EA verkauft für 55 Mrd.: Was das für EA und Gamer:innen bedeutet ! kicker eSport Talk

EA-Verkauf für 55 Milliarden US-Dollar: Auswirkungen auf Gaming und E-Sport

kickerEsport
- 27.11.25 - 01:37:23 - 303 - Talk Shows & Podcasts

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Der geplante Verkauf von EA für 55 Milliarden US-Dollar an Investoren, darunter der saudi-arabische Staatsfonds PIF, könnte das größte fremdfinanzierte Buyout der Geschichte werden. Experten analysieren die potenziellen Einflüsse auf Inhalte, Spielentwicklung, Monetarisierung und die ethischen Dimensionen dieses Deals. Die Diskussion beleuchtet, welche Veränderungen dies für Gamer und den E-Sport mit sich bringen könnte.

Talk Shows & Podcasts

00:00:00

00:05:15 Hallo und herzlich willkommen zu einer neuen Ausgabe vom KKI Sport Chalk. Mein Name ist Christian Günd. An meiner Seite heute Dennis Hiller. Hallo. Dennis Blumenthal.

00:05:26 Hallo. Und Alexander Bono-Rauch. Schön, dass du da bist. Schön, dass ihr da seid. Also, auch schön, dass ihr alle dort seid. Für euch ganz wichtig da draußen, wenn ich in die Kamera gucke, rede ich direkt mit euch, ja auch mit ihr da draußen, Martin und Sarah und Co. Hier sind meine Gäste für mich zu sehen.

00:05:49 Deswegen nicht böse sein, wenn ich hier hingucke. Ich möchte natürlich meine Gäste sehen. Wir haben heute ein ganz, ganz besonderes Thema und zwar EAs Milliarden Deal mit Saudi-Arabien und Co. Was kommt da eigentlich auf uns zu?

EAs Milliarden-Deal mit Saudi-Arabien: Eine historische Übernahme

00:06:02

00:06:02 Nie wurde laut Reuters bei einem Leverage Buyout, also bei einer fremdfinanzierten Übernahme, mehr für Unternehmen gezahlt. EA geht jetzt quasi mit 55 Milliarden US-Dollar an eine finanzstarke Gruppe um den saudi-arabischen Staat von PIF, also dem Public Investment Fund, der US-Investmentfirma Affinity Partners, die von Donald Trumps Schwiegersum Jared Kushner gegründet wurde und Tech-Investor Silver Lake. Damit wird der Videospielgegang künftig nicht mehr an der Börse handelbar sein.

00:06:29 Auch dabei könnte es hinsichtlich der Konsequenz des Mega-Deals nicht bleiben. Werden die Investoren inhaltlichen Einfluss haben auf die Arbeit von EA, wird sich die Übernahme in den künftigen Spielen des Publishers und Entwicklers widerspiegeln. Worauf müssen sich Fans diverser Titel in den kommenden Jahren einstellen? Wir wollen heute Antworten finden. Und ich habe drei Gäste. Normalerweise sind wir nicht so viele in einem Raum. Jetzt sind wir zu viert. Aber jeder von denen hat eben eine ganz, ganz besondere Expertise, die er mitbringt. Und wir müssen einmal ganz kurz klarstellen,

00:06:58 Dennis Hiller hat es erlaubt, dass ich ihn mit dem Nachnamen anspreche, weil wir sonst eben mehrere Dennises hier hätten. Was schön ist, aber dann zukommt nicht. Dennisin. Dennisin. Es wäre auf jeden Fall witzig, wenn wir jetzt einfach nur Dennis in den Raum werfen würden. Dennis, antworte doch mal. Also, Hiller, einmal ganz kurz zu dir. Wer bist du, was machst du?

00:07:20 Ich bin Dennis Hiller, wie du richtig gesagt hast und ich bin hauptberuflich Videospielredakteur bei Gameswelt, wo du ja auch mal warst, wie man mir zugetragen hat, aber wir haben uns da verpasst und da bin ich jetzt auch schon wieder seit, ich glaube, drei Jahren, also auch schon seit ein paar Tagen und mache jetzt auch seit kurzem so ein bisschen Content Creation auf den Social Media Plattformen, also Shortform Content, wo ich mich so ein bisschen ausprobiere und alles.

00:07:46 vor mich in den Wackel und bin insgesamt wahrscheinlich auch schon seit zehn Jahren oder sowas hauptberuflich in der Branche und halt natürlich mein liebes, langes Leben auch schon Videospieler. Also du bist quasi komplett in der Materie und wirst dich mit mir quasi ein bisschen um den Gaming- und Popkulturaspekt kümmern. Dennis Blumenthal, jetzt einmal ganz kurz für alle. Bei dir steht PR und Marketing-Experte Games drunter. Du bist jetzt gerade nicht mehr komplett in der Games-Branche, aber erklär einmal ganz kurz deinen Werdegang und du warst ja auch schon mal hier zu Gast.

00:08:14 Das stimmt, ja. Ich habe genauso wie der andere Dennis als Videospielredakteur angefangen. Damals mit dem Kollegen Gönn bei PC Action, 2006, also knapp 20 Jahre her. Ich war jetzt auch 18 Jahre insgesamt in der Gamesbranche bis letztes Jahr. Ich war unter anderem danach noch tätig für Calypso Media und Assemble Entertainment, da zuletzt als PR und Marketing Director.

00:08:42 Und bin jetzt seit letztem Jahr Marketing- und Kommunikationsleiter außerhalb der Branche. Aber ich habe auch noch eine kleine PR-Marketingagentur, mit der ich immer noch so ein bisschen im Gaming aktiv bin. Und ja, habe da knapp 20 Jahre meines Lebens in der Branche verbracht. Und ich denke, ich habe so ein bisschen Ahnung von dem, um was es heute Abend geht. Genau, und deine Expertise wird halt gebraucht, um zu sagen, wie...

00:09:06 Kann auch EA das Ganze kommunizieren gegebenenfalls? Also wie können die neuen Eigentümer das Ganze kommunizieren? Nach außen und nach innen, da werden wir dann später auch noch drüber reden. Und dann haben wir natürlich, weil wir Kicker E-Sports sind, auch noch jemand aus dem E-Sport-Bereich, der ehemaliger Europameister ist. Dreifacher Deutscher Meister, wie jeder weiß. An der Stelle Alexander. Schön, dass du da bist. Erklär mal ganz kurz, wo du stehst. Ja, also ich bin seit 15 Jahren eben tatsächlich im E-Sport dabei. FIFA E-Sport allerdings.

00:09:32 Also werden die Leute, die sowieso Kicker eSport ein bisschen verfolgen, schon wissen, weil ich ja ansonsten auch schon in diversen Formaten hier rumtourne, seit über zehn Jahren mittlerweile hier auch. Insofern einiges an Wettbewerben und an Struktur und so weiter in dem ganzen Wandel eigentlich des eSports allgemein miterlebt und an jeder einzelnen Stelle auch schon unterschiedlichen Leuten da begegnet. Und du bist ein sehr, sehr guter Gesprächspartner, weil wir sehr, sehr häufig jetzt auch zuletzt die News.

00:10:00 Ich bedanke mich recht herzlich. Nicht dafür. Aber Electronic Arts ist eben auch einer der Big Player im E-Sport, zumindest im Sportspielsektor. Und deswegen werden wir natürlich auch darüber reden müssen, wie eine gegebenenfalls Übernahme von 55 Milliarden Dollar den E-Sport gegebenenfalls auch verändern kann. Eine kurze Erläuterung.

Finanzielle und ethische Dimensionen des Deals

00:10:21

00:10:21 Weil ich glaube, dass es wichtig ist, das Ganze in einen Kontext zu setzen. Das dauert jetzt kurz und danach werden wir eigentlich ins Gespräch und in den Dialog kommen. Nie zuvor wurde so viel Cash in die Hand genommen, um quasi ein börsennotiertes Unternehmen in ein nicht börsennotiertes Unternehmen zu machen. Der Kaufpreis sollen rund 55 Milliarden US-Dollar sein, also rund 47 Milliarden Euro, was einem Aufschlag von rund 25 Prozent zum Aktienwert Ende September entspricht.

00:10:48 36 Milliarden kommen quasi Cash rein, 20 Milliarden als Schulden bei EA selbst, was dann vielleicht auch drastische Einsparungen zufolge haben könnte. Und ganz kurz aus der Finanzwirtschaft, und das ist wirklich nur sehr, sehr simpel runtergebrochen. Das Ganze funktioniert nach dem sogenannten Leverage Buyout. Das klingt kompliziert, ist aber am Ende so, dass die Käufer beispielsweise eine neue Firma gründen zur Akquise von Electronic Arts.

00:11:15 Diese Firma bekommt sowohl Eigenkapital der Gründer als auch Fremdkapital einer Bank, also eine Verschuldung quasi. Mit dem Geld kauft die Firma dann alle Aktien des Unternehmens auf. Die Schulden liegen also auf dem Papier bei der neuen Firma, nur damit man das versteht. Dann passiert was Magisches, denn EA und die neue Firma verschmelzen. Nach der Umstrukturierung ist die Schuldenlast dann also bei Electronic Arts. Die Banken haben aber als Sicherheit die Marken, die Studios und den zukünftigen Cashflow.

00:11:43 Und das ist jetzt auch schon zu viel für Bono, der kommt aber gleich hoffentlich wieder rein. Ziel ist es also, das war so, okay, Finanzwirtschaft, ich bin raus. Ziel ist es also, da ist er wieder, schön, dass du zurück bist, Wirtschaftsgrundkurs Stufe 1. Ziel ist es also, die Schulden zu tilgen, was aus dem laufenden Geschäft passieren wird und mit Kostensenkungen, da werden wir gleich drüber reden, also Kündigungen, Projektstreichungen, Zusammenlegungen von Teams beispielsweise passieren kann.

00:12:10 Und wenn dann nach einer gewissen Zeit die Profitabilität hochgeschraubt ist, dann wird es magisch. Denn Electronic Arts kann verkauft werden oder wieder eben an die Börse kommen. Das ist jetzt natürlich super runtergebrochen, zeigt aber im Prinzip nur einen zugespitzten Ausdruck der kapitalistischen Logik, in der Kapital über Mensch und reale Bedürfnisse gestellt wird. Und bereits...

00:12:35 geschaffene Wertproduktion dann noch irgendwie mehr Wert herausgepresst werden soll. Und hier fangen wir eigentlich auch schon mit dem Diskurs an, weil das Absurde ist, in meinen Augen, es gibt ja mehrere Parteien, die jetzt gerade die Electronic Arts übernehmen wollen und die in meinen Augen allesamt irgendwie auch andere Ziele verfolgen. Und weil wir es brauchen, auch da nochmal ganz kurz Kontext, und dann höre ich auch mit meinem Monolog auf, damit alle zum Sprechen kommen, aber es ist wichtig, dass wir den Kontext haben.

00:13:04 Weil wir ja nicht ohne, ich nenne es jetzt mal ein westliches Wertesystem auf die Situation schauen können, bei allen Beteiligten von diesem Deal. Einmal ganz kurz die Hintergründe. Saudi-Arabien ist eine autokratische Monarchie. Das heißt, du hast einen Monarchen an der Spitze, der die Staatsmacht kontrolliert. Ähnlich wie eine Autokratie, allerdings ist die Position hier in diesem Fall dann eben vererbbar. In dieser autokratischen Monarchie billigte Kronprinz Mohammed bin Salman, der ja auch...

00:13:28 Mitbestimmt beim Staatsfonds, laut US-Geheimdiensten, muss ich an der Stelle kurz sagen, die Operation, bei der 2018 der Journalist Jamal Khashoggi ermordet wurde. Dokumentiert sind Repressionen, also in Saudi-Arabien dokumentiert sind Repressionen gegen Oppositionelle, Folter, Todesstrafe, Diskriminierung von Frauen, Minderheiten, Migrantinnen. Und dann haben wir auf der anderen Seite Hyperkapitalisten mit im Deal. Und wie wir wissen, produziert auch der globale Kapitalismus.

00:13:53 vermeidbare Tode durch Armut, Ausbeutung und strukturelle Unterversorgung. Wäre das ein Disney-Film, um das Ganze jetzt auch noch mal kurz runterzubrechen, dann wären die neuen Investoren auf dem Papier also erstmal die Bösen. Zudem ist Saudi-Arabien, auch das muss man an der Stelle noch mal kurz erwähnen, über den Staatsfonds und über die Savvy Games Group, die ja vom Staatsfonds mitfinanziert wird, auch in anderen Firmen involviert, Take-Two.

00:14:16 Nintendo, Capcom, Koei, Embracer ist dabei, Niantic ist dabei, also die Pokémon Go-Macher und die ESL, jetzt zuletzt dann auch, was ja auch Bono weiß, um mal ein paar Beispiele zu nennen. So, jetzt haben wir zumindest den Rahmen einmal geklärt, wo wir uns hier befinden, weil wir eben in einem Wertekompass leben hier in Europa, der gegebenenfalls nicht mit allen Werten übereinstimmt, die hinter den Leuten stehen, die diesen Deal forcieren.

00:14:44 Einmal die erste Frage an Hilla in dem Fall. Wenn du die letzten großen Übernahmen im Games-Bereich anschaust, also Microsoft Activision Blizzard als Beispiel, wie ordnest du denn da den möglichen, und das muss man ja auch sagen an der Stelle, dass es noch durch Ämter und Kartelle gehen muss und quasi erlaubt werden muss, dass es überhaupt passiert. Die Shareholder müssen ja auch noch zustimmen, wenn ich das richtig im Kopf habe. Also es ist so, dass der Deal soll passieren, 2017.

00:15:12 Äh, 2027. Äh, ja, ich glaube, also erstes Quartal des Finanzjahres 2027. Also das wäre dann irgendwann 2026, glaube ich. Genau, aber... Ja, also zumindest ist es im Moment noch hin. Wie ordnest du den EA-Deal da historisch ein? Ist das quasi nur ein weiterer Schritt der Konsolidierung oder ist das eigentlich ein Dammbruch, weil Staatsfonds, Private Equity so massiv einsteigen? Weil das ist ja wirklich so, du merkst...

Auswirkungen auf Spieleentwicklung und Monetarisierung

00:15:41

00:15:41 Jetzt gerade kommen Staatsfonds, meistens dann eben auf Saudi-Arabien und gehen überall mit rein. Wie ordnest du das ein? Also es ist halt natürlich durch das schiere Ausmaß, dass sie quasi eine Firma so komplett schlucken oder halt natürlich in Zusammenarbeit mit den zwei anderen Investoren, die du erwähnt hast, aber das ist ja schon ein sehr großer Anteil, den wir daran haben. Und du meintest ja eben schon, dass die bei diversen anderen Firmen mit drin hängen.

00:16:04 Und das könnte halt insofern problematisch werden, dass halt, du hattest ja auch, sage ich mal, die Probleme, die es da in dem Land gibt bezüglich Menschenrechten und Unterdrückung von marginalisierten Gruppen und so weiter gibt, dass die halt ihre Agenda auch auf ein paar Marken drauf pushen, was halt mindestens schwierig werden könnte, weil du bei EA halt auch so Sachen wie zum Beispiel die Sims hast, die ja seit eigentlich dem ersten Teil, frag mich jetzt nicht, wann der gekommen ist, aber halt für viele Menschen...

00:16:30 ein wichtiges Mittel zum eigenen Ausdruck sind, wo du halt eben auch zum Beispiel gleichgeschlechtliche Partnerschaften haben kannst und so weiter. Und das könnte natürlich sein, dass wenn dann halt der PIF da dann irgendwie so ein bisschen die Macht ausübt und halt, ja, dass da halt dann auch gesagt wird oder halt ein Riegel vorgeschoben wird und das heißt, nee, ihr müsst euch jetzt ein bisschen an unsere Agenda halten. Dementsprechend ist das schon nochmal...

00:16:53 Ein bisschen schwieriger, unabhängig jetzt mal von natürlich den Problemen, die es auch haben kann, dadurch, dass eben die Schulden jetzt auch bei EA liegen zum Teil, wie du es ja vorhin so leicht angedeutet hast, dass da auch viele Einsparungen vermutlich kommen werden. Also da wissen wir jetzt natürlich noch nichts drüber, aber es hieß ja auch schon, dass zum Beispiel KI irgendwie bei der Entwicklung jetzt verstärkt eingesetzt werden soll. Es sind noch keine Entlassungen geplant, aber da heißt es halt auch vorerst. Also wir wissen ja alle, wie das geht. Hat man ja auch unlängst gesehen jetzt bei King Games oder wie sie jetzt...

00:17:22 vollständig heißen eben, die halt jetzt auch ordentlich zusammengespart wurden, nachdem sie KI-Tools entwickeln durften, die sie dann selber ersetzen. KI ist natürlich einer der Faktoren. In dem Fall ist ja eine Übernahme eines Konzerns. Bei Microsoft und Activision Blizzard war es ja eine Verschmelzung von zwei großen Konzernen, wo du dann eben auch jetzt aus kapitalistischer Sicht oder marktwirtschaftlicher Sicht sagen wirst, hey, wir haben bestimmte Positionen, die vielfach besetzt sind.

00:17:50 weil sie eben davor bei Activision Blizzard und auch bei Microsoft besetzt waren. Davon müssen wir welche streichen, weil sie so in der Form gar nicht mehr gebraucht werden. Das wird ja hier auf dem Papier zumindest nicht sein, weil du ja im Prinzip nur eine bestehende Firma erstmal übernimmst. Du hast ja keine Eingliederung in eine andere Firma. Aber wie du schon sagst, KI ist natürlich...

00:18:12 Antreiber dafür, dass bestimmte Prozesse automatisiert werden können. Wir haben es jetzt bei Call of Duty beispielsweise gesehen, dass dort mit KI gearbeitet wurde für Grafikerstellung. Wir sehen es bei anderen Titeln, wo KI dann eben auch

00:18:26 Wo KI-Künstler ersetzt, sage ich jetzt einfach einmal so, und Arbeitsplätze demnach auch ersetzt. Und du wirst ja auch, wenn du ein Unternehmen wieder profitabel machen willst, weil, wie ich es gerade erkläre, du ja quasi mit 20 Milliarden Schulden erstmal reingehst, du musst es gegebenenfalls runterschrauben, um die Profitabilität zu schaffen. Wie kann denn dieses Wort in einem Konstrukt so schwierig sein?

00:18:53 zu erhöhen, um die zu gewährleisten. Und das Erste, wo du eben sparen kannst, ist der Mensch in diesem System. Mag einer von euch das Ganze ganz kurz ergänzen? Dennis, als du das, also Blumenthal, Dennis, als du das das erste Mal gehört hast, dass da 55 Milliarden im Raum stehen, was war dein erster Gedanke? Weil die Firmen, wo du bisher als PR und Marketing Manager gearbeitet hast, da waren weniger Nullen wahrscheinlich hinter deinem Budget. Ein bis zwei.

00:19:23 Ja, also was hast du davon gedacht, als du gehört hast, 55 Milliarden stehen in den Raum für Electronic Arts? Das ist eine komplett absurde Summe natürlich. Also jeder, der sich mal irgendwie ansatzweise auch nur mit Zahlen beschäftigt hat, was eine Milliarde überhaupt für eine Zahl ist, ist komplett absurd. 55 Milliarden für eine Firma, selbst wenn es so etwas Großes, Globalbespannendes wie Electronic Arts ist, ist einfach nicht fassbar. Also da kommt einfach...

00:19:52 der saudische Staatsfonds und haut halt mal was raus, weil die wissen natürlich, dass sie langfristig auf ihr Öl nicht mehr setzen können und streuen jetzt in allen möglichen Märkten Investitionen, um irgendwie langfristig halt überlebensfähig zu sein.

00:20:09 Also ja, natürlich, das ist eine absurde Summe. Mehr konnte ich mir da gar nicht zu denken. Also es ist eine unfassbare Summe, die wahrscheinlich kein anderes Unternehmen der Welt hätte zahlen können. Oder sollen. Genau, also sollen ist wahrscheinlich auch noch einer der Punkte. Was ich absurd finde bei der ganzen Geschichte ist ja, dass zumindest in meinen Augen erstmal auf den ersten Blick die...

00:20:35 alle Übernehmenden außerhalb vom Staatsfonds eigentlich darauf ausgelegt sind, dass sie ein Produkt, eine Firma kaufen, profitabler machen und wieder abstoßen für mehr Gewinn. Das ist aber eigentlich nicht das, was der Staatsfonds macht und was Saudi-Arabien macht mit den Produkten, die sie bisher gekauft haben. Bei denen, so habe ich es zumindest bisher,

00:21:04 Im Gefühl ging es immer darum, ein gewisses E-Sport-Washing oder Gaming-Washing, Green-Washing zu betreiben.

00:21:14 Ich glaube, der Aspekt vom können wir Investitionen wieder reinholen, ist erst mal sekundär. Und deswegen war diese Kombination für mich auf einmal komisch, dass der Staatsfonds kommt und dass aber auch Firmen dahinter hängen, denen geht es nicht darum, dass es electronic arts ist. Denen geht es darum, etwas klein zu schrumpfen, Profit rauszuholen, die Profitabilität zu erhöhen und es dann quasi wieder loszuwerden. Und das war für mich erst mal so ein ganz komisches...

00:21:42 Wie kann das sein? Weil der Staatsfonds alleine hätte es wahrscheinlich auch wuppen können. Und das hat mich so ein bisschen irritiert auf der einen Seite. Bono, wenn wir über Electronic Arts reden, reden wir natürlich auch über E-Sport und demnach über FIFA. Du hast einen Blick in den E-Sport hinein und Saudi-Arabien hat ja jetzt auch über den Kauf der ESL dahingehend schon nicht nur ein Fuß in der Tür, sondern die stehen schon im Raum und machen irgendwie die Gelanden fertig für die Party.

00:22:11 Die feiern die Party teilweise auch schon ab. Also seit zwei Jahren findet da der E-Sports World Cup statt. Im letzten Jahr insbesondere war da auch schon die FC Pro, also Weltmeisterschaft letztendlich. Das Finale davon wurde da eben auch ausgetragen und das wird wohl auch auf absehbare Zeit hinaus in der Zukunft genauso sein und bleiben. Ich habe auch schon derartige Einladung zu diesen Events bekommen und habe sie gerne ausgeschlagen. Das ist natürlich eine Frage, die dann...

00:22:37 werden wir später dann nochmal versuchen zu klären, was machst du mit deiner, in Anführungszeichen, Wertevorstellung, Moralvorstellung, wenn dann Einladungen kommen, setzt du als Spieler dann eben darauf, dass du...

00:22:48 Geld und Erfolg first. Kriegen die Leute das außerhalb von Saudi-Arabien, außerhalb deiner Bubble überhaupt mit, wenn du dort spielst? Aber dazu kommen wir dann nachher noch. Wenn wir darüber reden, Hille hat es gerade schon mal angedeutet, dass natürlich auch mit der Privatisierung dieses Unternehmens dann nicht mehr am Aktienmarkt notiert zu sein,

00:23:13 die Entscheidungen für Spiele an das gegebenenfalls getroffen werden müssen oder getroffen werden inhaltlich. Was bedeutet das für Spiele allgemein? Also glaubt ihr, dass sich das am Ende...

00:23:26 gerade im Bereich auf die Monetarisierung groß ändern wird. Also FIFA ist ja so das Paradebeispiel für Monetarisierung. Und viel teuflischer kann es ja schon fast gar nicht werden, als es bei FIFA der Fall ist. Sage ich jetzt einfach mal so und gucke Bono dabei an, der auch ein bisschen nickt. Ist akkurat, ja. Gut, ist akkurat, vielen Dank. Und für mich ist FIFA auch tatsächlich, hat einen ganz, ganz großen Glücksspielaspekt, den immer wieder mitschwingt. Vollkommen fürchterlich auch, ja.

00:23:55 Absolut. Und da ist die Frage, glaubt ihr oder glaubst du Bono erstmal, dass sich dahingehend noch mehr rausholen lässt? Oder ist es einfach ein, bis wo gehen Spieler mit gegebenenfalls? Das ist die interessante Frage, die sich EA Sports sowieso schon seit Jahren stellt. Wenn wir eben von EA Sports und von diesen ganzen Gewinnmargen, vom Umsatz des Jahres reden, dann wird sowieso der meiste Teil ja tatsächlich von den Mikrotransaktionen in diesen virtuellen, gerade Sportspielen, weil das das große ist, was EA noch rausbringt.

00:24:25 halt generiert. Und da reden wir ja dann auch von einem Gesamtumsatz, so von einem Jahr, das IS-Bots macht von etwas über einer Milliarde insgesamt, was dann auch nochmal, wenn man uns die Verkaufssumme von gerade anguckt, noch ein bisschen absurder wirken lässt, weil wie willst du das reinholen? Das ist, ehrlich gesagt, das kann gar nicht einfach nur wirtschaftlich sein, aber das ist was, darauf werden wir bestimmt auch noch ein bisschen näher eingehen im Verlauf des Gesprächs. Aber das ist eben ein Prozess, der findet schon seit Jahren statt, wo dann eben auch versucht wird, aus dieser Geldquelle noch mehr rauszuholen, wo man eben sagt, okay,

00:24:53 diese ganzen Päckchen, diese ganzen Items, die man verkauft, macht man jetzt erstens ein bisschen mehr von, zweitens macht man die ganzen Sachen immer punktuell ein kleines bisschen teurer auch und dann guckt man eben, okay, wie lange gehen die Leute das eben tatsächlich mit, also wie lange lässt sich diese Gewinnmarge eben nach oben treiben, ohne dass die Leute einem die ganze Zeit aufs Dach steigen, also wie versuchen die einfach ihren Gewinn da zu maximieren. Das ist ein Prozess, der läuft schon seit Jahren und der läuft vermutlich auch noch die nächsten Jahre weiter, wann sie da konkret vor eine Grenze stoßen.

00:25:21 vermag ich ehrlich gesagt auch nicht so hundertprozentig zu sagen, weil genügend Leute scheint es nach wie vor zumindest in dem Umfang, in dem es gerade präsent ist, ja noch mitzumachen. Und das ist der Ist-Zustand. Dass daran aber weiter nach vorne geschraubt wird, das ist wirklich Woche zu Woche, Monat zu Monat von Spiel zu Spiel zu sehen. Ja. Hilla, magst du da gegebenenfalls nochmal was dazu sagen? Weil du natürlich auch bei anderen Spielen siehst, nehmen wir Baldur's Gate.

00:25:45 als eines der Paradebeispiele, wie eine Nicht-Monetarisierung auch stattfinden kann und wo Entwickler dann auch sagen, also andere Entwickler zu Baldur's Gate Leuten sagen, hey, euer Spiel ist zu günstig, da können wir ja gar nicht mehr mithalten.

00:25:59 Wie siehst du das? Machst du mehr Live-Service, mehr Monetarisierung? Ja, definitiv. Also man merkt es bei EA ja auch abseits von der eSports FC. Jetzt als jüngstes Beispiel, das mir halt auch sehr nah ans Herz geht, wäre halt Skate dazu genannt. Das ist jetzt irgendwie, wo Fans seit, ich glaube, 15 Jahren nach einem Nachfolger schreien. Dann kommt der Nachfolger und ist natürlich ein Free-to-Play-Spiel, was man am Anfang jetzt vielleicht noch nicht so verteufeln muss.

00:26:22 Aber man sieht halt schon auch, dass wir da sehr aggressiv mit einem Battle Pass arbeiten und eben mit den Mikrotransaktionen. Ich glaube, es gibt, wenn gerade kein Event stattfindet, drei verschiedene Währungen in diesem neuen Skate-Ableger. Und bei einem Event kommt dann nochmal eine dazu. Also es ist auch dieses typische, Leute möglichst verwirren, dass sie irgendwann den Überblick verlieren, wie viel Geld sie wirklich in die Hand nehmen. Und ich habe auch schon ein Interview mit den Devs geführt und hatte da schon auch das Gefühl,

00:26:50 Und sie stehen auch nicht so zu 1000% dahinter. Das ist jetzt meine Interpretation von dem, was sie gesagt haben. Aber ich glaube, da merkst du schon auch, dass der EA so ein bisschen im Gnack hängt. Und das wird dann halt vermutlich nicht besser werden, wenn man eben diesen Schuldenberg von 20 Milliarden hat, der ja irgendwie abgetragen werden muss. Da kann ich mir schon vorstellen, dass das auch bei einem Skater noch aggressiver irgendwie gemacht wird.

00:27:13 Und anscheinend sieht EA irgendwie kein Potenzial bei anderen Sachen. Es gab ja auch mal dieses, Hilf mir, wie hieß es, EA Originals Programm, glaube ich, war es, wo sie diese Indie-Teams gesupportet haben. Da ist ja auch nicht mehr wirklich viel dahinter. Also da hast du noch so ein paar Ausreise, wie jetzt kürzlich der Nachfolger zu It Takes Two. Split Fiction. Split Fiction, ja. Ist halt die Frage, wie solche Teile dann zum Beispiel auch in den Sprechen werden. Oder Unravel auch, war eine Zeit lang. Unravel auch, genau.

00:27:40 Da ist eben die Frage, wird sowas in Zukunft noch geben oder müssen dann Joseph Fairs und sein Team, also die Köpfe hinter eben jetzt zum Beispiel den Hellslide-Sachen, müssen sie da vielleicht auch umdenken oder sich halt im schlimmsten Fall einen neuen Publisher suchen? Ja, ich glaube, das ist eine ganz, ganz wichtige Frage, auf die wir gleich noch kommen können mit mutigeren Projekten. Also Ubisoft ist da ja auch ein Beispiel. Ich habe aber noch eine Frage an Dennis. Dennis, du hast ja eine Zeit lang auch als Produktmanager Spiele bereit gemacht für den Launch.

00:28:10 auf Steam und so weiter und so fort. Die Titel, mit denen du zu tun hattest, das weiß ich aus eigener Erfahrung, die hatten ja wirklich fast oder eigentlich gar keine Monetarisierung außerhalb des Ich-Kauf-des-Spiels in den meisten Fällen.

00:28:25 Wer trifft diese Entscheidung primär? Ist es dann der Entwickler, ist es der Publisher? Wie läuft sowas dann im Hintergrund ab in den meisten Fällen? Das hängt natürlich davon ab, wie der nie gestrickt ist. Also wenn der Entwickler derjenige ist, der den Titel komplett finanziert und der Publisher ist quasi nur Dienstleister für gewisse Sachen wie Payout-Marketing, dann ist der Entwickler derjenige, der den Ton angibt. Wenn es jetzt eine nahezu 100% Finanzierung oder zum Großteil...

00:28:54 Finanzierung durch den Publisher ist oder durch irgendeinen Investor, dann ist derjenige normalerweise, der das Geld gibt oder derjenige, der die Party bezahlt, der bestimmt was getrunken wird und der bestimmt dann eben auch, ob da Mikrotransaktionen drin sein sollen, in welchem Umfang und wie aggressiv die beworben werden sollen im Spiel. Wie ist das bei Spielern? Hast du in den letzten oder vielleicht auch bei dir, hast du in den letzten

00:29:19 weiß ich nicht, 15 Jahren bei dir selbst oder bei den Spielern, mit denen du zu tun hattest, auch ein Umdenken erlebt, dass sie eher sagen, hey, ich finde Monetarisierung gar nicht mehr so verkehrt.

00:29:30 Also es gibt ja Beispiele, die darauf nicht setzen. Claire Obscure beispielsweise, ein ganz großer Titel. Hollow Knight, jetzt zuletzt dann auch, die haben das alles nicht. Aber dann gibt es ja eben auch Paradebeispiele. Also wenn du bei 2K, NBA 2K, ein Spiel oder ein Team haben willst, das halbwegs mitspielt, dann redest du auch von 300, 400 Euro, die du irgendwie investierst. Bei FIFA fängst du da gerade mal an, ein bis zwei gute Spieler zu haben bei der Kohle. Hast du da so ein Umdenken als Feedback auch mal mitbekommen?

00:29:59 von den Leuten? Also ich denke, es gibt auf jeden Fall ein Umdenken oder gab ein Umdenken innerhalb der letzten 10, 15 Jahre. Ich weiß noch, als wir damals, das ist ja ungefähr 15 Jahre her jetzt, bei PCAction ausgeschrieben sind, da kamen diese ersten DLCs und Mikrotransaktionen ja schon auf und damals wurde das ja noch sehr kritisch beäugt und sehr abgelehnt von den meisten Spielern.

00:30:27 Das hat sich irgendwann gewandelt, weil die Leute halt auch einfach verstanden haben, dass das, was früher am Anfang so gemacht wurde, damals hatte man wirklich das Gefühl, okay, die entwickeln ein Spiel zu 80%, hauen das raus und die restlichen 20% werden dann als DLCs im Nachhinein verkauft. Heutzutage ist das ja ein anderes Geschäftsmodell. Heute haust du normalerweise, wenn du ein halbwegs anständiger Entwickler, Schrägstrich Publisher bist, keine unfertigen Spiele mehr raus und verlangst dann für den Rest des Spiels irgendwie Geld.

00:30:54 Kommt zwar immer noch vor, aber es ist eigentlich nicht mehr die Regel, würde ich sagen, sondern mittlerweile ist es ja mehr, du planst von Anfang an einfach einen ganz anderen Lifecycle eines Produkts. Also du planst jetzt mit dem Hauptspiel und dann planst du noch mit den nächsten drei bis vier großen DLCs, verkaufst dir entweder einzeln oder als Season Pass oder eben über Mikrotransaktionen bei FIFA oder ähnlichen Titeln, NBA. Da planst du ja aber einen ganz anderen Zeitraum.

00:31:22 Früher haben wir, wenn wir ein Spiel entwickelt haben oder rausgebracht haben, einfach nur gesagt, okay, das ist, keine Ahnung, Sunstrike 4 als Beispiel oder Railway Empire, haben wir gesagt, okay, das kommt dann raus. Wir wissen, das wird sich dann wahrscheinlich so und so lange ungefähr zum Vollpreis verkaufen. Dann fangen wir an mit den ersten Sales. Über die Sales hast du dann auch noch eine Lifecycle-Erweiterung, sage ich mal. Aber dann musstest du irgendwann nach zwei bis drei Jahren, werden die Verkäufe da sehr wahrscheinlich.

00:31:51 Gegen Null gehen, außer du hast neuen Content, irgendeinen Add-on oder sowas, gibt es ja heutzutage gar nicht mehr. Das sind dann ja alles DLCs oder Mikrotransaktionen. Daran haben sich die Leute einfach gewöhnt. Ja, ich glaube auch, dass da so systematisch peu à peu immer wieder, was Bono ja auch gesagt hat, immer wieder so ein bisschen dran geschraubt wurde. Die erste Pferderüstung damals, da haben alle aufgeschrieben. Bei der 10. Pferderüstung war es schon ein, naja gut, aber sieht ja schon cool aus.

00:32:18 Und bei der 100. Pferderüstung, nachdem du sechs davon auch mal kostenlos bekommen hast, wurdest du halt schon schön angefüttert. Hille hat gerade einen ganz, ganz wichtigen Punkt genannt, dass es ja Firmen gibt, EA Origins, Originals oder Origins? Ich vergesse es immer. Ich glaube Originals. Origin war der Launcher. Richtig. Stimmt. Und es gab ja auch, jetzt ein anderes Beispiel, Ubisoft mit der UbiArts Engine, Rayman Legends und so weiter und so fort.

Zukunft mutiger Projekte und die Rolle der Indie-Szene

00:32:46

00:32:46 Es gab ja oftmals Versuche, auch Indie-Spiele, ich sage jetzt mal bewusst Indie-Games, um die Klassifizierung mal so ein bisschen aufzubrechen, über große Publisher rauszubringen, die zumindest dieses Indie-Gefühl haben. Wird es diese mutigen Projekte, ich sage jetzt mal, so ein Rayman Legends ist ja schon ein mutigeres Projekt, ein Unravel ist ein mutigeres Projekt. Glaubt ihr, dass sowas wegfällt bei einer Übernahme, die so fokussiert ist auf Profit?

00:33:14 Hilter, vielleicht magst du da was zu sagen erst mal? Das ist jetzt natürlich relativ schwer, so in der Glass School zu schauen, aber ich glaube, die werden deutlich mehr abgewogen. Also es wird da schon sehr viel mehr analysiert werden und ich glaube, die werden sehr viel mehr Projekte in früheren Stadien einfach auch einstampfen. Du hast ja Ubisoft gerade als Beispiel genannt. Ich wüsste jetzt tatsächlich so from the top of my head nicht, wann die das letzte Mal was aus der Richtung released hätten. Und die hatten jetzt keine so eine riesige Übernahme hinter sich, aber ich meine...

00:33:43 Die sind doch auch so halbwegs zumindest mit dem PIF verbandelt. Da gab es ja kürzlich erst die Geschichte mit dem... Kostenfreien... Wo man nicht so genau nachweisen kann, dass es mit dem PIF zusammenhängt, aber es ist schon sehr auffällig. Und ja, auch bei EA, das Originals-Programm, wann ist da das letzte Mal irgendwie was draus geboren worden? Also Unravel 2 ist ja jetzt auch schon, ich weiß es gar nicht, vier, fünf Jahre, würde ich mal vom Gefühl her sagen. Wahrscheinlich lege ich da auch nicht ganz richtig her. Sogar noch älter, ja.

00:34:12 Und dementsprechend glaube ich halt schon, dass da, wenn das jetzt nicht etablierte Teams und Marken sind, dann wird es nochmal deutlich schwerer werden bei großen Studios. Also das könnte ich mir definitiv vorstellen, ja. Dennis, mutigere Projekte, Chancen bei so einer Übernahme, was sagst du da? Also ich glaube, das hängt ganz stark davon ab, wer da der Entscheidungsträger auf Seiten des Fonds oder der Investment.

00:34:40 Partner ist, wenn die sagen, wenn da jemand ist, der mutig ist, der sagt, hey, ganz ehrlich, wir haben kein Problem damit, wenn ihr mal irgendwie ein, zwei Sachen in den Sand setzt, versucht gerne mal was Neues, seid kreativ, fragt euch mal was, wir haben ja nicht umsonst jetzt die Milliarden gebracht, also das, was ihr da bisher macht, könntet ihr auch ohne uns weiterhin machen, also ich könnte mir auch vorstellen, dass es da wirklich jemanden gibt, der sagt, hey, wir haben da jetzt unsere Geldsäcke dabei.

00:35:08 Nehmt euch da mal ein bisschen was und versucht mal was Neues, versucht mal irgendwas Innovatives zu machen, was ihr bisher euch einfach nicht getraut habt, weil ihr eben nicht die Mittel hattet, um das umzusetzen. Also es könnte auch sein. Du könntest quasi in beide Richtungen, du kannst in beide Richtungen denken. Wie gesagt, deswegen sind wir hier, um das auch zu besprechen. Du hast ja beide Extreme so ein bisschen.

00:35:30 Als die Nachricht kam, ich glaube, wir waren drei Tage vom oder sechs Tage vom Battlefield 6 Release entfernt. Ein Spiel, das natürlich sehr gehypt war, gerade natürlich auch, weil der Vorgänger eine große Grütze war, so muss man einfach sagen. Die Beta zu Battlefield 6 hat die Leute begeistert, die Vorverkaufszahlen waren schon enorm. Dann kommt natürlich diese Meldung und was geht da?

00:35:56 Dennis, du hast vielleicht den besten Überblick, weil du auch bei einem Publisher gearbeitet hast. Was geht da in den Köpfen von Battlefield-Entwicklern vor? Also die sind ja wirklich so, ey, muss das jetzt sein? Also hätte ich das nicht einfach mal in acht Tagen erzählen können? Ich verstehe es auch bis heute nicht, warum man das zu diesem Zeitpunkt announced hat. Also es gibt in meinem Kopf...

00:36:17 Noch immer kein Szenario, das Sinn macht, warum man das an diesem Datum zwei, drei Tage vor Release irgendwie raushaut. Also das ist, glaube ich, so ein krasser Dämpfer gewesen für wirklich restlos alle. Also sowohl die Spielepresse, die ja die ganze Zeit sich überschlagen hat mit Lob und mit tollen Worten für Battlefield 6. Und auf einmal, ja übrigens, das gehört alles bei den Saudis.

00:36:45 Bei den Spielern auch genauso. Also ich war ja selbst, du kennst ja, wir sind ja bei Insta eng verbunden, Chris und ich. War schon Battlefield 6-Hype, sag ich mal. Ohne Scheiß, also ich war selten in den letzten zehn Jahren so hyped auf irgendeinem Spiel wie auf Battlefield 6. Und dann kam das, das war halt echt wie ein Tritt in die Eier. Zwei, drei Tage kurz vor Release. Und ich glaube, das hat sehr viele. Also ich weiß es natürlich nicht, aber ich glaube, das hat sehr viele Spieler.

00:37:14 zumindest nachdenklich gestimmt und gesagt, hm, das ist irgendwie jetzt nicht ganz so geil, weil wer weiß, was dann da in den nächsten ein, zwei Jahren irgendwie jetzt noch kommt und will ich mir das wirklich antun. Ich glaube tatsächlich, dass es, also das Spiel war ja trotzdem Erfolg, ne? Also es ist das Beste, ich verkaufte Wettspiel aller Zeiten und so weiter und so fort. War ja auch ein sehr, sehr gutes Spiel und ist ja auch immer noch ein sehr, sehr gutes Spiel. Wenn ich spielen würde, jetzt gerade, weil ich Arc Raider spiele, aber regulär ist es ein sehr, sehr gutes Spiel und

00:37:43 Ich habe auch, also bei mir macht es auch in keiner Konstellation Sinn, dass man das halt drei Tage davor irgendwie sagt, ach so übrigens, ja.

00:37:51 Das passiert demnächst gegebenenfalls. Weil du natürlich auch irgendwie dann Hühner aufschreckst. Und dann, Hilla, jetzt auch, wie war das Thema dann bei euch in der Redaktion? Also ihr habt ja wahrscheinlich, oder was heißt wahrscheinlich, weiß das so ist, ihr habt ja Redaktionskonferenzen. Ist es dann, wie geht man mit dem Thema um? Also sagt man dann so, hey, wir müssen das auch mal ganz kurz erzählen, wir müssen da irgendwie dann auch...

00:38:17 Gegenüberstellungen haben, was kann sich ändern, was macht eine Redaktion damit, wenn drei Tage, vier Tage, fünf Tage vor Release so eine Meldung kommt? Also bei uns war tatsächlich so ein bisschen der Faktor, wir sind da gerade knietief in acht anderen Projekten gesteckt und haben dann dementsprechend uns darüber gar nicht so viel Gedanken machen können. Also es waren dann eher so diese typischen Kaffeemaschinen-Gespräche, wo halt eigentlich sich jeder einig war, so, es ist aber nicht so toll. Und dann hat man natürlich auch so ein bisschen gemauschelt, okay, jetzt gucken wir mal, wie sich das auf den Release auswirkt.

00:38:46 Aber vielleicht sind wir oder ich da auch ein bisschen pessimistischer eingestellt. Ich dachte mir dann aber schon so klar, es wird Leute geben, die es dann abschreckt. Aber so kurz vor Release, also wie viele dann wirklich noch ihre Pre-Orders canceln oder sich wirklich dann am Schluss dafür interessieren, da habe ich dann auch gesagt, ich glaube, so merklich wird es nicht sein. Also was für mich dann eher spannender war, wäre so gewesen in der Retrospektive.

00:39:11 Wie lang war denn dieser Deal? Also der wird ja intern auch schon länger besprochen. Ich hoffe ja. Ich glaube jetzt nicht, dass das so eine kurze Entscheidung war.

00:39:22 Und dann wäre natürlich da auch interessant, wie viel haben sie denn im Vornherein schon überhaupt quasi in Battlefield auch schon reinpumpen können, so als Vorschusslorbeeren. Das war dann eher so das Spannende, was ich mich gefragt habe. Okay. Also für mich war das einfach ein ganz komischer Moment, als es rauskam, weil ja auch die große Frage im Raum stand, ist Battlefield der Codkiller, was man denn ja immer fragt, weil wir beide zu ähnlichen Zeiten rauskommen, etc. pp.

00:39:49 Und es war so ein ganz komischer Dämpfer auf einmal in der Community. Aber es gab auch zeitgleich dann Leute, die noch mehr Pro-Cod irgendwie, Pro-Battlefeed gerufen haben und gesagt haben, jetzt erst recht. Also es war ein ganz komisches, ganz komisches Erlebnis. Glaubt ihr, wir kommen gleich wieder zum E-Sport, Bono, keine Sorge, aber glaubt ihr, dass...

00:40:10 Wenn Sie merken, Battlefield funktioniert mit den Mikrotransaktionen, mit DLCs, mit allem drum und dran, FIFA funktioniert mit den Mikrotransaktionen, mit FAT und so weiter und so fort.

00:40:22 Und Spiele sind ja schon jetzt, also ein FIFA wird halt einfach stetig neu entwickelt. Glaubt ihr, das wird noch mehr Massenware irgendwann? Also es gibt ja kein Jahr, in dem kein FIFA kommt. Und Bruno weiß es ja auch, nach einem Jahr ist alles, was du in Kohle reingesteckt hast, scheißegal, weil du wieder bei Null startest, wird das...

00:40:42 verschwindet die Kunst hinter dem Spiele-Machen. Das ist so ein bisschen meine Sorge, weil es nur noch Fließbandarbeit dann gegebenenfalls wird. Bono, vielleicht kannst du aus dem E-Sport-Bereich da was sagen, weil es ist ja jetzt schon so, wie gesagt, jedes Jahr kommt ein neues FIFA, das alte FIFA wird beiseite gelegt, ad acta, und du musst ja schon sehr früh reinpainen. Also vielleicht kannst du da auch nochmal sagen, wenn ein neues FIFA kommt,

00:41:07 Wie viel als Profispieler wirfst du da innerhalb der ersten Woche rein? Also ich persönlich jetzt sowieso gar nichts und ich kann auch absolut davon abraten, das zu tun, weil also mein eigenes Geld würde ich da um Gottes Willen nicht anfassen. Wenn ihr keine Profis seid, die dafür auch wirklich von euren Vereinen oder von euren Organisationen, wen auch immer ihr da halt vertretet, ein entsprechendes Budget reingestellt kriegt, dann lasst es um Gottes Willen sein. Aber also fairerweise, wenn ich so...

00:41:31 Wenn ich drum herum höre, so bei anderen Teams, zum Beispiel virtuelle Bundesliga, ist, glaube ich, hier in Deutschland ein relativ guter Gradmesser, weil das eben eine professionelle Liga ist, wo du dann auch weißt, okay, da sind relativ viele unterschiedliche Vereine mit Spielern eben dabei auf dem höchsten Niveau, das wir in Deutschland haben. Dann kann man sagen, da ist schon so ein Durchschnittswert von auf jeden Fall so 2.000 bis 4.000 Euro pro Spieler.

00:41:49 Und das ist dann halt schon für jedes Jahr gerechnet erstmal definitiv ganz ordentlich. Und das ist, muss man klar sagen, ist ja durchschnittswert. Es gibt welche, die haben da auch noch signifikant mehr oder die stecken dann eben auch noch eigenes Geld mit rein und so weiter. Also das ist dann nur, da kratzt man dann an der Oberfläche. Und das ist, also wenn man das jetzt schon ein paar Jahre miterlebt hat und eben auch merkt, okay, hat sich das Spiel entsprechend auch signifikant verändert oder ist das dann eben jedes Jahr nur das neue Team?

00:42:14 Deine Frage von gerade eben so ein bisschen aufgreifend, ob da noch so die Kunst dahinter ist, das glaube ich, würde ich seit ein paar Jahren schon bei FIFA sowieso eher verneinen.

00:42:23 Also klar, es finden Änderungen statt und es gibt immer ein paar Änderungen, aber letztendlich sehr viel davon ist Spaghetti-Code, also im Sinne von jeder Entwickler wird es einigermaßen kennen. Ein Haufen der ganzen Zeilen, Programmzeilen werden aus den letzten Jahren übernommen und dementsprechend auch sehr viele Fehler werden übernommen. Das heißt, sehr viele unterschiedliche kleine Bugs und Problemchen hat man wirklich von Jahr zu Jahr, die immer wieder dieselben sind und die dann auch nicht gefixt werden, weil wahrscheinlich die Leute, die es hätten fixen können, auch schon seit ein paar Jahren nicht mehr da arbeiten.

00:42:49 Das ist halt wirklich seit sehr, sehr vielen Jahren sehr zu merken, dass dann der Fokus wirklich auf diesen ganzen zusätzlichen Pay-Inhalten liegt, ja. Fernab von dieser Fließbandarbeit, die man, ich glaube, bei eben diesen Live-Service-Games, diesen jährlichen Releases auch hat.

00:43:06 haben wir in der Gaming-Industrie dennoch auch Perlen. Wir haben gerade schon mal gesagt, Baldur's Gate, Clare Obscure sind jetzt mal zwei große Beispiele aus der Vergangenheit. Hollow Knight, also Silksong ist nochmal ein anderes. Die Deep Rock Galactic-Jungs machen ganz, ganz fantastische Arbeit. Hiller, siehst du, dass es...

00:43:22 zu diesen, ich sage jetzt mal bewusst Massenware, also Massenware, FIFA und so weiter und so fort, dass sich da auf der anderen Seite halt auch nochmal eine ganz eigene Subkultur entwickelt, die sagt so, hey, das ist wieder Kunst. Wir machen hier etwas, das wir mit mehr Liebe machen. Also entwickelt sich da was?

00:43:41 Also ich glaube, das entwickelt sich ja schon eigentlich seit Jahren, also seit Jahrzehnten, wenn nicht sogar. Also spätestens halt mit quasi dem, Gott, wie hieß das auf der Xbox 360, wo sie dann langsam... Xbox Live Decade. Dankeschön. Wo halt dann ja quasi so die ersten Indie-Hits kamen. Also sowas wie eben Super Meat Boy, Fast und so weiter und so fort. Und jetzt hat man natürlich ein paar Jahre später noch mehr Möglichkeiten, die Indies...

00:44:08 irgendwo zu platzieren. Also das ist natürlich immer so ein bisschen zweischneidig, aber du kannst auch in der Masse untergehen. Aber ich finde schon, dass jetzt vor allem auch, wenn man mit Leuten redet, die nicht so knöcheltief im Gaming stecken, wie wir es jetzt tun, dass da doch deutlich mehr von Indies auf einmal die Rede ist. Weil davor war es ganz oft so, dass ich halt so mit Leuten geredet habe und die kannten jetzt mal, sehr flach gesagt, außer Call of Duty und FIFA kannten die halt nichts.

00:44:32 Und jetzt ist es dann teilweise so, wenn man so einen Silksong oder sowas erwähnt, das ist dann auf einmal, ist es denen ein Begriff. Und klar, gab es da einen Hype drum, aber ich glaube, das wäre vor zehn Jahren noch anders gewesen, dass das halt so in der Bubble zwar an sich stattgefunden hätte, aber nicht so im breiten Diskurs. Und ich glaube eher, dass die Indie-Szene deutlich relevanter wird, was mit Sicherheit also an dem Live-Service-Zeug hängt, aber halt auch, dass die Preise von Spielen an sich natürlich...

00:44:58 auch immer exorbitant viel höher werden, weil du hast ja dann diese zwei Extreme. Du hast entweder relativ günstige oder Free-to-Play-Titel, die dich dafür dann halt quasi über Monate hinweg melden wollen, oder du hast dann halt ein Mario Kart, das dann irgendwie bei 80, 90 Euro liegt, wo halt dann die Leute auch irgendwann sagen, sorry, also ich muss mich langsam entscheiden, kann ich mir noch was zu essen kaufen oder muss ich halt Mario Kart spielen? Und das tut Indies, glaube ich, ganz gut. Und vor allem auch die Frage, kaufe ich mir einen Vollpreistitel oder hole ich mir 10?

00:45:26 Titel, von denen ich weiß, dass sie trotzdem gut sind. Allein in den letzten Monaten mit Megabonk, Bollix, Pit und so weiter, Vampire Survivors, was ja stetig weiterentwickelt wird, jetzt mit dem neuen Vampire, wie heißt denn der neue Teil? Ich hab's jetzt wieder vergessen. Oh, oder? Nein, Vampire irgendwas. Vampire irgendwas? Nein, nee, ist quasi Slay the Spire aus dem Vampire Survivors Universum. Aber du musst ja dann irgendwann Entscheidungen treffen und du hast ja auch nur eine gewisse...

00:45:55 Aufmerksamkeitskapazität und Zeitkapazität. Und dann ist immer die Frage. Also ich glaube, dass es sich dahin entwickeln wird, dass wir

00:46:05 auf EA-Seite, Ubisoft und so weiter und so fort viel, viel mehr Massenware bekommen werden, die dann aber halt auch den Mainstream eben anspricht, dass sich aber zeitgleich diese ganze Indie- und ich sag jetzt mal Kunstszene, was auch nicht auf jedes Spiel zutrifft in dem Fall, aber diese etwas unabhängigeren Spiele, die werden sich zeitgleich ebenfalls dann emanzipieren. Also du wirst...

00:46:32 Ich glaube, dass beides existiert, aber ich glaube, dass sie sich noch mehr spezifizieren werden auf ihr eigentliches Kerngebiet. Ich hätte jetzt noch eine PR-Frage und die ist vielleicht gar nicht mal so einfach, Dennis, aber ich weiß, dass du der richtige Mann bist für genau diese Frage. Wenn eine Firma plötzlich neue umstrittene Geldgeber hat, was ja in dem Fall bei EA dann der Fall wäre, was ist aus deiner Sicht dann wichtiger? Ehrlich über die Kritik zu sprechen oder möglichst schnell wieder den Fokus auf die Produkte zu lenken? Zu sagen, ja, guck mal, hier ist ein neues FIFA.

00:47:01 Ich kann natürlich jetzt nicht sagen, wie EA das handeln wird. Ich weiß nur, wenn ich jetzt der Verantwortliche bei EA wäre für die PR und ich müsste entscheiden, welchen Weg ich da gehe, dann würde ich den Weg gehen, den ich auch bei Assemble immer gegangen bin. Transparenz und Ehrlichkeit ist in meinen Augen die einzige Möglichkeit, langfristig Vertrauen zu schaffen oder zu gewinnen.

00:47:28 Und wenn ich da jetzt versuchen würde, irgendwie zu sagen, anstelle von EA, ja, das saudische Geld ist da, stimmt schon, aber guck mal hier das neue FIFA und das Battlefield ist auch geil und guck mal, wir haben ein neues Update und ein DLC. Die Spieler sind ja nicht blöd. Natürlich checken die, dass man da bewusst irgendwie von einem Thema ferngehalten werden will. Und wir alle kennen das, wenn irgendwas im Dunkeln gehalten werden soll, wird es natürlich nochmal interessanter.

00:47:58 Und dann werden die Leute so lange bohren, bis EA irgendwann zugeben muss, ja, natürlich haben wir Geld von den Saudis und machen damit ganz viel.

00:48:07 Also ich glaube, es wird kein Weg dran vorbei, dass man da offen und transparent darüber redet mit den Leuten, mit der Community und sagt, ja, wir haben dieses Angebot bekommen, ja, wir haben das angenommen aus den und den Gründen. Wir glauben, dass das die richtige Entscheidung ist aus den und den Gründen. Also die werden ja ihre Gründe haben. Ich hoffe mal, dass es bessere Gründe gibt, als einfach nur zu sagen, ja genau, also natürlich hofft man, dass es da irgendwo auch einen kreativen Gedanken hinter gibt und sagt, hey,

00:48:35 Wir können jetzt einfach mit dem Geld, was wir da haben, mit diesem ganzen Kapital, was wir vorher nicht hatten, einfach wieder ganz andere Risiken eingehen. Wir können größere Titel machen. Wir können vielleicht auch mal abseits des Massenkrams mal wieder was anderes machen. Von wegen, ja, natürlich machen wir unser FIFA und melken die ganzen Leute mit den FIFA-Karten und keine Ahnung, was man da kaufen kann. Aber wir können eben auch mal wieder was wagen und vielleicht nochmal so etwas wie ein Anwender oder so etwas überhaupt erst andenken.

00:49:03 Und vielleicht können wir auch mal wieder uns große andere Lizenzen irgendwie kaufen oder lizenzieren, die aktuell einfach nicht in Reichweite gewesen wären, weil wir einfach so teilt sind vom Budget her. Weil wir genau wissen, ja, natürlich macht EA Unsummen an Geld, aber man muss ja auch mal überlegen, was da an Geld fließt, jeden Monat an Gehältern, an Miete. Also ich meine, du weißt ja, Chris, wir waren ja damals wahrscheinlich beide mal in Köln, als die bei EA ihr neues...

00:49:33 Headquarter da errichtet haben, wie krass das war. Da hatten die ihre EA-Bar unten mit allen möglichen Leckereien und Getränken und die Büros waren alle vom Feinsten und das muss ja irgendwer bezahlen. Und das ist ja nicht nur bei Köln so, sondern das wird ja weltweit so sein. Bei Entwicklern, bei Publishing-Büros werden die da einfach einen sehr hohen Standard haben. Die wollen ja auch gute Leute und gute Leute kriegst du jetzt eben nicht, wenn du irgendwo im Keller deine Büros hast.

00:50:02 Also das ist einfach ein riesiges Monster, was Geld verschlingt und das muss erstmal eingenommen werden. Und wenn du auf einmal halt einen großen Geldvorrat hast, kannst du natürlich auch wieder ganz anders agieren. Und ich glaube, wenn man da ganz ehrlich und offen darüber redet und sagt, wir haben das Geld angenommen aus den Gründen und wir glauben, dass das trotzdem das Beste für die Spiele und für die Community sein kann. Wir hoffen oder wir sind im Austausch mit den Investoren, dass die die Firmenwerte und die Firmenpolitik achten.

00:50:29 dass wir unser Ding weitermachen können, dann glaube ich, kann das auch tatsächlich was Gutes haben. Wir dürfen ja an der Stelle, glaube ich, auch nicht vergessen, das weiß man aus dem Gaming-Bereich sowieso, Electronic Arts ist ja auch nicht dafür bekannt, dass sie bisher bei Studios beispielsweise, die sie selbst übernommen haben, Visceral beispielsweise, Mythic, also die Dark Age of Camelot-Macher, Bullfrog, Westwood, Dreamworks Interactive, Pandemic, Blackbox, so, die Liste ist ja lang, das sind ja alle Studios, die sie dann irgendwann geschlossen haben.

00:50:58 Wahrscheinlich, weil sie eben keine Vision mehr hatten, weil das Geld ausgegangen ist und weil man da eben dann gesagt hat, okay, wir müssen auch da dann den Stecker ziehen. Vielleicht ist das dann der Punkt, wo du sagst, hey, wenn wir das BG haben, dann können wir auch eben diese Studios. Westwood wird dann nicht an jedem Command & Conquer gegebenenfalls gemessen und wenn das eine Command & Conquer floppt, dann ist Ende ein Bullfrog, was ja eines...

00:51:23 der Studios in den 90ern war, wurde 95 übernommen, glaube ich, 2001 dann geschlossen von Electronic Arts. Da wäre sicherlich noch viel mehr Kreatives rausgekommen bei Bullfrog. Die haben einige der besten Spiele zu dem Zeitpunkt damals gemacht, waren dann aber halt nach ein bis zwei Titeln dann irgendwann nicht mehr profitabel. Wenn wir, ich frage mich ganz oft, ich bin politisch interessiert.

00:51:47 Und für mich, deswegen war es mir am Anfang auch wichtig, dass wir diesen Kontext kurz setzen. Wo kommt das eigentlich her? Deswegen gab es auch ein bisschen Kapitalismuskritik direkt zu Beginn. Aber...

00:51:58 Ich merke ja auch im Umfeld, wenn ich mich online bewege, dass nicht jeder sich zwingend für Politik interessiert. Habt ihr im Gaming, gerade jetzt Hilla, du bist als Games-Magazin natürlich dann auch am Mainstream dran und Gamesfield produziert ja auch für den Mainstream erstmal. Ihr seid ja nicht spezifisch auf eine Zielgruppe ausgelegt. Wie sehr achten Spieler in deiner Erfahrung nach wirklich darauf, wem ein Unternehmen gehört? Also spielt das beim Kauf von einem Spiel?

Einfluss von Investoren auf Spieler und E-Sportler

00:52:27

00:52:27 überhaupt eine Rolle? Ich meine, Niantic gehört den Saudis auch. Die ESL gehört den Saudis auch. Also, was hast du da so an Erfahrungen mit Spielern? Also, was ich aus der breiten Masse mitbekommen ist, dass es in der Regel relativ egal ist, weil auch oftmals, ohne da jemand jetzt irgendwie auf den Schlips treten zu wollen, aber die meisten befassen sich gar nicht so tief damit. Die befassen sich damit, okay, EA bringt ein Spiel raus und dann ist auch...

00:52:54 der Drops gelutscht, mehr interessiert sie dann gar nicht. Dann kann es höchstens sein, dass sie eh doof finden, weil sie eh doof finden, aber das hängt dann nicht damit zusammen, dass sie irgendwie zum PIF gehören oder sonst was. Also ich glaube, das ist dann schon eher was für Leute, die so ein bisschen tiefer in dem Hobby stecken oder dann auch wirklich schon so in Richtung vielleicht selber Content Creation oder sowas gehen, die sich dann auf einer anderen Ebene noch damit befassen. Aber so die typischen Leute, die ich auch im Freundeskreis habe, die sagen, hey, sie wollen nach Feierabend einfach entspannt sich vor die Konsole oder den PC klatschen.

00:53:21 und mal zwei Stunden zocken, um irgendwie einfach mal ein bisschen runterzufahren. Die juckt das aller Regel nach nicht, außer so der von dir angesprochene, das von dir angesprochene politische Interesse wäre noch da. Weil ich glaube, dann kriegt man doch so Sachen eher nochmal ein bisschen mit, weil man dann eben vielleicht auch ein bisschen mehr, wenn es beim Saudi-Thema bleibt, halt mitkriegt, was denn da drüben alles irgendwie abgeht in Sachen Menschenrechtsverletzungen und Personen, die verschwinden und irgendwie aufgelöst werden und so weiter.

00:53:48 Und dann kriegt man natürlich über die Bubble dann auch mit, ach übrigens, die haben jetzt auch EA gekauft oder sind im Begriff EA zu kaufen, wie auch immer. Ich würde aber sagen, der ganz breiten Masse der Spielerinnen und Spieler ist es nicht so bewusst. Würdest du das beim E-Sport auch unterschreiben, Alex?

00:54:10 Also es wird dann halt ein anderes Thema, wenn du tatsächlich dorthin eingeladen wirst, weil dort eben effektiv dann Events stattfinden, weil dann müssen sich die Leute ganz konkret damit befassen. Und das ist dann genau diese Linie, die die Leute dann entweder zu überschreiten gewillt sind oder gegebenenfalls halt auch nicht. Das ist so der Berührungspunkt, den ich sonst damit habe. Ja, fühlst du dich da als E-Sportler oder vielleicht auch nicht nur du, weil du redest ja auch mit deinen Spielern, du redest ja mit anderen Spielern.

00:54:39 Fühlt ihr euch da sehr abhängig von Entscheidungen der Publisher? In dem Fall auch die Entscheidung, wem gehören wir irgendwann, wenn es um Ligen, Patches, Monetarisierung und so weiter geht? Ein Stück weit schon, klar. Aber das ist ein Gefühl, das alle Spieler eigentlich schon immer gehabt haben. Und das ist jetzt nicht einfach nur gegenüber EA Sports oder sowas gewesen. Kommt drauf an, wer das ganze Zeit organisiert hat. Das gehörte früher auch zur ESL oder halt...

00:55:01 gegebenenfalls auch zur virtuellen Bundesliga, wo dann gesagt wird, okay, jetzt findet hier mal eine Aufzeichnung statt, das heißt, du musst mal nach München, du musst mal irgendwie zum Qualifier nach London fliegen oder so und dann mussten die Leute sich dafür eben auch erstmal für ein vieles Visum oder jetzt halt dann besorgen, weil Brexit irgendwie stattgefunden hat und die Leute sich auch überlegen, ich kann gar nicht mehr ganz normal einfach mit meinem Reisepass oder jetzt muss ich Reisepass beantragen und so weiter dafür. Also diese Form von Abhängigkeit gedanklich, die bestand sowieso schon immer, aber das ist...

00:55:28 Und jetzt was ist, womit man sich halt wirklich in den nächsten Jahren wohl dauerhaft befassen muss, auch genau in dieser Art und Weise, das ist halt neu. Spürst du denn oder merkst du, dass Spieler da trotzdem dann auch jetzt Druck verspüren, so eine moralische Verantwortung vielleicht auch, eine Position zu beziehen? Oder ist da der Druck, dann Karriere, Einkommen zu sichern, irgendwie stärker als politische Moral?

00:55:53 Die sind da wahrscheinlich dann eher politisch interessiert. Also wenn, nehmen die Spieler das sowieso sehr subjektiv auf. Also da herrscht schon E-Sport oder Profi-E-Sport in dem Kontext, ist auch schon relativ klar beschrieben mit so einem Haifischbecken.

00:56:12 Darauf läuft es letztendlich hinaus. Also die Leute sind da drin für sich selber. Das ist so ihr eigenes Business, das machen die für ein paar Jahre und so ziemlich jeder weiß auch, okay, das wird halt nicht ein Leben lang irgendwie andauern. Das sind ein paar Jahre, die nimmst du mal mit, je nachdem halt, wie gut es läuft, vielleicht ein kleines bisschen mehr, mal ein kleines bisschen weniger und dann guckst du halt, was du da rausholen kannst. Und das ist das mit wirklich sehr, sehr großem Abstand vorherrschende Mindset in dieser gesamten Szene. Und das wird sich, glaube ich, auch über kurz oder lang nicht signifikant ändern, weil halt die Gegebenheiten einfach so sind, wie sie sind.

00:56:41 Also das ist, wenn irgendwas moralisch irgendwie da reingreifen sollte, werden die oder die Spieler aber auch hinreichend unterstützt.

00:56:51 Seitens von Vereinen und so weiter, wo es dann auch darum geht, in Verträgen schon klar zu kommunizieren, ihr habt bestimmte Statements einfach grundsätzlich zu lassen. Also das ist was, damit werden die Leute auch schon von jung an eigentlich aufgezogen. Oder jetzt von ihren Berateragenturen, je nachdem, wo sie eben zuerst mal unter Vertrag stehen, wo es dann wirklich dahin geht, diese Szene auch in diesem Rahmen zu professionalisieren. Weil genau letztendlich geht es darum. Also im E-Sport nimmst du ja sehr viel Geld einfach ein, weil das auch eine Marketingveranstaltung ist. Sei es jetzt eben für Vereine oder für irgendwelche anderen Sponsoren, die dann eben diese Gelder geben.

00:57:20 die du dann gewinnen kannst. Und insofern, da niemandem auf den Schlips zu treten, ist schon seit vielen Jahren da auch professionell gefördert von allen Seiten. Aber auch Glücksspiel spielt ja auch immer eine große Rolle. Also das ist so ein, ich sag jetzt mal, moralisch sehr weiches Spektrum, in dem du dich beim E-Sport bewegen kannst. Und da ist es wahrscheinlich dann auch schwer, immer die richtigen Worte zu finden als Spieler, ohne dann halt quasi komplett ausgeschlossen zu werden, oder?

00:57:46 Das ist richtig, ja. Hast du den Kern des Problems bereits erkannt für relativ viele Leute, ja. Wenn wir über Spielejournalismus reden, also sollte...

Rolle des Spielejournalismus und Finanzstrukturen

00:58:00

00:58:00 Spielejournalismus sich stärker als Wirtschafts- und Kulturjournalismus verstehen und weniger als nur Test- und Trailerbegleitung? Die Frage geht vielleicht an so einen Hiller, weil das ist ja was, was wir auch schon ganz, ganz häufig, nicht nur bei GameSelf, wir haben es damals bei GameOne besprochen, ich weiß auch, zu PC-Action.de-Zeiten war ja schon die Frage, brauchen wir Wertungen oder reden wir halt über das Kulturgut? Wie empfindest du das persönlich und was ist so der allgemeine Tonus vielleicht auch der Spielerschaft? Juckt es?

00:58:29 Haben Spieler da überhaupt Bock drauf, einen moralischen Finger gezeigt zu bekommen?

00:58:34 Ich glaube, das ist eine Frage, die man gar nicht so pauschal beantworten kann. Also, weil du merkst ja bei der Spielerschaft, im Endeffekt das, was du ja im breiten Teil der Gesellschaft auch merkst, und zwar so eine gewisse Art der Spaltung zwischen eben Leuten, die sehr viel Wert darauf legen, dass man sich eben auch mit der ganzen Thematik dahinter befasst, mit moralischen Fragen, mit komplexeren Themen und dann halt die, denen das alles eigentlich nur, auf gut Deutsch gesagt, auf die Eier geht und die sagen, ja, Moment, aber Spiele sind unpolitisch und die sollten unpolitisch bleiben.

00:59:03 Was ich jetzt persönlich vielleicht so nicht unterschreiben würde, weil am Ende vom Tag du ja bei sehr, sehr vielen Spielen halt einfach auch merkst, woher kommen sie, was sind die Menschen, die dahinter stecken, die verarbeiten sich ja auf eine gewisse Art und Weise da drin. Wie bei jeder anderen Kunstform ja auch. Du hast es bei Musik, du hast es bei klassischen Gemälden, bei Filmen, bei Serien. Warum nicht auch bei Spielen? Also ich denke da schon, dass man definitiv...

00:59:28 das also auch so ein bisschen in der Verpflichtung hat, als eben egal, welche Art von Medienschaffenden man ist, ob man jetzt quasi als klassischer Redakteur unterwegs ist oder ob man jetzt, weiß ich nicht, YouTube-Videos macht, auf Social Media irgendwelchen Content kreiert. Man muss jetzt nicht aus jeder Besprechung über irgendein Spiel natürlich so eine komplette Ausarbeitung machen, wie das sich jetzt irgendwie auf den Endstufenkapitalismus, in dem wir alle leben, auswirkt und was da irgendwie die Einflüsse sind. Aber wenn es sich anbietet oder wenn es auch um

00:59:57 davon jetzt mal wegzugehen, wie mentale Probleme, mentale Gesundheit geht, dann ist das natürlich auch was, jetzt kürzliches Beispiel Constance, dass das sehr schön aufgreift und auch wirklich, ja, das ist ein Kernthema, das auch mit einer Triggerwarnung startet, eben just deshalb. Da sollte man halt nicht vergessen, Spiele sind eine Kunstform, das ist was, was wir als Fans seit Jahren beschreien und fordern.

01:00:19 Dann müssen wir aber natürlich auch als Medienschaffende halt so ein bisschen unsere Verpflichtung da halt in die Hand nehmen und halt im Zweifel dann auch bereit sein, so ein bisschen gegen den Wind zu pinkeln, wenn halt dann irgendwie Leute kommen und sagen, ja, nee, sei jetzt aber mal still, du, weiß ich nicht, woke Schneeflocke, weil Spiele haben unpolitisch zu sein, wir wollen einfach nur Spaß haben. Das ist, glaube ich, schon so ein bisschen eine Verpflichtung, die wir da bei uns selber auch aufhängen müssen. So ein bisschen wie beim Fußball, da kommt ja auch das Argument, Fußball ist unpolitisch.

01:00:45 Und dann stehe ich da und bin so, hä, es gibt doch fast nichts Politischeres, als sich im Stadion zu Themen äußern zu können als Kollektiv. Und da irgendwie dann als Kollektiv auch so...

01:00:55 einen Aufstand zu erproben und da auch gesehen zu werden. Also für mich steckt natürlich in fast allem, was du tust, ist politisch. Und wenn du dich nicht politisch äußerst, ist es auch schon fast eine politische Äußerung in irgendeiner Form. Außer du sagst ganz klar, ich habe gar keine Ahnung davon, aber ich möchte mich gerne informieren, ich möchte gerne mehr Wissen darüber erreichen. Aber sonst ist natürlich auch ein Fernhalten von Aussagen eine Aussage selbst, so im Prinzip. So ein kleines Paradoxon vielleicht.

01:01:24 Wenn man, vielleicht eine Frage an alle, weil es auch jedes Themenfeld so ein bisschen angeht, E-Sport, PR als auch Gaming-Journalismus. Glaubt ihr, dass SpielerInnen generell unterschätzen, wie sehr Finanzstrukturen im Hintergrund auch die Lieblingsspiele prägen? Das heißt also, die Finanzstruktur geht vor, dieses Spiel kostet so viel, wir müssen das wieder reinholen. Wie schaffen wir das Ganze?

01:01:50 Bestes Beispiel FIFA. Wir müssen das über Packs machen. Wir müssen das über DLCs machen. Dennis hat am Anfang auch gesagt, unser liebstes Beispiel wahrscheinlich wird in dem Fall Warcraft 3 sein oder Starcraft. Damals gab es ein Hauptspiel. Ein Jahr später, zwei Jahre später gab es das Add-on nochmal und dann war es das. Das wurde gefüttert mit Patches. Das hat sich natürlich in der Struktur komplett verändert. Glaubt ihr Spielern, ist das bewusst? Soll denen das überhaupt bewusst sein?

01:02:19 Weil ich mir ganz oft denke, ey, ich weiß genau, warum ihr dieses Element eingebaut habt. Und jetzt gerade, oder jetzt endet das Fiskaljahr, jetzt wird es nochmal alles reduziert im Shop, damit am Ende nochmal was rausgeholt wird. Alex, wenn wir beim E-Sport reden, glaubst du Spieler unterschätzen, wie sehr die Finanzstrukturen am Hintergrund ihre Lieblingsspiele prägen? Nee.

01:02:40 Also im E-Sport-Bereich nicht, weil gerade die Leute, mit denen ich mich befasse, sind eben FIFA-E-Sporter, die seit Jahren gewohnt sind, mehrere tausend Euro in dieses Spiel reinzubuttern. Denen ist dieser finanzielle Aspekt dieses Spiels absolut bewusst, weil es ihnen jeden einzelnen Tag einfach direkt ins Auge springt und sie eben schon auch persönliche, relativ große Erfahrungen damit haben sammeln dürfen, die sie dann in dem Kontext auch nicht mehr vergessen, in aller Regel. Also im E-Sport-Bereich ist das, glaube ich, sehr, sehr klar gegeben.

01:03:08 Gaming, also du hast ja gerade schon mal gesagt, der allgemeine Gamer, der allgemeine Gamer, den juckt das jetzt gegebenenfalls nicht. Aber merkst du, dass sich da vielleicht auch was ein bisschen wandelt, dass Spieler dann doch schon eher mal schauen, wie ist denn die Finanzstruktur im Hintergrund? Teilweise, ja. Also das glaube ich schon, dass sich da Leute mit befassen.

01:03:26 Das sind dann aber auch im Zweifel halt die etwas Interessierteren, weil die anderen, das sind dann eigentlich immer so diese Lauten, die dann halt einfach nur, ja, nee, früher war alles besser. Also man kennt es ja mit Sicherheit, wenn man irgendwas zu einem Call of Duty in die Welt setzt im Internet. Du hast immer sofort so diese zehn Schreihälse, die irgendwie Activision beschimpfen und dass früher alles besser war und dass sie sowieso nur noch Modern Warfare, also das originale Call of Duty 4 auf selber gemoddeten Servern spielen, weil alles andere ja scheiße ist.

01:03:56 Ja, ich meine, es ist auch bei Call of Duty kann man viel kritisieren, aber vielleicht muss man sich auch mal damit befassen, warum denn so die Mechaniken drinnen sind. Und man kann die dann immer noch schlecht finden, das ist jetzt überhaupt keine Frage. Aber so ein bisschen mehr reflektiert irgendwie an die Sache rangehen, wird einigen, glaube ich, nicht schaden. Aber ich glaube schon, dass es in der breiten Masse jetzt auf jeden Fall ein größeres Bewusstsein dafür gibt, warum das alles so gemacht wird. Du hast aber natürlich trotzdem auch, sage ich mal, so ein paar...

01:04:21 sehr viele traurige Existenzen, die dann halt eben in diese, ja auch schon angesprochene, halt Kostenfalle reinlaufen. Die halt dann, es ist dann ja nur diese eine Lootbox, nur dieses alte, eine Ultimate-Team-Pack und so weiter. Und das kommt einem ja auch nicht so schlimm vor. Und ich glaube, dass man da dann manchmal auch so ein bisschen aus den Augen verliert, warum Studios das machen, sondern man denkt sich halt, ja, das sind ja so Kleckerbeträge. Und da wird es einem dann irgendwann egal. Also, und da hängt man dann irgendwann in dieser Suchtspirale drin, die ja sehr real ist.

01:04:48 Und ich glaube, da wäre dann auch vielleicht so, ja, da kann man auch im Endeffekt wieder den Bogen spannen zurück, dass man so im breiteren Diskurs vielleicht ein bisschen mehr darauf eingehen muss, warum agieren Entwicklerinnen und Entwickler so, woher kommt das alles? Das ist, glaube ich, ein ganz wichtiger Faktor, damit halt eben noch mehr Spielerinnen und Spieler sich dessen gewahr werden und halt auch einfach sensibilisiert sind für eben jene Mechanik.

Gewinnmaximierung und Spielerbindung: Ein Widerspruch?

01:05:09

01:05:09 Ich finde es ein bisschen absurd, weil wenn wir über Videospiele reden, dann reden wir ja darüber, dass es ein Kulturprodukt ist, mit dem man eigentlich Spaß haben will. Im Idealfall kaufe ich ein Spiel oder spiele ein Spiel und habe damit meinen Spaß. Und das Absurde ist, wenn ich ein Spiel spiele, dann merke ich oftmals, hey, die wollen quasi nur an meine Kohle. Nehmen wir jetzt mal Electronic Arts mit FIFA.

01:05:31 Du weißt genau, dieser Ultimate Team Modus, der ist darauf ausgelegt, dass sie direkt in meine Tasche reingreifen und sagen, ach guck mal hier, du hast gerade Gehalt bekommen, das ist jetzt unseres. Und auf der anderen Seite, und da mache ich es ungerne, da möchte ich das eigentlich nicht.

01:05:45 Deswegen gebe ich da auch lange Zeit schon kein Geld mehr aus für irgendwelche Extras. Und auf der anderen Seite gibt es dann Spiele, eins meiner liebsten Beispiele ist Heroes of New Earth, ist ein MOBA-Game, das von einem kleinen Studio damals entwickelt wurde, als es Dota 2 noch nicht gab. Die haben quasi das Dota-Spiel genommen, haben die Macher gefragt, hey, können wir das quasi umportieren auf unsere eigene Engine und können das rausbringen. War ein ganz kleines Studio, super transparent und die haben dann kosmetische Updates verkauft und das waren nur kosmetische Updates.

01:06:13 Ich habe in den elf Jahren, in denen ich das gespielt habe, wahrscheinlich 1.500, 2.000 Euro in kosmetische Updates gepackt. Aber mit dem Wissen, dass ich das eben auch lange Zeit spiele und dass ich einen Entwickler unterstütze, der sich scheinbar wirklich für das interessiert, was ich mache.

01:06:28 oder was ich spielen will. Die dann wirklich auch ihr Herzblut reinstecken. Das beste Beispiel jetzt gerade für mich ist Deep Rock Galactic Survivor. Spiele ich super gerne, ist im Game Pass. Es gibt noch das Supporters Pack. Das kostet, glaube ich, 15 Euro. Das kannst du kaufen. Da hast du goldene Charaktere. Komplett dumm. Aber es ist so ein Dankeschön an den Entwickler. Ich habe jetzt gestern gesehen, weil wir gestern eine Aufnahme von einem Podcast hatten. Ich bin da jetzt bei 600 Stunden, habe ich jetzt in dieses dumme Spiel gesteckt.

01:06:57 Für 15 Euro quasi. Weil es halt in einem Pass ist. Und das mache ich dann gerne, weil ich was zurückgeben möchte für die Qualität, die ich bekomme. Aber dann gibt es eben, wie gesagt, Electronic Arts ist jetzt mal ein Beispiel, auf den wir so ein bisschen rumhacken, weil es jetzt gerade das Hauptthema ist. Es gibt auch ganz viele andere, wo ich einfach merke, hey, das ist nur dazu da, dass es weiter... Die Berechtigung, dass es existiert, ist...

01:07:22 Gewinnmaximierung. Weil sonst würde es so nicht existieren, in der Form. Aber du kannst halt nicht als Kollektiv sagen, wir machen es nicht. Es funktioniert nicht, dass das Kollektiv sagt, wir machen es nicht. Das ist halt das Absurde an der ganzen Geschichte. Dennis, wie sieht es bei dir aus? Hast du, oder anders, du hast ja bei, ich sag jetzt mal, bewusst kleineren...

01:07:46 Firmen gearbeitet, also jetzt für Europa schon recht groß, gerade Calypso hatte ja auch mit Tropico, glaube ich war es ja, mit einem der größten Erfolge dann wahrscheinlich, den du mit betreut hast. Tropico 3, 2009, ja. Genau. Und glaubst du, dass...

01:08:02 Spieler, wenn sie wissen, welche Firma hinter steckt, vielleicht auch welche Finanzstruktur diese Firma hat, dann ist es vielleicht ein inhabergeführtes Unternehmen, Familienunternehmen, kleine Firma, kleines Indie-Ding, dass sie da dann nachgiebiger sind, als wenn es jetzt heißt, hey, das ist Saudi-Kohle, die dann in EA steckt. Also glaubst du, die sind da ein bisschen entspannter euch gegenüber im Support? Oder kannst du da andere Sachen sagen? Also so sehr ich mir das wünschen würde, dass es so wäre,

01:08:31 würde ich sagen, das sind vielleicht fünf bis zehn Prozent sehr wohlwollend geschätzt der Community, die das so sehen und die da so ein Bewusstsein dafür haben. Ich glaube, den meisten Leuten, die kommen einfach abends heim, so wie ich es vorhin auch schon beschrieben habe teilweise. Die haben ja keinen Bock, sich mit irgendwas zu beschäftigen, wer da hinten dran steht, wie die Finanzstruktur ist.

01:08:54 Wer da der Geschäftsführer ist, das ist denen meistens total egal. Also ich glaube, die Großteil der Masse, die wollen einfach, die machen Steam auf, gucken, was ist gerade im Sale, schießen sich irgendwas günstiges, zocken das dann mit Freunden oder alleine, wenn es ein Singleplayer-Game ist. Und die machen sich darüber keine Gedanken. Natürlich gibt es Menschen, also bei Calypso damals noch, das fand ich auch an anderen Zeiten noch, 2009, 2010, da habe ich dann teilweise am Anfang

01:09:21 Wir waren ja eine ganze kleine Firma ganz am Anfang, wir waren zu viert oder zu fünft. Da habe ich dann auch Telefonsupport gemacht. Und da habe ich, ich erinnere mich, da habe ich mal eine Dreiviertelstunde lang mit einer alten Frau, die, was hatte die gekauft?

01:09:36 Restaurant Empire oder irgendwie sowas, hatte da einfach total die Probleme und war so dankbar, dass sie jetzt, weil sie spielt auch ganz viel, hat sie erzählt, und spielt auch Strategiespiele, aber wenn sie da irgendwo anders anruft, da ist es immer so, ja, ich kann Ihnen da nicht helfen, und da müssen Sie sich da per E-Mail hinwenden, und die hat sich mega gefreut, dass da mal jemand war, der wirklich, ich habe mich dann hingesetzt, dann habe ich auch Restaurant Empire gestartet.

01:10:03 Und habe dann geguckt, okay, wenn ich das mache, wo ist das Problem? Was passiert da? Warum kann die Frau das nicht machen? Und natürlich, solche Kunden, die merken und schätzen dann, dass da vielleicht eine andere Art von Unternehmen hinten dran steht. Aber das ist halt so selten. Und ich meine, der persönliche Kontakt ist ja heutzutage sowieso auf ein Mindestmaß reduziert. Also versuch mal, bei einem EA eine Hotline zu finden oder bei einem Ubisoft. Ich glaube, das ist wahrscheinlich gar nicht mehr irgendwo angegeben.

01:10:30 Auf den Live-Chat verwiesen oder einer E-Mail-Support, wenn überhaupt, wenn es nicht über Ticketsystem läuft, nur noch.

Verantwortung des Spielejournalismus und Finanztransparenz

01:10:39

01:10:39 Ich glaube, das ist den Leuten total egal. Die haben sich daran gewöhnt. Für die ist das einfach irrelevant, wer da hinten dran steht. Würde ich behaupten für die meisten. Ja, dann zwei Folgefragen. Einmal, Bono, du kannst dir merken, FM26, dann reden wir gleich kurz drüber. Aber an Hiller noch. Ist es dann nicht die Aufgabe von Spielejournalisten gegebenenfalls heraus zu kristallisieren, wer hinter Spielen steht? Und dass du einfach sagst, ey, guck mal hier. Also ich stelle mir jetzt einfach nur mal vor, eine Reihe, wo du sagst,

01:11:07 Das sind die deutschen Firmen, so sind sie aufgebaut. Das sind französische Spielehersteller, so sind sie aufgebaut. Und nicht mal sind gut und böse geordnet, weil das ist ja dann erstmal... So eine trockene Fakten, ne? So eine trockene Fakten. Wäre das was, wo du sagst, eigentlich wäre da ja so eine Anlaufstelle gar nicht mal so schlecht, dass du sagst, okay, wo geht eigentlich die Kohle hin, die ich da irgendwie jemandem zuwerfe.

01:11:29 Der klassische Journalismus macht das ja eigentlich schon in den meisten Fällen. Wobei das jetzt natürlich, wenn man diesen von Dennis erwähnten Spieler oder die Spielerin hat, die halt eben nach Feierabend nach Hause kommt, Steam aufmacht, sich irgendwas kauft, der oder die wird dann auch nicht jetzt auf Gameswelt oder Seite XY gehen und sich dann erstmal befassen damit. Also das ist ja auch immer so, du brauchst ja erstmal eine intrinsische Motivation.

01:11:54 der Konsumenten, dass die sich halt erstmal darüber schlau machen wollen. Und da können wir jetzt als Journalisten natürlich noch und nöcher Artikel schreiben, Videos machen, Essays vorbereiten. Wenn die Leute nicht danach suchen, dann werden die das nicht finden. Weil, also allein schon, sage ich mal, ich sage mal, jedes normale größere Magazin hat ja auch noch eine News-Sektion, wo du dich ja theoretisch in alles wirklich relativ easy reinlesen kannst. Und also...

01:12:21 Man kann es von diesem ganzen Google Gemini Zeug halten, was man will oder auch nicht. Aber wenn man jetzt zum Beispiel nach...

01:12:27 EA Investor oder EA Besitzer suchen würde, dann würde das einem ja sofort eine Zusammenfassung ausspucken, nehme ich jetzt einfach mal an, wo dann halt drinsteht, ja, ist im Moment noch irgendwie hier Aktienunternehmen, aber ist gerade in der Planung, dass es eben von PIF und zwei anderen Unternehmen übernommen wird. Also man hat ja theoretisch sehr viele Quellen und die crawlen dann ja auch bei uns natürlich die News und die Artikel durch. Also es gibt es ja, aber da ist wieder die Frage, wird denn danach gesucht und wer sucht dann danach?

01:12:55 Bruno, ich sehe gerade, dass wir fast schon am Ende sind. Du kannst FM26 direkt wieder vergessen, weil das wäre einfach nur die Information gewesen, dass wir ja letztens erst darüber geredet haben. Wir haben ja letztens erst darüber geredet, dass beim FM26 die Leute dann doch schon mit einem Gutdünken reingestartet sind und gesagt haben, ja, die machen das schon noch richtig. Dass ihr so ein bisschen dann nicht widerlegt, aber was ja die andere Seite darstellt.

01:13:19 von Leuten sind dann doch schon interessiert, deren Spiel macht. Aber ich habe noch eine ganz wichtige Frage zum Thema Turniere. Weil sich die ESL oder weil die ganzen Turniere ja jetzt auch dann häufig nach Saudi-Arabien gelegt werden, dass du die wirklich großen Turniergelder auch da hast. Kannst du einmal die Leute abholen und sagen, wie sich das in den letzten Jahren verändert hat? Weil ich sage mal so, mit FIFA ist ja noch keiner vor fünf Jahren reich geworden. Oder richtig reich.

01:13:46 Also vereinzelt vielleicht mal, aber das sind dann eher irgendwelche teils privat organisierten Turniere auch gewesen, die dann nicht einfach über die ESL, also die damals eben Electronic Sports League, die das Ganze auch weltweit federführend eigentlich übernommen hatte, auch zu Zeiten, wo EA Sports selber einem professionellen E-Sport gegenüber noch sehr skeptisch eingestellt war, wo das Ganze noch in den Kinderschuhen lief. Da konnte man nicht sagen, dass man da wirklich von Reichtümern redet, also wo man dann E-Sports-Millionäre irgendwie im FIFA-Business hat.

01:14:15 Aber jetzt so in den letzten Jahren ist es definitiv darauf hinausgelaufen, dass auch die besten Spieler jährlich halt, also mindestens mal sechsstellige Beträge einfahren können, alleine durch wirklich Turnierteilnahmen und Preisgelder, die eben im Rahmen dieser Turniere dann eingefahren werden. Zusätzlich spielt natürlich auch Content Creation da eine relativ große Rolle. Das ist dann so ein zweites Standbein, über das die Leute dann auch nochmal sehr, sehr viel Gelder irgendwie reinkriegen können. Und das ist ja in den letzten Jahren so massiv gewachsen wie...

01:14:40 nahezu alles andere glaube ich auch, weil einfach dieses Business insgesamt gelaufen ist. Also da ist dann EAFC, wie es ja mittlerweile auch heißt, und nicht mehr FIFA, was dann auch wieder eine interessante Debatte ist, weil man sich ja mal vor, ich glaube, zwei Jahren von diesem Namen getrennt hatte, weil auch da die Lizenzierungsgelder nicht da waren, vielleicht ist jetzt das genügend Geld wieder da, um das wieder zurückzuführen und das auch zukünftig wieder als FIFA zu bezeichnen. Also mal sehen, aber das ist...

01:15:03 Ja, so lief das Ganze jetzt und in den letzten Jahren ist eben durch die Übernahme von Saudi-Arabien, also gerade was ESL und so weiter angeht und dann eben E-Sports World Cup und auch Überlegungen dazu, eine E-Sports Olympiade ja mittlerweile zu machen. Also da gibt es ja auch weiterhin Gespräche mit dem IOC, also mit dem Internationalen Olympischen Komitee, da auch ein bisschen mehr Fahrt wieder reinzubringen in dieses Thema. Ja, da läuft jetzt eben in den letzten Jahren relativ viele...

01:15:27 Finalevent laufen in Riyadh, also Saudi-Arabien dann zusammen. Und das führt dazu, dass dann eben auch mindestens einmal im Jahr relativ, also die große Elite davon dann da auch vorstellig wird, um die entsprechenden Preisgelder spielen zu können. Würdest du dir ein europäisches Gegenkonstrukt wünschen? Ja.

01:15:47 Ganz einfache Ja-Antwort, klar, natürlich. Also die simpelste Antwort, die wir hier zumindest zulande haben, ist wirklich die virtuelle Bundesliga, die jetzt noch nicht imstande ist, eben mit Zuschauerzahlen und so weiter und mit den entsprechenden Geldern das Ganze zu machen, aber wo man dann zumindest weiß, okay, da ist eine nicht so verbrecherische Organisation dahinter, das ist ein Verein, die DFL, gut, auch da kann man unterschiedliche Meinungen zu haben, ist vollkommen legitim, so, da will ich jetzt auch nicht was Falsches oder zu Richtiges gesagt haben an der Stelle.

01:16:14 Aber das liefert zumindest einen vernünftigen Rahmen, um auch ohne jetzt irgendwelche anderen windigen Geldgeber da eine vernünftige Organisation zu haben. Um auch den Rahmen liefern zu können. Ich würde gerne zum Schluss noch mal eine ganz kurze Schnellantwortrunde haben, weil wir natürlich auch darauf ausgelegt sind, dass dieser Stream sich gegebenenfalls ein bisschen verteilt. Das heißt, ich stelle eine Frage und jeder von euch beantwortet sie nicht simultan, aber nacheinander im Idealfall relativ.

Glaubwürdigkeit von Inclusive Brands und Zukunft von Singleplayer-Projekten

01:16:43

01:16:43 flott. Kann Electronic Arts seine Inclusive Brands, also Sims als Beispiel, glaubwürdig halten, wenn ein großer Teil des Geldes aus einem System kommt, das diesen Werten tatsächlich offen widerspricht? Also das ist ja nicht nur durch das Hintertürchen, sondern wirklich offen widerspricht. Hiller, wie sieht da dein subjektiver Gedanke aus?

01:17:07 Es bleibt so lange glaubhaft, solange sich die Spielerinnen und Spieler nicht damit auseinandersetzen, wer hinter EA steht. Und halt solange sich auch an den Spielen selber nichts ändert. Das ist ja auch die eine große Frage, die jetzt über allem schwebt, die zum Beispiel auch eben weite Teile der von dir angesprochenen Sims-Community halt eben einfach wirklich beschäftigt. So wird die Sims sich verändern müssen, weil jetzt zum Beispiel ein saudi-arabischer PRF dahinter steckt oder nicht. Und das wird für EA auf jeden Fall eine Feuerprobe, dass die da halt nicht sämtliche Glaubhaftigkeit verspielen.

01:17:36 Ihr könnt euch ja einfach nur anschließen, weil ich glaube, dass es vielleicht, Hiller hat in meinen Augen die perfekte Antwort gegeben. Aber wenn einer von euch das nochmal ergänzen mag, Dennis gegebenenfalls oder Alex, vielleicht habt ihr noch eigene Gedanken, Dennis? Also meine Antwort wäre sehr ähnlich gewesen zu der von Hiller. Also ich glaube auch, dass das ganz stark davon abhängt, wie er sich da bewährt und gerade bei einem Spiel wie die Sims, wie stark da Einschnitte spürbar sein werden.

01:18:05 Das wird ja sehr wahrscheinlich sehr kritisch beäugt werden. Da kann man ja sicher sein, dass das schon fast schon mit dem Mikroskop analysiert werden wird, das nächste Sims. Was sich da jetzt getan hat, seitdem die Saudis mit drin hängen, ob es da dann irgendwie auf einmal Einschränkungen gibt bei den gleichgeschlechtlichen Beziehungen oder generell bei der Charaktererstellung, ob es da irgendwelche Merkmale gibt, die auf einmal nicht mehr möglich sind.

01:18:30 Ich glaube an sich, dass die Beteiligung der Saudis nicht heißen muss, dass EA ihre Inclusive Brands irgendwie nicht mehr glaubhaft vertreten kann. Ich glaube wirklich, dass, vielleicht bin ich da auch selbst zu sehr kapitalistisch, ich habe ja Wirtschaft auch studiert, ich glaube nicht, dass nur weil irgendwo Geld von irgendwem mit dazu kommt, dass das Geld dann das ganze Unternehmen vergiften muss.

01:18:59 Non-Odit wussten ja schon die Römer, Geld stinkt nicht. Es kommt halt darauf an, was man aus dem Geld macht. Und wenn man merkt, dass das Geld nur ein Mittel ist, damit die Geldgeber da Einfluss nehmen können, dann ist das ein Problem. Wenn das Geld aber an sich einfach nur Geld ist, das genutzt wird von EA, dann sehe ich da eigentlich moralisch gesehen tatsächlich nicht das Problem.

01:19:23 Rockhase im Chat schreibt schon gerade, also ich kann aus der Sims-Bubble sagen, dass der Aufstrahl riesig ist. Es werden schon Streamer gecancelt, weil sie ihre EA-Koops noch nicht aufgekündigt haben. Ich glaube tatsächlich, dass auch Canceln sehr schnell passiert mittlerweile. Auch das muss man sagen. Und ich glaube auch, dass der Drops noch nicht so dolle gelutscht ist, weil wir eben nicht wissen, in welche Richtung sich das Ganze bewegt.

01:19:47 Ich halte es auch mit einer gewissen Vorsicht, genauso wie wenn Frank Dehlen bei mir ins Unternehmen investieren will. Aber es gibt Dinge, die zumindest eine gewisse Sprache sprechen, sage ich mal. Und deswegen ist es immer mit beiden Augen dann zu beugen. Alex, magst du da noch was ergänzen gegebenenfalls bei den Inclusive Brands? Es ist ja schon sehr, sehr viel sehr Gutes und sehr Richtiges gesagt worden. Ich würde jetzt, also nur um es mal auf meinen Punkt zu bringen, wenn man jetzt naiv davon ausgehen würde, dass...

01:20:13 gerade auch der saudische Staatsfonds, so massiv viel mehr Geld bezahlt hat, EA zu übernehmen, als sie eigentlich müssten, ohne von diesem Geld auch irgendwas für sich eben gewinnen zu können oder zu wollen.

01:20:28 Dann ist das auch schon eine interessante Geisteshaltung. Also wenn sich das nicht irgendwo in Zukunft auch niederschlagen würde in einem gewissen Fernbleiben einer zukünftigen künstlerischen Freiheit, dann würde mich das ehrlich gesagt überraschen. Wenn das jetzt so abrupt direkt geschieht, wäre das wahrscheinlich auch nicht im Sinne des Saudischen Staatsfonds. Damit würden sie sich auch diesen Invest wahrscheinlich kaputt machen, weil wenn, geht es schon wahrscheinlich eher darum, Sachen so subversiv, ganz langsam zu ändern und nicht irgendwie auf einen Schlag hinweg alles schon zu machen.

01:20:55 Aber mit einer mittelfristigen bis langfristigen Rendite, die jetzt nicht unbedingt finanziell sein muss, würde ich sagen, rechnen die Saudis an der Stelle schon. Sonst hätten die dieses Geschäft nicht getätigt. Nächste Frage. Sehen wir künftig noch große riskante A-Singleplayer-Projekte oder wird Electronic Arts endgültig zur Ultimate Team- und Live-Service-Maschine? Hilard, du darfst sehr, sehr gerne wieder als erster starten. Also ich meine, wir haben sich ja schon sehr stark in die Richtung hin entwickelt.

01:21:26 Ich persönlich hege die Hoffnung, was ja Dennis auch schon angesprochen hatte, dass jetzt das zusätzliche Geld da ist oder auch zum Teil zumindest verwendet wird, um eben, sage ich mal so, ich nenne es jetzt mal Risikoprojekte irgendwie vielleicht auch mal anzugehen. Vielleicht wird es mal nur eins im Jahr sein, aber es wäre ja zumindest mal ein schöner Schritt in die richtige Richtung. Wobei ich aber jetzt glaube, also jetzt mal angenommen Ende 2026 geht die Übernahme durch, dass...

01:21:53 EA dann erstmal safe spielt, dass sie dann erstmal schauen, dass sie die Kohle reinholen, dass sie halt irgendwie den Investoren auch zeigen, hey, so.

01:22:01 Das war die richtige Entscheidung, dass ihr uns aufgekauft habt. Wir schauen jetzt, dass wir möglichst schnell, möglichst viel Geld ranschaffen. Das ist eben dann, was ja auch schon mehrfach gesagt wurde, so bei FIFA bzw. EA Sports FC wird ja immer weiter geschraubt an den Monetarisierungsoptionen. Und zwar nach oben, dass halt immer mehr Kohle reinkommt. Und es wird eben bei anderen Spielen, glaube ich, jetzt auch erstmal aggressiver passieren. Also auch das Konzept von den neuen Sims, das soll ja auch so in Richtung Live-Service und alles gehen. Es riecht halt im Moment viel mehr danach, als würden sie weiterschauen, noch mehr Geld rauszuquetschen. Und ich glaube, so...

01:22:30 Prestigeprojekte werden dann eher so ein bisschen down the line kommen. Also ich glaube, die sehen wir jetzt am Anfang erstmal nicht. Wobei wir natürlich auch sagen können, es gibt ja auf der anderen Seite dann mit, wir haben es jetzt zehnmal, glaube ich, erwähnt, Baldur's Gate, Clear Obscure, große Spiele, die Singleplayer-Spiele sind, oder Baldur's Gate ist kein Live-Service-Game zumindest, kein Singleplayer-Spiel, kannst du aber Singleplayer spielen, die ja zeigen, dass sich das auch rentieren kann, wenn es richtig gemacht wird.

01:22:59 EA hat ja auch die passenden Marken. EA hat Marken, die aus dem Singleplayer-Sektor kommen, die schon lange nicht mehr bespielt wurden, beispielsweise. Oder nicht anständig bespielt wurden. Genau, oder nicht anständig bespielt wurden, Dragon Age als Beispiel. Mass Effect. Es gibt ja Titel, die da durchaus dann in Frage kämen. Dennis, wie siehst du das? Sehen wir künftig noch große, riskante A-Singleplayer-Projekte oder wird EA künftig zur Ultimate-Team- und Live-Service-Games-Maschine?

01:23:29 Also ich glaube wirklich, vielleicht bin ich da zu optimistisch, aber ich glaube wirklich, dass wir sowas sehen werden. Ich denke oder ich vermute,

01:23:40 Wenn ich mir so ganz grob mal die Finanzstruktur von EA vorstelle, dass es da einen relativ klaren Cashflow-Plan für die nächsten fünf Jahre gibt, wie der sowieso verplant worden wäre, dass da jedes Jahr das neue FIFA rauskommt und dass da jedes Jahr ein gewisses Wachstum einkalkuliert ist, das ist klar. Jetzt haben Sie auf einmal mehr Geld und jetzt ist die Frage, was machen Sie mit diesem Geld, was Sie da mehr haben. Und ich kann mir nicht vorstellen, dass Sie dann sagen, gut, dann stecken wir das jetzt auch doch noch mehr in FIFA rein, weil ich glaube,

01:24:07 Irgendwann ist auch einfach nur ein gewisser Punkt der Sättigung erreicht. Da bringt es nichts, noch mehr Geld auf ein Projekt aufzuwerfen. Und ich glaube, da gibt es genug schnaue Leute bei EA, die das wissen und verstanden haben. Deswegen glaube ich, die werden wirklich in einem gewissen Umfang, so wie es Hilla auch schon gesagt hat, es wird wahrscheinlich jetzt nicht der größte Umfang sein, aber es wird einen Umfang, einen kleinen Budgetjob geben für Sachen, wo man sagt, okay, da denken wir jetzt mal ein bisschen outside the box und schauen mal.

01:24:35 Was gibt es denn noch? Vielleicht gibt es ja noch irgendwelche coolen IPs. Vielleicht kaufen sie sich oder zensieren sie mal Back to the Future oder was weiß ich, irgendeine große bekannte IP. Dead Space, Dead Space, Dead Space. Oder machen wir wieder Dead Space oder einen Dungeon Keeper oder was weiß ich. Irgendwas, wo sie wissen, da würden die Leute voll drauf abfahren. Aber das war halt bisher vom Cashflow her einfach nicht wirklich, dass wir uns da noch rantrauen.

01:25:02 jetzt haben wir das Geld und bevor es nur liegen bleibt und zwei Prozent vom Tagesgeld abholt, dann versuchen wir doch irgendwas damit. Also ich könnte mir vorstellen, dass es da auf jeden Fall irgendwelche Überraschungen geben wird. Wäre es dann gegebenenfalls sogar denkbar, dass man sagt, hey, wir können bei FIFA die Stellschrauben noch ein bisschen wilder drehen, aber auf der anderen Seite machen wir ein Prestigeprojekt wie ein geiles Mass Effect als Beispiel, um den Gamern dann...

01:25:29 Um dann zu sagen, guck mal, wir können auch so. Ist doch alles gar kein Problem. Die FIFA, ich rede jetzt aus EA-Sicht, die FIFA-Trottel machen das schon. Aber ihr echten Gamer da draußen. Ist ein guter Call. Ich glaube, genau so läuft das auch. Es wäre ja machbar zu sagen, hey, wir bauen noch Prestigeprojekte ein. So ein Rayman Legends, da erzählen die Leute immer noch von bei Ubisoft und sagen, ach ja, weißt du noch, Beyond Good and Evil.

01:25:57 Ja, so. Die Leute sind immer noch so, wann kommt denn das Neue endlich? Wir warten jetzt seit 16 Jahren seit dem ersten Deezer drauf. Und du hast dann ja auch so Vorschusslorbeeren. Und EA hat eben die Marken. Und wenn sie sagen, hey, wisst ihr was, Gamer? 26 kommt neues Dead Space, 27 neues Mass Effect und wir setzen unsere besten Leute dran.

01:26:15 Das wäre schon sexy, ehrlich gesagt. Und du müsstest es halt dann als Prestige, als Leuchtturmprojekte oben drüber stellen. Und dein, ich sage jetzt wieder bewusst, Bono, bitte nicht sauer sein, weil es eben um Ultimate Team und um diese Lifeservice Games gibt, der in Anführungszeichen schundt, ich mag FIFA ja eigentlich als Spiel, aber der läuft halt nebenbei. Der finanziert halt auch noch weitere Sachen. Da läuft es weiter, aber wir arbeiten unser Prestige wieder ein bisschen hoch. Kann man natürlich auch so vielleicht sehen, ich weiß es nicht.

01:26:43 Wie siehst du das, Bono? Sehen wir künftig noch große oder riskante A-Singleplayer-Projekte oder wird EA endgültig zur Ultimate Team und Live-Service-Maschine? Das Interessante ist ja, dass tatsächlich, wie bereits schon gesagt wurde, einfach die historische Chance dazu bestünde, dass EA das tatsächlich so umsetzt und sagt, okay, wir haben jetzt einfach mehr Möglichkeiten und können jetzt auch mal wieder interessante Risiken quasi eingehen, also Risiken in Anführungszeichen wieder, weil man nicht hundertprozentig weiß, wie sich eben letztendlich rechnen wird mit derartigen Spielen.

01:27:10 Aber das eben jetzt gerade auch von einer Firma irgendwie zu verlangen, die sich in den letzten Jahren und auch schon Jahrzehnten massiv einfach in eine vollkommen andere Richtung entwickelt hat, jetzt zu denken, okay, es passiert einfach so ein Richtungswechsel, einfach strategischer Natur um 180 Grad, ist vielleicht auch ein bisschen mehr Wunschdenken als Realität. Also ich lasse mich da auch genauso gerne überraschen wie alle anderen auch, weil auch ich keine funktionierende Glaskugel hier habe, die mir die Zukunft voraussagt, bedauerlicherweise.

01:27:35 Aber ich bin zumindest mal milde skeptisch da, weil schlicht und ergreifend alles in der Vergangenheit, was so gelaufen ist, absolut nicht in die Art und Weise gegangen wäre, wie man sich das hätte wünschen dürfen. Ja, wir dürfen natürlich auch nicht vergessen, dass du über diese Affinity-Partners-Geschichte mit dem Schwiegersohn von Trump natürlich auch einen direkten Draht ins Weiße Haus hast. Darum geht es wohl auch zu mir, ja.

01:28:01 Komponenten, die noch dann mit rein spielt. Und finde ich, Partner ist ja nicht nur in Videospiele investiert, sondern auch noch in Rüstung beispielsweise. Auch das ist natürlich im Hintergrund. Aber vielleicht nochmal als letzte Frage und dann sind wir auch fertig. Und wie viel Verantwortung trägt der einzelne Gamer wirklich und ist ein Boykott ein wirksames Instrument oder eher symbolische Geste?

Verantwortung des Gamers und die Wirksamkeit von Boykott

01:28:27

01:28:27 Das ist so ein bisschen die Frage, die sich natürlich auch im Veganismus stellen, die kannst du bei jeder großartigen Diskussion stellen. Aber wie seht ihr das? Also bringt es was, wenn der gute Peter da sitzt und sagt, nee, Battlefield jetzt aber überhaupt nicht und trotzdem sechs Millionen Leute das kaufen? Hilder, du darfst gerne anfangen. Also ich sehe das schon als ein klein wirksames Mittel, um irgendwie den Entwicklern und Entwicklerinnen Druck zu machen. Also wie du gerade gesagt hast, du kannst es eigentlich...

01:28:56 bei jeglicher Diskussion anwenden. Du kannst sagen, es geht um Veganismus, es geht um Wellen. So weißt du, ja, ich gehe nicht wählen, weil ich hier eh nichts bewirke. Ja, aber wenn das halt sechs Millionen Leute so handhaben, dann wäre das auf einmal doch irgendwie sehr viel, was bewirkt werden kann. Und dementsprechend denke ich mir schon, dass man als Einzelner wahrscheinlich sogar mehr bewirken kann, als man denkt. Weil wenn man das nicht nur im Leisen macht, sondern wenn man auch in der Freundesgruppe zum Beispiel sagt, nein, ich kaufe mir Battlefield nicht, weil...

01:29:23 Dann kann es ja dazu führen, dass du einen Gedanken bei Leuten irgendwie einpflanzt, die dann merken, oh, da hat er ja wirklich einen Punkt. Vielleicht gehen sie da noch nicht mit, vielleicht gehen sie dann bei Battlefield 7 mit oder kaufen sich das nächste Footpack dann nicht oder sonst was. Also das Schlimmste, was dir passieren kann, ist, dass sie halt sagen, ja, jetzt halt erst recht, mei. Dann ist es so. Aber ich glaube, allein schon eben aus diesem möglichen Schneeball-Effekt ist es sehr wichtig und ein potenziell sehr mächtiges Mittel. Vor allem in Zeiten von Social Media wurde das ja wirklich...

01:29:51 einem sehr großen Publikum auf einmal zuführen kannst, wenn du ein bisschen Glück hast. Dennis, wie sieht es bei dir aus? Wie viel Verantwortung trägt der einzelne Gamer wirklich und ist Boykott ein wirksames Instrument oder eher symbolische Geste? Ja, ich kann da nur die Ärzte zitieren. Es ist nicht deine Schuld, dass die Welt ist, wie sie ist. Es wäre nur deine Schuld, wenn sie so bleibt. Und ich denke, als Gamer hat man nur einen sehr kleinen Anteil an Macht darüber, wie das Ganze läuft.

01:30:21 Aber diesen kleinen Anteil kann man nutzen. Und wenn ich sage, ich möchte das nicht, dass das in diese Richtung geht, dann kaufe ich das Spiel nicht. Ich habe mit Battlefield 6, obwohl ich gehypt war ohne Ende, auch nicht gekauft. Weil diese Ankündigung drei, vier Tage vor Release, das war wirklich, das hat mich komplett rausgerissen. Der Hype war bei mir komplett weg. Und ich habe auch das Battle Royale ist ja jetzt raus, kostenlos. Ich habe es noch nicht einmal gespielt.

01:30:50 Obwohl ich weiß, dass ich in der Beta unfassbar viel Spaß mit dem Spiel hatte. Heißt nicht, dass das jeder so machen muss und dass das auch für jeden der richtige Weg ist. Aber ich denke, wie du es vorhin schon gefragt hast, als Gamer hat man leider oder definitiv nur einen sehr, sehr kleinen Anteil an Macht darüber zu bestimmen, wohin die Branche geht und was in der Branche passiert.

01:31:15 Das muss ich natürlich nur mit meinem Gewissen vereinbaren oder ausmachen. Was ist mir wichtiger? Und wenn ich sage, mir liegt da was dran, wo die Reise hingeht mit der Branche oder mit dem Unternehmen, dann muss ich diesen kleinen Anteil der Macht auch nutzen und dann sagen, dann kaufe ich das Spiel halt nicht, wenn mir das nicht passt.

01:31:34 Ja, ich überlege die ganze Zeit. Also Veganismus, ich glaube, wir haben jetzt hier drei Veganer in dem Talk. Aber Veganismus... Okay, du brauchst dich nicht auch. Wir haben ja zumindest, Thema Veganismus oder auch Umweltschutz und so weiter. Es ist oftmals so, dass halt so eine Individualschuld dann erstmal...

01:32:03 forciert wird, dass du sagst, du machst was falsch. Eigentlich müsstest du ja das System kritisieren, indem das überhaupt möglich ist, dass beim Thema Veganismus Tiere ausgebeutet werden. Das ist ja erstmal die erste Kritik. Also eigentlich müsstest du eine Kollektivkritik und eine Systemkritik üben, statt eine Individualkritik. Ich sehe es aber ähnlich wie ihr, dass, und das weiß ich selber auch noch, als ich vor 20 Jahren aufgehört habe, Fleisch zu essen, da musste ich ins Reformhaus, um mir für 8 Euro eine

01:32:32 dumme Knackwurst zu kaufen, die nach Pappe geschmeckt hat. Und heutzutage ist halt einfach das Regal voll mit 18 Milchalternativen, 35 Wurstalternativen, 36 Herstellern. Das ist halt ein Prozess, der dann langsam passiert, so wie Hila es ja auch gesagt hat, du kannst halt erstmal nur so ein bisschen in deiner kleinen Bubble Leute vielleicht überzeugen, die dann auch irgendwie vielleicht mal zum Denken anregen. Aber so ähnliches bei Spielen glaube ich auch. Aber wenn du einen schnellen Umwurf haben wollen würdest, dann müsstest du halt das...

01:33:00 kapitalistische System hinterfragen und sagen, hey, wir müssen es verstaatlichen, die Spielehersteller. Das wird halt einfach nicht passieren von heute auf morgen. Dafür brauchen wir noch drei Jahre. Aber das ist halt so, jetzt gerade können wir halt nur als einzelnes Individuum irgendwas ändern. Und ich glaube, das ist der richtige Weg. Aber Bruno, du vielleicht auch noch als Letzter dann, wie viel Verantwortung trägt da der einzelne Gamer wirklich und ist ein Boykott vielleicht ein wirksames Instrument oder eher eine symbolische Geste?

01:33:24 Ich würde schätzen, es ist ein bisschen mehr eine symbolische Geste, aber ich möchte da ein bisschen ausholen, um zu sagen, okay, für alle ist das grundsätzlich erstmal eine subjektive Sache, also als Entscheidung einfach, wie man mit dieser Situation umgehen möchte. Ich möchte mal so eine Transferleistung da eingehen und zwar zur Fußball-Weltmeisterschaft 2022 in Katar. Da fanden ähnliche Diskussionen gerade in der Öffentlichkeit statt, ob man nicht aufgrund eben auch...

01:33:49 Auch da kann man eine Brücke schlagen. 2034 wird übrigens wieder eine Fußball-Weltmeisterschaft ausgetragen in Saudi-Arabien diesmal. Da werden die genau selben Diskussionen auch in diesem Rahmen wieder irgendwo geführt werden, auch medial, wo es darum geht, okay, ist es sinnvoll, kann man das machen, sollte man das boykottieren, weil da die entsprechenden Geldgeber hinter stecken und die entsprechenden Systeme, die entsprechenden Probleme auch mit Menschenrechten.

01:34:10 Und da geht es eher darum, gegebenenfalls dieses, oder das aus einem Bericht auch zu zitieren von Leuten, die davon sehr viel mehr Ahnung haben, Amnesty International an der Stelle, die gesagt haben, auch damals im Kontext von Berichterstattung über Katar ist es immer sinnvoll, eigentlich diesen Strahl an Aufmerksamkeit, also diesen Lichtstrahl an Aufmerksamkeit zu nutzen für die tatsächlichen.

01:34:29 Probleme, die eben vor Ort existieren und damit wirklich auch mit diesem Nachforschen, mit diesem Druck auch, der dann international eben existieren kann für sowas, tatsächliche Verbesserungen für die Leute vor Ort herzustellen, weil nur darum geht es letztendlich. Und ob man diesem Ziel näher kommt, indem man das Ganze von sich aus komplett boykottiert, ohne auch darüber zu reden.

01:34:49 Weil sobald du eben diese gesellschaftliche Komponente damit reinbringst, hast du automatisch mehrere Leute mit im Boot und machst schon was Positives, bewirkst was in diese Richtung, ganz klar. Aber dann von sich aus pauschal einfach zu sagen, nee, deswegen willst du damit nichts mehr zu tun haben und streichst es quasi komplett aus deinem Gedächtnis, ist wahrscheinlich nicht der richtige Weg, um tatsächlich zu einer Lösung beizutragen. Also nur das an der Stelle ganz kurz gesagt. Also wäre es ein Boykott, aber mit Aufklärung, so wie Hiller ja quasi gesagt hat, wenn du sagst, du boykottierst etwas und du wirfst kein Geld drauf extra.

01:35:18 dann bringt es erstmal nichts, außer du sagst, tu Gutes und sprich drüber. Genau. Aber genau dieses letztendlich drüber reden und auch diese Form von Aufmerksamkeit diesem Thema gegenüber aufrechtzuerhalten, ist das Entscheidende. Ob du dann zusätzlich auch noch mit unterstützt oder ob du dir dann wiederum in diesem Transferbeispiel zurückzugehen, auch dann die Fußball-WM und die Spiele da anguckst.

01:35:39 Kannst du auch machen, aber das nur auf dem Rücken des Einzelnen einfach dann auszutragen für diese ganzen großen Probleme, ist ehrlich gesagt auch keine richtige Lösung. Weil dann müsstest du das Problem angehen, hast du schon gesagt, das ist die Struktur selbst. Dann danke ich euch für den sehr angenehmen Talk. Ich glaube, wir konnten den Leuten zumindest so ein bisschen auch Hintergründe vermitteln aus den verschiedenen Bereichen, in denen wir dann doch agieren. Also der E-Sport ist ja nochmal ganz anders betroffen als der...

01:36:04 Gaming-Bereich und auch, dass Dennis uns dann nochmal ins Marketing so ein bisschen mit abgeholt hat. Ich glaube, das war ein sehr, sehr schöner...

01:36:11 erster Einstieg in das Thema. Wenn ihr Lust habt, euch noch mehr zu informieren, da wird Gameswelt natürlich eine gute Quelle sein, da wird aber auch Gameswirtschaft beispielsweise eine gute Quelle sein, da ist aber natürlich auch der Kicker im E-Sport-Bereich eine sehr, sehr gute Quelle. Also informiert euch, ich glaube, das ist das Wichtigste, was ich euch da draußen sagen kann, informiert euch vielleicht auch mal über Dinge, die euch auf den ersten Blick vielleicht gar nicht mal so viel angehen, dann aber doch, weil da wird man dann doch gegebenenfalls einige Dinge...

01:36:38 sehen, die vielleicht schieflaufen in unserer Gesellschaft. Vielen, vielen Dank an euch drei erstmal, dass ihr euch die Zeit genommen habt. Ich glaube, nächste Woche ist nochmal ein Stream. Das werdet ihr gleich sehen, wenn ich diesen Stream hier ausschalte. Dann kommt eine Übersicht, weil ich mir das nicht notiert habe. Ich frechdags vor dem Stream. Das war's. Vielen, vielen Dank, dass ihr dabei gewesen seid.

01:36:59 hören uns wieder. 19.30 Uhr normalerweise am Donnerstag. Ansonsten alle zwei Wochen um 9.30 Uhr am Dienstag. Ebenfalls eine Live-Aufnahme hier auf Twitch. Besucht HKI Sport und bleibt stabil und bleibt gesund vor allem. Wir winken jetzt einfach und dann versuche ich mit der anderen Hand den Knopf zu erwischen, um den Stream zu beenden. Was vielleicht nicht ganz funktioniert, aber Tschüss! Tschüss!