Straßenumfragen: Mehr als nur kleine Talks

00:00:14 Und deswegen, meine Kinder, ist es immer sinnvoll, selbstständig zu sein. Okay, ich habe keine Ahnung, ob das das Problem löst, aber ich denke, das Problem ist der Bildschirm. Und ich habe ihn jetzt einfach mal abgesteckt. Oh Junge, ich will ein Kabelmanagement, Leute. Ich hätte gerne ein Kabelmanagement, okay. Ich habe noch einen Fernseher.

00:01:03 Das heißt, weil wir ja nachher auch Reactions machen mit unserem Gast. Für euch macht es keinen Unterschied, aber ich habe jetzt hier einen riesigen Fernseher stehen. Hallo Point of Win, danke dir für 33 Monate. Dankeschön. Okay, also, wir probieren das once again. Ich würde gerne mit euch im Oscar schauen. Dort geht es um Trumps neue Strategie. Leo hat Geburtstag, hat Leo heute Geburtstag? Hä, feierst du Geburtstag in Berlin oder was?

00:02:10 Ich weiß gar nicht, ob ich das richtig interpretiert hatte. Gestern. Oha, alles Gute nachträglich. Ihr seid ja alle Jungspuns. Da bedeuten Geburtstage noch was. Ich habe es auch gerade erst erfahren. Es ist eine Frechheit tatsächlich. Es ist eine absolute Frechheit. Herzlichen Glückwunsch, Leo, falls du noch da bist. Ich würde voll gerne mit euch Miosgarschauen, weil es um Trumps neue Strategie geht.

00:02:36 Und es ganz, ganz viel Neues gibt, was wir noch nicht besprochen haben, nämlich Zelenskys Entgegenkommen und mögliche Neuwahlen in der Ukraine. Da würde ich voll gerne noch mit euch drüber reden. Danke für den verschenkten Sub an Leo. Ich habe mit Fernseher statt Monitor studiert, bestes Setup. Also es sieht schon ein bisschen lächerlich jetzt aus, um ehrlich zu sein, aber wir schauen mal, ob es funktioniert. Mein Fernseher ist gerade grün geworden. Ja, vielleicht liegt es doch am PC.

00:03:50 Wir brauchen keinen zweiten Bildschirm. Okay, last try, Leute. Weil in der Theorie brauchen wir wirklich keinen zweiten Bildschirm. Ihr macht das ja hier schon eine Weile. Wartet mal ganz kurz. In der Theorie kann ich euch auch einfach eine Fensteraufnahme machen. Na gut. Mir geht's gar nicht gut. Scheiße, Mann, Leute, es tut mir voll leid. Danke für eure Geduld.

00:04:39 Das ist gerade gar nicht schön. Okay, also, ich würde gerne mit euch auf dem Joska reacten. Ich muss raus, ja. Können wir Grafiktreiber-Update machen? Das ist immer deine Lösung für alles, ne? Habe ich leider schon geschaut, ja.

00:04:56 Es ist wahrscheinlich, also ich muss mal gucken, ob es generell andere Updates gibt, aber der PC, dem geht es gerade gar nicht gut. Aber es ist auch einfach, also vielleicht ist der PC auch langsam einfach mal zum Aufrüsten bereit. Meistens ist es die Lösung für halt alles. Have you tried turning it all in off again, Doris? Hast du den Grafiktreiber aktualisiert? Es ist für uns alle Montag. Okay, könnt ihr ein kurzes Lebenszeichen senden auf einer Skala von 1 bis 10? Wie schlecht geht es euch heute?

00:05:23 Wie bereit seid ihr für Urlaub auf einer Skala von 1 bis 10? Weil bei mir ist irgendwie, ich will noch gar keinen Urlaub, aber ich habe das Gefühl, dass alles um mich rum gerne Urlaub hätte und mich so in den Urlaub gezwungen werde. Aber ab morgen bin ich quasi auch bis Ende des Jahres bei mir zu Hause und da funktioniert die Technik, da habe ich nicht diese Probleme. Von daher easy, Leute, easy. Ich habe mir gestern einen neuen Gaming-PC zusammengestellt, wird noch dauernd, ich will ja gar keinen Gaming-PC, ich brauche ja nur einen Streaming-PC.

00:05:52 Ich brauche ja keinen krassen PC, der irgendwie krasse Games oder so kann. Das brauche ich ja nicht mal. Ist 10 jetzt gut oder doof? 10 ist gut. 10 ist sehr gut. 3000 bereit für Urlaub. Bin mental unfassbar fertig. Es tut mir so leid. Es ist bald soweit, Leute. Du meinst auf einer Skala von 1 bis Grafiktreiber-Update? Guten Morgen, hallo Schenks. Befinden heute zumindest nicht im Minuslevel. Urlaubsbereit 7.

00:06:20 Du kannst auch ab Montag und so, ich weiß noch gar nicht, was dein Plan war. Ich weiß gar nicht, ob ich es verpasst habe, ob du das schon entschieden hast. Aber dann hast du in der Theorie nur noch diese Woche, Dori. Wie cool ist das, bitte.

00:06:32 Luise, guten Morgen. Ach so, dann zwei. Du bist gar nicht urlaubsreif. Okay, wir snacken uns bei Luise. Jetzt jeder eine Zahl und gehen rein in Miosga. Ich würde gerne mit euch über Trump reden, weil Trump neue Strategien fährt. Und ich glaube, dass es wichtig ist, dass wir darüber reden, wie das Ganze aussehen wird, auszusehen hat. Wir sehen hier quasi schon die Vorschau, weil es gerade eben schon angefangen hat. Das sind die GästInnen. Es ist heute keine Kuro da. Das heißt, ihr müsst leider damit leben.

00:07:02 dass ihr keine tolle Kuro-Einblendung bekommt. Ich hoffe, ihr könnt damit leben. Plan es ab Mittwoch. Oh, nice. Aber vielleicht auch Modell. Ah, ich erinnere mich.

00:07:14 Große Berg an Arbeiten nach dem Meeting morgen. I remember. Das ist wahrscheinlich, historisch, Leute, das ist wahrscheinlich die letzte Mioska-Folge in diesem Stream. Ich möchte ab nächstem Jahr weg von diesen Talkshows und möchte mehr einen deeperen Shit schauen. Ich weiß nicht, wie das funktionieren wird, aber deswegen kann es sein, dass heute die letzte Mioska-Folge ist.

00:07:39 Das heißt, genießt es nochmal, Leute. Genießt es nochmal. Ab nächstem Jahr wird das wahrscheinlich ein bisschen anders laufen. Schauen wir mal. Auf einer Skala von 1 bis 10. Wie verwirrt sind Sie? 17? Nein, bis 10. Was? 1 bis 10? Welche Skala? Das ist so ein schlechter Fritzi-Witz. Kann das sein? Na gut. Okay.

00:08:00 Ich würde sagen, wir gehen einfach mal rein und gucken uns ein paar Neuerungen auch an, weil da fehlen uns noch ein paar und schauen, was die aktuellsten Entwicklungen im Fall Trumps sind. Seid ihr bereit? Kriege ich einen Ready-Check von euch? Ich habe gar nicht so Abschiedsschmerzen, wenn ich bedenke, wie schlecht die letzte Folge war. Ja, hier sitzen die Leute jetzt direkt zusammen und da habe ich tatsächlich ein bisschen Hoffnung, dass es nicht so unfassbar katastrophal wird, um ehrlich zu sein. Letzte Miosga, wir waren dabei. Letzte Miosga.

00:08:29 Wir waren dabei. Könnte ein ganz schlechtes Abi-Motto sein, Leute. Hier in der Hauptstadt Berlin wird heute und morgen über ein Ende von Putins Krieg verhandelt. Könnten die nächsten Stunden und Tage entscheidend sein für die Zukunft der Ukraine, gar für Europa insgesamt? Denn dass der US-Präsident mit dem alten Kontinent bricht, das haben wir schließlich jetzt schwarz auf weiß. Trumps neue Sicherheitsstrategie, die nächste Zeitenwende für Europa.

00:08:58 Das besprechen wir heute mit dem CDU-Außenpolitiker und stellvertretenden Vorsitzenden der Unionsfraktion im Deutschen Bundestag, Norbert Röttgen.

00:09:06 Dem Sicherheitsexperten und Politikwissenschaftler Nicole. Hat sie kurz klatschen abgewartet und es kam einfach nichts? Ich finde, es wirkte kurz so, als würde sie kurzes Klatschen abwarten. Aber um ehrlich zu sein, ich habe Miosga jetzt schon so lange nicht mehr gefühlt geschaut, dass ich gar nicht weiß, ob die bei jedem Gast geklatscht haben früher. Und der Korrespondentin für Außen- und Sicherheitspolitik, Annette Meiritz vom Handelsblatt. Schön, dass Sie da sind. Schön, dass Sie zu Hause da sind und herzlich willkommen auch unserem Live-Publikum. Guten Abend.

00:09:43 Schönen guten Abend in die Runde hier in Berlin, wo gerade die Gespräche im Kanzleramt hören wir zu Ende gegangen sind. Präsident Selensky, hier sehen wir wieder Kanzler, ihn begrüßt, hat dort gesessen mit den amerikanischen Verhandlungen. Haben die in Berlin gesessen? Warum habe ich das nicht mitbekommen? Heute ist also vorbei, aber morgen geht es weiter. Dann kommen Emmanuel Macron und Kistama dazu und auch weitere Spitzen aus EU und NATO.

00:10:11 Herr Röttgen, das ist ja bemerkenswert. Bislang wurde, wenn verhandelt wurde, wurde angerufen, irgendwo in Europa und man hat die Europäer anschließend informiert. Die saßen immer am Katzentisch, wie es immer so schön hieß. Ich habe nur mitbekommen, ich bin ja immer in der Friedrichshainer Kreuzberger Gegend und ich musste Zwischenstopp machen und habe in Friedrichshain einen Parkplatz gesucht.

00:10:40 Und habe keinen gefunden, weil jede Straße gesperrt war mit Polizei. Und es war rund um die Riga.

00:10:48 Und dann bin ich da weiter weg ausgestiegen und bin einmal durch die Riga, weil es natürlich auch super spannend war. Und ich weiß nicht, ob ihr die Riga-Straße kennt. Ich habe die ja schon immer mal wieder erwähnt. Da sind quasi ganz viele besetzte Häuser. Das ist so die Punker-Szene, aber auch die harte links-antifaschistische Szene, wo regelmäßig probieren, Nazis durchzulaufen. Dann gibt es ein riesen Gegenaufgebot. Aber die Punks und die besetzten Häuser kloppen sich auch regelmäßig mit der Polizei. Das ist schon irgendwie normal.

00:11:16 Und ich bin durch die Riga gelaufen. Es war wirklich jede Seitenstraße gesperrt. Die Polizei hat alles dicht gemacht. Die Leute fangen dann an, Feuerwerke aus den besetzten Häusern auf die Polizisten zu werfen und so. Es ist immer High Life. Und ich bin quasi gestern Abend, als es rum war, quasi Berliner Mittwoch, als es dann rum war, bin ich auch einmal durch die Riga gelaufen. Und ich habe gesehen, also sie haben ein Haus geräumt vor nicht allzu langer Zeit.

00:11:43 Die probieren immer mal wieder, diese Häuser zu räumen. Und eins haben sie geschafft. Und ich habe gesehen, dass dieses Haus jetzt neu saniert wird. Also ihr müsst euch, wenn ihr noch nie durch die Rieger gelaufen seid, stellt es euch so vor. Es ist quasi eine Hippie-Punker-Straße. So sieht es aus. Also überall hängen Transparente und Graffiti, antifaschistische Graffitis, ganz viele besetzte Häuser etc. Überall steht was draußen, weil man hilft sich aus. Es ist wirklich ein bisschen kommunenmäßig. Und mittendrin.

00:12:11 steht jetzt ein komplett neu saniertes Haus, wo die Außenfassade schreit Berlin Villa Einzimmerwohnung 1000 Euro plus. Also das schreit dieses Haus mitten in dieser Straße, sieht komplett skurril aus. Und ich bin da dran vorbeigelaufen und...

00:12:31 Das Erste, was die gemacht haben, sind neue Fenster reingesetzt und haben wirklich die komplette Fassade komplett neu gemacht und haben jetzt bodentiefe Fenster ins Erdgeschoss eingezogen, was ich schon komplett absurd finde. Also wer zur Hölle möchte mitten in Berlin im Erdgeschoss mit bodentiefen Fenstern wohnen? So, please kill me. Und jedes dieser, ich weiß nicht, 15 neuen Fenster ist jetzt schon zerstört.

00:13:00 Jedes einzelne Fenster hat mindestens drei Einschlaglöcher. Sie sind quasi mit Einsätzen ins Haus kaputt gemacht worden, weil diese komplette Straße sagt, fickt euch, ihr könnt uns nicht räumen und dann so frech sein, dieses Haus zu sanieren, um es dann für was weiß ich wie hohe Mietpreise zu vermieten. Diese komplette Straße, was...

00:13:27 zu erwarten war. Was zu erwarten war. Ich bin da dran vorbeigelaufen und war so, wie kommt man auf diese Idee? Also welcher Mensch hat dieses Haus gekauft und versucht das jetzt zu sanieren? Das wird niemals funktionieren. Und der nächste Step ist ja auch, welcher Makler wird sich dem annehmen und welcher Mieter möchte da einziehen? Also niemand, keine Ahnung. Dieses Haus wird jetzt...

00:13:56 Da werde ich mit euch. Entweder sie stellen da eine krasse Security hin. Ich weiß aber auch nicht, welche Security dort bewachen möchte, weil die Polizei ist da auch nicht gerne. Also es ist echt so ein Kleinkrieg in Berlin immer zwischen...

00:14:12 Ja, Punks, AntifaschistInnen etc. und der Polizei und diese Häuserbesetzung. Und keine Ahnung, wer dieses Haus wirklich bewohnen möchte. Also die Leute, die dort neu einziehen, die können nur verlieren, egal was für Menschen das sind.

00:14:28 Ich erzähle diese Anekdote, weil vom Besuch Selenskis habe ich gar nichts mitbekommen. Ich habe nur gesehen, dass es quasi wieder extrem viele Razzien gab, beziehungsweise da laufen dann wirklich so Hundertschaften durch die Riga. Das ist schon sehr creepy. Wie konnte das passieren? Durch entschiedene und entschlossene Diplomatie unter der Führung, aber immer im europäischen Geiste des Bundeskanzlers.

00:14:56 Und dass wir nicht dabei waren, wir, die Europäer, ist ja auch jetzt nicht irgendwie ein Zufall oder weil wir nicht interessiert waren, sondern es war ein Prozess, den die US-Regierung geprägt hat und gebildet hat. Und es war die bewusste Entscheidung, die Europäer rauszuhalten, damit sie nicht an der Seite der Ukraine, die Ukraine in dem Prozess, in den Gesprächen...

00:15:22 mit den USA zur Seite stehen. Also das war eine bewusste amerikanische Diplomatie. Hat sich jetzt was geändert? Und jetzt haben die, das musste man erstmal hinnehmen, weil wenn die USA sagen, wir reden nur mit der Ukraine, wir üben auf die Ukraine und ihre Repräsentanten Druck auf, damit sie Konzessionen machen, damit am Ende Putin zustimmen kann. Jetzt muss man sich mal vorstellen, wie normalisiert hier drüber gesprochen wird, dass Trump so eine Macht hat.

00:15:49 dass wir sagen müssen, na, das war nun mal so, dem müssen wir klein beigeben. Wir mussten erst abwarten, bis Trump Druck ausgeübt hat, auf die Ukraine diesen Krieg zu beenden, inwiefern die Ukraine dann eine Wahl hat. Und jetzt haben wir langsam die Chance, selbst mit in die Gespräche einzusteigen, während weiterhin Menschen sterben und leiden.

00:16:11 Finde ich völlig absurd, dass uns, also ich verstehe die Politik dahinter, ich finde es nur so absurd, dass wir das abwarten müssen, weil Politik, sorry. Ganz weird. Und wenn überhaupt, dann hätte man doch Panzerglas verwenden müssen, mindestens, weil nicht mal genau weiß, ob das, keine Ahnung, kann ich dir nicht sagen, ist aber auch scheiße teuer. Kein Plan. Also wer will auch bitte in eine Wohnung mit Panzerglas ziehen, weil du weißt, dass es so gefährlich ist. Absurd. Guten Montagmorgen, hallo Giert, ich grüße dich.

00:16:39 Immer im europäischen Geiste ist jetzt das neue Wording der CDU, wenn man über Merz spricht, nach der bodenlosen Rede an Trump. Wenn schon nicht mit Europa, dann doch wenigstens mit uns. Ist schon absurd, ja. Aber ich habe das Gefühl, dass sich gerade in Sachen Sprache sehr viel wandelt und Politik sehr viel neue Sprache für sich etabliert. Das ist gerade so mein Feeling. Warum übt Trump den Druck auf die Ukraine aus? Warum nicht auf Russland? Weil die Russland oder den USA sehr viel mehr bringt als die Ukraine.

00:17:09 Also Putin, erstmal glaube ich, dass Trump auch auf ganz menschlicher, männlicher Ebene ein Putin-Fan ist, um ehrlich zu sein. Ich glaube, er imponiert ihn. Ich glaube, der findet ihn gar nicht so scheiße. Und auf der anderen Seite bringt Europa ihn nicht.

00:17:28 Also wir haben natürlich transatlantische Beziehungen, das will ich gar nicht in Abrede stellen, aber ich glaube, Trump ist sehr viel eher daran interessiert, bei Putin was zu reißen. Und Trump fährt ja auch keine andere Politik als Putin. Ich will nicht sagen, dass Trump jetzt gleich ins nächste, beste Land einwandert, aber gerade das, was er mit Venezuela gerade macht, weiß nicht, ich glaube, dass Putin und Trump sich in ihrer Gesinnung nicht groß unterscheiden.

00:17:57 Was einfacher ist, Druck auf die Ukraine auszuüben, das kommt noch dazu. Also sie sind auch mehr angewiesen auf die USA. Also es ist schon sehr, sehr viel einfacher zu sagen, die Ukraine muss nachgeben. Weil die Ukraine auch keine Wahl hat. Selensky hat keine Wahl. März hat sich am Samstag zu Pax Americana und dessen Veränderung geäußert. Ihr dürft gerne alles reinschmeißen. Ich war am Wochenende mit Freundschaften beschäftigt tatsächlich.

00:18:22 Dabei stören die Europäer, das muss man leider so offen sagen, dass das die amerikanische Politik ist. Und jetzt ist es die europäische Initiative zu sagen, wir, wir...

00:18:34 übernehmen diesen Prozess. Wir schalten uns ein, wir engagieren uns, wir schaffen Fakten, indem wir ein solches Treffen machen. Und dieser Dynamik kann sich dann keiner entziehen. Und darum ist es auch gut, dass die amerikanischen Repräsentanten da sind und eine europäische Stimme hörbar und sichtbar wird. Also das ist gute, insofern auch schon erfolgreiche.

00:18:56 Europäische Diplomatie. Also wie viele Fakten, die Europäer schaffen, werden wir sehen und werden wir auch heute besprechen. Frau Mayrith, Sie haben acht Jahre lang in den USA gelebt und von dort zuletzt bis vor kurzem. Hat Merz wirklich gesagt, die Pax Americana ist vorbei? Ich wollte das gerade tatsächlich mal nachlesen, weil ich mir nicht sicher war. Ich mache euch auch WhatsApp gleich aus, keine Sorge. Hat er das so gesagt? In welchem Zusammenhang?

00:19:30 Wild! Die Pax Amerikaner ist vorbei. ... gekommen. Und diese Politik der Amerikaner wird über Tag nicht einfach wieder gehen. Es kann sein, dass mit dem Nachfolger oder der Nachfolgerin es noch schwieriger wird. Stellen wir uns darauf ein, dass wir eben auch da eine fundamentale Veränderung des transatlantischen Verhältnisses sehen. Liebe Freundinnen und Freunde, die Jahrzehnte der Pax Amerikaner...

00:20:08 sind für uns in Europa und auch für uns in Deutschland weitestgehend vorbei. Es gibt es nicht mehr so, wie wir sie kennengelernt haben. Das ist schon krass. Also ja, ich sehe das total. Das, was Merz sagt, wissen wir schon lange.

00:20:30 Aber zu sagen, also die Pax Amerikaner ist quasi das Bekenntnis, ich weiß nicht, wie ich das formulieren soll, ist das wirklich was Schriftliches? Weiß nicht. Aber die Amerikaner haben ja maßgeblich zu unserem Frieden beigetragen aus dem Zweiten Weltkrieg heraus. Und Pax irgendwas bedeutet immer, das war der maßgebliche Input an Friedensbringer.

00:20:54 Und ich muss nachlesen, bevor ich etwas Falsches sage, aber in meinem Verständnis ist die Pax Americana. Amerika war maßgeblich an unserem Frieden beteiligt aus der Hitlerzeit und ist ja jetzt auch, ich weiß nicht, ob das in Pax Americana mit reinzählt, aber die USA war ja unser Friedensgarant bis Trump.

00:21:14 Also wegen den USA und dem starken Bündnis zu den USA und der NATO haben wir so einen Grundfriedensbringer und auch Verteidiger der USA gehabt. Und Trump hat das alles gekippt. Trump hat gesagt, das ist es jetzt nicht mehr. Punkt. Die Pax Amerikaner bezeichnet die Periode relativen Friedens und Stabilität seit dem Ende des Zweiten Weltkriegs 1945, die durch die militärische, wirtschaftliche und politische Vorherrschaft der USA geprägt ist. Genau.

00:21:41 Vergleichbar mit der Pax Romana, der römischen Frieden, Pax Britannica, in der großen Kriege verhindert und Handel gefördert wurde. Okay, ja, dann habe ich es noch richtig in Erinnerung. Aber damit sagt Merz, also das ist ein klares Bekenntnis von Merz, zu sagen, Trump wird uns nicht mehr beschützen und wir haben vielleicht noch gute Beziehungen, aber wir haben nicht mehr die Beziehungen, die wir die letzten Jahrzehnte mit der Amerika hatten.

00:22:06 Das ist schon crazy. Ich dachte, Merz wäre auf Kuschelkurs mit Trump oder ist das schon wieder vorbei? Ich glaube, dass er auch weiterhin auf Kuschelkurs ist, aber dass er auch sehr ehrlich sagt, also es passt ja auch in den Kurs von Merz. Also damit verteidigt, es passt ja in den kompletten Kurs, den wir gerade haben. Der komplette Kurs ist ja gerade auf Aufrüstung, auf wir brauchen wieder eine Wehrpflicht. Also es passt natürlich auch in die komplette...

00:22:32 in die komplette Politik von März zu sagen, wir müssen das jetzt tun, weil wir haben auch nicht mehr Trump als Sicherheitsgarant. So würde ich das interpretieren. Schneekönigin, ich danke dir für 31 Monate. Dankeschön.

00:22:47 Aber trotz März-Effektor, impulsive Sprache, haut mal einen raus. Es bleibt halt jetzt seit den letzten Ausrutschen immer der Gedanke im Hintergrund, dass er ein bisschen vorschnell war und dass hinterher von anderen eingefangen wird. Da merkt man, warum diese Art der Kommunikation für einen Kanzler so schwierig ist. Komplett. Also das möchte ich auch nochmal betonen. März ist ein Kanzler, der sehr vorschnell sehr viel immer raushaut. Und ich finde auch dieses, die Zeit der Pax Amerikaner ist vorbei.

00:23:16 ist jetzt in meinem ersten Empfinden auch kein strategisch kluger Schachzug. Also die Frage ist, was wiegt, also ist alles nur mein Verständnis, ihr dürft alle eure Gedankengänge mit reinschmeißen. Mein Gedankengang ist, auf der einen Seite verteidigt er damit seine eigene inländische Politik, nämlich aufzurüsten, Wehrdienstpflicht und sowas zu verteidigen. Auf der anderen Seite kriegt Trump das aber natürlich mit und

00:23:44 Er hat damit ja recht und Trump bestätigt es auch immer wieder mit, ich werde euch nicht verteidigen, wenn die Finanzziele nicht stimmen, wenn dies nicht stimmt, wenn jenes. Also er macht da auch sehr viel Druck, aber ich glaube nicht, dass ein Trump das hören will. Ich glaube nicht, dass ein empfindliches Gänseblümchen wie ein Donald Trump hören möchte, die Pax Americana ist vorbei, ihr seid nicht mehr unser Friedensgarant, ihr seid nicht mehr unser Friedensbringer, weil Trump sich ja extrem als Friedensbringer inszeniert.

00:24:12 Also Trump ist ja sehr viel daran gelegen zu sagen, ich bringe Gaza Frieden, ich bringe der Ukraine Frieden, was alles Bullshit ist, wir wissen das. Aber ich weiß nicht, ob es so klug ist, aus deutscher Sicht, wenn unser Bundeskanzler sich da hinstellt und sagt, Trump ist kein Friedensgarant mehr für uns. Weil das ist ja eigentlich das, was Trump nicht möchte. Er möchte den Friedensnobelpreis, was ich nicht so richtig finde, aber er spekuliert ja schon darauf. Und er möchte der Welt Frieden bringen. Das ist ja schon so die Agenda von Trump gewesen.

00:24:41 Auch wenn er da bei Faschisten in die Karten spielt. Das ist ja alles eine Fake-Maskerade. Aber ich finde es jetzt erstmal nicht strategisch klug, dass Merz sich auf eine Bühne stellt und das so raushaut. Aber ich sehe da Vor- und Nachteile. Für ihn der Vorteil ist, dass er seine eigene inländische Politik verteidigen kann.

00:25:02 Also das ist so mein erster Gedankengang, wenn man die Verbindung zu Trump sieht. Welchen Faschisten spielt er denn in die Hände? Trump? Und da Putin zum Beispiel. Also Trump möchte ja nicht wirklich Frieden für die Ukraine. Er möchte sich selbst als Friedensbringer inszenieren können, auch wenn die Ukraine massiv darunter leidet. Und dem, den er damit in die Hände spielt, ist Putin. Putin ist ja kein Faschist. Ach so.

00:25:30 Na dann, okay. Kann diesen Gedankengang nachvollziehen und sehe es sehr ähnlich. Er ist ja schließlich auch Träger des FIFA-Friedenspreises.

00:25:40 Das habe ich irgendwie in der Zeitnot gesehen. Um ehrlich zu sein, kann ich mit einem FIFA-Friedenspreis jetzt nicht viel anfangen, um ehrlich zu sein. Inländisch denke ich, wir müssen uns wieder aufstellen, damit wir sagen können, wenn Trump sagt, dann beschützt ich euch nicht mehr. Ja, und wir sind selber groß. Was Merz sagt, sollte in meinen Augen, dann lässt du es... Was Merz sagen sollte, ist in meinen Augen, dann lässt du es halt wieder lieber... Ich verstehe kein Wort. Kannst du es nochmal umformulieren?

00:26:09 Ich finde auch, dass Donald Trump ein Faschist ist. Ich finde auch, dass Peter Thiel ein Faschist ist. Und ich finde auch, dass Elon Musk ein Faschist ist. Kommst du damit eher klar? Soll ich Putin lieber als Diktator bezeichnen, Trump aber als Faschist? Passt das besser? Ich habe eine Lektüre für dich, das heißt Project 2025. Vielleicht magst du mal reinschauen.

00:26:34 Der FIFA-Preis wurde geschaffen, um Trump zu imponieren. Ja gut, aber wer jetzt noch FIFA-Fan ist, dem ist wirklich nicht mehr zu helfen. Aber das war ja schon vor Jahren klar. Also es überrascht jetzt keinen. Dass der jetzt keinerlei Bedeutung hat, ist uns auch klar. Okay, gut. Also das passiert gerade. Das ist die Pax Americana. Nur nochmal zur Erinnerung. Fürs Handelsblatt auch berichtet, dass die Amerikaner, dass Donald Trump jetzt seine wichtigsten...

00:26:59 Verhandler schickt, die beiden Immobilienmakler Steve Witkoff und Jared Kushner. Ist das ein Zeichen dafür, dass die Amerikaner die Europäer jetzt ernster nehmen?

00:27:09 Ich frage mich, wie viel Vertrauen bei diesen Verhandlungen tatsächlich gerade vorherrscht in das Verhandlungsgeschick, also seitens der Deutschen und seitens der Europäer, in das Verhandlungsgeschick von jemandem wie Jared Kushner, den ich jetzt gar nicht pauschal verurteilen würde als nicht verhandlungserfahren. Natürlich, er hat Verhandlungserfahrungen, er kennt den Präsidenten lange und was natürlich auch die wichtigste Währung in diesen Zeiten ist, Jared Kushner hat das Ohr des Präsidenten. Es gibt nämlich gar nicht so viele davon, die ihn in dieser Lage beraten können, aber gleichzeitig ist es so.

00:27:38 dass jemand wie Jared Kushner und jemand wie Witkow in erster Linie wirtschaftliche Interessen haben. Wir wissen das, dass Jared Kushner verwickelt ist oder seine Firma, eine Private Equity Firma, eben auch wirtschaftliche Interessen in Osteuropa, in der Ukraine, in Russland hat. Wir wissen, dass Steve Witkow Geschäfte in der ganzen Welt führt. Und ich frage mich immer, so ein Restzweifel bleibt bei diesen Verhandlungen, ob die beiden wirklich...

00:28:02 im Sinne der Diplomatie, der europafreundlichen Diplomatie agieren oder dann eben doch der sozusagen Wirtschaftszweig, die Wirtschaftsentsandten von Donald Trump sind, die dann in dieser Situation das aufklären sollen. Und ich bin nicht ganz sicher, ob sie die Richtigen dafür sind. Spielen Europäer jetzt eine größere Rolle?

00:28:19 Die Europäer sind dabei, eine größere Rolle zu spielen, wenn sie jetzt handeln. Also wenn es gelingt, nicht nur diese Gespräche zu führen, sondern im besten Fall eine Position abzustimmen, die Europäer, Ukrainer und Amerikaner gemeinsam vertreten, dann wäre das ein Fortschritt gegenüber vorher, wenn die Europäer endlich das Geld vom Tisch nehmen, also die Assets, die russischen, dann ja. Aber ich befürchte, es muss dann weitergehen, wenn man jetzt das verhindert.

00:28:47 Weil die Methode Daddy ist ans Ende gekommen. Also sich zu besprechen und dann Trump anzurufen, damit der europäische Sicherheit für uns löst. Wir wissen, glaube ich, jetzt nach dem Jahr 2025, das wird nicht gelingen. Welche Rolle spielen die von Ihnen gerade angesprochenen Assets, also die in Europa eingefrorenen russischen Vermögen? 140 Milliarden, die über ein komplexes Darlehenverfahren der Ukraine zur Verfügung gestellt werden sollen. Könnten die?

00:29:14 sogar ein entscheidender Hebel sein, für die Europäer Druck auszuüben in den Verhandlungen? Da sind ja jetzt drei Punkte wichtig. Erstens, die Europäer zeigen, sie handeln. Also sie geben nicht nur Erklärungen ab, sondern sie handeln in Bezug auf dieses Geld. Zweitens, die Ukraine braucht Stabilisierung finanziell, aber auch weitere Ausrüstung für die Streitkräfte der Ukraine. Das sollte man mit diesem Geld finanzieren. Und drittens.

00:29:36 Das Geld ist dann vom Tisch. Das kann Herr Dimitrieff nicht als so eine Art Bestechungsangebot an die amerikanische Seite machen. Nehmt das doch bitte, sondern die Europäer kontrollieren das und werden dafür auch das Geld dann für europäische Sicherheit einsetzen. Herr Dimitrieff ist der Verhandler auf russischer Seite, ein Vertrauter von Putin. Aber ist es so, Herr Röttgen, können Sie irgendwie verhindern, dass die Amerikaner sagen, wir wollen aber auch was von diesem Geld von dem Kuchen abkriegen? Kann man das verhindern?

00:30:04 Ja, das kann man verhindern. Wie denn? Es ist ja in Europa eingefrorenes russisches Notenbankvermögen. Also ist es unter der rechtlichen Kontrolle der Europäer. Und das steht fest, da kann auch kein anderer rein und drauf, sondern es ist unter europäischer rechtlicher Kontrolle. Und jetzt geht es darum, dass man aus dem...

00:30:29 eingefroren sein. Man musste bislang immer jedes halbe Jahr einen einstimmigen Beschluss herbeiführen, um dieses Einfrieren zu verlängern. Seit letzter Woche hat man unbefristet eingefroren. Das ist schon mal ein enormer Fortschritt gegen die Stimmen Ungarns und der Slowakei. Ist das mit Mehrheitsbeschluss beschlossen worden? Und am nächsten Donnerstag, also in wenigen Tagen, geht es darum,

00:30:55 dieses Vermögen von rund 160 Milliarden Euro zu nutzen für einen Kredit an die Ukraine, um die Ukraine damit auf zwei, drei Jahre hinaus finanzieren zu können. Und das ist alles in der rechtlichen Macht der Europäer. Und jetzt geht es darum, ob wir den politischen Willen dafür aufbringen, in all diesen Aspekten.

00:31:20 Willensdemonstrationen, Finanzierungsquelle, aber auch gegenüber den Amerikanern, denn in dem 28-Punkte-Vereinbarung, amerikanisch-russisch, haben sich die Amerikaner, haben die vereinbart, die Russen und Amerikaner, 100 Milliarden von diesem in Europa eingefrorenen Geld. Das kommt in zwei amerikanische Investmentfonds und 50 Prozent Renditegarantie gibt es dann für Amerika. Genau, da wollen die Europäer jetzt sagen, kommt nicht in Frage.

00:31:49 Ja, also das sagt erst mal etwas aus, wie die mit europäischer Souveränität die beiden umgehen. Das schätzt sie nämlich gar nicht. Und jetzt sagen eben die Europäer, müssen am Donnerstag sagen, wir zeigen euch mal, was europäische Souveränität ist. Am Donnerstag ist der EU-Gipfel, wo über die Verwendung dieser russischen Gelder entschieden wird. Deutschland unterstützt ja diesen geplanten Kredit und soll dem Vernehmen nach Garantien in Höhe von rund 50 Milliarden Euro bereitstellen. Stimmt das?

00:32:17 Nicht 50 Milliarden, sondern in dem Anteil, der der europäische Anteil von Deutschland ist. Das ist 25 Prozent. Jetzt kommt es darauf an, wie viel die Summe ist, auf die man sich da verständigt. Manchmal wird von 140 Milliarden, manchmal von 160 Milliarden gesprochen. Jedenfalls von dieser Summe 140, 160 Milliarden, 25 Prozent ist dann der Garantieanteil, der auf Deutschland entfällt. Und was heißt das nur für die Leute, die...

00:32:45 wenig Ahnung von Juristerei haben. Was heißt das dann? Was sind das für Garantien? Bedeutet das, dass im schlimmsten Fall, also nehmen wir mal an, in einem Friedensvertrag würde festgelegt, dass Russland gar keine Reparationszahlungen bezahlen müssen. Heißt das dann im schlimmsten Fall, dass Sie den deutschen Steuerzahlern und Steuerzahlerinnen sagen müssen, das müsst ihr dann berappen? So viel Geld?

00:33:09 Es ist an Bedingungen geknüpft. Es ist wahnsinnig kompliziert. Ich kann es Ihnen auch nicht in der rechtlichen Konstruktion darstellen. Ich wüsste auch keinen genau, wer es jetzt kann. Es ist eine sehr, sehr komplizierte rechtliche Konstruktion, die daran geknüpft ist, dass in dem Augenblick, in dem Russland Reparationen an die Ukraine zahlt,

00:33:35 Genau. Ich wollte nur wissen, dass im schlimmsten Fall, wir wissen müssen, wir müssen dafür selber haften und dann müssen wir auch dieses Geld aufnehmen. Im schlimmsten, aber extrem unwahrscheinlichen Fall ist das so. Ich würde das auch gar nicht jetzt hier zur Seite wischen, sondern das ist ernst. Ich versuche mal ein bisschen rauszuhören, wo Politik betrieben wird und mehr als Politik verteidigt wird und wo nicht.

00:34:02 Weil ich ja auch viele, viele Wochen immer wieder gesagt habe oder Monate gesagt habe, wir müssen verteidigungsfähig werden. Ich verstehe die Aufrüstung und es mir jetzt ein bisschen zu sehr in die Richtung Politikverteidigung geht und ich gerne ein bisschen differenzieren würde. Also ich glaube auch, dass wir eine europäische Verteidigungslösung brauchen ohne die USA. Ich glaube, dieses ständige Im Ernstfall müssen wir etc.

00:34:31 Da werde ich langsam abgehangen im Wording, muss ich gestehen, weil ich das langsam so ein bisschen nicht Panik machen finde, aber...

00:34:42 Wie formuliere ich das? Ich habe das Gefühl, es wird expliziter, ernster und ich kann es nicht ganz ernst nehmen, weil es so auf Deutschland zentriert ist und nicht wirklich ernsthaft Lösungen gesucht werden, meines Ermessens nach. Deswegen bin ich so ein bisschen, ich weiß nicht, wie es euch damit geht, aber ich habe so ein bisschen langsam die...

00:35:05 So ein weißes Rauschen, wenn es darum geht, weil ich langsam das Gefühl habe, okay, es wird langsam ein bisschen too much, ohne dass es eine ernsthafte, konkrete Bedrohung gibt, was ich meine. Die Lage der Nationsverteidigungsfall war ein absoluter Viermachtraum. Ah, die muss ich mir noch anhören. Kannst du mir einen Abriss geben?

00:35:25 Würde mich sehr interessieren. Ich bin im Februar auch wieder auf der Münchner Sicherheitskonferenz. Ich bin wieder eingeladen worden. Ich habe Mittwoch mein Vorgespräch und schaue mal, was wir da machen. Aber es klang ein bisschen, ja, es klingt für mich langsam so ein bisschen drüber, wenn ich das so sagen darf. Epix, ich danke dir für 23 Monate. Vielen, vielen, vielen, vielen Dank dafür. Und guten Morgen, Oberon. Ich grüße dich. Es wird viel geredet, ohne dass was gesagt wird. Ja, vor allem...

00:35:49 habe ich das Gefühl, dass halt viel innenpolitisch damit Wahlkampf betrieben wird. Ich habe das Gefühl, dass Friedrich Merz damit eine Stimmung erzeugen will und einen Wahlkampf erzeugt, ohne nach einer ernsthaften europäischen Lösung zu suchen. Das stört mich extrem. Weil generell finde ich ein Aufrüsten, und das Wording gefällt mir auch nicht mehr, sondern ein Wir suchen eine Lösung für Verteidigung, finde ich schon sinnvoll.

00:36:18 Aber das passiert ja nicht auf europäischer Ebene. Oder ich verpasse es. Doch Panikmache trifft es ganz gut. Also Röttgen hier finde ich gerade auch in diese Richtung, um ehrlich zu sein. Also weil so ernst ist der Fall nicht. Ja, deswegen das, ja, weiß ich nicht. Dabei steht das Vereinte Europa im Grundgesetz. Das wäre schön. Das fühle ich aktuell nicht, muss ich gestehen.

00:36:40 Es wird nach einer Wehrpflicht verlangt, obwohl überhaupt niemand behaupten kann, dass eine Wehrpflicht Deutschland überhaupt verteidigungsfähig machen würde. Ja, exakt. Also was hat die Wehrpflicht mit einem Verteidigungsfall zu tun? Ich glaube nicht, dass Kriege so geführt werden in Zukunft. Also mir fehlt, ich habe das Gefühl, wir pumpen Kraft, Energie und vor allem Druck in etwas rein, was zukünftig nicht...

00:37:07 unsere realistische Verteidigung ist. Also A, europaübergreifende Verteidigung und B, alles, was digital stattfindet. Cyberangriffe, gerade wieder vor zwei Tagen. Da verstehe ich die. Und die Aufrüstung im Inland wird halt nur geführt auf der Wehrpflicht. Und das kann ich überhaupt nicht ernst nehmen irgendwie. Es wird auch keine europäische Perspektive betrachtet. Also da werde ich als Bürgerin abgehangen gerade, muss ich sagen.

00:37:36 Ich wünschte mir militärische Aktivität in Stationierung europäischer Kräfte in der Ukraine. Gut, darüber reden wir ja noch gar nicht. Zur Lage der Nation, die beiden haben sich daran abgearbeitet, dass die meisten Zuhörerinnen sagen, sie würden das Land verlassen und haben ein paar Positionen weg argumentiert, die sich verpissen würden. War irgendwie ein sehr komischer Vibe, kenne ich von den beiden gar nicht. Oha, ich muss die unbedingt hören.

00:37:57 Ich hatte ein sehr, sehr ernstes Gespräch vor zwei Wochen. Ernster als alles davor, weil wir reden schon immer mal wieder über was passiert. Und ich hatte letztens ein sehr, also...

00:38:10 Boah, ich bin richtig kaputt rausgegangen. Ich hatte letztens ein sehr, sehr, sehr ernstes Gespräch, was, wenn und wie, sehr, sehr konkret, somit wohin flüchtet man, wen bringt man in Sicherheit, weil wir, ich merke das in meinem Freundeskreis schon wirklich sehr arg. Und wir haben einige Leute, die es gar nicht mit uns besprechen, aber hoch gefährdet werden. Man will den Leuten ja auch nichts aufdrücken und so. Aber ich hatte letztens ein Zweiergespräch, wo es

00:38:38 sehr, sehr konkret wurde. So, ab wann ist denn auch der Punkt? Und ich habe dann auch gesagt, zu demjenigen habe ich dann auch gesagt, ich würde gerne noch mal mit dir zur Wannsee-Konferenz, weil ich auch das Gefühl hatte, dass in dem Gespräch das noch gar nicht so ernst genommen wurde. Und ich finde schon, dass wir an einem sehr ernsten Punkt sind. So, für mich war wirklich...

00:39:02 Ich muss ganz ehrlich sagen, für mich war die Wannsee-Konferenz noch mal sehr mindblown, weil das dann alles schon sehr schnell ging. Ich habe schon Schiss davor. Ich möchte das nicht als realistisches Szenario gerade manifestieren. Im Gegenteil, ich manifestiere genau dasselbe. Aber ich möchte schon vorbereitet sein. Ich habe schon einen Drang nach, was mache ich, wenn die AfD tatsächlich die nächsten Wahlen gewinnt.

00:39:33 Und wir dürfen halt auch nicht davon ausgehen, dass es so schnell geht wie bei Hitler, sondern eher schleichend und es dann zu spät sein wird. Also ich hatte da, ja, ich will euch keine Panik machen. Ich will das Gespräch auch gar nicht in diesen Stream heben, weil das super persönlich war. Aber ich kann es, ja, ich kann es schon verstehen, warum man darüber redet. Ich fand die erfrischend ehrlich. Ich höre mir die an. Das war die vorletzte wahrscheinlich, nicht die letzte letzte. Ich glaube, mir fehlen nämlich noch zwei, um ehrlich zu sein.

00:39:58 Ich denke, dass die Militärentwicklung bzw. Technologieentwicklung nicht öffentlich ist. Die Wehrpflicht ist halt noch kein bekanntes Instrument, um ein Maß an Leute ausgebildet zu haben. Ich fühle dieses, das läuft nicht öffentlich ab. Mich stört, dass Wahlkampf mit der Wehrpflicht betrieben wird und wir gleichzeitig immer wieder Cyberangriffe aus Russland haben, die wir nicht abgewehrt bekommen. Weil die werden schon immer mal wieder vom Time to Time öffentlich.

00:40:22 Und dann frage ich mich, wenn das hinter verschlossenen Türen abläuft, fein, das ist auch Sicherheit, aber gleichzeitig wird immer wieder aufgedeckt von Nichtregierungsorgas, wo es schiefläuft. Und das wird öffentlich. Und dann frage ich mich, wie weit ist tatsächlich die Entwicklung bei Abwehr zum Beispiel von Cyberangriffen? Und ich bin absolute Laie.

00:40:50 Aber gerade was durchsickert und was man über Netzpolitik, den C und, und, und, und mitbekommt, oder auch mal das Handelsblatt, ist schon nicht sehr beruhigend, muss ich sagen.

00:41:05 Hallo Kicke, Dickie. Ich grüße dich. Ich habe mich auch deswegen nicht verbeamten lassen, einfach um nicht geißelisch da zu sein. Hallo an alle. Ja gut, okay, Beamtentum ist nochmal ein anderes Thema, aber du kannst ja auch flüchten, wenn du Beamter bist. Ich glaube, das geht noch schneller, wenn man zum Beispiel Palantir in unseren Innensicherheitstechnologien im Internet ist. Exakt. Das klingt für mich nicht sinnvoll, das zu benutzen.

00:41:25 Außer man findet geil, was Peter Thiel in den USA macht. Und ich traue halt auch vielen PolitikerInnen zu, dass sie das geil finden und dass sie auch total begeistert sind von Palantir und die Gefahren dahinter eben mittlerweile wirklich nicht gesehen werden. Wenn die AfD ein Werkzeug hat, das die missbrauchen können, um die Macht zu sichern, werden sie es sicher nutzen. Und Palantir ist Nummer 1.

00:41:53 Zauberangriffe? Nein, wie süß. Ich weiß, was du meinst, aber das klingt ja übel süß. Cyberangriffe kann man nicht abwehren, da hilft nur Prävention. Exakt. Das ist für mich aber auch der Inbegriff von Abwehren. Aber ich glaube, wir reden vom selben. Mich hat das ein bisschen überfahren und ich fand das ziemlich einseitig in der Darstellung. Auch die ganze Art, wie sie mit dem Dude umgegangen sind. Er meinte, er ändere sein Geschlecht. Ja gut, okay, aber da würde ich auch sagen, dafür ist es nicht da. Ich höre sie mir an. Ich höre es mir an. Ich bin sehr gespannt.

00:42:24 Und das ist ein Einstehen für diese Situation, für unsere Souveränität und unsere Sicherheit.

00:42:31 In einem extrem unwahrscheinlichen negativen Fall wäre es dann so, dass man dafür auch einstehen muss für den 25-Prozent-Anteil. Was ist die Alternative zu so einer Rückversicherung? Also es geht um eine Rückversicherung für den schlimmsten Fall. Die Alternative dazu ist, die Ukraine nicht zu stabilisieren finanziell. Die Alternative dazu ist, dass die Menschen, die jetzt da sind, da keine Perspektive sehen und das Land verlassen. Das wären erhebliche Kosten, die aus meiner Sicht noch viel höher wären, als jetzt diese Rückversicherung zu geben. Und vor allen Dingen die Politiker.

00:43:01 notwendigen Entscheidungen jetzt zu treffen, um mit europäischer Souveränität nicht nur die Ukraine zu stabilisieren, sondern auch so Waffen, Munition, Ausrüstung in die Ukraine zu bringen, damit Putin zum Waffenstillstand gedrängt werden kann. Weil das ist ja der Kern des Ganzen, über den hier noch gar nicht geredet wird. Und diese Kosten wären nicht höchst unwahrscheinlich, sondern sehr wahrscheinlich und sehr viel höher und sehr konkret. Gut, wir wollen wissen...

00:43:25 Wir stehen in den Verhandlungen, als Donald Trump vor drei Wochen seinen 28-Punkte-Plan vorgestellt hat. Da rieb man sich in Europa die Augen und fragte sich, warum ließ sich das Ding so, als ob es Russland in die Feder diktiert hat. Nun wissen wir warum.

00:43:46 Die USA und Russland. In der Vergangenheit Feinde, in Zukunft strategische Partner? Das zumindest legt die neue nationale Sicherheitsstrategie der USA nahe.

00:43:58 Es liegt im zentralen Interesse der Vereinigten Staaten, die strategische Stabilität mit Russland wiederherzustellen, heißt es darin. Und dazu zählt für die USA auch ein Ende des Krieges in der Ukraine. Ihr räumt die Trump-Regierung ein Existenzrecht ein, mehr aber auch nicht. Die USA will den Wiederaufbau der Ukraine nach Beendigung der Feindseligkeiten ermöglichen, damit sie als Staat überleben kann.

00:44:27 Schon vor drei Wochen legt Trump seinen Ukraine-Plan vor, der vor allem Putins Position stärkt. Die Ukraine müsste weitreichende Gebietsverluste akzeptieren und die Größe ihres Militärs begrenzen. Auch Wahlen in der Ukraine fordert Trump.

00:44:44 Ich weiß nicht, ob ihr das wisst, aber das wird quasi immer wieder diskutiert. Trump diskreditiert Zelensky seit einiger Zeit und sagt, naja.

00:45:00 Also er ist jetzt auch eigentlich gar kein gewählter Präsident mehr, weil es schon lange hätte Präsidentschaftswahlen geben müssen. Was natürlich Bullshit ist, weil dieses Recht und auch diese Wahlen in einer Kriegssituation wie der Ukraine nicht abgehalten werden können. Selenskyj erwägt das jetzt aber. Dieser ganze Plan ist quasi für Putin. Wir wissen auch, dass dieser Friedensplan aus der Feder Putins stammt. Da hat wirklich keiner Zweifel dran. Also wirklich gar niemand. Ich fand es krass, wie ehrlich darüber gesprochen wurde.

00:45:29 Und wie es auch gar nicht groß verteidigt wird. Also man ist sich sehr, sehr, sehr, sehr sicher, dass das Ganze aus dem Russischen übersetzt wurde. Und man ist sich sehr sicher, dass dieser Friedensplan von Putin kommt. Das heißt auch im Sinne von Putins. Und wir haben es gerade eben schon gesehen. Die Ukraine müsste Gebiete abtreten. Es müsste Neuwahlen geben und sie müssen ihr Militär verkleinern.

00:45:53 Und das Einzige, was die Ukraine gerade noch am Leben hält, ist Zelensky selbst. Es sind auch teilweise Gebiete mit dabei, die Russland noch gar nicht erobert hat. Und so ein wirklich sehr elementarer Bereich ist eben auch dieses, sie müssen ihr Militär verkleinern. Schreit halt alles nach, in drei Jahren versuche ich es halt nochmal, sie komplett einzunehmen. Also all das, was da gerade passiert, schwächt massiv die Ukraine. Und wir können bei Putin nicht davon ausgehen, dass er sich daran hält.

00:46:22 Das waren noch mit die harmlosen Forderungen. Ja, wir sind alle durchgegangen. Wir sind alle durchgegangen. Die ganze Amnestie für Kriegsverbrechen. Wir sind heute vor, ich glaube, drei Wochen diese 27 Punkte alle durchgegangen. Da stand noch viel, viel mehr drin. Und alles pro Russland. Also der Plan ist so klar. Ich finde es so dreist, dass auf dieser Weltbühne sich ein Putin das auch erlauben kann, diesen Friedensplan einfach selbst zu formulieren und den dann einfach rüber zu schicken.

00:46:50 An Zelensky. Also schon ganz, ganz wild irgendwie. Finde ich ganz faszinierend, um ehrlich zu sein. Aus Moskau bekommt Trump Zustimmung. Die Ukraine will den Plan nicht vollständig akzeptieren. Gemeinsam mit den Europäern legen sie einen veränderten Plan vor.

00:47:11 Über Gebietsabtretungen sollen die Ukrainer in einem Referendum selbst entscheiden. Wahlen im Krieg akzeptieren sie, aber nur, wenn es einen Waffenstillstand gibt. Bei dem Treffen heute in Berlin auf dem Tisch auch ein neuer Vorschlag aus den USA.

00:47:28 Teile des Donbass sollen in eine entmilitarisierte Sonderwirtschaftszone umgewandelt werden. Was das genau bedeutet, bleibt aber unklar. Das ist übrigens bei dem ganzen Plan der Fall. Es ist alles sehr, sehr unklar.

00:47:43 Es ist alles sehr, sehr vage. Das Problem haben wir tatsächlich bei allem gerade, bei diesem Plan. Es ist alles so formuliert, dass man nicht genau weiß und es nicht genaue Bedingungen sind, wie so ein Vertragsentwurf von irgendeinem Arbeitsvertrag. Aber es ist alles mit einem Vielleicht versehen.

00:48:02 Sonderwirtschaftszone, ja, komplett absurd. Wirklich komplett absurd. Dazu gehört auch, dass die USA zusammen mit Russland gegen die Tschernobyl-Resolution der UN gestimmt hat. Ja, es passiert noch ganz viel parallel. Also all diese Dinge, die passieren, müsst ihr halt in Bezug auch sehen zu dem, was in diesem Friedensplan drin steht. Das hat schon alles eine krasse Systematik dahinter. Die sind ja nicht blöd. Russland weiß am besten, was Russland nützt. Ja, ein bisschen besser.

00:48:30 Besser verstehen und schauen uns an, um welche Gebiete es geht. Die grün schraffierten Stellen, die Gebiete sind die, die von Russland kontrolliert werden. Und Russland beansprucht aber auch Gebiete, die sie noch nicht erobert haben. Das sieht man an der orange geschraffelten Linie, was zu Donetsk auch gehört. Das kontrollieren die Ukrainer. Und in diesem Gebiet, wenn wir das richtig verstehen, soll diese von den USA geforderte

00:48:57 entmilitarisierte Sonderwirtschaftszone entstehen. Was soll das sein? Ich befürchte, das ist ein weiteres Missverständnis von Herrn Witkow, der in der Vergangenheit öfter mal Dinge in Moskau falsch verstanden hat. Weil die Amerikaner sagen, da gäbe es so eine entmilitarisierte Zone und Sonderwirtschaftszone klingt, als wären da bestimmte Geschäfte möglich. Daran haben sie vielleicht auch ein Interesse. Putins wichtigster außenpolitischer Berater, Yuri Ujakov, sagt allerdings, was ich gesagt habe, war,

00:49:26 Ja, da sind keine russischen Streitkräfte, aber da ist sehr wohl dann die russische Nationalgarde und die russische Polizei und das ist alles Russland. Das ist ja dann was völlig anderes. Insofern muss man erst mal klären, was eigentlich Sache ist. Ich befürchte, wir reden da über etwas, was auf russischer Seite als Vorschlag gar nicht auf dem Tisch ist. Und Zelensky antwortet, er wolle, er will sich gar nicht verweigern, er wolle aber, dass die Bevölkerung in der Ukraine über...

00:49:51 die Gebietsabtretung in der Form abstimmen solle. Wie sinnvoll ist ein Referendum? Das muss auch so sein, weil das Territorium der Ukraine in der ukrainischen Verfassung festgelegt ist, also nicht irgendwie durch den Präsidenten mit Federstrich verändert werden kann, sondern das Volk muss darüber entscheiden, müsste darüber entscheiden. Das ist auch der Ausdruck von Volkssouveränität. Es hat ja keiner das Recht.

00:50:16 das eigene Staatsgebiet zu verscherbeln, sondern das müsste die Bevölkerung dann selber vornehmen. Gut, da haben wir aber noch keinen Fortschritt insofern, als dass Russland sowieso gesagt hat, Sie akzeptieren das nicht. Ja, und Herr Selensky sagt eigentlich nichts anderes als bei den Gebieten und bei den Wahlen, ich halte mich an die ukrainische Verfassung. Und das ist auch vollkommen richtig so. Warum Frau Meiritz beharrt Donald Trump auf den Maximalforderungen Russlands?

00:50:43 Also wir sehen, wenn wir uns diese Karte angucken, wenn wir jetzt schon darüber reden, welche Gebiete abgetreten werden und was ja noch vor gar nicht so langer Zeit eigentlich ein Tabu war, dass das eben nicht passieren soll. Was sich daran ja widerspiegelt, ist im Prinzip die Weltsicht, also der Blick auf die neue internationale Weltordnung und eben, dass es mal ganz salopp gesagt ist, okay ist, dass ein anderer Staat, Russland, die Ukraine angreift. Ich finde das sehr erfrischend.

00:51:10 Also es klingt natürlich horrible, aber ich finde es sehr erfrischend, dass mal jemand in einer Talkshow sagt, wir laufen gerade auf eine neue Weltordnung hinaus und das ist das, was Donald Trump hier mit seiner Forderung auch unterstützt und quasi Putin recht gibt mit dem, was er sagt und dem, was er vorhat. Weil Trump träumt auch von einer neuen Weltordnung und da passt Putin als Faschist sehr gut mit rein.

00:51:36 Also, dass sich zwei Faschisten jetzt ganz grün sind, das dürfte uns jetzt nicht überraschen. Aber ich finde es schön, dass es mal in einer Talkshow, das öffentliche, also tatsächlich ist es eine schöne letzte Miosga-Folge, wenn sie so bleibt. Ich finde es sehr erfrischend, dass es mal jemand ehrlich sagt, was hier eigentlich gerade passiert. Und am Ende mit Gebieten belohnt wird. Das muss man sich ja nochmal einmal klar machen, was hier passiert. Und das ist natürlich nicht nur...

00:52:03 Sonderfall Ukraine-Russland, sondern Donald Trump, was wir auch in der nationalen Sicherheitsstrategie sehen, in der neuen. Nichts ist mehr tabu. Die Drohung gegen Russland, die Drohung gegen Kanada, die nicht nur Drohungen, sondern realen militärischen Aktionen gegen Venezuela. Wir reden hier davon, dass die US-Regierung im Prinzip die Welt sozusagen neu gestalten möchte.

00:52:23 Und das ist ein Kollateralschaden davon. Das ist eben die Ukraine. Ja, sie soll überleben. Das steht in der nationalen Sicherheitsstrategie. Aber wie soll sie überleben? Und wie sicher? Und was wird eigentlich seitens der USA dafür getan, dass Russland nicht, wie NATO-Chef Rütte gerade gesagt hat, nicht demnächst ein paar NATO-Staaten angreift? Das ist alles offen. Wenn wir da von oben drauf gucken, Herr Röttgen, was bedeutet das? In früheren Sicherheitsstrategien war Russland eine Bedrohung.

00:52:49 für Amerika und die westliche Welt. Heute steht da drin strategische Partnerschaft mit Russland. Donald Trump hat die ganze Zeit gesagt, er möchte Vermittler sein in diesem Krieg. Heißt es aber nicht in Wahrheit, er steht auf der Seite Russlands?

00:53:02 Also das heißt, die Frage, also ich bin gespannt, wer darauf jetzt gleich antwortet, weil eigentlich ist das keine Frage für Röttgen, weil kein Politiker der Unions- oder SPD oder generell der aktuellen Regierung und Opposition darf sowas gerade sagen. Also alles, was hier passiert, wird auch beobachtet von Trump und auch von Putin. Das heißt, es darf...

00:53:31 Er kann hier nicht sagen, jawohl, natürlich macht er das für seinen Buddy Putin. So eine Frage kann er gar nicht beantworten und er kann es nicht beantworten, weil er es auch in seiner Position einfach gar nicht darf. Ich bin gespannt, wie er es beantwortet. Ich werde den Anfang ganz kurz verpasst. Das heißt...

00:53:52 Nein, warum tust du das? Es ist nicht nur bedauerlicherweise, es trifft es nicht. Es ist eine dramatische Veränderung der amerikanischen Politik. Es ist ein Bruch. Henry Kissinger hat einmal gesagt, über Donald Trump vor Jahren, er könnte zu den Personen zählen, die das Ende einer Ära markieren. Und nebenbei zwingt er dann alle anderen, sich aus Täuschungen, Selbsttäuschungen und falschen Annahmen.

00:54:19 davon loszulösen. Und ich glaube, dass man das sagen muss, das ist das Ende einer Ära, 80 Jahre lang mit dem Eintritt in den Zweiten Weltkrieg. Und seither hat die amerikanische Europapolitik Sicherheit und Frieden in Europa als eigenes, wesentliches, wichtigstes amerikanisches Interesse definiert.

00:54:39 Und sie haben das neben dem Interesse auch auf Werte gestützt, im Einsatz für Demokratie, Freiheit, Rechtsstaatlichkeit, die Wiedervereinigung, der Kalte Krieg, alles das. Diese geschichtliche Epoche, die ist beendet. Und das drückt sich in diesem Verhalten aus, was wir eben schon beschrieben haben, die 28 Punkte, die eine Parteinahme mit russischen Interessen sind, auf Kosten des angegriffenen Landes und auf Kosten...

00:55:07 der Sicherheitsinteressen Europas. Denn wenn Krieg belohnt wird, dann wird das den Appetit von Putin anregen. Das ist so eine smarte Antwort. Das ist von vorne bis hinten so smart. Er fängt es an mit einem externen Zitat, das nicht sein eigenes ist und lenkt es dann auf die Historie der letzten 80 Jahre, die wirklich einmalig sind. Dass wir so einen langen Frieden haben und so ein langes Bündnis, das ist schon krass.

00:55:34 Super, super, super smarte Antwort von Röttgen an der Stelle. Nicht zufrieden sein. Aber trotzdem bestärkt er nochmal nicht, was Trump für ein Typ ist, sondern was Putin für ein Typ ist. Nämlich, dass Putin, wenn sie ihm das so zugestehen, nur Hunger auf mehr haben wird.

00:55:52 Das sind schon für einen CDU-Politiker sehr deutliche Aussagen tatsächlich. Das ist ein anderes Europa. Das ist gegen unser fundamentales Interesse an Sicherheit, an Freiheit und an Frieden. Das wird von den USA jetzt nicht mehr verfolgt und es steht jetzt auch so in dieser nationalen Sicherheitsstrategie drin. Und man kann auch sagen, genauso wichtig ist, was nicht drin steht. Es steht nicht drin, nicht einmal Russland führt einen Krieg.

00:56:18 gegen die Ukraine. Dieser Satz steht nicht drin. Es ist ein Krieg in der Ukraine oder der ukrainische Krieg. Und im Grunde steht da drin, sind es die Europäer schuld. Und jetzt ist es nicht mehr, jetzt ist die USA im Selbstverständnis nicht mehr Teil des Westens, das wichtigste Land der NATO, das für Freiheit und Demokratie in Europa einsteht, sondern jetzt muss

00:56:41 muss die USA dieses eigentlich von den Europäern durch mangelnde Selbstvertrauen und ihren Niedergang eigentlich auch verbaselte europäisch-russische Verhältnis managen.

00:56:53 Das ist ein fundamental anderes Selbstverständnis der USA gegenüber Europa und auch gegenüber Russland. Nebenbei auch gegenüber China. Was denkt denn die Mehrzahl der Amerikaner eigentlich darüber? Ich habe jetzt in den Analysen der letzten Tage über diese nationale Sicherheitsstrategie, einerseits war ich fast schon beruhigt, dass wir darüber alle reden.

00:57:14 dass es nicht egal ist. Denn wenn zum Beispiel Donald Trump gerade neue Strafzölle verhängt, ist es ja auch schon egal. Also er reißt ja ein Tabu nach dem nächsten ein. Also eigentlich ist es eher gut, dass Europa darüber redet. In den USA, auch unter seinen Anhängern, wurde erstaunlich viel über diese nationale Sicherheitsstrategie geredet. Man sagt ja immer eigentlich, Außenpolitik ist kein Gewinnerthema für Präsidenten. Aber das stimmt in dem Fall nicht. Diese ganze Strategie ist ja auch so geschrieben, dass man ein paar Excerpts, also Ausschnitte nehmen kann und die für TikTok gut verwerten kann. Das ist Absicht.

00:57:42 Das ist totale Absicht. Die ist ja teilweise in sehr einfacher Sprache geschrieben. Sie ist für die Anhänger geschrieben. Dafür bin ich überzeugt. Ich bin so oft Fan vom Handelsblatt. Ich finde es auch sehr wichtig, was sie hier gerade macht, dass sie auch nochmal ganz klar sagt, das, was Trump macht, macht er für seine Wahlergebnisse, wie eigentlich immer jeder Politiker, jede Politikerin. Aber auch, dass die Strategie in den neuen Medien funktioniert und dass die Strategie einfach auch abseits...

00:58:09 der Strategien funktioniert, die man in den letzten Jahrzehnten immer angeschlagen hat und Trump da eigentlich gerade was Neues probiert. Muss man ihm ja irgendwie auch mal anrechnen. Finde ich einen richtig guten Input. Natürlich auch für die Europäer geschrieben. Aber Donald Trump hat ja, und deswegen würde ich fast einen Schritt weiter gehen, Donald Trump hat ja sogar selbst gesagt, I don't have a vision for Europe. Also Europa ist mir egal, hat er damit im Prinzip gesagt. Und das ist ja eigentlich fast noch vernichtender, als wenn die USA

00:58:37 eine Vision zeichnen, die sie den Europäern vorlegen. Aber die Frage nach den Anhängern ist natürlich eine kluge. Donald Trump möchte immer auf der Seite der Gewinner stehen, immer auf der Seite derer, die, ja, also er möchte ein Bedürfnis seiner Anhänger befriedigen. Und das Bedürfnis ist, Make America Great Again in die Welt zu exportieren. Und das ist sozusagen, das ist die Quintessenz dieser Nationalen Sicherheitsstrategie.

00:59:04 Kann Trump noch einmal gewählt werden oder geht es um den Weg für seinen ideologischen Nachfolger? Also grundsätzlich glaube ich nicht, dass Trump nochmal, also ich glaube, dass Trump in einem System von Peter Thiel und vielen anderen mächtigen Menschen, Männern mit drin hängt, was auch ziemlich offensichtlich ist. Und ich glaube nicht, dass er nochmal angesetzt wird als Zweiter, als nochmal zu kandidieren.

00:59:29 Ich glaube, dass es gar nicht gewollt ist, um ehrlich zu sein. Ich glaube, Trump ist quasi der Wegbereiter in den letzten Jahren gewesen, auch mit seiner ersten Amtszeit für J.D. Vance. Es gibt noch ein, zwei andere Kandidaten, aber ich halte J.D. Vance für den wahrscheinlichsten. Und ich glaube, dass das vorbereitet wird. Ich glaube, Trump ist gar nicht so die elementare Figur in diesem ganzen System.

00:59:53 Trump ist auch ein bisschen alt langsam, das muss man auch sagen. Also J.D. Vance wäre ein neuer Wind, wäre noch faschistischer, wäre noch ideologischer, definitiv noch gefährlicher und auch ernstzunehmender in seiner Außendarstellung. Also Trump war so der Clown, der halt viel macht und viel durcheinanderwirbelt, die ganze Welt mit Scheiße beschmeißt, deswegen kann man viele Gesetzesänderungen im Inland umsetzen. Also wir werden quasi medial, da kommt dann auch Murdoch und so ein Spiel.

01:00:23 Wir werden medial komplett zugeschissen mit Sachen von Donald Trump. Und ich erwarte, dass J.D. Vance als Nachfolger sehr viel gesetzter, zielstrebiger wird, wenn Trump ihm quasi den Weg bereitet hat. Also ich glaube nicht, dass es so gewollt ist, dass Trump noch eine Amtszeit macht, selbst wenn er könnte. Ich glaube nicht, dass das passiert, um ehrlich zu sein.

01:00:49 Ich glaube, der Wahlkampf wird halt entscheidend sein. Ich weiß nicht, ob J.D. Vance für ihn reicht, um ehrlich zu sein. Aber Trump, wie gesagt, ist auch mittlerweile einfach alt. Es wird ja jetzt schon über die Gesundheit von Trump spekuliert. Und er muss ja noch ein bisschen durchhalten. Deswegen kann ich mir nicht vorstellen, dass er noch eine Amtszeit machen könnte. Ich glaube auch nicht, dass es gewollt ist.

01:01:13 Meine lieben stabilen Menschen, hallo Antimaskista, ich grüße dich. Ich wünsche dir auch einen wunderschönen Start in der Woche. Vance hat nicht diesen Charme, der bei Trump verfängt. Ja, genau. Also die Frage ist, wie bauen sie einen Wahlkampf um J.D. Vance auf? Oder spielt da auch die, ich glaube, dass die Frau von Kirk, der ermordet wurde, dass die auch eine Rolle spielen könnte? Völlig überraschenderweise. So überraschend ist es nicht. Aber ich weiß nicht, was die noch für eine Rolle spielen wird.

01:01:40 Sicherlich keine Führungsrolle, auf gar keinen Fall, aber vielleicht so ein cleverer Aufbau des Wahlkampfes. Also es wird wahrscheinlich schon ein spannender Wahlkampf. Und was Fuzzi schreibt, würde ich auch zustimmen. Unterschätzt nicht J.D. Vance. Der hat in der Außendarstellung schon Macht. Sorry, aber bei J.D. Vance muss ich immer an Couch-Garnituren denken. An Couch-Garnituren?

01:02:07 Was ist ein, wieso an Couch-Garnituren? Nee, ich würde J.D. Venster wirklich nicht unterschätzen. Ich glaube, der kann sehr, sehr nach außen hin sehr euphorisch, empathisch wirken. Es bräuchte rein theoretisch auch eine Verfassungsänderung, um ihm eine dritte Amtszeit zu ermöglichen, aber das heißt nicht so wahnsinnig viel. Ich glaube, dass diese dritte Amtszeit, ihm das zu ermöglichen, gar nicht so unfassbar schwierig wäre. Ich glaube aber, dass es nicht angestrebt wird, weil ich glaube, das will niemand wirklich.

01:02:34 Vance hatte im November 2025 noch Beliebtheitswerte von 38%. Das ist schon brutal schlecht. Ja, aber haben sie es jemals wirklich probiert? Also ich glaube, dass der Wahlkampf um J.D. Vance sehr viel schwieriger wird. Ich halte ihn aber nicht für unmöglich. Letoja, ich wünsche dir ein wundervolles Meeting. Du hast mich jetzt etwas verunsichert. Ja, ich habe es gemerkt. Das war übel dumm. Ich hätte gerne Pferdefotos im Haustier-Channel, wenn du die teilen möchtest.

01:02:58 Mein Pferd war auch so teuer, mach dir keine Gedanken. Und mit der habe ich auch viel Arbeit. Nur keine Krankheitsgeschichte, das ist vielleicht das Einzige. Keiner von Trumps potenziellen Nachfolgern hat den Pull, den Trump hat. Von daher habe ich zwar Angst vor der verschärften Ziele der Leute im Hintergrund, aber auf der anderen Seite hoffe ich, dass sich ohne Trump als Zugwert an der Spitze alles verläuft. Ich möchte euch jetzt nicht die Hoffnung nehmen, das ist gar nicht böse gemeint, aber Cambridge Analytica sagt euch allen was, oder?

01:03:26 Weil Trump hat jetzt auch nicht gewonnen, weil er so unfassbar der Sympathieträger war, sondern weil sehr, sehr viel getrickst wurde. Also ich möchte euch die Hoffnung da nicht nehmen. Ich möchte euch die Hoffnung da nicht nehmen. Aber J.D. Vance muss keine krassen Beliebtheitswerte haben. Es gibt so viel mehr Möglichkeiten, Leute zum Wählen zu bringen, als einfach nur Sympathie oder sonst oder Charisma.

01:03:52 Trumps erste Wahlzeit war maßgeblich gewonnen durch Cambridge Analytica. Und das war nichts anderes als Marketingkampagnen. Und die noch sehr zweifelhaft über interne Daten von Mieter.

01:04:09 Also es ist, weiß ich nicht, die Hoffnung habe ich leider nicht, Trumps Netzwerk wird nach seinem Tod erhalten bleiben, exakt. Also ob Trump da weitermacht oder nicht, ist wirklich völlig irrelevant. Das Netzwerk besteht und zu diesem Netzwerk gehören die reichsten Menschen und nicht nur reich an Geld, sondern reich an Macht und Einfluss über Medien. Die haben Murdoch im Hintergrund, ein Medienmorgul. Also wirklich, da ist Springer echt nichts dagegen.

01:04:36 Weiß ich gar nicht, müsste ich Zahlen vergleichen. In meiner Vorstellung ist Murdoch nochmal eine ganz andere Hausnummer. Und die haben alle Tech Bros.

01:04:44 Ich glaube, sogar Apple saß auch mit am Tisch. Also Apple ist immer noch ein bisschen außen vor, aber ansonsten haben die alles. Die haben alle Macht über unsere Daten. Und Cambridge Analytica war das, womit Trump auch maßgeblich gewonnen hat. Und zwar demokratisch. Jedenfalls, was unser System unter demokratisch versteht, kann man lange darüber diskutieren.

01:05:09 Ja, Clinton hat ihm auch geholfen. Das Einzige, was ich sagen möchte, ist, wir brauchen, glaube ich, nicht so lange darüber diskutieren, ob J.D. Vance Charisma hat oder nicht. Weil Charisma ist nur ein kleiner Baustein in dem gesamten Konstrukt des Wahlkampfes. Das will ich damit sagen. Je nachdem, was die Demokraten aufstellen, werden die einfach Vance wählen mit ähnlich absurden Begründungen wie bei Trump.

01:05:37 Ja, und dann kommt es auch noch darauf an, was die Demokraten für einen Wahlkampf machen. Habt ihr Designated Survivor gesehen? Ja, tatsächlich. Wenn Paramount Warner kauft, geht wahrscheinlich auch noch CNN in den Dunstkreis um Trump. Ja, komplett verloren, Leute.

01:05:51 Wer die Medien kontrolliert, kontrolliert die gesellschaftliche Wahrnehmung. Und damit ist es entschieden. Viel mehr als der hat Charisma oder nicht. Du brauchst einen guten Kandidaten, aber das ist auch alles, was J.D. Vance lernen kann. Deswegen weiß ich, also ich will euch da die Hoffnung nicht nehmen, aber ich würde das nicht so eindeutig sehen, dass mit J.D. Vance kein Wahlkampf zu gewinnen ist.

01:06:17 Lara, einen wunderschönen guten Morgen. Okay, so, genug Panik gemacht. Auch im Kauf, dass er nicht nur auf der russischen Seite steht, sondern auch russische Desinformation übernimmt. Ich will gerne noch ein weiteres Beispiel dazunehmen in die Diskussion, denn Donald Trump hat nicht nur die russische Position bei den Gebietsabtretungen übernommen, sondern auch bei der Frage der Wahlen.

01:06:38 Ich denke, es ist eine wichtige Zeit, eine Entscheidung zu halten. Sie benutzen Krieg, nicht eine Entscheidung zu halten. Ich denke, die ukrainischen Menschen sollten diese Wahl haben. Sie sprechen über eine Demokratie, aber es kommt zu einem Punkt, wo es keine Demokratie ist. Frau Maritz, warum erkennt Donald Trump nicht, dass es in einem Angegriffenen und in einem Land mitten im Krieg mit den freien Wahlen nicht ganz so einfach ist?

01:07:04 Er konkretiert ja selbst zum Beispiel manchmal damit, dass er selbst in den USA keine Wahlen abhalten würde, weil dort vielleicht das Kriegsrecht ausgerufen werden könnte. Für Donald Trump spielen diese Kategorien eine sehr untergeordnete Rolle. Es geht ja buchstäblich um Krieg und Frieden. Das ist das eine. Und Donald Trump führt natürlich mit Sätzen wie diesen, Desinformationen übernehmen und auch irgendwie das Runterspielen, macht er ja auch klar, dass es vielleicht gar nicht um viel geht, also dass sich die USA da raushalten.

01:07:33 Was aber, was sich einfach signifikant nach wie vor auch in diesen Tagen, wenn man das mal sacken lässt, was er da eigentlich, er hat das ja nicht veröffentlicht, aber er hat es abgesegnet und auch verstärkt, ist, dass das Außenministerium beispielsweise schon vor acht Monaten in mehreren Interviews Marco Rubio war es, der gesagt hat, naja, eigentlich ist es gar nicht so schlimm, wenn wir mehrere Weltmächte haben, USA, Russland, China. In manchen Aufzählungen ist noch Indien und Japan dabei. Wer kommt nicht vor? Europa.

01:08:02 Und das müssen wir uns als Europäer klar machen, dass wir in dieser Aufzählung der Amerikaner, was die Prioritätensetzung, nicht mehr vorkommen. Und deswegen nähert man sich eher Russland an, aus amerikanischer Perspektive. Und deswegen kommen solche Sätze zustande und solche nationalen Sicherheitsstrategien.

01:08:17 Irgendwann ist keine Demokratie mehr, hat er gerade gesagt. Das ist ja Unsinn. Na gut, aber damit stellt ja die Legitimität dieses Präsidenten die Demokratie. Ja, das ist der Zweck. Es geht doch darum... Ich glaube, Japan ist auch in der Auflistung, weil Japan ja auch neu gewählt hat und auch stark nach rechts gerückt ist. Also ich weiß nicht, wie Sie da gerade auf Japan kommen. Also Donald Trump hat das ja scheinbar gesagt. Ich kenne das Zitat, um ehrlich zu sein, nicht. Aber Japan passt für mich schon in die Schiene angesichts der Neuwahlen dieses Jahr.

01:08:47 Ansonsten wüsste ich jetzt nicht, was er in Japan, weiß ich nicht. Weiß ich nicht, was er damit meint. Vielleicht hat er gestern einen Kaffeeplausch gehabt oder so mit Japan. Und dann kommen solche Sätze mal zustande. Keine Ahnung, ich kann es euch nicht erklären. Ich kann es mir nur so erklären. Mit den Russen zu insinuieren, da gäbe es ein Problem mit der Legitimität.

01:09:05 Jetzt ist Trump jemand, der nicht sich strategische Ausarbeitungen macht, bevor er so ein 45-Minuten-Interview gibt. Da muss man jetzt nicht auch in jede Äußerung eine Großstrategie reininterpretieren. Er versucht, Schwachstellen zu finden und die andere Seite irgendwie ins Unrecht zu setzen.

01:09:18 Präsident Zelensky ist der legitime Präsident der Ukraine. Er ist rechtlich völlig handlungsfähig. Es wäre in Deutschland übrigens ganz genauso, dass während des Kriegsrechts keine Wahlen stattfinden würden. Gibt es gute Gründe dafür. Präsident Zelensky hat auch gar nichts gegen Wahlen. Die Ukrainerinnen und Ukrainer sowieso nicht. Die wählen übrigens im Gegensatz zu Russland bei jeder Wahl einen anderen Präsidenten in den letzten 20 Jahren.

01:09:40 Also man muss da jetzt gar nicht so ein Popanz aufbauen wegen dieser Wahlen. Ich will nur noch mal sagen zu der nationalen Sicherheitsstrategie. Mich persönlich stört das nicht, wenn Präsident Trump keine Vision zu Europa hat. Mich stört, wenn Europa keine Vision zu Europa hat.

01:09:54 Und diese Schwäche, dass wir darauf hoffen, dass andere für uns in Europa für Sicherheit und Frieden sorgen, die hat dazu geführt, dass wir jetzt in solchen Kalamitäten stecken wie diesen Gesprächen, wo wir händeringend Herrn Kuschner und Herrn Wittkopf davon überzeugen müssen, dass das Angebot, Gebiet für Frieden nie auf dem Tisch lag. Es gibt nämlich keine Aussage aus Russland, die sagt, wenn ich ein bisschen Gebiet der Ukraine kriege, dann mache ich Waffenstillstand und Frieden, sondern alles, was Putin sagt, ist, also mindestens mal diese...

01:10:24 Und dann gibt es noch viele andere Punkte und das ist dann auch nur der Auftakt zu Verhandlungen, während derer ich selbstverständlich weiter angreifen lasse. Und dann habe ich noch tausend Details, über die ich sprechen möchte. Das ist doch die Situation, in der wir sind und die Amerikaner weigern sich aber, das zu verstehen.

01:10:41 Frieden ist, und das wissen wir doch in Europa, Frieden ist doch kein Ergebnis von so radikalen Schnellvorschlägen, die man einmal mit so einem Bäm unterschreibt und dann ist alles erledigt, sondern es ist ein zäher Prozess. Und wir Europäer, das erwarte ich, müssen zumindest die Vision haben, dass wir selbst in diesen Prozess einsteigen und nicht immer nur miteinander reden, um dann den Mut zu...

01:11:02 Röttgen denkt sich die ganze Zeit nur so, endlich sagt es jemand, weil ich darf es nicht sagen. Donald Trump anzurufen, das kann nicht funktionieren. Was müsste die Vision der Europäer sein? Ja, auf dem europäischen Kontinent selbst für Sicherheit zu sorgen, bedeutet für mich zunächst einmal zu sagen, Sicherheit der Ukraine und Sicherheit Europas, das ist das Gleiche.

01:11:22 Das haben ja einige in Skandinavien, in Mittelosteuropa längst so entschieden. Aber wir haben das noch nicht gemacht. Andere in Europa auch nicht. Es waren also Talksendungen zum Thema Ukraine waren schon immer sehr klar. Aber was immer vergessen wurde oder was immer sich nicht getraut wurde zu sagen.

01:11:40 ist dieses, wir müssen europäische Lösungen finden, auch ohne die USA und wir müssen die Ukraine so verteidigen, weil es dient auch unserer Sicherheit. Es ist so schön, das wieder jetzt in aller Klarheit zu hören. Wir hatten das zwischendrin mal, dann ging es verloren, jetzt ist es wieder da. Aber es passiert halt nichts. Es ist irgendwie drei Jahre Ist-Zustand. Und wenn das das Gleiche ist, dann ist es sinnvoll zu sagen, wir müssen die Ukraine in die Lage dazu versetzen, Putin zum Waffenstillstand zu drängen.

01:12:08 Und ihn an den Tisch zu drängen. Und dann kommen andere Dinge hinzu. Über die Vermögen haben wir gesprochen. Die Schattenflotte durch die Ostsee fahren zu lassen, damit Putins Kriegskasse weiter gefüllt wird, ist nicht sinnvoll. Indisches Öl zu kaufen, das im Wesentlichen russisches Öl ist, füllt weiter Putins Kriegskasse. Wenn wir ernst genommen werden wollen als Europäer, auch mit einer Vision vor Europa, dann müssen wir diese Handlungen vollziehen. Dann spricht auch Trump übrigens anders mit uns. Warum haben wir keine Vision? Warum?

01:12:36 Haben wir Europäer keinen eigenen europäischen Friedensplan vorgelegt? Also ich bin, ich teile das, ich finde jetzt, reden Sie uns zu klein. Das sollten wir auch nicht machen. Wir sind... Da finde ich das so, ja endlich sagt mal jemand, ah scheiße, ich sitze ja hier in meiner Funktion, wo ich ein bisschen gegensteuere. Wir haben uns zu lange verlassen, wir haben zu lange...

01:13:00 Darauf gesetzt, dass die USA Sicherheit für uns organisieren. Das wollte ich sagen. Aber ich würde schon sagen, wir haben es schon verstanden. Also ich spreche mal über Deutschland. Wir sind hier in Deutschland. Wir haben.

01:13:10 Zu Beginn dieser Legislaturperiode unser Grundgesetz geändert. Da gab es eine Schuldenbremse. Das war ein ganz wesentliches Verfassungsprinzip. Ein richtiges auch. Darum haben wir heute noch Möglichkeiten, Geld auszugeben. Das haben wir für Verteidigung. Und jetzt rutschen wir ab in einen Koalitions-Talk. Ich gehe schwer davon aus, dass jeder CDUler oder jeder Unionler und jeder SPDler, der aktuell öffentlich redet, einen sehr klaren Leitfaden hat, was einmal unterkommen muss.

01:13:39 Und dieses, wir sind eine gute Arbeitskoalition und haben gemacht, ist ein Talking Point davon. Für die Diskussion hier absolut irrelevant, aber ich glaube, als Politikerin muss man es einmal unterbringen.

01:13:51 Sicherheit und die Unterstützung der Ukraine komplett abgeschafft. Wir haben 500 Milliarden Sondervermögen, das ist limitiert. 500 Milliarden, großer Betrag. Aber dafür haben wir es abgeschafft. Wir haben einen Verteidigungsetat im nächsten Jahr, der ist über 100 Milliarden Euro. Und für mich wertet es auch das ganze Gespräch ab, weil wir hatten jetzt eine halbe Stunde, ich fand es tatsächlich einen ziemlich guten Talk bis dato. Und jetzt wird es wieder, also wir reden jetzt irgendwie eine halbe Stunde davon, dass wir europäisch denken müssen und eben nicht deutsch. Und Röttgen lenkt jetzt.

01:14:21 Jetzt die ganze Diskussion wieder auf, das machen wir gerade in Deutschland. Ist für mich überhaupt nicht zielführend. Also es ist überflüssig gerade. Ungefähr zweimal so viel wie Frankreich ausgibt. Das wird aufwachsen auf 150 Milliarden Euro. Wir haben gerade in der letzten Woche ein neues Wehrdienstgesetz verabschiedet. Also ich würde mal diese Initiative von heute. Aber es kommt erst jetzt, das wissen Sie auch. Ich sage ja, wir sind, das habe ich eben gesagt.

01:14:43 Ich glaube, alle, die hier sitzen, haben es seit Jahren kritisiert. Ich will nicht rechthaberisch sein, sondern ich will schon sagen, dass wir das jetzt verstanden haben. Wenn Sie die Rede von Friedrich Merz gestern auf dem CSU-Parteitag sich noch ein paar vergegenwärtigen, dann ist das an Klarheit nicht zu überbieten. Es ist jetzt endgültig klar, wir sind jetzt gezwungen, dafür die Verantwortung zu übernehmen. Und darum kommt der nächste Donnerstag als nächsten Schritt.

01:15:09 der Ukraine jetzt helfen könnten, ist die Frage der Sicherheitsgarantien, weil daran hängt jetzt alles, was entschieden wird. Weil ohne Sicherheitsgarantien ist alles, was die entscheiden, nichts. Und da hat der Präsident Zelensky jetzt gesagt, erstaunlicherweise, Herr Lange, er würde auf das, was Sie vorher als Lebensversicherung bezeichnet haben und was auch als Staatsziel in der ukrainischen Verfassung geschrieben ist, nämlich ein NATO-Beitritt, er würde darauf verzichten, für...

01:15:37 bilaterale Sicherheitsstrategien. Was bedeutet das? Also das ist ja de facto kein Verzicht, weil insbesondere die USA, aber auch Deutschland bei den letzten NATO-Gipfeln, als das Thema war in Vilnius in Washington, nicht offen waren für eine NATO-Mitgliedschaft der Ukraine. Frühere Regierung. Deswegen ist das faktisch nicht auf dem Tisch.

01:15:59 Präsident Zelensky sagt, wie ich finde, zu Recht, im Übrigen sehen das die Ukrainerinnen und Ukrainer auch so, wenn man mit ihnen spricht, damit wir überhaupt aus einer Position heraus verhandeln können, brauchen wir die Garantie dafür, dass unser Land nicht wieder überfallen wird. Das brauchen im Übrigen auch alle, die Wiederaufbau machen wollen. Kein Investor geht in ein Land, wo das Risiko besteht, dass Russland wieder einen Angriff startet. Und da gehören verschiedene Elemente dazu.

01:16:25 Die Streitkräfte der Ukraine jetzt und in Zukunft sind die wesentliche Sicherheitsgarantie. Da geht es um die Frage der Ausstattung. Und auch da ist ja dann die Frage, wie finanziert man das auf Dauer? Und man braucht dafür dieses Geld aus dem Vermögen. Aber gleichzeitig bin ich fest davon überzeugt, es braucht auch einen europäischen Beitrag zur Sicherheitsgarantien für die Ukraine. Der Ursprung der sogenannten Koalition der Willigen.

01:16:49 von der man manchmal gar nicht so richtig weiß, wozu sie eigentlich noch willig ist gerade. Der Ursprung war jedenfalls die Idee, eine europäische Militärpräsenz in der Ukraine aufzubauen. Das führt dann immer zu manchmal etwas übertriebenen Debatten, weil jemand das Wort Bodentruppen gesagt hat. Aber es geht ja darum, hinter den Streitkräften der Ukraine zu unterstützen mit bestimmten Fähigkeiten, zum Beispiel mit einer Luftwaffe. Und dann geht es um die Frage, die jetzt mit den Amerikanern besprochen wird. Was ist der amerikanische Beitrag?

01:17:18 Weil es bestimmte militärische Fähigkeiten gibt, die man für die Abschreckung der russischen Seite brauchen wird, die nur von den Amerikanern kommen können. Das muss zusammengehen und gleichzeitig glaube ich, dass das viele Geld auch aus dem deutschen Verteidigungshaushalt in Kenntnis der Situation, über die wir hier sprechen.

01:17:39 stärker investiert werden muss in europäische Enabler, also solche Fähigkeiten, die wir als Europäer brauchen, um diese Fähigkeiten der Amerikaner zu ersetzen, damit wir selbst handlungsfähig sind. Das muss jetzt gleichzeitig passieren. Ohne Sicherheitsgarantien, im Übrigen war die NATO-Mitgliedschaft der Ukraine die billigste Sicherheitsgarantie. Deswegen hat auch mal die französische Regierung ihre Position geändert diesbezüglich.

01:18:02 Ohne diese Sicherheitsgarantien werden auch die Menschen in der Ukraine, das ukrainische Parlament, das ist eine Demokratie mit einer sehr selbstbewussten Zivilgesellschaft, sich nicht auf etwas einlassen. Und das ist ja auch ein Missverständnis der amerikanischen Seite. Die denken, da gibt es einen Boss, mit dem muss man reden und der entscheidet das. Selenskyj kann nur das entscheiden, was demokratisch in der ukrainischen Gesellschaft mitgetragen wird. Diese klare Worte hätte ich mir vor drei Jahren schon gewünscht. Also ich finde das so erfrischend und ich finde, man sieht auch an Röttgens Gesicht.

01:18:31 dass ihm das nicht unbedingt passt, weil das nicht so ganz in die Agenda reinpasst. Aber er lässt sich, ich finde ihn sehr angenehm, er lässt sich überhaupt nicht davon abbringen, zu sagen, wir brauchen eine europäische Lösung und alles andere ist dummes Geschwätz, weil nichts anderes sagt er hier gerade. Ich finde das so angenehm. Sicherheitsgarantien. Aber wenn es militärische Zugeständnisse gibt oder Hilfen oder Zusagen oder Garantien für den Fall, dass Russland wieder angreifen würde.

01:19:00 nicht so was wie eine Beistandspflicht, Artikel 5 in Grün? Sie haben völlig recht. Finden Sie auch, dass die Ukraine doch in die NATO soll? Das war meine Position, weil ich darin die...

01:19:18 eigentlich einzig verlässliche Sicherheitsgarantie sehe. Aber ist das auch die Position der Bundesregierung? Das ist jedenfalls, es war jedenfalls nicht die Position der Bundesregierung, der früheren Bundesregierung. Es war nicht die Position der amerikanischen Regierung. Und darum ist das einfach nicht realistisch. Es ist von der NATO nicht gewollt. Und es ist im Kern nicht gewollt, jedenfalls von...

01:19:37 Muss ja einstimmig entschieden werden. Also wie ist die aktuelle Position? Es gibt keine aktuelle Position, weil es seit der Ablehnung der NATO-Mitgliedschaft, des Prozesses, ist das Thema ad acta gelegt, weil es nicht gewollt wird, vor allen Dingen von den Amerikanern nicht. Und es wird natürlich nicht gewollt, weil die Bereitschaft zu dem Artikel 5, also der wechselseitigen Beistandsverpflichtung zu stehen, nicht vorhanden ist. Und darum glaube ich, macht man sich...

01:20:04 Bei einer Sicherheitsgarantie, die jetzt doch ausgesprochen wird, obwohl man die bei der NATO ja nicht will, wegen der Garantiefunktion der NATO, dann macht man sich etwas vor. Welche amerikanische Regierung, diese jedenfalls nicht, wird denn in den nächsten drei Jahren, solange die noch im Amt ist, Truppen schicken in die Ukraine, wenn Russland wieder angreifen würde, um gegen Russland Krieg zu führen.

01:20:29 Und auch meine Position war immer, ich bin für eine stärkere, entschiedene Unterstützung der Ukraine, aber nicht dafür, dass wir selber Kriegspartei werden. Und an meiner Position daran hat sich noch nichts geändert. Und darum hat sich auch in den letzten Jahren an dem Zustand in der Ukraine nichts geändert. Also es muss auch super deprimierend sein, immer wieder an diesen Tischen zu setzen und immer wieder dasselbe zu sagen, wo wir genau wissen, dass es keinen Effekt hat und zu nichts führen wird.

01:20:55 Röttgen ist wirklich, also ich bleibe dabei, kein Politiker in solchen Runden ist eine Bereicherung, wirklich keine, weil sie nicht frei reden können, selbst wenn sie es wollen und nur wiederholen, was wir schon hundertmal gehört haben. Die anderen zwei sind eine wirkliche Bereicherung, muss ich ehrlich sagen. Können wir nicht weiter bei dem Europa-Gedanken bleiben und daran weiterdenken? Ich wüsste wirklich gerne, was wir auf europäischer Ebene gerade drehen. Da würde ich gerne weitergehen.

01:21:22 Weil ich fand auch den Einwand von wegen Trump denkt, er muss nur mit dem obersten Führer der Ukraine reden und dann würde er irgendwas entscheiden, vergisst dabei aber, dass die Ukraine tatsächlich noch eine Demokratie ist und tatsächlich eine starke Meinung in der Zivilbevölkerung hat. Das fand ich einen spannenden Gedankengang.

01:21:40 Das finde ich tatsächlich diskutierwürdig. Da würde ich gerne weiterreden. Und Röttgen bremst dieses ganze Gespräch immer und immer wieder auf, indem er was einwirft, was, finde ich, wirklich ziemlich irrelevant ist.

01:21:54 Könnten nicht ein paar große europäische Länder Artikel 5 ähnliche Garantien geben, Deutschland, Frankreich? Das gab es ja schon. Also es gab ja tatsächlich schon so einen Zusammenschluss im Sinne von, damit helfen wir der Ukraine. Das gab es ja tatsächlich schon. Genau deswegen hatte ich den Presseclub erwähnt, weil da in der Regel keine Politik... Definitiv ja. Bitte nicht jetzt wegen Blackseat Gaming Howie machen. Habe ich noch nie, to be honest.

01:22:17 Also ihr könnt hier ja auch ganz normal Videos vorschlagen. Der Presseclub ist leider ganz oft schwach von den Diskussionen her. Den Presseclub habe ich sehr, sehr gerne, aber der ist ganz oft halt wirklich eine sehr alte Zielgruppe angelehnt.

01:22:31 Also gerade der Presseclub dieses Sonntagnachmittag ist ganz oft Zielgruppe 60 plus und das merkt man leider. Am Presseclub sind die Nachfragen immer sehr unterhaltsam, mal mehr Informationsgehalt, mal weniger. Aber auch der Presseclub an sich ist halt ganz oft angelehnt an eine ältere Zielgruppe leider. Aber ja, ich finde den gerade wegen dem Gesichtspunkt auch...

01:22:54 Und auch der Ukraine nicht vorgaukeln, als gäbe es so etwas wie eine Garantie ihrer Sicherheit. Die gibt es nicht. Die Ukraine hat damit übrigens ja bekanntlicherweise historische Erfahrungen gemacht. Garantiemacht ist doch schon die USA seit 1994, als die Atomwaffen abgaben. Großbritannien ist Garantiemacht. Und Russland ist Garantiemacht. Man sieht, was die Ukraine von drei Garantiemächten hat. Gar nichts. Die eine führt Krieg und die andere...

01:23:23 Hält sich jetzt auch entsprechend. Können die Europäer überhaupt mit Sicherheitsgarantien, wirksamen Sicherheitsgarantien rechnen, wenn die Amerikaner nicht mitmachen? Das ist ja gerade das Problem. Alles, was Herr Röttgen aufgezählt hat, eben was Deutschland beispielsweise alles tut, was wir auch auf die Europäer übertragen können, skandinavische Länder und so weiter, die schon viel gemacht haben. Wir als Europa haben all diese Entscheidungen der letzten Jahre aus einer Position der Schwäche und Defensive getroffen.

01:23:48 Damit sage ich nicht, dass sie nicht hätten getroffen werden sollen, wurde höchste Zeit. Aber das Problem ist, dass wir natürlich sie in einer Situation getroffen haben, in der die Volkswirtschaften schon Probleme haben, in der es immer schwieriger wird, Menschen klarzumachen, warum wir beispielsweise in Deutschland die Wehrpflicht brauchen, warum das Sondervermögen wo eingesetzt wird. Und wenn wir jetzt auf die Sicherheitsgarantien gehen, was bedeutet das dann im Umkehrschluss? Das sind ja inzwischen fast schon Reizwörter, Aufrüstung, mehr Militär.

01:24:15 junge Männer, die in den Krieg ziehen sollen. Diese Bilder hat man da nicht. Ich weiß, da geht es um Friedenstruppen und nicht um Botentruppen. Das ist ein großer Unterschied. Aber dennoch glaube ich, nach fast vier Jahren Krieg ist diese kommunikative Ebene, wie wir über diesen Krieg reden, ja auch schon sehr...

01:24:30 Also erklären wir doch nochmal Menschen, dass wieder eine Milliarde mehr und wieder irgendwie eine Gesetzesänderung notwendig ist. Aber Sie können das erklären. Wir tun das ja den ganzen Abend. Aber wir können ja nicht, wo ich einverstanden bin, ist, dass es, glaube ich, nicht funktioniert.

01:24:48 die Menschen einerseits zu beunruhigen und gleichzeitig zu beruhigen. Ja, was denn jetzt? Ist die Lage jetzt ernst und ist eine Bedrohung für die europäische Sicherheit da? Dann müssen wir den Leuten, wir sind ja alle erwachsen, dann müssen wir den Leuten auch erwachsen sein zumuten und sagen, da gibt es eine ernsthafte Bedrohung. Behalten Sie Ihren Gedanken. Ich möchte gerne was zeigen und da können wir gleich weiter drüber reden. Behalten Sie Ihren Gedankengang. Sie haben da gleich noch das Wort. Das ist so eine geile Moderations...

01:25:13 Mechanik, die benutzen alle deutschen Moderatoren und ich feiere die komplett. Ich will die in meiner nächsten Moderation auch unbedingt einbauen. Vielleicht mache ich das heute direkt um zwölf, Leute. Es gibt nämlich einen, ich glaube, es ist gerade schon angesprochen worden, einen Satz von Marc Rütze diese Woche, auch in Bezug auf diese nationale Sicherheitsstrategie, der bemerkenswert war.

01:25:34 Wir müssen auf das Ausmaß eines Krieges vorbereitet sein, wie ihn unsere Eltern und Urgroßeltern durchleiden mussten. Stellen Sie sich vor, ein Konflikt, der jedes Heim, jede Arbeitsstelle erreicht. Zerstörung, Massenmobilisierung, Millionen Vertriebene, weit verbreitetes Leid und extreme Verluste. Und er meint damit NATO-Gebiet und er meint damit Europa. Das habe ich.

01:26:02 Noch nicht gehört. Ich habe immer gehört, als nächstes könnte Putin, wenn er 28, 29 soweit sein könnte, irgendeine Insel in Estland angreifen, vielleicht grüne Männchen schicken. Anstattdessen, er wird auch weiter den hybriden Krieg, den er jetzt schon führt, weiter vor. Ich danke dir. Vielen, vielen Dank für deinen Resub im dritten Monat. Dankeschön.

01:26:26 Aber Mark Rutte sagt, wie sagen die Militärs, Schiedskrieg. Also das, was wir zu erwarten haben, ist das, was die Großeltern erlebt haben oder erleben mussten. Das wäre die Variante des Beunruhigens. Ja, nicht des Beunruhigens. Ich glaube, unter erwachsenen Menschen muss man erwachsen über Bedrohungen sprechen können. Man kann das den Leuten auch zumuten. Ich glaube, dass das politisch oft unterschätzt wird und das oft fälschlicherweise angenommen wird. Man könne bestimmte Dinge den Menschen nicht sagen.

01:26:55 Russland möchte eine andere Ordnung in Europa. Es geht doch nicht um den Donbass oder um russisch sprechende Menschen, sondern es geht darum, ein fundamental anderes Europa zu schaffen. Und wir reden von jemandem mit Wladimir Putin, der seit dreieinhalb Jahren Krieg führt.

01:27:11 der zurzeit etwa 1000 bis 1200 eigene Soldaten durch Verwundung und Tod auf dem Schlachtfeld verliert und sagt, das läuft im Großen und Ganzen ganz gut, das mache ich so weiter. Das ist doch der Kern der Bedrohung, da muss man sehr ernsthaft darüber sprechen, weil wir eine europäische Ordnung, wie wir sie wollen, nur verteidigen werden können, wenn wir eine Botschaft der Abschreckung nach Moskau schicken.

01:27:34 Tu das nicht. Ich muss ganz ehrlich sagen, ich bin ja immer noch ein bisschen hin und her gerissen, ob ich wirklich diese Münchner Sicherheitskonferenz mitnehmen soll. Also ist es wirklich so ein Mehrwert oder ist man da unter Menschen, unter denen man eigentlich nicht sein will? Ich bin so ein bisschen, also ich habe Mittwoch dieses Vorgespräch und ich bin euch wirklich dankbar über Input. Ist natürlich wieder eine coole Chance da zu sein, aber ich bin auch immer so ein bisschen.

01:28:02 Ich habe mich da, also es ist echt jetzt keine Wohlfühlveranstaltung. Es ist natürlich cool und informativ, aber es ist wirklich so ein Schlagmensch, der da rumläuft, wo ich mir nie so ganz sicher bin, ob ich da existieren möchte in der Mitte. Und wenn ich auch so ein Rutte wieder höre, bin ich so ein bisschen, Kontakte knüpfen ist auch ein Wert an sich. Ich knüpfe dort keine Kontakte. Was soll ich da für Kontakte knüpfen für die Zukunft?

01:28:29 Also so ein, zwei Leute, die da auch rumhüpfen, ja. Aber die überwiegende Mehrheit sind Menschen, zu denen ich keinen Kontakt brauche, sind wir mal ehrlich. Es ist eine spannende Sache, von dort zu streamen und ein, zwei Interviews und so zu führen. Aber es ist auch dieser Hof, in dem das stattfindet, in München, das ist alles echt...

01:28:48 So ein Schlag. Mensch, ich muss mir da echt noch Gedanken drüber machen. Ich habe Mittwoch das Vorgespräch, da werde ich das auch mal äußern. Ich denke, es kommt auf die Gespräche an, die du da führen kannst. Ja, ja. Deswegen, letztes Mal hat das definitiv mehr Wert. Und letztes Mal hatten wir ja irgendwie drei Tage Vorbereitungszeit oder so. Das letzte Mal war ja komplett gefreestyled. Ein Gespräch mit Agnes wäre wieder nice. Hatten wir nicht, tatsächlich. Glaube ich, kriege ich, also das macht mehr Sinn im Europaparlament tatsächlich.

01:29:18 Ich muss mal gucken, was die mir vorschlagen, welche Menschen man dort wirklich für Interviews bekommen kann.

01:29:26 Für eine Sekunde hatte ich gehofft, er greift die kontradiktorische Stimmung der Medien auf. Auf der einen Seite große Gefahr, Wertpflicht, Milliardenausgaben, auf der anderen Seite Russland-Wahrheitstruppen, die wirtschaftlich am Boden und schafft es nicht mal, irgendwelche Geländegewinne zu verzeichnen. Das könnte ein Charakter sein, wo das gleich noch kommt, to be honest. Weil er ist die ganze Zeit bei Europa muss, wir brauchen den europäischen Gedanken etc., der mir so fehlt in der Politik von Merz, weil das Merz auch einfach nicht hilft.

01:29:53 Und ich könnte mir vorstellen, dass sowas gleich noch fällt. Ich habe da Hoffnung, um ehrlich zu sein. Das würde ich wahrscheinlich keine schöne Veranstaltung. Allerdings finde ich es schon sinnvoll, wenn du da eben auch jemanden wie du da ist. Okay, ich überlege es mir. Ich muss mir wirklich noch Gedanken machen, weil nächstes Jahr auch sehr, sehr voll ist. Martin, ich danke dir für fünf Monate. Vielen, vielen, vielen, vielen Dank dafür. Schauen wir mal. Schlecht ergehen. Tu das nicht. Wir produzieren mehr als dir.

01:30:18 als du. Tu das nicht. Wir haben leistungsfähige Streitkräfte, die sich durchsetzen können. Und da in dem Sinne hat Mark Rutte vollkommen recht, sich darauf einzustellen, das gedanklich durchzuspielen, um dann diese Botschaft der Abschreckung glaubwürdig zu senden. Und die Schwierigkeit für die Europäer besteht jetzt darin, das zu tun, ohne zu wissen, ob man sich auf die Vereinigten Staaten von Amerika dabei verlassen kann.

01:30:44 Und sich sehr stark darauf zu verlassen, als Europäer diese Fähigkeit der Abschreckung und dann auch diesen durchgedrückten Rücken selbst zu erarbeiten, wo man vorher immer... Das ganze Gespräch mit ihm schreit danach, dass er nur diesen europäischen Gedankengang rausbringen will und gerade so Dinge, die du schreibst, noch zu tief sind. Weißt du, wie ich meine?

01:31:06 Das Publikum ist noch nicht bereit dafür. Wir arbeiten jetzt erst noch zwei Jahre daran, zu sagen, hey, sind wir nicht eigentlich Europa? Danach schreit es. Also das, was wir zwei uns wünschen, ist ein Schritt für in zwei Jahren in den deutschen Talkshows. Das habe ich das Gefühl. Ich verstehe schon, wenn man nicht in die bayerische Bubble will, weil die Sprache da doch einmal sehr viel härter ist und auf mehr Angst machen setzt.

01:31:29 Redest du von der Münchner Sicherheitskonferenz? Die ist jetzt, ich finde zwar in München statt, aber das ist jetzt keine wirklich, also die Münchner Sicherheitskonferenz ist eine internationale Konferenz. Das hat jetzt nicht so viel mit bayerischer Bubble zu tun, also wirklich gar nicht. Man wusste, da gibt es Streitkräfte der USA, die dann kommen und das beginnt ja auch schon. Es gibt eine Brigade in Rumänien, wo die Amerikaner sagen, die war rotierend dort.

01:31:55 Aber die wird dort zukünftig nicht mehr sein. Wir haben jetzt richtigerweise, ich finde, eine deutsche Brigade in Litauen. Und wenn Mark Rütte davon spricht, spricht er doch vom Bündnisgebiet. Er ist doch der Generalsekretär der NATO. Und ich finde, wir sollten jetzt auch nicht unterscheiden, wenn Sie sagen, irgendeine Insel in Estland und deutsche Sicherheit, dann ist das das Gleiche, weil wir alle füreinander einstehen. Und da ist, glaube ich...

01:32:21 Nicht nur Grund zur Beunruhigung, sondern vor allen Dingen Grund zum Handeln und Grund für Offenheit und Klarheit in der Ansprache dieser Fragen. Ich war dankbar dafür, dass Rutte das so gesagt hat. Sie auch?

01:32:33 Aber so hat er es nicht gesagt. Ich würde zwei Dinge sagen. Nein, ich hätte es so nicht formuliert, um das klar zu sagen. Das, was aus meiner Sicht jedenfalls auch die Analyse und die Bewertung der Bundesregierung ist, auch des Bundesverteidigungsministeriums, des Generaldirektors, ist, dass Russland in einigen Jahren, damit immer 2029 gesagt, die Fähigkeit hat, zu einem großräumigen Krieg in Europa, die Fähigkeit dazu hat. Das ist eine etwas nuanciertere und andere Formulierung. So würde ich auch selber formulieren.

01:33:02 Putin hat dann übrigens auch etwas angeschlossen. Er hat gesagt, das ist eine Bedrohung. Es liegt an uns, es abzuwenden. Wir haben die Möglichkeiten, abzuschrecken in diesem Sinne. Und das ist die entscheidende Aussage. Wir müssen realistisch sein, wir müssen auch wissen, was wir können und wo wir noch zulegen können. Und wenn ich einen zweiten Punkt anfügen darf, es hat immerhin auch noch der NATO-Generalsekretär gesprochen. Wir sollten jetzt auch gucken, was...

01:33:29 aufgegeben wird und was nicht aufgegeben worden ist bislang. Die NATO existiert. Sie wird auch nicht in Frage gestellt. Und übrigens hat die NATO und die Unterstützung Europas im amerikanischen Kongress nach meiner festen Einschätzung, sie haben lange dort jetzt gearbeitet.

01:33:45 Eine Mehrheit, eine große, absolute Mehrheit bei den Demokraten, aber auch bei den Republikanern im Kongress. Also es gibt auch noch die Institutionen, die uns zusammenhalten. Es gibt diese Regierung, aber es gibt auch noch was anderes, nämlich auch noch transatlantische Institutionen und auch in den USA im Parlament eine Unterstützung dafür.

01:34:05 Das müssen wir wissen und das ist ein Teil unserer noch real Existenz. Das ist für mich auch wieder nur Politik, um ehrlich zu sein, und keine ernsthafte Garantie. Und auch so verklausuliert und vorsichtig ausgedrückt, ich glaube, Rote nimmt sich da selbst nicht ernst, um ehrlich zu sein. ... Abschreckung, die wir steigern müssen. Wie sicher sind die Institutionen?

01:34:28 Ja, in den USA. Also ja, naja, erst mal, ich will jetzt nicht sagen, Trump ist das Gesetz, aber Trump ist erst mal die Institution. Und Mark Rutte und Trump verstehen sich gut. Vielleicht nicht mehr so. Ja, Mark Rutte wird genau das auch Donald Trump im Gespräch gesagt haben. Das hat trotzdem nichts geändert. Der Kongress ist im Moment, also wenn wir auf die amerikanischen Institutionen, Stichwort haben wir schon eine Autokratie, ist es noch eine Demokratie oder nicht mehr. Ja, die Institutionen leben, aber im Moment.

01:34:57 sind sie natürlich und auch für die absehbare Zeit sind sie natürlich komplett auf Donald Trumps Seite. Wir haben Supreme Court überwiegend konservativ besetzt. Wir haben den Kongress, der in vielen Fragen sich nicht Donald Trump in den Weg gestellt hat. Ich bin in meiner journalistischen Arbeit, das wissen auch alle, die damit vertraut sind, nicht diejenige, die sofort die Alarmglocken schrillen lässt bei jeder Executive Order oder bei jedem Dekret, was Donald Trump erlässt. Also nicht sofort ist dann die Demokratie am Ende. Aber dennoch ist es so, dass sich im Moment

01:35:26 niemand Donald Trump in den Weg stellt. Und zwar auch nicht außenpolitisch. Als ich vor fünf Jahren noch in den USA war, da war es so, dass es das durchaus im Kongress sehr... Es ist gerade eine ganz harte Zeit, die Röttgen hier hat, ne? Weil er mit zwei Menschen am Tisch sitzt, die A, Ahnung haben und B, kein Blatt vor den Mund nehmen müssen. Und es ist gerade...

01:35:47 Das ist gerade gar keine schöne Sendung für ihn, weil er hier keinen Punkt durchbekommt, beziehungsweise Miosga hat das auch, finde ich, sehr geschickt moderiert. Niemand ihn irgendwie unterbricht und sie dann auch das, was er politisch versucht hat aufzubauen, wieder zunichte macht mit, naja, nee.

01:36:05 Also das ist schon nicht so. Also Sie widersprechen ihm. Das ist ein sehr respektvolles Gespräch, aber jedem ist klar, Röttgen sitzt hier als Stellvertreter der deutschen Politik und wird hier keinen Blumentopf holen. Es ist immer schwer für CDU, wenn man mit Menschen diskutieren muss, die Ahnung haben. Das spielt wahrscheinlich auch mit rein. Was ich aber meine ist, von Röttgen kriegen wir keine eigene Meinung und keine eigene Einschätzung, sondern er sitzt hier als Stellvertreter der Bundesregierung.

01:36:32 Und das muss er vertreten und diese Rolle muss er spielen, ganz egal, was er darüber denkt. Und mit ihm sitzen zwei ExpertInnen mit am Tisch oder JournalistInnen mit am Tisch, die ganz klar sagen, das ist nicht so. Auch wenn sie das sehr respektvoll tun. Starke Signale gesendet wurden, beispielsweise wurde Rütter eingeladen als Signal zu zeigen. Ich muss ganz ehrlich sagen, das wäre auch eine sehr schöne Sendung zum Reakten.

01:36:55 Weil das eigentlich sehr, sehr viel Spaß macht, hier zu übersetzen, was hier eigentlich gesagt wird. Dass die NATO unterstützt wird und solche Signale sind beispielsweise weniger geworden. Also hinter den Kulissen, das wissen Sie besser, weil Sie viel in Washington sind, ist man natürlich NATO-freundlich. Sie wissen aber auch, dass gerade ganz viele Leute im Außen- und Verteidigungsministerium ausgetauscht werden, dass im Weißen Haus gerade ganz andere Leute sitzen, die mit dem Konstrukt NATO nichts anfangen können und die europafeindlich eingestellt sind und die all das nicht mehr wollen, woran Sie seit Jahrzehnten arbeiten.

01:37:24 Oha! Darf ich trotzdem zwei Hinweise geben? Auf ein Gesetz, das gerade im Repräsentantenhaus beschlossen worden ist, in dem festgeschrieben ist, dass der Regierung es zu untersagen, die Soldaten, die amerikanischen Soldaten in Europa unterhalb einer Schwelle von 76.000 abzuziehen. Also eine Präsenzgarantie im Gesetz, die gerade festgelegt worden ist.

01:37:48 Und es ist in diesem Gesetz festgelegt worden, 400 Millionen, kann man sagen, es waren auch mal 4 Milliarden und noch mehr, aber 400 Millionen für die Unterstützung der Ukraine freizugeben. Also das ist Ausdruck, dass man diese Linie kritisch sieht. Ich glaube auch, wird ja darüber gesprochen, dass die Geheimdienstinformationen, die für Zielerfassung und Verteidigung so entscheidend sind. Ich glaube, man kann ja immer nur Einschätzungen haben und Analysen haben, auch natürlich aufgrund von Gesprächen und so weiter.

01:38:17 Das ist eine rote Linie auch in der republikanischen Partei. Die Solidarisierung mit der Ukraine ist bei einem beachtlichen Teil auch der Senatoren, der Mitglied des Repräsentantenhauses mit der Ukraine gegen Russland stark. Sie haben recht, Trump ist stark dominierend, aber dieses Gesetz ist verabschiedet worden. Es gibt auch andere Zeichen und es gibt rote Linien, das würde ich schon sagen. Wie viel Kraft und Macht hat die republikanische Partei, die alte, von der Sie sprechen?

01:38:44 Und wie viel die Magerbewegung, die hinter Donald Trump steht. Und das hat auch was mit der nationalen Sicherheitsstrategie zu tun. Wir wollen uns mal angucken, wie die Verbindungen der Magerbewegung von Donald Trump zu vielen in Europa, nämlich den rechten und neu rechten Parteien in Europa sind. Die neue National Security Strategy der USA liest sich wie ein Abgesang auf Europa. Europa stehe vor der realen Bedrohung einer zivilisatorischen Auslöschung.

01:39:15 Ganz konkret kritisiert die Regierung, zu den größeren Problemen, mit denen Europa konfrontiert ist, zählen eine Migrationspolitik, die den Kontinent verändert und Zwietracht sät, die Zensur der freien Meinungsäußerung und die Unterdrückung der politischen Opposition.

01:39:33 Statt mit dem Staatenverbund will die Regierung lieber mit einzelnen Nationalstaaten zusammenarbeiten. In einer längeren, nicht veröffentlichten Version des Dokuments soll es heißen, wir sollten Parteien, Bewegungen und intellektuelle und kulturelle Persönlichkeiten unterstützen, die sich für Souveränität und die Erhaltung, Wiederherstellung traditioneller europäischer Lebensweisen einsetzen.

01:39:57 Schon seit langem steht die AfD mit dem Umfeld von Trump im engen Austausch. Und nicht nur die AfD, ich werde nicht müde, das zu betonen, aber wir haben auch aus der Union heraus wirklich ganz, ganz enge Verbindungen in die Magerbewegung. Also gerade via Spahn, dazu haben wir auch echt, wir hatten ein sehr, sehr spannendes, ich glaube es war ein Monitor oder ein Shortcut, nee es war eine Investigativrecherche, es muss Monitor oder MDR gewesen sein, die da mal die Verbindungen aufgebaut haben.

01:40:24 Nicht alles nur AfD, die CDU bzw. Union mischt da auch ordentlich mit. Wurde der Bundestagsabgeordnete Markus Frohnmeier von den US-Republikanern für seine Arbeit, Zitat, im besonders repressiven und feindseligen politischen Klima Deutschlands ausgezeichnet.

01:40:43 Im Februar erklärt Vizepräsident J.D. Vance in einer Brandrede auf der Münchner Sicherheitskonferenz, keine Demokratie, weder die amerikanische noch die deutsche oder europäische, wird überleben, wenn sie Millionen von Wählern sagt, dass ihre Gedanken und Sorgen, ihre Hoffnungen und ihre Bitten um Hilfe ungültig sind. Es gibt keinen Platz für Brandmauern. Frau Meiritz, was ist das Ziel der Vernetzung der neuen Rechten? Es gibt zwei Ziele. Die eine Seite ist...

01:41:14 welches Ziel die Amerikaner verfolgen, wenn sie sich mit rechtspopulistischen und Rechtsaußenparteien in Europa vernetzen. Und das ist ganz klar Disruption. Wir verbünden uns mit unseren Brüdern und Schwestern im Geiste. Das sagen die wirklich so oder schreiben sie wirklich so.

01:41:28 um die bürgerlichen Parteien, um die Mitte-Parteien unter Druck zu setzen. Und das ist nicht nur symbolisch, das ist nicht nur für irgendwelche Internet-Memes, sondern da geht es um harte Politik. Es geht um Tech-Regulierung, es geht um Handels- und Wirtschaftspolitik, es geht um Meinungsfreiheit, es geht um Migration, es geht um Anti-Eliten und man verbündet sich, um zu zeigen, wir haben jetzt andere Partner und wenn ihr nicht nach unseren Regeln spielt, dann haben wir ja...

01:41:51 guten Freund, mit dem wir schon bekannt sind. Und zieht darüber hinweg, dass das ja in sich allein bei der deutschen Partei, der AfD, totale Widersprüche gibt, weil da gibt es ja auch einen ekläglichen Teil, der Anti-Amerikanismus vor sich her trägt. Also ich habe schon sehr, sehr lange zu dem Thema recherchiert, zu einer Zeit, in der viele Menschen noch nicht auf diese Bande aufmerksam geworden waren. Und der Anlass war damals Mitte 2024 bei den Europawahlen, als es hier einen Rechtsruck gab, in vielen europäischen Ländern und in

01:42:17 Und ich einfach mal geschaut habe, wie das in Europa in der MAGA-Bewegung sich niedergeschlagen hat. Und da war dieser Schlachtruf Make Europe Great Again, also angelehnt an Make America Great Again, schon sehr, sehr stark. Damals aber haben mir ganz viele MAGA-Vertreter, da war Donald Trump ja noch nicht gewählt, gesagt, dass sie eigentlich speziell mit der AfD nichts zu tun haben wollen. Man hatte so Berührungsängste.

01:42:38 möglicherweise Holocaust-Leugner in den Reihen. Das will man sich nicht so oft... Ja, aber ich glaube tatsächlich, dass das mehr mit der Außendarstellung der AfD zu tun hat, als mit der tatsächlichen Überzeugung, Ideologie der AfD. Ich glaube, wenn man mit der AfD nichts zu tun haben will, aber der gleichen politischen Gesinnung ist, dann hat das eher damit zu tun, dass man mit der Außendarstellung der AfD und wie sie sich geben nicht einverstanden ist, siehe KRA im Europaparlament. Und was man auch dazu sagen muss, die MAGA-Bewegung hat sich weiterentwickelt und nicht zum Guten.

01:43:07 Ich glaube auch, das, was sie an Interviews geführt hat vor Trump, ist heute nicht mehr unbedingt gültig. Also ich glaube, dass auch in den letzten Jahren oder allein schon Monaten sich die MAGA-Bewegung einfach weiterentwickelt hat, in welche Richtung auch immer. Aber ich weiß nicht, ob man auf das noch gehen kann, was man früher an Interviews da geführt hat. Das weiß ich nicht genau. Die Stirn kleben, um es mal salopp zu sagen.

01:43:31 Das hat sich radikal geändert und zwar über Nacht mit der Wahl von Donald Trump. Wir haben noch in der Wahlnacht mehrere Dutzend AfDler und AfDner Influencer auf den Wahlpartys von Robert F. Kennedy Jr. und von Donald Trump gesehen. Wir haben bei den Inaugurationspartys...

01:43:48 habe ich teilweise in Washington die Türen zu diesen Wahlpartys aufgemacht und habe irgendwie gleich fünf bekannte Gesichter aus der AfD gesehen. Und das geht rasant voran. Wir haben natürlich, und da kommen wir wieder auf die nationale Sicherheitsstrategie zurück, die wurde in der Form schon ganz häufig in den letzten Monaten formuliert an anderer Stelle, in irgendwelchen Blogposts von Außenministeriumsmitarbeitern, die sich wiederum gerade kurz vorher mit einem AfD-Politiker getroffen haben.

01:44:15 Das hat ja ganz konkrete Auswirkungen, wie Politik formuliert wird, was man nach außen gibt und was am Ende jetzt uns alle gerade betrifft in der Ukraine-Krise oder in der Krise, um diesen Krieg zu lösen. Also das Interesse, nur um das noch zu ergänzen, das Interesse der AfD wiederum, auch wenn man eigentlich lange eine Partei des Anti-Amerikanismus war, aber das wirft man jetzt über Bord, weil man natürlich die USA als Blaupause nehmen möchte. Und weil der...

01:44:44 Anti-Europakurs stärker ist. Ich weiß nicht, wie ihr das seht, aber ich würde auch sagen, dass die AfD mit Trump ein, wie das, was sie gerade am Sagen ist, so ein Vorbild bekommen hat für eine faschistische Neuordnung im Land und

01:45:02 dass der Anti-Europa-Kurs sehr, sehr viel größer ist als der Anti-Amerika-Kurs, weil dieses Make America Great Again ist natürlich was, was die AfD sich auch so sehr gut für Deutschland vorstellen kann. Da kommen ja auch alte Nazi-Parolen, die ich jetzt nicht wiederholen will. Die kommen ja auch wieder hoch und die werden ja auch wieder groß gemacht. Und die kommen ja schon sehr nah an dieses Make America Great Again, kommen die ja schon sehr nah dran. Milou, ich danke dir für elf Monate. Vielen, vielen, vielen Dank dafür. Dankeschön.

01:45:30 dass dort die Trump-Bewegung auch von einer Bewegung der Aussätzigen es an die Macht geschafft hat. Und das möchte man hier auch schaffen. Herr Lange, Sie haben in verschiedenen Funktionen auch, waren Sie für die CSU tätig. Diese Alice Weidel, die da einem Elon Musk zuklatscht.

01:45:49 Wo zur Hölle ist dieses Bild entstanden? Das ist ja richtig gruselig, was da im Hintergrund gerade an die Wand geklatscht ist. Das hat Adenauer Stiftung in Washington und der Ukraine geleitet. Hat die, haben die etablierten Parteien, hat auch die CDU versäumt, auch diese Bundesregierung, rechtzeitig einen Überblick darüber zu bekommen, wie diese Vernetzung der Neurechten mit der Magerwägung sein könnte und welche Kraft die entwickeln können.

01:46:19 Was folgt denn daraus? Also, dass das schon länger der Fall ist und dass es da Gespräche gibt, das ist so. Es gibt auch viele aus Parteien, die jetzt in der Regierung sind, die den Kontakt gesucht haben zu Trump und seinen Leuten in der ersten Regierungszeit, in der zweiten Regierungszeit. Und wenn man sieht, dass andere da auch Kontakte pflegen oder miteinander sprechen.

01:46:41 Folgt ja daraus zunächst mal nicht viel. Ich glaube, man muss jetzt nicht in so ein Szenario sich hineindenken, die bilden da jetzt gemeinsam irgendwie so eine Allianz. Das hat ein sehr taktisches Element von beiden Seiten. Das haben wir ja gerade gehört.

01:46:56 Was ich schon finde, ist, dass man sich diesen herablassenden Tonfall, der da jetzt Mode geworden ist in den USA, wo man den Europäern sagt, die sind arm und die sind technologisch rückständig und die haben zu viele Islamisten reingelassen und all diese Dinge. Diesen Tonfall bei aller transatlantischer Freundschaft, ich glaube, diesen herablassenden Tonfall muss man sich verbitten. Das geht nicht. Genau, der Tonfall ist das Problem.

01:47:20 Ich überlege gerade, ob es irgendwas Tiefgründigeres gibt, wo dieser Tonfall tatsächlich Probleme machen könnte. Vielleicht denke ich da zu wenig weit. Aber ich habe das Gefühl, dass wir ganz andere Probleme haben als beim Tonfall, um ehrlich zu sein. Wobei es eine Umfrage gab und 90% der Befragten finden die US-Einmischung in unsere Innenpolitik nicht gut. Ja, aber das eine hat ja mit dem anderen nichts zu tun.

01:47:46 Also natürlich finden die Deutschen das nicht gut, finden die nie gut. Das heißt aber nicht, dass sie Trump nicht sonst toll finden. Also ja, und ich glaube auch, dass die Umfrage da nicht so relevant ist. Also die wichtigsten Menschen der AfD haben so viel Einfluss und Beziehung in die MAGA-Bewegung. Da ist ja die deutsche Bevölkerungsumfrage völlig irrelevant. Hallo Cloud, ich grüße dich, guten Morgen.

01:48:15 ...zu sprechen. Und da stimmen natürlich diejenigen, die auch hier unser Land immer gerne schlecht reden, die stimmen natürlich dann gerne ein in solche Untergangsdinge. Jetzt gibt es Probleme mit einem gewissen Aufholbedarf bei bestimmten Technologien. Es gibt sicherlich auch in der Migrations- und Integrationspolitik Probleme.

01:48:36 Aber man muss sich das nicht von Amerika erklären lassen, wie wir in Europa die Dinge gestalten. Zur Meinungsfreiheit gab es schon immer unterschiedliche Auffassungen in den USA und in Europa, auch in Deutschland.

01:48:49 Das kennen wir noch aus der Zeit des Beginns des Internets, wo bestimmte Dinge im amerikanischen Internet immer möglich waren und bei uns, weil wir im Rahmen der freiheitlichen demokratischen Grundordnung operieren, eben nicht möglich sind. Das ist der Ausdruck europäischer Souveränität, dass wir entscheiden, was bei uns gilt und was nicht. Und jetzt muss man ja auf diesen Opferdiskurs nicht hereinfallen. Das ist doch der Gipfel.

01:49:13 im Grunde des Sarkasmus erreicht, wenn Herr Dimitriev, den wir schon erwähnt haben, Putins Vertrauter aus Moskau, sich mit einem VPN-Netz kompliziert bei X einwählen muss, weil die Plattform in Russland komplett verboten ist, um dann gemeinsam mit Rechten aus Amerika die Meinungsfreiheit in Europa oder die fehlende Meinungsfreiheit zu beklagen. Also mal halblang. Das ist ja nun wirklich nicht der Fall.

01:49:38 Verbitten Sie sich diesen Ton? Wie blicken Sie darauf? Sie sind stellvertretender Vorsitzender der Atlantikbrücke. Ja, das ist ein bisschen mehr als verbitten Sie sich den Ton. Das ist ja nicht nur Ton verbieten, den sowieso. Es ist aber auch als inhaltliche Position absolut inakzeptabel und eine grundsätzliche Frage. Denn das, was da gesprochen wird und geschrieben wurde, was Sie da auch eingeblendet haben, das ist ja definiert als das Ziel.

01:50:06 amerikanischer Außenpolitik, Europapolitik, die Einmischung in unsere inneren Angelegenheiten

01:50:14 Und Einflussnahme auf die politische Richtung in den europäischen Gesellschaften nach den ideologischen Vorstellungen, wie sie dort beschrieben werden. Da wird ja auch nicht nur gesagt, die sagen gar nicht so sehr, das ist die wirtschaftlichen Schwierigkeiten oder sonst was, sondern sie beziehen es ja auf die kulturellen, auf die demokratischen. Die sagen ja, das sind Regierungen in Europa, die die Demokratie unterdrücken. Die Mehrheit des Volkes will zum Beispiel Frieden, aber diese Regierungen...

01:50:43 Die machen das nicht, weil sie die Demokratie und die Meinungsfreiheit unterminieren. Und darum müssen wir der Demokratie wieder zum Sieg verhelfen, indem wir die Hoffnungsträger wie die AfD befördern. Die innere Einmischung in unsere demokratischen Angelegenheiten wird dort zum Gegenstand amerikanischer Außenpolitik erklärt. Ja, und warum macht ihr dagegen nichts?

01:51:10 Also ich finde, für mich ist das gerade, also er hat ja natürlich mit allem Recht, was er sagt. Aber es spiegelt sich in der Politik der CDU, CSU halt einfach null wider. Was wir haben, ist ein Jens Spahn mit tiefen Verbindungen in die Magerbewegung. Wir haben Unterstützer aus dem CDU-Lager von Trump. Und wir haben auf der anderen Seite einen CDUler, der jetzt hier sitzt und sagt, der mischt sich in unsere Politik und in unsere Demokratie ein. Das kann nicht angehen.

01:51:38 Also ist das hier jetzt einfach nur ein Zuschauerberuhigen? Weil für mich ist es nicht ehrlich. Also das ist das erste Mal, dass wir von Röttgen jetzt hören, das finden wir nicht gut. Das erste Mal in der Sendung, dass er da meiner Meinung nach gut wegkommt und nicht Trump nach dem Mund redet oder auch einem Elon Musk und sich da in eine potenzielle Gefahr begibt. Aber gleichzeitig kann man ihn darauf auch wirklich einfach nicht ernst nehmen.

01:52:05 Sesamkorn, ich danke dir für drei Monate. Vielen, vielen Dank dafür. Gefühlt wird die eine schon geduldet. Nicht nur gefühlt, ich finde, die wird komplett geduldet. Hatte Elon Musk oder hatte Donald Trump mit seinen Äußerungen irgendeine Konsequenz erfahren müssen seitens Deutschland? Wäre mir nicht bekannt. Außer, dass ein Röttgen in irgendeiner Sendung es gibt und sagt, ja, fand ich jetzt nicht so gut. Aber mehr ist doch nicht passiert, oder? Oder gab es irgendeine...

01:52:31 Konsequenz daraus, dass zum Beispiel ein Elon Musk sich wirklich massiv eingemischt hat. Wäre mir jetzt tatsächlich wirklich nicht bekannt.

01:52:43 Hallo Streichinger, ich grüße dich. Gestern wurde in Chile gewählt. Oh really, habe ich nicht mitbekommen. Wie hat Chile gewählt? Life is dark, klingt nicht so gut. Entsprechend etwas dem Klischee, wo uns Deutsche meckern, aber nichts tun. Und ja, leider hat dieses Klischee einen wahren Kern. Ich würde es gar nicht so auf diese bürgerliche Schiene schieben, sondern eher sagen, dass Röttgen das nicht gut finden kann, aber auch keine Konsequenzen nach sich ziehen kann, weil wir es gar nicht uns leisten können. Far right, oh scheiße, okay.

01:53:13 Also ja, die Konsequenz war, er durfte in Brandenburg bauen. Ja, exakt. Keine Ahnung. Habt ihr mitbekommen, dass Cool Savage, bevor Tesla aufgetreten ist? Ich habe gestern einen kurzen Bericht darüber gelesen und es war so witzig. Cool Savage war einfach auf der, ich glaube, Weihnachts- oder Betriebsfeier von Tesla, stieg aus einem Megatruck und trällerte Songs von sich.

01:53:41 umgedichtet auf Elon Musk. Also so Lobgesänge auf Elon, Elon. Und ich stelle es mir so witzig dämlich vor. Da musste die ganze Belegschaft sich wie in so einer schlechten religiösen Sekte ein Kool Savas, ich weiß nicht mal, ob ich diesen Rapper richtig ausspreche, um ehrlich zu sein, von Kool Savas hören, wie er seine eigenen Texte umgedichtet hat, um dann Lobeshymnen auf Elon Musk zu singen. Unser Heilsbringer.

01:54:09 Also das muss ja, also sorry, aber ich musste laut lachen, als ich das gelesen habe. Also typisch amerikanisch schon, ja, aber halt auf Deutsch. Also komplett abstrus und das quasi auf dem Gelände von Tesla. Es muss eine komplett abstruse Szenerie gewesen sein. Pilu, ich danke dir für dein Prime. Vielen, vielen Dank dafür. Hätte gedacht, der wäre stabiler. Ja, ja, unsere Rapper-Szene ist komplett stabil in Deutschland.

01:54:40 Hab ich auch gehört. Richtig stabil die Szene. Naja, okay, so viel dazu.

01:54:54 Und es ging so weit, dass Elon Musk, konnte man eben auch kurz in dem Film sehen, in dem letzten Bundestagswahlkampf auch Werbung gemacht hat. Ach so, ja. Und er hat Stimmung gegen den Betriebsrat gemacht. Genau. Also er hat nicht nur Elon Musk in den Himmel gehoben, sondern in seinen Texten quasi auch alles in Richtung Gewerkschaft und Betriebsrat abgewertet. So nach dem Motto, wir bescheiden euch mit Propaganda, dass ein Betriebsrat richtig scheiße ist.

01:55:19 Ich habe keine Ahnung, auf welchen Boden das fällt, ob der wirklich fruchtbar ist. Das war wirklich ganz, ganz skurril. Ich hätte gerne Videos davon, wirklich. Für die AfD, der macht das ja auch im französischen und britischen Wahlkampf. Da ist aber schon auch ein Element der Rache dabei. Im Trump-Umfeld ist es schon so, dass Trump selbst in seinem Umfeld den Eindruck haben.

01:55:44 die Europäer, auch die Deutschen in ihrer Öffentlichkeit und teilweise auch in der Politik, hätten in den Wahlkämpfen immer die Gegenseite unterstützt. Und da gibt es schon einige, die da jetzt sagen, naja, wir machen das jetzt auch, dass wir bestimmte Leute unterstützen. Also ich glaube, dass aus meiner Sicht, Sie haben es eben auch schon angesprochen, es findet ja in den USA gerade was statt. Das ist ja nicht mehr politischer Wettbewerb. Das ist ja...

01:56:09 Das ist ja eine Verfeindung im politischen System. Da geht es ja nicht mehr um Kompromissbildung, sondern es ist...

01:56:16 und es ist auch ein Kulturkampf, der dort stattfindet. Und nach meiner Einschätzung ist das, was da jetzt durch die Regierung jetzt stattfindet, es gab übrigens auch Kulturkämpfe auf der linken Seite nebenbei, aber jetzt ist es dieser Kulturkampf, der seine Gegner hat. Jetzt ist das Gleichgewicht wieder hergestellt. Ich dachte schon, das käme ein guter Take. Die liberale Demokratie in Amerika, das ist jetzt die Ausdehnung dieses inneramerikanischen Kulturkampfes.

01:56:42 auf Europa, das auch mit einigen wenigen Ausnahmen wie Orban und einige wenige andere eben als die Verkörperung des liberalen Geistes, der liberalen Demokratie gesehen wird. Und darum ist das der gleiche ideologische Gegner wie die Demokraten im eigenen Land. Und es findet eben eine Übereinstimmung genau mit dem, was seit langem ja die russische Propaganda...

01:57:08 über Europa sagt, nämlich, dass wir die wahre Mehrheit des deutschen Volkes unterdrücken. Das ist schon ein Band. Wie weit geht das, Frau Mayrits? Es wurde gerade in Deutschland der russische Botschafter eingestellt wegen Beeinflussung im Bundestagswahlkampf und Desinformation im Wahlkampf. Können Sie sich vorstellen, dass wir demnächst Warnungen vom Bundesnachrichtendienst haben, der sagt, Achtung, das ist alles amerikanische Desinformation?

01:57:36 Man wundert sich eigentlich, warum diese Warnung noch nicht da ist. Danke. Danke. Ich bin so dankbar um die zwei in der Runde. Ich muss das wirklich sagen. Ich bin Journalistin und kein Fan von Verschwörungstheorien. Wir wissen natürlich, also der Punkt ist, dass wenn wir über die russische Einflussnahme auf unsere Demokratie reden.

01:57:56 dann ist, dann findet vieles davon, das war immer, ich habe das lange als Berichterstatterin aus Berlin gemacht, das ist ganz oft technisch und abstrakt und dann geht es irgendwie um Bots und das alles betrifft uns nicht so wirklich emotional. Das, was hier passiert seitens der USA, das ist...

01:58:11 Real. Es ist Einmischung in Demokratien und nicht mehr in Diktaturen. Und es geht hier nicht nur um irgendwie eine Bot-Armee, die losgelassen wird, um Desinformationen zu verbreiten, um damit eine Wahl zu beeinflussen. Das wäre schlimm genug. Sondern es geht hier darum, ganz klar transatlantische Interessen zu manipulieren für die eigenen Zwecke. Und da übertreibe ich auch nicht, sondern es geht hier ganz klar darum, dass man sagt, wenn ein J.D. Vance sagt...

01:58:33 Europa steht vor dem Kollaps seiner eigenen Zivilisation. Und wenn wir den gleichen Satz paar Monate später in der nationalen Sicherheitsstrategie wieder lesen, dann geht es darum, dass man die Europäer vor die Wahl stellt. Entweder ihr spielt nach unseren Regeln, Anti-Immigration, Anti-Eliten, Anti-Bookismus, was auch immer, nationale Identität, Geburtensteigerung, all das, was da drin steht.

01:58:53 Entweder ihr spielt nach unseren Regeln oder wir sind nicht mehr euer Partner. Und dieses Überbandespielen mit Parteien, die das ähnlich sehen, die EU-kritisch sind, die die EU aufsprengen wollen, denn nichts anderes wollen viele Parteien, rechtspopulistische, rechtsnationale Parteien in Europa. Dieses Überbandespielen mit ihnen ist natürlich dann ein Zangengriff auf die Parteien der Mitte.

01:59:12 Und ich möchte einfach nur damit klar machen, dass es dir um mehr geht, als nur um irgendwie einen Schaukampf oder eine PR-Aktion zwischen Musk und Weidel oder um ein Treffen in der Hotellobby. Das ist ehrlich gesagt vollkommen egal. Es geht dir um harte Politik, die gerade auf beiden Seiten des Atlantiks in einem rasanten Tempo voranschreitet. Also beide Rechtsaußenströmungen. Ist das eine neue Zeitenwende? Für Europa haben wir die Sendung genannt. Herr Röttgen.

01:59:39 Nehmen wir mal an, Marga zieht vorbei, Donald Trump wird nicht der nächste Präsident. Ist das was, was jetzt so bleiben wird? Oder werden wir uns irgendwie danach wieder gemütlich zurücklegen können und sagen, der kümmert sich wieder um alles? Nein, also die alte Zeit kommt nie, auch in diesem speziellen Fall, nicht zurück. Es wird auch etwas bleiben.

02:00:01 Amerika wird diese alte Rolle nicht mehr ausüben können, nicht mehr ausüben wollen, auch in der Zukunft nicht. Und es ist eine neue Ära. Und das wird auch nicht alles zurückgedreht. Wie es weiter ist, dauert erst nochmal drei Jahre, ist Donald Trump noch an der Macht. Wie es dann weitergeht, wer danach folgt, das ist alles noch unabsehbar. Aber das sind Trends, die auch bei einem Personalwechsel, selbst zur demokratischen Partei, nicht...

02:00:30 dann völlig weg sind, dann sind die in der Minderheit immer noch da. Und wir müssen uns, wir müssen sehen, dass dieser Bruch Ende einer Ära auch eine zweite Zeitenwende stattfindet. Aber wir müssen genauso sehen, dass es mindestens so sehr an uns liegt, wie wir damit jetzt umgehen und wie wir uns selber definieren in dieser... Ich fühle das alles.

02:00:54 Aber es hat halt gar keine Auswirkungen. Also ich fühle das alles, was er sagt, aber es hat ja in unserer aktuellen Politik überhaupt keine Auswirkungen und es ist hier ein Vertreter der CDU. Also was Röttgen hier raushaut, war am Anfang immer sehr relativierend und beschwichtigend und jetzt...

02:01:12 Sehr ehrlich und direkt, aber ohne politischen Ausschlag. Ich kann Ihnen, ich weiß nicht, wie es euch damit geht, aber ich kann Ihnen da drin nicht wirklich ernst nehmen. Zange, in der wir sind. Wir haben viel Potenzial und Möglichkeiten, aber diesen Willen. Aber Europa muss stark sein und Europa muss vor allen Dingen handeln. Aber in den drei Ländern, die gerade für Europa sehr wichtig sind, sind noch mehr als drei. Aber ich glaube, in Deutschland und Frankreich und Großbritannien sind rechtspopulistische, schrägstrich rechtsnationalistische Parteien in den Umfragen.

02:01:40 Auf Platz 1. Aber das ist ja kein Schicksal. Und auch das, was die Amerikaner machen, nur weil die Amerikaner das aufschreiben oder den Plan haben, heißt das doch nicht, dass das gelingt. Vieles, was Trump so sagt, gelingt nicht.

02:01:52 Aber wir sollten weniger gucken, was macht Trump den ganzen Tag, sondern gucken, was machen wir, wer sind wir stark und wie kriegen wir die Dinge hin? Wie besinnt sich Europa auf sich selbst? Das ist, glaube ich, die Nachricht, die alle gehört haben und das Signal, dass man jetzt gar nicht mehr überhören kann. Wir müssen zu den Tagesthemen gehen, zu Jesse Wehmer. Das war schon. Karin, nach dem Attentat auf eine jüdische Feier mit mindestens 16.

02:02:16 Habt ihr Meinung dazu? Ich fand das, wahrscheinlich wird das die letzte Mioska-Folge gewesen sein. Ich fand die nochmal erfrischend positiv und nach wie vor, ich wünsche mir deutsche Talkshows ohne PolitikerInnen. Ich würde mir wünschen für unsere Medienlandschaft, dass wir nächstes Jahr nur noch große Politshows wie Markus Lanz, wie Mioska, wie Hart aber fair und Co. haben, die keine PolitikerInnen mehr einladen oder Politiker nur noch im Einzelgespräch ganz am Ende, wie bei Maischberg.

02:02:45 sodass man es einfach skippen kann. Und dass stattdessen unsere PolitikerInnen super gerne alle in so eine Wahlarena gesteckt werden, in so eine Arena wie Friedrich Merz letzte Woche, sodass wir alle kollektiv diese Sendung einfach skippen können. Ich wünsche mir mehr ExpertInnen, ich wünsche mir mehr JournalistInnen. Das ist für mich so viel gewinnbringender, weil Röttgen war auch in dieser Runde quasi einfach nur der Vertreter der Regierung, der so und so reden musste und gar nicht groß Handlungsspielraum hatte.

02:03:14 And that's it. Ab nächstes Jahr würde ich die gerne weglassen. Ich habe da nichts mehr dran. Ich überlege mir, ob wir ein cooles YouTube-Projekt draus machen und einfach das Ganze für YouTube irgendwie verwerten und cool zusammenschneiden. Das bespreche ich morgen mal mit der Agentur. Aber ansonsten muss ich ganz ehrlich sagen, gibt mir das nichts. Guten Morgen an alle, die gerade dazugekommen sind. Hallo Titus, hallo Janus, hallo Klaus-Relle, guten Morgen Dorfjunge, hallo Solaris, hallo Lala. Guten Morgen Handheder und hallo Kusitz. Guten Morgen. Phönix-Runde, ja, Phönix-Runde.

02:03:43 Oder Presseclub. Da können wir immer mal noch reinschauen. Aber nicht mit einem Politiker. Also was ein Armutszeug ist eigentlich? Der Sinn dieser Schoß sollte doch eigentlich sein, Politiker ehrlich zu halten. Ja, und vor allem das Bindeglied zu sein zwischen Bevölkerung und PolitikerInnen. Also unsere Medien sind das Bindeglied dessen, weil nicht jeder auf irgendwelche Bürgerdialoge oder so gehen kann im echten Leben. Das heißt, diese Polit-Shows sind eigentlich schon das, wo die Politik sich darstellt.

02:04:12 fühle ich halt leider gar nicht. Dann müssen wir öfters, Thaddeus und die schauen und der Tipi-Kommentator-Talk, da sind nur Journalisten, ja, müssen wir einfach mal ein bisschen rumschauen, was so unser Ersatz dazu ist. Schwer als Europa nach vorne zu gehen, wenn wir gerade einen Riesensprung in die Vergangenheit machen und alles, was uns nach vorne bringt, zurückdrehen, was da auf die europäische Ebene mit Lieferketten gesetzt, Verbrenner neu zu lassen, Klimazin passiert, ist Wahnsinn. Ja, weil eben Konservative und ganz rechts außen

02:04:40 gerade vorherrschend ist. Und da kann man die Union auch nicht aus der Verantwortung nehmen. Also selbst wenn ihr der Meinung seid, dass die Union nicht an die AfD heranreicht, die Union steht für konservative Werte. Und der Inbegriff von konservativen Werten ist, den Ist-Zustand zu konservieren. Ja, also dafür steht konservativ. Es steht für

02:05:03 einfrieren, für konservieren, für Traditionen aufrechterhalten. Konservative Werte stehen nicht für zukunftsorientiert denken oder progressiv oder oder oder oder zu denken. Das heißt, wir haben gerade ein Machtverhältnis aus konservativen und rechtsaußen bis rechtsextremen Kräften, die zusammen eine Mehrheit bilden könnten.

02:05:30 Und die uns gerade massiv am Fortschritt hindern. Dürft jetzt aber keine neue Überraschung oder so sein. Wir haben um 12 Uhr ein Talk über Medienkompetenz.

02:05:42 Was super spannend ist, wir werden ab 12 Uhr reacten mit Charlotte von Net Citizen, die ganz, ganz viele Clips mitgebracht hat, wo wir über Medienkompetenz reden, also sehr angelehnt an politische Themen und die uns quasi Einblicke in ihre Arbeit gibt. Es passt komplett zu der Talkshow, die wir gerade gesehen haben. Es passt komplett zu dem, was wir gerade gesehen haben hinsichtlich, wo werden wir eigentlich beeinflusst, wie läuft es mit Bordnetzwerken, wie müssen wir Medienkompetenz machen.

02:06:11 Kompetenz lehren in den nächsten Jahren. Und das macht genau sie mit Schwerpunkt Online Medien, Bewegtbild Gaming auch und Rechtsextremismus.

02:06:22 Also das machen wir. Wir reakten ab 12 Uhr einfach auf TikToks, sowas, was ich euch nie zeige und ordnen das mit einer Expertin ein. Ich freue mich da sehr drauf. Wir machen ab 12 Uhr ganz normale Reactions weiter. Aber deswegen würde ich jetzt gerne einen YouTuber schauen, den sie auch immer wieder auf dem Schirm hat und dessen Arbeit sie auch immer wieder bewertet. Und das ist Markant. Markant hat ein Video rausgebracht zum AfD-Parteitag in Gießen. Und das Video würde ich gerne mit euch schauen, weil das passt perfekt zu dem Talk, der danach.

02:06:51 kommt und es passt perfekt jetzt in die Lücke rein. Das geht so 37 Minuten, das ist wirklich pretty perfect, Leute. Bimsen, danke dir für sieben Monate. Vielen, vielen, vielen Dank dafür.

02:07:02 Wenn die wenigsten konservativ im Sinne von Erhalten unserer Lebensgrundlage und unserer... Das ist leider nicht der Begriff von konservativ. Das ist eine sehr schöne Auslegung von konservativ. Wir wollen unsere Welt erhalten, weil wir den Ist-Zustand, nämlich dass wir hier noch leben können, erhalten wollen. Das ist eine wunderschöne Auslegung des Wortes konservativ, ist aber leider nicht an die Realität angelehnt. Das gerade ist im eigentlichen Sinne nicht annähernd konservativ im Sinne des Wortes.

02:07:31 Ja, ich bin komplett bei dir, aber wir wissen beide, dass es leider nicht der Realität entspricht. 2010 bis 2020 lässt grüßen, bin kaum Zinsen, nicht enorm investieren, war dumm. Ja, investieren muss man auch wieder erstmal können.

02:07:46 Wir hatten vorhin so einen witzigen Chatter hier, ne? Und ich habe mich sehr hart zurückgehalten, die Hot Takes von ihm zu posten. Aber der Typ, der vorhin geschrieben hatte, dass Putin ja kein Faschist ist, der hat bisher hier irgendwie 17 Nachrichten geschrieben. Und die sind so hilarious witzig. Also es fing an mit, ich konnte mir keine Wohnung in Berlin leisten, deswegen habe ich gebaut.

02:08:09 Und so ging es weiter. Ich habe mir diesen ganzen Chatverlauf nochmal angeschaut und habe mir so die Hot Takes rausgeschrieben, weil es so unfassbar witzig war, was da teilweise geschrieben wurde. Aber ich das Streamthema nicht komplett rippen wollte, sonst hätte ich euch ein bisschen was vorgelesen. Manche haben hier echt Chatverläufe, da könnte man ein Buch draus schreiben. Das ist manchmal echt funny, muss ich gestehen.

02:08:31 Wenn Sie sich kein Brot leisten können, dann sollen Sie doch bitte Kuchen. Nee, ist kein Ragebait. Ist wirklich kein Ragebait. Der meinte es komplett ernst. Der hatte in diesen wenigen Nachrichten auch seine halbe Familiengeschichte gepostet, von wegen er zieht nach draußen und so. War schon sehr spannend. Der war schon ein paar Mal da und hat mitgeredet. Sehr, sehr, sehr faszinierend, witzig, um ehrlich zu sein. Ich schaffe es monatlich ausreichend, in meinen eigenen Wohnraum zu investieren, um ihn weiterhin monatlich nutzen zu können. Ja, so geht es mir auch.

02:08:57 Und die Miete wird jetzt wieder teurer. Also nicht meine Miete, meine Miete bleibt, aber die Miete von meinem Pferd wird teurer. Es tut weh, Leute, es tut weh. Irgendwann ziehe ich einfach mit dem Pferd in den Offenstall, damit ich die Miete von meinem Pferd erhalten kann.

02:09:13 Ich kann gar nicht nach Berlin reinziehen, weil die zwei Mieten, die ich mir und meinem Pferd gönne, sind quasi eine Berliner Wohnung. Nicht ganz, um ehrlich zu sein. Aber fast. Das heißt, ich werde mein Leben lang einfach in Brandenburg auf dem Land bleiben und in irgendeinem Plattenbau leben. Aber dann kann mein Pferd weiterhin dem schönen Leben frönen.

02:09:32 Da frage ich mich doch nach dem Urheberrecht an öffentlichen Twitch-Kommentaren. Dürfen wir ein solches Best-Off-Buch veröffentlichen? Das ist eigentlich eine super Idee. To be honest rechtlich, keine Ahnung. Wessen Miete ist höher? Die Miete vom Pferd war schon immer höher. Tatsächlich.

02:09:47 Es gibt schlimmere MitbewohnerInnen. Ich glaube auch, ja. Wenn dein Pferd mehr Quadratmeter, mein Pferd hat sehr viel mehr Quadratmeter als ich, ja. Das ist ein Offenstall, aber ja, cute. Ja, total cute. Tiny House neben dem Offenstall. Wurde auch schon sehr heiß diskutiert. Allerdings ist das ein Gewerbe. Das heißt, ich darf da nicht einfach so drauf wohnen. Das ist tatsächlich nicht erlaubt. Also ich glaube, meine Freundin wäre die Erste, die sagt, klar, stell dir hier ein Tiny House hin.

02:10:11 Aber dort dürfen nur gewerbliche Mitarbeiter zum Beispiel wohnen. Also Mitarbeiterwohnungen kann man dort machen. Aber ich dürfte dort rechtlich nicht einfach dort wohnen. Das ist in Deutschland sehr bürokratisiert. Das ist leider alles nicht so einfach.

02:10:26 Bei mir wird es wohl eher eine Buchreihe. Trashmaster, ich habe dich bisher, also du hast sehr viel mehr Nachrichten geschrieben, aber du bist mir jetzt bisher nicht negativ aufgefallen. Okay, ich würde gerne mit euch, ich würde gerne mit euch das neue Markant-Video noch schauen. Seid ihr da dabei? Das geht nochmal um Gießen und ich freue mich auf die Einblicke und danach können wir mal so bewerten, was solche Videos eigentlich bringen. Also Stichwort Medienkompetenz, Stichwort

02:10:54 Macht es eigentlich Sinn? Seid ihr da dabei? Es geht 36 Minuten, wenn wir uns beeilen, schaffen wir das noch. Es geht auch um Polizeigewalt. Es kommt direkt am Anfang eine Triggerwarnung. Das nur so am Rande. Aber ich hätte da große Lust drauf. Containerhaus auf Rädern eventuell. Das ist alles nicht erlaubt. Ich darf dort nicht einfach so wohnen. Nein, nein, ist alles tatsächlich nicht erlaubt.

02:11:20 Nein, nein, ist alles leider nicht möglich. Aber wir hatten das schon mal überlegt. So ist es nicht. Es gab zu allem schon mal Überlegungen, wo ich so zukünftig wohnen werde. Und ich finde tatsächlich immer noch die Idee von einer Genossenschaft am schönsten. Aber das wird noch Jahre dauern. Hallo Jessie, ich danke dir für 53 Monate. Dankeschön. Ich glaube, das wird alles leider noch dauern.

02:11:46 Ich meinte auch nur die Masse. Ach so, ja. Ja, die Masse, da hört es einfach ab. 999 Nachrichten hört es einfach auf zu zählen. Das haben schon viele von euch tatsächlich. Das haben schon viele, viele erreicht. Ich glaube, also Jessie hat das auch schon erreicht. Mojo mit Sicherheit auch schon. Ja, also da sind schon viele dabei. Hallo ihr schönen Menschen. Hallo Jill, ich grüße dich. Ich bin ready für 36 Minuten nützlicher Arbeitszeitbedruck. La, let's go. Dann come on. Wie gesagt, es gibt eine Trägerwarnung direkt am Anfang.

02:12:14 Ihr wisst Bescheid, Leute. Klingt wie Mongas. Auf Gießen rollt eine Antifa-Armee von bis zu 40.000 linksradikalen Aktivisten zu. Krawallmacher, Bürgerkriegsähnliche Zustände. 30.000 Demonstranten. Alle mit nur einem Ziel. Und zwar die Gründung der neuen AfD-Jugend zu verhindern. Und ich war für euch mittendrin. Was ist wirklich in Gießen passiert?

02:12:57 Freunde, was geht? 6 Uhr morgens. Wir sind auf jeden Fall schon da. Und über 5000 Gießner, würde ich schätzen. Und ganz viele Menschen aus ganz Deutschland auch schon. Ich bin sehr gespannt. Bisher auch alles friedlich. Alles coole Menschen, mit denen wir bisher geredet haben. Wir nehmen euch den Gastag mit von heute Morgen. Hätte das wirklich verhindert werden können? Nein. Aber Demonstration ist wichtig und richtig. Wenn wir gegen Friedrich Merz vor der CDU-Parteizentrale standen, haben wir auch nicht...

02:13:20 Ich darf mitgerechnet, dass Friedrich Merz das dann verhindert wird. Aber eine Demo ist immer ein Ausdruck von bürgerlichem Willen, würde ich mal sagen. Und je mehr Menschen auf die Straße gehen, desto mehr Ausdruck verleiht das. Das ist schon wichtig. Demokratie leben. Demokratie leben heißt auf Demos gehen. Definitiv.

02:13:45 Bis heute abends, kein 18 Uhr oder so, vorausgehend, wir erfrieren nicht, viel Spaß, bis später. Kein Platz für Hass, kein Platz für die AfD, Queer Rights are Human Rights, immer und überall, vielen Dank! Ist auf jeden Fall ein bisschen angenehmer als die ganzen Nazi-Lieder, die ich mir sonst immer anhören muss, muss ich an der Stelle mal sagen. Also Real Talk, ich bin Fan. Ich oute mich jetzt hier als Fan, das ist ja so cool. Das ist ja einfach nur cool. Hört hin!

02:14:34 Also jetzt das Tanzbein da zu schwingen, das wär's schon, ja? Aber nur das linke Tanzbein. Über 10.000 Menschen gesammelt so früh am Morgen schon gemeinsam demonstrieren zu sehen, war wirklich beeindruckend. Doch während sich immer mehr Menschen gesammelt haben, gingen wir schon mal vor. In Richtung der AfD-Messehalle. Denn wir hatten ein ganz besonderes Ziel. Und zwar so nah an die AfDler kommen, wie nur irgendwie möglich.

02:14:55 um mit ihnen direkt ins Gespräch zu kommen. Dafür wandte ich bereits morgens schon die altbewährte Rage-Bade-Taktik an und machte eine schöne Instagram-Story. Jean-Pascal, mein Freund, und an alle anderen AfD-Freunde, die heute zur Tagung der jungen Alternative, ich meine natürlich der Generation Deutschland, da sind. Ich bin leider nicht geladen worden. Ich frage mich bis heute, warum? Warum habt ihr mich nicht eingeladen? Ich bin hier extra vorne im Hintergrund voller Bücher, die euch wahrscheinlich nichts sagen, aber...

02:15:20 Dafür kann ich gerne heute vorbeikommen, wenn ihr männlich genug seid, wenn ihr euch traut. Ich komme kurz rein, rede mit 1, 2, 3 von euch. Wir können in Debatte gehen, wir können in Diskussionen gehen. Ich denke, ihr solltet das nutzen, wenn ihr nichts zu verbergen habt. Müsst ihr entscheiden. Doch relativ bald sollten wir leider feststellen, dass wir auf die eine oder andere Hürde stoßen sollten.

02:15:45 So, zwei nette kleine Busse sind auch hier, zwei Wasserwerfer für die bösen Gegendemonstranten. Ja, nett auf jeden Fall. Ich frage mich auch da, wo sind die ganzen Wasserwerfer bei den ganzen rechtsextremen NPD-Demos, bei den AfD-Demos. Ich habe da noch nie einen gesehen, aber hier direkt mal zwei auf nur einer Brücke. Es gibt noch mehr Brücken. Mal gucken, wie viele da noch stehen. Also wahrscheinlich die ganzen Wasserwerfer der ganzen Republik sind hier angereist. Mal schauen, ob das später noch zu Problemen führt. Weil es gibt da Polizisten, die haben einen relativ leichten Drücker und es gibt welche, die warten lieber ab.

02:16:14 Ich bin sehr gespannt. Okay, Freunde, weil jetzt ungefähr 200 Leute mit Jacken und bunten Lichtern kommen, das sieht wirklich unfassbar gefährlich aus. Es werden jetzt die Helme angezogen, es werden die Wasserwerfer ready gemacht. Jetzt geht es richtig los. Polizisten rennen rein, weil das wirklich die größte Gefahr der Menschheit ist. Also den Einsatz würde ich gerne mal bei rechten Demos sehen. Also sorry, dass ich das die ganze Zeit sagen muss, aber ist so. Da wird die ganze Zeit Gewalt angewendet und da stehen jetzt 20 Polizisten in der Ecke und hier wird aufgefahren. Und jetzt schaut euch einfach mal die Leute an.

02:16:44 Schaut euch das an, sieht das gefährlich aus? Kriegt ihr Angst? Ich bebe vor Angst. Keine Worte dafür. Das sieht aus, als wäre hier gerade Kriegsvorbereitung. Jetzt tropft das Wasser schon runter, um nochmal wahrscheinlich eine Ansage zu machen, um Angst zu machen. Das scheiß Wasser tropft wirklich darunter, um zu zeigen, dass es hier losgehen kann, dass jederzeit...

02:17:06 den Scheiß anmachen können. Und ich weiß nicht, ich wurde noch nicht von einem Wasserwerfer getroffen, aber ich habe mir sagen lassen, das knallt wirklich komplett rein. Hier direkt, RTW kommt durch und die bösen, bösen Demonstranten, die lassen den Krankenwagen einfach durch. Wirklich, also das geht ja gar nicht. Und an der Stelle muss man auch mal sagen, es wäre jetzt so einfach gewesen, sich einfach hinter den RTW dran zu hängen und einfach mitzugehen. Aber machen sie nicht, weil sie da...

02:17:31 das nicht gefährden wollen. Da merkt man glaube ich auch, dass es hier keine gewaltvollen Demonstranten sind, die irgendwen verletzen wollen, sondern dass es halt alles friedliche, normale Menschen sind, die... Also ich verstehe das grundsätzliche Wording verstehe ich und ich war auf... also...

02:17:50 Ich war auf vielen Demos in meinem Leben und ich verstehe das Wording, ich verstehe, dass man da einen gewissen Bias hat und den haben wir alle, die schon mal auf Demos waren und einigermaßen links sind. Ob diese Wasserwerfer tropfen, weil es, wie mein Schatz schreibt, der Lusttropfen ist, finde ich, also...

02:18:09 Fühle ich nicht, das Wording. Oder ob auch einfach die Geräte so sind, dass es darauf tropft. I don't know. Ich verstehe den Unterton dahinter. Ich kann den nachvollziehen. Im Grunde hat er natürlich recht. Ich bin da im Grunde auch komplett dabei. Das Wording ist halt übertrieben. In den rechten Medien als die rote Armee und die gewaltvollen sonstwas dargestellt werden. Und das ist halt nicht so. Guckt euch mal an, was der Kollege da in der Hand hat. Man sieht es nur leicht.

02:18:38 Vielleicht hat man es kurz gesehen, jetzt sieht man es. Was ist das? Was war das denn? Was ist das für ein Schnitt? Was ist das?

02:18:53 Rafft das jemand? Was ist das denn für ein weirder Schnitt? Sein Cutter hat einen Granatwerfer und das hat er geschnitten, oder was? Das musste er rausschneiden. Ah, okay. Wild. Das würde wahrscheinlich auch nicht mehr... YouTube findet das wahrscheinlich auch nicht geil, wenn er das ausspricht. Aber mir war das nicht bewusst. Ich habe es nicht erkannt. Granatwerfer für Tränengas. Ja gut, okay. Überrascht jetzt keinen. Meiner stehen Wasserwerfer. Also überrascht mich jetzt nicht, dass die komplett ausgestattet sind.

02:19:22 Eine MP5 war es, kein Granatwerfer, aber ja, unangenehm auf jeden Fall. Was ist jetzt geplant?

02:19:47 Was ist jetzt hier planen? Die komplette Straße ist voll mit Menschen. Das ist insane. Also jetzt die kleine Gruppe hat ein bisschen Verstärkung bekommen. Die ganzen Leute vom Bahnhof sind jetzt quasi dazugestoßen. Hier stehen halt safe 20.000 Menschen in dieser Allee, in dieser Straße und wollen alle ihr demokratisches Recht auf Versammlung und Protest irgendwie wahrnehmen. Und die Polizei steht halt dazwischen und sagt, nee, also ihr dürft nicht über die Brücke. Vor allem gestern.

02:20:14 hat die Partei Die Linke noch ein Eilverfahren vor Gericht gewonnen, das ihre Demo in der Weststadt stattfinden darf. Und jetzt hat die Polizei trotzdem gesagt, machen wir nicht. Und es gibt kein Statement dazu, es gibt keine Begründung dazu. Sehr, sehr fragwürdig auf jeden Fall. Okay, halt. Vielleicht ist es an der Stelle ziemlich sinnvoll, euch mal eine Übersicht über Gießen und die ganzen Demonstrationen zu geben. Und euch dieses große Problem mit der mysteriösen Weststadt zu erklären. Das ist die Gießener Weststadt.

02:20:39 Ein multikultureller und offener Stadtteil, der sehr von Menschen mit Migrationshintergrund geprägt wird. Und in genau dieser Weststadt befindet sich die Messehalle, in der die neue AfD-Jugend gegründet werden soll. Der Fluss Lahn bildet eine natürliche Grenze. Jetzt erklärt sich auch, warum die genau dort diese AfD-Jugend gründen wollten. Das ist natürlich ein Zeichen, das genau in dieser Weststadt zu machen. Weil ich habe ja schon im Vorfeld gesagt, ich verstehe nicht, dass die Stadt Gießen das erlaubt.

02:21:08 Anstalter gesagt, an einem Adventssonntag, wo wir Millionen Einbußen für unsere Händler haben und unsere Bevölkerung an einem Adventssonntag oder Adventswochenende, Entschuldigung, so massiv eingeschränkt wird, halten wir das da nicht ab. Ich verstehe, dass die AfD-Jugend das hier abhalten will, weil es ein klares Zeichen und eine Provokation ist und sehr gut in das Konzept der AfD-Jugend reinpasst.

02:21:33 Aber ich finde es krass, dass die Stadt nicht sagt, wir verdübigen das oder dass es keine Handhabe gibt. Das finde ich tatsächlich sehr, sehr krass. Zwischen der Weststadt und Ostgießen und nur drei Brücken ermöglichen einen Übergang. Auf der anderen Seite der Weststadt gibt es einen Zugang vom Ort Heuchelheim und eine Autobahnabfahrt direkt in die Weststadt, wo Gegendemonstranten

02:21:58 Demos und Blockaden organisiert haben. In der Weststadt selbst durfte als angemeldete Demonstration nur der Adenau-SRP-Bus stehen, weil sie einen privaten Parkplatz der benachbarten Boulderhalle gemietet hatten. Die restlichen Demos in der Weststadt rund um die AfD-Halle, die vorher alle angemeldet und stattgegeben wurden, wurden alle kurz vorher abgesagt. Und warum das so ein unfassbarer Skandal ist, über den niemand berichtet?

02:22:22 Du bist von den Linken, kannst du vielleicht ganz kurz was sagen dazu, weil ihr hattet ja eigentlich das Verfahren gewonnen, dass ihr jetzt hier in der Weststadt demonstrieren dürft, was ist mit der Demo, was passiert.

02:22:31 Genau, also wir haben in der ersten Instanz gewonnen, dann hat die Stadt einen Eilantrag gestellt und wir haben dann praktisch in der zweiten Instanz verloren. Und jetzt haben wir gestern Nacht eine Verfassungsbeschwerde gestellt. Das heißt, es wird jetzt vom Bundesverfassungsgericht verhandelt. Aber wie ihr euch denken könnt, ist es leider halt so, dass das Bundesverfassungsgericht nicht heute darüber entscheiden wird. Ich meine, das steht ja auch im Grundgesetz, dass die Leute von der AfD jetzt in dem Fall euch hören und sehen müssen. Das ist ja Teil der Versammlungsverordnung.

02:23:00 Ist das dann ein Eingriff in die Versammlungsfreiheit? Ja, also das ist ein Eingriff in die Grundrechte. Deswegen haben wir auch gesagt, dass wir auf jeden Fall jede Instanz gehen werden und das auch rechtlich uns nochmal bestätigen zu lassen, weil das natürlich überhaupt nicht geht. Und bei uns wurde halt begründet, ja, aus Sicherheitsbedenken, weil es ja zu eng wäre. Jetzt haben wir eine neue Fläche zugewiesen bekommen. Das war im Übrigen auch alles andere als einfach, eine neue Fläche zu bekommen. Ich komme von hier, ich wohne hier.

02:23:30 Da ist es genauso eng wie an den Hessenhallen. Also das kann in gar keinem Fall die Begründung sein. Wie nimmst du bisher die Demo wahr? Wie findest du es? Was ist dein erster Eindruck? Also es sind auf jeden Fall mehrere tausende Menschen. Ich bin seit fünf Uhr hier schon am Bahnhof gewesen. Es kommen als noch mehr Menschen. Es ist friedlich. Wer hätte das gedacht? Es ist friedlich und die Stimmung ist ganz gut. Aber natürlich stehen wir jetzt hier an der Adenauer Brücke. Die Hessenhalle ist 100 Meter von hier weg.

02:23:58 Die Polizei hatte ja alles zugemacht und das ist natürlich schon auch ein bisschen, sag ich mal, gefährlichere Situation. Die Polizei lässt die Demonstranten auch nicht durch und von ihrem Grundrecht Gebrauch zu machen. Wenn man sich das mal ganz kurz anschaut, diese ganzen Menschen, und dann schauen wir einmal rechts auf die Polizisten, was sind das für Bilder, oder? Ja, es ist halt ein krasser Gegensatz. Aber es ist genau das, dieses Narrativ, was die Stadt ja auch geschürt hat. Und da muss man halt echt sagen, es ist ein Abfall.

02:24:28 absoluter Fehler der Stadt, diesen Protest als irgendwie gewaltvoll darzustellen. Ganz ehrlich, was hier passiert, das ist Gewalt. Dass die AfD sich hier in Gießen, in der Stadt im Westen, in der Stadt, die immer aufnahmebereit war für Geflüchtete, in der Studierendenstadt, hier sich neu gründen will, das ist in meinen Augen Gewalt. Und das dürfen wir nicht zulassen. Und ich finde, da hat die Stadt eine sehr, sehr schlechte Figur gemacht. Sie hätte von Anfang an verhindern sollen, dass sie überhaupt hier Plätze bekommen in Gießen, um die Neugründung zu machen.

02:24:57 zu veranstalten. Ich finde das auch.

02:25:01 Also es tut mir leid, das so sagen zu müssen, aber ich finde auch, dass die Stadt hier einen ganz großen Fehler gemacht hat, da nicht direkt gegen vorzugehen, um das zu verhindern und auch ganz klar zu sagen, es gibt ganz viele Gründe, das hier zu verhindern. A, der Standort, also diese Weststadt, ist ja auch eine Gefahr für die Menschen vor Ort, wenn sich dort eine, die kurz vor dem Verbot gestanden hat, neu gründen muss aus den Gründen oder unter anderem aus den Gründen, aber auch die Verluste für die Wirtschaft.

02:25:30 Stadt waren enorm. Also ich habe es auch nicht ganz verstanden, warum die Stadt da so drüber geurteilt hat. Weißt du, wer dafür verantwortlich war? Also ist es der Bürgermeister?

02:25:50 Und natürlich auch der Oberbürgermeister, das ist vor allem SPD und Grüne, die das hier veranstalten. Man muss auch sagen, mir wurde zugetragen, dass schon sehr früh klar war, dass die Hessenhallen, ich weiß es auch schon sehr, sehr lange, dass die Hessenhallen an die AfD gehen sollten und die Stadt hätte halt eingreifen können und hätte halt die Hessenhallen mieten können oder sich irgendwas überlegen können. Das hat sie nicht gemacht. Und jetzt wundert sie sich halt, dass hier Zehntausende auf der Straße sind. Und das ist auch gut so, dass so viele Menschen hier in Gießen sind.

02:26:20 AfD-Halle ohne Akkreditierung oder Presseausweis zu kommen, gestaltete sich relativ schwierig. Und so kam es leider, dass wir direkt auf der ersten Brücke nach 20 Minuten diskutierend von der Polizei leider zurückgewiesen wurden. Aber ihr kennt uns, damit haben wir uns nicht zufrieden gegeben und sind direkt zur zweiten Brücke gegangen und dabei vier Omas gegen rechts in die Arme gelaufen. Ich stehe jetzt hier mit ein paar Vertreterinnen der Omas gegen rechts. Wie nehmt ihr die Demo so wahr? Warum seid ihr überhaupt hier? Und warum findet ihr es wichtig, heute auf die Straße zu gehen? Wo darf ich anfangen?

02:26:49 Ja, ich habe Enkelkinder und ich möchte gerne dafür kämpfen, dass wir unsere Demokratie behalten können. Und da komme ich gerne aus Hannover hier und mache mit und finde es toll, dass so viele Menschen hier sind und dass man auf Gleichgesinnte stößt. Ich habe auch Enkelkinder. Es ist alternativlos, wenn wieder sich eine Art HJ bildet, auf die Straße zu gehen, den Raum nicht zuzulassen, was uns aber hier natürlich heute nicht gelingt.

02:27:14 weil wir gar nicht weiterkommen, aber Gesicht und Haltung zu zeigen, dass Deutschland nicht hinter der AfD steht. Voll gut, vielen Dank. Es ist wirklich total wichtig, dass wir zeigen, die sind nicht in der Mehrheit. Die sind nicht das Volk. Wir sind auch nicht das Volk, aber wir sind die. Wir zeigen Haltung für die Demokratie und für die Zukunft. Ich finde, dass die neue...

02:27:36 HJ nicht minder gefährlich ist wie die junge Alternative. Ich fühle sogar, dass die ein bisschen gefährlicher sein könnte, weil man weiß, wer dem Ganzen dann vorstehen wird. Der ist ja wirklich ein strammer Nazi mit einer ganz üblen Vergangenheit. Und wenn der seine jungen Nazis auf die Straße schickt, das wird gefährlich. Also es waren alle, die jetzt in den Vorstand kommen, waren auch schon vorher bei der jungen Alternative, die auch...

02:28:00 vorher zu rechts war für die AfD. Also die Junghalsallensive wird ja beendet, weil sie zu radikal war für die AfD, die ja schon sehr radikal ist. Habt ihr so ein bisschen Angst, dass das so ein Wolf im Schafspelz wird, der jetzt so wie Schwiegermutters Liebling daherkommt mit einem schönen Polunde? Aber eigentlich, ich meine, Jean-Pascal Hohm ist ja auch in Hooligan-Bewegungen in Cottbus unterwegs. Was erwartet ihr? Was für Sorgen habt ihr vielleicht? Ja, die Sorge ist genau das, was ich gerade gesagt habe. Ich glaube, da schlummert ein ganz, ganz hohes Aggressions- und Gefahrenpotenzial.

02:28:30 Gerade weil man seine Vernetzung alle kennt zu Burschenschaften, zu identitären Bewegung. Und er sagt es ja auch selber. Und er hat in einem Interview ja auch irgendwie so etwas Ähnliches gesagt, wie das Jugendradikal sein muss. Und wenn ich mich nicht irre, hat das schon mal irgendjemand gesagt in den 30er Jahren. Das Logo ist auch ganz schön ähnlich von der zu gewissen alten Zeiten. Also unsere Generation, wir haben 90-Jährige dabei, die sich wirklich erinnern, was damals war.

02:28:59 Und gerade unsere Generation darf da auf gar keinen Fall zugucken, sondern wir müssen gegen diesen Rechtsruck, der in der Regierung vorangetrieben wird und der zu einer fatalen Normalisierung führt, da müssen wir sehr deutlich sagen, gerade unsere Generation muss mit unserer ganzen Erfahrung sagen, so geht das nicht weiter. Und dann versuchten wir es also wieder bei Brücke 2. Wir sind auf der Gästeliste von Adenauer SAP. Okay Freunde, wir sind jetzt auf der zweiten Brücke, wir versuchen hier auch nochmal durchzukommen.

02:29:28 Die Menschen wollen demonstrieren, die Menschen wollen der AfD sagen, was ihre Meinung ist, was ihr gutes Recht ist. Und auf der anderen Seite stehen auch hier zwei Wasserwerfer und einige Polizisten und eine Blockade, dass die Menschen hier nicht über die Brücke kommen können. Gleiches Bild irgendwie, überall sieht es relativ gleich aus. Menschen demonstrieren, Menschen rufen, was sie denken und dürfen es aber der AfD, also den Empfängern, nicht sagen. Let's go!

02:30:12 Also hier ist nichts. Hier sind safe so 50 Polizeiautos, an denen wir vorbeigelaufen sind. Ansonsten geht hier gar nicht. Die Stadt ist komplett tot auf dieser Seite, hinter den Blockaden quasi. In Riesa war es fast genauso, nur dass da einfach niemand auf der Straße ist, weil da niemand auf der Straße sein möchte und die Straßen einfach so tot sind. Echt krass, dass so ein komplettes Viertel wurden einfach halb evakuiert. Hier geht einfach nichts.

02:30:33 Keine Menschenseele, man sieht nicht mal Menschen am Fenster. Das fühlt sich fast so an. Das meine ich von, die komplette Stadt hat auch einen wirtschaftlichen massiven Schaden dahergetragen. Und deswegen verstehe ich nicht, warum die Stadt das mitgemacht hat. Also an einem der wichtigsten Verkaufswochenenden auch, eins der Adventswochenenden. Für mich ist das ein Rätsel, warum Gießen das überhaupt zugelassen hat. Wenn man in so einer Geisterstadt sein kann, crazy.

02:31:00 So Freunde, wir sind fast da beim Bus. Da links ist die Halle, also die Hessen-Halle, die Messehalle und da rechts der Bus. Ja, wir schauen mal, was da so geht jetzt.

02:31:13 Was sind das für liebliche Klänge? Ich meine, es ist zweifelsohne besser, wenn die Partei verboten wird, statt dass sie sich vorher auflöst. Aber rechtlich gibt es wenig, um sie davon abzuhalten. Eine Auflösung ist bereits ein herber Rückschlag. Ein Verbot wäre weitergehend. Jaja, ich glaube, da sind wir uns einig. Irgendwer hat hier völlig random reingeschmissen, ob die Partei sich nicht vorher auch auflösen konnte, wie die Tochterpartei der AfD. Und das würde keinen Sinn ergeben für die AfD. Deswegen finde ich das zu diskutieren gerade irgendwie Nonsens. Also der AfD würden einfach...

02:31:42 alle Strukturen wegfallen, ihre Vermögen wegfallen, ihre Finanzierungen, ihre gewählten Vertreter in der Opposition. Wobei das nicht direkt, aber die ganzen Strukturen würden wegfallen. In welcher Welt würde das Sinn ergeben, wenn die AfD von sich schon sagen würde, wir gründen uns neu? Gar keinen Sinn. Also wirklich null.

02:32:04 Ich finde, dass viele Menschen gerade sehr unangenehm kommunizieren im Chat, by the way, wenn ich schon mal anhalte. Versucht klarer auszudrücken, was ihr meint. Also vor allem an dich kürzlich beglückt. Du hast...

02:32:18 5000 Sachen gesagt, ohne einmal direkt zu sagen und beschwerst dich dann, wenn Leute nachfragen oder was reininterpretieren. Wenn ihr korrekt verstanden werden wollt, dann müsst ihr auch korrekt kommunizieren, dass ich das einmal gesagt habe. Weil ich habe auch zehnmal nachfragen müssen, was du überhaupt meinst. Und dann erweckt sich sehr schnell den Eindruck, dass du auch bewusst so schreibst, als würde man sehr viel reininterpretieren können.

02:32:42 Und da darfst du dich dann nicht beschweren, meiner Meinung nach. Dürfte ja auch interessant sein, welcher Politiker an der Entscheidung beteiligt waren. Des Verbots, meinst du? Oder von was jetzt genau? Wieso muss er da eigentlich von Ex-Polizisten begleitend werden? Das kann ich dir auch nicht sagen. Das finde ich auch ein bisschen wild, um ehrlich zu sein. AfD-Politiker geht es ja auch um die Selbstbereicherung, nicht um politische Ziele, meiner Meinung nach. Daher löst sich das auch nicht auf. Genau. Ich glaube auch, dass der...

02:33:09 der Machterhalt oder der Drang nach Macht sehr viel größer ist, als vorher die Partei aufzulösen. Das glaube ich auch nicht. Ja. Hauptbubble machen wir morgen. Sehr gerne.

02:33:29 Wir hatten es aber immerhin endlich bis wenigstens zum Adenauer SRP-Bus vom Zentrum für politische Schönheit geschafft. Bei denen konnten wir am Vortag, am Freitag sogar auch schon mal auf den Bus rauf und so ein bisschen über den Zaun lunsen. Und waren damit zwar auf der falschen Seite der Messehalle, also der Eingang war auf der entgegengesetzten Seite, aber trotzdem waren wir schon mal direkt dran. Was die Kollegen und Kolleginnen vom Adenauer SRP so erlebt haben, das habe ich für euch in einem Interview herausgefunden.

02:33:56 Mit wem stehe ich hier? Stefan vom Zentrum für politische Schönheit. Was macht ihr, was ist der Plan und wie ist die Lage heute? Ja, also Lage hier ist entspannt, wir sind alle ein bisschen müde.

02:34:05 Wir sind jetzt nun auch schon seit fünf Tagen hier. Wir sind ein bisschen, also ich war echt angefressen gestern, weil ja gestern Abend das hessische Verwaltungsgericht sämtliche Demos dann doch wieder verboten hat in der gesamten Weststadt und wir sind jetzt die einzige Versammlung, die hier überhaupt zugelassen ist. Finde ich eine dramatische Geschichte, dass hier quasi die Grundrechte von 59.000 Demonstranten so gegen die Grundrechte von 1.000 Nazis irgendwie ausgespielt werden.

02:34:30 Nichtsdestotrotz, wir sind hier, wir sind laut, wir spielen hier immer unseren schönen Chor ab, wir haben eine große Videowand da, wir spielen Botschaften von Holocaust-Überlebenden ab, man hört uns, wir haben ein relativ gutes Verhältnis tatsächlich sogar zur Polizei und wir freuen uns, dass überall um die Stadt rum blockiert wird und dass im Prinzip die Halle bis jetzt weiterhin noch leer ist und eigentlich ist um 10 Uhr, glaube ich, Programmbeginn und die Halle ist...

02:34:56 Bis jetzt noch fast mehr. Wir blenden mal jetzt ein Bild ein. Ich habe es auch gerade gesehen, du auch. Da ist ja gar nichts. Das ist nichts los. Das kam gerade von drinnen. Ich kann nicht ausschließen, dass die ganzen AfDler noch beim Hackepeter-Buffet sind gerade. Aber vielleicht schaffen sie es ja heute auch gar nicht. Das wäre doch mal eine Maßnahme. Das wäre eigentlich das Zeichen, was von Gießen ausgehen sollte, dass man den Protest nicht ver... Sinatec, ich danke dir für sechs Monate. Dankeschön.

02:35:23 Also du schreibst in meinen Chat jetzt gerade aktuell AfD-Politiker macht Hitlergruß im Bundestag und ich kriege von einem anderen User einen Beitrag gepostet von einem Fall aus 2023.

02:35:37 Das ist nicht jetzt gerade. Ich weiß nicht, in welcher Zeitrechnung du existierst, aber für mich ist das ein, ich schreibe mal schnell was in den politischen Chat, um irgendwie Aufmerksamkeit zu bekommen, aber das ist gerade, also wenn was aktuell gerade passiert ist, dann schick das mit, aber ansonsten kostet mich sowas einfach nur Zeit. Guten Morgen, Rega und hallo Telefonmann, ich grüße dich.

02:36:03 ...bieten kann und der sich sowieso seinen Weg schlägt und diese Veranstaltung verunmöglicht. Ist ja auch im Grundgesetz so verankert, dass die Leute... Vor ein paar Stunden auf ZDM, ja, die Anklage ist jetzt aktuell. Ihr müsst...

02:36:18 Hört doch bitte auf, auf Instagram nur Überschriften zu lesen. Du hast es ja offensichtlich komplett falsch interpretiert, was du da gerade gelesen hast. Der Hitlergruß war vor zwei... Leute, um 12 Uhr in der Viertelstunde sitzt hier eine Frau, die beschäftigt sich mit Medienkompetenz. Finn, ich lade dich herzlich ein. Bitte bleib diese Stunde hier. Und wir machen super gerne eine Einleitung in, wie lese ich nicht nur Überschriften.

02:36:50 Button Timing, ja. Ist wirklich, also mein Hirn, Leute, mein Hirn. Ich brauche Urlaub. Meinst du, ist es nicht einfach der Betreiber vom Messegelände, der dem zugesagt hat, ja, ich glaube, dass die Stadt Gießen da einen Einfluss drauf hat, aber nicht irgendwie von einzelner Politiker. Die Stadt Gießen muss dagegen vorgehen. Weißt du, wie ich meine? Die Stadt Gießen hätte dagegen vorgehen müssen, auch aus wirtschaftlichen Interessen.

02:37:10 Smooth Überleitung finde ich auch, ja. Den Fall hatten wir sogar schon in unserer Bundestagsvilla-Format zur Immunitätsaufhebung. Ja, aber das ist nichts, was gerade eben, also Finn kommt rein und schreibt das, als hätte jetzt gerade im Moment in einer Aussprache jemanden Hitlergruß gezeigt. Cybersecurity, Awareness-Fällig, ich kenne gute Schulungen. Wenn ihr eine geben wollt, könnt ihr mich gerne anfragen.

02:37:37 Nee, deswegen ja. Also es kann sein, dass da jetzt die Anklage ist, aber das ist nicht jetzt gerade passiert. Was man quasi sehen und hören muss, ne? Genau, also Sicht und Hörweite. Das heißt, es ist nicht an der Versammlungsbehörde festzulegen, wo du dich zu versammeln hast, sondern das...

02:37:53 legst du, das kannst du dir aussuchen. Und die Sicherheitserwägungen, die die Polizei getroffen hat, das sind keine echten Sicherheitserwägungen. Es wurde auf einmal, also man kennt das von Demonstrationen, da kommen 5000 und die Polizei sagt, es waren nur 2000. Immer das Gleiche. Und hier auf einmal wurde prognostiziert, dass erst waren es 40, dann 50, dann 57.000 Leute. Die Polizei hat irgendwoher Erkenntnisse, dass 57.000 Leute kommen.

02:38:20 Und hat daraus so ein Sicherheitsproblem konstruiert, was es gar nicht gab. Und daraufhin dann diese Verlegung verfügt. Wir hatten es ja also quasi fast geschafft und hätten damit vermutlich auch wieder zurückgehen können. Aber wir wollten es bis zum Äußersten treiben. Und zwar auf die Fußmatte der AfD kommen. Und mussten damit erneut durch drei Polizeisperren. Auf dem Weg dahin sind wir dann aber irgendwie auf über 2000 Gegner-Monstranten gestoßen, die über Stunden über Heuchelheimen durch Felder und Felder gelaufen sind.

02:38:48 um in die Weststadt zu kommen. Hi, ich bin Rika Becker und ich spreche für das Bündnis Wiedersetzen, was hier mobilisiert hat. Wie nimmst du den Tag wahr? Warum demonstriert ihr? Was ist euer Plan? Wir sehen schon im Hintergrund, was wollt ihr erreichen? Es ist unfassbar, wie viele Menschen hier sind. Es ist total geil, das zu sehen, was in Gießen alles möglich ist, was bundesweit auf die Beine gestellt wurde. Tausende Menschen sind gekommen, um eben gegen diesen Neugründungskongress der AfD-Jugend zu demonstrieren und sich zu Wehr zu setzen, weil es ist notwendig, dass wir das schützen, was eigentlich von dem Demokratie...

02:39:18 demokratischen Staat verboten sein sollte. Apropos demokratisch. Eigentlich sollte es ja in der Demokratie möglich sein, dass eine Gegendemonstration in Sicht- und Hörweite ist. Das ist ja heute nicht möglich. Was sagst du dazu? Das ist ein Riesenskandal. Also, dass hier von der Stadt, wie das alles an den VGH weitergegeben hat, dass hier die ganze Weststadt zu einer antidemokratischen Zone ernannt wurde, das ist ein Skandal. Wir haben ein Recht darauf, unseren Protest in Hör- und Sichtweite durchzuführen. Wie macht ihr es trotzdem möglich? Was versucht ihr, damit ihr irgendwie die

02:39:47 Menschen natürlich in der Halle erreicht, aber auch die Menschen generell. Was sind eure Pläne, was wollt ihr irgendwie erreichen, was ist euer Plan heute? Also ich würde auch sagen, wir hatten gestern schon einen Schülerstreik. Das heißt, von jung bis alt sind SchülerInnen, Studierende, ArbeitnehmerInnen, aber auch Omas und Opas gegen Rechts, GewerkschaftlerInnen. Also es kommt aus der ganz breiten Mitte der Gesellschaft und für alle ist heute an dem Tag was dabei. Wir haben rund um die Hessenhallen Kundgebung, Mahnwachen, wir haben ein riesengroßes Bühnenprogramm mit namhaften KünstlerInnen auf die Beine gestellt bekommen.

02:40:16 Und die Blockaden sind auch ein Teil davon. Also es läuft fantastisch und alle können teilnehmen. Gute Stichwort Blockaden. Ich habe einige krasse Bilder schon gesehen. Ich war selbst nicht da. Polizeigewalt. Ich sage, demonstrieren ist immer richtig, solange es friedlich ist. Und wenn man sich auf eine Straße setzt, ist es ja auch ein friedliches Mittel. Was sagst du, dass da so gegen vorgegangen wurde? Wir von Widersetzen haben den Aktionskonsens, dass von uns keine Eskalation ausgehen wird. Und die Bilder, die haben wir auch gesehen, dass bei den Temperaturen und bei dem Regen und allem, es wurden Wasserwerfer eingesetzt.

02:40:45 Pferdestaffeln.

02:40:47 Die Eskalation geht definitiv nicht von uns aus. Und es ist gut, dass es medial mitgeführt wird, dass es begleitet wird und dass es darauf aufmerksam gemacht wird. Weil wir haben nur unsere Willenskraft und unsere Körper, um uns dem den Weg zu stellen. Hast du vielleicht noch eine Sache, wenn du dich direkt an die Zuschauer richtest? Ich habe ja ein relativ junges Publikum, also keine Sorge, jeder ist willkommen. Auch Omas ging rechts, habe ich schon erkannt und fand es cool. In vor allem rechten Medien wurde ja gesagt, ja, die Rote Armee kommt und passt auf und die gewalttätigen Linken werden alles zerstören. Was sagst du dazu? Ja, nicht nur von rechten Medien.

02:41:16 Ich habe das Gefühl, dass es in unseren Medien halt oftmals ähnlich dargestellt wird. Dass sie sich nicht getraut haben heute wegen dieser krassen medialen Aufmerksamkeit. Also zum einen an die Leute, die sich nicht getraut haben. Ihr seht, der Protest ist wirksam, der Protest ist notwendig. Kommt mit auf die Straße, egal wie ihr euch einbringt. Einbringen ist super wichtig. Wir sind so viele und für jeden ist da was dabei. Oder für jede. Und eine Jugend darf nicht von Hass und Hetze erfüllt sein, sondern es geht um Menschenrechte.

02:41:46 Es sind so viele Menschen davon betroffen, von Abschiebungen. Und alle sollten das Recht darauf haben, zu lieben, wen sie wollen. Egal, wo sie herkommen, wie sie aussehen. Und alle sollten das Recht auf eine Zukunft haben.

02:41:57 Ich finde es total bewegend zu sehen, wie handlungsfähig man auf einmal ist, wenn wir alle zusammen auf die Straße gehen und alle ein Ziel haben. Es gibt total viel Hoffnung und ich will, dass diese Hoffnung auch die erreicht, die eben nicht heute hier sind, dass wir das rausstrahlen, dass wir eben mehr sind und uns nicht von dieser Propaganda und diesem Populismus vereinnehmen lassen und dass uns das nicht handlungsunfähig macht, sondern dass wir eben diese Handlungsfähigkeit haben in uns.

02:42:24 Besser, Besser, Besser, Besser, Besser, Besser, Besser, Besser

02:43:24 Junge, das ist komplett crazy. Wir sind mittendrin. Ein paar so Einzelne sind gegen die Polizei, haben Mülltonnen dagegen gebrochen. Und dann sind die Polizisten halt, die gehen jetzt immer wieder drauf, obwohl wir jetzt schon ungefähr 500 bis 600 Meter weiter weg sind. Aber es geht immer weiter zurück, immer weiter zurück. Ich weiß jetzt nicht genau, was die Funktion davon ist. Das?

02:43:53 War wirklich krass. Wenn so Polizisten schreiend mit erhobener Faust auf dich zusprinten, einen Kameramann neben dir komplett wegschubsen und einem anderen die Kamera runterschlagen, dann ist das wirklich nicht ohne. Diese ganze Mülleimeraktion war von den Demonstranten ganz vorne natürlich auch maximal unnötig. Vor allem weil dadurch ja auch Menschen weiter hinten gefährdet werden, die ja gar keinen Einfluss auf die Taten der Vorderleute haben und weil es eh kein Durchkommen durch die Polizisten gegeben hätte, selbst mit 200 Mülleimern. Was die Polizisten danach wiederum gemacht haben, nämlich drei bis viermal...

02:44:22 schreiend auf die Demonstranten einrennen, sie zusammenschlagen, zu Boden reißen und so weiter, ist natürlich auch... Ich würde gern mal privat mit einem Polizist da drauf reakten, weil ich verstehe nicht, was da läuft. Ich sehe ein paar Dumme mit drei Mülltonnen und danach sehe ich, was Markant hier auch gerade beschreibt, wie PolizistInnen da drauf losgehen.

02:44:48 Und ich verstehe beide Aktionen nicht, aber die Gewalt der Polizei dadurch, dass sie machtausführend sind und machthabend und einen ganz anderen Effekt haben mit Wasserwerfern, Schlagstöcken, Schutzkleidung und, und, und ist halt eine völlig andere Dimension, mit der hier in Anführungszeichen zurückgeschlagen wird.

02:45:12 Für mich wäre so eine dumme Aktion wie mit drei Mülltonnen ein, ja gut, dann stehen die Mülltonnen jetzt halt hier, aber im Sinne der Deeskalation, wie unsere Polizei eigentlich handeln sollte, wäre von meinem Menschenverstand ohne taktischen polizeilischen Background, würde ich jetzt denken, dass man dann halt sagt, ja mei.

02:45:36 Ich verstehe es nicht. Und ich verstehe auch die Verhältnismäßigkeiten nicht, wenn ich nach solchen Demos die ganzen Bilder sehe. Also ich habe Menschen, die auch in Gießen waren. Ich habe Menschen, die Demos selbst organisieren. Wir haben Menschen, die da mittendrin sind. Und was die für Strategien und Taktiken haben.

02:45:56 wenn jemand festgenommen wird, wie man wieder zurückkommt. Nur da rauszukommen ist immens, weil man mittlerweile weiß, dass die Polizei gegen Gewalt so gravierend sein kann, dass man Strategien braucht, was passiert, wenn jemand zum Beispiel verletzt wird oder verhaftet wird oder oder oder. Allein Augenzeugen berichten dann zu haben und jeder irgendwie einen Partner zu haben, auf den er aufpasst und und und.

02:46:20 Das ist wirklich krass, was du dich mittlerweile organisieren musst, um an deinem Demonstrationsrecht teilzuhaben. Und das verstehe ich halt wirklich gar nicht. Und vor allem passiert auch hinterher nichts. Wir haben die Videos, wir haben die Berichterstattung, auch wie von einem Markant. Ich verstehe es nicht. Es ist auch so eine wahnsinnige Instanz, unsere Polizei, als Macht und Gewalt ausführend, dass da nichts...

02:46:48 passiert. Und das ist beängstigend und ich weiß, dass es Menschen auch in meinem Umfeld gibt, denen es einfach mittlerweile zu gefährlich ist, auf so eine Demo zu gehen. Und das halte ich für maximal demokratiegefährdend. Wenn Menschen Angst haben müssen, von unserer eigenen Polizei so verprügelt zu werden oder da rein zu geraten, dass sie nicht mehr von ihrem Demonstrationsrecht Gebrauch machen, dann ist das für mich demokratiegefährdend.

02:47:18 Und das finde ich halt schon wirklich massiv erschreckend.

02:47:21 Maßlos übertrieben. Allerdings sollten wir mal einen Schritt zurückgehen und uns fragen, warum die Demonstranten so gehandelt haben. Die Polizei stand da nämlich gerade zwischen der angemeldeten Demo und den Demonstranten und wollte diese nicht durchlassen. Deswegen wurde auch immer wieder gerufen, lasst uns zur Demo gehen. Die Polizei aber wollte, dass die Demonstranten stundenlang durch Felder ganz außenrum zur Demo gehen und damit wahrscheinlich zu spät kommen würden. Insgesamt hätte die Polizei einfach ihre Pflicht erfüllen können. Und zwar den Menschen einen Weg zur...

02:47:50 ermöglichen ihre grundrechte auszuleben also die menschen so ungefähr 300 meter über eine brücke zur demo zu begleiten es hilft also insgesamt einfach mal den kontext von solchen clips zu checken während wir das alles erlebten spielten sich ähnliche und noch schlimmere szenen überall in gießen ab

02:48:34 Hoch, sorry, ich war gemutet. Ich will euch das alles nicht zeigen, weil da sehr viel Gewalt dabei ist. Ich check das quasi und blende euch ein, was nicht zu direkt ist. Aber es sind einfach viele Gewaltszenen, wo Menschen von der Polizei verprügelt werden. Was soll ich euch sagen? Es tut mir leid, ich kann es jetzt auch nicht mehr anders ausdrücken. Also ich bin ja schon immer sehr seicht in meiner Kommunikation.

02:48:54 Gerade weil ich es sehr ernst nehme, dass ich hier einfach eine Person des öffentlichen Lebens bin. Privat rede ich da anders drüber, sage ich euch ganz ehrlich. Aber ich weiß jetzt auch nicht mal, was ich, also was soll ich da online zu sagen, wenn es so viele Clips gibt, wo Menschen verprügelt werden. Auch teilweise kommen da auch Kinder zwischen die Fronten, Frauen, wehrlose Menschen. Also wir haben alles gesehen, wirklich alles gesehen. Deswegen.

02:49:18 Diese Bilder sind wirklich absolut erschütternd. Auch friedliche Demonstranten, die singen und laufen bzw. stehen nur rum, wird eingeprügelt, eingetreten, zum Boden gerissen und so weiter. Und das ohne einen einzigen Grund. Teilweise wehren sich die Menschen nicht mal, wenn die Polizisten auf sie einprügeln. Es gäbe aber auch überhaupt keinen Grund, zum Beispiel auf sein Gesicht,

02:50:11 fünfmal einzuschlagen. Außer natürlich die traurige Realität, dass Polizisten sich das erlauben können, ohne Konsequenzen fürchten zu müssen. Diese Bilder und Videos dann aber auch noch im Kontext des Polizeipräsidiums zu sehen, bringt das fast wirklich zum Überlaufen. Wir prügeln nicht auf Personen ein und wir setzen auch keine Polizeigewalt ein. Was wir tun, wir erlassen Verfügung und wenn denen nicht gefolgt wird, setzen wir diese zwangsweise durch. Das kann unter Zuhilfenahme des Schlags passieren, aber Polizeigewalt oder einprügeln, das macht die Polizei nicht.

02:50:40 Das ist fast schon zu bizarr, um Teil einer Satiresendung zu sein. Und diese Bilder nehmen halt wirklich kein Ende. Hier stürzt ein Pferd samt Reiter ohne Fremdeinwirkung in den Graben. Demonstranten eilen sofort zu Hilfe und werden von anderen Polizisten daraufhin weggeschubst.

02:50:58 Wo ist da die Prioritätensetzung und warum müssen Pferde, aber auch Hunde immer noch zu solchen Polizeinsätzen gezwungen werden? Und dass diese Bilder, die ich euch gerade gezeigt habe, so viele Menschen bewegen und für Frustration und Empörung sorgen, das hat man schon auf der Demo gemerkt. Ich würde gerne das Thema Polizeigewalt thematisieren. Es ist ein friedlicher, ziviler Protest von einer breiten Bevölkerung, von vielen jungen Menschen.

02:51:22 Und ich finde es absolut empörend, wie hier geprügelt und eskaliert wird von Seiten der Polizei. Ich finde das einfach nicht mehr akzeptabel. Und ich finde, das muss in der Gesellschaft thematisiert werden. Absolut nicht mehr verhältnismäßig im Vergleich zu dem, was hier abgeht. Also es war ein wirklich sehr, sehr friedlicher Protest. Friedliche Sitzblockaden, friedliche Blockaden.

02:51:44 um dem Faschismus entgegenzuhalten. Und was diese Bilder hier zeigen, ist eskalieren von Seiten der Polizei. Ich habe sehr ähnliche Situationen im Danneröder Forst und auch im Lützerath erlebt, wie junge Menschen hemmungslos verprügelt wurden und die Polizisten konnten nicht zur Rechenschaft gezogen werden. Erstens halten sie immer zusammen und man muss mit einer Gegenanzeige rechnen, wenn man das anzeigt und thematisiert.

02:52:12 Und außerdem sind sie nicht identifizierbar. Ich finde, Polizeikräfte, Einsatzkräfte müssten Identifikationsnummern haben, damit sie auch zur Rechenschaft gezogen werden können. Das ist ja sogar der Witz da dran. Also eigentlich müssen sie das ja sogar. Nur mal so am Rande.

02:52:32 Ja, würde mich sehr interessieren, wie die Polizeigewerkschaft oder auch Vorsitzende und Verantwortliche das in irgendeiner Weise rechtfertigen. Würde mich wirklich sehr interessieren, wie das zu rechtfertigen ist.

02:52:46 An der Stelle sei gesagt, so sind natürlich nicht alle Polizisten. Nein, natürlich nicht. Aber es sind genug, dass nur an dem Tag einige Demonstranten mit Knochenbrüchen und anderen schweren Verletzungen nach Hause gegangen sind. Und das große Problem ist das System dahinter. Einzelne, Gewalttätige, an Gewalt Spaß habende oder extremistische Polizisten herauszufinden, ist schon fast ein Ding der Unmöglichkeit. Aber selbst wenn man einen Polizisten identifizieren kann, ist es fast unmöglich, ihn danach zur Rechenschaft zu ziehen. Doch dann war es endlich an der Zeit.

02:53:16 Wir wollten zum Eingang der AfD-Halle und sind irgendwie, fragt mich wirklich nicht wie, Schleuse für Schleuse an der Polizei vorbeigekommen. Und dann waren wir auf einmal da. Die einzigen Nicht-Journalisten und Nicht-Akkreditierten von über 30.000 Menschen, die an diese Stelle wollten. Und meine Anwesenheit hat direkt für ein bisschen Aufmerksamkeit bei den jungen und neugierigen AfDlern gesorgt.

02:53:43 Und dann standen wir da erstmal eine Weile und warteten, bis der ein oder andere AfDler sich traut, mich zu debattieren. Denn sie standen zu dem Zeitpunkt alle noch auf dem Parkplatz und warteten, bis sie reinkommen in die Halle. Es wäre also genug Zeit gewesen, sich einfach mal kurz mit mir auszutauschen. Währenddessen lief übrigens die AfD-Veranstaltung schon mit über zwei Stunden Verspätung in vollen Zügen. Denn nur millionenfache Remigration schützt unsere Frauen und Kinder.

02:54:10 Mein Name ist Strauf. Wir müssen abschieben, abschieben, abschieben, bis Deutschland wieder Heimat wird. Ganz einfach, Re-Migration. Keine Extremisten, wir sind die Realisten. Facher Re-Migration. Liebe AfDler, wenn ihr millionenfach Abschiebungen, womit ja auch deutsche Staatsbürger gemeint sein müssen, rein rechnerisch so geil findet, dann gebe ich euch hiermit ein limitiertes Angebot. Ich, markant, schiebe euch mal ab.

02:54:38 Ich komme um vier Uhr morgens zu euch nach Hause mit meinen zehn vollmaskierten Bundespolizistenfreunden und packe euch einfach mal kurz in meinen Van, trenne euch von eurer Familie, stecke euch dann kurz in Abschiebehaft, also mit kurz meine ich irgendwie einen Monat, und dann schiebe ich euch in irgendein Land ab, womit ihr überhaupt nichts mehr zu tun habt. Diese Menschen haben keine Ahnung, was für ein Gewicht ihre Worte haben oder was ihre Worte für Millionen von Schicksalen bedeuten würden. Das sind Menschenleben.

02:55:04 Und Mio Trautner von der AfD aus Baden-Württemberg sagt einfach mal so nebenher aus seiner privilegierten Sichtweise, dass die Alternative für Deutschland Verantwortung übernimmt, dass die Abschiebungen im Land endlich starten, dass die Startbahnen in Deutschland glühen. Dass die Startbahnen glühen. So über Massendeportationen zu reden, die nicht selten auch zum Tod der Betroffenen führen können, so euphemistisch reden zu können, widert mich wirklich an. Also Mio, falls du die Eier hast,

02:55:32 Lass dich gern von mir abschieben. Ich bin allzeit bereit. Sag mir gern Bescheid. Ich hol dich auch eine Woche später wieder ab, wenn ich's nicht vergesse. Wundervolle Menschen, ich grüße euch. Ich hab die perfekte Einleitung für gleich. Ich stell dich gleich vor, aber ich hab schon die perfekte Einleitung. Eben kam jemand rein und meinte, jetzt gerade, im Moment, Hitlergruß von einem AfDler.

02:55:59 Und heute ist die Anklage. Aber es ist gerade kein Hintergrund. Ich fand es so bezeichnend von kurz mal Überschrift gelesen und rausgeholt. Es war sehr bezeichnend. Wir reden über Medien.

02:56:12 Ich habe leider nur zwei Wochen auf den Mops aufgepasst und der hat gar kein Personal Space akzeptiert. Ich habe sehr viele Flüge machen müssen in letzter Zeit. Es war immer kuschelig im Flugzeug. Seitdem bin ich so ein bisschen kuschelig. Guck mal, da kommt der Hund auch wieder. Die Mathilda hat sich ganz schlimm aufgeregt. Bei mir sitzt Charlotte und wir haben Zeit, um über Medienkompetenz und Rechtsextremismus im Flugzeug zu sprechen.

02:56:41 Netz zu reden. Und ich habe richtig Bock, du bist von Netz-Citizen? Genau. Netz-Citizens? Oder Netz-Citizens? Ich habe auch immer noch Probleme damit, obwohl ich jetzt seit einem halben Jahr da drin arbeite. Und bin auch immer noch, wird es mit Leerzeichen geschrieben oder nicht? Also fühle ich, ja. Ist es relativ neu, das Projekt? Relativ neu. Ja, wir sind jetzt eineinhalb Jahre, denn im Bereich Medienkompetenzbildung...

02:57:02 gibt es ganz viele tolle Pilotprojekte. Das heißt, wir haben relativ kurzfristige Förderungen immer und deswegen ist das Projekt schon relativ alt. Es ist nicht nur jetzt seit eineinhalb Jahren schon gefördert. Doch, genau, es ist seit eineinhalb Jahren gefördert. Sorry, ich muss erst mal reinkommen. Seit eineinhalb Jahren ist es am Start und das heißt, es ist für Medienkompetenzprojekte eigentlich schon recht alt, würde ich sagen.

02:57:26 Ich habe mal noch die Überschrift angepasst. Wir machen das heute sehr locker. Wir haben Zeit und sind entspannt. Und wir machen auch, du kannst dich wirklich lümmeln tatsächlich, weil wir machen heute richtig chillig mit euch, Chad. Ich würde das gerne ein bisschen interaktiv gestalten, weil ihr da draußen auch meistens Medien nutzt, die ich nicht mehr nutze, sowas wie TikTok. Meine Zielgruppe ist relativ alt tatsächlich. Aber TikTok wird auch immer älter, sorry.

02:57:47 Ja, ich müsste... Darf ich fragen, wie alt du bist? Oh, Alter ist ja so mein Thema. Ich bin 32. Oh nein! Oh mein Gott! Ich weiß überhaupt nicht, wie das passiert ist, weil ich war gefühlt gerade noch 20 und ich fühle mich aber noch wie Mitte 20 und habe dann letztens festgestellt, dass ich einfach in acht Jahren 40 werde und war so, hä? Ich werde in fünf Jahren 40 und meine 40-jährigen Freunde sagen auch alle, 40 ist es neu 30 und ich fühle mich auch noch wie Mitte bis 20. Ja, TikTok läuft mir davon.

02:58:16 Aber du hast recht, wenn du dich damit noch so aktiv auch beruflich beschäftigst, sollte ich das vielleicht auch tun. Ich nehme mir das jedes Jahr wieder vor. Jedes Jahr ist das Jahresmeetingsthema. Und jedes Jahr sage ich, ich habe keinen Bock. Und Dori sagt, naja, okay. Und Dori macht bei uns tatsächlich TikTok. Also ich bin auf TikTok aktiv. Und du hast uns heute ganz viele Clips zum Reakt mitgebracht. Und wir leiten quasi von Markant, keine Sorge, das Video schauen wir auch noch zu Ende, leiten wir über zu Straßenumfragen, weil Charlotte im Vorgespräch zu mir gesagt hat, lass uns mal...

02:58:45 Aber Straßenumfragen, Medienkompetenz und Co. reden ist eigentlich ziemlich spannend und ist genau das, was ich mache. Und deswegen habe ich ganz viele Clips geschickt bekommen. Und ich habe mir, ich habe erst überlegt, okay, also ich bin alles durchgegangen und es ist eine wundervolle Vorbereitung. Und dann dachte ich, macht es Sinn, jetzt all diese Clips zu schauen. Und ich habe tatsächlich mir nur einen angeschaut und war dann so, nee, ich lasse das mal und werde mich genauso spontan darauf einlassen, wie alle anderen auch quasi.

02:59:11 Das ist ja quasi dann wie eine For You-Page. Du weißt ja nie, was kommt. Du weißt nie, was kommt. Und wir werden mich jetzt wieder ans Thema TikTok heranführen. Das heißt, wir werden heute auf sehr viele TikTok-Clips reacten. Und du leitest uns ein bisschen durch, was du da medienkompetenzmäßig dran machen würdest. Genau. Und ich erkläre vor allem auch, warum es so wichtig ist, über dieses Straßeninterview-Format zu sprechen. Denn ich glaube, es ist tatsächlich sehr unterschätzt in der Medienkompetenzbildung.

02:59:34 Traumhaft. Ich habe wenig Ahnung, was auf mich zukommt. Ich habe eine vorurteilsbehaftete Ansicht, was gleich kommt. Und lasse mich komplett überzeugen, bin nämlich im Vorgespräch auch schon über Sachen gestolpert. Magst du ein bisschen über deinen Beruf plaudern, was du überhaupt genau machst? Total gerne. Also ich arbeite im Feld, dieses Buzzword Medienkompetenz fällt ja gefühlt überall. Das fordern ja auch gerade alle möglichen Leute. Ich bin so eine Person, die das in echt macht. Genau, es ist ja auch wahnsinnig wichtig.

03:00:03 Und gleichzeitig habe ich durch meinen Job natürlich auch eine wahnsinnig hohe Bildschirmzeit. Ich bin ultra viel im Internet unterwegs. Ich liebe TikTok tatsächlich. Und ich muss gerade lachen, weil ich letzte Woche Freitag, ja, oder vor zwei Wochen Freitag, tatsächlich den SPD-Generalsekretär getroffen habe, Tim Klüssendorf. Und er hat das TikTok-Seepferdchen bei mir gemacht. Und gerade habe ich gedacht, du bist eigentlich auch die perfekte Kandidatin, um das TikTok-Seepferdchen zu machen. Was musste er da machen?

03:00:26 Regen auf den Boden. Genau, ich erzähle kurz, das TikTok-Seepferdchen ist ein Abzeichen. Scherzhaft an so das Seepferdchen, weißt du, das man macht, wenn man schwimmen lernt. Genau, damit man lernt, sozusagen in der For You-Page und auf der Plattform schwimmen zu können. Und es ist eine Reaktion gewesen, weil ich saß mal auf dem Podium und habe den ganzen Tag über Medienkompetenz gesprochen, über TikTok, über Rechtsextremismus im Internet. Genau, das vielleicht auch direkt, damit meine Vorstellung nicht so langweilig wird. Ich starke direkt rein, wie das beruflich bei mir aussieht, mein Alltag. Und dann meldete sich danach ein...

03:00:56 Dem muss ich sagen, wir arbeiten mit Gendern, ein älterer Herr. Und machte ein Co-Referat. Und wiederholte eigentlich nochmal genau das, was ich eh schon auch erzählte. Große lieben wir. Und dann hatte er einen ganz genialen Einfall. Er meinte, wir brauchen glaube ich einfach wieder einen Internetführerschein. Für Kinder und Jugendliche. Und dann dachte ich so, ja, aber den habe ich ja auch gemacht. Hast du einen Internetführerschein in der Jugend gemacht? Wo hast du den gemacht? In der Grundschule tatsächlich. In der Grundschule? Also ich bin ja schon 32. Aber ich habe einen Internetführerschein gemacht.

03:01:24 Ich glaube tatsächlich, dass diese vier, fünf Jahre dann was ausmachen, weil wir sind alle da so reingefallen. Und bei uns war das Internet so neu, dass unsere Eltern damit auch nichts anfangen konnten. Und deswegen saß ich mit elf schon in Chatrooms und hab mit vielen...

03:01:39 wahrscheinlich sehr unangenehmen Menschen gechattet. Sehr viel. Ja, das ist genau das, was in meinem Feld, in meiner Arbeit das Zentrale ist. Wir müssen Medienkonsum begleiten. Also wir können nicht nur darüber die ganze Zeit sprechen, dass wir Medienkompetenzbildung brauchen, sondern wir brauchen, wir müssen Eltern mit reinholen, Lehrkräfte, alle die Menschen, die eben mit jungen Menschen auch was zu tun haben, dass sie sie begleiten können. Das heißt aber, du begleitest, weil Medienkompetenz habe ich als Laie immer im Kopf.

03:02:02 Ich muss Schulklassen begleiten und muss das Kindern beibringen. Du machst eher, du setzt eher ganz woanders an. Du setzt bei PädagogInnen an, bei Lehrkräften, bei allen, die das quasi weitertragen. Genau, bei allen, die es weitertragen. Aber ich arbeite auch viel mit Kindern und Jugendlichen. Da habe ich auch ein Beispiel mitgebracht, worüber wir später reinschauen. Genau, das beschreibt eigentlich meine Arbeit. Das heißt, ich beschäftige mich mit Desinformation und Rechtsextremismus. Also ich arbeite im Bereich Demokratiegefährdung. Ich sage immer, ich gucke mir den ganzen Scheiß an, damit ihr euch den nicht angucken müsst, weil ich es auch natürlich dann einorte mit meiner Fachexpertise. Und gleichzeitig...

03:02:32 ist aber auch der erste Teil meiner Arbeit meistens, dass ich erst mal erklären muss, wie funktioniert denn so eine Plattform wirklich? Warum ist Twitch irgendwie cool? Warum sind Kinder und Jugendliche gern auf YouTube? Warum hängt man auf TikTok rum? Und deswegen haben wir sozusagen noch mal kurz zum Seepferd hier zurück, weil ich gerade gesehen habe, der Internetführerschein richtet sich halt in Kinder und Jugendliche vor allem. Und ich habe halt gesagt, nee Leute, wir brauchen TikTok Seepferd für Erwachsene. Weil alle reden über diese Plattform, alle sind super schnell im Fordern von Verboten.

03:03:00 Und ja, es braucht auf jeden Fall eine Regulierung, auf jeden Fall, unterschreibe ich komplett. Aber vor allem brauchen wir Erwachsene, die sich dafür interessieren, wo sich ihre Kinder und Jugendlichen aufhören. Okay, wie sieht das Seepärchen aus? Ganz kurz abgebrochen für mich, ob ich das schon bestehen würde. Das ist tatsächlich, also ich würde mit dir eine Prüfung machen und dir so Basics fragen zu TikTok. Was steckt hinter den Buchstaben, also jetzt very low key, was steckt hinter den Buchstaben F, Y, V, ne F, Y, P?

03:03:31 F-Y-P, for you page. For you page. Genau. Das ist natürlich super basic, aber es geht darum, sozusagen Grundverständnis für diese Plattform zu bekommen, zu verstehen, wer hängt da eigentlich rum, weil man ja auch immer davon ausgeht, nur junge Leute sind da, stimmt gar nicht. Es ist tatsächlich sehr ausgeglichen. Binär gesprochen, sind die weiblichen Nutzerinnen mehr und gleichzeitig sind die Nutzermotive. Und das sind eben die Dinge, die ich dann sozusagen abfrage.

03:03:58 Und dann bestehen die Leute meistens auch ihr TikTok-Sehpferdchen. Und dann reactest du auch auf TikToks mit ihnen und erklärst den Herrn, dessen wird das? Genau, ich zeige ihnen zum Beispiel, am Anfang mache ich immer so eine TikTok-Tagesschau, da zeige ich meine Lieblings-TikToks der letzten Woche.

03:04:12 Du machst das einfach gerade mit mir heute. Ich habe das Gefühl, okay, ich mache den nebenher gerade. Wir reacten gleich auf TikTok und danach gibst du mir mein Abzeichen, bitte. Und danach starte ich nächstes Jahr wieder durch. Aber ganz kurz kann ich noch eine Sache ergänzen. Weil ich mich ja nicht teilen kann. Ich kann mir nicht klonen. Ich wünschte, ich könnte das. Aber der Bedarf ist halt riesig. Ich habe gerade auch gelesen, Medienkompetenz ist the key. Und das haben inzwischen auch sehr, sehr viele Menschen realisiert. Die Förderlandschaft ist...

03:04:41 Nicht ideal, sagen wir es mal diplomatisch, sondern wir müssten eigentlich noch viel, viel mehr machen. Und deswegen haben wir das TikTok-Seviertel sozusagen auch abrufbar für Eltern und für Lehrkräfte, dass sie sozusagen eine Anleitung bei uns auf der Homepage finden und dann mit den Jugendlichen das selbst machen können. Und die Idee ist, dass die Kinder und Jugendlichen, also vor allem die Jugendlichen, weil TikTok ist ja ab 13 erst zugänglich, das selber vorbereiten. Also somit...

03:05:04 die Lehrkräfte sozusagen abholen oder die Eltern oder wen auch immer, den Schulsozialarbeiter oder den Sozialarbeiter im Jugendtreff und dann sozusagen sie, die ExpertInnen sind in ihrer Welt und dann eine Prüfung vorbereiten und sozusagen ein bisschen die Rollen verschieben. Wichtige Info, falls ihr Pädagoge oder Pädagogin seid oder Lehrkraft in welchem Bereich auch immer und mit Kindern, Jugendlichen arbeitet oder euch auch einfach selbst mal informieren wollt, das ist wahrscheinlich auch für Menschen spannend, die einfach mal wie ich nur testen wollen, wie weit sind wir da einfach. Guckt mal.

03:05:34 unter Ausrufezeichen wer beziehungsweise Ausrufezeichen. Dori hat das auf jeden Fall. Zum Gast haben wir auf jeden Fall Infos über wer und Ausrufezeichen net. Da kommt ihr auf die Seite von NetCitizens, wo ihr das quasi abrufen könnt und einfach mal reinschnuppern könnt. Würde mich sehr interessieren. Nutzt das sehr, sehr gerne.

03:05:55 auch das Angebot abseits dieses Streams heute. Ich glaube, es ist super spannend, weil gerade Medienkompetenz, ich predige das genauso, ich predige auch seit Monaten, wir brauchen mehr Medienkompetenz, aber Ahnung, was das bedeutet oder wie man das fördert, habe ich nicht. Ist auch zum Glück, muss ich sagen, nicht mein Bildungsauftrag, weil die Menschen hier alle sehr internetaffin sind, jedenfalls Twitch, aber ich habe hier viele Familien.

03:06:18 Also vielleicht gibt es auch hier viele Eltern, die sich das so ein bisschen auf die Fahne schreiben wollen, ihre Kinder da wirklich aktiv zu begleiten. Ich weiß, dass das viele von euch schon tun. Aber vielleicht kann euch NetCitizens als Projekt da auch was an die Hand geben. Schaut euch mal da auf der Seite um. Vielleicht findet ihr da noch zusätzliches Material. Traum. Wollen wir einfach mal, wissen wir, ins kalte Wasser schmeißen einfach. Also wir haben quasi ein paar Sachen vorbereitet. Ich würde da jetzt einfach mal ganz frech wechseln, Leute.

03:06:46 Wir fangen nämlich hinten an. Ich würde mal sagen, wir fangen mit süßen Sachen an. Worauf müssen sich die Leute jetzt einstellen? Wird es hart oder wird es süß? Ich dachte, wir starten erst mal soft, weil das ist das, was ich in meinem Job eben auch mache. Natürlich habe ich diesen sehr problemfokussierten Blick. Ich spreche, wie gesagt, über Rechtsextremismus und Desinformation, Themen, die einfach keinen Spaß machen, die aber wahnsinnig wichtig sind, um zu verstehen, was geht da eigentlich ab und was macht das mit uns als Gesellschaft, weil der digitale Raum natürlich den analogen Raum prägt und andersrum eben auch. Und das ist vor allem das Spannende.

03:07:16 bei Straßeninterviews, das ist bei mir in der For You-Page, ich weiß nicht, wie es bei dir ist, auf Insta und auf YouTube, du hast ja überall, jetzt sind wir seit TikTok fokussiert, bei NetCitizens machen wir audiovisuelle Medien vor allem und es bleibt ja nicht auf einer Plattform, sondern auch da mal ein bisschen die Angst zu nehmen, wir müssen nicht Experten sein für ExpertInnen, für alle Plattformen, weil genau, die Straßeninterviews ja überall kursieren, es werden immer mehr, da werden wir heute einen Blick drauf werfen, weil tatsächlich ist es ja ein Genre oder ein Format eigentlich aus dem Journalismus.

03:07:44 Ein ganz klassisches journalistisches Genre, was es schon immer gibt. Ich weiß nicht, hast du vielleicht schon mal gesehen, so ein TikTok, so ein Straßeninterview aus den 50ern oder 60ern. Es gibt so diesen Klassiker, wo Leute, es gab dann mal irgendwann die Anschleifpflicht. Ja, ja, ja. Und dann gibt es so Leute. Vormundungen. Genau, und die Idee war ja, oder ist natürlich, man möchte Meinungen zu Themen, die die Welt bewegen, die die Gesellschaften bewegen, sozusagen aus der Straße roh, nahhaft aufgreifen. Und das machen Straßeninterviews. Und das heißt, wir steigen jetzt erst mal sanft ein.

03:08:13 Weil ich habe eins mitgebracht. Ich weiß nicht, wie es dir geht, aber ich heule extrem viel, wenn ich durchs Internet scrolle. Ich habe gerade gedacht, ich bestehe auf dem Weg, hier habe ich auch schon wieder eins gesehen. Ich bestehe aus 95 Prozent Tränenflüssigkeit. Ich habe auch das Gefühl, dass...

03:08:28 Er schaut zwar kein TikTok, aber halt sehr viele Instagram Reels, was ja quasi dasselbe ist. Und entweder geht es in die Richtung, dass es immer witziger wird und am Ende lachst du dir einfach den Arsch ab. Oder es geht in die Richtung, es wird immer trauriger. Und ich weine auch sehr, sehr schnell. Ich bin sehr nah am Wasser. Ich bin sehr nah am Wasser gebaut. Also wie gesagt, das erste habe ich schon gesehen.

03:08:47 ist es für mich auch spontan. Von daher. Weil ich denke auch, es ist super wichtig, wenn wir über Straßeninterviews heute sprechen und über natürlich mit der Perspektive, die ich mitbringe, dass wir da eben auch im Blick haben müssen, dass es ja auch harmlose Straßeninterviews gibt. Und wir steigen an das jetzt langsam. Ich habe aber gedacht, vielleicht...

03:09:03 holen wir euch erst mal ab. Voll gerne. Das ist tatsächlich eines der bewegendsten Straßeninterviews, die ich gesehen habe. Let's go. Dann starten wir da. Ich muss jetzt immer ein bisschen gucken, weil die alle von der Laufstärke ein bisschen unterschiedlich sind. Wenn Sie an einem Moment in Ihr Leben zurückreisen könnten, um diesen Moment nochmal neu zu erleben. Mit meiner Frau, wie ich sie kennengelernt habe. Ich war 55 Jahre verheiratet. Aber so ein Mädchen, das war das Beste, was mir passieren konnte.

03:09:30 Jetzt haben Sie natürlich einen Punkt getroffen. Sie ist nicht mehr bei Ihnen wahrscheinlich? Nein, ich war immer bei mir. Selbst bei der Arbeit. Das war die schönste Zeit in meinem Leben. Vielen, vielen Dank. Alles Gute für Sie.

03:09:45 Jetzt haben sie natürlich einen Punkt getroffen. Wenn sie an einem Moment in ihr Leben... Oh Gott, wie Horror. Ja, ich finde sowas ganz schlimm. Ja, es hat mich umgehauen. Auch tatsächlich. Was ist das für ein... Also, wie ordnest du sowas ein? Wieso ist das eine gute Eröffnung? Es ist eine super Eröffnung, um einfach zu zeigen, einmal nochmal einzuordnen. Du brauchst ein Mikro, du kannst auf die Straße gehen, du triffst ältere Personen, die selber nicht auf TikTok sind.

03:10:10 Und vielleicht auch gar nicht so einschätzen können, ist das jetzt ein Journalist von einem öffentlich-rechtlichen Medium oder von einem sogenannten traditionellen Medienhaus. Und da ist sozusagen das Spannende eigentlich, dass man gar nicht mehr so viel braucht, man braucht ein Mikro, eine gute Kamera, let's go. Und plötzlich öffnen sich hier die Leute, vielleicht auch Leute, die gar nicht selbst auf diesen Plattformen sind, weil sie sich vielleicht gar nicht hinterfragen, ist das jetzt eigentlich gerade ein Journalist?

03:10:34 Und das hätte mich total interessiert. Wir waren ja nicht dabei. Der einzige Zeuge, den wir ja sozusagen haben, sage ich immer, ist das Mikrofon. Das ist das einzige Gegenstand hier, was alles mitbekommt. Und ich finde es aber sehr zentral und wichtig, weil ich droppe jetzt mal so ein zweites Buzzword. Medienkompetenz haben wir jetzt öfter gehört, aber ich sage, wir müssen über emotionale Medienkompetenz sprechen.

03:10:53 Weil was da passiert, oder was du ja auch gesagt hast, es entsteht etwas, man verbindet sich mit der Person, man fühlt was, man reagiert, man hat eine Emotion. Und das ist nämlich genau das Zentrale bei diesem Format Straßeninterviews oder auch generell in den sozialen Medien, vor allem audiovisuelle Medien, dass wir Bewusstsein dafür kriegen müssen, was für Emotionen in uns ausgelöst werden und dass wir lernen müssen, auch unsere Emotionen zu hinterfragen und auch zu verstehen, natürlich...

03:11:18 Medienkompetenz kognitiv, also Faktenchecken und so weiter, alles wichtig, das will ich nicht sagen, aber vor allem müssen wir auch verstehen, wenn mich das berührt, dann bin ich nicht, da handle ich im Affekt. Das ist ja ähnlich wie im Gaming. Irgendwas triggert da irgendwas in dir an, löst irgendwas in dir aus und dann bist du vielleicht nicht mehr ganz so rational. Und das ist das, was wir versuchen eben zu schärfen, indem wir ins Gespräch kommen mit dem Beispiel zum Beispiel. Ich nehme das tatsächlich sehr viel mit meiner Bildungsarbeit auch immer mit. Hatte es letzte Woche auf der, nee, vor zwei Wochen auf der Timcon, haben wir auch das Video gezeigt.

03:11:46 Ich weiß gar nicht, wie viel Medienkompetenz ich noch habe, wenn ich es unter emotionaler Medienkompetenz... Das ist risky. Also ja, ich denke es jetzt natürlich ein Stück weiter. Das kommt wahrscheinlich gleich alles noch. Aber ja, hier ging es jetzt um die Emotionalität seiner Frau. Was ist, wenn es um die Emotionalität in einem politischen Thema geht, wo man dann nicht mehr rational drüber nachdenkt? Oh, das ist richtig peinlich. Habe ich mir noch nie gedacht. Das ist ja verstanden, deswegen reden wir da heute. Weil da ist ja sozusagen die Polarisierung dann around the corner und sagt so, ich bin's.

03:12:14 Und jetzt, ne, diese Straßeninterviews wirken ja auch roh, sie wirken nah, sie geben dir das Gefühl, sie geben dir auch Perspektiven. Und du kennst ja oft, das sind ja Menschen, die würdest du gar nicht auf der Straße treffen. Und plötzlich durch diese analoge...

03:12:28 dieses analoge Format, was im analogen Jahr aufgenommen wird, dann ins Digitale reinkommt, haben die Userinnen durch Zufall eben auch die Möglichkeit, diese Perspektive einfach einzunehmen von der Person, wie von diesem älteren Herrn, die wir gar nicht mitbekommen haben. Und bei Politik ist das natürlich, oder das habe ich noch ein zweites Beispiel gleich mitgebracht, ist auch noch ein schönes, vielleicht machen wir noch ein paar schönere, bevor wir gleich so richtig reingehen. Das sind die ersten alle, oder? Ja, genau. Die sind auch oft nicht so vorhersehbar. Und das ist nämlich das Interessante. Und mit dem Polarisieren und...

03:12:57 dann steigen wir direkt richtig rein das ist schon sinniger okay warte wir schon noch ein zwei also das muss ich echt sagen browser von tik tok ist so nervig ich klicke direkt

03:13:14 Und übrigens bei dem Video, das ist von 2020. Was machen Sie beruflich oder? Welches jetzt? Das, was wir jetzt haben. Das ist schon einfach voll alt und mir wurde es aber letztendlich reingespült. Ah ja, du. Okay, da kann man vielleicht auch mal ein bisschen drauf achten, von wann die sind. Was haben Sie beruflich gemacht? Ich war Kinderkrankenschwester und Erzieherin. Was hat Ihnen da am meisten Spaß gemacht in der ganzen Zeit? Alles. Also wirklich, die Gönnen waren so süß. Und wenn sie, wenn die wieder gesund wurden, das war das Schönste. Und manchmal sind sie auch gestorben, das war natürlich traurig. Aber wenn sie gesund wurden und wieder nach Hause gehen konnten zu ihren Eltern, das fand ich toll. Gibt es da so einen Fall, wo sie sich am meisten...

03:13:43 zurückerinnern? Irgendwas, was Ihnen so im Gedächtnis geblieben ist? Ganz genau. Das war meine Examenswache. Wir mussten dann bei einem kranken Kind 24 Stunden wachen. Und dieses Kind ist leider gestorben. Christina hieß sie. Hab ich nie vergessen. Es war sehr, sehr schlimm. Ja, ich glaube, das sind so Erlebnisse, die brennen sich dann auch ein ins Gedächtnis. Jetzt im wohlverdienten Ruhestand, was kommt jetzt noch auf Sie zu? Och, ich bin eine Lesbe. Ich habe hier eine tolle Gruppe, eine queere Gruppe. Das ist meine Familie. Und ich bin zufrieden. Ich kann auch viel machen, kann mich nicht beklagen.

03:14:12 Super, wunderbar, dann freut mich das und ich wünsche Ihnen noch eine wunderschöne Restwoche. Gut, okay, na dann. Tschüssi. Oh, schönen guten Tag. Ein großer Fehler, die nicht vorher zu schauen. Nein. Ja, ich frage mich auch ganz oft, was mein nächster Abendskindchen macht. Okay.

03:14:31 Genau, und das ist aber genau das, was ich sozusagen aufmachen wollte heute. Einmal dieses Thema Emotionen, wir interagieren, es berührt uns, weil wir es verknüpfen mit unserem eigenen Alltag. Übel, ja. Mit unseren eigenen Perspektiven und auch das hat so viel Dimensionen und da ist die Kommentarspalte auch einfach total spannend. Müssen wir jetzt nicht reingucken, aber ich fasse es kurz zusammen, weil wie gesagt, ich liebe auch Kommentarspalten. Wie gesagt, ich hänge zu viel im Internet rum. Ich gehe bewusst nie rein in die Kommentarspalten, aber ja, ist gut zu hören. Genau, und ich habe reingeguckt und da hatte ich schon gesagt, buh, bitte nicht. Weil natürlich auch diese Hashtag-Berufe.

03:15:00 er macht mit irgendeinem Alltag, er geht bewusst auf ältere Personen, die er wahrscheinlich liest als Rentnerin, fragt er ja auch, arbeiten sie noch oder tun sie das nicht? Und dann auch voll viele Leute halt relaten auf der emotionalen Ebene mit dieser Dame oder sie auch voll feiern. Und ich muss sagen, das war wirklich so eine Kommentarschreibung, wo ich sage, das ist voll gut. Und gleichzeitig dann auch so eine Auseinandersetzung, ich habe an mein Examskind gedacht. Und das ist das, was in den Kommentaren dann eben auch passiert, dass Leute sich anfangen auszutauschen über Berufe. Und diese beiden Interviews oder Umfragen, die ich euch gerade mitgezeigt habe, sind...

03:15:29 Und ja, auch so zentral einfach dafür zu bestehen, es ist auch ein Austauschraum. Es ist ein Informationsraum. Und viele Leute gehen auf die Plattform und ich hoffe, dass einfach bis heute, dass viele Menschen auf die Plattform gehen. Nicht, weil sie sich radikalisieren wollen. Nicht, weil sie Bock haben auf Menschenfeindliche Ideologien. Sondern, dass sie Inspirationen haben wollen. Sie wollen sich unterhalten. Sie wollen, ja, Eskapismus einfach. Das ist für mich Twitch. Ja, das ist für mich Twitch. Aber das heißt, in deiner Arbeit förderst du dieses Austauschen.

03:15:57 Also was bedeutet das jetzt für deine Arbeit, für die Medienkompetenz? Du bringst diese Beispiele mit und erklärst daran anhand dessen die emotionale Medienkompetenz. Ich eröffne quasi das Gespräch nicht mit, okay Leute, ich bin jetzt hier, ich komme hier wie so ein Alien reingeflogen mit meinem Ufo, wie ich setze mich rein. Das sind natürlich auch für Kinder und Jugendliche oder für Lehrkräfte, ich komme da rein und man muss ja auch eine Beziehung aufbauen, auch wenn es Kurzzeitpädagogik ist. Und was ich dann eben versuche, ist, dass ich mit diesen Themen zum einen meinen eigenen Medienkonsum...

03:16:26 öffne und reflektiere, um vor allem Jugendlichen auch zu sagen, ey, ich häng da auch rum. Und, ne, weil vielleicht sind sie eben vor allem, es gibt ja sehr viel adultistische Haltung auch. Also Autismus meint ja, dass man Jugendliche nicht ernst nimmt und Kinder und sie diskriminiert. Das ist eigentlich super spannend, diese Diskriminierungsform und wichtig darüber zu sprechen, weil eigentlich jeder Mensch als Kind

03:16:43 Das erfährt. Diese sehr aggressiven Aussagen, gewaltvollen Aussagen. Und das ist eben das, was SchülerInnen auch oft erleben, wenn sie über TikTok oder über das Internet sprechen, dass man ihnen das so abspricht. Und das möchte ich einfach am Anfang öffnen. So, hey Leute, ich bin auch da.

03:16:59 Mir macht der Raum auch Spaß. Und gleichzeitig, hey, es gibt ernste Themen und darüber müssen wir sprechen. Und was ich damit dann eben mache, zu deiner Frage zurück, ist erstmal das Thema Emotionen. Weil das natürlich auch interessant ist, wenn du mit Jugendlichen arbeitest, vor allem oft ja auch männlich Gelesenen, die sagen, ey, safe, hab ich noch nie geweint. Das sind meine Lieblingsgruppen. Die dann so, hey, nee, mach ich nicht. Und passiert mir gar nicht. Passiert mir nie. Und dann öffnen sich dann so, weil dann, wenn ich sozusagen starte, dann öffnen und zeigen mir dann Jugendliche auch ihre Videos, die sie...

03:17:28 berührt haben. Und dann check ich sozusagen ab, weil es gibt nicht das Rezept für alle Kinder und Jugendliche. Das gibt es einfach nicht, weil jeder hat einen unterschiedlichen Feed. Das ist dann so eine Dynamik, die du reinbringen kannst. Da kannst du über Algorithmen sprechen und Emotionen. Also was belohnt der Algorithmus? Aha, emotionale Videos. Aber helfen uns Emotionen dann eigentlich manchmal, wenn es...

03:17:47 um Debatten geht, wo wir ja auch ein bisschen Ruhe mal bräuchten. Und ich bekomme dann aber auch mit, was beschäftigt sie, welche Themen sind im Raum, wen kennen sie und wo sind sie unterwegs und kann dann da eben auch individuell drauf reagieren. Spannend. Okay, next one. The next one. Das ist auch noch ein gutes Beispiel. Okay. Wenn wir noch, also wir können dann auch bald reingehen, aber genau. Nee, ich bin gerne noch bei Holstomness. Genau. Wollen wir.

03:18:15 Also das können wir, also ich wollte tatsächlich das, genau, sorry. Das hier? Genau, weil da vielleicht nochmal ganz kurz zur Einordnung. Genau, ich bin ja heute auch der Elke, der hier reingeflogen ist und ich möchte ja, dass ihr euch da draußen auch alle mitgenommen fühlt. Genau, ich habe es jetzt gerade mal gesagt, alle reden über TikTok, alle reden über YouTube, alle reden über Medienkompetenz zum Glück und wichtig.

03:18:34 Wir haben jetzt über Emotionen gesprochen, was uns berührt und das zweite Beispiel oder dritte Beispiel sind wir ja schon. Das ist interessant, weil es ist ein Format, die Chefredaktion ist ein österreichisches Medienformat, die jung und divers sind und sein wollen und bewusst Instagram und TikTok vor allem bespielen.

03:18:50 Und somit ein Angebot geschaffen haben, und ich finde es wirklich wertvoll, ein Angebot geschaffen haben, um mit Journalismus so zu machen, dass es bei Jugendlichen auch ankommt. Und bei dem der Straßenumfrage finde ich es eben super zentral, dass es einfach ein journalistisches Medium ist. Also die folgen auch in redaktionellen Standards. Das können wir bei anderen ja nicht unbedingt immer überprüfen. Bei denen bin ich mir sehr sicher, dass sie das sehr, sehr wohlwissend und toll tun.

03:19:15 Es ist eigentlich so die perfekte Ergänzung dafür, ich liebe das Video, ich spüre es jetzt schon, dass sie einfach den Informationsraum auch nutzen. Also dass sozusagen durch Zufall dann so ein journalistisches Format eingespült wird.

03:19:27 Und der Kontext zu dem Video ist, die gehen halt rum und sprechen mit jungen Männern. Was sind denn eure Ängste? Was sind eure Träume? Ich habe voll Lust, das auch zu machen. Ich finde es richtig toll. Und das ist total viral gegangen. Das wurde mir jetzt auf Instagram angezeigt, das erste Mal. Auch auf meinem privaten Account und später dann erst auf TikTok. Aber ich würde sagen, wir gucken uns mal rein und dann können wir gleich nochmal drüber quatschen. Ich quatsche immer so viel. Kacke einfach alles. Einfach zu Hause sitzen, kein Geld verdienen.

03:19:54 Ich will ja Familie aufbauen und so. Wenn alles egal wäre, welchen Job würdest du machen? Pilot oder Psychologe. Lehrer. Polizist. Ich möchte Leute retten. Keine Criminalität mehr, keine Flächerei mehr. Hier zum Beispiel beim Skater passieren viele Sachen, was nicht passieren soll. Warum wurde es nicht Pilot oder Psychologe? Ich habe ja einen Migrationshintergrund. Ich bin erst seit zehn Jahren in Österreich. Und es war anfangs aufgrund der Sprache und all das sehr schwer für mich. Ich bin auch ohne Mutter aufgewachsen. Das war auch eines der Gründe.

03:20:23 Dafür, dass ich in der Schule zu Schwierigkeiten hatte und so. Und da habe ich halt einfach nur die Hauptschule abgeschlossen. Hast du irgendein Vorbild? Sicher mein Vater. Der ist 57 Jahre alt und der hat C1 geschafft, obwohl wir seit sieben Jahren hier in Österreich sind. Und der hat drei Jahre davon gearbeitet. Er lernt viel. Und das motiviert mich halt. Meine Mutter ist ein Vorbild. Eine nette Person, hilfbereit. Ja, ich liebe meine Mutter über alles. Das ist der Rapper Luciano.

03:20:52 Er war ja auch ein Blockjunge, hatte auch jetzt nicht die besten Verhältnisse und hat sich so hart durchgearbeitet zu einem sehr großen Erfolg. Hast du vorher etwas Angst? Nicht erfolgreich werden, Räume erfüllen von meinen Eltern und von mir. Meine Angst ist halt, dass ich jemanden verliere. Ich habe viele Menschen verloren.

03:21:13 Ich habe Angst, dass ich verkacke einfach alles. Einfach zu Hause sitzen, kein Geld verdienen. Aber sind Sie da in einem Viertel unter? Es sind ja hauptsächlich Menschen mit Migrationshintergrund, wenn ich das verstanden habe. Ist das gewollt so? Oder sind Sie da gerade in einem Viertel, wo einfach ein sehr hoher, weißt du das? Ich bin tatsächlich ja nicht in der Redaktion. Ich kann es nicht sagen, aber ich weiß, dass Sie eben mit dem Format vor allem auch Menschen abholen wollen, die sonst oft nicht repräsentiert werden in den Medien. Und ja, von der Mehrheitsgesellschaft eben ja auch oft.

03:21:42 rassistische Vorurteile, sozusagen, dass sie mit diesen Formaten, die sie schaffen, das ist jetzt auch nur ein Beispiel von voll vielen, ja auch Perspektiven abbilden wollen, die oft gar nicht vorkommen in Debatten, wenn, ja.

03:21:57 Menschen, über diese Menschen, über junge Menschen, also über Gruppen sozusagen, in menschenfeindlicher Art und Weise sprechen. Und das Chefredaktionsteam und das Format, das sie eben haben, also das ist wirklich, kann ich highly recommenden, das ist wirklich super, ist nämlich dann für Medienkompetenz auch nochmal so zentral, weil man sieht, aha, JournalistInnen nehmen sich der Plattform an. Die wissen ja, wir sind da unterwegs, das ist wichtig und wir agieren. Also das nochmal auf meinen...

03:22:23 Beruf wieder zurück zu Münzen. Dieses, ja, sie sind auch unterwegs, warum funktioniert dieses Video, wann berührt einen das? Aha, es geht um junge Menschen und sie fragen junge Menschen. Und das ist einfach so eine einfache Frage. Was sind deine Träume? Das ist so eine wichtige Frage und ich frage mich oft, wenn ich in meine Schulzeit denke, wurde ich eigentlich mal gefragt, was mein Traum ist?

03:22:46 Ich glaube, es gab immer nur diese Standardfrage, hast du einen Traumberuf oder so? Aber es ging nie um, hast du eine Perspektive oder fühlst du dich perspektivlos? Weil diese Frage, was ist dein Traum, ist ja eigentlich, wie schaust du in die Zukunft? Das ist eine sehr übergeordnete Frage. Ich finde die sehr, sehr gut gestellt auch. Sehr gut gestellt, weil sie eben so viel Potenzial bietet, so viel offen macht. Und gleichzeitig, was ich da eben dann auch nochmal so sehr beeindruckend finde, oder auch Ängste.

03:23:12 Oder Sorgen. Und das meine ich eben damit, ich habe das Video gesehen und habe mich jetzt wirklich damals abgeholt und ich dachte so, wow, ich muss das teilen, ich muss das einbauen. Das zeige ich auch in meinen Workshops immer, um genau dann eben das aufzuzeigen mit Perspektiven. Also Straßenumfragen haben wahnsinnig wichtiges und gutes Potenzial. Und vor allem sind sie, das ist ja auch so ein bisschen auch die anderen Beispiele, die wir gerade gesehen haben. Ich weiß nicht, wie es dir geht, aber wholesome. Ja, wholesome.

03:23:40 Ist auch im Chat gefallen. Ja, dieses Holesam finde ich auch immer sehr, das hat so eine Durchschlagskraft. Also mit dieser Holesamness oder halt in die andere Richtung, emotionalisierend hat es irgendwie einen Durchschlagewert. Es gibt ja diesen Ansatz mit, wir brauchen irgendwie auch gute News, wir brauchen konstruktive News. Das ist ja wirklich gut erforscht inzwischen zu sagen, wir müssen da auch stärker reingehen.

03:24:04 Weil die Welt ist komplex, die Welt ist schwierig, es ist nicht auszuhalten, teilweise was abgeht. Und dann aber auch, wir bewegen uns auf diesen Plattformen, verbringen alle so viel Zeit, also außer du auf TikTok jetzt nicht, aber auf anderen Plattformen, ich kenn sie, dass es sozusagen auch wichtig ist, Bewusstsein zu schaffen, diese Formate auch kennenzulernen.

03:24:25 Komplett. Okay. Ich habe ein bisschen Angst, was jetzt folgt. Kommen jetzt die ganzen Negativbeispiele, jetzt wo es so lange so Hosen war? Ja, wir können, genau. Vielleicht auch nochmal, Philipp, wir können mal reingehen mit so Thema, das finde ich auch nochmal ganz interessant, das ist auch von der Chefredaktion.

03:24:41 Das ist nämlich dann so nur weiße, also nur Politik für weiße alte Männer in der Politik. Also so ein klassisches... Anders emotionalisiert? Anders emotionalisiert. Ja, genau. Die Plattformen, die müssen sich ja auch den Plattformen anpassen natürlich. Sieht man jetzt aber da. Ich finde es einfach sehr sweet. Deswegen würde ich es nochmal anschauen. Das ist zum Beispiel ein Video, was ich sehr cool fand, was aber gar nicht gelaufen ist. 65 Likes hat dieses Video nur. Genau. Im Vergleich zu dem anderen, was halt voll durch die Decke gegangen ist. Zeigt aber auch, wie die Plattform ja auch einfach...

03:25:09 Priorisiert, ja. Priorisieren und vor allem, das zeigt ja auch, Medienkompetenz ist total wichtig, aber wir brauchen auch Plattformen, die mitmachen, die halt sagen, weil es kann mir kein Mensch erzählen, dass eine Plattform nicht die Möglichkeit hat, konstruktiven, coolen, wholesome Content auszuspielen. Ja, darauf ist es halt nicht ausgelegt. Aber lass uns mal reinschauen, dann haben wir es gesehen, weil das sieht spannend aus. In der Politik? Naja, in der Politik sitzen ja trotzdem hauptsächlich ödere Menschen.

03:25:38 Wenn man an Politik denkt oder Politiker, jetzt ohne gegendert. Darf ich das anmerken? Die Qualität von YouTubern ist so viel besser als von sämtlichen Redaktionen. Also wenn du Kontakt hast, ist es so bezeichnend, wie gut YouTuber ihre Technik drauf haben im Vergleich zu Redaktionen auf unseren neuen Satzform. Dann denkt man meistens an einen Mann.

03:26:04 Und jetzt nicht an eine junge Frau. Und wenn ich dann halt nur sage, wie ich heiße, und das hört man ja auch, meinen Namen, dass der jetzt nicht typisch österreichisch klingt, dann sind sie nur mehr überrascht und freuen sich aber auch für mich. Es ist schon was Schönes, wenn man in Bereichen, die hauptsächlich von Österreichern dominiert sind, auch von anderen Österreichern in Anspruch genommen werden, die...

03:26:27 einfach einen anderen Hintergrund haben. Damals, wie Alma Sadic Justizministerin geworden ist oder Mona Dudzta Staatssekretärin und jetzt Nationalratsabgeordnete, haben sie ja schon ein Eis durchbrochen. Und sicher ist es noch immer schwierig, aber es liegt ja an uns und so sehe ich meine Position jetzt auch, dass...

03:26:49 jetzt ein Teil der Bevölkerung gesehen wird, der vorher nicht sichtbar war. Die verstehen unsere Position besser, die verstehen unsere Sichtweise auf verschiedenen Themen besser. Ich glaube, es ist voll wichtig, dass solche Frauen dann in der Politik was zu sagen haben, weil wie soll es anders werden, wenn immer nur eure Menschen und nicht weltoffene Menschen in der Politik sind. Die meisten alten...

03:27:12 Ich kann dir sagen, warum das nicht gelaufen ist. Ich wollte es gerade einordnen, aber sag du mal. Also es wird nicht nur mit Emotionen gespielt, sondern auch mit vielen Informationen. Und sobald du Informationen reinpackst, ist es verloren. Ich arbeite ja viel mit NGOs zusammen. Ich will ja gar nicht, da können wir privat drüber reden. Das ist eher Background, das wissen die hier viele nicht. Aber tatsächlich, da geht es ganz viel darum, wie bringen wir Info.

03:27:41 an den menschen und es ist verloren sobald sobald die infos die die nicht mehr hucken also mich hätte es auch verloren weil ich auch ich bin auch emotions basiert wie wir alle das heißt ich wäre auch sehr schnell draußen und du hast keine hoch vorne ganz ganz viel text und zwischendrin immer mal wieder ein spieler wie aus einer dokumentation das war ja nicht auf läuft nicht auf tik tok ja aber vom thema her natürlich genau das habe ich das auch noch mal mitgebracht um einfach gut gemeint ist nicht immer gleich gut gemacht zu sagen

03:28:10 und das Thema Repräsentation in der Politik total wichtig. Thema Politikverdrossenheit, ich kann Dialogformate mit Jugendlichen, wenn ich das Thema aufmache, mein Gott, so was da kommt, wie viel Ideen, Impulse, Meinungen dann da zum Raum sind und genau dieses Thema Repräsentation fällt sehr oft, auch aus der Perspektive so, Alter, es ist irgendwie unsere Zukunft, also dieses und wir reden halt immer über diese ganzen Themen mit so

03:28:39 die Jugendlichen sind irgendwie nicht okay oder whatever, weil TikTok ist schuld und sozusagen mal zu checken, was hat denn das eigentlich damit zu tun, was für ein Kommunikationsproblem hat denn eigentlich die Politik, dass es bei jungen Leuten nicht da ankommt und dass man eben checken muss und das ist eben diese Medienkompetenzverknüpfung mit Demokratiekompetenz, das ist ein weiteres Passwort, was ich reinbringe, dass einfach sozusagen ein Verständnis durch Medienkompetenzbildung geschaffen werden kann, Demokratie ist nicht nur wählen.

03:29:05 Und Demokratie findet auch nicht nur alle paar Jahre statt, wenn du zur Wahlurne trittst. Stichwort, wer darf überhaupt auch wählen. Das ist auch nochmal ein weiteres Thema. Dann off-topic, aber das ist mir auch in meinen Workshops aufgefallen, die Bundestagswahl wurde ja vorgeschoben.

03:29:24 Man hat eigentlich voll vielen, die 18 geworden wären bis September. Den hat man einfach genommen. Ich checke bis heute nicht, warum das kein Thema geworden ist. Weil es keine Lobby ist. Genau, weil es diese Lobby nicht gibt. Und das macht mich wahnsinnig wütend, weil ich so denke, ich brenne halt auch für die Jugendarbeit. Ich brenne für meinen Beruf.

03:29:44 habe selber so krass profitiert davon, dass mir jemand zugehört hat, dass ich unterstützt wurde, dass ich Angebote bekommen habe, dass ich das unbedingt weitergeben will. Das ist wahrscheinlich auch nicht immer ganz gesund mit der Abgrenzung und so. Aber das ist bei dem Video eben, es ist so ein wichtiges Thema und dann kriegen sie es nicht in eine Hook zu machen. Vor allem in der Zeit hätte es die Hook ja gegeben. Genau, voll. Und trotzdem finde ich das Beispiel interessant, weil es ja zeigt, wie sich sozusagen auch journalistische, also Chefredaktion macht es ja sonst auch ganz oft ganz gut, aber sie passen sich sozusagen der Plapf.

03:30:13 an mit ihrem Journalismus, gehen mit einem Straßeninterview rein, mit so einer guten Frage. Du meinst ja auch gerade so, wow, wir gehen direkt rein. Ist ja auch eine Frage, der Journalismus verändert sich ja auch. Und dann passiert eben genau das und dann kommt so... Schade eigentlich, weil gerade Repräsentation, das war ja auch die Zeit, wo eine schwarze Meerjungfrau und wir hatten ja die ganzen Clips, wo Menschen sich finally, Kinder sich finally zum ersten Mal repräsentiert fühlen. Das ist ja so politisch.

03:30:41 Heißt nicht, dass das die Huck sein sollte, aber es gab in diesem Zeitraum ganz, ganz viele solcher Beispiele von Repräsentation, was man hätte in die Politik übertragen können, weil das Thema ja geil ist.

03:30:51 Das war nicht in die Politik zu bringen. Ja, okay. Aber dann würde ich sagen, wir gehen gleich rein zum Thema Rechtsextremismus. Aber ein Video, wo ich nochmal sagen wollte, wo das auch gut funktioniert hat, genau, ist sozusagen, Moment, ah, ganz links, genau, sorry. Das hier? Genau, weil das möchte ich nochmal ganz kurz aufgreifen. Das ist auch nicht so krass gelaufen.

03:31:13 Also keine Ahnung, ich will noch gar nicht meine Wertung mit reingeben. Das ist von der Bildungsstätte Anne Frank, das ist auch ein Bildungsträger, macht eine ähnliche Arbeit wie wir. Und die haben zum Beispiel eine Frage gestellt, wen wünschst du denn eigentlich? Wer wäre in deinem Team? Und das ist auch gar nicht gelaufen, aber ich finde es sehr unterhaltsam und dachte, wir gucken uns das mal ganz kurz an.

03:31:34 Wer wäre in deinem Team als Minister oder Ministerin? Also ich glaube, wir bräuchten auf jeden Fall jemanden Sympathischen. Deswegen so ein Thomas Müller, der wäre schon gut. Freunde von mir, die der selben Meinung teilt natürlich. Ich glaube, die Angela Merkel will ich zurückholen. Meine beste Freundin Selma. Also ich würde ihr alles vertrauen und sie würde auch immer hinter mir stehen. Kulturminister, ich würde Manuel Ze nehmen. Ich glaube, der hat eine gute Meinung.

03:32:03 Wer wäre in deinem Team als Minister oder Ministerin? Ich glaube, wir bräuchten auf jeden Fall. Ja, das ist jemand Sympathisches. Ich habe so gefeiert, ich habe so gelacht, deswegen, ja, ich wünschte, man könnte mit Lachen beeinflussen, dass dann Video doch mehr wie es bekommt. Großartig. Und dann aber auch die Tatsache, meine beste Freundin, weil die steht ja immer hinter mir. Ja, Mann, wenn du so einen Job machst, du brauchst einfach, du brauchst einen Rücken. Du brauchst jemand, der sagt so.

03:32:30 Das wollte ich noch kurz mit reinbringen, weil ich es wirklich so zentral finde. Man könnte ja dann weiterspinnen, man kann ja auch mit politischer Bildung das Ganze verknüpfen. Gut, das mache ich jetzt weniger, aber habe ich auch mal gemacht vorher, also früher, wo ich so klassische politische Bildung vor allem gemacht habe, so ganz klassisch formale Bildung. Kannst du da super in der Schule einsetzen, dieses Video. Und dann sagen, was gibt es eigentlich für Minister?

03:32:55 Und was machen denn die einzelnen Minister und wie ist das aufgebaut und bla bla bla, was sind Ministerinnenkonferenzen und so weiter. Kann man doch super verknüpfen miteinander und dann braucht es auch nicht immer eine Charlotte, die irgendwie für 90 Minuten in die Klasse kommt. Das ist auch nochmal so ein kleiner Tipp vielleicht für...

03:33:11 Wenn für die diesmal hören wollen oder hören sollen, ich sage immer, ihr solltet es hören. Die Lehrkräfte, hört mir zu. Genau, dass du sozusagen auch so ein Audiovisual intake nutzen kannst und sagen, ich habe das Video auf TikTok gesehen, aber die meisten Lehrkräfte interessieren sich gar nicht. Also als ganz kurze Zwischenfrage, würdest du Medienkompetenz eher als einzelnes Schulfach?

03:33:33 Fördern oder einbinden, weil das klang jetzt schon so nach, naja, wenn ich Politikunterricht habe, dann kann ich Medienkompetenz als hochnehmen, um zum Beispiel dann über Ministerin zu sprechen. Voll schön, dass du die Frage stellst, meine Lieblingsfrage, weil vielleicht sage ich jetzt etwas, was ihr gar nicht erwartet. Tatsächlich habe ich lange das auch gedacht, wir brauchen unbedingt Schulfach, Medienkompetenz. Inzwischen sage ich eigentlich nicht, bloß nicht. Und vielleicht schocke ich gerade ein paar Leute.

03:33:59 Der Punkt ist, wenn man realistisch drauf schaut, die ganze Ausbildung von Lehrkräften.

03:34:04 hat das gefühlt noch nicht, nicht in der Breite, wie es eigentlich sein müsste. Das heißt sozusagen, man müsste erstmal das komplette, die ganze Struktur hinterm Lehramtsstudium umbauen. Ich bin selbst keine Lehrkraft, deswegen, wenn ich, ich kann, ich korrigiere mich auch gerne, aber das, was ich heute als Wissen habe, ist es eben nicht der Fall. Das heißt, wenn wir jetzt sozusagen eine Kurzschlussreaktion machen und sagen, jo, Medienkompetenz muss ein Schulfach werden, dann ist die Frage, wer bildet das aus? Wo fängt das an? Und die Zeit haben wir eigentlich noch nicht mehr. Und das ist sozusagen, warum ich dann immer sage,

03:34:33 Wir brauchen fächerübergreifend, müssen Medienkompetenzthemen und dafür entwickeln wir bei NetCitizens auch so kleine Medienpädagogikchen Snacks, Snacks, sage ich immer, so kleine Portionen wie das TikTok-Seefeld. Das kannst du mal in 45 Minuten machen. Du nimmst ein Video als Hook, um in ein Thema reinzugehen. Und gleichzeitig, was ich aber auch in meiner Praxis oft erlebe, ist, dass wenn ich in Schulen komme und zum Beispiel das Thema Desinformation, super wichtig, relevant, auch gerade Informationsraum, soziale Medien.

03:35:00 Sehr relevant, müssen wir drüber sprechen. Und oft komme ich dann in die Schulklassen und dann bin ich wirklich geschockt, weil sie, wenn ich dann frage, habt ihr mal eine Bilder-Rückwärtssuche gemacht? Und das kennen alle vom Shopping. Ich wollte es gerade fragen, tatsächlich, weil ich war auch, also ich bin komplett bei dir. Ich glaube auch, dass das begleitend irgendwie mitlaufen muss. Ich traue es nur unseren Lehrkräften nicht zu. Genau, und ich glaube nicht zutrauen ist das falsche Wort, sondern dieses, und da schließe ich meinen Punkt auch mit.

03:35:24 Es gibt die Lehrkräfte, die müssen so viel regeln, die müssen so viel machen. Ich glaube, es geht vielen Lehrkräften einfach auch nicht gut mit all den Aufgaben, die sie bekommen. Und machen wir uns nichts für. Es wird die nächsten Jahre auch noch mehr, mehr, mehr. Und in der Bildung wird einfach gespart. Das ist nochmal ein anderes Thema. Da können wir gefühlt fünf Stunden drüber sprechen, wie sowas sein kann. Und gleichzeitig...

03:35:45 Gibt es ja auch unterschiedliche Lehrkräfte und Lehrkräfte müssen sich, glaube ich, auch lernen abzugrenzen, um selber irgendwie durchzuhalten und durchzukommen. Und das meine ich eben damit, dass es einfach eine perfekte Synergie gibt. Kein Schulfachmedienkompetenz, sondern wirklichen Zugang durch Fortbildungen, durch digitale Angebote, wie wir es bei NetCitizens auch machen.

03:36:04 Stichwort Pilotforderung. Wir sind jetzt zum Beispiel fast schon wieder ausgelaufen. Es sieht sehr gut aus, dass es für uns weitergeht. Finger crossed, aber das weiß ich, Stand heute immer noch nicht. Zum 1.1. oder was heißt das? Ein bisschen Adrenalin zum Jahresende, das wäre ja schade, wenn nicht.

03:36:17 Wenn wir es nicht hätten, genau. Das ist bei ganz vielen Projekten so und ich finde es immer noch horrible. Ich höre das von ganz vielen FreundInnen auch, die bis kurz vor Weihnachten oder auch danach noch nicht wissen, ob sie zum 1.1. ihr Projekt weiterführen können. Und dann so Sachen wie diese Synergie und vielleicht der Unterschied, formale Bildung, nonformale Bildung ist vielleicht auch nicht allen bewusst, deswegen kurz einen Satz dazu. Also formale Bildung ist Schule, das ganz klassische. Inzwischen hat sich da auch viel getan, aber Lehrkräfte stehen vorne, die Schüler einsetzen drin, man meldet sich ab, wenn man auf

03:36:47 Toilette gehen möchte. Man muss fragen, ob man was trinken darf. Darüber können wir ja nochmal sprechen. Das ist tatsächlich teilweise immer noch so erschreckend. Das war bei mir schon nicht mehr so, aber ja. Bei mir schon. Aber bist du jünger oder älter? Ich bin älter als du. Und bei uns war es auch, das haben wir letztens, letzte Woche erst drüber gesprochen, wo ich auch meinte, unsere Lehrer haben auch sehr schnell abgeschafft, dass man sich melden muss, wenn man aufs Klo muss, weil es so den Unterricht gestört hat, dass die gesagt haben, die meisten Lehrer bei uns haben gesagt, geht bitte einfach aufs Klo leise, wenn ihr müsst und kommt dann einfach wieder. Ja und ganz kurz noch abschließend, was ich ja sagen will, wenn so eine

03:37:17 Übergreifende Textanalyse, Bildanalyse, Videoanalyse. Kannst du super im Deutschkurs machen. Bilderrückwärtssuche, Faktenchecks, Quellenkritik. Worauf muss ich achten, wenn ich etwas im Internet lese? Das sind so Hard Facts. Da können wir nie genug drüber reden. Aber das finde ich, ist mein, oft komme ich dann in Schulklassen und will eigentlich so reingehen. Ich will über Demokratie sprechen. Ich möchte über Repräsentation, über Ernsthaftigkeit, über diese Themen, die alle Emotionen möchte ich sprechen. Und dann fange ich an bei den Basics und denke mir so, das hätte doch die Schule schon machen können. Weil da gibt es wirklich seit Jahren,

03:37:46 Das machen so viele gute Angebote. Das machen auch viele Lehrkräfte. Ich habe auch ein bisschen mein Healing mit der Schule gehabt, seit ich mal wieder in Schulen unterwegs war. Und das meine ich. Und dann können wir sozusagen kommen und kommen auf eine Basis und treffen uns. Und wir kommen dann mit der nonformalen Bildung auf Augenhöhe. Zum Beispiel mich duzen die Schüler oder dürfen die Schüler duzen. Dauert immer gefühlt drei Stunden, bis sie das raus haben, dass ich nicht sie bin und dass ich mich nicht mit sie ansprechen muss.

03:38:11 Und dann können wir aber sozusagen auf der Basis anfangen mit der nonformalen Bildung, über Content Creation sprechen, über parasoziale Beziehungen, also die einseitige Beziehung auf Twitch, die man ja manchmal auch spürt, zum Beispiel. Und das ist sozusagen mein Plädoyer. Wir brauchen mehr Medienkompetenz, aber nicht unbedingt ein Schulfahr. Gebt uns einfach mehr...

03:38:30 Mehr Kohle, mehr Projekte, mehr Schulung. Ich möchte die Lanze für die Lehrer auch brechen, weil ich sehr viele Lehrkräfte auch in meinem Freundeskreis habe und die geradezu Corona alles auffangen mussten. Ich habe wirklich nur meine Zweifel, wenn ich schon, du hast Fake News gerade gesagt, wenn ich an Fake News denke.

03:38:50 Dass auch Lehrkräfte das erkennen, einordnen, diesen Quellen checken können und auch die Soft Skills haben, das überhaupt dann wieder beibringen zu können. Da habe ich so ein bisschen Bammel vor, muss ich sagen. Und ich glaube, da muss viel mehr Geld reingesteckt werden, damit diese Kapazitäten überhaupt frei sind. Ja, genau. Okay, was hast du uns als nächstes mitgebracht? Ich habe das hier noch ein Beispiel von dir mitgebracht.

03:39:14 Ich weiß nicht, ob ihr das anschaut. Wolltest du auch ganz kurz? Doch, ist okay. Ich weiß ja, eine Crossmediale Verschränkung. Ich kann dir ein bisschen Background zu der Straßenumfragen, dann bleiben wir bei Straßenumfragen. Kann ich dir ein bisschen Background geben? Das war tatsächlich ganz spannend. Ja, können wir gerne. Deine Straßeninterviews liebe ich tatsächlich auch. Sagt meine Agentur auch. Das ist nur einmal scheiße viel Arbeit. Aber ich liebe Straßenumfragen auch. Ich weiß, ich möchte diesen Namen hier nicht groß reinschmeißen, aber das, was Ken Jebsen, bevor er komplett bescheuert geworden ist, gemacht hat in den 90ern, waren so

03:39:43 Radiostraßenumfragen, die waren echt spannend. So was macht echt Spaß. Und so mit Menschen zu reden und gerade so emotionale Fragen zu stellen, ist so toll. Du gehst aus diesen Tagen mit diesen Straßenumfragen, gehst du so gefüllt raus, weil du so viele unterschiedliche Meinungen und Leute gehört. Das ist wirklich eine ganz, ganz tolle Arbeit, auch wenn sie sehr...

03:40:02 anstrengend ist. Aber ja, aber toll. Und auch eine Sicherheitsfrage wahrscheinlich auch. Ja, mich kennt jetzt ja niemand. Aber ja, also war auf jeden Fall toll. Ja, lass uns reinschauen. Die war süß, zu der kann ich dir ein bisschen Background geben. Magst du sagen, wen du wählst oder magst du es lieber für dich behalten? Ich glaube, ich behalte es lieber für mich, bevor das hier was auslöst. Magst du es verraten, was du wählst oder lieber nicht? Lieber nicht, aber nicht so weit rechts. Ja, ich glaube, die Leute sind sehr unzufrieden mit dem, was passiert ist.

03:40:30 Es steckt viel Frust dahinter. Ob man eher das wählt, wofür man steht oder ob man sich überlegt, was am meisten Sinn macht. Letztendlich wählt man, glaube ich, immer weniger die Programme und mehr die Personen oder nach Emotionen. Ich habe natürlich auch Hoffnung, dass irgendwie Habeck noch Kanzler wird und so, aber naja, ist natürlich alles ein bisschen unsicher zurzeit. Weißt du schon, wen du wählen gehst? Ja, weiß ich.

03:40:53 Das ist schon fast ein Jahr her. Das ist auch alles ganz anders gealtert. Nun, nun.

03:41:00 Ja, warum hast du mich mitgebracht als Beispiel? Natürlich, weil ich dich vor allem über diese Straßeninterviews damals auch gefunden habe oder dich dadurch kennengelernt habe. Als wir uns ja auch für heute verabredet haben, musste ich auch sagen, ich gucke dich ja auch und dachte dann so, perfekt, wenn wir Straßeninterviews machen, wenn ich das Thema mitbringe, dann muss natürlich auch ein Beispiel von dir rein. Und genau, wie du eben auch sagst, das ist ein relevantes Thema. Du sprichst vor allem junge Leute an. Aber was ich so spannend fand, du hast es direkt auch erkannt, was hat ich in meinen Notizen auch abgeschrieben. Oder willst du eigentlich nicht drüber reden?

03:41:30 Also diese gebrannte Frage. Doch, gerne. Ich habe...

03:41:35 Ich würde alles anders machen. Also auch in der, ich kann ja, willst du ein bisschen Backgrounds haben? Ja, gerne. Also auch dieses, ich spreche eher Junge an, das ist in diesem Video explizit gewesen, weil es ja Boxi war. Und Boxi, haben wir gedacht, ist ein easygoing Ding. Da ist jeden Sonntag Flohmarkt, da sind nur junge Leute. Ich weiß nicht, ob ihr den Boxi alle kennt. Das ist ein klassisches linkes Viertel. Das heißt, es ist sowieso schon, jedes Viertel hier ist schon vorgeframed. Das ist ein großes Problem in Anführungszeichen. Also du musst eigentlich immer viel Kontext geben zu.

03:42:04 Das habe ich in den langen Videos tatsächlich auch gemacht beim Boxy. Hier sind eher Linke. Und ich dachte, die wollen alle mit mir reden, weil easygoing. Es war der schwierigste Tag von allen, weil niemand mit mir reden wollte. Es hatte niemand Bock. Niemand. Spannend. Niemand. Aber deswegen sind da vor allem junge Menschen, weil dieser Platz eher gefüllt war von jungen Menschen. Wir waren auch auf anderen Plätzen. Das ist eh ganz, ganz schwierig in Berlin, weil die alle privat sind. Du musst die Drehgenehmigen einholen. Das ist ein Riesending ist das tatsächlich.

03:42:32 Auch Boxy wurden wir angesprochen und dann auch runtergeschmissen irgendwann. Also echt schwierig. Und die Fragen waren auch aus einer Aufregung, dann endlich jemanden zu haben, jedes Mal, mit der mit einem reden will, immer geframed. Also die Fragen haben immer einen Unterton, fast egal, wie du sie stellst. Also du kannst ...

03:42:53 eigentlich nie, ich hatte letztes Jahr in Washington ein witziges Seminar zum Thema Framing von einer Frau, die das beruflich macht, die ihre Firma framet bewusst Texte. Politisch, auch positiv, auch negativ. Also Framing gar nicht so, die hat uns so ein bisschen die Angst vor diesem Framing genommen, dass es gar nicht immer so was Negatives ist. Aber jetzt in dem Kontext, du kannst als Fragesteller, hast du immer

03:43:20 schwingt immer was mit. Allein als ich als Person, ich als weiße Person, ich als Frau, ich als klar erkennbar irgendwo linksgrün mit meinem Outfit allein schon und Nasenring und was weiß ich. Und dementsprechend kriegst du immer dementsprechend auch Antworten. Also kannst du nicht framen. Das funktioniert nicht.

03:43:37 Aber die Fragestellung kann man mittlerweile echt anders, ja, das ist das. Ja, aber es ist total spannend und genau das, was du jetzt gerade aus deiner, deswegen fand ich das auch cool, ein Beispiel von dir auch mitzubringen, einfach weil ich das total cool fand und cool finde und gleichzeitig, du gibst sozusagen ja auch jetzt so voll die Insights sozusagen oder die Backstory und das ist ja das, was uns normalerweise fehlt, wenn wir diese Interviews sehen.

03:43:59 nicht unbedingt immer wissen. Also zumindest, wenn es so ein Short ist beim Runterscrollen für die For You-Page, denke ich so, boah, ich weiß auch noch gar nicht, wen ich will, vielleicht gucke ich mir das Video mal kurz an. Und dieses, die Information der Ort, wie ist es dort, wenn man dort vielleicht noch nicht war, diese ganzen Sachen, dann dieses, wie muss ich die Frage stellen, damit die Leute sozusagen nicht an mir vorbeirennen. Das sind ja alles diese Informationen, die dann super sind, in der Medienkompetenzbildung zu reflektieren, um zu checken, was ist denn eigentlich dieses Wort Framing, was steht dahinter?

03:44:28 natürlich jetzt auch ein fachbegriff wird natürlich in der medienkompetenzbildung auch viel vermittelt und genutzt und wir satten das quasi auch immer das pferd von hinten auf weil viele haben ein grundverständnis dafür was framing ist ohne dass sie den begriff framing kennen also besser sagen dass man darüber auch schon der rahmen der gesetzt wird und du setzt ja sozusagen mit der entscheidung ich gehe heute an diesen ort ich suche mir diesen

03:44:50 diesen Ort, diesen lokalen Raum irgendwie aus, setzt du ja in gewisser Weise wieder auch richtig, gerade schon, ich will dich jetzt nicht, Charlotte Plain. Bitte, bitte. Genau, setzt du ja den Rahmen. Und das ist ja genau das Zentrale und das Spannende, wo man dann kritisch drüber reflektiert mit den Gruppen, mit den Leuten. Ich sage immer, die Jugendlichen, weil ich arbeite ja auch voll viel mit Erwachsenen, weil Erwachsene so viel Medienkompetenz auch brauchen. Das ist eine intergenerationale Aufgabe, aber ein anderes Thema. Und ich finde das total interessant, dass du noch sagst, dass es da schwer war.

03:45:18 viele junge Leute auch vor Ort, aber vielleicht sind die jungen Leute auch ein bisschen kritischer. Weil was ich nämlich auch in letzter Zeit mal öfter sehe, wo das ist für mich neu, das habe ich früher gar nicht so oft gesehen, dass wenn dann Influencer oder Content CreatorInnen oder JournalistInnen auf Leute zugehen, das inzwischen oft die Frage stellt, kommt, für wen ist dieses Video? Und das habe ich vor ein paar Jahren noch nicht beobachtet, das ist jetzt da, das heißt, es ist auch ein Bewusstsein da und das stelle ich aber nicht immer eigentlich fest.

03:45:46 Oder ich habe jetzt leider keine Daten, auf die ich mich beziehen kann, aber es ist mein Bauchgefühl, immer gut. Dass man sozusagen ältere Leute denken, ich bin ja auf dem Alexanderplatz, da läuft ja mit dem Mikro rum und einer Kamera. Und der Begriff Journalist ist ja per se in Deutschland auch nicht geschützt. Ja. Jede Person kann sich JournalistInnen nennen. Und ich glaube tatsächlich, dass es reichen würde, wenn ich sage, echt eine JournalistIn. Und dann wäre so. Also ich habe diese Nachfrage, für wen ist das überhaupt, nicht so häufig bekommen.

03:46:13 Also ich würde sagen von, also in Prozent würde ich sagen, 20 Prozent würde ich sagen. Und zu den geframeten Fragen noch was, vielleicht auch als Background zu den Straßenumfragen. Deswegen finde ich es spannend, dass du das Thema heute mitbringen wolltest. Du kriegst keine Reaktion, wenn du es zu offen machst. Also die einzige Einstiegsfrage, die funktioniert hat, war, wissen Sie schon, wen Sie wählen? Das ist super.

03:46:38 Weil das ging und das ist auch möglichst wenig geframed. Wir haben komplett Abstufungen gemacht. Also die ersten zwei Termine waren sehr ernüchternd, weil ich mit den Leuten eigentlich über Parteiprogramme und so reden wollte. Und sehr überrascht und überrumpelt davon war, dass die Leute gar keine politische Bildung haben. Also wissen Sie schon, wen Sie wählen, war am Ende unserer Einstiegsfrage, weil das für die meisten Menschen das Einzige war, was sie beantworten konnten.

03:47:05 Das heißt, ich habe, viele Fragen kommen super geframed drüber, weil du den Menschen Antwortmöglichkeiten oder Gedankengänge aktivieren musstest, dass die überhaupt auf eine Antwort kamen. Zum einen, weil sie spontan angesprochen werden. Da ist jeder erstmal, okay, was antworte ich jetzt? Und zweitens, weil tatsächlich auch zur Bundestagshochzeit zwei, drei Wochen vorher die Menschen erschreckend, mitten in Berlin, erschreckend wenig Antworten auf politische Fragen hatten.

03:47:34 Also, Doria, mit was haben wir angefangen? Also, wir sind dann irgendwann runter auf, wissen Sie schon, wen Sie wählen. Ich hatte ganz andere, ich weiß gar nicht mehr, was meine Einstiegsfragen, ich habe die Einstiegsfragen am Anfang alle verworfen, weil keiner eine Antwort drauf hatte. Und es waren Basic-Fragen. Deswegen wurde es irgendwann, finde ich, auch sehr frame-lastig. Und das ist aber auch ja das, der Vergleich hinkt jetzt eventuell, aber es gibt ja auch diese, wenn jetzt Sonntag-Bundestagswahl wäre, wen würdet ihr wählen?

03:48:01 Das ist ja auch so eine super kleine, spontane Frage sozusagen, weil das ja dann vielleicht auch funktioniert. Aber es ist eine spannende Beobachtung. Und gleichzeitig zeigt das ja vielleicht aber auch, wie demokratische Parteien eventuell mit ihren Parteiprogrammen gar nicht so zugänglich haben, wie man denkt. Und naja, da gab es ja auch dieses Jahr sehr viel Content zu, auch von JournalistInnen, von Content CreatorInnen.

03:48:23 von diesem Hashtag ReclaimTikTok und so weiter, dass das ja auch zusammengefasst wurde in so einer Minute, wo ich so richtig beeindruckt war. Wie krass schnell man das in einer Minute irgendwie zusammenfassen kann. Ja, aber das zeigt ja vielleicht doch nochmal ein bisschen, haben wir eigentlich ein Kommunikationsproblem? Ja, definitiv. Und ist das vielleicht nicht gerade so cool, dass wir das haben? Und ja, you see, man zeigt so ein Straßeninterview und man kann so viel darüber sprechen. Und das ist so, dass...

03:48:49 Was ich vor allem jetzt am Anfang klar machen wollte, bevor ich jetzt sozusagen in mein, was ich beruflich halt vor allem ja mache, das sind ja nicht die schönen Themen, anschaue, dass sozusagen man damit schon so viel öffnen kann.

03:49:00 Und jetzt denke ich gerade, jetzt kann ich, werde ich in meinen Workshops demnächst erzählen von dir, dass ich dich getroffen habe. Ja, das Background-Team. Ja, bitte, bitte, bitte. Genau, das Thema Ort, das nehme ich jetzt mit. Weil ich denke mal so, weil auch ich bin so voll die metaphorische Perfusion und wenn ich so, ich habe so ganz viele Sachen, Gadgets dabei und wenn immer so, ich liebe halt so die Metapher auch des Marktplatzes oder irgendwie eines Platzes, wo man trifft. Und man weiß manchmal schon, wer da ist und manchmal weiß man nicht, man trifft aber auch Bekannte. Und ich finde so, diese Metapher eignet sich ja voll gut und das ist ja beim...

03:49:28 Straßeninterview, Straßenumfrage, auch so ein Ding. Ja, wer ist denn da eigentlich auf dem Marktplatz anders? Wir chillten da so rum und, ne?

03:49:34 Ich bin zu alt. Ich hätte gerne gehabt, dass die Leute eher zu mir kommen. Ich habe danach noch ein Folgeformat gemacht, was aber auch, naja, mein Wunsch war es immer, mit Leuten zu reden. Aber ich will es nicht in die Länge ziehen. Was hast du uns noch mitgebracht? Genau, ich würde sagen, ich weiß nicht, wie jetzt gerade bei dir ist, wenn wir weitergehen und einmal jetzt so ein bisschen die Brücke zum Thema Rechtsextremismus reden. Voll gerne, ja. Und auch die Projekte in meinem Bereich, in denen ich vorher gearbeitet habe, Stichwort Pilotprojekte, ist natürlich Rechtsextremismus.

03:50:03 Das war vor allem mein Fokus. Ich beschäftige mich damit jetzt schon seit fünf Jahren. Und es gehört nämlich dazu, zum einen emotionale Medienkompetenz. Wir haben das jetzt einmal durchgeritten. Es ist irgendwie ein wichtiger Informationsraum, dieses Internet, dieses Internet, diese Videos. Und deswegen ist es so wichtig, dass wir darüber sprechen. Am Anfang nicht direkt mit dieser Schwerer einsteigen. Und natürlich müssen wir aber auch über die andere Seite sprechen, über die Schattenseite. Weil rechtsextreme AkteurInnen...

03:50:30 haben Straßeninterviews schon längst für sich entdeckt. Und das auch nicht erst seit gestern, schon wirklich seit Jahren. Und vielleicht habt ihr ja auch schon mal welche gesehen oder du vielleicht, ne, so auf YouTube oder auf TikTok, wo man sich so denkt, wow. Und das Gemeine ist daran oder so das Krasse.

03:50:46 Rechtsextreme wussten schon immer, wie sie digitale Möglichkeiten nutzen, um ihre Propaganda zu verbreiten, ihre menschenfaltige Ideologien zu verbreiten. Und TikTok gibt natürlich auch noch mal oder andere audiovisuelle Medienmöglichkeiten, um das zu verbreiten. Und was ich bei den Straßeninterviews...

03:51:07 in dem Spektrum so interessant und zentral finde, ist, dass sie sich so unter diesem Deckmantel, ich gehe auf die Straße, ich will doch mit euch reden. Ich bin hier die Hüterin der Meinungsfreiheit. Das war auch im Linken dann wieder vorgeworfen. Genau, so von wegen, ich bin roh, ich bin naber, ich bin hier scheinbar...

03:51:22 Neutral. Neutral Begriff. Neutralitätsbegriff. Und wir sind da und wir geben Jungen oder auch generell Menschen, wir geben euch sozusagen die Stimme, um Stimmung zu machen und Meinungen zu beeinflussen. Und das ist so das, was ich jetzt gerade mit euch angucken wollte. Und wir werden dann einmal schauen, wie werden diese Botschaften emotionalisiert.

03:51:45 Weil das funktioniert natürlich auch. Und gleichzeitig werde ich da auch dann gleich nochmal bei dem Beispiel direkt was sagen. Vielleicht ganz kurz vorab, mir ist es immer wichtig in meinen Workshops, deswegen mache ich das heute auch mal hier.

03:51:54 Genau, es ist kein schönes Thema, Rechtsextremismus. Wir wissen, Rechtsextremismus tötet. Ich sage immer, ich gucke mir den ganzen Scheiß an, damit ihr euch das nicht angucken müsst. Das heißt, wir reproduzieren jetzt in den Videos natürlich auch problematische Inhalte. Und ich frage mich oft, wie kann man so ein Gleichgewicht hinkriegen mit mir reproduzieren? Wir gehen damit aber verantwortungsvoll um. Das heißt, wir wollen gar nicht auf die einzelnen Creator hingucken.

03:52:16 sondern vor allem ein Verständnis dafür zu bekommen, welche Dynamiken stecken dahinter, um Bewusstsein einfach zu schärfen. Weil wir müssen darüber sprechen und wenn wir reproduzieren, ordne ich es aber auch direkt ein. Das finde ich nämlich sehr, sehr wichtig. Sorry für den langen Talk, aber das ist mir immer ganz, ganz wichtig. Weil es ist auch für mich eine krasse Verantwortung, mit diesen Themen zu arbeiten.

03:52:37 Weil es einfach heavy Themen sind. Das heißt, wir ordnen das ein hinterher. Wie gesagt, ich finde den Hinweis wirklich sehr gut, dass es hier nicht irgendwie um einzelne YouTuberInnen geht, aber wir schauen uns jetzt auch ein paar andere Beispiele an, wo wir vielleicht noch ein bisschen was anderes besprechen können. Mach ich das hier oder mach ich das hier? Genau, wir fangen damit mal ganz kurz an. Genau. Mit dem hier? Yes. Okay.

03:52:59 Kann ich wieder richtig klicken, Leute? Was? Man könnte sagen, es sind Deutsche, aber für mich ehrlich gesagt nicht. AfD ist eine faschistische Partei, meiner Meinung nach, mit nationalistischem, rassistischem Gesellschaftsbild. Weidel hatte gestern drei wichtige Punkte genannt, die sie umsetzen würde, wenn sie dann Kanzlerin werden würde. Und zwar werden das zum Beispiel einmal die Steuern senken, die Grenzen besser kontrollieren und wieder auf Atomkraft setzen. CO2-neutrale Energiequelle, von dem her ist das, glaube ich, gar nicht mal so schlecht, vielleicht besser als manches.

03:53:29 Kohlekraftwerk. Also ich bin absolut gegen einen Einstieg in die Atomenergie. Ich kann mich an Merkel erinnern und gesagt, das Volk ist jeder, der einen deutschen Pass hat und so sehe ich das auch. Ja, die haben einen deutschen Pass. Man könnte sagen, es sind Deutsche, aber für mich ehrlich gesagt nicht. Ich habe nichts dagegen, wenn andere Menschen in unser Land kommen, wenn sie sich eben doch integrieren, so wie zum Beispiel deine Familie. Aber so wie ich dich jetzt so wahrnehme, würde ich schon sagen, du bist gut integriert, du sprichst fließend Deutsch. Das ist ja schon mal was.

03:53:54 Ja, die haben einen deutschen Part. Okay, gut. Erzähl uns was. Genau, bevor ich jetzt gleich mal reingehe, genau, ich sehe auch, holy shit, ja, es ist halt holy shit. Das ist halt so krass, sie fängt halt an mit, für mich sind das aber nicht. Das heißt, dahinter steckt ja so viel Menschenfeindlichkeit, so viel Rassismus sozusagen, dass sie sich anmaßt, darüber urteilen zu dürfen, was denn jetzt, also was sozusagen

03:54:23 in ihren Augen nicht okay ist, sozusagen. Und da ist natürlich auch, man widersetzt sich einfach mit Gesetzen, Rechtsstaaten, also sie spricht einfach Menschen ihre Identität ab. Das ist so. Und das kommt ja direkt zweimal, weil sie das erzog hat. Und warum? Weil natürlich dadurch sehr, sehr viel ja auch...

03:54:41 in den Kommentarspalten natürlich auch sehr viel Zuspruch für Sie widerfährt. Und das ist so der erste Take, den ich so extrem krass in diesem Video finde. Und dann kommt es ja auch nochmal im Video, dann springt sie durch die Themen. Es ist natürlich auch nur ein Ausschnitt, also Stichwort nochmal crossmediale Verschränkung. Dieser Ausschnitt wird auf TikTok hochgeladen mit Verweis auf YouTube.

03:55:00 wo dann das längere Video drin ist. Ich habe es euch erspart. Sie nutzt diese krassen rechtsextremen Kampfbegriffe wie Passdeutsche. Es macht mich jedes Mal wütend, wenn ich das sehe. Ich habe es schon so oft gesehen, sorry. Was ich noch mal richtig subtil oder richtig brutal finde, ist, wie sie dann auch sympathisch macht mit Du bist ja okay. Das finde ich einfach auch noch mal so krass.

03:55:28 Aussagen in den Mund eigentlich. Sie stellt bloß. Dann lässt sie aber auch sozusagen der, der sagt, die AfD ist eine faschistische Partei, das lässt sie dann sozusagen auch stehen oder das zeigt sie eben auch mit, aber weil sie genau weiß, darüber wird sich dann lustig gemacht. Oder sie stellt ja auch bloß, also in dem längeren Format dann einfach. Und ja.

03:55:51 Sie dreht es einfach direkt zu ihren Gunsten. Das sind so die Takes bei dem Video. Jetzt hast du aber von mir auch zum Beispiel ein Beispiel. Hast du das gesehen, wo der AfD-Wähler auch gesagt hat, er findet Weidel total sympathisch und deswegen wählt er AfD. Das war auch in meiner Straßenumfrage. Es würde mich interessieren, wie du das bewertest, weil für mich kommen hier viele Themen gerade zusammen. Aber zusammengefasst unter Medienkompetenz ordne ich ein. Zum Beispiel kann ich mir vorstellen, dass man Sprache einordnet.

03:56:17 nutzt eigentlich nationalistisches Gedankengut und Sprachgebrauch und wandelt den halt in moderne Sprache um. Das finde ich immer sehr faszinierend, wie Sprache da funktioniert. Darüber kann ich aufklären. Aber es ist natürlich auch meinungsbildend und meinungswertend. Also diese Medienbildung, also dass uns jetzt diese YouTuberin nicht gefällt, ist klar, weil sie unsere komplett konträre Meinung vertritt. Wo ziehst du die Grenze zwischen Medienkompetenz und

03:56:46 Bildung der Meinung tatsächlich. Kann man das überhaupt voneinander abgrenzen? Okay, das ist auch eine sehr große Frage. Ich versuche das zu sagen. Nee, nee, das ist ja voll wichtig und voll richtig. Weil ich habe genau das andere Pendant. Also zu diesem Clip habe ich einen Kontrakt-Clip, würde ich sagen. Genau, und das zeigt ja aber genau auch einfach, ne, so dieses von wegen, man darf ja gar nichts mehr sagen und ich kriege die ganze Zeit irgendwie Nazi-Stempel und sowas. Und das zeigt ja genau, doch, man kann ja wahnsinnig viel.

03:57:14 in Deutschland sagen, wir haben eine Meinungsfreiheit. Und sie spielen ja genau damit, indem sie immer wieder dieses Narrativ wiederholen, dieses man darf ja gar nichts mehr sagen, während sie die ganze Zeit Dinge sagen, während sie die ganze Zeit Dinge uploaden. Das ist sozusagen einmal das Ding und du fragst mich jetzt an meinen Grenzen, aber ich möchte einmal ganz kurz nochmal sagen, die Meinungsfreiheit ist ja riesig, das ist ja ein Spektrum. Und ich bin aber der festen Überzeugung, wir müssen trotzdem natürlich...

03:57:37 dann ab gewissen Punkten so eine klare Grenze ziehen. Natürlich ist Meinungsfreiheit findet Demokratie ein ultrahohes Gut. Was aber dann sozusagen meine Aufgabe ist, weil ich bin ja jetzt auch nicht, keine Ahnung, die Internetpolizei. Und wenn ich sage, würde ich jetzt löschen oder ich finde es schwierig oder ich finde es eine schwierige Aussage oder eine blöde Aussage, dann hörst du das oder ihr. Aber ich kann ja nichts machen. So in dem Sinne.

03:58:04 Das heißt, was ich mache, du hast mich jetzt direkt nach Grenzen gefragt, die Grenzen des Sagbaren.

03:58:09 müssen zum Thema gemacht werden, weil wir müssen auch verstehen, wie sich die Grenzen des Sagbaren durch dieses sehr Subtile, dieses immer wieder, wir benutzen Begriffe, wir machen es auf modern, wir machen es doch hier irgendwie auf süß, keine Ahnung, müssen wir im Bewusstsein dafür begreifen, wie krass sich die Grenzen des Sagbaren ja schon verschoben haben. Also ich bin wie gesagt ja nicht mehr so jung und wenn ich an mein Studium denke und an meine Zeit und auch an Diskurse, die ich damals mitbekommen habe schon,

03:58:38 Es gibt Dinge, darüber regt sich heute gar keiner mehr auf, weil sich die Grenzen des Sagbaren so krass verschoben haben. Und das ist das, wo ich hingehe und sage, wir müssen ein Bewusstsein dafür entwickeln, inwiefern die Dynamiken, die passieren, uns und unsere Gesellschaften beeinflussen, indem es sich immer weiter verschoben hat. Und gleichzeitig, und das ist auch im Feld der Medienkompetenzbildung so wichtig, oder was mich auch manchmal so ein bisschen nervt,

03:59:03 Es wird sehr stark immer sehr, sehr viel mit Extrembeispielen geredet. Also wirklich so, wo man, keine Ahnung, auf 300 Metern oder gefühlt ein Kilometer sieht, das ist rechtsextreme Propaganda. Und was ich immer in meinem Job mache, ist, wir müssen ein Bewusstsein dafür bekommen, dass es sozusagen so subtil stattfindet und dass viele Menschen es gar nicht merken. Und das heißt, was sind rechtsextreme Kampfbegriffe?

03:59:30 Da habe ich auch noch schlimmere Beispiele heute mitgebracht. Das ist dieses, warum nutzen, warum inszenieren sich Menschen oder Menschen, die jetzt vielleicht nicht die größten Fans von demokratischen Parteien sind, warum inszenieren die sich so? Um sozusagen dann zu checken, weil es bringt ja auch jetzt nicht, hinter jedem Trend hinterher zu reagieren oder hinter jedem Wort und hinter jedem Emoji, der irgendwie ein Dog Whistle ist, also so ein Code.

03:59:55 ist auch wichtig, sollte man auf jeden Fall bewusst sein, aber es ist ja alles so schnelebig und das ist sozusagen das, was ich vor allem als Medienkompetenzbildungsauftrag, oh, ist auch ein schönes Wort, will jetzt so sagen, wir müssen Bewusstsein dafür schärfen, dass nicht erst sozusagen das Krasseste am Ende des Problems ist, sondern wir müssen checken, wie über Jahre diese Narrative und dieses immer wieder wiederholen, man darf ja gar nichts mehr sagen, dieses angeblich Lehrkräfte müssen neutral sein, das sind ja Sachen,

04:00:23 Die werden immer wieder wiederholt und es gibt immer wieder Argumente dagegen und sagen so, nein Leute, so einfach ist das hier nicht. Es ist ja nicht ja oder nein, sondern es ist ein Diskursraum, in dem wir uns bewegen. Der ist groß, da kann auch ganz viel drin passieren, aber dadurch, dass das immer wieder wiederholt wird, hat dieses Narrativ den Effekt gehabt, dass es unsere gesellschaftlichen Debatten so beeinflusst hat, dass es auch nicht mehr nur Leute sagen, von denen man es erwarten würde, sondern ich das manchmal so auch in Gesprächen in der Bahn oder so mitbekommen, wo ich es denke, oh wow.

04:00:52 Es prägt Gesellschaften, wo es wichtig ist, in den Medien quasi zu erkennen, zu übersetzen und einfach weiter zu denken. Und zum Beispiel bei dem Video, was wir gerade gesehen haben, das möchte ich nochmal ganz kurz sagen, ist diese auch, wie sie dann versucht, auf sympathisch diese Gemeinsamkeit ja festzustellen. Und dadurch auch so eine Nähe, so von wegen, du bist voll okay.

04:01:15 Und das ist ja so krass, weil das ja auch diese Dynamiken hat in unserem gesellschaftlichen Diskurs, dass wir plötzlich...

04:01:24 über die Wertigkeit von Menschen sprechen, wer ist okay, wer ist nicht okay. Keine Ahnung, so platt gesagt, guter geflüchtete Person, schlechte geflüchtete Person. Und das ist so krass. Und how far did we go, dass wir darüber jetzt schon reden? Das finde ich ja hier ganz emotional gerade. Nee, das stimmt, aber das ist eine gute Story of our life. Das ist ja das, was wir hier täglich machen. Dieses, wie weit sind wir eigentlich gekommen? Ich übersetze das auch gerade, wenn wir über Migration, Flucht und so reden, immer mit

04:01:53 Wir reden gar nicht mehr über Menschlichkeit als humanitäres Oberstil, sondern mittlerweile ist Menschlichkeit und humanitäre Arbeit ein linker Kampfbegriff geworden, weil wir es immer wieder erklären und übersetzen müssen und sich die Grenzen so weit verschoben haben, auch durch Medieninhalte wie diese, die wir jetzt hier gesehen haben. Und dieses gesellschaftliche Übersetzen führt eben auch so weit.

04:02:21 dass wir mittlerweile MigrantInnen haben, die gegen andere MigrantInnen hinsen, eben weil wir Menschen so gegeneinander aufwiegen. Das ist ja auch aus diesen Clips geboren. Du hast noch einen zweiten mitgebracht. Und ob diese Fähigkeit fehlt oder die Fähigkeit gefördert werden muss, sozusagen, dass es dieses Unterschwellige, dieses Subtile gibt. Ja, genau. Das Unterschwellige, Subtile haben wir ja nochmal. Ja, ich glaube, genau, gehen wir nochmal einmal ganz kurz, weil ich, vielleicht machen wir mal aus.

04:02:47 Oh Gott, du hast so viele Beispiele. Genau, deswegen dachte ich gerade, wir können noch mal ein zweites Beispiel uns angucken. Vielleicht gehen wir noch ganz, ganz, ganz kurz. Vielleicht, ich habe noch einen von YouTube, wenn du scrollst.

04:02:56 Ach, das ist lange YouTube-Video. Genau, wir gucken uns das nicht an, aber ich möchte da nochmal kurz, weil ich habe jetzt gerade erzählt, dass sie diese Verschränkung macht, dass sozusagen auf TikTok ein Ausschnitt hochgeladen wird und dann wird sozusagen das lange Format auf TikTok, also das heißt, auch wir alle reden über TikTok, YouTube wird komplett vernachlässigt in der Medienkompetenzbildung. So, ich denke mir so, wow, also wir müssen über YouTube sprechen. Und was ich hier so krass finde, ist der Titel.

04:03:19 Alleine das schon. So denkt ein Linker wirklich. Ich war sprachlos. Und der Linker sagt dann wahrscheinlich irgendwas um ihr doch rechts. Wir gucken uns das mal an. Ich ordne das dann gleich danach ein. Wir müssen es auch nicht komplett gucken. Keine Sorge. Aber ich sage dann gleich Stopp. Weißt du, wo es ungefähr kommt? Weil es 24 Minuten sind. Ja, genau. Der Anfang reicht direkt. Also ich sage dann gleich Stopp. Da kann man schlimme Straftaten rechtfertigen, nur weil man sagt.

04:03:43 Naja, aber nur weil man sagt, sie wurden nicht gut integriert. Nein, man kann sie nur sanktionieren nach unserem Gesetz. Weil wir würden jetzt, wenn wir jetzt zum Beispiel irgendwo anders auswandern würden oder aufgrund von einem Krieg und so weiter und so fort schlimmen Lebensverhältnissen in ein anderes Land gehen würden, würden wir jetzt auch nicht sagen, so ich schlage jetzt erstmal ein paar Frauen zusammen, weil ich jetzt nicht richtig integriert wurde. Wer weiß.

04:04:01 Naturwissenschaft zeigt nicht für alle Zeiten, das ist richtig, das ist falsch. Aber dann kann ich doch auch in der Zeit, wo die Naturwissenschaften so angeprangert wurden, dass das jetzt das Richtige ist, in der Zeit kritisch sein und sagen, ich lasse mich nicht impfen. Weil jetzt im Nachhinein bin ich froh, dass ich es nicht gemacht habe, weil wir eben sehr viele Nebenwirkungen haben. Das ist natürlich ihr gutes Recht, das nicht zu tun. Aber wenn Sie eine Impfpflicht wollen, dann habe ich ja gar kein Recht mehr, das zu entscheiden.

04:04:21 Hallo Freunde und herzlich willkommen zu einem neuen Video von mir. Ich muss euch unbedingt dieses Gespräch in voller Länge. Framing, Titel. Du hast es gerade schon vorgelesen. Und bei dem ist es nämlich etwas, was wir gerade auch gesehen haben, wie krass auch Antworten in den Mund gelegt werden. Dann dieses Teamhopping. Als gäbe es einen Leitfaden vorher, der einfach noch abgabelt ist. Und mit dem Hook und auch mit diesem...

04:04:44 mit dem Titel des Videos wird ja schon so krass vorgegeben, was dich eigentlich am Ende wahrscheinlich, oder du stellst dich auf das Video ein, wo wir beim Thema Emotionen sind, weil du eine Vorahnung hast, in welche Richtung das geht, und guckst es dir wirklich auch an, weil es in deine Ideologie, in dein Weltbild irgendwie reinpasst. Und ich fasse euch mal das Video, stell zusammen. Das Interessante an diesem Video ist, dass der Herr, den wir da sehen, der ist argumentativ ultra stark.

04:05:11 Er redet tatsächlich auch teilweise aus und geht immer auch sehr auf strukturelle Ebene. Also sozusagen weicht so ihren sehr einfachen Antworten krass aus, indem er wirklich erklärt, argumentiert.

04:05:27 Und trotzdem stellt sie ihn halt einfach so krass bloß oder spricht dann plötzlich vom Impfen, geht dann zum Thema XY. Also sie verschiebt auch die ganze Zeit so die Richtung, wo es hingeht, also nimmt auch voll Einfluss. Und sie nimmt dann auch, was ich ja sehr auffällig finde, diesen Einspieler hat sie ja auch so voll bewusst gewählt, weil sie da ja sozusagen auch das Interesse dann anziehen möchte. Und das Krasse an diesem Video ist, am Ende sagt sie dann, aber wir hatten doch voll das ganz normale Gespräch.

04:05:52 So nach dem Motto, mit dir konnte man letztes Mal reden. Ja, wir sind ja so voll respektvoll miteinander umgegangen und so. Und alles, was aber darum passiert, ist halt nicht, ja, ist halt nicht so, mir fehlt gerade der Begriff, aber respektvoll, wie sie denkt. Genau, er hat wirklich gut an und diese Suggestivfragen, ne? Und wirklich, also ich finde es interessant, dieses Video, weil er wirklich sich...

04:06:18 nicht so richtig vorführen lässt. Du kannst halt im Schnitt nochmal sehr, sehr viel machen. Das ist dann die nächste Ebene vor. Und du hast auch, du lässt dir als Moderator nie das Mikro aus der Hand nehmen, das habe ich ja auch schon ganz oft gesprochen, weil das ist deine Macht und gerade in einer normalen Show ist das Risiko halt sehr hoch, dass du deine Zeitpläne nicht einhältst, aber in so einem Kontext

04:06:45 hast du auch die Macht, jederzeit das Wort zu entziehen. Und wenn du nur mal schnell eine Zwischenfrage stellst, ist sehr, sehr machtvoll die ganze Situation schon. Und du kannst es halt extrem ausnutzen oder halt nicht. Genau, und sie sagt das ja auch dann, ich schiebe das Video wieder, dann bringe ich, keine Ahnung, kurz das Thema XY ein, dann geht es wieder weiter. Du hast die Gesprächsführung. Sie hat die Gesprächsführung. Was aber auch so krass an diesem Video ist mit dem Ausschnitt, den es dann damals auf TikTok gab und auch dem ...

04:07:12 diesem Hook oder dem Einspieler sozusagen und auch dem Titel, dreht sie es ja auch direkt so, dass es zu ihren Gunsten ist. Dass es wieder so funktioniert. Allein dieses Drehen mit Endlich mal ein Linker, mit dem man reden kann.

04:07:27 Und ich war sprachlos. Hast du noch ein, zwei Beispiele? Ja, ein, zwei Beispiele machen wir noch. Ich glaube, ich würde noch mal ein ganz kurzes zeigen. Ja, das ist ganz brutal auch. Aber das Erste, das eignet sich auch noch mal richtig gut.

04:07:44 um darüber heute zu sprechen also gut in hähnchen natürlich weil es einfach krass ist ich will gucken sonst einfach an ja wir gehen einfach direkt rein ich würde einfach mal sagen sind zehn sekunden

04:08:09 Stichwort. Normalisierung der Sprache. Von Rechtsextremkampfbegriffen, ja. Du musst einfach nur den zweiten Teil von dem Board sagen, okay? Auto. Lenkrad. Hand. Schuh. Reh. Was? Reh. Reh? Ja. Ragu.

04:08:35 Wow. Wie billig. Aber siehst du diese ganzen Schichten da drin? Ja. Krass. Oh, es tut mir echt leid, dass ich dir das verzeihe. Ja.

04:08:48 Wie wild ist das bitte? Okay, das habe ich noch nie gesehen. Ist das schlecht, ey. Also übel schlecht. Aber, ähm, genau. Das funktioniert. Kann mir das gar nicht vorstellen. Das ist alles schon richtig widerlich, ey. Es tut mir leid, dass ich dir das zeigen muss. Genau. Aber ja. Aber es ist auch... Okay, aber das kann doch... Ja. Ja, nee, also es ist... Ja.

04:09:11 von der Schulklasse viel einzusortieren, sage ich mal. Da kannst du ja alles einmal durchspielen. Da sage ich aber auch tatsächlich, so was das angeht, zeigen wir keine, nicht unbedingt immer echte, rechtsextreme Beispiele, weil das ja auch, wie gesagt, diese Verantwortung ist. Das mache ich dann vor allem in der Erwachsenenbildung, damit quasi das Bewusstsein bei denen, die mit den Jugendlichen arbeiten, geschärft wird.

04:09:32 Und wir haben tatsächlich ein KI-Tool, wo wir so Videos nach, also wir haben so KI-Videos nachgestellt sozusagen, damit wir sozusagen, ich möchte niemals der Verantwortung sein, dass ich jemandem ein Video zeige, was die Person vielleicht noch nie gesehen hat. Das ist eine große Verantwortung, die ich auch immer fühle. Genau, also da mit Jugendlichen findet die Einordnung dann anders statt.

04:09:53 Vielleicht zu dem Video soll ich einfach mal oder hast du direkt eine Idee, was ich jetzt sagen würde? Nee, kannst alles einmal runterrattern. Ja, aber es macht was mit einem, ne? Also ich merke so richtig, wie müde ich gerade werde und das passiert mir immer wieder, obwohl es mein Job ist. Und das ist, glaube ich, auch so das, was man immer wieder sich reinhören sollte. Genau, also Oktoberfest, wahrscheinlich so Partystimmung, Leute haben vielleicht was getrunken. Er verwickelt die Leute so auf ganz subtile Art ins Gespräch. Hashtag Comedy, Hashtag Prank.

04:10:19 Tarnt ist sozusagen auch als, ist doch nur als witzig gemeint, wo wir wieder beim, wie verschieben wir eigentlich die Grenzen des Sagbaren sind. Und dann spielen wir ein Spiel und geben aber doch eigentlich schon von vornherein vor, wo wir hinwollen. Und das Krasse ist, das meine ich eben mit diesem, man nutzt Begriffe von Rechtsextremen oder die Rechtsextremen Begriffe werden so genutzt und so verbreitet, dass das sozusagen zu einer Normalisierung führt. Sorry. Also dass man, ne, dieses war ein Begriff.

04:10:46 Und dann plötzlich jetzt wird es als Joke, als Prank getarnt. Ich halte einer jungen Frau meine Kamera ins Gesicht. Dann sage ich nur, ne, falsche Antwort. Und dann verknüpfe ich das auch noch mit meinem Shop und mache noch Kohle mit rechtsextremer Propaganda und rechtsextremer Merch. Das ist so brutal auf so vielen Ebenen.

04:11:08 Weißt du, was das Schlimme ist? Ich habe so viel gesehen. Ich finde es schlimm, aber es geht nicht richtig an mich. Ich weiß, was daran schlimm ist und ich finde es auch schlimm, aber ich finde es im ersten Moment lächerlich. Aber was hier passiert, ist ja ...

04:11:30 Rassismus und Faschismus in seiner Reinform. Und dadurch, dass ich so abgestumpft bin über unsere Socials und so viel davon gesehen habe und wir auch, ich will keine Namen nennen, aber wir haben halt auch viele YouTuberInnen, die das reproduzieren, einfach weil sie politisch nicht aktiv sind. Und das dann auf einer, eben auf dieser Comedy-Ebene weiterläuft und man sagt, ja komm, was ist denn da jetzt so schlimm dran? Weil Faschismus schon so

04:12:00 clean in unserer Gesellschaft ist, dass so ein Format, dass du das wirklich analysieren musst, um den Leuten wieder begreifbar zu machen, was da passiert. Dass das Faschismus fördert, dass das eigentlich die aktuelle Form von Nazi-Propaganda ist. Ja, du hast es eigentlich jetzt so zusammengefasst und darum geht es. Also so bekommst du es in die Mitte der Gesellschaft. Da gibt es ja auch einen Begriff, die Metapolitik sozusagen.

04:12:28 Rechtsextreme haben ja bewusst sich Strukturen und Strategien angeeignet, damit sie sozusagen nicht direkt auffallen als die, also dieses sehr subtile, dieses sehr angepasste, keine Ahnung, vor ein paar Jahren schrugen sie Anzüge oder man nutzt...

04:12:45 Popkultur, das Syltlied. Ich muss es ja nicht mal nennen. Man nimmt einen Popsong, besetzt den und so kriegt man es in die Mitte der Gesellschaft oder so in die Breite der Gesellschaft rein, weil man sozusagen dadurch diesen Normalisierungseffekt hat, der wirkt. Und das ist das, was ich meine. Wenn wir uns nur die extrem obvious Beispiele anschauen und nicht diese ganzen Ebenen in die Analyse mit reinnehmen, dann verpassen wir sozusagen auch das Subtile. Und das Krasse ist ja auch,

04:13:15 Vor ein paar Jahren hätte ich noch gesagt, dass man irgendwie im Moderationssystem umgehen möchte. Deswegen nutzt man irgendwie Codes oder Dogwizzits. Dogwizzits sind ein englischer Begriff Hundepfeife. Das heißt, es sollen nur die hören, die es hören sollen. So die Eingeweihten sozusagen. Früher die 88 zum Beispiel. Dann das blaue Herz und so weiter und so fort.

04:13:38 Und das ist sozusagen das, was dazu beiträgt. Das ist so, man ist so, ja, ne, dieses, es ist halt irgendwie so und es ist scheiße. Es macht Angst und es sollte uns auch Angst machen. Wir sollten darüber reden. Vor allem, weil inzwischen tatsächlich, ich verstärkt auch wieder beobachte das.

04:13:55 gar nicht mehr so subtil ist. Es ist inzwischen so richtig direkt, so richtig offensichtlich. Und ja, das war auch, das war heute mir ein Anliegen, das vor allem auch dir zu zeigen und zu sagen oder euch zu zeigen, dass das das Bewusstsein ist, was wir schärfen müssen mit der Arbeit oder das, was ich versuche zu tun, viel zu tun. Ja, und das ist eben das Brutale bei diesen Asenumfragen. Hast du noch zehn Minuten Zeit? Ich habe noch Zeit. Ich hätte gerne noch einen Abschluss.

04:14:22 Voll, ja. Einen süßen Abschluss. Genau. Du hast noch ein süßes Video mitgebracht. Voll. Ich hatte gerade noch... Oder willst du noch eins vorher? Wollen wir noch einmal ganz kurz nochmal eins sagen? Das können wir auch nochmal ganz kurz anspielen, aber das sagte sofort was. Sorry, wir scrollen hier gerade mal hin. Ich muss selber gerade gucken. Ja, das... Du kannst, guck mal, ich kann auch so drüber haver, dann siehst du die Vorschau. Ja, genau. Oh, nee, doch nicht. Ah, doch hier. Nee, das möchte ich... Also genau, warte mal, ich nehme mal das...

04:14:51 Das ist zum Beispiel auch nochmal, bei Kratz, dann haben wir natürlich nochmal die gleiche Person, aber das nehmen wir. Das nehmen wir. Genau, also weil es ja auch oft ist, dass Leute, also ohne jetzt, dass man ja auch mitbekommt, Leute gehen auf Demos, wo sie eigentlich nicht sein wollen, weil sie mit den Leuten ja reden möchten. Das gibt es ja auch von beiden, sondern Markant macht das ja zum Beispiel auch. Und wir gucken uns das Video mal an, ich ordne es dann direkt gleich ein. Müssen wir auch nur kurz gucken, weil dann möchte ich noch...

04:15:20 beruflich und wie viel geld verdienen sie dabei ich bin lehrerin und verdiene nach 13 es habt ihr heute hier auch schon so ein schönes plakat dabei wofür macht ihr das ganze ich möchte gerne weiter in der demokratie leben dürfen ich möchte meine meinung äußern und ich will dass er ordentlich aufwächst in vielfalt mit allem was dazu gehört wir demonstrieren gegen die afd das musste mir wirklich einordnen

04:15:47 Spannend, okay. Weil ich weiß jetzt gar nicht, worum es geht. Ich weiß nicht, wer er ist. Ich weiß nicht, wer... Also er hat ja jetzt gar nichts gesagt. Er hat es ja nur reden lassen. Genau, aber da hast du gerade den Screenshot gesehen, der reingesneakt wurde. Was machen Sie denn beruflich und wie viel Geld verdienen Sie dabei? Ich bin Lehrerin und verdiene nach 13. Das habt ihr ja heute hier auch schon... Ja, aber das ist doch einfach nur... Genau, aber der Lehrerin-Beruf ist sozusagen schon so ein Thema.

04:16:17 Weil dann in den Kommentaren natürlich auch Leute darüber sprechen, dass Lehrkräfte auch neutral sein müssen. Ach so, das heißt, er packt da jetzt quasi das Framing mit neutralen Lehrern rein, dass die gar nicht da sein dürfen. Das ist die Frage, ob er das bewusst macht oder nicht. Das weiß ich ja nicht, weil ich ja nicht weiß, genau wie er damit rangegangen ist. Aber in den Kommentarspalten passiert das dann sozusagen. Oh mein Gott, okay. Wir sind auf einer Demo für Demokratie.

04:16:44 Der hat aber auch Glück gehabt, eine Lehrerin zu treffen, oder was? Dann das Poster, ne? Ja, ich verstehe. Dann wird das Kind nicht geschützt. Also das, wo ich so denke, man kann zum Beispiel, man hat ein Interview mit so einem Kind gemacht.

04:16:56 irgendwie wirklich so gesehen ja genau und wo er das kind einfach nicht kenntlich gemacht und das fand ich so gut genau und das passiert zum beispiel dann wird also wir checken sozusagen oder ich checke vielleicht auch weil ich diesen blick habe direkt die richtung und dieses ich gebe wußt auf eine demonstrieren auf eine demo die mir nicht passt oder die für die ich nicht stehe und so vorführen ist das darf ich zu ende schauen ich würde gerne wissen aber noch was sagt ja das denn wir waren hier demonstrieren gegen

04:17:25 Die AfD? Ziemlich verblödert, was die hier machen, die AfD, dass ja überall drauf gehetzt wird. Das ist die einzige Partei, die noch konservative christliche Werte vertritt und auch gegen Krieg ist und gegen Windkraftanlagen. Die als Nazis zu bezeichnen, das ist einfach ein Unding. Wissen Sie, wer Nazis sind? Wissen Sie, was Nazis gemacht haben? Die haben Juden ins Gas geschickt. Und genau das hat Frau Esken auch behauptet, dass die AfD die Juden ins Gas schicken will.

04:17:55 Ich will sie deportieren. Das ist einfach daneben. Schreibt doch gerne mal in die Kommentare, was eure Meinung dazu es gibt. Das ist ja so smart. Das ist so smart. Oh, ist das smart. Er sagt ja gar nichts dazu. Er lässt einfach reden. Er lässt einfach nur reden. Und lässt die Kommentarspeite ihr Ding machen. Wie viele Kommentare haben die denn? 8000. That's what I wanted to say. Warum passiert das? Warum funktioniert das? Weil die Leute sozusagen komplett reingehen. Und das ist nämlich so dies, was auch zentral, was ich eben damit eben auch nochmal sagen wollte. Gerne.

04:18:24 auch gar nicht so viel. Und dieses auch, ne? Ich kann die auch nicht und man weiß nicht so richtig. Und ja, weil jetzt auch gerade Zarab schreibt 62.000 Likes. Ja gut, aber vielleicht auch von Menschen, die nur die ersten drei Sekunden sehen und sich sagen, jawohl, gegen AfD. Und das, also die Likes kommen ja quasi von überall her. Man lässt es so stehen und die Kommentare tun ihr Übriges und da unten drunter passiert eigentlich das, was passiert. Ja.

04:18:50 Es passiert, man lässt es einfach passieren. Und dieses, wie gesagt, das Kind irgendwie nicht zu blurren, das finde ich schon wirklich krass. Und ja, das wollte ich noch kurz sagen. Jetzt haben wir es natürlich auch nochmal gezeigt. Ja, aber gut.

04:19:06 Okay, wollen wir einen Abschluss machen? Ich glaube, wir machen noch einen Abschluss. Ich würde gerne einen Test machen, Leute. Ihr habt jetzt ganz, ganz viel gehört, generell über Medienkompetenz. Ich lasse es gleich gerne noch eine Einladung geben, wenn du noch eine hast. Ich würde gerne eine Sache noch, das ist jetzt ein Instagram-Link, wir gehen mal auf eine andere Plattform, ist vielleicht auch gar nicht so schlecht, Leute. Eine Sache hätte ich noch und vielleicht kann der Chat da gerne ein bisschen mitraten und rätseln, was ihr dazu sagen würdet, vielleicht auch an eine Schulklasse.

04:19:36 Stellt euch vor, ihr macht Medienkompetenz und gebt das an Lehrkräfte und die Schulklasse weiter. Und vielleicht könnt ihr einmal aufmerksam zuschauen und zuhören, was ihr hierzu quasi nach außen geben würdet. Martha, what are you supposed to be? I'm a spice girl. And what are you supposed to be, Mr. Andrews? I'm a waste of time. Oh my God! Now what are you, Mrs. Crawford? A wine rack.

04:20:06 Oh mein Gott! Mr. Bennett, was sollst du sein? Ein Schraubchen. Mrs. Dalton, was sollst du sein? Oh, ich bin ein Pothet. Chat, haut raus. Was habt ihr dazu zu sagen? Vielleicht mehr als nur Lava. Lava ist. Vielleicht was mir denn kommt. Creepy. Okay.

04:20:31 Ah ja, okay, guck mal, das wird krass, das Publikum. Warum hast du uns das Beispiel mitgebracht? Ich dachte mir so ein bisschen Workshop-Stimmung hier rein. Workshop-Stimmung? Genau, Thema Künstliche Intelligenz. Jetzt wirkt es gerade ein bisschen random, was es mit Straßenumfragen zu tun hat, komme ich gleich noch drauf, ganz kurz. Aber das ist das Video. Ich habe vorhin gesagt am Eingang, dass ich am Anfang auch mal Videos zeige, die ich so gesehen habe, die mich irgendwie belustigt haben, wo ich mich in der Tod gelacht habe, whatever. Und ich habe dieses Video in einer Schulklasse gezeigt.

04:20:59 weil ich es übertrieben witzig fand, weil ich so dachte, ha ha ha. Und dann habe ich es den Jugendlichen gezeigt und ich war nicht so clever wie ihr, weil ich halt auch natürlich ein Bewusstsein habe, aber natürlich auch super schnell immer im Internet unterwegs bin. Und dann zeige ich das den Jugendlichen und die sind so, du weißt aber schon, dass das künstliche Intelligenz ist, ne? Und ich in dem Moment so.

04:21:17 Ich habe das, das ist das Video, was ich echt vorbereitend so irgendwie, keine Ahnung, zehnmal angeschaut habe. Und ich erkenne es nicht. Ich sehe, dass der Ton verschoben ist. Ich sehe, dass der Ton verschoben ist. Ich habe es heute Morgen auch einem Freund gezeigt und meinte auch so, und er meinte doch direkt, ach, ist doch Ton verschoben. Ich so, ja, du achtest jetzt drauf, weil ich dir gesagt habe, dass es KI ist. Aber ...

04:21:39 Der Ton ist ganz oft auch bei YouTubern mal verschoben. Für mich ist das eher authentischer, weil es ein geschnittenes Video ist und gerade der Ton halt auch mal verkackt wird. Und vielleicht war das eine engagierte Mitarbeiterin in diesem Seniorenheim, die nicht so krasse Skills hat und nicht so krasse Technik wie wir. Ich erkennt nicht. Aber warum ich das gezeigt habe, weil das sozusagen...

04:22:02 Und ich habe dann gedacht, was mache ich denn jetzt, weil ich erzähle den Kindern und Jugendlichen gleich was über Desinformation, über KI und dann, what? Und das, was du jetzt wieder gesagt hast, sind so wieder diese sehr kognitiven Ebenen, Hintergrund, Sound, Schnitt. Und dann bin ich auf die emotionale Ebene gegangen und meinte so, warum glaubt ihr, habe ich das geglaubt? Und dann war die so, Hilfe, habe ich dann mal die Frage doof gestellt. Und dann habe ich gesagt, habt ihr eine Idee, warum ich das glauben wollte? Und dann war sozusagen, ja...

04:22:26 Du willst halt, dass die Leute eine gute Zeit haben. Ich so, genau, ich möchte, dass Seniorinnen sich verkleiden. Ich wünsche, dass Menschen, dass es Partys in Seniorinnenheimen gibt. Und das ist sozusagen das, was ich auch mit emotionalen Medienkompetenzprojekten meine. Wir müssen auch uns selber sehen, was macht uns anfällig, Dinge nicht zu hinterfragen.

04:22:42 auch die Schnelligkeit, aber es sind vielleicht auch Emotionen und das zu Straßeninterviews, wenn wir ein Interview sehen, das passt zu meiner Meinung, das ist voll in meinem, das möchte ich, dass das irgendwie gehört wird und so weiter, dann hat das auch viel mit uns zu tun. Und abschließend allerletzter Satz, fast allerletzter Satz, warum KI natürlich auch so ein Thema ist, einmal um den...

04:23:02 Bogen nochmal zu unserem Anfang der emotionalen Medienkompetenz zu spinnen, was wir bei NetCitizens ja vor allem machen. Und aber auch künstliche Intelligenz und Straßenumfragen. Hast du schon mal eins gesehen? Bestimmt, aber nicht erkannt. Ja, und das ist nämlich... Mit Sicherheit. Und das wäre jetzt nächster Talk, ne? Aber dieses, wir müssen auch checken, dass jetzt künstliche Intelligenz genutzt wird, um Straßenumfragen zu...

04:23:25 inszenieren, dadurch noch viel, viel schneller. Und auch Politik reden, ganz reden und alles. Ja, aber vor allem Straßenumfragen nochmal viel schneller produziert werden können. Und das ist halt so hart, weil man sozusagen nicht mal mehr in die Stadt gehen muss, nicht mal mehr drei Tage irgendwie wie du jetzt so, keine Ahnung, wir finden, keiner mit uns redet, sondern du kannst das inzwischen mit KI generieren und die KI wird immer besser und du kannst ein Stadtbild zeigen und du kannst sozusagen diese Unsicherheiten, die es in Gesellschaften ja auch gibt,

04:23:54 wo auch nicht alle unberechtigt von wahrscheinlich sind, aber auch Gefühle, Themen, die Menschen irgendwie beschäftigen, das kannst du jetzt mit KI quasi von zu Hause aus generieren. Und das ist das Brutale, was ich auch nochmal mit emotionaler Medienkompetenz und auch mit der Wichtigkeit, warum wir über das Thema noch viel stärker mit Blick auf Demokratiegefährdung sprechen müssen, weil du sozusagen jetzt leichter, noch anschlussfähiger diese Videos machen kannst. Und du kannst jetzt sozusagen auch vielleicht vorgeben, vor allem vorgeben, was die Leute sagen. Das ist sozusagen nochmal nach Rechtsaußenposition, nach Rechtsextremposition.

04:24:24 noch andockfähiger wird. Und das Stichwort Emotionen, Unsicherheiten, Ängste, Sorgen. Der Algorithmus liebt das. Und das war mir nochmal ganz wichtig, das zum Ende zu sagen. Und ich weiß auch noch nicht so richtig. Ich bin verloren. Ich werde euch bis morgen meine KI-Influencer raussuchen, weil ich habe ganz arg Probleme damit.

04:24:47 Ich bin letztens drauf gestoßen, Stichwort Emotionalität. Die Videos, die gerade auf Instagram kursieren, so in schlechter Qualität, teilweise guter Qualität, wo irgendwelche Tiere, irgendwelche Babys oder ihre Besitzer retten, das ist zu 95 Prozent gerade KI. Und ich wusste es nicht und ich wurde aufgeklärt und habe in dem Zuge ganz viele Accounts geschickt bekommen, die aufklären, wann was wie KI ist. Ich werde euch das morgen nachliefern, was wir uns da vielleicht zusammen ein bisschen bilden.

04:25:17 Weil es gibt gerade ein paar Influencer, Gott sei Dank, die aufklären, woran man KI erkennt, weil ich erkennt es nicht. Und das ist auch okay. Ich glaube, wenn wir alle bei unseren Expertisen manchmal auch bleiben und lernen. Ja, aber dazu lernen, dass ich auch nicht selbst drauf reinfalle, weil es sind so viel mal geteilt. Und das müssen wir alle lernen. Es gibt ja auch diese KI-Videos mit den Baustellen-Typen. Ja.

04:25:40 Und das ist voll interessant, weil auch selbst wenn Leute erkennen, dass das KI generiert ist oder wenn es gekennzeichnet ist zum Beispiel, dann ist es total interessant, bei diesem Baustellenbeispiel, da geht ein Straßenumfrage-Journalist, ich habe seinen Namen gerade vergessen, auf eine Baustelle und fragt nach philosophischen Einstellungen. Und dann hauen die Bauarbeiter so die ganzen philosophischen Sätze so raus. Und dann ist es voll interessant, weil die Leute checken das KI und dann ist es aber auch dieser Wholesome-Bund wieder und die Leute...

04:26:07 gehen da in den Kommentarspalten und hinterfragen ihre eigenen Stereotypen. Das heißt, es hat auch Potential, darüber in einem positiven Way zu reden. Aber ja. Aber es kann halt auch ganz negativ genutzt werden. Und dieses Genre ist so spannend und ich glaube, es hat wirklich so viel Potenzial. Aber wir müssen sozusagen auch darüber sprechen, wie Rechtsextreme es wirklich kapern oder gekapert haben. Und es gibt ja auch Leute, die es gerade sehr cool zurückgewinnen. Auch wie man kann zum Beispiel. Ja.

04:26:34 Charlotte, es war mir eine Ehre, dass du heute hier warst. Danke, dass ich da sein durfte. Es ist ein großartiges Thema, über das wir immer sehr theoretisch reden und sehr wenig Bezugspunkt direkt haben. Jetzt haben wir hier eine Fachreferentin genau für das Thema. Vielleicht nochmal für euch der Hinweis, wenn ihr PädagogInnen seid oder SozialarbeiterInnen oder irgendwas in dem Bereich mit Kids, Jugendlichen oder vielleicht auch Erwachsenenbildung macht.

04:26:56 Dann schaut euch mal an, was ihr auf der Seite findet. Und unter Ausrufezeichen, wer könnt ihr Charlotte selbst nochmal verfolgen? Vielleicht noch Anfragen über das Projekt, falls sie auch zu euch mal kommen soll. Und unter Ausrufezeichen net, den Command lassen wir heute auch einfach online. Für all die Leute, die das jetzt im VOD sehen, findet ihr Net Citizens als Projekt, wo es auch schon mal Sachen zum Download gibt und ihr euch schon mal informieren könnt. Ja.

04:27:21 Ja, ich danke dir, dass ich hier sein durfte. Die Zeit ist verflogen. Wir hätten noch so viele Beispielclips gehabt. Vielleicht gucke ich morgen. Ne, wobei, ne, ganz ohne Eindruck. Das sind echt schlimme Sachen dabei. Ja, genau.

04:27:35 Vielen Dank dafür. Hat mich sehr gefreut. Danke euch auf jeden Fall. Ihr wundervollen Menschen, wir sehen uns morgen wieder um 8.30 Uhr. Danke, dass ihr dabei wart. Ich glaube, wir müssen es einfach mehr machen und mehr besprechen. Wir sehen uns morgen wieder, ihr wundervollen Menschen. Passt auf euch auf, passt auf eure Liebsten auf und bis morgen. Macht's gut. Tschüssi.