Israelische Wahlen und private Nöte: Analyse und persönliche Einblicke

00:00:02 Hallo! Einen wunderschönen guten Morgen! Wir starten ein bisschen früher, nicht verwirrt sein. Ich muss nur ganz viele Sachen gerade zumachen. Schön, dass ihr da seid. Hi, guten Morgen! Wir haben ein neues E-Mode, bevor ich das vergesse zu sagen. Kuro hat gestern einfach mal gemalt.

00:00:25 Hashtag Kuroloben. Guck mal, ich habe jetzt ganz viele Pflanzen. Ich kann die jetzt alle so hinstellen, dass ihr 5 Millionen Pflanzis seht. Wobei in dem Dings ist es wahrscheinlich nicht so schön. Ich kann auch mal so ein bisschen rausszoomen. Guck mal. Da hinten stehen noch ein paar. Ich habe wieder ein paar zurückgestellt. Und eine verreckt mir gerade, weil sie einfach im Zug steht. Weil mein Dach halt immer noch nicht dicht ist. Das ärgert mich ein bisschen, weil die war relativ neu. Gerade so 3 Monate über die Hürde gebracht ist keine...

00:00:55 Schädlinge dran sind und jetzt verreckt sie mir. Guten Morgen! Ja, ihr habt's gefunden. Schön, dass ihr da seid. Hallo, hallo, hallo! Na, wie ist das allgemeine Wohlbefinden? Ich bin heute wieder tiefenentspannt, ich bin heute wieder zu Hause, ich kriege heute oder morgen auf jeden Fall mein Fenster. Also muss, muss, weil es ist jetzt auch 31.10. am Samstag. Die dürfen nur noch diese Woche bauen. Deswegen habe ich große Hoffnung, Leute. Ich kriege wieder Fenster!

00:01:24 Es wird wieder wundervoll. Der Hund ist auch da. Es wird wieder wundervoll. Ich kriege wieder Fenster und ich freue mich wirklich unnormal darauf. Ich kann es euch gar nicht sagen. Warte mal jetzt. Achso, das ist ein Gimbal. Ich kann mich einfach so drehen. Kamera so. Nee, kannst du nicht. Wieso dürfen die nur noch die Woche bauen? Weil ich weiß, dass die ihren Auftrag bis Ende Oktober finito haben müssen. Die haben auch schon überall alles abgebaut.

00:01:55 Außer für meine Wohnung halt. Ansonsten ist schon überall alles abgebaut. Hallo Cindy, ich grüß dich. Und hallo Eboni, hallo Schneekönigin. Schön, dass ihr da seid. Ja, deswegen. Was noch immer keine Fenster. Doch, hier schon. In meinem Hauptraum nicht. Deswegen bin ich gerade nicht so gerne zu Hause, weil ich habe hier kein Leben einfach. Ich wusste nicht, wie unfassbar deprimierend Räume ohne Fenster sind.

00:02:23 Ich finde, der Raum ist einfach tot. Wisst ihr, wie ich meine? Ich war mir nicht bewusst, wie krass das wirkt, dass Fenster einfach einem Raum Leben geben. Ich finde, das ist wirklich nicht übertrieben gemeint. Ich sitze in diesem Raum und ich möchte einfach nur schlafen. Ich habe mich gestern um 19 Uhr ins Bett gelegt, weil es eh dunkel ist. Was soll ich noch tun? Es ist keine Luft, kein Licht, kein gar nichts. Einfach...

00:02:50 Okay, it's my life. Ich habe dann bis 12 Uhr gelesen, aber es war hart, der Weg dorthin. Es war hart. Licht, Luft auch total überbewertet, komplett. Ja, im Flur regnet es allerdings rein. Ich habe am Freitag die Wohnung verlassen und da war es am Regnen und ich laufe so durch den Flur und es tropft so durch das neu eingesetzte Fenster und ich bin so...

00:03:16 Ach ja. Ich bin extra zu Hause ein bisschen länger geblieben, um zu sehen, ob bei mir alles dicht ist. Da hat alles gehalten. Deswegen war ich so, ach, es tropft nur auf die Treppe. Ist okay. Darum kümmere ich mich nächste Woche. Habe endlich wieder gut geschlafen und bin in der Mondputz-Sucht gefangen. Moonsweeper. Aber es ist wirklich runtergeladen. Habe nebenbei Lust Places angefangen. Eine Afrika-Doku von Markus. Das klingt einfach wundervoll. Das klingt absolut wundervoll.

00:03:44 Das klingt nach Urlaub. Hast du gerade Urlaub? Oh mein Gott, hat irgendjemand Urlaub und kann mir davon vorschwärmen? Wirklich. Ich bin so ein Mensch, wenn mir jemand erzählt, wie gut es ihm gerade geht, geht es mir auch besser. Ich habe dieses Umgekehrte nicht. Das ist sehr angenehm an meinem Hirn.

00:03:59 Das heißt, wenn ich ganz viele Urlaubsstories sehe von irgendwelchen Influencern oder so, dann bin ich so, ach, ist das schön und freue mich. Das ist richtig geil an meinem Hirn. Ich liebe das, wirklich. Auch die ganzen Japan-Stories und so. Ich kann nicht so viel mit Japan anfangen. Aber ich freue mich immer, wenn irgendwelche Menschen wieder in Japan sind und ihnen das Herz aufgeht, weil für die Leute das tollste auf der Welt Japan ist. Und ich so, ja, Mann, wie cool. Verlängertes Wochenende in der Schweiz. Klingt absolut...

00:04:28 Traumhaft. Schweizer Berge, hoffe ich. So ein bisschen Schweizer wandern und so würde ich ja komplett fühlen. Habe seit zwei Monaten frei. Can't recommend. Okay, also frei mit keiner Arbeit wahrscheinlich. Das verstehe ich, da hätte ich auch nicht so Bock drauf. Ich habe Dauerurlaub gerade, also bin arbeitssuchend, aber im Januar werde ich wahrscheinlich wieder arbeiten, wenn alles klappt. Dann gönnen wir diese Auszeit. Ich kenne so viele in meinem Alter, so Mitte, Ende 30.

00:04:56 die sich jetzt mal so wirklich geplant ein halbes Jahr freinehmen oder so, wenn man sich das leisten kann. Ich wüsste nicht, wie ich das machen sollte. Also for real not. Ich kann mir das einfach nicht leisten. Aber ich muss auch Gehälter bezahlen. Aber wenn ich mir das leisten könnte...

00:05:14 Dann würde ich das, glaube ich, irgendwann auch mal tun. Ich glaube, ein halbes Jahr ist schon scheiße lang, aber so mal zwei Monate oder so. Das stelle ich mir crazy vor. Dass man irgendwann wieder spürt, was Langeweile ist, wisst ihr? So, das finde ich, glaube ich, ganz wild.

00:05:32 Ich habe endlich wieder gut geschlafen. Das klingt übrigens richtig, richtig gut. Habe in meinem Proberaum keine Fenster. Und wenn man da ein Wochenende verbringt, das macht richtig was, mit einem kein Licht zu sehen. Ja, übel, Mann. Übel. Habe genau in einer Woche meine erste Abschlussprüfung von vier. Die Nerven liegen blank. Oh no! Aber in einer Woche, also heute ist Mittwoch, ne? Nächste Woche Mittwoch. Und dann ist aber auch erstmal frei, Leo, oder?

00:05:56 Bekomme aber gerade Live-Bilder vom Urlaub meines Vaters. Der war auch nur einen Monat durch Slowenien und Kroatien unterwegs. Richtig nice, ey. Richtig nice. Meines ist die Frau in mir, sich nicht zu trauen, mich auf meinen Job zu bewerben, bei dem nicht jede Anforderung zu 100% erfülle, sehe mich dort theoretisch. Ja, mach doch. Also gibt es eine Stelle, wo man 100% erfüllt? Ich glaube, das gibt es auch gar nicht. Also wirklich nicht. Mach doch. Klingt doch geil.

00:06:24 sehe mich dort theoretisch, dann erklär denen, warum du dich dort siehst und erklär ihnen nicht, warum du nicht 100% erfüllst, sondern bewirb dich mit dem Gedanken, ich weiß, dass ich das kann und dass ich das will und dass ich die Richtige für die Stelle bin. Das ist doch der richtige Mindset. Ich bin in Amerika für vier Jahre, bin in der Highschool in Florida und einer von meinen Freunden aus Deutschland wurde verhaftet, weil er halb Albaner ist. Das klingt dumm, aber ja, der Arme. Ist er noch dort? Habe ich das jetzt richtig verstanden?

00:06:53 Ja, in Amerika mit Eis ist gerade wild, weil es halt keine Grundlage für viele Verhaftungen gibt. Also es reicht das Aussehen, es reicht ein Verdacht. Wir kennen das in Deutschland noch aus ganz anderen Zeiten, wo denunziert wurde.

00:07:08 Habe meinen Resturlaub von fünf Tagen gerade verplant. Jetzt schon Vorfreude da drauf. Das klingt wundervoll. Und fünf Tage sind auch eine gute Zeit. Okay, ich sehe schon. Wir haben die richtige Stimmung. Die einen machen Urlaub, die anderen freuen sich auf den Urlaub. Der Rest des Chats muss arbeiten und hat Abschlussprüfungen. Ich würde sagen, das ist die perfekte Grundlage für Politik. Dexen, ich wünsche aber viel Erfolg, dass dein Freund da schnell rauskommt.

00:07:35 Und vor allem unbeschadet rauskommt. Es ist eine sehr unangenehme Vorausschau, was auch in Deutschland möglich ist. Wir haben heute Mittwoch. Das heißt, ich würde gerne heute ein bisschen, also wir haben gestern lange gestreamt, wir haben gestern Talk gehabt, wir haben gestern viel geredet, viel gebrainstormt und ausgetauscht.

00:07:58 Ich hätte große Lust, heute wieder so ein bisschen in Reactions reinzugehen und mal zu gucken, was wir heute so machen. Ich habe gesehen, dass Suraj bei Markant war. Und Suraj ist einer meiner absoluten Top-Empfehlungen für Instagram. Er hat Refugees von Lübbeljahr gegründet. Und ich glaube, wir sollten diesen Talk schauen, um ehrlich zu sein.

00:08:25 Weil das ist, also ich glaube, es ist mal kein Podcast. Ich habe es nur bei SOS Humanity gesehen. Aber Suraj ist, also ich glaube, to be honest, ich glaube, da kommen wir nicht drum herum. Ich glaube, das sollten wir uns ganz, ganz dringend anschauen. Und ich habe es noch nicht gesehen, beziehungsweise noch nicht gehört. Und ich glaube, deswegen sollten wir da reingehen.

00:08:51 Hast du diesen Vorfall mitbekommen, wo jemand die Polizei gerufen hat, weil ein schwarzer dreijähriger Junge zu gut Fußball gespielt hat? Nein. Hab ich nicht. Was? Das war der junge Mann, der über die Sehnotrettung gesprochen hat, oder? Das Wheel hatte ich heute Morgen auch gesehen. Exakt. Souraj ist ganz, ganz, ganz dieb drin und sehr aktiv in der Szene und mir fällt gerade der zweite Name nicht ein.

00:09:31 Ich muss gleich suchen. Aber ich kann euch Suraj auf jeden Fall schon mal rüber schicken. Es ist auf jeden Fall jemand, dem ihr folgen solltet. Nee, ich habe Suraj gerade verwechselt. Der Redner bei der Schiffstaufe war jemand anderes. Das war... Dennis... Scheiße, ich komme auf den Namen gerade nicht mehr. Auch ein ganz großartiger Mensch. Aber ich und Namen und Gesichter, na?

00:10:08 Ich habe auch einfach keine Suchfunktion auf Instagram. Ich suche euch das raus. Wir finden das. Schönen guten Morgen. Hallo Ewigkeit. Ich grüße dich. Einen wunderschönen guten Morgen. Mein Timer ist voll davon. Die Bullen kamen dann auch und haben sich das Ganze angeguckt. Und dann haben sie was gemacht? Also ernst gemeinte Frage. Was hat der am Telefon überhaupt gesagt, dass jemand kommt? Also ich finde es ein bisschen... Hast du einen Link? Das klingt komplett weird, um ehrlich zu sein.

00:10:33 Der ist seit zwei Wochen, ich zum Glück nicht, aber ich bin wegen dem Sport eher, wegen Amerika Football, wenn du das kennst. Der ist seit zwei Wochen, ich zum Glück nicht, aber wir sind wegen dem Sport eher, wegen Amerika Football, wenn du das kennst. Junge, kann ich mir von dir ein paar Punkte und Kommas wünschen. Ja, der ist seit zwei Wochen, seit zwei Wochen in Gewahrsam bei der Polizei oder bei ICE, meinst du, ne? Ich zum Glück nicht, aber du bist wegen dem Sport gerade in den USA, verstehe ich das richtig? Ey, pass auf dich auf.

00:11:01 Also ernsthaft. Das klingt richtig ätzend und gefährlich vor allem. War das nicht auch der Redner? Herr Schäfer, schönen guten Morgen. Hallo Ivika, ich grüße dich. Guten Morgen, Schneeleopard. Ein wunderschönen guten Morgen. Sorry, wir vermischen gerade ein paar Themen, aber das ist vollkommen okay. Mein Timeline ist voll davon. David Jambio war das. Dankeschön. Ja, exakt. Ich wusste doch irgendwas mit D. Ich und Gesichter und vor allem Namen. Das war David Jambio, genau.

00:11:28 Den würde ich euch aber auch auf jeden Fall gerne reinschicken wollen, weil der ist auch auf jeden Fall hat... Warum habe ich denn jetzt hier eine Leiste? Warum hat Google so eine komische Leiste jetzt? Die möchte ich nicht haben. Nein, warum denn? Warum kriege ich sowas?

00:11:52 Warte mal, wenn ich das groß mache. Ah, ich darf das nicht so klein machen. Genau, den, den ich meinte, ist David Jambio. Der hat auch die Rede zur Schiffstaufe und ist auch der Schiffspartner. Und er ist von Refugees in Libya. Suraj setzt sich aber auch ganz groß dafür ein. Also beides zwei unfassbar großartige Menschen, denen ihr auf jeden Fall beiden folgen solltet. Ganz, ganz große Empfehlung. Und mit Suraj hat...

00:12:17 Markant nämlich jetzt in seinem Podcast gesprochen. Und das würde ich mir gerne anschauen. Da hätte ich heute ganz große Lust drauf. Meine Esther wurde im Sommer revoked und ich darf nicht mehr in die USA einreisen. Mit welcher? Kriegt man da überhaupt eine Begründung? Ich frage mich immer nur nach Nickname auf Twitch, wenn das Gegenüber keinen hat. Entschuldige ich mich und hau ab. Bitte was?

00:12:37 Was habe ich verpasst? Okay, also das hätte ich heute auf dem Plan. Gibt es irgendetwas, worüber ihr heute reden wollen würdet? Wir hatten gestern Wahlen in Israel, allerdings ist da noch nicht so viel bekannt und ich weiß auch nicht, wie wahnsinnig spannend das Thema ist, um ehrlich zu sein. Es wird sich eh nichts ändern, deswegen ist es so ein bisschen, ich würde gerne abwarten, aber ja, ist so ein bisschen...

00:13:02 Ich tue mich mit dem Thema so ein bisschen schwer, weil ich glaube, dass wir eh nicht so viel zu bereden haben, um ehrlich zu sein. Ich tue mich da immer schwer, sobald mir nicht bekannte Menschen außerhalb der Umgebung sind, in der ich sie erwarte, kennengelernt habe. Mein Rap-It-Hole wird heute wieder bedient. Habe mich gestern erstmal in die Geschichte der israelischen Parteien eingelesen. Dann weißt du wahrscheinlich mehr als ich. Hau gern raus. Thema Gesichter und Namen. Das Kappa war relativ wichtig. Ach so, ich see. Ja, gerade so auf Messen und so bitte ich die Leute auch immer, mir ihren Nickname zu sagen.

00:13:31 Und meistens noch die Farbe, weil mein Hirn, also ich habe echt ein Problem mit Gesichtern, ganz, ganz großes Problem mit Gesichtern. Das ist sehr häufig sehr unangenehm und peinlich. Aber gerade auf Twitch, die Leute wieder zu erkennen, funktioniert meistens ganz gut, wenn sie mir ihren Nickname und ihre Namensfarbe sagen, weil mein Gehirn...

00:13:52 diese Farbe besser connecten kann als Gesichter. Damit komme ich deutlich besser klar. Es gab keine explizite Begründung und ich habe auch keine Ausgabe von den Behörden bekommen. Okay, wild. Aber ich muss auch ganz ehrlich sagen, ich würde gerade auch nicht in die USA einreisen und auch nicht durchreisen wollen. Das wäre mir gerade auch einfach zu gefährlich. Also hätte ich gerade auch echt Schiss vor. Das ist komplett wirr, weil die sich alle zwei Jahre zerstreiten und dann neue Parteien gründen. Also so wie BSW und Die Linke, oder was? Hat sich jetzt das Hufeisen geworfen.

00:14:19 Ich kann nur Bilder und Farbe, Name ist nur grob im Kopf. Ja, ich tue mich damit ganz schwer. Und es war wirklich schon sehr unangenehm, weil ich ganz großartige Menschen treffen darf. Und ich habe am Freitag auch wieder eine ganze Tagesveranstaltung. Und ich habe da jetzt schon Schiss vor. Ich gucke jetzt schon, wer zugesagt hat. Und gucke mir jetzt schon die Gesichter an, damit ich vielleicht mal damit glänzen kann und einfach vorher schon lernen kann. Also sowas mache ich dann wirklich auf Ernst vorher.

00:14:49 weil ich da so schlimm bin. Keine Wahrscheinlichkeit auch nicht in den USA. Habt so viele Luigi-Memes unter Masch Twitter-Post kommentiert. Seid damit vorsichtig, Leute.

00:14:58 Das ist kein Witz. Also ich grinse, weil ich es ein bisschen witzig finde. Aber ich wäre damit echt vorsichtig. Also wenn ihr beruflich noch in die USA müsst, würde ich online jetzt gerade nicht so viel posten darüber, muss ich ehrlich sagen. Außer ihr seid sowieso politisch unterwegs in eurem beruflichen Kontext. Die einzige nicht-sionistische linke Partei ist die Vereinigte Liste. Ansonsten kannst du die Parteien eigentlich großteils in die Tonne treten mit ihren Ansichten. Ja, deswegen ist der Wahlkampf auch irgendwie nicht so spannend, wie es jetzt Serbien war.

00:15:27 Oder Brasilien. Brasilien fand ich unfassbar spannend. Aber Israel-Wahlkampf ist so, es kam auch gestern Abend die Hochrechnung, da war ich gerade, da war meine Protagonistin gerade beim zweiten Mord am Plan in meinem Buch. Und da war ich auch so ein bisschen schulterzuckend, weil so, ja, was soll ich mit dieser Info jetzt anfangen? Es ist völlig egal, wie dieser Wahlkampf ausgeht. Würde die USA dich aufgrund deines Contents in deinem Stream überhaupt einreisen lassen?

00:15:54 Ey, Real Talk, keine Ahnung. Ich weiß nicht, so groß. Also ich habe halt schon ein bisschen Reichweite, aber es ist Twitch. Und Twitch ist live. Das heißt, die bewerten wahrscheinlich noch nicht mal den Live-Content, sondern halt den Content auf Instagram.

00:16:11 Und da sind echt wenig Trump-Reels. Da ist viel Innenpolitisches. Da findet man sicherlich ein pro-palästinensisches Reel. Aber ich bin auf Instagram ja sehr chillig. Sehr chillig. Also Instagram ist ja sehr seicht. Also diese...

00:16:31 Dieses Reel, wo ich mich für die Protestbewegung in Frankreich ausgesprochen habe und solidarisiert habe, dass halt auch irgendeine retweetet, die ich nicht kannte, die meinte, oh, sie ist ja doch ganz cool und so, weil den einen bin ich nicht extrem genug und den anderen bin ich schon zu extrem. Und auf Instagram bilden sich meist weirde Meinungen, die halt noch nie in den Stream reingeschaut haben. Das ist manchmal ein bisschen funny. Und ich glaube anhand dessen, was du da findest, wirklich sehr seicht.

00:17:01 Würde ich sagen. Deswegen kein Plan, ob Donald Trump das wirklich juckt. Andererseits hatten wir schon so wilde, willkürliche Festnahmen in den USA, dass ich es jetzt auch nicht ausschließen würde. Ich würde nicht in die USA einreisen. Grundsätzlich gerade nicht. Die Seite um Eisenkot hat halt, ich habe gestern das so oft, spreche ich das richtig aus.

00:17:24 Hat halt Wahlkampf damit gemacht, dass Netanyahu, gut, ich komme zu meiner alten Aussprache zurück, zu sanft in Gaza wäre. Das ist auch schon alles, was man zum Wahlkampf abwischen muss. Exakt. So, was mich interessiert ist, welche Partei oder wie in Gaza umgegangen wurde nach einem Regierungswechsel. Und das macht halt keinen Unterschied. Deswegen ist es so Eisenkot.

00:17:48 Eisenscheiße. Wir können auch einfach Eisenscheiße sagen. Ich bin da gar nicht abgeneigt. Und deswegen habe ich auch gestern die Berichte und die Hochrechnung eigentlich gar nicht groß gelesen, um ehrlich zu sein. Also erstmal gab es auch noch nicht mehr als das. Und es ist auch einfach, es wird nichts ändern. Eisenkot ist, wenn man zu viel Fleisch isst. Ja, oder wenn du Blut im Stuhl hast, aus anderen Gründen.

00:18:13 Da ist jetzt wieder ein Downer. Ab und zu müsst ihr eure Kaki checken, Leute. So wie manche Regierungen ab und zu mal ihre rechtsextremen Anführer checken müssen, müsst ihr auch ab und zu mal in die Kloschüssel schauen, Leute. Ich habe auf jeden Fall ein neues Wort für Rost gelernt mit Eisenkot.

00:18:33 Wie es keiner von euch besser weiß, ihr kleinen Schlawiner. Jawohl, Schlawiner, habe ich gesagt. Okay, Israel-Wahl, wenn wir schon beim Thema sind, wir haben tatsächlich ein heute live dazu, was fucking 45 Minuten geht. Also so viel zum Thema, da gibt es nichts groß zu sagen. Scheinbar doch, Leute, scheinbar doch, nur halt nicht von mir. Wer hätte das gedacht?

00:19:02 Also das gibt es tatsächlich. Ich weiß nicht, ob wir uns das geben wollen. Ich kann...

00:19:08 Also ich finde es so geil. Ich klicke auf dieses Video und direkt nebendran wird vorgeschlagen, Israel, leise Revolte orthodoxer Frauen, Arte-Reportage. Israel, welches Land wollen wir? Wie viel Demokratie bleibt Israel? Das ist ein zweites Video. Und unten drunter, Föhnix-Runde vor den Wahlen. Was plant Trump und Netanyahu? Unten drunter, Arte, CSGO, wie ein Bug die E-Sport-Geschichte.

00:19:35 veränderte, die französische Avantgarde. Das sind alles Bänger Videos. Ich will das Video, auf das ich geklickt habe, jetzt einfach gar nicht mehr schauen. Oh, warte mal, wo ist denn mein Bildschirm gelandet? Ey, warte mal. Den hier wollte ich. Ey, den hier wollte ich. Also ich finde die, ich bin ganz ehrlich, ich finde die alle Bänger. Ich finde die alle Bänger. Das ist doch mal eine Aussage, oder nicht?

00:20:07 Also ganz im Ernst.

00:20:10 Ich glaube, ich muss die gerade alle einmal aufmachen, weil ich finde die gerade alle spannend. Ich muss mir die auf jeden Fall abspeichern. The Seas Go, sowas schaue ich ohne euch. Ich weiß, dass ihr auf sowas keine Lust habt. Also heute hätte ich eine Stunde 40, das werde ich auch ohne euch schauen. Leise Revolte orthodoxer Frauen finde ich sehr, sehr spannend. Die Phönix-Runde mit Trump und Netanyahu finde ich aber auch sehr, sehr spannend. Wir haben schon lange keine Phönix-Runde mehr geschaut.

00:20:38 Da hätte ich auch Bock drauf. Die Frage ist, wie viel Input wollt ihr heute? Wollt ihr heute so einen Auf-die-Fresse-Input?

00:20:49 Oder schauen wir doch dieses dämliche Israel-Wahl-ZDF heute live. Machen wir gleich mal. Für jede Stimmung ist was dabei. Für jede Stimmung ist was dabei. In welche Stimmung komme ich denn hier gerade rein? Ich kann Eisen nicht so gut aufnehmen. Habe deshalb tatsächlich Eisenkot. Muss trotzdem Eisen zusätzlich nehmen. Das ist natürlich alles mit dem Arzt abgeklärt. Sehr gut, danke dir. Das wäre jetzt eine ganz weirde Überleitung zu Naturtreu.

00:21:14 Wir sind wieder früh dabei. Ja, wir sind früh dabei. Wir sind früh dabei. Input klingt gut. Auf die Fresse. Input ist feiny. Okay, okay, okay. Okay, gut. Okay, gut. Habt ihr ein Wort, das eure Stimmung gerade beschreibt, damit ich weiß, wie es so grundsätzlich aussieht? Netanjara wird versuchen, Kleinstparteien abzuwerben, um doch noch an der Macht zu bleiben.

00:21:38 Okay, gebt mir mal ein Wort eurer Stimmung. Ich meine nicht müde oder so, sondern ich meine wirklich Stimmung. Es kann auch müde sein, aber etwas, was euch gerade am besten beschreibt. Hungrig, sehr gut. Wir können auch noch über Frontex-Pläne der Kommission reden, um die Stimmung aufzuhalten. Unbedingt, ja. Über Frontex zu sprechen, heilt er auf jeden Fall immer die Stimmung auf. Und ich weiß, dass es jemanden hier gibt, der von Frontex gar keine Ahnung hatte und Kuro die letzten Tage wirklich sehr hart daran gearbeitet hat, jemanden zu educaten.

00:22:07 Chat. Wenn derjenige noch da ist und sich wieder erkennt, dann können wir gerne über Frontex reden. Dann besorgt man, ich wollte gerade müde schreiben. Das ist okay. Das ist wirklich okay. Mega Haare, steht dir. Danke dir. Danke dir. Auch Eisenkot. Eisenkot kann auch eine Stimmung wiedergeben. Also sehr viele Stimmungslagen sogar. Verzweifelt an der Schwelle zur gefühllosen Objektivität.

00:22:33 Wow, oddly specific. Stimmung wild. Kuro Loben forever. Kuro hat übrigens ein neues Emote gemacht. Ich weiß nicht, ob die Subs das schon entdeckt haben. Wenn ihr mal Soli in eure Suchleiste eintippt, dann kommt das direkt quasi, weil ich habe es Soli genannt. Ich fand das sehr schön und ich habe das heute Morgen einmal hochgeladen. Mal sehen, wie lange es online bleibt. Aber ich glaube nicht, dass da Twitch was dagegen hat.

00:23:01 Außer vielleicht Vermummungen von Emo drehen. Vermummungen auf Twitch ist auch verboten. Hallo Angelique, ich grüße dich. Wunderschönen guten Morgen. Überfordert und resigniert. Oh nein! Okay, also ihr dürft überfordert sein. Ihr dürft müde sein. Ihr dürft verzweifelt sein. Ihr dürft Eisenkot sein. Das ist alles okay.

00:23:22 Aber wir resignieren nicht. Wir resignieren nicht. Nicht in der jetzigen Zeit, wo so viele, vor allem junge Menschen auf der Straße stehen und demonstrieren und laut sind. Da resignieren wir nicht. Da hängen wir uns ran. Weil sowas macht Mut. Sowas macht...

00:23:40 Ja, sowas gibt einem wieder ein bisschen Zukunftshoffnung. Deswegen, nein, wir resignieren nicht. Das machen wir nicht, Leute. Gibt es schon eine Analyse dazu, wie ich die Streichung des MacRib in Deutschland auf die Wahlergebnisse ausgewirkt hat? Ich glaube...

00:23:57 Ich glaube, dass McDonald's mit der Einstellung des McRibs ein nicht politisches Zeichen senden müsste, dass wir alle mehr Linke wagen sollten. Ich glaube, die Einstellung des McRibs in Deutschland von McDonald's ist ein stummes Signal an die Gesellschaft, dass weder die AfD noch die CDU uns retten wird.

00:24:24 Die Einstellung des McRibs ist zeitgleich zum einen ein Skandal der Menschenwürde in Deutschland und zugleich ein stummer Protest für die Gen Z. So würde ich das deuten. Aber ich habe noch keine offiziellen Umfrageergebnisse gelesen. René Redo bietet jetzt eine McRib-Alternative an, wie sie gerettet. Das Fleisch gibt und das Fleisch nimmt.

00:24:53 Gut geredet, wie eine echte SPDlerin. Danke, danke. Vegan McRib wäre gut. Ja, wer Veganismus will, geht nicht zu McDonalds, sondern zu Burger King. Burger King, signt mich endlich! Ich bin jede Woche bei euch! Könnten die besseren YouTube-Videos von McRib anschauen? Guten Morgen, hallo Mimi. Und der Negrosti wird uns alle befreien. Die Plant-Based-Fassungen...

00:25:18 Aller Burger von Burger King werden uns befreien. Können wir uns darauf einigen?

00:25:24 Okay. Fast Food wird uns nicht retten. Wer hätte das gedacht? Hat schon jemand eine ausführliche PowerPoint zum Neck-Rip-Theorien gemacht? Ich nicht, nee. Isst du Vegan Nuggets? Nee, die haben eine hohe Wahrscheinlichkeit, dass die eklig sind. Also diese veganen Nuggets werden ganz oft von Vortag nochmal in die Fritteuse geschmissen, habe ich das Gefühl. Da sind die oft hart. Deswegen esse ich die tatsächlich nicht mehr. Schon lange nicht mehr.

00:25:52 Burger King vegan schon ziemlich geil. Absolut. Absolut. Burger King, vegan ist Burger King auch immer 10 Cent günstiger, by the way. Nur Reis mit Soja geschnetzelt, das wird uns retten. Und Salat. Viel Salat. Und Gras. Weil was anderes kennen wir nicht. Wenn ich mit meiner Partnerin zusammen wohne, bin ich endlich im Einzugsgebiet von Burger King Lieferservice. Ja! Deswegen hast du den Mietvertrag unterschrieben, oder?

00:26:21 Gras. Nein, ich meine Gras zum Anfassen, nicht Gras zum Rauchen. Leute, nein. Nein zu Drogen. Okay, also, ich höre raus, wir wollen über Israel reden. Ich höre raus, ihr seid aber auch bereit, über Donald Trump zu reden. Ich würde gerne Markant und Surash hören. Deswegen... Oh, das ist schon drei Monate her. Das geht dreieinhalb Stunden.

00:26:55 Das werde ich wohl ohne euch schauen. Das geht dreieinhalb Stunden, Leute. Das schaffen wir auf gar keinen Fall. Das ist sehr, sehr lang. Okay, also ich möchte euch das empfehlen, aber vielleicht schauen wir das tatsächlich einmal alleine für uns. Man macht ständig so lange Sachen. Nennt sich Podcast, ja.

00:27:24 Lass uns über Gadi Stahlschiss reden. Ja, machen wir. Also, passt auf. Ich würde gerne heute mit euch über die Israel-Wahl sprechen. Und wir haben noch eine Phönix-Runde von vor ein paar Tagen. Da geht es um Trump und Netanyahu. Wir gehen heute...

00:27:43 mal wieder in Talkshows rein. Und zwar nicht irgendwie Lanz und so. Alles okay. Sag mal, random Frage, aber kennst du zufällig irgendeine Orgo oder Tierarzt, wenn man Sozialleistungsempfänger ist, bei dem man trotzdem Hilfe bekommt fürs Tier? Nee, hab ich leider gar keinen Plan von. Tut mir sehr leid. Da bin ich nicht die richtige Ansprechpartnerin, fürchte ich. Vielleicht hat aber jemand im Chat irgendwie einen Hint. Schreibt gern rein.

00:28:06 Also, seid ihr bereit? Die Frage ist, geben wir uns erst, was planen Netanyahu und Trump? Phönix-Runde vor den Wahlen. Ich würde es in dieser Reihenfolge machen. Die Phönix-Runde vor den Wahlen und dann quasi von gestern Abend. Völlig überraschend, Netanyahu ist stärkste Kraft in Israel nach der Wahl. Oder bei den ersten Hochrechnungen.

00:28:35 Direkt Flashbacks beim What Talk Show. Jaja, ich weiß. Das Hirn ist direkt so. Nein! Gar keinen Fall! Bitte nicht! Voll breit. Verziehe mich aber wieder in den Lurk. Das ist vollkommen okay. Das ist vollkommen okay. Ich würde da gerne reingehen. Wir starten aber hier. Diskutieren mit. Und ziehen mal 45 Minuten durch.

00:29:00 Ich glaube, es könnte okay werden. Es gibt in größeren Städten Tiertafeln, die können oft auch vermitteln. Danke dir für den Hint. Kriege ich zuerst am Hundehaufen oder am Klärbecken? Ja, gut. Haben wir das auch geklärt. Geklärt? Klärbecken, Entschuldigung. Das ist jetzt unangenehm. Hätten Sie das nicht wegschneiden können? Aber es ist auch ein bisschen witzig, ne? Danke. Dankeschön. Ich hab dir viel Schemohr. Ich hab euch gehört.

00:29:42 Wir sind jetzt ready. Wie ich gestern bei Dori, als ich schon angefangen habe zu labern, ist doch so geil. Gestern wirklich der Final-Talk dieser ganzen Call-In-for-Democracy-Staffel. Und ich bin so, hallo Chat, wir sind wieder da. Und Dori in meinem Ohr. Drei, zwei, eins. Das ist so gut. Ich war so kurz davor, einen Nachkampf zu kriegen, weil Frodo neben mir die ganze Zeit am Labern war.

00:30:09 Und Dori war schon ready. Und dann dachte ich, es wäre schon anmoderiert. Und Dori hat bestimmt dreimal nachgefragt, warte mal, Kim, seid ihr jetzt so? Und Frodo labert mit Julia und so. Wir haben es halt auch alle drei gut verstanden. Wir saßen nach dem Talk auch wieder hinterher noch 20 Minuten und haben gelabert über Julias Veröffentlichung ohne Autorenname und so, was sie sonst so geschrieben hat.

00:30:31 Und es war einfach mega, mega spannend. Aber es war halt leider schon vorher so spannend. Wir haben halt vorher schon gelabert. Und Dori so ganz verzweifelt in meinem Ohr und nur ich höre sie. Und dann begrüße ich so den Chat und sehe so, warte mal, mein Mikro ist noch gar nicht offen. Und in dem Moment eine sehr bestimmte Dori in meinem Ohr am Runterzählen. Das war großartig. So muss es sein. Danke. Jetzt geht's aber los.

00:31:03 Kommenden Dienstag wird in Israel ein neues Parlament gewählt. Nur eine Woche später... Das war gestern. Ja, das Video ist schon vier Tage alt. ...stehen in den USA die Midterms an, die Zwischenwahlen. Und vor diesen... Haben wir uns auch schon angehört. Letzte Woche ganz viele. Wir sind top informiert aktuell, Leute. Wir sind so hinten dran aktuell. Tut sich etwas im Nahen Osten. Tut sich etwas zwischen den USA und Israel. Tut sich da was? Zwischen Israel und Donald Trump?

00:31:32 zwischen Israel, den USA, Netanyahu und Trump? Ist da was? Könnte da was sein? Gibt es da eine Connection? Ist das ein Kreis, der sich irgendwie überschneidet oder so? Haben wir da schon mal was zu gehört? Der US-amerikanische Verteidigungsminister war überraschend zu Besuch in Israel. Habt ihr mitbekommen, dass Bolsonaro's Sohn einfach geflohen ist?

00:31:57 Ratet wohin. Flavio Bolsonaro hat die Wahl in Brasilien verloren, darf nicht ausreisen und hat sich einfach gedacht, hm, wo mache ich Urlaub? Die USA klingt doch ganz gut. Wild, wild, wild. Habt ihr mitbekommen, dass die Friedensnobelpreisträgerin, die ihren Preis abgegeben hat an Donald Trump, auch wieder in Venezuela aufgeschlagen ist und groß empfangen wurde? Ihr erinnert euch?

00:32:27 Es sind wilde Zeiten, in denen wir leben, Leute. ...soll mit Netanyahu beraten haben. Trump hatte versichert, es werde keinen Angriff auf Iran mehr geben bis zu den Midterms. Und danach, vor den Wahlen, was planen Trump und Netanyahu? Darüber diskutieren wir heute. Ist das diese illegale Migration, von der immer geredet wird? Ja, it is what it is. Heute, schön, dass Sie mit dabei sind.

00:32:56 Und das sind unsere Gäste. Raphael Seligmann ist bei uns. Er ist Schriftsteller, Publizist und Zeithistoriker. Außerdem hier ist Daniel Gerlach. Er ist Chefredakteur und Herausgeber des Nahostmagazins Zenit. Rachel Tausendfreund ist bei uns. Sie ist Politikwissenschaftlerin und Senior Research Fellow für transatlantische Beziehungen bei der Deutschen Gesellschaft für Auswärtige.

00:33:17 Und sie weiß schon, das wird anstrengend werden. ... die Politik und Michael Sauger vervollständigt unsere Runde. Er ist Kondomist beim Spiegel und Autor. In seinem Buch Frühling der Autokraten untersucht er den weltweiten Aufstieg autoritärer Herrschaftsformen. Ich freue mich sehr, dass Sie alle hier sind. Ganz herzlich willkommen.

00:33:37 Herr Seligmann, wenige Tage nur noch bis zu den Wahlen in Israel. Es gibt ja manchmal solche Wahlen, da kann man vorher so eine richtige Wechselstimmung im Land wahrnehmen. Und bei anderen fühlt es sich eher nach weiter so an. Wie ist Ihr Eindruck, wenn Sie jetzt nach Israel schauen? Ich war gerade vor einigen Tagen dort. Es ist eine Wechselstimmung da.

00:33:59 Die Menschen haben von diesem Brandstifter Netanjahu die Schnauze voll, kann man so sagen. Also außer seiner Stammwählerschaft. Und ich hoffe, es wird sich bewahrheiten. In den Umfragen gibt es ja...

00:34:18 Also wir schauen auch das hier und jetzt gleich noch. Aber durchaus auch noch einiges an Zustimmung für ihn, Herr Gerlach. Wie viel hängt auch von dieser Wahl ab mit Blick auf den Kurs, den Israel geostrategisch, außenpolitisch nach der Wahl womöglich weitermachen kann oder eben nicht weitermachen wird? Ich glaube, davon hängt sehr, sehr viel ab. Also man muss mal schauen, welche Politikfelder meinen wir. Woher nehmen die diese Hoffnung? Eine neue Regierung.

00:34:44 Mitte Rechtsregierung heißt nicht unbedingt, dass es Fortschritt in der Palästina-Frage gibt. Aber definitiv das, was Netanyahu hier getrieben hat in den letzten Jahren, diese Politik der permanenten Kriegführung, das ist etwas, was ein Bruch mit seiner eigenen Tradition ja auch gewesen ist. Also vorher haben die Israelis kurze Kriege geführt, aber diese permanente Kriegführung, diese Verstetigung von Konflikten, diese radikale Position der totalen militärischen Dominanz.

00:35:10 Das ist auch etwas, was die anderen Kandidaten zumindest in der Aussicht gestellt haben, was sie nicht tun wollen. Die Frage ist natürlich, wenn man sagt, es gibt eine Stimmung des Umschwungs, die Umfragen sind da nicht so deutlich. Likud hat in letzter Zeit wieder zugelegt und die Partei von Netanjahu. Netanjahu wurde so oft politisch totgesagt, es hieß so oft, der Mann ist am Ende. Bist du eigentlich Teil vom Funk-Netzwerk?

00:35:37 Spätestens nach drei Kommentaren in meinem Chat sollte das eigentlich klar sein, weil man glaube ich, ah wobei, nee, nee, so streng ist es nicht. Nee, bin ich nicht, um Gottes Willen. Und am Ende hat er es doch wieder geschafft, im rechten, im rechtsreligiösen Lager wieder Mehrheiten zu organisieren. Wie kommst du drauf, wenn ich fragen darf? Darin ist er relativ gut. Ich glaube auch, dass er viel Federn gelassen hat und dass er auch viel von diesen Kapazitäten und diesem Talent verloren hat.

00:36:04 Aber dennoch denke ich, man sollte mit ihm rechnen. Er kriegt auf jeden Fall Wahlkampfunterstützung aus den USA. Donald Trump hat sich hinter ihn gestellt, obwohl die beiden ja im Sommer doch mal richtig aneinander geraten sein sollen. Welches Interesse hat Donald Trump an einer Wiederwahl Netanjahus?

00:36:19 Also die sind schon außenpolitische Alliierten, verfolgen da eine ähnliche Strongman-Politik, der nicht so viel von die liberale Ordnung und die Nettigkeit der Normen, wie das der eine Berater von Trump gesagt hat, Stephen Miller. Außerdem, glaube ich, muss man das so sehen, die sind auch innenpolitische Alliierten. Die verfolgen auch innenpolitisch ein sehr ähnliches Projekt.

00:36:47 Rechtstaatlichkeit, ihre Staaten und vor allem die rechtliche. Ich muss mich für das Studium gerade mit Funk und deren Formatstrategien für junge Leute beschäftigen, rein aus Interesse. Also wenn du es für dein Studium brauchst, meine Community ist auch einfach zu alt dafür. Also Funk hat eine jüngere Zielgruppe, außer es hat sich was in den letzten zwei Jahren geändert. Meine Zielgruppe hier ist relativ alt, also ohne euch zu nahe treten zu wollen. Aber wir sind nicht Twitch-like.

00:37:11 Twitch hat mitunter eine sehr junge Community und wir nicht. Also hier ist das Durchschnittsalter bei 29 und dann so bis 34. Naja, theoretisch bis 29. Ja, ja, aber wir fallen einfach nicht mit runter. Wir sind dafür zu alt. Aber wir sind auch...

00:37:34 Hätte auch kein großes Interesse daran. Außer mit einem Format oder sowas. Aber früher hieß Funknetz... Meine Informationen sind oftmals veraltet, was Funk betrifft. Also früher war Funk einfach auch ein Netzwerk, wo du beigetreten bist und gewisse Policies hattest. Mittlerweile weiß ich aber auch, dass es einzelne Formate gibt, die bei Funk landen. Deswegen, ja. Ich freue mich schon auf die 40. Jaja, ich weiß. Es sind viele hier schon 40, 50, 60. Ja, niemand bis 34. Niemand ist älter als 34. Wer von euch ist älter als 34? Plus in Chat.

00:38:05 Das ist nicht sehr aussagekräftig. Es sind ja noch ein paar Leute da gerade. Und ich schätze das ja auch sehr. Ich finde es ja toll, wenn hier ältere Menschen sind, die einfach auch mehr Lebenserfahrung als ich mitbringen. Seit gestern 42. Herzlichen Glückwunsch nochmal nachträglich. Gut, zurück zu Israel. Grenzen ihrer Macht auszuhebeln. Und da sind die...

00:38:34 gute Verbündete und das ist dann auch der Interesse Trumps. Sind das ähnliche Politikerstile, die beide repräsentieren? Ja, auf jeden Fall. Also beide sind Vertreter dieser Strongman-Kategorie in der Politik. Nenn mich älterer Mensch mit mehr Lebenserfahrung, das ist ja furchtbar. Leute, wenn das ein Problem für euch ist, dann ist das ein ihr Problem und nicht ein ich Problem. Ich konzentriere mich jetzt gleich wieder aufs Video, ja? Nur, dass wir das einmal kurz klären. Ich alter sehr

00:39:03 Sehr gerne.

00:39:05 Also ich finde Älterwerden etwas wirklich extrem Beruhigendes. Ich finde Endlichkeit beruhigend, ich finde Älterwerden toll. Jedes Jahr genieße ich genau das Alter, das ich habe. So, Altwerden ist nichts Schlimmes. Gesellschaftlich machen wir Älter und Altwerden zu etwas Schlimmen. Vor allem, wenn Frauen altern, Falten, äußere Erscheinungsbilder oder, oder, oder. Aber das ist nicht so.

00:39:34 Älter zu werden, ist etwas hochberuhigendes für mich. Und wenn ihr damit ein Problem habt, dann solltet ihr eure Erziehung und gesellschaftliche Normen hinterfragen. Oder ihr habt ernsthafte gesundheitliche Probleme mit dem Alter bekommen und habt deswegen Probleme mit dem Alter. Das verstehe ich. Aber älter werden, was Leo schreibt, ist ein kapitalistisches Konstrukt.

00:39:56 dass wir Menschen sagen, dass Älterwerden ein Problem ist, damit machen viele Firmen einfach Geld. Sei es offensichtliches wie Anti-Aging-Cremes, sei es irgendwelche Kurse, die euch verkauft werden, sei es, sei es, sei es, sei es, sei es. Älterwerden ist ein Konstrukt des Kapitalismus, das man sehr gut vermarkten kann. Hört auf, euch solchen Bullshit einzureden.

00:40:18 Ihr seht genauso aus, wie alt ihr seid. Ihr seid genau in dem Alter, in dem ihr sein sollt. Und das ist was Gutes. Älter werden ist was Gutes. Okay? Und auch, dass wir so ein großes Problem mit Älter werden und im weiteren Verlauf sterben und tot haben, ist ein gesellschaftliches Problem. Aber das ist jetzt vielleicht wirklich zu weit gefasst.

00:40:39 Älter werden findet man schon nur geil, wenn man es mit Würde tun kann. Deswegen sage ich ja, gerade wenn ihr gesundheitlich im Älterwerden Probleme habt, dann ist es natürlich ein anderes Ding. Oder wenn es mit Altersarmut einhergeht. Aber auch das ist gesellschaftlich und kapitalistisch gewollt. Haarausfall nervt halt. Warum nervt dich fucking Haarausfall? Warum? For real?

00:41:07 Weil die Gesellschaft jungen Männern, und ich gehe anhand deines männlich gelesenen Namens davon aus, dass du ein Mann bist, nun mal ein Leben lang gehört hast, dass ein Mann nur gesund aussieht und gut aussieht, wenn er volles Haar hat. Mach eine Glatze draus. Wird wieder Trend. Leg dir geile Pieces zu, wie Kappen und Mützen und so. Also dann müssen wir wegen einem Punkt-Kommentar da landen. Wir gehen jetzt zurück.

00:41:41 Zu Israel und Trump, okay? Letztens haben Sie eine richtig gestörte Doku über Schönheitskliniken in Korea gesehen. Das war so weird. Ja, horrible, wirklich. Zurück zur Magermütze. Danke, Big Baba One 77. ... zu tun haben. Und beide versuchen ja auch, diesem Drehbuch zu folgen, das ja viele Autokraten verfolgt haben in den letzten Jahren, um ihre Demokratien umzubauen.

00:42:10 Mit Eingriffen in die Justiz, mit dem Versuch, die Medien zu zähmen, mit dem Versuch, die Zivilgesellschaft in den Griff zu bekommen und eben die Demokratien umzubauen, autoritär umzubauen. Das hat Netanyahu versucht und das versucht Trump. Und beide waren bisher eigentlich nicht sonderlich erfolgreich damit, sondern die Zivilgesellschaften in beiden Ländern waren erstaunlich robust und erstaunlich resilient. Darf ich noch ein...

00:42:39 Ich bitte Sie. Wir hatten mal einen Bundespräsident, der versöhnen statt spalten wollte, Herr Rau. Und es gibt eine Kategorie von Politikern.

00:42:54 Ich habe auch ein Buch darüber geschrieben, über Brandstifter und Mitläufer. Das hieß Putin, Trump, Netanjahu. Deren Konzept ist ganz klar, die Gesellschaft zu spalten. Kostet es, was es wolle, ihr Gewinn, ihr politischer Gewinn. Und das ist das Gefährliche, nicht nur für die Nachbarn, sondern als erstes für die Bevölkerung selbst.

00:43:23 Weil sie eben Leute brauchen, die ihnen die Zündhölzer reichen, die sie wählen. Ich glaube trotzdem, dass es da einen erheblichen Unterschied gibt zwischen den beiden Personen. Und ich würde auch Netanyahu nicht als einen Autokraten bezeichnen. Also ich glaube wirklich die letzten Jahre nicht mit Kritik an der Politik von Netanyahu gespart. Aber ich glaube das Verhältnis, was er zum Thema Demokratie hat, zu der Demokratie, wie er sie sich vorstellt, ist schon ein anderes als das, was Trump hat.

00:43:49 Beide verfolgen dieses Trumpsche Prinzip, niemals einen Fehler zuzugeben und always declare victory, also niemals eine Niederlage einzustecken und zuzugeben. Das ja. Beide verfolgen diese Politik, seinen Gegner mit aller Härte und Brutalität anzugreifen, zehnmal härter, als man angegriffen wurde. Der Verhetzung von Argumenten, der Verfehmung von politischen Gegnern. Aber ich denke...

00:44:15 Netanyahu hat eine andere ideologische Grundierung. Wenn wir uns die Geschichte dieses Mannes anschauen, dann stellt man schon fest, er ist am Anfang sehr risikoavers gewesen. Er ist immer ein Rechter gewesen, er ist immer gegen Frieden und Kompromisse gewesen, aber er hat eigentlich immer versucht, die großen...

00:44:31 entscheidenden Konflikte zu vermeiden und zu umschiffen. Er hat immer versucht, andere in die Konflikte hier reinzuziehen, wie die USA, beispielsweise beim Iran-Thema, aber hat selber immer versucht, selber möglichst viele Risiken zu vermeiden. Das hat sich drastisch seit dem 7. Oktober geändert. Und ich glaube, dieses Erlöserdenken, was Netanyahu heute hat, diese Vorstellung, ich habe...

00:44:50 Ich habe alle politischen Gegner besiegt. Ich habe es gegen alle Prognosen geschafft, an der Macht zu bleiben. Ich habe es geschafft, alle Gegner Israels in die Knie zu zwingen. Mein Schicksal ist mit dem Schicksal meines Landes so verbunden. Und da schließt sich ein Kreis, was seinen Vater, was die Geschichte seiner Familie betrifft, die Geschichte seiner ideologischen Grundierung. Das ist alles ein etwas anderes Kaliber.

00:45:11 als dieses Showspektakel eines Immobilienspekulanten aus New York, was wir betrachten. Erlauben Sie mir einen ganz kurzen Exkurs. Unser Fokus soll auf dem Nahen Osten liegen, aber aufgrund der Meldungen und wenn wir über Strongman und den Politikstil sprechen, müssen wir einmal kurz darauf schauen, was sich jetzt auch mit Blick auf die Ukraine tut, nämlich Wladimir Putin, der sagt, er ist jetzt doch zu Gesprächen bereit. Mal sehen, ob mit Zelensky oder ohne. Haben wir lange nicht drüber gesprochen.

00:45:36 Weil ich die Entwicklung gerade nicht so krass sehe, wie Sie das hier gerade anmodellieren. Dann wird der US-amerikanische Gefangener freigelassen. Und wir wissen, es ist nicht lange her, dass Donald Trump quasi Russland den Diesel-Deal gegeben hat, also russischen Diesel nimmt. Sind das alles Dinge, die wir ganz klar im Fokus der Midterms sehen müssen? Man sollte eine sehr starke Midterm-Motivation da sehen. Also die Benzinpreise sind überfordert.

00:46:02 4 Dollar und das ist für Amerikaner sehr teuer und diese Preise sind noch schlimmer und das ist für die Bauern sehr schwierig. Pro Galonen, nicht pro Liter. Ja, pro Galonen, aber das ist für uns sehr teuer und die Strecken sind ja auch deutlich länger, muss man sagen. Wichtiger Input. Das ist eine Realität, die man nicht leugnen kann. Jeder...

00:46:26 So gut wie jeder Amerikaner fährt jeden Tag an einer Benzinstelle vorbei und sieht die Zahl. Und Trump kann alles drehen, wie er will. Und Fox News und die rechten Medien können versuchen, alles möglich zu drehen und zum Beispiel zu sagen, der Iran-Krieg war ein Riesenerfolg. Das tun die ständig. Aber das können die nicht ändern. Und deswegen muss man sozusagen die Versuchung, diese Benzinpreise zu senken.

00:46:52 in diesem Prozess mit Putin sehen. Das ist nicht der einzige Grund, aber das ist schon ein wichtiger Grund, dass er nicht alles macht für die Midterms, sieht man dann aber durch seine Unterstützung für Nettenjahoo. Das ist kein politisches Gewinnerthema, nicht mal bei den Republikanern in den Midterms. Aber Russland und Ukraine und Benzinpreise schon. Und dass dann ein Steve Witkow Wladimir Putin einen Menschenfreund nennt, sagt uns was über diesen US-amerikanischen...

00:47:20 Naja, das ist der Politikstil von seinem Herrn, von Donald Trump, dessen Affinität zu Wladimir Putin, zu Erdogan und anderen Autokraten ja bekannt ist.

00:47:34 Es ist natürlich vor allen Dingen eine Herausforderung für die Europäer, denn die kommen ja in diesem Szenario erstmal gar nicht vor. Und die große Frage ist, wie soll sich Europa da verhalten und wie bringt Europa die Ukraine und sich selbst wieder an den Tisch? Und das ist die große Frage und die große Herausforderung für die europäische Politik. Und während Witkow in Moskau war, war Pete Hexeth in Israel, hat dort Gespräche geführt. Was weiß man darüber?

00:48:01 Es gibt sehr, sehr vage, ich meine, letztendlich die Trump-Administration quatscht ja immer alles dann irgendwann aus, was sie so tut. Auch einiges war es gar nicht real. Genau, und dann wurde der Präsident da gefragt, ja, wie sieht es denn jetzt aus? Mal verhandeln Sie, verhandeln Sie nicht. Dann hat er gesagt, ja, also, nee, wir verhandeln irgendwie nur ein bisschen, aber mal gucken, was dabei rauskommt. Also mit anderen Worten, das ist Quatsch. Also diese Flugzeuggespräche, die der Präsident dann zu diesen Verhandlungen führt.

00:48:25 Es gab Spekulation, es gab einen Bericht in den New York Times, der ja auch ziemlich vage war zu diesem Thema, über die Israelis, die den Amerikanern ein Briefing gegeben hätten, wo sie die Stärke der iranischen Verteidigung erklärt hätten, wo sie dann auch erklärt haben wollen oder sollen, warum sie dieses Mal erfolgreicher zuschlagen würden, wenn sie gemeinsam mit den Amerikanern zuschlagen. Es ging wohl darum, wirtschaftliche Ziele in Iran anzugreifen, also nicht mehr unbedingt die Luftverteidigung oder die Raketensysteme nur, sondern eben die Wirtschaft.

00:48:55 stark zu schwächen und dann wiederum in dem Glauben oder man hat dann formuliert den Optimismus, dass man damit dann das iranische Regime in die Knie zwingen könne. Das Ganze kommt natürlich aus einer politischen... Wir haben auch lange nicht mehr über den Iran gesprochen. Das müssen wir auch, glaube ich, unbedingt nochmal auf den Schirm holen. ...verzweiflung heraus. Ich merke jetzt gerade, dass ich da gar nicht weiß...

00:49:17 Was gerade im Iran abgeht, was angegriffen wurde. Was die Lage an der Straße von Hornbus betrifft, aus einer Verratung der Positionen, Scheitern der Verhandlungen und der Gespräche, aber auch, denke ich mal, aufgrund der Tatsache, dass Hexeth hier der 7. auch auf dem... Sehr problematischer Staat.

00:49:35 Auf dem heißen Stuhl. Der Mensch hat sich in der letzten Zeit, selbst für Trump-Verhältnisse, so viel Unsinn erlaubt in der Öffentlichkeit. Zuletzt mit seinem Vorschlag, er wolle die Exekution eines Terroristen im Fernsehen live übertragen.

00:49:50 Wo selbst die Trump-Administration dann zurückgerudert ist und Hexer ist, ich bin kein Amerikansperter, muss ich dazu sagen, aber mein Verdacht ist, Hexer ist der nächste, der mit dem Fußtritt nach draußen befördert wird. Nämlich dann, wenn Trump mal wieder irgendjemanden braucht, der die Schuld an der Misere und an den Zustand der Streitkräfte zuschieben kann. Also er hat schon genug Fehler begangen, dass man das vermuten kann. Andererseits, er ist keine Frau. Bisher sind es immer die Frauen, die rausfliegen und die Männer.

00:50:18 Er schafft es aber auch nicht, auch nur eine Sache von ihr zu korrigieren. Diese Administration, muss man sagen, Patel und so weiter, die sind auch immer noch da. Also es wurde viel und oft beschworen schon, dass Hexer weggeht. Er ist auf jeden Fall eine führende Kandidat dafür, unter einem Messer zu fallen. Aber bisher dient er seiner Hauptaudience, nämlich Donald Trump.

00:50:42 Immer noch relativ gut. Er ist eine Kämpfer im Sinne von trumpische Messaging und trumpische Darstellung in dieser Anreize. Und er sieht auch gut aus im Fernsehen. Das ist auch wichtig. Also viel gesagt wurde da schon, mindestens das vierte Mal, dass man vermutet, dass er weggeht. Möglich ist das auf jeden Fall. Aber in diesem New York Times Bericht hieß es ja eben auch, dass es um einen möglichen nächsten Angriff auf Iran geht. Wie wichtig ist das Thema Iran jetzt auch am Wahlkampf für Netanyahu?

00:51:11 Das ist entscheidend, aber es kommt etwas hinzu. Sie haben es erwähnt, die kurzen und die langen Kriege. Netanjahu hat immer gesagt, er ist Mister Sicherheit. Er hat sogar den Verteidigungsminister Barak, der Arbeitspartei, zurückgehalten, der das iranische Atomwaffenpotenzial angreifen wollte. Frieden, Frieden hat mit Katar...

00:51:40 Deals gemacht, die Hamas unterstützt haben. Und plötzlich entpuppt sich nach dem 7. Oktober, nach diesem furchtbaren Massaker gegen Israelis, der Trump, nicht plötzlich, aber mit der Zeit zu einem israelischen Ludendorff.

00:52:02 Das war ein deutscher Generalstäbler im Ersten Weltkrieg, der so lange gesiegt hat, bis Deutschland den Krieg verloren hat. Und dabei ist Netanyahu, er macht die israelische Gesellschaft kaputt. Israel kann Kriege nur führen mit Reservisten. Das heißt, Familienväter sind meistens Männer.

00:52:29 fast ausschließlich mit 35, 38 Geschäftsleuten, Leute, die aufbauen, Väter, die müssen ins Militär.

00:52:40 Es sind Zehntausende israelische Spezialisten ausgewandert. Ich war teilweise in Israel während des Bombenalarms. Welche Angst, welche Panik hat man da? Und da hat sich Netanjahu entwickelt, eben darum sage ich, zum deutschen Ludendorff, zu demjenigen, der Israel nicht Sicherheit bringt, sondern Krieg.

00:53:04 Er will noch einen Krieg gewinnen. Er wird ihn militärisch gewinnen. Aber unser deutscher Klausowitz hat gesagt, Krieg ist Fortsetzung der Politik mit anderen Mitteln. Wo fange ich da an? Was ein Gejappe ist irgendwie der most twitch like comment, aber auch am passendsten irgendwie.

00:53:42 Ich möchte laut ausatmen. Ich fühle diesen Mann nicht. Also die Frage ist halt, wo will er bei rauskommen? Er redet jetzt so lang, er schafft so viele Bilder, dass man gar nicht weiß, wo er jetzt rauskommen will. Auch dieser letzte Satz. Er wird ihn militärisch gewinnen. Also er schafft es gar nicht zu benennen, was Netanjahu wirklich ist oder was Netanjahu macht.

00:54:06 Oder welche Grausamkeit dahinter steckt oder was es für palästinensisches Leben auch bedeutet. Deutscher Klausowitz hat gesagt, Krieg ist Fortsetzung der Politik mit anderen Mitteln. Also er zitiert auch einfach Menschen, aber setzt gar nicht im Zusammenhang, ob er dem jetzt zustimmt, ob er das mit in seine Erklärung reinnimmt oder ob es ein Gegenargument für ihn ist.

00:54:30 Also das ist, der Typ, ich finde den ganz, ganz schwierig einzuordnen, weil der so super hochgestochen klingt, aber dabei nicht klar auf den Punkt formuliert, was er denn jetzt sagen möchte. Und das macht es dem Zuhörer oder mir als Zuhörerin, vielleicht geht es auch noch mir so, sehr, sehr schwierig, das einzuordnen, was er gerade sagt. Also wenn ihr dem zuhört und entweder schon am Abschalten seid oder euch sehr viel Mühe gibt, jedes Wort hier mitzuverfolgen,

00:54:58 Er macht es einem nicht leicht und ich habe den Eindruck, er will es einem auch gar nicht leicht machen. Er will so klingen, wie er klingt.

00:55:07 Es klingt auch mit der Korrektur der einzigen Frau, also Gästin, die hier sitzt, auch, dass hier sehr viel Ego mitspricht, um ehrlich zu sein, sehr viel Wissensego. Das kommt nicht darauf an, dass man... Er macht viele Sachen auf, ohne sie abzuschließen, exakt das. ...möglichst viele Schlachten gewinnt, sondern die Politik und Israel ist seit dem 7. Oktober, da ist leider die Rechnung der Hamas aufgegangen.

00:55:35 Außenpolitisch fast in einer totalen Isolation. Und wenn Sie hier sprechen... Also auch dem würde ich einfach nicht zustimmen. Also der Plan der Hamas ist aufgegangen, okay. Aber auch der Plan Netanjahus, weil er hat von diesem Angriff ja vorher gewusst. Das wissen wir mittlerweile.

00:55:53 Und auch komplette Isolation würde ich überhaupt nicht sagen. Ich sehe Israel überhaupt nicht isoliert, gar nicht. Also Israel hat so starke Verbündete wie eben die USA, wie auch Deutschland. Von Alliierten Trump und Netanjahu, da ist einerseits der Elefant und andererseits der kleine Dackel. Wenn Trump, Netanjahu oder... Ist Trump jetzt der Dackel? ... Israel nicht braucht, dann wird er...

00:56:20 zur Seite geschoben. Und das wissen die. Und das glaube ich auch nicht. Das ist eine verzweifelte Situation. Ich sehe Israel auch wirklich absolut nicht in einer verzweifelten Situation. In Israel. Aber vielleicht wehre ich mich auch gegen das Wording, weil er damit impliziert, dass er dafür Verständnis hätte. Für die Juden in der ganzen Welt. Sicherungskipptisch.

00:56:45 Ich bin da nicht skeptisch, sondern ich sehe eben auch, dass sich da zwei treffen, die in der Defensive sind. Es sind eben auch, dass Netanyahu und Trump sich da jetzt zusammenfinden. Ich finde auch nicht, dass die in der Defensive sind, aber ich glaube, der Take wird besser. Auch ein Grund, dass beide riesige Probleme haben und sich geradezu in ihrer Verzweiflung aneinanderklammern.

00:57:09 Für Trump waren eben die Abram Accords damals der große außenpolitische Erfolg. Wenn es überhaupt einen gab, dann war es der in seiner ersten Amtszeit. Und für Netanyahu ist es natürlich nach wie vor ein Argument, dass er diesen großen... Ja, wem gegenüber der Defensive?

00:57:26 Trump hat es erfolgreich geschafft, die komplette Weltordnung umzuschmeißen und neu zu sortieren und ist damit sehr erfolgreich. Also hier sitzen Experten am Tisch. Ich möchte was lernen, deswegen schaue ich dieses Format. Aber ich habe so ein paar Punkte, wo ich so denke, wo ist denn Israel und die USA in der Defensive?

00:57:51 ... großen starken Bruder, da in Washington hat, mit dem er so besonders eng verbandelt ist, von dem er glaubt, dass es ihm hilft bei den Wahlen. Und so versuchen die beiden eben gerade mit ihrer Kumpanei Stimmen zu fangen.

00:58:10 sehe, dass das nicht so richtig aufgeht, weil beide sind so in Schwierigkeiten und ihre Projekte sind so daneben gegangen, dass das für die Wähler sich, glaube ich, nicht mehr auszahlt. Aber schauen Sie sich mal das Herausfordererlager an für Netanjahu. Das ist ja auch relativ berät, also die Szene, um die es sich handelt. Sie haben den ehemaligen Generalstabschef Gadi Elsenkott.

00:58:37 der vorher politischer Nobody war, der dann eine neue Partei, der in einer neuen Partei kommt. In Israel werden dann Parteien sehr schnell gegründet. Bis auf wenige Ausnahmen haben die nicht tiefe Strukturen in der Gesellschaft, sondern sind Gruppen von Leuten, die sich zusammenschließen und eine Kampagne fahren. Der inszeniert sich jetzt als der Gegen Netanjahu. Okay, vielleicht hat er Chancen. Aber dann schauen Sie sich das liberale Lage an. Wie gesagt, das Video ist vier Tage alt.

00:59:03 der jetzt gerade aus dem Rennen geschossen wurde, Benny Gantz, der ehemalige Generalstabschef, der Teil von dem Kriegskabinett gewesen ist. Sie haben Aviktor Liebermann, der früher ein radikaler, nationalistischer Politiker war, der jetzt sich so inszeniert als die weise Figur, also im Vergleich zu Netanjahu immer. Aber wenn Sie sich anschauen, was diese, da gibt es so ein, zwei wirklich interessante Figuren, die auch progressiv sind, die auch Wandel versprechen, wie zum Beispiel der Chef der...

00:59:32 Demokratin, der Jair Golan, auch ein Kriegsheld kann man so sagen. Aber diese Figuren haben nicht viele Chancen, das politische Lager zu führen. Und bei den außenpolitischen Themen haben sie im rechten bis liberalen Lager...

00:59:48 Eigentlich Figuren, die mehr oder weniger die Agenda nachplappern, die Netanjahu vorgegeben hat. Sie haben eine andere Sprache. Der schafft es auch. Also der ist so überzeugt von sich dieser Menschen, dass sein Name ich nicht mehr kenne und mir nicht aktiv gemerkt habe. Ist euch aufgefallen, dass er es nicht schafft, auch nur einen Menschen an diesem Tisch ausreden zu lassen? Nicht nur einen?

01:00:15 Warum lädt man solchen Menschen ein? Das wäre für mich schon ein Ausschlusskriserium, dass du nicht die Kontenanz hast. Wo wir ihm gerade seinem Gelaber, seinem Wirren, wo er auf keinen einzigen Punkt gekommen ist, haben alle ohne Unterbrechung zugehört. Bei dem Thema Palästina sind sie großenteils nicht bereit, Kompromisse zu machen. Das ist so, wie wenn deutsche Politiker über Steuererhöhungen reden. Niemals vor Wahlen, so reden israelische Politiker nicht über die Palästina-Frage, weil sie denken, sie können da nichts gewinnen.

01:00:45 Und sie haben letztendlich ganz viele, auch über die Jahre, die militärischen Auseinandersetzungen... Stout, Input. Was gemeint ist mit USA in der Defensive, ist ein spezifischer auf die Region selbst bezogen. Die USA haben durch ihre militärische Niederlage gegen den Iran gezeigt, dass ihre globale Hegemonialstellung angreifbar ist.

01:01:05 Sie können die Verbündeten in der Region, die sie zur Machtprojektion bisher genutzt haben, nicht mehr hinreichend verteidigen. Israel mal ausgenommen. Was dazu führt, dass die Region als Ganzes nicht sich im Wandel befindet, die die USA politisch in die Defensive gebracht hat. Boah, okay, ja. Aber in der Außen der Stellung signalisieren sie das ja nach wie vor. Die Frage ist, wer geht das mit, wer lässt sich davon verarschen und wer nicht. Aber ich hätte die USA trotzdem niemals als in der Defensive betitelt.

01:01:31 Würdest du sagen, das ist eine Militärexpertise, woher dieser Begriff kommt? Weil um ehrlich zu sein, hätte ich das trotzdem niemals so analysiert. Sie reden nicht über die Palästinenser während den Wahlen. Was hat der geraucht?

01:01:48 Du meinst in Israel jetzt gerade? Entschuldigung, ja. Gehen wir gleich nochmal drauf. Das Klauselwitz hat doch Anubi 200 Jahre im Vorraum die heutige Situation perfekt analysiert. Ich wusste nicht, dass die Palästinenser-Frage das Wording anscheinend durchsetzt. Kommt der hier übrigens betreiben Spalne und konservativen Leute. Der Typ sagte, Gaza-Geluzid nennen ist Täter-Opfer-Umkehr, also Seligmann. Ja, ist jetzt auch keine Überraschung, um ehrlich zu sein. Seligmann ist der, der ständig alle unterbricht, ne?

01:02:15 Ich denke, die USA sind innenpolitisch in der Defensive. Das hätte ich noch weniger analysiert. In der Defensive wäre für mich ja auch defensives Handeln im Nachteil. Sehe ich aber, defensiv passt für mich da ja nicht. Nee, nur weil du in der Defensive bist, musst du nicht automatisch defensiv handeln.

01:02:32 Ich freue mich mit dem Begriff gerade an, aber ich fühle es nicht. ...einandersetzung mit Iran, auch Politiker gehabt im konservativen oder liberalen Lager, die eigentlich auf der gleichen Linie waren in Netanjahu, die eine andere Sprache benutzt haben. Aber letztendlich ist die Auswahl, die der israelische Wähler hat in dieser Frage, bei den zionistischen Parteien, also bei den, ich höre jetzt nicht von den arabischen, palästinensischen Parteien...

01:02:54 Ich würde gerade sagen, Sie würden sofort Ihren Einspruch bringen, aber Eisenkot ist ja zumindest ein müheoffener mit Blick auf die arabischen Parteien. Natürlich. Einfach nur, weil er muss? Natürlich. Er hat auch ja ins Spiel gebracht. Er wurde ja unter Druck gesetzt, sich letztendlich zu dem Thema zu äußern, aber mit den arabischen oder palästinensischen Parteien koalieren würde. Er hat dann angedeutet, er hat gesagt, er würde das nicht machen, aber angedeutet, dass er eine Minderheitenregion tolerieren würde. Also wir haben ähnliche Diskussionen, wie wir in Deutschland haben bei den Landtagswahlen.

01:03:22 Natürlich ist Eisenkotten ein ganz anderer Typ und er stellt sich als Anti-Netanyahu dar und ich würde ihm auch nicht unterstellen, dass er die gleiche Agenda verfolgt. Aber diese Sicherheit, keine Kompromisse, wir müssen Iran besiegen, wir müssen die Palästinenser unter Besatzung halten, letztendlich ist etwas, also wenn Sie das haben wollen, dann können Sie auch Netanyahu wählen. Sie wollten Anspruch erheben. Ja, aber ganz gewaltig.

01:03:46 Wenn wir hier Israel und Amerika vergleichen, da ist es einmal, wie Sie gesagt haben, man fährt an die Tankstelle und ärgert sich. Und in Israel geht es um Leben.

01:03:58 Er kritisiert auch, dass Juden in Mithaftung genommen werden für die Taten Israels. Komisch alles, auch wenn man ständig Juden in Israel gleichsetzt. Ja, ich kenne diese Aussagen nicht im Original, deswegen bin ich damit gerade ein bisschen vorsichtig, wenn es okay ist. Aber mir reicht es, was ich ja von der Runde hier sehe. Es ist eine politische Expertise. Der Golf und die Emirate sind stark geschwächt. Der Jemen und der Iran sind der US-Regierung feindlich gesinnt und haben militärischen Zugriff auf zwei der größten Handelsadern.

01:04:23 Die Trump-Administration spielt sich zwar stark auf, aber sie hat ihre Kapazitäten aufgezeigt. Okay, ich gehe damit mit, Stout. Aber glaubst du, dass die Trump-Regierung sich dessen wirklich bewusst ist? Also glaubst du, dass die komplette Außendarstellung gespielt ist? Sehe ich das nur so? Oder hat die Sendung bis jetzt nur mehr Wert? Nö, sehe ich nicht so. Ich denke, bei Eisenkraut wird immer ein Vampire Diaries. Habe ich nicht komplett gesehen, war mir zu brutal.

01:04:55 Ich habe es vor ein paar Jahren noch mal probiert. Na ja, okay, es dauert tippt. Da geht es um Leben. Da bombardiert man, da werden Angehörige ermordet, da begeht man selbst Kriegsverbrechen in der Not. Es gibt keinen Krieg ohne Kriegsverbrechen. Aber andererseits werden sie mir zustimmen, dass so gut wie alle israelischen Parteien, auch die von Ihnen erwähnte Arbeitspartei, sind die Demokraten.

01:05:23 Das sind alles zionistische Parteien. Ja, ich muss bei sowas nicht einhaken, oder? Also das Kriegsfreie brechen auch einfach, er legitimiert sie nicht, er relativiert sie für mich aber schon. Das heißt nichts anderes als einen jüdischen Staat in dem Land Israel oder Palästina, wie man es nennt. Und bei den Israelis zählt...

01:05:50 Die persönliche Erfahrung. Und Gadi Eisenkurt war mal der Militärsekretär von Netanjahu. Aber wie die meisten israelischen Generäle früher, sind die politisch eher links. Ob es jetzt Rabin war oder Barak.

01:06:10 Ja, der Alon, sie suchen einen Ausgleich. Und Barak hat im Jahre 2000 angeboten, aus allen Gebieten rauszugehen, außer aus Ost-Jerusalem. Und was bei den Israelis besonders wichtig zählt, in diesem Krieg hat...

01:06:31 Da hat die Eisenkurt seinen Sohn verloren, der ist gefallen. Also man nimmt... Zwei Neffen von ihm sind auch. Und man nimmt ihm ab. Und wenn man den Mann gesehen hat, öfters gesehen hat im Fernsehen.

01:06:47 Dann nimmt man ihm ab, das ist kein Volkstribun, aber man nimmt ihm ab, er will endlich diesen Wahnsinn, noch einen Krieg zu gewinnen und noch einen Krieg zu gewinnen, bis man pleite ist, die Einwohner verloren hat und Amerika verloren haben wird. Weil Trump kann das, heute ist das ein Freund und morgen kann er ihn wieder beschimpfen.

01:07:12 Das ist in Israel eine existenzielle Frage, nicht um den Benzinpreis. Aber ist die Ansicht, dass die Politiker, von denen wir gerade gesprochen haben, inklusive Elsenkotten mit dem Thema Frieden und Nachbarschaft,

01:07:26 glauben, dass sie damit eine Wahl gewinnen können. Ich habe den Eindruck, das sind Themen, ich gebe Ihnen völlig recht, dass Eisenkotten ein ganz anderer Typ ist und auch Kontakte in die arabische Welt hat, aber letztendlich, wenn es um diese Sicherheitsfragen geht, um die militärische Dominanz, in den letzten Jahren haben wir die Erfahrung gemacht, dass viele von den Herausforderern, die sich daraus gebildet haben, die Anti-Netanyahu zu sein, bei dem Thema Palästina und auch in der Ostpolitik eigentlich eine ganz ähnliche Sprache gesprochen haben wie er. Es ist bei Generälen.

01:07:55 De Gaulle war fähig, aus Algerien rauszugehen. Und Arik Sharon, der Bulldozer, der hier als Blutsauger und so weiter beschrieben wurde, der war fähig, 2005 aus dem Gaza-Streifen zu gehen. Und ich bin überzeugt, einfach weil es keine Alternative gibt, das geht nicht um Güte oder was auch immer, sondern einfach um...

01:08:24 um Intelligenz zu sagen, wir halten das nicht aus. Und darum glaube ich, dass Eisenkott und große Teile der israelischen Wähler...

01:08:36 Nicht aus hehren Motiven, sondern weil Sie sehen, es geht nicht mehr anders. Netanjahu sitzt in Caesarea oder in Jerusalem. Man will einfach, was Sie von mir jetzt wollen, Schluss machen. Ich hätte es jetzt nicht so formuliert, aber Herr Sorge, er wollte die ganze Zeit schon umbilden. Ich würde tatsächlich auch Ihre Einsicht interessieren. Ja, ich glaube nur, dass es eben auch um die israelische Demokratie geht.

01:09:02 Und es gab natürlich den Versuch von Netanyahu und seines Kabinettes, die israelische Demokratie umzubauen, das Verfassungsgericht und den Justizapparat unter Kontrolle zu bringen, so wie das in vielen Ländern passiert ist, die sich autoritär entwickelt haben. Und es gab die massiven Proteste dagegen und die israelische Gesellschaft, vielleicht geben Sie mir da recht, Herr Seligmann, ist ja in dieser Frage tief gespalten.

01:09:31 Und es gibt viele, die eben genau darin die große Frage dieser Wahl sehen. Entwickelt sich eben Israel in eine solche noch autoritärere Richtung, auch bei der Frage, wie hält man es mit der Wehrpflicht? Oder bleibt Israel der demokratische Staat im Nahen Osten, als den wir Israel kennen? Ich meine, von der amerikanischen Sicht ist es auch interessant, weil...

01:09:59 Anders als alle Wahlen, die ich beobachtet habe, Israel ist Thema, also Außenpolitik, aber vor allem die Beziehung mit Israel ist Thema in dieser Zwischenwahl Midterms, wie es noch nie der Fall gewesen ist. Also vor allem auf der demokratischen Seite der Politik, also innerhalb der demokratischen Partei hat man die, die noch wollen, dass die USA Israel unterstützt und da diese Beziehung fördern und stark halten wollen und aber auch richtig massiver Kritik.

01:10:28 in der linken Flügel der Demokratischen Partei und auch unter jungen Wählern, aber auch auf der republikanischen Seite. Wir haben ja gesagt, Trump hat ja Netanyahu ausdrücklich seine Zustimmung gegeben für diese Wahl, was übrigens...

01:10:44 Eigentlich nicht geht. Das hat J.D. Vance ja auch gesagt, es ginge nicht, aber bei Orbán konnte er es auch. Genau, darauf hinaus wollte ich, also bei J.D. Vance hat zwar gesagt, man dürfte das nicht in der Politik, wir wissen aber, er hat das sehr wohl gemacht, also sehr ausdrücklich bei Orbán im Ungarn, aber auch ein bisschen mit der AfD in Deutschland hat er ein bisschen öffentlich unterstützt. Da muss man sozusagen...

01:11:10 Deswegen weiß man, dass er das nicht deswegen macht, weil er plötzlich jetzt Anstand findet in der Politik, sondern weil er sich positionieren will als derweil für den Teil der republikanischen Wählerschaft, die nicht dieser krieghalterische Politik will, die irgendeinen Kompromiss mit Iran finden will und die deutlich kritischer gegenüber Iran sind. Das ist für ihn eine schwierige Position, aber das ist deutlich in der...

01:11:39 in diesem Move, die er da gemacht hat. Das heißt ganz klar, diese massive Unterstützung für Netanyahu könnte Donald Trump sogar schaden bei den Midterms? Das ist kein populärer Wahl, was er da gemacht hat. Also das ist nicht populär, das ist, dass weder andere, die gegen ihn...

01:11:57 vielleicht die Stimme ablegen, motivieren und unter sehr, sehr, sehr weniger seiner Basis würde das überfeuern sein, weil auch die Amerikaner, die zum Beispiel Israel unterstützen, das heißt nicht, dass Netten-Yahu für sie die beste Kandidat ist. Für die Wahl in Israel wird es keine Ausführung haben. Es wird ja diskutiert darüber, ob das die Wahl in Israel beeinflussen würde. Also erst mal, letztes Jahr ist Trump in die Knesset gegangen und hat...

01:12:24 Herzog, dem Präsidenten, aufgefordert, er solle doch bitte Bibi begnadigen. Also das nur mal zum Thema Einflussnahme auf die israelische Demokratie. Ich glaube, diejenigen...

01:12:36 Bips, danke dir für 33 Monate. Wenn die Bibi Netanyahu wählen wollen und die Likudniks sind, Likud ist übrigens eine der wenigen Parteien, die sogenannte Primaries haben, also die sogar einen halbwegs demokratischen, auch wenn man darüber diskutieren kann, inneren Abstimmungsprozess an welchen Kandidaten sie haben wollen. Und sie haben Netanyahu, weil sie glauben, okay, das ist die Marke, auf die zählen wir. Diejenigen, die eingefleischte Bibi-Wähler sind, die werden ihn wählen.

01:12:58 Die Rechten, die Rechtsextremen, die neofaschistischen Gruppen und die strengen... Nein, der Marxist-Faschist. Also Ben-Ben-Quir's-Partei... Boah, wir haben schon 28 Minuten.

01:13:17 Als Majodid würde ich als neofaschistische Partei bezeichnen. Das sind Verbrecher und Fassisten. Aber jeder redet vom Faschismus. Ich finde, dieser Mensch wertet diese Runde so unfassbar ab. In seiner Art, in seiner diffamierenden Außendarstellung, in seinem Unterbrechen, in seinem Ego, aber auch in seinen Analysen, die so kompliziert sind und überhaupt nicht zugänglich.

01:13:45 Ich finde ihn unfassbar herablassend. Sehr, sehr arroganter Mensch. Und auch einfach in den Meinungen, Überzeugungen, denen man länger zuhören möchte. Was ist das eigentlich? Würde mich mal interessieren. Ein politischer Poschert.

01:14:06 Das Poschart ist auch ein politischer Poschart. Kompliziert dargestellt zumindest. Ich finde ihn unfassbar herablassend. Aber diese Gruppe... Die Moderatorin! Das ist sehr selten. Diese Gruppierungen...

01:14:25 Oh mein Gott. Wie sie es selbst nicht mehr ertragen konnte. Aber diese Gruppierung... Der Blick. Sie würde ihn auch gerne des Tisches verweisen. Dieses massive Side-Eye, wie sie aber mit der ganzen Körpersprache von ihm abgewandt bleibt. Und diese Gruppierungen würden... Können wir jetzt wieder Herrn Gerlach zuhören? Weiterhin mit Mithernjau koalieren. Und sein Blick.

01:14:54 Eieiei, okay, so jetzt vielleicht wieder zu Inhalten. Gewisse ultra-autodoxen Gruppen würden auch mit ihm weiter koalieren, weil sie da immer von profitiert haben letztendlich, auch wenn sie sich dann mal taktisch zurückgezogen haben. Aber die Wähler, über die wir gerade gesprochen haben, die sich verteilen auf die mittleren liberalen bis konservativen Parteien.

01:15:14 Ich finde es übrigens gut, dass da jetzt keiner drauf eingeht. Also auch die Moderatorin nicht sagt, ja, lass uns den Begriff mal definieren, weil an diesem Tisch sitzen Menschen, die von ihrer Expertise her Faschismus alle definieren können sollten. Und nicht deswegen ändern, weil Trump gesagt hat, wählt Bibi. Das, glaube ich, ist ein entscheidender. Wer definitiv sich immer zurückhält mit solcher Wahlwerbung, Unterstützung, ist die Bundesregierung. Was wäre aber für die Bundesregierung, die sich ja auch schwer tut mit dem Kurs von Netanjahu? Wie ist der deutsche Blick auf diese Wahlen?

01:15:43 Ja, ich glaube, für ganz Europa ist das eine Wegmarke, weil wenn Netanyahu nochmal gewinnt und seine Politik fortsetzt oder ja sogar verschärft, wie es ja viele in seiner Koalition wollen, dann wird es, glaube ich, sehr schwer für die Bundesregierung in Europa, ihren Kurs pro Israel durchzusetzen und durchzuhalten. Also die Stimmen sind ja jetzt schon sehr stark, sehr laut in Europa, die einen anderen Kurs wollen.

01:16:13 die von Sanktionen reden, die von dem Ausschluss von Handelsbeziehungen reden. Und ich glaube, die werden sehr viel stärker werden, wenn Netanjahu gewinnt und die jetzige Regierung weiterregiert. Was natürlich nicht ganz sicher ist, weil es wird ja mit Sicherheit nach der Wahl ein sehr kompliziertes Prozedere geben, dann eine Regierung zu bilden.

01:16:37 Aber wenn dieser Kurs fortgesetzt wird, dann kann ich mir schwer vorstellen, dass Europa bei der bisherigen Haltung bleibt. Und weil es so schwierig wird und vielleicht dann eben auch Zeit in Anspruch nehmen wird, bis eine neue Regierung steht, möchte ich gerne noch einmal zurückkommen auf die Gespräche, die es da mutmaßlich zwischen Hexer und Netanyahu gegeben hat und auf das, was ja spekuliert wird, nämlich dass es einen großen Angriff geben soll, die Mutter aller Bomben, die...

01:17:00 so wird sie nun mal genannt, die da zum Einsatz kommen, könnte gegen Atomanlagen im Iran. Wie wahrscheinlich ist das? Wie schnell könnte das passieren? Es könnte sehr schnell, quasi am Tag nach der Mittags passieren. Es gibt neue Kriegsschiffe, die gerade in der Gegend gekommen sind. Die Vermittung ist um eine von den...

01:17:25 Aircraft Carriers quasi endlich eine Pause zu geben, dass die Sailors und Soldaten da kurz nach Hause können. Das heißt, man ist bereit. Man ist bereit für eine Wiederaufnahme sofort. Andererseits wird auch wieder fast täglich oder wochentlich jedenfalls gesagt, man verhindele noch. Also ich glaube, Trump ist Tag für Tag unentschlossen.

01:17:49 was er machen möchte. Also er möchte da eine saubere Lösung, die wie ein Gewinn aussieht. Und das nimmt er so oder so. Und ich befürchte, das kriegt er weder in der einen Weg noch der andere und muss dann auf neue Kriegsfuß vielleicht. Die Mutter aller Bomben ist tatsächlich eine Bezeichnung von einem bestimmten Abschluss, also die GBU-43B Massive Ordnance Air Blast Bomb.

01:18:18 Also die Mutter aller Bomben ist keine Redewendung von Hexas gewesen, sondern eine bestimmte Bombe, die zum ersten Mal im April 2017 im Kampf gegen die Islamisten-Miliz-IS in Afghanistan eingesetzt wurde. Ziel war damals ein Tunnelsystem der Extremisten. Der Einsatz der größten nicht-atomaren Waffe im US-Arsenal wurde wohl eine erhebliche Eskalation im Konflikt mit dem Iran bedeuten.

01:18:43 Sowohl in Militärkreisen als auch bei Experten gibt es jedoch Bedenken, ob sich die strategischen Ziele mit der Bombe tatsächlich erreichen lassen. Denn sie soll gegebenenfalls hauptsächlich gegen Irans Atomanlagen und die Energieinfrastruktur zum Einsatz kommen.

01:18:56 Zweifel an der Wirksamkeit gegen Atomanlagen. So kann laut Analysen die GPS-gesteuerte Bombe zwar eine Fläche von neun Häuserblöcken zerstören, ihr fehle jedoch die Fähigkeit, tief genug in den Boden einzudringen, um unterirdische Nuklearstädte wie Pickaxe Mountain zu zerstören. Diese sollen durch mehrere Schichten Granit zusätzlich geschützt sein. Deren Zerstörung aber ist das vorgegebene Ziel von Trump.

01:19:19 Nur um einmal zu dieser, weil mich hat die Formulierung gerade auch, konnte ich nicht zuordnen. Sie wurde ursprünglich gar nicht für Angriffe auf tiefgelegene Bunkerziele entwickelt, sondern dafür mit ihrer in der Tat massive Sprengkraft eine größtmögliche Flächenwirkung zu erzielen, sagt der leitende Forscher am Bonn International Center for Conflict Studies, dem Tagesspiegel. Sie könne zwar auch Bunker zerstören.

01:19:41 Aber ob es für die tiefen unterirdischen Anlagen der iranischen Atomprogramms reiche, sei fraglich. Wenn dem so wäre, müsste man sich fragen, warum die USA diese Waffen nicht schon längst eingesetzt haben.

01:19:51 Gegen Anlagen der iranischen Energieinfrastruktur, die nicht so tief eingebunkert sind, könnte die GBU-43B allerdings eine verheerende Wirkung haben, sagt Mutschler. Nur stelle sich dann die Frage, warum gegen solche Ziele eine Bombe mit so großer Sprengkraft eingesetzt werden muss. Da gäbe es effektivere Waffen, bei denen die Gefahr von zivilen Opfern auch geringer wäre. Laut CNN könnte Trump die MOAB als psychologische Waffe einsetzen. Der Präsident...

01:20:19 hat sich leider in eine Lage gebracht, in der er fast gezwungen ist, etwas zu tun. Ohne Munition, die für eine solche Durchdringung ausgelegt ist, muss man mit psychologischen Effekten betrachten, für die die Moab gut ausgerüstet ist, zitiert der Sender einen Insider. Doch Rüstungsfachmann Max Mutschler glaubt nicht an einen psychologischen Effekt. Das kann ich mir nicht wirklich vorstellen.

01:20:43 Schließlich hat sich Irans Regime bislang als sehr widerstandsfähig erwiesen und gezeigt, dass es mit Luftangriffen nicht groß zu beeindrucken ist.

01:20:52 Wie kann dann vorgehen gegen Irans nukleare Ambitionen? Laut Max Mutschler bleibt im Grunde nur die Option, das betreffende Gebiet mit Bodentruppen einzunehmen. Das möchte die USA aber tunlichst vermeiden, denn die Erfolgsaussichten wären nicht besonders gut und der Preis dafür zu hoch. Die beste Option wäre nach Einschätzung des Politikwissenschaftlers eine nicht-militärische Lösung. Verhandlungen über Teherans Atomprogramm und ein daraus resultierender Deal.

01:21:19 Das 2015 ausverhandelte und drei Jahre später von Trump aufgekündigte internationale Nuklearabkommen war sicherlich nicht perfekt, aber als Ausgangsbasis für weitgehende Gespräche mit dem Iran allemal besser als der Status quo. Und damit erschließt sich auch wieder das Wording, die Defensive der USA.

01:21:38 Die GBU-43B ist keine bunkerbrechende Waffe, es ist eine massive Ordnanz, die Verteidigung der Aerosol ist, das dann explodiert, die Hauptverkunft liegt an der Erzeugung des Vakuumes, Eklusionsradius, tiefe Bunker juckt das aber genau gar nicht. Genau, das ist ja das, was ich gerade vorgelesen habe. Okay, spannend. Also nur als kleinen Input an der Stelle. Das war doch auch mal wichtig. Official, ich wünsche dir ein Happy Coming Out Day, wenn du heute...

01:22:12 dein Schwulsein entdeckt hast, herzlich willkommen in meinem Stream. Da bist du bei uns in der Queeren-Community auf jeden Fall richtig gelandet.

01:22:24 Erst mal kommen, um nochmal zu sehen, dass das nicht so leicht sein wird. Er könnte es theoretisch militärisch lösen, aber politisch nicht? Die Aussage, vor den Midterms wird es keinen Angriff geben, die können Sie vollkommen zur Seite schieben. Die hat überhaupt keine Bedeutung. Denn was Trump und Hexler gemacht haben die letzten Monate, ist bewiesen, dass sie solche Art von Kommunikation als Kriegslist benutzen und sich besonders schlau fühlen.

01:22:49 mitten aus Verhandlungen Angriffe fliegen. Das heißt, wenn das Weiße Haus heute sagt, wir werden vor den Midterms nicht angreifen, dann können Sie mal davon ausgehen, dass die Wahrscheinlichkeit, dass Sie vor den Midterms angreifen, eher gestiegen ist als gesunken ist. Weil es hat überhaupt keine Bedeutung, was Trump und Hexel über dieses Thema sagen. Das wäre so politisch dumm. Wir haben mehrere Belege dafür, vielleicht ist es dumm, aber dass sie das machen, ist... Dass man ihm irgendwie grundsätzlich nicht glauben soll und dass die das mehrmals gemacht haben.

01:23:18 Angriff machen bei der unpopulärste Krieg aller Zeiten, angenommen Vietnamkrieg, zwei Tage vor dem die Leute wählen gehen, das wäre... Das ist ihre Analyse, aber man kann sich nicht auf die Aussage verlassen, also es ist keine Garantie. Der zweite Punkt ist, was könnten sie damit erreichen? Es gab jetzt...

01:23:42 Offensichtlich gestern unbestätigte Nachrichten, israelische Sortinen, also Flüge an das Grenzgebiet zwischen Irak und Iran. Angeblich, so sagen die verschiedenen Militäranalysten, wollte man damit eine iranische Reaktion provozieren. Was da jetzt tatsächlich nachrichtendienstliche gesicherte Informationen sind, kann ich Ihnen nicht sagen. Aber es ist auf jeden Fall gerade, steigt wieder ein bisschen die Temperatur.

01:24:06 Die Hormuz-Frage ist ungelöst und natürlich gibt es für die amerikanische Regierung ein großes Bedürfnis, durch eine Disruption zur Disruption nochmal irgendeine Form die Gemengelage zu verändern und zu denken, wenn sie jetzt nicht reagiert haben, dann müssen wir einfach noch mehr Geld und mehr Waffen investieren, dann werden sie schon vielleicht irgendwann reagieren. Denn die Annahme ist ja, wir müssen nur den Druck erhöhen, dann werden wir irgendwann unsere Meinung oder unseren Willen durchsetzen können. Die haben aber noch ganz andere Probleme. Es gibt so viele weltwirtschaftliche Fragen.

01:24:35 die möglicherweise bevorstehende Kollaps der KI-Blase, diese Milliardeninvestitionen, die getätigt werden, möglicherweise in ein schwarzes Loch reingeworfen werden. Es gibt so viele, also der Internationale Währungsfonds hat einen Bericht vorgelegt, wo sie sagen, es könnte sein, dass in den nächsten Monaten diese milliardenschwere KI-Blase platzt und die Weltwirtschaft in den Abgrund zieht, so ähnlich wie die Subprime-Krise.

01:24:58 2007, 2008. Das heißt also, es gibt so viele wirtschaftliche Probleme, die gerade auch mit der Golfregion zu tun haben, dass natürlich waghalsige, disruptive Maßnahmen, mit denen man einfach davon ablenkt und zeigt, okay, das ist alles die Schuld von dem und dem, durchaus realistisch werden. Und insofern gehe ich nicht davon aus, dass das quasi ausgemacht ist. Also ich meine, man kann vielleicht...

01:25:23 Überrascht sein. Und ich meine nicht, weil man sozusagen grundsätzlich dran glauben soll. Ich sage nur, politisch wäre es also der dummste Move, den man überhaupt machen könnte. Aber was man sozusagen für ab Tag 1 nach den Midterms sich hatte, es gibt immer noch eine starke Minderheit, vor allem unter den Rübekanern, die immer noch Iran-Falke sind, die immer noch denken, wenn man...

01:25:50 bereit ist, mehr zu machen, vielleicht auch mit Soldaten in bestimmte Schlüsselpositionen reinzugehen, dass man da noch besiegen kann. Und die haben immer noch Einfluss. Also das ist sozusagen, es gibt die Ablenkung oder und auch die

01:26:07 Ungeduld von Trump und dass er da eine Lösung haben will. Aber zusätzlich gibt es eine Gruppe, die da noch fest dran hält, dass Iran eine große Gefahr ist und dass man immer noch eine Chance hat, mehr zu erreichen als je zuvor.

01:26:24 Wobei ja sogar im Kongress sich ja auch dann irgendwann vier republikanische Senatoren auch dafür ausgesprochen haben, wir brauchen mehr Mitspracherecht mit Blick auf den Iran. Also da gab es ja schon in den ganzen letzten Monaten immer mal wieder auch Kritik innerhalb der eigenen Reihen gegen Donald Trump. Wie viel könnten die Midterms da vielleicht noch in diese Richtung verschieben? Oder ist es für Donald Trump sowieso egal, was der Kongress will? Ein bisschen so fürchte ich, sondern der amerikanische Präsident hat Außenpolitik.

01:26:54 politisch große Macht und große Gestaltungsmöglichkeiten und es ist schwer für den Kongress, dagegen zu agieren. Wir wissen ja auch noch nicht, ob der Senat tatsächlich verloren geht, sondern viele Sitze sind ja sehr umkämpft und sehr umstritten und das Repräsentantenhaus allein wird nicht viel ändern können.

01:27:15 Ich befürchte eher, dass Trump seinen Kurs dann möglicherweise noch verschärft. Womit man rechnen kann, ist nur, dass es große Debatten natürlich in der republikanischen Partei gibt. Also es wird dann natürlich, wenn es wirklich zu einem Desaster für Trump und für die Republikaner bei den Wahlen kommt, dann wird natürlich sofort die Diskussion losgehen, wer wird eigentlich der Präsidentschaftskandidat in dann zwei Jahren.

01:27:40 Und dann wird Donald Trump sozusagen, er wird ja nicht mehr antreten, dann wird es für Donald Trump nur noch darum gehen, seine Agenda irgendwie weiterzuführen und weiterzufahren. Und ich fürchte, dass es dann noch schlimmer wird. Ich habe einen...

01:28:00 Mini-klein-positiver Nachrichten. Und zwar sollte die Demokraten tatsächlich die Mehrheit im Senat bekommen. Das ist eine, gar nicht sicher, aber eine Möglichkeit. Gegenüber dem Iran-Krieg und die Mächte von Trump da nochmal einzugreifen, können die nicht sehr viel machen. Aber was sie machen könnten, wäre ein Gesetz zu erlassen, das...

01:28:24 Zurück zu Russland und Ukraine, dass da der Kongress zustimmen müsste zu irgendeiner Einigung zwischen Trump und Russland. Das könnten die machen. Und das würden wahrscheinlich die Demokraten machen und genug Unterstützung von Republikanern im Senat. Für Israel und Iran bringt das wenig, aber für Ukraine und Europa ist das vielleicht immerhin ein kleiner Schimmer von Hoffnung.

01:28:51 Was würde ein Geschwächter Donald Trump für Israel bedeuten? Das wird sich im Grunde wenig ändern. Was mich in diesen Diskussionen ärgert oder auch schmerzt ist, ich bin...

01:29:19 nicht aus ideologischen Gründen, sondern aus Erfahrung, habe ich gesehen, was Netanyahu für Israel und für die Region anrichtet. Nur dennoch schmerzt es mich, zu sehen, wie Israel mit anderen Maßstäben gemessen wird als der Rest der Welt. Wenn ein israelischer Ministerpräsident

01:29:48 Und Israel betreibt eine grausame Kriegsführung, nachdem sie furchtbar angegriffen wurden, dass da plötzlich 120 Staatschefs die UNO-Vollversammlung verlassen haben. Von denen, da bin ich sicher,

01:30:10 Ich glaube wirklich, dass es eine gute Runde sein könnte, wenn dieser Mensch nicht drin sitzen würde. Ich glaube, wenn man wirklich da in ein Gespräch kommen würde mit den restlichen Gästinnen am Tisch, wäre das, glaube ich, echt eine bereichernde Runde. Aber ich muss ehrlich gestehen, dieser Mensch, also er schafft es weder auf Fragen zu antworten, noch auf GesprächsteilnehmerInnen einzugehen.

01:30:35 Und das, was er sagt, muss man jedes Mal so auseinandernehmen.

01:30:41 Ich finde es sehr, sehr anstrengend. Also ich finde, es ist auch keine Analyse, was eigentlich versprochen wurde zwischen Israel und Trump. Sehr wenig Analyse drin. Von ihr kam gerade so ein bisschen was, wo ich so dachte, das ist mal ein neuer Input, den habe ich so noch nicht gehört. Aber er hört sich einfach so unfassbar gerne reden und ist so überzeugt von seinen Ansichten und schafft es in Nebensätzen dann auch die Taten von Israel nonstop zu relativieren.

01:31:10 dass es so anstrengend ist. Wir sind eh fast am Ende. Ich würde ganz lieb gemeint, der Mann hat bestimmt Expertise und seine Meinung, ich würde ganz lieb gemeint diesen Menschen skippen, weil es wirklich so langatmig ist, wie lange der auch reden darf und wie lange das ausführt, ohne zu einem Punkt zu kommen. Während ich rede, überspringe ich hier Minute für Minute. Das ist wirklich faszinierend, wie lange der hier redet. Und jetzt hakt hier Herr Gerlach einmal ein.

01:31:39 Maro, danke für den verschenkten Zapp an Clubella. Vielen, vielen, vielen Dank dafür. Dankeschön, Leute. Nicht, das wird an Nahost geschehen, faktisch. Gehe ich mit, halbwegs vernünftige Takes bis auf Siegelmann. Ja, es ist wirklich keine Bereicherung in dieser Runde. Nichts ändern, aber bei uns. Ja, absolut. Also ich kann total nachvollziehen, was Sie sagen. Ich denke nur, man darf, das sehe ich auch gerade an der israelischen politischen Debatte.

01:32:08 den Zustand und die Wachsende Isolation Israels in der Welt, auch bei seinen Verbündenden, nicht damit erklären, dass es sich hier um ein PR-Problem handelt. Denn das ist das, was man sehr viel jetzt gehört hat. Netanjahu hätte durch sein aggressives...

01:32:23 Polterndes Auftreten, auch selbst die Freunde Israels vergrätzt und es wäre dringend wieder Zeit für bessere Hasparah, also bessere Erklärung der israelischen Politik, damit man diese Freundschaften wieder kippen kann. Das ist nicht das Problem. Also die Politik muss sich ändern. Die muss sich radikal ändern, die muss sich fundamental ändern und man kann Netanjahu aus Perspektive derjenigen, die den Frieden im Nahen Osten verhindern wollen, eher zugutehalten, dass er es geschafft hat.

01:32:49 Die Legitimation, die Legitimierung, die Gleichgültigkeit auch für die israelische Besatzungspolitik so lange aufrecht zu erhalten und dafür zu sorgen, dass nichts passiert und dass die Verbündeten trotzdem zu Israel halten, ist auch ein Verdienst von Netanyahu gewesen aus der Perspektive. Also insofern ist das kein Hasbara, kein PR-Problem, sondern es handelt sich um ein wirkliches Problem. Und so sehr, wie man den Zusammenhang zwischen den Dingen erkennen muss, muss man sie auch natürlich auseinanderhalten. Und wenn unsere Regierung, unsere Bundesregierung...

01:33:18 nichts tut, um auf diesen Zustand wirklich zu reagieren, und zwar fundamental zu reagieren, und nicht nur dadurch, dass man Netanyahu kritisiert, das darf jeder, konnte jeder immer, und es war auch nie verboten, das zu tun, aber das wirklich in politisches Handeln ummünzen, dann muss man sich nicht wundern, wenn dieses Thema auf einmal auf Ebenen auftaucht, wo es überhaupt nichts zu suchen hat, nämlich in der Landespolitik, in der Kommunalpolitik und sonst wo, weil es dann zum Symbol für eine heuchlerische...

01:33:44 und letztendlich in sich nicht kohärente Politik wird. Und das ist bedauerlich, denn dadurch schadet man dem Kampf gegen den Antisemitismus und man schadet den Interessen von Frieden und Stabilität im Nahen Osten. Und ich weiß, dass Sie unbedingt...

01:33:58 Und die Moderatorin, können wir es dabei belassen? Wenn wir jetzt noch reingehen wollen, aber uns ist leider die Zeit davongelaufen. Es tut mir wahnsinnig. Es tut mir gar nicht leid. Sie ist so traurig. Sie ist so, also was eine verlorene Runde. Es tut mir wahnsinnig leid. Wir reden in dieser Runde vielleicht einfach gleich noch auf Er ein bisschen weiter. Herr Sauge, Herr Seligmann, Herr Gerlach und Frau Tausendfreund. Also die Stabilzene der Runde war mitunter die Moderatorin, um ehrlich zu sein. Herzlichen Dank, dass Sie hier...

01:34:27 mit uns diskutiert haben. Ja, mir tut es herzlich leid. Ich dachte, es wäre gehaltvoller. Ich finde es krass, wie so ein Mensch diese komplette Runde rücken kann, weil da sitzen ja Menschen mit Ahnung drin, denen ich wirklich sehr gerne ein bisschen mehr zugehört hätte. Ich habe das Gefühl, wenn ein Mensch mit so einer wirklich, meiner Meinung nach schwierigen Meinung, da reingeht, Wissen signalisiert und auch diese ganze Außendarstellung eines Professors nehmen möchte, dass es so eine Runde einfach rippt.

01:34:54 Da würde ich mir dann nicht zu nahe treten, aber das ist leider häufiger so. Ich würde gerne... Das war anstrengend! Was soll ich euch sagen? Ich würde gerne an dieser Stelle wieder Talkshows hinten anstellen, abgesehen von Nano.

01:35:13 fand Ahnung hatten, die schon aber war halt 100% einseitig aus Sicht der Israel. Nee, 100% nicht, das würde ich jetzt nicht sagen tatsächlich. Aber es wirkte so einfach, weil Herr Seligmann sehr, sehr viel Raum bekommen hat. Das Thema hat auf Landes- und Kommunalpolitik nichts zu suchen, LMO, was er sagt, ja, also daran sieht man aber auch, wie ernst Protestbewegungen in Deutschland genommen werden.

01:35:40 Okay, ich würde gerne noch in das Nach-der-Wahl-Gehen. Hallo Antiko, ich grüße dich. Ich würde gerne noch in das Nach-der-Wahl-Gehen, was wir jetzt einen Tag danach haben.

01:35:50 Israel hat gestern gewählt. Israel war Netanyahu-Partei wohl stärkste Kraft. Und ich würde gerne in das Heute-Journal noch mit reingehen. Ich will das Thema gar nicht fallen lassen, weil ich es trotzdem für sehr, sehr wichtig halte. Aber ich glaube, der Talkshow-Aspekt an der Stelle ist irgendwie nicht angebracht und ist nicht das Richtige. Deswegen würde ich gerne in das Heute-Journal noch reingehen, was das hoffentlich mit ExpertInnen aufbereitet hat. Wer hat wie gewählt? Was bedeutet das für Israel? Spoiler, nichts groß. Da wird sich nicht groß was verändern.

01:36:20 Aber da wir hier Wahlen besprechen, möchte ich auch die Israel-Wahlen nicht hinten runterfallen lassen. Der Kurthaufen will regieren, habe aber vergessen, welcher. Das sind so Think-Tank-Methoden zur Beeinflussung der öffentlichen Meinung, was der da macht. Alles so schwammig hinterfragen und relativieren, kompliziert darstellen. Ja, also ich finde es, also rein sprachlich finde ich es schon sehr, sehr spannend, wie er das macht. Also irgendwer hat hier auch Poshat genannt und ich finde, das kommt sehr an Poshats Methoden ran.

01:36:47 dieses Verklausulieren und auch immer wieder in Nebensätzen lenken. Also nichts direkt konkret benennen, was man bei einer Analyse eigentlich erwarten darf, sondern sprachlich immer wieder eine Abzweigung nennen. Zum Beispiel, als er Kriegsverbrechen relativiert hat mit einem Nebensatz von, naja, die passieren halt. Ja, ich verurteile Kriegsverbrechen nicht direkt, sondern ich stelle sie als legitim und, naja, Gott gegeben da, ne?

01:37:12 Oder auch die legitimen Angriffe. Also er schafft es in einem Nebensatz immer wieder, den Hörer in eine Seite zu framen. Und das finde ich halt unfassbar unangenehm.

01:37:26 Alles so schwammig hinterfragen und relativieren und kompliziert darstellen. Das sind die rassistisch, aber was ist Faschismus eigentlich? Genau, auch dieses, während jemand anderes redet, einfach mal eine Definition in Frage stellen, als würden sich nicht alle an diesem Tisch einig darüber sein, was die Definition von Faschismus ist. Das hat er auch gemacht. Oder auch unterbrechen oder Einspruch sagen oder eine Zahl der Frau korrigieren.

01:37:52 die mit am Tisch saß, die völlig egal war, wo er einmal die Benzinpreise, die Umrechnung einmal korrigiert hat. Das sind einfach unfassbar widerliche Methoden, finde ich. Wer von uns hat nicht auch schon mal ein Kriegsverbrechen begangen? Also sprachlich sehr, sehr geschickt.

01:38:10 Und echt widerlich. Also ich finde es sehr verachtenswert. Leider sind die Methoden auch tatsächlich wirksam. Ja, komplett. Also es gibt bestimmt Menschen, die das hören und sich sagen, oh, der alte Mann, der wirkt unfassbar weise. Hoffentlich bleibt er uns noch lange erhalten.

01:38:24 Eieiei, sei denn noch am Start. Entschuldigung. Kavaliersdelikt, ja quasi, ne? Und dann sein Grinsen von oben herab. Das habe ich jetzt bewusst nicht gewählt. Ich habe das auch sehr so wahrgenommen. Aber es ist halt auch nur eine Körperhaltung. Der Mann ist jetzt auch nicht mehr der Jüngste, die er sich vielleicht auch in seinem Alter irgendwie angewöhnt hat. Aber ich fand auch, dass er, er hat mir das Gefühl gegeben,

01:38:50 dass die Runde dankbar sein darf, dass er mit am Tisch sitzt, weil er so bereichernd ist. Und deswegen fand er es auch am allerwichtigsten, dass er reden darf. Und deswegen hat er auch alle anderen, die am Reden waren, so unfassbar von oben herab gelächelt. Ich fand es sehr unangenehm.

01:39:09 Er hat ja nicht mal die Zahl korrigiert, sondern gallons eingeworfen, weil die Frau keine Maßeinheit mitgegeben hatte. Ja, ja, zwischen gallons und liter halt. Was mich daran gruselt, ist diese intellektuelle Ruhe, das im Kontrast mit dieser Einstellung. Ja, ja, auch du kriegst eine Frage gestellt und lehnst dich erstmal zurück und schiebst das Glas ein-, zweimal hin und her. Ja, sehr spannend auf jeden Fall. Gruselig, sehr gruselig. So, hoffentlich kriegen wir hier ein bisschen mehr Input.

01:39:41 ZDF heute live herzlich willkommen. Sie gilt als Schicksalswahl für das Land Israel und womöglich auch für Ministerpräsident Netanyahu. Denn auch für ihn persönlich könnte viel davon abhängen, ob er im Amt bleibt. Wie entscheidet Israel? Das ist heute unser Thema.

01:40:00 Schauen wir zunächst auf ein paar aktuelle Bilder vom Tage Jerusalem heute Nachmittag. Israels Ministerpräsident Netanyahu bei der Wahl. Auch er spricht von einem schicksalhaften Moment. Denn er weiß, er, der das Land mit Unterbrechungen gut 18 Jahre lang regierte, zuletzt mit einer ultrarechten Regierung, er könnte seine Macht verlieren. Gegen seinen wichtigsten Herausforderer Gadi Eisenkott, der natürlich auch seine Stimme abgegeben hat. Viele versprechen sich vom ehemaligen Generalstabschef einen etwas moderateren Punkt.

01:40:30 politischen Kurs. Die Wahl in Israel mit 7,3 Millionen Stimmenberechtigten, sie ist wohl eine Richtungswahl, eine, die über die Zukunft der Palästinenser mitbestimmt wird und über viele Krisen in der Welt, etwa auch in Iran.

01:40:45 Ja, also viel Gesprächsstoff für uns und im Zentrum steht die Frage. Netanjahu oder Eisenkott, wir haben die beiden gerade gesehen. Ihnen wird eben, werden die besten Chancen ausgerechnet ein Regierungsbündnis anführen zu können am Ende des Ganzen. Wir sprechen darüber mit unseren Korrespondenten Thomas Reichert und Katrin Eigendorf, mit dem Nahost-Experten Daniel Gerlach, dann später in der Sendung.

01:41:09 Eure Fragen und Kommentare, ihr kennt das wie gewohnt, entweder in den Chat oder gerne auch per Mail an uns. Außerdem könnt ihr bei YouTube abstimmen, wer nach eurer Ansicht das Rennen machen wird. Welcher der beiden. Später schauen wir uns dann die Umfrageergebnisse an. Die ersten offiziellen Prognosen aus Israel werden jetzt gleich gegen 21 Uhr unserer Zeit erwartet. Da gucken wir dann natürlich auch sofort drauf, sobald die vorliegen. Vorher sprechen wir mit Thomas Reichert, unserem langjährigen Korrespondenten in Israel.

01:41:39 Hallo Thomas. Hallo Christopher. Ja, zunächst mal, wo befindest du dich aktuell und wie hast du den Wahltag bislang erlebt?

01:41:50 Also wir sind hier in Tel Aviv, in der Zentrale oder in der Halle, in der Gadi Eisenkott, der Herausforderer von Benjamin Netanyahu, nachher auftreten wird. Mit einer Menge anderer Journalisten, die hier auf ihn warten, auf den Herausforderer. Die Prognosen sagen ein Kopf-an-Kopf-Rennen voraus zwischen dem Likud von Benjamin Netanyahu und der Yashin-Partei von Eisenkott. Das ist die eine Frage. Die andere wichtige Frage, die uns heute Abend beschäftigen wird.

01:42:19 ist die Frage, ob der jeweilige Block, also die Koalitionspartner von Netanjahu und Eisenkott, zusammen eine Mehrheit für den einen oder den anderen Block schaffen können. Wie habe ich den Tag erlebt? Das war ein Tag, in dem ich diesen Tel Aviv gesehen habe, wie die Menschen zu den Wahllokalen geströmt sind. Es war wirklich viel los, Picknick in den Parks und dann ging es.

01:42:44 Zu den Wahllokalen. Der Wahltag ist hier ein Feiertag. Das heißt, die Leute haben frei, die Straßen sind frei. Aber vor den Wahllokalen, da haben sich lange Schlangen gebildet. Die Wahlbeteiligung, die war wirklich extrem hoch heute. Ich wollte gerade noch mal, bevor ich mit dir weiterspreche, auf Thomas, auf unser Umfrageergebnis, zumindest das aktuelle Hinweisen. Also bei YouTube, wie gesagt, könnt ihr euch da gerne beteiligen. Ich wollte es noch einmal kurz vorzeigen. Das haben auch schon einige getan.

01:43:12 Da seht ihr nochmal die Frage. Genau, also das Ganze dann gegen 21 Uhr, ich habe es vorhin gesagt, wird es dann bei uns auch die offiziellen Zahlen geben. Thomas, wir haben über die Wahlbeteiligung gesprochen vorhin oder wir haben es auch zumindest angedeutet. Die ist sehr hoch. Wem könnte das nützen?

01:43:32 Es ist eine offene Frage, es kommt natürlich darauf an, bei wem ist sie besonders hoch. Die Angaben, die wir jetzt sehen, die könnten eher für ein Eisenkottlager sprechen, weil die Wahlbeteiligung insbesondere beim Likud, beim Likud-Hochburgen eher unterdurchschnittlich ist, während sie zum Beispiel bei arabischen Israelis besonders hoch ist.

01:43:57 Linker, danke dir für den Verschenkens, Sabanjani Klein. Hoch ist, das ist eine hohe Mobilisierung gewesen, aber durchaus auch in Liban. Ich habe auch sehr wenig mitbekommen, Leo. Ich habe auch, also meine Timeline ist halt wirklich sehr Social Media geprägt und da kommt sehr, sehr, sehr, sehr wenig durch, was sicherlich auch auf meinem Bubble-Verhalten so liegt. Aber würde mich tatsächlich auch sehr interessieren, wie sieht eigentlich die junge Generation in Israel aus. Weil das, was ich gesehen habe, war...

01:44:25 Disgusting. Aber das waren halt wirklich nur Einzelinterviews, deswegen will ich das eigentlich gar nicht so populär weitergeben, weil ich nicht weiß, ich habe keine großen Bewegungen oder so gesehen. Deswegen war ich so ein bisschen vorsichtig, das auch zu teilen, weil ich nicht anhand von ein, zwei Interviews auf der Straße oder so ein Komplettbild irgendwie erstellen will. Deswegen war ich da sehr vorsichtig mit.

01:44:46 Auch geil, wie der Öffentlich-Rechtliche den Moderat nennt, nur weil er für Geiselbefreiung war und eine Aufarbeitung will. Ja, also Bullshit. Er will trotzdem keine Zwei-Staaten-Lösung, ist Tatliner-Militärisch. Wir wählen hier zwischen Rechtsextrem und Rechtsextrem. Da müssen wir uns nichts vormachen. Deswegen sind die Israel-Wahlen auch einfach nicht so spannend. Ich finde es spannend, weil es Wahlen sind, die ein Stimmungsbild erzeugen, wo man vielleicht ein bisschen was ablesen kann und so. Aber ansonsten ist es jetzt nicht so spannend, dass wir sagen...

01:45:13 Es sind jetzt Wahlen, die wir betrachten, wie in Serbien oder Brasilien. Wahlen, Hochburgen. Wie sich das genau auswirken wird, das wird sich zeigen. Aber es ist da viel Bewegung drin. Insgesamt muss man sagen, haben wir jetzt um circa 20 Uhr Ortszeit, also 19 Uhr eurer Zeit, schon eine Wahlbeteiligung von 75 Prozent gehabt. So hoch war sie in der Geschichte Israels bislang noch nie. Und das zeigt, wie bedeutsam diese Wahl für die Israelis ist.

01:45:42 wie sehr sie sich davon etwas bedeuten, etwas ausmalen für die Zukunft. Einige sprechen wirklich von einer Schicksalswahl. Klär mal vielleicht noch mal kurz auf. Wir zeigen immer diese beiden prominenten Köpfe. Am Ende wird es vermutlich auf einen der beiden hinauslaufen, aber doch zum Hintergrundverständnis. Es sind unheimlich viele Parteien beteiligt. In der Knesset sind auch viele Parteien vertreten. Das heißt, der jeweilige Sieger, der muss ja eine Koalition aus einem ganzen Bündel im Grunde an Partnern.

01:46:11 Das macht es ja auch ziemlich kompliziert, oder? Das macht es in der Tat total kompliziert, weil in Israel die Hürde bei 3,25 Prozent liegt, nicht wie bei uns bei 5. Und deswegen kommen relativ viele Parteien da rein. Und es ist umso schwerer, da dann eine Koalition... Aber leider ist sehr viel dieser absolut widerlichen Meinungswidrigs junger Israelis gesehen. Ja, ich habe eine Ruhung.

01:46:38 I know, aber ich unterliege da halt auch meinem Instagram-Algorithmus. Also der weiß halt nun mal auch, was mir gefällt. Und das sind auch genauso aufreger Videos wie aus anderen Ländern. Deswegen bin ich damit trotzdem sehr, sehr vorsichtig.

01:46:52 Es gibt in Israel unter den jungen Menschen aber auch eine große Antimilitärdienstbewegung. Ja, die habe ich zum Beispiel halt nicht auf der Timeline. Deswegen bin ich so ein bisschen... Die vereinte Liste ist wohl noch das stabilste Bündnis und konnte leichtes Gewinne verzeichnen. Ich weiß allerdings nicht, ob eine Koalition mit Eisenkott realistisch ist. Es gibt in Israel scharfe Politikanalyse einer der beiden wird es. Ja, aber mehr sagen wir ja auch nicht. Es ist ja sehr passives Schauen dieser ganzen Berichte.

01:47:18 weil es nichts Bahnbrechendes an Veränderungen bringen wird. Ich glaube, Kuro hatte einen Video-Vorschlag zu den Demos gepostet, oder?

01:47:27 Die könnte aus vier, vielleicht sogar aus sechs Parteien bestehen. Und wenn man sich vorstellt, wie schwer es ist, in Deutschland Koalitionen zu bilden, die allein aus drei Parteien bestehen, dann kann man sich das Ausmaß der Aufgabe vorstellen. Netanjahu und Eisenkott, das sind im Grunde die Galionsfiguren für zwei Blöcke, hinter denen sich dann eben diese Parteien scharen. Und deswegen sagte ich eben, das eine ist zu gucken.

01:47:53 Wer von beiden mit seiner jeweiligen Partei vorne liegt und wer dann im Grunde erstmal vielleicht für sich reklamiert.

01:48:00 den ersten Regierungsbildungsauftrag zu haben. Aber noch wichtiger ist die Frage, wie viel vereint sein Block insgesamt und welche Chancen hat der jeweilige Block am Ende, die Mehrheit in der Knesset zu bilden. Die liegt bei 61 Sitzen und im Moment sieht es so aus, dass keiner der beiden Blöcke da wirklich das erreichen kann. Oder jedenfalls sagen es die Umfragen sofort. Das ist das Video, was ich auch schon offen hatte.

01:48:26 Das hatte auch Kuro vorgeschlagen. Also dieses hier, Israel, welches Land wollen wir? Das sind diese anderthalb Stunden. Da ist auch viel Protestbewegung mit drin. Das geht aber, also dafür brauchen wir zwei Stunden locker Reaction-Zeit. Also wenn wir da Bock drauf haben, können wir das gerne machen. Aber das ist auf jeden Fall was Längeres. Voraus. Deswegen wird das ein spannender Abend heute. Aber eigentlich sind wir das der Jugend in Israel auch so ein bisschen schuldig.

01:48:54 Also ich fände es gar nicht schlecht, wenn wir uns dem annähen. Aber das ist schon wirklich sehr lang. Spannender Weg hin zu einer Regierung. Ich gucke gerade noch mal hier bei uns auf die Abstimmung. Da sehen momentan 24 Prozent Netanjahu vorne, 76 Prozent Herausforderer Eisenkot. Aber wie gesagt, das sind unsere.

01:49:12 Umfragewerte, die spielen dann für die offiziellen Zahlen keine Rolle. Sprechen wir vielleicht noch mal ganz kurz, Thomas, über den Wahlkampf. Also Netanyahu ist zuletzt mit einem Social Media Post aufgefallen, der einen iranischen Atomangriff quasi auf Israel darstellen sollte. Was eintreten könnte, so Netanyahu, wenn er die Wahl verlieren sollte? Also was sagt das aus über den Wahlkampf, den er geführt hat?

01:49:43 Also dieses KI-Bild hat hier für große Aufregung gesorgt. Er hat es weitergeleitet von jemand anderem, hat aber zugesagt, dass es das, was Israel drohen könnte, wenn er nicht gewählt wird, weil er der Einzige sei, der Israel schützt vor einem Atomangriff aus dem Iran. Er hat von einem zweiten Holocaust gesprochen, den er, nur er, vor dem nur er Israel bewahren kann.

01:50:10 Es war ein schmutziger Wahlkampf, den Nettajian insgesamt geführt hat, mit einer klaren Polarisierung. Er hat sich auf der einen Seite eben als Sicherheitsgarant präsentiert vor der atomaren Gefahr durch den Iran und auf der anderen Seite innenpolitisch sich klar positioniert gegen die arabischen Parteien, die dieser Wahl eine wichtige Rolle spielen werden. Eines der aufsehenerregenden Wahlplakate, muss man sagen.

01:50:37 zeigt Ihnen auf der rechten Seite vor einer israelischen Flagge und auf der linken Seite die wesentlichen Politiker der Opposition, arabische Parteien, aber eben auch jüdische Oppositionsführer.

01:50:50 Und die Zeile darunter hieß Rechts oder Palästinenser. Rechts, also der Likud, Netanyahu-Partei und die Palästinenser, das war für ihn alle politischen Gegner. Also ein rassistische Untertöne in seinem Wahlkampf. Das musste man schon feststellen. Und auf der anderen Seite Angst schüren vor einem Armageddon. Thomas, ich höre, bei euch gibt es einen Countdown. Da soll jetzt in wenigen Sekunden das erste Ergebnis vorliegen.

01:51:19 Genau, und wir gucken direkt drauf. Vielleicht kannst du uns diese Zahlen, die wir da sehen, ein bisschen einordnen, wenn du sie dann auch sehen kannst. Ich gucke auch mal mit. Also nach dem, was ich da erkenne, müsste... Es gibt eine Umfrage von Erstwählenden in Israel. 23 Prozent tendieren nach links, 74 Prozent nach rechts. Allerdings präferieren nur 14 Prozent Netanyahu-Partei, wohingegen 16 Prozent die führende Oppositionspartei präferieren. Danke dir für den Input. Dankeschön.

01:51:47 Wir ignorieren auch, dass arabische Parteien verboten werden sollten. Dieser Brillen-Move, wenn ich nicht mitbekommen. Das sind doch keine Untertöne, sehe ich auch nicht so. Danke für euren Input. Das mache ich gerne. Bitte du, Thomas. Das mache ich gerne. Wir warten hier drauf. Hier auf der Rückwand ist gerade Channel 12 aufgeschaltet. Einer der wichtigen Nachrichtenkanäle. Und wir schauen mal.

01:52:14 Also, der Likud von Netanyahu hat 24 Sitze. Aktuell, Yashar von Gadi Eisenkott liegt bei 22. Das bedeutet, dass zumindest was die Partei angeht, Netanyahu vorne liegt in dieser ersten Prognose. Wie gesagt, das sind Exit-Polls. So, wir sehen nun 9, 9, 12. Das sind die Stimmen, die der Netanyahu-Block insgesamt noch auf sich vereint.

01:52:49 Und hier sind die Stimmen, die der Netanjahu-Block auf sich vereint. Wir rechnen jetzt gleich mal zusammen, was das bedeutet. Da sind zwei, hier ist das Bemerkenswertes zu sehen, es gibt zwei kleine Parteien, die in das rechte Netanjahu-Lager einzahlen. Die scheinen nach aktuellen Umfragen es nicht geschafft zu haben.

01:53:21 Eisenkotz Lager liegt im Moment knapp vor dem Netanyahu Lager mit 52 zu 50. Wie gesagt, das ist noch nicht die Mehrheit.

01:53:35 Okay, aber da sehen wir ja schon, wie wichtig ist die Unterscheidung sozusagen zwischen den Lagern und der jeweiligen Partei. Man braucht halt eben Lager, um eine Regierung bilden zu können, eine Koalition bilden zu können. Und dementsprechend ist eigentlich die Zahl jetzt die wichtigere, als jetzt, was die beiden einzelnen großen Parteien machen. Ganz genau, Christopher, das ist die eigentlich wichtige Zahl. Trotzdem hat es eine gewisse symbolische Bedeutung, dass der Likud vorne liegt.

01:54:04 Und wir werden wahrscheinlich jetzt erleben, dass beide, Netanjahu und Eisenkott, damit den Wahlsieg für sich reklamieren. Wir haben jetzt gerade nochmal einen Jubel hier aufbrannt bei den Anhängern von Gadi Eisenkott. Aha, hier sehen wir eine andere Umfrage eines anderen Kanals, nämlich von... Es ist nicht böse gemeint, aber hat...

01:54:34 Weiß er, also ist das wirklich gerade vor Ort alles so durcheinander oder ist, also es wirkt so, als würde man gerade...

01:54:43 sich live ins Thema einarbeiten. Kann dem Kanal 11, der sieht den Eisenkottblock mit 53, besitzen vor 50 von Netanjahu, also auch hier ein Vorsprung für das Eisenkottlager. Ist halt eine Live-Sendung, ja, quasi das erste Mal, dass wir eine Live-Sendung sehen. Bei Kanal 11, wie gesagt, Kanal 12 hat er es bei 52 zu 50, 11 bei 53 zu 50.

01:55:10 Und die arabischen Parteien, das ist ganz wichtig und das ist, glaube ich, die entscheidende Frage auch für den heutigen Abend, die schneiden unglaublich stark ab. Also diese hohe Wahlbeteiligung, die wir bei den arabischen Israelis gesehen haben, die hat sich übersetzt in sehr viele Sitze, die liegen bei 16 bis 17 Sitzen und damit sind sie diejenigen, die im Grunde Königsmacher wohl sein werden, bei der Frage, wer die nächste Regierung stellen wird.

01:55:36 Ja, vielleicht auch gerade noch mal zum Hintergrund. Wir haben jetzt hier verschiedene Grafiken, verschiedene Zahlen auch gesehen, auch teilweise hier bei uns im Stream. Das hängt damit zusammen, dass da auch unterschiedliche Fernsehkanäle aufgeschaltet werden mit unterschiedlichen Zahlen. Du hast es auch gerade noch mal gesagt, lieber Thomas, vielleicht mal die ein oder andere Stimme aus unserem Chat. Darf ich fragen, weil ich mich ein bisschen dumm... Also warum haben die, vielleicht hat es auch gesagt und ich habe es gerade überhört, warum haben die verschiedene Zahlen je nach Kanal?

01:56:05 Kann mir das jemand erklären für Dumme? Wirkt so, als hat er eine PowerPoint-Vorsicht, die er vortragen muss, die er selbst aber nicht ausgearbeitet hat. Im Prinzip ist es ein Part, würde die Opposition mit den arabischen Parteien zusammenarbeiten wollen, wäre die Sache klar. Aber ist dann auch irgendwie die Wahl aus zwei Übeln, oder? Ja, ja, absolut. Das sind Exit-Polls. Ben-Gviers-Partei einfach stärker geworden.

01:56:25 Erste Live-Sendung generell. Das hätte sonst niemand interessiert. Exit-Polls, als man befragt nach der Wahlurne. Okay, na gut. Ich habe vorhin schon mehrfach die Podcasts vorab gehört. Auch das politische Beobachter-Reporter-Probleme haben, Ergebnisse zu prognostizieren und sich entsprechend auf Ausgänge vorzubereiten.

01:56:44 Insofern ist es wirklich eine Live-Einarbeitung. Ich hatte das Gefühl, ich habe heute Morgen einen Podcast zur Wahl gehört und da hatte ich das Gefühl auch, deswegen dachte ich, okay, ich beschäftige mich damit auch gerne live einmal im Stream. Aber es ist sehr, sehr schwierig durchzublicken. Die Hochrechnung bei ARDLZL11 ist auch immer unterschiedlich. Aber wir haben schon...

01:57:03 Ja, okay. Kann ich nicht aus dem Kopf sagen, muss ich gestehen. Weil wahrscheinlich jeder Kanal eigene Umfragen macht. Das sind Exit-Pols, die durch die jeweiligen Sender durchgeführt werden wurden. In Deutschland ist es ja auch unterschiedlich nach ARD und ZLF. Ja, okay. Okay, okay, okay. Sehe ich. Jeder Sender hat seine eigene Nachrechnung. Bei unseren Wahlen haben wir doch auch ARD und ZLF. Ja, das stimmt schon.

01:57:20 Je nach Institut, aber sicher nicht so krass divergent. Ja, ich kann mich nicht daran erinnern, dass wir innerhalb einer Sendung zwischen Sendern und Umfragen dann gesprungen sind, weil sie schon eigentlich die Hochrechnung schon immer sehr ähnlich waren. Aber okay, ist auch nicht so wichtig.

01:57:36 Mit der Frage von Joe 847, wird Netanyahu überhaupt eine potenzielle Niederlage akzeptieren? Hat er sich dazu im Vorfeld überhaupt geäußert? Oder wie schätzt du das ein? Also das werden ganz schwierige Auseinandersetzungen jetzt werden. Wie gesagt, weil beide Netanyahu und Eisenkott mit unterschiedlichen Perspektiven jeweils...

01:58:03 Wahrscheinlich den Wahlsieg jetzt für sich reklamieren werden. Der Likud als Partei liegt vorne, der Eisenkott-Block als Gruppe liegt vorne. Wir bekommen gerade noch mal neue Zahlen herein von Channel 14. Das ist der Netanjahu-Nahe-Kanal. Der sieht eine andere Prognose vor, nach der liegt der Netanjahu-Block deutlich vor dem Eisenkott-Block.

01:58:29 Das war auch schon bei den Umfragewerten so, wie vertrauensvoll das ist. Das wird sich wahrscheinlich erst jetzt noch zeigen. Aber wir gehen jetzt mal von den dreien aus, die wir haben. Kanal 11, also Kahn, Kanal 12 und Kanal 13. Alle drei sehen den Nettajablock bei 50 und den Eisenkopfblock bei...

01:58:55 52 bzw. 53. Also jedenfalls in Frontliegen. Ja, verstehe. Also bei der Mehrheit der Sender liegt Eisenkorn vorne. Ich lese mal den ein oder anderen Kommentar vor. Hoffentlich ändert sich in Israel endlich mal was, schreibt uns Battleking. Whatever schreibt, wer Sicherheit für Israel will, muss Netanyahu abwählen. Die Siedlungspolitik...

01:59:16 Die Kommentare sind so einfach. Es muss rückgängig gemacht werden und es braucht echte Lösungen für die Palästinenser. Das ist seine Meinung. Ja, dann geben wir vielleicht nochmal auf das ein, was du uns vorhin auch berichtet hast über die hohe Beteiligung und auch den Erfolg der arabischen Parteien, der arabischen israelischen Parteien. Was würde das bedeuten? Hat sich denn im Vorfeld, also Netanjahu ja nicht, aber meines Wissens nach auch Eisenkott ja nicht, dazu bereit erklärt, mit diesen Parteien zu koalieren?

01:59:46 Ja, ganz genau. Das ist ein großes Fragezeichen. Eisenkott hat gesagt, dass er mit keiner der Parteien koalieren werde. Aber eine Tolerierung, das hat er nicht ausgeschlossen. Und das könnte zum Beispiel bedeuten, dass bei der Abstimmung, bei der Regierungsbildung in der Knesset die arabischen Parteien sich enthalten und dadurch eine Mehrheit von Seiten durch den Eisenkott-Block in der Knesset ermöglichen. Es reicht da die...

02:00:15 Die einfache Mehrheit und könnten so dann eine Regierung Eisenkott an die Macht bringen und einen Regierungswechsel zustande bringen. Das große Fragezeichen sind einige Parteien im Eisenkottblock, insbesondere die von Liebermann, weit rechts stehend, die auch eine Tolerierung explizit ausgeschlossen haben. Also, wie gesagt, das wird ein ganz schwieriger Weg mit einigen Fragezeichen.

02:00:42 Eisenkott hat zumindest eine Tolerierung durch die arabischen Parteien, insbesondere durch die Iran-Partei von Mansour Abbas, nicht ausgeschlossen. Und das scheint im Moment auch sein einziger Weg zum Regierungswechsel und an die Macht. Jetzt ist der Name Netanjahu in Deutschland geläufig. Wir haben es vorhin gesagt, mehr oder weniger 18 Jahre. Mit Unterbrechungen ist er schon an der Regierung vielleicht sogar etwas...

02:01:07 Mehr, der Name Eisenkott ist in Deutschland noch eher unbekannt. Was kannst du unseren Zuschauerinnen und Zuschauern denn über ihn sagen? Wofür steht er? Welche Politik es wäre unter ihm zu erwarten?

02:01:22 Also Gadi Eisenkott war früher Armeeschef, Israels Armeeschef und ist in gewisser Weise vom Charakter, vom Auftreten von seiner Rhetorik der Anti-Bibi. Er ist der Sohn marokkanischer Juden, ein Aufsteiger, anders als Netanyahu, der in eine Elitenfamilie hineingeboren wurde. Netanyahu ist englisch sehr eloquent, ist ein großer Rhetoriker. Gadi Eisenkott ist genau das nicht.

02:01:52 wenig Ausstrahlung. Seine Reden wirken oft hölzern. Wir haben versucht, mit ihm ein Interview zu führen. Da war er nicht so dafür zu haben, besonders sein Team nicht, weil sie in Sorge sind, dass sein Englisch nicht gut genug ist. Aber vielleicht ist es genau das. Das sind die wichtigsten Themen im israelischen Wahlkampf. Was im Moment Israel nach den Jahren der Netanyahu-Regierung, vor allem nach dem schweren Versäumnissen rund um den 7. Oktober 2023, also den Hamas-Angriff auf Israel.

02:02:21 was Israel besucht und was es braucht. Ein Mann, der in den Augen vieler Ernsthaftigkeit und Glaubwürdigkeit ausstrahlt und der den Hamas-Angriff mit einem persönlich schweren Verlust bezahlt hat. Sein Sohn ist in Gaza getötet worden und allein das gibt ihm in Israel eine hohe Glaubwürdigkeit, dass er die Nation, die nach wie vor schwer traumatisiert ist von diesem Angriff, in die Zukunft führen kann.

02:02:50 Wird er eine andere Politik machen, wahrscheinlich vor allem innenpolitisch, wo er die Unabhängigkeit der Justiz, die Pressefreiheit aufrechterhalten soll. Im Äußeren werden die... Sind das die hauptinnenpolitischen Themen? Pressefreiheit, Justizfreiheit?

02:03:10 Was sind denn innenpolitische Wahlkämpfe in Israel gerade? Schade, dass es keine ÜbersetzerInnen gibt oder ReporterInnen, die Hebräisch sprechen. Ich habe es auch gedacht. Ich finde, das ist auch wieder so eine deutsche Überheblichkeit. Aber es war mir auch zu irrelevant, das anzusprechen, um ehrlich zu sein. Aber ich bin komplett bei dir. Welche Pressefreiheit? Da herrscht Militärzensur. Ja, das würde mich sehr interessieren, was so innenpolitische Themen sind, die da ernsthaft angegangen werden sollen.

02:03:37 Wie haben sich denn die Wahlkampfgegner voneinander unterschieden in den Wahlkampfthemen? Ich glaube, Korruption ist das Hauptding in der Innenpolitik. Mehr Kooperation im Westjordanland, weniger Siedlergewalt, aber er ist auch kein Gegner der Siedlungen. Und in Gaza wird auch der Unterschied dort vermutlich eher in Nuancen liegen.

02:04:00 Ja, das wäre jetzt tatsächlich auch die Frage hier in unserer Community. Gibt es überhaupt Kandidierende, die gegen illegale israelische Siedlungen sind? Also du hast jetzt gerade schon gesagt, auch unter Eisenkott wäre da kein fundamentaler Wechsel zu sein.

02:04:14 Ich finde, es spricht auch nicht gerade für unsere Medien, dass wir vor drei Jahren wirklich immer noch gesagt haben, bitte keine Facebook- und YouTube-Kommentare. Mittlerweile ist die Berichterstattung gerade beim Thema Gaza-Israel so miserabel geworden, dass man sich doch schon fast auf die Kommentare und die Fragen aus der Community freuen kann.

02:04:33 Nein, unter einer Eisenkott-Regierung ist da kein fundamentaler Wechsel zu erwarten. Er ist pro Siedlungen, aber er ist gegen die militanten Siedler. Ach so, ja dann. Wir haben ja schon erklärt, dass das wirklich keinen Unterschied machen würde. Rasierende Siedlergewalt, die wird er sicher versuchen einzudämmen. Aber ein Ende der illegalen Siedlungspolitik, die wird es da sicher nicht geben. Der einzige in seinem Block, der sich dagegen ausgesprochen hat, ist Jair Golan von den Demokraten.

02:05:02 Die kommen auf etwa zehn Sitze, wenn ich das richtig gesehen habe. Also das wird nicht reichen, um insgesamt die Politik einer möglichen neuen Regierung da entscheidend zu prägen.

02:05:15 Wir gucken gleich nochmal. Thomas, du meldest dich, sobald du neue Zahlen vorliegen hast. Sonst würde ich dich einfach nochmal mit ein, zwei Fragen konfrontieren, die wir uns überlegt hatten, auch im Vorfeld schon der Wahlen. Denn es geht ja auch neben Eisenkott, wie gesagt, auch um Netanjau und auch um dessen persönliches Schicksal, kann man ja schon fast sagen. Denn was würde es denn für ihn bedeuten, wenn er die Wahlen verlieren würde? Da stünde doch auch für ihn.

02:05:39 ganz persönlich einiges auf dem Spiel. Ich sage nur Korruptionsverfahren in Israel, beziehungsweise auch internationaler Strafbefehl gegen ihn. Was würde das also bedeuten?

02:05:52 Das hätte für ihn schwere Folgen und deswegen hat man den Wahlkampf und jetzt auch in den letzten Tagen gesehen, mit welcher Energie und mit welchen unbedingten Machtwellen Netanjahu diesen Wahlkampf geführt hat. Er muss befürchten, dass der Strafprozess wegen Korruption dann wirklich weitergeführt hat, denn er während seiner Amtszeit immer wieder hinausgezögert hat oder Prozesstermine verschieben konnte.

02:06:20 Der könnte zu einem Abschluss kommen und die Beweislage zumindest in einigen Punkten ist so, dass er da durchaus mit einer Verurteilung mitrechnen müssen wird. Und dann eben ohne den Schutz des Amtes als amtierender Premierminister. Das ist, glaube ich, eine seiner wesentlichen Sorgen.

02:06:39 Also ich fasse noch mal kurz zusammen. Bis jetzt sieht es so aus, dass die Mehrheit der Fernsehsender das Lager, nicht die Partei, aber das Lager. Ich wäre nicht überrascht, wenn er in die USA flüchten würde. Ja, oder nach Deutschland.

02:06:52 Das heraus... Friedrich Merz hat immer ein warmes Zimmerchen für ihn. ...vorderers von Gadi Eisenkott vorne sieht, aber das kann sich natürlich im Laufe des Abends noch ändern. Deswegen letzte Frage an dich, Thomas. Wie ist denn nun der weitere Fahrplan? Wann sollen die ersten belastbaren Ergebnisse vorliegen und wann soll ein offizielles Ergebnis verkündet werden?

02:07:13 Ganz genau, Christopher. Es ist sehr wichtig, was du gesagt hast. Das hier sind erstmal nur Prognosen. Das ist das, was wir bei Wahlen in Deutschland um 18 Uhr verkünden. Und jeder weiß aus Erfahrung, dass da schon noch einiges passieren kann. Eine Fehlerdifferenz oder ein Abstand von zwei oder drei Sitzen, das kann sich auch noch umdrehen. Und deswegen kann es auch durchaus noch passieren, dass am Ende das Netanyahu-Lager vorne liegt.

02:07:40 Es ist anders als bei uns in Deutschland, werden diese Prognosen nicht angefüttert mit Hochrechnungen, also ausgezählten Stimmen. Nach Deutschland kann Netanjahu nicht unbedingt flüchten wegen dem Haftbefehl. Ja und dann? Glaubst du, wir nehmen ihn in Deutschland fest? Deutschland hat den internationalen Strafgerichtshof anerkannt. Wenn er nach Deutschland kommt, müssten wir ihn ausliefern. Ja, aber nicht bevor er nicht eine Tasse Tee mit Friedrich Merz getrunken hat. Ihr glaubt das doch nicht im Ernst.

02:08:12 Wir haben doch schon Äußerungen schon vor einem Jahr gehabt, dass unsere Regierung da ziemlich drauf scheißen wird. Also ich glaube da kein Stück dran. Sondern wir erwarten im Grunde erst am nächsten Morgen erste belastbare Zahlen. Und es ist durchaus in der Vergangenheit schon vorgekommen, dass das Land mit einem Wahlsieger ins Bett gegangen ist und am nächsten Morgen gemerkt hat, dass der Konkurrent der neue Premierminister wird.

02:08:39 Dann entlasse ich dich mal mit dieser Aussage. Wir werden das Ganze natürlich weiter beobachten. Lieber Thomas, vielen Dank für deine bisherigen Einschätzungen und die Ergebnisse, die du uns bis jetzt liefern konntest. Dankeschön. Wir schauen jetzt auf ein besonderes Gebiet, das Thomas gerade auch schon angesprochen hat, nämlich das von Israel besetzte Westjordanland. Wie die Zukunft für die Palästinenser dort aussieht, auch das dürfte vom Wahlergebnis abhängen. Und nicht zuletzt davon, ob er... Ich bin doch gerade gehalten, dass es nicht so ist.

02:09:09 Also er hat doch genau diese Frage, hat er doch gerade auch gestellt und sein Kollege hat ihm doch gerade bestätigt, dass das für die Menschen im Estonianland nichts ändern wird. Aber okay. Ich denke auch, dass er ohne das Amt keinen wirklichen Schutz hätte und er zu seinem Freund Trump geht. Ja, ja, ich glaube auch eher, dass er zu Trump geht. Ich glaube auch, dass Merz ihn schützen würde.

02:09:37 Oder unsere Regierung per se. ... Treibung aus dem Westjordanland voran, zugunsten israelischer Siedler. Erst vor ein paar Tagen gab es Zwangsräumungen und Zerstörungen palästinensischer Wohnhäuser durch Israel. Vorausgegangen war ein tödlicher Angriff auf israelische Soldaten. Und wir holen jetzt unsere Kollegen... Dazu haben wir eine lange Doku geschaut von Arte. Ihr erinnert euch an den deutschen...

02:10:06 Übergesiedelten, der sich ein gutbürgerliches Leben mit Waffe in einem besetzten, gewaltvoll eingenommenen Siedlergebiet macht. Ihr erinnert euch. War ein kleiner Fiebertrag. Und internationale Sonderkorrespondentin des ZDF dazu, nämlich Katrin Eigendorf. Es gibt keine guten Nachrichten aus Israel, das hat aber auch keiner erwartet. Es wird auch mit dem Herausforderer Nishaniahus keine Veränderungen in Gaza geben. Dass du bei uns bist, herzlich willkommen, liebe Katrin.

02:10:37 Hallo, guten Abend. Gibt es denn schon erste Reaktionen aus dem Westjordanland, wo du dich befindest, auf die gerade gesehenen Ergebnisse bzw. ersten Zahlen, die ja noch sehr vorläufig sind?

02:10:51 Ja, ich stehe hier in Ramallah. Ein Freudenfest herrscht hier noch nicht. Was ich sehe bei den Menschen ist, dass auch noch Verunsicherung herrscht, wie Thomas Reichert das ja vorhin auch eingeordnet hat. Das ist ja noch kein wirkliches Ergebnis. Aber man spürt schon ein bisschen Aufatmen. Aufatmen kann man auch in den sozialen Medien erkennen. Aus zwei Gründen. Das ist ja schon so aussieht, dass das...

02:11:17 Lager von Eisenkott durchaus Chancen hat, diese Wahl zu gewinnen. Das kann man sicherlich an diesem Abend aus den Zahlen lesen. Und, und das ist fast ebenso wichtig, der enorme Erfolg der arabischen Parteien. Denn das ist etwas, was natürlich für die palästinensische Bevölkerung hier sehr wichtig ist, weil sie damit die Hoffnung verbinden, dass zumindest ein bisschen ihre Interessen in einer Regierung, wo arabische Parteien oder eine arabische Partei

02:11:46 zumindest diese Regierungskoalition dulden muss, ihre Interessen etwas mehr Gehör finden als jetzt. Mit einem wirklichen Politikwandel, einem fundamentalen Wandel, das hat ja auch Thomas Reichert schon angekündigt, ist nicht zu rechnen. Damit rechnen auch die Palästinenser nicht. Aber die Menschen, mit denen ich hier heute Abend und auch in den letzten Tagen geredet habe, haben gesagt,

02:12:11 Es geht eigentlich kaum noch mehr bergab. Was die letzten vier Jahre für uns als Palästinenser bedeutet haben, war...

02:12:19 Dass man sich eigentlich fragen muss, können wir hier noch weiter leben? Haben wir noch eine Lebensgrundlage, wenn die Regierung und das Regierungsbündnis von Netanyahu weiter an der Macht bleibt? Also keine Hoffnung auf der Seite, was einen Fundamentalwechsel angeht, das hast du gesagt. Aber natürlich schon die Hoffnung, dass vielleicht Netanyahu zumindest nicht weitermachen kann. Denn davon dürfte ja auch abhängen, ob radikale Politiker wie Ben Gwehr oder auch Smotrich, der Finanzminister, in ihren Ämtern bleiben.

02:12:51 Ja, also wenn ich das mal am Beispiel... Wie casual hier auch einfach über Verbrecher gesprochen wird. Sorry, ich bin so ruhig, weil ich versuche irgendwas an Infos noch mehr rauszuziehen, was diese Wahl bedeutet. Aber ich habe jetzt noch keine großen Erkenntnisse. Für mich ist es ein...

02:13:07 Es ist spannend, das mitzuverfolgen. Es wird für die Menschen, die am meisten unter dieser Regierung leiden, sich einfach nichts ändern. Aber ich finde es trotzdem spannend, da einzutauchen. Aber ihr anfängliches Atmen hier Leute auf hat sich jetzt im weiteren Verlauf auch nicht bestätigt. Was wir hier in der Westbank erlebt haben.

02:13:31 Diese Gewalt der Siedler gegen die palästinensische Bevölkerung, die dazu auch noch abgesichert wird von israelischem Militär, also im Prinzip von dem israelischen Staat, eigentlich eine Aktion, die illegal ist, auch nach israelischem Rechtsverständnis, das ist etwas... Dieses horrende Benutzen des Wordings illegal ist auch irgendwie...

02:13:55 Es ist gewaltvoll und brutal und menschenverachtend, aber es ist auch illegal. Vor allem ist es illegal. Damit rechnen die Palästinenser, dass das in einer Regierungskoalition von Eisenkott so nicht fortgeführt wird. Das ist etwas, was in den letzten vier Jahren des Regierungsbündnisses von Netanjahu ganz, ganz extrem zugenommen hat.

02:14:18 wo nach meinem Eindruck das Leben der Palästinenser hier immer weiter unmöglich wird. Und man eigentlich sich fragen muss, welche Existenz sie hier dauerhaft haben, wenn man sich hier anschaut, was die Situation in der Westbank ist. Wir haben auch mit Siedlern gesprochen und interessanterweise...

02:14:36 Diese Wahl bezeichnen ja fast alle, ob es nun Liberale sind oder konservative, Palästinenser oder Israelis, als eine Schicksalswahl. Die einzigen, mit denen ich gesprochen habe, die nicht von einer Schicksalswahl gesprochen haben, waren die Siedler. Weil die haben gesagt, ja, wir haben in den letzten vier Jahren extreme Unterstützung der Regierung bekommen. Und das erhoffen wir uns auch weiterhin. Wir hoffen, dass das so weitergeht, dass wir im Prinzip das Westjordanland besetzen können.

02:15:05 nach unserer Fasson. Aber wenn es ein neues Regierungsbündnis gibt und das ein Bündnis sein wird unter Eisenkott, wird sich das nicht fundamental für uns hier ändern. Dann wird vielleicht die Unterstützung nicht mehr in dem Maße da sein, wie wir sie in den letzten vier Jahren hatten. Aber dass wir hier das Westjordanland verlassen müssen, dass die Siedlungspolitik, die wir betreiben, beendet wird, ja, das befürchten Sie nicht. Das befürchten Sie nicht, sagst du?

02:15:33 Nun gab es ja vor wenigen Tagen den Angriff bei Hebron, eben im Westjordanland, bei dem zwei israelische Soldaten getötet wurden. Israel hat daraufhin das Gebiet abgeriegelt. Das ist wiederum ein Vorgang, der nicht selten ist. Das kommt öfter vor. Dennoch die Frage, auch so kurz vor den Wahlen, wie hat das nochmal die Situation der Menschen dort verändert oder auch verschärft?

02:16:00 Ja, man muss leider sagen, dass die Situation hier eigentlich kaum noch zu verschärfen ist, weil eine wirkliche Bewegungsfreiheit gibt es ja hier schon seit dem 7. Oktober 2023 nicht mehr. Es hat sich die Situation vor allem natürlich... Boah, ja, aber es laut, was du schreibst, ist schon spannend. Also mal angenommen, Netanyahu verliert diese Wahl wirklich.

02:16:24 An der Situation, sowohl innenpolitisch als auch außenpolitisch, ändert sich für Israel nichts. Aber unsere Kommunikation ist natürlich deutlich einfacher. Also Netanyahu gilt ja in Deutschland, in der Bevölkerung zumindest, schon als der Böse. Das heißt, wenn die Regierung sich wandelt und quasi 99 Prozent der Deutschen mit dem Begriff Eisenkott nichts anfangen können, dann ist die...

02:16:51 Argumentation und die Kommunikation von der Märzregierung ja viel einfacher. Kann man das so sagen?

02:17:04 Ich glaube, wenn Netanyahu tatsächlich verliert, dann kann man ja quasi sagen, naja, also Netanyahu ist ja nicht mehr der Straftäter, der Kriegstreiber, der ist ja jetzt gar nicht mehr in der Macht. Geändert hat sich nichts. Aber ja, ich glaube, meine Mama hat zum Beispiel keine starke Meinung zu Netanyahu. Also für die, die sich minimal mit Israel beschäftigen.

02:17:31 I guess sie werden das als großen Wandel framen. Ich glaube, sie könnten das als großen Wandel framen, ja. Ich bleibe dabei, die kriegen keine Regierung hin und es werden wieder mehrere Neuwahlen hintereinander, wie schon die letzten Jahre. Ist auch alles nur fiktiv, ne? Safe am Ende ändert es halt nichts, weil Märzregierung lügt sich da jetzt schon nicht mehr. Das Ding ist halt, sie brauchen das ja nicht mal, ne? Sie scheißen ja drauf. Also auch die Medien, aber auch die Regierung scheißt ja seit Jahren darauf. Also sie brauchen diese Art von Kommunikation ja gar nicht, ne?

02:18:02 Ich sehe das Argument schon kommen, jetzt ist Netanjahu weg, dann muss man wieder nett sein.

02:18:08 Also wir sind ja enger Verbündeter von Israel. Also das heißt wieder nett sein. Sind wir doch. Also ist doch nicht anders gerade. In Hebron selbst verschärft, wo mehrere Häuser niedergerissen wurden, wo Menschen dann komplett an ihrer Bewegungsfreiheit, in ihrer Bewegungsfreiheit eingeschränkt wurden. In den Teilen der Westbank, in denen wir waren, haben wir erlebt, dass wesentlich mehr israelisches Militär präsent war.

02:18:37 Aber eigentlich hatte sich die Situation insofern nicht fundamental verändert, als dass die Palästinenser überall in der Westbank sich eigentlich nicht mehr frei bewegen können. Katrin, wir werden das Ganze natürlich auch mit deiner Hilfe und dank deiner Hilfe weiter beobachten. Soweit die ersten Eindrücke jetzt erst mal aus dem Westjordanland zu den, wie gesagt, sehr vorläufigen Ergebnissen aus Israel. Dankeschön für diese ersten Eindrücke und Schilderungen.

02:19:04 Katrin Eigendorf. Und wir sprechen über das große Ganze nochmal, also was die Wahl auch in Israel für den Nahen Osten insgesamt bedeutet, mit dem Nahost-Experten und Chefredakteur des Fachmagazins Zenit mit Daniel Gerlach. Nämlich schön, dass Sie bei uns sind. Vielleicht kommt hier jetzt ein bisschen mehr bei Rom. Ja, hallo nach Mainz. Was entnehmen Sie denn den ersten Zahlen? Sie haben es ja auch gerade mitbekommen. Was für ein Trend, wenn man denn da schon von sprechen kann, deutet sich denn für Sie an?

02:19:37 Ich bin schon davon ausgegangen, dass das Eisenkottlager, der Eisenkottblock die Wahl erst mal gewinnen wird.

02:19:46 Habe allerdings auch in den letzten Tagen öfter mal gesagt, dass ich den Enthusiasmus, den das Anti-Netanyahu-Lager hat, da zur Schau gestellt hat, etwas verfrüht halte. Also so eindeutig, wie viele sich das erhofft haben, ist die Ablehnung von Netanyahu nicht. Man hat ja dann gerade mit Oppositionellen, auch Israelis hier im Ausland gesprochen, hat oft das Gefühl gehabt, das ganze Land will diesen Mann loswerden und will andere politische Verhältnisse haben. Aber das ist eben nicht so, denn

02:20:16 Die israelischen politischen Parteien kämpfen weiterhin um das rechte Lager. Und das sieht man auch an dem Diskurs, an der Art und Weise, wie Netanjahu's Herausforderer gesprochen haben in den letzten Monaten. Sie wollen zwar Netanjahu loswerden und die Rechtsextremen aus der Regierung rauskegeln, aber letztendlich konkurrieren sie um eine tendenziell sehr rechtseingestellte Wählerschaft.

02:20:42 Das gilt insbesondere oder nicht insbesondere, aber auch für die Neuwähler, für die Jugendlichen, die zum ersten Mal jetzt dabei sind. Das ist eine große Zahl und das ist natürlich ein großes Problem. Auch wenn wir jetzt darüber diskutieren, dass da jetzt der eine Block gegen den anderen gewinnt. Diese Blöcke, die sind letztendlich nur mathematische Hilfsmodelle, um irgendwie eine Orientierung zu bekommen. Denn diese Blöcke bestehen nicht als, das sind ja noch keine Koalitionen. Das sind Gruppen von Parteien, deren Führer...

02:21:09 gesagt haben, dass sie den oder den bevorzugen würden. Aber ausgemacht ist hier noch gar nichts. Und das wird ein großes Kopfzerbrechen sein, wenn der israelische Präsident Herzog dann eine 28-Tage-Frist gewähren muss der Partei, die den Ministerpräsidenten oder den Kandidaten gestellt hat, von dem der Präsident dann glaubt, dass die Mehrheit in der Knesset ihn wählen würde. Also da ist noch sehr, sehr viel offen. Und ich denke, wir können hier noch nicht von einem Wahlsieg sprechen.

02:21:37 Das können wir wahrscheinlich jetzt auch im Rahmen unserer Sendezeit nicht. Und Sie haben es angesprochen, die nächsten Tage werden voraussichtlich noch relativ kompliziert werden. Wir haben das ja für den Thomas Reichert auch schon angesprochen. Also das Parteiensystem, vielleicht kann man das auch nochmal deutlich machen im Vergleich zum Deutschen, ist ja sehr kleinteilig, man könnte auch sagen zersplittert.

02:21:57 Ja, natürlich ist es zersplittert. Also wir gewöhnen uns ja hier in Europa auch mittlerweile an solche Wahlverhältnisse und Wahlergebnisse, wo dann Klein- und Kleinstparteien letztendlich auch die Politik der Koalition, der sie beitreten, mitbestimmen, auch über die Maßen bestimmen. Und das hat natürlich auch immer zu großer Frustration geführt. Das ist natürlich ein großer Faktor, aber ich glaube, es gibt noch ein paar andere Punkte. Ich möchte jetzt nicht wiederholen, was erreichert.

02:22:25 Analyse geliefert hat, aber es gibt natürlich die Möglichkeit durchaus noch, dass eine der Seiten die Wahl nicht anerkennt oder sagt, ja, hat es Wahlbetrug gegeben. Das hatten wir durchaus in der Vergangenheit auch schon mal. Das hat dann zwar keine großen Konsequenzen gezeitigt, aber es hat immer wieder Unregelmäßigkeiten gegeben. Es hat 2020, wenn ich mich recht entsinne, hat Netanjahu auch mal gesagt, dass es...

02:22:53 bei einer der vorherigen Wahlkonstrunden 2021 gewesen ist, hat er auch mal gesagt, dass er das Wahlergebnis so nicht anerkennen würde, weil er der Ansicht sei, dass da Schiebereien stattgefunden hätten. Das hat sich dann nachher in Wohlgefallen aufgelöst. Aber es ist jetzt nicht so unwahrscheinlich, dass auch solche Themen dann auf die Tagesordnung kommen, wenn das Ergebnis so knapp ist.

02:23:13 Das ist leider zu befürchten. Ich konfrontiere Sie gerne auch noch mal mit ein paar Fragen aus unserer Community. Aslantas73 schreibt zum Beispiel, ist Eisenkott denn für die Zwei-Staaten-Lösung? Also der Kandidat Eisenkott ist natürlich in Deutschland noch nicht so bekannt. Vielleicht können Sie uns das so ein bisschen einordnen. Wäre er für eine Zwei-Staaten-Lösung zu haben oder auch eher ein Staat?

02:23:35 Das ist er explizit nicht. Das hat er im Wahlkampf auch gesagt. Er hat das so ein bisschen zeitlich relativiert, aber seinen Äußerungen wahrzunehmen, dass er das derzeitig für nicht akzeptabel, nicht realistisch hält und mit ihm nichts zu machen. Das ist genau das, was ich eben meinte. Viele der Parteiführer haben im Grunde den rechten Diskurs von Netanjahu übernommen.

02:24:04 Und es ist nicht nur Eisenkott. In dem sogenannten Eisenkott-Block, da befinden sich zwar einige progressive Parteien, da gibt es den Chef der Demokratin, der Golan, der gesagt hat, wenn er Teil einer Regierung wird, dann wird er am nächsten Tag die Verhandlungen mit den Palästinensern wieder aufnehmen. Aber da sitzt auch der ehemalige Ministerpräsident und ehemalige Chef des Siedlerrats Naftali Bennett, der ganz klar gesagt hat, dass er mit einer Zwei-Staaten-Lösung nichts am Hut hat.

02:24:33 Und das ist tatsächlich ein ganz großes Problem. Ich habe das mal verglichen mit deutschen Politikern, wenn die über Steuererhöhungen sprechen. Kein Politiker in Israel möchte vor den Wahlen irgendwie bis auf ganz wenige Ausnahmen über die Palästinenser und über die Zwei-Staaten-Lösung sprechen, weil er das für riskant und für nicht sehr erträglich hält. Aber es führt nun mal kein Weg daran vorbei. Und von einigen...

02:24:53 Der Herausforderer Netanjahu, es war tatsächlich in den letzten Monaten so der Eindruck vermittelt worden, als sei, dass alles, was da in der Westbank passiert, letztendlich nur die Übergriffigkeiten von ein paar. Ich glaube, es gibt nichts solcheres als ein Genozid und die Wahlbeobachtungen davor und Wahlversprechen mit Steuergeschenken für deutsche Bürger zu vergleichen.

02:25:21 Ich kann nur ein bisschen drüber grinsen. Ich weiß, es ist nicht böse gemeint oder sonst irgendwas, aber es zeigt schon irgendwie auch, wie wir Deutschen auf dieses ganze Thema schauen. Wütenden Siedlern. Man hat auch so getan, als wäre das bedenkliche Verhältnis zwischen Israel und seinen traditionellen Verbündeten in den letzten Monaten alles nur in der Folge.

02:25:43 von schlechter PR und schlechtem Konfliktmanagement. Es gibt ganz, ganz essentielle politische Probleme, denen die israelische Gesellschaft und eben auch die Israel... Es wirkt spießbürgerlich. Nee, es wirkt weiß. Es wirkt einfach nur sehr weiß. ...politik ins Auge sehen muss und nicht denken kann, okay, wenn Netanyahu weg ist, dann ist alles gut und dann gehen wir wieder zur Tagesordnung über und dann haben wir wieder eine regelbasierte Ordnung. Wir haben dann immer noch eine Besatzung und ich denke, den Weg zurück zu früheren Tagen, den gibt es nicht mehr.

02:26:12 Die Frage nach dem hohen arabischen Wahlanteil bzw. nach den Erfolgen auch offenbar der Parteien treibt auch unseren User Nils Rogge um. Bleibt Eisenkott dabei, arabische Parteien zu boykottieren? So seine Ansicht gibt das Netanjahu viel Zeit. Besteht die Befürchtung, Netanjahu werde die Zeit zur Eskalation nutzen, um sich quasi alternativlos zu machen?

02:26:38 Das ist seine Frage und vielleicht können Sie nochmal aufgreifen, inwieweit glauben Sie, bleibt er dabei, tatsächlich die arabischen Parteien außen vor zu lassen? Also in dem Fall Eisenkott.

02:26:52 Also die strategische Bedeutung der sogenannten arabischen Parteien, also der nicht-zionistischen Parteien, die hat man früh erkannt und die ist auch immer da gewesen. Und die hat auch Netanyahu erkannt. Deswegen hat er einen sehr, sehr aggressiven Wahlkampf gegen diese Gruppen geführt. Herr Reichert hat das eben auch angesprochen. Es gab Berichte darüber, dass es auch Unregelmäßigkeiten in arabischen Gebieten gegeben, also in mehrheitlich von arabischen Israelis oder palästinensischen Israelis bewohnten Gebieten gegeben habe.

02:27:22 Netanyahu hat davor gewarnt, dass die Araber zu den Ohren stürmen würden. Das ist in dem Fall nicht so der Fall gewesen, aber es ist tatsächlich so, dass die Wahlbeteiligung unter der arabischen Bevölkerung Israels zugenommen hat. Und das ist ja auch eine gute Sache, dass diese Menschen erkennen, okay, wir identifizieren uns mit dieser Demokratie, auch wenn wir viele der Ziele dieses Staates nicht teilen. Und wir wollen hier mitsprechen.

02:27:47 Es sind immerhin 20 Prozent der Bevölkerung, auch der wahlberechtigten Bevölkerung, die einen wesentlichen Beitrag zur israelischen Gesellschaft leisten. Und insofern ist es auch folgerichtig, die einzubeziehen. Ich denke nicht, dass Eisenkott dabei bleiben kann. Es hat im Vorfeld auch relativ diskrete Gespräche gegeben zwischen Vertretern der beiden nicht-zionistischen, also arabischen Listenparteien mit den anderen Vertretern dieses Eisenkott-Blocks.

02:28:13 Und ich denke tatsächlich, es wäre nicht klug, wenn man sich hier nur auf eine Minderheitenregierung einlassen würde und auf eine Tolerierung. Es wäre schon wichtig, wenn man diese Parteien beide oder zumindest eine davon einbezieht in eine Koalition. Ich gucke gerade noch mal. Zu dem anderen Punkt, die Frage, was die, ja, Sie hatten noch die Frage gestellt, was Netanyahu, ob jetzt damit zu rechnen ist, dass er...

02:28:36 versucht, Instabilität zu verursachen oder Konflikte in der Region zu schüren, um eben sich selber wieder in den Vordergrund zu stellen. Ja, diese Befürchtung, die gibt es natürlich. Die gab es jetzt auch in den Tagen vor der Wahl. In ungewohnter Deutlichkeit haben das auch Leute aus dem Sicherheitsestablishment in Israel gesagt, dass sie sich dem entgegengesetzt haben. Es gab Oppositionspolitiker wie zum Beispiel... Das haben wir, glaube ich, nicht mitbekommen.

02:29:05 Der Avigdor Liebermann, der sogar Netanjahu des Hochverrats bezichtigt hat, weil er glaubt, er würde die Streitkräfte und möglicherweise eine Eskalation jetzt mit Iran nutzen vor der Wahl.

02:29:15 um seine Position zu verbessern. Und Netanjahu bleibt jetzt in den nächsten Wochen auch erst mal Ministerpräsident. Das dürfen wir auch nicht vergessen. Und es kann durchaus sein, dass auch nach den Midterms in den USA es wieder eine militärische Eskalation gibt. Der Punkt ist nicht, dass die anderen Parteiführer grundsätzlich gegen militärisches Vorgehen gegen Iran und gegen andere in der Region sind.

02:29:36 Aber sie werfen eben Netanjahu vor, dass er das nicht tut, um die Sicherheit Israels zu gewährleisten, sondern dass er das tut, um an der Macht zu bleiben und sich beispielsweise auch vor Strafverfolgung zu schützen. Verstehe. Das ist ja auch das, was unser Kollege Thomas Reichert vorhin schon auch angesprochen hat. Vielleicht noch mal zum Abschluss so ein Blick über die Grenzen auch Israels hinaus. Was würde denn, mal angenommen, es käme so, sich ändern, was die israelische Außenpolitik betrifft, wenn nun?

02:30:06 Wenn Eisenkott an die Macht käme, würde das die Politik Israels in Bezug auf Iran ändern? Wir haben es auch vorhin per Bild gesehen, dass nicht zuletzt Netanyahu Wahlkampf mitgemacht hat, mit der Bedrohung, die es womöglich gäbe, durch Iran für den Fall, dass er abgewählt werden sollte. Würde sich tatsächlich viel ändern an der Außenpolitik Israels, wenn Eisenkott die Wahl gewinnen würde?

02:30:32 Jetzt nochmal vielleicht die Bestätigung. Also sollte es ihm gelingen, eine Regierung zu bilden, dann bestünde wenigstens die Chance darauf, dass die israelische... Was zur Hölle war das denn? Aber jetzt fängt das ZDF damit auch schon an. Also warum? Wieso? Was soll das?

02:30:52 Was soll das signalisieren? In welcher Welt ist das irgendwie relevant? Warum schafft man ein KI-generiertes Bild einer vermeintlichen Atombombe? To be fair, das war Netanyahus Werbung. Really? Hat er damit Wahlkampf gemacht? Also das hier war, ah ja, hier, Ed Netanyahu. Hier am Ende ist auch, guck mal, hier am Ende ist die Quelle.

02:31:25 Das ist von X. Ach du Scheiße. Ohne Kontext ballern die das rein. Ja, wurde vorhin erwähnt. Es kommt jetzt kontextlos, aber die Quelle ist genannt und man kommt auch auf den Kontext. Ich finde es ein bisschen wild, dass es einfach nur drei Sekunden eingeblendet wird. Vorhin wurde gesagt, dass er das nicht selbst erstellt hat, sondern nur von jemandem repostet. Ach so, ja dann.

02:31:48 Ich weiß nicht, was die Reproduktion hier gerade auch soll, um ehrlich zu sein. Die israelische Außenpolitik glaubwürdiger wird. Es geht nicht nur darum, ob sie weniger aggressiv, weniger militärisch, weniger dominant wäre, sondern es geht darum, dass man einfach in den letzten Jahren auch aus der Perspektive der verbündeten Unterstützer Israels den Worten dieser Regierung...

02:32:08 und zum Teil auch den Informationen, die sie verbreitet hat, nicht mehr glauben konnte. Und das war etwas, was vorher anders gewesen ist. Auch wenn die westlichen Staaten und die westlichen Verbündeten kritisch gegenüber der israelischen Politik vielleicht mal eingestellt waren, sind sie schon davon ausgegangen, dass das, was die Israelis an Informationen liefern, Anschätzungen der Lage, einigermaßen ihre Wirklichkeit abbildet und nicht aus anderen hintergründigen Interessen verbreitet wird. Und das ist tatsächlich, die Glaubwürdigkeit ist ein großes Thema.

02:32:37 Es gibt ein großes Irrtum auch auf Seiten des Eisenkottlagers und das ist die Vorstellung, man könne, da haben auch einige dieser Politiker drüber gesprochen, man könne jetzt morgen wieder das neues Kapitel aufmachen mit den arabischen Staaten der Region und Verhandlungen führen und Business machen und die Beziehungen verbessern. Das ist alles wunderbar, aber diese Vorstellung, man könne über die Köpfe der Palästinenser hinweg und über die Palästinenser hinweg und über die Palästinenser hinweg.

02:33:01 Spektra, ich danke dir für 15 Monate. Vielen, vielen Dank dafür. To be fair hätte gefühlt auch vom ZDF sein können. Momentan sind viele zu viele Menschen in irgendwelchen Unternehmen der Meinung, man müsste ja dieses KI-Ding auch mitgehen, damit man nicht technisch abgehängt wird. Ja, das hätte mich jetzt schon gewundert, um ehrlich zu sein. Die Palästina-Frage hinweg, irgendwie die Situation im Nahen Osten verbessern und die Palästina-Frage würde dann entweder weniger wichtig werden und die Besatzung würde sich still und heimlich verstetigen.

02:33:27 Oder aber die Palästinenser-Frage würde sich von selber lösen. Das sind einfach Illusionen, die den israelischen Wählern immer wieder verkauft wurden. Und die letzten Jahre haben einfach gezeigt, dass das nicht mehr tragfähig ist. Und deswegen bleibt einer neuen Regierung zu wünschen, dass sie das in die Hand nimmt. Denn sie wird keine besseren Bedingungen mehr finden. Und sie wird keinen besseren internationalen Kontext mehr finden. Im Gegenteil, es wird für Israel wesentlich schwieriger werden, diese Politik fortzusetzen. Und der Preis wird steigen.

02:33:54 Ich trage gerade noch mal kurz vor zum Ende. Ich habe noch eine Frage, aber gerade der Zwischenstand vielleicht noch mal für unsere Userinnen und User. Also aktuell, das ist das, was wir vorhin auch schon gehört haben. Es gibt eigentlich keine große Veränderung. Das Bündnis von Eisenkott wird auf 52 bis 53, je nach Fernsehstation, geschätzt. Das Bündnis Netanjahu auf 50. Also das alles ist noch, das ist ja auch nicht ganz vollständig.

02:34:23 kann sich also eben noch ändern, vor allem jetzt natürlich im Laufe der Nacht. Wir haben das auch von Thomas schon gehört. Da kann also oder wird auch aller Voraussicht nach noch ein bisschen was passieren in den nächsten Stunden.

02:34:34 So, aber eine Frage hätte ich dann auch an Sie noch, Herr Gerlach, auch weil das in unserer Community immer wieder gefragt wird. Wie ist denn eigentlich das Verhältnis von Eisenkott zu den USA? Wir haben ja jetzt über viele Jahre erlebt, das Verhältnis Netanyahu zu Trump, der nun in Washington derzeit in Amt und Würden ist, war ja relativ eng, zumindest über längere Phasen. Was glauben Sie, würde sich ändern am Verhältnis? Da ist auch noch mal das Plakat, was im Wahlkampf auch prominent gespielt wurde von Netanyahus Seite. Was würde sich denn wohl ändern am Verhältnis?

02:35:04 ist Israel zu den USA, wenn Eisenkott sich durchsetzen sollte. Das ist ein Lass-N-I-Anspanns.

02:35:11 Das hängt natürlich maßgeblich davon ab, wie die politische Situation in Amerika sich entwickelt. Da haben wir jetzt die Midterms, im Senat tauchen neue Figuren auf, die eine völlig andere Haltung zu Israel haben. Und selbst in der republikanischen Partei. Ich habe einen Bekannten, der ist Mitte 60, der ist Republikaner. Und er sagt mir, er ist der Jüngste in seinem Umfeld, der noch der Überzeugung ist, dass die USA Israel so unterstützen sollten mit Waffen, wie sie es vorher getan haben, so vorbehaltlos. Also es heißt...

02:35:40 Man sollte nicht nur darauf schauen, was sich in Israel tut, sondern vor allem, was in den USA passiert. Netanyahu hat schon so merkwürdige Anspielungen gemacht, dass sich Israel in Zukunft andere Partner suchen müsse und vielleicht auch von den USA unabhängiger machen müsste. Das ist in der derzeitigen Gemengelage geopolitisch mit den Herausforderungen, mit denen das Land zu tun hat, obwohl es stark und technologisch entwickelt ist, eine Fiktion. Und insofern hängt es ganz maßgeblich davon ab, was in den USA passiert. Netanyahu war jemand, der...

02:36:09 dem natürlich vorgeworfen wird, er hätte die Außenbeziehungen Israels teilweise ruiniert. Aber seine Anhänger finden natürlich, dass es ihm gelungen ist, die Amerikaner so lange bei der Stange zu halten. Und ich persönlich muss sagen, es gibt keinen, Herr Reichert hat das eben auch angedeutet, keinen israelischen Politiker der jungen Geschichte, der die Amerikaner mit all ihrem...

02:36:29 manchmal grauenvollen Hypernationalismus und Pathos in dieser Art und Weise bespielt und beweihräuchert und einfach auch durch die Manege geführt hat und der so gut verstanden hat, wie dieser amerikanische Medienzirkus und diese amerikanische Politik funktionieren. Er hat sich mit...

02:36:47 damals Präsident Obama, bei dem Ausscheiden überworfen. Und er hat viele amerikanische Präsidenten zum Weißglut getrieben. Aber er hat es über lange Zeit geschafft, eben die Amerikaner immer wieder zu dieser Unterstützung Israels zu bewegen. Und das hält er sich ja eben selber auch ganz besonders zugute. Eisenkott hat hier keine Erfahrung, was das betrifft.

02:37:07 Und insofern ist es sehr, sehr schwer zu sagen. Er kommt es sehr darauf an, wen er sich zu seinem Beraterstab sucht und vor allem, welche Posten er, wie er die Posten diplomatisch besetzt und wie sein Kabinett aussehen wird.

02:37:19 Also auch das offene Fragen wie so vieles heute Abend. Das konnte nur eine erste Einschätzung, eine erste Analyse der Situation sein. Vielen Dank, Daniel Gerlach, dass Sie uns dafür heute Abend zur Verfügung gestanden haben. Es gibt keine neuen Ergebnisse über die Agenturen. Das heißt, das ist der Stand, mit dem wir jetzt mal zunächst hier Schluss machen. Vielen Dank auch, liebe Userinnen und User, für euer Mitmachen, für eure Fragen und Kommentare. Einen schönen restlichen Abend noch und bis demnächst. Ciao, ciao.

02:37:46 Boah, also ich fand es sehr hart, sowohl die erste als auch die zweite Sendung. Ich finde es sehr schwierig, Analysen, sehr schwierig da durchzublicken, weil auch einfach noch nicht so viel bekannt ist. Gerade dieses, was ändert sich eigentlich in den außenpolitischen Beziehungen, wenn Eisenkott oder Netanyahu an der Macht sind, finde ich sehr spannend. Grundsätzlich ist für uns das Wichtigste, was ist eigentlich mit Gaza und was ist mit dem Westjordanland. Und da wird sich nichts ändern.

02:38:13 Raider heißt jetzt Twix, sonst ändert sich nichts, sage ich dazu nur. Aber Spannendes mit zu verfolgen ist es natürlich trotzdem. Wann weiß man denn, wer gewonnen hat? Würde ich auch gerne in den Chat weitergeben. Weiß man, wann die kompletten Prognosen und wann die komplette Wahl ausgezählt ist? Gibt es da ein Datum, was angepeilt ist? Eine Uhrzeit? So. Wichtig noch, Chat-Zionismus ist ein geschützter Begriff auf Twitch.

02:38:44 Was meinst du mit geschütztem Begriff auf Twitch? Dauert in Israel immer ein bisschen länger. Was heißt das? Ich hatte gelesen, dass das offizielle Endergebnis am 4.11. Warum? Okay. Wir werden es auf jeden Fall weiter verfolgen und auch sicherlich in den News haben. Offizielles Wahlergebnis sollte binnen einer Woche vorliegen. Okay. Oh mein Gott, nächste Woche ist einfach schon November. Also heute in einer Woche quasi.

02:39:12 4. bis 6.11. Warum alles am 4.11.? Was ist denn alles am 4.11.? Was ist denn da?

02:39:21 Ist ja schon nächste Woche. Ja, ja. Hatte vor kurzem mit jemandem von der Kulturbrücke Palästina FV ein Gespräch und die Person sagte auch, dass die Wahl null Unterschied machen wird in Anbetracht zum Genussiert. Ja, ich glaube, das ist auch allen klar. Mit Terms, ja. Mit Terms. Mit Terms. Achso, ich dachte, Entschuldigung, ich dachte Leos Prüfung. Deswegen habe ich drauf rumgehackt. Nicht die Mit Terms. Okay, ihr wundervollen Menschen. Eieieiei.

02:39:48 Also ich fand es sehr, sehr anstrengend. Ich brauche jetzt irgendwas, was mich nach oben bringt. Ich habe das Gefühl, ich habe zweieinhalb Stunden nur aktiv zugehört. Und fand vieles davon sehr anstrengend. Auch, dass mein Hirn sortiert, was picke ich mir raus und was nicht. Wie geht es euch? Alles passiert um meinen Geburtstag. Richtig so.

02:40:05 Mutschka, danke dir für dein Prime und 23 Monate. Vielen, vielen, vielen Dank dafür. Die Verunglimpfung der zionistischen Ströme oder ihrer Anhänger kann zu einem Bann auf Twitch führen. Ah, ehrlich? Oh. Okay. Wir haben übrigens ein neues E-Mode. Aktuell bescheiden. Okay, okay, okay, okay. Ich würde gerne noch irgendwas Aktives, Schönes machen. Haben wir denn das? Haben wir da irgendwas?

02:40:32 Müde, aber das ist auch okay. Ich habe Kekse. Sehr gut. Shadowbund von Hüften. Hallo Geschmäckle. Wie geht's? Doof, der Arzt war nicht zufrieden mit meinen Werten und kriegt darum nicht die optimalen Medis. Apropos Werte. Habt ihr schon alle eure Tabletties genommen? Ihr wundervollen Menschen. Spanien? Ja, ich habe es auch gerade gelesen.

02:40:56 Ich habe es auch gerade gelesen. Remember, remember, the 5th of November. Ich habe Weltschmerz. Ich habe auch Weltschmerz, aber aktuell auch sehr viel Positives, um ehrlich zu sein. Also mir helfen diese Protestbewegungen und die Generation nach mir, die Gen Z, wirklich sehr dabei, wieder Hoffnung zu schöpfen, muss ich ganz ehrlich sagen. Also muss ich wirklich, wirklich, wirklich sagen.

02:41:18 Ich habe nach wie vor Weltschmerz. Die Abende sind nach wie vor nicht schön, vor allem, wenn man keine Fenster hat und einfach im Dunkeln sitzt, sobald man Feierabend hat. Also auch um 16 Uhr oder so. Aber ich muss gestehen, wenn ich auf Social Media schaue und gerade meine Timeline sehe und sehe, wie Menschen auf den Straßen sind, mir macht das alles gerade sehr viel Hoffnung. Das muss ich wirklich gleichzeitig dazu sagen.

02:41:42 Auch wenn das draußen der Weltschmerz, die Dunkelheit und alles mich sehr müde macht. Ich habe trotzdem das Gefühl, dass ich mich gerade in einer Zeit bewege, wo ich eher Hoffnung schöpfe.

02:41:58 Ist Frankreich Vorbote für Deutschland? Der Presseclub, nee, den geben wir uns nicht. Das ertrage ich heute nicht. Das ertrage ich heute wirklich nicht. Der Presseclub hat sich damit beschäftigt, wie die Proteste in Deutschland, die noch nicht mal stattgefunden haben, jetzt schon deformiert wurden, wie die aussehen werden.

02:42:18 Protestbewegungen sind das einzige positive, to be honest. Ansonsten ist gerade alles so dermaßen voller unempathischer Menschen. Belanglosen Beef im Wechsel mit sehr nicht belanglosem, grausamen News-Stuff. Das hast du sehr poetisch zusammengefasst. Ich fühle das sehr, sehr ähnlich, ja. Ich bin, ich muss ganz ehrlich sagen...

02:42:37 Ich muss ganz ehrlich sagen, ich habe am Freitag eine Veranstaltung bei Camp Act und ich freue mich da sehr drauf. Die haben mir wieder eine Förderung gegeben. Was heißt wieder? Sie haben mir eine Förderung gegeben und alle, die eine Förderung bekommen haben, treffen sich da am Freitag. Und ich freue mich da sehr drauf. Also nicht alle da, aber ich treffe zum Beispiel Freitag mal Luna Möbius und so. Also wirklich großartige Menschen einfach und ich freue mich da sehr drauf. Es sind ein paar echt tolle Leute dabei.

02:43:01 von Camp Act selbst und halt Fördermenschlies und Menschen, die halt damit im Zusammenhang stehen. Und ich freue mich da sehr, sehr, sehr, sehr, sehr drauf. Wirklich, es sind ein paar Menschen dabei, mit denen ich sowieso mal einen Kaffee trinken gehen wollte. Und ja, ich fühle das sehr. Ich fühle das wirklich, wirklich, wirklich sehr, mich mit ein paar Menschen zusammen zu tun, vor allem Flinterpersonen, hoffentlich möglichst wenig Männern.

02:43:24 Das ist nicht böse gemeint, aber ich bin echt müde. So, so müde. Ich habe schon mal bei Naturtreu bestellt und bräuchte Nachschub. Gilt dein Coach dann trotzdem? Ja, soweit ich weiß schon. Also ich wüsste nicht, warum nicht. Naturtreu läuft auch diese Woche aus. Die werden auch nicht verlängern im November. Das heißt, ich würde nochmal Werbung machen. Also falls noch irgendjemand was von Naturtreu will.

02:43:48 Ich nehme meine Tabletten weiterhin, wie ihr hier sehen könnt. Ich habe hier auch mein wunderschönes kleines Etui und bin da hinterher. Also ich bin wirklich hinterher.

02:43:59 Das heißt, wenn noch irgendjemand was von der Turtreue braucht, dann tut das gerne. Schaut euch auch auf jeden Fall den Katalog an, den ich euch gezeigt habe. Die Inhaltsstoffe, klärt das mit eurem Arzt ab. Und wenn ihr bestellt, dann nutzt gerne diese Woche, also bis Samstag, noch den Code RE-20 für 20% Rabatt. Das sollte auf jede Bestellung, nicht nur auf Neukunden gehen. Tut das sehr gerne. Und wenn ihr noch Fragen bis dahin habt, dann stellt die noch sehr, sehr gerne. Also noch habe ich einen direkten Draht.

02:44:29 und ich freue mich natürlich, wenn ihr das auch bis zum Monatsende nutzt, auch wenn die Partnerschaft ausläuft. Dieser Stream hier ist aktuell das einzig Positive, was meine Meinung nach oben bringt. Ich fühle mich da nicht so alleine, beziehungsweise deplatziert in dieser verrückten Zeit. Ja, ich fühle das auch. Also ich fühle das wirklich sehr. Ich habe auch morgens das Gefühl, ich mache morgens immer Büroarbeit, ich habe heute Morgen Rechnungen geschrieben, das tat auch mal gut, mal ein bisschen Geld einzutreiben.

02:44:57 Und dann habe ich auch immer das Gefühl, ich freue mich auf den Stream-Chat, weil es schon ultra gut tut, sich damit nicht alleine zu fühlen. Also mir geht es damit ja nicht anders. Also ich habe großartige Menschen um mich und habe großartige Kontakte und viele davon sind politischer Natur und man tauscht sich aus. Aber diesen Chat ersetzt es tatsächlich nicht. Also mir geht es sehr, sehr ähnlich wie euch. Ich habe ja genauso diese Verbindung. Kann mich nicht entscheiden zwischen Frauenschatz und Wundervoll. Wundervoll habe ich nicht. Ich glaube, ich habe nur Frauenschatz zu Hause.

02:45:27 Nee, ich habe beides nicht zu Hause. Du musst mir dann sagen, wie es war tatsächlich, ob es was für dich verändert hat. Warum sind keine Zwicker-Smilies auf Platz 1 bei den Regeln? Du findest die auch so ätzend, ne? Um ehrlich zu sein, sind die Regeln schon so lange da drin. Ich weiß nicht, was da auf Platz 1 ist gerade. Maru, danke dir für den verschenkten Sub an Katzenix.

02:45:49 Dankeschön. Vielen Dank dafür. Ich freue mich sehr über jeden Sub. Ich glaube, es fehlt noch, ich weiß nicht, was noch fehlt. Ich sehe es nicht. Kann es mir jemand sagen? Ich weiß, dass wir irgendwo diese Sub Stufe 2, ich glaube, da fehlen noch ein, zwei Subs. Da zählen leider die Geschenksubs nicht rein, Maru, falls du das gerade, du bist 18 drüber. Ah, okay. Dann bin ich, dann, dann habe ich nichts gesagt. Dann ist das Ziel voll. Danke. Bis drüber. Vielen Dank. Danke, danke.

02:46:17 Dann nehme ich ab jetzt auch gerne wieder Geschenksubs. Maru, danke dir für den Verschenksub an Metacube. Dankeschön. Da fehlen noch 20. Chat, los. Ja, bei dieser Substufe müssen das eigene Subst und dürfen auch keine Prime-Subs sein. Ich nehme sehr gerne trotzdem Prime-Subs und Geschenksubs und Co. viele Leute. Vielen, vielen Dank euch dafür. Okay, ich glaube, Jimmy ist heute auch da.

02:46:40 Jimmy hat nämlich vor zwei Tagen wieder 50 Euro rausgehauen. Vielen, vielen Dank dafür. Und Sally Ina ist Monthly Subscriber und das kam heute rein. Genau wie Torte Lini. Dankeschön für eure Monthly Subscription auf Kofi. Danke. Ich freue mich sehr. Sehr, sehr. By the way.

02:46:59 Vielleicht sollte ich mal noch was öffentlich auch so schreiben, wenn ihr mir schreibt. Please schreibt, was ihr wollt, nicht hey oder hätte eine Frage oder steht da nichts. Ich weiß nicht, was ich damit anfangen soll. Hört bitte auf, meiner fest Angestellten und besten Freundin Zeit zu klauen. Schreibt, was ihr wollt. Please.

02:47:17 Umar, ich danke dir für 41 Monate. Vielen, vielen Dank dafür. Ich hätte dann eine Frage. Darf ich dir was fragen? Darf ich dich was fragen? Dori, wenn ich sowas auf Instagram geschrieben bekomme, wie darf ich dich was fragen, kommt danach eigentlich zu 90% die Frage, ob ich Fußbilder oder getragene Socken verkaufe. Das hat ein System. Ich würde darauf nicht eingehen. Vielleicht kannst du mal anregen, dass Frauen auch Helden sein können. Also ich hätte gerne Heldinnenkraft statt Frauenschatz.

02:47:47 Aber 2B4, gibt es das männliche Pendant, ist dann Heldenkraft?

02:47:54 Wenn nochmal so 15 bis 20 Subpunkte fehlen sollten für Stufe 2 am Monatsende, kann ich was machen. Du bist nicht der Einzige, der mir das geschrieben hat. Aber das ist alles gut, Leute. Also unsere Firma macht mittlerweile mehr als Content. Deswegen, please, das sollte nicht an euch hängen. Aber diese Substufen machen schon einen krassen Unterschied. Ich will das nicht kleinreden. Tu es oder tu es nicht, es gibt keinen dazwischen. Ja, Mann. Vor allem verkaufe ich gerne Fußbilder.

02:48:24 Aber ich habe halt meinen Preis. Also ein Fußbild gibt es halt nicht für unter 500 Euro. Kannst du dir überlegen. Aber meistens lohnt sich das nicht, weil die Leute wollen es dann doch nicht mehr. Es ist zu teuer. Genau wie die ganzen Geldsklaven, die sie sein wollen, aber dann einfach kein Geld haben. Ihre Armut kotzt nicht an. Wenn ihr Geldsklaven sein wollt, dann müsst ihr auch Geld haben. Okay, ihr wundervollen Menschen. Ich würde gerne weitermachen.

02:48:51 Für 500 Euro würde ich auch Bilder meiner kaputten Füße schicken. Ich auch. Sag ich ja. Sag ich ja. Würde ich machen. Hab gerade gesehen. Der Sub war Targeted. Danke. Ja, war er. Und Maru, danke dir auch für den verschenkten Subs an Mileni. Dankeschön. Ist das das Ende für Netanyahu? Schreibt die Tagesschau. Okay, ich hätte gerne noch was Entspannteres. Hat irgendjemand?

02:49:17 Wollen wir, also ich hätte Lust, in noch ein seichtes Thema reinzugehen, weil wir haben jetzt sehr, sehr viel Politik gemacht. Wollen wir noch in eine True Doku reingehen oder in eine 37-Grad-Doku? Ich hätte Lust, ein Thema zu behandeln, mit dem mehr Menschen relaten können, wo wir uns vielleicht ein bisschen über die Doku aufregen können oder ein Thema haben, wo wir einfach mitreden können.

02:49:38 Überfall aus Rache. Paddy und Jan werden nachts zu Hause angegriffen. Das würde ich gerne überspringen, wenn das okay ist. Plötzlich Schlaganfall hätte ich. Alex hat einen Straßenbahnunfall überlebt. Junge. Warum sind die Videos alle so kurz? Das ist die lange Version bestimmt wieder in der Mediathek. Kann man auch dich kaufen? Digitale Gewalt.

02:50:01 Mina entdeckt ihre Vinted-Fotos auf Pornseiten. Okay, was die Welt bewegt. Scheinbar. Was passiert gerade?

02:50:14 Mario, danke dir auch an den Versteckensab an WhyBattleKitty. Dankeschön. Mein Chat funktioniert übrigens wieder nicht. Ich ist wieder am Totladen. Ah, jetzt. Mich kann man kaufen. Chat, wer will meine Miete zahlen? Ich glaube, die Marvin-Reihe wird gut, aber vielleicht auch kein Thema für hier und dich nochmal. Warte kurz. Marvin, habe ich alles nicht auf der Timeline? Ich habe nur noch Nachrichten auf meiner Timeline. Undercover im Bordell. Die dunkle Wahrheit der Reeperbahn. Ich war ein halbes Jahr undercover im Rotlicht.

02:50:45 Boah, hätte ich schon Bock drauf. Dieses 7-Minuten-Video, das beschreibt nur die Reihe und ist nur ein Trailer. Kommen wir direkt in das 30-Minuten-... Ist da irgendwas... Ist da irgendwas Toss dran? Fehlt noch jemand das Plus und das Minus Emote? Ja, das fehlt. Das habe ich rausgestrichen.

02:51:07 Sorry, habe ich euch genommen. Der deckt jetzt das deutsche Rotlichtmilieu auf. Das 30 Minuten ist die erste Folge. Hätte ich ganz große Lust drauf, tatsächlich. Aber ich muss wissen, ob da irgendwas Toss dran ist.

02:51:25 Nein, an Modellen ist nichts Toss. Naja, also im Kontext gesehen und im Aufklärungskontext und so ist vieles fein. Es geht eher darum, ob irgendwas zu sehen ist. Ich gebe gerade durch, Leute. Ich schinde gerade nur Zeit. Weil ich glaube tatsächlich, das ist alles fein. Es sind sehr viele Interviews, es ist sehr viel Input. Ich glaube, das kann richtig gut sein.

02:51:52 Ich glaube, es ist nix TOS. Habe es aber nicht komplett gesehen. Waren aber, glaube ich, alle geblurrt. Es muss ja auch... Ah, es läuft parallel auf Join. Nice. Okay, dann würde ich da reingehen. Da hätte ich große Lust drauf. Da kann ich auch ein bisschen Input liefern. Aber das meintest du mit, ist nix für dich, Dori, ne? Doch, doch. Ich glaube, das halte ich durch. Das ist okay. Das ist okay. Das kriege ich hin.

02:52:19 Marvin ist da eigentlich auch immer eher übervorsichtig, was Blur angeht. Jaja, der will es ja auch monetarisieren, ne? Oh ja, wollen wir das mit reinnehmen? Ich hätte Lust, ein bisschen von Politik wegzusteppen, nachdem mein Hirn echt zweieinhalb Stunden sich nur konzentriert hat. Denke schon, dass vor allem Marvin seine Videos Toss-Friendly gestaltet. Jaja, auf jeden Fall. Ist der neu? Hab lange nicht mehr geschaut. Ja, der ist, nee, nee, der ist schon ganz alt. Da war der Typ noch relevant.

02:52:46 Sehr gerne, habe extra gewartet mit dem Schauen. Ja, ich wollte vorsichtig sein und du musst das ja entscheiden. Ich glaube, easy wird es nicht. Okay, ja, nee, alles gut, das kriege ich hin. Alles entspannt. Okay, let's go. Für die meisten von uns ist es völlig normal. Man wächst in einer liebenden Familie auf, hat Freunde, die immer für einen da sind. Was wäre aber, wenn... Ich würde sagen, für die allermeisten von uns ist das nicht normal, oder?

02:53:11 Ich habe jetzt keine Erhebung darüber, aber ich glaube tatsächlich, die allermeisten haben keine überbewütete Kindheit gehabt. Ich glaube, das ist ein absoluter Irrglaube unserer heteronormativen Gesellschaft, die glaubt, dass es absolut unnormal ist, aus Familien mit Trauma rauszugehen.

02:53:32 Aber das ist nur meine Meinung. Ich habe das jetzt tatsächlich nicht nachrecherchiert. Was heißt TOS-freundlich? TOS heißt im Rahmen der Bedingungen von Twitch, der Regelungen von Twitch, also dass du nicht irgendwie Brüste zeigst oder Blut oder sowas. Terms of Service. Das hat mir gerade gefehlt. Danke. Was heißt in Terms of Service auf Deutsch? Plattformregeln.

02:53:58 Kann man das so sagen? Geschäftsbedingungen. Ein schönes deutsches Wort. Das alles fehlen würde. Ich hab mich in all den Jahren eigentlich nach einer Familie gesehnt, dass du trotzdem die Liebe spüren darfst und dass du weißt...

02:54:10 dass niemand dich alleine lässt. Und jetzt stell dir mal vor, in genau dieser Situation lernst du einen Mann kennen, der dich liebt, der dir sagt, dass er dich da rausholt und der dir eine Perspektive bietet. Die sind charmant, sagen, komm, wir gehen nach Deutschland, wir machen uns das da schön. Was du aber zu diesem Zeitpunkt noch nicht weißt, dieser Mann bringt dich direkt in die Hölle. Manipulation, Zuführung der Prostitution, verfestigen, um so viel wie möglich, lange möglich Geld zu verdienen.

02:54:34 Und egal was du probierst, niemand hilft dir. Guck mal, mein Freund war schon eh schon ein bisschen aufdringlich und so. Weißt du, dass er ein bisschen dein Geld genommen hat und aggressiver wurde, weißt du? Joa, aber sei mir nicht böse. Uns interessiert sowas alles gar nicht, gar nicht. Ich vermiete nur Zimmer. Zwangsprostitution hat viele Gesichter und eine... Ich bin nur der Vermieter. Ah!

02:54:56 Termine der Servietten, danke dir, Dori. Die Masche der Täter ist besonders perfide, die Loverboy-Methode. Ich gehe undercover in die Rotlichtbezirke Deutschlands und versuche herauszufinden, wie diese Masche funktioniert, wie wenig Hilfe es wirklich gibt und wer dahinter steckt. Das Milieu, in dem euch bewegt, ist tödlich. Boah, was ein Intro.

02:55:26 Ich glaube, bei diesem Thema jetzt eine elegante Überleitung zu finden, wäre ziemlich konstruiert. Deswegen ganz ehrlich, für dieses Projekt hier sind wir natürlich auf Partner angewiesen, die das hier überhaupt erst ermöglichen und dir auch noch was bieten, von dem du profitierst. Und deswegen möchte ich euch heute mal Anything vorstellen. Und vielleicht kennst du es selbst. Gerade beim Online-Shopping ist es immer wieder verlockend, einfach mal so auf Ratenzahnung zu drücken. Dass sich dahinter aber oft viel zu hohe Zinsen verbürgen, das haben die wenigsten von uns auf dem Schirm. Und genau da...

02:55:50 Ausrufezeichen Anything, sorry. Ich hab so Bock zu tanzen, ich kann es euch nicht sagen, ne?

02:56:15 Ich hab so Bock. ...verbindlich, ob sie dir ein besseres Angebot zur Umschuldung deines Kredits machen können. Fast egal, welche Musik. Und dann hast du erstmal entspannt sieben Tage Zeit, um zu überlegen, ob du das Angebot annimmst oder ob du bei deinen bisherigen Konditionen bleibst. Entscheidest du dich für das Angebot, dann übernimmt AnyFind deinen Kredit und du zahlst ab dann zu neuen Konditionen. Das bedeutet für dich weniger Zinsen, mehr Geld bleibt bei dir und weniger für die Bank.

02:56:36 Ich finde die Entwicklung von Marvin gerade recht schön, von den Spaßvideos zu solchen Projekten. Ey, das ist nicht gerade so. Das muss man wirklich mal sagen. Marvin hat seit Monaten, ich würde sogar sagen ein, zwei Jahren, eine krasse Entwicklung dabei. Und ich finde, man merkt bei all diesen YouTubern, nicht nur bei Marvin, es gibt noch ein paar mehr, dass sie richtig Bock haben, tiefgründigere Sachen zu machen.

02:56:59 Und ab und zu mal ein blödes Spaßvideo zwischenschieben für den Algorithmus, für Reichweite, um auch die Firma zu finanzieren, weil der hat ja was weiß ich wie viele Angestellte und Freelancer und so, die er bezahlen muss. Und dann so eine Reihe raushaut, wo dann Sponsor wie Join oder Anything gefunden wird, die das mitfinanzieren. Und dann tatsächlich das macht, worauf er Bock hat. Ich finde, man merkt das so krass. Und mir macht es Spaß.

02:57:26 Ich liebe, wirklich, ich liebe diese Entwicklung. Es macht mir so viel Freude.

02:57:32 Das Gute ist, bei Anyfin bist du auch immer flexibel. Sollte es mal bei dir besser laufen, kannst du auch einfach mal mehr zurückzahlen. Sollte es hingegen mal finanziell knapper werden, kannst du auch ganz entspannt zwei Monate innerhalb von zwölf Monaten pausieren. Und das Gute ist, solltest du mehrere laufende Kredite haben, werden die auch in einer einzigen monatlichen Zahlung zusammengefasst. Allein bei Kreditkarten sparen Nutzer von Anyfin im Durchschnitt 527 Euro. Und mit meinem Code Margin bekommst du jetzt auch noch 20 Euro Rabatt auf deine erste Zahl. Naja, aber also ja, Dori, ich bin bei dir. Cool, dass Join das auch finanziert, aber...

02:58:01 Also nicht böse gemeint. Gerade True Crime und Crime Stories verkaufen sich und wenn es dann noch gepaart ist mit Rotlichtmilieu, das läuft immer. Mach so eine Doku.

02:58:16 Zum Beispiel beim Thema Gewalt gegen Queers und du findest keinen Sponsor. Aber sowas wird gesponsort, finde ich jetzt nicht besonders, um ehrlich zu sein. Den Link dazu findest du in der Infobox oder du scannst einfach wie immer hier den QR-Code. Zum Schluss ist mir noch eine Sache wichtig. Anyfin vergibt keine neuen Kredite. Das Angebot richtet sich nur an Menschen, die... Guten Tag, guten Tag, Sarah. ...offene Kredite oder Ratenkäufe haben und die ihre Kondition verbessern wollen. Wenn du also keine offenen Ratenkäufe und Kredite hast, umso besser.

02:58:49 Mein Name ist Kastrad Zageran, mittlerweile 39 Jahre alt, ehemaliger Hells Angel aus Berlin, ehemalige Zuhälter und ehemalige Schwester Kimi Lerner. Es ist immer dieselbe, immer dieselbe Geschichte. Es ist immer das gleiche Schema, man sucht sich bestimmte Kategorien vom Charakter. Lüncht mich nicht, aber ich freue mich auf die Zeit, wo der erste Gast nicht ein ehemaliger Zuhälter ist.

02:59:17 Ich tue mich mit Aussteigern, egal ob aus dem Rotlichtmilieu oder aus der Nazi-Szene oder, oder, oder, immer extrem schwer. Wirklich extrem schwer. Ich habe damit so meine Probleme.

02:59:32 Ab wann ist man ehemaliger Schwerstkrimineller, wenn man die Strafe abgesessen hat? Ja, wenn man resozialisiert wurde. Und meine Einstellung ist insofern schwierig, als dass unser Rechtssystem auf Rehabilitation aus ist. Ja, wenn ein Straftäter seine Strafe abgesessen hat, hat er ein Recht darauf, wieder in die Gesellschaft integriert zu werden. Ich tue mich damit aber schwer.

02:59:55 wenn es dann in Dokumentationsreihen wie dieser nochmal breit getreten wird. Ich habe immer das Gefühl, dass dann schon so eine Art Stolz oder Ego oder Profilierung oder Selbstdarstellung mitschwingt. Und damit habe ich echt arge Probleme. Schwaches Elternhaus, schwaches soziales Umfeld.

03:00:13 Und macht sie dann einfach von sich abhängig. Liebe vorspielen, suggerieren, man würde sich zusammen ein Leben aufbauen. Weil auch, also alles, was er gerade erzählt, kann auch eine Expertin erzählen. Oder eine Betroffene. Vor allem aber jemand, der das vielleicht soziologisch, wissenschaftlich beleuchtet und erklären kann. Dafür brauche ich keinen ehemaligen Straftäter. Aber das ist vielleicht auch nur meine Meinung. Natürlich hat der auf gerade junge Männer eine ganz andere Wirkung als irgendein Wissenschaftler.

03:00:40 Mit viel Geld, man beobachtet sie. Was sind ihre Schwächen, was sind ihre Stärken? Was mag sie, was mag sie nicht? Was hört sie gerne? Wie reagiert sie auf mich? Wir neigen dazu, als Gesellschaft die Täter sich zu stark zu gewichten. Genau, und insofern hat er natürlich ein krasses Gewicht in so einer Dokumentation. Ich tue mich damit schwer. Versuchst ihr in dieser gewissen, gerade in der Anfangsphase, sie zu überschwemmen mit Emotionen positiver Natur. Irgendwann lässt man dann die Höhlen fallen oder die Maske fallen und wird dann ruppiger, schärfer.

03:01:09 blöchstartiger, zynischer und menschenverachtender. Bei wie vielen Bordellen und Rotlichtbezirken, die du kennengelernt hast, ist genau das die Geschichte? 95 Prozent. In Hannover, am Steintor, Berlin, Frankfurt, Kiel, Hamburg. Hamburg dementsprechend auch an der Reeperbahn? Es ist dieselbe Masche überall. Es gibt keine andere Masche, es ist immer dasselbe.

03:01:37 Ich habe mir für diese Serie vorgenommen, undercover selbst auf die Suche zu gehen und tief in das Rotlichtsystem einzutauchen. Mein Ziel war es auch, Frauen zu finden, denen genau das passiert. Und meine Suche beginnt also an dem Ort, den jeder hier in Deutschland kennt.

03:01:51 Ich habe mich natürlich vorbereitet und im Vorhinein mit Insidern und Aussteigern gesprochen. Und die haben mir gesagt, ich solle hier auf der Reeperbahn vor allem in den Seitenstraßen schauen. Da vorne befindet sich die Davidstraße, wo uns... Habt ihr mitbekommen, dass in Hamburg ein Sarg aus der Elbe gezogen wurde? Die haben den aber nicht aufbekommen, war ein Zuhälter drin.

03:02:08 Nein, habe ich nicht mitbekommen. Es gesagt wurde, dass Zuhälterei und Zwangsprostitution stattfindet. Das bedeutet, ich werde da vorne gleich über die Straße gehen, wo einige Frauen stehen und versuchen mit einer ins Gespräch zu kommen. Das bedeutet aber auch, dass natürlich Zuhälter nicht weit sind und wir müssen natürlich aufpassen, dass wir dabei nicht erwischt werden. Komm mal gucken.

03:02:37 Und wohin willst du? Mal gucken. Ja, wie wär's, wenn du mal mit mir aufs Zimmer gehst? Es sind 60 Euro, über die wir hier sprechen. Komm, probier das doch einfach mal aus. Na gut. Wollen wir machen? Na dann komm mit. Und du bist jetzt ganz allein. Ja, man muss sich auch mal aufteilen. Das stimmt, da hast du recht. Also die einer hat ihn erkannt, ich konnte ihn nicht mehr warnen. Vielen Dank.

03:03:08 Von außen denkt man aber nicht, was sich hier da verbirgt. So, du kannst gerne reinkommen. Dankeschön. So, dann gib mir einmal die 60 Euro. Was willst du denn gerne zu trinken haben? Mir würde ein Wasser reichen. Schau mal, ich habe eine kleine Überraschung für dich. Hallo. Na? Ist da noch einer? Das ist Safety Dean erkannt oder? Hi, ich bin ***. Ihr seid ja eben an uns vorbeigelaufen. Ihr wart eine größere Gruppe. Ja, zu dritt vorhin. Jetzt waren wir noch zu zweit. Ah, okay. Warum bist du da noch nicht nackt?

03:03:37 Weil ich das hier das erste Mal mache. Ja, aber trotzdem musst du dich ja ausziehen. Ja, ich bin noch nicht so sicher, ob ich es überhaupt will, um ehrlich zu sein. Man kann dich ja erstmal inspirieren, aber dafür müsstest du dich bis zur Boxershot ausziehen. Bitte. Erstmal will ich das hier ein bisschen wirken lassen. Das ging alles gerade ziemlich schnell. Wenn er sich jetzt auszieht, entdecken die zu 100% die Kanaus. Der ist im Arsch.

03:04:01 Ja, aber das Ding ist, du weißt darauf, was du dich eingelassen hast. Warum weiß ich noch nicht so recht? Ja, aber das Ding ist, du kannst dich doch zumindest mal ausziehen. Bist du ja Boxershort? Ungerne erstmal. Erstmal würde ich ein bisschen hier alles wirken lassen. Okay, magst du dir zumindest deine Schuhe mal ausziehen, damit du dich hier in die goldene Mitte legen kannst, damit wir dir das mal ein bisschen erklären können? So finde ich es gerade ganz gut, wie es erklärt, um ehrlich zu sein. Schau mal, Felix. Marvin. Äh, Marvin, wir machen das jetzt so. Du ziehst dich einmal aus.

03:04:30 ganz entspannt und dann beginnen wir step by step ok

03:04:34 Die denken, safe wäre das Tomatolix. Ich glaube, ich überlege mir das lieber nochmal. Ist das nicht so, dass man auch erstmal ein bisschen quatschen kann und irgendwie... Es sind ja viele Mädchen auf der Reeperbahn, viele Angebote letztendlich. Und das Ding ist, wir starten immer mit diesen 60 Euro, weil man so euch Männer erstmal die Chance gibt, mit nach oben zu kommen, zu schauen, worauf hast du Bock, was magst du machen. Und dann müsste man nochmal ein bisschen übers Geld quatschen. Also ich bin nicht böse, also ich komme ja, es tut mir sehr leid, aber ich check.

03:05:02 Den wird es wirklich nicht von Tentakelmeister, wenn das ein Witz war. Ich habe also, den müsst ihr mir erklären. Ich check den nicht. Habe ich was komplett verpasst? Auf dem Strich, der hält den Sarg zu. Ach, ein Zuhälter. Der bekommt den nicht auf. Oh mein Gott, ist ja schlecht. Okay, der Sarg hält nicht auf. Ein Zuhälter.

03:05:33 Ich bin dem Humor des Chats irgendwie gerade entwachsen, glaube ich. Ist das ein dummer Wortwitz? Ja, voll witzig. Okay, Sarah, was meinst du denn, was auf dem Strich schlimm ist? Also wie Frauen dort ausgebeutet werden? Oder wovon reden wir? Weder sie noch ich haben was von dem Geld, weil das immer komplett ans Zimmer abgeht, weißt du?

03:05:55 Was könntest du denn noch ausgeben? Dass wir dir vielleicht eine geile Show zeigen können oder eine große Show? Das heißt, von den 60 bekommt ihr gar nichts? Nein, ja, what the fuck. Deshalb inspirieren wir ja die Männer, machen euch geil, damit natürlich auch das Portemonnaie lockerer wird. Das ist ja ganz klar. Eine halbe Stunde, egal was du machst, sind 350 Euro, eine Dreiviertel 450 und eine Stunde normalerweise 600 Euro. Okay. Aber ich frage dich jetzt mal, Marvin, was kannst du denn noch ausgeben, damit wir zumindest irgendwas machen können?

03:06:24 Ja, in den Sphären gar nicht. Ich glaube, ich habe jetzt noch 100 Euro in der Tasche, aber damit kommen wir glaube ich nicht weit. Ich würde sagen, ich überlege mir das einfach alles nochmal. Das ist jetzt gerade uncool. Jetzt haben wir ja gar nichts verdient. Ja gut, aber ich... Schau dir wenigstens was Schönes an. Nee, nee, nee. Ich glaube, ich verpisse mich wieder. Ja, aber gibst du uns Trinkgeld? Trinkgeld? Damit wir auch was verdient haben. Ich habe gerade 60 Euro ausgegeben. Ja, aber davon hören wir ja nichts.

03:06:51 Wer hat denn sonst was davon? Das Haus. Marvin, Bruder, diskutier doch nicht rum und verpiss dich da einfach. Gebt ihnen einfach, was sie wollen. Du hast doch noch 100 Euro. Das heißt, ich habe jetzt entweder die Wahl, 100 Euro, mir eine Show anzugucken oder 100 Euro, dass ich hier wieder rauskomme. Nein, warum sollen wir dich denn kidnappen für 100 Euro? Du verstehst ja wirklich gar nichts. Von dem Geld haben wir ja nichts, weißt du? What the? Okay, komm, wir holen ihn ab. Ja.

03:07:24 Ich weiß nicht, wie ich das zusammenfassen soll. Ich weiß auch gar nicht, ob ihr es mitbekommen habt. Ich saß am Ende dort mit zwei Frauen. Ich glaube, ich habe auch eine Vermutung warum. Weil ich hatte irgendwie die ganze Zeit das Gefühl, dass ich aufgeflogen bin. Ich wurde die ganze Zeit von der Frau, die als zweites dazu gekommen ist, gedrängt, mich auszuziehen. Die wollte die ganze Zeit, dass ich mich ausziehe. Als ich das verneint habe, sollte ich zumindest das Hemd ausziehen. Und ich glaube, die hat es die ganze Zeit gefordert, weil sie prüfen wollte, ob ich verkabelt bin.

03:07:52 Und ich bin gespannt, ob Sie in irgendeiner Weise diese Szene auflösen.

03:07:58 Was für einen Mehrwert hat das gerade für die Dokumentation, außer dass diese Frauen massiv unter Druck stehen? Also ich bin sehr, sehr gespannt, wie das in irgendeiner Weise aufgelöst wird, wirklich. Weil bisher hat diese Szene jetzt nicht den Mehrwert für die Doku gehabt. Ich glaube, ein Casual-Marvin-Zuschauer kann das jetzt nicht einordnen, warum die so reagieren. Hast du das nicht mitgekriegt, dass sie dich draußen schon erkannt haben? Nee.

03:08:26 To be honest, dachte ich, er geht mit ihr hoch und löst direkt auf, dass er ein Interview will. Ich glaube, das war auch der Plan.

03:08:34 Ich glaube, dass er tatsächlich real so überrumpelt war, dass er das nicht geschafft hat. Ich glaube auch, dass der Plan war, dass er mit einer hochgeht und dann waren die da plötzlich zu zweit und die hat sie ihn auch erkannt. Deswegen glaube ich, ist das gerade so. Aber dann nehmt es nicht in die Dokumentation mit rein. Wenn es eine Doku sein soll.

03:08:58 dann lass die Szene raus, weil sie hier jetzt eigentlich nur darstellt, dass Marvin von zwei Frauen bedrängt wurde.

03:09:07 Weil ich glaube, es war auch der Plan, dass er mit hochgeht und sie nach einem Interview fragt und sich zu erkennen gibt. Das glaube ich auch. Ich checke aber jetzt auch nicht so genau, was dann die versteckte Kamera sollte, um ehrlich zu sein. Also ich sehe hier zwei Frauen, zwei Sexarbeiterinnen oder zwei Prostituierte, die Angst haben, die ihn bedrängen.

03:09:29 die nicht wissen, was er von ihnen will und von dem sie auch vermuten offensichtlich, dass er eine versteckte Kamera trägt.

03:09:38 Und dass man da nicht weiß, wie man reagiert oder ihn bedrängt. Also ich finde das Verhalten gerade nicht so dramatisch, wie es mit der Musik auch dargestellt wurde. Ich glaube, hätte er sich direkt zum Erkennen gegeben, hätte man das ganz anders auflösen können. Aber damit versteckt der Kamera reinzugehen, wo sowieso in diesen Räumen passiert so viel Gewalt.

03:10:02 wo man vermutet, dass jemand dich hops nehmen will von Frauen, die wahrscheinlich sowieso schon massiv unter Druck gestellt sind von ihren Freiern, finde ich das gerade eine völlig falsche Darstellung dieser Situation. Sehr schwierig. Weiß ich nicht, was ich davon halten soll. Weiß ich auch nicht, was das Ziel dahinter war.

03:10:21 Die zweite Frau sollte sicher gehen, dass der erste Frau nichts passiert, gerade wenn die Vermutung nach einer Verkabelung im Raum stand und sie ihn erkannt haben. Ja, ich finde es sehr nachvollziehbar, dass die zweite Frau, die ihn vermeintlich erkannt hat, da direkt mit reingegangen ist als Schutzmaßnahme. Und das wird hier gar nicht aufgeschlüsselt. Vielleicht kommt es aber gleich noch. Wenn sie die Vermutung haben, dass er filmen möchte, dann ist das halt eigentlich gut, dass sie da zu zweitern sind und sich absichern. Komplett, ja.

03:10:50 Und dass sie dann auch ganz klar sagen, ey, wenn du hier gerade was willst und uns dafür bezahlen willst, dann seh dich auch so. Ich verstehe das. Natürlich sind sie da für einen Außenstehenden sehr aggressiv vorgegangen, wobei wir jetzt auch nur eine Synchronstimme haben und gar nicht wissen, was die Originalstimmen waren. Aber ich fand das Verhalten der zwei Frauen tatsächlich sehr nachvollziehbar. Und das erklärt auch die zweite, die nämlich nachgekommen ist.

03:11:14 Die hat irgendwann meinen Namen verwechselt und nicht irgendwie Martin oder Marco, was halt naheliegend an Marvin ist, wie ich mich vorgestellt habe, sondern Felix. Und ich glaube, das ist kein Zufall. Ich glaube, die hat kurz gedacht, ich werde Tomatolix.

03:11:26 Und das erklärt auch, warum ich mich die ganze Zeit ausziehen sollte. Und ich bin ganz ehrlich, ich bin heilfroh, dass ich da jetzt so wieder rausgekommen bin, mich rausreden konnte, weil die wollten ja nicht lockerlassen. Und ich glaube, wir müssen diesen ganzen Plan, wie wir an Informationen kommen, nochmal irgendwie überdenken. Ja, das ist eine wichtige Conclusion, dass das nicht der Weg war.

03:11:49 Aber mir fehlt hier die klare Einordnung von einer Expertin oder Marvin selbst, der glanzklar sagt, warum diese Frauen so agieren.

03:11:58 Die Schlussfolgerung ist richtig. Auch wenn man es auf den ersten Blick nicht glauben mag, Prostitution in Deutschland ist ziemlich stark reguliert. Es gibt sogar ein eigenes... So, und ich hätte super gerne noch eine Begrifflichkeitsabgrenzung zu Sexarbeit, weil wir bewegen uns hier sehr, sehr klar in der Prostitution. Wir wollen eine Doku über die Prostitution machen, was ein klarer Unterschied ist zu Sexarbeit. Und ich hoffe sehr, dass Sie diesen Unterschied machen.

03:12:20 Das Gesetz, das Prostituierte schützen soll. Und trotzdem findet man auch immer wieder in Deutschland Fälle von Zwangsprostitution. In Berlin, Hamburg, Köln, München und auch in so kleinen Städten wie Kleve.

03:12:33 Konstanz oder Münster. All diese Artikel sind nur aus dem Jahr 2026 und es gibt da auch noch dutzende weitere. Ob in der großen Metropole oder in dem kleinen Städtchen, Zwangsprostitution ist ein bundesweites Problem. Und trotzdem habe ich bei der Recherche festgestellt, dass man das Ganze nicht so einfach entdecken kann. Im Bundeslagebild für das Jahr 2024 spricht das BKA von 465 Opfern von Menschenhandel zur aktuellen Ausbeutung. Darunter fällt auch die Loverboy-Methode.

03:12:58 Das klingt im ersten Moment ja nach gar nicht so viel. Aber die Polizei selbst sagt, dass das Dunkelfeld, also die Fälle, von denen man gar nichts mitbekommt, dass das wahrscheinlich enorm hoch ist.

03:13:08 Das Dunkelfeld ist vermutlich so hoch, weil die Frauen sich natürlich nicht unbedingt an die Polizei wenden. Mein Name ist Ann-Christin Manthei. Ich bin Polizeihauptkommissarin und Ermittlungsführerin in der Polizeidirektion Hannover und zuständig für Ermittlungen im Bereich Milieu. Welche Indizien kann denn die Polizei bei Opfern der sogenannten Loverboy-Methode erkennen?

03:13:29 Für uns sind immer so die Anhaltspunkte, dass sie vielleicht bei der Kontrolle etwas eingeschüchtert ist, dass da so eine gewisse Abhängigkeit besteht. Sie kann nicht frei über ihr Geld verfügen, sie hat keine anderen sozialen Kontakte. Das Schwierige ist halt, dass sie natürlich trotzdem ihren Partner liebt, für ihn alles tut und wir oft an unsere Grenzen kommen, indem wir keine Aussage von ihr bekommen. Das macht uns die Arbeit extrem schwer.

03:13:53 Das ist kein klassischer Zwang im Sinne von, wie man sich das so plastisch vorstellt, der hat mich jetzt gepackt und heute muss ich den Puff reinschmeißen. Was ist die Loverboy-Methode? Die wurde ganz am Anfang kurz angesprochen. Die Loverboy-Methode heißt, du lovebombst eine Frau. Also...

03:14:09 Ganz oft sind das Männer, die die Frau im Internet kennenlernen oder flüchtig kennenlernen und sie dann sehr, sehr schnell mit Liebe überhäufen, ihr Blumen schicken, ihr sagen, dass sie sie lieben etc. pp. Erstmal vorspielen, dass das quasi das große Leben ist und dass sie heiraten etc. Dann gleichzeitig aber nach einer gewissen Zeit, wenn sie sie quasi schon emotional abhängig gemacht haben,

03:14:35 Also die Frau sich verliebt hat, dann Zukunft drin sieht etc. Dann sagen, oh, aber es ist irgendwas passiert. Meine Mama ist krank geworden oder ich habe das Haus verloren oder egal was passiert ist, derjenige braucht auf jeden Fall ganz, ganz viel Geld und die Frau dann systematisch anschaffen gehen lässt.

03:14:53 Das fängt meistens so an, dass er so etwas sagt wie, wir brauchen nur einmalig Geld, mein Schatz, und unsere große Zukunft. Und wenn du hier einmal mit meinem Freund schläfst, dann gibt er uns 600 Euro und dann sind alle unsere Probleme gelöst. Und dann macht die Frau das, weil sie ihren Mann liebt und weil sie Teil der Lösung sein will, aber es auch als die einzige Lösung dargestellt wird.

03:15:16 Und dann macht sie das einmal und dann heißt es, ach, ja, komm, aber noch ein-, zweimal und dann sind wir noch freier. Und so findet sich die Frau irgendwann in der Prostitution wieder. Und ihr eigener Freund schickt sie.

03:15:30 Das ist die Loverboy-Methode. Ganz oft sind das Männer, die auch schon Familien haben beispielsweise. Lass uns was zusammen aufbauen, dafür brauchen wir nur XY Euro. Genau, das ist die klassische Loverboy-Methode. Ganz kurz, also ganz, ganz, ganz, ganz grob, weil es gerade auch jemand gefragt hat und ich gerade pausiere, der Unterschied zwischen Sexarbeit und Prostitution. Es gibt Frauen, die ihren Körper verkaufen, die Sex verkaufen, die ihre Dienstleistungen verkaufen und das...

03:15:56 selbstbestimmt, eigenständig und im freien Willen tun. Die haben in der Regel auch kein Freier oder ein Haus, das sie bezahlen müssen oder sonst irgendwas, sondern die machen das in freien Stücken und bieten ihre Dienstleistungen an. Das sind Sexarbeiterinnen. Das ist feministisch auch...

03:16:13 hoch umstritten. Es gibt da zwei Seiten. Ich bin ganz klare Befürworterin von Sexarbeit und Frauen, die da eigenbestimmt selbstständig ihre Dienste anbieten. Das ist jeder Frau selbst überlassen, was sie mit ihrem Körper tut, meiner Meinung nach. Und die andere Seite ist die Prostitution. Das, was ihr unter Prostitution kennt, ist auch das, was wir darunter verstehen. Also Freier, die

03:16:41 von den Frauen eben, wie hier gerade im Video auch schon gehört, diese 60 Euro pro Freier nehmen als Grundstock. Meistens aber auch Freier, die das Ganze unter Zwang stellen. Also beispielsweise die Frauen vorher in Schulden getrieben haben und die Prostitution kann niemals die Schulden bezahlen, sodass die Frauen in einer ewigen Schuldenspirale bei diesen Männern bleiben.

03:17:03 Oder halt wirkliche Zwangsprostitution, die noch viel weiter geht. Aber Prostitution im allgemeinen Sinne ganz, ganz, ganz grob gesprochen ist das Verkaufen sexueller Dienstleistungen unter Zwang. Wie auch immer dieser Zwang aussieht. Aber man bedient ja damit auch einen Markt, der auch Dynamiken hat, wie Angebot und Nachfrage, Konkurrenz etc. Wie viele sind wirklich selbstbestimmte Kapitalismus? Na gut, aber das trifft ja auf uns alle zu.

03:17:32 Wie frei bin ich hier als Streamerin auf dieser Plattform? Ich habe Konkurrenz und nicht jeder möchte mich schauen. Sind wir im Kapitalismus überhaupt frei? Nö. Aber auch da ist quasi immer finanzieller Zwang dahinter. Oh nein, ich habe sie kaputt gemacht. Ich habe jetzt so lange mit ihr rumgespielt, dass ich sie kaputt gemacht habe. Moment kurz. Moment.

03:18:21 Und auch noch über einem Kabel, über einem übermantelten Kabel. Manu, Entschuldigung, Leute. Ja, spielt mit diesen Kapseln nicht so lange rum, bis sie euch kaputt gehen, Leute. Junge, ist das dunkel draußen, ey. Okay, damit erstmal alle Fragen geklärt. Also ich finde es ein bisschen Bullshit, unseren kapitalistischen Zwang und unser kapitalistisches System jetzt nur auf Sexarbeiterinnen anzuwenden.

03:19:13 Da würde ich mich, die Diskussion müsste ja ohne mich führen. Passiert mit Sicherheit auch, aber sowas trägt sich nicht lange. Du versuchst ja jemanden gefügig und gehörig zu machen, indem du manipulierst. Man manipuliert die Leute über eine Ideologie, über eine Gemeinsamkeit, eine Bruderschaft. Ob bei den Hells Angels ist dasselbe. Man suggeriert sich, man ist eine Bruderschaft. So wird man für die Leute, für eine Gemeinschaft. Und so ist das genauso. Ich werbe für mich, damit wir ein Leben zusammenführen. Dafür musst du dich aber bitte prosedieren, weil sonst haben wir kein Geld.

03:19:39 Kurze Unterbrechung in eigener Sache. Das hier ist mit Abstand das größte Projekt, das wir hier auf dem Kanal bislang umgesetzt haben. Und ihr könnt jetzt schon die nächsten zwei Folgen komplett kostenlos gucken. Damit habt ihr auch direkten Einfluss darauf, dass wir in Zukunft weiter solche aufwendigen Projekte umsetzen können. Und jetzt geht's weiter. Also ich würde trotzdem sagen, wir lassen uns von der Situation nicht einschüchtern. Und wir probieren es jetzt einfach in den großen Läden, in den großen Laufhäusern nochmal, dort mit den Frauen ins Gespräch zu kommen, um irgendwie an Informationen zu kommen. Wir müssen aber auch da sagen...

03:20:06 nochmal einen Tick vorsichtiger sein, weil dort ist alles Kameraüberwacht, jeder Flur und ich glaube nur ein falscher Griff irgendwie an die Kamera könnte die Wirtschafter, Securities oder Zuhälter auf den Plan rufen. Check ich jetzt nicht. Also hat er nicht gerade gesagt, dass die Strategie nicht funktioniert?

03:20:34 Was mich halt hart nervös macht, ist halt, dass überall Lollerungskamera sind. Also in jedem Winkel. Hallo. Hast du Zeit? Ja, willst du rein? Ja, gerne. Was kostet die halbe Stunde? 100. Wir sehen uns draußen. Okay. Dankeschön.

03:20:50 Die sind auf der Reeperbahn unterwegs. Okay, aber hier redet er jetzt erst. Aber das ist jetzt irgendwie... Von 0 bis 30. Ja. Manchmal drei Leute in 10 Minuten. Aber die sind alle jung. Ich nenne sie Kinder.

03:21:14 Ich habe Autos, Wohnungen und alles gekauft in Rumänien. Ja, natürlich. Klar. Ich sehe auch diese Dokumentation und Nachrichten. Aber hier gibt es das nicht. Es ist gar nicht möglich hier.

03:21:40 Hier wird niemand gezwungen, irgendwas zu machen. Die machen das einfach. Schau, wenn du gezwungen wirst, dann gehst du einfach weg. Keine Chance, dass das hier passiert. Das kann ich dir sagen. Die wollen das doch alle.

03:21:58 Also, irgendwie werde ich nicht ganz schlau aus dem Gespräch gerade. Also sie sagt, dass sie das alles für ihre eigene Tasche macht, dass sie kein Geld abgeben muss, das ganze Geld behält und das freiwillig macht, seit fünf Jahren. Das glaube ich auch alles. Dafür wirkt sie wirklich tough, dafür wirkt sie wirklich nüchtern. Aber dass sie sagt, dass sie in diesen ganzen fünf Jahren hier nicht einmal das Gefühl hatte, dass irgendeine Frau auf dem gesamten Kiez das hier nicht freiwillig macht und dazu gezwungen wird, vielleicht...

03:22:23 Hat sie wirklich nie mit anderen Frauen darüber gesprochen? Vielleicht interessiert sie sich auch nicht dafür oder sie verschließt die Augen vor dieser Tatsache, aber dass sie sagt, es gibt keinen Zwang hier, Punkt, Aus, Ende, ohne Argumente, das kann ich so nicht glauben. Wenn es Zwangsprostitution in ganz Deutschland geben soll, dann muss das auch hier in Hamburg der Fall sein. Online-Recherchen zu Ermittlungsverfahren bestätigen das und auch Kasra sagt ganz klar, selbst aus meiner Zeit, ich bin jetzt nicht ewig raus.

03:22:48 Wenn das aber nicht so gestern raus, sind teilweise die Protagonisten immer noch da. Speziell so Raummitbezüge immer noch das Gleiche, im Gegenteil. Teilweise ist es mittlerweile einfacher geworden für dieses...

03:22:57 Gewerbe zu werben, aufgrund der Tatsache, dass Social Media vieles auch verändert hat. Das ist auch ein großer Aspekt, den man berücksichtigen muss in dieser Thematik, dass Influencer teilweise eine Rolle spielen, teilweise Leute auch salonfähig machen, hoffähig machen, obwohl sie diese Vita haben. Kulturgut, Grünkohl, Kommien, Rapper, Musiker, da geben sie sich alle die Klänge in die Hand. Deutschrap, Jugendkultur, Jugendbewegung, ah geil, Rotlichtgröße, ah cool, find ich cool. Social Media Folgen, salonfähig Gesellschaft, verrohende Gesellschaft.

03:23:26 verschiedene Grenzen von Akzeptanz. Was akzeptiere ich? Was bin ich bereit als Gesellschaft zu akzeptieren in der Mitte der Gesellschaft? Weißt du? Seit Jahrzehnten wird das Rotlichtmilieu romantisiert. Der Hamburger Kiez gilt als legendär, als Partymeile, ein Ort, an dem man einfach mal gewesen sein muss. Da fragt man sich ja irgendwann schon zwangsläufig, ist es vielleicht doch alles halb so wild? Läuft das Rotlicht in Deutschland vielleicht doch sauberer ab, als so viele behaupten?

03:23:52 Ich hoffe, dass Sie damit konkluden. Hi, ich bin Graziella Bespucci und ich wurde in Hamburg zwangsprostituiert.

03:23:59 Als ich mit Graziella gesprochen habe, musste ich sofort an das denken, was die Polizei und auch Kasra mir über die Loverboy-Methode erzählt haben. Bei ihr passt erschreckend viel zusammen. Ihre Mutter ist gegangen, als sie fünf war. Ihr Vater war aggressiv, in der Schule wurde sie gemobbt und so richtig Freunde hatte sie auch nicht. Und genau nach dieser Geborgenheit hat sie sich eigentlich ihr Leben lang gesehnt. Und damit ist sie das perfekte Opfer für die Loverboy-Methode. Das muss nicht immer so extrem sein.

03:24:27 Alle Menschen sehnen sich nicht nach Zugehörigkeit, nach Liebe, nach Geborgenheit, nach Sicherheit. Wenn du aus einem gewaltvollen Elternhaus kommst, wo du all das nicht bekommen hast, bist du natürlich anfälliger. Aber wir alle sehnen uns danach. Es müssen nicht diese Extremfälle sein, die auf die Loverboy-Methode reinfallen oder Opfer dieser werden. Das ist wichtig. Bei ihr trifft jetzt sehr, sehr viele dieser Kategorien zu. Das muss...

03:24:56 nicht so sein. Der genau das in ihr erkannt hat und die Situation schamlos ausgenutzt hat. Da gab es jemanden, den habe ich auf einer Dating-Plattform kennengelernt. Ich war Ende 17 und er hat mir eigentlich sofort die rosa-rote Brille aufgesetzt, sofort mit Geschenken überhäuft, hat mich zu sich von Rostock aus Hamburg genommen.

03:25:18 mich ausgeführt und teure Restaurants. Er hat mir sehr viele Gefühle vorgespielt. Er hat mir Komplimente gemacht. Er hat mir tausendmal gesagt, wie schön ich bin. Und vor allem hat er mir eine Familie versprochen. Er hat emotional manipuliert, um das zu bekommen, was er eigentlich wollte. Ich hatte keine Ahnung, dass dieser... Jetzt im Nachhinein denke ich mir, okay, was will ein 28-Jähriger mit einer 18-Jährigen? Was will dieser...

03:25:40 vollbettige, volltätowierte Mann mit diesen hässlichen Entleinen. Dass wir das auch in unserer Gesellschaft immer noch nicht zu Tode verurteilen, also zu Tode verurteilen natürlich im übertragenen Sinne, dass ein 28-Jähriger sich an eine 18-Jährige ranmacht und das immer noch Leute auch verteidigen und total normal finden, ist Teil des Problems. Es ist niemals, nicht niemals normal, dass ein 28-Jähriger was von einer 18-Jährigen will. Klingt zwar ein bisschen, also jetzt im Nachhinein denke ich das, aber...

03:26:09 Würdest du sagen, dass er dich geliebt hat?

03:26:14 Jetzt im Nachhinein? Nein. Nein. Ich war sein Portemonnaie. Wie hat er denn den Vorschlag begründet, dass du da jetzt arbeiten sollst? Er wusste, also es kam dazu, dass ich mit meiner Familie Stress hatte, dass ich dann von zu Hause abgehauen bin, ihm dann Bescheid gesagt habe. Er meinte, ja, okay, komm nach Hamburg und ich habe da einen Job für dich, wo du schnelles Geld verdienen kannst. Und du machst das ja nur für uns. Und wir gründen irgendwann eine Familie mit solchen Dingen eigentlich. Emotional manipuliert.

03:26:42 Graziella erzählt uns, dass sie für genau diesen Mann in einem Hamburger Bordell arbeiten musste. Wir können ihre Geschichte natürlich nicht unabhängig beweisen, aber wir haben von ihr zahlreiche Fotos gesehen, die sie genau in diesem Bordell zeigen. Und wir haben auch mit vielen Menschen gesprochen, die ihre Aussagen stützen.

03:26:56 Dabei sind wir auch immer wieder auf Hinweise gestoßen, dass genau dieses Bordell mit bekannten Zu-Helter-Strukturen in Verbindung stehen soll. Außerdem haben wir erfahren, dass der Mann, der Graziella damals in die Prostitution gebracht haben soll, bis heute aktiv sei. Wir haben ihm geschrieben und um ein Gespräch gebeten, aber eine Antwort haben wir bis heute nicht erhalten. Und an dieser Stelle ist auch noch eine andere Sache extrem wichtig. Bei der Recherche zu diesem Thema habe ich natürlich viele Artikel gelesen, auch mit einigen NGOs gesprochen und bin dabei immer wieder über ein und dieselbe Aussage gestoßen, nämlich dass keines...

03:27:23 Ja, und an der Stelle hätte ich mir schon eine Expertenmeinung gewünscht. Weil das Thema ist kein leichtes, auch wenn es erst mal leicht wirkt.

03:27:42 Dann müssen wir die Volljährigkeit für Frauen nach oben setzen, wenn das nicht okay ist. Ja, oder wir müssen Männern ein bisschen Macht wegnehmen, patriarchale Strukturen aufbrechen und Menschen, die 1964 geboren sind, haben keine Entscheidungsgewalt mehr über solche Themen.

03:28:00 Deswegen bist du im Shadow Button, mein lieber Floppy. Und ich wette, dass die 64 in deinem Namen dein Geburtsjahr ist. Ich freue mich darauf, wenn die Gen Z endlich Entscheidungsmacht bekommt und die Boomer-Generation ausstirbt. Weil genau solche wirklich veralteten und sehr konservativen und traditionelles Weltbild betreffende Meinungen finden wir genau in deiner Generation und die sind ein großes Problem.

03:28:27 Ich bin 1983 geboren. Mein herzliches Beileid. Für die S***arbeit entscheidend. Und es gibt genauso Frauen, die sich aus finanzieller Not oder wegen einer Suchterkrankung dazu gezwungen sehen. Und dann gibt es Frauen wie Graziella, die manipuliert und unter Druck gesetzt und in dieses Milieu hineingebracht werden. Und um diese Arten der Prostitution und somit auch den Zwang zu erkennen, muss man mit den Frauen sprechen. Sie fragen. Bei Graziella zum Beispiel ist das aber nie passiert. Wer könnte denn aus diesem ganzen System...

03:28:54 dann stehen Mädels immer noch auf Ältere und die Problematik bleibt bestehen. Ich finde es wirklich, wirklich beeindruckend, dass Menschen wie Big Barber, die schon so lange in meinem Stream sind, immer noch nicht gerafft haben, dass wir a. Frauen nicht als Mädels betiteln und dass es auch an deiner Sozialisierung liegt, dass du das tust und du dich trotzdem nicht hinterfragst und dass dieses auf Ältere bestehen eben auch ein patriarchales Problem ist. Aber ich glaube, ich langweile den Chat in Grund und Grund.

03:29:24 Boden, wenn ich diese absoluten Normen, also wirklich diese absoluten Grundlagen Feminismus in meinem Chat nochmal erklären muss. Big Baba, vielleicht magst du dich selbst da mal ein bisschen fortbilden. Nach fast 300 Nachrichten und

03:29:40 wirklich Folgen dieses Streams seit 2022 für vier Jahre, solche Fragen noch zu stellen und solche Aussagen noch zu treffen, zeigen mir, dass ich da wirklich in keine Erklärung reingehen muss. Vielleicht mal so ein bisschen selbst initiativ werden. Ja, mein Fehler, sorry. Ja, vielleicht einfach mal selbst anfangen zu hinterfragen. Warum stehen Mädels auf Ältere?

03:30:07 Warum sind solche Strukturen in unserer Gesellschaft möglich? Deine Hausaufgabe für in zwei Wochen. Und dann kommst du wieder rein und schreibst mir ein kleines Essay darüber. Ich habe da keinen Bock mehr drauf. Und diese Aussage kommt auch nur von Männern. Es kommt nur von denen, die auch genau in solchen Machtpositionen sind. Und es ist so ermüdend geworden. Wirklich sehr, sehr, sehr, sehr ermüdend geworden. Das sind so basic Grundlagenfeminismus. Das ist crazy.

03:30:37 Und allein noch den Fehler zu machen, Frauen als Mädel zu betiteln. Auch irgendwie ein Wort, was wahrscheinlich auf unsere Bannliste gehört. Für mich sitzt der mit Pauze im Unterhänden mit Sendflecken vorm PC und tippt das. Nee, eben nicht. Und das ist das Schlimme daran. Eben nicht. Dass du das denkst, Quatschname, ist ein Coping. Das ist wirklich ein Coping. Das ist nicht so.

03:31:11 Das ist der nette, feministische Mann mit roten Fingernägeln von nebenan. Das ist das Schlimme daran. Weil Männer nicht bereit sind, egal durch welches Alter und egal für wie progressiv sie sich halten, sich mit Grundlagen feministischer und darüber hinaus Themen zu beschäftigen.

03:31:34 Wir sind an einem Punkt, wo Feminismus heißt, dass Männer drei, vier Takes auswendig lernen und danach glauben, sie könnten nichts mehr dazu lernen.

03:31:46 Ich bin nur ein average 35-jähriger Linker. So wahr. Themen dann noch etwas bemerken oder intervenieren. Ich sehe da eine ganz große Verantwortung bei den Freiern, die tatsächlich vor Ort erkennen müssten, geht es der Frau gut, geht es ihr nicht gut. Und wir sind da eigentlich darauf angewiesen, dass sich die Freier bei uns melden würden, was sie aber nicht tun. Aber wir sprechen natürlich auch über Modellbetreiber, Mitarbeiter.

03:32:12 Müssten die nicht auch intervenieren? Wir hoffen und gehen auch davon aus, dass sie intervenieren, aber wir wissen natürlich auch, dass das nicht immer der Fall ist. So, schau mal, das ist die Handtasche. Sieht relativ unspektakulär aus und du weißt natürlich, dass das hier der versteckte Kopf ist.

03:32:34 Das heißt, im besten Falle trägst du die natürlich erstmal so unterm Arm. Und musst dir natürlich immer so ein bisschen vorstellen, ey, ich sollte mich nicht so hinstellen, sondern immer Hand. Einfach, dass du merkst, okay, mein Oberarm ist die ganze Zeit auf der glatten Fläche. Einer der bunten Knöpfe und Nieten hier ist auch eine Kamera. Fühlt sich ready? Ja. Aufgeregt? Bisschen. Ich muss mich hineinversetzen, aber es kommt gut. Hier planen nämlich heute eine Sache.

03:33:00 die, ich würde einfach mal behaupten, weltweit so das erste Mal stattfindet. Graziella wird für uns undercover in Laufhäuser und Bordelle gehen und wir wollen mal so ein bisschen heraushören, ob sie Zwangsprostitution unterstützen. Und ja, ich glaube, wir sind beide angespannt, weil es ist natürlich auch keine ungefährliche Sache. Dementsprechend danke und größten Respekt, dass du das heute machst. Danke dir.

03:33:22 Graziella wird bei unserem Test nämlich einfach mal durchblicken lassen, dass sie dazu gezwungen wird. Und die große Frage ist, wird jemand was dagegen unternehmen oder werden die Bordellbetreiber einfach nur an die Kohle denken?

03:33:35 Also wir fahren jetzt Richtung Bordell. Ich würde lügen, wenn ich sagen würde, dass ich nicht aufgeregt bin. Liegt aber auch vor allem daran, dass Graziella da drin ist und wir erstmal nur zuhören können. Wir haben aber alles Mögliche getan, dass hier nichts passiert. Also wir sind mit der Polizei connected, wir haben uns einen Plan B überlegt und das wird schon alles gut gehen. Aber man muss natürlich auch realistisch sein und davon ausgehen, dass es auch schief gehen kann. Und im Worst Case, wir uns hier mit Zuhältern...

03:34:03 und eine Bande vielleicht anlegen, beweist das schon. Wie gesagt, immer wenn du das Gefühl hast, irgendwas läuft nicht so, wie du dir das vorgestellt hast oder irgendwas fühlt sich komisch an, dann sag lieber, ey, pass auf, ich muss das nochmal mit meinem Freund absprechen. Ich komme die Tage nochmal wieder. Dann gehst du einfach raus. Nicht schlimm. Wirklich, du musst dir niemandem was beweisen. Ich weiß. Sag mir doch kurz, ob du mich von draußen hörst. Ist das gut? Ja. Schatz, weißt du, wo der Boss ist? Ist der Boss hier im Haus?

03:34:58 Ich weiß nicht. Ich frage mich wirklich, ob das gesamte Marvin-Team sich irgendwo mal hat beraten lassen. Und zwar nicht von so einem Ex-Sträfling, der hier wirklich sehr, sehr viel Sendezeit bekommt, sondern von jemandem, der vielleicht sowas schon mal gedreht hat, die die Strukturen kennt, die Gefahren kennt. Weil jetzt, also jetzt schickt er da eine Frau raus, die vielleicht unter Umständen sogar noch erkannt wird, weil sie selbst mal in der Szene unterwegs war. Ich...

03:35:27 Ich tue mich damit so ein bisschen schwer und bin selbst keine Expertin, deswegen kann ich die Gefahren ganz schwer abschätzen. Für mich als Zuschauerin, ich finde das sehr gefährlich. Oder für mich wirkt das gefährlich. Ich weiß nicht, wie gefährlich das wirklich ist. Auch wenn sie das natürlich alles freiwillig tut, darum geht es überhaupt nicht.

03:35:46 Und wer ist da im Hintergrund, falls sie jetzt wirklich um Hilfe ruft? Kein Plan. Also ich tue mich damit sehr, sehr schwer mit dieser Doku gerade. Hallo? Auch im Nachhinein, ja. Also wer schützt sie jetzt auch nach Ausstrahlen der Doku? Hi, wisst ihr, wo Boss ist? Ich will hier arbeiten. Ich bin gespannt. Dankeschön, Schatz. Hallo, komm rein. Dankeschön. Folgt mir bitte unauffällig.

03:36:18 Ich mache das zum ersten Mal im Modell. Ich habe einen Freund und er hat gesagt, dass ich so schnell Geld verdiene. Er ist da übers Ohr mit ihr verbunden, daher der Test, ob er sie hört. Ja, so what? Theoretisch ist das alles so, ja. Und jetzt meint er, ich soll hier arbeiten. Anscheinend ist der Polizei da, aber wie schnell sind die da und was machen sie, wenn sie sehen, dass die Kamera so ein Mikro bei hat?

03:36:40 Ja, also ich hoffe, das ist natürlich, vielleicht sind es auch Sicherheitsbedingungen, weswegen wir das besonders nicht sehen. Also vielleicht sind auch Verkehrungen getroffen worden, die mit dem Zuschauer halt bewusst nicht gezeigt werden. Das kann ja auch sein.

03:36:53 Und kann, ja, ich weiß gar nicht, wie das hier abläuft. Okay, also die erste Grundvoraussetzung ist, du brauchst gültige Arbeitspapiere. Dieser Pass. Genau, das nennt sich Hupenpass. Den musst du haben und die Bestätigung vom Gesundheitsamt. Ja, das hab ich. Das hast du auch. Und das ist kein Problem, dass ich einen Freund hab. Nee, das interessiert mich gar nicht. Also fast alle Frauen, die hier arbeiten, die haben einen Mann oder so. Na wirklich? Na klar.

03:37:19 Für uns ist eigentlich nur wichtig, dass du diese Unterlagen hast. Also das ist die Grundvoraussetzung, sonst kannst du hier gar nicht arbeiten. Gar nicht.

03:37:27 Und wenn du diese Unterlagen hast, sprich den Gesundheitspass und die Arbeitserlaubnis, dann mietest du dir quasi ein Zimmer an. Und dann bist du ja nicht bei uns angestellt, sondern du arbeitest als Selbstständige. Du kommst auch eine monatliche Abrechnung, also du zahlst hier Miete und bekommst dafür eine Abrechnung. Muss ich pro Tag zahlen? Pro Tag. Wie viel ist das bei dir? 120 Euro kostet das am Tag. 120 Euro? Ja. Wie sieht so ein Zimmer aus? Du hast ein Zimmer, da ist ein Bett drin, wie im Hotel. Kannst du mir den zeigen?

03:37:56 Na klar kann ich dir eins zeigen. Bei mir war das damals, ich weiß nicht, wie du Erfahrungen gemacht hast hier im Haus, aber in der Wohnung war das damals so, dass ich da ein, zwei Leute hatte, die da Druck gemacht haben, Stress gemacht haben und mich wie abziehen wollten. Ist das hier auch so? Nee, das ist hier nicht so. Aber wir haben damit auch nichts zu tun. Alles, was wir machen, ist, wir sorgen für deine Sicherheit und wir sorgen für die Vermittlung von einem Zimmer. Und das, was ich im Zimmer mache, ist? Das ist deine Sache. Nur du darfst halt nicht unter dem Mindestpreis arbeiten und den Rest entscheidest du selbst.

03:38:26 Ja. So sieht ein Zimmer aus. Sag, es kam auch schon mal jemand angeblich als Freier, die wollten dann, dass du für den arbeitest. Ob das hier auch ab und zu mal passiert, dass hier so irgendwelche Zuhälter vor der Tür stehen? Gucken, was er da raus sagt. Ich hatte dann, dass in der Wohnung so, dass so irgendwelche Freier dann kamen und dann eigentlich wollten, dass sie dann für sie arbeiten. So mäßig Zuhältermäßig. Hab ich sowas hier im Haus? Nein. Dass sind irgendwelche Zuhälter? Nein. Deswegen arbeiten die Frauen ja hier drin, damit eben das nicht passiert. Ja.

03:38:54 Alles, was hier reinkommt, sind Kunden. Du sitzt vorne an der Tür oder hier drin, wie du willst. Wie ist das denn bei den anderen Frauen, wenn das deren Männer sind? Sind das dann nicht irgendwie auch Zuhälter? Wenn jetzt die anderen Frauen verheiratet sind, sind das denn nicht die Zuhälter? Nee, aber das interessiert mich auch gar nicht. Weißt du, wie ich meine? Das interessiert mich gar nicht. Er stellt das ja nur, ne?

03:39:18 Also da, ich finde, ich glaube, da kriegt man jetzt nicht so viel raus. Wenn du als Prostituierte deine Unterlagen hast, vermieten wir dir hier im Zimmer und kümmern uns um deine Sicherheit. Das war es. Alles andere interessiert uns überhaupt gar nicht, gar nicht. Also dürften die Frauen das Geld dann auch behalten, weil mein Freund will irgendwie 50 Prozent. Das ist normal. Hier musst du Miete bezahlen. 120 Euro am Tag.

03:39:39 Ja, und das restliche Geld... 20 Euro am Tag. Oh, ich find's Spaß, diese Zahlen mal zu hören. 50 Prozent würde mein Freund haben wollen. Ist das bei den anderen Frauen? Es geht nur um die Sicherheit in diesem Haus. Also was da an Strukturen drumherum existieren, haben mit ihm nichts zu tun. Das interessiert uns alles nicht. Wir fragen da auch nicht nach. Wir haben mit den Frauen nichts zu tun. Das ist deren Privatleben. Alles, was du hast, ist Gewissheit, das...

03:40:04 Also damit begünstigt er das System mal mindestens, weil der Schutz, den er gewährleistet, ist nur sein Security-Hausschutz. Was auch immer das heißt. Also dazwischen gehen wird irgendwas eskaliert, kein Plan. Aber die Strukturen drumherum, wenn ein Freund oder ein Mann seine Frau auf den Strich schickt in seinem Haus, damit hat er nichts am Hut. Hier drinnen Sicherheit ist. Wenn du hier drinnen arbeitest, hast du Sicherheit. Und das ist das Bett und...

03:40:31 Hat es keinen Safe-Knopf hier am Bett? Kann man da einen anbauen? Doch, doch. Das ist hier alles drin. Also wenn du Alarm drücken willst, dann drückst du hier drauf, dann kommt der Alarm. Aber stell dir vor, guck mal, ich bin mit dem Kunde hier und der hält mich fest, hält mir die Arme, den Mund zu. Wie kann ich denn an den Knopf kommen? Das kann ich dir nicht sagen. Also hier hast du ein Badezimmer, kannst sie frisch machen, kannst duschen und so weiter und so fort. Und der Kunde ist duschen mit im Service enthalten? Ist alles deine Sache. Wir haben damit nichts zu tun.

03:40:57 Also nochmal, du kommst hier rein mit deinen Arbeitspapieren, gibst die hier ab und sagst, du möchtest gerne ein Zimmer. Naja, mit den Arbeitspapieren ist er abgesichert. Mein Freund, der war schon eh schon ein bisschen aufdringlich und so, weißt du, dass er ein bisschen dein Geld genommen und aggressiver wurde, weißt du? Ja, aber es sei mir nicht böse, uns interessiert sowas alles gar nicht, gar nicht. Ich vermiete nur Zimmer. Er macht nur a lot, tons of money.

03:41:24 Daily für die Zimmermiete. Crazy Shit. Vollrandsig für 120 Euro. Kannst du ins normale Hotel? Nee, im normalen Hotel ist es nicht erlaubt. Deswegen gibt es da diese Strukturen. Wir laden finanzhaft Probleme zu, hält da egal. Ja. Weiß ich nicht. Nochmal, ich vermiete nur Zimmer. Ja, ob das für mich, ob das so normal ist, dass er dann ein bisschen auch handgreift. Siehst richtig gut, ne? So, bitte sehr.

03:41:58 Und damit ist sie wieder vor die Tür gesetzt. Täter schützen Täter. Das ist das Paradebeispiel von Täter schützen Täter. Dann melde dich im Spadion. Mach das. Bis dann. Ciao. Wir fahren jetzt auch erstmal um die Ecke, um das erstmal satteln zu lassen, weil das war ja wirklich jenseits von Gut und Böse. Damit hast du vielleicht. Ja.

03:42:43 Gibt es irgendeinen psychologisch-therapeutischen Support in diesem Auto, der sie nach dieser Szene aufgefangen hat? Boah, heavy shit. Wirklich heavy shit.

03:43:04 Das kann nicht krass retromatisierend sein. Das wissen wir nicht. Ich kenne diese Person nicht. Aber sie hat ja gesagt, dass sie selbst Opfer von Prostitution war. Also sie ist betroffene Opfer von Prostitution und ist in diese Situation zurückgegangen. Ob freiwillig oder nicht. Also natürlich, ob es nicht freiwillig. Aber ey Marvin, ich hoffe, ihr hattet Strukturen, therapeutische, psychologische Strukturen.

03:43:31 die danach eingreifen konnten, weil das, was hier gerade passiert, ist sehr hart anzuschauen. Ja, ich weiß gar nicht. Und dann muss für YouTube natürlich erstmal die Kamera drauf gehalten werden. Ich weiß nicht, Leute, ich tu mich wirklich schwer damit.

03:43:55 Ich finde es gut, dass sie das Thema beleuchten, aber die Umsetzung bereitet mir echt Bauchschmerzen. Wie ich anfangen soll, das, was ich gehört habe, was mir am meisten im Kopf geblieben ist, ist, dass du natürlich erzählt hast, dass du einen Freund hast, der dich herschickt, der von dir 50 Prozent des Geldes nimmt, die gegenüber handgreiflich ist. Also du hast ja wirklich all das beschrieben, was dir wirklich passiert ist. Und was war seine Antwort? Ist mir egal. Oh Maus.

03:44:25 Oh, mir tut das richtig weh. Ich habe immer von außen gesagt, naja, das sind ja die Wirtschafter, die Security-Leute. Und er sagt ja selber, er ist für deine Sicherheit da. Oh, guckt euch an. Aber wenn er schon über die Gewalt deines Loverboys, deines Zuhälters, drüber hinweg sieht und sagt, es ist mir egal, will ich nicht wissen, du bezahlst hier 120 Euro am Tag, der Rest ist mir egal, dann frage ich mich natürlich, welche Berechtigung hat dieses Argument noch, dass das hier alles im sicheren Rahmen stattfindet?

03:44:52 Sind wir mal ehrlich, das Einzige, was diesen Bordellbetreiber interessiert hat, ist, ob Grazielle eine Arbeitserlaubnis als Prostituierte hat, den sogenannten Unpass. Diesen beantragt man bei Städten und Gemeinden und da wird zumindest auch mal ein persönliches Gespräch geführt. Ist das für euch als Polizei ein Beweis dafür, dass die Frau freiwillig arbeitet?

03:45:11 Nein, auf gar keinen Fall. Also natürlich kann man sagen, dass diese Frau jetzt mehrere Gespräche schon geführt hat. Einerseits mit dem Gesundheitsamt, andererseits mit der Stadt. Sie wurde beraten. Man hat schon mal drauf geguckt, ob es erste Indizien gibt. Aber wenn sie zwangsprostituiert wird, wird man ihr auch gesagt haben, was sie zu sagen hat und wie sie sich zu verhalten hat. Ob die Geschichte stimmt, das kann ja niemand nachvollziehen.

03:45:32 Das hier ist die originale Arbeitserlaubnis von Graziella, die ihr damals beim Amt ausgestellt wurde, als sie Opfer der Loverboy-Methode geworden ist. Und dieses Dokument ist das einzige, was der Bordellbetreiber von Graziella sehen wollte. Und das zeigt ja, dass das auf keinen Fall irgendein Nachweis für Freiwilligkeit ist. An dieser Stelle der Recherche habe ich wirklich gedacht, für uns wird es unmöglich, einen echten Fall von Zwangsprostitution in Deutschland zu identifizieren und aufzuklären. Und dann ist eine Sache...

03:45:57 Ja, und dann ist hoffentlich die Sache passiert, dass ihr mit NGOs zusammengearbeitet habt, die genau das hauptberuflich machen, wie zum Beispiel IJM. Es gibt so viele gute NGOs da draußen, da muss man nicht Betroffene irgendwie nochmal in diese Situation, in diese Gefahrensituation bringen. Ich tue mich schwer damit, ich kann es nur nochmal sagen. Es gibt da draußen wirklich ganz, ganz großartige ExpertInnen, die das hauptberuflich machen und die da, glaube ich, hätten heute helfen können. Ich hoffe, dass die in der Reihe auch einfach noch kommen. Passiert.

03:46:25 Die hat alles veröffentlicht. Ich habe hier was gefunden, das ist absolut menschenverachtlich und schlimm. Anpacken und Rumpf ging problemlos. Den Protest kann und sollte man überhören. Das klingt alles zu 100% nach Zwangsprostitution. Mit Gummi, ohne Gummi. Seit wann machst du denn diesen Job? Zwei Wochen. Das klingt für mich alles sehr nach der Lavaboy-Methode. Ich hoffe, ich habe nicht zu viel gefragt. Ich würde sagen, wir fahren erstmal ein Stück weg. Ich glaube, die haben Verdacht geschöpft.

03:46:55 Ich habe mich wirklich eben gefragt, ob ich Journalist bin. Ich bin fast ins Meilen umgekippt. Wenn ihr wissen wollt, wie es weitergeht, könnt ihr jetzt schon die nächsten zwei Folgen komplett kostenlos auf Join schauen. Der Link dazu in der Infobox oder scannt wie immer hier den QR-Code. Und wir sehen uns nächstes Mal wieder. Bis dahin macht's gut. Tschüss. Ja, oder auch Hilfeseiten oder so am Ende. Vielleicht kommt da noch was. Schade, also...

03:47:20 Ja, kein Plan. Ich hoffe, dass... Ich gucke mal kurz noch in die Beschreibung. Vielleicht übersehe ich... Ihr merkt, ich suche, ja. Aber in der Beschreibung steht auch nichts drin. Wirst du Marvin kontaktieren für Hilfestellung bei kommenden ähnlichen Produktionen? Ich habe keine Expertise. Ich bin auch nur Streamerin.

03:47:50 Nein. Also wenn ich Themen behandle, dann hole ich mir Expertinnen ran. Das haben wir beim Thema Gewalt gegen Queers gemacht, das haben wir beim Thema Alkoholsucht gemacht, das haben wir bei allen Talkstreams diesen Jahres gemacht.

03:48:03 Ich bin Physiotherapeutin. Also wenn jemand Hilfe bei einem Sportvideo braucht, ich habe einen Trainerschein, der ist aber 15 Jahre alt, da würde ich glaube ich auch jemand aktuelleres kontaktieren. Und ich kann dir sagen, wie du ein Impingement in deiner Schulter behandelst. Ja, dafür kannst du mich gerne anfragen. Aber ich bin Streamerin, ich mache journalistische Inhalte, ich mache Talkstreams. Ich bin keine Expertin, die du für irgendwas anfragen kannst, außer für Streamthemen.

03:48:33 Ja, das kann ich machen. Es gibt ein paar Betroffenheiten, wo ich mitreden kann, aber ich bin niemals eine Expertin für Sexarbeit oder Zwangsprostitution. Never ever. Aber dafür gibt es ganz großartige Anlaufstellen. Ganz, ganz, ganz, ganz großartige Anlaufstellen. Und die wurden weder verlinkt als Hilfestellung für Menschen, die das vielleicht sehen und sich darin wiedererkennen, betroffene Frauen, die sich vielleicht in so einer Situation befinden.

03:48:58 Stattdessen wurde als Experte ein ehemaliger Straftäter herangezogen und eine Betroffene wieder in so eine Situation gebracht, aus der sie sich befreit hat. Ich weiß nicht, ich bin kein großer Fan. War nicht mal was in der Videobeschreibung. Ne, in der Videobeschreibung findet sich aber ein ganz langer Absatz über Richtlinien zu Reactions. Wir sind drin, keine Sorge. Ne, leider nicht. Tatsächlich leider nicht.

03:49:23 Ich weiß nicht, wie ich das finde, um ehrlich zu sein. Wir werden die Reihe schauen, weil ich hoffe sehr, dass diese Reihe Leute dazu animiert, weiterzuschauen und irgendwann eine Folge mit einer NGO und Expertinnen kommt, weil es ganz viele tolle Menschen da draußen gibt, die genau dieses Thema behandeln, die Anlaufstellen sind für Betroffene und auch Menschen aus Zwangsprostitution, Tatsächlicher Zwangsprostitution und Sklavenarbeit etc. rausholt.

03:49:50 Da gibt es wirklich ganz viele Anlaufstellen. IJM ist, glaube ich, die Organisation, die Menschen aus Sklavenzuständen befreit. Aber Sistas e.V. wurde ja gerade auch schon genannt. Das Thema ist sehr breit, sehr intensiv, kann sehr traumatisierend sein. Okay, geht es euch gut?

03:50:20 Ein Tippgeber euch. HopeEV ist immer auf Insta. Es gibt viele tolle Anlaufstellen. Deswegen hoffe ich, dass die auch noch einfach vorkommen. Ich frage mich gerade, welchen gesellschaftlichen Mehrwert der jetzt hatte. Ich finde weder Hilfeangebote für Betroffene noch Hinweise, Anleitungen, wie ich als Mann da Hilfestellung oder ähnliches leisten kann. Ja, da kann ich dir jetzt tatsächlich auch nicht so viel zu sagen, um ehrlich zu sein. Das ist nicht böse gemeint.

03:50:46 Ich hoffe, dass die nächsten Folgen einfach besser werden und wir werden dranbleiben und werden hoffen, dass da noch was kommt. Kann ja sein. Ja.

03:51:00 Mehr kann ich dazu leider auch nicht sagen. Ehrlich gesagt nicht. Koche mir jetzt erstmal einen Tee. Alter, ich merke es auch wieder am Hals, ne? Seit drei Tagen oder so. Ich fand es einfach wild, wie normal das in der Doku dargestellt wurde, dass man als Frau Sex verkaufen will. Der Täter war vor allem auch der Erste, der was dazu gesagt hat. Ja. Hatte mehr erwartet und hoffe auch darauf, dass es besser wird. Weiß jemand, wie viele Teile geplant sind? Weil das kann ja durchaus noch einen richtig guten Teil dazu geben. Das kann ja schon sein.

03:51:28 Ich will das nicht kleinreden. Ich weiß noch nicht, wie viele Teile Join da auch mitfinanziert hat. Ich glaube drei, okay.

03:51:43 Meine Kritik ging ja auch nicht an dich, sondern an die Doku. Ja, ja, habe ich auch so verstanden. Alles gut, alles gut. Irgendjemand aus dem Chat hier hat schon einen Kommentar hinterlassen im Video. Ach Mensch, ja, schön. Das freut mich, Fragezeichen. Ich weiß nicht, wie der Kommentar verfasst wurde. Bitte bleibt da immer respektvoll. Also super, super, super wichtig, dass wir da konstruktiv reingehen. Das wäre mir sehr, sehr wichtig.

03:52:22 Also Lilith hat einen Kommentar da gelassen, danke dafür. Aber vor acht Minuten sicherlich nicht aus unserer Community dieser diepe Kommentar. Auch wenn kaum noch einer daran glaubt, Energie verschwindet nicht. Es findet alles einen Ausgleich, wenn die Energie unseren Körper verlässt. Na gut.

03:52:53 Lilith geht komplett in die Kommentare. Ich fühle das aber sehr. Ich fühle das sehr. Bitte was? Ja, die Kommentare danach waren noch schlimmer. Was soll ich euch sagen? Okay, ihr wundervollen Menschen. Sehen wir uns morgen wieder. Es sind acht Folgen laut YouTube-Beschreibung. Der Reihe Menschenhandel, ein verborgenes System mitten unter uns. Acht Folgen zeigen eine Reihe hinter die Kulisse einer Welt, die niemand sehen soll. Okay, und die anderen... Achso, acht Folgen, ja. Aber dann ist ja noch viel Potenzial da. Wenn das so eine Reihe ist, dann...

03:53:20 kann da ja noch viel Gutes bei rumkommen. Ich weiß auch nicht, was ich sagen soll, Leute. Ich probiere es ja. Immerhin bietet es mal eine Gegendarstellung zu dem viel zu verabreiteten Narrativ, dass die meisten Prostituierten das angeblich freiwillig machen würden. Nein, Prostitution geht immer mit Zwang einher. Das, was du meinst, ist Sexarbeit. Insofern finde ich es schon wichtig. Wobei, nee, das, was du meinst, ist auch Prostitution. Ja, du hast recht. Nein, Entschuldigung. Stimmt natürlich.

03:53:46 Ich muss gestehen, in meinem Umfeld glaubt niemand, dass Prostitution freiwillig vonstatten geht. Aber mein Umfeld ist sicherlich auch kein Spiegel der Gesellschaft. Ich fand das Thema der Reihe sehr spannend, schwierig umgesetzt in Teilen. Da, was ich rausziehen würde, wäre, dass es kein Thema ist, was uns hier nicht betrifft und das niemand im Umfeld treffen kann. Exakt, ja. Also gerade, was gut aufgerichtet wurde, finde ich, ist diese Loverboy-Methode.

03:54:09 Und ich glaube, da kann jede Frau reinrutschen tatsächlich oder viele Frauen können da reinrutschen. Und ich glaube allein, dass Menschen über die Loverboy-Methode, die sehr populär ist, aufgeklärt wird, ist extrem wichtig, auch um das bei Freundinnen im Umfeld oder Bekannten im Umfeld zu identifizieren, zu merken und die Leute da rauszuholen. Dafür fehlen dann aber auch wieder Ansatzpunkte, wie man Menschen da rausholt. Aber ja, die Loverboy-Methode geht wahnsinnig schnell.

03:54:39 Wie bei Gewalt in Beziehungen generell. Wie auch bei Gewalt in Beziehungen generell. Und das anzusprechen ist ein anderes Thema. Ich hatte da ja einen sehr aktuellen Fall jetzt bei mir im Umfeld, wo ich das vermutet habe. Okay, ihr wundervollen Menschen, sehen wir uns morgen wieder. Ich muss mal kurz gucken. Ich habe morgen ein Meeting auf jeden Fall. Also wir starten morgen um halb elf elf frühestens.

03:55:05 Das war wundervoll heute. Danke euch. Vielen Dank für die Subs. Vielen Dank fürs Dasein. Vielen Dank fürs Durchquellen durch das Thema Israel. Ich fand es sehr, sehr anstrengend. Ich hoffe, ihr habt was mitnehmen können, weil ich habe es wirklich einfach nur als sehr anstrengend empfunden und wirklich durchquellen. Wir sehen uns morgen wieder. Aber ich habe um 10 auf jeden Fall noch ein Meeting. Also morgen wird es kein früher streamen. Außer ein sehr früher.

03:55:32 Streamen. Ne, wird's nicht. Um elf Leute. Passt auf euch auf. Und bis morgen, ihr wundervolle Menschen. Tschüssi, ihr Cuties.