Tierschutzdebatte: Kirchen unter Druck für Reformen in der Landwirtschaft

00:03:00 Menschenfassermenschen zeigen selten ihr Gesicht Menschenfassermenschen wissen alles über dich Menschenfassermenschen stehen neben dir auf Dresden Menschenfassermenschen sind es immer nicht gewesen Menschenfassermenschen kriegen Menschenfassereiten Menschenfassermenschen bringen es bis

00:03:56 Er ist nur einer von 9000 Hauptleuten in der Bundeswehr. Bundeswehr In der Bundeswehr Cooler Helm Fette Knarre Bundeswehr Töten und sterben Für die beste Sache In der Bundeswehr Für die beste Flache

00:04:46 Einsichtern, die anderen gehen vor. Im Tag ist es richtig auf. In der Bundeswehr. Gute Ausbildung, gute Ausbildung, gute Leute. In der Bundeswehr. Jeden Tag bilden wir Menschen darin aus, Vorbild zu sein. Du musst zur Bundeswehr.

00:05:41 Echte Männer, heiße Mieten, kein Gelaber, einfach schießen, aus dem Weg. Du hankt der Mann, wir sind stark, damit du schwach sein kannst. Du bist so dumm.

00:09:05 So, das sind wir wieder, Göttner-Abendgenossen. Ich grüße euch. Hallo!

00:09:29 Ich glaube, wenn es irgendein Land gäbe, wo ich nicht hin auswandern würde, wäre das tatsächlich Japan. Also Japan wäre, glaube ich, so an allerletzter Stelle. Hilfe. Ich glaube, Japan ist so das einzige Land, was du weltweit finden kannst, wo die Leute ähnlich beschissen drauf sind als in Deutschland. Nur dann noch mit Anime. Mit Anime noch obendrauf.

00:09:50 Noch hinter USA, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja Israel, okay, okay, okay, ja, ja, nach Israel kann ich halt legit halt einfach nicht auswandern, weil die würden mich halt da einfach erschießen, aber, ähm, ja, nun, Südkorea, ich glaub, ich weiß nicht, in Japan ist ja auch so, dass du deinen Urlaub deinem Chef schenken musst und sowas. Warum seid ihr so kacke?

00:10:19 Erbsenhack, Grüße! Ey, Dankeschön für ein Resub... ein ganzes Jahr schon. Really? Jetzt Willkommen in der Almanrevo. So, Plan für heute ist, 22.30 Uhr hat ein Larabin Talk organisiert mit Nico. Ich hab keine Ahnung, wer Nico ist und ich hab keine Ahnung... Ich weiß nur, dass es geht um Tierschutz, Veganismus und Aktivismus. So.

00:10:48 Da machen wir einen Talk mit Nico. Eine Stunde. Und danach sind ja, meiner Zeitrechnung nach, die sechs Tage Reaktionssperre abgelaufen. Und dann können wir uns ja den... Können wir uns ja diesen... Ne, nicht sechs Tage, sieben Tage. Eine Woche Reaktionssperre. Dann können wir uns hier den Soldat gegen sieben Pazifisten-Talk reinziehen. Das ist doch knallig. Dann würde ich nämlich den zweiten Teil von Tilo gegen Mainstream...

00:11:16 auf den Montag verschieben. Weil das interessiert mich tatsächlich mehr, der Pazifisten-Talk. Äh, Marx Engels, dankeschön. Muy gracias.

00:11:29 Nee, nicht Rittenau. Ich glaube, Rittenau würde auch nicht so lang gehen, der Talk. Ich würde den halt die ganze Zeit einfach nur anschreien, wieso Parmesan sein Leben versaut hat und dann wäre er wahrscheinlich nach zwei, drei Minuten weg.

00:11:51 Ne, wir machen das mit Thilo noch. Aber der Pazifisten-Talk, der interessiert mich tatsächlich mehr. Muss ich ehrlich sagen. Ich bin ja auch so ein Feigling, der nicht an die Front kämpfen gehen möchte, wisst ihr?

00:12:06 Nico, Klammer Nikolas Thun von Wildkirche Tierschutz. War vor anderthalb Jahren nochmal Bunny zu Gast. Irgendwie hat er was mit Kirchenkritik zu tun. Ich habe mal reingeskippt in den Talk mit Bunny, dass es irgendwie darum geht, dass die Kirche Massentierhaltung auf ihren Parzellen macht und so weiter. Wir werden sehen.

00:12:33 Gelöbnisrede von Dr. Navid Kermani. Haben wir in den Nachrichten gemacht, am gestrigen Tag. In den Nachrichten für Genossen. Das Gesicht von Armin Laschet war wirklich Gold wert, muss man sagen. Das hat mir sehr viel gegeben.

00:13:09 Hilft zwar nicht dem Nico, aber jedem von uns im Sinne unseres Seelenheils, wenn du ihn durch die Bank weg anschreist. Ja, wenn Nico Rittenau mir mal vor ein Tor kommen sollte, dann wird das relativ kurz werden und relativ ungemütlich. Das ist aber auch dann so eine persönliche Sache. Weil ich Nico Rittenau, als ich vegan geworden bin, war das so mein Goat.

00:13:32 Ich wusste ja nichts über gar nichts. Also ich hatte ja gar keine Ahnung. Ich hatte nur Nico Rittenau-Videos. Und ich habe mir ein Nico Rittenau-Video nach dem nächsten reingezogen, was er da über die Nährstoffe erzählt und so weiter, weil ich ja so ängstlich war. Als ich vegan geworden bin, ich war ja super ängstlich. Ich dachte, ich muss sterben. Ich werde Mangel bekommen. Ich kann das nicht überleben und so. Und dann habe ich mir ein Nico Rittenau-Video nach dem nächsten reingezogen. Und im Grunde kann man die ganzen Videos zusammenfassen mit...

00:13:59 Ist einfach abwechslungsreich und du hast keine Probleme. Ja, so. Ist einfach nicht jeden Tag Pommes und das Ding läuft schon.

00:14:11 Aber ja, und dann hat er irgendwann gesagt, dass er Parmesan isst, wenn die im Restaurant ihm Parmesan auf die Nudeln machen. Und dann hat er dafür einen Shitstorm bekommen und dann hat er angefangen und hat Hühner gezüchtet, weil seine Freundin ein Ei haben wollte. Und dann hat er irgendwann angefangen, auch die Hähne zu vergasen und so. Ja. Ich hab ein Buch von dem gekauft, Mann.

00:14:40 Nein, nicht Rittenau. Wir reden nicht mit Nico Frittenau. Nein, nein, nein, nein, nein. Nein, das war nur eine Chatfrage. Junge, der Typ schwurbelt halt mehr als Dara. Was schon echt schwer ist, ne?

00:15:09 Scheiß Nico Rittenau, wegen dem bin ich vegan geworden. Ja, es war so mein, wirklich mein, mein großes Vorbild gewesen, dass ich vegan geworden bin. Ich hab wirklich gedacht so, boah, krass, ey. Der weiß alles. Der ist voll der Magier und so. Der weiß alles über jeden Nährstoff und so. Der hat ja auch immer so getan, als wäre er da studiert und so. Ist der gar nicht. Der hat im Grunde überhaupt gar keine Ahnung, wovon der da eigentlich redet. Naja.

00:15:37 Nein, Gott, scant by Influencer, als du dein Buch gekauft hast. Naja, kann ja auch mal, kann ja eh mal passieren. Aber ich hätte wirklich nie, also wenn mir damals einer gesagt hätte, ja, der wird jetzt in einem Jahr, wird der Massentierhalter sein und Hähne vergasen, würde ich halt sagen, so, Bruder. Ja, nee, ist klar, komm, äh, piss dich einfach. Aber das ist halt wirklich der Arg, den das Ganze dann genommen hat.

00:16:10 Ist Rittenau ein... Der hat ein Buch geschrieben mit Dings hier, Vegan Jesus. Wie heißt es nochmal? Wie heißt es nochmal? Ed Winters. Der hat mit Vegan Jesus zusammen ein Buch geschrieben, Mann. Ich würde Karl und Nathan vegan... Ich würde quasi angeschrieben, dass ich vegan werden soll, ja. Ich ja auch. Ich würde ja von Karl angeschrieben, bis ich dann vegan geworden bin.

00:16:40 Bin ja durch Kahlwege angeworen. Ich hab nur den Rittenau, der hat mich dann beruhigt, dass ich dann doch nur alle Nährstoffe kriege. Und den Artgenossen. Der Artgenosse ist stabil. Der hat auch einige Videos gemacht, wo er den Rittenai ordentlich in die Pfanne gekloppert hat.

00:17:11 Karls Döner-Story hat mich vegan werden lassen. Das mit dem Eiter. Die Eiter-Geschichte, die war eklig. Ich bin vegan geworden, als ihr mit Tamakarl und Bunny auf Gregor eingeredet habt.

00:17:36 Ach, weil Gregor sich da wirklich auf die dümmste Art und Weise verweigert hat wahrscheinlich. Was für eine Eitergeschichte. Na, Karl hat mal die Geschichte erzählt, dass in...

00:17:55 Alle Rinder in der Massentierhaltung grundsätzlich krank sind und Eczeme haben und dann gibt's so Videos, wo du dann halt siehst, wie das Fleisch da liegt und dann drückt da einer drauf und dann kommt das ganze Eiter da rausgelaufen. Hier das Eiter-Video. Ja, nee, danke. Danke, das hat mich damals schon traumatisiert.

00:18:26 Also wer sich's angucken kann oder möchte, aus welchen Gründen auch immer, da ist ein Link. Bock hab ich nicht, aber ich schau's mir mal an. Warum?

00:18:52 Also wenn man schon vegan ist, dann gibt es gar keinen Grund, sich das anzugucken. Also außer man will sich ein bisschen mehr traumatisieren noch. Könnt ihr den bitte bannen? Das ist ja widerlich.

00:19:15 Mit welchem Nico sprichst du gleich? Mit Nico... Ich kenn den Nico gar nicht. Aber der macht auch Tierschutz. Und kritisiert die Kirche. Nee, auch nicht Semsrott.

00:19:43 Nikolas Thun, so Thun, genau. Kann man sich eigentlich einfach merken, einfach das Berg weglassen. Wenn ihr vegan seid, dann lasst es bleiben. Wenn ihr weiterhin Leichenteilen euch reinschaufelt, die Ekelhaften, dann schaut euch die widerlichen Eiter und euer Fleisch an.

00:20:14 Äh, ja, ja. Ich muss ernsthaft damit aufhören, irgendwelche Links anzuklicken. Ja, ist nicht so, als hätte ich jetzt hier irgendwie das nicht vorgewarnt oder so, ne? Also... You have been warned.

00:20:40 Ah, Nico ist da, warte, ja, dann können wir auch direkt losstarten. So.

00:21:27 Ich müsste auch gleich zu sehen sein, hoffentlich. Ich höre auf jeden Fall schon. Aber... So, ja, jetzt kann man dich sehen. Hey. So. Kannst du noch was sagen?

00:21:57 Nicht Nico Rittenau. Irgendwie bist du ziemlich abgehakt. Ich weiß nicht, ob es daran liegt, dass da irgendwie ein Noise Gate zu sensibel eingestellt hat, dass das Mikro zu weit weg ist oder so, aber... Das ist nicht Nico Rittenau Glück gehabt. Mit dem Ton?

00:22:25 Irgendwie fehlt immer die erste Hälfte vom Satz, die ist weg. Jetzt haben wir die Kopfhörer auf. Safe Discord Noise Gate Problem, möglich, ja.

00:22:58 kriegen wir hin. Jetzt hat es sich gerade besser angehört. Okay, also ich habe jetzt das Headset auf. Ja, man hört jetzt zumindest den ganzen Satz, aber es hört sich ein bisschen abgehakt und lächern an. Vielleicht auch ein Bandbreitenproblem, also weil Videoqualität ist auch ziemlich pixelig.

00:23:30 Eigentlich sollte es passen. Schon mal ein paar mal ganz gut geklappt mit Twitch und mit online. Wir machen ja Videocalls die ganze Zeit.

00:24:02 Meinst du, man versteht mich oder bin ich... Man kommt alles nur halb rüber. Ich glaube jetzt... Ja, jetzt geht's, glaube ich. Also jetzt die Sätze waren gerade selbstverständlich. Wenn es so bleibt, wäre gut. Vielleicht muss ich einfach länger sprechen und dann klappt es besser mit dem Ton. So, warte mal, ich mache mal den Chat nur an.

00:24:32 Okay, dann grüß dich Nico. Stell dich doch mal kurz vor, wer bist denn du? Was machst denn du? Wo kommst du her? Ich weiß ehrlicherweise auch nicht viel über dich, außer das, was Larabie mir erzählt hat.

00:24:57 Ich halte keine Hühner, ich bin nicht Nico Rittenau, ich bin seit knapp 15 Jahren vegan. Und früher habe ich zu den Leute gehört, die sich bei Aldi diese Kilo-Lasagne gekauft haben, habe ich vorher noch gedacht. Ganz schrecklich. Es gab so ein Kilo Lasagne mit Fleisch für 1,99 Euro. Und dann sind so ein paar Dominosteine umgefallen und heute setze ich mich hauptberuflich für Tiere ein. Ich war bei der Albert-Schweizer-Stiftung länger.

00:25:26 Ich war dort beim Team mit dem Kunstmobil quer durch Deutschland unterwegs. Ich habe immer den Erdlingshof unterstützt im Bayerischen Wald, den Lebenshof, unterstütze ihn auch weiter, weil ich ihn einfach sehr, sehr liebe. Und jetzt seit zweieinhalb, drei Jahren ist Willkirche Tierschutz quasi unsere aktuelle Kampagne. War das die Lasagne, wo dann auch das Pferd drin war?

00:26:02 Weißt du mich her? Ja? Diese 2kg Lidl Lasagne, war das die, wo dann auch nachher rauskam, dass da Pferd drin ist? Hörst du mich? Ich höre dich, ja. Okay. Ja, so halb.

00:26:28 Oder haben wir ein starkes Delay oder so? Ich weiß es nicht genau. Ich höre dich super. Vielleicht ist es von meiner Seite einfach, dass es... ...mehr gibt. Ärgerlich. Oder nicht. Vielleicht hast du einen Bandbreitenproblem gerade. Ich weiß auch nicht genau. Es wirkt irgendwie so.

00:26:57 Vielleicht besser, wenn du die Kamera ausmachst. Vielleicht haben wir dann einfach bessere Tonqualität. Ich weiß es nicht. Ich habe schon überlegt, ja. Okay, probieren wir es mal so. Ja, hört sich besser an, glaube ich. Dann noch mal was.

00:27:21 Frage zu der Lasagne gestellt, die ich nicht verstanden hatte. Ob das die Lasagne war, wo irgendwas drin war. Warte, gute Frage aus dem Chat. Hast du den Stream an vielleicht noch? Auf Twitch? Der frisst ja auch Bandbreite. Mit Discord drin einfach. Ja, also hast du keinen Browser an oder irgendwas gerade noch?

00:27:48 Ja, nur den, wo Discord drin läuft. Okay. Hier noch was zumachen. Hast du auch sonst nichts, was gerade irgendwie ein Windows-Update oder ein Steam-Update oder sonst irgendwas, was vielleicht im Hintergrund noch läuft und die Bandbreite fressen könnte?

00:28:14 Ich will irgendwann was updaten, aber ich sage ihm, er darf nicht aktuell.

00:28:47 Es ist ärgerlich, dass alle jetzt außer mir hören, ob es sich gescheit anhört oder nicht. Von daher kann ich überhaupt nicht qualifiziert beurteilen. Es ist immer noch ein bisschen abgehakt und blechern, aber man versteht es jetzt einigermaßen. Ich kann nochmal hier was umwechseln, vielleicht jetzt besser. Das hat es einmal laut gepiept.

00:29:14 Und das war's dann. Hast du eine Möglichkeit, bist du im WLAN, hast du vielleicht eine Möglichkeit, dass du ein LAN-Kabel reinsteckst in deinem PC oder so? Das ist ein Spot, der aber eigentlich sonst immer funktioniert. Ich habe ein Handy mit unbegrenzt Daten und sehr hoher Bandbreite. Bisher ist es halt noch nie ein Problem eigentlich. Gerade ist anscheinend ein bisschen ein Funkloch.

00:29:43 Ansonsten, du kannst dich auch direkt übers Handy zuschalten. Also wenn dein Handy eine gute Verbindung hat, kannst du auch einfach über Discord auf dem Handy rein. Oder wenn jemand die Nummer sagen kann, dann kann ich direkt reinkommen. Infos drin stehen?

00:30:11 Kam gerade wieder nur die Hälfte vom Satz, ich hab's nicht verstanden. Ich hatte nur die Nummer.

00:30:37 Ja, ich glaube, es ist Rechnerauslastung und so weiter. Ich glaube, es ist ein Bandbreitenproblem. Es ist wahrscheinlich gerade einfach das Netz überlastet. Ja, auch Samstagabend, alle am Telefonieren.

00:30:57 Okay, ich brauche dann wahrscheinlich trotzdem noch kurz, weil ich mich dann über Discord mit Handy versuche, direkt zu web... Du musst einfach nur die Discord-App installieren und dich mit den Login-Daten, mit denen du dich dann auf den PC einloggst, einfach da in der Discord-App einloggen. Und dann kannst du einfach vom Handy aus hier in den Talk rein. Okay.

00:31:30 Weiß ich nicht, was ist das? Was für ein Ding? Also, dass ich teilnehmen kann. Nee, wenn du dich einfach mit dem Account, mit dem du auch hier eingeloggt bist, an deinem PC, dann im Handy, in der Discord-App auch einloggst, dann bist du direkt wieder hier mit dem Talk drin.

00:31:53 Okay, pass auf. Wir machen eine letzte Sache noch. Es tut mir sehr leid, dass es so Katastrophe ist, weil ich bin auf dem Handy jetzt gerade mit einem anderen eingeloggt. Ach so, ja. Sorry, sorry. Mega nervig. Vielleicht kann ja Larabi den anderen... Wenn Larabi den anderen einladen kann, den anderen Account, dann könnten wir den mal anrufen und dann vielleicht geht es über das Smartphone besser.

00:32:37 Oh ja, das ist auf jeden Fall schon mal eine unfassbar viel bessere Bildqualität. Aber du bist noch gemutet, du hast noch dein Mikrofon gemutet. Genau, aber ich höre dich so wunderbar jetzt. Ich hoffe, hoffe, hoffe, dass man mich auch hören kann. Ja, jetzt ist super. Man kann dich super sehen und auch super hören.

00:33:03 Oh, tausend Dank. Ich habe schon alle Geduld. Das ist mega nervig, wenn sowas nicht klappt. Sorry. Gut. Achso, meine Frage war, ob das diese Lasagne, die du am Lidl gekauft hast, ob das auch die gewesen ist, wo dann später rauskam, dass da Pferd drin ist. Das war eigentlich immer eine Frage gewesen.

00:33:25 Das ist gut möglich. Man fand ja früher alles lustig, was auch mit BSE zu tun hatte und so. Ich habe es nicht irgendwie ernst genommen. Also bevor ich 18 oder 16 Jahre alt war, muss man dazu sagen, aber wahrscheinlich war das auch so eine Strategie, damit umzugehen, dass alles schon eigentlich sehr, sehr schrecklich ist und man sich nicht wirklich damit auseinandersetzen möchte.

00:33:46 Aber manchmal finde ich ganz heilsam, was heißt heilsam, aber ganz gesund, dich so ein bisschen darauf zurückzubesinnen, wie man selber drauf war, wenn man an anderen Menschen verzweifelt, wo man denkt, es kann doch nicht wahr sein, dass ihr irgendwie so drauf seid, wie ihr drauf seid und komplett immun für irgendwelche Gesprächsversuche oder Gedankenimpulse oder so.

00:34:07 Dann kann manchmal ganz gut sein, sich selber zurückzuerinnern. Ja, ja, ja. Also ich kann mich auch noch zurückerinnern, als dieser Lasagne-Skandal gewesen ist. Da war ich nämlich auch noch nicht vegan. Und ich habe mir damals schon gedacht, wieso regen die sich eigentlich alle so auf? Weil ich komme aus dem Rheinland und im Rheinland isst man schon immer Pferd.

00:34:26 Und ich dachte, warum regen die sich alle so auf? Fleisch ist doch Fleisch, ob da jetzt Rinde oder Pferde oder was drin ist, ist doch jetzt nicht giftig oder so. Das war ich noch. Und dann hatte ich dann aber auch irgendwie so ein Gedanke nach dem Motto, irgendwie machen die da unterschiedliche, also bei Pferde sind irgendwie so eher, da hat man Gefühle zu und zu so einem Rind eher so nicht. Ich glaube, darum ging es einfach.

00:34:51 Ja, ich glaube Pferde und Hasen, die sind so ein bisschen so eine Doppelkategorie aus Haustier und Nutztier, also sozusagen Nutztier. Meine Schwester war schon vor mir Vegetarierin und dann hat unser Vater einmal Kaninchen bestellt oder was, ist schon ewig her, 20 Jahre. Und da hat sie ihn auch böse angefunkelt natürlich. Vielleicht hat er es dann rückgängig gemacht, das weiß ich nicht mehr genau. Aber bei Hundekatzen wird wahrscheinlich jeder aufschreien, so in unseren Kreisen.

00:35:19 Paninchen, Pferd, hm, ja, muss man drüber diskutieren. Meerschweinchen zum Beispiel auch. Aber gerade so Schweine, Hühner, Rinder. Oder beim Wal, ganz Deutschland hat mit dem Wal Timmy mitgefiebert. Alle wollten, dass Timmy unbedingt überlebt werden, sie sich Fischbrötchen reingezwiebelt haben. Da gab es ja... Ja, wobei Peter... Also Peter hatte mit der Kampagne, esst mehr Wal.

00:35:47 Was eigentlich ganz clever war, weil sie gesagt haben, Schülerinnen zu klein, deswegen werden ja so viele getötet von ihnen, wenn wir unsere Ernährung einfach komplett auf Wale umstellen würden, dann wären es viel, viel weniger Individuen, die quasi jedes Jahr getötet werden müssen. Das hat natürlich eine gewisse Ironie, auch einen gewissen Sarkasmus mit drin, aber da habe ich dran gedacht, als sehr gute Wahl aufgelaufen ist. Aber da ist das Herz der Deutschen entbrannt natürlich in Solidarität und Mitgefühl.

00:36:15 Ja, komisch. Also das ist echt merkwürdig, wie Zuneigung zu Tieren verteilt wird. Welche Tiere Zuneigung bekommen und welche dann wiederum, wenn man sagt, naja, du solltest vielleicht zu diesem Huhn auch Zuneigung empfinden, dann wird man angeschrien, man wäre extremistisch. Während wenn man sagt, meine Güte, lass doch den armen Wal endlich sterben, man auch angeschrien wird, dass man extremistisch ist.

00:36:40 Er bringt dir nicht das dreißigste Mal ins Leben zurück gegen seinen Willen. Es gab Fälle, wo Schweine Fabriken gebrannt haben und die Feuerwehr Männer und Frauen sind rein, waren vollkommen traumatisiert, haben irgendwie versucht den Tieren zu helfen.

00:36:56 waren fertig mit der Welt. Eine Woche später gab es dann halt vom Schlachthof eine Bratwurst-Party, wo die Feuerwehrmänner und Frauen irgendwie schön mit Schweinebratwurst versorgt worden sind. Also das ist schon irre, was von einem Universum gelandet sind, denke ich manchmal. Und ja, was soll man machen, außer versuchen darauf hinzuweisen, dass das alles ganz schön bizarr ist. Ja, wie weißt du denn?

00:37:22 Daraufhin, also was machst du denn für ein Aktivismus? Also Larabi, meinst du, machst du irgendwie auch Aktivismus? Wie sieht denn der aus so?

00:37:32 Ja, es hat sich so ein bisschen verändert. Als ich bei der Albe-Schweizer-Stiftung gearbeitet habe, da hatten wir das Kunstmobil und sind mit dem durch Deutschland gefahren, so die 100 größten Städte immer wieder besucht, uns da aufgestellt, 11 bis 19 Uhr in der Fußgängerinnenzone und die Bilder aus der Massentierhaltung gezeigt und die Leute versucht dafür zu motivieren, dass sie eine Woche auf dem eigenen Teller mal vegan probieren. Vegan Taste Week bei uns. Und danach kommt dann noch regelmäßig Input, einfach damit die Leute nicht uns sehen und ganz betroffen sind.

00:38:01 und sagen, oh Gott, oh Gott, und danach laufen sie weiter und haben es schon wieder vergessen, sondern dass wir sie quasi so zeitversetzt sehr schön immer wieder daran erinnern konnten. Und es hat Spaß gemacht, weil manchmal kamen die Leute und wollten uns halt Geld geben, weil es ihnen alles so berührt hat. Und dann haben wir gesagt, wissen Sie was, behalten Sie Ihr Geld, gehen Sie einen veganen Döner essen oder holen Sie sich eine vegane Bratwurst. Und damit ist den Tieren viel mehr geholfen, als wenn sie uns jetzt hier 10 Euro in die Hand drücken und versuchen, das irgendwie mit ihrem Gewissen dann wieder so.

00:38:27 auszumachen. Wir haben da die verrücktesten Sachen auch erlebt. Wir hatten eine ältere Frau in München, die kam auf uns zu und meinte, also ich möchte Ihnen eins sagen, ich esse nur Fleisch von Tieren, die ich persönlich gekannt habe. Und dann habe ich gesagt, ja dann erzählen Sie doch mal von dem Tier. Und sie so, wie? Und sie hat halt gerade eine Bratwurst gegessen und ich habe mir gemeint, dann erzählen Sie doch mal von dem Tier, das Sie gerade essen. Dann hat sie gemeint, jetzt haben Sie mich erwischt.

00:38:54 Also Menschen sehen sich so, wie sie sich gerne selber sehen möchten. Das hat Hilal Seskin auch sehr schön mal gesagt. Und ja, da macht man einiges mit und lernt viel über die menschliche Psyche, glaube ich, wenn man auf der Straße so viele Gespräche führt. Ich würde ja sogar sagen...

00:39:18 Ich würde ja sogar sagen, wenn man nur Tiere isst, die man gekannt hat, das ist ja noch verrückter. Also man sagt so, ja, ich muss schon wissen, wie der so drauf gewesen ist und was der so für den ganzen Tag gespielt hat, damit der mir auch schmeckt. Denk ich mir halt so, hä? Was ist das denn so? Das ist ja richtig merkwürdig. Aber gut. Aber das ist schon so, dass die Leute halt einfach so ein komisches... Das sind alles sehr fragwürdige.

00:39:43 Ja, ja, die reden sich da alles mögliche ein. Ich hatte auch mal mit einer Bekannten geredet über den Veganismus und es war so spätabends und wir hatten so Bier und die hat erst mal so angefangen, ja, ja, Bio und so weiter. Und dann irgendwann am Ende des Talks war sie dann, so nach einer Stunde war sie dann am Punkt angekommen, dass sie gesagt hat, sie kauft ja nur ungefähr ein bis zweimal im Jahr ein Huhn von einem wirklich hervorragenden Hof, der sich

00:40:12 der sich perfekt um die Hühner kümmert, wo ein Huhn 70 Euro kostet. Und ich kenne halt ihren Kühlschrank. Ich weiß, dass da die Ja-Salami drin liegt. Ich weiß das halt so. Und ich hab mir so, was willst du mir jetzt hier erzählen? Aber das ist dann so dieses Bild, was man dann von sich selbst irgendwie aufrechterhalten möchte.

00:40:33 Ja, das ist richtig so J.R. Tolkien-mäßig, der doch auch ein riesiges Universum aufgespannt hat mit den verschiedensten Völkern und Traditionen. Und so kommen dann die Leute und sagen, ja, nur dreimal im Monat, da fahre ich zum Mitsker und da hole ich mir das eine Tier. Also meistens sage ich, das ist ja cool, dass du sonst immer vegan lebst und es ist ja cool, dass du im Supermarkt dann immer nur vegan einkaufst und wenn du auswärts essen bist. Boah, das finde ich strong, das ist ja sicher auch nicht einfach. Und dann sind sie so irritiert, weil das natürlich nicht der Fall ist, aber Menschen sind sehr...

00:41:03 imaginativ kreativ, wenn es darum geht, ihr Verhalten zu rechtfertigen. Ich habe immer gesagt, wenn die mir im Wiegen-Speaking alle die Wahrheit sagen, dann ist der Biometzger um die Ecke, die müssen alle stinkreich sein, weil alle nur da kaufen. Die müssen eine Asche verdienen und Tönnies müsste ja eigentlich schon längst pleite sein.

00:41:31 Aber das ist ja... Solange wir in Massen Fleisch essen und Tierprodukte, wird es Massentierhaltung geben. Es geht halt nicht anders. Ein Freund, der auch vegan ist, kam mal an und meinte irgendwie, aber wenn ein Menschenaffe, der Zeichensprache beherrscht, mir mitteilt, dass er gerne von mir gegessen werden möchte, wäre es dann ethisch korrekt, eventuell lieb zu essen. Aber ich meine, das ist ja...

00:41:58 Das ist ja absurd hoch. 500 Trillionen. Den haben wir noch nie gehört.

00:42:05 Sehr kreativer Freund auch. Aber umgekehrt kreativ halt. Das ist aber wirklich eine Strategie, die ich auch immer wieder erlebt habe, dass wirklich die wildesten Szenarios gebaut werden, in der Hoffnung, dass der Veganer dann sagt, ja, da ist es in Ordnung, da würde ich es auch machen, weil dann hast du ihn ja auf deine Ebene runtergezogen und dann kannst du ja weiter die Ja-Sarami futtern. So wie ich alles versuche. Das beliebteste so, du bist auf einer einsamen Insel, da ist nichts zu essen außer ein Schwein. Was machst du?

00:42:33 Ja, ach, was? Ja, können wir darüber reden, über die Realität kurz, oder? Weiß nicht, ne? Also, naja. Es ist schon verrückt. Es gibt viele schöne Antworten, Frau Fer. Ja.

00:42:48 Ich esse, ich guck mal, was das Schwein isst und esse das dann auch zum Beispiel. Könnte man ja auch machen beispielsweise. Aber ich finde es auch verrückt, also wie du bei manchen Menschen im Gespräch den Eindruck hast, da gehen jetzt alle Arbeitsprozesse an im Gehirn und sie sind ganz, ganz wild drauf und auf einmal sieht man fast schon im Gesicht, wie so der Geistesblitz kommt, wie jetzt die Verteidigung geführt wird und das ist nämlich das Gegenargument.

00:43:10 Und dann halt das Pflanzenhaben doch auch Gefühle oder so. Also, dass man selber schon 500.000 Mal gehört hat, denken die Leute, das war jetzt der Heureka-Moment, mit dem alle Veganerinnen ausgeheblich werden können. Die Asymmetrie ist beträchtlich. Manchmal habe ich gedacht, wenn ich jetzt Schach spielen würde und die Leute machen immer die gleichen fünf Züge oder die gleichen 20 Züge und ich habe halt schon 500.000 Mal Schach gespielt und schon...

00:43:35 So viele Variationen. Während die Leute noch reden, kann ich mir schon überlegen, will ich sarkastisch antworten, will ich logisch antworten, will ich ethisch antworten, will ich ökologisch antworten, will ich mich solidarisieren mit dem Menschen, will ich ihn ein bisschen provozieren, wenn er mit einer Gruppe vielleicht zusammen ist oder so. Und ja, trotzdem ist es sehr erschöpfend irgendwann, obwohl man eigentlich die ganzen guten Argumente auf seiner Seite hat.

00:44:02 Ja, ich habe immer gesagt, ich habe ja auch viel Physophie studiert und habe viel Diskurse geführt und auch immer wieder Themen auch dialektisch betrachtet, Pro, Contra und so weiter. Da gibt es immer so Graubereiche und dann gibt es so, ah ja, Pro überwiegt leicht und so weiter. Und ich habe jetzt, weiß ich nicht, fast fünf Jahre wegen Speaking gemacht. Ich habe nicht ein einziges vernünftiges Argument gegen Veganismus gehört. Das gibt es sonst nirgendwo, dass es einfach so eine eindeutige Kiste ist.

00:44:30 Ja, wie du schon sagst, die ganzen Gegenargumente alle schon tausendmal gehört und eins wirklich blöder als das nächste. Aber da bin ich halt wirklich ein Bekannter von mir, der dann einfach gesagt hat, ja, ich bin halt ein Arschloch. So, akzeptiere es halt. Ich esse Fleisch. Das ist eigentlich das Einzige, wo du da rauskommst. Das ist halt das, ne? Und da sag ich dann auch, das war ja auch nicht mehr, was ich sagen soll. Aber ansonsten...

00:44:58 Rechtfertigen kann man es nicht. Geht halt einfach nicht. Ja, so gesehen haben wir uns einen sehr einfachen Job rausgesucht, indem wir Menschen einfach darauf aufmerksam machen, dass das überhaupt nicht logisch und vernünftig ist, was sie tun. Und aber trotzdem bei aller Rückbesinnung auch wieder die erste Veganerin, die ich kennengelernt habe, habe ich auch gefragt, ob Pflanzen nicht auch Gefühle haben. Und ich habe es nicht böse gemeint. Also es war halt einfach das, zu was mein Gehirn zu dem...

00:45:25 Zeitpunkt entstande war, irgendwie an Gegenargumentation. Das hat mich interessiert, ich war neugierig, ich wollte wissen, was sie dazu sagt. Es war gar nicht so, du bist doof, jetzt haue ich dir das um die Ohren, sondern einfach, aber wie ist das denn? Also, als ob man so als kleiner...

00:45:40 Weiß nicht, Zweijährige, die gerade laufen lernt oder so, die ersten Schritte macht und versucht, sich zu orientieren und das Gewicht zu halten. Und also so schwierig scheint es zu sein, wenn wir Glaubenssysteme verlassen, die halt unsere Gesellschaft für Jahrhunderte, Jahrtausende so geprägt haben. Ja, das war also ich habe das erste Mal, da waren wir auf einem Konzert von Hagen Reeter. Weiß nicht, ob du den kennst.

00:46:04 Der ist ja auch vegan und der haut ja auch so richtig an hin, stopp seinen Konzerten dann so die Dinger dir um die Ohren.

00:46:13 Zum Beispiel, Sodomie ist ja illegal, aber wenn man die Kuh fragen würde, was wäre jetzt lieber, Erschießen oder Sodomie, die Kuh wahrscheinlich sie für. Und solche Sachen. Und haut den einen nach dem anderen. Und dann war ich mit meiner damaligen Freundin bei Hagenreta und dann sind wir da rausgegangen, beide nicht vegan. Wir hatten auch Spaß, aber dann sind wir nach Hause gegangen und dann haben wir gar nicht mehr geredet. Und dann so nach fünf Minuten guckte sie mich an und sagte, ich glaube, wir müssen vegan werden.

00:46:42 werden. So, ach, meinst du? So, ja. Und dann haben wir da so drüber geredet und haben uns vorgenommen, vegan zu werden. Am nächsten Tag haben wir dann so getan, als wäre es alles nicht passiert.

00:46:55 Und mein, also woran ich mich festgehalten habe war, naja, ich fahre ja schon ÖPNV, ich habe ja gar keinen Führerschein, ich gucke ja, dass ich Ökostrom habe, ich bin ja in allen Lebensbereichen, versuche ich ja das Beste zu machen. Naja, da bin ich da halt nicht hundertprozentig korrekt, aber letztlich, wenn ich jetzt vegan werde, ändert das ja eh nichts. Das war dann so mein letzter Streichholz, wie sagt man?

00:47:23 Wenn man sich... wenn man sich... wenn man sich nicht festgehalten hat.

00:47:27 Aber diese Argumentation... Ja, aber diese Argumentation, die ist ja auch Quatsch, weil das kannst du ja bei allem sagen. Da kannst du ja sagen, wenn ich jetzt zum Beispiel respektvoll mit Menschen umgehe, ändert ja auch nichts. Ob ich das jetzt mache oder nicht, die Gesellschaft bleibt scheiße. Ob ich jetzt auf eine Demo gehe und für was Gutes demonstriere, ändert ja auch nichts. Ob ich jetzt da bin oder nicht, das ändert ja nichts. Das kannst du ja bei allem machen.

00:47:56 einfach der größte Arsch sein, den es gibt, weil du halt einfach alles damit rechtfertigen kannst. Also das war dann so mein letzter Schor.

00:48:05 Ich glaube, wenn man respektvoll mit Menschen umgeht, dann hat man direkteres Feedback, was natürlich schön ist. Da kann man eine persönliche Verbindung herstellen, da kann man irgendwie sehen, das was cool ist und sich gut anfühlt. Wenn wir natürlich vegetarische, vegane Ernährung so anstreben, dann haben wir nicht dieses direkte Feedback von den Tieren. Es sei denn, wir sind auf dem Lebenshof zu Besuch oder wir sind auch sonst mit Hunden, mit Katzen irgendwie.

00:48:32 Cooler. Also ich habe, nachdem ich vegan geworden war, ja, natürlich einige Bücher auch gelesen. Und seitdem, wenn ich in Freiburg zu Besuch bin, bei meinem Bruder, der auch einen Hund hat, sage ich immer zu Balou, hey Balou, du kennst dich hier viel besser aus, mach du mal die Route, ich freue mich. Und sag mal einfach an, wo wir langlaufen sollen. Und dann übernimmt Balou das Kommando und führt uns da eine coole halbe Stunde oder Stunde irgendwie Berge hoch und runter in Freiburg und durch irgendwelche Felder.

00:49:01 Also wie kommt der Mensch dann auf die Idee immer so genau und vor allem besser zu wissen, was jetzt irgendwie, ja, zum Beispiel ein schöner Spaziergang wäre, anstatt einfach mal zu sagen, hey, ich sehe dich da als sehr kompetent und im Zweifel als kompetenter als mich sozusagen. Das sind dann, das finde ich dann schöne Momente, wo ich das Tier dann auch als nicht menschliche Pöpf als Gegenüber sehe, mit dem einfach eine schöne Verbindung möglich ist.

00:49:28 Aber ansonsten ist wahrscheinlich die Community auch so wichtig für Veganerinnen und Veganer, weil man sonst halt ganz schön allein dasteht. Also man enthält sich ja so quasi der industriellen Tierausbeutung. Aber trotzdem sind die Betroffenen ja halt weiterhin in den Fabriken drin und ziemlich hermetisch abgeriegelt in den Transporten und Schlachthäusern und so weiter. Das ist ja eigentlich ziemlich gruselig und traurig auch.

00:49:53 Wir hoffen natürlich, dass es weniger wird und darauf arbeiten wir hin. Man müsste sich mal die Frage stellen, warum jetzt zum Beispiel gab es ja so Undercover-Aufnahmen von Schweinen, die dann in die Gaskammer gefahren worden sind und dann hat jetzt ein großer Schlachthof dagegen geklagt und hat vor Gericht Recht bekommen, dass diese Bilder nicht gezeigt werden dürfen. Und dann mussten diese Bilder aus dem Internet gelöscht werden.

00:50:21 Die sind dann mit so einem Truck rumgefahren und haben dann auf dieser Leinwand auf dem Truck die Bilder trotzdem gezeigt. Da muss man sich ja mal die Frage stellen, warum denn der Produktionsprozess des Fleisches, was man jeden Tag auf seinem Teller hat, nicht gezeigt werden darf. Und warum dann halt auch, also wenn ich jetzt zum Beispiel auf meinem Kanal hier auf Twitch den Produktionsprozess

00:50:42 von einem Schnitzel zeigen würde, und zwar in jeder Phase der Produktion würde mein Kanal gesperrt werden. Also ich darf das hier gar nicht zeigen. Aber ich dürfte hier einen Schnitzel essen, das wäre gar kein Problem. Ich kann hier so viel Schnitzel essen, wie ich möchte, aber ich darf nicht zeigen, wie es produziert wird. Und die Gerichte sagen auch, der Konzern hat ein Recht darauf, dass das nicht gezeigt werden darf. Und da muss man sich ja mal fragen, ist das irgendwie vielleicht ein bisschen weird alles?

00:51:08 Ja, das war ja der Schlachthof Brandt, der heißt übrigens auch Nico mit Vornamen, der Schlachthofbesitzer Nico Brandt. Und der hat ja geworben auch noch mit Transparenz und Qualität und alles Toll und so. Und als dann Anna und Hendrik reingegangen sind und halt einfach tatsächlich mal dokumentiert haben, mit was er ja geworben hat, mit Transparenz.

00:51:27 Dann hat er sie vor das Gericht geschleppt natürlich. Und als sie mit ihrem Truck unterwegs waren, und ich glaube, die haben noch eine ganze Menge vor, um auf das Thema auch weiter aufmerksam zu machen, da haben sie meines Wissens nicht genau die Bilder aus dem Schlachthof genommen, sondern einfach vergleichbare Bilder aus anderen Betrieben, wo Schweine quasi in die CO2-Erstickung reingekommen sind. Das heißt, sie waren doch nicht angreifbar und konnten aber genau das zeigen, trotzdem, was sie halt auch zeigen wollten. Und man muss auch sagen, sie haben über quasi den Prozess...

00:51:55 eine mediale Reichweite erlangen können, die exorbitant war, also die sie sonst wahrscheinlich niemals geschafft hätten. Also ich kenne die beiden, ich kenne Anna und Hendrik. Und natürlich ist es doof, wenn man jetzt erst mal zu 100.000 Euro Schmerzengeld verurteilt ist. Das ist sehr, sehr ärgerlich. 100.000? Wirklich 100.000 Euro müssen wir jetzt zahlen? Ja, und das Gericht hat die Revision.

00:52:19 Und das Gericht hat die Revision nicht zugelassen. Also was man ja eigentlich immer sagen würde, dann geht man in Revision, dann wird das nochmal irgendwie ausführlicher besprochen. Und jetzt müssen Sie quasi in Verfahren rein, wo Sie anfechten, dass Sie nicht in die Revision dürfen. Und das hat aber auch nur so ein 10 Prozent der Fälle Erfolgschancen, wie ich es verstanden habe. Und ja, es ist alles verrückt, weil jeder vernünftige Mensch, der irgendwie ein bisschen Herz und...

00:52:44 das ihn hierhin hat, sieht eigentlich, was für ein unfassbares Verbrechen das ist, was wir den Tieren antun. Und manchmal habe ich in den Kommentarspalten, wenn irgendwelche Leute so ganz doof sich irgendwie für Tierquälerei und sowas ausgebrochen haben, halt dann geschrieben, wissen Sie was, ich habe in München eine zweijährige Nichte und die ist wirklich schon sehr viel erfahrener, was Tierethik angeht, als sie in der Argumentation. Und eigentlich...

00:53:10 Ja, eigentlich ist es verrückt, dass wir überhaupt diesen Job machen müssen, Menschen darauf hinzuweisen, weil eigentlich ist es sehr offensichtlich und selbsterklärend. Aber wieso, also was, wie hat das Gericht denn gerechtfertigt, dass da jetzt 100.000 Euro Schmerzensgeld bezahlt werden müssen? Weißt du das? Das würde mich jetzt irgendwie interessieren, das ist ja eine enorme Sündung. Also ich habe das ursprünglich gelesen, ich weiß, ich...

00:53:37 Also ich habe das Urteil nicht gelesen, aber ich verfolge natürlich die ganzen Ereignisse. Bevor das Urteil kam, hat Anna so ein bisschen schnippisch auch in die Kamera gesagt, ja, 100.000 Euro sollen wir jetzt dem Friseur auch noch bezahlen oder wie? Was will er denn noch alles geltend machen quasi? Aber da sie ja nichts beschädigt haben, weil niemand, der professionell in den Tentierbetriebe reingeht und versteckte Kameras anbringt und so, beschädigt was.

00:54:06 wird es halt vermutlich um den Imageschaden gegangen sein und dass er da so mit Transparenz wirbt und gleichzeitig irgendwie ganz panisch alle verklagt, die Transparenz herstellen, ist für mich noch nicht ganz verständlich geworden in der ganzen Angelegenheit. Aber ja, ich meine, wir machen darauf aufmerksam. Wir wollen, dass die Menschen die Bilder sehen. Wir wollen, dass die Menschen sich darüber austauschen, diskutieren. Mein Bruder hat das auch mal so schön gesagt, wenn in der Gruppe

00:54:35 den Leute einer Meinung sind und dann kommen irgendwelche Tierschützerinnen und erzählen was und wenn die sagen, es sind alles Trottel, dann gibt es keine Probleme in der Gruppe. Aber sobald ein Mensch in der Gruppe sagt, nee, ich finde nicht, dass das Trottel sind, ich finde, die haben ziemlich gute Punkte, dann gibt es eine Diskussion. Das heißt, wir müssen halt einfach genügend Menschen erreichen, die dann zu einem Dissens quasi führen, dass innerhalb der Gruppe diskutiert wird. Das ist immerhin schon mal besser, als wenn gar nicht diskutiert wird. Ja, das stimmt.

00:55:04 Ich habe ja auch Kontakte zu Leuten, die in Schlachthöfe reingehen und so weiter. Und das ist ja grundsätzlich so, dass du wirklich guckst, dass du absolut nichts kaputt machst. Also dass du nur guckst, dass du gar keinen Sachschaden verursachst oder irgendwas. Und deswegen haben die auch mittlerweile ein großes Problem, weil diese neuen modernen Schlachthöfe ...

00:55:32 Die sind halt wirklich extrem gesichert. Da kommst du überhaupt nicht mehr rein. Wenn man sich die Neubauten anguckt, da haben die wirklich große Stahltüren, die schwer gesichert sind. Dann haben die Kameras, die haben Bewegungsmelder, die haben alles. Das ist wie so eine Festung. Du kannst im Grunde...

00:55:52 Als Tierschützer, der sich Schlachthöfe anguckt, du kannst ja reingehen in egal welchen Schlachthof, du findest ja überall Tierschutzgesetzverletzungen. Also in keinem Schlachthof wird das Tierschutzgesetz eingehalten. Du kannst dir nur die alten vornehmen, weil in die neuen kommt kein Mensch mehr rein. Und da müssen sich doch mal die Leute die Frage stellen, wieso ist das eine Industrie, die sich stärker abriegelt als die Mafia?

00:56:18 Und wieso kriegt ein Schlachter irgendwie 100.000 Euro Schadensersatz zugesprochen, wegen Image-Schaden mutmaßlich? Wir wissen es ja nicht genau, aber nur weil gezeigt wird, wie er arbeitet. Und das ist ja nicht mehr illegal. Also diese CO2-Kammern, die sind ja nicht illegal. Das ist ja üblich, das ist ja Praxis. Überall das Gleiche. Die sind ja...

00:56:39 Das ist ja gängige Praxis. Wenn man das einmal gesehen hat, wie so ein Schwein in so eine Gaskammer reingefahren wird, das bricht einen einfach. Das ist so schlimm. Und das passiert in Deutschland zehntausendfach jeden Tag, weil es total normal und legal ist. Aber man darf es nicht zeigen. Man darf es nicht zeigen. Niemand darf es sehen. Also als wir mit unserem Kunstmobil unterwegs waren, da durften wir schon auf der Straße zeigen. Also wir hatten einen Beamer und eine Leinwand dabei.

00:57:07 Bilder aus der Massentierhaltung. Ich glaube, dass wir auch Schlachtungen gezeigt haben zum Teil. Und Arriva hatte da frühe Rechtsprozesse, weil die Polizei gesagt hat, das ist zu verstörend und das können sie nicht zeigen. Und da kommen ja auch Kinder in der Fußgängerinzone langgelaufen, sollen die dann traumatisiert werden oder was. Was ja vielleicht erst mal ein berechtigtes Argument sein könnte. Und die haben das dann aber durch alle Instanzen durchgeklagt mit dem...

00:57:31 Erfolg, dass man es eben doch zeigen kann. Also ich meine, dass es eine gewisse Parallele zu den Benetton-Urteilen gab, die ja auch mit so Magermodels und irgendwelchen Kriegsbildern, glaube ich, geworben haben, was massiv in der Kritik stand. Und damals gab es aber ein Urteil, wo es hieß, die

00:57:53 So ein unbetrübter Geist ist kein ausreichender Anlass, um Grundrechte einzuschränken. Also wenn wir quasi die Tierschützer mit ihrem Interesse da haben, auf das Leid, das existent, das real bestehende Leid hinzuweisen und wir haben die Menschen in der Fußgängerinzone, die halt einfach sehr gerne unbeschwert sein möchten und sich nicht durch irgendwas...

00:58:16 komisches Schockierendes aus der Ruhe bringen lassen, hat das Gericht gesagt, nein, in dem Fall ist es eben wichtiger, auf das Leid hinzuweisen. Also was schon ein ganz schön starker und wegweisender Beschluss war auch. Dieser Satz ist wunderschön, ich kriege ihn jetzt aber nicht mehr auf die Reihe, weil ich ihm lange nicht mehr gesagt habe. Aber quasi einfach nur so das Interesse daran, ein unbeschwertes Gemüt zu haben, das kann doch nicht von anderen die Meinungsfreiheit und die Redefreiheit einschränken oder verunmöglichen.

00:58:46 Ja, also ich habe ja auch schon öfter mal Cube of Truth gemacht und es ist wirklich die Reaktion der Leute. Also Cube of Truth, wer es nicht weiß, ist, man steht quasi in so einem Quadrat mit dem Rücken zueinander und vorne hat man so Bildschirme umgeschnallt und auf den Bildschirmen laufen halt Szenen aus der Tierindustrie, Schlachthof und so weiter.

00:59:08 Und dann laufen dann eben ein paar Leute rum, die so die Leute, die stehen bleiben und sich die Aufnahmen angucken, dann anfangen mit denen zu diskutieren und so. Und es ist wirklich krass, wie unterschiedlich die Reaktionen sind. Die häufigste Reaktion, die ich beobachtet habe, war entweder Flucht, also so, oh nee, ich muss weg und so weiter. Oder eben halt auch Angriff, das ist halt so dieses Flucht- oder Kämpfen-Ding. Und dann wirklich teilweise...

00:59:36 dass die dann anfangen zu schreien und richtig aggressiv zu werden. Und das ist teilweise gar nicht so ohne, diese Cubes of Truth. Das hört sich an wie so Low-Key-Aktivismus. Es ist auch letztlich, aber da kann man auch schon manche Szenen ... Ich hab's schon öfter mal erlebt, dass einer, der da die Diskussion gemacht hat, ich hab immer nur Bildschirm gemacht, ich hab keinen Bock auf die Diskussion gehabt, dass der gesagt hat, ich muss mich erst mal 20 Minuten hinsetzen, ich bin grad am Ende. Weil ...

01:00:04 Gerade ältere Männer werden öfter mal wirklich richtig aggro bei der ganzen Thematik. Warum nur? Ja, warum nur? Wenn man halt damit konfrontiert wird, dass die Kulturpraktiken und die Glaubenssätze, die man ein Leben lang gehabt hat, einfach falsch gewesen sind, dann führt das eben häufiger mal zu Aggressionen.

01:00:27 dass die Identität, die man gehabt hat, eventuell defizitär sein könnte oder nicht ganz richtig sein könnte oder nicht ganz gut sein könnte. Wir haben mit der Albert-Schweitzer-Stiftung, liegt ja alle schon eine ganze Weile jetzt zurück bei mir, aber wir hatten so Pay-Per-View einmal gemacht, da haben wir den Leuten einen Euro angeboten, wenn sie sich ein dreiminütiges Video auf dem Tablet anschauen mit Kopfhörern und da waren eben auch Schlachtvideos zu sehen und da haben ziemlich viele mitgemacht.

01:00:57 Und die waren halt auch fix und fertig danach. Also das ist ja auch krass, kommst du irgendwie aus dem DM und willst noch schnell irgendwo, ich weiß nicht, was ist hier und da rein und dann stehen da so Leute mit irgendwelchen Tablets und Kopfhörern und die haben zum Teil geweint, die konnten zum Teil gar nicht mehr reden.

01:01:17 Da haben alle vergessen, dass wir ihnen Euro versprochen hatten. Wir haben gemeint, wir sollen den einfach behalten und irgendwie für weitere Tierschutzarbeit einsetzen. Wir hatten einen Jungen, da mussten wir den Notarzt rufen. Tatsächlich, der ist irgendwie so ein bisschen kollabiert, der ist ohnmächtig geworden, wobei das bei denen auch andere Hintergründe hatte. Das lag jetzt nicht nur in unserem Video. Und wir waren auch mit den 360 Grad Brillen von Animal Equality.

01:01:44 einige Male unterbriefs, was ja noch mal heftiger ist, weil dann kann man sich umschauen nach links, nach rechts und sieht halt die Tiere um sich rum, also als ob man wirklich in diesem Betrieb drin ist. Und die Leute sprechen dann auch danach nicht, dass sie sagen, ja, ich hatte ja dann die Brille auf und da war das und das, sondern ja, ich war in dem Stall. Also die erzählen das so, als ob sie wirklich da drin gewesen sind. Und das macht was mit den Menschen. Natürlich, ich meine, wir sind doch keine emotionslosen Eisklötze. Natürlich macht das was mit uns.

01:02:13 Ich glaube, da war es krass, dass ein Fernsehteam auch da war. Und dann wollten aber fast nur die Männer irgendwie in die Kamera sprechen, wie sie das jetzt erlebt haben, weil die Frauen, keine Ahnung, also beide waren gleichermaßen aufgelöst, würde ich sagen, die Männer und die Frauen. Ich kann nicht genau sagen, woran es lag, aber wir haben dann öfter auch mal Frauen gefragt, wollen sie es in die Kamera sprechen und wäre toll und wichtig auch für die Sache.

01:02:39 wollten das dann gar nicht mehr. Vielleicht zeigt man sich halt auch verletzlich, wenn man zeigt, wie es einen dann emotional erwischt hat.

01:02:50 Ja, ja, ja, ja. Das ist aber ja vielleicht auch einfach eine Kulturpraktik, die man so in dieser patriarchalen Gesellschaft eben lernt, dass man als Mann sich dem Kampf stellt und als Frau eher in die Vermeidung geht, weil es sich nur mal so gehört und so. Das sind dann einfach Sachen, die einem dann so beigebracht werden. Ja, aber...

01:03:15 Wenn ihr auch Lust habt, die Leute, die jetzt hier zuhören, mal Cube of Truth zu machen, Activists for the Victims, die haben in ganz vielen Städten ein Chapter, wo ihr euch melden könnt, die suchen immer gerne Verstärkung, als ihr mal sowas machen möchtet. Ihr könnt da auch einfach, wenn ihr die Termine seht und die Orte seht, wo das stattfindet, dann zieht ihr euch was Schwarzes an, geht einfach da hin und dann könnt ihr mitmachen. Das ist total einfach. Das sind total nette Leute. Und das ist eine gute Art des Aktivismus, wo man viele Leute mit überzeugen kann, tatsächlich sogar.

01:03:45 Du hast jetzt aber, also habe ich zumindest in dem Text von Larabie rausgelesen, dich auch viel mit der Kirche beschäftigt. Was hat es denn damit auf sich?

01:03:55 Genau, das ist die Kampagne, die wir jetzt seit drei Jahren ungefähr machen oder seit Anfang 2024 genau mit einer Vorbereitungsphase auch noch. Und war bei uns ja immer der Gedanke, also der ein Kollege, mit dem ich es mache, mit dem habe ich auch schon bei der Albert Schweizer Schriftung zusammengearbeitet. Und dann ist die Frage ja immer, was gibt es noch für Hebel, was gibt es noch für Möglichkeiten, was gibt es noch für Strategien, eventuell.

01:04:22 möglichst gut darauf hinzuwirken, dass das Tierleid verringert wird, dass weniger Tiere leihen und sterben müssen. Und es ist halt so bei der katholischen und evangelischen Kirche in Deutschland, dass sie ganz, ganz viele...

01:04:38 Kitas, Schulen, Krankenhäuser, Pflegeheime, Altenheime betreuen. Also vor allem über Caritas und Diakonie. Das sind so die großen Wohlfahrtsverbände. Ich glaube, 40 Prozent der Kitas sind in kirchlicher Hand in Deutschland. Also das ist echt irre. Und die meisten haben das alles so auf dem Schirm.

01:04:55 denken sich, ja, die Kirche, da geht halt keiner mehr hin irgendwie. Und dann wird da irgendwas geredet und an Weihnachten sind die Leute halt da. Aber sonst haben die nichts mehr zu melden. Die haben schon noch was zu melden, weil sie halt massiv aus der Massentierhaltung einkaufen für ihre ganzen Einrichtungen. Wir haben das mal so ein bisschen hochgerechnet. Ungefähr 130.000 Einrichtungen haben katholische und evangelische Kirche zusammen. Also Kiezerschulen, Krankenhäuser, Pflegeheime, Altenheime.

01:05:22 Und wenn man das mal vergleicht, so von der reinen Mahlzeiten-Ausgabe in Deutschland, dann geben katholische und evangelische Kirche täglich mehr Mahlzeiten aus als McDonald's, Burger King und KFC zusammen. Und zwar deutlich mehr.

01:05:40 Und wir finden, es ist essentiell wichtig, dass man ganz viel Aktivismus gegen McDonald's, gegen Burger King, gegen KFC macht. Also ganz, ganz essentiell wichtig. Und gleichzeitig haben wir gesagt, aber es kann nicht sein, dass da noch so ein Player ist, der noch nicht mal gesehen wird von den meisten Tierschützerinnen und Tierschützern, obwohl die ja so viele Möglichkeiten hätten. Also im Vergleich zu McDonald's, Burger King und KFC.

01:06:04 sagt die Kirche eigentlich, uns ist Barmherzigkeit wichtig und Nächstliebe und Gerechtigkeit und Schöpfungsverantwortung. Wir würden ja Kaves-Neal und McDonalds niemals sagen, aber sagt die Kirche. Wir haben dann weiterhin die fünf Haltungsformen.

01:06:23 Genau, moralischen Anspruch. Und das Verrückte ist, dass die Discounter in Deutschland zum Beispiel schon relativ fortschrittlich sind. Also Aldi und Lidl sagen von den fünf Haltungsformen, von bis 2030 aus Haltungsform 1 und Haltungsform 2 raus, dass wir eben nur noch 3, 4, 5 anbieten. Jetzt kann man sagen, ja, aber das ist doch Schwachsinn, das ist doch trotzdem irgendwie noch genau das gleiche Tierleid, mehr oder weniger.

01:06:45 sehen wir auch so ein Stück, aber es wird teurer. Also gerade Haltungsform 4 und 5 werden eben deutlich teurer und wenn etwas teurer wird, dann ist es fast immer so, dass der Konsum zurückgeht. Also es ist halt einfach irgendwie so ein marktwissenschaftliches Prinzip. Das kann man sehen, wenn Parken in der Innenstadt teurer wird oder wenn Flugreisen teurer werden oder wenn...

01:07:06 Anfang der 2000er war es, glaube ich, Tabak, der teurer geworden ist mit der Tabaksteuer. Dann haben viele Jugendliche aufgehört mit Rauchen, weil sie es sich einfach nicht mehr leisten konnten. Und deswegen haben wir gesagt, wir gehen jetzt auf die Kirchen. Und es gibt halt 20 evangelische Landeskirchen und 27 katholische Bistümer. Das sind quasi so unsere, ja, ich will nicht sagen Zielscheiben, aber das sind so die...

01:07:33 die jetzt für uns gerade aktuell sehr wichtig sind. Und wir sagen halt, hey, kurbelt mal den Gleiseinkauf ganz arg runter und kurbelt mal das Angebot mit pflanzlichen Gerichten ganz arg hoch. Und wenn ihr noch Tierprodukte quasi einkauft, dann kommittet euch selbst dazu, die nur Aushaltungsform 4 und 5 einzukaufen. Also...

01:07:58 Aus Haltungsform 4 hat man eben Auslauf und Weide dabei, 5 ist dann Bio. Ich weiß, dass es in der Bio-Haltung auch noch schrecklich ist. Ich bin selber seit 15 Jahren vegan und würde selbstverständlich nicht Bio kaufen, ist ja klar. Aber wenn man halt diesen signifikanten Preis-Zubax hat bei Haltungsform 4 und 5, dann die ganzen Institutionen, die ganzen Einrichtungen haben auch alle ihre Kostenschlüssel. Dann können sie nicht einfach teurer einkaufen und noch weiter.

01:08:27 genauso viel Fleisch anbieten, sondern müssen sie generell überlegen, machen wir die Portion kleiner oder gibt es nur noch an zwei von fünf Tagen vielleicht Fleisch oder wie wollen wir es generell machen. Also wir wollen da halt Dynamik und Bewegung reinbringen und vor allem, dass sie nicht einfach so weitermachen können wie bisher, dass sie wirklich verrückte Entscheidungen auch treffen, tierschutzpolitisch.

01:08:51 Und es wird aber eigentlich gar nicht so öffentlich kommuniziert. Also was wir da jetzt schon alles irgendwie aufgedeckt haben und recherchiert haben, das ist verrückt. Und wir finden, es ist wichtig, die Kirche da in die Verantwortung zu nehmen. Und wir sehen auch gute Chancen, dass da was passiert. Und weil in der Kirche gibt es auch extrem gute Leute, die Strukturen verändern wollen, bloß werden die halt regelmäßig auch ausgebremst.

01:09:20 immer wieder halt gedeckelt so in ihrem Engagement. Aber du merkst, ich komme richtig ins Erzählen rein. Das ist ein sehr, sehr leidenschaftliches Thema gerade für uns und wir geben da sehr, sehr viel Energie rein. Ja, ist interessant. Vor allen Dingen, wenn ich bedenke, so 130.000 Einrichtungen kirchlicher Trägerschaft.

01:09:44 Muss er dazu sagen auch, was ja auch für mich zumindest ein Skandal ist, dass diese Einrichtungen im Grunde alle nahezu ausschließlich Steuergeld finanziert sind, aber die Kirche dann eben trotzdem die Entscheidungsträgerschaft hat, also entscheiden kann, wer darf da arbeiten, wer darf da nicht arbeiten, wie sind die Abläufe, welche Zulieferer werden benutzt und so weiter, obwohl es alles Steuergeld finanziert ist. Ich bin ja selber Lehrer, bin in meinem Referendariat damals das erste Mal auf eine katholische Schule geschickt worden und die haben mir direkt erstmal ins Gesicht gesagt,

01:10:13 Ich habe gesagt, pass mal auf, hier wird zwar über 95 Prozent Steuergeld finanziert, aber du hast hier in der ersten Schulstunde zu beten und du hast hier mit deinem Philosophiequatsch, kannst du direkt mal hier, also du kannst hier von mir aus Religionsphilosophie machen, aber schon, das habe ich absegnen und ansonsten gar nichts. Und dann habe ich dann direkt die Schule gewechselt, aber das war halt so das, was mir dann direkt entgegengeschmissen worden ist. Und die sind natürlich ein riesiger Faktor in der Versorgung der Menschen.

01:10:40 Ich weiß das nur noch, meine Frau ist Erzieherin, da gab es in Köln mal eine Initiative, wo 15 Kitas umstellen wollten auf pflanzliche Ernährung. Und zwar nicht aus ethischen Gründen oder irgendwas, sondern weil die gesagt haben, Haltungsstufe 4, 5 können wir uns nicht mehr leisten, ist einfach viel zu teuer.

01:11:01 Und dieses Halterstufe 1 Müllfleisch können wir unseren Kindern ja nicht anbieten. Das ist ja wirklich der letzte Müll. Und dann lieber vegane Nuggets, statt irgendwie auf dem Schlachthofboden zusammengekehrter Abfall. Und dann haben die das umgestellt und dann sind die Eltern aber dermaßen Sturm gelaufen und haben gesagt, mein Kind muss Fleisch essen und so weiter. Mein Kind braucht seine Proteine. Und die Eltern sind dermaßen Sturm gelaufen, dass sie das dann wieder haben fallen lassen.

01:11:30 Aber das sind dann so Widerstände, gegen die man dann in solchen Institutionen kämpft. So habe ich das da zumindest aus Köln mitbekommen auch.

01:11:40 Ja, super schönes Beispiel und witzigerweise die Jugendorganisation vom Bistum Freiburg, die hat es genauso gemacht. Die haben gesagt, also 1, 2 Haltungsformen können wir nicht machen, das ist totale Tierquälerei. Tier 5 ist zu teuer, machen wir jetzt einfach vegan ab sofort bei allen Anlässen. Und wir haben es quasi für sich festgeschrieben. Und dann sind auch die Landwirtinnen und Landwirte voll durchgedreht. Also ich weiß nicht.

01:12:07 Wenn ich jetzt sagen würde, die sind sofort auf ihre Trecker gesprungen und haben Protest gemacht, dann wäre es wahrscheinlich ein bisschen überzogen. Aber es ist schon so, dass Landwirtinnen und Landwirte sich da ganz schön aufregen können.

01:12:20 Jugendorgan in Freiburgs halt auch so gemacht hat, naja, wir wollen halt keine Tiergelderei, wir haben nicht genug Geld, um jetzt 4,5 zu kaufen, konnten sie es noch so einigermaßen piezy abwenden. Es gab im Norden einen Pfarrer, der auch vegan ist, der das auch so in der Gemeindezeitung und weiß nicht, worum Gottesdienst ein bisschen mal angesprochen hat, der hat Morddrohungen bekommen. Also ich weiß nicht genau, wo du jetzt lebst, ich bin in Berlin und eigentlich die meisten Leute um mich rum sind vegan, für mich ist es eigentlich immer eher

01:12:49 Kurios und total spannend, wenn ich Leute treffe, die noch Fleisch essen und ich sage wirklich, geht es? Wie machst du das? Wo kriegst du deine Vitamine her und so, deine Nährstoffe? Aber ich glaube, wenn du mal in Bayern auf dem Dorf landest oder auch sonst wo auf dem Dorf und hast du die ganze Dorfjugend, dann wirst du dich doch wieder ein bisschen zurückgeworfen, so ein paar Jahrzehnte oder Jahrhunderte wahrscheinlich.

01:13:12 Der Fleischkonsum in Deutschland liegt wieder zu. Es war jetzt immer rückläufig gewesen. Ich glaube, die letzten zehn Jahre immer rückläufig gewesen. Jetzt geht es wieder nach oben. Leute fressen wieder mehr Fleisch in Deutschland. Es ist wieder im Kommen. Ich glaube, es hat auch viel was mit diesem Kulturkampf zu tun. Mit diesem, dieses Vegane. Das ist ja so ein linker Quatsch. Das ist ja ein Voka-Blödsinn für verweichliche Lappen. Und man muss doch sich seinen Schweinearsch reinziehen, damit man ein echter Mann ist und so. Das ist irgendwie wieder im Kommen, Fleisch essen. Aber...

01:13:41 Markus Söder ist ja der König von der Wurstrepublik Deutschland. Der ist doch auch keine gute Werbefläche. Wir denken, wer könnte Markus Söder, wie der sich irgendwelche Hackwürste reinzieht und denkt dann so, boah, das ist ein Macher. Aber die Kirche, argumentiert ihr dann auch, wenn ihr auf die Kirche zugeht, auch mit der Bibel?

01:14:09 Oder macht ihr das gar nicht?

01:14:13 Also, es ist ja so, wir gehören nicht zur Kirche, wir sind eine Tierschutzorga, das ist uns sehr, sehr wichtig. Und wir sind auch nicht religiös motiviert. Das heißt, wir werden nicht ankommen mit der Bibel. Manchmal kommen wir an mit der Bibel, aber es ist jetzt nicht die primäre Motivation für uns. Wenn wir ankommen mit der Bibel, sagen wir, hey, guck mal, ihr habt doch so ein sehr, sehr heiliges Buch, wollen wir das mal aufschlagen? Und mal gucken, was da drinsteht. Wäre doch nicht interessant, sich vielleicht zu überlegen, warum das da drinsteht. Also gerade wenn es um...

01:14:41 Es gibt so viele Sachen aus der Bibel. Ich habe Theologie studiert, ich habe Religionswissenschaften studiert, selber, ich kann da eine ganze Menge zu erzählen. Trotzdem wollen wir es uns ersparen, tausend Stunden lang darüber zu diskutieren, ob Jesus vegan war oder nicht, was ja ohnehin eine totale Quatschdiskussion ist und nirgendwo hinführt. Wir wollen einfach im Hier und Jetzt so schnell wie möglich, so effektiv wie möglich Tierleid verringern. Und wenn wir da die 20 evangelischen...

01:15:06 Landeskirchen und die 27 katholischen Bistümer dahin bekommen, sich einfach selbst verbindliche Beschaffungskriterien zu geben und vielleicht auch verbindliche Policies, was halt Senkung vom Fleischkonsum und Ausweitung des pflanzlichen Angebots angeht, dann sind wir auf dem Kurs, der uns gefällt. Dann sind wir auf einem guten Kurs. Aber da jetzt, ich meine, ich war auch im Kino in Berlin, als Christ Spiritsy gelaufen ist, der Film.

01:15:32 Wo sie erzählen wollen, dass Jesus quasi der erste Anführer einer Tierrechtsbefreiungsbewegung gewesen ist. Und der Film war schön, der hatte tolle Grafen, der hatte tolle Illustrationen. Auch einige Sachen, wo ich dann so ein bisschen mitgeschrieben habe, habe ich gedacht, cool, das ist ja spannend und so. Aber ich bin auch nicht jetzt besonders religiös. Eigentlich crazy, als der letzte Papst gestorben ist, Papst...

01:15:56 Franziskus war das, glaube ich. Da hatte der Postilion einen Artikel, wo es hieß, oh nein, Papst Franziskus beim Aufstieg in den Himmel von Flugzeugturbine erfasst. Und dann halt so richtig schön mit Photoshop gezeigt, wie er da irgendwie in diese Flugzeugturbine reingezogen wurde. Und dann habe ich das bei mir in den WhatsApp-Status reingehauen und fand es halt lustig. Und dann hat ein Onkel...

01:16:18 mir geschrieben und sich so aufgeregt. Ich wusste überhaupt nicht, dass der religiös ist, aber der hat sich so aufgeregt. Und ich habe gesagt, ey, ist doch alles lustig. Er ist in den Himmel aufgestiegen. Alles gut. Er ist nicht möglich. Ja, aber was da für ein Potenzial drin ist, also in so religiösen Gefühlen, wenn wir neue Postings haben.

01:16:44 Und wir hatten jetzt gerade zuletzt, gestern glaube ich, so im Stil von so alten Burger King Werbung, ein Küken, ein Kalb und ein Ferkel, wie christlich ist das denn? Und dann halt so die Produkte um die lebendigen Tiere rumtrapiert, die halt sozusagen aus dem Tier hervorgehen. Und natürlich ballern wir das in die ganzen Religionen.

01:17:03 Gruppen. Natürlich hoffen wir, dass die Leute sich richtig drüber aufregen und richtig echauffieren, weil wie gesagt, Diskussion ist besser als keine Diskussion. Wir bringen auch Beispiele. Das war unser Post davor von der Landeskirche Hannover. Da ging es darum, dass das Tierschutzgesetz neu angepasst werden sollte. Ein Punkt war Anbindehaltung von Rindern, was absoluter Albtraum ist, absolute Horror. Ein weiterer Punkt war

01:17:29 ob die kleinen Kälbchen in den ersten sechs Lebenswochen enthornt werden dürfen ohne Betäubung oder ob es eine verpflichtende Betäubung geben muss. Von Tierschutzseite auf Tierärztin Seite ist das ganz klar. Es braucht unbedingt eine verpflichtende Lokalanästhesie. So heißt das. Was hat die Landwirtschaftspastorin der Landeskirche Hannover gesagt? Ja, also für die Landwirte ist schon eh sehr viel Bürokratie.

01:17:56 Und ja, die haben auch wirklich mit einem sehr schlechten Bild zu kämpfen. Und das kann man denen jetzt nicht zumuten, dass die da extra noch so Tierärztinnen und Tierärzte kommen lassen müssen. Und nee, das wäre zu belastend für die Landwirte. Also wir würden da davon abraten, dass wir erstmal noch Abstand nehmen von der verpflichtenden Betäubung. Für die sechs Wochen kleinen Kälbchen, das sind Babys, das sind Kinder, denen man eh nicht ihre Hörner hat.

01:18:21 ab, also ausbrennen sollte, was ja eh schon brutal ist, dass man das überhaupt macht und ihn dann aber auch noch die verpflichtende Betäubung zu verweigern. Das ist einfach so bösartig. Also ich meine, ich bin jetzt seit knapp 15 Jahren im Aktivismus und bin trotzdem regelmäßig immer wieder so erschüttert, weil es wieder neue Sachen gibt.

01:18:40 die ich bis dahin nicht gehört hatte oder die mir nicht klar waren oder die ich vielleicht schon mal gehört hatte, aber wieder effektiv verdrängt hatte, weil es einfach so schrecklich war. Und auch hier, also ich meine, ja, Spaß, unser Planet 2026, überall Kraft, überall sind Krisenherde, überall sind Konflikte. Immerhin kriegt man vieles halt mit, da muss man auch gucken, von wem kommen die Meldungen, wie...

01:19:07 Verifizierbar sind sie, wie kann man es einordnen? Aber diese ganze Kirchenpolitik, also manchmal kommt es mir vor, als ob da wie so ein schwarzes Tuch drüber liegt, was alles entschieden wird über den Einkauf von Tierprodukten und die Policies und so weiter. Die Kirche ist ja letztlich auch einfach ein Unternehmen, das Profit machen.

01:19:32 Ja, also die wollen ja auch einfach Profite machen, die wollen ja auch einfach gucken, dass sie mit möglichst wenig Einsatz möglichst viel rausholen und Schwarzen wollen schwarze Zahlen schreiben. Die sind ja...

01:19:43 Die haben zwar diesen moralischen Anspruch nach außen, aber wenn es dann um die harten Zahlen geht und so weiter, das habe ich auch im Bildungswesen immer wieder erlebt, da sind die genauso radikal und denen ist das dann auch egal, wenn es dann Studien gibt, dass wenn ein Erziehungsschlüssel in der Kita so und so ist, dass das dann bewiesen ist, dass das für die Kinder kindeswohl gefährdend ist, dann ist es denen egal. Hauptsache die Kita ist in irgendeiner Weise rentabel und profitabel und so weiter.

01:20:13 Und das wird wahrscheinlich bei der Essensversorgung und so weiter auch nichts anderes sein. Also wie gesagt, das in Köln, das war auch nicht irgendwie tierethisch motiviert, sondern halt einfach nur, ja, das ist günstiger, wenn wir das pflanzlich machen. Aber ja, da muss man sich halt auch mal darüber bewusst sein, dass die Kirche jetzt auch einfach nur ein kapitalistisches Unternehmen ist unter vielen, aber halt ein sehr großes. Das ist ja, ja.

01:20:38 sehr, sehr viele Verflechtungen hat innerhalb der Gesellschaft, die vielen Leuten, glaube ich, gar nicht so klar sind. Aber...

01:20:51 Wir haben halt durch die ganze jüdisch-christliche Geschichte, Tradition, wirklich einen sehr guten Fundus auch anzugreifen. Also gerade die Kirche, was ich ja vorhin gemeint habe, was wir jetzt bei Burger King, wir können es vielleicht nicht haben. Vor kurzem haben wir gesagt, Massentierhaltung ist schöpfungsfeindlich. Also ich meine, das ist schon eine ganz schöne, kaffe Aussage, wenn man die auch in so religiöse Kreise reinschmeißt.

01:21:19 Ob die dagegen argumentieren, ob sie ihnen egal ist, ob sie beschockiert sind. Wir hatten auch so im Stil von den Burger King Werbungen Bigger, Better, Billigfleisch und so einen Priester, der halt in so einen Burger reinweist. Wir hatten auch mal vor dem Katholikentag, da wollten sie überhaupt nicht mit der Sprache rausdrücken, ob sie irgendwelche Kriterien haben, also mit Beschaffungskriterien, Haltungsformen und so weiter.

01:21:42 Und dann haben wir so ein paar Priester, keine echten, sondern einfach so mit der KI in so einen Schlachthof reingesetzt und dann so gefragt, Qualfleisch auf dem Katholikentag und haben einige Monate später mitbekommen, dass eine Bischöfin sich total drüber aufgeregt hat, dass die gemeint hat, so was kann man nicht machen und es geht ja gar nicht. Das heißt, da haben wir so ein paar Gefühle erwischt scheinbar. Und das hat uns dann auch doch noch mal ein bisschen Motivation gegeben, dass wir ganz gut...

01:22:11 unterwegs sind oder wenn man fragt, also dann kommen Leute und versuchen zu argumentieren, dass die Massentierhaltung okay ist, weil Gott hat ja das und das gesagt und Jesus hat das und das gesagt und Paulus hat das und das erlebt. Und dann sagen wir, hey, also Gott will, dass wir Tiere in der Massentierhaltung leiden lassen. Was will dann eigentlich der Teufel? Also wenn es halt religiöse Menschen sind. Und gucken dann, was kommt. Also wie sie sich dann positionieren. Das war das, was ich vorher gemeint habe. Man kann dann schon auch mal so ein paar religiöse

01:22:38 Kniffe benutzen, um die Menschen auf sich selbst sozusagen zurückzuwenden. Und ja, aber ansonsten kapitalistisches Unternehmen trifft es, denke ich, sehr gut.

01:22:51 Trotzdem sind wir auch sehr nett und sagen, die Kirche könnte zum Game Changer werden für den Tierschutz, wenn sie nur wollte. Also ich glaube, in den letzten Jahrhunderten war die Kirche selten mutig vorne mit dabei, wenn es irgendwie um progressive Veränderungen und Entdeuerung ging. Ich glaube, das kann man wahrscheinlich so produzieren. Aber was für eine Chance wäre es, wenn die Kirche jetzt wirklich mutig sagt, mehr pflanzlich, mehr vegan, mehr tierfreundlich.

01:23:17 Wobei ich sagen muss, ich war ja bei den letzten Generationen auch unterwegs gewesen, hier Klimakleber, und die einzige Institution, die die letzte Generation unterstützt hat mit Räumlichkeiten, die gerade zur Verfügung gestellt wurden und auch mit Banner und so weiter auf den Demos mitgelaufen, war die Evangelische Kirche. Das war die einzige... Das ist wirklich verrückt. Aber...

01:23:42 Aber ich sage auch immer so dieses von wegen, ja, aber das ist ja eigentlich mehr das Argument, wenn so christlich motivierte Leute kommen, die sagen dann immer, ja, Gott hat doch gesagt, ich soll mir die Welt untertan machen. Also kann ich ja auch die Tiere essen, ich stehe ja über denen und so. Während wenn man das ja mal genau auseinander dröselt, dann sieht man ja, es geht nicht darum, dass man wie so ein Tyrannen über die Welt herrschen soll, sondern dass man die Schöpfung erhalten soll. Das ist ja eigentlich dann so dieses theologische Ding. Man sagt, die Schöpfung Gottes ist sozusagen,

01:24:11 Die muss geschützt werden von den Menschen und wenn man da einfach hingeht und...

01:24:17 die Industrie, die hauptverantwortlich ist für Artensterben, für Umweltzerstörung, für Klimakatastrophe und so weiter, wenn du die dann auch noch so unfassbar endlos viel Leid verursach, bei vielen Individuen, wo ja in der Bibel sogar drinsteht, an die Stelle habe ich nämlich gemerkt, die benutzt man immer, wenn ich mit religiösen Menschen rede, dass die Tiere genauso eine Seele haben wie die Menschen. Ich glaube, in der Bibel steht dann, die atmen den gleichen Odem oder irgendwie sowas. Das heißt dann, die haben auch genauso eine Seele und die haben genauso...

01:24:45 Gefühle und kommen in die Hölle oder in den Himmel oder was weiß ich was. Und wo ich mir dann so denke, so, ja gut, das sind ja einfach wirklich dann auch aus theologischer Sicht schwierig zu widerlegende Sachen, wenn man sagt, nee, also ich will jetzt aber das gute Tönnies Fleisch auf meinem Teller haben.

01:25:07 Der menschliche Geist ist sehr kreativ. Also ich meine, wenn man ins Religiöse reingeht, kann man ja auch sagen, Hühner haben Flügel, um zu fliegen eigentlich. Und Enten wollen Wasser haben. Die wollen nicht in einem bescheuerten Riesenstall stehen. Und Schweine wollen mit ihrer Schnauze im Erdreich rumwühlen. Und die wollen...

01:25:25 schnuppern und sie wollen rumkauen, wenn sie was gefunden haben auf irgendwelchen Wurzeln oder noch was. So, so ist ja dann die Idee von Gott eigentlich gewesen. Und manchmal bin ich so wütend auch, also wenn sie dann alle mit Gott, Gott, Gott, Jesus, Jesus, Jesus und man kann ja sogar die Tiere rausnehmen und sagen, selbst wenn die Tiere vollkommen egal sind, wir, unser Öl-Themen ist...

01:25:48 Vollkommen fertig, vollkommen fertig. Das ist ganz schlimm, was da alles passiert. Aber Gott, Gott, Gott, Jesus, Jesus. Ich glaube, Gott wird nicht sehr zufrieden mit uns sein. Erst haben wir seinen Sohn ans Kreuz genagelt, jetzt sprengen wir seine Schöpfung in die Luft. So was habe ich jetzt nicht immer raus, aber ab und zu komme ich mal mit so was um die Ecke auch. Ja, ist ja so.

01:26:10 Es ist ja relativ offensichtlich, dass mit der wahrenförmigen Produktionsweise, also Kapitalismus und in Verbindung mit Profitinteresse dann eben Umweltmenschen ausgebeutet werden. Und da sieht man ja die ganzen Krisen. Da muss man ja nur Augen für den Kopf haben. Da braucht man ja keine einzige Studie für lesen. Muss man sich ja jetzt eigentlich...

01:26:35 Mhm.

01:27:02 Ja, bei der Katholischen Akademie Freiburg hatten Sie letztens eine Podiumsdiskussion und man muss sagen, dass die eigentlich sehr, sehr stark sind in Freiburg. Also wir haben ja ein Ranking, ganz vergessen zu erzählen. Wir haben gesagt, wir machen wie so eine Art Bundesliga-Tabelle, wo wir halt die ganzen Landeskirchen und Bistümer einordnen. Vorab recherchieren wir, was haben Sie, Beschaffungskriterien, Policies, haben Sie Tierschutzbeauftragte.

01:27:26 Ein ganz wichtiges Thema ist Kirchenland. Die Kirche hat riesig viel Land, enorm viel Land hat die Kirche in Deutschland. Und sehr viel davon wird an die Landwirtschaft verbracht. Was macht die Landwirtschaft? Sie stellt Pierfabriken drauf und bestraft halt die schlimmste Schädwählerei. Und es gibt mittlerweile einige Kirchen, die immerhin in Anführungszeichen sagen, also auf unserem Kirchenland.

01:27:49 wird nichts verpachtet an Betriebe, die nicht wenigstens Zeitungsform 4-5 machen sozusagen. Die sagen dann halt, so industrielle Tierausbeutung lehnen wir ab, so biologisch, ökologisch, ja, also es sind immer genere Trennlinien, aber immerhin, immerhin haben sie irgendwie so den Impuls gehabt, da was verändern zu wollen. Und das fließt halt alles in unsere Recherchen ein und daraus entsteht das Ranking, was dann quasi wie in der Bundesfliegertabelle 47 Plätze hat und die oben

01:28:17 Die können sich natürlich freuen, dass sie irgendwie so gut sind. Und die im Mittelfeld, die können sagen, oh, ja, okay, mal gucken. Und die hinten, die müssen sich schämen eigentlich ein bisschen, weil die sind wirklich ganz schön hinten dran irgendwie. Und meistens, sobald man ein Ranking macht, wollen die, die ganz hinten gelandet sind, nicht mehr weiter ganz hinten bleiben, sondern wenigstens die so ein bisschen hocharbeiten, dass sie vielleicht im Mittelfeld sind, damit es nicht so peinlich ist. Also sobald man unterschiedliche Player so in Bezug, in Relation zueinander setzt.

01:28:44 erzeugt man meistens eine ganz eigene Dynamik nochmal. Die Konkurrenzgesellschaft ein bisschen mal ausnutzen für die gute Sache. Ja, auf jeden Fall. War alles legitim. Und in Hannover haben wir das gemerkt, da waren wir auf dem Kirchentag. Und ich sage immer so gerne, ich habe gedacht, wir werden da sofort irgendwie rausgejagt, wenn die sehen, wie unser Stand aussieht. Weil wir hatten so ein 2,30 Meter große Jesusfigur dabei. Die hatte so ein Schild, Massentierhaltung ist unchristlich.

01:29:12 Und dann halt unsere ganzen frechen Bilder, die wir auch bei Social Media, bei Facebook, bei Insta haben. Ich habe gedacht, wir werden rausgejagt, die schnappen sich Besenstiele und prügeln uns raus. Nee, die waren voll nett. Also waren ja auch evangelisch. Ich weiß nicht, wie es bei den Katholiken gewesen wäre. Und dann hatten wir halt unsere Rankings, Tierschutzkirchen-Ranking nennen wir das, Bundesliga-Tabelle inoffiziell.

01:29:33 Und dann kamen halt echt viele an von der Kirche und sagten, hey, was können wir machen, was am einfachsten ist, aber wo wir am weitesten nach oben kommen bei euch im Ranking? Was wäre das? Und genau das denken wollen wir ja triggern eigentlich, dass die Leute sagen, was könnten wir denn verbessern, dass wir weiter nach oben kommen. Und dann hatten wir auch Videocalls schon mit den zuständigen Abteilungen, in denen wir halt auch so Best-Practice-Beispiele von einigen Kirchen aufzeigen können. Das ist eine gute Orientierung für andere, zum Beispiel der Caritasverband NRW.

01:30:02 Der hat eben auch gesagt, dieses nur noch Haltungsform 4,5 und weniger Fleisch, mehr pflanzlich, das ist ja der kleinste gemeinsame Nenner vielleicht, auf den wir aktuell kommen können, so von Tierschutzseite oder zumindest von uns als Wirkirche Tierschutz und den Kirchen halt als Institution. Was ich aber auch immer denke, sobald es in den ganzen Krankenhäusern, Pflegeheimen öfter mal auch leckere vegetarische, vegane Sachen gibt, ich sage leckere, vegane Sachen,

01:30:28 dann merken die Leute, dass sie auch nicht sofort tot vom Stuhl fallen, wenn sie nicht jeden Tag ihr Fleisch bekommen. Also meistens muss man ja was Neues erst mal gesehen haben, dann vielleicht jemanden beobachten, der davon eine Woche lang isst und gucken, ob der irgendwie vom Stuhl fällt oder traumatisch ein Gewicht verliert oder so. Aber am Ende schmeckt es sogar noch leckerer. Am Ende ist es sogar noch leckerer als das blöde Haltungsform-1-Hühnchen, was halt sonst irgendwie auf dem Tablett liegt. Und daher denken wir das quasi so.

01:30:56 Diese graduelle Veränderung, die wir anstreben, also wenn wir eine Idee hätten, wie wir es von 0 auf 100 komplett vegan machen könnten, würden wir auch machen. Aber jetzt haben wir eben diesen graduellen Ansatz, weil wir denken, das ist unter den gegebenen Umständen noch das, wo wir die meisten Hoffnung haben. Dann kann sich eben auch bewusst sein, so nach und nach hoffentlich stellen.

01:31:22 Ist natürlich auch, also weiß ich nicht, also für mich wäre das nichts, weil ich bin halt so Abolutionist und für mich ist das halt so...

01:31:29 Bio irgendwie zu propagieren, während ich ja genau weiß, dass Mio Stelle, da kannst du auch keinen reinlassen. Also ich erinnere mich zum Beispiel noch an, da gab es mal so eine WDR-Reportage über Aldi Bio und dann haben die 30 Bio-Zulieferer von Aldi angefragt, ob sie mal die Anlage angucken können und haben entweder gar keine Antwort bekommen oder absagen. Also kein einziger hat das Kamerateam reingelassen in die Bio-Anlage. Ja, warum wohl? Weil die halt genauso...

01:31:55 dystopische Mordanstalten sind wie die nicht Bioanlagen. Aber ja, es ist halt so, man muss die irgendwie in die Richtung drücken.

01:32:08 Es gibt eine sehr gute Seite von arriva.biowahrheit.de, die empfehle ich seit 13 Jahren, 14 Jahren immer wieder, weil die mich vom Vegetarier, der auch nur noch Bio-Eier und Bio-Milch gekauft hat, so ein bisschen wie du vorher gesagt hast, ich mach doch jetzt schon, ich mach doch jetzt schon, ich mach doch jetzt schon, so war ich dann halt auch. Aber biowahrheit.de von...

01:32:29 Ja, Arriba hat mich dann halt endgültig zum Veganen hingeschoben. Und ich würde auch sagen, dass ich absoluter Abolitionist bin, definitiv. Und dass wir im Grunde ja alle das gleiche Ziel haben. Also globale bio-vegane Landwirtschaft wäre, glaube ich, das, was wir aktuell am schönsten fänden. Und dann gibt es halt unterschiedliche Ideen, wie man da hinkommt. Vermutlich wird keiner von uns jetzt wirklich...

01:32:56 Brustton der Überzeugung sagen, aber ich weiß es, ich habe es verstanden, ich weiß ganz genau, was der effektivste Weg ist. Meistens hat man so einen gewissen Bias, dass man halt immer denkt, der eigene Weg ist so der beste, den es gibt. Aber gerade deswegen sollte man auch immer wieder ein bisschen sich selber hinterfragen. Aber ich meine, wenn es jetzt so wäre, einfach mal angenommen, wenn es jetzt so wäre, dass wir quasi gar nicht, zumindest auf institutioneller Ebene, versuchen,

01:33:26 die Entscheiderinnen und Entscheider zu den höherpreisigen Produkten hinzuschieben, sondern wenn wir sagen, hey, 27 Bistümer, 20 Landeskirchen, kauft ruhig weiter alle, Haltungsform 1, Haltungsform 2, ist schön billig, wir stressen euch da nicht, aber wir machen unsere Cubes, wir machen unsere das, wir machen unsere das. Weiß ich nicht, weiß ich nicht, ganz ehrlich, ob das dann ein effektiverer Weg wäre, als wenn man sagt, wir brauchen die Cubes.

01:33:54 Wir brauchen Outreach, wir brauchen alles. Es gibt den veganen Kinderbuch Verlag, der ist so großartig. Ich liebe den. Der hat ein tolles Buch auf dem Lebenshof, man nicht liebt, dass sie in München lebt. Also wir brauchen so ganz, ganz, wir brauchen die ganzen Köchinnen und Köche, außer Nico Rittenau, den brauchen wir vielleicht nicht so sehr.

01:34:14 am Ende dann nicht vielleicht ganz gut bedient sind. Melanie Joy sagt das auch immer, dass Kanismus, so wie sie es nennt, halt einfach ein unglaublich komplexes Problem ist auf ganz, ganz vielen Ebenen oder multifaktoriell oder was für Wörter man auch immer benutzen will. Aber dann sollte vielleicht auch der Lösungsansatz halt sehr komplex und auf vielen Ebenen und multifaktoriell sein.

01:34:37 Und das Beste ist, wenn man sich nicht so zerfleischt in der veganen Szene. Dafür haben wir ja auch eine gewisse Affinität, glaube ich. Ja, ja, ja. Linke generell. Also Linke generell lieben sich gegenseitig aus dem Bild zu treten. Ich verstehe deinen Ansatz. Ich verstehe deinen Ansatz. Finde ich interessant. Bin jetzt nicht 100% überzeugt, aber hey, vielleicht rockst du auch Leute und keine Ahnung. Also manchmal...

01:35:04 Wir hatten einen Social Media Post, wo wir eine ganze Weile überlegt haben, ob wir das machen wollen. Das war quasi ein Schwein, das von der Decke hing und ausgeblutet ist. Also so, ja, uns hat gewundert, dass Facebook uns das überhaupt hat posten lassen und Instagram. Und dann stand halt oben drüber, dies ist mein Leib, der für euch hingegeben wurde. Oder ja, dies ist mein Leib, der für euch hingegeben wurde. Somit das Heiligste quasi aus dem kriftlichen Sprachraum.

01:35:33 Und letztendlich ist so eine Frau auf uns aufmerksam geworden, die doch relativ wohlhabend ist und eine ganze Menge Tierfürst und Tierrechtsorgas supportet. Und sie ist da wohl ziemlich direkt zu ihrer Assistentin und hat gemeint, die müssen wir unterstützen, die sind gut, die sind richtig gut. Also ich versuche immer so ein bisschen zu sagen, wenn man so an dem bleibt, wo man selber denkt, doch, das fühlt sich jetzt richtig an, das fühlt sich gut an, egal ob es jetzt ein Lebenshof ist, egal ob es jetzt ein Spendenlauf ist, egal ob es jetzt...

01:36:02 politische Kampagne ist, egal ob es noch was ist, dann muss man vielleicht trotzdem noch mal überlegen, aber vielleicht ist das dann auch nicht ganz falsch einfach zu machen. Ja, man kann ja so beides machen. Also ich mache ja auch so Cube of Truth oder halt auch Sachen, die ich jetzt hier nicht alles erzählen kann. Tierschutz und es ist ja alles reformistisch und so.

01:36:26 Aber mein Haupthebel ist halt, dass ich mir denke, wir müssen halt den Kapitalismus, der muss halt beseitigt werden, die profitgetriebene Wirtschaftsordnung. Denn solange profitgetrieben gewirtschaftet wird, wird es eben halt auch eine Tierhaltung geben, die auf maximale Ausbeutung und maximale Effizienz getrimmt ist.

01:36:52 Das ist halt einfach so angelegt in diesem System und deswegen sage ich, dass antikapitalistische Agitation und Tierschutz auch Hand in Hand gehen.

01:37:02 Weil selbst wenn man jetzt sagt, okay, wir kommen jetzt in eine Wirtschaftsordnung, die nicht mehr nach kapitalistischer Maßgabe funktioniert, würde das ja jetzt nicht bedeuten, dass jetzt alle ethisch auf einmal sagen, uiuiui, ja, dann muss ich jetzt Mitleid mit den Tieren haben. Das nicht, aber trotzdem wäre ja dann, wenn ja dann die Bedürfnisse der Menschen im Vordergrund stehen und nicht mehr der Profit und alle Menschen haben ein Bedürfnis nach einer intakten Atmosphäre, haben ein Bedürfnis nach Trinkwasser, haben ein Bedürfnis nach funktionierenden Ökosystemen und dafür muss dann eben...

01:37:32 diese Industrie weichen. Das lässt sich halt dann gar nicht verweilen. Also das ist halt einfach dieser, da brauchst du gar keinen moralischen Überbau, sondern das würde dann halt einfach gemacht werden, weil das ist klar, dass das gemacht werden müsste. Kennst du den schönen Satz, wir können uns das Ende der Welt vorstellen, aber nicht das Ende des Kapitalismus? Ja, ja.

01:37:55 Naja, das erlebe ich auch immer wieder Menschen, die dann eben sagen, so reden, als wäre das irgendwie so ein Naturgesetz und es ging es ja gar nicht anders. Und meistens kommen die dann auch bei ziemlich menschenfeindlichen Haltungen raus. Also das ist ja wie so sagen, ja, Menschen machen ja nichts dafür, wenn sie nicht irgendwie dafür belohnt werden. Menschen machen ja nichts ohne Konkurrenzdruck. Ansonsten würden die ja alle nur zu Hause sitzen und sind dann immer sehr...

01:38:22 schlimme Menschenbilder, die dahinter stecken, weil Leute, die sagen, das lässt sich ja überhaupt nicht verändern. Aber ich glaube das halt nicht. Es ist interessant, jetzt wo du es sagst, eigentlich fast alle Tiere gehen raus, die wachen auf, die gehen raus, die wollen ihre Umgebung erkunden, die besuchen ihre Leute, die, weiß ich nicht, legen sich in die Sonne, die bauen was, die suchen Nahrung, die alle sind aktiv, also es wäre ein bisschen verwunderlich, wenn der Mensch die einzige Spezies ist auf dem Planeten,

01:38:52 die dann morgens irgendwie keine Lust hat, aufzustehen und irgendwie rauszugehen und was Schönes zu bauen und in Verbindung zu gehen zu Menschen. Also ich glaube auch, dass diese verschiedenen politischen Richtungen und ich bin sehr, sehr links, Überraschung, aber dass sie ein grundlegend unterschiedliches Menschenbild natürlich in ihrem Zentrum haben. Und ich würde immer denken, wenn man Menschen die Möglichkeiten gibt, also das heißt ja auch,

01:39:19 Also klar, wir sagen, Einstein war so toll und wer war noch so toll? Beethoven und Mozart. Aber was ist mit den Menschen, die auf den Baumwollplantagen irgendwie verreckt sind, als sie Sklavenarbeit getan haben? Wie viele Einsteins waren da dabei und Mozart und Beethovens? Und es geht nicht nur um die Männer natürlich, sondern es geht genauso, mindestens genauso um die Frauen. Es ist auch krass, dass ich jetzt wieder drei Männer nenne. Einstein übrigens war Sozialist.

01:39:47 Einstein hat einen Aufsatz geschrieben, warum wir Sozialismus brauchen. Okay, cool. Da war ich auch ganz gut drauf. Der hatte auch ein bisschen Ironie, glaube ich. Der war so ein bisschen lustig. Also manchmal sind die Leute, die so ein bisschen lustig sind und auch über sich selbst lachen können, die sind nicht ganz so schlimm, ist so mein Eindruck häufig im politischen Spektrum.

01:40:14 Ja, aber ich meine, man sieht ja auch, wenn man sich die Gesellschaft so anguckt, ich meine, ohne Ehrenamt, ohne Leute, die halt einfach unbezahlt Care-Arbeit leisten würden, ohne Leute, die irgendwie einfach Menschen helfen, weil es ihnen halt einfach Spaß macht, Menschen zu helfen, würde diese Gesellschaft ja überhaupt nicht funktionieren. Also das wäre...

01:40:34 Selbst in der kapitalistisch erzogenen Gesellschaft gibt es ja unendlich viele Menschen, die einfach unbezahlt Arbeit machen für andere, für Familienmitglieder, für Wohnungslose oder auch für Tiere, dann sich auf die Straße stellen oder was weiß ich was alles. Also offensichtlich funktioniert der Mensch nicht so und ist nicht so schlimm wie uns Leute, die den Kapitalismus für unabendlich halten, wenn man weiß machen wollen.

01:41:01 Also ich kenne unglaublich tolle Menschen im Tierschutz natürlich, auch Menschen, die jeden Tag rausgehen und Tauben füttern oder wenn es halt so heiß ist, das Wasser rausstellen oder verarzten als Tierärztin, Tierarzt, die Hunde aus dem Tierschutz rausholen. Eine Freundin hatte aus dem Versuchslabor einen Beagle, also einen Hund. Die sind ja extra...

01:41:28 Die werden deswegen für Tierversuche genommen, weil Beagles so lieb sind und weil die so harmlos sind und weil die halt eigentlich nie jemanden beißen würden, egal was gerade so Schlimmes passierte. Und das sind so Momente, wo ich denke, ja klar, auch bei den Kälbern, auch bei den Ferkeln, auch bei den Rindern. Das Rind ist halt nicht gerade irgendwie ein ausgewachsenes Ur-Rind mit Hörnern und allem, was sich wehren kann. Und das kleine Ferkel ist auch kein Wildschwein, das irgendwie schon richtige Hauer hat und wenn ihm jemand zu nahe kommt, sondern

01:41:57 Das ist ja das Papide, dass wir die Tiere eigentlich erstmal maximal wehrlos und schutzlos züchten. Also auch rein biologisch, institutionell, politisch sowieso haben sie überhaupt keine großen Schutzmöglichkeiten. Und sie dann aber noch ausbeuten. Und zwar ganz süß, weil der Lollo, der Hund, der aus dem Versuchslabor kam, der hat niemanden an sich herangelassen, außer die Freundin.

01:42:22 Und dann war ich ein paar Tage bei ihr zu Besuch und irgendwann kam er zu mir und hat sich streicheln lassen. Und das war halt irgendwie so ein schöner, besonderer Moment. Von daher, ja, es gibt enorm viele ganz tolle, großartige, gute Menschen. Und Überraschung, selbst in der Kirche gibt es die. Also ich meine, die Kirche, ich glaube, es sind 36 Millionen Menschen auf dem Papier noch in der Kirche. Das ist so die aktuelle Zahl. Und es sind aber sogar...

01:42:47 1,8 Millionen Angestellte, Beschäftigte, muss man sich mal vorstellen. Also was für, wie du vorher gesagt hast, wie ein riesiges Unternehmen eigentlich. Ja, mit 1,8 Millionen Angestellten ist ein ganz schön riesiges Unternehmen. Und natürlich sind da nicht alle, die nur rumlaufen und sagen Fleisch, Fleisch, Fleisch, Billig, Billig, Billig, Fleisch, Fleisch. Also natürlich sind da auch gute Leute am Start. Und es gibt uns ja dann eigentlich wieder.

01:43:10 gute Energie, dass wir auch da von dem positiven Menschenbild ausgehen, zumindest in Teilen halt. Und die halt durchaus auch was verändern wollen. Aber aus welchen Gründen auch immer ist es halt gar nicht so einfach. Ja, es ist nicht so einfach, aber wir versuchen es auf den unterschiedlichsten Ebenen. Möchtest du noch über irgendein Thema reden? Sonst würde ich...

01:43:39 den Deckel drauf machen jetzt. Ich glaube, wir haben über die unterschiedlichsten Sachen gesprochen. Wenn du eine Idee hättest mit einer Welt nach dem Kapitalismus, ich habe mir natürlich auch viele Gedanken drüber gemacht, ich habe Podcasts gehört, ich habe versucht, Bücher zu lesen, ich will es in meinen Kopf reinbekommen, ich will was haben, wo ich sagen kann, doch so und so und so könnte das aussehen. Wenn du da nur ein bisschen skizzieren möchtest, das wäre schon für mich total cool. Naja, so im Prinzip halt einfach, dass man

01:44:08 eine Welt hat, wo nicht mehr für den Profit produziert wird, sondern für die Bedürfnisse der Menschen. Also wo man schaut, okay, was für Bedürfnisse gibt es und diese Bedürfnisse, die werden nicht irgendwie durch Werbung oder irgendetwas hervorgerufen, sondern die gibt es einfach. Menschen wollen wohnen, Menschen wollen was essen, Menschen möchten in einer intakten Umwelt leben und so weiter, was wir produzieren einfach.

01:44:33 auf die Bedürfnisse der Menschen ausgerichtet ist. Man sagt, okay, also planwirtschaftlich sagt, ja, okay, wir brauchen so und so viele Kilokalorien, wie könnten wir das am besten machen, sodass die anderen Bedürfnisse jetzt nicht beschädigt werden? Also beispielsweise, dass man eben guckt, wie kann man jetzt die Kilokalorien so herstellen, dass die Umwelt möglichst intakt bleibt, dass die Atmosphäre möglichst intakt bleibt? Wie kann man jetzt dafür sorgen, dass für alle Menschen möglichst Wohnraum zur Verfügung steht? Wie kann man dafür sorgen, dass so das Bedürfnis nach Bildung,

01:45:02 bei jedem gestillt wird und so, wie kriegen wir das alles organisiert und dass man dann eben darauf ausgerichtet eine Gesellschaft aufbaut. Das müsste wahrscheinlich erstmal alles auch staatlich organisiert werden, wie auch immer man das dann machen möchte, ist mir auch also relativ egal.

01:45:20 Hauptsache eben die warenförmige Produktion endet. Also die profitgetriebene Produktionsweise, wo nicht die Bedürfnisse der Menschen relevant sind, sondern die Bedürfnisse der Menschen sind vollkommen egal. Also es wird produziert für den Profit.

01:45:39 dann werden halt eben Waren produziert, die nach möglichst schneller Zeit wieder kaputt gehen, wieder neu konsumiert, das möchte ja keiner. Die Pharmaindustrie stellt Medikamente her, die jetzt nicht heilen, sondern einen am Leben halten, wenn er möglichst lange Kunde bleibt. Die Journalisten schreiben Texte, die nicht jetzt unbedingt das zeigen, was ist, sondern das, was am meisten Umsatz generiert. Und das ist ja alles die vollkommen falsche Herangehensweise, wo

01:46:08 wo dann eben halt ständig dystopische Krisen bei rauskommen, weil es eine sehr widersprüchliche Gesellschaft ist, in der wir leben, wo überall Widersprüche bestehen. Dem eigentlichen Zweck der Sache und dem, wie es dann letztlich umgesetzt wird. Also der Zweck des Journalismus ist es, zu berichten, was ist. Aber umgesetzt wird es dann eben auf die Art und Weise, dass man sagt, wir wollen aber Profit machen mit unserer Zeitung oder unserem Kanal oder was weiß ich was.

01:46:34 Ja, oder die Pharmaindustrie, der Zweck ist eigentlich, Menschen zu heilen, aber ein geheilter Mensch ist kein Kunde mehr und so weiter. Ja, oder Menschen wollen gesund und bedarfsdeckend ernährt werden, also und ...

01:46:46 Das ist eigentlich der Zweck der Ernährung, aber das bringt eben nicht so viel Profit, wie riesige Schlachtanlagen zu bauen. Und deswegen werden die Menschen halt mit elendig gezüchtetem Fleisch, was auch noch krebserregend ist und unfassbar ungesund, zugeschmissen. Und ich sage einfach, wie auch immer man das organisiert, es sollte einfach eine Gesellschaft sein, die für die Bedürfnisse der Menschen produziert.

01:47:11 So, das ist das. Da gibt es wahrscheinlich viel klügere Leute, die wissen, wie man das organisieren sollte im Detail und so weiter. Das Einzige, worum es mir geht, ist, die Menschen sollten ihr Schicksal selbst in der Hand haben.

01:47:23 Also nicht mehr irgendwie, dass so eine kleine Elite herrschende Klasse sozusagen bestimmt, wie es produziert wird und das dann propagandistisch dann auch durchboxt, sondern dass eben die Menschen ihr Schicksal selbst in der Hand haben, ihre Bedürfnisse selbst in der Hand haben, sich organisieren und dann eben für ihre Zwecke eben entsprechend dann auch produzieren. Das ist halt einfach das.

01:47:47 Wie diese Gesellschaft jetzt genau aussieht, weiß ich nicht. Ich weiß nur, dass die Menschen es selbst in der Hand haben. Und dann hoffe ich dann das Beste, dass sie dann auch was Gutes daraus machen werden. Ja. Wow. Stark.

01:47:58 Ich habe gerade gedacht, vielleicht machen wir mal eine Kampagne raus aus dem finsteren Mittelalter, vorwärts in eine pflanzliche Zukunft oder so. Weil eigentlich, so wie du es ja auch beschrieben hast, ist es absurd mit unseren Trillionären und den Superarmen. Das wird alles weggeworfen. Ich glaube, in Deutschland werden jedes Jahr mehr Hühner weggeworfen oder weltweit werden jedes Jahr mehr Hühner in den Müll geworfen, als Menschen auf der Erde leben. Das sind alles Auswüchse, die man sich nicht vorstellen kann.

01:48:26 Und man immer denkt, vielleicht überleben wir ja doch noch irgendwie 500 Jahre oder so. Du und ich wahrscheinlich nicht, aber so als Spezies. Und dann guckt man zurück und denkt einfach so, um Gottes Willen, um Gottes Willen, was war da los? Wie war die Trause? Ist ja unfassbar. Von daher, aus dem finsteren Mittelalter. Ich hoffe auch, dass dann irgendwann die Menschheit sich zurückerinnert und sagen wird, was haben wir da eigentlich uns dabei gedacht, bei dem Quatsch?

01:48:52 Aber Mittelalter war in vielen Bereichen, gerade wenn es um die Produktionsweise geht, gar nicht so finster wie heute. Also im Mittelalter, da hat jetzt zum Beispiel der Bauer, das war ja eigentlich eine Bauerngesellschaft, der hat vielleicht ein oder zwei Tage für seinen Fürsten gearbeitet pro Woche. Und die restlichen Tage hat er dann auf seinem Hof gearbeitet. Und dann, wenn keine Ernte anfiel, dann hat er auch mal ein paar Monate gar nicht gearbeitet.

01:49:18 Also die haben teilweise wirklich ein entspannteres Leben gehabt als der durchschnittliche Lohnarbeiter heutzutage. Also, ja, weiß ich nicht, ne? Wenn jetzt Friedrich Merz ankommt und sagt so 40 Stunden die Woche reichen, wir müssen, das ist ja viel zu wenig, ne?

01:49:38 Während heutzutage eine Landwirtschaftsmaschine, so ein Mähdreischer, eine Arbeit leistet wie früher 150 Menschen, wollen wir uns jetzt erzählen lassen, dass wir jetzt mehr als 40 Stunden arbeiten müssen, weil das sonst nicht reicht? Da stimmt doch irgendwas nicht. Aber gut.

01:49:55 Ich habe immer viele Ideen für Postings und eine war, warum vermehrt die Kirche den Tierschutz mit so einem Profil von Friedrich Merz dahinter? Einfach nur um Friedrich Merz so ein bisschen zu dissen und zu fetschen. Warum vermehrt die Kirche den Tierschutz? Mal gucken, ob wir das noch machen. Gut Nico, ey, dann wünsche ich dir auf jeden Fall noch alles Gute mit deinem Aktivismus. Sehr gut.

01:50:23 Wir hören uns bestimmt mal wieder. Danke, dass du da gewesen bist. Danke, dass du deine Story erzählt hast. Alles klar. Liebe Grüße. Liebe Grüße. Wie heißt es? Total Liberation till every cage is empty. Wir sehen uns. Auf Wiedersehen. Ciao. So, endlich mal wieder einen veganen Talk gehabt. Das war doch schön.

01:50:52 Das war leu-rosartig. Ich raste aus, keine Infos zu so einer Mewing-Routine. Junge.

01:51:21 Also die ganzen Lux-Maxer, die würden auf jeden Fall die erblassen von Night. Ja, das ist schon richtig. Da könnte man eigentlich auch eine Kampagne draus machen, oder? Da könnte Nico eine Kampagne draus machen. So einfach, ne? Meine vegane Mewing-Routine. Und dann halt einfach mit diesem mächtigen Kiefer auftreten und sagen, der ist hundertprozentig pflanzlich. Veganer Giga-Chat, ja.

01:51:48 Da könnte man richtig was mitmachen. Neithar versteckt das nur hinter seinem Bart. Ja, ja, richtig. Ich habe auch einen mächtigen Kiefer.

01:52:15 Lux Marxing, ja. So. Alles nur, weil er seit 15 Jahren vegan ist. Ja, weil er seit 15 Jahren vegane Pflanzenfasern kaut. Wenn ihr auch solcher ein mächtiges Kauwerkzeug haben wollt, dann werdet vegan.

01:52:39 Was ist denn Mewing? Ich bin wohl endgültig Ankh. Das ist dieses, guck mal, es gibt so diese Lux-Maxer und die sagen ja, man braucht möglichst mächtige Kiefer. Und dann auch starke Kiefermuskulatur, dass man die hier so sieht, diese Kiefermuskulatur. Und dann kauen die den ganzen Tag irgendwas. Die haben dann den ganzen Tag machen die Mewing. Also Mewing so im Sinne von, die kauen die ganze Zeit, um ihre Kiefermuskulatur zu trainieren, damit das hier krasser ausgebildet ist. Das ist Mewing.

01:53:10 Da gibt es, warte mal, ich zeige euch mal. Das sind so Videos, wo... Viewing... Viewing Tutorial.

01:53:30 Wie genau Mewing ist eine Tungepostüre-Technik, wo du deine Tung gegen den Rücken des Mouths auf dem Rücken auf die Haut zu verändern, um die Faschale-Asthetik und die Jawline-Developung zu verbessern. Der Term Mewing ist von Dr. John Mew, der dieses Konzept an den Publikum zu bezeichnet hat. Aber wie Mewing ist? Sit oder stand mit guter Postüre, um deine Kopf zu halten, um deine Kopf zu halten, um deine Kopf zu halten, um deine Kopf zu halten und um die Kugel zu halten. Gibt es das nicht hier, wo einer das vormacht, wie das geht? The real Mewing. Ah, hier, hier, hier.

01:54:01 Place the tip of your tongue slightly behind your teeth. Then press the rest of your tongue to the roof of your mouth. Then rest your teeth together slightly. Close your lips. Create a suction hold by swallowing your saliva repeatedly. Swallow, swallow, swallow. This is the difference between having proper tongue posture and actively mewing.

01:54:21 Du musst dir vorstellen, es gibt Leute, die machen das stundenlang jeden Tag. Stundenlang sitzen die da und machen dieses Mewing. Ich esse einfach den ganzen Tag, das geht auch.

01:54:49 Dieses Transzeug geht euch zu weit. Verbieten die ganzen Luxmaxing... Hä? Versteh ich nicht. So, Freunde. Es ist nach 0 Uhr. Das bedeutet, die 7-Tage-Reaction-Sperre für das 1-Soldat-gegen-10-Kriegsverweigerer-Video ist endlich vorbei.

01:55:18 Wir können rein in die Reaction. Ja! Ein Soldat gegen zehn Kriegsgegner. Gucken wir. Ich bin sehr gespannt. Ich bin sehr gespannt auf dieses Video. Wir müssen uns wieder an den Gedanken gewöhnen, dass die Gefahr eines Krieges in Europa drohen könnte. Und das heißt, wir müssen kriegstüchtig werden. Wir müssen wehrhaft sein und die Bundeswehr... Wir müssen wieder hart werden wie Kruppstahl. ...die Gesellschaft dafür aufstellen.

01:55:44 Russland hat eine große Offensive gegen die Ukraine. Am dritten Tag von Russlands Invasion der Ukraine. Es braucht eine neue Wehr. Sie ist eine leistungsfähige, hochmoderne, vollständige Bundeswehr. Die warenstimmen bei uns.

01:56:02 Setztiges Intro! Den kenn ich auch. Woher kenn ich den? Der war bei Unbubble, glaub ich, oder irgendwie sowas. Warum ist das so leise? Können wir das nicht noch lauter machen? Nee, irgendwie nicht. Scheiß leise.

01:56:31 Die andere Meinung sind. Leute, die deiner Zunft angehören, können von sich behaupten, dass sie das, was Leute meiner Zunft überall auf der Welt bauen, mit hochgradiger Präzision in die Luft gejagt haben. Ziel ist ja, abzuschrecken. Krieg führen zu können, um nicht Krieg führen zu müssen. Aus meiner Sicht ist das Propaganda. Sie erzählen das deswegen, weil sie einen Grund brauchen, den Leuten in den Kopf zu knallen, dass sie einverstanden sind mit dieser ehresigen Hochrüstung. Wie wahrscheinlich ist es, dass Russland in drei Tagen... Aber das ist ein Gumulaura, oder? Die habe ich letztens bei Bunny gesehen, Gumulaura.

01:57:01 Gummo Laura hat, glaub ich, gesagt, dass, äh, also, wie gesagt, Gummo Laura gesagt hat, dass, äh, Marx und, äh, Lenin gute Freunde waren und dass sie zusammen Praxis gemacht haben. Ich weiß nicht, ob's stimmt. Berlin steht nicht realistisch. Was wollen sie mit all diesem Kriegsgerät, wenn Russland nicht die Bedrohung ist? Bei Call of Duty gibt's den Respawn-Bad. Okay, dann starte ich halt die nächste Runde und im Krieg passiert das halt eben nicht. Warum du quasi bereit bist, dafür zu sterben, das wundert mich dann doch.

01:57:31 Ein Arena, elf Menschen. Zehn davon haben dieselbe Einstellung zu einem Thema und einer genau die gegenteilige. Naja, also ich glaube, wenn du jetzt zehn Pazifisten in deinen Raum parkst, dann haben die nicht alle genau die gleiche Einstellung zu dem Thema. Die haben schon immer...

01:57:48 Also ich glaube, wahrscheinlich wird keiner von diesen zehn Pazifisten meine marxistische Einstellung dazu teilen, zum Beispiel. Das ist markant, ja, ja, ja, das ist, das hat, der produziert das ja öfter mal. Der hat das auch schon mal mit Robert Mark Lehmann gemacht, über Zoos und so.

01:58:11 Dafür hat jeder aber nur 10 Minuten Zeit. Die übrig gebliebenen Kandidaten haben rote Faden. Ich weiß halt auch nicht, ne? Guck mal. Da war ja jetzt 7 Tage Reaction-Sperre, aber das hat verhältnismäßig für Markants Verhältnisse nicht besonders viele Klicks. Ich wage das wirklich zu bezweifeln, dass Reaction-Sperren gut sind für die OG-Content-Kreatoren. Weil, ähm, so...

01:58:33 Wenn überhaupt nicht ab das Video reagiert wird, dann ist es auch gar nicht im Gespräch und ich weiß nicht mehr, ob das irgendwie gut ist für die Klicks oder doch vielleicht eher schlecht.

01:58:58 Heben sie mehr als die Hälfte der Kandidaten hoch, wird die Diskussionszeit um 5 Minuten verlängert. Viel Spaß in der Arena.

01:59:07 Das ist einfach schon so ein Format, was... Guck mal, eine gute Diskussion lebt doch davon, dass man die Argumente wirklich... Oha! ...dass man die Argumente mit 20 Community-Subgifts unterstützt selbstverständlicherweise! KFS Chris, Dankeschön! Vielen Dank für den Support! Dankeschön für 20 Community-Subgifts!

01:59:36 Muy gracias. Sehr angebracht, Dankeschön. Jubilee 1 zu 1. Ja, ja, ja, die kopieren alle Jubilee. Aber wenn man wirklich an einem Gegenstand interessiert ist, den man wirklich ausdiskutieren möchte, dann braucht man ja für eine richtige...

02:00:03 Scheiß auf 925!

02:00:36 From Mirana and the Diamond. Ah, okay, schön. Ja, und so ist es dann gekommen, dass ich Verbrecher wurde.

02:01:08 Kilowatt Red, äh, Red, Mean Seed als Scheich in 1900 KFS, Chris. Ich glaube, Nike ist immer noch, äh, Leader. Auch wenn der ewig nicht mehr da war. Ich glaube, Nike ist immer noch der Scheich. Wenn, warte mal, ich kann ja mal gucken hier, warte mal. Äh, ne. Nicht hier, äh, hier. Äh.

02:01:36 Gut, man sieht überhaupt nichts. Dankeschön. Nee, Spivi, Spivi ist der Scheich. Ja, Nike ist nur noch viel zu scheich. Ja. Ey, vielen Dank für den Support. Dankeschön. Nur wegen euch kann ich das hier überhaupt machen. Das ist richtig fetzig.

02:02:02 Was wollte ich jetzt sagen? Achso, wo ist Nike denn hin? Ich weiß es nicht. Keine Ahnung, wo Nike hin ist. Keine Ahnung. Keine Ahnung. War auf einmal weg. Auf einmal verschwunden. Für eine ordentliche Diskussion brauchst du ja Zeit. Und wenn du fünf Minuten hast, kann ja von vornherein keine vernünftige Diskussion daraus werden. Dieses Jubilä-Format ist halt von vornherein eigentlich gegen jeden Diskurs gerichtet.

02:02:45 Ich habe erst gedacht, Bastian Schweinsteiger.

02:02:51 Hallo David, mein Name ist Markus Steiger, ich bin Industriekletterer und mache Arbeitsschutzunterweisungen und ansonsten bin ich Publizist und politischer Aktivist. Mein Take wäre, Aufrüstung, Militarisierung, Krieg ist nicht im Interesse der arbeitenden Bevölkerung und der Armen. Das ist nur im Interesse der Reichen. Und soweit ich mir deine...

02:03:16 Contents angeguckt habe auf Instagram, würde ich sagen, du hast ein falsches Verständnis von Staat, Gesellschaft und Demokratie. Danke Markus für deinen Take. Ich glaube, wir können auch ein paar Gemeinsamkeiten finden. Du bist der Meinung, Krieg ist nicht im Sinne der Bevölkerung. Bin ich ganz bei dir. Ich glaube, Krieg will keiner, auch keiner, der die Uniform trägt. Da sind wir einer Meinung. Jetzt würde ich gerne wissen, was du meinst, wo ich...

02:03:45 Ja, guck mal, es ist ja etwas anderes zu sagen, keiner will Krieg. Oder, also keiner will Krieg ist ja der kälteste Take, den man machen kann. Es gibt eigentlich niemanden außer Leute, die daran direkt profitieren, wie Rüstungskonzerne und deren Chefs und so weiter, die jetzt wirklich Krieg wollen.

02:04:08 Aber Krieg ist eben einfach die Fortführung der Staatenkonkurrenz mit anderen Mitteln. Der Nationalstaat sieht sich in der Konkurrenz derartig gefährdet, dass er sagt, okay, ich schaffe es nicht mehr, den anderen wirtschaftlich zu übertrumpfen, also greife ich zum Mittel der militärischen Auseinandersetzung.

02:04:32 Oder ich habe irgendein Interesse geostrategischer Art oder an Ressourcen. Meistens geht es um Rohstoffe und möchte da mehr Kontrolle darüber erlangen, um die Märkte international besser kontrollieren zu können oder sonst irgendetwas. Und dann sagt der Nationalstaat nun mal, ja, also...

02:04:52 Der Krieg ist nun mal nötig, nun mal notwendig. Das ist alles meine Schuld. Nochmal, dass sie dann jammern. KfS kriegst du ja Dankeschön für nochmal 1.000 Fantasiesteine. Wie wen dann? So, das muss man auch erst mal lernen. Also der Nationalstaat.

02:05:21 Schick dich in den Krieg, ob du willst oder nicht. Und dieser Krieg des Nationalstaats ist nicht in deinem Interesse. Das ist eine komplett andere Ebene. Das ist meine Schuld. Nochmal tausend. Es regnet. Bits. Ich glaube sogar das Gegenteil. Also gerade in der Privatjet-Industrie ist es ja nun mal so, dass dort die Innovationen überhaupt stattfinden. Danke dir. Mui Gersias für den Support.

02:05:51 Das heißt, der Nationalstaat nutzt deinen Körper für den Krieg, ob du willst oder nicht. Und das ist gegen dein Interesse gerichtet. Das ist eine vollkommen andere Ebene als diese Ebene, ich habe keine Lust darauf, die er jetzt da rein interpretiert. Ganz andere Ebenen.

02:06:07 ein falsches Staatsverständnis habe. Naja, ich glaube, dass du nicht ganz checkst, was Staaten für Interessen verfolgen und in welchem Interesse Staaten handeln. Okay. Vielleicht habe ich zu früh gesprochen, dass da keiner meine Position vertritt. Also in diesem Take mit Uli Nümond.

02:06:33 Diese Diskussionsrunde, die dann auch viral gegangen ist, da redest du davon, ich finde Deutschland ganz in Ordnung, weil es gibt Krankenversicherungen, es gibt Sozial... Das ist meine Schuld. Es reicht! Dankeschön. Das wird nochmal ein tausend Blitz. Von wegen, ja, Mensch, die Reichen sind böse. Ich glaube sogar das Gegenteil. Also gerade in der Privatjet-Industrie ist es ja nun mal so... Gehen wir weiter so. Da sind Sie zwar noch um sechs Uhr morgens hier.

02:07:01 Wenn Sie noch um 6 Uhr morgens dieses Video gucken, aber ey, gerne weiter so. Versicherung, es gibt eine Sozialleistung. Ich werde nicht hängen gelassen. Das sind alles Gründe, die du anführst, dass es wert ist, für diesen Staat zu kämpfen. Diese Rechte sind in der Geschichte von der Arbeiterklasse erkämpft worden. Und zwar, die gibt der Staat nicht einfach so her. Irgendwann hat man festgestellt, dass... Also, das ist meine Schuld. Warum?

02:07:31 Wir will den Hype Train triggern. Was, wir haben immer noch keinen Hype Train? Warum? Wie kann das sein, dass wir immer noch keinen Hype Train haben? Das ist ja wohl komplette Verarsche. Hey, danke dir für Nummer 1000.

02:07:50 Ja ey, Quirio. Sehr nötige Zwangsversammung. Sehr nötige Zwangsversammung. Und Windumpfell, Dankeschön für 5. Ich mach doch kein Hype-Trail, was ist denn für ne Scheiße? Nein, ganz weiß, Dankeschön für 10. Wie viel Dank?

02:08:17 Das ist meine Schuld. Dass sie dann jammern, von wegen, ja, Mensch, die Reichen sind die Bösen. Die nachfolgenden Sendungen werden sich um die eine oder andere Minute verzögern, dass dort die Innovationen überhaupt stattfinden. Erik Dumont, Dankeschön für 1000 Bits. Ein Neidtan. Jeder, der dort einen Zap da lässt bei diesen Leuten.

02:08:40 Das sind Mittäter. Leute, die das auch noch fördern. Und jeder, der dort einen Zapter lässt oder Donation gehört geächtet. Ich glaube, ich bin... Bin ich Hypetrain? Hypetrain Shadowbunt oder sowas? Was ist denn los? Ein Dekadent, ein Neidhahn. Jeder, der dort einen Zapter lässt bei diesen Leuten, sind Mittäter. Leute, die das auch noch fördern. Und jeder, der dort einen Zapter lässt oder Donation gehört geächtet. Da ist er. Hä, bin ich... Ja, und so ist es dann gekommen, dass ich Verbrecher wurde.

02:09:09 Ach, der... Okay, der... Hä? Wieso wird der mir in meinem Activity-Sheet nicht mehr angezeigt, der High-Prill? Ich hab schon gedacht, ich hab schon Verschwörung angefangen. Ich hab schon Verschwörungstheorie angefangen jetzt gar nicht.

02:09:34 Glückleugnung, ja ey, wirklich so. Ey, Radegunde, Chewizos, anonymer Ehrenmensch. Äh, The Birch. Danke euch für die Subgames. Vielen Dank. Und Sleeping Potato, danke für 29. Das sind viele Monate. Sehr gut.

02:10:01 Ja und ich hab den Robert-Mark-Lehman-Alert immer noch nicht eingebaut, tut mir leid. Kommt jetzt, kommt Montag, hab ich ihn. Montag ist er drin. Dieses ich tue so als hätte ich keinen Hype-Train, hat aber echt gut funktioniert. Ein Dekadent, ein Neidhab. Es wird mir normalerweise angezeigt in meinem Activity-Sheet, wenn ich einen Hype-Train habe. Und jeder der dort einen Zapter lässt oder Donation gehört geächtet. Ja und so ist es dann gekommen, dass ich Verbrecher wurde.

02:10:31 Ein Dekadent, ein Neiter, jeder der dort einen Sub da lässt... LarraBee haut auch noch mal 10 rein. LarraBee organisiert geile Talks und macht dann auch noch 10 Sub-Gibs rein. Ja, so ist es dann gekommen, dass ich Verbrecher wurde. Danke dir, vielen Dank.

02:10:52 Muy gracies. Gracious. Muy gracious. Ja. Tut mir leid. Schlimm. Ich glaube, das ist die älteste und am meisten genutzteste Kopiepasta aller Zeiten.

02:11:21 Mein neuer Lieblings-Alert.

02:11:46 Die Kofi-Subscription von Simpli. Kofi auch noch. Danke für die Kofi-Subscription Simpli. Vielen, vielen Dank. Und Flammenvogel, danke für die Subgames. Vielen Dank. Die Indianer sind am Abgrund. So sieht's aus.

02:12:12 Die deutschen Indianer stehen am Abgrund. Die Stunts? So, sehr gut. Schön. Schön, dass wenn bei euch Zahltag ist, dass dann bei mir auch Zahltag ist.

02:12:42 Da ist ja immer noch kein Hypetrain. Sag mal, was tun wir denn jetzt hier? Stufe 11. Wahnsinn. Höchste Hypetrain-Stufe bisher. Ja, 22 war glaube ich.

02:13:08 Welche ehrenhafte Gestalt hatte ich mir den überaus wertvollen Sub bereichert? Ja, das ist jetzt schwer rauszufinden. Hier wurden gerade so viele Subs durch den Raum geworfen. Einer weiß mehr, wo ihm der Kopf steht. So, aber worauf ich hinaus wollte, war folgendes. Er hat jetzt gesagt, die Arbeiter haben das gegen den Staat erkämpft.

02:13:33 Ich glaube, das ist eine sehr romantisierte Vorstellung davon, wie denn es eigentlich zu sozialen Verbesserungen gekommen ist. Es ist zu sozialen Verbesserungen gekommen, unter anderem eben halt einfach aus Gewinnkalkulation. Also beispielsweise, wieso gibt es denn einen 8-Stunden-Tag?

02:13:50 den es ja in Deutschland nicht einmal gibt. In Deutschland gibt es einen 10-Stunden-Tag und eine 6-Tage-Woche. Es gibt keine 5-Tage-Woche und auch keinen 8-Stunden-Tag. Gibt es nicht. Die Tageshöchstarbeitszeit sind 10 Stunden und die Wochenhöchstarbeitstage sind 6 Tage. Warum hat sich die kapitalistische Klasse auf den 8-Stunden-Tag und 5-Tage-Woche geeinigt? Als Gentleman Agreement sozusagen.

02:14:15 Naja, weil sie festgestellt haben, wenn der Arbeiter 8 Stunden am Tag arbeitet, 5 Tage die Woche, ist das so ein bisschen das Maximum. Das ist so ein bisschen dieser Break-Even-Point, wo wenn man den mehr arbeiten lässt, dann wird er krank. Dann kriegt er chronische Leiden und so weiter und dann taugt er auch nicht mehr zur Profitmaximierung. Unter anderem deswegen hat man zum Beispiel die Arbeitszeit beschränkt.

02:14:40 Das ist natürlich etwas, was in der Krise dann, wenn der Kapitalismus in schwere Krisen gerät, wo man das dann wieder zurückfährt. Das macht man ja jetzt, indem man sagt...

02:14:49 Indem die Politik eben sagt, ja, das muss Schluss sein mit dieser faulen Einstellung von 8-Stunden-Tage und 5-Tage-Woche-Arbeiten. Das ist ja von gestern. Die Menschen müssen sich mal wieder mehr anstrengen und mehr. Und das wird dann flankiert mit einer Abschaffung des Gesundheitssystems. Wo man dann einfach sagt, wir müssen den Zugang zum Gesundheitssystem, gerade auch zur Psychotherapie, extrem einschränken, damit der Arbeiter überhaupt nicht auf die Idee kommt, sich jetzt chronisch krank schreiben zu lassen, obwohl er chronisch krank ist.

02:15:19 Ja. Bud Spencer, danke für den Sub-Gift. Vielen Dank. So, das heißt, in der extremen Krise greift der Kapitalismus dann wieder zum Verschleißmodell, wo der Arbeiter wieder schön verschlissen wird, willentlich und wissentlich, für den Profit, für den Standort.

02:15:39 Aber unter Bedingungen, wo es keine Rezession gibt, eiserne Kapitalfront 88. Dankeschön. Dankeschön. Dankeschön. In Kalandis. Dankeschön für 14. Vielen Dank. So.

02:16:08 In Zeiten, wo es keine Rezession gibt, sondern wo es normales Wirtschaftswachstum gibt, wo der jeweilige Nationalstaat andere Länder übervorteilt und es schafft eben andere Länder und die Arbeitskraft der Arbeiter dort eben auszubeuten, da kann es dann einfach vorkommen, dass man sagt, ja, acht Stunden, fünf Tage die Woche und der Arbeiter soll nicht auf völligem Verschleiß laufen.

02:16:38 Das hat aber relativ wenig damit zu tun, dass Arbeiter das in irgendeiner Weise erkämpft haben. Also natürlich gibt es Druck von Gewerkschaften. Natürlich gibt es Druck auch, wenn jetzt zum Beispiel so ein Bismarck einen Sozialstaat einführt, dann liegt das vor allen Dingen daran, dass er Angst gehabt hat vor der SPD, die damals noch revolutionär gewesen ist.

02:17:02 Alter! Nochmal 5000 nochmal! Holy shit! 2x? 3x? 3x? 3x 5000? Cooler Junge, Junge, Junge! 4! Wahnsinniger! Fuck!

02:17:33 Ey! Tag, ich küsst! Warte mal, nochmal 10.000! Ich habe gekündigt. Gut, ey, ähm... Ich komm dann... Ich werde dann nächste Woche Samstag wieder live kommen, weil ich habe jetzt für die Woche genug verdient. Das hört einfach nicht auf.

02:18:01 Das hört sich auf! Okay wir werden jetzt... Wir werden...

02:18:29 Scheiß auf 925

02:18:37 Guck mal, das war übrigens alles ich. Das ist alles meine Schuld. Bruder, das ist crazy. Was war das? Was ist geschehen? Guck mal, das sind. Ich glaube sogar das Gegenteil. Zwei? In 200.000? ... ist es ja nun mal so, dass dort die Innovationen überhaupt stattfinden. 350.000? Vater, vergib mir.

02:19:00 Denn ich habe gekündigt. Junge, das waren 400.000 Bits. Das sind über 400 Euro. Da fuck. Scheiß auf Nein, du Fein. Mach weiter Friedrich Engels. Junge, ja.

02:19:18 Das war übrigens alles ich. Das ist alles meine Schuld. Dass sie dann jammern von wegen, ja, Mensch, die Reichen sind die Bösen. Ich glaube sogar das Gegenteil. Also gerade in der Privatjet-Endlich mal ein ordentlicher Stundenlohn, dass dort die Innovationen überhaupt stattfinden.

02:19:38 49.100, also 491 Euro. Von wegen, die Reichen sind die Bösen. Ich glaube sogar das Gegenteil. Also gerade in der Privatjet-Industrie ist es ja nicht, dass dort die Innovationen überhaupt stattfinden.

02:20:00 Guck mal, das war übrigens alles ich. Ich habe noch nie 10.000 Bits gesehen. Dass sie dann jammern, von wegen, ja, Mensch, die Reichen sind die Bösen. Ich glaube sogar das Gegenteil. Also gerade in der Privatjet-Industrie ist es ja nun mal so, dass dort die Innovationen überhaupt stattfinden. Wir werden jetzt noch ein paar Mal hören, dass in der Privatjet-Industrie die Innovationen überhaupt erst stattfinden.

02:20:26 dass sie dann jammern. Nur durch Mirana in the Diamond sitzt neben mir. Ja, Grüße, ey. Grüß an Mirana. Gerade in der Privatjet-Industrie ist es ja nun mal so, dass dort die Innovationen überhaupt stattfinden. 400.000 Bits? Nee. 49.000. 400.000 wäre übel krass. 400.000 wäre über 4.000 Euro.

02:20:55 Die falsche, das ist der Imposter. Nee, also aus meiner Sicht, dass Mirana mit 49.000 Bits plus Subgifts plus Kofi-Donations ist für mich die echte Mirana. Der echte Mirana. So, Punkt.

02:21:31 Bitte kein Klassenkampf.

02:21:58 Känguru, ey, danke dir für fünf Tacken. Vielen Dank. Bruder, crazy, einfach nur. Also dann, äh, dann sehen wir uns im August, äh, ich wollte gerade sagen, wir sehen uns im August wieder. Ich hab nicht gecheckt, dass wir schon im August haben. Wir sehen uns im September wieder, ich hab dann genug verdient für den August.

02:22:26 So, direkt mal Marina schreiben. Hallo Schatz, wir fahren jetzt den restlichen Monat in den Urlaub. Sehr gut. Ab nach Malle. Ja, Malle ist nur einmal im Jahr, sag ich auch immer. Jetzt kann ich auch endlich eine Fußcam kaufen, das ist richtig. Endlich Geld für eine Fußcam.

02:23:01 Pack die Fritten in die Tüte.

02:23:07 So, was ich sagen wollte, meine Güte, was ich sagen wollte, die, wie gesagt, zum Beispiel als Bismarck den Sozialstaat eingeführt hat, war das sicherlich auch auf Druck der SPD, die damals revolutionär noch gewesen ist und das Kaiserreich abschaffen wollte und dann verboten wurde. Aber es hatte auch was damit zu tun, dass Bismarck sich davon erhofft hat, dass der Arbeiter, wenn der Sozialstaat eingeführt wird, dass der Arbeiter dann denkt,

02:23:34 dass der Staat seine Sache ist. Also wenn der Staat sozusagen Wohlfahrt bezahlt für arbeitslose Arbeiter, dass der Arbeiter sich dann gemein macht mit dem staatlichen Projekt und sagt, dieser Staat ist ja für mich da. Also ist der Staat und ich haben sozusagen, teilen uns ein und das gleiche Interesse und wir haben einen und den gleichen Zweck. Das war die Hoffnung dahinter und das hat ja auch hervorragend funktioniert.

02:24:02 Ein Staat, der zum Beispiel eine Wohlfahrt macht, kann viel besser nationalistisch auftreten und die Menschen nationalistisch erziehen, als ein Staat, der das nicht macht. Weil vor dem Sozialstaat, bevor Bismarck den Sozialstaat eingeführt hat, haben die Menschen den Staat als reinen Antagonisten wahrgenommen. Kino, mein Genosse, danke für den Raid. Grüße. Meine Güte, du musst noch lange gestreamt haben. Holy shit. Grüße.

02:24:31 Gebüse. Also, die, der, ähm,

02:24:39 Der Sozialstaat hat dazu geführt, dass die Menschen den Staat nicht mehr als reinen Antagonisten wahrgenommen haben. Und das hat dann auch dazu geführt, dass überhaupt solche Kriege geführt werden konnten. Dass reihenweise Staatsbürger sich freiwillig gemeldet haben für den Wehrdienst. Und freiwillig für den Staat in den Krieg gezogen sind. Dieses Gemeinmachen mit dem Staat ist eben halt auch etwas, was dem Interesse...

02:25:07 des kapitalistischen Nationalstaats ist.

02:25:10 Das ist nicht einfach nur von den Arbeitern erkämpft worden. Das ist zwar nicht falsch, es gab auch Verbesserungen, die von der Arbeiterklasse erkämpft worden sind. Aber es ist sehr verkürzt und sehr romantisiert dargestellt meistens. Also zum Beispiel auch der Ausbau des Sozialstaats, so im Nachkriegsdeutschland so bis in die 90er hinein. Vieles vom Ausbau des Sozialstaats hat deswegen stattgefunden, weil man festgestellt hat,

02:25:39 Die Sowjetunion hat einen sehr gut ausgebauten Sozialstaat. Und in der Konkurrenz zur Sowjetunion wollte man sich nicht zurückfallen lassen und hat deswegen dann zum Beispiel auch in Deutschland den Sozialstaat ausgebaut.

02:25:52 ... dieser Rechte den Laden auch ganz effektiv steuern kann. Nur seitdem das nicht mehr so effektiv läuft, sind diese Rechte... Der Acht-Stunden-Tag wurde 1918 eingeführt, weil es sozialistische Revolutionen und Räterepubliken gab. Naja, vor allen Dingen aber auch deswegen, weil die kapitalistische Klasse nach dem Ersten Weltkrieg schwer angeschlagen gewesen ist und die Menschen eben Sozialismus plötzlich sehr attraktiv gefunden haben.

02:26:22 Also, auch wieder so dieses, man beruhigt damit, man sorgt dafür, dass die Arbeiterklasse sich wieder damit abfindet, unterdrückt zu werden, in einem Nationalstaat funktionalisiert zu werden. Man gibt Zugeständnisse, damit Ruhe ist. Ja, kann man sagen, das ist jetzt erkämpft worden. Gut, ich würde sagen, die Arbeiterklasse wird sich erst emanzipieren.

02:26:50 wenn sie diesen Kapitalismus und diesen kapitalistischen Nationalstaat insgesamt los wird. Solange sich die Arbeiterklasse beruhigen lässt mit Minimalverbesserungen, einem höheren Mindestlohn oder einem Acht-Stunden-Tag oder irgendetwas, wird sich an der grundsätzlichen Misere überhaupt nichts ändern. Das ist so ein bisschen das Problem an der Sache. Auch an diesem Narrativ, dass man sagt, die Arbeiter haben das erkämpft.

02:27:15 Auch unter Druck. Achtstundentag wird angegriffen, Streikrecht wird angegriffen, die Meinungsfreiheit wird angegriffen, Pressefreiheit wird angegriffen. Das sind alles Sachen, die gerade eben passieren. Der Achtstundentag steht zur Disposition. Arbeiter werden mit Brotkrumen abgespeist, das haben wir uns erkämpft.

02:27:34 Gesundheitssystem wird ausgehöhlt, Sozialsystem, Sozialleistungen werden runtergefahren. Das sind alles Sachen, für die du so quasi in den Krieg ziehen würdest oder für die du kämpfen würdest, die aber vom eigenen Staat derzeit... Worauf ich hinaus wollte, ist, dass nicht systemisch gewährt wurde und schon gar nicht durch innersystemische Prozesse. Ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, das haben wir keinen Dissens. ...kahlrasiert werden.

02:28:02 Verstehe ich dich da richtig, Markus? Du bist der Meinung? Also es war nicht so, wie sich das Lips vorstellen, so im Sinne von, ich wähle die richtige Partei und dann kommt plötzlich die Giga-Reform oder so. So passiert das nicht. Weil diese Rechte immer mehr unter Druck geraten, ist es Deutschland und die Menschen, deren Rechte immer mehr unter Druck geraten, nicht mehr wert verteidigt zu werden. Doch, durchaus. Nein.

02:28:30 Selbst mit diesen Rechten, die jetzt nicht Stück für Stück immer weiter abgebaut werden, ist dieser Nationalstaat es nicht wert, verteidigt zu werden. Weil der Nationalstaat eben nicht im Interesse der Arbeiter handelt, gedacht ist, funktioniert und das auch nie tun wird. Deswegen ist es auch vollkommen egal, ob jetzt irgendwie Reformen kommen, die Arbeiterrechte einschränken oder ob Reformen kommen, die Arbeiterrechte verbessern.

02:29:00 Das ist egal. Dieser Nationalstaat funktioniert nicht im Interesse der Arbeiter. Daher sollte kein Arbeiter für diesen Nationalstaat sterben. Weil wenn du das tust, hast du eine Clownsnase auf. Ja gut, also viele sterben auch für solche Nationalstaaten unter Zwang. Also in der Ukraine kann man das ja beobachten. Die Menschen werden gezwungen an die Front und werden gezwungen für diesen Nationalstaat ihr Leben zu lassen. Die können gar nicht anders. Die werden einfach aus ihrer Wohnung gezerrt und an die Front gebracht. So funktioniert dann am Ende eben auch ein Nationalstaat im Krieg. Der wird gar nicht mehr gefragt.

02:29:29 Das ist ja auch die grundlegende Erkenntnis, die Menschen haben müssen, dass im Zweifelsfall, wenn der Staat der Meinung ist, dass Krieg geführt werden muss, es überhaupt nicht mehr im Entscheidungshorizont des Menschen an sich liegt. Der Staat zwingt einen dann einfach und das wird der deutsche Nationalstaat genauso machen. Er wird auch, wenn der deutsche Nationalstaat in der Position der Ukraine ist und sagt, wir brauchen mehr Menschenmaterial für diesen Krieg, von dem sich dieser Nationalstaat erhofft, dass er ihn gewinnen kann.

02:29:58 Und dann werden die Menschen auch in Deutschland einfach gezwungen werden. Da wird nicht mehr gefragt oder irgendwas. Da gibt es auch keinen Ersatzdienst mehr oder sonst irgendwas. Das ist immer das Gleiche bei kapitalistischen Nationalstaaten. In der Krise, im Kriegsfall, wird nicht mehr gefragt. Dieses Fragen und so weiter, das ist immer nur etwas, was in Friedenszeiten passiert, damit der Nationalstaat sich irgendwie verkaufen kann als Kümmerer.

02:30:23 Was er aber nicht ist. Aber dann sind wir doch eine Meinung. Ja, genau. Wenn du jetzt hergehen würdest und sagen würdest, wenn der 8 Stunden Tag unter Druck geht, bin ich bereit mit der Waffe zu kämpfen. Wenn das Streikrecht unter Beschuss steht, bin ich bereit mit der Waffe zu kämpfen. Was denn für ein Streikrecht? In Deutschland gibt es kein Streikrecht. Generalstreik ist verboten. Solidaritätsstreik ist verboten. Politischer Streik ist verboten. So ziemlich jede disruptive Streikform ist verboten in Deutschland. Was für Streikrecht? Worüber reden wir?

02:30:51 Wenn all die Sozialleistungen zusammengeschossen werden, bin ich bereit, mit der Waffe zu kämpfen, dann stehen wir tatsächlich auf derselben Seite. Dann sind wir auf der gemeinsamen Seite der Barrikade. Aber dann ist unser Feind jemand anderes. Man darf streiken, solange es sich stört. In Deutschland darf man streiken, wenn es um Lohnverbesserungen geht, in der Hoffnung, dass die Gewerkschaft den Inflationsausgleich für einen herauskämpft.

02:31:19 Aber dann auch nur für dieses eine Unternehmen und die dürfen auch nicht mit irgendwelchen anderen Unternehmen zusammenstreiken oder irgendwas. Dann ist unser Feind nämlich die herrschende Klasse, die diese Rechte gerade aushöhlt. Ich lade dich gerne dazu ein, den bewaffneten Kampf gegen den Beschuss des Sozialstaats in die Hand zu nehmen. Dann sind wir auf...

02:31:40 Ich lade dich gerne dazu ein, den bewaffneten Kampf gegen den Beschuss des Sozialstaates. Das ist ein Banger, ey. Der ist gut, der ist ein guter Take. Ey, Matai, wenn es dir darum geht, in den Krieg zu ziehen gegen Friedrich Merz, dann bin ich dabei. Auf jeden Fall auf derselben Seite, weil dann kämpfen wir nämlich für unsere eigenen Interessen und dann kämpfen wir für die Interessen unserer Klasse. Das klingt jetzt für dich, als ob du sagst,

02:32:07 Wenn gewisse Faktoren erfüllt sind, wenn 8-Stunden-Tag, wenn gewisse Sachen im Sozialstaat regeln oder geregelt sind, dann wärst du bereit. Aber wenn die eine Schwelle nicht erreichen, dann wärst du nicht bereit dafür. Er checkt gar nicht.

02:32:23 Er würde auch bei einem 8-Stunden-Tag nicht kämpfen. Nee, ich nehme deine Argumentation auf. Bei mir geht es sowieso um was ganz anderes. Ich bin bereit, für eine Gesellschaftsform zu kämpfen, in der wir alle gemeinsam kooperativ das besorgen und uns das verschaffen, was wir zum Leben notwendigerweise brauchen. Das ist aber extremistisch. Also wenn es um die Bedürfnisbefriedigung der Menschen geht und nicht um die Profite der Kapitalisten, ist das nämlich extremistisch.

02:32:52 Oh. Dafür wärst du bereit zu kämpfen? Ja klar. Auch mit der Waffe. Naja klar, das ist ja eine Gesellschaftsform, für die in meinem Interesse stattfindet und dann hätten wir ja auch irgendwie Vereinigungen, die in unserem Interesse arbeiten. Aber dann wo ist der Sinn, was wir meinen? Nein, nein, nein. Jeder, der dort einen Zap da lässt bei diesen Leuten, sind Mittäter. Leute, die das auch noch fördern. Und jeder, der dort einen Zap da lässt oder Donation gehört, geächtet. Ja, und so ist es dann gekommen, dass ich Verbrecher wurde. Llelelelelelelelelelelelelelelelelelelelelelelelelelelelelelelelelelelelelelelelelelelelelelelelelelelelelelelelelelelelelelelelelelelelelelelelelelelelelelelelelelelelelelele

02:33:22 Schnell anlecken, das sind nämlich meine. Kein anderer die haben da. Schnell anlecken. 200 Subgifts?

02:33:43 Ich hoffe ihr habt ne Bank ausgeraubt oder irgendwie sowas, ne? In Minecraft natürlich, aber... Junge! Dankeschön ey, vielen vielen Dank für den heftigen Support! Muy gracias! Einfach mal kompletten Chat zwangsversappt!

02:34:13 Halbe Chat schreibt Danke für's Sub-Game außer Astro Avocado hat kein Bekommen Danke ey, viel, viel Dank für den Support Eieieieiei Ist glaube ich keiner mehr da außer Astro Avocado Drohnen! Ja Alter!

02:34:40 Die Murios, danke für den Zapfgift an Astro Avocado. Und Lenny Penny, danke für den Zapfgift an It's Him.

02:35:07 Ich weiß nicht was ich sagen soll. Vielen Dank für den Support. Ja. ... darum, dass du 200 Junge ist. Das ist verrückt. 2... 200 ... bereit bist für die... Naja, in gewisser Weise nutze ich ja meine Mitarbeiter aus, weil ich zahle denen ziemlich wenig im Verhalten zu dem, was sie mir einbringen. Rotfrosch, danke dir. Ja, Prime.

02:35:36 diese Sachen zu kämpfen. Das sind ja deine Argumente, das sind die Argumente, die du... Dieser Sub wurde mir vor 3000 Jahren versprochen. ... angeführt hast, weswegen du für einen Start kämpfen würdest. Ja. Er hat quasi seine Argumentationsstruktur aufgegriffen. Er hat gesagt, ja, wir haben das so tolle Werte hier in Deutschland und dafür würde ich ja auch kämpfen. Und dann sagt er, sind die wirklich so toll? Also gucken wir das mal an.

02:35:59 Mit dem ganzen Angriff auf den Sozialstaat und auf das Gesundheitswesen und so weiter und dafür willst du halt wirklich kämpfen? Das sind ja seine Argumente, die er gerade prüft. Er selber sagt, nee, also ich brauche einen Staat, der nicht warenförmig produziert, sondern einen Staat, der bedürfnisorientiert produziert in meinem Sinne, damit ich überhaupt auf die Idee komme, für den zu kämpfen. Das ist eine ganz andere Position. Das versteht er gar nicht.

02:36:22 Ja, es ist halt recht einfach, Markus, wenn man sagt, der Staat ist dieses soziale, abstrakte Sozialstaat, der nicht funktioniert. Ich habe ja nicht geschworen für einen abstrakten Sozialstaat oder für einen perfekten Sozialstaat. Für das Recht und die Freiheit des deutschen Volkes. Für das Recht und die Freiheit des deutschen Volkes ist abstrakt. Das ist abstrakt. Der Sozialstaat ist überhaupt nicht abstrakt.

02:36:49 Ob du 563 im Monat bekommst, oder ob du 463 bekommst, oder ob du gar nichts bekommst, ist ziemlich real. Ist ziemlich überhaupt nicht abstrakt. Ich bin auch selbstständig. Ich mach mal weniger, mal mehr. Also alles gut verdienen reicht es uns allen. Ah, checke, okay.

02:37:14 Dann läuft's wohl gerade ganz gut. Danke dir, vielen Dank. Also, diese Sache mit ...

02:37:30 Das Recht und die Freiheit und die Demokratie und dafür kämpfe ich, das ist abstrakt. Das hat hier überhaupt gar keinen, also da kann man, das kann man, das ist total wolkig. Das füllt jeder anders mit Inhalt und so weiter. Aber ob du jetzt, ob du jetzt an deine Medikamente kommst und ob du jetzt genug zu fressen hast im Monat, ist überhaupt nicht abstrakt. Aber das juckt ihn überhaupt nicht. Das ist ihm komplett egal.

02:37:54 Das ist verrückt, man. Wirklich. Das ist das, was Nationalismus mit Köpfen macht. Dass sie wirklich für einfach irgendwelche wolkigen, ausgedachten Quatschsachen in den Krieg ziehen und sterben. Das sind ja die Menschen dahinter. Und ich kann halt nicht verstehen, wie du sagst, ja, weil eben nicht alle Menschen in Deutschland auf der Sonnenseite stehen, weil der Sozialstaat immer mehr kleine Familienfirma und nicht groß werden. Er ist halt wirklich Friedrich Engels. Ja, er ist wirklich Friedrich Engels.

02:38:22 Unter Druck gerät und das leugne ich ja gar nicht. Also der Sozialstaat ächtzt, da können wir lange drüber reden, das ist nicht Thema. Aber zu sagen halt, weil es immer mehr unter Druck gerät, bin ich nicht bereit, diese Menschen dann noch zu verteidigen. Also das kann ich halt... Du verteidest ja keine Menschen. So, in einem Krieg werden ja nicht die Menschen verteidigt.

02:38:46 Das ist ja Quatsch. Die Menschen werden ja in den Krieg gezwungen. Da gibt es ja mittlerweile auch viele Studien darüber, wie viele Generationen nach so einem Krieg eigentlich noch die Nachwirkungen des Krieges innerhalb der Gesellschaft nachwirken. Also dass ganze Generationen traumatisiert sind. Es geht ja nicht nur um die Toten. Alle reden immer nur über die Toten.

02:39:10 Jetzt gucken wir uns die Ukraine an, reden wir alle nur über die Toten. Was ist mit den Verwundeten? Was ist mit den PTBS-Betroffenen? Was ist mit denen, die traumatisiert sind, Depressionen haben, nach Hause kommen, anfangen zu saufen und so weiter? Was ist mit den ganzen Angehörigen, die Brüder, Väter und so weiter verloren haben? Was ist mit denen, die aufgrund der Härten des Krieges einfach angefangen haben, zynisch zu werden? Die angefangen haben, die sich abgehärtet haben vom Charakter her und so weiter?

02:39:40 Die dann diese sozialdarwinistischen Ideen, die man im Krieg halt einfach lernt, der Stärkere setzt sich durch, der Gewaltvollere hat Recht und so weiter, die das dann weitergeben an ihre Kinder. Und diese Kinder dann wieder an ihre Kinder. Du verteidigst ja niemanden im Krieg.

02:39:58 Das ist ja... Und diese Gesellschaft, die du verteidest, ist auch noch gegen die Interessen der Menschen gerichtet. Auch selbst in sogenannten Friedenszeiten. Es ist ja eine Konkurrenzgesellschaft, wo alle permanenten Konflikten miteinander stehen. Es ist einfach absurd, dafür zu kämpfen.

02:40:15 nicht nachvollziehen. Nein, du verwechselst ja auch immer Gemeinschaft mit irgendwie Staatswesen. Ich glaube, du trenzt es zu sehr. Ich glaube, eine Gemeinschaft oder eine Gesellschaft zu verteidigen, das ist eine Sache. Auch die Familie zu verteidigen, du hast ja auch gemeint, ich würde hier meine Tochter und meine Familie verteidigen, das ist ja etwas anderes als Staatsinteresse. Absolut richtig. Ich komme aus Syrien. Wenn man jetzt durch die Straßen läuft, erkenne ich, wie jede Person einfach depressiv und traumatisiert ist, tief im Inneren.

02:40:44 Nicht zu erkennen, wie vor dem Krieg, wie ich es in Erinnerung habe. Ich meine, meine Elterngeneration, die hat zwar den Krieg nicht miterlebt, den Zweiten Weltkrieg, aber die sind immer noch traumatisiert vom Zweiten Weltkrieg, weil sie von der Kriegsgeneration erzogen worden sind.

02:41:02 Ja, und dieses Traumata vom Zweiten Weltkrieg, was meine Elterngeneration von der Kriegsgeneration mitbekommen hat, habe ich auch wieder mitbekommen von meiner Elterngeneration. Ja, wenn man sich mal genau Gedanken darüber macht, wo kommen denn eigentlich solche Dinge her, dass einfach Menschen so sozial-dawainistische Überzeugungen haben, dass sie kühl sind, dass sie keine Empathie haben, dass sie egozentrisch auf sich selbst gucken und so weiter.

02:41:30 dass sie Kulturpraktiken haben, die in einem Kriegszustand tatsächlich nützlich sind und so, dass sie die verinnerlicht haben und so weiter. Das sind alles Nachwirkungen von Kriegen. Niemand wird da verteidigt.

02:41:46 zu verteidigen und die Interessen einer herrschenden Klasse. Das ist ja ein kompletter Unterschied. Freiheit und Demokratie oder... Das sind die einzigen, die davon profitieren, die herrschende Klasse. Die schicken ihre Söhne und Töchter auf irgendwelche Internate ins Ausland. Die kämpfen nicht irgendwo an der Front. Die profitieren daran, können dann noch irgendein Familienanwesen kaufen, sind finanziell abgesichert für alle Zeiten. Weil in Kriegen profitieren Kapitalisten wirklich maximal. Die sind die einzigen, die daran profitieren.

02:42:15 Freiheit und Rechte zu verteidigen, da würde ich gerne mal einhaken, also auch dein Demokratieverständnis, weil ich habe da ein Instagram-Video von... Auch in der Ukraine kannst du dich frei kaufen. Wenn du genug Geld hast, kannst du dich frei kaufen vom Wehrdienst. Legst ein Batzen Geld auf den Tisch, musst du nicht kämpfen. Ist immer das Gleiche. Wir gesehen, ich weiß nicht, bei welchem Gipfel das jetzt war, aber da war es zu. Macron, Trump waren da, Merz war da.

02:42:42 Wahrscheinlich der NATO-Gipfel in Den Haag letztes Jahr. War das der NATO-Gipfel in Den Haag und da hast du dann so einen Satz gesagt wie, hier reden die mächtigsten Menschen der Welt über Krieg und Frieden. Demokratieverständnis würde ich sagen, warum reden da nicht russische und ukrainische Mütter über Krieg und Frieden, warum reden da die mächtigsten Menschen der Welt miteinander? Zwei Stunden, Menschen mit denen wir nichts teilen.

02:43:10 Das Vermögen von Donald Trump beträgt geschätzt 6,5 Milliarden. Wir teilen nichts mit England, mit Holland, mit Österreich, mit Frankreich, mit Italien. Jetzt kommst du auf die europäische Gemeinschaft. Aber die NATO ist ja Europa plus Amerika und Kanada. Da würde ich gleich auch nochmal drauf eingehen. Ich möchte nur ganz kurz darüber reden, wer diskutiert dort.

02:43:35 Das sind Leute, die so weit von unserer Lebensrealität entfernt sind. Also eine Person, die 5,8 Milliarden Euro geschätztes Vermögen hat, die hat nichts mit meiner Lebensrealität zu tun. Donald Trump.

02:43:51 Donald Trump. Ich weiß nicht, ich will dir jetzt auch nicht zu nahe treten, vielleicht bist du ja Millionär und spielst in der Gewichtsklasse von Friedrich Merz, aber selbst Friedrich Merz hat ein geschätztes Vermögen von 12 Millionen Euro. Mit dieser Person teilt, diese Person hat ganz andere Interessen und arbeitet für ganz andere Leute mit ganz anderen Interessen als meine Interessen. Warum sprechen die über so eine existenzielle Frage wie Krieg und Frieden?

02:44:20 mit einem europäischen Verteidigungsbündnis. So weit ist es auch nicht her. Es gibt dieses Flugzeugprojekt, das gerade abgesagt wurde von Deutschland. EFKAS heißt das, glaube ich, das war ein Konsortium aus Spanien, Frankreich und Deutschland. Die wollten gemeinsam ein Kampfflugzeug entwickeln. Ist auf Druck der deutschen Industrie abgesagt worden, weil die... Er tut ja so, als wären es nur falsche Politiker im Amt. Ja...

02:44:48 Er sagt ja nicht, dieser Nationalstaat hat die falschen und dieser Nationalstaat hat die richtigen Politiker im Amt, sondern er sagt ja, im Grunde sind ja alle Politiker, die sich da treffen auf diesen Verhandlungen, Profiteure des Systems. Es sind ja im Grunde alles Leute, mit denen wir jetzt monetär nichts zu tun haben. Es sind alles Menschen aus der Elite und das ist ja richtig. Er sagt jetzt nicht, oh, ne?

02:45:13 Okay, also warum sitzen da nicht die ukrainischen Muttis und reden über den Frieden? Naja, die Frage beantwortet sich von alleine.

02:45:21 Ich finde das von der Agitation her jetzt gar nicht so verkehrt, was er da macht. Die deutsche Industrie dieses Geschäft alleine machen wollte. Also diese Europäische Union, die gibt es ja noch nicht mal in deiner Welt. FKAS ist da halt hingehend ein schlechtes Beispiel. Steiger ist Kommunist schon ewig. Ja, ja, merkt man auch. Also was du jetzt gewählt hast, weil politisch war der Wunsch dahinter, das zum Laufen zu bringen. Also Macron und Merz. Er sagt schon, wenn diese Politiker Arbeiter wären, wäre alles gut.

02:45:50 Ja, vielleicht, eben hat ja einer geschrieben, dass er MLer ist, vielleicht aus der Perspektive heraus, wenn diese Politiker Arbeiter wären, dann hätten wir ja gar keinen Kapitalismus mehr. Also wenn die Arbeiter die mächtigen Männer sind im Staat und Frauen, dann hätten wir ja gar keinen Kapitalismus mehr. Wenn die Diktatur des Proletariats errichtet ist und die Arbeiter die Entscheidungsprozesse haben, dann haben wir ja Sozialismus.

02:46:17 Wir haben dafür gekämpft und dann war das eben Thema, der in der Politik... Also hör dir mal den Kommentar von Stefan Detien beim Deutschlandfunk an. Der stellt Merz in dieser Beziehung auch ein relativ schlechtes Zeugnis aus. Aber lass noch mal reingehen in jetzt, dass da Menschen wie Friedrich Merz am NATO-Gipfel miteinander reden. Wie ist denn Friedrich Merz da hingekommen?

02:46:38 Durch eine demokratische Wahl. Genau, und dann ist es doch, ich kann verstehen, dass man nicht immer zufrieden ist mit den Ergebnissen einer demokratischen Wahl, aber es war immerhin noch ein demokratischer Prozess, der ihn dahin gebracht hat. Immerhin ein demokratischer Prozess, nur in dem Moment, in dem gewählt wurde, ist der demokratische Prozess auch abgeschlossen. Und du kennst selber das, was man sagt über Wahlversprechen. Wahlversprechen, die gelten einfach nach der Wahl überhaupt nicht.

02:47:03 Makuni sagt bereits, dass sie dann lediglich ehemalige Arbeiter sind.

02:47:09 Achso, wenn sie dann in der herrschenden Funktion, ja gut, es gibt ja Leute aus der Arbeiterklasse, die dann in die politische parlamentarische Arbeit einsteigen und die dann da eben entsprechend so gut verdienen, dass sie dann eigentlich auch nichts mehr wirklich mit den Nöten der Arbeiterklasse zu tun haben. Aber ich würde schon sagen, dass wenn wir eine Welt hätten, wo alle Politiker und führenden Figuren innerhalb der Politik eben Arbeiter wären, dann ist es schwer vorstellbar, dass sich diese Welt noch kapitalistisch organisiert.

02:47:37 Da würde ich schon sagen, das ergibt irgendwie sehr wenig Sinn nur. Das wird einfach durchregiert. Ja, aber das ändert ja nichts am demokratischen Prozess. Ich versuche halt nur... Also dieser demokratische Prozess ist natürlich da.

02:47:51 Ja, aber das ist halt eine effektive Herrschaftsform, um die Leute in die Regierung zu bringen, die dann doch das genau machen, was die herrschende Klasse dann eben von ihr will. Ja, und da bin ich halt anderer Meinung, weil es passt dir jetzt halt nicht, dass einzelne Regierungsmitglieder oder die Regierung per se, dass es halt nicht die Mehrheiten gab.

02:48:09 die du wolltest, du hättest dann gern irgendjemand anders dort gehabt, der dich besser vertritt und sicherlich gibt es diese Menschen auch, aber es hat halt dann in Deutschland die Masse entschieden, das ist Demokratie, Kompromisse und dann gewinnt halt der, der die meisten Stimmen.

02:48:23 Also das ist ja dieses Ding mit der Meinungsfreiheit. Ich meine, in Deutschland kannst du sehr, sehr viel meinen und wenn du dann gemeint hast, dann gehst du auch wieder nach Hause, legst dich auf die Couch. Wie kommst du jetzt auf Meinungsfreiheit? Hilf mir zu verstehen. Naja gut, Meinungsfreiheit und demokratischer Wille und so, das gehört ja alles zusammen. Ja, aber seine Vorstellung von Gesellschaft steht ja überhaupt nicht zur Wahl.

02:48:43 Das ist ja das, also das Ende der wahrenförmigen Produktion, Ende des Kapitalismus kannst du ja nicht wählen. Also dann zu sagen, eine Mehrheit entscheidet sich ja für eine wahrenförmige Produktion und eine kapitalistisch organisierte Partei, oder eine Partei, die den Kapitalismus organisieren möchte, statt ihn zu zerschlagen. Eine Mehrheit entscheidet sich ja dann dafür, ist ja kein gutes Argument, wenn nichts anderes zur Wahl steht.

02:49:12 Und auch überhaupt nicht zur Wahl stehen darf. Ich weiß jetzt auch nicht, warum man da jetzt mit Meinungsfreiheit kommt. Keine Ahnung. Ich meine, du kannst deine Stimme abgeben und im wahrsten Sinne des Wortes gibst du die Stimme ab. In dem Moment ist dann auch Regierung und egal, was die vorher versprochen haben und zugesagt haben, ist dann eben auch hinfällig.

02:49:34 Eine Sache will ich auch noch. Der hätte mir ihn auch relativ einfach bei den Eiern kriegen können, weil der hat ja als Soldat aufs Grundgesetz geschworen und der hätte jetzt relativ einfach sagen können, du bist du dafür, dass man die kapitalistische Wirtschaftsweise abwählen darf? Bist du dafür, dass man die wahrenförmige Ökonomie einfach per Wahl beenden darf? Und da kann er gar nicht Ja sagen. Dann würde er seinen Amtseiz verletzen.

02:50:03 Mal zu sprechen kommen. Und zwar, du argumentierst ja immer sehr, sehr viel mit Werten. Du sprichst ja auch von Wertdienst statt Wertdienst. Du hast mein Buch gelesen. Nein, ich habe einen Podcast gehört, wo du das auch nochmal gesagt hast. War es mein Podcast?

02:50:23 Nee, das war ein Podcast, wo du zu Gast warst. Aber da hast du von Wehrdienst gesprochen und da hast du auch gesagt, also du bist gegen eine Wehrpflicht, sondern du bist ja eigentlich dafür, dass das freiwillig ist. Im Falle eines Kriegsfalls wäre das sowieso überhaupt aufgehoben. Aber eine Sache will ich dich dann auch nochmal fragen. Also gerade bei diesem NATO-Gipfel in...

02:50:41 Wo war das denn, Haag? Der letzte meint ihr jetzt? Der davor? Da, von dem du berichtet hast. Da kommt Donald Trump rein und wird begleitet von Friedrich Merz. Und es kommt mir so vor, bitte korrigiere mich, aber als wärst du da sehr stolz darauf, dass Friedrich Merz ihn begleitet und nicht der NATO-Generalsekretär. Ja, im Vergleich zu dem Jahr vorher, da war ich im NATO-Gipfel in Washington, da ist es halt eigentlich...

02:51:06 Also was ich jetzt interessanter gefunden hätte, wäre mal zu fragen, was sollen denn eigentlich diese Werte sein? Und ihn dann auch wirklich darauf festnageln, was denn eigentlich diese Werte sind. Und nicht mit irgendwas, mit so einem Quatsch wie Demokratie anzukommen. Weil das würde dann wieder fundamental wahrscheinlich dem widersprechen, was er am Anfang gesagt hat. Weil, worauf willst du das denn dann festmachen, außer an solchen Sachen wie, naja, es gibt ja eine Wohlfahrt oder irgendwie sowas. Und das hat er ja eingangs als abstrakt und egal bezeichnet.

02:51:36 Ich wei lang, Dankeschön für 5 Subgames, vielen, vielen Dank. Gibt es tatsächlich noch 5 Leute ohne? Ey, Dankeschön, schönen Dank für Support.

02:51:57 Er kritisiert die Demokratie, um dann selbst die Demokratie zu idealisieren. Kommt mir bekannt vor von Titus Left Lab. Dann mit dem Generalsekretär. Ja, die wollen ja diesen Gedanken nicht aufgeben, dass man den Begriff Demokratie irgendwie auch für eine kommunistische Sache instrumentalisieren kann. Du machst dich ja einfach schon deswegen zum Klauen, wenn du Kommunist bist und gleichzeitig sagst, ja, aber wir brauchen ja die echte Demokratie.

02:52:24 Weil Demokratie ja Herrschaft schon im Namen hat.

02:52:29 Kasi-Nator, danke für das Abgebnis. Zusammen reinkommt und das hat halt den Wandel der Rolle Deutschlands innerhalb des NATO-Bündnisses gezeigt. Also Deutschland ist wieder wer. Ja, also Deutschland kommt der Verantwortung nach, die man sich hier wünscht. Ja, natürlich kriegt er einen Halbpartner, wenn er sieht, dass Friedrich Merz neben Donald Trump läuft als Nationalist. Ist doch klar, Mann.

02:52:58 Der hat sich noch nie Gedanken darüber gemacht. Ich wette, wenn man den so ein bisschen press- hat sich noch nie Gedanken darüber gemacht, was diese Werte eigentlich sein sollen. Was dieser Grund, für den er stirbt, überhaupt sein soll. Ich glaube, das kann er überhaupt nicht beantworten. Alles klar, nee, ich möchte nur auf eine besondere Szene da nochmal zu sprechen kommen.

02:53:16 tetschelt Donald Trump ihm dann auch noch auf die Schulter. Ja, ja, ich weiß, wer du meinst. Und dann kommentierst du das auch noch mit. So sieht deutsch-amerikanische Freundschaft aus. Also irgendwie kommt es mir so vor, als wärst du sehr stolz, dass dein Kanzler jetzt mit dem US-Präsidenten da auf du und du ist und die sich... Dass ein Bundeswehrpropagandist nationalistisch ist, ist halt wirklich was, was man eigentlich nicht beweisen muss. Würde ich jetzt zumindest mal als Hotdeck in den Raum stellen. Da ganz gut verstehen.

02:53:41 Ich möchte an dieser Stelle, also jetzt Menschenrechte hin oder her, also was da im Zuge der US-Einwanderungspolitik passiert ist und wie viele Menschenrechte da überbaut gegangen sind. Ich möchte an der Stelle aber jetzt mal aufs Völkerrecht auszusprechen kommen. Das sind ja auch Sachen, die du wahrscheinlich verteidigen würdest, oder? Das Völkerrecht? Völkerrecht, Demokratierechte. Dieser Präsident hat in diesem Jahr alleine schon zweimal das Völkerrecht massiv beschädigt.

02:54:10 Einmal durch die Invasion in Venezuela und einmal durch den Angriffskrieg gegen den Iran. Das sind zwei Sachen, die vom Völkerrecht nicht gedeckt sind. Und du kannst jeden Völkerrechtler fragen, das sind völkerrechtswidrige Angriffskriege gewesen. Da würde ich doch von deinem Kanzler, also wenn du so sehr auf Rechte pochst, dann würde ich von deinem Kanzler verlangen, dass er so weit wie möglich Abstand von dieser Person sucht.

02:54:37 Dass er diese Person in diesem Bündnis auch widerspricht. Ansonsten würde ich nämlich sagen, und das ist das Angenehme an Donald Trump, der scheißt auf diese Rechte, dem ist Völkerrecht total egal. Der geht nach Venezuela because of the oil. Und das sind die Interessen dieser Art von Menschen, die über Krieg und Frieden sprechen. Die nichts mit meinen Interessen zu tun haben.

02:55:05 Und deshalb denke ich, du bist ein idealistischer Demokrat, du bist ein Träumer. Okay, Markus, dann habe ich jetzt noch ein bisschen Zeit, darauf zu reagieren. Also ich verstehe total, was du über die deutsche Regierung sagst. Ich glaube nicht, dass er davon irgendwas versteht. Also wage ich sehr stark zu bezweifeln. Ich wünsche mir da manchmal genauso sehr, dass man mehr sagt, hey, das sind nicht unsere Werte, dafür stehen wir nicht. Wieso passiert das überhaupt? Das ist nicht deutsch.

02:55:34 Sehe ich das richtig, dass ich in der Diktatur des Proletariats weiterarbeiten muss und der von mir geschaffene Mehrwert anstatt dem Kapitalisten und dem sozialistischen Staat alleine zusteht? Da bin ich ja nicht besser dran als vorher. Der sozialistische Staat ist die Repräsentanz deiner selbst.

02:55:54 Ja, der sozialistische Staat nimmt es nicht und gibt es dann irgendwie aus für Rüstung oder irgendetwas, sondern der sozialistische Staat, wenn er so gebaut ist, wie es marxistisch gedacht ist, wird das, was du erwirtschaftest, nutzen, um deine Bedürfnisse und die all deiner Genossen zu decken. Ja.

02:56:14 Das ist nicht unsere Überzeugung in diesem Sinne. So, jetzt haben wir aber die Schwierigkeit und ich glaube, da habe ich halt als Soldat ein Gespür dafür oder ehemaliger Soldat, dass wir leider in eine große Abhängigkeit jetzt militärisch... Ein sozialistischer Staat bleibt aber ein Staat und zementiert die Spaltung der internationalen Arbeiterklasse mit. Ja, das ist nun mal etwas, was sich jetzt schwer vermeiden lässt im Übergang. Also kannst du im Grunde nicht...

02:56:43 Wie willst du das machen? Geht halt nicht praktisch. Also mit im Rahmen der europäischen Sicherheit von den Amerikanern haben. Und genau dieses Spannungsverhältnis, einerseits halt deutsche Werte, deutsche Interessen und auf der anderen Seite die Amerikaner dann noch, das ist halt genau, das ist halt Politik, das ist halt Außenpolitik, das auszutarieren. Natürlich wäre es moralisch, ethisch richtig, das eine sofort zu verurteilen und sagen, wir distanzieren uns davon. Aber was passiert dann in Europa? Wer schützt uns dann noch?

02:57:11 Wie lange dauert der Übergang denn so im Regelfall? Das ist jetzt ernsthaft von mir, dass ich dir sage, wie lange es dauern wird, bis eine global sozialistisch organisierte Gesellschaft es schafft, die kapitalistischen Ideen abzuwerfen.

02:57:29 Und die Überzeugung der Konkurrenzgesellschaft zu beenden, zweieinhalb Wochen, ja, amselig würde ich auch sagen, zweieinhalb Wochen. Und es ist halt leider so, dass wir jetzt gerade noch auf die Amerikaner angewiesen sind. Und wir brauchen den Schutz auf vielen Ebenen, nicht nur irgendwie strategisch, sondern wir sind halt im Rahmen unseres Bündnis auf die Amerikaner angewiesen.

02:57:50 Im Krieg, das hast du vorhin selbst gesagt, müssten dann Proleten wieder auf andere Proleten schießen und da setzt sowohl der sozialistische als auch der kapitalistische Staat an die Proleten ein gegeneinander. Ja, nur die Proleten auf der einen Seite würden wenigstens für ihre eigene Sache kämpfen.

02:58:04 Ja, das ist dann so der Unterschied. Ich meine, ist das ideal? Nee. Ist das das, wo man hin will? Nee. Ist das irgendwie das Ziel? Aber du kannst natürlich, du wirst nicht mit dem Fingerschnipsen die ideale Welt erzeugen, Bobby. Das sag ich dir ganz ehrlich. Das wird nicht passieren.

02:58:25 Das ist etwas, kannst du zwar in irgendwelchen Theorien aufschreiben und so weiter, aber du wirst nicht die Fee haben, die die ideale Welt von jetzt auf gleich herbeizaubert.

02:58:39 Ist leider nicht so. Und das versucht halt eine deutsche Außenpolitik auszutarieren. Okay, ganz kurz, ich habe noch eine Minute. Ja, also ich meine, ist doch klar, so er ist Nationalist, der sagt, ja, wir müssen aber freundlich sein zu den Amerikanern, auch wenn die irgendwie alle möglichen Länder überfallen und Völkerrecht brechen und so weiter, weil sie sind ja unsere Bündnispartner. Ist ja ganz einfach. Ich meine...

02:59:02 Für jeden denkenden Menschen, dem müsste jetzt schon klar sein, okay, ist halt ein Nationalist, ist halt jemand, der das Staatsinteresse über alles andere stellt. Die Diskussion könnte man hier eigentlich beenden. Okay, du bist Nationalist, du stellst das Staatsinteresse über alles andere, alles klar, okay, checke, danke schön. Viel Spaß noch beim Sterben für die NATO.

02:59:24 Europäische Sicherheitspolitik, wenn die wirklich so sein sollte, wie ihr euch das alle wünscht. Was meinst du damit? Dann baut eine verteidigungsfähige Armee auf mit 1,5 bis 2 Prozent des Bruttoinlandprodukts. Absolut machbar, siehe Schweiz. Die haben gerade ihr Bruttoinlandsprodukt oder ihre Rüstungsaufgaben auf maximal 2 Prozent beschränkt. Das ist eine robuste Verteidigungsarmee. Ansonsten antikoloniale, kooperative Politik weltweit im...

02:59:51 kooperativen Austausch mit allen Nachbarländern. Das wäre eine super europäische Friedenspolitik. Und ansonsten... Alter, das ist doch wieder so... Das ist wieder so dieses Jan von Arken-Gejeppe. Von wegen, es reicht doch, wenn wir eine Armee haben, die den Ork dreimal besiegen kann. Wir brauchen doch keine Armee, die den Ork sechsmal besiegen kann.

03:00:21 Nein, die Arbeiterklasse braucht überhaupt keine Armee, die Zwecke verteidigt, die gegen ihre eigenen sind.

03:00:29 Das ist einfach, du kannst dich doch nicht hinstellen und als angeblicher Kommunist sagen, naja, 2,5% des Bruttoinlandsprodukts, was ja immer noch mehr ist, als jemals ausgegeben wurde in der BRD für Rüstung und Verteidigung. 2,5%, das reicht doch. Das ist doch in Ordnung. Das kannst du nicht bringen so. Was ist das denn? Typisch Leninist auch. Das hat doch nicht mal irgendwas mit Leninist zu tun. Das ist einfach ein dummer Take.

03:00:58 Aus aus der NATO. Ich würde mir auch wünschen, dass wir mehr Geografie wie in der Schweiz haben. Das würde die Landesverteidigung viel einfacher machen. Ach so, wegen dem Berg? Ja, das ist doch so. In der Schweiz sprengt man ein paar Brücken, vergräbt sich dann in den Hütten und trinkt seinen Schnaps und hält es halt dann so aus. Aber unsere Geografie in Deutschland ist halt anders. Gott schütze die Schweizer. Danke, Markus. In der Schweiz hat auch jeder ein Gewehr unterm Bett. Ich weiß nicht, ob das ein tolles Musterstartbeispiel ist, wenn alle bewaffnet und wahnsinnig sind.

03:01:26 Und wenn die irgendwie noch das ganze Nazi-Gold gehortet haben und davon dann auch ziemlich gut zehren noch. Also am Ende hat das wirklich verkackt, ne? Also hinten raus dann wirklich verkackt.

03:01:41 Ich würde heute gerne darüber reden, was ich heute trage und auf Herz und Nieren getestet habe. Ihr checkt gar nicht, mein Arsch musste heute 1500 Treppenstufen und 15.000 Schritte laufen, um dieses Set hier aufzubauen. Aber ich sag ehrlich, ich könnte das easy nochmal.

03:01:59 Pass beiseite, ich trage gerade links die hohen Sportsocken mit Streifen und rechts die Snogs Tennissocken und ich feiere beide komplett. Übel, weich und bequem, aber auch stabil, sodass man echt lange Tage Sport und alles weitere ohne neffiges Rutschen, Einschneiden oder 40 Löcher schafft. Und das verspricht Snogs sogar selbst mit einer Anti-Loch-Garantie für 12 Monate auf alle Socken. Kommt jetzt eigentlich immer, wenn ein Neuer an den Tisch kommt, wieder irgendeine Werbung für Schnogs oder irgendwas? Ich weiß nicht. Unterwäsche. Und bei aller Liebe, ich... Ja, wo sind halt Socken, ja. Sind halt Socken, meine Güte. Kann damit nicht allein...

03:02:29 Chill mal dein Leben. Das ist Gold wert. Alle Snogs-Produkte sind außerdem aus Baumwolle und es gibt tatsächlich aktuell kostenlose Retouren. Ich persönlich feiere neben dir... Es gibt kostenlose Retouren. Ja, so wie überall, wenn du was im Internet kaufst. Wenn du was im Internet kaufst, dann gibt es immer mindestens zwei Wochen kostenlose Retour. Das ist einfach gesetzlich so festgelegt. Aber gut, egal. Ey, es gibt jetzt was, was es ausnahmsweise mal gibt, außer dass es es immer gibt.

03:02:55 Hä? Wie, die ziehen sich nicht ekelhaft hoch? Was meint er damit? Äh, hä?

03:03:16 Check ich nicht. Ich finde das übrigens ziemlich lustig, dass Markant seine Bewegung die Flut nennt und dann so eine Welle als Symbol.

03:03:45 genommen hat für für seine für seine linksliberale befreiungsbewegung wir empfehlen einfach mal den film die welle zu gucken einfach mal einfach mal zu gucken nur so oder vielleicht die richtige symbolik gewählt hat oder so ich weiß es ja nicht dem angepinnten kommentar viel spaß weiterhin der debatte

03:04:13 Snox war nicht in die redaktionellen Vorgänge involviert, hatte keinen Einfluss auf das Thema, den Cast und die Diskussion. Ach du liebes bisschen, okay. Hi, ich bin Laura, besser bekannt als Laura Gubo. Ich weiß gar nicht, warum die Sockenfirma am Ende den bedauerlichen Einzelfall dann doch nicht sponsoren wollte. Ich weiß gar nicht. Dabei sind wir doch einfach so ein harmloser, bürgerlich mittiger Podcast. Das ist Gubo Laura. Ich bin auch Content Creatorin, nur ich glaube eine ganz andere als du.

03:04:41 Und ich würde sagen, dass diese Militarisierung ein Unding ist, weil sie den Sozialstaat aushöhlt unter zugespitzter Bedrohungsrhetorik, um am Ende des Tages von unten nach oben umzuverteilen. Hallo Laura, freut mich. Kannst du mir das ein bisschen erklären, was du damit meinst?

03:05:01 Also es wurde ja ein Sondervermögen für die Bundeswehr bewilligt 2025 und auch jetzt ist der Wehretat ja sehr hoch. Also das 2% Ziel haben wir ja schon überschritten. Auch dieses Jahr sollen ungefähr 108 Milliarden wieder in die Militarisierung gesteckt werden. Und das größte Problem ist ja gerade in diesem Sondervermögen, denn wir haben Schulden aufgenommen dadurch, dass wir das eben in die Bundeswehr und natürlich auch andere Aspekte der Wehrfähigkeit.

03:05:28 Über 2026 rund 108 Milliarden Euro für Verteidigung eingeplant. 83 Milliarden Euro regulär, Weltablos 25,5 Milliarden Euro aus dem Sondervermögen. Deutschland überschreitet das alte NATO-2-Prozent-Ziel. Sogar für 2026 rechnet die NATO mit einer deutschen Quote von 2,7 Prozent. Ja, bis 2030 will man dann auf 5 Prozent sein. Stecken und das macht Schulden. Und diese Schulden müssen wir jetzt dahingehend tragen, dass der Sozialstaat immer weiter abgeschliffen wird.

03:05:56 Und die normalen Menschen, die arbeitenden Menschen in diesem Land müssen mehr zahlen, leiden darunter. Und die Gewinne, die tragen private Konzerne wie beispielsweise Rheinmetall oder auch weitergedacht Firmen wie beispielsweise VW, wo es sehr wahrscheinlich ist, dass auch die eben in diese Militarisierung mit einbezogen werden können. Sind sie bereits? Die bauen schon Raketen und...

03:06:20 Panzerteile und so weiter, also die sind schon längst mit einbezogen, aber es ist nicht wirklich, also zu sagen, wir produzieren jetzt, Deutschland produziert jetzt sehr, sehr viel Rüstung und deswegen wird der Sozialstaat geschliffen. Das sind zwei Dinge, die jetzt grundsätzlich eigentlich gar nicht so direkt miteinander zusammenhängen. Was vielmehr, also der Sozialstaat läuft ja sozusagen außer Konkurrenz.

03:06:49 Der Sozialstaat ist einfach die industrielle Reservearmee der Kapitalisten und die wird halt einfach subventioniert bezahlt. Diese Leute, die in extremer Armut gehalten werden, packen all das, was sie bekommen, an Transferleistungen vom Staat wieder in den Konsum und das ist dann ein Deal, den die Kapitalisten gerne eingehen. Und dann können sie jederzeit sich da neue Arbeitskräfte rausholen. Sodass der Sozialstaat jetzt zusammengestrichen wird, hat nicht so direkt was mit der Rüstungsindustrie zu tun.

03:07:18 Sondern das hat eher was damit zu tun mit dem sonstigen Haushalt. Und das hat was damit zu tun, dass man eben entsprechend auch in der Krise, im Kapitalismus eben den Sozialstaat schwächen muss, damit die Kapitalisten, die sehr prekär beschäftigten Menschen...

03:07:37 anstellen, eine bessere Verhandlungsposition haben. Also wenn der Sozialstaat schwach ist und wenn der Sozialstaat kalt ist, dann kannst du natürlich so einem Lieferfahrer wesentlich schlechtere Arbeitsbedingungen andrehen als in einem Sozialstaat, wo es wenig Sanktionen gibt und Transferleistungen, die relativ gut zum Überleben ausreichen. Also das ist halt einfach etwas...

03:07:59 Und wenn die Krisen zunehmen, dann braucht natürlich auch das Inlandskapital mehr Arbeitskraft. Bedeutet, man geht hin und streicht den Sozialstaat zusammen, damit der Druck auf die Menschen im Sozialstaat zunimmt, immer schlechtere Arbeiten anzunehmen und zu immer schlechteren Arbeitsbedingungen arbeiten zu gehen.

03:08:17 In immer prekäreren Arbeitsverhältnissen. Deswegen hat man ja zum Beispiel auch diese sachgrundlose Kündigung, diese befristete Beschäftigung auf vier Jahre verlängert mit sechsfacher Verlängerungsmöglichkeit. Wenn man sagt, ja okay, das Inlandskapital ist in der Krise, wir haben Rezession in Deutschland und deswegen brauchen wir jetzt halt einfach mehr, wir müssen mehr Arbeiter aus dem Sozialstaat, aus der Reservearmee rausquetschen in unfassbar beschissene Arbeitsverhältnisse.

03:08:45 Damit dann eben der Standort wieder an Schwungkraft gewinnen kann dadurch. Das hat nicht wirklich was mit der Rüstungsproduktion zu tun. Die Rüstungsproduktion hat eher Auswirkungen auf die Wirtschaft als Ganzes. Also eine Volkswirtschaft hat ja so und so viel Arbeitskraft.

03:09:09 Und so und so viele Ressourcen zur Verfügung. Also so und so viele Arbeiterfachkräfte für die unterschiedlichen Bereiche und dann so und so viele Ressourcen an Stahl, Sand, weiß ich, was man da alles braucht. Kautschuk und was weiß ich. Alles mögliche. Braucht man ja zum Bau von Straßen, zum Bau von Schulen, zum Bau von Wohnhäusern und so weiter. Man braucht dafür Arbeitskräfte und man braucht dafür Ressourcen. Und diese Ressourcen werden jetzt...

03:09:35 Durch dieses extrem hohe Sondervermögen, durch diese extrem hohen Zahlungen für Rüstung, werden jetzt umdisponiert in den Rüstungsbereich. Das heißt, immer mehr Panzer werden produziert, Munition wird produziert, Drohnen werden produziert, Rüstungs-Startups werden subventioniert und so weiter. Die Arbeitskraft geht dahin, die Ressourcen werden dafür verwandt. Und das ist kein Kapital, was zur Reproduktion der Gesellschaft dient.

03:10:01 Also wenn jetzt zum Beispiel eine neue Straße gebaut wird, dann ist das Infrastruktur und diese Infrastruktur wird dann wieder genutzt für Unternehmen und so weiter. Und wenn jetzt zum Beispiel Geld in die Sozialstadt fließt, dann gehen die Arbeitslosen los und kaufen davon Brot und so weiter und das generiert wieder Steuergeld. Das ist alles produktiv. Das ist alles ein Kreislauf. Aber was in die Rüstung fließt, ist eine Sackgasse.

03:10:23 Diese Panzer, die stehen dann da, die Granaten, die stehen dann da, diese Rüstungsausgaben, die gehen alle in unproduktives Kapital. Und das ist dann eher das Problem, dass dann dieses unproduktive Kapital dazu führt, dass im produktiven Kreislauf einfach Arbeitskräfte und Ressourcen fehlen und dadurch dann die Krisen dort weiter zunehmen und sich weiter verschärfen werden.

03:10:47 Das ist eher das Problem. Der Sozialstaat und die Rüstungsausgaben stehen nicht in Konkurrenz zueinander. Zumindest nicht wirklich in einem Ausmaß, dass man das erwähnen müsste. Ich verstehe und das ist ein ernstes Thema auch für mich. Ich habe eine Tochter und die wird in dieser Welt aufwachsen, wo sie diese Schulden zahlen muss. Deswegen ist das für mich... Nein!

03:11:12 Niemand muss die... Alter, dieses meine Kinder müssen die Staatsschulden bezahlen, ist auch wirklich das Dümmste, was man überhaupt von sich geben kann. Was sind denn Staatsschulden? Jetzt muss ich den MMTler wieder raushängen lassen. Staatsschulden ist das, was wir im Portemonnaie haben.

03:11:31 Wenn der Staat kein Geld druckt und wenn der Staat Geld druckt, dann macht er Schulden. Um Geld zu drucken, muss er Staatsanleihen ausgeben, Schulden machen und so weiter. Und dieses Geld ist das, was wir im Portemonnaie haben. Wenn der Staat gar keine Schulden mehr hat, wenn das alles zurückbezahlt wird, sind wir alle pleite. Da haben die MMTler schon recht. Das ist halt einfach bescheuert. Ein sehr schwieriges Thema. Ich glaube, wir unterscheiden uns darin, vielleicht können wir hier ein gemeinsames Fundament finden,

03:12:00 dass ich es für notwendig erachte, dass wir das in das Thema Verteidigung investieren und du nicht. Ich glaube, wir kommen einer Meinung beim Thema Sozialstaat, auch wenn wir da in Deutschland... Aber warum empfindest du es für notwendig? Naja, gut, wir wissen es ja schon. Also er ist halt ein Ultranationalist, der sagt halt einfach Deutschland über alles und deswegen halt einfach, es ist nötig. Ist auch egal, wenn wir mit Donald Trump marschieren, ist egal, mit wem wir marschieren, Hauptsache Deutschland.

03:12:29 Und dann ist ja auch klar, dass du sagst, Hauptsache, das Geld fließt in die Rüstung. Europäischen oder sogar im weltweiten Vergleich mit die höchsten Sozialausgaben haben. Wir sind da irgendwo bei 30, 40 Prozent. Wird der Faktenchecker neben mir jetzt gleich.

03:12:44 Je nach Messweise liegt Deutschland bei 33 Prozent, nur Geldleistungen wie Rente und Bürgelt des Startes 2025 bis 41 Prozent der Staatsausgaben. Gesamte soziale Sicherung, Eurostat 2023 im EU-Vergleich liegt Deutschland damit auf Rang 6. Gemessen am BEP kommen die Sozialausgaben auf rund 27 Prozent. Auch hier liegen mehrere europäische Länder darüber. Im weltweiten industriellen Vergleich steht Deutschland über dem Durchschnitt, aber nicht an der Spitze.

03:13:13 Ja, aber Deutschland gibt hauptsächlich richtig viel Geld aus für die Renten. Ich meine, das steht ja auch. Weil in Deutschland hat einfach, ja, in der Zeit nach dem Zweiten Weltkrieg, Wirtschaftswunder und so weiter, die Menschen sind extrem kapitalistisch indoktriniert gewesen. Und dann, nachdem dann die Babyboomer-Generation vorbei gewesen ist, weil ein Einkommen genügt hat.

03:13:39 um die Familie zu versorgen und dann angefangen wurde zu sagen, naja, also die Frauen müssen möglicherweise auch arbeiten und so und Arbeit ist sozusagen das Wichtige, wichtiger als die Familie, ist sozusagen die Existenzgrundlage, Arbeit ist grundsätzlich alles, worüber man sich identifiziert und was den Wert eines Menschen ausmacht und so.

03:13:59 die dann immer weniger Kinder bekommen haben, Baby-Boomer-Generation ging vorbei, dann unter zwei Kinder pro Frau und so, Überalterung setzt ein und ja, dann musst du halt relativ viel Geld für Rente ausgeben, weil kaum was reinkommt. Wir sind bald bei, in Deutschland bei einem Einzahler auf einen Rentner. Und zwar mal bei 7 zu 1 oder sogar bei 8 zu 1 mal gewesen. Nochmal aufzeigen.

03:14:22 Aber da bin ich einer Meinung, dass der Sozialstaat auch ächtzt, dass Menschen dort, du hast gesagt, da unten, leiden. Jetzt lass uns deswegen auf das Thema, ich nenne es Verteidigung oder Landesverteidigung, du nennst Militarisierung, drauf schauen. Was stört dich daran? Es ist ja ein, also A, durch diese Auflösung der Schuldenbremse nur für Militarisierung.

03:14:49 Aber ich habe jetzt gesehen, Gugu Laura hat jetzt von Peter Decker, Demokratie, perfekte vorenbürgerliche Herrschaft, angefangen zu lesen. Also ich habe Instagram gepostet oder so.

03:14:59 ist es ein notwendiges, also es ist einkalkuliert gewesen von vorne herein, dass mal wieder die arbeitenden Menschen in diesem Land darunter leiden müssen. Und ich empfinde die Interessen, aus denen das entwachsen ist, ich glaube, die schätze ich auch sehr anders ein, als du ein bisschen, hast du eben schon mit Markus darüber gesprochen. Aber Fakt ist ja auch, nach 2019 ist das BIP in Deutschland gesunken und dann einige Jahre später wieder leicht angestiegen, aber nicht wieder auf das Niveau von vor 2019.

03:15:29 Genau, Corona.

03:15:58 durch den Ukraine-Krieg eben die günstige russische Energie weggebrochen ist. Das liegt daran, dass die Autoindustrie den Absprung zur E-Mobilität nicht geschafft hat. Das liegt daran, dass Christian Lindner als Finanzminister einen extremen Sparkurs gefahren hat.

03:16:17 ultra neoliberaler oder libertärer Finanzminister, also ziemlich alles blockiert hat, also Industriestrompreis, Subventionen, Klimatransformationsfonds, Klimageld, alles blockiert hat, was irgendwie dazu geführt hätte, dass der Geldkreislauf stimuliert wird, weil Libertäre halt einfach verrückt sind. Und das hat unter anderem dazu geführt, dass Deutschland in der Rezession geschlittert ist.

03:16:42 Bei der Industrie war das genauso. Die Gewinne sind immer weiter geschrumpft seit Corona, durch Corona, haben dann nach Corona einen kleinen Boom erlebt, eben weil die Menschen wieder arbeiten gehen konnten. Aber dennoch zeichnet sich ab, wir...

03:16:54 Wir verlieren an Einfluss auf den Weltmarkt. Das ist einfach Fakt. China überholt uns in vielen Sparten und gleichzeitig sitzen Lobbyvertreter bei der CDU, auch Lobbyvertreter von Rheinmetall und sagen hier, wir haben eine ganz, ganz tolle Lösung, um richtig Konjunktur wieder ins Land zu bringen. Ob das langfristig funktioniert, das ist eher fragwürdig, aber es ist Fakt, dass das erstmal wieder Konjunktur ins Land bringen wird.

03:17:19 Darauf wird auch folgen, dass langfristig unsere Industrie auf die Militarisierung ausgerichtet wird. Das geht gar nicht anders. Und da geht es nicht wieder zurück. Den Punkt hat sie zumindest recht. Also wenn ein Land einmal sich dafür entscheidet, seine Anstrengungen wirtschaftlicher Natur hauptsächlich auf Militarisierung und Kriegswirtschaft auszurichten, dann kommt man da ganz schwer wieder raus. Das sieht man in den Amerikanern.

03:17:40 Das übrigens, die Amerikaner beweisen auch die marxistische These, dass das unproduktives Kapital ist, was zu einer Verarmung der restlichen Gesellschaft führt, relativ gut. Denn die Amerikaner sind ja die tonangebende Gewalt auf diesem Planeten. Das ist die größte Volkswirtschaft, die es gibt und gleichzeitig mit der schlimmsten Armut, die man sich vorstellen kann. Menschen leben aus dem Auto, Menschen haben keine Krankenversicherung, sie müssen irgendwie drei Jobs arbeiten, um irgendwie über die Runden zu kommen und so weiter.

03:18:09 Das ist Amerika. Aber gleichzeitig haben sie das mächtigste Militär der Welt und führen im Grunde kontinuierlich seit dem Zweiten Weltkrieg Kriege mit diesem Militär, um eben die Ausbeutung des globalen Südens sicherzustellen, um ihre Vormachtstellung auf der Welt sicherzustellen. Das haben die sogar aufgeschrieben, das steht im Monroe Doctrine. Also sie haben die einfach aufgeschrieben, Amerika wird...

03:18:35 sich die Ressourcen dieses Planeten untertan machen mit militärischer Gewalt. Dafür ist dieses Militär da. Und diesen produktiven Zweck, wenn man so möchte, erfüllt es dann auch, aber für die Bevölkerung in Amerika bringt es halt nicht besonders viel.

03:18:53 ganze Menge totes Kapital hier liegen. Ich bin ganz der Meinung, dass wir auch all dieses Geld wirklich viel lieber in coole Sachen in die Zukunft meinten. Aber du kannst dann halt nicht einfach hingehen und sagen, okay, wir schaffen jetzt den militärisch-industriellen Komplex ab und bauen wieder Schulen. Weil die ganze Existenzgrundlage deiner Volkswirtschaft ja auf diesen militärisch-industriellen Komplex aufbaut. Und auf die Sicherung der Ressourcen aus dem globalen Süden.

03:19:22 Da sind wir auch. Es geht ja nicht um coole Sachen, es geht um die Leben von Menschen.

03:19:26 100 Prozent, da hast du recht. Da habe ich das zu lapidar gesagt, danke dafür. Aber dann sagen wir Bildung, der Sozialstaat, Gesundheit, Forschung, Wissenschaft. Also das wäre mir ja viel lieber, wenn das Geld da reingeht. Jetzt hast du schon ein spannendes Thema aufgemacht und zwar Industrie. Die Industrie, die dann noch Corona nochmal einen Boom hatte und danach halt... Das US-Proletariat wird missbraucht. Ja, grundsätzlich müsste man ja davon ausgehen. Also wenn du jetzt so einem Alien erzählst, pass mal auf, wir haben hier so einen Planeten und da gibt es ein Land mit 350 Millionen Einwohnern und die kontrollieren im Grunde alles.

03:19:55 Die kontrollieren im Grunde alles. Die haben das mächtigste Militär, die haben die größte Volkswirtschaft und die beuten alle anderen Länder aus. Und dann würde man denen, dann würde ja jemand, der gar keine Ahnung hat, sagen, ja, dann werden die Menschen da ja unfassbar reich und wohlständig sein. Ja, sind sie aber nicht. Woher kommt denn das? Ja, komisch. Jetzt wieder ächzt. Warum ächzt die gerade? Was denkst du?

03:20:20 Naja, die ächzt gerade, weil andere Länder den Exportmarkt wesentlich besser in der Hand haben, als Deutschland es tut, weil China erkannt hat, dass Verbrennermotoren einfach überhaupt nicht mehr der geile Scheiß sind. Und VW auch aufgrund der Automobil-Lobby, die ebenso stark in Deutschland ist, immer weiter dummerweise am Verbrenner festgehalten hat. Warte mal, die Automobil-Lobby hat jetzt VW überzeugt, am Verbrenner festzuhalten.

03:20:48 VW ist die Automobillobby. Dass VW am Verbrenner festgehalten hat, das liegt daran, dass man mit den Patenten einfach sehr gute Profite machen konnte. Was dazu geführt hat, dass es einfach nicht mehr gewinnbringend ist, deutsche Autos zu exportieren. Ich glaube, ein großer zusätzlicher Faktor sind die Energiepreise in Deutschland. Also auch was die Industrie jetzt durch... Die sind ja auch... Das ist ja nicht realistisch.

03:21:12 Das ist ja auch hochgepusht vom Markt mit dem sogenannten Krisenzuschlag. Das militärische Anteil in der Wirtschaft in den USA macht 3,3 bis 3,2 Prozent des BIP aus. Das ist ja nicht so viel. Stimmt. Die Amerikaner haben grundsätzlich eine sehr, sehr geringe Militärausgabe. Nur das ist natürlich recht. Das ist übrigens auch aus Krieg entstanden. Es ist schön, dass wir uns gerade auf einen Krieg vorbereiten.

03:21:35 der vielleicht oder vielleicht auch nicht kommt, aber auch das sind ja keine realen Zahlen. Also weder Transport noch Haltung noch Erdölförderung sind ja an sich teurer geworden. Das sind ja auch Unternehmen, die Kapital daraus schlagen wollen. Und da endet ja der Kreis immer wieder. Menschen wollen Kapital aus Dingen schlagen. Und jetzt soll eben Kapital daraus geschlagen werden, dass so eine große Bedrohungsrhetorik seitens der Medien hochgepusht wurde. Und wir...

03:22:02 Wir alle hier in diesem Raum, wahrscheinlich auch du, leidest darunter. Ja, was ich eigentlich den Bogen hinspannen wollte, ist die Gaspreise, die Energiepreise, die vor allem dann auch den Krieg Russlands in der Ukraine gestiegen sind. Und ich glaube, das ist der Versuch, den ich machen will. Ich sehe deine Punkte, auch die Kritik dann an der Aufrüstung. Ich glaube, wir haben halt verschiedene Hintergründe oder Prämissen, die wir jetzt dem hinterstellen. Also ich bin der Meinung, wir sind...

03:22:32 Wir haben es nötig, jetzt eben mehr in Militär zu investieren. Warum? Weil 2022 Russland einen Angriffskrieg auf ein europäisches Land gestartet hat. Und wie wahrscheinlich ist es, dass Russland in drei Tagen in Berlin steht? Ich würde sagen, dass es...

03:22:48 Nicht realistisch. Aber schau mal, Laura, jeder seriöse Experte geht nicht davon aus, dass es zu einem konventionellen Krieg, dass irgendwie russische Panzer in Berlin einmarschieren. Was wollen die denn auch? Was haben wir denn in Berlin? Erzählst du es mir, du weißt es vielleicht besser. Ich komme nicht aus Berlin, aber ja. Matschalatte. Aber ich glaube, da hat der Putin relativ wenig Interesse dran.

03:23:11 Das ist ja gar nicht der Hintergrund. Wir sind ja jetzt in einem Zustand, der ist vielleicht nicht mehr als Krieg zu bezeichnen, aber ist auch nicht mehr als Frieden zu bezeichnen. Wir sind in diesem hybriden Zwischenzustand. Wir haben Wegwerfagenten, die irgendwie Metallspäne in Minen, Räumboote schütten. Aber Saboteure werden ja auch nicht von mehr Panzern und mehr großem Geschiff plötzlich aufgehalten. Das ist ja eine sinnlose Argumentation an der Stelle.

03:23:38 Da hat sie ihn tatsächlich Schachmatt gesetzt gerade. Da hat sie ihn tatsächlich Schachmatt gesetzt. Also wenn du Hybridenkrieg als Begründung nimmst für Aufrüstung mit Artillerie-Geschützen, Panzern, mehr Fregatten und so weiter.

03:24:00 dann ergibt das halt überhaupt gar keinen Sinn. Weil du, weil wenn du irgendwie 500 Panzer in der Garage stehen hast, dass nichts daran endet, dass Saboteure wie Späne irgendwo reinkippen können.

03:24:12 Ich würde sagen, diese Krisenhaftigkeit, die du beschreibst, die ist nicht so groß, dass wir Milliarden über Milliarden, wo soll das auch enden? Also wie gesagt, dieses 2%-Ziel haben wir schon überstiegen. Wie weit wollen wir noch aufrüsten? Und glaubst du, dass mehr Waffen zu mehr Frieden führen? Weil ich würde sagen, historisch können wir beobachten, dass das nicht der Fall war. Im Kalten Krieg war es genau der Fall.

03:24:38 Nein. Im Kalten Krieg war es überhaupt nicht der Fall. Das ist für Militaristen und Ultralationalisten immer das Einzige. Die sagen dann, im Kalten Krieg haben ja die Atomwaffen dazu geführt, dass nicht gekämpft wird. Während ja tatsächlich gekämpft wurde. Nur eben zum Beispiel in Vietnam. In anderen Ländern Millionen von Menschen abgeschlachtet wurden.

03:25:12 Also da wurde ziemlich viel, ziemlich heiß gekämpft im Kalten Krieg. Und das mit den Atomwaffen, das stimmt zwar, ne? Also das stimmt. Also das stimmt, ne? So Atomwaffen, wenn beide Staaten, die Konkurrenz zueinander stehen, Atomwaffen haben, dann, ne, so wie die USA und die Sowjetunion, ist es schwierig, dass die sich gegenseitig angreifen. Inaki, danke dir für deinen Prime. Vielen Dank.

03:25:41 Also das schreckt schon ab. Atomwaffen schrecken schon ab. Konventionelle Bewaffnung eher weniger.

03:25:48 Atomwaffen schon. Aber Deutschland will ja gar nicht mit Atomwaffen aufrüsten, sondern konventionell aufrüsten. Also ich habe Merz jetzt noch nicht ein Atomarsenal fordern sehen. Also man will konventionell aufrüsten. Das einzige, was sich abschreckt, ist ein Atomwaffenarsenal. Aber wenn man sich den Kalten Krieg anguckt, dann war es in diesem Kalten Krieg tatsächlich ein paar Mal wirklich haarscharf davor, dass die Atomwaffen eingesetzt werden. Also es lag...

03:26:15 Im Grunde halt einfach an Einzelpersonen, die Befehle verweigert haben, dass die Atomraketen nicht losgeschossen worden sind. Es war, es ist wirklich mindestens zweimal im Kalten Krieg so haarscharf gewesen vor einer nuklearen Eskalation, dass es ein Wunder ist, dass wir noch da sind. Und dann zu sagen, oh, aber der Kalte Krieg, der war ja so friedlich, während da Millionen Menschen in Vietnam, Kambodscha und so weiter abgeschlachtet worden sind.

03:26:44 Und während es kurz, wirklich kurz, kurz, kurz, kurz, kurz davor gewesen ist, dass wir nuklear vernichtet werden als Menschheit, ist kein gutes Argument für Militarismus und Aufrüstung. Ist eher ein Argument dagegen.

03:26:59 Ich bitte. Im Kalten Krieg haben Atomwaffen das Ausbreiten des Krieges verhindert. Ja gut, jetzt kann sie ihn halt wieder einfach, also auf einfachste Art und Weise Hobbs nehmen. Deutschland will ja gar keine. Also erstens, Deutschland darf gar keine Atomwaffen haben. Es gibt einen Atomwaffensperrvertrag und im 4 plus 2 Vertrag ist ebenfalls festgehalten, dass Deutschland niemals Atomwaffen haben darf.

03:27:23 Und Friedrich Merz spricht ja davon, die mächtigste konventionelle Armee Europas bereitzustellen. Also das ergibt er auch wieder für seine eigene... Also der wirklich, der ist so blöd, der Typ. Ich muss es wirklich mal einfach so vulgär sagen. Das ist einfach so dumm, dass der Gummo Laura jetzt den zweiten Elfmeter auflegt innerhalb von einer Minute.

03:27:42 Ich glaube, Atomwaffen haben dazu geführt, dass wir fast in einen Atomkrieg gelandet werden und Diplomatie und Entspannungspolitik haben dazu geführt, dass wir hier sehr lange in einem sehr entspannten Frieden leben konnten und nicht, dass wir mehr... Sie hat nicht reingemacht den Elfmeter. ...Raketen gebaut haben. Ja, bin ich anderer Meinung. Aber jetzt lassen wir mal draufschauen hier, weil du sagtest, wie können Panzer davor schützen. Wir denken ja jetzt nicht daran, irgendwie Deutschland alleine zu verteidigen, so wie das Beispiel der Schweiz gerade.

03:28:11 Das sind ja eigentlich zwei Dinge, die Bundeswehr verbessern und stärken zur Abschreckung und so tun. Zitat, Putin könnte uns sofort voll platt machen und das ist sogar wahrscheinlich also alle kampfbereit. Zitat Ende. Letzteres ist sogar ein taktischer Fehler aus Perspektive des Ersteren. Dadurch wird auch Ersteres erst von der bloß semantischen Debatte zu praktischen.

03:28:34 Du meinst im Sinne von Aufrüstung, gleich Deutschland wird eine größere Bedrohung für Russland, Putin erwägt eher einen Krieg. Aber ein konventioneller Krieg kann von Russland überhaupt nicht geführt werden.

03:28:54 Das hat der NATO-Generalsekretär Rutte, der ja zu den verrücktesten Aufrüstungsfreaks überhaupt gibt, selber gesagt. Der hat gesagt, Russland kann keinen konventionellen Krieg gegen NATO-Länder führen. Allein schon aufgrund der Luftüberlegenheit. Rutte hat es so ausgedrückt, die NATO ist Russland unendlich überlegen, was den Luftkrieg angeht.

03:29:20 Das bedeutet, Russland, das sagt ja auch hier der Matter ja auch, keiner von den Experten sagt, Russland würde tatsächlich Krieg führen gegen Europa. Das wird nicht passieren.

03:29:35 Wird einfach nicht passieren. Wissen wir ja auch nicht, weil jetzt wären wir ja schon verteidigungsfähig, auch ohne... Wie erklärst du dir dann die Aufrüstung? Na, die Aufrüstung erkläre ich mir einfach so, weil Staaten, die in einer Krise sind, und die Krise ist nicht Russland, sondern die Krise ist China, sich eben militärisch aufrüsten, um ihre Interessen international durchzusetzen. Also es geht bei der Aufrüstung nicht um Verteidigung, sondern um Angriff. Deutschland will angreifen. Deutschland will seine Ressourcen...

03:30:02 imperialistisch mit militärischer Gewalt zukünftig sichern. Gegen alle anderen Länder, die auch diese Ressourcen sichern möchten. Und China ist die Bedrohung. China übernimmt die Märkte international. China hat mittlerweile in Europa einen Exportüberschuss von 400 Milliarden Euro. Und die Chinesen holen sich die Märkte in Afrika, holen sich die Märkte in Lateinamerika.

03:30:33 Und sowohl die USA als auch Deutschland, also andere westliche imperialistische Staaten erkennen, dass die Sicherung der Ressourcen, die man zur eigenen Wohlstandsvermehrung, Anführungsstrichen Wohlstand, genutzt hat, die Ausbeutung dieser Ressourcen, das gleitet einem aus den Händen. Die Chinesen übernehmen das.

03:30:56 Und man hat erkannt, man muss sich militärisch durchsetzen. Man muss diese Ressourcen militärisch absichern. Perspektivisch, mittelfristig, langfristig. Dafür braucht man das mächtigere Militär. Und derzeit haben die Chinesen das mächtigste Militär. Also das hat der Kriegsminister Pete Texas selber gesagt. In den letzten 15 Jahren ist jede Militär-Simulation

03:31:23 die man eines konventionellen Krieges zwischen China und den USA zugunsten Chinas ausgegangen. Also die CIA und im Pentagon werden regelmäßig Kriegssimulationen durchgeführt, um zu gucken, wie würde man in einem konventionellen Krieg dastehen gegen den Feind. Russland ist eine furzkleine Volkswirtschaft. Russland spielt überhaupt keine Rolle. Es geht um China. Und China ist militärisch besser aufgestellt als die USA.

03:31:51 Und China holt sich auch noch international die ganzen Märkte. Deswegen die Aufrüstung. Ja. Ich meine, Pete Hexler hat gesagt, die Machtprojektion der USA sind 10 Flugzeugträger. 10 große Flugzeugträger, die die USA überall hinschicken kann, um von dort aus ihre Macht auszuüben.

03:32:16 Dann hat er gesagt, in den Simulationen braucht China genau 15 Raketen, um jeden einzelnen dieser Flugzeugträger zu versenken. Die Chinesen haben ihre Armee aufgestellt auf einen konventionellen Krieg der Zukunft, während die Amerikaner ihre Armee aufgestellt haben für einen konventionellen Krieg der 70er.

03:32:40 Also auch wenn alle über Russland reden, will Deutschland insgesamt Krieg gegen China führen. Welche Ressourcen absichern eigentlich gegen China? China klaut Deutschland den Absatz, kein Öl. Ähm, doch. Also die, äh, keine Ahnung, ich kann es nicht mehr zeigen hier, warte mal. Die Chinesen, ähm, ähm, ähm, ähm, ähm, ähm, ähm, ähm, ähm, ähm, ähm, ähm, ähm, ähm, ähm, ähm, ähm, ähm, ähm, ähm, ähm, ähm, ähm, ähm, ähm, ähm, ähm, ähm, ähm, ähm, ähm, ähm, ähm, ähm, ähm, ähm, ähm, ähm, ähm, ähm, ähm, ähm, ähm, ähm, ähm, ähm, ähm, ähm, ähm, ähm

03:33:11 Das sind noch die ganzen Emojis von der 200er Bombayon.

03:33:16 Das hier ist die, hier sieht man einfach nur die stärkste, den größten Handelspartner der jeweiligen Länder. Blau steht für Amerika, Rot steht für China im Jahr 2000 und im Jahr 2024. Wenn wir jetzt 2026 nehmen, sind fast alle europäischen Länder, die hier blau sind, jetzt auch mittlerweile rot. Und die Chinesen, also die nehmen nicht einfach nur Absatzmärkte deutschen Unternehmen weg.

03:33:44 sondern die kontrollieren auch immer mehr Ressourcen, kontrollieren auch immer mehr die Ressourcenproduktion. Es ist ja nicht ohne Grund so, dass die USA genau Venezuela und den Iran angegriffen haben. Das sind die beiden Erdölförderländer Nummer 1 und sie sind engste Verbündete des chinesischen Nationalstaats. Das ist kein Zufall.

03:34:11 Natürlich geht's um China. Was denn sonst?

03:34:19 noch einen Cent in Militarisierung reinzustecken. Das wäre cool. Hilf mir zu verstehen, woher du diese Information... Europa und die NATO sind jetzt schon Russland, wenn wir den, den hast du ja angebracht, den großen Feind Russland, werden wir ja jetzt schon von den Streitkräften her überlegen. Das klingt richtig abschreckend, wie du es so sagst, aber was überzeugt dich davon? Ja, ist immer. Also Russland stellt keine militärische Bedrohung nach. China hingegen schon.

03:34:44 Fakten, also ich habe jetzt die Studie nicht auf dem Schirm, aber vielleicht haben noch andere, die gleich kommen, alle nicken, ja. Ich denke, die kennen die Studien besser, aber es ist faktisch so, wir müssen Deutschland nicht zum mächtigen.

03:35:10 Als heute. Ja, ach was, nach dem Zweiten Weltkrieg, wo Deutschland komplett in Trümmern lag und die deutsche Wirtschaft gerade erst mal so angefangen hat, wieder anzulaufen, hat das 5% ausgemacht. Das ist ja Wahnsinn. Wer hätte das denn gedacht? Ein Kämpfer in... Aber es stimmt, dass im Kalten Krieg, also in den 1960er, 70er Jahren, gab es ein sehr, sehr großes Heer. Also da waren über 600.000 Mann unter Waffen in Deutschland. Das ist heutzutage natürlich was ganz anderes.

03:35:38 in Europa machen oder zu der Macht, die sie witzigerweise auch höchste Militärausgaben seit dem Zweiten Weltkrieg, finde ich auch einen spannenden Faktor. Aber das stimmt gar nicht. Im Kalten Krieg hatten wir 1990 3,7 Prozent des BIPs, also fast 4 Prozent. Mag sein, dann dritthöchste Militarisierung. Aber wir sind sehr weit weg vom... Das schreien wir auch gar nicht ab. Es ist viel Geld. Es ist sehr viel Geld, was an anderer Stelle bei den Menschen, die dieses Land aufbauen... Ja, aber wozu hat das denn geführt?

03:36:05 Also diese 600.000 Mann, wieso hat man denn die Wehrpflicht dann ruhen lassen? Wieso hat man denn demilitarisiert nach dem Kalten Krieg? Warum hat man das denn gemacht? Wieso hat man dann die Agenda-Politik gemacht? Das ist alles aus Standortinteresse heraus passiert. Diese Kriegswirtschaft ist eben kein produktives Kapital gewesen.

03:36:31 Und wo der Kalte Krieg dann vorbei gewesen ist, hat man dann eben halt auch wieder umgestellt.

03:36:37 fehlt und fehlen muss, weil es gar nicht anders funktioniert. Aber die Militarisierung ist ja nicht notwendig. Nicht in dem Maß, in dem wir sie gerade erleben. Und da stellt sich ja auch nochmal eine viel größere Frage. Ich weiß nicht, ob ich die jetzt in den letzten fünf Minuten mit dir aufmachen muss. Eben habt ihr sie ja auch schon andiskutiert. Aber ja auch eben diese Frage nach, wofür kämpfen wir? Weil es ist ja in dem Sinne müssen wir

03:37:05 auch und vielleicht tust du das später auch ja über den Imperialismus sprechen, weil auch der existiert ja. Den osischen Imperialismus oder was meinst du? Ja, auch den deutschen Imperialismus. Hilf mir zu verstehen. Deutschland ist ein kapitalistisches Land, was eine Vormachtstellung auf der global halten möchte und Geld als Interesse hat.

03:37:26 Also wir machen das ja nicht aus Jux und Tollerei, wir sind ja nicht besonders gutmütig oder irgendwie von Gott gesandt Deutschland, also das sowieso nicht. Aber auch wenn wir jetzt schon bei Russland waren, auch der Ukraine, geben wir ja nicht aus Freundlichkeit Waffen. Sondern? Weil wir da Geld wieder für bekommen.

03:37:46 Wir kriegen da gerade gar kein Geld dafür. Wir zahlen massiv aus. Ich glaube, 11 Milliarden ist gerade der Unterstützungstopf, was wir Ukrainern an Hilfsmittel... Die Unterstützung für die Ukraine wird vor allem aus dem Bundeshaushalt sowie über EU-Mittel finanziert. Im Rahmen der militärischen zivilen Hilfe sind für 2026 im Bundesital 11,5 Milliarden Euro für Kiew eingeplant. Vieles davon sind aber Kredite, die man dann auch wieder zurückgezahlt haben möchte, irgendwann perspektivisch. Und man möchte sich damit natürlich auch entsprechend Einfluss...

03:38:14 in der Ukraine sichern. Also es ist nicht einfach altruistisch, was da passiert. Es ist ja absurd, das anzunehmen. Dann steht die Ukraine dennoch im Licht der NATO. Also es ist ja nicht, wir machen das, worauf ich hinaus möchte, wir machen das ja nicht aus... Darlehen sind das, ja. Da will man auch mit Zins und Zinseszins wieder zurückgezahlt bekommen.

03:38:37 Freundlichkeit, weil Deutschland besonders freundlich hilft der UKRI aus Charity Gründen. Ja, das wissen viele nicht, aber das ist wirklich ein sehr altruistisches Unternehmen.

03:38:46 ...land ist und besonders großherzig ist. Dahinter stehen reale Machtinteressen, geopolitische Machtinteressen, die Deutschland innerhalb der EU und innerhalb der NATO ja ganz offensichtlich vertritt, gerade wenn sie verbrüdert ist mit der USA. Ja, ich verstehe, dass es Interessen gibt von Ländern und ich will das auch gar nicht abstreiten. Man hat ja mal diesen Versuch unternommen und hat dann gesagt, vielleicht können wir das ja irgendwie umgehen und die Russen dafür zahlen lassen, für die Kriegskredite.

03:39:14 Und weil man wollte das Geld haben. Aber es hat nicht funktioniert. Also die belgischen Banken, die das russische Oligarchengeld verwaltet haben, haben sich einfach geweigert. Weil die gesagt haben, das ist ja eingefrorenes Geld, das ist ein sanktioniertes Geld, aber ihr könnt das jetzt einfach nicht klauen. Die haben dann einfach legit, die belgischen Banken haben dann einfach so eine Bundesregierung gesagt, ihr könnt das jetzt einfach nicht klauen. Also ihr könnt jetzt nicht hingehen und das einfach klauen. Es gibt ja immer noch Eigentumsrechte, wir leben immer noch im Kapitalismus.

03:39:42 Und wenn der Krieg dann endet und die Sanktionen werden aufgehoben, dann kommen die Russen und verklagen unsere Bank und wollen da Geld zurückhaben. Das hat dann nicht funktioniert. Deswegen ja, also die Ukraine wird es wohl selber zahlen müssen am Ende des Tages. In den Interessen, die es gibt oder die wir dann Deutschland unterstellen. Aber ich unterstelle jetzt Deutschland ja nicht. Sondern?

03:40:04 Es ist ja faktisch so, dass Deutschland ein Interesse daran hat, große Handelsrouten offen zu halten, dass Deutschland ein Interesse daran hat,

03:40:14 Deutschland hilft der Ukraine für ein bisschen Zinsen. Nein, nicht nur für die Zinsen. Auch für zum Beispiel Wiederaufbauverträge für deutsche Unternehmen. Wenn dann wieder Aufbau geleistet wird in der Ukraine, dass das eben viele der Aufträge an deutsche Unternehmen gehen. Ressourcen- und Rohstoffsicherung und so weiter. Also man will einfach die Einflusphäre sicherstellen auch. Darum geht es natürlich auch, ganz klar.

03:40:40 Und eben halt auch die deutsche Rüstungsindustrie, die sehr stark profitiert an diesem Krieg. Nicht nur einfach durch die Rüstungslieferungen an sich, sondern auch einfach durch die enge Zusammenarbeit vor Ort mit Erkenntnissen, Forschungs-, also so eine stabile Frontlinie, wie es in der Ukraine gibt, so ein Fleischwolf, wo die Soldaten einfach die ganze Zeit durchgedreht werden, ist ja ideal für ein Rüstungskonzern für Forschungszwecke.

03:41:08 Die können dann einfach die Tödlichkeit ihrer Instrumente da sehr gut überprüfen. Am lebenden Objekt. Allein die Erkenntnisse, die die Rüstungskonzerne über die Tödlichkeit und Effektivität ihrer Waffen aus der Ukraine ziehen konnten, allein bei Rheinmetall wird das geschätzt auf einen Wert von 2 Milliarden Euro. Nur die Erkenntnisse, die durch den Einsatz der Waffen im tatsächlichen Schlachtfeld dann gewonnen werden konnten.

03:41:36 eine gewisse Position zu haben. Ich meine, du sprichst ja selber davon, dass wir wer sind. Wir müssen ja was ausstrahlen. Und das ist ja Käse. Da spreche ich nicht davon, sondern unsere Partner erwarten das von uns. Ich muss ja nicht hops und springen über jedes Stöckchen, was Trump mir vor die Füße wirft. Gerade wenn jemand wie Trump mir das vor die Füße wirft. Bin ich ganz bei dir. Das hat mir auch gerade mit Markus schon darüber gesprochen.

03:42:02 Aber es bleibt halt auszutarieren und wir haben halt leider sind wir da. Der damalige ukrainische Botschafter, meinst du diesen Melnyk, der irgendwie gesagt hat, dass Bandera gar kein Nazi gewesen ist und so weiter und die komplette Geschichte verdreht hat? Der war wild, der Typ. Als Europäer noch nicht ganz unabhängig von den Amerikanern.

03:42:20 Davon, das möchte ich ja auch gar nicht sagen, dass wir völlig unabhängig sind. Mir ist bewusst, dass da sicherlich gewisse Verträge vorherrschen und Erwartungen sind. Aber finde ich etwas so, die USA enttäuscht ständig irgendwelche Erwartungen. Das ist ja jetzt nichts, was man überhaupt nicht brechen darf. Also würdest du wünschen, dass wir da ein bisschen weg von den USA kommen? Also ich möchte aus der NATO raus, so schnell wie es irgendwie geht. Okay, und wie regeln wir dann Verteidigung?

03:42:46 Das ist eine Diskussion, die man natürlich gesondert dafür führen muss. Ich glaube, wenn wir von einem europäischen Sicherheitsbindnis sprechen. Wir als Gummularer bezeichnen sich ja als Sozialistin oder als Kommunistin sogar, regeln überhaupt keine Verteidigung für einen kapitalistischen Staat. Also wir haben da nichts zu regeln. Wir haben das zu kritisieren, dass ein kapitalistischer Staat sich verteidigt.

03:43:10 Weil er sich ja hauptsächlich dann auch gegen das Proletariat verteidigt. Was haben wir da zu regeln? Gar nichts haben wir da zu regeln. Müssen wir, auch wie Marco schon erwähnt hat, über eine völlige Umstrukturierung des Systems sprechen, weil anscheinend sind wir uns da uneinig und das ist ja auch nicht schlimm, aber ich glaube nicht, dass...

03:43:32 dass irgendjemand, der gerade irgendwas zu sagen hat, etwas unabhängig von Macht- und Kapitalinteressen tut. Das ist einfach nicht so. Ja, und schließt sich das dann aus, dass auch Werte gleichzeitig dahinter stehen können? Aber von welchen Werten sprichst du? Na, das Völkerrecht zum Beispiel. Das Völkerrecht, Junge. Ach komm, das ist ja fast süß.

03:43:55 Das ist ja schon fast süß. Also das Völkerrecht, wo unser Außenminister sagt, oh, das kannst du vergessen. Das ist so wie in der Innenstadt mal über 50 zu fahren, wenn du so ein Land wegbombst. Oder so, weiß ich nicht, wo so ein Friedrich Merz sagt, ja, steht auch Hölfter mal im Weg einfach. Steht auch im Weg rum, scheiß Völkerrecht.

03:44:15 Völkerrecht wird ständig mit Füßen getreten. Ja, das sehe ich genauso wie du und genau deswegen unterstützen wir die Ukraine. Ja, das sehe ich genauso wie du und deswegen will ich halt auch aktiv mitkämpfen beim Völkerrechtbruch. Wir beziehen uns immer...

03:44:30 Halte ich auch für fragwürdig, aber wir beziehen uns immer nur aufs Völkerrecht, wenn es gerade um etwas geht, was uns betrifft. Wenn es Staaten betrifft, mit denen wir gerade nicht verbrüdert sind, die aber ganz offensichtlich die Leidtragenden eines Krieges oder eines Angriffs sind, dann ist das Völkerrecht plötzlich überhaupt nichts mehr wert. Wenn es aber um unsere Interessen auf dem globalen Markt geht, dann ist das Völkerrecht groß. Wir schicken Waffen in die Ukraine, lassen wir jetzt mal die Gründe beiseite. Währenddessen sterben Palästinenser in einem G-

03:44:59 Redelöwin!

03:45:27 Dann dürfen wir doch wohl auch einen mit unterstützen, mal auch. Schil mal deine Base, Gummo, Laura. Woanders machen auch Leute Genozid und wir dürfen nicht, oder was? Das ist ein... Ne, was... Ist das Banane, ey. Ne, ich stimme dir ja zu, dass wir mehrere Krisenherde auf der Welt haben. Da bin ich ja bei dir. Aber ich bin der Meinung, dass halt...

03:45:51 dieser vor unserer Haustür oder vor unserem Vorhof. Ja, das ist nämlich näher dran und deswegen müssen wir da auch einfach unendlich viele Ukrainer den Fleischwolf werfen. Für unsere Freiheit! Du bist doch Soldat, melde dich doch, ey, Matai. Geh doch zur ukrainischen Einrufungsbehörde und sag hier, ich bin ausgebildeter Soldat, steh parat hier, für die Werte zu verteidigen. Wieso sitzt du denn da in so einem scheiß Studio rum und laberst in ein Schure-Mikrofon?

03:46:15 ... deswegen unser ersten Blick haben sollte, weil er uns halt nicht nur unmittelbar, sondern mittelbar betreffen könnte. Er ist direkt vor meine Haustür, da muss ich mal kämpfen! Ja, warum kämpfst du denn dann nicht? Aber inwiefern, du sagst ja, okay, es gibt Saboteure, da muss man einen Blick drauf haben. Ich verstehe den Grundsatz, ich habe auch keinen Bock wegen... Es gibt sich sogar ein Assoff-Büro in Berlin. Ich weiß, dass es ein Taliban-Büro gibt. Also die Taliban haben eine eigene Außenstelle für die Abschiebungen zu koordinieren. Da würde es mich jetzt nicht wundern, wenn es auch ein Assoff-Büro gibt, ehrlich gesagt.

03:46:44 Bombe zu verrecken. Das ist klar. Ich glaube, das möchte niemand der Anwesenden und das möchte auch niemand, der die Militarisierung infrage stellt. Das möchte auch kein Soldat. Das möchte die am allerwenigsten. Also russische und ukrainische Soldaten sind sich noch am allerähnlichsten. Und ich würde auch niemals irgendeinem deutschen Soldaten einen Vorwurf machen. Für mich geht es immer um das System und das größere Konzept. Ich schon. Soldaten sind Mörder. Soldaten sind Leute, die sich entschieden haben, auf andere Poetaria zu schießen.

03:47:13 für einen kapitalistischen Nationalstaat. Da werde ich dann auch ganz individualistisch in meiner Kritik. Ich würde dich nicht angreifen, weil du Soldat bist. Ich würde dich vielleicht für deine Meinung und Einstellungen hinterfragen, aber darum geht es nicht.

03:47:24 Es geht darum, dass diese Bedrohungsrhetorik, die hat ja einen Zweck, die hat ja einen Mehrwert. Und der Mehrwert ist, dass wir schön runterbuckeln und unseren Blick nach unten richten, während unsere sozialen Rechte immer... Du kannst nicht klassenbewusst sein und Soldat. Das geht einfach nicht zusammen. Du kannst kein klassenbewusster Arbeiter sein und gleichzeitig Soldat sein. Das funktioniert einfach nicht. Das geht nicht. Du musst Klassenverräter sein.

03:47:48 ...weiter ausgehöhlt werden und es wird weitergehen, das wird weitergehen, damit wir die Militarisierung hervortreiben können. Ich glaube, es wird sogar noch schlimmer, weil die Schulden wurden halt jetzt erst aufgenommen. Das heißt, wir zahlen jetzt noch gar nicht zurück und ich glaube, dem Sozialstaat, der wird es noch ächzender. Da bin ich ja... Ich will ja auch die Schulden zurückbezahlt werden. Da bin ich ja bei dir. Danke.

03:48:12 Moin David. Oh Quatsch ey ÖG. Hi. Lustig, dass wir beide aus Schwaben anreisen mussten, um hier miteinander zu diskutieren. Du, der neue Prophet ist. Boah, wir sind erst bei einer halben Stunde. Das wird eine lange Nacht, Freunde. Das wird eine lange Nacht, Freunde. Ich zieh durch. ...liberalen Patriotismus und... ...ist einfach zu fetzig. ...ich, ein Antimilitarist, der sagt, keinesfalls sollte man sich in diesen Dienst stellen.

03:48:40 Und denen dienen da oben, wo viele Verbrecher dabei sind. Ich bin Pablo von der Informationsstelle Militarisierung in Tübingen. Hi. Hi Pablo. Und mein Take ist, dass Deutschland nicht verteidigungsfähig werden muss, weil Deutschland schon seit langem verteidigungsfähig ist und die Bedrohung nicht da ist und das somit krass... Yay, Jan von Acken sitzt am Tisch, endlich. ... dass die Geldverschwendung ist.

03:49:08 Du hast vorhin dieses schöne Zitat, ohne Frieden ist alles nichts, ein bisschen verungklimpft. Gesagt, sicher, ohne Sicherheit ist alles nichts. Was ist denn Frieden überhaupt? Können wir mal definieren, was überhaupt Frieden ist? Weil das, was Libs für Frieden halten, halte ich noch längst nicht für Frieden. Weil in der Konkurrenzgesellschaft sowohl innerhalb eines Nationalstaates einen permanenten Klassengegensatz gibt, einen permanenten Krieg zwischen den Klassen.

03:49:35 Und inzwischen den jeweiligen kapitalistischen Nationalstaaten gibt es auch einen permanenten Wirtschaftskrieg. Da ist nichts friedlich daran. Kapitalistische Wirtschaftsordnung, sowohl national als auch international, kann nicht friedlich sein. Darf sie überhaupt nicht. Das ist nicht ein friedlicher Kapitalismus. Wie soll das funktionieren? Das ist wie verheirateter Junggeselle. Das geht einfach nicht zusammen.

03:50:01 Deswegen sagen ja auch Kommunisten immer wieder, dass der Krieg im Grunde halt einfach nur die Fortsetzung der Konkurrenz mit anderen Mitteln ist. Es ist nicht ein plötzlicher Bruch mit den Werten oder so. Wenn kapitalistische Nationalstaaten anfangen Kriege zu führen, dann brechen sie nicht mit ihren sonst vorhandenen Werten und Überzeugungen, sondern sie führen einfach...

03:50:25 Sie führen einfach ihre Logik, nach der sie gebaut sind, nach der sie funktionieren, fort mit anderen Mitteln. Ganz, ganz kontinuierlich. Da ist kein Bruch oder sonst irgendwas drin. Du meinst, unsere Sicherheit ist gerade militärisch bedroht, sonst würdest du ja nicht rumreisen oder über Videos überall Werbung machen. Das für die Unterstützung in der Bevölkerung, dafür mit deinem...

03:50:53 Wenn wirklich die Bundeswehr, wenn der Matai wirklich das Beste ist, was die Bundeswehr an Propagandisten hervorbringt, dann haben wir noch ne Chance, Freunde, wirklich. Der Typ sitzt halt wirklich da und sagt, naja, die kommen aber kippen Späne in unsere Tänke, deswegen brauchen wir gar nicht viel Militär.

03:51:07 für Abtreckung, weil ja auch Atomwaffen abschrecken, während ja niemand Atomwaffen für Deutschland fordert. Also der Typ ist halt wirklich, wenn das das Beste ist, was die Bundeswehr hervorbringt an Agitation, dann sag ich, haben wir noch eine Chance, Leute, wirklich. Patriotismus, richtig? Pablo, lass mich kurz nachfragen, was meinst du, wir sind schon in der Lage, uns zu verteidigen? Weil das war jetzt auch vorhin schon ein Take von Laura. Deswegen bin ich da. Perfekt. Pablo, oder? Pablo, genau. Pablo, hi. Das Ding ist,

03:51:36 Es wird die ganze Zeit von einer Bedrohung durch Russland, ein russischer Angriff auf NATO-Gebiet 2009, 2020, 2030 oder sowas gefaselt. Und ich halte es für völligen Bullshit. Ein paar krasse Bänger hat er ja schon zum Beispiel. Kannst du das erklären oder verstehe ich nicht? Warum? Oder einfach sagen, ich verstehe dich total und dann einfach demonstrieren, dass man überhaupt nichts versteht.

03:52:01 Ich halte es da mit... Ist Pablo russischer Wegwerfagent. Ich weiß nicht, dass mit diesen Wegwerfagenten, warum plötzlich alle von Wegwerfagenten reden. Was ist denn das eigentlich? Ist das so wie so ein Wegwerfhandy, was du so einmal mit telefonierst und dann schmeißt du den Müll oder was? So wie es Carlo Masala gesagt hat letztes Jahr im Mai, diese Zahl wird strategisch von Politikern genutzt, um Unterstützung für diese Politik herzukriegen. Es ist aber so, die Military Balance sagt dir was?

03:52:30 Was meinst du damit? Kennst du die Military Balance? Das ist ein Wegwerf-Taliban. Das ist die AfD von Afghanistan. Nicht Taliban. AfD von Afghanistan.

03:52:40 große internationale Rechercheding, die jedes Jahr die Militärstärke stärken von allem. Die Zahlen von Sibri sind das glaube ich. Nein, das sind nicht die Zahlen von Sibri. Aber die Gegenüberstellen? Sibri macht das auch, Sibri macht das nur mit Geld. Ach, das ist echt komfortabel, dass wir als Kommunisten uns aus diesem, haben wir jetzt eigentlich genug Ausgabendiskussion komplett raushalten können.

03:53:04 Also wo nur Geld gegenübergestellt wird. Military Balance macht es tatsächlich mit, wie viele Soldaten, wie viel von welchem Gerät haben alle. Laurent, der Typ, haben jetzt aber auch nur argumentiert, dass wir ja schon genug Verteidigung machen und unser Sozialstaat und die Propagandbildung ausgebaut werden sollten. Und das Ding ist, dass nur die europäische NATO...

03:53:30 ohne die Amerikaner. Tatsächlich haben sie beim letzten Mal jetzt nur, also Greenpeace hat da eine Studie gemacht, die Military Balance kostet ein Tausender. Habe ich mir jetzt auch nicht geleistet, aber Greenpeace hat sie. Die Studie hat ein Tausender gekostet. Die Military Balance kostet. Ich bin aber auch der Meinung, du kannst auch manchmal so, wie das ja auch der Steiger da am Anfang gemacht hat, dass man kann auch manchmal einfach die Logik des Gegenüber einfach mal ernst nehmen und dann innerhalb der Logik des Gegenüber, obwohl man sie für sich selbst ablehnt, argumentieren. Das geht, das kann man machen.

03:53:59 Es wird jedes Jahr ein Tausender, es gibt eine gratis, wo man nur die... Also einfach nur zu sagen, selbst wenn ich deine Logik ernst nehmen würde, wäre sie fehlerhaft. Zahlen hat, wie bei Sipri. Aber Greenpeace hat das für uns gemacht und gegenübergestellt und da kann man schon sehr gut sehen, dass die europäischen NATO-Länder oder die mit Kanada, aber die haben eh nicht so viel, ist so, in allen Waffengattungen...

03:54:26 Russland die Stirn bieten können, sie haben die europäischen NATO-Länder ohne USA, haben das Dreifache an Panzern, haben das Dreifache an Kampfjets. Ich hätte hier jetzt die Zahlen auch da, aber ich darf sie rausholen. Ich kenne die Zahlen, ja, ich verstehe. In allen konventionellen.

03:54:45 Kriegstechniken, Technologien ist Russland den europäischen Ländern so weit unterlegen, dass es keinen Angriff machen könnte. Das ist ein verlorener Standpunkt, weil wenn du diesen Standpunkt einnimmst, dann brauchen ja die NATO-Verrückten einfach nur noch China mit reinnehmen in die Gleichung. Wenn die dann sagen, okay, aber was ist denn mit den Chinesen? Und die Russen und die Chinesen sind ja ein Block.

03:55:12 So, und jetzt gucken wir uns dann mal da an, womit wir es da militärisch zu tun haben. Und dann muss man plötzlich für Aufrüstung sein. Also wenn man diesen Standpunkt vertritt, dann brauchen die eigentlich das Ganze nur von Russland auf Russland, China erweitern. Und dann muss man da stehen und sagen, ja klar, okay, dann hast du recht. Dann haben wir ja, also da muss ja dann einfach mehr bezahlt werden. Naja, gut. Ist halt, ist ein verlorener Standpunkt, ist eine tote Nummer, so zu argumentieren. Jan von Acken hat das irgendwie populär gemacht, ist aber einfach eine idiotische Argumentation.

03:55:40 Natürlich diese geheimen Studien angeblich, also das Joint Threat Assessment von der NATO und MAD hat wohl auch einen gemacht, kann man aber nicht sehen. Darf ich kurz rein? Bitte. Okay, also weil 2029 und das ist ja auch in der Tat eine Zahl, wo ich sage, okay, krass, dass die kommunikativ überhaupt so verwendet wird, weil man kann ja schon hinterfragen, okay.

03:56:01 Ist halt auch bei diesem Jan von Aken-Ding so, ja, ich hab ja nichts gegen Reichtum, aber Milliardäre sollte es nicht geben. Ist halt auch ne tote Nummer. Da brauchst du halt einfach nur einen, der sagt, ja okay, aber 999 Millionen ist in Ordnung oder was?

03:56:15 Dann stehst du da und guckst, blöd. Das sind einfach diese reformistischen, willkürlichen Grenzziehungen von irgendwas. Das ist diese linksliberale Quitschigquatsch-Argumentation. Das ist einfach verlorener Post. Das kann man bleiben lassen.

03:56:32 Sagen wir jetzt auch, dass wir bis 2029 bereit sein wollen. Deswegen gibt es ja auch mittlerweile Experten, die sagen, es ist eigentlich, wird es jetzt sogar wahrscheinlicher, dass ein Angriff früher möglich wäre. Einfach nur, weil wir sagen, ab dann wollen wir bereit sein. Aber zu dieser 2029, woher kommt die überhaupt? Da hat man ja die NATO-Länder zusammen, haben die Geheimdienstinformationen ausgetauscht und haben geschaut, nach welcher Rate produziert Russland zum Beispiel Waffenmaterial oder Panzer. Wie arbeitet die russische Rüstungsindustrie?

03:57:02 Was denkst du zum Beispiel, wie viel Panzer die NATO jedes...

03:57:06 jeden Monat produzieren kann. Da hast du jetzt genau den richtigen Teil rausgepickt, weil tatsächlich Panzer produziert Russland mehr, weil es ganz viele alte sowjetische Bestände raus macht, aber das ist auch eigentlich der einzige Bereich außer Drohnen. Perfekt, ich wäre mein zweiter gleich gewesen. Der hat seine Hausaufgaben gemacht, feiere ich schon mal, Pablo. Die NATO-Länder schneller, also Kampfjets fünfmal. Guckt wahrscheinlich jeden Morgen Drakon, deswegen weiß er da so gut Bescheid. ...mal so viele, obwohl wir schon dreimal so viele haben, also äh...

03:57:34 Selbst jetzt, wo die russische Wirtschaft völlig im Kriegsmodus ist, ähm, andere, viele soziale Sachen runtergeschnitten sind und alles, selbst jetzt schafft es Russland nicht uns die Stirn zu bieten mit der Produktion. Es ist schon viel, es hat schon viel weniger Militärgerät in all... Russland schafft es nicht mal, die Ukraine zu besiegen, seit über vier Jahren. Ach so.

03:57:56 Guck mal, ich muss hier einfach nur so machen. So, dann das erste, wie es mir vorgeschlagen wird. Putin unter Druck, muss er jetzt alles riskieren. Putins letzter Plan, er ist völlig am Ende. Und dann wollen die einen weismachen, der kann irgendwie ganz Europa und Amerika mit Krieg überziehen oder was? Was denn jetzt? Das ist dieses, das ist wirklich dieses, das ist dieses Schrödingers Putin.

03:58:17 Entweder ist, je nachdem wie es denn gerade in den Kram passt, ist er unfassbar schwach und steht kurz vor der Niederlage. Wir müssen nur noch ein paar Ukrainer durch den Fleischwolf schicken, dann wird die Ukraine siegreich sein. Oder er ist so unfassbar stark, dass wir unfassbar viel aufrüsten müssen, überall auf der Welt. Am besten alles in Militär stecken müssen, weil sonst kommt der Org und wird Europa platt machen und so. Das ist wirklich, müssen wir auch mal entscheiden. In allen Bereichen, warum sollten wir so viel...

03:58:43 mehr noch davon kaufen, mehr Geld da reinstecken.

03:58:49 Warum? Ja, also, du sagst also, weil wir zahlenmäßig schon so viel haben, macht es keinen Sinn aufzurüsten. Wenn wir jetzt nur Mathematik nehmen, wieso hat Russland dann noch nicht gegen die Ukraine gewonnen? Genau, weil Russland viel zu, es schafft es ja nicht mal gegen die Ukraine. Wieso soll Russland, mit was soll Russland es schaffen, diesen mächtigsten, dieses mächtigste Militärbündnis dieser Welt anzugreifen? Mit was?

03:59:15 Das kann ich dir sagen. Hast du schon über Drohnen überflügen auf deutschen Flughäfen mitbekommen? Ja. Junge. Kann ich dir sagen. Ich hatte mal eine Drohne gesehen, die in deutschen Flughafen drüber geflogen ist.

03:59:28 Junge, diese ganze Drohnenpanik ist auch wirklich super lustig. Das sind meistens irgendwelche Hobbyleute gewesen, die sich auf irgendeine Wiese gestellt haben, die in Nähe vom Flugplatz gewesen sind, da mit ihrer Drohne rumgeflogen sind und dann direkt überall in den Nachrichten, der Ork greift an, der Ork kommt, der steht vor den Torlosen Flughäfen. Während da einfach nur so ein Typ mit seiner Family-Dingung steht und so, nicht so tief, Rüdiger, keine Kapriolen ziehen.

03:59:54 Alles so verrückt, wirklich. Keine Gefahr. Was glaubst du, wie viel Geran II oder Schahid-Dronnen kann Russland im Monat produzieren? Das sind die, die gerade den Hauptangriffsvektor, jeden Tag kommen da hunderte in Kiew, in der Ukraine runter. Wie viel kann Russland da jeden Monat produzieren? Hast du die Zahlen? Genau, wenn die Zahl von Radio Free Liberty, Radio Free Europe, ein... Radio Free Europe ist amerikanisches Propaganda-Radio vom allerfeiligen...

04:00:23 Das ist einfach nur Leck-US-Eier-Radio. Zitronenlutscher, danke dir für 5, ey, vielen Dank für den Support. Oh.

04:00:53 Stimmt, dann sind es 60.000 im Jahr, dann wären wir bei 5.000 im Monat. Perfekt, genau die Zahl habe ich auch im Kopf. So, ähm, was machen wir gegen die in Deutschland? Wenn 100 auf dem Weg hierher sind, wie verteidigen wir uns davor? Dann, also ich sage ja nicht, dass wir jetzt gar keine Luftabwehr irgendwie haben sollen. Ich sage nur, es ist föt... Das ist eigentlich mit meinem Abo-Ziel, das ist immer noch auf 1.300. Das soll eigentlich immer höher gehen, wenn ich Subs bekomme, aber ich glaube, die 200er-Bombe hat es einfach kaputt gemacht.

04:01:21 Ich glaube die 200er Subbombe von KFS, Chris hat mein Aboziel einfach gesprengt. Es ist einfach in die Luft geflogen. Nicht außer Maß, wir brauchen keine 100 Milliarden, wir brauchen auch diese Grundgesetzänderung, Schwachsinn. Subbomben sind übrigens meiner Meinung nach auch die einzig wirklich valide Form der Kriegsführung.

04:01:46 Angriff auf mein Bankkonto, wenn das dazu führt, dass da einfach mehr Geld akkumuliert wird, ich habe jetzt sehr einverstanden. Zurück damit. Welche Grundgesetzte? Letztes Jahr, die hier als Sondervermögen bezeichnet wurden. Genau, letztes Jahr im März. Ich finde das übrigens auch extrem unfair von ein bisschen Blabla, dass Amazon nicht bei den Top 20 Antifa-Unternehmen mit drauf gepackt hat. Da ist Deutsche Bank, VW.

04:02:12 Die Gussa, Mercedes und sowas ist da mit dabei, aber Amazon nicht. Sonst könnte ich einfach sagen, ein bisschen bla bla hat gesagt, dass es hier antifaschistische Praxis ist, hier SAP zu verteilen. Das Grundgesetz geändert. Aufheben, Schuldenbremse für Verteidigung.

04:02:30 Waffen alle möglichen Schulden aufnehmen kann, was auch die Stabilität, die fiskale und wirtschaftliche Stabilität natürlich gefährden kann, wenn es ausgereizt wird. Auf EU-Ebene auch, damit, als sie aus dem Fiskalpakt und Stabilitätspakt rausgenommen wurde, ist aber Schwachsinn. Alle anderen Haushaltsposten sinken, um hier noch mehr zu machen. Aber man könnte also so dann...

04:02:54 macht man halt ein bisschen Luftabwehrsystem und ein bisschen Drohnen, ja, aber von den 100 Milliarden Sondervermögen, was wurde gekauft? Korvetten, neue Leopard-Panther, alles Sachen, wo man schon viel mehr hat. Wofür führt das hin? Was wollen Sie mit all diesem Kriegsgerät, wenn Russland nicht die Bedrohung ist? Also... Abschreckung? Naja, als Trump gefordert hat, Schiffe...

04:03:18 in die Straße von Hormus zu schicken, da wurde ja zugesagt, Minenräumenboote und eine Fregatte hinzuschicken. Ich glaube, man hat es dann letztlich nicht gemacht, aber es wurde zumindest, hat man es zugesagt, man hat gesagt, ja, Deutschland wird sich beteiligen.

04:03:32 Ja, aber wir sind schon dreimal so stark. Ich glaube nicht, dass es die Absteigung ist, weil das ja dann totes Kapital, das wird ja alles produziert und steht dann rum und irgendwann muss es auch... Kürzer Hautlissen, Kruppsel, ne leider nicht, ich weiß auch nicht warum. ...wieder eingesetzt werden oder weitergegeben... Ne, nur VW, Mercedes, die Gussa, also die Evonik, also die Nachfolgerfirma von Degussa, die das Zyklon B hergestellt haben damals, beim Herrn Hitler und Deutsche Bank.

04:03:59 Deutsche Bank fand ich den besten Banger. Also Deutsche Bank war wirklich, das hat mich gekillt. Also das ist recht ganz ehrlich. Und Edeka, Edeka natürlich auch. Der gute Kolonialwarenhändler. Kriegen verwendet, aber stattdessen könnten wir ja schauen, dass wir irgendwie eine gescheite Wirtschaftspolitik machen und hier wieder zivile.

04:04:20 die auch benutzt werden und Mehrwert für die Gesellschaft bringen, produzieren und sagen, hey, Abschreckung passt und wir gehen zur Entspannungspolitik. Weil es waren nicht die Waffen, die uns vor dem Atomkrieg in den 90ern, in den 80ern gerettet haben. Es waren damals schon Ende der 70er, Anfang der 80er, fangen die ganzen Mechanismen an.

04:04:41 Gemeinsam Sicherheit, Rüstungskontrolle. Wir sprechen vom INF-Vertrag über Mittelstreckenraketen. Wir sprechen vom ABM-Vertrag, START und so. Diese Mechanismen, die zum Beispiel begrenzen, dass man Mittelstreckenraketen in Erreichbarkeit des anderen Landes hat oder das verbieten und die Gesamtzahl begrenzen, die Gesamtzahl Atomsprengkünfte begrenzen. Pablo, was ist dein Vorschlag? Zurück zu dieser Politik müssen wir.

04:05:10 Was ist dein Vorschlag? Das ist mein Vorschlag, dass wir... Reden. Miteinander reden. Reden, du Feigling. Feige Sau. Du willst einfach reden, oder was?

04:05:21 Du Wehrdienst zersetzendes Stück Müll. Ja, also ich glaube, also Russland hat als eine Bedingung im Ukraine-Krieg zum Beispiel... Es kommt bestimmt gleich, Putin will aber ja nicht reden. 100% der kommt gleich. Aufnahmen über die Verhandlungen. Jörg, sprich nicht, der spricht nur morderisch. Der versteht unsere Westeros-Sprache überhaupt nicht. Das New Stiles.

04:05:44 Der kann gar kein Gondorisch, der Ork. Das Start-Abkommen war das, dass die Atomsprengköpfe limitiert. Du meinst doch mal Abrüstungsvertrag. Genau. Aber was, wenn jemand nicht reden will?

04:05:58 Lesen wie ein Buch, die Trottel, ey, wirklich. Kannst du lesen wie ein Buch. Es ist nicht so, dass Putin nicht reden will. Putin war in der Türkei, überall hatte man, er hat das auch vorgeschlagen. Aber Zelensky sagt doch die ganze Zeit, komm, jetzt lass mal reden. Und Putin sagt, nee, erst wenn wir komplett alles einfrieren und diese Bedingungen, dann reden wir.

04:06:20 Also erst jetzt ist rausgekommen, dass obwohl Friedrich Merz versucht hat, das zu vertuschen, dass die Deutschen die ganze Zeit mit russischen Delegationen im Gespräch sind.

04:06:29 Und Zelensky stellt Maximalforderungen für Verhandlungen und Putin stellt auch Maximalforderungen für Verhandlungen. Putin sagt, die eroberten Gebiete werden russisch und Zelensky sagt, die vollständige territoriale Integrität der Ukraine wird wieder hergestellt. Und das setzen beide als Bedingungen für Diplomatie und das funktioniert natürlich nicht.

04:06:51 Naja, wenn wir komplett alles einfrieren, natürlich. Waffenstillstand und Verhandlungen fangen an mit Einfrieren von Konflikten. Genau, das ist ja die Forderung von Zelensky. Aber Putin will doch den Abzug aus den besetzten Gebieten.

04:07:06 Will er das jetzt gerade? Ja, er will die besetzten Gebiete behalten. Doch, klar. Wobei auch Putin da Kompromisse gemacht hat. Das habe ich bei Drakon gelernt tatsächlich. Dass Putin zwei Regionen, die er ursprünglich als unverhandelbar gesehen hat, mittlerweile aufgegeben hat. Und zugestanden hat. Das hat sogar Drakon gesagt. Er hatte sogar Kompromisse gemacht mittlerweile.

04:07:34 Aber ja. In zwei Jahren wollte der Westen und Zelensky nicht, dass wir hier und da einfrieren. So ist es im Krieg. Ja, ja, aber... Na ja, Putin sagt ganz klar, gib mir die Oblaste und dann können wir über einen Frieden reden. Ja, dann gib ihm doch die scheiß Oblaste. Was ist denn los, Mann?

04:07:51 Es ist doch wirklich, also als ob das wieder zurückerobert werden würde und als ob es das wert ist, so viele Menschen durch den Fleischwolf zu drehen. Seit vier Jahren ist die Frontlinie bewegt sich nicht. Seit vier Jahren ist diese Frontlinie konstant, gleich, nahezu. Tut sich nichts dran. Denn hunderttausende Menschen werden da durch den Fleischwolf gedreht. Er will aber die Oblast haben. Ja, dann soll er die scheiß Oblast haben, wenn die Menschen dafür wieder in Frieden leben können.

04:08:17 Ja, oder vielleicht, also sagt er das mit Selensky, aber wenn wir jetzt was Verhandlungsmasse reingeben würden, hey, wir schonen auch die russische Wirtschaft damit, indem wir...

04:08:29 auch euch dieses Wettrüsten ersparen, die ganze Zeit neue Militärtechnologie zu entwickeln. Ich glaube, Russland würde aufhören damit. Auf jeden Fall. Die haben ihre ganze Wirtschaft. Da laufen keine Brote mehr am Fließband, sondern da laufen jetzt Drohnen und die würden... Ja, aber wir sind in Deutschland. Du forderst doch für Deutschland das Gleiche, du Fritte. Einfach so, alles wieder Steuerung Z.

04:08:51 Natürlich will Putin, genauso wie Trump jetzt gerade aus dem Iran so schnell wie möglich raus will, auch da raus. Die essen nur Drohnen. In Mordor essen die ihre Schwerter, weil die haben kein Brot mehr. Verstehe ich dir? Um zu zeigen, hey, natürlich will er auch zeigen, hey, wir haben es geschafft, wir haben unsere Interessen da und da gesichert. Wieso macht das dann nicht? Wieso macht es Putin dann nicht, wenn du sagst, er will raus? Hast du Avancen von der... Wieso machen die jetzt wieder alle grün, Junge? Der Typ ist halt einfach komplett...

04:09:18 Der ist nicht zu gebrauchen. Jetzt hört auf, die grüne Fahne hochzumachen. Was soll das denn? Ich will den nächsten hören. Jan von Aken setzt sich wieder auf deinen Stuhl. Was hat es denn mit dem Westen zu tun? Das ist doch was zwischen der Ukraine und Russland. Naja, du willst jetzt hier nur über die Ukraine und Russland diskutieren. Dann lass uns über was anderes diskutieren. Ich will darüber diskutieren, dass es schwachsinnig ist, diese Milliarden da reinzustecken, wenn wir schon viel mehr...

04:09:44 Wenn wir nicht mehr Abschreckungspotenzial brauchen, müssen wir dafür nicht unser Land zugrunde richten. Habt ihr nicht grün gemacht? Habt ihr nicht grün gemacht? Ich hab ihn doch grad fast gehabt. Beinahe hab ich ihn gehabt, dass man hier vielleicht, wenn man sagt, dass jetzt... Mann! Ey Pablo, du hast dich richtig gut ausgekannt, du hattest die Zahlen drauf, das war echt, das war mir eine Ehre mit dir zu sprechen. Danke.

04:10:11 Das war mir eine Ehre, mit dir zu sprechen. Also wenn der Bundeswehr-Poburlandist danach richtig zufrieden ist mit dem Talk, dann hast du wahrscheinlich ein paar Sachen falsch gemacht. Hat niemand Grüne gewonnen. Darf ich noch so einen Satz? Scheiße. Oh Mann. Danke Pablo.

04:10:36 Hi, ich bin Jonathan, ich bin Bundesvorsitzender der Sozialistischen Jugend Deutschlands, die Falken. Ich trage auch ein Blauheim, wie du siehst. Die Falken, wer sind denn die Falken? Die Falken sind doch eigentlich immer die, die total kriegsverrückt sind. Also so ein Rubio und so weiter, die nennt man Falken in Amerika. SPD, na?

04:10:56 Also es ist schon sehr sass. SPD, Ju, ach, nein, ah ja, okay, was? PDL? Moment, ihr sagt unterschiedliche Sachen, ich muss in die Recherche. Ich muss in die Recherche. Sozialistische Jugendlieferung.

04:11:16 Die sozialistische Jugend Deutschlands, die Falken, ist heute ein unabhängiger und selbstorganisierter Jugendverband, steht aber in historischer und politischer Hinsicht der SPD und der Arbeiterbewegung nahe. Verhältnis zur SPD, historischer Ursprung. Der Verband entstand als Nachfolgeorganisation der sozialistischen Arbeiterjugend SAJ und der Kinderfreunde.

04:11:39 die eng mit der Sozialdemokratie verbunden waren. Im Jahr 1950 wurden die Falken von der SPD offiziell als eigenständige Jugendorganisation anerkannt. Heutiger Status. Die Falken betonen ihre organisatorische und finanzielle Unabhängigkeit sowie ihre Rolle als eigenständiger freier Träger der Jugendhilfe. Viele Mitglieder und Glieder...

04:12:00 Gliederungen sind jedoch weiterhin persönlich oder in der politischen Arbeit der SPD verbunden, während andere Teile der linken oder der parteifreien Flügel zuzuordnen sind.

04:12:14 Also okay. Ist auf jeden Fall sus. Gucken wir mal, was der Janosse zu sagen hat. Die Kinderfreunde klingt falsch. Das habe ich auch beim Lesen gedacht. Das klingt irgendwie falsch. Also die Kinderfreunde, das klingt irgendwie so ein bisschen wie ein Epstein-NGO. Uniform, nur dass bei uns das alles ganz selbst gewählt ist und auch in der Art und Weise, wie wir uns organisieren.

04:12:42 Und mein Take, den ich heute mit dir diskutieren würde, weil ich glaube, ganz viele gute andere Takes auch schon gebracht werden, ist dein Verständnis als Staatsbürger in Uniform oder Mündigkeit. Weil ich sagen würde, dass in der Bundeswehr ein mündiges Handeln nicht möglich ist, weil man die Voraussetzungen zur Bestimmung des eigenen Handelns gar nicht mitbestimmen darf, weil die eine ganz klare Aufgabe hat in dieser Gesellschaft. Kannst du mir das nochmal erklären, weil man die Voraussetzungen für die Bestimmung seines eigenen Handelns nicht hat?

04:13:08 Genau, also ich würde sagen, Mündigkeit hat eigentlich zwei Seiten, die du in deinem Buch, ich habe es gelesen, allein gelesen quasi, nicht reflektiert hast. Und zwar gibt es einerseits die subjektive Seite von Mündigkeit, das ist erstmal die Fähigkeit, ganz klassisch, wie man es kennt, sich seines eigenen Verstandes zu bedienen, ohne die Auswirkungen oder Einflussnahme eines Drittens.

04:13:27 Und die zweite Seite von Mündigkeit ist aber die objektive Seite. Also bin ich überhaupt fähig dazu, nach meinen eigenen Fragen zu handeln. Freiheit, sagst du auch, Hannah Arendt, Freiheit ist Handeln. Und ich würde sagen, Mündigkeit hat auch mit Handeln zu tun. Und ich würde sagen, in der Bundeswehr, wenn man Soldat ist, hat man zwar die Möglichkeit, einen Befehl frei sich auszuwählen, wie verfolge ich den jetzt und wie quasi setze ich diesen Befehl um. Achso, ja.

04:13:56 Man hat in der Bundeswehr die Möglichkeit, einen Befehl frei auszusuchen? Seit wann das denn? Gibt es dann so ein Wünsch dir was? Und dann schreiben die, mein heutiger Wunschbefehl ist den ganzen Tag CSGO spielen. Und dann wird das einfach so weitergegeben. Ihr Befehl, gefreit dafür heute, ist den ganzen Tag CSGO zu spielen.

04:14:17 Endgültigkeit aber. Mein Befehlsverweigerung, ja, ja, ja. Sorry, ich will auch manchmal aussehen, als könnte ich entertainen oder so. Mein Befehlsverweigerung, ja. Befehlsverweigerung ist dann möglich, wenn damit irgendwie aus eigenen Gewissensgründen und wenn damit irgendwelche anderen Sachen, ich weiß gar nicht mehr, du kannst Befehle verweigern aus Gewissensgründen oder eben weil irgendwelche Gesetze damit verletzt werden oder so ein Scheiß, ne?

04:14:45 In der Realität wird das aber nie angewandt. Albt ist ein Befehl und quasi die Voraussetzung dafür, warum wir Kriege führen, warum es eine Bundeswehr braucht, warum wir hier leben, darauf haben wir halt keinen Zugriff in dieser Welt. Und deswegen kann man nicht wirklich frei...

04:15:05 in der Bundeswehr sein und man kann auch kein freier Staatsbürger in der Bundeswehr sein und man kann auch nicht mündig handeln in der Bundeswehr. Hilf mir objektive Mündigkeit, das habe ich nicht ganz verstanden. Subjektive verstehe ich, objektive verstehe ich nicht ganz, wie du meinst, ich kann das nicht als Soldat. Ich finde zum Beispiel, was ein gutes Beispiel ist, das ist so ein bisschen klassisch.

04:15:23 ist die doppelte Freiheit, die man hat in dieser Gesellschaft. Der Staat, der gewährleistet mir erstmal eine Freiheit als Staatsbürger. Das ist ja total gut. Alle sind frei in dieser Gesellschaft. Das ist eine rechtliche Freiheit. Gleichzeitig ist jetzt die blöde Situation, dass ich eben auch frei bin von Besitztümern. Und deswegen bin ich gezwungen, durch diese Freiheit und die Gewährleistung davon, meine Arbeitskraft auf dem Markt zu verkaufen. Und in dem Moment... Also weil ich Geld brauche, muss ich arbeiten. Genau. Und ich würde sagen, quasi in dem Moment...

04:15:51 gibt es Voraussetzungen dieser Gesellschaft, die mein Handeln bestimmen, ganz materiell. Und solange quasi dadurch, dass ich zum Beispiel keinen Zugriff auf Eigentum habe, während eine Bevölkerung in Berlin bei Deutschland wohnen... Ja, das ist im Grunde der ganze Trick von diesem Freiheitsbegriff. Der Kapitalist hat nicht mehr das Eigentum am Arbeiter, also das war ja die Sklaverei, der Arbeiter, der Sklave gehört einfach dem Kapitalisten.

04:16:20 der Kapitalismus dafür Sorge tragen, dass der Sklave zu essen hat, ein Dach über dem Kopf, dass er nicht erfriert und so weiter. Muss irgendwie die Reproduktion sicherstellen und alles, muss ich um alles kümmern. Und dann hat man immer gesagt, nee, eigentlich ist es effizienter, wenn der Arbeiter das alles selber machen muss. Und dann sagen wir ihm, das ist Freiheit. Wir sagen ihm, das ist Freiheit, wenn er das alles selber machen muss, aber er muss nach wie vor in der Lohnsklaverei arbeiten, weil er muss ja irgendwie an Geld kommen.

04:16:45 Aber für die ganzen anderen lästigen Aufgaben, wie an Wohnraum kommen, an Essen kommen, Reproduktion sicherstellen, muss man halt einfach selber machen.

04:16:54 Und dann hat man festgestellt, ah, wenn der das selber macht und der Kapitalist das nicht für ihn organisiert, dann macht der Arbeiter das noch effizienter. Weil der findet halt Lücken, der findet halt Möglichkeiten, dann günstiger an Sachen ranzukommen und so weiter. Und dann nennt man das Freiheit, während im Grunde einfach man nach wie vor gezwungen ist, in der Lohnsklaverei zu schuften.

04:17:17 Das soll enteignet werden, das Grundrecht gibt das raus und das passiert aber nicht. Solange wir keinen Zugriff auf die materiellen Bedingungen unserer Leben haben, Produktion, Firmen, Wohnungen und alles andere, so lange können wir nicht mündig handeln, weil wir gar nicht miteinander, selbst wenn wir beide hier Lösungen finden würden.

04:17:34 keine Lösung quasi umsetzen können. Und ich sage, in der Bundeswehr ist es genau das Gleiche. In der Bundeswehr hast du ganz viele Voraussetzungen, warum es Kriege gibt. Es gibt ganz viele Voraussetzungen, warum die Bundeswehr als Institution so handelt, wie sie handelt. Und all diese Voraussetzungen, auf die hast du keinen Zugriff. Und deswegen kannst du dann als Soldatin, Soldat vielleicht auch mal eine Gewissensentscheidung ziehen.

04:17:57 dich aus der Institution entfernen, sagen. In dem Moment diene ich nicht mehr, weil das geht nicht in meinem Gewissen. Du kannst aber niemals die Institution an sich, nämlich zu sagen, das wird jetzt auf einmal ein Einsatzort. Also man muss schon grenzenlos naiv und verträumt sein, wenn man glaubt, dass in einem Kriegsfall, wenn wirklich ein konventioneller Krieg stattfindet und an der Front gekämpft wird, dass es da akzeptiert und toleriert werden würde, wenn ein Befehl verweigert wird.

04:18:25 Du musst wirklich grenzenlos naiv sein, wenn du das wirklich glaubst, dass das passiert. Das ist genauso wie dieses im Grundgesetz festgeschriebene Recht auf Verweigerung des Dienstes an der Waffe. Im tatsächlichen Kriegsfall spielt das keine Rolle mehr.

04:18:45 So, das sagen auch Bundeswehrvertreter ganz offen. Die sagen, im Kriegsfall wird jeder eingezogen, der ab und kann. Punkt. Da gibt es dann auch kein Vertun. Und da wird auch kein Befehl mehr verweigert. Das sind ja nicht hier bei Disney World oder so ein Scheiß.

04:19:00 Wo wir unsere Ressourcen verwenden, um Frieden zu machen oder welchen Frieden verteidigen wir, darauf hast du gar keinen Zugriff. Sorry, mir brennt ein bisschen der Kopf. Verstehe ich, also ne, weil es halt ein bisschen abstrakt ist. Weil ich, also verstehe ich dich richtig, du sagst, wir haben gar keine Freiheit, weil wir die Voraussetzungen dafür gar nicht haben. Das heißt, im Kommunismus bin ich nicht gezwungen zu arbeiten. Ne, bist du nicht. Im Kommunismus bist du nicht gezwungen zu arbeiten. Du kannst auch den ganzen Tag auf der faulen Haut liegen. Kannst du mal machen.

04:19:30 Ich glaube, die Allerwensten würden es machen, weil Menschen sind soziale Wesen, die miteinander in Interaktion treten wollen, füreinander da sein wollen, füreinander arbeiten wollen. Aber wenn du einer bist, der sagt, nö, ich liege den ganzen Tag oben lieber, kannst du machen. Deswegen haben die in der Bundeswehr auch keine Freiheit, weil sie die Voraussetzungen dafür nicht haben. Ich mache es gerne ganz konkret für dich. Du hast zum Beispiel gebracht. In deinem Buch. Deutschland ist es wert. Genau, da haben wir nochmal den Werbeblock quasi. Ich mache dich.

04:19:59 Dass du als der Ukraine-Krieg angefangen hast, du als Jugendoffizier versucht hattest, einen Freund von dir aus der Ukraine anzurufen und mit Schülern darüber zu sprechen. Und dein Vorgesetzter hat dir gesagt, dass das keine gute Idee ist, weil das eben zu überfordern sein kann für die Kinder und die Jugendlichen. Und du schreibst in dem Buch, das konnte ich nicht nachvollziehen, aber du hast Folge geleistet. Und ich würde dich fragen, kannst du es denn heute nachvollziehen?

04:20:26 Naja, also nachvollziehen und verstehen sind für dich zwei unterschiedliche Sachen. Also das war natürlich Fachdienstaufsicht und wir haben ja, ist dir sicherlich dann bewusst, wenn du auch dieses Kapitel in meinem Buch gelesen hast, als Jugendoffiziere sind wir ja ähnlich wie Politiklehrkräfte, der dem Beutelsbacher Konsens verpflichtet. Da geht es darum, hat man sich mal geeinigt in den 80er Jahren, wie man in Deutschland Politik unterrichten möchte. Und da ist zum Beispiel einer der Punkte, die dort im Beutelsbacher Konsens geregelt sind, das Kontroversitäts-

04:20:54 und das Überwältigungsverbot. Das heißt, man darf junge Menschen nicht überwältigen im Sinne von eine Meinung zu sehr emotional irgendwie überziehen, sondern wie du es auch gesagt hast, da sind wir wieder beim Thema Mündigkeit, den jungen Menschen Mittel an die Hand geben, sich ihre eigene Meinung zu bilden. Und innerhalb dieses Beutelsbacher Konsens hat mein Vorgesetzter gesagt, das ist jetzt so emotionalisierend, das würde den jungen Menschen schwerfallen,

04:21:23 sich dort irgendwie sachlich eine eigene Meinung zu bilden. Und das konntest du nicht nachvollziehen, als er das zu dir gesagt hat? Ich konnte es nicht nachvollziehen im Sinne von, ich dachte, es ist eine gute Möglichkeit, dort authentische Einblicke zu geben. Aber genau das ist ja auch immer die... Authentische Einblicke in Krieg. Und die Gewalt dort. Und dass das überfordernd ist vielleicht für Kinder und Jugendliche, das konntest du nicht nachvollziehen.

04:21:45 Ich konnte nachvollziehen, dass es emotional Überwältigten ist, wenn man irgendwie in Deutschland am 24. Februar 2022 irgendwie mitten im Abistress und dann kommt einer und erzählt gerade einem hier, Europa wurde gerade angegriffen, russische Vollinvasion. Da würde ich sagen, an dem Beispiel sieht man ja ganz gut, dass du es ja doch vielleicht nachvollziehen konntest und dann war es ja vielleicht gar nicht so eine Befehlskette, sondern da hast du eine Einsicht quasi drin gehabt vielleicht und dein Handeln dann angepasst.

04:22:14 Ist ja auch lustig, wie dann immer so ein Europa-Ding da draus gemacht wird. Ganz Europa wird angegriffen, während Russland ja rein geografisch auch zu Europa gehört, zumindest teilweise. Aber ist ja egal, mittlerweile ist das ja nicht mehr Europa, sondern...

04:22:29 Was weiß ich. Sollen denn da jetzt vier Punkte gemacht werden? Ich weiß es nicht. Keine Ahnung, worauf das hinauslaufen soll. Ja, aber stört es dich jetzt, dass es Befehl und Gehorsam bei der Bundeswehr gibt, oder wie?

04:22:54 wo ich die Voraussetzungen, warum es eine Bundeswehr gibt und wie die Institution funktioniert. Und das ist eine Institution, die auf Volksschaft basiert. Solange ich da keinen Zugriff drauf habe, ist jede Erzählung davon, dass es eine Mündigkeit gibt und jede Erzählung davon, dass es quasi ein...

04:23:10 ein Staatsbürger in Uniform, ein Verständnis von Bundeswehr, ein obsoletes. Das wird ja in der Bundeswehr auch diskutiert. Leute sagen, das ist quasi total überbürokratisch, das ist pragmatisch, unpragmatisch. Ich weiß, dass du sagst, dass es eine Aufgabe ist, dass man das auch nicht immer erfüllen kann. Und ich würde sagen, das liegt halt am... Die Fehlsketten demokratisieren. Naja, im Sozialismus ist es dann so, dass das alles basisdemokratisch erstmal im Plenum geklärt wird, ob jetzt angegriffen wird oder nicht.

04:23:37 in der Institution und am System, dass man das nicht erfüllen kann. Und ich würde sagen, das ist genau der gleiche Grund, warum Kinder und Jugendliche keine Lust haben gerade zu sagen, wir dienen jetzt Deutschland, weil ihre konkreten Interessen, das wurde ja relativ häufig schon ganz gut ausgeführt eigentlich, sie nicht sehen, dass Deutschland sich gerade für ihre Interessen einsetzt entsprechend. Sie erleben eher eine Gesellschaft, die anfängt, gegen ihre Interessen zu arbeiten, die Kürzungen zu machen und du erkennst das alles an, das weiß ich. Das schreibst du auch in deinem Buch.

04:24:06 Ich finde allerdings... Ganz kurz, weil ich lasse dich jetzt davon galoppieren. Ich kann den Staatsbürger in Uniform so nicht stehen lassen, da möchte ich nochmal ein bisschen was aufräumen. Weil ja, der Staatsbürger in Uniform bedeutet zwei Sachen. Wir haben mehr Rechte...

04:24:17 Aber wir haben auch mehr Pflichten als jetzt der normale Staatsbürger. Deswegen Staatsbürger in Uniform. Es sind halt manche Grundrechte bei uns als Staatsbürger in Uniform eingeschränkt. Das sind halt dann Sachen wie, keine Ahnung, wir sind verpflichtet zum Leben in der Gemeinschaftsunterkunft am Anfang. Oder wir sind auch verpflichtet, uns impfen zu lassen. Also auch hier, dort können wir uns das gar nicht aussuchen. Da ist auch nicht streiken. Da ist nicht streiken. Das ist auf der Boden.

04:24:44 Pflichten auf der einen Seite und ist natürlich kein Geheimnis, dass wir Befehl und Gehorsam bei der Bundeswehr haben. Was man jetzt aber dann nach dem Zweiten Weltkrieg gemacht hat, als man darüber nachgedacht hat, wie man jetzt eine...

04:24:55 ein Militär neu aufstellt, das sich maximal inhaltlich oder vom Kopf her distanziert von der NS-Ideologie, ist man auf den Staatsbürger in Uniform oder auf das größere Konzept der inneren Führung draufgekommen. Und da sind genauso Facetten drin, die du beschreibst eben, dass wir mit Auftrag führen. Das hat nämlich alles gar nichts mehr mit NS zu tun, verstehst du? Weil das ja jetzt Staatsbürger in Uniform sind und bei der SS waren das ja Dämonen.

04:25:20 die der Hölle entstiegen sind und dann eine Uniform bekommen haben vom Teufel persönlich. Das ist ja was anderes. Es gab übrigens auch Befehlsverweigerungen in der Wehrmacht. Es gab sogar Befehlsverweigerungen bei der SS. Hm, komisch.

04:25:49 Hier muss ein Studium durchlaufen. Das bringt der Bundeswehr so auf Papier erstmal gar nichts. Man muss ja nicht studieren, um seinen eigenen Gedanken quasi, seinen eigenen Interessen folgen zu können zum Glück. Natürlich nicht, aber es hilft natürlich beim kritischen Denken und bei der Schärfung des eigenen Gewissens. Ich würde sagen, was hilft dabei, eigene Entscheidungen treffen zu können, ist die Zugriff darauf, auf die Bedingungen, wo die mein Leben bestimmen. Das hilft am allermeisten darüber, seine eigenen Interessen zu gestalten. Und ich finde, dass...

04:26:15 Oder führe gerne nochmal deinen Punkt zu ändern. Ja, ich bin da ganz bei dir, aber es muss Menschen geben, die bereit sind, ihre eigenen Rechte... Wer damit Kant argumentiert? Ja, er hat schon ein paar Kant-Zitate gedroppt, der Falke. ...einzuschränken, damit andere all diese Rechte weiter haben können. Ach nö, bitte nicht grün machen. Ich will den Nächsten. Das ist total ermüdend, weil, keine Ahnung, was will er denn jetzt hier? Dem Soldaten erklären, dass er Befehle befolgen muss? Ja, das weiß der schon.

04:26:44 So, worauf soll das denn jetzt hinauslaufen?

04:26:47 Dafür braucht es die Bundeswehr. Ja und da würde ich halt sagen, da tust du, also du führst diese Debatte in meiner Art und Weise, wo du sagst quasi, die Leute, die Staatskritik betreiben, machen das unkonkret. Und quasi du oder abstrakt und du machst das konkret. Du machst klar in deiner Lebensgeschichte, das ist ja auch dein Buch, quasi dein Wunsch, das klar zu machen. Und ich würde sagen, eigentlich verschleierst du das Abstrakte. Das Abstrakte ist nämlich an der Stelle, wo du sagst, es müssen Leute halt ihre Rechte einschränken.

04:27:16 damit quasi ist also dein Endsatz, damit quasi Leute so agieren können. Und diese, was die Voraussetzungen dafür schickt, dass wir in einer Welt leben, wo quasi jemand genau das tun muss, nämlich ich sagen muss, ich muss bereit sein, mich zu unterwerfen in einem System, mich in einer Institution eingliedern zu lassen, quasi Volksschaft zu leisten, um quasi...

04:27:39 dann Freiheit, angeblich meine Freiheit und die Freiheit anderer zu verteidigen. Diese Voraussetzung, die bietet halt diese Gesellschaft. Und da würde ich halt sagen, da ist halt Staatskritik sehr konkret. Der Staat hat halt sehr konkrete Interessen, der organisiert diese und quasi am Ende, also weil ich keinen Zugriff darauf, oder ich habe mich jetzt ein wenig verheddert, das tut mir leid, aber quasi, weil diese ganzen Voraussetzungen da sind von, wir müssen

04:28:07 wirtschaftlich erfolgreich sein. Wir müssen uns in der nationalstaatlichen Konkurrenz in dieser Welt gegeneinander durchsetzen. Wir haben nicht die Möglichkeit, ich als jemand, der jetzt frei ist vom Staat, danke schön, aber leider auch frei von Besitz, muss meine Arbeitskraft verkaufen. Also quasi, weil diese ganzen Voraussetzungen da sind, ist am Ende es notwendig, dass der Staat sagt, auch völlig egal.

04:28:29 Den Take kennen wir auch alle. Völlig egal, ob ich das möchte oder nicht. Aber sorry, beschreibst du gerade nicht eine Pipi-Langstrumpf-Welt? Nö, wieso? Ich finde es aber schon interessant. Ich hätte nicht gedacht, dass so viele sozialistische Agitationen da stattfinden wird in der Runde.

04:28:43 Also, es ist zwar nicht immer so, wie ich mir das vielleicht wünschen würde, aber es ist trotzdem mehr als ich jetzt absolut erwartet hätte. Wenn ich einen Topf geben würde, bräuchte ich keine Welt mit Militär, mit Waffen, wo jeder irgendwie in dem Land lebt, wo Zitronenbäume blühen. Also natürlich will ich das auch.

04:29:05 Aber mich ehemalig. Ach, dieses blödsinnige. Ach so, ja. Also du hast also Kritik am Start und Kritik daran, dass du geworfen bist in eine Gesellschaft, die nicht in deinem Interesse ist. Also, was willst du denn? Stellst du dir vor, dass du im Paradies lebst oder was? Nein, stell mir einfach vor, dass du eine Welt lebst, wo die Gesellschaft in meinem Interesse organisiert ist. Mehr nicht. Ich will nicht, dass mir Zitronen in den Mund fliegen und gebratene Tauben oder so einen Scheiß.

04:29:33 Und gesehen auf was ich vegan bin. ... dass du dich dann für die Welt die ganze Zeit einsetzt, wo diese Bedingungen nicht geschaffen werden und nicht für eine Welt, wo die Bedingungen geschafft werden. Da hatte Markus dich ja eigentlich auch zu eingeladen und das irritiert mich. Wie meinst du, dass ich mich nicht für so eine Welt einsetze? Naja, dass du halt nicht sagst in den Talkshows, ich bin gegen die Werte gebratene Zitronen, ja. ... Pflicht und zwar quasi endgültig und ich sehe auch nicht die Verteidigungsfähigkeit als notwendig an. Gute Argumente haben wir gehört. Hast du das Kapitel in meinem Buch nicht gelesen? ... dass du nicht dich da hinsetzt und in dein Buch nutzt, wo du quasi...

04:30:00 Die größten sozialen Fragen unserer Zeit in einem Viertelseiter... Also, das Problem ist so ein bisschen, dass er sehr viel referiert, aber es kommt nicht so wirklich zu einem argumentativen Austausch. Ich finde, was er da referiert, ja teilweise auch sehr nachvollziehbar aus einer sozialistischen Perspektive, aber das ist halt einfach ein Referat und Matthai sitzt da und guckt und sagt, willst du etwa einfach alles geschenkt haben oder was? Und dann referiert er weiter. Das ist ja keine Diskussion. Das ist halt einfach...

04:30:30 Keine Ahnung. Wenn du einen Schachgroßmeister da hinsetzt und auf der anderen Seite sitzt ein dreijähriges Kind. Wird halt nichts werden mit dem Schachspiel. Wird halt nicht besonders spannend werden.

04:30:44 abhandelst und schreibst, ja klar, wir haben irgendwie eine Schere zwischen Arm und Reich, klar, irgendwie Leute sollen Malochen gehen, 8-Stunden-Tag abgeschafft werden, das ist alles da und so, aber trotzdem finde ich, dass es sich lohnt, wo ich halt sagen würde, dann schreib doch bitte über diese Punkte. Ja, aber dann habe ich doch keine Expertise. Schreib doch über eine Welt, in der wir nicht 8 Stunden lang, über 8 Stunden arbeiten müssen, am besten würde ich sagen auch weniger übrigens quasi, aber in der Produktivkraftentwicklung, die wir in Deutschland haben, aber das tust du nicht, sondern du setzt dich dorthin und versuchst alle zu integrieren in eine Erzählung von einem großen Wir,

04:31:14 Was nichts Konkretes ist, das ist nichts Konkretes. Was habe ich gemeint mit dem Friedrich Merz, das wurde ja gesagt. Aber was hast du gemeint mit, hast du Familie? So ein bisschen wie der Talk, den Karl mal mit KuchenTV hatte, wo KuchenTV am Ende dann gesagt hat, danke für das Gespräch und Karl gesagt hat, danke schön, dass du mir zugehört hast. Auch einfach nur eine Liese.

04:31:38 Nachbarn, was hast du gemeint mit, sagst du, du hast nichts gemeint mit den Menschen hier, oder wie? Also mit dem Tier glaube ich relativ vielen, ich habe auch bestimmt viel mit dir gemeint, aber...

04:31:47 Junge Menschen und quasi ich selber auch, ich bin im ehrenamtlichen Kinder- und Jugendverband seit vielen Jahrzehnten, 40% der jungen Menschen engagieren sich gerade schon ehrenamtlich für eine Gemeinschaft, die ihre Werte vertritt, wo sie sehen, dass das sinnvoll für sie ist. 90% möchten sich auch ehrenamtlich engagieren, aber die Voraussetzungen sind nicht da. Und warum sind die Voraussetzungen nicht da? Warum wird jetzt der Freiwillige Soziale Dienst gekürzt? Weil quasi alles vorbereitet wird auf eine Wehrpflicht, weil es nämlich dem Stil

04:32:16 Staat nicht darum geht, dass sich Menschen für eine Gemeinschaft hier engagieren, sondern es geht um den Schutz dieses Staates. Und das finde ich ist genau das, wo ich mich frage, wenn du für eine starke Gemeinschaft sprechen möchtest, wenn du für ein Miteinander sprechen möchtest, wo wir ein gutes Leben haben können, wo deine Tochter gut im Kindergarten gehen kann, wo du weißt, dass sie sicher ist oder sie zum Zeltlager, jetzt mach ich mal einen Block für Falken quasi, ins Zeltlager fahren kann, wo man sicher... Also meine Tochter wird auf jeden Fall nicht zu den Kinderfreunden geschickt, so viel ist klar, okay. Ja, okay, nur dass wir uns verstehen.

04:32:44 sein kann und kritisches Denken lernen kann und Mündigkeit lernen kann, dann solltest du dich doch vielleicht eher dafür einsetzen, dass diese Gelder und die Voraussetzungen für diese Gesellschaft erzeugt werden und nicht quasi die Gelder reinfließen in Voraussetzungen, die dazu führen, dass wir uns unterwerfen müssen. Das klingt so ein bisschen nach Kapitel 9 von meinem Buch und da fordere ich genau, ich sag ja, ich... Das klingt nach Kapitel 9 von meinem Buch, da fordere ich nämlich die wahnförmigen Position. Ich bin gegen die Wehrpflicht und ich bin für einen Wehrdienst.

04:33:13 Also weil ich will, dass Leute in Deutschland... Okay, er hat nix verstanden. Er hat wirklich gar nix verstanden von dem 15 Minuten Referat. Keinen einzigen Satz. Und dann hat er sich gesagt, was mach ich jetzt? Ich sag einfach, was soll ich mein Buch? Das hat sich halt mehr Leute kaufen. Das ist in der Kapitel 9 von meinem Buch, wo ich sage, ich möchte eigentlich, dass alle Leute durch anreichende Buchschwer reingeholt werden. Einfach weil wir so sexy sind. Wert erkennen, das was du beschrieben hast, dieses Ehrenamt. Die Leute erkennen doch diesen Wert, wo er da ist.

04:33:41 Die Menschen im Schuhsteiger gegen Wehrpflicht, wo wir auch mit engagiert sind, die erkennen doch den... Der versteht echt generell nix, ne? Ist so, ist so. ...Wert ihrer Gemeinschaft. Guck dir diese leeren Augen an. Es ist wirklich betrüblich. Es ist wirklich einfach betrüblich.

04:33:57 ihres Lebens, was sie haben möchten. Sie erkennen nur nicht, warum der Friedrich Merz, der ihnen sagt, sie sind verlauste Buben, die sich nicht engagieren und mal länger arbeiten sollen, warum sie für den eigentlich... Ist aber auch wirklich unfair von Markant, da so viele Leute, die in Richtung Sozialismus agitieren, dahin zu setzen. Also der einzige, der Pedro hat ihm richtig gut gefallen. Das war aber bisher der einzige Vollblut-Lip.

04:34:21 ...an die Front gehen sollen. Das erkennen sie nicht. Und dann werden sie auch noch verklagt, wenn sie das ansprechen und angezeigt. Also, wo ich denke, da merkt man auch noch als junger... Das war eiblistisch, neid. Zwei! Yes! Mensch, Meinungsfreiheit quasi, da sagt noch der Boris Pistorius, schön, dass ihr demonstriert, dafür kennt... Die Falken sind zumindest antizionistisch. Okay. Äh, okay. Okay. Ey, wenn du mich jetzt gefragt hättest und gesagt hättest, rate mal, hätte ich gesagt, die sind Israel-Mexer, ne? Aber gut.

04:34:48 Gut zu wissen. ...impfen wir, dass ihr demonstrieren könnt und dann werden die angezeigt, reihum. Also da frage ich mich wirklich, was für eine Erfahrung von Gemeinschaft organisiert dieser Staat gerade für junge Menschen?

04:34:58 Und ich würde sagen, eine, wo man sieht, warum junge Menschen auf die Straße gehen, nämlich eine ganz schön schlechte. Und ich finde, da solltest du deutlich mehr für Werbung machen, als für die Frage, warum du bereit bist, dein Leben für diese Gemeinschaft, die gerade Kinder und Jugendliche fertig macht, die deren Zukunft verbaut, die die größten Fragen unserer Zeit nicht bearbeitet, warum du quasi bereit bist, dafür zu sterben. Das wundert mich dann doch. Ja, das ist genau mein Appell, auch das Jung und Alt da miteinander reden. Und das genau Alt, nicht von Jung fordert, all das zu machen.

04:35:27 sondern eben zeigt, was wir aneinander haben und wie Gemeinwohl gestaltet werden kann. Das ist genau meine Forderung. Ich glaube, das wissen Leute sehr genau und deswegen sind sie gegen diesen Start gerade. Weil sie wissen, dass sie nicht viel haben von ihnen. Danke.

04:35:42 Ja, das war jetzt halt einfach eine Belehrung. Also das war einfach, der hat da gesessen und hat den 15 Minuten lang belehrt. Und der hat da gesessen. Also ich meine das jetzt gar nicht negativ, im Sinne von negativ, sondern er hat ja, er war im Grunde der Lehrer, saß da und hat seinen Unterrichtsstoff abgeliefert. Und ich glaube, Matthei hat keinen einzigen Satz verstanden. Aber ey, vielleicht ist es ja bei dem einen oder anderen Zuschauer hängen geblieben und dann wäre es ja auch was wert.

04:36:16 Das war einfach Frontalunterricht. Ja, ich bin Ralf. Ich bin Gewerkschafter und aktiv in der Initiative Gewerkschaften gegen Aufrüstung und Krieg. Wenn da jetzt der nächste Marxist sitzt, dann ist es wirklich endgültig vorbei mit Matai. Ich glaube, dann schaltet er einfach einen Shutdown. Dann schaltet er sich einfach aus. So wie Data in Star Wars, Star Trek. Danke, dass du einmal die Nachtschicht übernimmst. Gerne.

04:36:44 X-Files Mulder, danke für 11. Das ist ja schon fast ein ganzes Jahr, meine Güte. Auch in der Initiative Nie wieder Krieg, das ist die, die in den letzten Jahren immer am 3. Oktober größere Friedensdemos in Berlin organisiert. Und ich will noch ein paar Sachen ein bisschen zuspitzen. Ich glaube, das könnte möglicherweise mutmaßlich auch ein Genosse sein. Uiuiui, der arme Matai.

04:37:07 teilweise angesprochen worden sind. Erstmal muss man sich über die Dimensionen klar machen. Also da wird im Endeffekt, wenn vom 5% Ziel die Rede ist, da wird mehr für Militär ausgegeben als für das komplette Bildungswesen in Deutschland. Von Kitas bis zu Hochschulen, alles zusammen. Wie viel ist Bildung in ganz Deutschland? Das sind Ausgaben, 4,1% am BIP. Also von alles, von Kitas bis Hochschulen.

04:37:28 Der Anteil der öffentlichen Bildungsausgaben am BIP lag 2024 bei 4,6 Prozent. Das entspricht rund 198 Milliarden Euro von Bund, Ländern und Gemeinden. Zählt man zusätzlich Forschung und Wissenschaft dazu, sind das 426 Milliarden Euro und 9,8 Prozent des BIP. Also auch die Länder, ich glaube 500 Milliarden oder sowas. Ne, ne, ne, ne, ne. Ich habe die Zahlen von der OECD, das ist schon korrekt. Du hast ja keine Zahl genannt jetzt. Du hast nur einen Prozentsatz vom BIP genannt.

04:37:55 Ja, im Endeffekt... Prozentsatz von BIP ist eine Zahl, du dolly. Entschuldigung. Also 5% von BIP kann man ja ungefähr sagen. Das sind... Was sind das? BIP. Das sind...

04:38:08 Bis 4.500 ungefähr, genau. 5% wären 250 Milliarden. Und es sollen ja schon im Endeffekt, im 2030 sollen ja schon 200 Milliarden allein für Militär im engeren Sinne ausgegeben werden. Und das 5% Ziel schließt ja ein, dass zusätzlich noch Geld ausgegeben wird, speziell für militärisch genutzte Infrastruktur. Wir sehen das, die Krankenhäuser werden kriegsfähig gemacht. Bei der Infrastruktur. Krankenhäuser werden...

04:38:36 Kriegsfähig gemacht. Was meinst du damit? Naja, die werden darauf vorbereitet, prioritär im Zweifelsfall tausende von Verletzten zu behandeln. Aber findest du kriegsfähig das richtige Wort? Ja, wir nennen es ja teilweise selbst so Kriegstüchtig. Das wird von der Bundesregierung so genannt, dass Krankenhäuser kriegsfähig gemacht werden. Dass da potenziell, wenn da an der Ostfront dann 8000 Soldaten pro Tag verwundet zurückkehren, dass dann die Krankenhäuser die dann eben versorgen müssen.

04:39:04 Bei Infrastruktur geht es nicht um das, was am wichtigsten ist, sondern geht es darum, von Ost nach West die Aufmarschwurten so zu machen, dass da auch Panzer drüberfahren können und so. Die Brücken, die man braucht für die militärischen Routen, werden jetzt prioritär reprägert. Also man guckt nicht, welche Brücken braucht man denn jetzt, welche Brücken sind am baufälligsten, welche Brücken sind möglicherweise für die Menschen in Deutschland am wichtigsten, sondern man guckt einfach, welche Panzerrouten brauchen wir für die Ostfront.

04:39:33 Und dann werden prioritär diese Brücken repariert. Ich will aber noch was anderes sagen. Und das ist alles, auf man sich tatsächlich komplett... Matthias, versuch jetzt in die dumme Fragen-Offensive zu gehen. ...unnötig. Da ist ja schon gesagt worden, dass...

04:39:49 Die Zahlen ist nicht hergeben. Die NATO ist überlegen. Ich habe ein schönes Zitat vom Rütte bei irgendeiner Versammlung in Ljubljana, wo der ausdrücklich sagt, wir sind ja zigfach überlegen. Unendlich überlegen, hat er wortwörtlich gesagt. Ökonomisch, militärisch und von der Luftwaffe brauchen wir gar nicht zu reden. Und du hast gefragt, was ist der Grund, warum machen die das denn dann, dass das erzählt wird mit der... 2029. Genau.

04:40:15 Also aus meiner Sicht ist das Propaganda. Sie erzählen das deswegen, weil sie einen Grund brauchen, den Leuten in den Kopf zu knallen, dass sie einverstanden sind mit dieser irrsigen Hochrüstung. Ja, ich verstehe auch, dass das ein kommunikatives Ziel hat und das will ich gar nicht leugnen. Ich würde es jetzt nicht Propaganda nennen und ich glaube, das ist halt einfach, weil es wieder, wie hier in der Runde ist, das unterschiedliche Bild. Ich finde es wirklich erstaunlich, wie niemand auf die Idee kommt, dass das Ganze auf China zurückgeht. Dass das daran liegt, dass China die internationalen Märkte übernimmt.

04:40:44 Also niemand kommt auf diesen Trichter, alle fressen diese Russland-Isses-Nummer. Das ist verrückt. Was wir vom Staat haben, halt von dir dann die da oben und für mich halt dann ein bisschen ein anderes Bild. Deswegen verstehe ich da dein Take, aber um da... Ich meine, Russland ist eine halb so große Volkswirtschaft wie Deutschland. Russland ist ein klein bisschen größer von der Volkswirtschaft her als Italien. Russland ist ein Zwerg.

04:41:10 Darauf einzugehen. Ich glaube, es ist halt schon auch in der Demokratie wichtig und es macht man sich ja auch nicht einfach, irgendwie zu erklären, was gerade passiert und warum man das macht. Und da würde ich die 2029 halt reinnehmen und nicht als Propaganda-Instrument, um die Massen irgendwie auf einen Krieg vorzubereiten, weil das Ziel ist ja abzuschrecken. Das Ziel ist ja, das heißt immer so, Krieg führen zu können, um nicht Krieg führen zu müssen. Also auch wenn wir jetzt vielleicht in der Lage wären.

04:41:39 irgendwie Russland, einen Angriff Russlands irgendwie regional beschränkt irgendwo verteidigen zu können. Das sagt ja noch überhaupt nichts aus, ob wir dann auch Russland grundsätzlich davon abschrecken könnten, ein Artikel 5 Szenario auszulösen oder einen NATO-Partner anzugreifen. Also ich finde immer diesen Schritt so ein bisschen, ja, es geht hier. Kann schon sein, dass NATO vielmäßiger ist als Russland, aber vielleicht gab es ja auch trotzdem ein, weil der ist irre.

04:42:08 Als ob es zum Verteidigen gehen würde. Wirklich, das ist doch lächerlich. Verteidigung oder den Vaterländischen Krieg viel zu schnell. Wir sind ja viel früher. Der Vaterländische Krieg, Junge. Gleich kommt der Josef Stalin aus dem Wandschrank gesprungen. Damit es nie dazu kommt. Ja, aber ich halte es für vollständig unnötig.

04:42:33 um dieses Ziel zu erreichen. Weil wie gesagt, die NATO, allein die europäischen NATO-Staaten sind schon weit überlegen. Wieso hat Deutschland dann die Ukraine angegriffen, wenn wir... Sekunde, ein Angreifer bräuchte eigentlich...

04:42:44 Andersrum, ein Angreifer bräuchte eine dreifache Überlegenheit, um ernsthaft angreifen zu können. Das stimmt sogar, ja. Ja, ich weiß. Und es ist auch so, dass das doch widerspricht. Die kämpfen sich jetzt... Matthai ist halt wirklich auch einfach ein Sandsack. Der hängt da so rum und alle hauen drauf rum. Ich weiß nicht, wie viele Jahre mit der Ukraine habe. Schaffen das nicht. Es ist doch völlig abenteuerlich zu denken, dass sie dann, selbst wenn sie das geschafft hätten, eventuell nächstes Jahr, dass sie dann als nächstes nichts Besseres...

04:43:13 tun haben, als die NATO anzugreifen. Ist die Wahrscheinlichkeit auf 0%? Ich würde sagen, sie ist in dem Sinne auf 0%, dass das nicht deren Interesse ist. Das ist 0%. Sie haben auch überhaupt kein Interesse jemals in diese Richtung artikuliert. Gegenüber der Ukraine wurden bestimmte Forderungen gestellt. Man kann sich ja auch mal die Frage stellen, was wäre denn, wenn? Nehmen wir einfach mal an. Ich halte es auch für absolut ausgemachten Quitschquatsch, dass Russland irgendwie Deutschland angreift.

04:43:42 Banane, das überhaupt anzunehmen. Aber nehmen wir mal an. Der Ork hat irgendwie eine Geheimwaffe, die er unterirdisch produziert hat. Das ruht fast bemächtig. Der hat auf einmal eine riesige konventionelle Armee umgreif Europa an. Wäre es dann sinnvoll, in den Krieg zu ziehen? Wäre es dann sinnvoll, gegen diese Armee zu kämpfen und zu sterben für Europa? Nein, natürlich nicht. Nein, natürlich nicht.

04:44:11 Es ist nie sinnvoll, als Proletarier in einer klassenfeindlich ausgerichteten Gesellschaft dafür zu kämpfen. Die Russen, die da ankommen mit ihrer konventionellen Armee, haben mehr mit dir gemein, als die Menschen, die dich kommandieren wollen. Die Befreiung der internationalen Arbeiterklasse wird nur international funktionieren.

04:44:37 Und wenn die Arbeiterklasse weiter aufeinander schießt, dann wird sie sich nie emanzipieren. Es ergibt keinen Sinn, dafür zu kämpfen und zu sterben. Selbst wenn das Szenario, was eigentlich ausgeschlossen ist, eintreten würde. Das Ganze hat eine Vorgeschichte. Der Krieg läuft ja eigentlich schon seit 2014. Es gab auch mehr Tote übrigens auf der Ostseite der Frontlinie in den Rebellenrepubliken als auf der Westseite. Wurde hier nie erzählt. Hast du mal russische Talkshows angeschaut?

04:45:07 Russland verzeichnet seit Beginn des Krieges 2022 bis zu 325.000 gefallene Soldaten, die Ukraine bis zu 140.000. Also etwa doppelt so viele Tote auf russischer Seite. Exakte Zahlen gibt es nicht. Beide Seiten machen keine verlässlichen Angaben. Ja, ach was? Das Erste, was im Krieg stirbt, ist die Wahrheit. Hast du dir mal Putin angehört? Wir werden in Deutschland als feindlicher Staat gesehen. Da ist die Rede von irgendwie bis zu am Strand von Portugal.

04:45:33 Was, die Russen sehen Deutschland als feindlichen Staat an? Glücklicherweise sehen die Deutschen ja Russland als guten Freund an, nicht wahr? Was fällt den Russen ein, Deutschland als feindlichen Staat anzusehen?

04:45:48 Wir schicken doch eigentlich immer nur Liebesgrüße rüber nach Moskau. Was soll denn das? Ist da die Rede. Klar, das sind jetzt auch Propagandisten. Will ich gar nicht so auf... Amt ihr habt mal gesehen, russischen Talkshows, da sehen die Deutschland als verfeindet an. Ja, guck dir doch mal ein Lanz an. Guck dir doch einfach mal ein Lanz an, wie da geredet wird. Da denkst du wirklich, die halten Russen für Untermenschen oder irgendwie sowas. Aber auch ein Putin spricht dann von den skandinavischen Ländern oder von den baltischen Ländern.

04:46:17 Ich verstehe, dass vielleicht ist eine geringe Wahrscheinlichkeit. Wo ich dir nicht zustimmen würde, ist, dass es 0% Wahrscheinlichkeit ist. Und meine Ansicht ist, wenn auch nur eine geringe Wahrscheinlichkeit bestehen würde, ist es für jeden Politiker, der hier mit Stimmen des Volkes gewählt würde, eine Verantwortung, sich darum zu kümmern. Naja, die Verantwortung ist sich darum zu kümmern, dass hier kein Krieg stattfindet. Diese Verantwortung nimmt man vor allem damit wahr, dass man...

04:46:43 über Rüstungskontrolle redet, dass man über eine Sicherheits- und Friedensordnung redet. Und genau das hat aber genau die NATO nicht gemacht, sondern hat es mehr oder weniger zerdeppert. 100% anderer Meinung. Ja, das kann ich mir vorstellen. Aber es ist trotzdem aus meiner Sicht so. Und es gibt die Möglichkeiten zu reden. Es kann keine Friedensordnung in einer kapitalistischen Weltökonomie geben. So, meine Fresse. Können wir aufhören, mal in der Lula zu sein?

04:47:07 Das ist auch nicht die NATO, das haben nicht irgendwelche einzelnen Entscheidungsträger entschieden oder irgendwas, sondern das ist halt einfach, wie der ganze Bums organisiert und gedacht ist. Als ob da jetzt, wenn die richtigen Leute die NATO kommandieren würden, dann hätten die irgendwie eine Friedensordnung erstellt oder so. Was? Dieser ganze Scheiß, ja, all das, was auf diesem Planeten passiert gerade, wird unweigerlich in den Dritten Weltkrieg führen. Muss in den Dritten Weltkrieg führen.

04:47:36 Das ist einfach so, so funktioniert dieses System.

04:47:42 Und mittlerweile haben wir wirklich mehr als genug Beweise dafür. Also das, was theoretisch vorhergesagt wird von Marxisten, ist mittlerweile halt einfach an den Tatsachen weltweit, musst du einfach nur die Augen aufmachen, erkennbar. Man sieht das überall. Man sieht überall das, was Marxisten vorhersagen. Weil sie sagen, wir haben das System verstanden, wir haben es durchgerechnet. Das wird dabei rauskommen. Und jetzt sieht man es überall.

04:48:06 Amerika ist ein Imperium im Niedergang. Die haben halt einfach zu viel unproduktives Kapital hergestellt, verlieren jetzt gerade ihre Vormacht, Stellung auf den Planeten, eine andere Weltmacht erhebt sich und dieses Imperium wird nicht untergehen, ohne die restliche Welt in einen Krieg zu stürzen.

04:48:26 Dieses amerikanische Imperium wird nicht einfach sagen, ach okay, dann überlassen wir es jetzt einfach den Chinesen. Meine Güte, wir waren ja lange genug dran, jetzt können die mal den Server haben. Das wird halt nicht passieren.

04:48:38 Vorlauf, des Einmarsch des Russlands, Völkerrechtlich und so weiter zu verurteilen, keine Frage. Du sagst es so, es geht doch um Millionen Menschen, die... Ja, ja, ja, warte, aber das hat der Westen ein Stück weit mit geradezu betrieben. Der unmittelbare Vorlauf, wollte ich sagen, waren konkrete Forderungen, die nicht darum gingen, übergibt uns die Ukraine, sondern es ging um bestimmte Forderungen in Richtung Sicherheitsgarantien, es ging um Nicht-Eintritt der Ukraine in die NATO und so weiter und so weiter. Auf diese Forderungen wurde nicht...

04:49:07 Soweit post-sowjetische Staaten zur NATO wollten, sagst du jetzt war die NATO aggressiv gegenüber Russland. Naja, es geht konkret um die Ukraine. Es ist lächerlich zu denken, dass das war für Russland eine rote Linie, genauso wie es glaube ich für die USA inakzeptabel wäre, wenn ich, was weiß ich, Mexiko ein militärisches Bündnis mit China oder Russland abschließen würde und würden da...

04:49:31 US- oder chinesische Raketen stationieren. Das ist doch irre. Ja, sowas macht man nicht, wenn man einen Krieg verhindern will. Mein Vorwurf an diese Regierung und an diese Politik, die jetzt hier herrscht, ist, ihr Hauptziel ist genau nicht, einen Krieg zu verhindern unbedingt. Ihr Hauptziel ist, einen Krieg gewinnen zu können. Das ist das Problem. Ja, dann sind wir, glaube ich, im klassischen hier Sicherheitsparadox, dass du eben der Meinung bist, weil wir aufrüsten, führt es weiter zu einem Krieg oder erhöht die Wahrscheinlichkeit.

04:50:00 bin ich halt nicht der Meinung. Ich bin der Meinung, wenn wir weiter aufrüsten, erhöht es die Wahrscheinlichkeit, erfolgreich abzuschrecken und so einen Krieg von vornherein zu verhindern. Aber es ist ja schon mal schön, dass wir festgekommen. Ja, das ist aber eine dämliche Position. Aufrüstung führt immer zur Populisierung, zur Verarmung der inländischen Gesellschaft, führt zu einer Zunahme der Krisen, führt dann dazu, dass das Militär auch eingesetzt wird, um eben diese Krisen abzufedern, um eben entsprechend möglicherweise dann im globalen Süden Ressourcen zu sichern und so weiter.

04:50:30 Führt eben dazu, dass dann dieses Militär auch genutzt wird, um eine bessere Ausgangsposition der internationalen Staatenkonkurrenz zu bekommen, natürlich. Das ist einfach, das ist Mathe, Mann. Das kannst du durchrechnen. Das kannst du einfach ausrechnen. ...gestellt haben, wir sind hier unterschiedlicher Meinung. Ich glaube, uns geht es im Kern dann... Sind wir. Ja?

04:51:00 Ja, sind wir. Also ich will es nochmal weiter treiben. Also hinter deiner Argumentation steckt immer die Vorstellung, die anderen sind die Bösen und die Aggressiven, vor allem die Russen. Wir sind die Guten, wir verteidigen uns nur. Das halte ich auch für Quatsch. Was macht denn die Ukraine dann? Ja, nein, dann ich bin da bei anderer Meinung mehr. Waffen gleich mehr Abschreckung, sie USA. Ist ja auch immer so gewesen. Wenn Staaten aufgerüstet haben, dann haben sie das immer nur zur Abschreckung genutzt. Das war immer so.

04:51:29 Naja, die UK... Übrigens, auch die Chinesen werden ihr Militär nicht nur zur Abschreckung benutzen. Auch die Chinesen werden ihr Militär früher oder später zur Eroberung Taiwans einsetzen. Und dann eben halt auch, wenn jetzt die US-Amerikaner, die den Iran angreifen und die Straße von Hormuz eben jetzt auch mit so einer Blockade...

04:51:50 blockieren. Also einerseits ist es der Iran, der da eine Blockade macht, aber andererseits auch die Amerikaner. Und die Chinesen haben schon mehrfach mit einem Eintritt in den Krieg gedroht, wenn die Amerikaner die chinesischen Handelsschiffe nicht durchlassen. Das heißt, auch die Chinesen werden irgendwann ihr hochgerüstetes Militär nutzen.

04:52:10 Also die halten sich derzeit noch extrem zurück, weil sie halt einfach wirtschaftlich so enorm erfolgreich sind. Aber wenn dieser wirtschaftliche Erfolg tatsächlich durch den militärischen Druck der USA irgendwann tatsächlich in Gefahr geraten wird, was halt derzeit in der chinesischen Kalkulation offensichtlich noch nicht genug tut, also der chinesische Erfolg wird noch nicht existenziell bedroht durch die militärische Eskalation der USA. Aber wenn die Chinesen in ihrer Kalkulation irgendwann zu dem Schluss kommen sollten, dass ihr wirtschaftlicher Erfolg

04:52:39 möglicherweise sogar beendet wird durch den amerikanischen Militäreinsatz, weil einfach alle Partner militärisch bedroht oder bombardiert werden, dann werden die Chinesen auch ihr Militär einsetzen. Hundertprozentig, das ist überhaupt keine Frage.

04:52:55 China verteidigt sich unmittelbar gegen einen Einmarsch Russlands. Was vorher passiert ist, war jetzt schon viel zu anderes Thema hier. Nee, überhaupt nicht. Das schaffen wir hier nicht zu diskutieren. Das Einzige, was abschreckt, ist eine Atombombe hier in Nordkorea. Ja, aber ändert dies daran, dass man keine Proxikriege führen kann. Wenn du China nicht direkt angreifen kannst, dann greifst du eben Chinas Partner an, die nicht nuklear bewaffnet sind. Ganz einfach.

04:53:20 Ja, aber du kannst ja nicht einfach sagen, wir machen viel mehr als Verteidigung und dann frage ich ja, was machen die denn sonst und dann sagst du an das Thema. Also erstmal, die Ukraine verteidigt sich unmittelbar gegen einen Einmarsch Russlands. Okay.

04:53:34 Das ist im engeren Sinne nicht unser Krieg. Wir hätten genauso gut sagen können, warum beliefern wir nicht den Libanon, warum beliefern wir nicht den Iran mit Luftabwehrraketen gegen die israelischen und US-Angriffe, die genauso völkerrechtswidrig waren. Das ist nicht unser Krieg. Wir verteidigen uns nicht, weil wir nicht angegriffen wurden. Und es gibt, anders als bei Ukraine, überhaupt keine Forderungen.

04:53:58 Gründe und irgendeinen Sinn für Russland hier angreifen zu wollen, abgesehen davon wäre es Selbstmord, weil sie viel schwächer sind. Es macht überhaupt keinen Sinn. Diese Hochrüstung macht einen ganz anderen Sinn. Sie macht den Sinn sozusagen militärischer Machtprojektion. Sie macht den Sinn, Deutschland und Europa wieder sozusagen zu den starken Playern zu machen, weil sie sehen, wir sind zu schwach, weil wir militärisch nicht so gut sind. Man muss einfach nur Marco Rubio zuhören. Man muss einfach nur Marco Rubio zuhören.

04:54:26 auf der Rede, seine Rede von der Münchner Sicherheitskonferenz. Gibt es auf meinem YouTube-Kanal als kommentierte Fassung. Und da hat er es halt einfach ganz offen ausgesprochen, worum es geht. Wofür diese Aufrüstung da ist.

04:54:38 Unverblümt, also ohne irgendwie so zu tun, als ging es um Werte oder um Demokratie oder sonst irgendwas. Er hat gesagt, der Westen muss seine koloniale Stärke wiederfinden und er muss die Ressourcen, die er benötigt, für die Sicherung seines Wohlstands, eben wieder mit militärischer Gewalt, so wie es das früher gemacht hat, eben wieder sichern. Kanonenbootpolitik.

04:55:03 Es ist ja nicht mal irgendwas, wo man sich hinsetzen muss und sagen muss, die Marxisten, die schwurbeln sich da was zusammen, die denken sich da irgendwie was aus, was sie da einfach in ihrem wirren Kopf sich zusammenschwurbeln oder so. Du musst ja einfach nur gucken, was reden die. Die sagen das ganz offen. Du brauchst das überhaupt nicht irgendwie aus irgendwelchen Indizien zusammenschustern oder so.

04:55:25 Ich meine, das war vielleicht vor zehn Jahren noch so. Da mussten Marxisten da sitzen und haben gesagt, ja, wir haben so viele Indizien, die darauf hindeuten, dass das und das und das gemacht werden soll. Mittlerweile steht so ein Rubio, steht so ein Miller und Trump und auch ein Wadefuhl und Merz. Die stehen alle da und sagen einem das auf den In die Fresse, was sie vorhaben. Du musst gar nicht mehr. Und alle sitzen da und tun so, als müssten sie ein Rätsel lösen. Das gibt mir so oft einen Sack. Du müsst kein Rätsel lösen. Ist klar, worum es geht.

04:55:53 Was hätte Deutschland davon? Also spielen wir dieses Spiel mal weiter, wenn du jetzt Machtprojektionen... Also was bringt dann Deutschland, abgesehen von Abschreckung, ein schlagkräftiges Militär? Naja, es geht um die Rolle in der Welt. Es geht darum, tatsächlich auch Rohstoffquellen, Handelswege militärisch sichern zu können.

04:56:11 geht alles in einem geopolitischen Zusammenhang. Es wurde doch schon gesagt, auch von der Merz-Administration, wenn die Houthis glauben, die können da die Meerenge wieder kontrollieren und die Schiffe da aufhalten, dann werden wir die Bundeswehr schicken und so weiter. So ist es doch alles jetzt schon auf dem Tisch, Mann. Die haben das schon längst zugegeben, dass es nicht um Verteidigung geht. Aus meiner Sicht ist es ja so, die gesamte Weltlage, was da im Moment hauptsächlich stattfindet, ist, dass China stärker wird.

04:56:40 eben eigentlich nicht militärisch aggressiv und dass der seit langem Militär... Der Steiger will einfach ein bisschen rote Fahne schwenken. ...aggressivste Staat dieser Erde, nämlich die USA, alles Mögliche in Bewegung setzen, um die zurückzudrängen. Und das auch vorher schon, auch in Europa, also man muss doch immer beide Seiten sehen. Aus russischer Sicht stellte sich dieser Vormarsch der NATO, auch wenn es natürlich die Länder waren, die aufgenommen werden wollten.

04:57:06 aber auch immer nicht ganz nur von alleine, stellte sich da als ein Vormarsch der NATO in Richtung der Grenzen Russlands. Als eine Sicherheitsbedrohung. Das würden wir hier nicht anders sehen, wenn es andersrum wäre. Aber es war andersrum. Es war keine Osterweiterung. Die Länder wollten zu uns. Die NATO und Russland hat sich vorher geeinigt. Hey, wir akzeptieren, dass ihr euch eure Bündnispartner...

04:57:31 selbstständig aussuchen dürfen. Wir akzeptieren territoriale Grenzen. Wir akzeptieren staatliche Souveränität. Darauf hat auch Russland dafür unterschrieben. Die Länder haben gesagt, wir wollen weg von Russland. Wir wollen Richtung Westen. Wir wollen Richtung Europa. Das war eine Westerweiterung. Ist jetzt schwer zu sagen, dass die NATO Pac-Man-Style durch Osteuropa die ganzen Staaten hier geschluckt hat. So einfach ist es nicht. Aber es ist so.

04:57:58 dass natürlich die NATO selber in der Richtung gewirkt hat. Die NATO hat dahingehend gewirkt, dass sie riesige Voraussetzungen, was für demokratische Prinzipien vorher erfüllt sein müssen. Das war mehr Türsteher als Pac-Man. Das sehen wir bei der Ukraine gerade, die nämlich 0,0 dieser Kriterien erfüllt und danach in den nächsten 10 Jahren nicht ausgenommen werden dürfte. Trotzdem bereiten sie das jetzt massiv vor, obwohl es null Voraussetzungen erfüllt. Nein, nein, aber es geht vor allem um die Länder, wo es ja eine gespaltene Bevölkerung gab. Ukraine.

04:58:28 Moldau, Armenien, Georgien und so weiter. Da hat der Westen, hat die USA, hat auch die EU massiv diese Spaltung in der Bevölkerung vorangetrieben. Sie hat versucht, eine Politik durchzusetzen. Sie hat auch sozusagen Janukowitsch und Co. ja durchaus unter Druck gesetzt und erpresst, die faktisch darauf hinaus lief, diese Länder gegen Russland aufzustellen. Das darf man, glaube ich, im Hinterkopf nicht vergessen. Das ist nicht so, dass das ohne Einfluss von außen läuft.

04:58:56 mit Separatisten gearbeitet hat und dort ebenfalls versucht hat. Mein Punkt ist nicht, dass Russland irgendwie die Juden sind. Mein Punkt ist nur, dass es sozusagen eine beidseitige Veranstaltung ist und das nach meiner Wahrnehmung. Ja, danke. Es ist eine beidseitige Veranstaltung. Beide Seiten wollen ihre Interessen durchsetzen und die kämpfen mit gleichen Mitteln.

04:59:14 Die Offensiven, die Aggressiven, dabei eher sogar die NATO waren. Und wenn man tatsächlich will, dass es zufrieden kommt, dass auch diese ganzen hybriden Geschichten, also erstmal diese meisten Drohnengeschichten haben sich in Luft aufgelöst, diese meisten Meldungen, die es dazu gab. Da gibt es auch Studien zu, dass das meiste gar keine Drohnen waren. Und wenn es welche waren, dann kamen sie sonst woher, aber nicht aus Russland. Wenn man auch hybride...

04:59:36 Das mit den Drohnen ist echt das Lustigste. Wenn ihr einfach aus Hobby eine Drohne durch die Gegend fliegt, dann müsst ihr halt mittlerweile damit rechnen, dass irgendein verrückter Bundeswehrsoldat da irgendwie hinbeordert wird, um mit einer Netzkanone eure Drohne runterzuholen. ...Sabotage und was verhindern will, dann muss man darüber reden und muss es gegenseitig tun. Meint ihr denn, oder wirst du behaupten, dass es keine hybriden Angriffe...

05:00:01 des Westens in Russland gibt, dass da alles, was da passiert, nur Unfälle sind. Und es ist ja... Zum Beispiel, wir hatten eigentlich nochmal Nord Stream 2 gesprengt. Wir warten das nochmal. Wenn man der BPK fragt, dann sagen die immer, wir wissen wir nicht. Während es mittlerweile halt wirklich bewiesen ist, dass es die Ukraine gewesen ist. Aber gut. Was meinst du? Na, wenn da mal irgendwo was explodiert oder was weiß ich.

05:00:23 Du kannst jetzt hier einfach sagen, was weiß ich. Du sagst jetzt hier, der Westen macht Friede. Es gibt irgendwelche Drohnen, die irgendwo rumschwirren und da waren dann die Russen schuld. Das ist Quatsch. Ich will nur sagen, bei dem Punkt ist es ja sogar so, das was jetzt passiert. In Russland wird auch die CIA im Internet operieren. Die werden da auch entsprechend hybride Kriegsführung machen und werden versuchen, da Informationen zu kommen und so weiter. Natürlich.

05:00:51 Vollkommen klar. Es gibt auch Bot-Netzwerke, die vom Westen da in die Social Media Kanälerei gespült werden, um westliche Propaganda zu verbreiten. Genauso wie die Russen das auch machen. Der Hybridekrieg, der wird nicht nur von einer Seite geführt. Du musst ja insane sein, um das zu glauben.

05:01:07 was da jetzt an Drohnenangriffen in der Ukraine, also von der Ukraine gegen Russland passiert, das ist aus Sicht der Ukraine natürlich zu rechtfertigen. Der ist RT-Deutschleser. Wenn ich euch jetzt hier in der freiheitlichen Meinungsfreiheits- und Freiheitsdemokratie einen Clip von Russia Today abspielen würde, dann könnte ich dafür fünf Jahre ins Gefängnis gehen. Für die Freiheit aber.

05:01:34 Aber aus russischer Sicht ist auch klar, das sind Drohnen, die wurden zum großen Teil produziert in Westeuropa oder mit europäischem Geld zu 100%. Sie werden nicht nur das, die ganze Steuerung, die ganze Zielerfassung. Was willst du mir sagen?

05:01:55 feindliches Land geradezu, mit dem ich nicht im Krieg bin. Sowas macht gegen mich. Dagegen ist sozusagen hybride Krieg für... Mathe ist wirklich einfach nur Treibholz, ne? Der sitzt da rum und... Was will ich mir damit klagen? Was meinst du denn? Kannst du mir das mal erklären? Ich raff das nicht. Das ist die Speerspitze der Bundeswehrpropaganda.

05:02:21 Und dann würdest du sagen, deswegen einfach nichts machen und die Unterstützung der Ukraine... Nein, deswegen gegenseitig das alles einstellen. Ja, aber ich bin nicht ganz bei deiner Meinung. Dann soll Putin das einstellen. Dann soll er aufhören damit. Nein, nein, beide müssen einstellen und aufhören. Und man muss natürlich dann auch sehen, was sind die Bedingungen dafür. Es muss dann tatsächlich um eine Lösung gehen, die alle Interessen und alle Seiten berücksichtigt. Alle Seiten, auch die russische, die ukrainische etc.

05:02:47 Und die andererseits natürlich, wie immer bei einem Krieg, leider ausgeht von den Kräfteverhältnissen, die militärisch da sind. Das heißt, du sagst, wir sollten einfach einen Teil von der Ukraine heraufschneiden und Russland geben. Die besetzten Gebiete lassen wir einfach so, dass da irgendwie Kinder entführt werden, dass da vergebunden wird. Was kommen da für Storys? Das sind alle Länder. Kriegsverbrechen machen alle Länder.

05:03:07 Der Nationalstrafgerichtshof liest 2023 Haftbefehle gegen Präsident Putin und die russische Kinderrechtsbeauftragte auch wegen der Verschleppung ukrainischer Kinder nach Russland. Die ukrainische Regierung zählt über 19.500 betroffene Kinder. Die UN-Untersuchungskommission zum Ukraine-Krieg dokumentierte zudem Vergnügung und Mülle, Gewalt sowie systematische Folter von Kriegsgefangenen.

05:03:32 durch russische Streitkräfte und stufte diese als Kriegsverbrechen ein. Ja, das ist soweit richtig. Die Frage ist halt nur, wie beendet man das Ganze? Beendet man das Ganze dadurch, indem man immer weiter kämpft, indem man immer weiter Menschen in den Tod schickt?

05:03:55 Oder indem man halt einfach die Realität akzeptiert, die auch eigentlich von den allermeisten Militäranalysten geteilt wird, dass die besetzten Gebiete von Russland eben nicht wieder zurückgeobertet werden und dass man die halt einfach den Russen dann eben lassen muss und dann so eine Demarkationslinie machen muss und dann ist halt wenigstens Frieden, wird nicht mehr geschossen, niemand stirbt mehr.

05:04:22 Du kommst nicht gut raus aus so einer Sache. Es gibt da keine gute Lösung. Es gibt da nicht irgendwie so, uh, wenn wir das machen, dann wird alles wieder toll. Gibt's nicht. Die Frage ist halt einfach, lässt man weiter tausende von Menschen durch den Fleischwolf drehen? Nix und wieder nix. Oder sieht man irgendwann mal ein, dass es absolut nichts bringt?

05:04:46 Ja, aber deswegen macht es doch die Kriegsverbrechen nicht weg. Du kannst doch nicht sagen, in Anblick auf Botscha, wo Zivilisten gefoltert wurden, während sie gefesselt waren, wo Frauen vergesstellt wurden von den Vereinten Nationen. Ukraine hat übrigens auch in UN-Untersuchungsberichten ebenfalls gefoltert und so weiter. Das kannst du immer gleich wieder zurückgeben.

05:05:20 Ja, moin. Ich bin Yannick. Hallo Yannick. Ich bin von der Deutschen Friedensgesellschaft, Vereinigte KriegsdienstgegnerInnen. Man kennt uns von der Beratung für Kriegsdienstverweigernde. Wir beraten junge Menschen, wir beraten ReservistInnen, wir beraten aber auch aktive Soldaten, soweit es möglich ist, zur Kriegsdienstverweigerung. Wir setzen uns ein für Schutz und Asyl, für Kriegsdienstverweigernde aus aller Welt. Das wird auch so ein bisschen mein Take sein, den ich mitgebracht habe. Also wir ändern ein bisschen mal die Thematik, denn...

05:05:48 Wir haben auch über Abstraktes gesprochen oder was vermeintlich Abstraktes ist. Ich möchte über die Menschen sprechen. Die Menschen, die vor Kriegen flüchten, die Menschen, die sich hier in Deutschland aber auch dem Kriegsdienst entziehen wollen, die Verweigerungen machen wollen. Und für uns ist es einfach so, dass wir gerade mit dieser Militarisierung eine wahnsinnige Investition der Bundeswehr sehen, wenn es um das gesellschaftliche Bild geht einer Militarisierung. Ukraine hat auch Massaker in Kurs angerichtet, aber darum geht es nicht. Das ist nur Schuldsucherei und Rundlagen.

05:06:16 Ja, man nimmt sich dann irgendwann ein Kriegsverbrechen, um dann zu rechtfertigen, noch mehr Kriegsverbrechen zu begehen und dann irgendwie noch den Krieg weiter zu treiben und ja, hui, wir haben hier ein Kriegsverbrechen, also sind wir ja auf der moralisch richtigen Seite und so weiter. Während die andere Seite ja dieses moraldödelige Ding halt genauso machen kann. So.

05:06:40 Können wir das vielleicht einfach lassen und einfach uns fragen, wie man die Situation für die Menschen verbessern kann? Statt die ganze Zeit da zu sitzen und zu sagen, der ist aber schlimmer.

05:06:53 Wenn es um Veteranentag geht, um ein neues Heldentum, das aufgebaut wird für Soldatinnen und Soldaten, für einen Tag der Bundeswehr, der großflächig jedes Jahr durchgeführt wird. Und wir vermissen einfach die Unterstützung von Kriegsdienstverweigernden. Wir vermissen die Informationsbereitstellung, weil sonst bräuchte es uns nicht. Einfach Putin unterordnen und so tun, als ob Staaten nicht existieren. Wo jetzt die Analyse des aktuellen Systems?

05:07:19 Also erstmal weiß ich nicht, wie diese beiden Sätze zusammenpassen sollen und niemand tut so, als würden Staaten nicht existieren. Staaten existieren leider betrüblicherweise.

05:07:29 Und weil sie existieren, sollte man halt wenigstens mit dieser Realität so umgehen, dass die Gewalt dieser Nationalstaaten gegen die Proletarier so gering wie möglich ausfällt. Statt sich auf ein Narrativ einzulassen, was dazu führt, dass tausende Proletarier jeden Monat getötet werden. Die Beratungs-, die Menschen nicht, die beraten, das sind alles ehrenamtliche Menschen, die sich wirklich die Zeit um die Ohren schlagen, diese Menschen zu informieren.

05:07:58 Und ja, für uns mein Take ist quasi, dass wir weniger Geld in eine Aufrüstung investieren sollten, weniger Geld in ein militaristisches Bild der Gesellschaft, in die Bundeswehr als das notwendige Mittel, das wir brauchen, sondern dass wir auch Kriegsdienstgegner unterstützen und auch dieses demokratische Recht auch einräumen. Okay, Yannick, habe ich verstanden, was du machst. Du willst auch weniger Geld für die Bundeswehr. Was ist an deinem Gedanken neu?

05:08:25 An meinem Gedanken ist neu, dass wir quasi KriegsdienstgegnerInnen unterstützen, dass wir als Deutschland... Finde ich wichtige Arbeit, ne? Also junge Leute zu beraten, wie sie aus dem Wehrdienst rauskommen, wie sie sich dem Ganzen auch in Zukunft verweigern können und wie sie sich antimilitaristisch aufstellen können.

05:08:45 Dass wir als der Staat, dass wir als Gesellschaft, und das ist das worüber ich sprechen möchte, als Gesellschaft, das nicht eingrenzen können, sondern dass wirklich auch wir das Menschenrecht, das wir anerkennen, du würdest ja wahrscheinlich auch sagen, Kriegsdienstverweigerung ist ein Menschenrecht. Ja, ist ja auch im Grundrecht verankert bei uns in Deutschland. Es gibt kein Recht auf Kriegsdienstverweigerung im deutschen Grundgesetz.

05:09:07 Gibt es nicht. Dieser Ersatzdienst, dieser Zivildienst, den ja auch ich geleistet habe, ich war ja Zivildienstleistender, ist eben keine Befreiung vom Wehrdienst. Du bist nach wie vor Teil der Truppe, du bekommst einen Sold, du wirst auch als Soldat behandelt und du wirst auch im Kriegsfall eingezogen.

05:09:24 Nur eben nicht als Soldat an der Front, sondern dann zum Beispiel als jemand, der da irgendwie ein LKW von A&B fährt, der im Lezarett arbeitet, in der Feldküche oder was weiß ich. Aber du bist nicht raus. Interessiert, sind wir da im weltweiten Vergleich nicht besonders gestellt mit diesem Recht auf Kriegsdienstverweigerung in Deutschland? Und wenn es tatsächlich einen Kriegsfall gibt, nochmal, wenn ein Kriegsfall eintritt, dann gibt es auch kein Recht mehr zu verweigern. Also dann wird der deutsche Nationalstaat auch...

05:09:52 eine Verweigerung nicht mehr akzeptieren. Und auch jetzt schon ist es ja so, dass die Gründe für eine Verweigerung, die man ja vorbringen muss, abgelehnt werden können. Dass der deutsche Nationalstaat einfach sagen kann, nein, die Gründe reichen nicht aus, du musst doch an der Waffe liegen. Wir sind sehr gut gestellt damit, ja. Deswegen bin ich auch dafür, dass wir das natürlich verbreiten, dass wir diese demokratischen Punkte, die wir haben, dass wir es im Grundgesetz haben, dass wir das auch nochmal verstärken. Man muss aber dazu sagen, dass...

05:10:18 Das Kriegsdienstverweigerungsrecht, das einzige Grundrecht in Deutschland ist, das erklärt und begründet werden muss, für was man einen Antrag stellen muss, wo der Staat dir zugesteht, dass du nicht den Kriegsdienst leisten musst. Und findest du das Problematik, dass man das erklären muss? Weil es wird ja das Gewissen geprüft. Ich finde es absurd. Ich finde es sogar absurd. Das ist komplett verrückt. Weil dein Gewissen, das kennst ja nur du. Wenn dein Staat dein Gewissen prüft, dann ist schon was ganz schön schief. Also dann läuft schon was ganz schön verkehrt.

05:10:44 Es ist absurd, dass ich einem Menschen erklären muss, dass ich nicht auf andere Menschen schießen möchte, dass es gegen mein Gewissen ist. Also für uns geht es gar nicht um die Gewissensfreiheit. Wir stellen diese Gewissensfreiheit sogar in Frage, weil wir sagen, es muss einfach mündig möglich sein, zu sagen, ich möchte einfach nicht am Kriegsdienst leisten und das noch erklären und begründen zu müssen in jeder zivilen Situation.

05:11:04 würdest du und ein Mensch kommt dazu erzähl mir mal warum du nicht auf Menschen schießen möchtest würdest du sagen also bist du verrückt wieso fragst du mich das ist doch ganz logisch und wir müssen hier sozusagen noch in eine Prüfung gehen und uns prüfen lassen dass wir nicht auf Menschen schießen möchten interessanter Gedanke also würdest du dann dir wünschen dass man einfach

05:11:22 Ohne Diskussion ankreuzen kann. Und jetzt gerade hilft mir wahrscheinlich, bist du besser drin als ich. Ich kenne noch diese alten Geschichten aus dem Kalten Krieg. Was man dann alles hier in der Gewissensprüfung, was man da alles machen muss, um dann zu zeigen, dass sein Gewissen wirklich belastet wäre. Wie ist es jetzt gerade dieser...

05:11:39 Das ist weiterhin das Gleiche. Man muss ein Begründungsschreiben einreichen, muss einen Lebenslauf einreichen, man muss das sozusagen offiziell erklären und dann wird das quasi darauf geprüft, ob diese Begründung, die man sozusagen auf seinem Leben erstellt, ob die überhaupt tauglich dafür ist. Was könnte denn überhaupt ein Argument sein, dass man das so erklären muss? Darum geht es nicht, dass ich jetzt einen Gewissensgrund nenne. Es geht darum, dass wir einfach sagen möchten, wir möchten nicht an Kriegen uns beteiligen und wir möchten dagegenstehen und wir möchten das Recht auf Kriegsdienstverweigerung stärken.

05:12:07 Okay, also dann gehen wir ein bisschen weg von Kriegsdienstverweigerung. Wir möchten nicht an Krieg teilnehmen. Ich glaube, da sind wir ja auch einer Meinung, oder? Ja, absolut. Meine Frage nicht ist... Nee, seid ihr nicht einer Meinung? Hä? Wie absolut? Wo sind denn die einer Meinung?

05:12:22 Der eine hat sich verpflichtet, am Krieg teilzunehmen, der andere sagt, ich tue alles dafür, dass ich da raus bin aus der Nummer. Was ist denn das immer mit diesem, dass man dann so schnell einsieht, dass man irgendwie einer Meinung ist, wenn man eine komplett diametral entgegengesetzte Meinung hat. Zum Beispiel, würdest du als Ex-Soldat und jetzt Reservist, würdest du russischen Soldaten empfehlen, zu desertieren und diesen Krieg nicht weiter zu unterstützen? Das gefällt mir als Frage.

05:12:51 Wieso muss man da überhaupt drüber nachdenken? Also selbst aus so einer NATO-Propaganda-Sicht kann man doch jetzt einfach Ja sagen. Was überlegt er denn jetzt? Kann ich dann wirklich auch desatieren irgendwie jetzt als gutheißen? Ich bin doch Bundeswehr-Propagandist. Scheiße, was mach ich denn jetzt oder was? Bruder. Hallo?

05:13:18 würde ich russischen Soldaten empfehlen zu desertieren.

05:13:29 Da komme ich nicht raus. Also im Kontext des Krieges würde ich natürlich sagen, und das wäre dann auch die Folgerung auf uns, die wir in Deutschland den Eid gesprochen haben. Da wird eben von Befehlsverweigerung und sowas geredet und der kann nicht mal einfach frei heraus sagen, als russischer Soldat sollte man desertieren. Weil das Desertieren seinem Zweck...

05:13:56 den er sich gesetzt hat, nämlich den Nationalstaat zu verteidigen, das Schlimmste ist, was man sich vorstellen kann für seinen Zweck. Das ist einfach so entlarvend, das ist einfach so eine gute Frage gewesen. Also, was soll er machen?

05:14:12 haben und dann auch verpflichtet sind, solche rechtswidrigen Befehle nicht zu befolgen. Die merke ich mir, wenn ich noch mal mit so einem NATO-Mexer unterwegs bin, frage ich den auch. Wenn das kein Soldat ist, dann kann er die Frage wahrscheinlich einfach mit Ja beantworten. Da würde ich Ihnen sagen, okay, du wirst eingesetzt für einen völkerrechtswidrigen Krieg. In Russland ist teilweise Desertation dann mit der Todesstrafe Instant Pistole an den Kopf. Deswegen fällt es mir schwer, da irgendwie eine Entscheidung zu...

05:14:42 Ist das so? Ich weiß es gar nicht ehrlich gesagt, das interessiert mich.

05:15:04 In Russland steht auf Desertation eine Freiheitsstrafe von bis zu 15 Jahren. Die genaue Höhe der Strafe hängt von Zeiten und Umständen der Tat ab, wobei die Gesetze im Herbst 2022 im Zuge der Mobilmachung deutlich verschärft wurden. In Friedenszeiten beträgt die Haftstrafe nach einem russischen Strafgesetzbuch in der Regel bis zu sieben Jahre.

05:15:23 Unter verschärften Bedingungen bei einer Desertation während einer Mobilmachung des Kriegsrechts, eines bewaffneten Konflikts oder von Kampfeinsätzen erhöht sich der Strafrahmen von 7 auf 15 Jahre. Unerlaubtes Entfernen von der Truppe, das temporäre unerlaubte Verlassen der Einheit ohne die Absicht der dauerhaften Flucht nach Artikel 337 wird in Kriegs- und Mobilmachungszeiten

05:15:49 ebenfalls hart bestraft und kann bis zu zehn Jahre Haft nach sich ziehen. Mhm.

05:16:06 Ich frage jetzt nochmal explizit nach der Todesstrafe.

05:16:35 War übrigens bei mir damals, ich bin ja quasi desertiert, ich bin ja fahnenflüchtig gewesen, weil ich den letzten Monat im Zivildienst nicht mehr erschienen bin auf der Arbeit, weil ich in der Schule für schwer mehrfach behinderte Kinder gearbeitet habe und dieser letzte Monat fiel in die Ferienzeit und dann sollte ich da einfach sinnlos rumsitzen für einen Monat und dann bin ich einfach zu Hause geblieben, weil ich gesagt habe, das mache ich nicht.

05:16:59 Und dann habe ich so ein Schreiben bekommen, wo dann drin stand, dass ich angeklagt bin wegen Fahnenflucht, fünf Jahre Gefängnis steht da drauf. Ist dann eingestellt worden, ich musste ein paar Sozialstunden leisten, aber in Deutschland ist es jetzt auch nicht so viel anders. Obwohl Deutschland nicht im Krieg ist.

05:17:23 Ich glaube, das kann man sich nicht einfach machen.

05:17:50 Ich finde es eine spannende Frage. Ich habe mich nicht in diese Position hineinversetzt.

05:17:57 Was willst du damit prüfen oder was baust du für ein Argument daraus auf? Es geht darum, dass wir quasi universell uns gegen Kriege engagieren möchten, dass wir die Menschen unterstützen möchten, dass wir dieses Recht auf Kriegsdienst verweigern, dass wir haben, dass wir als Deutschland ja propagieren, als Menschenrecht darstellen, dass wir das auch anderen Menschen zugestehen. Weil Desertation ist zum Beispiel in Deutschland kein Asylgrund. Das heißt, wir haben über 8000 russische Männer, die sich hier um Asyl beworben haben und davon ist nur ein Bruchteil angenommen worden und hat Asylbegriff. Ja, kaum einer.

05:18:25 Komisch. Man sagt, man muss die Kriegsanstrengungen Russlands irgendwie, muss man sabotieren, man muss eben gegen Russland kämpfen mit allen Mitteln und möglichst am besten alles an Waffen in die Ukraine schicken, was wir haben, aber russische Deserteure aufnehmen nach deutschem Asylrecht? Auf gar keinen Fall.

05:18:43 Die kämpfen ja nur für ihr Staatsinteresse und wenn die ihren Nationalstaat verraten, dann sind es halt Deserteure und die werden halt nicht aufgenommen nach dem Asylrecht. Das Interesse des russischen Nationalstaats an der Funktionalisierung der Körper seiner eigenen Bevölkerung wird nach wie vor respektiert vom deutschen Nationalstaat, weil er für sich das gleiche Recht einfordern möchte. Der deutsche Nationalstaat sagt, der russische Nationalstaat,

05:19:11 darf die Körper seiner Bürger funktionalisieren für den Krieg. Und die Bürger haben gefälligstens zu gehorchen. Und wenn sie nicht gehorchen, dann werden wir ihnen dabei ganz bestimmt nicht helfen. Obwohl wir wissen, wenn sie zurückgeschickt werden, dass sie entweder sterben, eingesperrt werden oder ähnliches oder an die Front gehen und diesen... Oder sie denken an Stalin und den Red Scare. Jaja, da gibt es ja auch solche Märchen, dass dann irgendwie bei der Roten Armee, wenn...

05:19:37 Einer, der satiert ist, der direkt erschossen wurde. Das ist auch alles komplette Red-Scare-Propaganda, ausgedachter Unsinn. Krieg kämpfen, gegen den wir ja alle sind. Ja, ich verstehe, wie du es als universales Problem darstellst. Ist es auch ein Problem in Deutschland, würdest du sagen?

05:19:54 Es wird den Menschen nicht vereinfacht gemacht. Also es wird auf jeden Fall Hürden aufgebaut für das System. Gleichzeitig möchte der Staat jetzt gerade die Kriegsdienstverweigerer unsichtbar machen, indem er die Zahlen nicht mehr veröffentlicht. Aber da ist der Manuel ja wieder zurückgerudert und hat die Zahlen dann doch rausgebracht. Nein, seit zwei Wochen. Das war die Anfrage von der Linken, oder? Genau. Auf eine kleine Anfrage der Linksfraktion erklärte das Verteidigungsministerium die Zahl der Kriegsdienstverweigerer zunächst zur Verschlusache. Begründung, die Angaben könnten Rückschlüsse auf Personalplan und Verteidigungsfähigkeit Deutschlands zulassen.

05:20:23 Nach einer Medienanfrage sprach das Ministerium von einem Büro versehen und veröffentlichte die Zahlen. Aha. Büro versehen? Okay.

05:20:33 Irgendwie aus dem Ministerium Verschlusache sagen wir jetzt nicht mehr. Ja, Staatswohlgefährdung. Genau, genau. Aber dann, das sagt wahrscheinlich der Faktenchecker rechts neben mir dann gleich, dann wurde zurückgerudert, Pistorius hat sich auch entschuldigt, das sei wohl, ich glaube, Sachbearbeiterfehler gewesen. Und dann hat man auch die Zahl gesagt, die war, glaube ich, Anfrage der Linken. Und dann waren wir bei, ich weiß nicht, 6.000 oder 5.000 oder 3.000, irgendwie diese Zahl kam dann im Raum. Also wir waren schon im ersten Quartal, waren wir schon bei 2.500, das heißt, ich gehe davon aus, dass wir bei 5.000 bis 6.000 landen.

05:21:02 davon aus, dass die Zahl noch höher liegen, weil sehr, sehr viel nicht bearbeitet wird. Also wir gehen davon aus, dass 15.000 Verweigerungen dieses Jahr möglich sind. Letztes Jahr waren 7.000 eingereichte Anträge, das Jahr davor 3.000. Das heißt, wir haben stetigen, starken Widerstand und auch ein politisches Signal der Menschen, die sagen, wir möchten uns nicht an diesen Kriegen beteiligen. Bist du der Meinung, wir sollten diese Zahl immer transparent machen? Natürlich, weil es ist ja genau der demokratische Diskurs, den du auch sozusagen mit deiner Einstellung auch schützen möchtest. Die Freiheit, die Demokratie.

05:21:30 Aber ich finde es schon interessant, dass er auf die Desertierungsfrage, also dass er da nicht wirklich drauf geantwortet ist, also nicht so wirklich ein klares Ja, sondern einfach nur so, ja, ist schon nicht so cool, was hier da macht, was der russische Staat macht und so, ja, ja, komm, nächste Frage bitte. Wenn wir diese Zahl nicht mehr veröffentlichen, dann... Das ist, es hat die gleiche Ursache, warum Deutschland keine russischen Desertöre aufnimmt. Daran entlarvt sich das Staatsinteresse einfach.

05:21:54 Und untergraben wir den öffentlichen und den demokratischen Diskurs, den wir alle führen müssen, um die Sinnhaftigkeit dieser Sache überhaupt feststellen zu können. Ich verstehe deinen Gedanken. Ich sehe auch hier wieder ein Spannungsverhältnis und vielleicht kannst du mir da auch folgen. Einerseits natürlich maximale demokratische Transparenz und auf der anderen Seite all dieses Thema, okay, was können wir wirklich freigeben, ohne dann...

05:22:14 Das Gegenteil von Abschreckung oder eben zu viel offenbaren, weil wir könnten ja auch sagen, guck mal, wir haben diese Panzer und genau diese Waffensysteme. Aber es geht doch um ein Grundrecht, es geht nicht um Panzer. In Österreich gibt es ein Denkmal für die Satüre. Bei uns im Dorf gibt es zwei Denkmäler. Ein Denkmal für die gefallenen Kriegsverbrecher, die aus diesem Dorf hier kommen, aus dem Ersten Weltkrieg. Und dann noch ein Denkmal für die gefallenen Kriegsverbrecher, die aus diesem Dorf hier kommen, aus dem Zweiten Weltkrieg.

05:22:41 Irgendwelche militärischen Strategien... Naja wir sind ja gerade bei der Transparenz-Machung oder? Ja, natürlich Und daneben steht dann, also neben diesen Denkmälern steht dann so ne Infotafel, dass man das natürlich kritisch sehen muss. Und bei der Transparenz-Machung, dass wir darüber diskutieren können, wir können... Dass nicht jedes Dorf so ein scheiß Denkmal... Ja, äh... Deswegen hab ich auch gesagt, es sei halt kein Doxing, weil jedes Dorf so ein scheiß Denkmal hat.

05:23:02 Das ist doch kein Geheimnis, sollte es doch nicht sein. Das bin ich deiner Meinung. Du weißt ja, ein Jahrgang hat ca. 700.000 Menschen. 18-Jährige, meinst du jetzt? 18-Jährige, genau. Die sozusagen immer neu angeschrieben werden, quasi jetzt mit den Fragebögen, die dann auch zur Pflicht und zur Musterung müssen. Für Männer, ja. Genau, genau. Und davon sozusagen diesen Bruchteil zu veröffentlichen, der Kriegsdienstverweigerung bezieht.

05:23:23 Das sollte doch möglich sein. Das ist doch einfach der Wunsch aller, dass wir darüber sprechen können, wie die Menschen, wie vor allem junge Menschen, mit denen du auch gleich noch sprechen, wie die das sehen und wie die sozusagen sich dafür oder dagegen entscheiden. Verstehe ich. Und das haben wir dann jetzt auch gemacht. Absolut. Also wir hoffen, dass es auch so bleibt, weil das ist wirklich schwierig und das ist aber auch unsere Aufgabe als Zivilgesellschaft. Mathe ist so ein Fisch, ey. Ich kann nicht mehr.

05:23:49 Dass wir als zivilgesellschaftliche Organisation dann immer den Auftrag des Staates erfüllen müssen, diese Transparenz wieder herzustellen. Das ist natürlich auf der einen Seite unsere Aufgabe, aber auf der anderen Seite ist es auch schade, dass das dann wieder bei uns hängen bleibt. Genauso wie diese Beratungsmöglichkeiten zu bieten. Denn natürlich gibt es Informationen auf der Webseite, Verteidigungsministerium etc., aber anscheinend nicht genügend und nicht in der Form, dass wir dann noch als Berater tätig werden müssen. Kannst du das vielleicht mal für mich ein...

05:24:15 Mikkelstrat Müllerheber ist glaube ich einfach auf der Tastatur eingepennt. Also ich glaube das ist einfach wirklich unironisch. Einfach komm auf Tastatur. Aber ey freut mich, dass der Content gerade so spannend ist, dass man dabei bleiben möchte, aber dann halt einfach auf Tastatur einschläft. Ich verstehe diesen Faktor Beratung und auch...

05:24:35 Zu diesem Grundrecht aufklären, das ist ja in erster Hinsicht was richtig Gutes. Ist mir auf einer Alarmparty auch mal passiert. Als ich dann wieder wach geworden bin, hatte ich die ganzen Tastaturknöpfe auf der Stirn als Abdruck. Wofür schwimmt da dann für dich die Grenze, dazu aufzurufen und die Leute dazu ermutigen?

05:24:53 Was heißt die Grenze verschwimmt? Die Grenze verschwimmt ja nicht. Das ist mir zum Beispiel auch ein bisschen aufgestoßen, als du das zu Ole gesagt hast, dass du es schade findest, dass die Kriegsdienstverwaltung aufgerufen wird. Genau, ja. Das ist ja genau das, was wir tun. Aber bist du nicht der Meinung, die jungen Menschen, die sind schlau genug, wenn man denen Informationen hingibt? Aber das machst du die Bundeswehr auch nicht.

05:25:10 Hä, der ruft doch zur Kriegsdienstbeteiligung auf. Und dann soll es jetzt aber, dann ist es aber jetzt, wenn man zur Kriegsdienstverweigerung aufruft, dann will man die jungen Menschen beeinflussen, oder was? Aber zur Kriegsdienstbeteiligung aufzurufen, da beeinflusst du niemanden, oder wie? Ich kann aber nicht vorstellen, was wir hier Leute haben, die direkt vor Ort zugucken. Hi, auf Bitsen, Fritz. Cyberquen, danke schön für Raid mit 45 Milliarden Menschen. Grüße. Wir gucken gerade ein Soldat gegen 10 Pazifisten. Also wenn du die...

05:25:38 Ist eine ziemlich einseitige Angelegenheit, weil, ja, gut, ist halt ein Soldat.

05:25:42 Werbung der Bundeswehr vergleichst, so, die Bundeswehr ist ja quasi ein Kommunikationskanal geworden, wenn wir uns die 17 YouTube-Serien anschauen, die es von der Bundeswehr gibt, die mit Millionenbeträgen beworben werden. 70 Millionen, war es bis aktuell. Exakt, die rekruten damals, ich weiß nicht, 1,9 Millionen Produktion, 5,7 Millionen Werbung. Meine Lieblings-Bundeswehr-Serie ist die mit Robert Mark Lehmann, wo Robert Mark Lehmann irgendwo im bornesischen Dschungel mit irgendwelchen KSK-Soldaten den Krieg mimt, so. Das ist einfach das beste Bundeswehr.

05:26:12 Das ist unfassbar, was hier in Werbung gesteckt wird. Und ich nenne es Werbung, du nennst es vielleicht Aufklärung. Nee, also da bin ich, das ist ja auch dieser Topf, 70 Millionen ist Arbeitgebermarke, da geht es wirklich nur um Nachwuchsgewinnung. Exakt, exakt. Und wir haben eine bezahlte Stelle, die quasi dafür kümmert, dass wir ein bisschen Informationen bereitstellen.

05:26:28 Und das ist der Unterschied, den ich sehe bei der Bundeswehr, wo wirklich Geld um Geld sozusagen dafür, in meiner Augen, verschwendet wird für eine Werbung. Und trotzdem ist es aber sich nicht lohnt, weil wir uns die Zahlen der Bundeswehr, wenn wir uns die anschauen, kriegen wir ja nicht mal sozusagen diese 200, 3000 an. Ich glaube, da sind wir sogar ähnlicher Meinung. Bist du gleicher Meinung, weil es ist für mich rausgeschmissen und verschwendetes Geld in diese Werbung, weil es bringt anscheinend nichts. Weil die Bundeswehr bleibt, musst du vielleicht auch...

05:26:52 Ich bin froh für jeden Bundeswehrspot, der auf meinem YouTube-Kanal läuft, weil es einfach rausgeschmissenes Geld ist. Es ist im Grunde eine Enteignung der Bundeswehr, wenn auf meinem YouTube-Kanal Bundeswehrwerbung läuft. Das ist im Grunde... Ich bin ein unattraktiver Arbeitgeber, wenn wir uns die Abbrecherquote anschauen und die Menschen, die sozusagen... Gut, schon nutzieren, die ist was, wo 25 bis 30 Prozent, das ist doch hier bundesweit jetzt eigentlich relativ durchschnittlich.

05:27:16 Was meinst du bundesweit? Na also Leute, die ein Bachelorstudium anfangen, Leute, die eine Ausbildung anfangen, da haben wir auch irgendwo 25 bis 30 Prozent. Das weiß ich nicht, das kann ich dir nicht sagen, aber es ist trotzdem natürlich etwas Wichtiges, wo du sagst, diese Abbrecherquote, ich weiß nicht, ob das in den normalen Unternehmen der Fall ist.

05:27:31 Da hast du die Probezeit, deswegen kannst du da jederzeit kündigen. Und das haben wir eben seit 2011 in der Bundeswehr, die Möglichkeit dieses Widerrufsrecht. Da kannst du am Tag deine Einkleidung oder wann du willst, kannst du jederzeit sagen, stopp, ich will hier nicht mehr. Ich wusste nicht, dass ich meine Haare schneiden muss. Ich möchte raus. Aber auch nur bis zu sechs Monaten, oder? In den sechs Monaten, genau. Und dann kommt es halt auf dein Verhältnis an, wenn du Soldat auf Zeit bist zum Beispiel, kannst du dann nur über die Kriegsdienstverweigerung oder Gesundheit raus. Aber sonst hast du dich natürlich verpflichtet. Aber die Verpflichtung, die gilt ja zum Beispiel auch, da kommen wir gleich auch zu, für Minderjährige, die sind zum Beispiel mit 17.

05:28:01 verpflichten können. Mit 7,5 wird dann der Soldatische Vertrag aktiv. Das ist natürlich auch eine problematische Form. Das verstehe ich eh nicht, warum das die Bundeswehr macht. Das sind irgendwie so ein paar Hundert im Jahr. Also das können wir uns auch aufs Bahnen. Ja genau. 3.000. Sagst du mal die Bundeswehr für ein Placement? Ich denke, die zahlen gut. Wenn ich selbst für Snox zu extremistisch bin, werde ich wohl die Bundeswehr wohl kaum von mir überzeugen am Ende des Tages.

05:28:23 3.000 Rekrutinnen von 2.000 auf 3.000 gestiegen. Die haben 15 bis 20 Prozent der neuen Rekrutinnen sind minderjährig. Das verstößt gegen die UN-Menschenrechts-Kinderschutz-Standards. Das ist das erste, was Schweden gemacht hat, als sie in die NATO gekommen sind. Ja, das ist wirklich... Also, dass Minderjährige eingezogen werden in die Armee in Deutschland ist tatsächlich nicht der Regelfall. Das ist tatsächlich eine Ausnahme. Und eigentlich verstößt es gegen diverse Kinderschutzgesetze. Aber gut.

05:28:51 Deutschland gerügt, weiterhin immer wieder Kritik an Deutschland, dass die Minderjährige in die Bundeswehr zieht. Die Minderjährigen sind eine wahnsinnig große Gruppe, eine wahnsinnig wichtige Gruppe für die Bundeswehr, weil sie sonst nicht an ihre Zahlen kommt. Da sehen wir ja gerade 50 Prozent Zuwachs bei Minderjährigen in der Bundeswehr. Wo du mir vielleicht auch zustimmst, dass das für Ausbilder auch wirklich anstrengend ist, weil man natürlich immer noch eine spezielle Form ist. Das ist immer der schöne Grund der... Aber für mich ist ein 18- und 19-Jähriger genauso noch ein Kind wie ein 17-Jähriger. So ganz im Ernst.

05:29:20 Wenn ich mir diese ganzen Serien da angucke und ich gucke mir diese Kids da an, die da in den Kasernen abschimmeln, Junge, das sind alles noch Kinder. Das sind alles noch Kinder. Das hat ja auch einen Grund, warum... So, jetzt in den modernen Krieg könntest du ja auch irgendwelche 50-Jährigen einziehen. Wäre ja gar kein Problem. So eine Drohne kann auch irgendein 50-jähriger Holger fliegen. Auch ein 70-Jähriger kann auch eine Drohne fliegen. So, aber warum holt man sich nach wie vor die jungen Leute? Na, die sind halt formbarer. Die sind leichter zu manipulieren.

05:29:50 Die lassen sich auch schneller mal was sagen und so. Und die haben auch grundsätzlich noch nicht so viel wirtschaftlich geleistet. Sie sind auch nicht gut ausgebildete Facharbeiter, die für den Wirtschaftsstandort super interessant wären oder wichtig. Der Bundeswehr, wenn sie dagegen spricht, ist bei der Ausbildung super schwierig. Für uns ist es natürlich erst mal Minderjährige, die wir in der Militär...

05:30:16 Mit 18 hätte man mich auch viel eher in den Fleckzahn bekommen. Mich nicht. Also ich glaube, das liegt bei mir daran, dass mein Vater halt wirklich so ein Lumpen-Pazifist war. Also mein Vater, der ist halt so richtig... Also als er rausgefunden hat, dass ich bei den Pfadfindern ein Messer haben durfte, hat er mich da wieder abgemeldet. Und so, ja.

05:30:38 Und also ich wäre, ich habe ja dann auch verweigert. Ich habe ja dann auch verweigert und habe dann Zivildienst gemacht und das war für mich auch direkt von vornherein klar. Obwohl ich politisch komplett umgebildet gewesen bin. Ich hatte wirklich gar keine Ahnung von der Welt und nix. Aber dass ich auf jemanden schieße, kam für mich einfach nie in Frage. Nie.

05:30:59 system zwingen die an waffen ausgebildet werden denen erzählt wird dass es hier vorne ein feind gibt auf den sie schießen müssen und das finde ich das finde ich unverantwortlich tut mir leid ja also das mit 17 jährigen ich durfte keine panzerquartettkarten haben wl dann ja bei mir war dann auch wo ich dann wo ich dann counter wie heißt das komaten conquer ich wollte komaten conquer spielen komaten conquer war der heiße scheiß damals und ich musste das halt wirklich

05:31:26 Ich musste das halt wirklich, ein Kumpel hat das gebrannt und hat sich dann mit mir konspirativ in der Garage getroffen, hat mir die CD übergeben und ich hab die dann versteckt und hab die dann immer nur rausgeholt zum Spielen, wenn meine Eltern nicht da waren.

05:31:39 Und zwar, die gesehen hätten, dass da Panzer auf meinem Bildschirm gewesen sind, Junge, ey, Beinehüte. Das ist ein heiß diskutiertes Thema. Habe ich auch für mich abschließend nicht den Punkt, was ich mache. Aber klar, die werden bei uns ein bisschen anders behandelt, dürfen dann nicht zum Bachdienst oder sowas eingeteilt werden.

05:32:00 Ich kaufe diesen Punkt. Gleichzeitig sind es ja auch 17-Jährige, die dann unbedingt wollen. Ich durfte du mit 10 zocken. Alles klar, okay. Du mit 10 ist hart. Also die sind ja auch nicht gegen ihren Willen da. Was würdest du denn so einem 17-Jährigen sagen? Der sagt, ich will aber unbedingt und jetzt kommt Yannick um die Ecke und deswegen dürfen wir es nicht mehr machen.

05:32:22 Also wenn jemand zur Bundeswehr gehen möchte, sehr gerne. Aber ich möchte, dass die Bundeswehr auch ordentlich informiert, was das auch heißt. 100 Prozent. Also das scharfe Ende des... Das kannst du ja als Juni... Ja, komischerweise macht die das aber nicht. Also auch hier auf Twitch, da gibt es ja auch so einen Bundeswehrkanal, wenn du da sagst, red doch mal über das Sterben, red doch mal, was am Schlachtfeld so passiert. Red doch mal, was denn der Soldatenberuf in letzter Konsequenz bedeutet und so. Dann wirst du halt einfach gebannt.

05:32:47 Und auch sonst die ganzen Propaganda-Digger da. Es geht ja immer nur darum, was das für Adventure ist, wie das den Charakter formt, was man da so alles erleben kann und so weiter. Niemand redet darüber, was das in letzter Konsequenz bedeutet. ...offizier wahrscheinlich auch sagen, du hast vorhin über den Beutelsbacher Konsens gesprochen. Wir werden aufgrund des Beutelsbacher Konsens immer wieder eingeladen, um mit Jugendoffizieren zu diskutieren. Genau, hab ich ja auch mal gemacht. Obwohl es natürlich dann auch immer auf Seiten der Bundeswehr heißt, dass die Jugendoffiziere diesen Beutelsbacher Konsens schon abdecken.

05:33:16 Und das finde ich auch einfach nicht... Naja, es ist unsere Pflicht, es schon abzudecken. Ja, aber findest du wirklich, also wie oft, wenn du den Vergleich siehst, wie oft sprichst du als Jugendoffizier quasi für die Bundeswehr? Nein, nein, der wird in die Schulen gehen und dann total kritisch über die Bundeswehr reden, bin ich mir sicher. Der wird richtig kritisch sein, Junge.

05:33:35 über die Gefahren aufklären und das ist halt auch wirklich gefährlich ist und dass man da wird ja also ganz sicher. Du sagst hier das und das sind die Fakten oder sagst du hier ist... Geht da bloß nicht hin, ihr sterbt dagegen, ihr sterbt dafür in Nationalstaat gegen eure Interessen. So wird der bestimmt hundertprozentig.

05:33:53 Das Recht auf Kriegsdienstverweigerung, so und so und so sind die Informationen, die könnt ihr annehmen. Das erklärt denen dann erstmal die Staatsableitung. Das sind die posttraumatischen Belastungssteuerungen, die möglich sind. Das ist das, was bei unseren Veteranen herausgekommen ist, die wir in Teilen auch gar nicht mehr erreichen, um uns um sie zu kümmern. Das ist ja auch nochmal ein Punkt. Also wenn die Bundeswehr sagt, wir kümmern uns um die Veteranen und können eine Million Veteranen nicht erreichen.

05:34:15 Das ist für mich einfach ein Armutszeugnis, das tun wir leid. Und das sind wirklich Sachen, die wir alle kritisieren. Da haben die 2011 ganze Arbeit geleistet mit dem Aussetzen der Wehrpflicht. Wir haben alles verloren, wir wissen nicht, wer noch was kann, was im schlimmsten Fall, wen wir erreichen können. Das ist eine Katastrophe. Deswegen macht man das ja jetzt genauso, dass man junge Leute wieder anschreibt. Das wissen viele nicht, aber 2011 gab es nämlich noch kein Internet und die Bundeswehr konnte das nicht digitalisieren. Das ist schade.

05:34:44 dramatisch es klingt, aber dass man genau diesen Fehler nicht nochmal wiederholt. Aber ist eigentlich ganz gut, weil deswegen wissen die nicht mehr, dass ich, weil theoretisch bin ich ja als Zivildienstleistender noch Reservist und kann eingezogen werden, wissen die aber nicht mehr, weil die einfach die ganzen Akten verloren haben. Und deswegen erzähle ich euch das auch einfach nur als Fantasy-Geschichte und das ist eigentlich gar nicht so passiert. Ich war gar kein Zivildienstleistender. Ich war damals nämlich, war ich, hab ich was, also das ist einfach ausgedacht, okay.

05:35:13 Ja, aber diese Menschen wollen ja vielleicht auch gar nicht zur Bundeswehr. Und das ist auch okay. Absolut. Aber sie müssen erstmal einen Fragebogen ausführen. Ach so, was ist das? Ich hab gar nichts gesagt. Sie müssen ab nächstem Jahr zur verpflichtenden Musterung. Ich gehe fest davon aus, wir haben gerade über die Zahlen gesprochen, dass eine Bedarf... Nathan war zu Tisch damals. Ja, ich war zu Tisch. Das stimmt. ...was höflich kommen wird, weil die Zahlen einfach nicht erreicht werden. Und das ist eine Problematik, die wir sehen, dass einfach junge Menschen... Ich will einfach nur bei einem linksradikalen Publikum gut ankommen, mit dem ich erzähle, dass ich fahnenflüchtig war. Während Wirklichkeit war ich T5. Ja.

05:35:43 in ein Zwangssystem geschickt werden, weil die Bundeswehr es einfach nicht schafft, ihre Zahlen zu erreichen. Ja, noch sind wir da nicht und ich hoffe wie du, dass es nie dazu kommt. Und wenn, muss es immer noch der Bundestag entscheiden, wenn wir da überhaupt eine Mehrheit zu diesem Thema finden. Also ich glaube, wir sind bei ganz vielen Themen einer Meinung. Absolut. Und das ist der Punkt, den ich machen möchte, ist, dass wir dieses Recht, diese Freiheit, diese Demokratie, wie du sie sagst, nicht auf Deutschland, auf diese... Warum verstehen die sich so gut? Weil grundsätzlich beide ja einverstanden sind.

05:36:12 mit der Funktionalisierung der Bevölkerung für diesen Nationalstaat. Beides sind einverstanden für die Funktionalisierung als Soldaten und so. Der eine sagt nur, naja gut, also das sollte propagandistisch eben schon ein bisschen schärfer ausgestaltet werden und der andere sagt, naja, es sollte einfach ein Recht auf Verweigerung geben, was einfacher umsetzbar ist.

05:36:40 Ja. Und ich meine, der Matai sagt ja auch, es sollte keine Wehrpflicht geben, sollte alles freiwillig sein. So kein Wunder, dass die sich gut verstehen, die beiden. Ja.

05:36:50 ...dieser Grenzbereich ein...festlegen, sondern dass wir das mit den Menschen teilen, dass wir die Menschen zu uns holen, dass wir diese Freiheit mit ihnen teilen, dass wir diese Freiheit auch nach außen tragen. Wetten, der Mathe hat nur zugesagt, wenn Ole nicht kommt. Man hat vorher so gesagt, ich komme nur, wenn der Ole Neumond, wenn der nicht kommt. Deswegen, wenn du ein Buch schreibst mit Deutschland, ist es mir wert. Ole hat den schon wirklich ziemlich hard hops genommen, aber wenn ich dem jetzt so zuhöre, ist das auch wirklich nicht schwer.

05:37:16 Dann würde ich gerne alle hier einladen und sagen wir schreiben ein Buch zusammen wo sagen alle Menschen auf der Welt sind es uns wert und nicht wert dafür zu kämpfen sondern wert eine Gemeinschaft zu entwickeln gemeinsame Sicherheit zu diskutieren und uns als Weltengemeinschaft auch weiter zu entwickeln. Das ist eine schöne Vorstellung in der würde ich gerne leben. Auf jeden Fall. Und das ist ja etwas wo auch die Bundeswehr aber auch ihren Beitrag zu leisten kann wo auch der Staat

05:37:40 einen Beitrag zu leisten kann. Wir treiben ihn vor uns her und wir stellen diese Forderungen und wir versuchen das zu erreichen. Aber es ist natürlich schwer, wenn du merkst, dass ein Apparat sich sozusagen so einer Militarisierung verschrieben hat, dass wir da immer wieder auf Widerstände stoßen und dass es super schwierig ist, für uns die Menschen zu erreichen und den Menschen zu helfen, denen wir gerne helfen möchten. Ja, ich glaube, da trennen sich dann schon wieder unsere Wege so ein bisschen.

05:38:03 Also ich würde auch wieder nicht von Militarisierung sprechen. Du siehst auch gar keine Notwendigkeit darin. Oder habe ich das...

05:38:23 Hi, also ich bin Jana und ich bin die Landesvorsitzende des JSW in Nordrhein-Westfalen. Das ist das Jugendbündnis der Partei Bündnis Arabergenpnecht. Oha, Young Sarah! Aber momentan auch noch Lehrerin und ab September tatsächlich auch Bürgerin in Uniform.

05:38:43 Bei der Feuerwehr. Ah, okay. Was unterrichtest du? Jana, oder? Genau, Deutsch und Musik. Interesting. Okay, Jana, bin gespannt auf dein Take. Genau, mein Take ist tatsächlich... Der hat mich tatsächlich aufhören. Eine Sekunde hat es mich gegettet. Ich dachte mir, hä, BSW und Soldatin? Moment mal. Das ist ja eigentlich so das Einzige, was am BSW based ist. Der Anti-Militarismus und Anti-Imperialismus. Das ist ja wirklich das Einzige, wofür das BSW zu gebrauchen ist.

05:39:12 Man könnte es erahnen, wenn ich jetzt Lehrerin bin, kommt was mit Kindern, dass gerade auch Militarisierung bei Kindern immer weiter salonfähig gemacht werden soll in die Richtung, dass zum Beispiel die Bundeswehr mit so coolen humoristischen Slogans wirbt, wie ja, Gas, Wasser, Schießen oder halt eben auch das Abend.

05:39:30 Gas, Wasser, schießen, was? Das hab ich noch nie gehört. ...Teuer deines Lebens und das dann auch irgendwie mit Bildern bewirbt. Ja, ja, den verrücktesten Spruch war mal auf der Gamescom, der Werbespruch, wo die damit geworben haben, ein MMORPG, aber mit besserer Grafik. So, als wäre das einfach so ein World of Warcraft, wenn du in den Krieg gehst, ne? Könnte man eigentlich auch auf die nächste Ausgabe von Call of Duty packen.

05:39:56 Aber das Problem ist, dass bei Call of Duty gibt es einen Respawn-Button. Wenn du stirbst, bist du ja, okay, dann spart ich halt die nächste Runde und im Krieg passiert das halt. Nee, Call of Duty ist ein Killerspiel, verdirbt die Jugend und das soll alles verboten werden. Diese gefährlichen Mordspiele. 17-Jährige haben in der Kaserne zu sein und nicht irgendwie Call of Duty zu spielen. Eben nicht. Wenn dich da eine Granate trifft, wenn du auf eine Mine trittst, wenn du erschossen wirst, bist du halt leider tot und es gibt eben keinen Respawn. Ja.

05:40:24 bin ich ganz bei dir. Ich bin auch bei dem Thema immer eher der Meinung, wir sollten... Ja, in der Realität ist es ja sogar so. Guck mal, die denken ja wirklich, wenn die in den Krieg ziehen, dass die dann da kämpfen. Also, ne? Ja, es gibt ja immer noch so diese romantische Vorschrift von Ritterlichkeit, dass dann da irgendwie Soldaten gegeneinander kämpfen und so weiter mit ihren Waffen und gegenseitig herausfinden, wer nun der Tapfere ist oder irgendein Scheiß. Das erzählt einem ja auch Hollywood die ganze Zeit.

05:40:50 Hollywood erzählt einem die ganze Zeit, dass das irgendwie so eine mannhafte Auseinandersetzung ist, wo ritterliche Männer sich gegenseitig messen oder so. Die Realität ist des modernen Krieges, in der Ukraine kann man es beobachten, Soldaten sitzen irgendwo in irgendwelchen Verhauen, in irgendwelchen Schützengräben und warten, bis die Drohne einschlägt oder das Artilleriegeschoss. Das Einzige, was es gibt, Häuserkampf ist real. Ja, Häuserkampf gibt es noch. Ja, Häuserkampf.

05:41:19 Weil zum Beispiel in Charkiv oder so, dass dann Häuserkampf Soldaten gegen Soldaten geführt wird. Die Überlebensrate beim Häuserkampf ist so insane niedrig. Die meisten sterben im Häuserkampf innerhalb der ersten paar Minuten. Häuserkampf ist halt einfach, du bist tot. Also wenn du den Befehl bekommst, als Soldat in den Häuserkampf zu gehen, dann weißt du, du wirst mit ziemlicher Sicherheit nicht wieder zurückkehren.

05:41:49 Das ist das einzige, wo wirklich noch Soldat gegen Soldat gekämpft wird. Der Rest ist halt einfach, und das macht über 90% der Toten aus im Ukraine-Krieg, Artillerie-Granaten und Drohneneinschläge. Du sitzt irgendwo und wartest einfach, bis es dich erwischt.

05:42:05 tendenziell eher mehr darüber aufklären, was dieses scharfe Ende des Berufes darstellt und weniger was irgendwie das Abenteuer... Das scharfe Ende des Berufes, als gäbe es auch ein softes Ende des Berufes.

05:42:21 Ich meine, Abenteuer, und da verstehe ich auch die Bundeswehr so ein bisschen, Sachen wie Abenteuer, wäre jetzt gelogen, wenn ich sage, damals als 18-Jähriger hat es mich nicht ein bisschen gekitzelt. Ich verstehe, dass man da die Leute damit abholen möchte und so was. Und oftmals weiß man ja nicht, was einen da erwartet. Und da kann halt auch diese 70 Millionen, die wir wieder haben von Werbung, die gemacht wird, auch teilweise so ein bisschen so ein Door-Opener sein. Das verstehe ich. Wo es mir dann aber auch zu viel ist, wenn das Ganze so, wie du es beschrieben hast, wir kennen diese Kampagnen mit hier Gamification und alles, wenn es zu...

05:42:50 sehr in diese Vibes geht. Ja, einerseits spricht es vielleicht auch irgendwie eine Gruppe an Gamern an, die sagen, okay, cool, das ist ja so ähnlich, wie es irgendwie im Spiel ist. Aber auf der anderen Seite ist es ja überhaupt nicht so, wie es im Spiel ist. Und wir berichten vielleicht zu wenig darüber, was... Kann mit den Boys ein bisschen morden gehen. Das spricht mich auch sehr an, muss ich sagen.

05:43:08 dass irgendwie die Folgen von posttraumatischen Belastungen sind oder Verbundungen im Einsatz oder dass man eben in der Holzkiste zurückkommt. Genau, aber da würde ich dich auch tatsächlich jetzt in die Pflicht nehmen, weil du bist ja Bundeswehr-Influencer. Das sagt man mir nach, ja. Es ist auch dein Job, quasi auch Werbung dafür zu machen in dem Sinne. Du machst Werbung auch dafür, für die neue Technik, die eingesetzt werden wird.

05:43:31 Und dann habe ich gesehen, du hast zum Beispiel ein Video gemacht über einen neuen Kampfjet, der 10 Milliarden kosten sollte. Ich gehe mal ganz schnell was zu trinken holen, bin gleich wieder da. Der ist auch nuklearwaffenfähig beschrieben. Und dann frage ich mich, was ist an Nuklearwaffen in irgendeiner Art und Weise cool? Was ist daran irgendwie so fancy, dass man das so bewerben muss? Weil, gucken wir uns...

05:43:55 die zwei Orte auf der Welt an Hiroshima und Nagasaki wo Atomwaffen eingesetzt worden sind, was mit den Menschen da passiert ist, das ist

05:44:02 überhaupt nicht cool. Das ist einfach nur das absolute Grauen. Und ich finde das tatsächlich auch nicht cool. Du hast ja dann auch ein junges Publikum. Natürlich auch vorwiegend von jungen Menschen, die selber dienen oder dir das vorhaben, aber das sehen ja auch andere junge Leute und denen wird das dann irgendwie als das Highlife der Technik dargestellt und die werden ja eben dadurch beeinflusst. Das sind junge Menschen und die sind eben viel beeinflussbarer als

05:44:27 Erwachsene Menschen. Die haben ihren Standpunkt im Leben noch nicht so ganz gefunden. Die sind anfällig für sowas. Und ich finde, da ist eine ganz, ganz große... Es gibt Minuspunkte im Reaction Fairness Score. Ich glaube, dass meine Kompetenz, wenn ich einfach Wasser holen gehe, beim Reakten immer noch höher ist, als die von Zabex, wenn er in seinem Stuhl sitzt. Aber es ist nur meine Meinung. Du musst du Vorsicht mit...

05:44:48 ja geboten denen halt dann zu sagen ja voll cool hier atomwaffen fähig oder auch das video von der TU München wo du diesen Hackathon begleitet hast oh ja hier sind ganz viele Leute und die bauen Drohnen ja wozu sind Drohnen da? um Menschen zu töten das ist der einzige Grund eigentlich warum es Waffen gibt die werden gebaut um Menschen zu töten ich finde daran tatsächlich nichts cool und das sollte man eben auch Kindern so sagen und das halt nicht in so eine Watte-Glitzer-Hülle packen als wäre

05:45:18 das ist ein cooles Tech-Gadget. Ja, bin ich deiner Meinung. Gleichzeitig bin ich der Meinung, dass meine Rolle nie irgendwie der Werber war oder Bundeswehr-Influencer immer eine Fremdzuschreibung. Ich habe mich nie so gesehen. Die Bundeswehr hat auch offiziell keine eigenen Bundeswehr-Influencer, die sie da irgendwie anstellt, sondern mein Ansatz war schon immer, da wären wir wieder beim Beutelsbacher Konsens und jungen Menschen aufzuklären. Und ja, ich würde auch lieber in einer Welt leben, wo es keine Atomwaffen gibt. Da bin ich...

05:45:46 Ganz deiner Meinung. Leider haben wir halt einen in Russland, der auch mit dem roten Knopf Richtung Europa droht. Leider gehört halt... Ich möchte tatsächlich jetzt nicht über Russland reden. Ich glaube, die Geschichte haben wir jetzt sehr, sehr lange schon gesprochen. Aber wir haben in Deutschland auch Atomwaffenstützpunkte von einem auch nicht gerade zurechnungsfähigen US-Präsidenten, was in meinen Augen auch eine ganz, ganz große Gefahr für uns ist. Dieser US-Präsident, der ist jetzt zum Beispiel...

05:46:14 ne, ein bisschen durchgeknallt und ist in den Iran einmarschiert. So, und der Iran hat Mittelstreckenraketen, die kommen vielleicht nicht bis über den großen Teich, aber die kommen bis zu uns. Und von uns aus, in Rammstein, werden eben diese Fernangriffe mit den Drohnen, die werden da geflogen von den Amerikanern, und eben gibt es hier... Junge, kann dem Matai mal irgendwer einen Kaffee bringen oder so? Der pennt ja gleich weg. Was ist denn los mit dem Mann? Ich glaube, der hat noch nie so viel Input in seinem Leben in so kurzer Zeit bekommen. Ich kann nicht mehr wie...

05:46:42 Der braucht ein bisschen Stimulantien oder so. Ja, halt auch Atomsprengen. Vielleicht muss er auch einfach mal vom Spieß im Flur angeschrien werden, dass er mal wieder Haltung bewahren soll. Köpfe, die ebenfalls von den Amerikanern sind. Der wird real rap gegrillt. Der ist komplett fertig mit der Welt. Das siehst du auch richtig. Das klingt jetzt crazy, aber das ist, es klingt jetzt wirklich wild, aber es ist gut, dass wir die bei uns in Deutschland haben. Die nukleare Teilhabe hilft uns strategisch in Deutschland. Warum? Wir sind doch nur ein Zielpunkt dann.

05:47:12 für Dinge, die wir überhaupt nicht zu verantworten haben. Also Trump ist ja schon hingegangen und hat sich schon massiv darüber beschwert, dass wir auch jetzt als NATO-Staat nicht mitgemacht haben im Iran-Krieg. Das Lustigste, was ich bei der amerikanischen Besatzung fand, war, wo Trump den Soldaten geraten hat, als die Haushaltssperre aktiv war in Amerika, dass sie in Deutschland, wenn sie was zu essen haben wollen, zur Tafel gehen sollen. Weil da gäbe es ja gratis Essen. Weil der hat ja keinen Sold mehr gehabt.

05:47:41 Wie in der Haushaltssperre. Durch Merz auch sehr stark beleidigt worden von Trump, wo ich auch überrascht war, dass Merz tatsächlich nicht hingegangen ist und gesagt hat, okay, wir machen mit, USA, wir sind euch hörig, sondern dass er tatsächlich mal gesagt hat, nee, ist nicht unser Bier. Ich verstehe das alles, aber wir können... Dieser Mann ist unberechenbar. Der ist wirklich unberechenbar und es hätte ja tatsächlich sein können, dass der Iran dann sagt, okay, dann gehen wir eben auf... Weiß ich nicht. Ich finde das alles relativ nachvollziehbar, was Trump macht.

05:48:09 So Leute, die da sitzen und sagen, ja, der ist ja irre und man weiß gar nicht, was der macht. Ich finde das alles total nachvollziehbar. Also, dass er den amerikanischen Staat autoritärer ausgestaltet, mehr Macht konzentriert auf seinem Amt. Und das geht Hand in Hand mit imperialistischen Angriffskriegen, die gegen die chinesische Welthegemonie gerichtet sind. Das ist einfach alles ziemlich nachvollziehbar. Und wenn man sich die US-amerikanischen Außenhandelszahlen anguckt, dann sind die Zölle eben auch nachvollziehbar.

05:48:36 Das ist alles nicht so irre, wie das immer so dargestellt wird. Es ist einfach die Position, der Amerika sich befindet mittlerweile. Eure Militärstützpunkte halten die nicht.

05:48:49 Mag alles sein, Jana. Trotzdem brauchen wir die nukleare Teilhabe in Deutschland. Sonst stehen wir da ohne einem Gleichgewicht. Kennst du vielleicht die Unterrichte aus dem Kalter Krieg, hier Mutually Assured Destruction. Ich weiß, wenn ich den roten Knopf drücke, wirst du ihn auch drücken und dann werden wir beide sterben. Perverse Gedanken, schrecklich. Ich will das alles nicht. Aber wir leben leider in dieser Welt, wo die meisten Atomsprengköpfe in Russland sind. Ja, aber wenn man doch leider in dieser Welt...

05:49:18 in der Nationalstaaten Konkurrenz sind und sich gegenseitig vollständig vernichten können durch das Drücken von einem roten Knopf, dann sollte man doch eigentlich logisch daraus den Schluss ziehen, für eine Welt zu kämpfen, in der es keine Nationalstaaten mehr gibt. Oder? Das wäre ja eigentlich die logische Ableitung. Anstatt zu sagen, ich sterbe jetzt für diesen einen, weil den finde ich am coolsten.

05:49:37 ... einen Knopf spielt und davon spricht, dass er seine nuklearen Streitkräfte in erhöhte Alarmbereitschaft setzt und damit spielt. Was senden wir denn für ein Signal, wenn wir jetzt sagen, ah ok, das juckt uns nicht, wir können davon wegkommen und müssen nicht mehr unter den Schutzschirm schlüpfen. Aber glaubst du wirklich, dass die USA der Schutzschirm sind, die wir brauchen?

05:49:55 Nein, deswegen entwickeln wir uns erweitert. Deswegen werden ja noch absurdere Fragen gestellt, wie braucht Deutschland jetzt eigene Atomwaffen? Darüber diskutieren wir, wäre das die schönere Alternative für dich? Also vor dem Hintergrund der deutschen Geschichte, denkst du, dass es da wirklich der richtige Ausdruck ist oder die richtige Frage ist, ob Deutschland wirklich Atomwaffen braucht?

05:50:15 Naja, irgendwelche brauchen wir leider. Wir müssen unter irgendeinen Schirm schlüpfen. So, was ist denn... Wir müssen unter irgendeinen Schirm schlüpfen. Hast du ein Schirmchen? Hast du kein Schirmchen? Wenn du kein Schirmchen hast, dann welches Schirmchen willst du denn schlüpfen jetzt?

05:50:30 Durch das Level, auf dem da diskutiert wird. Ich meine, Deutschland ist doch schon bei den Franzosen drunter geschlüpft. Macron hat doch irgendwie schon seit Jahrzehnten, haben die Franzosen angeboten, dass Deutschland den französischen Nuklearschirm schlüpfen darf. Und jetzt haben die Deutschen dem doch zugesagt. Vor ein paar Monaten. Meine ich zumindest, mich erinnern zu können.

05:50:50 Mit unseren Nachbarn, die Franzosen, haben welche. Wie viele haben die denn? Es sind nicht viele. Ich glaube, die kann ich an einer Hand abzählen. Aber es sind schon 100. Und die können auch leider nicht so verbracht werden, wie jetzt die Amerikaner. Und die Technik ist veraltet. Also ich bin ja ganz bei dir, Jana. Ich will auch, wenn es hier diesen Knopf gibt, keine Atomwaffen, sofort lass uns den drücken, bis die Uhr durchgeht. Also du willst sie nicht, aber du willst sie eben doch. Ich will sie nicht, aber wir brauchen sie leider in dieser Welt.

05:51:17 Warum denn? Da sind wir wieder bei diesem Prinzip der Ab... Wir müssen halt gewaltvoll sein, weil die anderen gewaltvoll sind. Es ist immer das Gleiche. Die anderen sind gefährlich, deswegen müssen wir gefährlich sein. Die anderen wollen angreifen, deswegen müssen wir angreifen. Es ist immer die gleiche Scheiße, wirklich. Schreckung.

05:51:34 uns jetzt gerade aktiv und wer bedroht uns auch 2029 aktiv? Ich sehe da eigentlich überhaupt niemanden. Die einzige Bedrohung, die ich momentan für Deutschland sehe, die kommt von innen heraus. Das ist meine ganz klare Meinung. Erstmal mit einer Regierung, die den Sozialstaat immer mehr abbaut. Die Bevölkerung wird immer wütender. Und was macht die Bevölkerung dann? So, das geht jetzt vielleicht noch eine Legislatur gut. Und dann?

05:52:03 Übernächste Legislatur haben wir auf einmal eine absolute Mehrheit für die AfD. Dann hast du einen Verteidigungsminister von der AfD. Möchtest du das?

05:52:12 Ein Verteidigungsminister von der AfD. Und die AfD, die auch relativ... Es ist ihm doch scheißegal, das hat er doch schon klar gemacht. Ihm ist das doch scheißegal, welche Partei da was macht und was mit dem Sozialstaat ist und wer wie viel Geld hat und so. Juck dir doch alles nicht. Er will halt einfach nur Deutschland verteidigen. Tief, stark, gut, was Zähnefletschen angeht, die ich auch für relativ unberechenbar halte. Denkst du, dass es dann besser wird?

05:52:40 was besser wird. Ja, also diese Situation in Deutschland, die AfD stellt jetzt den Verteidigungsminister. Das heißt, er ist damit eben auch Oberbefehlshaber der Bundeswehr. Denkst du nicht, dass da im Zweifel auch mal jemand irgendwie austitscht und wir auf einmal in irgendwelche Kriege reingezogen werden, obwohl wir es überhaupt nicht wollen? Das solltest du aber als Deutschlehrerin wissen, wer schickt denn die Bundeswehr in den Einsatz?

05:53:06 Der Bundestag? Ja, richtig. Also es wird kein AfD-Politiker einfach sagen. Ich habe gerade eben die Prämisse gestellt, dass die AfD mit einer absoluten Mehrheit in den Bundestag einzieht. Dann kann die AfD im Bundestag tun und lassen, was sie möchte.

05:53:22 Sie kann immer noch nicht gegen das Grundgesetz verstoßen und irgendwelche Angriffskriege befehlen. Das Grundgesetz? Wer ändert denn das Grundgesetz? Ne, Deutschland war ja auch nicht in Mali, Deutschland war ja auch nicht in Afghanistan, Deutschland war ja auch nicht in Syrien beteiligt. Deutschland hat es ja grundsätzlich immer in allen möglichen Angriffskriegsszenarien rausgehalten. Auch in Libyen und so. Deutschland war nie irgendwo mit dabei.

05:53:44 Der Bundestag hat auch immer allen Auslandseinsätzen, die möglicherweise gegen das Völkerrecht verstoßen, eine Absage erteilt, muss man wissen. Der Bundestag, aber mit einer Zweidrittelmehrheit. Mit einer Zweidrittelmehrheit, ja gut. Dann müsstest du nur irgendwie ein paar Querschläger aus der CDU haben, die sich da eben auch annähern und dann hast du deine Zweidrittelmehrheit. Und die dann irgendwie ein paar Grafen abschaffen, dass die Bundeswehr nur für Verteidigung da ist. Alles möglich. Und das, glaubst du, macht die AfD, die gegen eine Wehrpflicht ist.

05:54:13 Die AfD ist gegen eine Wehrpflicht? Ja, seitdem die anderen... Im Paragraf hat doch noch nie irgendwer gejuckt. Und dann für eine Wehrpflicht sind die gegen eine Wehrpflicht. Ja, okay, das ist typisch das AfD-Verhalten. Natürlich, Hauptsache, wir sind dagegen. Aber die AfD ist doch genauso groß darin, was das Zetern nach Hochrüstung angeht. Wenn ich mich daran erinnere, wie eine Alice Weidel dann auch mit einem Elon Musk gesprochen hat über die schreckliche Situation in Deutschland und dieses Anbietern eben auch an diesen Militarismus in den USA.

05:54:43 Die AfD, die geifert ja schon quasi diesem Militarismus in den USA nach. Ich sehe da große, große Gefahren. Wir sind immer so ein bisschen hinterher. Die USA machen es vor, wir machen es nach. Und dann, ich sehe da wirklich große Probleme auf uns zukommen. Ja, und ich auch. Und die müssen wir irgendwie anpacken. Genau. Aber was wäre denn dann dein Vorschlag, außer, okay, wir brauchen mehr Waffen, um diese Probleme anzupacken?

05:55:10 Naja, das kommt jetzt darauf an, auf welcher Ebene. Ich bin kein Experte für Sozialstaat, aber da muss natürlich richtig viel gemacht werden. Auch im Umgang miteinander. Du hast jetzt schon Parteien angesprochen. Ich mag es jetzt nicht, irgendwie parteipolitisch zu werden. Aber da würde ich mir natürlich auch wieder wünschen, dass wir mehr miteinander reden. Deswegen begrüße ich so ein Format hier, dass wir alle ins Gespräch miteinander kommen. Aber ich finde es halt immer schwierig, wenn man diese Fakten oder diese Punkten... Schade. Ja, außer Spesen nichts gewesen.

05:55:40 Hi, ich bin der Yannick. Noch ein Yannick, oder? Ja, noch ein Yannick. Ich komme aus Weinheim. Ich bin eigentlich ein ganz normaler Bürger, würde ich sagen. Ich interessiere mich aber sehr, sehr für verschiedene umweltpolitische Themen, gesellschaftlich-politische Themen und bin auch schon ein Dänger bei Greenpeace und unterstütze auch World Vision. Was ist World Vision? Es ist eine Kinderhilfsorganisation. Cool. Und mein Take ist in...

05:56:09 Wiefern bringt uns diese ganze Aufrüstung weiter, wenn wir am Ende keine Welt mehr haben, in der wir leben wollen, nachdem wir aufgerüstet haben? Weil durch diese ganzen Mengen an Rüstungen, die wir herstellen und auch diese ganzen Einsätze, die wir überall machen wollen, machen müssen, haben wir so viel CO2-Ausstöße, andere umweltschädliche Chemikalien, Schwermetalle, die ausgestoßen werden. Wo führt das hin?

05:56:36 In den Krieg aber nur mit Elektropanzer bitte. Mit Elektropanzer und nachhaltigen Drohnen. Nachhaltige Drohnen aus Meeresplastik bitte bauen. Aus Meeresplastik.

05:56:50 Und können wir irgendwie Schalldämpfer drauf machen, damit die Tiere nicht so erschreckt werden im Krieg? Was ist das denn für ein Take? Ja, schöner neuer Aspekt, das Thema Klima rein. Ich glaube, so ein Panzer ist auch extrem schwer, irgendwie klimaneutral zu sein. Ich versuche jetzt mal irgendwie sehr einfach...

05:57:10 Also Naitan, was machst du, wenn ein Schwarzer abgeschoben wird, den du sehr magst? Wie wirst du reagieren? Medienwirksam oder so? Oder kennst du gar keinen einzigen Schwarzen oder Moslem oder so? Warte mal, das fragst du gerade einen Kommunisten? Du fragst gerade einen Kommunisten, wie er damit umgeht, mit Abschiebung? Äh...

05:57:34 Ich würde sagen, hast du Pech gehabt. Viel Spaß bei der Abschiebung. Ich würde noch winken. Darzustellen. Oder vielleicht gehen wir den Weg zusammen. Klima ist zu einem gewissen Grad ein Luxus, wenn Sicherheit darunter nicht gegeben ist. Würdest du da mitgehen? Klima ist ein Luxus, wenn Sicherheit... Nee, da würde ich nicht mitgehen. Weil Klima sollte meines Erachtens über dem...

05:58:01 Dem Verteidigungs- ... dann würde er sein Fenster aufmachen und klatschen. Ja, ich würde klatschen und ich würde immer noch eine Stulle schwieren. Das macht man in Deutschland so. Eine Wegstulle.

05:58:11 gut stehen, weil ohne die ganzen Situationen, also nicht nur Klima, an sich Umwelt, also mir geht es hier um die gesamte Natur. Wir haben einen Abgang von extrem hoher Biodiversität auf der ganzen Welt. Die haben extrem hohe CO2-Ausstöße immer noch und die werden durch die Rüstungsindustrie nur noch schlimmer. Jeder Krieg befeuert das nur noch weiter und das schaukelt sich meines Erachtens nur immer weiter nach oben. 100 Prozent. Und auch was da an Sprit verbraucht wird und wie viel, ich glaube was, 1000 Euro, irgendwie ein Liter Sprit an der Front. Wie viel Sprit, ich weiß, das verbrauche ich schlimm.

05:58:41 Wirklich, sag ich auch. Wenn so ein Merkava-Panzer unterwegs ist, um mal wieder ein paar Kinder abzuknallen, dann will ich erst mal wissen, wie der CO2-Fußabdruck ist von dem Ding. ... oder sowas. Also es ist auch heftig, was da irgendwie passiert. Krieg ist scheiße fürs Klima. Da sind wir, glaube ich, einer Meinung. Krieg ist scheiße fürs Klima, Junge, ja. Auf jeden Fall. Und mein...

05:59:04 Punkt ist erstmal an dich. Vielleicht können wir das ja einfach mal an Netanjahu schicken und an Putin und an Merz und so weiter und an Trump und so. Und es ist einfach schlecht, wie Klima ist mit dem Krieg. Vielleicht können wir das auch einfach mal bleiben lassen. Man denkt doch mal einer an die Umwelt! Du warst ja beim Bund und hast ja als Jugendoffizier da vielleicht auch andere Einträge. Was denkst du, könnte man von der Bundeswehr aus?

05:59:28 auch schon tun, um vielleicht auch Alt-Militärlasten in der Ostsee, in anderen Militärgebieten, in alten Kasernen auch mal zu räumen. Weil dort streiten immer noch Schwermetalle aus, PFAS, also Ewigkeitschemikalien, die gehen ins Grundwasser. Das muss dann wieder gereinigt werden. Aber vorher betrifft es trotzdem die Natur. Also es wird erst durch die Natur und dann kommt es am Ende noch beim Menschen an. Was denkst du, sollte die Bundeswehr da auch

05:59:53 anders machen. Ja, wenn du im deutschen Wald spazieren gehst, hast du auch immer noch die Möglichkeit, auf eine Mine zu latschen, ne, aus dem Zweiten Weltkrieg. Oder dass irgendein Blindgänger irgendeine Bombe hochgeht. Ist einfach Spaß. Macht einfach Freude. Ja, ich verstehe deinen Punkt. Ich glaube jetzt nicht, dass es die vordergründige... Oder in Köln ist es halt so, dass alle Nase lang halt irgendwie alles abgesperrt wird und man irgendwie evakuiert wird, weil wieder irgendeine Weltkriegsbombe gefunden worden ist bei irgendeinem Bauprojekt. Ist schön.

06:00:22 Aufgabe der Bundeswehr ist, irgendwie Klimaschutz zu betreiben, aber ist natürlich ein Faktor, der auch eine Relevanz spielen sollte und da im Denken mit einziehen sollte und finde ich auch bereits tut. Also da versucht man vieles zu machen. Also der nervt mich gerade mehr als die Bundeswehrzimmerpflanze, der sich über den CO2-Fußabdruck von Krieg die Gedanken macht. Also zum Beispiel gibt es Lebensräume an Truppenübungsplatzen von Tieren, irgendwelche Mulche oder sowas.

06:00:51 Eben. An Bundeswehrübungsplätzen leben Mulche. Hast du da schon mal drüber nachgedacht? Okay, jetzt sind wir wirklich bei den Mulchen angekommen.

06:01:01 Ja. Krieg ist schon in Ordnung, wenn die Mulche geschützt werden. Ab in die Mulde für die Mulche. Aber weil man hier einen Truppenübungsplatz einfach so laufen lässt, wie er ist, hat er dort einen Lebensraum. Man achtet zum Beispiel, was immer zu absurden Kopfschütteln bei mir geführt hat. Heißen sie nicht Molche.

06:01:21 Weiß ich nicht, ich glaube ja, ich glaube die heißen Molch, aber egal. Dann in den Bergen, wenn wir da Truppenübungsplätze haben, werden die Schüsse gezählt, weil man halt auf die Lärmbelastung achten möchte.

06:01:35 So dass es dann irgendwie nach 10.000 Schuss heißt es, okay wir haben jetzt zu viel Lärm gemacht, die Natur braucht jetzt wieder ihre Ruhe. 10.000 Schuss, die Rehe werden unruhig. Ruhe, also das sind Themen, auf die wir auf jeden Fall... ...und Menschen nur noch mit Panzern und Jets wegbomben lassen, die mit E-Fuels getankt worden sind. Eben, wenn du 10.000 Schuss rausgefeuert hast, dann ist da kein Reh mehr in der Nähe, aber gut, ist in Ordnung.

06:02:01 Gleichzeitig, und vielleicht finden wir da jetzt auch einen Übertrag in das neue Thema oder in das gemeinsame Thema Klima und Sicherheit und Verteidigung. Klima ist oftmals ein Effekt oder ein Auslöser sogar für Konflikte. Wenn wir uns jetzt den letzten...

06:02:22 Einer der letzten großen Einsätze der Bundeswehr war zum Beispiel in Mali, dort wo Grünflächen immer weniger Raum einnehmen, sodass sich dann die Farmer... Moment mal, ich dachte die Bundeswehr ist nur für Verteidigung da. Was machen die denn dann in Mali? Das wäre jetzt auch wieder merkwürdig, ne?

06:02:38 Zusammen mit den Tierschützern, also die Bauern und die Farmer hauen sich gegenseitig oder die Bauern und die Hirten hauen sich gegenseitig auf die Köpfe wegen der letzten Weidefläche und es kommt zu Unruhen. Man muss aus Gebieten weg und in Städte. Was ich sagen will, Klima ist hier treibender Faktor für innerstaatliche Konflikte und weswegen die Bundeswehr dann damals auch nach Mali gegangen ist, um dort einen Stabilisierungs- und Versöhnungsprozess mit

06:03:07 mit zu unterstützen. Also ich glaube, es hat eine große Rolle, die da auf jeden Fall das Klima... Das wird auch, das wird richtig lustig. Also wenn die Bundeswehr dann alle möglichen Länder des globalen Süden entsandt wird, um da die Ressourcenförderung und deutsche Wirtschaftsinteressen durchzusetzen, wird dann gesagt, ja, wir schicken die da hin wegen der Demokratie, wegen den demokratischen Werten und für die Stabilisierung der Region und all sowas wird dann die ganze Zeit erzählt werden. Ich liebe das, das wird großartig, wirklich. Das wird großartig.

06:03:35 Da werden deutsche Werte verteidigt in Somalia. In Südafrika müssen mal wieder die deutschen Werte verteidigt werden. Das wird richtig knallen.

06:03:50 Und in Städte, was ich sagen will, Klima ist hier treibender Faktor für innerstaatliche Konflikte und weswegen die Bundeswehr dann... Ich meine die Amerikaner, die machen das schon seit 70 Jahren so, dass sie die ganze Zeit sagen, dass sie die Demokratie halt in diese ungebildeten Untermenschenvölker rein prügeln müssen.

06:04:10 Dass die demokratischen Werte weltweit nun mal einfach verteidigt werden müssen, während diese amerikanischen Auslandsbasen immer komischerweise neben sehr rohstoffreichen Gebieten gebaut werden. Das ist ja merkwürdig. Damals auch nach Mali gegangen ist, um dort einen Stabilisierungs- und Versöhnungsprozess mit zu unterstützen. Also ich glaube, es hat eine große Rolle, die da auf jeden Fall das Klima auf internationale Stabilität und Verteidigung hat. Und letzter Punkt, weil du auch eben die Ostsee angesprochen hast.

06:04:38 Oder auch Blick ins Schwarze Meer. Was wir da sehen, was da an Schiffe teilweise von der russischen Schattenflotte irgendwie, weil sie gerade brüchig sind oder halt irgendwelche... Da hat ja Jan von Ark eine Idee, was man mit der russischen Schattenflotte anstellen sollte. Ganz kurz, ich würde gerne Russland und auch andere... Ich würde ja, also der meint, wir müssen irgendwie die deutsche Güstenwache auf die losschicken. Ich würde sagen, wir werfen einfach Anton Hofreiter über den russischen Schattenschiffen ab.

06:05:05 Dann werden die sich das schon gut überlegen, dann auch mal durch die Ostsee zu fahren. Ich würde mich mal auf Deutschland beziehen und der Punkt, den du vorhin... Anton Hofreiter macht dann auch gleich nochmal einen CO2-Test bei den Schattenschiffen, was die für einen CO2-Fußabdruck haben. Bist du nicht der Meinung, dass Klima halt ein globales Thema ist? Es ist ein globales Thema, aber ich will jetzt erstmal den Punkt mit der Bundeswehr weiter aufgreifen, weil du bist da mir gerade etwas schnell drüber gesprungen. Da vongalockiert, dann hole ich mich wieder ein. Und zwar, du sagst, die Bundeswehr sollte sich nicht darum kümmern, aber die hat...

06:05:34 Ich sagte, es ist nicht das erste Ziel, sollte nicht das erste Ziel sein. Es sollte aber ein Ziel sein. Also es gibt in Japan ein Sprichwort, man hinterlässt einen Ort, so wie man ihn aufgefunden hat. Deswegen die Fans immer die aufräumen und sowas bei der WM. Nicht nur das, also ich kenne das Sprichwort schon länger. Ich bin auch ein bisschen, ja, wie gesagt, ich interessiere mich für viele verschiedene Themen. Also die Japaner halten sich auch an den Spruch, man sollte einen Ort so hinterlassen, wie man ihn aufgefunden hat. Außer die sind gerade in China und schlachten da 20 Millionen Chinesen ab.

06:06:04 Und warum sagst du jetzt, die Bundeswehr sollte sich nicht darum kümmern, in der Ostsee zum Beispiel Alplasten, die sie dort hinterlassen hat oder die in den Kriegen passiert sind, weiter aufzuräumen? Sollte sie. Und es sind ja noch etliche Minenräumer in internationalen Missionen, auch im Mittelmeer unterwegs, sie dort noch irgendwelche Minen aus dem Zweiten Weltkrieg oder aus dem Kalten Krieg räumen. Das macht man ja. Ich sage nur, es sollte jetzt gerade nicht die oberste Priorität sein.

06:06:29 Meines Erachtens gibt es momentan keine andere Priorität als versuchen, dass wir die Natur und das Klima so zu schützen haben, wie es jetzt noch ist. Also es wird nicht besser. Wir werden in den nächsten wahrscheinlich 10 bis 20 Jahren nochmal 1 bis 1,5 Grad Durchschnittstemperatur höher haben, als wir es jetzt haben, wenn wir genauso weitermachen. Stimme ich dir zu, ich glaube noch nicht, dass die Bundeswehr das machen sollte. Also die Bundeswehr ist, jedes Land sollte da.

06:06:55 Vielleicht kann die Bundeswehr ja mal auf die Eisberge schießen. Weil die Eisberge machen immer schlechte Nachrichten, wenn die wieder irgendwie abbrechen oder so. Vielleicht kann man die ja einfach aus dem Bild schießen. Das Problem auch wieder los. Keine Ahnung, was ist das da für eine Quatsch-Diskussion, ey. Wann das direkt, dass Klima geschützt wird. Aber wir sitzen ja jetzt gerade hier und können uns vielleicht besser über die Atomwaffen auf Waldbrände. Ja, wenn du so eine Atombombe auf den Wald wirfst, dann hat sich das mit dem Brennen auch erstmal erledigt, ne?

06:07:24 Die Bundeswehr unterhalten, deswegen finde ich, da muss halt was kommen. Also es kann ja nicht sein, dass die Bundeswehr... Wünschst du dir, dass wir jetzt alle die Uniform ausziehen und dann Greenpeace-Uniform anziehen und dann am Strand... Nee, ich habe nichts gesagt von Greenpeace-Uniform anziehen. Also ich finde es wichtig, dass die... Also das fände ich gar nicht schlecht, ja. Also wenn die ganzen Bundeswehrsoldaten alle ihren Fleck daran ausziehen würden und dann würden die sich irgendwie...

06:07:50 so eine Zange holen und dann würden die überall über die Strände laufen und den Müll einsammeln und so und die würden irgendwie gucken, dass das gefegt wird und so und dass hier von meiner Einfahrt das Unkraut weggemacht wird. Also da hätte ich nichts dagegen, ehrlich gesagt. Die Bundeswehr hat Geräte auch mal an der Heimatfront dienen, um aus dem Meer, aus Flüssen, aus gewissen Gebieten solche Eitlasten zu entfernen. Das gibt kaum...

06:08:16 eine andere Organisation oder ein anderer Teil in Deutschland, der so viele Möglichkeiten hat, das zu leisten. Daher sollte meines Erachtens die Bundeswehr auch für so Sachen sehr viel stärker benutzt werden oder auch sich dafür einsetzen. Also wir kommen ja wirklich nur in eine Abwärtsspirale, wenn wir gar nichts weiter tun und einfach sagen, jo, weiter in Rüstung und ballern wir nochmal 70 Milliarden jedes Jahr rein. Wir investieren ja im Gegenzug dazu fast nichts in Umweltschutz aktuell. Also unsere Regierung...

06:08:45 kürzter, was es geht. Wir hatten zwar im Sondervermögen einen Teil, der auch dann für Umweltschutz und Klima genutzt werden.

06:08:53 soll und muss. Aber da sehen wir ja auch wieder aktuell, das wird umgelagert dahin, wo es gerade passt. Und Rüstung und Waffen haben immer noch höchste Priorität. Das wird überall gefürzt. Janik, andere Frage, weil ich glaube, wir kommen nicht weiter. Weil wir sind halt unterschiedlicher Meinung. Ich glaube jetzt nicht, dass die Bundeswehr, also Klimaschutz, sorry, aber das ist halt nicht der verfassungsgemäße Auftrag der Bundeswehr. Das können wir jetzt nicht gewährleisten. Janik, du Trottel, Bundeswehr ist nicht für Reparieren da, sondern für Kaputtmachen, du Dummi-Dumme.

06:09:22 So, was ich jetzt von dir gerne wissen möchte, ist, wenn wir jetzt beide uns geeinigt haben und festgestellt haben, dass Krieg hier einer der schlimmsten CO2-Treiber in der Welt ist, sollten wir da nicht alles tun, um genau so einen Krieg in Zukunft zu verhindern? Ah!

06:09:40 Und deswegen müssen wir nämlich aufrüstern. Ja, aber das entsteht nicht durch Aufrüstung, Aufrüstung, Aufrüstung. Ich meine, weißt du, wir hatten Ahrtal Hochwasser 2021. Da war die Bundeswehr mit hunderten Kameraden. Dafür gibt es das THW. Dann muss man das THW besser ausstatten.

06:09:55 Und dieses, oh, aber Bundeswehrsondaten können auch Sandsäcke stapeln. Ja, also wirklich. Das ist eine Turmbekämpfung. Das ist nicht Ursachenbekämpfung. Ja, aber wir machen ja was. Das will ich ja dazu sagen. Ja, aber der Punkt ist, die Bundeswehr bekämpft jetzt wieder nur die Symptome. Das ist keine Ursachenbekämpfung. Da ist für mich halt ein Problem. Naja, dann kommen wir zurück zum...

06:10:15 zum Auslandseinsatz in Mali, der jetzt vor einiger Zeit beendet wurde. Das war doch genau Ursachenbekämpfung. Da waren wir vor Ort und haben versucht, diesen Friedensprozess irgendwie... Ja, wir waren vor Ort und haben die wütenden Farmer, die aufgrund der von uns verursachten Klimakatastrophe ihre Landflächen nicht mehr bewirtschaften können, denen halt einfach unsere Kanonen vor die Nase gehalten, dass die aufhören, so frech zu sein. Da haben wir doch direkt die Ursachen auch bekämpft, oder nicht? Anzustoßen, wie das Symptombekämpfung.

06:10:43 Die Ursache davor ist der Klimawandel, den wir nicht in den Griff bekommen. Ja, aber was soll denn die Bundeswehr? Kann ja nicht das... Die kann versuchen, sich besser mit CO2-Ausstoß zu beschäftigen, den zu verringern, ja, durch andere Übungsmittel. Der Rentner und die Lehrerin waren bisher am besten. Fandste? Ich glaube, ich fand am besten schwierig, ey.

06:11:10 Keine Ahnung. Ich glaube, den besten Gatscha-Moment hatte tatsächlich der Typ von der Wehrdienstverweigerungs-Dingsbums mit seinem Würste, den auch dem Russen raten zu desertieren. Ansonsten...

06:11:24 Ja, der Matai ist halt auch einfach wie so ein Wackelpudding, den kannst du halt auch nicht an die Wand nageln, funktioniert nicht. Der sitzt halt einfach da, guckt dich halt mit seinen leeren Augen an und sagt die ganze Zeit so, wie meinst du denn das? Was willst du denn da machen? Die Rüstungsindustrie sollte viel klarer offenlegen, wie genau die CO2-Ausstöße sind. Das ist wirklich ein graues Feld. Die stehen nicht unter dem Klimaabkommen, unter dem Pariser.

06:11:51 Meines Erachtens ist da so viel offengelassen, auch von der Politik. Für die Rüstung, da sind Spielräume, die sind unbeschreiblich riesig. Also was würdest du dir wünschen? Danke. Danke, Annik.

06:12:09 Hallo, ich bin Schmuel, ich bin aus dem Schulstreikbündnis in Berlin. Löwe, Schulstreikbündnis Löwen. Unterstützen wir auch immer regelmäßig. Haben wir auch schon zweimal einen bedeutlichen Einzelfall eingeladen. Und wenn demnächst wieder Schulstreik ist, werden wir wieder ordentlich die Werbetrommel berühren für diese Löwen. Also Schulstreik gegen Werbpflicht. Und ja, also wir sehen ja konkret gerade, also real, dass es den Jungen wirklich beschissen geht, insgesamt den Menschen. Wir können sehen, dass...

06:12:38 an allen Ecken gespart wird, sei es der Jugendhilfe oder bei Freizeitangeboten, was weiß ich. Und dass dann auch noch heuchlerisch von der Regierung auch für die Freiwilligkeit beruht wird, während Leute perspektivlos sind, weil alles gekürzt ist, die Schulen sind unterfinanziert. Letztlich wird auch noch für die Aufrüstung und für die Bundeswehr geworben, auch sogar an den Schulen.

06:13:04 Und ja, dieses Freiwilligkeitsargument ist ein gutes, weil letztlich, was sollen die Kinder denn machen? 100%ig, ja, keine Ahnung. Aber dieses Freiwilligkeitsding, ne? Was sollen denn die Kids machen?

06:13:32 die in prekär lebenden Familien sind, wo man jeden Euro dreimal rumdrehen muss, wo am Ende des Monats nicht mehr genug Essen da ist, man bei der Tafel anstehen muss und so weiter. Wenn die jetzt zum Beispiel einen großen Traum haben, wie zum Beispiel einen Führerschein haben, das ist ein teilweise unerreichbarer Traum für Kinder aus diesen Schichten. Ein Führerschein. Unbezahlbar. 3.000, 4.000 Euro. Unbezahlbar. Was machen? Oder, keine Ahnung, müsst Arzt werden.

06:14:02 Du möchtest Arzt werden, kannst du vergessen. Ja, gehst zur Bundeswehr, wirst Sanitäter. Gehst zur Bundeswehr, kannst du einen Führerschein machen. Oder du willst Pilot werden. Gehst zur Bundeswehr, versuchst bei der Luftwaffe irgendwie unterzukommen. Das sind ja die materialistischen Zwänge, die auf kinderarmer Familien lasten, die sie dann dazu bringen, eben in die Bundeswehr zu gehen. Weil die Bundeswehr die einzige Möglichkeit ist, diese Träume überhaupt noch zu erreichen. Es gibt ja gar keine andere Möglichkeit mehr.

06:14:32 Und dann ist das auch nicht freiwillig, sondern das ist ein Zwang. Das ist ein Sachzwang, der da ausgeübt wird.

06:14:38 Den jungen Menschen bleibt gar nichts anderes übrig und ich habe so viele Reportagen gesehen, hier on streamen und reacted über so Bundeswehrfestivals oder Rekrutierungsversuche oder irgendwelche Propaganda Veranstaltungen, wo junge Leute interviewt worden sind. Warum bist du hier? Warum interessierst du dich über die Bundeswehr? Ganz oft die Antwort, ja, ich weiß nicht, wie ich sonst meinen Führerschein bekommen soll. Ja, ich weiß nicht, wie ich sonst irgendwie studieren soll. Ja, ich weiß nicht, wie ich sonst irgendwie an das und das kommen soll. Ganz oft.

06:15:08 Und dann wird von Freiwilligkeit geredet. Das hat nicht viel mit Freiwilligkeit zu tun. Ja, dass wir uns deswegen halt, vor allem als Jugend, aber auch... Wenn du eine Wüste hast und du bist der Einzige, der einen Wasserstand hat...

06:15:22 Und da kommt ein Verdursten da vorbei und dann sagst du ja, kannst du jetzt freiwillig bei mir Wasser kaufen. Es gibt jetzt irgendwie im Umkreis von 500 Kilometern keinen anderen Wasserstand, aber es bleibt ja dir überlassen, ob du jetzt bei mir Wasser kaufst oder nicht. Du kannst es ja auch bleiben lassen, nicht wahr? Ja, es ist ja alles total freiwillig. Natürlich alle anderen Menschen gegen diese Militarisierung stellen müssen. Okay, schmull.

06:15:47 Ich kaufe den Punkt. Jugend auch für mich wichtiges Thema. Jetzt ist es so, wir haben noch keine Wehrpflicht. Es ist jetzt gerade nur die Pflicht, auf diesen Brief zu antworten. Würdest du sagen, das ist schon zu viel zugemutet? Naja, ich würde sagen, das ist so ein Prozess. Janik hat es ja auch sehr schön gesagt. Janik 1, ja. Dass wir eben gesehen, also...

06:16:12 dass die Musterung ja ab 2027 Pflicht ist und dass das alles ein aufeinander aufbauender Prozess war, dass alles, vor allem staatlich entstand, auch die Musterung und dass jetzt langsam aber sicher der Reißdachschluss zugemacht wird. Der einzige Grund, warum es die Wehrpflicht noch nicht gibt, ist, weil die Infrastruktur da völlig da ist.

06:16:35 Die Kasernen müssen erstmal gebaut werden. Du kannst keine Wehrpflicht einführen, wenn du die Soldaten nirgendwo unterbringen kannst. Wenn die Infrastruktur, wofür jetzt Milliarden von Kriegskrediten aufgewendet werden, zum Bau dieser Kasernen, der Straßen dahin und so weiter, wenn die einmal stehen, dann wird es auch wieder eine Wehrpflicht geben. Ganz einfach. Das ist vollkommen klar. Und dieses ganze, soll es die geben oder soll es die nicht geben, Diskussion, suggeriert, als gäbe es da sozusagen eine Mitbestimmung.

06:17:03 Als könnten wir als Bürger da mitbestimmen, ob die Wehrpflicht kommt oder nicht. Die wird kommen. So oder so. Wenn in 5, 6, 7 Jahren diese Infrastruktur fertig aufgebaut ist, dann gibt es eine Wehrpflicht. Punkt. Das ist so klar wie nur irgendwas. Die bauen das doch nicht einfach nur aus Spaß. Die bauen doch diese Infrastruktur nicht auf dafür, dass sie dann da rumsteht und rumgammelt. Sondern das soll dann auch mit Soldatenmaterial gefüllt werden. Und das geht nur mit Wehrpflicht. Anders geht's nicht.

06:17:29 immer weitere Türchen offen geöffnet werden für die kommende Wehrpflicht. Ich glaube auch, dass eine Wehrpflicht noch kommen wird und sie halt nicht einfach jetzt von jetzt auf drei eingeführt wird, sondern wir halt langsam reingebracht werden. Wir sehen auch generell, ich weiß nicht, ob du Yannick in diesem Punkt widersprochen hast, aber ich bin mir gerade unsicher, ob es wirklich eine Militarisierung gerade gibt oder ob du es einfach nur ein bisschen anders siehst oder so.

06:17:55 Aber wenn ich mir jetzt auch mein Alltag anschaue, das heißt in der Schule, wo jetzt auch in Berlin, da kann jetzt der Faktencheck mal reinhauen, dass da eben die Schulen oder das Ministeriumverbindungen immer mehr mit der Bundeswehr zusammenarbeitet und da auch voran... Ah ja, ich weiß was du meinst, die Kooperationsvereinbarung des Jugendoffiziere da an die Schulen.

06:18:20 Kooperation vor allem regeln unter welchen Bedingungen Jugendoffiziere der Bundeswehr als Referenten für Sicherheitspolitik an Schulen auftreten und Lehrkräfte fortbilden dürfen geschlossen werden. Sie mit den Bildungsministerien der Länder, die 1.2008 in Nordrhein-Westfalen bis 2010 folgten sieben weitere. Berlin im Juni 2026 Werbung für den Dienst ist den Jugendoffizieren untersagt.

06:18:43 Es gilt der sogenannte Beutelsbacher-Konsens. Ja, ja, ja. Natürlich, der Beutelsbacher-Konsens gilt. Hundertprozentig. Was passiert denn eigentlich, wenn jetzt so einer der Kids dann so ein bisschen rebellisch drauf ist und sich sagt, ich verarsche den Jugendoffizier erst hier mal so ein bisschen mit Memes und zeig dem mal, dass ich dagegen bin. Ich zeig dem jetzt einfach mal, dass ich dagegen bin, gegen die Militarisierung. Gab's ja so einen Fall.

06:19:08 Was ist denn eigentlich mit dem passiert? Ach, der ist vom militärischen Abschirmdienst dann ausgespäht worden, inklusive seiner Eltern? Und den hat man dann vor Gericht gezogen? Hm.

06:19:20 Naja, holzbarer Konsens. Du darfst dich ja nicht überwältigen. Genau, dass jetzt auch Jugendoffiziere wirklich vermehrt auch wieder an die Schulen kommen, um da eben für die Bundeswehr zu werben. Einmal das oder auch im Alltag einfach, wenn ich durch die Stadt laufe, an mir vorbei so eine schöne Bundeswehrbahn vorbeifahren sehe oder wenn ich am Alex aussteige und da ich dieses große, schöne Plakat von der Bundeswehr sehe.

06:19:47 dann merkt man natürlich die Militarisierung. Oder wenn ich jetzt auch im Wedding mir von Freunden erzählen lasse, dass vor deren Wohnung das Pierburgwerk, was früher als Autoteile hergestellt hat, ich weiß nicht, ob du es kennst, und jetzt von Rheinmetall Rüstungsteile hergestellt, dann sieht man natürlich die Aufrüstung in der Gesellschaft und dass sich auf einen großen Krieg vorbereitet wird. Da kamen natürlich auch die ganzen Zitate von unseren Politikern wie Pistorius.

06:20:16 Oder Warte für Ansehen, die eben auf genau diesen, die das nicht zum Hehl machen, dass Deutschland kriegstüchtig werden muss. Genau und das natürlich voran sieht, das zu machen. Ich verstehe, dass dieser Begriff auch erstmal, also auch in mir, da geht es mir halt kalt runter, wenn ich höre, Deutschland muss kriegstüchtig werden.

06:20:37 Vor allem in dem Hintergrund, weißt du, Afghanistan damals, hier die 2010er Jahre, da hat man noch wirklich im Ministerium versucht, das Wort Krieg zu vermeiden. Da wollte man Afghanistan nicht als Krieg reden, sondern man musste es irgendwie umschiffen, kriegsähnliche Zustände. Und dann macht man heute, 2022, sagt man hier, zack, Deutschland muss kriegssüchtig werden. Das ist krass. Und das macht was aus.

06:20:57 Drei, vier Jahre später heute reden wir immer noch drüber. Ich glaube genau das war auch das Ziel, dass man da eben ne Debatte aufsch- Also er will wieder, dass das umschiffen wird oder was? Und dass man da wieder versucht, ein bisschen so ne Optik zu basteln, als wär das kein Krieg oder wie? Also damals, als wir den Leuten noch was vorgemacht haben, da war's ja irgendwie noch besser oder was? Ich bin wahrscheinlich da- Aber wenn man dann sagt, da wird ja Freiheit verteidigt und nicht, wenn man nicht sagt, dass es um Krieg geht, dann läuft mir ja wenigstens nicht der Schauer übern Rücken, naja.

06:21:25 ähnlicher Meinung wie du, dass ich sage, hätte man einen anderen Begriff wählen können? Ja, verteidigungsfähig oder friedenstüchtig oder friedensfähig, sicherlich wären die schöner gewesen. Ich glaube aber, das Gute an dem Begriff war, dass er halt wirklich so ein Wachrüttler war und Menschen ins Gespräch gewonnen. Es geht mir aber auch um den Begriff, ich will nicht um den Begriff werflich diskutieren, ob man das jetzt Kriegssüchtigkeit nennt oder was weiß ich wie.

06:21:47 Wir sehen real, dass es den Menschen wirklich schlecht geht und dass es auch daran liegt, dass militarisiert wird. Dass dort eingespart wird, während Milliarden für die Bundeswehr ausgegeben werden und das eben dann genau bei den Menschen fehlt. Bei den Menschen, die darunter eben leiden und die dann ja auch selber in den Krieg dafür geschickt werden, der nicht in ihrem Interesse ist. Naja, noch wird keiner irgendwo hingeschickt.

06:22:14 Also noch gibt es diese Wehrpflicht ja nicht. Ich verstehe, dass du dich sorgst und dass die Zeichen der Zeit so aussehen, als ob sich, ich fand dein Bild mit dem Reißverschluss sehr anschaulich, dass sich dort immer alles zuzieht. Lass mich jetzt versuchen, mal aus einer anderen Richtung zu kommen. Ich war letztes Jahr in der Ukraine. Oh nein. Mann, ey, wirklich, das...

06:22:39 Immer, dass die Ukraine immer hergenommen wird zur Rechtfertigung der eigenen Militarisierung, weil die Ukraine ja so heldenhaft kämpft. Ich kann sie mir hören. Und habe mir eine Schule angeschaut, unter der Erde, finanziert von deutschen Steuergeldern. Da saßen junge Schüler, dein Alter saßen da drin, aber auch noch kleinere Kinder mit hier Micky-Mäuseln auf den Ohren, also so Geräuschschützer und hier Scheuklappen, weil man Kinder schützen möchte.

06:23:09 weil es rechts und links Bomben einschlägt und weil man für deren mentale Gesundheit vorsorgen möchte, leben die so unter der Erde und sind froh, dass sie da Buntstift und Stift haben und eine Lehrerin, die ihm im Bunker unter Kriegslärm irgendwie Unterricht beibringen kann. Und das ist jetzt ein krasses Beispiel. Ich sage jetzt nicht, dass es bei uns so kommen wird oder Anzeichen dafür gibt, aber es zeigt eben, wenn man hier...

06:23:35 Alles Geld in das beste Bildungssystem der Welt steckt, das beste Sozialsystem der Welt und all das Geld von der Bundeswehr oder Verteidigung wegnimmt und darf... Kannst du fragen mal Schwarze? Mir ist Hautfarbe egal und für mich zählt nur das Menschliche. Aber frage doch mal Schwarze oder Moslems, wie die über uns denken? Kennst du überhaupt welche? Linke sind ja die übelsten Rassisten, weil die keine Schwarzen oder Moslems als Freunde haben. Ja, Salatgurke ist komplett durchgeknallt da, ne?

06:24:03 Wir sind hier übrigens nicht diese Linken, die sich dann, die dann sagen, Israel muss sich verteidigen bis in den Tod, sondern wir sind tatsächlich an dem realistische echte Linke. Wir sind Marxisten hier. Weil wenn du nämlich auf so eine anti-deutsche Demo gehst, das ist tatsächlich eine weißere Veranstaltung als jeder NPD-Aufmarsch. Also da würde ich dir ja zustimmen, aber naja.

06:24:27 Man kann das Beste der Welt haben, wenn man das dann aber nicht beschützen kann, wenn man das nicht verteidigen kann, dann bringt das alles nichts. Also wir drehen uns allgemein auch in der Debatte die ganze Zeit im Kreis. Wir haben das Thema schon abgefrüßt, würde ich sagen, mit inwiefern wir bedroht sind oder Thema Ukraine-Konflikt. Ich stimme dir zu, dass diese Diskussion, auch die letzten jetzt hier... Aber es ist wirklich auch verrückt, was da für Bilder gezeichnet werden.

06:24:52 Wenn wir in Deutschland jetzt nicht maximal aufrüsten und hier Panzer produzieren, dann werden die deutschen kleinen Kinder mit Mickey-Maus-Kopfhörern unter der Erde unterrichtet werden. Das ist ja auch für nichts zu schade.

06:25:03 Gespräche sich immer im Kreis drehen. Das ist für mich halt auch das große Learning, weil wir alle hier irgendwie in einer Welt leben wollen, wo es diesen Krieg nicht gibt. Und wir alle sehen auch die Schwierigkeiten und Herausforderungen, die Deutschland hat. Also die haben wir alle auf dem Schirm. Ihr wahrscheinlich teilweise sogar noch besser oder präziser als ich vor Augen. Und das finde ich dann das Wertvolle, dass wir da immer zurück hinkehren. Wir wollen alle irgendwie das... Ja, Kingelfrucht, das mit...

06:25:30 Hier, der Tilo gegen Mainstream-Medien, das machen wir am Montag zu Ende. Gleiche, nur wir sehen eben einen anderen Weg irgendwie dorthin. Und es wirkt mir für mich, als ob ihr ausblendet, was da gerade passiert. Und für euch wirkt es, als ob ich ausblende, was hier passiert. Wir haben also zwei verschiedene Sichtweisen.

06:25:52 Und vielleicht ist es die Spannung, die wir aushalten müssen. Ich bin der Meinung, wir können eben nicht durch wegschauen oder durchs Ignorieren. Ja, das ist so das Problem, wenn man die herrschende Ordnung grundsätzlich affirmiert, dann kann die Gegenseite immer sagen, ja, wir haben ja zwei verschiedene Sichtweisen. Ich sehe das so, dass aufgerüstet werden muss und du siehst das so, dass abgerüstet werden muss. Und du glaubst, dass Sicherheit hergestellt wird durch Abrüstung und ich glaube durch Aufrüstung.

06:26:21 Also wenn man halt keine Systemkritik hat und wenn man die halt auch nicht herleiten kann auf einem materialistisch-ökonomischen Wege, dann kann der Aufrüstungswahnsinnige halt immer sagen, ja, das ist halt deine Meinung, ich habe eine andere Meinung und so weiter. ... oder durch gegen diese Aufrüstung diesen Krieg irgendwie verhindern. Ich bin der Meinung, dass es eben durch Stärke zeigen.

06:26:47 Ich will auch nicht, dass wir so eine Welt haben, aber ich bin der Meinung, durch Stärke zeigen, verhindern wir einen möglichen Krieg. Und du, wenn ich dich richtig verstanden habe, sagst, ihr könnt den Krieg verhindern, indem ihr dagegen demonstriert.

06:27:01 Vor allem dagegen arbeiten, gegen jede, ähm, äh, gegen jedes, äh, Symptom dieses Krieges. Ja, aber was sagst du denn den Ukrainern, die irgendwie hier Beine und Arme verlieren? Ja, aber es geht gerade nicht um die Ukrainer. Den Ukrainern, die Arme und Beine verlieren, den gebe ich mir eine vollste Solidarität als Genossen, Klassengeschwister und, äh, sag ihnen, ich hoffe, dass ihr scheiß Nationalstaat endlich einlenkt und diesen Krieg beendet.

06:27:30 Ganz einfach. Geht gerade darum, dass hier aufgerüstet wird, dass wir uns kriegslüchtig machen und das begründet wird dadurch, dass wir bedroht werden. Wir hören die ganze Zeit, ja, wir müssen kriegslüchtig werden, wir müssen aufrüsten. Fliegt ihr nach dem, ne? Der Russe steht quasi schon vor der Tür, so wird das immer in den Medien, so wird es rübergebracht. Und ja, das ist eben falsch, dass wir uns dagegen...

06:27:59 Ich meine, seine Logik ist ja, dass da so viele Ukrainer ihre Beine und ihre Arme verlieren. Und damit das nicht umsonst gewesen ist, müssen noch mehr Ukrainer ihre Arme und ihre Beine verlieren. Am besten noch weitere vier Jahre lang. Es ist gut, dass die jungen Menschen in Deutschland echt den Mut haben, auf die Straße zu gehen und dagegen zu demonstrieren. Das finde ich gut.

06:28:27 nicht alle in allen Ländern der Welt. Deswegen da schon mal

06:28:31 an die junge Generation. Das Wunder in modernen Technik, 95% der Menschen hier können keine einzigen Buchstaben lesen, die Reste mit AI, klar, ich mag mich irren, aber IQ schalt dir schon unter Raumtemperatur oder etwa nicht. Nee, Salatgurke, du kommst hier rein, verstehst nicht mehr, was hier gerade Thema ist, was hier gerade eigentlich besprochen wird und kotzt halt einfach deinen Unsinn in den Chat und wunderst dich dann, dass es über dich lustig gemacht wird. Also es tut mir leid, aber wenn du nicht mehr in der Lage bist, dem Inhalten des Kanals zu folgen, dann ist das Problem ja auf deiner Seite.

06:29:00 Gut, dass hier von diesem... Ja, das sind auch... Allein dieses Recht auf Demonstrieren sind ja Sachen... Alles gut, dann ging nicht gegen dich, Bro, ging gegen den Chat. Nee, du raffst nicht, dass der Chat sich über dich lustig macht, weil du nicht in der Lage bist, zu folgen, was hier gerade Thema ist. Und stattdessen dir ein Blödsinn durch die Gegend laberst.

06:29:18 Ganz einfach. So, du checkst es nicht. Du bist derjenige, der das hier gerade irgendwie nicht ganz kapiert. Ich meine, du könntest dich ja auch damit auseinandersetzen, was wir hier gerade besprechen, anstatt dein eigenes Thema, was dir gerade unter den Nägeln brennt, einfach in den Chat mit irgendwie durchdrücken zu wollen und zu sagen, hey, passt auf, es sollte jetzt um mein Thema gehen, weil mein Thema ist viel wichtiger.

06:29:41 Weißt du, du musst deinen Chat verteidigen. Was hast du denn sonst? Aber dein Chat ist halt echt gruselig behindert, geistig behindert. Nix für Ungut, Bro. Ja, guck mal, ey, weißt du, von dir kam halt absolut überhaupt nichts. Also, gar nichts Sinnvolles. Kein einziger sinnvoller Beitrag zum Diskurs. Außer Beschimpfungen und Verunglimpfungen und Opferrolle des Todes. So das lächerlichste Playbook von rechten Trollen, was man finden kann.

06:30:10 Übel langweilig. Ich meine, alle Leute, die bei mir zugucken, kennen das und sind davon halt einfach auch mega gelangweilt. Und dann machen sie sich halt über dich lustig. Kommen halt damit klar. Entweder du schaffst es, den Inhalten zu folgen oder du wirst halt ausgelacht. So. Bro.

06:30:28 Also welchen Diskurs hättest du denn gerne? Also wozu... Ja, sorry, aber wenn du nicht mitbekommst, während du hier gerade seit einer Stunde schon dabei bist, was hier gerade Thema ist, dann kann ich dir auch nicht weiterhelfen. Dann ist die Dysfunktionalität vom IQ her gerade auf deiner Seite, Bro.

06:30:44 ... die wir uns erkämpft haben. Das hat Markus Steiger schon erzählt, dass der Erfolg von arbeitenden Leuten und auch von Schülern, dass diese Rechte erarbeitet wurden. Und diese Rechte wurden nicht durch die Profiteure des Kriegs gemacht. Wir sehen, dass gerade massiv das Rheinmetall an diesem Krieg profitiert. Wir sehen auch in Wedding, wie ich schon gesagt habe, Stadttepe von Berlin, dass dort eben auch vor unserer Nase aufgerüstet wird für die Profite von Konzernen.

06:31:11 Und diese Kriege, die damit geführt werden, die sind nicht für uns. Wir sind die Leute, die dort sterben. Welche Kriege, die damit geführt werden? Die vorbereitet werden und die dann geführt werden sollen. Diese Kriege sind ja nicht für uns. Danke. Ja, er war echt nervös, ne. Aber hat doch ganz gut noch abgeliefert. Also er ist echt nervös. Meine Güte.

06:31:36 Alles gut, ich wähle dein Wunschthema. Das hat das mit Wunschthema zu tun. Wenn du in einen Twitch-Chat gehst, wo es gerade um politische Themen geht, und du dann einfach reingehst und dein Thema forcieren willst, dann kannst du von Glück reden, dass du nicht gebannt wirst, sondern nur ausgelacht wirst. Das ist in jedem Kanal so. Das hat das mit Wunschthema zu tun.

06:31:55 Hi, mein Name ist Sascha, ich bin 28, wie man sieht Zimmermann, ich habe aber auch Physikstudie. Ich weiß auch wirklich nicht, wie man so ein narzisstisches Arschloch sein kann, sag ich dir ganz ehrlich. Ich bin aktiv beim Schulstreik gegen Wehrpflicht. Du liest doch wenigstens die Nachricht. Ey, ich habe die Nachricht bereits gelesen. Das ist halt einfach nur wieder, sag mir bitte, was Thema ist. Du musst halt einfach nur dem Stream folgen. Aber dazu bist du offensichtlich kognitiv nicht in der Lage. Ich bin schmoll vor mir.

06:32:21 Ich bin weiterhin in den Gewerkschaften aktiv. Ich bin Gründungsmitglied der AG Frieden innerhalb der GEW in Leipzig. Und ich habe vielleicht für mein Outfit passend einen sehr, sehr guten Take, der vielleicht ein bisschen mehr Erklärung braucht. Deswegen hoffe ich, dass du vielleicht direkt eine Nachfrage stellst und da kann man da direkt reingehen. Mein Handwerk ist es.

06:32:45 dass ich aus einem nachhaltigen Material, aus einem nachwachsenden Rohstoff wie Holz, dass ich daraus Wohnraum schaffe, dass ich damit Sachen baue, die deine Zunft überall auf der Welt zerstört. Meine Zunft? Deine Zunft. Du hast ja bei der Bundeswehr irgendwas gelernt. So, und jetzt sehe ich schon, du hast da Nachfrage. Ich führ das gerne aus, natürlich. Ich kann von mir behaupten.

06:33:09 Ist nichts zu machen. Ich kann von mir behaupten, dass ich Familien mit Kindern solche Stöpsel, dass ich denen ein Haus gebaut habe, dass ich denen Dach über dem Kopf erschafft habe. Ich kann von mir behaupten, dass ich 2016 während der Flüchtlingskrise eine alte Kerzenfabrik in ein Flüchtlingsheim verwandelt habe, dass ich denen, die vor Krieg fliehen, die vor dem, was dein Handwerk anrichtet, fliehen.

06:33:34 ein Dach über dem Kopf verschafft habe. Ich kann von mir sagen, dass ich bei Grundschulen Dächer gepflegt habe. Ich kann von mir sagen, dass ich Kindergärten gebaut habe. Deine Zunft, wenn du Glück hast, wenn ich dich frage, kannst du vielleicht von dir behaupten, dass du noch keinem Blei durch die Brust gejagt hast. Das kannst du vielleicht von dir behaupten. Leute, die deiner Zunft angehören, können, wenn sie Pech haben, von sich behaupten, dass sie das, was Leute meiner Zunft überall auf der Welt bauen, was sie schaffen, zu Hause, Grundschulen,

06:34:03 Kindergärten, dass sie das mit hochgradiger Präzision in die Luft gejagt haben. Das können sie behaupten. Und das ist nicht mal ein moralisches Argument, was ich jetzt hier draus spinnen möchte. Das, was ich hier draus spinnen möchte, ist, dass es Jugendliche gibt in diesem Land, und zwar alle hier, die sich nicht mehr aussuchen können, wessen Zunft sie angehören. Die auf absehbare Zeit dazu gezwungen werden,

06:34:29 Dass sie lernen, auf Menschen zu schießen. Dass sie lernen, mit Kriegsgerät umzugehen, was dafür sorgt, dass ernsthaft überall auf dieser Welt Werte vernichtet werden. Redelöwe, Redelöwe, alles, alles, alles, alles, was geschaffen wird, alles, was gebaut wird, alles, was sie sehen. Gesamte Infrastruktur, Stromnetze, Straßen, Häuser, Flughäfen, Flugzeuge, Autos, alles wird geschaffen von der Hände Arbeit von Arbeitern.

06:34:57 Und der Soldatenberuf ist ein rein destruktiver Beruf. Einfach ein Beruf von Klassenverrätern, die nichts anderes können, als entweder nutzlos sein oder zu zerstören. Und deswegen sind sie Klassenfeinde der Arbeiterklasse. Und weil die Arbeiterklasse alles geschaffen hat, von ihrer Hände Arbeit, und Arbeit das einzige ist, womit der Mensch seine Umwelt verändert.

06:35:27 braucht es auch keine Kapitalisten, sondern nur Arbeiter, die sich miteinander organisieren, im eigenen Interesse. Genau deswegen. Und wenn sie das geschafft haben, dann braucht es auch keine Soldaten mehr.

06:35:45 Okay, also wir haben auch Zimmermänner und Schreiner bei uns in der Bundeswehr. Jetzt haben wir aber, was du halt jetzt machst, da kommt eine Pflicht und deswegen können sich junge Menschen das nicht aussuchen. Die Pflicht ist aber noch gar nicht da. Ja, natürlich ist die Pflicht noch nicht da, aber wir sehen noch die Zeichen der Zeit. Wir sehen noch alle, bei allen tollen Politikern, die wir da sehen, nee, das sag nicht ich, das sagen die Leute selbst. Ich muss dem Typ gerade mal Teimot geben, also so viel narzisstische Selbstdarstellung ist halt wirklich langsam auch irgendwann ein bisschen zu viel.

06:36:13 ... dass diese Pflicht kommt, dass es unvermeidlich ist. Wir haben die Zahlen vorhin schon gehört. Es ist unvermeidlich, dass auf eine Pflicht zurückgegriffen wird. Und ich weiß, du bist gegen diese Wehrpflicht aus den Gründen. Ich habe mir alles angehört, was du zu dieser Wehrpflicht gesagt hast. Keine Sorge. Hast du das Buch auch gelesen? Nein. Dafür habe ich wirklich andere Sachen zu tun. Die Sache ist... Was lacht er denn jetzt so blöd? Ich glaube, er hat ihn wirklich getroffen, oder?

06:36:38 Die Sache ist, es ist egal, ob du gegen diese Wehrpflicht bist, sie kommt. Und es braucht nicht mal eine Wehrpflicht, damit die Leute dazu gezwungen werden. Und das Interessante wird sein, wenn die Wehrpflicht dann kommt und wenn sie eingeführt wird, dann wird er auch dafür sein. Ganz einfach. Der einzige Grund, warum er als Bundeswehrpropagandist gerade gegen die Wehrpflicht ist, weil sie nicht angedacht ist derzeit. Deswegen ist er dagegen. Wenn die Wehrpflicht kommt, wird er dafür sein. Ganz einfach.

06:37:06 Zum Bund zu gehen. Ich habe Realschulabschluss gemacht, da hatten wir Leute, die haben halt eben keinen Ausbildungsplatz bekommen, weil die Ausbildungsplätze bei Bosch und bei Siemens weggekürzt worden sind, die keinen Platz in der Industrie bekommen haben, die dann wirklich dem nichts anderes übrig geblieben ist, als zum Bund zu gehen. Auch mit oder ohne Wehrpflicht, kein Mensch in Deutschland wird zum Dienst an der Waffe gezwungen gegen seinen Willen. Das hatten wir mit Yannick schon vorher festgestellt. Wir haben da im Grundgesetz hier Kapitel 4.

06:37:34 sind wir weltweit. Ja, und Bundeswehr-Generäle sitzen wir hart aber fair und sagen, im Kriegsfall wird jeder eingezogen, der atmet. Dankeschön. Oder Puls hat. Da ganz weit vorne dabei. Einmalig. Das war eine Lehre aus dem Nationalsozialismus, dass wir die Leute nicht gegen ihren Willen an der Waffe zwingen wollen.

06:37:50 Das ist einfach faktisch falsch zu sagen. Ja, ja, wir haben so viele Lehren aus dem Nationalsozialismus, wie zum Beispiel das Völkerrecht, wo jetzt unser Außenminister Waddufuhl sich hinstellt und sagt, naja, Völkerrecht ist so ein bisschen wie 50 Pfaden in der Innenstadt, manchmal fährt man eben schneller. Grundgesetz und Gesetze und was da so stehen. Ich habe gerade davon gesprochen, dass wir hier Leute haben, die direkt vor Ort zugucken. Axt, danke für den Raid, Grüße. Wir gucken gerade ein Soldat gegen zehn Pazifisten.

06:38:18 Das, was da steht in den Gesetzen, gilt ja nur so lange, wie der Staat es für sein eigenes Interesse für sinnvoll erachtet. Man sieht doch auch, dass die Bundesregierung überall alle möglichen Gesetze übertritt und mit Füßen tritt. Völkermord unterstützt. Pushbacks an den Grenzen macht, die illegal sind. Bezahlkarten einführt, die illegal sind.

06:38:45 Menschen, die Bankkonten wegnimmt, wo Gerichte dann nachher sagen, das ist unverhältnismäßig. So permanent, überall werden Gesetze verletzt und übertreten. Also jemand, der sich hinsetzt und sagt, naja, das steht ja im Grundgesetz. Meine Güte, bist du wirklich der naivste Mensch, den es gibt?

06:39:06 Und es gab noch nie ein Recht auf Kriegsdienstverweigerung. Das hatten wir auch eben alles schon durchgespielt. Ich weiß nicht, warum er damit wieder um die Ecke kommt. Der Staat entscheidet, ob deine Begründung für die Wehrdienstverweigerung in Ordnung ist oder nicht. Und wenn der Staat sagt, deine Begründung reicht nicht aus, dann wirst du an die Waffe gezwungen. Fertig. Und wenn der Staat sagt, deine Begründung reicht aus, dann wirst du in den Zivildienst geschickt und dann bist du auch Teil der Truppe.

06:39:31 Du gehörst dann mit zur Bundeswehr. Du gehörst mit zum Menschenmaterial, was für Krieg gebraucht wird. Du wirst auch eingesetzt werden im Krieg. Du wirst auch eingezogen werden. Es gibt keine Möglichkeit, daraus zu kommen. ... dass junge Menschen gegen ihren Willen da gezwungen werden. Es geht mir tatsächlich nicht mal unbedingt nur um den Dienst an der Waffe. Es geht ja darum, dass diese komplette Gesellschaft gegen ihren Willen...

06:39:56 Offensichtlich, weil es geht gegen alle unserer Willen, dass überall gekürzt wird, gegen unseren Willen, kriegstüchtig gemacht wird. Da würde ich gerade mal reingehen, weil wir haben also die Masse in Deutschland, wir sind da bei 60, 70 Prozent, auch bei den jungen Menschen, die für eine stärkere Bundeswehr ist, die Russland als Aggressor sieht.

06:40:13 Eine Umfrage ist, Zentrum für Militärgeschichte und Sozialwissenschaften der Bundeswehr sprachen sich seit 2025 64% für höhere Verteidigungsausgaben und 65% für mehr Personal aus. Also in der Bundeswehrstudie kam raus, dass Mehrheit für eine Aufrüstung der Bundeswehr ist? Meine Fresse, das wäre das denn? Das hat ja keiner kommen sehen.

06:40:36 Da ist man sich gesellschaftsübergreifend einig. Ja, also du siehst... Ja, wir haben daraus geforcht und die Leute wollen schon, dass die Bundeswehr besser auch ausgerüstet wird. Wollen schon nicht mehr. Haben wir ja rausgeforscht. Du kannst auch eine Rheinmetallstudie anfertigen lassen, ob Rüstungsgüter irgendwie produziert werden sollen oder nicht.

06:40:56 Ja. Ist ja auch Russland als Aggressor. Die Zahlen haben wir aber vorhin schon gehört, vor ungefähr zwei Stunden. Welche Zahlen? Soll ich jetzt die Studie nochmal erwähnen? Ja, aber da sind wir doch unterschiedlicher Meinung auseinandergegangen. Krieg ist doch keine Mathematik.

06:41:12 Nee. Na also, deswegen macht die Zahlen gar keinen Sinn. Ich verstehe jetzt nicht, was du von mir willst. Du sprichst dich gegen eine komplette Zunft aus. Die will nicht mal deine Dankbarkeit dafür, dass sie hier verteidigt, was wir in Deutschland haben, aber du sie von vornherein als unmoralisch... Wenn ich da mal ganz kurz einhaken darf. Dass wir sowieso die ganze Zeit von Verteidigung sprechen, ist sowieso eine ganz, ganz tolle Nummer. Ich meine, den Bombenhagel auf Jugoslawien, den haben wir damals wahrscheinlich auch humanitäre Intervention genannt. Klar.

06:41:42 Gemeint ist die NATO-Operation gegen Jugoslawien, 78 Tage Luftangriffe zwischen März und Juni 1999, um die serbische Führung zum Rückzug aus dem Kosovo zu zwingen. Für die Bundeswehr war es der erste Kampfeinsatz seit dem Zweiten Weltkrieg. Ein Mandat des UN-Sicherheitsrats gab es nicht. Die Bundesregierung berief sich auf eine drohende humanitäre Katastrophe. Kritiker sehen darin bis heute einen völkerrechtswidrigen Angriffskrieg. Human Rights Watch dokumentierte rund 500 zivile Tode.

06:42:11 durch die Bombardierungen. Ja.

06:42:15 Sicher? Als wir von Verteidigung sprechen. Das war eine demokratische Vorwärtsverteidigung, so. Ende der Durchsage. Du sprichst dann immer von Verteidigung, von dem, was wir hier haben. Ich muss nicht nochmal erwähnen, dass alles, was wir hier haben, was du zum Teil nennst, dass das erkämpft worden ist gegen den Willen dieses Staates. Dass das nicht vom Himmel gefallen ist. Es geht sogar noch weiter. Wenn ich mir überlege, dass wir all diese Sachen, die du meinst zu verteidigen hier, wenn wir die alle mit reinnehmen,

06:42:44 All diese Rechte, all diese Freiheiten, all das, was du hier meinst. Zum Beispiel das Recht auf freie Meinungsäußerung, was auch nur so weit geht, dass ich mit einem Schild auf die Straße gehe, auf dem steht Merz Leckeier. Nicht mal das darfst du ja. Da treten sie ja schon die Tür für ein. Also nicht mal ein Schild mit Merz Leckeier darfst du ja auf der Straße zeigen. Die geht anscheinend nur bis da, weil da hört dann anscheinend Meinungsfreiheit auf in diesem Land. All diese Sachen.

06:43:14 Genauso, dass ich seit sechs Jahren in einer glücklichen Beziehung mit einem Mann bin und ich darf diesen Mann tatsächlich auch heiraten. Das ist eine tolle Sache. Und soll ich dir was sagen?

06:43:24 Es geht nicht darum, dass das hier verteidigt wird. Wieso nicht? Nein, nein, stopp. Es geht nicht darum, dass das hier verteidigt wird. Das sind irgendwelche Werte, die wir uns hier auf die Fahne schreiben, als Rechtfertigung, irgendwo unsere Interessen in Deutschland zu verteidigen. Also nicht unsere Interessen in Deutschland, sondern unsere Interessen Deutschlands überall auf der Welt zu verteidigen.

06:43:45 Und dazu muss ich nur deinen alten Arbeitgeber zitieren. Bundeswehr, Weißbuch 2006. Da steht eindeutig drin geschrieben, Deutschland hat aufgrund der geografischen Lage, aufgrund der wirtschaftlichen Einbindung in den globalen Weltmarkt ein mega starkes Interesse daran, sicheren Zugang zu Rohstoffen zu haben und sichere und durchlässige Handelswege zu haben. Es sind diese Interessen.

06:44:07 die Deutschland da vertritt. Es sind diese Interessen, für die Deutschland eben mit militärischer Stärke, weil wirtschaftliche Stärke anscheinend nicht mehr ausreicht, weil wir unsere Konkurrenten im Osten haben, die die auf militärische Art und Weise verteidigen. Sascha, wenn das so ist, wieso diskutiert dann jetzt irgendwie ein Außenminister, ein Bundeskanzler irgendwie, ob wir überhaupt ein Minenräum, ein Jagdboot irgendwo in die Straße von Hormuz schicken? Wenn das so unser großes Interesse ist, wieso lassen wir es dann...

06:44:35 Weil die scheiß Straße von Hormuz nicht in unserem Interesse ist. Es ist auch nicht im deutschen Interesse, sich in diesen Krieg reinziehen zu lassen.

06:44:44 Das ist halt einfach, ja, also, da muss man sich einfach nur angucken, was, das ist ja ein Krieg, der nicht von Amerika begonnen worden ist, sondern der von Israel begonnen worden ist und wo Amerika von Israel damit reingezogen worden ist. Und für Trump hat sich das nicht ausgezahlt, diesen Krieg zu führen, also überhaupt nicht. Für Israel schon, also für Netanyahu hat es ein Imagegewinn gewesen und für Israel ist es, was die Staatsinteressen angeht, schon eine gute Sache, dass der Iran militärisch geschwächt ist.

06:45:13 Für die USA ist es im Grunde gar nichts. Und dass Deutschland dann eben diese militärische Hilfe schickt, das ist ja nichts, was kategorisch abgelehnt worden ist. Das ist sogar mal zugesagt worden und hat uns irgendwie doch nicht gemacht, aber es ist etwas, wo man sagt, nö, also an diesem Krieg, und in Deutschland ist ja an diesem Krieg beteiligt, ist jetzt etwas, was überhaupt nicht ausgeschlossen ist von vornherein. Sondern es wurde diskutiert und das zeigt ja schon, dass der Möglichkeitsraum dafür offen ist, sich an völkerrechtswidrigen Angriffskriegen wieder zu beteiligen.

06:45:40 Und dass er sich da hinsetzt und sagt, naja, dass da Diskussionen darüber gegeben hat, das zeigt ja schon, dass der Möglichkeitenraum dafür da ist.

06:45:54 bis jetzt die Amerikaner machen. Wieso können wir unsere eigenen Handelswege nicht beschützen, wenn das dein propagiertes Interesse ist? Ich wünschte, das tolle Party-Boot wäre das Einzige, was diese Regierung tatsächlich gerade tut, um in Zukunft die Interessen deutscher Unternehmen zu verteidigen. Ich wünschte, das wäre das Einzige.

06:46:13 Ich wünschte es wirklich. Es wird hier überall der Sozialstaat runtergekürzt. Also alle Routen, die den Osten gehen, wir haben es vorhin schon gehört, die werden alle hochgerüstet. Deutschland bereitet sich aktiv innerhalb der NATO, bereitet sich aktiv vor, einen Krieg gegen Russland zu fahren. Ja, einen zu verteidigen. Ja, klar, sicher verteidigen. Wir haben doch vorhin gesehen, wo die Motive liegen. Klingt es für dich nach Sicherung von Frieden, wenn wir von Kriegstüchtigkeit sprechen?

06:46:40 Klingt es für dich nach Frieden, wenn dein bester Kumpel Wadefuhl in einem Interview wirklich zu Papier gibt? Russland war schon immer unser Feind und wird immer der Feind bleiben. Den genauen Wortlaut, den kann die Faktenchecker jetzt nachlesen.

06:46:54 Johann Waddufuhl, damals stellvertretender Fraktionsvorsitzender und heute Außenminister, sagte im Februar 2025 Russland werde, Zitat, immer ein Feind und eine Gefahr für unsere europäische Sicherheit sein, Zitat Ende. Die Aussage fiel in einem Telefonstreich der kremlnahen Prankster WoWan und Lexus.

06:47:14 die sich als ukrainische Regierungsmitarbeiter ausgaben. Das Video wurde auf einer russischen Plattform veröffentlicht. Wadefuhl bestätigte den Vorfall. Er distanzierte sich vom Inhalt der Aussage nicht. Ja, gut. Das ist aber ja auch etwas, was mittlerweile quer durch die Bank im Bundestag von eigentlich allen Parteien, mit Ausnahme von Teilen der Linkspartei und Teilen der AfD geteilt wird.

06:47:40 Russland ist einfach der Feind, ist einfach der Erzfeind. So eine Erzfeind- Erzählung.

06:47:50 Das ist... Also wer da wirklich glaubt, es geht um Verteidigung von irgendwelchen Werten und so weiter, wie gesagt, kann ich halt nicht mehr weiterhelfen. So, klingt das für dich nach, ich möchte den Frieden sichern? Es klingt für mich nach Kriegsvorbereitung, sehr, sehr richtig. Klingt konventionelle, größte konventionelle Armee Europas, stärkste konventionelle Armee Europas. Klingt das nach, ich möchte einen Krieg verhindern? Man kann das verstehen, wie man das möchte.

06:48:13 Da streiten wir ja schon den ganzen Tag drüber. Und man kann auch darüber diskutieren, wenn ich bei dir, Sascha, das Wort Krieg, ob man das Richtige ist. Du, das Wort Krieg, darum geht es mir nicht. Mir geht es um... Der Zweck einer hochgerüsteten Armee ist nicht sinnlos rumzustehen. Ein Staat, der eine hochgerüstete Armee hat, wird sie auch einsetzen. Ganz einfach.

06:48:31 Das ist allein schon aus der kapitalistischen Prämisse heraus. Du investierst doch nicht Milliarden und Abermilliarden in eine Industrie, um sie dann für den Zweck, für den sie da ist, nicht zu nutzen. Wird nicht passieren.

06:48:49 Krieg selber? Ja, und der soll verhindert werden. Nur jetzt unterstellst du halt, wir bereiten einen vor. Wieso soll ich das? Ja, Deutschland rüstet für den Dritten Weltkrieg. Das unterstellen wir bereiten offensichtlich einen vor. Ja, und da bin ich halt anderer Meinung. Wir bereiten vor, dass es niemals zu einem kommt. Ach so, deswegen übe ich quasi... Was passiert mit einem Land ohne Armee? Ja, mir geht... Guck mal. Mir geht es nicht darum, ob ein Land eine Armee hat oder nicht eine Armee hat. Mir geht es darum, dass in meinem Interesse eine Gesellschaft organisiert wird.

06:49:20 Und wenn eine Gesellschaft in meinem Interesse organisiert wird und wenn es für die Bedürfnisbefriedigung der Arbeiterklasse von der Arbeiterklasse eine organisierte Gesellschaft ist, dann kann man darüber reden, die zu verteidigen. Aber nicht so einen kapitalistischen Haufen Scheiße.

06:49:36 Mit der NATO oder hinten irgendwo in der Europäische... Genau, das perfekte Militär übt den ganzen Tag rauf und runter, sieht so abschreckend aus, dass sich ein Aggressor niemals überlegen würde, diesen Preis einzugehen. Das würde auch sowieso nicht verwassert Russland davon anzugreifen. Und ich möchte jetzt nicht nochmal die Russland-Debatte aufnehmen, ich habe seit drei Stunden satt.

06:49:54 Okay, dann mach ne andere auf, weil du wiederholst auch nur, was deine Vorgänger gesagt haben. Ich mach gerne ne andere Nummer auf. Gerne mach ich ne andere Nummer auf. Dein Buch heißt wie? Deutschland ist es mir wert. Du hast den Werbeblock jetzt gemacht, Sascha. Gerne mach ich mal. Ich liebe ihn gerne. Buchumsätze sind immer gut. Die Leute wissen zu wenig. Ne ohne Witz. Wie heißt es, ist es dir wert? Deutschland ist es wert. Hat sich schon für ihn gelohnt. Also das Buch ist jetzt schon, weiß ich nicht, wie oft erwähnt worden. ...mit Ole Nömer gesagt, dass du direkt die Leute verteidigst, die dir am nächsten sind. Deine Familie, deine Frau und so weiter und so fort.

06:50:23 Und ich muss tatsächlich sagen, ich kann dasselbe von mir sagen. Meine Familie, meine Freunde, alles, die deutsche Kultur, jedes einzelne Mitglied des Gewandhausorchesters Leipzig, die sind es mir wert. Die sind es mir so unfassbar wert. Du checkst es nicht. Die sind mir so unfassbar wert, dass ich alles in meiner Macht Stehende tun werde. Am Schluss ist doch alles Kapitalismus oder kriegen wir irgendwo was gratis. Du bist da was groß noch auf der Spur, mein Freund.

06:50:49 ... zu verhindern. Und ich verhindere verdammt nochmal keinen Krieg, indem ich Milliarden, indem ich Milliarden, die auf der einen Seite fehlen, darin reinpumpe, wirklich... Fürs Gewandhausorchester Leipzig zu sterben ist schon crazy, not gonna lie.

06:51:07 War gut. Ich war auch mal aufm Konzert von denen tatsächlich, ich war eigentlich ganz fetzig. Aber ich würde jetzt nicht für die in die Mulde springen, sag ich ganz ehrlich. Also dafür war mir die Tuba zu schief. Und zwar hardcore aufzurüsten. Und du brauchst jetzt nicht mehr antworten, weil die Sache ist, das hast du jetzt schon 25 mal gesagt heute, dass du sagst, Aufrüstung heißt Abschreckung. Aufrüstung heißt für dich Abschreckung. Wie mehr Waffen ich irgendwo rumstehen habe,

06:51:34 desto weniger werde ich irgendwo angegriffen. Das macht doch volkswirtschaftlich überhaupt keinen Sinn. Volkswirtschaftlich ist das eine Katastrophe. Ach. Ja, aber das ist ja jetzt auch kein Geheimnis. Aber wir sind ja dabei geblieben. Ihr gibt es sogar zu, ne? Wenn nur eine Rechtswahrscheinlichkeit bleibt, dass es zu irgendwas, einer Aggression kommt. Ich habe Physik studiert. Wahrscheinlichkeiten von 0% gibt es im Universum nicht. So, was sagst du jetzt? Na, perfekt.

06:51:57 Das sind nur Fragen, so... Oh Gott, das ist so einer, ich stell nur Fragen, ey. Ich liebe diese Leute, die sagen, ich stell nur Fragen. Das ist großartig, wirklich. Dann machst du ja meine... Gesehen, gelacht, weggeschmissen, ne. Argument, also bleib... Nee, mach ich nicht. Ich bin doch trotzdem auf der anderen Seite vom Tisch. Ja, aber was willst du denn machen jetzt, wenn irgendwas passiert? Was soll denn passieren? Erzähl.

06:52:19 Okay, wir haben in Estland eine Stadt namens Nava, 90% russischsprachige Bevölkerung. Da gibt es verschiedene Szenarien, die simuliert werden, wenn Russland dort mit einem falschen Jägerbataillon einmarschiert. Wir haben einen NATO Artikel 5 Bündnisfall. Russland testet die NATO. Wie reagiert sie? Meinst du wirklich? Meinst du wirklich mit den Kräfteverhältnissen, die ich nicht nochmal wiederholen will?

06:52:46 Dass Russland, dass da irgendein Militärstratege ist, also die haben nicht nur Dünnpfiff im Kopf, habe ich der Meinung. Dass die auf die Idee kommen zu sagen, ich greife jetzt das stärkste Militärbündnis auf der Welt an und rechne nicht damit, dass die mein komplettes Land innerhalb von fünf Wochen wirklich in Grund- und Boden bomben. So dumm kann doch kein russischer Militärstratege sein. Die haben doch... Ja, aber selbst wenn, nehmen wir mal an, Russland greift jetzt Lettland an und nimmt Lettland ein. Dann hat es Lettland eingenommen. So.

06:53:16 Ich hab... Selbst wenn Russland jetzt Deutschland angreifen würde, ich würde lieber unter russischer Herrschaft leben, als mich für Deutschland erschießen zu lassen. Dann muss ich halt Russisch lernen und keine Ahnung. Bevor ich mich für Deutschland erschießen lasse, lebe ich lieber unter russischer Herrschaft, sei ganz ehrlich.

06:53:40 Wir haben ein Interesse daran. Es gibt ein wirtschaftliches Interesse des Westens, dass die Ukraine diesen Krieg gewinnt. Da liegen Rohstoffe. Es gibt ein wirtschaftliches Interesse, diesen Krieg weiterzuführen, diesen furchtbaren Fleischwolf an der ukrainisch-russischen Grenze weiter zu befeuern. Es gibt ein Interesse daran, dass das passiert. Russland macht genau das, Sascha.

06:54:10 Auf gar keinen Fall, dass wir unsere tollen Frauenrechte, dass wir unsere tolle Demokratie, dass wir unsere tolle freie Meinungsäußerung, dass wir die in alle Weltreihen exportieren. Das ist nicht der Fall. Deutschland hat wirtschaftliche Interessen in dieser Welt, hat überhaupt in diesem großen globalen Konflikt, in diesem großen globalen Getue, hat Interessen und die möchte es durchsetzen. Wenn es das wirtschaftlich nicht mehr kann, wenn da wirtschaftlich ein Abstieg eben bevorsteht.

06:54:36 dann müssen wir zu militärischen Mitteln greifen. Dann greift dieser Staat gerade zu militärischen Mitteln. Dass wir diese komplette Gesellschaft, und dagegen kann ich nichts machen. Ja, ich kann auch nichts Neues dazu sagen. Ja, das ist schön, aber dagegen kann ich jetzt persönlich nichts machen, dass die Regierung jetzt beschließt, diese Gesellschaft kriegstüchtig zu machen. Ja, du bist halt der Meinung,

06:54:57 Das Wegschauen, das löst oder das einfach zu verhindern. Was heißt denn hier wegschauen? Ich stehe doch nicht umsonst schon dreimal auf der Straße gegen Wehrpflicht und Aufrüstung. Und darf ich vielleicht noch in den letzten zwei Minuten vielleicht was sagen? Der Witz ist ja... Du darfst... Ja, gerne, gerne. Also der Witz ist, die Jugend in diesem Land, die Leute, mit denen ich auf der... Ich bin schon 28, wie gesagt, ich gehe nicht mehr zur Schule. Die Leute, mit denen ich mich auf die Straße gestellt habe, mit denen ich Seite an Seite dagegen diese Wehrpflicht...

06:55:24 Die sagen nicht nur, die Wehrpflicht ist doof. Die sagen nicht nur, die Wehrpflicht ist doof, weil die keinen Bock haben, mit einer Waffe in der Hand irgendwo rumzugeiern. Nein. Deren Losung ist, die Reichen wollen Krieg. Die Jugend eine Zukunft. Die Reichen wollen Krieg. Weil, weißt du, was sie gecheckt haben?

06:55:42 Die haben gecheckt, dass es nicht die Kids vom Armin Pappberger sind. Die haben gecheckt, dass es nicht die Kiddies von deinem Kumpel Wadefuhl sind. Die haben gecheckt, dass nicht die Kiddies sind von Friedrich Merz und Klingbeil und Co. Die irgendwo in einem Fall eines Krieges, auf den sich vorbereitet wird, der dann kommen wird oder nicht, ob wir den jetzt gewollt haben oder nicht. Also ob wir jetzt meinen, wir rüsten uns dafür oder kommen von selber. Ja, die in diesen Krieg in die Front gehen. Das sind die Leute, die wir, wir, wir müssen dann ran.

06:56:09 Weil wir nicht die Kinder von Merz, Papberger und Co sind. Uns schickt man dann in diesen Fleischwolf. Wir müssen dann richtig dumm ins Ofenrohr gucken. Und ist es dann nicht sinnvoll, dass man euch das Bestmöglichste gibt, was ihr habt? Also wenn... Ist es dann nicht sinnvoll, dass ihr dann vielleicht auch den tollsten, neuesten Rheinmetall-Panzer unterm Arsch habt, während ihr fürs Kapital in den Krieg zieht? Bruder!

06:56:39 Ich hab' ich fertig. Eigentlich hab ich auch... Matai ist eine Pfeife, ey. Wahnsinn.

06:56:54 Ich will im Passat mit Klimaanlage. Ja, das stimmt. Bei der ganzen Klimaerwerbung, den Waldbrennen ist es schon ganz gut, wenn da vielleicht auch ein bisschen kaltes Lüftchen läuft im Passat. Was ist das Beste möglich in der Kaputur? Wenn du jetzt schon das Argument nicht mitgehst, dass es Kriegsdienstverweigerungen in Deutschland gibt und du malst dieses Szenario, wir müssen dann alle an die Front, dann wollen wir doch das Beste, um unsere Kinder damit zu schützen. Was denn das Beste, um unsere Kinder zu schützen? Was?

06:57:18 Damit zu schützen, dass wir denen gleich die Waffe in die Hand geben? Die besten Waffen, die besten Kampfjets, die besten Dinge, um halt... Klar, die besten Möglichkeiten, um wirklich auf der Welt so viel Schaden möglich anzurichten, dass wir wirklich den letzten Verteidigungsfall angesprochen haben. Wir wollen ja wirklich nur das Beste für unsere Kinder. Das sind zwar die ganzen Proletarier-Kinder, die ja nur Frontkämpfen, aber immerhin mit Klima im Helm. Das macht Sinn. Am besten doch gleich die Atombombe.

06:57:46 Alter, Alter, Alter. Junge, Matai wurde halt einfach komplett zerlegt. Also, Junge, von dem ist ja gar nichts mehr übrig. Ich glaube, die Bundeswehr muss sich einen neuen Propagandisten suchen. Also, das ist wirklich nicht gut ausgegangen, die ganze Sendung so insgesamt betrachtet. Puh. Tja.

06:58:15 Okay David, zehn Menschen sind dir jetzt entgegengetreten und haben dir ihre Meinung kundgetan. Ihr habt diskutiert. Ich habe jetzt nur noch eine Frage an dich. Hast du schon die neuesten Snogs Socken gekauft, David? Sag mal. Bestritten. Was ist dein Resümee? Hast du was gelernt? Bist du immer noch... Junge, er sieht wirklich aus, als hätte er gerade irgendwie fünf Tage Schlachtfeld hinter sich im Gesicht. Für die Militarisierung. Ja, ich würde es gar nicht Militarisierung nennen. Das ist halt schon so wertend. Aber jetzt, wir merken schon.

06:58:44 Es ist immer auf einen Punkt wieder zurückgelaufen und ich glaube, das ist halt auch dann das gute Learning aus diesem Thema. Im Grundsatz wollen wir das Gleiche. Wir sehen halt die Welt ein bisschen anders und das ist ja auch okay so und finde ich gut, dass wir darüber streiten. Okay. Wollen nicht im Grundsatz das Gleiche. Also zumindest nicht die sozialistisch-kommunistischen Genossen, die da gesprochen haben, wollen absolut nicht im Grundsatz das Gleiche wie du.

06:59:09 Dann danke dir, danke euch allen, dass ihr euch die Zeit genommen habt und hierher gekommen seid und an eure Meinung kundgetan habt. Vielen Dank an euch alle. Richtiges Deppenfazit, ja. War doch wirklich auch einiges an brauchbaren Argumenten dabei. Also ey, ich hab wirklich Schlimmeres erwartet. Ich hatte jetzt erwartet, dass es eine komplette Lipshow wird.

06:59:31 Ich habe wirklich gedacht, das wird so eine komplette Lip-Show, wo die ganze Zeit nur darüber geredet wird, was jetzt was kostet und welche Reformen gegen welche Reformen und so weiter und was denn jetzt halt auch mit den Kitas ist und so. Und ich habe jetzt wirklich, das hatte ich jetzt erwartet. Aber dass da wirklich auch einige Leute sind, die auch systemkritische Argumente gebracht haben, die auch einfach so ganz grundsätzliche Zusammenhänge in Frage gestellt haben und so weiter, war schon ganz gut. Also wirklich war wesentlich besser, als ich es erwartet hätte.

06:59:59 Hat auch in den großen Schreckhaus Spaß gemacht zu gucken, muss ich sagen. War halt auch wieder einiges Unnötiges dabei. Keine Ahnung, dieser Greenpeace-Typ, der gesagt hat, von wegen die Bundeswehr soll man den Müll aufheben. Keine Ahnung, was das sollte, aber... Ja, keine Ahnung. Es wäre wahrscheinlich interessanter gewesen, wenn die nicht den Mathei dahingesetzt hätten, sondern jemanden, der auch mehr als zwei Gehirnzellen gleichzeitig aktivieren kann. Dann wäre es wahrscheinlich noch ein bisschen interessanter gewesen.

07:00:24 Aber gut, so ey, für uns im Prinzip eine gute Sache. Wenn das die Speerspitze ist der Bundeswehrpropaganda, dann ey, alles gut so. Auf der propagandistischen Seite im Diskurs brauchen wir nichts befürchten. Die 70 Millionen für Propagandashows sind da eher das Problem.

07:00:46 die sind da eher das problem aber gut falls ihr auf youtube zuguckt habt dann meine güte ihr habt das bis zum ende geguckt ihr seid ja komplett bescheuert aber lasst mir gerne liken abo dann kommt da und so weiter bis zum nächsten mal bleibt gesund und stabil und wirklich bundeswehr stumpe speerspitze

07:01:12 Wie lange war das jetzt? 5 Stunden? Ja, 5 Stunden. Wir haben 5 Stunden, was ist das hier? 2 Stunden 20 und 5 Stunden drauf reagiert. Wo bin ich da beim Kompetenzrating bei Alicia Jo? Bin ich da? Bin ich da vor oder hinter Sarbex? Ich weiß es nicht genau. 8% verdammtes Scheiße.

07:01:38 Top-Kommentar, 3000 Likes, wie Leute immer noch behaupten, mit Putin könne man reden und man wolle nur, äh, nicht, ist absolut, ja. Die haben alle dieses Propagandanarrativ, der Org will nicht reden, sowas von gefressen. Wollte spätestens um zwei ins Bett, ich wollte spätestens um zwei ins Streamhaus machen. Naja, jetzt haben wir 5 Uhr. Äh, jajajajaja.

07:02:10 Aber das bedeutet, dass ich euch endlich mal wieder zu K-Away rüberraden kann. Dass ich euch endlich mal wieder zu K-Away rüberraden kann. Ach, so. Ich rate euch zu K-Away rüber, der ist nämlich gerade in Vietnam. Und, ähm, so.

07:02:28 Das ist echt interessant. Vietnam ist schon wirklich ein fetziges Land. Muss ich ehrlich sagen. Das dem guten Kay, liebe Grüße da von mir. Der reist durch die Weltgeschichte und der war jetzt in China. Ich habe viel über China gelernt bei ihm. Das war wirklich fantastisch. Jetzt ist er in Vietnam. Und er läuft da durch die Gegend und guckt sich das einfach alles an. Ist immer ganz lustig mit ihm.

07:02:57 Genau, das sind liebe Grüße da und wir sehen uns dann am Montag wieder. Da haben wir Nachrichten für Genossen und dann gucken wir noch den zweiten Teil von Tilo Jung gegen Mainstream-Presse. Der zweite Teil wird mutmaßlich um einiges wilder.

07:03:18 Ich freue mich, wenn ihr dabei seid. Ich wünsche euch eine wunderschöne gute Nacht. Vielen Dank nochmal an den Scheich für den heftigen Support, der heute reingeknallt ist. KFS, Chris, meine Fresse. Und bis Montag dann. Habt einen schönen Sonntagmorgen. Haut rein.