieder schon gesagt, auch als er von den sogenannten neuen deutschen Medienmacher, ist ja auch so eine rot-rot-grüne NGO vermeintlich diverser Leute, die eigentlich nur eine Meinung haben, der hat ja die goldene Kartoffel bekommen, weil der Clanbegriff als rassistisch und seine Berichterstattung gewissermaßen mit einem Rassismusvorwurf bedacht ist.

02:28:57 Und das Tolle an einem Reporter ist, wenn du mit ihm telefonierst zu einer Sache,

02:29:03 dass er eben Auge und Ohr für den Leser ist und im Idealfall sein kann oder im Fall von Thomas eben mit einer Kamera das einfangen kann. Und er hat mir dann beschrieben, wie diese Clans sich verändert haben in den vergangenen Jahren und dass die nicht nur ihn als Ungläubigen verachten, dass sie ihm Gewalt androhen, sondern er hat auch beschrieben, dass die ganzen Kleinfamilien dort sitzen und was jetzt neu ist, dass die Frauen komplett verschleiert sind.

02:29:29 Und links sitzen und die Männer rechts. Und dann ist mir so klar geworden, was für ein toller Journalist das ist, weil ich konnte dann gar nicht aufhören, mit ihm zu telefonieren, weil er einfach in einer Tiefe Wissen akkumuliert hat über ein Thema, von dem ich glaube, das steht symptomatisch für ein Versagen unseres Rechtsstaats, für ein Versagen unseres Sozialstaats. Sie sind alle Bürgergeldempfänger. Paradigmatisch steht für ein Integrationsversagen, steht für einen laschen Umgang mit Islamismus und so weiter.

02:29:57 Und da ist ein Reporter von SPIEGEL TV, der seit Jahr und Tag nichts anderes macht, als zu sagen, ich berichte drüber, auch wenn es für mich brandgefährlich ist. Und ich glaube, solche heroischen Figuren, liebe Grüße, Thomas, brauchen wir mehr, weil deren Unbestechlichkeit...

02:30:13 auch allen Zeitgeist Überlegungen gegenüber, ist das, was einen guten Journalist ausmacht. Und davon brauchen wir mehr. Wir müssen dorthin gehen, wo im Augenblick erstaunlicherweise zu wenig Journalisten sind. Auch hier Selbstkritik. Ganz oft ärgere ich mich. In dem Fall auch ganz konkret. Warum saßen wir dann nicht in dem Gerichtssaal? Großes Thema.

02:30:36 Also ich kenne ja Thomas jetzt auch schon lange und ich hänge wirklich total an ihm. Und wir haben ein wunderbares Verhältnis. Haben auch viel, als ich noch AfD gemacht habe, sehr gut zusammengearbeitet. Telefone waren ausgetauscht und gegenseitig beraten, wo man hinfahren sollte, was man machen könnte. Aber mich macht es ein bisschen traurig, das so zu hören, weil das ist halt das Gegenteil von dem, was du über Journalismus...

02:31:00 sowohl in deinem Buch als auch in Podcasts wie bei Horst und Hopf erzählst. Die Hörer von Horst und Hopf, du hättest denen ja auch sagen können, es gibt schon tolle Journalisten im Journalisten, es gibt schon wirklich super Typen. Mein Eindruck ist, dass zu viele Leute da nicht dahin gehen, wo es weh tut. Aber nehm mal den Thomas Heise von Spiegel TV, das ist ein ganz toller Kollege, der geht da wirklich hin. Stattdessen... Oh, sie ist echt vorbereitet, gar. Maik, ich danke dir für dein Prime. Vielen, vielen Dank dafür.

02:31:31 relativ am Anfang beschreibst du, wie es in deutschen Redaktionen aussieht, aus deiner Sicht. Ich lade jeden, der sich dieses Video hier anschaut, an, sich diese Passage nochmal anzuhören. Ich mache nur ungern Werbung für diese Vögel. Aber diese Passage sollte sich nochmal jeder anhören, der wissen will, wie du, Ulf, den Journalismus für das Publikum dieses Podcasts darstellst. Nämlich als eine uniforme Masse, galärtartige Masse von angepassten Feiglingen.

02:31:58 die irgendwie zusammensitzen, sich gegenseitig in ihrem Weltbild bestätigen. Und wenn dann da mal so ein mutiger Typ wie du kommt von außen mit so einer edgy Meinung, dann ist er der Outcast und der Rebell. Und das ist halt der Eindruck, der dann verstärkt wird mit einem Riesenpublikum. Die haben eine unglaubliche Gefolgschaft, diese beiden Herren. Und gerade bei dem jüngeren Publikum, da entsteht dann der Eindruck, Journalisten, angepasste, staatstragende Opportunisten, die nicht selber denken.

02:32:26 Aber es gibt die Thomas Heises und ich könnte dir noch 50 andere Beispiele nennen und ich könnte noch x Beispiele nennen von SZ, WDR, NDR. Ich könnte Leute von Korrektiv nennen und ja, man sieht es an der Reaktion schon. Korrektiv findet er nicht gut, ne? Ja, komm on, ey, pass auf, ich sag jetzt Tom Heise und so, wir könnten jetzt, ja, ja, stimmt alles.

02:32:48 Melanie, wenn du das wirklich so siehst. Du scherst unsere Branche in einer Weise über einen Kamm und machst ein Zerrbild von uns. Du bist ja mit dem, wie du das jetzt hier ausbreitest, das ist doch das beste Beispiel. Die Dissidenz, Hoss und Hoff, der Podcast, kannst du nur allen empfehlen, ist sehr gut. Und natürlich ist eine Kritik an den Medien, ich meine, seit wann ist auf der Linken Medien Kritik? Ich habe deine Schilderung kritisiert. Ja, und ich habe es ausdifferenziert. Setz dich doch damit auseinander. Ja.

02:33:17 Was hast du denn ausdifferenziert gerade, außer noch mal Werbung für diesen unenträglichen Podcast Horst und Hopf zu machen? Okay.

02:33:26 Also wir können jetzt so weitermachen. Ich empfehle auch. Ich finde, jetzt kommt noch ein drittes Mal Werbung, nee, ein viertes Mal sogar. Am Anfang hat er das auch gesagt, ich überspringe das dann an der Stelle mal. Also noch mehr Werbung für diesen unsäglichen, schrecklichen Podcast brauchen wir nicht. Aber da kam jetzt kein Argument raus, weil er sagte gerade, er differenzierte, das hat er nicht gemacht. Er hat einfach nur Werbung gemacht, da kam gar nichts raus. Und ich finde, an ihrem Blick merkt man gerade, dass sie sich auch sagt, naja, habe ich ja wohl mit allem recht gehabt, wenn du darauf keine Antwort weißt.

Amanns Kritik an Poschardts Arroganz

02:33:55

02:33:55 Für einen Mann von SPIEGEL TV. Das ist die Bandbreite, in der man drüber nachdenkt. Wir können jetzt immer und immer wieder auf irgendeinen Podcast oder irgendwas referieren. Du musst es ja gar nicht annehmen, Melodie. Sorry, aber Ammann ist genauso schrächt. Ich fand Ammann auch nicht in jeder Talkshow gut. Das sage ich dir ganz ehrlich. Ich würde auch Ammann, weil hier stellt Poschatzi ja als die krass Linke dar, würde ich auch nicht sagen, in keinster Weise. Der SPIEGEL ist auch nicht hart links oder so.

02:34:23 So, also, aber wir haben hier den Vergleich Melanie Ammann und Ulf Poschert. Und wir können Ammann gerne kritisieren, wenn sie wieder mal in einer Talkshow sitzt und kritikwürdige Sachen von sich gibt. Aber in dieser Sendung gerade setzt sie Ulf Poschert sehr schön den Spiegel vor. Und ich finde, mit seiner arroganten, wirklich eingebildeten, abgehobenen, selbstverliebten Art kommt er bei ihr gerade überhaupt nicht an.

02:34:52 Und dass der sich bei Horst und Opf in dieser Selbstbeweihräucherungs-Bubble wohlgefühlt hat, das verstehe ich. Das verstehe ich komplett. Aber hier gerade macht sie einen Banger-Job. Einen absoluten Banger-Job. Muss man wirklich mal sagen, ne?

02:35:12 Mach einfach so weiter, mach beim Spiegel so weiter, mach beim Stern so weiter. Bin erst reingeschneit, sorry. Ja, ich kann dir schon mal sagen, das ist die erste und letzte Nachricht, die ich zulasse mit einem Zwinker-Smiley. Gewöhne den wirklich direkt wieder ab. Und gerade wenn du gerade erst reingeschneit bist, dann vielleicht erst mal fünf Minuten zuhören, bevor du was abgibst. War ja dein erster Kommentar hier, ne?

02:35:39 Die so arrogante Art, sie greift ihn an, ist doch klar, dass er getriggert wird. Alter, schau dir das ganze Video an. Dieses Video ist nonstop Arroganz. Nonstop. Mach bei der Zeit so weiter, mach bei dem WDR so weiter. Mach bei all diesen Sachen, mach einfach so weiter. Jetzt sind wir beim Schmerzpunkt, weil du kochst dein Süppchen und machst deine Karriere auf Kosten.

Debatte über Medienrolle und ÖR

02:36:02

02:36:02 Der Medien und der Branche. Ich koche mein Süppchen. Mach einfach so weiter. Du beschreibst für dein Publikum uns Journalisten als eine linke ideologische zur Reform und zur Einsicht und zur Selbstkritik unfähige Truppe. Und wenn du, der Held Ulf Poschert, in Klammern, seit acht Jahren beim fucking...

02:36:29 konservativen Meinungs-Mainstream in führender Position, Klammer zu, wenn du dann kommst als der tapfere Außenseiter, der uns den Spiegel vorhält, dann sind wir beleidigt. Das ist das Bild, das du schilderst. Dass du denen aber ein Zerrbild schilderst, dass du irgendwie deinen Brass auf linke Position, die du halt scheiße findest, jetzt irgendwie präsentierst als die Stimme der Vernunft und dass du den Leuten, dass das als Journalismus präsentiert wird, was du als Zerr und

02:36:57 Spottbild von uns zeichnest. Da kann ich echt nur sagen, Mann oh Mann, wir machen viele Fehler. Keine Frage, jeder macht Fehler. Es gibt sicher eine Menge, die man an den Öffentlich-Rechtlichen kritisieren könnte, gerade nach letzter Woche auch. Und die auch intern bei denen kritisiert werden. Aber das, was du machst und was du sozusagen kaputt machst in der Wahrnehmung der Medien bei den Leuten durch dieses fucking Zerrbild und mit deiner Pose des Rächers im Sinne der Wahrhaftigkeit.

02:37:26 Ich finde es echt schwierig. Ich danke dir für dein Prime. Dankeschön.

02:37:35 Was war denn letzte Woche? Ich könnte mir vorstellen, dass Israel Gaza viel Konfliktpotenzial innerhalb der Redaktion ausgelöst hat. Das könnte ich mir vorstellen. Ganz ehrlich, der Spiegel macht so einen Fehler, Amon rauszuwerfen. Na gut, das ist nochmal eine ganz eigene Story, warum Amon da rausgeflogen ist. Ich glaube, da können wir auch nochmal über Männer reden an der Stelle. Rus, oder? Nee, ich glaube nicht, dass sie Rus meint. Glaube ich wirklich nicht.

02:38:02 Es wird um die Moderatoren beim NDR gehen. Glaube ich nicht. Glaube ich wirklich nicht. Kann ich mir... Ja, maybe. Maybe habt ihr recht. Kann ich nicht beurteilen, was sie genau damit gerade meinte. Ich möchte gerne zurückkommen auf diese Polarisierungs... Nee, die ist nicht rausgeflogen. Die hat einfach eigentlich den Posten nicht bekommen, der ihr zustand. Das kann man schon so sagen. Und dann ist sie gegangen.

02:38:28 Nein, sie ist nicht entlassen worden. Wir haben doch Melanie Amann hier besprochen. Melanie Amann ist davor gegangen.

02:38:35 Weil eigentlich wäre sie auf der Karriere leider die nächste gewesen. Ja, vor dem Hintergrund der Entwicklung in den letzten zehn Jahren, weil für viele Leser, die euch beide nicht mehr lesen, ist ja in den letzten zehn Jahren etwas passiert, nämlich, dass sie euch beiden unterstellen, ihr seid eine Art Regierungspresse, ihr seid viel zu nah an der Regierung.

02:39:01 Ich unterstelle es ihm nicht. Das erste Kompliment. Das ist kein Kompliment, das ist einfach nur ein Faktencheck. Und drei Entwicklungen waren für eure beiden Menschen. Ganz kurz, aber Cord, können wir das mal festhalten. Melanie sagt, man kann Ulf viel vorwerfen, aber ein Regierungssprecher ist er nicht.

02:39:19 Damit können wir das eigentlich beenden, weil es das Schönste sagt. Wer sagt denn, dass du einen Regierungssprecher bist? Schenke ich dir eingerahmt. Dennoch will ich nochmal auf diese drei Entwicklungen hinweisen, die ja eure beiden Medien sozusagen in Richtung Regierung getrieben haben. Wolf hat schon selber gesagt, die Flüchtlingswelle, das Migrationsproblem und dann zweitens leider auch die ganze Pandemie.

02:39:44 Entwicklung, die folgendes Problem hatte, wenn eine Gesellschaft von einem Virus angegriffen wird und eine Regierung versucht, dieses Virus in den Griff zu bekommen, dann kann sie das Virus nur in den Griff bekommen dadurch, dass die Bürger die Maßnahmen, die beschlossen werden, mitträgt. Und da waren die Welt dann schneller nicht mehr, aber auch der Spiegel natürlich quasi gezwungen, aus so einer gewissen

02:40:10 Solidarität heraus, einer gemeinsamen Solidarität gegen das Virus, Regierungspolitik zu unterstützen. Das dritte und noch komplizierter ist natürlich der Ukraine-Krieg, wo eure beiden Redaktionen logischerweise in der Ukraine-Solidarität gefangen waren und sind. Also ich will mal darauf kommen, wie geht man als

02:40:39 Redaktion, die vor diesen drei Herausforderungen stehen, wie geht man da so mit um, dass man einerseits das Richtige macht und andererseits aber nicht dem Vorurteil Vorschub leistet. Ihr seid doch sowieso alle. Ich habe von Stefan aus auch noch mal Props, ein Kollege vom Spiegel.

02:41:04 Und Stefan war Ex-Kollege vom Spiegel. Er ist, glaube ich, gefühlt schon länger bei euch als bei uns. Weiß ich gar nicht. Auf jeden Fall.

02:41:15 Stefan war auf die ihm... Ich hätte es gerade versucht umzudrehen und zu sagen, der ist beim Spiegel und die Hörer, die es nicht wissen, hätten ihn jetzt als Spiegel eingeordnet, wenn Melanie Ammann nicht gesagt hätte, Moment, der ist ja jetzt bei euch. Also er lobt gerade seinen eigenen Kollegen aus der eigenen Mediengruppe, aber stellt ihn als Spiegel dar. Schon irgendwie ein bisschen weird, oder? In der Art, sehr schnell, sehr klar darüber, dass es so nichts wird. Und wo bist du jetzt bei ihm? Flüchtling.

Corona-Pandemie und Journalistische Verantwortung

02:41:44

02:41:44 Und ich habe 2016 die Weltgruppe übernommen, war Nachfolger von Stefan, er wurde Herausgeber. Und Stefan und ich haben da sehr, sehr kontrovers diskutiert. Und das Gute an ihm und das Gute an der Redaktion war, dass wir alle Tonlagen hatten.

02:42:00 Also von wirklich, wie gesagt, es war Julian und Kai, don't forget refugee welcome, Leute hatten wir auch viele. Ich war am Anfang so, da liegt eine Chance. Meine Antwort war, wenn wir das wollen, Arbeitsrecht abschaffen, Sozialstaat runterfahren, also die klassisch liberalen Forderungen, dann könnte es gehen. Nichts davon ist passiert.

02:42:19 Deswegen musste es scheitern, aber wir haben das sehr breit abgebildet, kann man alles nachlesen. In der Klimadiskussion war es auch so. Wir hatten Luisa Neubauer, die hat bei uns einen Chat gemacht. Wir haben auch da, da war ich auch naiv, habe gedacht, das ist eine Riesenchance, auch da immer mit demselben Ritual. Ich habe gesagt,

02:42:36 kann gelingen, Nachhaltigkeit, brauchen wir aber mehr Marktwirtschaft. So CO2-Bepreisung, mehr Unternehmertum, weniger Regulierung und man macht und sagt, das ist hart, hätte ein paar soziale Themen gehabt. Auch da, wir haben es versucht, wir sind da auf alle möglichen Player zugegangen. Ja, wie es ausgegangen ist, wissen wir, das war alles ein riesen Fail, das waren One-Trick-Ponys von den Medien hochgejatzt. Und ich glaube wirklich, das bitterste Cord,

02:43:06 Ich habe in meiner ganzen journalistischen Laufbahn, ich bin ja jetzt ein echter uralter Hase, seit 38 Jahren Journalist, noch nie eine Zeit erlebt, in der die Konferenzen so schmerzhaft waren. Ich war anfänglich, habe ich Verständnis gehabt, dass wir anders...

02:43:28 reagieren müssen mit einer großen Vorsicht und Verantwortung. Aber als ich gesehen habe, dass sich diejenigen, die auch schon vorher bei Klima so einen autoritären Staatssehnsucht haben, dass sie jetzt versuchen, sozusagen das Regime damit aufzubauen, bin ich ganz klar geworden, dass das nicht geht. Ich habe diese Pressekonferenz des einen Chefarzt einer Kinderklinik in Leipzig gesehen, der eigentlich deutlich gemacht hat, dass die sozial Schwachen bei

02:43:55 Lockdown und Homeschooling die ersten sind, die misshandelt werden von ihren Eltern, die Alkohol trinken, blablabla. Es gab eine ganz bemerkenswerte Pressekonferenz. Julia Wuß hat es in ihrer tollen Aufarbeitung in Klar zu Corona gemacht. Und da ist die Redaktion echt auseinandergefallen. Ich muss es so hart sagen, ich habe da einen Teil meiner fantastischen Kolleginnen aus der Wissenschaftsredaktion verloren, weil die waren eigentlich für härteste Lockdown. Weil die noch für Wissenschaft waren? Das ist aber bitter.

02:44:19 Und dann hat man sie zu Corona verloren. Das ist also das Geheimnis, wo die Mediengruppe um Ulf Puschert jetzt gelandet ist. Jetzt verstehen wir das endlich. Corona hat euch entzweit. Die letzten, die noch wissenschaftlich gearbeitet haben, sind raus. Das ist doch mal gut zu wissen. 80 Prozent bis 85 Prozent komplett auf Regierungslinie.

02:44:49 Aus dem Verantwortungsgefühl, ich will das gar nicht denunzieren. Verantwortungsgefühl, Menschen zu schützen, nicht Verantwortungsgefühl, der Regierung hörig zu sein. Nur, dass wir das einmal kurz richtigstellen.

02:45:03 Drei bis vier Handvoll Leute, die sich mit Recherchen und Kommentaren dagegen gestellt haben. Ich meine, es war Verdienst von Tim Röhn, sowohl Herrn Tschentscher als auch Markus Söder nachzuweisen, dass die Zahlen nicht gepasst haben. Wir haben die wissenschaftlichen Institutionen kritisiert. Wir haben dann auch gemerkt, dass die Wissenschaft in Deutschland auch so eine Art...

02:45:20 staatshöchiges Kartell geworden ist in diesem Zusammenhang. Und das habe ich als einen echten Sündenfall des Journalismus erlebt. Und zwar in einigen Medien. Ich kann sagen, ich bin sehr stolz darauf, dass wir zumindest in einigen Teilen da ordentlich dagegen gehalten haben. Und seitdem haben wir auch sehr, sehr treue Abonnenten aus der Zeit. Aber die Aufarbeitung der Corona-Zeit ist in der Politik wie in den Medien dringend empfohlen. Und da ist viel kaputt gegangen. Und die alternativen Medien, die jetzt entstanden sind,

02:45:49 Und naheliegenderweise diesen Raum, der da aufgemacht wurde, für sich genutzt. Also dass die Wissenschaft ein, wie hattest du es gesagt, staatshöriges Kartell ist, das ist für mich AfD-Sprech. Sorry. Ja, du kannst die Erklärung aller Wissenschaftsverbände, kann ich dir, schicke ich dir und stelle ich dann auch in den, die sich verwahrt haben gegen den Journalismus. Ich glaube, es war damals der Bild und ein paar haben dann die Welt auch mit gemeint. Danach habe ich neue Freunde, aber ich bin auf alle zugegangen und habe die alle angeschrieben und habe gesagt, wie meinen Sie das denn? Sie können gerne mit uns sprechen.

02:46:17 Und dann hieß es von vier Fünften, mit ihnen reden wir gar nicht. Und ob du das jetzt AfD-Sprechen nennst oder nicht, ich sitze hier und sage, was ist. Und so war das halt damals. Sagen, was ist, ne? Ihr erinnert euch. Der Kreis schließt sich. Jetzt machst du da Sinn. War deine Wahrnehmung, ne? Ne, so war es damals. So war es damals. Ich respektiere deine Meinung. Es kann auch sein, dass dieser Umgang mit den Leuten, die du jetzt schilderst, sozusagen...

02:46:41 völlig maßlos und ungerechtfertigt ist. Da will ich mich gar nicht einmischen, weil das deine Erfahrung ist und dein Wissen ist. Aber die Formulierung Kartell und staatshöriges Kartell und das Pauschalurteil über die Wissenschaft, das sind halt diese Methoden, die es mir so schwer machen, sozusagen mit dir in der Debatte mich auseinanderzusetzen, weil ich mich wirklich frage, da ist eine Maßlosigkeit.

02:47:02 Wo ich denke mal, Entschuldigung, wir arbeiten beide für Qualitätsmedien, wir machen beide Qualitätsjournalismus und da rutschst du ab zu so einem Typen, der an der Theke irgendwie sein Bier kippt. Also das ist einfach ein Sound, der... Ja, also dieses Volkstribunenhafte... Ich meine, man sieht ja, wo das deinen Helden Millet jetzt hingeführt hat. Jetzt muss er diese Woche nach Washington fliegen und um Hilfe betteln, dass seine Währung gestützt wird und die im Moment sowieso nur dank massiver staatlicher Unterstützung überhaupt weiter durchhält. Er hat einen fetten Korruptionsskandal in seinem unmittelbaren Umfeld.

02:47:29 Also ich weiß nicht, ob das jetzt noch so, ich würde glaube ich mal deine Kettensäge mal an dessen Podest ansetzen, anstatt anderswo. Also das ist, und wenn man sich auch Doge anguckt in den USA, also auch, die haben es ja auch mit der Kettensäge probiert, haben da zwei Billionen Dollar Einsparungen versprochen. Was wurde eigentlich aus denen? Wo bleibt die kritische Weltaufarbeitung? Was hat eigentlich Doge jetzt wirklich gebracht? Das kannst du alles, kann man alles beim Welt lesen, aber. Ganz sicher, ja. Ja, ist so. Also ich sage nur.

02:47:57 Ich sage nur, wir haben es ja erlebt, diese 20-jährigen nassforschen Bürschlein, die mit einem Jahr Joberfahrungen nach der Uni irgendwie jetzt auf einmal kommen. Das hat mich daran erinnert, wie mein Vater mal erzählt hat, wie... Sie reden von dort, wo Elon Musk und Donald Trump einfach ihre Praktikanten eingestellt haben. Ihr erinnert euch. Sie versucht hat, das Verwaltungsgericht Köln irgendwie auf, wie heißt es, irgendwie auf Marktwirtschaft zu trimmen.

Polarisierung und Rechtspopulistische Einflüsse

02:48:26

02:48:26 Das sind einfach, wenn du die Kettensäge ansetzt, dann musst du halt... Bei uns wächst der Staat. Wir haben mehr Beamte, wir machen gar nichts. Bei uns wächst der Staat. Es gibt ja nicht mal eine Nagelfeile. Und diese Art von Rhetorik, jetzt versucht einer ein revolutionäres Freiheitsprojekt.

02:48:48 Und sich darüber lustig zu machen. Und auch der wunderbare Elon Musk, der versucht hat... Nee, wir machen uns nicht darüber lustig. Wir finden das brandgefährlich. Das, was Milai macht, ist brandgefährlich. Der hat sämtliche Ministerien geschlossen und eingestellt, weil er sie für unnötig hält. Und das bei uns selbst anzusetzen, würde der Untergang für unsere Demokratie bedeuten, weil zum Beispiel auch sowas gekürzt wird wie Umweltbundesamt oder auch Sozialleistungen massiv. Jeder ist wieder auf sich gestellt. Ja, Milai versteht unter Wahrheit, jeder ist auf sich gestellt. Das heißt, die Armen der Ärmsten werden...

02:49:17 einfach aus der Gesellschaft komplett rausgedrängt. Die werden gar nicht überleben in dieser Gesellschaft.

02:49:21 Und das ist so unglaublich nach hinten losgegangen, was wir jetzt sehen, was Melanie Amann schon angedeutet hat. Und den als großartigen Menschen zu bezeichnen, ist einfach straight up demokratiefeindlich. Und jetzt auch wieder mit Elon Musk zu kommen, ich habe so ein bisschen Kotzreiz, muss ich gestehen. ... sozusagen Washington zu dekonstruieren. Ich meine, ich frage mich, wo die Linken eigentlich abgebogen sind, dass sie Staatskritik, Regierungskritik, Machtkritik, dass man sozusagen die Freiheit des Einzelnen...

02:49:51 Wo ist das alles geblieben? Wir sind hier nicht auf deiner Lesereise, sondern du wirfst mir Dinge vor, die ich gar nicht gesagt habe. Da bin ich einfach zu dumm, um dich zu verstehen. Du hörst mir ja noch nicht mal zu, sondern du kommst gleich wieder auf deine Trampelfahrt zurück mit deinen üblichen Talking Points. Mein Punkt ist...

02:50:18 Wenn du etwas kaputt machen willst, dann musst du es halt Peter Fox-mäßig machen. Mach neu. Wenn es dir nicht gefällt, mach neu. Nicht mach kaputt. Mach kaputt ist alt. Der Slogan, den du auf dein Buch da druckst, der ist, das ist von vorgestern. Der ist so wunderbar. Aber wenn du etwas kaputt machen willst,

02:50:41 Und dann nicht nur irgendetwas, was dir nicht gefällt, sondern demokratische Institutionen, dann habe bitte den Bauplan in der Tasche, was stattdessen kommen soll. Und das hast du nicht. Das haben weder du, das hat auch Millay nicht, das hat auch Doge nicht.

02:50:56 Du kennst die Wirtschaftszahlen, du kennst die Armutszahlen, du kennst die Entwicklung in Argentinien und all das. Ich kenne die Entwicklung in Argentinien. Ja, wir alle genau. Das ist eine einzigartige Erfolgsgeschichte. Einzigartige Erfolgsgeschichte. Absolut. Und dass das auch schwierig ist in der jetzigen Lage. Also die nicht des Sozialismus verdächtige FAZ hat heute geschrieben. Die FAZ ist mittlerweile ein linksliberales Medium. Millet steht vor einem Scherbenhaufen. Ich glaube nicht, dass die Wirtschaftsredaktion, in der ich sieben Jahre war und wo ich die Autoren wirklich gut kenne,

02:51:25 dass das ein linkes Blatt ist. Das kann man wirklich nur erzählen, wenn man irgendwie sein Buch verkaufen will. Du hast vorhin den Begriff, Ulf, benutzt Polarisierung. Ich liebe alles.

02:51:39 Ja, also mal unabhängig von Melanie Amann, wer Milay in den Himmel lebt oder lobt oder Elon Musk und das Ganze, die ganze Systemik dahinter ist entweder selbst auf dem Weg in den Faschismus oder hat die Tragweite dieser Regierungsträger noch nicht erkannt. Nur so mal am Rande.

02:52:01 Also gerade Elon Musk implementiert ein faschistisches System zusammen mit anderen und Melay ist eins der Vorbilder in diese Richtung. Nur so ganz am Rande. Und die FAZ als linksliberal abzuhandeln ist schon echt witzig, um ehrlich zu sein. Also für mich geht die eher in eine konservative Richtung. Die Taz ist für mich ein linkes Medium, aber die FAZ, die Frankfurter Allgemeine...

02:52:27 Hat mit Linksliberal jetzt wirklich nicht viel zu tun. Polarisierungsunternehmer. Siehst du dich als Polarisierungsunternehmer? Unwissenheit kann man ihm nicht vorwerfen. Das macht er komplett strategisch. Ja, es ist die Frage, ob er das strategisch macht für sein Branding.

02:52:43 Weil ganz am Anfang meinte Melanie Amann, ich habe dich anders kennengelernt vom Background her und wenn sie damit Recht hat, finde ich das halt noch schlimmer. Das habe ich vorhin auch so gesagt. Wenn sie damit Recht hat und er privat eigentlich gar nicht so ist, dann finde ich das eher noch schlimmer als besser.

02:53:03 Das ist doch genau Poschats Punkt. Sagen, was ist, beschäftigt sich nicht mit etwaigen Auswirkungen. Die werden da ausgeblendet. Ja, das ist halt kein Journalist für mich. Das ist kein Journalismus für mich. Das hat nichts mit Journalismus zu tun. Das ist reine Meinungsmache, reines Ego-Pushen und eigenes Buchverkaufen. Also allein, dass er jetzt ungelogen viermal Werbung für den Podcast gemacht hat und locker fünfmal Werbung mit Titelnennung und über seinen Titel philosophiert, über das eigene Buch.

02:53:32 Dieser Mensch ist so selbstverliebt. Ich glaube, es geht nicht wirklich um Politik und Weltgeschehen. Ulf Poschert geht es um Ulf Poschert. Ulf Poschert ist für mich kein Journalismus. Wenn ihr den hört, dann würde ich mal auf den Grund gehen, warum ihr den so gut findet. Wirklich ernsthaft.

02:53:52 Ulf Puschert ist einfach nur ein Mensch, der sich unfassbar gerne darstellt. Und wenn ihr den mögt und den gerne hört, dann würde ich mir Gedanken machen, woher das kommt. Influenza? Nee. Sorry, ich habe die Frage verpasst. Ulf benutzt Polarisierungsunternehmer.

02:54:11 Siehst du dich als Polarisierungs-Influencer? Nee, Influencer ist ja wieder Mainstream, deswegen Unternehmungs-Polarisierung, ich habe es schon gar nicht mehr auf dem Schirm, wie er sich nennt, ist natürlich auch wieder ein toller Neologismus, womit er sich selbst nochmal herausreden kann. Also bloß kein plumpes Wort geben, was auch andere haben, also Journalist ist...

02:54:35 zu Mainstream, Influencer zu Mainstream, lieber ein eigenes Wort erschaffen, mit dem man sich selbst identifiziert, weil man ist ja was Besonderes. Also das registrierst du, aber das ist nicht die Beschreibung deiner... Nö. Meiner Meinung nach in Deutschland zu viel oder zu wenig Polarisierung? Wir haben...

02:55:02 Verglichen mit den USA haben wir noch weniger. Allerdings haben wir einfach eine Medienlandschaft, die sich sehr schwer tut zu repräsentieren, was in der Gesellschaft passiert. Und jetzt sitzen hier zwei Vertreter privatwirtschaftlich finanzierter Medien. Ich glaube, das eigentliche Problem in Deutschland ist der öffentlich-rechtliche Rundfunk.

02:55:31 der vollkommen gekippt ist und irgendwie eine Art Karikatur, Funktionalismus in weiten Teilen geworden ist. Und das führt dazu, dass man einfach weite Teile der Bevölkerung damit nicht mehr erreicht und die Empörung darüber, dass man das mitfinanzieren muss.

02:55:55 Morgens eine halbe Stunde Deutschlandfunk und dass ich das mitbezahlen muss, dass ich Dunja Hayali und Thewissen über Charlie Kirk mitbezahlen muss, dass ich Frau von der Tan über Israel mitbezahlen muss. Es gibt einfach so, ich glaube...

02:56:09 Ich finde, mit dem Namen hat er schon sehr klar, also auch Deutschlandfunk macht großartige Arbeit. Der Deutschlandfunk macht wirklich großartige journalistische Arbeit und auch Dunja Hayali macht das. Und hier gerade eine Dunja reinzuschmeißen, die in den letzten Wochen sich zurückziehen musste aufgrund der Morddrohungen und der expliziven Gewalt gegen sie, ist an Widerlichkeit nicht zu übertreffen.

02:56:37 An der Stelle nochmal volle Soli. Das muss reformiert werden, auch da. Ich spreche mit vielen Kollegen aus dem ÖR, spreche auch mit Intendanten und so weiter. Ich glaube, bei den meisten ist es angekommen, dass es so nicht weitergehen kann. Und dass man aber auch dort und der Umgang mit Frau Wuß... Was ein kleingeistiger Kopf. Was ein kleingeistiger, selbstverliebter, winziger Mensch. Wahnsinn.

02:57:06 Ich habe selten so wenig Respekt vor einem so-called Journalisten gehabt wie Ulf Poschert, muss ich ganz ehrlich sagen. Denkt ihr, er glaubt selbst, was er redet? Ja. Und wie gesagt, wenn er das nicht glaubt, sondern das nur als Branding für seine eigene Person macht, finde ich es noch widerlicher.

02:57:30 Ich sage es immer wieder, wenn es um Poschert geht, er ist pathologischer Narzisst. Ja, ich bin gar kein Fan davon, Menschen zu pathologisieren, vor allem als Laie und aus einem Video heraus, da gehe ich nicht mit. Er ist selbstverliebt, durch und durch. Narzisstisch bin ich nicht in der Lage zu pathologisieren. Bin ich kein Fan von. Ist ja ein wunderbares Beispiel, dass es einfach keine Lernkurve gibt und dass die Jakobiner...

Meinungsfreiheit vs. Intolerante Positionen

02:57:55

02:57:55 in den Redaktionen, Leute wie Reschke und Restle und wie sie alle heißen. Restle, ein großartiger Moderator, großartiger Journalist, schauen wir sehr, sehr gerne nur am Rande. Die einfach linksradikalen Spießerkram verzapfen, dass sie einfach so weitermachen und so glauben, sie haben weiterhin die politische Rückendeckung. Das geht einfach nur, weil es so Vögel gibt wie Daniel Günther von der CDU, der halt seinen Rundfunkrat sitzt.

02:58:23 Also am liebsten hätte er all die Namen, die er jetzt aufgezählt hat, weg von der Medienlandschaft oder was? Aber uns vorwerfen, wir würden keine anderen Meinungen aushalten. Was würde er denn tun, wenn er die Gewalt darüber hätte? Würde mich sehr interessieren an der Stelle, weil er ja jetzt sehr viele Einzelnamen genannt hat.

02:58:44 arige Grüne gibt und sich dann wundert, warum es solche Entscheidungen wie die beim NDR gibt. Aber ich glaube, das ist das eigentliche große Problem in Deutschland, was Medien betrifft. Und ich hoffe sehr, dass irgendjemand mal anfängt, ernsthaft über eine Reform nachzudenken. Also da kann ich vielleicht noch ergänzen. Ich finde schon, ich finde, dass du recht hast. Ich finde, dass es von der Größe her ist dieses System öffentlich-rechtliche komplett aus den Fugen geraten.

02:59:13 Und ich weiß noch, als ich noch AfD gemacht habe, da gab es ja noch nicht so viele Leute, die sich intensiv mit der Partei beschäftigt haben und wann immer irgendwas passierte, wenn Frauke Petry etwas Dramatisches gemacht hat, dann klingelte bei mir irgendwie das Handy im Minutenklack WDR 1, 2, 3, 4, 5, SWR 4, 7, 9 und MDR Info, NDR Info, NDR 1, 2, 3, wollten alle ein Statement, da habe ich gesagt, wisst ihr was, ich kann doch einfach, ich gebe euch eins fürs Radio und eins fürs Fernsehen, das könnt ihr dann untereinander teilen, weil ich sage eh immer dasselbe.

02:59:42 Nein, wir stehen doch auch im Wettbewerb untereinander und so. Und da habe ich schon so einen Eindruck bekommen, dass ich dachte, es ist einfach too big, too much. So, das ist das eine. Das andere ist, ich finde, weil du das jetzt so lässig gesagt hast, ich möchte so keine Dunja Hayali bezahlen.

03:00:00 Da kommt so ein Punkt bei dir durch. Ich kann verstehen, wenn es jetzt einen öffentlich-rechtlichen Rundfunk gäbe, der von morgens bis abends was sendet, was mir nicht passt, dann würde ich auch sagen, wieso wird das von meinen Gebührengeldern bezahlt? Ich kann das Gefühl nachvollziehen oder ich kann mir vorstellen, wie sich das anfühlen muss. Und trotzdem merke ich da so eine Intoleranz einem liberalen...

03:00:19 nicht ziemliche Intoleranz gegenüber anderen Positionen. Und du hast jetzt mehrmals die arme Julia Ruß erwähnt, die ja nach wie vor beim Bayerischen Rundfunk angestellt ist, die nach wie vor Sendungen machen kann. Also ich will damit gar nicht sagen, dass was der NDR gemacht hat, richtig war. Ich finde das falsch. Ich finde es peinlich für die, wie die mit ihr umgegangen sind. Die meisten NDR-Leute finden das übrigens auch falsch. Das auch. Und Dunja Hayali, ich meine, die kann nicht mehr mit dem Zug fahren.

03:00:45 Die kann nicht mehr auf die Straße gehen, die kriegt Drohungen, Morddrohungen ohne Ende für eine Moderation. Da kann man gespaltener Meinung drüber sein. Und wenn man ein Verfechter der Meinungsfreiheit ist, wie du es angeblich bist, dann müsstest du dich zerreißen für diese Frau, dass die sagen darf, was sie sagen durfte. Und dass du das nicht machst, das lässt deine Worte für mich doch ganz schön hohl klingen.

03:01:11 Also können wir das kurz nachwirken lassen. Danke fürs in die Fresse springen für Dunja Hayali. An der Stelle nochmal volle Soli. Vielen, vielen Dank, dass du weiter durchhältst. Und danke an Melanie Amann fürs Richtigstellen und fürs Spiegelvorhalten, wo Ulf Poschert in seiner selbstverliebten Art vielleicht dann doch ein bisschen widersprüchlich agiert hat. Dankeschön.

03:01:36 Wunderschön. Das war die Stelle, die ich gesehen hatte. Das war die Stelle, die ich gesehen hatte, weswegen ich dieses Video schauen wollte. Aber man muss doch einfach sagen, dass alles davor schon so viel Gold war. Ein Traum. Anka Ente, ich danke dir für dein Prime. So, an der Stelle. Wir sind schon bei einer Stunde 15. Wir haben noch eine halbe Stunde. Ich habe sehr viel Spaß. Geht's euch gut? Könnt ihr mir ein kurzes Lebenszeichen senden?

03:02:02 Falls ihr ein Ulf Poschert-Emot habt, haut gerne rein. Ansonsten gibt es auch Herzchen oder ein kurzes Handheben. Alles noch okay bei euch. Ist das dieses inhaltliche Stellen, von dem so oft geredet wird? Ja, schon.

03:02:15 Das war schon sehr, sehr klar und sehr eindrücklich. Ulf Puschert inszeniert sich als der Meinungsfreiheitsmensch, aber eben nur, wenn es in seine Agenda passt. Und ich kann es nur nochmal sagen, alles, was wir bisher gehört haben, war entweder Werbung für sein Buch, Werbung für einen Podcast oder ich bin so toll gehabe. Viel Inhalt war da noch nicht drin. Ich finde es wirklich, also ich habe mir Ulf Puschert noch nie so lange gegeben und ich fühle mich in all dem, was ich über ihn dachte, einfach nur bestätigt. Ein Mensch mit einem sehr, sehr...

03:02:44 sehr, sehr großen Ego mit sehr, sehr viel Macht und mit einer unbändigen Liebe zu sich selbst. Darf man kurz auf Toilette gehen? Wir machen jetzt eine pinke Pause. Wir machen in zwei Minuten weiter. Ich ziehe mir einen frischen Kaffee. Ich will nochmal einen heißen Kaffee haben, Leute. Und dann sehen wir uns. Was ist das denn für eine Weihnachtsmusik? Und dann sehen wir uns in zwei Minuten wieder. Ja, ich bin sofort wieder da, Leute.

03:06:29 So, die Pause während eines sehr guten Zitats gemacht. Nee, das Zitat war gerade von Melanie Amann und das war quasi... Das war quasi an der Stelle abgeschlossen. Aber du siehst es noch in den Untertiteln. Oh Gott, ich muss diesen Raum unbedingt mal streichen, Leute.

03:06:50 Richtig Bock auf Streich-Action. Was haben die eigentlich alle gegen Kirk darzustellen? Was haben die eigentlich alle dagegen Kirk darzustellen als das, was er nun mal war? Weiß ich nicht. Ich habe manchmal eh das Gefühl, dass wir eine ganz weirde Art haben, tote Menschen darzustellen. Im Sinne von...

03:07:12 War ja ganz groß und man muss ihn irgendwie in den Himmel loben, aber keine Ahnung. Habe ich auch nicht ganz gerafft. Also was Kirk war, wissen wir alle und ich traue ihm keine Sekunde nach. Das, was passiert ist, hätte trotzdem nicht passieren dürfen. Aber deswegen muss ich nicht ihn in den Himmel loben. War ein furchtbarer Mensch.

Buchinhalte und Selbstinszenierung

03:07:29

03:07:32 Ich habe die Kiste vom Hund getreten. So, weiter geht's. Hat mir M&Ms geholt, Nervennahrung, sehr gut. Ja, aber das ist so, Dunja Hayali und dann können wir jetzt tausend, das ist einfach... Sie übrigens immer mit ihren Kritikern gesprochen hat, das sei auch noch gesagt. Ja. Genauso wie George Floyd, nee, ich würde Kirk niemals mit George Floyd vergleichen und der Bewegung, die daraus gewachsen ist und der Gewalt an schwarzen Menschen und der Rassismus gegen schwarze Menschen. Finde ich ziemlich widerlich, das an der Stelle reinzuschmeißen, aber you do you.

03:08:01 Die hat ein Interview in der Jungen Freiheit gegeben. Du bist meine Nervennahrung, parasoziale Beziehung. Rocco, ich danke dir für zwei Monate. Vielen, vielen Dank dafür. Es gibt keine Lernkurve. Die machen auch einfach so weiter.

03:08:23 Und wir sehen einfach, wo das hinführt. Und ich bin dir ja dankbar, diese Beispiele, ich weiß nicht, wie viel Rundfunkorchester es gibt, all das. Aber das ist doch kein einziges... Also Rundfunkorchester? Möchtest du ja noch ein bisschen über Böhmermann reden, oder was? Das ist kein einziges empathisches Wort für Dunja Hayali. Das registriere ich schon.

03:08:44 Also das ist nicht mal, sollte einem Menschen, selbst wenn man ihn nicht mag, nicht schwerfallen, wenigstens über die Lippen zu kommen, dass eine Journalistin aus dem Fernsehen es nicht verdient hat, mit Morddrohungen überzogen zu werden. Das sollte man eigentlich hinkriegen, Herr Poschardt.

03:09:03 Julia Roos ist eine. Also es ging gerade darum, dass Dunja Hayali nicht mal mehr das Haus vertreten kann. Und er redet jetzt auch zum sechsten Mal über Julia Roos oder zum siebten Mal, wenn es häufiger war, korrigiert nicht gerne. Die ja immer noch beim Bayerischen Rundfunk angestellt ist, wo Frau Amann sogar gesagt hat, dass sie das auch unmöglich fand. Aber sie möchte immer noch darüber reden.

03:09:25 ganzen riesigen laden und ansonsten ist es dominiert das ist ja pass pro toto wie über amerika ist wir können jetzt über alle themen über millet es kommen immer derselbe abgestandene rot rot grüne schluss ich wünschte dass es anders wäre es ist so nicht

03:09:47 Und wie gesagt, die können so weitermachen, die Zustimmung geht zurück und wir werden sehen, wo das endet. Du bist kein Freund der Meinungsfreiheit, Ulf, tut mir leid. Deine Gleichgültigkeit und Kaltblütigkeit, sozusagen jetzt gegenüber jemandem, der sozusagen sagt, ich kann nicht mehr in Social Media gehen, ich kriege so viel Hass, ich ertrage es körperlich nicht mehr. Und du gehst darüber einfach so hinweg, es ist dir scheißegal, weil diese Frau nicht die Position hat, die du teilst.

03:10:13 Dann bist du auch kein liberaler Ulf. Und du bist kein Kämpfer der Meinungsfreiheit. Du tust das, was in den USA auf Regierungsebene schon umgesetzt wird. Nämlich ganz laut Meinungsfreiheit schreien, sie aber massiv einschränken an Meinungen, die einem selbst nicht passen. Und deswegen hättest du auch gerne eine andere Berichterstattung für die USA, weil der Faschismus, der dort gerade passiert, den findest du gar nicht so schlecht. Weil er deiner Meinung...

03:10:42 entspricht. Wenn du so eine Haltung hast, wenn dir das scheißegal ist, bist du kein Liberaler. Tucholsky hätte gesagt, ich schmeiß mich jetzt, ich finde diese Hayali bescheuer, die schmeißen mich jetzt für die in die Bresche. Du bist auch kein Tucholsky, sorry. Das ist gerade eine wichtige Erkenntnis für mich und ich hoffe für das Publikum da draußen auch. Bis fucking intolerant. Eine wichtige Erkenntnis für mich und ich hoffe für das Publikum da draußen auch. Bis fucking intolerant.

03:11:08 Und das können wir einfach so stehen lassen. Ich finde, es fasst alles zusammen. Es fasst alles zusammen. Du kannst nicht laut Meinungsfreiheit schreien, dir dann x kaufen und sagen so und jetzt unterdrücke ich alle Meinungen, die mir nicht passen. Das ist nicht Meinungsfreiheit. Und da könnt ihr den noch so geil finden. Wenn ihr das geil findet, seid ihr nicht für wirkliche Meinungsfreiheit.

03:11:40 Das, was wir gerade zurückerkämpfen, ist das Wording Meinungsfreiheit von Rechtspopulisten und Faschisten. Dieses Interview trägt dazu bei, dank Melanie Ammann, egal wie ihr diese Frau findet, dass wir Meinungsfreiheit uns endlich wieder zurückerkämpfen von Rechtspopulisten und Faschisten, die dieses Wording missbrauchen, um Meinungen zu unterdrücken und Demokratien abzubauen. Und das beste Beispiel dafür ist gerade die USA.

03:12:11 Da soll mir nochmal jemand sagen, dass diese eine Stunde 47 sich nicht lohnen, ey.

03:12:21 Auf diese Profilierung, beziehungsweise nicht Profilierung, sondern Polarisierungsdebatten der letzten zehn Jahre. Wir hatten gesprochen über Flüchtlingswelle, Corona, Ukraine-Krieg. Jetzt könnte man noch Kulturkampf, Sozialstaat und Gaza dazu packen. Immer profitiert von diesem... Wer sein Buch kauft, Kontrolle über sein Leben verloren, aber nur meine Meinung. Ich akzeptiere deine Meinung.

03:12:48 Polarisierungserzählung um die AfD. Was muss sich in Deutschland ändern, damit dieses Land nicht weiter nach rechts geht? Also man muss sagen... Ja, Ulf Poschert ist einfach nicht der Meinung, dass wir nach rechts rücken. Ulf Poschert hat in diesem ganzen Video schon klargestellt, dass er der Meinung ist, dass unsere Medien alle linksgrün-rot gesteuert sind. Deswegen ist diese Frage auch gerade irgendwie maximal lost, um ehrlich zu sein.

03:13:17 Ich meine, der Medien mit dieser Polarität. Was muss ich da weiter? Junge, er ist so pisst. Und Melanie Ammann hat immer noch denselben Blick wie ganz am Anfang. Ich glaube, Melanie Ammann war sehr klar vorbereitet, was hier passiert. Und ich glaube, Ulf Poschert war nicht ganz so vorbereitet, was hier passiert. Sind unsere Medien deiner Meinung nach neutral? Nein. Nein, null.

03:13:41 Ich glaube, dass es ganz schwierig ist, wirklich neutrale Medien zu haben. Jedes Medium ist irgendwo in der Richtung zuzuordnen, aber das ist doch jetzt für niemanden überraschend.

03:13:51 Dass die FAZ konservativ ist, dass die Tat links ist, dass die Welt konservativ rechts ist, das ist doch keine Überraschung für euch. Wenn ihr Medien konsumiert, müsst ihr verschiedene Medien konsumieren, wenn ihr ein verschiedenes Meinungsbild abgebildet haben wollt. Es gibt nicht die eine allheilige Zeitschrift, die neutral ist. Das gibt es nicht. Das ist komplette Utopie. Das glaubt aber hier auch hoffentlich niemand. Wie sollen sie auch neutral sein können?

03:14:23 Wir haben ja nicht mal einen übergeordneten Begriff für Journalismus. Wir haben ja nicht mal Standards im Journalismus. Jeder krack Mensch kann sich in Deutschland Journalist nennen. Nicht mal das ist genormt in Deutschland. Wie erwartest du, soll ein Medium neutral sein, wenn es von jeglichen Menschen gemacht sein kann? Es ist niemals neutral, nein. Natürlich nicht. Die Diskussion macht deutlich,

03:14:54 dass wir nicht draus setzen sollten.

03:14:57 dass es irgendeine Veränderung gibt im Umgang untereinander. Also ehrlich gesagt, ich bin ja echt hart im Nehmen und ich höre mir auch viel Sch... Ich kann mich Journalist nennen, ohne Journalismus zu studieren. Ist das eine Frage? Da gibt es gar keinen Anspruch in diesem Land. Nee, tatsächlich nicht. Journalist ist kein geschützter Begriff in Deutschland. Solltet ihr darauf achten, wenn ihr einzelne Journalisten, sogenannte Journalisten lest. Das ist eine Aussage, ja. Schott an.

03:15:26 Aber, dass mir das Schüßmilieu sozusagen Liberalität und Toleranz abspricht, ist so, nee, das ist einfach so, das gibt so Grenzen und da muss ich immer wieder, wie in so vielen solchen Situationen, einfach drüber nachdenken, das wird ja verbreitet.

03:15:47 Und das erreicht im Reporter-Forum wen auch immer. Aber was sehr interessant ist, und das ist eigentlich der wirkliche Befund, über den wir sprechen müssen, bei der Rede in Wien kann man sich zwei Konstruktionen vom Publikum vorstellen. Die Rede, die er gehalten hat, ist wichtig, weil Wien hat er jetzt auch schon das dritte Mal erwähnt. Es ist so geil, dass er auch jetzt gar nicht auf ihr Gesagtes eingeht, weil er steht über den Dingen, deswegen analysiert er jetzt wieder nur. Ulf Buschert redet nicht mit seiner Gästin, sondern er analysiert sie. Das reale Publikum, das sind 400 Linke.

03:16:15 die das alle hassen, da wird man dann beschimpft und nur um mal so, ich kann dir gar nicht sagen, was ich so bekomme. Und wir sind uns einig, dass wir weder wollen, dass eine Kollegin wie Jony Hayali beleidigt und bedroht wird, noch dass du beleidigt und bedroht wirst, noch tot, noch ich. Das ist doch vollkommen klar, wir lehnen das ab und wir sehen, dass Ruby, die wunderbare Witwe von Charlie Kirk, die sogar dem Attentäter vergeben hat, der Geist bürgerlicher Liberalität ist, dass man das absolut indiskutabel findet. Common Ground hoffe ich für uns hier in der Diskussion. Aber wenn ich so sehe, wie diese Diskussion jetzt so...

03:16:39 Charlie Kirk findet er übrigens ganz teuer. Ich habe das Gefühl, dass er auch nicht sehr vielfältig ist. Also das Neue, was ich über Ulf Poschert gelernt habe, ist, dass er überhaupt nicht vielfältig ist. Es geht immer um dieselben Namen, es geht immer um dieselben Medien, es geht immer um dasselbe Wording. Also wenn man eine Stunde 47 hier von ihm gesehen hat, habe ich das Gefühl, man hat auch alles gehört.

03:17:04 Er hat eigentlich immer nur dieselben Talking Points. Das, was er macht, ist lange drumherum schwafeln und philosophieren, um es mehr wirken zu lassen. Aber wir haben jetzt siebenmal Julia Ruß gehört. Wir haben viermal Charlie Kirk gehört. Wir haben zehnmal mein Buch gehört. Wir haben dreimal die Rede in Wien gehört. Und fünfmal den Podcast, in dem er war, für den er Werbung gemacht hat. Mehr gab es bisher nicht. Wie kommt es, dass er Kirk so gefeiert hat, wenn er für das komplette Gegenteil stand, wofür Poschard stehen möchte? Ist das so?

03:17:36 Wo ordnest du Poschert denn ein? Es ist immer dasselbe. Also dieser Mensch hat überhaupt keinen Tiefgrund. Es gibt nur dieses Ego, es gibt nur dieses Ulf Poschert, es gibt nur diese unendliche Selbstliebe für sich selbst. Aber in Themenvielfalt, was für mich Journalismus ausmacht, ist da nichts. Wirklich, es ist faszinierend. Was steht in diesem Buch? Was hat das für Inhalte?

03:18:00 Wirklich? Achso, ja stimmt, das Hetzen, also das Nicht-Gut-Finden des linken Mainstreams. Darum geht das Buch ja auch. Entschuldigung. Vitrix, ich danke dir für dein Prime. Vielen, vielen Dank dafür. ... uns aneinander ab, dann glaube ich einfach, dass es wahrscheinlich noch mehr braucht zur Klärung. Und ich sehe nicht, weil ich glaube, die einzige Diskursform...

03:18:24 die nicht die Ränder stärkt, ist eine, dass aus der Mitte heraus Lösungen gefunden werden, die das Land hat. Ich glaube, Ulf Porschert hat so ein kleines Schreinzimmer. So der dritte begehbare Kleiderschrank in seiner Villa ist dann so ein kleiner versteckter Schrein. Es gibt das Wohnzimmer mit vielen Bildern von sich selbst. Und dann gibt es noch den kleinen Schrein, wo er abends zubetet mit seinem eigenen Gesicht. Wahrscheinlich so aus seinen 30ern, 40ern.

03:18:54 Ein kleines, eher ein großes. Ich glaube, es ist aufgeteilt in ehrliche Selbstverehrung im dritten begegnbaren Kleiderschrank. Und dann gibt es so die Selbstbeweihräucherung, wo auch Gäste daran teilhaben dürfen im Wohnzimmer oder so im Eingangsbereich. Der ist ja scheißreich, der Mensch. Der wird mit Sicherheit so einen Empfang haben. Und im Empfang hängt schon so ein Ulf-Poschert-Bild.

03:19:19 Oder so ein, was ich mir auch gut vorstellen kann, ist so die Eingangshalle mit so ganz vielen Mosaiken. Und diese Mosaike ergeben so seine Silhouette. So im Profil, wisst ihr? Das kann ich mir auch sehr gut vorstellen. Er ist safe einen Spiegel mit einem Bild von sich draufgeklebt, damit der Spiegel nicht lügen kann.

Gesellschaftliche Entwicklungen und Zukunftsausblick

03:19:40

03:19:40 ... wieder funktionieren lassen. Das funktioniert nicht. Wir sind wirtschaftlich in einem katastrophalen Abschwung. Wir haben eine dysfunktionale EU. Aber wenn du Europakritiker bist, heißt das dann auch wieder AfD. Ich finde sozusagen Frau von der Leyen und die EU in der jetzigen Form macht Europa kaputt. Wir haben unsere Wirtschaft kaputt gemacht. Oh mein Gott, da bin ich mal deiner Meinung. Was sie vor allem kaputt gemacht haben, ist das Thema Migration. ... gesellschaftliche Klima schrecklich gemacht. Wir haben dieses Gefühl, dass 60% der Leute sagen, ich traue mich nicht mehr sagen, was ich denke. Und wir haben so viele katastrophale Entwicklungen in dem Land.

03:20:07 Und wenn ich jetzt nach so einem Gespräch mit Melanie rausgehe, dann muss man halt auch einfach, muss man auch ehrlich sein, einfach sagen, das wird nichts. Es wird da keinen Konsens geben. Und dann muss man halt sagen, und das ist ja auch das Interessante an Geschichte und gesellschaftlichen Entwicklungen, dann wird das einfach noch nicklicher werden.

03:20:22 Und das dann die Leute mit den ganz einfachen Lösungen, sieht man ja auch an der linksradikalen Reichenberg-Partei. Das ist jetzt eine wunderbare Zeit für die einfache Lösung. Da sind die Reichen schuld, bei den anderen sind die Migranten schuld. Aber das, was Aufgabe in der aufgekehrten Mitte wäre, nämlich jetzt im Herbst der Reformen mit klugen Reportagen aus der Wirtschaft zu sagen, was schiefläuft, Tom Heise. Was war denn die Frage, wo war? Gondor, Gondor, was war denn die Frage?

03:20:44 Er ist eine katastrophale Entwicklung. Es schreiben die ganze Zeit Leute, der war früher anders. Und Melanie Ammann hat es ja auch schon mal gesagt, dass Ulf Poschert vor 15 Jahren anders war. Ich kenne ihn so lange gar nicht. Ich kenne Ulf Poschert keine 15 Jahre. Ich bin noch nicht so alt wie ihr. Wie war er denn früher? Ich glaube, ich muss ihn mir mal anschauen, weil wir haben ja einige Beispiele.

03:21:07 Und dann Ken Jebsen, will ich jetzt nicht mit Ulf Oposchert vergleichen, aber hat ja auch eigentlich eine grandiose Entwicklung in den 90er Jahren gehabt als Radiomoderator und ist dann so komplett in die Schwurbelrichtung abgebrochen. Wie war der denn früher? Der arme Mann ist halt irgendwann falsch abgewunken. Kann schon sein, ja. Ich würde mal gerne seine Definition von Radikal wissen. Ja gut, ist gewahr.

03:21:35 Wenn man gegen die Popularität der AfD macht, und by the way, er liest sich, wo war Gondor? Aha, was macht man gegen die Popularität der AfD? Dankeschön.

03:21:45 Wo war Gondor? Ich hoffe, es ist okay, wenn ich Gondor sagen darf. Gondor klingt gut. Die Einstellung war ziemlich sicher immer so. Die Rhetorik ist halt viel schlimmer geworden. Ja, vor allem, weil sie auch in unserer Gesellschaft salonfähig ist und weil sie erlaubt ist und weil sie fein ist. Wie viele sind mit Corona abgeklitten? Ja, witzigerweise hat er auch Corona genannt, da wurde es extrem etc. Aber Corona ist ja erst fünf Jahre her. Hallo Rebelli, Baby.

03:22:15 Er bestätigt die Schwurbelsätze. Schon, ja, sehr. Ich lese gerade Stromberg-Sprüche über Ulf. Einiges Passendes dabei. Er ist für mich Populist. Er hat halt nur eine Meinung, aber keine Ahnung. Er ist für mich ein Rechtspopulist, ja. Für mich auch. Sehr klar. Ich meine, er ist Elon Musk-Fan, er ist Milai-Fan, er ist Charlie Kirk-Fan.

03:22:36 Was willst du mehr wissen? Also allein, was diese Menschen alles von sich gegeben haben, wie sie gegen Transmenschen gehetzt haben, wie sie gegen die queere Community hetzen. Sorry, enough said. Also für mich ist das ein ganz, ganz armes Würstchen. Die Leute, die früher liberal waren, waren immer nur neoliberal. Und Neoliberale sind immer nur so lange liberal, bis sie anfangen, sich selbst einzuschränken. Aber das trifft auf ihn ja nicht zu. Oder in welchem Bezug siehst du da Ulf Poschert?

03:23:07 Ich habe das Gefühl und die Befürchtung, er bringt sich als Wegbereiter und Begleiter der blaubraunen Kackvögel in Stellung. Ja, glaube ich auch.

03:23:14 Ja, bin ich bei dir. Das klingt so blöd vereinfacht, aber 2015 haben sich viele Medien entschieden, bei Twitter Kommentare zu moderieren. Wolf Poschert hat sich entschieden, sich stehen zu lassen und ernst zu nehmen. Und man merkt, dass da Einfluss ankommt. Also es ist nicht nur ein armes Würstchen, sondern ein armes, beeinflussbares Würstchen. Großartig. Und da ist dann das hier zwei herumgekommen, weiß ich nicht. Was im Sozialschlag schiefläuft, was in Integration schiefläuft, was in Sachen Antisemitismus in der Kultur schiefläuft, all diese Sachen, das muss aus der Mitte gelöst werden, wenn die Mitte so weitermacht wie hier in den Gesprächen. Sorry, nee.

03:23:45 Wozu sitzt dein Moderator? Ich verspreche, es kommt auch eine Antwort auf deine Frage drin vor. Passt sogar ganz gut zusammen. Du bist getroffen und es tut mir leid, ich will dich nicht persönlich verletzen. Das war an mir das Ziel. Du bist nicht verletzt, das ist einfach nur genervt irgendwie. Ja, was auch immer. Auf jeden Fall möchte ich dich nicht verletzen. Insofern bin ich froh, dass du nur genervt bist.

03:24:08 Für mich war trotzdem dieses Gespräch nie auf irgendwie, ich hatte mir nie von diesem Gespräch erhofft, dass wir hier eine Art von Konsens oder Common Ground finden, weil du dieses Buch vorgelegt hast und weil ich die Äußerungen, die dieses Buch begleiten und deine Kommentierungen kenne und einfach da sozusagen ein Sound schon ist und Positionen schon sind und Darstellungen von einem Milieu, dem ich mich zugehörig fühle, ist.

03:24:33 wo ich sage, das ist einfach ein dermaßenes Zerrbild und das ist auch ein böswillig verzerrtes Bild.

03:24:40 Melanie Ammann, um mal nicht nur über Ulf Poschert zu reden, nimmt übrigens die Rolle der verletzten Journalistin ein. Also in dem Buch von Ulf Poschert geht es eigentlich darum, dass Medien in Deutschland alle scheiße sind, alle linksgeschaltet und alle Weicheier und er der Einzige ist, der noch gegenhält. Das ist quasi sein Buch. Darum geht das Shit, wir haben ja am Anfang über den Namen gesprochen. Und Melanie Ammann kämpft hier nicht für marginalisierte Personen oder als Feministin oder sonst irgendwas.

03:25:09 Melanie Amann nimmt hier die Rolle der verletzten Journalistin ein, die Ulf Poschert in seinem Buch beleidigt hat. Ich finde, sie macht das sehr clever. Ich weiß nicht, ob das gewollt ist oder nicht, weil sie kämpft hier für niemanden, außer für sich auch oder für ihren Berufsstand, sage ich mal, oder für ihre Medienlandschaft. Ich weiß nicht, ob das Absicht ist oder nicht. Wie gesagt, ich bin nicht immer Fan von dieser Frau gewesen.

03:25:35 Die hat auch schon in Talkshows gesessen, wo ich definitiv nicht ihrer Meinung bin. Sie nimmt diese Rolle hier ein. Ich glaube, dass das ganz geschickt ist, egal ob sie das bewusst macht oder nicht, weil sie damit nicht dieses, also sie ist eins der projizierten Feindbilder von Ulf Posch, hat aber eben keine marginalisierte Gruppierung oder so. Sie vermischt das gerade nicht und ich finde das gut.

03:25:58 Sie ist aber auch keine Verfechterin für marginalisierte Gruppierungen da an der Stelle. Warum überrascht mich diese Zusammenfassung seines Buches einfach null? Ich glaube, mehr muss man auch nicht wissen, um ehrlich zu sein.

03:26:10 dass ich mir jetzt gar nicht erhofft hätte, dass wir heute jetzt irgendwie hier einen common ground finden, sondern ich finde, wir haben hier heute, wenn auch sehr scharf, wenn auch sehr scharf, haben wir hier unsere Standpunkte ausgetauscht und ich finde, das ist schon mal was. Und ich muss sagen, also nochmal, ich habe mit Thomas Heise viel zusammengearbeitet und ich glaube, was uns...

03:26:31 Eint ist, dass wir beide dahin gegangen sind, als ich noch Reporterin war und noch nicht im Management und eher dafür zuständig war, andere Leute Texte abzunehmen. Da bin ich auch dahin gegangen, wo es weh tut. Da bin ich natürlich auf die Pegida-Demos gegangen. Da war ich noch nicht so bekannt wie jetzt, aber da haben oft genug AfD-Leute von der Bühne gesagt, übrigens ist da die Ammann im Publikum, da steht sie, macht mal einen Lichtkegel auf sie drauf.

03:26:55 Und ich stand da oft und habe Richtwinner nach einer Weile auch nur noch mit Fotografin gegangen. Das war so ein Typ, auch ein Ossi, der irgendwie Karate, brauner Gürtel in Karate hatte, mit dem habe ich mich halbwegs sicher gefühlt. Und ich habe oft nach diesen Veranstaltungen, bin ich mit den Leuten, die um mich herumstanden, noch einen trinken gegangen oder habe die eingeladen. Und wir haben uns unterhalten und ich habe mir alles angehört, was die gesagt haben. Und das wurde dann oft wirklich, das waren die interessantesten Gespräche, die ich in meiner Zeit als Journalistin hatte. Und ich weiß nicht, wie du das machst, aber...

03:27:21 Ich habe nicht den Eindruck, dass du jetzt jenseits von meiner Bühne bei der Taz sehr viel mit dem Milieu interagierst, dass du da beschimpfst. Und ich antworte auf die Mails, die ich bekomme, wenn das nicht die übelsten Personamen und mein Aussehen betreffend gehenden Beleidigungen sind, dann kommen die einfach in den Spam-Ordner. Sondern ich versuche schon, da irgendwie drauf zu antworten und zu fragen.

03:27:46 Darf ich fragen, wieso Sie das jetzt mit dieser Wut vortragen? Und haben Sie das gelesen, was wir geschrieben haben? Haben Sie das gesehen? Und sehr oft kommt ja dann daraus ein Dialog, wo die Leute dann erstmal überrascht sind, dass ich überhaupt antworte. Das ist übrigens einmal eins meiner Instagram-Nachrichten, wenn ich mal auf jemanden eingehe. Also wenn mir Leute irgendwie was schreiben mit, du bist scheiße oder das finde ich nicht gut oder etc. Und ich habe die Geduld, darauf einzugehen.

03:28:13 Dann spätestens nach fünf Nachrichten sind sie so, ah ja, okay. Jedes Mal. Also Leute sind einfach nur wütend und ganz oft lässt sich das halt in diesen Medien raus. Ganz oft ist es halt irgendwie das Ventil. Wenn ich keine Lust habe, schreibe ich übrigens meistens nur, willst du noch was loswerden? Willst du noch was rauslassen? Weil meistens wollen die Leute nur irgendwas rauslassen. Dann kommen nochmal drei wütende Nachrichten nach. Und danach sage ich, okay, supi, danke dir. Manchmal sind die Leute dann wütender als vorher, aber...

03:28:42 Ich bin immer so ein, meine Instagram DMs sind auch dafür da, einfach mal Luft abzulassen. Das ist vollkommen okay. Nichts davon kann ich persönlich nehmen. Wir kommen riesenlange Nachrichten zurück. Irgendwann muss ich dann abbrechen, weil die Zeit fehlt. Und ich glaube, das ist der Probe. Wobei, das stimmt nicht. Ich hatte gestern ein Gespräch mit einer Influencerin, die über ein großes Popsternchen gesprochen hat und geschrieben hat und meinte, die wird doch gerade Trump-Unterstützerin und so. Und ich war so...

03:29:10 bitte erklär mir das, sehe ich einfach gar nicht. Und ich bin auch jetzt noch nicht der Meinung, aber ich habe eine Erklärung bekommen, es war sehr bereichernd, muss ich sagen, es war richtig geil. Ansonsten sind Instagram DMs für mich immer irgendwie nur so ein...

Aufruf zur neugierigen Offenheit gegenüber der AfD

03:29:22

03:29:22 Zusammenfassung aus Shit irgendwie. Und da sage ich auch selbstkritisch, auch spiegelselbstkritisch, solange ich noch dazugehöre. Ich glaube schon, dass wir aufpassen müssen. Wir dürfen der AfD nicht als Feind gegenübertreten, sondern wir müssen noch immer, also gerade dem AfD-Milieu, mit einer neugierigen Offenheit gegenübertreten, um zu verstehen, was treibt sie dazu. Und diese neugierige Offenheit, die fehlt mir zu oft bei uns in unserer Branche. Die fehlt mir aber auch bei dir.

03:29:51 Ich sehe bei dir keine Neugier, keine Offenheit. Und das war auch das, was ich mit Toleranz meinte. Ich habe mich ja auch fürs AfD-Buch sehr mit Hayek beschäftigt. Und immer wieder kommt da dieses Thema Toleranz, das ein Kernpfeiler des Liberalismus ist. Und Toleranz hat nichts damit zu tun, den anderen als Shitburger zu labeln, nur weil das dann halt so catchy ist und das dann irgendwie so oft zu wiederholen, dass man irgendwie einen Brechreiz kriegt und keine Lust hat, dein Buch zu lesen, wenn auch nur eine Tasse Tee daneben steht, weil das einfach so ekelhaft ist.

03:30:17 Und also versteht ihr, also ich finde, dass man, da ist schon, dieses Wort Haltung ist ja so in Verruf geraten, aber ich finde, dass man mit einer offenen Haltung irgendwie und nicht einer völlig vernagelten Anti-Haltung einem anderen Milieu gegenüber tritt, das finde ich, ist die absolute Basis. Und wenn wir das nicht hinkriegen, dann ist auch, wird auch unser Umgang mit der AfD, wie sie immer so schön heißt, ein falscher sein.

03:30:43 Du sagst ja immer wieder, macht nur so weiter. Das ist ja so eine Haltung, weil die Haltung sagt, ihr werdet dieses Land an die Wand fahren. Wenn du jetzt sagst, die Hoffnung für dich kommt sozusagen aus der bürgerlichen Mitte, wo verortest du die eigentlich? Weil große Teile der CDU sind ja auch irgendwie außerhalb. Wo kommt die Hoffnung her? Guck mal, um es mal von den politischen Farben zu lösen. Ich bin halb der Ende.

03:31:14 Guck dir die dänischen Sozialdemokraten an, wie die auf eine Partei wie die AfD. Ich glaube, die war sogar in Teilen schärfer als das, was die AfD gefordert hat in Sachen Migration. Guck dir die Migrationspolitik der dänischen Sozialdemokraten an. Guck dir die Wirtschaftsreform der schwedischen Sozialdemokraten an. Guck dir jetzt an, wie die dänischen Sozialdemokraten mit ihrem Koalitionspartner

03:31:41 der glaube ich so eine vage Entsprechung, so eine CDU, FDP, eine liberal-konservative Partei ist, das Renteneintrittsalter bis 2000.

03:31:50 Melanie, 30 oder 35, glaube ich, auf 70 angehoben haben. Es geht ja. Und das Interessante ist, die Frage, die wir uns gemeinsam stellen können, warum kriegen wir eigentlich nichts davon hin? Warum haben wir die dümmste Energiepolitik in Europa? Warum haben wir eine Krot... Es tut mir echt voll leid, aber ich kann ihm schneller besser folgen, weil er immer so eine Labertasche ist. Teske.

03:32:18 Sozialstaatspolitik, warum haben wir in den Jahren als Deutschland die Möglichkeit hatte zu reformieren und der Merkel einfach das Geld weiter aus dem Fenster rausgeschmissen? Warum gelingt es uns nicht, Staat und Verwaltung zu digitalisieren? Also es gibt hunderte von total interessanten Fragen und Herausforderungen. Und was ich mit dem Gespräch mitnehme, ist, dass diese wechselseitigen Enttäuschungen und Genervtheiten sicherlich dazu führen, dass auch das Vertrauen, dass es da eine...

03:32:43 wertvolle Gemeinsamkeit geben könnte, die Basis ist, dass man sich ein anderes Europa, ein anderes Deutschland vorstellen kann. Das ist unter Umständen eben nicht konsensual, also mein Lieblingsbild des Liberalen ist eigentlich Dahndorf, der auf dem Dach eines VW-Käffers mit Rudi Dutschgel diskutiert, dass wir nicht in so einem Zustand das Land verändern, sondern ich glaube, wir werden im nächsten Jahr unter Umständen den ersten AfD-Ministerpräsidenten bekommen und dann wird man sehen, was das für die politische Kultur bedeutet in dem Land. Also ich versuch's.

Kritik an einflussreichen Persönlichkeiten und Medien

03:33:08

03:33:08 Und wie gesagt, ich bin ja auch sehr interessiert. Was versuchst du? Was meinst du mit ich versuch's? Ich versuch's mit allen möglichen Leuten ins Gespräch zu gehen. Gehe auch, wie gesagt, Hotel Matze war ja, wie ich finde, ein sehr guter Podcast für alle, die Horst und Hopf zu krass finden. Matze, der, glaube ich, weiß gar nicht. War jetzt irgendwie das achte Mal die Werbung für Horst und Hopf? Also der Linkswelt und der, glaube ich, eher ein linker Podcast ist. Es geht ja. Es gibt ja auch immer wieder kommunikative Situationen, wo man ohne solche Verhärtungen auch Differenzen austragen kann. Ich halte das für außerordentlich wertvoll und auch inspirierend. Nochmal.

03:33:34 Ich habe jetzt x-mal den Spiegel gelobt. Ich kann nur sagen, in der Rezeption von Schittberg und die beiden besten Texte kamen aus linken Medien. Anna Mayers Porträt in der Zeit. Und Jens-Christian Rabe ist extrem kluge Rezeption. Ich weiß ja noch beim Thema.

03:33:48 Also er hat wirklich immer wieder dieselben Talking Points, also die massivselben Talking Points. Es ist einfach, also wer will denn auch mit ihm reden, wenn man nie ins Gespräch, also wenn er ständig sagt, er kommt mit Menschen ins Gespräch, wie kann ich mir das vorstellen, wie sieht das denn aus? Also redet er auch mit diesen Menschen oder redet er nur mit ihnen, wenn das vom Thema her gerade passt, worauf er Bock hat oder seine Meinung vertritt?

03:34:13 Weil es ist irgendwie, also es ist sehr anstrengend, weil er auch nie auf die Frage eingeht, weil er immer so weit ausholt, dass er selbst die Frage vergessen hat. Mir wird auch ein Gespräch mit ihm gar keinen Spaß machen, um ehrlich zu sein, weil es ja, also was führen die denn für ein Gespräch? Auf jeden Fall nicht miteinander. Süddeutschen. So, und da gibt es Wege, da gehen wir weiter. Aber Cord, wenn du mich jetzt fragst, wo stehen wir gerade und wie...

03:34:38 ist die ganze Medien- und Kultur- und Politiklandschaft sortiert, dann fehlt mir im Augenblick auch,

03:34:46 Die Vorstellung, wie es gehen könnte, als jemand, der früher SPD gewählt hat. Ich verstehe nicht, wie die SPD sich so verrennen konnte, wie sie alle Arbeiter mehr oder weniger an der AfD verloren hat, wie sie die Partei der Sozialhilfeempfänger geworden ist und so des öffentlichen Dienstes. Ich verstehe nicht, wie die grüne Partei von Joschka Fischer zu dem werden konnte, was sie jetzt ist. Darf ich dir noch eine Frage stellen? Ich verstehe auch nicht, warum Friedrich Merz, also...

03:35:13 Ich habe bei Angela Merkel 11 Jahre gebraucht, bis sie nicht mehr mit mir reden wollte. Bei Friedrich Merz waren es 11 Wochen und finde mich das Allerschlimmste. Und ich verstehe es einfach nicht. Das ist so. Ich würde dich gerne mal fragen, ob du eigentlich merkst, wie sehr dein Qualitätsurteil...

03:35:30 über die Arbeit oder die Linie oder den Kurs, die Qualität anderer Kollegen und Medienhäuser davon abhängt, ob du das jetzt ganz persönlich, ob dir das gefällt, wie die über dich geschrieben haben. Nein, das habe ich ja nur als Konkretisierung gemacht. Ja, aber es ist ja interessant, dass du die Beispiele, die du wählst, du sagst jetzt nicht, ich habe beim Spiegel einen total interessanten Beitrag gelesen über, ich weiß nicht, die Rente mit 67 oder die Mütterrente, die mich total zum Nachdenken gebracht hat, sondern es ist immer meine Rezension, wie wurde mein Buch behandelt, wie wurde ich behandelt, wie wurde...

Vorwurf der Egozentrik und Selbstbezogenheit

03:35:59

03:35:59 Hä? Willst du etwas sagen, ich bin ich-zentriert? Das habe ich ja noch nie gehört. Also es kommt immer so aus deiner eigenen Denkwelt und von deinem eigenen Ego her. Ja, wie gesagt, wir schauen 1 Stunde 47 und Ulf Porschot hat insgesamt vielleicht 5 Themen, wovon 4 ihn selbst oder sein Buch behandeln. Hört den Podcast, da war ich, der ist gut. Und ich war auch in dem Podcast.

03:36:29 Da war ich auch gut. Also der Podcast war gut. Es ist so bezeichnend. Wirklich, es ist so unfassbar bezeichnend. Die Persona Ulf Poschert dreht sich um Ulf Poschert. Um sonst nichts. Das ist wirklich so ein billiges Abziehbildchen von dem anderen Hansel da. Wie heißt der denn noch? Der Philosoph. Der auch bei Lanz ständig einfach nur sein Buch vorgestellt hat.

03:36:54 Precht. Lanz und Precht. Genau. Precht war ja auch immer nur zur Buchvorstellung bei Markus Lanz. Und für mich ist das vom Egozentrischen her Einschlagmensch, Einschlagmann. Ich dachte, du kommst jetzt mit Söder. Hat Söder auch ein Buch geschrieben? Ich dachte, Söder bringt seine, keine Ahnung, seine nächste Fleischereikette raus oder so.

03:37:17 Da erwarte ich jetzt weniger Buch, aber Söder hat bestimmt auch ein Buch geschrieben, ne? Jeder schreibt Bücher. Das ist ganz wichtig. Ich fühle mich auch nur noch als halbwertige Influencerin, seit auch alle Influencer ein Buch geschrieben haben. Und damit meine ich nicht, explizit nicht, unsere großartige Autorenszene. Hat Söder ein Kochbuch? Ja, stimmt. Söder hat ein Kochbuch rausgebracht. Oh mein Gott, das habe ich ganz vergessen. Es gibt manchmal Dinge, die ich sehr aktiv verdränge. Das Kochbuch von Söder gehört definitiv dazu. Söder bringt ein Fotoband mit Würsten. Oh Gott.

03:37:47 Ich kann was nicht. Was für ein Buch wollt ihr von mir haben? Ich habe wirklich, wirklich viele Anfragen von Verlagen, ob ich nicht mal ein Buch schreiben will. Über meine Erfahrungen und Gesellschaftskritik und übers Frau-Sein sind immer die Verlage, die nur Influencer-Bullshit verlegen. Also die ersten Anfragen sind immer, ja, willst du nicht mal über Frau als in der Gesellschaft, Twitch-Gaming und so, nein.

03:38:14 Über Linke und Socken. Was hat der echt ein Kochbuch geschrieben? Ja, das heißt er. Also auch die Hälfte der Influencer, die haben alle Ghostwriter. Das haben die ja nicht selbst geschrieben. Konversationen mit dem Twitch-Chat. Lieb ich sehr gerne. Ich will einen Psychothriller von dir. Ich hätte so Bock drauf. Wenn ich die Zeit hätte. Wenn ich die Zeit hätte, Leute. Die organisieren dir safe auch einen Ghostwriter, wo du nur Themen vorgibst. Das sind ja immer die Anfragen.

03:38:39 Die Anfragen sind, wir haben hier drei Modelle. Entweder du schreibst komplett selbst oder wir geben dir jemanden zum Unterstützen oder komplett Ghostwriting. Ihr glaubt doch nicht, dass die ganzen Influencer ihr Buch selbst geschrieben haben. Glaubt ihr doch nicht ernsthaft. So ein Fabian Grischkart, ja, oder eine Leonie Löwenherz oder eine Tara, die schreiben ihre Bücher selbst, aber doch nicht die Influencer, die hier auf der Plattform vertreten sind. Glaube ich nicht. Glaube ich wirklich nicht. Oh Gott, jetzt habe ich mich direkt wieder unbeliebt gemacht.

03:39:08 Ich kenne ja die Anfragen und ich kenne die Verlage und ich weiß, was da verlegt wird und denke mir jedes Mal so, aha, ist ja auch nicht schlimm, ist ja valide, aber ich habe keinen Bock drauf. Ich will einen blutigen Horror-Thriller schreiben, wo ich alle meine Gedanken rauslassen kann. Wer ist Tara? Tara ist die Toxic, die dieses Toxic-Real-Format hat.

03:39:29 Leiser schon. Wie gesagt, ich rede nicht über unsere Autorenszene. Ich dachte, ich wäre damit eindeutig. Leiser ist Autorin von Berufswegen. Ich glaube, das verwechselt auch wirklich absolut niemand. Einfach Telonym fragen und Antworten vertreten und publizieren. Großartige Idee. Kann ich einen Abreißkalender draus machen. Eins übersehen und Rettung, das dann nur aus Interview mit Leuten, die retten und Leute. Lest das Buch von Erik Marquardt. Da komme ich nicht dran. Das gibt es schon.

03:39:59 Stimme schon, wenn man schreien möchte. Eine Autobiografie. Wer will denn über meine 35 Jahre eine Autobiografie lesen? Menschen, die über sich eine Autobiografie schreiben, weiß ich auch nicht. Finde ich auch immer ein bisschen sass. Das neue Parabreter Oststolzbuch auch fängt. Das weiß ich nicht. Das habe ich nicht gelesen. Kann ich dir nicht sagen. Gibt doch so ein Twitter-Thread-Buch. Geht safe auch mit Telonymen. Mit Sicherheit, ja. Ach so, sorry. Ich habe noch nicht mal den ersten halben Kaffee auf. Habe ich wohl nicht mitbekommen. Aha. So ist das also.

03:40:31 Entschuldigung angenommen. Einfach ein Bilderbuch. Ich kann auch nicht zeichnen. Ich kann besser schreiben als zeichnen. Gibt aber auch selbst schreibende Streamys, auch eher nischig. Selbst schreibende Streamys, ja. Finde ich auch witzig, tatsächlich die Idee.

03:40:48 splattert ist, splattert ist. Ich zeichne dir das gerne, Kim, das kann ich nicht bezahlen. Aber das ist ja natürlich was Negatives. Und auch bei Thomas, und nochmal, ich würde keine böse Silbe, keine negative Silbe bei Thomas, weil ich wirklich dessen Arbeit bewundere, aber es ist ja interessant, dass du ihn hervorhebst. Wir haben ja viele Leute, die wirklich super tolle Spiegel-TV-Reportagen machen, aber hier ist es halt auch zufällig so, dass er über die Clans schreibt, das heißt, es bestätigt auch irgendwie so dein Bild über dieses Milieu.

03:41:17 Ich sage das deswegen so, weil mir Jan Fleischauer jetzt neulich geschrieben hat, dass ich ja so einen tollen Auftritt gehabt hätte in der Sendung mit Heidi Reichenegg beim Lanz. So cool sozusagen, wie du es dir gegeben hast, weil ich da ja irgendwie auch ein bisschen kritisch gegenüber Frau Reichenegg war. Da ging es um Mietwohnungen und da habe ich ihr vorgeworfen, ihr eigenes Programm sei nicht durchdacht oder so.

03:41:41 Und dann dachte ich auch, das ist interessant, das jetzt so Fleischhau lobt mich jetzt, weil jetzt habe ich mal was aus seiner Sicht, jetzt mal was gegen die Linken gemacht und jetzt kann er mir mal eine nette Mail schreiben. Aber wenn er eine generelle Abrechnung über den Spiegel schreibt, wie blöd wir geworden sind, wie links, wie denkfaul, wie wenig investigativ, alles wirklich aus meiner Sicht kompletter Unsinn. Und da steht dann so im Nebensatz so, ja, dann haben die ja diesen falschen Leserbrief über Friedrich Merz veröffentlicht. Und trotzdem sitzt die Amann dann am Wochenende bei Miosca in der Sendung.

03:42:09 Das ist doch irgendwie ein Skandal. Ich meine nur, ich finde, es ist dann immer dieses Personam und in deinem Fall auch noch aus dieser persönlichen Betroffenheit raus, wo ich denke, wenn es in euer Weltbild passt, dann lobt ihr mich. Und wenn es nicht in euer Weltbild passt, dann gehöre ich halt zu dem Milieu, das ihr ablehnt. Und das ist eine Haltung, die ich mir wünschen würde, dass es nicht so ist.

03:42:33 vom Persönlichen auf die Hoffnungsschiene kommen. Wir sind auch gleich dann gegen Ende. Trump, Thiel, Musk sind ja für dich Figuren, die Hoffnung machen.

03:42:47 Macht Sie denn jetzt Angst und Bange, dass diese Kritik gegen Meinungsdiktaturen in Europa jetzt mündet in den USA in so einer Art Meinungsdiktatur? Ey, wird es ja nicht. Ich fand Trumps Wahlkampf beeindruckend und ich finde seine Wahrnehmung in Deutschland...

03:43:15 in den deutschen Medien und die Republikaner überhaupt zwei bei Reagan, bei Bush. Also alles, was nicht demokratisch ist, wird in deutschen Medien, also von den Demokraten wird in deutschen Medien bis auf wenige, wenige Ausnahmen einfach im Grund um Boden geredet und geschrieben und die Cover von Spiegel, Stern und so weiter. Okay, haben wir alles geklärt? Ich kann nur sagen, dass ich...

03:43:43 bei Elon Musk einfach interessant finde, so eine Art von radikalem Unternehmertum. Und ich habe ja Peter Thiel, Alex Karp, wir haben die immer wieder mal erlebt. Ich kenne keine beeindruckenderen Köpfe als die und ihre Visionen und was sie in der Lage sind, was sie da alles hinbekommen. Und wie gesagt, so auch wie diese Diskussion hier, wir bleiben sozusagen in so einer mikroskopischen, narzisstischen Selbstbeschäftigung als Medium, aber da draußen.

03:44:09 Ja, das liegt aber an dir hauptsächlich in dieser Diskussion. Schön, dass dir das auch mal auffällt. Allein in Silicon Valley, was dort an Innovationsbereitschaft, an Leuten mit highest IQ, egal wie neurodiversität sie sind. Ja, ich auch, Frau Ammann, ich auch. Frage sind, Dinge ganz anders zu denken, als wir, die sehr, sehr verstaubt wirtschaftspolitisch die wenigen Stärken, die wir hatten, nämlich der Mittelstand, Maschinenbau, Autoindustrie, sozusagen selbst kaputt machen. Dann wünsche ich mir einfach, das habe ich ja auch an ein paar anderen Stellen gesagt, ich wünsche mir einfach so eine Fokussierung in Deutschland wieder. Für mich ist das Unternehmertum.

03:44:37 Ja, ich finde das Unternehmertum von gerade Beispielen wie Elon Musk und Donald Trump zu loben, lässt tief blicken, wenn man sich die tatsächlichen Erfolge dieser Menschen anschaut und wie viel da wirklich eigenverdient war und nicht. Und abhängig davon handelt es sich ja aber um wirklich lupenreine Faschisten, die er gerade lobt.

03:45:00 Und die in einen Topf zu schmeißen mit tolles Unternehmertum und davon braucht Deutschland mehr, lässt tief blicken über einen Ulf Poschert. Fokus geht auf die Fleißigen, die sich anstrengen und weniger die Fixierung auf für uns dysfunktionale Migration, auf Leute, die nur Transfers empfangen. Wir müssen uns nur kümmern um Unternehmer. Wir müssen eigentlich nur Wirtschaft machen. Wir müssen sagen, wir orientieren uns, wir kümmern uns nur um... Ja, deswegen ist er auch so begeistert von Milai, weil Milai baut quasi alles ab, was dem Gemeinwohl dient. Milai hat quasi als Vision den Staat so weit...

03:45:29 verschlanken, dass wieder jeder für sich selbst zuständig ist, dass keiner Hilfe bekommt, wenn er Hilfe braucht quasi und dass auch alles Unnötige wie Umweltschutz und Co. abgebaut wird und nur noch auf das Unternehmertum sich konzentriert wird und auf nichts anderes mehr. Deswegen ist er von dem auch so unfassbar begeistert. Die Leute, die dem Land und der Gesellschaft was bringen, die in der Lage, sich nach vorne zu bringen, den Wohlstand abzusichern, die zum Perspektiv... Ihr habt es gleich geschafft, Leute.

Konfrontation mit faschistischen Tendenzen und Werten

03:45:56

03:45:56 Zehn Minuten. Von zwei, drei Prozent. Und wir haben einfach in den vergangenen Jahren so viel Schrott gehört. Auf allen Kanälen. Es gibt keine Pull-Faktoren. Wir haben letzte Generation verklärt. Es gibt keine Pull-Faktoren. Das ist also, was ich aus diesem Video auch mitnehme, ist auch mit dem Kommentar von vorhin.

03:46:13 dass er im Wissenschaftsressort bei sich selbst etliche Menschen verloren hat zur Pandemiezeit und auch jetzt die Pulfaktoren mit reinzubringen, die mit Studien schon wieder belegt wurden. Da nehme ich aus diesem Interview oder diesem Gespräch mit, dass Ulf Puschert auch scheinbar was gegen Wissenschaft hat. Nur so am Rande.

03:46:32 Mein Kompass ist sehr straight. Mein Kompass steht auf Menschlichkeit und mein Kompass steht auf soziale Gerechtigkeit.

03:46:49 Und ich muss ganz ehrlich sagen, wenn du nicht mehr im Reinen bist mit deinem Kompass, dann kann ich das verstehen. Und um es mit deinem Bild zu sagen, lieber Ulf, wenn du das Gefühl hast, man hat dir in deinen Kompass geschissen, kann ich dir nur sagen, das Gefühl möchte ich bestätigen. Das Gefühl habe ich auch.

03:47:09 Du bewegst dich auf einem gefährlichen, faschistischen, menschenfeindlichen Pfad, wo du großen Männern hinterher eilst, dessen Ego du scheinbar imponierend findest, der aber schon lange nicht mehr auf dem Pfad der Menschlichkeit ist. Und wenn du das Gefühl hast, dass dein Kompass gerade mit Scheiße geschmiert ist, dann glaube ich, hast du tatsächlich recht. Aber das brauchst du nicht verallgemeinern, weil mein Kompass ist clean. Mein Kompass ist sehr, sehr klar auf soziale Gerechtigkeit und Menschlichkeit.

03:47:38 Und dann sind natürlich Leute wie Peter Thiel und natürlich Leute wie Alex Karp und natürlich Leute wie Ilona. Peter Thiel ist der Strippenzieher hinter der faschistischen Weltordnung, die gerade neu implementiert wird in den USA und auf der ganzen Welt. Das ist Peter Thiel. Peter Thiel ist ein Faschist. Wenn du dem hinterher eiferst, Herr Porschard, dann bist du ganz klar auf dem faschistischen Pfad.

03:48:03 Und Sam Oldman, der morgen den Axel Springer Award bekommt, Jeff Bezos, wie diese visionären, fantastischen, großen Unternehmer heißen. Das waren mal wir im 19. Jahrhundert. Aber darf man da wenigstens mal 5% widersprechen oder ist das jetzt irgendwie... Ja, bitte. Danke. Das ist jetzt, das ist eine Vorlesung durch den Gemüsegarten, der das Volkär-Liberalismus ist. Aber ich wollte ihm widersprechen. Nee, das ist, also ich meine dieses... Lass mal eben jetzt mit Peter Thiel, Kapitalismus und Demokratie sind nicht verheimbar, macht ihr keine Sorgen? Nö.

03:48:35 Die Linke ist die Partei des Mordes. Finde ich eine total bescheuerte Formulierung. Genauso bescheuert übrigens wie sein AfD-Text. Das heißt ja nicht, weil man jemand als Unternehmer gut findet, der hat glaube ich 900.000 Tweets, davon sind wahrscheinlich 70.000 vollkommen gestört.

03:48:59 Aber dass diese Unternehmer, die du möglicherweise zu Recht oder die du zu Recht bewunderst, nun anfangen, sozusagen den Staatsapparat sich zu unterwerfen, sich einen Präsidenten halten, dem sie huldigen, weil er ihnen wirtschaftlich dient. Naja, huldigen kann ja... Das stimmt doch einfach nicht. Peter Thiel huldigt nicht Donald Trump. Im Gegenteil.

03:49:25 finde ich jetzt eine schwierige Analyse der Personen, die da gerade gesagt haben. Und einen Präsidenten, der eigentlich all das macht, was du als Liberaler ja kritisieren müsstest, weil es zu Universitäten, zur Kultur hat. Dieser ganze Versuch...

03:49:42 Die Kultur, die ihm nicht gefällt, zu canceln, löst das in dir nicht eine riesen Enttäuschung aus? Nein, überhaupt nicht. Im Sinne von, die haben eigentlich mal mir Hoffnung gemacht. So darf jetzt Frau Ammann auch noch? Jetzt machen Sie das Gegenteil. Die amerikanischen Universitäten sind, wie man es seit dem 7. Oktober gesehen hat, gekippt. Und wir haben, es gibt New York Times.

03:50:11 Die Linke New York Times. Heute oder gestern ein Videopodcast von drei Opel-Redakteuren.

03:50:19 Ich kann auch das rein posten, damit die Leute sich dran gucken. Da sagt einer, der covert die Republikaner und Trump und der sagt so, geht nicht zu den MAGA-Rallys, das ist eine falsche Selektion. Der Erfolg von Trump ist, wenn du mit normalen Leuten, ich weiß nicht, in irgendeinem mittleren Westen-Bundesstaat, ich hab das jetzt nicht genau, da sagt er eine Ressung mit Leuten und der sagt, wir haben Assyrians Sachen, die sie bei Trump furchtbar finden, die finden ihn nicht als Person gut und die lehnen viele seiner politischen Entscheidungen ab, wie zum Beispiel die Zöller finden die furchtbar, aber die sagen, ihr Linken hatte jetzt 40 Jahre, euch selbst irgendwie so einzukriegen mit euren Themen und ihr kriegt das nicht ein. Und das ist ein Typ von New York Times und der sagt dann, wenn 85 Prozent...

03:50:49 dass Studenten in Amerika in Umfragen sagen, sie müssen faken, dass sie progressiver schreiben an der Uni in Prüfungen, als sie eigentlich sind, damit sie bei den Professoren irgendwie durchkommen, macht das eben so deutlich, dass die Universitäten, das sind die zwei von den Typen von der New York Times, gekippt sind. Was heißt genau gekippt? Nein, gekippt sind, das ist einfach so eine linke Monokultur. Black Lives Matter, dieser Clowns-Zirkus. Du warst bei den Universitäten. Ja, aber das ist ja ein Universitäten. Postkoloniales Denken. Black Lives Matter ist also ein Clowns-Zirkus. Darf Frau Ammann irgendwann nochmal was sagen, oder?

03:51:13 Und das, was dann auch geschwappt ist in diese sozusagen Konzerne. Danke für die Unterbrechung. Ich nehme die sehr gerne an.

03:51:24 Wenn sie irgendwann im Chat auf... Da ist sie, Stan. Ich danke dir für deinen Sub. Vielen, vielen Dank dafür. ... mit DEI und diese Art von kultureller Hegemonie an den Universitäten, dass das jetzt zurückgedrängt wird, dass es an die Semitismus dort zurückgedrängt wird. Der Springer Verlag könnte perfekt zum faschistischen Staatsmedium ausgebaut werden. Ja, wird schon gut passen, ne? Das sehe ich erst mal vollkommen unproblematisch. Ich hoffe ja auch, dass die jüdischen Investoren, die bislang an den Museen und Universitäten... Schmerzensgeld, danke dir.

03:51:54 Ah, J.D. Vance ist auch großartig.

03:52:23 Hintergrund, den wir in den letzten Monaten gesehen haben, ist ja nur noch Satire. Nö. Weil das war sehr total durchaus zu Recht. Ein Vogelschiss zu dem, was in den USA sich entwickelt. Dann würde ich kurz auch schon mal gehen, dann könnt ihr das Interview zu Ende führen. Darf sie jetzt da gar nichts mehr zu sagen? Nein? In den Amerikanern bleiben noch 400 Tage, um ihre Demokratie zu retten? Sehe ich nicht. Gut, Melanie.

03:52:53 Ja, ich meine... Du gehst ja bald hin. Nein, ich finde, das war jetzt ein Sammelsurium, ein Rant an Vorwürfen und Behauptungen, Verzerrungen, Falschbehauptungen. Ich weiß nicht, ich finde es schade oder ich finde es traurig, wenn das jetzt hier so stehen bleibt. Ich weiß aber nicht, wie man das jetzt noch... Ich möchte zur Meinungsfreiheit nur eine Sache sagen. Im Wahlkampf schon...

03:53:22 hat Jeff Bezos unterbunden, dass eine Wahlempfehlung für Kamala Harris ausgegeben wird. Ich finde, man muss jetzt, und zwar egal, wenn er unterbunden hätte, dass eine Wahlempfehlung für Trump ausgegeben worden wäre, hätte mich das genauso empört, auch wenn ich inhaltlich auf der anderen Seite stehe. Aber ich hätte gesagt, es muss möglich sein, dass ich als Journalist

03:53:46 nicht von meinem eigenen, dass mir mein Eigentümer nicht in den Arm fällt, dass Matthias Döpfner, wenn jetzt Ulf Poschert sagen möchte, ich möchte die Grünen empfehlen, nicht sagt, sorry, aber das wird geletet, das kommt nicht, das wird gecancelt, das wird nicht. Matthias hat gesagt, ich soll Führer anschreiben. Lass sie doch einmal ausreden. Please, please stärker Annalena Baerbock. Please stärker Annalena Baerbock, genau, das kann man sich lebhaft vorstellen. Ich höre nie auf ihn. Und danach kommt ein Jeff Bezos, der sagt, ich möchte in meinem...

03:54:15 Meinungsteil nur noch diese Art von Geschichten haben, diese Art von Meinungsstücken. Und nochmal, es macht jeden Liberalen und jeden, der für Meinungsfreiheit antritt, einfach zerstört dessen Glaubwürdigkeit, sich darüber nicht zu empören. Und dass Leute jetzt aufgefordert werden, ihre Kollegen vom Vizepräsidenten der Vereinigten Staaten, aus dessen Büro im Weißen Haus aufgefordert werden, Leute zu denunzieren.

03:54:44 die sich nicht so äußern über Charlie Kirk, wie er es verdient hat. Dass man irgendwie mit dem Entzug eines Visums droht für einen Reporter, der falsche Sachen sagt über Charlie Kirk. Trotzdem, er sagt falsche Sachen, keine Frage, er hätte sich für meinen Geschmack auch entschuldigen können. Aber dass das nicht, dass sozusagen dann sofort die Sanktion kommt oder angedroht wird von jemandem, der sehr nah an Trump ist, dass der sein Visum verlieren soll und damit die Grundlage seiner Arbeit.

03:55:12 dass Menschen ohne juristische Grundlage deportiert werden, dass sozusagen diese Eingriffe in die bürgerlichen Freiheiten und zugleich die Freude daran, dass an den Universitäten jetzt endlich mal was zurückgedreht wird, das ist ein illiberaler Geist, der da durch Amerika weht und ein Klima der Angst. Und dass du das begrüßt und feierst und kein Problem damit hast, das finde ich für einen Journalisten einfach unverständlich und verstörend.

03:55:42 Also nur ganz kurz, wir haben auch geschrieben, Elmar, dass natürlich ist das, ich weiß nicht, es ist glaube ich Rick Grinnell, der das gesagt hat, das ist natürlich grundfalsch, natürlich muss Thewissen das Visum behalten und natürlich ist das vollkommen indiskutabel. Gut, ich danke euch beiden.

03:56:03 Also, dass er jetzt wirklich wieder in einem 5-Minuten-Monolog ohne Unterbrechung einmal alle Faschisten loben konnte, die die Weltbühne gerade so zu bieten hat.

03:56:14 ist kein schönes Ende. Ansonsten fand ich, das ist ein wunderschönes Video, wo Amman ihm sehr, sehr klar den Spiegel vorgehalten hat. Ulf Poschert geht hier ganz am Ende, geht da noch glücklich raus. Da hat er sehr, sehr viel Glück gehabt, weil hätte man das Video von einer Stunde oder von einer Dreiviertelstunde beendet, hätte er sehr schlecht da gestanden. Also hier am Ende geht er sehr glücklich raus und damit hat er sehr, sehr viel Glück gehabt. Meiner Meinung nach ein Moderationsfehler an der Stelle, ganz klarer Moderationsfehler. Ansonsten ging es ihm in diesem Video um fünf Themen.

Abschlussreflexion und Fazit der Debatte

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03:56:44 davon war ein Rhein-Ehr. Ulf Poschert hat, ich dachte, Ulf Poschert hätte irgendwie mehr Tiefgrund. Aber wenn man ihn dann wirklich mal ein Dreiviertelstunden hört, dreht es sich immer und immer und immer wieder um dieselben Themen. Da ist ja gar keine Substanz an Themenvielfalt dahinter. Das ist ja so viel Populismus, deswegen hast du auch nur fünf Themen, für die du populistisch unterwegs bist und das war es dann.

03:57:12 Was ein uninteressanter Charakter ohne Tiefgang. Schon faszinierend. Finde, sie hat ihn gut in seine Schranken gewiesen. Wie effektiv das ist oder wie viel davon hängen bleibt, steht auf einem anderen. Ja, definitiv. Fast biblisch schließen mit einem Zitat von Martin Luther King. Wir müssen lernen, als Brüder zusammenzuleben oder gemeinsam wie Narren unterzugehen. Aha.

03:57:38 Ja, Tiefgrund. Ich fand die Moderation nicht beeindruckend. Ich fand die, also das, was dieses Video ausmacht, sind die Charaktere Aman vs. Poshat. Ich muss ganz ehrlich sagen, die Moderation jetzt irgendwie, die Moderation war ein bisschen mau. Schau es dir noch an, unbedingt zum Ende schauen.

03:58:03 Okay. Auf jeden Fall hat es mir Spaß gemacht. Euch teilweise weniger, aber... Doch, ich fand es gut. Aber es ist... Wir werden ja sehen, wo die Reise hingeht. Wir werden rückblickend sehen. Das wird dystopisch. Du wirkst so ein bisschen wie... Aber wieso sagst du das? Wieso hast du das vorher nicht gesagt? Du bist zum Talkshow-Geschult. Du bist so wie jemand, der auf der Titanic...

03:58:32 steht und sich darüber freut, dass das Schiff untergeht und sagt, ja, ich hätte das Schiff gern anders kurz zu sehen. Was wollte ich eigentlich mal unterbringen, habe ich aber nicht mehr geschafft. Wohlstandsverwahrlosung. Das ist Wohlstandsverwahrlosung. Zu sagen, irgendwie, geil, es geht unter, geil, man hat alles kaputt. Das muss man sich leisten können. Das muss man sich leisten können. Ihr habt es so verkackt und du denkst gar nicht dran, selbstkritisch zu sein. Das muss man sich leisten können.

03:59:02 Ich finde es gar nicht witzig. Ich kann überhaupt nicht drüber lachen. Also krass, dass ihr das findet. Ich finde es, dass dieses Bild von die Titanic geht unter und ich würde sogar noch weitergehen. Ich würde sagen, es steht auf der Titanic an der Reling und schreit, ich habe es euch gesagt.

03:59:19 Ein Mensch mit so einer unglaublichen Macht und er nutzt sie, um faschistische Strukturen mal mindestens zu unterstützen, da ist gar nichts witzig dran. Und ich finde Melanie Amann auch diese Abschlussworte, die sie gesagt hat, das ist Wohlstandsverwahrlosung, das muss man sich leisten können, finde ich sehr, sehr eindrücklich. Sehr, sehr eindrücklich. Ich finde es gar nicht witzig, überhaupt nicht. Ich finde sie hat so recht und es lässt so tief blicken und es ist echt creepy.

03:59:46 Ulf Poschert hat unfassbar viel Macht. Wir können den noch so scheiße finden. Der ist Strippenzieher. Zum einen ist er einfach unfassbar reich und hat mit dem Medium, das er um sich schert, einfach eine unglaubliche Macht.

04:00:05 Das ist das Gefährliche. Es geht nicht darum, dass hier zwei JournalistInnen gerade gestritten haben, sondern darum, wer am Hebel sein wird, wenn die AfD uns regiert. Und das wird Ulf Puschard sein. Und davor sollte man Respekt haben. Er hat sich als erstes ein Rettungsboot geholt und sagt jetzt denen, die keins mehr bekommen, dass sie selber schuld sind und er es anders gemacht hätte. Ja, das kann auch sein. Ne? Nur so am Rande!

04:00:34 Aber als Forscher versteht auch nicht, dass es eine Art der Überheblichkeit Grund für den Untergang der Titanic war. Nee, er ist der, der den Untergang der Titanic herbeisehnt, um sagen zu können, ich habe es gewusst und ich habe es gesagt. Die Überheblichkeit und die Arroganz und das eigene Ego sind so groß, dass der Untergang der Welt eher noch eine Bestätigung für das eigene Ego ist. Oder?

04:00:57 Er selbst jemand ist, der Faschismus einfach ganz geil findet. Eins von beidem muss es sein, sonst würde er nicht so agieren, wie er gerade agiert. Und ich traue ihm sogar zu, dass das Ego so groß ist, dass er so verblendet ist für das Leid der Welt und dass er auch einfach ein sehr unempathischer Mensch ist. Ulf Poschert kennt diese Empathie nicht, hat man bei Dunja Hayali ja gerade gesehen. Er kennt Empathie nicht. Dieser Mensch hat keine Empathie in sich. Jedenfalls hat er es nicht gezeigt.

04:01:26 Es kam so rüber, als könnte er überhaupt keinen Augenkontakt halten. Null! Das hat mich jetzt aber verwirrt, weil ich habe schon das Gefühl, nein, dass er so eine Maske aufsetzt. Und ich hätte gedacht, dass diese Maske auch beinhaltet, dass man jemandem im Gespräch in die Augen schauen kann. Das hat mich eher verwirrt, um ehrlich zu sein. Ich glaube nicht, dass Leute Ulf bei Untergang gut durchkommen. Leute wie Ulf, meinst du? Aber ich glaube, bis zum Schluss werden sie sich nicht reflektieren. Doch, der wird gut durchkommen.

04:01:53 Ich glaube, dass der am Ende auch aufgrund seines Egos sehr gerne die Faschismus-Seite wählt und damit dann auch ganz fein ist. Ich finde es verrückt, was er für eine Wahrnehmung der Welt hat. Ja, eine faschistische Wahrnehmung, I'm sorry. Ulf Poschert wird uns nicht helfen. Tja.

04:02:14 Chefredakteur Welt, Herausgeber, ja. Aber sitzen die sich genau gegenüber? Sie hat ja auch meist in die Kamera geschaut. Nee, sie hat an der Kamera vorbeigeschaut. Ich empfand es so, und so setzt du auch Kamera eigentlich immer, dass die Kamera quasi so war, dass sie quasi knapp dran vorbei ist. Also sie hat jetzt, warte mal, ich kann gerade noch mal reinschauen. Ich hatte jetzt nicht das Gefühl, dass sie in die Kamera geschaut hat. Sie hat immer ganz knapp dran vorbeigeschaut. Und deswegen hatte ich das Gefühl, dass sie sich anschauen. Warte mal ganz kurz.

04:02:46 Sie redet nicht so häufig. Entschuldigung. Also sie schaut ihn, glaube ich, auch nicht immer direkt an.

04:02:57 Aber er ist quasi immer so am komplette Rumsuchen. Ja, weiß ich nicht. Wir haben auch keine einzige Aufnahme von der Totalen, also wie die jetzt überhaupt gesessen haben. Deswegen, keine Ahnung, die Personen saßen, meine ich, an einem runden Tisch. Wie kommst du drauf? Also, ernst gemeinte Frage, weil ich habe kein einziges Mal eine Totale gesehen. Sieht man vielleicht im Endscreen was? Ne, im Endscreen ist auch nur die Einblendung, ne?

04:03:22 Ja, nee, sieht man leider gar nicht tatsächlich. Warum setzt du die Kamera eigentlich so? Wie setze ich die Kamera? Sie hat wenigstens nicht die ganze Zeit rumgesucht. Nee, eben. Drei Personen sagen, und wer sich an Faschismus so gut wie möglich bereichern und wenn er scheitern sollte, stellt er sich hin und sagt, ich war schon immer dagegen. So schätze ich ihn ein. Ja, so wie so ein Fähnchen im Wind schätze ich ihn auch ein. Wie die AfD halt auch, ne?

04:03:48 Am Anfang haben sie ganz laut nach Masken geschrien und härteren Maßnahmen. Dann waren sie da und dann waren sie wieder dagegen. Ich finde, die Pandemie hat am besten gezeigt, was für ein Fähnchen im Wind die AfD ist, weil der AfD nutzt es, wenn das Land gespalten ist und wenn das Land unzufrieden ist und wenn Menschen unzufrieden sind. Funky! Ich danke dir für 35 Monate. Vielen, vielen, vielen Dank dafür. Dankeschön.

04:04:11 Nicht du, sondern eher Mann. Das ist so ein Overshoulder-Shot. Das macht schon irgendwie... Nee, Overshoulder ist nicht Blödsinn. Naja, dass es eben so aussieht, als... Ich weiß nicht. Du willst die Leute ja ein Profil haben. Und da du die Leute halt meistens irgendwie gegeneinander setzt, ist das automatisch so. Du willst ja kein... So von der Seite... Also frontal willst du die Menschen haben. Macht ja dann Sinn, sie so auch aufzunehmen.

04:04:36 Aufgrund der Blickrichtung in ein paar Situationen war es möglich zu erkennen, wo die jeweils andere Person sitzen muss. Ich habe es nicht ganz rausgesehen, um ehrlich zu sein, bei beiden nicht. Ich bin da gar nicht drin, aber warum hat der Typ so viel Macht? Nur weil er Chef der Welt ist. Chef mit CH geschrieben. Lass das SS am Anfang weg. Hat er Beziehungen in die Politik? Das ist so süß, dass du das nachfragst. Ja.

04:04:58 Unsere Medienlandschaft ist komplett verwoben mit der Politik. Also wir haben zum Beispiel auch zur Wahl, kamen Chatnachrichten raus, wo FDP-Funktionäre Medien geschrieben haben, schreibt mal das und das und pusht mal die FDP und so. Unsere Medienlandschaft und unsere Politik ist massiv korrupt.

04:05:19 Unabhängiger Journalismus ist nicht mehr überall gegeben. Und vor allem nicht bei den großen Medienhäusern. Also Springer hat eine Wahnsinnige Macht. Wenn ich mir vorstelle, dass ich mit jemandem sprechen muss, der die ganze Zeit nur in die Luft schaut, wobei ich da mir auch klar... Ich habe damit jetzt nicht das Problem. Ich fand es eher respektlos, weil er die ganze Zeit so rumgeschaut hat, als hätte er gar kein Interesse daran, was Melanie Ammann gerade sagt. So wirkte es eher.

04:05:47 Also, ja, muss gestehen, dass wenn ich konzentriert Gedanken formuliere, schaue ich auch eher in der Welt. Ja, das ist auch okay, aber er hat das getan, als er nicht am Reden war. Er hat ja meistens so rumgeschaut, wenn sie am Reden war und das wirkte halt einfach respektlos. Okay, nicht korrupt, nur Lobbyismus. Ach so, ja, okay, na dann. Ihr wundervollen Menschen!

04:06:11 Ich weiß, dass ich das sehen wollte. Hat es euch trotzdem ein bisschen Spaß gemacht? Weil es war jetzt eine Stunde 47. War es trotzdem okay für euch? Nicht einmal ein Springer Verlag hat es geschafft, die FDP im Bundestag zu halten. Nee, nicht mal die. Tatsächlich. Lindner hat übrigens einen neuen Job, habe ich gelesen. Was machen wir jetzt noch? Danke für dieses Banger. Ich fand es auch Banger. Ich fand es wirklich, wirklich Banger.

04:06:38 Sagen wir, es gab Hochs und Tiefs. Ich finde, es gab sehr viele Hochs. Ich habe ja so viel gespult. Poschert haben wir ja oft. Ich finde Poschert wirklich, wirklich ernsthaft besser verständlich, wenn man den schneller macht. Ich habe das Gefühl, dass er so langsam redet, dass ich dann den Faden verliere und mein Hirn viel besser damit klarkommt, wenn ich die Geschwindigkeit hochstelle. Ich wollte ihn nicht böswillig überspringen. Ich habe auch nichts geskippt.

04:07:05 Aber ich hatte das Gefühl, dass dieses Philosophische sich einfach ein bisschen mehr gibt, wenn ich ihn einfach schneller mache. Lindner jetzt bei Stepstone gehört KKR, dem bekannten fossilen Investor in Bild. Ja, alles nur Zufall natürlich. Schon eher Spaß als Schlimmer, aber ich genieße auch Lanz. Ja, da bin ich noch nicht dabei. So weit geht es noch nicht. Fand es schon gut, dass ihm mal klar gesagt wurde, was er da eigentlich betreibt. Bringen wird es nichts. Nee, ich glaube, bringen wird es nichts. Aber es war mal schön, ein bisschen Gegensprech zu leisten.

04:07:31 Ja, und insgesamt finde ich schon ein absolutes Banger-Video. Wisst ihr, was auch Banger ist, Leute? Ich mache in letzter Zeit zu wenig Werbung, habe ich das Gefühl. Ich habe gesehen.

04:07:42 Snox hat mich auch darauf hingewiesen, dass die gerade wieder einen krassen Sale haben. Also falls ihr aktuell mal schauen wollt und neue Socken kaufen wollt, Snox hat gerade richtig krasse Rabatte, ist wirklich ernst gemeint. Und über meinen Code kriegt ihr nochmal on top Rabatt. Also ich liebe Snox, weil ich als Influencerin nicht automatisch ausgehebelt ist, wenn die Brand einen Sale macht.

04:08:09 Aber wenn ihr Socken braucht oder Unterwäsche oder irgendwelche Basics, schaut jetzt rein. Das ist noch bis Sonntag, soweit ich weiß. Ich werde euch morgen nochmal einen kleinen Reminder schicken. Aber aktuell haben die bis zu 50% Rabatt. Ihr könnt hier oben einfach auswählen und habt dann wirklich krasse Rabatte. Und ihr kriegt über meinen Code RE5, nicht RE20, nochmal 5% Rabatt.

04:08:34 Das heißt, wenn ihr aktuell irgendwie mal Basics kaufen wolltet, vor allem Socken und Unterwäsche, dann schaut euch jetzt mal um, weil es jetzt gerade wirklich crazy günstig ist. Die wollte ich eigentlich noch haben, die Rosanen. Also es kann gut sein, dass dann auch viel ausverkauft ist. Die wollte ich mir eigentlich gönnen. Und die hier wollte ich eigentlich... Oh, meine Lieblingssocken sind... Das sind meine Lieblingssocken von Snox. Ich liebe die, weil ich die auch immer so trage mit einer komplett mit Herz und einer nur mit einem Herz.

04:09:04 Aber da seht ihr jetzt zum Beispiel, ne?

04:09:06 Das sind die Tennissocken. Oder könnt ihr quasi bei mir nochmal, also an der Kasse, denkt daran, Leute, könnt ihr nochmal einen Rabatt eingeben. Und schaut auch mal, je nachdem, das sind jetzt vier Paar Socken, ihr könnt natürlich auch nur zwei nehmen oder sechs. Je nachdem wird es halt deutlich günstiger. Sicher, dass dein Rabattcode auch im Sale funktioniert, bei Tragung funktioniert er nicht? Doch, ganz, ganz sicher. Es gibt zwei Rabattcodes. Der eine ist RE20. Wenn gerade keine Rabatt...

04:09:35 Aktion ist, dann habt ihr RE20. Wenn ihr Rabattaktion habt, dann ist es RE5. Deswegen weiß ich euch gerade bei Rabattaktionen, wo es Nox explizit drauf finden, weil ihr immer noch mal bei Rabattaktionen on top noch mal 5% Rabatt bekommt. Die Laufsocken sind super für alle, die ein bisschen stabilere brauchen. Ich habe die beim Reiten auch an. Ja, ich liebe die.

04:09:57 Ich liebe die Tennissocken. Ich hatte jetzt am Sommer aber auch die ganze Zeit die Füßlinge an. Die liebe ich auch sehr. Und ich komme mit denen halt ultra gut klar. Ich habe mittlerweile meinen kompletten Bestand getauscht und habe auch jetzt auch angefangen mit der Unterwäsche. Die ist auch geil. Im Command steht alles drin. Also funktioniert ganz, ganz, ganz, ganz sicher. Ich arbeite schon lange mit Snox zusammen. Ihr könnt es aber gerne einfach mal austesten.

04:10:18 Ihr müsst auch, wenn ihr nicht kaufen wollt, testet gerne mal aus, ob Re5 funktioniert. Snox ist generell unschlagbar günstig dafür, dass es wirklich zertifizierte Socken sind, also auch Fairtrade und alles in GOTS zertifiziert. Das heißt, die Sozialleistungsstimmen bei den Näherinnen, bei allen Arbeitern, die daran beteiligt sind. Vieles ist GOTS zertifiziert, auch mit 100% Bio-Baumwolle etc. GOTS ist mein wichtigstes Label. Ich komme ja aus der Bekleidungsindustrie.

04:10:48 immer meinen Schwerpunkt. Von daher kann ich das wirklich guten Gewissens empfehlen, weil sonst Kleidungshersteller gibt es so ein, zwei, wo ich auch neu kaufen würde, die Fairtrade sind. Ansonsten bin ich ja komplett second hand, aber bei Socken und Unterwäsche, da bin ich nicht öko genug für. Die kaufe ich auch neu. Kannst du es noch mal fragen, ob sie Motivsocken auch in schwarz rausbringen können? Das kann ich machen, ja. Also du meinst diese Herzchen auch auf schwarzen Socken? Stimmt, es gibt...

04:11:16 gar nicht, ne? Ich habe auch die Melone und so, ist alles auf weißem Untergrund. Ja, kann ich für nächsten Monat kann ich das gerne fragen. Das wäre toll, das wäre banger. Okay, nice!

04:11:27 Re 20 lässt sich nicht mit dem Herbstzähl kombinieren. Okay, also scheinbar ist es immer noch nicht angekommen. Ich habe es jetzt zwar dreimal gesagt, aber ich sage es gerne nochmal. Re 20 zählt immer dann, wenn es keine Aktion gibt. Der Code, der immer zählt, wenn es eine Rabattaktion ist, ist Re 5. Es steht auch genau so im Command. Ihr müsst lesen. Ja, ich weiß, ich sage das auch dann noch immer dreimal. Das ist, glaube ich, ein bisschen komplizierter, aber im Command steht alles.

04:11:56 drin. Ja, also aktuell gibt es so krasse Rabatte. Es lohnt sich aktuell zu kaufen, wenn ihr was sucht. Und wenn ihr was nicht Reduziertes findet, dann benutzt Re20. Ansonsten alles, was reduziert ist, kriegt ihr über Re5 nochmal on top 5% Rabatt. Okay? Wenn ihr über den Link in den Shop geht, ist der Code auch schon im Warenkorb hinterlegt.

04:12:18 Danke, TJ. Wundervoll. Deswegen, ich schiebe meistens meine Werbung nicht, also wenn ich weiß, dass so ein Aktionszeitraum kommt und ganz oft weiß ich das vorher, weil ich so lange mit Snogs zusammenarbeite, dann, deswegen habe ich jetzt im Oktober noch nicht groß Werbung für Snogs gemacht, weil ich wusste, dass da was kommt.

04:12:37 Ne? Ich denke nämlich an euch. Auch bei meiner Werbung. Ihr wundervollen Menschen. Ich hatte sehr viel Spaß heute. Ich habe um 14 Uhr ein Meeting. Das heißt, ich würde euch jetzt schon verlassen. Ich habe... Achso, ja, ganz kurz. Ich weiß nicht, ob jemand von euch auf den Videodays ist. Ich habe gesehen, das ist echt unverschämt. Also ich finde es unverschämt teuer. Ich werde aber auf den Videodays sein.

04:13:03 Wenn ihr aus welchen Gründen auch immer auf den Video Days seid.

04:13:08 Dann sagt gerne Bescheid. Im Voraus danke für die roten Socken. Sick. Die rosanen. Ich will die auch noch. Kauft mir die bitte nicht leer. Das sind die einzigen, die ich noch nicht habe. Die gibt es noch? Die gibt es noch. Es ist mittlerweile eher so eine B2B-Messe. Also nicht unbedingt für Endkunden, nicht unbedingt für Viewers, aber eine echt coole Messe, wo viele Menschen kommen und ich partizipiere da scheinbar. Ich habe heute erst das Meeting. Ich bin gespannt. Schauen wir mal. Schauen wir mal, was wird, Leute. Schauen wir mal, was wird.

04:13:36 Nur falls jemand da ist von Berufswegen her, ich weiß ja, dass viele auch in der Branche arbeiten oder entfernt in der Branche arbeiten, dann sagt gerne Bescheid. Genau. Und danach fliege ich direkt weiter. Ich werde euch übrigens wahrscheinlich für Sonntag sagen, wo es für mich im November hingeht. Das wird nochmal krass.

04:13:58 Die Videodays sind was ganz anderes mittlerweile, Quirios. Richtig crazy. Vor 2015 war ich noch nicht da. Videodays war ja früher so ein gesehen, gesehen werden und ganz viel Viewer und so. Mittlerweile ist es ganz anders. Am Sonntag, ja, auf YouTube.

04:14:14 Wir sehen uns morgen wieder. Passt auf euch auf und bis morgen frühe, wundervolle Menschen. Ich bin nicht käuflich. Ich bin käuflich. Danke dir, Bademeister. Vielen, vielen Dank für deinen Sub noch. Dankeschön. Ja, schaut auf YouTube vorbei, Leute. Wichtig. Wichtig, wichtig. So, ich guck mal. Ich hab euch schon lange nicht mehr geguckt, wo ich euch weiter schicke. Ich schau die ganze Zeit so einen Coworking-Stream. Ich weiß aber nicht, ob das was für euch ist. Nee, ich schicke euch zu Knirps. Hä?

04:14:45 Der ist doch gerade erst online gegangen, oder? Vor elf Minuten. Ich stecke euch zu Knirps. Sagt liebe Grüße, der ist gerade geocachen in Berlin mit einem Fahrrad. Scheinbar.

04:14:56 Schaut da rein, Leute. Ich mag den sehr. Sag ganz liebe Grüße. Ist ein Süßi. Ist wirklich ein Süßi. Der hat letztens in seiner Story Werbung gemacht, also Werbung, weil er seine gelben Schuhe, mit denen er immer unterwegs ist, einfach hat reparieren lassen in Wien bei so einer Firma, die die aufbereitet.

04:15:17 Und ich war so richtig, oh mein Gott, ein Influencer, der Werbung macht, um für Sachen zu reparieren. Fand ich ja übel geil. Und dann war das einfach so ein Kanal, der ganz viele Reels gedreht hat, wo sie zeigen, wie sie Schuhe aufbereiten. Es war so richtig meditativ. Ich hatte richtig viel Spaß. Ja, schön.

04:15:37 So richtig satisfying Videos, wo die Sohlen dann hinterher wieder ganz schön sind. Ja, ich habe das Gefühl, ich bin alt. Ich mag so satisfying Videos. So, jetzt macht es gut. Wir sehen uns morgen um 9. Ciao. Ich habe die Boxer-Shorts von Snox. Aber ich habe keinen Penis. Ich weiß nicht, ob die Frage relevant ist mit Penis. Ich mag die Boxer sehr, weil die so weich sind. Ich trage die öfters mal beim Sport und so. Ich habe mir die auch geholt. Ich kann die sehr empfehlen. Aber wie gesagt, ich habe keinen Penis.

04:16:22 Das ist jetzt unser Go, oder? Ich meine, die Rates fahren ja hier aus.