Der VERSTÖRENDE MOWKY FALL

Psychologische Fallstricke im Mowi-Konflikt enthüllt

Transkription

Der Fall des Mowi-Konflikts offenbart neue Details: Recherchen belegen, dass Vorwürfe gezielt inszeniert wurden. Jay Riddle deckte auf, dass Spendenaktionen manipuliert und emotionale Ansteckung gezielt genutzt wurden. Die Affäre zeigt, wie pauschale Verurteilungen in sozialen Medien entstehen – ohne Faktencheck.

Just Chatting
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Just Chatting

Stream-Start und WM-Diskussion

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00:00:00 Meine Damen und Herren, was geht? KuchenTV, wieder auf trocken am Start. Irgendwie ist es ein bisschen zu hell. Ja, das gefällt mir schon deutlich besser. Was geht? Hoffentlich alles cool bei euch. So, dann mache ich mal hier noch den Chat auf. Ach, habe ich sogar schon. Ja, ich hoffe bei euch alles cool. Und ihr hattet eine Menge Spaß. Das Wochenende über.

00:00:51 Alles Gute zum WM-Spiel waren drei... Alle guten WM-Spiele waren um drei Uhr morgens. Ich verfolge die WM wirklich gar nicht. Also Deutschland ist echt das Einzige, was ich gesehen habe gestern. Und das war's. Also weiß ich nicht, Digga. Ich bin da irgendwie... Ich finde, es kommt auch generell so gar keine WM-Stimmung auf irgendwie. Ich bin da echt bisher so...

00:01:13 Bisher so gar nicht drin. Was da wird aber natürlich auch an den Anschlusszeiten liegen, ne? So heute jetzt zum Beispiel, ja gut, 18.21 Uhr, heute geht's eigentlich sogar, ne? Aber Spanien gegen Kap Verde, weiß ich jetzt nicht, egal. Belgien gegen Ägypten, ja okay. Und dann um 0 und um 3. Boah, das ist wirklich, äh, machst du pro Tor 10% länger streamen, Bruder, was soll ich bei 30 Minuten dann noch 3 Minuten länger streamen dann pro Tor? Äh, ja, ich will mein Geld wieder. Stimmt, was hab ich dir gesagt?

00:01:47 Über 2,5 irgendwas, ne? Welches Spiel war das? Ja, das Gute ist, dass Türkei verloren hat. Da konnten wir wenigstens alle ausschlafen, ne? Wann haben die ihr nächstes Spiel? Samstag um 5 Uhr. Kanada sofort verloren. Ja, aber Kanada hätte das machen müssen, ne? Was soll ich dir sagen? Bin auch so müde. Das Wetter nervt mich so mitten im Juni. Ja, also erstmal, das Wetter ist halt wirklich einfach schlimm und, ähm, ja, also das Wochenende war auch einfach... Das Wochenende hab ich einfach umgebracht, ey.

00:02:22 Ansonsten haben wir ja ein bisschen gechillt gehabt, da war ich auch gar nicht so lange wach, aber ich habe einfach nicht so gut geschlafen. Und dadurch war ich gestern schon den ganzen Tag müde und musste heute um 6.30 Uhr aufstehen. Ich habe 8 Stunden geschlafen, eigentlich genug, aber dadurch, dass ich quasi den Schlaf vom Tag davor nicht hatte, hätte ich halt locker nochmal 2 Stunden länger pennen müssen, denn es ist wirklich so nervig. Meschia, dankeschön für die 100 Bits. Moin, gönnt euch, viel Spaß an alle.

00:02:50 Ja, gönnt euch. Die 100 Bits müssen wir jetzt unter uns aufteilen, würde ich sagen. Und ja, weiß ich nicht. Ansonsten, wie gesagt, einfach echt todesmüde gewesen.

00:03:04 Auch immer noch. Und dann auch super nervig. Ich habe ja Noah dann heute in den Kindergarten gebracht und ich musste Noah wecken, weil ich noch zum Bahnhof gefahren bin. Und dann habe ich den Kinder... Also habe ich ihn dann halt geweckt. Er ist auch voll schlecht eingeschlafen das ganze Wochenende. Und dann habe ich ihn in den Kindergarten gebracht. Der konnte sich schon gar nicht trennen. Ja, und dann hatten die Erzieher eine Stunde später die super intelligente Idee. Ja, lass doch mal den Papa anrufen.

00:03:32 dass ich Noah nochmal verabschieden kann, was sicherlich nicht dafür sorgt, dass er dann noch trauriger wird, weil er ja logischerweise, also er wollte, dass ich nochmal da hinfahre, um ihn nochmal zu verabschieden. Also auch einfach, Digga. Ja, und dann habe ich halt gesagt, ich hole ihn ab, weil er wirklich am Telefon so richtig geweint hat. Und checke ich halt nicht. Wirklich, ich verstehe nicht, warum man sich da denkt, ja, wir rufen jetzt den Papa nochmal an und reißen die Wunden wieder auf. Also es ist so viel klüger, einfach versuchen, das Kind abzulenken, dass es halt nicht daran denkt. Aber gut.

00:04:02 Dann war Noah die ganze Zeit noch hier im Büro. Und ja, mein Video fertig für heute. Das habe ich gerade fertig gemacht gehabt. Und ja, jetzt noch ein Livestream. Und dann kann ich nach Hause. Heute ist wirklich schlimm, Digga. Heute ist wirklich... Mein Gott, ey. Ja, und sonst habe ich heute aber nicht so viel gemacht. Ich habe irgendwie das Gefühl, dass Deutschland dieses Jahr die WM gewinnt. Bruder, wir haben KuraSao 7-1 geschlagen, Digga. Jetzt no front, aber...

00:04:34 ist halt jetzt auch kein, also kein krasser Gegner oder so. Also ich finde, so offensiv sah das echt gut aus, aber so defensiv, ich sage jetzt gegen Frankreich oder so, hätten wir da 8-0 auf die Schnauze bekommen teilweise. Da waren ja wirklich, ne, und das, also ich finde, das Ergebnis blendet halt so ein bisschen darüber, was es halt für ein Gegner gewesen ist. Also trotzdem so an sich Top-Spiel, ne, Kaya Strophe, danke schön für den Prime-Sub, aber gerade Verteidigung halt sehr, sehr wackelig, muss man halt sagen.

00:05:01 Deswegen, keine Ahnung, der gar nicht. Also ich glaube nicht, dass Deutschland das gewinnt, um ehrlich zu sein. Ja, in YouTube Deutschland erlebt hat. Ich muss mal lauter machen hier. Deswegen mal gucken, ne? Türkei und Brasilien so enttäuschen bisher. Hat Türkei auch wieder viel Pech, muss man sagen. Also ich habe mir vorhin die Zusammenfassung mal angesehen und die hatten halt echt viele Chancen gehabt, ne?

00:05:21 7-1 Deutschland ist so scheiße, ist eine typisch deutsche Reaktion. Naja, Bruder, also Curaçao ist halt kein krasser Gegner. So, was soll ich dir da sagen? Also ist ja schön, ist ja auch geil, man holt sich ja auch Selbstbewusstsein und so weiter. Und auch UNDAF hat super stark gespielt, aber ich würde weiter sagen, nee, die Startausstellung packen. Also ist ja klar. Also nachdem er die hundertprozentige Chance nicht reingemacht hat, für mich steht es außer Frage, dass der Spiel muss. Aber es ist halt trotzdem nur Curaçao und da kannst du nicht sagen, Deutschland gewinnt die, also Bayern nicht wegen dem Spiel unbedingt.

00:05:48 Aber wegen dem Spiel würde ich jetzt nicht hypen und sagen, man gewinnt die WM. Ich sage im Achtelfinale gegen Frankreich ist Schluss, wenn es so kommt. Wahrscheinlich kommt es genauso. Und da glaube ich, hat Deutschland keine Chance. Da bin ich halt ehrlich. Aber mal gucken. Vielleicht, wenn die Mannschaft über sich hinauswächst. Ansonsten, wenn die dann gegen Frankreich rausfliegen, dann kann man sich wieder über die ganzen Twitter-Posts freuen.

00:06:16 die Spieler mit Migrationshintergrund dann plötzlich doch ganz doof sind, während man sie vorher gefeiert hat. Da müssen wir mal abwarten. Deutschland gewinnt gegen ein sechste Weltland, welches kleiner ist als Braunschweig und wir werden es bis zur WM 52 noch erwähnen. Ja, safe. Ja.

00:06:33 Mal gucken. Aber, ja, wie gesagt, mal schauen. Es holt natürlich Selbstbewusstsein ran, ich sag mal, gegen Elfenbeinküste und Kolumbien. Das werden nochmal andere Spiele. Und mal gucken. Ich bin da gespannt. Sané hat solide gespielt, aber unglücklich im Abschluss. Ja, weiß ich nicht. Ich fand, also...

00:06:56 Ich fand den jetzt nicht so krass. Also der hat auch irgendwann, glaube ich, einen Beifall, also der ist jetzt nur im Kopf geblieben, dass jetzt nur eine Situation hat, aber auch, wie man so einen Beifall drippelt oder so, hat der Gegner da nicht irgendwie einen Wurf. Ich finde, Sané ist einfach nicht stark. So, und den musst du halt reinmachen. Also jetzt da ist egal, aber keine Ahnung, stell dir vor, du lässt so eine Möglichkeit gegen Frankreich liegen. Und dann verlierst du. Leon, danke schön für den Tier 1-Sub.

00:07:21 Man hat auch heute nachgesehen, dass er in Ecuador, Elfenbeinküste, ja, ich meinte Ecuador, aber eine ganz andere Qualität haben. Ja, safe. Weiß ich, an sich finde ich es irgendwie, also auf der einen Seite finde ich es cool, dass die Weltmeisterschaft aufgestockt wird, weil es natürlich auch kleinere Nationen mal so die Möglichkeit gibt, bei so einer WM einfach dabei zu sein. Ich sage mal so, Cora Sao, die Leute werden das bestimmt feiern, während wir in Deutschland darüber diskutieren, ob man die Deutschlandfahne zeigen darf oder nicht. Oder Kap Werde von mir aus auch. Oder ich gehe mal so durch.

00:07:50 Wer ist denn, es sind ja auch viele Debütanten irgendwie dabei. Sag mal, Türkei war auch seit, ich glaube, 2002 nicht mehr bei einer WM dabei. Und da ist es eigentlich cool, dass es aufgestockt wird. Auf der anderen Seite muss ich halt aber auch sagen, also die Qualität leidet natürlich enorm darunter. Also sowas wie das 7-1, was Deutschland jetzt gegen Curaçao gemacht hat. Ich sage euch, ich glaube, in der Gruppenphase wird es bestimmt noch drei andere Spiele geben, die so 5-0 oder 6-0 oder sowas ausgehen. Gerade wenn, ich gucke mal, wer hier...

00:08:18 Ich muss mir nochmal die Gruppen hier angucken. Schauen wir mal. Ja, Digga, Brasilien gegen Haiti. Also sorry, Digga, wenn Brasilien da nicht 8-0 gewinnt, Alter, dann sollte das als Niederlage gewertet werden. Das muss man sagen.

00:08:37 Mal gucken, gibt's doch irgendeine Gruppe? Ja, Spanien gegen Cap Verde. Heute. Ja, also ihr könnt mir sagen, was ihr wollt. Das muss eigentlich ein 8-0 sein. Und wie gesagt, auf der einen Seite cool, auf der anderen Seite aber auch irgendwie so, ja, nicht so, also so ein bisschen, die Qualität leitet halt drunter. Aber, mein Gott, Panama gegen England. Vielleicht Panama irgendwas? Keine Ahnung, da bin ich nicht so drin.

00:09:10 Aber nur in der Gruppenphase. Ja, so safe, nur in der Gruppenphase. Aber ich meine, es kann ja auch sein, dass sich irgendeine Mannschaft, ja auch als Gruppendritter kann man sich ja auch noch durchsetzen. Das muss man ja auch sagen. Aber vielleicht gibt es ja auch echt so ein Überraschungsteam oder so. Also mal gucken. Aber wie gesagt, ich finde, es hat halt positive und negative Punkte auf jeden Fall. Deswegen schauen wir mal. So.

00:09:47 Hast du nach deinem letzten Stream vernünftigen Casino die Langeboten bekommen? Leider nicht, ja?

00:09:58 Für mich fängt die WM erst auf dem Achtelfinale an, vorher sind nur schwache Mannschaften als Gegner für die Top-Teams. Ja, wie gesagt, wir schauen mal, ne? LalalalaraCookie, dankeschön für den Tier-One-Sub. Dankeschön. Mittwoch 22 für England-Kreuzern. Ja, also wie gesagt, dadurch, dass aufgestockt wird, leidet ein bisschen die Qualität darunter. Es ist halt trotzdem cool für die kleinen Teams, ne? Ich glaube...

00:10:19 Ich glaube, gestern hat sich Kuraçao auch mega über das 1-1 gefreut. Und ich dachte mir auch schon so, jo, Digga, das war's. Also wie kann man so festivistisch da rangehen? Ich dachte, jetzt macht man wieder, jetzt macht Deutschland wieder Deutschland Sachen. Aber hat ja am Ende dann auch relativ gut funktioniert, würde ich sagen. Ja, aber wie gesagt, ich bin also WM-technisch auch echt gar nicht so drin. Also irgendwie, es kommt so keine Stimmung auf, keine Ahnung, es bockt irgendwie halt nicht. Ich überlege, wie war das der letzte Mal, 22?

00:10:46 Hab ich gar nicht mehr im Kopf. Ich glaub, das hab ich auch gar nicht so verfolgt. Ich bin halt einer, der lieber Fußball spielt, als es guckt. Als zum Beispiel mein Vater mich früher mal jedes zweite Wochenende abgeholt hat, der wollte ja auch mal Bundesliga gucken, weil er Gladbach-Fan ist. Und da war es halt auch so. Ich hab dann immer mit dem mal Fußball geguckt, aber ich fand das immer so sterbenslangweilig. Ich hab mich immer gefreut, wenn das Spiel zu Ende ist, damit wir halt irgendwas anderes machen konnten. Und ja, jetzt muss man noch sagen, dass viele Spiele interessieren einen natürlich auch einfach nicht.

00:11:14 Ich denke so ab dem Viertel-Halbfinale oder so kann ich mir auch vorstellen, dass da bei mir das Interesse steigt. Schön um 3 Uhr nachts sich in Wecker stellen. Mal gucken. Schweiz gegen Katar auch geil, wo Katar kurz so ein Hubs 1 gemacht hat. Ja, aber es ist halt Katar, ne?

00:11:41 Da gab es für Deutschland ja viel bessere Anschlusszeiten als jetzt. Das Problem ist, wer schaut Spiele unter der Woche um 3 oder um 6 Uhr morgens? Ja, mal gucken, wenn die Türkei gewinnt am Samstag um 5 Uhr. Da gucken wir mal, ob die das sehen. Aber ja, die Anschlusszeiten ist... Wie war das denn bei der WM 2002? Die war doch auch in den... Ne, die waren Südkorea, ne? Ich guck mal, jetzt bin ich... Stimmt, Südkorea und Japan, ja, okay.

00:12:11 Dankeschön, Entenbraten mit Ente für den Tier. OnceUp, 94 war USA. Wie waren denn da die Anstoßzeiten? Wie waren die Anstoßzeiten bei der WM 1994? Keine Ahnung. 18.30 Uhr, Ortzeit Orlando. 1.30 Uhr, Mitteleuropäische Sommerzeit. Hm, naja. Ja, aber es ist halt das doof, ne? Gesehen, dass ein Video gegen dich kommt, gerade eben auf YouTube gesehen.

00:12:51 Ja, weil ich habe so ein Filter in meinem Kopf, ich checke mal jedes Video, was grundsätzlich auf YouTube hochgeladen wird, ab und weiß das dann immer sofort. Also manche Nachrichten, ne, wirklich, ich schicke doch gerne rein. Von wem? Die laufen nicht von irgendwem coolen wenigstens und nicht von irgendeinem Opfer.

00:13:19 Damals hast du aber wirklich vor jedem Stream KuchenTV-Kritik gesucht. Ja, safe. Das waren noch lustige Zeiten, weil manchmal werden dann irgendwie so Trash-Videos oder sowas erstellt.

00:13:32 dass man da gerne drauf eingeht, aber ja, irgendwie bin ich da, weiß ich nicht, Digga, bin da generell. Also die meisten Videos, die halt hochgeladen werden, sind halt auch von der Qualität her halt nicht so gut und dann ist es, ich finde es dann halt immer nervig, sich dann so zu zwingen, dass man sich diese Videos dann irgendwie anguckt mit einer schlechten Tonqualität. Manchmal ist halt lustig, was gesagt wird, weil es halt einfach Schwachsinn ist, den man auch einfach hätte recherchieren können, aber ja, weiß ich nicht, da bin ich raus, ne.

00:14:00 Tobias Hoch war letztens sehr enttäuscht von dir. Und jetzt? Was willst du jetzt? Tobias Hoch hat sich ja irgendwie noch auf Twitter, er hat sich mit Eifer Kevin irgendwie angelegt, aber Eifer Kevin hat sich auch wieder lustig über den gemacht.

00:14:17 Bruder, keine Ahnung, Alter. Also Tobias hoch, wie gesagt, privat korrekt so, aber ich kann mir seine Online-Präsenz auch einfach nicht geben, Digga. So, sag ich euch ganz ehrlich. Ich finde, das passt einfach nicht. Ich halte mich halt einfach fern davon. Ja, auch diesen Tweet, den er da rausgehauen hat, über diese Casino-Sachen, das war schon echt hart unangenehm, muss man halt sagen. Und ja, da bin ich raus, sag ich euch ganz ehrlich. Da bin ich halt wirklich einfach raus. Und...

00:14:46 Ja, deswegen mal gucken. So, wer hat denn jetzt hier ein Video gegen KuchenTV eigentlich gemacht? Ist auch cool, du schreibst das rein, aber dann wird hier nicht weiter dazu irgendwas gesagt. Uploaddatum heute. Israel Hassel sind sauer auf KuchenTV vor 57 Minuten. Was Frauen lesen, die weit ist gruseliger als jeder Horrorfilm, okay. Ach da, Panzer Unchained 17.30 Uhr. War der nicht immer sau oft hier im Chat drinne?

00:15:32 Oder verwechsel ich das gerade? Weißt der nicht cool auch mit... Ist der nicht cool mit Dings? Wie heißt der denn hier? Mit Caches und so weiter? Panzer Unchained? Hast du schon gehört, was mit dem Musiker Oliver Tree passiert ist? Also haben Leute hier reingeschrieben. Aber ich bin da tatsächlich gar nicht drin. Weil ich bin ja überlegen, wie heißt der denn auf Twitch? Mal gucken. Ich denke, ich verwechsel den doch, oder? Bin ich dumm?

00:16:11 Mal abchecken, wie der auf Twitch heißt. Also wahrscheinlich ja genau so, aber vielleicht ist da ein Unterstrich drin oder sonst irgendwas. Panzer69? Nee, oder? Okay, dann doch, dann verwechsel ich den. Aber wer ist das denn? Irgendeiner aus der... Hm. Doch. Was ist das denn für ein Video, Digga? Komm mal, das sind... Also ich kann's mir ja halt nur denken, ne?

00:16:45 Ich kann es mir halt wirklich einfach nur denken, dass das wegen dieser Palästina-Aussage da irgendwie ist. Aber, guck mal, wo ich mir so denke, guck mal, der kommt hier die ganze Zeit in den Chat rein, guckt über einen Tag lang meinen Livestream an, hat hier bestimmt auch Nachrichten geschrieben, keine Ahnung, ob man das irgendwie abchecken kann. Und dann plötzlich gefällt einem eine Aussage nicht und dann kommt man mit irgendwelchen alten Skandalen. Das sind für mich Menschen ohne Rückgrat, sage ich euch ganz ehrlich, weil vorher war es doch auch in Ordnung.

00:17:14 Du kannst dir einen Tag und fünf Stunden meinen Stream angucken, kannst dich hier entspannen, Kommentare schreiben, alles positiv, dann gefällt einem eine Sache nicht und dann ist ein Skandal, der noch viel früher gewesen ist, dann plötzlich ganz schlimm. Ach, Digga, ich check das nicht, aber vielleicht ist er ein Fanboy und will dir Content schenken.

00:17:35 Das wäre natürlich auch krass. Alle wollen eine Positionierung, aber das Laust-Thema ist so komplex, dass es sehr schwierig ist, sich dazu zu äußern. Ja, ich habe ja im letzten Livestream auf Winnie diskutiert und habe da halt ein, zwei unüberlegte Aussagen gebracht, weil, ist auch mein Fehler, sehe ich auf jeden Fall ein. Sehe ich auf jeden Fall ein und...

Vertiefung zum WM-Thema und Zuschauerinteraktion

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00:17:59 Sehe ich auf jeden Fall ein. Das Ding ist einfach nur, ich wollte das Thema halt da gar nicht aufmachen, weil mir ging es eigentlich nur darum, dass ich es lächerlich finde, dass er vom Staatsschutz angezeigt worden ist. Und dann war es aber so, dass er natürlich dann einen politischen Tor gemacht hat und ich wollte das einfach so schnell zur Seite schieben. So wisst ihr, was ich meine. Und ja, da habe ich halt dann zwei Dummer Äußerungen gemacht. Achmat hat ja direkt ein Video gemacht und so weiter. Ja.

00:18:25 Ist halt bitter. Aber so wie du sagst, wenn man keine Ahnung hat, dann sollte man sich da einfach raushalten. Ich bin in dem Thema halt nicht drin. Und umso klüger wäre es dann halt, wenn man das Thema dann einfach nicht großartig behandelt. Ich habe nicht getippt.

00:19:17 So, Ahmad und Makant sind so Menschen, die können noch so guten Content machen. Ich finde sie so bodenlos cringe. Ja, also, also Ahmad, also ich kann auch beiden nichts abgewinnen, ne. Ahmad habe ich aber auch zum Beispiel schon lange nicht mehr verfolgt, ne. Also, weiß ich nicht. Der hat ja auch dann, dann, dann sein Video gemacht, äh, über, über meine Aussagen. Er hat's schon gut umgesetzt, das muss man halt sagen, ne. Also, keine Ahnung, von mir aus ein bisschen sehr viel, äh, also, also so, was heißt zu, hat draufgehauen. Meine Äußerungen waren halt schon scheiße.

00:19:45 Aber, wie sagt man das? So ein bisschen zu populistisch, sag ich mal. Aber per se hat er damit recht. Ansonsten verfolge ich den halt nicht. Und ja, sonst bin ich da halt raus. Und ja, markant, wie gesagt. Es ist für mich schon ein ziemlicher, also auch ein ziemlich komischer Typ einfach. Aber mal gucken. Diese Südländer-Mentalität, meinst du? Ja, ist einfach. Ich wollte es nicht sagen, Digga. Türken.

00:20:14 Marc-Hunt hatte damals auch richtig eklige Aussagen damals an die Thema. Ich bin mir gar nicht mehr so sicher, weil irgendwer meinte auf Twitter, dass der gar nicht so hart da drin war. Also der hat ein Video zu dem Comeback von Ani the Duck auf jeden Fall gemacht. Da hat er auch Stay drauf reagiert. Ich weiß gar nicht, wie tief der da sonst noch halt mit drin gewesen ist, um ehrlich zu sein.

00:20:49 Ahmad quatscht auch nur antisemitischen Müll. Wie gesagt, ich bin da, bin das tatsächlich raus. Dieser Bronchis hat, meine ich, ein 7-Minuten-Video hochgeladen. Oh, okay. Ja, da kann ich, da habe ich ja schon mein Video für Mittwoch, wa? Da kommt Markant nämlich nicht weg. Markant, Bronchis, mal gucken. Finden, ja, vielleicht auf Twitter oder so, weil so finde ich das nicht.

00:21:19 Das Video zum Gebäck hat schon gereicht. Ich müsste mir das nochmal genauer angucken, was er da gesagt hat. Also ich weiß logischerweise, dass das halt nicht positiv gewesen ist. Das ist ja, glaube ich, klar. Aber was da jetzt inhaltlich wirklich dann drin gewesen ist, ich habe nur noch so ein, zwei Sätze irgendwie im Kopf, dass da auch wieder alles sehr negativ ausgelegt worden ist. Ich meine, da ist halt wieder das Gleiche. Verstehen wir nicht falsch, das haben wir alle gemacht. Wir haben alles irgendwie negativ dargestellt, so schlecht es ging quasi.

00:21:49 Ich persönlich bin da aber einfach der Meinung, dass wenn man damals halt scheiße gelabert hat, dann sollte man sich jetzt halt gerade dafür machen. So, das ist ja wirklich kein Problem. Weißt du, Markant müsste ja nicht mal irgendwie Videos oder sowas machen. Ja, das erwarte ich halt gar nicht. Aber wenigstens, er hat auch eine große Reichweite auf Instagram. Und ich weiß, er hat sein Content geändert. Aber man kann ja trotzdem sagen, ey, ich habe mich damals halt unfair verhalten, tut mir leid. Und ja, so alles Gute für Anni, für die Zukunft. Tut mir leid, dass ich mich da blenden lassen, wie auch immer so.

00:22:18 Und ja, weiß ich nicht. Das ist halt so das, was ich dann daran so schade finde. Weil was kostet es sich denn, für sowas halt gerade zu machen? Also das ist jetzt ja auch gerade in der Thematik nicht so, wie das vielleicht in anderen Influencern Beefs ist, dass, keine Ahnung, eine Seite wurde vielleicht falsch dargestellt, aber jetzt die Ausmaße war nicht so groß. Weißt du, wenn jetzt, keine Ahnung, Jakob Rätsel hat einen kleinen Beef mit Vic, so und da geht es um ein, zwei Punkte oder so und jeder macht sich seine Meinung.

00:22:43 Sondern da geht es ja wirklich um die systematische Zerstörung von einem Leben und von einer Influencer-Karriere. Und da wäre es ja wirklich das Mindeste, wenn man da mitgemacht hat, dass man sich halt dafür auch gerade macht, ne? Naja, aber vielleicht kommt auch noch irgendwas in Zukunft, ne? Keine Ahnung, ne? Verdammt, Anfang verpasst. Ach, Bruder, 20 Minuten, das ist ja egal, ne? Markant hat damals auf ABKs Video reagiert. Gibt es die Reaction noch?

00:23:21 Weil die müsste, die müsste, ich muss mal Bronkis fragen, vielleicht schickt er mir die zu oder so. Ich glaube, der ist jetzt gerade nicht im Chat, ne? Vielleicht kommt der nachher noch oder so. Dann schauen wir mal. Dann halten wir da natürlich auch rein. Ja, wie ich ja schon als Reupload. Das Ding ist, ich habe damals auch auf ABK reagiert. Ich glaube, meine Reaction ist auch nicht gut gealtert. ABK markant, Anni, mal gucken. Debatte mit linken YouTuber eskaliert. Uh, Digga. Das ist aber spannend.

00:23:55 Ein Golland Featuring markant, Digga. Das hätte ich aber auch nicht gedacht. Also jetzt nicht positives Feature, sondern die diskutieren ja miteinander. Aber das ist ja... Digga, das ist aber krass. Und wahrscheinlich haben es beide hochgeladen und beide Communities gehen davon aus, dass jeweils die andere Seite komplett auseinandergenommen worden ist, oder? Bin ich da... Bin ich da richtig, der Annahme? Ja, ich guck das nicht, Digga. Aber... Korrekt, ja? Ist so klar, Digga. Wirklich, es ist so klar. Ich habe sie konfrontiert.

00:24:27 Ja, es ist halt... Ich finde es halt krass. Also, ich weiß, logischerweise gibt es keine Community-Überschneidung, aber beide Videos sind top bewertet und die Kommentare sind bei beiden sind positiv. Krass. Weil ich hätte eher gedacht, aber es spricht aber, muss man ja auch fairerweise dazu sagen, spricht aber auch für die jeweiligen Communities, weil man jetzt nicht irgendwie rübergeht, um die andere Person dann irgendwie noch zu haten oder sonst irgendwas.

00:24:55 Ja, deswegen finde ich cool, auf jeden Fall. Weil ich sag mal, bei anderen Bs ist es gerne mal so, dass dann die große Community dann rübergeht und dann disliked und alles kaputt macht. Ist ja zumindest nice. Zwei Populisten halt, ja, safe. Und ja, nur damit ihr Bescheid wisst, also wir fangen dann jetzt bald auch mit den Reactions an. Also wie gesagt, ich bin also heute wirklich komplett neben der Spur. Ich habe schon mehr Koffein getrunken als sonst, aber also heute ist...

00:25:24 Mein Körper sagt zu. Und deswegen streame ich auch nicht so lange. Ich guck mal. Ich will eigentlich zwei Videos vielleicht mitnehmen. Eigentlich müssen wir uns das Unbubble-Video heute angucken. Habt ihr das gesehen? Ich hab das leider zeitlich nicht geschafft, das in mein Video heute mit reinzupacken. Aber... Darf man auch stolz auf Deutschland sein. Ist halt echt eine spannende Folge geworden. Ich hab mir das vorhin angeguckt gehabt. Es geht auch wieder 37 Minuten.

00:25:54 Mal gucken, wann Yu-Gi-Oh! Pack Opening Stream. Ich mach keinen Yu-Gi-Oh! Pack Opening Stream. Wenn dann Pokémon Karten. Yu-Gi-Oh! bin ich wirklich gar nicht drin. Lass das jetzt gucken. Ne, wenn dann als zweites. Aber wir schauen mal. Es geht auch wieder so lang, ne? Aber kennt ihr das, wenn ihr so müde seid und ihr seid so richtig neben der Spur? Es ist echt, äh... Es ist echt nervig, ey. Das Nero-Video.

00:26:28 Ja, Digga, no Front, aber ich habe das Video von Just Nero nicht gesehen. Just Nero wirklich bester Mann der Welt.

00:26:36 Ich liebe ihn, ja, aber seine Videos sind nicht für mich gemacht. Also sind ja nicht mal schlecht oder so, ne, aber gerade so mit ADHS und so weiter, also, ähm, ich hab da keine Lust mehr drauf, sag ich euch ganz ehrlich. Also jetzt nicht auf Just Nero, sondern allgemein mir jetzt gezwungenermaßen Videos anzugucken, wo ich halt weiß, dass ich irgendwann sowieso nicht mehr konzentriert bin.

00:26:58 wenn ich sowieso nicht mehr konzentriert bin und dann zieht sich das immer so. Ja, Just Nero labert irgendwie erst mal fünf Minuten was, was nichts zum Thema zu tun hat, dann schweift er halt immer ab und so und ey, seine Community feiert das. Wie gesagt, versteh mich nicht falsch, der soll genau so weitermachen. Kommt ja gut an bei ihm, aber das ist halt einfach nichts, was mich persönlich halt entertaint und dann gehe ich auch mit einer, also dann reacke ich auch nicht so geil drauf, weil ich halt selber da keinen Bock drauf habe. So wisst ihr, was ich meine?

00:27:24 Und deswegen gucke ich mir die Videos halt nicht an. Ja, weil, keine Ahnung, dann reagiere ich wieder drauf, dann, keine Ahnung, kritisiere ich wieder zwei, drei Dinge, dann nenne ich ihn Mittäter, dann kriegt er wieder Hate, das muss halt auch nicht sein. Er hat ja seine Community und die Videos laufen ja auch gut, aber für mich persönlich ist es halt einfach nichts. Ich sag mal so, die Videos zur Lehrenfrau zum Beispiel, er hat auch, glaube ich, er hat auch ein, zwei längere Videos gemacht. Die fand ich gut aufgearbeitet, da finde ich ging's. Aber wenn hier auch schon reingeschrieben wird, dass jetzt auch nicht so viel Neues und so weiter da drin ist.

00:27:53 Ja, Mitashi ist halb ausgerastet bei dem Just Nero Video, weil das recht langweilig war. Ja, und guck, er ist so, und ihr kennt mich, Digga, hochgradig, ADHS erkrankt, ja, also da bin ich raus, da bin ich wirklich raus. Das Wik-Video ist einfach eine langweilige Zusammenfassung ohne neue Infos und lauten Regengeräusche im Hintergrund. Ja, wir gucken aber, oder wir gucken einfach mal, ne?

00:28:28 So, ich geh gleich auf jeden Fall nochmal auf Toilette. Ich geh gleich nochmal auf Toilette und dann starten wir hier mal mit der ersten Reaction auf jeden Fall. Sonst wird das heute nichts, weil ich will echt nicht so lange machen. Kannst du auch Verwannse essen? Ja. Also viele Leute haben ja irgendwie auch Schlafprobleme beispielsweise.

00:28:54 Viele Leute haben Schlafprobleme, Probleme mit dem Essen und so weiter, aber ich irgendwie gar nicht. Also wenn jetzt das so anflutet und man hat, sage ich mal so, das erste hoch, dann kann ich nichts essen oder schlecht, auf jeden Fall. Wobei ich dann trotzdem mal nebenbei so ein bisschen so Kleinigkeiten halt esse, ne? Also eigentlich geht's sogar tatsächlich. Weiß ich, irgendwie wirkt das nicht so krass anscheinend oder so, keine Ahnung.

00:29:17 Ja, deswegen bin ich da auf jeden Fall crispy clean. Aber jetzt, ich habe ja auch noch Koffein getrunken und so weiter.

00:29:28 Ich hab ja noch Koffein getrunken und so weiter, dann bin ich immer so ein bisschen verpeilt. Aber das ist halt so das Ding, also ich hatte halt die Möglichkeit, jetzt todmüde zu sein und gar nichts zu machen oder ich bin verpeilt und krieg dafür wenigstens halt ein bisschen was hin. So, ja, ich glaub, wir haben jetzt auch lange genug gelabert. Ich würd sagen, dann geh ich ganz kurz auf die Rette. Die natürlich nochmal vapen, aber ich versuch sie nicht in den Stream zu holen. Och, und dann können wir mit den...

00:32:56 Nice, Digga, Cassius hat seine Jacke bei mir vergessen. So, wir starten dann jetzt mit der Reaction, meine Freunde. So, jo Leute, was geht? Herzlich willkommen hier zurück zu CakeTV Ancarte. Wir reagieren heute auf Vic, der hat nämlich ein Video gemacht, sogar mit auf seinem Hauptkanal. Der verstörende Malki-Fall...

00:33:22 wie das Internet getäuscht wurde. Das ist wohl eher so eine Zusammenfassung für die Leute, die das nicht mitbekommen haben. Aber wir gucken uns das trotzdem an. Gerade weil RehaNiko keinen Bock hat, werde ich das eigentlich auch in halber Geschwindigkeit gucken, damit wir wirklich auch Spaß daran haben. Chromatic Aurora, dankeschön für den WhatsApp.

Einführung zum Thema "Der verstörende Mowi-Fall"

00:33:51

00:33:51 mehrere große deutsche Influencer behandelt werden. Der Fall zu Mauki ist endlich abgeschlossen und ich verstehe natürlich, dass nicht jeder Zeit und Energie hat für einen knapp 10-stündigen Eisberg und deswegen habe ich beschlossen, dieses Video hier zu machen, um euch die wichtigsten Punkte zusammenzufassen und zu erklären, warum das hier viel mehr ist als... Ja, Digger, mit den Regengeräuschen im Hintergrund ist dope, sage ich. Ist dope.

00:34:11 oder irgendein typisches Internet-Drama. Aus diesem Fall lernt man meiner Meinung nach irgendwas dafür. Ja, bisschen laut vielleicht, ne? Zum Beispiel über psychologische Phänomene, toxische Dynamiken, emotionale Ansteckung und darüber hinaus auch sehr viel über die deutsche Influencer-Szene im Allgemeinen. Doch was war eigentlich passiert? Naja, die Streamerin und Cosplayerin Anni Dedak gehörte bis 2024 zu den erfolgreichsten deutschen Frauen des öffentlichen Lebens. Das kann man so sagen. Bis...

00:34:33 Maoki, eine andere erfolgreiche Influencerin, im Mai 2024 in einem Livestream auf die Schreckenfrage, wann was... Ja, Junge, diese Regenge. Ich kann mir einfach nicht, ich kann mir diese Regenge machen. Junge, warum? Digga, ey. ...mal wieder etwas mit Anni plötzlich ausrastete und sichtlich wütend klarstellte, dass sie mit so einer Person nie wieder etwas zu tun haben möchte, was natürlich überraschend war, da viele Zuschauer bis zu diesem Zeitpunkt noch davon ausgingen, dass Maoki und Anni...

00:34:59 sehr gut miteinander befreundet wären. Nur einen Tag später folgte der Livestream einer weiteren erfolgreichen Influencerin, und zwar Reefed. Diese stärkte Malki öffentlich den Rücken und erzählte unter anderem, dass sie mit ihrer Ex-Freundin Anni eine toxische Liebesbeziehung geführt hat, also die beiden waren mal zusammen, und sowohl seelisch als auch körperlich immer noch unter dieser Erfahrung leiden würde. Plötzlich meldeten sich mehrere aus Solidarität zu Malki und Reefed und sprachen öffentlich über...

00:35:22 Ja, es ist halt schon. Also auch die Masse an Vorwürfen einfach, ne?

00:35:48 Ich muss sagen, finde ich halt im Nachhinein wirklich so heftig, also wenn davon wirklich so gar nichts stimmt. Ich denke mir halt immer noch, wie sind die Leute damit durchgekommen? Nein, ich weiß mal, das waren halt irgendwie viele Vorwürfe, auf einmal Annis Statement. Im Nachhinein war stark, weil sie hat ja wirklich alle geschützt. Man muss aber auch sagen, also taktisch war es natürlich halt unklug so. Selbst nochmal zu Wort und warf Anni unter anderem eine Schmutzkampagne, Verleumdung und Psychoterror vor. Außerdem soll Anni eine fragwürdige Sexparty geschmissen haben.

00:36:14 Und das Schlimmste von allen, hinter Maukis Rücken rum erzählen, dass Mauki eine Vergewichtigerin wäre. Der Großteil der Szene hat 2024 auf diese ganzen Statements live reagiert oder YouTube-Videos dazu gemacht. Und wer Anni auch nur minimal in Schutz nahm oder ihr einen Punkt gab, hatte es schnell mit einem öffentlichen Backlash zu tun. Bruder, das wäre doch perfekt gewesen, da meinen Kaffee und Kuchen zu zeigen. Oder im Worst Case als Mittäter bezeichnet. Anni versuchte in der Zeit nach jeder möglichen Hand zu greifen und wendete sich unter anderem an die Hektiviste Nella, den YouTuber Tim Jacken.

00:36:43 Ah, na gut. Bruder, dieser Regen macht doch, der Junge macht doch noch lauter.

00:37:12 Wird's lauter oder kommt mir das so vor, Digga? Bruder, was geht denn? Aber ja, safe. Also ich glaube, das Problem war halt, dass es halt so viele schwerwiegende Vorwürfe gewesen sind. Also selbst wenn du sie in Schutz genommen hast, du konntest halt nicht alles auseinandernehmen. Und selbst wenn man jetzt zum Beispiel gesagt hat, hey, aber das mit den Tieren ist gar nicht so schlimm, dann okay, dann ist das nicht so schlimm. Was ist mit Reef? Was ist mit Moki? Was ist mit Gnu? Was ist mit Rezo von mir aus? So, und ähm...

00:37:38 Das heißt, selbst wenn du versucht hast, Anni irgendwie zu verteidigen, es waren so viele Vorwürfe aus allen Richtungen, du konntest gar nicht alles auseinandernehmen. So, wisst ihr, was ich meine? Man hat immer gesagt, ja, aber was ist mit den anderen 30 Punkten? Und man braucht halt einfach dafür so eine Aufarbeitung wie Jakob, der wirklich komplett darauf eingeht, der wirklich die Storys und so weiter raushaut, dass man wirklich versteht, was für eine Dynamik eigentlich dahinter gesteckt hat. Also eine andere Möglichkeit gab es nicht, sage ich euch ganz ehrlich. Gegen diese Kollektiv.

00:38:06 Ach.

00:38:11 Als Trayman noch 240 Zuschauer hatte und nicht 8. Das war noch Zeit.

00:38:40 Bevor wir jetzt aber zum Plot-Quest kommen, möchte ich im Rahmen dieses Videos mitteilen, dass ich etwas sehr geiles zu verlosen habe und zwar eine PlayStation 5. Im März haben wir bereits eine Switch 2, die Plätschens wie zum Beispiel ein ganze 5.12.A hier unten schalen ist wirk. Jo, Ali war kurz davor sich das Leben zu nehmen und jetzt könnt ihr den PS5 gewinnen.

00:38:57 ...kam der YouTuber und Streamer Jay Riddle ins Spiel. Dieser reagierte am 3.2.2025 live auf das Kritikvideo an Mauki von André Reyn. Video nur wegen Placer gemacht, ja safe. Obsessive Anifangle. Und während sein eigener Chat dabei sehr skeptisch auf das Video reagierte, war Jays Empfinden hingegen eher... Die Situation ist nicht so, wie wir gedacht haben. Bin ich der Erste, der darauf reagiert hat oder wie? Warum haben denn die anderen nicht darauf reagiert? Ich hatte... Also Leute meinten, ich habe auf das André Reyn-Video reagiert. Ich weiß gar nicht, ob ich das...

00:39:26 ob ich das wirklich gemacht habe. Weil ich hab das ja schon mal erklärt, ne? Also das Video war inhaltlich von André Reyn wirklich mega stark. Was mich halt aber gestört hat, war so die Videoqualität und so weiter. Und von sowas lass ich mich zumindest halt leider auch beeinflussen. Also ein Video kann inhaltlich so stark sein, wie es geht. Aber, also wenn einfach so die Videoqualität und so weiter nicht passt, wenn das so, sag ich mal...

00:39:51 so komisch aufgearbeitet ist, was so Schnitt und so weiter angeht. Ich finde, das sinkt immer so meine Laune, dass ich mir das Video da wirklich bis zum Ende angucke und mich auch wirklich dann so darauf einlasse. Weil es ist auch total dumm eigentlich, ne? Weil wenn es inhaltlich stark ist, ist es inhaltlich stark. Aber ja, es ist halt echt bitter eigentlich, ne? Weil das André Reyn-Video, wenn man das damals, also das hätte ich ja locker für den Kuchen Talks klauen können oder so. Aber naja, schade, ne? Weil das ist mir auch aufgefallen.

00:40:15 Wenn man sich die Moki-Videos jetzt heute nochmal anguckt, also selbst damals, die hat eigentlich nichts bewiesen. Sie hatte halt wirklich Glück, dass halt direkt Reef kam, somit war vielleicht auch der Fokus einfach gar nicht so sehr auf Moki generell, sondern direkt auf zehn andere Leute, die halt alle gegen Anni geschossen haben. Und ja, naja, ne?

00:40:34 Und damit begann seine eigene Recherche, die ursprünglich zu einem relativ kurzen und neutralen Video führen sollte. Doch während dieser Recherche fand Jay Riddle unfassbar viele Dinge heraus. So häufig ist ihm die Kinnlade runtergefallen und er realisierte schnell, dass es sich dabei um ein regelrechtes Rabbit Hole handeln muss. Jay Riddle und Anni nahmen Kontakt auf, telefonierten viele, viele Stunden und nachdem Anni fertig war mit ihrer Sicht der Geschichte, antwortete Jay folgendes.

00:41:03 Anni exportierte für Jay alle ihre WhatsApp-Chatlogs und stellte ihm unter anderem Mails, Videos, Audios, Zeugen, Indizien und klare Beweise zur Verfügung. Jedoch war es so viel, dass sie öffnet... Ich check diesen Regen grad noch nicht.

00:41:16 Also ja, so diese düstere Stimmung im Hintergrund, aber es passt irgendwie gar nicht, oder?

00:41:45 Hauptsächlich der Grund, warum die Videos zu Maoki von Jay so unfassbar-

00:42:03 Auch so die Reichweite, die man da mitgenommen hat, ist schon... ...lang geworden sind. Doch was genau wurde denn nun von Jay Riddle enthüllt? Leider kann ich nicht über jeden einzelnen Punkt sprechen, da dieses Video hier sonst viel zu lang wird. Jedoch arbeitet Aluna an einem großen Zusammenfassungsvideo mit Zeitstrahl, darum folgt ihr gerne rein. Ich rede hier lediglich über die Punkte, die ich persönlich... Ja, das hätte ich machen können, ne? Zum Beispiel wurde durch die Recherche von Jay öffentlich, dass der spontane Ausrastestream von Maoki nicht spontan war.

Enthüllungen durch Jay Riddle und neue Perspektiven

00:42:26

00:42:26 sondern geplant. YouTubern wie André Reyn oder ABK ist damals schon aufgefallen, dass vieles an diesem Stream eher gespielt wirkt und inzwischen existieren sogar Chatlogs, aus denen ersichtlich wird, dass Maoki zuvor geplant hatte, an dem Tag live zu gehen und gegen Anni auszusagen. Und auch schon wusste, dass Reefd einen Tag später genau das gleiche tun würde. Ergo, es war keine spontane Dynamik, sondern ein geplanter Move.

00:42:48 Und die Spendenfrage bezüglich Anni, die war auch inszeniert. Und das ist ziemlich heftig, meiner Meinung nach. Dadurch, dass Maoki es öffentlich als spontaner Ausraster verkaufen konnte, gab es dementsprechend kaum Gegenstimmen, die zum Beispiel damit argumentieren, dass Maoki es nicht hätte öffentlich machen dürfen. Ja, das Ding ist halt mit ABK auch, muss man sagen. Wir haben uns das Video hier angeguckt. Ja, ist halt ABKs Humor, der da drin ist. Er hatte ja zumindest insofern recht, dass Maoki irgendwie so nervös geworden ist. Dann geht der Gärtner raus, also Daniel.

00:43:16 Gut zusammengefasst eigentlich. Und dann kriegt sie halt diese Donation. Aber auch da, also es gab schon viel bessere Argumente, selbst zu dem Zeitpunkt. Dass sie die Donation sieht offensichtlich, weil man sieht, dass sie sich die gerade am Handy anguckt. Und dann sagt sie halt trotzdem, ich habe keine Donation bekommen beispielsweise. Das sind so Punkte. Ich glaube, wenn ABK die damals gebracht hätte, weiß ich nicht. Hätte wahrscheinlich nichts an der Dynamik verändert. Aber dann hätte man jetzt heute so zurückgucken können und sagen können, warum haben wir das alle ignoriert. Aber so...

00:43:45 war das halt auch nicht so krass von ABK damals aufgearbeitet. Eigentlich Seth, weil er hatte schon, also, er war schon, er hatte schon den richtigen Punkt. Hätte er es jetzt noch mehr ausgeführt, wäre halt perfekt gewesen. Lieber mit Anni privat klären, denn, naja, es wäre ja spontan passiert. Tatsächlich war das ein kluger Schaffzug, um Angriffsfläche Mauki gegenüber vorab auszumerzen. Denn natürlich wäre es vernünftiger gewesen zu sagen, hey, Anni und ich haben keinen Kontakt mehr, die Gründe sind privat, bitte respektiert das. Und das war's. Doch Mauki entschied sich für die Zerstörung und...

00:44:13 Das macht einen Unterschied. Außerdem wurde in der Aufarbeitung enthüllt, dass Mauki Anni am selben Tag wie der Ausraster-Stream morgens eine hasserfüllte Nachricht mit über 4000 Wörtern schrieb, wo zum Beispiel so etwas steht wie... Ja, aber hat Bastian das nachgezählt oder wie kommt man jetzt auf 4000? Viel Glück für die Zukunft, du wirst es brauchen, denn dort wird es einsam für dich. Was mir persönlich das Gefühl gibt, dass Mauki vorhatte, an ein und demselben Tag Anni sowohl privat...

00:44:37 Als auch öffentlich zu brechen. Erwähnenswert ist auch, dass Anni währenddessen auf der Garfield Filmpremiere war. Sie hatte nämlich eine Synchro-Rolle und in der Situation auf all das überhaupt nicht richtig reagieren konnte. Dann erwähnte Mauki in ihrem Statement-Video, dass Anni fragwürdige Party schmeißen würde und nannte es Party mit extrem fragwürdigen sexuellem Inhalt. Ach, Alter, gerade dieser Punkt regt mich so auf, ne? Gerade dieser Punkt regt mich von hier einfach so krass auf. Also, es wurde ja im dritten Teil jetzt aufgearbeitet schon.

00:45:06 Das war ja keine fragwürdige Party, sondern Moki hat halt Kollegen von Andi entjungfert, hat über den abgelästert und deswegen haben die so einen PowerPoint-Abend gemacht, an dem Moki, die hierjenige ist, die irgendwie in einem Fetisch-Catsuit-Lederanzug dahin gekommen ist und die ganze Zeit übelst gefeiert und gepusht hat.

00:45:25 Digga, also, ey, das... Es ist so lustig, dass das Ganze damals mitgefilmt worden ist, weil man das so geil auseinandernehmen konnte. Ehrlich, das ist so ein Punkt, der mich so richtig triggert. Wie kannst du... Also, wie kannst du so diese ganze Scheiße machen? Vielleicht, Moki hat mal im Stream gesagt, dass ich nicht mehr wusste, dass es dazu Videoaufnahmen gibt oder so. Aber wie kann man das machen? Und...

Kritik an Mowis Aussagen und Rufschädigung

00:45:46

00:45:46 Und dann solche Lügen im Video verbreiten. Ich check das nicht. Dass man damit auf die Schnauze fällt, früher oder später, war doch klar. ...und vor allem für Schlagzeilen, in denen es um von Anni organisierte Sexpartys geht, was natürlich auch zu einem Rufschaden geführt hat. Doch als Anni damals in ihrem Statement selbst klarstellte, dass es sich bei dieser fragwürdigen Sexparty lediglich um einen lustigen Abend mit PowerPoint-Präsentationen...

00:46:07 über das Thema Sex handelt, änderte Mowki in ihrem zweiten Statement das Narrativ und erklärte, dass diese trotzdem fragwürdig sei, weil es als Überraschungsparty für die Entjungferung eines Mannes geschmissen wurde, der zu dem Zeitpunkt auch noch ein Mitarbeiter von Annie war, plus er das Ganze auch noch als unangenehm empfand. Klingt ja erstmal heftig, doch durch die Recherche von Jay Riddle kam heraus, dass erstens

00:46:27 Ja, also wie gesagt, ich kann auch bis heute, auch wenn das jetzt wieder so zusammengefasst wird, halt nicht verstehen. Guck mal, da waren so viele Leute mit auf dieser Party, die das doch alle mitbekommen haben. Und...

00:46:56 Ich kann natürlich verstehen, dass Anni das Thema jetzt auch nicht so groß machen wollte, aber dass da keiner irgendwie so gesagt hat, so ey Anni, wir stehen hinter dir, also das ist ja offensichtlich gelogen, was Moki da gemacht hat und man sie mehr oder weniger hat einfach fallen lassen, finde ich halt bis heute immer noch krass, ne?

00:47:10 Weil jeder von denen hätte ja echt die Möglichkeit gehabt, da ein vernünftiges Statement zu machen. Also der eine Typ, der da irgendwie mit dabei gewesen ist, der hat ja dann bei Rezo ja ausgesagt und meint, so, wir hätten auch gar nicht mitbekommen können, wenn das durch ihn gelaufen wäre, obwohl der da auch einfach daneben saß und das quasi gefeiert hat. Also bis es öffentlich geworden ist, hat jeder wahrscheinlich, der bei dieser Party gewesen ist, das einfach als Joke so wahrgenommen und klar, ne, für die...

00:47:35 Für Ariel, die nicht mehr junge Frau, war es natürlich wahrscheinlich unangenehm. Müssen wir nicht drüber reden. Aber jeder war wahrscheinlich fein damit. Jeder war fein damit, bis das dann groß geworden ist. Bis das rausgekommen ist, dann auf einmal jeder so, oh nee, das ist ja richtig schlimm. Aber wirklich, es ist... ...vielleicht über den entjungferten Sprach. Und ja, die Party war für ihn zwar unangenehm, jedoch nur am Anfang. Also ihr merkt, Kontext...

00:47:59 Natürlich kann man so eine Party trotzdem kritisieren, jedoch war Anni hier nicht die alleinige Übeltäterin, denn Malki hatte eine viel größere Rolle in der Geschichte. Zum Beispiel war sie die Einzige, die sich für diese Party sexy gekleidet hat, die Einzige, die explizite Bilder für ihre Präsentation verwendete und darüber hinaus waren es sogar unter anderem Deepfake-Fotos. Ich persönlich finde es einfach nur verrückt, wie das Ganze geframed wurde. Aber der größte Vorwurf in Malkis Statement war, dass Anni hinter ihrem Rücken behaupten würde,

Annis Stellungnahmen und Kontextualisierung der Vorwürfe

00:48:24

00:48:24 Maoki hätte drei Männer vergewichtigt. Und das, obwohl es für diese drei Männer keine Vergewichtigung war. Anni erklärte es damals in ihrem Statement so. Ich habe das Verhalten von Maoki gegenüber einer, nicht drei, einer mir sehr nahestehenden Person mehrfach als selbstverständlich empfunden. Mittlerweile ist bekannt, dass es sich bei dieser expliziten Person um den Ex-Freund von Anni handelt, den wir heute Mr. X nennen. Keiner nennt den mehr Mr. X, oder?

00:48:49 Ich weiß nicht, wann er das Video gemacht hat. Gestern. Bruder, ich glaub, das Ding ist durch. Ja.

00:49:12 Und das eigentlich Problematische fand erst am nächsten Morgen statt. Mauki und Mr. X sollten schon mal Frühstück machen, während Anni im Nebenzimmer ihre Therapie-Session hatte. Caches und Jakob. Ja, also ich kann verstehen, vor allem, warum Jakob das halt macht. Ich habe ja auch, glaube ich, im Livestream...

00:49:28 Im Livestream mit Jakob habe ich sogar irgendwie gesagt, ja okay, wenn du das willst, dann mache ich das trotzdem noch. Aber dann dachte ich mir halt auch so, Bro, also Metashi hat den Namen irgendwie rausgehauen, Strieven hat eine ganze News darüber gemacht. Ich glaube, ein, zwei andere Influencer haben das auch gemacht und dann dachte ich mir so, Bruder, also klar, man kann jetzt noch, man kann jetzt so aus Zwang noch irgendwie daran festhalten, aber Bruder, also der Name ist eh durch. Ich glaube, ich glaube, das Ding ist halt over. So, weißt du, und dann dachte ich mir halt auch so, ja, also wozu?

00:49:53 Wozu noch so ist, weiß sowieso jeder. Also das ist jetzt auch keine Info mehr, wo man sagen kann, boah, das habe ich jetzt aber gar nicht gewusst. Ich habe sogar vorher noch auf Twitter gefragt gehabt und selbst da wussten das schon irgendwie 75% der Leute oder so. Ich glaube, jeder, der so ein bisschen in der Thematik drin ist, hat es mitbekommen. Außerdem hat der Typ keinen Schutz verdient. Ja, also ich sehe das halt genauso. Bei der ganzen Scheiße, die Mr. X abgezogen hat. Ich meine, ich habe ja erst letzte Woche ein Video über ihn hochgeladen gehabt.

Vorwürfe gegen Mr. X und Annis Reaktionen

00:50:22

00:50:22 Ich sehe das tatsächlich genauso. Guck mal, dass er diese ganze Scheiße gebaut hat und so. Ist alles kacke, müssen wir nicht drüber reden, aber spätestens sie jetzt auch. Dass er sich dann noch rausnimmt, Jakob eine Abmahnung zu schicken, das ist so ein Punkt, wo ich mir wirklich die Frage stellen muss, Alter, hakt's bei dir. Ehrlich, das ist so, das kann ich wirklich nicht nachvollziehen. Da wären teilweise Chatverläufe, das war keine Abmahnung offiziell, aber so, da werden irgendwelche Chatverläufe abgemahnt, die halt gar nicht von ihm sind. Dann so Dinge wie die PDF, also wirklich, das ist...

00:50:49 Hätte er gar nicht machen müssen, wenn du das Ganze gerade gerückt hättest. Dann hättest du sogar selbst entscheiden können, was an die Öffentlichkeit kommt oder nicht. Aber du hast halt den Schwanz eingezogen, ne? Penetrativen Akt und das auch noch ohne Kondom. Und obwohl Anni und Mr. X da noch nicht offiziell zusammen waren, wurde Maoki längst mitgeteilt, dass er und Anni sich bereits die Liebe gestanden hatten und kurz davor waren, das Ganze offiziell zu machen. Maoki wusste auch, dass es falsch ist und Mr. X sowieso. Also nennen wir es beim Namen, es war Fremdgehen. Anni bekam es nicht direkt mit.

Sexuelle Übergriffe und fehlende Verantwortung

00:51:14

00:51:14 Vergiss dich, wie die Gugnetten sind, die aufgezählt werden müssen. Ja, ich war übermüdet und dann habe ich aus Versehen, deine Freundin gebumst, Digga, was soll ich dir sagen, ne?

00:51:38 Also, wenn ich jetzt viel geschlafen hätte, hätte ich das nicht gemacht. Und nicht angekündigt, so oder so ähnlich wurde es von ihm selbst kommuniziert. Angeblich soll er auch Mauki kurz vorher nach einem Kondom gefragt haben, was letztendlich ignoriert wurde. Zudem soll er Mauki gebeten haben, damit aufzuhören, weil es unfair gegenüber Anni ist. Und beide brachen die Aktion ab. Vielleicht könnt ihr nachvollziehen, wie das Ganze rüberkommt. Anwalt Solmecke und Richterin Susanne haben sich auch diese Aussagen angesehen. Also, wie gesagt, ich habe dazu ja erst letzte Woche halt ein Video gemacht. Also, ich bin auch von Verrat mit Bart einfach komplett enttäuscht.

00:52:08 Also ich finde generell, dass man zu 100% hinter seiner Freundin stehen sollte, so oder so. Und wenn du der Auslöser dafür bist, dass du diese Scheiße gebaut hast und deine Freundin verliert gerade ihr komplettes Leben und der Auslöser war ja im Grunde das. Das war ja eigentlich der Auslöser, warum Moki überhaupt angefangen hat, diese ganze Scheiße halt zu machen. Die ist ja ausgerastet wegen ihm, weil er dann irgendwann gesagt hat, dass er nicht mehr mit ihr kuscheln möchte und so weiter.

Mokis psychischer Zusammenbruch und deren Folgen

00:52:37

00:52:37 Und ich verstehe das nicht. Ich kann das menschlich nicht nachvollziehen, wie man dabei zugucken kann, wie die eigene Freundin ihr komplettes Leben verliert, einfach, also weil man selber den Fehler gemacht hat. Er hätte ja nur die Wahrheit sagen müssen. Das ist halt schon hart. Und jetzt kommt es halt trotzdem raus und...

00:52:57 Jetzt ist er halt super gebumst, weil nicht er die Wahrheit rausgehauen hat, sondern andere mussten das aufarbeiten. Ja, mega. Ja, aber diese PDF. Ja, wir waren nicht in einer Beziehung. Es war einvernehmlich, ne?

00:53:26 Hier nur zwei Optionen. Wie kann man so ein Versager sein, Digga? Wirklich, diese PDF. Wenn meine Freundin, wenn ich eine Freundin habe, wenn die fremd geht und ich kriege so eine PDF als Entschuldigung gesetzt, ich würde die einfach blockieren. Ich würde einfach sagen, jo, alles klar, haust dir rein. Also noch dreister geht es ja einfach kaum. Entweder es war doch einer und MrX lütte sich ihr selbst. Ja, mit deiner Mama nicht so.

00:53:52 Funktioniert, aber ich bin dran.

00:54:13 Außenstehen kann ich das natürlich nicht bewerten. Was jetzt wirklich Sache ist, werden wir wahrscheinlich niemals erfahren, aber unabhängig davon. Also ich glaube tatsächlich, dass er einfach sich selber schützen wollte. Ich kann mir vorstellen, mann mich nicht dafür ab, ich habe keinen Beweis dafür. Ich schätze, dass er mit Moki bumsen wollte, Moki hätte vielleicht geil gemacht, wie auch immer. Wollte dann aber auch Andi nicht verlieren und hat dann deswegen halt gesagt, ja, das war übergriffig, bla bla bla.

Projektionen und fehlende Distanznahme in der Community

00:54:42

00:54:42 Ich glaube, insgeheim wollte der das auch, weil guck mal, wenn das wirklich so übergriffig gewesen wäre und so schlimm, dann stelle ich mir die Frage, warum haben die danach noch so engen Kontakt? Also die haben danach alleine telefoniert, alleine Dinge unternommen, haben irgendwie Gruppen, die Andi zusammengestellt hat, quasi so, also sie quasi rausgeworfen, mehr oder weniger, dass man das dann ohne Andi gemacht hat. Und das würde ich doch alles nicht machen, wenn diese Person so übergriffig mir gegenüber gewesen ist.

00:55:06 So, deswegen bin ich mir eigentlich sicher, dass es halt so gelaufen ist. Der ist da wahrscheinlich zweigleisig gefahren und hat halt nicht die Eier, das Ganze halt zuzugeben. Und ja, wieder ist ein Mann schuld. Am Ende war es dann doch wieder ein Mann, muss man sagen. Was jetzt wahr ist und was nicht. Und ob man jetzt den Oberbegriff sexueller Übergriff oder explizit von einer Vergebung...

00:55:26 Ja. Ja, und das halt auch, also, ne, da muss man auch sagen, also, Respekt an Anni einfach, ne, also...

00:55:54 Ey, man sagt das immer so leicht, ne, wenn ich betrogen werde, mach ich Schluss und so weiter. Wenn man dann wirklich eine Person vom Herzen liebt, ist es halt doch immer eine sehr schwierige Entscheidung, muss man halt sagen. Aber es ist ja auch das eine, dann seinen Partner zu verzeihen, aber das andere, der besten Freundin. So, na klar, auch die liebt man natürlich, aber ich finde, ich weiß gar nicht, ich weiß gar nicht, wie ich das sagen soll, aber ich finde so gerade, bester Freund, beste Freundin, das ist, also es ist nochmal, es ist nochmal was anderes als der Partner einfach und, ähm,

00:56:21 Das würde mich schon sehr hart brechen, wenn jetzt mein bester Freund was mit meiner Freundin hätte. Das wäre jetzt schon hart. Klar, ist auch von der Freundin scheiße, aber irgendwie vom besten Kollegen oder besten Freunden, das trifft nochmal anders hart irgendwie. So checkt ihr, was ich meine? Und dass man das da wirklich dann verziehen hat, obwohl ja auch bis dahin, was alles so aufgearbeitet worden ist. Nobilika, Dankeschön für den Prime Sub.

00:56:44 Alles, was bis dahin aufgearbeitet worden ist, in den Jakob-Videos auch, was vorher passiert ist, das war ja für Anni eigentlich nur Stress. Das war Stress, Negativität. Das war eine Scheißaktion von Moki eigentlich nach der anderen, wo ich mir generell schon die Frage stelle, warum ist man überhaupt so lange mit ihr befreundet? Aber nach dem Ding und nachdem sie gegaslightet, das kommt ja auch noch dazu, weil wenn sie es zugeben würde, es hätte es zumindest insofern besser gemacht. Also Anni war ja wirklich am Boden zerstört. So, da wird die noch von Moki gegaslightet.

00:57:13 So, das halt check ich nicht.

00:57:22 Nic vergewichtigt hätte. Nic streitet das Ganze ab, by the way. Dass Malki einen Zeugen als unabhängig und neutral platziert hat, der sich aber durch die Recherche von Jay als ihr fester Freund Daniel entpuppt hat, wie sie sich über die Tatsache beschwert, dass Anni hinter Malkis Rücken behaupten würde, Malki hatte eine paranoide Schizophrenie. In ihrem Podcast erwähnte Malki auch, dass sie nie eine Schizophrenie hatte, obwohl sie in der Vergangenheit selbst sogar in der Öffentlichkeit von Schizophrenie sprach, ihre Paranoia in einem Chat erwähnte und durch eine ehemalige Freundin von Malki aus der OnlyFans-Zeit bestätigt wird, dass der Begriff paranoide Schizophrenie

00:57:51 zumindest gefallen sei auch hier unabhängig davon ob das jetzt stimmt oder nicht

00:57:55 Daniel ist einfach ein Opfer.

00:58:24 Bruder, was soll ich dir sagen, so, ne? Ähm, also, das Ding ist ja äußert sich ja selber auch nicht dazu, weißt du, es ist doch geil, weil er ist ja, er ist halt einfach nur dabei und streamt jetzt auch seit drei Monaten nicht. So, Junge, Marie vom Mond, Dankeschön für die 10 Zaps, ich küsse dein Herz, vielen lieben Dank. So, und, ähm, ja, das ist halt so eine Sache, also, so, Daniel ist halt so ein Opfer, aber...

00:58:46 Hängt halt nur drin und schiebt jetzt auch die ganze Zeit nicht, wo ich mir auch so denke, also der hat ja wahrscheinlich auch zum Teil davon gelebt, auch wenn er jetzt nicht der Größte gewesen ist. Also von was lebt der jetzt? Also ich finde das immer so krass, wenn Influencer so einen Skandal haben und dann sind die über Monate weg. So Moki beispielsweise war jetzt vorher auch nicht die Größte-Streamerin und die ist jetzt ja auch schon ein paar Monate weg.

00:59:08 So, wo ich mir so denke, Alter, das ist also ja jeden Monat auch ein krasser Verlust an Geld einfach, was da halt weg ist. Und ja, das check ich nicht, sag ich euch ganz ehrlich, versteh ich nicht.

00:59:19 Ich mein ja, wie soll die jetzt streamen so, ne? Aber ich mein, als ich meinen Skandal hab, Bruder, ich hab einfach weiter gestreamt so, ne? Vielleicht ist der auch ein Kack und steht auf den Scheiß. Ja, aber dann, also ich weiß nicht, aber so wie ich das kenne, ist ja dann eher, weiß nicht, man nennt einen Typen, den nimmt man mit nach Hause, der bummst die und dann ist der wieder weg. Aber Moki ist ja, also die läuft ja einfach rum, auch ohne Daniel anscheid und macht ja irgendwelche Leute ran und bummst die so. Was hat er davon, dass, äh...

00:59:43 Was hat der davon, dass sie mit Farad, mit Bart geschlafen hat? Bei Anni, als sie im Nebenzimmer war. Wenn er im Nebenzimmer gewesen wäre, dann hätte ich gesagt, okay, findet er vielleicht geil, aber so weiß ich nicht. So viel das hier erwähnen könnte, aber grob kann man zusammenfassen. Je mehr Informationen die von Jay bekommt, desto mehr wirkt es so, als wäre das meiste, was Mauki 2024 über Anni behauptet hat, reine Projektion. Es wirkt immer ersichtlicher, dass 2024 beim Anni-Skandal...

01:00:08 Ja, Mann!

01:00:32 Und die Relevanz dieser Aufarbeitung muss man separieren. Damals haben wir von Mauki ein paar Chatlooks ohne wirklich... Ja, und das ist es halt. Also gerade der Lester-Schwestern-Reddit-Forum, der steht auch gerade generell sehr krass in der Kritik. Ich kriege das nur auf Twitter immer mit, so ein bisschen. Also das ist so, glaube ich, der schlimmste Reddit, den es gibt in Deutschland. Der Lester-Schwestern-Reddit. Ich sage, das ist Platz 1 der schlimmsten Reddits. Ein Dativbus-Kirschsalat. Dankeschön für den Tier-One-Sup an dieser Stelle.

01:01:01 Ich finde das wirklich so der schlimmste, der schlimmste Reddit, den es halt gibt, weil da ist halt, also sieht man ja auch genau das. So, guck mal, ey, so ihr könnt, ihr könnt Jakob Rätsel mögen oder nicht. Ja, ihr könnt auch scheiße finden, dass er mit mir abhängt, zum Beispiel, ihr könnt auch seine Witze kacke finden oder die KI Sachen. Aber das, was wirklich nur inhaltlich ist, ist halt so krass, also dann zu sagen, ja ne, der hängt aber mit KuchenTV rum, deswegen gucke ich mir das nicht an oder deswegen hasse ich das.

01:01:25 Was ist das für eine Meinung, Digga? Und wenn das von Erwachsenen kommt, das sind Dinge, die ich nicht nachvollziehen kann, sag ich euch ganz ehrlich. ...kontext erhalten und zum Teil wurde dieser sogar bewusst weggelassen. Dieses Mal sind es aber unzählige Chats, Videos, Audios, Zeugen. Und selbst wenn irgendwie rauskommen sollte, dass nur die Hälfte der Aufarbeitung von J-Riddle so stimmt, dann reicht es schon vollkommen aus, um auf das Ergebnis zu kommen, dass Anni damals diese Vernichtungskampagne...

01:01:47 unter keinen Umständen verdient hat. Ja, absolut. Der große Anni-Skandal 2024, der man außenstehend so war, dass sehr viele, in Anführungsstrichen, Betroffene sich gegen Anni aus... Ja. Royal Fang, was hat der überhaupt gesagt? Weiß ich gar nicht. Pancake-Cosplay kenne ich gar nicht. Jadko-Cosplay kenne ich. Quietcade. Starlet Nova weiß ich auch nicht. Pseudonym Laura war gleich eine Mitarbeiterin. Sophie Storm. André Plus Plus hat sich bisher auch nicht gerade dafür gemacht, ne?

Kritik an kollektiver Denunziation und Medienaufarbeitung

01:02:10

01:02:10 Der hatte ja damals diese Sally mit dem Video gehabt und hat ja auch selber so ein bisschen erzählt, was so bei Drehs und so weiter damals mit Julian Bellem und so abging. Und der hat, nachdem das erste Video von Jakob kam, sein Video mit Sally einfach offline genommen und hat auch nie irgendwas dazu gesagt. Wo ich mir da raus denke, Bro, keine Ahnung, ne? Also es haben auch schon viele Leute das Video zitiert und so weiter, das jetzt einfach offline zu nehmen und zu sagen, es war gar nicht da, check ich nicht. Wie gesagt, ey, mach von mir aus kein Video oder so, ja?

01:02:38 Aber da mach doch irgendwo wenigstens zum Posten ein Statement, was man lesen kann. Wie ist deine Meinung zu dieser Aufarbeitung und so weiter, ne? Sprechen. Doch aus heutiger Sicht wirkt das eher so, als hätten nur Mauki und Reefed große Vorwürfe in den Raum geworfen, während viele andere mit auf den Zug gesprungen sind und riefen, hey, ich hab auch schon mal eine schlechte Erfahrung mit Anni der Dug gemacht. Ja, Digga, dieser Asskost, Digga, Junge, wirklich. Oh, fast hingefallen, Alter. Bruder, der fuckt mich. ...gesprungen sind und riefen, hey...

01:03:04 Ich hab auch schon mal eine schlechte Erfahrung mit... Der fuckt mich immer noch so ab, Digga. Wirklich, das ist so ein Hardcore-Opfer, dieser Typ. Wirklich. Da hab ich sogar Anni damals schon verteidigt. Ja, weil das Ding... Bruder, das... Also, das war wirklich an... Das war wirklich an Peinlichkeit, dich zu überbieten. Der hat dann irgendwie gefragt, hey, wer bist du? Und die meinte, ja, ich bin Paluten. Und er hat gesagt, ach, du bist Paluten? Ah, cool, ja. Hm, okay. So, weiß ich nicht. Dann hat der noch ein, zwei dumme Fragen gestellt, ist dann gegangen.

01:03:28 Und nachdem das Ganze öffentlich wurde, also das Ani-Thema, hat er sich dann hingesetzt und gesagt, ja, das war so respektlos und bla bla bla. Ja, wirklich, das war, glaube ich, der Einzige, der Ani kritisiert hat, der trotzdem auf die Fresse gekriegt hat. Also so jetzt reichweitentechnisch das Leutchen kritisiert haben.

01:03:41 Anni der Dack gemacht. Es wurden unter anderem einzelne negative Situationen mit Anni zusammengetragen und als sehr problematisch dargestellt. Beispielsweise der Karaokastream mit Eva, wo mittlerweile die wenigsten nachvollziehen können, was dort an Annis Verhalten so schlimm sein soll. Deswegen müssen wir lernen, vorsichtig zu sein mit der Conclusion. Wenn viele Leute etwas behaupten, dann muss es automatisch stimmen. Oft reicht es vollkommen aus, wenn eine einzelne Person mit einer überzeugenden und dominanten Art nicht möchte, dass jemand bestimmt ist im Freundeskreis ist. Und genau in so einer Situation war ich schon mal der Leidtragende. Also es gab nur eine Person.

01:04:11 Ja, und da muss man halt echt aufpassen, ne? Das ist halt... Ich finde, das ist halt immer so das Schwierige, weil wenn jetzt zum Beispiel acht Leute zu dir kommen und sagen, Person X ist irgendwie kacke, so, dann nimmt man das, also nimmt man das erstmal halt auf jeden Fall so hin.

01:04:34 Gerade wenn jeder ähnliche Erfahrungen gemacht hat, aber es sind halt nicht die gleichen. Dankeschön, Marie Vermon, für den verschenkten Zapp an dieser Stelle hier. Und das ist halt das Problem, weil die Masse macht es halt irgendwann auch einfach. Bei Andi zum Beispiel, ich glaube, wenn jetzt wirklich nur diese Moki-Vorwürfe gekommen wären, dann hätte man wahrscheinlich gesagt, ja okay.

01:04:52 Ja, also die wurde halt schon kritisiert, aber es wäre so ein zwei Tage später, ist es halt vergessen. Aber dann Reef, Rezo, Gnu, Starlet Nova von mir aus, Carina, wer da nicht noch alles stand. Jeder hat auf einmal die gleichen krassen Erfahrungen irgendwie gemacht. Und natürlich denkt man sich da so, ja okay, die halbe deutsche YouTube-Szene wird ja nicht, also wird ja nicht lügen. Ja, krass am Ende, dass das tatsächlich doch passiert ist. Wie gesagt, da muss man in Zukunft wirklich einfach auch ein bisschen mehr aufpassen, dass man da wirklich schaut.

01:05:19 dass man da wirklich schaut, dass man auch die Videos, sage ich mal, richtig guckt. Denn wie gesagt, ich finde halt immer noch, dass die Videos von Moki auch damals eigentlich nicht gut waren. Man hat sich so blenden lassen, das eher so zusammengefasst. Muss automatisch stimmen, ist meiner Meinung nach aus heutiger Sicht ein naiver Gedanke. Da es vielen nur mal ausreicht, sich starke Meinungen durch höhere Sagen zu bilden.

01:05:38 Ich meine, wie viele Leute da draußen mögen mich nicht, einfach nur weil sie etwas gehört haben. Von Jay Riddle soll noch ein Files-Video zu Reef erscheinen, jedoch macht Reef jetzt schon keine gute Figur, dadurch weil wir nun unter anderem wissen, dass sie Teil dieser Ausraster-Inszenierung von Mowki war und jetzt zusätzlich rauskam, dass sie nach dem ersten Jay Riddle-Aufarbeitungsvideo einen Ex-Freund von Anni angeschrieben hat, der seit 10 Jahren nicht mehr mit ihr zusammen ist. Was außenstehen natürlich ein bisschen zu rüberkommt, als würde man in der Vergangenheit von Anni wühlen, in der Hoffnung...

Gegenschläge und mangelnde Aufarbeitung

01:06:04

01:06:04 Keine Ahnung, schmutzige Wäsche zu finden? Andere Influencer, die 2024 mit auf Anni draufgehauen haben, fangen nach und nach an, sich bei ihr zu entschuldigen. Sei es Gnu, Rezo, Gnella, Alpha Kevin, ey, hier nicht wirklich, Tim Jacken. Ey, was heißt nicht wirklich, Alter? Nicht mal im Ansatz, ey.

01:06:20 Junge, ehrlich, also ich bin auch so froh, dass Jakob sich Stay nochmal vor die Brust nimmt. Ich hätte mich eher gefreut, das Reefed-Video endlich zu sehen, sag ich euch ganz ehrlich. Aber es ist super, dass der mal hoffentlich sein Fett wegbekommt, da gibt es halt auch ziemlich viel, was weg müsste. Ich hasse den, ich hasse den wirklich so hart, ehrlich.

01:06:38 Also der macht 17 Hate-Reactions gegen Anni, haut komplett drauf, macht die fertig von vorne bis hinten und alles was... oder er hat dann ja noch mehrere Statements gemacht, aber im ersten Statement, ein 500 Viewer-Streamer geht auf eine Streamerin mit 150 Viewern.

01:06:51 Top, top gealtert auch an dieser Stelle übrigens. Also mega, jetzt gerade ist Jakob einfach erfolgreicher auf Twitch als Stay, aber naja.

01:07:20 und mehr nach Gegenschlag. Ich weiß auch, dass viele Influencer lieber abwarten wollen, was von Malky und Reed... Ja, also wie gesagt, ich...

01:07:28 Ich kann es noch nicht nachvollziehen, so, ich kann es wirklich nicht nachvollziehen, dass die anstatt diesen Gegenschlag machen. Aber wo ich mich auch langsam die Frage stelle, also kommt der überhaupt? Weil, also, Jakob hat ja auch immer mal wieder angekündigt, so bald kommt der, bald kommt der, bald kommt der. Und ich glaube auch schon, dass er die Infos hat, ne, der wird das nicht einfach nur so labern. Aber ich sag mal, das erste Video ist Anfang April gekommen. Wir haben jetzt Mitte Juni, also zweieinhalb Monate. Und bisher wurde ja nichts hochgeladen.

01:07:53 Und also klar, das letzte Video ist auch erst eine Woche her, man muss natürlich alles aufarbeiten irgendwie. Ich kann mir aber, also so langsam bin ich selber in so einer Meinung drin, dass ich mir so denke, wahrscheinlich kommt da eher nichts. Also das kannst du eh nicht auseinandernehmen. Ich glaube, Moki, ich halte Moki aber für so dumm, dass sie es versucht, womit sie sich dann noch mehr schaden würde. Aber jetzt denke ich, also ich denke mir echt, es ist zweieinhalb Monate her, seitdem das erste Video draußen ist. Ich weiß nicht, ob da wirklich noch irgendwas kommt.

01:08:20 Ich kann mir was was ich mir zum Beispiel vorstellen kann ist dass man halt vorher leute gesucht hat die noch gegen an die aussagen würden wie zum beispiel irgendwelche uralten ex freunde und so weiter Damit man dann quasi noch mal als gegenschlag dann noch mal neue leute irgendwie hat so ja ich habe gelogen aber der guck mal der hat auch schlechte erfahrung mit anny gehabt Und das hat vielleicht auch nicht funktioniert und deswegen kommt das nicht weil es war ja auch irgendwie erst geplant dass mochi auf der doku me ist ja der hätte da ja einen eigenen stand gehabt die hat so glück dass ich es nicht getan hat

01:08:47 Kann auch sein, dass das davor irgendwie geplant gewesen ist oder so, ne? Keine Ahnung. Ich verstehe bis heute nicht, wieso entschuldigen sich nicht einfach alle. Ja, die haben einfach keine Eier. Also, keine Ahnung, das Ding ist bei Moki... Ich sag euch ganz ehrlich, selbst wenn...

01:09:03 Ich sag euch ganz ehrlich, selbst wenn Moki sich jetzt entschuldigen würde, Moki ist durch, also, keine Ahnung, also ich hab jetzt ihren Content eh nicht geguckt, ne, fairerweise so, aber selbst wenn sie sich jetzt entschuldigt bei der ganzen Scheiße, die sie abgezogen hat, dass sie dafür verantwortlich gewesen wäre, wenn Anni sich was angetan hätte, was ja dann auch also nicht mehr so weit weg gewesen ist, sie hat ja schon ein Datum rausgesucht, da kann sie sich meiner Meinung nach entschuldigen, wie sie will. Sie soll sich einfach löschen und für immer in Therapie gehen. Die ist ja wahrscheinlich immer noch in Therapie, in die Geschlossene oder so, dass kein Mensch mehr schaden kann.

01:09:32 weiß ich, wie man so einen ekelhaften Charakter haben kann. Deswegen, vielleicht denkt sie sich so, ich gehe einfach all in, weil selbst wenn ich es jetzt zugebe, dann hassen mich trotzdem die Leute, aber vielleicht kann ich das Ruder noch umreißen, ich weiß es nicht. Kommt, bevor sich geäußert wird, wir dürfen aber nicht vergessen, dass die Aufarbeitung von Jay, die in Anführungsstrichen Gegenseite ist, auf das, was man Anni vor zwei Jahren angetan hat. Nicht?

Deutsche Identitätsdebatte und WM-Hype

01:09:51

01:09:51 Ja, Macher.

01:10:18 Mauki, Reef, Eva, wer auch immer. Ich hoffe auch nach wie vor, dass Mauki die große Problematik ihrer Aktion irgendwann einsieht und sich vielleicht Hilfe sucht. Ja, man sollte halt nicht haten mit Beleidigungen und so weiter, aber man sollte da halt super kritisch sein, meiner Meinung nach.

01:10:34 Also gerade Moki, guck mal, was Moki alles gemacht hat. Und ja, man soll nicht gleich mit Gleichem irgendwie, das ist mir schon klar. Marie von Mond, Dankeschön für den verschenkten Sub. Aber also Kritik, krasse Kritik, auch noch in Jahren, wenn sie es nicht mal einsieht, hat sie meiner Meinung nach verdient. Und Stay hat den Hate sowieso verdient, davon gesagt gesehen, weil er hat auch beleidigt. Er war rassistisch an den Gegenüber, also meiner Meinung nach hat er sich damit als vogelfrei erklärt. Also tu keinem anderen was an, was dir selber nicht geschehen soll. Und Stay beleidigt so viel, da ist mir das wirklich egal, was ihr macht. Marie von Mond, Dankeschön für noch einen verschenkten Sub.

01:11:03 Bei Mr. X muss man halt sagen, also man sollte die Leute halt nicht so haten, aber so Kritik ist halt einfach gerechtfertigt. So, Mr. X ist halt auch einfach wirklich ein Opfer. Ja, und Reeve, da haben wir vielleicht noch ein bisschen zu wenig Infos, außer dass sie anscheinend bei dieser ...

01:11:18 Also sie war ja, sie hängt ja mit drin, weil sie ist ja einen Tag später dann extra online gekommen, das war ja abgesprochen. Aber das, was sie gesagt hat, wird ja noch aufgearbeitet. Und spätestens, wenn das draußen ist, ich höre jetzt auf, will nicht unter... Ach, du störst nicht, Digga. Hab hier weiter... Und wenn euch das Video gefallen hat, schreibt eure Meinung unten in die Kommentare. Und vergesst nicht, WhatNot auszuchecken. Auf gar keinen Fall. So, ja Leute, dann würde ich sagen, sind wir schon am Ende von der Reaction angekommen, ne?

01:11:43 Ja, also es ist eine super Zusammenfassung, finde ich. Ich finde das Video tatsächlich auch sehr gut gemacht, außer die Regengeräusche vielleicht, die waren so ein bisschen warum. Aber wichtiges Video, denn es gibt ja auch, ich habe ja auch Zusammenfassungen immer gemacht, aber dann gehen die auch eine Stunde. So, und hier hat man wirklich so in 18 Minuten so die wichtigsten Punkte auf jeden Fall drin. Und ja, ich bin gespannt, ob der Gegenschlag kommt. Und ja, wenn nicht, dann mal gucken. Was sagt ihr dazu? Schreibt es in die Kommentare.

01:12:09 Wir haben die 35k geschmeckt. Meinst du die 35.000, die ich abgelehnt habe? Was man im ABK-Video auch gehört hat. So, ich muss ganz kurz checken, ob die Clips in meinem Video, was heute kommt, richtig sind oder nicht. Timo hat mir gerade geschrieben. Marie vom Mond, Dankeschön für den Verschenken-Zapp.

01:14:03 So, da bin ich wieder, meine Freunde. Kurze Frage, weil ich schon für das Video am Mittwoch muss ich schon mal recherchieren. Kann ich in der Mod-Ansicht irgendwie sehen, was für Nachrichten irgendeine Person hier mal reingeschrieben hat? Geht das irgendwie? Wie geht das? Rianico kennt sich aus als Obermod. Ah ja.

01:14:44 Ja, alles klar. So, dann... Ja, gucken wir ja, wir gucken das an Bubble-Ding noch, oder? Sascha schreibt nicht heimlich in Nightstreet. Das ist sad, Digga. Ich hab's hinbekommen, ja. Gut zu wissen, Digga. Wusste ich gar nicht. Dann schicke ich das direkt mal an Keith weiter. So, dann...

01:15:38 Jo Leute, was geht? Nein, ich hätte ein Deutschlandtrikot mitnehmen sollen. Ich habe gar kein Deutschlandtrikot. Wir reagieren heute auf ZDF Unbubble und zwar haben die eine Folge hochgeladen, darf man noch stolz auf Deutschland sein? Und ich habe mir das vorhin schon angeguckt gehabt, weil ich mache heute ein Video über den Artikel Deutschland fahren, nein danke.

01:16:00 Weiß nicht, ob ihr den gesehen habt, aber da hakt es auch schon wieder gewaltig. Und ja, jetzt klassisch zur Weltmeisterschaft kommt natürlich das Thema generell wieder auf. Und ja, wir gucken uns das heute an. Lass ein Like, Abo, Kommentar da. Hier in Deutschland haben wir leider diese Situation, dass wenn ein Deutscher sagt, ich bin Deutscher, ich bin stolz drauf, dass er direkt in die Schublade reingetan wird und gesagt wird, er ist ein Nazi.

01:16:29 Also darf ich keine gute Laune mehr haben, solange es anderen Menschen irgendwo schlecht geht. Du darfst ganz viel gute Laune haben. Das ist einfach nur ein Fehler, dich zu identifizieren mit diesem Staat und mit diesem Volk. Nein, nicht dem Staat. Nicht dem Staat. Menschen, einer Mannschaft, einer Einheit.

01:16:51 Endlich wieder WM. Vielleicht ja dieses Mal sogar ohne Aus in der Vorrunde. Das wäre doch was. So oder so. Also ihr seht auf jeden Fall schon. Also in dem Video wird es auf jeden Fall gut abgehen. Dieser eine Typ auf der Gegenseite, also der dagegen ist, also wirklich.

01:17:09 Strunzdumm und verblendet, ne? Aber wir gucken uns das hier wieder präsent. Auf Balkonen, am Auto oder auf Wangen von begeisterten Fans. Für viele bedeutet das einfach sportliche Unterstützung und Identität. Bei anderen wiederum löst das eher Skepsis und Unbehagen aus. Wie viel Patriotismus ist gesund und sollte man stolz auf Deutschland sein? Für die einen ist klar, auf jeden Fall. Wir sind doch ein weltweit anerkanntes Land mit einem starken Sozialstaat und viel Kultur.

01:17:36 Schwarz-Rot-Gold Symbolik rund um die Weltmeisterschaft steht für mich nicht für Aus- oder Abgrenzung. Im Gegenteil, das steht für Zusammengehörigkeit, für Gemeinschaft. Schwarz-Rot-Gold steht für Freiheit, Sicherheit und Einigkeit. Das sollte meiner Meinung nach mehr gefeiert und auch mehr gezeigt werden. Ich bin stolz darauf, Deutscher zu sein und würde mir wünschen, dass wir alle mehr dazu stehen. Geht das so weiter, geht die deutsche Identität langsam verloren. Die anderen sagen Nein.

01:18:01 Patriotismus, das führt viel zu oft zu Nationalismus, Ausgrenzung und Fremdenfeindlichkeit.

01:18:07 Ja, Bruder, ich finde die ganze Diskussion halt auch, also einfach generell bescheuert, auch ob man jetzt Deutschlandflaggen zeigen darf oder nicht während der WM. Diese eine Journalistin bei der Saarbrückener Zeitung oder was das war hat halt gesagt, ja, wenn ich eine Deutschlandfahnder im Auto sehe, möchte ich nicht darüber nachdenken, ob der jetzt Fußball feiert oder mich und meine Freunde abschieben will. Wo ich mir halt auszudenke, Bruder, es ist halt die Flagge aus dem Land, in dem du lebst.

01:18:33 So, und da ist es wieder in Ordnung, dann alle unter Generalverdacht zu stellen, dass alle die größten Nazis sind, obwohl man sich ja sonst immer dagegen ausspricht, wenn irgendwelche Rechten dann irgendwie pauschalisieren und negative Äußerungen über Ausländer bringen, Muslime oder sonst irgendwas. Da heißt es so, aber kann man sich generalisieren, was ja auch richtig ist, kann man nicht. Aber wenn du dann in Deutschland jemanden mit einer Deutschlandflagge siehst, dann gehst du direkt davon aus, das ist ein Nazi, der will mich gar nicht hier haben. Vor allem auch während der WM.

01:19:00 Also auf den Gedanken zu kommen, ja okay, ist gerade Weltmeisterschaft, vielleicht feiert der einfach Deutschland bei der Weltmeisterschaft. Nee, ich glaube, der will mich abschieben. Das ist viel realistischer, wirklich. In keinem anderen Land wird das diskutiert überhaupt.

01:19:16 ... ist nicht harmlos. Er schafft ein falsches Wir-Gefühl und dient der staatlichen Mobilisierung. Ich weiß nicht, was deutsche Identität sein soll, aber ich weiß, dass ich sie nicht fühle. Ich hab Spaß an WM's und im Wettbewerb, aber ich bin nicht stolz auf... Digga, wenn du nicht weißt, wie etwas ist, wie kannst du es da nicht fühlen? Hä? Ich kann doch nicht sagen, ob Analverkehr geil ist, wenn ich das noch nicht hatte, Digga, wer weiß. Meine Nationalität.

01:19:38 Aber jetzt erst mal die Frage an euch. Müssen wir uns mal mehr locker machen und mehr Mut zeigen, stolz auf Deutschland zu sein? Oder ist Patriotismus gerade in unserem Land, gerade mit unserer Geschichte, keine besonders gute Idee? Schreibt's mal gerne unten in die Kommentare. Hier ist 13 Fragen und die erste Frage geht an dich, Ole. Sieht man dich ab morgen beim Public Viewing in Deutschland-Trikot? Nein, auf gar keinen Fall.

Partypatriotismus versus strukturelle Spaltung

01:20:01

01:20:01 Also ich werde mir sicherlich WM-Spiele anschauen, weil ich gerne Fußball sehe, aber ich werde ganz sicherlich nicht inmitten der Meute dastehen und deutsche Spieler bejubeln. Und würdest du jubeln, wenn Deutschland ein Tor schießt? Nein, ich identifiziere mich nicht mit dem Staat, in dem ich lebe, nur weil ich zufällig hier reingeboren worden bin und ich kann das auch niemandem anders empfehlen. Also Patriotismus ist für mich... Kannst du niemandem empfehlen, die deutsche Nationalmannschaft zu feiern? Digga, tut mir leid, also es geht nicht. Ja, er ist Fußballfan und jubelt nicht bei Toren.

01:20:36 Digga, wirklich, also das ist wirklich, also das ist glaube ich so der größte Versager in der Runde auf jeden Fall, ne, wirklich, der macht mich so sauer, Alter. Keine gesunde Sache, das ist auch ehrlich gesagt keine Liebe, es wird ja oft gesagt, das ist die Liebe zum eigenen Land, aber Liebe ist etwas, das kommt ungezwungen. Ich würde gerne nochmal bei der WM bleiben und noch schauen, wann dich... Boah, ich weiß nicht, Digga, kommt Liebe ungezwungen? Also die Eltern liebt man auch einfach, weil es die Eltern sind.

01:21:01 Das ist ja auch eigentlich gezwungen. So, wisst ihr, wie ich meine? Also weiß ich jetzt nicht. Freust du dich auf die WM? Und nochmal, ich bin der Erste, der auf dem Public Viewing da ist. Ich bin in der ersten Reihe mit der deutschen Flagge und Deutschland-Trikot. Kein kühles Blondes, aber mit der kalten Kohl auf jeden Fall. Also du hast wirklich, du hast keine Bedenken. Du hast einfach Bock aufs Turnier. Im Gegenteil sogar. Die EM oder WM oder auch die Olympischen Spiele sind die besten Zeiten. Die besten Sommer, die ich hatte bis jetzt, waren immer die, wo halt WM oder EM war. Deswegen bin ich auf jeden Fall vornherein dabei.

01:21:31 Okay, klares Statement, Claudia, an dich. Du bist wieder als Kommentatorin auch. Ja, den Typ finde ich geil. Aber wirklich, generell, in der ganzen Folge finde ich, ist Macher. Aber ich weiß nicht, wie ist das so bei euch? Habt ihr so WM-Stimmung? War ich gar nicht zum Beispiel. Also ich bin so gar nicht drin, muss ich sagen. Ich habe so gar keinen Bock.

01:21:48 So, das ist, ich habe gestern natürlich Fußball geguckt, aber, ja, also schon geguckt so, ne, aber, ja, jetzt, keine Ahnung, so Timo zum Beispiel ist da irgendwie so voll drin, die haben gestern irgendwie alle zusammen da in Deutschland geguckt, da habe ich auch keinen Bock drauf, ich habe ein bisschen geguckt und so, ne, das war's. Aber auch sonst, so andere Spiele gucke ich ja gar nicht, ja, die Anstoßzeiten sind natürlich auch, sind natürlich auch bitter, aber ich finde auch so, North Front, aber auch der Kader von Hagelsmann und so weiter, ne, also das...

01:22:15 Keine Ahnung, so Sané in der Startausstellung ist, ja, und auch generell, wie das Ganze mitgeteilt worden ist, was für Aussagen der gebracht hat. Ich finde, das hat einen den Hype auch schon komplett genommen, weil der ja so reingeschissen hat. Warum ist die WM mehr für dich als einfach nur Fußball? Ich finde, dass man, wenn man Flagge zeigt und einfach seine Leidenschaft für etwas zeigt und dadurch auch eine Gemeinschaft generiert.

01:22:38 sind wir noch lange nicht bei Patriotismus, schon gar nicht bei Nationalismus. Und ich würde das sehr, sehr gerne trennen in der Form. Ich finde, dass man den Menschen durchaus zutrauen darf, dass sie selbst entscheiden und eine Eigenverantwortung haben, wie sie das zum Ausdruck bringen. Und für mich das Entscheidende ist, dass Gemeinschaft entsteht. Im Übrigen auch.

01:22:56 zu den vermeintlich rivalisierenden Fans. Das ist nämlich der große Charakter dieser Weltmeisterschaften und Europameisterschaften, anders vielleicht als zum Clubfußball, dass es durchaus auch Gemeinschaft in den vermeintlich rivalisierenden Gruppen gibt. Und das finde ich einen großen Mehrwert. Greta? Es gibt schon wahrscheinlich manchmal trotzdem Ausschreitungen, aber so im Großen und Ganzen finde ich jetzt bei Public Viewing habe ich jetzt eigentlich auch nicht so das Gefühl, dass da...

01:23:22 Dass man sich da gegenseitig so die Köpfe einhaut, oder? Wahrscheinlich schon eher selten. Claudia Neumann viel zu underrated. Digga, das ist wirklich 0 von 10 Rage. Digga, sag ich dir ganz ehrlich. McCain, Leute. McCain. Fans von generischen Teams, von verschiedenen Ländern, die sich in den Armen liegen und irgendwie zusammen weinen oder sich zusammen freuen. Dieses Gemeinschaftsgefühl, von dem Claudia spricht. Ist das was, was es so nur bei der WM geben kann, würdest du sagen?

01:23:48 Nö, dazu gibt es ja genug Szenen, wo erwachsene Männer heulen, weil ihr Club nicht Meister geworden ist, weil sie aufgestiegen oder nicht aufgestiegen sind. Also das koppel ich weniger an Nationalität oder so, sondern eher ein allgemeines Gemeinschaftsgefühl. Ja, ich glaube bei der WM ist halt das Coole, dadurch dass ja das Land spielt, sind halt jetzt normalerweise eigentlich alle Leute auch für das Land. So wisst ihr, was ich meine, wenn du jetzt DFB-Pokalfinale hast oder so, dann sind immer alle gegen Bayern einfach.

01:24:14 Aber da ist natürlich dann so das Gemeinschaftsgefühl einfach da, wenn man ja sein Land einfach supportet oder das Land, in dem man lebt, in dem man groß geworden ist, wie auch immer. Und ich weiß nicht, wenn ich so daran denke, so 2006 die WM, da war ich elf Sommermärchen. Ja, da waren wir sogar Autokorse noch in Lebensstädt. Ich glaube nach dem Viertelfinale oder so.

01:24:36 Darin kann ich mich noch erinnern. 10 in Südafrika war auch ziemlich geil. Ich habe aber nicht so viele Erinnerungen dran. 14 war ja dann Weltmeister geworden. Da war ich nicht beim Public Viewing, sondern habe das zu Hause im Teamspeak mit zwei Kollegen geguckt, übers Internet dann quasi. Und die haben einfach vor mir das Tor gesehen. Das ist natürlich bitter gewesen. Fynn, würdest du sagen, jetzt auch bei dieser kommenden WM, da gibt es eine Chance auf etwas Größeres, auf Zusammenhalt, gerade wenn wir uns vielleicht auch zurückerinnern an das Sommermärchen 2006?

01:25:05 Auf jeden Fall, meine Auffassung nach. 2006 ist es für mich unglaublich prägend gewesen. Ich bin damals zwölf gewesen und habe mit meinem Bruder und meinem Vater beim Public Viewing lauter Menschen aus anderen Nationen gesehen, die mit mir gefiebert haben, aber natürlich aus unterschiedlichen Gründen. Ich für Deutschland, sie für ihre Nation.

01:25:19 Und ich finde, dass wir das bei der EM vor zwei Jahren später so ein wenig gemerkt haben, wie man auf einmal mehr Zusammenhalt gespürt hat. Ich erinnere mich noch daran, wie der Musiker mit dem Saxophon unterwegs war und die Leute gefeiert haben zum Major Tom. Der war aber auch voll sad. Ich glaube, der ist gar nicht mehr erfolgreich, oder? Oder ich kriege das nicht mehr mit?

01:25:37 Weil, äh, ich fand den mega, ne, wirklich. Also was für eine Legende der Typ. Ich weiß grad nicht, wie der heißt. Ich glaub irgendwas mit C im Nachnamen oder so. Ähm, aber saugeil. Der hat ja dann auch wirklich so Auftritte gehabt und so weiter, aber ich glaube, das ist er. Ah, okay, gut, dann ist er noch erfolgreich, dann ist alles nice. Weil meistens flacht das ja auch bei so Leuten dann irgendwann halt wieder ab, ne. Aber, also wirklich lustig auch, ne. Der war ja einmal in der Menge, glaub ich, beim Public Viewing und dann wurde der auf einmal so tot gefeiert einfach. Ähm, und gönne ich ihm auf jeden Fall.

01:26:05 Ja, das sind halt schon geile Geschichten, die da halt geschrieben werden. Also generell, wenn da alle dann wirklich so gemeinsam feiern und so, ist halt schon ein cooles Gefühl. Ich bin jetzt auch keiner, der zu Public Viewing geht, um ehrlich zu sein. Ich weiß gar nicht, ob es ein Rotschweig überhaupt gibt. Die ist ja sowieso schwierig, auch mit den Anschlusszeiten. Aber ich finde es jetzt auch nicht problematisch. Aber gerade hier in einer Zeit, wo die Gesellschaft sehr gespalten und polarisiert ist, bietet so ein Ereignis die Möglichkeit, als Gesellschaft wieder ein wenig mehr zusammenzurücken.

01:26:31 Daniel, 2006, Sommermärchen, was hast du da für Erinnerungen dran? Ich weiß aber auch nicht, ob man da zusammenrückt, sag ich euch ganz ehrlich. Bruder, man guckt halt Fußball, ein paar Wochen ist cool und dann ist eigentlich alles wieder beim Alten, oder? Einfach mal ein paar Wochen keine Probleme haben, sein ganzes Geld bei Tipico verlieren und dann geht's wieder ganz normal an die Arbeit.

01:26:48 Für mich war das wirklich spannend. Ich war da gerade 16 und ich war da das erste Mal konfrontiert mit so einem starken Nationalgefühl und mit so einer starken nationalen Identität. Ich habe das nie mitbekommen von meinen Eltern. Meine Eltern sind Migranten der ersten Generation. Die sind in den 90ern aus der Sowjetunion hierher gekommen. Und ich war dann 2006 beim Eröffnungsspiel.

01:27:09 Public Viewing, ich hatte keine Flagge auf der Wange, viele Leute um mich herum, Tausende Deutschland-Flaggen und dann fiel das erste Tor, ich weiß gar nicht mehr wer das geschossen hat, war das... Philipp Lahm. 26. Minute, 24, irgendwie so, weiß ich nicht, war relativ früh auf jeden Fall. Lahm, ja? Ja, Lahm. Genau und ich fand es so krass, weil ich war da... Das war so ein Schuss am 16er, dann so bam, ist irgendwie so außen gelaufen, dann so rein, zack.

01:27:35 In dieser Menschenmenge, das waren irgendwie 100.000 oder 60.000 Menschen, also hauptsächlich Deutsche oder Menschen, die sich sehr stark mit Deutschland identifizieren. Und ich habe mich extrem alleine gefühlt. Ich hatte sogar wie so eine Art Schuldgefühl, dass ich mich gefragt habe, ist irgendwas falsch mit mir, dass ich diese Freude nicht ganz teilen kann, hat die WM. Also ich will Ihnen das gar nicht absprechen, das kann halt sein, aber da denke ich mir halt manchmal so, Bruder, also wie viele Gedanken macht man sich? Also gerade mit elf oder so.

01:28:02 Also ich war ja da auch selber beim Public Viewing und so weiter dabei, aber ich war auch keiner, der sich da jetzt irgendwie bemalt hat oder sonst irgendwas. Keine Ahnung, mein darwanniger Kollege zum Beispiel, mit dem ich auch dann beim Autokorso war, er war 16 Jahre, okay 16 Jahre, war beim Autokorso und ey, die kommen auch gebürtig aus Polen. Ich weiß gar nicht, ob die eine deutsche Flagge hatten oder so, das ist keine Ahnung so, aber die haben auch mega gefeiert, dass Deutschland gewonnen hat. So, weißt du, und das ist halt so das Ding, also man kann ja...

01:28:29 Also man kann ja auch Deutschland feiern logischerweise, wenn man jetzt gebürtig nicht aus diesem Land kommt. So, wenn du halt Deutschland, wenn du hier geboren bist, wenn du hier aufgewachsen bist, du lernst ja auch die Kultur und so, weil du bist Deutscher halt einfach. So, und keine Ahnung, ob man sich dann da jetzt so schuldig fühlen muss, das klingt so weird irgendwie. So, wisst ihr, wie ich meine? Ich kann das halt irgendwie nicht so nachvollziehen, dass man dann da so Schuldgefühle bekommt.

01:28:55 So, da ist doch einfach geile Stimmung. So, man hat einfach Bock, das Spiel zu sehen. Und ich weiß nicht, ob man, also kann sein, ich will es ihm halt gar nicht absprechen, aber ich finde das dann weird, dass man sich währenddessen dann so denkt, ich fühle das irgendwie nicht so krass. Ja, okay, Bruder, ich glaube, jeder Zweite, der da ist, das ist das einzige Fußballspiel im Leben, was der wahrscheinlich gefühlt sieht. So, die werden auch, da sind bestimmt viele, die da einfach nur so stehen und sich so denken, ja, Tor. Daran was verändert, dann irgendwie auch nachhaltig.

01:29:22 als Deutschland rausgeflogen ist. Hast du dich da gefreut? Aber tatsächlich, das ist wirklich extrem. Das ist schon grotesk, aber viele meiner ausländischen Freunde und ich, wir haben uns früher immer gefreut, wenn Deutschland rausgeflogen ist, obwohl wir eigentlich dankbar waren und unsere Eltern auch in Deutschland zu leben. Jetzt nach und nach verändert sich das Gesicht der deutschen Nationalmannschaft, sodass ich mich damit auch mehr identifizieren kann. Und jetzt...

01:29:49 fange ich an, mich langsam auch für Deutschland zu freuen.

01:29:54 Das ist doch weird. Ey, keine Ahnung. Weißt du, dass das Problem ist? Das muss ich ihm natürlich klar machen. Ich habe keinen Migrationshintergrund. Deswegen, ich kann das jetzt natürlich nicht so nachvollziehen. Aber, also, ich werde das nie so nachvollziehen können, wahrscheinlich, wie er das meint, weil ich das einfach selber nicht erlebt habe. Aber ich finde das weird. Ich finde das weird, was er da sagt. Warum freut man sich denn dann, dass Deutschland raus ist? Weißt du, das ist ja auch so das Ding. Wie viele Menschen gibt es in Deutschland auch während einer Weltmeisterschaft, egal ob mit oder ohne Migrationshintergrund, die auch einfach Fußball nicht feiern?

01:30:23 Also was genau ändert sich denn da, außer dass von mir aus dann 2006 oder 2010 hier Leute mit Deutschland-Trikots rumlaufen, dass man mal die Flagge gesehen hat und so weiter. Bruder, in anderen Ländern sieht man die Flagge überall. Deutschland ist gefühlt das einzige Land auf dem Planeten, wo man sich dafür rechtfertigen muss, wenn man irgendwo außerhalb, selbst während der Weltmeisterschaft muss man sich dafür rechtfertigen, aber außerhalb, dann bist du auf jeden Fall Nazi so gefühlt. Ich verstehe das nicht. So, dann guck sie doch einfach nicht an, dann verfolg das nicht und gut ist. Also es zwingt dich doch keiner zum Public Viewing zu gehen.

01:30:50 Das ist ein Astras, danke schön. Aber das ist eben ein Prozess, der dauert lange. Ole, Frage an dich. Diese Form von Partypatriotismus, so nenne ich es jetzt mal. Kannst du damit was anfangen? Ist das vielleicht ein verbindendes Element oder für dich eher ausgrenzend?

01:31:05 Patriotismus und Partypatriotismus sind in der Tat erst einmal verbindend. Es ist nur ein völlig falsches Kollektiv, das da geschaffen wird. Man denkt sich als Teil einer großen Gemeinschaft, die doch beisammen steht. Hier kam eben schon diese Aussage auf, ja, die gespaltene Gesellschaft kommt endlich mal zusammen.

01:31:22 Egal was er sagt, aber alleine wie der redet und die Wörter betont macht mich sauer. Ja, natürlich ist diese Gesellschaft gespalten. Da sind ganz viele antagonistische Interessen. Da gibt es Vermieter und Mieter, Unternehmer und Angestellte, da gibt es Rassisten und Diskriminierte. Diese Gesellschaft ist objektiv gespalten und es ist dann falsch, sich das Trikot überzuziehen und zu sagen, ich liebe Deutschland.

01:31:47 Solange Deutschland gespalten ist mit Mietern und Vermietern, hat sich gefälligst niemand das Deutschlandtrikot anzuziehen, ja? Damit das mal klar ist. Was ist das für eine Aussage, Digga? Das ist so, das ist so krank bescheuert. Ich weiß gar nicht, was ich dazu sagen soll, Alter. Was ist das für eine Aussage?

01:32:06 Also ich meine, es ist ja umso schöner, wenn man irgendwelche Gemeinsamkeiten hat, die man halt feiert, aber was sind das halt auch? Ja, also welche Gesellschaft ist nicht gespalten? Ich glaube, jede, jede Gesellschaft auf diesem Planeten, in jedem Land ist man gespalten. Es gibt doch immer Menschen, die für das eine sind, die für das andere sind, das ist doch komplett normal. Der hat wirklich, der hat glaube ich nicht viel Spaß. Ich meine, es gibt diese KIZ-Line, dass du und dein Chef, ihr habt nichts gemeinsam außer das Deutschland-Trikot und da ist alles richtig dran, meiner Meinung nach. Ja, okay, und jetzt?

01:32:38 Vermutlich ganz anders gesehen, oder? Also du hast dieses Gemeinschaftsgefühl gespürt. Kannst du da mitgehen mit dem, was Ole sagt oder gar nicht? Ich sage mal so, dieses Gemeinschaftsgefühl, wie gesagt, immer wenn die EM oder WM war, da hatte ich immer das Gefühl, dass wir eine Nation sind. Nirgendwo anders hatte ich halt dieses Gefühl. Und ich finde das sehr wichtig, dass wir leben alle in diesem Land und wir sollten alle halt Berührungspunkte miteinander haben, dass wir uns halt...

01:33:04 lieben diese nächsten liebe und die kommt vor allem bei em und wm und das ist sehr wichtig meiner nach oder das ist doch vielleicht auch was schönes wenn jetzt menschen zusammenkommen beim public viewing die aus verschiedenen ja und das muss man recht sagen also so ich sag mal was heißt so deutscher zusammenhalt aber so dass man sowas gibt dass man irgendwie mal so stolz auf sein land ist oder sowas das gibt es ja gibt es gar nicht egal ob man es jetzt ist oder nicht bin jetzt auch kein patriot oder so gar keine ahnung also zufällig hier geboren ist es egal weiß aber

Gemeinschaftsgefühl und Kollektivismus in Public Viewing

01:33:33

01:33:33 Ey, für jeden, den das okay ist, soll der halt machen so. Und es ist ja eigentlich schon cool, dass man wirklich so, auch früher während dem Public Viewing und so weiter, dass man immer so das Gefühl hatte, irgendwie, weißt du, so, man ist so eine Gemeinschaft, so, das war einfach, das war immer cool. Das war eigentlich halt geil. Man hat auch, ich weiß nicht, das nicht so deep gesehen, sag ich mal, man hat einfach nicht drüber diskutiert, so, da ist einfach, du hast dann hingegangen und wenn du halt ein Deutschlandtrikot anhattest, so, dann war halt super.

01:33:58 So, weißt du? In sozialen Schichten kommen und gemeinsam jubeln, gemeinsam für etwas, dann vielleicht auch gemeinsam weinen. Also was ist schlimm daran? Naja, du hast jetzt gerade gesagt, die sollen sich lieben im besten Fall. Aber das tun sie doch sonst nie. Also diese Gesellschaft ist doch so aufgebaut vom ganzen ökonomischen Prinzip her, dass jeder die Elbenbogen ausfährt und sich nicht um die anderen schert. Das ist überhaupt das... Ja, deswegen, man darf nie wieder in einer Gemeinschaft sein.

01:34:23 Ja, da dürfte ich halt auch nicht in einen Fußballverein gehen oder in einen Handballverein oder in irgendeinen Verein. Dann ist doch genau das Gleiche. Ja, auf dem Platz bin ich dann mit ihm zusammen, weil wir in einer Mannschaft sind. Aber sonst, ey, Bogen raus, ich will die bessere Stelle haben oder was. Ey, wirklich diese Aussagen sind so strunzdumm von denen. Ey, wo finden die solche Leute? Wer ist denn das überhaupt? Es wurde bestimmt eingeblendet, da war ich bestimmt gerade mein Brötchen holen.

01:34:48 ...prinzip dieser Gesellschaft, dass alle in Konkurrenz zueinander sind und sich den Kuchen streitig machen. Und dann alle vier oder zwei Jahre zusammenzukommen und sich den Schal umzuwerfen und sich als ein großes Kollektiv zu wähnen, was es ansonsten nie gibt, wo auf der einen Seite die Leute...

01:35:02 Milliarden haben und die anderen... Der sieht auch so uncool aus, ne? Und das sagt dir in KuchenTV. ...nicht wissen, wie sie klarkommen sollen. Das ist einfach ein falscher Kollektivismus. Ich hab nix gegen Kollektivismus in dem Sinne, dass ich sage, es ist falsch, mit anderen Leuten zusammenzukommen, Spaß zu haben und so weiter. Aber dieses Kollektiv ist ein falsches. Ja, aber welches Kollektiv ist denn das richtig? Keine Ahnung, wenn ich jetzt... Wenn ich jetzt im Fußballverein bin, bin ich ja auch ein Kollektiv. Ich glaube, es gibt keinen Verein, wo jeder jeden Spieler komplett mag. Man ist ja auch letztlich gezwungen, du kannst ja wegwechseln, so, aber...

01:35:30 Da kann man ja auch sagen, es ist ein falsches Kollektiv, weil zwei, drei Spieler mag ich vielleicht gar nicht oder weniger und ich mag nur die Hälfte oder whatever so. Und es ist ja schön, gerade wenn man so gespalten ist, dass man dann eben, sag ich mal, ein Event hat wie die Weltmeisterschaft oder die Europameisterschaft, wo man eben dann doch mal zusammenkommt. Ja, wo man wirklich auf einer Ebene ist, wo es scheißegal ist, ob du Mieter oder Vermieter bist, ja, ob du Unternehmer oder Arbeitnehmer bist, ja. Das ist doch schön. Also irgendwo muss man ja auch anfangen.

Kritik an falschem Kollektivismus und Patriotismus

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01:35:58 Und selbst wenn es halt sowas ist, am Ende ändert das sowieso nicht viel oder gar nichts, aber es ist ja trotzdem cool. Es ist auch trotzdem schön, dann auch mal so als Gesellschaft so zusammenzukommen und das zu zelebrieren. Ich verstehe das Problem nicht. Also ich habe was gegen die Pauschalisierung von Ole, muss ich wirklich sagen. Kann man noch mehr nach hinten? Ich wollte gerade sagen, ihr beide steht ja schon außerhalb, aber gerne erst Claudia und dann vielleicht nochmal Finn, weil du wolltest auch direkt anfangen. Du sagst, natürlich ist die Gesellschaft gespalten. Warum denn natürlich? Die Gesellschaft ist heterogen und das ist toll. Das ist toll.

01:36:26 durch Gemeinschaft entstehen doch Möglichkeiten, dass man sich austauscht, dass man auch die Perspektive anderer einnimmt. Und das ist das, was ich gerade gesagt habe, was ich erlebe tatsächlich.

01:36:36 allerdings immer in den Austragungsländern, dass sich Menschen in den Armen liegen aus verschiedenen Nationen. Die einen haben gewonnen, die anderen haben verloren. Das ist die Mannschaft, für die die Menschen irgendwo eine Empfindung haben, eine Leidenschaft und dadurch als Gemeinschaft funktionieren. Das hat mit Patriotismus erstmal aus meiner Sicht gar nichts zu tun. Und die Spaltung, von der wir sprechen, das ist in der Tat eine Begleiter... ...vielfalt feiern wollen, aber Unterschiede machen.

01:37:02 Unterschiede machen zusammenkommen zu Events unmöglich. Also Unterschiede machen zusammenkommen zu Events unmöglich. Aber wir sollten doch jede Möglichkeit nutzen, dem entgegenzutreten. Finde einmal, du? Ja, also ich finde das, was du gesagt hast, Ulle, so unglaublich unverständlich. Und du sprichst davon, du kannst dir vorstellen, so einem Kollektiv zu gehören, kritisierst dann aber eins, in dem etwas passiert, in dem Menschen...

01:37:25 aus unterschiedlichen Schichten zusammenkommen und gemeinsam feiern. Das ist etwas Gutes, gerade in dieser Zeit ist es ja etwas Gutes, wenn die Menschen wieder aufeinander zugehen und auch Unterschiede haben. Ich finde, das ist so durchschaubare linke Anschauung auf die Welt, zu sagen, wir möchten ein Kollektiv abwarten. Wann wurde der gewählt?

01:38:01 Weil ich war durch meine Ex-Freunde mal bei irgendeinem Treffen der jungen Liberalen in Hannover. Ich glaube, da wurde der Vorsitzende gewählt. Kann sein, dass ich für den gestimmt habe, lustigerweise. Da war ich ein Macher, weil ich bin mir unsicher. Kann schon sein. Aber das, wo den Menschen es gut geht und sie Spaß haben, das missfällt mir.

01:38:18 Willst du eine ernsthafte Antwort drauf? Gerne möchte ich nicht einfach. Es soll ja um Diskussionen gehen und nicht einfach nur um eine Meinung aufzudrücken. Also, zu diesem Kollektiv. Aber du sagst doch selbst, da sind diese verschiedenen Schichten. Vorausgesetzt ist schon mal, dass es Arme und Reich gibt. Dass es den einen ihr Leben lang scheiße geht und die gar nicht wissen, wie die klarkommen sollen mit ihrem Leben. Und die anderen leben in Saus und Braus. Da haben ein paar Familien so viel... Deswegen soll ich jetzt nicht mehr Spaß haben können, weil es Mistände in der Gesellschaft gibt? Ich finde diese Aussage von dem halt auch so bescheuert. Also ich meine, dann dürfte es...

01:38:47 Guck mal, das ist ja...

01:38:49 Das ist ja dann genau, dann dürfte ich halt auch nicht das, weiß ich, Pokalfinale gucken oder Champions League irgendwie Public Viewing, whatever, wenn es sowas gibt. Das ist doch alles das Gleiche so. Dann darf ich auch nicht in den Club gehen und feiern. Das ist also, ich weiß gar nicht, warum der das jetzt dann nur darauf bezieht, dass man mal beim Public Viewing zum Beispiel zusammenkommt, sondern eher bezieht, also das kannst du ja auf alles beziehen. Dann dürfte man ja nirgendwo mehr zusammenkommen und irgendwie Spaß haben, weil man

01:39:17 Ja, weil man dann davon ausgeht, dass es ja diese Spaltung gibt. Also ich verstehe das nicht. Trotzdem mit Menschen von anderen Standpunkten zusammenzukommen. Ja, das ist vollkommen falsch. Also darf sich keine gute Laune mehr haben, solange es anderen Menschen irgendwie schlecht geht. Du darfst ganz viel gute Laune haben. Es ist einfach nur ein Fehler, dich zu identifizieren mit diesem Staat und mit diesem Volk, dass so viele Antagonismen in sich haben. Es ist keine Identifikation mit dem Staat.

01:39:42 Bro, ich kenne keinen Menschen, der sagt, ich liebe die deutsche Nationalmannschaft wegen dem Staat. Der Staat ist so geil, deswegen supporte ich Deutschland bei der Weltmeisterschaft. Also weiß ich jetzt nie, Bro. Das ist einfach, da ist zu viel aufgelegt. Wenn Leute da stehen und super, super Deutschland singen, dann meinen die Deutschland. Sonst nichts. Nein, die meinen diese Mannschaft in dem Moment. Ich würde gerne einmal rein. Es gibt wahrscheinlich solche und solche, aber ich würde auch sagen, dass die meisten halt eher die Mannschaft meinen.

01:40:14 Das Ding ist halt, jetzt gerade ist Deutschland wirklich so am Ende, man kann auf den Staat auch gar nicht stolz sein, davon mal ganz abgesehen, aber, ähm, keine Ahnung, ich meine selbst da, ja, also, jetzt gerade läuft alles scheiße, aber nehmen wir mal so 2010 oder 2014, wenn das da Leute gerufen haben, guck mal, in keinem anderen Land hat man so ein Problem damit irgendwie, auch mal zu sagen, dass man stolz auf sein Land ist, außer in Deutschland. Ich persönlich bin jetzt auch nicht so, ich bin auch kein Patriot oder so, ich bin ja zufällig geboren, so juckt mich halt nicht, ne, aber...

01:40:42 In Deutschland ist es halt so das einzige Land, wo ich halt dauernd dafür rechtfertigen muss. So, und es ist ja trotzdem krass, dass...

01:40:49 was Deutschland alles erreicht hat, auch gerade nach der Nazi-Scheiße zum Beispiel. Das Land lag wirklich komplett in Trümmern, war komplett zerstört. Klar, die USA hat uns auch massiv gepusht und so weiter, muss man natürlich auch sagen, aber was hier die Menschen aufgebaut haben und genauso auch die Gastarbeiter und so weiter, die hierher gekommen sind, die sich integriert haben, die hier einfach als Gemeinschaft leben wollen. Das ist doch auch in Ordnung, darauf stolz zu sein.

01:41:19 Weil dieser Begriff Patriotismus wurde ja jetzt hier schon öfter benutzt, ich würde gerne nochmal eine kurze Definition liefern. Und zwar, das bedeutet ja die positive Verbundenheit mit dem eigenen Land, vor allem auf Basis von gemeinsam politisch geteilten Werten und demokratischen Prinzipien. Daniel, hast du gegen jede Form von Patriotismus was oder kommt es darauf an, wie man das auslebt? Ich glaube, es kommt darauf an, wie man das auslebt. Ich glaube, man kann schon das Land lieben, aus guten Gründen.

01:41:48 Ich glaube, ich habe ein Problem damit, wenn so eine ungesunde Abgrenzung kommt und irgendwie so eine Art normative Ebene, dass man sagt, hey, man ist anders, man ist nicht nur anders, sondern man ist sogar besser als die anderen und dass daraus irgendwie so ein Diskriminierungsgedanke entsteht und so ein Dominanzgedanke. Wir sind besser, die anderen sind minderwertig und das heißt, wir müssen die dominieren. Ja, aber guck, ich stimme Ihnen komplett zu.

Definition und Problematik des Patriotismusbegriffs

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01:42:15 Aber da denke ich mir jetzt so, also in jedem anderen, fast in jedem anderen Land ist Patriotismus wahrscheinlich so komplett normal und an der Tagesordnung, ne? So, USA übertreibt vielleicht so ein bisschen, aber sonst ist es halt überall normal. Aber in Deutschland, nur wenn man irgendwie sagt, ich bin stolz auf Deutschland oder so, da, keine Ahnung, gut, ja gut, heutzutage wird es auch sehr ausgenutzt, wenn man jetzt irgendwie eine Deutschlandflagge in seinem Profil hat oder so, safe, wird irgendwer denken, alter, das ist ein Nazi und das check ich halt nicht.

01:42:39 Also ich verstehe das. Ich kann das nicht nachvollziehen, warum das immer so negativ von allen direkt gesehen wird. Würdest du sagen, das ist immer damit verbunden, wenn man jetzt zum Beispiel sich freut über ein Tor? Nein, das denke ich nicht. Aber ich hatte privat einfach Erlebnisse. Das kann man jetzt natürlich nicht pauschal sagen. Aber da stehen irgendwelche Leute, die sind, ich sage jetzt mal rechts gelesen.

01:43:09 Ja, und die schreien und sowas wie, wer nicht hüpft, der ist kein Deutscher oder so. Also ich verstehe schon, dass es klar im Zuge der Mannschaft ist, aber das klingt für mich falsch. Bruder, man braucht das jetzt auch nicht überbewerten. Ey, solche Gesänge sind so normal beim Fußball.

01:43:29 Ey, da spielt Deutschland, du bist beim Public Viewing, ja, wer nicht springt, das ist ein ganz normaler Stadion, ruft Dings. Ein ganz normaler Ferngesang, ja, und da wird es halt über Deutschland gesungen, weil halt gerade Deutschland spielt. Bruder, wenn Bayern gegen, keine Ahnung, Kaiserslautern spielt und je nachdem, welcher Fan das halt ruft, dann springen halt alle von Lautern oder alle von Bayern so. Wirklich, also solche, ich hab, vor fünf Jahren oder zehn Jahren gab es solche Probleme gefühlt noch nicht.

01:43:56 Du siehst das ein bisschen anders. Du sagst, ich bin stolz auf Deutschland, beziehungsweise Deutschland hat zu wenig Patriotismus. Erklär mal warum. Auf jeden Fall, weil meiner Meinung nach, ich finde, hier in Deutschland haben wir leider diese Situation, dass wenn ein Deutscher sagt, ich bin Deutscher, ich bin stolz drauf, dass dann oft gesagt wird, okay, oder dass er direkt in die Schublade reingetan wird und gesagt wird, er ist ein Nazi. Und das sehe ich als sehr problematisch, weil...

01:44:22 Jeder hat das Recht auf irgendetwas stolz zu sein. Wenn du jetzt stolz auf dein Land bist, dann hast du auch das Recht dafür und dann solltest du die deutsche Flagge hissen, wenn du möchtest. Natürlich nicht, wenn du jetzt irgendwelche rechtse Gedanken gut hast. Dann natürlich nicht. Das würde ich klar abgrenzen. Aber ich finde es trotzdem wichtig, dass man die deutsche Flagge hisst, weil das ist ja unsere Heimat. Ja, Deutschland ist halt wirklich so. Das einzige Land quasi, wo man halt dafür angemacht wird, wenn man stolz auf das Land ist.

01:44:50 Oder die Deutschlandfahne zeigt. Ich finde das ja krank, weil, keine Ahnung, dass so, ich selber bin auch kein Patriot, wie gesagt, mir ist echt einfach scheißegal, gerade bei den Steuern und wie es läuft, bin froh, wenn ich hier weg bin eigentlich, wenn ich die Möglichkeit hätte, aber man hat so das Gefühl, also Patriotismus auch gefühlt, also einfach verboten irgendwie. Das klingt wahrscheinlich so übertrieben, aber man wird ja gefühlt schon dazu erzogen, dass man nicht stolz auf dieses Land ist.

01:45:16 Was man jetzt dann komischerweise auch irgendwie merkt, wenn man dann doch Leute für die Bundeswehr braucht. Wie, für das Land, auf das ihr nicht stolz seid? Wollt ihr nicht in den Krieg ziehen, um zu sterben? Hä? Das habe ich jetzt gar nicht gerechnet. So, und ja, das ist wirklich einfach so ein deutsches Problem. Und wie gesagt, wenn man stolz auf das Land ist, heißt das ja nicht, dass man, also man kann ja, also man akzeptiert ja hoffentlich trotzdem, dass es auch sehr dunkle Zeiten in Deutschland gegeben hat, auf die man logischerweise nicht stolz ist. Ja, ob das jetzt...

01:45:44 die Nazi-Zeit ist oder die Kolonialzeit oder so, wo man Kriege geführt hat und so weiter, wo man Sklaven hatte, wo man Leute unterjocht hat und so weiter, so safe. Aber ich finde trotzdem, dass die Leute das Recht haben, von mir aus zu sagen, ey, ich finde es halt zum Beispiel krass, was Deutschland seit 1949 dann aufgebaut hat, wie sich dieses Land von mir aus entwickelt hat, was man alles geschafft hat oder so. Ist doch fein, wenn halt jemand so denkt und für mich ist das dann auch kein Nazi oder sowas.

01:46:12 Wie der eine ja auch schon gesagt hat, ne? Klar, wenn man dann aber sagt, Deutsche sind die Besten, alle anderen sind scheiße, das ist zu viel. Ja, aber wenn man einfach nur sagt, ey, ich bin stolz auf Deutschland, wie es hier läuft, dann bist du nicht nur komplett verblendet, aber dann kann es trotzdem deine Meinung sein. So ist doch deine Sache. Deutschland, wie soll das nicht gehen? Aber du bist doch nicht stolz auf ein Land, du bist doch auf Menschen stolz, oder nicht?

01:46:32 Wie sind auch die Menschen, die das Land ausmachen? Dann bist du auch auf das Land stolz. Aber man, da kann man natürlich auch stolz auf ein Land sein. Also ich meine, für mich steht schwarz-rot-gold maßgeblich für das Ende der Nazi-Diktatur. Ich bin unglaublich stolz darauf, dass das Grundgesetz, ich war nicht dabei, als es geschrieben wurde, ich habe mir aber die Paulskirche angeguckt, und ich bin unglaublich stolz darauf, dass wir als Land, als Nation, aus diesen Gräueltaten des Dritten Reiches gelernt haben und konstitutionell.

01:46:59 gesichert haben, dass so etwas nie wieder passieren kann. Ich habe einen ganz, ganz, ganz, ganz, ganz, ganz kleinen Teil dazu beigetragen mit meinem Dienst an Land. Aber alle Generationen davor haben einen unglaublichen Schritt für uns getan und ich finde, das ist etwas, auf das ich stolz sein kann, auch wenn ich nicht direkt Teile daran gehabt habe. Peter, ich würde dich gerne reinholen, weil du bist... Und da ist halt so das Ding, ne? Also keine Ahnung, seid ihr stolz auf Albert Einstein zum Beispiel? Könnte man ja auch die Frage stellen. Eigentlich, also, schon ein Macher gewesen, ne?

01:47:27 Der ist schon krank, sag ich euch ganz ehrlich. Wir brauchen heute, Einstein soll heute eigentlich nochmal leben. Was der alles damals schon herausgefunden hat, Bruder, was der heute alles machen würde mit der heutigen Technik, Digga, auseinandergenommen einfach alles. Aber, also ne, die Frage ist halt, ne, kann man halt, also, wenn man jetzt zum Beispiel sagt, dass man auf einzelne Persönlichkeiten stolz sein kann, dann kann man ja auch theoretisch halt, also auch auf dem Land so stolz sein einfach, ne, was das Land einfach an sich erreicht hat. Ne, ob das jetzt zum Beispiel...

01:47:55 keine Ahnung, auch Gesetze sind, die vielleicht zu dem Zeitpunkt schon fortschrittlich gewesen sind oder so. Jetzt nicht auf Deutschland bezogen, sondern allgemein. Irgendein Land war mal das erste Land, was gleichgeschlechtliche Ehen erlaubt hat. Was ist das für ein krasser Fortschritt? Wenn ich in dem Land gewohnt hätte, dann wäre ich schon stolz darauf gewesen, dass man so eine Diskriminierung da einfach als erstes auf der Welt abgeschafft hätte. Und in Deutschland ist es halt das Gleiche, wie viele Dichter und Denker haben wir. Was für tolle deutsche Gedichte gibt es.

01:48:20 Ich mache jetzt natürlich den Tino Chrupalla und kann dir kein deutsches Gedicht nennen, keine Ahnung, Bro. So, juckt mich auch nicht, aber das sind ja alles trotzdem Errungenschaften aus der deutschen Geschichte oder so, die halt einfach da sind. Auch technologisch und so weiter. Waren wir lange Zeit, waren wir weltführend, auch was Autos und so weiter angeht. Kann man jetzt, also kann man daraus stolz sein oder nicht, weil effektiv hat es ja nicht das ganze Land gemacht. Das Land hat aber vielleicht Geld investiert, man hatte einfach zufällig die richtigen Leute hier oder so.

01:48:49 Ist halt die Frage. Ja, der Flirtenspieler ist auf jeden Fall mein, ja, okay, der Erlkönig kennt man, aber jetzt so aus dem FFD gar keine Ahnung.

01:48:56 Der Strubelpeter, ist das ein Gedicht? Eine Geschichte, ne? Keine Ahnung. Ist schon wieder außerhalb des Feldes, das heißt, hier ist Dissens. Erklär mal warum. Also ich stimme Claudia zu, dass man auf Menschen vielleicht stolz sein kann, aber ich bin bei dir zurückgegangen, ein bisschen wegen des Begriffs, weil ich nicht finde, dass man auf ein Land stolz sein kann. Ich bin dankbar, ich bin vielleicht zufrieden hier, ich weiß zu schätzen, welche Privilegien mit meinem Pass einhergehen, aber ich habe ja überhaupt nicht... Aber guck mal, das ist auch hier wieder Schwachsinn.

Stolz auf Deutschland: Individuum versus Gesellschaft

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01:49:23 Bei Stolz schwingt ganz schnell ein Gedanke von Überlegenheit mit und den finde ich grundfalsch. Aber ich weiß nicht, selbst wenn ich jetzt sage, ich bin zum Beispiel stolz auf Deutschland, weil ich habe hier gerade eine Situation, in der ich komplett ohne Krieg einfach mein Leben leben kann und der Staat möchte dafür nur 45% meiner Einnahmen haben, plus noch 30 andere Steuern, die ich zahlen muss, wenn ich irgendwas kaufe. Mega korrekt. Dann bin ich halt stolz, aber es ist keine Überlegenheit, dass ich jetzt sage, ich bin stolz auf Deutschland, weil wir sind besser, sondern ist ja...

01:49:51 War ja mal cool, was man aufgebaut hat, als die Schulen nicht marode gewesen sind, als die Autobahn funktioniert haben, als die Bahn noch nicht so kaputt gewirtschaftet worden ist und so. Da gab es wahrscheinlich mal eine Zeit, wo man sagen konnte, ey, so ein cooles Land kann man alles leben. Bin ich stolz drauf, hier zu wohnen. Nichts dafür geleistet, dass ich hier geboren wurde. Das war einfach nur Glück. Stolz und Dankbarkeit können doch nebeneinander existieren. Total, aber stolz bin ich auf Sachen...

01:50:16 die ich gemacht habe. Ich bin stolz auf was, was ich geleistet habe, sei das jetzt sportlich, persönlich, sonst was. Ich kann eine stellvertretende Zufriedenheit empfinden, wenn Leute, die mir nahestehen, was schaffen. Ich kann eine Dankbarkeit empfinden, ich kann Bewusstsein für meine Privilegien empfinden, aber ich finde, dass Stolz das falsche Wort ist, wenn es um Nationalität geht. Aber warum ist da dann Stolz nicht in Ordnung? Ich bin auch stolz auf den FC Bayern München zum Beispiel. Ich finde, was die diese Saison gerissen haben, finde ich zum Beispiel mega.

01:50:45 Das macht mich schon stolz. DFB-Pokal, Bundesliga gewonnen, Champions-League-Sieger der Herzen, wenn man vernünftige Schiedsrichter gehabt hätte. Das ist halt schon eine krasse Leistung gewesen mit der Mannschaft, finde ich. Oder, keine Ahnung, Lennart Kahl. Wie stolz hätte uns Lennart Kahl bei der WM gemacht?

01:51:02 Tja, aber leider nicht, ne? Die Frage ist ja, wirft eine spannende Frage auf. Und zwar, kann man stolz auf etwas sein, für das man nichts kann? In dem Fall, dass man zum Beispiel in Deutschland geboren ist. Würdest du dem widersprechen? Also... Fynn, sorry. Achso, Fingel... Ich hab Fingel, sorry. Aber danach kannst du auch gerne was sein, das Scherben. Selbstverständlich kann man stolz auf etwas sein, das andere geleistet haben. Also, mal ganz konkret, ich bin stolz auf die Leistung meiner Mutter, die mich bekommen hat, bevor sie ihr erstes juristisches Staatswexamen abgeschlossen hat. Oh, sorry.

01:51:30 drei Kinder alleine großgezogen hat und dann auch noch halbwegs in Ordnung diese Kinder großgezogen hat, würde ich mal sagen. Du darfst jetzt auch nicht Schatz auf Jay sein, ne? Da habe ich aber was zu beigetragen. Ich habe ihn ja gepusht, ne? Das ist so ein bisschen mein Kind. Verständlich kann ich stolz auf die Leistung unserer Vorfahren... Ja, die Mutter ist halt echt was anderes als ein Land, ne? Ja, wie gesagt, ist halt die Frage, ne? Kann man so grundsätzlich darauf stolz sein, was man als Gesellschaft geschaffen hat? Also was die Gesellschaft geschaffen hat? Ist halt die Frage, ne? Weil...

01:51:58 Also, keine Ahnung, weil es ist ja ein Unterschied, ob jetzt eine Person halt was Krasses macht oder du lebst jetzt in einem Land, ne, sagen wir mal Deutschland, sagen wir mal 1980, waren wir Technologieweltmeister oder so, kannst du dann stolz auf das gesamte Land sein oder musst du nicht eigentlich auf die Leute oder Firmen dann halt einzeln stolz sein, die halt diese Errungenschaften gefunden haben oder erfunden haben, erschaffen haben, wie auch immer, so, ne, das ist ja halt so ein bisschen die Frage, ne, am Ende kann man natürlich dafür nix, aber...

01:52:27 Ich bin auch stolz darauf, dass meine Eltern damals gebumst haben, sonst wäre ich nicht hier. Weil es auch so schade ist, Digga. Digga, bei meiner Geburt hat der Art für mich entbunden, hat auch so einen Fehler gemacht, mit dem ich mein ganzes Leben leiden muss, Alter. Der hat die Nabelschnur und statt die Kehle durchgeschnitten und jetzt sitze ich hier, Digga, es tut so weh. Ich bin stolz auf unser Grundgesetz. Ja, sowas zum Beispiel halt, ne? Ist ja wirklich halt cool.

01:52:55 Auf jeden Fall, das Grundgesetz. Auch wenn es noch nie einer komplett durchgelesen hat, aber es sollen gute Sachen drinstehen, habe ich gehört. Und ja, das sind ja schon Sachen, auf die man an sich halt auf jeden Fall schon stolz sein kann. Auf der anderen Seite muss man natürlich aber aussagen, man kann natürlich immer die positiven Sachen irgendwie raussuchen, aber in Deutschland ist ja trotzdem halt auch super viel Scheiße gelaufen oder läuft ja auch, also heute läuft ja sowieso generell sehr viel Scheiße.

Ambivalenz zwischen Fortschritt und Kritik an gesellschaftlichen Missständen

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01:53:21 Da ist halt auch die Frage, dass man dann insgesamt stolz oder nur auf die positiven Sachen... Ich glaube, das ist echt ein komplexes Thema. Kann man halt so oder so sehen. Also ich kann damit nicht so viel anfangen, aber wenn das für Leute in Ordnung ist, ey. ...frauen gehabt, die unser Land buchstäblich aus Schutt und Asche aufgebaut haben. Wir haben einen Wirtschaftswachstum gehabt aufgrund von Gastarbeitern. Weltoffenheit. Menschen, die hierher gekommen sind, um uns zu helfen und dann nämlich Teil dieses uns zu werden. Ja, die sind bestimmt nicht als billige Arbeitskräfte geholt worden, weil...

01:53:50 die über Generationen hinzugekommen sind, die vielleicht als Fremde gekommen und dann als Gäste geblieben und Freunde geworden sind. Das ist etwas, worauf man sehr stolz sein kann. Warum lag das Land eigentlich in Trümmern? Was ist das für eine Frage? Warum lag das Land eigentlich in Trümmern? Weißt du es noch?

01:54:08 gewesen ist, zueinander gekommen ist. Naja, es gibt genauso Menschen, wo ich sage, auch in unserem Land, da bin ich nicht wahnsinnig stolz drauf, es gibt immer noch total viele Menschen, die mit Frauen im Fußball nichts anfangen können. Ja, Digga, weil du scheiße bist, Junge, Alter. Ey, willst du mich verarschen? Bro, habt ihr die mal kommentieren hören? Ich hab noch nie so einen inkompetenten Menschen in der Fußball-Kommentatornstelle gesehen, Alter.

01:54:33 Ja natürlich kann man mit dir nichts anfangen, nicht weil du eine Frau bist, weil du fucking inkompetent bist, weil du da nicht hingehörst. Und wenn du einen Schwanz statt einer Scheide hättest, hättest du die Position auch nicht, Digga, sorry, man muss es mal so sagen. Ich habe ja mal ein Video über Frauenfußball gemacht, Digga, habt ihr mal so ein Best-of von Claudia Neumann geguckt?

01:54:51 Brüder, ich weiß gar nicht, was das genau war. Die eine Mannschaft liegt 1-0 hinten, hat eine Ecke und dann sagt sie, ja, der Trainer der Mannschaft, die gerade hinten liegt, ja, der will, dass das Spiel abgepfiffen wird. Hä? Oh, wir liegen 1-0 hinten, haben eine Ecke. Schiri, pfeift doch mal ab jetzt. Ich will kein Unentschieden, ich will verlieren. Wirklich, das ist so inkompetent. Ja, zu Kane sagt die McCain, ich weiß gar nicht, was die noch alles... Es gibt halt so ein Best-Off von ihr auf jeden Fall. So viel, so viel Quatsch. Weißt du...

01:55:19 Es ist halt, das ist halt das, was so sad ist, weil es gibt hundertprozentig so viele kompetente Frauen, die auch in der Lage wären, so ein Spiel zu kommentieren, hundertprozentig, so, und Kylo Walker, ja, weil das war auch geil, Zinabia, dankeschön für den Prime Sub, es gibt natürlich hundertprozentig geile Kommentatorinnen, also die gut darin sind, Spiele zu kommentieren, das steht außer Frage, und dann nimmt man halt Claudia Neumann.

01:55:44 So, und also mir ist auch egal, ob es auch so Frau und Mann ist, aber es nervt natürlich, weil sie die Stelle halt offensichtlich nur bekommen hat wegen ihrem Geschlecht und nicht wegen dem, was sie kann. Und da bin ich dann dagegen. Als ob es keine kompetentere Frau da gegeben hätte. Jetzt mal ganz, er ist ja nicht schwer.

01:56:00 Das ist nicht sehr fortschrittlich. Ja, aber nur weil es Mistände gibt, heißt es ja nicht, dass ich nicht auf etwas Gesamtes stolz sein kann. Wir leben in einer Realität, in der es kein Schwarz und Weiß gibt. Es gibt ja immer Graupunkte und es wird auch immer schwarze Schafe geben. Und es gibt Menschen, die... Und ich sag mal, über Frauenfußball müssen wir gar nicht reden. Also was teilweise als Highlights von den Ligen selber hochgeladen wird. Bro, ich weiß nicht, ob das einfach... Ich hab mich halt Realtalk... Ich hab das auch mal in meine Story geteilt. Ich find's jetzt nicht, aber...

01:56:29 Das war auch irgendwie so das Highlight von der Frauenliga selber wurde irgendwie so ein Tor hochgeladen. Bruder, solche Tore fallen nicht mehr bei uns in der Kreisklasse. Sage ich dir ganz ehrlich. Und dann stelle ich mir immer so die Frage, wenn man sowas als Highlight hochlädt, also denken die in dem Moment wirklich, boah, geiles Tor? Oder ist das wirklich so Rage-Spiel, dass sie sagen, ja egal, scheiß drauf. Check ich nicht. Ab Sekunde 15 mal gucken. Best of Claudia Neumann. Alvaro ist trotzdem immer noch guter...

01:57:01 Das ist der Abschluss, den ich eben kurz unterschlagen habe von McCain gewesen. Der kein Problem für Obo. Für die Tatsache, dass da die Jugendlichen am Werk sind, denn dieser Kenan Yildiz ist eben erst 19 Jahre alt, genauso wie auf der anderen Seite Arda Gülesch. Ist ja eine goldene Generation. Haha!

01:57:21 Ja schon, hat er getroffen in die Schweiz. Aber gut, ja, sollte auch nicht passieren. Ja, geht auch so ein Tick der Arm raus, dann kann man Bingo im Laufduell. Guter Ball von The Boyne, Haaland, Haaland, jetzt ist er vorbei! Ja gut, Haaland, Haaland, ja, Gülash.

01:57:36 Die absolut verabscheuungswürdig sind gerade... Und ich meine, klar, das ist zusammengeschnitten, aber also keine Ahnung. Ich meine, ich gucke jetzt auch nicht so viel Fußball, aber mir ist es noch nie aufgefallen, dass jemand so viele Fehler macht. Ich meine, dafür, dass du sagst, es gibt kein Schwarz und Weiß, hast du gerade ziemlich pauschalisiert, als ob alle Gastarbeiter mega offen empfangen wurden, als ob das ganze Land entnazifiziert wurde, als ob alle irgendwie sich zu einer antifaschistischen, freiheitlichen Grundordnung bekannt hätten oder so. Also ich finde, auch du müsstest da eigentlich mehr Nuancen und mehr Grautöne singen.

01:58:06 Frauenfußball ist einfach das Äquivalent von Frauenfelds der Kreisliga. Ja, verstehe mich nicht falsch. Frauen müssen einfach auch mehr gefördert werden. Ich habe ja sogar ein Video darüber gemacht und die sind nun mal einfach kleiner und haben weniger Muskeln. Das Feld ist einfach zu groß. Auch die Tore. Bruder, so eine durchschnittliche Frau. Lass mal eine Torhüterin von mir aus 1,70 sein, was für eine Frau schon gigantisch ist. Und dann ist das Tor aber 6,32 Meter breit oder so. Bruder, also selbst wenn Manuel Neuer 1,70 groß wäre, würde der viele Bälle gar nicht erreichen.

01:58:35 Und auch das Feld ist einfach viel zu groß, weil man gar nicht die Muskelmasse hat und so. Das check ich halt nicht, warum man dann für Frauen das Feld nicht einfach kleiner macht. Es wäre halt viel besser. Es würde auch die Qualität enorm erhöhen.

01:58:47 Ich sage gerade nicht. Also ich finde, ihr zählt immer negative Beispiele vor, um zu widerlegen, dass man stolz sein kann. Ja, aber, das ist Whataboutism. Ihr sagt, du kannst nicht stolz auf Deutschland sein, weil es aus einer sehr dunklen Zeit kommt. Das habe ich gar nicht. Ja, das hat sie ja wirklich nicht gesagt. Und ich stimme mir halt schon zu. Also ich meine, dass man damals die Gastarbeiter nach Deutschland geholt hat, war bestimmt nicht, weil man sich dachte, ach, wir wollen einfach ein offenes Land sein. Und das hat auch einer reingeschrieben.

01:59:15 Ich habe es jetzt nicht im Kopf, aber ich meine auch mal irgendwo gelesen zu haben, ich bin der, der bei Wer wird Millionär die Publikumsfrage beantwortet, dass es da auch viele rassistische Vorfälle und so weiter gegeben hat, dass viele halt nicht dafür waren. Und wenn sie halt dafür waren, wahrscheinlich nicht, weil, ja man, jetzt sind ganz viele Türken in Deutschland, sondern eher, ja, wir brauchen halt die Arbeitskräfte, sonst kommen wir nicht voran. Muss man halt schon dazu sagen, ne. Dass natürlich viele dann hier sich auch einfach ein gutes Leben aufgebaut haben und dann hoffentlich auch gut behandelt wurden.

01:59:42 dann auch stolz drauf waren, hier zu sein. Und das zumindest mal als ihre zweite Heimat gesehen haben. Das ist natürlich super, wenn es solche Fälle gibt. Aber ja, trotzdem, also das sozusagen wie er, weiß ich nicht, weil es war jetzt nicht so, dass die hergekommen sind und auf Füßen getragen wurden oder so. Du hast ja auch einzelne Beispiele genannt und sie geht ja auf die einzelnen Beispiele drauf ein. Du kannst sie ja nicht nennen und danach dich ärgern, dass sie die auch rauskommt.

02:00:05 Nur weil jetzt die Beispiele aufgezählt wurden. Ja, das mit den Gastarbeiter war die folgende Konsequenz, dass Deutschland offener für verschiedene Menschbude. Das kann natürlich sein. Ich bin stolz auf die deutsche Einigkeit. Trotzdem ist es ja überhaupt gar nicht strittig. Ja, meine tausend Dönerbuden haben Leben gerettet. Bruder, es gibt nichts Geileres, als wenn du in der Stadt saufen bist, du gehst nach Hause und irgendein Dönerladen hat noch offen. Bro, wie oft hat man schon solche Glücksgefühle gehabt? Wirklich.

02:00:27 Das, was mit dem Osten passiert ist, wie es angegliedert wurde oder auch wie die Menschen strukturell und gesellschaftlich benachteiligt sind, gerade von Westdeutschen, ist das immer noch ein Problem. Aber die Errungenschaft, dass es überhaupt geschafft wurde, dass die Mauer gefallen ist, das ist ein Vorteil. Ole, ich würde gerne dich fragen, weil hier geht es ja viel um Stolz. Naja, Digga, wir haben jetzt Red Bull Leipzig in der Bundesliga, ne?

02:00:45 ... und auf die Errungenschaften. Würdest du denn sagen, zum Beispiel das, was Deutschland geschafft hat nach dem Ende des Zweiten Weltkriegs oder wenn wir über die Wiedervereinigung sprechen, gibt es da Dinge, wo du verstehst, wenn Menschen sagen, ja, das haben wir echt gut gemacht, da bin ich stolz drauf, was wir geschafft haben? Nee, ich finde Stolz ist einfach ein komischer Begriff dafür. Was würdest du sagen?

02:01:05 Ich würde es einfach mal so sagen, weil jetzt diskutieren wir ja schon, braucht Deutschland mehr Patriotismus. Dann können wir doch mal die Frage aufwerfen, wozu brauchst du den eigentlich? Wir haben schon gehört, das ist die Liebe zum eigenen Land. Nun, Liebe ist normalerweise etwas, das nicht orchestriert hergestellt wird. Das nennt man Manipulation. Das heißt, mit Liebe kann das ohnehin hinnehmen.

02:01:28 Weiß ich jetzt nicht, wie gesagt, seine Eltern oder so, die waren doch einfach automatisch, das ist einfach so, ne? ... zu tun haben. Wenn sich schon Politiker oder auch wir als Journalisten oder Publizisten oder so fragen, braucht es mehr Patriotismus. Sondern Patriotismus ist ein Gefühl, was bei den Leuten erweckt werden soll, dass sie sich mit ihrem Staat identifizieren, den voranbringen wollen, sich in Konkurrenz zum Rest der Welt sehen und dann Deutschland voranbringen wollen. Das ist das, was dieser Staat, warum der Patriotismus braucht, damit seine Bürger bereit sind.

02:01:56 Opfer für Deutschland zu bringen. Das kann zum Beispiel sein, wir sehen es doch jetzt jeden Tag, da wird gesagt, Deutschland muss wettbewerbsfähig werden. Was bedeutet das konkret? Das heißt, man muss gucken, kriegen die Bürgergeldempfänger noch die Krankenversicherung, so wie bislang. Man muss vielleicht Familien mit Behinderten was wegkürzen, man muss an die Löhne ran und so weiter. Da müssen die Leute Opfer bringen. Das Patriotismus ist Bruder, keine Ahnung.

02:02:20 Ich meine, an sich hat er natürlich recht. Im Endeffekt ist es ja halt die Liebe zum Staat. Aber kann ja auch von mir aus positive Punkte haben, wenn man halt Deutschland voranbringen möchte. Beispielsweise, es gibt bestimmt Menschen, die halt sagen, ey, ich bin Patriot, deswegen mache ich zum Beispiel irgendwas Ehrenamtliches oder sowas. Das muss ja nicht irgendwas mit HZU, sonst irgendwas zu tun. Ich bin Patriot, keine Ahnung, ich helfe jetzt hier zum Beispiel in den Flüchtlingsheimen oder so, um denen die Kultur irgendwie näherzubringen und die besser einzugliedern. Beispielsweise.

02:02:48 Und ich würde das so halt darzustellen, weiß ich jetzt nicht. Aber klar, an sich, Patriotismus, also braucht man auch, also braucht der Staat eigentlich halt auch damit halt, da hat er dann nicht so Unrecht, dass man sich quasi auch für den Staat reinhaut, bei der Bundeswehr oder so. Wenn wir jetzt ein super patriotisches Land wären, Bruder, wahrscheinlich werden Leute abgelehnt, weil es zu viele gibt, die in die Bundeswehr wollen. Wer geht denn freiwillig da rein? Was soll ich hier sterben, Digga? ... für Deutschland. Oder, jetzt wird über Kriegstüchtigkeit gesprochen, dass man im Ernstfall für Deutschland stirbt, um...

02:03:17 Diese Identifikation mit Deutschland herzustellen, damit man im Ernstfall sogar sein Leben gibt, dazu braucht es den Patriotismus, dazu braucht es diese Form der Manipulation. Das ist Sinn und Zweck des Ganzen und das ist kein Gefühl wie Liebe, denn Liebe wird niemals ausgeführt. Wo zwingt denn unser Land die Liebe zu Deutschland auf? Wir haben eine Bundeskanzlerin mit Angela Merkel gehabt, die als sie eine Wahl gewonnen hat, einen Mann, der neben ihr die Deutschlandflage geschwungen hat.

02:03:41 aus der Hand gerissen und weggeräumt. Ich finde nicht, dass in deutschen Schulen, in der Gesellschaft oder auch vom Staat Patriotismus vorgelebt wird. Ich finde, es ist eher das Gegenteil.

02:03:51 Also das mit der Flagge ist halt, also auch das ist bis heute halt, wie sie es meinte, keine Ahnung, sie hat sich ja aber auch, also steht ja da anscheinend halt nie selber dazu geäußert. Das sind trotzdem so Dinge, die ich halt auch nicht da vollziehen kann irgendwie, ne? Wieso denken Leute, Bundeswehr gleich sterben, so dumm, stimmt, in einem Krieg, hä? Sterben im Krieg? Geht gar nicht, lol. So, und ich überlege gerade, was wollte ich dazu auch noch sagen? Ja, auch wenn man sich Schulen oder sowas halt anguckt, ne?

02:04:19 In anderen Ländern ist es wahrscheinlich komplett normal, dass vor dem Schulgelände einfach die Flagge des Landes hängt. In den USA wird das safe so sein, kann ich mir vorstellen, aber auch in anderen Ländern wahrscheinlich. Und keine Ahnung, wenn in Deutschland irgendwo auf eine Treppe mal eine Deutschlandflagge drauf graffitiert wird, dann wird das irgendwie als Nazi-Zeichen gesehen und dann trifft sich die 7a von Öko-Lisa und Dinkeldörte und übersprayen das dann irgendwie mit ihrem Lehrer, damit da nicht die Deutschlandfahne mehr zu sehen ist.

02:04:49 Ich wurde selber bei meinem Dienst in der Bundeswehr angespuckt. Ich kriege nochmal mit deutschen Soldaten, Digga stimmt, du hast recht, es gibt ja nie wieder Krieg. Der tut mir leid, der dumm von mir. Ich dachte, dass es halt auch wieder Krieg geben kann, aber stimmt, Kriege sind ja abgeschafft worden. Sorry, mein Fehler. Bahnhöfen. Weil ich mich entschieden habe, Verantwortung für die Gesellschaft zu übernehmen und einen Teil dazu beizutragen. Und ich möchte gar keine Dankbarkeit dafür haben. Aber zu sagen, wir leben...

02:05:17 in einem Staat, in dem einem die Liebe aufgezwungen wird, halte ich für vollkommen falsch. Das ist nicht der Fakt. Im Gegenteil. In Deutschland ist die Liebe zu dem Land schon etwas, was immer, ja auch jetzt hier als Beispiel, aber in der Gesellschaft als Ganzes, immer mit Konfrontation und eher... Ja, ich glaube, das Ding ist halt auch, ich kann mir auch vorstellen, also Patriotismus ist, glaube ich, auch eine Sache, die, also die halt auch viel die Erziehung einfach macht, ja. Nehmen wir jetzt einfach mal an, ja, in Deutschland wäre es irgendwie normal, man hat so ein Fahneid irgendwie, weißt du, alle Schüler stehen da morgen an der Flagge.

02:05:45 Die deutsche Nationalhymne wird irgendwie gesungen, alle salutieren und so weiter. Einem wird erzählt, wie toll dieses Land ist, sodass man stolz sein kann und so. Das ist ja auch ein Gedanke, den dir einfach dann heranwächst, wenn du das als Kindheit schon hast. Also in Deutschland ist es ja genau das Gegenteil eigentlich. Also Patriotismus ist ja eigentlich immer was Negatives. Ich überlege auch gerade, wo ich in meiner Kindheit damit mal konfrontiert gewesen bin, aber Real Talk bis auf die WM und so weiter.

02:06:11 Nicht einmal, also nicht einmal das Gefühl, dass ich damit großartig irgendwas zu tun hatte oder so. Als Soldat verteidigst du nicht dein Land, sondern auch deine Familie, aber ich kann doch auch meine Familie nehmen und wegfliegen. Warum soll ich denn dafür, warum soll ich dafür sterben? Eine Herabwürdigung einhergeht. Mascherwan, wie ist das bei dir? Also hier wird dir gerade du was... Aber was ich sagen wollte, ne, auch generell, wenn jetzt Deutschland halt einfach, also geil wäre, ja, weniger Steuern, weniger Ausländer.

02:06:39 Nein, Spaß. So, aber weniger steuern, die Schulen sind fortschrittlich, die Bildung ist klasse, die Autobahn funktionieren, die Deutsche Bahn ist pünktlich und so weiter. Das sind ja, glaube ich, auch alles Dinge, da wärst du ja einfach automatisch schon stolz, halt auch in diesem Land zu sein, würde ich sagen. Aber mal ganz ehrlich, also was funktioniert denn in Deutschland?

02:06:58 Außer das Finanzamt. Das Finanzamt ist das einzige, was hier super funktioniert. Ich kann mir vorstellen, warum. Aber also weißt du, das ist, also worauf soll man jetzt gerade überhaupt stolz sein? Ich kann dir keinen Punkt nennen, wo ich jetzt sage, das ist geil für Deutschland. Wir haben diskutiert, ob das eigentlich ist, also Patriotismus was ist, was der Staat vorgibt, um Leute zahm zu machen sozusagen. Fühlst du das auch? Also fühlst du das von oben herab auf dich projiziert, dass du stolz sein musst? Gar nicht, sogar das Gegenteil.

02:07:27 Wie der Finn schon gerade meinte, dass Angela Merkel die Deutschlandflage weggepackt hat. Genau, wozu die eigenen Werte einstehen, wenn man auf Flüchten kann? Wozu führt das, wenn alle so denken würden? Oder erst mal ist mir scheißegal, was andere Leute denken und ich werde sicherlich nicht in irgendeinen Krieg ziehen, nehmen wir mal an, gegen Russland oder sowas, um dann an der Front von einer Drohne abgeschossen zu werden, um meinen sechsjährigen Sohn allein zu lassen. Was bringt ihm eine traurige Kindheit zu wissen, wenn sein Vater tot ist, den er über alles liebt, dafür, dass ich dann für irgendeinen Krieg gestorben bin?

02:07:55 Sorry, Digga, da geht Familie für mich ehrlicherweise einfach vor. Ja, und mir ist auch scheißegal. Ey, Bruder, wenn uns Russland erobert, ihr kennt mich, ja, ich bin Kapitalist durch und durch, bin Opportunist. Ja, Bruder, dann ist Putin halt doch der Beste, ist mir doch egal, hauptsache ich kann weiter Twitch machen und Geld verdienen. Was jucken mich meine Werte, solange ich einfach weiter Geld verdienen kann oder nicht? Ganz ehrlich, also, das ist ja Schwachsinn, Leute, wirklich. Ich weiß, es kauft mir keiner ab, nachdem ich 35.000 abgelehnt habe und die mehreren Millionen für Casino-Deal, aber ich schwöre euch, ich würde das machen. Ihr müsst mir glauben.

02:08:24 Wirklich. Bitte, gib mir noch eine Chance. Das beschreibt ja komplett das Gegenteil. Jetzt haben wir ja schon öfter mal über die Deutschlandflagge gesprochen. Fühlst du dich da repräsentiert, Daniel? Ich muss sagen, nicht so sehr. Das wandelt sich aber vielleicht sozusagen leicht. Zum Beispiel früher sahen alle Polizeibeamten so aus, so wie Finn.

02:08:52 Und mittlerweile sieht man da viel mehr Menschen mit Migrationshintergrund. Und ich fühle mich da irgendwie dann auch viel wohler, also damit, weil damit verbinde ich auch ein bisschen sozusagen den Staat. Wer repräsentiert den? Das sah früher anders aus als heute. Und deswegen fühle ich mich sozusagen immer mehr davon repräsentiert, weil die Gesellschaft auch quasi bunter ist und multikultureller.

02:09:19 Aber dann steht mein Aussehen ja für dich für etwas Schlechtes. Mein reines Aussehen. Mittlerweile sieht man da viel mehr Menschen mit Migrationshintergrund. Und ich fühle mich da irgendwie dann auch viel wohler.

02:09:38 verbinde ich auch ein bisschen sozusagen den Staat. Wer repräsentiert den? Das sah früher anders aus als heute und deswegen fühle ich mich sozusagen immer mehr davon repräsentiert, weil die Gesellschaft auch quasi bunter ist und multikultureller. Aber dann steht mein Aus... Ja, aber ich glaube, so per se, ich kann das schon so ein bisschen verstehen, glaube ich. Ich meine, es gibt in Deutschland immer mehr Menschen mit Migrationshintergrund.

02:09:59 Und ich glaube schon, dass gerade auch wenn zum Beispiel in der Nationalmannschaft dieses Bild doch einfach auch dargestellt ist, dass sich halt Menschen mit Migrationshintergrund da auch so mehr hineinversetzen können. Als wenn da jetzt elf blonde, blauäugige Deutsche sind, die irgendwie Nachweis bis zum 16. Jahrhundert haben, dass sie auch nur in Deutschland waren.

02:10:16 Ich kann mir schon vorstellen, dass das auch so ein bisschen, also gerade für Leute, die halt selber Migrationshintergrund haben, dass halt also schon was Positives ist. Das ist ja für dich für etwas Schlechtes, mein reines Aussehen. Das finde ich halt so nicht gesagt. Aber quasi, nee, das hast du dann jetzt so verdreht, das war einfach nur ein Joke von mir. Aber natürlich fühle ich mich wohler, wenn ich mehr Menschen sehe, von denen ich...

02:10:41 ausgehe, dass die vielleicht Ähnliches erlebt haben. Quasi, das ist eher das. Also dein Aussehen bedeutet für mich einfach nur ein gespiegeltes Erlebnis. Vielleicht, dass auch meine Eltern oder so, das eben nicht akzeptiert werden. Oder zum Beispiel, ich hatte einen Moment mit meiner Mutter damals in der Kindheit, oder vielleicht mehrere Male, aber ich erinnere mich an einmal ganz genau, so wie an das Zor von Philipp Lahm.

02:11:04 dass meine Mutter nicht wollte, dass ich lauter in der Öffentlichkeit Russisch spreche, weil sie nicht wollte, dass wir als anders auffallen oder als anders wahrgenommen werden. Und das ist für mich ein Teil des kaputten Deutschlands. Ich sage nicht, dass es nicht in so eine Richtung gehen kann, wo es sowas nicht mehr gibt, aber ich sage, dass ich das noch zumindest erlebt hatte. Und durch meine persönliche Beziehung zu Deutschland entsteht auch mein persönliches Identitätsgefühl. Kannst du das verstehen? Ja, aber da checke ich ihn schon, um ehrlich zu sein.

02:11:33 Man muss ja auch so sagen, ich zum Beispiel habe überhaupt kein Problem damit, dass so ein Mensch mit Migrationshintergrund beim DFB spielen. Also ich finde das super. Also Leute wie Musiala, bester Mann, kranker Fußballer beispielsweise. Und da muss man ja auch sagen, was einen ja auch stolz machen kann. Also sehr viele Spieler hatten auch die Möglichkeit für andere Nationalmannschaften zu spielen.

Fußballnationalmannschaft: Spielerauswahl und Identifikationsdebatte

02:11:58

02:11:58 Klar, ich denke, bei manchen ist die Entscheidung wahrscheinlich auch ein bisschen leicht gefallen. Ich glaube, war das Jonathan Tah oder so? Ich weiß nicht, irgendeiner hätte auch für die Elfenbeinküsse auflaufen können. Da nehme ich natürlich Deutschland so, ja. Aber keine Ahnung, Musial hätte für England spielen können. Sané hätte für England spielen können. Irgendwer hätte auch für Frankreich spielen können. Kann sein, dass auch Sané ist. Und das zeigt ja schon, gerade wenn die Leute hier aufgewachsen sind, wenn du hier geboren bist, Musial jetzt...

02:12:24 glaube ich nicht, aber so bei anderen, wenn du hier geboren bist, wenn du hier aufgewachsen bist, wenn du die Kultur mitgenommen hast und du stolz bist, dass du dann für Deutschland spielen kannst, dass du dich halt dafür entscheidest zum Beispiel. Und das finde ich, ist ja auch cool von denen, dass sie sich dann zum Beispiel für uns entschieden haben, als zum Beispiel für England. Und da beispielsweise hätte auch für die Türkei auflaufen können, er hat sich für Deutschland entschieden. Und Nagelsmann dankt ihm das mit nichts. Aber er ist ja Topscorer bei der WM gerade. Und er wird nächstes Spiel trotzdem nicht spielen, es wird mega.

02:12:53 Claudia, dass es eben auch Leute gibt wie Daniel, die sagen, ich fühle mich nicht zu 100 Prozent repräsentiert? Ja, kann ich verstehen, wenn die Erfahrungen genauso sind, dass man den Anhaltspunkt dazu hat. Also ich finde, wir haben hier so zwei, drei Gegenpole gegeneinander, die ein bisschen vermischt werden. Also du bringst zum Beispiel wahnsinnig viel politische...

02:13:18 mit rein, die ich gar nicht sehe. Ich finde, jeder darf tatsächlich sein Gefühl ausleben, wie er möchte, wenn er ein gutes, gutes Gespür für Maß und Mitte findet und wenn er wie auch immer stolz empfindet. Für mich ist der Ausgangspunkt immer erst mal

02:13:36 Menschenliebe. Und das ist mir völlig egal, wo sie herkommen. Ich finde aber nur, dass wir eine solche Diskussion, und das ist ja der Ausgangspunkt dieser Diskussion hier, nicht über eine alltägliche... Rüdiger wird schon auch teilweise dafür geädet, dass der Schwarze ein Moslem ist. Muss man halt schon dazu sagen. Aber Rüdiger ist auch einer der unsympathischen Fußballer allgemein, die ich kenne. Also eigentlich gerade jeder, der bei Real spielt, sind wir mal ehrlich. Also was ist das für ein Hühnerhaufen?

02:14:02 ... Gegebenheit stülpen sollten. Und das ist nun mal der Support für Fußballmannschaften, in dem Fall für eine Ländermannschaft. Das könnte auch eine andere sein. Und da zu viel rein zu interpretieren. Man kann es wirklich nicht entpolitisieren, denn es ist ja eben nicht so, dass die Leute dort hingehen und irgendwie einfach irgendeiner Mannschaft zujubeln, sondern sie jubeln der Mannschaft zu.

02:14:28 die ihren eigenen Staat repräsentiert, unter denen sie geboren worden sind. Also jubeln sie natürlich, wenn sie Deutschland Deutschland rufen, jubeln sie natürlich diesem Staat dabei zu. Nein, nicht dem Staat. Aber die meinen jetzt nicht, Digga. Also wenn ich das rufe, dann denke ich mir nicht so, ja geil, Digga, der Staat mit März und so weiter, mega. Es ist halt Fußball. Ich jubel auch für meinen Schein, davon war jetzt abgesehen, Digga. Natürlich. Ich bin Staat Menschen, einer Einheit, die übrigens sehr bunt ist mittlerweile.

02:14:57 Das will ich doch gar nicht leugnen. Das würde ich niemals leugnen, dass Deutschland bunt ist mittlerweile. Es ist trotzdem falsch, Patriot zu sein, auch wenn Deutschland ein bisschen bunter geworden ist. Ich finde das immer problematisch, dass man aus einer Nicht- Bro, ich glaube, keiner, kein einziger denkt an den Staat, wenn er zum Public Viewing geht. ...politischen Sache etwas Politisches macht. Man jubelt der Mannschaft zu und danach geht jeder seinen Weg und danach kann jeder machen, was er möchte. Das ist doch nichts Politisches.

02:15:22 Alleine an der Berichterstattung über Fußball kann man doch ablesen, dass das sehr wohl sehr politisch ist. Wenn Deutschland sich blamiert gegen ein kleines Land, dann ist sofort auf Seite 1 der Bild, das ist eine Schande für unsere Jungs und für uns alle. Das ist ein ganz anderes Thema. Ja, Bruder, natürlich ist es peinlich, wenn Land wie Deutschland, was ja per se jetzt auch Nachwuchsprobleme hat, was die NLZs und so weiter angeht, aber so ein riesiges Fußbaland ist, wenn wir gegen Curaçao verloren hätten.

Nationalstolz vs. politische Instrumentalisierung im Fußball

02:15:50

02:15:50 Natürlich wäre das eine Blamage, Junge, willst du mich verarschen, Alter? Unser Kader ist eine Milliarde wert, der von Curaçao 40 Millionen oder was? Und dann verlierst du. Ja, natürlich ist es peinlich. Bruder, guck mal, was im Internet los war, nachdem Bayern gegen Saarbrücken rausgeflogen ist. Das ist auch peinlich. Und das hat nichts mit Ländern zu tun. Ja, deren Land ist ja kleiner als Braunschweig. Bruder, kannst du nicht auf die Schnauze kriegen, das funktioniert einfach nicht. Das hat doch nichts... Was hat das mit Politik zu tun?

02:16:16 So, check ich hier. Eine breite Mehrheit der Bevölkerung genauso. Ja, schand ist vielleicht falsches Wort, aber es ist auf jeden Fall eine absolute Blamage, wenn du solche Spiele verlierst. Es ist nur mal einfach so. Bruder, wenn wir irgendwann gegen Haiti spielen sollten in der WM, Bruder, wenn du dir nicht 10-0 wegklatscht, Digga, das ist halt peinlich. Oh, das ist doch Quatsch. Weil die sagen, wir haben einen guten Platz bei so einer VM verdient, als das tolle Land, das wir sind. Und wir können uns doch hier nicht von Ecuador schlagen lassen. Natürlich ist das durchtränkt von Chorine.

02:16:51 Bruder, was ist das für eine Aussage? Also ja, also Bruder, Deutschland ist einfach von der Mannschaft her, ey, wir haben so kranke Spieler.

02:16:59 Ja, Musiala, Würz, Sané, frag mal, na geht's mal über Sané, Macher dieser Typ, ja, hat seinen Platz absolut verdient. Der hat in der türkischen Liga, der hat alles kaputt geschossen da. Der ist der Einzige, der für seinen Platz wirklich arbeiten musste. Goretzka, mega. Ja, nee, aber mal so, keine Ahnung, mit Schlotterbeck, da finde ich auch sehr stark. Brown hat ein Megaspiel gemacht, Nemca und so weiter. Alle krass, ja Bruder, natürlich erwartest du von denen.

02:17:25 Natürlich erwartest du von denen auch Leistung, Degger. Natürlich gehst du mit einer Einstellung rein, dass Deutschland mit dem Kader, den die haben, und den Spielern Mannschaften wie Ecuador ordentlich den Hintern versuhlen.

02:17:37 Es ist einfach sportlicher Wettbewerb. Ja, Digga, kann ja wieder ausgesprochen werden. Ich weiß wirklich nichts, worüber ihr lacht. Einmal kurz, Ola, aber ist damit automatisch Ablehnung verbunden? Ich komme zugegen Costa Rica jetzt zum Beispiel. Ja, Gucke, das ist doch keine Ablehnung. Ich sage ja nicht, Costa Rica ist ein scheiß Land, wir müssen die schlagen, weil das ein Wichser. Ich sage, dass wir die schlagen müssen, weil wahrscheinlich deren bester Spieler in der dritten deutschen Bundesliga spielt. Natürlich musst du die auseinandernehmen.

02:18:05 Das hat doch aber nichts damit zu tun, dass ich das Land abwehrte, aber es ist halt fußballerisch hat es nun mal keine Relevanz. Und Deutschland halt schon.

02:18:13 Der will bei dem Typ, Bayer kracht, so gewaltig sein. Oder Ecuador. Oder Ecuador. Naja, zumindest drückt sich da auf jeden Fall ein Chauvinismus aus. Klar. Inwiefern? Bitte? Naja, wenn man zum Beispiel sagt, wir als die tolle Fußballnation, wir haben doch mehr verdient als das, dann drückt das doch schon aus, dass man sich als Teil eines besonders tollen Kollektivs wähnt. Ja, Digga, wenn ich Fan von Bayern bin, dann erwarte ich ja auch die Meisterschaft. Bin ich dann Teil von einem besseren Kollektiv? Nee.

02:18:40 Ja, es ist halt ein Wettkampf und man möchte halt gewinnen. Und wir haben halt das Privileg, dass Deutschland an sich bis auf jetzt die letzten acht Jahre halt echt eine brutale Mannschaft hatte. Also wenn man sich mal generell so anguckt, wie wir bei Weltmeisterschaften seit 1950 oder sowas abgeschnitten haben. Also ich sag mal, Halbfinale war schon mit das Schlechteste. Jetzt war natürlich Vorrunden aus, ich glaube einmal auch Viertelfinale oder so. Aber sonst, also Deutschland war immer eine Turniernation. Und natürlich sind die Erwartungen da hoch, aber es ist doch normal.

02:19:09 Natürlich erwartest du da nicht, dass man gegen Haiti rausfliegt. Greta, würdest du da mitgehen?

Patriotismus vs. Nationalismus: Fundamentale Unterschiede

02:19:14

02:19:14 Nein, also ich würde auf jeden Fall in Teilen zustimmen, dass man der Mannschaft zu jubelt. Aber ich würde zu bedenken geben, dass es ganz oft so ist, dass wenn Spieler mit ausländischen Wurzeln funktionieren, dass sie dann als deutsch gelten. Aber dass Mesut Özil ja beispielsweise auch gesagt hat... Schritte nach vorne, das erste Mal im Kollektiv. Aber weiter du. Dass Beispiel Özil ja gesagt hat, wenn er dann schlecht gespielt hat, dann war er der Türke. Oder es gibt ja auch immer wieder Beispiele bei Elfmeterschießen, dass wenn ausgerechnet die schwarzen Spieler innen verschießen.

02:19:44 dass dann... SpielerInnen, das waren drei Männer. ...die halt sich wahnsinnig viel Rassismus oder sonst was niederschlägt. Deswegen... Ja, also ich finde Özil ist persönlich halt ein schlechtes Beispiel, weil...

02:19:55 Ich finde mit dem Bild mit Erdogan, Bruder, Erdogan schwieriger Charakter. Ich will das Thema hier nicht aufmachen, sonst macht Ahmad wieder Video, aber da ist auch mit Menschenrechten und so weiter, glaube ich, nicht alles ganz so einfach. Ja, sagen wir es mal so auf jeden Fall. Aber ansonsten hat sie komplett recht. Es gibt hier nach der Europameisterschaft, da ist ja England.

02:20:15 Wo waren die denn? War die im Finale? Weiß gar nicht. Naja, auf jeden Fall haben da ja drei schwarze Spieler, haben da den Elfmeter verschossen und danach gab es einen extremen Anstieg von rassistischen Hasskommentaren im Netz in England und es gab auch viel mehr rassistische Straftaten, die danach passiert sind. So, und das ist halt schon krank und das ist tatsächlich auch, also richtig, das ist leider tatsächlich so. Ja, Sancho, Rashford und Saka haben, glaube ich, da verschossen, ne?

02:20:44 Und das ist natürlich absolut zu verurteilen. Das steht halt außer Frage. Es gibt aber zum Beispiel auch eine Studie aus England, die hat herausgefunden, dass häusliche Gewalt steigt, wenn zum Beispiel die englische Nationalmannschaft spielt. Irgendwie wenn die verlieren um 38 Prozent und wenn die gewinnen oder unentschieden spielen um 26 Prozent und selbst den Tag danach noch um 11. Das Ding ist, Fußball ist der Auslöser dafür, aber nicht der Grund.

02:21:11 Die Täter sind einfach sowieso Hurensöhne. Egal, ob die jetzt Fußball gucken oder nicht, die haben ja das Gewaltpotenzial in sich und lassen es halt da raus, weil das wie so ein Katalysator dann halt ist. Du guckst so ein Spiel, du fieberst dir auch mit, das ist Stress, das ist emotional anstrengend und so weiter. Dann gibt es da meistens noch einen hohen Alkoholkonsum und dann passiert das. Es ist komplett kacke und zu verurteilen.

02:21:34 Ich kann mir aber nicht vorstellen, dass jemand, der nicht rassistisch ist, wenn jetzt dann zum Beispiel die drei Schwarzen nach den Elfmeter verschießen, dass er sich so denkt, okay, jetzt hast du die Schwarze. So, Fußball ist da halt einfach ein Katalysator dafür und wenn es halt Fußball nicht gäbe, dann wäre es irgendwas anderes. Dann würden sich die Leute irgendwas anderes suchen. Keine Ahnung, Handball, Football, wie auch immer. So, na, ist natürlich aber, also ist natürlich trotzdem zu verurteilen, steht komplett außer Frage, dass halt sowas passiert. Aber, ja, man kann dafür halt nicht den Fußball an sich irgendwie...

02:22:02 Fertigmachen. Rassisten sind Rassisten, egal aus welchem Grund sie dann plötzlich denken, dass es okay ist, rassistisch zu sein. Was natürlich nicht okay ist. Ja, zu einem gewissen Grad jubelt man bestimmt der Mannschaft zu, aber ich finde nicht, dass es nicht politisch ist. Das ist nicht... Sport ist politisch. Fußball ist politisch. In jeder Hinsicht. Definitiv. Ich wollte nur... Ich denke, dass mit Özil aber trotzdem zwei dabei ist gewesen. Matthias hat sich heute den tschechische Präsidenten getroffen. Ja, aber Bruder, wann war das? Vor 30 Jahren? Da war keiner von uns hier so. Also, kann sein. Von mir aus ist es genauso schlimm.

02:22:31 Weiß ich nicht, Bro. Aber auch Medien und so weiter waren damals anders so. Özil postet das heute. Jeder hat heute eine Meinung mit Social Media, auch damals schon. Wann war das? 2015, 16, 14? Irgendwie so. Und da musst du dich halt nicht wundern, wenn es dafür halt super viel Gegenwind gibt. Über diese Debatte, ob man einer Mannschaft quasi zujubeln kann, ob man Leidenschaft dafür entwickeln kann, diesen Hut nicht überstülpen. Und die Özil-Geschichte ist tatsächlich eine absolut...

02:22:57 uns alle ins nachdenken bringende diskussion und das geht weit über die fußballfans hinaus im übrigen aber das war auch nicht moralisch gemeint von mir im sinne von was sind das für moralische schweine dass die da jubeln oder so darum geht es überhaupt nicht es geht mir einfach nur darum zu sagen dass wenn die deutschland zu jubeln dass sie dann einem kollektivismus verfallen der meiner meinung nach falsch ist aber eine spannende frage bleibt ja

02:23:21 Mein Gott, man kann doch einfach mal feiern, dass Deutschland hoffentlich eine gute Nationalmannschaft aufgestellt hat, wenn noch Nagelsmann raus wäre. Und das ist doch auch fein. Oder, da kann man doch mal Deutschland ein paar Wochen feiern dafür, dass sie guten Fußball spielen. Wann wird Patriotismus vielleicht auch zu Nationalismus? Also das beschreibt ja, dass diese positive Verbundenheit eher auf einer gemeinsamen Ethnie, auf gemeinsamer Historie und Kultur basiert. Siehst du da eine Gefahr?

02:23:48 Ich finde, man muss in dem aktuellen Diskurs immer darauf aufpassen, worüber man gerade spricht. Ganz oft wird über Nationalismus gesprochen, aber ist Patriotismus genannt. Natürlich ist Patriotismus missbrauchanfällig. Genauso ist es Sprache. Das ist aber dann kein Argument aufzuhören, miteinander zu reden oder die Sprache zu verwenden. Und der Unterschied zwischen Patriotismus und Nationalismus ist für mich die Exklusion. Patriotismus ist von Grund auf meiner Auffassung nach etwas, was Verbundenheit erzeugen kann.

02:24:15 Wenn es richtig ausgelebt ist. Wie findest du, wenn Spieler für Deutschland spielen, aber die Nationalhymne nicht mitsingen? Ja, also wenn das jetzt einer mit Migrationshintergrund macht, dann ist das schlimm, Digga. Der soll dich, glaube ich, uns identifizieren. Bruder, ist mir scheißegal, wirklich. Es gibt nichts, was mir egal ist. Das Lustige ist, wenn du dir WM-Highlights von 1990 oder sowas anguckst. Ey, da hat auch nicht jeder mitgesungen. Oder ist es halt jedes Mal das gleiche, Alter. Irgendwelche übergewichtigen Deutschen im Stadion sind so mit ihrer Kamera auf die Deutschen mit Migrationshintergrund gerichtet, um zu gucken, wer mitsingt und wer nicht.

02:24:44 Keine Ahnung, wenn jetzt Manuel Neuer nicht mitsingt oder so, weiß ich, ob der das macht, oder kein Schwanz juckt's. Wirklich niemanden, das hat noch nie, noch nie hat es jemanden gejuckt, ob die deutsche Nationalhymne mitgesungen wird oder nicht. Außer wenn die Person einen Migrationshintergrund hat. Dann ist es auf einmal super wichtig. Ist mir doch scheiß, egal, ob die da mitsingen oder nicht. Jetzt mal ganz ehrlich, ja.

02:25:03 Ich mein, wenn die es fühlen sollen, die es halt singen und wenn nicht, dann sollen die es halt nicht singen. Also nur weil ich es mitsinge, identifiziere ich mich ja nicht mehr mit dem Land. So wisst ihr, was ich meine? Also es ist mir echt einfach echt so latte. So und wie gesagt, es gibt auch genug Deutsche, die keine Migrationshintergrund haben und auch nicht mitsingen. Und ja, man kann von mir sagen, wäre cool, wenn die es machen. Okay, mir ist es einfach egal. Und Nationalismus sorgt immer für die Abgrenzung und das und auf meiner Auffassung nach etwas, was Verbundenheit erzeugen kann, wenn es richtig ausgelebt ist.

02:25:31 Und Nationalismus sorgt immer für die Abgrenzung und das sich besser stellen als andere. Wozu braucht man Patriotismus, Finn? Ist ja doch keine schöne Hymne. Boah, ich find die Deutschland-Hymne ist schon cool.

02:25:46 Ein Staat hat gar kein Existenzrecht, wenn die Menschen sich nicht mit ihm identifizieren. Das geht nur mit Patriotismus, die Identifikation? Die Identifikation ist immer Patriotismus, egal in welcher Form sie ausgelebt ist. Ich identifiziere mich mit den Werten, für die die Bundesrepublik Deutschland steht. Damit identifiziere ich mich. Und alleine schon die Identifikation mit den Zielen dieses Staates, geregelt im Grundgesetz, lebe ich einen Patriotismus aus. Ich sage ja nicht...

02:26:15 Patriotismus ist etwas, was wir in der gesamten Weltkontinuität brauchen. Aber es ist ein natürlicher Faktor eines Staates, der entsteht. Und ich geb dir sogar Recht, Ole, dass ich finde, ein aufgezwungener Patriotismus ist vollkommen falsch. Das sollte nicht stattfinden. Ich werd ihm aber zustimmen. Ja, es gibt bestimmt bessere hin. Aber ich find manche sind einfach schrecklich.

02:26:35 Meiner Auffassung nach. Und Deutschland irgendwie, die Melodie ist cool. Ich feiere die Melodie einfach. Aber die Notwendigkeit von Patriotismus sehe ich einfach in dem Fortbestehen eines Staates. Ich finde das IBM-Beispiel ist das Beste. Es ist eine Feier unterschiedlicher Kulturen. Gerade die europäische Kultur hat ja sehr viele Facetten, sehr viele unterschiedliche Aspekte. Ich bin vor zwei Wochen in Südafrika gewesen und war erstaunt, was für eine unglaubliche...

02:27:02 Freude am Leben, die Menschen dort unten haben können. Und gerade Südafrika ist ja auch etwas, wo, was man, sag ich mal, einen Vergleich zu Deutschland ziehen kann, weil sie auch eine ähnliche Geschichte mit der Apartheid haben, was die gravierenden Einwirkungen auf ihr Land haben. Und du lachst gerade darüber, ich sage nicht, dass ich überrascht bin, dass wir eine Lebensfreude haben, sondern vielmehr, wie glücklich Menschen sein können, weil wir es in Deutschland nicht sind. Greta, die Frage ist, ja, Deutschland ist wirklich, oder auch,

Kultureller Austausch: Was Gesellschaften voneinander lernen können

02:27:30

02:27:30 Auch gestern wieder, ne? Wir haben bei uns so eine Baustelle. Und da sind halt ein paar Erdbeerge, Digga. Ist jetzt auch nicht so deep. Und da war ich halt mit Noah. Ich war halt am... Also, das ist jetzt nicht mal abgesperrt. Also, die haben so ein bisschen Zaun aufgestellt, aber auch nicht komplett. Du kannst einfach an der Seite reingehen. Und ich war halt mit Noah, dann war da so ein Mitarbeiter.

02:27:51 der da durchgefahren ist, warum auch immer, an dem Sonntag. Wir wissen schon, dass es eine Baustelle ist. Weißt du, wo ich mir so denke, Bruder, wen kümmert's? Alter, lass doch das Kind da kurz auf diesen Berg hochlaufen und dann sind wir doch eh wieder weg. So, das ist für mich so dieses typische deutsche schlechte Laune. Alter, lass das Kind da doch kurz spielen. Alter, wen zur Hölle juckt's? Ey, es gab doch nichts Geileres als Kind, wenn irgendeine Baustelle war und da war so ein riesiger Erdhaufen, der da aufgedings wird und da konnte man da draufklettern und so weiter. Boah, wirklich, ich hasse das, ey.

02:28:19 So, generell, man ist also wirklich, man hat durchgehend irgendwie so schlechte Laune hier, unfreundliche Menschen und so weiter, ne? Das stimmt schon, Deutschland ist da echt.

02:28:27 Auch so ein Neidgesellschaft, Nichtsgönnerland. Muss man leider so sagen. Harti Lucy, Dankeschön für den Raid. Und ich glaube schon, dass uns da viele Länder, was so Glücklichkeit und so weiter angeht, auf jeden Fall meilenweit voraus sind. Asiatischen, Asiaten am sympathischsten. Wobei auch Japan und so, die sind auch so harte Macher. Die arbeiten ja so viel, die vereinsamen ja auch komplett.

02:28:51 Ja, Japan an sich, cooles Land. Ist es jetzt in Ordnung, um das mal wieder runterzuholen, ist es in Ordnung, sich mit Deutschland zu identifizieren bei einer WM? Natürlich ist es in Ordnung, sich damit zu identifizieren. Oder wenn du jetzt irgendwie sagst, du siehst Spieler, die so aussehen wie du oder irgendwie auch eine Migrationsgeschichte zu haben. Natürlich ist es in Ordnung, sich damit zu identifizieren oder sich damit mit den Spielern, Spielerinnen zu freuen, wenn man gewinnt oder sonst was. Aber ich finde halt so diesen Stolz.

02:29:18 Da nicht angebracht oder das ist was, was mir persönlich... Ja, richtige Macher, die hohen Suizidraten dort und die höchste Anzahl von sexuellen Belästigungen, richtige Macher. Ich meine eher, dass die Japanerinnen einfach rot sind, aber ja. Schönlich sehr, sehr fremd ist. Ich meine, letztlich geht es ja jetzt auch um die Frage, was ist ein gesunder Patriotismus? Oder, die finde ich wahrscheinlich die Frage doof, nehme ich an. Ich will dich trotzdem irgendwie gleich noch versuchen, nach vorne zu bringen. Aber vielleicht fangen wir erst mal an mit Moshelwan. Glaubst du, wir Deutschen...

02:29:45 Oder Deutschland generell, kann da auch von anderen Ländern was lernen, wenn man sich mal anschaut, wie da Patriotismus gelebt wird? 100 Prozent. Also wenn ich jetzt in anderen Ländern unterwegs bin... Ja, safe hast du in jedem Land irgendwelche Cairns, absolut. Ey, wie viele Videos aus den USA sehe ich, wo die da rumschreien und so weiter. Aber ich finde es so allgemein, ich habe schon das Gefühl, Deutsche sind schon...

02:30:08 Vielleicht ist es nur so mein Eindruck, das ist ja auch das Ding, ich habe ja noch nie jetzt lange in einem anderen Land, also ich war ja schon im Urlaub, aber ich war jetzt ja so noch nie in einem anderen Land für mehrere Monate. Vielleicht sieht man es auch irgendwie zu falsch oder so. Aber ich finde schon, dass wir, also teilweise natürlich auch nicht alle, muss man sagen, aber so im Durchschritt einfach so sehr...

02:30:29 Ja, nicht freundlich sind irgendwie, ne? Ich habe überall auch eine Flagge von denen. Und das gibt mir einfach das Gefühl, dass diese Länder dann einfach einen besseren Zusammenhalt haben. Weil wenn ich jetzt hier durch die Straßen gehe, dann gucken alle so grimmig und böse drauf. Aber in anderen Ländern, also es muss jetzt nicht explizit daran liegen, aber da habe ich mehr das Gefühl, dass sie lockerer drauf sind, freundlicher sind und einfach die Nächstenliebe besser ausüben, als wir hier in Deutschland.

02:30:57 Dem stimme ich dir zu, aber ich würde gerne kurz sagen, dass ich nicht glaube, dass das daran liegt, dass irgendwie überall Fahnen hängen oder dass Leute sich viel mehr mit ihrem Land identifizieren. Also ich stimme dir zu, dass es auf jeden Fall Länder, Gemeinschaften, sonst was gibt, die viel...

02:31:11 offener, fröhlicher, herzlicher, gastfreundlicher und so weiter sind. Aber ich glaube nicht, dass das an Nationalität liegt. Und ich finde auch, dass man Gemeinschaft braucht, also dass man aufgrund seines Geschlechts irgendwie Gemeinschaft braucht und zusammenhalten muss, aufgrund seiner sexuellen Identität. Also wir sind ja alles Gruppenwesen, aber ich glaube nicht, dass man das...

02:31:30 irgendwie an eine Fahne koppeln muss oder dass man sagen muss, aufgrund dieser Fahne fühlt man sich mehr als Gemeinschaft oder hat man die und die Eigenschaften, die andere Länder nicht haben. Das zeigt doch, es ist alles eine Frage, der... Keine Ahnung, welche Gründe das jetzt genau hat. Keine Ahnung, in vielen Ländern ist es ja wahrscheinlich ähnlich wie in Deutschland, aber so...

02:31:51 Ja, keine Ahnung, gerade wenn ich so überlege, was für Leute ich so kenne, so von, keine Ahnung, von der Seite von meinem Vater zum Beispiel, so viele Schichtarbeiter und so weiter, die den ganzen Tag buckeln, haben dann halt von mir aus ein Haus, aber so keine Freizeit, wahrscheinlich geht man auch daran kaputt, ist irgendwann unglücklicher und so. Weiß ich, vielleicht irgendwie, warum sind die Menschen in Deutschland nicht so glücklich? Also jetzt weiß man es wahrscheinlich gerade, weil irgendwie alles scheiße läuft, aber so vor 20 Jahren war man da glücklicher? Gute Frage. Kommt wahrscheinlich auch darauf an, wo man wohnt, muss man auch sagen.

02:32:19 Ich glaube, in der Stadt ist man grundsätzlich schon mal grießgrimmiger als auf dem Land. Auf dem Land wohnen ist, glaube ich, chillig, Digga. Da kennst du halt deine fünf Leute, mehr wohnen da nicht, ist super. Interpretation der Begrifflichkeiten. Du sprachst vorhin von Werten. Ich glaube, das ist ein wirklich guter Begriff, aber der Wert hängt doch auch, oder Werte hängen von Menschen ab. Ole, eine Gemeinschaft aus verschiedenen Menschen, ist das nicht was, wo man einen Schritt nach vorne gehen kann? Ich bin für Gemeinschaftlichkeit, ich bin nur für die richtige Gemeinschaftlichkeit.

02:32:48 Wenn zum Beispiel Leute sagen, sie organisieren ihr eigenes Interesse gemeinsam, dann finde ich das gut. Wenn man zum Beispiel sagt, wir organisieren uns als Gewerkschaft gegen den Chef, der uns schlecht bezahlt. Oder wir organisieren uns als Mieter gegen den Vermieter, der uns abzieht. Oder der hat es aber auch. Der hat es aber auch mit Vermietern und mit Unternehmen. Wir organisieren uns gegen deutsche Politiker, die uns in die Kriegstüchtigkeit bringen. Dann finde ich, ist das eine gute Form von Kollektivismus. Patriotismus hingegen ist im Ernstfall tödlich.

02:33:15 Daniel, was müsste passieren, dass du dich mit... Aber ich weiß nicht, eine Gewerkschaft kann im schlimmsten Fall ja auch tödlich sein, oder nicht? Stell dir vor, die falschen Leute sind in der Gewerkschaft ganz oben und plötzlich läuft man bewaffnet in das Unternehmen rein. Naja. Ich finde, es geht schon mal in die richtige Richtung über die Vielfältigkeit der Gesellschaft, der Kultur. Wenn die Gesellschaft liberaler wird, dann erkenne ich mich da auch selber mehr und dann fällt es mir auch... Ja, ich finde auch...

02:33:39 Den Satz, die richtige Gemeinschaft, also definiert ja auch jeder anders. Ich finde, eine richtige Gemeinschaft ist zum Beispiel auch ein Fußballverein oder so. Das heißt, ein Voicecrack. So, aber er kommt dann direkt wieder mit, oh, Gewerkschaft und gegen Mieter vorgelegt. Vielleicht einen gesunden Patriotismus zu entwickeln, obwohl ich quasi, wie gesagt, der Meinung bin, dass man das als Mensch gar nicht benötigt. Das benötigt der Staat viel mehr von uns, als wir vom Staat. Quasi ich...

02:34:03 kann ja das gleiche Erfolgserlebnis spüren, wenn zum Beispiel, ich bin ein Riesenfan von FC Barcelona. Also ich war da ein paar Mal zu Besuch. Ich bin, weiß Gott, kein Katalane oder was auch immer. Aber es macht mir trotzdem Spaß, ich kann das genießen. Also quasi ich, obwohl ich mich eine lange Zeit hier fremd in diesem Land gefühlt habe, habe trotzdem aber Anschluss zu ganz vielen unterschiedlichen Kulturen und Erfolgserlebnissen. Also das eine schließt das andere gar nicht aus. Und ich möchte für die Zukunft auch gar nicht ausschließen.

02:34:31 Da auch ich irgendwann mal vielleicht die Nationalhymne mitzingen werde. Sagen wir so, diese Panini-Stick als Kind. Greta, die Frage ist ja jetzt, was soll bleiben nach der WM? Was wäre ein positiver Effekt für die Gemeinschaft, für unsere Gesellschaft? Ich glaube, da bin ich an sich offen, beziehungsweise glaube ich nicht, dass wenn jetzt die deutsche Männernationalmannschaft irgendwie einen Titel holt, dass danach die Gesellschaft zusammenwächst oder alle krass zusammenwachsen. Ich glaube, dann hat man eine Möglichkeit.

WM als sozialer Katalysator: Wirkung und Grenzen

02:34:58

02:34:58 Ey, man feiert halt während der WM, man hängt ein bisschen zusammen rum und so weiter. Aber ganz ehrlich, also hinten raus, es ändert sich überhaupt nichts. Egal, ob wir gewinnen oder rausfliegen. Wobei man sogar sagen muss, wenn Mannschaften verlieren, also jetzt so Nationalmannschaften auch in Deutschland, dass dann Angriffe auf Migranten tatsächlich steigen, lustigerweise. Das ist natürlich scheiße. Im Allfall vielleicht vier schöne Sportwochen. Claudia? Es wäre auf jeden Fall trotzdem...

02:35:26 Ein Anfang, ein schöner Sommer und ja, wenn wir schon über Fußball reden, der Fußball kann viel mehr. Er könnte viel mehr seine Strahlkraft nutzen und noch andere Dinge anschieben, die unserer Gesellschaft gut tun würden. Ole, was gibt es noch, um dich einen Schritt nach vorne zu bekommen? Nichts nehme ich an. Okay, wir versuchen es trotzdem nochmal. Warum geht er in die Diskussion, in der es darum geht, Kompromisse zu schließen, wenn er lässt sich ja auf gar nichts ein?

02:35:55 Er lässt sich auf nichts ein. Warum macht er denn damit, Edgar? Wir sind jetzt an der Zeit angekommen, dass ihr mal zusammenkommt, die Köpfe zusammensteckt und einen Kompromissvorschlag formuliert, wo ihr denkt, ja, die Gegenseite könnte da zustimmen. Und dann quatschen wir gleich nochmal in drei, vier Minuten und gucken mal, ob man doch noch einen Schritt euch nach vorne kriegt.

02:36:21 Dafür, dass der Deutschland zu Ende ist, ist er der größte Einmal im Jahr. Jetzt gerade wird hier links und rechts von mir heiß diskutiert. Was glaubt ihr? Kriegen wir die Leute noch ein bisschen mehr in meine Richtung, in Richtung des Kompromissfelds? Schreibt es gerne mal in die Kommentare. Seid ihr ready? Dann fangen wir an. Ich bin gespannt und ich würde sagen, grün fängt an. Was ist euer Kompromiss?

02:36:45 Also wir haben oder würden euch gerne in euer Feld werfen, dass wir in erster Linie über tatsächlich die Gemeinschaft und den Wertekontext sprechen wollen. Und das steht über allem und dass wir einfach sagen, und das sage auch ich, die ja jetzt sich sehr deutlich auch geäußert hat, dass ich mit Fähnchen im Vorgarten nicht viel anfangen kann.

02:37:08 Aber ich bewerte das auch nicht über. Eine Fahne alleine ist für mich noch immer kein Symbol für irgendwas, was ich komplett ablehne, sondern es steht dann schon eine spürbare Gesinnung dahinter. Und das kann von allen möglichen Menschen in eine andere Richtung gehen. Also Werte und Gemeinsamkeit und Gemeinschaft wollen wir euch entgegenwerfen.

02:37:33 Werte und Gemeinschaften nicht unbedingt mit Patriotismus verbunden. Ist das was, wo ihr mitgehen könnt? Zwei Jahre, einer nicht, was? Ich hab's ja eigentlich schon gesehen. Daniel, Mini-Schritt. Greta, du bist nach vorne gekommen. Ole, du bist raus. Ich glaub nicht, die Werte großteile. Der ist so unsympathisch, ne? Wirklich. Ich hab auch schon mitgerechnet.

02:37:53 Okay, dann würde ich sagen, schauen wir mal, ob gelb, ob ihr grün noch weiter nach vorne bekommt. Was ist euer Kompromissvorschlag? Unser Kompromiss ist, dass wir nach wie vor finden, dass es Patriotismus nicht braucht, aber dass man jetzt auf die WM bezogen trotzdem Spaß haben kann und das Team aus sportlicher Sicht heraus cool finden oder anfeuern kann. Ist das was, wo ihr mitgehen könnt?

02:38:15 Bei dem ersten Satz kann ich halt nicht zustimmen. Beim zweiten auf jeden Fall, aber das ist so diametral auseinander. Da bleibe ich lieber stehen. Aber ich meine, Ole, würden alle in der Mitte stehen und lecker Bierchen trinken, ja. Party und sich freuen, wenn Deutschland Tore schießt, dürftest du ja mit diesem Kompromiss trotzdem. Auf jeden Fall, aber ich finde nicht, dass es reicht. Ich muss ehrlich sagen, ich ärgere mich immer sehr, wenn die Deutschen fahren am Auto hängen, weil ich mir denke, das muss nicht in der Fülle immer sein, aber generell ein wenig mehr ginge schon.

02:38:43 Okay, trotzdem zwei Leute nach vorne, Claudia, du, noch Shervan, du auch. Okay, dann haben wir zwei Kompromisse, zwei relativ konkrete Kompromisse, glaube ich, und es gab ja Bewegung. Da bleibt mir nur zu sagen, Dankeschön an euch. Wir haben ja viel in der Runde auch über Mesut. Ich fand tatsächlich so generell die Folge aber, also ich meine, Ole ist natürlich einfach der Körbruder.

02:39:06 Das ist wirklich krass, aber ich meine, ansonsten finde ich tatsächlich, war das jetzt keine so schlimme Folge. Dann sage ich euch ganz ehrlich, also hat mich auf jeden Fall unterhalten. Muss halt echt sagen, der FDP-Typ hat so ein bisschen, hat es auch so ein bisschen gerettet, aber ja, fand ich jetzt tatsächlich nicht so tragisch, um ehrlich zu sein. Ja, was sagt ihr dazu? Schreibt es auf jeden Fall gerne in die Kommentare. Wir sehen uns dann in der nächsten Reaction, meine Freunde. Bis dann. Okay, thanks, bye.

Abschluss und persönliche Einblicke: Arbeitsrhythmus und Schlafprobleme

02:39:36

02:39:36 Oh, Junge, jetzt bin ich aber auch kaputt, ey. So, ich glaube, entweder wir quatschen noch oder ich zock noch eine Runde. Ich bin doch gerade am überlegen, ey. Das Ende von Carina Push. Ja, das geht komplett. Speichere ich mir auf jeden Fall mal ab. Aber, oh, nee, Digga, ich bin, also ich bin wirklich kaputt.

02:40:08 Ich bin wirklich einfach kaputt, ne? Eine Runde Reek Ranked mit mir. Was für eine Elo bist du denn? Tanzt aber das wieder da, streamt auf YouTube. Digga, streamt auch überall außer auf Twitch, oder? Meine Güte, so. Ja, ich lass mich kurz erst mal fünf Minuten überlegen. Dann gucken wir mal. Gold 4, verpiss dich, Digga. Tut mir leid, aber das... Gold 4, nee. Rates zu Ole. Ja, irgendwer meinte, dass er tatsächlich streamt, ne?

02:40:39 Aber, ach, keine Ahnung. Kennt ihr dieses unglaublich coole Gefühl, wenn ihr so müde seid oder halt richtig kaputt?

02:40:54 Und ihr dann so alle Aufgaben von einem Tag fertig habt, ich finde, das ist so richtig befreiend. Als ich heute Morgen aufgewacht bin, ich bin um 6.30 Uhr aufgestanden, meine Augen haben gebrannt, ich war so müde und ich habe so ein ganzes Leben hinterfragt. Ich sage mir so, wieso bin ich jetzt schon wieder in so einer Situation? Und dachte so, jetzt muss ich ein Video machen, da muss ich live streamen. Was ja an sich alles cool ist, aber gerade wenn man müde ist, finde ich, ist es so anstrengend. Und dafür habe ich das heute echt gut hinbekommen, muss ich sagen. Ich bin einfach ein Macher.

02:41:23 geworden, ja. Jetzt muss ich nur nochmal Fragkuchen wieder vernünftig bringen und dann sollte das auch passen, ne. Du weißt, der schlaf wird gottlos geil. Boah, ich hab heute auf jeden Fall relativ viel Koffein getrunken. Irgendwie hab ich das in letzter Zeit auch nicht mehr, weil vorher war es ja so, wenn ich zu spät um 15 Uhr Koffein getrunken hab, dann konnte ich mir die ganze Nacht nicht schlafen. Aber irgendwie seit ein paar Wochen ist das weg. Ich weiß nicht, ob sich mein Körper so krass an Elvanse gewöhnt hat oder so, weil das, also das und Koffein bumst halt.

02:41:49 Aber irgendwie kann ich jetzt trotzdem irgendwie schlafen, ne? Tatsächlich gar kein Problem. Hast du eigentlich schon die Problematik der Maud-Produkte angeguckt? Ne, da bin ich tatsächlich gar nicht drin. Meinung zu nikotinfreien Vapes. Ist wie seine Schwester zu lecken, ne? Fühlt sich richtig an, ist aber falsch. Es macht eigentlich Sinn. Ey, ich sag dir ganz ehrlich, so die, also 99% aller Züge, die du in der Vape machst, machst du nicht wegen dem Koffein, sondern einfach, äh, wegen Koffein, Digga, wegen dem Nikotin, sondern einfach, weil du halt diese Bewegung machst.

02:42:18 Und da ist es schon eigentlich deutlich klüger, sich zumindest mal einen zweiten Kopf zu machen ohne Nikotin, damit man weniger Nikotin zu sich nimmt. Ah, ich bin zu faul. Irgendwie bockt auch nicht. Das Nikotin-freies Liquid bockt auch einfach nicht. Einfach gar nicht wapen, das ist ja dumm. Nikotin-freier Wapen ist wie Nikotin-freies Bier. Ja, wobei Nikotin-freies Bier wenigstens relativ gleich schmeckt, glaube ich. Ich habe noch nie ein alkoholfreies Bier getrunken, glaube ich.

02:43:07 Nikotin ist halt der Geschmacksträger, ja. Ich muss mal gucken, was ich in Zukunft mache, ne. Nikotin-freies Bier ist auch krass. Hab ich es gerade gesagt? Ach, Digga, Bruder. Ich bin so tot heute, Digga, ich schwöre, ey. Hast du wirklich keine Angst vor Bronchialkarzinom? Der Scheiß kommt random, als du denkst oder machst du auch Screening. Ich lasse mich immer durchchecken, tatsächlich, ja, generell. Ja, was soll ich machen, Digga? Ich bin halt süchtig, ne. Ist eigentlich auch so bitter, weil man könnte eigentlich echt mal

02:43:40 Ich habe ja mal 14 Tage auch geschafft, das ist wirklich, es ist so schlimm. Aber ja, ich kriege das nicht hin. Also ich finde am schlimmsten ist es halt wirklich, wenn so morgens das Elvanse ballert. Dann finde ich, ist es wirklich am schlimmsten. So, ich habe auch ganz oft, dass ich die Vape zum Beispiel einfach im Büro lasse und gar nicht erst mit zu mir nehme. Und das funktioniert auch eigentlich sehr, sehr gut. Aber keine Ahnung, weißt du, dann hast du irgendwie so Tage, wo du abends noch mit deinen Jungs chillst oder so und dann...

02:44:07 äh, willst du das, willst du halt trotzdem vapen so, ne? Das ist wirklich schlimm. Ich hab ja auch Nikotin-Kaugummis zu Hause, aber ich finde halt, Reetalk, die bringen gar nix. Null. Oder die sind zu schwach, keine Ahnung. Ich hab mir die mittler, ja, ich glaub sogar die starken geholt. Ja. So, ich habe letzte Nacht 10 Stunden gearbeitet, von 9 bis 11 geschlafen, meine Tochter sich verletzt hat und heute im Notdienst bin ich auf drei Euro-Limit. Ja, also bei mir ist einfach halt ja meine Schuld, ne? Aber...

02:44:48 Ja, also ich finde zu wenig schlafbummst einen auch jedes mal und trotzdem macht man halt voll oft irgendwie den gleichen fehler ich verstehe es nicht also ich weiß ja Keine ahnung so gestern zum beispiel ich war schon mega müde bleibt trotzdem bis 23.30 Uhr war wo ich mich jetzt wo ich mir jetzt im lach hinein so denke bruder es war doch klar was passiert Warum warum habe ich dann warum ich nicht früher ins Bett gegangen ich kannte ja die Auswirkungen

02:45:10 Ich mach das jeden Tag. Ja, bei mir in letzter Zeit geht's glücklicherweise tatsächlich. Also ich bin zum Beispiel, ich weiß gar nicht, war das Freitag? Freitag bin ich oder Donnerstag? Donnerstag bin ich um 21 Uhr ins Bett.

02:45:26 Das fand ich schon krass, muss ich tatsächlich sagen. Also da, ich war so tot, wirklich, ich war so tot, dass ich halt da schon ins Bett bin. Weil wie gesagt, normalerweise, ich versuche ja gerade immer um 6 Uhr morgens aufzustehen, einfach weil ich halt so ein bisschen mehr den Tag nutzen möchte. Sonst stehe ich immer um 8 Uhr auf, das reicht auch eigentlich, aber ich finde so früh aufstehen ist einfach cool. Macher-Mindset sozusagen. Deswegen will ich das jetzt weitermachen und dann bin ich abends natürlich tot.

02:45:54 Also wirklich, da geht dann irgendwann nichts mehr. Ich gehe nur nicht schlafen, wenn ich das Gefühl habe, dass ich nicht genug Spaß in den Stunden meinem Tag hatte. Warte, ich gehe nur nicht schlafen, wenn ich das Gefühl habe, dass ich nicht genug Spaß Stunden in meinem Tag hatte. Ja, also ich habe das, also ich hänge zum Beispiel voll auf, wenn ich jetzt, ähm...

02:46:17 wenn ich jetzt beispielsweise unten noch auf dem Sofa liege oder sowas, dann habe ich das manchmal, dass ich zwar mega müde bin, aber es ist für mich zu anstrengend, hochzugehen, um mich fertig zu machen und mich ins Bett zu legen und rense, Dankeschön für den Tier 1's up, und dann denke ich mir so scheiß drauf, ich bleibe jetzt hier noch eine halbe Stunde sitzen oder so, weil ich einfach keine Kraft habe, hochzugehen, wo ich mir auszudenke, ist auch dumm. Dann sitze ich unten und gucke mir eine halbe Stunde Reels an, anstatt mich einfach hinzulegen und zu schlafen. Ich check's nicht.

02:46:47 Ich kriege auch meinen Tagesrhythmus nicht irgendwie hin. Ja, wie gesagt, also bei mir, das geht sogar tatsächlich, ne, aber ja, irgendwie, ähm, quasi manchmal dann doch nicht, irgendwie, ne, das ist das Problem. Also, ähm, gerade jetzt am Wochenende, weißt du, es ist so, also gerade wenn du, wenn du wirklich um 6 Uhr halt aufstehen möchtest und eigentlich immer, du kannst halt abends auch nichts mit Freunden machen, weil sonst schläfst du zu lange. Es ist halt jedes Mal das Gleiche, ne, aber...

02:47:12 Ja, mal gucken. Ich bin noch am Überlegen für morgen. Entweder ich schlafe aus, weil mein Körper das einfach mal braucht, oder ich stelle mir trotzdem Wecker um sechs. Ich weiß noch nicht. Weil sagen wir mal, ich gehe so 21 Uhr ins Bett. Bis sechs sind neun Stunden.

02:47:26 Weil das Ding ist, wenn ich morgens einmal wach werde, bin ich auch eigentlich wach. Das ist das Problem. Ich kann halt nicht mehr pennen. Wirklich, Samstag auch. Lass mich um um eins. Ich habe noch Interstellar geguckt. So um eins habe ich geschlafen und bin so um acht wach geworden. Also es sind ja trotzdem sieben Stunden so. Aber so richtig fit war ich auch nicht und wollte weiter schlafen. Mein Körper hat mich nicht gelassen. Wirklich, das ist...

02:47:50 Ich check mein Körper, der Realtalk nicht. Keine Ahnung, ich bin mega müde, mein Körper sagt mir das auch. Sorry, du bist jetzt wach, Digga, das funktioniert leider nicht. Check ich nicht. Aber naja.

02:47:59 Wie findest du den Film Interstellar? Ich hab den schon zum 10. Mal gesehen, aber der ist krank. Das ist so ein kranker Film. Ehrlich, ich liebe diesen Film. Ich liebe diesen kompletten Film. Das fällt mir in letzter Zeit so ein bisschen auf. Ich finde, der zieht sich so ein bisschen. Ich hab das Gefühl, der zieht sich. Gerade so der Anfang. Aber gerade so die letzte Stunde oder so ist halt brutal.

02:48:28 Ja, aber an sich, wie gesagt, top, top auf jeden Fall. Also mega. Einfach um 22 Uhr schlafen, um 6 Uhr aufwachen. Ja, das ist eigentlich perfekt, ne? Aber ich finde es auch immer schwierig, gerade wenn man dann irgendwie mal so ein Wochenende unterwegs ist oder sowas. Ich finde gerade, wenn man so ein Wochenende unterwegs ist, finde ich, ist halt immer das Problem, dass man, ähm, ist halt immer das Problem, dass man, äh, hier, wie heißt es, ähm, äh, dass man immer das Problem hat,

02:48:59 Ach, ich bin raus, Digga. Sorry. Weiß ich, was ich gerade gesagt habe.

02:49:03 Also, momentan kann ich mich halt echt nicht beschweren. Ich hab auch, keine Ahnung, so... Ich hab da auch gestern mit... Vorgestern, gestern mit Caches drüber geredet, weil wir abends noch zusammensaßen. Und, ähm, auch so Placements und so weiter läuft halt grad wirklich, also mega krass, ne? Also ich hab bestimmt jetzt so zehn offene Placements gerade oder so. Grundsätzlich läuft ja auch YouTube sehr gut, Twitch läuft eigentlich sehr gut, so da kann ich mich...

02:49:32 Beschweren kann ich mich da normalerweise eher weniger. Und ja, das ist halt so das Ding, dass ich da eigentlich gerade sehr gut unterwegs bin. Also Stress habe ich eigentlich nicht, aber keine Ahnung. Das Problem ist halt...

02:49:50 durch Elvanse und dann noch spät Koffeintrinken, kann halt sein, dass ich mir selber auch einfach zu viel Druck mache. Ich glaube, das passt eigentlich gut. So kennt ihr das? Ihr liegt im Bett und ich hab das dann manchmal, ich hab so das Gefühl, ich merke so richtig meinen Herzschlag, als ob das so dolle klopft. Nicht mal schnell oder so, einfach dolle. Obwohl das halt wahrscheinlich auch Quatsch ist. Und das macht mich dann immer richtig unruhig, weil ich halt weiß, alles klar, ich kann nicht schlafen. Wenn ich das habe, schlafe ich eigentlich nie. So, und dann liegt man und dann liegt man 30 Minuten, 40 Minuten, 50 Minuten und du denkst dir so, ey, kann ich jetzt bitte einschlafen?

02:50:18 Und du kannst ja auch nichts machen. Also klar, du kannst eine Schlaftablette nehmen oder so. Mach ich jetzt nicht, aber sowas. Aber wenn du im Bett ruhig liegst und die Augen zumachst, das ist ja alles, was du machen kannst. Der Rest macht der Körper. Du musst nur warten. Und wenn du dann aber eine Stunde oder zwei warten musst, Alter, ich finde das ist so nervig, weil du dir irgendwann halt so einen Druck machst. Ne, Blutdruckdruck nicht. Ich hab ja mit der Apple Watch, ich check das dann immer. Der Herzschlag ist ganz normal, 70 oder so.

02:50:46 Ja, das ist halt nur abends, wenn ich dann zur Ruhe komme. So, oder zur Ruhe kommen will. Und das hasse ich halt wirklich auf den Tod. Und ich finde es auch schlimm, gerade wenn man Termine hat. Also ich hatte zum Beispiel eigentlich, ich glaube vor drei Wochen oder so war das, ja vor drei, vier Wochen, einen Hautarzttermin um neun in Hannover. Und ich konnte die Nacht nicht schlafen. Ich bin erst um drei oder sowas eingeschlafen, obwohl ich mega müde gewesen bin. Und ja, das ist natürlich nicht geil, ne?

02:51:13 Ist das nicht manchmal Amphetamin? Ja, das ist halt nur, wenn ich Elvanse nehme und dann zu spät noch Koffein trinke. Das ist halt der Grund. Und deswegen muss ich da halt immer aufpassen. Aber das ist halt auch scheiße, weil wenn ich da mal scheiße schlafe...

02:51:28 Wie jetzt zum Beispiel gestern auf heute, ich habe super geschlafen, ich bin nicht einmal wach geworden in der Nacht, das habe ich auch eigentlich selten, aber ich habe die ganze Nacht durchgeschlafen, aber nicht lange. Insgesamt weniger als sieben Stunden und ich habe davor schon nicht viel geschlafen. Und das heißt, ich bin da quasi in der Bredouille, okay, trinke ich jetzt Koffein, damit ich mich wenigstens ein bisschen hochpusche und wach werde oder scheiße ich halt drauf und versage an dem Tag sozusagen. Ja.

02:52:12 5 Stunden sind für mich schon viel, eher weniger. Ja, keine Ahnung, also ich brauch... Also ich hatte mal so eine Zeit vor so eineinhalb Jahren, da musste ich fast immer so 10 Stunden schlafen. Aber wenn ich mir den Wecker nicht gestellt hab, hab ich fast immer so 9 Stunden, 50, 9 Stunden, 10 Stunden, ich wollte 9 Stunden 80 sagen, geschlafen. Jetzt gerade irgendwie reichen mir 8 Stunden. Da bin ich auch echt glücklich drüber. Ich find 10 Stunden schlafen ist halt schlimm. Wirklich, das nimmt dir die ganze Lust am Tag, Alter. 10, du hast halt deine Tage tags weg.

02:52:41 Ich finde so 8 Stunden ist eigentlich so mein normaler Schlaf. Guck mal, ich kann mal gucken, ich hatte ja letzte Woche Noah nicht, wie ich da geschlafen habe. So, mal gucken. Warte, jetzt muss ich selber hier gucken. 6 Stunden 51, 7 Stunden 58, 7 Stunden 32, 7 Stunden 11, 7 Stunden 36, 7 Stunden 4, 7 Stunden 24, 8 Stunden 10, 9 Stunden 22.

02:53:21 27, 7,56, 5 Stunden, was war denn da, Digga?

02:53:32 Ah, da war meine Apple Watch leer. Mitten in der Nacht. Ich bin um 12 eingeschlafen und um 4.43 Uhr ging die Apple Watch aus. Da wurde es nicht mehr getrackt. Das ist natürlich bitter, ey. 10 Stunden Schlaf, 20 Stunden Woche mein fucking Rhythmus. Ja, ich muss das mal. Das Problem ist halt auch, also ich finde generell, also müde sein auch einfach ein schlimmes Gefühl, wenn man so keine Kraft hat, wenn einem so die Augen wehtun und so weiter. Ich hasse das, ich hasse das komplett. Ich finde...

02:54:00 Ich bin dann auch richtig unmotiviert, irgendwas zu machen. Als ich das vor vier Wochen hatte, dass ich da nicht schlafen konnte, da war es beispielsweise auch so, dass ich am Dienstag mein Video für Mittwoch fertig machen wollte. Das war auch irgendein, ich glaube, das war irgendein Rezo-Thema oder so. Und das war eigentlich total easy, aber ich war so zerschallert im Kopf, es ging nicht. Ich saß den ganzen Tag im Büro, ich habe drei Sätze geschrieben, weil es nicht ging.

02:54:25 Das war schlimm. Das war wirklich hart. Ja, aber ich habe es ja trotzdem hinbekommen, auf jeden Fall. Dann am Mittwoch das Video dazu machen. Täglich 25 Minuten Cardiotraining mache ich schon mit deiner Mom, Digga. Das sollte reichen. Junge, der Trainment hat sogar 18 Zuschauer gerade, was geht. So.

02:54:47 Ich bin jetzt offline, meine Freunde. Ich hatte noch überlegt zu zocken, aber ich merke selber, dass ich auch kopfmäßig gar nicht mehr so da bin. Ach, Digga. Ja, dann, ich wünsche euch auf jeden Fall einen schönen Morgen, Mittag oder Abend. Bewertet ruhig das Video. Wir sehen uns. Bis dann. Okay, thanks, bye. Ich bin Mittwoch wieder live. Mittwoch bin ich am Start.