Iced Matcha Latte wer kommt hier zu spät? !koro !rabot

Früher Start, Tesla-Kritik und Rassismusdebatte: freiraumreh's Themenmix

freiraumreh
- 24.04.25 - 04:27:02 - 16.539 - Just Chatting

• Zusammenfassung
• Original

freiraumreh thematisiert einen frühen Start mit politischen Ärgernissen, gefolgt von einer kritischen Auseinandersetzung mit Teslas Problemen und Elon Musks politischem Engagement. Die Sendung beleuchtet Trumps Wirtschaftspolitik, die Diskussion um autofreie Städte und die Tragödie in Oldenburg, wo Rassismusvorwürfe gegen die Polizei laut werden. Abschließend wird die China-Strategie gegen Trump angesprochen und ein Talk über Seenotrettung angekündigt.

Just Chatting

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00:00:00 Musik Musik Musik Musik

Früher Start und politische Themen

00:01:41

00:01:41 Hallo. Ich habe mir einen wütenden Chai Latte gemacht. Na? Das hätte ich mir echt sparen können heute Morgen. Das sage ich euch.

00:02:16 Boah, ich habe den Chai Latte in einem Bild. Jetzt muss ich ja auch Werbung und alles... Ich dachte, ich mache eine witzige Story, aber jetzt ist mir eingefallen, dass der Chai Latte ja von Koro ist. Da muss ich mit Werbekennzeichnungen und alles aufpassen. Wartet kurz. Ich bin ja eh viel zu früh, ne?

00:02:50 Ich bin ja eh viel zu früh, Leute. Da kann man Werbung nicht lesen, da kann man sie lesen.

00:03:19 Ich erkläre mich gleich. Wir haben ganz viel Zeit. Wir haben noch nicht mal halb neun, Leute. Mein wütender Charlotte und ich, wir sind jetzt online. Ich bin sehr pisst, ob dieses Morgens. Aber wir machen jetzt einfach das Beste draus. Und das Beste ist immer Ablenkung. Deswegen bin ich jetzt um vor halb neun live. Leute, kommt rum. Vor allem, wenn ihr wütend seid.

00:03:44 Dann können wir zusammen wütend sein. Nein, Quatsch. Wir schauen heute auf politische Entwicklungen. All das, was wir gestern nicht gemacht haben, weil wir uns mit anderen Sachen beschäftigt haben. Das heißt, heute machen wir wieder full Politik. Kommt gern drum, sagt Hallo. Mann, Mann, Mann. Ich sag's euch, ne?

00:04:03 Okay, er ist geil. Glück gehabt. Glück gehabt, ne? Glück gehabt, sag ich da nur, dass du gut schmeckst. Einen wunderschönen guten Morgen. Ich war gerade zum ersten Mal zum Trainieren, Schwimmen, so früh. Bei Schwimmen hat mich immer gestört, dass ich mich anziehen, ausziehen und das so ein Huddel ist. Das ist ein bisschen wie beim Reiten. Da ist das auch so.

00:04:26 Beim Reiten ist es so, dass es mich ein bisschen nervt, dass man so lange für alles braucht. Insta klaut uns den Streamy. Oh no, ich habe wieder nicht nachgedacht. Ja, wartet kurz. Ich mache WLAN aus. Alles easy. Alles easy, Entschuldigung. Ja, einmal Instagram hochladen und peng. Alles kaputt. Alles Fuji, Leute. Ich hatte heute einen perfekt durchgeplanten Tag.

00:04:56 Ach man, ich glaube, ich habe da schon mal drüber gesprochen. Kennt ihr das, wenn ihr in Situationen geratet, wo ihr nichts ändern könnt, nicht dran schuld seid, nicht direkt betroffen seid, außer dass euer Tag komplizierter wird wie heute, aber trotzdem froh seid, an der Position zu sein? Ich denke, das jedes Mal, wenn vor mir ein Unfall ist oder so, dann denke ich echt jedes Mal, okay, dann ist es einfach so.

00:05:23 Und ich bin einfach froh, dass ich nicht die Person bin, die in den Unfall verwickelt ist. Aber es macht mein Leben jetzt schon deutlich komplizierter, muss ich gestehen. Also wirklich deutlich komplizierter. Es fuckt mich ein bisschen ab.

00:05:37 Ich muss gerade mal gucken. Ich habe gestern mal probiert, meinen Mischpult anzuschließen. Und seitdem habe ich meinen Dings ein bisschen gerippt. Ah, jetzt. Nice. Jetzt macht es nichts in OBS. Nenon, ich bin auch nicht käuflich. Doch, bin ich, was erzähle ich. Vielen, vielen Dank für den Resub. Dankeschön. Wie geht es uns denn von der Launi? Was möchtest du von deinem Chat? Was können wir tun? Ablenkung, cozy.

00:06:04 Ich bin genervt, weil wir heute den Talk da nicht stattfinden lassen und ich habe Jana noch nicht erreicht. Aber ich bin auch, also ich bin ungelogen um 5.30 Uhr aufgestanden, um um 6 unterwegs sein zu können. Und bin deswegen ein wenig genervt.

00:06:36 Ich schreibe auch gerade mal SOS, weil die haben es auch gerade nochmal geteilt.

00:06:41 Mann, nervt mich das. Das nervt mich wirklich. Es ist richtig... Soll ich das Event mal beenden? Ja, beend mal. Ich würde es gerne auf Montag, Dienstag oder Mittwoch schieben und nicht weiter in die Zukunft. Ich will das eigentlich direkt nächste Woche nachholen. Ich weiß noch nicht, ob ich es nächste Woche ins Studio schaffe, aber wir kriegen es auf jeden Fall hin. Ich will auf jeden Fall, auf jeden Fall das spätestens nächste Woche nachholen. Habe Lenkung, dann wird erst mal getanzt.

00:07:07 Tanzen klingt gut, Ablenkung klingt gut. Ihr wundervollen Menschen, wie geht es euch? Ablenkung kann ich auch gut gebrauchen. Hab gleich ein Vorstellungsgespräch. Nice! Ich liebe Vorstellungsgespräche. Okay, aber du willst Ablenkung, du willst nicht drüber reden.

00:07:20 Dann machen wir das. Hallo ihr Wundervollen. Hallo Yuki, guten Morgen. Hallo Kuru, by the way. Hallo Zaha, hallo Dori. Also nicht online heute, sondern eher verschoben. Kann ich nicht sagen, weil ich Jana noch nicht erreicht habe. Aber ich habe Jana auch direkt gesagt, wenn wir es online machen, würde ich direkt ihr heute ein Paket schicken mit ordentlicher Kamera und ordentlichem Mikro. Dann könnten wir es auch online machen.

00:07:47 damit die Quali stimmt. Aber eigentlich hätte ich lieber Studio Talk. Aber es kommt halt immer ein bisschen drauf an, wie es nächste Woche aussieht. Und meine nächste Woche... Ach, Mann. Es ärgert mich. Was hatten wir denn diese Woche noch, wo ich gesagt habe, es hätte alles gepasst? Achso, Studio am Montag. Meine Woche war so perfekt durchgeplant. Also wirklich ohne Scheiß. Ich bin so gut da drin, meine Tage zu planen.

00:08:14 Aber dadurch sind sie auch durchgeplant und dann haut auch nichts mehr hin, wenn irgendwas schief geht. Und das ist jetzt das zweite Mal die Woche und es nervt mich ein bisschen, muss ich gestehen. Es nervt mich ein bisschen. Vor allem, weil die Woche noch Hamburg ist und so. Ich glaube, wenn es klappt, würden wir uns auch auf nächste Woche Studio Talkie freuen. Ja, ich mich auch. Same. Bin heute auch früher aufgestanden, aber nur, weil die Katze das Klo befüllt hat und ich von dem Gestank etwa eine Stunde vor dem Bäcker wach geworden bin.

00:08:40 deine Katze stinkt so sehr, dass du davon wach wirst.

00:08:46 Das klingt nicht gesund, um ehrlich zu sein. Aber es sind Fleischesser, ne? Fleisch stinkt immer deutlich mehr. Fleischkacke stinkt immer deutlich mehr als Pflanzenkacke. Was wisst ihr, wenn ihr einen Hund und ein Pferd habt? Morgen, was ist denn? Guten Morgen, Micky. Ist alles gut. Ich bin heute ein bisschen dumm in der Gegend rumgefahren. Bitte was? Ist wirklich so. Fleischkacke stinkt deutlich, deutlich mehr. Willst du Gott zum Lachen bringen? Mach Pläne.

Ablenkung und Pläne für den Tag

00:09:15

00:09:15 Ja, genau. By the way, soll ich das mal in PIN schreiben, damit das nicht jedes Mal gefragt wird oder unnötig? Kannst gern PIN machen. Ja, gerne, danke dir. Oder wenn ihr von Allesfresser zum VeganerIn werdet. Ja, es ist wirklich so. Also es ist kein Scheiß. Was mich auch gewundert hat, seit ich komplett vegan bin, stinken meine Püpse nicht mehr. Es ist kein Scheiß. Also ich pupse natürlich höchstens einmal im Monat. Ich bin eine Frau.

00:09:44 Aber wenn ich mal pupse, dann stinkt das nicht mehr. Das ist richtig crazy. Eine meiner Katzen hat in das Hundebett gepisst. Könnte weinen.

00:09:55 Es tut mir leid. Ich danke dir für die Ablenkung. Dankeschön. Guten Morgen, hallo Schneekönigin. Guten Morgen, Klaus. Klausi? Wie geht's euch denn? Ist ein Statement, ist ein Statement. By the way, ich weiß nicht, was das bei Katzen bedeutet, aber bei Hunden bedeutet so aufs Kopfkissen legen, aufs Kopfkissen kacken und so ja schon sehr klar.

00:10:17 ähm, besitzergreifend und so, ne? Und ich steh über dir und so. Muss nicht immer so sein, kann auch krank, also kann auch sein, dass der Hund einfach krank ist. Aber wenn das häufiger passiert oder so und Purpose, ich weiß nicht, ich kenn mich mit Katzen nicht aus, ich hab keinen Plan von Katzen. Äußere Umstände verhinderten es, Kuro.

00:10:39 Oh Mann, ich bin genervt. Es tut mir leid. Wisst ihr, wenn es was ist, wo nur ich dran hänge, dann ist es mir egal, dann kann ich mich da gut drauf einstellen. Aber da hängt ja auch einfach eine Person dran, die sich dafür freigenommen hat und die extra für heute quasi geplant hat und so. Und das nervt mich. Das fuckt mich richtig ab, um ehrlich zu sein.

00:11:04 Eher Ablehnung, Eifersucht oder was Gesundheitliches. Ja, ich tippe auch immer erstmal auf Gesundheitliches, by the way.

00:11:13 Ich bin kein so ein Fan von direkt irgendwie Vermenschlichen und sagen, Tiere sind böse oder sonst was. Aber Dominanzverhalten gibt es natürlich trotzdem, keine Frage. Der Morgen ist am Arsch, let's move on. Ich versuche gerade auch einfach eine Genervtheit in Cola Light zu ertränken. Ich glaube, ich habe dich noch nie mit einer Cola Light gesehen, um ehrlich zu sein. Kann ich mir gar nicht vorstellen. Ich möchte ein Bild davon haben, bitte.

00:11:36 Ich möchte ein Selfie mit Cola Light von Dori haben zur Aufmunterung. Ich habe heute noch schöne Sachen vor mir, by the way. Ich habe heute Nachmittag nochmal eine DJ-Stunde, meine dritte, fast vierte. Die hatte ich geplant, weil das gut gepasst hätte von aus dem Studio wieder heimfahren, by the way. Jetzt gucke ich halt, ob ich nachher nochmal nach Berlin reinkomme, weil absagen kann ich sie auch nicht mehr und sie sind sehr teuer.

00:12:05 Und danach habe ich eine wirklich coole Veranstaltung. Melle Posse, Melissa Lee, die meisten folgen ihr wahrscheinlich und kennen sie, hat mich eingeladen auf eine geschlossene Influencer-Veranstaltung. Ist eine Werbeveranstaltung bei What I Don't Fucking Care, weil es ist Melissa Lee und die macht nur coole Sachen. Und sie hat mich einfach eingeladen auf eine Berliner Veranstaltung.

00:12:32 wo man, also von Uniqlo, also diese Taschenmarke, diese Taschen, mit denen alle rumlaufen, diese super praktischen, klein aussehenden, aber dann passt unendlich viel rein, Taschen. Ich liebe die. Ich habe nämlich eine von einer Kleidertauschparty bekommen, von Eva, von einer Freundin von mir. Und dieses Event ist nur dafür da, diese Taschen zu verschönern, zu besticken, zu plotten, was dran zu hängen. Und ich war so...

00:12:59 Oh mein Gott! Es ist einfach genau mein Event. Und sie hat mich eingeladen und da fahr ich heute Abend hin. Ich bin sehr gespannt. Oh man, cute, das klingt sehr cozy. Kimball-DJ-Streamerin.

00:13:15 Och ja, hätte ich auf jeden Fall Bock drauf. Aber nicht auf dem Kanal. Also das wird auf jeden Fall was auf dem Zweitkanal, was nichts Geplantes wird, nichts Festes, locker leicht. Aber ich stehe aktuell jeden Abend an diesem Mischpult. Wenn ich mich irgendwann dazu bereit fühle, können wir auch gerne mal eine Tech-House- oder Downtempo-Runde machen. Ja, super gerne. Wozu gibt es Fake-Rätin? Ja, ich habe Fake-Rätin umbenannt, by the way. Bekommen wir neugierigen Menschlies ein Foto vom Resultat?

00:13:44 Ja, gerne. Ich würde auch tatsächlich ein bisschen Storys machen, weil ich glaube, es wird echt schön einfach. I can show you my Cola light in my Holy Becher. Keine Werbung, aber du hast einen Holy Becher? Dass du Holy kaufst? Das hätte ich nie gedacht. Ja, ich bin überhaupt kein so... Also so Chai Latte und sowas, ja. Ansonsten bin ich nicht so der Energy Anrührer. Aber die haben auch nicht Energy, ne?

00:14:11 Ich trinke, wenn ich trinke, nur Light-Zeugs, weil mir der Rest noch nie sonderlich geschmeckt hat. Ja, mir ist es meist Hydration. Dafür war Waterdrop auch echt nice, muss ich sagen. Hä, wo ist denn jetzt mein Bild? Ich dachte, ich habe ein Bild bekommen. Ich habe extra auf mein Handy geschaut, deswegen.

00:14:32 Kim wird auf OnlyFans DJ-Politik-Streams machen. Ja, nackt einfach. Wir machen einfach politische Messages in Musik nackt auf OnlyFans. Das ist Zielgruppe in Zielgruppe in Zielgruppe. Damit werdet ihr nicht reich. Das kann ich euch direkt sagen. Ich bin echt zu alt für den Energy Mist. Ja, Huli hat auch nicht Energy. Huli ist nicht ausschließlich Energy.

00:14:59 Ich bin echt zu alt für den Energy Mist. Ich kriege da immer sofort Herzrasen, ey, Oberwild. Ja, ich habe einmal vor Jahren, also wirklich vor Jahren, einen Energy Drink aus so einer Lootbox, die hatte ich mal früher eine Partnerschaft, kompletter Crap, getrunken, live on stream, so eine ganz kleine Dose. Und danach musste ich mich auf den Boden legen, weil ich so Herzrasen und so Kreislauf bekommen habe. Ich habe wirklich höchsten Respekt vor Energy Drinks.

00:15:27 Ich vertrage die gar nicht. Ist für mich tatsächlich... Also habe ich das Gefühl, dass mein Körper instant darauf reagiert. Richtig krass. Wasser mit frischer Zitrone. Frisches Wasser aus dem Brunnen, also von der Ranch, ist immer noch das geilste auf der Welt. Ich packe das auch null, verstehe nicht wie andere Organismen. Das stand halt kein Plan. Und mir ist es auch viel zu süß. Es ist wie so Gummibärchen in Wasser aufgelöst.

00:15:56 Doch, ich will immer noch ein Bild von dir, weil ich glaube, das würde mir gut tun. Hallo, ich habe jetzt nur Jana geschrieben. Ich kann euch aber auch nochmal ein Update geben. Also ich komme einfach nicht in mein Studio. Das war ein bisschen das Problem heute Morgen. Ich habe Jana jetzt geschrieben, ich habe sie noch nicht erreicht.

00:16:19 Und habe ihr Montag, Dienstag, Mittwoch vorgeschlagen, weil wir können das natürlich remote online machen, aber es muss Mikroqualität und Kameraqualität stimmen. Und ich habe quasi ein Paket, was ich GästInnen rausschicke, die zum Beispiel wegen Barrierefreiheit nicht ins Studio kommen konnten. Den habe ich ein Paket geschickt mit einer guten Kamera und einem guten Mikro, das auch mit Plug & Play sofort funktioniert. Das habe ich Jana jetzt auch vorgeschlagen, dass ich ihr das zukommen lasse oder ihr ins Büro bringe.

00:16:48 Sie braucht dann nur eine stabile Internetverbindung und wir es einfach nächste Woche remote nachholen, weil ich jetzt nicht davon ausgehe, dass sie ein gutes Setup zu Hause hat. Genau, das war jetzt die erste Überlegung, nachdem ich nach zwei Stunden auch wieder zu Hause war. Ich hatte eine lustige Autofahrt heute Morgen, habe viel erlebt, aber quasi kein Ergebnis gehabt. War schön.

00:17:13 Hört mal raus, wie piste ich bin. Ich habe mich echt zurückgehalten. Sollen wir die Memo hören? Die geht nur an SOS Humanities. Das könnt ihr alles hören. Das ist alles kein Geheimnis. Malorka grüßt. Grüße nach Malle. Urlaub oder fix auf Malle? Ich verbinde mit Malle tatsächlich überhaupt nicht den Ballermann. Sondern ich hatte in der Praxis Fahrradfahrer, Profisportler. Die haben dort immer trainiert. Die hatten dort immer Trainingslager. Also Malle ist scheinbar prädestiniert für Rennradfahren.

00:17:42 Das war richtig crazy. Und damit verbinde ich Malle tatsächlich. Die hatten da immer so ein Haus übers Jahr angemietet und da sind die dann immer hin. Das klang immer ziemlich cool. Ich hatte mir einmal 17 Uhr gedacht, einen Energy zu drinken. Ja, verloren. Also ich kann um 10 Uhr einen Kaffee trinken und ins Bett gehen. Wenn ich um 17 Uhr einen Energy drinke, schlafe ich die Nacht nicht. Also ganz schlimm. War bis 3 Uhr wach. Super unangenehm. Niemals wieder. Ja. Ja, ja, ja.

00:18:09 Das klang überhaupt nicht pisst. Okay, das beruhigt mich ein wenig. Es beruhigt mich wirklich. Ernsthaft. Mann, Mann, Mann, ey. Gibt es irgendwo eine Tattoo-Tour von dir? Eine Tattoo-Tour?

Unordnung im Studio und Rant-Runde

00:18:24

00:18:24 Was ist ein Zungenbrecher? Was willst du denn wissen? Menschen reagieren sehr unterschiedlich auf Koffein. Ja, ja, das glaube ich auch. Und vor allem auch welche Art von Koffein. Gentlebrain, danke für den Prime. Dankeschön. Ich hoffe, ihr habt es gemütlich. Ich habe es gar nicht gemütlich. Ich hasse alles hier dran. Ich sage euch, wie es ist. Ihr seht einen schönen Raum. Ich habe gestern angefangen, diesen Raum hier aufzuräumen. Fest in der Annahme, dass ich heute und morgen hier nicht drin streame.

00:18:54 Das heißt, ich habe hier alles aus den Regalen rausgerissen. Ich habe alle meine Kabel hier liegen, die ich sortieren wollte. Links von mir steht eine Riesekiste aussortierter Klamotten, weil wir endlich mal auf den Flohmarkt damit wollen und es nicht schaffen. Ich wollte morgen früh den kompletten Keller so umräumen, dass alles reinpasst. Ich fühle mich gar nicht wohl.

00:19:15 Weil es war auch gar nicht geplant, heute hier zu sein. Ich kann nur arbeiten in Räumen, die clean und aufgeräumt sind. Ich liebe Ordnung. Wisst ihr, mein Wohn- und Esszimmer ist immer aufgeräumt, weil da verbringe ich meinen Abend drin und meine Freizeit. Da will ich es schön haben drin. Und mein Studio muss wenigstens so aufgeräumt sein, dass die Oberflächen clean sind. Und jetzt ist der ganze Boden voller Kabel, weil ich...

00:19:42 nicht geplant hatte, heute hier zu streamen. Ich hatte sogar meine Kamera mitgenommen und abgebaut. Ich habe heute Morgen, als ich jetzt wieder ankam nach anderthalb Stunden Fahrt, ohne Ergebnis, habe ich meine Kamera wieder aufgehangen und angeschlossen. Hier liegt meine Sony rum, weil ich die mal testen wollte, ob die besser ist für den Raum hier. Hier steht alles rum. Nee, ist es überhaupt nicht gemütlich? Danke, dass du fragst. Achtest du auf Feng Shui? Nee, ich will auch einfach nur einen aufgeräumten Raum haben.

00:20:10 Ich will kein Feng Shui. Ich glaube, okay, ich habe keinen Plan von Feng Shui. Wirklich null. Wann kommst du jetzt mit Feng Shui? Aber ich glaube, es wäre ein Ding für mich. Ich habe aber wirklich gar keinen Plan von Feng Shui, nee. Dann musst du die ganze Zeit uns im Chat anschauen, dann siehst du das elendlich. Ja, exakt. Es war nicht geplant, heute hier zu streamen, nein.

00:20:37 Aber zumindest hast du einen Angry Latte. Ich hab mir einen Angry Latte gemacht und es ist mir auch egal, ob Frühling ist. Chai Latte kann man das ganze Jahr übertrinken, sag ich euch. Haut euch halt eine Kugel Eis rein oder so. Wir lieben die ehrliche Kim. Ihr sieht's aus. Wollt ihr mal einen Blick zur Seite haben? Ich fotografier euch das Elend, ja?

00:21:13 So sieht das aus neben mir. Wer will denn hier arbeiten? Chaos. Wie bei Hempels unterm Sopa. So, Dori hat mir ein Foto geschickt. Du bist so cute. Oh Gott, wie süß dieser Becher bitte.

00:21:36 Ach, Dori. Ich habe dieselbe Flagge, by the way. Ich habe die nur an der Peitsche und reite damit. Aber ich habe genau die auch auf der Ranch. Auch in der Größe. Ach, ich vermisse dich.

00:21:59 Hast du eine schöne Decke oder Teppich? Meine Decke ist ungestrichen und ich wollte die endlich mal mit Stoff behängen. Nein. Mein Stuhl steht auf einem Teppich. Das ja. Wie kannst du nur Leben am Brennpunkt? Das ist wirklich, ich sag's euch. Einfach das ganze Haus abreißen. Ich hätt Bock, es komplett abzufackeln. So, wollen wir eine Rantrunde machen? Eine Stoffdecki? Ich will keine Stoffdecki, dann hab ich das Gefühl, ich bin krank. Decken gibt's nur, wenn man krank ist.

00:22:30 Wollen wir eine Rant-Runde machen? Haut mal raus. Ich habe heute Morgen einen Podcast gehört über, wie Trump der Wirtschaft schadet. War sehr spannend. Und danach, dass das BSW doch noch existiert und jetzt tatsächlich dagegen klagt und vorgeht. Und, nee, nicht klage, sondern was eingereicht hat beim Bundestag.

00:22:50 Aber die Neuwahlen können halt bis zu zwei, drei Jahre dauern. Komplett useless, was das BSW da macht. Also wirklich ist auf allen Ebenen useless. Und es hat irgendwie meine Laune wieder ein bisschen gehoben. Da bin ich nicht deiner Meinung. Cool. Das alles in den News musste sehr kichern. Was genau?

00:23:09 Zum Glück bin ich chronisch krank. Ja, zum Glück hat man einfach so low Erwartungen an den eigenen Tag. Easy, Dori, easy. Was ist eine Rant-Runde? Was hat euch heute oder diese Woche so richtig fuchsig gemacht? So richtig, so richtig fick dich lebenmäßig? Was war diese Woche so richtig? Darüber reg ich mich jetzt.

00:23:35 Richtig auf und darüber will ich jetzt einmal abranten. Merz sein Gesicht. Okay. Ich mach da mal einen Clip draus, ja. Mann. Brauchst du noch ein bisschen oder lassen wir Meeting ausfallen? Wir lassen Meeting übrigens ausfallen, Dori. Sorry, ich wusste nicht, ob wir etwas zu besprechen haben. Ich hab gar nicht mehr gefragt.

00:24:06 Ich hätte das hier gerne als Real. Gibt es noch was, was euch so richtig auf die Palme gebracht hat heute Morgen? Ich reg mich auf, dass mein Ärger auf meine Chefin schon verflogen ist, nachdem sie mich versetzt hat. Hey, ich hab dir um zwei Minuten vor acht geschrieben und danach nie wieder her. Warst du sauer? Ich kam um fünf Minuten vor acht hier wieder rein und hab direkt die Kamera aufgebaut und bin dann erst mal kacken gegangen.

00:24:35 Und hab dann auf dem Klo gesessen und war so richtig...

00:24:41 Und dann dachte ich mir, ich mache mir jetzt einen Chai Latte. Und dann hatte ich instant einen Ohrwurm. Von Eist mal Chai Latte zu spät zum Pilates. Dann war ich noch mehr pisst, dass ich jetzt diesen Ohrwurm habe. Und dann dachte ich, oh, Ohrwürmer. Und dann fing wieder das hier in meinem Kopf an. Ach, ich hasse meinen Kopf manchmal. Der denkt auch so schnell. Und dann kam wieder das hier. Wartet. Da war wieder komplett rum.

00:25:08 Und den gebe ich euch jetzt weiter. Den behalte ich nicht alleine.

00:25:27 So innerlich zerrissen bist! Wirklich, ich hab, also wirklich, ich hab 20 Minuten gewartet. Ich dachte, es passierte mir gar schon mal, dass man vergessen hat, zu sagen, I'm so sorry. Naja.

00:25:57 Ja. Okay. So viel dazu. Den hatte ich dann. Und dann habe ich mir ein Chai Latte gemacht. Ja, und dann habe ich vergessen, nochmal final abzusagen. Das ist korrekt. Eine Woche zu früh für den Monatswechsel. Du lebst in der Zukunft. Ja, ich habe wieder auf April zurück. Das ist der Kalender von Nina. Den seht ihr nie. Den habe ich hier hängen. Den hat sie mir am Anfang des Jahres geschickt. Und ich mag den voll. Das sind echt... Also ich mag Ninas...

00:26:22 Art zu zeichnen auch sehr. So eigener Touch mit ein bisschen Anime-Touch. Ich mag das sehr. Der Latte ist jetzt auch angry. Ja, eine Woche zu früh. Die, der ohne Filter gerappt hatte, klingt wie dieser eine auf Insta. Ja, ist er auch. Ist Levi. Ist das tatsächlich Levi?

00:26:40 Es ist tatsächlich Levi, ja. Ich war ganz früh einkaufen und stolz auf mich und habe dann zu Hause gemerkt, dass ich vergessen habe, meinen Tee einzukaufen. Du fährst wegen einer Sache einkaufen und die vergisst du. Tiltet mich auch bis ins Universum, wirklich. Da werde ich zur Katy Perry, wirklich. Zum Glück nicht anfällig für Ohrwürmchen. Ich bin Ohrwurm-Mensch, wirklich. Und ich höre die Sachen dann auch tausendmal hintereinander.

00:27:05 Ich hatte Medikamente, die mich total hibbelig gemacht haben und ich darauf nicht klarkam. Das ist auch Tiltfaktor, verstehe ich. Die tägliche Fahrt mit der S-Bahn von Harburg nach Hamburg City ist und bleibt eine Qual. Menschen verachten diese massiven Gruppen, kuscheln aber sonst leben toll. Okay, nice. Dann einmal in der Bahn aufregen, fühle ich. Aufstehen jeden Tag, ich hasse aufstehen. Mein Körper ist wach, mein Hirn nicht.

00:27:27 Ich sehe nicht, was meine Augen fällt, ist mir auch egal. Vielleicht kannst du dir morgens ein Ritual vornehmen. Ich mache morgens, wenn ich nicht rauskomme, ganz oft Musik an, höre zwei Lieder und sage mir zum dritten Lied stehe ich auf. Und dann ist mein Hirn auch soweit. Mir wurde ein Meeting, auf das ich mich eine halbe Stunde vorbereitet habe, fünf Minuten vorher gecancelt, also der ganze Morgen schon für den Arsch. I'm so sorry. Es tut mir so leid. Das heißt, du küsst die Erde, quasi, dieser Seitenhiebs, wäre auch ein gutes Reel, oder?

00:27:56 Das Lied zu komplex für einen Ohrwurm bei mir braucht was richtig Dummes einfach. Der Text lautet, ich sitze im Bad, ich zähle Silberfische, weil ich dich so sehr vermisse. Tausend Blütenblätter reiß ich raus, in der Hoffnung, du vermisst mich auch. Geht es noch dummer?

00:28:18 Also was ist denn, was ist denn bitte noch dümmer als dieser Text? Nix gegen Levi, ich feier den komplett. Schon super, die wäre wirklich. Küsschen aufs Nüschen, hallo Xanilia. Okay, Leute, wollen wir uns die Laune so komplett verderben und gehen in Politik rein? Wiseguys Ohrwurm-Banger-Song. Hallo, hallo, ich bin dein Ohrwurm. Ja.

00:28:45 Wiseguys. Ich glaube, ich war auf keinen Konzerten häufiger als bei den Wiseguys. Ist schon sehr lange her. Aber Wiseguys habe ich, glaube ich, viermal gesehen oder so. Auch live wirklich absolute Banger.

00:28:58 Ich suche gerade meine Katze, finde sie aber nicht. Das passiert. Katzen wollen manchmal nicht gefunden werden. Katzen sind manchmal auch einfache Arschlöcher. Bin, by the way, total in Downtempo versungen, seit du das die Tage genannt hast. Ähm... Para vor Kuba. Dank mir später. Absoluter...

00:29:21 Banger. Fast schon zu langsam für Downtempo. Für meinen Geschmack. Aber kannst du zum Einschlafen hören. Ist wirklich wunderschön. Wirklich wunderschön. Swapped Away war lange mein Einschlaflied. Trollfacer, ich danke dir für dein Prime. Ein ganzes Jahr. Vielen Dank dafür. Dankeschön. Vielen, vielen Dank dafür. Okay, wollen wir mal in ein bisschen News reingehen?

Diskussion über Tesla und Elon Musk

00:29:51

00:29:51 Wollen wir ein bisschen in die News reingehen und schauen, was uns Kuro vorbereitet hat. Und dann können wir alle nachher kollektiv einfach sauer auf Kuro sein, weil sie uns News gemacht hat. Was haltet ihr davon? Ich brauche einen Sündenbock heute. Und ich glaube, es wird Kuro. So auf Cuteness-Level, wisst ihr? Wowi, was ein Plan. Okay, Kuro ist dabei.

00:30:14 Wir können auch einfach auf Neko sauer sein. Dann fühlt Kuro sich vielleicht nicht so angesprochen. Ich bin da, ich bin da. Hallo Mina, ich grüße dich. Kuro loben für den Newsletter. Alter Kuro, was du jeden Tag hier raussuchst, ist wirklich einfach geil. Wirklich. Ich möchte nur so ehrlich damit umgehen. Normalerweise sollte man dich dafür bezahlen. Ich optimiere aber sehr viel gerade unser Geld und gucke, was wir rausschmeißen etc. Und ich habe kein Geld für eine studentische Hilfskraft.

00:30:42 Aber das, was du machst, ist auf jeden Fall redaktionelle Arbeit, die entlohnt werden sollte. Das heißt, wenn du dich dazu entscheidest, das irgendwann sein zu lassen, dann bitte tu das, weil das ist dein gutes Recht. Ich bin dir trotzdem sehr, sehr dankbar. Ausland, USA, Teslas Zahlen brechen ein. Das sind die Gründe. Finde ich sehr spannend. Ich habe heute Morgen Podcast der Tag gehört, da ging es so eine Viertelstunde um Wirtschaft.

00:31:09 What the Wirtschaft oder so ist übrigens noch ein Wirtschaftspodcast von Deutschlandfunk Nova. Der wurde heute da empfohlen, den will ich unbedingt mal hören. Da werden wirtschaftliche Zusammenhänge erklärt und ist jetzt kein Geheimnis, dass ich nicht die krasse Wirtschaftsexpertin bin. Und ich fand diesen Einblick heute Morgen in der Tag schon sehr spannend.

00:31:29 What the Wirtschaft oder so hieß der. Deutschlandfunk Nova. Ich muss mir so viele Podcasts gerade aufschreiben. Da wollte ich mal reinhören, um mal so ein bisschen wirtschaftlich hinterher zu kommen. Da hätte ich Bock drauf. Und ich brauche mal einen Duden für die ganzen Wirtschaftssachen. Ja, das Wirtschaftslexikon hilft da mit Sicherheit sehr weiter. Mach mal noch die SOS-Seite auf, ja. Nicht wundern.

00:31:59 Und da wurde darüber gesprochen, wie die Veränderungen, die Trump gerade alle umsetzt, unsere Wirtschaft weltweit zum Crashen bringen oder sehr schwierig machen. Und da wurde auch darüber gesprochen, dass er mit der...

00:32:19 Ist das die Zentralbank oder das Zentralbank? Nee, doch Zentralbank, ne? Dass er sich öffentlich halt mit hohen Ämtern streitet oder auch mit dem Chef der Zentralbank und sagt, er kündigt ihn und was weiß ich, wo er gar kein Recht zu hat. Und da wurde halt auch kurz darüber gesprochen, wie ungewöhnlich das ist, dass ein Präsident der USA sich so öffentlich streitet mit Menschen in so hohen Positionen. Bisschen weird. Bisschen weird.

00:32:48 Genau. Trump pick USA Wirtschaft.

00:32:59 Was man alles in den Titel schreiben darf, wenn ein Sternchen drin ist. Teslas Zahlen brechen ein. Wollen wir da einfach anfangen? Ich würde jetzt gar nicht über den kompletten Kanal drüber schauen, sondern direkt reingehen, wenn mir irgendwas ins Auge fällt, was ich gut finde. Weil er dadurch die Zustimmung von seinen ganzen Anhängern bekommt. Nee, nicht mal. Das ist ja der Witz. Er kriegt so viel Widerspruch. Also nicht mal.

00:33:26 Nicht mal. Es gibt ganz viele, die jetzt sagen, oh mein Gott, ich wusste nicht, dass er wirklich keine Ahnung hat. Und es gibt auch zum Beispiel RichterInnen, die er selbst benannt hat und die hart konservativ sind, die ihm nicht zustimmen, sondern in ihrer Funktion auch zurechtweisen. Eher ein bisschen beängstigend, wie er einfach auf jegliche Formlichkeit scheißt. Ja, komplett.

00:33:56 Teslas Zahlen brechen ein, das sind die Gründe. Ich will noch gar nicht bewerten, ob wir das gut oder schlecht finden. Was ich sehr spannend finde, sind generell die Auswirkungen durch Trumps Politik. Also, dass ein einzelner Mensch mit seinen Entscheidungen die komplette Weltordnung, also ExpertInnen sprechen davon, dass wir eine neue Welt, wir haben eine New World Order in dem Sinne. Unsere Weltordnung stellt sich gerade um. Und dieser Mensch,

00:34:26 Aufgrund seiner Handlungen sterben aktiv Menschen in ganz vielen Bereichen. Ich finde es pervers faszinierend, dass es möglich ist, dass ein Mensch auf der ganzen Welt diese Macht hat, über eine Weltordnung zu entscheiden, über andere Menschenleben zu entscheiden, über Wirtschaftslagen in anderen Ländern zu entscheiden hat.

00:34:55 Krass, dass unsere Welt dann doch irgendwie so fragil ist, dass ein Mensch so eine Auswirkung haben kann mit seinen Entscheidungen und mit auch einem, weil Trump ist nicht clever, mit einem Nichtwissen. Also er tut ja auch Dinge, die wirtschaftlich wirklich Bullshit sind. Kia, ich danke dir.

00:35:20 Vielen Dank. Teslas Umsatz und Gewinn brechen dramatisch ein. Experten sprechen von Alarmstufe Rot. Nun will sich Chef Musk in Trumps Regierung zurücknehmen. Reicht das für Teslas Comeback? Seine Tätigkeit für die US-Regierung will Tesla-Chef Elon Musk demnächst deutlich herunterfahren. Hintergrund, Teslas weltweite Gewinne brachen im ersten Quartal um 71 Prozent ein.

00:35:44 Für Analysten auch Ausdruck dafür, welchen Schaden die Marke Tesla genommen hat wegen Masks Arbeit für Präsident Trump. Okay, ganz kurz. Warum stürzt es ein? Weil Trump Entscheidungen trifft oder weil Musk nicht da war?

00:36:01 Musks Auftritt direkt nach der Vereidigung Trumps als US-Präsident. Der Startschuss für seinen politischen Weg in Washington und auch für den Niedergang seines Ansehens als Tech-Visionär. Als Verbündeter Trumps... Ich weiß nicht, warum man diesen vermeintlichen Hitler-Gruß meiner Meinung nach immer wieder reproduzieren muss, um ehrlich zu sein. Ich glaube, das ist nicht gut. Ich glaube, alles, was wir zeigen, normalisiert ist. Und auch so...

00:36:29 unwidersprochen, uneingeordnet.

00:36:34 Also ich weiß nicht, also gerade bei so einem Einspieler, warum? Why? Weil Tesla boykettiert wird, es öffentlich Proteste gegen ihn gibt. Deswegen, das ist die Begründung, oh crazy, ich glaube, dass mehrere seine politische Haltung spielt da auch eine Rolle. Das wäre ja mal ein Backlash, der gerechtfertigt wäre. Ich fand Musk mal cool, jetzt nicht mehr. Ich glaube, es fanden ihn viele mal cool, vor allem, als man sich noch nicht so sehr mit ihm beschäftigt hat. Weil Musk war schon immer so, aber es war halt nicht so...

00:37:03 Also es wurde auf jeden Fall jetzt erst so richtig krass präsent. Präsent war es schon immer, to be fair. Aber nicht auf dem Level. Musk will reduzieren. Ja, nee, ist klar, Trump hat ihn rausgeschmissen, nachdem die eine Wahl verloren wurde. Ich glaube auch, dass die zwei sich ein bisschen verkracht haben. Und ich glaube, auf der Ebene können wir kommunizieren bei dem ganzen Thema. Weil es läuft unglaublich viel über Männer-Egos. Das sind ja alles Menschen, Männer, die da an der Macht sind.

00:37:32 die alle riesige Egos haben, riesige Selbstdarsteller sind und so auch ihre Politik ist. Das ist ja keine sachliche Politik, die wir machen. Leitet Musk das sogenannte Doge-Ministerium zur Senkung der Regierungskosten. In dieser Rolle hat er bereits zehntausende Stellen im Regierungsapparat gestrichen. Schon mit seiner Wahlkampfunterstützung für Trump zieht er Kritik auf sich. Auch in Europa unterstützt er immer wieder Rechtspopulisten. Für Tesla-Kunden ist das zu viel.

00:37:59 Showrooms werden aus Protest unter der Flagge von Tesla Take Down zum Ziel von Vandalismus und Demonstrationen. Nun also will sich Musk als Berater der Regierung zurückziehen. Zumindest ein wenig. Sein Job dort war ohnehin auf 130 Tage begrenzt. An der Wall Street kommt das jedenfalls gut an. Die Tesla-Aktie stieg um gut 5 Prozent.

00:38:26 Ich finde das krass, die Auswirkungen. Die schlechten Zahlen dürfen wohl kaum jemanden überrascht haben. Seit Wochen protestieren Kritiker gegen Tesla-Chef Elon Musk, gegen seine rechten Positionen und seine Rolle in der Trump-Regierung. Musk und Marke sind so eng miteinander verwoben, dass der Imageverlust voll auf den E-Auto-Hersteller durchschlägt. Genau, er darf gar nicht mehr als 130 Tage. Mehr als 130 Tage was? Entschuldigung.

00:38:50 Die Zahlen sind dramatisch. Zum Jahresauftakt gingen die Auslieferungen um 13% zurück. Der Gewinn brach im ersten Quartal im Vergleich zum Vorjahreszeitraum um 71%. Nein. Crazy. Wirkte seine Unterstützung für Donald Trump. Seine zweite Anzeige anfangs noch wie ein cleverer Schachzug. Hat sich das Blatt inzwischen brutal gewendet. Das zeigt sich auch an der Börse. Ich habe so viele Push-Benachrichtigungen aufs Handy bekommen, wenn es um die Börse geht.

00:39:18 Und ich verstehe leider echt zu wenig. Ich habe richtig Bock, in wirtschaftliche Themen einzusteigen, um da mal ein bisschen mehr zu raffen, muss ich sagen. So die einfachen Zusammenhänge, also wenn ihr auch wenig Ahnung von wirtschaftlichen Zusammenhängen habt, dann steigt mal in der Tag ein. Das fand ich sehr easy begreiflich und sehr einleuchtend.

00:39:37 Musk zu Tesla-Zahlen. Regierungsarbeit für Trump brachte Rückschlag. Gegenüber dem Höchststand im Dezember hat sich Tesla-Kurs um mehr als die Hälfte halbiert. Um den Schaden zu begrenzen, will sich Musk schrittweise aus Washington zurückziehen. Musk sagte in der Quartalskonferenz, wie wir alle wissen, gab es einen Rückschlag aufgrund meiner Arbeit für die Regierung. Ich finde es krass, dass er das auch so benennt.

00:40:04 Also das ist ja schon krass, ne? Ab Mai werde er sich wieder verstärkt Tesla zuwenden. Prompt legte der Kurs daraufhin nachbörslich etwas zu. Das ist echt krass. Oh mein Gott. Oh Junge, Junge.

00:40:28 Er ist mal kurz nüchtern gewesen. Ohne Mist, ey. Wobei es ist wahrscheinlich tatsächlich, es ist tatsächlich wirklich auch Schadensbegrenzung und er muss es so öffentlich benennen und hat es wahrscheinlich auch so in Polen bekommen. Was erwartet man denn auch? Für die Mager sind erneuerbare Energien und E-Autos der Feind. Von denen kauft doch keiner einen Tesla. Und die eigentliche Zielgruppe will doch nichts mit Musk zu tun haben und boykettiert ihn. Ja, er ist dafür, dass er eine E-Auto-Firma...

00:40:56 managt oder zumindest mal besitzt, ist es auch irgendwo weird, welche politischen Positionen er dann einnimmt. Also es ist Zielgruppe gegen Zielgruppe ausgespielt irgendwie. Analyst Dan Ice von Red Bush Securities erklärte laut Deutsche Presseagentur, Tesla stehe vor einer Alarmstufe Rot-Moment. Firmenchef Musk müsste sich auf Tesla fokussieren. Der Schaden für die Marke könnte die Tesla-Nachfrage dauerhaft um bis...

00:41:22 Um 15 bis 20 Prozent drücken, schätzt Ives. Crazy. Musk politischer Einflussnahme war auch aus Sicht von Autoexperte Stefan Bratzl ein großer Fehler. Sie habe zu einem Imageverlust geführt, der kaum reparabel sei, meint Bratzl im Gespräch mit ZDF heute. Musk tanzt mit der Welt. Der 53-Jährige ist der mit Abstand reichste Mensch der Erde.

00:41:43 Sein Vermögen wohl mehr als 420 Milliarden US-Dollar. Musk besitzt ein Imperium an Firmen. Eine Auswahl. Tesla. Der Hersteller vor allem von Elektroautos. Weltweite Mitarbeiterzahl rund 140.000 Jahresumsatz. Putin ist reicher. Danke für diesen wertvollen Input. 97 Milliarden Dollar.

00:42:06 SpaceX ist ein Raumfahrt- und Telekommunikationsunternehmen mit mehr als 13.000 Mitarbeitern und einem Jahresumsatz von circa 9 Milliarden US-Dollar. Neuralink entwickelt Neurotechnologie zur Kommunikation zwischen... Sag, du machst es selbst. Ja, aber inwiefern ist das denn gerade interessant oder relevant? ...hirn und Computern, circa 300 Mitarbeiter. Noch, das Unternehmen soll viel größer werden. Und X.

00:42:35 Die Social Media Plattform, wichtiger wohl als der Umsatz, die Nutzer zahlen. Im November waren es rund 590 Millionen. Elon Musks Unternehmen, wirtschaftlich relevant, weltweit einflussreich, ein Imperium. Musk tanzt mit der Welt.

Weitere Gründe für Teslas Probleme und Infrastrukturdebatte

00:42:56

00:42:56 Musk tanzt mit der Welt auch wild irgendwie. Okay, ja gut. So viel dazu. Sie ist aber nicht der einzige Grund für Teslas Probleme. Die Verkäufe gingen schon zurück, bevor Musk amerikanische Bundesbehörden mit der Kettensäge traktierte und rechte Parolen von sich gab. Oh Gott, und das ZDF. Das ist aber... Was ist das denn für eine Wortwahl? Was sind die Gründe für Tesla-Krise? Sparsame Modellpolitik?

00:43:23 Spaß am neuen Autobauer verlässt die weitgehend auf zwei Bestseller. Ah, okay, das ist intern. Das hatten wir schon. Tesla braucht Innovation.

00:43:32 Gleichzeitig schmilzt der technologische Vorsprung Teslas gegenüber etablierten europäischen Autoherstellern dahin. In den drei Jahren sei bei Tesla nicht mehr viel gekommen, findet Bratzl. Die großen Produktneuheiten kämen inzwischen von den Chinesen. Ja, das habe ich ja auch gesagt. Das sagen wir ja seit dem Jahr. Aber in Bezug immer auf VW. Mir war nicht bewusst, dass Tesla auch so den Anschluss verliert. Wir hatten letztes Jahr nur ganz groß VW-Krise als Thema hier, wo wir ganz viel über MG zum Beispiel gesprochen haben, weil ich selbst fahre ja auch.

00:44:02 einen MG, dass die E-Autos aus China sehr viel benutzerfreundlicher sind, sehr viel klarer allein im Interface, sehr viel günstiger im Vergleich zu VW. Und da haben wir darüber schon gesprochen. Im Zusammenhang mit Tesla habe ich das jetzt noch nicht gesehen tatsächlich. Darauf müsste sich Tesla wieder fokussieren, auf Innovationsführerschaft, aber mit Themen, die Käufer auch interessieren, wie schnell ist Laden und Ladeinfrastruktur.

00:44:31 Wer ein E-Auto fährt, weiß, schnelles Laden und Ladeinfrastruktur, Game Changer Nummer 1. Vielleicht noch Reichweite. Wobei, wenn schnelles Laden und Infrastruktur passt, ist mir die Reichweite fast egal. Ich habe keinen großen Plan von Autos, aber was ich oft gehört habe, Tesla macht mittelmäßige Autos, aber super Software. Da kenne ich mich zu wenig mit aus. Also mir war nicht bewusst, dass Tesla gerade so den Anschluss verliert.

00:45:00 Tesla hat für mich den Cybertruck den Anschluss verloren. Mit dem Cybertruck. Alter, ich habe diesen dämlichen Cybertruck einfach ständig auf meiner Timeline gehabt, obwohl ich gar nicht Zielgruppe dafür bin. Wenn das schnelle Laden geben würde, würde ich schon lange E-Auto fahren. Leider sind die Ladezeiten eindeutig zu lange. Das kann ich nicht sagen. Also ich lade voll in 20 Minuten. 20 Minuten, halbe Stunde bist du komplett voll. Von null auf komplett voll. Das ist für mich einmal Burger King Essen auf der Autobahn.

00:45:30 Also es ist wirklich überhaupt kein Problem. Ich war heute Morgen, als ich so deprimiert war, bin ich auch bei meiner Standard-E-Säule, Schneladesäule vorbei und habe mich da eine Viertelstunde abreagiert und habe jetzt wieder 300 Kilometer drin. Also das Problem ist für mich nicht die Schnelligkeit.

00:45:49 sondern die Infrastruktur. Du hast nicht überall eine Schneladesäule. Ich habe halt so meine Punkte, die Wege, die ich immer fahre, das ist gar kein Problem, da hältst du mal 10 Minuten, dann hat sich die Sache. Also es stört mich wirklich gar nicht. Aber gerade auf dem Land, Vollkatastrophe in Deutschland und Ladeinfrastruktur auf dem Weg auf der Autobahn ist einfach sehr teuer. Gut, tanken an der Tankstelle auf der Autobahn ist auch teuer.

00:46:16 Aber da sind einfach noch zu wenige. Also es kommt schon vor in Stoßzeiten, dass du auf der Autobahn mal keine Schneladesäule bekommst. Das ist so ein bisschen... By the way, ich bin auch auf dem Land. Auf dem Land ist es, wenn du keinen... Also ich habe die Möglichkeit, hier bei Freunden zu laden generell. Wenn du ein Eigenheim hast, ist das kein Problem. Dann kannst du zu Hause laden. Das ist der Optimalfall. Wenn du in einer Wohnung, Mietwohnung auf dem Land lebst,

00:46:45 Ich bin da so ein Special-Fall, weil ich bei Freunden laden kann, aber ich kann es denen nicht empfehlen. Macht nicht so viel Spaß, um ehrlich zu sein. Kim kommt nach Hamburg. Hier sind relativ viele Stationen. Ja, aber ich wohne auf dem Land. Was bringt mir da Hamburg was? Vor allem sehe ich die Roaming-Abzucker als Problem. Warum nicht wie tanken? Karte dran, klarer Preis fertig. Und das stimmt auch. Also mit Infrastruktur ist auch gemeint, dass du 5 Millionen Anbieter hast. Es gibt einfach...

00:47:13 Es gibt nicht das eine, wo du sagst, da melde ich mich an und das zählt für alles. Es ist wirklich, du musst dich da erstmal reinfuchsen. Ich bin jetzt frei, seit anderthalb, zwei Jahren E-Auto. Ich habe kein Problem mehr damit. Aber du brauchst auf jeden Fall eine Übergangszeit, wo du dich damit auseinandersetzt, welche App möchte ich verwenden, etc. Ich lade zum Beispiel gar nicht mit Karte. Ich habe nur App. Berlin hat sicher auch genug Säulen, ist gar kein Problem in der Stadt. Problem ist das Land.

00:47:39 Masks Führungsschwäche ist übrigens auch ein Problem. Dass Tesla nicht mehr führend bei der Innovation ist, liegt auch an Schwächen im Management. Ja, Musk ist auch fachlich einfach jetzt kein krasser Mensch, was E-Autos betrifft. Tesla hat in den vergangenen Jahren etliche Top-Leute verloren. Das passiert häufig, erklärt Achim Kamper, wenn man neben sich keine anderen groß werden lassen möchte, die auch nach außen vom Ruhm abbekommen. Ach, der Mensch hat wenig Ahnung und lässt keinen Platz neben sich. Aha.

00:48:06 Was für ein E-Auto hast du denn? Ein MG fahre ich. Die Fokussierung auf nur eine Person funktioniere aber in so einem großen Autokonzern auf Dauer nicht, erklärte Kampka. Wild. Das ist doch mal spannend. Was ist das hier? Oh, das ist eine komplette Doku. Elon Musk attackiert die freiheitlich-demokratische Gesellschaftsordnung. Auf seiner Kurznachrichtenplattform X hetzt er auf, interagiert mit Rechtsextremen und beschimpft Gegner.

00:48:30 Ach, das ist die Kurzbezeichnung zu der Doku. Damit haben wir auch alles gehört. Ich glaube, wir brauchen keine Dreiviertelstunde darüber schauen, oder? Oder hättet ihr da Bock drauf? Warum der Abgesang auf Tesla verfrüht ist?

00:48:45 Ein Abgesang auf Tesla hält Kampka allerdings für verfrüht. Das Unternehmen habe immer noch große Stärken bei der Innovationsfähigkeit und dem Produktionsablauf. Entscheidend sei, ob Musk es schaffe, Top-Leute aufzubauen und Tesla unabhängig zu machen von seiner Person. Das ist für den dauerhaften Erfolg entscheidend, dass er, Musk, weniger wichtig wird und andere wichtiger werden, sagte Kampka. Ja, ich glaube, also ich bin gespannt.

00:49:10 Ich schätze, Elon Musk hat ein sehr großes Ego. Ich weiß nicht, ob das funktioniert.

00:49:18 Das ist ein bisschen wie Zuckerberg. Schön, die Materialverschwendung bei Einzelbeförderung finde ich grundsätzlich zum Kotzen. Fuck Autos, Fahrt, Fahrrad, Mann, E-Bikes, Bus und Bahn, was ist mit euch? Das ist hier nicht möglich. Das ist auch irgendwie so eine Stammtischparole. Also der Bus hier fährt alle Stunde mit einer Mittagspause. Dann musst du zum Zug. Also ich brauche mit dem Auto 50 Minuten zu meinen regelmäßigen Terminen in Berlin. Mit der Bahn brauche ich...

00:49:47 locker zwei, zweieinhalb Stunden, bin mega eingeschränkt. Das ist nicht so einfach hier. Hab seit zehn Jahren kein Auto mehr gefahren. Wenn mitgefahren, okay, mehr nicht. Okay, ich hab keine Lust, mit dir zu reden, okay? Schreib ruhig, aber ich hab keine Lust auf dich heute. Ich hoffe, das ist okay, Brudi. Okay, außerdem, US-Wirtschaft hat Trump sich verspekuliert. Davon haben wir ja gerade eben schon mal so ein bisschen gesprochen. Wollen wir da auch gerne reingehen?

00:50:26 So, ich muss zwischendurch mal schauen, was Stings macht. Ja, gerne. Zu mehr Gewicht. Ich glaube, es stark auf das Design ankommt. Also ich glaube generell, dass auch generell einfach noch sehr viel Luft nach oben ist. Zum Glück bin ich kein Mod hier. Ach, ich bin auch so froh, dass ich hier kein Mod bin, ey. Was ist denn mit dem Pferd? Ist das wirklich deins oder ist das albern? Was ist albern?

00:50:53 Was ist der Hintergrund der Frage? Ob ich reinziehen könnte oder was? Also unabhängig von Pferd oder nicht Pferd, möchte ich gerne auf dem Land auch leben. Ich lebe hier ein entspanntes Leben, Kuro. Saftapfel, danke dir für dein Prime. Vielen, vielen Dank dafür. Pferd statt Fahrrad. Willst du, dass ich mit dem Pferd zur Bahn reite oder was? Okay, können wir auf einer realistischen Ebene bleiben?

00:51:22 Das wäre richtig cool. Dosi, guten Morgen. US-Wirtschaft, hat Trump sich verspekuliert? Also das Ding ist ja, ich wohne ja hier auch nicht alleine, ne?

00:51:35 Also hier wohnen ja auch noch andere Menschen. Es gibt auch Menschen, die weder Fahrrad noch Pferd haben und mit dem Auto auch zur Bahn fahren. Also es hängt nicht an mir. Ich wohne hier nicht alleine. Es wäre schöner, wenn wir, statt dass wir darüber reden, ob ich mit dem Fahrrad fahren sollte oder nicht, darüber reden, warum auf dem Land Infrastruktur sowohl für E-Auto...

00:51:57 als auch Bus und Bahn immer noch so beschissen ausgebaut sind. Aber das ist ein altes Thema. Ich verstehe, dass ihr dem langsam überdrüssig seid, weil politisch sich da auch einfach nichts ändert. Aber was wir hier auf dem Land brauchen, ist Anschluss, gerade hier im Osten.

00:52:13 Also ich weiß nicht, wie ihr den Osten kennt, auch so Brandenburg, generell auch Thüringen und Co. Es ist einfach sehr deprimierend hier auf dem Land zu wissen, dass samstags zum Beispiel nur zwei Busse fahren. Zweimal. Also auch für die Jugend, die hier lebt.

00:52:36 Ich würde liebend gerne mit dem Bus fahren. Autofahren kotzt mich tierisch an, aber es ist einfach nicht machbar hier. Also machbar ist es immer. Du kannst dir auch ein E-Bike holen, wenn du es dir leisten kannst, etc. Das geht schon. Aber es schränkt dein Leben einfach massiv ein. Und ich verstehe, dass die Leute, auch wie ich, sich dann ein Auto holen. Total. Und ich glaube auch, und da würde ich die Verantwortung gerne abgeben, bevor wir diskutieren,

00:53:02 ob Menschen sich auf dem Land, die eh schon abgehangen sind, gerade hier im Osten, noch weiter einschränken und man ihnen das Auto nimmt, sollten wir als allererstes darüber reden, dass Autos in der Stadt nicht mehr erlaubt sind und Menschen, die in der Stadt leben, zumindest mal kein Zweitauto haben dürfen. Fahrt mal tagsüber durch Berlin.

00:53:25 Die Autos stehen am Straßenrand, weil sie nicht bewegt werden. Weil wenn du in der Stadt wohnst, dann fährst du mit der Bahn zu deinem Arbeitsort. Das heißt, du hast das Auto nur für die Wochenenden oder für zweimal Urlaub im Jahr. Individualverkehr in der Stadt, darüber können wir gerne diskutieren. Lasst uns Städte autofrei machen. Ich fahre sehr gerne mit dem Auto auf den nächsten Park & Ride und fahre dann mit der Bahn rein.

00:53:52 Super, super gerne. Wenn das die Lösung ist, stelle ich mich da gerne vom Land aus drauf ein, dass ich mit der Bahn das letzte Stück in die Stadt reinfahre. Voll gerne.

00:54:06 US-Wirtschaft hat sich Trump verspekuliert. Politische Spannungen rund um die Notenbank FED und Donald Trumps Zölle. FED, stimmt das so in der Aussprache? FED? FED und Donald Trumps Zölle. Was bedeuten die Entscheidungen des US-Präsidenten für die Wirtschaft in den Vereinigten Staaten und auf der ganzen Welt? Was ist das für ein Bild? What the fuck? Persönliche Angriffe gegen den Chef der US-Notenbank FED, Strafzölle gegen etliche... Das habe ich heute Morgen gehört. Diesen Abschnitt.

00:54:36 Ich bin so richtig im Mut, dass ich den Dude im Shadowban so richtig gerne in Grund und Boden haten würde. Ich sag's, wie es ist. Strafzölle gegen etliche Staaten weltweit. Donald Trump wollte Amerikas Wirtschaft umkrempeln. Jetzt droht den USA eine Wirtschaftsflaute. Im Fettstreit schlägt der US-Präsident mittlerweile zwar versöhnlichere Töne an. Der DF-Korrespondent.

00:54:56 Correspondent Elmar Tevesen hat dennoch eine klare Antwort auf die Frage, ob sich Trump verspekuliert hat. Klares Ja, also wenn man seinen eigenen Maßstab anlegt. Oha. Denn Trump hatte gleich zu Beginn seiner Amtszeit große Versprechungen gemacht. Am Tag der Amtseinführung hat er gesagt, das goldene Zeitalter bricht an für Amerika. Wir erinnern uns alle. Make America great again. Große Klappe, nichts dahinter, dieser Mann.

00:55:24 Ab sofort werde das Land florieren und von aller Welt respektiert, sagt der Leiter des ZDF-Studios in Washington. Doch die Realität sieht für viele Beobachter inzwischen anders aus. So schön Dunja zu sehen. Komplett autofrei sehe ich nicht, bin offen für Taxis, Handwerker, Lieferanten, Sonderverkehr, genau das meint autofrei.

00:55:49 Also Autofrei ist nicht wortwörtlich. Die Städte, die wir als Beispiel haben, beispielsweise hat Paris das mal geplant, Hannover mal geplant, ich glaube Hannover hat es sogar im Großen umgesetzt. Mit komplett Autofrei ist nicht gemeint, dass zum Beispiel keine Handwerker mal fahren dürfen. Du brauchst ja auch einen Lieferverkehr. Also wenn dein Netto um die Ecke nicht beliefert werden kann, dann bringt dir Autofrei nichts. Mit Autofrei ist Individualverkehr gemeint. Das umschließt das. Also Autofrei ist nicht wortwörtlich zu nehmen.

00:56:19 Spekuliert? Klares Ja, also wenn man seinen eigenen Maßstab anlegt. Er hat ja am Tag der Amtseinführung gesagt, das goldene Zeitalter bricht aus für Amerika.

00:56:31 Ab sofort werde das Land florieren und von aller Welt respektiert. Und am selben Tag hat er begonnen, die Abrissbirne an den amerikanischen Staatsapparat zu legen. Dann hat er Billionen an Investitionen in die amerikanische Wirtschaft eingefroren. Das Infrastrukturpaket, der sogenannte Inflation Reduction Act und damit eine Menge Unsicherheit geschaffen. Dann kamen die Strafzölle, die am Ende ja dieses Hin und Her den Märkten geschadet, aber auch die Preise hochgetrieben haben. Also man kann glaube ich ganz klar sagen,

00:57:00 Er erntet jetzt das, was er selbst gesät hat. Ja, aber in den Augen von Donald Trump haben ja auch gerne immer mal die anderen Schuld. Aktuell zum Beispiel der Chef der unabhängigen US-Notenbank, also der Fed Jerome Powell, den beleidigt er als Loser, weil er nicht... Den beleidigt er als Loser. Dieser Mensch ist der mächtigste Mensch der Welt.

00:57:31 Wie von Trump gewünscht, die Zinsen senkt. Paul ja ein Mann, den Trump bei seiner ersten Amtszeit selbst in dieses Amt gehoben hat. Ein gefährliches Spiel?

00:57:44 Ja, das ist brandgefährlich, denn niedrigere Zinsen, die würden ja sogar die Inflation hier im Land noch befeuern. Und das ist ein scharfes Schwert mit den Zinsen. Das wird im Grunde genommen erst dann gezogen, wenn es der Wirtschaft wirklich schon dramatisch schlechter geht. Das ist noch nicht der Fall. Also marktwirtschaftliche Kriterien müssen da eine Rolle spielen. Und wenn Donald Trump Jerome Powell jetzt wegmobben will oder ihn gerade rauswerfen will, dann würde das wahrscheinlich nicht so einfach gehen, würde Klagen nach sich ziehen. Das ist eine Menge Unsicherheit.

00:58:14 Und genau diese Unsicherheit, die wenige Verlässlichkeit ist genau das Gift, was die amerikanische Wirtschaft dann am Ende wirklich zum Absturz und in eine Rezession bringen würde. Und deswegen ist das, was er gerade macht, eigentlich etwas, was man hier Self-Fulfilling Prophecy nennt. Also er sorgt selber dafür, dass es vielleicht zum Schlimmsten kommt im Land.

00:58:34 Die Art ist mir erstmal egal. Ich meinte, wie man wohl am leichtesten Zugang bekommt, um was zu bewegen. Also verschiedene Wege aufzeigt. Ja, wir hatten mit Greenpeace mal so einen Stream geplant, wie man sich zum Beispiel aktivistisch betätigt. Gerade Greenpeace hat ja diese Non-Violence-Policy, also dass sie nur Aktionen fahren, die niemandem schaden oder auf Systemebene schaden.

00:59:03 Da hatten wir mal eine Reihe geplant, wie werde ich Aktivist. Ich habe die leider geghostet am Ende des Tages. Ich muss den unbedingt schreiben, die hatten wir auch letztens nochmal geschrieben. Nee, hatte ich so explizit nicht geschaut, finde ich aber eine spannende Frage. Also auch wie kommt man in die Politik, fand ich eine spannende Streamfrage. Aber habe ich jetzt explizit nichts dazu geplant, nee.

Analyse von Trumps Wirtschaftspolitik und Kritik an Empathielosigkeit

00:59:25

00:59:25 Entschuldigung. Welche Folgen haben die Strafzölle? Schon nach seiner Amtseinführung im Januar hatte Trump damit begonnen, den Staatsapparat zu demontieren. Gleichzeitig haben er Milliardeninvestitionen in die Wirtschaft eingefroren, darunter das Infrastrukturpaket und den sogenannten Inflation Reduction Act. Das Ergebnis Unsicherheit. Mensch, das hätte ja keiner ahnen können, ne?

00:59:50 Dann kamen die Strafzölle, die am Ende ja dieses hin und her gebracht, den Märkten geschadet, aber auch die Preise hochgetrieben haben. Und deswegen wollte er übrigens, dass der Zins gesenkt wird. Trump erntet jetzt das, was er selbst gesät hat. Wie steht Trump zu Fed-Chef Powell? Doch statt Fehler einzugestehen, sucht Trump Schuldige, zum Beispiel den Chef der US-Notenbank Fed, Jerome Powell. Und am Montag bestimmte Trump Powell als Loser.

01:00:15 Also als Verlierer. Also der Mensch, der seit Trump diese Texte tippt, muss doch auch das Gefühl haben, er ist in irgendeinem Boulevardzeitung abgerutscht. Weil dieser sich weigert, die Leitzinsen zu senken, droht dem Chef die Entlassung. Droht Trump die Entlassung. Nur ganz kurz zur Einordnung. Trump ist also die...

01:00:38 Die USS-Notenbank ist unabhängig. Also Trump kann den nicht entlassen, der kann den nicht feuern. Das ist kompletter Bullshit. Es gibt ein Interview, wo der Chef auch gefragt wird, wo Paul gefragt wird, würden sie denn zurücktreten? Und er sagt nur nein. Und ergänzt auch, er sagt einfach nur nee. Also die Menschen müssen sich doch komplett verarscht vorkommen, oder?

01:01:03 Wie gut das geht, wenn der Präsident das in die Hand nimmt, sieht man ja in der Türkei. Oh Gott, hör bloß auf. Guten Morgen, nur Liebe, nach dem Stress für dich heute Morgen. Hallo Vieti, ich grüße dich. Wie Trump auch komplett binär denkt, ja oder nein, das beste oder schlechteste Gewinner oder Verlierer, ja. Und gerade bei den Änderungen für die Wirtschaft liegt er einfach oftmals so fatal falsch. Er lässt sich ja auch offensichtlich nicht beraten.

01:01:27 Also wirklich. Ah, guck mal hier.

01:01:50 Nur nein, ist auch blöd. Ja, kann sein, dass da was vorgelagert war. Er hätte direkt sagen müssen, dass die Bank unabhängig ist. Das weiß man. Ich glaube, das wurde in dem Sinn aber auch, also in dem Podcast, wo ich es gehört habe, wurde es auch sehr klein geordnet. Dollar für einen 50 Gramm Beutel Tee verlangen kann, egal wie gut der Tee ist.

01:02:08 145 Prozent verlangt Trump auf Einfuhren aus China. Seine aggressive Zollpolitik stellt alles auf den Kopf. Deshalb produziert der IWF auf der Frühjahrstagung in Washington die Prognosen für die Weltwirtschaft um 0,5 Prozentpunkte. Die Landschaft hat sich verändert. Wir treten in eine neue Ära ein, da das globale Wirtschaftssystem, das in den letzten 80 Jahren funktioniert hat, neu ausgerichtet wird.

01:02:38 Das vorläufige Ergebnis. Eine Achterbahnfahrt an den Börsen, Verluste seit Trumps Zollhammer, Aktien im Sinkflug, auch der Dollar verliert an Wert damit nicht genug. Trump beschimpft auch noch seinen Notenbanker, den er 2017 selbst ins Amt gehievt hatte. Jerome Powell müsse die Zinsen senken. Trump versucht, in die Geldpolitik einzugreifen. Ich finde nicht, dass er den Job gut macht.

01:03:05 Er ist immer zu spät, zu langsam. Ich bin nicht zufrieden mit ihm. Das habe ich ihm mitgeteilt. Wenn ich will, dass er geht, wird er sehr schnell verschwinden. Ein Angriff auf die Unabhängigkeit der Notenbank, der Gescholtene bleibt cool. Wir werden uns niemals durch politischen Druck beeinflussen lassen. Die Leute können sagen, was sie wollen. Dennoch löst Trumps Botschaft Schockwellen an den Märkten aus.

01:03:33 Die Fed ist eine unabhängige Behörde. Das ist ein Teil des Sinns einer effektiven Geldpolitik. Aber Trump glaubt, dass er eine Ein-Mann-Herrschaft ist. Und so ist dies Teil seines allgemeinen Machtansatzes, nicht nur in der Geldpolitik. Ratlos hinterlässt das.

01:03:55 Ich bin nur noch müde. In der ersten Tramble-Amtzeit habe ich mich noch aufgeregt über sowas, aber jetzt habe ich resigniert, kann eh nichts machen hier in Deutschland. Resignation ist das, was Faschismus gewinnen lässt. Und ich verstehe das und ich finde, man darf auch mal resignieren und man darf sich auch mal Pausen nehmen und man darf sich auch mal Urlaub nehmen und auch mal ein Wochenende. Und das ist total okay. Aber wir dürfen nicht kollektiv resignieren.

01:04:24 Weil die, die resignieren können, sind meistens die, die es nicht trifft. Resignation trifft marginalisierte Gruppen und es sterben täglich Menschen durch Entscheidungen von Donald Trump. Das müssen wir uns immer wieder vor Augen führen. Und mich hält das am Weitermachen.

01:04:43 Ich habe gestern mit jemandem darüber gesprochen und auch heute, als ich wieder jetzt hier ankam und die Treppen hochgelaufen sind, meine Gedanken, ich habe immer so ein paar Gehirnzellen, die immer bei den Menschen sind, die sich jetzt auf Flucht begeben müssen aufgrund der Änderung von Donald Trump, vor allem, weil er die ganzen Hilfsgelder auf der ganzen Welt eingestellt hat. Das sind Auswirkungen, die wir hier noch nicht sehen.

01:05:11 die wir sehen werden, weil wir wieder wahnsinnig viele Menschen auf der Flucht haben werden. Aber diese Resignation lässt Faschismus gewinnen. Das ist wirklich den größten Gefallen, den ihr Faschismus tun könnt, ist zu resignieren und es aufzugeben. Und was ich mache, ist mir immer wieder sehr aktiv ins Bewusstsein holen, dass Entscheidungen von Donald Trump

01:05:37 Menschen auf der Welt sterben lassen. Er hat Hilfsgelder eingefroren, er hat sie eingestellt, es sind auch Gelder, mit denen Organisationen auf der ganzen Welt schon gerechnet hatten dieses Jahr. Es ist nicht nur so, dass auf der ganzen Welt Menschen Arbeitsplätze verlieren durch Donald Trump, sondern auf der ganzen Welt sterben gerade Menschen durch Donald Trumps Entscheidungen. Das müssen wir uns immer wieder bewusst machen. Nicht nur im Mittelmeer ertrinken Menschen, weil sie sich jetzt vermehrt auf die Flucht

01:06:07 Flucht machen, weil ihr Heimatland keine Hilfsgüter mehr, keine Hilfsgelder mehr bekommt und deswegen gewisse Dinge nicht mehr leisten kann. Wir haben auch wirtschaftliche Entscheidungen, die einfach fatal sind, ganz auf der ganzen Welt. Sodan etc. ohne Hilfsgüter inzwischen. Das könnt ihr euch nicht vorstellen. Und das Schlimmste, was ihr tun könnt, ist, in eine Gleichgültigkeit zu verfallen.

01:06:33 Und zu sagen, ich kann nicht mehr, ich erliege dem. Versucht dort einen Mittelweg zu finden. Für mich ist das gerade viel Musik, viel auch Zocken und so. Sucht euch aus gleich und nehmt euch ganz bewusst die Stunden und die Tage, wo ihr sagt, so und jetzt habe ich damit nichts zu tun. Jetzt nehme ich mir die Auszeit. Das ist ein Luxus.

01:06:57 den wir uns aber nehmen müssen, um danach uns wieder ins Bewusstsein zu rufen, gegen was wir eigentlich ankämpfen müssen und dass wir unsere Demokratie hier auch verteidigen müssen. Außerdem haben 50 Prozent ja auch keinen Reichtum, auf dem sie sich ausruhen können. Ich sehe die Auswirkungen halt in meinem Freundeskreis direkt, wo sich TransfreundInnen entscheiden, nicht mehr in die USA zu fliegen, weil es zu gefährlich ist, wo Menschen sich...

01:07:23 Auswegsmöglichkeiten überlegen, was wenn. Also da merkt man es schon. Aber es resigniert nicht vollends. Mir fällt es aber manchmal gar nicht so leicht. Dann nimmt ihr häufiger Pausen. Wirklich. Wir brauchen alle Pausen. Ich habe heute auch wieder meine Musikstunde geplant und so. Macht das. Nehmt euch die Auszeichen. Vielleicht müssen wir doch DJ-Streams machen, Leute. Macht das.

Aktivismus als Gegenmittel gegen Ohnmacht und die Tragödie in Oldenburg

01:07:50

01:07:50 Und was mir dann extrem hilft, ist zum einen der Stream, zum anderen aber auch Aktivismus, der ein bisschen mehr Hands-on ist als das hier. Also zum einen mit AktivistInnen reden und deren Arbeit einsaugen, mitnehmen, zum anderen aber auch sich wirklich selbst betätigen. Sei das über Demonstrationen, sei das in der Politik aktiv zu werden, sei das sich einer...

01:08:15 aktivistischen Gruppe anzuschließen. Für etwas zu brennen in der Gruppe gibt immer sehr viel Kraft. Ich glaube, Demos werden wichtiger denn je. Am Samstag sind überall wieder Demos, by the way, weil ja wieder ein 21-jähriger schwarzer Mann erschossen wurde von hinten mit drei Schüssen von der Polizei. Gar nicht überraschend. Und am Samstag finden Demonstrationen statt. Wenn ihr könnt, bitte geht hin.

01:08:45 Bei uns gibt es jetzt an der Tafel auch ein Café, was von der Tafel geführt wird. Ein Euro für Kaffee und Kuchen. Aber was man da sieht, sind die Anfänge von Menschen, die man jetzt in den Medien verfolgt. Ich habe mit der Koordinatorin ein Interview geführt und die Hilfsorganisationen sehen am ehesten den Wandel vom Zeitgeist, bevor er medial ausgeschlachtet wird. Ich bin da jetzt mindestens einmal die Woche, um mir ein Bild der Lage zu schaffen. Ein Ehrenamt kann nicht das reparieren, was hauptberuflich zerstört wurde. Überhaupt nicht, aber Ehrenamt gibt euch was und gibt auch...

01:09:12 direkten Menschen was. Samstag sind auch bundesweite Gegendemos zu bundesweiten Nazi-Versammlungen. Auch das, ja, auch das habe ich auch gesehen. Wenn man nicht global denkt, profitieren andere Länder, die tolerant sind. Verstehe ich nicht den Satz, magst du den mir erklären? To be honest, hilft mir am meisten zu wissen, dass mich der Weltschmerz nicht alleine hittet. Dass einfach noch Menschen da sind, die das auch fühlen und die Empathielosigkeit nicht alle ereilt hat. Was mir

01:09:40 Was für mich wirklich über allem steht, was mich so umtreibt und was mich so fassungslos macht und was mich so traurig macht und wütend und so stellenweise auch mal hoffnungslos, ist, dass ich es nicht nachvollziehen kann. Also was Dori schreibt, diese Empathielosigkeit, ich kann nicht begreifen und ich habe keine Lösung dafür und deswegen treibt es mich am meisten um, dass Menschen so sind. Also das ist wirklich, das ist...

01:10:09 Diese Menschlichkeit, die wir gerade auf der ganzen Welt verlieren, das treibt mich richtig um. Das macht mich richtig fertig, weil ich es nicht greifen kann, weil ich es meinem Hirn und meinem Bauch und meinem Herzen nicht erklären kann, wie Menschen so sein können. Das ist wirklich was, was mich mit am meisten beschäftigt, weil es mir nicht erklärbar ist, wie Menschen so empathielos und...

01:10:36 menschlos, ohne Menschlichkeit sein können. Das treibt mich richtig um. Das ist was, was mich richtig zur Verzweiflung bringt, weil das irgendwie alles unter diesen Mantel für mich steht. Ja. Deswegen tut es mir sehr gut, auch mit SOS zusammenzuarbeiten. Deswegen stört es mich auch extrem, dass dieser Stream heute nicht stattfindet. Weil es für mich so ein...

01:11:02 so Menschen sind, die was bewegen, die Menschen auf dem Mittelmeer reanimieren, aus dem Wasser ziehen, retten, an Land bringen. Das Buch im Grunde gut, habe ich gelesen, ja.

01:11:17 Das fühle ich total, geht mir ähnlich. Was kann man dagegen machen? Leute kennenlernen, die aktivistisch tätig sind und denen es genauso geht und die daran aktiv was ändern. Ich kenne auch ein paar Leute, denen andere Leute egal sind. Da bringt Diskutieren ja gar nichts. Habe ich nicht in meinem Umfeld.

01:11:35 Ich habe keine Leute aktiv aus meinem Umfeld rausgeschmissen wegen Empathielosigkeit oder so. Mein Umfeld hat sich sehr natürlich so aufgebaut, dass es einfach Menschen sind, die sehr empathievoll sind, sehr viele aktivistisch tätig sind, sehr viele für eine bessere Welt kämpfen. Das Umfeld hat sich sehr natürlich aufgebaut. Ich denke, viele Menschen fühlen sich unsicher und nicht jeder hat die Gabe, über den Tellerrand herauszudenken. Nee, tut mir leid.

01:12:03 Also ja, bestimmt. Aber ich kann das damit nicht verteidigen. Ich bin sehr gefangen in der Fassungslosigkeit. Ich bin noch nicht bereit für Lösungen. Aber danke dir für den Versuch. Alles Lisa McDonald mit ihrem Tee-Geschäft. Trumps Idee, Arbeitsplätze zurückzuholen, sei ihrer Ansicht nach nicht verkehrt, aber so pauschal ginge das nicht.

01:12:26 Wenn Zölle auf Waren erhoben werden, die wir in den USA durch Produktion oder Beschaffung schnell wieder ausgleichen können, dann verstehe ich das. Das ist gut für Amerika. Aber wir können Tee nicht in dem Maße in den USA anbauen, wie wir ihn brauchen. Habt ihr auch das Gefühl, sie erklärt das gerade in der Kindergartengruppe? Also es war so eine Thanks Mrs. Obvious?

01:12:51 Es ist so eine völlig obvious Aussage und du siehst in ihren Augen, dass sie sich ein bisschen dumm vorkommt, das jetzt erklären zu müssen. Die US-Regierung setzt auf Deals. Vizepräsident Vance ist zurzeit in Indien. Dort sei man sich laut Trump-Regierung näher gekommen. Dass sie auch immer ihre Kinder instrumentalisieren, ey.

01:13:13 Okay, also das dazu. Wirtschaftlich macht Trump gerade sehr viel Blödsinn. Und Blödsinn ist wirklich noch das Sanfteste, wie ich es ausdrücken kann. Oh, zur anstehenden Wahl Kanadas. Kanada wählt.

Kanadische Wahl und Polizeigewalt in Deutschland

01:13:32

01:13:32 In Kanada wird nächsten Montag gewählt. Der Einwandererort Brampton gilt Wahlforschern als Barometerstadt. Wer hier gewinnt, gewinnt im ganzen Land. Wild, echt? Könnt ihr das so klar sagen? Wusste ich nicht. Ich wusste nicht, dass Kanada eine Wahlbarometerstadt hat. Das war mir nicht bewusst.

01:13:49 Nächste Woche Montag. Oh, crazy. Wir können die Wahl in Kanada begleiten, Leute. Strandway. Danke dir für deinen Sub. Dankeschön für die Unterstützung. Vielen Dank dafür. Ich habe hier oben kein Sub-Ziel mehr drin. Ich freue mich trotzdem über jeden Sub. Not gonna lie. Aber hier oben haben wir das Spendenziel, das über das ganze Jahr über hier stehen bleibt. Wenn ihr 10 Euro übrig habt oder wenn ihr subbt und das Gefühl habt, ihr wollt noch 3 Euro mehr spenden als den Sub, dann...

01:14:14 tut das gerne unter Ausruhrzeichen Spenden. Das sind mittlerweile viele Freunde von mir bei SOS Humanity. Die brauchen Geld, vor allem monatlich. Monatliche Spenden sind das Geilste, was ihr denen tun könnt. Also wenn ihr denen wirklich einen Gefallen tun wollt, dann stellt 5 Euro pro Monat ein. Wer auf 5 Euro oder 10 Euro verzichten kann im Monat, richtet gerne eine Dauerspende ein.

01:14:38 freut mich wirklich sehr. Ach, übrigens, im T3-Club ist noch Platz. Ja, im T3-Club sind, glaube ich, zwei Menschen neben Maddy. Danke auch dafür, Leute. Wie kommt diese krumme Spendensumme zusammen? Das ist eine Frechheit, oder? Ich finde die auch richtig hässlich, aber scheinbar scheint es euch nicht zu stören. Ich finde ja so 1600 oder so 2000 glatt, finde ich persönlich ja sehr schön. Aber you do you.

01:15:04 Und das ist mit dem, was Insta-Trats immer sieht, wenn Leute sagen, I voted for Trump and now my business is going bankrupt because of this thing Trump did. Ja. Oh mein Gott, ich habe so viele Reels gesehen, wo Leute dann sagen, ich habe Trump gewählt und ich bereue es. Surprise Pikachu-Face. I can't. Wirklich. I can't. Also, Kanadas Wahl.

01:15:25 Das Geräusch vorbeifahrender LKW gehört zum Sound der Stadt Brampton, eine halbe Autostunde nordwestlich von Toronto. Viele Produkte, die im Bundesstaat Ontario oder sonst wo in Kanada verkauft werden, rollen früher oder später durch Brampton.

01:15:41 Die erst 50 Jahre junge Einwandererstadt in der Nähe des Flughafens Toronto ist Logistikzentrum, Sitz von Autozulieferern und Maschinenbauunternehmen. Und Brampton gehört zu den wahlentscheidenden Wechselwählerstädten rund um Toronto. Warum das so ist, erklärt der Chef der Handelskammer von Brampton, J. Paul Massey Singh.

01:16:02 Wir sind die am schnellsten wachsende Großstadt in Kanada. Es gibt viele Einwanderer und viele junge Menschen, die zum ersten Mal die Politik für sich entdecken. Viel Raum also für frische Ideen. Wir sind sehr divers. Für viele Einwanderer ist Brampton die erste Heimat.

01:16:29 Zur Jahrtausendwende hatte Brampton rund 300.000 Einwohner. Mittlerweile sind es 800.000. Fast eine Verdreifachung innerhalb von 25 Jahren. Die Bewohner von Brampton sprechen 170 Sprachen. Viele kommen aus Indien und Pakistan, vor allem aus der Großregion Punjab.

01:16:48 Eine feste Wählerbindung an bestimmte Parteien gibt es hier nicht. Auch deshalb gilt Brampton als politische Barometerstadt, sagt Stadträtin Rowena Santos, deren Eltern aus den Philippinen kamen.

01:17:09 Ich war gestern im Banta Bar. Das ist ein westafrikanisches Restaurant. Ich weiß nicht, ob das jemand von euch kennt. Ich muss mal kurz gucken, wo das liegt tatsächlich. Ich bin mir gerade nicht ganz sicher.

01:17:31 In welchem Bezirk das liegt. Ist das noch, nee, Kreuzberg ist das, oder? Zwischen Kreuzberg und Neukölln. Ich glaube, es ist noch Krass oder Alt Treptow. Auf jeden Fall auch ein hippes Berlin eher. Und da war auch irgendwie richtig viel los. In den Vierteln waren ganz viele Restaurants, ganz viele Menschen auf der Straße. Man hat tausende Sprachen gehört. Ich wurde zweimal auf Englisch angequatscht, aber richtig nett.

01:17:56 Und das ist quasi meine dritte Location für mein neues Format, wo wir jetzt auch drehen werden. In zwei Wochen haben wir da einen Termin. Ich will da mal hin. Gegessen habe ich da auch noch nicht, aber der Besitzer ist... Leute, also der Besitzer ist wirklich unglaublich nett und er sieht unfassbar gut aus. Das nur am Rande. Ich will nicht zu sehr schwärmen. Ich weiß nicht, wie sehr irgendwas dann auch in der Öffentlichkeit landet.

01:18:25 Sehr, sehr, sehr netter Mensch. Ultrasympathisch. Und in zwei Wochen will ich da aufnehmen. Und da war auch so richtig, ich habe mich in dem Viertel auch einfach so wohl gefühlt, weil einfach so viele unterschiedliche Menschen unterwegs waren. War richtig geil. Menschen als Einwanderer und Kanadier am selben Satz zu bezeichnen, in der deutschen Politik aktuell undenkbar. Ja, ich weiß nicht, was das für euch für Empfindungen auslöst, wenn ihr sowas hört, mit vielen Menschen aus Pakistan, Indien etc. Ich finde es so...

01:18:52 Geil, die haben alle unterschiedliche Dinge zu erzählen. Spannend. Menschen, kulturell divers, ohne Parteibindung. Und Brampton hat in der Vergangenheit immer den Kandidaten gewählt, dessen Partei dann auch im ganzen Land vorne lag.

01:19:05 So entschied sich Brampton 2006 und danach mehrfach für die konservativen Kandidaten und machte deren Parteichef Stephen Harper zum Premierminister. Ab 2015 gaben die Wähler von Brampton den liberalen Kandidaten ihre Stimme, was Justin Trudeau den Wahlsieg brachte. Auf die spannende Frage, für wen die Barometerstadt Brampton bei dieser Wahl stimmen wird,

01:19:35 Stadträtin Rowena Santos noch keine feste Prognose wagen. Es klingt echt wie so ein Orakel, als hätten sie einen Kraken in ein Aquarium geschmissen und Brampton wird bestimmen, was es wird. Vor Trudeaus Rückzug war ich überzeugt, dass die Konservativen hier in Brampton gewinnen. Aber jetzt ist es Kopf an Kopf, schwer zu sagen im Moment.

01:20:06 Gerade weil der Ausgang der Wahl in Brampton so heiß umkämpft ist, geben sich hier die Spitzenkandidaten die Klinke in die Hand. Mehrere tausend konservative Anhänger sind in das Kongresszentrum der Stadt gekommen, um Pierre Poyev zu erleben. Der Vorsitzende der konservativen Partei kommt an bei seinen Anhängern, darunter viele junge Männer wie der 24-jährige Steve. Er ist frustriert, weil er keine Chance mehr sieht, sich so wie seine Eltern irgendwann einmal ein bescheidenes Haus zu machen.

01:20:35 kaufen zu können.

01:20:38 Acht Jahre mit den Liberalen. Sie haben das Land zerstört. Die Inflation ist verrückt, der Wohnungsmarkt ist schlecht und auch das Einwanderungssystem. Alles ist schlecht. Das ist nicht mehr das Kanada von früher. Dennoch hatten sich die Konservativen den Wahlkampf anders vorgestellt. Nach Trudeaus Rückzug ist ihnen das Hauptangriffsziel abhanden gekommen. Dem neuen Premierminister und früheren Bankenmanager Mark Carney kann niemand mangelnde Wirtschaftskompetenz.

01:21:08 vorwerfen. Stattdessen wird jetzt der Chef der Konservativen als Trump-Light attackiert, denn Pierre Polyaev kopiert gerne Trumps populistische Rhetorik. Auch deshalb glaubt der Chef des Meinungsforschungsinstituts Ipsos in Toronto, Daryl Bricker, nicht mehr an einen Sieg der Konservativen. Die Konservativen haben den bestmöglichen Wahlkampf. Überall im Land füllen sie große Hallen. Es gibt viel Enthusiasmus für

01:21:37 Aber es sind immer nur ihre Kernwähler. Und damit allein können sie nicht gewinnen. Dagegen stellt Meinungsforscher Bricker fest, wegen Trumps Attacken auf Kanada wollen Anhänger kleinerer Parteien diesmal die Kandidaten der liberalen Partei wählen. Nutznießer wäre Premierminister Mark Carney. Martin Ganslmeier aus Brampton in Kanada. Aus Brampton in Kanada, Martin Ganslmeier.

01:22:05 Süß. Verfolgt ihr die Wahl in Kanada? Weil ich habe, to be honest, ich verfolge es nicht wirklich. Wenn euch das interessiert, würde ich das an Kuro mal slightly weitergeben. Es würde mich sehr interessieren, wie die Wahl am Montag aussieht. Also Montag ist Wahl, ne? Ihr bekommt Updates. Danke! Kuro hält uns auf dem Laufenden. Würde mich sehr interessieren, in welche Richtung das geht. Ich wusste nicht mal, dass sie jetzt sind.

01:22:35 Also ja, ich wusste das natürlich. Nein, mir war es auch nicht bewusst. Kuro, wenn es auf dem Laufenden halten würde, würde es mich sehr freuen. Wir haben auch noch ein paar andere Länder, die wählen dieses Jahr tatsächlich. Ich liebe nur das Amerika-Brashing. Aber Kanada ist toll. Ich weiß nicht, ob ihr meinen Kanada wahrt, aber Kanada ist nett. Die Menschen sind so freundlich da und Kanada ist wunderschön und hat quasi...

01:23:02 auch weil es einfach riesig ist, so unglaublich viel zu bieten. Ich habe mal einen Roadtrip durch Kanada gemacht, allerdings war ich noch nicht an der Westküste. Ich will irgendwann mal an die Westküste, weil die Landschaft nicht einfach so schön ist. Ich behalte alles im Auge und überschütte euch dann damit. Nicht überschütten, nur die wichtigsten Sachen. Millionenstrafe gegen Apple und Mieter, haben wir gestern kurz drüber gesprochen, interessiert mich nicht so sehr gerade.

01:23:29 Indien setzt Wasservertrag mit Pakistan aus. Okay, da würde ich mich mal tatsächlich... Indien hat einen Terroranschlag gehabt. Ah, Kashmir. Ja, das habe ich gestern mitbekommen. Ich weiß nicht, ob ihr das mitbekommen habt tatsächlich.

01:23:58 Auf Kaschmir in der Himalaya-Region gab es einen Angriff, wo 26 Menschen getötet wurden. Ich glaube, da haben wir gestern auch nur ganz kurz erwähnt, nicht eingelesen. Okay, ich würde gerne ins Inland gehen, weil wir müssen über eine Sache auf jeden Fall sprechen. Aktuell kommen wieder Menschen in unserem Land ums Leben und wir haben gewisse Dinge...

01:24:24 Zu wenig Aufmerksamkeit. Deswegen möchte ich sie mit euch besprechen. Wer von euch hat vor meiner Story gestern mitbekommen, dass ein Polizist einen 21-jährigen Mann erschossen hat? Wer von euch hat das?

01:24:42 aktiv wirklich mitbekommen, weil ich bin ein bisschen erschrocken, wie wenig medialen Aufschrei es gab. Wir haben auch vor ein paar Wochen hat ein Polizist seine Frau getötet. Das ist auch, habe ich das Gefühl gehabt, dass es auch kaum durch die Medien gegangen ist.

01:24:58 Gerade immer, was mit Polizei zu tun hat, habe ich eh das Gefühl, dass wir ein Problem haben, das ordentlich zu besprechen und zu diskutieren, dass wir da ein Problem haben. Also in meinen DMs ging auch direkt die Diskussion los, wo ich so gesagt habe, es ist ein 21-jähriger schwarzer Mensch ums Leben gekommen, der ist von hinten dreimal beschossen worden. In den Kopf, in den Oberkörper und noch irgendwo.

01:25:22 Also was zur Hölle rechtfertigt das? Und dann habe ich immer noch Leute, die sagen, ja, aber er hatte eventuell Pfefferspray in der Hand. Der wurde von hinten dreimal beschossen. Also ich, I'm sorry, das ist, das ist...

01:25:43 Es tut mir leid, aber das kann man nicht rechtfertigen. Das kann man nicht rechtfertigen, dass es nicht wie unsere Polizei agieren sollte und nicht agieren darf. Und dass wir dann nicht einen medialen Aufschrei haben, dass wir nicht auf den Straßen stehen und demonstrieren gegen Polizeigewalt, ist ein Skandal. Dass es die AfD und die Union schaffen, einen Wahlkampf auf...

01:26:09 wirklich Menschenhass gegen MigrantInnen zu führen, Rassismus schürt und vorantreibt. Und dass dann schwarze Menschen in unserem Land, nicht in den USA, in unserem Land erschossen werden. Dass auch in unserem Land kleine Kinder, die schwarz sind, von ihren Eltern schon beigebracht bekommen, ruft nicht die Polizei.

01:26:29 wenn was ist, weil die Polizei ist für euch aufgrund eurer Hautfarbe eine Gefahr, dass das keine Demonstrationen auslösen, dass das keinen medialen Aufschrei auslöst, halte ich für einen Fehler, halte ich für einen Skandal. Deswegen lasst wenigstens bitte hier darüber reden, was da passiert ist in Oldenburg.

01:26:54 Der Vater des erschossenen Lorenz A. Er kam an den Ort, an dem... Lorenz hieß er. Lorenz. Merkt euch diesen Namen. Da habe ich den Link für Demos hier teilen immer. Sein Sohn am Wochenende von vier Kugeln der Polizei getroffen wurde und später daran starb. Vier sogar? Irgendwer hat auch gerade geschrieben, es war ein Streifschuss, der vierte.

01:27:17 Vier Schüsse, drei haben getroffen. Um Rücksichtnahme durch die Medien, als er vor Ort trauern wollte. Ebenfalls hier viele Freunde des Verstorbenen, der in Oldenburg ein bekannter Basketballspieler war.

01:27:31 Er war halt auch ein Mensch, mit dem man leicht Kontakte knüpfen konnte. Also man konnte leicht mit ihm sprechen. Er hat gerne mit Fremden gesprochen, sich total gerne angefreundet. Ich habe ihn letzte Woche mit meiner Tochter gesehen. Der hat uns zugewunken. Also ein ganz netter, ganz höflicher junger Mann. Und das zerreißt mir das Herz. Wenn man jetzt Sachen in den Medien liest oder auf TikTok oder sowas, dann wird man natürlich sauer, wenn es eben nicht zu der Person passt, die man kennt.

01:27:58 Aber es ist auf jeden Fall, man ist sehr, sehr betroffen und man hofft einfach das Beste für die Familie. Die Diskussion um die Todesum... Das ist by the way, hallo, hallo Niedersachsen. Was ist das? Lokalsender.

01:28:11 Die Umstände von Lorenz A. sind voll entbrannt. Er wurde aus der abgefeuerten Polizeiwaffe mehrfach von hinten getroffen, was dafür sprechen könnte, dass es zumindest keine Notwehr des Schützen gewesen ist. Zeugen, die Lorenz A. in der Nacht seines Todes zunächst durch die Innenstadt verfolgt hatten, hatten angegeben, dass er sie mit einem Messer bedroht haben soll. Die Staatsanwaltschaft sagte heute, dass der Erschossene die Polizei nicht mit einem Messer, aber mit Reizgas bedroht habe.

01:28:36 Polizeilicher Schutzwaffengebrauch ist immer nur das Ultima Ratio. Selbst wenn der Pfefferspray in der Hand hatte, by the way, kann ich gut nachvollziehen. Ich kenne viele, vor allem Frauen, die Pfefferspray mit sich tragen zur Selbstverteidigung. Aber in welcher Verhältnismäßigkeit steht eine Schusswaffe zu Reizgas?

01:29:03 Mich würde es noch sehr interessieren, ob wenigstens vorher eine Warnung ausgesprochen wurde oder ein Warnschuss. Ich weiß nicht, ob das ein Ding ist. Also, auf dem Insta-Account der Tagesschau kam absolut nichts zu dem Fall. Nicht ein Wort. Wirklich? Glückspirat, ich danke dir für dein Prime. Dankeschön.

01:29:29 Es gab Augenzeugen, die sagten, es gab keine Warnung. Ich kann das nicht fassen, dass das nicht einen riesigen Aufschrei gibt. Das wäre doch ein gefundenes Fressen für Medien. Das kannst du doch geil aufbereiten. Das ist doch ein Skandal. Kannst du doch instrumentalisieren. Kannst du doch richtig geil für Klicks auch verwenden. Warum gibt das keinen Aufschrei?

01:29:56 Das letzte Mittel, das zum Schutz von Leib. Ja, nicht für rechte Medienhäuser, genau das. Springerpresse interessiert das nicht, passt nicht ins Bild. Schwerwiegenden Leibesgefahren oder eben des Lebens von Menschen zur Anwendung kommen kann. Reizgas an sich reicht dafür noch nicht aus. Währenddessen entbrennt die Diskussion um eine mögliche Einführung von Taser.

01:30:24 Genau. Die Diskussion, die wir jetzt haben, ist nicht, dass wir ein Rassismusproblem in unserer Polizei haben, dass wir eine Unverhältnismäßigkeit haben beim Gebrauch von Schusswaffen, sondern wir reden jetzt über Taser.

01:30:39 Dann bei der niedersächsischen Polizei erneut. Die Einführung fordern zum Beispiel die CDU und die AfD. Im Streifendienst werden diese Elektroimpulswaffen zum Beispiel in Nordrhein-Westfalen... Ey, ich wirklich, krollt mich naiv, wirklich. Aber das ist doch wieder nur einfach ein Ablenken des Problems, das wir eigentlich haben.

01:31:02 Das ist einfach nur eine fucking Nebelkerze, davon abzulenken, dass wir endlich, wirklich endlich, einen Strukturwandel unserer Polizei brauchen. Taser haben in Deutschland auch schon zu Todesfällen geführt. Ich wusste nicht, dass du mit einem Taser einen umbringen kannst. Da musst du aber sehr lange draufhalten, oder?

01:31:26 Es gibt einen wunderschönen Beitrag von John Oliver aus den letzten Wochen zu Tasern, by the way. Die sind auch krasser Scam. Ah, das wusste ich nicht. Taser senken die Hemmschwelle zur Gewaltausübung. Ja, das ist einfach eine Diskussion, die jetzt in eine völlig falsche Richtung geführt wird.

01:31:44 Die Person hatte einen Herzfehler. Ja, kannst du halt nie wissen. Es gibt ja auch angeborene Herzfehler, auch unerkannte angeborene Herzfehler. Aber hey, dann werden vielleicht keine schwarzen Menschen mehr erschossen. Cool. Westfalen und Hessen bereits eingesetzt. Über mehrere Meter können Menschen so durch abgeschossene Drähte mit Strom kampfunfähig gemacht werden. Vertreter der Gewerkschaft der Polizei sehen die Teser kritisch.

01:32:09 Es wird immer die Frage gestellt werden, wenn der Taser eingesetzt worden ist und trotzdem was Schlimmes passiert ist, warum hast du nicht geschossen? Und es wird immer die Frage kommen, wenn die Schusswaffe eingesetzt worden ist. Ach, das ist die Frage, die ihr euch stellt. Ich war ganz kurz verwirrt, warum die Gewerkschaft der Polizei das schwierig findet. Das ist quasi nicht scharf genug, wenn dann doch was passiert. Da möchte man ja schon wieder irgendeinen Ausgleich haben für diesen Stream, ne?

01:32:40 Ich wünsche mir finanziellen Gegenwert für die Schmerzen. Naja, euch werden sie ja auch zugeführt. Warum habt ihr geschossen und nicht den Taser angewandt? Und aus dieser Zwickmühle, davor müssen wir die Kolleginnen und Kollegen schützen. Ja, weil eine Zwickmühle, warum hast du diesen Menschen ermordet, die gibt es nicht. Also der Ist-Zustand ist ja, dass jetzt wieder ein 21-Jähriger gestorben ist, ermordet wurde.

01:33:06 Da gibt es scheinbar keine Zwickmühle. Oder wie? Ach sorry, das Thema macht mich einfach unverhältnismäßig wütend. Ob die Oldenburger Polizei hier vor drei Tagen den Taser statt der Pistole gegen Lorenz A. eingesetzt hätte, darüber wird man erst mutmaßen können, wenn alle Details der Auseinandersetzung genau bekannt sind. Ich finde es manchmal weird, wann gepixelt wird und wann nicht. Also Lorenz Bild geht durch alle Medien und ich finde, ihr solltet euch dieses Gesicht einprägen. Dieses Gesicht, das niemals sein Leben leben wird.

01:33:35 Dieser Mensch, der nie wieder seinem Hobby nachgehen kann, nie wieder Basketball spielen wird, der Löcher in das Leben der Mitmenschen um ihn herumreißt, das brauchst du nicht pixeln. Zeig das gerne. Wirklich. Der Oldenburger Polizeipräsident bedauerte heute gegenüber dem NDR, dass Lorenz A. gestorben ist. Er sagte auch, dass er sich für eine lückenlose Aufklärung einsetzen wolle. Ja, ja, klar.

01:34:02 Und nächste Woche ist es vergessen. Eine 21-Jährige ist in Oldenburg durch einen mindestens vier Schüsse aus einer Polizeiwache verletzt worden. Der Oldenburger, der zuvor Reizgas versprüht haben soll, starb in einer Klinik. Das Opfer ist schwarz.

01:34:18 Die Umstände werfen Fragen auf. Die Staatsanwaltschaft Oldenburg bestätigte am Mittwoch auf Anfrage des NDR Niedersachsen erneut, dass das Opfer nach derzeitigem Stand die Beamten nicht mit einem Messer bedroht habe. Ich frage mich, warum das überhaupt behauptet wurde. Vor allem, er wurde in den Rücken geschossen. In den Rücken.

01:34:47 Hat er sich das Messer auf den Rücken ge... oder was? Wir wissen ja noch nicht genau, was vorgefallen ist. Die einzig legitime Erklärung für den Gebrauch von Schusswaffen wäre für mich hier, dass man mit dem Pfefferspray attraktiert und geblendet wird und im nächsten Moment fürchten muss, angegriffen zu werden. Ach, Sven, geh dich vergraben. Wirklich. Sven, du bist seit Jahren bei mir im Chat und jedes Mal kommst du wieder vor... Ich hab so viel Geduld. Dieser Mensch hat fünf Bands bei mir. Seit 2020 ist der bei mir. Über tausend Nachrichten geschrieben.

01:35:17 Und immer noch der unangenehme Mensch, der er vor fünf Jahren war. Sven ist wirklich ein faszinierender Charakter in meinem Chat, weil er sich in den fünf Jahren, in denen er hier ist, wirklich keinen Millimeter weitergebildet hat. Oder weiterentwickelt hat. Null. Ist richtig crazy. Es ist wirklich faszinierend, Sven. Es tut mir leid. Bei so einem Thema. Dieser Mensch ist schwarz und er wurde erschossen in den Rücken.

01:35:43 Also glaubst du, der hat gesprayt und dann was? Was soll passiert sein, dass ein Polizist viermal auf ihn schießt? Viermal. Der wurde in den Oberkörper und in den Kopf getroffen. Von hinten. Was soll passiert worden sein? Dafür, dass die Person geblendet gewesen sein soll, hat die Person aber sehr gut treffen können.

01:36:14 Sven, I can't. Ich meine, wir kennen uns sogar persönlich. Du hast mich mal besucht in einem Stream in Köln. Wie kann man denn so wenig Entwicklung in seinem Leben haben? Es tut mir leid. Es tut mir wirklich leid. Ich möchte alles zurücknehmen. I'm sorry. Es macht mich wirklich...

01:36:31 Sauer, wie wir darüber reden. Ich hatte auch wirklich, was ich in meinen Instagram-Nachrichten stehen hatte. In meinen Instagram-Nachrichten standen so Sachen wie, ja, aber jetzt dürfe man die Polizei nicht vollends verurteilen. Das dürfen wir im linken Spektrum jetzt bitte auch nicht so pauschal machen. Nee.

01:36:56 Ich möchte bitte erstmal wütend sein, weil wir brauchen diese Wut, um auch einfach mal Menschen auf die Straße zu kriegen. Es passiert eh viel zu wenig. Ich glaube, wir brauchen diese Wut. Wir brauchen sie ganz dringend.

01:37:13 Ganz dringend brauchen wir diese Wut, wirklich. Da wird ein junger Mensch, der mit 21 wird in unserem Deutschland von hinten von der Polizei erschossen. Und wir wissen aus vergangenen Fällen, diese Fälle sind ja keine Einzelfälle, die passieren ja oft, wir kriegen sie nur oft gar nicht mit.

01:37:35 Die werden nicht aufgelöst. Die werden nicht aufgeklärt. Es passiert diesen Menschen nichts. Ich will gar nicht, dass dieser einzelne Polizist jetzt an Pranger gestellt wird. Ich will, dass wir einen Systemwandel in der Polizei haben. Es muss bei der Auswahl unserer Polizisten schon geprüft werden. Bestehen tiefliegende rassistische Strukturen? Wie ist die Polizei aufgebaut? Wie ist die Ausbildung aufgebaut?

01:38:01 Wo ist Racial Profiling ein großes Thema in der Polizei, in der Ausbildung? Ich möchte, dass sich die Strukturen ändern. Dieser Polizist, der diesen Menschen jetzt erschossen hat, ich glaube nicht, dass das spurlos an dem vorbeigeht. Um den geht es mir gar nicht. Der muss gesondert betrachtet werden, der gehört nicht in die Öffentlichkeit an Pranger gestellt. Überhaupt nicht.

01:38:24 Aber diese Themen hier passieren zu häufig bei uns. Bei uns werden zu häufig schwarze Menschen erschossen. Und das ist Dinge, die wir aus den USA kennen, die bei uns jetzt vermehrt auftreten, obwohl Schusswaffen nicht so gängig sind wie in den USA. Es kann nicht sein, dass kleine Kinder, die schwarz sind,

01:38:50 von klein auf schon gesagt bekommen, rufen nicht die Polizei. Das kann nicht sein. Und dass das hier keinen Riesenaufschrei gibt, das ist ein Fehler in unserem System, das ist ein Fehler in unserer Empathie, das ist ein Fehler in unseren rassistischen Grundgedanken.

01:39:16 Die Berliner Polizei arbeitet daran, rechtsextremes Gedankengut bei Anwerbern zu identifizieren. Weiß ich von einem Freund, inwieweit das schon spürbar ist, weiß ich nicht. Ich hatte ja mal eine spannende Gesprächspartnerin, die war zu einem ganz anderen Thema geladen und hat zu dem alten Thema noch gesprochen und hat im nächsten Monat den Job gewechselt und ist bei der Polizei festangestellt in Berlin und ist nur dafür da, Kurse zu geben und in der Ausbildung quasi schon genau diese...

01:39:43 auf diese Dinge hinzuweisen und hat eine Festanstellung bekommen, was schon sehr special ist. Also keine externe Person, sondern jemand, den sich die Polizei wirklich direkt in ihre Reihen geholt hat, um Rassismus entgegenzuwirken. Ich weiß das. Aber es passiert zu wenig.

01:40:03 Habe eine Freundin, die Polizistin ist, und sie sagt, dass du das auf der Streife von deinen Kollegen erklärt bekommst, auf wen sie achten soll. Meiner Meinung nach komisch, alle mit dunklen Haaren. Ja, wir haben Racial Profiling.

01:40:20 Wäre halt nice, wenn auch die Polizei weniger mit Gewalt konfrontiert würde und nicht mehr. Das ist ja auch eine Aufgabe der Zivilgesellschaft. Was kann man denn da tun? Ja, mit solchen Bullshit-Kommentaren hatte ich gestern auch in meinen Instagram-DMs zu kämpfen. Ich meine, was willst du denn darauf antworten? Da wird ein 21-jähriger junger Mann, der abends mit seinen Freunden in der Stadt unterwegs ist und nach dem Feiern oder sonst was,

01:40:48 Wird von hinten mit vier Kugeln erschossen und die Antwort darauf ist, die Zivilgesellschaft sollte weniger Gewalt gegen Polizei ausüben oder sie weniger damit konfrontieren?

01:41:04 Polizeischüsse trafen 21-Jährigen dreimal von hinten. Laut dem Obduktionsbericht trafen den 21-Jährigen drei Schüsse von hinten, an der Hüfte, am Oberkörper und am Kopf. Es gab die Staatsanwaltschaft am Dienstagabend bekannt. Ein vierter Schuss soll ihn laut Obduktionsergebnis am Oberschenkel gestreift haben. Ob der Polizist von hinten auf den jungen Mann geschossen hat, um eventuell einen möglicherweise angegriffenen Kollegen zu schützen, ist unklar.

01:41:32 Verdacht auf Totschlag, Ermittlungen gegen den Polizisten. In Oldenburg schlagen die Wellen hoch. Am Ostersonntag stirbt ein 21-jähriger Oldenburger nach Kugeln aus einer Polizeipistole. Ursprünglich war er nur an einer Diskotür von Stern abgewiesen worden. Aber dann geriet da einiges aus dem Ruder. Die Staatsanwaltschaft ermittelt gegen den Polizisten. Freunde des Getöteten sind aufgebracht. Aber jetzt kommt so langsam ein bisschen Licht in diese Geschichte ins Dunkel. Thomas Stahlberg aus unserem Studio Oldenburg ist nah dran an dem Fall und uns jetzt in Oldenburg zugeschaltet.

01:42:02 Thomas, was weißt du denn bislang gesichert über den Ablauf in der Nacht zu Ostersonntag?

01:42:06 Ja, der 21-Jährige wurde angeblich, weil er eine Jogginghose an hatte, nicht in die Disco gelassen. Daraufhin hat er plötzlich Reizgas gezückt und damit wohl die Türsteher verletzt. Dann ist er geflüchtet. Die Türsteher sind hinter ihm her. Sie sind aber abgedreht, als der 21-Jährige plötzlich ein Messer gezückt hat. Inzwischen war dann auch die Polizei vor Ort. Darf ich ganz kurz fragen, wer Lorenz ist? Lorenz ist ein 21-jähriger schwarzer Mann, der von unserer Polizei erschossen wurde. Er hat den jungen Mann verfolgt und als er dann mit Reiz...

01:42:36 Nee, ganz kurz nur. Also ganz kurz nur. Mord ist es nicht, weil es gibt dafür, also Mord ist es nicht. Wenn, dann ist es Totschlag. Das sind unterschiedliche Dinge. Also Mord ist es ganz sicherlich nicht. Wüsste ich nicht, welches Mordmerkmal oder was es da gibt. Aber Totschlag. Es gab es auf die Polizisten. Er hatte kein Messer. Das kam jetzt hinterher raus. Ich bin gespannt, ob das gleich nochmal richtig gestellt wird. Also ein Messer, das waren die ersten Aussagen.

01:43:04 Also grundsätzlich gäbe es hier keinen Anlass, dass er ein Messer hat. Vater Afrikaner, Mutter Deutsch. Ja, aus unserer Mitte der Gesellschaft. Exakt. Wieder ein schwarzer Mensch. Wieder ein Afrikaner, der in unserem Land ermordet wird. Schief danke dir fürs Hinweisen. Das ist unser Polizeiproblem. Vielen Dank, dass du darauf aufmerksam machst.

01:43:27 Strukturwandel ist halt schwierig möglich, da der Beruf des Polizisten bestimmte Leute anzieht. Die paar Leute, ja, ich weiß, dass ich vor Jahren habe ich da auch mal drüber gesprochen mit einem Polizisten, dass die halt wahnsinnige Probleme haben, Nachwuchs zu bekommen und auch ihren Zugang gelockert haben, wen sie aufnehmen. Die paar Leute, die wirklich Menschen helfen wollen, stehen einer großen Menge Leute gegenüber, die ihre Macht komplett ausnutzen und das ist halt mega geil. Ich war mal mit einem Polizisten zusammen, der hat das sehr, also der war genau die Wortwahl quasi.

01:43:57 Vor allem sie fragen, was können sie gesichert sagen? Der Typ antwortet, er zückt ein Messer. I can't. Ja, also das ist hinterher.

01:44:09 Dazu ging, fielen mindestens vier Schüsse. Die gab mutmaßlich ein 27-jähriger Polizist ab. Der 21-Jährige musste noch vor Ort reanimiert werden, kam in ein Krankenhaus, da ist er dann wenig später gestorben. Alles klang bislang so, als ob der Polizist aus Notwehr geschossen habe. Inzwischen gibt es aber ja ein Obduktionsergebnis und der könnte den Fall in ein anderes Licht rücken.

01:44:33 Ja, denn der junge Oldenburger, das zeigt die Obduktion, ist von vier Kugeln von hinten getroffen worden, sagt die Staatsanwältin. Eine Kugel in den Oberkörper, eine in die Hüfte, eine in den Kopf, an den Kopf. Die vierte Kugel hat ihn am Oberschenkel gestreift. Und dieses Ergebnis...

01:44:50 Auch hier nochmal super wichtig, wie beeinflussbar Zeugenaussagen sind. Vorurteile führen auch dazu, dass marginalisierte Gruppen von ZeugInnen belastet werden. Danke dir für den Input. Dazu habe ich auch mal eine Podcast-Folge gehört, generell auch zu Zeugenaussagen. Zeugenaussagen sind super schwierig, je nachdem, was man im Kopf hat, gerade bei so einer Situation, wo alles sehr, sehr schnell geht. Und dann kommt es auch extrem auf die Art der Befragung an.

01:45:14 Also wie suggestiv wird gefragt, wie beeinflussend wird gefragt. Deswegen würde es mich auch interessieren, wer befragt jetzt überhaupt die ZeugInnen, wenn ein Kollege

01:45:28 jemanden erschossen hat. Ganz schwierig. Also allein schon die ZeugInnen-Befragungen sind schwierig. Also es ist auch ein strukturelles Problem. Eigentlich sollte es an der Stelle, die Polizei Dame Horse, genau, eine Polizeistelle weiter. Also allein die Polizei-Befragungen sind hier schon, oder die Zeugen, die Befragungen der ZeugInnen sind schon schwierig an der Stelle.

01:45:57 Ja, Zeugen kann man für you nicht wirklich trauen. Das will ich damit nicht sagen. Du kannst ZeugInnen schon trauen. Aber es gibt ganz viele Dinge, die ZeugInnen unbewusst beeinflussen. Also gar nicht böse gemeint oder so. Es gibt ganz viele Faktoren, die ZeugInnen beeinflussen können. Und eine Beeinflussnahme, was Felix gerade geschrieben hat, ist zum Beispiel, dass marginalisierte Gruppen durch unseren anerzogenen Rassismus, alles, was wir internalisiert in uns tragen, immer häufiger belastet werden.

01:46:32 Es überrascht nun doch und bringt weitere Fragen mit sich. Denn jemanden von hinten zu erschießen, lässt wohl die Annahme zu, dass der... Delmenhorst ermittelt gegen Oldenburg. Delmenhorst hat selbst einen ungeklärten Todesfall durch Polizeigewalt. Es ist eine einzige Shit-Show, sorry.

01:46:55 ... hinten getroffen worden, sagt die Staatsanwältin. Eine Kugel in den Oberkörper, eine in die Hüfte, eine in den Kopf, an den Kopf. Die vierte Kugel hat ihn am Oberschenkel gestreift. Und dieses Ergebnis überrascht nun doch und bringt weitere Fragen mit sich. Denn jemanden von hinten zu erschießen, lässt wohl die Annahme zu, dass der Mann sich nicht auf den Polizisten zubewegt hat, sondern eher von ihm weg. Aber auch eine zweite Theorie ist denkbar. Wollte der Polizist durch die Schüsse...

01:47:24 gar nicht sich selbst schützen, sondern einen Kollegen. Das alles wissen wir nicht. Das lässt die Staatsanwaltschaft auch noch unkommentiert, weil sie die genauen Umstände noch ermitteln muss. Auch ob der junge Mann nur mit Reizgas auf die Polizisten losgegangen ist oder auch hier ein Messer gezückt hat, das ist noch unklar. Der Polizist ist vom Dienst suspendiert. Gegen ihn wird wegen Totschlags ermittelt. Also die Ermittlungen laufen noch. Aber welche Reaktionen gibt es denn bislang auf dieses Obduktionsergebnis?

01:47:54 Ja, Niedersachsens Innenministerin Daniela Behren spricht von verheerenden Vorwürfen und schwerwiegenden Fragen, die das Obduktionsergebnis aufwirft, warnt aber davor, den Polizisten vorzuverurteilen. Freunde des Getöteten sind außer sich. Er war ein beliebter junger Fußballer mit vielen, die das Obduktionsergebnis aufschonen auf dieses Obduktionsergebnis.

01:48:15 Ja, Niedersachsens Innenministerin Daniela Behren spricht von verheerenden Vorwürfen und schwerwiegenden Fragen, die das Obduktionsergebnis aufwirft, warnt aber davor, den Polizisten vorzuverurteilen. Freunde des Getöteten sind außer sich. Er war ein beliebter junger Fußballer mit vielen Freunden in der Stadt. Wurde nicht von Basketball gesagt? Auch kein Kind von Traurigkeit, sagen Freunde. Aber dass er nun von hinten durch Polizeikugeln... So ein unnötiger Kommentar. Kein Kind von Traurigkeit?

01:48:44 Was heißt das? Hat er gerne Frauen gefügelt oder war er gerne viel feiern oder war er gewaltbereit? Was sollte es denn heißen, er ist kein Kind von Traurigkeit? Und in welchem Zusammenhang oder in welcher Welt ist es gerade relevant dafür, dass er von hinten mit Tierschüssen getötet wurde?

Rassismusvorwürfe und Polizeigewalt nach tödlichem Vorfall in Oldenburg

01:49:02

01:49:02 ...gestorben ist, macht sie wütend und fassungslos. Da ist von Polizeigewalt die Rede, auch von... Ja, oh mein Gott, ich finde es auch krass in Deutschland, wie alle meine Freunde mit offensichtlichem Migrationshintergrund regelmäßig kontrolliert werden nach Drogen. Es ist so crazy. Ich habe einen Freund, der sieht halt, der ist Deutscher, aber er sieht halt, es wird halt nicht deutsch gelesen und nicht deutsch wahrgenommen. Der wird jedes Wochenende kontrolliert.

01:49:24 Jedes. Das ist so crazy. Der bereitet sich auch immer darauf vor. Der weiß schon genau, wie es läuft. Und der weiß auch, an welchen Stellen er kontrolliert. Und der wird immer kontrolliert. Immer. Ich fahre seit 17 Jahren Auto. Ich wurde noch nie kontrolliert in meinem Leben. Noch nie. Ich passe einfach nicht ins Schema. Ich wäre die perfekte Drogendealerin. Wirklich. Ich passe einfach nicht ins Schema. Das ist völlig scheißegal.

01:49:51 Rassismus gegen den schwarzen, jungen, getöteten Mann. Es liegen hunderte Blumenbilder und Briefe am Tatort. Da ist auch das Wort Bullenschweine zu lesen. Freunde haben ein Bündnis gegründet, mehrere tausend Euro gesammelt für die Mutter, die ihr einziges Kind verloren hat. Am Freitagabend soll es eine große Demo in Oldenburg geben gegen strukturellen Rassismus in der Polizei, wie es in dem Aufruf mehrerer Initiativen heißt. Und weiter heißt es da, es zeige sich immer wieder.

01:50:20 Polizeieinsätze enden tödlich, wenn migrantisierte Menschen oder People of Color betroffen sind. Also schwere, schwere Vorwürfe, gerade in Oldenburg gegen die Polizei. Thomas Stahlberg war das, live aus dem Studio Oldenburg.

01:50:40 Nach Angaben der Staatsanwaltschaft haben Vorgesetzte den Polizisten, der die Schlüsse abgegeben hat, vom Dienst suspendiert. Gegen den 27-Jährigen läuft nun ein Verfahren wegen des Verdachts des Totschlags. Dies sei in solchen Fällen üblich, sagt ein Polizeisprecher. Das Verfahren wird von der Staatsanwaltschaft Oldenburg geführt. Mit den Ermittlungen sei aus Gründen der Neutralität eine andere Polizeiinspektion betraut worden. Das ist ein fucking Joke, wirklich. Die Polizeistelle 20 Kilometer weiter wurde damit beauftragt.

01:51:09 Und die haben diesen Fall von 2021. Da starb in Polizeigewahrsam auch ein Geflüchteter, was nie aufgeklärt wurde. So, ja, das macht bestimmt Sinn. Diese soll klären, ob der Polizeibeamte in Notwehr handelte und ob die Schussabgabe verhältnismäßig war. Laut Polizeigesetz dürfen Schusswaffen gegen Personen nur eingesetzt werden, um Angreifer zu stoppen.

01:51:36 Anwalt, Kameras, Chats und Funkverkehr auswerten. Der Anwalt der Mutter des Opfers hat eine lückenlose Aufklärung gefordert. Die Staatsanwaltschaft müsse schnell alle Beweise sichern. Kameras in der Straße müssen überprüft und Handys der Einsatzbeamtinnen und Beamten ausgewertet werden. Ja, was ist denn mit Sicherheitskameras von irgendwelchen Kiosken oder so? Es gibt doch mit Sicherheit irgendwo etwas. Es muss sichergestellt sein, dass der Funkverkehr vor, während und nach dem Einsatz komplett und umfassend dokumentiert wird.

01:52:02 Sagt Thomas Feldes. Und zwar jetzt direkt. Wir haben es bei Uri Jalloh erlebt. Da sind ja so viele Dinge einfach verschwunden, unter den Tisch gefallen. Dinge sind verschwunden. Dann war plötzlich ein Feuerzeug da, was vorher nicht da war. Wir erinnern uns.

01:52:19 Was glaubt ihr, was da gerade in Bewegung ist, ey? Sagt Thomas Feldes am Mittwoch der Nachrichtenagentur dpa. Die Ermittler müssten verhindern, dass Beweise wie Chatverläufe oder Handyaufnahmen gelöscht würden. So, da sind wir nämlich. Boah, ich könnte kotzen, ne? Polizei, Gewerkschaft, Mutmaßungen sind fehl am Platz. Interessiert mich nicht, was die sagen.

01:52:47 Niedersachsens Innenministerin Daniela Behrens von der SPD äußert sich am Dienstag. Sie spricht von schwerwiegenden Fragen und verheerenden Vorwürfen, die durch die Ergebnisse der Obduktion aufgeworfen werden. Ich setze darauf, dass Polizei und Justiz den Hergang der Ereignisse vom vergangenen Wochenende lückenlos rekonstruieren, sagte Behrens am Dienstag. Die Ministerin warnte gleichwohl vor einer Vorverurteilung. Es gelten die Unschuldsvermutungen.

01:53:10 Andreas Sagehorn, Präsident der Polizeidirektion Oldenburg, kündigte eine lückenlose Aufarbeitung der Hintergründe des tragischen Ereignisses an. Vielleicht lohnt es sich in dem Fall nochmal die Doku Uriallo zu gucken. Haben wir erst vor zwei Monaten. Alle Teile. Wir schauen die jedes Jahr aufs Neue zum Jahrestag. War ja erst.

01:53:43 Tut einfach nur weh, bei ihm geht keiner davon aus, dass er unschuldig war. Das ist echt krass, ne? Die Untertitel zum Video sind auch schon frech, habe ich gar nicht mitbekommen.

01:53:58 Anteilnahme und Rassismusvorwürfe. Die Anteilnahme am Tod des 21-Jährigen ist groß. Am Tatort in der Oldenburger Innenstadt haben viele Menschen Blumen und Kerzen abgelegt, sowie Bilder aufgestellt. Gleichzeitig erheben Freunde des Getöteten schwere Vorwürfe gegen die Polizei. Manche sprechen von Mord. Die Ergebnisse des Objektionsberichts, dass der junge Mann von hinten erschossen wurde, macht viele Menschen wütend und fassungslos. Für Freitagabend ist eine Demonstration auf dem Pferdemarkt in Oldenburg geplant.

01:54:24 In dem Aufruf, der von mehreren Initiativen unterzeichnet ist, geht es auch um Rassismus. Dieser sei auch in der Polizei strukturell, heißt es. Oberbürgermeister Krockmann mahnt zur Besonnenheit. Polizeigewerkschaft Hautfarbe bei Einsätzen spielt keine Rolle.

01:54:49 CDU Oldenburg warnt vor Vorurteilungen. Grüne Ergebnisse des Optionsberichts sind schockierend. CDU und AfD fordern Taser für die Polizei. So, ich überspringe das mal alles. Es war teilweise schon ein Beitrag und teilweise, also die Gewerkschaft brauche ich mir dazu nicht anhören. Das hat schon geklärt. Was denn? Das war deine Frage. Darf man um eine kurze Fassung bitten, was passiert ist? Haben davon leider nichts mitbekommen. Okay.

01:55:14 Ja, du hast davon nichts mitbekommen, weil wahrscheinlich die großen Medienhäuser wie Springer darüber wahrscheinlich einen Beitrag bringen und das war es dann. Wenn es ein Geflüchteter gewesen wäre, der jemand anders erschossen hätte, dann würde das in unserer Medienlandschaft definitiv anders aussehen. Okay.

01:55:35 Kriegen wir eine Herzenswelle für Lorenz hin? Ein Mensch ist am Wochenende erschossen worden aus Oldenburg, ein junger Mensch, der alles vor sich hatte und so unglaublich jung. Vielleicht kriegen wir eine Herzenswelle hin für eine Minute oder für eine halbe Minute, dass wir einen kleinen Gedenkmoment haben für Lorenz.

01:56:30 Danke euch. Was machen wir da draus? Was wir brauchen ist Aufmerksamkeit. Folgt AktivistInnen, die sich gegen Rassismus einsetzen, die darüber aufklären, die damit wahrscheinlich sehr wenig Geld verdienen. Gebt diesen Beiträgen Aufmerksamkeit, gebt ihnen Reichweite, teilt sie in den Social Medias, auch wenn ihr nur 10 oder 20 Follower habt oder wenn es nur die Familiengruppe ist.

01:56:58 Schafft Aufmerksamkeit. Lasst diesen Tod nicht still vorüberziehen und in zwei Wochen vergessen sein. Geht auf die Straße, wenn ihr in Oldenburg lebt. Geht auf Demos, wenn ihr eine Demo in der Nähe habt. Auch am Samstag finden wieder deutschlandweit Demos statt.

01:57:16 Teilt das, redet mit euren Freunden darüber, redet über den internalisierten Rassismus, den strukturellen Rassismus, den wir in unserer Gesellschaft haben, den wir in der Polizei haben. Redet darüber und tragt das nach außen und macht es zu einem Thema, zu einem Gesprächsthema unter Freunden.

01:57:38 Und auch unter der Familie. Ich bin nicht kräftig. Bijou, danke dir für deinen Prime. Vielen, vielen Dank dafür. Und danke für den Verschenkungsab an Leo. Okay. Danke an Marc. Dankeschön. War mit meinen Kumpels bei uns in der Innenstadt und stand in der Ecke und habe einen gebaut. Meine Kumpels, so fünf Leute wurden kontrolliert. Alle Migrationshintergrund. Und wir wurden dann gefragt, ob wir dazugehören. Beide weiß. Und das war der Moment, wo ich echt baff war, wie sie vorgehen. Weil wir haben offensichtlich dazugehört.

01:58:07 Ja, man kann jetzt viele Mutmaßungen anstellen. Ich habe vieles im Kopf dazu. Ich lasse es mal außen vor. Ja. Na gut. Nee, andersrum. Na gut, Gickel. Hä, was? Ach, du hast ihm einen. Leo, ich danke dir für den verschenkten Sub an Marc. Dankeschön. Okay, ihr wundervollen Menschen. Das waren die News zum Inland.

Kevin Kühnert verlässt Politik wegen Hass und Anfeindungen

01:58:37

01:58:37 Wir haben natürlich noch ein, zwei andere Sachen, unter anderem, was ich auch gestern gesehen habe, Kevin Kühnert hat sich geäußert, warum er aus der Politik gegangen ist. Wir erinnern uns, Kevin Kühnert, Generalsekretär der SPD, relativ jung und auch wirklich eins der Aushängeschilder aus der SPD, hat seine Abschlussrede vor, ich glaube, zwei Monaten oder so geführt, hat letztes Jahr bekannt gegeben, dass er aus der Politik aussteigt.

01:59:06 Und hat jetzt, ich glaube, dem Spiegel.

01:59:09 ein Interview gegeben und ich habe ein paar Slides gesehen, wo er gesagt hat, es gab keine krasse, wir haben ja alle vermutet, dass es irgendwie eine krasse gesundheitliche Diagnose oder so gab. Das ist nicht der Fall. Kevin Kühnert sagt einfach, er hält es nicht aus, in der Öffentlichkeit mit einem Angriff rechnen zu müssen. Es gab einige Schlüsselerlebnisse. Er wurde rausgemobbt, meine Theorie bisher. Er hat sich dazu geäußert, ganz kurz. Er hat dazu ein Interview gegeben und er hat gesagt, ich habe es in der Öffentlichkeit auch einfach nicht mehr ausgehalten.

01:59:38 Zeit, kann auch sein. Und er hat gesagt, es gab ein paar Schlüsselerlebnisse, wo er gemerkt hat, die Gruppe redet gerade über mich oder ein Mensch hat mir beim Einkaufen sehr klar ins Gesicht gesagt, dass er mich jetzt ins Gesicht schlagen möchte. Und er hat gesagt, es gibt, die meisten in der Politik sagen dann so, jetzt erst recht, das bin ich nicht, ich kann es einfach nicht mehr.

02:00:01 Ich kann damit nicht mehr umgehen. Und er nennt das als Grund, warum er aus der Politik ausscheidet. Und ich finde es ein alarmierendes Zeichen, dass wir einen Politiker haben wie Kevin Kühnert, der sagt, der Hass, den ich im Privatleben auf offener Straße erlebe, der ist zu viel und ich kann das nicht.

02:00:24 Und Kevin Kühnert war schon immer jemand, der sein Privatlegen komplett bedeckt gehalten hat. Einer von den guten, ja, definitiv. Es hat schon Auswirkungen auf seine Gesundheit gehabt im Hinblick auf Angststörung. Ja, das definitiv, ja. Definitiv. Der Artikel war sehr, sehr schwer zu lesen, finde ich. Das hat mir wehgetan. Ich habe ihn gar nicht gelesen. Ich habe nur die Slides gelesen. Ich glaube, der ist hinter der Paywall. Deswegen gehen wir den jetzt auch nicht durch, weil ich das nicht darf. Frauen wählen erstmals linker als Männer. Wieso denn erstmals?

02:00:51 Was haben wir noch? Menschen als Gefährder eingestuft, wer häufig Fake News glaubt. Okay. Ich würde es an der Stelle mit den News mal sein lassen und wir würden in die Reactions reingehen. Wir haben noch einige politische Dinge, auf die ich gerne reacten würde. Wir haben noch ein... Oh, darf es Milliardäre geben? Spicy, wir haben ein neues an Bubble. Oh, bitte lass da nicht den einen komischen Dude dabei sein.

02:01:22 Okay, wollen wir das neue Unbubble schauen?

02:01:29 Ich hätte noch ein, zwei Spiegelsachen. Wir schaffen das aber alles. Wollen wir das neue an Bubble schauen, Leute? Wollen wir darüber diskutieren, ob es Milliardäre gibt, auch wenn für uns die Frage wahrscheinlich wirklich unglaublich langweilig ist, weil ihr wahrscheinlich alle hier für Eat the Rich seid? Wer von euch sagt, es darf keine Milliardäre auf der Welt geben? Plus oder Minus in Chat? Die These ist, es darf keine Milliardäre geben. Ja oder nein?

02:02:03 Zwei First-Time-Chatter mit Minus. Ich freue mich auf die Diskussion. Die ist sehr einseitig. Das ist bei Unbubble meistens nicht so. Aber so meistens haben wir einen Chat, der entweder das Thema nicht so spannend findet oder einfach sagt, ja, nee, sehe ich nicht so. Ich habe ganz oft Unbubbles, wo ich ohne klare Meinung reingehe. Bei der Fragestellung, darf es Milliardäre geben, sage ich ganz klar nein.

Diskussion über Milliardäre: Sollte es sie geben?

02:02:28

02:02:28 Es darf in unserer Welt, in einer gerechten, sozialen, empathischen Welt, darf es selbstverständlich keine Milliardäre geben. Ich gucke mir die Gäste vorher nicht an. Also ich habe reingeschaut, aber mir sagen die Namen nichts. Ganz oft sind da irgendwie Influencer dabei, dann gucken wir uns die Social Medias an. Aber ich würde gerne plain reingehen und am liebsten gar nichts über die Menschen wissen, weil ich dann keine, wenn auch ungewollte, aber dann habe ich keine direkte Meinung zu den Menschen. Sehe ich tatsächlich anders?

02:02:57 Ja, ich finde, anders dürfte nicht mit T geschrieben werden, aber da sind wir scheinbar auch unterschiedlicher Meinung. Luca, ich freue mich drauf, diskutiert gerne mit, ist ein Thema, wo wir gerne diskutieren können, ist auch im Grunde ein sehr emotionales Thema, aber auf der Ebene nicht sehr emotional, weil wir uns auf einer Systemebene befinden, von daher easy. Ich denke, das wird nichts. Was genau?

02:03:21 Was wird nix? Ich freue mich auf die Diskussion. Marc, ich danke dir für dein Prime. Vielen, vielen Dank dafür. Wir gehen rein und schnuppern mal rein und ich würde hier so bei einem Drittel würde ich eine Pinkelpause machen. Also wenn ihr gerade so wie ich übelst pinkeln müsst, zehn Minuten, okay? Halten wir durch.

02:03:44 Sie sind mächtig, aber sie sind schwer zu fassen. Hallo, Lea, ich grüß dich. Mir wäre Milliardäre scheißegal, wenn es keine Armutsbetroffenen gäbe. Ja, aber das eine bedingt nun mal leider das andere. Sie halten sich gerne im Hintergrund auf, aber sie werden immer mehr. Die Rede ist von Milliardären. Auch in Deutschland immer mehr Milliardäre. Auf der anderen Seite bleibt das Armutsrisiko relativ hoch. Kinderarmut steigt sogar.

02:04:07 Allgemein ist der Begriff Milliardär ein wenig verwaschen. Reden wir über Cash oder über den allgemeinen Wert des gesamten Vermögens? Das gesamte Vermögen. Wenn du rumheulst, weil du was nicht bezahlen kannst, weil du dir eine 2 Millionen Villa gekauft hast, ist mir das scheißegal. Milliardär ist Milliardär. Die wenigsten Milliardäre haben ihr Cash auf der Bank liegen. Das ist nicht sehr realitätsnah. Wir reden natürlich über das Gesamtvermögen. Ich finde die Frage schon witzig, um ehrlich zu sein.

02:04:37 Etwa einen Zusammenhang? Ja, auf jeden Fall sagen die einen, so etwas wie Milliardäre braucht keine Gesellschaft. Milliardäre und die damit zusammenhängende soziale Ungleichheit treiben die Gesellschaft einfach auseinander. Es sollte keine Milliardäre geben, denn ihr Einfluss auf Politik ist zu groß und sie sind eine Bedrohung für die Demokratie.

02:04:55 Extreme Überreichtum basiert immer auf gleichzeitig der Ausbeutung von extrem vielen Menschen und unseres Planeten. Milliardäre abschaffen, was ist das denn für ein billiger Populismus? Hört mal lieber auf diejenigen, denn von denen können wir noch was lernen, sagen die anderen. Milliardäre, die Arbeitsplätze schaffen und sich an demokratische Spielregeln halten. Ich freue mich sehr. Ich freue mich sehr auf die Diskussion, weil ich bin auch sehr gespannt darauf, die Pro-Seite zu hören. Jetzt haben wir zum Beispiel eine Stimme von der Pro-Seite, Leute.

02:05:23 sagen die anderen. Milliardäre die Arbeitsplätze schaffen und sich an demokratische Spielregeln halten, haben Wertschätzung verdient.

02:05:36 Wertschätzung für einen Milliardär, der was sein Geld spendet? Okay, lass es mich kurz runterbrechen. Ich finde, es sollte kein System geben, in dem Milliardäre existieren. Mir ist völlig egal, ob der Mensch, der Milliardär ist, nett und sympathisch ist oder ein Wichser ist.

02:05:59 Wir müssen uns auf der einen Seite anschauen, wie sei es zu dem Reichtum gekommen. Weil meistens ist das Geld, was dich zum Milliardär macht, eben sehr schmutzig und auf Krisen aufgebaut oder Rüstungsindustrie oder Ausbeutung Menschen, denen du wenig Geld zahlst. Erbe ausgenommen. Also Erben muss ja auch verdient worden sein. Und zweitens halte ich mich da an Frau Engelhorn.

02:06:27 Selbst wenn du ein guter Mensch bist, darfst du kein Milliardär sein, weil in einer perfekten Welt die Gemeinschaft über dieses Geld verfügt und entscheidet, was damit passiert. Und eben kein einzelner Mensch. Kein einzelner Mensch sollte mit Milliarden machen können, was er will, selbst wenn er Gutes tut. Wir reden hier nicht über gute und böse Milliardäre, sondern wir reden über das System.

02:06:54 warum ein Mensch überhaupt eine Milliarde hat. Das heißt, diese Pro-Seite mit, wir sollen Menschen wertschätzen, die eine Milliarde machen und das vielleicht in Forschung oder so investieren, das ist für mich kein überzeugendes Argument. Milliardäre werden immer nur durch Ausbeutung reich, ohne Ausbeutung der Arbeiter kein Mehrwert, ohne Mehrwert keine Kapitalakkumulation. Ja, erklärt das mal Menschen, die nicht so argumentieren. Also, ja.

02:07:23 Ich wünsche dir viel Spaß im Gespräch mit Timmy, der dich schon in Caps mit falsch anschreit, aber kein einziges Wort weiterschreibt. Ich wünsche dir ganz viel Spaß. Wir sollten Anreize schaffen, sie zu motivieren, ihr Geld zinnstiftend zu investieren. Reichtum ist auch eine Chance. Also Milliardäre sollten wir einfach so gut behandeln, dass sie es in gute Dinge investieren wollen. Ah ja.

02:07:46 Wir sollten es einfacher machen, ihn freiwillig für das Gemeinwohl einzusetzen. Was sagt ihr denn eigentlich? Würdet ihr Milliardäre gerne unterstützen, abschaffen oder selber einer werden? Schreibt es uns gerne in die Kommentare. Frage Nummer eins, die geht an Sebastian. Timmy, du musst ein bisschen mehr bringen, um hier Leute zu überzeugen.

02:08:06 Du bist zwar nicht Milliardär, aber immerhin warst du mal Multimillionär, dann hast du viel von deinem Geld verschenkt bzw. in gemeinnützige Projekte gesteckt. Da fragen sich natürlich viele Leute, hast du sie noch alle? Na, die Millionen habe ich nicht mehr alle, wenn das die Frage ist. Ja, wisst ihr, wer das auch nicht hat? J.K. Rowling, wisst ihr warum? Weil sie sie auch ausgibt, aber halt leider nicht für so gute Dinge, sondern für transfeindliche Organisationen zum Beispiel.

02:08:32 Nö, ich gebe ein einziges Gegenbeispiel, das reicht schon aus. Das reicht vielleicht aus, dass du denkst, du hast einen Punkt gemacht, aber du hast keine einzige Person hier damit überzeugt.

02:08:42 Also, Timmy, kannst du gerne so stehen lassen, Timmy Ketty, aber ist halt echt nicht überzeugend in der Diskussion, die wir hier führen. Von daher würde ich jetzt die kommenden Kommentare von dir einfach überspringen, weil wenn das alles ist, was kommt, dann bist du kein sehr spannender Gesprächspartner. Ich habe einerseits beobachtet, was es mit mir selber gemacht hat, immer reicher zu werden und fand das nicht nur positiv, weil ich diesen ...

02:09:04 Diese eigene Erfahrung, auf einmal so wahnsinnig viel über Geld nachzudenken, mich damit auch immer stärker zu identifizieren, das habe ich als etwas Trennendes erlebt, nichts, was mich irgendwie mit anderen Leuten verbindet. Und ich hatte mich gleichzeitig auch mit der Ungleichheit in Deutschland beschäftigt und hatte den Eindruck, dass das eines der größten Probleme ist, vor denen wir eigentlich stehen. Und habe dann immer darüber geredet, Ungleichheit ist ein Problem, Vermögenskonzentration ist ein Problem.

02:09:25 Und bin daneben immer reicher geworden. Irgendwann habe ich gemerkt, okay, ich kann ja auch mich selber von Vermögen trennen, um so einen Beitrag zu leisten, dass die Ungleichheit eben nicht mehr ganz so groß ist. Felix, du hast ja auch viel mit Leuten. Er ist übrigens der Gründer von Blinkist und damit scheinbar auch reich geworden. Blinkist ist eine App zum Lernen. Kernaussagen von über 7500 Sachbüchern und Ratgebern in der App. Sounds sweet.

Alternative Unternehmensmodelle und die Purpose-Stiftung

02:09:53

02:09:53 Ich kenne einige sehr spannende Startups, die sehr erfolgreich sind, wo die Gründer trotzdem keine Milliardäre sind, weil sie als Grundstruktur ihres Unternehmens schon festgesetzt haben, erstens, dass der Geschäftsführer nur das maximal Dreifache von dem Festangeständen auf Vollzeit verdienen darf, der am wenigsten verdient. Das heißt, wenn du deinem

02:10:19 Festangestellten auf der niedrigsten Lohnebene 3000 Euro zahlst, dann darfst du als Geschäftsführer maximal 9000 Euro verdienen. Damit wirst du schon mal kein Milliardär. Kann ich nochmal spoilern. Und zweitens.

02:10:36 Dieses Unternehmen ist außerdem auch nicht vererbbar und es kann kein Nachfolger damit Milliardär werden, weil dieses Startup, das wirklich sehr erfolgreich ist, sehr geil ist und der Gründer definitiv reich sein könnte, gesagt hat, ich...

02:10:52 trete der Purpose-Stiftung bei, zu der wir unbedingt mal einen Stream machen wollten. Die Purpose-Stiftung ist quasi eine Stiftung, die ein Veto einlegen kann, wenn es ums Vererben etc. geht. Also du gibst quasi ein Prozent oder einen minimalen Prozentanteil in diese Purpose-Stiftung und sagst, ihr passt auf, dass ich keinen Blödsinn damit anstelle und dass es auch nicht vererbt werden kann. Also diese Firma gehört sich selbst.

02:11:21 Die gehört niemandem mehr. Weil die Purpose-Stiftung quasi auch im Vererbungsfall sagen kann, nee, nee, warte mal, da legen wir ein Veto ein. Die Firma gehört sich selbst, die Firma gehört den Angestellten. Ich finde das ein ganz, ganz tolles Konzept. Und natürlich kannst du reich werden und kannst sagen, ich will reich werden und Gutes mit meinem Geld machen. Steht dir zu, gerade wenn du Gründer bist von einem erfolgreichen Start-up. Es gibt aber eben auch die Gründer, die ganz bewusst sagen, ich finde es falsch. Das ist Milliardäre.

02:11:50 Oder Millionäre, können schon weitergehen, auf der Welt gibt. Und deswegen baue ich mein Startup so auf, dass es eben den Angestellten gehört und sich selbst gehört und der Gründungszweck immer positiv, grün etc., das ist ein grünes Startup, ist und eben auch quasi, dass quasi so festgehalten wird mit dieser Regel der Purpose-Stiftung.

02:12:16 Kannst du nachvollziehen, dass er ein persönliches Problem hatte mit zu viel Geld? Ja, damit ist Sebastian auch nicht alleine. Und sein Beispiel haben sich viele angesehen. Nicht alle können so frei über ihr Geld verfügen, wie Sebastian das konnte. Der meiste Reichtum ist vererbt und ist gar nicht Cash auf dem Konto für die Vermögensnachfolger verfügbar, sondern in irgendwelchen komplizierten Vehikeln oder sogar manchmal.

02:12:41 Ja, es tut mir leid, aber ich finde das immer ein bisschen lächerlich. Und das ist ja auch das, was arme Menschen, die niemals Millionäre werden, auf Instagram gerne nachplappern. Ja, die haben vielleicht eine Milliarde, aber ja in Vermögen, so in Immobilien und in Aktien. Und da kommen die ja gar nicht dran. Nice, jetzt werde ich schon in DMs beleidigt, nicht? Ach Gottchen, Timmy. Mal in Stiftungen.

02:13:08 Sie dort zu befreien, würde die Menschen in die Lage versetzen, damit mehr Gutes für die Gesellschaft zu tun. Luisa, wie geht es dir? Tatsächlich sind ja Milliardäre oft, sagen wir mal, Teil der Kritik oder stehen im Feuer oder man lästert auch gerne. Manchmal wird es auch ein bisschen populistisch. Kannst du auch nachvollziehen, dass es auch eine andere Seite davon gibt? Ich sage mal so, die andere Seite wäre ja eigentlich nur Philanthropie. Also indem eben reiche oder superreiche Menschen einfach frei...

02:13:33 Philanthropie, wisst ihr natürlich alle, weil ihr schlau seid. Ich lese es euch trotzdem vor, für die, die es nochmal hören wollen. Philanthropie, altgriechisch für Menschenfreundlichkeit, steht für freiwilliges, nicht gewinnorientiertes Spenden von Geld, Zeit oder Wertgegenständen für gemeinnützige Zwecke.

Philanthropie vs. Systemwandel: Diskussion über die Rolle von Milliardären

02:13:46

02:13:46 Willig einen Teil ihres Geldes, ihres Vermögens abgeben im Sinne von Stiftungen oder anders umverteilen, wie es zum Beispiel hier Sebastian gemacht hat. Aus meiner Perspektive heraus sollte das aber eigentlich prinzipiell überhaupt nicht möglich sein, in erster Linie so viel Reichtum anzuhäufen, weil aus meiner Perspektive geht...

02:14:04 über Reichtum immer einher mit extremer Ressourcenausbeutung, sei es eben von gleichzeitig Menschen und dem Planeten. Und das befeuert nun mal einfach, ich sage mal, gesellschaftliche Spaltung, befeuert die Gefährdung der Demokratie und gleichzeitig auch die Klimakrise. Das heißt, so etwas wie ein Milliardär sollte es deiner Meinung nach gar nicht geben? Nein. Tim, Luisa sagt jetzt, sie braucht eigentlich gar keine Milliardäre in der Gesellschaft. Kannst du nachvollziehen?

02:14:27 Nein, das greift das Problem an der falschen Stelle auf. Es geht nicht darum, wie viel ein Mensch besitzen kann, besitzen soll, besitzen darf, wie auch immer. Es geht vielmehr darum, wie dieser Besitz den Einfluss beeinflussen kann. Das heißt, was hat das Geld an Einfluss hinsichtlich politischen Einfluss und so weiter. Und da müssen wir klare Regularien finden. Okay, ja, das eine ist Macht, das andere ist Geld. Verstehe ich komplett.

02:14:54 Also gehe ich komplett mit ihm mit, aber was hat das jetzt damit zu tun, was sie gerade gesagt hat? Also, dass wir den Machteinfluss von reichen Menschen, dass wir den auch regulieren müssen, definitiv. Aber wisst ihr, was die Lösung wäre? Wenn es gar keine Milliardäre gäbe. Also, dass damit Machtstrukturen einhergehen, ist total klar. Und dass wir das auch regulieren müssen, selbstverständlich. Aber das Problem hätten wir ja gar nicht, wenn wir keine Milliardäre hätten.

02:15:19 dass die Stimme des Bürgers zählt und nicht der Kontostand des Bürgers. Da hast du jetzt zwei Schritte schon nach vorne gebracht. Sogar drei sind da vorne gegangen. Stellen wir uns jetzt vor, wir hätten jetzt eine große Torte stehen und wir hätten 100 Leute, die sich diese Torte aufteilen wollen. Dann würde nach unserer Vermögensverteilung einer kommen und sich so ein Viertel bis Drittel erstmal mitnehmen, was dann noch übrig bleibt.

02:15:43 können sich dann die anderen 99 aufteilen, dann kommen noch mal neun Leute von den 100 und die nehmen sich das nächste Drittel mit ungefähr. Bleibt also ein Drittel übrig für die übrigen 90 Prozent der Bevölkerung. Davon haben viele gar nichts und ein paar kriegen so ein paar Grübel. So ist das Vermögen. Das war ein sehr, sehr schönes Bild.

02:16:01 Bild in Deutschland und dass wir das ungefähr wissen, worüber wir sprechen. Und wenn wir über Milliardäre sprechen, dann sprechen wir über diese ganz kleine Gruppe von einem Prozent. Wie funktioniert das? Ach, sorry, ich habe es gar nicht erklärt. Also grundsätzlich ist es ein Diskussionsformat. Ich bin großer Fan davon. Ich weiß, dass es immer mal wieder Kritik kritisiert wird. Ich mag das Format sehr. Und eigentlich heißt es nur, dass wenn jemand was sagt und du zustimmst, kannst du einfach einen Schritt nach vorne gehen oder einen Minischritt oder so. Und wenn du nicht zustimmst, gehst du zurück. Das ist alles.

02:16:29 Und das Format soll damit enden, dass alle in der Mitte stehen und einen Kompromiss finden. ... oder sogar noch weniger. Ich glaube, da kann man dann über Reichtum auch langsam sprechen. Ja, ich glaube, über Reichtum kann man damit definieren, sobald mein Reichtum, mein Vermögen andere Menschen gefährdet, aber gleichzeitig zum Beispiel auch unsere Lebensgrundlage gefährdet. Okay, du bist jetzt gerade nach vorne gegangen. Aber das tun so gut wir alle, also...

02:16:55 Ich würde mich freuen, wenn wir in dieser Diskussion irgendwann auf eine Systemebene kommen. Ja, weil ich Luisa zustimme, dass es darum geht, die eigentlichen Probleme, nämlich Wasserverschmutzung, extreme Armut, Klima... Ich habe by the way trotzdem kein Problem, damit reich zu werden. Also Reichtum wäre für mich...

02:17:16 Eine gute Altersvorsorge. Also ihr müsst mich nicht zur Millionärin machen. Ich brauche keine Millionen mehr in meinem Leben. Also wirklich gar nicht. Die Millionen könnt ihr gerne an SOS Humanity spenden. Da oben ist der Spendenstand. Fehlt noch ein bisschen. Da habe ich mehr dran. Aber ich habe trotzdem nichts ergeben, wenn ihr Dorian mir Geld schenkt. ...wandel zu bekämpfen. Alle, die ich kenne, würden gerne in einer gerechteren...

02:17:41 Gesellschaft leben. Niemand ist glücklich mit genau dieser Verteilung, die du gerade beschrieben hast. Aber niemand von den reichen Leuten, meinst du? Ich kenne niemanden, der lieber in einer extrem ungleichen als in einer gleicheren Gesellschaft leben möchte. Alcohol Bullshit? Also ja, vielleicht in der Theorie.

02:18:10 Aber frag doch mal die Milliardäre, also frag sie, stell ihnen dann mal die Frage und wenn die dann laut ihm alle sagen, natürlich wollen wir eine gerechtere Welt, dann sag doch einfach mal, okay, dann lebst du ab jetzt von 4.000 Euro netto im Monat und den Rest gibst du ab.

02:18:27 Und dann schau doch mal, was er antwortet. Also das ist ja wie das Ding mit, wir müssen ärmeren Ländern helfen, aber selbst auf unsere Drei-Zimmer-Wohnung verzichten? Auf gar keinen Fall. Ja, sorry. 4.000 Netto ist ja Luxus. Ist komplett Luxus. 4.000 Netto ist komplett Luxus. Können die meisten hier relaten. Aber wir reden hier von einem Milliardär. Für den ist das...

02:18:57 Ein Wochenende. Wird mich sehr interessieren. Doch klar, reiche Menschen haben kein Problem mit der ungleichen Gesellschaft. Glaube ich nämlich auch nicht. Oh, warte mal, habe ich ihn gerade falsch verstanden? Warte mal, habe ich ihn gerade falsch verstanden?

02:19:17 Ja, weil ich Luisa zustimme, dass es darum geht, die eigentlichen Probleme, nämlich Wasserverschmutzung, extremer Armut, Klimawandel zu bekämpfen. Alle, die ich kenne, würden gerne in einer gerechteren Gesellschaft leben. Niemand ist glücklich mit genau dieser Verteilung. 4K netto ist okay, aber nicht unbedingt Luxus.

02:19:44 Ist auf jeden Fall oberstes 10% in Deutschland, ne? Die du gerade beschrieben hast. Kann mich gerne jemand fact checken. Niemand von den reichen Leuten, meinst du? Ich kenne niemanden, der lieber in einer extrem ungleichen als in einer gleicheren Gesellschaft leben möchte. Das ist so Bullshit, das klappt ja doch nicht wirklich. Okay, ich glaube, bei dieser Aussage können wir eine kurze Pinkelpause machen, ja? In München ist das vielleicht nicht Luxus. Können wir uns einfach an...

02:20:12 generell Umsatzstatistiken bzw. Gehaltsstatistiken orientieren. 4K Netto ist scheiße viel Geld. Nur Sommer, ne? Wie will man 4K Netto im Monat ausgeben? Ach je. Genau das sind meine Clubgespräche, Leo.

02:20:29 Habe ich letztens erst mit einer Freundin darüber gesprochen, aber ich habe es gestern schon erzählt, ich kann es nicht nochmal erzählen. Ich habe auch darüber gesprochen, wie viel Geld kannst du maximal ausgeben im Monat? Ausgenommen Miete, ausgenommen Kredite, ausgenommen Spenden. So, ab wann kannst du nicht mehr mehr ausgeben? Und 4K netto, holy fuck, das musst du erst mal schaffen auszugeben. Also wirklich.

02:20:51 Kannst du mir bitte was erklären? Ich habe so viele Fragen. Magst du sie einfach stellen und jemand guckt mal im Chat, ob er es beantworten kann? Sonst würde ich gleich nochmal in deinen Chatverlauf reinschauen, wenn ich vom Klo komme. Machen wir eine ganz schnelle Pinkelpause? Ich gebe euch einmal Frühling, weil Frühling ist toll. Enjoyt meine wundervolle beste Freundin Dori mit dem Cover von Frühling.

02:21:13 Ich hab neulich geträumt von einem Land, in dem für immer Frühling ist. Hier gibt es Kaviar und Hummer im Überfluss. Keiner hier, der hungert und niemandem ist kalt.

02:21:29 Vanilleeis zum Nachtisch, alle sterben bald in das Land, in dem für immer ein Frühling ist. Jeder kommt und jeder geht, denn es gibt immer einen Platz am Tisch, rot karierter Stoff. Keine weißen Flaggen mehr, alles sind willkommen, kein Boot, das sinkt im Mittelmeer.

02:21:59 la la la la la la la la

02:22:07 In einem Land, in dem die Winter nicht so trübe sind, ist der Himmel nur noch blau und rosarot. Kinder an die Macht, keine hohen Mauern mehr, Kammerkonto voll, alle Waffenspeicher leer. In dem Land, in dem die Sommer kühler sind, hab ich keine Angst zu sagen, was ich fühl.

02:22:33 Das Herz wohnt auf der Zunge, die Sonne auf der Haut. Keiner ist im Zoll, sag mir einfach, was du brauchst.

02:23:00 Du nennst es Utopie, ich nenn es Heimat. Evolutionierte Freiheit. Und wenn ich in meinem Bett dann abends einschlag.

02:23:17 Träume ich davon. Von dem Land, in dem für immer Frühling ist. Von dem Land, in dem ich noch was fühl. Von dem Land, in dem es immer grüner ist. Von dem Land, von diesem Land.

02:23:46 Was verdient ihr im Monat? Oh, spannende Frage. Wir gehen das ab und zu mal immer wieder durch. Würde mich auch sehr interessieren. So.

02:24:03 4K-Netto-Ads, wenn man 1800 Euro Miete hat, Autokredit abbezahlen. Naja, also zum Ersten habe ich gerade gesagt, dass Miete ausgeschlossen ist und Kredit auch ausgeschlossen ist. Von daher ergibt dein Kommentar im Chat, ob man an der Stelle jetzt nicht mehr so viel Sinn.

02:24:19 In diesem Sinne, hat Ado das irgendwas in seine Fragen gestellt? Ich glaube nicht, ne? Ich glaube, ich könnte schon sehr viele Monate ausgeben, einfach täglich essen bestellen. Ich bin auch, ich habe das mit einer Freundin diskutiert letztens und wir haben auch darüber gesprochen und meinten auch, ja, Essen wäre halt geil. Also jeden Tag einfach Essen.

02:24:39 Essen, also geil, Bio, Obst vor allem, Obst, Gemüse ist so scheiße teuer geworden. Und dann halt essen gehen. So übel geil.

02:24:51 Da könnte ich schon deutlich was ausgeben. Aber es gibt trotzdem eine oberste Grenze. Ich kann nicht mit unendlich viel Geld umgehen, ausgeben, weil ich, also ich wüsste nicht, dann müsstest du ja auch Sachen machen. Also ich bin ja auch gerne mal eine Woche einfach nur zu Hause und mache nichts. Wo soll ich da Geld ausgeben?

02:25:10 2.500 Netto bei 40 Stunden, 1.007 bei 25 Stunden, um die 4K Netto. Du reicher Mensch und nicht mal Sapir. Ne Quatsch, alles gut. Bis vor zwei Jahren 11K Netto, seit dem 0. Aha, spannend. 3K Netto, gut 3K Netto, 3.2 Netto, 2.4 Netto, 1.6 Netto Teilzeit, 3.3 Netto, 2.1 Netto, 2.1 Netto.

02:25:37 2,5 netto, 1,8 netto, circa 5. Du verdienst 5000 Euro netto? Crazy shit seid ihr reich, ey. Was machst du mit 5k netto dann an einem Donnerstag hier? Was machst du beruflich? Würde mich wirklich sehr interessieren. Warum sind hier alle so rich? Ich finde es auch krass, wie reich hier alle sind.

02:26:03 Ich bin selbstständig, habe zwei Kinder und eine Frau. Was haben die Kinder und die Frau damit zu tun? Was machst du denn selbstständig? Arbeiten die Kinder und die Frau? Arbeiten die mit? Oder warum sind die gerade relevant?

02:26:15 Wie viel verdient Kim? Lohnt es sich, Streamerin zu werden? Also, dass du so erfolgreich wirst wie ich, was das Streamen betrifft, ist ausgeschlossen. Unsere Plattform ist maximal übersättigt und ich hatte einfach nur sehr, sehr, sehr, sehr viel Glück. Ich verstehe auch nicht, also wenn ihr alle so viel verdient, verstehe ich echt nicht, warum da oben so eine kleine Pfahl steht. Bin ich ganz ehrlich zu euch. Also, möchte ich euch echt einen kleinen Vorwurf machen. Also, wer hier 5000 Euro netto verdient,

02:26:43 Der kann ja mal locker ein Chaos geben. Und du warst früh dabei. Ich war früh dabei. Ich habe dazwischen aber ein Jahr Pause gehabt. Also ich bin seit 10 Jahren Partnerin, aber ich habe ein Jahr Pause gehabt. Ich glaube, viele zahlen einfach nicht, to be honest. Also wenn ich eure Zahlen lese, glaube ich, den Spendenstand da oben nicht. Bin ich ganz ehrlich. Ich beteilige mich sehr viel an sozialen Projekten hier in der Gegend. Hier, auch ein soziales Projekt. Hau rein. Es haben knapp 50 Leute bisher abgestimmt. Zeig mal her.

02:27:11 0 Euro, 1000 Euro, 2000, 3000 mehr als 4000 Euro. Ich habe auch mal abgestimmt. Boah, seid ihr alle rich? Crazy. Na gut.

02:27:27 Ich weiß auch nicht, ob hier alle, wo so viel Netto schreiben, auch irgendwas verdienen oder nur so viel verdienen wollen. Ja, das ist nämlich mein Twitch-Chat. Gerade der eine, der meinte, bis vor zwei Jahren habe ich 11 Grad Netto verdient. Meine Frage, ja, warte.

Utopie und Systemwandel: Diskussion über die Begrenzung von Reichtum

02:27:46

02:27:46 Ich glaube, ich mache mich unbeliebt. Hier, Frage. Aber wie soll ich das verstehen? Ein Mensch hat eine unglaublich gute Idee und wird mit dieser Idee, mit sehr viel Einsatz und mit sehr viel Fleiß sehr beliebt und verdient viel Geld. Wie soll das dann gedeckelt werden? Indem du zum Beispiel, also was heißt gedeckelt? Wir reden ja hier über eine Utopie. Wir haben Milliardäre und wir werden immer Milliardäre haben. Also bei all den Fragen, die wir uns hier stellen.

02:28:08 Ist ja sehr beruhigend im Hintergrund. Der Klimawandel tötet uns sowieso vorher. Also alles, was wir hier besprechen, ist fiktiv, weil es wird niemals passieren. So einen Systemwandel werden wir niemals hinkriegen. Aber du könntest zum Beispiel eine Richtlinie setzen mit, du darfst dir einfach selbst gar nicht so viel auszahlen. Also absolut fiktiv, könntest du das Modell, was ich dir gerade gesagt habe, als Standardmodell fahren.

02:28:36 Wenn du reich bist, wenn du Milliardär werden würdest, dann würden vorher mal alle deine Angestellten deutlich mehr verdienen. Weil du wirst ja als Einzelperson nur Milliardär, weil du deine Angestellten normal bezahlst, denen keinen Gewinn ausschüttest, etc. Da würdest du ja schon aufhören. Und dann wärst du ganz schnell kein Milliardär mehr, weil du es automatisch nach unten mit weiter verteilen würdest. Das ist eine gerechtere Welt. Herr Zahl, ich danke dir für deinen Sub. Vielen Dank dafür. Dankeschön.

02:29:05 Merci bien.

02:29:15 Ich pflege fünfmal die Woche Menschen mit schweren geistigen Handicaps mit Einschluss und bekomme 2200 im Monat. Könnte mehr sein bei den Preisen, aber unzufrieden bin ich nicht. Ja, ich glaube gerade Pflege und alle Therapieberufe in die Richtung sind Grundüberzeugungen. Schon mal in ein Geschichtsbuch geschaut, sei doch nicht so pessimistisch. Gab schon immer Revolutionen, insbesondere wenn genug Menschen merken, dass das System nicht funktioniert.

02:29:44 Ach, Konrad, ich hab dich richtig gern, ne? Ich hab keine Ahnung, wie oft du schon hier warst. Ich hab das Gefühl, zum ersten Mal. Einen Monat abonniert. Warte mal. Abonniert. Folgt seit Januar, ja. Ey, dein Wort in Gottes Ohr, so. Ich glaub da nicht dran. Vielleicht bin ich da zu pessimistisch. Ich glaub vor allem nicht dran, weil wir die Zeit auch einfach nicht mehr haben, so. Also, klimawandeltechnisch ist das ja, also, ne? Ja, wird nicht passieren.

02:30:35 Echt ey, eine Minute nicht aufgepasst und schon ist alles verbrannt. Wisst ihr, was mein Luxus ist? Positiv denken und mobilisieren, statt Menschen einreden, dass es aussichtslos ist. Du bist nicht oft in meinem Stream, ne? Ist heute eine Ausnahme. Normalerweise bin ich das blühende Leben. Wisst ihr, was mein Luxus ist? Billy Green vegane Salami. Also wenn ihr mehr subscriben wollt, dann seid euch sicher, euer Sub wird investiert in geile vegane Salami.

02:31:06 Billy Green so gut. Ja, endlich gibt es sie bei uns. Sie haben schon den veganen Lachs aus dem Sortiment geschmissen. Ich wohne auf dem Land. Das ist sehr traurig, wirklich. Sehr, sehr traurig. Okay. Machen wir weiter?

02:31:22 Und dein Vorschlag ist aber, nicht mit dem Finger aufeinander zu zeigen, sondern Brücken zu bauen. Brücken zu bauen, zuerst zu verstehen, wie liegt... Sunshine, du Verrückte. 126,80 Euro.

02:31:40 Warum hast du dich verrechnet und warum haben wir denn jetzt wieder so eine dämliche, ungerade Zahl? Ich will mich nicht beschweren. Das ist scheiße viel Geld. Vielen Dank dafür. Vielen, vielen, vielen, vielen Dank. Das ist sehr, sehr viel Geld. Geht weiter an meine Freunde von SOS Humanity, die in Rotationen regelmäßig alle paar Wochen rausfahren und Menschen vom Mittelmeer retten. Vielen Dank dafür.

Klimaschädliche Investitionen und die Rolle von Milliardären

02:32:15

02:32:15 Sunshine würfelt die Spenden. Man kann jetzt mit Gebühren mitzahlen. Bei 123 könnten da, ah, mit Gebühren. I see, I see, I see. Danke, das ist sehr, sehr viel Geld. Dankeschön. Reichtum eigentlich vor. Ein Milliardär kann ein Milliardenreichtum haben, weil das Impfstoffunternehmen, das er oder sie gegründet hat, aktuell an der Börse so bewertet ist. Das liegt aber nicht auf dem Konto. Oder es kann eben tatsächlich eine andere Form von sehr schädlichem Reichtum für die Gesellschaft sein.

02:32:44 Aber da lohnt es sich genau hinzusehen. Wieso bist du nach hinten gegangen? Ich finde den Ansatz schön. Ich finde, wir reden auch die ganze Zeit von so Special-Fällen. Aber wenn ein Milliardär das eventuell durch eine Erfindung, wo er aus Versehen Milliardär mit wird, was ist dann mit dem? Können wir erstmal über die Mehrheit sprechen? Einen Ansatz, den kann man fahren, dass wir die Milliardäre...

02:33:10 intrinsisch motivieren. Aber das kann nicht unser einziger Ansatz sein. Richtig. Weil die ganz, ganz Reichen, ich sag's jetzt ganz plump, die scheißen auf unserem Planeten. Und zwar bewusst, denen ist das echt scheißegal. Und da können wir so lange intrinsisch motivieren, wie wir wollen. Die haben Unternehmen aufgebaut, die unsere Natur verpesten.

02:33:30 Und sie machen nichts dagegen. Die mehrheitlichen Investitionen liegen in klimaschädlichen Industrien, in den emissionsstärksten Industrien. Und mit diesen Renditen, die daraus auch entstehen, geht natürlich auch ein gewisses Interesse einher für superreiche Menschen. Laut einem Nein, gib mir das zurück.

02:33:49 Ich wollte das vorlesen. Laut einem Oxfam-Bericht von 2024 zur globalen CO2-Ungleichheit entfielen 44 Prozent der untersuchten Investitionen deutscher MilliardärInnen auf besondere umweltschädliche Branchen wie Logistik, Chemie und Zement. Über die reden wir. Danke der Nachfrage. ...Menschen eben an diesen Geschäftsmodellen festzuhalten. Geld ist Macht. Macht bedeutet Beteiligung, bedeutet Einfluss auf Politik, auf Wirtschaft, auf Medien. Und das haben wir jetzt auch schon zum Beispiel in der Vergangenheit gesehen, gefühlt bei jeder Klimakonferenz auf der...

02:34:19 Im November 2024 fand in der aserbaidschanischen Hauptstadt Baku die 29. Klimakonferenz, kurz COP29, statt. Das ist so witzig, na? Wisst ihr, woran ich bei COP denken muss?

02:34:42 Oh mein Gott. Hat irgendwer Assoziationen bei Klimakonferenz und COP? Bin ich die Einzige? Ich glaube, ich bin die Einzige. Okay. Ich muss an COPD denken. Die COPD ist einfach Klimakonferenz, nimmt uns die Luft zum Atmen. Kurz COPD 29.

02:35:05 Auf der UN-Klimakonferenz, auch Weltklimagipfel genannt, beraten die 197 teilnehmenden Staaten jedes Jahr über Klimamaßnahmen. Eine Eindämmung der Erderwärmung und ihre Folgen stehen dabei im Fokus. Hobbyisten, die ganz klar versucht haben, die so wichtige klimasichere Transformation zu blockieren, um an diesen Geschäftsmodellen festzuhalten, um weiterhin aus diesen Industrien auch Profit zu schöffeln. Geld ist auch Macht und damit Einfluss in der Welt. Du hast das COP-Thema als Beispiel genommen.

02:35:32 Katharina, ist das nicht nachvollziehbar für dich? Wieso stehst du überhaupt auf der grünen Seite und nicht auf der gelben? Es ist tatsächlich so, dass der klassische Milliardär innerhalb von 90 Minuten den CO2-Ausstoß hat, den ein normaler Bürger sein ganzes Leben hat. Da stimme ich dir voll und ganz zu. Ich gehe aber darauf zu sagen, es deswegen zu verbieten, ist nicht der richtige Weg.

02:35:54 Oh Gott, jetzt kommt die Diskussion um. Man sollte es nicht verbieten. Der Oxfam-Bericht zur globalen CO2-Ungleichheit von 2024 zeigt, dass 50 der reichsten MilliardärInnen der Welt durch ihre Investitionen, Privatjets und Yachten in 90 Minuten gemeinsam mehr Treibhausgase verursachen als ein Mensch im weltweiten Durchschnitt in seinem ganzen Leben.

02:36:20 Sollte man das verbieten? Oder sollten wir einfach ein bisschen Bitti Bitti sagen? Wenn wir da so eine süße Kuro hinschicken, die einfach so ein bisschen Bitti Bitti macht, glaubt ihr, die hören dann auf? Der Grund, wieso bestimmte Leute Milliardäre sind, ist...

02:36:36 weil wir normale Bürger die Geschäftsmodelle fördern. Nehmen wir Amazon als Beispiel. Der Gründer von Amazon ist Multimilliardär geworden, weil wir seine Produkte kaufen. Wir müssen jetzt auf der anderen Seite auch genau wieder unsere Macht als Volk nutzen und sagen, wie können wir sie denn dazu bringen?

02:36:53 eben in klimafreundliche Geschäftsmodelle zu investieren. Und da beginnt es eben auch damit, dass der Staat auch zum Beispiel klimafreundliche Geschäftsmodelle mehr fördert. Diese Aussage, dass wir Milliardäre verbieten wollen, ich glaube, das ist hier nicht die Diskussion. Wir leben ja in einer Demokratie mit einer Verfassung und wir können nicht mit dieser Verfassung hingehen und sagen, wir verbieten Milliardäre, sondern wir diskutieren hier darüber, finden wir es sinnvoll.

02:37:16 Und wenn wir es nicht sinnvoll finden, dass es Milliardäre gibt, dann können wir über Steuern, die wir haben, Steuergesetze nachregulieren und gucken, können wir die Ungleichheit verringern, können wir Vermögen verkleinern, vergrößern, wie auch immer. Genau, die Schuld beim Konsumenten zu suchen, finde ich sehr schwierig. Definitiv nicht die Schuld.

02:37:31 Ja, aber dieses Argument wird halt oft gebracht und ich glaube, wir haben uns da auch lange von täuschen lassen, dass wir mit unserer Konsumentscheidung letztlich selber schuld sind, wenn die Welt so ist, wie sie ist. Die Idee, dass der Staat sagt, wir wollen bestimmte Art von Unternehmen und auch bestimmte Arten von Konsum fördern und andere sanktionieren, finde ich total sinnvoll. Da würde für mich auch dazu gehören, dass wenn ein Milliardär in 90 Minuten den CO2-Fußabdruck von einem ganzen Leben hat, dass das auch entsprechend...

02:37:56 besteuert wird. Wir wünschten uns alle, in einer gerechteren Gesellschaft zu leben. Die entscheidende Frage ist aber, wie kommen wir dahin, der schnur... Ohne, dass ich auf mein Privatjet verzichten muss.

02:38:08 Wie kommen wir zu einer gerechteren Welt, ohne dass ich auf meine Privilegien verzichten muss? Ein schnellere Weg dorthin ist, wenn wir private Vermögen dafür nutzen, so zu investieren, dass daraus die nächsten Milliarden Unternehmen entstehen, die aber anders wirtschaften. Ich habe mich sehr damit beschäftigt, warum Menschen eigentlich nicht mehr tun oder nicht so viel. Ganz kurz, ich habe mit SOS gerade geschrieben. TJ, danke dir nochmal für den Hinweis.

02:38:37 Die hatten einen Dauerspenden-Button eingefügt, weil für SOS ist es am wichtigsten, dass sie monatliche Spenden bekommen. Aber deswegen hatten wir einen Fehler auf meiner Spendenseite. Ihr könnt jetzt wieder Einzelspenden tätigen. Das nur am Rande. Falls ihr euch gewundert habt, dass man nur Dauerspenden kann, das ist jetzt gefixt.

02:38:59 Das heißt, ihr könnt jetzt wieder einzeln spenden. Also falls irgendjemand ein Tausender reinhauen will oder 10.000 Euro, weil ihr alle fucking rich seid oder einfach 5 Euro, freue ich mich sehr.

Tax Me Now: Initiative für Steuergerechtigkeit und Umdenken bei Erbschaften

02:39:11

02:39:11 Nee, TJ, war ein wichtiger Hinweis. Danke dir. Tun, wie sie wollen und können. Und wenn man da reinguckt, warum tun Menschen eigentlich nicht schon das, was sie wollen, dann hat das oft mit Schweigen zu tun, mit einer Familienkultur, die sagt, ihr müsst das für die nächste Generation anhäufen und weitergeben. Es gehört euch gar nicht wirklich, dieses erabte Geld. Und ich glaube, da ist gerade ein Umdenken.

02:39:34 unterwegs, das ja auch zum Beispiel die Bewegung Tax Me Now und andere beschreiben, dass der größte Gefallen, den wir der nächsten Generation tun können, eigentlich ist die existenziellen Probleme. Ja, Tax Me Now. Tax Me Now ist eine... Wer von euch kennt Tax Me Now? Wer von euch hat von Tax Me Now schon mal gehört? Plus oder Minus im Chat? Wer von euch hat von Tax Me Now schon mal gehört?

02:39:58 Ja, da sind ein paar Minusse. Yeah! TaxMeNow ist eine Initiative im deutschsprachigen Raum, die für Steuergerechtigkeit eintritt. Sie setzt auf Öffentlichkeitsarbeit und auf die Perspektive von Vermögen, die selbstkritisch auf Steuerprivilegien und den Einfluss der reichen Lobby blicken. Eine der bekanntesten TaxMeNow-Mitgründerinnen ist Marleen Engelhorn. Ich glaube, die einzige Person, die ich...

02:40:27 Also das ist ...

02:40:29 Ich habe keine Worte. Ich habe den übelsten Crush auf diese Frau. Also nicht nur, weil sie rein äußerlich wirklich ein sehr attraktiver, ansprechender Mensch ist, sondern das, was die Frau sagt, ist einfach, nee, es ist nicht nur base, es ist fucking hot. Also es ist die Art Menschen, die ich mich verliebe. Wirklich. Ich meine es wirklich ernst. Sie sagt, ich habe reich geerbt. Ich bin Millionärin.

02:40:58 ohne auch nur jemals was dafür getan haben zu müssen. Und dann sagen mir Menschen, wenn du die Millionen hast, freu dich doch und wenn du sie nicht haben willst, dann spende sie doch. Und das ist falsch. Es ist falsch, dass ich Millionen erbe und mich dann als Individuum dafür entscheiden kann, wohin ich das jetzt spende.

Forderung nach Steuergerechtigkeit und Kritik an Vermögensungleichheit

02:41:19

02:41:19 Das ist ein Fehler. Deswegen, text me now, besteuert mich ordentlich. Wir wollen endlich eine ordentliche Erbschafts- und Vermögenssteuer. Wir wollen endlich, dass dieses Geld sinnvoll verteilt wird und zwar nicht von Individuen. Sie hat ihr Vermögen schon abgegeben, genau. Und Balin Engelhorn hat das komplett durchgezogen.

02:41:44 Eine Frau zum Verlieben auf allen Ebenen. Probleme zu lösen und nicht das Geld... Ich kenne übrigens nur einen Streamer, der das auch sagt.

02:41:55 Könnt ihr ja mal raten. Ihr kennt ihn mit Sicherheit alle. Nach dem alten kapitalistischen Mechanismus auf Kosten des Planeten zu vermehren. Aber Tax Me Now ist ja nicht nur ein, sagen wir mal, ich löse mich von traditionellen Familienstrukturen, sondern ich trete ein für eine hart andere Besteuerungsgrundlage, als sie jetzt vorherrscht. Also da geht es ja wirklich um gestoppt.

02:42:19 Richtig. Wir haben einen Grund, weshalb wir keine höhere Vermögensbesteuerung im Moment haben. Das Verfassungsgericht hat vor 25 Jahren gesagt... Von Karl habe ich keine Ahnung. Von Stay auch nicht. Das ist ein Gaming-Streamer.

02:42:44 Maxim, exakt. Maxim sagt das. Maxim ist einfach ein guter Mensch, von Grund auf.

02:42:58 Das Bundesverfassungsgericht erklärte 1995 die Vermögenssteuer für verfassungswidrig, da diese verschiedene Vermögensarten ungleich bewertete. Beispielsweise wurde beanstandet, dass die Immobilienwerte nie erneuert wurden und dadurch Grund sowie Immobilienbesitz zu wenig besteuert wurde. Da die Bemessung bis heute nicht modernisiert wurde, ist die Vermögenssteuer seit 1997 ausgesetzt, hat aber formell immer noch Bestand. Mensch.

02:43:23 Freddy sagt das auch. Das Problem ist, dass wir so unterschiedliche Vermögensgegenstände so schwer miteinander vergleichen können. Mit der Erbschaftssteuer sieht es ein Stück anders aus. Die bräuchte aber internationale Kooperation. Das ist im Augenblick mit einem Trump-Regime kaum vorstellbar. Wir müssen also darüber reden, wie lösen wir wirkliche Probleme und zwar mit dem Geld, das wir haben.

02:43:48 Ich möchte wissen, warum du glaubst, dass es für eine Erbschaftssteuer eine internationale Kooperation braucht. Weil viele Vermögen mobil sind, bei weitem nicht alle, aber gerade die schädlichen mobil sind. Und ich glaube, wir sollten zusehen, dass wir auf dem... Danke für die Spende. Koala, ich danke dir für 33,56 Euro.

02:44:17 Vielen, vielen Dank dafür. Dankeschön. Geht direkt ohne Umwege, ohne Gebühren zu SOS Humanity. Vielen, vielen Dank dafür. Im demokratischen Prozess zu einem faireren Steuersystem kommen, aber die Möglichkeit erhalten und stärken, sich auch privat zu engagieren. Wenn du die Organisation fragst, die...

02:44:36 wichtige, die dringende Finanzierungen brauchen, Klimainitiativen, aber auch kulturelle Einrichtungen zum Beispiel, dann wollen die in der Regel nicht nur staatliche Finanzierung, sondern eben genau eine Mischung ausmitteln. Man müsste ja nichts neu einführen, sondern man könnte einfach die Erbschaften, die wir gerade haben, diese Prozentsätze einfach etwas nach oben setzen und schon hätten wir viel mehr Geld in den Kassen.

02:44:59 Unbedingt. Also Steuerschlupflöcher bei der Erbschaftsteuer stopfen, bist du dafür? Unbedingt. Wir brauchen ein gerechtes Steuersystem, das anerkannt wird und damit auch ein Frieden mit Vermögen und mit der Möglichkeit Vermögen zu haben schafft und nicht jedes Vermögen so ansieht, ist das denn eigentlich in Ordnung, dass dieses Vermögen da ist. Dieser Generalverdacht gegenüber Vermögen ist ausgefrochen schwierig und deshalb sollten wir natürlich Steuerschlupflöcher schließen. Philanthropie und das Geben beginnt nach dem Steuernzahlen.

02:45:28 Du bist gleich dran, aber du bist auch am Zucken gewesen. Warum? Also ich wollte nur einen Punkt nochmal dazu sagen, was ich sehr interessant finde. Eine höhere Erbschaftssteuer führt ja zu einer höheren Spendenbereitschaft. Das hat die OECD mal unter anderem uns vorgerechnet. Warum? Warum das so ist? Naja, stell dir vor, du weißt, du kannst dein Milliardenvermögen ohne jede Steuer einfach an die nächste Generation weitergeben oder aber der Staat kommt und möchte was haben.

02:45:51 Falls letzteres, hast du einen großen Incentive vorher schon, was vielleicht zu spenden und zu überlegen, will ich jetzt lieber, wenn ich keinen Bock habe auf Steuern zahlen, dann kann ich ja überlegen, will ich ein Museum bauen oder ein Fußball. Aber das ist doch nicht positiv. ...verein oder eine Kunstsammlung der Welt zur Verfügung stellen. Erstmal müssen wir auf struktureller Ebene übersteuern, wir dafür sorgen, dass die Ungleichheit reduziert wird, wenn dadurch auch noch so tolle Sachen entstehen, wie dass die Spendenbereitschaft steigt, dass Innovationsfreudigkeit steigt, dass mehr Risiko unternehmerisch eingegangen wird und so weiter. Das ist eine ganze...

02:46:19 Kette von positiven Effekten, die sowas hätte, dann sollte es doch eigentlich selbstverständlich sein, dass wir an solche Themen rangehen, weil es eigentlich nur Gründe dafür gibt. Und die einzigen Gründe, die dagegen sprechen, sind halt, dass irgendjemand sagt, ich habe keinen Bock, Steuern zu zahlen oder finde den Staat doof oder traue dem Staat nichts zu oder sowas. Also ich finde, die Argumente, die dagegen sprechen, sind immer wahnsinnig dünn. Ich habe auch gerade das Gefühl, gibt es überhaupt Argumente, die dagegen sprechen aus eurer Sicht gegen die Optimierung der Erbschaftssteuerregel in Deutschland?

02:46:48 die nicht so viele Schlupflöcher zulässt und insgesamt mehr Steuereinnahmen generiert? Da müsste man ins Detail gehen, was die Fragestellung angeht, weil da muss man auch differenzieren.

02:47:00 Ich habe eine Vermutung, warum man das sagt. Weil es so normalisiert ist, Erbschaft zur Seite zu schaffen, bevor man stirbt. Also in gewissen Abständen seinen Kindern zum Beispiel weiter zu vererben. Und das ist so normalisiert, das sind keine Schlupflöcher mehr, das ist gängige Praxis. Und dann kommt man natürlich ins Straucheln, wenn man sagt, sollten wir diese Löcher stopfen, weil eigentlich ist es ja nicht so richtig. Erbschaftsteuer ab dem Vermögen oder ab dem nicht?

02:47:28 Deswegen grinst er auch so. ...breite Masse unserer Bundesbürger belasten, wenn jetzt ein Ehepaar jahrelang 40 Jahre ein Haus abbezahlt hat und das Kind... Davon reden wir nicht. Wir reden von reichen Menschen. Wir reden nicht. Und das ist nämlich die Angstmache, die reiche Menschen gerne versuchen, nach außen zu tragen. Eine Angstmache, die nach außen getragen wird, dass die Familie, die sich 40 Jahre lang einen abgespart hat und ein Familienhaus jetzt hat, dass die...

02:47:57 dass die jetzt irgendwie noch Erbschaftssteuer zahlen müssen. Nein, nein. Es geht um die reichen Menschen. Nicht verdrehen. Irgendwann Erben kostet jetzt beispielsweise eine Million. Ja, gut, wir reden aber nicht über Omas Häuschen. Danke!

02:48:11 Bei jedem Anbubble sage ich das. Ich liebe die Moderation, sowohl ihn als auch sie. Ich kann mir nur absolut keine Namen von euch beiden merken. Aber ihr seid gute Moderatoren. Ich liebe es. Wenn man das Thema Erbschaftssteuer aufmacht, muss man auch über die breite Masse sprechen. Du hast das Kuchenbeispiel gebracht. Nein.

02:48:30 Wir reden über die, die sich den ersten teilnehmen, nicht über die, die die Reste nehmen und ein kleines Familienunternehmen haben. Das hast du angesprochen, da wollte ich gerne drauf eingehen. Und wenn wir jetzt die Milliardäre ansprechen, bin ich voll dabei, dass die natürlich in meinen Augen auch ihren Anteil dort tragen müssen. Nur wir müssen das auch wieder globaler sehen. Es reicht nicht, wenn wir sagen, hier in Deutschland gilt das. Die haben ihre Kontakte, die haben ihre Rechtsanwälte, die haben ihre Steuerberater, die sind tiptop vernetzt weltweit global. Milliardäre auf jeden Fall.

02:48:57 Und die werden ihre Wege finden, möglicherweise in die Schweiz oder wo auch immer hinzufahren und dort vielleicht auch zu leben, ihre Erbe weiterzugeben. Und das ist ein Punkt, den müssten wir vielleicht auch diskutieren oder zumindest berücksichtigen. Also das Argument heißt, und das hört man ja tatsächlich häufiger, wenn wir jetzt hier Steuern erhöhen für Überreiche, dann sagen die einfach, dann nehme ich mein Unternehmen.

02:49:19 Und geh woanders hin, wo ich weniger Steuern zahlen muss. Das ist die Gefahr, die dahintersteckt. Das ist auch die Meinung von ca. 3000 Kommentaren in meinen Insta-DMs. Ich habe irgendwann nicht mehr geantwortet, weil ich immer dasselbe copy-pasted habe und es irgendwann echt langweilig wurde. Glaubst du, glaubst du nicht. Warum nicht?

02:49:35 Nee, weil es Länder gibt, die haben eine Steuer eingeführt für Menschen, die das Land verlassen wollen. Das gibt es in Deutschland übrigens auch. Wir haben eine Wegzugsteuer. Wegzugssteuer. Wegzugssteuer. Es gibt andere Ideen. Also da könnte man eine Lösung für finden. Ich wollte aber auch noch zu dem Punkt davor sagen, von wegen, du hast ganz recht, so etwas wie Klima muss global gedacht werden, auch eine Steuergerechtigkeit, das muss alles global gedacht werden. Aber ich mag das nicht, wenn man das anführt.

02:50:01 um diesen Prozess jetzt erstmal in Deutschland anzufangen, auszubremsen. Wir brauchen erstmal eine Deutschlandsteuergerechtigkeit, bevor wir uns international mit anderen Ländern davon abhängig machen, was die gerade für Kampagnen fahren, was die gerade für eine Politik haben.

02:50:19 Ich will noch eine Sache, ein Instrument kurz ansprechen, weil es auch eine internationale Diskussion war, Milliardärssteuer. Auf dem G20-Gipfel letztes Jahr von Brasilien vorgeschlagen, Milliardärssteuer global, zwei Prozent Milliardärssteuer war gefordert.

02:50:35 Es kam nicht ganz durch. Die G20 haben sich aber durchgerungen und haben gesagt, wir wollen zumindest die Überreichen irgendwie besteuern. Das war so ein Lulu-Kompromiss ohne richtige Härte. Was haltet ihr von der Milliardärssteuer? Wärt ihr damals Christian Lindner gewesen, hättet ihr gesagt, so machen wir es?

Diskussion über Milliardärssteuer und deren mögliche Auswirkungen

02:50:50

02:50:50 Luisa? Ja, also zu 100 Prozent. Wenn man eine Milliardärssteuer ansetzen würde, dann hätte man eben pro Jahr mehrere Milliarden, vielleicht sogar insgesamt würde man es weltweit natürlich ausdehnen, dann mehrere Billionen zusammen, um das Ganze zu investieren, also dann zu distribuieren in so wichtige Projekte, die wir eben gerade brauchen, für zum Beispiel, wie gesagt, klimaschützende Infrastrukturen aufzubauen, für die Sanierung von Schulen, für den Bau von, Ausbau von ÖPNV und Infrastrukturen. Also all das wäre dann zur Verfügung und ich glaube,

02:51:20 Dieses Geld, also wenn wir hier eine Milliardärsteuer, also eine Vermögensteuer dann wirklich ansetzen würden, dann ist das wie gesagt Geld, was im Moment einfach nicht im Umlauf ist. Du hast Tim überzeugt, aber Felix nicht. Warum nicht? Aus zwei Gründen. Du scheinst mir zu sagen, dass nur das Geld nützlich ist im Umlauf, wie du sagst, das dem Staat gehört und nicht das Privatpersonen gehört. Da verlierst du mich, weil Geld auf ganz unterschiedliche Art und Weise nützlich sein kann.

02:51:47 Und ich bin auch deshalb zurückgegangen, weil ich zwar der Meinung bin, wir haben jederzeit öffentliche Mehrheiten für eine höhere Besteuerung, aber das lenkt vom eigentlichen Problem ab, das ich sehe, nämlich, dass man mit Geld so leicht so viel mehr Geld verdient als mit Arbeit. Da, finde ich, sollte die Steuerdiskussion mehr ansetzen, um es gerechter hinzubekommen, anstatt über das Wegnehmen zu sprechen. Das ist der einfache, der produktivere Diskurs, würde ich sagen.

02:52:14 Aber dann könntest du doch ihr zustimmen, ganz kurz. Ich will nur nachfragen. Sie würde sagen, Steuer auf Arbeit runter, Einkommenssteuer runter, aber Milliardärsteuer hoch. Wer ist dann dabei? Ich bin auf jeden Fall dabei und ich glaube auch, da gibt es ganz viel wirtschaftswissenschaftliche Forschung dazu, dass es produktiver wäre, den Konsum zu besteuern, zum Beispiel eben den Überkonsum auch an fossilen Treibstoffen zum Beispiel, aber dafür die Arbeit zu entlasten.

02:52:41 Da würde ich auf jeden Fall auch genau mitgehen, eben vor allem arbeitende Menschen zu unterstützen. Für mich klingt das alles so nach Herumwinden, um ehrlich zu sein.

02:52:51 Es ist so viel FDP-Gelaber, es ist nicht auszuhalten. Und sie zu entlasten und ich bin auch auf jeden Fall für die Milliardärsteuer und ich glaube, das ist nicht der Grund, wieso ich auf dieser Seite stehe. Es geht vor allem eben darum, diesen Habit-Change hinzubekommen, eben weil sie klimaunfreundlich handeln in ihrem Alltag und dann zu sagen, es geht nicht darum, Milliardäre zu verbieten, sie abzuschaffen oder ihnen etwas wegzunehmen, sondern es geht vor allem darum, sie spüren zu lassen, wie ihr Verhalten sich auf die...

02:53:21 Gesellschaft und auf unser Klima auswirkt. Bedeutet, Menschen, die sich gut verhandeln und einen philanthropischen Ansatz haben, wenn sie dann trotzdem Milliardär sind, aber zwei Drittel ihres gesamten Vermögens ... Das ganz große Problem dabei ist ... ... schon gespendet haben und ... Was heißt denn Spenden? Also das ganze Problem daran ist, also wer bestimmt, wer sagt, die und die Spende geht an was Gutes?

02:53:52 J.K. Rowling spendet auch wirklich sehr, sehr viel. Was ist mit der eigenen Stiftung, wie Doro schreibt? Wenn ich an meine eigene Stiftung spende, zählt das dann? Spenden sind auch wieder nur ein Schlupfloch, ein Steuerstupfloch und ein Vermögensschlupfloch. Das kann nicht die Lösung sein.

02:54:15 Also Menschen, die sich dagegen wehren, Reichtum abzugeben und zu umzuverteilen mit der Argumentation, naja, ich spende doch an was Gutes, drücken sich genauso nur. Es ist wirklich ein Schlupfloch, irgendwo noch Milliardäre...

02:54:32 haben zu können, weil man entweder Lobbyarbeit für diese betreibt oder weil man selbst Milliardär ist. Sonst kann man es nicht befürworten. Weil es kann auch nicht unser Ziel sein, dass einzelne Menschen entscheiden, was eine gute Spende ist und was eine schlechte Spende ist. Da haben wir ja das nächste Problem.

02:54:51 Nee, leider nicht. Wisst ihr, was immer eine gute Spende ist? Eine Spende an SOS Humanity. Vielen, vielen Dank an 25 Euro, Nina. Liebe Nina, vielen, vielen Dank für 25 Euro. Dankeschön.

02:55:06 danach vielleicht immer noch Milliardär sind, können sie mit ihrem Vermögen unglaublich viel Gutes schaffen. Es gibt viele Beispiele und ich denke, wir sollten eher darauf gehen, diesen Habit-Change hinzubekommen und diejenigen, die sich schlecht verhalten, eben dann auch besteuern. Also Steuer als Strafe?

02:55:23 Es geht eher eben um Privatschats, es geht um Yachten, es geht um genau diese Themen, die nicht nur unglaublich viel CO2-Emissionen bedeuten, sondern eben auch schlecht für die Gesellschaft sind. Ich weiß nicht, wie hoch eine Steuer auf eine Yacht sein müsste, dass es für einen Milliardär unattraktiv ist, sich zu holen. Und auch dann wird es einfach nur einen neuen Berufszweig an Anwälten geben, die wissen, wie sie das umgehen können. Sorry. Das klingt in der Theorie ganz cool. Ich weiß nicht, ob das ein Realismus ist. Und Spenden sind auch Machtgefüge, Jan. Danke dir für den Einweis.

02:55:53 Das ist super wichtig. Ja, definitiv.

02:55:58 Bill Gates, der Milliarden auf dem Konto hat, der auch schon einen Großteil davon abgibt oder versucht zumindest, irgendwie fair zu verteilen und damit gute klimaschützende Projekte zum Beispiel voranzutreiben. Selbst er hat ja auch nur eine eingeschränkte Perspektive auf die Lösungen, die man eigentlich demokratisch mit den meisten Menschen, vor allem die marginalisiertesten Menschen unseres Planeten, zusammen ausloten müsste. Also auch da ist die Lösungsfindung immer bei einer Person total eingeschränkt.

02:56:27 die dann aber eine unfassbare Macht dann eben besitzt, um mit dem Vermögen bestimmte einzelne Projekte voranzutreiben, aber dann vielleicht dennoch einige Lebensrealitäten, die dahinter stattfinden, einfach nicht sehen, also einfach ignorieren und runterfallen vom Tisch. Wer will antworten? Du willst antworten. Ich kenne viele Stifter wie zum Beispiel Ise Bosch, die vor 25 Jahren angefangen hat, LGBTQ-Lebensgemeinschaften zu fördern. Kein Parlament. Ise Bosch.

02:56:54 Enkelin der großindustriellen Robert Bosch setzt sich mit ihrem Erbe für Projekte ein, die Geschlechtergerechtigkeit und die Rechte von LGBTQ-Plus-Personen fördern. Sie gründete unter anderem bereits 1996 den Internationalen Fund for Sexual Menorities bei der US-Stiftung Astraea Lesbian Foundations for Justice und 2006 die gemeinnützige Drei-Linden-GGBH. In Deutschland hätte jedenfalls einen Haushalt beschlossen, in dem das vorgesehen wäre. Heute ist das zum Glück anders. Wir brauchen...

02:57:23 eben auch die Fähigkeit als Gesellschaft in einer Bürgergesellschaft, dass sich Einzelne für Themen engagieren können, mutig auf neue Lösungen setzen können, die eben noch nicht auf dem staatlichen Radar sind. Ich stimme dir aus der Perspektive zu, dass ich sage mal jetzt mit Privatvermögen echt gute Projekte teilweise vorangetrieben werden. Aber aus meiner Perspektive, du warst doch auch im Urlaub, darauf zu verzichten wäre falsch. Du hast dir das auch verdient und dann kostet es halt CO2.

02:57:51 Wir reden von Milliardären, die Privatjets haben. Mein CO2-Abdruck ist ein fucking Fliegenschiss dagegen. Ich meine, das haben wir doch gerade gehört, dass 50 Milliardäre in 90 Minuten so einen Fußabdruck haben wie... Was war das? Wie viele Menschen im ganzen Jahr? Merlin, also was sind das denn für Verhältnismäßigkeiten? Was für ein Bullshit-Druck redest du denn gerade?

02:58:26 Also, das ist doch... Was hat denn mein Urlaub damit jetzt zu tun, Merlin? Ich bin so gut gefahren, heute einfach alle Nachrichten von dir zu überlesen. Ich habe so ein paar Spezies, die habe ich auch seit Jahren. Ich dulde hier wie so ein Sven. Ich habe so ein paar Spezies, die kommen immer wieder und kommen immer wieder und immer wieder und immer wieder und man müsste so bei minus 1000 ansetzen. Und man versucht und versucht. Bei Sven haben wir es wirklich über drei Jahre versucht.

02:58:53 Dann hatte ich ihn mal ein halbes Jahr gebannt. Dann habe ich ihn wieder entbannt, weil er mir geschrieben hat. Das ist wirklich faszinierend. Ah, Merlin ist noch gar nicht so lange da. Junge, Merlin ist erst seit September da. Es kommt mir vor wie drei Jahre. Ich heiße ja hier gar nicht Sven, lol. Nee, Nesch, alles gut.

02:59:18 Merlin, was hat mein privater Urlaub mit einem Milliardär zu tun? Bitte erklär mir das. Ich warte. Also ist deine Argumentation, ja, aber die armen Milliardäre haben sich jetzt an ihren Privatjet gewöhnt. Stell dir vor, du müsstest auf deinen Urlaub verzichten. Ist das die Argumentation?

02:59:53 Vielleicht eine Freiraum-Re-Shadow-Bahn-Selbsthilfe gründen oder so? Oh, Spanger-Idee. Also ist dir die Relation bewusst, was ein Milliardär für einen Fußabdruck hat im Vergleich zu mir oder meinem Urlaub?

03:00:18 Du hast auf die Frage bezüglich auf meinem Urlaub geantwortet und ich habe gesagt, dass auch ein Otto Normalnutzer Urlaub machen dürfen sollte. Ich verstehe es nicht. Du hast auf die Frage bezüglich auf meinem Urlaub geantwortet. Habe ich mich verlesen? Tu ich dir Unrecht?

03:00:39 Du hast geschrieben, Freiraum Reh, du warst doch auch im Urlaub. Darauf zu verzichten wäre falsch. Du hast dir das auch verdient und dann kostet es halt CO2. Es wäre sinniger, einen Transport zu erfinden, der das nicht ausstößt, anstelle zu sagen, du darfst nicht mehr. Ich wünschte, ich hätte den letzten Satz nicht auch gelesen. Wir reden über Milliardäre. Was hat das mit meinem Urlaub zu tun? Letzter Versuch. Perspektive ist...

Debatte über Philanthropie, Verantwortung und systemische Veränderungen

03:01:01

03:01:01 Ich sage mal, das Gutwillen von Multimilliardären oder Philanthropie sollte kein Charity sein. Also unser Staat ist kein Charity, unsere Infrastrukturen sind kein Charity, eine gerechte Gesellschaft sind kein Charity, sondern das sind alles eigentlich faktisch demokratische Werte, die ja auch ein echt demokratischer Staat vertreten sollte. Und aus meiner Perspektive sollte eine echte Demokratie Philanthropie überflüssig machen.

03:01:25 Jetzt auf keinen Fall. Vielleicht fragen wir mal Sebastian, du bist ja da mittendrin. Also ich finde es halt wichtig, immer bei dem Thema Philanthropie sich klarzumachen, Philanthropie per se ist nichts Positives, sondern erstmal neutral. Und was wir jetzt in Deutschland sehen, ist ja unter anderem, dass die Allerreichsten in den letzten Jahrzehnten sehr viel ihrer Macht und auch Teil ihres Geldes genutzt haben, um zum Beispiel Steuergesetze so zu verändern, dass sie weniger Steuern bezahlen müssen. Das heißt, diese Annahme...

03:01:47 Das reiche, wenn wir sie nur nett bitten, dann lauter tolle Sachen finanzieren, die uns allen zugute kommen. Achso, Merlin, meinst du, wenn man mehr Geld hat, hat man automatisch einen höheren Fußabdruck, weil man automatisch klimaschädlicher agiert?

03:02:01 Also wenn du mehr Geld hättest, würdest du dir auch einfach ein Privatjet kaufen? Ja, genau darüber reden wir, dass du eben nicht so viel Geld haben solltest, dass du das tust. Dann sind wir doch auf einer Ebene, oder? Du bist der Meinung, mit mehr Geld ist man klimaschädlicher? Fühle ich?

03:02:21 Also ich wäre es nicht, mit einer Milliarde würde ich mir immer noch keinen Privatjet kaufen, aber das sei mal dahingestellt. Wenn wir davon ausgeben, dass jeder Mensch, der mehr verdient, klimaschädlicher agiert, also wenn du Milliardär bist, hast du einen höheren CO2-Fußabdruck, dann sind wir doch einer Meinung, wenn wir sagen, dann sollte es keine Milliardäre geben, oder?

03:02:48 Wir haben gerade eine Minute Pause. Ich würde gerade auf die Menschen warten, die noch Werbung haben. Streichinger, ich danke dir für elf Monate. Vielen Dank dafür. Wenn man eine Milliarde hat und ein guter Mensch ist, hat man vermutlich keine Milliarde mehr.

03:03:16 Ist ein Pferd mit Solarkraft schneller? Meistens ja. Vor allem wenn Frühling ist und die Sonne rauskommt, dann sind die Pferde richtig schnell. Wenn ich morgen Milliardärin wären würde, wäre ich übermorgen keine mehr. Keine Lust auf so viel Geld und so viel Verantwortung. Same. Allein sich damit auseinanderzusetzen, wobei bei Milliarden ist es egal, aber bei einer Million fühlt es sich schon stressvoll an, zu bestimmen, wie ich das sinnvoll anlege.

03:03:40 Ja genau, wir sind da auf einer Ebene. Ich würde auch kein Jet kaufen, nur das ist ich halt mir zweimal Urlaub machen. Es geht nicht um dich und es geht nicht um mich. In der Größenordnung reden wir gar nicht. Wie Taylor, vier Kilometer fliegen ist ja unnötig, as fuck und geht gar nicht. Genau. Und wir sind einer Meinung, dass es Milliardäre nun mal tun. Und deswegen sollte man sie nicht zu Milliardären machen oder enteignen. Können wir uns da drauf einigen? Ein Milliardär sollte kein Milliardär sein. Der Weg dorthin, den können wir noch diskutieren.

03:04:08 Muss nicht enteignend sein, aber ein Milliardär sollte kein Milliardär sein. Können wir uns darauf einigen?

03:04:25 Ich finde das Argument nicht schlüssig. Und bei einer weniger krassen Ungleichheit hätten wir viel mehr Menschen, die auch aus einer kleineren Geldbörse dann eine NGO und sonst was unterstützen könnten. Da Menschen mit weniger Geld eine höhere Spendenbereitschaft haben, anteilig als sehr reiche Menschen, hätten wir wahrscheinlich viel mehr Philanthropie.

03:04:42 Das Deutsche Institut für Wirtschaftsforschung untersuchte 2019 das Spendenverhalten in Deutschland. Die Studie zeigt, dass es einkommensschwache Haushalte zwar deutlich seltener spenden als einkommensstarke. Wenn einkommensschwache Haushalte spenden, geben sie jedoch verhältnismäßig deutlich mehr als einkommensstarke, gemessen an ihrem verfügbaren Einkommen aus. Ihr müsst auch direkt an Friedrich Merz denken und diese Kinderkrebshilfe, lächerliche Spende. Wisst ihr, was damit gemeint ist?

03:05:09 Ärmere Menschen geben im Verhältnis zu ihrem Vermögen mehr aus als reiche Menschen. Medingo, danke dir, dass du dein geschenktes Abo von mir verlängerst. Wundervoll.

03:05:29 Also ich bin auch nicht dafür, dass alles über den Staat läuft, dass es keine private Engagement mehr gibt. Überhaupt nicht. Aber ich will, dass das in einer weniger ungleichen Gesellschaft stattfindet, weil dann nämlich in beiden Feldern alle Menschen beitragen können. Ich finde es unglaublich wichtig. Kaltduscher, danke dir auch an den Verschenken-Sub. Dankeschön. Vielen Dank dafür.

03:05:49 Freut mich sehr. Ich warte immer auf euch, wenn wir Werbung haben, wenn wir nicht gerade in einem Talk oder so sind. Aber ich freue mich natürlich über jeden Sub. Not gonna lie. Hat März jetzt eigentlich wirklich 2500 an die Kinderkrebshilfe gezahlt? Kein Plan. Kann ich dir nicht sagen. Kann ich dir wirklich nicht sagen. Danke für die Bits.

03:06:07 Sollte es nicht einfach so umverteilt werden, dass Spenden nicht mehr nötig sind? Ja, das wäre schön, Obelix. Da bin ich komplett dabei. Schnuppstops. Danke dir für 16 Monate. Geht ja ab hier. Fritz ist aber auch nur gehobene Mittelschicht. Ja. Vergess ich immer, dass Merz gar nicht so reich ist. Außer der kleine Privatjet da, der da irgendwo rumsteht. Vergess ich manchmal. Ich finde, dass man Spenden auch nicht mehr steuerlich geltend machen können sollte.

Staatliche Förderung von Startups und Kritik an Argumenten für Milliardäre

03:06:36

03:06:36 Zweifelhaft, aber könnte man auf jeden Fall eine Regelung bringen. Warum vertreten die einen die Meinung der Milliardäre? Sind die selbst welche? Wir können uns die Gästeliste gleich mal anschauen. Richtig, dass die Politik und der Staat gemeinsam mit Menschen mit Privatvermögen zusammenarbeitet. Und hier gibt es extrem viele positive Beispiele, zum Beispiel den Invest-Förder-Zuschuss.

03:07:01 Investzuschuss für Wagniskapital ist ein Programm des Bundesministeriums für Wirtschaft und Klimaschutz, das Investitionen von Privatpersonen in Startups mit steuerfreien Zuschüssen fördert. Dieser Zuschuss beträgt derzeit 15 Prozent der Investitionssumme. Bedingung für die Förderung ist, dass es sich bei dem Startup um ein kleines, innovatives Unternehmen handelt, das jünger als sieben Jahre ist. Surpep. Surpep. Surpep.

03:07:28 Danke dir für dein Prime. Dankeschön. ... quasi einen bestimmten Prozentsatz hinzu, wenn du ein Investment in ein Startup tätigst, was entweder sehr innovativ ist oder nachhaltig ist oder sozialen Impact leistet. Bedeutet, auch hier hat der Staat wieder ein Incentive gegeben, um das Vermögen quasi sinnvoll einzusetzen. Und ich finde, es sollte einfach mehr in diese Richtung gehen, weil ich kann natürlich von meiner Perspektive sagen, ohne Privatinvestoren wäre mein Startup nicht dort, wo es jetzt ist. Denn der Staat hätte...

03:07:57 Ja, das ist ein Problem, weil wir einfach ein gründungsfeindliches Land sind. Gründen in Deutschland macht keinen Spaß, ich habe es hinter mir. Und deswegen haben wir so Business Angels und sowas, die privat investieren. Das sollte aber nicht die Regel sein, sondern eher die Ausnahme. Da sollten wir eher eine Förderung schaffen, die halt auf systemischer Ebene auf unserem Staat beruht. Das ist aber noch lang kein Argument für oder gegen Milliardäre. Die Sache ist, es gibt auch einfach Sachen, die sich jetzt...

03:08:25 vielleicht nicht lohnen als Start-up, nämlich einfach mal unsere Schulen und Universitäten zu sanieren, einfach mal unser Schienennetz auf den neuesten Stand zu bringen und so weiter und so weiter. Also es gibt einfach so riesige Aufgaben, die der Staat lösen muss, wofür er aber zu wenig Knete hat. Und da wird kein superreicher Einkommen mal sagen, das ist jetzt für mich eine geile Investition. Ja, das kann man natürlich nicht miteinander vergleichen. Wolltest du noch was ergänzen? Ja, noch ganz kurz.

03:08:55 Du sagst zwar, okay, du würdest dir wünschen, wenn der Staat auch mit den vermögelsten Menschen dann sich zusammensetzt und dann irgendwie Lösungen ausklügelt und so weiter und wie man eben, keine Ahnung, unsere Wirtschaft voranbringt und so weiter und so fort. Aber eigentlich passiert das ja bereits. Wir kennen ja die Stiftung Familienunternehmen, die ja eigentlich gerade schon insofern, ich sag mal, die Leitplanken für unseren Staat oder für unser Leben gestellt haben.

03:09:19 Für einen, der sich mit Twitch nicht gut auskennt, wo spendet man denn hier? Das kommt ein bisschen drauf an. Also ich bin Markenbotschafterin von SOS Humanity. Das ist eine NGO, die retten Menschen vom Mittelmeer vor dem Ertrinken. Da kannst du direkt hin spenden. Das geht an die NGO. Wenn du mich unterstützen willst und meine Mitarbeiterin, dann kannst du das hier über einen Subscription tun. Ich selbst habe keinen Spenden-Link in dem Sinne.

03:09:45 haben, wodurch aber zumeist einfach nur Steuerprivilegien herausgekommen sind für die Reichsten auf unserem Planeten beziehungsweise die Reichsten unserer Nation. Aber liebe gelbe Seite, würden die Familienunternehmer argumentieren, entschuldige mal bitte, wer hält denn hier diesen Wirtschaftsstandort am Laufen? Jetzt wollt ihr uns an, ich zitiere, ihr könnt gleich antworten, ich zitiere.

03:10:07 Wer schafft denn diese ganzen Arbeitsplätze? Und jetzt wollt ihr uns noch Milliardärssteuer, Erbschaftssteuer, Vermögenssteuer? Dann ist hier aber ruckzuck der Ofen außen. Der Wirtschaftsstandort Deutschland geht den Bach runter. Das steht auch mehrheitlich in meinen Instagram-DMs. Antworten? Also die Diskussion ist geprägt von Märchen. Das war jetzt so ein schönes Beispiel. Arbeitsplätze, Kapitalflucht, das sind alles so Argumente, die klingen erstmal wahnsinnig plausibel. Man kriegt sofort Angst davor. Um Gottes Willen, dann sollten wir lieber nichts machen.

03:10:35 Man muss aber auch mal dahinter gucken, was eigentlich da überhaupt dran ist. Und meistens findet man relativ wenig. Und jetzt bei den Arbeitsplätzen, wenn mir Milliardäre sagen, wir stellen doch hier die Arbeitsplätze, dann würde ich erst mal sagen, zeig mir doch mal dein Vermögensportfolio. Ich will mir das mal genauer angucken. Ah, du hast hier ein Immobilienportfolio im Wert von Milliarden. Wo entstehen da eigentlich Arbeitsplätze? Keine.

03:10:55 Immobilienverwalter. Naja, und was damit aber vor allem passiert durch dieses Vermögen, ist, dass du die Preise für alle anderen nach oben treibst. Also Menschen, die vielleicht ein Haus kaufen wollen oder eine Wohnung mieten müssen, zahlen dann mehr für das, was sie brauchen für ihr Dasein. Deswegen, man sollte immer mal genau reingucken. Es gibt natürlich, findet sich immer ein Einzelfall, wo irgendeine Familie wirklich alles Geld, das sie aus ihrer Unternehmung zieht, reinvestiert, neue Arbeitsplätze schafft. Das ist aber wirklich die Ausnahme. In der Regel wird da sehr viel abgezwackt. Und dieses Märchen, wir reinvestieren hier und sichern die ganzen Arbeitsplätze, ist halt...

03:11:25 Sehr bequem, wenn man dafür argumentieren will, dass man da nicht ran darf. Also ich sage mal auch bezüglich Arbeitsplätze. Supermilliardäre schaffen keine Arbeitsplätze, sondern Unternehmen schaffen Arbeitsplätze. Und Unternehmen können ja auch so umgestaltet werden, dass sie gleichzeitig sichere Löhne zahlen, gleichzeitig gesunde, sichere Arbeitsplätze schaffen für eine Arbeiterschaft und aber gleichzeitig auch zum Beispiel Umweltauflagen mit betrachten und sich einfach daran halten. Tim glaubt es nicht.

03:11:53 Ja, ich habe mich ein bisschen schwer getan mit dem Argument, dass man sagt, Unternehmen schaffen Arbeitsplätze, ja, und Milliardäre schaffen keine Arbeitsplätze. Das stimmt einfach nicht.

03:12:01 Also ich sage mal, würde es von jetzt auf gleich keinen Jeff Bezos mehr geben, dann gäbe es trotzdem noch Amazon. Und Amazon hat die Arbeitsplätze, aber Amazon hätte auch die Möglichkeit, Gewerkschaften zuzulassen, sichere Löhne zu zahlen. Auch da, ich sage mal, auch genügend Arbeitspausen und so weiter, einfach faire Arbeitszeiten zu schaffen und so weiter. Also so zu wirtschaften, dass es eine Arbeiterschaft gut tut, aber eben auch unseren Planeten. Das war mein Argument. Ich finde, wir dürfen nicht verkennen, wie viele Risiken...

03:12:29 Und wie viel Verantwortung diese Milliardäre auch getragen haben, damit sie über... Echtes komplette Bullshit-Bingo, ne?

03:12:37 Die haben sich die Milliarden verdient. Die haben sich verdient, unseren Planeten zerstören zu dürfen. Mit dem Risiko, dass die am Anfang... Was Jeff Bezos für ein Risiko in den 90ern getragen hat, wisst ihr überhaupt noch, wie Amazon Marketplace gestartet ist? Wisst ihr das noch? Bücher hat der verkauft. Bücher. Mit Büchern hat der gestartet.

03:13:03 Der Jeff. It's always day one. Ich habe die ganze Scheiße jahrelang durchgemacht. Also die, die nicht geerbt haben, meinst du? Genau, richtig. Wir hatten eingangs ja den Punkt, die meisten haben es geerbt. Die meisten haben es geerbt, die sind hier schon mal ausgeklammert. Ich kann jetzt fünf gefühlt aufsagen oder drei, vier, bevor du mich jetzt genau fragst, die es geschafft haben, im Verlauf ihres Lebens Milliardär zu werden. Auf der ganzen Welt fünf, das sind aber nicht viele. Bitte?

03:13:30 Aber es sind die vier größten Unternehmen der Erde aktuell beispielsweise. Und in Deutschland sind 70 Prozent des Vermögens vererbt. Ja gut, das mag sein. Wie sogar der Moderator ihn hopsen nimmt. Ich liebe alles. Das ist voll das Gute an Bubble. Es macht voll Spaß.

03:13:50 70 Prozent des Vermögens ist vererbt. Hört doch auf mit Risiko, Arbeitsplätzen oder Fleiß. Das sind Bullshit-Argumente. Wie gesagt, ich tue mich damit schwer zu sagen, Mensch, die Milliardäre, die schaffen gar keine Arbeitsplätze. Und da muss ich die Milliardäre ein Stück weit verteidigen, weil die Milliardäre schaffen Arbeitsplätze durch ihren Konsum, alleine schon deswegen. Sie decken ein Spektrum ab, was wir gar nicht abdecken können. Mit den...

03:14:18 Privatjets, die sie unterhalten, oder was? Beispiel Superjagd, darüber kann man streiten. Natürlich ist das teilweise schädlich fürs Klima. Trotzdem werden dadurch Arbeitsplätze gefördert, weil diese Menschen den Konsum in dem Bereich antreiben. Ja, es gibt eine richtig gute Doku dazu.

03:14:38 Arbeiten auf Superyachten, die haben wir geschaut, ist so ein Jahr her. Also diese zehn Arbeitsplätze, die da pro Yacht geschaffen werden, richtig krass, ist tatsächlich ein richtig dreckiges, ausbeuterisches, sexuell ausbeutendes Business. Haben wir mal eine sehr spannende Doku zu gesehen. Also diese Arbeitsplätze, die auf Superyachten, er schwimmt so sehr, dass er jetzt mit Arbeitsplätzen auf Superyachten kommt. Das ist ja komplett lächerlich. Oh mein Gott.

03:15:04 Oh mein Gott, das ist ja die komplette Seite. Auch wie sie guckt, man will sich vergraben, wenn man gerade rechts oder links von ihm steht. Tatsächlich gibt es zum Arbeiten auf Superjachten eine sehr spannende Doku. Schaut die nicht alleine, die war super hart. Tipptopp, was nun super ist. Das ist ein komplett anderes Thema.

03:15:25 Nur sie schaffen Arbeitsplätze auch in ihrem eigenen Unternehmen, was sie selbst gegründet haben. Ich denke, er meint den Bau. I know, Leute. Das Risiko, was sie tragen, die Verantwortung, die sie tragen, sollte man wertschätzen, finde ich. Und deswegen tue ich mich damit schwer, wenn man sagt, Unternehmen schaffen ja Arbeitsplätze, aber Milliardäre, die haben damit ja gar nichts zu tun. Meine Frau wäre ohne Superjagden arbeitslos, wäre sie nicht. Sie würde woanders in der Branche arbeiten. Zu 1000 Prozent. Ich bitte euch.

03:15:52 Schiffsbau und generell, also wir können generell beim Schiffsbau, gibt es noch so vieles, was man verbessern kann und was man innovationsmäßig auch herantreiben könnte, auch an Nachhaltigkeit, nur so am Rande. Also bei unserer Schiffsbaubranche gibt es nicht nur Superjachten.

03:16:09 Ich bitte euch. Bei Yachten bin ich bei den Orcas. Ich auch. Weil dieser Megadär ursprünglich die Bereitschaft hatte, dieses Risiko und die Verantwortung einzugehen. Und da kannst du noch so physiosant lächeln. Es ist leider so.

03:16:23 Ich finde das Thema wahnsinnig wichtig, weil du ja die ganze Zeit darauf pochst, auch die Dinge global zu sehen. Und wenn wir global betrachten, dann ist gefühlt jede Lieferkette von jedem Geschäftsmodell eines superreichen Multimilliardären immer von einer Arbeiterschaft, vor allem im globalen Süden abhängig. Die meist marginalisiertesten und meist betroffensten Menschen auch von der Klimakrise. Und dann reden wir zum Beispiel von Koltanabbau in Kongo, wo Menschen in Minen tatsächlich sterben, weil die Arbeitsbedingungen dort so...

03:16:50 unfassbar riskant sind. Aber dann wäre ja eigentlich die Frage, hast du ein iPhone und besitzt du Fast Fashion?

03:17:09 Das musst du dir vorstellen. Er kommt mit Arbeitsplätzen bei Superjachten, sie argumentiert und das Einzige, was der Gegenseite noch einfällt, ist die Moralkeule, weil es ist jetzt jedes Bullshit-Argument durchdiskutiert. Sie haben auf jedem Bullshit-Argument verloren und was noch übrig bleibt, ist die iPhone-Moralkeule. Und deswegen endet das Video auch gleich, weil mehr kann da nicht mehr kommen.

03:17:44 Weil da kommen wir ja wieder zu dem Punkt, was ich angangs gesagt habe. Wenn wir als Gesellschaft die Gegenstände kaufen, sind wir auch Befürworter des... Das eine ist Systemebene, das andere ist Individualebene. Und ich frage mich bei diesen Diskussionen immer, machen die das mit Absicht oder glauben die das wirklich?

03:18:04 Also willst du so sehr auf deinem Standpunkt beharren, weil du so unbedingt dafür lobbyieren willst? Oder verstehst du es wirklich nicht? Das ist doch Ragebait. Also tausendprozentig! Also so realitätsverweigernd kann niemand sein.

03:18:20 Eigentlich, also da möchte ich direkt, sind wir auch Befürworter dafür. Na ja, nein, nein, eigentlich, also da möchte ich direkt eigentlich, da muss ich direkt widersprechen, denn tatsächlich sind einfach Konsumenten, viele Konsumenten einfach auch abhängig von einer Infrastruktur, also zum Beispiel von fossiler Infrastruktur. Ich sage mal, ich wohne gerade auf dem Land und ich bin abhängig von meinem Auto, weil dort einfach derzeit noch keine richtigen Busse fahren oder öffentliche Infrastruktur aufgebaut ist.

03:18:48 funktioniert das eben nicht bei uns beim Konsum anzusetzen, sondern da müssen wir wirklich strukturelle, systematische Veränderungen schaffen und einfach, ich sag mal, Reiche besteuern und auch Konzerne strenger in Verantwortung ziehen, die das überhaupt ermöglicht haben. Das machen wir jetzt. Das machen wir jetzt, denn wir gehen jetzt in eine Kompromissrunde rein. Überleg mal, wo sind unsere Gemeinsamkeiten? Was könnten wir als Gruppe formulieren für einen Vorschlag, wo die anderen hoffentlich einen Schritt nach vorne gehen?

03:19:18 Wer ist diese Frau? Das ist eine gute Frage. Habt ihr euch auch so schockverliebt über das ganze Video? Das ist Luisa Schneider, oder? Hey, warum ist uns die Frau noch nicht groß über den Weg gelaufen? Falls ihr ihr folgen wollt. I know her personally. Ist es jetzt Elias oder ist es Mika?

03:19:47 Könnt ihr mir ein Date organisieren? Ist die Frau vergeben? Mika! Mika! Du siehst heute so gut aus! Kannst du mir ein Date organisieren? Ich würde gern mal mit ihr reden. Reden.

03:20:14 Was wäre euer Kompromissvorschlag? Wie würdet ihr die jeweils andere Seite zu euch ziehen? Schreibt uns gerne. Nein, sehr spannend. Übrigens auch Autorin. Oh lol, ich habe ihr Buch zu Hause. Doch, natürlich kenne ich sie. Ach, Mensch, ich habe das hier liegen. Wartet. Ich habe euch vorhin ein Bild gezeigt, wie es hier aussieht.

03:20:51 Das ist ihr Buch. Ich habe es aber noch nicht gelesen. Wisst ihr, wo ich dieses Buch her habe? Echt jetzt? Ja, echt jetzt.

03:21:07 Ich habe dieses Buch einfach, wenn ihr Influencer seid, gibt es echt überall immer richtig nervige Goodie Bags. Und das ist wirklich nicht ironisch gemeint. Ich will keine Goodie Bag. Ich will nicht noch einen Kuli. Ich will nicht noch einen Trinkbecher. Ich will nicht noch eine Trinkflasche. Und ich will auch keine Kosmetik, die ich eh wieder verschenken werde. Letztes Jahr durfte ich Utopia moderieren.

03:21:31 Und da war die Goodie Bag einfach ein fucking teurer Ortlieb Rucksack. Das ist eine deutsche Marke. Kennt ihr diese, die man oben so einrollt, schwarz und so? Ich habe mir danach einen Koffer von denen gekauft. Scheiße teuer, aber richtig hochwertig. Und ich glaube, made in Germany. Und diese Ortlieb Tasche, da war auch wieder Kosmetik drin. Lassen wir mal außen vor. Habe ich verschenkt. Aber von No Cosmetics. Ich liebe No Cosmetics. Also richtig geile Kosmetik. Und dieses Buch.

03:22:00 Ist einfach wirklich die geilste, wirklich die geilste Goodie-Bag, die ich jemals hatte. Da war natürlich auch eine Trinkflasche dabei, aber ist egal jetzt. Waren richtig geile Sachen dabei. Ja, okay. Ich habe das Buch zu Hause. Ich werde es lesen, bevor ich sie date. Sollte ich vielleicht wissen, was sie so schreibt. In die Kommentare.

03:22:22 Was würdet ihr Gelb vorschlagen? Wie kriegt ihr die grüne Seite näher zu euch? Also ich glaube, wir hatten ja einen Konsens, dass die extreme Ungleichheit, wie wir sie jetzt gerade haben, zu extrem ist, dass wir da ran müssen. Und wir hatten verstanden, dass ein Konsens schon war, dass die Erbschaftssteuer eine Möglichkeit wäre, da hinzugehen zu sagen, leistungsloses Einkommen, das Menschen mit der Geburt geschenkt bekommen, ab einer gewissen Höhe sollte besteuert werden.

03:22:47 Wir hatten auch mitgenommen, dass durchaus eine Bereitschaft wäre, zu sagen, Einkommen sollte vielleicht ein bisschen weniger besteuert werden und dafür eher bei denen, die schon sehr viel Vermögen haben, mit einer Vermögenssteuer ranzugehen. Und wir hatten auch mitgenommen, dass es schon Konsens war, beim Thema Klima zu gucken, dass klimaschädliches Wirtschaften, aber auch klimaschädlicher Konsum, dass das was ist, wo wir nachsteuern müssen. Jetzt unter anderem mit Luxuskonsum oder Firmen, die sehr viel emittieren.

03:23:12 Also zum Beispiel klimaschädliche Subventionen komplett abschaffen und genauso was wie Kerosinsteuer. Also ich glaube, das wäre für zumindest Superreiche, die wirklich... Made in Germany steht hier bei Ortlieb.

03:23:30 Also ich kenne Ortlieb nicht. Ich hatte die auch nie als Partner oder Sponsor oder so, weil irgendjemand geschrieben hat, die stellen safe auch in China her. Netz hat das geschrieben. Also bei denen auf der Seite steht Made in Germany tatsächlich. Lokale Produktion. Made in Germany. Ich hätte die super gerne als Sponsorpartner, weil ich die Produkte wirklich sehr, sehr gut finde. Vielleicht lasse ich sie mal anschreiben. NoFront 30% nicht.

03:23:59 Ja, das wäre sowas, wenn ich mit denen kooperieren würde, würde ich mich damit auseinandersetzen. Dann würde ich den mal... Guck mal, die schreiben überall Made in Germany.

03:24:12 Ich schreibe die mal an. Ich hätte richtig Bock, mit denen zu arbeiten. Und wenn die Made in Germany sind, müsste man ja ihre Produktion eigentlich besuchen können. Ich frage mal an. Ortlieb verkaufen wir auch. Die machen schon gute Arbeit. Die Qualität ist halt krass.

03:24:31 super krass exzessiven Lebensstil haben, auch schon wieder so eine Lenkwirkung auf jeden Fall, einfach nicht mehr so auf den Privatstädt zu steigen, sage ich mal. Ich sage jetzt einfach mal, um es in einem Punkt zu nennen, eine Steuergerechtigkeit, ich glaube, gegen das Wort kann ich mir was haben, nur in dem Maße, dass, ich sage jetzt mal, die Privatwirtschaft und die Privatvermögen immer noch in der Lage sind, Investitionen zu tätigen und ich sage mal nur,

03:24:58 in dem Maße, dass es ein Gegengewicht zum Staat bildet und dass beides koexistieren kann. Also Umverteilung mit Augenmaß. Umverteilung in einem gesunden Rahmen, würde ich jetzt einfach mal sagen. Also weniger Steuern auf Arbeit, mehr Steuern auf Vermögen. Schlupflöcher, Erbschaftssteuer werden geschlossen und CO2-Steuer wird auch mehr eingeführt, als wir sie bis jetzt haben. Richtig?

03:25:22 Grob zusammengefasst? Sehr gut zusammengefasst. Da sind wir dabei. So, da seid ihr dabei eher. Okay, das ist interessant. Grün, was ist euer Vorschlag? Wir schienen uns alle einig zu sein, dabei das Steuerschlupflöcher, also der Missbrauch eines Steuersystems auf jeden Fall etwas ist, was sich nicht gehört.

03:25:38 Und dann haben wir aber sehr viel darüber gesprochen, welche Mistände unserer Wirtschaftsordnung wir eigentlich bekämpfen wollen. Und da sind wir auch an Bord, natürlich. Wir müssen Klimalösungen voranbringen, Ausbeutung begrenzen. Bei diesen Fragen geht es aber mehr darum, was mit Geld passieren soll, als wem es gehört. Und deshalb würden wir vorschlagen, die Kraft von beidem zu nutzen, Fonds zu bauen.

03:26:06 die mit öffentlicher Finanzierung ausgestattet sind, aber eben auch die Chance geben, für Privatmenschen dort beizutragen, sich freiwillig darüber hinaus zu engagieren, um dazu beizutragen, eine bessere Welt zu schaffen. Also Public-Private-Equity. Absolut.

03:26:22 in Deutschland und auch global wahrscheinlich ein strukturelles Problem vorliegt. Das Problem ist nicht der Reichtum, das Problem ist, was mit dem Reichtum gemacht wird. Und das ist der Kernansatz, wo wir ansetzen möchten. Wir möchten, dass Gelder genutzt werden, beispielsweise Steuergelder, indem euer Vorschlag beispielsweise wahrgenommen wird, dass diese Gelder genutzt werden, um beispielsweise Chancengleichheit zu fördern, den Umweltschutz voranzutreiben und gleichzeitig auch... Ja, das ist halt alles ein, lasst uns beim Status quo bleiben, aber ein paar Goodies vergeben.

03:26:51 Fühle ich leider nicht. Die Bildung im Land zu fördern. Ich meine, es gibt so viele junge Menschen, die zum Beispiel gar nicht wissen, wie ich mir ein Vermögen aufbaue. Die wissen es einfach nicht. Die stehen vor der Frage, Mensch, Altersarmut, alle sprechen drüber, Altersvorsorge, ich habe davon gar keinen Plan.

03:27:06 Ich kann ja nicht mehr hören, wirklich. Ich auch nicht. Und richtig. Folge ihm. Das ist ein Kernproblem, du kannst mir gerne folgen. Das ist wirklich ein Kernproblem. Wenn die Rente gerade mal im Bundesdurchschnitt laut Deutschen Rentenatlas 2024 bei 1.600 Euro liegt, dann haben wir doch ein Problem. Ich habe eine Frage dazu, weil der Fonds klingt jetzt erstmal cool, so ein Fonds, da zahlen die Superreichen rein und der Staat und dann irgendwie gemeinsam werden die Probleme gelöst.

03:27:34 Jetzt ganz ehrlich, wir wissen, wo der Staat gerade Probleme hat, Finanzierungsprobleme hat und wo er irgendwie krampfhaft probiert, Geld an den Staat zu kriegen. Es ist jedem Reichen jetzt schon überlassen zu sagen, hey, wisst ihr was, ich gebe euch das Geld. Also ich wüsste jetzt nicht, was ist der Anreiz für einen Reichen da in diesem Fonds einzuzahlen, wenn sie es nicht jetzt schon freiwillig machen. Wir glauben, dass in dem Moment, wo Menschen wissen, was Positives mit dem Geld passiert, dass sie sich viel klarer dafür entscheiden würden. Aber natürlich nach dem...

03:28:03 Steuern gezahlt worden sind. Schritt oder nicht Schritt? Kein Schritt. Ich würde nur sagen, wenn wir uns einig sind, dass das Steuersystem reformiert werden muss, was danach passiert. Ganz kurz. Also im Chat ist gerade eine Diskussion über Ortlieb made in Germany und ich kenne die Bestimmung für made in Germany nicht. Aber du hast mir jetzt eine Seite geschickt, wo nichts von China steht. China hast du einfach echt rein interpretiert.

03:28:29 Also wie gesagt, ist kein Partner von mir, kann ich ja jetzt drüber reden, wie ich will. Aber du hast geschrieben, 70% Deutschland, 30% China. So, dann hast du China wieder zurückgenommen, hast gesagt, naja, ich nehme mal an China. Und dann schickst du mir eine Seite, wo nichts darüber steht, außer Made in Germany. Also ich habe auch mit Steuerung F China 70 30 und so gesucht, finde ich nicht. Und jetzt schreibst du mir, naja.

03:28:52 auf der Startseite. Und auf der Startseite steht, bereits seit 82, seit unserer Gründung, ist Ortlieb made in Germany nicht nur unsere Produktion, sondern auch rund 70% unserer eingesetzten Materialien. Und da interpretierst du jetzt rein, dass es nicht made in Germany ist, weil die Materialien, 30% der Materialien der eingesetzten, nicht aus Deutschland sind?

03:29:19 Ich glaube, du hast einen Denkfehler, wenn ich das so ehrlich sagen darf. Also, nicht nur unsere Produktion. Ich lese, 100% der Produktion ist in Deutschland. Das ist crazy. Und 70% bezieht sich auf die eingesetzten Materialien. Das ist ein völlig anderes Thema. Ja, auf jeden Fall gut. Nein, nein, du hast es falsch verstanden. Du hast es falsch gelesen.

03:29:53 Also wir reden bei Made in Germany immer über die Produktion. Dass wir nicht alle Materialien in Deutschland anbauen, ist total normal. Also was glaubst du, wo dein Obst herkommt?

03:30:07 Wieso kein Kautschukbaum bei dem auf dem Firmen sitzt? Ja, es bezieht sich auf die Materialien. Da kann man keinen Strick draus drehen. Es gibt nun mal Materialien, die haben wir hier in Deutschland nicht. Ist trotzdem eine gute Firma. Nein, es ist eine Top-Firma. Kein Trotzdem. Es ist eine geile Firma. Du interpretierst es falsch. 30% davon kommen halt nicht aus Deutschland, weil es nicht aus Deutschland beziehbar ist. Verstehst du?

03:30:45 Ich weiß gar nicht, wo die 70% der Materialien aus Deutschland hernehmen. Das wäre meine Frage. Das finde ich eher, da muss ich drüber nachdenken. What the fuck, Mini, was ist los mit dir? Chat ist sehr albern heute. Ach, hört doch auf, den Chat immer über einen Kamm zu scheren. Das stimmt doch gar nichts. Ein Mensch, der sich verlesen hat.

03:31:08 Oder ist anders interpretiert als ich. Ich werde nachfragen. Ich hätte Ortlieb super gerne als Sponsoring-Partner. Weil mich würde sehr interessieren, wo die 70% der Materialien aus Deutschland hernehmen. Also Kleidungsbranche ist Baumwolle aus USA, Ägypten, Indien. Nähte aus da und da. Zusammengewehrt wird in China. Also ich kenne ja die ganzen Produktionsketten. Ich habe da drin ja gearbeitet. Das ist crazy.

03:31:36 Ich wüsste gar nicht, wie man das macht, um ehrlich zu sein. Bitte Partnerschaft mit Ortlieb, brauchen einen neuen Rucksack. Oh, ich hätte so Bock. Also, ich werde Ortlieb mal anschreiben, weil wenn die echt komplett hier in Deutschland herstellen, kann man ja bestimmt die Produktion besichtigen. Naja, okay, so viel dazu. Entschuldigung. Mini, crazy shit. Vielen, vielen, vielen Dank für deine Spende. Von...

03:32:06 126 Euro. Außerdem habe ich Fräki auch überlesen mit 33,19 Euro. Leute, ihr seid wirklich crazy. Vielen Dank dafür. Wir sind bei 1909,99 Euro. Na klar, dass euch das gefällt.

03:32:25 Ob die Materialien bei Ortlieb so nice sind, steht aber nochmal auf dem anderen Papier. Oh, die sind so geil. Wollt ihr meinen Rucksack sehen? Ich habe mir diesen Rollenrucksack. Scheiße, teuer. Die Qualität von Ortlieb ist crazy. Ich habe mir, weil ich einen Rucksack geschenkt bekommen habe auf einem Influencer-Event, habe ich mir einen Rollkoffer von denen gekauft, weil die Qualität mich so überzeugt hat. Also das Gratisgeschenk auf der Veranstaltung hat sich für die auf jeden Fall gelohnt.

03:32:53 Ortlieb ist schon geil. Ein Rucksack mit eingebauten Rollen? Ja. Genau. Scheiße teuer. Den hier. Den habe ich mir gekauft. Eben weil es so geil ist. Weil der große Rollen hat. Der hat verhältnismäßig große Rollen für so Pflastersteine. Und es ist ein Rucksack. Der ist richtig geil.

03:33:22 Okay. Genug kostenlose Werbung gemacht. Passiert bin ich mit allem einverstanden, weil ich finde, das ist einfach der wichtige Teil und danach ist Freiwilligkeit total gut und wir können alles Mögliche bauen. Es geht darum, wollen wir uns nur auf den Staat und nur die Steuern verlassen oder wollen wir andere Anreize schaffen? Also es ist gerade nicht entweder oder. Das ist nicht der Punkt. Wir waren ja bei euch auch vollkommen da. Ja, wusste ich nicht.

03:33:47 Für mich ist es nämlich so, ich möchte mich auch nicht nur auf die Freiwilligkeit verlassen, deswegen bin ich nach hinten gegangen. Nein, nein, nein, das Steuersystem wird reformiert. Das Steuersystem wird reformiert. Die Kasse habt ihr in Sachen. Schaffen wir noch zusätzliche Anreize? Mega geil. Für mich vollkommen überraschend bei dieser Folge, dass es eine...

Reform des Steuersystems und weitere Themen

03:34:01

03:34:01 generelle Einsicht darin gab, dass wir das Steuersystem reformieren müssen. Ob das in dieser Legislaturperiode überhaupt alles noch zur Aufführung kommt, würde ich mal ein Fragezeichen dahinter stecken. Aber offenbar habt ihr sehr viele Ideen, die noch ausgetauscht werden können. Das können wir in anderer Runde oder der nächsten Folge auf jeden Fall machen. Bitte immer daran denken, wir müssen alles erwarten, auch das Gute. Das waren 13 Fragen. Herzlichen Dank. Wenn euch 13 Fragen gefällt, dann könnt ihr hier... Ich habe das Gefühl, dass es wirklich sehr stark moderiert war.

03:34:32 Ortlieb hat schon mal Amazon vor das BGH gezerrt, also auch sympathisch. Sorry, aber diese Firma wird mir immer sympathischer. Ich habe das Gefühl, dass es sehr gut moderiert war, aber sehr klare Haltungen gab mit sehr vielen Bullshit-Argumenten. Also ich habe das Gefühl, wir haben jetzt in 35 Minuten einmal die komplette Bullshit-Schiene Milliardäre verteidigen durch, ohne dass da auch nur ein Milliardär stand. Wobei doch einer stand da, der jetzt keiner mehr ist.

03:35:01 Doch, doch. Es gab einen. Es ist wirklich... Ah. Naja, ich lasse das mal so stehen. Für mich sollte es keine Milliardäre geben, also unter keinen Umständen. Werden sie nun verboten? Ich glaube nicht, dass es Systemwandel gibt aufgrund eines YouTube-Formats. Da brauchen wir, glaube ich, ein bisschen mehr. Ich sage es, wie es ist. Arbeit, lohnt sich das?

03:35:27 Arbeiten bis zum Umfallen. Wir haben so viele Reportagen. Wartet mal, bevor ich jetzt was Neues suche. Wir hatten noch einige Sachen von gestern, die wir auch noch schauen wollten, die ich auch noch...

03:35:41 mir aufgehoben hatte. Wir hatten noch ein China-Strategie gegen Trump. Das würde ich ja super gerne noch schauen. Das ist ein Interview wieder, was China der Welt nicht zeigt. Total Trust, die ganze Doku. Das klingt auch super, super, super, super spannend. Das schaffen wir heute aber nicht. Das geht anderthalb Stunden. Das ist ein bisschen lang, glaube ich. Und wir hatten noch was. Wartet mal kurz.

03:36:07 Geschichte der Papstwahl, das interessiert uns nicht, oder? Wie die Konklave abläuft interessiert uns nicht, oder?

03:36:16 Geschäfte mit den Taliban. Afghanistan wäre auch noch ein Thema. Warte mal, ich hatte noch eins. Magdeburg und Rassismus, das hatten wir noch nicht geschafft. Also was wir auch noch hatten, ist Magdeburg und rassistische Gewalt nach dem Anschlag. Ist es für euch fein, wenn wir zwei Themen noch zum Abschluss machen, also in der letzten Stunde? Wir haben nämlich einmal Magdeburg, rassistische Gewalt nach dem Anschlag. Das würde ich gerne schauen.

03:36:43 Und wir haben noch ein Spiegel Shortcut, Chinas Strategie gegen Trumps Wirtschaftskrieg. Zwei meiner absoluten Lieblingskanäle, der Spiegel, nämlich das Shortcut-Format und Monitor ist immer super stabil. Wollen wir da mal reingehen? Wir können ja als Überleitung rassistische Gewalt Magdeburg machen.

03:37:07 und gehen danach rein in China-Strategie gegen Trump. Das hier wird auf jeden Fall wieder ein Interview sein. Das heißt, es ist auf jeden Fall viel mit Zuhören und Konzentriertsein. Und das hier ist so ein 10-Minüter, den wir mal zwischenschieben können. Ist das okay für euch? Acht Minuten passt immer, oder?

03:37:31 Magdeburg schaffe ich heute nicht mehr, sonst brennt hier was. Das ist nicht die Diskussion, Magdeburg. Ich glaube, es geht um was anderes. Magdeburg wird nicht Magdeburg ausgesprochen, sondern Magdeburg. Magdeburg. Ich sage immer Magdeburg, ne? Magdeburg. Wenn ich es noch häufiger sage, wird es komisch.

Diskussion über Milliardäre, Enteignung und Rassismus in Magdeburg

03:37:53

03:37:53 Dass viele Menschen mit Migrationsgeschichte jetzt darüber nachdenken, dieses Land zu verlassen, hat aber nicht nur mit einer Verschärfung der Migrationspolitik zu tun, sondern... Anni, ich danke dir für sechs Monate. Ich bin neu hier, möchte meine politische Meinung weiterbilden, kann mir jemand deshalb erklären, wie es aussehen soll, Milliardäre zu enteignen. Um die Frage geht es tatsächlich gar nicht.

03:38:17 Also wir sind überhaupt nicht an dem Punkt, wo wir Milliardäre enteignen, sondern wo wir eine gerechtere Welt schaffen und Geld umverteilt wird. Aber wirklich von enteignen sind wir weit entfernt. Brauchen wir nicht zu diskutieren. Da sind wir in unserer Gesellschaft noch gar nicht. Und was mit dem Geld gemacht werden soll? Grundsätzlich soll es so aussehen, dass Geld umverteilt wird und die Schere zwischen Arm und Reich kleiner wird. Das ist die Grundidee.

03:38:43 Ich hoffe, das war hilfreich. ... auch jede Menge mit der wachsenden Feindseligkeit gegenüber Migrantinnen und Migranten. Zu beobachten zum Beispiel in dieser Stadt Magdeburg. Seit dort letztes Jahr ein offenbar psychisch kranker Islamhasse aus Saudi-Arabien einen Anschlag auf den Weihnachtsmarkt verübte, hat sich die Stimmung in der Stadt deutlich radikalisiert. Das bekommen viele Migranten und Migrantinnen in der Stadt zu spüren.

03:39:11 Eine meiner Kollegen hat Angst, rauszugehen, weil er damit rechnen muss, verprügelt zu werden. Ich gehe manchmal für ihn einkaufen bzw. mit ihm. Ja, die Gewalt gegen MigrantInnen steigt massiv, übrigens auch gegen Queers. Und ich verstehe die Angst. Ich glaube tatsächlich, dass eine gesunde Vorsicht auch in unserem aktuellen Deutschland angebracht ist. Ich glaube, die Angst kannst und wahrscheinlich solltest du sie auch keinem nehmen.

03:39:39 Die Zahl der Übergriffe und Gewalttaten gegen sie hat zugenommen und die Täter machen selbst vor Kindern nicht halt. Eines davon ist dieses zwölfjährige Mädchen, das krankenhausreif geschlagen wurde und sich trotzdem nicht unterkriegen lassen will. Lara Stratmann und Tobias Dammers. Es ist der 24. Dezember. Heiligabend. Es ist kaum jemand unterwegs in der sonst so belebten Innenstadt von Magdeburg.

03:40:09 Vier Tage nach dem Anschlag auf dem Weihnachtsmarkt. Eine Frau am Telefon ruft die Polizei. Ein Notfall. Wir wurden von einem Nazi angegriffen. Er hat gegen unsere Scheibe geschlagen. Er beleidigt, attackiert uns. Ist er noch da? Ja, der ist noch da. Sie hat Angst vor dem Angreifer. Zu Recht.

03:40:30 Das war eine Sache von zehn Sekunden. Nicht mal war er aus dem Nichts bei uns im Auto drin. Wir wussten auch nicht, woher er kam. Das ist das Erste, was ich mache. Also die alten Autos verriegeln nicht automatisch. Und es ist so crazy, weil ich auch in meinem Freundeskreis erzählt habe, dass es mir schon so oft passiert ist, dass wenn ich alleine Auto fahre, dass jemand sich einfach zu mir ins Auto setzt. Und mein ganzer Freundeskreis war immer so, what the fuck, das ist uns noch nie passiert.

03:40:57 Und letztens habe ich Leute abgeholt und dann kam so ein Angetrunkener und versucht einfach hinten die Tür aufzumachen. Und mein neues Auto verriegelt halt einfach automatisch, wenn ich ein paar Meter gefahren bin. Die modernen Autos machen das alle. Und alle gucken mich so an und meinen so, oh mein Gott, Kim, what the fuck? Und ich so, ja, das ist jetzt das dritte oder das vierte Mal, dass mir das passiert. Und ich habe nonstop, und wenn ich sowas höre...

03:41:25 Ich bin nicht überrascht. I'm sorry. Also wenn ihr ein altes Auto fahrt, gerade in der Stadt, immer die Türen verriegeln. Immer. Das ist mir schon so oft passiert. Das ist mir wirklich schon so oft passiert. Und die neuen Autos sind so geil, weil die automatisch verriegeln und ich mich immer safe fühle, wenn ich an der Ampel oder so halten muss. Weil das mir schon echt nicht selten passiert ist, dass jemand versucht, zu mir ins Auto zu kommen.

03:41:51 Ich bin froh, in einem Kaff zu leben. Oh, ich glaube, im Kaff hätte ich sogar noch mehr Schiss dran. Also letztens ist hier jemand, also auch Kaff, ne, und einfach voll...

03:44:59 Will sich nicht mehr ausgeliefert fühlen. In Magdeburg meint sie, habe sich etwas verändert. Immer erdrückender werde der Hass. Spätschicht im Krankenhaus.

03:45:14 Hallo. Obwohl sie hier in der Uniklinik dringend gebraucht wird, hat er mal nach der Tat eine Entscheidung getroffen. Sie möchte Deutschland verlassen. Dann ist da keine Zukunft für mich. Und ja, es ist halt... Das ist übrigens die Fachkraft, die wir da verlieren.

03:45:36 Mithi, dank dir für 36 Monate. Dankeschön. Das ist eine der Fachkräfte, die wir verlieren. Mit dem Rassismus, den wir schüren und den Hass und der Hetze, die wir schüren von rechts. Die falsche Einstellung, man soll halt immer kämpfen und nie aufgeben, aber irgendwann kann man nicht mehr. Ich bin zwar noch jung und habe noch etliche Jahre vor mir, aber ich möchte nicht so mein Leben verbringen. Wohin aber? Es gibt so viele Länder, die...

03:46:06 Geiler Sinn als Deutschland. Und gerade wenn es um Medizin geht, wenn sie Intensivpflegerin ist, ist Kanada auf jeden Fall sehr spannend. Skandinavien sicherlich auch. Sie ist nur eine von vielen Migrantinnen und Migranten in Magdeburg, die in den Wochen nach dem Attentat angegriffen wurden. Hilfsorganisationen sprechen von einer Welle von Gewalt.

03:46:31 Laut Innenministerium wurden allein im Januar 20 Migranten Opfer von Strafen. Wir haben inzwischen in der Beratung regelmäßig POC, die sagen, sie verlassen Deutschland. Das wird definitiv immer öfter, verständlicherweise. Scheiße. Taten, die im Zusammenhang mit dem Anschlag im Dezember stehen. Aktuellere Zahlen liegen nicht vor. Der Anschlag von Magdeburg.

03:46:56 Der Täter aus Saudi-Arabien, Psychologe und mutmaßlicher AfD-Sympathisant, war gezielt mit dem Auto in den Weihnachtsmarkt gerast. Er tötete sechs Menschen, verletzte fast 300.

03:47:11 Bis heute erinnern Blumen, Kerzen und Kuscheltiere überall in der Stadt an die Opfer. Das Entsetzen über die Tat, die Trauer um die Toten, all das ist spürbar. Aber es gab auch diese Bilder. Am Abend nach dem Anschlag ziehen hunderte Neonazis durch die Straßen. Die AfD ruft kurz danach zu einer Demonstration auf. Sie behauptet, Migranten seien das Problem.

03:47:41 Die Relativierung der Taten derer im Mittelpunkt, die unsere Gesellschaft verachten, die unsere Heimat, die ihnen Schutz bietet, abgründet.

03:48:00 Ein Klima, das auch zu Gewalt führt, meint David Begrich. Er beobachtet seit Jahren die extrem rechte Szene und engagiert sich für Opfer rechter Gewalt. Vorgefallen ist, dass es innerhalb kurzer Zeit jeden Tag einen mutmaßlich rassistisch motivierten Angriff gegeben hat. Und da reden wir über eine Gewaltstraftat. Das erinnert mich eigentlich an die Situation Mitte der 1990er Jahre.

03:48:28 Angegriffen werden sogar Kinder. Wir sind unterwegs zu einer Zwölfjährigen. Wir nennen sie Aisha. Sie ist hier aufgewachsen. Normalerweise wäre sie jetzt bei ihren Freunden im Park. Aber sie hat Angst, rauszugehen. Ich würde auch gerne mit denen zusammenspielen. Aber das geht jetzt natürlich nicht, weil vielleicht sieht mich die Frau nochmal.

03:49:00 Ich schläge mich dann nochmal. Ihre Eltern sind noch immer entsetzt. Als ihre Tochter draußen vor der Tür spielte, habe eine Frau aus dem Viertel sie erst rassistisch beschimpft und dann brutal angegriffen. Sie hat mich halt hier geboxt, hier komplett. Alles war blau und angeschwalt. Meine Nase war angeschwalt. Wer schlägt denn bitte ein Kind?

03:49:39 Ich hatte Kopfschmerzen und ich habe erst mal verschworen gesehen.

03:49:46 Und deswegen musste ich auch zwei Nächte im Krankenhaus bleiben. Obwohl der Vater zur Hilfe eilte, ließ die Frau nicht von ihr ab. Dann kam sie hinter mir her, hat mich dann mit einer Hand festgepackt und mit der anderen Hand hatte sie ein Messer, hat mich dann bedroht. Bevor die Polizei kommt, flieht die Täterin mit einem Bekannten. Die erste Diagnose. Ich habe, also ich banne hier wirklich sehr, sehr wenig.

03:50:15 Aber solche Kommentare sind bei mir ein Permaband. Ich hoffe, ihr versteht das. Aber hier geht es um Gewalt an einem Kind. Und da dann einen Kommentar zu bringen, wie wenn die Menschen sich gut integrieren aus dem Ausland, dann lasst sie bitte in Ruhe. Sorry, aber kein Kind hat es verdient, verprügelt zu werden.

03:50:37 Und was heißt denn nicht gut integriert? Was ist denn mit einem Kind, was noch nicht unsere Sprache spricht? Darf es dann verprügelt werden? Oder wie soll ich so eine Nachricht interpretieren? Wahrscheinlich meint er das sogar ernst. Die Menschen merken ihren internalisierten Rassismus nicht mal mehr.

03:50:59 Spagnose, Schädel-Hirntrauma. Dumme Menschen, nicht Nazis oder was ist noch genannt? Doch, sind Nazis. Nennen sie beim Namen. Es war eine Rassistin und es war eine böse Rassistin, die ein Kind verprügelt hat. Können wir es bitte genau so nennen? Eine Frau, die aus rassistischem Motiv ein Kind verprügelt, ist eine Rassistin. Das sind Nazis, die prügeln.

03:51:26 Wenn du die als dumm bezeichnest, dann nimmst du sie aus der Verantwortung. Die Frau ist nicht dumm. Die tut das mit klarem Motiv, mit klarer Ideologie und mit ganz bewusster, gezielter, rassistischer Motivation und Einstellung. Diese Frau ist nicht dumm.

03:51:48 Nazis benennen, wenn es Nazis sind. Dumme Menschen benennen, wenn sie dumm sind. Aber hört auf, Menschen als dumm zu bezeichnen, wenn sie ein klares Motiv haben für eine Körperverletzung an einem fucking Kind. Verdacht auf Nasenfraktur. Die syrische Familie überlegt nun Magdeburg, vielleicht sogar Deutschland zu... Bei dieser Person könnte ich dir sogar zustimmen. Kann. Warum denn noch der Konjunktiv? Das ist doch ein superklarer Fall hier.

03:52:17 Kann. Lass den Konjunktiv weg. Verlassen. Dabei haben sie sich viel aufgebaut. Ich bin Lehrerin, alles arabische Lehrerin. Und seit acht Jahren arbeite ich hier in Deutschland bei arabischer Schule. Soll ich nochmal alles mit Geld mit meinen Kindern?

03:52:43 Aisha ist Einserschülerin, hat viele Freunde hier. Karate helfe ihr, sich weniger wehrlos zu fühlen, sagt sie. Man fühlt sich jetzt wirklich nicht mehr sicher hier. Besonders nach dem Vorfall, nach dem Weihnachtsmarkt sind viele Leute hier richtig wütend auf besonders südländische Leute. Deutschland ist ihre Heimat. Sie möchte hier bleiben.

03:53:11 Und gegen diesen Hass aufstehen, den sie und viele andere zu spüren bekommen. Was wichtig ist, es gibt auch viele Menschen in Magdeburg, die sich gegen diesen Rassismus wenden und gegen diese Gewalt. Und die nicht wollen, dass ein zwölfjähriges Mädchen Angst haben muss, in ihrer eigenen Stadt auf die Straße zu gehen.

Themenwechsel: China-Strategie gegen Trump und Ankündigung zukünftiger Streams

03:53:41

03:53:41 Okay, so, was viel angenehmer ist zu schauen, sind Dinge, die nicht bei uns um die Ecke passieren, wie in Magdeburg, sondern in den USA oder in China. Von daher lasst uns doch bitte nochmal ganz schnell woanders hingehen, nämlich in die USA bzw. China.

03:54:03 Und wir schauen uns ein bisschen an, was Chinas Strategie gegen Trump ist, vor allem gegen Chinas Wirtschaftskrieg, den er gerade angefangen hat. Wir haben ja ganz am Anfang schon mal über Trump gesprochen heute. Ich möchte damit das heute auch abschließen und schauen, wie China als wichtiger Partner auf Trump gerade reagiert. Das ist ein Spiegel-Shortcut.

03:54:26 Und ich bin ganz großer Fan von dem Format. Das ist ein ExpertInnen-Format. Das heißt, es hat wenig Unterhaltungsfaktor mit Streit und sonst was, sondern es ist rein wissenswert und rein Expertenmeinung, wo wir was lernen können. Und ich glaube, das ist ein guter Abschluss für heute.

03:54:44 Ganz ehrlich, ich komme gerade nicht mehr mit. Fast jeden Tag lese ich Schlagzeilen über neue Zölle und Gegenzölle zwischen den USA und China. Donald Trump hat das Zeug... Ja, ich liebe alles da dran. Ich habe so ein, zwei Podcasts, die höre ich dann immer, was wieder passiert ist etc. pp.

03:55:01 Und dann kommt dies und jenes. Und ich finde Politik aktuell unglaublich spannend. Ich finde Weltpolitik unglaublich spannend. Ich finde es faszinierend, erschreckend, furchtbar, wie viel Macht ein einzelner Mensch hat, nämlich Trump. Aber ich finde es auch sehr faszinierend zu sehen, inwiefern darauf reagiert wird von unterschiedlichen Ländern.

03:55:23 Kanada darauf reagiert, wie hat Grönland reagiert, wie reagiert jetzt China, wie haben wir reagiert, wie hat Mexiko reagiert. Schon sehr, sehr spannend tatsächlich. Simon, ich danke dir für deinen Sub, den ersten hier. Vielen, vielen Dank dafür. Danke schön. Chaos angezettelt, aber anders als andere Staatschefs, von denen Trump sagt, I'm telling you, these countries are calling us up, kissing my ass.

03:55:44 Please, please, sir, make a deal. I'll do anything. I'll do anything, sir. Hat Chinas Präsident Xi keinen Bock, alles für Trump zu tun, sondern reagiert mit hohen Gegenzöllen auf amerikanische Produkte. Wir schauen heute auf die chinesische Strategie gegen Trump und fragen, was bedeutet der Handelskrieg zwischen den zwei größten Wirtschaftsnationen der Welt für uns in Europa? Ich bin Maximilian Sepp und das ist Shortcut.

03:56:11 Georg Farion ist unser China-Korrespondent beim Spiegel und kann uns erklären, wie der Handelskrieg vor Ort aufgenommen wird. Hallo Georg. Hallo Max. Georg, du kommst gerade von der Recherche wieder, wo du dir die Auswirkungen der US-Zölle auf China genauer angeguckt hast. Du warst dafür nämlich in einem riesigen Handelszentrum, dessen Ausmaße wir uns in Deutschland wahrscheinlich gar nicht vorstellen können. Was hast du da denn erlebt und was merkt man da schon von den Zöllen?

03:56:39 Ja, du hast recht, man kann sich das in Deutschland tatsächlich nicht vorstellen. Das ist ein Gebäude in der ostchinesischen Stadt Iwu. Das ist ungefähr neunmal so groß, habe ich nachgerechnet, wie das Pen... Entschuldigung, ich war gemutet. Iwu klingt so ein bisschen wie so ein süßer Fantasie...

03:57:08 Wie so ein Fantasietierchen. Entschuldigung, ich weiß nicht, wie ich da gerade drauf gekommen bin. Aber Evo klingt einfach nach dem süßesten Namen ever. Pentagon ist das größte Handelszentrum, exportorientierte Handelszentrum der Welt. Ungefähr 75.000 Chine... Das Gefühl, der mag das, wenn man seinen Ass guckt. Ja, definitiv. Ja, wie Evoque. Genau. So ein bisschen, oder? Naja. Sorry, mein Hirn.

03:57:32 Und ich bin ja zu meiner Überraschung eigentlich auf eine sehr widerständige, eher trotzige Stimmung gestoßen. Also die Leute, mit denen wir da gesprochen haben, die waren nicht eingeschüchtert oder nicht so besorgt und haben nicht gesagt, oh wei, was machen die Amerikaner jetzt bloß mit uns, sondern es war eher so bring it on, wollen wir doch mal sehen, wie hier länger durchhält. Also die Stimmung, wie ich sie wahrnehme in China, ist kampfesbereit.

03:57:59 Das heißt, diese Spannung ist auf jeden Fall zu spüren bei den Chinesen. Die hat aber ja spätestens seit Trumps Liberation Day mal richtig an Eskalationen gewonnen. Diesen Tag hat unser Wirtschaftskollege Simon Hage bei uns hier als wirtschaftspolitische Kriegserklärung im Prinzip an die ganze Welt, insbesondere aber an China. Die Mummen, ja, Entschuldigung. Ja, in meinem Lieblingsclub.

03:58:24 über der Garderobe. Also generell sind überall immer ganz viele Sticker. Und immer wenn ich da in der Garderobe stehe, ist oben drüber so ein Mumen-Sticker. Und ich muss den immer anschauen, dann freue ich mich immer. Benannt. Ehrlicherweise...

03:58:37 Ich komme wirklich nicht mehr mit mit diesem ganzen Zoll hin und her. Kannst du uns kurz mal abreißen, wie steht es denn gerade bei den Zöllen und Gegenzöllen zwischen USA und China? Ja, man kann ja auch eigentlich nur den Überblick verlieren. Inzwischen stehen wir bei 145 Prozent amerikanische Zölle auf chinesische Güte und 125 Prozent in die Gegenrichtung, weil da haben die Chinesen nämlich gesagt,

03:58:59 Also bei 125% reicht es jetzt, weil wie viel mehr wir drauf tun, es ist eh egal, weil mit 125% Zoll ist kein amerikanisches Gut, keine amerikanische Ware auf dem chinesischen Markt mehr konkurrenzfähig. Wenn es bei diesem Niveau erstmal angekommen ist, dann ist es auch egal, ob wir da noch 500% oder 1000% drauflegen, weil es ist eh kein Handel mehr möglich. Wenn es jetzt dabei bleiben sollte,

03:59:26 Dann würde das in letzter Konsequenz bedeuten, dass zwischen den beiden größten Volkswirtschaften der Welt kein Handel mehr stattfindet. Und im letzten Jahr lag er noch bei 600 Milliarden Dollar. Also das ist enorm. Das ist die größte, wichtigste Handelsbeziehung, die es überhaupt in der Welt, wahrscheinlich in der Weltgeschichte jemals gegeben hat. Und die läge komplett auf Eis. Die Amerikaner haben ein paar Ausnahmen jetzt schon zugelassen.

03:59:52 bei Gütern, die sie besonders dringend aus China brauchen. Es gibt auch Ausnahmen für beispielsweise Smartphones von Apple. Also da werden so die ersten Löcher in dieses neue Zollregime gebohrt. Aber erstmal sieht es so aus, als würden weder die Amerikaner noch die Chinesen grundsätzlich davon abrücken, von dem Niveau, auf dem sie jetzt erstmal angekommen sind. Du hast gerade schon diese...

04:00:19 Besondere Handelsbeziehungen, die größte Handelsbeziehung zwischen diesen zwei größten Wirtschaftsnationen angesprochen. Wem tut dieser Handelskrieg denn aktuell gerade mehr weh den USA? Also ist es okay, wenn ich mir für den Rest von dem Stream eine Auszeit gönne. Ich finde das super relativierend, aber ich habe keine Kraft dafür heute. Es ist fein, wenn wir uns einfach morgen wieder treffen und wenn du mit irgendjemand diskutieren willst, dass du das einfach in...

04:00:47 die Private Messages verlegst. Warum? Weil du einfach rechte Gewalt relativierst zu dem Zeitpunkt, wo es um eine Rassistin ging, die ein Kind verprügelt hat. Ich werde gerade voll an die Wand gestellt. Nee, wirklich gar nicht. Für mich sind alle Menschen gleich. Es ging um Gewalt gegen Gegenstände. Und du... Nein, ich relativiere doch gar nichts.

04:01:14 USA oder China? Kommt darauf an, ob man die Chinesen oder die Amerikaner fragt, würde ich denken. Die Amerikaner haben natürlich immer, also das ist Trumps Denkweise, und das ist auch richtig, es gibt ja ein großes Handelsungleichgewicht zwischen den beiden Seiten, deswegen hat der Trump überhaupt erst damit angefangen. Die Chinesen haben im letzten Jahr für ungefähr 440 Milliarden Dollar Waren nach Amerika geliefert, die Amerikaner aber nur für 140, also ungefähr ein Drittel, 140 Milliarden Dollar nach China.

04:01:42 Die Amerikaner sagen also, die Chinesen verkaufen uns ja viel mehr, dreimal mehr, als wir denen verkaufen. Deswegen tun die Ausfälle, die sich daraus ergeben, den Chinesen auch mehr weh als uns. Das ist die amerikanische Sichtweise. Unser Kollege Michael Sauge hat in einem klugen Kommentar jetzt aber auch darauf hingewiesen, es kommt ja auch nicht nur darauf an, wie groß das gesamte Volumen ist, dass man handelt, sondern was man handelt. Die Amerikaner bekommen aus China unter anderem wichtige Rohstoffe.

04:02:11 wichtige Pharmazeutika auch etwa, also Medikamente, für die es keine guten anderen Quellen gibt. Also die können das nicht einfach woanders her beziehen, die müssen das eigentlich in China kaufen. Während die Chinesen aus Amerika halt Dinge, Konsumgüter, Autos, auch Maschinen kaufen, für die es aber alternative Quellen gibt. Die sind dann vielleicht teurer oder es dauert länger oder es umständlicher neue Handelsbeziehungen, neue Geschäftsbeziehungen wieder anzubahnen.

04:02:39 Man bekommt die aber eigentlich woanders her. Also das würde ich sagen, ist noch out in the open, wer da den längeren Atem hat. Mein Gefühl ist, die Chinesen sind besser einfach dabei, Härten wegzustecken.

04:02:55 als ich es den Amerikanern zutraue. Die Amerikaner haben ja, das hat ja auch die letzte Wahl gezeigt, reagieren sehr empfindlich auf Preissteigerung, auf Inflation. Die Zölle werden unweigerlich zu Preissteigerungen in den USA führen. Während die Chinesen, und das hat beispielsweise die Pandemie gezeigt und die pandemischen Maßnahmen, die hier in China umgesetzt wurden, die Chinesen sind halt besser damit, Zumutungen wegzustecken, die ihnen ihre Führung zumutet. Und ich glaube, die Überzeugung...

04:03:24 Sehr nett ausgedrückt, finde ich. In China ist, wir haben den längeren Atem, einfach weil wir es besser durchhalten können, uns zu beschränken, den Gürtel enger zu schneiden, die Zähne zusammen zu beißen. Wir können mehr aushalten.

04:03:38 Georg, wie die Strategie der chinesischen Führung gegen Trump genau aussieht, das würde ich mit dir gleich genauer besprechen. Vorher habe ich noch eine kleine Bitte an euch, unsere Zuschauerinnen und Zuhörer. Wir wollen nämlich wissen, wie euch Shortcut gefällt und deshalb läuft weiterhin unsere Umfrage, bei der ihr uns Lob, Kritik oder auch Feedback hinterlassen könnt. Vielen Dank, dass du an dieser Umfrage zu Spiegel Shortcut teilnimmst. Sie wird Maxi 10 Minuten.

04:04:09 Wer macht denn Umfragen, die 10 Minuten von vornherein dauern? 2 Minuten maximal. Falls du die genaue Anzahl nicht weißt, schätze bitte. Wie viele Folgen von Spiegel hast du bereits geschaut? Ich würde mal sagen 10 bis 20. Wie bewertest du auf einer... Gut, ich mache mal, sehr gut machen wir Deutschen nicht. Jeder Kommentar, ob kurz, ob lang. Besonders gut war es nicht so sehr.

04:04:36 Expertenmeinungen werden gehört. Klare Einordnung rundum. Tolles Format. Liebe Grüße aus der Freiraum Reh Community.

04:04:53 Welche Themen möchten Sie in Zukunft bei Spiegel Shortcut? Oh, hier, die sitzen sollen. Scheiße. Politik Inland, Ausland, Wirtschaft, Netzwelt, Influencer. Please nicht Popkultur. Please nicht Nutzwert. Was ist mit Nutzwert gemeint? Prime, please no. Sport, nein. Wissenschaft, gerne. Was ist mit Nutzwert gemeint? Da endet scheinbar...

04:05:18 Mein Allgemeinwissen. Was ist Nutzwert als Inhalt? Nutzwert beschreibt den subjektiven und objektiven Wert, den ein Gut oder eine Dienstleistung für einen Nutzer hat. Es klingt gut, oder? 20 neue Rezepte für Käsekuchen. Oh nein, please no.

04:05:38 Im Folgenden sind einige Aussagen. Ich konsumiere gerne Nachrichten. Ja, ich vermeide es aktiv, Nachrichten zu konsumieren. Stimme, eher nicht zu. Das Wort Nachrichten löst bei mir ungute Gefühle aus. Ja, schon so ein bisschen. Ich geisel mich einfach gern selbst. Ich würde gern mehr Nachrichten konsumieren, habe aber bisher kein passendes Angebot für mich gefunden. Weder noch. Ich fühle mich durch die Masse an Nachrichten überfordert. Ja, so ein bisschen. Wie viele Nachrichtenformate sind für mein Leben irrelevant. Nö, würde ich nicht sagen.

04:06:05 Schrottgart hilft mir. Ich mach's nebenher, ja. Ich will euch nicht quälen. Link dazu gibt's unten in der Beschreibung. Donald Trump war ja schon in seiner ersten... Könnt ihr vielleicht auch ausfüllen, wenn ihr lieb seid und so. Link kopieren. Amtszeiten Hardliner, was den Kurs gegen China... Darkover, dank dir für dein Prime. Dankeschön.

04:06:31 Und er hat auch damals schon Zölle gegen China erhoben. Joe Biden hat diesen Kurs in groben Zügen weitergeführt.

04:06:42 Ich gönne mir dann selbst mal eine Stunde Pause, weil Aldo hat es jetzt irgendwie dreimal hardcore ignoriert, dass ich ihn darum gebeten habe. Ich nehme es mir jetzt selbst, ja. Führt, so wie ich das mitbekommen habe, jetzt muss es doch für die chinesische Führung nicht besonders überraschend gewesen sein, dass Donald Trump jetzt wieder mit solchen Zöllen gegen sie vorgeht, oder? Man hat, glaube ich, zu Anfang in Peking noch Hoffnung gehabt, dass es so schlimm nicht kommt.

04:07:05 Aber man hat nicht darauf einzig gebaut, es wird schon gut gehen, sondern die Chinesen haben sich da seit Jahren darauf vorbereitet. Also die haben seit mindestens zehn Jahren ein wirtschaftspolitisches Programm, das die eigene Technologiekraft stärken soll. Also die wollen mehr Dinge im eigenen Land herstellen. Damit haben sie ja auch großen Erfolg gehabt. Also inzwischen machen die hier sieben Nanometer Chips selber und eine sehr fortschrittliche, auch im Westen sehr populäre.

04:07:34 AI, künstliche Intelligenz, nämlich DeepSeek, darauf sind die hier wahnsinnig stolz. Und das haben die Chinesen mit eigenen Ingenieursleistungen erbracht und sind deswegen nicht mehr so abhängig von ausländischem Input, wie sie es früher noch, auch vor wenigen Jahren noch gewesen sind. Und die Chinesen haben auch gemacht, was unsere Wirtschaftspolitiker immer von unseren Unternehmen fordern, nämlich sie haben ihre Märkte diversifiziert, die sind viel stärker jetzt.

04:08:02 nach Lateinamerika gegangen, nach Afrika, Südostasien, andere asiatische Länder und sie haben einen großen Teil ihrer kritischen Wertschöpfungsketten aufs eigene Territorium verlegt. Sie sind sozusagen unabhängig gemacht von politischen Schocks oder Schocks auf den Weltmärkten. Das findet jetzt alles innerhalb China statt. Also die Chinesen waren sozusagen für diesen zweiten Handelskrieg ganz gut gerüstet.

04:08:28 Und davon abgesehen haben sie halt auch noch Gesetze erlassen, die ihnen beispielsweise erlauben, Unternehmen zu sanktionieren, die US-Wirtschaftssanktionen umsetzen, die gegen China gerichtet sind. Also im Grunde Xi Jinping sagt, wenn ihr eine wirtschaftliche Handlung macht oder eine Sanktion umsetzt, die China wehtut, dann werden wir euch wehtun. Dafür gibt es jetzt die gesetzliche Voraussetzung. Und das ist ein ziemliches...

04:08:55 Instrumentarium, mit dem die Chinesen sich da aufgeladen haben. Hast du Aldo jetzt gebannt? Nee, ich habe einen Timeout gegeben. Nein, um Gottes Willen. Warum denn? ... haben in den letzten Jahren. Trump ist also gerade auf einem ziemlich harten Anti-China-Kurs, aber dennoch hält er eine Einigung wohl für möglich.

04:09:17 Das waren keine zehn Minuten, by the way. Georg Donald Trump sagt hier also, er habe großen Respekt für Präsident Xi und er bezeichnet ihn sogar als ein Freund von sich.

04:09:46 Ganz kann ich ihm das nicht abkaufen, aber meinst du wirklich, dass Xi sich auf die... Ich glaube, dass Trump das selbst aber wirklich glaubt tatsächlich. ... diesen Kuschelkurs von Trump auch einlässt. Die Chinesen kennen keine ewigen Freunde, aber sie kennen ewige Interessen und zwar die ewigen Interessen Chinas. Also wenn man sich mit Leuten, mit anderen Ländern, mit anderen Politikern gut versteht, dann ist es eine schöne Sache, aber am Ende...

04:10:11 zählt immer der Eigennutzen. Das ist jetzt auch nichts Besonderes. So verhalten sich die meisten Groß- und Supermächte in der internationalen Arena. Bei China ist es eben auch ausgeprägt. Ich glaube, darum geht es Xi nicht. Der setzt das wahrscheinlich strategisch ein, wenn er glaubt, es bringt China voran, Trump zu charmieren.

04:10:33 Simon, ich habe vor 35 Minuten schon eine Spende von dir übersehen. Vielen, vielen Dank für 50 Euro. Crazy shit. Vielen, vielen Dank dafür. Wir sind kurz vor den 2000 Euro, Leute. Dankeschön.

04:10:47 2017 auch sehr gekonnt gemacht. Da war Trump hier in seiner ersten Präsidentschaft zu Besuch. Die Chinesen haben einen riesen Brimborium um dem veranstaltet. Die haben den in die verbotene Stadt, also den alten Kaiserpalast eingeladen, dort ein exklusives Dinner für ihn veranstaltet. Das gibt es eigentlich nie. Und das ist ja genau die Art von Veranstaltung, auf die Trump so steht und wo Trump sich dann einredet. Ganz offensichtlich mögen die mich ganz besonders gerne. Ich glaube, die Chinesen haben da...

04:11:14 einfach Trump bei seiner Eitelkeit gepackt. Aber am Ende, wie wir jetzt sehen, hat es nichts gebracht, um die chinesischen Interessen vor seinen Kapriolen zu bewahren. Darum geht es jetzt. Darauf richtet sich die chinesische Strategie aus, halt in dieser für China sehr schwierigen Situation das Beste für das Land rauszuholen. Wie inszeniert sich Xi? To be honest, China hat in ihrem Sinne das Beste draus gemacht und also.

04:11:42 Ich finde, also jetzt mal ungeachtet dessen, wo USA stehen, wo China steht etc., finde ich es auf rein politischer Ebene sehr spannend, wie China das handhabt. War das vorsichtig genug formuliert? Also ich finde es schon sehr spannend zu sehen, wie unterschiedlich Länder mit Trump gerade umgehen und wer erfolgreich ist und wer nicht. Xi Jinping denn gerade im Gegensatz zu Trump auch?

04:12:08 Xi ist ein ganz anderer Typ. Xi ist sehr kalkuliert, gilt auch als risikoaverse, ist niemand, der sich in politische Abenteuer stürzt, wie Trump das ja an jedem Tag dreimal macht. Xi wird auch auf jeden Fall nicht das tun, was Trump sich von ihm erhofft. Er wird nämlich nicht als Erster anrufen.

04:12:30 Ziemlich sicher. Ich habe hier letzte Woche mit ein paar chinesischen Kollegen von den Staatsmedien, die sich in dieser politischen Welt wirklich sehr gut auskennen, zusammengesessen. Und die haben gesagt, das ist ausgeschlossen, dass Xi zuerst anruft, denn das wird das chinesische Volk ihm nicht erlauben. Das klingt jetzt erstmal kontraintuitiv, weil das ist ja hier ein autoritäres System. Da hat das Volk erstmal nicht besonders viel zu sagen.

04:12:56 System ist schon responsiv, die reagieren schon darauf, wie die Stimmung im Volk ist. Und die Erziehung hier in China ist einfach, wir waren mal schwach, wir waren mal niedergedrückt, wir waren mal gedemütigt. Das ist durch unseren wirtschaftlichen und politischen Aufstieg jetzt ausgemerzt. Und wir lassen uns von den Ausländern und von den Amerikanern, das ist ja der Erzfeind oder der Erzrivale, von denen lassen wir uns nicht herumschubsen. In der chinesischen Logik, in der Logik des chinesischen Systems

04:13:26 ist ja Diplomatie zwischen den obersten Führern, die ist per Definition erfolgreich. Xi tritt nur auf den Plan, wenn er weiß, ich kriege nachher ein Handshake und gutes Foto und ich kriege ein Abkommen. Ey Rudio, ich danke dir für 22 Monate. Dankeschön. Wo ungefähr das drinsteht, was wir wollen. Und dann kann ich das zu Hause als Erfolg verkaufen. Wenn er nicht mit dieser Sicherheit antreten kann, dann läuft er ja Gefahr, in den Augen der Chinesen dazustehen, als jemand, der nicht...

04:13:54 Und das macht das Dealen mit Trump für die Chinesen aus chinesischer Sicht wahnsinnig schwierig. Und das macht es auch unwahrscheinlich, dass die Chinesen jetzt den ersten Schritt auf Trump zugehen. Ich glaube, wenn Trump anrufen würde und sagen würde, ich bin der Erste, der hier den Telefonhörer hochhebt, Xi würde den Telefonanruf schon entgegennehmen. Das schon. Aber den ersten Schritt machen eher nicht.

04:14:20 Krass, dass das so von den Systemen, aber auch von den individuellen Menschen und Machthabern verantwortlich ist. Xi wird also nicht als erster auf Trump zugehen, aber er hat ja schon auf Trump reagiert. Also die Zölle, die Trump erhoben hat, da ist China ja jetzt nachgezogen. Und Trump hat ja durch seine erratische Art auch die Flexibilität, heute zu sagen, ich verhänge Zölle, morgen zu sagen, ich nehme sie wieder zurück. So wie du Xi gerade beschrieben hast, muss er ja auch viel konsistenter sein.

04:14:49 quasi geradliniger sein als Trump. Deswegen kann er sich überhaupt erlauben, wenn Trump jetzt zum Beispiel sagen würde, ey... Er klingt bisschen wie Just Nero. Na toll, jetzt werde ich es nicht mehr anhählen können. Wir machen einen Deal, wir sind doch Freunde, wir setzen die Zölle wieder aus, dass China dann auch diesen Kurs wieder mitgeht. Also ich würde nicht ausschließen, dass die Chinesen auch von dem Baum wieder runterkommen auf den...

04:15:16 Trump sie hochgejagt hat, aber sie würden dann wahrscheinlich erstmal Ergebnisse sehen wollen. Also das würde sich nicht einfach erledigen mit rein Ankündigen, sondern da müsste was passieren. Alarm ist erstmal ausgelöst im chinesischen System, das ist schon so. Vertrauen war, muss man auch sagen, war vor den Zöllen auch nicht hoch zwischen den Amerikanern und den Chinesen, ganz im Gegenteil. Der wird auf einem niedrigen Niveau verweilen.

04:15:42 Aber die Chinesen sind ja der Meinung, dass die jetzige Situation für sie nachteilig ist. Sie wollen das nicht. Sie wollen die Zölle nicht. Sie wollen ein offenes Welthandelssystem. Und wenn die Amerikaner sich wieder dahin bewegen, dann würden die Chinesen das nicht bestrafen. Das würde ich mal so sagen. Georg, ich würde mit dir gerne nochmal den Blick ein bisschen weiten von der reinen Wirtschaftspolitik hin zur Geopolitik.

04:16:05 Denn das, was Trump macht, ist ja ein wirklicher Rollenwechsel der USA, die seit Jahrzehnten eine Führungsrolle auf der Weltbühne gespielt haben. Lass uns doch gerne den Blick nochmal nach Europa richten. Kann man davon ausgehen, dass wenn die USA als größter Handel... Danke für 5 Euro und 51 Cent an Marisa. Dankeschön. Wir sind bei sehr schönen, glatten 1965 Euro und 50 Cent.

04:16:32 Vielen Dank dafür. ... als Partner oder größtes Exportland für China in Zukunft eher wegfallen, dass China sich dann auch wieder eher Europa zuwendet? Ja, tendenziell ist es für die Europäer eine große Herausforderung, weil im letzten Jahr haben die Chinesen Waren im Wert von 440 Milliarden Dollar.

04:16:51 nach Amerika geliefert. Und die werden sie natürlich versuchen, wenn sie sie da nicht mehr hinliefern können, auf andere Märkte zu pushen. Und der interessanteste Markt, weil der kaufkräftigste Markt, ist die EU nach den Amerikanern. Wir können uns also darauf einstellen, dass eine riesige Welle chinesischer Produkte auf den europäischen Markt drängt. Und das stellt die Europäer vor ein Dilemma. Also man kann sagen, man lässt die rein.

04:17:17 würde bedeuten, der Konsument zahlt relativ niedrige Preise, weil die chinesischen Produkte eben günstig sind, teilweise Dumpingpreis günstig. Das bedeutet aber auf der Gegenseite, dass wir vielleicht unsere eigene industrielle Basis gefährden, die da nicht mithalten kann. Und das hat dann mittel- bis langfristig Auswirkungen auf Arbeitsplätze in Europa, auf unsere politische und wirtschaftliche Unabhängigkeit, Wettbewerbsfähigkeit.

04:17:43 Wenn wir aber Zollschranken hochziehen würden gegenüber den Chinesen, dann würden die das wahrscheinlich im gleichen Maße auch gegenüber unseren Produzenten tun. Und dann hätten wir zusätzlich zu den Markteintrittsproblemen, die wir in Amerika haben, auch noch welche in China. Also das ist dann auch nicht in unserem Sinne. Es ist ein schwieriger Abwägungsprozess. Zumal ja die strukturellen Probleme, die die EU mit China hatte in der Vergangenheit,

04:18:11 nicht gelöst sind. Also es wurde ja immer wieder kritisiert, zum Beispiel der Umgang der Chinesen mit den Uiguren, der Umgang mit Taiwan, die Aggressionen gegenüber Taiwan oder auch das generelle Demokratiedefizit oder die Abneigung gegenüber den demokratischen Spielregeln gegenüber China. Jetzt hat sich das ja in China nicht geändert. Nur dadurch, dass die USA quasi weiter sich von Europa entfernen, kommt China ja ideologisch nicht näher an uns ran.

04:18:38 Muss Europa seinen Kurs ändern oder eigentlich bei den Prinzipien bleiben? Es gibt Signale aus Europa, dass man gewillt ist, wieder enger mit den Chinesen zusammenzugehen. Das ist insofern überraschend, dass es eine Abkehr ist im Grunde von der Tendenz, die wir in den letzten Jahren gesehen haben. Da ist eigentlich Europa eher kritischer und auf mehr Distanz zu China gegangen.

04:19:03 Andererseits ist es auch nicht überraschend, weil man will ja auch den Amerikaner signalisieren. Guck mal, wenn ihr zu uns zu hart seid, dann haben wir noch eine Option B und die Option B heißt China. Es ist also eine ziemlich verwordene... Hast du dich verrechnet, Bimsen, oder wolltest du bewusst 2.090 Cent draus machen? Vielen Dank für 35 Euro und 40 Cent. Wir sind bei 2.000 Euro und 90 Cent. Hätte nicht müssen sein!

04:19:30 Aber danke dir. Situation, bei dem Europa eher so als Spielball vielleicht zwischen den Weltmächten auch mit drin hängt. Wenn wir jetzt mal einen Strich drunter machen. Wer hat aus deiner Sicht denn gerade in diesem Handelskrieg zwischen den zwei größten Wirtschaftsnationen der Welt?

04:19:46 die Trümpfe in der Hand. Beim Spiegel sind wir dazu geneigt, sehr kritisch auf China zu schauen. Und ich finde, das ist auch berechtigt so. Im Moment ist es ja aber so, dass die Chinesen für den Erhalt eines globalen, offenen Welthandelssystems eintreten, der auch in unserem Interesse ist. Obelix, ich danke dir für 34 Euro. Vielen, vielen Dank dafür. Danke schön. Wir sind bei 2034 Euro. Danke schön.

04:20:15 Deutschland ist eine international total vernetzte Wirtschaft. Wir sind auf offene Märkte angewiesen. Und dass da jemand ist, der sich dem Bullying Trumps entgegenstellt, das ist mir persönlich erst mal sympathisch. In der Hinsicht kann man den Chinesen nur Glück wünschen. Wer da besser dasteht, das wird sich erweisen. Es wird auch viel darum gehen, wer schafft es jetzt, Verbündete um sich zu sammeln. Da ist noch viel ungeklärt.

04:20:43 Vielen Dank, Georg, dass du da warst und danke für deine Einschätzung. Gerne. Danke euch auch fürs Dabeisein. Und wenn ihr euch noch mehr für die Beziehung zwischen den USA und China interessiert, dann kann ich euch unseren Auslandspodcast 8 Milliarden empfehlen. Da geht es in der aktuellen Folge nämlich auch um die Beziehung zwischen Donald Trump und Xi Jinping. Neue Folgen von Shortcut gibt es immer Montag bis Freitag im Podcast Player eurer Wahl oder als Video auf YouTube und spiegel.de. Das war es mit Shortcut für heute und bis zum nächsten Mal. Ciao.

04:21:13 War sehr schön. Ich würde gern mehr in auch China-Politik einsteigen und auch gerade die Beziehung zwischen Trump und China. Sehr, sehr spannend. Danke dafür. Die Herzen sind blau bzw. blau-gelb, weil das die Farben von SOS sind. Also auch das Schiff. Mal gucken, ob wir hier irgendwo ein Schiffbild finden, um ehrlich zu sein. Ja, hier.

04:21:33 Das ist die Humanity 1. Das ist das Schiff von SOS Humanity. Und es ist wunderschön. Also vorne ist dieses Herz drauf von SOS Humanity. Finde ich Bilder. Guck mal, da sind wir. Da sieht man es. Da sieht man es schön. Da ist das Herz vorne drauf. Es ist beautiful. Es ist wundervoll.

04:21:58 Und deswegen blau-gelb, wobei ich super gerne die gelben Herzen einfach etablieren würde. Also ich habe hier ein animiertes Herz, aber es ist ein gelbes Herz. Wir hätten heute eigentlich den Talk gehabt um 13 Uhr jetzt. Wir verschieben das auf sehr wahrscheinlich nächste Woche Dienstag 13 Uhr. Es findet aber auf jeden Fall nächste Woche statt, weil ich will es nicht länger schieben. Soweit ich weiß, habe ich schon Rückmeldung bekommen für nächste Woche Dienstag.

04:22:26 Das kann ich euch schon mal sagen. Ich bin heute Morgen um 5.30 Uhr aufgestanden, um dann anderthalb Stunden im Stau zu stehen. Es war wundervoll. Und dann bin ich wieder umgedreht. Also ich kann euch schon mal sagen, das wird wahrscheinlich ein Remote-Talk, damit wir es auf jeden Fall nächste Woche aber noch schaffen. Ja, die Herzen erinnern mich an die BVG. Aber to be honest, BVG macht richtig geiles Marketing und ist auch sehr base. Von daher nehmen wir...

04:22:51 Ja, sind wir fein mit. Blau-gelb ist es. Blaue Herzen sind halt ganz oft in den Socials, stehen halt ganz oft für die AfD. War nicht so geschickt, die Farben zu nehmen. Ich sag's ja nur, euer Bier, wie ihr euer Schiff einfärben wollt. Ja, aber wir können ja auch einfach. Blau-gelb ist auch ganz oft Ukraine, genau. Ach, wir haben fast alle Farben vergeben. Was wir...

04:23:15 etabliert haben oder was ich auf meinen Postings einfach nehme, ist dieses E-Mode, dieses Faust-E-Mode und ein gelbes Herz. Das finde ich, glaube ich, am schönsten. Lieber durch diese Fenster blicken, als ständig den Planeten zu ficken auf den Tramsken. Ja, das BVG ist schon sehr stabil, muss man sagen. Es sind ja eher gelbe Herzen bei dem Schiff. Genau, es sind eher gelbe Herzen. Wir können gerne einfach gelb nehmen. Ihr wundervollen Menschen!

04:23:42 Ich habe morgen frei, deswegen gehe ich morgen zum Zahnarzt. Ich liebe diese Woche wirklich. Ich habe morgen frei, jedenfalls streamfrei und wir sehen uns wieder am Samstag. Eigentlich würden wir uns am Sonntag sehen, aber wir sehen uns am Sonntag nicht, weil ich von Samstag auf Sonntag in Hamburg bin. Das heißt, da sehen wir uns nicht.

04:24:12 Aber dann am Samstag dafür. Wir haben ja noch das Schiffchen. Und wir haben noch das Schiffchen, ja. Ich kann euch jetzt schon mal sagen, wir werden im Juni sehr wahrscheinlich nochmal einen SOS-Talk haben. Ich würde auch super gern von vor Ort streamen. Das kläre ich gerade. Da bewegt sich gerade ganz viel im Hintergrund, was ich euch aber noch nicht announcen möchte. Das heißt, wir machen erst mal nächste Woche Seenotrettung, Politik, aktuelle Koalition, was verändert sich mit Jana.

04:24:39 Und sehen dann im Juni und September, schauen wir mal, ob wir da nochmal einen Stream von vor Ort hinkriegen. Ja, wundervollen Menschen, danke fürs Auffangen heute Morgen. Vor allem, weil ich so früh da war. War nicht mein Morgen, aber war ein sehr schöner Stream. Und ich habe ganz gut die Kurve bekommen. Und jetzt habe ich noch ein paar private Termine heute. Ja, Moment, heute kein Talk. Nein, leider erst Dienstag. Ich bin nicht in meinem Studio. Ich habe es nicht bis hin geschafft. Ich saß aber trotzdem zwei Stunden im Auto. Es war wundervoll.

04:25:07 Ich war dann noch laden auf dem Rückweg. Hat sich total gelohnt. Drückt ihr die Daumen für den Zahnarzttermin? Dankeschön. Nur ein Zahn muss behandelt werden und Chirurgietermin habe ich erst in zwei Monaten, glaube ich. Vielen Dank für den schönen Stream. Wir sehen uns am Samstag wieder. Passt auf euch auf. Steckt den Kopf nicht in den Sand. Macht euch Musik an. Nehmt euch Auszeiten. Auch Politikauszeiten. Super wichtig, damit wir durchhalten, Leute.

04:25:33 Danke, dass ihr da wart. Nein, ihr seid süß. Danke euch, dass wir auch so ein paar sehr harte Themen, also gerade das Thema Lorenz heute besprechen konnten und das Thema Gewalt gegen MigrantInnen in Magdeburg. Dankeschön, ihr Lieben. By the way, wahrscheinlich erst bis Montag, Kuro. Ein wundervolles Wochenende dann dir. An alle anderen, bis Samstag, ihr wundervollen Menschen. Passt auf euch auf.

04:26:02 Ich wollte mal gucken, ob Elias und Mika... Was ist denn heute? Heute ist Donnerstag, ne? Die müssten eigentlich heute online kommen. Ich bin wahrscheinlich einfach zu früh, ne? Scheiße. Dann gibt's kein Raid, Leute. Ich wollte euch mal zum neuen Kanal... Ich kann euch jetzt schon mal spoilern. Elias und Mika haben einen neuen Kanal.

04:26:25 Nämlich diesen hier. Das kann ich ja schon mal spoilern. Und ich dachte eigentlich, dass die heute online kommen. Scheinbar nicht. Könnt aber schon mal vorbeischauen, ihr wundervollen Menschen. Ist Finesi denn heute da?

04:26:40 Ich möchte aktuell nicht so wirklich Menschen raiden, außer die, die ich wirklich kenne und lieben gelernt habe. Und okay, ist Loco Lea da? Boah, das ist schwierig heute. Ist niemand da? Okay, dann würde ich sagen, sehen wir uns am Samstag. Macht's gut, ihr Menschen. Tschüssi.