Kritik an übertriebener Wal-Berichterstattung

00:00:03 Hallo, ich mache noch ganz kurz Musik an und hole mir noch was zum Trinken, Leute, weil ich komme gerade wieder so gefühlt aus der Arbeit in den Stream. Wartet kurz, ihr braucht noch Musik, ihr braucht noch Musik, ich habe sie nämlich schon. So jetzt, guten Morgen, ich grüße euch. Lava, erstmal herzlichen Glückwunsch, ich habe gesehen, du hast bestanden.

00:00:34 Wir freuen uns. Das hast du großartig gemacht. Herzlichen Glückwunsch. Warum schon online? Hey, wir haben fünf vor. Ich habe schon früher überlegt, um ehrlich zu sein, live zu gehen. Weil ich weiß nicht, ich bin heute nicht gut in den Arbeitstag reingekommen, weil ich so ein bisschen durch bin vom Wochenende noch. Und war deswegen sowieso so ein bisschen, oh, ich würde eigentlich lieber früher starten. Aber ich muss auch was machen. Deswegen habe ich jetzt meine E-Mails alle gemacht und war damit ganz zufrieden. Eine liegt noch. Oder zwei.

00:01:04 Aber ansonsten bin ich gut durchgekommen. Ich brauche jetzt nur noch ein Wässerchen, Leute, weil ich habe Durst. Aber ansonsten bin ich quasi da und ready. Guten Morgen. Hallo Cookie, hallo Micha. Guten Morgen Weißnich, guten Morgen Bosli. Oh, Lea, danke dir für 28 Monate. Hallo für Smarten. Guten Morgen, Lava. Wieder weg? Nein, was? Bin ich? Hallo My Backyard. Einen wunderschönen guten Morgen Anker. Guten Morgen Riviera. Ich grüße euch. Einen wunderschönen guten Morgen. Nee, eigentlich müsste ich da sein. Könnt ihr mich sehen?

00:01:32 Also mein Internet sagt auch, ist alles gut. Hallo Baumkuchenkeks, guten Morgen. Hallo Coco, danke dir für 48 Monate. Vielen, vielen Dank dafür. Ach Kuro, weiß ich nicht, to be honest, habe ich heute Morgen auch tatsächlich gefragt, weil in der Theorie, hallo Kenobi, weil in der Theorie war ja nur der März angedacht. Aber ich weiß nicht, vielleicht hat Kuro auch mal einen Tag...

00:01:54 Pause oder holt heute nach, weil die Richterin ja lässt. Ich weiß es doch auch nicht. Ich weiß nicht. Keine zwei Minuten online der Hype Train kommt. Yay, let's go. Guten Morgen, Pamarina. Hallo Blue Scape. Hallo Luise. Guten Morgen, schön, dass ihr da seid. Hallo Schneekönigin. Oh mein Gott, Schneekönigin. Ich habe vorhin meinen Drive ausgesortiert und da war ein Schminkstream von der Ranch noch.

00:02:19 Pia und ich waren damals einmal live, wo wir uns geschminkt haben und ich hatte das hochgeladen, weil wir damals Content damit gemacht haben. Deswegen lag das auf meinem Drive völlig random und da waren schon Namen und dein Name war nämlich da auch dabei. Voll crazy. Ist irgendwie schon drei, vier Jahre her und ich hab's immer gelesen, wen ich noch kenne quasi und waren ganz viele Namen dabei von Leuten, die schon da sind. Ich hab das Gefühl, wir haben eine richtig...

00:02:42 süß stehende Community seit drei, vier Jahren mit immer denselben Namen. Ist voll cool. Es ist März. Oh, heute ist noch März, Leute. Wir haben noch gar kein April. Ab Mittwoch ist erst April. Ich muss auch heute noch Gehalt überweisen. Ich habe heute Morgen die Lohnrechnung bekommen. Krass, die er lange hier erst. Crazy. Ist richtig krass. Ich habe heute ganz viele Videos aussortiert von The Ranch vor allem.

00:03:06 riesige videos von den ganz anfängen wo noch nichts stand richtig richtig krass wie es das alles entwickelt hat siehst du toll aus dankeschön mir gefällt es auch richtig gut wir haben am samstag nacht nein am freitagnacht haben wir färbesischen gemacht und dann sah das samstag noch ein bisschen wild aus dann habe ich quasi noch blond drüber man sieht das in der kamera nicht so es ist so silber lila ton also ist wirklich das sieht man leider echt gar in der kamera sieht richtig blond aus so wie es eigentlich wollte

00:03:33 In echt ist es tatsächlich mehr silbrig. Das erkennt ihr tatsächlich nicht, weil das Licht ist in... Ja, wahrscheinlich kann ich das im kleinen Studio besser einstellen vom Licht her. Blond steht ja richtig gut, wenn wir überlegen, auch wieder zu färben. Ach, let's go. So, gerade wenn die Haare so kurz sind, war es so, ja, scheiß drauf. Wenn sie ausfallen und ich die Blondierung nicht vertrage, dann rasier ich sie halt wieder ab. Also...

00:03:56 Und das wäre nicht mal der Worst Case gewesen, dann wäre es halt wieder Buzzcut gewesen. Es ist irgendwie, keine Ahnung, es ist gerade so eine richtig schöne Zeit von I Don't Give a Fuck. Und es ist sehr befreiend und am Ende war es so schön und ich war so, ja, das ist meine Frisur, das fühle ich total. Ich habe endlich wieder meinen Straßenkürter, der Turblot, ey, ich auch. Ich habe über Jahre rauswachsen lassen, nur um sie dann, als alles raus war, sie abzurasieren und sie dann wieder zu färben.

00:04:23 Fragt nicht, Leute. So, ich hole mir jetzt noch ein Wässerchen, weil heute ist Trinken ganz wichtig. Ich habe das Gefühl, mir fehlt ganz viel Flüssigkeit. Deswegen hole ich mir jetzt ein Wasser und meine Creme und dann bin ich sofort da, ja? Begrüßt ihr bitte alle ganz lieb, die jetzt reinkommen. Ich bin wirklich sofort da. Ich habe heute coole Themen, aber wir müssen erst über diesen dummen Wal reden, okay? Nein, das ist kein dummer Wal, das ist ein trauriger Wal. Aber ich muss ganz kurz über die Medienberichterstattung reden. Ich bin sofort da, ja?

00:06:30 Entschuldigung, ich bin noch gemutet. Einen wunderschönen guten Morgen an alle, die dazugekommen sind. Ich habe zum Glück nichts vom Wahldrama mitbekommen. Ja, lasst uns kurz über diesen Wahl reden. Ich wirklich ist...

00:06:40 Ich kriege ein bisschen Kopfschmerzen dabei, wirklich. Wer ist das denn? Schara, haut ja mal mega gut. Ja, pass auf, Sally. Meine Brille passt jetzt einfach nochmal 20 Mal so gut. Ich finde diese Brille, die ich ja sehr liebe, aber ich brauche eine neue, weil die rostet einfach. Ja, auch heute wahrscheinlich einmal zu viel, Mann. Ich finde die mit, also mit Brille ist es nochmal irgendwie, ich weiß, ich keine Ahnung, ich finde es einfach schön. Was soll ich euch sagen? Ich finde es irgendwie, ich finde es einfach

00:07:10 Der Look ist echt mega. Ja, oder? Ich finde auch. Und dann mit dem rosa Pulli. Ich finde, die blonden Haare passen irgendwie. Also ich habe so ein bisschen mattes Gel drin. Da mit so ein bisschen Struktur. Aber die Blondierung allein bringt halt Struktur in die Haare. Weil meine Haare sind ja sonst sehr platt. Und die Blondierung alleine bringt da schon Struktur rein. Das sieht bänger aus. Übel, oder? Ist gerade sehr stimmig mit der Brille. Danke. Ja, ich mag auch die ganzen Kommentare von den Männern. Aber wenn ich so meine...

00:07:38 meine Frauen hier im Chat lese, denke ich so, ja, ich mache alles richtig. Entschuldigung. Es ist so richtig. Ich freue mich richtig. Entschuldigung. Es ist vor allem, wenn die Komplimente von Frauen kommen, ist es irgendwie nochmal mehr Bestätigung. Ich weiß nicht. Das ist irgendwie, es counts irgendwie mehr. Du machst alles richtig. Danke. Guten Morgen. Hallo an alle, die da sind. Ja, wer von euch hat die Wahlstory mitbekommen in den letzten Tagen? Also es ist ein Wal gestrandet.

00:08:06 vor Deutschlands Grenzen, vor Deutschlands Küste. Und erst, also zum einen muss ich ganz ehrlich sagen, ja, ihr werdet diese, warum habt ihr das wohl alle mitbekommen? Es war nicht möglich, um diese Storyline zurückzukommen und hier geht es um Lebewesen, denen wir natürlich auch Respekt entgegenbringen wollen. Das heißt, natürlich ist es auch wichtig, dass darüber berichtet wird.

00:08:30 Ich möchte da gar nichts anderes zu sagen. Es ist dramatisch, es ist tragisch. Diese Wahl verirren sich mal. Der fand auch nach der ersten Rettungsaktion nicht zurück in den Atlantik selbst und ist jetzt ein zweites Mal gestrandet. Natürlich ist es schlimm. Hier geht es um Lebewesen, das gerade stirbt. Ich habe gehört, dass irgendein AfDler geheult hat. Ein AfDler hat geheult? Ja, so.

00:08:59 Das heißt, also zum einen, ich möchte das unabhängig vom Wahl sagen, ist mir wirklich sehr, sehr wichtig. Es tut mir extrem weh, dass ich jeden Tag Minimum zwei Postings von unterschiedlichen Medienhäusern auf meiner Timeline hatte. Aber im Vergleich halt...

00:09:17 quasi gar kein Posting zu den Menschen, die gerade im Mittelmeer ertrinken. Natürlich ist es harter Whataboutism. Es ist mir wirklich total bewusst, es ist was total Persönliches, es ist was, was mich ganz persönlich umtreibt, dass dieser Wahl um ein tausendfaches mehr aufmerksam bekommt als jeder schwarze Mensch, der gerade im Mittelmeer ertrinkt, weil wir einfach fucking Rassisten sind. Und ich finde diese ganze Debatte um den Wahl auch aus veganer Sicht einfach wieder un...

00:09:46 fassbar heuchlerisch. Dieser Wal wird, es wird wirklich getan, als wäre es das Haustier von Friedrich Merz persönlich. Wirklich. Es ist irgendwie, also zum einen aus Migrationssicht ist es einfach keine berechtigte Kritik oder es ist eine berechtigte Kritik im Sinne von, warum wird darüber mehr medial berichtet? Zum anderen aber auch als Veganer diese tausenden von Kommentaren von wegen der arme Wal.

00:10:14 Wo ich mich auch dann aus veganer Sicht erwische, wie ich denke, lebt ihr denn alle vegan? Weil das solltet ihr dann sein. Und das dritte ist, jetzt besteht meine Timeline nicht mehr aus diesem Wahl, sondern nur noch aus dem ausgeschlossenen Robert Mark Lehmann. Wo ich mir so denke, ist mir scheißegal, was da gelaufen ist. Aber at this point interessiert mich Robert Mark Lehmann. Ich finde ja seine Arbeit großartig. Ich bin selber seit Jahren großer Fan. Aber jetzt geht's...

00:10:43 Nicht mehr um Migration ging es noch nie. Jetzt geht es nicht mal mehr um diesen scheiß Wahl. Jetzt geht es nur noch darum, dass die Community von Robert Mark Lehmann tausendfache Kommentare unter jedem Beitrag von diesem Wahl posten, warum Robert Mark Lehmann nicht mehr im Team ist. Als hätten Greenpeace, Sea Shepherd und Co., die alle vor Ort sind, nicht genug MeeresbiologInnen und ExpertInnen, die dort vor Ort wissen, was zu tun ist. Who am I als zuschauernde Person von Robert...

00:11:13 Mark Lehmann zu beurteilen, ob da vor Ort ein Experte ist oder nicht. Was ist denn das für eine Kackscheiße? Also ich war wirklich so genervt bei der anfänglichen Berichterstattung wegen der ganzen Migration und Veganismus-Debate. I'm sorry, ich komme da nicht drüber hinweg. Und jetzt geht es auch nur noch um einen, sorry to say, erfolgreichen YouTuber, der auch Meeresbiologe ist.

00:11:44 I can't. Ich finde, ich hätte gerne eure Sicht der Dinge und eure ehrliche Meinung, auch wenn die nicht meiner entspricht, meine ich wirklich ernst, weil ich wirklich die letzten Tage, ich habe irgendwann das Handy genervt weggetan, was doch dramatisch ist, weil diesem Tier geht es ja wirklich schlecht. Dieses Tier liegt ja auch wesentlich tatsächlich im Sterben und jetzt machen wir da medial was draus, was diesem Wal doch erst recht nichts bringt.

00:12:10 Also, wer denken wir denn auch, wer wir sind, als Zuschauer von Robert Mark Lehmann zu denken, dass nur unser YouTuber hier in At This Point der Experte ist? Ernst gemeint. Ich habe mitbekommen, dass er da war, aber nicht, dass er raus ist. Er hat 100 Storys dazu gemacht. Und ich möchte wirklich nochmal betonen, ich bin seit vielen, vielen Jahren Robert Mark Lehmann Fan. Aber er hat locker real 30 Storys darüber gemacht, dass er weggeschickt wurde von Ort und seine Hilfe nicht angenommen wurde.

00:12:40 Und alle urteilen auch nur mit den Storys von Robert Marklehmann. Der Community ist alles... Ich finde die Community von Robert Marklehmann creepy. Ich gehöre selbst dazu, aber ich finde es creepy, wie viel Macht dieser einzelne Mensch hat, dass jedes, und ich meine wirklich jedes Posting nur noch aus seiner Community besteht und es nicht mehr um diesen Wahl geht am Ende.

00:13:05 Ich finde es creepy, was für eine Macht der mit seiner Community hat. Egal was da gelaufen ist. Wenn ich nur das betrachte, finde ich das echt creepy. Und auch gerade im Moment creepy, das auszusprechen, weil ich Angst habe, dass selbst mein Idol, weil Robert Marklehmann ist ein Idol für mich, so eine Story postet mit, wer äußert sich da jetzt so zu.

00:13:23 Wirklich, ernsthaft. Ich finde das creepy. So Influencer-Dinge können sehr, sehr positiv sein, aber das, was da gerade abgeht, das kann doch auch nicht im Sinn von Robert Mark Lehmann sein, dass da jetzt unter jedes Posting drunter gepostet wird. Oder nicht? Selden, ich danke dir für 41 Monate. Vielen, vielen, vielen Dank dafür. Robert interessiert mich da weniger als der Wahl. So was passiert ja selten, eine Wahlstrandung. Ja, es ist auch furchtbar, was da gerade passiert. Aber...

00:13:49 Ich vertraue ExpertInnen, die vor Ort sind. Greenpeace ist auch seit Tagen im Einsatz. Und gerade Greenpeace ist für mich so eine Instanz. Warum soll ich nicht glauben, dass die passende ExpertInnen dort vor Ort haben? Weiß ich nicht. Also wer bin ich denn, dass ich denke, das beurteilen zu können? Oder nur diesem einen Influencer glaube? Weiß ich nicht.

00:14:10 This is what we call Machthierarchie. Ja, ich weiß nicht. Ich finde das irgendwie creepy. So in Sachen Naturschutz vertraue ich einem Robinger Schnögelrögel. In Sachen Meeresbiologie vertraue ich einem Robert Mark Lehmann. Aber doch nicht, wenn vor Ort etliche auch andere ExpertInnen sind. Wer bin ich denn dann von der Ferne aus dem Internet heraus zu beurteilen, wer da jetzt recht und wer nicht recht hat?

00:14:34 Das habe ich mir auch gedacht, irgendwann reicht es doch mal wieder. Das Problem ist ja kaum, dass es kaum forschenbar in Deutschland darüber gibt. Und da hat der Robert, laut Robert, aber auch die meiste Erfahrung. Ja, aber laut, ich kann das nicht beurteilen. Greenpeace ist seit Jahrzehnten, Sea Shepherd fällt seit Jahrzehnten meeres...

00:14:54 Wieso sollen die keine, also warum soll es da keine Meeresbiologen als Experten geben? Auch Greenpeace hat so viele Meeresschutzaktionen. Natürlich haben die Experten. Ich bitte euch.

00:15:08 Nur traurig, dass man nicht sein Ego runterschalten kann. Und ich glaube, die wollen den Wal nicht auf Land, können wir Wal bitte richtig schreiben, Wal wird ohne H geschrieben, nicht aufs Land sterben lassen, aufgrund der extremen Kosten den Kadaver abzutransportieren. Und dann sieht man auch in den Kommentaren so Leute wie, warum seid ihr noch auf den Booten, geht endlich ins Wasser zu dem Wal? Und ich denke mir nur so, what? In welcher Welt ist das denn ein Schoßhund?

00:15:31 Du machst doch gerade genau dasselbe. Du totalisiertest ja auch, Robert Marklehmann, nicht den Wahl, auch wenn du eine etwas andere Perspektive hast. Weil meine Timeline voll ist. Ich finde diese Berichterstattung furchtbar. Ich kann den Wahl nicht thematisieren. Der Wahl wäre überhaupt nicht mein Thema gewesen. Mein Thema ist jetzt Macht eines Influencers, der scheinbar ausgeschlossen wurde. Den Wahl hätte ich hier gar nicht thematisiert, weil ich bin keine Tierschutz-Influencerin. Es ist gerade ein Vorgeplänkel vor dem Stream, so wie es immer ist und kein Thema.

00:16:00 Ich mache hier Politik, ich mache hier keine Wahl. Ich finde es grausam, wie gerade unter jedem Posting es nicht mehr um diesen Wahl geht. Das thematisiere ich gerade. Ich glaube schon, dass er mehr Erfahrung mit den Rettungen von Orcas und Wahlen hat, als die meisten deutschen Meeresbiologen, to be honest. Woher kommt das? Woher kommt das, dass du das glaubst? Weil ich kann das nicht beurteilen. Ich sehe die Aktionen von Greenpeace, die ja auch zum Beispiel Meeresbiologen in der Tiefsee haben und dort ...

00:16:27 Streams machen, wo sie aus der Tiefsee Neuerforschungen machen, warum sollten die weniger Ahnung haben als Robert Mark Lehmann? Aber vielleicht liege ich auch falsch. Schnee Leopard in mich würde interessieren, wie du zu der Meinung kommst, weil meiner Meinung nach ist das das, was Robert Mark Lehmann einfach sagt und die Community glaubt es einfach. Aber C. Shepard macht seit Jahrzehnten diese Arbeit, Greenpeace macht seit Jahrzehnten diese Arbeit. Warum sollte ich denen absprechen, diese Expertise zu haben?

00:16:56 Spam in den Kommentaren finde ich auch nicht gut. Greenpeace ist natürlich ein guter Call. Und die sind fort. Und die Berichte, die geben sich jetzt auch die größte Mühe, in Storys und Postings jeden Tag was rauszuhauen und werden dafür nur niedergemacht in den Kommentaren. Das kann es doch nicht sein. Ich glaube, um Greenpeace geht es da aber auch nicht, sondern um die ITAW. Das ist scheißegal. Guck dir die Postings an. Das ist alles Robert McClemmans Community. Und die Kommentare sind voll.

00:17:22 Und da kannst du als Influencer gerne sagen, die Verantwortung habe ich nicht, hast du aber, hast du damit ausgelöst, I'm sorry.

00:17:29 Ich check auch null, dass er ihn da so anfasst, aber immer predigt Wildtiere nicht anfassen, aber er schon, weil er es kann. Keine Ahnung, das kann ich auch nicht beurteilen. Ich weiß nicht, wie man einen Bahrer rettet. Weiß ich nicht. Meeresbiologen sind unabhängig vom Land auf allen Weltmeeren unterwegs und wer sagt denn, dass es nur deutsche Biologen dort sind? Kann ich auch nicht sagen. Ja, exakt. Es ist ein Säugetier und somit unterscheidet er sich nicht großartig von einem Hund. Du kannst Vertrauen zu diesem Tier aufbauen, deshalb natürlich ins Wasser.

00:17:56 Also der Call, den ich jetzt von Meeresbiologen-Seite, die nicht Robert-Mark-Lehmann heißen, gehört habe, ist, dass dieser Wahlgrade so geschwächt ist, dass es alles Stress ist, was an diesem Wahlgrade stattfindet. Kann ich aber nicht beurteilen. Ich bin keine Meeresbiologin. Ich habe hier nur gerade unterschiedliche Aussagen von Meeresbiologen und ich kann nicht beurteilen, auf wen ich gerade höre.

00:18:19 Und mein Take dazu, er weiß, dass seine Post die Community emotional trifft und damit spielt er, die Experten vor Ort werden online richtig angegriffen, die müssen neben ihrer Arbeit nur das Thema Roman und Mark Lehmann angehen. Exakt, meiner Meinung nach müssen jetzt Organisationen wie zum Beispiel Greenpeace auch noch das Social Media auffangen, obwohl sie sich gerade auf die Arbeit an diesem Wahl konzentrieren könnten. Und deswegen verstehe ich nicht, warum man da gerade, meiner Meinung nach, so ein großes Ding aus sich selbst macht. I'm sorry.

00:18:48 Ich bin ehrlich gesagt zutiefst empört, wie kann es sein, dass mein Lieblingsinfluencer Robert McLehmann immer noch kein Bundesverdienstkreuz bekommen hat. Andere retten Leben oder engagieren sich Jahrezeit. So hoch möchte ich es auch nicht kochen. Ich weiß, dass Robert McLehmann in den letzten Jahren krasse Arbeit geleistet hat und auch nonstop am Limit geht. Ich möchte nur diese Aktion gerade kritisieren. Ich muss deswegen nicht die komplette Arbeit auch von einem Robert McLehmann infrage stellen. Das tue ich nicht. Ich stelle nur gerade jetzt das infrage.

00:19:17 Sagt ihr Ocean Grid was? Ja, kenne ich auch seit einiger Zeit. Sie hat viele Orcas gerettet und ist absolut bei Robert Mark Lehmann. Das ist vollkommen okay. Aber was ist denn mit den ganzen anderen Meersbiologen, die nicht diese Reichweite haben, weil sie sich nicht auf Influencing konzentriert haben, sondern weil sie zum Beispiel tätig sind bei einer Orga wie Greenpeace oder Sea Shepherd?

00:19:37 Das ist ein Influencer-Ding, Leute. Hier wurde völlig zu Recht im Sinne der Aufklärungsarbeit eine Community aufgebaut, die jetzt aber auch tausendfach nur an diesem einen Meeresbiologen hängt. Und das halte ich für falsch. Ich kann das nicht beurteilen. Und ich bin auch Community von Robert Marklehmann.

00:19:56 Es geht um Personenkult von Influencern und wenn man dann ausgeschlossen wird, sich persönlich verletzt fühlt, dann 100 Postings dazu macht, stört man eigentlich nur die richtige Arbeit wegen gekränktem Ego. Ja, mich stört das, dass sich jetzt die Orgas, die vor Ort sind, auch noch darum kümmern müssen, dass sie übrigens auch Morddrohungen bekommen. Also ich wollte es nur gesagt haben, das läuft im Hintergrund halt auch und das löst du damit auch aus und ich finde es nicht gut und ich finde es nicht richtig.

00:20:22 Ich finde es nicht richtig. Sorry. Ich finde das, was man damit auslöst, finde ich nicht korrekt. Gerade erst reingekommen, was passiert. Ach, es geht um diesen Wal. Die große Selbstinszenierung von ihm, I'm sorry, das sage ich auch als Fan. Ich fand es too much. Und es emotionalisiert halt auch. Ich verstehe, dass das für Robert Mark Lehmann auch persönlich verletzend ist im Sinne des Tierschutzes. Ob da Ego mitspielt oder nicht.

00:20:51 Das will ich nicht beurteilen. Ich verstehe, dass das für ihn richtig hart ist, gerade nicht vor Ort sein zu können, eben weil er Tierschützer ist. Ich verstehe nur nicht, warum man, ohne über die Konsequenzen nachzudenken, diese Welle lostritt. Weil jetzt geht es auch wirklich gar nicht mehr um den Wal. Und das finde ich krass. Ich finde es krass, in wie vielen Medien er stattgefunden hat. Selbst in unserer Lokalzeitung ist er zitiert worden. Ja, es ist so crazy.

00:21:19 Warum muss das auf Social Media auch immer direkt so eskalieren, dass viele Menschen beleidigt werden und sogar Morddrohungen schreiben? Weil du eine Community hast, die so reagierst. Und ich finde, man muss auch seine Community lenken können, weil wir können das alle, wir haben eine Verantwortung und wir können das alle lenken, Leute. Das, was der Influencer sagt und wie er reagiert und wie emotional er es aufbaut und wie beleidigt und wütend er das aufbaut, schlägt sich auf die Community nieder.

00:21:47 Und das ist so furchtbar. Und er kann mit allem Recht haben, was er gerade sagt und tut, aber das, was er damit auslöst, kann nicht in seinem Sinne sein.

00:21:56 Meeresbiologe zur Walrettung ist wie Brandforschung für die Feuerwehr. Die Meeresbiologie ist ein riesiges Feld. Der Bereich dort oben ist interessant, weil dort weniger Gezeiten herrschen, die sonst Walen und Orcas bei der Befreiung helfen. Und als Naturschützer, es gibt einen riesigen Unterschied zwischen du solltest ein Tier nicht anfassen versus du musst ein Tier anfassen. For sure. Aber ich glaube nicht, dass eine Community das beurteilen kann. Darum geht es mir. Was gerade richtig für den Wal ist und was nicht, kann ich nicht sagen. Ich finde manche Kommentare nur wirklich absurd.

00:22:26 Problem daran sind aber die Plattformen. Je emotionaler, übertriebener und extremer ich reagiere, desto mehr Klicks. Das heißt, du sagst gerade, Robert McClemmann macht das, um Klicks zu generieren? Finde ich einen harten Vorwurf. Kann sein, kann ich nicht beurteilen. Glaube ich aber nicht, Tobias.

00:22:45 Danke, Motz. Was ist denn gerade nicht durchgekommen? Selbst wenn jemand mich hart verlassen würde, ist doch emotionalisiert. Niemals rufen, ich bring dich um. Nee, auf keinen Fall. Ich glaube auch nicht, dass das, was passiert, gerade im Sinne von Robert Mark Lehmann ist. Weiß es nicht. Neuer Look? Sie sind einfach nur blond geworden und haben jetzt mehr Struktur. Da ist kein neuer Schnitt und nichts drin, Leute. Es ist immer noch genauso wild und nichts wie am Freitag. Aber neues Blond, ja.

00:23:14 Naja, okay. Ich würde gerne über Migration sprechen, weil das Thema jetzt auch gar nicht mehr stattfindet. Also wirklich gar nicht mehr, gar nicht mehr. Was auch, ja, was irgendwie classic ist, leider. Also wirklich leider. Leider, leider. Ähm, genau. Ja.

00:23:40 Ich habe ein, zwei interessante Sachen, über die ich heute reden würde. Und ich weiß nicht, ob ihr das mit mir schauen würdet, aber ich habe zum Beispiel auch ein Video mit der Tochter von Elon Musk. Die hat nämlich der Zeit ein Interview gegeben. Ein bisschen traurig, weil sie selbst namentlich in der Überschrift überhaupt nicht genannt wird, sondern nur Elon Musks Trans-Tochter. Und Trans-Tochter auch noch mit Bindestrich und Groß geschrieben. Aber das Interview, es ist wirklich...

00:24:09 so bezeichnend. Elon Musk, Trans-Tochter, sagt irgendwie schon alles aus. Es ist irgendwie ein bisschen sad, um ehrlich zu sein. Aber darüber würde ich auch gerne reden. Ja, ich finde die Berichterstattung eigentlich nur zu viel. Solange wir nicht wissen, was mit dem Wahl ist, was genau das Verhalten ausgelöst hat, bringt mir die gesamte Berichterstattung keinen Mehrwert und findet mir persönlich sogar einfach zu viel. Mir ist es auch zu viel, ja. Aber ich folge halt auch vielen Tierschutzseiten. Deswegen ist mein Timeline auch voll, aber

00:24:38 Allein das ZDF hatte drei Postings in ein bisschen mehr als 24 Stunden. Da war ich so ein bisschen crazy. Sehe ich auch so langsam ergibt das bei ihm leider ein negatives Muster. Ich sehe das eher als verbreites Problem. Warte kurz. Ich muss nachlesen, was geschrieben wurde. Ich habe es nicht mitbekommen. Wissen wir ja auch aus der Vergangenheit, dass auch er nicht gut reagiert, wenn es um das eigene Ego geht. Geht sicher nicht um Klicks, sondern einfach ums Ego und Expertise, die angegriffen wurde. Ich glaube auch, dass es ein Mischmasch aus daraus ist. Und dass du einfach auch...

00:25:06 Ich kann das aber auch nachvollziehen, woher das kommt, weil er seit Jahren so eine wichtige und großflächige Arbeit leistet und darüber ja auch sehr viel Erfolg hat und sehr viele Menschen zum Tierschutz gebracht hat. Der ist ja eine wichtige Schlüsselfigur. Es ist ja nicht durch diese eine Aktion dieser Mensch plötzlich scheiße oder so. Ich möchte kritisieren, was man mit der Community da gerade anfängt. Das heißt ja aber nicht, dass seine Arbeit scheiße ist, versteht ihr? Bildschlagzeilen in der Zeit.

00:25:35 Ja. Oh, wurde es sogar angemerkt. Cooles Interview, allerdings finde ich den Titel des Videos unglücklich. Sie sagt ganz am Anfang, dass sie nicht mehr als Trans-Tochter bezeichnet werden will. Ja. Ich finde es voll gut, dass es sogar hier angemerkt wird, witzigerweise. Entschuldigung, ich bin gerade gehoppt. I'm sorry. Okay, habt ihr was zum Trinken? Ich würde gerne heute...

00:26:00 Mich solche Artikel an, die Überschrift meinst du? Ja, ja, verstehe ich komplett. Also auch weil Trans-Tochter halt einfach falsch geschrieben wurde, ne? Dass da irgendwie ein Interview mit einer Transfrau vollzogen wird und nicht mal geschaut wird, was jetzt eigentlich die korrekte Schreibweise ist. Na gut, erinnert mich ein bisschen an Zeitverbrechen und an Frau Rückert, um ehrlich zu sein.

00:26:27 Ja, Dori schließt heute unser Meeting. Literally mit Freitag und Montag sind übrigens Feiertage. Und nicht mal eine halbe Stunde später gefühlt schreibe ich, habt ihr Montag Zeit für?

00:26:40 Habt ihr Montag Zeit für ein Meeting an meine zwei Mitarbeiterinnen? Das ist wirklich so dumm manchmal. Ich schließe das. Montag ist Ostermontag. Mache ich dann eigentlich auch frei? Habe ich auch frei, Leute? Habe ich dann streamfrei? Ich überlege, ob ich den Freitag frei mache, by the way, weil ein Freund von mir eventuell meine Hilfe braucht und ich da gerne dabei wäre und das gerne machen würde. Das heißt, ja.

00:27:06 Kleine und auseinander exakt. Trans ist einfach ein Adjektiv, Bakon, Nina. Das ist wie, es ist eine schöne Frau oder es ist eine erfolgreiche Frau, es ist eine Transfrau. Wenn wir das zusammen als Bindestrich schreiben oder sogar zusammen und groß, dann machen wir einfach eine neue Kategorie Frau auf und genau das wollen wir ja nicht. Transfrauen sind Frauen. Nur wenn das...

00:27:29 trans sein wichtig ist und wir es mit benennen müssen, im Zusammenhang mit Ihnen und Mast zum Beispiel, dann schreiben wir es klein und als Adjektiv exakt. Dore hat dir freigegeben. Ich würde gern Freitag frei machen, aber ich habe nächste Woche Donnerstag schon keinen Stream, also frei, weil ich da bei Gericht eine Aussage machen muss, weil ich als Zeugin geladen bin. Das heißt, ich werde Donnerstag schon nicht streamen können.

00:27:54 Also Montag streamen wir auf jeden Fall. Aber der Freitag, den werde ich mir wahrscheinlich frei nehmen, tatsächlich. Ausnahmsweise mal an einem Feiertag. Das mache ich eigentlich nicht. Aber nächste Woche Donnerstag kann ich schon nicht, weil ich da so einen Kack-Termin habe. Oh Mann, ey, es ärgert mich wirklich so sehr. Ich wurde beklaut in der U-Bahn. Und dafür muss ich jetzt vor Gericht aussagen. Es fuckt mich richtig ab, Leute. Ich kann euch das gar nicht sagen. So annoying. So annoying, Leute.

00:28:19 Bips, danke dir für 26 Monate. Vielen, vielen, vielen Dank dafür. Dankeschön. Mach Easy Day frei, zwar streamen, aber nur irgendwas Lockeres, auf das du Lust hast. Wie zwar streamen, aber frei. Streamen sind 5 Stunden. Ich kann mir die 3 restlichen Stunden dann gerne freinehmen, aber das bringt mir nichts. Das ist nicht frei, wenn ich streame. Du bist die Chefin und du darfst dir freien. Ah, das ist er.

00:28:42 Ja, gerade so ein kann-ich-mir-das-leisten-Ding. Kacktermine sind ja auch nicht wirklich frei. Ja, leider. Die Sache mit dem Typen, den du noch erwischt hast. Genau, die Sache mit dem Typen, den ich dann noch fotografiert habe. Und dann haben wir den tatsächlich auch gefunden. Und jetzt steht er vor Gericht, aber der hat irgendwie richtig viel Scheiße gebaut. Und ja, ich habe eigentlich gar keinen Bock drauf. Aber ich gehe da hin, ich bringe das hinter mich und mache mir irgendwie noch einen schönen Tag. Und es ist halt um 12 Uhr. Wisst ihr, wie bescheuert das ist?

00:29:08 Ich finde den Titel mit Trans-Tochter echt schlecht. Sie heißt Vivian Jenna Wilson. Ja, und vor allem will sie ja auch Abstand zu ihrem Vater bekommen, weil es fucking Elon Musk ist. Naja, okay, aber da würde ich gerne reinschauen. Das ist halt auf Englisch.

00:29:23 Und ich weiß nicht, ob ihr dabei seid, das auf Englisch zu schauen, aber ja. Ich würde generell heute gerne ein bisschen lockerer machen, weil wir ein paar Videos haben aus der Innenpolitik, die wir noch nicht geschaut haben. Zum Beispiel gibt es ein kurzes Video vom Spiegel über den VW-Niedergang. Total schadend beim Autoriesen. Also warum unsere Autoindustrie eigentlich gerade den Bach runter geht. Da hätte ich Bock drauf.

00:29:48 Wir haben aber noch ein paar andere Sachen. Zum Beispiel haben wir ein veganes Video von Breaking Lab. Wie gesund sind Fleischersatzprodukte? Also ein wissenschaftliches Video zum Thema vegane Ersatzprodukte. Da habe ich ja richtig Bock drauf. Wir haben ein neues Video von Gnu, was auch eher was für Freitag wäre. Aber ich würde heute gerne so ein bisschen Bischmasch machen.

00:30:07 Und so ein bisschen was reinschauen, was wir noch nicht gesehen haben. Wir haben auch wieder ein neues Video zu White Saviourism vom Y-Kollektiv. Und vor diesem Video habe ich ja richtig Angst. Und ich habe irgendwie auch ein bisschen Angst, alleine drauf zu reakten. Und ich überlege, wo haben wir denn das Video überhaupt? Ich habe das irgendwo gesehen tatsächlich.

00:30:37 Ah, das ist da gar kein Video, sondern die haben das nur auf Instagram-Posting gemacht? Bin ich mir gerade nicht ganz sicher, tatsächlich. Das war auf jeden Fall ein Posting und da hatte ich so ein bisschen Angst, weil ich das, glaube ich, nur mit einer Person, die das wirklich einordnen kann, schauen möchte. Ja, da hätte ich Bock drauf. Aber tatsächlich hat auch Y-Kollektiv ein neues Video gebracht. Oh mein Gott, das haben wir noch gar nicht gesehen, gell?

00:31:03 Racial Profiling, das ist letztes Jahr schon rausgekommen. Das haben wir auch nicht gesehen. Das kam, glaube ich, dann nicht auf YouTube. Wir müssen, glaube ich, immer mal wieder auf YouTube schauen.

00:31:15 Genau, das bei Y-Kollektiv. Und dann gab es noch eine neue Doku, die hatte ich nämlich auch im Discord gesehen. Also vom WDR gibt es noch einiges Neues. Da würde ich gerne reinschauen. Und von Arte gibt es einiges Neues. Also wir können heute ein bisschen Rundumblick machen. Da hätte ich auf jeden Fall Bock drauf. Ich weiß nicht, wie es euch heute geht mit...

00:31:36 Das müssen wir heute unbedingt besprechen. Ich weiß, wir sollen hier nicht auf Äußerlichkeiten gehen, aber darf ich sagen, dass die neue Haarfarbe mit dem restlichen Setting zusammen richtig toll wirkt? Ja, oder? Warte kurz, ich habe sie gerade ausgezogen. I mean, how pretty perfect is this, please? Es ist wirklich, ich finde, meine Brille passt so perfekt zu dieser Haarfarbe. Habe ich nicht getimed, Leute. Es ist, ja, es...

00:32:03 Wir lieben es. Danke für das süß Komplimente geben. Guten Morgen, hallo ihr Fräulein, ich grüße dich. Einen wunderschönen guten Morgen. Das Spiegelvideo fand ich so meh. Als Mensch aus der Branche wird da auch viel mit klassischen Konzern-Talking-Points gearbeitet. Zu höhere Löhne in Deutschland, Bürokratie, Energie, ja und Steuern wahrscheinlich. Zu hohe Steuerabgaben. Ja, gerne.

00:32:28 Ich glaube, gerade die Lage der Nation hatte dazu auch bessere Points wahrscheinlich. Anstatt auf den Elefanten im Raum zum Dieselskandal und Schlingerkurs Verbrennerstrategien einzugehen. Ich weiß, dass gerade das Thema Verbrenner aus E-Autos etc. wurde bei der Lage der Nation auch besprochen. Und da war es auch echt deutlich differenzierter. So mit, naja, VW hat es aber auch einfach verschlafen. So finde ich, ja, genau.

00:32:56 So, und dann haben wir einiges aus dem Bundestag, auch von am Freitag noch tatsächlich. Da hätte ich auch Bock drauf. Und die Spur hat ein neues Video zu Epstein gebracht. Ich weiß nicht, ob ich heute direkt wieder Epstein machen möchte. Andererseits kann man nicht genug Epstein machen. Also ich finde, wir sollten da wirklich tatsächlich einige Videos mitnehmen.

00:33:22 Finde ich sehr, sehr wichtig. Genau. Wie alle deutschen Autohersteller, ja, so ehrlich muss man auch irgendwie sein. Also gerade die Energiewende im Zusammenhang mit Autos und Industrie in Deutschland haben wir wirklich komplett verschlafen. Es war wirklich sehr, sehr traurig.

00:33:44 Und dann haben wir noch ein neues Video von Fun Facts, wo Markant dabei war. Markant hat nämlich ein Fun Facts gedreht zu Friedrich Merz. Das ist vielleicht auch ganz entspannt zum Reinkommen. Da hätte ich auch große Lust drauf. Also ihr seht, wir haben heute viel. Oh witzig, Markant nennt sich Social Media Activist. Da bin ich ja raus, muss ich gestehen. Das tue ich ja nicht.

00:34:11 Ich mache aktivistische Sachen, aber ich bin kein Social Media Aktivist. Das finde ich cool, mal so ein paar Benennungen zu hören, wie andere Influencer sich eigentlich selbst sehen. Also komplett neutral gemeint. Ich finde das gut, dass er das macht. Sollte gar nicht irgendwie negativ sein. Okay, Fernandes bei Miosga oder lassen wir das Thema lieber? Nein, auch sehr gerne. Ich habe gesehen, dass Fernandes ein Interview gegeben hat bei Miosga. Ich glaube, damit könnten wir sogar starten, um ehrlich zu sein.

00:34:39 Hättet ihr da, ich weiß nicht, wie ihr auf das Thema gerade seid, ich werde Miosga auf gar keinen Fall ganz schauen, wenn da noch andere Gäste waren. Aber ich hatte gesehen, dass Colin Fernandes bei Miosga war. Ja, geht 20 Minuten, hätte ich Bock drauf, Leute. Damit können wir auch sehr, sehr gerne anfangen. Aber dann nur den Ausschnitt, ja, wir schon auf gar keinen Fall die ganze Folge.

00:35:03 Digitale Gewalt ist gerade ein riesiges Thema bei jedem quasi, außer bei Friedrich Merz. Und so war Colin Fernandes auch zu Gast bei Miosca. Sehr, sehr, sehr, sehr gerne. Zusammen mit Justizministerin, vielleicht auch interessant. War denn die ganze Folge spannend? Also war das, was dann folgte? Meistens hat sie ja dieses Setting, dann haben die einen Einspieler und dann bauen sie um. Ging es danach noch um digitale Gewalt und war das danach gut?

00:35:34 Ich fand den Dimple Parabelritter zum Thema Fernandes gut. Naja, aber hier sitzt die Betroffene selbst, die auch seitdem Expertin ist und berichtet selbst darüber. Ich frage mich, warum du jetzt einen auch noch männlichen YouTuber als Alternative vorschlägst. Das finde ich ein bisschen weird. Den Mioskarteil von Colleen Fernandes kann man sich auch sparen.

00:35:54 Wieso? Ich habe es mir angeschaut, es war eigentlich nichts Neues dabei. Ja, aber es redet die Betroffene selbst und du sagst, es ist überflüssig. Passt auf, wir machen einen Deal. Ein YouTuber, der auch nur mit ekligem Ragebait arbeitet, ja, finde ich komplett wild, ihn da jetzt vorzuschlagen. Nicht als Alternative, sondern als schöne Ergänzung.

00:36:23 Den würde ich schon gerne... Ja, auf jeden Fall schauen wir den. Wisst ihr was? Wir machen einen Deal. Wir schauen die Karin Miosga-Folge im Original und gucken mal, wie es nach diesem Interview weiterging. Weil danach ist meistens dann eine große Runde. Aber Miosga startet quasi mit Colleen Fernandes.

00:36:49 Und deswegen würde ich gerne auch hier anfangen. Wenn das hinterher scheiße ist, können wir immer noch rausgehen. Sollte sich Friedrich Merz doch irgendwie zu digitaler Gewalt äußern, wette ich darauf, dass er wieder, er hat sich schon geäußert. Es gab letzte Woche, Anfang letzter Woche, eine Bundeskanzlerbefragung quasi, wo er sich der Reihe nach im Bundestag von allen

00:37:10 Parteien befragen lassen musste und eine Grünpolitikerin hatte ihn auf Colin Fernandes angesprochen und er antwortete sinngemäß, seien Sie sich sicher, dass sich nicht nur Frauen sorgen, sondern die Männer in unserem Land würden sich auch Gedanken machen. Und zwei Sätze weiter hat er gesagt, wir müssen das Problem aber auch klar benennen und das ist von Migranten, die hierher kommen, auch mit ausgelöst. No joke.

00:37:39 Aber ich kann euch das gerne auch nochmal zeigen, weil ich hatte das selbst gepostet. Könnt ihr euch gerne nochmal anhören. Ich habe gar keine Empfindungen dabei, muss ich ehrlich gestehen. Also ich hatte wirklich ganz, ganz wenig Empfindungen dabei. Aber ich kann euch das tatsächlich nochmal zeigen hier.

00:37:59 Gewalt gegen Frauen im Internet. Und es ist gut, dass sich bereits viele Politikerinnen geäußert haben, aber Sie, Herr Merz, bislang nicht. Warum haben Sie sich bisher nicht geäußert? Oh mein Gott, hab ich gar nicht auf dem Schirm gehabt, dass er noch nichts gesagt hat. Ich darf zunächst einmal festhalten, dass nicht nur die Frauen in diesem Land über dieses Thema diskutieren und sprechen, sondern auch viele...

00:38:21 Ach, vielleicht wäre es doch einfach besser gewesen, du hättest nichts gesagt. Wir haben eine explodierende Gewalt in unserer Gesellschaft und zwar im analogen wie im digitalen Raum. Und dagegen müssen wir gemeinsam etwas tun. Aber dann müssen wir auch über die Ursachen miteinander reden. Dann müssen wir auch darüber sprechen, wo diese Gewalt herkommt. Und dann müssen wir auch ansprechen, dass ein beachtlicher Teil dieser Gewalt...

00:38:45 aus den Gruppen der Zuwanderer in die Bundesrepublik Deutschland kommt. Nur ein Friedrich Merz schafft es, mit Rassismus zu antworten, wenn es um Gewalt gegen Frauen im digitalen Raum geht. Er hat nur einen Satz gesagt. Er hat dazwischen noch ein bisschen was gesagt. Er hat auch hinterher noch was gesagt, aber es blieb dabei. Also viel mehr gab es nicht. Es gab auch keine Lösungsansätze oder so.

00:39:10 Das war literally sein Take. Ich habe auch wirklich gar keine Empfindung dabei. Ich merke richtig, wie ich so richtig bin. Naja, was habt ihr, was haben wir, was habe ich erwartet? Was habe ich erwartet? Ist das widerlich? Es war super widerlich. Wir haben das durch Zufall live gesehen. Ich hatte das gar nicht so auf dem Schirm. Ich habe gestimmt komplett. Also ja, ich erwarte, also ja, irgendwie schon.

00:39:33 Ich hatte eine Situation, ich schaue gerade wieder sehr viel Trash-TV, das ist der letzte Take dazu, dann gehen wir in Colin Fernandes Interview rein.

00:39:41 Ich habe letztens Love is Blind die schwedische Staffel geschaut. Love is Blind ist eine Trash-TV-Serie, da lernen sich Menschen komplett heterosexuell kennen, mit einer Trennwand, wo sie sich nicht sehen, haben ganz viele Dates miteinander und wenn sie sagen, jawohl, das matcht, dann machen sie sich einen Antrag und sehen sich dann das erste Mal. Und was mir richtig krass aufgefallen, also erstmal, falls irgendjemand

00:40:10 diese Staffel gesehen hat, bitte meldet euch bei mir, weil ich muss über eine Persona in diesem Format ganz dringend reden, weil es gibt einen Typen, der richtig hart manipulativ ist und es kommt nur raus, weil es die Frau mitbekommt durch Zufall, weil sie im Nebenraum ist, wo er ganz ekelhaft über sie redet. Ich möchte mit irgendjemandem darüber reden und nicht austauschen, was so furchtbar war.

00:40:32 Was mir aber bei diesen Trash-TV-Sendungen und diesen Dating-Sendungen, wie gesagt, das sind normale Menschen, das sind keine Menschen aus dem Trash-TV, das sind keine Influencer, das ist der große Unterschied. Die gehen da wirklich hin, weil sie heiraten wollen. Was mir da aufgefallen ist, dass Männer immer wieder diesen Take bringen von, ich möchte jemanden beschützen. Ich möchte der Beschützer für die Frau sein. Und ich frage mich jedes Mal, vor wem oder was möchtest du diese Frau beschützen?

00:40:58 Also es ist mir richtig bitter aufgestoßen, wirklich. Es war richtig unangenehm. Das hört man jetzt wieder viel häufiger, dass der Mann so die Beschützerrolle für seine Partnerin einnehmen will, wo sich alles in mir schüttelt. Und ich hatte eine Situation, wir waren Samstag auf Sonntag tanzen und sind am Sonntag früh so um sechs aus dem Club und sind in die U-Bahn.

00:41:24 Und da ist ein betrunkener, sehr unangenehmer Mensch uns quasi aus der U-Bahn entgegengekommen. Und ich war am Handy und habe ein Ticket gebucht und bin deswegen so hinter meine zwei Begleitungen gefallen. Ich war mit einem Mann und einer Frau unterwegs. Die Frau lief vorne, der Mann in der Mitte und ich lief hinten. Und dann kam dieser Betrunkene, der halt schon eine potenzielle Gefahr, also als Frau hast du das auf dem Schirm, dass es eine potenzielle Gefahr sein könnte.

00:41:52 Und der Mann, der in der Mitte gelaufen ist, also ein Freund von mir, hat nichts gemacht, außer sich einmal umgeschaut, als dieser Mann an mir vorbeigelaufen ist. Er hat nicht nach meiner Hand gegriffen, er hat mich nicht in den Arm genommen, er hat nur einmal einen Blick zurückgeworfen. Und ich war so ...

00:42:13 Das ist eigentlich, wie ich möchte, dass die Männer in meinem Umfeld damit umgehen. Ich möchte nicht abgeschirmt werden, ich möchte nicht an die Hand genommen oder irgendwie weggezogen werden. Ich weiß, dass es eine Nuance und eine Kleinigkeit ist, aber es fühlt sich sehr big an. Ich möchte nicht pro forma beschützt werden und ich möchte auch keinen Mann, der pro forma schon sagt, ich möchte ...

00:42:40 der schützende Mann an der Seite von einer Frau sein. Das will ich nicht. Ich kann mal auf mich selbst aufpassen. Das ist alles fein. Aber in dieser Situation ist das eine Geste, die nicht als Geste gemeint war, sondern auf bewusstes Hinschauen, ob irgendwas passiert und sich damit auch nicht profilieren. Er hat einmal geschaut, sich direkt wieder umgedreht. Das ist kein Mann, der dann irgendwie auch ein, hast du Feini gemacht möchte. Wisst ihr, wie ich meine?

00:43:07 Das ist der große Unterschied zu all diesen Trash-TV-Formaten, was mir richtig krass aufgefallen ist. Oder auch selbe Person, wir steigen in die U-Bahn. Die U-Bahn ist relativ voll. Es sind zwei Plätze frei. Und...

00:43:24 Diese zwei Plätze sind quasi umrahmt von einer Frau und einem Mann. Und der Mann setzt sich bewusst neben diesen anderen Mann, sodass ich zwischen meinem Freund, meinem Bekannten und dieser fremden Frau sitzen kann. Das ist so ein Mini-Ding, das das Leben von Frauen aber so viel angenehmer macht, Leute. Das, was ich von den Männern in meiner Umgebung gerne hätte und nicht ein, ich bin ein großer Beschützer.

00:43:52 Und ich glaube, die meisten Männer verstehen das gar nicht, was der Unterschied ist. Das ist nicht um, wie Meta schreibt, um ein Bevormunden geht, sondern um diese Geste. Und vor allem, dass ich erwarte keine Anerkennung dafür. Weil ein Mann, der ...

00:44:09 schon in Dates reingeht mit, ich bin der große Beschützer, der will auch dafür gelobt werden. Könnt ihr mir erzählen, was ihr wollt. Okay, das nur so am Rande. Wir reden jetzt über digitale Gewalt. Ich würde gerne eine betroffene Frau zu Wort kommen lassen, nämlich Colleen Fernandes. Die war nämlich bei Miosga selbst im Interview und hat über ihren Fall geredet.

00:44:31 Und muss das leider gerade auch aktuell, was ein bisschen schade ist tatsächlich, dann ist die Erweiterung eher ein Bewusstsein und auf eben solche Gesten absolut. Genau, ja, exakt. Ja, also doof gesagt, das, was Frauen untereinander auch machen. Genau, aber dafür musst du halt das Bewusstsein haben, wie sich eine Frau in der Welt gerade fühlt. Und das haben viele Männer ja schon gar nicht. Viele Männer sind nicht so aufgewachsen, dass sie wissen, wie eine Frau sich in...

00:45:00 in einer öffentlichen U-Bahn gerade fühlt. Wisst ihr, wie ich meine?

00:45:03 So wegziehen ist aber auch immer bei Vormunden irgendwie einfach Präsenz sein, halt bewusst wahrnehmen. Exakt, genau. Aber dieses bewusst wahrnehmen musst du erst mal. Und das musst du als Mann ja aktiv, weil du das nicht fühlst, weil du eben nicht als Frau durchs Leben gehst. Das ist schwierig. Ich weiß, dass das schwer ist. Okay, kriege ich einen kurzen Ready-Check für euch. Seid ihr dabei? Wollen wir da reingehen? Ich würde hier gerne einmal die Betroffene selbst zu Wort kommen lassen und einmal schauen, dass sie selbst benennen kann.

00:45:31 was eigentlich passiert ist und was jetzt politisch auch einfach passieren muss. Kann endlich mal wieder... Hallo Regeneria, ich grüße dich. Auch wenn der Grund leider eine Krankschreibung ist. Ich wünsche dir eine gute Besserung. Okay, here we go, Leute. Jede fünfte Frau in Deutschland erlebt digitale Gewalt. Dass man mit einem Klick Frauenkörper ausziehen oder in ein Sexvideo basteln kann, mag in der Internetwelt eine scheußliche Normalität und sogar gewollt sein. Für die Betroffenen ist es...

00:45:59 Und betroffen sind nicht nur Prominente, auch wenn eine prominente Frau dafür gesorgt hat, dass wir in Deutschland seit zehn Tagen genau... Dumme Frage, aber ist hier eine einseitige Erwartungshaltung gegenüber den Männern? Nee, das hast du falsch verstanden. Ich erwarte von Männern tatsächlich einfach gar nichts. Die Erfahrung hat gezeigt, es gibt wirklich gegenüber Männern absolut gar keine Erwartungshaltung. Ich hoffe, das beantwortet deine Frage.

00:46:26 ... darüber sprechen. Digitale Gewalt, wie können Frauen besser geschützt werden? Das fragen wir heute die Schauspielerin, Moderatorin und Filmemachen, Colin Fernandes. Und später in der Sendung die Bundesjustizministerin Stefanie Hubig.

00:46:41 den Juristen und leitenden Redakteur der Süddeutschen Zeitung Gronen Steinke und Theresa Krone. Entschuldigung, ich bin gar nicht bei der Sache, weil seit ich Kapuzenhose gelesen habe, stelle ich mir die ganze Zeit vor, wie der Schnitt einer Kapuzenhose aussehen könnte. Hat eine Kapuzenhose eine Kapuze, die über den Arsch drüber geht und ist die Kapuze dann quasi so, wie wenn man sie aufzieht oder ist sie eben genau umgekehrt, damit sie quasi über den Popo drüber gestolpert werden, drüber gestülpt werden kann.

00:47:09 Ich weiß nicht, wie man darauf kommt. Aber ihr habt alle manchmal echt weirde Namen. ... Aktivistin und Selbstbetroffene von digitaler Gewalt. Guten Abend Ihnen zu Hause und willkommen in unserem Live-Profi. Guten Abend.

00:47:25 Oder die Hose geht auf... Ja, ich habe es verkannt. Schön, dass Sie da sein. Ich bin nahe Frau Fernandes. Ja, gerne. Auf die Folgen gefailtster pornografischer Videos im Internet weisen Sie schon jahrelang hin. Aber seitdem Sie dem Spiegel Ihre persönliche Geschichte erzählt haben, bekommt digitale Gewalt eine neue Aufmerksamkeit, auch in der Politik. Du hast mich virtuell vergewaltigt. Diese Schlagzeile geht vergangene Woche wie ein Lauffeuer durch die Medien.

00:47:57 Colin Fernandes beschuldigt in einem Spiegelartikel ihren Ex-Mann Christian Ullmann. Diese Punkte wirft sie ihm unter anderem vor. Jahrelang wurden unter meinem Namen Fake-Profile erstellt. Die Person schickte falsche Nacktfotos und Sexvideos von mir, die privat anmuten und so wirken sollten, als habe ich mich selbst nackt fotografiert. Die Person telefonierte mit den Männern mit KI-generierter Stimme von mir. Irgendwann ging es über in Telefonsex.

00:48:22 Ulmens Anwälte erklären, dass die im Spiegel erhobenen Vorwürfe aus mehreren Gründen rechtswidrig seien. Sie betonen, ihr Mandant habe zu keinem Zeitpunkt Deepfake-Videos von Frau Fernandes oder anderen Personen hergestellt und oder verbreitet. Entsprechende Darstellungen sind falsch. Colin Fernandes hat 2025 in Spanien Anzeige gegen ihren Ex-Mann erstattet. Das Verfahren ist laut Gericht derzeit ausgesetzt. Noch sei die Zuständigkeit zwischen Deutschland und Spanien nicht geklärt.

00:48:50 Für Ulmen gilt die Unschuldsvermutung. Währenddessen gab die Staatsanwaltschaft Ezoho bekannt, dass es einen Anfangsverdacht gegen Ulmen gebe und Ermittlungen aufgenommen worden seien.

00:49:00 Unabhängig von dem konkreten Fall ist Colin Fernandes seit Jahren von sexualisierter Gewalt im Internet betroffen und setzt sich für härtere Gesetze ein. Aber erst jetzt hat ihr Fall Bewegung in die politische Debatte gebracht. Zudem gehen seit der Veröffentlichung im Spiegel in mehreren deutschen Städten zehntausende Menschen gegen digitale Gewalt auf die Straße. Zu der Demo in Hamburg kam auch Colin Fernandes. Eine zentrale Forderung der Proteste, mehr Schutz vom Gesetzgeber.

00:49:29 Frau Fernandes, haben Sie mit so viel Reaktion gerechnet, sowohl im positiven als auch im negativen?

00:49:35 Im Negativen tatsächlich ja. Nach der Veröffentlichung bin ich auch erst mal nicht ins Internet gegangen, weil ich mit sehr viel Hass gerechnet habe. Tatsächlich war ich aber sehr überrascht von dieser positiven Resonanz. Also, dass das so eine wahnsinnige Bewegung auslöst, dass so viele Menschen auf die Straße gehen, damit habe ich im Leben nicht gerechnet. Sie sind...

00:50:00 Schauspielerin, Moderatorin, Filme machen, habe ich schon gesagt. Übrigens auch ab und an für den NDR, das sei der Transparenz halber gesagt. Warum haben Sie sich entschieden, diese Vorwürfe, die Sie erheben, öffentlich zu machen? Wenn ich diese Kapuze an die Hose nähe, könnte ich hinten einen Reißverschluss dran machen. Dann wäre das die perfekte Hose zum Tanzen.

00:50:27 Dann hätte man quasi eine Kapuze, wo man seine Sachen reinmachen kann, was man aber nie weglegen muss. Das könnte der Nutzen sein. So, Entschuldigung, nee, und jetzt bin ich wirklich beim Thema.

00:50:41 Es wird ja in dem Kontext immer viel über das spanische Modell gesprochen. Also in vielen Ländern heißt es, wir müssen nach Spanien schauen. Die sind total vorbildlich, was das Thema Gewalt gegen Frauen angeht. Man muss ja sagen, von der digitalen Gewalt sind in erster Linie Frauen betroffen. Die Täter sind eben tatsächlich meistens männlich. Und man hat in diversen Programmen.

00:51:05 versucht den Menschen klarzumachen, dass hier das Private politisch ist. Also es heißt ja oft häusliche Gewalt, es findet zu Hause statt, das ist eine Privatangelegenheit. Das war eben auch Teil dieses spanischen Programms, so ein anderes Bewusstsein dafür zu schaffen, einfach zu zeigen, das sind strafrechtlich relevante Vorgänge und das, was strafrechtlich relevant ist,

00:51:28 kann gar nicht nur privat sein. Und dafür ist es eben total wichtig, den Frauen auch zu sagen, geht raus, weil ansonsten bleiben die Gesetze einfach Papier. Und wir müssen den Weg über die Justiz gehen, um zu zeigen.

00:51:43 Da passiert etwas. Es kann ja nichts passieren, wenn die Frauen nicht den Mund aufmachen. Ich muss ganz ehrlich sagen, ich weiß nicht, ob ich das wäre. Also wenn Menschen sagen, ich habe so Respekt vor Colleen, ist mein erster Gedanke, naja gut, welche Wahl hat sie? Also ihr wurde sie aufgezwungen, sie hätte sich das mit Sicherheit auch anders gewünscht. Und mein zweiter Gedanke ist, doch, ich habe wirklich Respekt. Ich habe übelst Respekt, weil ich...

00:52:09 so viele Sachen schon hätte anzeigen können, natürlich gar nicht auf dem Level, machen wir uns nichts vor. Das Colin Fernandes ist ein ganz anderes Level, aber gerade im Internet oder auch, naja, gut, okay, meine Vergewaltigung. Aber ich muss ganz ehrlich sagen, ich glaube, ich würde es verdrängen. Ich glaube, ich würde für mich privat in Therapie gehen und

00:52:33 wird es verdrängen. Weil ich glaube, nicht dieses Durchhaltevermögen hätte. Mich mit der Justiz auseinanderzusetzen, dann noch das Internet, da habe ich wirklich super Respekt vor. Dann hast du Verdienstausfälle, es schadet ja ihrer Karriere, wie die Vergangenheit gezeigt hat, schadet es Frauen immer erstmal. Dafür haben wir leider viel zu viele Beispiele, warum sollte es dann bei mir anders sein? Also to be honest, ich glaube, also ich will jeder Frau den Mut machen,

00:53:02 das wirklich vor die Justiz zu bringen. Ich weiß, ich kann nicht mit hundertprozentiger Wahrscheinlichkeit sagen, dass ich das wäre, um ehrlich zu sein. Ich könnte mir gut vorstellen, dass ich es nicht wäre. Und dass ich sagen würde, nee, ich kann das nicht. Mir ist das zu viel und ich kann es mir auch nicht leisten. Ich finde es auch so frech, dass seine Anwälte einfach schreiben dürfen. Der hat keinen Deepfake.

00:53:29 hergestellt, verbreitet. Wahrscheinlich, weil die Deepfake halt anders definieren und am Ende wird das Gericht sich darum streiten und nicht mehr um die Sache. Ja.

00:53:36 Was Numeria schreibt, mit Sicherheit, die Anwälte von Scherz Bergmann haben ja auch Till Lindemann zum Beispiel und Luke Mockrisch vertreten und vertreten jetzt auch den Ex-Mann von Colin Fernandes. Und dann wird sich auf irgendwelche Kleinigkeiten, Formulierungen etc. gestürzt, um erstmal einzelne Punkte zu gewinnen, die überhaupt nicht der Sache dienlich sind. Aber es wird versucht, die Betroffene zu diskreditieren, irgendwo was zu finden, wo man sagen kann, wo sie Unwahrheit gesprochen hat. Und wenn es nur ein Füllwort war.

00:54:05 Und dann wird daraus eine Kampagne gefahren, von wegen sie hatte gelogen. Zu 1000 Prozent. So läuft es bei Scherz Bergmann ganz oft leider. Ich hoffe sehr, dass die Anklage gut verfasst ist und es sich nicht rausziehen kann. Scherz Bergmann schüchtert ein. Scherz Bergmann ist eine Kanzlei, die massiv Einschüchterungen läuft. Als es damals, wie auch über Rammstein und Hill Lindemann gesprochen haben,

00:54:29 gab es übrigens auch etliche Einschüchterungen gegen Influencer. Ich habe auch was bekommen, nicht von der Kanzlei direkt, aber indirekt. Also jeder, der über diesen Fall berichtet, jeder, der zu diesem Fall spricht und sich auf die Seite der Betroffenen stellt, wird massiv eingeschüchtert.

00:54:51 Also von Seiten Ulmens. Er hat aber gelesen, dass Fernandes im Detail gar nicht von Deepfake im Fall Ulmen geredet hat, sondern nur, dass er Videos verwendet hat. Das ist egal. Da wird sich so gedreht, dass es passt. Es ist nicht klar, ob er die Deepfakes erstellt hat. Deswegen schreibt der Anwalt, dass die Aussage zu unterlassen ist. Verbreitet hat er Deepfakes auf jeden Fall. Genau. Da wird auf Kleinigkeiten rumgeritten und das so gedreht, dass es passt.

00:55:14 Ist es in Deutschland wirklich auch so, dass man darauf ankommt, wie viel Geld man hat und wie gut? Ja, natürlich. Wenn du den längeren Atem hast, wenn du es bezahlen kannst, bist du natürlich im Vorteil. Ich glaube, hier haben wir nur das Glück, dass auch eine Colleen Geld hat. Die Länge ist geil und die Farbe. Ja, ich wollte dir ein Bild schicken, aber ich habe mich nicht getraut. Ich war so richtig, Leo wird es gefallen. Und auf Leos Urteil lege ich Wert.

00:55:40 Wobei es im Club eher unangenehm war, muss ich gestehen. Aber das ist eine Club-Geschichte, die erzähle ich euch wann anders. Ich will jetzt nicht so ablenken. Wie schlimm ist Kims Aussage begründet aus den gegebenen Unständen gerade, dass es so viel Täterschutz gibt? Ultra viel. Täterschutz, it is.

00:55:54 Danke, höre ich öfter, alter Nesh. Wirklich 10 Minuten Timeout, nur für Penis wird es wirklich. Mal von vorne an vielleicht auch für die Zuschauerinnen und Zuschauer, die nicht alles verfolgt haben. Wann und wie haben Sie bemerkt, dass jemand in Ihrem Namen Fake-Profile erstellt und pornografische Filme und Bilder verbreitet?

00:56:15 Wir wurden darauf hingewiesen, also verschiedene Männer haben sich bei uns gemeldet und haben mit uns, meinen Sie und Ihr Management. Können wir ganz kurz aussagen, wie krass es ist, dass das Management da so dahinter steht und sagt, wir gehen das mit dir. Das ist auch nicht selbstverständlich, dass das Management da sagt, da springen wir mit rein, wir beschützen dich, wir geben dir auch PR-Schutz etc.

00:56:40 Da muss man auch dazu sagen. Gutes Management, ja. Der Vorwurf, dass Ulm in Deepfakes von Colin Fernandes erstellt hat, wurde weder vom Spiegel noch Colin Fernandes erhoben. Schatz Bergmann zündet Nebelkerzen. Das ist eine klassische Verteidigungsstrategie. Und ich glaube, das aufzuklären in der breiten Bevölkerung ist quasi schon verloren. Da wird jetzt so viel gestreut, dass Menschen einfach Zweifel bekommen. Und wenn es nur 5% Zweifel sind. Und man dann sagt, boah, ja, ich warte jetzt doch erstmal lieber ab.

00:57:08 Das ist eine Strategie, die Gesellschaft und vor allem jetzt die Internetöffentlichkeit hinter sich zu bringen. Das ist schon systematisch und die wissen, was sie tun, weil sie das nicht zum ersten Mal tun. Siehe, Luke Mockridge, finde ich ein sehr schönes Parallelbeispiel.

00:57:24 ... telefoniert und darüber berichtet. Man muss sagen, die Männer waren sich unsicher und haben gesagt, wenn Frau Fernandes das tatsächlich war, bitte diskret. Aber es könnte sein, dass wir gerade eine Online-Affäre miteinander haben. Also die wurden eben...

00:57:41 waren connected mit einem Fake-Profil. Dann ging das oft über in die E-Mail-Kommunikation. Dafür wurden eben E-Mail-Adressen mit meinem Namen angelegt. Und dann wurde es immer flirtiver. Irgendwann kamen Sex-Videos. Irgendwann kamen nackt. Hat sich eigentlich auch nur einer dieser 30 Männer öffentlich hingestellt und gesagt, es hätte mir früher auffallen müssen? Oder war auch irgendwie scheiße, dass ich das mitgemacht habe? Oder...

00:58:09 Also gibt es öffentliche Menschen, die jetzt darüber auch so reden? Und es gab ja auch irgendwie ein, zwei Fälle, wo die wirklich über Jahre so eine Internetaffäre mit ihr hatten, also mit dem Fake-Profil von ihr hatten. Also wäre es jetzt nicht schweigen im Walde bisher. Ich verstehe, dass das peinlich ist. Aber wie krass wäre das jetzt eigentlich? Also wie wichtig auch wäre das für die Betroffene Fernandes, wenn jetzt

00:58:38 Männer da sagen würden, ich war einer dieser Menschen und ich bin da drauf reingefallen und ich stehe an Fernandes Seite. Wie wichtig und was für eine krasse Signalwirkung wäre das eigentlich? Mir ist folgendes aufgefallen, ich kannte beide, Fernandes und Ulmen vorher nicht, aber durch die Medien habe ich direkt etwas über die Karriere von Ulmen erfahren, aber bei Fernandes habe ich immer noch keine Ahnung, muss mich informieren, aber das sagt auch etwas über den Umgang der Medien aus, ja mit Sicherheit. Die Männer sind ja auch Opfer.

00:59:07 Das war gerade nicht mein Punkt. Hast du verstanden, was mein Punkt war? Ich habe im Familienkreis auch über den Fall geredet und fand es spannend, dass mein Vater, der noch auf xTwitter-Bild konsumiert, klar benennen konnte, es wird schon angefangen. Da war der Artikel gerade rausgekommen, Kampagne gegen Fernandes zu fahren. War sehr froh, dass er das klar benannt hat. Ja, natürlich. Klar. Selbstverständlich. Wir haben keinen Opferschutz in Deutschland. Auch nicht in den Medien.

00:59:31 Ich finde sie mega mutig. Das Rechtliche ist die eine Sache. Mich macht unfassbar wütend, dass Christian Ulme nicht zu seiner Verantwortung als Mann für seine Reaktion steht. Feige, demütigend für Colin Fernandes und ein weiteres schlechtes Vorbild für auch meine Kinder. Ja, leider.

00:59:46 Weil es wieder Männer braucht, damit wirklich hingehört wird. Auf jeden Fall. Das wäre eine krasse Signalwirkung. Hafensänger Luki, danke dir für sieben Monate. Dankeschön. Wie genau hat Coline davon erfahren, dass da in ihrem Namen ein paar artige Dinge veranstaltet wurden? Es gab ein unangenehmes Mittagessen scheinbar, wo einer der Männer darauf hingedeutet hat und sie gar nicht wusste, worum es geht. Und er dann klar gesagt hat, ja, aber wir schreiben doch schon so lange.

01:00:13 Also es gab jemand, der sie darauf angesprochen hat, aber auch erst wirklich Jahre später. Und zu dem Zeitpunkt wusste sie noch nicht, dass es scheinbar ihr Mann ist. Sie wusste es irgendwie seit 2023, 2024, hat dann auch darüber geredet, es kam auch eine Dokumentation raus. Und jetzt, erst viel später, hat ihr Mann um Weihnachten, aber ich glaube um Weihnachten des vorletzten Jahres, also 2024 oder 2025, es vor ihr scheinbar gestanden, was er jetzt nicht mehr zugibt.

01:00:42 Und erst da wusste sie, dass es ihr Mann ist, weil sie es zur Anzeige bringen wollte und er Angst hatte, dass es dann über die Anzeige wohl rauskommt. Und dann hat er es vor ihr im Privaten scheinbar gestanden.

01:00:53 Habt ihr Details der Storys noch nicht auf dem Schirm gehabt? Ja. Er hat ihr noch viel mehr gestanden. Also er soll ihr auch gesagt haben, dass er da eine Sucht entwickelt hat und ein Problem und es für ihn eine Machtausübung für sie, für ihn über sie war, etc. Weil sie seit 2023 mit dem Öffentlich-Rechtlichen eine Doku gedreht hatte und die recherchiert haben. Genau. Und dann sollte es halt auch zur Anzeige kommen.

01:01:17 Und jetzt besteht übrigens ein Anfangsverdacht, jetzt wird auch wieder in Deutschland ermittelt. Zur Anzeige gebracht hat sie es in Spanien, weil es dort nun mal andere Gesetzeslage gibt und es möglich war in ihrem Fall. Aber Deutschland ermittelt jetzt wohl auch wieder.

01:01:37 Da kann man so viel reininterpretieren, wenn man selber nicht dabei war. Ja, muss man aber auch gar nicht. Du musst nicht interpretieren. Also kannst du machen, Kai, musst du aber nicht. Nur so als Idee, ja. Gestern hat jemand eine Erdbeere gegessen. Boah. Aber dann weiß ich noch nicht, wie er die gegessen hat. Und woher er die hat. Da kann ich jetzt schon viel reininterpretieren. War es vielleicht nicht doch eine Banane? In der ZDF-Mediathek.

01:02:06 Da gibt es ja ein zweiteiliger Doku mit ihr. Genau, exakt. Was war sein ursprüngliches Motiv? Das musst du ihn selber fragen, das kann ich dir nicht sagen. In Spanien gibt es auch spezielle geschulte Richter und so für solche Themen, exakt.

01:02:20 Ist es immer noch ihr Mann, weil irgendwie der Auffassung, dass er da als Rache von einem Beziehungsende gemacht hat? Vielleicht, nee, nee, nee, die waren ja noch zusammen zu dem Zeitpunkt. Das lief ja alles in, also er war ja quasi ihre Begleitung und hat sie da auch eine Zeitweise durchgeführt, weil sie nicht wusste, dass er es war, mutmaßlich. Also er war ja auch die ganze Zeit währenddessen an ihrer Seite, sie hat es ja viel früher herausgefunden, wusste aber nicht, dass er es scheinbar war, ihr Ex-Mann, damals noch Mann.

01:02:46 Die deutsche Justiz habe ich kein Vertrauen. Die haben schon, ja, ich auch leider nicht. Das ging über zehn Jahre. Das Ganze ging über zehn Jahre, Leute. So, wir hören aber mal weiter. Vielleicht kommt das nämlich auch gleich noch alles und ich nehme euch ein bisschen was vorweg. Bilder und...

01:03:00 Teilweise gab es auch Telefonsex. Es wurde eine erotische Geschichte verschickt, in der ich vergewaltigt werde, in der beschrieben wird, dass ich ganz klar sage, dass ich das nicht möchte, dass ich Schmerzen habe, dass ich Angst habe. Die Geschichte endet damit, dass ich spermaverschmiert auf dem Boden liege. Ich weine. Es wird immer wieder beschrieben in dieser Geschichte, dass ich weine.

01:03:24 Und ja, darüber haben uns Männer informiert und es gab eben ein Treffen mit jemandem, mit dem ich beruflich zu tun habe, der mich auf unsere Konversationen angesprochen hat. Das war übrigens noch viel schlimmer. Also ich habe das Gefühl, sie ist auch gerade in ihrer professionellen Rolle beim Josca. Also es war eine Gruppenvergewaltigung, wo nochmal klar wurde, was für Machtfantasien der Täter hat. Also richtig krank, muss man sagen.

01:03:53 Aber Machtfantasien, die viele Männer haben. By the way, Spanien, da keusche Leute jetzt auch aufkommen mit die Anlage, wurde aufgeschoben. Aber da geht es zum einen nur um die Deutschland getätigte Anklage und nicht die spanische. Weil ich, to be honest, weiß nicht genau, was in Spanien gerade läuft. So tief bin ich nicht drin. Vielleicht wichtiger, die Anklage war, die noch gegen Unbekannt, als Colleen eben nicht wusste. Und klar ist gegen Unbekannt nun nicht. Es ist nicht krank, hört auf, dieses Verhalten zu pathologisieren. Danke.

01:04:23 Ja, das stimmt. Es ist nicht krank, es ist viel zu normalisiert, viel zu viele Männer haben diese Machtfantasien, leben sie aus. Es ist ein patriarchales System, in dem diese Machtfantasien gängig sind, leider. Auch Männer über ihre Partnerinnen, auch in Sexspielchen etc. Total gängig leider. Die ganze Lebensrealität von Colin Fernandes ist einfach...

01:04:51 Ich glaube, es gibt dafür kein Wort, was stark genug ist, um ehrlich zu sein. Was man einer Person damit antut, ich meine, ist das fehlende Empathie, die da vorhanden ist. Das macht mich fassungslos. Das beschreibt es für mich auch nicht. Das ist nicht nur fehlende Fantasie. Dieser Mann hat Fantasien, die Frauen vernichten, demütigen und die einfach unfassbar gewaltvoll sind. Ich glaube, gewaltvoll trifft es am ehesten.

01:05:18 Umso abstruser, dass vor zwei Wochen hier auch ein User war, der meinte, das sei ja keine Gewalt. Das würde ich nicht als Gewalt identifizieren. Doch, natürlich ist es das.

01:05:28 Was willst du eigentlich von mir? Ja, also wir waren da wohl schon etwas weiter fortgeschritten. Ich könnte fast wetten, dass im Zuge der medialen Aufmerksamkeit die Suchanfragen nach Fernandes auf Pornseiten stark gestiegen sind. Mit zu 100 Prozent, ganz sicher, ja. Weißt du, was auch durch die Decke gegangen ist? Ihr Ex-Mann, der mutmaßliche Täter, hat eine Serie gedreht, die heißt Jerks. Und die wird jetzt wieder geschaut, und zwar zuhauf.

01:05:52 Menschen interessieren sich für den Täter so sehr, dass sie jetzt seine Serie watchen oder re-watchen. Das ist wieder in, ich glaube, Prime war das. In der Prime-Liste sind die Staffeln wieder nach oben geschnellt. Streisand-Effekt, das hat nichts mit dem Streisand-Effekt zu tun. So wie die Anfragen nach ukrainischen Frauen auf solchen Seiten gestiegen sind mit Anfang des Ukraine-Kriegs. So ekelhaft. Leute, der Streisand-Effekt ist was anderes. Ich dachte, die Serie ist offline genommen worden.

01:06:21 Scheinbar nicht auf allen Plattformen. Talia war das. Ich glaube Talia, genau. Sexuellen Online-Affäre und er wollte das einfach mal ansprechen und ich wusste von nichts. Was ist das für ein Gefühl, wenn man das entdeckt? Weil das sind ja gleich mehrere Grenzüberschreitungen. Das ist auch so eine Frage, die ich nicht stellen würde als Moderatorin, um ehrlich zu sein. Was soll das denn für ein Gefühl gewesen sein? Also natürlich, ich weiß, dass es eine Standardfrage ist.

01:06:51 Ich hätte ein paar andere Fragen, die mich interessiert hätten. So, wer stand dir bei, als du es rausgefunden hast? Wie sahen die Tage danach aus? Das muss ja furchtbar sein. Ganz furchtbar. Stimmt, Streisand-Effekt ist, wenn man etwas kleinreden will und dadurch aber ungewollt extra Aufmerksamkeit bekommt. Genau. Streisand-Effekt ist übrigens auch vom Wording her, also Streisand selbst war da gar nicht so beteiligt, um ehrlich zu sein. Aber es heißt Streisand-Fan, ähm...

01:07:16 Der Streisand-Fan ist etwas, was du eigentlich im Keim ersticken willst und es dann umso größer wird. Das ist hier nicht der Fall. Ulmen hatte auch eine Reality-Show, die Who Wants to Fuck My Girlfriend hieß. Ich habe auch einige Ausschnitte aus Podcasts der letzten Jahre mit Ulmen, also ihrem Ex-Mann, gesehen, wo er wirklich die widerlichsten Dinge gesagt hat, die schon sehr hart auf diese Fantasien hindeuten.

01:07:44 Ich hoffe, sie hat Privatmenschen, um sich diese schützen, das durchzustehen zu 100 Prozent. Ich habe mich mit vielen Betroffenen ausgetauscht und bin ja auch schon seit Jahren politisch aktiv, was dieses Thema angeht. Also ich habe zum Beispiel eine Gruppe von Schülerinnen getroffen, die das zur Anzeige gebracht haben. Die jüngste war 14 Jahre alt, als das passiert ist. Die gehen zur Polizei und der Polizist sagt zu diesen Frauen, die auf Privat... Oh ja, genau.

01:08:12 Er hat damals schon Telefonsex geführt, mit Frauenstimme quasi. Das hat er damals schon gemacht und hat das mal in einem Podcast erzählt. Früher halt immer unter dem Deckmantel Humor, heute sieht man es aus einem anderen Winkel und auch noch nicht alle. Aber ja, bin ich bei dir. Wenn ihr ins Internet geht, dann müsst ihr euch nicht wundern. Und auch das ist Teil des spanischen Modells, dass man

01:08:41 Schulungen anbietet für die Menschen, die diese Anzeigen entgegennehmen. Also es ist eben zum einen das, was man auf der gesetzlichen Ebene machen kann, aber Schulungen zum Beispiel, dass man mit diesem Thema in Schulen geht und auch schon bei den Kindern für ein Bewusstsein sorgt, was diese Thematik angeht und dass man eben auch...

01:09:01 dass die Menschen, die die Anzeigen entgegennehmen, sensibel damit umgehen, weil es kostet Überwindung. Also niemand sagt, ich gehe zur Polizei und gehe am nächsten Tag los. Oder mach mich da wichtig, was auch ganz oft der Vorwurf ist. Du willst dich nur wichtig machen. Und man hat diesen Gedanken wahrscheinlich schon ewig mit sich rumgeschleppt, bis man überhaupt diesen Schritt geht. Und wenn man dann den Mut hat, diesen Schritt zu gehen, dann...

01:09:27 ist es total wichtig, wie man dort aufgenommen wird. Und Sie konnten sich aber überwinden, den Schritt zu gehen, weil das muss ja eine enorme Ohnmacht sein. Wie muss ich mir das vorstellen? Die erste Anzeige war ja zunächst gegen Unbekannt. Und das, ja, da habe ich diverse E-Mails geschrieben, alle möglichen Sachen dort eingereicht. Dann hieß es irgendwann,

01:09:53 von meiner Ansprechpartnerin in Berlin, mit der es eben Mail-Austausch gab, dass man nicht mehr zuständig sei. Der Fall wurde jetzt nach Schleswig-Holstein übergeben. Dann habe ich nachgefragt, ja, wo denn in Schleswig-Holstein? Ist ja groß. Ja, weiß man nicht genau. Ich kann es mal in Schwenefeld versuchen. Dann habe ich nochmal nachgefragt, haben sie irgendwie Kontaktdaten von Ansprechpartnern? Und dann hieß es,

01:10:19 Nö, aber einfach mal da anrufen. Da habe ich dann angerufen. Die haben gesagt, wir wissen von nichts. Die Ansprechpartnerin war eine Polizistin? Genau, eine Frau vom LKA, die bis dahin mit mir kommuniziert hat. Das lief alles per E-Mail. Und dann gab es anscheinend einen Brief, der mich nicht erreicht hat. Genau, das sagt die Staatsanwaltschaft Itzehoe, die das Verfahren dann einstellte, weil sie gesagt haben, sie hätten...

01:10:42 Und das hat sie sogar aus der medialen Berichterstattung erfahren, dass eingestellt wurde? ...lagen angefordert und die hätten sie nicht geschickt. Es hieß, dass es keine Ermittlungsansätze gegeben habe. Jetzt definieren wir anscheinend Ermittlungsansätze unterschiedlich, weil zum Beispiel, wenn es einen Kontakt gibt von einem Zeugen...

01:11:01 finde ich persönlich, dass das ein Ermittlungsansatz ist. Oder zum Beispiel LinkedIn hat ja das Profil geschlossen. Es war ja nicht so, dass der Täter von sich aus das Profil geschlossen hat. LinkedIn hat das dicht gemacht. Und die Fallnummer habe ich zum Beispiel rübergeschickt und über die hätte man die IP-Adresse ermitteln können. Das sehe ich persönlich als Ermittlungsansatz. Krass, wie easy das für Täter ist im Internet. Also wie einfach das ist.

01:11:29 Wenn jemand in seiner Kunstfigur eklig ist, steckt da leider sehr oft doch wirklich was Ekliges hinter. Ulmen, Mockridge, Lindemann, alle waren als vermeintliche Kunstfiguren. Ja, und auch, was hat man immer gesagt, man muss die Kunst vom Künstler trennen, auch gerade am Beispiel von einem Till Lindemann, der da in seinen Texten etliches Ekelhaftes, Gewaltvolles verarbeitet. Kann mir gar nicht vorstellen, wie unglaublich anstrengend dieser ganze bürokratische Prozess sein muss. Horror, ja. Horror.

01:11:56 Allein diese ganzen Briefe und so. Wir haben ja eine Tochter, richtig? Die Arme muss auch unglaublich darunter leiden. Ich glaube, sie ist 14, glaube ich. Daheim die Sache ihrer Eltern und draußen bekommt sie sicherlich auch viel Hate wegen ihrer starken Mutter ab. Mit Sicherheit, ja. Allein in der Schule, allein in dem Alter. Erinnert euch mal, als ihr 11, 12, 13, 14 wart. Ist halt auch oft so, dass man denen sogar Namen und Beweise gibt und dennoch lassen sie es fallen, ja. Ich weiß.

01:12:21 Ich finde es so krass, alleine, wie sie bei dem Thema noch sachlich darüber reden kann, unglaublich stark. Ich bin komplett bei dir, ja. Kann man auch jemand anderes gemacht haben an seinem PC, auch das ist oftmals ein Grund, ja. Wenn man schon das LinkedIn-Profil hat, aber die Polizei trotzdem nichts tut, ist krass, oder?

01:12:37 Die Probleme sind übrigens hausgemacht. Sexualstrafrecht ist im deutschen Jurakurriculum quasi nicht vorhanden. War erschrocken, als ich dies im Studium im Modul Rechtspsychologie erfahren habe. Es scheitert somit nicht nur an den Gesetzen. Ja, das hat letzte Woche auch schon jemand angemerkt. Und wisst ihr, woran ich mich erinnere? Mich erinnert es ein bisschen ans Medizinstudium, wo das Thema Abtreibung nicht thematisiert wird und auch nicht geschult wird. Das ist für mich irgendwie ein sehr ähnliches, frauenfeindliches Beispiel.

01:13:06 Ja. So offensichtliche Ansätze werden nicht verfolgt und die Übergangszeit bis zur Löschung der Daten wird ausgesessen. Und dann heißt es wieder, wir brauchen Vorratsdatenspeicherung bis zu Sankt-Nimmerneins-Tag. Genau, und das ist für mich das Pendant zu, wir brauchen eine Klarnamenpflicht im Internet, die massiv AktivistInnen und Frauen schaden wird.

01:13:29 Es ist ein Riesenproblem, dass wir jetzt nach einer klaren Namenspflicht schreien, weil auch die wieder unfassbar viele Gefahren auch für Frauen birgt. Und da wird es einfach wieder, ja, da wird wieder das von da genommen. Weil Abtreibung immer noch im Strafgesetzbuch steht, ja, ist ein Problem. Abtreibung wird nicht geschult, nein.

01:13:52 Wir haben hier mehr als eine Jurastudentin, scheinbar ja. Nicht nur die eine, die heute übrigens nicht da ist. Ich habe mal eine junge Frau zur Vernehmung bei der Kripo begleitet, saß auch mit im Vernehmungszimmer. Es ging um Vergewaltigung, der ganze Prozess bis hin ins Vernehmungszimmer.

01:14:06 War schon schlimm, aber da wäre ich fast aus der Haut gefahren. Die ganzen Klischees sind wahr, dass zum Beispiel gefragt wird, was sie anhatte. Dann hast du aber schon sehr viel Glück gehabt, um ehrlich zu sein, weil die meisten dürfen die Begleitung nicht mit reinnehmen in ihr Verhör. Das habe ich jetzt auch schon richtig häufig gehört, dass die Begleitung gar nicht mit ins Vernehmungszimmer durfte.

01:14:26 Das ist krass, ne? Und die Rechten sagen, dass Colin Fernandes das nur veröffentlicht hat, weil die Linken eine Kampagne zur Klarnamenspflicht starten wollen. Ich kann das alles nicht mehr. Wir wollen ja keine Klarnamenspflicht. Ich hoffe auch, dass die Linke das nicht will. Wirklich nicht. Die waren der Meinung, es habe keine Ermittlungsansätze gegeben und das nehmen wir anscheinend unterschiedlich wahr. Glauben Sie, das ist da einfach liegen geblieben? Sie sind ja viel mit der Justiz in Kontakt, weil Sie sich mit ähnlichen Fällen beschäftigt haben, auch schon vorher.

01:14:54 Ein Einzelfall oder ist das ein strukturelles Problem? Das ist was, was mir die Betroffenen, mit denen ich gesprochen habe, auch mit Anwältinnen von Betroffenen habe ich gesprochen. Und tatsächlich ist es so, also zumindest das, was die mir geschildert haben, dass das meistens genau diesen Weg geht, dass die Frauen Dinge einreichen und dann heißt es hinterher, das Verfahren wurde eingestellt. Das passiert wohl anscheinend gar nicht mal so selten.

01:15:22 Ist das der Grund, warum Sie die Tagesthemen zuletzt gesagt haben, Deutschland sei ein Täterparadies? Wie meinen Sie das? Ich habe dann Anzeige. Wir lernen ja gerade auch Gesundheitsberuf, machen unter anderem Lymphdrainage. Jetzt kann die UU beim Mann ja auch im Genitalunterricht, im Genitalbereich notwendig sein. Muss man als Therapeut später machen, sprich per Default in der Ausbildung keiner drüber.

01:15:48 Andersherum bei Frauen, der Brustbereich wird in der Ausbildung auch ausgeklammert. Das war bei mir nicht so. Also ich habe auch die Lymphdrainage-Fortbildung, diese vier Wochen Fortbildung. Das ist ja richtig lang, die kostet ja auch ordentlich was. Und Genitalbereich beim Mann haben wir keine Lymphdrainage gemacht. Also ich wüsste jetzt nicht, wie ich die Hoden- oder den Penis-Lymphdrainage mache, was ja auch vorkommt. Es gibt ja einen Parasit, der die Eier wirklich krass anschwellen lässt.

01:16:16 Aber jetzt in unseren breiten Agraren auch echt eher selten. Aber Brust zum Beispiel haben wir in der Ausbildung sowohl Lymphdrainage gemacht als auch massiert. Also in der Massage hatte ich auch sehr viel in der Leistengegend. Kein Penis, aber sehr viel in der Leistengegend. Und auch wirklich, also habe ich in der Praxis auch gehabt. Oder als Folge von OPs zum Beispiel. Kann das alles passieren, genau. Aber Brust haben wir standardmäßig gemacht. Also Brust habe ich ganz viel massiert, tatsächlich.

01:16:46 ... in Spanien eingereicht. Und da war es so, dass vom Täter ein sehr umfangreiches Schreiben kam, in dem argumentiert wurde, warum bitte, bitte, bitte auf gar keinen Fall Spanien zuständig sein sollte, sondern lieber Deutschland, man müsse das ja nach Deutschland holen, weil... Und es wurde ausgiebig in die Richtung argumentiert. Ja, und...

01:17:11 Das ist etwas komplizierter bei uns, weil ich zwei Wohnsitze habe. Ich habe einen in Deutschland und einen in Spanien und dadurch ist es eben juristisch nicht ganz klar. Noch nicht ganz abschließend geklärt, weil meine Anwälte ein Verteidigungsschreiben geschickt haben. Das wurde noch nicht berücksichtigt. Und insofern ist es noch nicht zu 100 Prozent klar, dass der Fall wieder nach Deutschland zurückgeht.

01:17:34 können das in den Einzelheiten natürlich nicht überprüfen. Aber nochmal habe ich noch nicht ganz verstanden. Wie meinen Sie, Deutschland sei ein Täterparadies?

01:17:44 Die Schülerinnen, von denen ich gerade berichtet habe, die haben die Erfahrung gemacht, dass der Fall wegen Geringfügigkeit eingestellt wurde. Und diese Formulierung habe ich öfter mal gehört in dem Kontext. Und das hat ja auch eine gewisse Signalwirkung, wenn man den Frauen sagt, das, was euch passiert, nehmen wir als geringfügig wahr.

01:18:08 Und man muss sagen, dass Spanien da einfach anders mit umgeht. Da gibt es einfach schärfere Gesetze, was diese Thematik angeht. Und ich denke, man muss sich in Deutschland nicht über dieses riesige Dunkelfeld wundern. Die jüngst vom BKA veröffentlichte Studie hat gezeigt, dass nur 2,4 Prozent der digitalen Gewalt angezeigt wird.

01:18:33 diese Erfahrungsberichte hört von Frauen und das betrifft eben in erster Linie Frauen, dann muss man sich nicht wundern darüber, dass wir dieses riesige Dunkelfeld haben. Und ich hoffe, dass da jetzt einiges passieren wird. Dass der, nur einmal zu Itzehu noch, weil das wurde eingestellt und jetzt wird das Verfahren aber wieder neu eingeleitet. Es gäbe einen Anfangsverdacht wegen Nachstellung gegen Christian Ullmann. Das ist so was wie Stalking. Wie finden Sie das?

01:19:03 Was ich nochmal präzisieren möchte, weil ja vor kurzem dieses Schreiben rausging, er habe gar keine Deepfakes verschickt, woraufhin Leute gesagt haben, ach, war ja klar, dass sie lügt. Um das nochmal so ein bisschen aufzudröseln, auch für alle, die es vielleicht noch nicht mitbekommen haben. Also es wurden Fake-Profile auf Social Media auf meinen Namen. Das ist meiner Meinung nach das, was von seiner Anwaltskanzlei halt gerade verbreitet wird. Darüber haben wir ja am Anfang schon gesprochen.

01:19:32 Die haben in erster Linie Männer angeschrieben. Ich war auf gewissen Social Media Portalen selbst nicht vertreten, also hatte man relativ freie Fahrt. Da wurden eben fremde Männer, aber auch Männer in meinem beruflichen Umfeld angeschrieben. Es wurde immer flirtiver. Dann irgendwann ging man über in die E-Mail-Konversation und dann kamen Videos und Fotos, die so wirken sollten, so hat es der Täter selbst formuliert, als habe ich mich selbst beim...

01:20:02 Sex gefilmt oder nackt fotografiert. Was aber echte Videos waren und keine KI-Generierung. Das ist nämlich der Punkt. Und bei allen Gesetzentwürfen zu diesem Thema, also es gab ja auch einen Gesetzentwurf aus dem Bayerischen Justizministerium vor ein paar Jahren, da werden zwei Fälle mit aufgeführt, auch in der gesetzlichen Nachschärfung. Zum einen eine heimlich gemachte Aufnahme, also eine intime heimlich gemachte Aufnahme. Zum anderen...

01:20:29 jetzt neuerdings Deepfakes. In diesem Fall... Ja, ja. Er wird von Scherz Bergmann vertreten. Also von der Kanzlei von Till Lindemann und Luke Mockridge.

01:20:41 Hast du es gerade wirklich geraten? Nee, nee, das ist so tatsächlich. Ist es ja keines von beidem. Und auch dabei habe ich keine Empfindung mehr, wirklich. Es ist so, es ist niemand überrascht, es war so klar. Und deswegen kommt da jetzt auch nichts mehr so, Hauptsache, du hältst bitte erstmal dein Maul und sagst nichts mehr und wir regeln das für dich im PR-Bereich.

01:21:03 Mit Schatz Bergmann geht es gefühlt nie darum, den Prozess wirklich zu gewinnen, sondern die öffentliche Wahrnehmung zu streuen und mit minimaltechnischem Einräumen das Bild zu framen. Ja, deswegen, aber es passt ja natürlich auch. Auch Till Lindemann, auch Luke Mockridge sind Männer, die in der Öffentlichkeit stehen und denen auch die Karriere was wert ist.

01:21:24 Hat er nicht schon gestanden? Nur ihr gegenüber. Nicht öffentlich. Wenn ich sage, und diese Accounts sind ja auf meinen Namen, man sieht ein Foto von mir als Profilbild. Wenn ich dann sage, guck mal Produzent, hier hast du ein Nacktfoto von mir, das bin aber eigentlich gar nicht ich, sondern eine Pornodarstellerin, dann ist das juristisch gesehen...

01:21:46 kein Deepfake, es ist aber auch keine heimlich von mir gemachte Aufnahme. So, das heißt, wir haben einen Fall, der auch in der Nachschärfung bisher noch nicht erfasst ist. Und deswegen ist mir so wichtig, darauf aufmerksam zu machen, weil ich glaube, dass wir eben schauen müssen, was passiert da draußen und wie. Entschuldigung, wenn ich euch im Chat am Antworten bin und irgendwo eine Nummer hinschreibe, dann.

01:22:11 Ist alles weg. Entschuldigung. Das passiert mir nur hier im Studio, weil hier ist der Numblog belegt. Man muss aber schon sagen, dass die Kanzlei für die Mandanten einen sehr guten Job machen. Moralisch natürlich ist das wieder was anderes. Ja, es gibt auch Anwälte, Anwältinnen, die hervorragend Serienmörder verteidigt haben.

01:22:36 Großartige Kanzlei ist das. Die macht auf ihrem Gebiet eine ganz großartige Arbeit. Es ist natürlich kein Zufall, dass die irgendwelche öffentlichen Männer vertreten und auch meistens mutmaßliche Täter, die Gewalt an Frauen verübt haben, in welcher Form auch immer. Aber die machen eine großartige Arbeit. Die sind echt großartig. Also moralisch ist das verwerflich, aber auf ihrem ekelhaften Gebiet.

01:23:03 mutmaßliche Täter zu verteidigen, alle männlich, alle öffentlichkeitswirksam, auf dem Gebiet machen die eine ganz, ganz große Arbeit. Es sind halt mehr PR-Agenturen als Anwälte, aber das können sie. Das kann man ihnen nicht absprechen. Das machen die richtig gut. Per Definition machen die eine gute Arbeit. Das zeigt, wie verquer dieses System ist. Damit machen die auch gut Kohle, Leute.

01:23:29 Es gibt auch Metzger, die gute Arbeit machen. Oh, das geht jetzt aber zu weit. Hast du was gegen den Metzger hier auf Twitch? Rechtsstaatlichkeit nicht so gut. Tatsächlich nicht. Nee, wir haben da einen Fehler in unserem Justizsystem. Deswegen sitzt da ja eine Colin Fernandes. Ich meine, Daniel, hast du zugehört die letzte Stunde?

01:23:43 Vor allem widerlich. Der Anwalt hat in ihrer Doku noch von digitaler Vergewaltigung gesprochen. Richtig widerlich. Gute Arbeit ist es nur, wenn sie auch moralisch sauber arbeiten würden. Tun sie aber nicht. Naja, das ist jetzt deine persönliche Definition. Normale Strafverteidigung vor Gewicht von Tätern ist wichtig für unser Rechtssystem. Diese PR-Schlammschlacht von Scherz Bergmann nicht. Ja. Waren nicht bei Böhmi... Es ist Ergurgen, du kannst noch mal in Böhmer und die Ergurgenvertretung, das kann ich dir nicht sagen, aber Böhmi war nicht bei Scherz Bergmann.

01:24:10 Erdogan, weiß nicht genau, wer da Anwalt war, das weiß ich nicht. Es gibt eine vegane Metzgerei in Hamburg, ja, das stimmt. Da wollen wir bald hin. Ich bin tatsächlich in Hamburg.

01:24:23 Im April. Am 20. April, by the way. Da könnt ihr euch schon mal markieren, da stream ich nicht. 20. April habe ich Termin in Hamburg. Just to let you know. Doch, Böhmer waren bei Scherz. Sicher? Weiß ich nicht, to be honest. Wer war Böhmermanns Anwalt gegen Erdogan? Entschuldigung.

01:24:45 Christian Scherz, tatsächlich, ja. Unangenehm, sage ich dazu nur. Unangenehm. Wie lange ist das schon her, Leute? Wann war das denn noch? 2018, Junge. Ist auch schon sehr lang her. Vielleicht haben Sie sich inhaltlich im Themenschwerpunkt ein bisschen...

01:25:02 Ja, Boateng war auch bei Scherzbergmann. Naja, dann weiß man ja Bescheid. Nachschärfen, dass auch dieser Fall erfasst ist. Das Urteil war 2018. Es kann gut sein, dass das drei Jahre ging und es schon 2015 war. Das kann gut sein. Definiert wird noch zu klären sein. Ich muss kurz darauf hinweisen, dass der...

01:25:22 Anwalt des Beschuldigten darauf hinweist, dass sein Mandat keine KI-generierten Videos erstellt oder verbreitet hat. Wir werden ja auch mit der Bundesjustizministerin heute sprechen. Welche Forderungen konkret haben Sie an die Politik? Da Sie sich ja auch lange schon vor der eigenen Erfahrung mit Deepfakes beschäftigt haben.

01:25:43 Ich glaube, es braucht eben diese Schulung für die Menschen, die die Anzeige entgegennehmen. Ich glaube, man sollte auch in die Schulen gehen und ein Bewusstsein schaffen, was dieses Thema angeht.

01:25:55 Dieses Gesetz in Spanien umfasst ja viele Bereiche, die Frauen betreffen, also auch die häusliche Gewalt. Das ist in Deutschland kein eigener Straftatbestand, sondern fällt eben in den Bereich der Körperverletzung. Das heißt, die Frau hat genau drei Monate Zeit, das zu melden. Ich finde, das ist ein viel zu kurzer Zeitraum, weil man ja sehen muss...

01:26:16 Es gibt vielleicht so etwas wie eine Traumatisierung. Man muss das therapeutisch aufarbeiten. Dann muss die Frau ja auch gucken, dass sie sich selbst in Schutz bringt, vielleicht eine neue Wohnung findet. Ab Tatzeitpunkt finde ich, dass drei Monate viel zu kurz sind. Und da wünsche ich mir, dass auch bei diesem Thema nachgeschäft wird. Wir werden die Justizministerin fragen, ob dem so ist. Wisst ihr, was gerade passiert? Es ist eine Betroffene, die Lücken in unserem Justizsystem aufwirft.

01:26:45 Und durch ihren eigenen Fall, der wahrscheinlich auch erstmal in der Therapie verarbeitet werden muss, aufzeigt, wo unser Justizsystem bei Rechten der Frau nachschärfen müsste. Das heißt, es braucht eine Betroffene, die darauf aufmerksam macht und das jetzt präsent macht mit Demonstrationen, Petitionen und anderen Betroffenen. Wie traurig ist das eigentlich? Oder?

01:27:12 Ich will eine Anwaltskanzlei, die sich auf die Betroffenenseite spezialisiert und so bekannt wird wie Scherz Bergmann, aber dazu müssten die erst mal gewinnen. Vielleicht wird es bei Colleen Fernandes klappen. Du meinst HateAid, die jetzt gerade um ihre Gelder kämpfen?

01:27:34 Die berühmte Gegenseite ist HateAid, die damit eben nicht viel Geld macht, sondern Betroffene pro Bono unterstützt und über die Gesellschaft finanziert wird via Spenden. Das ist nun mal unser System. Das Gegenteil von einer Anwaltskanzlei wie Scherz Bergmann ist HateAid.

01:28:00 Ganz gutes Gefühl. Also Frau Hubig scheint sehr engagiert zu sein. Sehr gesetzentwurf der Aktuelle. Genau, was dieses Thema Deepfake angeht. Und deswegen waren wir aber so... Ist Colin Fernandes eigentlich selbst für diese Klarnamenpflicht?

01:28:16 Ich nochmal zu betonen, es gibt auch Fälle, wo es vielleicht nicht um einen Deepfake geht und da wünsche ich mir, dass das auch mit berücksichtigt wird. Ja, ist sie? Das ist traurig. Dann schade, dass die Betroffene ist, sie ist ja auch keine Expertin, wenn es um Datenspeicherung und Klarnamenpflicht und so geht. Wie stehst du zur Klarnamenpflicht? Ich sehe die super, super kritisch. Also ich glaube, wir brauchen eine Anonymität im Netz, gerade für AktivistInnen, für Whistleblower.

01:28:44 Und auch letztendlich für Frauen, weil wenn wir eine Klearnahmpflicht haben, kriegst du das nicht so safe hin, dass das sicher ist, auch für Menschen wie Fernandes, also auch für Opfer. Es ist jetzt schon viel zu einfach für Täter, Namen rauszufinden und auch Wohnorte rauszufinden. Ich sage euch bewusst jetzt nicht wie, weil ich das nicht weiter verbreiten will. Aber es ist sehr, sehr einfach, Wohnorte rauszufinden über offizielle Behörden.

01:29:12 Also über offizielle Wege, nicht über irgendwelche Fotos und Abgleich mit Google oder so. Und die Klarnamenpflicht wäre nicht anders. Ich hätte große Angst vor der Klarnamenpflicht oder ich habe große Angst vor der Klarnamenpflicht. Ich halte die für ganz furchtbar falsch. Aber wird Extremismus nicht enorm durch die Anonymität im Netz gestärkt? Und das war gerade nicht deine Frage tatsächlich. Das ist auch jetzt erstmal außerhalb des Themas.

01:29:38 Für Extremismus brauchen wir sicherlich Strategien, aber ich halte nicht die Klarnamenpflicht für die Strategie. Klarnamenpflicht würde Flinterpersonen einfach aus dem Internet treiben, für 6 Euro den Wohnort rausfinden und los geht die Gewalt auch in IRL. Genau, exakt, genau. Was könnte dann eine Lösung sein? Das kann ich dir nicht sagen, ich bin keine Expertin auf dem Gebiet.

01:29:57 Ich weiß nur, dass die Klarnamenpflicht ganz viele Probleme auch aufwirft, wenn die AfD an die Macht kommt beispielsweise. Ich weiß, weitere Frage sehe ich auch kritisch und bin dagegen. Dann bist du, hast du das Thema gechanged und da sind wir gerade nicht.

01:30:14 Ich glaube, dass man Expertinnen ranziehen muss. Der C wurde gerade genannt, die andere Lösungen haben und da beratend tätig sein könnten. Vielleicht könnte man diese Experten entsprechend bezahlen und bei einer Lösung ranholen. Das Problem ist aber nicht, dass wir nicht genug Lösungen auf dem Tisch haben, sondern dass unsere Politik die Klarnamenpflicht als die Lösung präsentiert und ansonsten Migration als das Problem darstellt.

01:30:42 Wir sind, also das, was wir hier gerade diskutieren, so weit ist die Politik noch gar nicht. Das, was wir öffentlich von der Politik mitbekommen, sind Schuldzuweisungen an migrantische Personen, auch im Fall Fernandes. Wir haben März ja letzte Woche gehört. Das heißt, das Problem ist schon grundsätzlich, dass die Politik das Problem überhaupt nicht verstanden hat.

01:31:04 Dass die Klarnamenpflicht super problematisch ist, verstehe ich zu 100%. Mich würde es nur sehr eine Alternative interessieren. Ich glaube, das ist was für ein C. Der C ist doch nächste Woche auch wieder, oder? Ist doch Ostern. Da ist doch wieder Kongress, oder? Vielleicht gibt es nach dem Kongress auch was dazu.

01:31:20 Die Politik versteht schon, denke ich. Ja, es interessiert sie nicht. Da hast du recht. Wir haben auch schon Klarnamen und machen trotzdem, schreiben läufig Männer sexistische und rassistische Aussagen und die machen das unter ihrem Namen exakt. Die Alternative zur Klarnamenpflicht sind Behörden, die ermitteln und ihre Arbeit machen, statt Täter zu schützen.

01:31:42 Die Easter Hack ist Ostern wieder, Kongress, immer nur zwischen Weihnachten und Silvester, aber es ist doch im Prinzip dasselbe, oder nicht? Also, wir kriegen doch wieder ganz viele Vorträge, oder nicht? Bitte beantragt alle bei euren Gemeinden formal, dass eure Daten nicht weitergegeben werden dürfen. Das ist erstmal nur wichtig für Werbebriefe von Parteien und ähnliches, aber es ist grundsätzlich wichtig, die Gemeinden gehen so wüst mit diesen Daten um. Ich wüsste nicht, dass das ohne Grund geht.

01:32:11 Wenn du mir sagst, wie, schreib mir das gerne auf Instagram, weil ich habe das mal versucht aus Anlass und ich bin nicht durchgekommen damit. So, machen wir weiter, ja? Ja, definitiv härter bestraft wird. Also auch da sieht man, in Spanien gibt es weitaus härtere Strafen für all diese Dinge, die in erster Linie Frauen betreffen. Also sowohl die häusliche Gewalt als auch die digitale Gewalt. Und das finde ich wichtig, dass man den Tätern einfach ganz klar zeigt, das geht so nicht.

01:32:42 Danke, Colin Fernandes. Wir halten hier nochmal abschließend fest, da wir immer über Vorwürfe sprechen, dass für in Deutschland nicht rechtskräftig verurteilte Beschuldigte immer die Unschuldsvermutung gilt und danken Ihnen sehr herzlich für diesen Besuch. Wollen aber natürlich darüber weitersprechen, über digitale Gewalt und was die beiden Betroffenen anrichtet.

01:33:06 Sexualisierte Gewalt im digitalen Raum gehört für jede Frau dazu, die sich in den sozialen Medien bewegt. Wenn man dort sexualisierten Angriffen ausgesetzt ist, ist das nicht zu trennen vom analogen Leben. Ich bin Josefine Ballon. Ich bin Geschäftsführerin von HateAid. HateAid ist eine Menschenrechtsorganisation, die Betroffene von digitaler Gewalt unterstützt.

01:33:28 Wir sehen seit Jahren, dass sich immer mehr, vor allem Frauen, wegen sexualisierter digitaler Gewalt an uns wenden. Und zwar vermehrt auch Privatpersonen und nicht mehr nur Personen des öffentlichen Lebens.

01:33:40 Also ich glaube schon, dass es in meinem Leben so ein Davor und Danach gibt von diesem Moment, als ich das erste Mal auf das Profil geklickt habe. Ich habe mich dann angefangen immer zu fragen, wenn ich auf der Straße war, hat diese Person, die mir gerade gegenübersteht, mich schon mal nackt gesehen? Hat der Professor, vor dem ich gerade sitze in der Vorlesung, vielleicht mal meinen Namen gegoogelt, gefälschte Nacktbilder von mir gesehen? Und das hat mich dann eigentlich schon auch über viele Monate, wenn nicht sogar Jahre begleitet, diese Angst.

01:34:08 Mein Name ist Theresia Krohner, ich bin Jurastudentin und ich bin Betroffener von sexualisierter und digitaler Gewalt. Irgendwann hat mir dann jemand einen Link geschickt und meinte, hey, ich glaube es gibt ein Fake-Profil von dir. Ich habe dann raufgeklickt und das war ein öffentlich einsehbares Profil mit...

01:34:25 meinem Namen, meinem Gesicht und es waren Dutzende sexualisierte Deepfakes, auch pornografische Deepfakes, die mich in Gewaltsituationen gezeigt haben. Ich war im ersten Moment total ohnmächtig und überfordert. Ich wusste nicht, wohin mit mir was los ist. Ich wusste auch nicht, wann diese Bilder entstanden sind. Also ich habe schon erst gedacht, in den ersten Sekunden, dass das echte Bilder sind, auch wenn ich wusste, dass ich nie in diesen Situationen war.

01:34:50 Digitale sexualisierte Gewalt ist kein harmloser Spaß. Zumindest nicht für die Betroffenen. Denn die leiden darunter ganz real und zwar oft leider ein Leben lang. Das liegt vor allem auch daran, dass die Bilder einfach immer wieder kommen. Denn es ist wahnsinnig schwer, sie aus dem Internet zu entfernen. Und das kann auch dazu führen, dass der Arbeitsplatz gewechselt werden muss. Wir hatten auch schon Betroffene, die umziehen mussten.

01:35:12 Neue Tools, künstliche Intelligenz, bietet einfach den Tätern ganz neue Werkzeuge, um Gewalt über Frauen auszuüben. Das muss jetzt ein Moment sein, wo wir uns das System dahinter angucken. Denn meistens geht es ja darum, Frauen zu erniedrigen, zu degradieren, Macht auszuüben oder sie sogar aus dem öffentlichen Diskurs rauszudrängen. Ich finde es so wichtig, dass wir diesen Moment jetzt nutzen, Wandel herbeizuführen.

01:35:38 Und da sitzt sie jetzt glücklicherweise in der Runde, die Jurastudentin Theresia. Jetzt haben wir quasi das Setting gewechselt. Das heißt, mir war der erste Teil jetzt am wichtigsten. Ich würde aber gerne in diese größere Runde mal reinhören, weil jetzt sitzt da nochmal Fachpersonal. Und ich würde sehr, sehr gerne wissen, ob es da jetzt Ansätze gibt, Reale auch aus der Justiz etc. Das würde mich sehr, sehr interessieren. Deswegen würde ich gerne reinschauen. Wenn es nichts ist, gehen wir weiter. Ja, keine Sorge.

01:36:04 Herr Kohne, schön, dass Sie da sind. Ich freue mich auch über die Bundesjustizministerin Stefanie Hubig und den Juristen und leitenden Redakteur der Süddeutschen Zeitung, Honen Steinke. Schön, dass Sie alle drei da sind.

01:36:24 Als Sie Ihren Fall angezeigt haben, kam es tatsächlich zu einer Verurteilung. Wofür wurde der Täter verurteilt? Es erging ein Strafbefehl. Das ist also eine vereinfachte Form, ein Strafverfahren zu machen. Und da wurde eine Geldstrafe in Höhe von, ich glaube, 100 Tagessätzen verhängt für Verleumdung. Also Verleumdung, Stalking, also Nachstellung und das Recht am eigenen Bild von mir, was da verletzt wurde.

01:36:50 Ich fände es so schön, wenn wir Gewalt als Gewalt benennen und auch Gesetze schaffen, die diese Gewalt verurteilen. Weil wir haben jedes Mal nur irgendwas, das Recht auf das eigene Bild etc. Ich habe das Gefühl, dass generell Gesetzmäßigkeiten fehlen, die diese Form von digitaler Gewalt auch als Gewalt in unserem Justizsystem abbilden. Weil diese Verurteilungen, selbst wenn es dazu kommt, was in den allerseltensten Fällen passiert,

01:37:17 immer nur andere Gesetzmäßigkeiten betrachten, wie Verleumdung zum Beispiel, aber die tatsächliche Gewalt überhaupt nicht abbilden. Und ganz oft geht es den Frauen ja auch um eine Verarbeitung dessen, was sie erlebt haben. Und ich glaube, ich weiß nicht, ob du mit so einem Urteil tatsächlich eine solche Form der Gewalt wirklich verarbeitet bekommst. Das würde mich sehr interessieren. Und ich glaube, da fehlt es unserem Justizsystem wirklich massiv.

01:37:47 Und wie oft kommt es vor, dass ein Täter für diese Dinge, für die er hier verurteilt wurde, tatsächlich auch verurteilt wird in Deutschland? Ich bin der einzig bekannte Fall in Deutschland, wo es für Deepfakes und pornografische Deepfakes vor allem zu einer Strafe gekommen ist. Mutschka, danke für 17 Monate. Ich glaube, es ist mir auch wichtig zu sagen, dass es keine Erfolgsgeschichte ist, sondern eher ein Zufallstreffer oder so. Nehmen wir digitale Gewalt in Deutschland nicht ernst genug, Frau Rubich?

01:38:16 Ich würde leider sagen, ja. Also wir sehen einfach, dass im Bereich der digitalen Gewalt, des digitalen Gewaltschutzes, wir nicht da stehen, wo wir stehen müssten. Wir haben Strafbarkeitslücken. Das liegt auf der Hand. Und wir sehen auch, dass es im Bereich der Durchsetzung natürlich Schwierigkeiten gibt. Und deshalb ist es aus meiner Sicht wichtig, da zu handeln. Eine Strafbarkeitslücke gab es bislang bei dem Erstellen.

01:38:41 von sogenannten Deepfakes, also KI-generierte Videos oder Bilder, die so manipuliert sind, dass sie mit anderen Gesichtern ersetzt werden könnten beispielsweise. Wie fadert ihr die Perspektive der Lage der Landesruhe? Habe ich noch nicht gehört tatsächlich.

01:38:55 Ich bin gespannt drauf, weil ich mir nachher noch... Ivan, das war doch jetzt nicht strafbar, die zu erstellen. Was genau wollen Sie daran jetzt ändern? Also wir wollen künftig unterscheiden, einmal zwischen pornografischen Deepfakes und zwischen anderen Deepfakes. Also es gibt ja den Fall eines bekannten Fernseharztes, der angeblich wirbt für bestimmte Medikamente. Das sind keine pornografischen Deepfakes, aber es sind eben Deepfakes.

01:39:18 Da soll das Verbreiten künftig strafbar sein und bei den pornografischen Deepfakes soll aber schon das herstellen und dann eben auch das Verbreiten, das Posten entsprechend strafbar werden. Das ist ja ein Phänomen, das wir sehr lange kennen. Inzwischen sieben, acht Jahre gibt es da schon. Und wir erinnern uns alle, dass zum Beispiel Annalena Baerbock auch ein sehr berühmter Fall war einer Spitzenpolitikerin, von der solche Deepfakes kursierten. Wieso ist denn da noch nichts passiert bis jetzt?

01:39:46 Das dürfen Sie mich nicht fragen. Ich habe mir für diese Legislaturperiode auf meine Agenda geschrieben, dass ich insgesamt gegen Gewalt, gegen Gewalt, gegen Frauen, aber...

01:39:57 und zwar digital wie analog, also online und offline, stärker vorgehen möchte. Das heißt, die Vorgängerregierung war da offenbar zu langsam an der Stelle. Naja, es gab auch in der Vorgängerregierung schon entsprechende Bestrebungen, aber die sind eben nicht bis zum Ziel gekommen. Jetzt im Koalitionsvertrag gibt es nochmal die klare Vereinbarung zwischen CDU, zwischen SPD, beim digitalen Gewaltschutz voranzukommen. Das habe ich mir vorgegeben.

01:40:18 Normen sozusagen vorgeknüpft und wir sind jetzt mit dem Gesetzinwurf fertig, sodass wir den in die Frühkoordinierung geben konnten. Und ich bin froh, dass wir jetzt einen Schritt weiter sind. Ist keine einfache Materie, aber ich finde unglaublich wichtig. Herr Steing, ist das Erstellen, also das Verbieten von Erstellen von Deepfakes eigentlich angemessen? Ich kann mir auch vorstellen, wenn ich zu Hause bin und ich bastel an meinem Computer so ein Video mit KI, wie ich möchte, geht das dem Staat was an?

01:40:48 Also auch gutwillige Menschen zweifeln da eine Sekunde lang, weil in der Tat, wenn man sich vorstellt, jemand malt mit Stift und Papier einen Filmstar, den er bewundert und zieht den dann nackt aus und das zeigt dann niemand anderem, wäre man bislang nicht so, dass man sagen würde, das ist bereits strafwürdig. Aber ich glaube, es ist schon wert, den Gedanken Raum zu geben, dass es die sexuelle Selbstbestimmung von jemandem verletzt, die Gefahr besteht, dass das jemand anders sehen kann. Und es ist auch etwas, das...

01:41:16 Möchte man denn das, dass Fremde mit einem so etwas anstellen, was in der Fantasie geschieht, ist das eine, aber was auf Papier oder am Computer, auf Festplatten geschieht, ist das andere. Ich glaube schon, dass es legitim ist, da eine Grenze zu ziehen. Finden Sie das richtig und auch ausreichend, was die Justizministerin jetzt plant? Also ich finde es ganz wichtig und zentral, dass wir diese Strafrechtslücke an der Stelle schließen. Es gibt so viele Fälle. Colleen hat vorhin auch davon gesprochen, dass sie mit Schülerinnen gesprochen hat.

01:41:43 Ich habe auch mehrere Strafanzeigen gestellt. Eine hat zu einer Verurteilung geführt, aber im Endeffekt sind das so viele Menschen, die da mitmachen. Teilweise ist es ja auch so, dass es ganze Apps, ganze Websites gibt, die monetär davon profitieren, deren Geschäftsmodell es ist. Es ist ein Geschäftsmodell, ja. Und das fing im Kleinen schon vor 20 Jahren an. Also ich weiß, das Kleine war immer, es gab so eine Fußfetischseite, wo Füße von Influencerinnen.

01:42:10 wenn die irgendwie mal ein Foto oder so gepostet hatten, gescreenshotet wurden. Und dann wurden halt sämtliche Screenshots aus Videos von Influencerinnen und Livestreams genommen. Und es gibt ganze Reddit-Postings voll. Aber es gibt auch ganze, ja, wie so Porno-Bilderbuch-Seiten, wo man sich dann austauscht und wie so ein Sammelalbum sich gegenseitig die Fotos rüberschickt.

01:42:37 Das war schon vor 15 Jahren. Also ich weiß, ich bin da auch in etlichen drin. Da sind alle drin quasi, also alle. Und jetzt kam auch noch KI dazu quasi.

01:42:51 Sorry, aber über die Erstellung von einem Porn-Deepfake müssen doch personenbezogene Bilddaten über mindestens einen Server laufen oder nicht? Kann überhaupt davon die Rede sein, bei sich zu Hause im Privaten sowas zu erstellen? Ich glaube, dadurch, dass sie so einen Täterschutz haben, ja, ist das möglich. Oder was ist die Frage jetzt genau? Also wo hängst du gerade? Warum sollte irgendwas nicht möglich sein? Es wird ja auch nicht groß verfolgt, deswegen weiß ich nicht. Es gab doch auch mal ein Jamba noch im Spar-Abo.

01:43:18 Eine Werbung zu einer App, mit der man Menschen ausziehen kann. Ja, ja, ja. Kennt ihr noch diese Stifte? Kennt ihr noch diese Kugelschreiber, die man so kippen konnte und dann war das eine Frau im Bikini und dann wurde die ausgezogen, wenn man den umgedreht hat? Die Eltern von uns kennen das. Ja. So was sollte niemand privat erstellen dürfen. Ja. Also, ja.

01:43:51 Die Erstellung an sich ist halt noch nicht verboten. Nur das Weiterleiten oder das Verteilen, das ist das Schlimme daran. Es gibt auch lokale KIs, as far as I know. Ich kenne mich damit nicht genau aus. Das Problem ist ja, dass bei unserer Justiz das Erstellen an sich ja schon nicht bestraft wird. Was ich mit dem Kugelschreiber meine und auch mit diesen Wiki-Seiten, es ist ein systemisch verankertes Muster, dass Männer sexualisieren, Gewalt ausüben, Macht ausüben etc. Wir haben nur heute

01:44:20 Ganz andere Möglichkeiten. Wobei ich hatte so einen, wo sich nur das Bild irgendwie verändert hat. Ja, ich hatte auch die Kinderversion, da gab es dann irgendwie Glitzer drin und sowas.

01:44:31 Naja, der Kugelschreiber ist eins vor diesen Bildern von nackten Frauen in der Bild-Zeitung. Ich glaube, die Bild-Zeitung gab es zuerst. Die Bild-Zeitung gibt es irgendwie schon seit den 15ern oder so. Und die nackte Frau auf der Bild-Zeitung war auch quasi, ich glaube, das wissen die Jüngeren auch nicht. Also früher war die Bild-Zeitung, ja, in der Bild-Zeitung gab es immer eine Rubrik, die nackte Frau. Und war so slightly Porn-Seite. Das ist mittlerweile nicht mehr so, glaube ich.

01:45:00 Aber damit hat die Bild-Zeitung quasi angefangen. Ich weiß, man kann nichts steuern oder ändern, aber ich finde es schon unangenehm, die Vorstellung, dass Leute sich Fantasien machen, ohne dass man KI nutzt. Ja, ich auch. Deswegen warne ich auch immer davor, bei diesen furchtbaren Familien-Influencern auch allein schon das Kinderzimmer des Kindes zu zeigen. Weil genau das Menschen Fantasien anregt.

01:45:23 Deswegen wurde die auch damals gekauft. Es gibt einen sehr, sehr, sehr spannenden Podcast über die Springerpresse, The Boys Club. Und die allererste Folge von The Boys Club, könnt ihr euch mal anhören als Podcast, ist die Erstehung der Bild-Zeitung. Sehr, sehr spannend. So systemisch verankert, dass ich gerade damit struggle, wie man sowas privat erstellt, das überhaupt verbieten kann. Aber ja, schon das Erstellen sollte strafbar sein. Ja, für mich auch.

01:45:48 Also ja, ich bin froh, dass ich es nicht weiß, was ihr alle so mit meinen Bildern treibt. Aber ich denke auch immer, wir sind eine Politik-Community und dann gucke ich einmal im Jahr auf diese Seiten und dann sind da auch neue Bilder von mir online. Zum Beispiel vom Sizilien-Talk. Sizilien war halt sauheiß und ich hatte halt nur einen Top an. Und da konnte man halt so seitlich immer mal reinschauen. Davon gibt es zum Beispiel Bilder. Und da haben wir über Seenotrettung vom Schiff gestreamt.

01:46:16 Also völlig abstrus. Das sexualisieren Menschen. Männer, nicht Menschen. Ich kann mir auch nicht vorstellen, dass jemand einmal so ein Filmchen erstellt und dann damit zufrieden ist. Exakt.

01:46:27 Du sprichst das Wichtigste an. Du bist damit nie zufrieden. Es muss immer einen nächsten Step geben. Wenn man damit anfängt, begibt man sich doch bestimmt zwangsläufig in einen dubiosen Strudel. Das Nächste ist, dass du der Frau dann auf Instagram deinen irrigierten Penis schickst, um abspritzen zu können, wenn du siehst auf Instagram, dass sie es auf jeden Fall gesehen hat. Das ist der nächste Höhepunkt. Und so geht es weiter. Und das Austauschen ist ein elementarer Bestandteil, dich mit anderen Männern darüber auszutauschen.

01:46:53 Die KI-Modelle, die man zu Hause hosten kann, müssen genauso wie die online zugänglichen KIs reguliert werden. Wenn man nackte Menschen generieren kann, wird eine Vermarktung untersagt. Natürlich kann bestimmte KI-Modelle aus zum Beispiel China downloaden, die das ausheben werden. Das Problem ist ja auch, dass die Justiz einfach immer hinterherläuft. Also eine klare, auch nochmal als Gesellschaft sagen, wir denken, das ist besonders heraushebenswürdig. Wir sagen hier gemeinsam.

01:47:24 Das machen wir nicht mit. Auch selbst Leute einfach nackt bei Hand zu zeichnen, finde ich grenzüberschreitend, außer es ist in Konsens. Sorry, ich bin in Berlin. Hier gibt es etliche Live-Drawing-Sessions mit nackten Modellen. Aber ja, solche Fantasien sollten im Kopf bleiben und nicht verbildlicht werden. Es gibt genug freiwillige Menschen, die für Aktezeichnungen, sorry, jetzt schreibst du sogar selbst, sowas macht man nicht einfach ungefragt von anderen. Habe ich aber jetzt auch noch nicht erlebt. Also so viel Effort ist da bei Tatern eigentlich nie dahinter, um ehrlich zu sein.

01:47:51 Also du kriegst eher 100 Penisbilder geschickt, als auch nur eine stümperhafte Zeichnung von einer nackten Influencerin. Das dauert viel zu lange für diese Menschen. Aber natürlich trotzdem ein richtiger Gedankengang.

01:48:06 ... Konsequenzen hat in Großbritannien am Tag nach der Veröffentlichung der Regierung, dass sie diese Gesetzeslücke schließen wollen. Am nächsten Tag haben die größten Anbieter von diesen Websites sofort den Zugang aus Großbritannien gesperrt. Also das zeigt schon auch die Anbieter, die... Daniel, nur weil dir eine Frau, die vielleicht sogar selbst betroffen ist, sich die Zeit nimmt und dir was erklärt und dabei zwei...

01:48:32 hintereinander postet, heißt das nicht, dass sie nicht mehr sachlich ist. Du musst anfangen zuzuhören, vor allem Frauen, die eventuell selbst Betroffene sind. Es ist ein Silenzen und ein Mundtotmachen, wenn du einfach sagst, ab der Stelle wird es jetzt nicht mehr sachlich. Das ist auch ein sich über potenzielle Opfer erheben übrigens, Daniel. Es ist ein Problem, wenn du das als Mann nicht mal schaffst, einer Frau zuzuhören.

01:49:01 die sich für dich und für dich alleine, weil jeder andere im Chat hat es gerafft, was Norden Osten schreibt, nur für dich alleine Zeit nimmt und du ihr nicht mal den Respekt gegenüberbringst, zu sagen, darüber denke ich jetzt mal nach.

01:49:16 Die Medienplattformen haben das im Blick, ob sie sich damit vielleicht auch juristisch angreifbar machen, wenn sowas geschaffbar ist. Ich will trotzdem nochmal nachfragen, weil es gibt Zweifel. Also ich glaube, alle sind sich einig, dass wenn Videos mit KI erstellt werden, die andere herabwürdigen, dass das nicht erlaubt sein sollte. Aber wie wollen Sie die Grenze ziehen zu Videos, die Kunst sind, die Satire sind, die womöglich ein...

01:49:43 eine zulässige Kritik an einem Politiker sind und auch mit KI erstellt sind. Also gibt es da ein Problem mit der Meinungsfreiheit? Also mir ist es wichtig, dass solche Videos oder solche Deepfakes, die aus künstlerischen, aus satirischen, auch aus, ich sag mal, legitimer Kritik heraus...

01:50:02 erstellt werden, dass sie weiterhin legal bleiben. Das ist mir ganz wichtig. Es geht nicht darum, die Meinungsfreiheit... Täterschutz ist übrigens auch kein Populismus. Also wenn du das Wording oder die Definition von Populismus nicht kennst, dann ist es nicht unser Problem. Dass wir Täterschutz in Deutschland haben, lässt sich an so vielen Dingen belegen. Wenn du so weit noch nicht bist, in deiner Recherche ist das vollkommen okay. Aber nur weil dir jemand was erklärt, musst du nicht direkt sagen, dass es Populismus ist.

01:50:29 Täterschutz ist strukturell in unserem System verankert und kein Wording, das du abtust als Populismus, nur weil du es selbst noch nicht verstehst. Es geht darum, das, was wirklich strafbar ist, was ehrverletzend, was herabwürdigend, was erniedrigend ist, das unter Strafe zu stellen. Und dementsprechend ist auch dieser Straftatbestand aufgebaut, das er quasi erst beschreibt.

01:50:53 was eben strafbar ist und eine Ausnahme macht für Kunst, für Wissenschaft, da wo es sozusagen legitim ist. Und es geht immer darum, dass etwas ohne das Einvernehmen gemacht wird. Also wenn jemand, wenn ein Paar sagt, wir finden das gut, wir wollen das, dann ist das in Ordnung, dann ist das auch nicht strafbar. Aber wenn das jemand für sich macht und es dann auch gegen den Willen zum Beispiel von jemandem verbreitet, dann ist es stetes unter Strafe.

01:51:17 Es gibt noch eine Unterscheidung, die uns aufgefallen ist. In Ihrem Entwurf heißt es, dass sexualisierte Deepfakes zukünftig strafbar sein sollen, wenn, Zitat, der Anschein erweckt wird, dass sexuelle Handlungen oder die unbekleideten Genitalien, das unbekleidete Gesäß oder die unbekleidete weibliche Brust einer anderen Person abgebildet sein, wenn der Anschein erweckt wird. Was ist denn aber, wenn auf diesem Video das Wasserzeichen von der KI zu sehen ist oder es so...

01:51:45 Wenn dämlich zusammengestellt ist, dass man sieht, natürlich ist das KI, dann ist es nicht strafbar? Also aus unserer Sicht ist es der Anschein bedeutet, dass es eben auch, wenn es drunter steht, es aber so prominent ist, dass man es sozusagen erst mal sieht, dass es dann auch strafbar ist. Das ist uns wichtig.

01:52:02 Wir sehen jetzt an der Diskussion, dass es vielleicht nochmal an diesem Punkt nachzuschärfen gilt. Dafür haben wir aber eben auch immer eine Anhörung der Praxis. Das ist mir wichtig, auch der Wissenschaft. Solche Gesetze müssen diskutiert werden. Wir haben auch intern wirklich darüber diskutiert, weil es nicht einfach ist, das zu regeln und weil man immer die Grenze zwischen Nichtstrafbaren und Strafbaren dann gut ziehen muss, damit eben dann hinterher auch Richterinnen, Richter, Staatsanwältinnen mit diesen...

01:52:29 Paragrafen arbeiten können. Also es kann sein, dass Sie es nochmal umformulieren. Naja, das ist grundsätzlich immer so. Wir gucken uns an, was an Stellungnahmen kommt, ob wir es nochmal irgendwo nachschärfen müssen, ob wir Dinge verändern müssen. Das finde ich auch super. Auch diese breite Diskussion, jetzt haben sich ja auch schon viele Wissenschaftlerinnen und Wissenschaftler, Journalisten, Journalisten mit Fachkenntnis zu Wort gemeldet. Das ist gut und richtig so, dass wir das auch breit diskutieren. Wie bewerten Sie das?

01:52:53 Es gibt eine Parallele bei Kinderpornografie. Also da gibt es im Paragrafen explizit die Formulierung, dass auch wenn es nur täuschend ähnlich aussieht und zum Beispiel gezeichnet ist oder irgendwie animiert und also klar ist, das ist ähnlich, aber es ist nicht authentisch und es ist sozusagen ein Fantasieprodukt, dass es trotzdem verboten ist. Warum? Weil auch das zur Erniedrigung von Menschen beiträgt und auch das dazu beiträgt, Hemmschwellen zu senken. Also ich finde, den Gedanken kann man auch auf Erwachsene anwenden.

01:53:21 Wenn gezeigt wird, eine Person, Sie haben Annalena Baerbock vorhin genannt, wird auf eine Weise gezeigt, wie sie nicht in der Öffentlichkeit gezeigt werden möchte, dann ist das eine Form von Erniedrigung und auch eine Form von Verletzung ihrer sexuellen Selbstbestimmung. Und das ist ganz anderes, wenn wir über Meinungsfreiheit sprechen, wenn jetzt irgendwie sich als Politikerin veräppelt wird. Auch das kann man mit KI machen, da fallen mir viele Beispiele ein, wo ich auch finde, wo man auch eine dicke Haut haben muss.

01:53:45 sehr dafür bin, dass man da nicht überzogene Grenzen zieht. Aber wenn es nicht als Politikerin ist, sondern als Frau zu einer Erniedrigung. Also mir fällt es nicht schwer, die beiden Dinge zu trennen und zu sagen, das eine muss sehr strikt beantwortet werden. Für das, was Kunin Fernandes erlebt hat oder durchleiden musste, hat sie ja vorhin auch gesagt, fordert sie eigentlich härtere Strafen. Das sind jetzt keine klassischen Deepfakes, sondern bei ihr ist es Identitätsdiebstahl.

01:54:12 Und das Verschicken von Videos, die den Anschein hatten, dass sie das sein soll, pornografische Videos. Fällt das auch bei Ihnen mit in die neue Strafbarkeit? Also ich möchte mich zu den Vorwürfen von Frau Fernandes überhaupt nicht äußern. Das habe ich in der Vergangenheit nicht getan. Das möchte ich auch heute Abend. Ich bin Justizministerin. Wir haben eine unabhängige Justiz. Es laufen Ermittlungsverfahren oder Einermittlungsverfahren zu. Und es ist wichtig, dass ihr das tut, bevor ihr euch aufregt.

01:54:38 Sie sitzt da in der Rolle der Justizministerin. Ich glaube, gerade am Beispiel Borussia Gerstow ist sehr klar geworden, warum sie das trennt. Ich finde das auch sehr wichtig tatsächlich und ich finde es auch okay, dass sie das gerade tut. Ihr dürft es gerne anders bewerten. Ich habe darüber berichtet und ich glaube, es ist gut und wichtig, dass ich mich dazu nicht äußere. Habe ich nicht getan, werde ich auch nicht tun. Grundsätzlich ist die Frage, es ist ja immer eine Diskussion über Strafbar.

01:55:05 Strafrahmen, über die Frage, sind die Strafen angemessen? Und wir sehen schon, dass wir oft Strafrahmen haben, die aber von der Justiz nicht voll ausgeschöpft werden. Und es macht natürlich auch einen Unterschied, ob ich eine Tat habe oder ob ich eine ganze Reihe von Taten habe, die immer wieder wiederholt werden, sodass ich dann am Ende natürlich auch eine viel höhere Strafe verhängen kann als nur für eine Tat. Also ich glaube, insgesamt die Frage, halten wir das für strafwürdig und für...

01:55:30 wie stark sehen wir auch die Beeinträchtigung bei den Betroffenen. Das ist eine, die wir führen müssen. Dafür müssen wir auch sensibilisieren. Das, glaube ich, hängt auch, und damit hängt natürlich... Ich hänge total an der Frage, die im Chat gestellt wurde, gibt es eigentlich irgendeine Art von Deepfakes, die Sinn machen? Mir ist jetzt noch keine eingefallen, um ehrlich zu sein, keine einzige. Also ich habe jetzt zwei, drei Minuten drüber nachgedacht. Und selbst wenn, sind die Gefahren halt so viel höher.

01:56:03 Hätte es einen sinnvollen Einsatz der Atombombe gegeben? Wisst ihr, wie ich meine? So was, das Kamerät, I don't know, weiß ich nicht. Tote Schauspieler? Warum? In der Filmindustrie zum Beispiel, wenn der Schauspieler schon verstorben ist, aber damit hatte man doch nie ein Problem, dann ist es nun mal so und dann wird die Serie nun mal eben, also schaut euch Glee an, da sind ja ständig irgendwelche gestorben, das war ja ganz schlimm. Und das hat man auch in der Serie verarbeitet bekommen. Weiß ich nicht.

01:56:32 Also gibt es irgendwo ein Problem, das ganz hart gelöst werden muss, wofür Deepfakes die Lösung wären? Wilder Vergleich. Ja, super zugespitzt. Ich weiß, wie ihr meint, aber am Ende des Tages wurde es immer negativ verwendet. Atombaumbegleich, Abschreckung? Weiß ich nicht, ob das die Lösung sein sollte. Bin ich auch nicht dabei. Für Lippensynchronisation ist das ganz nützlich. Okay.

01:57:03 In der Filmindustrie für die Anpassung der Lippenbewegung für verschiedene Sprachen. Okay, ja, mein Gott. Aber sind wir jetzt auch ohne ausgekommen, oder? Kinder können mit Deepfake gesetzt werden, anstatt sie jahrlange arbeiten zu lassen. Okay, ja.

01:57:19 Weiß ich nicht. Ja, weiß ich nicht. Also selbst wenn wir da jetzt kleine Beispiele finden, finde ich, ist der Schaden sehr, sehr, sehr viel höher. Willst du jetzt, das haben wir schon immer so gemacht, als Argument bringen? Nee, das haben wir schon immer so gemacht, nutzen wir zum Beispiel Fleischesser gegen Veganismus. Daher stößt mir das ein bisschen auf. Also es ist kein, wir haben das schon immer so gemacht, sondern wir haben dafür eine Lösung.

01:57:46 Es ist nicht schlimm, wenn die Lippen nicht komplett synchronisiert sind.

01:57:52 Deswegen fühle ich den Vorwurf jetzt gerade nicht so, um ehrlich zu sein. Ein hartes Problem gibt es nicht, aber man kann es schon harmlos verwenden, aber unverzichtbar ist es nicht. Deepfakes sind KI-generierte Medieninhalte. Zur Frage der Sinnhaftigkeit kann man über die KI-generierten Inhalte nachdenken, aber nicht über Deepfakes. Desinformation ist immer gefährlich und das ist meiner Perspektive antidemokratisch, ja. Also mit KI kommen ja noch viel mehr Gefahren auf, deswegen finde ich die Diskussion ein bisschen abstrus.

01:58:19 Gerade KI hat ja so ein Gewalt- und Gefahrenpotenzial. Da finde ich den Vergleich mit der Atombombe jetzt nicht so gering, um ehrlich zu sein. Wir haben keinen Mangel an Unterhaltungsprodukten, dafür brauchen wir keine KI. Die sollte genutzt werden, um existierende Probleme zu lösen. Welche denn?

01:58:35 Was sind existierende Probleme, die wir mit KI lösen gerade? Kinder in Filmen etc. unterliegen extrem hohem Schutz, anders als KinderinfluencerInnen. Sehe kein Argument für Diebwegs. Ich auch nicht, habe ich auch gedacht. Nicht bei dir. Gibt halt Schauspieler, die teilweise sehr plötzlich verstorben sind. Lance Reddick zum Beispiel, da macht das in meinen Augen schon Sinn. Wie gesagt, fühle ich nicht.

01:58:56 Also, ja, können wir vorstellen, dass Lippensynchronisation juristischen, ehemaligen behinderten Menschen zugutekommen kann. Wissen tue ich es aber nicht, als ob wir KI wirklich für Inklusion nutzen würden. Also da glaube ich nicht dran. Der Tag muss erst noch kommen. Vielleicht in Trainingsmaterial, medizinische oder juristische Kontexten, wenn man echte Situationen zeigen, aber Identitäten schützen möchte, aber auch hier wirklich notwendig ist die Frage. Ich glaube, das kriegt man auch mit Anonymität ganz gut hin tatsächlich.

01:59:26 Ja. Medizin sehe ich, ja. Medizin sehe ich. Alles, was technisch vereinfacht, Programmieren etc. Da sehe ich es, ja. Im Bereich Medizin und Diagnose macht KI-Bildanalyse schon Sinn? Ja, fühle ich auch. Also Medizin fühle ich tatsächlich. In der Medizin gibt es ein paar Anwendungsbereiche für KI. KI kann dann zum Beispiel Brustkrebschnecke erkennen. Ja. Ja, ja, okay. Da fühle ich es, ja. Entertainment-Branche sehe ich tatsächlich weniger.

01:59:56 Ich habe am Ende dann auch die Frage ab, wie hoch soll die Strafe sein, wie hoch wird die Strafe sein. Aber wie gesagt, für KI, nicht für Diebfax. Also ich weiß zum Beispiel aus Italien, die sind da eine Art Vorreiter. Vielleicht auch zumindest, das ist eine Mutmaßung, weil die Ministerpräsident Meloni auch extrem darunter zu leiden hatte unter solchen Diebfax. Da geht sogar bis zu fünf Jahren Freiheitsentzug. Was fordern Sie?

02:00:21 Also ich werde da jetzt keine konkrete Zahlen nennen, das ist auch gar nicht meine Rolle, glaube ich. Ich glaube, was ich schon wichtig finde, ist Deepfax sind eine Form von digitaler Gewalt, die Frauen aus dem Diskurs drängen sollen. Es gibt auch noch andere, also Stalking, diese falschen Profile, das hat so weitreichende...

02:00:39 Auswüchse und ein Großteil von denen wird auch von der Justiz einfach auch nicht so ernst genommen. Also die Justiz könnte an vielen Stellen auch viel, viel mehr machen. Würden sie digitale Gewalt ernst nehmen oder würden sie auch sexualisierte Gewalt ernster nehmen? Das liegt glaube ich daran, dass es fehlen, also manchmal fehlt glaube ich auch ein bisschen so das Wissen darüber, was sexualisierte oder digitale Gewalt auch mit Betroffenen... Wie haben Sie denn das persönlich erlebt?

02:01:07 Ich habe viele Horrorgeschichten, die ich heute teilen könnte. Eine wäre zum Beispiel, dass vor zwei Wochen mir ein Gericht in letzter Instanz gesagt hat, als ich Schutz vor Stalking gesucht habe, ich müsse das aushalten, weil ich mich selbst in die Öffentlichkeit gestellt habe. Ein anderes wäre...

02:01:24 dass Verfahren immer eingestellt werden, weil die Täter nicht ermittelt werden können. Ich habe neulich dann mal 30 Sekunden gegoogelt, hatte nach 30 Sekunden die Steueridentifikationsnummer des Täters, dann wurde das Verfahren wieder aufgenommen. Aber es kann ja nicht sein, dass es... Krass, dass sie das ermitteln muss.

02:01:40 Mir liegt, die Täter ausfindig zu machen, der Staatsanwaltschaft zu erklären, wie sie Plattformen in Verantwortung nehmen können, dass sie bei Plattformen Abfragen machen können, dass sie meine Telefonanbieter abfragen können. Also meistens erfahre ich einfach, ich bringe etwas zur Anzeige. Sechs Monate später bekomme ich dann einen automatisierten Brief. Wir konnten den Täter nicht ermitteln. Und das ist die Erfahrung, die so, so viele Betroffene von digitaler Gewalt teilen. Also ich glaube...

02:02:07 Das ist ein größeres strukturelleres Problem als jetzt nur eine Strafbarkeitslücke auch. Sind Polizei und Justiz auf digitale Gewalt überhaupt nicht vorbereitet?

02:02:17 Frau Krone den Beamten sagen muss, was sie zu tun haben? Ja, unzureichend auf jeden Fall. Also ich finde, auch bei dem Fall von Frau Krone muss man auch sagen, also wir müssen trennen können zwischen individuellen Fällen, auch dem, was Colin Fernandes berichtet, was aus ihrer Sicht geschehen sein soll, und dem politischen. Also wenn es um die individuellen Fälle geht, ich war nicht dabei, beim Fall von Colin Fernandes möchte ich nicht spekulieren, solange ich nicht auch die andere Seite gehört habe.

02:02:44 Aber wenn es um das Politische geht, müssen wir uns in keiner Weise zurückhalten. Und müssen wir uns nicht bremsen und abwarten, bis irgendwelche Entscheidungen treffen, sondern die Mistände liegen auf der Hand. Colin Fernandes sagt, ich finde sehr anerkennenswert, sie ist nur eine von vielen. Ich glaube, zur Wahrheit gehört, wir selbst... P2O, ich danke dir für 42 Monate. Ich befürchte die ganze Diskussion, ob man KI braucht oder nicht. Wie gesagt, nochmal, es ging um Deepfakes, nicht um KI.

02:03:09 Völlig an der Realität vorbei. Es kommt, egal ob man will oder nicht. Das Einzige, was uns bleibt, ist der Umgang damit zu bestimmen und Leute darauf hinzuhören. Ja, und Gesetzmäßigkeiten zu schaffen. Definitiv. Aber was Douglas schreibt, stimmt natürlich. Also als hätten wir überhaupt eine Wahl. Vielleicht gibt es hier ja Leute im Polizeidienst. Gibt es in der polizeilichen Ausbildung eigentlich mittlerweile digitale Ermittlungen als Standard der Schulung? Ja, ich gebe die Frage mal weiter an den Chat. Würde mich sehr interessieren. Sehr, sehr.

02:03:35 Ich würde sogar sagen, dass die Polizei die Täter schützt. Wenn selbst ein Laie die Täter leichter findet als die Polizei, dann liegt es nicht an Kompetenz. Ja, bin ich dabei. Leider. Bin ich leider dabei. Das ist tatsächlich ein Justizproblem. Bei Twitch konnten sich Ermittlungsbehörden sich immer melden, macht aber halt kaum ein Ermittler. Ja. Ist ein Riesenproblem. Ich kenne das ja auch von mir, Leute. Und gleichzeitig kriege ich keine Auskunftssperre. So. Ja.

02:04:04 Ich will gar nicht so ins Detail gehen.

02:04:31 intime Fotos oder Videos posten. Entweder zum Erpressen, wenn du nicht das und das machst, dann postest du das, oder einfach nur aus Rache zum Niedermachen. Das ist Alltag und darauf wird unzureichend reagiert, deswegen, weil die Gesetze unzureichend sind und weil auch die Strukturen so sind, dass das ganze Thema noch nicht die Priorität genießt. Das sieht man auf ganz vielen Ebenen, die es eigentlich haben müsste.

02:04:54 Müssen die geschult werden, sowohl in der Justiz als auch die Polizisten? Ich glaube, das ist ein Teil der Wahrheit. Es gibt auch hervorragend schon arbeitende Polizisten, Staatsanwälte, Richter, Richterinnen. Das ist mir schon noch mal wichtig. Wir haben schon auch viele Profis und die Justiz ist gut aufgestellt. Aber wir sehen eben auch genau diese Fälle, die Sie auch berichten, von denen höre ich auch immer wieder. Und natürlich sehen wir auch, wie belastet die Justiz ist.

02:05:22 Schulungen sind wichtig. Wir wollen auch die Justiz weiter unterstützen dabei, auch als Bund, damit auch einfach mehr Leute da sind. Aber eins muss ich auch mal sagen, ich finde, man darf es auch nicht immer alles auf eine Institution überlagern. Wir brauchen in der Gesellschaft dieses Bewusstsein. Und ich finde, diese Demonstrationen zeigen jetzt, und das habe ich auch erlebt, als ich...

02:05:43 ganz am Anfang auch gegen häusliche Gewalt. Also es ist ja nicht nur die digitale Gewalt, es ist ja auch die konkrete Gewalt, die im Verborgenen stattfindet, die zu Hause stattfindet, in allen Schichten der Gesellschaft. Da habe ich so viel Zuspruch bekommen, dass man einfach merkt, es ist ein Thema und ich bin froh, dass es jetzt auch auf dem Tisch ist. Und ich glaube, auch das wird ein Stück weit zur Sensibilisierung führen, was aber nicht heißen soll, man muss nicht noch mehr auch in dem Bereich der professionellen Agierenden tun. Sagen Sie mich.

02:06:09 Wir müssen uns auch klar machen, auch wenn die Gesetze verschärft werden, das wird auf die Häufigkeit solcher Fälle einen wahrscheinlich eher geringen Effekt haben am Ende. Es gibt so viele Forschungen, die uns das zeigt, Leute, die dazu überlegen, ob sie so eine Tat begehen, für die ist es ein Aspekt unter mehreren, ob das strafbar ist und wie sehr das strafbar ist, viel wichtiger ist in puncto Prävention, was das soziale Umfeld sagt. Das betrifft uns Männer vor allem. Wie reden wir miteinander?

02:06:38 Was für eine Vorstellung haben Leute? Bin ich in meinem Freundeskreis unten durch, wenn ich mit so etwas komme? Oder heißt es dann,

02:06:50 Auch gegen häusliche Gewalt. Also es ist ja nicht nur die digitale Gewalt, es ist ja auch die konkrete Gewalt, die im Verborgenen stattfindet, die zu Hause stattfindet, in allen Schichten der Gesellschaft. Da habe ich so viel Zuspruch bekommen, dass man einfach merkt, es ist ein Thema und ich bin froh, dass es jetzt auch auf dem Tisch ist. Und ich glaube, auch das wird ein Stück weit zur Sensibilisierung führen, was aber nicht heißen soll, man muss nicht noch mehr auch in dem Bereich der professionellen Agierenden tun. Sagen Sie ruhig.

02:07:16 Wir müssen uns auch klar machen, auch wenn die Gesetze verschärft werden, das wird auf die Häufigkeit solcher Fälle einen wahrscheinlich eher geringen Effekt haben am Ende. Es gibt so viele Forschungen, die uns das zeigt, Leute, die dazu überlegen, ob sie so eine Tat begehen, für die ist es ein Aspekt unter mehreren, ob das strafbar ist und wie sehr das strafbar ist, viel wichtiger ist im Punkto Prävention, was das soziale Umfeld sagt. Das betrifft uns Männer vor allem. Wie reden wir miteinander?

02:07:44 Was für eine Vorstellung haben Leute? Bin ich in meinem Freundeskreis unten durch, wenn ich mit sowas komme? Oder heißt es dann, höh, höh, höh, da hast du aber einen tollen Streich gespielt und hast gezeigt, was für ein toller Typ du bist? Oder heißt es, das ist nicht lustig. Wir sind die längste Zeit Freunde gewesen, wenn du sowas machst. Und das ist eine Diskussion. Er hat natürlich mit allem recht, was er sagt, aber er ist so...

02:08:09 Kindlich dabei. Wir sind die längste Zeitfreunde gewesen. Wenn du eine Frau betrügst, ihr Gewalt antust und über zehn Jahre ihre Identität geklaut hast, dann sind wir die längste. Dann sage ich dir aber, wir sind die längste Zeitfreunde gewesen. Entschuldigung, das klingt so naiv, ja. Ich kann es ihm nicht ganz abnehmen, aber er hat natürlich komplett recht. Ich hätte mir gefreut, wenn er sagt, wenn in meinem Freundeskreis so etwas rauskommen würde.

02:08:37 würde ich da einmal meine Meinung sagen und dann wäre diese Person von unserem Freundeskreis ausgeschlossen und ich würde das auch so publik machen in meinem Freundeskreis, dass ich würde da ganz klar gegen vorgehen. Und ich erwarte das von allen Männern. So. Aber er formuliert einfach anders. Er hat natürlich total recht, was er sagt, ne? Diskussionen. Ja, aber er hat nicht Unrecht, habe ich doch gerade gesagt. Habe ich doch gerade fünfmal gesagt. Du Blödmann. Ja.

02:09:07 Blödmann! Hanno, hast du das wirklich getan? Ich glaube, sein Aufhänger waren die Jungs in der Schule, die Sachen posten, was er vorher gesagt hatte. Dann wünsche ich mir noch den Bezug zum Thema, to be honest, weil wir sind nicht in der Schule. Das ist ein erwachsener, sehr reicher, weißer Mann gewesen. Mutmaßlich. Natürlich.

02:09:28 zu führen ist wahrscheinlich sogar noch wichtiger, um Opfer zu schützen in der Zukunft. Und das ist etwas, was in Talkshows geschieht, das ist etwas, was draußen überall geschieht, hoffentlich in Familien, in Freundeskreisen. Und ja, wo ich mich ein bisschen gewundert habe diese Woche, dass der Bundeskanzler, als er dann darauf angesprochen wurde, ob er da auch was dazu beitritt. So geil, ein Mann in meinem Chat schreibt oder auch eine Frau, das ist natürliches Männerniveau und irgendein anderer Mann schreibt so ein Quatsch und ich verstehe es noch gar nicht. Was ist Männerniveau?

02:09:56 das so seicht zu formulieren oder so im Freundeskreis zu formulieren oder ich habe dieses, also ich wundere mich, dass da überhaupt jemand drauf geantwortet hat, weil was heißt denn natürliches Männerniveau? Ich verstehe den Kommentar irgendwie gar nicht so richtig, habe ich das Gefühl.

02:10:13 Auch ein Fall vor zwei Wochen gehabt, ein ehemaliger Kumpel auf einem Bild gesehen und gefragt, mit wem er da unterwegs ist. Seine Erklärung, das ist XY, die hat große Brüste, meinte dann, dass die Aussage schon sehr eklig ist. Seine Antwort, du und dein politisches Korrektsein, Gott sei Dank, seitdem ist der Kontakt abgebrochen. Ja. Ich hab letztens, manchmal hab ich ein Coping, von dem ich euch selten erzähle.

02:10:42 Aber es gibt mir Befriedigung. Es hat keinen näheren Sinn und keinen näheren Hintergrund. Es gibt mir nur einfach Befriedigung. Das heißt, ihr dürft davon jetzt halten, was ihr wollt, was ich euch jetzt erzähle. Aber manchmal, wenn ich frei habe und auf meiner Couch liege und mir zum Beispiel von Volana Art Kunst anschaue, da ist immer ein Sammelsurium.

02:11:09 an widerlichen Männern, die ihren Sexismus rauslassen. Und es gab einen Kommentar, irgendwas mit, ah, da hat der Fotzen, der Fotzenneid oder so wieder zugeschlagen. Also richtig widerlicher Kommentar von einem Mann. Und es sind halt nun mal meistens Männer mit Klarnamen und meistens Männer, die mit ihrem Gesicht auftreten. Und auch Männer.

02:11:34 die einen Freundeskreis haben, der fleißig diese betreffende Person auf Instagram verlinkt. Und mein Coping ist, diesen Freunden unter den Bildern, wo der Täter verlinkt wurde, drunter zu schreiben, was für einen ekelhaften Sexist sie denn da im Freundeskreis haben. Und ich sage euch, das macht Spaß, weil der Kommentarschreiber so einen Kommentar nicht löschen kann, weil es ja unter den Bildern von seinen Freunden steht.

02:12:07 Das hat meistens genau gar keinen Effekt. Außer vor zwei Wochen. Da schrieb mich dieser Freund an und meinte so, was das denn solle und ob das denn ein Umgang ist. Und ich so, ja, es ist mein Umgang. Hast du denn mit deinem Freund geredet und wie findest du den Kommentar? Da meinte er, ja, finde ich auch scheiße. Und dann kam nichts mehr und ich war so, hm.

02:12:32 Eine weitere Woche später erhielt ich eine Nachrichtenanfrage von dem Kommentarschreiber selbst, dem Täter, der so ekelhafte Sachen unter dieses Reel geschrieben hatte und meinte, wenn ich das nicht sofort lösche, dann werde ich mit meinem Anwalt kommen. So könnte man ja nicht miteinander reden. Und ich war so, Junge, wie du mit Frauen redest, ist eigentlich richtig widerlich. Naja.

02:12:56 Dann habe ich noch eine E-Mail bekommen und dann habe ich ihm die vorgeschlagen. Ich lösche diese Kommentare alle, auch wenn sie einfach nur der Wahrheit entsprechen. Und er entschuldigt sich gleichzeitig bei Wolane. Daraufhin kam jetzt nichts mehr. Ich warte auf das Anwaltschreiben. Ich bin sehr gespannt. Aber was ich mich ja frage ist, warum löschen denn seine Freunde nicht den Kommentar unter diesem Bild? Weil es ist ja deren Profil. Die könnten meinen Kommentar ja einfach löschen.

02:13:27 Und es befriedigt mich zu wissen, dass es zumindest mal ein Gespräch im Freundeskreis gab. Das befriedigt mich wirklich. Es ist ein Coping. Es tut mir gut. Ich habe no hard feelings. Ein öffentlicher Profil, der schreibt ja auch scheiße, unser andere Profile. Was will der Anwalt tun? Herr Richter, Freiraum riest eine Petze. Naja, ich habe ihn eventuell einen dreckigen Sexisten genannt, was unter freie Meinungsäußerung fällt. Aber was soll ich sagen? War auch ein dreckiger Sexist.

02:14:02 Baba Hobby, finde ich gut, hast du das mitbekommen, von wo lernes Nevea-Bild geklaut wurde? Nee, tatsächlich nicht. Ich bin ein paar Reels hinten dran. Ich war zwei Tage nicht online. Atanasia, danke dir für deinen Sub. Dankeschön, vielen Dank dafür. Ulmins Anwälte würden Kim vermutlich auf Berufung kriegen. Ja, mit Sicherheit.

02:14:22 Wenn da was kommt, Leute, werde ich euch jetzt schon mal sagen, mache ich ein GoFundMe auf. Ich möchte dieses Hobby nicht verlieren. Ich will mich nicht so klein machen im Internet. Wenn Leute so widerliche Sachen unter Frauen posten, dann muss man zumindest mal die Freunde darauf hinweisen dürfen, finde ich. Aber wenn was kommt, keine Sorge, ich habe den Anwalt ja schon im Nacken. Habe ich die letzten Jahre ja genug gebraucht. Habe ich noch nie für gesammelt. Habe ich schon viel, viel Geld verloren in den letzten Jahren wegen anderer Scheiße.

02:14:52 Lasst uns nicht drüber reden, müssen wir nicht mehr aufmachen. Ja, aber ich habe den Anwalt ja schon im Nacken, den ich dafür ranziehen würde. Von daher würde ich dann GoFund mir aufmachen, mein Hobby zu finanzieren.

02:15:03 Jetzt habe ich mir jetzt eine ganze Rahmenbowl. Oh, ich will auch eine Rahmenbowl. Oh, guck mal, Mihi ist schon am Finanzieren. Vielen Dank für fünf verschenktes Habs an die Community. Dankeschön. Dankeschön. GoFundMe und YouTube-Format draus machen. Klingt doch super. Ja, erstes Format wird dann, ich darf nicht drüber reden, aber hier spendet, damit ich dann drüber reden kann in zwei Monaten. Jetzt habe ich mir jetzt eine ganze Rahmenbowl reingezimmern, will jetzt weiter. Ich habe auch so Bock auf Rahmenbowl, ich sage es euch, wirklich. Hast du echt so viele Anwaltsthemen gehabt?

02:15:33 Es war noch so viel mehr, Leute. Ich habe das Gefühl, die andere Scheiße wird gerade wieder groß. Ich habe Realtalk keinen Plan, bevor du redest. Ich bin bei allem so komplett trauer. Also ich weiß wirklich, wirklich Realtalk nicht, Mina. Ich hatte gerade Spargelcremesuppe. Viel Spaß bei der nächsten Pisse.

02:15:51 Aber soll es sich gelohnt haben? Ich liebe Spargelcremesuppe. Kurz Ragnarok, danke dir auch für 100 Bits fürs Hobby. Dankeschön. Der Begriff Täterschutz löst in der Gesellschaft. Nein, nein, in dir. In dir, Daniel. Nur bei dir bleiben. Nicht von dir auf die Gesellschaft schließen.

02:16:06 Bei dir löst das irgendwas aus. Und ich finde es schon frech, dass ich zweimal nachfragen muss, bis du überhaupt antwortest. Bin ich ganz ehrlich. So, wir geben Daniel jetzt ein letztes Mal Aufmerksamkeit ein letztes Mal vorlesen. Ansonsten könnt ihr euch die Kommentare im Shadowban gönnen. Und dann schauen wir mal, ob er in ein paar Wochen auch ein bisschen dazugelernt hat, weil er jetzt schon gesagt hat, er muss ein bisschen drüber nachdenken. Lass den Daniel erst mal nachdenken, bitte. Unter Täterschutz verstehe ich, dass Täter mit ihren Taten im Netz davon kommen.

02:16:33 Du schaust gerade eine Sendung, wo das einzige Beispiel einer Frau ist, wo es zu einer Verurteilung geführt hat. Hast du dir überhaupt zugehört?

02:16:45 Ich finde den Begriff aber nicht richtig. Täterschutz impliziert, dass die Behörden sich auf die Seite der Täter stellen. Warst du schon mal mit einer Frau bei einer Polizeibehörde und hast eine Gewalttat angezeigt? Partnerschaftliche Gewalt zum Beispiel. Oder eine Vergewaltigung. Nee, habe ich mir gedacht. Gesellschaftlich finde ich diese Implikation sehr problematisch. Die Behörden haben sich auf die Seite der Täter gestellt, sie sind untätig und tun ihre Arbeit nicht. Das ist aber der Fall. Deswegen reden wir von Täterschutz. Du hast den Begriff Täterschutz komplett richtig definiert.

02:17:14 Jetzt fehlt dir nur noch der reale Blick auf diesen. Okay?

02:17:20 Du hast gerade eben so viele Beispiele bekommen, wo nichts getan wurde. Du hast gerade eben von einer Betroffenen, wo es zur Verurteilung gekommen ist, gehört, dass sie selbst den Namen und alles rausfinden musste und den Behörden erklären musste, wie sie zum Beispiel an den Namen kommen, wie sie Plattformen zur Verantwortung ziehen etc. Du hast den Begriff richtig definiert. Dir fehlt nur das komplette Wissen der Praxis.

02:17:46 Du hast Frauen noch nie zugehört. Du kennst scheinbar die Täterseite, aber du kennst nicht die Opferseite, Daniel. Und dann hast du sogar jemanden im Chat, der dir das versucht, näher zu bringen und hörst wieder nicht zu. Daniel, du solltest dich mit all diesen Themen noch gar nicht beschäftigen. Du solltest dich einfach nur damit beschäftigen, wie du zukünftig zuhörst. Mehr musst du selbst gar nicht tun, Daniel.

02:18:13 Ulpe Kula, danke dir für 21 Monate. Für Scoping, yes. Danke dir für 21 Monate. Exakt, genau so. Dankeschön. Vielen, vielen, vielen, vielen Dank dafür. Vielen Dank dafür. Dankeschön. Daniel ist immer noch da im Shadowban, ja.

02:18:29 Also genau das, was passiert ist. Ja, es ist so witzig, dass es Kraft hat, was Täterschutz bedeutet, aber die Praxis gar nicht kennt. Also null. Komplett wild. Warum sehe ich seine Nachrichten nicht? Wenn du hier subscribest, zum Beispiel mit deinem Prime, Manu, du bist ja auch ziemlich häufig hier, dann kannst du auf dem Discord den Channel, den Shadowban-Channel sehen. Muss ihm das erst ein männlicher Mann mit Alpha-Mail-Abzeichen erklären? Das wissen wir nicht.

02:18:58 Nee, das stimmt nicht ganz, Manu. Also die Mods sehens, ich seh's und alle Subscriber sehens.

02:19:06 So, wir machen jetzt mal weiter, ja. Es ging eigentlich gerade darum, dass ihr als Männer eurem Freundeskreis sagen solltet, wenn irgendwas nicht okay ist. ...wichtiger, um Opfer zu schützen in der Zukunft. Und das ist etwas, was in Talkshows geschieht, das ist etwas, was draußen überall geschieht, hoffentlich in Familien, in Freundeskreisen. Und ja, wo ich mich ein bisschen gewundert habe, diese Woche, dass der Bundeskanzler, dass er dann darauf angesprochen wurde, ob er da auch was dazu beitragen möchte.

02:19:34 dem gleich ausgewichen ist und gleich das Thema versucht hat zu wechseln und ein bisschen mit dem Finger gezeigt hat auf Zuwanderer, die seien ja auch jetzt mal Thema.

02:19:44 Karl, danke für den Prime. Dankeschön. Wir müssen diese Diskussion führen. Sie müssen es kurz erklären für alle, die dies nicht gesehen haben. Am Mittwoch in der Regierungsbefragung wurde der Bundeskanzler gefragt, ob er sich zu diesem Thema digitale Gewalt gegen Frauen äußern wolle. Dann hat er gesagt, er habe sich geäußert. Männer würden darüber genau reden wie Frauen. Hat dann auch dargelegt, glaube ich, mehrfach befragt worden, hat dargelegt.

02:20:09 dass die Bundesregierung einige Schritte tut und was sie schon tut in dieser Richtung und hat dann am Ende seiner Ausführungen einmal gesagt, zur Wahrheit gehört aber auch, dass es auch ein Thema der Zuwanderung ist. Und es ist auch ein Thema von zugewanderten Männern, keine Frage. Aber das sozusagen ausrechnet jetzt als Ausweg zu nutzen. Und da würde ich mir auch jemand wünschen, der ganz klar sagt, das lenkt bewusst vom Thema ab. Da brauchen wir jetzt nicht drüber reden. Aber okay, das ist wahrscheinlich noch zu viel verlangt.

02:20:34 Und das Thema so ein bisschen zu ändern oder zu verengen jedenfalls auf zugewanderte Männer. Also in einem Fall, wo der beschuldigte Christian heißt, Entschuldigung, und weiß er nicht sein könnte, zu meinen, mit dem Finger auf die Fremden zu zeigen, das ist wirklich schäbig. Wie fand Sie das, Frau Rubik? Ich habe da eine ganz klare Haltung. Ich finde, wir müssen über Gewalt gegen Frauen, über digitale Gewalt reden. Und zwar darüber, wie die...

02:21:01 in unserer Gesellschaft wirkt, unabhängig von Schichten, unabhängig von Herkunft, von Religion und von allem anderen. Dann finden Sie es auch deplatziert. Nein, das würde ich nicht sagen. Ich meine, der Kanzler hat auch deutlich gesagt, dass er gegen Gewalt ist, aber ich glaube, es ist wichtig jetzt dem... Das Aber war das Wichtigste in dem ganzen Satz.

02:21:18 Blick nicht auf andere Schlachtfelder oder auf andere Punkte zu richten, sondern es ist für mich wichtig, dass wir dieses Thema einfach und diese Diskussion einfach führen. Was bedeutet das für die betroffene Frau oder vielleicht auch den betroffenen Mann? Und auch dieses, was Sie angesprochen haben mit Jugendlichen. Ich war ja vorher Bildungsministerin neun Jahre in Rheinland-Pfalz. Ich glaube, wir müssen auch Jugendlichen heranwachsen, auch Kindern deutlich machen, dass das kein Spaß ist, sondern dass das...

02:21:47 Straftaten, auch Mobbing, wir haben viel über Cybermobbing auch gesprochen, dass das echte Straftaten sind und dass das kein lustiges oder blödes Rumblödeladen sind. Ich habe eine Frage, jetzt, hier sitzen ja drei Juristen oder sie sind ja im Staatsexamen. Ja, genau. Hat einer von Ihnen schon...

02:22:06 Sexualstrafrecht gemacht im Studium? Im Studium nicht, aber ich war ja Richterin und Staatsanwältin. Aber im Studium meine ich? Ich finde das keine Rolle. Also im Studium habe ich, ich kann mich daran erinnern, habe ich schon, als wir den großen Strafrechtsschein gemacht haben, hatten wir auch immer wieder, ich sage mal, Klausuren mit Straf, also Vergewaltigung oder solchen. Wir hatten da. Aber Ihre Erfahrung nicht.

02:22:29 Also die Lehrpläne kann man ja lesen. In den Lehrplänen steht es nicht drin. Und die Lehrpläne sind so proppenvoll, dass man also danach entkräftet in die Kissen fällt. Also da ist nicht noch sehr viel Zeit und Energie, ehrlich gesagt, bei Studierenden über das Curriculum hinaus sich noch vorzubilden, was sehr, sehr schade ist. Wir haben die Richterinnen und Staatsanwälte und Staatsanwälte von morgen, die heute in Hörsälen sitzen. Es gibt mehr als 100.000 Jurastudierende und auf dem Lehrplan steht null Sexualstrafrecht. Ich habe...

02:22:56 Theresa Krone wird es noch in frischer Erinnerung haben, bei Ihnen wahrscheinlich genauso, vier Wochen meines Lebens mit Hypothekenrecht verbracht. Also Grundbuch, Eintrag, Vormerkung, all diese Dinge, ist nicht schlecht. Man wird nicht zum schlechteren Menschen, wenn man sich damit beschäftigt. Aber wie viel wichtiger wäre es für unsere Gesellschaft, dass angehende Leute in der Justiz sich mit Sexualstrafrecht befassen und dann auch lernen.

02:23:17 eine sensible Sprache zu verwenden. Oft ist es auch bei den Gutwilligen, wenn sie später in der Justiz sind, das mangelt nicht an guten Willen. Oft ist es dann Unsicherheit. Wie soll man da jetzt drüber reden? Und das führt dann dazu, dass man davon eher zurückweicht. Und das kann man ja auch vorleben im Studium, dass man denen zeigt, so geht man auf ein Thema zu. Ich würde nochmal einen Blick auf die Täter richten und die Frage, wie man sie findet. Und jetzt haben wir ja auch in Ihrem Fall gesehen, wie leicht es ist, so ein Fake-Profil zu erlösen. Würde es helfen,

02:23:46 eine Klarnamenpflicht im Internet einzuführen. Ich glaube, eine Klarnamenpflicht schadet auch Betroffenen, weil sie sich dann zum Beispiel nicht mehr anonym austauschen. Ach danke, Gott sei Dank. Weil Colin Fernandes ja scheinbar dafür ist, habt ihr mir gesagt. Ich bin sehr dankbar, dass sich hier jemand dagegen ausspricht. Und kann über ihre Gewalterfahrung, also ich halte das für irgendwie auch ein bisschen...

02:24:10 eine Ablenkung vom eigentlichen Diskurs. Gerade in Ihrem Fall war es sehr leicht. Das ist praktisch ein Beweis dafür, dass es funktioniert hat. Dann nutzt man eine VPN und lockt sich in einem Land ein, wo es keine Klarnammpflicht gibt. Ich sehe ehrlicherweise wirklich das Problem im Strukturellen, in der Gesellschaft. Und ich finde es auch ganz komisch, jetzt irgendwie über solche Themen zu reden, die irgendwie wie so ein großer Fleischhammer sind auf ein Problem, was vielleicht viel, viel mehr...

02:24:39 Sensibilität erfordert und viel, viel mehr Feintuning in Sachen Justiz, aber natürlich auch in der gesellschaftlichen Debatte. Und ich muss noch einmal auf Friedrich Merz zurückkommen, es tut mir leid, aber wir haben in den letzten Tagen gesehen, dass tausende Frauen sich auf die Straßen gestellt haben und gesagt haben, ich sehe mich in der Geschichte von Colin Fernandes. Ich habe auf die eine oder andere Art und Weise sexualisierte Gewalt erlebt oder digitale Gewalt.

02:25:06 Und dann stellt sich ein Bundeskanzler hin und schafft es nicht einmal zu sagen, ich bin bei euch, ich stehe hinter euch, ich setze mich für euch ein. Er hätte nichts zum konkreten Fall sagen müssen, klar. Aber er kann doch einmal sagen, ich sehe euch. Und das ist nicht passiert. Stattdessen heißt es, aber die Zuwanderer. Und das fühlt sich dann für mich auch so an, als wäre meine Gewalterfahrung ein politisches Instrument.

02:25:31 Also ich fand es wirklich ganz schrecklich. Ich saß auch am Donnerstag im Bundestag, habe mir diese Debatten angehört, weil mir das auch wichtig war als Betroffene. Und ich habe das Gefühl, die Debatten aktuell gehen zu einem Großteil an der Betroffenheit vorbei, die so viele Frauen erleben. Ja, und entweder bewusst, weil politisch gelenkt, oder unbewusst, weil zu wenig Ahnung. Siehe auch dieser eine Chatter.

02:25:56 Ärgert Sie das ein wenig, weil Sie sich ja so viel Mühe geben jetzt mit dem neuen Gesetzentwurf, dass das dann, dass das übrig bleibt am Ende einer Bundestagsdiskussion? Also ich war ja auch in den Debatten am Mittwoch und am Donnerstag. Ich würde die Debatte ein bisschen, das eine war ja die Regierungsbefragung, über die Sie jetzt gesprochen haben. Aber ich fand, die Debatten waren schon auch dadurch geprägt, dass sehr viele sehr differenziert auch über die Fragen geredet haben. Das mag sein, aber durch ganz Social Media ist nun mal unser Bundeskanzler gegangen.

02:26:26 Und bei dem treffen vielleicht beide Kriterien, die ich gerade genannt habe, einen. Und der ist nun mal Außendarstellung. Nicht alle Parteien und alle Fraktionen, die im Deutschen Bundestag vertreten sind, aber sehr viele auch mit unterschiedlichen Blickwinkeln darüber gesprochen haben. Manche haben gesagt, es muss noch viel mehr passieren und viel schneller. Aber insgesamt war der Tenor schon der eindeutige, wir müssen mehr machen, wir müssen schneller was machen und wir müssen vorangehen. Und darüber bin ich auch froh, denn so einen Bereich zu regeln.

02:26:56 Und Gesetze dafür zu machen, Gesetzentwürfe dafür vorzuschlagen, ist nicht einfach. Und dieses Commitment, das wir jetzt schon, das habe ich schon empfunden im Deutschen Bundestag, das Commitment, das wir haben, dass wir sagen, wir müssen vorangehen, wir wollen auch insgesamt uns zusammentun, das finde ich wichtig und richtig. Und darf ich nochmal in der Regierung sowieso vielleicht. Darf ich Sie auch nochmal fragen, weil mich das schon interessiert, warum eine Klarnamenpflicht keine gute Idee wäre? Dann wäre doch Identitätsdiebstahl.

02:27:22 wäre dann doch obsolet. Also ich habe mich gegen die Klarnamenpflicht ja schon vor einiger Zeit ausgesprochen. Oh Gott, bless. Ich kann ganz kurz, wir kriegen jetzt so eine Gegenmeinung zum Thema Klarnamenpflicht. Da würde mir so einiges einfallen zu diesem Thema, aber für einen offenen Austausch ist hier leider meistens kein Platz. Warum schreibst du dann? Entschuldigung.

02:27:48 Und dass ich finde, dass Menschen im Internet, gerade Betroffene von, ich sag mal, es gibt ganz viele so Betroffenen, Selbsthilfegruppen,

02:27:56 Es gibt aber auch Oppositionelle aus anderen Ländern, die eben wirklich auch ein Stück weit diese Anonymität des Netzes brauchen, um legitime Zwecke zu verfolgen. Ich will damit nicht erreichen, dass sich Straftäter munter tummeln können. Deshalb sagen wir ja auch, wir wollen jetzt die IP-Adressenspeicherung. Ich habe den Gesetzentwurf vorgelegt, den haben wir dem nächsten Kabinett, damit wir eben auch hinter IP-Adressen gucken können und sagen können, da verbirgt sich die Person XY, die hat eine Straftat begangen oder steht im Raum, dass sie eine Straftat begangen hat.

02:28:26 Und damit kommen wir auch hinter an diese Person ran. Lava, ich danke dir für den Verschenknisab an Norden Osten. Dankeschön. IP-Adressen speichern heißt, da wird der Ort des Computers, also der Computer, von dem aus jemand operiert hat, wird ganz vereinfacht gesagt gespeichert und Sie wollen das für drei Monate? Ich erkläre es immer so ein bisschen wie im Autokennzeichen. Also es gibt ein Autokennzeichen, aber man weiß nicht, wer hinter diesem Autokennzeichen steckt. Und diese IP-Adresse ist wie ein Autokennzeichen, das immer wieder...

02:28:53 anders als bei einem Autokennzeichen, neu vergeben wird. Aber man kann eben sagen, zu welchem Zeitpunkt, wer dieses Autokennzeichen, sozusagen diese IP-Adresse hatte, welche Person. Und Sie wollen das für drei Monate speichern? Da sagen jetzt alle, ob international operierenden Ermittler, da finden wir, da brauchen wir gar nicht anfangen, das ist zu kurz. Ja, ganz so ist es nicht. Also wir kriegen sehr viel Zuspruch auch von unseren Ermittlungsbehörden, dass wir es jetzt überhaupt machen. Das ist ein großer Schritt. Das ist auch in der letzten Legislaturperiode immer eingefordert worden. Wir machen das jetzt.

02:29:22 Gleichzeitig sagen auch viele, noch länger wäre schöner und auch noch ein paar Daten mehr. Aber wir müssen ganz klar auch sagen oder ich sage ganz klar, wir müssen die Rechtsprechung des Europäischen Gerichtshofes, des Bundesverfassungsgerichts berücksichtigen. Und ich möchte, dass wir eine rechtssichere Regelung haben. Und deshalb sind es die drei Monate so. Es ist auch im Koalitionsvertrag vorgesehen. Und es ist ein großer Schritt, der schon den Ermittlern helfen wird.

02:29:46 Ist das in Ihren Augen auch eine gute Idee oder eine Gefahr des Missbrauchs? Also ich sehe es zwiegespalten, weil einerseits ist es schon was dran, dass deutsche Kinderpornografie-Ermittler praktisch fast alles, was sie bearbeiten, aus den USA freundlich rübergeschoben bekommen. Die US-Behörden dürfen mehr, können mehr, vielleicht engagieren sie sich auch mehr und finden Dinge, wo Deutschlandbezüge drin sind und das bearbeiten dann hierzulande die Behörden.

02:30:10 Wenn es das nicht gäbe, also wenn diese Abhängigkeit irgendwann dazu führen würde, dass wir nichts mehr geliefert bekommen zum Beispiel, dann ein ziemlich schlimmer Zustand. Das kann einen ja nicht zufriedenstellen. Also das heißt schon, dass man sich da Gedanken machen muss, wie man technisch da besser wird. Auf der anderen Seite, weswegen ich zwiegespalten bin, IP-Adressenspeicherung, früher sagte man Vorratsdatenspeicherung, betreffe ja uns alle und würde auch die Art und Weise, wie wir alle...

02:30:35 auch unbescholtene, auch Menschen, die, wir haben es ja angesprochen, vielleicht so in der Anonymenität des Netzes sich Rat suchen, dass wir alle mit dem Bewusstsein unterwegs wären, wir wären viel stärker nachverfolgbar als bislang. Und ich bestreite nicht, dass man damit auf jeden Fall mehr Leute fassen könnte. Das ist ähnlich wie mit Videoüberwachung. Klar kann man damit mehr Leute überführen, aber wollen wir überall Videoüberwachung, wollen wir überall nachverfolgbar sein? Das ist eine Abwägung, die nicht einfach ist, glaube ich.

02:31:01 Ich würde sagen, bei der Videoüberwachung zum Beispiel im öffentlichen Personennahverkehr ist es ja so, da gibt es diese Regelung, das wird dann für 48 Stunden oder so gespeichert und wenn dann etwas passiert, dann wird es länger gespeichert. Also das ist ja auch eine Option, dass man so einen Quick Freeze macht, also dass man Vorratsdatenspeichern zum Beispiel nur für zwei, drei Tage macht, von mir ist auch für eine Woche und dann, wenn etwas gemeldet wird, diese Daten aber auch längerfristig speichern kann. Das wäre zum Beispiel ein vielleicht geringerer Eingriff, oder?

02:31:29 Da haben uns die Ermittler gesagt, das war ja der Vorschlag in der letzten Legislaturperiode, das hilft uns nicht, weil die Daten sind dann schon weg, wenn quasi klar wird, ihr sollt jetzt einfrieren. Was wir aber anders machen und deshalb heißt es auch IP-Adressenspeicherung, nicht mehr Vorratsdatenspeicherung, das wissen wir auch, ist, dass wir eben nicht anders als früher, es gab ja mal einen Gesetzentwurf, der... Hat Sie sich Slideley darüber geärgert, dass er nochmal Vorratsdatenspeicherung genannt hat?

02:31:56 Das wissen sie auch. Das klang gerade so. Das klang gerade so, als hätten sich da zwei alte Bekannte irgendwie gehört.

02:32:03 auch verfassungswidrig war. Es werden wirklich nur diese IP-Adressen und allenfalls noch Portnummern gespeichert, aber es wird nicht gespeichert, wer mit wem zu welchem Zeitpunkt in irgendeiner Form kommuniziert hat, wie lang er im Netz war, solche Dinge, das eben nicht. Und das, glaube ich, ist schon nochmal wichtig. Ich bin, was die Frage von Überwachung anbelangt, da völlig bei Ihnen. Deshalb ist es eine schlanke Lösung und eben nur diese IP-Adresse und nicht... Mopsi?

02:32:31 Hast du jetzt Ärger bekommen über eine Flüsternachricht, dass er einen Timeout bekommen hat? Ich habe ihn extra so getimeoutet, dass es auf dich zurückfällt oder so aussieht, als hättest du ihn getimeoutet. Aber manchmal timeout ich einfach gerne. Und heute ist so ein Trolltag. Irgendwie habe ich das Gefühl, ich unterhalte mich heute nur mit Trollen, weil der Chat so ruhig ist. Und dann habe ich manchmal Lust, die Leute einfach, schau mal in den Mod-Kommentare bei ihm, okay. Manchmal habe ich dann Lust, die Leute einfach 10 Minuten zu timeouten, damit sie auch im Chat-Oper nochmal 10 Minuten warten müssen, bevor ich es durch die gucken.

02:33:00 Gönnt mir ab und zu meinen Spaß. Ich mache das echt selten. Aber heute sind Osterferien. Heute ist so ein Tag, da ist der Chat ruhiger. Wir haben Ferien und so. Da ist meine Community natürlich auch nicht so am Start. Und dann habe ich die Zeit, mich mit Freunden zu unterhalten. Es tut mir leid. Ey, nächste Woche, Montag, ist Ostermontag.

02:33:23 Bitte kommt nur, um mich zu unterstützen. Weil wenn auch noch Feiertag ist, Leute, dann wird es komplett schlimm, ja. Feiertag und Ferien.

02:33:32 Ich sag's nur. Ganzer, so wie es früher hieß, ein ganzer Datenkranz, wo man wirklich auch mehr draus lesen konnte, was für die Ermittler, ich sag mal, super war. Was aber eben dann schon die Gefahr auch in sich birgt, dass die Menschen überwachbar sind und überwachbarer werden. Und um die Metapher nochmal zu ergänzen, weil mit der U-Bahn-Überwachen, das leuchtet mir total ein, aber hier reden wir davon, dass alles überwacht wäre. Also die gesamte Bewegung, die man jeden Tag macht, von morgens bis abends, im Netz, ja, auf dem Smartphone.

02:33:58 All das würde erfasst werden. In der U-Bahn bin ich vielleicht in kurzen Zeit des Tages nur.

02:34:03 Ich möchte nochmal den Fokus auf die gesellschaftliche Debatte richten und es ist auch schon angeklungen, wenn hinter digitaler Gewalt ein Muster steht, dann jenes. Wie er sich wirklich beschwert hat für den Timeout. Es ist so, also rechte Trolle sind echt immer irgendwie ganz klar berechenbar. Es ist immer dieselbe Blödsinn. Tut mir leid, Mopsi. Mopsi, es tut mir leid, es war auf deine Kosten. Das wollte ich nicht.

02:34:31 Oh Mann ey, tut mir leid. Ich hab dich mal abonniert und nie in den Stream geschaut, hab sogar entfolgt. Das ist ja wohl eine absolute Frechheit, nur um dann wieder zu folgen, weil dieses Thema unglaublich wichtig ist. Welcome back, sag ich dazu nur. Tut mir leid. Man könnte ja meinen, hier herrscht das Kim-Haus-Recht und keine Demokratie. Nee, ach wir baden echt überraschend wenig aktuell. Das sind ja altes alte User. Das sind Leute, die...

02:34:57 mit der Community, mit den Themen und so gar nichts anfangen können und dann nur zum Haten kommen und um sich zu belustigen. Ja, und das war's dann. Also es ist ja, weiß ich nicht.

02:35:09 Oh ja, nicht. Gott, you're in the first time. Oh Mist. Jetzt werden ja auch noch arme Motts für eigene Unterhaltung genutzt. Es tut mir leid. Ich bin kein Troll, ich habe nur eine andere Meinung. Nein, Daniel, du hast keine andere Meinung. Du hast einfach nur keine Ahnung. Du solltest Betroffenenberichte lesen gehen. Du hast hier gar nichts mehr verloren. Ich verzichte auf dich als Zuschauer. Bitte lies dir einfach Betroffenenberichte ein. Du hast absolut gar keine Meinung. Es haben Menschen versucht, dir was...

02:35:38 dir was näher zu bringen. Dafür hast du dich sogar entschuldigt und dich sogar bei mir bedankt. Aber du kannst jetzt nicht sagen, dass du eine andere Meinung hast. Du hast Täterschutz verstanden, aber nicht die Betroffenenseite. Du hast keine andere Meinung, weil du keine Ahnung von dem Thema hast. Du kannst dazu noch gar keine Meinung haben. Okay? Bitte geh dich mit Betroffenen befassen. Das ist das Einzige, was wir von dir wollen. Wirklich. Ernst gemeint.

02:36:02 Ich will Schmerzensgeld für diesen Tag heute. Ist das zäh heute, Junge? Wirklich? Immer wenn Leute irgendwo irgendwie über den Mund gefahren wird oder ihnen was versucht wird zu erklären, das hat man direkt an. Meinungen absprechen kennt man ja nur von Macho-Männern und jetzt auch die ja toll. Jetzt haben wir uns wirklich zwei Stunden Zeit für den genommen und es ist wirklich gar nichts im Oberstübchen angekommen. Also wirklich gar nichts. Man hatte das Gefühl, er hatte es.

02:36:37 Und dann hat er sich selbst beruhigt mit, ach, ich habe nur eine andere Meinung wie die. Alles okay. Und das ist oben angekommen. Toll, Kim. Toll. Entschuldigung, ich habe direkt das Meme im Kopf von Love is Blind. Toll.

02:36:52 I can't, da ist ja wirklich gar nichts oben angekommen, das ist ja crazy. So an der Stelle würde ich dann jetzt auch aufgeben, Daniel. Das macht ausgeübt werden will und dann müssen wir auch feststellen, die Technik ist neu. Die gesellschaftlichen Probleme, aber nicht im Gegenteil. So, Einspieler, let's go. Gewalt gegen Frauen nimmt zu. In den vergangenen fünf Jahren hat sich die Zahl von erfasster digitaler Gewalt mehr als verdoppelt.

02:37:17 Auch bei den angezeigten Sexualstraftaten ist die Tendenz steigend. 2024 verzeichnete das BKA einen Anstieg von 2,1% im Vergleich zum Vorjahr. Und nach wie vor gilt, das Zuhause ist der gefährlichste Ort für Frauen. Der Höchstwert aus 2023 stieg im Jahr darauf erneut an. Rund 190.000 Frauen zeigten 2024 häusliche Gewalttaten an.

02:37:41 Steigen die Zahlen der Gewalt oder wird einfach mehr angezeigt? Die Zahlen der Gewalt steigen. Wir sehen nach wie vor, dass die Anzeigequote viel zu gering ist. Sie ist nicht mal 10 Prozent. Und ich finde, daran müssen wir was verändern. Wir müssen den Frauen, die Opfer häuslicher Gewalt sind, aber auch anderer Gewalt wirklich ermöglichen und ihnen signalisieren, dass wir sie unterstützen, damit wir ein höheres Hellfeld bekommen.

02:38:08 Die Dunkelfeld-Studie ist vorhin schon gefallen. Ich würde Ihnen gerne, Frau Krone, die Zahlen noch mitgeben, weil das sind ja nur die sogenannten Hellfeld-Studien, die man also offiziell kennt. Diese Dunkelfeld-Studie des BKA zeigt, dass weniger als 5 Prozent der Gewalttaten insgesamt angezeigt werden. Bei körperlicher Partnerschaftsgewalt gegen Frauen sogar nur 2,7 Prozent der Fälle. Was hält Frauen davon ab, ihren Partner anzuzeigen? Sie haben sich viel auch mit dem Thema beschäftigt.

02:38:35 Ich glaube, grundsätzlich müssen wir einfach anerkennen, dass es natürlich oft diese Erfahrung gibt. Ich gehe zu einer Polizeistelle und dann passiert vielleicht nichts oder ich fühle mich auch erst mal unter Druck, Beweise zu liefern, obwohl das ja eigentlich gar nicht dann die Aufgabe von den Personen ist, die das zur Anzeige bringen. Und ich glaube, es gibt auch viele gute Gründe, Sachen nicht zur Anzeige zu bringen. Zum Beispiel, wenn man die eigenen persönlichen Daten schützen möchte, wenn man nicht möchte, dass die eigene Wohnadresse gegenüber dem Ex-Partner mitgeteilt wird.

02:39:05 oder dein Stalker oder whoever, welcher Mann auch immer, ist gewalttätig. Und wenn du eine Anzeige machst, hat er erstmal deine ganzen Daten. Es ist wirklich ernsthaft. Es ist wirklich ernsthaft. Es gibt einen Grund, deinen Täter nicht anzuzeigen, weil die Gewalt oder die Gefahr vor Gewalt für dich erstmal steigt. Das muss man sich mal vorstellen. Unser Täterschutz ist so krass, dass

02:39:33 Opfer nicht zur Anzeige gehen, weil erstmal die Gewalt gegen sie selbst potenziell steigt. Das passiert, naja klar, wenn dir jemand eine Anzeige gegen dich stellt, hast du direkt die Daten. Klar. Wenn man traumatisiert ist, kann man eigenständig wohl kaum eine Anzeige durchsetzen. Na, das kommt doch dazu, ne? Ich habe insgesamt 15 private Nachrichten von ihm bekommen. Ja, sorry, Mopsi, aber selbst schuld, wenn du deine DMs noch offen hast.

02:40:00 Also habe ich seit sechs Jahren oder so nicht mehr. Also sorry, aber da bist du jetzt auch ein bisschen selbst schuld. Ich bin Auslöser, aber du bist schuldig. So. Einer, der mich ausgeraubt hatte, hatte meine neue Adresse und mir wurde zwei Jahre später wieder beklaut. Ich sollte darüber nicht lachen. Das ist gar nicht, das ist wirklich gar nicht winzig.

02:40:23 Scheiße, es tut mir wirklich sehr leid. Es tut mir wirklich leid. Man benötigt eine ladungsfähige Adresse, das kann auch die des Anwalts sein. Das ist natürlich korrekt, ja. Wobei, nee.

02:40:34 Ja, doch. Ich glaube schon. Es gibt einen Fall, wo das nicht so war. Ich glaube, es gibt ein Schlupfloch, aber ich weiß es juristisch gerade nicht. Deswegen möchte ich mich nicht über die Nächste dazu sagen. Doch, witzig ist es schon, weil es lächerlich ist. Nee, aber man sollte... Es tut mir leid. Es hat etwas in mir ausgelöst, was ich gar nicht wollte. Es tut mir wirklich sehr, sehr leid. Danke an alle Mods. Danke an alle Mods, ja. Nur, wo gehen sie dann hin? Lieber zu Mods in die DMs, die einen Bannhammer haben. Ja, es tut mir leid. Es tut mir leid, es tut mir leid. Ich habe das nicht gesagt. Was denn hier für Stimmung? Ich weiß nicht.

02:41:03 Ich weiß echt nicht. Ich bin heute müde und durch und bin einfach platt und habe das Gefühl, dass ich mich die ganze Zeit mit irgendwelchen Trollen beschäftige. Und auf der einen Seite ist es ultra anstrengend, auf der anderen Seite ist es aber auch gerade echt ein großer Unterhaltungswert. Und es tut mir leid. Es tut mir wirklich vor allem für Unbeteiligte wie Mopsi, die damit wirklich nichts zu tun hatten, tut es mir wirklich leid. Es ist Montag. Ja, und ich habe auch noch um 15 Uhr ein Meeting, Leute. Ich kann gar nicht, ich muss, wir müssen jetzt mal ein bisschen wach werden. Ja?

02:41:31 Zeitumstellung. Ja, ich habe die Nacht durchgetanzt und habe die Zeitumstellung auch gemerkt, weil plötzlich eine Stunde weg war und es war super traurig. Wir schweben zwischen Unterhaltung und Leid. Ja, irgendwie schon. Und eigentlich sollte das natürlich solche Gründe nicht geben, aber sie sind natürlich da. Ich glaube, oft geht auch das mit Stigmatisierung einher. Wir sehen das jetzt gerade bei Colleen Fernandes, die sich öffentlich geäußert hat, die auch eine Strafanzeige gestellt hat und was sie jetzt erlebt.

02:42:00 Es sind Morddrohungen, sie muss mit einer schusicheren Weste auf einer Demo auftreten. All diese Erfahrungen, ich merke das auch gerade, also ich bin auf einmal Subjekt von Verschwörungserzählungen. Das ist ja nichts Tolles und ich glaube, das hält natürlich viele davon ab. Und natürlich, gerade in Familien, gibt es nochmal so viele Faktoren mit zu berücksichtigen, wenn da Kinder sind, wenn da Eltern sind, wenn da ein Arbeitgeber ist oder so.

02:42:28 Was kann Politik tun, Herr Steinke, um Frauen mehr zu schützen, damit sie Ehe anzeigen? Zunächst mal ist die entscheidende juristische Frage ganz oft, wem glaubt man? Also es steht Aussage gegen Aussage. In ganz vielen Fällen gibt es keine objektiven Beweise. Und wir haben keine wissenschaftliche Methode, mit der man das dann klar auflösen kann. Es gibt keinen Lügendetektor oder sowas.

02:42:53 Lügendetektortest ist auch so anfällig, den gibt es mit Grund nicht mehr. Lügendetektortest weiß man, dass der ganz viele falsche Ergebnisse bringt. Ich finde die Zusammenstellung der Gäste übrigens sinnvoll. Die Justizministerin, die sich auch nur als Justizministerin äußern darf. Eine Betroffene, die nicht Colin Fernandes ist, weil die hatte das Einzelinterview. Und ein Anwalt, der quasi die juristische Seite einordnen kann. Also grundsätzlich finde ich die Zusammenstellung dieses ...

02:43:19 Talks sehr, sehr wichtig. Ich oute mich mal wieder als Polizist. Die Staatsanwaltschaft trennt bei Rohheitsdelikten die Daten der Betroffenen in der Regel aus dem Verfahren und dann erhält die beschuldigte Person keine Auskunft. Ist leider kein Automatismus und wird auch mal vergessen.

02:43:35 Entschuldigung, mit brisanten Konsequenzen zur Nachweispflicht. Die Polizei muss alle Sach- und Personalbeweise erheben. Dazu gehört leider auch die kritische Befragung des Opfers mit dem Risiko einer Retraumatisierung. Wobei man das auch sensibel machen kann. Also auch eine kritische Befragung kann ja trotzdem in einem sensiblen, geschützten Umfeld erfahren. Und das haben wir halt leider schon häufig nicht gegeben. Ja, ich habe ganz wild häufig Klarnamen geschickt bekommen.

02:44:02 wenn ich irgendwo in einem Verfahren mit drin war. Also beispielsweise hat mal ein Mitarbeiter von Paypal Adressen geleakt. Und da war auch meine dabei. Das heißt, ich habe einen Brief bekommen, ob ich noch irgendwie mit reinspringen will ins Verfahren mit Name und Adresse des Täters. So was zum Beispiel. Oder auch jetzt sage ich nächste Woche aus, wo der Täter auch ermittelt wurde. Da habe ich auch alle Daten. Wenn du Polizist bist, kannst du mir eine Frage beantworten.

02:44:31 klingt jetzt ein bisschen dumm, ich will dich nicht so ausnutzen oder so. Wenn ich eine Anzeige gestellt habe gegen jemand, der mich beklaut hat, weil dazu sage ich nächste Woche aus, hat der auch dann meine kompletten Daten? Wüsste ich gerne, to be honest. Weil wäre cool, wenn nicht so, also ich glaube, der macht ja, ich glaube, das ist kein schlimmer Mensch oder so. Aber wäre cool, wenn der nicht meine Daten hätte, to be honest. Wäre irgendwie nice.

02:44:59 Ich werde auch mal vergessen, shit happens right. Ja, ist schon echt traurig. Allein wie oft auch man im Verfahren dreht, traumatisiert werden und teilweise im Gericht mit dem Täter nochmals konfrontiert werden. Ja, ja, ja, natürlich wissen wir, ne? Da gibt es auf jeden Fall Verbesserungsbedarf. Menschen, die sich hinsetzen, sich das anhören von der einen oder von der anderen Seite und sich dann Gedanken machen. Was halten Sie für plausibel?

02:45:21 Und das eröffnet einen Raum für Lebensweisheit von Richterinnen und Richtern, Menschenkenntnis, aber auch für Vorurteile. Und da erleben leider noch zu oft Frauen, dass ihnen gesagt wird, naja, du hast ja danach dich nicht getrennt von deinem Partner, wie kann denn das sein? Nach sowas trennt man sich doch, das kommt uns spanisch vor. Oder es wird gesagt, wenn jemand berichtet, sie hat bei Tinder, also bei der Dating-App, jemanden kennengelernt und dann kam es zu einem Ereignis, was sie als...

02:45:50 Vergewaltigung wahrgenommen hat. Entschuldigung, ich musste kurz. Entschuldigung, I'm sorry. Ja, manchmal nehmen wir Sex als Vergewaltigung wahr. Ja, aber dann muss vor Gericht erstmal geklärt werden, ob das eine war oder nicht. Ja, manchmal fühlt man auch nur die Vergewaltigung. Wie wurde das hier formuliert? Ja, er formuliert ja die ganze Zeit schon so. Ist richtig unangenehm, ja. Ja, und wie komisch, dass sie danach weiter Dating-Apps nutzt.

02:46:24 Das ist ja seltsam, müsste man sich da nicht von abwenden. Und dann sagt die Frau, nein, ich bin ganz stolz, dass ich mich nicht klein machen lasse und von so einem Menschen nicht mein ganzes Leben kaputt machen lasse. Und dann wird ihr gesagt, nee, das macht keinen Sinn aus unserer Sicht. Es werden ganz viele Rollenerwartungen, Bilder, die im Kopf vorherrschen davon, wie Sexualität funktioniert, wie man sich zu verhalten hat als Opfer von sexueller Gewalt.

02:46:51 den Frauen entgegengehalten. Ich glaube, dass da die Rolle der Politik nicht sein kann, Regeln aufzustellen, wer recht hat. Das ist am Ende immer eine Frage, die sehr mit Fingerspitzengefühlen ist. Aber es kann schon eine Menge helfen, wenn man sensibilisiert. Wie gesagt, bereits im Studium, finde ich, das Thema anstelle von zum Beispiel Urkundsfälschung und anderen schweren Straftaten, die wir also in extenso büffeln müssen.

02:47:18 Das ist auch sehr wichtig. Ich finde es krass, dass das nicht geschult wird. Auch helfen, wenn man insgesamt im Dialog mit Polizeibeamten, mit Richterinnen und Richtern daran arbeitet, auch ein bisschen Dinge zu enttabuisieren, entmystifizieren, vielleicht mehr in Dialog mit der Wissenschaft zu kommen, weil am Ende entscheiden immer diese, wir nennen es Erfahrungssätze, also diese Vorstellungen, die man im Kopf hat von was macht Sinn und was macht nicht. Und wenn man das ein bisschen kontern kann mit wissenschaftlich...

02:47:47 seriösen Vorstellungen statt so Mythen. Das wäre, glaube ich, das Beste.

02:47:53 Sind wir noch in Mythen verhaftet? Sie haben ja auch, bevor Sie Politikerin wurden, haben Sie als Richterin und Staatsanwältin gearbeitet und auch im Sexualstrafrecht sich damit beschäftigt. Und haben mal gesagt, die Justiz ist ein Spiegel der Gesellschaft. Wenn wir das hören, in welcher Gesellschaft leben wir gerade? Ich finde, es ist total spannend, das Buch von Giselle Pellicot zu lesen. Die ja auch berichtet über das Strafverfahren, durch das sie gelaufen ist.

02:48:22 Ich habe gestern mit Amanda und Tommy Abend gegessen. Also Tommy, Toralingling sagt euch bestimmt was. Und Amanda von Puppies and Crime. Und dann meinte Amanda, ihr nächstes Buch wird Giselle Pelicou. Und ich überlege im Juni eine Woche Urlaub zu machen. Ganz krass, ich weiß. Ich überlege im Juni zur Taufe von der Humanity 2. Also zur Schiffshaufe eine Woche Urlaub zu machen. Ganz crazy. Und überlege, ob ich einfach richtig casual

02:48:50 nur lesen werde. Eine Woche nur lesen, so zwei Bücher durchballern, nur am Meer sitzen, nur lesen und Vino trinken.

02:49:01 Ich bin versucht, Leute. Ich bin versucht. Und Giselle Pelikos Buch will ich auch unbedingt noch lesen. Ich bin richtig, also brenne ich wirklich richtig drauf. Zeitpunkt entschieden hat, dass sie möchte, dass es öffentlich ist. Und Essen, ja. Um das, was Frau gerade gesagt hat, zur häuslichen Gewalt nochmal zu sagen, dieses Schamthema ist ja ein ganz großes. Also wenn eine Frau schon mal kommt bis zur Staatsanwaltschaft oder zur Polizei, ist ja schon wahnsinnig viel passiert.

02:49:24 Es ist ja oft so, dass sie so abhängig auch gemacht werden, dass sie gar keinen Zugang bekommen, dass es unglaublich schwer ist, überhaupt bis dahin zu kommen. Und dann ist es natürlich so, dass viele...

02:49:36 Schemata, viele Vorurteile, so wie Sie es gerade beschrieben haben, dass es die bei dem einen oder der anderen immer noch gibt. Also dass auch Vergewaltigungsopfer, und das beschreibt sie auch in ihrem Buch, weinen müssen, dass sie völlig zerstört sein müssen. Wenn sie als starke Frau vor Gericht aussagt, dann kann das ja gar nicht gewesen sein, weil die muss ja jetzt gebrochen sein. Dass es da um die eigene Würde geht, dass sie sagt, ich möchte vor demjenigen, der mir das angetan hat, nicht als Häufchen Elend da sitzen, sondern ich möchte zeigen, dass ich meine Würde noch behalte. Darüber zu reden.

02:50:05 Und das auch deutlich zu machen. Dieser Talk fühlt sich an wie aus den 50ern. Weil so Sachen gesagt werden, wo man denkt, aber das ist doch total normal.

02:50:18 Ja. Ich will auch wieder ein bisschen lesen, da habe ich jetzt entschieden, neuen Kängurukroniken erstmal zu lesen. Ja, witzigerweise haben wir gestern auch über Quality Land geredet, weil das das aktuelle Buch ist, gerade was gewesen wird von Amanda. Richtig witzig, ja. Kann ich jedem empfehlen. Ich finde, dieser Talk fühlt sich an wie aus den 50ern, 60ern, wo man so denkt, hä, aber wir haben doch 2026. Warum bewertet ein Richter, ob die Frau stark oder nicht stark vor ihrem Täter sitzt? Also dafür sind wir doch Frauen und auch generell Menschen einfach

02:50:47 viel, viel, viel zu individuell. I don't get it, wirklich. Danke dir, Leo, ganz wichtig. Das neue Känguru-Chroniken ist so enttäuschend. Oh, really? Oh no, das tut mir leid.

02:50:59 Frauen zu signalisieren, ihr seid nicht schuld, ihr seid nicht diejenigen. Das ist ja oft so, dass ihr denkt, naja, habe ich vielleicht doch den zu kurzen Rock oder ich war blöd oder ich habe nicht das Richtige gekocht und deshalb haut er mir eine runter oder verprügelt mich. Sondern zu sagen, nein, kein Mann hat das Recht, übergriffig zu werden und Gewalt auszuüben gegenüber einer Frau. Und das ist nicht die Schuld der Frau und sie muss sich auch nicht dafür schämen. Ich finde, das müssen wir in der Gesellschaft wirklich nochmal viel deutlicher auch.

02:51:26 leben und darüber diskutieren. Deshalb ist dieses Thema so wahnsinnig wichtig. Ja, ich finde es wild, dass wir darüber noch reden müssen. Wie können wir denn gesellschaftliches Rollenbild ändern? Also gerade in der jungen Generation, Sie sind 23 Jahre alt, gibt es mehrere Studien, die zumindest nahe legen, dass auch in der jüngeren Generation ein konservativeres Bild wieder einzieht, was das Rollenbild von Männern und Frauen betrifft. Wie nehmen Sie das wahr? Ich glaube, dass...

02:51:52 hat so viele Dimensionen. Also ich glaube tatsächlich, Männer müssen mehr darüber reden untereinander. Denn ich glaube, was immer vergessen wird, ist im Fall Giselle Pelicot zum Beispiel, nicht nur die Männer, die sie vergewaltigt haben, waren Täter, sondern vielleicht auch die, die sie Anzeigen gesehen haben, dass man das machen kann, wo ihr Ehemann sie angeboten hat und das nicht gemeldet haben. In dem Fall von Colleen Fernandes. Was ist denn mit den Männern, die gechattet haben und das auch nicht gemeldet haben? In meinem Fall, ja, da haben hunderte Männer...

02:52:21 das kommentiert, geteilt, repostet, mitgemacht. Und wir müssen davon wegkommen, Täter nur im strafrechtlichen Sinne zu sehen. Also ich bin meiner Meinung nach auch schon Mittäter, wenn ich sehe, dass meine Kumpel eben die Mische für die Mädchen auf der Party stärker machen und dann sagen, höhöh, wir füllen die mal so richtig ab, ja. Exakt. So wichtig.

02:52:48 Oder wenn eben in der Umkleide ein Witz gemacht wird über Vergewaltigung oder sexualisierte Gewalt. Und ich glaube, da müssen einfach gesellschaftliche Debatten beginnen. Natürlich in der Schule, aber nicht nur da. Ich finde, das gehört auch an den Arbeitsplatz, so etwas zu besprechen. Sie ist richtig stark, ja, ich finde auch. Also sie weiß, wovon sie redet, auch weil sie einfach musste, ähnlich wie Colleen.

02:53:11 ... eine Kultur zu haben, wo sowas nicht geduldet wird. Ich finde, das gehört auch an Universitäten und natürlich jetzt, wie wir hier gerade sitzen, auch in die Talkshow. Der Fall von Gisele Pellicot ist, so drastisch wie er ist, in Deutschland häufig. Also wir haben alleine in Berlin gerade mehrere Verfahren, wo es darum geht, dass sich Gruppen von Männern zusammentun, um Frauen zu sedieren und zu vergewaltigen.

02:53:36 dringend notwendig, dass wir darüber mehr reden und nicht nur mit Blick auf Frankreich, sondern mit Blick hier auf unser eigenes Land. Und da machen wir sogar eine Gesetzesänderung, K.O. Tropfen. Wir haben heute den Anfang dazu gemacht, in dieser Talkshow zumindest, reden jetzt schon seit einer Woche in Deutschland. Darüber glauben Sie, dass sich was ändert? Ich glaube, das liegt an uns, dass sich was ändert. Also wir können jetzt ja der Wandel sein. Es gibt so viele tolle Frauen, die in den letzten Tagen Demos organisiert haben, die auf die Straßen gegangen sind. Es gibt Leute, die das in ihren...

02:54:04 Gruppenchats besprochen haben und ich glaube, das darf jetzt nicht aufhören. Ich fände es gut, wenn Männer sich an der Stelle hinterfragen, vielleicht anfangen zu informieren, zuhören, auch wenn es weh tut oder gerade weil es weh tut, zuzuhören. Und dann können wir jetzt... Ist Daniel noch da? Hört Daniel noch zu? Ich stelle nur Fragen. ...dafür sorgen, dass sich was ändert.

02:54:25 Das nehmen wir jetzt schlicht Schlusswort, mit dem ich mich ganz herzlich bedanken darf bei Ihnen für die Diskussion, bei Ihnen für die Aufmerksamkeit und das Interesse bei Ihnen zu Hause natürlich auch. Und gebe jetzt gleich ab. Jetzt kommen die Tagesthemen mit Susanne Stichler. Einen schönen Abend.

02:54:43 wundervoll ich fand es eine gute sendung um ehrlich zu sein also der mann hat ein paar wirte takes aber vielleicht muss das auch in jura deutsch zu sein weil sie nicht aber ansonsten eine schöne gästinnen auswahl muss ich sagen sie war auch als klima aktivistin aktiv der hat das reden schon gelernt mega schon gerne kann ultra lesen

02:54:59 Crazy Shit, wirklich. Dass der Suchverlauf für Nacktbilder von Colin nach der Berichterstattung so gestiegen ist, ist auch so unglaublich reudig. Ja, nicht nur das. Seine Sendung des mutmaßlichen Täters, also ihres Ex-Manns, ist jetzt wieder in den Thalia-Charts ganz oben, weil alle die Staffeln re-watchen von Jerks.

02:55:15 Völlig abstrus. Also ernst gemeinte Frage, also wirklich, wirklich, wirklich ernst gemeinte Frage. Wenn ihr sowas hört in den Nachrichten, ist wirklich das Erste, was ihr macht, danach googeln? Also ich bin gar nicht auf den Gedanken gekommen, oh, dann gucke ich mir jetzt mal die Serie Jerks an, um zu sehen, was der mutmaßliche Täter so gedreht hat. Oder oh, dann google ich jetzt mal Colin Fernandes Nacktbilder, um zu sehen, was geht in so einem Hirn vor?

02:55:43 Das Erste, was man dran, also ihr müsst es natürlich jetzt obviously nicht sagen, wenn es euch so geht, aber ich würde es gerne nachvollziehen können, weil ich das gar nicht raffe. Also ich habe diesen Gedankengang gar nicht, ah, dann google ich jetzt mal, wie diese Deepfakes aussahen. Hä? Also wie kommt man denn da drauf? Das ist, also mein, also ich habe sämtliche andere Gedankengänge, aber nicht diesen, komischerweise. Kannte vorher seine Serie und die sind schon gut. Okay.

02:56:10 Ich habe vorher ihren Insta-Kanal gegoogelt, um ihr zu folgen. Okay.

02:56:17 Ich habe sie und ihn gegoogelt, weil ich sie nicht kannte. Ich habe ihn gegoogelt, nur um zu sehen, ob ich das Gesicht kenne. Und ich kenne ihn nicht. Ich habe auch keine Serien mit. Ich kenne ihn gar nicht. Und ich hatte gar keine Empfindung, dass ich jetzt irgendeine Serie oder einen Film mit ihm schauen muss oder so. Normalerweise nicht. Ich habe allerdings nach Russlands Vollinvasion die Serie geguckt, wo Solensky den Präsidenten spielt. Ich auch. Okay. Erwischt. Er tappt. Ich habe sie angefangen. Ich fand sie leider nicht so witzig. Deswegen, ich habe die erste Staffel, glaube ich, gesehen. Ja. Okay. Er tappt.

02:56:45 Ertappt. Ich fühle mich ertappt. Ich habe Selensky-Selensky-Serie gesehen. Die haben wir geschaut. Aber ich glaube nur die erste Staffel. Wir haben nicht fertig geschaut. Weil so gut fanden wir sie dann nicht. Wir haben sie nicht fertig geschaut. Ja, true. Aber können wir bitte zu meinem Schutz sagen, dass Selensky-Serie ein bisschen was anderes ist, als Täter-Serien zu schauen, mutmaßliche? Bitte? Please?

02:57:10 Bitte? Hab mir zu Colleen nur ein YouTube-Video angeschaut, wo es darum ging, aber mehr nicht. Jaja, gut, okay, das meine ich auch gar nicht, sondern ich meine bewusst, Täter-Material zu schauen. Ich dachte mir, hat eigentlich jeder Promi-Mann Scheiße am Stecken und überrascht war ich nicht, weil ich ihn unsympathisch fand. Okay. Aber es gibt auch echt sehr, sehr sympathische Menschen, die trotzdem Serienmörder sind. Ich möchte es nur gesagt haben, weil meistens ist es ja, von dem hätten wir es nie erwartet. Also nur, weil du jetzt zufälligerweise einen mutmaßlichen Täter unsympathisch fandest, ich wollte es nur gesagt haben.

02:57:40 Jerks habe ich damals schon nicht geschaut. Echt nicht mein Ding. Okay. Okay, okay, okay. Also ich kannte es wirklich, Realtalk, gar nicht. Deswegen, ich habe es mir auch nicht angeschaut. Ich finde es genauso schlimm, wie an Halloween, sich Serienkiller zu verkleiden. Einfach, weil die Serie von dem Hype ist. Es ist crazy, wie viele Serienmörder so einen richtigen Hype haben und auch in Songs und so verarbeitet werden. Also ein Katy Perry Song, wo auch völlig random so ein Serienkiller genannt wird und so. Also wir haben schon eine krass weirde Verherrlichung.

02:58:10 Bei der Serie mit dem ukrainischen Präsidenten finde ich den Gastauftritt von Merkel gut. Oh, kann ich mich gar nicht daran erinnern. War das erste Staffel? Ich weiß gar nichts mehr, wenn ich zu sein. Ukraine wäre in dem Fall des Opfers in Senski hat die freiwillig Geduld. Ja, exakt. Es ist kein Vergleich, aber es ist eine Nennung. So, können wir das so nennen? Ich glaube, das können wir sagen.

02:58:30 Oder sie einen gewissen Gil, der mit seinem Charme alles wegreden kann. Also tatsächlich habe ich bei Gil Uferim wirklich gar kein Bedürfnis gehabt, mir nochmal Songs von ihm anzuhören, die ich nicht kannte. Also überraschenderweise wirklich gar nicht. Entschuldigung. Also wirklich, auf Gil Uferim hatte ich irgendwie noch nie Bock. Okay, ihr wundervollen Menschen. Also ich habe jetzt noch ein bisschen was anderes. Ich fand das tatsächlich ein sehr...

02:58:56 sinnigen beitrag ich fand das eine gute gute folge von mioska aber wir schauen ja eigentlich gar keine mioska mehr wieso wurde die nachricht entfernt weil twitch dich als 50 mensch im internet erkannt hat dennoch zwinkersmiley verwendet und das auch in einem kontext ja

02:59:14 einfach nur von oben herab war. Und dann hat sich Twitch gedacht, uh, no, warte mal, ist der Zwickersmiley nicht auf der Blogliste? Weil meistens sind es Ü50 Menschen, die nur herablassende Dinge mit Zwickersmiley versehen. Und deswegen ist nicht nur deine Nachricht nicht durchgegangen, sondern du bist auch in zu dem Shadowban gelandet. Ich bin 20. Ja, manche Männer sind halt im Geiste Ü50. Deine Generation verwendet kein Zwickersmiley mehr. Lass das. Du bist so jung dafür.

02:59:43 Aber sei mal ein bisschen mehr weltoffen. Jetzt kennt ihr noch ein Geheimnis über mich. Ich kann keinen Zwickersmilies. Okay, wir haben noch eine Stunde, Leute. Es macht mir heute nicht so viel Spaß, um ehrlich zu sein. Ist heute irgendwie sehr anstrengend, um ehrlich zu sein. Aber ist auch nicht schlimm, weil ich habe heute noch ein richtig schönes Meeting um 15 Uhr, auf das ich mich freue. Und mein Mann hat mir gekocht.

03:00:09 Deswegen muss ich ganz ehrlich sagen, ich habe das alles durchgespielt mit dem Feminismus und freue mich einfach auf ein selbstgekochtes Mittagessen. Es gibt heute Zitronenpasta mit veganer Käsesauce, Brokkoli und Spargel. Ja, großartig, oder? Finde ich super.

03:00:28 Ist auch nur anstrengend, wie den ganzen Männern, die wieder nichts checken. Nee, es waren nur zwei. Es sind nicht ganze Männer. Ich habe eine tolle Zielgruppe und es sind wirklich genau zwei Männer bisher gewesen. Also alles gut, Leute. Und Daniel überlegt auch noch. Also Daniel ist noch nicht verloren. Daniel hat auch versucht, sich sogar zu entschuldigen. Und jetzt denkt er einfach mal 24 Stunden nur für sich nach. Grüner Spargel natürlich. Wir alle wissen, dass grüner Spargel besser ist als weißer Spargel. Sind wir mal ehrlich.

03:00:57 Okay, ich würde gerne noch was schauen. Wir haben noch ein App-Steam-Video, da würde ich jetzt nicht reingehen wollen. Das würde ich mal mir aufsparen für die nächsten Tage, weil wir sehr, sehr viel App-Steam gemacht haben, auch die letzte Woche wieder. Ich habe noch ein GNU-Video, aber das geht 45 Minuten. Ich weiß nicht, ob wir das schaffen. Ich glaube, das würde ich mir auch aufheben. Wisst ihr was?

03:01:22 Weil wir jetzt schon beim Thema Gewalt an Frauen waren und weil das schon viele nicht einordnen konnten, machen wir jetzt auch noch Veganismus, okay? Ich würde gerne mit euch das Video schauen, wie gesund sind Fleischersatzprodukte und einfach mal ein bisschen in die Wissenschaft mit Breaking Lab reingehen. Ist das okay? Ich habe das Gefühl, der Chat eskaliert dann komplett heute, aber dann haben wir es auch hinter uns und müssen dann nicht mehr über Veganismus reden. Ist das, ja? Ich diskriminiere nicht bei Spargel, alle Spargel sind ekelhaft. Wow, woher der Hass?

03:01:55 Das Video fand ich leider ein bisschen dünn. Ja, immer wenn der Chat es sagt, dass es scheiße ist, ist es immer gut. Das ist irgendwie so ein ungeschriebenes Gesetz, deswegen würde ich das jetzt bitte unbedingt, unbedingt anschauen wollen. Bühner Spargel schmeckt doch genauso wie der andere. Aha, okay, danke Lilly. Veganismus bin ich dabei. Okay, wer von euch lebt vegan? Plus in den Chat. Finde ich ein super Thema, bin gespannt, kenne das Video. Ich kenne es nämlich auch noch nicht.

03:02:19 Black Mama würde gerne was anderes sehen. Entschuldigung. Gott, ihr seid eine Veganismus-Community. Ist das eklig. Ihr seid so korrekt. Ich würde ja nie einen Veganer daten. Dann muss ich mich ja, muss ich, also einen Veganer zu daten, dann muss ich quasi schon bei der Vorspeise nachdenken, ob ich jetzt einen schlechten Eindruck hinterlasse.

03:02:45 Wenn ich, ob ich mir die veganen Frühlingsrollen oder die mit Fleischfüllung nehme. Und das wäre mir ja schon zu anstrengend.

03:02:53 Das wäre mir, das ist für mich ja ein No-Go. Also wenn ich da date, muss ich schon sagen, Veganismus schon irgendwie hart raus, muss ich sagen. Das ist mir zu anstrengend, dann muss ich nachdenken, ja. Ich lasse mir meinen Schnitzel nicht wegnehmen. So, aber darum soll es ja heute gar nicht gehen, sondern es ist ja darum gehen, wie gesund sind Fleischersatzprodukte heute. Ich bin mal gespannt, ob der Vergleich gezogen wird, weil...

03:03:18 Das ist alles nicht gesund, Leute. Das sind alles hochverarbeitete Lebensmittel. Das sollte jetzt aber keinen überraschen, ja? Von daher würde ich sagen, gehen wir da mal rein, ja? Warte mal, machen wir von vorne? Entschuldigung. Und ein bisschen leiser? Warum ist es denn jetzt so laut?

03:03:33 Der Trend ist eigentlich eindeutig. In Deutschland wird immer weniger Fleisch gegessen. Aber in den letzten zwei Jahren gab es seit zehn Jahren tatsächlich wieder so einen kleinen Anstieg beim Fleischverzehr und auch bei der Fleischproduktion. Gleichzeitig steigt die Produktion von Fleischersatzprodukten auch immer weiter an. 2024 waren es 126.500 Tonnen in Deutschland.

03:03:53 Umgerechnet sind das immerhin 1,5 Kilo Fleischersatz pro Kopf im Jahr, was natürlich noch weit entfernt ist von den einfach mal 53 Kilogramm Fleisch, die pro Kopf pro Jahr in Deutschland gegessen werden. Aber auch bei pflanzlichen Milchproduktalternativen steigt der Umsatz. Trotzdem hat man eine Sache immer wieder. Diese hochverarbeiteten Ersatzprodukte sind ungesund. Höchste Zeit, sich das mal genauer anzuschauen.

03:04:16 Wie haben sich pflanzliche Ersatzprodukte eigentlich in den letzten zehn Jahren verändert und wie gesund oder halt auch ungesund? Ich kann diese ganzen No-Milk-Produkte nicht trinken, weil mir das, die schmecken wie Milch und das ist eklig. Ich kann diese ganzen Alpro No-Milk und die, ähm, Oddly No-Milk und so, ich finde die alle widerlich. Die schmecken einfach alle nach Milch, das ist richtig eklig. So Mandel oder Hafer ist so viel leckerer.

03:04:45 Deswegen bin ich immer so das Kokoszeug. Ach, Kokos bin ich nicht so der Fan von, aber ja. Ich lasse mir meinen Humus nicht nehmen. Ich hatte gerade eins gekauft, dass das einfach mal so Milchpulver reingemacht hat. Warum? Wozu? Sind sie wirklich? Genau das klären wir in diesem Video. Und damit willkommen bei Breaking Lab. Jakob hier. Los geht's.

03:05:10 Bevor wir uns die Entwicklung der letzten Jahre mal genauer angucken, müssen wir noch mal ganz kurz klären, was genau mit Fleischersatzprodukten eigentlich gemeint ist. Fleischersatzprodukte sind erstmal Lebensmittel, die aus pflanzlichen Rohstoffen bestehen. Wegen der Art der Produktion und wegen der Rezeptur sind sie sehr ähnlich zu Fleisch, sowohl vom Geschmack her als auch im Aussehen, Textur und im Geruch.

03:05:29 Es gibt viele verschiedene Rohstoffe, aus denen Fleischersatzprodukte bestehen können. Aber ich will mir heute vor allem die Produkte anschauen, die aus pflanzlichen Alternativen bestehen. Also sowas wie Soja, Seitan, Erbsenproteine oder anderen Hülsenfrüchten. Also Linsen, Lupinen oder Bohnen. Oder auch sowas wie Pilzprotein tatsächlich. Also Fleisch aus dem Labor oder Fleischersatz aus Insekten lasse ich jetzt tatsächlich mal außen vor. Weil beides findet man ja so nicht wirklich im Supermarkt.

03:05:52 Vor 10 Jahren war die Fleischproduktion in Deutschland tatsächlich auf einem Höhepunkt. Und auch der Fleischkonsum war 2014 mit einfach mal 61,6 Kilogramm Fleisch pro Kopf pro Jahr auf einem Peak. Seitdem sinkt beides kontinuierlich. Aber es gab in den letzten beiden Jahren tatsächlich zum ersten Mal wieder so einen leichten Anstieg bei der Produktion und auch beim Verzehr. Hier sieht man, dass es vor allem Geflügefleisch ist, das vermehrt gegessen wird.

03:06:14 Den Anstieg kann man wahrscheinlich darauf zurückführen, dass Fleisch 2024 trotz Inflation nicht wirklich teurer geworden ist und Geflügelfleisch sogar günstiger geworden ist. Aber dennoch kann man sagen, in den letzten 10 Jahren hat sich so ein kleiner Wandel gezeigt. Immer mehr Menschen essen weniger Fleisch oder verzichten komplett darauf.

03:06:42 Und das hat unter anderem auch dazu geführt, dass sich bei den Fleischersatzprodukten einiges geändert hat. Diese Veränderung, die kann man in fünf Bereiche einteilen und die gehen wir jetzt mal durch. Nummer 1, Marktwachstum. In den letzten sieben Jahren hat sich die Produktion von Fleischalternativen mehr als verdoppelt. Allein im Jahr 2020 ist die Produktion um 39% gestiegen.

03:07:03 Parallel dazu verdoppelte sich der Productionswert von etwa 273 Millionen Euro im Jahr 2019 auf über 647 Millionen Euro im Jahr 2024. Außerdem sind Fleischersatzprodukte mittlerweile kein Nischenprodukt mehr. Früher hat man Fleischersatzprodukte eigentlich ja fast nur in so einem Bio-Läden gefunden. Mittlerweile gibt es sie eigentlich in jedem Supermarkt und geschmacklich ist hier auch einiges passiert, was sicherlich auch dazu geführt hat, dass immer mehr Leute auch die Alternativen wählen.

03:07:30 Der zweite Punkt ist der Preis. Im Jahr 2022 hat man im Schnitt noch 52% mehr gezahlt, wenn man Fleischalternativen statt Fleisch gewählt hat.

03:07:39 Seit letztem Jahr sind die Produkte aber zum ersten Mal günstiger als Fleisch und zwar im Schnitt 5 Prozent. Und hier muss man sagen, hat mein Partner Lidl echt eine ziemlich coole Vorreiterrolle. Denn schon seit Oktober 2023 hat Lidl als erster deutscher Lebensmitteleinzelhändler den Großteil seiner pflanzlichen Eigenmarkenprodukte, dem Mondo, zu gleichen Preisen oder sogar günstiger als die tierischen Vergleichs. Also meine, gerade die Milch ist genauso günstig wie die normale, teilweise sogar günstiger. Also in der Anfangszeit war Hafer und vor allem Mandelmilch deutsch.

03:08:09 teurer also wirklich deutlich teurer aber mittlerweile also bei uns kostet die hafermilch auf dem land also ich wohne auf dem land in brandenburg 89 beziehungsweise 90 cent und ist damit so günstig wie die tierische wird aber nicht substituiert na subventioniert schuldigung das das ist halt der große unterschied also grundsätzlich ist es alles viel günstiger geworden diese

03:08:36 Fleisch ist das wohl, also gerade Aufschnitt und so ist noch teuer. Aber gerade Milch ist richtig günstig geworden, tatsächlich. Produkte angeboten. Andere Händler sind diesem Beispiel dann gefolgt, aber halt auch erst zwei Jahre später. Laut einer aktuellen Studie ist ein veganer Warenkorb bei Lidl mittlerweile sogar rund 18% günstiger. Seit wann lebst du vegan? Auch noch gar nicht lange. Seit anderthalb Jahren. Seit September 24 circa.

03:09:04 Aber ich habe davor, also ich lebe seit, keine Ahnung, acht Jahren oder so vegetarisch und Milch habe ich im selben Zug auch ersetzt. Aber ich habe, also eigentlich habe ich alles pflanzlich ersetzt, außer Käse. Ich habe noch sehr, sehr lange Käse gegessen und irgendwann habe ich mich davor auch richtig geekelt. Und dann wurde es weniger, aber immer mal noch so ein Stück. Aber vegetarisch, seit meiner Zeit in München, wann war das denn?

03:09:35 Acht Jahre, neun Jahre? Und richtig vegan, quasi seit anderthalb Jahren. Und davor halt wenig Käse. Aber vegan kann man nicht sagen. Kann man nicht sagen, sorry. Einmeldung? Inflationsrate steigt. Na Mensch, okay.

03:10:01 als die tierische Variante. Und damit erreichen sie immer noch den größten Preisvorteil auf dem Markt. Okay, der nächste Punkt ist jetzt das Thema Akzeptanz. Der Anteil der Menschen in Deutschland, die täglich Fleisch essen, sank von 34% im Jahr 2015 auf 23%. Es gibt aber einen großen Unterschied zwischen ländlichen und städtischen Regionen und zwischen Ost- und Westdeutschland, was den Konsum von Fleischersatz angeht.

03:10:23 Außerdem gibt es auch einen Zusammenhang mit dem Lebensstil und dem Einkommen. Da die Preise ja jetzt günstiger geworden sind, sollte das Einkommen vielleicht langfristig keinen so großen Einfluss mehr haben. Aber da muss man einfach abwarten, wie es sich entwickelt. Dazu gibt es jetzt aktuell noch keine Daten. Okay, und die nächsten beiden Punkte, die hängen eigentlich zusammen. Und zwar sind das die Zusammensetzung und der technologische Fortschritt.

03:10:43 Am häufigsten wird Soja und Weizenprotein für die Ersatzprodukte genutzt. Soja kommt den tierischen Produkten in Bezug auf die Aminosäuren am nächsten und mit Weizen kann man besonders gut die Textur imitieren. Aber vor allem Erbsenprotein wird in den letzten Jahren immer mehr genutzt. Hier ist der Vorteil, dass es gentechnikfrei ist, was bei Sojaprotein nicht immer der Fall ist, aber bei Soja aus der EU oder als Bioprodukt zum Beispiel schon. Ein weiterer Vorteil von Erbsenprotein... Ja, da müssen wir aber auch wirklich über Tierfutter reden, ne? Weil das Soja, das wir importieren, ist ja...

03:11:13 Ich glaube zu 90% Tierfutter. Außer er hat das gerade genannt. Sorry, ich lese zu viel im Chat heute, habe ich das Gefühl. ... dass das Potenzial für eine Allergie geringer ist als bei Soja und Weizen. Außerdem lässt sich auch erkennen, dass der Salzgehalt in Fleischalternativen immer weiter zurückgeht und die Zusatzstoffe weniger werden.

03:11:32 Und auch der Geschmack imitiert immer besser den Fleischgeschmack, sodass man teilweise kaum einen Unterschied schmeckt. Und das hat auch mit dem technologischen Fortschritt zu tun. Früher basierte Fleischersatz meist auf dem klassischen Kuttern, also Mixen, Aufweichen, Pressen. Das Ergebnis, es waren oft homogene Produkte wie so Frikadellen. Durch neue Verfahren, wie zum Beispiel die Extrusion, können Fasern heute fast wie bei einem Webstuhl verwebt werden.

03:11:55 Bei der Extrusion wird so eine Masse unter hohem Druck und Hitze durch eine Öffnung gepresst, um Lebensmittel in ihre typische Form zu bringen. So können Produkte komplexere Strukturen bekommen, wie beispielsweise Kochschinken oder Steaks, ohne chemische Hilfsmittel und mit deutlich weniger Zutaten. Und weil sich da einfach sehr viel getan hat, wollte ich mir auch einmal anschauen, wie gesund oder halt auch ungesund denn nun die Fleischersatzprodukte sind.

03:12:18 Um für gesund oder ungesund überhaupt so einen Maßstab zu haben, orientiert sich Lidl zum Beispiel an der Planetary Health Diet. Das ist sozusagen ein wissenschaftlich fundierter Speiseplan, der zum einen die menschliche Gesundheit berücksichtigt und zum anderen ökologische Grenzen der Erde schont.

03:12:33 Ganz vereinfacht gesagt empfiehlt die Planetary Health Diet eigentlich nur, dass man mehr pflanzliche Lebensmittel wie Obst, Gemüse, Nüsse und Hülsenfrüchte und weniger tierische Lebensmittel essen sollte. Und wir bei LIDL setzen uns da ein, dieses Sortiment auch in diese Richtung auszurichten. Und dementsprechend bauen wir den Anteil an pflanzlichen Proteinquellen in unserem Sortiment weiter aus. Und beispielsweise wollen wir auch den Vollkornanteil im Verhältnis zum Gesamtgetreide im Sortiment erhöhen, um uns an dieser Planetary Health Diet zu orientieren.

03:13:02 Außerdem sieht die Planetary Health Diet vor, den Konsum von tierischen Proteinen in westlichen Industrieländern um etwa 50% zu senken. Und da erleichtern die Fleischalternativen den Übergang im Alltag massiv. Es können bekannte Kochgewohnheiten beibehalten werden, während sie gleichzeitig... Das ist ein Werbevideo für Lidl, leider. Ist das geschwonsert von Lidl? Das wusste ich gar nicht. Aber to be honest, ist mir das echt völlig egal.

03:13:33 Das wäre eine schlechte Werbung, wenn da nicht jemand ein Link drin steht. Aber to be honest ist mir das wurscht. Also es ist ja trotzdem ein wissenschaftliches Video, ne? Nur so am Rande. ... eine bessere Ökonomie als aufweisen. Irgendwie muss der sich auch finanzieren, Leute. Mit Kunden bei Lidl häufiger pflanzenbasierte Produkte kaufen, haben sie drei wichtige Maßnahmen umgesetzt. Erstens der Preis, darüber haben wir eben schon gesprochen. Die vegane Eigenmarke Vimondo kostet genauso viel oder sogar weniger als die tierischen Produkte. Zweitens die Platzierung.

03:13:59 findet die Ersatzprodukte immer direkt neben den tierischen Produkten. Und das ist kein Vorteil für mich. Das ist, muss ich wirklich sagen, das finde ich bei Lidl echt ätzend. Und ich bin ganz froh, dass ich nicht bei Lidl einkaufe. Vemondo muss unfassbar geil sein. Aber ich finde es geil, dass wir noch aktuell das getrennt haben, to be honest.

03:14:23 Also ich finde es geil, wenn ich meine Produkte nicht suchen muss, sondern es noch irgendwo ein Regal gibt, wo veganen Veganismus drüber steht, solange wir gesellschaftlich noch nicht so weit sind. Weil für mich es einfach nur nervig ist, zwischen den Fleischprodukten die vegane Alternative zu suchen. Ich habe da gar keinen Bock drauf, to be honest.

03:14:43 Aber das ist vielleicht auch nur für mich so. Drittes, was uns sehr wichtig ist, wir investieren in die Weiterentwicklung und in die Vielfalt unserer veganen Produkte. Das heißt, mittlerweile finden unsere Kunden bereits rund 1000 pflanzliche Artikel in den Regalen. Also die Auswahl ist riesig. Und um genau so eine Vielfalt zu erreichen, braucht es natürlich auch die Entwicklung neuer Produkte. Ich verstehe, warum es gemacht wird, aber ich mag es trotzdem nicht. Und dafür eben auch neue Technologien, um diese herzustellen.

03:15:08 Uns ist wichtig, wir warten nicht nur ab, was so auf den Markt kommt, sondern wir suchen aktiv nach den besten neuen Technologien. Und ein gutes Beispiel dafür ist der Startup-Wettbewerb für den veganen Käse, den wir vergangenes Jahr durchgeführt haben. Bei dem Wettbewerb hat unter anderem das finnische Startup Möfuts mit einer Feta-Alternative auf Haferbasis gewonnen. Dabei nutzt Möfuts eine patentierte Technologie, um aus einem speziell entwickelten Haferdrink Käsealternativen herzustellen, die in Geschmack und Konsistenz echt nah an die herkömmlichen Milchprodukte rankommen.

03:15:38 Uns ist deshalb wichtig, uns Innovatoren direkt ins Boot zu holen und Produkte anzubieten, die nicht nur ersatz sind, sondern die auch richtig gut schmecken. Und wenn es dann schmeckt, dann wird es auch gekauft. Es tut sich also auch immer mehr bei pflanzlichen Ersatzprodukten, die eben kein Fleisch, sondern Milchprodukte wie Käse, Sahne oder Butter ersetzen sollen. Der Umsatzwert von pflanzlichem Käse zum Beispiel ist in Europa von 2020 bis 2022 um 56 Prozent gestiegen.

03:16:04 Er hatte einen Höchststand im Jahr 2023, zuletzt ist der Umsatz in Deutschland aber tatsächlich um 15,7% gesunken. Der finanzielle Umsatz ist deutlich stärker gesunken als die tatsächliche Verkaufsmenge allerdings. Die Nachfrage bleibt also hoch, die Produkte sind einfach nur günstiger geworden, was ja tatsächlich eigentlich eine ziemliche Good News ist. Man muss aber auch sagen, dass pflanzliche Milch- und Fleischersatzprodukte in Summe noch deutlich mehr Umsatz machen als andere pflanzliche Ersatzprodukte, wie man hier auf der Grafik sieht.

03:16:31 Deswegen will ich mich jetzt auch nur auf die Fleischersatzprodukte fokussieren, wenn es um die Frage geht, ob die Produkte ungesund sind. Eine Studie der ETH Zürich hat festgestellt, dass der wahrgenommene und der echte Gesundheitswert von Fleischersatzprodukten weit auseinander liegt. Also viele Menschen denken, dass Fleischersatzprodukte ungesünder sind, als sie es tatsächlich sind. Und das kommt häufig daher, dass es als unnatürlich oder technologisch verarbeitet bewertet wird. Auch von Politik und Werbung, ne? Also auch, dass wir...

03:16:59 es irgendwie nicht mehr Käseersatz nennen dürfen. Hauptsache man entfremdet ist zu unseren herkömmlichen Lebensmitteln. Da hat die Politik auch einen ganz großen Anteil dran. Gucken wir uns das mal genauer an, weil das ist wirklich spannend. Also generell kann man sagen, dass viele Fleischersatzprodukte als hochverarbeitete Lebensmittel eingestuft werden. Hochverarbeitete Lebensmittel enthalten laut Definition der NOVA kaum noch ganze oder natürliche Bestandteile, sondern bestehen aus industriell isolierten Substanzen, die in der normalen Küche nicht vorkommen.

03:17:29 Ergänzt wird das häufig durch Zusatzstoffe wie Aromen, Farbstoffe und Emulgatoren, die ausschließlich dazu dienen, Geschmack, Aussehen und Textur künstlich zu optimieren oder natürliche Lebensmittel zu imitieren. Die Nova-Klassifikation ist allerdings auch ziemlich umstritten. Zum Beispiel gilt Vollkornbrot auch als hochverarbeitet, reiner Zucker aber nicht. Man sieht also, man kann von der Definition noch nicht ableiten, ob etwas gesund oder ungesund ist. Und so ist es auch bei Fleischersatz.

03:17:54 Außerdem muss man auch ganz klar sagen, nicht nur Fleischersatz ist hochverarbeitet, auch sehr viele Fleischprodukte wie Wurst, Aufschnitt, die gelten tatsächlich als hochverarbeitet. Deswegen sollte man, wenn es um den Gesundheitswert geht, die Fleischersatzprodukte auch nicht mit Gemüse vergleichen, sondern eben nur mit Fleischprodukten. Und hier schneiden sie nach aktuellen Studien meist besser ab, nicht zuletzt wegen des technologischen Fortschritts.

03:18:17 Neue Märkte entwickeln sich ja immer weiter. Und jetzt zum Beispiel beim Käse war es so, dass man früher nur Stärke und Fett zusammengemixt hat und dann pflanzlichen Käse draus gemacht hat. Da sind die Nährwerte und auch der Geschmack nicht besonders gut. Und jetzt kommt man zum Beispiel darauf, dass man Fermentation nutzt. Das ist eigentlich die Technik, wie auch tierischer Käse hergestellt wird. Und jetzt merkt man auf einmal, dass man dadurch wesentlich weniger Zutaten braucht und einen besseren Geschmack hinbekommt.

03:18:41 Weniger Zutaten bedeuten in diesem Fall vor allem weniger chemische Hilfsmittel und stattdessen mehr pflanzliche Rohstoffe, die durch den technologischen Fortschritt anders verarbeitet werden können. Kommen wir also mal zu den Inhaltsstoffen. Studien kommen zu dem Schluss, dass pflanzliche Alternativen so gut wie kein Cholesterin erhalten, meist weniger ungesunde gesättigte Fettsäuren haben und wertvolle Ballaststoffe liefern, die in Fleisch gar nicht vorkommen. In Sachen Eiweiß können Produkte aus Soja oder Lupin gut mit Rindfleisch mithalten. Man kann also tatsächlich sagen, nein,

03:19:09 Fleischersatzprodukte sind nicht per se ungesund. Im Vergleich zu verarbeitetem Fleisch sind die Alternativen meist die gesündere Wahl. Zwar streckt der Begriff hochverarbeitet auf ab, doch der Blick auf die Fakten zeigt ein anderes Bild. Das Thema Zutatenlisten ist schon in vielen Produkten besser geworden. Viele Produkte sind sogar cleaner als die tierischen Produkte. Wenn man eine vegane Salami anguckt zum Beispiel, das ist ein Punkt, der noch gelöst werden muss. Und Geschmack, Geschmack, Geschmack.

03:19:38 Also da sind, ich würde sagen, 50, 60 Prozent der Produkte sind richtig gut, aber 40, 50 Prozent müssen noch besser werden. Der Geschmack ist also zum Teil noch eine Herausforderung und damit kommen wir auch zu der kritischen Betrachtung des ganzen Themas oder wie ich es hier bei Breaking Lab ja immer nenne, das große Aber, was auch in diesem Video nicht fehlen darf und wie in jedem Video sind natürlich auch hier immer alle Quellen unten in der Ecke angegeben und dann in der Videobeschreibung verlinkt. Okay, also Simpi, danke dir für die 38 Monate. Dankeschön.

03:20:06 Die Studienlage zu Fleischalternativen ist in den letzten Jahren rasant angestiegen. 50% aller Arbeiten wurden sogar erst nach 2020 veröffentlicht. Trotzdem kann man sagen, dass es gerade zu Beginn wenig Untersuchungen gab und deswegen der Vergleich vom Stand heute und von vor 10 Jahren tatsächlich schwierig ist. Außerdem fehlt es an Langzeitstudien. Oft sind es kurze klinische Untersuchungen, die durchgeführt werden und die Datenbasis ist häufig gering, also es sind häufig nur wenige Teilnehmende, was die allgemeine Aussagekraft schwächt.

03:20:35 Da zudem keine eindeutigen Veränderungen bei Gewicht, Blutdruck oder Blutzucker ausreichend belegt sind und die Datenlage teilweise als lückenhaft gilt, kann man nicht pauschal sagen, dass Fleischersatzprodukte automatisch zu verbesserten Gesundheitswerten führen. Außerdem gibt es natürlich auch Kritikpunkte bei den Methoden von Studien. Zum Beispiel essen in manchen Studien die Probanden erst acht Wochen lang Fleischalternativen und dann direkt acht Wochen lang Fleisch.

03:20:57 ohne so eine richtige Pause dazwischen. So kann es natürlich zu Ungenauigkeiten in der Auswertung kommen. Das ist aber nur ein Beispiel von einer einzelnen Studie und kann natürlich nicht auf alle übertragen werden. Ich wollte es nur erwähnen, um mal zu verdeutlichen, an was man da alles denken muss. Oft testen Forscher auch nur eine einzige Marke oder eine bestimmte Sorte von Fleischersatz. Es gibt aber sehr viele verschiedene Produkte im Supermarkt. Man kann also nicht sicher sein, ob alle Produkte die gleiche Wirkung haben, was ja irgendwie total viel Sinn macht und ehrlich gesagt eigentlich...

03:21:24 für alles immer gilt. Und deshalb würde ich als größtes aber anführen, dass man bei der Studienlage wirklich vorsichtig sein muss und wirklich genau hinschauen sollte. Bei den Studien, die ich vorhin vorgestellt habe, haben wir das natürlich gemacht. Also es wäre irgendwie schon wirklich absurd, wenn wir das nicht machen würden. Deswegen also damit darauf geachtet, dass diese ja keine großen Fehleranfälligkeiten aufweisen. Nichtsdestotrotz braucht es halt gerade diese Langzeitstudien, die es aktuell einfach noch nicht gibt.

03:21:48 Ein weiterer Punkt, den ich gerne ansprechen möchte, ist, dass generell die Definition sehr ungenau ist. Also es gibt deshalb auch Diskussionen darüber, ob Fleischersatz überhaupt generell als hochverarbeitetes Lebensmittel eingestuft werden sollte. Weil ich finde, da zeigt dieses Brotbeispiel oder halt auch viele Fleischprodukte wie so eine Wurst, dass man oft eine falsche Vorstellung davon hat, was genau jetzt ein hochverarbeitetes Lebensmittel ist.

03:22:10 Kommen wir jetzt mal zum Fazit. Zusammenfassend kann man aus meiner Sicht sagen, also in den letzten zehn Jahren hat sich echt ziemlich viel geändert, sowohl in der Gesellschaft als auch in der Lebensmittelforschung. Ich finde die Diskussion, die ja spannend, Toril, die ja gerade führt, aber ich wollte auch nochmal hinzufügen, dass gerade tierische Produkte, Milch, Fleisch etc. auch stark subventioniert werden von unserem Staat. Das ist bei Milchprodukten, bei Alternativen nicht so. Nur vielleicht nochmal am Rande, dass ihr das vielleicht ein bisschen...

03:22:39 Mit bedenkt. Also grundsätzlich, wenn wir die Subventionen einstellen würden, regional anbauen würden, Soja, gerade das Soja, das verarbeitet wird, kommt ja oft aus der europäischen und auch aus der deutschen Region. Das Soja für unsere Tiermassenhaltung kommt von Übersee und richtet massiven Schaden an unserer Umwelt an. So etwas muss man vielleicht auch nochmal mit bedenken.

03:23:02 Und gerade die Subventionen bei Fleischprodukten oder generell tierischen Produkten sind immens. Deswegen könnt ihr nicht als Endkonsumenten reine Preise vergleichen. Nur so mal als vielleicht noch Input für eure Chat-Diskussion gerade.

03:23:17 Und auch bei der Vielfalt von dem Sortiment. Die Zusammensetzung von Alternativen zu Fleisch wird immer ausgefeilter und durch technischen Fortschritt kann man eben auch auf immer mehr Zusatzstoffe verzichten. Ich finde, es ist eine sehr spannende Entwicklung. Theo Müller ist Milliardär durch die Subvention von Milch geworden, ja, und unterstützt die AfD, by the way. Und ich persönlich greife auch immer öfter zu diesen Produkten, weil ich oft beim Gespräch... Und ich weiß, dass ich es schon zigmal erwähnt habe, aber das Google-Wort, das ihr sucht, sind Butterberge, Leute.

03:23:43 Nur mal so am Rande. Keiner wollte Milch trinken am Anfang. Butterberge ist das Stichwort, das ihr mal googeln dürft. Aber ich habe da jetzt schon so oft drüber geredet. Ich glaube, das hängt den meisten ja auch zum Hals raus. Ich mag tatsächlich keinen Unterschied mehr schmecken. Es ist sehr gut untersucht, dass wir zu viel Fleisch essen, was auch sehr gut untersucht ist, einfach sehr ungesund ist. Und ich mir persönlich auch so ein bisschen denke, naja...

03:24:05 Es gibt ja eine Alternative, für die jetzt kein Tier leiden muss. Und das sage ich übrigens als Nicht-Vegetarier. Aber man muss natürlich auch generell sagen, dass eine ausgewogene Ernährung wichtig ist, bei der man eben nicht nur auf Ersatzprodukte zurückgreift, sondern auch auf unverarbeitete Proteinquellen, wie beispielsweise Linsen, Erbsen oder ähnliches. Lasst uns jetzt in den Kommentaren gerne mal sachlich darüber diskutieren. Schreibt gerne eure Meinung. Vielleicht habt ihr ja tatsächlich auch ein paar Tipps. Da freue ich mich immer drüber. So, weil manchmal hat man Lebensmittel, die man noch nicht entdeckt hat. Und manchmal hat man auch Lebensmittel.

03:24:34 wo man sich freut, wenn man sie nicht entdeckt, weil sie vielleicht nicht so gut geschmeckt haben. Deswegen bin ich gespannt, was ihr zu dem ganzen Thema sagt, wie ihr dazu steht. Und wir sehen uns wieder, wie immer. Ich finde es spannend, die rein wissenschaftliche Seite von wie gesund sind eigentlich zu nehmen. Grundsätzlich sollte man aber doch sagen, die Auswirkungen von tierischem Konsum auf unsere Umwelt, auf übrigens auch Fluchtbewegungen und generell auf...

03:25:00 tierisches Leben sind so immens. Ihr solltet alle vegan leben. Oder auf einem guten Weg dorthin sein. Auch ein Breaking Lab, by the way. Ich hab mich gerade auch gefragt, was ihn abhält, aber Papa Blatt hat ja auch verkündet, dass er das mit dem vegetarisch nicht geschafft hat. Ja, das ist okay, da müssen wir Anreize geben oder müssen Erklärungen geben, wie es einfach geht, weil vegan zu leben ist echt kein großes Ding, wirklich. Hat auch wenig mit meiner Identität oder so zu tun. Es läuft halt irgendwie einfach nebenher, ne?

03:25:30 Es ist einfach ein, ja gut, man lebt halt einfach vegan, aber es hat jetzt keinen Impact auf mein Leben oder so. Das muss ich ganz ehrlich sagen. Ich glaube, gerade wenn ihr noch bei Familie lebt und nicht selbst kochen könnt oder so, ist es natürlich noch mal was ganz anderes. Mich hält der Käse ab. Okay, ja, verstehe ich, ging mir ganz, ganz lange Zeit auch so. Und dann habe ich es irgendwann einfach weggelassen. Und es war dann doch sehr, sehr viel einfacher, als gedacht, um ehrlich zu sein. Das ist so, ja.

03:25:56 Keine Ahnung. Also was mir sehr geholfen hat, waren Dokus, wie das auf unsere Umwelt einwirkt und auf den Klimawandel. Dann ein paar Dokus über Tierethik und dann war es das dann auch. Also das waren schon die Anreize, die ich gebraucht habe. Ganz schlimm fand ich eine Milch-Doku, was diesen Kühen angetan wird, fand ich wirklich ganz, ganz schlimm. Auch wie die fühlen und wie es für die ist, ihre Kinder gestohlen zu bekommen. Das war sehr eindrücklich. Und was ich auch eindrücklich fand, waren

03:26:25 Dokumentationen über Eier, über Hühner und wie die leben müssen und wie die teilweise verformte Eier aus dem Hintern, ist mal furchtbar, Leute. Schaut euch das an, wirklich. Sonst bringen die besten Anreize nichts. Dann ist die Frage, ob Papa Blatt das wirklich möchte. Ja, exakt so. Aber grundsätzlich finde ich jeden Schritt Richtung Veganismus richtig. Geht in die Richtung und dann ist schon wirklich vielen, vielen, vielen geholfen. Ich glaube, da können wir schon mal

03:26:54 ansetzen einfach. Bei mir war es Dominion und Miss Jonschwein. Dominion war einer der ersten Filme und den fand ich auch schon sehr gut, muss ich sagen. Selbst Bio-Hühner haben alle Knochenbrüche und Fehlbildungen. Ja, von den Qualzuchten halt einfach auch. Auch Kühe. Die Qualzuchten von Kühen ist crazy. Sag halt wenigstens vegetarisch, sollte kein Problem sein. Erstmal, dann kann man weitergehen. Genau, exakt.

03:27:20 Ich bin seit ganz vielen Jahren vegetarisch und weiß, dass ich einzige wirksame Ziele vegane esse, habe leider eine Historie mit gestörtem und restriktivem Essverhalten und habe ganz viel Angst, mich da zu triggern mit einer Ernährungsumstellung. Und das ist auch völlig fein. Es gibt ganz, ganz, aber zum Beispiel, dass ich im Chat immer noch sowas lese, wie meine Kühe stehen auf der Wiese und mein Metzger ist Biometzger. Keine Ahnung, habe ich seit fünf Jahren nicht mehr gelesen und da denke ich mir so, du, das glaubst du doch selbst nicht, sorry. Also so crazy, wie die Leute sich auch einfach verarschen, wirklich.

03:27:48 Mich haben am Ende die Reels von Tobi, der Veganist, so gecatcht, ich habe mir gedacht, mir gar nichts, habe verstanden, dass nicht vegan sein nicht mit meiner Moral zu vereinbaren ist, ja. Ich finde, sorry, wir schließen den Stream damit auch, ich finde diese Wahldiskussion irgendwie wieder sehr aussagekräftig. Tausende von Kommentaren zu einem Wal, der gestrandet ist, was furchtbar ist und der gerettet gehört und alles getan wird. Aber ich frage mich dann auch zwischenzeitlich so den meisten Impact, den ihr auf Tiere habt, ist vegan zu leben, Leute.

03:28:15 Und nicht nur auf Tierethik, sondern eben auch auf Klimawandel in ganz großem Stil und auch auf Fluchtbewegungen. Wenn euch das Thema Migration mitnimmt, dann ist das Erste, was ihr tun solltet, vegan zu leben, Leute. Gerade Eier und Kartoffeln bringt man bei uns super viel aus privater Haltung, wo man die Tiere rumlaufen sieht. Die industrielle Objektifizierung von Lebewesen ist für mich das Mainlieb-Problem.

03:28:39 Ja, ich habe alles gesehen, was du sonst so geschrieben hast und ich kann es dir nicht abnehmen. Es tut mir leid, aber das ist ganz persönlich für mich so. Ich esse zu gerne Fleisch und komplett vegetarisch zu essen, aber ich reduziere, wo ich kann, experimentiere gerne mit Ersatzprodukten. Tut das. Ich glaube, das ist ein guter Ansatz tatsächlich. Ja, in meinem Umfeld gibt es leider immer noch Leute, die nicht glauben wollen, dass Kälber ihren Müttern weggenommen werden für Milch. Man muss da echt ganz niedrigschwellig anfangen. Ja, und da ist es völlig egal, ob die auf der Wiese leben oder nicht.

03:29:05 Aber bei uns auf dem Land ist das alles anders. Ich kann es nicht mehr hören, sorry. Ich kann es wirklich gar nicht hören. Mega coole Frust. Danke dir.

03:29:14 Sorry, ich spiele heute zu sehr mit meinem Labello. Hat Robert Marklehmann ja auch gesagt, dass gerade Menschen, die Fisch essen, auch für Geisternetze verantwortlich sind. Ja. Fischkonsum ist absolut shitty, Leute. Ich verstehe auch die Leute nicht, die sagen, ich liebe vegan, aber Fisch esse ich noch. Oder vegetarisch, aber Fisch esse ich noch. Dann hat man scheinbar noch keine Doku gesehen, was Fischkonsum in unseren Meeren auslöst. Und dass das Meer einfach atmet und für unseren Sauerstoff sorgt. So crazy.

03:29:41 Darf ich kurz nachfragen, inwiefern Veganismus auf Fluchtbewegung hat? Ja, ich überlege tatsächlich, ob ich dazu mal einen extra Stream mache. Weil ich das eigentlich ganz spannend finde. Ich überlege, ob wir dazu mal was extra machen. Das hatte ich letztes Jahr eigentlich schon auf dem Schirm, wo ich dachte, wollen wir da nicht mal einen Experten ranholen, der uns da so ein bisschen Zusammenhänge herstellt. Ich überlege nur, ob ich den aufziehe. Ob ich den wirklich an Veganismus aufziehe.

03:30:06 weil man dann ganz schnell in Nester stechen kann, die man da gar nicht haben will. Das muss ich mir ein bisschen überlegen. Wie die Fischfarme aussieht. Ja, oder auch das so Gezüchtete, auch die Menschen, die sagen, ja, mein Lachs ist gezüchtet. Ja, die Problematik liegt trotzdem im Meer, was diese Farmen ausmachen. Ganz kurz nur, also natürlich ist das Offensichtlichste...

03:30:34 dass wir Fischgebiete mittlerweile so leer geräumt haben und ökologisch oder industrieller Fischfang so viel Auswirkungen auf unsere Meere hat, dass die lokale Bevölkerung nichts mehr zum Essen findet und flüchtet. Also gerade auf dem afrikanischen Kontinent, an der Westküste zum Beispiel, ist es ein riesiges Problem, dass Fischer keine Jobs mehr haben, nichts mehr ernähren können und mittlerweile diese Fischerboote umfunktioniert werden als Fluchtboote.

03:31:02 Das ist so das Offensichtlichste. Ich verstehe nicht, warum man Fisch nochmal getrennt betrachtet. Ja, ich kann dir sagen, warum. Weil man die nicht vermenschlichen kann. Das ist ein ganz großes Problem. Das ist meiner Meinung nach auch Fleisch. Fisch ist Fleisch, ja, obviously. Entweder isst man vegetarisch oder isst eben auch kein Fisch oder man isst Fisch, aber man isst meiner Meinung nach, ja. Ich glaube, es liegt daran, dass viele Menschen Fisch nicht vermenschlicht bekommen.

03:31:26 Und dass eben, ja, sie sind nicht süß, genau, sie lächeln nicht. Man hat aber, Fischforschung ist mittlerweile echt weit vorangestritten. Man weiß mittlerweile, dass Fische viel mehr an Empfindungen haben, als man denkt. Das ist aber auch nochmal ein extra Streamwert. Wie ist es denn beim Containern? Würdet ihr Fleisch mitnehmen? Ich glaube, das betrachtet jeder unterschiedlich. Ich kann es nicht mehr essen. Also ich kriege es nicht runter.

03:31:52 Gerade in Fleischkette mit Kühlung und so würde ich beim Containern wahrscheinlich nicht mitnehmen. Vor allem beim Containern hast du immer eine Masse vor dir. Das heißt, du musst sowieso auswählen, was du mitnimmst und was nicht. Und wenn ich dann das Fleisch liegen lasse, dann ist das so. Persönlich finde ich, dass viele Menschen von der Gesichtsform ähnlich mit Fischen haben. Viele sehen, also vor allem viele Veganer sehen in verarbeiteten Produkten wie Fleisch eben kein Produkt, sondern das Tier.

03:32:19 Das heißt, viele Veganer nehmen das auch bewusst nicht mit, weil da schon das Problem anfängt. In der Zeit, in der ich Containert habe, habe ich die Sachen trotzdem mitgenommen und verschenkt. Gerade auch, wenn du beim Bäcker belegte Brötchen oder so, ich habe ja früher auch viel Food Savings und Food Shareings betrieben und habe bei Bäckereien und so abgeholt, da habe ich obviously auch die belegten Salami-Brötchen mitgenommen und die nicht weggeschmissen.

03:32:44 sondern dann halt weiter verteilt. Aber wenn du wirklich Containerst aus Mülltonnen, würde ich Fleisch eh nicht mitnehmen, weil das wegen der Kühlkette wäre mir viel zu riskant, das mitzunehmen. Ich bin selbst vegan, nehme aber bei Foodsharing die nicht-veganen Produkte mit und packe die in den Verteiler. Genau, so haben wir es auch gehandhabt. Aber wie gesagt, bei Fleisch wäre mir das auch zu heiß, egal ob ich vegan bin oder nicht. Wie seht ihr das mit Muscheln? Genau, dasselbe.

03:33:10 Achso, du meinst mit Schmerzempfinden, Entschuldigung. Da deutet wohl die Studienlage darauf hin, dass Muscheln kein Schmerzempfinden haben. Habt ihr Studie nicht gerade? Ja, aber das Ganze ökologisch hast du trotzdem. Du kannst auch Muscheln nicht einfach aus dem, generell gehört das nicht aus dem Ökosystem genommen. Muscheln zu züchten bekommt dadurch die vielen nochmal einen zusätzlichen Kontext. Naja, auch bei Fischfarmen haben wir das Problem, dass es trotzdem im Meer stattfindet und die Verschmutzungen trotzdem im Meer stattfinden. Ich weiß nicht, wie das bei Muscheln ist. Pro Forma würde ich einfach drauf verzichten, du hörst.

03:33:43 Ich habe früher an der Tankstelle gearbeitet, nach Feierabend mit Brötchen mitgenommen, die immer weggeschmissen werden sollten. Der Chef hat mich damals des Diebstahls bezichtigt. Containern ist auch Diebstahl. Also das sollte ich euch vielleicht noch dazu sagen. Es gibt Foodsharing-Seiten wie foodsharing.de. Da ist man in Kooperation mit dem Lebensmittelladen, dem Restaurant oder der Bäckerei. Da ist es was ganz anderes. Containern aus Mülltonnen ist Diebstahl. Das dürft ihr nicht.

03:34:11 Muscheln sind doch trotzdem Lebewesen, selbst wenn sie angeblich keine Schmerzen empfinden. Allein wenn die Studienlage nicht komplett aufgeklärt ist, würde ich sagen, mache ich es nicht. Aber muss jeder für sich selbst beurteilen. Da ist man sich uneinig, weil sie zwar kein zentrales Nervensystem haben, was wir immer als Anzeichen für Schmerzen finden nehmen, aber Muscheln zeigen Vermeidungsreaktionen auf Reize. Deswegen ist das noch ziemlich unklar. Ja, und solange es unklar ist, esse ich sie nicht.

03:34:36 Vor allem finde ich Muscheln aber auch auf ganz persönlicher Ebene unfassbar widerlich zu essen. Aber das ist dann auch jedem selbst überlassen. Ich habe einmal Muscheln in meinem Leben gegessen. Junge war das widerlich. Ihr wundervollen Menschen, ich habe heute einen ganz, ganz weirden Stream. Ich würde mir gerne gönnen, eine halbe Stunde früher Feierabend zu machen. Ich habe nämlich eine halbe Stunde Meeting und würde dann jetzt einfach schon Mittag essen, wenn das für euch okay ist.

03:34:58 Ihr wundervollen Menschen, wir sind gegen Ende des Monats. Deswegen möchte ich euch nochmal daran erinnern, dass wir eventuell, ich weiß es noch nicht, nächsten Monat nicht mehr Snogs Partner sein könnten. Das weiß ich tatsächlich nicht. Wir haben diesen Monat eine Aktion und da möchte ich ein letztes Mal darauf hinweisen. Alle, die noch nie bei Snogs bestellt haben, haben mit Re25 25% Rabatt auf Socken.

03:35:25 Und alle, die schon mal bestellt haben, vielleicht braucht ihr ja nochmal Socken, haben mit Re20 die Chance, 20% Rabatt zu bekommen. Ich habe ganz viel von Snox, also auch diese Boxer tatsächlich, die habe ich in rot, kann ich sehr empfehlen. Ich habe aber grundsätzlich alle meine Socken bei Snox schon vor der Partnerschaft gehabt, das war ganz nice tatsächlich, weil ich dann sagen konnte, ich kenne euch schon, ich trage nur Socken von Snox, ich trage auch heute Socks.

03:35:50 Ja, die Snogsocken, die ich gerade trage, sind ein bisschen fies, weil die gibt es nicht mehr. Die will ich euch eigentlich gar nicht zeigen. Diese roten gibt es, glaube ich, nicht mehr. Das waren aber auf jeden Fall von der Machart her, waren das diese hier, also diese hohen. Und ich liebe die. Ich habe die zum Reiten an, ich habe die beim Sport an. Hiervon habe ich ganz, ganz viele. Die hier habe ich natürlich, weil ich die immer noch super cute finde. Also auch, wenn ihr irgendwas mit kleinen Zeichen oder so drauf haben wollt.

03:36:14 Feel the Love zum Beispiel habe ich auch zu Hause. Oder diese Palme hier, das habe ich tatsächlich noch nicht. Aber falls ihr euch Socken fehlen in eurem Repertoire, dann schlagt gerne nochmal zu. Weil ich schätze, dass wir ab 1.4. die Partnerschaft wahrscheinlich nicht verlängern. Ich weiß nicht, ich bin schon so lange als Nox-Partner. Irgendwann muss ich gestehen, rechne ich mal damit, dass sie sagen, ja jetzt reicht es auch.

03:36:38 Deine Community hat jetzt genug Socken bestellt. Ja, von daher haut da gerne noch mal rein, wenn ihr möchtet. Vor allem, wenn ihr noch nie bestellt habt, weil das ist wirklich krass günstig. Sind komplett gotzertifiziert und demnach auch fair gehandelt mit Biobarmbolle. Gönnt euch Leute. Die halten auch einfach gut. Ja, also irgendwann wird es mal schon Lust sein, weil irgendwann wahrscheinlich auch einfach rum ist. Ich habe Socksachen seit fünf Jahren oder so jetzt mittlerweile.

03:37:04 Und aber auch immer noch die von ganz am Anfang. Deswegen bin ich so ein bisschen, irgendwann werden sie auf jeden Fall mal sagen, ja, jetzt verlängern wir nicht weiter. Nur, dass ihr Bescheid wisst. Ihr wundervollen Menschen, passt auf euch auf. Und wir sehen uns morgen wieder. Hab mich mal wieder erfolgreich unbeliebt gemacht beim Veganismus-Thema. Ja, könntest du auch einfach ein bisschen reflektieren, anstatt einfach nur zu sagen, ich hab mich unbeliebt gemacht. Also, ich hab da keinen Bock drauf zu antworten. Das ist dein Ding, ne?

03:37:29 Ihr wundervolle Menschen, passt auf euch auf. Wir sehen uns morgen wieder um 11. Ich freue mich sehr. Morgen starten wir auf jeden Fall mit News. Das heißt, morgen um 11 machen wir auf jeden Fall einmal Nachrichten, weil wir heute gar nicht gemacht haben. Passt auf euch auf. Genießt eure Woche. Ist ja für euch eine kurze heute. Wir sehen uns morgen wieder um 11. Und danke, dass ihr da wart und so schön gegengehalten habt heute. War anstrengend, aber war auch cool. Ist auch mal eine nette Abwechslung, muss ich gestehen. Passt auf euch auf. Tschüssi.

03:37:57 Schön, Streamfeierabend. Dankeschön. Ja, ihr müsst noch ein bisschen was arbeiten, aber ich freue mich eigentlich drauf. Ich habe richtig Bock, gerade zu arbeiten. Tschüssi.