Konsolen im Wandel: Wo stehen Xbox, PlayStation und Nintendo?

00:05:03 Hallo und herzlich willkommen zum Kicker eSport Talk am 8.10. Thema heute Microsoft, Nintendo und Sony, die Zukunft der Konsolen. Natürlich bin ich nicht alleine. Vorab einmal, wenn ich hier in diese Kamera gucke, dann rede ich mit euch da draußen im Chat. Wenn ich hier hinschaue, dann rede ich mit meinen Gästen, denn die sind für mich hier vor allem mein Monitor. Ich bin nicht allein, ich habe drei Experten an meiner Seite. Christina Reimerschneider, Journalistin, deren Wunsch es ist, dass Videospiele auch außerhalb von Fachmagazin stattfinden. Schön, dass du da bist.

00:05:31 Ja, danke für die Einladung. Als Zweiter in der Runde Florian Rohde, er ist Community- und Player-Support-Lead bei Jäger. Nicht Jager, wie ich es seit 20 Jahren nenne, sondern Jäger, die unter anderem eins meiner liebsten Spiele 2012 gemacht haben, und zwar Spec Ops The Line. Es freut mich, auch dich in der Runde zu haben. Vielen lieben Dank für deine Einladung.

00:05:51 Und der dritte Gast der Runde, Max Nachtsheim, ist nicht nur einer meiner besten Freunde. Er ist zudem Teil des erfolgreichen Retro-Podcasts Radio Nikola und besitzt so viele Spiele, dass es zwei weitere Leben bräuchte, um sie alle durchzuspielen. Maxi, auch schön, dass du hier zu uns gefunden hast. So bin ich. Hallo.

00:06:07 Und das Thema heute, ich habe es gerade schon mal gesagt, Microsoft, Nintendo und Sony, die Zukunft der Konsolen. Sony will keine Discs mehr, Microsoft baut radikal um, Nintendo macht ohnehin sein eigenes Ding und Valve wartet mit SteamOS im Nebenraum. Die Welt der Konsolen befindet sich im konstanten Wandel mit teils ungewisser Zukunft. Zeit also, mal drüber zu sprechen. Ich würde sagen, an der Stelle, jeder stellt sich einmal ganz kurz vor, weil wir doch alle aus unterschiedlichen Sektoren kommen. Tina, magst du dich zuerst vorstellen?

00:06:36 Ja, hallo, ich bin Tina Reimann-Schneider, Journalistin aus der Kultur, arbeite für verschiedene öffentlich-rechtliche Sender und ja, Videogames sind so mein Hobby seit immer. Und ja, ich freue mich, dass ich da jetzt inzwischen auch, oder seit einigen Jahren auch drüber schreiben kann.

00:06:54 Flo, magst du das auch einmal machen für uns? Na klar. Ja, ich bin Flo. Ich bin seit 2014 in der Games-Industrie tätig als Community Manager. Seit jetzt nunmehr sieben Jahren auch in einer Lead-Funktion, das bei Jäger. So wie gerade schon gesagt wurde, ja, wir haben das Back-Ops-The-Line gemacht.

00:07:11 Und hatte da dann ein internationales Team aus Community Management geleitet für das Projekt The Cycle Frontier und davor The Cycle. Was Gaming angeht, liegt das ein bisschen bei mir in der Familie. Ich bin groß geworden mit dem Amiga 500, dann mit allen möglichen Konsolen. Sobald es ein neues Rollenspiel gab, stand die Konsole bei uns zu Hause. Das war immer ganz praktisch, hat sich irgendwie ganz cool angefühlt. Und das übertrug sich so ein bisschen dann später aufs Sammeln. Ich habe jetzt über 27 Konsolen zu Hause und einiges an Spielen und natürlich auch einen PC zum Zocken.

00:07:41 Das klingt ähnlich wie der Maxi. Maxis Hintergrund ist ja auch ordentlich voll. Maxi, magst du dich einmal vorstellen? Ja, hallo, ich bin Maxi aka Rockstar, auch Teil von Radio Nucular, außerdem noch Inhaber des Solo-Podcasts, die Man Cave. Hab mich die letzten zwölf, ach eigentlich hab ich mich die letzten 40 Jahre mit Videospielen beschäftigt. Hab auch schon früh angefangen zu sammeln. Bin sehr physisch medienaffin, sehr konsolenaffin und ja, hab irgendwie so mein Hobby die letzten zwölf Jahre zu Beruf gemacht.

00:08:09 Und deswegen sitze ich hier, weil Hobby und Job in eine Richtung gehen. Du hast gerade schon mal angesprochen, physische Medien. Das ist heute auch natürlich ein ganz, ganz, ganz, ganz großes Thema. Für diejenigen, die vielleicht beim Thema noch nicht dabei sind und erst einmal natürlich auch nochmal für die Leute, die auf kicker.de und in der kicker-App zuschauen, ihr könnt auf Twitch kommen, twitch.tv slash kicker-e-sport. Da könnt ihr auch mitquatschen im Chat. Meistens hören die Leute eh nur zu, aber trotzdem, ihr könnt mitquatschen.

00:08:37 Über kicker.de und in der Kicker-App ist das aktuell noch nicht möglich, dort könnt ihr nur zuschauen. Aber das Thema in kurz vorm Angriff. Die gesamte Gaming-Welt wartet aktuell eigentlich auf den November, denn dann erscheint GTA 6. Das beschert Spielenden weltweit aktuell zumindest eine Druckwelle von unglaublich guten Spielen, die sich vor und weit nach dem Release von GTA 6 irgendwie ansiedeln. Bis auf Nintendo. Zelda erscheint nur kurz vor Rockstar Games neuem Spiel. Und zeitgleich fahren alle drei Hersteller...

00:09:05 Andere Zukunftsstrategien. Sony setzt voll auf Digitales und will eigentlich keine physischen Medien mehr. Microsoft geht mit neuer Spitze back to the roots und will näher an die SpielerInnen. Und Nintendo macht, was Nintendo will und kommuniziert deutlich. Wir setzen auf unsere Marken und auf A externe Spiele. Und deswegen vielleicht die Einstiegsfrage. Erstmal an Tina. Wenn du an die aktuelle Position der großen drei, Nintendo, Sony und Microsoft, denkst,

00:09:33 Was ist das Erste, was dir Stand jetzt einfällt? Stand jetzt? Stand jetzt. Also, was ist so dein erster Gedanke, wenn du sagst, ach ja, bei den Konsolen, da ist ja was los, oder? Ja, Stand jetzt, denke ich, Nintendo macht da ganz viel richtig, weil die einfach so ihr eigenes Ding machen. Und das ist halt so ein bisschen das Problem, glaube ich, bei Sony und Microsoft, dass sie sich immer so gegenseitig behaken. Und Sony hatte da lange den Hut auf.

00:10:03 Die Frage werden wir dann noch zukommen, ob das wohl so bleiben könnte oder ob sich das ändern könnte. Ich weiß nicht, wann es soweit ist. Weiß ja keiner so genau, wann die nächsten Konsolen kommen von Sony und Microsoft. Ich fürchte, das dauert auch noch ein bisschen. Da werden wir gleich noch zukommen. Da ist natürlich dann das Chip-Problem und so weiter und so fort oder das KI-Problem. Aber, Blu, die gleiche Frage, die ich vielleicht nochmal an dich.

00:10:30 Wenn jetzt jemand käme und sagt, ach ja, bei den Konsolen ist ja gerade so viel los, oder? Was wäre dein erster initialer Gedanke dazu? Ja, mich hat es überrascht, dass Nintendo zum ersten Mal im Endeffekt nur eine Iteration gemacht hat und kein wirkliches Novum. Ja, okay, die Joy-Cons haben eine Maus-Funktion, aber es ist ja an sich wirklich einfach nur die Switch 2. Könnt ihr jetzt auch sagen, oh, NES Super Nintendo, das war ähnlich, aber nein, war es nicht. Das war ja schon nochmal ein Quantensprung.

00:10:58 Und ansonsten ist es halt immer so für mich, dieser Blick auf Nintendo schafft es immer, das innere Kind am Leben zu halten. Das ist halt das, was sie irgendwie für mich auszeichnet. Und bei Sony und Microsoft gibt es für mich das größere Problem tatsächlich, nicht, dass die Ausrichtung von Microsoft angeht, sondern einfach dieses Ding, dass Microsoft für mich aktuell nicht zeitgemäß agiert, was Marken angeht. Sie haben halt Gears of War E-Day, okay, cool.

00:11:26 Aber Halo ist für mich so ein bisschen überholt. Das fühlt sich jetzt halt nicht so an, als wenn es irgendwie aktuell im Zeitgeschehen irgendwas zu sagen hat. Und Sony halt trotzdem, trotz allen Kontroversen, alle Trümpfe in der Hand hält, was die Eigenmarken angeht und die First-Party-IPs. Aber das ist ja auch ein Punkt, den Xbox versucht jetzt gerade eben dann doch umzubauen. Also Halo geht jetzt zu den Call-of-Duty-Entwicklern. Muss man auch erst mal sagen, okay, das wird ein Ding.

00:11:52 Aber ja, Maxi, vielleicht die gleiche Frage auch nochmal an dich. Wenn jetzt jemand zu dir kommt und sagt, hey, das Konsolenthema, da passiert doch was. Was ist dein initialer Gedanke?

00:12:04 Ja, es ist auf jeden Fall immer der große Streit zwischen, also haben ja auch schon eben beide anderen gesagt, immer der große Streit zwischen Microsoft und Sony und Nintendo steht immer so ein bisschen daneben und guckt so Lollilecken zu. Natürlich seit 2014 hat sich das, oder 2013 war es ja, hat sich das Ganze ja schon gewandelt, weil man ja da kurz dachte, so zu Xbox 360, Playstation 3 Zeiten so, die Xbox 360 könnte die Playstation überholen.

00:12:27 Dann kam die besagte Pressekonferenz 2013, wo sich alles quasi innerhalb von Stunden eigentlich Luft auflöste für Microsoft und die dann einfach erst mal ganz viele Jahre struggeln mussten. Ich bin ja ein großer Xbox-Fanboy tatsächlich und habe auch immer der Xbox One und auch der Series X. Ich halte ja die Treue. Alles, was Multiplattform ist, spiele ich tatsächlich nur auf Xbox. Das ist immer ganz...

00:12:49 weil ich halt so mit meiner Xbox irgendwie verbandelt bin und immer, wenn ich mit Leuten rede, das sind die meisten halt nicht. Die meisten nehmen die Xbox gar nicht mehr so richtig wahr. Und ich würde schon sagen, dass natürlich Xbox in den letzten Jahren, vor allem auch im europäischen Markt, aber generell in Japan ja, in Asien ja fast eh nicht, aber auch im amerikanischen, dass das natürlich weit nach hinten gefallen ist. Und selbst jetzt in der aktuellen Position ist es ja trotzdem so, also Xbox hat jetzt seit langer Zeit zum ersten Mal wieder einen Moment, wo sie ein bisschen aufholen können.

00:13:19 Aber das liegt natürlich nicht nur daran, dass sie wahnsinnig gute Arbeit machen, sondern weil Sony auch so wahnsinnig viel schlechte Arbeit gerade macht oder wirklich ein Jahr voller desaströser Nachrichten hinter sich haben, dass zumindest die Core-Gamer, die wirklich auch auf sowas schauen, sehr, sehr stark beeinflusst. Und da ist gerade als Microsoft-Fan eine spannende Zeit, weil man sich halt jetzt fragt, wie geht es denn weiter durch die neue Spitze und durch die ganzen Umbrüche und natürlich auch ...

00:13:45 Die Negativnachrichten, die damit einhergehen, wie geschlossene Studios und so weiter und so fort, wird man jetzt mal sehen, wie sich das so entwickelt. Aber es ist auf jeden Fall das erste Mal, dass man... Vielleicht hat Microsoft wieder Momentum. Sony finde ich gerade sehr schwierig und Nintendo hat halt... Ja, das ist immer so ein... Die brodeln vor sich hin, die machen ihr Ding. Und das ist...

00:14:06 Ist auch als Nintendo-Fan schön, weil man sich da immer so ein bisschen sicher sein kann. Also bei den anderen beiden fühle ich mich gerade unsicherer als bei Nintendo. Du hast gerade was angesprochen, es war 2013. Da gab es ein Video, das zumindest in der Gaming-Welt für Furore gesorgt hat, weil die Xbox One vorgestellt wurde. Und bei der Xbox One war es...

00:14:27 Vielleicht auch viel kommuniziert, aber die Idee war, es wird eine digitale Plattform sein und Spiele teilen wird vielleicht ein bisschen komplizierter, als es mit physischen Medien ist. Und da hat die PlayStation 4 natürlich gepunktet und wir gucken mal ganz kurz rein, was Sony daraus gemacht hat, was ihnen vielleicht 13 Jahre später dann doch um die Ohren fliegt. Wir schauen einmal ganz kurz das Video zur PlayStation 4.

00:15:02 So haben wir jetzt erfahren, wie man bei der PlayStation 4 Spiele teilt und das Ganze wurde jetzt natürlich 13 Jahre später dann doch ein bisschen veräppelt, würde man bei uns im Rheinland sagen. Und wir gucken einmal ganz kurz, was das Internet daraus macht, wie es denn bei der PlayStation 6 aussehen könnte. This is how you will share your games on PS6. Thanks.

00:15:40 Also das ganze Internet und wenn man danach schaut, gibt es wirklich unendliche Versionen von genau diesem Video, das man eben nicht mehr so einfach teilen kann, wie Sony es eben vor 13 Jahren gesagt hat. Aber es sind halt auch eben 13 Jahre vergangen. Der Zeitgeist hat sich gegebenenfalls verändert. Da wollen wir heute natürlich auch drüber sprechen. Ist digital wirklich die Zukunft oder was ist mit physischen Medien, was ist mit Sammlern etc. pp. Vorab aber vielleicht nochmal zum Abholen. Jeder von euch hat ja einen anderen Fokus. Flo beim Entwickler.

00:16:08 Tina als Journalistin und Max als Konsument und Creator. Und diese Ungewissheit im Spiele-Sektor hat ja für jeden von euch irgendwie andere Einschläge. Flo, bei dir kann ich mir vorstellen, dass es für ein Unternehmen wie Jäger auch oder vielleicht schwerer ist, in Zukunft zu planen, wenn ihr gar nicht wisst, was ist mit physischen Medien, was ist mit digitalen Medien, welchen Plan verfolgt Microsoft auch. Microsoft ist ja von alles ist eine Xbox, vom Kühlschrank bis zum Ring gefühlt. Wie dazu, die Konsole ist der Core.

00:16:37 Aber Project Helix steht ja trotzdem an. Also wie sieht es da beim Entwickler aus? Ich glaube, das ist eher Hintergrund Musik. Viel interessanter ist ja, was das angeht, die gesamte Hardware-Krise, die an sich halt vorliegt. Wie weit kannst du die Entwicklung von etwas treiben? Wie krass kannst du irgendwas aufpumpen und verbessern, wenn du weißt, dass...

00:17:01 du ja eine ganz andere Baseline auf einmal hast. Du kannst nicht mehr davon ausgehen, so wie in den letzten Jahren. Ja, cool, wir entwickeln halt immer einen Schritt höher, Schritt höher, Schritt höher. Sondern jetzt musst du ja gucken, oh shit, wir müssen jetzt auf einmal entwickeln für die aktuelle Baseline und wissen, der große nächste Schritt ist für die meisten eh viel zu teuer. Das kann die Konsolen ja auch betreffen, das darf man ja nicht vergessen. Aber gerade Sony macht da jetzt auch relativ viel. Auch für die Base PS4 haben sie neulich ja.

00:17:28 Das ist nicht das PSSR, sondern das heißt anders, im Endeffekt eingefügt für ein paar ältere Spiele schon, die halt so ein Upscaling dann bieten. Also das glaube ich gar nicht so das große Problem ist von Entwicklerseite. Entwickler werden einfach weiter fröhlich und munter vor sich hin entwickeln, mit natürlich diesem Auge so ein bisschen drauf, okay, wo setzen wir die Stellschrauben an? Weil ich meine, als PC-Spieler kennt man das Problem ja auch, die LSS und so ist ja...

00:17:55 alles schön und gut, aber wenn ich mir eine Grafikkarte für jetzt aktuell, was ist die 50, 90, 6.000 Euro, 7.000 Euro? Auf jeden Fall mehr, als ich für diesen Stream bekomme. Kaufe, dann möchte ich ja, dass die Spiele auch vernünftig laufen und nicht, dass ich sie halt mit FrameGen hochpumpen muss, damit sie dann irgendwie laufen. Das ist, glaube ich, für Entwickler und bei uns so ein bisschen das größere Problem und das größere Denken im Hintergrund, so zu schauen, okay, wir müssen Leute zufriedenstellen.

00:18:22 Und ich gehe auch davon aus, dass es ja auch schon mal so ein bisschen durchgeklungen ist, dass die Konsolengeneration auch noch ein bisschen auf sich warten lässt, die nächste. Okay. Tina, wie hat sich denn deine Arbeit im vergangenen Jahr, sage ich mal, verändert? Also höhere Chipkosten, haben wir auch schon gesagt, führen zu Preissteckerungen im Konsolenmarkt, was ja auch ein Novum ist eigentlich. Normalerweise geht man davon aus, wenn eine Konsole...

00:18:42 oder Technik generell nach einem Jahr, nach zwei Jahren wird sie günstiger. Jetzt haben wir, glaube ich, die zweite Preissteigerung oder dritte Preissteigerung schon bei Sony und Microsoft erlebt. Die Switch wurde auch schon teurer als zum Release. Wie siehst du das in deiner Arbeit? Also ist das was, was auch so im journalistischen Alltag dann Platz findet oder geht es da wirklich noch eher um die Spiele?

00:19:02 Bei mir geht es tatsächlich um die Spiele, die, ich bin ja freie Journalistin, muss ich vielleicht dazu sagen, wir haben, ich habe auch keine, also ich kriege keine Konsolen gestellt oder sowas für meine Arbeit, ich muss mir das selber kaufen.

00:19:17 Ich finde das ganz schön happig, muss ich sagen. Also irgendwie so ein Preis von 1000 Euro. Und ich kann mir auch sehr gut vorstellen, das ist, ich meine, die PS Pro, was kostet die jetzt? 900. Also die PS6, die kann auch 1500 kosten. Also die kann eigentlich alles kosten. Und was ich an der ganzen Preisdebatte so schade finde, ist, dass das dann so etwas Elitäres wird. Und dass sich das ganz viele im Prinzip gar nicht mehr leisten können.

00:19:42 Und ich muss jetzt auch direkt auf die Discs zu sprechen kommen. Ich finde, das ist ein großer Fehler, zu sagen, wir verzichten aufs Disklaufwerk. Ich habe mir damals die PS5 extra, die mir Discs gekauft tatsächlich, weil ich auch schon mal ein Spiel ausleihe einfach aus der Bibliothek. Und das ist, es gibt einfach auch Leute, die können sich nicht jedes Spiel kaufen, die können es aber ausleihen. Das kostet dann gar nichts oder von einem Kumpel oder weiß ich nicht, wenn man es nicht zum Release braucht, kauft man sich.

00:20:10 irgendwo online billiger. Und das finde ich schade, wenn das alles nicht mehr gehen soll. Und ich habe tatsächlich, das heißt ja immer, weil sowieso so viele Downloads haben, habe ich mal in die Zahlen geguckt und es ist so, dass für PC stimmt das. Das ist 99 Prozent holen digital. Aber bei Konsolen, in Deutschland zumindest, sind es nur 42 Prozent Downloads.

00:20:37 knapp die Hälfte. Also es sind noch sehr viele Konsolenspieler, die sich wirklich auch dann diese Discs kaufen oder auch sammeln oder kaufen und weiterverkaufen, um sich dann davon das nächste Spiel zu kaufen. Und ja, jetzt habe ich mich so ein bisschen in Rage geredet, aber das finde ich ist ein großer Fehler. Da könnte natürlich Microsoft total punkten, wenn die sagen, ja, wir haben ein Disklaufwerk.

00:21:00 Absolut, absolut. Also wir kommen gleich eh noch auf das Thema physische und digitale Medien zu sprechen. Ich kann das aber auch nur unterschreiben. Ich bin selber jetzt wieder vermehrt PlayStation-PC-Spieler, war davor ganz, ganz lange nur auf Konsolen unterwegs und habe jetzt seit sechs Jahren, ich habe ein Spiel mal als Disc-Version geholt für den PC und dann fiel mir auf, dass ich kein Laufwerk habe. Also ich habe gar kein Laufwerk verbaut und war dann so, ach ja, jetzt kann ich Blur gar nicht spielen, das ist ja blöd für mich. Und dass mir das überhaupt gar nicht auffällt,

00:21:29 ist ja schon ein Zeichen dafür, wie viel digital einfach stattfindet. Hat natürlich auch mit der Verfügbarkeit zu tun, mit Steam, mit Summer Sales, mit GOG und allen anderen Plattformen, dass du halt eben günstig und sehr, sehr einfach mit Bequemlichkeit an Spiele kommst. Aber dazu kommen wir gleich noch. Max, du als Konsument und Creator, für dich, der ja vor allem das Endprodukt nutzt, also das hat ja wenig mit der Entwicklung zu tun, auch wenn du im Battlefield schon eine Sprechrolle hattest, ich möchte es nochmal erwähnen, ist das ja eine recht bequeme Position.

00:21:58 eigentlich, oder? Weil du jetzt gerade einfach darauf warten kannst, ey, mal gucken, was passiert. Ja, klar. Also ich meine, wir haben ja jetzt auch irgendwie eines der intensivsten Spielejahre hinter uns und es kommt ja noch viel raus. Also wir sind ja noch nicht mal durch mit dem Ding. Die zwei größten Titel des Jahres, drei größten Titel des Jahres erscheinen ja noch gefühlt im November. Und ja, ich hab natürlich, das ist gerade so ein bisschen so eine ganz komische Situation, weil man auf der einen Seite denkt, ich hab dieses Jahr wirklich viele gute Spiele gespielt und es war ein tolles Gamingjahr.

00:22:27 Und auch die letzten Tage und Wochen sind noch so viele Sachen auf den Stapel dazugekommen, wo ich sage, es war wirklich schön und gut. Und gleichzeitig hat man immer so diese Diskussionen und die ganzen Sachen mit, ich verfolge das ja trotzdem ja intensiv, was da gerade passiert. Einfach, weil es mich natürlich interessiert. Dann auch natürlich schon, weil ich es auch als Sammler schon schade finde, was da mit den physischen Medien passiert. Und auch merke, ich habe eben gerade wieder Dave the Diver.

00:22:52 für die Switch 2 aus dem Briefkasten holt, was ich mir irgendwann mal vorbestellt hatte, einfach weil ich das schön finde, wie so eine Art Bibliothek zu haben an Klassenspielen, die man einfach zu Hause hat. Sieht man ja auch im Hintergrund. Und das macht mir dann schon irgendwie Sorge. Ich verstehe natürlich auch trotzdem, warum Entscheidungen getroffen werden. Ja, und natürlich die ganze Sache mit der Preispolitik rund um die Konsolen momentan.

00:23:15 Hey, das ist natürlich dieses RAM-Problem, das ist ja ein allumfassendes Problem. Das betrifft ja nicht nur den Konsolenmarkt, sondern den PC-Markt und auch noch ganz viele andere Sachen. Das ist generell spannend, wie das bleibt. Also das ist nur, die Sache mit den Konsolen ist ja nur eine Sache daran, die schmerzt, aber das wird noch viel mehr und wird noch viel bitterer, was da noch so auf uns zukommt. Ja, ich bin da mal sehr, sehr gespannt.

00:23:37 Aber es ist dann schon krass, dass man es dann auch so schnell gespürt hat. Ich glaube, die größte Erschütterung für mich in diesem Jahr war, dass man es so schnell gemerkt hat. Dass du siehst, eine Xbox kostet jetzt einfach 1.000 Euro oder eine Playstation 5 Pro. Ich weiß die ganz genauen Preise jetzt gerade nicht auswendig, weil sie sich auch gefühlt 15 Mal geändert haben die letzten paar Wochen. Aber ich bin wirklich so, es war dann schon so krass. Und das kennen wir ja nicht. Also ich glaube, alle hier im Raum kennen...

00:24:04 den Preisverlauf von Konsolen und der ist so, na die kommt raus, dann kostet die Summe X und dann kostet die zwei Jahre später Summe Y und dann kostet die irgendwann Summe Z und dann irgendwann wird sie verramscht für 70 Euro. Und das ist das erste Mal in der Geschichte, seit ich Videospiele konsumiere, dass ich erlebe, dass Konsolen gefühlt monatlich teurer werden innerhalb eines Jahres. Das ist Wahnsinn. Ich weiß noch, dass ich letztes Jahr eine Playstation Pro am Black Friday im Warenkorb hatte.

00:24:31 Und dann auch dachte, ach nee, die hole ich mir irgendwann mal, wenn die günstiger ist. Da könnte ich dem Vergangenheits-Maxi aber mal links und rechts eine klatschen, weil das natürlich, da hat die, glaube ich, 650 Euro oder so gekostet beim großen A. Und das ist nicht mehr drin heute, sage ich mal. Also das ist crazy. Ja, so ist es jetzt. Aber ist schon interessant. Wie du gesagt hast, also die Konsolen sind ja nicht nur betroffen, du hast, das hat Flo ja auch schon gesagt,

00:24:56 Grafikkarten sind ein ganz großes Thema. Als die 5080 rauskam, habe ich mir die 5080 geholt. Ich war so, man, jetzt muss ich so viel Kohle für eine Grafikkarte ausgeben. Ich brauchte eine neue und dachte mir, okay, dann hole ich jetzt zumindest so das Zweitbeste, was es gibt. Und jetzt bin ich froh, dass ich mir die geholt habe, weil sie jetzt einfach teurer ist als damals. Es macht halt wenig Sinn tatsächlich. Und es ist auch dann nicht planbar für viele. Das ist halt das Problem. Dann kommst du wieder auf die Hardware zu sprechen. Aber lass uns einmal zum Thema...

00:25:23 gekommen als das Disc aus bei Sony, ja, ob es jetzt wirklich stattfindet oder nicht stattfindet, aber es wurde ja erstmal angekündigt. Das war in den Fachmedien war es ja eine Eilmeldung. Wie habt ihr denn die Meldung wahrgenommen? Tina vielleicht. Also als es wirklich hieß, ja, es gibt dann keine mehr.

00:25:40 Ja, ich persönlich, muss ja persönlich werden, fand's doof, weil, wie gesagt, ich bin, also ich spiele PlayStation immer schon und das ist so meine Konsole. Und ich konnte, also ich verstehe natürlich auch den Punkt dahinter. Es ist für Sony natürlich wesentlich billiger. Sie haben, dadurch können den Preis viel besser, ja, bestimmen und halten auch, wenn sie es nur bei sich im Store verkaufen.

00:26:10 Aber es gab ja dann trotzdem einen riesen Shitstorm irgendwie, ne, aus der Community, wie es so schön heißt. Und ich finde das auch total verständlich. Ich weiß nicht, ob sie dabei bleiben. Ich könnte mir vorstellen, dass sie schon dabei bleiben, weil sie sagen, ja, wir sparen dadurch halt einfach ein und dafür kostet dann vielleicht die Konsole nicht so viel am Ende, was weiß ich.

00:26:35 Aber ja, also ich persönlich, ich finde es schade. Und vor allem, also genau, ich hatte ja auch einen Punkt, der mir auch noch eingefallen ist. Zum einen ist es natürlich das Sammeln, aber es ist das Archivieren. Also für mich sind Spiele ja auch Kulturgut. Und wenn du die nicht mehr ins Regal stellen kannst, hast du sie ja auch irgendwie nicht mehr. Und das ist ja jetzt sowieso schon ein Problem, irgendwie Spiele zu erhalten.

00:27:03 Genau, andererseits kann man auch wieder sagen, wenn die Spiele auf Disc kommen, aber dann sowieso am ersten Tag musst du nochmal irgendwie Download machen, damit du es überhaupt spielen kannst. Die Frage, wie viel ist der Disc dann wieder wert? Also die Fälle gibt es ja auch.

00:27:18 Das ist auf jeden Fall ein zweistelliges Schwert. Ich bin jemand, der vor allem auf Digitalversionen setzt. Das ist aber ein Platzproblem bei mir, weil ich viel zu lange auch PC-Spiele in Bigboxen gesammelt habe. Die sind alle im Keller und damit ist der Keller voll. Egal, wie groß der Keller ist, der Keller ist dann voll. Und deswegen ist das Digitale immer die Bequemlichkeit, zumindest bei mir. Und als ich von Disc aus damals bei Sony erfahren habe, war ich so, das kann nicht sein. Also 13 Jahre, nachdem sie gesagt haben,

00:27:47 Das geht nicht. Die Videos haben wir ja gerade gesehen. Das ist auf jeden Fall ein Banger, das jetzt einfach mal so rauszuhauen. Flo, wie ist es bei euch angekommen?

00:27:58 Ich glaube tatsächlich eher so mit Schulterzucken. Also jetzt für mich, da muss ich jetzt natürlich auch wieder persönlich dann sprechen. Für mich persönlich war es auch überraschend, aber zahlentechnisch ist da ja auch durchaus was hinter. Nun muss man ja auch sagen, viele Leute haben die Sony-Zahlen angezweifelt, viele Leute haben die ein bisschen auseinandergenommen. Aber es gibt ja auch andere Zahlen, die man sich angucken kann und ich glaube, die werden dann nämlich wirklich interessant, wenn man sich jetzt Capcom anguckt. Capcom sagt halt...

00:28:27 Ich bin nämlich so schlau und habe mir die vorher mal rausgesucht. 93,3 Prozent des Gesamtjahresumsatzes von Capcom ist digital. 6,7 Prozent sind physisch. Das Spannende bei Capcom ist aber tatsächlich, dass 60,4 Prozent PC ist.

00:28:47 Das hat mich dann tatsächlich auch schon wieder überrascht, wo ich mir dachte, oh, was, gerade Capcom? Da hätte ich halt den Konsolenmarkt dann noch wieder stärker erwartet. Und dann gibt es halt auch alle möglichen Data Crawler, die man nutzen kann und Tools, mit denen du Sales tracken kannst und checken kannst. Und da gibt es was ganz Schönes aus dem Juli. Im Juli hättest du mit 1000 physischen Verkäufen den Platz 9 gehabt bei physischen Releases in den UK.

00:29:16 einfach nur, das muss man sich mal überlegen, du verkaufst 1000 Stück physisch und du bist dann auf Platz 9 der Sales Charts. Und es gab dann wohl auch nur sieben Spiele, die zu diesem Zeitpunkt im Juli mehr als 100.000 physische Units verkauft haben. Das sind wieder so die Zahlen, wo ich mir dann sage, ja okay, wenn man sich die Zahlen anguckt, dann macht das durchaus viel Sinn. Klar, ich habe auch eine PS5 mit Disclaufwerk gehabt, ich habe mir das Disclaufwerk für die PS5 Pro geholt.

00:29:43 sammle halt auch viele physische Medien, auch alte Spiele noch und all so ein Gedöns, hab auch Bigboxen hier zu Hause. Aber ich kann mich auch noch daran erinnern, was auf dem PC damals los war, als Steam rausgekommen ist. Mein Steam-Account ist schon so alt. Jetzt kam natürlich das Gegenargument immer, wenn man sich den PC anguckt, ja, aber auf dem PC hast du ja halt Offenheit. Du kannst ja zu Gigi gehen, du kannst ja auch zum Epic Store gehen.

00:30:10 Das Problem ist nur, wenn wir jetzt mal ehrlich sind, wie viele Leute kennt ihr, die wirklich nur ganz exklusiv GOG benutzen, weil sie es besitzen? Absolut. Du bist natürlich trotzdem plattformgebunden, sag ich mal. An Steam kommst du als PC-Spieler zu 98% nicht vorbei. Zumindest, wenn du auch aktuelle Releases haben willst. Wenn du wirklich nur Oldschool-Retro-Sachen spielen möchtest, ist GOG.

00:30:34 gleich die zugänglichste Plattform oder die erste Plattform. Und wir dürfen ja auch nicht vergessen, ganz, ganz viele Firmen haben es ja auch mit eigenen Launchen auf dem PC probiert. Also Ubisoft, EA und so weiter und so fort. Epic ist vielleicht auch irgendwann auch nur noch ein Launcher, wenn man sich die Zahlen anschaut. Auch das darf man nicht unterschätzen, wie wenig Gutes da gegebenenfalls läuft aktuell. Steam ist da einfach so, das hat ein Monopol nahezu schon.

00:31:00 Im Endeffekt schon, ja. Und was noch interessant natürlich im Zusammenhang ist, wenn man jetzt überlegt, Switch 2 kam raus, dann hast du dieses Gamecard-Ding gehabt. Die Leute haben alle auf die Gamecard gehatet, weil, oh, das ist ja gar nicht, ich habe das ja gar nicht, das muss ich ja runterladen, aber du kannst es ja trotzdem auch noch weitergeben. Wenn wir dann an die, jetzt um die den Bogen zur Xbox zurückzuspannen, weil ich früher auch immer ein krasser Xbox-Fanboy war und damals, als die One angekündigt wurde, mir dachte, das ist doch gar nicht so doof, was die da gerade machen wollen.

00:31:27 Und im Endeffekt wollen sie jetzt ja nur wieder etwas Ähnliches machen zu dem, was sie damals schon in die Wege geleitet haben, was das Sharing dann angeht und auch das im Endeffekt Digitalisieren von Discs und so weiter und so fort. Also das ist schon...

00:31:44 Es ist schon noch mal ein bisschen erweitert zu dem von damals und ein bisschen durchdachter, aber es ist schon viel von der Essenz von 2013, die da drin hängt. Aber ja, also grundsätzlich bin ich auch immer jemand, der sagt, das ist jetzt wieder dieses Jobding halt, die Community an sich, das gibt es gar nicht, sondern die Community ist halt immer super fragmentiert. Und der Großteil der Leute, der auf der Playstation zockt, den wird das halt gar nicht interessieren.

00:32:10 Die werden einem in den Schultern zucken und sich sagen, das ist mir relativ egal, ich spiele halt trotzdem das, was ich gerne mag, einfach weiter. Und ob ich es dann nur besitze oder nicht, ist mir egal, weil es auf dem PC nicht anders oder da nicht anders und so weiter und so fort. Auch wenn es natürlich unglaublich schade ist, auch was halt wirklich dieses Archivieren angeht und das Ganze drumherum. Und die Zahlen hier, was du ja vorhin sagtest, mit in Deutschland physischen Medien, es ist unglaublich krass, wie...

00:32:38 weit das variiert weltweit. Also Japan ist da auch noch relativ hoch von dem, was ich weiß. Und dafür ist USA halt relativ niedrig. Und USA ist halt auch einfach dieser riesige Markt, der dahinter steckt dann. Vielleicht dazu noch, ich habe auch 2013 gesagt, die Idee ist vielleicht gar nicht dumm, wenn sie es vernünftiger kommunizieren würden und wenn sie auch so etwas sagen würden wie, ihr habt einen Lizenzschlüssel und wenn ihr das Spiel nicht haben wollt, haben wir den Sekundärmarktplatz, wo ihr das eBay-like, also Microsoft dann,

00:33:06 euren Lizenzschlüssel quasi übertragt an jemand anderen, an einen anderen Account. Vielleicht wäre das eine Art gewesen, vielleicht hat man es nicht zugehört. Ich kann mich an den Zoom-Player erinnern, der auch schon Family Share hatte damals, hat trotzdem keiner geholt. Also manchmal ist man auch einfach ein bisschen zu früh. Maxi, du hast gerade gesagt, oder du hast gerade genickt, als es hieß, das wird wahrscheinlich gar keinen Playstation oder weniger Playstation-Spieler interessieren, die werden einfach weiterspielen. Du hast ja in der letzten Folge, kann ich mich daran erinnern, von Radnykola, hast du eine These aufgestellt, dass die Playstation ja so ein bisschen

00:33:35 wie Tempo, ja, wie ein Tempo-Taschentuch, so ein, wenn du Gamer bist, bist du Playstation-Spieler. Du bist Playstation-Spieler und dann gehst du quasi rein. Ja, die Mutti sagt, der Junge spielt Playstation und dann spielt er vielleicht was anderes, aber sie sagt, der spielt Playstation. Das ist halt so, was ist, Playstation ist halt so im Casual-Bereich angekommen, vor allem halt auch so, ich glaube, dass die meisten Menschen, die sowas wie FC, Assassin's Creed, Call of Duty, Fortnite, diese großen Titel,

00:34:01 die wirklich so eine breite Masse ansprechen, die jetzt gar nicht unbedingt sich in erster Linie als Gamer identifizieren, sondern Leute, die das hobbymäßig nutzen. Das findet bei den größten Teils auf der Playstation statt und es ist denen halt wirklich völlig egal. Was sie gerade verlieren, sind durch ihre Entscheidungen oder was jetzt Sony vor allem verliert, sind halt Core-Gamer, aber das ist ja trotzdem wahrscheinlich immer noch ein prozentualer Teil, ein kleiner prozentualer Teil.

00:34:26 von dem, was da eigentlich sonst so stattfindet. Deswegen, ich denke auch, wenn man rein nüchtern drauf guckt, und das sieht man, nur wenn man schon einen kurzen Blick drauf hat, an den Zahlen sieht man schon, dass das wahrscheinlich, das ist ja, deswegen sagen sie auch, sie verfolgen den Plan, es ist wahrscheinlich egal, so was da passiert. Es ist trotzdem natürlich für Menschen, die mit Gaming groß geworden sind, die da, alle Argumente, die schon auch gefallen sind, was man im Gebrauchtmarkt, was ist mit dieser Monopolstellung, was ist mit den, also,

00:34:54 sammeln und so weiter und so fort. Das ist natürlich dann was, was hinten dran steht. Aber wenn du rein nur drauf guckst, sagst du dieses Casual-Ding, wie Leute Videospiele konsumieren, der große Teil der Masse, der einfach sagt, ich habe eine Playstation zu Hause, ich spiele da mal was drauf. So mein Kumpel Chris ist das beste Beispiel, der spielt da mal einen FC, der spielt mal eine Runde Fortnite. Aber das ist dem halt alles einfach egal. Der sagt auch so, ich brauche doch keine Disks, die liegen ja nur rum und verstauben. Und das ist für mich tatsächlich so ein Beispiel.

00:35:20 wie Leute dann in dem Sektor ticken. Ich kann das wie gesagt auch verstehen, aber der rationale Teil tut natürlich nichts daran, dass der emotionale Teil, der dieses Hobby seit irgendwie 35 Jahren, 36 Jahren liebt und vergöttert, dass das natürlich weh tut. Aber natürlich check ich schon.

00:35:38 Playstation hat einfach so einen krassen Status und wenn dann irgendwelche Core-Gamer, ich find's dann auch, das muss ich auch sagen, auch wenn ich die Meinung hier so ein bisschen vertrete, diese Reels, dann seh ich dann so Leute, die dann so Ü40 sind und da sitzen und sagen so, ja, also die nächste Playstation-Generation hole ich mir nicht mehr. Dann denk ich mir so, ja, who cares, Alter? Das ist wirklich wie der Anfang von Jurassic Park. Dunsten, wir haben Dunsten hier, nobody cares. Es ist völlig egal, weil du ein ganz kleiner Bruchteil bist, so von den Leuten.

00:36:04 oder von den Leuten, die dann wegfällt. Und das muss man auch erst mal sehen, weil wir erleben das jetzt gerade bei GTA, weil GTA ist jetzt, ist ja schon ein Schritt in diese Richtung. GTA 6 erscheint erst mal, es gibt keine weiteren Ankündigungen, es gab mal so eine Fehlmeldung, die ich kurz geglaubt hatte, oder mir gewünscht habe, aber es gibt keine Diskversion, es gibt nur eine Version mit Code in the Box oder du kaufst es dir halt digital. Und dann gibt es ja auch Leute, die sagen, nee, dann spiele ich das nicht.

00:36:30 Aber wer ist das? Weil ich bin ganz ehrlich, ich würde doch nicht auf die Experience GTA 6 verzichten, nur um eine Prinzipien vorne dran zu stellen, zu sagen, nö, das kommt mir nur. Was sind schon Prinzipien? Die habe ich da noch nicht. Ich habe ja auch schon so viele Spiele in meinem Leben digital gekauft. Und klar, es gibt Spiele, und du kennst das, oder ihr kennt das vielleicht, ey, die kaufe ich digital, und dann habe ich mir die nochmal fürs Regal geholt. Oder wenn die irgendwann im Sale sind, kaufe ich mir die für drei Euro nochmal digital, damit ich ...

00:36:57 faules Schwein, ich noch mal zum Regal und musste es rauspicken aus irgendwie 600 Spielen. Deswegen, also ich, da geht auch immer so ein bisschen, die...

00:37:07 Die Nostalgie und die Emotionen sind das eine, aber das praktische Nutzen davon ist ja auch das andere. Und dann natürlich auch so dieses, ich verzichte auch nicht auf GTA, nur weil ich sage, es gibt keine physischen Medien. Also es gibt dann Leute, die sich da in ihren Bubbles hochreden und sagen, das machen alle so, das machen aber nicht alle so. Das machen maximal, es ist im Nuller-Prozentsatz findet das statt. Ich kann mich dann erinnern an den Release von Left 4 Dead 2.

00:37:30 Left 4 Dead 2 wurde released ein Jahr nach Left 4 Dead und dann gab es auf Steam eine ganz, ganz riesige Gruppe von 40.000 Leuten. Ich bin gerade in der Recherche für Left 4 Dead, deswegen habe ich es gerade noch ein bisschen vor Augen. Die gesagt haben, wir boykottieren Left 4 Dead 2, keiner wird Left 4 Dead 2 kaufen. Und dann ist der Release des Spiels und 98% der Gruppe sind gerade in Left 4 Dead 2.

00:37:51 Also das ist halt so, ja, man ist dann erstmal laut, aber irgendwie will man dann doch nicht der Ausgeschlossene sein. Irgendwie will man dann doch eben das Erlebnis haben. Und ich glaube, dass das etwas ist, was wir noch häufiger erleben werden. Und Flo, du hast ja gerade auch gesagt, dass ich gerade auf dem PC oder bei Capcom, ich glaube 96 Prozent hast du gesagt, machen sie dann im Einsatz mit digitalen.

00:38:12 Wir dürfen ja auch nicht vergessen, dass sich in den letzten 20 Jahren ja sehr viel verändert hat, wie Spiele überhaupt in der Distribuzion stattfinden. Wenn wir uns erinnern, ein Diablo beispielsweise, da gab es das Hauptspiel, es gab das Add-on, beides gab es auf Disc. Jetzt ist es ja oftmals so, dass das Hauptspiel auf Disc gegebenenfalls noch kommt, aber Erweiterungen wirst du halt nicht mehr auf einer Disc finden. Das sind dann digitale Inhalte. Spiele sind ja auch anders, oftmals anders programmiert im Sinne von

00:38:38 Hey, es gibt Skins, es ist ein Free-to-Play-Titel und so weiter und so fort. Ich weiß gar nicht, wie viel Geld ich zum Beispiel in Heroes of New Year's und Heroes of the Storm gesteckt habe. Aber einfach nur, weil ich das Ganze unterstützen wollte, weil ich gesagt habe, hey, das Spiel ist kostenlos. Ich hole mir gerne mal für 100 Euro im Jahr einen Battle Boost oder sonst irgendwas. Oder ein Skin für 20 Euro. Aber weil ich einfach sage, ich möchte die Entwickler unterstützen und ich habe das Grundspiel ja günstiger bekommen. Das heißt, es wird ja auch ins Digitale eingerechnet.

00:39:06 Das sind ja dann keine physischen Medien, die ich kaufe. Also das muss man natürlich dann auch immer mal wieder in Betracht ziehen, wie sich das in den letzten Jahren auch verändert hat mit der Distribution von Erweiterungen beispielsweise.

00:39:18 Ja. Wie bewertet ihr denn aktuell oder anders? Jeder Hersteller wirft ja seine Marken jetzt gerade auch so auf transmediale Expansionen, also Filme, Serien, Freizeitparks und Co. Nintendo scheint den Weg aktuell am konsequentesten zu gehen, mit den Freizeitparks, mit den Filmen, mit Hey Mario hier, Mario da. Liegt da potenziell mehr Wachstum als in der Gaming-Branche selbst?

00:39:48 Sind Konsolen überhaupt noch das Zentrum der Unternehmung oder vielleicht auch nur noch ein Vertriebskanal? Wir erinnern uns an Microsoft. Microsoft hat versucht mit einem Halo als TV-Serie. Sony wird jetzt God of War als TV-Serie releasen. Wie gesagt, Nintendo macht ja sowieso wieder Nintendo-Sachen, aber riesige Filme mit die erfolgreichsten Filme der letzten Jahre kommen von Nintendo. Wie seht ihr das? Also wird da vielleicht dann einfach die Zielgruppe so krass erweitert, was man im...

00:40:17 Gaming-Bereich selber vielleicht gar nicht mehr auffinden kann, weil da hat jeder so seine vorgefestigte Meinung. Tina, wenn du magst, kannst du sehr gerne anfangen. Ich habe tatsächlich überhaupt gar keinen Überblick, wie viel diese Filme einbringen, wie erfolgreich die sind, also so. Aber wo man Geld holen kann im Gaming, das ist mobile. Und das wird vollkommen vergessen. Das spielt ja oft auch gar...

00:40:41 wenig Rolle. Aber das, da wird am meisten verdient, da wird am meisten umgesetzt und die größten Märkte sind Mobile-Märkte. Das ist China, das ist Indien, das ist China, sind 700 Millionen Menschen, die spielen, die meisten Mobile. Indien sind, ich glaube, 300 Millionen, ich weiß jetzt nicht mehr genau, nee, noch mehr. Afrika gibt es auch noch, das ist auch im Kommen. Die können sich, viele können sich aber gar nicht so eine teure Hardware leisten, aber ein Handy hat jeder.

00:41:09 Das sind auch nochmal 300 Millionen. Also es sind lauter Wachstumsmärkte. Also da ist noch viel mehr zu holen. Und da kann man sich auch als Konsolenhersteller fragen, was machen wir denn da? Eigentlich müssten wir was für Mobile machen. Ich habe auch schon überlegt, ich kenne mich da technisch nicht aus, ob man das irgendwie so verbinden kann, sein Smartphone mit, also sowas wie, weiß ich nicht, PS Portal, aber das ist dann halt, du tust dann halt dein Smartphone rein und das wird dann noch besser. Keine Ahnung.

00:41:35 So, aber ich glaube, da kann man viel Geld machen. Filme vielleicht auch, aber Mobile, da gibt es am meisten. Und was ja auch noch dazu kommt, ist ja, dass da auch dann im Mobile-Markt vor allem die meisten Spiele, die erfolgreich sind, free to play und das ist, wie du gerade sagst. Das sind die dann, kaufst du dann irgendwie ein Skin oder sonst irgendwas und darüber wird dann Geld gemacht und die verdienen sich dumm und dusselig damit. Und das ist wieder was.

00:42:05 Die Spiele sind doch oft gar nicht so, weiß ich nicht, die haben keine GTA 6 Grafik. Dafür brauchst du dann auch keine Konsole. Also das ist so, oder wenn du so ein Fortnite nimmst oder was auch immer, dafür brauchst du keine High-End-Konsole. Das läuft ja überall. Das darfst du auch nicht vergessen, finde ich, dass so eigentlich viele erfolgreiche Spiele, die brauchen gar nicht Hardware für 1.500 Euro.

00:42:31 Flo, du bist am Nicken. Ja, klar. Das erste, woran ich denken musste, war natürlich die großartige Diablo Immortal-Ankündigung. Hast du denn kein Handy? Ja, genau. Interessanterweise, das Ding hat ja Kohle geschäffelt ohne Ende für Blizzard. Das darf man nie vergessen, egal wie sehr wir im Westen drüber lachen. Das ist halt ein Zielgruppenprojekt oder Produkt.

00:42:57 So wie du das ja jetzt gerade eben schon sagtest, du hast halt riesige Märkte. Diese Märkte sind aber auch einfach unglaublich voll und gerade mit AI-Kram ist das ja jetzt noch wesentlich krasser im Mobile-Markt, was die Fülle von Produkten und Projekten angeht, dass es gar nicht so einfach ist, als etablierte Marke da irgendwie Fuß zu fassen. Nintendo war ja da auch wieder so ein bisschen Vorreiter, mit Mario Kart, Fire Emblem, dem Mario Runner, da gab es ja das Animal Crossing Game für Mobile, das eine.

00:43:25 Und die haben da dann in meinen Augen auch relativ viel richtig gemacht, aber auch halt Rückpflege einstecken müssen. Was transmediale Sachen an sich angeht, bin ich auch wieder so ein bisschen wie bei vielen Dingen im Gaming auf dem Punkt, dass das zyklisch ist. Weil damals zur Atari-Zeit gab es ...

00:43:45 dieses lustige Sword Quest und was nicht alles was, wo man halt dann Comics hatte, in diesen Comics Rätsel lösen konnte. Und durch diese Rätsel hat man dann physische Preise gekriegt, wie ein Schwert und eine Krone war das, glaube ich, und all so ein Kram. Dann gab es in den 90ern ja die ersten Videospielverfilmungen auch. Ich weiß nicht, ob es davor auch schon welche gab, aber da hatten wir Mario, da hatten wir auch die Mario Supershow. Und Mortal Kombat fing ja an, der Streetfighter-Film und das ganze Gedöns.

00:44:13 Und jetzt ist man halt wieder auf diesem Punkt, wo man sagt, nachdem das ja ewig lange geschlummert hat, dass das wieder im Kommen ist. Ich glaube aber nicht, dass dieser Übertrag immer funktioniert. Also wenn man jetzt an Nintendo denkt und die Mario-Filme, die funktionieren halt cool, da gibt es eine lustige Anekdote, da saß ich im Kino mit Freunden und wir lachten bei sehr vielen Sachen und es waren halt mehrere Familien mit kleinen Kindern dabei. Und das Einzige, was das Kind irgendwie cool fand, war, oh mein Gott, da ist Yoshi.

00:44:40 Und die hat auch immer gefragt, warum wir denn bei bestimmten Sachen lachen. Weil wir das halt kennen aus der Kindheit. Und das, was jetzt gesagt wurde, der spielt halt Playstation. Das war ja früher, der spielt Nintendo. Und deswegen, du hast halt immer diese Zyklen im Gaming, die sich dann halt so wiederkehren und wandeln. Und perfekt und passend, ich weiß nicht, ob ihr das mitgekriegt habt, hat Microsoft heute angekündigt, Xbox hat eine neue Film- und Fernsehsparte. Die heißt XP.

00:45:08 Habe ich tatsächlich noch nicht mitbekommen. Fokussiert sich auf Filme, Fernsehen, Live-Events und Partnerschaften mit anderen Medien. Das erinnert mich ein bisschen an die WWE. Ein anderes Thema natürlich, Wrestling. Die haben auch eine eigene Filmproduktion. Ist natürlich in der Form gut, aber...

00:45:30 produziert, laufen Filme für ihre Superstars. Im Chat wurde es gerade auch schon gesagt, die Struktur lebt Pokémon ja quasi auch vor. Die Spiele sind Mittel zum Zweck für Merchandise, fürs TCG und für ganz viele andere Sachen. Maxi, magst du noch was dazu sagen? Warst du nicht sogar im Nintendo Land? Nee, ich war noch nicht da. Achso, vielleicht morgen. Ja, vielleicht morgen. Wenn es hier in Aschaffenburg aufmacht, dann bin ich morgen der Erste, der da steht. Nee, aber natürlich...

00:45:58 Was du ja gesagt hast, das ist ja eigentlich, was du eingangs gesagt hast, mit dem, dann gibt es halt neue Märkte, die dann halt von Firmen erobert werden oder eigentlich, wie Flo eben schon richtig sagt, wiedererobert werden oder wie man versucht es zumindest wieder.

00:46:11 Das ist ja ein bisschen wie bei der Musik auch. Irgendwann hatten wir die digitale Musik, der Musikmarkt ist immer mehr eingebrochen. Verkäufe, ich weiß noch, mein Vater hat ja früher sehr erfolgreich Comedy gemacht in Deutschland. Dann weiß ich noch, die haben von manchen Platten 200.000 CDs verkauft. Das waren die goldenen Zeiten von Milch und Honig, aber die gibt es halt heute nicht mehr. Und dann ist man halt, irgendwann hat man gesagt, jetzt ist die Musik oder das Rausbringen neuer Musik ist eigentlich nur noch das Mittel zum Zweck.

00:46:37 um quasi Tickets zu verkaufen für Konzerte oder Merchandise zu verkaufen. Und ich würde sagen, beim Gaming ist es nicht so. Ich glaube, die Games sind immer Fokus, aber ich glaube, es ist schon wichtig für große Marken und Franchises, sich immer weiter aufzustellen. Also man merkt, dass Merchandise trotzdem immer wichtig ist und Nintendo macht ja auch nicht Halt.

00:46:56 in sehr, sehr viele Märkte vorzustoßen. Wir haben jetzt gerade einen sehr erfolgreichen Resident Evil Film im Kino. Wir hatten jetzt dieses Jahr den Mario-Film, der über eine Milliarde eingespielt hat. Also man merkt ja auch schon, dass wenn man das gut macht, dass das funktioniert. Und selbst wenn man es nicht gut macht, hat man auch an Resident Evil gesehen, kann man trotzdem ein scheiß Franchise über sechs Filme irgendwie aufrechterhalten mit den absoluten Müllfilmen. Aber so ist es halt irgendwie. Ja, ich denke, es wird natürlich immer wichtiger in dem Moment, wo man ...

00:47:23 Weil irgendwie hört man ja trotzdem, man hat immer das Gefühl, die Gaming-Industrie, da habe ich jetzt nicht so viel Einblick, da kann dann vielleicht Flo was dazu sagen, aber man hört ja immer so, die Gaming-Industrie, eigentlich geht es dir nicht so richtig gut, man hat aber das Gefühl trotzdem irgendwie, also gerade dieses Jahr, wenn man jetzt nur Konsument ist, naiv, dann hat man ja das Gefühl, wir haben eines der besten Jahre ever hinter uns, mit den ganzen Top-Titeln, die rauskamen und auch rauskommen werden, das ist ja vorhin schon gesagt, das ist halt dann schon irgendwie bezeichnet, wenn man dann trotzdem sagt, das ist nicht so richtig geil, alles gerade draußen.

00:47:52 Mit all den Dingen, die jetzt gerade so passieren, also dass sich ein, wie gesagt, wegfallphysische Medien bei Sony, Umorientierung bei Xbox, bei Nintendo vielleicht nochmal ganz kurz. Wie lange glaubt ihr, kann sich ein Nintendo dem Diskurs entziehen und weiter seinen Weg gehen oder holt die Realität, Cloud Gaming, Abo-Modelle und Co. Nintendo auch irgendwas ein, irgendwann ein? Also ist Nintendo gewappnet?

00:48:20 für die Zukunft einfach nur mit dem Weg, den sie sowieso einschlagen. Weil wir haben jetzt das Nintendo Online-Abo, aber mehr passiert da ja noch nicht. Vielleicht Flo, wenn du magst, als Erster. Ich glaube tatsächlich, dass das, da sind wir wieder bei dieser Sache mit Nintendo, ist irgendwie ein bisschen zeitlos, es hält das innere Kind am Leben. Ich glaube, dass Nintendo genau das macht, was sie machen und wie sie es machen. Mit allen...

00:48:47 Kinderkrankheiten, Problemchen, die wir über den Lauf der Jahre hatten, sei es die Wii U, sei es die komischen Online-Anbindungen und Server und, und, und, und, auch wenn sie meistens dann irgendwie immer scheinen, als will sie einen Schritt hinten dranhängen. Aber die Langlebigkeit und der Erfolg gibt ihnen ja recht.

00:49:03 Nun haben wir bei Nintendo ja auch seit jeher Kontroversen am Start, was Releases angeht, physische Medien in dem Sinne mit ihren Publishing-Rechten damals, wo sich dann Firmen wie Tengen gegengestellt haben und gesagt haben, wir cracken das System einfach und bringen die Spieler einfach so raus, was wollt ihr dann machen? Tetris halt als bestes Beispiel, ganz, ganz früher.

00:49:27 dann halt diese Sache mit, ihr dürft nur x Spiele auf unserer Plattform rausbringen und dann müsst ihr eine neue Lizenz haben, warum ja, ich glaube Capcom war das, sich noch einen zweiten Firmennamen zugelegt hat. Konami, danke.

00:49:41 Also Nintendo war ja nie frei von Problemen und von Kontroversen, aber einfach dieses Ding, dass sie halt unglaublich zeitlose Produkte herstellen und halt Franchises haben. Wie ja im Chat auch schon viel mit Pokémon. Und ich meine, ich kenne Pokémon. Der erste Kontakt, den ich mit Pokémon hatte, war auf der Funk-Ausstellung in Berlin mit dem Kartenspiel und der Serie. Und erst danach habe ich überhaupt was von den Spielen gehört, weil die kamen ja, glaube ich, auch erst später.

00:50:06 Ich bin der Meinung, der Manga kam vor der Spielereihe, wenn ich mich nicht täusche. Also wir hatten ja generell ein sehr verzögertes Release in Deutschland mit Pokémon. Wir hatten es erst 99 und es kam ja 96 raus. Hat jetzt gerade in Japan 30. Geburtstag, feiern wir natürlich mit. Aber streng genommen kam es bei uns erst viel, viel, viel später.

00:50:28 Das kann natürlich dann sein, dass wir halt die Spiele später gekriegt haben und den Rest halt voranzusehen gekriegt haben. Aber ich glaube halt, wenn Nintendo diesen Weg halt weiterfährt und man sieht es ja auch auf der Liste, wenn du jetzt anguckst, welche Konsolen haben sich am besten verkauft. Playstation 2 ist halt Spitzenreiter, die Switch ist aber nicht allzu weiter hinter und dann hast du halt den Nintendo DS, den Game Boy, Playstation 4, Playstation, die Wii, Playstation 5, Playstation 3.

00:50:53 Dann die Xbox 360 auf Platz 10. Also die ersten Plätze teilen sich an Nintendo und Playstation. Und da hast du halt diese krasse Dominanz und auch einfach dieses Ding, jeder kennt das. Mein Vater und meine Mutter, mein Vater ist jetzt 75, der spielt immer noch. Die haben eine Playstation 5 zu Hause und eine Switch. Also jetzt auch eine Switch 2, weil Zelda kommt.

00:51:16 Und für die ist das halt auch dieses Ding, für die war irgendwie Xbox nie das Thema, weil halt das Rollenspielangebot einfach nicht gut genug war seit jeher. Und da war halt auch einfach klar, hey, wir brauchen eine Switch und wir brauchen eine Playstation, weil da gibt es alle Spiele, die ich haben will. Und Mario wird gekauft, Mario Party wird gekauft, Zelda wird gekauft, immer wenn das rauskommt. Und du hast halt einfach diese Marken, die jetzt schon so lange existieren seit 40 Jahren, dass die halt einfach Popkultur sind.

00:51:45 Videospielgeschichte, aber die sind gleichzeitig auch so ein bisschen, weil du diese Wrestling-Analogie hattest. Hulk Hogan, Undertaker, The Rock und Steve Austin kennt irgendwie fast jeder. Und das ist genauso Mario, Link, Zelda, Peach, vielleicht Donkey Kong, das kennt halt auch jeder.

00:52:02 Absolut. Also ich glaube, das ist halt das Synonym für Spiele. Da haben wir ja gerade auch schon mal gesagt, früher bei uns war es immer, du sitzt immer vor deinem Game Boy und dann war es irgendwann, du sitzt immer vor der Playstation. Also es gab dann halt diesen Prozess irgendwann, okay, scheinbar sitzt er nicht mehr vor dem Game Boy, der Junge, aber jetzt hat er ein Bildschirm vor sich. Ob es der PC war, ob es die Playstation war, ob es die Xbox war, es war dann immer so, das ist die Playstation. Also das ist halt das Synonym für irgendetwas. Tina, wie siehst du das Ganze?

00:52:29 Ja, ich hatte mir auch im Vorfeld darüber Gedanken gemacht und ich habe gedacht, ja, im Prinzip Nintendo könnte noch einen Toaster draus bringen und da läuft dann Zelda drauf und das würden die Leute kaufen. Maxi ist gerade nur so, oh ja. Oh ja. Ich musste gerade an den furchtbaren Wecker denken, den sie für Feierd rausgebracht haben. Ja, stimmt. Alarmo.

00:52:50 Ja, die haben einfach die starken Marken. Also du hast gerade deine Eltern angesprochen. Meine Eltern haben mit Videospielen absolut gar nichts am Hut. Aber die haben schon mal von Tokumann gehört. Die kennen Super Mario. Zelda weiß ich jetzt nicht, aber die Sports haben wir auch vor 100 Jahren mal an Weihnachten gespielt. Also die kennen das. Selbst die kennen das, obwohl die eigentlich gar nichts damit zu tun haben. Und das sind einfach so Riesenmarken. Und wenn die es auch nicht...

00:53:15 Also ich meine, Nintendo könnte nur scheitern, wenn sie es irgendwie in der Folge schaffen, dass sie mehrere Mario-Spiele, Zelda und Pokémon vollkommen versemmeln. Aber es passiert ja auch nicht. Es ist ja immer mal was. Also bei Pokémon kenne ich mich gar nicht aus, bin ich überhaupt nicht drin. Ich höre nur, dass manchmal nicht immer alle sind so happy mit den neuen Teilen. Aber ich meine, Zelda wird gefeiert, Mario Kart wird...

00:53:40 glaube ich, gespielt, solange es Konsolen gibt, auf denen man das spielen kann. Und die können, also aus meiner Sicht, können die in der Zukunft gar nicht verlieren. Ja, ich glaube auch. Also ich meine, wir dürfen ja nicht vergessen, dass die Wii U ein drastischer Reinfall war. Es gab schon Reinfälle bei Nintendo, aber mittlerweile ist es so, dass sie sich ja zumindest durch ihre eigenen Marken wieder selber ...

00:54:04 nach oben ziehen können. Das war was, was Sega in dem Fall, ach ja, da kommt die Träne, nicht vergönnt war in dem Moment. Lass uns einmal, weil das ist, glaube ich, auch ein ganz wichtiges Thema, wir könnten eigentlich sechs Stunden reden, aber ein wichtiges Thema ist natürlich auch der Gebrauchtmarkt. Du hast es gerade schon mal erwähnt. Was passiert mit dem Gebrauchtmarkt, wenn Discs verschwinden? Ist das aus Verbrauchersicht ein Verlust?

00:54:26 von Eigentum an gekaufter Software. Was ist mit, du hast es gerade auch schon gesagt, Familien, die sich das nicht leisten können. Videospiele sind gerade im Konsolensektor immer noch ein teures Hobby oftmals. Gerade wenn du auch dann zum Start von FIFA dabei sein willst, was zocken möchtest oder von EAFC jetzt. Dann ist es ein Spiel, das sich jedes Jahr neu rausbringt. Das heißt, jedes Jahr sind es vielleicht 70 Euro dafür.

00:54:52 Und damit ist es ja immer noch nicht getan. Wenn du Ultimate Team spielst, wird es auch noch mal teurer. Den Gebrauchtmarkt für Videospiele, wenn es keine Discs mehr gibt. Lass uns da einmal ganz kurz drüber schnacken. Tina, du hast ja gerade schon mal gesagt, Bibliotheken und Co. wissen viele nicht. In Bibliotheken gibt es Videospiele, die man ausleihen kann. Und du kannst auch zum Bibliothekar gehen und sagen, ey, das und das Spiel, das wäre doch was. Und oftmals holen die das dann eigens.

00:55:21 Ja, aber was ist da deine Erfahrung? Ja, total. Habe ich sogar auch schon gemacht für einen Euro. Und dann bist du auch die erste Person, die es kriegt. Ja, und das ist, finde ich, darf man auch, also das wird wahrscheinlich auch die Sony und Microsoft wenig interessieren. Aber ich finde es eigentlich schon total wichtig, dass man das, dass man Videospiele, so elitär sie ja jetzt auch schon sind, darf man sich ja auch nichts vormachen.

00:55:46 Aber dass man die nicht noch höher stellt, also dass die Hürde nicht noch höher ist, weil ich fände es auch schade, wenn man jetzt nur noch irgendwie AI-Mobile-Titel spielen könnte und nicht mehr so wirklich die richtig großen, aufwendigen A-Games, wenn man das mag. Also ich liebe das total und ich fände es aber total schade, wenn sich wirklich nur noch so eine kleine Elite, die halt genug Geld verdient, das leisten kann.

00:56:14 Und ja, das geht natürlich dann ohne Disk nicht mehr. Ich habe ein ganz witziges Beispiel, weil ich natürlich, also es ist der schönste Zwang, den man hat, aber man ist gezwungen, sich die aktuellste Hardware zu holen, wenn man in dem Segment quasi arbeitet.

00:56:32 Weil mein Sohn kam dann irgendwann mit Freunden von sich. Für meinen Sohn ist das halt relativ normal. Also er kommt hier rein und dann ist da irgendwie der große Fernseher und dann sind alle Konsolen angeschlossen und die Spiele sind an Tag 1 meistens da. Und seine Kumpels kamen rein und da kam, glaube ich, das aktuelle FIFA war es. Oder damals noch FIFA kam raus. Und jetzt war nur so, was, eine PlayStation 5? Und dann so, ja, aber ich spiele selten auf der PlayStation 5, hat mein Sohn gesagt. Warum?

00:56:59 Der Spiel auf der Xbox. Der Xbox habt ihr auch? So, und dann war es nur so, okay, kann ich mir Spiele leihen? Und ich war so, ey, nimm, was du willst. So, weißt du, also guck, dass da ein Sechser-Sticker noch drauf ist von der USK, aber dann lei dir, was du haben willst. Check das gerne aus. Und die waren im Himmel. Das wäre halt nicht möglich, wenn eben diese Diskversion verschwinden würde. Wenn ich dann irgendwelche Lizenzschlüssel übertragen müsste, wäre es schon wieder viel zu kompliziert, um das mal eben einem Kind mitzugeben. Aber das war einer der Momente, wo mir dann auch klar wurde,

00:57:28 hey, man lebt ja manchmal so ein bisschen in seinem Elfenbeinturm dann plötzlich, zumindest in diesem Segment. Also bei Maxi liegen ja auch irgendwie 600 Spiele dann da. Und dann zu sehen, wie halt die Realität ist, war auch für meinen Sohn ganz anders. Weil er war so, hä, wieso haben die das nicht? Das muss doch da sein, hä? Die haben eine Playstation 3, das macht ja gar keinen Sinn.

00:57:50 Flo, wie ist das? Darf ich noch eine Sache kurz dazu sagen, weil du jetzt gerade Kinder angesprochen hast und das ist ja genau der Punkt. Ich glaube, wir alle haben als Kinder angefangen, Videospiele zu spielen. Und das ist so schade, wenn die gar nicht mehr in diese Welten eintauchen können an Konsolen. Also ich persönlich fände es total schade. Komplett, komplett.

00:58:11 Flo, magst du da ergänzt was zu sagen mit dem Gebrauch? Ja, also ich war ja auch immer in dieser komfortablen Situation halt, dass immer wenn es irgendwo ein neues Rollenspiel gab, dann hatten wir die Konsole zu Hause. Das war auf dem Megadraft, glaube ich, Fantasy Star oder Shining in the Darkness. Dann kam halt Zelda, Link to the Past auf dem Super Nintendo. Dann kam ich nach Hause.

00:58:32 Wunderte mich, warum mein Vater Urlaub hat und dann stand da vor meinem Super Nintendo zu Hause rum mit Mario Allstars und er sagte, du kannst es jetzt aber eh nicht spielen, weil ich bin jetzt beschäftigt und muss erst mal Zelda durchspielen. Und das war natürlich dadurch einfach und greifbar und das war aber im Freundeskreis natürlich auch immer so dieses Ding, wer hat denn welches Spiel, wo kann man denn mal was tauschen, weil da auch viele...

00:58:56 waren, die dann Rollenspiele cool fanden. Das war dann immer ganz witzig, hat man dann halt so gesehen, so, ach ja, komm hier, ich hab das jetzt durch, nimm du das jetzt erstmal Playstation 1 dann auch. Die hab ich mir dann selber gekauft oder das erste, was ich mir selber gekauft hab, war Game Gear. Da hab ich für gespart und da hatte ich dann einen Kumpel, der auch ein Game Gear hatte, weil alle anderen Game Boy hatten. Und ich nicht. Und da haben wir dann halt auch immer ständig hin und her getauscht und so. Das war halt cool, das hat halt Spaß gemacht.

00:59:21 Aber jetzt noch, um diese Brücke mal zu schlagen, es ist super und unglaublich interessant, dass Gaming damals ja schon dieses super teure elitäre Hobby war. Und dann kamen die Playstation 1 und Playstation 2 und auf einmal wurde Gaming minimal günstiger und preisstabil. Und das war das wahnsinnig Krasse dabei, diese Preisstabilität in den Spielen. Du hattest nicht mehr dieses Ding, dass Spiele zwischen...

00:59:46 keine Ahnung, 100 und 150 Mark gekostet haben. Es gibt ja auch wunderschöne Beispiele, nachdem jetzt die Games 10 Euro teure geworden sind, von Spielen damals von irgendwelchen super krassen Ultra-Crap auf dem Super Nintendo, der 160 Dollar gekostet hat. Wo sich die Leute heute sagen, naja gut, okay, das ist jetzt heute irgendwie schon cooler, selbst mit der Preiserhöhung für das, was du dann kriegst.

01:00:08 Und du hast dann halt diese lange Preisstabilität gehabt und dann wurden Spiele jetzt gerade zum ersten Mal nach langer, langer Zeit auf einmal wieder teurer. Und es ist verständlich und nachvollziehbar, auch wenn es natürlich ein viel größerer Markt ist, aber die Spiele an sich werden ja auch teurer. Ich finde das mit dem Gebrauchtmarkt dann unglaublich schade. Ich würde mir wünschen, dass es dann zumindest die Möglichkeit gibt, sowas wie Familienbibliotheken einzurichten oder so wie Microsoft das damals geplant hat, mit hey, du kannst da zehn Leute in deinen engeren Kreis hinzufügen.

01:00:35 Und da kannst du dann halt zusammen auf die Bibliothek zugreifen und sowas alles. Brauchst halt natürlich dann dafür deine Online-Subscription, die ja auch ein bisschen Kohle reinspielt. Weil es ganz wegfällt, ist halt genau unter diesem Gesichtspunkt, dadurch, dass Gaming jetzt gerade wieder durch die Hardwarekosten auch einfach so elitär wird, nicht mehr greifbar ist für viele. Und das macht auch unglaublich viel kaputt, weil es die Kreativität kaputt macht. Das macht dieses analytische und logische Denken kaputt für Kinder.

01:01:03 Mir hat es unglaublich damals geholfen. Ich habe sehr früh schon Englisch gesprochen dadurch, weil halt viele Games damals einfach nur auf Englisch waren und mich das einfach total interessiert hat, weil ich wissen wollte, was die sagen. Diese ganzen Kreativberufe und diese Einstiege in die Kreativberufe hat Gaming sehr krass befeuert für die entsprechenden Leute. Dagegen sind dann diese Schritte auch wieder cool, dass Sony jetzt gesagt hat, wenn du ein Playstation Portal hast oder dein Handy, da geht das ja auch mit dem Game Streaming bei Xbox.

01:01:31 dann brauchst du keine PlayStation 5 mehr, um die Spiele spielen zu können. Du brauchst halt nur noch das teuerste Abo. Und damit kannst du dann halt das Cloud Gaming betreiben und kannst halt auf unsere Spiele zugreifen, die wir dir da zur Verfügung stellen. Ist natürlich auch nicht das Gleiche. Klar, verstehe ich. Aber es ist zumindest ein Schritt in die Richtung, dass das halt wieder für mehr Leute erschwinglich wird, in Anführungszeichen. Mein, einer Neffe hat auf Xbox geschworen, weil er sagte,

01:01:59 mit dem Geld, was ich in der Ausbildung verdiene, ist neue Spiele kaufen gar nicht so einfach, weil mich auch so viel interessiert, sagt er. Aber ich hole mir einfach den Game Pass, den Ultimate Game Pass und spiele dann auf meinem mittelprächtigen PC, das ist halt einer meiner alten gewesen dann, oder meiner Xbox Series X, die Spiele, die mich interessieren. Und das ist halt so dieses Value-for-Money-Ding, worauf das momentan ja extrem viel hinausläuft.

01:02:25 Absolut. Du hast gerade was ganz Wichtiges gesagt, ist das mit dem Family Share, mit gemeinsamen Bibliotheken und so weiter. Ist ja auch was, was Steam ganz gut vormacht. Also bei Steam hast du ja die Möglichkeit, mein Sohn ist zum Beispiel in meinem Steam-Account mit als Familienmitglied. Und wenn ich das Spiel gerade nicht spiele, dann kann ich ganz genau gucken, was spielt er, wann spielt er das. Ich kann bestimmte Spiele freigeben bis zu einem gewissen Altersgrad etc. Das passiert ja schon. Also im Digitalen ist es möglich.

01:02:50 sowas zu bauen. Es muss halt auch nur dann wirklich vernünftig umgesetzt werden. Mit Restriktionen natürlich auch, mit vielleicht dann Spielzeiten etc. pp. Aber in der Theorie wäre es zumindest machbar. Und die Frage ist ja auch, wie sich beispielsweise der Zweitmarkt, wenn es nur noch digital wird, das hatte ich ja vorhin auch gesagt, wenn du eine Lizenz beispielsweise auf einem ...

01:03:12 ja, Marktplatz dann verkaufen könntest und sagst, hey, ich habe jetzt meinen GTA 6 durchgespielt, aber meinen Lizenzschlüssel, wer will den denn kaufen? Ich möchte dafür einen 10er haben, weil ich es dann schnell loswerde. Hey, dann fehlt im Prinzip, in Anführungszeichen, nur noch das Sammeln. Maxi, magst du da vielleicht noch was ganz Cooles zu sagen mit dem Thema, was mit dem Gebrauchtmarkt passiert, wenn Disks verschwinden? Weil du hast ja hinter dir tatsächlich eine relativ imposante Sammlung.

01:03:43 Naja, also ich glaube, es wurde schon jetzt auch schon sehr, sehr viel zu dem Thema gesagt, was der Gebrauchtmarkt nicht transferiert wird in irgendeinen anderen Sektor.

01:04:00 Du warst gerade kurz weg. Ja, ich glaube, jetzt bist du wieder da. Okay. Jetzt bin ich wieder da. Hallo. Wenn der Gebrauchtmarkt, also der Gebrauchtmarkt müsste dann transferiert werden, irgendwas haben wir eben schon gesagt, vielleicht gibt es da Modelle. Ich habe noch keine genaue Vorstellung, wie das aussieht. Ich verstehe das alles, wie gesagt, irgendwie auch aus einem wirtschaftlichen Aspekt. Ich persönlich habe halt einfach, da steckt dann emotional zu viel drin und auch so sind natürlich alles so nischige Dinge.

01:04:29 Ist der Gebrauchtmarkt, ist wie man, auch wie Läden, die physische Medien verkaufen, sind Börsen und so weiter und so fort. Klar, das wird nicht alles von heute auf morgen aussterben, aber es wird ja ein schleichender Prozess sein und wenn halt nichts mehr nachkommt irgendwann oder wenig nachkommt, dann wird es halt immer weniger. Aber ich kann mir das aktuell noch nicht so richtig vorstellen, wie man das, also ich kann mir nicht vorstellen, dass es keinen Gebrauchtmarkt, Gebrauchtmarkt in irgendeiner Form geben wird. Ich habe aber noch nicht, ist noch nicht für griffig für mich, dass sich das entwickeln wird.

01:05:00 Da gibt es doch kein geiles Modell.

01:05:03 Ja, ich glaube, das ist eines der, oder einer der größten Kritikpunkte, die ich ja auch daran habe, dass eben genau in diesem Digitalen noch kein vernünftiges, ich bin ja von guten Argumenten, lasse ich mich ja gerne überzeugen. Und wenn man dann sagt, das vereinfacht hier das Ganze, das gibt uns als Hersteller dann aber vielleicht auch noch ein bisschen mehr Kontrolle, hey, count me in. Wenn das Argument gut ist. Steam hat sich ja auch deswegen unter anderem durchgesetzt, weil es halt die Bequemlichkeit gefördert hat. Weil es eben gesagt hat, so hey,

01:05:32 ihr müsst nicht mehr 16 Launcher haben, ihr könnt alles digital bekommen. Ihr habt eine Bibliothek, ihr könnt sie dann auch noch, kam dann danach mit Family Share und Co. Aber ja, lasst uns zu einer, zum anderen Thema kommen. Ich würde gerne eine These aufstellen und dann eure Meinung dazu hören. Und zwar wäre die erste These, Exklusivspiele sind kein Kaufargument mehr, Ökosystem und Abos sind das neue Exclusive.

01:06:00 Das ist ja so ein bisschen der Weg. Oder früher hat man immer gesagt, wer hat die geileren Exklusivtitel. Dann warst du irgendwie in diesem Solo-Bereich, warst du oft bei PlayStation unterwegs, weil sie Last of Us hatten, weil sie Wolverine haben jetzt und so weiter und so fort. Und bei Xbox war es dann so ein bisschen so dieses, naja, aber ich habe online, kann ich mit meinen Kumpels abhängen und zocken und Multiplayer und dies und das. Und Nintendo war halt...

01:06:23 Wie immer hat die Nintendo Sachen gemacht. Deswegen meine Frage, Exklusivspiele sind kein Kaufargument mehr, Ökosystem und Abo sind das neue Exclusive. Kann gerne einer von euch anfangen, wer immer möchte. Tina, magst du vielleicht anfangen? Ja, hast mich kalt erwischt. Ich überlege gerade. Also ich sag mal, für die Hersteller ist natürlich das Abo-Modell am besten, weil da kommt jeden Monat Geld rein. Und der Exklusivtitel wird einmal verkauft.

01:06:50 Ja, ich überlege jetzt gerade ja als Konsument, ist halt so die Sache. Also bei diesen Abo-Modellen, du brauchst halt ja auch wahnsinnig viel Zeit. Also entweder ist es dein Beruf oder du brauchst echt wahnsinnig viel Zeit, um das auch alles zu spielen. Und ich glaube, es gibt viele Menschen, die haben diese Zeit auch gar nicht unbedingt. Und zum Abo-Modell.

01:07:16 kommt auch noch hinzu, wir haben ja auch alle schon 100 Abos. Wir haben Netflix und Spotify, vielleicht, vielleicht noch Amazon, The Zone, was weiß ich. Und ich glaube, irgendwann ist dann so eine natürliche Grenze für jeden selbst erreicht, dass man sagt, das reicht mir jetzt an Abos.

01:07:35 Und vielleicht kaufe ich mir dann doch lieber das eine Spiel oder die zwei Spiele, die ich wirklich gerne haben will und verzichte auf die 300 anderen, die zwar auch schön aussehen, aber ja gut, vielleicht mal ein Sale dann. Wir haben ja ähnliche Beispiele, du hast gerade schon gesagt, im Streaming.

01:07:54 Apple irgendwann angefangen hat, eigene Serien zu machen, auf sehr hoher Qualität, aber nicht so viele Serien, wie sie Netflix produziert. Netflix produziert dafür Serien in manchmal sehr hoher, manchmal weniger hoher Qualität etc. Also du hast ja da schon im Streaming-Sektor viele Beispiele, wo das funktioniert. Und das Thema Ökosystem ist ja ein klassisches Beispiel für Apple. Wenn du einmal im Apple-Ökosystem bist, dann brauchst du dir kein Android.

01:08:18 Phone angucken, weil du sowieso aus diesem Ökosystem vielleicht gar nicht rausgehst. Dann stellt sich die Frage nur, kaufe ich mir jetzt das neue iPhone oder warte ich ein Jahr? Aber ich gucke ja gar nicht erst, was ist mit Android-Systemen. Oder anders, wenn ich kein Apple habe, warum soll ich mir da vielleicht mal eins holen? Aber Flo, nochmal die Frage oder die These, exklusiv Spiele sind kein Kaufargument mehr. Ich glaube, die Ökosysteme sind dafür einfach noch zu klein. Dafür, dass die diesen Anreiz haben könnten. Also ich...

01:08:44 Wenn wir jetzt von den Abos ausgehen, ich habe tatsächlich drei Abos aktuell. YouTube Premium, Nintendo Online, Playstation Plus. Weil meine Xbox... Oh, Entschuldigung. Meine Xbox ist tatsächlich seit ewig langer Zeit eingepackt und gar nicht mehr angewiesen. Weil alle Exclusives spiele ich auf der Playstation, weil die momentan interessanter sind. Alle Multiplatform-Titel spiele ich auf der Playstation 5 Pro, weil sie halt die bessere Leistung bieten. Im Großteil der Fälle.

01:09:12 Und ich hatte auch ewig mit mir gerungen, ob ich überhaupt, wenn es denn soweit ist, eine neue Xbox kaufen werde. Weil wir da natürlich wieder dieses ganze Exclusive-Gedöns dann haben mit, lohnt es sich zu dem Zeitpunkt ja nicht mal wirklich sicher, macht Xbox noch Exclusives oder nicht. Warum verkauft sich eine Switch? Mario, Zelda, Pokémon. Warum verkauft sich eine Playstation? Die Exclusive-Titel und die Macht der Gewohnheit. Warum verkauft sich aktuell eine Xbox nicht?

01:09:42 weil die Exclusive-Titel entweder aus der Zeit gefallen sind, wenn ich jetzt so ein bisschen an Halo denke, oder weil sie halt einfach nicht diese Markenstärke haben, wie jetzt so Sachen wie God of War, Last of Us und Co. bei Sony. Also ich gehe schon eher davon aus, dass du wirklich ganz krass dieses Denken noch hast, wo kriege ich die Spiele, die ich spielen möchte, und das kaufe ich mir. Und das wird sich jetzt nochmal verfestigen, bin ich der Meinung.

01:10:09 Und du wirst noch mal weniger Leute haben, die sich wirklich alle Konsolen zulegen. Das war ja vorher schon so ein bisschen der Sonderfall. Also wenn ich jetzt an einen Sammler hier denke, dass wir halt gesagt haben, wir müssen alles haben. Es ist aber auch immer relativ einfach, wenn man dann in einer komfortablen Situation ist, sich das leisten zu können.

01:10:28 Das kommt ja auch dazu. Das wird ja jetzt nochmal teurer. Aber ich bin schon ganz stark der Meinung, die Ökosysteme selbst sind einfach viel zu klein dafür, als dass man sie so in dem Sinne bezeichnen könnte, als ich habe jetzt meine Playstation, ich habe mein Playstation Portal, ich habe meine Playstation App auf dem Telefon, mit der ich Sachen machen kann, meinen Playstation Monitor gegebenenfalls. Aber irgendwie fehlt mir da halt auch was ganz anders, als wenn du jetzt sagst, du bist in einem Samsung oder in einem Apple-Ökosystem drin. Was man da dazu sagen muss,

01:10:57 Die Aufstellung, die Sony jetzt für sich bekannt gegeben hat, zumindest kann man das so daraus schließen, ihre Spiele kommen beispielsweise nicht mehr zwingend für den PC. Das heißt, sie wollen wirklich die Exklusivität wieder zu sich holen, während Microsoft halt ganz klar den anderen Weg geht und sagt, also klar, ist natürlich auch aufgrund, weil es Microsoft ist.

01:11:17 PC wird dann eben auch befeuert. Aber da hast du noch nicht gehört, dass die Sachen eben nicht auf Playstation und Co. zwingend erscheinen oder nicht mehr erscheinen. Das ist dann immer eine Fall-zu-Fall-Entscheidung so ein bisschen. Das sind also auch zwei komplett unterschiedliche Gangarten, die jetzt beide irgendwie angehen. Maxi, magst du was dazu sagen? Exklusivspiele sind kein Kaufargument mehr, Ökosystem und Abo sind das neue Exclusive.

01:11:42 Also wenn ich auf Streaming gucke, dann ist es auf jeden Fall nicht richtig, weil am Ende des Tages trotzdem darüber entschieden wird, was die Leute, welchen Streaming-Anbieter sie nutzen. Nicht nur in der Menge des Angebots, sondern was da auch läuft und mit was quasi die Leute auf den Streaming-Anbieter sensibilisiert werden. Apple Plus würde überhaupt nicht funktionieren, wenn die Leute nicht Bock auf die Exklusiv-Sachen da hätten. Wir haben auch früher gesehen, Watch Ever hatte keinen einzigen Exklusiv, der war sofort tot, so als Netflix kam mit cooleren Sachen. Also ich glaube schon, dass man, das ist eine...

01:12:10 eine Wechselwirkung hat, dass du Exklusiv-Sachen hast, aber natürlich auch ein gutes Abo-Modell. Ich glaube, das wird am Ende des Tages, könnte des Kriegs entscheidend werden, aber auch dann nur für Xbox, Playstation oder sollte da mal irgendjemand Drittes dazukommen. Momentan haben beide meiner Meinung nach ein Exklusiv-Problem. Sony hat früher tolle Exklusivs gehabt und hat jetzt auf der 5er nicht viel geliefert. Die Liste von Exklusiv-Titeln ist ja wirklich nicht so groß im Vergleich zu früher. Bei Xbox ist da auch nicht so super viel los.

01:12:39 Momentan liegt das bei beiden nicht so wirklich krass im Fokus. Ich glaube, das wird aber trotzdem mit den wachsenden Abo-Modellen auch wieder entscheidender werden. Für beide tatsächlich. Für Sony vielleicht weniger als für Xbox. Und Nintendo, die sind da eh raus. Ich glaube, dass diese ganze Situation Nintendo eh gerade zugute kommt, weil, das nimmt nochmal ein bisschen die Frage von vorhin mit drauf, Miyamoto hat ja auch gesagt vor kurzem,

01:13:05 hey, dieses ganze Technische immer weiter höher und immer noch besser, das ist nicht mehr so wichtig. Nintendo zeigt das ja seit Jahren auch. Das Wichtige ist Qualität von Spielen. Ihre Spiele kommen raus, die sind sauber, die kannst du direkt auf den Cartridge packen. Da musst du nichts irgendwie großartig updaten. Und Bonanza funktioniert, Mario Kart World funktioniert, kann man jetzt mögen oder hassen, sind aber am Ende des Tages rundeperfekte, in sich geschlossene Spiele. Und ob die jetzt technisch beeindruckender sind als GTA oder so, ist jetzt erstmal egal, weil die Qualität stimmt.

01:13:34 Und ich glaube, dass diese ganzen Fragen Nintendo nicht betrifft, sondern dass ihnen die aktuelle Situation eher mehr in die Karten spielt und dass sie ihr eigenes Süppchen kochen und das auch für Nintendo ein Abo-Modell völlig unwichtig erstmal ist. Nintendo hat so eine eigene Stärke als Marke, die funktionieren so für sich alleinstehend, dass du das nicht brauchst. In diesem Krieg partizipieren die nicht, da haben die nichts mit zu tun. Das ist einfach, das ist das...

01:14:02 geile Alleinstellungsmerkmal von Nintendo. Die haben eine gewisse Qualität, die haben Umgang mit ihren Marken, die haben ja auch gesagt, die sind gerade die Stärksten eigentlich, die müssen nichts machen. Die haben einfach den ganzen Sommer gechillt, so gefühlt, während andere so, Microsoft hat das raus, das und Sony hat jetzt das Studio geschlossen und Destiny kommt nicht mehr und Wolverines kacke und dies und das und physische Medien, 500 Filme und Sony und alle sind so, Nintendo ist eigentlich schon ganz cool.

01:14:26 Da war der Wind vor dem Jahr noch anders, als die Switch 2 kam. Aber jetzt gerade sind alle so, ja, Nintendo macht halt ihr Ding und das wird den Leuten auch so ein bisschen klar.

01:14:34 Ich bin gespannt, wie sich das entwickelt mit Abo-Modellen. Also, dass ein Abo-Modell zumindest jetzt nicht unbedingt zum Konsolenkauf verleitet, haben wir jetzt zumindest an der Xbox gesehen, weil die Xbox hat das deutlich bessere Abo-Modell, meiner Meinung nach. Wenn man mich fragt, wie ein Game Pass besser ist, als das, was Sony anbietet, ist aber natürlich trotzdem deutlich erfolgloser damit. Also, deswegen, momentan würde ich diese These noch nicht unterschreiben. Vielleicht ist auch wirklich was dran. Du hast das vorhin gesagt, Flo, mach der Gewohnheit.

01:15:03 Ich merke das ja bei mir selber. Ich bin nie mit der Xbox-Warn-Wür geworden. Nintendo ist ein eigenes Ding, aber ich habe immer Playstation gespielt. Und ich glaube, vielleicht bin ich da gar kein Einzelfall, dass es wirklich so ist, dass wenn du irgendwie seit Jahren auf diesem System bist, ob 1, 2, 3, 4 oder 5, dass dann, wenn die 6 kommt, ja gut, Controller sieht genauso aus, nehme ich. Früher war es ja auch gut und da wird schon irgendwie was Gutes kommen. Also dass man da einfach so...

01:15:33 schon mal dem ganzen vertraut, dass sich das schon lohnen wird hinten raus. Da sind aber auch zwei Sachen, also wie lange kann man sich auf Lorbeeren ausruhen, die in den Jahren zuvor lagen, also blöd gesagt Naughty Dog hat jetzt in der Konsolengeneration nichts groß released, aber wird halt immer trotzdem als Flaggschiff dann nach vorne gestellt, aber wir haben ja Naughty Dog, also ja, aber wenn die nichts machen, ist auch ein bisschen wenig. Und auf der anderen Seite vielleicht auch noch spannend.

01:15:59 diese Gewohnheit, ich habe ja vorhin erzählt, dass ich jetzt sehr, sehr viel PC wieder spiele, meine Steam-Bibliothek ist jetzt, ich glaube, 19 Jahre alt, 20 Jahre alt, keine Ahnung, da hat sich natürlich auch viel angesammelt. Und deswegen war es für mich ein No-Brainer zu sagen, klar habe ich jetzt die Switch 2 da, weil ich die Exklusivtitel spielen will, aber das Steam-Deck war für mich die absolut beste Entscheidung überhaupt. Und Steam darf man, glaube ich, auch nicht außen vor lassen. Also klar, Max und Tina sind jetzt keine PC-Spieler, aber für den...

01:16:28 klassischen PC-Spieler. Vielleicht stellt sich die Frage irgendwann gar nicht, ob er eine Zweitkonsole braucht, weil wenn er unterwegs was spielen will oder mal was mitnehmen will, irgendwo dann bei einem Kumpel anstecken mag, ist so ein Steam Deck oder eine Steam Machine vielleicht das passende Gerät, weil du eben deine komplette Datenbank an Spielen schon mitnimmst. Also deswegen so. Ja, wobei man ja auch sagen muss, also

01:16:51 Die Steam Machine war für mich ein No-Brainer zu dem Preis, den sie besprechen sollten. Also 750 Euro für das Gerät wäre halt absolut cool gewesen. Ich hätte mir auch eine geholt, einfach weil der Formfaktor total geil ist, dieses kleine Würfelchen, das ist irgendwie der Gamecube noch mal cooler. Weil der Gamecube war halt schon geil. Und ja, ich habe den Gamecube öfter mal zu Kumpels mitgenommen.

01:17:13 Aber auch so getragen dann? Natürlich, klar. Kumpel zu Besuch kam, hat er den genauso getragen. Dafür war er da. Nein, aber ich habe mit Linux ein bisschen rumexperimentiert, weil er mich unsere IT gechallenged hat und gesagt hat, hey Flo, du hast das bestimmt mal ausprobiert. Ich so, nee, das ist jetzt aber schwach von dir. Und dann habe ich mir halt eine Linux-Partition aufgesetzt mit einem, nicht mit SteamOS, aber mit etwas, was sehr ähnlich wie SteamOS funktioniert. Und ich bin total geflasht davon, wie viel schneller das läuft als Windows.

01:17:40 unproblematischer viele Dinge sind und natürlich wie viel sauberer das ganze System einfach ist. Also ich kann es nur Leuten, also jedem empfehlen, der Bock hat auf Zocken und der nicht unbedingt Titel spielt wie Battlefield 6 oder League of Legends und Co., weil das läuft halt unter den Eros nicht. Das ist so ein bisschen das Problem. Ich sehe da immer noch einen großen Unterschied. Also ich kann ein gutes Fallbeispiel nennen. Wir hatten mal zwei Leute bei uns in der Community, die sich fast exakt den gleichen Rechner gekauft haben.

01:18:08 Bei dem einen lief unser Spiel ziemlich gut, bei dem anderen nicht. Und das ist halt immer noch der große Nachteil von PCs. Du hast so viele Faktoren, die mit reinspielen können, also in die Performance mit reinspielen können. Und das macht es halt irgendwie dann doch problematisch. Also wenn du jetzt sagst, okay, du hast jetzt auf Konsolen mittlerweile zwar das Problem, du musst Updates fahren. Du hast auf Konsolen das Problem, du hast jetzt auch deine Grafik-Settings. Nimmst du den Performance-Modus, nimmst du den Balanced-Modus, nimmst du den...

01:18:36 keine Ahnung, 4K mit allem Schnickschnack, sonst etwas Modus, aber du hast halt Presets, die sind für dich voreingestellt. Du kannst nicht in eine Situation kommen, dass du dir selber mit Einstellungen irgendwie total deine Performance verhagelst. Und genauso das gesamte Update gedünzt, das Windows im Hintergrund, was dir Probleme machen kann und die Treiber, die du aktivisieren müsstest und, und, und, und. Also, ich verstehe immer noch, auch wenn man ja jetzt diesen ganzen Rattenschwanz hinten dran hat, dass Leute sagen, ich kaufe mir eine Konsole zum Zocken, weil ich keinen Bock habe auf,

01:19:05 die ganze Arbeit, die der PC mit sich bringt. Es wäre, was die Steam Machine angeht, wäre es halt geil, wenn du die Möglichkeit hättest, wirklich Presets festzulegen und zu sagen, wir bieten diesen Preset für die folgende Leistung an, also wie auf einer Konsole dann im Endeffekt, dass du sagst, hey, wir haben diese Baseline mit der Steam Machine, das ist der Performance-Modus, das ist der...

01:19:30 High-Fidelity-Modus und ab dafür und viel Spaß, damit du halt den Leuten diese Entscheidung wegnimmst. Weil das ist ja auch, kauf dir mal einen Gaming-PC, sondern hast du jemanden, der sich nicht auskennt? Als Beispiel mein Neffe hat mich neulich gefragt, ich würde meinen Rechner gerne aufrüsten, was soll ich denn da machen? Ja, du hast ja das und das Mainboard.

01:19:47 Dann müsstest du mal gucken, welchen Prozessor du jetzt genau drin hast. Das wusste ich halt nicht mehr. Und dann schau dir mal an, was für RAM du kaufen kannst. Ja, der und der, den gibt es jetzt gerade. Was ist denn der Unterschied? Da musst du natürlich erst mal erklären, was ist der Unterschied mit der Taktung? Was ist der Unterschied mit den Zugriffszeiten und so weiter und so fort? Wo er dann auch sagt, warum ist das so kompliziert? Gibt es das nicht vereinheitlicht?

01:20:07 Aber ja, also Steam Machine, wenn der Preis gestimmt hätte, glaube ich schon, dass das durchaus sehr, sehr viel mehr Aufsehen noch erregt hätte, als es getan hat. Man kann die sich ja auch relativ einfach selber bauen. Mittlerweile ist es einfach selber bauen ja auch so eine Sache, weil die Teile ja alle so teuer sind. Aber wenn du das Glück hast, noch alte Teile rumliegen hast, dann kannst du das ziemlich cool machen. Die einzige Funktion, auf die du dann verzichten musst, ist halt, dass du sie mit dem Controller anmachen kannst. Aber...

01:20:34 Ich verstehe den Grundgedanken schon, dass die Leute sagen, hey, wir sind ja PC-Spieler, wir haben dann noch ein Steam Deck und eine Steam Machine und dies, das. Aber wenn du ein PC-Spieler bist, dann brauchst du keine Steam Machine. Sondern das ist halt eher so wirklich dieses Ding, wenn du halt sagst, du willst noch was ins Wohnzimmer stellen oder du bist ein Konsolenspieler und hast Neugier auf Sachen. Aber da kannst du dann auch wieder in die Situation kommen, dass du sagst, du holst eine Steam Machine und bist dann enttäuscht von der Performance. Weil deine PS5 Pro...

01:20:58 bessere Leistung bietet. Ich glaube auch, dass die Steam-Maschine jetzt gerade vor allem ein Austesten war, was ist überhaupt für einen Markt da für dieses Gerät. Wir dürfen ja auch nicht vergessen, dass es ja schon Steam-Controller gab vor Jahren. Jetzt kommt der neue Steam-Controller, also da ist es ja schon hinter Sachen auszuprobieren, in kleinen Maße auch, also klein, es gibt ja keine wirklich Verkaufszahlen dafür, aber

01:21:21 Wie gesagt, das Steam Deck als Beispiel, das OLED Steam Deck ist für mich ein absoluter Genuss. Ich bin Spielbahnfahrer, da gibt es nichts Cooleres, als das Steam Deck mitzunehmen und quasi die Sachen weiterzuspielen über die Cloud-Speicher, die ich halt davor an meinem PC gespielt habe. Ich würde noch eine These in den Raum stellen, bevor wir zu schnellen Fragen kommen. Und zwar wäre eine These, dass Asha Sharma das undankbarste Jobprofil der Branche hat, aber das dankbarste Publikum, wenn es klappt.

01:21:47 Maxi, ich glaube, das ist genau das Thema für dich als Xbox-Fan. Hat sie tatsächlich das undankbarste Jobprofil aktuell, weil so viel im Argen lag, aber auch das dankbarste Publikum?

01:22:00 Ja, also ich persönlich kann das schon wertschätzen, was sie da macht, dass sie zumindest, sie ist reingekommen und hat die Firma erstmal auf links gedreht. Da war sehr, sehr viel hinter irgendwelchen, hey, das ist halt immer bei den Ami-Firmen so. Es wird wahnsinnig viel gelabert, dann klappt die Hälfte nicht, dann werden sich Fehler aber nicht eingestanden, dann wird das alles irgendwie als Taktik verkauft. Das ist natürlich Quatsch. Das, was da jetzt passiert ist, was auch die vielen Jahre schiefgelaufen ist, diese Tausenden von Studios aufzukaufen, natürlich ist dieses ...

01:22:28 reinkommen und radikal die Struktur ändern, Studios schließen, das ist natürlich erstmal sehr... Auf der anderen Seite merkt man ja auch, dass sie gerade was verändern will, dass sie versucht, fannah zu sein, dass sie schon auch checkt, dass Xbox vor allem jetzt gerade noch davon lebt, die Leute, die sie doch haben, zu priesen und nicht auch noch irgendwie zu vertreiben und zu verlieren und auch gleichzeitig diese Firma wieder lukrativ zu machen und auch noch...

01:22:54 die Chance zu nutzen, die jetzt gerade vielleicht da ist, dass sich der Markt dreht für Xbox nach dem ganzen Playstation-Dilemma, zumindest was Core-Gamer angeht. Wie gesagt, diese Casual-Leute, von denen wir vorhin geredet haben, da wird ein kleiner Teil vielleicht drüber gehen, das wird aber den großen Teil nicht jucken. Weil die Leute halt, für die es einfach, Playstation ist halt Gewohnheit, so was wir vorhin schon gesagt haben. Sie macht das aber erst mal gut, sie ist da, sie ist auf der Gamescom rumgelaufen, sie war ja auch am Stand.

01:23:19 Man hat sie da finden können. Sie war auch oben im Business-Bereich, ist da rumgelaufen und so. Also sie ist irgendwie sehr nah da. Sie gibt erst mal das Gefühl, zumindest auf den ersten Blick, kann man jetzt auch nicht dahinter gucken, aber so naiver Blick drauf, würde ich sagen.

01:23:33 gibt sie einem ein besseres Gefühl, als was Phil Spencer die letzten Jahre so gemacht hat. Ob sich das jetzt alles bewahrheitet oder ob das alles irgendwie ein Kartenhaus ist, was auch schon wieder bald in sich zusammenbricht, das wird man sehen. Aber zumindest, gerade im Vorfeld, wir wissen, wie das Internet ist und viele Insults und so weiter und so fort, ah, eine Frau, ich finde, sie ist da reingekommen, like a boss, sie hat auf jeden Fall richtig aufgeräumt, sie macht gerade viel richtig und

01:24:02 fühlt sich zumindest so an und ich bin erstmal der ganzen Sache sehr wohlgesonnen und finde sie erstmal ziemlich super, weil ich das Gefühl habe, dass die Marke Xbox, die ich seit Jahren sich anfühle, ist wie so ein sinkendes Schiff, auf dem man steht, so ein bisschen vielleicht wieder irgendwie das Ruder rumgerissen wird. Wird sich natürlich erst in den nächsten Jahren zeigen, ob sich das bewahrheitet oder ob das nicht so ist, aber zumindest war das Gefühl eines Augen...

01:24:32 Das kommt gerade mit ihr rein. Aber natürlich ist ihr Job alles andere als dankbar, weil vor einem Haufen Scherben zu stehen und den erstmal irgendwie wegmachen zu müssen und auch ganz viele harte Anlagen zu machen, wie wir schließen Studios, wir verkaufen Studios, wir geben Studios auf, wir legen Studios zusammen. Ey, das ist natürlich klar, was nichts außer negative Presse mit sich bringt. Also wie auch. Es ist ja keine geile Nachricht. Aber es muss gerade gemacht werden und ich habe großes Vertrauen momentan in sie und hoffe, dass sich das auch bestätigt.

01:24:59 Flo, magst du das einmal ganz kurz aus deiner Warte benennen? Ist das das undankbarste Jobprofil der Branche? Zu dem Zeitpunkt definitiv ja. Und dann darf man ja auch nicht vergessen, wie sie in den Job reingekommen ist noch dazu. Du hast halt jemanden, der für die...

01:25:18 ja für den AI-Weg in Microsoft stand, was ja bei Gamern verpönt ist, die dann an die Spitzenposition kommt und sagt, so, jetzt machen wir alles anders und alle warten erstmal auf den ersten Fehltritt, weil AI, und dann kommt sie halt einfach unglaublich...

01:25:33 Es ist ja alles Politik, das darf man ja auch nicht vergessen. Das ist ja einfach unglaublich viel Politik, was da gemacht werden muss in so einer Position, wie in jeder Position, wo du nach außen kommentieren musst. Das ist ja jetzt in meinem Job oftmals auch nicht anders, dass du da einfach viel Politiker spielen musst, um halt an dein Ziel zu kommen. Und dann kommst du da rein und trifft erstmal eine geile Aussage nach der anderen, wo du ganz genau weißt, die ist halt super smart, die weiß, was schiefgelaufen ist. Auch wenn ich...

01:26:03 Und da muss ich auch ein bisschen Phil Spencer in Schutz nehmen. Ich würde nicht sagen, dass das wegen ihm schiefgelaufen ist, sondern er war halt einfach das große Bauernopfer der Mühlen, die gemahlen haben. Ja, hundertprozentig. Weil ganz ehrlich, wenn wir überlegen, wer wurde denn alles aufgekauft? Was hat denn Microsoft davon erwartet von den Firmen? Sie haben halt super viele Specialist Studios gekauft, die für quirky Spiele bekannt waren oder halt für wirklich nischige Rollenspiele oder für andere Nischentitel.

01:26:30 Das ist Beispiel Double Fine und Co. Ja, genau. Und du hast halt nicht dieses Ding, wie jetzt Sony kauft Bungie. Und Sony kauft Bungie war ja genauso ein Reinfall für Sony, weil es aber an Sony lag, großteilig, und dann in gewisser Maßen halt nur an Bungie, auch wenn das natürlich Hand in Hand geht. Aber klar, wenn du von Sony die Erwartungen hast, macht man das, macht man das, macht man das, dann musst du das ja machen in der Situation.

01:26:55 Aber sie kommt da rein, sie räumt cool auf. Ich glaube aber langfristig halt nicht, da sind wir dann halt wieder bei den Exclusives, dass sich diese Titel so krass wieder etablieren können als Marke. E-Day zeigt ja, es ist ein sehr gutes Spiel. Gears of War ist auch meiner Meinung nach immer schon für mich jetzt persönlich, und das ist wirklich einfach nur ganz, ganz, ganz krass persönlich, auch wenn ich weiß, wie wichtig Halo fürs Gaming war, die weitaus stärkere Marke gewesen.

01:27:23 nach außen hin. Aber Microsoft hat für mich immer diesen krassen 2000er Teenager-Touch gehabt, was die Games angeht. Und irgendwann bist du damit dann halt aus der Zeit gefallen und sie haben halt nichts gehabt, was mitgeht mit einem erwachseneren God of War.

01:27:41 God of War hätte ja auch einfach nur in dieser edgy Zeit stehen bleiben können mit dem alten System. Mit Sachen wie Last of Us und Co. Sondern du hast halt den Forza, Halo Gears, Fable. Auf Fable bin ich übrigens sehr gespannt. Aber du hast halt nicht irgendwie dieses Ding gehabt. Du hast halt kein Last of Us, kein God of War, kein Jack and Dexter, kein Sly Cooper. Auch wenn Sly Cooper natürlich auch hinten runterfällt, aber Sly Cooper war großartig. Sly Cooper!

01:28:09 Ja, richtig. Du hast schon vollkommen recht. Ich glaube aber, dass jetzt also anhand von Gears, ich bin zufälligerweise auch Gears-Pärte, also der Gears-Experte hier. Ich liebe Gears und Gears als Beispiel ist jetzt gerade wirklich, wenn sie die Welle mitreiten können, ist das jetzt gerade Peak Gears of War. In Sachen Kampagne ist es super emotional, wirklich schön geschrieben.

01:28:33 Du merkst, dass da Leute dran sitzen, die sowohl 1 bis 3 extrem geliebt haben, aber auch wissen, was bei 4, 5 und auch Judgment stellenweise nicht so gut lief. Und ich glaube, dass so ein Gears of War, wenn du das vielleicht dann auch in ein anderes Genre nochmal bringst, es gab ja Gears Tactics als Beispiel, da ist viel zu holen. Und auch bei einem Halo, also Microsoft traut sich ja, du hattest ein Halo-Echtzeitstrategiespiel. Ich finde Halo als Marke auch komplett egal. Also es gibt halt nichts, was mich weniger interessiert als der Master Chief. Trotzdem ist es natürlich ein Spiel, das halt...

01:29:02 seine Fans hat, das seine Wichtigkeit hat, auch vor allem für das Shooter-Genre selbst auf Konsolen. Und da schlüpft, oder da ist viel Potenzial. Sie müssen es halt jetzt vernünftig nutzen bei Microsoft. Du darfst nicht vergessen, Blizzard gehört denen. Auch da sind natürlich Marken, die sie jetzt weiter ausbauen können noch. Blizzard geht gerade einen ähnlich, in Anführungszeichen, guten Weg in einer sehr offenen Kommunikation. Ich glaube, das ist das, was ich jetzt gerade bei Microsoft schätze oder bei Xbox generell, dass die Kommunikation sehr offen ist.

01:29:30 Das, was man sich bei Blizzard über zehn Jahre gewünscht hätte, hey, sag doch mal, woran ihr arbeitet. Jetzt sagen sie, ja, wir arbeiten im StarCraft-Shooter, der kommt übrigens 2030. Und du bist so, was, 2030? Das ist doch noch 100 Jahre, oh nee, Quatsch, ist ja bald. Aber es ist trotzdem so ein ganz offen Sagen, da arbeiten wir dran. Hoffentlich wird's was. Aber nicht dieses Verschwiegenheitsding. Und das ist halt dieses, was Sony immer hatte vor The Players, habe ich jetzt gerade bei Xbox so ein bisschen das Gefühl, als jemand, der wirklich...

01:29:59 sehr exzessiv Videospiele konsumiert. Tina, magst du gegebenenfalls noch was zu der These sagen? Weil sonst komme ich zu den ganz schnellen Fragerunden und dann ist auch schon bald Ende. Nee, komm mal ruhig zu den schnellen Fragen. Bei Xbox bin ich gar nicht so versiert wie ihr. Okay, perfekt. Dann würde ich noch eine ganz schnelle Fragerunde haben. Und zwar sind es fünf Fragen und ihr müsst einfach nur ganz schnell antworten. Und wir gehen einfach immer der Reihe um. Max, dann Flo und dann Tina. Ich glaube, das ist das Einfachste.

01:30:27 Disc oder digital? Deine nächste Konsoleneinkäufe physisch oder Download? Maxi. Immer physisch bevorzugt. Was jetzt konkret? Ja. Ja, Zelda. Zelda physisch. Zelda physisch. Flo, wie sieht es bei dir aus? Zelda physisch, GTA, digital, Castlevania physisch.

01:30:55 Und Tina, wie sieht es bei dir aus? GTA. GTA nur digital. Perfekt. Wer hat die bessere Zukunftsvision gerade jetzt? Sony, Microsoft oder Nintendo? Maxi? Ich glaube, gerade hat sie Nintendo, weil sie einfach einen ganz klaren Weg fahren, den sie schon Jahre gefahren sind und den kann man nachvollziehen. Und alles andere ist gerade ein bisschen im Umschwung und das ist nicht greifbar. Ich glaube, keiner hat wirklich gerade eine Vision. Also Xbox hätte gerne eine und versucht, eine Vision zu bauen. Sony...

01:31:24 redet aktuell noch von keiner Vision und Nintendo macht halt Nintendo-Dinge. Ja, Nintendo. Bin ich auch dabei, ja. Frage 3. Abo-Modelle wie der Game Pass, Segen oder Fluch für Spieler? Maxi. Für einen Casual-User auf jeden Fall ein Segen, weil du halt einfach ein schönes Gesamtpaket für einen überschaubaren Preis bekommst.

01:31:51 Und wenn sie das so halten mit den, Entschuldigung, aber mit diesen, sollen sie ja vielleicht nichts erstreichen, mit den Day One im Game Pass Sachen, ist natürlich schon cool, wenn du halt ein Gears kriegst und hast es direkt am ersten Tag verfügbar oder fünf Tage nach diesem Vorbelieze. Fluch und Segen zugleich, weil es tatsächlich auch für Casual Gamer durchaus diese gewisse Übersättigung haben kann, dass sie nicht wissen, was sie spielen sollen.

01:32:16 Gina, wie sieht es bei dir aus? Mehr ist mehr. Ist gut. Dann Frage 4. Das Ende der Diskonsolen in 2030. Sicher, wahrscheinlich oder unfug? Maxi. Von Hersteller zu Hersteller unterschiedlich. Bei Sony kann ich es mir vorstellen. Beim Rest warte ich erst mal ab. Flo?

01:32:38 Ich gehe da komplett mit her. Ich bin mir auch nicht hundertprozentig sicher, ob Sony nicht doch noch irgendeine Lösung aus dem Hut zaubern wird, im Sinne von, ja, dann haben wir hier einfach ein USB-Anstecklaufwerk. Wenn wir das nicht auch mal, dass die Xbox 360 dieses HD-DVD-Livewerk hat, was man extra anstecken konnte. Ja, wir sind ja die DVD-Fans. Ich merke, ich merke schon. Das liegt man auf einer Wellenlänge. Ich frage Max immer nach seinem PSP-Film.

01:33:04 Wenn es PS Vita war. Tina, wie sieht es bei dir aus? Ja, ich glaube, mindestens eine Konsole wird ein Disclaufwerk haben. Und dann letzte Frage. Wenn du morgen eine der drei Firmen leiten müsstest, dürftest, könntest, solltest Sony, Microsoft oder Nintendo und warum in einem Satz? Bitte, Maxi. Xbox, nur um nochmal Banjo-Kazooie zu bringen. Ganz eigennützig.

01:33:30 Die einfache Antwort wäre Nintendo, weil es das sicherste Schiff ist. Aber ich werde gerne Playstation leiten, um sie von dem Live-Service-Krempel wegzubringen. Und Tina, wie sieht es bei dir aus? Oh, ich will keine Firma leiten. Aber wenn, dann wäre ich natürlich auch bei Sony. Ja, ich wäre bei Xbox tatsächlich. Aber einfach nur aufgrund des...

01:33:50 Das Stempelstil ich mir selber gebe, muss man da sagen, leider Fanboy. Ja, perfekt. Vielen, vielen Dank auf jeden Fall für den Talk. Für euch da draußen noch mal kurz die Informationen. Also alles...

01:34:01 was wir heute besprochen haben, gibt es auch so oder in ähnlicher Form natürlich auf kicker.de, dort in den E-Sport-Bereich gehen, da gibt es News, Tests und so weiter und so fort und es ist nicht alles EAFC, das kann ich euch versprechen, es sind auch andere E-Sport-Titel, die dort stattfinden. Alternativ guckt ihr natürlich sehr, sehr gerne alle zwei Wochen dienstags morgens hier in den Livestream, daneben meine betaubernde Kollegin Nicole und ich, slash GG auf den Kicker Gaming Talk, TCGs Gaming.

01:34:29 Und E-Sport werden dort besprochen. Und fast jeden Donnerstag, bis auf nächste Woche, das ist Mittwoch, gibt es um 19.30 Uhr einen Livestream hier auf dem Twitch-Kanal. Auch da könnt ihr sehr, sehr gerne bei rumschauen und mitkommentieren. Gerade wenn ihr jetzt gerade auf kicker.de oder in der kicker-App zuschaut, kommt auf twitch.tv slash kicker-esport. Hier ist es toll. Da bin ich mir sehr, sehr sicher. Und ihr könnt vor allem mit uns reden. Vielen Dank nochmal an die Gäste.

01:34:56 Ja, das war's eigentlich schon. Wir verabschieden uns und da müssen wir jetzt so winken, müssen wir. Und dann drücke ich nämlich auf Tschüss. Ciao. Tschüss.