Meinungsfreiheit: Ursachen und Grenzen

00:02:32 Einen wunderschönen guten Morgen. Warte mal, ich bin sofort da. Ich mache Hallöchen. Hi. Oh nein, ihr habt gar keine Musik. Ich habe die die ganze Zeit. Oh nein, das tut mir sehr leid.

00:02:46 Ich hörte die ganze Zeit drüben in meiner Küche. War schöne Musik, kann ich euch sagen. Ich bin heute nicht sonderlich geschminkt, Leute. Aber dafür habe ich mir die Haare schön gemacht. Wir haben heute einen Gast. Eine Gästin, um genau zu sein. Unverschämtheit. Doch, Musik-Vasar. Oh, echt? Okay, dann lief es nur sehr, sehr leise. Ah, Mann, ey. Dieses Gebimsel, ne? Wir brauchen mal neue Musik, Leute.

00:03:16 Das ist kein Down-Tempo. Das, was die hier Down-Tempo schimpfen, ist echt kein Down-Tempo. Das ist echt eine Frechheit, ist das. Wartet mal kurz. Jedenfalls kein schönes. Das wollte ich damit sagen. Cooldown. Nee, nee, nee. Das zählt ja alles hier nicht. Das zählt alles nicht. Entdecken. Wartet kurz. Wir entdecken jetzt kurz. Aktuelle Trends sind immer scheiße, Leute. Aktuelle Trends sind immer scheiße. New Signed.

00:03:46 Afrofuturism.

00:03:50 Ich nehme auch Afro-Check. Einen wunderschönen guten Morgen. Ich grüße euch. Wie geht es euch? Ich habe heute einen Gast. Wir reacten heute auf Jan Fleischhauer. Ja, schreit nicht direkt. Es geht um Meinungsfreiheit. Aber Leonie reactet mit uns zusammen. Weil Leonie war selbst in dem Format. Das Format heißt Eingesperrt mit Jan Fleischhauer. Keine Ahnung, wer darauf gekommen ist. Aber darauf reacten wir heute. Und ich habe richtig Bock darauf. Was willst du dagegen machen? Ja, was willst du dagegen machen? Was willst du tun?

00:04:20 Oh, das ist wieder so ein Meme, was Kuro nicht kennt, ne? Ihr wundervollen Menschen, wie geht's dir heute? Boah, ich weiß nicht. Also, ähm, Weltschmerz kickt. Ich hab gestern ein Reel vorbereitet zum Tankrabatt. Und war so, was mach ich hier eigentlich? So, eigentlich sollten wir über die Menschen im Iran reden und ich rede über den Tankrabatt. Weil der morgen quasi in Kraft tritt. Ähm.

00:04:45 Und kam mir echt ein bisschen bescheuert dabei vor. Muss ich ganz, ganz ehrlich sagen. Ähm, aber ja. Was soll ich euch sagen? Machen uns Pornos kaputt? 13 Fragen an Bubble. Das beschäftigt scheinbar die Welt. Danke für die Anteilnahme. Mir geht's damit ganz, ganz okay. Schlimmer wird's. Ich weiß nicht, an wen das geht. Obwieselie nicht an mich. Ich weiß gar nicht, worum's geht. Ich hoffe, es geht dir gut.

00:05:10 Wie, da sind Menschen im Iran betroffen? Ja, genau so. Genau so habe ich gestern dieses Karussell-Reave vorbereitet. Nevermind. Heute ist Tag der gewaltfreien Erziehung. Ist euch das bewusst? War mir auch nicht. Du meinst den Tankrabatt, der die Ölkonzerne noch reicher machen wird und wir nichts davon merken?

00:05:30 Ich habe gestern auch, ich wohne ja auf dem Dorf, ich habe gestern beim Supermarkt auch einen Freund getroffen. Wir wohnen auf dem Dorf, man trifft sich. Und er meinte auch, er war gerade tanken, weil er heute halt wegfährt übers Wochenende. Und er hat auch gemeint, ja, hat schon weh getan. Aber er meinte, es war immerhin unter 2,20. Und da musste ich ja kurz so leicht verstört lachen. Weil ich habe ja keine realistische Ahnung.

00:05:58 wie teuer die Tankpreise gerade sind. Also ich habe wirklich keine Ahnung, weil ich eh Auto fahre und meine Preise sich einfach nicht verändert haben. Also ich tanke, keine Ahnung. Also ich fahre schon sehr viel Auto und im Monat vielleicht ein Fuffi oder so. Das scheint bei euch als...

00:06:19 Tankstellen-Nutzer schon irgendwie anders zu sein. Es tut mir schon sehr leid. Die Flotilla wurde schon wieder rechtswidrig gekapert, aber hey, das braucht gar keine Aufmerksamkeit in deutschen Medien. Null!

00:06:29 Also wenn ich es nicht über meine Timeline mitbekommen würde, interessiert absolut niemanden in den Medien. Absolut, absolut niemanden. Ich habe auch ein Reel repostet, wo jetzt auch so die Mechanismen in Gaza rauskommen. Also was für Hunger Games, die da spielen, auch in Bildern. Also gewusst haben wir es schon lange, aber jetzt auch in Bildern. Junge, es ist so...

00:06:57 Unfassbar brutal. Also es sind... Ich konnte es auch nicht wegklicken. Mittlerweile, die Bilder tun arg weh und ich habe schon Tage, wo ich versuche, dem auszuweichen. Aber aktuell habe ich ja grünes Licht, rotes Licht, ja.

00:07:16 Grotesk. Es ist einfach brutal. Es ist an Brutalität kaum zu übertreffen. Will man ja auch nicht. Naja, okay. Also, Gaza so brutal wie seit Jahren. Interessieren tut es wie seit Jahren niemand. Aber es war auch wieder eine Flotilla unterwegs. Greenpeace zum Beispiel ist auch mit gesegelt. Und die wurden heute Nacht gekapert. 600 Kilometer vor der Küste Israels, by the way.

00:07:44 ich sag's nur, das, was da auf hoher See gerade passiert, ist auch in höchstem Maße rechtswidrig, aber interessieren tut es halt trotzdem niemanden. Und das finde ich echt krass. Ich finde es wirklich krass, dass da alle bei zuschauen und es wirklich ernsthaft niemanden interessiert, obwohl da sämtliche Rechtslagen gebrochen werden.

00:08:10 Da ist doch internationales Gewässer. Was haben die da zu suchen? Naja, das ist jetzt nicht die erste Fotoschilla, wo das der Fall ist. Ich habe von einem Boot noch gesehen, dass sie versucht haben, an die griechische Küste zu kommen.

00:08:22 Ich glaube nicht, dass sie es geschafft haben. Ja, 600 Meilen, Entschuldigung, also 1000 Kilometer. Gut, so oder so. Macht es nur schlimmer. Haben sie wieder Schaum versprüht vor der Änderung? Ich habe ganz viele Videos gesehen, ich weiß nicht. Ich habe es mir nicht genau, ich habe es nur heute Morgen auf der Timeline gehabt, bin damit quasi aufgewacht und sitze jetzt seit heute Morgen in Meetings. Deswegen kann ich es dir nicht genau in Detail sagen.

00:08:49 Ich bin erstmal stumm dabei, muss noch dem Lehrer zuhören, mach das mal. Habe bei den anderen nicht mitbekommen, wo die die Probleme bekommen haben. Dachte, das wäre näher dran gewesen. Ich glaube, was jetzt der Unterschied war, ist, dass alle Schiffe gleichzeitig von Israel gekapert wurden. Das war der erste Unterschied, wo ich dachte, das war anders. Also beim letzten Mal wurden nach und nach, Step by Step, Tag für Tag.

00:09:14 die Schiffe rausgenommen. Dadurch, dass wir jetzt auch medial gar nicht mehr drüber berichten, glaube ich, haben sie gesagt, ja, dann nehmen wir alle Direktops. Aber das ist nur eine Vermutung. Das ist nur das, was ich gesehen habe, weil das SOS von allen Schiffen, die in der Flotilla waren oder meines Wissens nach, auf allen Schiffen identisch gleichzeitig kam.

00:09:36 Völkerrecht ist schon lange tot, ja. Mal for real, Israel darf da so oder so nichts kapern. Die haben vor den Gewässern Gaza nichts zu suchen und international schon mal gleich gar nichts, ja. Aber es gibt niemand, der das durchsetzt, der da was sagt. Oder, oder, oder. Ja, äh, die Woche ist einfach, äh, die Woche ist echt.

00:09:57 Ich schicke euch positive Energie. Wirklich from the bottom of my heart. Aber ich habe nicht mehr viel davon übrig. Diese Woche ist so viel Scheiße passiert. Das kann ich euch gar nicht erzählen. Aber Leute, wir machen weiter. Weil irgendwer muss es tun. Und es gibt auch für sure schöne Sachen auf der Welt. Und die schauen wir uns heute auch an. Und um 11.30 Uhr habe ich eine wundervolle Gästin. Und freue mich wie Bolle auf Leonie Löwenherz nachher.

00:10:25 Stream schon ein Stream. Ja, ich bin was früher, weil wir um halb verabredet sind, um 10.30 Uhr, weil Leonie war bei Jan Fleischhauer und das Video trägt den wundervollen Namen Cancel Culture Gefahr für die Meinungsfreiheit. Das Format heißt...

00:10:43 Seriously? Eingeschwert mit Jan Fleischhauer und Leute gehen da freiwillig hin. I don't know. Und eine, die freiwillig dort war, war Leonie Löwenherz. Und ich würde darauf nicht reagieren, wenn nicht Leonie selbst dabei wäre. Das letzte Format mit Leonie Löwenherz haben wir abgebrochen. Das habe ich übrigens auch so ehrlich gesagt. Ich habe gesagt, Leonie, es tut mir leid, aber ich gebe mir das nicht. Deswegen wollte ich dem zweiten Format jetzt eine Chance geben.

00:11:13 Und mal gucken, ob wir das nehmen. Warum keine Reaction alleine? Weil ich Leonie mag und weil ich mich freue, wenn sie mit reinkommt. Und weil ich Jan Fleischhauer gerne so häufig wie möglich unterbrechen möchte, sodass Leonie noch mehr Input von ihrer Seite geben kann als Historikerin.

00:11:37 Weil ich mich nicht traue, Dave. Du weißt es doch. Würde ich mich nie trauen. Äh, ne, for real, ohne Leonie würde ich da nicht drauf reagieren, weil Cancel Culture ist jetzt irgendwie so alt wie Gendern und keiner hat eigentlich mehr Bock drüber zu reden. Also, eigentlich hatte noch nie irgendjemand Bock drüber zu reden. Ähm, aber ich mag Leonie sehr und ich mag ihren Input und ihre fachliche Expertise. Deswegen gucken wir rein.

00:12:03 Wer ist Jan Fleischhauer? Ein Knilch. Ich möchte mich dieser Antwort einfach anschließen. Jan Fleischhauer hat auch einfach keinen Mehrwert. Ja, deswegen hoffe ich, dass die GästInnen, die dabei waren, einen Mehrwert haben. Jan Fleischhauer. Komm, ich schreibe den auch mal in den Titel. Der kostet nur nervig. Wie geht's euch denn? Ich habe gestern Zeit mit meinem Pferd und meinem Hund verbracht und überlege tatsächlich, ob ich morgen frei mache.

00:12:30 mit euch, den Feiertag. Ich wollte es schon mal gesetzt haben. Wir sind von Community-Tagen übergegangen zu frei, weil ich wirklich sehr am Ende bin, um ehrlich zu sein und sehr viele Projekte gerade machen, die alle geil sind. Wir hatten heute Morgen auch wieder so geile Meetings. Ich bin einfach in einem ständigen Geschwabbere zwischen Weltschmerz, Scheiße, die passiert und oh mein Gott, machen wir gerade geile Projekte. Wirklich, es ist einfach...

00:12:56 Ich komme mit diesen Emotionen in meinem eigenen Kopf gerade. Da komme ich nicht so gut drauf klar, weil die sich irgendwie gegenseitig betteln. Dann sehe ich die Somitflotilla heute Morgen. Dann sehe ich den Iran. Habt ihr die Bilder aus dem Libanon gesehen? Wie da ganze Solarenergieparks und so abgebaut werden, abgerissen werden und so. Oh, hier wieder so schlimme Bilder aus dem Libanon. Und das existiert alles gleichzeitig in meinem Kopf, ja.

00:13:23 Diese Emotionen muss man erstmal handeln können, sag ich euch. Ich schreibe dir die Freistellung aus purem Eigennutz, damit ich ohne FOMO Klausur schreiben kann. Du schreibst morgen am Feiertag Klausur. Das ist frech. Das ist wirklich frech. Wo war denn dieses Video, wo Leonie mit einer anderen irgendwie am Tisch sitzt und auf dem Thumbnail? Das war an Bubble. Das war auf dem 13-Fragen-Kanal. Das war aber kein 13-Fragen. Meddi! Danke dir für 17 Monate. Vielen, vielen Dank dafür. Dankeschön.

00:13:52 Heute geht's mir gut, hab Urlaub und heute Nachmittag geht's zum LARP. Vier Tage aus dem Real Life ausloggen. Ich hatte die Woche ein Meeting für eine Norwegen-Aktion und

00:14:10 Naja, eigentlich sitze ich mehr in der Orga. Aber ich wäre lieber mehr dabei. So zum Thema Urlaub. Ist auch im Juni. Mai-Juni wird bei mir horrible voll. Mai-Juni ist jetzt quasi schon voll voll. Voll vergessen. Mai-Juni ist quasi...

00:14:27 Ist quasi nur Content. Da passiert so viel in diesen Wochen. Aber ich war so kurz versucht, naja, wenn ich dann schon in Norwegen bin, kann ich auch noch drei Tage Urlaub da machen. Ich hätte voll Bock, Leute. Mein Juni wird banger. Ja, im Juni verlässt Kuro uns, deswegen mag sie den Juni ganz besonders gerne. Aber Kuro, da verpasst du einige Sachen. Ich sag's nur. Ich sag's nur, Leute. Ich sag's nur.

00:15:00 Entschuldigung, ich muss ab und zu mal gucken, ob Leon jemand mal geschrieben hat. Wer hat das genehmigt? Weiß ich nicht. Norwegen ist super schön. Norwegen ist das schönste Land auf der Welt, in dem ich bisher war. So viel habe ich von der Welt noch nicht gesehen. Genau deswegen mag ich den Juni, weil ich euch nicht mehr sehen muss. Ja, so ist das. So ist das nämlich. Ja, for real. Schreibt ihr wirklich am Feiertag? Also ich hatte auch zwei Examensprüfungen an einem Samstag, an meinem Geburtstag.

00:15:27 Gleichzeitig der Tag, als mein Vater ausgezogen ist zu Hause. Es war ein toller Tag. Es war durch und durch ein wirklich wundervoller Tag. Kuro verlässt uns, Kuro verlässt uns, ja. So ist das nämlich. So ist das.

00:15:42 Naja, wir werden darüber hinwegkommen. Wir müssen auch mal ohne Kuro leben. Und es ist ja noch der Mai dazwischen. Probeklausuren für das Staatsexamen, die schreiben wir immer über das Wochenende. Das ist echt dreist. Ja, dann überlege ich mir, ob wir morgen frei machen. Ich war auch mal eine Woche in Norwegen bei einer Holzhütte, habe auch zwei Elche in freier Wildbahn getroffen. Elche? Okay, Elche ist krass. Ich habe sehr viele Rentiere gesehen.

00:16:11 Aber vor Elchen hätte ich wirklich Schiss. Wirklich Schiss. Nee, der Pulli ist immer noch nicht verkehrt herum. Die Fragen häufen sich irgendwie. Er hat irgendein Bundesland Ferien seit zwei Wochen oder so. Mike, danke dir für 49 Monate. Vielen, vielen Dank dafür. Aber ich mache morgen nicht frei. Verdammt, was machen wir denn da? Scheiße. Elche sind scary. Ja, Elche sind vor allem richtig gefährlich.

00:16:36 Also Rentiere, da habe ich auch mal ein paar Stunden nebendran gechillt. Ich war 2014 neun Wochen wandern mit Rucksack ohne Social Media. Da hatte ich noch kein Instagram und so. Ohne Internet, ohne Strom, ohne irgendwas. Da war ich einfach nur neun Wochen wandern und habe auch so vier Tagestouren Trekking gemacht durch...

00:17:02 Durch Nationalparks, durch Jotunheim damals und so. Da war die Welt noch in Ordnung. Schon, ja. Also ich weiß, dass ich da wirklich sehr alt jetzt klinge, aber es war wirklich schön, neun Wochen nichts mitzubekommen. Die Welt in Ordnung war da auch nicht. Aber es war ein...

00:17:24 Social Media freies Leben. Und das war schon schön. Ja. Man hat Sachen halt wirklich nur von sich gemacht. Ich habe aus der Zeit auch kaum Fotos. Also von den neun Wochen habe ich keine Ahnung. 20 Fotos oder 30. Und die letzten paar Wochen kam ein Freund noch nach. Und wir haben echt coole Sachen erlebt. Also war schon echt witzig. Naja. Okay.

00:17:46 Ich überlege, Leute. Ich überlege. Aber ich mache ja auch eine Woche Urlaub auf Sizilien im Juni. Bei SOS Humanity. Deswegen muss ich mal gucken, wie wir das machen, Leute. Muss ich gucken?

00:17:57 Weiß ich noch nicht. Muss ich gucken. Weiß. Bin ich mir noch nicht ganz sicher. Genau. Okay, wenn wir schon beim Thema sind. Komm, wir machen eine kurze Kuschelrunde. Wir kuscheln nicht wirklich, Leute. Wir fördern hier keine parasozialen Beziehungen. Was passiert dieses Jahr noch Wundervolles in eurem Leben? Worauf freut ihr euch? Nicht heute, nicht diese Woche, sondern dieses Jahr noch ganz besonders. Wir haben ja schon Ende April.

00:18:24 Gibt es irgendwas, was dieses Jahr stattfindet, wo ihr sagt, und das passiert dieses Jahr noch, das wird Banger? Habe ein Banger-Wochenende Ende Mai geplant. Das klingt wundervoll, was auch immer du davor hast. Urlaub? Ich sehe fünfmal Lord Life. Fünfmal! Oh, ich sehe bald hier Sophia, Isella. Ich muss mir noch eine Begleitung suchen.

00:18:47 Erster Geburtstag vom Baby. Das klingt wunderschön. Umzug ins eigene Haus. Crazy Shit. Herzlichen Glückwunsch. Das ist krass. Das ist wirklich krass. Hoffentlich, dass Pferdi und ich im Sommer so weit sind, einen großen Ausflug zu machen. Das klingt wundervoll. Ich habe letztens auch mal angetestet, wie weit wir so kommen, so mal so Halbtages-Touren und so zu machen. Am Montag startet mein Sprachkurs in Italien für drei Wochen. Mega geil. Hatte ich auch mal überlegt tatsächlich.

00:19:15 Geburtstag vom ersten Baby, der Elfte.

00:19:19 Bei dir der Elfte. Dieses Jahr, irgendwann fange ich an, Menschen wieder ranzulassen. Reicht das? Ja! Das ist ein tolles Ziel. Und nach einem Verlust oder nach einer so großen Enttäuschung, dass man niemandem mehr vertraut, wieder ranzugehen, habe ich auch in Therapie lernen müssen die letzten drei Jahre. Ich habe ja zwei Jahre gar niemand Neues in mein Leben gelassen. Aus Gründen. Und nervendurch, ich kann das besser nachvollziehen, als du denkst.

00:19:49 Dieses, ich weiß, dass das unfassbar abgedroschen klingt, aber dieses, ich lasse niemanden mehr an mich ran, wenn man das mal erlebt hat, aus welchen Gründen auch immer, entweder aus Betrug oder Vorwürfen, bei mir waren es richtig krasse Vorwürfe, die ich erstmal aufarbeiten musste in der Therapie, weil ich damit gar nicht klarkam, habe ich vor anderthalb Jahren wieder Menschen an mich ran gelassen und das war ein krasser Schritt.

00:20:18 Weil das du dich einfach einer potenziellen Gefahr wieder aussetzt. Und es vielleicht, je nachdem wie lang du niemanden an dich herangelassen hast, auch einfach einfacher war, niemanden an dich heranzulassen. Deswegen setze es dir als Jahresziel. Ich weiß, wie schwer das ist. Ich weiß, wie schwer das sein kann. Meine Tochter Fahrradfahren beibringen. Das klingt wundervoll. Das klingt sehr, sehr, sehr schön. Hab noch vier Labs und ein Festival. Oh, ich hab auch noch ein Festival vor mir. Ja! Das...

00:20:46 Geht mir genauso. Hab keine Pläne, wüsste nicht, was Gutes passieren sollte. Nimm dir was vor. Nimm dir was Schönes vor. Wirklich. Und wenn es irgendwie ist, dieses Jahr gehe ich einmal alleine ins Kino und freue mich auf einen geilen Film. Oder ich plane dieses Jahr einmal zu picknicken oder so. Und wenn es alleine ist. Ich werde mit meiner Bachelorarbeit fertig und starte dann ein freies, selbstbestimmtes Jahr ohne Academic Pressure. Das klingt wundervoll.

00:21:11 Das klingt so sad, keine neuen Menschen mehr an sich ranlassen zu können. Daher ist das Wiederöffnen so toll. Ja, total. Vor allem, wenn man die ersten Erfolge hat mit tollen Menschen. Mrs. Mary, danke dir für zwei Monate. Ich grüße dich. Der Teufelträg Prada 2 ist jetzt raus. Ich hätte am Sonntag eine Filmpremiere gehabt. Ich bin so ein Honk, wirklich. Ich wurde eingeladen zu Future Science. Da geht es um Tierversuche.

00:21:37 Und das wäre einfach im fucking Planetarium gewesen in Berlin. Naja, ich habe mir das Release-Datum notiert, nämlich heute. Und nicht die Premiere, die war nämlich letzten Sonntag.

00:21:54 Und es ist so classy. Ich kann euch das gar nicht sagen, wie classy me das ist. Oh no, wie ärgerlich. Richtig, richtig ärgerlich. Richtig sad. Ich war richtig sad. Filmtechnisch freue ich mich auf Spaceballs 2. Leider ohne John Candy. Ich kenne weder John Candy noch Spaceballs, aber du, das klingt toll. Ich kenne es bestimmt, aber ich weiß wahrscheinlich wieder nichts zuzuordnen. Okay, ihr wundervollen Menschen. Wir haben eine halbe Stunde.

00:22:20 In einer halben Stunde kommt hier die Leonie rein und ich werde euch hiermit quälen. Seid ihr da drauf gefasst? Das, ich weiß nicht, also es ist nur eine halbe Stunde. Ich kotze schon, wie er da sitzt, ne? Ich sag's, wie es ist. Aber für mich ist es schon ein Körpersprachending. Und allein, dass das Ding eingesperrt mit Jan Fleischhauer heißt, ne?

00:22:52 Eieiei. Oberlehrer. Ja, so haben die Lehrer in der ersten Reihe gesessen. Oder? Ich würde sehr gerne das Arte-Video zum Libanon vorher gucken, wenn wir das noch schaffen, weil ich heute schon drüber gesprochen habe. Ich glaube nicht, dass wir das Thema geswitcht kriegen, wenn wir jetzt mit dem Libanon anfangen. Ich glaube nicht, dass es dem Libanon gerecht wird. Wie lange geht das denn? Ich glaube nicht, dass es dem Libanon gerecht wird. Ich habe ein bisschen Schiss vor, um ehrlich zu sein, weil ich das Thema Libanon auch nicht untergehen lassen will. Warte mal kurz.

00:23:24 Ich habe immer noch diesen Scheiß-Wahl auf meiner Timeline. Wirklich, ich kotze. Wirklich, ich kotze. Wie kann das denn immer noch Thema sein? Dann habe ich auch Creator, denen ich folge, die demokratiefördernd arbeiten, die einfach KI-generierte Songs nehmen, was einen Fiebertraum drüber schreiben und es eins zu eins so reposten. Warum? Warum?

00:23:56 Ernsthaft? Das sind Menschen, die normalerweise ganz anderen Content machen, die dann schnell da die Klicks machen. Ich kann das nicht. Ich finde es so nervig. Rebelli, danke dir für 25 Monate. Okay. Libanon wollte ich eigentlich suchen. Gibt scheinbar nichts Wichtigeres als Timmy gerade. Hätte das nicht wenigstens Sommerpause sein können? Wirklich.

00:24:19 Das Libanon-Video geht 13 Minuten. Aber wie gesagt, wir haben da keine Zeit, darüber zu sprechen. Also, kriegt ihr das hin, den Switch?

00:24:34 Hast du dir selbst beantwortet, Klicks? Ja, ich habe ihn stumm geschalten. Ich bin ganz ehrlich. Und ich bin kurz davor, einfach allen zu entfolgen. Aber das ist auch irgendwie kindisch. Deswegen stelle ich die Leute mittlerweile einfach stumm. Ein goldener Kappertrain, Leute. Haut rein. Wir sind bei Abos von 593. Vielleicht kommen wir wieder auf 700. Würde mich freuen. Knoblauch, danke dir für drei Monate. Vielen, vielen Dank dafür.

00:24:59 Vincent hat ein sehr schönes Video zum Wahl. Ja, Vincent hätte der Abschluss sein können. Das Vincent-Video war wundervoll. Da hätte man schließen können.

00:25:09 Wirklich, da hätte man schließen können. Kuro, ich habe es auf dem Schirm, weil ich habe vom Libanon wirklich ganz schlimme Bilder auf der Timeline. Ich überlege nur, ob das dann nicht zu kurz kommt, das Thema, und wir das hinterher oder Montag machen. Halbe Stunde für das Thema ist halt eigentlich immer zu knapp. Das ist eigentlich gemein, das Thema in einer halben Stunde abzuhandeln. Aber es darf uns dann halt die nächsten Tage nicht untergehen. Vielleicht ist Libanon was für die nächsten News.

00:25:38 Ähm, Kuro. Kuro, vielleicht können wir die in die Motags-News mit reinnehmen, damit wir es auch auf YouTube schmeißen können. Fühl ich leider, hab auch kein gutes Gefühl für Zeit, to be honest. Ja, meistens brauchst du eine Stunde dann, um auch den Chat mal mehr zu aktivieren, mal über Libanon zu reden, weil Gaza können wir mittlerweile ganz gut drüber reden. Da kommen dann, ne, da haben die Leute mehr Bezug zu. Ich hab das Gefühl, dass Sudan und Libanon

00:26:08 jetzt erst im Kommen sind, drüber zu reden, was sich furchtbar anhört, wo wir beim Iran und Thema Gaza, zumindest hier in der Community, schon sehr, sehr viel weiter sind, da direkt Gespräche anzufachen. Aber ich glaube, es gibt sehr, sehr viele Menschen, die sich noch nicht trauen, über den Libanon zu sprechen, noch nicht trauen, über den Sudan zu reden, weil sie das Gefühl haben, noch zu wenig zu wissen.

00:26:31 Er ist gar nicht böse gemeint. Das ist kein Verschweigen, wie es bei Gaza wirklich ganz groß war, sondern es ist eher ein ich traue mich nicht, weil ich habe noch zu wenig Ahnung. Mail ist jetzt, ach, wieder ein neuer Krisenherd. Ja, same, ich habe auch wieder... Ich fühle dich. Ich fühle dich. Ich bin froh, dass morgen Feiertag ist, wo ich ein bisschen was abarbeiten könnte und Leuten direkt für Montag auf den Tisch knallen kann. Ich fühle es sehr. Kuro, wenn es dir passt...

00:26:59 Montag Libanon für die News. Ich glaube, das würde dem mehr gerecht werden. Mojo, vielen, vielen Dank für 10 verschenkte Subs an die Community. Rebelli, danke dir für die Bits. Und Mrs. Mary, danke dir auch für die Bits. Vielen, vielen Dank, ihr wundervollen Menschen. Faktenfackel? Ich habe Faktenferkel gelesen. Faktenferkel wäre ein großartiges Format-Idee.

00:27:21 Du hast irgendwie so ein kleines Ferkelchen, was immer auf dem Schreibtisch steht. Oder machst du einen Faktenhagel und nennst es Faktenferkel. Klärst du uns am Montag dann auf? Wir machen News. Das ist keine Aufklärung. Das ist ein, was wird gerade kommuniziert, was passiert gerade im Libanon. Sehr, sehr niedrigschwellig, nicht in die Tiefe. Das Faktenferkel fände ich großartig, oder? Anlehnung an Pickel, die und Frederik. Oh mein Gott, Pickel, die und Frederik. Kuro, kennst du Pickel, die und Frederik?

00:27:51 Heißt das nicht Frederik und Pickeldi? Nee, Pickeldi und Frederik. Ich glaube so rum. Ich bin richtig am Arsch, dank vollem Wochenende und Schub und Allergie und Trop. Voller Woche, meinst du? Ja, die Woche war... Happy, dass langes Wochenende kommt. Ja, wäre das für euch okay, wenn wir morgen Stream frei machen? Ich würde voll gerne einen Freund von mir unterstützen. Ich habe einen Freund, der gerade ein Pferd ausbildet. Einen ganz kleinen, einen ultrasüßen.

00:28:19 Und der ist morgen zum ersten Mal unterwegs mit dem Pferd. Und ich würde eigentlich gerne hinfahren und ein bisschen unterstützen. Was auch gar nicht in den Nachrichten kommt, ist Bürgerkrieg in Myanmar, der seit 2021 anhält. Sehr wenig haben wir hier einmal drüber geredet. Myanmar haben wir hier auch viel zu wenig auf dem Schirm.

00:28:41 Freunde und Familie gehen immer vor. Ja, dieses Jahr habe ich tatsächlich Freunde vorne angestellt, um ehrlich zu sein. Also wir reißen beruflich gerade richtig was ab. Das merkt ihr im Stream nicht, weil das viele Hintergrundprojekte sind. Macht übel Bock. Genauso viel Bock wie der Stream. Gibt mir sehr, sehr viel Kraft und sehr viel... Ist einfach geil. Dann am Montag bei Fun Facts, da kommt noch eine zweite Folge. Das hat auch richtig Spaß gemacht. Da gab es auch einen Abfuck. Aber Spaß hat es trotzdem gemacht.

00:29:07 Ja, kriegen wir ein Bild von dem Pferd in der Insta-Story. Auf dem anderen Profil, ja. Instagram ist auch gerade so ein Ding. Ich habe gerade nicht so den Drive, persönliches Leben auf meinem Hauptkanal zu teilen. Ich hoffe, das ist okay für euch, weil meine Story-Reviews sind eh komplett im Keller. Wenn du da ein-, zweimal irgendwas Politisches teilst, wirst du komplett abgestraft. Mita hat gerade...

00:29:32 Macht gerade mega Stress, weil sehr viele politische Profile gelöscht und gesperrt werden. Deswegen habe ich gerade auch nicht so den Anreiz auf Instagram. Also ich habe gerade mehr Anreiz zu gucken, welche Alternativplattform ich eigentlich angehen müsste. Aber Instagram macht gerade wirklich gar keinen Spaß. Und ich habe irgendwie nicht das Gefühl, dass es einen Mehrwert hat, wenn ich euch über mein Leben erzähle auf Instagram. Nenon, danke dir für 108 Monate. Dankeschön. Vielen Dank dafür.

00:30:00 Schaut euch Wissen von Kim und dem Sozialarbeiter an. Oh ja, ich habe heute ein Reel. Also die Reels sind davon unberührt. Ich rede nur von der Story, ne? Die Reels und so machen gerade sehr viel Spaß. Imber, danke für 42 Monate. Vielen, vielen, vielen, vielen Dank dafür. Dankeschön. Okay, so viel dazu.

00:30:20 Kriegt ihr aber, kriegt ihr. Ich wollte eigentlich was ganz anderes erzählen. By the way, der goldene Kappa-Zug, der beschert euch, wenn ihr daran teilnehmt, ein goldenes Kappa. Für 24 Stunden. Ich würde es gerne mehr anpreisen, aber mehr ist es leider nicht. Ich finde diese Reels so cool gemacht. Ja, ich habe noch Bock auf, also wir haben noch ein paar andere geplant. Nicht nur politisch, auch allgemein, gesellschaftliche, feministische, zum Beispiel Marie-Jean. Genau, ja, also Marie ging sehr rum, auch intern bei uns.

00:30:49 Es gibt aber ein paar mehr. Ich glaube, sie hat die meiste Aufmerksamkeit bekommen, weil es mitunter das größte Profil war. Das kann gut sein, ja. To be honest, folge ich ihr nicht, deswegen habe ich es nicht direkt mitbekommen. Ich habe es auch nur über Gruppen mitbekommen, die es thematisiert haben. Ja, okay, gut. Seid ihr denn heute bereit für Jan Fleischhauer? Habt ihr da...

00:31:16 Habt ihr da ein bisschen Kraft für übrig? Ich bin mir sicher, Leonie reißt es raus. Aber trotzdem könnte es anstrengend werden. Anstrengend werden. Kuro, danke dir auch für 34 Monate. Dankeschön. Vielen, vielen, vielen Dank dafür. Thema morgen, weil schon jemand Demo gesagt hat, möchte ich einmal auf Essen hinweisen. Morgen hat die JN, junge, die JN, die junge

00:31:44 Die jungen Neoliberalen. Was ist die JN? Zur deutschlandweiten Demo in Essen aufgerufen. Entschuldigung, ich komme ad hoc im Stream nicht immer auf alle Abkürzungen. Ihr habt das vielleicht schon gemerkt in den letzten Jahren, dass ich immer mega Probleme mit Abkürzungen habe und immer sehr, sehr dankbar bin, wenn ihr ausschreibt. Es werden über 500 Nazis erwartet.

00:32:03 Daher kann ich jeden, der halbwegs in der Nähe ist, nur bitten, mit Essen und in Essen gegen die Nazis zu stehen. Du findest einen passenden Demo-Channel. Junge Nationalen. Ah, okay. Die jungen Nationalisten. Ist ja gar nicht so falsch. Ihr findet immer einen Demo-Channel auf dem Discord, wo ihr sowas teilen könnt. Okay. Miss Mary, ich wünsche dir eine gute Besserung. Nimm was, Leute. Nehmt was bei Schmerzen, wenn ihr es vertragt.

00:32:34 Okay, ich würde gerne 20 Minütchen noch vielleicht mir ein, zwei Themen rauspicken. Ich würde gerne auch das an Bubble noch schauen. Das ist relativ neu rausgekommen. Ich rede sehr gerne über Pornos und bin gespannt, ob das jetzt mal besser umgesetzt wurde als der Nano-Talk.

00:32:57 Zu viel Macht von Frontal. Diese Dreierreihe. Ich habe eine Dreierreihe, die jetzt so lang war, die habe ich ohne euch geschaut. To be honest.

00:33:08 Ich musste mal gucken, wo ich die her hatte. Oh ja, und diese Wahlkollektivfolge haben wir ja schon geschafft zum Glück. Die war ja so schlecht. Oh mein Gott, das war so enttäuschend die Woche. Hallo Kalinka, einen wunderschönen guten Morgen. Lasst uns Wissen sammeln. Ja, morgen zu einer neuen Runde. Lasst uns Wissen sammeln. Ich hoffe, dass Leonie tatsächlich dieses Fleischhauer-Video aufwertet. Also hoffe ich wirklich.

00:33:32 Weil ich glaube, wenn sie das nicht tut, dann weiß ich noch nicht so, wo der Mehrwert sein soll. Weil Jan Fleischhauer ist so eine Sache. Ich würde da hinterher auch gerne Fazit ziehen.

00:33:46 Ob sie das nochmal machen würde, ob das für sie erfolgreich war, ob sie eine Sinnhaftigkeit da ins Gespräch sieht, da ins Gespräch zu gehen. Ich finde es interessant, dass ich nach meiner Meinung zu einem Buch direkt getimeoutet wurde. Wir machen gerade ein Experiment zur politischen Meinungsoffenheit. Bei rechten Streams wurden wir überwiegend zur Diskussion eingeladen, während man bei den linken Streams schnell gesperrt wird. Oh, das ist eine Frechheit, Finn. Also es ist ja richtig annoying. Also es ist ja richtig, richtig unangenehm.

00:34:14 Und das verfälscht ja auch das Experiment. Und dann muss man hinterher sagen, nee, die Linken lassen nicht alles stehen. Habt ihr bei dem Experiment auch sowas drin, wie in der Community ankommen oder zum Beispiel erstmal Hallo sagen? Oder muss es direkt irgendeinen...

00:34:33 Vorschlag sein, der reingepostet wird, von dem man direkt weiß, dass er nicht gut ankommen wird, um dann laut zu schreien, man wurde getimeoutet. Das ist das Experiment. Das ist spannend, weil es gibt halt aktuell eine tatsächliche Forschung, kein Experiment von der Uni in Jena über politische Meinungsbildung.

00:34:52 Da auf die Ergebnisse, da war ich sehr gespannt. Da gibt es auch schon erste Ergebnisse. Also falls du nicht in deinem Freundeskreis ein Experiment machen willst mit nicht wissenschaftlichen Methoden, wie eine First-Time-Message irgendwo reinschmeißen, dann sag mir gerne Bescheid. Dann stelle ich gerne Kontakt her und du kannst dir tatsächliche Forschungsergebnisse anschauen, okay?

00:35:14 Da war ich nämlich vor zwei Wochen. Miss Laurison, danke dir für 45 Monate. Dankeschön. Wir machen ein Experiment. Mit was trinkt ihr ein Bierchen nebenher? Wie quä, du? Danke dir für 58 Monate. Vielen, vielen Dank dafür.

00:35:28 Und Luthar, danke dir für 32 Monate. Vielen, vielen Dank dafür. Aber Finn, wenn du mich bezahlen willst, erzähle ich dir auch gerne etwas über Twitch-Communities. Damit kenne ich mich mittlerweile ein bisschen aus. Und vor allem über Politik-Communities kann ich dir sehr, sehr viel sagen, falls du wissen möchtest, wie du nächstes Mal nicht mehr getimeoutet werdet. Was ist denn das für ein sympathischer Korb gewesen?

00:35:54 Wir machen ein Experiment. Ich bin hier in einem Lifetime-Experiment seit elf Jahren. Eigentlich ist das hier auch gar kein politischer Stream. Eigentlich ist das hier ein Lifetime-Community-Experiment.

00:36:09 Anka, ich danke dir für 55 Monate. Vielen, vielen Dank dafür. Das Experiment bedeutet, heißt übrigens, wie viel Geld kann ich für die Seenotrettung sammeln? Von daher haut gerne rein, Leute. Das ist ein soziales Experiment.

00:36:28 Okay, gut. Für alle anderen erstmal einen guten Morgen, weil auch das sagt man sich in Gaming-Communities. Ist verrückt, ich weiß. Wir machen nachher ein Experiment und ich sag euch nicht Tschüss, sondern beende einfach den Stream, okay? Und dann gucken wir mal, wie der Offline-Chat drauf reagiert.

00:36:48 Und dann schauen wir mal, was ich da als Experiment rausziehe. Bist du kein Projekt von Böhmermann? Schön wär's, dann würde ich ordentlich bezahlt werden. Junge, wisst ihr, was ihr bei den Öffentlich-Rechtlichen verdient? Es ist unnormal. Es ist wirklich... Es ist so viel Geld. Und dafür zahle ich Rundfunkgebühren.

00:37:09 So auch wie für Jan Fleischhauer. Kann ich mich auch drüber aufregen. Mach ich aber nicht. Dann ja auch für Markus Lanz, der Millionär.

00:37:20 Okay, da gehen wir gleich rein. Ich weiß nicht, wie das Format aufgebaut ist. Im Setting sieht es aus wie eingesperrt in einem Gerichtssaal mit einem Angeklagten und einem Kläger. Und Jan Fleischauers Platz ist scheinbar der Gerichtsstuhl. I don't know. Ich habe ihn bisher nirgendwo wirklich auf einem Platz sitzen sehen. Das hier ist das Studio. Wild, ja, ich weiß.

00:37:48 Ich check noch nicht so ganz, was die Format-Idee ist. Zwischendrin sind sie dann nochmal in einem anderen... Also ich bin sehr gespannt, was Leonie gleich über dieses Setting allein schon erzählt. Wir werden uns da durchquellen, aber wir werden das nicht alleine machen. Er scheint Stühle nicht zu mögen. Es ist auch...

00:38:10 Ich bin sehr, sehr gespannt, wie das hier rüberkommt. Weil dieses kurze Reingeskippe, da war er ja erst mal sie am Sitzen und er wie so ein Oberlehrer quasi auf dem Schreibtisch. Ja.

00:38:27 Naja, ich lasse das mal so stehen. Das ist für mich irgendwie das ausdrucksstärkste Bild aus dieser ganzen Sendung. Ich bin gespannt, auf welche Conclusion sie am Ende kommen. Ich möchte meinen Gerichtssaal verteidigen. Die sehen sehr viel cooler aus. Ich war vor zwei Wochen im Gerichtssaal. Die sehen absolut boring aus. Also in keinster Weise wie im Film. Ich sag's nur. Wobei, wir hatten auch so eine Minitribüne für den Kläger. Nee, für den Angeklagten.

00:38:53 Schaut irgendwie aus wie das Studie damals von Kurt Krömer. Nein, nein, nein, nein. Kurt Krömer war viel cooler. Der hatte so eine eigene Zelle quasi, wo sie nochmal rausgehen konnten und so. Das war wirklich der Hammer. Komm zu mir, ich zeige dir Bänger Gerichtssäle. Oh, mir hat der eine gereicht. Da anderthalb Stunden zu warten, um eine Zeugenaussage zu machen, war schon irgendwie. Ich habe nicht mal das Urteil abgewartet. Es war mir echt völlig egal, ob der verurteilt wird oder nicht. Der sah aus wie ein Häufchen Elend.

00:39:22 Berliner Verwaltungsgericht, Kultusstaatsminister Weimar wird Äußerungen zu Berliner Buchladen untersagt. Ist es von heute? Krömer hatte eine Stasi-Zelle, das war ein anderes Level. Das war ja im Studio auch, mit Live-Publikum. Ich war leider... Oder? War das mit Live-Publikum? Ja, das war mit Live-Publikum. Ich war da leider nie. Ich wäre da gerne eigentlich mal hingegangen. Ich habe das irgendwie verpasst.

00:39:46 Ich war auch nie der krasse Kurt Krömer Fan. Ich bin Fan, aber nicht so ein Fan der ersten Stunde, weil ich es viel zu spät mitbekommen habe, dass dieser Mensch überhaupt existiert, um ehrlich zu sein. Olea, danke dir für 29 Monate. Vielen, vielen Dank dafür. Ist von heute crazy. Meine beste Freundin hat eine Zeit lang im Gericht in der Hausmeisterwohnung gewohnt. Sie meinte mal, sie hat in jedem Gerichtssaal mal Sex gehabt. Inwiefern ist das eine spannende Info für den Streamchat?

00:40:20 Also ich finde es jetzt auch irgendwie nicht geil, um ehrlich zu sein. Also als sehr sexpositiver Mensch finde ich es irgendwie nicht geil.

00:40:30 Ich sag's nur. Man kann auch Obersharen in diesem Stream. Okay. Es gibt noch ein paar andere Folgen. Das vielleicht auch vorweg. Es gibt noch ein paar andere Folgen zu dem Format, das wir gleich schauen. So gibt es zum Beispiel auch eine mit Levi. Und ich muss mal gerade schauen. Es gab richtig, richtig viele. Es gab eine mit Levi Penel.

00:40:58 Es gab eine mit Jette Nitzat, eine mit Philipp Thürmer, eine mit Katja Diehl. Katja Diehl ist diese Mobilitätsexpertin, falls ihr euch erinnert. Dann gab es eine mit Simon David Dressler, das ist ein Polit-Influencer, den kennt ihr vielleicht auch.

00:41:20 Eva-Maria Weimann von der SPD. Also es gab schon wirklich sehr, sehr, sehr, sehr spannende. Das Format ist gestartet letztes Jahr mit Rian Sahin im November.

00:41:32 Also Integration und Kulturclash hieß die erste Folge. Die Titel sind alle crappy. Also ist nicht böse gemeint, aber Integration und Kulturclash, dann eine zur Wehrpflicht, dann eine zum Klassenkampf, keine Millionäre, keine Armut. Frauenpower sind Männer, unsere Feinde hieß die Jette Nitzat-Folge. Also sehr, sehr, sehr populistisch, extrem.

00:41:59 Es muss polarisierend sein. So fühlt es sich jedenfalls an. Gut, so viel dazu. Habt ihr Bock? Ich habe jetzt schon Schiss, um ehrlich zu sein. Ich habe Schiss, dass es eine Folge wäre, die ich abgebrochen hätte. Und vor allem bin ich sehr, sehr interessiert daran zu hören, ob die wundervolle

00:42:29 Leonie Löwenherz schon das Endergebnis gesehen hat. Also ich weiß gerade gar nicht, ob sie das erste Mal mit uns schaut. Ich habe auch Angst, aber ich klammer mich an Leonie fest. Ich auch. Spannende Gäste, total nutzloses Format von dem, was ich bisher gesehen habe. Ah, du hast schon was gesehen. Ich habe gar nichts gesehen. Mit Leonie zusammen drauf zu reacten, ist aber sicherlich eine gute Sache. Ja, ich glaube auch. Das Problem bei Fleischhauer ist meiner Meinung nach, dass er nicht auf einen Diskurs aus ist, sondern immer so Gottschall-Momente sucht.

00:42:54 wo er sich dann präsentieren kann. Ja, ich finde, ein sehr unangenehmer Mensch. Brauche auch kein Buch von ihm lesen. Möchte auch keine Werbung zu seinem Buch in meinem Streamchat stehen haben. Hallo zusammen, bin mal wieder im Look dabei. Wenielob, ich grüße dich. Freue mich wieder hier zu sein. Ich mich auch. Ich habe das mit Türmer gesehen. War halt schlecht. Da kommt nichts bei rum. Ja, ich bin gespannt, ob Leonie vielleicht ein bisschen Input mitbieten kann. Das wäre, glaube ich, ganz sinnvoll.

00:43:22 Wer keinen Bock hat, kann ja zum Tierpark gehen und mit einer Ziege unterm Arm zurückkommen. Hat Jan Fleischhauer was mit einer Ziege zu tun? Also ich muss dazu sagen, dass ich jetzt auch keine aktuellen Nachrichten rund um Jan Fleischhauer konsumiere. Da bin ich vielleicht ein bisschen raus. So, ich gucke mal, ob ich Leonie schon reinbekomme. Ich würde ihr auf jeden Fall schon mal eine Anfrage schicken. Geste einladen.

00:43:50 Wir hatten nämlich auf jeden Fall schon mal eine Leonie Löwenherz hier drin. Ich muss mal gerade gucken, ob ich ihren Ad noch bekomme, ob Ad noch mal kriege. Wie heißt du noch mal auf Twitch? Wisst ihr, wie Leonie heißt auf Twitch? Mal gucken, ob ich sie finde. Löwenherz live. Ist sie das? Nee, das ist sie nicht. Frau Löwenherz.

00:44:40 Ich gucke mal gerade. Ah ja, PTO Media. Komm, ich lade sie schon mal ein, vielleicht kriege ich sie nämlich schon. Dann kann ich nämlich schon mal ein bisschen einstellen hier mit euch. Okay, gucken wir mal. Ich weiß, dass ich auch wieder so cool kopieren kann. Das finde ich eigentlich ganz nice. Und kann auch mich hier bestätigen. Story Slot kopieren.

00:45:38 Da kann man gerade gucken, ob das so funktioniert. Ha, guck mal, jetzt seht ihr mich doppelt. Ist das nicht schön, Leute? Ist das nicht wundervoll? Guck mal, jetzt könnt ihr mich einfach... Guck mal, ob es auch stimmig ist alles. Guck mal, da habt ihr mich jetzt drin. Da habt ihr quasi gleich einfach Leonie drin, ja? Wollen wir das so machen? Guck mal, da kann ich mich nämlich hier schon wundervoll einstellen. Was ist das so? Ich glaube, das passt so, oder?

00:46:14 So, und vielleicht ein bisschen kleiner. Was sagt ihr dazu? Super, oder? Hallo. Ja, ich glaube, das ist supi so. Man kann nie genug Kims haben. Ich darf noch ein paar Mal rein Photoshoppen. Ein paar Mal geht noch, Leute. Kimseptchen. Hallo, Clubella. Perfect.

00:46:46 Ich bin gespannt, was sie erzählt, warum sie damit gemacht hat. Wirklich. Also wirklich ernsthaft. Ich bin sehr, sehr gespannt. Dann werde ich gleich mal gucken. Ich muss gleich den Ton so komisch muten. Wird es mit Untertiteln geschaut, dann wird es eventuell im Text stehen. Tatsächlich nicht, weil das ist ein externes Tool, mit dem wir reakten quasi. Da kann ich tatsächlich leider nicht die Untertitel anmachen. Ich bin mal im Volock. Torki, ich wünsche dir einen wunderschönen Tork. Look, work, work, look.

00:47:16 Ich bin betrunken oder hast du zwei Zwillinge? Du bist betrunken. Schon mal leid, es dir sagen zu müssen. Hallo Obelix, ich danke dir für acht Monate. Vielen, vielen Dank dafür. Dankeschön. Aber es hängt hinten dran, oder? Es hängt eine Millisekunde hinten dran, no? Würde ich jetzt mal behaupten. Ich wünsche euch einen wunderschönen guten Morgen auch dir. Oh Leute, ich bin wirklich... Habt ihr denn was Schönes an eurem Feiertag geplant?

00:47:45 Habt ihr überhaupt Feiertag? Das wäre eigentlich die erste Frage. Habt ihr einen Feiertag? Nur eine Millisekunde, ja, oder? Winzig. Fast nicht sichtbar. Wobei, doch, ich finde es sichtbar.

00:48:04 Gartenfit machen morgen. Oh, das klingt wundervoll. Wer hatte nicht Feiertag? Na, Menschen, die arbeiten müssen. Es gibt ja viele Berufsgruppen, die auch am Feiertag arbeiten müssen. Im Garten auf dem Balkon Zeit verbringen und meinen Mini-Teich-Fresh machen. Drei Tage frei. Das muss crazy sein. Ich beneide euch ein bisschen. Ich mache Kundenserver-Migration, während ich am Pool chille. Das klingt absolut traumhaft. Mein Sohn hat morgen eine Prüfung bei den Pfadfindern, dann gehen wir abends auch hin. Das klingt wundervoll.

00:48:31 1. Mai-Demo. Demo, obviously. Nicht jeder geht zur Demo. Können wir nicht obviously erwarten. Erst Geld über den Zuschlag machen. Und dann Freunde treffen, die gut 60 Kilometer weit weg leben. I see. In Berlin hätte ich theoretisch keinen Feiertag. Upsi, warte kurz. Bin diese Woche aber in NRW. Daher, wuhu. Es ist je nachdem, wo ihr gerade bei uns festgesetzt, wo quasi der Hauptwohnsitz des Mitarbeitenden ist.

00:48:59 Und ich bin ja Brandenburg, Leute. Ich bin Brandenburg. All good. All good. In der Theorie hätte ich frei. In der Theorie. In der Theorie. Ich habe morgen auch ein Meeting, Leute. Erster Meister, aber doch ein deutschlandweiter Feiertag. Kein Plan, to be honest.

00:49:15 wäre ich jetzt auch mal von ausgegangen. Aber scheinbar ist Berlin ausgenommen. I don't know. Oder die Klamedame meint, dass sie einfach arbeiten würde. 1. Mai ist in Berlin auch ein Feiertag. Na, seht ihr? Dann darf ich ja so oder so frei machen. Egal, wo ich gerade sitze. Ich habe die ganze Fleischhau auf dem zweiten Bildschirm offen. Was erwartet ihr von einem Video? Das heißt, Gefahr für die Meinungsfreiheit. Ah, ich muss die Dings wieder ändern. Ah, nee, habe ich.

00:49:52 Ich habe es verpeilt mit dem nächsten Feiertag. Ja, es gibt einen, der in Berlin auf jeden Fall keiner ist, aber ich habe keinen nicht mehr auf dem Schirm, welcher das ist. Kulturkampf? Ich habe natürlich alle recht. Nee, sagt das denen nicht noch. Bitte nicht. Ich habe mir immer Jobs ausgesucht, wo ich an Feiertagen arbeiten musste. Also früher im Agenturwesen hatte ich sehr klassisch frei, die Feiertage. Aber seit der Selbstständigkeit, also seit vielen, vielen Jahren, ist das alles hinfällig.

00:50:21 Ich nutze Feiertage eigentlich super gerne zum Arbeiten, um ehrlich zu sein, weil die Feiertage halt immer ein Arbeitstag ist, wo ich Büroarbeit entspannt abarbeiten kann und eigentlich keine Meetings habe und so. Ich habe jetzt morgen trotzdem ein Meeting, aber eigentlich wäre ja morgen frei, frei.

00:50:38 Wenn man wenigstens mehr Geld bekommt an Feiertagen, finde ich es fein. Musst du, also Feiertagszuschlag ist gesetzlich geregelt. Das heißt nicht, dass dein Arbeitgeber das automatisch macht, aber gerade auch Sonntagsarbeiten etc. ist eigentlich was. Ich erwarte nichts mehr bei den Titeln, ist doch alles Ragebait. Ich glaube, das ist kein Ragebait. Also es ist Ragebait, aber es ist ein, wir reden trotzdem darüber. Das meine ich damit.

00:51:15 Kamera darf nirgendwo anders an sein. Sorry, Leonie hat gerade noch Probleme mit der Camp. Eigentlich wollte ich mir morgen den Helm lackieren, aber ja, Feiertagszulagen sind auch nice. Heißt den Helm lackieren, einen hinter die Binde kippen und ist nur ein weiteres modernes Wort für ich besaufe mich? Heißt den Helm lackieren quasi exakt? Ah, okay.

00:51:40 Ja, habe ich nicht gewusst. Höre ich zum ersten Mal, to be honest. Hätte ja auch sein können, wir sind hier auf Twitch, hätte ja auch sein können, dass du irgendein Nerd bist, der einen Helm lackiert. Hätte ich Real Talk 50-50 in meinem Hirn, was das hätte sein können. Sich den Helm lackieren? Habe ich noch nie. Sich das Blechdach verbeulen. Alter, können wir einfach sagen, um Drogen zu nehmen?

00:52:06 Ich hätte gerne einen Tag, an dem ich mal richtig gechillt Drogen nehmen kann. Wie viele Ausgleichswörter wir für Alkohol mittlerweile haben. Sag doch einfach, ich betrink mich. Same, nie gehört. Es ist so absurd, wie viele Umschreibungen wir in Deutschland für Saufen, Ficken und Drogen nehmen haben. Ja. Auch bei harten... Huh, ich höre eine Leonie.

00:52:34 Oh ja, ich sehe eine Leonie. Warte kurz, damit die anderen dich auch sehen. Es hat funktioniert, es hat funktioniert. Oh, ein Traum. In Farbe und live. Und in doppelt, warte ganz kurz. Sag noch mal was.

00:52:59 Was? Ja! Perfekt, super. So kriegen wir das doch hin. Ja, perfekt. Hi, ich grüße dich. Du bist eine Minute später dafür, dass du gerade noch kein Problem war. So schnell hatte ich noch nie eine Gästin hier im Stream drin.

00:53:16 Ich zieh mal so ein bisschen näher ran hier, dann sieht man nicht ganz so viel von dem Chaos hinter mir. Das sieht sehr... Der eine Ausschnitt dieses Raums, der aufgeräumt ist. Ja, und es sieht sehr gebildet schön aus. Ich mag dieses riesige Bücherregal, ich brauch unbedingt mehr Bücherregale. Magst du mal kurz ein bisschen was labern, nur damit ich weiß, dass es von der Einstellung her passt? So ein bisschen was labern, ja.

00:53:37 Ich kann dir gerne gleich schon mal erzählen, was so der Vorlauf oder die Vorbereitung auf diese Diskussion war. Ja, bitte. Oh Gott. Okay, pass auf, warte kurz. Ich gebe dir einen kurzen Abriss, in was du hier reinkommst. Also, das ist Leonie Löwenherz. Die meisten werden sie kennen. Sie darf sich aber gerne gleich auch nochmal vorstellen, beziehungsweise ich wette, dass es im Format gleich auch passiert.

00:53:58 Wir würden hier Jan Fleischhauer niemals freiwillig schauen. Und wir haben auch letzte Woche ein Video mit dir in der Hauptrolle abgebrochen, um ehrlich zu sein, weil es so dumm war. Und weil die ersten Fragen... Wir haben dir das Unbubble-Ding angeguckt.

00:54:12 Ich möchte mir regelmäßig die Ohren auswaschen. Wirklich, das ist jedes... Also, ich weiß, der Schnitt ist wirklich zerhackstückelt bei dem Ding. Aber es liegt auch daran, dass sie die schlimmsten Takes noch rausgeschnitten haben. Ja, dann ist es irgendwie doppelt gerechtigt gewesen. Also wirklich jeder Satz war so, aber die Migranten. Ja, cool. Ich glaube, ich habe factcheckt, factcheckt, factcheckt ohne Ende. Ich hatte halt alles an Zahlen drauf, was man draufhaben musste zu dem Thema. Das haben sie leider alles rausgeschnitten.

00:54:41 Ja, aber dann rennst du doch nur noch hinterher. Also dann bist du doch, dann redest du ja nicht mehr, dann bist du ja nur noch am... Ja, wobei bei dem Thema konnte man die Zahlen ja ganz gut benutzen, um dann auch wieder auf ein anderes Thema zu kommen. Okay, okay, I see. Aber die Dynamik musste dann auch komplett zeigen, damit es irgendwie Sinn ergibt und in der gestülkelten Version war das, ja, ich glaube, bis zur dritten Frage sind wir gar nicht gekommen, um ehrlich zu sein. Ich sitze mal unten im Bild, ich mache es ein bisschen größer. Ah!

00:55:08 Okay, wie kam das mit Jan Fleischauer jetzt zustande? Das wird mir sehr interessant. Ja, der hat tatsächlich, er und das Unbubble-Ding, das kam, glaube ich, beides in Folge von einem Wheel von mir, das gar nicht so viral gegangen ist, aber das dann halt in der rechten Bubble sehr viral gegangen ist. Also das haben dann Rechte sich runtergeladen und selber repostet. Wofür ich übrigens gerade, wofür Nios gerade eine Abmahnung gekriegt hat von mir. Really?

00:55:36 Und jetzt gerichtlich dazu aufgefordert. Ja, ja, Nios hat nämlich mein Video. Also es war derb auf jeden Fall. Das war absichtlich derb, weil ich halt gesagt habe, das war am Tag, als die Fernandes-Ulmen-Thematik rausgekommen ist. Und ich halt gesagt habe, Digga, ich will nicht, dass der jetzt gecancelt wird. Ich will, dass er und alle anderen Täter an den Zehen auf den Marktplätzen dieser Nation aufgehangen haben. Ach, das war das. Reicht's. Natürlich halt satirisch und überzogen und obviously.

00:56:05 Also, ne, hab ich das nicht ernst gemeint. Aber das haben dann Rechte so geframed als, hey, Feministin ruft zu öffentlicher Kastration aller Männer auf. Geht's euch gut? Vor allem würde uns die Kastration ja nicht mal was bringen, wenn man mit Zahlen und Fakten... Nee, ich hab auch gesagt, ich möchte, dass jeder, der mir jetzt irgendwas von Unschuldsvermutung in die Kommentarspalten rotzt, dass dem einfach Täterschützer auf die Stirn tätowiert wird. Mir reicht's einfach. Das war einfach so ein Video von mir reicht's.

00:56:33 Okay, und was hat Uwe oder Nios jetzt abgemalt? Was hast du da? Ja, Nios hat sich dieses Video genommen und hat das wirklich in voller Länge, ich muss mir mal hier noch ein Fenster aufmachen, dass ich den Chat auch sehe, Nios hat sich dieses Video genommen und in voller Länge mit nur einem eingeblendeten Satz auf allen eigenen Kanälen hochgeladen. Oh krass. Das ist halt keine redaktionelle Bearbeitung, wir haben halt einfach meinen Content geklaut und haben es noch monetarisiert. Krass!

00:57:00 Ja, wild. Und das hast du auch gemeint. Dafür sehen wir uns jetzt gerade vor Gericht und das sieht nicht gut für Neos aus. Okay, ja, warum auch? Es ist kein Zitatrecht, es fällt unter keinen journalistischen Schaden. Nee, also vor allem, wenn du es halt nicht redaktionell bearbeitest, dann, ja. Und, also, ja, ich meine, war halt ein ordentlicher rechter Shitstorm, aber im Bestfall bezahlen die einen sehr ausführlichen Urlaub jetzt. Okay, wenigstens etwas. Ja, aber dieses Video hat dann natürlich einmal so die Runde durch die...

00:57:28 rechten und dann konservativen Sphären gemacht. Und so sind dann, ist dann glaube ich auch die Fleischhauer-Redaktion, also die Redaktion selber ist total entspannt, aber so ist dann auch Fleischhauer auf mich aufmerksam geworden. Er hat das auch im Podcast, in seinem, der Schwarze Kanal heißt es glaube ich, wurde das dann noch besprochen und natürlich nicht gezeigt, nur besprochen. Weil wenn man es zeigt, dann sieht man ja, dass es halt natürlich eine Übertreibung ist und überhaupt nicht ernst gemeint.

00:57:56 Okay. Ja, und das war dann das Ding. Wenn so eine Anfrage von Fleischhauereien kommt, was für ein Prozess geht dann bei dir in Gange? Ja, mache ich, weil Reichweite und cool für die eigene Brand oder wie entscheidet man sich dafür oder dagegen? Ich habe tatsächlich, also ich kannte das Format schon, weil ich die Folge mit Rehan Sahin gesehen habe. Ja, das war die erste. Genau. Und deswegen wusste ich schon ungefähr, was da passiert.

00:58:25 Ich habe mich tatsächlich gefreut über diese Einladung, weil ich sitze meistens in so... Ich sitze so förmlich hier, ich muss vielleicht noch zu einer Preisverleihung. Ne, weil ich irgendwie... Wenn ich in so Talkrunden sitze, wo es eine Moderation gibt, dann bin ich halt so höflich, dann warte ich, dass ich drangenommen werde. Musst du ja irgendwie auch, gerade als feministische Frau, sonst wirst du halt als die Aggressive wahrgenommen.

00:58:50 Und ich war total begeistert davon, dass ich einfach wirklich diskutieren kann, ohne Moderation, dass ich einfach one-on-one mit jemandem wirklich mal diskutieren kann, weil das ist, was ich wirklich, wirklich gut kann. Und hab gesagt, ja, okay, mach ich. Und ich, wie gesagt, ich kannte halt diese Folge auch, hab mir dann auch noch ein paar andere Folgen angekündigt, also, ja, okay, der denkt halt, wenn der mich jetzt einlädt, gerade aufgrund dieses Videos, ich bin jetzt die...

00:59:13 ultra-feministische, die da jetzt, also ich bin ultra-feministisch, aber die aggressive Feministin, die da jetzt genauso, also die irgendwie anders spielen in der Folge mit Rea Sein. Und ich glaube, er hat so ein bisschen gedacht, dass er das bei mir auch kriegt.

00:59:33 Hat er aber nicht. Okay, dann. Das war eigentlich von Anfang an, huch, habe ich jetzt den Doppelton? Nee. Deswegen war eigentlich so von Anfang an meine erklärte Taktik.

00:59:46 Ich gehe da so ruhig und so akademisch rein, wie ich kann, weil ich natürlich auch, wenn ich in Talkshows bin oder wenn ich auf so Panels sitze, dann, ich komme ja aus einem sehr akademischen Background. Ich habe früher im Lehrstuhl gearbeitet, bevor ich mit Social Media angefangen habe. Und ich versuche das immer so ein bisschen runterzuspielen, nicht, aber so, ich versuche mir meine Sprache, gerade auf Social Media und wenn ich auf so Talkshows sitze, immer möglichst.

01:00:13 leicht zu halten, leicht verständlich zu halten, damit es halt möglichst vielen Menschen zugänglich ist. Aber bei einem Fleischhauer weiß ich ja, der hat ein altes, männliches Publikum, das diese Sprache auch spricht. Das heißt, da brauche ich das nicht zurücknehmen unbedingt. Und ich gehe ja gerne in Diskussionen, in denen ich von Anfang an erstmal unterschätzt werde. Ja.

01:00:34 Ja, also ich bin, ich bin, ich habe viele Gedanken dazu, auch dieses, wie traurig ist es eigentlich, dass du akademisch auftreten musst und dass du ruhig auftreten musst. Ich bin eher die, die auf Panels sitzt, wo es lauter wird, so. Also nicht von mir, sondern ich finde es schön.

01:00:55 Frauen zuzuhören, die lauter werden, die emotional werden. Wir waren am Montag bei Fun Facts und es gab noch eine Live-Show hintendran und wir hatten einen riesigen Abfuck, der hat hier jetzt gerade nichts zu suchen, aber da war Helen Fares mit auf der Bühne und es war schön, dass sie lauter wurde, weil sie hatte auch Berechtigung, lauter zu werden. Und deswegen finde ich es immer so ein bisschen, ich bin zu gesperrt, ich weiß total, was du meinst, weil dieses Publikum von Jan Fleischauer musst du anders abholen. Tatsächlich ging es mir gar nicht so sehr um das Publikum, sondern ich wusste ja, der hat eine Erwartungshaltung mir gegenüber.

01:01:24 Ich versteh's schon. Ich habe die Folge selber noch nicht gesehen. Ich hoffe, die ist ja jetzt erst seit anderthalb Stunden raus. Ich bin gespannt. Ich hoffe, sie haben das reingeschnitten, weil es gab so zwei, drei Momente, in denen ich was geantwortet habe, wo du sofort gemerkt hast, da hat er überhaupt nicht mit gerechnet und wirklich so ein Moment Stille war. Du hast die Räckchen in seinem Kopf gesehen.

01:01:47 Okay, ich bin gespannt. Lass uns mal reingehen. Ich habe dir den Raum geöffnet. Ich weiß nicht, ob du da schon drin bist. Du musst auch noch mal auf den Link klicken. Dann öffnet sich noch mal ein Video. Kannst du mal ganz kurz Play drücken in diesem Video? Du musst wahrscheinlich auf den Button klicken, nicht ins Bild rein, sondern wirklich unten links auf den Button. Also abgespielt hat das gerade. Ich habe es jetzt mal wieder pausiert. Läuft bei dir. Ah, mach nochmal.

01:02:24 Funktioniert. Okay, traumhaft. Warte, ich habe noch keinen Ton, weil ich habe den Ton gemutet. Ich muss dich hier einmal so anordnen, dass ich alles gleichzeitig sehe. Genau, warte ganz kurz. Ich glaube, ich muss dich hier wahrscheinlich ein bisschen lauter und da ein bisschen leiser machen, Chat. Ihr dürft gleich schreien, wenn es bei euch irgendwie doof ist.

01:02:51 Oh Gott, mit diesen vielen Fenstern hier ist gerade so ein bisschen mein eigenes Bild. Ja, ist auch. Ich will gerade noch so ein Textdokument dahinter liegen. Oh Gott, das ist Hilfe. Okay, weil dann können wir, wenn du möchtest, starten. Yes.

01:03:08 Möchtest du, soll ich? Mach du gerne. Okay. Cancel Culture. Und da wird es für mich nicht nur unangenehm, sondern auch gefährlich. Das heißt, Meinungsfreiheit und Rechtsstaat haben funktioniert. Was ist denn das Wort dafür, wenn es nicht Cancel Culture ist? Demokratieförderung? Aber dann dürfen Sie auch nicht direkt Cancel Culture heulen, sobald da mal ein Shitstorm kommt oder sobald da mal laute Kritik kommt. Was heißt denn das? Es geht um Verantwortungsübernahme. Was heißt denn das? Oh, da können wir aber in Teufels Küche. Ja, das ist richtig. Also, wenn ich... Aber Sie haben doch gerade schon gesagt, dass Sie gerne diskutieren. Da sind wir doch richtig hier.

01:03:38 Wurscht war das Endschwutschene. Schon lange nicht mehr gesehen.

01:04:06 Ich treffe heute Leonie Pla, hk Leonie Löwenherz, eine Aktivistin im weitesten Sinne, die glaube ich der Meinung ist, am besten wäre es, wenn nur Leute das Wort ergreifen würden, die so denken wie sie. Ich bin Leonie Pla, auf Social Media unterwegs als Frau Löwenherz und bin Autorin, Historikerin und Konzentratorin. Ich bin für maximale Meinungsfreiheit. Ich bin dafür, dass egal ob sie links sind oder rechts sind, die Leute auch allen möglichen Quatsch sagen.

01:04:35 Das ist eine große Errungenschaft der Aufklärung und da ist sie, denke ich, dezidiert anderer Meinung. Können wir da ganz kurz drüber reden? Glaubst du, dass er sich informiert hat, wer du bist?

01:04:49 Ich glaube, ich bin besser vorbereitet in diese Diskussion gegangen als er. Ich weiß nicht, wie viel, also ich glaube, ein Stück weit ist es glaube ich schon Absicht, dass es so eine Aktivistin ist. Aber deswegen war es mir auch direkt wichtig in der Vorstellung. Ich habe halt auch nicht Content Creatorinnen an erste Stelle gestellt, damit sie es gar nicht rausschneiden können, was da kommt. Ja, weil ich finde es...

01:05:10 Ich bin eine historierte Historikerin, ich bin Bestseller-Autorin. Wir hatten das letztens schon mal bei einem Gespräch, ah, das war bei deinem Gespräch, witzigerweise, das, was wir angefangen haben, weil da war die Vorstellung auch halt Influencerin. Ich war so, ja, schwierig. Das hat das ZDF-Social-Media-Team auf Social Media dann auch in die Caption geschrieben. Ah, ich hab da einen Kommentar gesehen. Ja, ich hab da einen Kommentar gesehen. Journalistin von der Welt und die Content-Creation. Ich war so...

01:05:37 Hi, ich habe den Bums übrigens auch studiert. Aber ich habe das Gefühl, dass es sehr gängig ist beim Öffentlich-Rechtlichen, dass Menschen aus dem Internet entweder Aktivistinnen sind oder Content-Creatorin. Punkt. Ja, ich meine, ich bin ja auch beides. Ja, for sure. Dann kannst du auch eine Dorothea Schopilius als...

01:05:56 als Aktivistin vorstellen, weil das ist sie auch irgendwo. Also entweder stellt man uns beide mit unseren Qualifikationen vor oder beide mit unseren Überzeugungen. Und ich finde, dass das bei Flyshower auch schon sehr deutlich rauskommt, dass darauf reduziert wird. Das ist natürlich das, was ich raushöre in seiner Vorstellung. Und vor allem, aber das ist auch dem Format geschuldet, das ist ja gewollt so, dass es auf jeden Fall gegengesetzliche Meinungen sind. Also dass man auf jeden Fall davon ausgeht, dass man nicht einer Meinung ist. Ja.

01:06:26 Wobei ich das Format an sich finde ich ja erstmal gut, vor allem weil ich habe das überhaupt erst angenommen, weil ich mich dann auch über Fleischhauer informiert habe und wir sind uns zumindest einig darüber, die AfD ist eine Bedrohung für die Demokratie und so grundsätzliche Dinge, wo ich noch sagen konnte, okay, damit kann man sich auseinandersetzen. Ja. Aber ja, fand ich mir auch...

01:06:50 Ja. Okay. Ich bin immer wieder auf. Ist ja nicht die erste Sendung in der ich zu Gast war. Immer für das steht, womit man sich gerade nicht auseinandersetzen möchte. Warte kurz, ich brauch wieder unten den Button. Läuft's bei dir? Das war vor 20, 30 Jahren noch der Begriff der politischen Korrektheit. Es ist eigentlich nur die neueste Moral Panic, die herbei beschworen wird, um sich in eine Opferrolle zu inszenieren. Nach allem, was ich von Leonie Pla dazu gehört habe.

01:07:19 Gehört Sie zu dieser Fraktion von Linken? Sie sagen, gibt es ja gar nicht. Also kennst du Kaltstadt? Es ist eine Erfindung der Rechten. Ich werde schon versuchen, Herrn Fleischauer da auf den Boden der Tatsachen zurückzuholen, weil ich keinen Mehrwert darin sehe, solche Diskussionen nur nach gefühlten Wahrheiten zu führen. Mein Eindruck ist, sie hat starke Meinungen.

01:07:42 Und die trägt sie auch sehr entschieden vor. Und insofern passt sie immer ganz gut zu mir. Ach, ich hoffe, er merkt einfach, dass wir linken Feministinnen gar nicht so schlimm sind, wie er immer sagt. Na hallo. Hallo. Hallo, Frau Pla. Guten Tag. Hallo. Herzlich willkommen in der kleinen Hütte. Willkommen, wir sind gleich richtig. Wer ist der Kläger und wer ist Ankläger? Ankläger. Sitzen Sie sich mal auf dem Stuhl des Klägers, ich auf dem Stuhl des Ankläger. Ich habe was mitgebracht.

01:08:17 Macht er das immer? Also begibt er sich gerne direkt in diese Opferrolle des Angeklagten? Dafür kenne ich das Format zu schlecht. Nee, aber es öffnet eigentlich immer damit, dass er was in den Raum reinbringt. Ja, ja, okay. Ich weiß nicht mehr, wie es ist. Das ist eine Schanzmaske. Die hat man Leuten im 17. Jahrhundert übergestülpt.

01:08:42 die man öffentlich an den Prang stellen wollte, weil sie etwas gesagt oder getan hatten, was ein Teil der Gesellschaft als anstößig empfunden hat. Und da würde ich sagen, sind wir beim Thema unserer Begegnung dieser Sendung, nämlich Meinungsfreiheit und dass es nicht mehr ganz so einfach ist, wie wir lange dachten. Oder aus meiner Sicht, dass wir mit großen Schritten...

01:09:05 zurück sind im mittelalter ja ich meine dass wir das nicht mehr machen zeigt ja dass wir irgendwie auch fortgeschritten sind ja wir haben eine form also können sie aber hier hinsetzen oder ist es wie hier hin also das ja auch nicht schlecht über dem richter wir haben moderne form würde ich sagen gefunden der

01:09:21 die für die Beteiligten ähnlich sich gravierend anfühlen. Na ja, aber so gefühlte Wahrheiten, so das Gefühl, dass man dann tatsächlich mit der Schweinsmaske auf dem Marktplatz steht, ob das sich gleich einstellt, wenn man mal in ein paar Kommentaren kritisiert wird, das wage ich ja zu bezweifeln. Gibt es denn, vielleicht klären wir das schon mal am Anfang, gibt es aus Ihrer Sicht Cancel Culture, ja oder nein? Was definieren Sie denn unter Cancel Culture? Cancel Culture ist, da ist jemand im öffentlichen Raum.

01:09:48 der eine Position hat, wo er eine Meinung geäußert hat oder einen Witz gerissen oder einen Satz gesagt, den ein Teil der Öffentlichkeit als anstößig empfindet und wo man sagt, der darf da eigentlich nicht mehr sein. Also der muss eigentlich seinen Job verlieren und wo dann sozusagen sich so ein gewisser Mob in Bewegung setzt und man auch erst zufrieden ist, wenn der oder die, trifft ja Frauen gleichermaßen, seinen Posten verloren hat.

01:10:13 Mal ganz kurz. Das ist mein Riesentipp übrigens für alle, die sich irgendwann mal in solche Diskussionen begeben, weil ich habe mir auch in der Vorbereitung darauf, ich bin das ja nicht angegangen wie ein Talkshow-Auftritt, sondern wie, ich war an der Uni auch in so Debate-Club-Geschichten. So bin ich das angegangen und deswegen war mir das am Anfang super wichtig, das kommt nämlich ganz am Ende wieder, ihn das erstmal definieren zu lassen, wovon er da spricht.

01:10:39 Ja, ja. Da rückt er nämlich über die Show immer weiter von ab und ich sage das auch. Ja, ich kann so Begriffe in solchen Diskussionen immer definieren lassen. Das ist so wichtig, weil nur dann kann man die Leute darauf festnageln, was sie da sagen. Ja, ich fände es auch schön, wenn das Standard wäre. Wir haben das viel zu häufig, gerade bei 13 Fragen.

01:11:02 dass über völlig unterschiedliche Definitionen gesprochen werden und keiner am Anfang einmal festgelegt hat, worüber reden wir überhaupt. Und ich liebe die ModeratorInnen dieses Duo bei 13 Fragen, aber das ist irgendwie gängig, dass sich das durchzieht, dass es nie definiert wird und irgendwann die Teilnehmenden auch untereinander anfangen zu sagen, wollen wir das nicht erstmal irgendwie definieren? Das haben wir ganz oft gehabt, wo das nicht am Anfang als Grundlage erstmal hergenommen wird.

01:11:26 Ja, wir haben schon im Vorfeld, deswegen bin ich gerade noch nicht nochmal drauf eingegangen, einmal in das Video geskippt und kam genau in diese Szene, wo er da auf diesem Schreibtisch setzt. Ich finde dieses, sich selbst wie ein Lehrer, wir kennen das aus einer ganz klassischen Schulsituation, wo der Lehrer sich so aufs Pult setzt und eben nicht mehr auf Augenhöhe, auch rein physisch agiert. Ich empfinde es als extrem unangenehm. Ich weiß nicht, ob das für dich überhaupt relevant war in dem Moment.

01:11:56 In dem Setting fand ich es eigentlich nicht so schlimm, weil wir relativ weit auseinander waren. Also er hat jetzt nicht so direkt von oben auf mich runter geguckt, sondern ich konnte mir ihn auch einfach von Weitem mal so komplett anschauen. Also in der Szene ging es. Es gab tatsächlich später so eine Szene, da haben sie aber das meiste eh, glaube ich, von raus genommen, wo er mir relativ nah, also nicht nah gekommen ist, aber wo wir so gegenüber saßen und er dann zwischendurch auch einmal mich so...

01:12:22 mich so anfasst. Da habe ich aber direkt gemerkt, das macht er nicht. Ja, er hat mir schon immer wieder mal so Köder ausgelegt und du siehst aber, ich weiß nicht, ob man es jetzt im Schnitt auch sieht, aber ich habe dann schon gemerkt, die Frustration stieg irgendwann an, weil ich halt auf nichts davon eingestiegen bin. Also das haben wir zum Beispiel auch rausgeschnitten, er hat an einer Stelle halt irgendwie mal so diesen Begriff der Kampflesbe fallen lassen und ich habe es halt liegen lassen. Ja, ja, ja. Einfach nicht drauf eingehen.

01:12:52 Ja. Nö. Also das, ja, immer wieder mal. Hast du es, also hast, woher weißt du, dass es jetzt rausgeschnitten wurde? Weil du meintest, du hast es noch nicht gesehen. Also hast du quasi vorab schon gesagt bekommen, das und das wird nicht reingenommen? Oder hast du es schon mal durchgespielt? Ne, weil ich da mit jemandem schon drüber gesprochen habe und die geschrieben hat, dass das nicht drin ist. Okay, okay, ich see. Weil ich meinte, ich bin gespannt, ob sie es drin lassen, weil das der Moment in der Sendung sein könnte, für die er gecancelt werden könnte. Okay.

01:13:20 Aber das würde ja bedeuten, dass wir eine ganze Kultur daran festmachen, dass einzelne Personen in der Öffentlichkeit Kritik erfahren. Also dass jetzt einzelne Leute kritisiert werden, das heißt ja einfach nur, dass wir einen funktionierenden Meinungsaustausch haben. Diese Meinung mag nicht jedem gefallen, aber ich dachte, Sie wären so ein großer Fan von dem Marktplatz der Ideen. Wollen wir es mal konkret machen? Gerne. Also nehmen wir mal den Fall eines Journalisten, der als investigativ Journalist aufgefallen ist, vielfach prämiert.

01:13:49 Und der kriegt jetzt eine Sendung als Moderator eines angesehenen Kulturmagazins in der ARD Titelthesen Temperamente. Also wir reden von Thilo Mischke, so hieß der junge Kollege. Der hat vor 15 Jahren, glaube ich, zu diesem Zeitpunkt ein Buch geschrieben. Das hatte den Titel in 80 Frauen um die Welt. Also eine Verballhornung, dieses Stilbernstitel. Und da geht es darum, dass er eine Wette abschließt, dass er mit 80 Frauen schläft.

01:14:18 Und wenn er das schafft, kriegt er irgendeinen Preis. Er hat sich, ich würde sagen, das ist eine Jugendsünde, er hat sich schon tausendmal dafür entschuldigt, aber nach Meinung der Anklägerin nicht genug. Und dann gibt es einen Podcast, wo das zum Thema gemacht wird. Jetzt, weil er eben diese Position erreichen soll, wird das nochmal alles aufs Tepet gebracht und ist damit verbunden. Die Forderung, der darf diesen Posten nicht bekommen. Und wie das dann immer ist, es hängen sich ganz viele dran.

01:14:43 Und irgendwann knickt in diesem Fall sein Arbeitgeber ein und sagt, ja, also wir haben uns entschieden, Kilo Mischke wird nicht Moderator dieser Sendung. Das ist für mich ein klassischer Fall von Cancel Culture.

01:14:55 Aber da haben Sie ja ein Beispiel herbeigeführt, was gar nicht auf eine aktuelle Debatte eingeht. Also im Fall Thilo Mischke haben dann Leute ältere Sachen vielleicht hervorgekramt. Ich dachte, Cancel Culture heißt, so wie Sie es gerade beschrieben haben, die direkte Konsequenz einer gerade in der Öffentlichkeit stattgefundenen Handlung. Was? Der Klassiker wäre jetzt zu sagen, hat das gesagt. Sie finden, das geht überhaupt nicht, er liegt total daneben und dann sagen Sie also...

01:15:22 Was für ein Quatsch ist das? Was für ein wirres Zeug? Was redet der? Nur dabei ist sie eben nicht geblieben, sondern es hieß, der muss jetzt... Vor allem ganz kurz, Thilo Mischke moderiert das doch jetzt, oder? Ist er das nicht geworden? Nee, nee, also tatsächlich ja dann nicht. Ah, das ist nicht. Da war ich nicht mehr dabei. Okay, I see. Aber es ist halt, also das war ja auch kein öffentliches Canceln, sondern es haben halt...

01:15:50 Die Leute, die ja dann im Kulturbetrieb arbeiten, vor allem eben frauen- und marginalisierte Menschen, haben halt gesagt, ey, wir wollen mit jemandem, der ja auch in Buch ganz weirde Sachen auch über Konsens... Ja, der hat ganz schlimme Sachen darüber geschrieben. Also Verhaltigung ist genetisch in Männern angelegt, irgendwie sowas argumentiert hat. Also haben halt die Kulturschaffenden mit denen er dann gearbeitet hätte, die haben halt gesagt, wie mit so jemandem...

01:16:13 Das ist doch halt normal. Leute, ich habe euch den Podcast mal verlinkt, weil der war echt gut. Also es war auch nicht irgendwie, das war nicht irgendeine Frauenmeute. Das waren auch JournalistInnen, die das aufgearbeitet haben, von Grund auf wirklich extrem gut, was die da aufgearbeitet haben. Und ich habe das auch so wahrgenommen, dass das in unserer...

01:16:38 ich möchte es fast Babbel nennen, rumgegangen ist, aber jetzt kein krasses gesellschaftliches Ereignis war um Thilo Mischke. Deswegen wundert es mich, dass er das nicht so nimmt. Ich habe das wirklich nur, weil ich entsprechenden Leuten folge, das mitbekommen. Ich glaube, sonst hätte ich es gar nicht mitbekommen. Gerade das Publikum von T ist jetzt, glaube ich, nicht das klassische Instagram-Publikum, dass das dann so als Shitstorm mit...

01:17:02 bekommt. Aber okay. Das hat immer sehr abgeschlossenen Bubble stattgefunden. Ja, das gefühlt sich auch. Ich bin eh gespannt, weil wir haben ungefähr eine Stunde diskutiert, also die Folge ist 28 Minuten lang. Ich bin eh gespannt, wie viele von den Beispielen, die wir halt diskutiert haben, das überhaupt in die Sendung geschafft haben, weil alleine das hätte halt schon eine halbe Stunde gefüllt. Das heißt, es ist auf jeden Fall was rausgeflogen.

01:17:24 Ich sag dir gleich Bescheid, weil auf eins bin ich ganz besonders gespannt. Magst du uns ganz kurz verraten, wie lange habt ihr denn aufgenommen überhaupt? Die Diskussion in dem Raum etwa eine Stunde. Okay, also eine halbe Stunde, also 50 Prozent. Wir haben ja keine Uhren da drin, aber so 50 Minuten schon so ungefähr. Seinen Posten verlieren und die Gruppe von Leuten... Genau, das haben eben ganz viele Menschen gesagt, ich schaue mir normalerweise dieses Magazin an. Na, so viele waren es nicht. Ja doch, es waren schon einige.

01:17:54 haben eben viele Leute gesagt, hey, ich bin eine der Personen, die im Kulturbetrieb stattfindet. Darum ging es ja auch. Es ging vor allem um ganz viele auch Frauen, marginalisierte Menschen, die im Kulturbetrieb stattfinden und gesagt haben, so jemand mit so einem Frauenbild, von dem er sich auch noch nicht so wirklich glaubhaft distanziert hat, sondern dann eher nochmal nämlich Cancel Culture gerufen hat, weil er sich vielleicht mit der Kritik nicht so auseinandersetzen wollte.

01:18:15 Und so jemand mit so einem Frauenbild soll jetzt eine der Hauptrepräsentationsrollen im Kulturbetrieb ausfüllen. Da frage ich mich doch, ob der Frauen marginalisierte Menschen gleichberechtigt und positiv darstellen kann. Das ist doch eine berechtigte Kritik. Ja, das ist eine berechtigte Kritik. Aber wenn sie dazu führt, dass man sich sozusagen an seine Fersen heftet und so eine harte Hetzjagd

01:18:41 dann anstachelt. Aber wie definieren Sie denn Hetzjagd? Also es gab öffentliche Kritik und er wurde eben einfach sehr, sehr öffentlich zugestimmt. Niemand hat ein Recht auf ein Publikum und ein Recht in der Öffentlichkeit stattzufinden. Natürlich haben wir Meinungsfreiheit, aber das Recht auf freie Meinungsäußerung ist eben nicht das Recht, dass mir alle zuhören. Nehmen wir ein anderes Beispiel. Junge Biologie Doktorandin.

01:19:06 Marie-Louise Vollbrecht heißt die Frau, wird eingeladen, in Berlin im Rahmen der Berliner Nacht der Wissenschaft einen Vortrag zu halten als Biologin, warum es aus Sicht der Biologie, so heißt der Titel, zwei Geschlechter gibt. Und in dem Fall der Aufruf auch wieder von kleinen Gruppen. Dieser Vortrag darf nicht stattfinden. In dem Fall von Transaktivistinnen.

01:19:33 Die sagen, das würde das Leben von Transpersonen gefährden, wenn Frau Vollbrecht diesen Vorteil hat. Ich finde es spannend, dass Sie die Debatte so ein bisschen verkürzen. Wieso? Im Fall von Frau Vollbrecht war es ja zum Beispiel so, sie hat nicht einfach gesagt, es gibt zwei Geschlechter. Weil natürlich, ja, zwei Geschlechter gibt es, aber es gibt auch ein bisschen was außerhalb davon. In der Biologie ist es nämlich tatsächlich so, sie hat nämlich argumentiert, nicht nur, dass es zwei Geschlechter gibt, sondern dass das Geschlecht...

01:19:57 komplett binär ist. Und das sieht auch die Biologie nicht so. Die Biologie, wenn man über die achte Klasse hinausgeht, weiß nämlich, dass das Geschlecht nicht binär ist, sondern eine bimodale Verteilung, dass das also gar nicht wie so ein Lichtschalter an und aus geht. Sonst hätten ja alle Männer

01:20:11 Die gleiche Menge Körperhaar werden gleich groß, die gleiche Muskelmasse, alle Frauen hätten gleich große Oberweite etc. Also natürlich prägen sich Geschlechtsmerkmale unterschiedlich stark aus und das heißt auch, dass wir was haben, was auf der Mitte liegen kann. Das ist also einfach und das ist der wissenschaftliche Konsens in der Biologie. Wenn man jetzt aber erstens mit einer unwissenschaftlichen Arbeitsmethode daran geht, um dann zweitens, das war ja nicht das Problem, das Problem war nicht mal ihre unwissenschaftliche Arbeitsmethode, sondern dass sie aus einer wissenschaftlich gesehen

01:20:40 den illegitimen Arbeitsmethode, die einfach peer reviewed nicht gut war, dass sie daraus Konsequenzen gezogen hat oder daraus Schlussfolgerungen gezogen hat, die sich eben nicht mehr innerhalb der Biologie bewegen, sondern dann im sozialen Raum und da Transpersonen die Existenz, die Kompetenz abgesprochen hat, da daraus Folgen geschlossen hat in einem sozialen Raum, der ja auch völlig außerhalb ihrer Kompetenz liegt. Ich finde es ein super Beispiel, dass wir das entwickelt haben, weil es zeigt genau das, worauf ich hinaus will.

01:21:10 Er hatte halt riesengroßes Pech, dass alle Beispiele, die er gebracht hat, ich wirklich in- und auswendig konnte. Ich finde es auch krass, dass er zwischendrin so den Anschein macht, als ...

01:21:24 würde er gar nicht über das Beispiel, er will ja gar nicht über das Beispiel reden. Du erklärst ihm das, du bereitest es auf, er will eigentlich nur über den Shitstorm, den er so wahrgenommen hat, reden und über was dann aus der Person wurde. Ob das begründet war, ob das, alles was du ihm erklärst, darüber will er ja gar nicht reden. Er will nur über die...

01:21:46 cancel culture an sich reden und nicht über das. Da ist auch über die Diskussion hinweg, ist seine Frustration da merklich angestiegen, weil ich kannte halt jedes Beispiel, das er gebracht hat. Krass. Also ich meine, ich arbeite und lebe in der queeren Bubble, natürlich habe ich diese Vollbrechtdiskussion komplett mitbekommen. Ich meine, ich bin unter anderem auch queere Aktivistin, natürlich weiß ich.

01:22:09 wie diese Argumentationen, diese bio-essenzialistischen Diskussionen um Transgeschlechtlichkeit und Intergeschlechtlichkeit, wie das... Natürlich weiß ich, wie das funktioniert. Ja, er hatte einfach Pech, dass er sich Beispiele rauszutritt, mit denen ich auskenne. Und das habe ich jedes Mal gemacht. Jedes Mal, wenn er gesagt hat, ja, hier Beispiel bla bla bla bla bla. Ich war immer so, okay.

01:22:34 Müssen wir mal kurz gucken, über was wir bei diesem Beispiel eigentlich reden. Was ist denn da genau passiert? Und es hat den Wind aus den Segeln genommen und du hast wirklich gemerkt, wie der irgendwann echt...

01:22:43 Das fand er nicht so gut. Ich fand auch den Schnitt vom ersten auf das zweite Beispiel war einfach nur ein, okay, da kam nichts Fruchtbares mehr, was wir reinschneiden konnten. Weil, also, aktuell ist es für den Zuschauenden einfach nur eine Erklärstunde, um ehrlich zu sein. Also, ich habe doch gar kein Feeling für Diskussion gerade, weil Fleischhauer, to be honest, noch gar nicht so viel gesagt hat. Und das war jetzt das erste Drittel, ne? Also, das ist auch sehr gut. Ja, wobei das, was wir da jetzt rausgeschnitten haben, war, glaube ich, wirklich nur, wie wir den Platz gewechselt haben. Also, wir haben uns dann getränkt aus dem Tisch.

01:23:12 Ja, genau. Sie sagen, das, was Frau Vollbrecht da vorträgt, ist, wenn überhaupt, Biologie sozusagen Kenntnisstand 60er, 70er Jahre. Wissenschaft hat sich weiterentwickelt. Das Normale, würde ich sagen, ist in diesem Fall zu sagen. Also, dann machen wir noch einen Gegenvortrag und jetzt treten Sie auf, jemand, der Ihre Meinung vertritt und sagt mal, begründet, warum Frau Vollbrecht diese Doktorantin mit allem...

01:23:39 daneben liegt. Nee, das war aber nicht die Forderung. Die Forderung war, die darf überhaupt nicht ihre Thesen vertreten. So, und das ist klassisch Cancel Culture. Und da wird es für mich nicht nur unangenehm, sondern auch gefährlich. Und das heißt, sie hat dann im Nachhinein ihre Vorderung halten können. Müssen wir jeder unter Polizeischutz.

01:23:59 Was ist denn das sonst als Kennzelschein? Ne, wie er gar nicht über das Dick reden möchte. Wir sind verpflichtet jeder wissenschaftlich angreifbaren These, die absolut dem wissenschaftlichen Konsens widerspricht, die Legitimation eines akademischen Auftritts zu geben? Ne, sind wir nicht, aber wir entscheiden darüber. Kleine Gruppen, die sich zusammenrotten, oder wer eigentlich? Und das ist ja genau das Problem, würde ich sagen. Tatsächlich bin ich da ganz bei Ihnen.

01:24:26 Ich finde auch nicht, dass das kleine Gruppen entscheiden sollten, sondern dass es da einen Konsens gibt. Ich würde gar nicht sagen, das muss in dem Fall, also ich erkläre mich nicht zur Instanz darüber, wer das in welchem Fall entscheidet. Ich glaube, ich habe an der Stelle auch noch, ja, vielleicht kommt das auch noch, ich warte mal. Ich habe da noch was gesagt, aber es könnte auch noch kommen, vielleicht verwechsel ich es gerade. Sondern.

01:24:48 Ich sehe das auch, dass sicherlich in einigen Bereichen die Meinungsfreiheit bedroht sein könnte. Aber ich glaube, ich sehe eine andere Ursache als Sie. Weil Sie setzen ja gerade als... Zum einen sagen Sie, es gibt eine Cancel Culture, also eine Kultur, die sich durch unsere Gesellschaft... Ich habe diesen Begriff jetzt mal benutzt, weil der im Raum steht. Zum anderen sagen Sie aber, das sind kleine Einzelgruppen, die sich zusammenrotten. Was ist es denn jetzt? Entweder ist es eine Kultur, dann findet es gesamtgesellschaftlich statt, oder es sind kleine Gruppen, die sehr laut sind.

01:25:15 Da müssen Sie sich jetzt mal für eine Sache entscheiden. Ja, ich entscheide mich für das zweite. Also ich habe das Wort Cancel Culture, ich finde es eigentlich einen schrecklichen Begriff. Den habe ich jetzt deswegen benutzt, weil er sich eingebürgert hat. Wir können ja vielleicht, ist ja am Ende das Ergebnis dieser Sendung, dass wir einen besseren Begriff dafür finden. Ich meine, ich lehne ja den Begriff Cancel Culture ab. Weil ich finde, das ist eher... Giving me toxische Männlichkeits-Vibes. Ja, ich habe eine Sendung überlegt, ey. Ja!

01:25:44 Das hätte er vorab, also es ist echt krass, für mich gibt es zwei Energies. Die erste ist eine krasse Landsenergie, mit so einer unfassbaren Überheblichkeit und einem Ego da reinzugehen, zu glauben, dass man sich nicht vorbereiten muss, weil obviously ist er nicht vorbereitet auf seine eigenen Beispiele, was ich unfassbar peinlich finde, um ehrlich zu sein. Und das zweite, sich eine Herrschaft geben über eine Begrifflichkeit, die scheiße ist, wie bei

01:26:13 männliche toxische, toxische Männlichkeit. So, Scheißbegriff, so, ich verstehe, ich verstehe den Begriff nicht, aber das Problem bin nicht ich, dass ich mich nicht informiert habe, sondern der Begriff ist scheiße. Ich habe auch da noch, das war das, was Sie gerade rausgeschnitten haben, nämlich, ich habe da eigentlich noch ein gutes Gegenbeispiel gebracht, weil ich gesagt habe, okay, also wenn ich jetzt als was auch immer

01:26:36 auch als Historikerin mich hinstelle oder als Geologin oder keine Ahnung was und ich sage einfach, die Erde ist flach und ich habe da keine wissenschaftlichen Beweise dafür. Und wenn ich mit meinem Die Erde ist flach Vortrag nicht von Unis eingeladen werde, soll ich dann auch Cancel Culture rufen? Ja, exakt.

01:26:51 Exakt. Das haben sie leider rausgenommen. Aber das ist der perfekte Take dazu. Das ist wirklich der perfekte Vergleich dazu. Weil er bringt es ja mit, wer bestimmt ist. Naja, irgendwann haben wir uns wissenschaftlich auf den Konsens geeinigt, dass die Erde nicht flach ist. Das musst du nicht in deiner Sendung tun. Was ein Bullshit.

01:27:12 Und wenn du meinst, du musst jetzt Leute vom Gegenteil überzeugen, liegt halt auch die Beweislast bei dir. Also muss der wissenschaftliche Konsens dir nicht erst beweisen, warum es der wissenschaftlich ist, sondern die Beweise sind da. Das ist für mich genauso wie über Religion zu argumentieren. Also das ist, sagen ja zum Beispiel so evangelikal-christliche Bubbles auch gerne, dass sie sagen, ja beweis mir mal, dass Gott nicht existiert. Nein, nein.

01:27:36 Du willst mich von etwas überzeugen, dass du die Existenz nicht beweisen kannst. Die Beweislast liegt bei dir. Ja. Kultur, was wir da erleben, ist gerade nicht Kultur. Der hat sich aber nur mal eingebürgert. Und bei den meisten Leuten, die haben da eine Ahnung, was gemeint ist. Also es ist immer ganz gut als Journalist, Begriffe zu benutzen, wo die meisten eine Ahnung davon haben, wovon wir reden.

01:27:58 Herr Fleischauer distanziert sich immer wieder von diesem Begriff der Cancel Culture. Ich glaube, das liegt daran, dass er, wenn er diesen Begriff benutzt, ihn auch klar definieren muss und dass er dazu nicht in der Lage oder nicht willens ist. Das hat er ja im Laufe der Diskussion gezeigt. Da hat sich die Definition immer wieder mal verändert. Das ist das richtige Wort. Der wurde, dieser Vortrag wurde abgesagt, der wurde gecancelt. Ja, und dann hat er doch stattgefunden. Unter Polizeischutz. Unter Polizeischutz. Das heißt, Meinungsfreiheit und Rechtsstaat haben funktioniert. Was ist Ihr Punkt?

01:28:25 Ja. Also gut, okay. Ich würde mal sagen, das steht auch die meisten. Das war einer dieser Momente, was ich gesagt habe, das war die Antwort, mit der er nicht gerechnet hat. Ja.

01:28:43 Also du kannst ja nicht cancel culture schreiben, wenn es ja stattgefunden hat und dich eine staatliche Institution dabei auch noch geschützt hat. Dann scheint das Problem nicht so groß zu sein, wie man... Super Punkt! Also tatsächlich, auch da wieder wusste er nicht, dass dieser Vortrag stattgefunden hat.

01:29:09 Ja, er hat das ja angebracht. Er hat ja gesagt, und dann hat das stattgefunden unter Polizeischutz. Und ich war so, okay, also er wurde abgesagt, aber dann hat er doch stattgefunden und wurde noch von der staatlichen Institution geschützt. Was ist Ihr Punkt? Haben wir dann zu wenig, kennst du Kalt schon, ne? Ja, also es ist halt wie mit rechten Demos, die unter Polizeischutz stattfinden, die sich dann beschweren, dass sie keine Meinungsfreiheit haben, weil sie Polizeischutz bekommen. Bullshit, ja. Das ist the whole thing, ist, dass ihr gerade staatlich geschützt werdet, um eure Meinungsfreiheit auszuüben. Ja, ja.

01:29:40 Ihren Vortrag halten wurde dabei noch von der staatlichen Institution geschützt. Also die Polizei hat sie geschützt. Von gesetzlicher und staatlicher Seite musste sie da schon mal nichts fürchten. Also ich hatte auch schon Lesungen, die unter Polizeischutz stattfinden mussten. Ich habe mir aber bisher noch keine Sorgen gemacht, dass ich gecancelt werde deshalb, sondern ich weiß halt einfach, natürlich gibt es irgendwie Gruppen und wie berechtigt das jetzt war, dass man da Polizeischutz für braucht oder nicht. Das steht mal auf einem anderen Blatt. Aber deswegen stelle ich mich noch nicht...

01:30:09 hin und sagt, ich werde gecancelt. Also habe ich einfach eine dickere Haut als Sie? Ich finde es schön, dass Sie das so offen bekennen, weil also die meisten, die uns hier zuschauen, haben sich glaube ich Meinungsfreiheit und übrigens Wissenschaftsfreiheit anders vorgestellt. Nicht, dass das nur möglich ist mit der Polizei im Rücken. Naja, Sie haben ja gerade... Ich finde es so geil, wie er sich eine fiktive Gruppe selbst hinter sich stellt.

01:30:34 um sich vor dir zu verteidigen. Das ist ja... Also ich hab und andere ja auch. Und dann bildet er so eine imaginäre Masse hinter sich nach dem Motto... Und er läuft ja komplett ins Leere damit. Also er läuft ja komplett ins Leere damit, weil du kannst... Also sorry, das ist halt auch nicht mein Problem, wenn er sich einfach schlechte Beispiele raussucht.

01:30:54 Ich habe es, glaube ich, an der Stelle ihm auch gesagt, vielleicht kommt es auch später nochmal, aber dass ich halt gesagt habe, naja, dass Sie es ja die ganze Zeit auch an teilweise jahrealten Einzelbeispielen festmachen müssen und wir keine Statistiken, kein gar nichts dazu haben, zeigt doch, dass es eben nur Einzelfälle sind. Dann können Sie ja nicht von einer Culture sprechen.

01:31:16 Also was ist es denn jetzt? Ja, ich habe das im Chat gerade auch nochmal schriftlich so ein bisschen richtig gestellt. Also was Herr Fleischauer hier meint, ist uns allen klar, aber er hat zu Beginn des Videos selbst Cancel Culture definiert.

01:31:32 Und verschiebt diese Definition selbst immer wieder, dass es gerade in der laufenden Diskussion passt. Und das geht halt nicht so. Entweder wir haben eine einheitliche Diskussion über einen Begriff oder wir haben es halt nicht. Deswegen habe ich das gerade nochmal gesagt. Also was er damit meint, ist uns allen klar. Es sollte niemand nur unter Polizeischutz auftreten. Aber darum geht es in dem Fall gar nicht, sondern es geht um die Definition, die er sich selbst gesagt hat. Ja, und das kann mir ja auch wichtig dazu platzieren, zu sagen, wie nötig dieser Polizeischutz jetzt wäre.

01:32:01 Die hat ja dann so getan, als wenn ohne die Polizei sie da irgendwie tätlich von einer Gruppe gefährlicher Transpersonen angegriffen werden würde. Das ist halt Bullshit. Das und mir auch wichtig zu platzieren, zu sagen, naja, ich, also ich, die Linke, ich musste auch schon Lesungen unter Polizeischutz halten, weil ich ein Buch über die AfD geschrieben habe. Das hat halt nichts mit Cancel Culture zu tun, sondern das ist halt...

01:32:25 Also das ist ja dann auch, wenn es um eine reale Gefahr geht, es ist ja keine, geht es nicht um eine Culture, sondern dann geht es um Einzelpersonen, die eventuell kriminell werden könnten und sich dann angreifen. Und dieses Problem passiert, also wenn es darum geht, das passiert auf allen Seiten. Ja, wir haben, also ich könnte auch mal... Ja, ja, bei linken Inhalten, die von rechts bedroht werden, auch dazu haben wir ja Zahlen.

01:32:48 Dazu haben wir Zahlen und dazu haben wir auch, wenn wir in die letzten Jahre schauen, einfach auch sehr traurige Beispiele aus der Corona-Pandemie-Zeit, wo eben kein Polizeischutz gewährleistet wurde und das Ganze nicht so funktioniert. Ich habe den auch, also stellenweise habe ich den auch mit Zahlen einfach zugeschmissen. Das haben wir größtenteils, also ich verstehe auch, dass ich es rausgeschnitten habe. Ja, kommt keiner mit, das ist zu hoch. Aber um halt auch einfach kurz mal zu signalisieren, ich weiß schon, wovon wir hier sprechen und ich habe tatsächlich, also ich...

01:33:14 Ich bin in diese Show reingegangen, ich hatte so seitenweise Statistiken wirklich auswendig gelernt. Ich wusste zu jedem Beispiel, zu jedem, was er hätte bringen können, hatte ich die Statistik in Zukunft. Kultur des Cancelns. Ich habe gesagt, dass ich diesen Begriff Kultur schlecht fände. Ich habe das Wort Cancel Culture benutzt, weil es normal, wie das oft so ist, auch im Journalismus, die Begriffe benutzen, weil die meisten wissen, ah, geht eine Birne an den Kopf, das ist das, wofür die reden. Wenn wir einen besseren Begriff jetzt finden...

01:33:42 Aber das sagt doch schon aus, wo wir in dieser sogenannten Cancel Culture gerade stehen, dass Ihnen kein besseres Beispiel einfällt als eines eines Vortrags, der abgesagt wurde, aber dann doch stattgefunden hat. Ich habe Ihnen jetzt schon zwei Beispiele genannt, zwei Eindrücke. Ich will ganz, ganz viele Beispiele finden. Es ist ja auch nicht so, also wenn es so wäre, dass, die Leute sagen, ja Gott, wovon redet denn der Fleischhauer? In dem Fall wird das ja die Haltung der Deutschen zur Meinungsfreiheit und wie sie...

01:34:10 Denken, dass die Meinungsfreiheit oder wie es um die Meinungsfreiheit in Deutschland bestellt ist, wird ja regelmäßig abgefragt. Unter anderem von einem der besten Meinungsforschungsinstitute, die wir in Deutschland haben, dem Meinungsforschungsinstitut Allensbach. Der Anteil von Leuten, die meinen, man kann seine Meinung in Deutschland frei äußern, ist so in den letzten Jahren runtergegangen und ist jetzt bei unter 50 Prozent.

01:34:30 Ich würde mal sagen, als jemand, dem die Demokratie am Herzen liegt, das ist ein ziemlich alarmierender Grund. Weil dir nicht, Leonie? Überhaupt nicht. Die funktionieren nach dem Motto, schlage einen oder schlage eine und erziehe tausend.

01:34:45 Ich glaube, wir müssen mal so einen kleinen Crashkurs im wissenschaftlichen Arbeiten machen. Gerne. Komm, wir setzen uns jetzt mal rüber. Also beim Crashkurs bin ich dabei. Also beim Meinungsforschungsinstituten generell. Die haben wir übrigens alle anderen, die Opfer der Meinungsforschungsinstituten generell. Warte, wer hängt da? Ist es Luke Mockridge ganz links? Luke Mockridge? Genau, dann eine, ich weiß gar nicht mehr, wie sie heißt, es war eine...

01:35:11 sie hat irgendwas Akademisches auch gemacht, glaube ich, oder verbeamtet oder so, und wurde dann entlassen, weil sie halt auf einer Demo für, ich weiß nicht, irgendwas, weil sie vor zehn Jahren irgendwo mal auf einer Pro-Palestina-Demo irgendwas gemacht hat. Daneben halt die Vollbrecht, über die wir gerade schon gesprochen haben, Mischke hängt daneben, und der da ganz rechts ist, ich glaube, von der New York Times einer. Okay, wilde Mischung.

01:35:38 Ja, bei Meinungsumfragen. Das ist die unverlässlichste Quelle, die wir haben. Die unverlässlichste wissenschaftliche Quelle, die wir haben, ist eine Meinungsumfrage. Die fragt ja ein Gefühl ab und wir wissen ja ganz viel nicht. Wir wissen nicht, wer da überhaupt gefragt wurde. Beim Einsbach-Institut wurde zum Beispiel klar darauf geachtet, dass Geschlecht, Alter, Bildungsstand etwa der Bevölkerung entsprechen.

01:36:00 Aber wie viele zum Beispiel marginalisierte Menschen waren darin repräsentiert? Weil alles, was darüber hinausgeht, das machen Sie jetzt. Sie schreiben das nämlich einer politischen Ecke zu, dieses Gefühl. Aber es gibt ja zum Beispiel, wir haben ja konkrete Zahlen, nämlich zur Gegenthese. Wie sieht es denn zum Beispiel damit aus, dass ich mich als lesbische Frau öffentlich dazu bekennen darf? Da bin ich auch teilweise in meiner Meinungsfreiheit eingeschränkt. Ich muss Angst haben, zu meiner queeren Identität zu stehen und vielleicht öffentlich auch zu sagen.

01:36:27 Ich möchte, dass queere Menschen gleichberechtigt sind, weil ich dann von rechts bedroht werde. Das schreiben wir dieser Sache aber nicht zu. Wenn wir hören, Deutsche fühlen sich in ihrer Meinungsfreiheit eingeschränkt, dann hat das direkt so eine politische Zuschreibung, dass sich die Konservativen von links bedroht fühlen. Und das sehe ich ein bisschen anders. Also dieser Begriff Cancel Culture, der fällt eigentlich immer erst im zweiten Schritt. Oh, jetzt. Ja, die haben das Beispiel rausgeschnitten. Welches wäre das gewesen?

01:36:51 Also erst mal so die Stelle gerade. Das war mir halt ultra wichtig. Ich habe ja gar nicht so viel Gegenargumente mitgebracht. Ich habe einfach nur die Widersprüchlichkeit seiner Argumente halt die ganze Zeit, die ganze Zeit oder die Lücken in seiner Argumentation einfach aufgezeigt. Das ist auch viel effektiver. Aber da haben sie ein Beispiel rausgeschnitten. Da hat er nämlich, und da, sorry, hat er einfach Pech gehabt, dass er sich halt wirklich eine Historikerin eingeladen hat. Da ging es nämlich um Egon Fleick.

01:37:18 Als weiteres Beispiel für Cancel Culture. Und das finde ich schade, dass Sie es nicht mit drin gelassen haben. Egon Fleig ist ein Althistoriker, der, und den nimmt er wohl öfter auch als Beispiel, deswegen habe ich mich halt in den reingelesen bis zum Get-Note, habe ihn da ein bisschen auseinandergenommen.

01:37:37 Der ist ein Althistoriker, der halt auch von Veranstaltungen, zu denen er erst eingeladen wurde, nach Protesten von Asta und Studierendengruppen wieder ausgeladen wurde, die sich dann nämlich mal ein bisschen genauer mit seinen Thesen beschäftigt haben. Und den hat er halt benutzt als, ja, bla bla, hier eine akademische Meinungsverhältung eingeschränkt, blablabla. Und dann habe ich ihm aber halt mal gesagt, naja, bei Herrn Fleick ist es nun mal so, der argumentiert in seinen Schriften, dass...

01:38:06 jetzt muss ich kurz überlegen, dass verschiedene Kulturen sich in abgeschlossenen homogenen Räumen unabhängig voneinander entwickeln sollen, also keine Vermischung der Kulturen stattfinden soll und dass am Ende davon diese Kulturen in kriegerischen Auseinandersetzungen die Überlegenheit von welcher Kultur dann auch immer ausfechten sollen und dabei geht Herr Fleick davon aus, dass dabei die

01:38:32 Fortschrittlichsten hat er es glaube ich genannt, und damit meint er die Nichtmuslimischen, den Muslimischen gegenüber überliegen sind. Und hat auch, also ist auch super revisionistisch über die Geschichte der Sklaverei, ist einfach, also alles was man sich da ausdenken kann. Und ich hab ihm das halt wirklich so das und das und das und das und das sagt er. Und das hat er als Beispiel genommen quasi? Ja, das war so, finden Sie, das sollte an der deutschen Uni stattfinden. Boah! Und es war aber richtig pflastert. Und es ist schade, dass das nicht mehr drin war.

01:39:01 Krass, das ist ja nicht noch ein heftigeres Beispiel als die Bibliothek. Das ist nur eins seiner Lieblingsbeispiele und da hat er sich halt bei mir richtig in die Nesseln gesetzt, weil ich habe auch direkt betont, naja, ich bin ja studierte Historikerin, ich erkläre Ihnen jetzt mal, was da passiert ist. Da hat er sich ein Beispiel von einem Geschichtswissenschaftler ausgesucht, selber schuld. Das ist sehr schade, dass es nicht mit drin ist, weil das ja auch ein Beispiel wäre, wo man wirklich hätte aufklären können.

01:39:28 wie schwierig das eigentlich ist und wie wichtig da vielleicht auch eine gewisse cancel culture sein kann und was für einen Vorteil das eigentlich ist. Ja, wobei auf der anderen Seite vielleicht auch gut, dass dieser Name dieses Professors jetzt nicht nochmal die Rolle durchgeht. Ja, Fairpoint, Fairpoint auch geil. Wobei er sich sehr bewusst rausgesucht hat. Da habe ich ihn wirklich in seine Einzelteile zerlegt, weil mit diesem Fall, das ist nämlich unter anderem an meiner Uni damals passiert. Aber ist es nicht super gefährlich, dass Flauschbleischauer sowas als Beispiel nimmt?

01:39:57 Ja, ich glaube... Also als Gegenargument vor allem. Der hat halt gesehen, da ist ein Historiker und der schreibt halt Dinge, die... Glaubst du das wirklich? Glaubst du, dass ein Moderator, ein hochkarätiger Mann in unserem Fernsehen wie Fleischhauer diese Beispiele einfach sich pickt und sich nicht darüber informiert hat, was das für ein Mensch ist und was das für eine Forschung ist? Bei der Biologin verstehe ich es, weil da ging die Meinung ja echt... Ich glaube, der liest halt das, was dann vielleicht rechte Medien darüber schreiben und die schreiben das ja nicht so konkret.

01:40:26 Und ich glaube, dass so jemand auch einfach so eine gewisse Arroganz darüber hat, wenn er mir gegenüber sitzt, dass er sich nicht so krass darauf vorbereiten muss. Boah, ich will das nicht glauben, wirklich. Also, I don't know, aber ich habe ihm dann halt wirklich, also habe ihm dann mal detailliert aufgeschlüsselt, was da, was dieser Professor halt so von sich gibt. Und da fiel ihm dann halt auch nicht mehr so viel drauf ein, da hat er schnell das Thema gewechselt. Weil das, also ich will das nicht glauben, weil das ja bedeuten, ja.

01:40:55 Also entweder hat er sich nicht informiert oder er platziert so einen Namen wissentlich, weil er...

01:41:03 dass diesen Historiker gar nicht so schlimm findet. Und ich weiß gar nicht, für was ich mich lieber entscheiden würde, weißt du? Ja, es war dann halt so ein, ach so, ja, das ist mir gar nicht bekannt von ihm. Ich war so, mhm. Okay, ja, vielleicht ist es dann wirklich gut, dass die eigene Leute... Ich weiß gar nicht mehr, ich weiß nicht mehr, ob es an der Stelle war oder an der anderen. Ich habe dann auf jeden Fall, ich habe ihn an einer Stelle auch gefragt, irgendwie so, ja, also Herr Fleischhauer, dann müssen wir aber mal kurz drüber reden.

01:41:28 Entweder machen sie es dann, nee, weil es war eine andere Stelle, vielleicht kommt es doch. Ja, okay. Ich habe ihn einmal gefragt, ob es Boshaftigkeit ist oder Inkompetenz. Ja, oder auch ideologische Überzeugungen, die ja dann super befehlenswert sind. Aber ich glaube tatsächlich, dass er oberflächlich geblieben ist, weil er es nicht für nötig gehalten hat, sich darauf vorzubereiten. Ja.

01:41:54 Ja, ich finde es schwierig. Für mich ist es so ein Landsding, was dann halt millionenfach geschaut wird. Fleischschrauber ist ja ein krasser Name in Deutschland, was ich halt echt super gefährlich finde. Dann ist es vielleicht wirklich gut, wie du sagst, dass es nicht mit reingeschnitten wurde. Jemand wird öffentlich für eine Aussage kritisiert. Erstmal jemand tätigt eine vielleicht kritikwürdige Aussage.

01:42:19 Dafür wird er öffentlich kritisiert. Er wird nicht öffentlich kritisiert. Er wird von bestimmten Personen, die anderer Meinung sind, kritisiert. Aber öffentlich. Er wird kritisiert. Öffentlich kritisiert klingt so, als ob die Gesellschaft aufsteht. In Kommentarspalten von vielleicht auch anderen öffentlichen Personen, wie auch immer das dann stattfindet. Genau, die ganz anderer Meinung sind. Genau. Und jetzt kann man sich halt damit auseinandersetzen, kann sagen, okay, nehme ich mir erst mal an oder ich schaue mal, ob da was dran ist und vielleicht, vielleicht.

01:42:43 Muss ich das irgendwie mal adressieren? Oder man sagt, ihr habt alle einen Knall, ihr übertreibt es total, jetzt stellt euch mal nicht so an. Und dann kommt meistens die große Kritikwelle. Und dann wird Cancel Culture gerufen. Also wie gesagt, Bücher sollen nicht erscheinen von Autoren, die man so respekt findet. Beispiel Wuli Ellen in Deutschland. Professoren werden wieder ausgeladen, nachdem der Aster sagt, er darf in unserer Universität nicht stattfinden. Vorträge wie in diesem Fall werden abgesagt. Was ist denn das Wort dafür, wenn es nicht Cancel Culture ist? Demokratieförderung?

01:43:10 Das hat auch immer schon stattgefunden. Sie tun so, als wäre das so ein neues Phänomen. Sie kriegen halt jetzt das erste Mal was davon mit. Also in den 90ern hatten wir diesen Begriff der politischen Korrektheit. Davor haben wir es anders genannt, dass ProfessorInnen wegen wegen mindestens mal kontroverser Aussagen mal wieder ausgeladen wurden oder weil die auch in der Bürgerrechtsbewegung zum Beispiel.

01:43:30 Dass man da Lehrveranstaltungen dann doch nicht hat stattfinden lassen, weil da einfach menschenfeindliche Thesen vertreten wurden. Das hat immer schon stattgefunden, gerade im akademischen Betrieb. Und das kann man gut oder schlecht finden. Ich finde es nicht. Aber es ist doch nun wirklich nichts Neues. Und das jetzt so als das große kulturelle Phänomen hinzustellen, dass irgendwie unsere Meinungsfreiheit bedroht ist Unsinn. Sie kriegen nur zum ersten Mal was davon mit, weil es damals noch kein Facebook gab. Jetzt kommt die Box. Jetzt kommt die Box, die wir aufmachen müssen. Da ist ein Gegenstand drin.

01:44:02 der uns die Möglichkeit eröffnet, dem Gespräch zu beantworten.

01:44:06 Ich liebe übrigens das Produktionsteam, dass sie das genau in dem Moment gemacht haben, wo ich diesen Take-Up fallen lasse. Ich fand es auch geil, dass er darauf jetzt nicht mehr eingehen durfte und sie es nicht sein hätte, als das letzte war. Es gab halt kein Facebook. Es sind halt immer irgendwelche Einzelfälle an irgendwelchen lokalen Unis. Und das ist ja auch dieser ganze Diskurs. Irgendwas an irgendeiner kleinen Uni in irgendeinem kleineren Ort findet statt. Und das wird direkt irgendwie zum gesamtgesellschaftlichen Problem erklärt.

01:44:35 Das war nie ein gesamtgesellschaftliches Problem, bis sie mal einen Facebook-Post darüber gelesen haben. Und ich liebe dieses Produktionsteam dafür, dass es in dem Moment wirklich dann weitergeht. Ja, ich finde auch, dass ich jetzt irgendwie, ich finde, er wirkt sehr hilflos, auch, dass er das Wording öffentlich angreift, wo es eigentlich nichts anzugreifen gibt, obwohl es eigentlich nur, es geht nur um öffentliches Wording. Ja, ich finde, man merkt halt, er hat relativ strong angefangen und auch sehr confident angefangen und ich musste mich so ein bisschen warmlaufen und dann hat sich das so,

01:45:04 Ja, angenehm. Ich finde es auch. Ich finde es überraschend langweilig. Ich finde es überraschend schwach. Ich mag dieses Wording von schwach gar nicht. Ich finde es überraschend...

01:45:19 sachlich ja also ich hätte gedacht dass er mehr argumente mit ich habe gedacht er bringt mehr mit so ich glaube er hat sich halt drauf verlassen wie gesagt ich weiß ja auf grundwest also ich weiß ja was so die basis war die was war dieses laute video von mir dass ich eingeladen wurde

01:45:38 Und ich glaube, die haben gehofft, dass ich halt eine zweite Folge wie in der ersten Staffel halt mache, wo die dann wirklich sich da angeschrien haben. Und ich habe es halt einfach nicht erfüllt, aber er musste sich ja darauf verlassen, dass ich diejenige bin, die laut wird. Weil wenn er es gemacht hätte, gerade als Mann einer Frau gegenüber, wäre er ja auch viel mehr als der Aggressor wahrgenommen worden. Und das habe ich ihm halt absichtlich nicht gegeben. Deswegen übrigens auch die Outfit-Choice, die ich da anhabe. Ich habe auch erst überlegt, ob ich in einem...

01:46:05 hyperfemininen Outfit komme, damit das noch mehr, dieser Kontrast noch mehr aufgemacht wird zwischen Mann im Anzug und die gefährliche Feministin, die da aber halt irgendwie in Löckchen und keine Ahnung was steht. Und dann habe ich mir die Folgen der ersten Staffel oder die bisherigen Folgen angeguckt und...

01:46:27 In der Folge mit Simon David Dressler ist mir das aufgefallen, dass sogar ich als Zuschauerin dachte, okay, der sitzt da halt in einem weißen Unterhemd, in einem weißen Hemd drüber, mit so sehr... Das, was man so erwartet, das, was man wieder drüber scheren kann. Optisch erzeugt es eine Wirkung, genau die, die er eigentlich haben will. Und dann habe ich gesagt, nee, ich komme im Anzug. Ja, verstehe ich. Genau das nicht zu geben. Auch da wieder traurig auf der einen Seite, aber clever gespielt auf der anderen Seite, ne? Ja.

01:46:57 Also ich kann die Spielregeln halt nicht verändern, aber ich kann sie halt für mich nutzen.

01:47:10 Warum auch immer. Sorry! Vor allem dieser Moment der Stille, also wir sehen ja gleich in welche Richtung er geht, aber ich habe ihn erst mal reden lassen, weil ich halt... Ich hätte jetzt einbeigen können, der hätte jetzt gehen können, der kann jetzt Trump als Gefahr für die Meinungsfreiheit oder als den großen Kämpfer dafür stellen.

01:47:31 Exakt, weil ich also, to be honest, jetzt aus diesen 18 Minuten, die wir jetzt gesehen haben, kann ich mit Donald Trump jetzt gelinde gesagt erstmal gar nichts anfangen. Also das ist für mich... Ja, das macht gleich schon Sinn, aber das, also da hat er mir, vor allem, Fun Fact, ich habe ja einen Master in Amerikanistik und unter anderem meine Masterarbeit über Trump geschrieben und wirklich, also im Trump-Thema bin ich drin, drin. So, da hat er, das ist ein Geschenk.

01:47:58 Was jetzt kommt, dass diese Box, die da vom Himmel gekommen ist, die hätte mit einer Schleife für mich rumkommen können. Ja, komm, setzen wir uns doch da noch rüber. Also unser Freund Donald. Also das Copyright, würde ich sagen, liegt bei der Linken.

01:48:14 Aber die andere Seite schließt auf. Also das, was du gerade gesagt hast mit es wird geframed, dass Konservative sich nonstop von Linken angegriffen fühlen und die Cancel-Calcher nur von links kommt, die hat er ja gerade indirekt bestätigt. Das Copyright kommt von den Linken, bezieht sich ja...

01:48:35 da drauf, no? Die Linken haben die Cancel Culture erfunden. Wie schlecht? Ist er bitte vorbereitet? Also ich glaube, diesen winzigen Kommentar werden seine Zuschauerschaften nicht groß wahrnehmen. Das war ein Köder, den er mir hingelegt hat, aber ich bin halt nicht drauf eingestiegen. Ja, das ist so dumm. Das habe ich halt die ganze Zeit, vieles davon ist auch gar nicht drin, weil es halt dann auch, glaube ich, einfach nicht den Kurs genommen hat, den er erwartet hat. Ich habe mir immer wieder so argumentative Köder ausgelegt und ich bin mir überhaupt nicht drauf eingestiegen.

01:49:03 Du siehst auch an seinem Gesicht so Anfang versus Ende der Show, das mochte er nicht. ... die ihren Job verloren haben, selbst wenn sie das N-Wort mit Pünktchen benutzt hatten, weil sie nur mal über die Rassendiskriminierung in den 70er Jahren gesprochen hatten. Worauf ich nur hinaus will, jetzt hat die Rechter auch so ein Kompendium aufgestellt mit lauter Begriffen. Das heißt, wenn sie jetzt zum Beispiel als junge linke Frau in Amerika studieren...

01:49:28 und das Wort zum Beispiel Vielfalt benutzen, Diversität oder Critical Race Theory, wie das heißt, dann laufen sie dann echte Schwierigkeiten. Es hat einmal jetzt die Seite gewechselt und deswegen wäre mein Rat an Sie. Mir liegt ja auch Ihre Meinungsfreiheit am Herzen. Be careful.

01:49:48 What you wish for. Aber wir können ja mal kurz schauen, was wir da nebeneinander stellen. Also Sie sagen, es gab so Listen von Worten, die man nicht mehr sagen dürfte. Es gab vielleicht in den einzelnen Unis, es gab mal Leitfäden. Das war übrigens auch alles. Es gab Leitfäden für Wörter, die man im wissenschaftlichen Gebrauch nicht mehr ausschreiben sollte, nicht mehr sagen sollte. Einfach weil die natürlich auch Rassismen, andere Ismen reproduzieren und allein aufgrund dessen schon unwissenschaftlich sind. So, da reden wir von Leitfäden. Bei ihm hier.

01:50:14 Da reden wir von gesetzlichem Eingriff. Da reden wir von staatlichen Institutionen, die das vorschreiben. Das kann man doch nicht gleichstellen. Für mich ist das Ergebnis das Entscheidende. Das Ergebnis war... Da habe ich ihn drauf festgenagelt, das haben die rausgeschnitten. Da habe ich ihn, weil er war so, ja, bla bla, aber das ist ja ein de facto Berufsverbot für ProfessorInnen.

01:50:38 Und ich habe halt nochmal gesagt, nein, nein, wenn Ihnen der Leitfaden an einer Uni nicht passt, dann gehen Sie an eine der hunderten konservativen Unis in den USA. Wenn die Regierung das vorschreibt, dann ist es ein Berufsverbot. Das können Sie nicht nebeneinander stellen. Ich habe Ihnen da dreimal festgenagelt. Ich habe Ihnen dreimal gesagt, das können Sie nicht nebeneinander stellen. Das eine ist ein Leitfaden, das andere ist eine staatliche Repression von oberster Stelle. Hat er irgendwas, also was hat er dazu gesagt? Das Thema gewechselt. Okay, krass, dass man sich dann auch keinen Punkt...

01:51:06 gibt. Da habe ich ihn drauf festgenagelt, weil das so ein Talking Point ist, der kommt halt immer wieder. So dieses, ja, aber die Linken, bla bla bla. Nein, das ist was anderes, wenn du einfach einem Leitfaden deiner Uni nicht entsprichst, dann, aber also wenn du dem Beruf, wenn du dem Firmenklima in irgendeiner Firma schadest, dann wirst du auch mindestens mal gebeten zu gehen. Und dann bewirbst du dich halt in einer anderen Firma, wo das besser passt.

01:51:33 Und genauso ist es halt an Unis auf, wenn es dir halt nicht passt, dass du das N-Wort da nicht sagen darfst, dann geh halt an eine dieser tausend scheiß konservativen rechten Unis, gerade diese Privatunis in den USA und da wirst du halt, da wirst du hochgehalten dafür. Und das ist was anderes, als wenn du von staatlicher Seite...

01:51:50 deine Forschungsbereiche nicht mehr ausführen darfst, weil die ohne bestimmte Begriffe gar nicht mehr funktionieren. Das ist halt staatliche Repression, das ist was anderes. Und da habe ich Ihnen so drauf festgelegt, ich habe dir immer wieder gesagt, das können Sie nicht nebeneinander stellen. Wollen Sie mir wirklich sagen, dass das gleichbedeutend ist für Sie? Und der hat dann nicht drauf geantwortet.

01:52:05 Für mich ist es eine Katastrophe, was hier gerade passiert. Also ich finde es toll, wie du das gerade rausmoderierst und darauf reagierst. Für mich ist ein Beitrag im ZDF über Cancel Culture, wo in dem letzten Drittel Donald Trump reingeschmissen wird, kontextlos, in einem Paket, eine wirklich...

01:52:28 Ein Desaster. Ich verstehe, dass es für dich ein Geschenk war, weil wir die Dynamiken des Faschismus anhand von Trump sehr schön darstellen können und auch darstellen können, dass es eben keine Cancer Culture ist. Aber dass das in einem öffentlich-rechtlichen, wirklich sehr reichweitenstarken Format hier so passiert, ist eine absolute Katastrophe. Wirklich. Du weißt doch, wie das im Publikum von Fleischhauer ankommt. Das ist redaktionell und auch unter...

01:52:57 Gesichtspunkt unserer Demokratie eine absolute Katastrophe. Ja, natürlich. Also ich bin ja zumindest, da war ich ja fast schon froh drum, weil er ja auch gesagt hat, Trump ist halt eine Gefahr für die Meinungsfreiheit. Immerhin, da waren wir uns ja schon mal einig.

01:53:12 Das Problem ist halt, dass er es gleichgestellt hat. Exakt. Er redet die ganze Zeit über ein gesellschaftliches Culture-Phänomen. Und das ist Donald Trump. Meine Befürchtung tatsächlich, als er diese Box aufgemacht hat, war, dass jetzt kommt Trump, der jetzt endlich mal die Meinungsfreiheit durchsetzt, so ungefähr. Weil diesen Take gibt es halt in der amerikanischen konservativen und rechten Bubble ganz, ganz stark. Ja, und gerade das ist hier nicht... ...ein die Cancel Culture auflehnt und die Anti-Cancel Culture Warrior haben gewonnen. Ja, aber das war der Take.

01:53:40 Aber das werden die meisten Zuschauenden von diesem Format so wahrnehmen, auch wenn es nicht gesagt wurde. Einfach weil es sehr klar nicht gesagt wurde, dass es nicht so ist und weil er hier gleichgesetzt wird. Verstehst du?

01:53:58 Das Trump-Paket da runterlassen ist es für viele schon gleichgesetzt, auch wenn ihr es dann in eine andere Richtung moderiert habt. Der Schaden ist an der Stelle schon passiert, weil ganz viele sich durch Trump schon bestätigt fühlen, egal wo dieses Gespräch danach hingelaufen ist. Ich finde es... War übrigens auch die einzige Box, die runterkam. Gibt es normalerweise mehrere? Ja, zwei oder drei. Es hängen ja auch mehrere da an der Decke. Ich weiß nicht, ob sie nur eine genommen haben für uns oder ob halt...

01:54:26 Also das ist ja auch, wenn das Gespräch stagniert, dann kommt halt eine Box ins Zweifel. Ich wüsste bis heute gerne, was in den anderen drin gewesen wäre. Ja. Hast du, also ganz kurz, Verena, am Ende, wann musst du nochmal weg? Sorry, um 13 Uhr? 13 Uhr, ganz spannend. Okay. Kannst du uns, also gab es einen Nachbarn?

01:54:45 Besprechung mit der Redaktion, bist du da rausgegangen und dann ist die Veröffentlichung, kriegst du irgendwas vor Veröffentlichung gesagt oder hast du mal die Möglichkeit, was zu sagen oder so? Gar nichts, ne? Ja, es gab natürlich noch die Nach-Interviews, wo ich nochmal Sachen, das sind ja diese Einspieler, die da zwischendurch auch immer wieder kommen. Die sind hinterher. Wo ich Sachen geordnet habe. Hm, okay. Ja, das sehen wir ja jetzt, wie gut sie das jetzt aufbereitet haben. Ich bin mal gespannt. Vorher wie nachher, dass sie sich in ihrer Wissenschaftsfreiheit eingeschränkt fühlen, dass sie...

01:55:12 wahnsinnige Schiss haben müssen, ob sie den falschen Witz gerissen haben oder das falsche Wort gesagt haben. Und wenn sie das falsche Wort gesagt haben, dass sie ihren Job los sind. Ob das jetzt die Regierung macht oder am Ende sozusagen nur die Fakultät entschieden hat.

01:55:28 in so einer Art informeller Gesetzgebung. Das ist für ihn gleich? Das ist für die Betroffenen, glaube ich, erstmal ziemlich egal. Was auch die Trump-Regierung mit der Meinungsfreiheit in den USA macht, ist eigentlich das, was im Kleinen auch hier schon passiert, was generell im konservativen Diskurs ganz oft passiert. Nämlich, dass die sogenannte Cancel Culture als Schild benutzt wird, um tatsächliche Angriffe auf die Meinungsfreiheit auszuüben.

01:55:51 Diese Angriffe finden dann nämlich nicht mehr als soziale Konsequenz statt, sondern als staatliche Repression. Und diese beiden Dinge sind einfach nicht nebeneinander zu stellen. Ich bin dann wirklich ein Verfechter von radikaler Mannesverhalt. Und wenn Sie unter die Räder kommen, das wir sprechen, mache ich. Und Sie haben auch Anlass geboten. Ich habe gesehen, was Sie da neulich auf Instagram gemacht haben. Wie war das? Alle Männer, das war in dieser...

01:56:11 Fernandes Ulmen Auseinandersetzung. Man soll Herrn Ulmen öffentlich aufhängen, glaube ich, umgedreht und ihn öffentlich kastrieren und Menschen, die die Meinungs-, also die Unschutzvermutung äußern, hier, wie ich, denen sollte man das Wort Täterschutz auf die Stirn tätowieren. Ich würde mich im Zweifel auch noch auf den roten Neonpfeil einigen. Ich finde es aber spannend. Ich habe mich auch in den Nenem. Moment, Moment, Moment. Ich würde sagen, da haben Sie mich, da haben Sie im Zweifel den Staatsanwalt in der Tür stehen, weil das auf...

01:56:39 Forderung oder Billigung von Straftaten ist. Und ich würde, wenn Sie unter die Räder kommen, stehe ich bei Ihnen an Ihrer Seite und sage, man darf auch Quatsch in Deutschland sagen. Das finde ich aber spannend.

01:56:49 Das haben sie rausgeschnitten. Ich habe ihm nämlich gesagt, nee, machen sie ja gerade nicht. Ich habe nämlich seinen Podcast-Take zu meinem Video gesehen, in dem er selber die Münchner Staatsanwaltschaft aufgerufen hat, sich mit meinem Video zu beschäftigen. Und ich war so, hm, dann sind sie ja doch nicht so interessiert an der Meinungsfreiheit für alle, oder? Na, wild, dass das hier rausgeschnitten wurde.

01:57:12 Das fand ich gar nicht gut. Ah, wild. Ja, wir bringen es als Clip auf Instagram oder so, dann haben wir es nochmal mit. Weil da ist ja jetzt ein sichtbarer Schnitt, das war, was dazwischen liegt. Ja, das ist schon so mein Name. Und da fehlt noch was. Das war das, was ich eben meinte. Da habe ich Ihnen nämlich gesagt, naja, aber zehntausende, vor allem Frauen, haben dieses Video geliked und kommentiert und ganz klar verstanden, dass...

01:57:36 Das halt natürlich nicht eine ernst gemeinte Forderung war, sondern einfach eine polemische Überzeichnung, um einfach der weiblichen Wut, die da stattgefunden hat, Ausdruck zu verleihen. Also Herr Fleischhauer, wenn Zehntausende, teilweise sogar Hunderttausende, wenn ich das über alle Plattformen zusammennehme, Frauen verstehen, dass das natürlich nicht ernst gemeint war, aber sie dieses Video ernst meinen, das offensichtlich eine satirische Form war, und sie das nicht als solches erkennen.

01:58:03 Dann frage ich mich ja bei Ihnen, liegt es daran, dass Ihnen die Medienkompetenz dafür fehlt oder interpretieren Sie es absichtlich falsch? Also was ist es, Herr Fleischhauer? Ist es Inkompetenz oder ist es Boshaftigkeit? Das habe ich Ihnen so gesagt, das haben Sie nicht mit reingenommen. Es wurde rausgeschnitten, von daher haben wir jetzt die Möglichkeit, nochmal konkret nachzufragen. Vielleicht mag es ja auch. Ja, ich finde es krass.

01:58:29 Mich würde es interessieren, weil Herr Fleischhauer wird genau wie Lanz dorthin kommen, abdrehen und wieder gehen. Mich würde es sehr interessieren, ob da hinterher... Wir haben uns tatsächlich danach noch ein bisschen unterhalten und es war ganz nett. Ja, mit Sicherheit. Die sind immer nett. Ich sage nicht, dass die nicht nett sind. Mich würde interessieren, inwiefern er selbst Input setzt, um seine eigene Marke auch zu schützen und sowas zum Beispiel rauszuschneiden. Würde mich sehr interessieren. Aber es ist natürlich alles...

01:58:55 Nö, bis jetzt nicht. Tatsächlich, also uns wurde kommuniziert, dass er dann nicht wirklich Einfluss drauf hat. Also es wurde auch von Anfang an gesagt, das ist nicht Herr Fleisch, also das ist nicht seine Show, er moderiert ihn nicht, sondern wenn du dann... Das ist seine Show. Ja klar, aber mir wurde auch im Vorhinein von der Produktion gesagt, hey, presch nach vorne, du musst nicht drauf warten, dass er irgendwas platziert, das ist genauso dein Raum wie seiner, gib ihm.

01:59:20 Also das wurde mir schon klar gesagt. Das ist aber nicht richtig. Das stimmt nicht. Das ist sein Name im Titel. Aber auf den Schnitt, soweit ich weiß, hat er nicht wirklich Einfluss. Da muss er sich selber überraschen lassen. Ja, das glaube ich. Wenn die das sagen, dann glaube ich das auch. Ja, ich glaube das auch. Aber es ist trotzdem rausgenommen worden. Es ist trotzdem hier ein Framing. Na gut. War es einmal richtig frech.

01:59:47 Dass sich gerade nur einer von uns beiden wegen der Verwendung von verfassungsfeindlichen Kennzeichen vor Gericht verantworten muss. Wer denn? Sie? Nein, nein, nein. Da sind Sie falsch informiert. Ich hatte ein Ermittlungsverfahren der Staatsanwaltschaft an der Backe. Okay, dann in einem Ermittlungsverfahren. Und ich bin jetzt sozusagen... Da bin ich übrigens auch bei... Ich gehe dir jetzt als großer Märtyrer der Freiheit. Das musst du uns erklären. Das habe ich nicht mitbekommen. Herr Fleischhauer hat eine verbotene Parole, eine rechtsextreme Parole, nicht...

02:00:16 benutzt, benutzt, sondern die im Kontext der AfD-Jugend genannt. Also der hat die neue AfD-Jugend als, ich weiß nicht mehr, irgendwas...

02:00:27 Something-something, also mit so einer, ich glaube von der Hitlerjugend gleichgesetzt. Offensichtlich satirisch, offensichtlich im Rahmen eigentlich der Meinungsfreiheit. Und da bin ich bei ihm so. Also ich finde schon, dass man diese Vergleiche dann auch ziehen dürfen muss bei einer gesichert rechtsextremen Partei. Und das habe ich ihm halt auch gesagt. Deswegen sage ich ihm ja, hey, ich bin da tatsächlich bei ihm, dass das von der Satire gedeckt sein sollte. Genauso wie ja Nazi-Symbolik auch innerhalb der Kunstfreiheit.

02:00:55 verstehe. Habe ich gar nicht mitbekommen, bittigerweise.

02:00:58 Da bin ich übrigens auch bei Ihnen. Ich bin da auch bei der Satire bei Ihnen. Ich habe den Beitrag von Ihnen gesehen. Und ja, natürlich, man kann das überzogen finden. Sie können auch mein Video gerne überlegen. Also vielleicht müssen wir den Zuschauern mal sagen, um was es ging. Es ging darum, dass ich eine im Nationalsozialismus verwendete Parole benutzt habe. Das ist strafbar. Um aber die neue AfD-Jugend zu beschreiben. Um die AfD-Jugend, mich über die AfD-Jugend lustig zu machen. Und da hat die Staatsanwaltschaft an der Backe gesagt, pass mal auf, egal Satire hin oder her oder wie das gemeint hat, diese Parole darf man in Deutschland nicht benutzen.

02:01:28 Genau, und da bin ich aber tatsächlich auch eher noch bei Ihnen zu sagen, hey, in einem satirischen Kontext das über die AfD-Jugend zu sagen, das sollte in Ordnung sein. Da bin ich ganz bei Ihnen. Also vielleicht einigen wir uns einfach darauf, dass in diesen beiden Fällen für uns beide die Unschuldsvermutung gilt.

02:01:43 Wie er aber auch gar keinen Punkt geben möchte. Nee, will ich nicht. Wenn wir mal tun würden, wie das Bundesverfassungsgericht in der Frage von strittigen Äußerungen geurteilt hat. Da gibt es eine Rechtsprechung, die ist ziemlich durchgängig, seit vielen, vielen Jahren. Und die geht so. Bei einer

02:02:12 missverständlichen Äußerungen, das haben wir bei all diesen Leuten, einer missverständlichen Äußerung ist die Variante zu wählen, die sozusagen im Sinne des Angeklagten ist. Wir machen es genau umgekehrt. Auch die ganzen Freunde der Cancel Culture nehmen immer die Variante an, die am ungünstigsten für den Angeklagten ist. Und daran wird er aufgeknüpft. Und wir könnten das Ganze ja mal umdrehen.

02:02:40 Also wir könnten den Leuten ja auch erstmal, was man im Englischen Benefit of the Doubt nennt, einräumen. Also die günstigste für ihn Variante annehmen. Dann würde sich die ganze Lage schon mal entspannen.

02:02:52 Dann kann man aber allerdings auch die Leute nicht mehr so einfach canceln. Was ist denn sozusagen ein Entschuldigungsritual, um bei Ihnen vom Haken zu kommen? Dass ich mich jetzt hier sozusagen hinwerfe und sage, Frau Bla... Hey, du hast die doch... Also krass, dass er immer noch in der Rolle ist, mit der er in das Format reingegangen ist und gar nicht gecheckt hat, was die letzte Dreiviertelstunde bei euch passiert ist, dass es gar nicht stattgefunden hat, dieses An-den-Haken-Binden.

02:03:19 Das kommt als Zuschauer jetzt ganz so weird rüber, weil ihr dieses Streitgespräch eigentlich gar nicht hattet, auf das er sich vorgebreitet hat. Dass er jetzt zu Kreuze kriechen muss. Ja, genau. Weil ich das an keiner Stelle von irgendwem erwartet habe. Und auch jetzt, ich gehe auf dieses, oh, und bitte, bitte, gehe ich gar nicht ein. Ich mache das im Sachlächeln. Mir tut alles wahnsinnig. Was heißt denn das? Es geht um Verantwortungsübernahme. Was heißt denn das?

02:03:42 Verantwortungsübernahme. Das heißt, ich setze mich damit tatsächlich auseinander und sage nicht einfach nur, es tut mir leid, dass du dich von dem verletzt fühlst. Sie dürfen sich jetzt mal auf den Richterstuhl setzen. Ich bin ein Riesenfan des Rechtsstaats. Wie er sich trotzdem wieder höher setzt. Und ich finde, bei diesen ganzen Fragen am Ende sollte ein Gericht darüber entscheiden. Also wenn Sie das Gefühl haben, das ist irgendwie unwissenschaftlich oder das verletzt Strafgesetze.

02:04:05 Das beleidigt Menschen in unzulässiger Weise, würde ich sagen, verklagt diejenigen und dann wird ein Gericht darüber entscheiden, was Sie wollen, ist eine Nebengerichtsbarkeit einführen.

02:04:19 Das sind sozusagen so kleine Strafgerichte der Moral. Ja, aber das ist das Spannende. Genau, Strafgerichte der Moral. Da sind wir genau beim richtigen Punkt. Da sitzt zum Beispiel hier Richterin Pla, selbsternannt, und spricht in einem Urteil... Vor allem auch selbsternannt. Setzen Sie sich mal auf den Richterstuhl, damit ich es nennen kann, dass Sie das selbst gemacht haben.

02:04:44 Ich habe es nicht verstanden, dass ich mich da hinsetze. Wir hatten da auch so ein aufgeschlagenes Grundgesetz, wo die Meinungsfreiheit aufgeschlagen war. Ah, wild. Krass, was wir da aufzwangen, versucht zu zeichnen. Über den und den, der hat jetzt das gesagt, das ist sexistisch. Das ist illegitim, eine biologische Meinung, die in der Wissenschaft überholt wollen wir nicht mehr. Ist alles, was legal ist, auch moralisch?

02:05:08 Nee, aber Sie argumentieren im Namen der Moral. Das sind die Strafgerichtsbehörde in der Moral. Ich argumentiere überhaupt nicht mit der Gerichtsbarkeit. Das ist ja gerade der Punkt. Das ist eine Nebengerichtsbarkeit, die ja eins gibt. Das ist keine Nebengerichtsbarkeit. Das ist ein Graubereich, den wir haben. Hier haben wir so die Dinge, die legal sind oder illegal. Und wir haben die Dinge, die moralisch oder unmoralisch sind. Dazwischen gibt es irgendwie einen Graubereich. Und den müssen wir gesellschaftlich verhandeln.

02:05:33 Ah, oh, da können wir aber in Teufels Küche. Ja, das ist richtig. Aber Sie haben doch gerade schon gesagt, dass Sie gerne diskutieren. Da sind wir doch richtig hier. Ich bin da bei Ihnen. Ich habe das Gefühl, Sie sind doch nicht bei mir. Wie er nicht will, dass du bei ihm bist. Ich will nicht bei dir sein. Markus, lass mich noch ein Szenario aufmachen. Es ist, keine Ahnung, es ist so...

02:05:57 dumm anzuschauen. Es tut mir wirklich leid, dass es sein muss. Den Punkt habe ich auch immer wieder reingehämmert, zu sagen, ich bin total für die Meinungsfreiheit. Ihnen muss dann auch klar sein, dass die für alle gilt. Und dass dazu halt auch Kritik gehört. Immer und immer wieder. Das ist so, diese Diskussion ist eine Twitter, es tut mir leid, es ist wie so ein Twitter-User. Ich finde es sehr überraschend unspannend anzuschauen, ihn. Ich finde, deine Takes sind wundervoll, weil das so die wissenschaftliche Basis auch ist. Macht richtig Spaß. Aber er ist so fünfjähriger. Ich habe mich halt drei Wochen lang darauf vorbereitet, ne? Und, ähm,

02:06:27 In zwei Minuten machen wir Recap, weil das Ding geht nur noch zwei Minuten. Sie sagen, okay, dann drehen wir es um. Also, Sie sagen nur das, was gerichtlich oder gesetzlich verhandelbar ist.

02:06:42 Das muss auch verhandelt werden und alles andere, was moralisch ist, das brauchen wir nicht gesellschaftlich verhandeln. Nee, nee, nee, komm, wir können alles verhandeln. Ja, also, dann ist es doch richtig. Aber dann dürfen Sie auch nicht direkt Cancel Culture heulen, sobald da mal ein Shitstorm kommt oder sobald da mal laute Kritik kommt. Nicht alles, was legal ist, ist auch moralisch und nicht alles, was unmoralisch ist, ist illegal. Und in diesem Graubereich brauchen wir eine gesellschaftliche Diskussion. Und ja, die wird auch mal lauter und in Ordnung. Jetzt gibt es gar keine gesellschaftlichen Diskussionen.

02:07:11 sondern in der Regel melden sich relativ kleine, überschaubare Gruppen. Die große Gesellschaft hat ganz andere Probleme, die nimmt da gar keinen Anteil daran. Damit wird man angefangen. Es wird immer so behauptet, die Gesellschaft steht dann hinter so einer Gruppe, die schreit, das geht nicht. Sind diese Gruppen nicht Teil der Gesellschaft? Ja, die sind Teil der Gesellschaft. Aber sie sind doch nicht die Gesellschaft. Das ist doch völlig normal, dass bei einem bestimmten Thema, mit dem sich nun mal eine bestimmte Gruppe sehr viel auseinandersetzt, diese Gruppe dann auch die Diskussion anstößt.

02:07:40 Ah, jetzt geht die Tür auf. Jetzt geht die Tür auf. Bis sie ihn wiedergecuttet haben. Die Redaktion im Nebenraum, die Regisse im Nebenraum. Der kommt nicht gut weg. Raus da! Und jedes Mal so ein... Also, er kam tatsächlich noch, da wollte er dann noch so ein Beispiel bringen und also das haben sie dann rausgeschnitten so und das...

02:07:57 frührte dann aber jetzt nichts und dann ging die Sirene an. Aber ja, also ich habe halt am Ende nochmal diesen Punkt einfach reingehämmernd von natürlich können wir nicht alles gerichtlich behandeln. Wir müssen das gesellschaftlich diskutieren und Meinungsfreiheit gilt dann eben auch für alle, auch für die, die nicht ihrer Meinung sind. Ich hätte noch weitermachen können. Das ist brennig für das Thema. Ich glaube, sie hätte auch noch ein bisschen weitergemacht. Also ich habe nicht das Gefühl, dass ich in die Luft rausgegangen war.

02:08:21 Ich fand es eine normale, lebhafte Diskussion. Ich finde es auch wichtig und richtig, dass man emotional über Themen diskutiert. Immer auf dem Boden der Tatsachen. Ich gebe euch die gemeinsame Tür. Sie haben mich auf Ihrer Seite, wenn es eng wird. Ich werde nicht immer Ihrer Meinung sein, aber ich werde dafür kämpfen, dass wir die sagen dürfen. Das, was ich ihr zu murmeln, als wir rausgehen, wenn es Ihnen mal an den Kragen geht, das ist bei der ja nicht ausgeschlossen.

02:08:49 Hier ist meine Visitenkarte, rufen Sie mich an. Ich bin Ihr Verteidiger, ich bin der Stabverteidiger. Das ist ernst geworden. Ich sag noch, ich glaub zum Ende schneiden wir nicht mal. Lieber Jan Fleischhauer, Sie kritisieren, dass man nicht mehr alles sagen dürfte, aber ich frag mich, was wollen Sie denn öffentlich sagen, was Sie nicht mehr sagen können?

02:09:08 Guter Schlusswort. Super Schlusswort. Also, es hat mir nur Spaß gemacht, weil du dabei bist. Ansonsten finde ich die Diskussion um Cancel Culture eine überholte, langweilige... Aber es ist schön, das mal auf so einem rechtsstaatlichen oder wissenschaftlichen Hintergrund zu diskutieren. Das ja. So, ja.

02:09:32 Ja, und natürlich auch irgendwie relativ unemotional. Also ich glaube, das hat der Sache mal gut getan, gerade den Leuten. Also ich meine, muss man ja auch einfach sagen, die Leute, die regelmäßig eben Cancel Culture rufen, das sind genau die Leute, die genau dieses Format vielleicht sehen müssen. Ja, ja. Also natürlich für uns war da jetzt nichts Neues drin. Nee, es erfüllt die Zielgruppe. Aber ich glaube, dass mein Publikum das, was ich da gesagt habe, in einem ruhigen Ton mal hört.

02:09:58 Ich glaube, in der Zielgruppe hast du es genau getroffen. Ja, das glaube ich auch. Und das war ja auch, also ich habe mir ja eine Strategie zurechtgelegt, mit der ich da reingegangen bin und die ist halt zu 100% aufgegangen. Hat Spaß gemacht. Ich höre dir unfassbar ganz so, ich glaube, da soll es mehr ein Talkshow sein, vor allem mit der Art und Weise und der intensiven Vorbereitung. Das ist schon schön anzuschauen, muss ich sagen. Das macht sehr viel Freude. Mir macht halt sowas auch echt Spaß. Also ich kann, klar, so diese moderierten Sachen geht auch alles gar kein Thema, aber ich finde,

02:10:26 das ganz cool und auch ganz produktiv eigentlich, wenn man mal wirklich one on one diskutieren kann, ohne dass direkt eine Moderation reingrätscht. Manchmal ist das ja gar nicht unbedingt so zielführend, sondern lebt das gerade in den Öffentlich-Rechtlichen aktuell sehr viel, dass dann von der Moderation auch viel relativiert wird. Ja.

02:10:45 Du kannst natürlich ein One-on-One mit jemandem da drin, das den viel mehr auf einzelne Sachen festnageln. Ja, ich bin immer Fan von moderationsgeführten Gesprächen, aber das ist eine schöne Argumentation dagegen eigentlich. Das stimmt schon, ja. Ja, es kommt halt immer auf die Moderation an. Kennst du diese Formate? Ich kenne die nur aus dem englischsprachigen Raum und auch nur aus dem linken, queeren Raum, wo die in einem Kreis sitzen, einer eine These hat, in der Mitte sitzt und dann dagegen argumentiert wird. Mit so absoluten Bullshit-Sachen wie 2 plus 2.

02:11:14 weiß 5 und ich beweist dir warum und warum du falsch lägst. Aber die funktionieren halt deshalb nicht, weil die sich entsprechende Leute einladen. Ja, natürlich. Klar, aber es macht Spaß, es anzuschauen. Sehr hoher Unternehmenswert. Das haben sie ja in Deutschland nachgemacht mit Tino Chrupalla. Ja, das war aber gar nicht der Karte. Da war ich auch zu eingeladen, ich habe es abgelehnt. Ich war auch zu eingeladen, ich habe auch abgelehnt. Mir wurde aber gesagt, wir wissen noch nicht genau, wer kommt. Ja, alle beide, Tino Chrupalla oder Philipp Anto.

02:11:44 Ich habe gesagt, mit Antoine mache ich es und mit Weidel mache ich es auch, weil die würde ich gerne mal auf ihre lesbische Identität festnageln. Das kann ich als Lesbe in einer Art und Weise, die andere Leute sich gar nicht trauen. Ja, ich nicht. Ich habe gesagt, mir wurde gesagt, es wird nicht die AfD sein. Da habe ich gesagt, ich bin auf jeden Fall dabei. Und dann wurde mir irgendwie drei oder vier Tage vorher gesagt, ach, ist jetzt doch AfD. Und dann habe ich gemeint, ihr habt den Arsch auf den. Und so liebt das, by the way, mit allen öffentlich-rechtlichen Formaten zur Bundestagswahl.

02:12:09 Ich war insgesamt zu drei, vier oder fünf sogar eingeladen und am Ende wäre es immer AfD gewesen und ich habe dann alle kurzfristig abgesagt. Tatsächlich zu dem Unbubble-Ding, was du letztens gesehen hast, da wollten sie statt der Weltreporterin, wollten sie erst jemanden von Nios hinsetzen.

02:12:28 Crazy. Und da habe ich gesagt, nö, dann müsstest du es mit wem anders machen. Ja, also das ist ja... Und die haben auch wirklich den Text von mir gekriegt, dass ich das eine ganz gefährliche Normalisierung eines rechtspopulistischen Hetzportals finde. Richtig crazy. Also ich finde schon... Ich habe wirklich so einen Text von mir bekommen, da war ich auch gar nicht mehr amused. Ja. Aber die wollten halt jetzt gerne, glaube ich, mich da sitzen haben, deswegen konnte ich es mir dann leisten zu sagen...

02:12:51 Ich glaube, am Ende finden Sie immer jemanden, um ehrlich zu sein. Es ist völlig egal. Also gerade zu den 13 Fragen gibt es immer sehr, sehr viele Anfragen. Also war ich jetzt schon das zweite Mal angefragt und das wird eigentlich immer kurz vorher abgelehnt, weil die fragen so, so viele an.

02:13:09 Nee, ich habe jetzt auch, also ich war jetzt wieder angefragt und das wurde jetzt vor einer Woche oder so gedreht, da war ich wieder nicht dabei zu einem Thema. Ich will da nichts spoilern, ich glaube, ich darf das auch gar nicht. Aber ich bin gespannt, wen sie dazu eingeladen haben. Ich schreibe dir hinterher. Ich frage nur, weil du sagst, es zum zweiten Mal angefragt. Die laden nämlich jede Person nur einmal ein. Ich war ja schon da zum AfD-Verbot. Ja, ich war zu einem ähnlichen Thema, wo ich glaube ich zu...

02:13:37 wenig eine Seite einnehme. Also es sind ja immer so this or that und ich habe im Vorgespräch halt schon sehr lange ausgeholt, wie ich auch zu einem Konsens bei diesem Thema komme. Und ich glaube, dass halt so klarere this or that, schwarz und weiß, dann da besser funktionieren, auch bei dem Thema, das da jetzt kommt. Aber ich bin gespannt, wen Sie dazu eingeladen haben. Ich bin wirklich gespannt, wer da jetzt kommt. Ich finde es schon ein Problem, dass sich

02:14:04 vor allem an bubble einfach sehr viel bei jubilee abschreibt ja also die formate und bei jubilee ist es halt das ist das sind halt rage-bait formate also dagegen da findet ja kein kein konstruktiver diskurs statt sondern es sind wirklich nur rage-bait das ist kickbait pur da dann halt sich die formate

02:14:22 sich da bei den Formaten zu bedienen. Ja, und da auf eine ernsthafte oder politische Ebene zu gehen mit einem Tino Chrupalla. Ja, ich habe es, ja, da ist vieles nicht verstanden worden, irgendwie gefühlt. Ja, gut.

02:14:36 Okay, aber das war schön anzusehen. Ansonsten schaue ich mir Fleischhauer jetzt nicht so oft an, to be honest. Ich habe jetzt auch mein Feel an Fleischhauer erreicht jetzt. In der Vorbereitung darauf habe ich mir wirklich alles angeguckt, was von dem irgendwie öffentlich verfügbar ist. Das hat es mir aber auch einfach ultra leicht gemacht, weil der nicht nur immer die gleichen Argumente benutzt, sondern auch immer die gleiche Argumentationsstrategie benutzt. Und du kannst halt jede argumentative Strategie auf eine Art und Weise aufbrechen.

02:15:05 Und es hat mir das halt so leicht gemacht. Ja, es war überraschend langweilig. Nicht weniger unterhaltsam, aber überraschend leicht ihn da...

02:15:16 Weiß nicht. Also, ja, hat Spaß gemacht. Hat wirklich Spaß gemacht. Ich hatte auch einen relativ hohen Redeanteil. Ja, das hatte ich auch das Gefühl. Deswegen meinte ich, er kommt gar nicht zum Zug. Ja, ich hatte auch... Aber er ist... Was man vielleicht Positives sagen kann, ist, er unterbricht auch schon, aber nicht so unangenehm, wie wir es teilweise im Fernsehen haben, dass so alles unterbrochen wird. Also er hat ja...

02:15:41 Da muss ich ja auch tatsächlich sagen, also das war auch der Grund, weshalb ich mich auf das Format mit ihm eingelassen habe, weil, wie gesagt, auf der anderen Seite an Bubble, da wollten sie mir halt Nios hinsetzen und das ist so ein Typ von Nios, der sowieso schon seit, ich glaube, inzwischen drei Jahren einen sehr einseitigen Beef mit mir hat. Also der immer wieder mal Videos von mir nimmt und da die irgendwie framet und keine Ahnung, was man macht. Und ich halt einfach seit drei Jahren nicht mehr darauf reagiere. Der hat irgendwann mal ein halbstündiges Video über mich auf Nios veröffentlicht.

02:16:10 Ja, was willst du dazu auch sagen? Und da ist ja keine Diskussion möglich. Der platziert halt da seine Talking Points und ist aber ansonsten überhaupt nicht im Thema drin. Und bei einem Fleischhauer, zumindest das muss ich ja, also das gebe ich ihm auch. Natürlich, wir werden nie einer Meinung sein, gar keine Frage. Aber der ist ein intelligenter Typ und der merkt auch, das ist das Ding, der merkt...

02:16:33 wenn er nicht weiterkommt, er merkt, wenn er einen Punkt gerade einfach verloren hat. Er geht damit auf eine Art und Weise um, die nicht intellektuell ehrlich ist, er sagt dann nicht, okay, lag ich falsch, sondern er wechselt dann das Thema. Aber er merkt halt schon, wenn er den Punkt verloren hat. Und das ist halt der Unterschied, wenn du mit einer smarten Person diskutierst, die merkt wenigstens, wenn sie die Diskussion verliert oder wenn sie halt da gerade nicht weiterkommt, wenn du mit so rein ideologisch komplett...

02:17:00 Die merken ja nicht mal, wenn sie die Diskussion verlieren. Da ist, also mit sowas diskutiere ich nicht. Beim Fleischhauer wusste ich halt, das habe ich ihm auch danach gesagt, ich habe auch gesagt, hey, ich habe mich darauf eingelassen, weil ich weiß, sie sind auch smart genug zu merken, wenn sie einen Punkt einfach gerade verloren haben. Und so hat er auch gehört. Nice. Es hat sehr viel Spaß gemacht. Danke dir für deinen Input und den Background. Wir sind einigermaßen gut durchgekommen mit 5 Uhr. Ja, danke dir. Hat Spaß gemacht, mit dir darauf zu reacten. Ich glaube, wir haben es ja vorher auch noch nicht gesehen.

02:17:27 Ja, vielen Dank, dass du nochmal vorbeigekommen bist und ich wünsche dir ganz viel Erfolg bei der Preisverleihung. Danke dir. Ja, ich darf dir Preis verleihen. Ich bekomme ja keine. Oh nein, dann wünsche ich dir viel Spaß beim Verleihen. Danke dir. Dankeschön, schönen Tag dir. Tschüssi.

02:17:43 Ich finde die so angenehm. Also vor allem auch der Background, den Leonie selbst mitbringt, die Art und Weise zu kommunizieren. Reactions mit Leonie sind immer sehr, sehr, sehr, sehr angenehm. Ganz tolle Gästin. Ja, wurde sich auch noch mal gewünscht, dass sie noch mal kommt. Kam auch beim letzten Mal schon gut bei euch an. Ich muss gerade überlegen, worauf haben wir denn beim letzten Mal mit ihr reacted? Ich weiß es schon gar nicht mehr. Wunderbar, ist sie übel, oder? Sehr, sehr, sehr, sehr, sehr angenehme Gästin.

02:18:13 ja, ich schaue auch einfach, ich höre auch einfach gerne Menschen zu, die Ahnung von dem haben, was sie tun und was sie nach außen bringen und so. Gerne immer wieder, sie ist so smart. Ja, schön, oder? Was eine wundervolle, intelligente Frau einfach. Ich fand ihre Argumentation auch unfassbar clean. Ja, sehr, sehr angenehm. Wart ihr, aber ich war jetzt schon ein bisschen irritiert.

02:18:35 Wie einfach das war? Also ich weiß, dass Leonie auch einfach sehr, sehr gut ist. Vielleicht gebe ich Leonie auch zu wenig Credits an der Stelle. Aber ich dachte irgendwie, dass Fleischhauer...

02:18:47 Weiß ich nicht. Ich weiß nicht, was ich erwartet habe. Ich habe es unangenehmer erwartet. Und ich glaube, dass die Taktik, mit der Leonie reingegangen ist, so dieses ruhige und gar nicht aufgeregt, dass es halt sehr, sehr gut aufgegangen ist. Was hätte er denn machen sollen? Ich weiß nicht. Ich glaube, er hat... Ich finde es irgendwie faszinierend, wie unvorbereitet er wirkt. Vielleicht liegt aber auch daran, wie gut Leonie vorbereitet war.

02:19:14 Fleischhauer war zu schlecht vorbereitet und das hat sie gut bespielt. Ja, ich glaube, das ist, das habe ich auch im Kopf, aber ich glaube, dann geben wir Leonie tatsächlich zu wenig Credits. Ich glaube, Leonie Löwenherz ist auch einfach sehr fundiert, extrem gut in ihrem Fach und ich glaube, wir dürfen nicht nur gehen mit, oh mein Gott, wie schlecht war Fleischhauer, sondern auch, wie gut Leonie in diesem Video einfach von ihrer Vorbereitung her war.

02:19:40 Ich glaube, die Credits müssen wir an der Stelle dann vielleicht auch mal deutlicher geben als nur ein Oh mein Gott, wie schlecht ist Fleischhauer. Ja? Das sowieso. Sie hat Studien auswendig gelernt. Ja, sie ist einfach, nee, nicht nur auswendig, ja, sie ist einfach extrem gut in ihren Themenbereichen. Na? Na gut. Okay.

02:20:00 So viel dazu. Das Gap war so groß, dass es nicht rausgeschnitten werden konnte. Ich fand schon krass, was jetzt dann auch... Also, irgendwo muss man schneiden. Wenn die nur eine halbe Stunde geredet haben, finde ich, ist es schon schön geschnitten eigentlich. Ich fand das also im Schnitt, glaube ich, auf den Schnitt können wir jetzt nicht viel kritisieren. Ich finde, der Schnitt war gut. Muss ich ganz ehrlich sagen. Ich hatte das Gefühl, dass er dachte, dass seine Stammtischbeispiele tatsächlich Inhalt haben und dass er damit gegen die Vogue-Influencerin schon wuppt. Ja, das glaube ich irgendwie nicht.

02:20:29 Ich glaube schon, dass er weiß, was für Beispiele er da nimmt, weil ich nicht will, dass er wirklich denkt, dass es gute Beispiele sind. Aber vielleicht überschätze ich ihn an der Stelle auch ein bisschen. Okay, ich muss pipi, Leute.

02:20:42 Darf ich einmal kurz Pipi gehen? Wir haben noch ein ZDF am Bubble. Ich will jetzt in keine tiefen politischen Themen mehr rein, weil wir eigentlich gerade in dieser Reaction-Stimmung sind. Deswegen glaube ich, würde das 13 Fragen ganz gut heute noch reinpassen. Dass wir quasi auf dem Level, will ich jetzt nicht sagen, weil es geht um Pornos. Und die Diskussion da wahrscheinlich auch ein bisschen...

02:21:07 ein bisschen anders ist. Wir haben auch noch ein Fun Facts über KI-Überwachung, da hätte ich auch Bock drauf, das ist mit Linus Neumann. Und wir haben noch ein Fun Facts, das ich unbedingt sehen wollte, by the way. Es gibt noch ein Fun Facts mit Raoul Krauthausen über warum Deutschland Menschen mit Behinderung behindert. Das will ich unbedingt noch sehen. Also Raoul Krauthausen will ich unbedingt noch sehen.

02:21:36 Und machen Pornos uns kaputt, würde ich auch gerne noch sehen, weil wir die Diskussion schon hatten und das so ein unfassbar schlechtes Video war. Dieses eine Porno-Nano-Talks. Das würde ich gerne ungeschehen machen. Die zwei Sachen hätte ich gerne noch. Mehr Fun. Mehr Fun mit Fun Facts. Aber ich muss pipi, Leute. Ich bin einmal...

02:21:58 ganz, ganz schnell auf Klo. Holt euch was zum Trinken. Es macht mega Spaß heute mit euch. Danke, dass ihr so aktiv im Chat seid. Es gibt mir immer sehr, sehr, sehr, sehr, sehr, sehr viel. Von daher bin ich einmal ganz kurz pipi und dann bin ich sofort wieder... Bis gleich!

02:23:31 Untertitelung des ZDF, 2020

02:24:34 Boah, es ist so eine schlechte Luft hier drin. Ist jetzt langsam wieder die Zeit, wo ich mein Dachfenster öffnen muss, Leute. Das mache ich aber nach dem Stream, glaube ich. Hast du einen Käffchen? Ich habe den zweiten. Da ist noch ein bisschen was drin. Aber to be honest, ich kann nicht noch einen trinken. Ich bin so müde, aber ich kann nicht noch einen trinken, Leute. Ich brauche einfach mal eine Mütze Schlaf am Wochenende. Ich habe...

02:24:56 Samstag, Sonntag, Sonntag haben wir ein Groß-Event. Aber ich werde wahrscheinlich morgen, ich bin immer noch immer überlegen, ob ich morgen frei mache. Ich habe morgen ein Meeting, aber erst um neun. Das heißt, ich könnte tatsächlich mal ein bisschen schlafen, vielleicht auch mal Mittagsschlaf oder so machen. Also ich komme morgens, werde ich um sechs Uhr dreißig immer wach. Da kann ich nicht länger schlafen. Aber ja, naja. Genau, deswegen mal gucken, ob ich die nächsten Tage immer mal irgendwie so Mittagsschläfen hinbekomme.

02:25:25 Oder mache ich jetzt einfach das Fenster auf? Ist das doof für euch, wenn ich kurz auf den Tisch steige? Okay, wartet kurz. Ah, das wird so schief gehen. Es ist nichts passiert. Sie haben nichts gesehen. Aber ich habe frische Luft. Hallo. Ja.

02:25:58 Okay, cool. Nichts passiert, Leute, nichts passiert. Okay, ich würde gerne mit euch über Pornos reden. Und ich verspreche euch, das wird das letzte Mal dieses Jahr sein, hoffentlich. Weil wir schon mal dieses Jahr über Pornos geredet haben. Und das war echt eine Vollkatastrophe, das Video. Schicke Hose. Dankeschön, dankeschön. Ich trage keine andere genau wie diesen Pulli. Ich lebe in diesen Klamotten. Immerhin hätte jetzt zig Mensch, ich bin echt seit den Notruf wählen können. Ja, und niemand hätte gewusst, wo ich wohne. Ist Dori da? Nee, ne?

02:26:27 Niemand hätte gewusst, wo ich wohne. Werksschutz ist informiert. Dankeschön. Streamerin vom Tisch gefallen. Ja, vor allem ist das so ein wackeliger Tisch, so einer, der nachgibt und so. Ist ein bisschen creepy. Okay, ich würde gerne mit euch über Pornos reden. Wer von euch konsumiert regelmäßig Pornos? Plus in den Chat. Niemals! Pornos! Was ist dieses Teufelswerk? Was heißt regelmäßig? Einmal die Woche.

02:27:02 Was heißt denn regelmäßig? Regelmäßig heißt erstmal nur regelmäßig. Also wenn du deinen Sekt zu Silvester trinkst, dann trinkst du regelmäßig Alkohol, weil du jedes Jahr einen Silvester-Sekt trinkst. Hab ich noch nie gemacht!

02:27:16 Okay, machen uns Pornos kaputt? Die Fragestellung ist wie immer Bullshit. Ich würde sagen, Pornos machen Sex kaputt. Ich möchte mich dem anschließen, aber ich möchte auch erst mal schauen, welche intelligenten Menschen hier bei dem Format überhaupt dabei sind. Also, Paula Lambert, Autorin und Moderatorin. Jeremy Okoth, Gründer und Podcaster.

02:27:41 Super, jetzt wissen wir gar nichts über diese Menschen. Dr. Thomas Fuchs, Kinder- und Jugendpsychologe, Maldita Oeming, Kulturwissenschaftlerin und Sexualpädagogin, Gabi Gold, Pornodarstellerin und Jona Steinig, Reality-TV-Star und Onlyfans-Creator. Na Mensch, ich kenne niemanden. Ich kenne bestimmt Leute, aber ich kann sie nicht zuordnen. Von daher lassen wir uns doch einfach mal überraschen. Ich finde, dass Pornos eher einen...

02:28:09 ganz leisen Schaden anrichten. Ich konnte, bis ich 20 Jahre alt war, beim Sex nicht kommen. Es ist doch toll, wenn Menschen über Solosexualität so befriedigt sind, dass sie nicht abhängig sind von anderen Menschen. Ein Mann, der sich im Zimmer alleine einen runterfro- Wilder Take. Menschen brauchen nur Pornos, um sich zu befriedigen. Und das gibt ihnen Unabhängigkeit. Ganz wild.

02:28:41 Über den Take habe ich doch nie nachgedacht, um ehrlich zu sein. Das ist bitter. Muss ich drüber nachdenken. Das ist eine traurige Gestalt per se. Nee. Mal Hand aufs Herz, beziehungsweise auf den Schritt. Wie oft schaut ihr Pornos? Und wenn ihr Pornos schaut, habt ihr Spaß dabei? Lernt ihr was? Oder findet ihr das problematisch? Und warum liegt hier eigentlich Stroh? Fakt ist, fast alle Männer in Deutschland und rund die...

02:29:14 Das vom Teleprompter abzulesen war auch sicherlich ein Witz aus den 2000ern. Die Hälfte der Frauen schauen regelmäßig Pornos. Und das ist ein Problem, sagen die einen. Pornos machen die Gesellschaft schlechter, weil sie unsere Fantasie killen. Junge Männer werden durch Pornografie geprägt. Das bestimmt ihre Erwartungen an ihr Sexleben. Das ist schlecht für sie und schlecht für die Frauen, denen sie begegnen. Mit Pornos aufzuhören war eine der härtenden... Ich glaube, Thomas kann ich mich am ehesten anschließen.

02:29:44 Ja, Pornos können Positives haben, wie zum Beispiel Sexualität zu erleben, wenn du sie sonst nicht erlebst, aus welchen Gründen auch immer. Gesellschaftlich gesehen schaffen sie ein unrealistisches Frauenbild, ein unrealistisches Sexbild, ein unrealistisches Körperbild und am Ende schadet es meiner Meinung nach, ich weiß nicht, ob das nachgewiesen ist, schadet es Frauen.

02:30:14 In der Art und Weise der klassischen Pornos, die nun mal immer noch 99% der Pornos darstellen. Diskussion beendet, ja. Das ist eine Herausforderung, die ich je bewältigt habe. Heuchlerisch, sagen die anderen, als ob Pornos jetzt Schuld an allem seien. Wir sprechen immer nur über die Gefahren von Pornos. Aber es lohnt sich auch, mal einen Blick auf die Potenziale zu werfen. Ja, ich gucke richtig Pornos, seitdem ich 16 bin und die haben mein Sexleben auf jeden Fall bereichert. Pornos, auch das der Frauen, mit denen du schläfst?

02:30:44 Ich frage für Frauen oder nur Deins. Sie versauen uns nicht. Sie sind divers und können auch empowern. Und was sagt ihr? Glaubt ihr, Pornos sind grundsätzlich evil oder eigentlich eine ganz gute Sache? Schreibt es uns gerne in die Kommentare.

02:31:04 13 Fragen, hier kommt Frage Nummer 1, die geht an Jonas. Schaust du Pornos? Ja, ja, ich schaue auf jeden Fall Pornos. Was ist denn so? Boah, alles Mögliche eigentlich. Also ich habe da keine bestimmte Kategorie. Also es kann von Liebespornos, die ein bisschen intensiver gehen, bis zu Dreier, Vierer, alles dabei. Und Wukake, macht Spaß. Warum schaust du es? Boah, also... Ich schwöre, Leute, klippt es nicht, aber...

02:31:32 Ich muss mit diesem Mann keinen Sex gehabt haben, wollen wir beide nicht, ohne zu wissen, wie sein Sexleben aussieht.

02:31:40 Ich gebe euch Brief und Siegel drauf. Ich weiß genau, wie der Sex hat. Um so ein bisschen seine Fantasie anzuregen. Natürlich auch, um sich zu entspannen. Also es ist ja jetzt kein Geheimnis, dass wenn du masturbierst und dich selbst befriedigst, dass es auch irgendwie so eine Entspannung sein kann. Es ist jetzt nicht so, dass ich jetzt jeden Tag auf Pornos zugreife. Ich habe auch Fantasien, die ich so ausleben kann. Aber ja, einfach aus Entspannung. Auch um was zu lernen natürlich, weil ich bin der Meinung und habe das auch als Erfahrung gelernt, dass man durch Pornos auf jeden Fall mein Sexleben sich sehr bereichert hat.

02:32:10 Wie? Ich gebe euch genauso Brief und Siegel darauf, dass er nur auf Pornhub schaut und da sieht jeder Sex identisch aus. Die Gesichter sehen identisch aus, die Penisse sehen identisch aus, die Vaginas sehen identisch aus. Da gibt es keine Vielfalt und wenn, dann wird sie nicht ausgespielt.

02:32:32 Leute, wenn ich mit einem Mann intim werde, checke ich, wenn er viel Pornos konsumiert und sorry, aber das turnt mich direkt ab. Ella, diesen Take habe ich die letzten Jahre eins zu eins immer wieder genauso gebracht. Frauen checken, wenn der Mann Pornos konsumiert. Ah, X-Hamster, ja, X-Hamster habe ich vergessen, Entschuldigung. Es ist nämlich immer Schema F und es ist boring as fuck.

02:32:58 Du lernst von Pornos genau gar nichts, außer abzustumpfen und eben weniger abwechslungsreich zu sein. Und für die Frau ist es lame.

02:33:10 Wenn ihr guten Sex haben wollt, dann hört auf, Pornos zu konsumieren. Darf ich fragen, woran du das konkret festmachst? Die Berührungen sind identisch, die Gesichter sind identisch, das Stöhnen ist identisch, die Stellungen sind identisch. Wenn Männer ihre Bildung für die weibliche Lust aus Pornos ziehen, dann befriedigen sie nur ihre eigenen. Weil Pornos werden für Männer...

02:33:35 Die Pornoindustrie ist nicht für die weibliche, intime Lust. Deswegen gibt es ein paar ganz kleine Alternativseiten für Frauen. Aber 99% der Männer konsumieren Pornos, die für sie sind. Die sprechen Männer an. Ganz oft geht das mit der Erniedrigung der Frau, Abspritzen auf die Frau oder ins Gesicht, harter Sex, schneller Sex.

02:34:04 Und das sind alles Dinge, die sind mal geil. Aber damit erforscht du die weibliche Lust zu 3%. Die Choreografie, die abgespielt wird vor der Kamera, ist für den Mann gedacht. Nicht für die Frau. Und deswegen lernst du daraus auch nichts. Lesbenporno übrigens genauso. Lesbenporno ist gedreht für den Mann, nicht für die Frau.

02:34:39 Paula, kannst du das nachvollziehen? Ja, ich würde sofort dagegen sprechen. Ich finde, es regt eben die Fantasie gerade nicht an. Es ist so eine Abkürzung. Also du übernimmst die Fantasien von jemand anderem und musst dich im Grunde für den Konsum gar nicht anstrengen. Darum finde ich, dass Pornos die Fantasie eher kaputt machen als andere. Aber das heißt auch, du schaust keine Pornos? Nee. Nee, beruflich ja, aber es langweilt mich. Gabi, du bist...

02:35:08 Leute, ich habe das auch. Wenn ich mich selbst befriedige, habe ich manchmal so ein, boah, jetzt hätte ich Bock auf ein Porno. Dann mache ich irgendeine x-beliebige Pornoseite auf und muss dann jedes Mal, während ich mich selbst befriedige, mit den Augen rollen, weil ich mir jedes Mal so denke, ja, ist nicht für mich produziert. Und dann gehe ich doch wieder zurück in meinen Kopf und in meine Fantasien, weil es mehr Spaß macht, als das, was da draußen produziert wird. Es gibt wenige Frauenseiten.

02:35:35 und auch Hörbücher und so, die für Frauen ansprechen sollen. Mir ist nur der Aufwand zu groß, da in Recherche zu gehen. Dann schaue ich halt lieber wieder keine Pornos. Also auf der anderen Seite als Paula logischerweise, du schaust nicht nur Pornos, du machst sie sogar. Und natürlich steht immer die Frage im Raum, wenn du den Raum betrittst, wie wird man Pornodarstellerin?

02:35:58 Ich weiß nicht, wie man Pornodarstellerin wird, ich weiß, wie ich es geworden bin. Ich habe damals, mein erster Sexjob war Escort und ich fand es irgendwie spannend, mal was zu machen, was so ein bisschen abseits der Norm ist. Ja, und dann, weiß ich nicht, habe ich Leute kennengelernt aus der Pornobranche, hatte dann auch schon Kontakte, mit denen ich mich wohl gefühlt habe. Und wie war dein erster Dreh? Für mich hat es sich so natürlich angefühlt, dass ich in dem Moment irgendwie gewusst habe, so...

02:36:24 Ja krass, irgendwie, ich glaube dir gefällt das ganz schön gut, du solltest das weitermachen. Jeremy, wie ist es bei dir? Du hast Pornos geguckt, machst aber nicht mehr. Warum nicht? Ja, also ich habe gemerkt, dass es für mich einfach persönlich nicht gut ist. Ich glaube, viele junge Männer können da auch relaten so. Ich habe so gejackst und danach habe ich mich einfach übel scheiße gefühlt. Und habe ich gesagt, okay, ich versuche mal aufzuhören, habe dann irgendwie, habe ich das erste Mal versucht, verkackt und dann nochmal verkackt.

02:36:51 Ich habe fünfmal angefangen, verkackt irgendwie auch. Einmal habe ich ein halbes Jahr durchgezogen und habe dann wieder ein halbes Jahresjubiläum. Okay, jetzt einen Tag kannst du mal. Habe dann wieder angefangen. Und jetzt mittlerweile bin ich seit 1050 Tagen Porno frei und ich bin glücklicher denn je. Ich denke, es hat nicht nur was damit zu tun, aber auf jeden Fall auch was damit. Und ich finde es super spannend, dass auf der Gegenseite zwei von drei Leuten mit Pornos Geld verdienen.

02:37:17 Das finde ich eine spannende Erkenntnis für die Gegenseite. Ihr beide verdient ja Geld. Ja, und auch freiwillig Geld verdienen, weil was zur porno darstellenden Seite zur Wahrheit auch dazu gehört, ist, dass es ein Gewerbe gibt, wo das eben nicht so freiwillig selbstbestimmt etc. abläuft, wie bei dieser Dame. Und das wird hier gar nicht abgebildet, was ich auch schwierig finde. Möchte ich nur an der Stelle ergänzen. Aber die Erkenntnis von ihm.

02:37:45 Ist wundervoll. Tatsächlich nicht. Also ich mache Onifans. Aber okay, was ich jetzt genau da mache, verrate ich jetzt nicht. Ist aber auch Sexarbeit. Bitte? Ist ja auch Sexarbeit. Ja, aber es geht ja gerade um Pornos. Wie auch immer man das definiert, du verdienst... Ja, aber Sexarbeit halt, ne? Also er macht Onifans. Also streng genommen ist auf der Gegenseite sind das alles Menschen, die mit Pornos ihr Geld verdienen.

02:38:12 Irgendwie mit Sexgeld. Warum ist das interessant? Ich finde das interessant, wenn quasi jemand für etwas spricht, aber selber Profit daraus zieht, weil ich glaube, das ist bei uns drei nicht so. Dass du hier stehst zum Beispiel, wird dir viel Aufmerksamkeit geben und viele Leute werden deine Pornos angucken. Das ist ja die Frage, inwiefern du das jetzt aus egoistischen Gründen machst. Ich argumentiere nicht für Pornos, weil ich damit Geld verdiene. Ich bin nur involviert in Porno, weil ich das so mag.

02:38:40 Ich bin nicht angewiesen darauf, ich könnte sein, wo immer ich will. Ich werde da sein, wo ich mich gut fühle und wo ich denke, dass es was bringt, dass ich da bin.

02:38:53 Ja, aber trotzdem verdienst du dein Geld. Also der Punkt steht ja trotzdem. Egal, ob du es gern und freiwillig machst oder nicht. Du verteidigst deine Branche. So rum ist es. Und wenn ich kein Geld verdienen würde damit, ist es auch egal. Aber den Verwurf muss ich... Dann was? Dann wäre es ein Hobby oder was? Und du würdest trotzdem weiter Pornos drehen, auch wenn du kein Geld damit verdienen würdest? Ist ja nicht schlimm, wenn du damit dein Geld verdienst, aber der Punkt ist gerade, du stehst auf der Gegenseite und verdienst mit der Branche dein Geld.

02:39:25 Aktiv zurückweisen. Das finde ich einen fairen Punkt. Du bist halt trotzdem 0,001 Prozent. Ja, deswegen reden wir über Kapitalismus auf jeden Fall auch noch. Das ist ja ein wichtiger Punkt. Aber erzähl doch nochmal ganz kurz, was war denn für dich über Problematik? Ich glaube, viele denken jetzt gerade, hä, wieso pornofrei 1000 Tage?

02:39:42 Ich weiß nicht, ich hab's einfach nicht gesund konsumiert. Ich saß so zu Hause, hab so eine Stunde lang einen... Es wird ihr nicht negativ ausgelegt. Es ist eine Feststellung, dass auf der Gegenseite ausschließlich Menschen stehen, die mit Pornografie ihren Lebensunterhalt bestreiten. Das ist lediglich eine Feststellung. Was du daraus machst, ist erstmal deins. Aber so ehrlich muss man sein. ... stundenlang irgendwie...

02:40:05 Pornos durchgeswipet, wie so TikTok, irgendwie immer so Kamschott, nächster Kamschott, so, so. Und ich fand das so einen unnatürlichen Zustand, so wie du es gerade auch beschrieben hast, spannenderweise. Ich fand es so einen unnatürlichen Zustand, dass ich, es hat sich nicht gesund angefühlt. Und dann habe ich gesagt, scheiß drauf, ich versuch's jetzt. Okay, wir reden natürlich auch über positive Seiten, aber jetzt bleiben wir mal bei der problematischen Seite mal. Dieter, kannst du nachvollziehen, dass es für ihn ein Problem ist, Porno?

02:40:29 Ja, weil alle Menschen haben eine individuelle Beziehung zu diesem Medium, wie zu den meisten Medien. Du hast gerade TikTok erwähnt, manche Leute haben einen ganz ungesunden Konsum davon, andere können gut damit umgehen und ziehen ganz viel daraus. Und ich denke aber, dass die schlechten Gefühle, die du beschreibst, nicht nur mit dem Individuum zu tun haben, sondern auch mit der Gesellschaft, die uns beibringt, dass wir Schuldgefühle haben sollten, dass das stigmatisiert wird. Also diese Post-Not-Clarity, die du gerade beschreibst, dafür gibt es einen Begriff, weil das so weit verbreitet ist.

02:40:59 Und das hat ganz viel damit zu tun, dass wir nicht verstehen, wie sexuelle Fantasien funktionieren. Kannst du mir nochmal erklären, was Post-Not-Clarity ist? Sozusagen die Klarheit, die nach dem Orgasmus kommt, nach dem Abspritzen, wenn man es wortwörtlich übersetzen wollen würde. Ich lese es euch vor. Post-Not-Clarity beschreibt das Gefühl nach dem... Ich habe Post-Not-Clarity übrigens noch nie in meinem Leben gehört. Nur falls es euch genauso geht. Ich höre diesen Begriff zum allerersten Mal.

02:41:25 Postnut Clarity beschreibt das Gefühl, nach dem Sex plötzlich klarer und nüchterner zu denken. Hä, fühlt das irgendjemand? Ich fühle das gar nicht. Also wenn ich nach dem Sex einen Orgasmus hatte, dann bin ich eher so, oh geil, jetzt schlafen.

02:41:46 Aber ich fühle mich nicht nüchterner zu denken oder klarer. Ich fühle das gar nicht. Okay, vielleicht bin ich damit alleine. Manche erleben dabei auch Distanz, Selbstreflektion oder bewerten Entscheidungen anders als während der Erregung. Der Begriff ist kein wissenschaftlich definierter Fachbegriff. In der Medizin wird die Gefühlsveränderung meist mit neurochemischen Prozessen nach dem Orgasmus erklärt, zum Beispiel durch den plötzlich sinkenden Dopaminspiegel.

02:42:15 Hä, was habt ihr denn für Orgasmen? Warte kurz, ich komme gerade gar nicht drauf klar. Distanz, Selbstreflexion oder bewerten Entscheidungen anders als während der Erregung. Was? Ich fühle das gar nicht. Ist das ein Männerding? Ist das Besondere, wenn man alleine ist? Ich fühle mich schon manchmal entspannter. Ja, entspannter auf jeden Fall. Aber du hast dann eine gewisse Selbstreflexion und bewertest Entscheidungen anders als... Ich raff's nicht. Kann mir das jemand erklären? For real, ich check's nicht. Ich finde, den Verstand wird danach ruhig.

02:42:47 Glaube ich nicht. Eher benebelt mag das gar nicht, wenn sich Hirn verklebt anfühlt. Ich glaube, das ist ein Männerding. Ich glaube, es geht darum, dass man während der Erregung vielleicht auf andere Pornos klicken würde, als wäre man nicht geil. Okay. Vielleicht hat das eher mit Menschen zu tun, die oft triebhaft Sex haben müssen. Ich bin kein Mann, kenne das Gefühl aber schon auch. Kenne das, habe fast 90 Prozent meiner Freunde kennt das nicht.

02:43:15 Ich habe auch nicht dieses Bumm, Orgasmus und Rum irgendwie. Das kenne ich auch nicht. Ich habe auch tolle Sexualpartner, muss ich gestehen. Also ich habe keinen, ich habe gar nicht dieses klare, das war Orgasmus, jetzt ist Rum. Ich habe letztens mich sehr lange über Orgasmen unterhalten mit einem Freund, weil ich auch so war, ich...

02:43:44 Ich weiß nicht, ob das gerade zu privat ist. Ich habe nicht dieses Orgasmus, klick und rum, sondern ich habe das große Glück, was man Frauen ab und zu mal nachsagt, die so einen Erlebnisorgasmus haben. Also ich habe nicht dieses, das ist kein Moment, sondern eher ...

02:44:05 Wie beschreibe ich das denn? Ein längerer Zeitraum. Deswegen kenne ich nicht dieses so ein Jetzt ist rum und also bei mir ist es eher ein Komm, Komm, Komm. Dann hast du einen Orgasmus, der zieht sich sehr lange und dann flacht der langsam wieder ab. Wisst ihr, wie ich meine? Ein Plateau, genau. Ich habe einen langen Orgasmus einfach.

02:44:22 Und deswegen habe ich auch nicht dieses und jetzt ist rum Moment. Das habe ich gar nicht. Die Erregung ist ganz oft danach noch auf einem Hoch, weil der Orgasmus noch andauert, noch andauert und man auch in so einem Zeitraum die Möglichkeit hat für einen weiteren Orgasmus und so. Ja, wellenartig. Also nicht immer, aber man kann es da hinführen, je nachdem, was für einen Sex man hat, wie auch der Sexualpartner und so ist.

02:44:49 Und ich merke gerade, dass ich gar keinen Plan habe, wie das bei euch Männern ist, to be honest. Ich kenne halt dieses klassische Orgasmus und Abspritzen und Rum. Ich hatte aber auch Männer, wo das auch deutlich länger angedauert hat. Ja, was ich sagen will, ich kenne nicht dieses Phasen, Bam und Bam und dann hat man diesen Clarity-Zustand. Also dieses Post-Not-Clarity habe ich noch nie gehört in meinem Leben.

02:45:20 Ich würde schon sagen, dass das ein Männerding ist. Hormonell bedingt fällt die Lust beim Mann nach dem Orgasmus sehr schnell ab. Ich kenne das beschriebene Phänomen auch, dass man Lust hat und gerade vielleicht keinen Sex haben kann, weil der Partner nicht da ist oder so. Dann hilft tatsächlich Masturbation. Okay. Kenne das, okay, ja. Ja, das kann ich nachempfinden. Ich glaube, da gehe ich mit. Das kenne ich. Ich kenne das auch schon auch. Habe auch das Gefühl, sich manchmal eher aus einem Craving nach Dopamin selbst zu befriedigen. In so Situationen habe ich dieses Feeling dann auch.

02:45:50 Wenn es eher ein Gefühl der Lust ist, indem ich mich mit mir selbst beschäftige, sind die Orgasmen besser und dieses Gefühl ist auch nicht da. Okay. Als Mann muss man sich das antrainieren, wenn ein trockener Orgasmus, wo du danach weitermachen kannst. Ansonsten ist es erstmal ein bisschen Feierabend. Okay, okay, okay.

02:46:08 Können wir mal festhalten, dass der Orgasmus nicht gleich Samenerguss ist? Man kann auch Orgasmen haben ohne Samenerguss. Ja, ich glaube gerade, wenn wir über Pornos reden, kennen die meisten Männer, die viel Pornos konsumieren, nur den wir trainieren auf den Samenerguss hin. Das war in meinem Gespräch vor ein paar Tagen, habe ich genau darüber auch gesprochen, dass es auch bei Mannen unterschiedliche Orgasmen gibt.

02:46:35 Und der Sex auch extrem unterschiedlich sein kann und eben nicht nur dieses Abspritzen ist. Habe aber mal gelernt, dass das bei Frauen auch sehr unterschiedlich ist. Übel, ja. Viele sind nach dem Orgasmus auch fertig und raus. Ich nicht. Das habe ich aber auch. Also ich habe auch Orgasmen, wo ich dann sage, oh Gott, jetzt nicht mehr berühren und jetzt gar nichts mehr. Das ist aber eher ein, wie war der Tag uns? Also es ist nicht unbedingt auf den Orgasmus gemünzt, sondern wie geht es mir gerade? Das kenne ich auch. Ich bin weiblich und kenne beides. Plateau und längere Phase. Oh, mit Plateau meinte ich längere Phase, by the way.

02:47:04 Ich weiß aber, was du meinst. Ich kenne auch beides. Okay. Ist auf jeden Fall kein Männerdenken. Ja.

02:47:14 Also ich glaube, der Orgasmus bei Männern ist auch super verkannt. Also dass dieses Abspritzen, dieser Samenorgas nicht immer gleich der Orgasmus ist und dass es Orgasmen ohne Samenerguss gibt und dass es auch einen Samenerguss ohne Orgasmus gibt. Oder dass es auch einen sexuell ganz anderen Orgasmus geben kann als den Penetralen.

02:47:40 Ja, okay, gut. Ich kannte nur den Begriff nicht. Also Postnatclarity hatte ich noch nie gehört, to be honest. Ich empfinde es auch nicht so. Ich habe, diese Clarity fühle ich gar nicht. Im Gegenteil, ich fühle mich eher benebelt, aber schön benebelt. Ich habe ein Porno geguckt, habe masturbiert, bin gekommen, ich gehe raus aus. Alle mal ins Prostata-Training. Ja, ich wollte es nicht so konkret machen, weil ich glaube, wenn wir über Pornos reden, reden wir gar nicht über Prostata. Also es gibt Prostata und Strap-On.

02:48:10 Pornos, die werden aber jetzt wahrscheinlich nicht vorrangig geschaut oder eher heimlich geschaut, weil es ein so schambehaftetes Thema ist, dass die Frau den Mann dominiert oder es nur um die männliche Lust geht. Bei Pornos...

02:48:26 der schönen Art und Weise, sage ich mal, geht es trotzdem immer darum, die Frau muss kommen, der weibliche Orgasmus, dann soll der Mann sich quasi hingehen für die Frau. Es geht ganz selten um den hingebungsvollen männlichen Orgasmus. Der männliche Orgasmus muss immer dieser Samenguss sein und laut und am besten erniedrigend und so, dass es da noch was ganz anderes gibt.

02:48:53 Darum wird es hier, glaube ich, to be honest, gar nicht gehen in dem Video.

02:48:58 Der Erregungszustand der Porno läuft weiter. Ich gucke mir das an und denke, oh Gott, das stimmt nicht mit mir. Ich bin die einzige perverse Person, die das erregend findet. Und das ist meiner Meinung nach aber eng damit verbunden, dass wir nicht darüber sprechen, wie sexuelle Fantasien funktionieren, dass die nämlich nichts mit sexuellen Wünschen zu tun haben müssen und dass die ganz oft normverletzend sind, gewaltvoll sind, nicht zu unserem Selbstbild passen, nicht politisch korrekt sind und uns auch gerade deswegen erregen. Paula darf gleich, aber Jeremy darf direkt antworten.

02:49:28 Ich finde es eine spannende Perspektive. Du sagst ja quasi, okay, der Mensch hat irgendwie das Bedürfnis, jetzt Sachen anzuschauen, die er vielleicht als unmoralisch empfindet oder auf jeden Fall entgegen dem selbst. Ich stimme dir aber nicht zu. Ich glaube, der Mensch hat viele Bedürfnisse, die überhaupt nicht ausgelebt werden sollten. Zum Beispiel habe ich, wenn ich einen Streit habe mit einem Freund von mir, vielleicht mal das Bedürfnis, ihn ins Gesicht zu schlagen. Das mache ich aber nicht. Ich glaube, es ist super wichtig, sich auszuleben sexuell. Aber ich glaube, dass Pornos...

02:49:53 genau nicht die Möglichkeit sind, sich sexuell auszulehnen, wenn man im Dunkeln so zu Hause sitzt, finde ich, das hat nichts mit Sexualität zu tun. Und ich stimme dir total zu, das hat ja auch nichts mit dem...

02:50:04 Zauber des Menschseins zu tun, nämlich der absoluten Bandbreite der Emotionen. Ich glaube eben, dass Pornokonsum oder das elende Gefühl, was du danach hast, gar nichts damit zu tun hat, dass die Gesellschaft sagt, Gott, schämt euch, sondern was, glaube ich, das wirklich elende Gefühl hervorruft, ist das Suchtverhalten, was man ja durchaus spürt. Und das ist ja auch wissenschaftlich belegt, dass Pornos das Belohnungszentrum viel, viel stärker ansprechen als viele andere Drogen, die wir so haben.

02:50:34 potenter sein kann als kokain also wir haben hier ein reales problem das wirklich das gehirn auch schädigt ja man weiß die graue masse im hirn wird schmaler der frontal cortex stumpf ab und das kann nicht wünschenswert sein aber das wusste ich nicht also ich wusste dass diesen sucht faktor gibt ja okay ist doch gut dass wir einen experten die haben du bist ja nun du arbeitest ja nun mit patienten und patientinnen muss man sagen

02:51:00 die sich mit dieser Problematik auseinandersetzen müssen. Was begegnet dir in der Praxis? Was sind das für Fälle zum Beispiel? Ja, ich glaube, wenn wir darüber diskutieren, müssen wir auch über Alter sprechen. Also ich selber bin jetzt ein Kinder- und Jugendspezialist und behandle Kids bis 21 Jahre. Und es stimmt, was du sagst, Paula. Wir haben natürlich gute Forschungsbelege, dass tatsächlich Pornografie auf Gehirnzentren wirkt, die Belohnung sozusagen und Appetenz massiv aktiviert.

02:51:29 Paul...

02:51:30 Beim Konsum von Pornografie wird das Belohnungssystem im Gehirn aktiviert und Dopamine ausgeschüttet, was für kurzfristige Glücksgefühle sorgt. Studien zeigen Zusammenhänge zwischen regelmäßigem Pornokonsum und einer geringeren Aktivität dieses Belohnungssystems. Forschende vermuten deshalb, dass bei häufigen Konsum stärkere Reize nötig sind, um gleiche Effekte zu erzielen.

02:52:00 höhere Erregung. Das bedeutet aber hirnphysiologisch gleichzeitig, dass normale sexuelle Reize, normale in Anführungszeichen, zu überhaupt keiner Erregung mehr führen. Ich sehe eben dann Patienten, die mir schon mit 16 sagen, also eine normale Wiebelszene, das erregt sie gar nicht und einen Orgasmus kriegen sie da schon gar nicht mehr. Das geht eben nur bei Pornografie.

02:52:22 Das ist eben dann Libidoverlust sozusagen in eigentlich partnerschaftlichen Beziehungen. Und das ist schon was, was mich besorgt. Und ist das deiner Erfahrung nach oder der Studienlage nach etwas, was alle Leute irgendwann mal ereilt, wenn sie zu viele Pornos gucken? Das glaube ich nicht, weil wir für Suchterkrankungen allgemein wissen. Also es gibt einfach Menschen, die werden nicht Alkoholiker. Und das ist bei Verhaltenssüchten ganz genauso.

02:52:51 Was wir wissen ist, und da kämpfe ich eben für die jungen Menschen, mit denen ich arbeite, wir dürfen das nicht anschauen, immer nur aus den Erwachsenen Augen.

02:52:59 Erwachsene haben in der Regel eine Schublade an realen sexuellen Erfahrungen. Das haben die Kids nicht. Und die denken dann, das ist normal, das ist die Idealisierung und das ist das Normale, was ich bringen muss. Und ich habe, weil du nach Patienten gefragt hast, ich habe eben auch junge Frauen bei mir, die völlig irritiert sind beim ersten Mal und dann bei mir sitzen und fragen, muss ich das eigentlich machen, was sich da mein Partner oder meine Partnerin, was auch immer, vorstellt.

02:53:25 Ist das normal? Gehört das dazu? Ganz einfach, weil Sie ja keine Baseline haben, was normal ist. Im Bereich Jugendliche, könnt ihr das nachvollziehen, dass das problematisch sein kann?

02:53:36 Er hat ja gute Erfahrungen mit. Kannst du auf jeden Fall nachvollziehen, also dass es auf jeden Fall problematisch sein kann. Ich kann jetzt nur von meiner Erfahrung aussprechen. Zum Beispiel jetzt bei mir war das so, das erste Mal mit Kontakt getreten mit Pornos bin ich so mit, auch mit 13, 14 im Schulunterricht, weil jemand im Computerunterricht der Coole sein wollte und immer halt Pornos angemacht hat. Ich selber dann richtig geschaut, habe es so ab 15, 16 mein erstes Mal auch erst mit 18 gehabt. Spätzünder sagt man ja nicht mehr so, aber es war halt so.

02:54:04 Ja, ich bin der Meinung, ich habe sehr, sehr viel daraus gelernt. Zum Beispiel, ich gebe dir immer so diesen dummen Spruch, wenn man das erste Mal hat, weiß man meistens nicht, in welche Öffnung man reinkommen soll. Das ist ja, wenn man immer wettet, sich so drüber lustig gemacht, bei Frauen und Männern, beim ersten Mal, dass man irgendwie ins falsche Loch treffen möchte und so. So welche Sachen habe ich dann zum Beispiel gar nicht gehabt beim ersten Mal. Ich habe trotzdem die Aufregung gehabt, ich habe trotzdem die Fantasien gehabt und konnte halt viel, viel, viel beim ersten Mal ausleben, was ich glaube ich, wenn ich keine Pornos geschaut hätte, nicht gemacht.

02:54:32 Aber ich will euch auch nochmal nachfragen, siehst du es auch problematisch oder sagst du ja, aufgebauscht?

02:54:39 Also mir ist es sehr wichtig, dass wir darüber sprechen, dass wir Jugendlichen helfen, diese Inhalte einzuordnen. Allerdings zeigen auch etliche Befragungen, dass die meisten Jugendlichen das auch sehr gut hinbekommen und dass sie sehr wohl zwischen Realität und Pornofiktion unterscheiden können. Das eigentliche Kernproblem, was ich sehe, ist, dass wir ihnen einfach keine sexuelle Bildung zur Verfügung stellen, die ihre Fragen beantworten, die du gerade schon genannt hast. Es geht weder im Bio-Unterricht oder an anderen Stellen. Es geht nie um Lust, es geht nicht um Praktiken.

02:55:08 Es geht nicht darum, wie ein Orgasmus aussieht, klingt. Da gibt es ganz viel Wissensdurst und auch eine Sehnsucht nach Bildern. Wie sieht Sex aus? Wie funktioniert das? Die geben wir ihnen nicht und zwängen deswegen Pornos in die Rolle dieser Aufklärer. Und dafür sind Pornos natürlich nicht gemacht. Ich finde katastrophal, wenn Kinder durch Pornos aufgeklärt werden. Mir wäre lieber zu sagen, du, ich mache das zum ersten Mal. In welches Loch soll ich denn?

02:55:34 eigentlich, als zu sagen, okay, im Film haben sie es so gemacht, also mache ich es. Ja, vor allem sexuelle Bildung sollte sich, glaube ich, auch nicht darauf fokussieren, in welches Loch muss ich, sondern wie erforscht man sich gegenseitig?

02:55:52 vor allem hinter dem Gesichtspunkt, also dass es einfach Unterschiede in Körpern gibt, dass es Unterschiede in Vorlieben gibt. Also dieser Punkt von wir bereiten das im Unterricht biologisch irgendwie auf, aber reden eigentlich nicht über Lust und Sex. Diese Bildung findet ja wirklich gar nicht statt. Also ich glaube, es wäre eher wichtig, diesen

02:56:18 diesen Druck für das erste Mal zu nehmen, genau dieser Performance-Druck, wie Schneekönigin schreibt, und zu sagen, wie schön es eigentlich ist, sich gegenseitig zu erforschen und was eigentlich Lust bedeutet und was eigentlich alles möglich ist und was eigentlich alles erlaubt ist.

02:56:38 Ja, solange es gefällt. Und ich glaube, das ist ein Punkt, wo man dann auch zum Beispiel über Consent reden könnte und über wie bemerke ich, wenn es meinem Partner zum Beispiel nicht mehr so gut geht im Bett, ohne dass sie oder er was sagt. So, warum sind diese Aspekte beim Sex, die ja eigentlich essentiell sind, so gar kein Thema?

02:56:59 Und da bin ich dann halt auch dabei, was gerade gesagt wurde, da ist es halt katastrophal, wenn Pornos diese Bildungsarbeit übernehmen, weil sie all diese Consent-Anteile halt ganz oft missachten oder gar nicht besprechen. Wann geht es in einem Porno mal um Consent? Nie. Wirklich, wirklich, literally nie. Also deswegen, ja, ist es noch Bildung, wenn sie von einer reinen Konsumindustrie kommt, die ohne das Interesse Bildung zur Verfügung zu stellen hat? Nee, eben nicht. Es ist keine Bildungseinheit.

02:57:29 So. Auch ganz hinten. Dich hat es offenbar nicht überzeugt, dass eine bessere Aufklärung auch zu vielleicht weniger Patientinnen führen würde.

02:57:40 Ganz einfach, deswegen nicht, weil ich sehe eben so viele auch völlig analogsexuell Unberührte, die noch nie eine Partnerschaft haben, die sich, was weiß ich, mit Pornografie sexuell befriedigen und auch gar keine Notwendigkeit mehr sehen, sich anzunähern. Ich sehe viele jugendliche junge Erwachsene, denen sind Beziehungen viel zu kompliziert.

02:58:05 geworden, weil sie viel anstrengender sind. Früher hat zur Sexualität eben auch mal gehört, dass man in Beziehung geht, dass man Bindung aufbaut und dass man miteinander erfährt, was einem gegenseitig gefällt und es musste abgesteckt werden. Das passiert eben in diesem Zusammenhang nicht mehr. Und das ist früher automatisch passiert oder was? Ich glaube, ich weiß gar nicht, ob es da so einen wirklich so einen krassen Unterschied zwischen damals und heute gibt, aber die Möglichkeit wird gestört.

02:58:33 Ist ja nicht so, dass es früher nicht auch Formen von Pornos gab? Seine Takes fühle ich gar nicht. Doch den vorher habe ich gefühlt, den jetzt habe ich gar nicht gefühlt. Pornos. Hat Thomas gesagt. Stimmst du zu? Ähm, nee. Warum? Bindungsfähigkeit ist...

02:58:49 So was Fundamentales, was meine erste Bindungsfähigkeit wurde gestört, lange bevor ich über Busch... Und auch da muss ich wieder sagen, das ist wirklich einer meiner größten Kritikpunkte an diesem Format. Thomas, der hier auch vorher quasi über seinen Alltag gesprochen hat, über seinen Arbeitsalltag gesprochen hat.

02:59:06 ist studiert, kommt aus dem wissenschaftlichen Bereich und wird jetzt wieder auf so eine Meinungsebene gehoben. Ich mag das an dem Format nicht. Dass eine Pornodarstellerin gefragt wird, wie fandest du das und quasi Thomas Meinung deklariert wird und nicht als wissenschaftlicher Input, ist für mich einer der größten Kritikpunkte an dem ganzen Format. Was Pornos sind oder bevor ich überhaupt Pornos je...

02:59:32 konsumiert habe. Meine Bindungsfähigkeit ist gewachsen mit meiner Familie, mit meinen Beziehungen zu meinen Eltern und wie gesund das aufgefangen wurde. Und dann, also, dass Porno als Medium das Suchtpotenzial hat, würde ich überhaupt nicht bestreiten. Ist total so da, aber ich glaube, dass... Nee, kannst du auch nicht bestreiten. Ist wissenschaftlicher Konsens. Ja, ich möchte nicht, dass wir da irgendwie in eine andere Meinungssparte rutschen. Wenn wir eine Sucht ausagieren, dann ist das für mich nicht...

03:00:01 die Ursache des Problems, das Symptom für etwas, was tiefer liegt. Und ich finde, dann lohnt es sich, darüber zu reden und nicht das Medium oder nicht die Droge an sich nehmen. Die Verfügbarkeit der Droge hat ja eventuell Auswirkungen auf Suchtverhalten. Ja, aber zum Teil ist es doch auch irgendwie spannend, wenn ich sehe, wie Jeremy vorhin gesagt hat, ich sitze irgendwie im Dunkeln und jerk mir einen off und fühle mich danach eklig. Warum denn?

03:00:28 Ich meine, das ist doch auch eine Chance, dann irgendwie zu überlegen, warum fühle ich mich denn gerade so? Paula? Ja, also ich... Klar, und das macht der Jugendliche dann bestimmt allein im Dunkeln.

03:00:39 Also den Check habe ich jetzt noch sehr viel weniger gefühlt. Ich finde, was wir hier auch total übersehen, ist, wie einsam die Leute werden. Und wie Jeremy das beschrieben hat, ist er ein zutiefst trauriges Erlebnis. Also ein Mann, der sich im Zimmer alleine einen runter holt, ist eine traurige Gestalt per se. Abgeschnitten, nicht immer grundsätzlich. Finde ich auch gar nicht. Empfindet ihr Männer das so? Da muss ich jetzt wieder meinen Chat fragen, weil ich habe keinen Plan. Ich fühle mich gut, wenn ich...

03:01:08 mich befriedige. Für mich ist Befriedigen nichts Schambehaftetes, im Gegenteil. Ist es ein Wachwerden oder ein Einschlafen oder eine Sehnsucht oder ein Vorstellen oder ein Fantasie? Also manchmal gehe ich auch ins Bett, früher ins Bett, weil ich mir denke, auch jetzt noch eine halbe Stunde befriedigen, da hätte ich Bock drauf. Keine Ahnung, hey! Also ich verstehe das, dass man hinterher, wenn man Pornos schaut, sich vielleicht blöd fühlt.

03:01:36 weil Pornos was Schambehaftetes sind, aber die reine Masturbation for real? Also seid ihr ashamed, wenn ihr euch befriedigt habt? Bitte nicht! Also auch das wäre etwas, was ich eigentlich schön finde, wenn sowas aufklärerisch quasi auch besprochen würde, das im Thema auch die Scham nehmen würde. Aber auch, also ist ja Bullshit, das ist ja... Also Pornos und Sucht...

03:02:04 Potenzial oder Suchtgefahr und so, ne, keine Frage. Aber die reine Masturbation ist auch nichts Schlimmes, Leute.

03:02:11 Also, please, jetzt. Also in der Häufigkeit. Abgeschnitten von gesellschaftlichem Erleben. Und ich glaube auch durch soziale Medien und so. Abgeschnitten vom gesellschaftlichen Erleben. Ich glaube, ich möchte da jetzt auch nicht jedes Wort auf die Goldbarge legen. Weiter, das werdet ihr sicher alle auch beobachten, treiben wir uns mehr und mehr so ein bisschen in die Isolation beziehungsweise auch in die Unfähigkeit, überhaupt Konflikte auszuhalten. Beziehungen sind anstrengend.

03:02:40 Und man muss lernen, die negativen Seiten von jemandem auszuhalten. Jeremy, wie ist es bei dir? Ich finde, das war, ich glaube, das lag gerade nicht an ihr, das war sehr weird zusammengeschnitten. Da bin ich jetzt nicht mehr mitgekommen, um ehrlich zu sein. Super wichtig und zwar, ich glaube halt, ne.

03:02:57 Pornografie sollte immer zusätzlich zu dem tatsächlichen Sexleben und der tatsächlichen zwischenmenschlichen Beziehung stattfinden. Ich habe mit vielen Männern gesprochen, auch in unserem Podcast reden wir sehr offen darüber und ich habe viele Nachrichten bekommen quasi, die sagen, ich höre auf mit Pornos und auf einmal sitzen die zu Hause und müssen sich irgendwas vorstellen, realisieren dann aber, diese Vorstellung würde ich auch ganz gerne mal umsetzen. Und was dann passiert ist, die gehen auf den echten Datingmarkt.

03:03:22 Und was passiert, wenn Sie auf den echten Datingmarkt gehen? Sie lernen wirklich eine Partnerin kennen oder einen Partner. Und das heißt tatsächlich würde ich sagen, dass Pornokonsum einsam macht, weil man quasi das Bedürfnis aktiv abbaut, auf Menschen zuzugehen, die man potenziell attraktiv findet. Mein Dieter.

03:03:36 Ja, würde ich jetzt auch nicht komplett zustimmen. Ich glaube, es gibt eine Pornosucht und du kannst trotzdem eine Freundin haben und ein Sexualleben haben. Aber gerade die Pornosucht, davon hat er jetzt nicht gesprochen, aber wenn wir im Suchtverhalten drin sind, kann, glaube ich, auch sehr losgelöst von deiner Beziehung stattfinden.

03:03:54 Die Dosis macht das nicht. Ich habe viel angesammelt. Ich weiß, ich weiß. Aber bleib mal bei dem, weil wir gerade über Verfügbarkeiten gesprochen haben. Die Dosis macht nicht das Gift. Das trifft auch nicht zu. Die Studienlage wurde ja eben schon angesprochen, aber meiner Meinung nach nicht richtig wiedergegeben. Da ärgert sich die Wissenschaftlerin in mir, insbesondere weil die Prävalenzzahlen fehlen. Also wir sprechen im Moment von schätzungsweise drei. Auf wen hat sie sich gerade bezogen?

03:04:18 5 Prozent der erwachsenen Männer, die eine Porno-Nutzungsstörung entwickeln, was der Fachbegriff ist. Das ist nicht als Sucht anerkannt, das ist als Impuls. Der Begriff Porno-Sucht ist umgangssprachlich. Fachlich spricht man von einer Impulskontrollstörung. Okay, ich glaube, das ist ein sehr, sehr wichtiger Input.

03:04:36 Impulskontrollstörung, bei der Betroffene sexuelle Impulse nur schwer kontrollieren können, was zu wiederholtem sexuellen Verhalten führen kann. Die Pornonutzungsstörung kann Teil dieses Musters sein. Zu den Betroffenen gibt es keine verlässlichen Zahlen. Expertenschätzungen gehen von 3 bis 5 Prozent der Erwachsenen aus. Okay, ich glaube, das war wichtiger. Impulskontrollstörung vermerkt. Das heißt, auch die allermeisten Menschen entwickeln keine Pornonutzungsstörung, obwohl sie regelmäßig zum Teil auch täglich Pornos nutzen.

03:05:06 Ich kann zum Beispiel auf Frauen schauen, die auch

03:05:08 einen ähnlich hohen täglichen Konsum haben, diese Gruppe ist kleiner, aber es gibt sie, entwickeln sie trotzdem nicht die gleichen Muster, weil sie das nicht nutzen, um aus negativen Gefühlen zu fliehen, weil sie vielleicht auch anders sozialisiert worden sind, um Freundschaften zu formen, um Therapieangebote wahrzunehmen, um sich anders emotional zu regulieren als über Pornos. Ein Problem wird es, wenn ich es nutze, um mich zu regulieren, aus negativen Gefühlen flüchte und dann dieser Kontrollverlust einsetzt. So wie bei anderen.

03:05:37 Nutzungsstörungen oder Süchten. Richtig. Eine Nutzungsstörung liegt meiner Meinung nach doch dann schon vor und das sind eben nicht nur fünf bis sieben Prozent, wenn du nicht mehr in der Lage bist, zum Beispiel als Mann eine Erektion zu bekommen, weil das wahre Leben dir nicht mehr genügt als Impuls. Und wenn du als Mensch nicht mehr in der Lage bist, in Kontakt und zwar im Guten wie im Schönen mit einem anderen Menschen zu gehen.

03:06:03 Also es gibt diagnostische Kriterien und das fällt nicht darunter. Da sprechen wir von Erektiler Dysfunktion. Das hat ja ganz viel damit zu tun, wie wir uns trainieren, welche Rituale es gibt. Aber das ist ja Augenwischerei. Es gehört doch alles in dasselbe Themen. Nein, finde ich nicht. Das ist präzise Sprache. Das sind einfach unterschiedliche Themen. Wenn jemand keinen Hochkrieg heißt ja nicht, Porno ist schuldig. Ich hätte ja gar keine Pornos gesehen. Du schaffst schon, du hast aber vorher gescharrt. Bitte. Thomas.

03:06:28 Also was ich einbringen will, ist, dass uns sexualtherapeutische Veröffentlichungen eben durchaus zeigen, dass im Prinzip Erektile Dysfunktionen früher ein Problem älterer Männer war. Eine Erektile Dysfunktion liegt vor, wenn ein Mann über längere Zeit keine Erektion bekommen oder halten kann. Die Ursachen sind vielfältig und können sowohl körperlich als auch psychisch sein. Einige Studien und ExpertInnen berichten von einer Zunahme an Erektionsstörungen unter jüngeren Männern.

03:06:57 die Männer immer jünger werden. Und dann eben beim Sexualtherapeuten beschreiben, dass sie bei partnerschaftlicher Sexualität im analogen Bereich einfach keine Erektion mehr bekommen. Das muss man schon...

03:07:09 Ja, aber mich würde es interessieren, ob das tatsächlich eine wissenschaftlich fundierte Aussage ist oder ob, also wie gesagt, eine Erektionsstörung kann so viele Ursachen haben, auch körperliche. Ja, also wir reden hier über eine Pornosucht umgangssprachlich, wie wir gerade gelernt haben. Und jetzt wird hier eine Erektile Dysfunktion reingeschmissen und kein wissenschaftlicher Bezug gestellt zur...

03:07:37 Pornosucht. Damit habe ich so ein bisschen meine Probleme, um ehrlich zu sein. Weil er stellt es jetzt so dar, als wäre das aufgrund der Pornosucht im analogen Bereich die Erektidedysfunktion. Aber das ist ja jetzt wissenschaftlich noch gar nicht belegt worden, oder? Dass also gerade keinen hochzubekommen, kann Millionen von Gründen haben.

03:08:00 Also wirklich Millionen. Oder Männer gehen offener damit um als früher. Auch das so. Vielleicht ist es auch einfach heute etwas, wo wir gelernt haben, dass Männer auch vielleicht mal über Probleme reden dürfen. Und keinen hochzubekommen ist ja ein ultraschambahhaftetes Thema für einen Mann. Deswegen, keine Ahnung, ob das jetzt...

03:08:22 hier in dem Zusammenhang auch indirekt hergestellt werden soll. Das fühle ich nicht, ey. Stress in der Arbeit, Uni, whatever, Nikotin, Druck in der Situation, Medikamente. Ja, kann auch einfach, also auch Aufregungen, gerade auch vielleicht auch, ja, wie gesagt, können tausend Gründe sein.

03:08:41 Deswegen tue ich mich gerade ein bisschen schwer, gerade weil wir so geringe Zahlen von Freundesuch gerade gehört haben, das mit so einem Problem auch indirekt zu verknüpfen. Das fühle ich gerade nicht so. Muss man auch bedenken, du redest natürlich über die Fälle, die bei dir landen. Du redest nicht über die mindestens 80, vielleicht 90 Prozent Leute, die kein Problem damit haben oder keine Nutzungsstörung entwickeln.

03:09:03 Nein, natürlich nicht. Ich bin Kliniker und ich bin Psychotherapeut. Das ist meine Welt und ich betone nochmal, ich möchte mindestens, dass berücksichtigt wird, das Alter. Und nochmal, wenn die Schublade noch leer ist an analogen Erfahrungen und ich baue meine sexuelle Identität sozusagen darauf auf, was ich im Internet sehen kann, das halte ich für ein Problem und bleibt ein Problem und da würde ich auch nicht davon abrücken.

03:09:31 Jonah, du bist so am Hin und Her wiegen. Also liegt es dann daran, also zum Beispiel Pornos waren ja, okay. Wenn er jetzt gleich sagt, ich schaue seit zehn Jahren Pornos und habe schon immer einen hochbekommen, dann vergesse ich mich, glaube ich. Aber es tut mir leid, alles, was wir von ihm bisher gehört haben, ich würde es ihm voll zutrauen, dass er jetzt so einen Take bringt, wirklich. Das ist natürlich mehr geworden durch die digitale Welt, aber Pornos waren ja eigentlich schon auch damals.

03:09:57 immer irgendwie zugreiflich, jetzt zum Beispiel in den Läden oder sonstiges. Es ist heute 24 Stunden auch für Jugendliche verfügbar. Er ist Onlyfans-Creator. Viel mehr wurde er nicht vorgestellt, um ehrlich zu sein. Ich glaube, er ist Content-Creator oder so. Warte mal kurz. Jonas Steinig. Ist er der Reality-TV-Star und Onlyfans-Creator?

03:10:25 Ich habe keine Ahnung, wie die Leute gecastet haben bei dem Thema, um ehrlich zu sein. Verlangt in den Plattformen keinen Personalausweis. 13-Jährige schauen sich das an. Ich habe Patienten, die mir sagen, sie haben mit 10 ein Smartphone bekommen. Und seitdem sind sie auf den Plattformen unterwegs. Einer hat mir mal gesagt, naja, da kenne ich mich aus. Und das schon mit 15.

03:10:46 Aber trotzdem schauen wir auf eine ganze Generation, die wir schon mit Online-Pornografie sozialisiert haben. Wir haben ja jetzt schon seit fast 20 Jahren kostenlose Online-Pornos. Die Zahlen zu Jugendsexualität sind super. Nee, er macht auch Onlyfans. Gabi Gold, die in der Mitte ist Pornodarstellerin. Die hat jetzt soweit, ich weiß noch nicht, also kann auch sein, dass die auch Onlyfans macht, aber er ist auf jeden Fall Onlyfans-Creator.

03:11:13 Stabil, also in ganz vielen Bereichen sind die Ängste der späten Nullerjahre nicht eingetreten. Wir haben keine verfrühte Sexualität, wir haben nicht mehr Schwangerschaften, wir haben sehr viel sicheres Verhütungsverhalten als noch in der Generation davor. Viele dieser Dinge haben sich nicht bewahrheitet. Okay, gehen wir mal weg von der Zugänglichkeit zu einem Gesellschafts- und sogar Frauenbild. Paula, du sagst ja sogar Pornos befeuern die Incels dieser Welt.

03:11:39 toxischen Männer und so weiter. Wie meinst du das? Was du eben gesagt hast, vor 20 Jahren hast du schon Pornos geguckt. Für mich der einzig spannende Punkt. Pornos fördern Frauenfeindlichkeit. Ich würde es hier gar nicht als Frage ausdrücken. Das ist für mich eigentlich der spannendste Punkt an Frauen. Man muss sich mal die Filme angucken. Das ist doch ein deutlicher inhaltlicher Unterschied zu dem. Also mein erster Porno hieß Candy liegt für Hollywood. Den musste ich angucken im Zuge eines Gruppendrucks. Und ich weiß noch, da hat

03:12:09 eine Frau Tischtennisbälle rausgeschossen. Das war mit das Krasseste, was passiert ist. Wenn man heute Pornos anguckt, natürlich auch nicht alle, aber viele, geht es doch deutlich härter zur Sache. Gleichzeitig verändert sich ja auch das Eintrittsalter in die gelebte Sexualität und das werte ich schon so.

03:12:32 Laut der aktuellen Jugendsexualitätsstudie des Bundesinstituts für öffentliche Gesundheit haben Jugendliche inzwischen deutlich später das erste Mal Sex. Während sie 2019 mehrheitlich schon mit 17 Jahren sexuell aktiv waren, erlebten die meisten erstes Mal inzwischen mit 19 Jahren und sind dabei oft in einer festen Beziehung. Ich weiß auch gar nicht, was das erste Mal so wirklich ausmacht.

03:12:55 Mich würde eher interessieren, wie hat sich das über die Jahre verändert, weil ich mir vorstellen kann, auch mit Kinderkriegen und Heiraten und so, glaube ich, dass auch viele relativ früh sogar Sex gehabt haben, auch in der Vergangenheit schon. Wollt ihr teilen, wann ihr euer erstes Mal hattet? Rein Interesse halber, das ist keine große Aussagekraft oder sonst irgendwas, aber falls ihr Lust habt.

03:13:21 dass eine Folge davon ist, dass die Menschen einfach zu wenig sich trauen, in Kontakt miteinander zu gehen und vielleicht Dinge verkonsumieren aus Konfliktvermeidung heraus.

03:13:33 Könnte plausibel sein, ist aber eine Vermutung. Und das ist ja genau das, was die Incel-Bewegung ist. Die gelebte Konfliktvermeidung und gleichzeitig Verantwortung abgeben an eine scheinbar schuldige Gruppe, die ihnen nicht das Leben garantiert, was ihnen aber eigentlich zusteht. Alleine dieser Gedanke dahinter ist ja schon pervers an sich, dass jedem irgendetwas zusteht, wie es sein sollte. Jeremy will ergänzen.

03:13:58 Ja, zwei Sachen. Erstens, ich finde es super spannend, dass du von dem Ping-Polver geredet hast. Mein erster Porno, und der wurde wahrscheinlich ja ein bisschen nach dir geschaut, nehme ich mal an, war eine Lederhosen-Gangbang. 15 Männer, zwei Frauen in der Mitte, alle haben da drauf gewichst. Und das war so natürlich die quasi For-You-Page. Und jetzt mittlerweile verändern sich ja auch Pornoplattformen immer hin, immer mehr hin zum Ich-Swipe und dann AI. Also es wird immer schneller, lauter. Die Pornoindustrie wächst ja auch. Punkt eins. Punkt zwei, wir reden...

03:14:27 Ja, jetzt gerade über Extrembeispiele. Ich finde aber, dass Pornos eher einen ganz leisen Schaden anrichten, einen gesellschaftlichen Schaden, der auch gar nicht unbedingt in der Studie festzuhalten ist. Also wenn ich darüber nachdenke, wie mir zum Beispiel Pornos geschadet haben, ich konnte bis ich 20 Jahre alt war beim Sex nicht kommen und ich habe mit 14 mein erstes Mal gehabt. Madita darf noch antworten, du bist nämlich nach hinten gelaufen, relativ weit.

03:14:50 Ja, weil, also verschiedene Punkte, unter anderem, dass die Pornoindustrie so aufblüht. Also das Internet war nicht besonders gut für die Pornoindustrie. Ganz viele Studios schließen. Es ist sehr schwer, mit Pornos Geld zu verdienen, wenn man nicht gerade unter den, was weiß ich, Top 1% Onlyfans-Creator ist.

03:15:06 Was dich persönlich betrifft, nochmal, da kann ich dir gar nichts absprechen, möchte ich auch nicht. Ich finde es nur interessant, weil es gibt halt eine andere Lesart davon. Weil ich würde zum Beispiel sagen, es ist doch toll, wenn Menschen über Solosexualität so befriedigt sind, dass sie nicht abhängig sind von anderen Menschen, dass sie sich nicht in toxische Beziehungen begeben, nur um dort sexuell befriedigt zu werden. Warum toxisch?

03:15:26 Weil, naja, es gibt einfach sehr viele Beziehungen, die nur zustande kommen, weil man darin zum Beispiel Befriedigung sucht, die man anders bekommen könnte. Es gab eine Zeit vor Pornos, da hatten alle gleichberechtigten Sex, alle haben kommuniziert, das war gesund und schön, niemand hatte... Also ich hänge bei dem Punkt, weil jetzt Leute auch schreiben, seit dem Internet gibt es mehr Pornos denn je. Ich kann das gar nicht sagen. Also wir hatten früher Videotheken und so, und so ab 18 Abteilungen, ob...

03:15:55 Also, wir reden jetzt mal von produzierten Pornos, nicht von irgendwelchen Kameras, Kameraaufnahmen oder keine Ahnung. Also ich könnte jetzt gar nicht sagen, ob es mehr oder weniger Pornos gibt. Weiß ich gar nicht. Kann ich nicht sagen, to be honest. Weiß ich nicht.

03:16:14 Keiner hatte Normvorstellungen, alle haben befreit entdeckt, was ihnen gefällt und dann kamen Pornos und haben es kaputt gemacht. Ich übertreibe jetzt zynisch, aber den Zustand hatten wir natürlich nie. Wir haben immer Normvorstellungen, wir haben ganz viel Performance-Druck, wir haben Männlichkeitsbilder, ohne auch nur einen einzigen Porno gesehen zu haben. Und Pornos sind für mich da einfach ein Spiegel der Gesellschaft. Klar sind da Sexismen und Rassismen drin, weil die unsere Gesellschaft prägen und dieses Medium da rauskommt, aber das haben sie sich nicht ausgedacht.

03:16:41 Gabi, der Vorwurf ist ja nicht neu an die Pornoindustrie, dass da Frauenbilder vermittelt werden, die mindestens zweifelhaft sein können, in Mainstream-Pornos zumindest oft. Also die Frau als Objekt der Begierde, damit der Mann schnell kommen kann. Weil das die Welt ist. Und was wir in Kunst umsetzen, jeder kann sagen, ob Porno jetzt Kunst ist oder nicht, für mich ist es Kunst. Die Kunst kommt aus der Gesellschaft und ist ein...

03:17:07 ist ein Sprachrohr. Und wenn wir Dynamiken in einem Medium wiederfinden, dann ist es deswegen, weil die aus der Gesellschaft kommen. Ich habe ganz viele unpassende Vergleiche zu dem, was die Frau hier gerade gesagt hat. Sie sagt, ihre Kunst als Pornodarstellerin ist quasi nur ein Abbild der Gesellschaft. Ich sage, sie befeuert damit frauenfeindliche Darstellungen. Also,

03:17:51 Du kannst dich natürlich dahinter verstecken und sagen, ich bilde nur die Gesellschaft ab. Aber die Realität ist, wenn du das abbildest, was unsere Gesellschaft verlangt, dann bildest du unsere patriarchale Gesellschaft ab, die nun mal auch in Sexualpraktiken sehen will, wie der Mann die Frau erniedrigt.

03:18:14 Und das kannst du tun und dann kannst du dich gerne hinter dem Kunstbegriff, hinter dem ich bilde ja nur ab, was der Zuschauer sehen will, verstecken. Aber für mich hat das dasselbe Niveau wie RTL Hartz IV Content, den wir früher alle geschaut haben, wo wir dafür gesorgt haben, dass die Ärmsten der Armen in unserer Gesellschaft noch schlechter dastehen. Das hat für mich denselben Vibe. Oder wie wenn Influencer sagen,

03:18:43 Ich mache Gossip-Themen und verbreite Hass und Hetze im Internet, weil meine Zuschauer wollen das halt sehen. Das formt die Gesellschaft mit. Das ist ein Henne-Ei-Problem. Du kannst nicht sagen, naja, ich bilde nur ab, wenn du gleichzeitig mit deinem Content, auch ihrem, die Gesellschaft formst.

03:19:15 Auf den Krimi-Vergleich muss ich nicht eingehen, oder? Die Frage meinst du nicht ernst. Also, dass ein Krimi was Fiktives ist und dass wir schon immer noch Filme unterscheiden können und Ballerspiele keine Massenmörder mit einer Pumpgun machen, ist schon ein bisschen Bullshit, die Frage, oder? Ist BDSM für dich erniedrigend? Im Porno oder im realen Leben? BDSM ist...

03:19:47 Für mich in der Art und Weise, wie ich es für mich schön finde, das geht mit unfassbar viel Consent einher und ist etwas unfassbar Intimes. Das hat nichts mit BDSM-Pornos zu tun.

03:20:16 Aber ich glaube, das führt hier zu weit und das können auch die wenigsten nachvollziehen. Nein, das ist eine Frage, kein Statement und die Anführungszeichen waren nur wegen schlechten Vergleichs. Okay, also ein Krimi ist was Fiktives, genau wie Ballerspiele nicht automatisch Massenmörder machen. Pornos ist etwas, wo...

03:20:34 vorrangig Männer, sich Praktiken suchen, an denen sie dann lernen und die sie umsetzen. Dementsprechend stellen Pornos den Schaden an, ein Krimi aber nicht, weil sich niemand hinterher denkt, lass mal eine Waffe kaufen und jemanden umlegen. Da hast du vielleicht einfach eine sehr eigene Definition von Intim. Verstehe ich nicht. BDSM ist so ein krass Intimus und hat so viel Verbindung aufbauen zu tun, ja.

03:21:02 Shibari ist für mich übrigens dasselbe. Ich halte es nicht für förderlich, darüber bei Twitch zu reden, weil ich glaube, die meisten verstehen es nicht, weil die allermeisten damit, keine Ahnung, Pornos sehen und das...

03:21:20 Ich glaube, das Thema können wir hier dann auch direkt wieder schließen, weil das ist so ein, da habe ich keinen Bock drauf. Für mich ist es die intimste Form, die auch eine der sichersten Formen. Es ist hochkomplex, es ist ultraintim, es ist superindividuell, aber es setzt vor allem Gespräche voraus, Concept.

03:21:43 Konsentwörter bzw. Handlungen voraus. Du gibst ganz, ganz anders Acht auf deinen Partner, deine Partnerin. Deswegen, ich glaube, das führt zu weit. Das, was ihr als Pornos seht, in dem Bereich, da geht es auch wieder ums Erniedrigen, egal ob Mann oder Frau, aber meistens eben um das Erniedrigen der Frau. Sorry, aber das ist kein BDSM. Genauso wie Sex, wie wir in den Pornos sehen, kein...

03:22:11 bei BDSM habt ihr genau dieselben Problematiken bei Pornos, wie es auch im realen Leben bei Sex zwischen zwei Partnern ist.

03:22:21 Und das weißt du, weil du mit den Darstellern gesprochen hast. Nee, nee, es geht um die Drehart. Es geht nicht um die Darsteller. Also mir ist schon klar, dass unter den Darstellern Konsent herrscht. Hoffe ich doch, weil es auch eine Regie gibt. Weil Menschen on set sind. Übrigens auch nicht immer. Also auch am Dreh passiert sehr, sehr viel Scheiße und auch Übergriffe. Aber es geht ja um das Storytelling, was geschrieben wird. Und das Storytelling an sich wird schon ohne Konsent geschrieben, weil das kein Mann sehen will.

03:22:51 Aber, ne, Patty, ich beantworte auch dir keine Fragen, weil das ist ja alles nur, alle Fragen, die du stillst, sind ja nur, ne, böse gemeint und einfach so, ne, diffamierend gemeint. Aber für den Rest des Streams sind die Fragen vielleicht dann doch gut, ne? Obwohl ich schon sagen würde, dass die permanente Darstellung von Gewalt in Filmspielen und Büchern und so weiter, das ja, also übergeordnet gesellschaftlich, for sure. Das ist Beispiel Game of Thrones, ne?

03:23:21 Konsentgespräche und das Auseinandersetzen der verschiedenen Konzepte ist ferner ab dem, was sich in Pornografie abgebildet wird und abgebildet werden kann. Ja, also wann gibt es mal ein Konsentgespräch bei Pornos?

03:23:37 Thema BDSM und Porno ist eine schwierige Sache. Es gibt selten BDSM-Porn, der Vor- und Nachsorge mit einem. Ja, wer weiß, was Vor- und Nachsorge ist. Was man übrigens nicht nur bei der BDSM-Szene praktizieren sollte, sondern bei jeder Sexualpraktik. Genauso wie bei Shibari, wo wir vorher alles abfragen und auch hinterher nochmal alles abfragen.

03:24:06 Eben und trotzdem ist dein Urteil pauschal erniedrigend. Naja, wir leben nun mal in einer patriarchalen Gesellschaft, wo es darum geht, Frauen zu unterdrücken. Es ist gesellschaftlich gesetzt und tief verankert in unserer Gesellschaft. Das ist eines der wenigen Dinge, wo du so pauschal gehen kannst.

03:24:24 Es tut mir leid, wenn das ein wenig übersteigend ist für dich. Aber natürlich ist Sex und Gewaltfantasien auch per se etwas, wo es darum geht, Gewalt über Frauen auszuüben. Vergewaltigungen sind nichts anderes als Machtausübung über Frauen. Und ganz oft ist das eben auch eine sexuelle Fantasie. Vergewaltigungsfantasien sind...

03:24:51 auch ein großer teil der pornoindustrie

03:24:55 Ich habe das Gefühl, ich musste hier Offensichtlichkeiten erklären, die den Rest des Chats langweilen außer dich. Mehr Reden über Vorleben und Consent und Aftercare würden vielen guttun. Also nur weil es Vanilla ist, heißt es nicht, dass man es nicht darüber sprechen muss. Ja, absolut. Sorry, ich mag erst von einer Frau deiner Meinung nach erniedrig zu werden, sehe es aber nicht als Erniedrigung. Sorry, ich mag erst von einer Frau deiner Meinung nach erniedrig zu werden, sehe es aber nicht als Erniedrigung. Ich habe keine Ahnung, wo du hin unterwegs bist, um ehrlich zu sein.

03:25:25 In lesbischen Pornos sind die Darstellerinnen oft nicht lesbisch, weil für Mann. Das habe ich ganz am Anfang des Videos auch schon gesagt. Lesbische Pornos auf den klassischen Pornoseiten sind für Männer gedreht. Oh geil, ein Dreier mit einer Frau. Wenn ich auf der Straße angesprochen werde, willst du ein Date mit mir haben und ich sage, ich habe eine Freundin, sorry, ich bin lesbisch, dann kommt zurück, oh geil, darf ich mitmachen. Ja gut, dann kommt zu Concentral, Non-Conscent noch dazu. Alles sehr schwer. Ja, definitiv.

03:26:01 Okay, ich mache mal weiter, ja? Und ich will zu dem Thema Frauen. Ich habe mich, seitdem ich angefangen habe, in der Pornobranche zu arbeiten und in der Erotik-Perdie ist es nicht, ich will dir nicht zu nahe treten, aber zu denken, dass Pornodarstellerinnen nur das drehen, was ihre Vorliebe ist, ist schon irgendwie völlig ab der Realität.

03:26:25 Gut, aber ich glaube, das reicht dann an der Stelle auch. Da kamen jetzt sehr viele wirre Fragen raus. Ich spule die Pornodarstellerin nochmal kurz zurück, damit wir wissen, wo sie angesetzt hat. Aus der Gesellschaft und ist ein Sprachrohr. Und wenn wir Dynamiken in einem Medium wiederfinden,

03:26:44 dann ist es deswegen, weil die aus der Gesellschaft kommen. Und ich würde zu dem Thema Frauen... Ich glaube, ja, was Rebelli schreibt, das ist halt auch ein Job, aber die Diskussionen sind nicht alle bereit zu gehen. Wer will schon hören, dass eine Pornodarstellerin nicht nur aus Lust und Liebe ein Porno dreht, sondern eben, weil es ihr fucking Job ist und sie damit Geld verdient. Aber okay.

03:27:09 Dreier ist mir eher ein Mysterium, wie wäre es, sich erstmal gescheit auf eine Person zu konzentrieren. Es ist aber auch schön, wenn drei Personen aufeinander eingestimmt sind und man, naja, also ich hab, also auch Dreier können wunderschön sein und auch mit Konsent und auch aufeinander eingestellt. Man muss halt noch sehr viel mehr miteinander kommunizieren, im Zweifel.

03:27:34 Ich habe mich, seitdem ich angefangen habe, in der Pornobranche zu arbeiten und in der Erotikbranche grundsätzlich und in der Sexarbeit, habe ich mich noch nie so in Touch mit meiner eigenen Sexualität gefühlt. Und ich habe mich zum Beispiel in meinem Leben...

03:27:48 sexualisierter gefühlt, als ich noch nicht im Porno gearbeitet habe. Ich habe neben dem Studium gearbeitet in kleinen Büros. Da habe ich Kongresse mit organisiert. Und wer musste dann das Essen rumschieben auf dem Kongress und die Kaffeetassen bringen, während ich mit Organisatorin war? Nicht mein Kollege, nicht mein männlicher Kollege, ich. Und dann... Glaube ich ihr aufs Wort.

03:28:12 Glaube ich ihr aufs Wort. Schön zu hören, dass sie on set scheinbar bessere Erfahrungen gemacht hat. Ohne ich, dann reiße ich die Macht an mich, um meine Vulva irgendwie zu zeigen. Und ich habe sehr viel...

03:28:27 Wertschätzung und auch ich fühle mich auch gesehen als Künstlerin von Menschen in der Erotikbranche und zwar schön. Gut, du redest natürlich jetzt über das Kameraset. Ich habe über das vermittelte Bild gesprochen, was nach draußen geht. Ja, aber ich glaube, es ist ganz wichtig, das nochmal zu hören. Total interessanter Standpunkt. Ich habe ganz viele Fragen, aber auch Jerry, man war zuerst, glaube ich. Ich finde es spannend. Also ich finde es erstens wichtig, gerade noch über persönliche Ebene zu reden. Ist auch völlig fein, dass du es machst, würde ich sagen.

03:28:53 Du sagst quasi, du bist happier than ever mit deiner Sexualität, du bist verbundener than ever mit deiner Sexualität. Du schaust ja auch keine Pornos. Meine Verbindung zu Pornos ist, dass ich Akteurin darin will. Genau, das ist ja was anderes.

03:29:04 Aber ich möchte trotzdem da nochmal reinspringen aus der konsumierenden Perspektive, dass es super viele Frauen gibt, mich eingeschlossen, die in Pornos auch gesehen haben, ah, da ist eine Frau, die Lust hat, die laut schreit, die Lust haben darf, die begehrt, die auch angibt, was hier gerade passiert. Also wir haben da ja auch einen sehr vereinfachten Blick auf die Inhalte. Die beliebteste Pornokategorie aller Zeiten weltweit ist Lesbian Porn. Das sind zwar hetero Frauen, die für hetero Männer lesbischen Sex inszenieren, das müssen wir uns nichts vormachen, aber

03:29:34 Aber da ist gar keine Geschlechterdynamik zu sehen auf dem Bildschirm. Die zweitbeliebteste Kategorie ist die MILF. Also da wird die Sexuelle Erfahrenheit von Frauen fetischisiert. Wir können immer sagen, ja, vor allen Dingen für einen männlichen Blick und das ist ein Lustobjekt, das nehme ich da nicht weg. Aber dass immer nur angeschaut wird, wie Frauen geschlagen und erniedrigt werden, entspricht halt auch wirklich nicht der Vielfalt der Inhalte, auch nicht im Mainstream-Mainstream-Segment. Und das kann durchaus ein Ort sein, wo ich lerne, ich darf sexuell aktiv sein als Frau.

03:30:03 Unser aktuelles Frauenbild ist immer noch. Inwiefern hat der Satzanfang jetzt zum Satzende gepasst? Sie geht auf Lesbienporn ein und dass das für den Mann gedreht ist und kommt raus bei, es gibt vielfältige Pornos und nicht alle sind nur für die Erniedrigung der Frau da.

03:30:21 Das habe ich nicht gecheckt. Weil auch dieser Lesbian Porn, der für Frauen gedreht wird, ist untermauert vom patriarchalen System. Auch das führt nicht zu einem, nennen wir es mal, natürlichen Sexgefüge zwischen zwei Frauen oder einem Mann, der da drauf schaut.

03:30:51 Man bekommt das Alter, die Qualität und die Menge an Frauen, die man sich finanziell leisten kann. Da bist du jetzt aber bei Sexarbeit und Prostitution und nicht mehr bei Pornos. Oder was meinst du genau mit leisten? Kannst du dir nur so viele Milfs leisten, wie dein Penis verträgt oder wo willst du hin? Das sind hier Aussagen, ja, Patti, dass du nicht mehr mitkommst und Patriarchismus noch nie verstanden hast, das haben wir jetzt mittlerweile gecheckt.

03:31:27 Ich glaube, da reden wir zu wenig über rein Pornos und zu sehr über Systemiken.

03:31:39 Na gut, ich mache mal weiter. Sexualität abgewertet. Ich darf nicht fernab von Reproduktion und Beziehungsarbeit einfach Lust haben. Und deswegen ist sowohl das Masturbieren zu Pornos für mich auch empowernd, als Frau zu sagen, ich darf das nur für mich, für niemanden sonst. Und auch im Porno Frauen zu sehen, die einfach Bock haben, kann befreiend sein. Muss es nicht, aber kann.

03:32:00 Jeremy ist vorgegangen, Paula darf sprechen. Ja, klar, was wir sehen, wird auch normalisiert. Insofern ist es natürlich gut, dass Frauen als sexuelle Wesen auch endlich wahrgenommen werden. Aber ich finde, ihr widersprecht euch alle relativ häufig. Du, Gabi, hast gesagt, es ist für dich eine Kunstform. Die Kunst war in der Menschheitsgeschichte immer dazu da, die Gesellschaft weiterzubringen. Glaube ich, macht der Porno.

03:32:26 Genau, glaube ich eben nicht, weil es gibt natürlich feministischen Porno und so weiter. Also wer wirklich glaubt, dass unser Mainstream-Porno die Gesellschaft weiterbringt, ja, I don't know. Also ich glaube, mir ist es zu langweilig, das auszudiskutieren, muss ich ganz ehrlich sagen. Also in welcher Welt? Ja.

03:32:51 Vieles davon entspricht offenbar nicht dem Massengeschmack, aber ich finde es zu einfach zu sagen, es ist halt so, die Gesellschaft ist so und darum machen wir immer schneller, höher, weiter. Nein, es gibt doch Bewegung. Es gibt doch aber Bewegung, wie wir Pornos produzieren. Genau, ja. Und Diversität so sehr. Von den Produktionszuständen mal abgesehen. Aber von den Inhalten erkenne ich das jetzt nicht so sehr. Dann guckst du nicht genug Porno.

03:33:20 Ich finde sie auch so diffamierend. Also es ist sehr schön und gut, wenn sie für ihre Pornoindustrie einsteht und jeder soll Pornos drehen, vor allem Frauen, die das selbst tun. Aber man muss auch irgendwo miteinander Meinungen austauschen können. Das findet hier ja gar nicht mehr statt.

03:33:36 Du auch nicht. Doch, ich gucke beruflich Porno. Ich arbeite bei Beate Ouse TV und ich gucke immer, welche neuen Releases wir haben. Und es gibt Horrorfilme mit einer endlosen Storyline, wo dann das Monster mit dem Girl... Es gibt so toll gemachte...

03:33:51 Pornos. Und wenn Leute denken, dass es nur eine Sache abbildet, dann ist das schlichtweg falsch. Das Beispiel war wirklich gar nicht gut gewählt. Nur weil ein Monster da mitspielt, heißt es ja nicht, dass die Perspektive sich deutlich verändert. Die Frau als zu sexualisierendes Objekt ist ja immer noch so ein Mittelpunkt. Ist einfach so. Und wenn du sagst, du findest analoge Beziehungen irgendwie komisch. Das habe ich nicht gesagt. Ich finde nur wie romantisieren analoge Beziehungen.

03:34:20 Ich halte den für sehr viel problembehafteter und gewaltvoller, als wir häufig darüber sprechen, als ein Idealbild, das gegenübersteht von einem digitalen Sex. Ich glaube, dass bei all dem Mist, der draußen in der Welt passiert, ist unheimlich wichtig für uns als Menschen, dass wir uns wegbewegen, wieder von dieser Überdigitalisierung hin zum Analogen. Absolut. Kontakt, Austausch, Aushalten.

03:34:47 Ich glaube, da wird Thomas grundsätzlich sowieso zustimmen, wie ich dich kenne. Aber wir sind ja gerade bei der dabei, die Frage, kann porno negative Auswirkungen gesellschaftlich, sagen wir mal, zum Beispiel in Sachen Frauenbild haben. Was sagen denn deine Patientinnen? Mir fällt halt in der Diskussion auf, dass wir vielleicht auch in der Sprache präziser sein müssten. Natürlich machen Pornografie keine Auswirkungen auf Bindung.

03:35:08 Aber die Forschungslage ist eindeutig. Der Konsum von Pornografie führt zu schlechterer partnerschaftlicher Sexualität. Nee, das hat die Forschung rausgefunden? Was haben sie gemacht? Haben sie tausend Frauen gefragt und tausend Frauen haben gesagt, ja, er hört, der Pornokonsum befriedigt mich nicht mehr im Bett, weil mein Partner beim Sex einfach nur noch stupide möchte, dass ich ihn anstarre, dass er mir ins Gesicht spritzt. Was?

03:35:37 Was ne Erkenntnis! Crazy! Das hab ich ja noch nie gehört. Studien zeigen, dass sich der Zusammenhang zwischen Pornografie, Konsum und sexueller Zufriedenheit je nach Geschlecht unterscheidet. Bei Männern hängt häufiger Konsum tendenziell mit geringerer sexueller Zufriedenheit sowie niedrigerer Beziehungszufriedenheit zusammen. Bei Frauen und homosexuellen Personen ist dieser Zusammenhang meist schwächer oder nicht signifikant und zeigt sich weniger konsistent. Wahnsinns Forschungserkenntnis!

03:36:07 Crazy Leute, crazy. Schlechtere Beziehungsqualität. Nur bei hetero Männern. Bei Frauen sind die Ergebnisse exakt gegenübergesetzt und bei homosexuellen Partnern auch. Und findest du es wenigstens problematisch, wenn du hier sagst, also Pornografie wird dadurch gerechtfertigt, dass Menschen sonst toxische Beziehungen leben?

03:36:28 Ich als Psychotherapeut würde immer sagen, wenn die Leute Pornografie brauchen, um toxische Beziehungen zu vermeiden, sollen sie zu mir kommen und ihre Muster angucken, warum sie toxische Beziehungen nicht vermeiden können. Was er gesagt hat war, Männer, bitte lasst euch therapieren. Und ich möchte diese Aussage wirklich sehr unterstützen. Und das finde ich toll. Das wäre die nachhaltigere Problemlösung, als sich dann rauszuflüchten.

03:36:54 Und deswegen halte ich es nicht für legitim, praktisch toxische Beziehungen dadurch zu vermeiden, indem ich halt dann Pornokonsum praktiziere. Das ist doch überhaupt nicht mein Ansatz. Magita will doch einfach nur das Erleben vor das stellen, was wir denken, was wir leisten müssen. Sie will doch einfach nur den Leuten zuhören, vielleicht die Leute, die lieber ihre Sexualität und besser mit sich selber vielleicht ausleben. Vielleicht sind sie dann auf ihrem Weg.

03:37:18 happier, als wenn sie aus gesellschaftlichem Druck jetzt denken, ich brauche eine Beziehung, weil nur da kriege ich Sex. Ja, aber ich sage dir halt, denn ich kriege ja ab, wenn du vom gesellschaftlichen Druck redest. Ich sehe ja auch die jungen Männer, die Pornos geguckt haben. Was sie sagt, ist ja gesellschaftlicher Druck etc. und Pornos könnten eine Lösung sein. Wir haben gerade zwei Seiten. Die eine sagt, lasst euch therapieren und die andere sagt, auch Pornos könnten auch eine Lösung sein. Dass es keiner als schwierig ansieht.

03:37:46 Ja, dass Pornos niemals eine Lösung sein sollten, sondern die Therapie die Lösung sein sollte.

03:37:55 finde ich schon bemerkenswert, dass man da nicht mal auf den Konsens kommt. Ich bin gespannt, was am Ende der Konsens generell wird. Das bringe ich eh nicht. Und dann wage ich mich da gar nicht hin. Aber wenn ich jemanden sehe, der irgendwas besser performt als ich, dann mach das Druck. Das ist doch jetzt aber nicht, da muss mich doch jetzt nicht die Welt vorschützen, dass ich jetzt nicht sehe, dass jemand mal besser ist oder potenter ist. Ja, da sind wir wieder bei dem Punkt, dass die alle ihr Geld mit Pornos verdienen. Exakt. Falls es bis jetzt noch nicht deutlich wurde, Patty.

03:38:23 ist es vielleicht jetzt deutlich geworden. Werden wir Sex vielleicht im Leben einfach zu viel zu hoch? Naja gut, das Video geht nun mal jetzt um Pornos. Also grundsätzlich haben wir sowieso einen viel zu hohen Fokus auf Sex in unserem Leben. Definitiv, ja. Ist das halt. Und dann muss ich doch gucken, wie reden wir darüber? Das stimmt ja nicht. Ich war an vielen Pornosets und habe zugeschaut, was auch eine ganz eigene Erfahrung ist, so als Außenstehende. Aber die Leute waren nicht zwangsläufig potenter. Ja, naja, ob wir es nicht. Aber was, du sagst gerade daran.

03:38:52 Da muss man sich orientieren. Na, weil es dann aber, wenn wir uns Hollywood-Filme angucken, da ist es dann komplett egal, wenn da einer an der Wall Street mit denen und dann ist uns egal, ob der irgendwie besser ist oder reicher ist. Aber Hollywood-Filme werden ja nicht verkonsumiert, um zum Beispiel von persönlichen Problemen abzulenken. Naja, aber der Punkt, wenn ich da versuchen darf, kompromissmäßig, ich glaube, da seid ihr gar nicht so weit voneinander entfernt. Es gibt verschiedene Arten in der Gesellschaft, die Druck erzeugen können, weil man sieht, der ist besser, der ist schöner, der ist...

03:39:20 Werbung, Filme, Pornos eben auch. Die Frage ist, wie gehen wir damit um? Ja, indem wir miteinander reden, live.

03:39:29 Aber das ist so ein privilegierter Blick, weil ich denke, wenn wir jetzt hier noch jemanden hätten, der zum Beispiel aus der queeren Jugendarbeit kommt, dann würde die Person erzählen von den Transpersonen, die sich zum ersten Mal im Porno gefunden haben, von all den queeren Biografien, die vor ihrem äußeren Coming-out kamen. Ja, aber das sind ein Prozent der Pornoindustrie. Natürlich haben wir gute queere Pornos, aber wer schaut die denn? Ja, Pornos können da ein Hilfsmittel sein, aber ich finde nicht...

03:39:57 dass wir das in irgendeiner Weise auf eine Ebene ziehen dürfen. 99,9 Prozent der Pornos da draußen sind keine queeren Pornos. Und das jetzt an diesen Mühe auszumachen, ist halt auch nicht richtig.

03:40:13 Keine Möglichkeiten hatten, sich analog auszuleben und online Kontakte finden, die sich über den Porno verstehen können, entdecken können. Das ist wirklich Identitätsarbeit, die da passiert. Und denen zu sagen, geht doch mal in die Welt und macht echt einen Konzept. Imagine, du verteidigst die Pornobranche mit, queere Menschen können sich nur in Pornos finden. Dass queere Menschen genauso unter den patriarchalen Strukturen leiden, die Pornos mit befeuern.

03:40:41 Wird hier ja jetzt gar nicht genannt in dem Zuge. Dass der Schaden, den Pornos dann potenziell auf der Seite anrichten, viel größer ist. Wird hier gar nicht gesagt. Ich kann doch nicht die queere Community, die da nicht mal vertreten ist, jetzt dafür auch noch missbrauchen als Argument. Genau. Der Schaden zum Beispiel, der auch angestellt wird bei der Fetischisierung von Transmenschen. Exakt. Danke, Kuro.

03:41:15 Kontakt mit echten Menschen, das finde ich so wertend. Ganz kurz Paula, Entschuldige, Entschuldige, weil Jeremy ist nach vorne gelaufen und war auch schon am Melden. Du darfst. Ja, stimme ich einfach zu.

03:41:24 Für mich geht es eher um die Gesamtgesellschaft und die Menschen, die eben große Probleme damit haben. Das ist mein Punkt und ich finde es überhaupt nicht verwerflich, wenn jemand, der queer ist, das erste Mal irgendwie, oder trans ist, das erste Mal transsex da sieht und sich vorher nicht getraut hat, irgendjemanden in der echten Welt anzusprechen. Genau, weil die Pornos mit trans Menschen, die wir draußen sehen, werden nur von der queeren Community geschaut und nicht zur Fetischisierung von trans Menschen.

03:41:49 Sorry, aber ich finde es gerade richtig widerlich, dass die queere Community für dieses Argument jetzt ohne ihr Zutun, ohne Vertretensein herhalten muss. Und da auch keiner die Problematiken von Pornos auf die queere Community sieht.

03:42:10 Völlig legitim. Nimmt uns aber nicht aus der Verantwortung dafür zu sorgen, dass wir als Gesamtgesellschaft einfach mehr miteinander und vernünftiger reden. Und ich finde eben, Pornos halten uns eher davon ab, als dass sie dort positiv wirken. Also zumindest müssen wir auch darüber sprechen. Wir haben, glaube ich, vieles ausgetauscht. Ich frage mich und jetzt? Ich habe ja nur das Anliegen,

03:42:39 dass wir auf Kinder, Jugendliche und junge Erwachsene besser aufpassen und dass wir Konzepte entwickeln.

03:42:44 Wie entwickelt man eine gesunde Sexualität und wo stört da das Internet? Also das ist eher so ein gesamtgesellschaftliches Problem aus meiner Sicht. Also dieses Verbot, das gerade diskutiert wird, zum Beispiel von sozialen Medien ab einem bestimmten Alter und so, ich bin eigentlich kein Verbotsmensch, aber ich sehe die Hilflosigkeit von Eltern und ich sehe den täglichen Konsum von viel zu jungen Menschen, die so in ihre eigentlich natürliche Sexualität finden sollen. Und da glaube ich schon, dass es gewisse Begriffe gibt.

03:43:13 Begrenzungen braucht und dass das zum Konzept gehört. Als Teil eines größeren Konzepts. Als Teil eines größeren Konzepts, ja. Madita? Ich wünsche mir sexuelle Bildung, die das übernimmt, was im Moment Pornos für so viele junge Menschen übernimmt. Ich würde sagen, wir haben vieles ausgetauscht. Wir gehen mal in die Kompromissrunde rein. Was war denn überhaupt die Ursprungsfrage? Machen uns Pornos kaputt? Also jetzt einen Kompromiss finden mit Pornos dürfen doch existieren, aber oder was?

03:43:45 Ja, was würdet ihr sagen? Habt ihr einen Kompromissvorschlag? Wie kommen diese beiden Gruppen näher aneinander? Schreibt es uns gerne in die Kommentare. Ich könnte jetzt rennen. Team Grün, wie kriegt ihr die Gelben näher zu euch ran? Also, wir bieten euch an, ordentlich durchstrukturierte Aufklärungsarbeit. Fasse ich mir auch in die eigene Nase.

03:44:10 Und wir fänden gut, wenn das dann auch wirklich staatlich stark gefördert würde. Wir bieten euch an, ordentlich durchstrukturierte Aufklärungsarbeit, fasse ich mir auch an die eigene Nase. Und wir fänden gut, wenn das dann auch wirklich staatlich stark gefördert würde. Und das Zweite, was wir anbieten, wäre, dass wir...

03:44:37 vielleicht wirklich nachhaltig versuchen, die Schwelle zum Zugang für unter 18-Jährige bestmöglich zu erhöhen oder halt bestmöglich zu etablieren. Also eine wie auch immer geartete Regulierung, Schwelle und mehr... Ich habe Angst gehabt, dass das kommt. Und ich finde es schön, dass dieser Vorschlag nicht weiter ausdiskutiert wird, weil sonst kommen wir irgendwann zur Ausweispflicht und Identifizierungspflicht. Und die haben wir ja schon hundertmal besprochen, warum die schwierig ist. Aufklärungsarbeit staatlich finanziert. Genau.

03:45:06 Und da seid ihr nach vorne gegangen? Meint ihr von euch sind nach vorne gegangen? Aber Dieta nicht, warum? Ich glaube nicht an Regulierung. Ich finde, das ist im digitalen Zeitalter eine naive Vorstellung und das ist immer ein Rückzug aus der Verantwortung. Was wolltest du sagen? Ich würde sagen, ich würde es hoffen, ich glaube es aber nicht, dass es so sein wird, weil es wird einfach nicht klappen, aber hoffen kann ich ja trotzdem. Hoffen darfst du trotzdem. Er hat auch wirklich gar nichts beigetragen in diesem Video. Haben die den überall rausgeschnitten? Was hat er denn groß gesagt, außer am Anfang einmal, dass er damit nicht sein Geld verdient?

03:45:36 Hatte Jona, haben die den so hart rausgeschnitten oder wurde er einfach nie gefragt? Ich habe das Gefühl, dass er wirklich sehr zu kurz gekommen ist in dem Video. Ein Vorschlag, ne? Genau. Schön. Was ist euer Vorschlag? Wir hatten einmal zum Beispiel, dass wir auf jeden Fall in Schulen mehr beigebracht wird zum Thema Sexualität, weil es halt auch ist, es ist halt einfach so, dass es halt sehr, sehr wenig in den Schulen irgendwie zu dem Thema gibt.

03:46:02 Plus auch das Thema, dass es sexuelle Medien gibt, dass da auch mal mehr aufgeklärt wird.

03:46:07 Wir hatten noch eine zweite Komponente, weil wir denken, es geht nicht nur um Kinder- und Jugendliche zentral, sondern es geht auch tatsächlich zentral um Männlichkeit, vor allen Dingen um Heteromännlichkeit. Und wir uns fragen, aber es ist schwierig, ein Konzept zu entwickeln, was könnte es geben, was wirklich nochmal euch entgegenkommt in puncto Beziehung stärken, Kommunikation stärken. Also im Prinzip Männercoaches, die keine Pick-Up-Artists sind und nicht all diesen Wallast weitertransportieren, sondern wie können wir damit...

03:46:37 wirklich brechen, damit einfach eine gelingende Sexualität gestaltet werden kann und Porno nicht die Ausflucht sein muss. Es gibt sehr viel zu tun, aber ihr habt ja ein paar Vorschläge gemacht. Ich danke euch sehr. Wir müssen alles erwarten, auch das Gute. Dankeschön. Das waren 13 Fragen. Und ein Kalenderspruch zum Abschluss. Ja, Pornosucht ist ein Ding, was wir sicherlich auf systemischer Ebene besprechen müssen oder Pornos generell, nicht nur die Sucht daran.

03:47:05 Und vor allem auch an die Systeme rangehen. Ich weiß, dass wir halt sehr viel über patriarchale Systeme, kapitalistische Systeme arbeiten. Hier waren auch wieder beide vertreten. In diesen Formaten stört mich immer, dass es halt so kleinteilig besprochen wird und nie auf diese systemische Ebene geht, sondern man ganz viel beim Individuum bleibt.

03:47:26 gar nicht sieht, was für Problematiken dahinter liegen. Ich fand es für das Thema relativ flach, um ehrlich zu sein. Also gerade bei dem Input mit Queers ist man gar nicht in die Tiefe gegangen. Und bei vielen anderen, wo ich so dachte, boah, da hätte man jetzt reingehen können, ist man nicht reingegangen. Das und wie du schon gesagt hast, das Missverständnis zwischen Meinung und Fakt und Wissenschaft. Ja, das stört mich immer. Das hier...

03:47:52 WissenschaftlerInnen quasi als Meinungen dargestellt werden. In das Thema hätte man noch tiefer einsteigen können. Übel, ja, finde ich auch. War am Anfang nicht da, war das die Folge, die du angefragt warst? Nee. Nee, tatsächlich nicht. Ich war zu einer anderen Folge angefragt, die müsste jetzt aber auch bald kommen. Ich bin in letzter Instanz dann nicht genommen worden, habe aber gleich mal angefragt, ob wir darauf reakten dürfen. Die geht um was anderes.

03:48:16 Da wäre ich gern dabei gewesen. Das wäre mal ein Thema gewesen, wo ich gesagt hätte, ja, da hätte ich deutlich gerne zugesprochen, weil ich es sehr eindeutig oder sehr klar finde. Und wahrscheinlich werden die bei dem Thema aber auch maximal aneinander vorbeireden. Regt halt zum Diskutieren an, aber so einen richtigen Konsens findet man nicht. Meistens finden die am Ende einen Konsens. Das ist ja das Ding. Der Konsens am Ende ist meistens immer sehr eindeutig. Das war eine der wenigen Folgen, wo das nicht klar war am Ende. Naja, wir haben noch eine SOS-Spende von gestern. Oha!

03:48:45 Very random, aber falls es doch keiner gesagt hat, Gabi war mal Konzentant in einer der Princess Charming-Suppeln. Ja, wurde gesagt tatsächlich. Ich erinnere mich gar nicht an sie. Also es wurde gerade schon mal gesagt und ich wusste es einfach wirklich, Real Talk, überhaupt nicht. Lalena hat noch gespendet, ah, für einen schönen Abend bei Funfacts. Oh Mann ey, danke. Lalena war bei Funfacts am Montag dabei. Danke für 26,40 Euro. Lalena war da, Nina war da, es waren ein paar Leute da, ich habe mich sehr gefreut.

03:49:15 Der Content am Ende ist meist nur der minimalste Content, den man finden kann. Ja, aber schon stehen die eigentlich am Ende immer alle in der Mitte. Gabi wurde auch fast immer rausgeschnitten. Ja, ich hatte auch das Gefühl, dass, also entweder hat auch Jona wenig gesagt, aber ich finde, ich habe auch nicht, ich habe irgendwie auch nicht viel von ihm gehört. Aber ist jetzt auch...

03:49:37 Also, fand ich jetzt auch nicht schlimm. Es hat sich nur unfair verteilt angefühlt. Das heißt aber nicht, dass da jetzt noch krass Mehrwert gekommen wäre. War nur niemand in der zweiten Reihe da? Das tut mir sehr leid, der in der zweiten Reihe war niemand. Die zweite Reihe war quasi niemand. Niemand war da, ihr wundervollen Menschen. So, wir sind schon wieder vier Stunden online. Gehen wir jetzt alle gemeinschaftlich in die Sonne gedanklich, Leute?

03:50:03 Ich schaue aus meinem Dachfenster und sehe blauen Himmel und Sonnenschein. Wie ist denn euer Feeling, Leute? Das war leider viel zu funny. Es tut mir wohl leid. Ich hätte die, glaube ich, am Anfang bei der Live-Show einfach auch mal nach vorne holen sollen alle. Die letzte Reihe muss ich gemeinschaftlich in die zweite Reihe setzen.

03:50:20 Ich will in die Sonne. Wisst ihr was? Ich will auch in die Sonne. Ich würde morgen gerne frei machen. Ihr habt Feiertag. Ich habe zu arbeiten und würde super gerne einen Freund unterstützen, der morgen mit dem Pferd ein bisschen rumfährt. Ihr Freund, nein, danke dir für acht Monate. Dankeschön. Sonne, geil, starker Wind, eher ungeil.

03:50:40 sehe ich hier tatsächlich gar nicht. Ich muss mal gleich gucken. Ihr wundervollen Menschen, wir haben langes Wochenende. Wir sehen uns am Montag wieder. Du gehst morgen zu dem Pü deines Freundes und flutscht Matilde von uns mit. Ich flutsche Matilda? Wie meinst du das? Wie so ein Wie so ein

03:51:02 Eiskühl, meinst du? Was hast du mit meinem... Ach, Flausch. Ich flausche, Mathilda, du kleiner Flutschi, du. Ich bin in der Sonne, macht euch raus, das ist wundervoll. Ihr wundervollen Menschen, ich gehe jetzt raus, ich gehe jetzt in den Wald. Ich werde heute noch ein bisschen was arbeiten und ich muss auch morgen arbeiten. Ich habe morgen Meetings, aber ich würde sagen, wir sehen uns streamtechnisch am Montag wieder. Vielen Dank für die vergleichsweise kurze Woche, weil ich am Montag auch nicht online war und am Mittwoch auch nicht und am Freitag...

03:51:31 auch nicht. Oh mein Gott, Leute! Nächste Woche müssen wir Gas geben. Es liegt einfach daran, dass wir sehr viele Side-Projects gerade haben, die aber alle wirklich sehr, sehr viel Spaß machen. Also aktuell ist schon geil, was so nebenher noch alles läuft. Heute keine Energie, um rauszugehen. Dann bleibt zu Hause. Nur weil die Sonne scheint, muss man auch nicht immer rausgehen.

03:51:53 Können wir das einmal so festhalten? Wenn gerade nicht die Kraft dafür ist, rauszugehen, dann mach dir was Schönes an. Mach das. Oh, jetzt ist mein... Oh, jetzt. Hier, Anka, ich danke dir für die Seerobbenrettung. 20 Euro. Vielen, vielen Dank dafür. Ah, wollt ihr noch was Schönes sehen? Numeria hat mir Bilder geschickt. Warte mal kurz. Guckt mal. Schaut euch das an, Leute.

03:52:24 Nymeria hat gekocht. Seht ihr das? Diese kleinen süßen Seerobben. So viele. Und auch einige Ohrringe. Zehn paar Ohrringe hat sie geschrieben.

03:52:36 Ist das nicht süß, Leute? Ist das nicht süß? Das sind kleine Seerobben für SOS Humanity. Ich werde mir noch überlegen, was wir wie damit machen, um die möglichst an viele Menschen zu bringen und viele Spenden damit zu sammeln. Sind die toll, ja, oder? Oder? Okay, ihr Wundervollen. Fühlt euch gedrückt. Danke, dass ihr mich so schön durch die Woche gebracht habt.

03:52:59 Stimme aus dem Off. Die Robben sind sehr süß, aber nicht so süß wie ihr hier. Ihr Scheißschleimer, wirklich. Passt auf euch auf. Wir sehen uns am Montag wieder. Am Montag bin ich hier. Am Montag habe ich zwei Hundis hier. Ab Mitte der Woche passt ich auf zwei Hundis auf. Von daher, vielleicht kann ich euch da nächste Woche ein bisschen was mehr bieten. Uff, Entschuldigung. Da muss ich nochmal kurz niesen. Wir sehen uns am Montag. Passt auf euch auf und macht's gut, ihr Lieben. Tschüssi, Lieben.