Verhalten von Shuyoka unter der Lupe

00:12:03 Schön, schön, schön, schön, ne? Anja Slice, du bist auch wunderschön hier mit deinen neuen Monaten, die du hier an meiner Seite stehst. Einen wunderschönen guten Abend schenke ich dir auch. Oh, as long as I know how to love, I got all my life to live. I'll survive.

00:13:49 Zy Gong kommt hier rein mit 10 verschenkten Subs. Die Affenarsch, geile Sau. Eine Legende hier. Alter, es ist Zy Gong 2. Deshalb auch erst 15 verschenkte Abus. Ich dachte schon, Zy Gong ist doch hier schon... Wie viele Subs hat er sich schon dagelassen? Wurde der mit dem ersten gebannt oder was? Warum hast du einen neuen Account, Zy Gongchen? Dich kennen wir doch. Vielen, vielen lieben Dank, Zy Gong, für die 10 verschenkten, die dir einfach mal so raushaust, als wäre es nichts.

00:14:18 Verdammte Scheiße, Volksvertreter haut auch noch mal fünf Stück hinterher, auch schon zehn heute insgesamt verschenkt. Was ein geiler Typ. Ziegong und Volksvertreter, ja, euch müssen wir hier an der Stelle mal ein bisschen celebrieren. Und zwar auf die OG-mäßigste Art und Weise, die ich hier zu bieten habe. Da müssen wir mal ein bisschen, bisschen, bisschen leben. Vielen, vielen lieben Dank an euch. Das ist für euch. Wo sind die Herzen?

00:14:55 Oh, as long as I know how to love

00:18:31 Ihr habt es verstanden, den Vibe. Ihr habt es verstanden. Dankeschön für diesen Hype Train Level 10. Vielen, vielen Dank für den Support, ihr süßen Mäuse. Denn da muss ich erst mal Danke sagen. Dann haben wir heute was ganz Besonderes. Es hat sich ja schon angekündigt, dieser linke Blamagentag-Talk von Shoyoga. Da will ich mal rein spähen. Da will ich mal gucken, was er da groß auf die Beine gestellt hat, auf dass er so stolz ist. Da gucken wir mal rein. Da machen wir mal ein bisschen drüber lustig. Nichts sehr wörflich ist, ne?

00:18:58 Nichts, wofür man sich fürchten müsste. Von wo kennt er das? Nichts, wovor man sich fürchten müsste. Guckt ihr denselben Dreck wie ich manchmal? Nichts, wovor man sich fürchten müsste. Jetzt bin ich mal gespannt. Thomas Pankl, da ist er. Held der Steine.

00:19:22 Der Held, genau. Herrlich, wie der bei Lego herzieht. Da geht mein Herz auf. Das macht Spaß, oder? Master Volga, Dankeschön für zwei verschenkte Subs, du geile Sau. Vielen, vielen lieben Dank. Ach nee, warte. Es sind nicht nur zwei verschenkte Subs, es sind Tier 2 Subs. Vielen, vielen lieben Dank.

00:19:42 Ach, schön, schön, schön, schön, schön. Die Abenteuer der Rückseite, genau richtig. Meistens sind es aber Sachen, vor denen man sich fürchtet, wenn er dann mit seiner Review fertig ist, ne? Ironischerweise. Aber Ironie kann der Typ ja ganz gut, habe ich mir sagen lassen. Meine Antwort könnte manche Menschen irritieren. Ach, das ist hier völlig in Ordnung. Ich bin da, um den ganzen Abend Menschen zu irritieren. Das mache ich heute mit euch, mit jedem Einzelnen, ja?

00:20:10 Jeden von euch werde ich irritieren. Jeden von euch werde ich irritieren. Another Cat Lady, ich danke dir für den Stufe 1-Sup.

00:20:19 Danke dir für zwölf Monate. Es war ne geile Zeit, ja? Es war die schönste Zeit, die schönste Zeit, weil alles hier begann. Ach schön, du irritierst mich täglich, ich weiß, wer blicket. Das ist doch mein Job. Dreamgirl, ich danke dir für dein Prime. Dankeschön für 15 Monate, die du Traummädchen hier an meiner Seite bist. Verdammt nochmal. Oh, lass dir bitte einen aufdringlichen Schmatze abholen, wenn wir uns mal sehen. Neu, ich...

00:20:45 Der Held ist J, das ist natürlich die einzig wahre Antwort. Ja, die einzig wahre Antwort ist das. Werden Bits nicht gezeigt, wenn man sie kauft? Äh, eigentlich schon, aber ich neige bei Bits dazu, die ganz gerne mal zu übersehen. Hast du welche da gelassen? Dann bedanke ich mich dafür natürlich recht herzlich, aber Bits übersehe ich ganz gerne mal, weil ich ein arroganter Hurensohn bin. Aber nichts für ungut. Nofka, Dankeschön für den Stufe 1, ich hab seit 16 Monaten, ich schicke dein Herz zurück. Dankeschön.

00:21:12 All I ever wanted, all I ever needed is here in my arms. Na na na na na na na na na. Hey, let it all be to us.

00:21:30 Ach, ist doch schön, Leute. Ist doch schön, Leute, was wir hier heute wieder für Themen haben. Wenn ihr mich entschuldigen würdet, ich würde mir mal ganz kurz meinen Holy mixen. Und dann sind wir hier quasi im Video drinne. Da sind wir hier quasi im Video drinne. So, ich mach mir hier eine Assa I Anaconda, einer meiner Lieblingsgetränke, die es bei Holy gibt. Kein Zucker, kein Bullshit, wenn ihr da mal zuschlagen wollt. Dann denkt an den alten Onkel Jay, ne? Dann denkt ihr an den Code J.Riddle. Damit kriegt ihr 10% Rabatt. Und ihr macht...

00:21:57 und ihr zaubert mir ein Lächeln ins Gesicht. Ihr wisst das nicht, aber jedes Mal, wenn mein Code dort eingegeben wird, der Code JRIDDLE und ihr 10% spart, jedes Mal kriege ich einen Halbsteifen. Und wenn ihr eine Bestellung über 40 Euro macht, dann steht da so ein Ding in der Holz, das glaubt ihr gar nicht. Es ist unglaublich, wirklich. Also wirklich fantastisch. Ich komme aus dem Wichsen nicht mehr raus, wenn ihr da regelmäßig mit meinem Code bestellt. Und ein entleerter Jay ist ein glücklicher Jay, das wisst ihr doch, ne? So.

00:22:27 So ein Ding ist das nämlich. Ach schön, habe ich hier ein passendes... Aha, so jetzt mixe und wichse ich mir erstmal eine hier auf süß. So, zack, zack, zack, ist auch schön zu, dass noch nichts daneben geht.

00:22:41 fühlt sich das gut an. Aber nur die Neukunden. Ich nehme alle. Ich nehme alle. Also theoretisch macht es nicht so einen großen Unterschied, ob es Neukunde bestellt oder nicht. Am Anfang hat es das noch, aber mittlerweile macht das nicht mehr so einen Unterschied. Mittlerweile freut mich, egal welche Bestellung. Das supportet mich sehr. Vor allem ist es in der nächsten Zeit, die auf uns zukommt. Wisst ihr, ich bin gerade wieder happy. Ich bin gerade wieder richtig zufrieden. Und ich habe es euch schon gesagt, die nächste Thematik, die wird mich in ein Loch reißen.

00:23:08 Die würde mich in ein Loch reißen, Alter. Wirklich. Wenn ich danach noch YouTube mache, dann Chapeau. Wirklich. Meine Fresse, das wird ein Film. Müssen wir uns durch halb YouTube durchboxen an meiner Kohlkapfen. Wie gesagt, ich will euch auch gar nicht zu viel jetzt schon heiß machen auf das Thema. Ich weiß, ihr seid schon heiß, aber wie gesagt, das Video ist jetzt drei Stunden lang das erste. Es ist, ja, wie gesagt, bin jetzt zum Final Cut ab nächster Woche.

00:23:37 Und dann ist dieses Projekt endlich weg von meinen Schultern und dann ist es aber nicht weg, weil dann geht's so richtig los, Alter. Dann gibt es richtig Royal Rumble Feelings, Alter. Verdammte Kiste. Wenn ihr wüsstet, ja, wenn ihr wüsstet, was da noch kommt. Es sagst seit Dezember, wann kommt das Video endlich? Es tun es possible, sag ich immer noch. Ich hab extra noch kein Datum genannt, weil ich will, dass es gut wird. Ach, schön, ist doch schön. So, Leute, nicht lang schnacken, Kopf in den Nacken, wir gehen jetzt hier mal Rinde in den Merinder. So.

00:24:07 Wen zerfickst du denn alles, dass du ein 3-Stunden-Video hast? Tja, das ist eine gute Frage. Das ist eine gute Frage. Da werden Köpfe rollen. In der Human Resources Abteilung. Ach, schön, schön, schön. Na gut, Leute. Ich würde sagen...

00:24:23 Ich geh mal rein. Moin Leute, wir haben es sehnsüchtigst erwartet, das Shuyoka-Comeback. Sie hatten Talk mit ihren linken Hühnern geplant und da gehen wir rein. Das lassen wir uns nicht entgehen. Mal gucken, was er da auf die Beine gestellt hat. Der Ofenkäse hat uns das glücklicherweise zusammengefasst, dass wir uns den Stream nicht in Gänze antun müssen. Wir gehen rein, wir treten nach, wenn dein Content feiert, Däumchen nach oben und Abonnement und ja, Abfahrt.

00:24:48 Manche ist das Internet halt Neuland, daher lassen wir das mal so stehen. Nun gut, dann lasst uns mal übergehen zu dem Hauptthema des heutigen Videos. Und zwar dem Talk von Shuyoka vom Sonntagabend. Und ich habe es ja gerade schon angeteasert. Und wenn Shuyoka sogar im linksradikalen Meinungs-Spektrum noch als radikal und extrem gilt, joa, dann sollte man mal überlegen, ob man sich da nicht schon am Rande dessen befindet, was das Grundgesetz überhaupt noch zulässt in Deutschland. Aber wir gehen das gleich mal durch. Also angefangen ist Shuyoka erstmal mit einem Laber-Stream von anderthalb Stunden.

00:25:16 Und dann danach nochmal drei Stunden Talk. Und wir schauen gleich mal in diesen Lab... Ich glaube, es ist nicht mal weit, bis Shuyuga probiert, uns von der flachen Erde zu überzeugen. ...stream vorher rein.

00:25:25 Denn ich hatte euch ja schon gesagt, ich bin mir ziemlich sicher, dass kritische Fragen wegmoderiert werden. Das hatte ich in meinem letzten Video ja schon so angedacht. Und kleiner Spoiler, natürlich war es genau so. Ständig ist im Chat, diese Nachricht ist vom Moderator entfernt worden aufgeploppt. Und wenn mal eine etwas verpackt kritische Rückfrage gekommen ist zu Shuyokas Takes, dann wurde die von Shuyoka so beantwortet, wie hier beim Thema Gaza und Israel und dem Zusammenhalt von linken Kräften. Wir hören da mal rein.

00:25:49 Das ist eine fantastische Frage tatsächlich. Das ist tatsächlich eine fantastische Frage. Das ist ja das Problem, welches linke Leute, also das Problem haben ja linke Leute seit Urbeginn der Zeit. Die rechten Leute, die stehen immer so Arm in Arm und egal, Hauptsache, wir machen das schon und die Linken, die hauen sich immer irgendwie gegenseitig kaputt.

00:26:18 Es ist ein ganz, ganz wildes Phänomen. In Opfern in Israel und Palästina möglich sein? Aha. Ja. Das ist eine sehr gute Frage. Super Frage. Ich erzähle mir noch ein bisschen mehr über die vielen zivilen Opfer auf allen Seiten.

00:26:42 Ich bin voll interessiert an deinem Monologen. Mach ruhig noch ein paar mehr. Lass dich nicht davon irritieren, dass ich gerade nebenbei versuche, mir wieder ein Ohrring in mein Ohr zu stecken. Das hat überhaupt nichts damit zu tun, dass ich deine Nachricht irgendwie komisch finde oder so.

00:27:00 Ich bin mit voller Aufmerksamkeit dabei. Erzähl mir mehr. Ich finde es lustig, dass, wenn Schuyuka mit voller Aufmerksamkeit dabei ist, immer noch mehr auf Fragen eingeht als sonst. Sonst sieht man sie nicht so lange über kritische Fragen sprechen. Also meiner Erfahrung nach. Rose Meller, ich danke dir für 28 Monate. Ein dickes Ahu zurück. Und Rose, auch schon seit 8 Monaten dabei. Meine Güte, die Rakete, die hört nicht mal auf. Ihr beiden Süßen, vielen, vielen Dank für den Support. Und auch an Hobbybastler, Dankeschön für den.

00:27:29 Für die Unterstützung, ja? Ja, über die ganzen zivilen Opfer auf beiden Seiten. Und über Spaltung in der Linken. Und über die Opposition, die die Linke zu autoritären Strömungen hat. Ich bin sehr neugierig. Erzähl mir Rücken noch mehr. Ja, wie abgehoben möchtest du gegenüber deinem Chat auftreten? Meine Fresse.

00:27:55 Das war eine komplett berechtigte Frage und jeder normale Mensch würde sagen, klar sollte man an alle zivilen Opfer denken und solidarisch mit Zivilisten sein, weil die eben nichts dafür können. Sei es in Gaza, dem Iran, aber auch in Israel oder Katar, Bahrain und Dubai oder sonst wo. Ganz egal, überall wo zivile Opfer zu beklagen sind. Aber Shoyoka macht hier etwas, was sie meiner Meinung nach sehr oft macht in ihrem Chat und was ich auch bei anderen Streamern ganz oft schon sehe. Die sie sich über die Menschen im Chat stellen.

00:28:21 Diese Art von oben herab. Ihr dürft hier gerade mit mir reden. Ich als Königin gewähre euch gerade Audienz. Das kann ich aber bestätigen. Das kann ich aber bestätigen. Es ist hier quasi jedes Mal, wenn der Stream losgeht, dann habt ihr hier eine Audienz. Ihr dürftet Vortreten, einen Knicks machen, einen Sub dalassen und dann dürft ihr euer Verlangen vorbringen und ich werde dann über euer Schicksal entscheiden. Das fühle ich schon. Das fühle ich schon, diese gewisse Abgehobenheit. Hier wird geschrieben, abgehoben wie Banknoten.

00:28:50 Werdet bloß nicht kritisch oder macht irgendwas, was mich verärgert. Das ist kein Talk mit dem Chat auf Augenhöhe oder eine Interaktion, wo man Meinung austauscht mit den anderen Leuten im Chat. Das ist ein, ich mache mich im Chat gerade fertig für den Talk und greife noch ein paar Subs ab von den Idioten, die hier hängen geblieben sind im Stream.

00:29:05 Und ich finde so ein Verhalten so absolut kacke. Warum kann man nicht ordentlich und normal mit seinen Zuschauern umgehen? Die einem ja sogar noch das Geld hin... Geht ja eher darum, dass die Israel für alle Schlechte verantwortlich macht und die Hamas vergisst nicht, dass sie zivile Opfer beklagt. Das Problem ist, Terrence, das ist ein guter Kommentar, das ist so stellvertretend für Shoyoka meiner Meinung nach. Das ist so stellvertretend. Weißt du, die hat immer irgendwas auf dem Kieker. Das war eine Weile lang immer KuchenTV. Weißt du?

00:29:28 Es war zuerst so Skiros, ja, und dann, egal was passiert ist, ah, ich hab mir den Zeh morgens gestoßen an der Bettkante, Skiros, ja, dann war es irgendwann KuchenTV, ja, dann hat sie morgens schlecht geschissen, dann, ah, scheiße, Durchfall, KuchenTV und der Kuchen von gestern und, ja, jetzt ist es irgendwie, hat sie sich auf Israel eingeschossen, ja, und verstehen wir uns nicht falsch,

00:29:49 Die sind da im Krieg, ja, da passieren grausame Dinge, aber wie gesagt, also Israel ist nicht die Antwort auf alles. Tatsächlich. Daher schmeißen. Also ich verstehe das nicht. Und das zeigt mir auch einmal mehr wieder diesen Charakter von Shuyoka, die nicht mal bei den normalsten Fragen im Chat ordentlich interagieren und antworten kann. Und wir springen jetzt mal ein bisschen hin und her. Denn im hinteren Teil des Talks gibt es noch eine Szene, die ich euch nämlich zu dieser Sache hier einblenden möchte. Die passt nämlich sehr gut dazu, nämlich zu dieser Sache, dass man als Linke ja geeint sein soll.

00:30:17 Was dieser Chatteilnehmer ja gerade auch gesagt hat. Und komischerweise sagen das auch die Gäste nachher im Stream genauso wie derjenige im Chat gerade. Und schaut mal, ob Shuyoka dann auch so abfällig reagiert. Auch hier muss man leider, wie immer bei dieser Partei, schon wieder ein paar Einschränkungen machen. Da könnte man jetzt ins Detail gehen. Ich will jetzt aber nur mal sagen, insgesamt stellt die Linkspartei, wenn wir uns... Was haben wir denn da? So.

00:30:41 Auf jeden Fall schon mal divers. Das ist schon mal nicht verkehrt. Eine Frau mit Kopftuch, eine Brillenträgerin. Die anderen tragen keine Brille. Sie war bitter nötig für Kopftuch und Brillenquote. Dann haben wir hier tatsächlich den Kollegen Schnürschuh. Der hat als Mann lange Haare. Das ist wichtig. Wir haben hier nur keine Person mit kurzen Haaren. Also, ja, kurzhaartechnisch ist es hier relativ schlecht vertreten, wobei ich ihr auch hier nicht ihre Existenz absprechen möchte. Ich weiß nicht, ob sie vielleicht kurze Haare da drunter hat.

00:31:11 Jetzt ist natürlich die Frage, letzten Endes, drei Frauen, ein Typ, das ist genau richtig, laut Shoyoka, das passt schon. Frauen müssen immer mehr vertreten sein als Typen, das wundert mich nicht. Ja, genau. So, ein Barträger haben wir, sind also auch nicht unterrepräsentiert, das passt schon mal ganz gut, das Bild. Ich würde fast schon sagen, sie erscheint mir hier ein bisschen zu weiß und sie auch ein bisschen zu weiß.

00:31:40 um eine Meinung zu haben. Das ist das Ding. Sie hat meines Erachtens auch einen Freund, ist also heterosexuell und heterosexuell und weiße Haut und dann noch eine Meinung haben, ist schwierig. Wenn wir uns jetzt die Parteien im Bundestag anschauen, die einzige Kraft da, die überhaupt Kritik an dieser Aufrüstungskampagne äußert, die überhaupt Kritik daran äußert, dass wir Waffen in andere Länder...

00:32:05 schicken, dass wir Genozide mit unterstützen und so weiter. Das ist erst mal auf dieser größeren Ebene die einzige Kraft. Und ich glaube halt, dass wir uns das einfach gerade nicht leisten können, zu sagen, die Linkspartei ist nicht die Partei, die es bräuchte. Sie ist nicht diese stabile linke, kampfbereite Kraft, die wir bräuchten. Und deswegen können wir uns quasi jetzt daran setzen, unsere eigenen kleinen Gruppen aufzubauen. Ich glaube, wir sind einfach nicht an einem Zeitpunkt. Ich glaube, wir sind an einem Zeitpunkt, wo wir versuchen müssen, sowohl in den Gewerkschaften,

00:32:35 mit denen ich nicht glücklich bin, als auch in der Partei Die Linke, mit der ich nicht glücklich bin, zu arbeiten und zu versuchen, uns zu organisieren. Ja, und das ist ja quasi genau das, was der Chatteilnehmer meinte. Linke Kräfte sollen nicht versuchen, so viel gegen einander zu... Was? Sie sollen das Beste aus unseren Möglichkeiten machen und nicht einfach über alles nur rummeckern, wie scheiße alles ist und Probleme, sogar Probleme, wo rein interpretieren, wo keine da sind? Das ist ja absurd. Also...

00:33:01 Meine Güte, also dass Shuyoka da nicht tollwütig dazwischen gesprungen ist, das, also, meine Güte, kommt halt echt drauf an, wer was sagt. ...dazuer arbeiten, sondern aufgrund der Bedrohung des sozialen Systems zum Beispiel und und und, eher zusammenarbeiten, als sich in internen Kämpfen zu verwickeln. Komischerweise hat Shuyoka dann darauf gar nicht abwertend oder beleidigend reagiert. Und genau das meine ich.

00:33:24 Dieses, wenn man mit dem Chat spricht, dann spielt sie sich auf wie der King of Kotlet. Aber im Gespräch eins zu eins mit anderen Leuten, dann ist sie dieses kleine Mäuschen, was den anderen nicht reinredet und ganz brav da sitzt und ruhig nickt. Und das sieht man auch diesen ganzen Talk durch. Man muss hier aber auch mal ganz klar einmal sagen, und das meine ich gar nicht abwerten, sondern wirklich nur als Analyse dieses Talks, Shoryoka kommt intellektuell mit den anderen Teilnehmern dieses Talks nicht hinterher.

00:33:46 Alle drei anderen sind ja Politiker oder sehr politiker, affine Personen, die extrem viel in der Politik machen oder gemacht haben. Die eine Oma... Und Shoyoka hat einen PC, beziehungsweise mittlerweile einen Laptop. Rechts ist ja zum Beispiel die ehemalige Sprecherin der linken Jugend. Also, dass die sich auszudrücken wissen. Ja, da kann man ja von ausgehen. Und Shoyoka, wenn sie überhaupt was sagt, denn die meiste Zeit ist sie einfach ruhig und hört nur zu, ist da ganz oft aufgeschmissen und sagt nur irgendwas, wenn sie irgendwie ein Basswort hört und nickt... Also, ich möchte mal so sagen, also...

00:34:14 Allein die Tatsache, dass sich die drei mit Shoyoka in einen Talk setzen, also bei aller Liebe, die können ja ganz tolle Politik machen und sonst was, ich kenne die nicht, aber das ist auf jeden Fall schon mal, ich finde, es zeugt nicht von Intelligenz, dass man sich denkt, boah, okay, uns in einen Talk mit Shoyoka zu setzen, das ergibt Sinn. Also diese Kausalkette, die verstehe ich schon mal nicht. Wie ein rationaler Mensch sich die Shoyoka-Thematik anschauen kann oder ungefähr weiß, was abgeht, man würde das ja mitbekommen haben, und trotzdem denkt, boah,

00:34:44 Mit der zeige ich mich jetzt zusammen. Weil, also, wie gesagt, ich bin kein Fan von Kontaktschuld, aber es ist doch klar, dass die Leute dann Schlüsse ziehen und denken, boah, okay, wenn ihr mit Shuyoka gut seid, dann scheint er ja ähnlich verkorkst zu sein. Das ist natürlich ein Gedankengang, der den Leuten aufkommt. Und da würde ich mich mal ganz schnell von distanzieren. Dann einmal mit, und dazu muss man auch sagen, diese Buzzwörter kamen leider viel zu häufig vor. Oder sie wirft mal irgendwie ein Lachen ein, wenn irgendjemand irgendwas Witziges gesagt hat, damit man Shuri mal wieder am Mikro gehört hat.

00:35:13 Aber um nochmal bei dieser Szene zu bleiben, Shoyoka erklärt jetzt auch, warum sie Heidi Reicheneck so schlecht findet. Und das gehört für mich auch nochmal zu diesen Anfangsszenen dazu, wo sie erst den Chatteilnehmer so von oben herab als Idiot darstellt und dann bei den... Brummi haut hier 100 Bits rein und schreibt Cheers. Ja, da kann ich nur sagen, ich stoße auf dich an, mein Freund, mit Cheers. Und zwar von Holy. Am besten mit dem Code J Riddle, den kennt ihr ja mittlerweile, kriegt er 10%.

00:35:36 Und das war's schon mit der schamlosen Eigenwerbung an der Stelle. Kuss geht raus. ...einen Gesprächspartner im Talk, aber sie nicht verbessert oder ihre Meinung dazu gibt, weil sie dann halt so klein mit Hut ist. Aber dann kommt diese Szene hier und da dachte ich mir, wie wenig Selbstreflexion möchte man denn haben? Hört mal genau hin. Und am Ende des Tages ist für mich persönlich halt...

00:35:54 Also das Gefühl, das mir jetzt bleibt, ist, es war sehr viel Wahlkampf, der mit Buzzwords betrieben wurde. Es war sehr viel, wir schreiben uns Sozialismus auf die Fahne, wir schreiben uns linke Politik auf die Fahne, wir haben ganz viel Rosa-Luxemburg-Aesthetics. Also das Gefühl halt bleibt aktuell, ist, dass eben diese ganze Spitze der Linken, die ja trotzdem auch repräsentativ ist, auch wenn die Basis vielleicht woanders steht.

00:36:19 die flieht ja regelrecht vor jeglichen Diskurs, der mit Palästina, mit Israel oder irgendwas dergleichen zu tun hat. Also es ist ja wirklich, es ist eine richtige Flucht. Es ist eine Flucht, dass man eine Heidi Reichenegg bei Podiumsdiskussionen sieht, die wirklich wütend reagiert, wenn Rückfragen gestellt werden und Menschen...

00:36:38 Ich glaube, das hast du dir von dir abgeguckt. Ich glaube, du bist ihr Vorbild und ich glaube, das hast du einfach in den letzten zwei Jahren von dir abgeguckt. Ich höre so lustig, dass Shoyoka so anderen Leuten immer genau die Sachen vorwirft, die sie so selber macht. So ein typisches Bild von Leuten im Internet, habe ich das Gefühl. Immer den anderen Leuten genau das vorwerfen, was man selber macht, aber selbst nicht checken. Das ist ja das Schlimmste. Wenn ich wenigstens sagen würde, ey, ich war auch so oder ich bin bis heute so, aber als Politikerin sollte sie sich das nicht erlauben.

00:37:05 Warum auch immer, also wo auch immer man da den Unterschied sieht und moralisch damit gut schlafen kann, das ist ja genau das, was sie immer macht. So weißt du, so jeglicher Diskussion aus dem Weg gehen. Denkst du mal, die hat sich mal irgendwann mal mit irgendwem in einen Talk gesetzt und über diese ganze Boys Club Thematik oder sonst wen geredet? Also die Angebote gab's ja. Aus der Linken, die dann Fragen stellen, die einfach sagen, hey, jetzt positioniert euch doch mal zu dem, was ihr selber gesagt habt. Weil wie ja auch hier gesagt wurde, die Linke sagt ja von sich selber, wir sind alle

00:37:35 angeblich Palästina-solidarisch. Und wenn dann nachgefragt wird, dann gibt es diese unzähligen Clips, die auf Social Media landen, wo eben jegliche Nachfragen als störend, also das sind dann die Störenfriede, die Leute, die Fragen stellen. Das ist dann das, wo eine Heidi Reichenegg richtig wütend reagiert und sagt, ich antworte jetzt auf diese Provokation. Wo ist denn die Provokation, wenn du auf deine eigenen Punkte quasi festgehalten wirst und da diese Flucht halt trotzdem stattfindet? Das fragen wir uns auch.

00:38:04 Shuyuka. Das haben wir uns auch eine Weile gefragt. Also, wenn du mal wieder mit deiner, wie hier jemand sagt, mit der gesunden Wut einherkommst und Sachen behauptest, dann konfrontiert man dich mit den Aussagen. Das Problem, darauf mal einzugehen. Also, hättest du ja genug Zeit gehabt, dich mal ein bisschen zu reflektieren, während du in der Natur warst, auf deinem Hottehü und dann mal zurückkommst und sagst, boah, die und die Aussage, die war es vielleicht nicht. Ja, das kam, ja, redet Shuri von sich selber. Es kommt einem immer so vor.

00:38:33 Ja, und das war wieder so ein Punkt, wo der Kopf auf die Tischplatte geknallt ist. Sie spricht hier eins zu eins von sich selbst. Ja! Dieses Ausblenden von Fragen, beziehungsweise das Framen von Fragen als Störenfriede. Und dieses, ja, ich antworte jetzt mal auf diese Provokation. Das ist doch genau das, was du vorhin selbst gemacht hast, in diesem Stream sogar. Mit dem Fragesteller im Chat. Der stellt eine Frage, du verarscht ihn und stellst ihn als Störenfried hin, indem du dann sagst, ja, ich bin total interessiert an deiner Meinung, die ich sehr komisch finde. Weil du deine Ablehnung halt...

00:39:02 sarkastisch rüberbringen willst.

00:39:04 Das ist genau das, was du Reichenegg vorwirfst, wenn sie halt nicht auf Fragen eingeht, sondern die versucht mit negativen Framing abzuwimmeln. Das ist 1 zu 1 Shuyoka, wie sie halt immer in ihren Streams reagiert. Und ich dachte wirklich, wie verblendet muss das eigentlich sein, um nicht zu merken, dass dieses Lord-Korea-Verhalten, was Shuri ja seit Jahren in ihren Streams an den Tag legt, alle sperren, was geht, jegliche Nachfrage als Störenfriede framen und dann halt bannen, genau das gleiche ist, was sie hier an Reichenegg halt kritisiert. Komplette Katastrophe, wenn ihr mich fragt. Und ich meine für...

00:39:33 die drei anderen da im Chat, die Shouyuka vermute ich jetzt nicht aus ihren Streamen so groß kennen. Ja, klar, da klingt das natürlich alles ganz toll und da wird fleißig mit dem Kopf genägt. Aber jeder, der Shouyuka so ein bisschen kennt, weiß, dass sie genau das kritisiert, was sie selbst seit Jahren vorlebt. Aber wir schauen mal weiter, denn da gibt's noch so ein paar Clips.

00:39:50 die ich mal besprechen will. Zuerst mal wieder von vor dem Talk. Denn da ist noch was, weil jemand sagt, ey, nicht wählen gehen ist doch scheiße. Weil Shuyoka gemeint hat, sie geht halt nicht wählen. Und dazu hören wir uns mal ihre Ausführungen an, denn die sind meiner Meinung nach so komplett bescheuert, dass wir die gleich mal durchgehen können.

00:40:06 Volle Zustimmung, aber nicht wählen ist trotzdem Quatsch. Ich kann auch vieles an der PDL-Kacke finden und sie trotzdem wählen. Damit nutze ich eine Möglichkeit, die gegebenen Machtverhältnisse zu verschieben. Wenn ich nicht wähle, gebe ich einfach nur Einfluss auf. Die Verhältnisse werden sich natürlich nicht durch Wahlergebnisse, sondern durch außerparteiliche politische Bewegungen ändern. Ich kann aber trotzdem Apo machen und das geringere Übel wählen. Was ist, wenn ich nicht mit der Linken...

00:40:34 Gute Frage. Es wurde vorhin die Frage gestellt, ob sie noch mit Dave zusammen ist. Also...

00:40:40 Ich meine, sonst wäre er ja an seinem Platz, oder? Hier. Also, ihr seht das jetzt gerade nicht, aber hier ist ja so ein Zwinger, der ist offensichtlich leer. Also, weiß ich nicht, ob die da noch zusammen sind. Man kann nur Mutmaßungen anstellen. Spaß. Ich bin politisch allein gehrt und der Linken meine Stimme nicht geben möchte, weil die Linke für mich im Widerspruch zu meinen Werten steht. Also erklärst du mir quasi gerade, dass ich eine Partei wählen soll, die ich ablehne.

00:41:09 um die Macht zu verschieben zu einer Partei, die ich gar nicht an der Spitze haben möchte. Ist das, was du mir gerade versuchst zu erklären?

00:41:19 Ich glaube, er probierte einfach Politik zu erklären. Du wirst nie eine Partei haben, mit der du zu 100 Prozent übereinstimmst und das fühle ich auch. Ich muss auch ehrlich sagen, ich habe echt so, also das Vertrauen in die Politik habe ich echt verloren. Also nicht, dass das mal so übermäßig da war, aber es ist so, ich habe das Gefühl, egal wer an die Macht kommt, es ändert sich nichts Großartiges. Ich denke, selbst wenn irgendwie, weil viele Leute sagen, wenn die AfD an die Macht kommt, dann ändert sich alles.

00:41:47 Ich glaube, selbst dann würde sich nicht alles ändern. Ich glaube, am Ende des Tages ist es ein Problem, dass es Leute gibt oder dass wir Kapitalismus leben und es einfach Leute mit extrem viel Einfluss gibt. Oder Firmen mit sehr viel Einfluss. Und solange das so ist, und es wird auch immer so sein, weil es lässt sich ja nicht anders darstellen, dann hast du irgendwelche Interessen, die du vorher großlaut herausposaunst und dann kommen irgendwelche Leute mit großen Geldkoffern und sagen, ja, aber was wäre denn, wenn wir das so machen?

00:42:16 Und dann überlegen die Leute und vielleicht machen wir das so. Und selbst wenn es Einzelne gibt, die sich davon nicht beeindrucken lassen und sagen, ey...

00:42:23 Nö, ich bleibe jetzt meiner Linie treu, gibt es ja dort keine Einzelentscheidungen, dass eine Person das entscheidet. Es sind ja immer Abstimmungen, parteiübergreifend. Das heißt, du musst ja gerade für große Sachen irgendwie eine Mehrheit haben und die bekommst du dann aber nicht, weil eben ein anderes Interesse zum Beispiel sehr, sehr groß ist und deshalb ziehen sich wichtige Entscheidungen sehr lang hin oder bleiben für immer offen. Und das ist halt so ein Ding.

00:42:52 Redisiere ich auch an der Politik und das finde ich nicht gut. Aber am Ende des Tages muss man ja trotzdem sagen, jetzt sich einfach dem Apparat komplett zu entziehen, macht ja auch nicht Sinn. Also wenn du am ehesten mit der Linken übereinstimmst, dann wähl die Linken, weil sonst, ja.

00:43:10 werden deine Interessen ja so gar nicht vertreten. Also aus ihrer Perspektive würdest du ja nicht sagen, alles was die Linken machen ist scheiße. Da wird es ja auch gute Punkte geben. Aber da musst du deine eigene Partei gründen. Das Problem ist halt nur, keiner würde deine Partei wählen, Schuyoga. Also kannst du es gleich lassen. Es ist zu kurz gedacht, auf genau die Partei zu warten, die genau den Anforderungen entspricht, weil die wird niemals kommen.

00:43:34 Meine Pflicht ist, eine Partei zu wählen, die ich gar nicht wählen möchte, weil ich nicht hinter ihrer Politik stehe. Eine Partei, die erklärt, dass Genozid halt sie nicht interessiert. Eine Partei, die... Das wird sie genauso gesagt haben. ...literally auf ihrer Homepage stehen hat, dass die Existenz von Israel nicht zu verhandeln ist und die sich mit der... Dass die Existenz von Israel nicht zu verhandeln ist.

00:44:08 Ich verstehe jetzt das Problem nicht. Also Israel existiert doch. Vielleicht ist es ein Insider, den ich nicht verstehe. Aber also, ja, was soll man denn jetzt machen? Soll man ganz Israel töten? Hä? Soll man ganz Israels auslöschen oder was? Also ich verstehe nicht, worauf sie hinaus will mit ihrem Gesichtsausdruck. Ich weiß nicht, warum ich immer so dumm Pause mache, aber ja. ... Artheit und der ethnischen Säuberung und Vertreibung eines Kolonialstaates gemein macht und sagt...

00:44:33 Das ist das, wofür wir politisch stehen. Das heißt, deiner Meinung nach soll ich Kolonialismus wählen. Das ist meine Pflicht. Und gleichzeitig denkst du aber, wenn ich aktiv Kolonialismus wähle, dann wähle ich damit eine Opposition zu was genau? Zu rechter Politik? Also weil Kolonialismus nicht rechte Politik ist, oder wie?

00:44:54 Und ich soll eine Partei wählen, die selber... Wirklich, also wir haben uns vor ein paar Jahren noch drüber lustig gemacht. Also, Sri Lanka ist ja wirklich immer weiter in die Richtung gerückt, dass sie irgendwelche Leute, die nicht rechts sind, rechts nennt. Jetzt geht sie zur linken Partei und sagt, ihr seid quasi rechtsradikal und rassistisch beim letzten Stream, ihr macht rassistische Sachen. Das ist absurd, das ist so wild. Was für eine Timeline wir leben.

00:45:22 Ich weiß noch, vor kurzem fanden wir es noch lustig, dass der rechtsradikale Robert Habeck was gesagt wurde. Es ist so beyond. So krass. Jetzt sind wir bei den rechtsradikalen Linken anscheinend angekommen.

00:45:34 quasi von sich sagt, sie bereitet sich auf gemeinsame Arbeit mit der CDU vor. Also der CDU, die politisch da steht, wo die AfD noch vor vier Jahren war. Das heißt, ich soll, um die AfD zu verhindern, eine Partei wählen, die von sich selber sagt, das Zielbild ist, mit der zweiten AfD zusammenzuarbeiten. Damit ich quasi nicht die AfD in der Regierung habe, sondern die zweite AfD mit der Partei gemeinsam, die ich gewählt habe. Und dann versucht man mir zu sagen, damit habe ich die AfD...

00:46:04 verhindert. Also halt die erste AfD, aber nicht die zweite. Weil man kann halt leider nicht beide AfDs verhindern. Und statt das ganze System zu bekämpfen, lässt man sich einfach dazu zwingen und gaslighten und erpressen, eine Partei zu wählen, hinter der man nicht steht. Weil das Einzige, was die Partei zu bieten hat, ist zu sagen, wenn du mich nicht wählst, obwohl ich nicht das vertrete, was du möchtest, dann kriegst du halt Faschismus.

00:46:30 Woher weiß die in Kroatien lebende Person die Kroatin eigentlich, was in Deutschland so abgeht? Und wenn du mich wählst, dann kriegst du auch Faschismus. Super. Das ist ein tolles System, dass ihr da... Das ist eine wilde Kausalkette auf jeden Fall. Wählt man die Linken, dann wählt man Faschismus. Okay. Okay. Das ist richtig gut. Nee, ich möchte mich daran nicht beteiligen tatsächlich. Also ihr könnt das gerne machen.

00:47:00 Auf jeden Fall. Aber ich habe nicht genug Selbsthass in mir. Das glaube ich nicht. Das ist jetzt eine Untertreibung, Shoyoka. Das ist jetzt eine Untertreibung. Da hast du mich aber kurz bekommen. Da hast du mich aber kurz bekommen, mein Grimsebäckchen. War immer gut. Ich habe nicht genug Selbsthass in mir.

00:47:23 Wage ich zu bezweifeln? Ja! Entschuldigung. ...selber so geisteln zu lassen. Auf den Selbsthass von Shoyoka. Der grenzlose Selbsthass. ...einer Herrschaftsklasse, die absolut nichts für mich tut. Macht das ruhig weiter. Macht das ruhig weiter. So, ich schau zu. Prost. Macht. Macht. Ja, Junge, Junge, Junge. Lass uns das mal durch. Ist das... Ist das... Ist das was mich...

00:47:51 Sie wirkt auf mich mit diesem Becher. Guck mal. Ruhig weiter. Mach das ruhig weiter. Sie wirkt auf mich wie diese Person, kennt ihr das, wenn ihr so im Büro arbeitet und es steht immer irgendwer entweder am Kaffee oder am Wasserautomaten. Jedes Mal, wenn ihr da langkommt, schwurbelt euch irgendeine Person voll und erzählt euch irgendwelche Verschwörungstheorien. Und erzählt euch, dass es Menschenfleisch ist in den Supermarktchips und sonst was. Macht doch, kauft die doch. Kauft die doch. Ja, dann steht er da weiter einfach. Ich schau zu.

00:48:20 Prost. Und dann steht sie da und nimmt so genüsslich so einen Schluck Wasser. Vollkommen zugekodert, die Frau. Diese Vibes gibt mir das. Genau diese Vibes gibt mir das. Und dann guckt sie dich so an, du gehst so weg, denkst dich so, Mist, das hatte keine Wirkung. Und dann kommt der Nächste, den sie dann voll labert. Das ist so der ganze Alltag. Und dann wundert sie sich, dass beim Mitarbeitergespräch dann so was kommt wie,

00:48:51 Sie sind jetzt nicht gerade eine Bereicherung für das Arbeitsklima. Sie stehen die ganze Zeit nur an dem scheiß Wasserautomaten rum und labern die Leute voll.

00:48:59 Macht! Ja, Junge, Junge, Junge, lass uns das mal durchgehen. Weil das ist schon wieder so verschwurbelt von ihr, das muss man erstmal wieder entknoten. Also zuallererst, du musst ja nicht die Linke wählen. Wenn du meinst, was kompletter Müll ist, aber wenn du das halt meinst, die Linke hilft mehr zum Kanzler und unterstützt damit Faschismus. Daher wähle ich dann die Linke nicht. Ja, dann wähle halt eine andere Partei. Es ist ja kein Zweiparteien-System hier in Deutschland. Dann sag halt nicht, geht nicht wählen, sondern geht die Partei wählen, die wirklich was ändern möchte. Entschuldige mal bitte.

00:49:28 Ofenkäse, du kannst doch nicht von Schuyoka verlangen, dass sie die AfD 1, 2, 3, die AfD 4, AfD 5, AfD 6 oder AfD 7 wählt. Also es bleibt ja quasi nur diese Partei übrig. Und die möchte tatsächlich mit entweder AfD 1, 2, 3, 4, 5, AfD 6 oder 7 zusammenarbeiten. Also die Linke ist eine Pipeline zum Faschismus, wenn du es noch nicht verstanden hast, Ofenkäse. Das kannst du dir doch nicht zumuten, mein Freund.

00:49:57 Das kann ja nicht ernst gemeint sein. Meine Güte. Trink mal ein Glas Cola und dann kommst du klar. Oder noch besser ein Gläschen Holy. Aber ihr Punkt ist ja, wenn sie die Linke wählt, dann sind die im Endeffekt nur Steigbügelhalter für die Faschisten. Und daran merkt man halt, dass sie wirklich keine Ahnung von Politik hat. Denn lass uns mal auf die jetzige Regierung schauen. Auch du liebe Shuyuka, weißt du, warum die CDU jetzt gerade nicht alle ihre Sachen aus ihrem Wahlkampf im Moment durchbringen kann?

00:50:24 Und warum es bei weitem nicht für deine Verhältnisse so schlimm geworden ist, wie es hätte kommen können, wenn die CDU zum Beispiel eine Regierung alleine mit der absoluten Mehrheit gebildet hätte? Weil die in einer Koalition sind mit einer anderen Partei, der SPD. Und das wäre, mal angenommen, die Linke würde genug Stimmen haben, um in eine Regierung zu kommen, genauso. Oder die DKP von mir aus oder welche linke Partei du auch immer dir aussuchen würdest. Und dann haben die Spielräume ihre Einstellung mit zu verwirklichen. Das ist Demokratie.

00:50:52 Das gemeinsame Finden von Kompromissen für politische Inhalte. Und umso mehr Wählerstimmen die Partei hat, die du unterstützt mit deinen Ansichten, umso mehr kann sie dann halt auch in der Regierung dann halt verwirklichen. Auch wenn sie mit der CDU zum Beispiel eine Koalition bilden würde. Denn mal als Beispiel runtergebrochen. Nur zum Verständlichmachen für dich, weil du ja scheinbar nicht ganz so viel Ahnung davon hast. In einer Demokratie hättest du zum Beispiel die Wahl zwischen der CDU oder einer Koalition der CDU mit... Jetzt mansplained der Ofenkäse. Schon wieder die arme Frau.

00:51:20 Die arme Kroate stammige Frau. Die Migra-Kroatin Schuyoka wird jetzt hier vor einem...

00:51:31 Hunderttausend Publikum einfach gemansplained und alle gucken einfach zu und keiner hat den Mut aufzustehen. Ich hab den Mut aufzustehen und da einfach mal ein Dislike dazu lassen. Da einfach mal ein Dislike dazu lassen. Den entferne ich aber schon mal ganz schnell wieder, weil letztes Mal habe ich den vergessen und hinter stehen lassen. Verdammt nochmal! Mit der Linken, wenn genügend Leute die Linken gewählt hätten. So funktioniert halt Demokratie. Oder mach halt noch mehr Werbung für die Partei, die du halt gut finden würdest.

00:51:55 Denn dann könnte die vielleicht sogar alleine regieren, wenn die halt an die Macht kommt. Aber nein, alles blöd. Entweder ganz oder gar nicht. Sonst ist Shoyoka halt kein Freund der Demokratie. Entweder alles, was sie will, muss umgesetzt werden oder es muss der Systemsturz her. Und Shoyoka sitzt mit verschränkten Armen wie das bockige Kind in der Ecke. Und ich meine, solche Gedanken und Meinungen sind ja meist von irgendwie Leuten, die vielleicht, ich weiß nicht, 16 sind oder sowas. So Sojasören oder Tofutanja, die halt in der Realität noch nicht wirklich angekommen sind. Und noch mehr so die Idealisten als die Realisten sind.

00:52:24 Aber für jemand in Shoyokas Alter sollte irgendwann mal die Einsicht kommen, dass so, wie sie sich das vorstellt, die Welt halt nicht funktioniert und auch nie funktionieren wird. Aber ich denke auch, da spielt ihr Mann David Dragomirovic auch eine große Rolle, sie zu beeinflussen. Aber an diesem Punkt kann man, glaube ich, ganz gut mal eine Sache festmachen.

00:52:39 Diese drei anderen da im Talk sind Leute, die mit der Linkspartei nicht zufrieden sind, weil sie denen halt nicht links genug ist. Aber diese Leute sind für eine demokratische Grundordnung. Sie möchten halt gerne eine Partei haben, die mehr links ist als die jetzige Linkspartei. Bei Shouyoka sieht das aber anders aus. Sie möchte den Systemsturz und möchte keine Demokratie haben. Das hat sie auch schon ganz oft so erklärt. Und ich glaube, das ist der ganz große Unterschied zwischen diesen vier Leuten hier im Talk.

00:53:04 Aber na gut, nachdem sie nun granted hat, dass die Linken alle scheiße sind und die ja dann nur Faschisten helfen, wird eine Rückfrage gestellt und die Antwort ist so klassisch für Joker. Es ist auch so geil, wenn Leute sagen, wenn du nichts wählst, gehen die Zahlen bei der AfD hoch. Und wenn ich was wähle, dann gehen die Zahlen bei einer Partei hoch, die hinter Apartheid und Genozid steht.

00:53:28 Wie kann man die linke Partei nur so auseinanderframen? Das ist ja geisteskrank. Das ist ja so wild. Meine Fresse, Alter. Wow. Wow. Wow. Wie verblendet muss man sein im Kopf? Das ist ja also... I can't.

00:53:49 Warum reagierst du immer so arrogant? Ich kann nichts dafür, dass du meinen Zynismus und meinen Humor nicht verstehst. Es tut mir wirklich sehr leid, dass du so einen schlechten Sinn für Humor hast, dass du meinen Zynismus als Arroganz wertest. Aber ich kann dir da leider nicht helfen.

00:54:06 Ja, toll, oder? Kritik wird nicht angenommen, das wird abgetan, dass der Chat ihren Sarkasmus nicht versteht, wenn sie Müll über Politik laden. Ja, und so könnt ihr euch das vorstellen, dass es diese eineinhalb Stunden so weiterging. Abwertende Kommentare von Chuyoka gegenüber dem Chat. Und dann ging halt der Talk los. Und gerade hatten wir ja schon diese eine Szene. Und ich will das auch noch einmal allgemein sagen. Dieses Pseudo-Intellektuelle von den linken Politikern oder Möchtegern-Politikern, sich über fast drei Stunden anzuhören, ist so schrecklich. Wenn ich einen Buzzword-Counter wirklich aufgemacht hätte, der wäre lo...

00:54:35 Und das war auch alles kein Talk, wie man sich das irgendwie vorstellt, wo einer mal irgendwie eine Rückfrage gestellt hat oder sowas. Nein. Jeder hat nacheinander seine Statements runtergerattert. Es wurde total wenig aufeinander eingegangen, weil man auch oftmals gar nicht richtig darauf eingehen kann, wenn halt nur mit Worthülsen und Phrasen halt rumgeworfen wird. Also wirklich ein Kopfschmerztalk hoch 10. Aber eine Sache möchte ich da auf jeden Fall euch nochmal draus zeigen.

00:54:58 Weil da in der Runde eine Sache aufgekommen ist, dass die Leute verstanden haben, eine der Teilnehmerinnen meinte, dass die bürgerliche Mitte ja schon alles Faschisten sind. Und dann haben sich alle dagegen ausgesprochen. Auch diejenigen, die das gemeint hatte, dass das jetzt gerade falsch rübergekommen ist und das nicht ihre Meinung war. Und dann wurde das einmal klargestellt von allen. Ja, von fast allen. Denn eine Person hat sich nicht dagegen ausgesprochen.

00:55:18 Das war nämlich Shoyoka. Und das war eine recht lustige Szene, weil alle erklärt haben, dass es wichtig ist, den Begriff Faschist nicht zu verwässern, mit einer zu laschen Verwendung für Normalbürgerliche oder so weiter. Aber das sah Shoyoka dann doch ein bisschen anders. Und wir schauen da mal rein. Das ist der eine Punkt, wo ich widersprechen wollte. Und der andere ist, weil die bürgerliche Mitte, alle sind irgendwie faschistisch.

00:55:40 Ich finde, das ist ein Fehler, das so einzuordnen. Also es gibt schon einen Unterschied zwischen faschistischen Paramilitärs, wie die AfD, die gerade versucht, über ihre Jugendorganisation Generation Deutschland aufzubauen. Denkt ihr, Schuyukka hört gerade zu oder die guckt einfach irgendwie in der Gegend umher? Und die Remigrant...

00:56:00 Das Auge geht einfach so zur Seite. Hast du da gerade eine Fliege gesehen oder was ist da passiert? Also hört sie aufmerksam zu? Oh, eine Fliege da. ... wirklich durchzuführen mit Terrormilizen, die unsere Arbeiterorganisation zerschlägt, wie es die Orientierung des Faschismus ist und wirklich Doppelstaatsstrukturen neben dem bürgerlichen Staat, der schon scheiße genug ist, sind wir uns einig, und repressiv genug ist.

00:56:29 ich glaube, die hört nur das raus, was sie möchte. Weißt du, jetzt so, so unterdrückende Kopfhörer, die so das rausfiltern, was sie nicht hören möchte. Und dann hört sie so, starte Scheiße. Und dann sendet das so ein Signal an ihr Gehirn, jetzt lachen, weil zustimmen. Der starte Scheiße. So das, was davor und danach kam, was so ihrem Narrativ so komplett widerspricht, das wird so einfach ausgeblendet. Und man merkt jetzt so, obwohl er eigentlich komplett gegen ihr Narrativ gesprochen hat, kam jetzt dieses Signal, er hat gesagt, starte Scheiße, das gefällt Shuyoka, also Shuyoka muss lachen.

00:56:59 So, Shoyoka, Lachgetriebe wird angeworfen. Aber ein faschistischer Doppelstaat, der dann Braunhemden und sonst was daneben aufbaut und eine neue SA auf der Straße, die ideologisch gefestigt, dann könnten wir so einen Stream und so weiter auch nicht mehr ohne weiteres machen, sondern würden abgeführt und so. Ich finde, da muss man halt schon nochmal einen Unterschied machen, als Faschismus in einer besonderen Form. Was passiert jetzt? Okay, sie hebt ihre Hand.

00:57:29 Wenn Frau Hand hebt, hat der Mann leise zu sein? Ich bin im Exil, um das mal ganz kurz hinraufzustellen. Ja, aber nicht, weil du politisch verfolgt wirst, sondern weil du Drachen-Lord-Insider nicht kennst und denkst, dass irgendwer eine Bombe bei dir platzieren wollte.

00:57:54 Und weil du scheiße laberst im Internet, 24-7, und dich mit allen Leuten anlegst, die ganze Zeit. Nicht, weil du deine politische Meinung sagst. Es gibt sehr viele linke Leute, die ihre Meinung sagen und ohne Probleme in Deutschland leben können. Also tendenziell ist es doch eher so, dass rechte Politiker eher so zusammengetreten werden als zum Beispiel Linke?

00:58:18 Keine Ahnung, ich kenn die Zahlen nicht. Ich will jetzt hier nichts Falsches behaupten. Aber ich glaube, die meisten Anfeindungen bekommen doch rechte Leute, oder? Fragezeichen? Doch, ich werde seit drei Jahren gedoxen und gestalkt. Also wir sind schon da. Also frag dich mal, warum nur du und nicht die anderen drei, die tatsächlich politische Arbeit machen. Frag dich, frag dich das mal, Schuyoka. Da fehlt es noch an einem Funken Selbstreflexion. Dann könntest du selbst drauf kommen.

00:58:49 ja und allein das shoyoka hier diese opferkarte zieht und meint wenn es um faschismus und paramilitärs geht wie die sa worüber der typ gerade spricht dass sie dann noch wirklich die dreistigkeit besitzt sich dann hinzustellen und zu sagen hey ich lebe ja im exil weil ich gedoxet werde usw wegen genau diesem faschismus

00:59:06 Nein, Chuyuka, du bist nur eine Person, die Trolle hat, weil sie nicht hinbekommt, in den Medien ordentlich zu agieren mit Leuten und über Jahre hinweg mit extrem dummen Takes auffällst, die du immer wieder anstacheln und dir dadurch ein Opfernarrativ aufbauen konntest, was du nun auf den Faschismus überträgst? Also, dass der Faschismus dich zur Flucht aus Deutschland gezwungen hätte? Junge, Junge, Junge, wir sind echt weit gekommen hier. Aber genau da liegt ja auch der Fehler.

00:59:29 Wenn alles Faschismus ist, dann kann ich auch sagen, ja, ich bin von meinem Chef gekündigt worden, weil ich seit zwei Monaten unabgemeldet nicht mehr zur Arbeit gegangen bin. Zumindest sagt er, das ist der Grund, aber in Wirklichkeit ist er nur ein Faschist und ich muss jetzt in der Arbeitslosigkeit leben wegen dem Faschismus. Das ist doch nicht der Grund. Aber dieses Opfernarrativ dann wirklich zu bringen, während die gerade dabei sind, zu erklären,

00:59:48 Dass eben diese Verwässerung des Begriffs nicht richtig ist und wirklich böse Folgen haben kann in einer Gesellschaft, ist wirklich die Höhe. Ja, und dann geht es halt über zig Minuten weiter und die erklären das. Das halt nicht gemeint war, dass die bürgerlichen Faschisten sind, auch wenn sie alle was gegen Bürgerliche haben. Aber scheinbar bekommt Shuyuka von diesen 10 bis 20 Minuten Erklärung, warum es denn so wichtig ist, diese Begriffe nicht zu verwässern, gar nichts mehr. Würde ich jetzt nicht so aufbauschen, sie hat ja quasi ironisch genug dazu gelacht.

01:00:14 Ja, fühle ich, aber die meint das ernst, Don Multi. Also, die meint das ernst. Sie hat diesen Take schon oft genug so unironisch gebracht. Also, die meint das komplett ernst. Und ich glaube auch nicht, dass die Lache ironisch war, weißt du? Das war einfach so ein Ich-hab-dich-Er-Tapp-Lache, weißt du? Das ist das Problem. Die meint das Bier ernst.

01:00:42 Diese Argumente und Erklärungen kommen bei ihr gar nicht an. Denn wir hören uns jetzt mal an, was Shuyuka dann dazu sagt, nachdem die anderen ihr das versucht haben zu erklären. Aber ich finde trotzdem, unsere Faschismus-Analyse muss klar sein, weil da gibt es auch mega viel Fabierungen, die dann von, keine Ahnung, Putin ist faschistisch, Türkei ist faschistisch, Iran ist faschistisch, Hamas ist faschistisch.

01:01:06 Trump ist faschistisch, also alles ist nur noch faschistisch und man hat überhaupt keine Analyse mehr, was eigentlich Faschismus als besondere Form kleinbürgerlicher Massenbewegung und Herrschaft ausmacht. Also falls man das so verstanden hat, das war nicht die Intention meiner Aussage. Ich sage nicht, dass die CDU faschistisch ist. Boah, das wird dir gar nicht geschmeckt haben, oder? Das war so ein Schlag in die Magengrube von einer...

01:01:34 Migra-Frau gerade, was sie hier gerade gemacht hat. Sie sagt nicht, dass die CDU faschistisch ist. Das ist also... Gott, oh Gott, oh Gott. Das schmeckt Schuyoko gar nicht. Das schmeckt ihr gar nicht. Also ich sage nicht, dass die CDU faschistisch ist. Ich würde das schon sagen. Okay. Ich würde das schon sagen. Ich lache dazu, ist so gut. Ich lache, es ist einfach so gut.

01:01:59 Guck mal, wie sie sich freut einfach so, wenn sie irgendwen faschistisch nennt. Wie so ein Kindergartenkind, was ein neues Spielzeug hat. Jedes Mal, wenn sie irgendwen faschistisch nennt, sie freut sich einfach. Das ist so ihr Ding. Nicht, dass die CDU faschistisch ist. Guck mal, wie sie die Hand hebt und glücklich ist und sagt, ich würde schon sagen. Gleich, gleich, gleich so, oh, ich hab jetzt wen als Faschisten bezichtigt und dann kommt direkt so ein Dopaminschub, der so durch den Körper schießt.

01:02:27 Ich würde das schon sagen, um das nochmal festzuhalten. Ich würde sagen, dafür braucht es eine ideologische Bezeichnung. Ja, die ist ja da. Also unter Friedrich Merz. Wenn wir davon ausgehen, dass Trump faschistisch ist, dann ist Friedrich Merz auch faschistisch. Also ich glaube, da gibt es Unterschiede. Und zwar, wir müssen begreifen, es reicht ja nicht einfach nur...

01:02:56 Versetzt euch mal in Chuyogas Lage! Die sitzt da im Stream und wird so nach zwei Stunden klar, scheiße! Ich hab hier nen Talk gemacht und die sind alle rechts! Scheiße! Kontaktschuldig sitz ich hier mit rechten Leuten zusammen!

01:03:24 Scheiße, Scheiße, das ist nur eine Frage der Zeit, bis Rage-Teams kommt und sie über die daherzieht. Och nein, och die arme Frau, ey, Scheiße, Mann, jetzt schild's dir auch noch mit rechten Leuten. ...ideologischen Faschismus erzeugen. Mit rechten Faschisten, entschuldige bitte. Sondern es gibt auch gewisse einfach opportunistische Interessen.

01:03:49 Ja und alle sprechen sich dagegen aus, alles und jeden als Faschisten zu bezeichnen und sie sagen auch, nein, Merz ist kein Faschist, weil XYZ und bliblablub und weil dann alle halt versuchen, gegen Shuyuka zu argumentieren und ihr das zu erklären, warum sie da falsch liegt, versucht sie sich dann was herzustammeln und sich da irgendwie erklären zu können und wir hören da mal rein. Und ich glaube, man muss sich, was das angeht, einfach sehr stark daran orientieren oder ernst nehmen, wie sehr die CDU in Deutschland, der USA...

01:04:17 gerade nacheifert. Also wie unfassbar tief das Bedürfnis der CDU ist, für Trump anschlussfähig zu sein und wie nah da diese Verbindungen sind. Und ich glaube, wir sind uns, oder ich hoffe, wir sind uns hier alle einig, dass Trump, also ich gehe auch nicht mit, einfach alles als Faschismus zu bezeichnen, aber ich glaube, wir sollten uns... Seit wann? Seit wann das denn? Seit wann das denn?

01:04:45 ...einig sein, dass das, was Trump macht, ein faschistischer Umbau ist, dass Trump ein mindestens wannabe Diktator ist, der...

01:04:53 Ich finde es lustig, dass es gerade um die CDU ging und es redet sich darum, was Trump macht. Und die Tatsache, dass Deutschland mit den USA gut sein möchte, was eigentlich keine schlechte Idee ist, weil wir halt auch von den USA abhängig sind. Ja, müssen wir das jetzt auch alles toll finden oder was? Ist das krass. Also wirklich. Sie erzählt, also im Prinzip redet sie jetzt gerade über die USA und sagt, was die so Schlimmes machen.

01:05:19 gerne ein Diktator wäre und der daran arbeitet, eine Diktatur in den USA zu errichten, auch wenn er sich das erste Mal noch abwählen hat lassen. Und ich glaube, dass die CDU so unfassbar dem Trump-Regime nachgeiert, nacheifert und auch da so viele Parallelen zu sich zieht, ist etwas, was besorgniserregend ist und was in gewisser Weise auch ein faschistischer Umbau in Deutschland ist, wenn auch nicht jetzt direkt.

01:05:49 Ja, und falls ihr auf die Gesichter der anderen Zuschauer geschaut habt, die haben sie auch alle gefragt, wo sie da reingeraten sind und ob sie diesen Talk nicht lieber zu dritt hätten machen sollen ohne Shoyoka. Aber schön fand ich da vor allen Dingen den Satz, ja, ich nenne auch nicht alles Faschist, den Shoyoka da gebracht hat. Also wirklich lächerlicher geht's auch nicht mehr. Wenn irgendjemand alles und jeden als Faschisten bezeichnet, dann du Shoyoka. Wirklich, es gibt glaube ich so gut wie niemand auf Social Media, maximal noch deinen Ehemann, der mehr Versch...

01:06:17 ... verschiedene Leute, die komplett normale Danks bringen, als Faschisten bezeichnet wie... Ganz kurz. Also das ist jetzt kein Eigenlob, aber da würde mir noch mehr einfallen. Spaß. Und das weißt du natürlich auch selber.

01:06:27 Versuch's jetzt hier mit deiner Meinung, die die anderen alle richtig gut widerlegt haben, aber nicht als Außenseiterin dazustehen, eben weil die anderen sehr gut argumentieren können und du dann halt nur noch mit Fühlys kommen kannst. Ja, ich habe das Gefühl, Merz eifert Trump nach und will ihn beeindrucken, daher ist er ein Faschist. Und das ist so Diskussionskultur auf Zweiklässlerniveau. Und genau so müsst ihr euch halt diesen gesamten Talk auch vorstellen. Eine komplett überforderte Shuyoka, die ja auch eigentlich als Moderatorin der Gruppe mal ein wenig Struktur und Rückfragen mit hätte einbringen können. Versuchen das mal so ein bisschen zu live.

01:06:57 und so. Aber stattdessen war sie thematisch schon komplett überfordert bei Leuten, die von Politik sehr viel mehr Ahnung hatten als sie. Und auf Moderieren hatte sie wohl keinen Bock. Daher war sie einfach ein überflüssiger Gast in diesem Vierergespräch. Und ich gehe auch ganz stark davon aus, sie dachte erst, sie könnte mit den anderen Leuten mithalten. Daher will sie nicht den Moderator spielen, sondern versuchen sich mit einzubringen mit irgendwelchen Takes und ist dann halt grandios gescheitert.

01:07:17 Aber ich glaube, die anderen drei wussten das auch, dass Shuyoka nicht der richtige Gesprächspartner ist. Die wollten halt Shuyoka nur dabei haben für die Reichweite auf ihrem Kanal und sie spielt halt das Dummchen, um sich dann halt von solchen Leuten einspannen zu lassen, versucht dann irgendwie mitzureden mit Leuten, die ihr intellektuell weit voraus sind und stottert dann rum, wenn alle ihre Meinung als falsch widerlegen. Ich hätte als Gast ja zum Beispiel noch reingeworfen, dass Shuyoka ja auch Robert Habeck als rechtsextrem ansieht. Und wie denn dazu die Meinung der anderen wäre?

01:07:43 Ich glaube, dann wäre der Talk noch mal ein bisschen interessanter geworden. Und da muss man ja auch mal festhalten, wenn sich selbst die Linken der Linken, die wir jetzt hier versammelt haben, an den Kopf packen bei Shuyokas Aussagen. Ja, dann liegt das wohl an dir, Pia.

01:07:55 Am Schluss hat sie dann auch noch angekündigt, dass sie in Kürze wieder umziehen wird. Ob das jetzt ein geplanter Umzug war, der nun schon etwas früher standfindet, weil sie ja meinte, sie wollte eigentlich im Sommer 26 umziehen in ihre neue Wohnung, wo sie dann auch im Endeffekt länger bleiben kann. Oder ob das jetzt ein Umzug ist, der aus dieser Scheune rausgeht, weil die Trolle, die sie wieder provoziert hat, wieder irgendwas gemacht haben. Keine Ahnung. Aber im Endeffekt, lasst mich abschließend vielleicht noch einmal sagen, ihr habt nichts verpasst, wenn ihr diesen Stream nicht gesehen habt. Shoyoka wurde einfach als reichweidenstarke Influencerin dazu geholt, fachlich und sachlich.

01:08:24 konnte sie nichts beitragen und meiner Meinung nach blamiert sie sich mit ihren Takes nur noch eher in dieser Runde, weil man sehr gut sieht, wenn sie nicht am reden ist und sie Hilfe bei ihrer Argumentation braucht, dann auf einmal verschiedene Fenster aufgehen auf ihrem Bildschirm, weil man das natürlich an der Helligkeit in ihrem Gesicht sieht und vermutlich da Dave oder ihr ein paar andere Leute noch ein paar Stichpunkte gegeben haben, wie sie denn argumentieren könnte. Das hatten wir ja früher in ihren Streams auch schon mal, dass sie immer wieder auf ihren zweiten PC geguckt hat, wenn sie nicht weitergeguckt hat. Das hab ich gar nicht geachtet.

01:08:51 kommen ist mit ihren Argumentationen. Und dann wurde einmal wieder auf den PC rumgeklickt und ein Fenster auf und zu gemacht. Und für mich zeigt das auch einmal mehr, dieser Talk war eine Nummer zu hoch für Shuyoka und eher blamabel für sie, als dass sie irgendwelche Punkte machen konnte. Aber ich sage euch auch ganz ehrlich, wenn nochmal so ein Talk stattfindet, sucht euch einen anderen, der das zusammenfasst. Junge, Junge, Junge war das grausam. Allein diese Doppelmoral von Shuyoka und diese Ahnungslosigkeit gepaart mit dieser Überheblichkeit, die sie auch immer ausstrahlt, wenn sie spricht. Das ist schon alles wirklich schwer zu ertragen.

01:09:19 Aber nun gut, schauen wir mal, wie es weitergeht, denn trotz Umzug und Hofarbeit will sie Mittwoch eine Nachbesprechung machen und ein bisschen Reactions machen. Ja, reagier doch mal auf das Video hier, liebe Shoyoka. Nehm doch mal Stellung zu deiner Doppelmoral, dass du Heidi Reichenleck zum Beispiel genau das vorwirst, was du selber in deinen Streams immer wieder praktizierst. Ich fände es auf jeden Fall lustig, wenn du dazu mal Stellung nehmen würdest. Aber bitte nur du.

01:09:39 Nicht mit Dave oder anderen Minions im Hintergrund, die wieder deren Meinung ins Ohr flüstern. Aber ich glaube, darauf können wir sowieso lange warten. Aber wobei man auch sagen muss, vermutlich wird sie jetzt ab und zu mal wieder streamen. Weil wenn wir uns mal die Daten von ihrem Talk anschauen, hat sie mit diesem einen Talk 170 Follower verloren. Und das ist schon wirklich böse, dass die Leute es so langweilig und irrelevant ansehen, dass sie in Scharen deabonnieren. Ja, daher soll wohl jetzt schnell nochmal lieber ein Stream... Ups.

01:10:07 Aber ein geiles Video von Ofenkäse. Schön, dass ihr euch das angetan habt. Es war sehr unterhaltsam, mal wieder Studio-Ker in Action zu sehen, sage ich euch ehrlich. Was haltet ihr davon? Haut es mir in die Kommentare, würde mich interessieren. Wir gucken uns jetzt noch einen anderen Talk ein. Also da wird jetzt die Meinungsfreiheit eingeschränkt an der Stelle. Und ich sage an der Stelle, ja, dickes Ups in die Kommentare. Hashtag Ups, wenn ihr bis hierher geguckt habt, dann seid ihr echte Ehrenmänner. Ich sage Tschüssli Müsli, Ciao Kakao und bis der Antenne. Ach, wild. Hier wollte ich rein.

01:10:38 Juhu! Juhu! Da sind Leute dabei, die ich kenne und mag. Sogar auf zwei unterschiedlichen Seiten. Das zeigt, glaube ich, ganz gut, wie unfassbar mittig ich bin. Juhu! So, machen wir mal. Ach, schön. Kreuzinfrogen. Ach ja, schön, schön, schön. Da gehen wir mal rein, da sind wir dabei, ne? Das wird schmerzhaft, ja? Ach, schön.

01:11:35 Du sagtest doch, du wirst links. Was denn nun? Also für die meisten Leute ist man ja schon, wenn man schon links ist, schon in der Mitte. Mal mindestens. Mal mindestens rechts.

01:11:51 Viva Colonia, wir lieben das Leben, die Liebe und die Lust. Sag ich gleich nochmal, it's only me, was wir uns angucken. So. Ich muss morgen früh hoch und muss mich leider verabschieden. Schönen Stream noch und bis zum nächsten Mal. Bis zum nächsten Mal, Pixivirus. Schön, dass du da warst. Kuss geht raus. Träum schön. Träum von mir. So. Ach, ist doch schön. So. Ah. Ist die Kamera scharf? Bin ich eigentlich scharf?

01:12:32 Wird schon scharf sein, oder? Wird schon. Systemling. Oh, so wird man heutzutage gefrontet. So. Ah. 13 Fragen extended. Was heißt denn extended? So. Okay. Wir gehen rein. Moin Leute. Heute eine Schweigeminute, denn die Meinungsvierfall, sie stirbt. Laut Anwabbel eine neue 13-Frage-Runde mit zwei Leuten, mit denen ich eigentlich ganz gut bin, möchte ich meinen. Oder die ich eigentlich, ja.

01:13:09 gerne mag, auf zwei verschiedenen Seiten. Das heißt, für wen werde ich heute Partei ergreifen? Ich bin hin und her gerissen. Verdammte Kiste, ja. Wir gehen hier rein, wir treten nach, wir gucken den Extended Cut. Ich glaube, es gibt auch nur den. Aber ich weiß nicht, ob wir uns die ganze Stunde reinziehen werden. Wir werden vielleicht zwischendurch mal springen, dass ihr schon mal Bescheid wisst. Ja, wie der Springer beim Schach. So machen wir das. Wenn er den Content feiert, dann lasst gerne mal ein Däumchen nach oben da und ein Abonnement. Wir gehen hier rein, wir treten nach und beobachten den Verfall der Meinungsvielfalt.

01:13:40 Wir sprechen immer von, man sollte überlegen, das empfinde ich als eine sehr blumige Formulierung für am Ende zensieren wir. Ich würde schon sagen, jede Meinung ist gleich viel wert. Aber es gibt doch Meinungen und es gibt doch Fakten. Jede Meinung ist nicht gleich viel wert, das finde ich ja schon schrankierend.

01:14:08 Es klingt nach einem Alarmsignal in Sachen Streitkultur. Knapp die Hälfte der Deutschen glaubt, laut Allensbach-Umfrage, man müsse vorsichtig sein, wenn man seine Meinung öffentlich äußert. Das ist der höchste Wert seit Jahrzehnten. Also zumindest die gefühlte Meinungsfreiheit steht offenbar unter Druck. Es könnte natürlich auch sein, dass die Menschen... Einfach winzend, Leute. Einfach winzend, der dort am Start ist. Steht er da hier mit seinem freshen Look hier. Breite Schlaghose, so ein schniekes Dream-Send.

01:14:37 Die Popelbremse steht ihm ins Gesicht geschrieben. Die Brille ist frisch poliert. Wie aus dem Eigepält steht er da. Und da auf der anderen Seite der andere Abi, verdammte Kiste. Das ist Ben von Ungeskriptet. Steht schon ewig aus, dass ich mal bei dem da im Podcast auftrete. Weil der interviewt immer Leute. Der interviewt jeden.

01:14:59 von ganz links bis ganz rechts. Auch teilweise war der ein oder andere Schwobler dabei. Aber der spricht mit allen und ich finde das eigentlich ganz cool, wie er es macht, weil der hört sich einfach alles an und lässt die Leute einfach mal erzählen. So, das sind die beiden Leute hier. Gucken wir mal, auf wessen Seite wir uns hier heute schlagen. Steht hier auch natürlich stabil, breit gebaut.

01:15:22 Der eine Jeans hier, der andere Jeans da. Ich bin gespannt. So looktechnisch sag ich schon mal, sind sie schon mal beide ausgeglichen. Sehen beide schnieke- und einschüchternd aus. Glauben nichts mehr sagen zu dürfen, weil sie ständig gesagt bekommen nichts mehr sagen zu dürfen. Wiederum andererseits Schubladen denken. Oh, ich war davor. Dann bitte an den Cut, bitte einmal Vincent einblenden, wenn ich über ihn rede, bitte. Shitstorms und echte Bedrohungen nehmen doch tatsächlich zu. Richtig, mit Schwurbler meine ich KuchenTV, der da war. Mehrmals.

01:15:51 Was ist mit unserer Streitkultur passiert, dass man körperlich angegriffen wird, wenn man als Journalist kontroverse Themen, die sich aus wie Superman bearbeitet. Was bei mir auf dem Dorf eine normale Meinung ist, wird von der linken Bubble direkt als rechts abgestempelt und andersrum. Andersdenkenden keine Plattform zu geben, ist für mich ein Armutszeugnis. In einer Demokratie muss jeder Mensch gehört werden.

01:16:14 Naja, sagen die anderen, es gab wohl noch nie eine größere Vielfalt veröffentlichter Meinungen zu allen möglichen Themen. Und wenn die Menschen erstmal ein bisschen vorsichtiger sind. Ich glaube, es muss nicht jeder Mensch gehört werden, aber es sollte die Möglichkeit geben, dass sich jeder Mensch äußern kann. Aber ob das jetzt wichtig ist, dass jede Meinung gehört wird, das kann man mal so dahin stellen. Erstmal drüber nachdenken, was sie sagen. Es gibt auch Leute, die haben einfach eine ganz, ganz wilde Meinung.

01:16:40 Das muss man schon sagen. Ist das jetzt wichtig, dass die gehört wird? Wahrscheinlich nicht, aber... Dann ist das doch eigentlich eine gute Entwicklung. Wir sollten bei Diskussion versuchen, aufeinander Rücksicht zu nehmen. Wir brauchen mehr Liebe in diesem Land.

01:16:55 Ich liebe es mir, der das sagt. Wir brauchen mehr Liebe in diesem Land. Das ist so genial. Das ist genau er, der das sagt. Ich feiere sowas, weißt du? Wenn du so heftig aussiehst, aber dann so voll der Softie bist, feiere ich.

01:17:15 Faschos jammern immer rum, man dürfte überhaupt nichts mehr sagen, sitzen dann aber jede Woche bei Lanz. Ein guter Diskurs braucht Spielregeln. Okay, er ist also auch so, der gute Vincent ist also auch so, okay, CDU, alles Faschos, oder? Habe ich das da so rausgehört? Weil wir sitzen bei Lanz, das sind so Grüne, das sind so CDU, sitzt AfD oft bei Lanz? Fragezeichen?

01:17:44 damit nicht nur die Lautesten gehört werden und niemand ausgeschlossen wird. Was sagt ihr? Denkt ihr neuerdings dreimal nach, bevor ihr irgendwas öffentlich äußert? Und empfindet ihr das als Einschränkung? Schreibt es uns gerne in die Kommentare.

01:17:58 Wir haben heute ein komplexes Thema. Es gibt ganz verschiedene Ebenen, die juristische, die politische, eine mediale, eine sozialmediale Ebene. Und anfangen würde ich gerne mit einer ganz persönlichen Ebene. Hier sind 13 Fragen und die erste Frage geht an Ben. Hast du in den letzten Wochen mal drüber... Heute ist er mal in einer anderen Position. Normalerweise stellt er mal Fragen, heute wird zurückgeschossen. ...übernachgedacht, etwas nicht zu posten oder nicht zu sagen, weil du Angst hattest...

01:18:26 Es könnte dir irgendwie backfieren. Ja, ich war in einem anderen Podcast zu Gast und habe überlegt, in dieser ganzen politischen Debatte... Ja, das kommt tatsächlich oft vor, kann ich auch schon mal sagen. Vorher hat es gesagt, es ist so...

01:18:45 Selbst wenn man Dinge nicht so meint, beispielsweise, einfach wenn man etwas straight heraussagt, gibt es den Raum, dass Leute es dir umdrehen und daraus etwas machen, was es nicht ist und es problematisieren bis zu einem Grad, an dem es dann irgendwann bedenklich wird. Und das wird dann so weitergetragen. Bestes Beispiel vielleicht Shoyoka, auch wenn es jetzt ein Extrembeispiel ist. Aber deshalb muss man schon...

01:19:13 überlegen, wie man das formuliert, dass es oftmals möglichst wenig Interpretationsmöglichkeiten gibt, weil einfach dieser Good Faith ist einfach verloren gegangen. Weißt du? Deshalb schätze ich so Content Creator, die so Good Faith in Sachen reingehen. Das probiere ich, das gelingt mir bei weitem nicht immer. Manchmal ignoriere ich das auch straight up, muss man dazu sagen. Aber das ist halt so das Ding. Du musst halt wirklich am besten Fall dich sehr präzise äußern.

01:19:41 ohne Raum für irgendwelche Interpretationen zu lassen, dass du nicht in Teufels Küche landest. Das kenne ich schon. Wie viel kann ich und sollte ich sagen? Und ich glaube nicht, dass es gut ist, so ein Gefühl zu haben. Welche politische Debatte meinst du? Ich glaube, das war Migration im Wesentlichen. Oh ja.

01:20:02 Und sich da zu positionieren, ist mir am Anfang schwer. Migration ist generell ein schwieriges Thema. Es ist so ein emotional aufgeladenes Thema, Alter. Man sagt so beispielsweise, wie oft habe ich gehört, dass irgendwer sagt, boah, bei Migration müssen wir ein bisschen aufpassen. Und unter den Ausländern sind ja dann auch Leute dabei, die dann kriminell sind und sonst was. Und dann kommt es so, ah, er hasst alle Ausländer. Was?

01:20:31 Es wird dann manchmal so ein bisschen so die Wörter im Mund umgedreht und was hinzugedichtet und das ist auf jeden Fall irgendwie ein Phänomen unserer Zeit, habe ich das Gefühl, dass das so ad absurdum gefühlt wird manchmal. Das heißt, du fühlst dich eingeschränkt? Ja.

01:20:50 Ja. Das ist schön. Geil. Geil, dass man mal in so einem Format Fragen beantwortet. Vor allem, wenn man es nicht gewohnt ist. Das ist schön, weil normalerweise stellt er die Fragen. Ja.

01:21:08 Ich habe es letztendlich dann doch gesagt, aber genau dieses Gefühl ist ja die Frage, was meine Meinung ist. Würde ich mich, hätte ich eine extremere Meinung zum Beispiel, eingeschränkt fühlen? Ja, auf jeden Fall. Nur weil ich persönlich in meiner Meinung nur bedingt eingeschränkt bin, weil ich auch selbstständig bin, keinen Chef habe, heißt das ja nicht, dass...

01:21:33 Niemand eingeschränkt ist und ich glaube, die Meinungsfreiheit macht das aus, dass eben die Andersdenkenden das sagen können, was sie können, was sie wollen und nicht nur, dass ich mit meiner Meinung, die ich ja für richtig halte, das sagen kann.

01:21:46 Okay, aber du denkst darüber nach und es fühlt sich nach einer gewissen Einschränkung, zumindest in deinem Umfeld, so scheint es mir, ja. Vincent, wie geht es dir? Ich bin jetzt kein üblicher Vertreter der Diskussionskultur. Ich bringe einiges an Reichweite mit. Wenn ich Sachen in die Öffentlichkeit sage, dann hören das in der Regel knapp 100.000 Leute. Das ist ja nicht die Lebensrealität von...

01:22:11 den meisten Menschen, die hier draußen so unterwegs sind. Und dementsprechend muss ich natürlich die Sachen, die ich sage, nochmal anders bewerten, weil bei mir ja auch eine Verantwortung mit einhergeht. Ich kann nicht völlig enthemmt jeden Hirnfurz, der mir so zwischen den Ohren entsteht, einfach rausblasen, sondern muss, glaube ich, schon mir da selber auch so ein kleines Korrektiv auferlegen. Also Verantwortung qua Reichweite, darüber werden wir noch reden. Caro, wie geht es dir? Hast du schon mal Schwierigkeiten gehabt, deine Meinung frei zu äußern?

01:22:37 Ja, definitiv. Ich würde dir auf jeden Fall total zustimmen mit der ganzen Social-Media-Sache. Ich glaube, auf Social Media muss man immer noch mal extra vorsichtig sein. Einfach nicht nur, wenn man zu einer Person spricht, sondern wenn man weiß, dass man vielleicht Hunderttausende oder Millionen Menschen gerade damit erreicht und deswegen, glaube ich, auch eine gewisse Verantwortung trägt. Ich glaube, es ist viel mehr im persönlichen Miteinander, dass ich das erlebe. Einmal im politischen Raum, in dem ich gearbeitet habe oder in dem ich arbeite.

01:23:06 und aber auch bei mir im persönlichen Raum. Also ich wohne jetzt in Berlin, aber ich habe davor auf dem Dorf gewohnt. Und ich glaube aber, dass das viel daher kommt, dass zum Beispiel die beiden Bubbles, weil die beiden Bubbles auch so unterschiedlich sind, andere Ängste haben und gerade aus diesen Ängsten dann so eine Moralisierung eventuell auch entsteht. Und ich deswegen dann versuche, eher vorsichtig ranzugehen, weil ich nehme mich vielleicht ein Stück zurück, um dann vielleicht meine Perspektive oder die Perspektive der anderen Bubble ein bisschen zu erläutern.

01:23:34 Aber ich passe auf jeden Fall sehr auf, weil ich auch in meinem Bekanntenkreis mitbekommen habe, vor allem von Freunden von mir, die sich parteipolitisch engagieren, dass sie ernsthaft soziale Konsequenzen daraus getragen haben, dass sie öffentlich ihre Meinung gesagt haben. Und wie geht es dir?

01:23:50 Pass auf, aber ich versuche eher einzuordnen, würde ich sagen. Also ich höre mir die andere Perspektive der Menschen erstmal an und versuche dann rauszufinden, okay, wenn mir Leute, wenn sie wissen, dass ich vielleicht auch mich öfters mal liberaler positioniere, mir erstmal mit einem Vorurteil entgegentreten und sagen, ja, du hast doch eh keine Ahnung, du wohnt ja irgendwie in Berlin. Wir sind hier circa drei Minuten im Talk und es ist noch keiner zurückgegangen. Das ist schon mal ein gutes Zeichen. In manchen Talks hätte jetzt schon...

01:24:16 Ich hätte jetzt die hier zum Beispiel schon mal einen Backflip nach hinten gemacht. Arbeitest da irgendwie in diesen Kreisen, dass ich erstmal versuche einzuordnen, okay, warum denken diese Menschen so und wie kann ich den Menschen eventuell helfen, meine Perspektive besser zu verstehen und genau andersrum auch. Konstantin, du hast gerade heute Morgen wieder eine Foltermorddrohung öffentlich gemacht. Habe ich gesehen, das heißt soziale Konsequenzen bis hin zu Gewaltandrohungen ist dir nicht fremd. Fühlst du dich dadurch eingeschränkt?

01:24:46 Okay, okay. Fühlst du dich eingeschüchtert? Nein, also ich meine, ich poste das ja auch, ich gehe da mittlerweile sehr offensiv mit um, weil ich finde, das zu thematisieren, befreit mich auch. Ja, ich nehme es nicht mit nach Hause und ärgere mich irgendwie im stillen Kämmerlein, sondern man bekommt ja andererseits auch Zuspruch. Und es finden ja interessanterweise eigentlich alle schlimm. Also selbst Leute,

01:25:17 die dann schreiben, also ich stimme jetzt vielleicht bei ein paar Themen nicht mit dem überein, was du oder sie publizierst, aber das geht gar nicht. Also das ist auch eine interessante Erfahrung, weil da sind sich dann doch irgendwie alle einig. Natürlich kommen dann trotzdem solche Zuschriften.

01:25:32 Und ich überlege auch, jetzt argumentiere ich ja gegen meine eigene Gruppe, ich überlege die ganze Zeit, ist denn das so ungewöhnlich und so schlimm, dass man überlegt? Also was wäre denn der Gegensatz, dass ich auf die Straße gehe und jedem ins Gesicht sage, übrigens, das finde ich voll scheiße und das finde ich voll super und es gäbe keinen Widerspruch. Also ich glaube, dieser Schritt... Ja, es gibt einen Unterschied zwischen Widerspruch und Morddrohung.

01:26:00 zu überlegen, in welcher Situation sage ich was. Ich glaube, der ist auch gar nicht neu. Wir bekommen das nur permanent so vorgespiegelt, eben durch soziale Netzwerke, dass wir so überflutet werden von persönlichen Ansichten zu bestimmten Themen. Bei mir konkret ist es eher so als Journalist, dass ich, also diese ganzen, was online stattfindet, kann ich sowieso abstrahieren, aber als Journalist merke, wie verunsichert Medien dadurch geworden sind, weil das früher die Meinungs...

01:26:25 Macht der Medienwahn, da fand also die Diskussion statt. Die wurde irgendwie kuratiert, die wurde irgendwie gechannelt und jetzt finden auf einmal links und rechts ganz, ganz wilde Diskussionen und Themen statt und das den Journalismus unglaublich verunsichert. Wie gehe ich damit um? Früher war es mehr noch X oder Twitter geschaut oder bei Insta oder wo auch jetzt immer. Welche Themen werden von wem wie verhandelt und man das eigene journalistische Handeln zunehmend danach ausrichtet?

01:26:52 Altruistischer Badboy sagt J Riddle77, ich wollte dich noch nie töten. Und das rechne ich dir wirklich hoch an. Und das finde ich... Ich habe jeden Abend Mordfantasien und denke darüber nach, wie ich dich Hurensohn abmokse. Jeden Abend denke ich darüber nach. Welche grausamen Sachen ich dich irgendwann an irgendeiner Ecke abfange, mein Freund. Und dann bist du dran, altruistischer Badboy. Dann bist du dran. Das ist das Letzte, was ich tue. Und das finde ich schwierig. Weißt du was? Ich bin absolut loko!

01:27:21 So ein Ding ist das. Das setzt mich als Journalist unter Druck, weil manche Themen nicht mehr unvoreingenommen diskutiert werden, sagen wir auf einer redaktionellen, journalistischen Ebene. Über das mediale Reden wir auch gleich noch. Darf ich da kurz rein, weil der Konstantin ja so ein bisschen gegen unsere Seite argumentiert und das würde ich gerne zumindest da kurz, was du sagst. Wir sprechen immer so von, man sollte überlegen und es wäre gut zu überlegen. Unser Abi...

01:27:49 Ben muss jetzt erst mal auf seiner Seite anfangen aufzuräumen. Und dann räumt er auf der anderen Seite auf. Verdammt nochmal. Das Blatt wendet sich. Es geht gut los. Wir sind fünf Minuten im Tag und da ist schon ein Unterteil. Das empfinde ich als eine sehr blumige Formulierung für am Ende zensieren wir.

01:28:11 Es geht ja nicht darum, dass irgendjemand was... Alter, Near the Fucking River, dankeschön für dein Tier 3-Sub, Junge. Und Ice Lord Neandre, auch schon seit 13 Monaten dabei. Endlich wieder der grüne König im Stream. Da ist er, für dich. Kuss geht raus. Vielen, vielen Dank an euch beide. Near the Fucking River, let the river run, dickes Herz für dich.

01:28:28 dummes Unüberlegtes sagt, sondern der überlegt, was für eine Meinung habe ich. Und wenn ich zum Beispiel eine ungewollte Meinung habe, das kann sein Migration, das kann sein Russland, das kann sein Trump, dann weiß ich, okay, ich bin wirklich der Meinung. Wenn ich das aber sage, dann gibt es Konsequenzen.

01:28:44 Diese Überlegung, das ist die problematische, nicht was glaube ich, was richtig ist. Und ich glaube, das vermischen wir so ein bisschen, weil alle möglichen Menschen machen sich die ganze Nacht im Bett Gedanken darüber, was richtig und was falsch ist. Und dann kommen die zum Schluss. Ich glaube, das ist so. Und dann gehen die halt auf die Straße und sagen, ich glaube, das ist so. Und idealerweise kriegen den Feedback aus der Realität.

01:29:03 okay, du glaubst, das ist so, aber es ist in Wirklichkeit ganz anders. Wusstest du das, das, das, das und dann wird das korrigiert und jede einzelne Wahrnehmung nähert sich dadurch an die Wahrheit an. Und ich glaube, dieses grundsätzliche Sagen... Im Optimalfall ja. Im Optimalfall gibt es Leute, die sich eine Meinung bilden wollen und dann auch gesprächsoffen sind und bereit sind, falsche Meinungen zu überdenken. Also ist grundsätzlich ein richtiger Punkt.

01:29:33 Es gibt auch Leute, die wollen einfach unbedingt ihrer Meinung sein und die wollen auch darauf beharren, dass die Erde flach ist. Grundsätzlich zu sagen, man sollte nachdenken, bevor man etwas sagt, ja natürlich, geht leider in beide Richtungen, aber nicht über die Konsequenzen, weil es sollte keine Konsequenzen haben, wenn ich der Meinung bin, dass das wahr ist.

01:29:50 Er kommt ein bisschen auf die Art der Konsequenzen an. Darüber reden wir gleich auch noch. Die Art und Weise des Widerspruchs ist natürlich eine ganz wesentliche Frage. Also eine Morddrohung ist ein nicht legitimer Vorgang. Ist ja vollkommen einbekannt. Ja, das kommt drauf an. Nein, das kommt natürlich nicht drauf an. Das ist total klar. Das ist total klar. Und deswegen müssen wir über die Konsequenz natürlich und über die mediale Begleitung des Ganzen... Lustig, er wollte so ein bisschen Humor mit einbringen und er so direkt, so was machen wir hier nicht. Ben. Ben. Wow. Wow.

01:30:20 Ben, wow. Lass es mich dich jetzt schon bereuen, dass ich dich eingeladen habe. Wow, Ben, Ben. Ich bitte dich. Ich bitte dich.

01:30:34 Natürlich gleich noch was sprechen, aber ich will erstmal die Runde vorvollstecken. Abude, wie geht's dir? Denkst du manchmal drüber nach, was zu sagen oder denkst du, lieber nicht, dass es nachher Stress gibt? Also ich denke schon drüber nach, aber nicht, weil ich Angst habe, dass es Stress gibt. Ich denke einfach erstmal drüber nach, kann das jemanden verletzen? Kann ich es umschreiben, sodass es trotzdem mein Inhalt ist, ohne dass sich irgendjemand angegriffen fühlt? Das heißt, du denkst schon drüber nach, wie kommt das an, was ich sage, bei Leuten...

01:31:02 über die vielleicht andere gar nicht nachdenken. Ja, das macht Sinn. Aber das Problem ist, wenn man so unbequeme Sachen anspricht, dann fühlt sich halt immer irgendwer angegriffen. Also du wirst es niemals so vollends, kannst es in Watte packen, aber es wird trotzdem irgendwie einen Störn, wenn er sich daran stören möchte. Die Lösung wäre, dass zum einen die eine Person probiert, es so zu verpacken, dass es den Inhalt widerspiegelt, also schon direkt ist, aber...

01:31:29 auch irgendwie natürlich ein bisschen netter gemacht ist. Auf der anderen Seite müssen auch die Adressaten daran arbeiten, nicht alles immer maximal negativ zu verstehen. Und dann kann das besser funktionieren. Es muss von beiden Seiten ein bisschen gegengearbeitet werden.

01:31:45 Ich kenne das ja auch von mir. Auch in meiner Kindheit, wenn ich Fernsehen geguckt habe oder sonst was, habe ich mich ja nicht repräsentiert gefühlt. Und dann denke ich mir, warum soll ich das nicht auch selber machen, wenn ich sehe, ich erreiche verschiedene Arten von Menschen.

01:32:01 Susanne, aus der quasi Metasicht mal gedacht. Also ich habe ja angefangen mit der Statistik, dass fast 50 Prozent sagen, ich bin lieber vorsichtig geworden, muss man auch sagen. Das war in den letzten Jahren nicht so. Es ist mehr geworden, dass Leute sagen, sie haben das Gefühl, sie müssen vorsichtiger agieren. Wie blickst du auf diese ganze Debatte?

01:32:19 Ja, also ich glaube auch, dass wir insbesondere, wurde ja auch schon gesagt, völlig richtig in sozialen Medien ein großes Problem haben, dass da die Extreme dominieren. Da gibt es eben auch tatsächlich Studien, ist noch nicht ganz auserforscht, würde ich sagen, aber es gibt sozusagen durchaus plausible Anhaltspunkte, dass es sogenannte Silencing-Effekte gibt. Das heißt, dass sich bestimmte Personen nicht mehr trauen. Das sind aber interessanterweise gerade die Personen in der Mitte. Also deswegen mit der Annäherung an die Wahrheit wäre ich etwas skeptisch, weil sozusagen eigentlich die Menschen,

01:32:49 Mitte, die Personen, die gar keine extremen Positionen vertreten, die trauen sich auch oft nicht mehr, die dann zu äußern. Also das ist sicher sozusagen ein großes Problem. Man kann jetzt auch gucken, woran liegt das? Wahrscheinlich, weil die von beiden Seiten auf die Mütze bekommen. Also das ist halt das Ding, wenn der Internetraum von Extrem dominiert wird und da ist dieses Narrativ.

01:33:11 Also am Start und du hast so eine mittige Meinung, dann bekommst du für die mittige Meinung, weil die für die einen nicht rechts genug ist, kriegst du von den Rechten auf die Fresse und von den Linken kriegst du auch auf die Fresse, weil die nicht links genug ist. Das hat keinen Bock mehr. Das liegt daran, dass wir das Gegenüber nicht sehen, dass wir gar nicht wahrnehmen, was unsere Kommentare ausrichten beim Gegenüber.

01:33:33 das Gefühl haben, wir können hier anonym agieren. Wir wissen alle, es liegt auch an KI, an der Macht der Algorithmen, an Bots. Wenn man einen Podcast hat, kennt man das ja sicher auch. Am meisten wird geklickt, wo sich Leute ordentlich empören können. Das trägt alles zu dieser Verzerrung bei. Und ich finde das wahnsinnig schade, dass sozusagen im Digitalen eben die Debattenkultur sehr leidet. Ich glaube auch, ein Stück weit von verschiedenen Seiten unter Druck steht. Da sind wir alle...

01:33:58 sozusagen mitverantwortlich, wie wir das gestalten, dass wir wieder ein bisschen mehr in die Mitte zurückfinden, glaube ich. Caro, woran bist du vorgegangen? Total guter Punkt. Würde ich dir in super vielen Sachen zu 100 Prozent zusprechen. Ich glaube, dieses Extreme, vor allem auf Social Media, ist jetzt etwas sehr Identitäres geworden. Und dann weiß man, okay, man hat sofort Leute irgendwie, die einem da auf jeden Fall zu 100 Prozent zustimmen. Und ich glaube, das ist aber ganz gefährlich, dass...

01:34:23 vor allem auf Social Media, jetzt ganz viele Meinungen halt identitär geworden sind oder vielleicht auch generell in der Gesellschaft. Und ich glaube, das kommt vor allem eben aus der jetzigen politischen Situation auch, was ich total verstehen kann, weil ich glaube, wir alle haben irgendwie Angst, weil wir merken so, es verschiebt sich gerade total viel, nicht nur in Deutschland, sondern auch in Europa und international. Und irgendwie hatten wir so eine Situation noch nie. Und wenn man ganz klar sagt, okay, ich beziehe mich zu einer extremen Meinung, dass...

01:34:49 einteilen in, das ist richtig, das ist falsch, der ist gut, der ist böse, sehr viel einfacher ist. Und dass es dann eben so eine Art Stabilität gibt, die wir jetzt gerade vielleicht in der Gesellschaft gar nicht mehr richtig fühlen. Interessanterweise gibt es ja eine aktuelle Studie der Naumann Stiftung, die besagt, dass Menschen, die sich hauptsächlich über Social Media informieren, viel mehr das Gefühl haben, dass der Meinungskorridor enger wird, als Leute, die sich auch über andere Medien informieren. Das bedeutet ja, dass dieser Brandbeschleuniger, Social Media Teil...

01:35:16 der Debatte über Meinungsfreiheit selbst geworden ist, weil es natürlich Polarisierungsmechanismen gibt. Was Sie gerade gesagt hat, Ben, stimmst du zu, krasse Gäste klicken besser? Grundsätzlich ja. Du hast nicht gesagt krasse Gäste, sondern du hast sinngemäß gesagt Streit klickt besser. Das stimmt, aber...

01:35:33 Das ist ja in allen Medien so und das ist auch erst nicht erst seit Social Media so. Das war früher schon so, wenn es ein Extrablatt gab, dann hat halt eine gute Headline das Ding verkauft. Das war halt so. Und tatsächlich hast du gerade eine These in den Raum geworfen, unbewusst, dass du gesagt hast, dass wenn man sich nicht nur in Social Media informiert, dann ist man...

01:35:52 eher der Meinung, dass sich der Buttonraum nicht verengt hat. Du hast daraus gefolgert, dass es auf Social Media irgendwie schlechter sein muss. Die Gegenthese dazu ist, dass wenn ich mich nur aus traditionellen Medien informiere, habe ich möglicherweise eine Einheitsmeinung, der sich alle anschließen. Und dann empfinde ich das auch gar nicht als Einhängung, weil ja alle die gleiche Meinung haben. Und ich ja dann auch, weil ich ja da mehr oder weniger dran hänge. Deswegen ist die eine Möglichkeit, dass Social Media ganz böse ist, weil es die Leute aufhören.

01:36:22 Es ist aber auch die andere Möglichkeit, dass die, die in den traditionellen Medien unterwegs sind, sich möglicherweise nicht komplett informiert fühlen, sondern nicht komplett informiert sind. Darf ich da? Ja, aber die... Verstehe den Punkt, ja, okay. Also die Umfrage, die ich jetzt gerade zitiert habe von der Naumann-Stiftung... Bin ich gespannt, was die anderen dazu sagen.

01:36:43 danach gefragt, haben sie das Gefühl, die Meinungsfreiheit ist eingestellt oder es gibt weniger Meinungsvielfalt. Offenbar haben die Menschen das Gefühl, dass es auf Social Media weniger Vielfalt an Meinungen gibt. Darf ich da vielleicht auch kurz ergänzen? Der Punkt ist halt, den man dort mit einbeziehen muss. Auf der anderen Seite, ja, ich verstehe, dass man der Meinung ist, okay, wenn man jetzt so die Mainstream-Medien sich reinhaut, ist das alles mehr genormt und tendenziell werden die Leute dann...

01:37:09 eine Meinung im Meinungskorridor XY haben. So, jetzt gehst du auf YouTube und dann kriegst du Meinungskorridor A und B. Es kann sein, dass Meinungskorridor A vollkommen gerechtfertigt ist und etwas, was man mit einbeziehen muss in seinen Überlegungen und was vielleicht die Sicht...

01:37:27 berechtigterweise auf Meinungskorridor XY verändert. Es kann aber auch sein, dass du in den Meinungskorridor A gerätst, was komplette Unsinnscheiße ist, weil auch komplette Unsinnscheiße gibt es im Internet. Das muss man auch dazu sagen. Das heißt, es ist auf der einen Seite hat es Potenzial, also Upside Potential, auf der anderen Seite hat es aber auch Downside Potential. Also es kann so oder so aussehen. Es kommt wirklich darum, wie qualitativ diese Meinung dann eben aufgebaut ist.

01:37:55 Das liegt ja auch dran, also da würde ich widersprechen, weil ich glaube schon, dass der Punkt ist, in Social Media wirst du ja normalerweise in deiner eigenen Bubble mit den Informationen der Meinung, die man ohnehin schon vertritt. Das wird ja stark verstärkt und zugespitzt. Das heißt, man kriegt ja sehr wenig mit von der Gegenseite und wenn man es dann mal mitkriegt, dann wirkt es eben auch sehr schnell emotional. Es kommt darauf an, es gibt Leute, die lassen sich dann so in diesem...

01:38:21 TikTok-Algorithmus zum Beispiel spielen und bekommen dann nur noch linke Werbung oder nur noch AfD-Werbung und sonst was. Das gibt es. Es gibt auch Leute, so wie ich es gerne mache. Ich höre mir auch gerne, wenn ich zum Beispiel mir eine Meinung bilden möchte zu einem rechten oder einem linken Thema oder wie auch immer, dann gucke ich mir immer die Argumente dafür und dagegen an und auf beiden Seiten. Und dann wird man irgendwie in irgendeiner Form auf den Konsens kommen. Und dann ist es...

01:38:47 ist das, was der eine als Pro-Argument sieht, auf der anderen Seite eher ein Negativ-Argument. Und dann kommt man eben an den Punkt, wo man für sich selbst dann eruieren muss, okay, was sieht man da selbst an. Es kann tatsächlich vorkommen, dass es zwei verschiedene Meinungen gibt, aufgrund derselben Informationen, aber trotzdem, wie gesagt, kommen beide zu einer unterschiedlichen Meinung. Das kann trotzdem sein. Da muss man dann anfangen, für sich selbst zu gewichten, am Ende des Tages. Und?

01:39:14 Am Aufstehen am Morgen. Was mit dem, nur die Medien sind ja einheitsfrei und in Social Media kriege ich alle Bandbreite, da wäre ich sehr skeptisch, weil das den Algorithmen ja nicht entspricht. Die bringen einem ja, die verstärken ja eigentlich eher das, was man schon vorher angeklickt hat. Wer darf antworten, danach darf Vincent. Ja und nein. Also es gibt dieses Closed-Bouble-Phänomen, aber es gibt auch das Rage-Phänomen. Das heißt, dass mir bewusst Dinge...

01:39:36 außerhalb meiner Bubble angezeigt werden, auf die ich irgendwie emotional reagiere. Und das sind komplexe Effekte, die ineinander greifen. Das heißt, dass jemand, der auf Social Media ist, das ist meine Kernthese, sich nur über Social Media informiert, schlechter informiert ist. Pauschal als jemand, der sich nur in den traditionellen Medien informiert, halte ich für sachlich falsch. Pauschal sowieso, immer. Pauschal gibt es nichts. Aber die Tendenz spricht dafür. Also die Polarisierungseffekte von Social Media sind ja erforscht.

01:40:05 Wenn man in Nordkorea Social Media einführen würde, wären dann die Leute, die Social Media konsumieren, wären die eher der Meinung, dass was schief läuft oder eher nicht?

01:40:19 Das ist aber keine Demokratie. Das ist ganz andere. Das kannst du nicht mit Deutschland. Du kannst ja Nordkorea nicht mit Deutschland vergleichen. Aber warum nicht? Wir nehmen ein abstraktes Beispiel. Ich sage nicht, Deutschland ist Nordkorea. Das ist ja klar. Aber zu sagen, wir haben einen sehr, sehr eingeschränkten, extrem eingeschränkten Meinungskorektor in Nordkorea. Von allem, was ich weiß. Ich war noch nie da. Aber es scheint so. Es gibt da mehr oder weniger eine Meinung. Und jetzt führe ich ein Social Media ein, wo alle Leute irgendwas sagen können. Und dann wird denen gesagt, pass auf, übrigens ist der gerade...

01:40:45 wieder verhaftet worden zum Beispiel. Könnten die das dann sagen? Könnten die das ohne Konsequenzen dann sagen? Das ist ja ein hypothetisches Beispiel. Und was machen dagegen? Also zum hypothetischen Beispiel würde ich glaube ich kurz sagen. Schlechter Einwurf, weil es wie gesagt ist ein hypothetisches Beispiel. Dann hätten sie ein breiteres Meinungsbild, da hast du recht. Die andere Frage ist aber, was sie wahrnehmen würden. Du hast in Social Media alle Angebote, das stimmt. Der Punkt ist, was wird dir gezeigt? Und ich würde jetzt auch sagen, wenn dir was von der Gegenseite gezeigt wird,

01:41:14 wird, was bewusst Wut bei dir herbeiführen soll, ist das ja keine gute Information sozusagen. Also wir würden uns, ich glaube, wir sind uns schon einig, Social Media spielt schon mit unseren Emotionen und das auch bewusst. Total, da bin ich bei. Also ich finde das nicht per se schlimm, ich finde auch nicht alles an Social Media schlimm. Das Ding ist, also wo ich der einen Seite zustimmen würde, wenn du dich einfach nur darauf einlässt und einfach dich

01:41:38 dich dahin legt durch Algorithmus hinspült dann wirst du dich schon tendenziell eher radikalisieren in eine richtung ja aber wenn du dann einfach die interesse hast also das grundsätzliche interesse okay ich habe jetzt die argumente auf der einen seite gehört ich habe mir die argumente auf der anderen seite an dann ist es wieder eine gute sache also es ist dann auch wieder wie nennt man das medienkompetenz einfach aber ich glaube wir müssen uns erst mal schon bewusst sein wir werden

01:42:01 bewusst Emotionen geschürt und gerade die Extreme gepusht. Und das ist ein Teil davon. Das ist ein Teil, aber Social Media ist auch ziemlich demokratisch. Es gibt die Algorithmen, aber jeder kann da etwas posten und seine Meinung teilen. Das geht in den traditionellen Medien tendenziell oder halt gar nicht. Und deswegen, wo ich mich nur gegen... Vincent Steter brachial und wartet einfach so seit 20 Minuten auf seinen Einsatz. Aber wenn er dann kommt, dann ist dieser Mann bereit.

01:42:30 Diese pauschale Verurteilung von Social Media und traditionelle Medien gut, Social Media böse, das halte ich für falsch. Ich habe nur eine Studie zitiert und gar kein Werturteil über Social Media abgeben wollen. Um das klarzustellen. Ich würde sagen, also den Status quo erstmal anzuerkennen, dass Social Media emotionalisiert, dass Ragebait funktioniert, ist ja jetzt auch kein Werturteil, sondern das ist eine Feststellung. Und dann kann man ja in den einzelnen Fällen das nochmal bewerten. Was ich jetzt aber auch nochmal wichtig finde, du hast jetzt gerade viel von so...

01:42:57 den traditionellen Medien geredet. Und ich habe das Gefühl, dass diese Logik, die wir auf Social Media betrachten, weil da ja auch viel Medien, traditionelle Medien ja mittlerweile auch unterwegs sind, das greift da doch genauso. Also diese Metrik von Breaking-News-Momente mitnehmen, Ragebait mitnehmen, emotionalisieren, die Ersten sein, ganz schnell irgendwas raushauen, das ist ja in den klassischen Medien genauso der Druck.

01:43:23 wie es jetzt auf Social Media der Fall ist. Ich meine, wir haben hier ein Giorno auch stehen, vielleicht kannst du da auch gleich nochmal was zu sagen. Ja, ich habe auch die ganze Zeit jetzt erstmal so zugehört, weil da sind so viele Dinge drin, aber wo ich nach vorne gegangen bin, ich wehre mich auch gegen die Zuschreibung Social Media schuld. Also für die Probleme im Diskurs, die wir, glaube ich, alle irgendwie spüren und das greift mir auch viel zu kurz und das ist auch nicht nur die Polarisierung, die sozusagen über Algorithmen stattfindet oder über Überschriften, also in dem Themenbereich.

01:43:50 Einen der Themenbereiche, wo ich unterwegs bin, da nehme ich zwei raus. Islam und Israel. Da braucht es keine knackige Überschrift. Da reicht es schon, wenn ich Islam sage, ich als Absender, da ist die Hölle los. Da ist keine knackige Überschrift. Da müssen Sie gar nicht gucken. Da müssen Sie gar nicht schauen, der Herr. Da müssen Sie also, Vincent, schau weg. Also das ist mein Alltag. Und zwar nicht nur in Social Media, sondern auch im reellen Leben. Da müssen Sie gar nicht gucken.

01:44:20 Nur hinstellen, je nachdem, wer im Raum ist, werde ich entweder gleich, gibt es Leute, die noch sagen, ich finde es wichtig, was sie machen, oder ich kriege eine geballert. Und zwar wirklich im wahrsten Sinne des Wortes. Und da ist keine knackige Überschrift, da ist noch nichts passiert. Aber es ist nicht ein Senderproblem? Es ist nur Social Media mit prägnanten Überschriften. Das erklärt nicht das ganze Phänomen. Es ist Teil dessen. Okay, aber jetzt hast du deine Lebensrealität gerade präsentiert und sagst, wenn du dich hinstellst und du äußerst dich irgendwie islamkritisch, kriegst du eine geballert.

01:44:49 Ich bin gar nicht islamkritisch. Ich sage, ich gehe nur rein. Ich habe noch gar nichts gesagt. Okay, aber dann kann ich zum Beispiel jetzt meine Lebensrealität dagegenstellen und sagen, wenn ich mich hinsetze ins Internet und ich spreche über innermigrantischen Rassismus, ich spreche über meinetwegen Islamismuskritik, kriege ich komischerweise da keinen Shitstorm dafür. Bist du dir sicher, Vincent?

01:45:16 Bist du dir sicher? Wurde er nicht von der Dekadent-Bubble komplett angegangen, weil jetzt auf einmal ein Zionist ist? Also seine Aussagen wurden ja auch so komplett verdreht und die wollten ihn dann auf einmal so zu voll dem problematischen Typen machen. Oder?

01:45:33 Also er hatte ja dieses Problem auch schon, dass er was geäußert hat und das wurde dann komplett emotionalisiert und überdramatisiert und sonst was und obwohl es gar keine Daseinsberechtigung hatte. Also es ist ihm ja auch schon passiert.

01:45:52 diese Leute, die so komplett übertreiben, die sind ja auch Teil davon. Und wir reden ja auch meistens über die Leute. Wir reden ja nicht über die, ich sag jetzt mal, normalen Leute, die offen sind für Diskurs, wie du und ich jetzt beispielsweise. Ich sage es einfach mal du. Ich duze dich einfach mal. Wir sind ja bereit, uns das anzuhören und wir probieren das so, okay, was meinen die damit? Aber diese Leute, die eben alles...

01:46:15 die mit alles überdramatisieren, die gehören ja auch dazu und das sind am Ende dann auch die Leute, die einem in die Fresse hauen. Oder die beispielsweise, die dann auch, keine Ahnung, irgendwelche Werbepartner anschreiben oder sonst was und sich da problematisch reden. Also die gehören ja dann eben zu dieser Erscheinung mit dazu und die sind ja auch am Start. Die kann man ja nicht wegdiskutieren. Die sind einfach da. Interesting. Also interesting Aussage dafür, dass er sowas in die Richtung schon erlebt hat.

01:46:44 Aber gut.

01:47:05 Ich habe auch mehr das Gefühl, dass zum Beispiel diese über links radikale Bubble in der Shoyoka da unterwegs ist. Zum Beispiel, wenn ich jetzt irgendwas geäußert hätte, was eigentlich so normal ist. Also die überdramatisieren das und schreiben dann da irgendwelche Werbepartner an. Und reißen das aus dem Zusammenhang oder keine Ahnung. Machen da mehr draus, als es einfach ist. Beispielsweise. Habe ich das Gefühl?

01:47:34 Das passiert eher, wenn man so super linksradikale Leute hat. Und ich glaube, diese Leute, oder die er mit seiner Meinung bedient, er ist ja klar links, ja, also die Rechten, die machen sich dann zwar übernustig, aber die sind dann ja keine, die dann so in der Regel so Werbepartner anschreiben. Ich glaube, das machen so eher, oder aus meiner Erfahrung eher, ich weiß es nicht, wie es da draußen ist, bestimmt gibt es auch rechte Leute, die Werbepartner anschreiben. Ich glaube, das ist so ein typisch, typisch...

01:47:58 Über linkes Ding, das man dann so auf diesen Moralapostel da hinschreibt und der hat das und das gesagt. Der hat einen Witz gemacht, dass Frauen in die Küche gehören, was offensichtlich überspitzt war oder sonst was. Und dann wird sich da ausgelassen. Das funktioniert mit rechts eben nicht so gut. Also das ist halt der Punkt.

01:48:20 Ich glaube, er, da wo er steht, bekommt das nicht so oft mit, aber sogar er bekommt das ja mit, weil er es ja auch schon mit den Linken zu tun bekommt, wo er vielleicht nicht links genug ist und dann auf einmal da irgendwie ein Zionist ist oder sonst was. Also auch er hat die Erfahrung ja auch schon gemacht.

01:48:34 Interessant aber. Es kommt ja immer auch darauf an, aus was für einer Perspektive kommt die Kritik und ist es zum Beispiel so sehr monothematisch? Wir haben jetzt vorhin schon geredet, es ist ja total in Ordnung, wenn man Experte in was ist. Wenn jetzt jemand sich super gut auskennt mit dem Klimawandel und er redet nur über den Klimawandel, ja ist doch okay, dann ist das halt sein Thema. Aber ich verstehe schon, dass Leute zum Beispiel Anstoß nehmen, wenn man da auch eine gewisse...

01:49:04 Agenda mit rein interpretieren könnte. Und das unterstellst du mir?

01:49:08 Ne, ich stehe jetzt erstmal nur fest. Also das ist ja, du hast jetzt gerade... Das unterstellst du mir. Ich liebe diese Dynamik hier zwischen Vincent und Rotbäckchen. Hier so zwischen, was guckst denn du so? Und der Agenda, das unterstellst du mir. Ne, ich stelle nur fest. Das ist super. Das ist super, die beiden. Da sehe ich ein bisschen Spannung.

01:49:35 Leider nur keine sexuelle. Sondern da kriselt es ein bisschen. Sehr von dir gesprochen, jetzt spreche ich von mir. Und ich habe jetzt erst mal gemutmaßt. Aber du kannst ja, ich weiß nicht, vielleicht bist du ja der große Islamwissenschaftler. Ich weiß es ja nicht. Oh, oh, oh, oh, oh, oh, oh.

01:49:57 Na ja, sagen wir so, Konstantin hat eine gewisse Expertise, weil er viele Bücher über Islam geschrieben hat und viel unterwegs war in solchen Themen. Ja. Oh, oh, scheiße. Oh, das ist so bürgerlich. Scheiße, Vincent, Bruder. Vincent. Scheiße, dann hat er auch noch Bücher geschrieben darüber, das Thema.

01:50:18 Konstantin Schreiber veröffentlicht 2017 Inside Islam, was in Deutschland Moscheen gepredigt wird, wofür er mehrere Moscheen in Deutschland besuchte. 2019 folgte sein Buch Kinder des Koran, was muslimische Schüler lernen. Ach, scheiße. Ach, Kacke.

01:50:36 Okay, ärgerlich. Darf ich deine Lebensrealität auch erwähnen? Das erinnert mich daran, die Diskussion, die ich auch unter Journalistenkollegen habe, wie gesagt, ich kriege eine Torte ins Gesicht geballert und eine Journalistin sagt mir anschließend, du bist selbst schuld. Aber das klingt genau so und da verwehre ich mich aufs Heftigste gegen. Hast du eins meiner Bücher gelesen?

01:51:00 Gott, die beiden. Nein, Vincent, Bruder. Worauf hast du dich da eingelassen? Warum mit dem? Junge, Junge, Junge. Nicht mit dem, der drei Bücher geschrieben hat zum Thema. Und dann seine Expertise in Fragen stellen. Sehr, sehr, sehr. Vorher soll er das wissen? Jetzt mal ernsthaft. Der andere haut jetzt aber auch einen Gegenfront raus. Was sollst du darauf jetzt antworten?

01:51:26 Also es ist so nach dem Motto so vorwurfsvoll. Hast du denn eins von den Büchern gelesen? Natürlich habe ich nicht zufällig eins von deinen Büchern gelesen. Es gibt so viele gottverdammte Bücher. Junge, als ob es jetzt Pflichtlektüre ist, einen von den Büchern zu lesen, um mit dir argumentieren zu dürfen. Junge, Junge, Junge, die beiden, die gehen hier aber unter die Gürtellinie hier.

01:51:49 Sprich nicht mit mir, wenn du keine meiner Bücher gelesen hast, Junge! Hä, was sagst du? Hast du einer meiner Bücher gelesen? Ich muss auch ein Buch schreiben und dann mache ich das auch immer. Junge, hast du eigentlich mein Buch gelesen? Nein? Dann halt's Maul, Junge! Halt dein Maul! Junge, ich liebe die Dynamik der beiden. Nee, aber ich sag doch überhaupt gar nicht, dass jetzt diese... Ach so, das war gerade... Du hast dich doch gerade hingestellt und hast gesagt, du musst nur das Thema öffnen. Ja. Und dann gibt's schon Backlash dafür. Genau. Und...

01:52:15 Jetzt erst mal, dass das Konzept Rede und Gegenrede existiert, das finde ich jetzt erstmal gut. Dass die Leute eine Torte ins Gesicht knallen, dir körperliche Gewalt androhen oder antun, das ist natürlich zu verurteilen, aber da ist ja ein Spektrum dazwischen. Du kannst doch nicht sagen, dass Gegenrede, wenn ich mich jetzt hinstelle und ich sag was und es kommen 100 Leute und sagen, ja das war jetzt aber scheiße, das ist doch nicht dasselbe, wie wenn Leute mir physische Gewalt antun oder androhen. Naja gut, ja stimmt, aber das...

01:52:44 Ich glaube, das ist auch nicht der Punkt, der diskutiert wird. Also, dass Leute eine andere Meinung haben, ist ja fein. Absolut.

01:52:51 Aber ich glaube, das war nicht der Punkt, oder? Nee, aber wir reden die ganze Zeit über abgebrochenen Diskurs. Und der fängt natürlich da an, wo ich sage, du hast eine Agenda, das ist ein Senderproblem. Das sind gerade Sachen, die du gesagt hast. Ich habe auch gefragt, ob du jemals eine der Sachen gesehen oder gelesen hast, die ich publiziert habe. Weil da stelle ich mich hier ganz selbstbewusst hin zu sagen, daran war nichts reißerisch, daran war nichts in irgendeiner Weise antimuslimisch-rassistisch. Und da aber allein, und da sind wir ja hergekommen, ein bestimmtes Thema aufzumachen.

01:53:20 kann, auch wenn man sich noch so sehr bemüht und das auch im Grunde nicht angreifbar ist, in einem Shitstorm landen plötzlich.

01:53:28 Das fühle ich, was er sagt. Das ist wieder dasselbe Problem mit, dass alles so bad faith gesehen wird. Das ist das Ding. Es gibt sehr viele Leute, die sehr bad faith da rangehen. Es gibt auch viele Leute, die normalen da rangehen. Aber die Leute, die bad faith da rangehen, die sind dann halt besonders laut. Und das sind dann halt auch die Leute, die den Kuchen ins Gesicht ballern. Dass man sagt, dass manche Leute vielleicht deswegen auch sagen, das Themengebiet meide ich. Und zwar auch die Mitte, nicht nur die Extreme. So, und ich darf sogar ganz kurz, ihr dürft gleich alle darauf antworten.

01:53:58 Also, es gab, ich will jetzt überhaupt nicht... Wir müssen jetzt gar nicht ganz viel über mich reden, aber es ist natürlich fast vor Tod. Wir müssen nicht über mich reden, wir können auch über meine Bücher reden. Ich habe ein paar Lektüre dabei, hier, ich verteile die mal, hier und da. Das ist mein Lieblingsbuch. Da gab es auch Widerrede, da gab es auch teilweise Argumente, wurde diskutiert drüber, sagen wir so. Das darf man, glaube ich, sagen. Aber ich glaube, das ist gar nicht der Punkt. Das Thema ist jetzt gerade auf einer Metaebene, es gibt Themen, die sind schwieriger.

01:54:26 öffentlich zu diskutieren. Lass es Israel-Gaza sein, lass es Islam sein, lass es Corona sein, lass es Impfungen sein. Es gab Themen, wo die Hutschnur ziemlich schnell geplatzt ist. Da sind wir uns einig, oder Vincent? Ja, ich würde nur ganz kurz, sorry, um das einmal klar zu machen, den jeweiligen Sender auszumachen und zu hinterfragen, wo kommt die Information her, was ist vielleicht auch die...

01:54:49 Und da will ich dir jetzt keine Agenda unterstellen, aber was könnte eventuell auch die Agenda sein dahinter? Was ist die zugrunde liegende Expertise? Diese Frage zu stellen, wenn man Informationen aufnimmt, gehört meiner Meinung nach zu grundlegender Medienkompetenz. Also ist ja toll, dass ich mich abends in der Kneipe, kann ich mich mit meinen Jungs über irgendwie Virologie unterhalten und die können alle eine ganz tolle Meinung dazu haben. Aber das ist ja am Ende, ich sage jetzt mal nicht...

01:55:13 nicht so viel wert wie jetzt jemand der sich wirklich damit seit Jahren auseinandersetzt Also ich würde schon sagen jede Meinung ist gleich viel wert Also auch Aber es gibt doch Meinungen und es gibt doch Fakten Ich kann der Meinung sein Jede Meinung ist nicht gleich viel wert Junge die beiden alter Die beiden Ja schon schockieren Aber es gibt doch Meinungen und es gibt Fakten Ich kann doch sagen ich bin der Meinung Ja aber du hast gerade gesagt die Meinung ist nicht so viel wert Ja genau

01:55:37 Nerves, vielleicht, ich unterstelle dir jetzt mal, du wolltest sagen, dass es gewisse faktenbasierte Expertisen gibt, die den Diskurs weiterbringen können als eine dahergelaufene Alltagsmeinung. Ja, und es gibt ja einen Unterschied zwischen, ich kann ja der Meinung sein, der Klimawandel ist jetzt nicht so bedrohlich. Dann gibt es aber ganz viele Fakten, die dagegen sprechen. Und dann kann man jetzt mal überlegen, wie viel ist die Meinung in Anbetracht der Fakten, die existieren, wie viel ist es eigentlich noch wert?

01:56:05 Susanne, dann Caro. Genau, also ich würde gerne einmal eine Lebensrealität, das würde ich tatsächlich auch mal bestätigen, dass man sagt, das sind viele schwierige Themen, bevor wir... Also da haben wir ja gerade... Sogenannte Triggerpunkte, ja. Also das habe ich auch tatsächlich erlebt, sozusagen vielleicht ein bisschen von der anderen. Ja, ich warte auf den Boxkampf zwischen Vincent und dem anderen Typen. Also grundsätzlich die Aussage von Vincent, also wie gesagt, das ist jetzt auch wieder das Ding, also das, was der Rot...

01:56:31 der der der der rot angezogen ist ja eigentlich kritisiert so dass man so bad faith reingeht also das hat er selbst gemacht ja weil also offensichtlich meint man damit nicht dass keine ahnung die meinung von zum beispiel einer schwarzen person oder so so viel weniger wert ist als die von einer weißen person oder dass man so unterschiede macht ich finde man kann schon sagen dass man das also also dass man sagt dass eine fundierte meinung

01:57:00 Zum Beispiel, dass man sagt, ey, okay, die Erde ist eine Kugel aus XY-Gründen mehr wert ist als eine Meinung, wenn jemand anders sagt, die Erde ist flach. So, also, es sollte ja klar sein, dass man der einen Meinung dann mehr Gewicht geben sollte, weil man da...

01:57:20 das mit Fakten belegen kann. Also es ist ja, also Meinung ist deshalb nicht gleich Meinung und so würde ich diese Aussage verstehen. Deshalb verstehe ich nicht, warum man da so aggressiv nach hinten springt. So außer, er hat es maximal negativ interpretiert, aber keine Ahnung, das ist ja eigentlich das, was er eher verurteilt. Also ich forsche zum Beispiel auch zu Migration und Kriminalität und regelmäßig, wenn ich ein Interview dazu gebe, weiß ich das danach auch.

01:57:44 wirklich schlimme Drohungen kommen, erlebe ich genauso. Und das beschränkt mich natürlich auch, dass ich danach überlege, wir sind beide wahrscheinlich in der Öffentlichkeit, Leute wissen, wann ich wo bin, wann meine Vorlesungen sind oder so, und dann überlege ich mir, was ich sage. Und das ist sicher ein Problem. Und ich glaube, da müssen wir drüber nachdenken, warum sind diese Themen so emotional? Und ein großes Problem, was ich damit habe, ist, und das ist vielleicht das, was damit gemeint ist, dass man

01:58:10 ganz schnell das Bedürfnis hat, die Person erst mal in ein Lager einzuordnen, bevor man die Fakten wahrnimmt. Es gibt die Wissenschaft und es gibt den Journalismus. Ich als Journalist gehe stellvertretend für Personen irgendwo hin und schaffe einen Erfahrungsbericht. Das ist etwas anderes. Ich kann eine Reportage... Es war nicht gut ausgedrückt von Vincent, aber die Reaktion von anderen war überzogen. Schwierige Situation. Also ich bin auf jeden Fall der Meinung, dass seine Reaktion überzogen war. Also...

01:58:38 Wenn man da ein bisschen mit Good Faith rangeht, dann kann man da schon verstehen, was er da meinte. Also, wenn man mit Bad Faith rangeht, was würde man denn dann verstehen darunter? Also, nichts, was irgendwie Sinn ergeben würde. Also, ich würde hier einfach den Benefit of the Dort geben. Über Baden fahren schreiben, ohne in jedem Zug gesessen zu sein in Deutschland und eine Statistik zu erstellen. Also, wir reden auch, es gibt nicht nur die eine aus ihrer Sicht richtige...

01:59:05 Aber es gibt auch Spielregeln für Journalismus. Genau, und die habe ich, um das nur mal klar zu sagen, immer eingehalten. Wissen Sie, ich habe nämlich drei Bücher geschrieben. Nicht davon, dass jemand sagt, das ist jetzt nicht... Und er hat keins davon gelesen. Richtig oder falsch bei diesen Themengebieten, sondern von ich schlachte dich ab, ich will dich häuten, du Nazi-Sau. Das sind, genau, aber das ist, nochmal, davon rede ich. Nicht von der Kritik, sondern von einem massiven, und Sie haben es ja offenbar auch schon selber zu erfahren bekommen, auf eine...

01:59:34 wie ich finde, normale thematische Debatte, dass man überwältigt wird von wirklich bösartigsten Gewaltgelösten. Und daher sind wir ja nur gekommen. Ich sage, es ist nicht nur das Extrem, das da irgendwie stattfindet. Ich pläre irgendwie nach links und rechts, sondern auch ein Thema, das man aufmacht, kann ausreichen, dass auf einmal so viel stattfindet, dass eben die Mitte vielleicht deswegen denkt,

02:00:01 Das Thema meide ich. Das war ja alles, worum es letztendlich ging. Ja, das ist auch sicher ein großes Problem. Ich glaube, wir sind uns einig, über Bösartigkeiten oder Androhungen brauchen wir gar nicht reden. Da sind wir uns einig, das ist nicht legitim, in keinem Diskurs. Das sollte niemals stattfinden. Während ich euch zuhöre, klingt das so für mich, als ob ihr die Meinung habt, wo alle euch angreifen und nur ihr werdet angegriffen. Nur du kriegst Morddrohungen.

02:00:24 Wenn ich über Remigration spreche und dagegen bin, mit Ivo zusammen, oder wir sagen Gendern, warum nicht? Ich weiß nicht, ob wir das gemeint haben. Er hat es ja so allgemein in den Raum gestellt. Er hat ja allgemein gesagt, es gibt Themen, wenn die aufgemacht werden, dann gibt es da Backlash. Er hat es jetzt nicht nur auf sich bezogen. Er hat zwar viel über sein Beispiel gesprochen als Person, was auch normal ist. Man thematisiert ihn natürlich, um ein anekdotisches Beispiel aus dem eigenen Leben zu nennen, um ihm ein Beispiel zu geben.

02:00:53 Ja, also er hat jetzt nicht gesagt, andere Leute haben jetzt nicht mit dem Problem zu kämpfen. So obviously haben mehrere Leute mit dem Problem zu kämpfen. Deshalb stehen wir ja hier.

02:01:02 Aber okay. Wenn es dem Menschen gut tut, der sagt, ey, ich bin they them zum Beispiel, dann kriege ich auch Morddrohungen ab und zu. Also ich kriege nicht jeden Tag, ich weiß nicht, wie es bei dir ist, ob du so einen Rhythmus hast. Aber hin und wieder kriege ich eine Morddrohung. Hin und wieder kriege ich einen, man sollte euch alle so und so. Und es ist immer in rassistischer Form. Ich weiß nicht.

02:01:28 Egal was du auf Social Media machst, du kriegst immer Menschen, die sagen, ich bin anderer Meinung. Und du kriegst auch Menschen, die viel zu extrem sind. Egal aus welcher Seite, ob du jetzt über Islam redest oder ich gegen Rechtsextremismus. Wir machen einen Song gegen Nazis und Leute, die keine Nazis sind, fühlen sich angegriffen. Also verstehst du, was ich meine? Also ich meine, es kommt doch von überall. Voll. Ich glaube, wir sind uns da. Ich glaube, wir kommen da beide Seiten.

02:01:56 kommen total vom gleichen Standpunkt. Aber ich glaube, das konkrete Problem ist, dass zum Beispiel, ich sage auch, wenn jemand sagt, er möchte mit einem anderen Pronomen angesprochen werden, ich bin die erste Person, die das macht. Oder wenn jeder, irgendwer eine andere Meinung hat, let it be, es tut mir nicht weh. Aber ich glaube, die Tatsache, dass zum Beispiel, wenn du sagst, du hast irgendwie eine politische Meinung. Finde ich auch lustig, dass sie gesagt hat, wenn irgendwer kommt und mit einem anderen Pronomen angesprochen.

02:02:22 werden möchte, dann bin ich der Erste, der das macht. Das ist gut. Das ist genau mein Humor. Und du gehst raus und du sagst sie und dass du dann Morddrohungen bekommst oder vielleicht auch im persönlichen Leben Konsequenzen erlebst, das ist ja gerade so das Problem. Nach dem Motto, du möchtest mit einem anderen Pronomen angesprochen werden, dann wechsel ich aber auch das Geschlecht.

02:02:47 Dieses Spiel können wir beide spielen. Weißt du warum? Ich bin loco! Ich glaube, da sollten wir gucken, woher kommt es nicht. Ich sage, Kritik ist total berechtigt. Aber ich glaube, wir müssen halt gucken, in welchem Ausmaß ist diese Kritik dann halt auch...

02:03:08 Fair, weißt du, woher das kommt. Also von 100.000 Menschen zum Beispiel, die das gucken und sich deine Meinung anhören, wenn da ein Troll dabei ist, der sich denkt, ich möchte dir jetzt den Tag versorgen.

02:03:21 Soll man jetzt nur auf diese Person gucken und dieser Person geben, was sie wollte oder sollte man darauf achten und sagen, okay, da sind viele Menschen, die meiner Meinung auch sind. Also ich finde, man fokussiert sich zu sehr auf das Schlechte, weil ihr scheint ja trotzdem irgendwie so Menschen zu erreichen. Ja, das Problem sind halt die Konsequenzen. Wenn du was äußerst, dann gibt es halt Leute, zum Beispiel auf Social Media, um ein Beispiel zu nennen, die halt das überdramatisieren und dann an Werbepartner senden.

02:03:50 Und dann hast du aufgrund von dem, was du gesagt hast, Konsequenzen zu befürchten einfach. Das ist einfach der Status Quo und das kann ja nicht richtig sein. Und das kollidiert halt ein bisschen mit der Meinungsfreiheit, weil du dir eben genau überlegen musst, was du sagst. Ich glaube auch, wir sollten auch für die Zukunft dieser Folge, also nochmal, Bedrohungen, Morddrohungen, extreme Hassrede, Hate Speech und so weiter.

02:04:20 Ist nicht legitim, brauchen wir auch nicht mehr weiter diskutieren. Haben wir schon verschiedene Folgen darüber gemacht, gibt es verschiedene Ansätze, was die Politik machen könnte, was wir alle selber machen könnten, was die Social-Media-Konzerne machen müssten im Idealfall und so weiter. Das soll jetzt vielleicht nicht unser Thema sein. Ich glaube, viel spannender ist die Frage nach den Grenzfällen, wo man sagt, ich fühle mich eingeschränkt, obwohl ich nicht bedroht wurde. Obwohl es zum Beispiel auch nicht strafwidrig war oder gesetzeswidrig war. Diese Fragen sind, glaube ich, vielleicht noch spannender und vielleicht kommen wir mal zu der Frage.

02:04:48 Da geht es ja bei Meinungsfreiheitsdiskussionen auch immer darüber, wer darf reden, wer wird eingeladen, mit wem sollte man reden, mit wem sollte man nicht reden, wer entscheidet darüber, mit wem man redet oder nicht redet. Der hat voll die liebe Einstellung und schaut aus wie der größte Gangster-Keck-W. Ja, ist ja klar, dass jetzt so ein massiv rassistischer Kommentar von dir kommt, Terrence. Ich habe dich immer für einen linken Kumpan gehalten, dabei bist du hier rechter als rechts.

02:05:15 Also, wie sieht denn ein Gangster aus? Sieht er für dich wie ein Gangster aus, wie ein Krimineller, weil er ausländisch gelesen wird? Weil er einen Vollbart hat und einen einschüchternden Blick? Sind das die einzigen Merkmale, die du mit einem Ausländer verbindest? Du, wenn ich herausfinde, wofür du Schweinwerbung machst, die kriegen eine E-Mail von mir. Die kriegen eine verdammte E-Mail von mir. Du kannst mal sehen.

02:05:45 Wo es hinführt, mein Freund. Wirklich. Rechtes Gesocks hier in meinem Chat. Terrence. Verwarnung. Du hast zum Beispiel die Strategie, ich rede mit allen. Also du redest ja mit Rechtsextremisten. Weißt dein Arbeitgeber, was du hier schreibst. Mit Salafisten, mit Mitte-Politikern, mit allem möglichen. Mit eher linksliberalen Publikum. Warum? Weil ich verstehen will, wie die Welt ist.

02:06:12 Und ich versuche halt ständig aus meiner eigenen Bubble rauszukommen. Und nur wenn ich Leute habe, die möglichst weit anders denken als ich, kann ich verstehen, was denn real ist und was wirklich, was wahr ist. Und wenn ich mich einfach nur mit quasi meinesgleichen umgeben würde, dann gehe ich ja genauso schlau raus, wie ich reingegangen bin. Und das ist nicht mein Ziel. Und ich glaube, jeder Mensch hat irgendwas, was ich von ihm lernen kann. Und häufig sind halt Leute mit sehr...

02:06:41 Nimm es mal kantigen Lebensläufen. Was erzähl, wenn er du zum Beispiel, hat er gelernt, dass Chips mit Menschenfleisch gewürzt werden. Nein, also grundsätzlich finde ich diese Einstellung gut. Man kann jedem Menschen erstmal zuhören, aber man muss natürlich dann auch die Fähigkeit haben zu differenzieren. Und solange man sich dann da nicht so in so ein Rabbit Hole ziehen lässt, sondern sich einfach probiert, mir ihre Meinung anzuhören, kann man von vielen Leuten auch was mitnehmen.

02:07:08 Ansichten, die, wo man am meisten oder wo ich am meisten raus lernen kann, weil die stehen auch alle auf und sagen, ich will heute ein guter Mensch sein. Aber der Weg, wie die das erreichen, ist häufig ganz anders wie die anderen. Aber niemand denkt sich, heute bringe ich Angst und Schrecken in die Welt und ich versuche einfach Leid und Hass zu schüren, sondern jeder steht auf und sagt, ich will ein guter Mensch sein, ich will die Welt ein bisschen besser machen. Und dann handeln die und ich frage mich halt, warum?

02:07:36 Das frage ich dich halt. Wenn es nicht, warum gehst du zurück? Also erstmal hätte ich ganz kurz eine Frage, weil du jetzt gerade gesagt hast, dass du da auch versuchst, die Realität und die Welt zu erkennen. Was hast du jetzt zum Beispiel bei dem Podcast mit Erik Ahrens, was war da die Erkenntnis? Erik Ahrens ist jetzt übrigens links geworden. Erik Ahrens war lange Zeit in der Rechtsextremen 10 aktiv und spielt eine zentrale Rolle bei der Social Media Strategie der AfD.

02:08:00 Seit September 2025 gibt er an, sich von dieser Szene distanziert zu haben. Laut Recherchen des Guardians und des Spiegels stand Ahrens im Zentrum einer internationalen Gruppe von Rechtsradikalen, die pseudowissenschaftliche Rassentheorien massentauglich machen wollten. Er selbst propagierte die Rückkehr der Rassenkunde. Und der Punkt war, jetzt macht dieser Erik Ahrens, bin ich mal drüber gestolpert, der macht so überlinken Content und wird jetzt richtig von den Rechten so gebashed, so nach dem Motto.

02:08:27 Was ist denn los mit dir? Und es ist so, warte mal, wo ist er denn? So, wo haben wir das? Erik Ahrens, wo ist er denn? Ist er denn? Der hat doch einen YouTube-Channel, oder? Ah, wo ist er? Wo ist er? Wo ist er? Wo ist er? Kann ich hier nicht filtern auf Channel? Momentchen, wir sind gleich da. Kanäle. Ach hier, Erik Ahrens. Ist er das?

02:09:01 Keine Ahnung, ich finde es jetzt gerade nicht. Aber war schon funny. Der ist so 180 Grad, wenn du gemacht hast und war dann so über links auf einmal. Schon lustig. Leider funny. Scheiße, wo waren wir denn jetzt? Och, kacke, ich habe das... Jetzt habe ich verkackt. Susanne, dann Caro. Genau, also ich würde gerne einmal eine Lebensrealität... Das würde ich tatsächlich auch mal bestätigen, dass man sagt, das sind viele schwierige Themen, bevor wir... Okay, wo waren wir denn?

02:09:36 nicht bedroht wurde, obwohl es zum Beispiel auch nicht strafwidrig war oder so, also gesetzeswidrig war. So, diese Fragen sind, glaube ich, vielleicht noch spannend. Ah, hier, wieso redest du mit allen?

02:09:45 Dass es Forschungsbereiche gibt, die nicht beforscht werden dürfen. Und das finde ich spannend. Das gibt es. Und dann gibt es Leute. Das Grundgesetz garantiert die Freiheit von Wissenschaft. Diese Freiheit kann jedoch eingeschränkt werden, wenn andere verfassungsrechtlich geschützte Güter betroffen sind, wie zum Beispiel die Menschenwürde. Verstöße gegen diese Grenzen können rechtliche Konsequenzen nach sich ziehen. Etwa Freiheitsstrafen oder Geldbußen. Funny. Wie sich in dieser, nennen wir es mal, illegalen Forschung... Die dunkle Wissenschaft.

02:10:14 reinwerfen, die sind dann wissenschaftlich ausgestoßen. Aber allein die Tatsache, dass es quasi illegale Forschung gibt, ist doch wahnsinnig entspannt. Na gut, also ich finde es gibt schon einen Grund, warum Rassentheorie jetzt illegal ist. Okay, das ist das eine. Und das andere, warum ich zurückgegangen bin, ich glaube, ich würde auch widersprechen, dass es durchaus Menschen gibt, die morgens aufstehen und nicht das Ziel haben. Dass Rassentheorie illegal ist.

02:10:47 Das Problem ist, das Thema ist per se schon schwierig wegen dem Wort Rasse. Und da ist dann ja schon, wenn man das allein sagt, dann stehen allein schon Leute auf und ich habe fünf Nachrichten im E-Mail-Postfach. Die Sache ist die, dass es ja damals, als Menschen noch kriegsgesteuerter waren als heute, ist das so ein Ding, da hast du mit deiner Horde an Leuten, mit deiner Horde an Leuten, hast du einfach irgendwie ein anderes Dorf überfallen.

02:11:14 hast alle Typen getötet und dann wurden die Frauen vergewaltigt. So, das ist passiert. Und quasi das stärkere Volk hat sich dann quasi durchgesetzt und die Frauen haben sich dann logischerweise gemischt mit den Männern, die haben dann die Kinder ausgetragen und so kam dann zum Beispiel ein Kind zur Welt, was dann die Eigenschaften hatte von dem einen Volk und dem anderen Volk. So, beispielsweise.

02:11:42 Das ist ja Fakt, dass es so war. Aber daraus dann abzuleiten, das eine Volk war gewalttätiger als das andere. Keine Ahnung, wie gesagt, ich kenne mich daran nicht aus, aber finde ich wild, dass man daran nicht forschen darf. Das ist ja die andere Frage, was für Schlüsse man daraus zieht. Aber das ist ja an sich interessant. Ich würde jetzt nicht sagen, warum sollte man daran nicht forschen dürfen, wie das war.

02:12:07 ...haben die Welt zu dem besseren Ort zu machen. Also wenn man sich ja verschiedene extremistische Auslegungen anguckt. Ich glaube jetzt nicht, dass Leute, die für den IS kämpfen, morgens aufstehen und sich denken, aber jetzt machen wir mal hier die bessere Welt. Obwohl wahrscheinlich ist das sogar... Warum schreiben so viele Fragezeichen und hä?

02:12:31 Warum? Man muss dazu sagen, für alle, die es nicht wissen, Erik Ahrens ist ein Rechtsextremist oder ein ehemaliger Rechtsextremist, wird darüber diskutiert, wie auch immer. Auf jeden Fall war er mindestens mal Verfassungsfeind. Du hast ja da eine Expertise aus deiner Vergangenheit. Wie kommt das an, also in der rechtsextremistischen Szene, wenn Leute zum Beispiel in Podcasts eingeladen werden? Wird es sich da gefreut oder sagt man... Darum geht es ja bei Rassentheorie nicht. Ganz kurz nochmal. Ging es hier um Rassentheorie?

02:13:00 Ganz kurz nochmal, damit ich jetzt hier nichts Falsches gesagt habe. Rassentheorie meinte ich nicht. Rassentheorie ist ja das einfach, ich meinte das, was er im Podcast mit Erik Ahrens besprochen hat. Da ging es ja darum. Da ging es darum. Um das, was ich gerade gesagt habe. Nicht um Rassentheorie.

02:13:24 Also das, was dann daraus abgeleitet wird, oder was Erik Ahrens, meine ich, ich will ihm jetzt nichts Falsches in den Mund legen, aber was er daraus abgeleitet hat, ist, dass es heute immer noch so ist und Leute, die von dort abstammen, die sind gewalttätiger als andere. Das ist, was er davon ableitet. Das ist dann wieder Rassentheorie. Aber wie gesagt, ich bin nicht so sehr im Thema drin. Wenn ich jetzt gerade hier was Falsches gesagt habe, dann tut es mir natürlich leid.

02:13:50 Wo ging es dir nochmal? Warte. Da bringe ich Angst und Schrecken in die Welt. Dass es Forschungsbereiche gibt, die nicht beforscht werden dürfen. Und das finde ich spannend. Das gibt es. Und dann gibt es Leute, die sich in dieser illegalen Forschung reinwerfen. Die sind dann wissenschaftlich ausgestoßen. Aber allein die Tatsache, dass es quasi illegale Forschung gibt, ist doch wahnsinnig entspannt. Ja gut, dass ich... Aha.

02:14:26 Übersprechen wir mal den Punkt. Ich weiß gerade selbst nicht weiter.

02:14:30 Also ich habe das Glück, kann ich ja sagen, dass zu der Zeit, als ich so mit 15, 16, 17 eher so in dem, ich würde es nicht rechtsextrem nennen, aber schon so rechtsradikalen Milieu unterwegs war, dass ich da noch kein TikTok und YouTube auch noch eine sehr unterbespielte Plattform war. Und dementsprechend war der Zugang nicht so niedrigschwellig, sondern man musste schon... Er bringt nie konkrete Beispiele. Das wäre an der Stelle natürlich cool gewesen, wenn Ben jetzt nochmal...

02:14:58 im Nachhinein dann recherchiert hätte und dann gesagt hätte, ey, in dem Bereich würde es vielleicht Sinn machen zu forschen, aber das geht aus den und den Gründen nicht. Das wäre natürlich dann noch besser fürs Argument gewesen, wenn er da ein gutes Beispiel parat gehabt hätte. Am Ende die Rechtsrock-CD auch annehmen vom voll tätowierten NPDler und da gab es dann nochmal eine andere Schwelle. Ich glaube schon, dass diese sehr, sehr niedrige Einstiegshürde, sich mit solchen Ideologien auseinanderzusetzen, dass das schon ein Risiko darstellt und das merkt man ja auch immer wieder, auch gerade

02:15:28 in der Arbeit, die ich auf Social Media auch mache, mit den Themen, mit denen ich mich auseinandersetze, dass die überwiegende Mehrzahl gerade von Jugendlichen, die also wirklich so 15, 16, 17 sind und dann im Stream kommen und sagen, hey, lass mal diskutieren und dann irgendwelche Witze über Buchenwald erzählen und vom Vater, der da vom Turm gefallen ist und Homosexuelle sind Viecher und lauter so Kram. Und wenn man dann mal fragt, ja, naja, wo habt denn ihr...

02:15:51 euer Weltbild eigentlich her, dann fallen ganz oft einschlägige Namen auch aus dieser Content Creator Bubble, aus dieser Rechten, wo man dann auch merkt, naja, also es scheint ja schon eine Funktion zu erfüllen. Aber was willst du damit sagen? Weil wir jetzt gerade über deinen Podcast gesprochen haben, wo jetzt zum Beispiel Erik Ahrens da war. Würdest du sagen, er soll ihn lieber nicht einladen? Ich glaube, man, erstmal kann ja jeder mit jedem reden.

02:16:14 Und wenn deine Herangehensweise ist, dass du sagst, du hast die Leute da, das wird eher mäßig moderiert und du lässt es mal so stehen und da gibt es dann irgendwie kein was auch immer im Nachgang, dann kann das ja deine Herangehensweise sein. Da würde ich dann wieder sagen, das ist ja dann das Schöne an der Meinungsvielfalt.

02:16:33 Da bin ich jetzt der Meinung, dass ich das nicht so produktiv finde. Ich sehe da ein sehr großes Risiko mit, dass sich Menschen über solche Inhalte, nicht über alle deine Inhalte, aber über teilweise, dadurch radikalisieren, dass das vielleicht ein Einstieg ist, dass man sich denkt, ach der Ben, das ist ja erstmal einer, der redet mit allen, das ist ja netter, vielleicht auch ein kleiner Bürgerlicher, der sieht so gepflegt und nett aus und dann schaue ich mir das mal an.

02:16:54 Und dann ist der Erik Ahrens da und der erzählt dann irgendwas über die Menschen und die Rassentheorie und dann gucke ich mal, was da eigentlich so dahinter steht und so und dann kommt man an ganz ungünstigen Punkten relativ schnell raus. Ja, das kann passieren, absolut. Das ist ein Risiko. Das kann absolut passieren. Radikalisierungseinstiege sein können. Das kann man kritisieren, 100%. Das Risiko sehe ich auf jeden Fall. Susanne?

02:17:20 Genau, also das würde ich auch gerne noch ergänzen. Also ich finde das sozusagen erst mal ehrlich, dass man sagt, man will mit allen reden und die verstehen. Aber ich finde schon, man muss auch noch berücksichtigen, dass Plattform auch Macht ist, also dass man auch Macht hat. Und ich finde immer, wenn man eine Macht oder eine Position hat, geht damit auch Verantwortung einher. Und dann finde ich das nicht mehr so einfach zu sagen, ich lasse mal laufen, sondern dann muss ich auch überlegen, was mache ich mit meinem Einfluss, mit meiner Stimme, mit meiner Verantwortung. Und da wäre ich eben auch sehr...

02:17:49 dass man das nutzt, um eben...

02:17:53 Radikalisierung zu ermöglichen oder es gibt tatsächlich auch Studien, das ist relativ gut untersucht, dass sozusagen, wenn man extremen Positionen eine Stimme gibt, dass es sie normalisiert, dass sie es in die Debatte reinholt und dass es ganz schwer ist, dann zu erklären, warum die extremen, also diese Idee der Entzauberung und so, das ist ganz gut nachgewiesen, dass das nicht funktioniert und eben, ich will jetzt gar nicht sagen, man darf es nicht machen, aber ich will nur mitgeben, man hat eine Verantwortung, über die man, finde ich, auch nachdenken muss und du lernst ja nicht nur für dich. Einfach Spider-Man-Zitate gedroppt, das Große macht.

02:18:22 von großer Verantwortung. Du postest es ja auch. Bist du dir dieser Verantwortung bewusst? Du bist gleich dran, Caro. Ich glaube, diese Verantwortung, das ist immer sehr viel zitiert. Ja, wir haben eine Verantwortung. Aber die Frage ist, wie führen wir die denn aus?

02:18:34 So, jetzt habe ich nicht nur einen Rechtsextremisten, ich habe auch Leute aus dem Rockermilieu, irgendwie Kriminelle, Leute, die im Gefängnis waren. Das heißt ja nicht, dass wenn ich alle 250 Folgen ungeskriptet gehört habe, dass ich danach ein islamischer Rocker, der die AfD wählt, bin, sondern das heißt, ich ziehe mir daraus, was ich glaube. Wer weiß, mach doch mal ein Fantreffen. Was richtig ist. Und mein grundsätzliches Menschenbild ist, und ich glaube...

02:19:00 Das ist vielleicht ein bisschen anders, dass die Menschen da draußen klüger sind, als wir denken. Und wenn ich denen sage, das und das ist richtig, dann heißt das noch lange nicht, dass sie das annehmen. Und wir sehen das.

02:19:13 Boah, es gibt Menschen, die klüger sind, als wir denken und es gibt Menschen, die dümmer sind, als wir denken. Das ist halt das Problem. Und das Problem ist, die klugen Leute, die geraten dann eben, das sind dann in der Regel nicht, die dann zu extrem werden und zu krass übers Ziel hinausschießen, sondern das sind dann die dummen Leute, die dann Dummheit denn tun. Das heißt, am Ende des Tages, dadurch, wenn man zu ungefiltert Sachen raushaut,

02:19:38 Schaffst du dir die Leute, die du eigentlich kritisierst, also die, die dann übers Ziel hinausschießen? Es ist ein zweischneidiges Schwert am Ende des Tages. Ganz gut bei dieser unsäglichen Diskussion. Was tun wir gegen die AfD? Die Medien, die Traditionellen, haben seit der Gründung der AfD sinngemäß gesagt, die sind so schrecklich, die sind so schrecklich, die sind so schrecklich, die sind so schrecklich. Und die wachsen ständig. Und jetzt die Frage, ist das da offensichtlich?

02:20:03 finden die traditionellen Medien die AfD eher blöd und wollen die vom Wachstum abhalten. Das scheint mir relativ klar zu sein. So, da ist ja die Frage, wenn ich die ganze Zeit sage, jemand ist doof.

02:20:14 Macht das den Effekt? Empirisch zeigt es, nein, tut es nicht. Was wäre passiert? Hätte man die der Reihe nach vor die Kamera geholt? Pass auf, wir diskutieren jetzt und wir diskutieren bis zum Umfallen. Aber das passiert doch. Genau, das wird ja gemacht. Aber das ist doch in jeder Talkshow. Die Idee wäre sie nicht einzuführen. Ist das so? Also du zitierst ja ein Beispiel, was nicht stimmt. Also der Punkt ist ja, das wurde ja normalisiert. Nein, nein, nein. Das stimmt nicht. Also es gibt Untersuchungen darüber, wie politische Parteien in den Medien stattfinden.

02:20:44 basierend auf ihrer Wählerschaft.

02:20:47 Und da ist eine AfD ganz, ganz deutlich unterrepräsentiert. Und zu sagen, die AfD wäre medial fair und gleichmäßig repräsentiert, ich glaube, das ist schlichtweg Quatsch. Aber es geht ja auch um Qualität. Also wie sichtbar, also wie qualitativ ist die Sichtbarkeit? Und es kann ja jetzt sein, dass irgendwie die Grünen medial mehr auftauchen, aber dann schreibt halt irgendwie der, keine Ahnung, Leipziger Kreuzer, so ein Wurschtblatt schreibt halt über die und dann ist das hier ein Tick in der Box mit drin. Aber ich habe schon das Gefühl, dass die AfD eine sehr große...

02:21:16 mediale Aufmerksamkeit bekommt. Ja, also ich kenne die Zahlen nicht, wie gesagt, aber so von meinem Gefühl her würde ich sagen, dass andere Parteien

02:21:31 deutlich öfter eingeladen werden als die AfD. Also das ist jetzt so mein subjektives Gefühl, was, wie gesagt, also es unterliegt der anekdotischen Evidenz, aber letzten Endes habe ich da keinen Überblick über die Zahlen. Ich weiß nicht, ob es mehr geworden sind oder sonst was, aber ich glaube, die AfD hat ja auch relativ viele Prozente und ich glaube, dass die prozentual dementsprechend nicht so oft eingeladen werden. Die haben vor allem eine hohe Medienpräsenz, weil auch viel negativ über die geredet wird. Das spricht ja eher für das Narrativ, was Ben aufgemacht hat.

02:22:00 Und die haben eine hohe Internetpräsenz, weil sie es eben sehr gut geschafft haben, so Shorts zu machen und dadurch zu polarisieren. Auch weil sich Populismus halt auch eben sehr gut verbreitet. Aber weil die jetzt so oft in Talkshows eingeladen werden? I don't know.

02:22:19 So, grundsätzlich ist ja auch nicht verkehrt, wen von der AfD einzuladen in eine Talkshow. Du kannst ja dann dafür sorgen, dass du auch, wenn du über die Themen sprichst, auch eben einen Experten auf dem Gebiet hat, der dann im Zweifelsfall, wenn der AfDler oder nicht nur AfDler, aber irgendein Politiker, also irgendwelche Politiker, die sind ja, labern ja so viele Politiker scheiße. Da hast du einfach einen Experten von dem Gebiet dann eben am Start hast, der dann da direkt auch ein bisschen gegenfeuern kann, sodass du nicht einfach nur

02:22:49 die ganze Zeit irgendeinen Populismus rausballert. Was das jetzt nicht alles wohlwollend ist, darüber lässt sich streiten, aber... Du hast ja nun jetzt hier Wissenschaft mit reingebracht. Also die Studienlage ist tatsächlich relativ eindeutig, je mehr man... Die AfD erzählt auch nur, Mist, da kommt nichts Gutes raus, wenn man die einlädt. Aber gerade dann ist es doch umso geiler. Also wenn die wirklich nur scheiße labern, dann setzt ein Experten daneben und der debankt das. Das ist halt eben. Viele Parteien leben halt auch viel durch Populismus und den kann man ja dann eben debanken.

02:23:17 Das ist das Ding. Es gibt auch viele YouTuber, die das machen am Ende des Tages. Wenn man extreme Meinungen in den gängigen, vielleicht bürgerlichen Meinungskorridor einlädt, desto mehr werden extreme Meinungen normalisiert. Das ist weltweite Studien, gibt es Metastudien und so weiter. Du sagst, du hast ein anderes Menschenbild, aber du kannst ja nicht gegen die Wissenschaft einfach sagen, nee, glaube ich nicht. Ja, doch. Sehr klar.

02:23:43 Was kommt jetzt? Einfach sagen, nee, glaube ich nicht. Ja, doch. Sehr klar, weil es nicht die Wissenschaft gibt. Und dieses grundsätzliche Trust the Science. Wissenschaft ist im Kern die Neugier, was wissen wir nicht? Und was glauben wir heute, was richtig ist, was aber in Wirklichkeit falsch ist? Alles verwirrt. Und wenn irgendjemand sagt, follow the science, dann hat er aus meiner Sicht Wissenschaft einfach nicht verstanden. So, und wir sprechen immer von...

02:24:12 Extremismus und es gibt die, also wir wollen, jetzt bin ich gespannt, wo das Argument hingeht. Also wir nehmen jetzt deine These oder die Studie. Ich weiß nicht, ich kenne sie nicht. So dass extremistische Thesen, wenn die der Bevölkerung zugänglich gemacht werden, eine hohe Adaption haben. Was ist eine extremistische These? Ist eine extremistische These zum Beispiel die Corona-Impfung schützt nicht vor Ansteckung. So das war vor fünf Jahren eine hoch dramatisch weggekanzelte These.

02:24:40 Extremistisch. Heute wissen wir, die ist tendenziell wahr. Entschuldigung, extremistisch ist definiert als verfassungsfeindlich. Ja, aber auch da ist die Frage, wo fängt... Das ist, glaube ich, das Kernproblem, was wir haben. Oh, sie verschränkt schon die Arme. Jetzt geht's los. Oh, oh, oh, oh, sie versch... Oh. Okay, Ben hat jetzt auch ihren, also seinen Endgegner gefunden. Die Dame ist gar nicht amused. Die ist so gar nicht amused, ja.

02:25:06 Oh, sie hittet dich mit dem hier. Jetzt krempelt sie gleich noch die Ärmel hoch und dann ist hier Viertel vor acht. Dann ist hier Viertel vor acht. Der Punkt ist, verfassungsfeindlich, also...

02:25:20 Ja, keine Ahnung. Ich finde die Aussage, dass die Leute zurückgegangen sind, als Ben gesagt hat, follow the science ist Quatsch und die Leute haben das nicht verstanden, finde ich berechtigt. Weil natürlich muss man sich, also wenn man probiert einen Diskurs...

02:25:38 faktenbasiert zu führen, dann muss man sich halt an die Wissenschaft halten. Das ist halt das Ding. Das heißt, es ist schon wichtig, dass man so eine wissenschaftliche Basis hat. Das heißt nicht, dass sich die Wissenschaft nicht auch irren kann und dass innerhalb von, keine Ahnung, fünf oder zehn Jahren sich die Meinung nicht ändern kann. Beispielsweise damals war es wissenschaftlich approved, dass Rauchen keinen Schaden anrichtet. Weil ganz, ganz viele Leute sehr viel Geld, weil ganz viele Unternehmen ganz viel Geld bezahlt haben.

02:26:06 die Ärzte bezahlt haben, dass die das eben sagen. Spät hat sich herausgestellt, Rauchen ist die größte Scheiße. Und darauf erstmal ein Zug. Also das Narrativ kann sich ändern, aber deshalb komplett zu sagen, wer der Wissenschaft folgt, der hat Wissenschaft nicht verstanden, das ist auch nicht richtig. Zum Thema verfassungswidrig. Das ist so, ich finde auch das ist ein sehr dehnbarer Begriff. Für manche sind

02:26:34 ist verfassungswidrig, zu Recht, wenn man zum Beispiel irgendwelche ethnischen Gruppen in Grund und Boden beleidigt und sagt, die sind alle gleich und das ist alles nur ein Gesocks und bla bla bla. Verfassungsfeindlich, klar. Für andere Leute ist verfassungsfeindlich, wenn QTV sagt, die Kameraqualität ist gar nicht mal so schlecht. Also es ist, also, also, da muss man sagen, da gibt es Unterschiede. Da gibt es Unterschiede.

02:26:58 So, wir sind alle der Meinung, unterstelle ich mal, unsere Verfassung ist ganz gut. So, und jetzt kann man hergehen und sagen, X oder Y ist verfassungsfeindlich. So, aber irgendjemand entscheidet das und da gibt es normalerweise nicht 100% Zustimmung für.

02:27:15 x ist verfassungsfeindlich oder y. Es gibt sehr, sehr klare Dinge. Wenn ich jetzt mich hier hinstelle, einen Hitlergruß mache, dann ist das verfassungsfeindlich. Das ist sehr klar. Aber die Schwierigkeit ist in den Zwischentönen. Und wenn dann jemand hergesagt, pass auf, das ist jetzt extremistisch, das müssen wir so machen, das müssen wir so machen, fällt mir sehr schwer, weil ich nicht weiß, was richtig ist. Und wenn ich nicht weiß, was richtig ist, kann ich auch schlecht in die Welt rausgehen und sagen, pass auf, ich muss euch das erklären, weil das ist richtig, das ist falsch. Weil im Zweifel weiß ich es selber nicht.

02:27:43 Aber wenn du der Politikwissenschaft jetzt gar nicht glaubst, ich bleibe jetzt bei der Politikwissenschaft, dann bedeutet das ja, wir sind in einem Freefall. Also dann gibt es ja überhaupt keine Regeln mehr. Da kann man ja auf sich gar nichts mehr verletzen. Nein, nein, ich sage nicht, der Wissenschaft grundsätzlich...

02:27:56 Nicht trauen, sondern ich sage grundsätzlich erstmal allem und so bin ich, das habe ich auch in meiner Schule gelernt, grundsätzlich erstmal allem misstrauen. Und dann gucken wir uns das mal an und wir benutzen unser eigenes Hirn und ich verstehe, da bin ich, Susanne, bei dir, dass ich als Nicht-Jurist, wenn ich dir Verfassungslese, ein anderes Verständnis dafür habe, als du als Professorin für Jura. Das ist völlig klar und meine Meinung ist da nicht genauso wertvoll wie deine, aber... Oh, der Rote, das hört er gar nicht, jetzt geht er auch noch zurück, der Rote. Oh, oh, oh, oh.

02:28:24 Grundsätzlich zu hinterfragen, was vorgesetzt wird, ob, wenn das Ergebnis einer Studie das wirklich ist, wie ist denn die Studie? Jede Studie kann ja angegriffen werden. Und ohne im wissenschaftlichen Diskurs komplett drin zu sein, habe ich noch nie von einer Studie gehört, wo die wissenschaftliche Community einfach gesagt hat, das ist so. Uns fällt nicht auf, was wir da angreifen können. Das ist einfach eine perfekte Studie.

02:28:45 Es gibt ja viele Gegenbeispiele, Klimawissenschaft zum Beispiel. In diesem Fall wäre es auch so. Du darfst noch antworten, ich habe dich immer noch nicht vergessen, du bist gleich dran, entschuldige. Aber wir müssen den Punkt natürlich erstmal auseinanderzieseln. Genau, also da würde ich gerne vielleicht ein bisschen die Wissenschaft verteidigen. Wobei ich, also ich finde erstmal völlig richtig, das vorweg, dass man alles hinterfragen darf.

02:29:03 Das ist tatsächlich die These von Wissenschaft. Das will ich gar nicht abstreiten. Und natürlich sollte man neugierig in die Welt gehen. Völlig richtig. Ich misstraue das, wozu es keine Fakten gibt. Was soll ich misstrauen, wenn es belegt ist, frage ich mich. Ja, ja, hundertprozentig. Hundertprozentig. Das Problem ist halt, also grundsätzlich bin ich auch deiner Meinung, aber man muss halt im Hinterkopf behalten, dass wenn es für etwas Belege gibt, heißt es leider nicht auch, dass es zwingend so sein muss.

02:29:31 Das ist das Problem. Weil Belege können auch zum Beispiel beeinflusst werden und sonst was. Wir reden hier nicht über so Sachen wie bei dem Klimawandel. Da gibt es mittlerweile so viele Belege für, so viele Sachen für. Das ist evident. Das kann man also sicher so sagen. Bei anderen Sachen ist die Faktenlage nicht so dick.

02:29:54 Das ist halt das Ding. Und da kann sich eben das Narrativ nochmal ändern. Beispielsweise gab es damals Belege dafür, weil das Beispiel gerade war, dass gesagt wurde, ey, hier ist belegt, die Corona-Impfung schützt auf die Leute um dich herum. Heutzutage wissen wir, das war eher nicht so. Und zum damaligen Zeitpunkt, wenn man auf der Seite der Wissenschaft war, war man leider auf der falschen Seite. Und wenn man damals auf der Seite der Schwurbler war, hat sich...

02:30:21 das herausgestellt, dass man in dem Fall richtig lag. Und das muss man sich eingestehen, weil ich war damals auch auf der Seite von der Wissenschaft und habe gesagt, ja, gut, wenn die Leute dann um mich herum geschützt werden und wenn das so ist, dann ist das so. Aber im Nachhinein, wenn man sich das anguckt und sich jetzt die Faktenlage anschaut, hat man da falsch gelegen. Das heißt, die Eventualität, gerade wenn ein Thema neu ist oder sonst was, oder wenn die Studienlage noch nicht so dick ist, gibt es die Eventualität, dass

02:30:53 Belege sich noch ändern können. Das ist einfach dieser Punkt. Deshalb kann man so eine grundsätzliche Skepsis, kann man schon haben, aber man sollte halt auch nicht in so Schwobler-Sachen abstürzen, weil in der Regel hat man halt nicht damit recht. Das ist halt das Ding. Also wenn du jetzt immer skeptisch bist, zu allen Belegen, die dir vorgelegt werden, dann wirst du langfristig damit nicht gut fahren, weil du dann oftmals falsch liegen wirst.

02:31:16 Weil viele von den Leuten, die das gesagt haben, die haben zum Beispiel auch gesagt, also zum Beispiel viele von den Leuten, die zum Beispiel auch gesagt haben, ey, nee, nee, das hilft gar nicht, diese Impfung. Die haben nämlich auch gesagt, das System wird jetzt abgeschafft und wir dürfen nie wieder rausgehen. Wir verliehen jetzt für immer unsere Freiheiten und nie wieder darf ich irgendwas machen mit anderen Leuten. Stimmt nicht, die machen jetzt ganz normal wieder was mit allen Leuten. Die haben gesagt, Leute davon haben gesagt, ah.

02:31:42 Bill Gates hat uns Chips eingepflanzt und das ist eine ganz große Verschwörung. Er ist auch nicht eingetroffen. Also das ist das Ding. In der Regel fährst du damit schlechter. Aber ja, das ist einfach das Ding. Aber es gibt schon, also jetzt zu sagen, die Wissenschaft kann ja gar keine Fakten schaffen oder kann ja gar nichts beweisen. Deswegen zweifeln wir alles an. Genau, ich versuche es so ein bisschen auseinanderzunehmen.

02:32:04 Ich finde übrigens den Punkt auch spannend, dass ich glaube tatsächlich, dass wir im Moment auch spannend darüber nachzudenken, eine gewisse Skepsis gegenüber Wissenschaft und Expertise haben. Und auch da würde ich sagen, das sollten wir erst mal wahrnehmen. Phil Gechts hat mir ein komplettes Motherboard in den Arsch gerammt, schreibt Lord Loss. Dankeschön für den Kommentar, Mann. Dankeschön.

02:32:28 Gesellschaft so ist und uns damit befassen, auch ein wichtiger Punkt und sicher war das auch mit Corona verbunden, würde ich auch recht geben. Es war nie wissenschaftlicher Konsens, dass Rauchen nicht ungesund ist. Warum redet man über Sachen, von denen man keine Ahnung hat? Nein, damals wurden von den großen Konzernen Ärzte bezahlt und die haben gesagt, Rauchen ist nicht schädlich. Das haben die gemacht, damit die mehr Zigaretten verkaufen.

02:32:58 Das heißt, damals gab es vor allem Studien, die zuerst natürlich dadurch finanziert waren, durch diese Zigarettenkonzerne. Das gibt es Dokumentation darüber, dass es dann Ärzte gab, die sich hingestellt haben und gesagt haben, hier, ich habe herausgefunden, das und das ist so. Es ist erstmal, dann dementsprechend, Autoritätsargument, Arzt hat in dem Ding geforscht, hat eine Studie gemacht, ist erstmal so, was man als Beleg sehen würde. Beleg im Nachhinein natürlich.

02:33:26 kompletter Scheiß gewesen, weil es finanziert war und nicht ergebnisoffen war, sondern die wollten ja das Ergebnis, dass es nicht schädlich ist für den Körper, damit sie halt das besser verkaufen können. Das ist das Ding. Also, ja, Konzernstudien sind nicht die Wissenschaft. Stimme ich dir zu, aber da sind wir bei dem Thema,

02:33:58 wenn es dann Studien gibt zu dem Thema. Und die Welt war ja damals auch noch nicht so, weißt du, dann kamen dann Studien raus und zur Zeit kam jetzt nicht so, also da wurde ja noch nicht so massiv in Studien investiert wie heute beispielsweise. Und selbst heute ist es immer noch bedürftig an manchen Stellen oder in manchen Wissensbereichen. Weil die Studie muss ja auch wer finanzieren. Und das machen oftmals die Konzerne. Das heißt, viele Studien sind von Konzernen heutzutage immer noch...

02:34:27 im Prinzip finanziert. Nur heute gibt es mehr Auflagen dazu. Auf jeden Fall. Also heute ist es sicherer, sich dann auf so eine Konzernstudie zu verlassen als damals. Natürlich immer noch nicht zu 100% sicher, weil natürlich Interessen dahinter stecken. Aber trotzdem gab es damals Belege dafür und Studien dazu, dass Rauchen gesund ist. Nicht Rauchen gesund ist, aber nicht schädlich ist. Und das haben Leute geglaubt. Und das ist halt sehr schlecht gealtert.

02:34:55 Aber trotzdem gibt es schon ein paar Sachen. Also sagen wir mal, ich kann zum Beispiel einige Sachen als eindeutig falsch nachweisen. Auch wenn ich nicht immer sage, das ist wahr, aber ich kann sagen, das ist sehr sicher unwahr. Auch von Alkohol hat man lange gesagt, ein Glas Rotwein ist gesund. Ja, das war so common knowledge, so Alltagssprech irgendwie.

02:35:17 Ist auch nicht so gut gealtert. Das geht in der Wissenschaft. Und eben auch bei Studien ist es so, es gibt ziemlich eindeutig schlechte Studien. Es gibt Studien, die muss man erklären. Es gibt sozusagen relativ gute Studien, wenn es mehrere gibt, die alle zum selben Ergebnis kommen oder sehr, sehr viele zum selben Ergebnis, dann kann man dem schon ein bisschen glauben. Aber die spannende Frage ist ja, was folgt daraus. Entschuldigung, Entschuldigung, Konstantin, Karus hat sich schon so lange gemeldet und du bist sofort dran. Entschuldige.

02:35:41 Ich glaube, das meintest du ja vorhin auch, dass wir ganz oft jetzt über diese ganz extremen Beispiele gesprochen haben. Aber ich glaube, und ich glaube, dass auch zu einem gewissen Teil dieses Verurteilen im Extrem auch wichtig ist, aber dass sich das ganz oft auch ins demokratische Spektrum mittlerweile reinzieht. Und ich glaube, das ist ganz, ganz, ganz, ganz, ganz gefährlich. Ich habe selbst länger in der Politik gearbeitet und was ich damit... X. Liobel, woraus setzt sich denn die Wissenschaft für dich zusammen?

02:36:10 Was ist denn für dich die Wissenschaft? Oder vielleicht ist das auch definiert. Also sicherlich ist es definiert. Was ist denn die Wissenschaft für dich? Ich bekomme von Kollegen von mir oder auch von Freundinnen und Freunden, die sich parteipolitisch engagieren. Das ist total krass. Und einmal jetzt zum Beispiel in der CDU, aber zum Beispiel auch bei den Grünen. Also eine Freundin von mir engagiert sich parteipolitisch und die wurde im Wahlkampf angespuckt und als Nazi bezeichnet, weil sie rausgegangen ist und Wahlkampf gemacht hat.

02:36:37 Und kann man jetzt so dahin stellen, ob man sagt, man folgt der CDU in jeglichen Punkten. Aber ich würde sagen, das ist erst mal eine demokratische Partei und es hat eine Berechtigung, da zu sein.

02:36:45 Und gleich ist bei den Grünen, dass dann aus einem sehr konservativen Spektrum Leute hingekommen sind und meinen, du bist so linksgrünversifft, du machst unser Land kaputt, irgendwie Heizungsgesetz, bla bla bla. Und ich glaube, dass das Ziel eigentlich sein sollte, wenn wir sagen, wir glauben an die Demokratie, wir glauben an unsere Verfassung, dass wir uns im demokratischen Spektrum, dass wir eher enger zusammenrücken, als weiter auseinander gehen, damit wir eben gegen diese extremen Pole ganz außen links und ganz außen rechts halt ankämpfen können. Jetzt stopp, darf ich da ganz kurz?

02:37:15 dran und danach darf Konstantin, weil er hat sich danach gemeldet. Aber kannst du nachvollziehen, hast du auch das Gefühl im Alltag unabhängig von Social Media, dass es ständig in Schubladen eingeteilt wird oder wie erlebst du das bei dir? Also ich stimme jetzt zu, was wir brauchen. Du hast es vorhin gesagt, als wir oben waren, im echten Leben erlebt man das nicht so wie auf Social Media. Wenn du mit Menschen redest, die stehen vor dir und reden mit Höflichkeit, Respekt und

02:37:40 Zwei Menschen können verschiedene Meinungen haben. Ich kenne viele, die AfD wählen. Wir können uns da miteinander besprechen und reden und uns alles erzählen. Aber auf Social Media ist es wieder anders. Weil es ist wirklich alles anonym. Leute wollen dir schaden. Und dann hat man das Gefühl, dass da vielleicht eine...

02:37:59 Spaltung herrscht, aber es ist wirklich nur auf Social Media, habe ich das Gefühl. Das heißt, im normalen Alltag erfährst du gar keine Einschränkungen, gar keine Schubladen. In meinem Umfeld. Also natürlich, wenn ich draußen bin, kriege ich mal eine diskriminierende oder rassistische... Wissenschaftlicher Konsens ergibt sich, wie du richtig erkannt hast, durch eine breite wissenschaftliche Debatte in Peer-Review-Verfahren.

02:38:18 Nein, das ist nicht mein Ziel. Ich habe hier nebenbei auch mal was aufgemacht. Die Wissenschaft. Sie strebt Erkenntnisgewinn und Vermittlung an, wobei sie anerkannte und gültige Methoden benutzt und Resultate veröffentlicht bzw. einbezieht.

02:38:48 In dem Fall fließen halt auch Konzernstudien mit ein. Und wenn zu der Zeit damals es viele dieser Studien gab, weil das Interesse da hoch war, dann war die Wissenschaft und da fließen halt eben auch diese Studien mit ein. Und man weiß ja auch in dem Fall, oder es ist auch nicht immer transparent gewesen, also wie transparent das jetzt gemacht wurde, obviously.

02:39:12 dann ist das damals einfach in die Wissenschaft mit eingeflossen und die Leute dachten sich, ja okay, rückblickend kann man natürlich jetzt erst sagen, okay, das war nicht die Wissenschaft, sondern das war offensichtlich beeinflusst, aber das kann man dann erst rückblickend sagen. Das ist eben der Punkt.

02:39:39 Also es ist nicht immer so durchsichtig? Also es ist nicht immer so durchsichtig. Das ist vom Umfeld, wenn man mit Menschen redet oder man ist irgendwo in einer Kneipe oder egal wo und man spricht mit Menschen und die haben verschiedene Sichtweisen, steht da keiner und beleidigt den anderen. Kannst du dir erklären, wenn du zum Beispiel sagst, du hast mit AfDlern gesprochen, warum ihr respektvoll miteinander sprechen könnt, aber es online nicht tun könnt? Also online ist erstmal, man steht sich nicht gegenüber.

02:40:08 Man denkt in erster Linie, keiner weiß, wer ich bin. Ich habe mal von einem gehört, der meinte, aus Langeweile setze ich mich abends hin und beleidige Menschen im Internet. Diese Menschen gibt es halt. Das ist ja ein Unterschied, ob wir jetzt miteinander reden und wenn du mich beleidigst, ich weiß, wer du bist, ich kann doch so agieren, ich kann dich anzeigen, was auch immer. Aber auf Social Media ist es halt anders.

02:40:36 Konstantin, wie würdest du vorschlagen, auch als Journalist, ehrlich gesagt, eine spannende Frage, denn extremistische Meinungen, über die wir gerade gesprochen haben, gibt es ja. Mit denen muss man sich auch auseinandersetzen. Was ich gerade schon habe anklingen lassen wollen, ist für mich jenseits von allen Studien ja die Frage, was folgt denn dann daraus? Also wenn man sagt, bestimmte Standpunkte sind nicht gut, sie zu reproduzieren in Formaten. Wer entscheidet darüber, welche Standpunkte sind das?

02:41:02 Verhindert man die dann? Sagt man, der darf sich nicht äußern? Wir müssen nicht jeden Mist diskutieren, aber als jemand, der im Alltag in der Redaktion arbeitet und gearbeitet hat, in einer reichweitenstarken Redaktion, ist es nicht so leicht. Das kann ich Ihnen aus dem Alltag sagen. Und die Frage ist ja elementar für Demokratie. Und Sie können ja nicht fünf Wochen forschen, sondern Sie müssen in der Redaktion der Tagesgeschehen abbilden. Wie soll das aussehen?

02:41:29 Das muss man einfach mal besprechen und diskutieren. Darum geht es ja nur. Also finde ich auch gut, dass man sozusagen darüber spricht, was machen wir sozusagen mit diesen Erkenntnissen, die wir haben. Und ich glaube, und jetzt die Frage, wer entscheidet das? Ich finde, Vincent, mein Löwe, mein Bär, rette uns. Ich glaube, Vincent ist gerade ein bisschen abgestellt. Dann kommt Vincent mal wieder. Ich springe jetzt hier mal ein bisschen vor. Komm mal, hier hebt Vincent mutig die Hand. Der rettet jetzt hier den Diskurs. Vincent hebt wieder kräftig die Hand. Jetzt wird er uns ins Licht führen.

02:41:58 Was ich weglasse, was ich sage, alles das ist ja sozusagen ein Teil davon, wie ich Sachen darstelle. Auch da die Frage, wer entscheidet das? Wer sagt, der ist der richtige Experte und der nicht? Das ist ein Problem im Alltag und ist natürlich eine Selektion, die ich dann treffe und die auch angreifbar macht. Auch das kann ich als Journalist eindeutig sagen. Wieso habt ihr den eingeladen und den nicht?

02:42:20 Naja, das sagen sie so leicht, das ist ein großes Problem für die Glaubwürdigkeit von Journalismus. Ja, aber ich glaube, mit den Herausforderungen müssen ja Journalisten und Journalistinnen sowieso leben, jeden Tag aufs Neue. Was berichte ich, was berichte ich nicht, wen interviewe ich, wen interviewe ich nicht. Die Frage ist aber, wenn wir... Groß, Vincent! Du bist jetzt dran, Vincent. Das ist meine Frage, dass wir... Die Fragen sind ja absolut berechtigt. Genau, ich wünsche mir... Also ich bin gar nicht dagegen und deswegen frage ich... Ich sehe die Herausforderung. Deswegen frage ich...

02:42:48 Das ist genau mein Humor. Vincent kommt ins CTF und vertritt, dass er seine Meinung äußern darf. Kommt aber in einer Stunde nicht dazu, seine Meinung zu äußern. Vincent, Bruder, ich liebe dich. Aber Vincent, reiß das Ruder jetzt rum. Jetzt bist du dran.

02:43:13 Wie kommt man mit dieser Herausforderung klar? Jetzt bist du dran, Vincent! Du sagst, du interviewst alle. Du sagst, du interviewst alle. Du sagst, Vorsicht, bei manchen könnte das zu Kollateralschäden für die Gesellschaft führen. Was sagst du? Ist es eine Formatfrage? Oder würdest du sagen, manche Meinungen brauchen wir einfach gar nicht.

02:43:35 Ich liebe es so sehr. Vincent brennt die ganze Zeit so was. Das ist so gemein. Ey, wirklich. Ich fühle ihn so sehr. Weißt du, ihm brennt die ganze Zeit so was auf dem Herzen. Der will. Der will da reingehen. Der will zerfetzen. Der will Blut trinken, der Mann. Und dann ist er endlich dran. Und dann kommt dieser gemeine Jo und stellt ihm einfach eine andere Frage, auf die er vielleicht gar nicht antworten wollte. Weißt du, der brennt seit 20 Minuten hier.

02:44:03 wirklich hier zu attackieren, der Mann. Und dann ist er endlich dran, aber muss jetzt auf irgendeine andere Frage antworten und muss jetzt dieser Frage irgendwie ausweichen, um seinen ursprünglichen Punkt zu machen, der sich seit 20 Minuten im Gedächtnis zurechtgelegt hat. Mann ey, Vincent! Vincent kriegt kein Hoch, wenn er an Jo denkt.

02:44:27 Hat es oft probiert und sich echt angestrengt. Der arme Mann, Alter, das muss ich mir jetzt nochmal reinziehen, das ist ja zu herrlich. Da kommt er, da kommt er, da denkt er, jetzt ist er ein Moment und dann stellt er noch so eine Gegenfrage. Moin, Hajo! Sie sagen, du sagst, Entschuldigung, du sagst, du interviewst alle, du sagst, Vorsicht, bei manchen könnte das zu, sagen wir mal, Kollateralschäden für die Gesellschaft führen. Was sagst du? Ist es eine Formatfrage?

02:44:56 Oder würdest du sagen... Ne, manche Meinung brauchen wir einfach gar nicht.

02:45:00 Also, was man jetzt erstmal grundlegend festhalten kann ist, dass ich... Okay, erstmal... Was man jetzt erstmal grundlegend festhalten kann, der muss jetzt irgendwie diesen Spagat machen, dieser Frage erstmal auszuweichen und das zu sagen, was er schon die ganze Zeit sagen, wer aber nicht sagen konnte. Unsere Gesellschaft in den letzten Jahrzehnten ja durch doch massiv geändert hat. Es sind Positionen sichtbar geworden, die vor 50 Jahren noch unsichtbar waren, die unterdrückt wurden und dass wir uns aktuell in einem sehr...

02:45:27 lebhaften Aushandlungsprozess befinden und Themen haben, wo die Fragen noch nicht beantwortet sind. Das ist halt so. Und das ist dann auch meine Medienkritik und auch meine Kritik am Journalismus, dass man halt den Breaking-News-Moment der Aufmerksamkeitsökonomie, man kann dem nicht immer gerecht werden. Und dann ist, glaube ich, auch das dann...

02:45:46 so das Qualitätsmerkmal auch für seriösen Journalismus. Man kann das versuchen, das kann nach hinten losgehen. Das sind Lernprozesse, dass da wahrscheinlich auf dem Weg dann auch ein Vertrauensverlust hier und da stattfinden kann. Das ist auch in Ordnung. Aber es sind Dinge, die sind nicht ausdiskutiert. Ich würde dir voll zustimmen. Und ich glaube aber, dass wir in Deutschland generell das Problem haben, dass wir, glaube ich, nie richtig diskutieren gelernt haben. Und ich glaube, dass diese Spielregeln halt oft total schwierig sind. Ich bin jetzt...

02:46:12 Das heißt, als ich geboren worden bin, ging es gerade so in die Merkel-Ära sozusagen rein. Und ich habe das Gefühl, gebt mir da bitte gerne eure Position zu, dass während Angela Merkel an der Macht war, die Agenda so ein bisschen war, okay, Augen zu, wir wählen CDU, das läuft schon alles. Und dass man sozusagen einmal im Jahr vor der Wahl halt politisch sein musste und den Rest, es gab halt irgendwie keine...

02:46:35 riesigen Krisen, wie es das jetzt halt irgendwie gibt und deswegen uns dieses politische Sein total abtrainiert worden ist. Und dann kam jetzt sozusagen so einleitend mit Corona und halt eben mit dem Angriffskrieg von Russland diese riesige Welle und dass jede Woche eine neue Krise kommt und dass alles auf einmal so existenziell ist, auch mit dem Klimawandel zum Beispiel, dass wir jetzt auf einmal gezwungen sind, hyperpolitisch zu sein.

02:46:58 Die spannende Frage vielleicht, bevor wir in eine Kompromissrunde gehen, damit wir Richtung Ende langsam mal schauen. Was ist das Ziel von Diskurs? Also das steckt ja ein bisschen dahinter. Also ist das Ziel, dass jeder alles kommentieren soll, muss, kann oder hat Diskurs auch eine, soll es einen Erkenntnisgewinn geben? Wollen wir als Gesellschaft weiterkommen? Und da stellt natürlich die Frage, wie diskutieren wir darüber?

02:47:22 Das ist mein Eindruck, dass es manchmal viel diskutiert wird und auch viel produziert und heiße Luft teilweise produziert wird, um des Produzierenswillens oder in der Aufmerksamkeitsökonomie, um vielleicht Likes abzugreifen, vielleicht Geld zu machen damit. Das ist ja auch ein Teil des Problems. Abudewi, was ist dein Ziel, wenn du in Diskussionen gehst? Willst du Leute von deiner Meinung überzeugen? Willst du schlauer werden? Was würdest du vorschlagen? In erster Linie, wenn eine Diskussion entsteht, ist ja, weil zwei verschiedene Meinungen da sind und ich will gerne wissen, warum.

02:47:51 hat diese Person eine andere Meinung und genauso erwarte ich, dass man mir zuhört. Wenn ich das Gefühl habe, die gegenüberliegende Person will gar nicht zuhören, sondern einfach nur Recht haben, dann bin ich meistens sogar raus von der Diskussion. Das heißt, du verabschiedest dich dann auch? Ja, aber da red einfach nicht mehr darüber, ändert das Thema. Also hat ja keinen Sinn, wenn eine Person einfach nur Recht haben will. Ja, man muss halt ergebnisoffen sein für einen guten Diskurs, auf jeden Fall. Also ohne zuzuhören. 100 Prozent.

02:48:20 Gibt es von euch Meinungen dazu, warum wir überhaupt diskutieren sollten? Also ich diskutiere, wenn ich diskutiere, immer um klüger rauszugehen, als ich reingegangen bin. Und mir ist am Ende des Tages egal, was mein Gegenüber denkt. Für mich ist es sehr... Macht es Sinn, mit klügeren Leuten zu diskutieren? Sehr egoistisch bin ich klüger rausgegangen, als ich reingegangen bin. Und ich glaube, das ist auf mich bezogen egoistisch. Wobei dazu muss man sagen, selbst aus dummen Leuten kann man Erkenntnisse ziehen.

02:48:47 Aber wenn das alle machen würden, wäre die Welt ein deutlich besserer Ort, weil dann alle klüger rausgehen würden, als wenn ich denke, ich weiß, was am besten ist und ich muss die anderen nur überzeugen, weil die anderen sind ja die, die...

02:49:00 Keine Ahnung haben die Extremisten und so. Das ist ein Punkt, den ich gerne noch reinschmeißen würde. Wir sprechen immer über extremistische Thesen und Extremisten. Und jetzt sind wir alle wahrscheinlich irgendwo nah der politischen Mitte. Das heißt, wir sprechen immer über die anderen. Und die anderen würden sagen, die wackeln jetzt gerade am Fernseher und sagen, wir sind doch keine Extremisten. Wir haben auch eine ganz normale Meinung. Und ich glaube, das ist genau die Schwierigkeit. Du hattest vorhin gesagt, wir müssen links und rechts bekämpfen. Das glaube ich überhaupt nicht, sondern wir müssen den...

02:49:29 um einen vernünftigen Konsens zu finden. Interessant. Das heißt, du glaubst, Erkenntnisgewinn, also Erkenntnisgewinn erst einmal ist dein Ziel. Total. So, bei jeder Diskussion. Und das heißt, du würdest auch abseitigen, also aktuell abseitigen Meinungen eher zuhören, um daraus schlauer zu werden? Genau, das ist ja so, wie wenn ich mit meiner Partnerin zu Hause diskutiere. Versuche ich auch...

02:49:53 Sie zu verstehen, klüger zu werden, dass wir gemeinsam ein Verständnis haben, wie ist es denn? Und wenn das alle machen würden, glaube ich, wäre besser. Darf ich mal was nachfragen? Würdest du denn irgendeine Grenze ziehen? Also wenn wir jetzt sozusagen, gäbe es eine Position, von der du sagen würdest, die finde ich von vornherein so verwerflich, darüber möchte ich nicht sprechen. Oder gibt es gar keine? Ich würde immer fragen, warum.

02:50:16 Das schließt sich ja nicht unbedingt aus. Aber ich glaube auch, das finde ich, hast du dir vorhin gut gesagt. Das schließt sich aus. Also wenn du jetzt sagst, pass auf, man sollte kleine Kinder in vier Teile und dann einbetonieren, dann würde ich sagen, bin ich der Meinung ja offensichtlich nicht. Aber warum denkst du das? Nee, ich glaube nicht, dass, also ich versuche zu erklären, warum ich das vorhin, auch um das nochmal zu sagen, wirklich auf die Plattform bezogen habe, dass man vielleicht, also nur im Bewusstsein und auch da würde ich sagen,

02:50:42 Ich würde dir gar nicht vorschreiben, ob du jemanden einladen darfst oder nicht, sondern ich würde nur sagen, bedenk das mit, wenn du das tust. Was dein absolutes Recht ist. Genau. Und wir sollten ja auch unterscheiden zwischen den Personen und bestimmten Ansichten. Also ich glaube auch, man sollte mit allen Personen respektvoll, total wichtiger Punkt, respektvoll sprechen, miteinander umgehen, sie nicht vorschnell einsortieren. Fand ich auch gut, wo du gesagt hast, wir sitzen vorm Fernseher. Ich glaube, wir sind zu schnell. Da würde ich dir auch recht geben mit diesem Extremismusvorwurf. Da müssen wir aufpassen.

02:51:11 Aber trotzdem können bestimmte Ansichten... Ich glaube, die ganzen Leute, die stehen sich alle näher, als sie denken. Also, weiß ich nicht. Ist das nur mein Gefühl, aber irgendwie sind ja alle so... Also sind die alle nicht großartig weit auseinander. Sie können extremistisch sein. Die stehen ja auch alle vorne. Genau, die können extremistisch sein, aber die Frage ist, wer sagt denn, dass sie extremistisch sind? Sie können ja auch... Genau, wenn ich die extremistisch...

02:51:38 Auch Betroffene. Ja, auch. Betroffene würde ich nicht zählen lassen. Gerade, oder? Warum nicht? Warum, wenn ich jetzt meine Meinung habe? Kurz vor Ende nochmal alle auseinandergetrieben. Ben. Mann, Ben. Wow. Ben.

02:51:55 Jetzt hast du hier eine ganze Stunde Arbeit, die ich mich hier hingestellt habe. Hast du jetzt zur Nichte gemacht, Ben? Ich hoffe, du bist stolz auf dich, wenn du nach Hause fährst, Ben. Wow. Wow. Wow. Wenn sich jemand verletzt fühlt, also wenn ich sage, die Erde ist rund, und ihr sagt irgendjemand, nee, nee, pass mal auf, das verletzt mich total, weil ich glaube an Flatter, das ist meine Welt, aber es ist ein Überstieg...

02:52:20 Ja, das ist ein spitzes Beispiel. Spitzes Beispiel, weil nur so wird es ja klar. Aber wenn es wirklich einfach um zum Beispiel Rassismus geht, also das ist ja nicht verhandlungsoffen, da brauchen wir doch überhaupt gar nicht drüber reden, sondern das ist ja ganz klar, dass das vor allem erstmal aus einer betroffenen Perspektive, dass man dazu hört und... Natürlich. Genau, dass man dazu hört und dass es da jetzt auch irgendwie keine...

02:52:43 20 Experten braucht im Plumpen. Also es lässt sich jetzt irgendwie über internalisierten Rassismus und verschiedene Unterarten, Rassismen und was auch immer, da kann man ja dann vielleicht noch irgendwie drüber diskutieren und dann sagen, okay, da kann man sich die Frage stellen. Aber es gibt ja Fundamente, es sind ja Dinge auch gelegt. Und ich würde ganz kurz nur noch... Das Ding ist, Vincent...

02:53:05 argumentiert hier aus Menschenverstand. Das ist logisch, was er sagt, das ist absolut Sinn. Natürlich sind die Betroffenen am Ende die, die dann darunter leiden, wenn es in die falsche Richtung geht. Also er ist absolut richtig. Der Punkt ist aber, Ben ist nicht absolut falsch, weil das Ding ist, er argumentiert aus der Richtung, ey, es gibt Leute, die machen mehr aus irgendwas, als es eigentlich ist und nur weil die Leute dann betroffen sind, heißt es nicht, dass das die Wahrheit ist. Beispielsweise, was haben wir schon gesehen? Wandern ist rassistisch.

02:53:34 Die Behauptungen haben schon Leute ins Internet gestellt. Wandern ist rassistisch, weil warum auch immer. Oder irgendwelche anderen Sachen. Oder Autos. Autos sind Frauen oder wie auch immer. Irgendwelche Trash-Sachen gab es ja in den letzten zehn Jahren immer mal wieder Sachen. Also da muss man halt sagen...

02:53:57 sagen, das ist halt auch Quatsch. Ja, also nur weil sich irgendwer von den Kopf gestoßen fühlt, heißt das nicht, dass es richtig sein muss. Ja, aber beide haben irgendwie recht, aber sie argumentieren auf einer anderen Seite. Weil offensichtlich, wenn du wen rassistisch beleidigst und der sagt dann, oh, okay, das hat mich verletzt, dann kannst du halt nicht sagen, ja, aber ja, nee, was Betroffene sagen, das zählt jetzt nicht unbedingt. Doch, es zählt auch, aber man muss trotzdem immer noch so

02:54:27 Eines Tages trotzdem noch mit Menschenverstand reingehen. Das ist halt am Ende das Ding. Das ist auf jeden Fall meine Devise. Genau diese Fundamente ist die Frage, sind die wahr? Aber dass jetzt mehrere Rassen weniger wert sind, darüber können wir doch nicht ernsthaft schreiben. Es geht doch gar nicht um Rassen. Darum geht es nicht.

02:54:47 Rassismus als, um jetzt Rassismus zu sagen, aber was denkt jemand, der rassistisch ist? Warum denkt der das? Das sind aber zwei ganz andere Fragen. Eine rassistische Ansicht, als warum denkst du so. Die würde ich auch immer stellen. Finde ich total interessant, rauszufinden, wo das herkommt. Aber trotzdem würde ich sagen, ich gebe dir nicht die Plattform, diese Ansicht zu vertreten, weil ich sie menschenverachtend finde. Das heißt, ich kann nur Leute einladen, deren Meinung ich teile.

02:55:14 Nein. Noch mal die Grenze wäre für mich Artikel 1 zum Beispiel, wenn jemand menschenverachtende Positionen vertritt. Ich rede mit ganz vielen Menschen, die anderer Meinung sind als ich, ist mein Job sozusagen. Aber ich würde eben sagen, mit jemandem, der offensichtlich gegen, also und auch da, es gibt Streits, wann fängt die Menschenwürde an und so weiter. Aber wenn ich jetzt sagen würde, es gibt...

02:55:36 Positionen, wo wirklich nicht nur Experten, sondern ganz viele Menschen sagen, das ist eindeutig ein Verstoß gegen die Menschenwürde, da würde ich eine Grenze ziehen. Und ich glaube, das habe ich vorhin schon gesagt, es kommt sehr auf die Formatierung an. Also natürlich muss man sich, glaube ich, sollte man sich als Gesellschaft mit allen auch extremistischen Fragen auseinandersetzen. Und natürlich soll man auch fragen, warum ist jemand Rassist? Warum bist du so geworden? Was ist passiert? Oder wo liegen die Steine?

02:56:11 Chio Billy wieder, der Wissenschaftsfreund. Das Format, auf das sich Jay Whittle bezieht, hat nie die Aussage getroffen, dass Wandern rassistisch sei. Sicher nicht. Schauen wir mal. Schauen wir mal, was es dazu so gibt. Aha. Wo haben wir das? Können wir ja hier mal gucken. Ups. Hallo, ich muss hier raus. Ich muss hier raus. Ich muss hier raus. Schauen wir mal. Der Faktenchecker.

02:57:31 Ich raste aus. Wandern ist rassistisch, Reaktion. Wandern soll rassistisch sein. Wandern gleich rassistisch. Rassismusvorwürfe, alle Wanderer unter Generalverdacht. Wandern ist rassistisch. Wo sich Rassismus versteckt und was wir dagegen tun können. Wandern ist rassistisch. Wieso Dunkelhäutige nicht wandern? Schwarze mögen nicht wandern, weil das so viele Weiße machen.

02:58:05 Ich glaube, ich glaube, also wenn die das nicht behauptet haben, dann kam die Message ganz schön falsch rüber. Ich glaube, da kam die Message falsch rüber auf jeden Fall.

02:58:23 ...eine in deinem Leben, warum du so bist. YouTube-Titel, das ist der Beweis. Hallo, da haben Betroffene gesprochen, mein Freund. Da haben Betroffene einen YouTube-Titel eingemacht. Die Frage ist, in welcher Art und Weise darf der Mensch das sagen und wie wird man ihm widersprechen oder das Ganze... Er liest Titel von rechten YouTube-Kanälen vor, anstatt das Primärmaterial anzusehen. Ton verändert ist jetzt rechts, ja?

02:58:49 Der rechte Kanal Ton verändert. Das ist gut. Der rechte Kanal... Alles gut. Alles gut. Mein Bester. Dreh dir die Welt, wie dir dir gefällt. Ist das gut. Ich hab so von den unterschiedlichsten YouTube-Kanälen KuchenTV Ton verändert. Alle rechts.

02:59:14 Einordnen, da sind wir wieder beim Journalismus. Wir sind kurz vor Ende. Vincent wollte eigentlich noch einen Punkt sagen. Hast du den noch? Ja, so halb... Ich wollte dich nämlich nicht abschneiden. Alles gut. Wenn ich im Echten mit Leuten ins Gespräch komme, es ist schon nochmal ein großer Unterschied zwischen dem, was jetzt bei einem Lanz kuratiert wird und... Wo ist die Aussage, wandern ist rassistisch? Also jetzt stellst du dich doch extra dumm. Jetzt stellst du dich doch offensichtlich extra dumm. Ja?

02:59:39 Die werden das mit dem Video, ich habe jetzt nicht mal den Wortlaut, was sie in dem Video gesagt haben, nicht mal im Kopf. Die werden suggeriert haben, dass Wandern irgendwie rassistisch ist oder diskriminierend oder gegenüber schwarzen Leuten. Das werden die suggeriert haben.

02:59:59 Sonst wären ja die ganzen Videos nicht entstanden. Ich weiß nicht, ob sie eins zu eins gesagt haben, Wandern ist rassistisch. Hoffentlich nicht. Das wäre ja noch schlimmer gewesen. Aber wir haben suggeriert, stell dich doch nicht dümmer als du bist. Was so wirklich in den Menschen vorgeht, wenn man sich mit denen unterhält. Immer dieses, oh, wir müssen jetzt auf Krampf die öffentlich-rechtlichen Schutz nehmen. Oh, nein, das war eine scheiß Dokumentation. Punkt, fertig, aus.

03:00:26 So im Base Level sind wir trotzdem noch in der Lage, auch Gedanken so ein bisschen zu abstrahieren und auch Pole anzuerkennen und uns irgendwo auf den Konsens zu einigen. Und ich glaube, es ist nicht nur komplett Hau drauf. Ich muss noch was sagen, weil ich finde, und das beschäftigt mich ja auch sehr, auch in diesen Formaten und auch durch, jetzt komme ich hier in eine Formatkritik, auch durch die Zusammenführung in der Mitte. Ich habe häufig auch das Gefühl, die Erwartungshaltung, mit der man in so Debatten reingeht, ist, wir müssen uns auch verstehen am Ende.

03:00:55 Also wir treffen uns dann auch und irgendwie sind wir dann zusammengekommen. Und ich finde auch, das ist eigentlich so Teil von demokratischem Verständnis zu sagen, nee, ich bin nicht deiner Meinung. Ja, die muss man nicht sagen. Genau, die kannst du haben, aber das ist, ich finde auch... Da geht sie auf dich zu. Ja, ich auch. Nein, aber ich finde, das ist uns ein bisschen verloren gegangen, zu sagen, ich teile deine Meinung nicht, aber ich gehe trotzdem mit dir Mittag essen. Und ich habe manchmal wirklich ganz wunderbare Erlebnisse.

03:01:23 Hier und auch woanders, wo ich dann denke, man hat sich irgendwie gezofft, aber anschließend hat man sich trotzdem echt nochmal gut verstanden. Wir kommen in die Kompromissrunde. Das ist interessant. Also so viele Leute, mit denen man bei einem Thema nicht so einer Meinung ist, mit denen kann man sich trotzdem gut verstehen. Das ist das Ding. Es wird euch wundern, wenn ihr mit Freunden, also es gibt bestimmt auch mit Freunden, die ihr jahrelang habt, habt ihr bestimmt ein Thema, wo ihr nicht einer Meinung seid. Oder wo ihr vielleicht sogar ganz, ganz krass anderer Meinung seid. Aber trotzdem kann man, also...

03:01:48 ist man ja befreundet und alles super. Es geht auch so ein bisschen verloren. Es rückt uns das eine Thema voll im Vordergrund, aber es ist auch typisch Internet. Dann könnt ihr Vorschläge machen. Also stellt euch vor, ihr seid meinetwegen der Gesetzgeber und ich will, dass dieses Gesetz durchgeht, damit die Diskussionskultur in Deutschland gestärkt wird. Irgendwas, wo ihr sagt, vielleicht ein umsetzbarer Vorschlag, der die Diskussionskultur verbessern kann. Während die Gruppen jetzt gerade darüber philosophieren, wie sie näher zusammenkommen, was ist denn euer Vorschlag? Schreibt es uns doch mal in die Kommentare.

03:02:26 Jetzt bin ich gespannt. Die Gruppe möchte gerne anfangen.

03:02:30 Die Gelben dürfen anfangen. Wir haben einen sehr langen Satz, glaube ich. Einen langen Satz. Ja, also wir fordern einmal schon auch von Medien, dass sozusagen auch mehr Diskurse in der Mitte stattfinden, dass nicht nur die Extrempositionen eingeladen werden und man vielleicht auch die Gäste, die man einlädt, gar nicht von vornherein zu sehr in Lager einsortiert, sondern es wirklich um die Frage, um die Sache geht, wie ja auch durchaus hier. Und dann aber auch eben grundsätzlich respektvollen Diskurs und dass man...

03:02:58 sich auch selbst in die Verantwortung nimmt und respektvoll bleibt und eben so ein bisschen der Appell an die Verantwortung von allen gut miteinander zu diskutieren. Respekt, Verantwortung, mehr Mitte Diskurse. Ja, genau. Könnt ihr mitgehen? Würdet ihr einen Schritt vorgehen? Könnt ihr. Was ist euer Vorschlag?

03:03:19 Wir haben uns darauf geeinigt, das ein bisschen tanschleiniger zu machen. Wir waren so dazwischen, sagen wir was Längeres und machen da auch irgendwie einen langen Monolog raus. Aber wir dachten, wir gehen auf diese Social-Media-Thematik nochmal ein. Und wir haben gesagt, verpflichtend, einen Social-Media-freien Tag pro Woche für alle und sehr viel stärkere Schutzregeln für Kinder auf Social Media. Ein Appell an Menschen, mach doch mal einen Social-Media-freien Tag. Ihr wollt nicht ein Gesetz, montags gibt es kein Social Media mehr.

03:03:48 Gut, Fenster auf Kipp und einfach mal ins Gespräch kommen. Das würde vielen Kindern gut tun, ja.

03:03:55 Ja, da seid ihr halt mitgegangen. Du stehst aber noch relativ weit hinten, was okay ist. Ich muss sagen, mit den beiden gehe ich öfter mit als mit ihm. Deswegen bin ich eher so weit hinten. Aber bei vielen waren wir uns einig, denke ich. Ah, interessant. Da können wir gleich nochmal weiterreden. Also solange es noch Begegnungen wie diese gibt, wo Menschen sich offenbar durchaus unterschiedlicher Meinung gegenüberstehen und trotzdem miteinander reden und vielleicht jetzt gleich noch einen Kaffeetrinken in heißen.

03:04:24 könnte man sagen, wir müssen alles erwarten, auch das Gute. Herzlichen Dank, das waren 13 Fragen. Och Digga, nervt doch nicht. Jetzt schreibt er, recherchierst du deine Behauptungen immer so, dass du nachsiehst, ob es Videotitel von Dritten mit der Aussage gibt. Jürgen, stell dich doch nicht dümmer als du bist. Ich bin hier doch offensichtlich gerade in einem Livestream, in einem anderen Thema. Warum denkst du, dass ich jetzt in dieses Video reingehe, mir das Video...

03:04:49 von Anfang bis Ende angucke, von dem, ich weiß nicht mal mehr von wem das genau war, dieses Video, ja, und jetzt raussuche bis irgendeine Aussage...

03:05:00 in meine Argumentation passt. Das Ding ist einfach so, die haben damals eine schlechte, eine sehr schlechte, nicht Doku gemacht, einen sehr schlechten Beitrag gemacht, wo sie eben, ja, ich weiß nicht, ob sie es genau gesagt haben, aber die haben halt suggeriert, ey, wann dann ist rassistisch. Und offensichtlich ist es bei vielen Leuten so angekommen. Und deine Antwort war dann, ja, bei rechten Leuten kommt das so an. Und meine Antwort dann darauf, ach, Ton verändert ist rechts.

03:05:29 Dann hast du geschrieben, aber Tonveränder hat ein Fragezeichen daneben gesetzt. Meine Fresse, wie dumm will man sich stellen? Junge, natürlich war dieser Beitrag so, dass viele Leute es eben so gesehen haben. Und da stehen ja dann auch nicht nur die Titel dahinter, sondern auch die ganzen Leute, die das Video angeguckt haben. Und die ganzen Leute, die das Video verstanden haben und eben so sehen und den Videos einen Daumen nach oben geben. Das war kein guter Beitrag.

03:05:56 Die haben suggeriert, ey, wandern ist nicht in Ordnung, es ist gegen, gegen, ne, es ist grenzschwarzer aus, es ist rassistisch oder wie auch immer. Den Wortlaut kenne ich nicht, aber stell dich doch nicht dümmer als du bist. Wir wissen doch alle, was gemeint ist. Meine Fresse. Junge, diese Wortkluberei ist nur nervig. Dann kommen wir jetzt da raus.

03:06:16 Dass du mir unterstellst, dass meine Recherche... Wahrscheinlich ist meine Recherche nur, dass ich mir immer irgendwelche Titel angucke. Nein, vielleicht war es einfach praktikabel, dir einfach zu zeigen, dass es so bei den Leuten ankam. Aber obviously argumentierst du dann, ja, sind alle rechts. Junge, ist das wild. Ach, naja, Leute. Fand ich eigentlich angenehm, die Debatte. Wie sind denn die Kommentare? Krass, wusste gar nicht, dass Ben einen Unterkörper hat.

03:06:41 Wenn die Polizei bei jemandem auftaucht, weil er Merz als Pinocchio bezeichnet hat, dann haben wir ein Problem mit Meinungsfreiheit. Ja gut, ist jetzt ein einzelnes Beispiel, aber warum darf man Merz nicht als Pinocchio bezeichnen? Immer wieder spannend, wenn die Toleranten die intolerantsten sind. Das Rechthaben im Gehirn Dopaminauslös ist vermutlich einer der teuersten Designfehler der Evolution.

03:07:10 Die Jungen, hier sind ja viele, viele Fans von Ben hier am Start. Mit Ben hat ZDF sich seinen Endgegner eingeladen. Boah, es geht. Also ich finde, Ben hat Takes gebracht, die gut waren und welche, die nicht so gut waren. Es war jetzt nicht so, dass er das jetzt so klar dominiert hat, oder? Also würde ich jetzt nicht sagen. Also, keine Ahnung. Ist jetzt nicht meine Sicht der Dinge tatsächlich, aber...

03:07:37 So, die einen werden wahrscheinlich sagen, Ben hat sich total blamiert und die anderen werden wahrscheinlich sagen, Ben hat alles abgerissen. Aber für mich war es so ein Mittelding. Dieser Vincent ist einfach ein wandelnder Dunning-Krüger-Effekt. Oha! Oha! Also das ist jetzt auch übertrieben. Vincent hat ja jetzt auch nichts Falsches gesagt oder so. Also nichts grob Falsches oder so. Man merkt schon hier die Kommentarspalte, die ist...

03:08:09 Wie ist die Kommentarspalte? Xilobil? Wie ist sie? Catchphrase? Ich brauche die Catchphrase, Bruder. Ich brauche sie jetzt. Wie ist sie? Die Kommentarspalte. Xilobil, das ist dein Augenblick.

03:08:32 Riechst, genau! Aber es kam von Silberkönig. Es kam von Silberkönig, scheiße. Verdammt nochmal, XioWil. Hättest du einmal nützlich sein können hier? Oder hättest du abreißen können? Junge! Ach. Na gut, Freunde der gepflegten Unterhaltung. Das war eine wilde Reaktion, das war nervenaufreibend hier. Nervenaufreiben mit dem Chat. Hat aber Spaß gemacht. War mal ein witziges Thema. Nichts darf man mehr sagen hier.

03:12:01 Wir sehen uns morgen am Freitag oder am Samstag eins von beiden Ich hab euch lieb! Bitte! Ein BM oder BS rein! Oder bis die Tage am besten! Ey, sorry, sorry, sorry, ich meinte, äh, morgen am Freitag oder am Samstag. Entschuldigen Sie bitte. Spielling, hallo auf, 5 raus! Hab euch lieb!

03:12:37 Ich warte noch immer darauf, dass ich wieder fühlen kann. Ich bin auch immer so mehr von... Ich warte noch immer darauf, dass ich wieder fühlen kann. Ich suche bei Netflix nach einem Bestand. Ich glaube, ich geh heut nicht mehr tanzen. Ich glaube, ich geh heut nicht mehr raus. Ich glaube, ich rauche heute Pflanzen. Das machen wir nie. Euch noch einen wunderschönen guten Abend. Bis zum nächsten Mal. Nichts als Liebe.

03:13:36 Tschüss! Ciao, ciao!