Medienkritik und Gaza-Berichterstattung unter der Lupe

00:10:40 So. Hallam, Herr Huch. Schönen guten Abend. Hallo, Grüße. Grüße, Genossen. Das sind wir wieder. Podcast-Time. Endlich haben wir wieder Gäste. Nicht nur sind vier Langweiler, die immer nur langweilige Sachen reden. Endlich auch wieder Gäste. Ja. Ni hao. Gut gemacht, Nathan. Da ist höchstens noch zwei Schluck Wasser drin. Aber ich habe immerhin noch Apfelschorle. Das passt schon. Das schaffen wir.

00:11:33 Heute keine Champions League. Nee. Champions League gucken wir morgen. Hoffentlich gewinnt Bayern. Ich muss wirklich Chinesisch lernen. Ich muss Chinesisch lernen. Unser BYD hat 1350 Kilometer Reichweite. Wie oft müssten wir tanken, bis wir in China sind? Warte mal, ich frag mal. Warte mal. Unser Logometer mit Mr. Lien in Gaza. In Gaza, sag ich schon.

00:12:54 Wie gesagt, Kasafarn, Hilfe. So. Wir müssten notwendige Tankfüllung. Fünfmal tanken. Warum seid ihr solche Pisser? Warum nervt ihr so? Warum seid ihr so kacke? Der rote Turm, danke dir für ein ganzes Jahr. Vielen Dank für den Resub. Fünfmal. Dann wären wir an der chinesischen Grenze. Es geht. Das ist machbar.

00:13:42 Aber ich muss Chinesisch können. Hast du einen Führerschein? Nee. Nee. Leider nicht. Ich spare gerade auf dem Führerschein. Spare auf dem Führerschein. Aber Marina hat ja Führerschein. Die kann ja fahren. Draufahren lassen ist auch nice. Ja. Aber Marina, also, wir haben so eine ADAC-App für die Versicherung. Und wenn man vorsichtig fährt, dann kriegt man Geld zurück von der Versicherung. Bis zu 30%.

00:14:25 Von der Autoversicherung. Geld zurück. Und bis jetzt hat Marina einen Score von 100%. Also so arschlangweilig fährt die Auto. Wirklich. Man kann nicht, also wenn 70 ist, fährt die Punkt 70. Oder 60. Manchmal auch.

00:14:52 Die hat bisher in allen Fahrten 100 von 100 Punkten gemacht. Also außer in einem Bereich, das ist aber auch verarsche, da gibt es eine Kategorie, wenn man jetzt zum Beispiel zu Feierabendzeit fährt, dann kriegt man Punkte abgezogen. Oder wenn man zum Beispiel über enge Straßen fährt, kriegt man auch Punkte abgezogen. Aber das ja...

00:15:16 Die AC-App bekloppte als Schufa. Ja, ich brauche Führerschein. Wir müssen Geld sparen. Wenn wir 30% zurückbekommen können, dann nehmen wir das mit. Schmeckt. Aber klar, die tracken alles. Die wissen danach, haben die das komplette Fahrprofil. Von allen Fahrten. Bringt halt auch einfach nix so schnell zu fahren, weil die Zeitersparnis meist eh nur gering ist. Mir geht es ja um Aura. Wir haben einen BYD. Junge.

00:15:53 Und da sitzt halt Marina am Steuer und die fährt wie eine Oma. In China müsstest du nochmal neu machen. For real? Nee. Mit einem deutschen und mit einem internationalen Führerschein kann man nicht in China fahren. Um legal in China Auto zu fahren, haben sie je nach Aufenthaltsdauer zwei Möglichkeiten. Kurzaufenthalte. Nee, ich brauch längere Aufenthalte. Arbeitsvisum. Müssen sie eine reguläre chinesische Fahrerlaubnis... Ach du Scheiße, da musst du ja wirklich...

00:16:49 Sie müssen eine computergestützte Theorieprüfung zu chinesischen Verkehrsregeln ablegen. Eine praktische Fahrprüfung ist für Inhaber eines gültigen deutschen Führerscheins normalerweise nicht der. Okay, man muss nur die Theorie nochmal machen. Okay, das check ich aber auch. Weil die haben ja ganz andere Verkehrsregeln mutmaßlich. Dass man dann die Theorie nochmal machen muss. Okay, okay, okay, das check ich. Aber praktische muss man nicht nochmal machen. Dein Führerschein gilt nur in der EU. Das ist doch scheiße, Mann.

00:17:37 Ich hasse Nationalstaaten, wirklich. Das hat nur Nachteile. Ich habe heute China in unserer UN-Sicherheitsratssimulation vertreten. Ja, Karl hat heute in Hearts of Iron mit China Israel ange... Ach, lassen wir das.

00:18:05 Willst du nach China auswandern, Junge? Ich hab zu viel K-A-Way geguckt, Mann. Die Leute da sind alle happy. K-A-Way ist ja Real-Live-Streamer und der läuft derzeit seit zweieinhalb Monaten durch China. Und alle Leute sind happy, alle Leute sind glücklich. Jeder freut sich, alles sieht geil aus, alles ist günstig, alles ist sauber, alles ist mega fettgeil auf... Und ich denk mir halt einfach, puller ich wieder hin.

00:18:33 Und überall hängen rote Faden und Sterne und sowas. Aber kein Schwanz spricht irgendwas anderes als Chinesisch. Also wenn du mit irgendjemandem reden willst, du musst Chinesisch können. Also es geht nicht anders. Keine Chance. In den touristischen Gegenden zumindest. Es gibt keine touristischen Gegenden in China. K.A.W.E. ist der einzige fucking Tourist, der da rumläuft. Es gibt da keine touristischen Gegenden.

00:19:14 Vegan ist leider ein Fremdwort in China. Naja, er ist ja auch vegan, er kriegt es ja auch hin. Also, freizugeben. So. Harry Mendez, Dankeschön für ein halbes Jahr. Ja, weil nicht jeder Trottel da leben darf und es gibt Regeln, an die man sich halten muss. Logisch sind die Leute happy. Okay, jetzt kommt wieder, wenn in Deutschland nur Han-Chinesen leben würden, dann wären in Deutschland auch alle glücklich.

00:20:05 Noch fünf Jahre und KI-Übersetzer geht schon. Ja, ja, gibt's ja jetzt schon, ne? Da hast du, hab ich gesehen, hast du so eine Brille und in der Brille ist KI drin und wenn du mit einem redest, das ist schon fast so wie Star Trek-Simultanübersetzer und der redet so was Ausländisches, dann hast du hinten an der Brille so ein Knochenmikrofon und dieses Mikrofon nimmt es auf, was der sagt und übersetzt dir das nach Deutsch. Diesen Bevölkerungsaustausch unterstütze ich.

00:20:51 Wenn die Han-Chinesen hier Bevölkerungsaustausch machen wollen, dann haben wir halt keine Chance mehr. Alternativ ist Vietnam. Jetzt muss ich nur noch Marina überredet kriegen.

00:21:31 Ich habe heute gehört, in Deutschland sollen die Kondome auch teurer werden. Die kommunistische Partei hat in China Verhütungsmittel sehr, sehr stark besteuert, damit die Chinesen wieder für den Volkskörper mehr bumsen. Also so, beziehungsweise dann halt auch ein kleiner Chinese dabei rausspringt, wenn gebumst wird. Im Moment wegen Öl ist knapp. Stimmt, die werden ja auch irgendwie auf Ölbasis hergestellt oder so.

00:22:15 Grüß mal, grüß mal, grüß mal, Fabian. Äh, ja, gleich ein Podcast um 21 Uhr. Du scheiß Macker, wieso fragst du nicht noch Judith? Gr. Das ist die universelle Übersetzung aus Star Trek, ja auch nicht mehr weit. Ja, das einzige Problem ist halt, wenn, ähm, wenn die KI halt so übersetzt, wie jetzt zum Beispiel, wenn du in ChatGPT einen englischsprachigen Text reingibst oder in Deutschland sagst du übersetzt das mal und die KI würde das genauso übersetzen, würde das halt häufiger mal zu Missverständnissen führen. Also, äh,

00:23:02 Vor allen Dingen, wenn Dialekte im Spiel sind. Wenn Dialekte ins Spiel kommen und ein Bayer dann kommt und erzählt, was von der Pfotzen geben und so, dann wird es halt schwierig. Wie Bindulin? Wieso Free Bindulin? Ist Bindulin in Bayern eingesperrt oder was? Lassen die ihn nicht mehr aus? Oder lassen sie ihn nicht wieder rein? Worum geht's? Gehen sie weiter oder sie fangen sich eine Vagina. Boah, ich hab die Nase zu, ey. Fuck, Mann.

00:24:16 Hast du die eigentlich mal als Werbepartner angeschaut? Die sehen stabil aus. Palestine-Drinks? Ist das das, wo die Palestine-Cola herkommt? Ja, ja, ja, ja. Ich glaube, die hat Karl schon angefragt für den Podcast. Als Werbepartner. Ich glaube, die hat der schon angefragt. Heuschnupfen? Nee, irgendeine verschleppte Erkältung. Ich habe irgendeine scheiß verschleppte Erkältung, die einfach nicht weggeht.

00:24:48 Das ist halt die Frage. Raffen die anderen das, dass wir hier den Podcast machen und nicht wie üblich? Fabian fragt, worüber wir eigentlich reden müssen, wenn ich das wüsste. 21 Uhr. Dann würde ich doch sagen, warte mal, ich muss noch Kamera anmachen.

00:26:39 Bob Dylan hat noch nur Banger. Bob Dylan hat auch einige geile Texte. Wenn ihr die auf Deutsch übersetzt, wird halt richtig knallig. Das Postamt wurde gestohlen und keine Ahnung. Wie geht das nochmal, dieser Song? Ja, weiß ich mehr, aber knallt. So, ich mach mal hier Gruppenanruf. Gucken, wer rangeht. Sehr gut. Scheint schon mal zu funktionieren hier.

00:27:36 Hallo, wusstest du, dass die Prinzenrolle jetzt vegan ist? Ja, ist schon lange. Ist die denn schon lange auf Versehen vegan? Wieso hat mich da keiner aufgeklärt? Ich hab gerade ein Video gesehen von Oli, der sich da feinstens eingemacht hat, dass das jetzt nicht mehr schmeckt. Sogar die Aldi-Eigenmarke-Prinzenrolle ist auch vegan und die schmeckt sogar noch geiler als die Originale. Und Ori, die wollte als nächstes ausprobieren. Wir lernen zwischendurch mal nicht vegan, jetzt sieht's wieder.

00:28:05 Echt? Die waren mal nicht? Insofern, als das Unternehmen, was die produziert, in Tierversuche für irgendwas anderes investiert hat. Und jetzt haben sie aber bekannt gegeben, dass sie das jetzt nicht mehr machen. Oh, geil. Aufdrehen. Aufdrehen. Aufdrehen, aufeinander zugehen.

00:28:36 Über was reden wir heute ist übrigens ein guter Stichpunkt. Ich würde sagen, wir machen einfach nur Werbung für euch. Das wäre mein Plan. Wir machen einfach Werbung für euch und sagen, kauft alles, was diese Menschen machen. Judith, kann man von dir was kaufen? Dein Buch habe ich schon gekauft, bedauerlicherweise. Da habe ich meine Zeit schon mit verbracht.

00:28:58 Judiths Buch oder mein Buch? Ne, dein Buch. Ach, Judiths? Danke, das ist nett von dir. Ne, das war tatsächlich nicht nett von mir, das ist eher tatsächlich nett von dir, dass du für die Arbeit gemacht hast. Sehr schön.

00:29:22 Ich sagte einfach ihnen dass ich die ganze zeit mit mir selber rede hallo schön dass ihr da seid ich hab mal alle eingeladen war sagte sagt einfach ihnen dass ich mit mir selber rede ist auch geil Woher sollen wir wissen dass du uns nicht hörst wenn wir dich nicht hören Ich höre ich immer Ihr seid mir ist so wichtig für mich dass ich euch einfach immer hören kann

00:29:54 Ich habe übrigens aufgrund der vielen Kritik und des vielen Anratens, dass wir bestimmt mehr als 40 Pakete loswerden, die Zahl massiv aufgestockt und mich in finanziellen Ruine trieben. Nur für euch.

00:30:09 So, wegen den Schalen, äh, Schalz, was die März ist von Schal? Äh, Heike, äh, Schalz, Schal, Schalze, Gloranenser. Wir haben zwei AutorInnen hier, da wird ja wohl einer wissen, wie der, wie, wie der Plural ist von Schal, oder nicht? Schale. Die Schal. Die Schal, die Schal, die Schalen, Schalze.

00:30:29 Schal das Gaul, Alter, oder so. Also, das wird gerechnet mit dem Erscheinen ungefähr dritte Woche im Mai. Dann ist alles fertig. So, roundabout. Ich werde es nochmal sagen. Komm, tschüss.

00:30:46 Wird auf jeden Fall krass, also wird viel, viel krasser, als sie geplant hat. Meko hat krank gekocht. Meko hat krank gekocht. Können wir kurz einen Audiotest machen? Ich mach heute für Minotsch die Aufnahme, dass ich ja alles einigermaßen gepegelt hab. Minotsch stimmt aber auch jeden von uns mal durch, wa? Der hat gesagt, bei dir gab's Micro-Lags letztes Mal, Carsten. Ach du Scheiße, Micro-Lags. Ja. Bei mir heute vielleicht auch, aber dann liegt's am Internet wegen Kohl. Da könnt ihr euch bei dem bedanken.

00:31:17 Ja, stimmt. Kann Judith und Fabian kurz noch eine Sprechprobe abliefern? Ja, hallo, ich bin Fabian. Ich hatte heute Pauwitz mit Obstsalat zum Frühstück. Ikehaft. Hi, ich bin Judith und ich hatte drei Brötchen, habe ich heute gegessen. Ich habe noch nicht so viel gegessen.

00:31:53 Sehr geil, danke euch. Jut. Ich habe eine komplette Prinzenrolle alleine hier essen. Habt ihr gehört. Ne, die Bacotili sind jetzt vegan. Achso, ih. Karl ist gepisst. Der ist gepisst. Genau wie er. Der ist gepisst. Aber wie kann Karl gepisst? Der hat doch Leslie Kotz gelesen schon. Kleiner Expertenratschlag für die Leute, die auch mit der neuen Prinzenrolle unzufrieden sind.

00:32:19 Wenn man die wie so ein Lunchable benutzt und da einfach Hinterkochschinken und Käse dazwischen packt, dann sind die essbar. Keiner Spoiler übrigens für euch, wir haben 95% veganes Publikum, behaupte ich jetzt einfach mal. Oder allerspätestens jetzt 95%. Die Sache ist die, ich glaube der halbe Chat wisst ja nicht mehr, was Lunchable sind, Alter. Die kennen nur noch Feastables von MrBeast oder was. So Influencing sind wir auch noch nicht. Ja, die kennen alle nur noch Holy Pulver.

00:32:54 Kommt mal auf die Prinzenrolle drauf dübeln. Das kann man safer in Riegelform pressen und einfach fressen, die Scheiße. Habt ihr irgendwelche Wunschthemen, die wir durchgehen sollen? Wenn nicht, freeflown wir das einfach. Wie immer.

00:33:07 Ja, irgendwas mit Medien vielleicht. Von was anderen habe ich keine Ahnung. Ja, irgendwas mit Medien. Wie jeder, der 2005 studiert, nicht lang ist. Ein Fußball-Podcast, das wisst ihr. Wir würden jetzt schon ganz gerne den letzten Spieltag durchgehen. Da macht einer Anmoderation, dann können wir anfangen. Wenn es irgendwas mit Medien ist und wahrscheinlich, potenziell kleiner Spoiler, wird es auch ein bisschen um Israel gehen und Geopolitik. Aber nur so ein Stück weit.

00:33:34 Ja, das wäre mir zu heiß. Dazu will ich mich eigentlich ungern äußern. Nein, wir bleiben alle komplett symmetrisch hier. Gar kein Problem. Karsten macht Anmoderation, würde ich sagen. Alles klar. Karsten macht die besten Anmods. Okay, dann. Herzlich willkommen zu eurem bedauerlichen Einzelfall in dieser Woche. Wir sind heute zu viert. Ich glaube, ihr kennt uns schon, aber es ist auch vollkommen irrelevant. Wir haben nämlich Gäste. Wir haben Judith und...

00:34:07 Fabian da und die werden heute über, wir reden über Medien und vielleicht über Geopolitik, aber auch nur vielleicht, wahrscheinlich nicht und damit heiße ich euch trotzdem herzlich willkommen. Ihr findet wie immer alle Nachrichten, alle wichtigen Sachen, alle Infos unten in der Videobeschreibung, da könnt ihr euch informieren und macht Like und Folgen und diese ganzen Sachen. Schön, dass ihr Zeit gefunden habt, uns beizuwohnen. Herzlich willkommen.

00:34:32 Hallo, Grüße an Fabian und Judith. Hallo, vielen Dank für die Einladung. Ja, herzlich willkommen. Übrigens haben die auch beide ein Buch geschrieben und die sind auch unten beide verlinkt, wenn ihr die monetär erwerben möchtet. Was haben die gemacht? Ein Buch haben die geschrieben. Ich wusste es nicht. Nee, hast du nicht? Der Fabian meinte gerade eben nicht irgendwer. Ich wusste es nicht. Hat nicht irgendwer eben gesagt, was du so ein Buch geschrieben hast? Das Ding ist, es wird direkt wieder, guck mal, für den Fall, dass Judith ein Buch geschrieben hätte. Ja.

00:35:01 Hätte ich es bedauerlicherweise noch nicht gelesen, hätte es dann aber nachgeholt. Aber das Wissen darüber, dass sie noch keins geschrieben hätte, das konnte ich mir nicht erlauben. Deswegen, ich wollte einfach nicht als Antifeminist dastehen. Wir sagen einfach, sie hat ein Buch geschrieben und verlinken dann einfach Peter Deckers. Nein, ich bin mir ziemlich sicher, dass Judith die Kapazitäten hätte und die Fähigkeiten, ein Buch zu schreiben, das absolut lesenswert ist und zwar genauso lesenswert wie das Buch von Fabian Goldmann, Staatsresorfunk.

00:35:28 der über den gesamten Völkermord in Gaza die Dachberichterstattung durchgeforstet hat und sich geschaut hat, wie das Ganze denn dort gewichtet ist, wie viele Menschen von welchen Ecken und Lagern denn dort sprechen durften, wie da die Verteilung gewesen ist.

00:35:44 der einzelnen Fürsprecher, was als Quellen benutzt worden ist und womit das potenziell zusammenhängen könnte. Da gibt es nämlich einige Gründe dafür, warum Dinge in Deutschland so laufen, wie sie sind. Und kleiner Spoiler, es sind nicht irgendwelche Einzelpersonen, die das Ganze lenken und steuern. Es hat vielmehr ein System, das sehr viel tiefer liegender ist. Wenn ihr dieses tiefer liegende System verstehen wollt, dann kauft das Buch und lest es vor allem. Staatsresortfunk von Fabian Keuser, eine absolute Leseempfehlung meinerseits.

00:36:12 Ich glaube, wir haben ein technisches Problem. Kilo und Carsten sind weg. Wir haben zwei Leute direkt verloren, die gewandt worden sind. Direkt über Bord gegangen, beide. Aber spielt keine Rolle, die kommen einfach wieder dazu. Die kommen einfach wieder dazu. Fabian, ich habe jetzt versucht, Werbung zu machen für dein Buch. Ich glaube, du kannst am allerbesten Werbung machen für dein Buch. Sag doch mal noch mal ganz kurz in eigenen Worten, warum es dir dabei ging, warum du das überhaupt geschrieben hast, was da so im Endeffekt drinsteht und warum man das lesen sollte.

00:36:37 Ja, ich finde, du hast es schon sehr gut gemacht. Vielen Dank schon mal für den Werbeblog. Also mir ging es, glaube ich, so am 7. Oktober in den Wochen und Monaten danach, wie ganz vielen von uns. Ich habe unsere Medienberichterstattung verfolgt und konnte es nicht so richtig glauben, was ich da...

00:36:53 Alles las, viele Nachrichten wirkten einfach, als seien sie so aus den Pressemitteilungen der israelischen Armee abgeschrieben. Man stieß da auf irgendwelche Euphemismen über Evakuierung und Schutzzonen. Immer wieder die gleichen Flosken von Selbstverteidigung und so. Die palästinensischen Opfer kamen kaum in der Berichterstattung vor. Und vieles mehr. Und ich habe dann erst mal so ein bisschen angefangen, das auf Social Media zu begleiten.

00:37:18 Kritiken und Analysen veröffentlicht und das wurde dann immer mehr. Dann habe ich journalistische Beiträge dazu geschrieben und das hat dann irgendwann auch nicht ausgereicht, weil je mehr ich mir das angeschaut habe, desto größer schien dieser Abgrund zu werden. Und gleichzeitig hatte ich auch den Eindruck, dass immer weniger Leute das zu kritisieren. Also viele Leute, die meines Erachtens in den letzten Jahren, vor dem 7. Oktober auch immer sehr vehement

00:37:44 zum Beispiel Rassismus in Medien kritisiert haben, die waren auch auf einmal verstummt. Und dann dachte ich, muss ich das mal systematisch angehen, wenn es sonst keiner macht. Und dann habe ich mich ungefähr anderthalb Jahre in Bibliotheken eingeschlossen und habe sehr, sehr, sehr viele Beiträge analysiert. Insgesamt 11.125 Textbeiträge von Bild, Spiegel, Tagesschau, Taz und Zeit. Ich habe viele, hunderte Nachrichtensendungen der Tagesschau.

00:38:11 geschaut, insgesamt 471, dann habe ich festgestellt, dass ich was vergessen habe auszuwerten, dann habe ich noch mal alle 471 Sendungen geschaut, da habe ich auf jeden Fall immer noch eine Macke davon, von diesem Gong, den kriege ich nicht mehr aus dem Kopf raus, das ist wirklich in mich eingebrannt. Die Traum hat man entwickelt. Auf jeden Fall. Naja, und noch vieles mehr, also um es kurz zu machen, ich habe...

00:38:34 Ich versuche das wirklich auch empirisch fundiert alles anzugehen. Und am Anfang bin ich ja erstmal so ganz naiv rangegangen und dachte, wenn ich Journalismus untersuche, dann messe ich das natürlich an journalistischen Standards. Also diese Dinge, die so in Programmaufträgen, Medienstaatsvertrag, Pressekodex, auch Journalismus an Lehrbüchern festgeschrieben sind, Perspektivenvielfalt, Faktentreue, Ausgewogenheit, dass man präzise und diskriminierungsfrei mit Sprache umgeht und so weiter.

00:39:02 Das habe ich mir dann eben anhand der konkreten Berichterstattung angeschaut und bin letztlich eigentlich immer wieder zum selben Ergebnis gekommen, dass sich ein Großteil unserer Nahausberichterstattung eben weniger...

00:39:16 an Journalisten Standards und schon gar nicht an der eigentlich sehr gut dokumentierten Realität in Gaza orientiert, sondern in der Regel an den Behauptungen der israelischen Armee und der Regierung und in damit einhergehenden Narrativen. Und das konnte man wirklich durch die Bank weg bei allen untersuchten Medien feststellen. Also seien sie öffentlich-rechtlich oder privat, Boulevard oder sogenannte Qualitätsmedien, die rechte Bild oder die linke Taz.

00:39:42 Im unterschiedlichen Ausmaß, aber die grundlegenden Probleme waren eigentlich überall dieselben. Und was mich dann schließlich zu dem Ergebnis gebracht hat, dass es wirklich kein Problem des einzelnen journalistischen Versagens ist, nicht einzelner Probleme, sondern wirklich unseres ganzen Mediensystems, wo es einfach strukturelle Defizite gibt, die so einen Journalismus hervorbringen.

00:40:08 im Umkehrschluss guten Journalismus sehr, sehr schwer machen. Das betrifft übrigens auch nicht nur die Medien, sondern auch so Institutionen um die Medien drumherum, die Journalistenverbände zum Beispiel, die haben auch einen katastrophalen Job gemacht. Die journalistischen Kontrollgremien, Rundfunkräte, Landesmedienanstalten, Presserat, habe ich mir auch angeschaut, was die eigentlich so kontrollieren und die kontrollieren eigentlich so gut wie gar nichts. Im Gegenteil, die haben oft dieser ganz irreführenden und oftmals falschen Berichterstattung auch noch ihren Siegel.

00:40:37 Zum Beispiel der Presserat hatte mal diese Fake News von den 40 enthaupteten Babys, die im Oktober 2023 durch ganz viele Medien kursierte, auf dem Tisch liegen und meinte, jo, passt, da haben wir nichts dran auszusetzen. Und ganz viele andere schlimme Storys gab es da auch. Genau, also ich habe mir die Berichterstattung angeschaut. Ich habe mir dann aber auch angeschaut, welche Folgen hat die Berichterstattung. Zum Beispiel...

00:41:02 Ein Fallbeispiel war die Zerstörung des palästinensischen Gesundheitssystems durch die israelische Armee. Die israelische Armee hat ja alle 36 Krankenhäuser im Gazastreifen teilweise oder ganz zerstört. Und diese Zerstörung ging auch immer einher mit so massiven Propagandakampagnen. Die meisten kennen vielleicht noch diese Schlagzeilen von der Hamas-Kommandozentrale unter der Schifa-Klinik. Die gab es nie, diese Hamas-Kommandozentrale.

00:41:31 Solche Vorwürfe gab es gegenüber fast allen Kliniken im Klasastreifen und immer und immer wieder wurden die ganz prominent von deutschen Medien auch verbreitet. Und das Ziel von diesen Propagandavorwürfen war, solche zivilen Orte als legitimes Angriffsziel zu markieren, was Teil von Kriegspropaganda ist, das zu tun. Und diese Kriegspropaganda fand nicht nur auf den israelischen Kanälen, sondern auch in deutschen Medien statt. Das Gleiche bei der

00:42:00 Diskreditierung, Diffamierung von palästinensischen Medienschaffenden, die dann auch in deutschen Medien immer wieder zum Abschluss freigegeben wurden. Naja, und vieles mehr hat mich dann letztlich auch zu dem Fazit gebracht, dass das Problem deutscher Ausberichterstattung nicht nur einfach ist, dass sie irgendwie einseitig und irreführend berichtet haben und deshalb das Publikum nicht gut informiert haben, sondern die haben selber eine aktive Rolle in diesem Genozid gespielt, indem sie Teil der israelischen Kriegsführung quasi geworden sind.

00:42:29 Ja, das kurz gefasst. Achso, und dann gibt es am Ende noch ein Kapitel, da spekuliere ich so ein bisschen über die Ursachen des ganzen Schlamasses, aber ich will euch anderen nicht so viel Redezeit wegnehmen. Um Gottes Willen, du nimmst keine Redezeit weg. Wir sind ganz, ganz froh, dass du überhaupt hier bist, also dass man hier bist und du überhaupt darüber sprichst, dass es immer toll, wenn man solche Experten anwesend hat, die hier in der Expertise geben. Bevor wir über den Gegenstand sprechen, da werden wir gleich noch mal ordentlich diskutieren, will ich aber Judith noch mal die Chance geben, für den Fall, dass ihr Judith nicht kennt.

00:42:56 sich vorzustellen, zu sagen, was sie hier beizutragen hat, was sie so macht, was sie so tut und was sie so möchte. Also deine Bühne, Judith, bitte. Ja, hi auch von mir. Vielen Dank, dass ich heute hier sein kann. Ja, wer bin ich? Also ich nenne mich immer Klimagerechtigkeits- und Menschenrechtsaktivistin. Ich habe so 2020 bin ich so richtig in die Klimabewegung mit eingestiegen.

00:43:23 aber war schon davor irgendwie aktiv und habe dann in meinem Werdegang immer mehr verstanden, was Intersektionalität ist und dass es bei Klimagerechtigkeit nicht um Windräder und CO2-Moleküle geht, sondern um ein System, das dahinter steht und dass Menschenrechte, jetzt mal im Überbegriff gefasst, elementar damit zusammenhängen. Und ja, genau, warum ich...

00:43:52 überhaupt aber praktisch öffentlich zu einer öffentlichen Person wurde oder öffentlich gesprochen habe, hat auch Ende 2023 bei mir begonnen, auch mit deutschen Medien als Ausgangspunkt, weil ich damals angefangen habe, Videos auf Instagram zu veröffentlichen über die Berichterstattung von deutschen Medienhäusern über Palästina.

00:44:17 Und, ähm, genau, hab das über mehrere Monate eigentlich so gemacht, ähm, und war das so mein Hauptfokus, gerade als noch diese ganzen Narrative so vermeintlich frisch waren, also wie du in deinem Buch ja auch teilweise schreibst, es sind ja nicht unbedingt alles neue Narrative, aber, ne, da waren die halt überpräsent gerade, ähm, und genau, und ich hab darüber eigentlich viele Videos gemacht, und dann, ähm,

00:44:45 Es sind viele Dinge passiert. Ich war dann in einiges Skandalchen verwickelt. Unter anderem habe ich dann zu meinen Medienkritischen Videos einen Preis bekommen von den Freunden des Grimme-Preises. Der wurde dann später wieder entzogen auf Druck eines israelischen Lobbyvereins. Dann war ich Teil der Global Simul-Studie letztes Jahr.

00:45:13 Und genau, aktuell bin ich jetzt wieder zurück in Deutschland und fokussiere mich gerade viel auf Organizing und Connecting innerhalb von Bewegungen und bewerbe mich gerade auf Unis. Genau, das bin ich.

00:45:38 Irgendwie haben wir heute... Ich hab auch schon die Audioaufnahme total verkauft. Sorry, Mino. Mein Discord ist komplett abgestürzt. Kino und ich verteilen uns wieder in Klingeldraht hier im Osten. Ich hab schon gedacht, die Mullahs haben jetzt endlich die Atombombe auf Ostdeutschland geworfen.

00:46:01 Ey! Ey! Wir sind, hier ist keine Industrie, kein nix, Alter. Ihr kriegt die noch vor uns, Alter. Das hab ich aber... Wo ist denn jetzt Chaos mit KXK? Ey, Judith, erstmal danke für deine Vorstellung. Wir cutten das raus hier. Schön, dass du da bist.

00:46:22 Ich bin zwar gerade kurz ausgefallen, aber ich habe auf jeden Fall so halbwegs den Werdegang auch ein bisschen nachvollziehen können im Internet. Zumindest auch habe ich mir das junge Naiv-Interview zumindest komplett reingezogen und dementsprechend anhand der dann auch so ein bisschen den Werdegang nachvollziehen können und ein paar Informationen nachgeholt, weil vorher hatte ich das noch nicht so richtig auf dem Schirm. Auch das mit dem Grillpreis ist tatsächlich an mir vorbeigezogen, weil das verfolge ich auch gar nicht so intensiv, solche Debatten normalerweise. Aber gerade in dem Zusammenhang ist es mir...

00:46:53 Heute ist der Wurm drin, Alter. Was ist los? Oh mein Gott! Oh mein Gott, ich war kurz weg, es tut mir leid. Die Leute kurz den Finger gehoben, kamen Internet wieder, Alter. Ich schwöre, ja, ja. Dass du das Rückrad hattest, da hinzufahren, das ist komplett krasse... Also ich würde mir das niemals zutrauen. Ich hätte so Angst, dass ich da nie wieder wegkomme, die mich einfach irgendwo hinsperren oder was weiß ich. Also das ist absolut krass Respekt dafür auf jeden Fall. Das knallt ganz, ganz dolle.

00:47:23 Ja, also zum Thema Medien kann ich das sagen. Ich habe jetzt gestern, glaube ich, ein Video gesehen von Monitor. Monitor hat ein Video rausgebracht zu dem Thema, dass Netanyahu verhindern wollte, dass der Atomdeal mit dem Iran gemacht werden soll, dieses JCPOA-Abkommen. Und als Obama das dann in Wien mit so ein paar europäischen Partnern mit dem Iran dann vereinbart hatte und der Iran aufgehört hat, Uran anzureichern.

00:47:49 hat Netanyahu dann, als Trump an die Macht kam, Trump dazu gedrängt, aus diesem Abkommen auszusteigen, woraufhin dann der Iran wieder angefangen hat, Uran anzureichern. Und ich habe dieses Video geguckt von Monitor, was um dieses Thema gehen sollte, und die haben das geschafft, die ersten zwei Minuten vom Sieben-Minuten-Video über dieses Thema zu reden und danach zu derailen auf den 7. Oktober, was eigentlich mit dem Thema jetzt grundsätzlich erstmal so relativ wenig zu tun hatte. Und ich mir einfach nur gedacht habe, hä, Moment mal.

00:48:17 Ihr sagt, ihr macht jetzt ein Video darüber, dass Netanyahu und Trump diesen Uran-Deal verhindert haben und jetzt redet ihr über den 7. Oktober lang und breit bis zum Ende des Videos. Also das ist halt so auch wieder so ein aktuelles Beispiel für, wie eigentlich die deutsche Presselandschaft funktioniert. Wenn man etwas Kritisches sagt über Israel, wenn man etwas Kritisches sagt über die amerikanische-israelische Verbindung,

00:48:41 dann muss man danach mindestens das Doppelte an Zeit offensichtlich aufwenden, um den 7. Oktober nochmal zu besprechen, weil ansonsten ist man offensichtlich irgendwie ein Antisemit oder sowas anscheinend.

00:48:55 Dazu habe ich zwei möglicherweise interessante Beiträge und zwar in meinem Buch habe ich das auch untersucht, wie oft in welchen Texten der 7. Oktober und wie oft auch andere Kontexte vorkommen. Da habe ich 11.000 Beiträge untersucht und da war, also egal worum es ging, also es musste irgendeinen Ausbezug haben, aber auch.

00:49:15 Bei Beiträgen mit Bezug zu Syrien oder Iran, also wo es nicht nur um die Hamas ging, kam insgesamt in über 90 Prozent der Beiträge der 7. Oktober vor. Und andere, auch eigentlich wichtige Aspekte, die man...

00:49:30 wissen sollte, um irgendwie Verständnis für das Thema zu entwickeln, wie die völkerrechtswidrige Besatzung von Gaza und der Westbank oder die seit 20 Jahren andauernde Belagerung des Gazastreifens, Apartheid und sowas, das kam echt extrem selten vor. Also ich glaube, die Belagerung des Gazastreifens wurde nur in einem von 25 Beiträgen erwähnt, die Besatzung nur in einem von 16, die anderen Sachen, so in Akbar zum Beispiel, so gut wie nie. Und da habe ich mich auch damit beschäftigt.

00:49:57 Warum das so ist und ein interessantes Ergebnis habe ich bei der Deutschen Welle gefunden. Die haben so einen internen Leitfaden, der ist glaube ich so 40, 50 Seiten, der wurde mir netterweise zugespielt und da steht das sogar ganz explizit drin, dass wenn es immer um Israel, Palästina geht, dann muss der 7. Oktober erwähnt werden. Das ist wirklich so eine interne Vorschrift. Das ist halt so dermaßen auffällig.

00:50:25 Ich habe auch ein paar Zuschauerfragen geschickt bekommen. Eine davon passt dir vielleicht ganz gut auch zu dem, was wir gerade besprechen, nämlich, dass du in deinem Buch erwähnst, dass sechs Artikel relativ positiv berichten, relativ positiv auffallen der Berichterstattung über Gaza und die werden alle aus dem Spiegel. Ob du erklären kannst, wieso genau diese sechs und wieso genau der Spiegel und

00:50:51 was das für Journalisten sind, die dahinterstehen und ob die irgendwelche Konsequenzen betragen haben, ob dir da irgendwas bekannt ist. Also ich kann mich jetzt an die Stelle nicht erinnern, wo ich sage, dass es sechs gute Artikel aus dem Spiegel gibt. Also es gibt weit mehr als sechs gute Beiträge in der deutschen Israel-Palästina-Berichterstattung. Es gibt auch mehr als sechs Beiträge im Spiegel. Da bin ich mir jetzt nicht sicher, was der Zuhörer, die Zuhörerin da meint. Aber generell ist es so, dass

00:51:20 Also gerade dadurch, dass es halt nichts von oben vorgegeben ist, wir haben keine Propagandabehörde, uns ruft niemand morgens in den Redaktionen an und sagt, so und so muss berichtet werden. Stattdessen ist es ein komplexes System, wo es viele Einflüsse gibt, viele Zwänge und viele Bedingungen, die halt insgesamt eher so einen konformen und einseitigen und auch so obrigkeitshörigen Journalismus begünstigen.

00:51:48 heißt es aber gleichzeitig, dass dieses System halt nicht so starr ist, sondern es ist auch durchlässig für guten Journalismus, nur es ist sehr, sehr schwer, viel, viel schwerer, diesen durchzubringen. Und solche guten Artikel gehen dann oft zurück auf einzelne, sehr engagierte Redakteure, Redakteurinnen, die dann eben auch gegen große Widerstände in ihren Redaktionen das schaffen, ab und zu mal so einen Beitrag zu veröffentlichen. Die warten dann zum Beispiel, bis der Ressortleiter Überstunden abbummelt oder weil der Stellvertreter ein bisschen entspannter ist oder wenden sich ans Nachbarn.

00:52:18 Ressort, da wenden Sie sich mal an eine andere Zeitung und so. Das hat zur Folge, dass es eben auch in sehr, sehr Medien, die 99 Prozent eine katastrophale Berichterstattung machen, eben ab und zu halt dann doch mal einen guten Beitrag gibt. Also selbst in der Welt gab es einzelne gute Beiträge zu Gaza. Da gab es ein Interview zum Beispiel mit Genozidforscher Omar Barthoff. Das hat mich auch überrascht. Auch im Tagesspiegel gibt es ab und zu mal was Gutes.

00:52:43 Und das verleitet leider dann so Medienkonsumenten, die das System nicht so gut verstehen, dann zu denken, dass sich da jetzt irgendwas gewandelt hat oder so. Manchmal schicken wir dann auch Leute so einzelne Beiträge zu und schreiben dazu, hier, guck mal, der Spiegel hat es endlich begriffen. Jetzt dreht sich der Wind oder sowas. Aber das ist Quatsch. In der Regel dreht sich da überhaupt nichts, sondern wie gesagt, da steckt sehr, sehr viel.

00:53:10 Engagement und Einsatz dahinter, solche einzelnen guten Artikel halt in diesem System irgendwie durchzubringen. Ich habe auch mal gehört, dass im Journalismus oder bei den einzelnen Medienanstalten solche Dinge auch mal durchgelassen werden, weil man muss ja wissen, gerade auch beim ÖAR und so wird ja alles abgenommen und dann muss erst mal drüber geguckt werden, bevor das überhaupt öffentlich gemacht wird.

00:53:35 wegen der sogenannten Plausible Deniability. Also die wissen ja im Grunde auch selber, ja, wir berichten hier in Propaganda. Also wir machen hier eigentlich gar keinen wirklichen Journalismus, sondern wir berichten hier im Grunde schief. Und wenn man dann einzelne Dinge durchlässt, die dann vielleicht sehr nah an der Realität sind, kann man nachher sagen,

00:53:54 Ja gut, wir hatten vielleicht hier und da eine schiefe Darstellung, aber es gab ja auch gute Beiträge, wie zum Beispiel das und das und das. Und dann kann man so Plausible Deniability machen, so nach dem Motto, ja, wir hatten halt unterschiedliche Standpunkte, um sich im Nachhinein von dem Propagandavorwurf reinzuwaschen. Auf jeden Fall, das ist auf jeden Fall ein wichtiger, relevanter Punkt. Das ist mir auch selber immer wieder begegnet. Ich habe zum Beispiel in dem Buch, eine der größten Auswertungen ist dazu, welche Quellen, Nachrichten, Medien.

00:54:21 nutzen. Da habe ich 5000 Beiträge ausgewertet und geguckt, welche Quellen werden vor allem genutzt. Also ist es die israelische Armee und Regierung, sind es NGOs, sind es palästinensische Reporter und so weiter. Da war ein Ergebnis, dass ein Israels Armee und Regierung haben es in deutschen Nachrichtenmedien doppelt so häufig in die Schlagzeilen geschafft, wie alle Quellen aus Palästina, Libanon, Jemen, Syrien, Iran.

00:54:49 von allen internationalen Organisationen und von allen humanitären NGOs zusammen. Und damit habe ich dann die Medien konfrontiert und gesagt, hey, wie kann das sein, das hat doch irgendwie nichts mit guten Journalismus zu tun, zumal ja diese ganzen letztgenannten Quellen häufig auch in ihren Angaben übereinstimmen, wenn es zum Beispiel um israelische Angriffe auf dem Gazastreifen geht und dann ...

00:55:07 quasi Reporter, NGOs, Augenzeugen berichten, da wurde eine Schule bombardiert und Israel sagt aber, nee, das war eine Hamas-Kommandozentrale, dann verlassen sich deutsche Medien trotzdem häufig auf die israelischen Angaben. Naja, die habe ich jedenfalls gefragt, hier, wer kann das sein? Da habe ich dann umfangreiche Fragekataloge an Bild, Spiegel, Tagesschau, Tat und Zeit geschickt und die haben...

00:55:28 Dann auch so geantwortet, wie du es gerade gesagt hast. Die haben dann gesagt, ja, kann ja sein, aber haben Sie nicht unsere tolle Reportage von vor zwei Wochen gesehen? Da kam doch auch Palästinenser zu Wort. Und auch in der öffentlichen Kommunikation kommt das immer wieder vor. Wenn die mit Kritik konfrontiert werden, auch auf Podien, habe ich das immer wieder erlebt, dann holen sie aus der Schublade ihr einzelnes Interview mit irgendeinem Genozidforscher von vor drei Wochen oder ihre eine gute Reportage, die sie mal veröffentlicht haben.

00:55:58 Also es ist mehr so ein, also nicht nur, aber es ist halt auch so ein Marketingding, so ein Feigenplatz, was man auch zu diesem Zweck halt dann quasi produziert. Ich finde, was auch dazu sehr gut passt, ist, dass es nicht nur passiert mit irgendwie alternativen Artikeln, die es dann im Kleinen oder immer mal wieder viel seltener aber schon gibt, sondern auch mit irgendwie JournalistInnen, die teilweise dann irgendwie, also

00:56:28 Um ein Beispiel zu nennen, was finde ich sehr auffällig ist, ist zum Beispiel eben die Journalistin Sophie von der Tann, die ja für die ARD zum Beispiel arbeitet und die ARD oder spezifisch die Tagesschau eben eine der am häufigsten kritisierten, am stärksten kritisierten Nachrichtenformate ist, das reichwortenstärkste Nachrichtenformat Deutschlands. Und dass hier halt immer wieder so ein, also sowohl von...

00:56:54 den Redaktionen selbst, als auch, wie du es Fabian vorhin schon beschrieben hast, Leute denken, hier ist ein Hoffnungsschimmer. Über einzelne Individuen geht es mal ganz unabhängig davon, wie man die Arbeit am Ende wirklich beurteilt. Aber das Problem, das ja strukturell ist und systematisch und

00:57:15 Sowohl wird es in dem Buch von Fabian klar, als auch ich habe immer wieder versucht, meinen Videos klarzumachen, dass es hier ein systematisches Problem gibt. Und dann immer, um dieser strukturellen Kritik auszuweichen, dass es immer wieder individualisiert wird. Und dann gesagt, hier haben wir doch einen Hoffnungsschirm. Hier haben wir einen neuen Journalist, der irgendwie ganz tolle Arbeit leistet, was eigentlich niemand jemals wirklich irgendwie leugnen wollte. Ich kenne ganz viele tolle Journalistinnen, die auch innerhalb...

00:57:44 öffentlich-rechtlichen Strukturen arbeiten und viele davon stimmen mir und Fabian absolut zu. Viele davon können oder wollen darüber öffentlich nicht sprechen. Deswegen findet immer wieder so eine Individualisierung eines strukturellen Problems statt. Das passt natürlich auch genauso dazu, finde ich.

00:58:07 Eins der Erkenntnisse, die ich beim Lesen dann in mir gefunden habe, wo ich dann auch anderweitig noch gucken musste, was die Antworten dafür sind, nicht weil sie nicht gegeben worden sind, sondern weil ich wissen wollte, ob da vielleicht mehr dahinter steckt und nicht nur so eine monothematische Geschichte vorhanden ist, ist die Tatsache, dass das eben nicht Staatsfunk ist. Ich kann besser damit leben oder ich könnte besser damit leben, wenn das Staatsfunk wäre.

00:58:36 Wenn der Staat seine Ressort vorgibt und dann Druck ausübt, aus welcher Machtposition auch immer er das dann tun würde, und dann damit den Journalismus in der Form restriktiert, wie es ja in anderen totalitären Ländern der Fall ist, dass solche Berichterstattungen eben einen einheitlichen Propagandabrei vorgeben. Das ist in Deutschland im Dachbereich insgesamt nicht der Fall. Die Journalisten und Journalistinnen haben die Möglichkeiten, vernünftig über...

00:59:04 solche Geschehnisse auch geopolitischer Natur zu berichten. Und sie treffen aus unterschiedlichsten Gründen die Entscheidung, das trotzdem nicht zu tun. Und die Struktur dahinter ist eben nicht totalitär vorgegeben, sondern sie ist, so wie ich es jetzt herausgelesen habe, dann doch eher monetär. Da geht es um Jobsicherheit, da geht es um Ansehen, da geht es um keinen Stress haben, also um die Sorglosigkeit, die man da hat. Und dann fährt sich so ein System dann bei der Berichterstattung von einem Völkermord fest. Das fand ich sehr...

00:59:32 Ja, wie soll ich sagen, auf der einen Seite beeindruckend, auf der anderen Seite ernüchternd.

00:59:38 Ja, auf jeden Fall. Ich denke mir auch manchmal, dass es irgendwie schöner wäre, wir hätten so ein Propaganda für Ministerium für Propaganda und Agitation, was den Journalisten die Berichterstattung vorgibt, wie es in der DDR war. Ich habe früher mal beim ND, beim Neuen Deutschland gearbeitet. Also da waren schon lange keine DDR-Zeiten mehr. Aber da haben mir die älteren Kollegen auch erzählt, wie es damals war. Da hat wirklich jemand morgens in der Redaktion angerufen und gesagt, wie die Berichterstattung auszusehen hat.

01:00:04 Was ich daran an dieser Vorstellung irgendwie attraktiv finde, ist, dann weißt du halt auch, wo der Feind steht und du weißt, wie das Problem zu lösen ist. Dann müssen wir halt einfach irgendwie nur dieses Ministerium abschaffen und schon haben wir einen freien Journalismus. Aber hier, also in unserem kapitalistischen Mediensystem ist es halt so verwoben und verschachtelt und undurchsichtig und so, was ich auch gerade angesprochen habe mit dem...

01:00:29 einzelnen Journalisten, die irgendwie meinen, gute Arbeit zu machen und die, also dass die einzelnen Journalisten das nicht checken, liegt halt, oder so abstreiten, oder häufig abstreiten, dass wir diese Probleme haben, liegt zum Teil halt auch daran, dass die wirklich denken, dass, oder

01:00:49 also quasi die Komplexität des Problems gar nicht kennen, weil die halt keine Ahnung haben von den Eigentumsverhältnissen in den Medienhäusern, die sie arbeiten. Also die wissen, denken halt für sich, ja, ich mache eigentlich irgendwie einen ganz guten Job, aber geht halt weit darüber hinaus. Also fängt damit ja an, dass, weiß ich, zum Beispiel,

01:01:09 in vielen Medienhäusern keine Investigativressorts mehr gibt, weil die sich halt nicht rentieren, weil dann halt irgendwelche Buckelwahlgeschichten halt viel besser klicken. Und wenn du quasi Buckelwahljournalist bist, dann bist du natürlich davon überzeugt, dass du eine gute Buckelwahlgeschichte aufgeschrieben hast. Und das mag auch so sein. Aber das Problem ist halt, dass es die ganzen anderen Journalisten schon längst nicht mehr gibt, die die wirklich relevanten, machtkritischen Themen angehen würden. Um jetzt mal nur ein Beispiel zu nennen.

01:01:37 Aber es ist ja auch so ein generelles Phänomen im kapitalistischen System, dass eben man bestimmten monetären Zwängen ausgesetzt ist und dann zum Beispiel jetzt auch, keine Ahnung, nehmen wir Influencer. Influencer machen halt den Content, also die meisten machen halt den Content, womit man am besten Geld verdienen kann und nicht unbedingt den Content, der jetzt sagen wir mal inhaltlich am sinnvollsten wäre. Aber dann nehmen wir Ärzte, die einfach hingehen und ihre Patienten...

01:02:05 keine Ahnung, ein, zwei Minuten angucken und dann sagen, ja, machen Sie sich mal weniger Stress und dann hat man am meisten Geld, um die Praxis dann zu finanzieren und so. Oder nehmen wir Lehrer, die sich auf bestimmte Zwecke dann eben einigen und von diesen Zwecken darf nicht abgewichen werden, sonst sind man Verräter innerhalb des Kollegiums und bekommt irgendwie Stress mit der Schulleitung und dem Kultusministerium.

01:02:28 Also das ist ja überall das Gleiche. Nur beim Journalismus hat man die Besonderheit, dass der Journalismus ja eigentlich eine vierte Gewalt im Staat sein soll. Also so eine Kontrollgewalt. Also der Journalismus soll ja eigentlich diejenigen, die, so ist ja die Idee, die jetzt in Machtpositionen sind, die Politiker und so weiter, kontrollieren. Wenn aber der Journalismus ja sich halt innerhalb dieses kapitalistischen Systems dann eben halt auch bestimmten Systemzwängen unterordnet und so einer Staatsräson,

01:02:57 dann kann er diese Aufgabe ja gar nicht mehr erfüllen oder konnte sie vielleicht auch nie erfüllen. Aber jetzt wird es eben sehr deutlich, dass er das nicht kann. Ja, ja, und ich glaube, das ist auch nichts Neues. Also ich bin für mein Buch auch so ein bisschen in die Abgründe von 100 Jahren Medienforschung hinabgestiegen. Und eigentlich seitdem es westliche Massenmedien gibt, gibt es diese Kritik daran, dass...

01:03:21 Also die zwar immer sagen, wir sind hier die vierte Gewalt im Staat und wir sind dazu da, die Demokratie zu bewahren und demokratische Meinungsbildung zu ermöglichen und Pipapo und Mistände offenlegen, aber in der Praxis, und das zeigen ganz viele empirische Studien, erweisen sie sich dann eben doch durch die Bank weg, auch in westlichen Demokratien, eher so als Erfüllungsgehilfen der Macht, also die großen Massenmedien. Und dafür gibt es...

01:03:48 Ganz viele Ursachen. Ein Grund ist sicherlich, dass ein Großteil unseres Mediensystems, was die privaten Medien angeht, mittlerweile auch in Hand von großen Konzernen, von großen Medienunternehmen, für die ist halt investigativer, machtkritischer Journalismus einfach kein Geschäftsvorteil. Im Gegenteil, weil für den musst du dich mit den politischen und wirtschaftlichen Eliten anlegen, von denen du selber abhängig bist.

01:04:14 Also solchem Journalismus, wie wir ihn uns wünschen, verdient man halt nicht unbedingt viel Geld. Wir sind ja auch keine klassischen Presseverlage, also ich meine solche wie Springer, Funke, Ippen, Matzak Mediengruppe, Südwestholding, die kontrollieren oder besitzen über die Hälfte unseres Tageszeitungsmarktes, sondern die verdienen ja hauptsächlich ihr Geld mit Datingplattformen, Jobbörsen, Gesundheitsportalen.

01:04:41 Springer auch noch ein bisschen mit dem illegalen Siedlungsbau in der Westbank, wie Hanno Hauenstein sehr gut recherchiert hat. Und das war halt nicht immer so. Also heute haben wir noch 320 Tageszeitungen in Deutschland. Die Hälfte von denen, über die Hälfte von denen ist in der Hand von solchen großen Unternehmen und viele andere auch noch in der Hand von solchen großen Unternehmen. Das war mal ganz anders. Vor 100 Jahren hatten wir über 4.500 Zeitungen. Da hatte

01:05:06 Da hatten Vereine, Gewerkschaften, Parteien, auch irgendwelche kleinen linken Initiativen und so, hatten da ihre eigenen Zeitungen. Es gab verschiedene, unterschiedlichste Arbeiterzeitungen, Gewerkschaftszeitungen und so weiter. Und die haben verglichen mit heute halt viel, viel machtkritischeren, systemkritischeren Journalismus gemacht. Aber die wurden zum einen erst von Nazis verboten und dann vom Kapitalismus zerstört.

01:05:32 Das könnte man ja einwenden, diese Funktion übernehmen dann heute so Live-Blogs und irgendwie alternative Medien. Leute, die dann irgendwie auf Twitter schreiben, du hast ja zum Beispiel Aumas und dann auf Twitter irgendwie über bestimmte Sachen aufklären oder die auf Twitch streamen oder die, keine Ahnung, Online-Medien irgendwelche Artikel schreiben und so in unabhängigen Medien und so, ND hat es ja schon genannt.

01:05:57 Diese ganzen Medien unterliegen aber ja auch bestimmten Zwängen. Also auch wenn man da irgendwie als alternativ auftretender Journalist irgendwie tätig ist, unterliegt man ja Terms of Service, Leitplanken und so weiter, Bestimmungen, die die Plattform einem vorgeben und so. Und dann halt auch immer der Willkür sozusagen, Plattformen, wie die ihre Algorithmen bauen und ob sie dich vielleicht die Plattform oder nicht und so.

01:06:25 Aber die würden dann vielleicht am ehesten noch diese Funktion übernehmen von den vorher tausenden kleinen Tageszeitungen, oder?

01:06:34 Also am ehesten, ja. Also eine kleine Sache in meinem Buch, die nicht nur negativ ist, ist so die Rolle von Social Media und von kleinen alternativen, auch crowdfinanzierten, meist linken Medien. Da gab es schon, also es ist zum einen hoffnungsvoll, dass es immer mehr davon gibt und dass es auch viele gibt, die einen guten Job gemacht haben. Judith zum Beispiel, ich bin auch großer Fan, auch wie

01:07:02 Du ja auch damals öffentlich gemacht hast, was dir da mit diesem Grimme Förderverein widerfahren ist. Es werden ja so viele Leute ständig gecancelt. Ich wurde auch schon bei Sachen rausgeschmissen und die meisten ducken sich dann halt weg und keine Affäre davon. Es braucht ja auch echt erstmal viel Mut, damit in die Öffentlichkeit zu gehen und dann halt auch dafür zu sorgen, dass solche Mistände öffentlich werden. Ich habe ja dann auch davon profitiert, weil ich ja auch was dann mit den Grimme Leuten eigentlich zu tun haben sollte.

01:07:30 Also dafür auf jeden Fall viel Respekt. Und es gibt auch viele andere Kanäle, die einen tollen, großartigen Job gemacht haben, mit einem Bruchteil der Ressourcen der großen Medien, mit einem viel besseren, machtkritischeren Journalismus gemacht haben, wirklich das wahre Ausmaß des Schreckens auf dem Gazastreifen gezeigt haben. Tariq Bae, Aline Jaberin, Nadja Zabora.

01:07:55 Die Leute oder der eine Leute, der Gaza heute macht, Occupied News auf Insta, also da gibt es sehr, sehr gute Kanäle und gleichzeitig ist es halt so, als wenn im Silicon Valley einmal jemand an der Algorithmus-Schraube dreht, dann sind wir alle weg vom Fenster. Von daher wird, glaube ich, kein Weg dran vorbei, auch außerhalb von Social Media, wie gute Alternativen aufzubauen. Und da steht es halt in Deutschland echt nicht so gut drum. In anderen Ländern sind da besser aufgestellt.

01:08:24 Die Massenmedien sind da auch überall Schrott in anderen westlichen Ländern, aber in den USA gibt es dann auch gute, gut finanzierte, auch linke Alternativmedien wie Democracy Now oder sowas wie die Intercept, die immer wieder großartige Shares machen.

01:08:39 In Israel gibt es Plus 972-Magazine, sowas haben wir auch gar nicht in Deutschland. Der Grund, warum wir das nicht haben, sind dann auch wieder strukturelle. Zum Beispiel spielt da die Dominanz des Öffentlich-Rechtlichen mit hinein. Die schwemmen halt alles voll mit ihren unendlichen Inhalten.

01:08:57 Das ist ein Punkt. Der zweite ist, die saugen so den ganzen Markt an Journalisten leer. Also das ganze journalistische Potenzial, was so in Deutschland gibt, das landet halt sehr schnell bei öffentlich-rechtlichen, während du in anderen Ländern eher noch den Anreiz hast, was Eigenes zu machen. Und so ein dritter Punkt ist, dass wir halt alle 18,36 Euro schon im Monat bezahlen müssen und deshalb auch die Zahlungsbereitschaft für so crowdfinanzierte Medien leider hier sehr, sehr gering ist. Ja, aber anders wird es, glaube ich, nicht.

01:09:23 Ich denke, das ist die einzige Chance, die wir haben, um aus dieser ganzen Misere rauszukommen, gute alternative Medien aufzubauen. Ich habe eine patriotische Korrektur deinerseits, Fabian, und dann noch eine Ergänzung.

01:09:37 Und zwar möchte ich hier Irland aus der Verantwortung rausnehmen. Unsere Berichterstattung, auch die Mainstream-Medienberichterstattung, ist seit Anbeginn pro-palästinensisch. Selbst große, selbst die größten, auch öffentlich-rechtlichen Medienanstalten wie RTI berichten geschlossen palästinensolidarisch seit Anfang an bis heute. Ich glaube, da ist Irland tatsächlich aufgrund der Kolonialgeschichte, die man selbst erlebt hat, und der Tatsache, dass die gleichen Soldaten, die Irland occupied haben, dann nach Israel.

01:10:06 oder mit nach Palästina um Israel zu gründen gereist sind, spielt ja eine große Rolle. Das ist ja echt fest verankert, die Palästina-Solidarität. Aber das ist eine Ausnahme im gesamten europäischen Bereich, würde ich mal behaupten. Und das Zweite, und das ist nur Beobachtung meiner eigenen Arbeit ist, dass du vollkommen recht hast, und auch Nathan hat vollkommen recht, dass alternative Medienberichterstatter oder so freie Berichterstatter

01:10:30 durchaus Aktivismus leisten können, Informationen versuchen können rauszubringen und damit auch Menschen erreichen. Aber das eine Hürde, an die man immer auch in der eigenen Berichterstattung stößt, die Glaubwürdigkeit der eigenen Quellen ist. Und da genießt im deutschsprachigen Raum schon der Öffentlich-Rechtliche das maximale Maß an Glaubwürdigkeit. Das heißt, wenn jemand auf deinen Content stößt und dann feststellt, okay, deine Berichterstattung ist vollkommen konter zu dem, was in den Öffentlich-Rechtlichen passiert, dann kriegst du da keinen

01:10:59 Keine Neugier oder keine, okay, dann schauen wir uns das mal an und gucken, ob potenziell an der Berichterstattung der Öffentlich-Rechtlichen was falsch sein könnte. Da existiert eine nahezu kollektive Hörigkeit über die Richtigkeit der Öffentlich-Rechtlichen Berichterstattung. Und dagegen anzukämpfen, ist mir persönlich als eine besonders große Hürde vorgekommen.

01:11:23 Mittlerweile, es gibt aktuelle Umfragen, glaubt kaum noch jemand, dass die Öffentlich-Rechtlichen tatsächlich inhaltlich korrekt berichten. Also eine Mehrheit der Deutschen glaubt mittlerweile, dass im Öffentlich-Rechtlichen eben Falschinformationen verbreitet werden und man den Nachrichten nicht mehr trauen kann. Da werden aber auch irgendwelche unzufriedenen AfD-Trottel dabei sein.

01:11:48 Speziell, wie gesagt, es ist nur anekdotisch, weil es von mir kommt und auch von dem, was andere pro-palästinensische Aktivistinnen oder Medienberichterstatter von sich gelassen haben. Du hast natürlich recht, das geht hauptsächlich darauf zurück, dass die sagen, die berichten nicht jeden Tag über die Messermigranten und deswegen sind die nicht zu trauen. Ich glaube, die meisten Leute sagen auch, dass sie keine Bild-Zeitung lesen, aber die ist ja trotzdem meinungsgebend in Deutschland. Die Absatzzahlen sagen was anderes.

01:12:14 Es ist ja auch, wie Fabian selbst gesagt hat, wer behauptet, Axel Springer ist nicht taktangebend, der weiß nicht, wie der Öffentlich-Rechtliche funktioniert. Der Öffentlich-Rechtliche läuft so, dass man sich Stimmungsbilder aus der Bevölkerung holt und dann danach gewichtet, welche Beiträge auch selbst berichtet werden. Und das Stimmungsbild in der Bevölkerung wird immer noch maßgeblich von Axel Springer und deren Berichterstattung dominiert. Also da tut man sich dann auch keinen Gefallen, wenn man das öffentlich und darüber nachdenkt.

01:12:40 Wie gesagt, diesen Bruch mit der Glaubwürdigkeit der Öffentlich-Rechtlichen ist eine große Herausforderung für die palästinensolidarische Bewegung in Deutschland. In meiner Beobachtung. Ich fand auch übrigens ziemlich krass, wie über die Sumitflotilla berichtet wurde. Nämlich weitestgehend gar nicht. Und da würde ich gerne Judith fragen, wie du dazu wahrgenommen hast. Weil ich mache ja auch immer Nachrichten hier bei MemeStream. Und dazu Nachrichten zu finden, war echt schwer. Also war nicht so leicht.

01:13:06 Ja, das war ein bisschen crazy, dasselbe so, weil ich war ja auf dem Boot und von da das nachzuvollziehen, wie jetzt gerade der Diskurs in Deutschland ist. Aber ich habe halt auch irgendwie so gemerkt, es passiert irgendwie nicht so viel. Und ich wurde natürlich schon von Journalistinnen angerufen und kontaktiert, aber es war primär, weil ich eben so kurz davor diese ganze Sache Geschichte mit Grimme veröffentlicht hatte. Das heißt, ich hatte dann halt Anrufe von Journalistinnen, die mich...

01:13:35 primär zu Grimme befragt haben und dann waren sie so, ach so, ja, du bist ja gerade auf dem Boot, wieso machst du das und so und dann kamen dazu halt auch noch ein paar Fragen und deswegen, das war eigentlich, auch deswegen kamen die wenigen Artikel am Anfang, die irgendwie jetzt mit mir in Verbindung standen, war das irgendwie sozusagen unser Glück, dass wir durch diesen Grimme-Skandal dann irgendwie auch das bisschen mitnehmen konnten und auf die Flotilla lenken konnten.

01:14:04 Und ja, auch die Art und Weise, wie Journalisten mit mir gesprochen hatten oder auch wie wenig sie sich informiert haben vorab, bevor sie mit mir irgendwie über dieses Thema reden wollten, war crazy. Und ja, also es war wirklich sehr absurd und auch gerade in Verbindung mit diesem Grimmelskandal. Ich erinnere mich nämlich, dass wir einmal, also bevor wir losgefahren sind, wir hatten so unser Training und es war an dem Tag, an dem wir so...

01:14:30 Angriffe geübt haben, also was passiert, wenn wir angegriffen werden. Und da habe ich eine Journalistin angerufen und wollte mich primär zu Grimme erst mal befragen und hat mich die absurdesten Fragen über alles Mögliche und Antisemitismus und was auch immer gefragt und ich stand so an der Küste von Sizilien und dachte mir, Alter, was will dieses Land von mir? Weil man einfach so krass gemerkt hat, wenn man dann so außerhalb ist und gerade auch in so Extremsituationen, wie unglaublich realitätsfern dieses Land ist und diese Diskurs sind.

01:14:59 Und in was für einer Bubble wir hier sind. Und natürlich ist es in den europäischen Nachbarländern irgendwie dieselben Problematiken, aber trotzdem, auch wenn ich gerade irgendwie dann mit Menschen auf der Flutilla gesprochen habe, die ja auch dann zum großen Teil aus europäischen Ländern kamen und ich denen erzählt habe, was irgendwie in Deutschland abgeht, die haben alle den Kopf geschüttelt. Und ja, irgendwie scheint es nochmal besonders intens.

01:15:27 zu sein in Deutschland an der, also einfach an der Unterkomplexität, an dem Grad in Unterkomplexität, wie die Diskurse hier geführt werden. Und ja. Wir müssen, wir müssen vielleicht, weil ich wirklich, ich war auf pro-palestinensischen Demonstrationen, während die Sumut unterwegs war und da gab es viele Leute, die nicht wussten, was eine Flotilla ist.

01:15:51 Auf pro palestinensische Illustration, weil in Deutschland wirklich das Thema so dermaßen totgeschwiegen wird, dass selbst die Leute im Aktivismus teilweise nicht mitbekommen haben. Vielleicht magst du mal kurz erzählen, was war die Sumo-Flotilla, was habt ihr gemacht? Weil es könnte sein, dass hier immer noch Leute zuhören, die nicht wissen, was das ist. Ja, genau, die Sumo-Flotilla, die gab es letztes Jahr im September, genau.

01:16:15 September und es war eine Aktion, in der wir mit einer ganzen Flotte an Booten Richtung Gaza aufgebrochen sind, um die humanitäre Blockade von Gaza und Belagerung von Gaza zu durchbrechen, um natürlich humanitäre Hilfsgüter zu liefern, aber vor allem primär, um einen humanitären Korridor zu öffnen und um natürlich unsere eigenen Staaten herauszufordern, sowohl

01:16:40 diplomatisch als auch wirtschaftlich über die Arbeiterstreiks an europäischen Häfen. Und genau, das Ganze ist in einer Interception, illegalen Interception geendet. Und das war dann Anfang Oktober, vom 1. auf den 2. Oktober. Und dann waren wir bis zum 6. Oktober in dem Kitsj-Gefängnis in der Nackar-Wüste. Und genau.

01:17:05 Natürlich alles von vorne bis hinten illegal unter internationalem Recht, um es nochmal dazu gesagt zu haben. Und genau, das ist die Sumitflotte. Ich habe zum Beispiel einen Artikel gelesen, der zu dem Thema veröffentlicht worden ist. Und da ging es um die Angriffe vor Tunesien. Ihr seid ja vor Tunesien angegriffen worden von israelischen Drohnen. Und die Tunesier haben dann gesagt, da haben sich Rettungswesten entzündet.

01:17:33 Das war das Narrativ, was die Tunesier verbreitet haben. Man hat aber dann Videoaufnahmen gesehen, wo man ganz klar sieht, wie von oben was auf das Boot geschossen wird. So, den Artikel, den ich dazu gelesen habe, die haben eins zu eins das tunesische Narrativ veröffentlicht und berichtet, dass die dummen Leute auf der Flotille zu blöd sind, ihre Rettungswesten da irgendwie in Griff zu haben. Und haben dann gesagt, sie behaupten aber, dass Drohnen bla und so. Also so im Sinne von...

01:18:02 die sind so, also der Artikel hatte so diesen Vibe nach dem Motto, die sind so im Israel-Hass drin, dass sie selbst, wenn ihre Rettungswesten anfangen zu brennen, sie Israel die Schuld dafür geben. Das war wirklich verrückt. Das war so die Berichterstattung, die ich da gesehen habe. Ja, voll. Und ich finde, da kommt noch mal so raus, und das passt vielleicht auch zu, weil vorhin die Frage war so, eine vierte Gewalt eigentlich, die die Journalistinnen darstellen. Ich muss schon sagen, dass in meiner Erfahrung nach mit...

01:18:30 viele Journalisten einfach eine unglaubliche Abgehobenheit haben. Und ich glaube, das ist denen gar nicht selber bewusst. Also viele von denen machen das jetzt auch nicht aus einer absichtlichen Überlegenheit oder weil sie aktiv abends ins Bett gehen und denken, oh mein Gott, ich bin geiler als alle anderen. Aber die sich einfach in einer Bubble bewegen, in einer sozialen Gruppe, die, glaube ich, mit dieser Haltung unbewusst...

01:18:57 wie auch teilweise bewusst rumläuft. Und auch, worum es vorhin noch mal ging, wollte ich hinzufügen, ich glaube, viele Menschen verstehen auch nicht, wie eng verwoben einfach die verschiedenen Gewalten am Ende sind und dazu gehört die vierte Gewalt. Also allein, wenn man manchmal Bilder sieht, die teilweise öffentlich sind, viele davon nicht, wenn irgendwie irgendwer Geburtstag hat und da schwören die verschiedensten PolitikerInnen rum, Journalisten, also ranghohe JournalistInnen oder Redaktionsleiter.

01:19:26 Menschen aus der Wirtschaft, ich sage jetzt mal, angebliche Medienvertreter der Klimabewegung, die auch eng in dieser Machtbubble drin sind. Und das dringt manchmal, glaube ich, gar nicht so nach außen. Und ich glaube, viele Menschen haben sich das gar nicht so bewusst gemacht, wie offensichtlich das ist.

01:19:51 wie krass es eigentlich ist und wie eng viele Leute eigentlich sind. Ich glaube, das ist einfach so eine Haltung bei vielen Journalistinnen, dass sie für sich denken, okay, ich bin schon die vierte Gewalt, ich bin schon machtkritisch, aber wenn es darauf ankommt, am Ende sind diese ganzen Aktivisten halt schon lächerlich. Und am Ende sind sie schon immer noch besser und sie kommen nie an den Punkt, mal zu glauben, okay,

01:20:19 Vielleicht sind es hier gerade Menschen, die an den Punkt gekommen sind, wo sie aktiv Macht herausfordern wollen oder irgendwie glauben sie, also an den Punkt gekommen sind, wo sie das als letzte Lösung sehen. Und warum bin ich jetzt gerade auf der Bühne mit dem Außenminister oder bei dem Geburtstag von wem auch immer und laufe aber trotzdem mit der Haltung rum, dass ich hier irgendwie die machtkritischen Journalisten

01:20:48 zu den marktkritischen Journalistinnen gehöre. Ja, das ist so meine Beobachtung. Ja, ich habe auch, als ich bei der letzten Generation gewesen bin, mit einem ehemaligen Spiegeljournalisten gesprochen. Und der hat mir gesagt, dass gerade wenn es um die Berichterstattung über Aktivismus geht, also Klimaaktivismus, was weiß ich, alles Mögliche, gerade wenn es auch um zivilen Ungehorsam geht, dass man, allein wenn man nur berichtet, was passiert.

01:21:15 Nicht mal irgendwie positiv, negativ, sondern so, wie es eigentlich das journalistische Verständnis ist. Man berichtet, was passiert. Hier flert eine Flotille von Menschen nach Gaza, um Babynahrung und medizinische Güter und so etwas zu hungernden, kranken Menschen zu bringen. Wenn man das einfach berichtet, wird gesagt, du machst dir den Aktivismus zu eigen. Du bist gar kein Journalist mehr, sondern du bist jetzt Aktivist. Dieser Vorwurf führt dann dazu, dass über so etwas gar nicht...

01:21:42 berichtet werden kann und wenn, dann immer nur mit einem krassen Negativ-Framing, was man drumherum baut.

01:21:48 Ja, voll. Also ich glaube, das ist auch sowas, vielleicht ist es auch was sehr Deutsches oder ich weiß es nicht, aber gerade wenn ich eben so ins Ausland gucke und auch über die Berichterstattung von der Flotilla, wo auch teilweise bei italienischen Medien da wirklich einfach die ganze Zeit darüber berichtet wurde, mit Breaking News und so, vielleicht ist es auch was sehr Deutsches, dass einfach dieses tatsächliche Machtherausfordern, was eben allein durch das Darstellen von

01:22:15 irgendwie aktivistischen Aktionen oder zivilen Ungehorsam, das halt jegliche soziale Codes bricht, einfach so was dargestellt wird, was einfach nicht in öffentliche Narrative passt und einfach nicht stattfinden soll. Und das nicht nur irgendwie in Redaktionen nicht stattfinden soll, sondern auch irgendwie in vielen typischen deutschen Haushalten. Also wenn ich allein einfach mit Menschen, ich wohne in Baden-Württemberg, in einer eher kleineren Städtchen und

01:22:44 Wenn ich so irgendwie in die Haushalte von meinen Freundinnen gucke und die Gespräche, die da behandelt werden, dann merke ich auch da, wie groß da die Hemmungen sind, tatsächlich was radikal in Frage zu stellen. Das ist eine Beobachtung, die absolut korrekt ist. Du hast beide gesagt, machtkritische Berichterstattung. Man ist nicht kritisch der Macht gegenüber. Und ich glaube...

01:23:10 dass da einfach eine Illusion existiert, man sei machtkritisch. Also ich glaube, die allermeisten Journalisten, die fühlen sich schon äußerst herrschaftskritisch. Und denen wird auch das Gefühl vermittelt, dass sie äußerst herrschaftskritisch sind. Was sie tatsächlich tun, ist allerdings nicht die Herrschaft zu kritisieren, sondern unterschiedliche...

01:23:29 Tendenzen innerhalb der Herrschaftsvertreter zu kritisieren. Das bedeutet, seit Jahrzehnten sind wir in der kapitalistischen Demokratie an einem Status quo, wo die Berichterstattung, die dann als herrschaftskritisch gilt, maximal sowas wie eine Parteilinie kritisiert oder einzelne Politiker oder Politikerinnen. Das Konstrukt als Ganzes aber überhaupt gar nicht angegangen wird. Und das hat dann zum Resultat, dass, wenn sich dann alle einig sind, Staatsräson.

01:23:56 Wenn etwas tatsächlich nationales Interesse ist, Deutschlands, wenn es darum geht, Deutschland zu schützen und man sich parteienübergreifend einig ist und eine Linie verfolgt, das dann damit auch nicht kritisch umgegangen werden kann, aus reinem Selbstverständnis heraus. Wenn sich alle Parteien plötzlich einig sind, ob es jetzt Aufrüstung ist, ob es das Sondervermögen gewesen ist, ob es...

01:24:16 ob es jetzt der Völkermord in Gaza ist und dass sich Israel dort verteidigt oder dass da zumindest dann dieses Existenzrecht existiert, das dann auch verteidigt gehört, dann ist eine kritische Berichterstattung gefährlich, weil dann spricht sie gezielt gegen die Staatsressort des deutschen Staates und das funktioniert nicht.

01:24:35 Ja, total. Gibt es auch eine gute wissenschaftliche Analyse dazu von Lance Bennett, Anfang der 90er, der ist amerikanischer Medienwissenschaftler, glaube ich, die Indexing Theory, der sagt, dass sich mediale Berichterstattung immer vor allem am öffentlichen, nee, nicht am offiziellen politischen Diskurs orientiert, also bei uns.

01:25:00 im weitesten Sinne an dem, was von AfD bis Linke im Bundestag passiert und da selten drüber hinausgeht. Und das Problem bei unserer Berichterstattung ist dann eben auch, dass dieses von AfD bis Linke

01:25:17 bei uns nicht besonders weit ist. Also alle bekennen sich regelmäßig zum Existenzrecht Israels, beklagen Antisemitismus, verurteilen den Terror der Hamas. Der einzige Streitpunkt ist so ein bisschen Waffenlieferung vielleicht noch. Und dieses EU-Abkommen kam dann später noch dazu. Aber im Großen und Ganzen, auch wenn du das mit dem Diskurs in anderen Ländern vergleichst, ist das ja...

01:25:40 Also nichts, was wir hier an Diskursbreite haben. Also es wird nie über Einstaatlösung gesprochen. Es wird überhaupt nie über Widerstand gesprochen, ja, in seinen vielfältigen Formen. Da gibt es bei uns eigentlich nur das Wort Terrorismus dafür, von Linke bis AfD. Auch über Genozid sprechen, vielleicht einzelne linke Abgeordnete, aber auch jetzt nach zweieinhalb Jahren Genozid haben wir immer noch keine einzige Fraktion im Bundestag, die als Fraktion oder als Partei diesen Begriff, der ja durch...

01:26:07 alle möglichen Menschenrechtsorganisationen, die führenden Experten dieser Welt längst bestätigt ist, in den Mund nimmt. Und ja, ein Grund dafür ist eben auch, dass Journalismus

01:26:19 überhaupt kein Abbild der Gesellschaft ist oder Redaktionen kein Abbild der Gesellschaft sind, sondern die Typen, die da sitzen, die mussten da halt auch erstmal hinkommen und wurden da durch dieses System schon sehr ausgesiebt. Und gerade auch im Politikjournalismus, auch nochmal mehr in der Auslandsberichterstattung sitzen halt ganz viele.

01:26:38 Leute, die halt eher so zur politischen Klasse selber gehören. Hat Helmut Schmidt mal auch gesagt, Politikjournalisten gehören eher zur politischen Klasse als zum Journalismus. Und auch Leute, die sich einfach sehr mit den politischen Zielen der Bundesregierung oder des deutschen Staates, der deutschen Nation identifizieren und auch wollen, dass Deutschland wieder stark und groß und mächtig ist. Renate Dillmann hat in ihrem Buch Medien, Macht und Meinung, dass auch

01:27:06 schön beschrieben, da könnt ihr das auf jeden Fall genauer nachlesen. Und was für fehlende Vielfalt in politischen Hinsicht.

01:27:17 geht in den Redaktionen, geht dann auch nochmal für fehlende Vielfalt in kultureller Hinsicht. Also die Redaktionen sind auch nach wie vor extrem weiß und im Migrationshintergrund akademisch gebildet, was halt auch einfach zu einem riesigen Kompetenzmangel in den Redaktionen führt. Also da sitzt oft halt einfach keiner, der irgendeine Ahnung vom Islam, von der arabischen Welt davon hat, wie es sich anfühlt, mal geflüchtet zu sein oder so. Und ja, das...

01:27:43 Das sind halt so Faktoren, die dann auch ineinander greifen und das dann hervorbringen, was wir so tagtäglich auf unserem Bildschirm sehen. Ja, ich sage dazu immer, das sind Stenografen des Bundestages. Also die im Grunde das, was im Bundestag passiert, diskutiert wird, welche Positionen da eingenommen werden, dann quasi wie so ein Gerichtstenograf dann so wiedergeben.

01:28:03 Das ist immer so meine Beobachtung. Ein krasses Beispiel war in dem Interview, du hast es eben selber gesagt, dieses Assoziierungsabkommen mit der EU, das war dann ein weiterer Talking Point, der jetzt zur Diskussion gestellt worden ist. Da hat dann Ines Schwertner da gesessen und hat gesagt, ja, das müsste man eigentlich jetzt abschaffen. Und dann hat der Journalist Wolf Schmiese gesagt, das sei antisemitisch und das wäre wie 1933, kauf nicht beim Juden. Das hat er einfach so gesagt.

01:28:32 Und alle fanden es in Ordnung. Also es gab, das war jetzt kein, also Ines Schwerten hat es auch einfach so hingenommen. Es war jetzt nicht irgendwie, was man gesagt hat, meine Güte, hier wird aber jetzt irgendwie das NS-Regime relativiert oder irgendwas. Und das war einfach so, also es war für mich gruselig, das zu sehen. Und solche Momente gab es viele. Und da fragt man sich halt, wo Ku war das? Also wo soll das hingehen? Wo soll das hinführen dann am Ende?

01:29:03 Ja, auf jeden Fall in keine gute Richtung. Ich finde, sieht man auch jetzt gerade bei der Iran- und Libanon-Berichterstattung, dass es eher noch schlimmer wird. Es gab ja auch im letzten Jahr immer mal so Diskussionen, ob der Wind sich jetzt dreht und ob die Berichterstattung jetzt wieder besser wird und dass es jetzt irgendwie in Redaktionen das durchgedrungen sei. Aber das, finde ich, hat sich alles in Lucht aufgelöst, diese Hoffnung, die es da bei manchen vielleicht gab.

01:29:32 Sondern jetzt, also eher hat Gaza so den neuen Standard der Berichterstattung etabliert und von dem geht es jetzt weiter abwärts. Von den 3000 Toten oder so im Iran, den ich glaube 2000 oder so im Libanon, die es in den letzten Wochen gab, hört man so gut wie gar nicht oder eigentlich gar nicht in deutschen Medien. Ich habe noch nie irgendein ziviles Opfer da mal gesehen, irgendeine einzelne Geschichte von den ganzen bombardierten Krankenhäusern, Rettungskräften, Schulen.

01:29:58 Als das erste Krankenhaus im Gasa-Streifen bombardiert wurde, dann war es wenigstens noch in den Medien. Es war irreführend, da war dann die Rede von Hamburgs Kommandozentrale, aber es gab wenigstens Berichterstattung. Jetzt hört man einfach komplett gar nichts mehr. Das ist echt schon erschreckend, auch wie schnell das ging.

01:30:12 Allein wenn man sich mal anguckt, wie ausufernd die Berichterstattung über den 7. Oktober ausfällt, auch immer noch im jetzigen Zusammenhang, wenn irgendwie über den Konflikt da berichtet wird, über die derzeitige Lage und man sich dann mal, auch über einzelne Opfer, ziviles Leid, wie das da beschrieben wird und man dann guckt, dass da eine Mädchenschule zerbombt wurde, wo was weiß ich, wie viele unschuldige Kinder gestorben sind. Das wird dann vielleicht einmal kurz im Nebensatz erwähnt, aber das findet dann gar nicht. Also tote Kinder sind uns im Endeffekt auch scheißegal hier, außer sie passen halt nicht irgendwie ins...

01:30:39 Staatsnarrativ und dann muss da auf jeden Fall interveniert werden oder dann muss uns das nochmal hundertmal... Also da fragt man sich halt auch irgendwie, dann sind euch Kinder halt egal oder so, ne? Den Öffentlich-Rechtlichen oder den Medienhäusern. Fühlt sich auch so an, als wäre...

01:30:51 Am Ende sind ja alles nur Proxys vom Iran und wenn dann Krieg gegen die geführt wird in irgendeiner Art und Weise, dann wird halt nur gegen diesen Terrorismus gekämpft, dass da genauso zivile Opfer entstehen, dass man da irgendwie zivile Strukturen bombardiert und mit Raketen beschießt und gegen die kämpft und die besetzt am Ende. Das ist vollkommen egal, das heißt immer nur, die sind alle der Feind, die sind alle die Bösen und die sind ja eh paktiert mit dem Iran und deswegen ist es schon okay, wenn die alle bombardiert würden. Ist denn irgendeine Terrorgruppe, die man irgendwo zuordnen?

01:31:21 Und am Ende sind dann da halt Kollateralschäden entstanden. Das ist völlig verrückt. Und du hörst ja basically nahezu gar nichts davon, außer, ja, das war wieder die Gruppe oder die Gruppe und gegen die wird gekämpft, dass dabei bis irgendwie viele Leute verheizt werden, die damit überhaupt nichts zu tun haben. Das ist vollkommen egal. Die deutsche Medienöffentlichkeit und der deutsche Journalismus übernimmt auch einfach dieses Atomprogramm-Narrativ die ganze Zeit. Also, dass die Mullahs...

01:31:48 die Atombombe entwickeln wollen. Und daher muss jetzt einfach Öl über Teheran niederregnen, weil die Mullahs wollen eine Atombombe und die haben Raketen, die Berlin erreichen können. Das schreiben deutsche Journalisten und sterben dabei nicht vor Cringe. Also das machen die. Das ist wirklich verrückt, Mann. Die haben die Bombe auch seit 60 Jahren, sind immer einen Tag davor, die zu haben. Das ist verrückt. Vor ein paar Monaten haben die noch berichtet.

01:32:15 Das gesamte Muller-Atom-Programm wurde von den heroischen Amerikanern zerbombt. Und dann heißt es wieder, aber wir müssen jetzt noch mehr von denen zerbomben, weil die haben die Bombe ja fast. Das ist völlig krank. Und keiner stellte den in irgendeiner Art und Weise in Frage. Da ist immer so, ja, ja, die haben die Bombe und deswegen sollten wir uns als Deutschland jetzt auch beteiligen, weil die gefährden die internationale Freiheit. Das ist völlig verrückt.

01:32:40 Ich kann verstehen, warum viele Menschen sich hoffnungsvoll gefühlt hatten bis vor wenigen oder bis zum Angriff auf den Iran noch. Aber es ist natürlich auch ein bisschen ahistorisch, weil dieses Ganze... Also klar, es wurde jetzt irgendwie wieder ein neuer Standard etabliert auf jeden Fall mit Gaza und mit Palästina. Aber es ist ja jetzt nicht das erste Mal, dass irgendwie ein imperialer Krieg...

01:33:03 von Seiten des Westens geführt wird und genau dieses Medienversagen gab es schon unzählige Male und genau runtergebrochen, genau das gleiche Verfahren, genau die gleichen Narrative. Deswegen finde ich es auch super spannend, so was in den letzten drei Jahren.

01:33:25 irgendwie so von verschiedenen öffentlichen Personen oder auch eben Journalistinnen so am Ende rausbricht. Also eigentlich claimt ja jeder, natürlich, wir sind alle nicht rassistisch und natürlich, wir sind alle, wir glauben an die Rechte von jedem Menschen. Und dann ist es aber sehr interessant, wie dann in solchen Zeiten, wenn irgendwie diese Propagandawelle wieder steigt, wie dann plötzlich bei verschiedenen Menschen rausbricht ein Weltbild von

01:33:54 Am Ende glauben sie schon, dass wir im Westen die ein bisschen geiler sind als die anderen. Am Ende sind wir schon die, egal was wir machen, egal wie viele Schulen wir bombardieren, egal wie viele Krankenhäuser, wir sind schon der Ursprung der menschlichen Intelligenz. Wir sind die Guten. Genau, wir sind die Guten. Wir sind es. Und deswegen...

01:34:21 Es ist halt, wie gesagt, es ist ein strukturelles Problem. Es ist nicht einfach irgendwie, es ist nicht ein Unwissen oder ein Unwissen von Journalistinnen über Palästina, das natürlich auch. Das ist eine der Gründe, dass es auch einfach einzelne Journalistinnen nichts über irgendwie andere Kulturen wissen und andere Länder wissen, die nicht in ein westliches Narrativ passen.

01:34:42 An sich ist es ein strukturelles Problem, dass man auch nicht mit einfach Primärbildungsarbeit verbessern kann oder dauerhaft verbessern kann. Und ja, deswegen ist das Ganze schon unzählige Male passiert.

01:34:57 Mit Bildungsarbeit funktioniert das schon, aber eben nicht mit dem Schulbildungssystem, das wir haben. Aber das ist jetzt auch wieder, ich habe gestern einen Artikel gelesen, das ist halt wie Postillierung. Also du denkst halt, das ist Postillierung, aber ist nicht. Thema, wir sind die Guten. Friedrich Merz wird jetzt den westfälischen Friedenspreis überreichen an die NATO. Die NATO bekommt jetzt den westfälischen...

01:35:25 Friedenspreis. Dann denkst du dir ja wirklich, also das ist doch Postillon. Nee, nee, die meinen das schon ernst. Die glauben halt wirklich, die NATO, also USA,

01:35:37 Das sind die, die hier den Frieden auf die Welt bringen, während die gerade alles anzünden. Aber das tun sie ja. Wenn es 40 Jahre für Friedenstand international ist, dann ist das schon die NATO. Aber das tun sie ja. Das muss man ja fairplay sagen. Stellt keiner in Frage, dass es den Westfälischen Friedenspreis gibt aus Deutschland? Nein, nein, nein. Aber ich finde, dass das auch etwas ist, das nicht nur so eine ganz böse Erzählung ist, sondern absolut notwendig.

01:36:06 für Nationalstaaten in diesen westlichen Ländern. Wenn wir uns die Zeit nach dem Zweiten Weltkrieg anschauen, dann hat sich da eine Hegemonialmachtstellung entwickelt, allerspätestens nachdem der Kalte Krieg dann gewonnen worden ist, 1990, mit Gorbatschows Ableben. Aber da musste man sich ja diese Geschichte erzählen, dass man selbst die guten TM sei. Und für alles, was danach folgte, braucht man auch eine Begründung. Und diese Begründung ist dann allermeistens...

01:36:33 Demokratie, Pressefreiheit, Meinungsfreiheit, Menschenrechte. Das wird immer runtergerattert. Und die sind ja schon Friedensbringer. Die Frage ist nur, Frieden für wen, unter welchen Bedingungen und was bedeutet das für die, die unter diesem Frieden leiden? Wir profitieren davon. Wenn du in Deutschland lebst, hast du von diesem Frieden profitiert. Das gilt nicht für den Rest des Planetens. Und dann kann man sich aus NATO-Perspektive schon einen Friedenspreis selbst verleihen. Der Deutsche, der gerade an der Tankstelle steht, der widerspricht, dass er profitiert vom Frieden, den die NATO gerade in den Iran reinbombt.

01:37:03 Na, auch da würde ich widersprechen, so der deutsche Köter, der tankt schon ganz gerne für 2,50 fürs Vaterland. Ja gut, das ist auch ein Punkt, ja. Digga, wir hatten einen Preis, in Irland hatten wir einen Preis von 2 Euro, als das 2 Euro überschritten hat, haben die hier US-amerikanische Kriegsschiffe mit Äxten angegriffen. Ja, ja.

01:37:20 Die sind wirklich oben drauf geklettert auf so einen Bomber oder in so ein Transportflugzeug und haben mit so einer Axt oben in den Flügel rangehauen. Mittlerweile ist herausgekommen, dass der mit einer AI, mit Gemini, herausrecherchiert hat, wo die Tanks sind bei dem Flieger. Dass er die gezielt attackieren kann mit seiner kleinen Holzachst. Das wirklich, David, gegen Goliath.

01:37:50 Ja, so, nun war es aber ja auch so, dass ihr seid ja dann, hast du ja eben schon gesagt, Judith, mit der Flotille seid ihr von Israel mit einem Piratenangriff überfallen worden und dann quasi entführt worden. Und wie viele Deutsch... Ja, ja. Ja, nur, es war ja so, also sorry. Auch darüber hat niemand berichtet in Deutschland.

01:38:17 Obwohl ja eigentlich die Berichterstattung immer ist, wenn jetzt zum Beispiel, keine Ahnung, auf Lagomera einem Deutschen eine Kokosnuss auf den Kopf fällt, dann gibt es sofort Berichterstattung, ein Deutscher hat eine Kokosnuss auf den Kopf bekommen. Weil die Deutschen sind ja immer die... Die Geissens sind in Algerien zwischengelandet und hatten kein Visum, wurden für zwei Stunden am Flughafen eigentlich sperrt, weil es halt Visumspflicht in Algerien gibt. Und das wurde durch alle Medienhäuser berichtet, die Geissens wurden eigentlich sperrt. Nicht unsere Geissens.

01:38:45 Aber auf der Flutina waren ja auch Deutsche. Du warst ja nicht die einzige Deutsche, die da mit einem Piratenangriff überfallen und entführt worden ist. Wie erklärst du dir das da? Also, dass das irgendwie jetzt anscheinend niemanden interessiert.

01:39:02 Ich meine, in dem Fall ist natürlich unser deutscher Pass, der in diesem Kontext geraten ist, natürlich eine Gefahr für staatliche Narrative. Und von daher würde ich sagen, sowohl der deutsche Staat als auch deutsche Medienhäuser sich natürlich nur sehr ungern mit uns in Verbindung bringen und mit praktisch den deutschen Pässen, die hier...

01:39:29 ihre Pflicht verraten haben, so ein bisschen so. Und ja, also es ist natürlich, also es ist ja nicht nur einfach diese illegalen Interception, sondern auch, ja, die Bedingungen in den Gefängnissen und auch nach der Sumutflotilla, also es gab, um es ein bisschen zu ordnen, es gab sowohl die Sumutflotilla, also auch ein bisschen später sind die Tausend Met Lens gekommen, es waren weniger Boote, aber sozusagen noch eine zweite Flotilla. Und auch da hat,

01:39:58 also mehrere TeilnehmerInnen haben von sexualisierter Gewalt berichtet und bei der 1000 Madeleines hat eine Journalistin Wochen, Monate später über eine Vergewaltigung berichtet und das öffentlich gemacht. Also auch da ist... In den israelischen Gefängnissen dann. Genau, bei einem Gefängnistransfer. Greta Töberg hat ja auch von sexuellen Übergrifflichkeiten und so weiter berichtet, selber auch. Bitte?

01:40:25 Geta Thunberg hat auch berichtet über sexuelle Übergriffe und Folter und all das. Ja, voll. Und es ist natürlich sowohl, also es ist ja nichts Neues an sich, dass das in israelischen Gefängnissen passiert, alles und so. Und auch, dass die Bedingungen von palästinensischen Gefangenen und generell das Ganze...

01:40:45 System von einem systematischen Foltern und Einsperren an der ganzen Bevölkerung ist ja auch extrem unterrepräsentiert in deutschen Medien. Das heißt, es ist natürlich kein Wunder, dass es bei uns schon deshalb nicht passiert, weil es ein ähnliches Themenfeld ist. Aber ich glaube, es kommt halt auch nochmal diese zweite Dimension hinzu von hier sind irgendwie Leute mit dem deutschen Pass und die

01:41:11 Ja, irgendwie so dieses deutsche Nationalbild von, die machen hier gerade was, was ihrer Rolle nicht angedacht ist. Und wenn wir hier irgendwie, ja, dem Ganzen eine Chance geben von, so könntet ihr euch auch verhalten und niemand hat die Pflicht, irgendwie zu Deutschland zu stehen in irgendeiner Form. Das ist natürlich ein gefährliches Narrativ und ein gefährliches Bild.

01:41:37 Ja, absolut. Ich habe damals live im Stream geguckt, wo es kurz davor war, dass die Israelis euch entern. Und da habt ihr dazu aufgerufen, das Auswärtige Amt anzurufen, die Notfallnummer. Und dann habe ich das gemacht und auch mein Chat und so. Und wir haben Faxe geschickt. Da kann man Fax hinschicken. Und ich habe angerufen on Stream. Das glaubt ihr nicht. Und die hat die Frau vom Auswärtigen Amt...

01:42:05 wo ich ja dann geschildert habe, dass hier gerade deutsche Staatsbürger in Gefahr sind, von israelischen Piraten geändert und entführt zu werden, hat die mir am Telefon gesagt, ja, das wäre ihr bewusst, aber woanders wäre es auch gefährlich, ich soll aufhören anzurufen. Das war ihre Aussage. Kein Scheiß.

01:42:24 Woanders ist es auch gefährlich. Wollt ihr mir jetzt sagen, dass der deutsche Staat sich ja nicht für seine Bürger interessiert? Oh. Kommt drauf an. Die Geißens schon. Für die Geißens schon. Okay, ja, fair. Und hier für die Reimanns. Für die auch. Immer im zumutbaren Rahmen. Wie ist der Staatsräson?

01:42:48 Wie ist das? Wie ist zumutbar?

01:43:13 Aber zu sagen, in Israel, da werden Deutsche festgehalten, für was denn? Nein, nein, das sind unsere Freunde. Die gesamte Flotilla-Berichterstattung trifft ja den Kern, den man auch bei allen anderen Berichterstattungen über den Nahen Osten und den Völkermord in Gaza beobachten kann. Dass eben nichts tatsächlich in dieser Konsequenz berichterstattet wird, was das Weltbild der Bevölkerung brechen würde.

01:43:37 Und das versucht man einzudämmen, einzugrenzen. Und da sind wir ja auch derzeit Zeugen von immer weiter und tiefer gehenden Einschränkungen und Eingrenzungen. Ich glaube, Hessen ist mittlerweile das erste Bundesland, wo das Existenzrecht Israels abzulehnen oder zu negieren zu einer fünfjährigen Haftstrafe führen kann. Die machen gerade eine Gesetzesinitiative für den Bund.

01:44:05 Die wollen, dass das auf Bundesebene als Gesetz verabschiedet wird, dass wenn man das Existenzrecht Israels leugnet, dass man dann bis zu fünf Jahre ins Gefängnis kommt. Ich glaube, es gibt nicht nur ein Bundesland bis jetzt, was allein schon in so Aufnahme, also wenn du als Flüchtling hierher kommst und den Pass bekommen willst, dass du dich auf jeden Fall zum Existenzrecht Israels bekennen musst. Und die Stadt also wissen musst, warum es die Staatsräson von Deutschland ist, Israel zu schützen. Das wird auf jeden Fall bei ein paar Bundesländern im Einbürgerungstest schon explizit.

01:44:33 darauf Wert gelegt, dass sie das wissen und auch sagen. Dann das ganze mediale Framing rund um jeden pro-palästinensischen Protest. Das wird ja auch nicht gemacht, weil man tatsächlich davon überzeugt ist.

01:44:42 dass da jetzt Hamas-Terroristen mitlaufen würden. Aber das wird zumindest ständig verbreitet. Warum wird es verbreitet? Damit eben der normale Bundesbürger Bedenken hat, an so einem Protest teilzunehmen, selbst wenn ihn sein Bauchgefühl sagt, ich sollte eigentlich jetzt mal auf die Straße gehen und protestieren, weil mir die Bilder, die ich dann woanders gesehen habe, nicht gefallen. Und die Repression, die diejenigen erleiden, die dann auf solchen Demonstrationen sind, das hat alles System. Das ist alles dienlich für den Staatszweck, den wir in diesem Fall zu erfüllen haben.

01:45:11 ist eben bedauerlich. Ist kein Einzelfall, aber trotzdem bedauerlich. Was vielleicht noch eine Sache, die ich hinzufügen würde zu generell Berichterstattung zu Flotilla. Also der eine Punkt ist, dass viele Journalistinnen mich auch über zum Beispiel Instagram

01:45:28 über ihre privaten Accounts oder so kontaktiert haben und mir dann eigentlich voll zugesprochen haben und gesagt haben, ich finde es so krass, was ihr macht und ich bringe das in meiner Redaktion vor und vielleicht kann ich darüber berichten. Und wenig später kamen irgendwann Nachrichten so, ja, die Redaktion hat gesagt, sie haben gerade nicht so viel Platz dafür oder irgendwie so. Also auch da wieder, es gibt Journalistinnen, die schon gecheckt haben, okay, da ist eigentlich irgendwie ein Thema oder irgendwas.

01:45:52 Das wäre eigentlich mal wert, darüber zu reden. Und dann ist es halt wieder in den strukturellen Problematiken gescheitert. Und gleichzeitig, was auch extrem spannend ist, ist eben, wie wenig Interesse tatsächlich daran bestand, sich mit der Aktion an sich, mit der Flotilla und auch dann nach den Selbstmöglichkeiten mit den Haftbedingungen und allem zu wirklich auseinanderzusetzen. Und wie groß aber dann schon aber auch das Interesse war, zu gucken, wo kann man sie...

01:46:20 irgendwie diese ganze Flotte oder die deutschen TeilnehmerInnen irgendwie diffamieren oder irgendwas rausfinden und skandalisieren. Ich weiß noch, dass, also wir kamen am 6. Oktober frei und am 6. Oktober selber hat eine Zeitjournalistin den Chef meiner Mutter kontaktiert, weil sie irgendwie das rausgefunden hat und hat dem geschrieben, dass sie es bitte an die Mail an meine Mutter weiterleiten soll, ob ich mich mal bitte ganz schnell melden könnte, weil sie würde gerne mit mir reden wollen.

01:46:49 Und ich habe, das war schon die größte Red Flag, deswegen habe ich da auch nie zurückgeschrieben. Und wenig später, also ich habe nicht mit ihr gesprochen, und irgendwie später kam dann ein Artikel von ihr über die Flotilla und war extrem, sie vermehrend extrem. Also ja, und das ist so...

01:47:04 Ich lese immer wieder, dass deutsche Journalistinnen in irgendwelchen Artikeln schreiben, ja, und die Leute aus der Palästina-Bewegung, die wollen alle gar nicht mit uns reden und das sozusagen zum Vorwurf machen. Und es kommt nie an den Punkt, dass sich irgendwer von denen mal hinsetzt und sagt, wieso wollen die nicht mit uns reden? Was machen wir falsch? Wieso ist eine ganze Bevölkerungsgruppe oder ein ganzer Anteil der Bevölkerung vertraut uns so wenig, dass sie in keiner Form mit uns reden wollen?

01:47:33 Und ja, das war einfach extrem. Als ich zurückkam nach Deutschland, war das so ein richtig krasser Reality-Schock wieder. Ich war irgendwie so richtig geschockt, als ich nach Deutschland kam, weil ich mir dachte, Alter, ihr seid alle so weg von der Realität. Die gleichen Beobachtungen, also die gleichen Erfahrungen muss ich auch machen. Ich habe am Anfang, gibt es immer so diese, auch unter Aktivisten, ich weiß nicht, ob man es Aktivisten nennen sollte. Ich glaube, ich bleibe jetzt immer bei Aktivisten, aber es gilt ja so die Weisheit.

01:47:59 Wenn du für eine Bevölkerungsgruppe, die in dieser Form kolonialisiert und ausgelöscht wird, sprechen kannst, dann ist die Plattform, auf der du sprichst, egal. Also auch wenn Axel Springer dich anfragt, auch wenn ich normalerweise per Kodex nicht mit denen spreche, ist bei dem Thema eine Ausnahme zu machen und das habe ich dann auch gemacht. Und dann kamen eben irgendwelche jungen Redakteure oder Journalisten aus dem Axel Springer Medienhaus, die dann ein Interview mit mir führen wollten.

01:48:21 Was ich gemacht habe unter dem Vorwand, dass es da um eine Berichterstattung ging und dachte mir, okay, egal was ich hier sage, selbst wenn das zusammengeschnitten wird, wird die Kernbotschaft übertragen. Und als Dankeschön habe ich dann einen Beitrag bekommen in der Welt.

01:48:33 Print und online, wo ich neben Björn Höcke als einer der extremistischsten, radikalsten Jugendvergifter dargestellt werde. Und danach hast du natürlich dann selber auch kein riesiges Interesse mehr, mit denen zu kooperieren oder da irgendwelche Gesprächsangebote auch nur zu beantworten. Und ich glaube, diese Erfahrung haben die allermeisten gemacht, die sich zu dem Thema geäußert haben.

01:49:03 Ich will mal kurz einen Artikel über die Flotilla vorlesen, beziehungsweise einen Ausschnitt daraus. Ein israelisches Elite-Kommando hat am frühen Morgen Schiffe der Solidaritätsflotte für den Gazastreifen attackiert. Bei der Militäraktion wurden laut einem TV-Bericht bis zu 16 Menschen getötet. Die Türkei berief eine Krise zu des Kabinetts ein. Ein israelischer Minister äußerte Bedauern für die Toten. Also, das ist von 2010.

01:49:31 Also 2010, die 2010er Flotille wurde von Israel überfallen und die haben da einfach 16 Menschen erschossen. Die Israelis haben damals festgestellt, wenn wir die einfach abknallen, dann gibt es tatsächlich auch Berichterstattung. Das heißt, die sind anscheinend, also erstmal auch für die Leute, die sagen, vor dem 7. Oktober war immer alles Frühling, ne ne ne. Aber die sind halt, haben dann jetzt eine neue Strategie sich überlegt, um mit Flotillen umzugehen.

01:50:00 Und diese Strategie ist offensichtlich Entführung und dann eben dieses Treatment, was man dann bekommt in diesen Gefängnissen. Da ja auch niemand über diese Gefängnisse und was euch da passiert ist, berichtet ist und auch nicht über die Entführung berichtet worden ist, möchtest du uns vielleicht einen Einblick geben, Judith, wie das da so abgelaufen ist?

01:50:21 Ja, also erstmal vielleicht bei der Interception anfangen oder eigentlich viel früher. Also genau, einmal wurden die Boote im Hafen von Tunesien zweimal angeboten und zwar darauf folgenden Nächten mit einer Drohne, also auch in tunesischen Gewässern. De facto ist es eigentlich ein Angriff auf tunesisches Hoheitsgebiet, aber gut. Dann wurden wir nochmal kurz vor Kreta in internationalen Gewässern angegriffen. Da gab es, glaube ich...

01:50:47 Bis zu 20 Angriffe mit Drohnen auf neun Boote insgesamt. Und auch einige Boote waren so schwer beschädigt, also auch Segel zerfetzt, dass sie dann einfach nicht weiterfahren konnten. Das heißt, sowohl psychologische Kriegsführung wurde sehr früh begonnen, als auch bürokratische Kriegsführung, also das an den Häfen. Man muss sich das so vorstellen wie bei einem Flughafen. Man verlässt ja am Hafen das Land und deswegen muss man vorher mit seinem Pass auschecken und das dann halt teilweise.

01:51:12 eine Person von einem Boot auf einmal nicht irgendwie das Go gegeben wurde und die kann jetzt gerade nicht ausreisen. Also es wurde schon sehr früh angefangen. Und genau. Und dann, was natürlich näher wir kamen auch, desto klarer wurde immer gemacht, dass sie uns praktisch beobachten. Also das ist sehr, sehr absurd, auf diesem Boot zu sein, weil...

01:51:35 Eigentlich bist du alleine und eigentlich bist du auf einem kleinen Segelboot und du siehst nichts außer auf dem Meer, aber du weißt trotzdem die ganze Zeit, dass dich gerade ein Militär beobachtet. Also natürlich hast du die ganze Zeit Drohnen über dich, aber auch je näher wir kamen, desto mehr gab es immer so Störungen. Also die haben ganz oft ABBA-Musik, also von der Band ABBA, dann gespielt über Funk und unser Funk gestört. Und auch da wieder so psychologische Kriegsführung, weil wenn diese Störung kam, dann...

01:52:02 hat es meistens bedeutet, dass jetzt irgendwas passiert. Also zum Beispiel vor den Angriffen vor Kreta wurde davor Abba-Musik gespielt und es war halt nachts und deswegen wussten wir alle, okay, irgendwas wird passieren. Und dann sitzt du halt erstmal da und das ist halt psychologischer Druck, der aufgebaut wird. Und ja, und noch eine Sache zum Beispiel auch U-Boote. Also irgendwann haben wir auf unseren Instrumenten gesehen, dass unsere Instrumente anzeigen, dass der Meeresgrund unter uns nur sieben Meter wäre, tief wäre.

01:52:30 Und wir wissen aber, dass der Meeresgrund unter uns im Mittelmeer nicht sehr mietertief ist. Und dann hat er sich auch immer so verändert. Und dann haben wir irgendwann später in der Ferne gesehen, wie da auf einmal ein U-Boot aufgetaucht ist. Das heißt, unter uns ist die ganze Zeit ein U-Boot gewesen. Das heißt, es wird ja immer gezeigt, du bist nicht alleine und die wissen ganz genau, wo du bist. Und dann vom 1. auf den 2. Oktober gab es eben die Interception.

01:52:55 Und es war mit verschiedenen Kriegsschiffen und kleinen, diese bisschen größeren Schlauchboote. Und dann kamen sechs Soldaten auf unser Boot, die auch nicht alle nur Elite-Soldaten waren. Also normalerweise machen diese Interceptions die Einheit Shia-Tip 13. Das ist eine Einheit, die...

01:53:21 die krassesten Kriegsverbrechen begeht, also die zum Beispiel auch an der Stürmung vom Al-Shifa-Krankenhaus beteiligt waren, also wirklich die schlimmsten Kriegsverbrechen und Verbrechen gegen die Menschlichkeit begehen. Weil wir aber so viele waren, waren da auch Soldatinnen aus anderen Einheiten. Also bei uns war einer, der, glaube ich, nicht zur Navy gehört hat, jedenfalls wurde er seekrank und hat sich übergeben. Und ja, dann wurden wir auf jeden Fall alle

01:53:50 Erstmal, natürlich wurde das ganze Boot durchsucht, wir wurden durchsucht und dann kamen wir an den Hafen von Ashtod und wurden dann natürlich gefesselt und alles und dann kam auf einmal Ben Givir, also es war ein wirklicher Fiebertraum, weil natürlich auch irgendwie so das Schlafentzug relativ früh begonnen hat. Also der israelische, muss man vielleicht kurz dazu sagen, das ist der israelische Sicherheitsminister, man würde eher sagen Terrorminister, also der diese Folterknäste da auch betreibt.

01:54:19 Und der kam dann an und ich glaube, es gab natürlich auf jeden Fall auch physische Misshandlungen und so, also das steht völlig außer Frage und auch sexualisierte Gewalt, aber ich glaube, Menschen unterschätzen grundsätzlich einfach auch die psychische Gewalt und was für einen Effekt die hat. Und das kam natürlich bei uns besonders zum, wie sagt man?

01:54:45 Zum Gebrauch? Ja, genau. Zur Geltung? Ja, weil die Mobilisierung so hoch war, auch über die Arbeiterstreiks, dass sie am Ende eben ihre Strategie, sie ganz genau wussten, sie können uns jetzt nicht ernsthaft verletzen, weil das einfach kontraproduktiv für sie ist. Oder nicht so verletzt, dass man was sieht, wenn wir rauskommen. Das heißt einfach, ich glaube, dass Menschen unterschätzen, was so Schlafentzug und einfach die konstante...

01:55:14 die konstante Beobachtung, die konstante Bedrohung und Aufzeigen von möglichen Bedrohungsszenarien eigentlich ausmachen. Und was ist so, ja. Greta hat ja auch über Scheinexekutionen berichtet. Hast du ähnliche Erfahrungen gemacht?

01:55:28 Was hat sie da berichtet? Über Scheinexekution. Sie hat gesagt, die Soldaten hätten gesagt, dass sie jetzt vergast wird. Ja, da war ich auch dabei. Wir haben random Sachen gemacht, um sich zu begnügen. Das sieht man ja auch immer wieder von Fotos oder Videos aus Palästina, wie es nicht nur eine staatspolitik ist, die da ausgeübt wird, sondern auch einfach...

01:55:56 einzelne SoldatInnen sich ausleben und ihr eigenes genozidales, individuelles Gedankengut ausleben. Und da waren wir in einer Situation, wo wir wurden manchmal aus dem Zell rausgeführt und in so Käfige gesperrt. Und da waren wir dann irgendwie 70 Frauen, die in so einem 12 Quadratmeter Käfig gesperrt wurden. Und es gingen zwei von uns sehr, sehr schlecht. Also die eine hatte zum Beispiel eine Blasenentzündung entwickelt und hatte schon irgendwie Blut gepinkelt. Und das kann halt sehr, sehr gefährlich werden auch.

01:56:24 Und dann haben wir gesagt, die war so fast ohnmächtig, und wir haben so gerufen, wir brauchen jetzt einen Arzt. Und dann kam einer dieser Guards her und war so, wenn ihr nicht aufhört zu schreien, if you don't stop screaming, we will gas you. Und dann hat eine Freundin von mir gefragt, do you mean tear gas? Und dann hat dieser Soldat gesagt, nein, nein, wir haben hier anderes Gas, das ist jetzt in Europa illegal. Also es ist halt auch so ganz klar.

01:56:53 Weil in Deutschland ist es so, in Deutschland sind wir so realitätsfern, weil wir immer so sagen, nichts darf irgendwie, wenn mir irgendjemand das Wort Holocaust sagt oder irgendwie faschistische Systeme miteinander vergleicht, das geht überhaupt nicht. Aber israelische Soldaten machen das selber. Also es ist ja nicht so, als wäre das völlig fern im israelischen Diskurs. Und ja, genau, also solche Dinge da. Weil natürlich saß ich da jetzt auch nicht und dachte mir, okay, die werden uns...

01:57:22 gleich ernsthaft vergasen. Aber dieses permanente, dieses permanente einfach, ja, Aufzeigen von Droh-Situationen und halt auch, dass zum Beispiel, genau nachts zum Beispiel, kamen immer diese so Sonderkommandos mit Hunden und so, also mit so Maschinengewehren, mit so Lasern und so und kamen teilweise die Zellen rein, haben alle Gefangenen in eine Ecke und so und

01:57:45 Ich habe mir immer wieder gesagt und wusste auch so, am Ende wahrscheinlich kann mir nichts passieren, aber es kommt die ganze Zeit zu Situationen, wo es sein kann, dass es richtig eskaliert. Und du weißt nicht, okay, vielleicht irre ich mich auch und es eskaliert wirklich, aber vielleicht wird auch am Ende alles gut. Und das ist halt dieser...

01:58:05 psychologische Faktor von ja, es kann sein, vielleicht irrt ihr euch, vielleicht nehmen wir euch noch richtig durch sozusagen. Aber Greta hat ja auch von tatsächlichen Misshandlungen gesprochen, also nackt ausziehen zum Beispiel, anfassen, vor einer Fahne knien und wenn die Fahne sie berührt, dann hat sie Schläge bekommen und so etwas. Kannst du das auch, hast du da auch solche Erfahrungen gemacht?

01:58:35 Also Greta wurde natürlich besonders rausgepickt auch, weil das natürlich einfach auch für Staatspropaganda dann benutzt wurde. Das mit dem Fahne knie zum Beispiel, habe ich selber beobachten können. Und grundsätzlich, ja, also als wir im Gefängnis ankamen, sollten wir uns alle ausziehen und die Gefängnadskleidung eben anziehen.

01:58:58 Ich weiß nicht, wie es bei mir war, das habe ich nicht mitbekommen oder in dem Moment nicht aufgenommen, aber ich weiß, dass bei anderen auch das gefilmt wurde, wie Leute sich ausziehen mussten. Das war teilweise auch nach den Diplomatenbesuchen, also als die Botschafter kamen, dass danach zum Beispiel die US-Delegation in den Raum geführt wurde und sich alle ausziehen mussten.

01:59:20 Und es kam auch zu anderweitigen physischen Mithandlungen, also sowieso natürlich Schläge und die alltägliche Behandlung von israelischen Soldatinnen. Und dahingehend auch nochmal das Thema Botschafter oder diplomatische Nichtunterstützung, was sehr, sehr spannend war am Ende eigentlich. Wir haben uns alle mal Sorgen gemacht, um die...

01:59:46 Staatsangehörigen von Staaten, die keine diplomatischen Beziehungen oder schlechte diplomatische Beziehungen haben mit Israel, also zum Beispiel die Menschen aus Malaysia oder Türkei oder... Irland. Bitte? Unsere waren auch dabei, Irland. Und am Ende kam manche von denen aber als allererstes raus. Und was...

02:00:06 Eigentlich, sehr offensichtlich war es, dass auf Platz 1 die US-Regierung hat sich für nichts und niemanden gejuckt. Also der Botschafter der US-Regierung kam, glaube ich, am Tag 5 oder so das erste Mal und war so, ja, ihr werdet irgendwann nach Jordanien abgeschoben. Und ich würde sagen, auf Platz 2 war Deutschland. Ich glaube, dass Deutschland noch wesentlich mehr Druck hatte, den Anschein aufzubauen von, okay, wir kümmern uns schon irgendwie.

02:00:30 Und der Konsul hat uns aber auch, wir haben so gefragt, so beim zweiten Besuch zweimal war er da und wir waren so, ja wissen Sie irgendwas? Wann kommen wir raus, wann kommen wir irgendwie nach Hause? Und er war so, ja, Israel entscheidet, wann er rauskommt. Und das war auch nochmal so krass, weil du gleichzeitig, also zum einen bist du da in einer kleinen Zelle, so in der kleinsten Dimension, die irgendwie möglich ist und hast keinen Kontakt zur Außenwelt und gleichzeitig merkst du aber auch, wie hier irgendwie die...

02:00:57 Dynamiken von Weltmächten auf dich wirken. Und es sind so zwei Dimensionen, die da aufeinander clashen und die man irgendwie so auch schwer miteinander erst mal vereinbaren kann. Ja, genau. Wie war die Versorgungslage mit Wasser, Nahrung, Medikamenten? Da gab es ja auch Berichte, dass das nicht so gut gewesen ist. Muss man vorsichtig auszudrücken.

02:01:21 Also wir hatten in unseren Zellen einen Waschbecken und einen Klo. Das waren Zellen, in denen davor auch palästinensische Gefangene waren. Das konnten wir in den Länden sehen. Dieses Wasser war in manchen Zellen relativ gut zu trinken. In manchen Zellen war es einfach sehr, sehr braun. Also manche wollten es dann auch gar nicht trinken, weil sie gesagt haben, wir wissen ja auch nicht, was die da am Ende irgendwie reingemixt haben oder was da drin ist. Und genau.

02:01:50 Das Essen war sehr, sehr absurd, weil wir zuerst haben lange kein Essen bekommen. Ich kam auch sehr viel später ins Gefängnis, also eine Nacht später ins Gefängnis als die anderen. Und deswegen hatte ich zum Beispiel die ersten so 30 bis 40 Stunden, hatte ich eh nichts zu essen. Wieso bist du später reingekommen, wenn ich fragen darf?

02:02:15 Weil ich war eines der letzten Boote, die am Hafen ankamen und dann hatten die keinen, ich weiß nicht, was passiert ist, vielleicht hatten die keinen Bock mehr, vielleicht wollten die nachts nicht arbeiten, aber auf jeden Fall kam ich dann in den Gefangenenbus und dann saß ich in so einer kleinen Kammer da die Nacht über und dann kam ich irgendwie erst am nächsten Tag ins Gefängnis. Und genau, aber dann, also es gab Phasen, wo wir sehr lange Keinessen bekommen haben und dann teilweise sehr...

02:02:42 Also so an Tag 4 oder 5 dachte ich mir, jetzt hat irgendwer muss sich hier eine neue Strategie ausgedacht haben, weil dann kam an einem Tag plötzlich sehr viel Essen, aber halt zum Beispiel, wir hatten sehr viele Eier dann plötzlich an dem Tag, die aber halt auch alle nicht, also irgendwas, die waren nicht gut, oder so Gurken und Tomaten und Paprika, die halt aber dreckig waren und irgendwie so mit so dreckigen Messern geschnitten waren und schimmlig und so.

02:03:08 Und Medikamente wurden gar nicht verteilt. Und auch als zum Beispiel, was ich vorhin erzählt habe, in diesem Käfig, als es den zwei Frauen so schlecht ging, irgendwann wurde dann die Tür aufgemacht und gesagt, okay, wir bringen die zu den Ärzten. Und dann wurden die rausgeführt hinter so eine Mauer zu zwei Gebäuden. Und dann haben wir auf einmal aber gehört, wie die anfangen zu schreien. Also die waren in zwei Gebäuden und die haben beide auf einmal angefangen zu schreien. Und dann...

02:03:35 dachten wir, die würden jetzt irgendwie Medikamente bekommen, aber eigentlich war es nur der Doktor, der sie eigentlich misshandelt hat. Das heißt, das war eigentlich auch nicht wirklich gegeben. Und ja, das war so die ungefähre Versorgungslage. Und ja, was noch? Ja, ich glaube, das war es erstmal. Übrigens für die Veganer unter euch, eine Genossin von mir, die auch dort inhaftiert gewesen ist, die lebt seit 15 Jahren oder so vegan.

02:03:59 Und für die veganste Armee der Welt gab es da auch ein erstaunlich geringes veganes Angebot bei der Versorgung der Inhaftierten. Und die Erfahrung, die du mit Erkrankten oder dem Umgang von Erkrankten berichterstattet hast, die ist auch genau so mir berichterstattet worden, und zwar eine diabeteserkrankte Person.

02:04:18 hat ihre Diabetes-Medikamente nicht bekommen. Und wer selbst Diabetes hat, der weiß, dass Insulin-Injektionen lebensnotwendig sind und auch zum Ableben führen könnten. Und da ist nichts passiert. Die Personen wurden auf sich allein gestellt, dort gelassen. Und wir kommen damit klar. Du bist selber schuld. Ich war auch mal kurz in dem israelischen Knast. Da gab es auch nichts Veganes. Wirklich? Wie bist denn du da reingekommen?

02:04:46 Also meinst du wirklich, dass es nichts Veganes gab oder dass es im israelischen Knast war? Beides. Also ich war sogar zweimal. Einmal war ich 2007, da wurde ich bei einer Demo festgenommen, da war ich drei Tage in der Siedlung Ariel in der Westbank. Und dann wurde ich 2014 nochmal am Flughafen Ben-Gurion festgenommen, war drei Tage im Abschiebegefängnis. Aber es war okay, es war nichts.

02:05:10 annähernd vergleichbar mit dem, was Judith erlebt hat oder was Palästinenser jeden Tag erleben. Weil du ein subversives Element gewesen bist oder warum? Weil die deine Artikel kannten oder?

02:05:20 2007 war ich noch kein Journalist. Wie gesagt, da war ich bei einer Demo, ein halbes Jahr war ich in Palästina und habe da so Aktivismus gemacht, Menschenrechtsarbeit, Checkpoints beobachtet, Kinder zur Schule gebracht, damit die nicht von Siedlern überfallen werden. Ganz, ganz krass, Digga, wirklich Respekt. Wenn du da eine Weile bist, ist es einfach sehr, sehr wahrscheinlich, dass du irgendwann festgenommen wirst.

02:05:43 Aber vor allen Dingen aber auch nochmal volle Soli an alle, die auf der Somos dabei gewesen sind, vor allen Dingen auch an Judith. Das ist einfach so krass, was ihr da geleistet habt. Und es ist absolut nicht eure Schuld, dass die deutschen Medien und auch internationale Medien komplett versagt haben in der Berichterstattung und halt auch die Sachen, die du jetzt hier berichtet hast, dann auch in deutschen Medien kollektiv totgeschwiegen worden sind.

02:06:09 weil es nicht in das Narrativ unseres guten demokratischen Partners Israels passt. Ihr seid absolute Löwen, ihr habt wirklich, also ich weiß es nicht, Respekt ist einfach ein Wort, was viel zu klein ist dafür, aber es ist einfach krass, was ihr da gemacht habt. Vielleicht noch als kleiner Vermerk jetzt auch, dass solche Arbeiten, Checkpoints beobachten, Kinder zur Schule begleiten,

02:06:33 Oder allgemein darauf achten, dass keine Siedlergewalt ausgeübt wird. Also da alleine mit einer Kamera zu stehen und das zu begleiten, das war damals schon gefährlich. Also man drohte natürlich attackiert zu werden, inhaftiert zu werden, dort sonstige Repressionen zu erleiden. Mittlerweile ist es so, dass wenn du Pech hast, dann auch hingerichtet wirst. Also das ist mit dem Beschluss dort sämtliche...

02:06:57 Aktionen oder Terrorakte, wie es genannt wird, gegen den Staat Israels mit dem Tode zu bestrafen. Auch Fabian würde dort in seiner Position als Nicht-Jude der Tode drohen. Ich glaube, noch sind sie nicht am Punkt, dass sie einen deutschen Staatsbürger exekutieren würden.

02:07:17 Wissen kann man es nicht. Wir haben ja auch Aktivisten, die jetzt in der Westbank so ähnliche Sachen machen, wie ich damals auch berichtet, dass es heutzutage fast nichts mehr bringt. Also damals konntest du schon noch einen Unterschied machen als Ausländer, dadurch, dass dann andere Einsatzregeln für die israelische Armee gelten. Die haben dann zum Beispiel auf Demos nur mit Gummi geschossen, statt mit scharfer Munition geschossen, wenn Ausländer oder auch Israelis anwesend sind, die Unterschiede machen, die heute kaum noch.

02:07:42 Aber ich wollte mich eigentlich gar nicht so im Vordergrund drängen mit meiner Story, sondern auch nochmal total Props an Judith geben. Ich finde es auch, wird jetzt auch wieder bewusst, was das auch für eine krasse Heldengeschichte eigentlich ist. Also ihr seid ja einer der übelsten und größten Militärmächte der Welt entgegengesedelt, die auch gerade irgendwie einen Genozid begehen und völlig unbewaffnet, ohne die Chance auf irgendeinen Schutz.

02:08:07 vollständigem Wissen, dass es euch da sehr, sehr übel ergehen wird und mit der Motivation, da einfach Menschen zu helfen. Ich finde, was kann man irgendwie Besseres, Selbstloseres, Mutigeres machen. Und eigentlich solltet ihr bei Günther Jauchs Jahresrückblick sitzen und von Frank-Walter Steinmeier das Bundesverdienstkreuz bekommen und dann hoffentlich aber nicht annehmen. Und stattdessen sitzen hier auch welche Arschloch-Journalisten in den Redaktionen und

02:08:37 diffamieren euch da als Hamas-Unterschnutzer und als Selbstdarsteller. Wir haben ja über die strukturellen Probleme in unserem Mediensystem gesprochen, aber man muss auch mal feststellen, dass in vielen Redaktionen einfach total empathielose, morallose, verkommene Subjekte da sitzen. Also gerade die Berichterstattung über euch hat mir das wieder...

02:08:59 was das einfach für Wichser sind in vielen Redaktionen. Und das betrifft einmal die Berichterstattung über euch und das in noch viel stärkerem Maße, ja auch die Menschen in Gaza, die um noch jeden Tag Widerstand leisten, ums Überleben kämpfen, die versuchen in Behelfsschulen den Kindern ein bisschen Bildung zu geben, die die Krankenhäuser wieder aufbauen, aber die auch bewaffnet oder sehr schlecht bewaffnet, dass sie irgendwelchen Panzern entgegenstellen. Und das wird einfach...

02:09:27 in unseren Medien überhaupt nicht abgebildet und wenn dann halt irgendwie bestenfalls unter dem Schlagwort Terrorismus, was das halt auch einfach für eine vollkommene, also ich finde gar nicht die Worte dafür, Berichterstattung ist. Auch wenn ich das jetzt irgendwie so lange analysiert habe, ich kann das immer noch alles nicht glauben. Ja, es ist auch jeden Tag wieder unglaublich und ich kann nur sagen, wie der deutsche Staat mit deutschen Staatsbürgern umgeht, die gefoltert, sexuell missbraucht wurden.

02:09:53 denen Nahrung und Wasser entzogen wurde, denen die Medikamente vorenthalten worden sind, ist folgendermaßen, bitte rufen Sie nicht wieder an, woanders ist auch gefährlich. Das ist wie der deutsche Staat dazu steht.

02:10:08 Und selbst wenn man irgendein investigativer Journalist nachfragt bei der Bundespressekonferenz, die ich damals noch regelmäßig geguckt habe, ich glaube dreimal die Woche läuft die eine Stunde, und dann hast du da halt so einen Tilo Jung sitzen, der halt nochmal was zur Flotilla fragt oder eben Florian Warwick oder so, der auch nochmal irgendwie investigativ teilweise, vielleicht auch in einem anderen Narrativ oder so, aber auch nochmal das herrschende Narrativ hinterfragt. Und dann wird ja auch die Redezeit von diesen Journalisten sehr, sehr stark begrenzt und die Antworten sind auch nur die üblich vorgetragenen, ausgelernten.

02:10:36 oder so ist zu komplex wir müssen abwarten dass unsere partner da sagen wir sind im intensiven austausch wir können auch nicht so viel sagen oder so und dann wird das ganz schnell abgetan das thema während man sich halt denkt da sind ja menschen dahinter die irgendwo gerade festgehalten werden und die hat wirklich angst haben oder so und auch angehörige die hier sitzen und darauf angewiesen sind auf solche statements zu warten oder so und sich so etwas anzuhören und wie das alles gehandhabt wird es halt wirklich auch eine schande die große die nächste flacilla geht ja los

02:11:05 Ist schon unterwegs.

02:11:34 journalistisch festzuhalten, dem rechts und links die Kollegen und Freunde, Familienmitglieder und Bekannten festgenommen worden sind. Und diese Festnahmen im West-Hörner-Land passieren tatsächlich so, wie man sich das aus den schlimmsten Hollywood-Filmen vorstellt. Da verschwinden einfach Menschen und niemand weiß, wo die hin sind. Die sind einfach weg. Und wenn man Glück hat, kommen die irgendwann wieder oder eben auch nicht. Und derzeit ist es so, dass mutmaßlich auch er festgenommen ist, weil niemand so genau was von ihm gehört hat in letzter Zeit.

02:12:03 Man kann da wirklich nur die Daumen drücken und hoffen, dass er da keine Schäden hat oder dass er einfach nur kommunikative Schwierigkeiten hat oder sowas. Das sind alles nur Mutmaßungen. Aber diese Mutmaßungen reichen eben aus, um zu realisieren, dass diese Gewaltexzesse, die da derzeit im Westjohrenland wieder passieren, ordentlich an Fahrt aufnehmen. Das ist nicht so, als ob das zurückgeschraubt werden würde, sondern man dreht jetzt im Westjohrenland auf. Das ist ein Fakt. Also das hat ja auch die UN...

02:12:31 Bestätigt. Es ist ja auch jetzt beschlossen worden, das Westjordanland zu annektieren. Deswegen hat ja sogar Friedrich Merz sich dann dazu ausgelassen und gesagt, dass eine quasi Annexion, dass das irgendwie nicht akzeptabel wäre. Aber ja, also die Gewalt im Westjordanland ist auf einem Rekord allzeit hoch. Das ist gemessen. Und es betrifft auch nicht nur die Palästinenser und Palästinenserinnen.

02:12:59 mit welcher Leichtsinnigkeit, mit welcher Menschenfeindlichkeit darüber Bericht erstattet wird in Dachmedienbereichen, dass über 1,2 Millionen Libanesen vertrieben worden sind, ihr Heim verloren haben, ihr Zuhause verloren haben und nicht wissen, wohin. Die Zahl muss man sich auf der Zunge zergehen lassen. Über 1,2 Millionen Menschen.

02:13:20 Das sind Zahlen, die für uns alle unvorstellbar sind. Das kann sich niemand vorstellen, wie viel 1,2 Millionen Menschen sind, die von heute auf morgen ihr Heim verlieren, ihr Zuhause verlieren, dort vertrieben werden und dann im besten Fall nur aus den Medien, im schlimmsten Fall direkt mit den eigenen Augen sehen, wie ihr Zuhause einfach zu einem Parkplatz gemacht wird.

02:13:42 Das ist unvorstellbar und diese Schandtaten der Menschheitsgeschichte werden in deutschen Medien eher stiefmütterlich mit einer Randnotiz und IDF-Presse-Mitteilungen begleitet. Und das ist wirklich eine große Schande. Aber auch, Judith, an dich und an jeden anderen, der da aktiv ist, meinen maximalen Respekt, meine Wertschätzung. Ich hatte nicht die Eier. Ich wurde auch gefragt, ob ich da mit will. Ich hätte die Möglichkeit gehabt, da mitzugehen. Ich hatte nicht die Eier.

02:14:13 Ja, das ist auch vollkommen okay. Es gibt sehr, sehr viele verschiedene Formen und die Flutilla hätte auch nicht ihre Wirkung entfaltet, wenn nicht sehr, sehr viele Menschen in europäischen Staaten gleichzeitig mobilisiert hätten und die europäischen Häfen blockiert hätten. Und diese ganzen Aktionsformen funktionieren immer nur zusammen und deswegen...

02:14:36 Ja, also wollte ich nur auch nochmal darauf hinweisen, dass eben auch die Berichterstattung nicht nur über Palästina, sondern wie gesagt, auch wie du gerade gemeint hast, im Libanon und Iran, absolut fehlerhaft ist, aber eben auch über die Repression im Inland, also auch da die Machtkontrolle nicht funktioniert. Und ja, diese Repression, ich wollte nur nochmal darauf hinweisen, auf den...

02:14:59 auf das Trial von den 5 Aktivistinnen, die letztes Jahr auch im September in eine Elbit-Fabrik eingebrochen sind und die jetzt vor Gericht stehen. Das ist in Stuttgart-Stammheim, bei JVA im Gericht. Am nächsten Montag ist die nächste Verhandlung und die ist öffentlich zugänglich. Also wenn jemand in der Nähe wohnt oder Zeit hat, um anzureisen.

02:15:28 dann herzlich willkommen. Ja, übrigens Stichwort die aktuelle Flotilla. Da werden wir, ich glaube wahrscheinlich nächste Woche, Veni wieder zu Gast haben und werden dann auch mit ihm zusammen ein bisschen über die aktuelle Flotilla reden, der ja da auch wieder involviert ist. Und zu Judith nochmal, unten unter dem Podcast sind alle ihre Social Media Accounts verlinkt. Also bitte folgen und so weiter.

02:15:57 Und genau, das würde ich nochmal sagen. Von mir auf jeden Fall auch nochmal an alle beide, als vielleicht auch Mensch mit Migrationshintergrund oder Migrationsgeschichte, der den Mediendiskurs hier sehr, sehr intensiv verfolgt oder auch zumindest in der Vergangenheit sehr intensiv verfolgt hat. Und gerade als er dann irgendwie, also als ich irgendwie angefangen habe, das Narrativ ein bisschen zu hinterfragen und zu checken, halt gesehen habe, wie unterschiedlich mit Leid umgegangen wird und wie egal eigentlich Menschen...

02:16:28 die anders aussehen, den weißen Menschen oftmals sind im Fernsehen oder generell praktisch auch in der Gesellschaft. Vielen, vielen Dank, dass ihr darüber aufklärt. Das macht auf jeden Fall einen großen Unterschied. Wenn man sieht, wie egal, Angriffe auf den Libanon oder so generell sind, dann mal durch Social Media scrollt und irgendwie Gesichter sieht, die da dagegen sprechen und auch mal irgendwie ein ernsthaftes Interesse haben und Gefühle zeigen. Das bedeutet sehr, sehr viel. Macht auf jeden Fall einen großen Unterschied. Danke.

02:16:53 Ansonsten würde mich jetzt persönlich noch interessieren, weil ja die Italiener nicht so ein riesiges Kötervolk sind wie die Deutschen und die einen Generalstreik mit Millionen von Menschen gemacht haben, um Druck auf die italienische Regierung auszuüben, etwas zu machen, um die Flotilla zu schützen und Meloni dann ein Kriegsschiff losgeschickt hat, unter anderem. Also auch die Spanier haben ja ein Kriegsschiff losgeschickt, um die Flotilla zu schützen. Das ist tatsächlich auch berichtet worden.

02:17:19 in ein, zwei Artikeln, die ich dazu gefunden habe. Aber irgendwie war das nicht ganz so, wie es dargestellt wurde, oder? Wie hast du das wahrgenommen mit dem Schutz durch diese Kriegsschiffe, Judith?

02:17:32 Ja, also erstmal noch kurz zu dem, also weil ich es damals schon interessant fand, als dann angekündigt wurde, dass jetzt irgendwie die Kriegsschiffe kommen, ist die Berichterstattung so langsam hochgegangen, aus verschiedenen Gründen, glaube ich, weil einmal eben dann auch nochmal angegriffen wurde, aber ich finde es auch interessant, weil es so auf mich wieder die Wirkung hatte, so ah, jetzt haben die europäischen Staaten, also von staatlicher Seite gab es jetzt irgendwie eine Entscheidung oder eine Ankündigung oder jetzt wird sich eingemischt.

02:18:00 Und jetzt kann man darüber berichten, weil die staatliche Seite, also der Staat hat sich jetzt irgendwie dazu geäußert. Das fand ich einfach eine interessante Dynamik. Aber ja, diese Kriegsschiffe kamen auch, wir haben die auch zeitweise gesehen am Horizont und die sind dann eben schon relativ vor der 200 Seemeilen Marke oder so sind die einfach abgedreht.

02:18:22 Wir haben uns natürlich an mehrere Abgeordnete vorab gewendet und haben uns auch öffentlich an die gewendet. Eine Freundin, die auf meinem Boot war und auch aus der deutschen Delegation war, wurde angerufen von einem deutschen SPD-Abgeordneten, ich glaube einen Tag vor der Interception, und dieser Abgeordnete hat ihr so gesagt, es ist alles gut, ich habe gute Nachrichten, keine Sorgen.

02:18:48 ihr werdet evakuiert, ihr könnt auf das italienische Kriegsschiff gehen und dann fahren die euch nach Hause, wir haben alles abgeklärt. Und das wäre wahrscheinlich die Option gewesen. Und die haben auch wirklich versucht, uns dazu zu bringen, bitte auf dieses Kriegsschiff zu gehen. Und ja, das haben wir natürlich nicht gemacht. Aber ja, es war ein diplomatischer Move, es war auch ein innenpolitischer, strategischer Move. Genau, aber war natürlich trotzdem ein Erfolg, weil das...

02:19:18 öffentlich das erste Mal europäische Staaten ankündigen mussten, dass sie jetzt Kriegsschiffe schicken müssen, weil anscheinend faktisch nach drei Nächten der Angriffe die die israelische Armee zu bedrohlich für ihre StaatsbürgerInnen wurde. Und ja, das war natürlich auch ein Erfolg. Also aber die Schiffe haben keinen wirklichen Schutz geleistet, weil die ja dann, wo es heikel wurde, sich dann wieder verpisst haben.

02:19:45 Ja, die dürfen ja nicht in die Landesgewässer einführen, das kann als Kriegsakt ja wertet werden. Ja, aber die Israelis entern aber immer in internationalen Gewässern, so wie das richtige Piraten immer noch. Ja, aber das ist ja alles okay, das sind unsere Freunde, die machen es friedlich.

02:20:03 Die machen das für uns, die machen unsere Drecksarbeit praktisch, dass wir das nicht machen müssen, weißt du? Ich muss noch einen Detail hinzufügen, was ich immer in den Interviews vergesse, deswegen bin ich froh, dass ich es gerade mich erinnert habe, weil das nächste Mal, als wir zurückkamen, am Berliner Flughafen gelandet sind, war das erste, was wir gesehen haben, war erstmal eine Polizeikontrolle, dann haben wir alle eine Gefährdeansprache bekommen. Das heißt, ich habe mich gerade daran erinnert und das wollte ich noch spreaden. Stark.

02:20:32 Sehr stark, ja. Kommst aus dem israelischen Knast und kriegst eine Gefährderansprache, Alter. Wir schafften halt nichts. Wir standen in unserem Gefängnisschlappen und unserer Gefängniskleidung und dieser zivile Kopf, also wir kamen da raus.

02:20:46 Und die Stewardess hat so durchgesagt, es braucht noch ein bisschen, es ist eine Polizeikontrolle. Und dann kamen wir in diesen Gang und dann stehen da 20 Polizisten in voller Montur, also mit Helm und Schlagstock. Und ich dachte mir so, was wollt ihr von mir? Ich habe nichts, womit ich euch angreifen kann, aber okay. Und dann waren da so zwei zivile Cops irgendwie noch, die mich dann zur Seite getan haben und dann...

02:21:11 haben die so gesagt, ja, wir müssen jetzt eine Gefährdeansprache machen und müssen sie dazu auffordern, weil wir kamen ja am 7. Oktober zurück und wir haben uns schon gedacht, dass dann irgendwie wahrscheinlich sowas kommen könnte. Und dann haben sie uns aufgefordert, dass wir nicht zu einer Demo gehen dürfen, die an dem Tag in Berlin stattfand, dass wir nicht in Israel des Existenzrechts in Slogans absprechen dürfen.

02:21:35 Und dass wir auch niemanden auffordern dürfen, diese zwei Dinge zu tun. Ich weiß auch nicht, auf welcher rechtlichen Grundlage das, ehrlich gesagt, angekündigt wurde. Aber genau, das waren die Anforderungen. Im März, ihr werdet vom Berliner Flughafen direkt in den besten Berliner Knast überführt worden. Das ist ja zu verrückt gewesen. Aber das ist ja, es gehört ja zur Einschüchte, also auch diese ganze Behandlung von Beng, wie er dann in diesem Folterkanzler und dann aber auch bis zum Deutschen.

02:22:02 Landung und Gefährderansprache, so nach dem Motto, ey, kann zwar sein, dass ihr deutsche Staatsbürger seid, aber ihr könnt auch sein, dass ihr gefördert worden seid, kann auch sein, dass ihr missbraucht worden seid, aber ihr seid die Bösen hier. Also Einschüchterungsstrategie. Das ist ja, passt doch zu der Behandlung Israels dazu, wenn man ja Partner ist mit Israel. Entschuldigung, ich hab grad ein bisschen Husten.

02:22:32 Du, das passiert schon mal. Wir bleiben bei dem Thema auch immer ein Kloß im Hals stecken. Das ist wirklich auch immer Husten, wenn ich darüber reden muss. Aber das ist halt immer so, wenn man in Deutschland unterwegs ist oder in deutschsprachigem Raum, andere machen es ja nicht für einen, bedauerlicherweise. Deswegen muss man das selber machen. Ich will übrigens diese Sekunde nochmal ganz kurz nutzen, um auf eine Sache aufmerksam zu machen, die mir wirklich am Herzen liegt. Und zwar...

02:22:56 dass ihr das Buch Staatsresorfunk lest. Ich bin mir darüber im Klaren, dass der Autor gerade anwesend ist und dass es wie ein gekaufter Werbeblock aussieht. Aber auch ich habe mir dieses Buch mit meinem eigenen Geld käuflich erworben und kann es euch aus Eigeninteresse und eigenen Bildungsanspruch nur wärmstens empfehlen. Und es passt vor allem auch besonders gut zum Namen dieses Podcasts. Das heißt, wenn ihr das hier auf Spotify hört oder auf YouTube schaut oder auf irgendeiner anderen der unzähligen Podcast-Plattformen,

02:23:23 dann seid ihr darüber im Klaren, dass es euch als bedauerlicher Einzelfall verkauft hat. Aber tatsächlich das ist, warum man oft davon spricht, dass es eine Regierungserklärung mit Mikrofon sei, wenn der deutsche Diskurs im Öffentlich-Rechtlichen stattfindet. Fabian hat sich die Zeit genommen, über anderthalb Jahre Tausende von Artikeln zu durchforsten, Hunderte von Tagesschau-Sendungen teilweise mehrfach durchzuarbeiten und dann zu gucken, wie...

02:23:48 ausgewogen und neutral, denn dort die Berichterstattung zum Völkermord in Gaza ist und die Ergebnisse sind tatsächlich schockierend. Falls euch die Ergebnisse interessieren und falls euch interessiert, warum es sich dabei eben nicht um einen Staatsfunk handelt, sondern um ein System, das um die Staatsräson herum gebaut wird von Journalisten und Medienhäuser in Deutschland, aber auch in anderen deutschsprachigen Bereichen, dann können wir euch alle wirklich nur sehr, sehr werbstens das Buch Staatsräsonfunk von Fabian Gold empfehlen.

02:24:16 Links sind unten drunter unter den Podcasts in der YouTube-Beschreibung und überall, wo ihr das ansonsten konsumiert. Ist auch nicht allzu teuer. Das ist tatsächlich mal ein Euro, den man in die Hand nehmen sollte, um sich ein bisschen Wissen in die Birne zu knallen. Also macht das gerne.

02:24:32 Danke sehr. Sehr nett von dir. Darf ich mir das ausschneiden und auch meinen Socials posten? Klar. Du kannst dir auch von mir immer alles, was du möchtest, ausschneiden und überall posten. Egal, was es ist. Dann gibt es dann auch für Genossen eine Generalerlaubnis. Klar. Jederzeit. Alles, was ihr verwenden wollt, verwendet es für euch und für alles, was da so passiert. Ich bin wirklich...

02:24:55 Ist auch nicht gelogen. Ich habe das Buch sowieso schon seit Wochen empfohlen für das, was es ist, weil es einen sehr, sehr tiefen Einblick gilt, auch immer als Gegenpol oder als faktischen Gegenpol, den man verwenden kann, auf den man sich berufen kann, wenn einem mal wieder gesagt wird, dass man ja in der letzten Woche in der FAZ was gelesen hat, was pro-palästinensisch gewesen ist und dass der Wind sich drehen würde. Und diese einzelne, ja diese bedauerlichen Einzelfälle, die es dann gibt oder diese sehr schönen Einzelfälle, die es dann gibt.

02:25:24 Die sind eben nicht ausschlaggebend, wenn man gegen das Gesamtangebot der deutschen Berichterstattung angeht. Und das ist katastrophal. Das ist etwas, wo wahrscheinlich, hoffentlich, so Gott möchte oder wer auch immer da oben sitzt und die Entscheidung trifft und wir in 50 Jahren als Menschheit noch in derselben Form existieren, dann irgendwann mal in Geschichtsbüchern aufgearbeitet wird, was da eigentlich für ein riesiger Schweinskram in der europäischen und insbesondere deutschen Berichterstattung passiert. Also da bin ich überzeugt.

02:25:51 Da wird irgendwann, irgendwann it's gonna be part of history und kein guter. Was mich jetzt noch interessieren würde, weil es gibt ja auch wichtige Themen, die in der deutschen Medienöffentlichkeit berichtet werden. Seid ihr Team retten oder Team sprengen? Gute Frage. Team vegan.

02:26:17 Team Liegen. Ah, Team Liegen gibt's auch noch, stimmt. Wiegen. Wiegen? Geht's um den Ball oder was? Ja, ja, da gibt's ja Team Retten und Team Sprengen. Achso, okay.

02:26:30 Meine politische Forderung ist Taurus auf Timmy. Ich bin Team liegen lassen. Der wollte sterben, lass den liegen. Der blockiert die Straße von, weiß nicht, Pöhl. Von Issepöhl. Das internationale Handelsgewässer und der Nahverkehr kann nicht mehr gewährleistet werden. Wir müssen deutsche Gewässer schützen. Nein, keine Ahnung, man, der Arme. Vielleicht will der auch, also, sind Waden nicht voll schlau? Ich weiß, ich bin kein Biologe, aber vielleicht will der auch nicht mehr. Ey, der hat ein Fischernetz im Maul und im Magen und der, also, das ist...

02:26:59 Deswegen sah ich auch auch Tausoptimie. Es ist thematisch tatsächlich relativ passend, wenn man sich diese bedauerliche Realsatire mal anschaut, dass über einen gestrandeten Wal der Bericht erstattet wird, als über einen Völkermord mit deutscher Beteiligung und Rückendeckung. Da laufen seit 38 Tagen Livestream. Das ist verrückt. Ja, wenn 28 Menschen im Mittelmeer trinken vor einer Woche, interessiert das keine Sau, da kräht kein Hahn nach, der ist juck.

02:27:27 niemanden, dass 28 Menschen sterben oder so, wenn dann nicht jeden Tag, weißt du, werden wir das mit sich wie viele Menschen ertrinken oder so. Aber ein Wahl liegt vor der Ostsee oder so und dann los, wir müssen alle unsere Kraft bündeln und endlich. Ich sag euch ganz ehrlich, ich sag euch ganz ehrlich, wir haben heute so viele tolle Inhalte mitnehmen dürfen von unseren fantastischen Gästen. Normalerweise schweifen wir zum Ende immer noch ein bisschen auf, aber das Thema ist so ernst, dass wir haben so tolle Menschen hier, die ihre Geschichten erzählen durften, die ihre Arbeit präsentieren durften.

02:27:54 dass wir es auch ganz gerne dabei belassen können. Es ist auch schon 23 Uhr für die in Deutschland sitzenden Menschen und deswegen entlassen wir euch einen verdienten Feierabend auch für heute. Ich kann mir wirklich nur von Herzen bedanken dafür, dass ihr euch die Zeit nehmt, nicht nur für euren Aktivismus, sondern auch dann in so einem eher unbedeutenden kleinen linken Podcast-Projekt zu sitzen, um eure Geschichte zu erzählen. Seid euch darüber im Klaren, dass jeder Einzelne, der das hier hört, an eurer Seite steht und dass jeder Einzelne und jeder Einzelne genauso ihren

02:28:22 oder seinen Respekt eurer Arbeit gegenüber zum Ausdruck bringen will. Und ich bin mir auch sicher, dass das in Zukunft für eure Inhalte ebenso sein wird. Deswegen von uns allen und ganz besonders auch von mir jetzt nochmal, weil ich hier eben spreche, vielen, vielen Dank für alles, was ihr tut. Vielen, vielen Dank für die Munition, die ihr uns gebt im Kampf gegen Ungerechtigkeit und für Menschen auf diesem Planeten. Und hört niemals auf damit. Vielen Dank, dass wir hier sein durften. War sehr schön. Danke für die netten Worte, die freuen und motivieren mich auch immer.

02:28:54 Ja, vielen Dank, dass ihr den Raum geöffnet habt und für eure Arbeit. Und Fabian, danke für dein Buch. Das ist meine persönliche Therapie. Deswegen, ja, Dankeschön.

02:29:05 Dann war das ein bedauerlicher Einzelfall. Und checkt bitte die Beschreibung der Videos aus. Da sind alle Social-Media-Kanäle und auch das Buch von Fabian verlinkt. Folgt Judith, folgt Fabian auf allen Plattformen, wo sie zu finden sind, falls ihr das nicht ohnehin schon tut. Ich glaube, die meisten tun das eh schon. Ich glaube, wenn es um Medienkritik zum Thema geht, dann seid ihr die beiden Anlaufstellen, die sowieso von allen genutzt werden. Aber folgt allen Kanälen, kauft das Buch, unterstützt Leute, die

02:29:34 mit ehrlicher und aufrichtiger Arbeit versuchen, gegen Ungerechtigkeit auf diesem Planeten anzugehen. Und das ist ein heftiger Kampf, weil die Aufmerksamkeitsökonomie anders läuft. Und ich möchte noch einen Aufruf von Fabian, der in unserem letzten Zweiergespräch gemacht hat, nochmal wiederholen. Nämlich schreibt Leuten, die sich pro-palästinensisch betätigen auf Social Media, die sich gegen die Staatssaison stellen,

02:29:57 gerne mal einfach, wenn sie irgendwie sowas machen, egal wo, auf Instagram, auf Twitter, auf YouTube, was weiß ich, einfach mal einen netten Kommentar schreiben. Einfach mal schreiben, du machst coole Arbeit und so weiter, weil die kriegen so viel Hass in die Fresse. Die freuen sich sehr, wenn ihr da mal einfach was Nettes schreibt.

02:30:13 Und du unterstützt ja auch gerne finanziell. Das auch. Es gibt ja zum Glück auch ein paar ganz gute Medienprojekte. Ein paar habe ich ja vorhin genannt. Gaza heute, Occupy News, Ethos Media, Jacobin. Wenn ihr ein paar Euro übrig habt, dann vielleicht für die.

02:30:29 Und ich füge auch noch gerne hinzu, also ich bin wirklich extrem schlecht darin, meine Nachrichten konsequent zu beantworten, aber trotzdem, falls ihr irgendwer in irgendeiner Form Repression erlebt, ob in euren Unis, bei euren Jobs oder was auch immer, und ihr irgendwie eine Anlaufstelle braucht, also zum einen kann ich irgendwie euch connecten mit irgendwem oder falls ihr irgendwie mediale Unterstützung braucht, dann meldet euch gerne jederzeit. Ich versuche in meine DMs zu gucken und ja, genau.

02:31:01 Vielen Dank euch. Vielen Dank. Hey! Da sind wir durch für heute, oder? Ja. Das war auf jeden Fall super interessant. Das war sehr interessant für mich. Eine der interessantesten Folgen, die ich bisher gemacht habe.

02:31:19 Ja, ich wollte nur sagen, dass mein Rechner immer abstürzt.

02:31:48 für den Rest meines Daseins gebrochen. Dann sitze ich die ganze Nacht da im Gefangenenbus auf den Stuhl, Alter. Ganz locker. Das musst du auch nicht runterreden oder so. Das ist eine echte Stärke. Das ist krass. Ich kann das gar nicht überfassen. Es wäre auch fully fein gewesen, da ein Traumata davon zu tragen, wenn man so behandelt wird. Sage ich ehrlich.

02:32:16 Und sich dann hinzustellen und sich dann hinzustellen und darüber vor so vielen Leuten locker runter zu erzählen, das ist schon krass. Ja, nie wieder ABBA, Alter, wie Kido sagt. Ja, das ist so geisteskrank. Oder ganz ruhig, dann wusstest du halt immer, wenn ABBA läuft, immer das gleiche Angriff bevorsteht. Das haben die übrigens wegen Gret, weil das ja eine schwedische Band ist, haben die das mit Greta gemacht, anscheinend. Ja.

02:32:42 Das ist schade, weil ABBA ist eigentlich... Ich mochte ABBA, aber es geht nicht mehr jetzt. Ja, check, check, check. Glaub ich, dass man da keinen Bock mehr drauf hat. Gimmi, gimmi, gimmi, I'm a family night. Na, mit dem Song habe ich andere Assoziationen. Eieiei. Was machst du jetzt eigentlich?

02:33:00 Was machst du jetzt eigentlich? Also du musst morgen und übermorgen mich auf Unis bewerben, weil ich versuche in den Niederlanden oder England zu studieren, wenn es irgendwie nur möglich ist. Nicht England. Bitte? Nicht England, bitte. Wieso? Die Aktivisten-Szene ist besser da. Er ist Ihre. Das ist das Problem. Ich bin irischer Staatsbürger.

02:33:24 Sorry. Ja, ich kann aus Irland kommen. Irland hat schöne Universitäten. Galway, Dublin. Dublin ist krass. Dublin ist krass. Wenn du willst, connecte ich dich. Dann kannst du dich in Dublin bewerben. Das ist England nur in Schön. Und wenn du richtig schön haben willst, dann gehst du nach Cork. Da ist auch Top-Bildung. Und...

02:33:49 Im Gegensatz zu England wirst du da auch nicht für Palästina-Solidarität zusammengetreten. Nice. Oh, cool. Ich muss mal bei den Websites gucken. Aber ich muss mich morgen und übermorgen auf jeden Fall mal in Amsterdam bewerben, weil ich habe es natürlich wieder bis zur letzten Frist rausgezöpfert. Und ansonsten bin ich gerade noch...

02:34:11 Also das ist die Nakbarwoche, da bin ich viel unterwegs und die Ulm 5 Trial, weil ich ja in der Nähe von Stuttgart wohne, deswegen gehe ich da wahrscheinlich zu jedem Trial hin. Dann bin ich eine Woche... Wo bist du in der Nakbarwoche? Bitte? Wo bist du in der Nakbarwoche? Ich bin in Hamburg. Da bin ich auch. Wann bist du da?

02:34:30 Vielleicht am 9. Ah, ich bin auch am 9. Ich bin 9. und 11. da. Okay, cool. Ich bin in München, weil da ist die Allianz gegen Völkermordkampagne, also die sich an die Allianz richtet, weil die, ich weiß gerade nicht mehr, wen sie versichert, ich glaube einfach israelische Waffenfirmen, glaube ich. Und genau, deswegen ist das so ein bisschen viel los. Und dann bin ich auf einem, wahrscheinlich wieder auf einem Boot, aber

02:34:59 Seenotrettungsboot, deswegen. Genau, es ist so viel los gerade, aber ja, sonst habe ich nicht so viel Plan.

02:35:08 Ich finde es übrigens ganz cool, dass es mittlerweile ein Selling Point ist für europäische Universitäten, dass man nicht zusammengetreten wird, wenn man gegen Völkermord ist. In Cork kriegst du ein Stipendium, wenn du sagst, du warst aus der Flotilla. Das hat auch Vorteil. Irland hat nur Vorteile, wenn es darum geht. Muss ich wirklich mal auschecken, ja. Ich habe das am Anfang gar nicht geglaubt.

02:35:30 So als Kilo mir von seiner ersten deutschen Demo auch 20, wann war es? 2024 oder so? Anfang 2024 berichtet hat. Da sagte er so, Digga, wir sind da hingegangen. Wir hatten, das war wirklich so eine harmlose, beschissene Pro-Pali-Demo. Die wurden gekesselt, getreten, gepfeffert, alles. Und ich so, Bruder, wir sind in Irland, die Demonstration, wir haben gar keinen, da ist gar keine Guardi. Die Polizei ist da gar nicht präsent. So, und die geht auch an Synagogen vorbei und alles. Und wir hatten eine...

02:35:57 Moment, die ich nie vergessen werde, an einer Synagoge vorbei und dann hat sich die Synagoge angeschlossen. Die sind dann einfach raus und haben sich angeschlossen und da gibt es keinen Stress oder sonst irgendwas. Und ich habe auch, und das weiß ich nicht, ob das jetzt, ich glaube, den Umständen entsprechend auch verständlich, aber ich habe in den letzten zwei Jahren nicht eine einzige Israel-Flagge hier gesehen. Das findest du einfach nicht. Es ist absurd, wenn man Bilder aus Deutschland sieht. Voll.

02:36:22 Die hängen hier einfach vor den Rathäusern, hängen hier Israel-Fahnen und dann denkst du hier, what the fuck? Bei uns kombiniert sind die auch so mit Antifa-Symbolen und so, die sind richtig krass, hier läuft richtig. Ja, bei euch im Osten da vor allen Dingen. Ja, mit IDF-Fahnen, Alter. IDF ist Antifa, ja. Ich hab versucht, den Genossen hier zu erklären, was eine Israel-Solidarische Linke sein soll.

02:36:45 Und dass es die in Deutschland wirklich gibt und die gucken dich kollektiv an, als ob du ein Idiot wärst und dir das gerade ausdenkst. Die meinen, wir stehen ein bisschen verarschen, ne? Also du willst die gerade einfach trollen. Die lachen sich aus und sagen, ne. Eigentlich haben sie ja recht, weil es ist keine Linke, das sind Rechtsextreme. Die nennen sich nur Links. Wo seid ihr im Osten, Carsten und Kilo? Ich bin... Bei mir nicht. Ich bin Raum Potsdam.

02:37:17 Kilo ist überall im Osten anzutreffen. Kilo ist überall im Osten anzutreffen. Kilo ist der, kennst du den Clip, Netanyahu soll Eier lecken?

02:37:32 Da gibt es so eine öffentlich-rechtliche Berichterstattung über den Wissen-Fußerstattern. Mutmaßlich ist der Kilo, wollte ich sagen. Mutmaßlich. Und da ruft so einer hinter der Flagge, hinter der DDR-Flagge, Netanjahu soll Eier lecken. Der Reporter, der sagt so, entschuldigen Sie. Was haben Sie?

02:37:49 Ja, genau. Erzähl mal. Der hat die ganze Zeit gefragt, weil die haben gerade Tod im Zionismus gerufen. Was meinen sie damit? Was meinen sie, wenn sie Zionismus sagen? Und ich habe mir die ganze Zeit gedacht, berichte doch mal so über die Kinder in Gaza. Geh doch so investigativ mal los und frag mal hier Verantwortliche, was mit dem Völkermord läuft oder so. Aber irgendwelche Demonstranten fragen, wie sie die Politiker auskollen für ihre Mittäterschaft, erst mal die ganze Zeit gaslighten wollen und zu irgendwelchen Aussagen bringen oder so. Sind sie Antisemit oder so? Geh Eier lecken bei denen, Alter. Das ist geil.

02:38:16 Wir haben schon ordentlich Prominenz. Der Typ, der Karl Lauterbach am ersten Mal einen Faschoschwein genannt hat, der ist auch von unten. Der ist auch aus dem Kino gekommen. Schaut noch an Pulle. Wir haben schon irgendwie seine Prominent. Kido spricht am Freitag im Girlie-Alter als Headliner, Dicker, als Headliner.

02:38:45 Echt? Headliner im Girlie? Ja, als Headliner. Es steht Untersteiger auf dem Plakat als zweites, Alter. Ich weiß auch nicht, wie ich das geschafft habe, aber ja, schick. Wir sind da, wir sind auf jeden Fall da, das wird verrückt. Ich habe noch keine Rede. Ich bin schon davor da, ich glaube gegen den Zaun im Girlie, weißt du? Also gegen diese, sich nochmal aussprechen, gegen diese Einzäunung vom Girlitzer Park und die Repressalien, die da stattfinden und so.

02:39:14 Ja, das ist halt das Standard. Gegen Wehrpflicht, gegen Völkermord. Digga, das ist 1. Mai Berlin. Damals, meine ganze Freunde hatten nichts mit Politik zu tun. Und die sind immer 1. Mai Berlin gefahren und waren alle besoffen. Die haben immer gesagt, ich soll mitkommen. Ich war nie da. Ich bin nie da hingefahren. Und die sind doch da eh alle besoffen. Was willst du denn da für eine Rede halten? Als ob da einer was mitkriegt, mittags 15 Uhr bei 26 Grad irgendwo in der Sonne. Kommt drauf an, wo. Die sind betrunken alle.

02:39:43 Für viele ist das auch Vatertag 2.0, aber da gibt es auch, ich glaube, im letzten Jahr hat man beobachten können, dass da relativ viel rot geworden ist. In Deutschland auch. Kannst du nur irgendwie einbauen, dass Netanjahu Eier lecken soll? Das wäre mein Wunschfreiheit. Ich gucke mal.

02:40:03 Wird knallen auf jeden Fall. Kinos letzte Demorede hat auch richtig gefetzt, ey. Richtig gut. Gegen Wehrpflicht am 1. Am 5. Dezember war das, glaube ich, letztes Jahr. Das war das erste Mal. Ich mach sowas normalerweise auch nicht, keine Ahnung. Die haben mich letztes Mal dann spontan angefragt und jetzt halt nochmal irgendwie. Ich wachs da gerade sozusagen erstmal rein. Ich glaube, Steiger ist einfach ein Fan.

02:40:26 Steiger ist ein absoluter Löwe, soll ich dir sagen? Keine Ahnung, ich bin auch ein Fan. Steiger, Shoutout. Frag ich mal, ob er geimpft ist. Gute Frage tatsächlich. Ich gehe mal zu Steiger im Podcast Thema Corona. Best noch mit Kianusch und Leon Lovelog noch dazu. Das war auch die letzte Folge gewesen wahrscheinlich. Ey Leute, ich werde einen Abgang machen. Ich muss noch kochen. Ich muss den hausmütterlichen Pflichten nachkommen.

02:41:03 Aber es gibt es eine Bedrohung. Was es gibt? Es gibt Kumpir. Das ist Kartoffel. Irgendwas mit Kartoffeln ist das. Direkt aus Antalya das Rezept. Geil.

02:41:21 Nochmal, Digga, ich bin... Du kannst... Das Ding ist ja, ich bin kulturell auch relativ nah zur Kartoffel gewandert. Ich glaube, dass die Iren genauso eine innige Beziehung zur Kartoffel haben wie die Deutschen. Von daher bin ich da ganz heimisch. Und hier werden Kartoffeln auch wertgeschätzt. Die tun nicht so, als wäre das ein heimisches Gewächs. Aber nach dem ganzen Irland-Gas-Glazing muss ich sagen, vegan ist echt scheiße hier, gibt's nicht. Vegan ist ein Fremdwort. Du kriegst einen Tofu-Block, wenn du Glück hast. Außer du gehst nach Dublin.

02:41:51 Aber auch so fairerweise auf dem Dorf in Deutschland ist auch nicht viel anders. Also muss da auch eine Stadt oder nein, nee, nee, Alter, wenn du irgendwo in Reh warst, ist krasser. Wenn ich hier in den Laden gehe, kann ich vorsahen, wenn ich eine Sojamilch finde.

02:42:09 Rewe ist schon krass oder generell auch Lidl und so. Ja, ich hab das eher so Essen gehen auch gedacht und so. Aber deswegen halte ich mich ja an die strikte Definition der Vegan Society immer nur so weit möglich und praktikabel und wenn halt gerade nichts im Angebot ist, dann muss halt auch mal ein Schweinenackensteak sein. Deswegen bist du auch gepisst.

02:42:29 6 Kilo Rippchen in Smoker rein, Junge. Ich habe übrigens ein verrücktes TikTok gesehen über jemanden, der den Teilzeitveganismus angeworben hat. Falls ihr nicht wisst, was der Teilzeitveganismus ist. Der Teilzeitveganismus ist, er kocht nur sonntags mit tierischen Lebensmitteln und isst dann die Reste...

02:42:53 Den Rest der Woche auf, so lange bis es leer ist und ab dann wieder vegan bis Sonntag. Und das ist eigentlich ein Konzept, mit dem ich auch klarkomme. Einfach jeden Sonntag 12 Kilogramm Gulasch tochen. Machst einfach 8 Kilo Braten, Alter. Was die Leute sich ausdenken, um einfach nicht vegan zu werden, ist schon wirklich komplett krass.

02:43:17 Das verrückteste war auch Jeganer. Leute, die vegan leben, aber Tiere abknallen, um sie dann zu essen. Und sie sagen, ich hab's dann selber umgebracht, ne? Oh, sicher. Das sind doch einfach Deutsche. Hallo, das ist nicht umbringen, das ist... Bei uns war es so normal, dass der Nachbar auf einmal kam. Ich hab heute eine Rehe geschossen, komm, ich hab's wild. Das ist übrigens, das Atemkontrolle ist das. Bei uns war, bei uns war, bei uns war Opa kam mit einem geschossenen Hasen und hat gesagt, beim Kauen aufpassen, der Schrot steckt noch drin.

02:43:45 Annober hab ich alles gegessen, Alter. Tauben, Enten, Hasen, was ist denn hier los? Aber Nachkriegsgeneration, I guess, oder so, keine Ahnung. Trauma. Okay, verrückt, Leute. Gut, Leute.

02:44:00 Danke euch nochmal. Danke, dass ihr da wart. Falls ihr irgendwann mal in irgendeiner Form eine Plattform braucht und denkt, irgendeine von unseren ist geeignet, dann einfach immer melden. Wir machen immer Platz und ihr habt da immer die Möglichkeit, Scheiße abzulassen oder auf etwas aufmerksam zu machen. Unsere Plattform ist eure.

02:44:26 Vielen Dank, gut zu wissen. Sehr gut. Dann sehen Sie uns. Habt einen wunderschönen Abend. Macht gut. Na rein. Freundschaft. Ich glaube, mein Discord ist eingefroren. Hallo? Ich bin Teil von der Propaganda. Ich bin Teil von Wahrheit.

02:44:59 Also ich fand's wirklich extrem interessant. Ey Minoc, danke schön für 17. Vielen, vielen Dank. Mega gute Episode. Ja, ey, sorry Minoc, ich hab am Anfang ein bisschen die Audio verkackt. Weil ich irgendwie verkackt habe. Sorry. Ich hab mir extra Mühe gegeben und wenn ich mir extra Mühe gebe, dann geht's meistens in die Hose. Alles gut, ich nehm heute nochmal Kala, das ist easy. Sehr gut, sehr gut.

02:45:30 Nathaniel, Dankeschön. Das ist auf jeden Fall gerade sehr angemessen, mal kurz die IDF auszulachen. Jawthorn, Dankeschön für dein Prime 3. Vielen Dank.

02:45:42 Das war sehr informativ und spannend. Und vor allen Dingen auch danke an Larabi, das vergesse ich immer. Larabi hat nämlich das Ganze wieder organisiert und hat dafür gesorgt, dass dieser Talk überhaupt stattgefunden hat. Deswegen auch alles Liebe an Larabi, der immer schon für unzählige sehr interessante und mega geile Talks verantwortlich ist, weil ich ja ein...

02:46:05 kompletter Sozialversager bin und es niemals alleine hinbekommen würde, auf Leute zuzugehen und denen zu sagen, willst du mit mir reden? Unironisch würde ich halt wirklich nicht hinbekommen. Gibt es eigentlich noch irgendwo eine Demoliste, gerade auf der Anstattung zum 1. Mai? Es gibt auch diese Demo, also wo die ganzen Demos da zusammen gesammelt werden. Wie heißt die nochmal, diese Seite? Wie heißt es nicht mehr?

02:46:42 In dem Originalempwurf stand drin, dass die Leute ihre Heizung ausbauen müssen. Das stand da drin, Junge. Ihre führendes Rind. Danke dir für dein Prime 10. Verabschieden jetzt bitte, Bettina, bitte unruhig. Basti, Viktoria, Dankeschön für 22. In dem Originalempwurf stand drin, dass die Leute ihre Heizung ausbauen müssen. So ist das. Anki, Dankeschön für 10. Vielen Dank.

02:47:08 Ach scheiße, ich hab den neuen Alert noch gar nicht reingebastelt von gestern. Den muss ich unbedingt noch dran denken, der war Banger. Wo bei der Wahldemo einer, da stand mit einem Fischbrötchen und der Reporter gefragt hat, sie stehen hier auf einer Wahlrettungsdemo und essen Fischbrötchen, ist das nicht irgendwie widersprüchlich? Und er so, nein. Das war der beste. Nur Rees, danke für dein Prime.

02:47:37 Der meinte wirklich dann nein und dann wurde gefragt warum und dann hat er gesagt... Ich hab mich dick angezogen, so das Messer oder Kuchen. Meine Güte, danke für 23, vielen Dank. Ist wirklich so, ja. Und dann hat er gesagt, weil das Fischbrötchen ist ja Essen und der Wal nicht. Das war seine Begründung dann. Warum das nicht irgendwie widersprüchlich ist.

02:48:06 Ist beim NDR in den Shorts. Ja, ja, ja, ich hab das auch noch. Keine Sorge, ich weiß noch, wo das war. So alt und senil bin ich dann doch noch nicht. Wo ist das VOD von gestern? Hä, wie, gibt's kein VOD von gestern? Eigentlich solltest das... Moment. Hat sich das wieder bei Twitch ausgestellt, dass das VOD automatisch released wird, oder was? Man kann auch seit gestern nicht zurückspulen. Hä? Nur bei mir oder insgesamt?

02:48:47 Oh, was ist denn da wieder los? Bei dir? Hä, wieso? Ich habe nichts geändert. Was ist denn los? Okay, warte mal. Ich muss mal gucken. Hier, Moment, Video. Tatsächlich, die von gestern ist nicht released worden. Crazy. Okay, jetzt ist es da. Jetzt ist es da. Das ist ja wieder bescheuert. Okay, warte mal.

02:49:21 Guten Abend, es war ein guter Podcast. Die UDs immer veröffentlichen. So, jetzt sollte er auch wieder zurückspulen können. Ah, okay. Guck mal, wenn man... Deswegen geht das Zurückspulen nicht mehr. Wenn das sich ausschaltet hier, dann ist auch das Zurückspulen nicht mehr möglich. Wenn ich das jetzt wieder anmache, dann geht auch Stream Rewind wieder. Aha. Das ist ja richtig dumm. Gut Job, Twitch.

02:49:57 Der Uhu2, Dankeschön. Für drei Monate. Vielen Dank für deine Prime. War ein guter Podcast am Abend, sicherlich. Kann man sich gut mal reinschnecken? Naja, eigentlich nicht so wirklich. War eigentlich schon extrem belastend. Meine Fresse. Ich meine, ich wusste das ja alles schon, aber es kickt immer wieder rein. Hast du Uhren? Nee. Nee.

02:50:45 Oben ging es im Podcast über die Summonflotilla und was da mit den Menschen passiert ist und über Medien, Darts-Raison, Israel, israelische Piraten. Heute noch Nachrichten? Ne, heute ist Dienstag. Dienstags gibt es keine Nachrichten. Morgen gibt es wieder Nachrichten. Aber wir gucken gleich noch ein, zwei Videos. Sicherlich. Wir haben keine Ohren, die haben Kopfhörer. Wir haben keine Ohren und auch keine Beine. Ist leider so.

02:51:25 Gibt's wieder Watchtogether, wenn die Flotilla ankommt? Würde ja ums Wochenende rum sein. Ja. Meinst du, dass wir dann den Stream gucken? Vielleicht rufen wir auch wieder im Auswärtigen Amt an. Gucken, was diesmal gesagt wird. Noch mal ein paar Faxe rausschicken. Crazy Modell hast du. Juma Heap, ist alles gut bei dir? Brauchst du ärztliche Hilfe? Ich frag nur.

02:52:12 Voll gut, okay. Sehr gut. Dafür würde ich mir sogar einen Fax kaufen. Es gibt Seiten, wo du... Also es gab so eine... Ich weiß nicht, die gibt es bestimmt immer noch. Es gibt eine Seite, da kann man kostenlos faxen. Von da aus haben wir alle gefaxt. Du kannst auch aus dem Internet einen Fax schicken.

02:52:38 Das ist sozusagen wie eine Zeitmaschine. Weil ja deutsche Behörden noch in der Steinzeit leben und wir ja schon in 2026 können wir einfach aus der Zukunft das Internet benutzen, um ein Fax in die Vergangenheit zu schicken. Wie Zeitmaschine. Neitern, hast du dich mündig zu dem Gespräch mit Dara entschieden oder hat das jemand anderes für dich getan? Was ist das denn für eine Gugugaga-Frage?

02:53:32 Willst du jetzt darauf hinaus, ob jemand mit einer Pistole hinter mir gestanden hat? Was ist das denn? Was ist das denn? Was ist das denn? Die Notrufnummer für einen Notfall. Ja, ja, ja, die ganzen Siffer haben dann Videos gemacht, dass ich ja die Notfallnummer des Auswärtigen Amts missbraucht hätte, weil ja gar kein Notfall vorgelegen hat. Das war auch komplett Banane, ne?

02:53:56 Neidern, missbrauchten Notfallen, um allem diese Videos gemacht. Also kompletter Brainrot. Seit wann gibt es auf YouTube diese Hype-Funktion? Noch nicht so lange. Ich weiß auch immer noch nicht genau, was die macht. Felser hat, glaub ich, dein Video gesehen. Ist vermutlich troll. Felser hat guckt sich so gut wie alles von mir an. Aber, ähm, das ist ja vom inhaltlichen Mehrwert, würde ich mal sagen,

02:54:49 Kennt ihr diese Reis-Knackers? Diese Puff-Reis, die man da so... Ungefähr so viel inhaltlichen Mehrwert bietet das. Wenn der sich Videos von mir anguckt. Aber muss ja jeder selber wissen. Gatewatcher geben auch Klicks.

02:55:40 Ja, ey. Ich habe auch auf YouTube einige Hate-Watcher, die sich meine Videos angucken. Und dann machen die so Daumen runter auf meine Videos. Während ja sowohl der Klick auf mein Video als auch der Daumen runter gut ist für mich. Das ist, äh, aber mir egal, ne? Daumen runter hilft. Jaja, dem Algo ist nur wichtig, dass Interaktionen gibt. Ob jetzt hoch oder runter, juckt. Wird ihr den Biber die zu Hause tanken oder müsst ihr an die... Nee, nee, du kannst da eine Steckdose hängen einfach.

02:56:28 Okay, dann mach ich das nächste Mal halt Daumen hoch. So, wir gucken gleich den Rheinmetall-Chef, ein Interview mit dem Rheinmetall-Chef und die Fragestellung des Interviews ist, profitieren Sie vom Krieg? Da freue ich mich schon drauf, aber bevor wir das gucken, muss ich kurz nochmal auf die Klosette und mir ein neues Wasser holen. Bis ich wieder da bin, mache ich euch den sehr kleinen Schwemmel an.

02:57:38 schon lange nicht mehr salutiert hast oft bezweifelt und bist nicht marschiert die Flagge weh dem Wind die Waffe fest ich weiß ganz genau was du grad denkst das Bündnis stark der Ork bedrängt fühlt sich zwar sicher an da ist so falsch und immer wenn der Ernstfall beginnt vergesse ich wer ich war und zieh mich um das Herz sagt halt der Helm sagt geh

02:58:16 Helm über Herz, vor Herz. Trägst deine Stiefel immer noch wie früher. Und du marschierst auch immer noch wie früher. Die Augen treffen sich, doch das kämpft schon halb eher. Haben oft zu uns gesagt, wie geil es ist. Am Anfang zweifelt auch jetzt, macht's Spaß. Die Sirene ruft und du kommst immer näher. Und immer wenn der Ernstfall beginnt, vergesse ich, wer ich war.

02:59:04 Das Herz sagt, halt, da hält, sagt, geh. Held über Herz. Und immer wenn der Ernstfall beginnt, vergess nicht, wer ist das Herz? Held, da hält, sagt, geh. Über Herz. Helm über Herz. Ich darf den Ernstfall nimmer gehen. Bleib auch im Ernstfall nimmer stehen.

03:00:05 Was ist er jetzt auch in diesen Zeiten?

03:00:47 Sagen Sie mal, wo kann ich mich denn jetzt hier mustern lassen, meiner? So ist das.

03:01:56 So ist das. Arpi, dankeschön für neun Monate. Sehr gut, ne? Wisst ihr, wenn ihr reich seid, dann fallen Tränen auch in Porsche, deswegen gebt mir einfach euer Geld. Was soll das? Carsten, dankeschön für den Raid. Die Neidmann Genosse. Klitzekleine Schwemmel hat gezogen. Schlimmer als diese Musik kann die Ostfront nicht sein. Gib mir die Wumme.

03:02:35 Okay, falls ihr jetzt Bundeswehr-Influencer unterwegs sind, habt ihr jetzt eine Idee, wie ihr die Lungen Leute kriegen könnt. Gibt's Tränen auch im BYD? Ne, im BYD gibt's die ganzen Tag eigentlich nur das hier. Ne, warte. Das hier. Eigentlich den ganzen Tag nur das.

03:03:15 Das ist halt der Nachteil. Also, das ist zwar spottbillig, einen BYD zu leasen, aber wenn ihr damit fahrt, dann hört ihr halt die ganze Zeit nur dieses Lied. Also, sobald ihr den anmacht, ist halt direkt... Wenn ihr den ausmacht, geht wieder aus. Wenn ihr wieder startet, ist halt der Nachteil. Würde ich aufpassen. Bo-Nachteil ist auch die Hupe. Nee, die Hupe ist das hier. Das ist die Hupe.

03:03:47 Und wenn oben das Verdeck aufgeht, dann kommt das hier. Ich habe mir jetzt übrigens auch meine SIF-Erklärmusik, habe ich mir jetzt auch einen Button gemacht. Wenn ich was erklären muss für Dummies. Wenn ich für Dummies was erklären muss, habe ich jetzt hier das hier. Auf jeden Fall. Das habe ich mir jetzt auch mal auf den Button gemacht. Wenn ich nochmal in Paint was erkläre, dann habe ich jetzt auf jeden Fall eine passende Musikuntermahnung dazu. Erklär mal den Mehrwert dazu.

03:04:56 BYD Placement, ey, ohne Witz. Ohne Witz, BYD müsste mir eigentlich wirklich ein Auto schenken, weil ich jetzt schon, unser Nachbar kauft sich jetzt wohl ein BYD, weil der einfach gesagt hat, what the fuck, wie geil ist denn bitte dieses Auto? Und Minots Mutter wollte sich ein VW-Bully kaufen und die kauft sich jetzt wohl auch ein BYD. Ich hab jetzt quasi schon zwei BYDs verkauft.

03:05:24 Ja? Die müssten mir eigentlich, wirklich müssten die mir irgendwie ein Placement geben oder eine Bezahlung oder irgendwie sowas. Influencer einfach. Ja, ja. Wo Code? Ja, wo? Wo? Xi Jinping, was los? Wieso kriege ich kein Placement? Hallo? Ich habe schon zwei BYDs verkauft. Welchen BYD hast du? Äh, Seal 6 DMI Touring. Was kann der? Äh, 1350 Kilometer Reichweite.

03:06:27 Panoramadach.

03:06:30 Spurhalteassistent, Sitzlüftung und Heizung. Du kannst die Klimaanlage mit App fernsteuern. Du kannst ihn auch mit App aufmachen und starten. Der hat unglaublich geiles Fahrverhalten. Super viel Platz im Kofferraum. Becherhalter, induktive Ladefläche fürs Handy draufzulegen.

03:06:59 Und der kann fliegen. Eine Sache habe ich mir jetzt ausgedacht. Ihr könnt jetzt selber überlegen, welche. Ist hybrid. Ja, ja, hybrid. Ist in Deutschland. Red Phantom, danke für deinen Prime 27.

03:07:28 Seal, ja, ja. Ist hybrid, 100 Kilometer elektrisch und 1350 insgesamt. Für 200 im Monat leasen. Mit 200 im Monat leasen mit Restkaufoption. Ja, also wir sparen jetzt und mal gucken, ob man dann auch kaufen kann am Ende. Komme ich damit zu Timmy.

03:08:02 Wireless Charging im Auto, Nina, das glaube ich nicht. Doch, doch, du hast so eine Schale und da kannst du dein Handy reinlegen und das wird dann da einfach geladen.

03:08:16 Der hat auch so eine Kamera. Der hat also Kamera nach hinten raus. Man kann nach hinten gucken, man kann nach rechts gucken, links gucken, nach vorne. Kamera und dann sieht man auch genau die Spur, wie man fährt. Gut zum Einparken. Und eine Kamera von oben. Vogelperspektive aufs Auto. Das ist für mich komplette Zaubertechnologie, wie man von oben aufs Auto gucken kann, während man da oben ja gar keine Drohne überm Auto fliegt oder so. Also für mich ist das einfach Zauberei.

03:08:53 Ist modern modik. Ja, das ist doch Zauberei. Aber es ist wirklich so insane viel besser. Bessere Lebensqualität, wenn man ein Auto hat, wenn man auf dem Scheißdorf wohnt. Wir hatten ja jetzt über anderthalb Jahre kein Auto. Das war echt wirklich ätzend. Vor allen Dingen noch mit zwei kleinen Kindern. Kann der auch Regen herzaubern? Ja, ich glaube schon.

03:09:31 Und der hat irgendwie Fahrer-, Beifahrer-Airbag und dann auch noch irgendwie Seiten-Airbags. Der hat in so einem Test von so einem europäischen Institut mit am besten abgeschnitten bei der Sicherheit. Also einfach komplett geile Kiste. Und sieht auch noch ziemlich fetzig aus. Sagen wir mal. Übrigens, ne? 21.000, wenn man den kauft, 21.000 Euro Rabatt. Ist, äh, ja.

03:10:39 Alter, ich brauche echt... Die müssen mir Geld bezahlen. Legit müssen die mir Geld bezahlen. Oder mir wenigstens das Auto schenken. Wo kommen wir denn da hin? Wo kommen wir denn da hin? Ja, ja, ja. Was ist denn jetzt, Mann? Hier.

03:12:12 So, ähm, gibt's hier in zwei Versionen, Boost, Comfort. Boost ist allerdings, ja, halb so guter Motor, kein Panoramadach und so, wesentlich schlechtere Ausstattung. Hier 50.000, aber 21.000 Euro Rabatt. Seht ihr hier? 30.090 mit dem, mit dem, mit dem Rabatt. Und ich hab Testberichte gelesen, 50.000 ist billig für das Auto.

03:12:40 Und wir haben den hier so in schwarz. So. Wir haben den so in schwarz. Kann man den hier irgendwie drehen? Ja, guck mal, die Heckerlein sieht da affengeil aus. Einfach. Also für so ein... Rot gibt's nicht. Es gibt nur schwarz, so ein weiß, dieses Ozeanblau und so ein... So was hier. Keine Ahnung, was das sein soll.

03:13:18 Und Interieur gibt es so und so. Wir haben das hier. Schwarz oder Grau.

03:13:25 Und dann hat man hier noch so LEDs und so überall. Und diese LEDs, die kann man halt auch noch programmieren, wie man möchte. Kann man sich auch so eine Disco draus bauen, dass das alles komplett am Blinken ist und so. Hier kommen die Handys rein. Hier ist Becherhalter. Hier hast du so ein Display, da kannst du Handy drauf spiegeln. Einfach CarPlay und dann ist einfach dein Handy hier auf dem Display. Kann man auch Navi und alles. Hier ist Fahreranzeige für alles Mögliche.

03:13:54 Super hochwertig. Von der Verarbeitung einfach komplett crazy. Hier oben macht man dann das Panoramadach auf und so. Ich habe nie gedacht, dass ich mal in so einem Auto fahren würde. Die Chinesen sind einfach keine Ahnung, was die da machen, aber es ist wirklich wild. Wenn ich VW wäre, ich würde mich halt wirklich komplett einpissen. Also ich würde mich von oben bis unten einpissen, wenn ich VW wäre. Also for real.

03:14:25 Das ist natürlich Automatik. Also es gibt nur Gasbremse und sonst nichts. Ja, muss ich sagen. Dann fängst du an mit Lappen machen, wenn ich genug Geld habe. Wird nicht für den Markt außerhalb Chinas. Mal kommen wir jetzt halt. Die machen ja komplett crazy. Die pushen das ja gerade richtig verrückt. Die pushen das ja gerade verrückt auf den europäischen und deutschen Markt.

03:15:23 Mit diesen Sonderabatten und so weiter. VW kann sich dafür bei euch linken Vokies bedanken. Keine Ahnung. Ich habe so ein Video gesehen, so ein Test von so einem Fridays for Who-Raum-Jochen. Und der hat dann wirklich gesagt, am Ende wird jetzt eigentlich gar keinen Passat mehr fahren wollen. Weil es ist einfach wie geiler.

03:16:07 Deutschland hätte auch E-Auto-Weltmeister werden können, aber dann kamen Merkel und Lindner. Das hatte weniger was mit Merkel und Lindner zu tun, sondern eher was damit zu tun, dass die deutschen Konzerne, VW, BMW, Audi und so weiter, Patente auf die effizientesten Verbrennungsmotoren halten und die diese Patente weiterhin zu Geld machen wollten. Und da dann eben durch Lobbypolitik und durch unternehmensinterne Entscheidungen

03:16:34 verhindert haben, dass in Deutschland E-Mobilität nach vorne kommt. Lindner und Merkel haben da relativ wenig damit zu tun.

03:16:50 Das ist eine simple Standortverteidigung. Du hast einen Standortvorteil, du hast den besten Verbrenner und du erhältst die Patente darauf und damit kannst du dich im internationalen Wettbewerb eben durchsetzen gegen die Konkurrenz und diesen Standortvorteil möchtest du verteidigen. Und das E-Auto, so ein E-Auto-Motor ist halt simpel. Es ist jetzt nicht wirklich gegen den Verbrennungsmotor, es ist ein E-Auto-Motor halt wirklich Bauklötze.

03:17:18 Das ist halt einfach kein großes Zauberwerk oder so. BMW macht sehr gute E-Autos, allerdings preislich zu teuer. Ja, preislich, das ist halt beim Preis so ist halt BMW, VW, kann sich ja keine Chance leisten, so wirklich nicht.

03:17:42 E-Auto kommt halt nicht weit. Ja, das war halt auch unsere Entscheidung, deswegen halt auch Hybrid, weil in Deutschland die Ladesäulen in Infrastruktur immer noch, also das ist richtig beschissen ist. K.A.W.A., der ja gerade in China ist, hat gesagt, in der Stadt, in der er gerade ist, gibt es 200.000 Ladesäulen für E-Autos, während es in ganz Deutschland 170.000 gibt. Also in China gibt es in einer Stadt mehr Ladesäulen als in ganz Deutschland.

03:18:14 Ich bin hier im Dorf zur Tankstelle gegangen, hab gesagt, sagen Sie mal, haben Sie eigentlich eine E-Ladesäule? Und dann hab ich mich angeguckt, ne. Hab ich gesagt, planen Sie demnächst eine zu installieren? Ne. Das war wirklich so.

03:18:42 Aber wir können halt alles so Einkäufe oder auch wenn wir jetzt mit den Kindern, wir waren jetzt mit den Kindern im Spieleland, da gibt es so Rutschbahnen und Trampolin und keine Ahnung was alles. Das sind alles solche Nahbereichfahrten, die kannst du halt alle elektrisch machen. Also wir haben bisher den Verbrenner noch nicht einmal benutzt, brauchen wir gar nicht. Aber wenn man jetzt mal irgendwie weit fahren möchte, dann nimmt man halt den Verbrenner dazu. Aber das kommt bei uns halt selten vor.

03:19:11 Wir haben jetzt neue Akkus entwickelt mit 1500 Kilometer Reichweite. Ja, aber die gibt es, soweit ich weiß, in Deutschland noch nicht. Ich meine, wir können ja mal gucken. Warte mal. Wir können ja mal... Wie sieht das denn hier aus mit der Reichweite? Nehmen wir mal den Seal zum Beispiel. Das ist jetzt der vollelektrische Seal. Der hat 500 Kilometer Reichweite. Oder nehmen wir den kleinen hier. Ah.

03:20:07 507. Ah ja. Also so diese krassen Akkus, die kriegst du in Deutschland noch gar nicht. Problem ist, wenn du von Norden nach Süden willst zum Beispiel. Ja gut, aber wann passiert das denn mal? Ich tanke eh immer nur bis so 200 bis 300 Kilometer Reichweite. Das ist sonst so teuer. Ja, aber guck mal, es kommt ja am Ende aufs Gleiche raus.

03:21:08 Weil du ja so gut, wenn du, wenn jetzt nichts am Konto ist, dann ist klar. Aber ansonsten, du verfährst es ja so oder so.

03:21:24 Wir haben jetzt den ersten Einkauf gemacht mit dem Auto und da kann man ja richtig viel in den Kofferraum packen. Und dann haben wir einen Wocheneinkauf gemacht für 250 Euro. Äh, nicht Wocheneinkauf. Wir haben einen Einkauf gemacht für 250 Euro. Das reicht aber dann so für gut zwei Wochen bei uns oder vielleicht sogar noch ein bisschen länger. Und die Kassiererin meinte dann so, das ist aber ein teurer Wocheneinkauf. Und dann meinten wir, nee, nee, das reicht schon für ein bisschen länger als eine Woche. Und dann meinte sie dann so, naja, dann lohnt sich's ja.

03:21:55 Ob du jetzt irgendwie einmal für 250 Euro einkaufen gehst, für zwei Wochen, oder jeweils für 125 Euro für eine Woche, kommt ja am Ende ausgleiche raus. Ist nur fürs Gefühl was anderes. Weil man, das ist, weniger fahren, ja gut, du sparst letztlich sogar noch Geld. Deswegen haben wir auch so einen großen Einkauf gemacht, weil wir gesagt haben, da müssen wir nur einmal fahren. Gut, aber genug Autotalk. Wir gucken jetzt Videos.

03:22:48 Und als erstes würde ich gerne das Video gucken. Bei RTL Nachtjournal Spezial war der Herrn Paperga zum Interview. Das ist der Chef von Rheinmetall. Und der wurde gefragt, ob er vom Krieg profitiert. Gewinner des Krieges. Ich glaube, man könnte genauso gut auch Michael Phelps fragen, ob er von Wasser profitiert. Oder Cristiano Ronaldo, ob er von Bällen profitiert.

03:23:16 Das wäre ungefähr genauso schlau, aber gut, wir hören uns das mal an.

03:23:22 Herr Verberger, schön, dass wir Sie hier heute begrüßen dürfen. Schön hier zu sein. Vor knapp zwei Jahren haben ja Geheimdienste herausgefunden, dass Russland ihre Ermordung plant. Wie hat sich denn Ihr Leben seitdem verändert? Ach ja, ich habe ständige Begleit. Sag mal, wo sitzen die denn da? Sind die beim Stefan Raab-Turmspringen oben auf dem Turm oder was? Was ist das für eine komische Interview-Location da? Was zum Fick? Da gewöhnt man sich relativ schnell dran. Man braucht...

03:23:48 Natürlich ein, zwei Monate, um sich daran zu gewöhnen, aber wirklich sehr, sehr professionelle Polizisten, die mich begleiten. Sie sehen das ja jetzt heute auch hier und ich habe mich daran gewöhnt und ich lebe damit sehr gut. Sie leben damit sehr gut. Wie ist das für Ihre Familie? Für meine Familie auch. Meine Frau, die ja oft mit mir dann unterwegs ist, fühlt sich auch mittlerweile sehr wohl und wir fühlen uns sehr sicher. Haben Sie Angst? Nein. Ach, das ist eine Messehalle, okay. Junge.

03:24:16 Kann das RTL Nachtjournal sich vielleicht mal irgendwie ein vernünftiges Mikrofon anschaffen? Das wäre also nur so. Weiß ich nicht. Ob das vielleicht... Wäre das im Rahmen des Möglichen? Also keine Ahnung. Wenn ich wüsste, Russland möchte mich ermorden, könnte ich nicht mehr ruhig schlafen. Also vor allen Dingen könnte ich nicht mehr ruhig in ein Flugzeug steigen. Oder mich vor ein Fenster stellen. Also das wäre ein bisschen schwierig.

03:24:41 Keine Angst, gestern wurde ja bekannt, dass Sie einer der bestbezahlten CEOs in Deutschland sind. Ihr Gehalt im letzten Jahr mehr als verdoppelt auf über 10,2 Millionen Euro. Zyniker würden jetzt vielleicht sagen, dass Sie einer der Hauptprofiteure des Kriegs sind. Das sagen nur Zyniker. Neider, Zyniker, Hater sagen das.

03:25:02 Wenn sie Waffen für den Krieg produzieren und ihr Gehalt während des Krieges um das Doppelte gestiegen ist, dann würden nur Zyniker und komplette Arschlöcher hingehen und sagen, sie profitieren am Krieg. Schwurbler, ja, wirklich. Also, was ist ein ehrlicher Arbeiter, wo kommen wir denn dahin, der ein ehrliches Handwerk ausübt? Ich glaube, sagt...

03:25:31 Was würden Sie denn antworten? Ja, wir müssen ja liefern. Wir kriegen das Geld ja nicht einfach so, sondern müssen liefern. Die Bundesrepublik Deutschland...

03:25:40 Okay, also ich hätte jetzt irgendwie erwartet, dass er irgendwie sowas sagt, wie der Krieg und von der Produktion von Rheinmetall profitieren ja vor allen Dingen die Ukrainer oder so etwas. Das hätte ich jetzt erwartet. Dass er sagt, naja gut, aber wir müssen ja die bestellten Sachen auch liefern, das habe ich jetzt nicht, also das ist jetzt wirklich ein bisschen dümmer, als ich es erwartet hätte.

03:26:07 Die NATO hat Bedarf. Und Rheinmetall ist zur Zeit in der Lage und wird auch weiterhin in der Lage sein, diesen Bedarf zu decken. Und wenn wir den Bedarf decken, dann verdient das Unternehmen mehr. Und wenn das Unternehmen mehr verdient, ist es auch möglich, dass das Management mehr verdient. Jungen, das ist ja wirklich komplett, also das ist ja an der Grenze zu Amöbe. Also einfach, ja, wenn wir viele Waffen verkaufen, verdiene ich auch viel.

03:26:37 Er hätte auch einfach sagen können, ja, natürlich profitiere ich am Krieg. Was? Zuletzt hatte ja eine Aussage von Ihnen für doch sehr viel Furore gesorgt, hatte direkte Auswirkungen auch auf den Aktienkurs. Und zwar haben Sie Drohnen, ukrainische Drohnen, als von Hausfrauen gemacht bezeichnet. Bereuen Sie diese Aussage? Von Hausfrauen gemacht? Was? Hä?

03:27:03 Junge, das ist ja im Wettbewerb, das ist am internationalen Markt tätig. Da musst du halt auch die Konkurrenz mal ein bisschen moggen. Diese Aussage wurde so nicht gemacht. Also die ukrainischen Familien kämpfen... Meine Lieblingsaussage von denen die letzten Tage, sie hat riesige Bestellungen treiben das Wachstum von Rheinmetall weiter an. Kommt kein Krieg, drohen laut Pappenberger Überkapazitäten.

03:27:30 Hä? Das kann kein Zitat sein. Der sagt ja nicht, wenn er ein Zitat macht, dann sagt er ja nicht, Pappenberger sagt. Sehr, sehr hart. Und wir sind... Also gut, kann natürlich sein. Es gibt ja auch so dieses königliche dritte Person, dass man sagt, dass ich mich jetzt hier hinsetzen würde und sagen würde, Nathan sagt übrigens und so weiter. Dankbar dafür, dass sie das machen. Ich war einer der Ersten.

03:27:57 der in der Ukraine war, wahrscheinlich der erste Industrielle, der in der Ukraine war. Und ich habe mich seit vier Jahren extrem eingesetzt, dass der Ukraine geholfen wird. Da können Sie sich vorstellen, dass in diesem Wortlaut ich das nie gesagt habe. Aber es wurde ja genauso gedruckt. Ja, aber es ist ja nicht überprüft worden. Sie wissen das, wie bei den amerikanischen Journalisten das ist. Wir hatten drei Aussagen. Die Aussage war, Rheinmetall macht keine Quattrocopter. Wir werden auch zukünftig keine machen. Unsere Drohnen werden zusammengebaut in Click and Play.

03:28:26 Das bei Lego gemacht wird und das ist auch ganz anders im Zusammenhang gemacht. Unsere Drohnen werden wie bei Lego mit Klicken... Warte mal, hä? Moment!

03:28:43 Ja, da kriegen sie dann so einen Bastelkasten und da steht dann drauf bis sechs Jahre und dann bauen sie die mit Klickenplay zusammen und dann können sie den Org damit umbringen oder wie. Und die ukrainischen Familien helfen alle zusammen. Das heißt, so wie es im Interview aufgeschrieben wurde, haben sie das nicht getätigt? Nein, keineswegs, ganz anders interpretiert. Trotzdem hatte sich ja sogar der ukrainische Präsident Zelensky zu Wort gemeldet und gesagt, naja, wenn jede ukrainische Haus... Was ist dann das Play daran? Naja, das Steuern in den Org.

03:29:12 Das Blöde ist, das Spielzeug ist danach kaputt. Das Gute ist, der Ork ist tot. Ja. Krieg ist so ein widerliches Geschäft, ne. Das ist wirklich... Waffenhändler sind solche abgefuckten, abgewichsten Menschen. Keine Ahnung. Ich glaube...

03:29:35 Das ist die dreckigste Industrie. Gibt es irgendeine, die dreckiger ist? Weiß ich nicht. Fleischindustrie vielleicht? Naja, würde ich gar keinen Unterschied machen. Keine Ahnung.

03:29:46 Wenn eine Frau Drohnen bauen kann, dann könne auch jede ukrainische Hausfrau Chefin von Rheinmetall werden. Kann man ja mal probieren. Kann man probieren. Hatten Sie denn Kontakt mit Herrn Selenski? Ich hatte mit einer ganzen Menge Politikern in der Ukraine Kontakt und ich glaube, dass das auch verstanden wurde, dass das komplett in den falschen Hals gekommen ist.

03:30:07 Zuletzt gab es ja auch Kritik von deutscher Seite. Sie haben ein Abkommen mit dem Verteidigungsministerium. Die warten ganz dringend auf für die Flugabwehr benötigten Skyranger 30. Wann sollen die denn jetzt geliefert werden? Die Skyranger 30, wir haben einen Vertrag und in diesem Vertrag sollen die ersten in 27 geliefert werden. Wir haben angeboten, früher welche zu liefern und zwar jetzt schon im Juli, August. Allerdings nicht auf dem Boxer.

03:30:31 sondern auf dem Lkw. Das passt ja aber nicht in das Gesamtkonzept des deutschen Heeres. Also das heißt, Sie könnten jetzt liefern, aber es würde nicht gehen? Oder wie kann man das verstehen? Doch, es geht, aber es ist ein anderes Konzept, wie das deutsche Heer das zurzeit hat. Ja, und das deutsche Heer kommt ja gerade auch damit wirklich ein bisschen in Bedrängnis. Sie versuchen jetzt alternativ da was aufzutreiben, um das bei dieser Drohnenschau eben demonstrieren zu können. Ja gut, das ist eine Entscheidung des Kunden. Das ist nicht unsere Entscheidung.

03:30:56 Das heißt, Sie können das nicht nachvollziehen? Da droht jetzt eventuell sogar eine Vertragsstrafe? Nein, wir müssen jetzt in 27 liefern. Das sind viele Informationen, die einfach auch nicht richtig sind. Das heißt, es stimmt nicht, dass es da zu Lieferverspätungen kommen wird? Wir werden in 27 liefern. Es gibt wahrscheinlich ein paar Monate Verspätungen wegen des Chassis, aber das sind die drei.

03:31:17 Genau, zuletzt hatten Sie ja nämlich gesagt, fünf Monate werden wahrscheinlich verspätet ausgeliefert sein. Dann gab es nochmal die Meldung mit 16 Monaten. Was ist denn jetzt richtig? Also ich sage, dass fünf Monate richtig sind. Okay, also dabei bleibt es. Herr Papaga, wann kriegen wir endlich eure Mordinstrumente? Ich hoffe, sie liefern pünktlich. Ansonsten macht der Rheinmetaller einen Großteil seines Umsatzes eben noch mit dem klassischen Rüstungsgeschäft.

03:31:41 und eben also sprich Militärfahrzeuge, Munition etc. Würde denn da vielleicht auch ein bisschen was verschlafen in puncto Drohnen? Denn überhaupt nicht.

03:31:50 Wie die einfach da sitzt und fragt so von wegen, ja, wann liefern sie denn jetzt dieses Sportsinstrument und wann jenes und so. Wie sind denn da eigentlich die Verträge, verdienen sie auch gut? Na, was denn? Wir sind in Deutschland der größte Drohnenhersteller. Also das wird bei uns nur nicht so publik gemacht, weil wenn wir einen Auftrag kriegen, wie das ja jetzt auch der Fall sein wird, nächste Woche soll der unterschrieben werden.

03:32:16 Die Frage am Anfang war, einfach legit, profitieren sie eigentlich am Krieg? Und dann sagt er einfach, ja, wir verkaufen schon. Und dann kommen eigentlich nur noch Fragen dazu, was denn jetzt in welcher Menge verkauft wird. Das ist dann Journalismus oder wie? ...werden für Drohnen wie andere, wie Startups auch. Ist das bei uns eine normale Meldung? Denn die warten natürlich alle auf größere Aufträge. Ein 300 Millionen Auftrag ist... Haben sie eine Seele? Das würde ich fragen, ja.

03:32:43 bei uns etwas, wo die Presse und auch die Investoren sagen, naja, wann kommen denn größere Aufträge. Aber wir sind Drohnenproduzent. Wir bauen jetzt eine Kapazität in Deutschland auf für Drohnen. Die sollen 40 bis zu 60, vielleicht sogar 80.000 Drohnen der Kategorie 2 produziert werden, auch in Italien ein Werk. Und wir haben bereits eins in Bayern. Und Drohnen wie Luna, Aladin und ähnliches kommen von Rheinmetall.

03:33:09 Aber trotzdem, wenn man sich so anschaut, womit Rheinmetall gerade noch den größten Gewinn macht und was am meisten verkauft wird, sind sie eben nicht. Ja, aber mit Drohnen werden wir nicht so viel Umsatz machen können, wenn wir mit den anderen Bereichen. Das ist irgendwie so ein bisschen wie, also es ist weniger irgendwie wie ein journalistisches Interview, sondern eher wie so eine Aktionärsveranstaltung, wo gefragt wird, was denn jetzt in welcher Menge verkauft wird und welche Profiterwartungen da dran hängen. Ist das scheiße, ja? Das ist eine Werbeveranstaltung einfach.

03:33:37 Das sind Drohnen der Kategorie 2, das klingt kryptisch widerlich. Keine Ahnung, vielleicht kannst du ja mit zwei Ochs auf einmal wegsprengen oder so. Ich weiß es nicht.

03:34:05 Kategorie 1, also keine Quattro-Kopter. Können Sie noch mal ganz kurz erklären, was Sie damit meinen? Ja, die Quattro-Kopter sind diese kleinen Quattro-Kopter, die Kategorie 1... Das waren die, die Sie auch meinten mit den ukrainischen Hausbauern, die in der Ukraine hergestellt wurden? Oder was so geschrieben? Das sind Quattro-Kopter, die wir nicht bauen. Die wir bei Rheinmetall nicht bauen. Die Kategorie 2 sind Distanzen 100 bis 150. Warte, ich dachte, er hat das ja nicht gesagt.

03:34:28 Kilometer und dann geht es auf die 1000 Kilometer. Sind jetzt alle geil auf Waffeneilern, weil die Wirtschaft, ja, ja, die Wirtschaft, die arme Wirtschaft. Größeren Drohnen, die da sind. Also eine Scheid ist eine Kategorie 2 Drohne. Das heißt, da wurde nichts verschlafen, sondern das ist eine bewusste Entscheidung, dass Rheinmetall nach wie vor den Großteil des Umsatzes eben in den traditionellen.

03:34:47 Ich würde gerne mehr machen, aber es gibt nicht mehr Aufträge im Augenblick. Ich sage es mal so. Sie müssen ja schauen, wer die größten, wenn wir jetzt eine Milliarde zum Beispiel mit Drohnen machen, ist das ja viel. Die größten Drohnenproduzenten machen vielleicht ein oder zwei Milliarden Umsatz. In Summe. Wenn wir eine oder eineinhalb Milliarden machen, und das sehe ich das Potenzial durchaus bei Rheinmetall.

03:35:12 ist das natürlich viel zu wenig, wenn wir ein Unternehmen aufbauen wollen, das 50 Milliarden Umsatz machen wird. Dann ist das halt nur ein Bruchteil. Aber im internationalen Vergleich, wenn man sich jetzt eben andere internationale Rüstungsunternehmen anschaut, da sieht es ja durchaus schon ein bisschen anders aus, wie man sich da aufstellt. Also ich sehe das nicht, dass die sich anders aufstellen. Wir bauen zum Beispiel an MEND jede Menge autonome Geräte, autonome Vehikel. Wir haben in den letzten Jahren sehr oft den Wettbewerb für autonome.

03:35:39 Alter, ist das scheiße. Ich gehe raus. Junge. Ich dachte, wir würden jetzt irgendwie drüber... Das ist einfach wieder Clickbait gewesen. Profitieren Sie im Krieg, dass das jetzt irgendwie diskutiert wird oder nicht? Einfach nur Clickbait. Das war einfach nur so eine Frage, die man am Anfang stellt, damit Leute draufklicken. Und dann kommt halt legit einfach nur noch Werbung fürs Unternehmen. So guckt. Wir sind sowas von guckt. Das kann man sich wirklich nicht mehr reintun. Ohne Werbung schaue ich nur bei Lanz.

03:36:59 Zum Abschluss, äh, wie würden sie Timmy retten? Sind sie Team Sprengen oder Team Retten? Äh, ich find das geil, dass Fabian gar nicht wusste, ähm, dass es irgendwie Team Sprengen und Team Retten gibt. Er hat so wenig darüber anscheinend gelesen, dass er es nicht mehr wusste. Das macht ihn noch umso sympathischer. Äh.

03:37:34 Gucken wir jetzt. Wir könnten das neue Tito Video gucken. Tito hat ein Video gemacht zum Thema Israelkritik. Gibt es bald fünf Jahre Gefängnis wegen Israelkritik?

03:37:52 Und? Wofür sitzt du? Ich sitze wegen schwerem Raub. Und du? Ich sitze wegen... Schwarzfahren. Äh... Klimaprotest. Ähm... Parkticket. Das sind alles Sachen, für die man in Deutschland ins Gefängnis kommen kann, wenn man arm ist. Piraterie. Und du? Was ist mit dir? Ich... Ich habe...

03:38:18 einem anderen Staat das Existenzrecht abgesprochen. Heilige Scheiße, was für ein kranker Bast... Joa, ich schätze, wir sehen uns dann alle im Gefängnis, ne? Kurz bevor das Video losgeht. Eigentlich hatte ich ja alle Anarchisten, alle Kommunisten, alle im Gefängnis. Jeder, der was gegen Nationalstaaten hat, ab in den Knast. Die Kommunisten müssen dann sagen, ich lehne Nationalstaaten ab, außer Israel. Ich lehne alle 193 Nationalstaaten ab, außer Israel.

03:38:46 Sonst kommen die in den Knast, Junge. Das ist komplett verrückt. ...angekündigt, das nächste Video würde Überlänge haben und das besagte Video ist auch bereits aufgenommen. Ich muss es allerdings noch schneiden. Nächstes Wochenende sollte es eigentlich fertig sein, aber als ich das hier gelesen habe, dachte ich mir, da muss ich eigentlich was zu machen. Dementsprechend bekommt ihr jetzt heute das hier und nächste Woche dann das große Video. Und damit kommen wir auch zum heutigen Thema, denn es geht mal wieder um Israel.

03:39:14 Wisst ihr, es nervt mich mittlerweile fast schon. Von meinen letzten fünf Videos. Ich glaube, dass der Titor immer über Israel redet. Das liegt daran, dass der nicht ganz symmetrisch ist, meine Vermutung. Es sind inklusive diesem hier drei zum Thema Israel. Ich möchte wirklich auch andere Themen behandeln und das werde ich nächste Woche auch tun. Aber zu dem hier muss ich einfach nochmal was sagen.

03:39:36 Denn aufgrund unserer allseits geliebten Staatsräson ist das Thema der Besatzung Palästinas in der deutschen Politiklandschaft praktisch allgegenwärtig. Nur, dass die deutsche Politik halt auf Seiten der Besatzer steht. Der Anlass dieses Videos besteht in einem Gesetzesentwurf, der in Hessen von der GroKo entworfen wurde und der am 8. Mai in den Bundesrat eingebracht werden soll. Dieser Gesetzesentwurf sieht folgendes vor.

03:40:02 Zum Kontext...

03:40:13 Das Leugnen des sogenannten Existenzrechts Israels ist Stand jetzt nicht illegal, kann aber hypothetisch als Teil von beispielsweise Volksverletzung verfolgt werden, wenn... Ich finde das ja auch krass, dass die sagen Leugnen, weil Leugnen suggeriert ja, also du kannst ja nur etwas leugnen, was eine Tatsache ist, ja? Also es muss ja eine Tatsache, es muss ja etwas sein, du kannst zum Beispiel...

03:40:41 die Mondlandung leugnen. Dafür gibt es Evidenz, dass was passiert ist. Du kannst leugnen, dass die Erde eine Kugel ist. Du kannst leugnen, dass wenn du mit einer Arschbombe ins Wasser springst, dass du dann nass wirst. So was alles. Das kann man alles leugnen. Aber hier geht es ja nicht um das Leugnen einer Tatsache, weil Tatsachen...

03:41:10 Darauf bezieht sich eigentlich dieser Begriff, sondern es geht um ein abstraktes Konstrukt, nämlich ein Rechtskonstrukt. Das ist ja ein abstraktes, nicht wirklich materiell realisiertes und menschenausgedachtes Konstrukt. Menschen haben sich ausgedacht, so, da haben jetzt die Palästinenser gelebt und die wurden jetzt alle vertrieben oder umgebracht und dann wurde da Israel gebaut auf deren Leichen und deren kaputten Häusern.

03:41:39 Und dieser Staat Israel hat jetzt ein Existenzrecht. Ja, ihm wird ein Rechtsgut zugeschrieben, diesem Staat. Und da wird dann gesagt, das zu leugnen ist strafbar. Ja, das ist, das ist Vogelbild, weil es ist ja überhaupt keine Tatsache oder sonst irgendetwas. So, das ist ja einfach ein...

03:42:07 Das ist ja nicht irgendwie was, was in Stein gemeißelt ist oder so. Vor allen Dingen, wenn wir uns die Geschichte der Menschheit angucken, wo Nationalstaaten entstehen, wieder verschwinden, sich zusammenschließen, aufteilen, was weiß ich. Nationalstaaten existieren und wenn sie existieren, ja, dann sind sie halt da, dann plötzlich passieren irgendwelche Dinge in der Geschichte, verschwinden sie, nennen sich um, ändern ihre Rechtsordnung, was weiß ich.

03:42:34 Zu sagen, das nehmen wir halt einfach mal als Tatsache hin, mit Ausnahme bei diesem einen Nationalstaat, da nicht, da machen wir es nicht, sondern da sagen wir, es ist ein Fakt.

03:42:50 Das ist so delusional. Und das ist einfach nur, also warum macht man das? Das ist ein Machtmittel. Man möchte ein Machtmittel in der Hand haben gegen antiimperialistische Kräfte. Gegen Linke. Gegen Leute, die ein Problem haben mit Apartheid, Völkermord, Folter und all solchen Sachen. Man möchte diese Menschen einschüchtern. Sagen, pass bloß auf, was du sagst, weil sonst kommst du fünf Jahre lang ins Gefängnis.

03:43:21 Es gibt ja, es gibt ja, ähm...

03:43:36 schon jede Menge Repressionsmittel. Also es gibt ja die Repressionsmittel, wenn wir uns Hüsin Dogro angucken, gibt die Polizei, die proprationische Proteste zusammenkloppt. Es gibt Gerichte, die einen verurteilen, wenn man From the River to the Sea auf einer Demo sagt und so weiter. Die gibt es ja alle schon, diese Repressionsmittel. Das wäre jetzt eigentlich einfach nochmal so ein richtig großer Hammer, den man dann noch in den

03:44:05 autoritären Werkzeugkasten der Repression mit reinpackt. Ich weiß, das wird einige Leute überraschen, aber das tue ich tatsächlich nicht. Das wäre nämlich so, als würde ich sagen, ich leugne die Existenz von Einhörnern oder von... So.

03:44:30 Ach, okay. ...von eckigen Kreisen. Man kann keine Dinge leugnen, die nicht existieren. Und... Ja, ja. Das ist ein abstraktes Konstrukt. Es existiert nur, weil Leute dran glauben. Das ist wie bei Geld. Also der Wert von Geld. Oder auch Geld an sich. Das meiste davon existiert gar nicht, abseits von irgendwelchen Einsen und Nullen in Computern. So. Du kannst nichts leugnen, was es gar nicht gibt. Das ist einfach nur, Leute...

03:44:57 Also es nur gibt als Fantasiekonstrukt, weil Leute daran glauben. Wie soll man das leugnen?

03:45:05 Leugnen setzt Existenz voraus. So was wie ein Existenz. Wie gesagt, hier geht es ja nicht, es ist ja nicht Leugnen des Staates Israels. Der Staat Israel existiert real. Wenn man sagen würde, das Leugnen des Staates Israels, da könnte man sagen, okay, das ergibt zumindest irgendwie logisch Sinn. Weil es etwas ist, was real existiert.

03:45:31 Aber es geht ja nicht um das Leugnen des Staates, sondern es geht um das Leugnen des Existenzrechts. Und das...

03:45:38 Gibt es de facto nicht. Also das ist nichts real existierendes, worauf man das Konzept von Leugnen anwenden könnte. Das Existenzrecht von Staaten gibt es nun mal nicht. Weder bei Israel, noch bei Deutschland, noch bei Nordkorea, noch irgendwo anders. Von so etwas ist weder im Völkerrecht noch in der UN-Charta die Rede. Dort werden Sachen wie die Souveränität von den Staaten, die bereits existieren.

03:46:04 und der Schutz des Völkerrechts und des menschlichen Lebens, Gleichbehandlung von Mann und Frau, solche Sachen halt behandelt. Alles natürlich sowieso. Ja, ähm, diese Völkerrechte und so weiter, das wurde geschaffen, um Menschen zu schützen. Ja? Um, äh, Völker zu schützen. Volksgruppen zu schützen. Dafür wurde das geschaffen. Nicht um Staaten zu schützen. Was? Staaten? So. Wenn morgen, wenn sich morgen entscheiden sollte, keine Ahnung,

03:46:36 Frankreich und Spanien wollen jetzt ein Staat sein und die nennen das dann Spanreich oder so und wählen Jens Spahn zu ihrem König und schließen sich zusammen, dann können die das machen. So, da kommt nicht irgendein Völkerreichler und sagt, Moment mal, hier gab es ja zwei Nationalstaaten und die haben ja ein Völkerrecht, dieses Existenzrecht. Nein, das gibt es nicht. So was existiert nicht.

03:46:57 Es gibt Vorstellungen von Menschen, die sind real, egal ob wahr oder nicht, das kann man leugnen.

03:47:29 Du kannst, guck mal, was du leugnen kannst, ist zum Beispiel bei Geld. Könntest du leugnen, dass du damit bezahlst. Bezahlen kannst oder so. Du könntest auch leugnen, dass es existiert. Das kannst du leugnen. Da funktioniert das logische Konzept. Wie gesagt, es funktioniert auch bei Leugnen von Israel.

03:48:00 Aber du kannst nicht leugnen, dass zum Beispiel, was können wir sagen, es ein Recht darauf gibt, Geld, dass es ein Recht auf Geld gibt oder so. Das kannst du gar nicht leugnen.

03:48:20 Wie denn? ...gelten würde. Ich darf mich rechtlich gesehen weiterhin in Deutschland hinstellen und sagen, ich denke, der Iran hat kein... Du kannst leugnen, du kannst zum Beispiel sagen, es gibt Leute, die glauben an das Existenzrecht von Israel. Und das ist ein Fakt. Und dann kannst du sagen, nee, die gibt es gar nicht. Dann kannst du das leugnen, dass es Leute gibt, die daran glauben. Weil du dann ja wieder was Manifestes hast, nämlich Leute, die daran glauben.

03:48:51 Das geht. Aber für das, ne, wie gesagt, zum Leugnen muss immer erstmal überhaupt irgendwas realisiert sein. Überhaupt erst da sein. Ein Existenzrecht. Oder ich denke, Nordkorea hat kein Existenzrecht. Oder auch ich denke, Deutschland hat kein Existenzrecht. Aber wenn ich es bei Israel tue, dann bin ich auf einmal ein böser Antisemit, der weggesperrt gehört. Das tue, dann bin ich auf einmal ein böser Antisemit, der weggesperrt gehört. Das scheint doch...

03:49:17 Minimal unangemessen. Ist es also antisemitisch? Bitte, bitte. Kasinator 24, danke für die Unterstützung mit 30 Euro. Ich jölgne auf die Existenz aller anderen 194 Geburtstagen außer diesem hier. Alles Gute und ich bin Nathan Chai. Hä? Wollt?

03:49:43 Was war das denn? Flammenvogel, danke dir auf jeden Fall für die Bits und Casinato, danke für 30 Euro. Vielen, vielen Dank. Keine Ahnung, warum der jetzt Doppelkarte erlört, aber ey, vielen Dank. Ja, ich hab immer Mittwochs Geburtstag. So. Doppler-Effekt, ja.

03:50:09 Gut. Äh, ja. Ähm, aber es ist mittlerweile wirklich in einem kompletten Gugu-Gaga-Zustand angekommen, ne? Das Existenzrecht abzusprechen? Die Frage an sich ist ja schon falsch. Eigentlich müsste man sich die Frage stellen, existiert so etwas wie ein Existenzrecht von Staaten überhaupt?

03:50:29 Und wenn man diese Frage generell bei jedem Staat mit Nein beantwortet, dann ist es überhaupt nicht antisemitisch, das genauso auch auf Israel zu beziehen. Wenn man, das ist jetzt eine Frage, die kann man diskutieren. Gibt es ein allgemeines Existenzrecht von Staaten? Wenn man diese Frage mit Ja beantwortet, ist man de facto ein Faschist. Warum? Weil man den Nationalstaat über die Menschen stellt.

03:50:58 Und zwar nicht nur irgendwie, sondern tatsächlich. Also sollte jetzt zum Beispiel ein Nationalstaat die Auflösung eines Nationalstaates Millionen Menschenleben retten, dann würde man ja mit dem, wenn man sagt, es gibt ein allgemeines Existenzrecht von Staaten, würde man ja die Rettung des Staates über das Retten der Millionen von Menschenleben stellen.

03:51:26 Das abstrakte Konstrukt Staat wäre dann wichtiger, als beliebig viele Menschen leben. Wenn man das als allgemeine Prämisse setzt, dass Staaten grundsätzlich ein nicht zu leugnendes Existenzrecht haben. Es würde auch Diplomatie verunmöglichen. Dann hätte es auch zum Beispiel niemals eine Wiedervereinigung geben können.

03:51:52 Mit der ehemaligen DDR. Hätte es niemals geben können, weil ja die DDR dann auch ein unabänderliches Existenzrecht gehabt hätte und somit hätte weiter bestehen müssen. Das ist ja, also, wenn man das als Grundprämisse annimmt, ist es ja verrückt.

03:52:11 Was natürlich nicht heißen muss, dass die Aussage, Israel habe kein Existenzrecht, das wäre toll gewesen, nicht auch antisemitisch gemeint sein kann. Wenn man beispielsweise davon ausgeht, dass so etwas wie ein Existenzrecht von Staaten tatsächlich existiere, was es natürlich nicht tut, aber gehen wir trotzdem mal davon aus, und man ausschließlich bei Israel sagt, dass es dort nicht gelte, während beispielsweise Frankreich, die USA oder Australien alle ein Existenzrecht hätten,

03:52:40 dann wäre das natürlich eine andere Sache. Ebenfalls antisemitisch wäre es, wenn man an den Mythos glaubt, Israel und das Judentum wären gleichzusetzen oder Israel würde für das Judentum sprechen. Ein Mythos, der leider auch im bürgerlichen Diskurs in Deutschland ziemlich verbreitet ist. Denn wenn man davon ausgeht, dass das so wäre, dann wäre ja die Aussage, Israel habe kein Existenzrecht, gleichzusetzen mit die israelische Bevölkerung habe kein Existenzrecht.

03:53:08 Und das wäre sehr wohl antisemitisch. Ich zitiere an dieser Stelle nochmal die JDA. Es ist antisemitisch, das Recht der Juden im Staat Israel zu leugnen, als Juden, sowohl als Gemeinschaft als auch als Einzelpersonen, im Einklang mit dem Gleichheitsgrundsatz zu existieren und sich zu entfalten. Und diese Formulierung zeigt ganz wundervoll auf, was das Hinterlistige an diesem Gesetzesentwurf ist. Denn diesem Satz der JDA würde ich mich so vollkommen anschließen. Ja, wenn man sagt, Juden haben kein Existenzrecht.

03:53:36 Das ist natürlich eliminatorischer Antisemitismus. Hundertprozentig. Das sollte auch verboten werden. Und das Leugnen des Existenzrechts von Juden ist ja auch etwas, was... Da funktioniert der Begriff rein logisch. Und da muss man dann sagen, das ist zu verurteilen, das ist heftiger Antisemitismus. Aber doch nicht das Leugnen eines Rechtsguts für ein abstraktes Konstrukt.

03:54:03 Das Existenzrecht der israelischen Bevölkerung zu leugnen, ist antisemitisch und menschenfeindlich. Ja, überhaupt kein Hot Take. So was zu behaupten wie, dass die Israelis kollektiv vertrieben werden müssten, und solche Stimmen gibt es leider, ist sehr wohl antisemitisch. Davon ist hier aber nicht die Rede. Da steht nichts vom Existenzrecht der israelischen Bevölkerung. Da steht Existenzrecht Israels. Und genau so ist es auch gemeint.

03:54:31 Aber das sind zwei völlig unterschiedliche Dinge. Denn ein Staat ist ja keinesfalls gleichbedeutend mit der Summe seiner Einwohner. Im Gegenteil, ein Staat vertritt im Kapitalismus sogar die Interessen eines kleinen Teils seiner Bevölkerung gegen die Interessen des absoluten Großteils. Und wie sollte dann ein Staat, der Politik gegen den Großteil seiner eigenen Bevölkerung macht, mit eben dieser Bevölkerung gleichzusetzen sein? Das macht doch vorne und hinten keinen Sinn. Wenn ich sage, nie damit Amerika.

03:55:00 Naja, also außer man ist eben Ultranationalist und stellt die Zwecke des Staates über die Zwecke der Menschen. Das ist ja das, was ich eben meinte. Wenn man ein Ultranationalist ist, wenn man ein Faschist ist, dann sagt man, der Staat ist wichtiger als die Menschen. Und dann kann man das auch darüber setzen. Zum Beispiel hat das ja auch die NSDAP, die haben das ja auch gemacht. Die haben gesagt, der Staat, das ist sozusagen...

03:55:26 Das Konstrukt, unter dem sich der Volkskörper sozusagen bildet und dieser Staat ist wichtiger als die Menschen. Das hat sich dann auch im Ende darin gezeigt, dass dann gesagt wird, okay, um jetzt sozusagen dieses deutsche Reich am Ende doch noch zu verteidigen, werden jetzt sogar noch Kinder in den Volkssturm geschickt. Einfach weil der Staat wichtiger ist als das Leben dieser Kinder. Das ist faschistisches Denken.

03:55:52 dann ist das nicht gleichbedeutend mit Nieder mit allen Amerikanern. Und es ist wichtig, dass es diesen Unterschied gibt. Denn ansonsten könnte man ja keinen Staat auf dem Planeten kritisieren, ohne direkt Volksverhetzung zu betreiben. Daraus folgt, das sogenannte Existenzrecht von Israel ist keineswegs gleichzusetzen mit dem Existenzrecht der Israelis. Der Gesetzesentwurf behandelt aber beides auf die gleiche Weise. Und das ist ein Problem, denn Menschen haben Rechte, Staaten haben keine Rechte.

03:56:21 Ich meine, wie sollte das überhaupt funktionieren? Denn ein Recht hat ja nur dann überhaupt einen Zweck, wenn es eine Instanz gibt, die dieses Recht auch durchsetzt. Ein Recht, das nicht durchgesetzt wird, ist völlig nutzlos. Vor welcher Instanz soll also jetzt der Staat seine Existenz legitimieren müssen? Entweder ein Staat hat die Mittel, sich in der geopolitischen Lage durchzusetzen, oder er hat sie nicht. Entweder ein Staat existiert,

03:56:49 oder er existiert nicht. Ob es jetzt ein magisches Existenzrecht ist. Ist übrigens auch die Antwort, die man jedem geben sollte, der sagt, akzeptierst du das Existenzrecht Israels? Die Antwort sollte immer sein, Israel existiert, können wir jetzt über den real existierenden Völkermord reden. Ich will nicht über irgendwelche Rechte reden, ich will darüber reden, dass der Staat existiert und gerade einen Völkermord macht.

03:57:16 Es ist komplett unsinnig, über irgendein Existenzrecht oder sonst irgendeinen Quietschequatsch zu reden. Existenzrecht gibt, ist dafür völlig irrelevant. Und wenn es ein solches Recht geben würde, dann müsste es ja für alle Staaten gelten. Für Israel, genau wie für Nordkorea. Und das würde wiederum dafür sorgen, dass sich diese Karte hier...

03:57:37 nie mehr verändern kann, weil jeder neue Staat ja ein Angriff auf die Existenz eines anderen Staates wäre. Das ist doch völlig hirnverbrannt. Und ich bezweifle mal stark, dass die bürgerliche Presse deswegen anfangen würde, etwa Nordkoreas Existenzrecht zu propagieren. Man könnte fast meinen, dieses sogenannte Existenzrecht wäre tatsächlich nur ein Vorwand und gar kein Konzept, das diese Menschen tatsächlich vertreten. Aber wie dem auch sei. Israel existiert.

03:58:05 Israel wird wahrscheinlich auch in nächster Zeit nicht aufhören zu existieren. Und daran wird sich nichts ändern, nur weil Kommunisten in Deutschland nicht die Ansicht vertreten, dass Staaten irgendwelche Rechte haben können. Und was ich mich tatsächlich frage, selbst wenn wir davon ausgehen würden, dass ein Existenzrecht Israels existiert, wie genau soll Israel demnach aussehen? Was genau macht das Israel, das existieren soll, aus?

03:58:32 Reicht der Name Israel aus? Oder muss es ein selbstverstehender jüdischer Staat sein? Sind andere Staatsformen möglich? Wäre eine islamische Republik in Ordnung, solange sie Israel heißt? Oder würde ein jüdischer Staat auch dann zählen, wenn er nicht Israel heißen würde? Die Frage wäre ja auch, ähm...

03:58:50 Wenn jetzt Israel das Westjordanland annektiert und dieses Gebiet zu Israel wird, dann dürfte man ja die völkerrechtswidrige Annexion des Westjordanlands und damit die Existenz oder das Existenzrecht dieses Gebietes als israelisches Stadtgebiet ja gar nicht mehr leugnen. Das wäre ja sozusagen dann auch ein Freifahrtschein für Annexion.

03:59:16 Israel muss es halt einfach nur schaffen, andere Gebiete zu eigenem Staatsgebiet zu machen und sobald das passiert ist, darf man es nicht mehr kritisieren. In dem Moment, wo die Gebiete annektiert werden, die dort vorher gelebte Bevölkerung vollständig ethnisch gesäubert worden ist, darfst du dieses neue Staatsgebiet Israels ja dann auch nicht mehr kritisieren.

03:59:45 Was wäre mit einem einzelnen Vereinigten Staat? Und in welchen Grenzen soll dieses Israel existieren? Müssen es die Grenzen von 1947 sein, vielleicht die von 1967 oder doch die von 2026? Inklusive Westjordanland oder ohne? Gazastreifen, Golanhöhen? Zählt die besetzte Region im Süd-Libanon dazu? Oder muss es vielleicht direkt Groß-Israel sein, damit Itamar Ben-Gvir auch glücklich ist? Das klingt alles völlig hirnverbrannt, oder? Aber das sind Fragen, die man ja beantworten können muss, wenn man sich ein Konzept wie das...

04:00:14 Existenzrecht eines Staates ausdenkt und alle, die das nicht teilen, als Antisemiten framet. Du kannst ja nicht einfach hingehen und rumheulen, dass explizit der israelische Staat doch ein Existenzrecht habe und dich dann weigern zu definieren, wie dieser Staat aussehen soll. An dieser Stelle sei übrigens noch mal erwähnt, dass Deutschland ja offiziell vorgibt, eine Zwei-Staaten-Lösung in den Grenzen von 1967 zu wollen. Daher würde der israelische Staat, der existieren soll,

04:00:41 so aussehen. Und daher wäre zum Beispiel dieses Bild, das Frau Klöckner mal gepostet hat, offensichtlich ein Angriff auf das Existenzrecht Palästinas und Syriens. Ja, hallo, das ist aber nicht Israel. Palästina und Syrien darfst du das Existenzrecht absprechen, das ist ja gar kein Problem. Es handelt sich ja nicht um Israel. Oh, voll dummi dumm von Tito jetzt gerade. Die Golanhöhen wurden erst 1981 annektiert und Palästina ist auf dieser Karte. Junge, legit, eigentlich, wenn man drüber nachdenkt.

04:01:10 ermöglicht das Israel wirklich die Realisierung von ihres Israel. Die können damit halt einfach alles annektieren. Und in Deutschland dürfte das dann einfach, wenn das jetzt hier die neue Karte Israels wäre und Gaza, Westbank und Golanhöhen ist jetzt alles Israel plus Süd-Libanon, du kannst nichts mehr dagegen sagen dann.

04:01:36 Das ist wie so ein, wenn man so ein Checkpoint erreicht. Israel hat diesen Checkpoint erreicht und wenn da die ganzen Menschen umgebracht worden sind und das jetzt Israels Staatsgebiet ist, dann darfst du da nichts mehr gegen sagen. Das ist crazy, man. ... gerade gar nicht verzeichnet. Ihr merkt, das Spiel kann man in jede Richtung spielen, wenn man will. Aber darum soll es hier ja überhaupt nicht gehen. Stattdessen muss man die Frage an sich ablehnen.

04:02:03 Wenn ich mich als Sozialist hinstelle und anstatt auf Nationalismus auf Internationalismus setze. Wenn ich sage, dass Menschen primär durch ihre Klasse und nicht durch ihre Nationalität getrennt werden. Und wenn ich den systemischen Zweck von Staaten, nämlich die Verwaltung von bestimmten Klasseninteressen anerkenne und... Dann ab in den Knast. So.

04:02:24 Daraus dann schlussfolgere, dass kein Staat auf diesem Planeten ein inhärentes Existenzrecht haben kann, weil das Systemaffirmation bedeuten würde, dann ist es nicht antisemitisch, wenn ich das konsequent auch auf Israel beziehe. Sonst wären ja beispielsweise alle Sozialisten und Anarchisten automatisch Antisemiten, weil sie alle bürgerlichen Staaten bzw. alle Staaten abschaffen wollen. Was Israel ja in lustiger Weise wären dann halt auch viele Antideutsche Antisemiten.

04:02:52 Nach der Definition. Weil die ja auch, bei den Antideutschen gibt es ja auch Anarchos und Kommunisten. Also angeblich. Die sagen dann immer, ja ich bin gegen alle Staaten, aber Israel soll zuletzt abgeschafft werden. Das sagen, also selbst richtige Hardcore-Antideutsche sagen, alle Staaten müssen weg, aber Israel als letztes. Und die würden ja theoretisch dann auch darunter fallen. Die müssten ja dann letztlich auch für fünf Jahre Knast.

04:03:17 in jedem Fall mit einschließt. Und jetzt denkt man sich vielleicht, sind die einfach dumm? So bekämpft man doch keinen Antisemitismus. Und das wäre korrekt, denn im Gegenteil, die Kritik am Existenzrecht von explizit nur Israel unter Strafe zu stellen, befeuert ja antisemitische Narrative. Wenn man Antisemit ist und daran glaubt, es gäbe irgendwie eine große Verschwörung und die Juden würden ja alles kontrollieren, dann ist doch ein Gesetzesentwurf wie der hier gefundenes Fressen für einen.

04:03:45 Jeder Antisemit freut sich gerade einen ab, dass der deutsche Staat hier die eigenen Theorien befeuert. Dass die Theorien natürlich völliger Bullshit sind, ist irrelevant, weil man sich das genauso zurecht rücken kann, wie man möchte. Aber dieser Entwurf ist eben nicht das Phänomen von Dummheit oder Unfähigkeit, sondern er ist Ausdruck davon, was die deutsche Staatsräson darstellt. Wir haben hier einerseits... Ich glaube, es geht mittlerweile weit über die deutsche Staatsräson hinaus.

04:04:12 Es ist längst nicht mehr nur die Staatsräson, sondern es ist mittlerweile ist dieser ganze Israel-Kult ein Machtmittel geworden, um erstens antikapitalistische Kräfte mundtot zu machen, antiimperialistische Kräfte mundtot zu machen, linke Talking Points aus dem allgemeinen Diskurs rauszudrängen und zweitens faschistische Ideen in Deutschland zu normalisieren.

04:04:40 Wie beispielsweise das bedingungslose Existenzrecht eines Nationalstaates. Ein Nationalstaat wird über das Wohl von Menschen gestellt. Und das zu normalisieren und das in den Köpfen zu etablieren, dafür nutzt man das.

04:04:59 ...als das Phänomen, dass der deutsche Staat seine bedingungslose Unterstützung Israels als eine Art Freispruch von den Verbrechen der deutschen Vergangenheit sehen möchte. Im Sinne von... Schaut mal, wir sind gar nicht mehr antisemitisch, denn wir unterstützen jetzt ganz doll diesen Staat, der sich selbst als jüdischer Staat versteht. Und obwohl dieser Staat nicht für das Judentum spricht, können wir, da wir ihn ganz, ganz doll unterstützen, auch ganz, ganz stark nur nicht antisemitisch sein.

04:05:19 Das führt dann zum gegenteiligen Effekt, in dem die deutsche Staatsräson mitverantwortlich dafür ist, dass tatsächliche antisemitische Übergriffe nicht mehr ernst genommen werden, weil man so verkrampft alles als Antisemitismus abstempeln will, was irgendwie negativ gegenüber Israel gewertet wird. Und das ist ironisch, weil man in Deutschland tatsächlich völlig problemlos Antisemit sein kann. Man muss nur gleichzeitig auch pro-Israel sein. Es ist wirklich unfassbar dumm.

04:05:47 Ja, der Begriff Antisemitismus wird die ganze Zeit verwendet, um gegen Antizionismus zu kämpfen. Es geht nämlich eigentlich gar nicht darum, die Juden zu schützen, oder jüdisches Leben zu schützen, oder Hass gegen Juden zu bekämpfen, sondern es geht darum, die zionistische Idee damit zu schützen. Das ist das, worum es geht. Bei diesen ganzen Trotteln, die da rumlaufen und...

04:06:16 alles und jeden Antisemiten nennen, der ein Problem hat mit Israel. Und das ist natürlich ein kompletter, eine komplette

04:06:34 Ja, wie soll man sagen, also der Begriff Antisemitismus verliert seine Bedeutung dadurch. Das ist einfach eine Zweckentfremdung des Begriffes. Und wenn ein Begriff, der wichtig ist für die Bekämpfung und Rassismus, seine Bedeutung verliert, dann hilft das natürlich wem? Ja, richtig, Rassisten. Also Leuten, die wirklich was gegen Juden haben. Ihnen hilft das. Es geht ja mittlerweile so weit, dass einfach irgendwelche CDUler sich hinstellen und sagen, die jüdische Stimme für einen gerechten Frieden im Nahen Osten muss verboten werden.

04:07:04 Es gab jetzt ein Gerichtsurteil, dass der Verfassungsschutz die jüdische Stimme für einen gerechten Frieden nicht mehr als extremistisch in seinen Bericht schreiben darf, weil dafür die Tatsachengrundlage fehlt. Das heißt, wir sind in Deutschland mittlerweile an einem Punkt, dass Juden dämonisiert werden, wenn sie antizionistisch sind. Und das wird dann geframed als Kampf gegen Antisemitismus. Das ist so ballerballer.

04:07:33 Das Problem ist, dass die antisemitische Gleichsetzung des Staates Israel mit der jüdischen Bevölkerung so konsequent von bürgerlichen Medien durchgezogen wird, dass nicht antisemitische Aussagen, die sich aber auf den Staat Israel beziehen, direkt in Antisemitismus umgedeutet werden, wodurch dann wiederum echter Antisemitismus unter den Teppich gekehrt wird. Aber diese Gleichsetzung... Aber nur in dem Bericht von letztem Jahr, dieses Jahr dürfen sie geführt werden. Das wäre dann noch übrig. Nee. Alles was Handwerk ist, was Konsumgüter sind.

04:08:03 Ja, danke Heidi. Ey, Siltron, danke für 32. Nee, nee, 2024. Um den Bericht geht's. 2024. Das Gericht hat allerdings gesagt, dass das zwar nur für 2024 gilt, aber sollte die jüdische Stimme wieder in den Verfassungsschutzbericht reingeschrieben werden, dann könnten halt relativ einfach Rechtsmittel eingelegt werden und das würde wahrscheinlich dann wieder aufgehoben werden. Weil es einfach...

04:08:31 wie gesagt, keine Tatsachengrundlage gibt. Das stimmt, siehe Deborah Feldmann. Tobias Hoch hat letztens in dem Stream gesessen und hat gesagt, Deborah Feldmann ist eine Geächtete. Also der ächtet eine Jüdin um, der ächtet eine Jüdin und in seinem Stream, um damit den Zionismus zu verteidigen, weil sie eine antizionistische Jüdin ist.

04:09:03 So, er ist krank, ja.

04:09:34 Stattdessen ist es ein Kampf gegen Antikolonialismus. Aber macht hier nicht den Fehler anzunehmen, man müsste die Urheber dieses Entwurfs einfach argumentativ von der Fehlleitung dieser Idee überzeugen. Die wissen das nämlich ganz genau. Dieses Gesetz soll nicht gegen Antisemitismus vorgehen. Die wissen ganz genau, was sie da machen, wofür sie das da instrumentalisieren. Die sind ja auch nicht auf den Kopf gefallen. Man muss denen das nicht erklären. Man muss die auch nicht entzaubern. Die wissen, was sie da machen.

04:10:03 soll gegen Palästina-Solidarität vorgehen. Der deutsche Staat wertet Solidarität mit Israel höher, als er Bekämpfung von echtem Antisemitismus wertet. Und das tut er deswegen, weil die Existenz des israelischen Klassenstaates als Vorreiter des amerikanischen und europäischen Imperialismus und damit die Vertretung ihrer Machtinteressen im Nahen Osten selbstverständlich aus Perspektive des deutschen Staates wichtiger ist als der Schutz einzelner jüdischer Individuen in Deutschland.

04:10:31 Die Frage, die bestehen bleibt, ist, wird das durchkommen? Ich schätze, hoffentlich nicht. Falls doch, sehen wir uns dann im Knast. Wobei rückwirkende Rechtsprechung in solchen Fällen ja eigentlich kein Ding in Deutschland ist. Also mal schauen. Es würde mich aber auch nicht verwundern, wenn man da Ausnahmen machen würde. Ja, also ich kann mir aber auch nicht vorstellen, dass das durchkommt. Also ich habe auch schon Rechtsgutachten gelesen von...

04:10:58 so Leuten, die sich so ein bisschen mit dem Grundgesetz auskennen, die sagen, das widerspricht halt im Grunde dem Grundgesetz. Die müssten dafür erstmal das Grundgesetz ändern. Die können nicht einfach hingehen und sagen, naja, wenn du irgendein abstraktes Konstrukt leugnest, was ja schon semantisch keinen Sinn ergibt, dann musst du irgendwie sagen, das funktioniert einfach nicht.

04:11:19 Dieser Entwurf ist eine Einschüchterungsmaßnahme, die palästina-solidarische Stimmen in Deutschland unterdrücken soll. Und es ist wichtig, dass wir das auch genauso benennen und uns davon nicht einschüchtern lassen.

04:11:32 Ja. Wenn euch das Video gefallen hat, lasst gerne ein Like, ein Abo oder einen Kommentar da. Wenn ihr mich noch mehr supporten möchtet, werdet gerne Kanalmitglieder. Ansonsten könnt ihr mir auf meinen Social Media folgen, meinen Zweitkanal abonnieren oder mir auf Twitch folgen. Ein großes Dankeschön geht wie immer raus an sämtliche Kanalmitglieder und weiterhin Free Palestine. Jawoll. Das war das Video von Tito's Deffelang. Ich habe einen Link zum Video in den Chat gepackt.

04:12:01 Wenn ihr auf YouTube zuguckt, dann kommt beim Stream vorbei, weil da könnt ihr einfach so Zionisten auslachen. Außerdem könnt ihr auch einfach unten auf das Video klicken. Und ansonsten, Dankeschön, dass ihr zuguckt habt und bis zum nächsten Mal. Oh, da rein. Eier, ja.

04:12:33 Es gibt auch neue Erkenntnisse bei dem Brandanschlag auf den Schuppen von Büttner. Verdächtigen kommen aus dem engen Bekanntenkreis von Büttner selbst. Ey Nessa, Dankeschön für 9. Hast du da irgendeinen Artikel oder irgend sowas? Hast du da irgendwas? Wär auf jeden Fall interessant. Wenn der seine Bude selbst angezündet hätte, das wäre wirklich mega witzig.

04:13:16 Das war ja eigentlich immer sein Ding, womit er seine Opferrolle gefüttert hat. Also womit er dann immer rumgelaufen ist und dann sich dann so eine riesige Opferrolle daraus gebastelt hat. Ah, scheiße Paywall. Nach Anschlag auf Andreas Büttners Büttner plötzlich geraten Freunde und Geschäftspartner ins... Was? Jungs, Juni. Drohnen! Ja, Alter! Das ist verrückt, Mann. Das ist komplett crazy.

04:14:02 Das ist ja komplett crazy. Okay, da habe ich auf jeden Fall schon mal einen Artikel für morgen für die Nachrichten. Junge, das ist ja wild. Der hat mutmaßlich seinen eigenen Schuppen angezündet für seine Opferrolle? Bruder. Hm. War das Ding versichert? Weil dann haben wir ja hier auch noch einen Versicherungsbetrug vorliegen, ne? Naja. Bin ja mittlerweile auch halbe, ähm, halbe RP-Anwalt.

04:14:51 Oh, es gibt noch einen Artikel von Tagesspiegel. Er sagt, er sei geschockt. Es gäbe für ihn keine Erklärung. Ich bin geschockt. Ist das verrückt, ey. Geil. Ja, was machen wir morgen? Nachrichten auf jeden Fall. Der Büttner ist wirklich auch so eine skurril Figur. Der ist so skurril, der Typ. Was schockt dich? Schockt überhaupt nichts. Ich find's mega witzig.

04:16:28 Er ist geschockt, angeblich. Er ist komplett schockiert, warum irgendwelche Bekannte von ihm plötzlich einen Schuppmanns finden. Was könnten die wohl für ein Motiv geahmt haben? Man weiß es nicht so genau. War bestimmt nur ein Prank unter Zionisten. Aber er muss das einfach sich bei Israel abgucken. Einfach sagen, wir werden jetzt das Ganze untersuchen. Der Wurzio-Pranker.

04:17:36 Okay. Zeit für ein bisschen Quitschiquatsch-Content. So Quitschiquatsch wird's vielleicht gar nicht. SternTV hat ein Video gemacht und ich liebe es ja, wenn Medienkonzerne, die in privater Hand sind, von irgendwelchen Kapitalisten geführt werden, beweisen wollen, dass arme Menschen ja immer nur jammern. Und hier haben wir jetzt mal wieder so eine Sparchallenge zu tun. Vierköpfige Familie mit 50 Euro die Woche ernähren.

04:18:06 Also ich habe ja auch eine vierköpfige Familie und ich sage, das geht, aber nur wenn du, also das geht schon, wenn man nur Reis, Nudeln und solche Sachen kauft und

04:18:24 frisches Obst, Gemüse ist glaube ich schon unmöglich. Frisches Obst und Gemüse, also für Fünftel niemals. Das würde nicht funktionieren. Also du müsstest halt wirklich auf so etwas extrem billiges zurückgreifen. Naja, proben wir mal.

04:18:53 Und ja, ich werde jetzt wahrscheinlich regelmäßig schreien, dass die Tiere in Ruhe lassen sollen. 50 Euro, ich meine, das sind ja... Da müsstest du ja für... Bei vier Personen... Was ist das? Acht Euro am Tag oder so?

04:19:19 Für vier Personen zwei Euro pro Person? Ungefähr? Never. Für drei Mahlzeiten? Wie? Also ich wüsste, wie das funktioniert.

04:19:41 Du gehst einfach, fährst einfach aufs Land, gehst aufs Feld und guckst mal, was da so gibt. Oder Self-Checkout-Kasse. Das, also, I don't know. Es ist nicht wichtig, dass das... Containern, auch eine Option. Foodsharing, ja, sowas alles. Ja, also... Ja. Weil Containern ist ja mittlerweile, ich hab ja früher auch mal Containert, aber mittlerweile, ähm, ich...

04:20:11 Keine Ahnung. Alle Supermärkte hier in der Region haben einen kompletten Bunker um die Container drum herum gebaut. Du kommst gar nicht mehr ran an die Container.

04:20:21 Das geht gar nicht. Früher ging das, aber mittlerweile, die sind so dermaßen gut gesichert, da kommst du einfach nicht mehr ran. Und dann halt auch mit Bewegungsmeldern, mit Kameras und allem Möglichen. Die weggeworfenen Lebensmittel sichern die besser als alles andere.

04:20:43 Das kann man sich wirklich nicht vorstellen. Es ist wichtig, dass es alltagsnah ist, realistisch. Lana ist vom Beruf Bankkauffrau, kennt sich also mit Zahlen gut aus. Besonders beliebt sind ihre Sparchallenges. Kann man für 2,50 Euro am Tag essen. Das Sparen wurde Lana von ihrer Mutter buchstäblich in die Wiege gelegt. Meine Mama hat uns das gelernt und von dem her haben wir natürlich dann auch sie beim Einkaufen begleitet und gesehen.

04:21:13 Das Sparen als eine Tugend gilt, als etwas Positives, ist eigentlich auch verrückt. Dass man sagt, ich lebe im Mangel und mache mir die ganze Zeit Gedanken darüber, wie ich mit meiner Armut irgendwie zurechtkomme, um das zu überleben hier. Dass das irgendwie als tugendhaft gilt.

04:21:36 Ich sorge dafür, dass die kapitalistische Klasse meine Arbeitskraft möglichst günstig reproduziert bekommt. Also dass ich möglichst wenig Lohn bekommen muss, um genug Kilokalorien zu mir zu nehmen, um am nächsten Tag wieder auf der Arbeit zu sein. Ist eine Tugend.

04:21:59 Übrigens auch eine der Merkmale, warum Lohnarbeit effizienter und günstiger für Kapitalisten ist als Sklaverei. Weil der Lohnarbeiter ja im Eigeninteresse dafür sorgt, dass er sich so günstig wie möglich ernährt. Während in der Sklaverei ja irgendjemand angestellt werden muss, der die Sklaven ernährt und der hat überhaupt kein Interesse daran, das möglichst günstig und effizient zu machen.

04:22:24 Das Zettel in der Hand, das kaufen, was auf dem Zettel steht. Und so haben wir das Stück für Stück einfach miterlebt und dann auch übernommen, ganz automatisch, ohne dass es einem bewusst war.

04:22:36 gemeinsam mit stern tv macht lana die spar challenge 50 euro pro woche für eine vierköpfige familie bei drei mahlzeiten dann tätschelt mir mein chef aus dem ferrari den kopf und sagt toll gespart herr dings ja ja dings weitermachen gute arbeit wir sind eine familie am tag sind das im schnitt gerade mal 1 euro 68 pro portion ob das gelingt

04:23:05 Auf geht's. Sie wollen sich der Herausforderung stellen. Familie Meier aus Berlin. Das sind Papa René und Mama Julia mit den Kindern Max und Emma. Ob sie mit 50 Euro Budget für sieben Tage auskommen? Man kann nicht alles essen, was man möchte. Das ist eine gewisse Einschränkung, die man mitmachen muss, um auf die 50 Euro zu kommen.

04:23:29 Vor Ort wird Lana die Familie bei den ersten Schritten begleiten und sie möchte sich ein Bild der bisherigen Einkaufsgewohnheiten von Julia und René machen. Darf ich zu Beginn mal fragen, wie viel ihr ungefähr eine Woche ausgibt für Lebensmittel? Ja, gerne. Wir geben zwischen 100 und 150 Euro pro Woche aus. Okay. Ja, ich glaube, das ist, wenn du Discounter, also bei einer vierköpfigen Familie, wenn du Discounter einkaufen gehst, ist das so das, was man ausgibt. Ja, bei uns auch so.

04:24:00 Wow, da bin ich gespannt, weil es ist ungefähr ein Drittel von unserem Budget mit den 50 Euro aufzukommen. Wir starten eine Umfrage. Was geben unsere Zuschauer in der Woche für Nahrungsmittel aus? Familien mit Kindern geben in den Kommentaren zwischen 120 und 250 Euro an, die sie für sie... 250 pro Woche ist schon heavy, ne? ...Tage im Supermarkt lassen.

04:24:24 Geht ihr mit einem festen Plan einkaufen, wenn ihr einkaufen geht? Nein, ich habe keinen Plan. Ich gehe einfach einkaufen und schaue, was es vor Ort gibt. Und da kann ich mir schon vorstellen, was ich daraus machen kann. Und das kaufe ich dann ein. Ein Einkaufsplan ist wichtig, um zu sparen. Sie sollen gezielt nur die Dinge kaufen, die auf der Liste stehen. So müssen sie außerdem die ganze Woche nicht mehr in den Supermarkt. Meistens landet dann mehr im Einkaufswagen als gewollt.

04:24:48 Das sind dann irgendwie 30 Euro, die man dann ausgibt für einen Abend. Das ist dann im Verhältnis zu dem, was man in der Woche dann maximal ausgibt. Das ist schon ein ordentlicher Unterschied. Wie jede Familie haben auch die Mayas Vorräte im Haus. Die werden für unsere 50-Euro-Challenge außen vorgelassen. Nur bereits vorhandenes Salz, Pfeffer, Gewürze und Öle dürfen verwendet werden. Günstig einkaufen kostet...

04:25:11 Und zwar Zeit im Vorfeld für die Einkaufsliste. Schritt 1. Lana nimmt sich die aktuellen Angebote der Discounter vor. Große Mengen wie 5 Kilo Kartoffeln für 1,95 Euro und 1,2 Kilo Hackfleisch für 7,99 Euro. Bruder. Die Scheiße, nicht voller Salmonellen und...

04:25:44 Und schon halb vergammelt ist, dann fresse ich einen Besen. Hört doch auf, Hackfleisch zu essen, ihr verrückte Mann. Guck doch mal, was Soja-Granunat kostet. Das ist noch billiger. Schmeckt geiler, ist gesünder und niemand musste dafür ermordet werden. Sorry, dass ich jetzt auf Veganismus derailer, aber was zum Fick.

04:26:10 Yay, Hackfleisch, multiresistente Keime, geil. Beispiel aus den Kartoffeln. Lass uns ein Bettigel bauen. Wir haben gleich drei verschiedene Sachen ein. Tragekuchen würden die Kinder immer gerne. Das sind günstig. Wir können eine Suppe draus machen. Wir können aber auch Kartoffelspalten draus machen. Und aus dem Hackfleisch fallen mir natürlich sofort Spaghetti Bolognese ein. Ich hoffe, das mögt ihr. Und das reicht definitiv für zwei Tage. Schritt 3.

04:26:39 Damit sie die 50 Euro nicht überschreitet, greift Lana zu einem Trick. Sie erstellt bei einem Supermarkt einen Online-Warenkorb mit allen Zutaten, die sie benötigt.

04:26:49 So behalte ich einfach gut im Überblick, was mich das alles maximal kosten wird und bleibt auf jeden Fall im Budget. Denn ich finde es gegebenenfalls ja nochmal günstiger im Discounter und deswegen gehen wir mit dieser Liste zuerst mal zum Discounter und schauen, was wir dort alles finden können. Der Essensplan für die nächsten sieben Tage. Das ist ja auch, also wenn du überlegst.

04:27:11 So, diese Leute, die dieses Extremsparen betreiben, also die laufen durch alle möglichen Supermärkte, holen sich Coupons, forsten alle möglichen Zeitschriften nach Rabatten und so, die sparen dann zwar, aber wenn die diese Zeit, die sie damit verbringen, irgendwie...

04:27:29 in der Lohnarbeit verbringen würden, würden sie halt mehr sparen. Also egal was du machst, du musst immer irgendeine dusselige Arbeit verrichten, um an das Geld zu kommen. Ob du dich jetzt hinstellst und diese dusselige Spararbeit machst oder ob du dusselige Lohnarbeit machst, du musst Arbeit verrichten, um das Geld einzusparen.

04:27:55 Das Frühstück besteht wahlweise aus Pfannkuchen mit Apfelmus, Joghurt, Haferflocken, Früchten oder Rührei. Warme Mahlzeiten sind Nudeln, Bolognese, Ofengemüse mit Pute, Reibekuchen mit Apfelmus, Kartoffelgulasch, Pizza Salami, Kartoffelspalten mit Salat und Pute. Junge, jetzt auf die Puten die ganze Zeit. Dann auch noch Chili con carne. Wer hat euch in den Kopf geschissen? Wieso denn con carne?

04:28:23 Junge, Chili ist doch wirklich das einfachste, vegan zu machen. Und es ist so viel leckerer und günstiger. Du brauchst einfach nur Sojagranulat. Und dann knallst du das statt dem Hack da rein. Und es schmeckt einfach sowas von hervorragend geil. Also wirklich. Und die will Sparfüchsin sein? Und macht Chili con carne? Was? So wie Chili con carne.

04:28:53 Abends gibt es selbstgebackenes Brot mit Wurst, Käse und Gemüse.

04:28:58 Kaum zu glauben, dass dafür 50 Euro reichen. Doch die Nudeln Bolognese zum Beispiel sollen pro Portion sogar unter einem Euro kosten. Wie viel brauchen wir von dem Hackfleisch? Vielleicht zwei Drittel? Ja. Ein bisschen was an die Nudeln, die Zwiebeln, zwei Stück. Junge, die bauen das ganze Experiment auf Gammelfleisch auf. Die haben einfach so einen verrotteten Klumpen Leiche und sagen sich, boah ey, der ist echt günstig. Und darauf bauen die jetzt das ganze Ding auf.

04:29:27 Ja. Das ist das Billigste. Niemals ist das das Billigste. Never ever. Wirklich? Guck mal. Was war das? 8 Euro für 1,2 Kilo. So. Pass mal auf. Google jetzt. So.

04:30:27 Also

04:31:16 Es gibt, so, keine Ahnung, es gibt wahrscheinlich noch günstiger. Das ist jetzt, das ist jetzt so das, in, weiß ich, 30 Sekunden googeln, das günstigste, was ich gefunden habe. Das ist, ähm, Fantastic Foods Soja Medaillons. 5 Kilo, 37 Euro. Das sind 7,59 Euro pro Kilo. Damit sind wir ja schon mal unter dem Preis für das Hack. Ja.

04:31:45 Nee, warte, sind wir nicht, weil das Hack ist ja 1,2 Kilo. Wir sind leicht über dem Preis von dem Hack, aber das ist Trockenmasse. Ja, das ist Trockenmasse. Wenn man das jetzt zubereitet, dann wird aus einem Kilo locker drei Kilo. Wenn man da das Wasser dran macht. Dann werden da drei Kilo draus. Und dann kann man ja jetzt schon sehen, dass...

04:32:14 Selbst nach bisschen Googlen ich schon ein sehr viel günstigeres Soja-Produkt gefunden habe, als die mit ihrem Gammelfleisch hier. Junge, die ist Sparinfluencerin. Was? Das ist wesentlich teurer, als dass das wir hier zaubern.

04:32:35 Es geht zum Einkaufen in einen Discounter. Damit keine Artikel im Einkaufswagen landen, die nicht auf der Liste stehen, hat Lana... Auf Amazon Sojagranulat 9-Kilogramm-Paket bei Kilopreis für knapp 6 Euro. Und das Zeug hält ewig. Das wird nie schlecht. Das kannst du wirklich... Wir hatten Sojagranulat. Das stand zwei Monate oder so im Vorratsschrank. Da ist nichts dran. Das kann auch ein Jahr da stehen.

04:33:03 Das gammelt nicht. Das sind getrocknete Pflanzen. Wichtig wäre, erstens an die Einkaufsliste halten, zweitens spontan Einkäufe vermeiden, drittens nicht hungrig einkaufen gehen und wenn möglich, die Kinder zu Hause lassen und nicht...

04:33:24 Okay. Erstens an diese Liste halten, alles klar. Zweitens keine Spontaneinkäufe, funktioniert nicht, wenn du Kinder dabei hast. Drittens nicht hungrig essen gehen, schwierig, wenn man kein Geld hat. Viertens Kinder zu Hause lassen, unmöglich, wenn man niemanden hat, der auf die aufpassen kann. Also folgt daraus, dass auch wiederum erstens und zweitens nicht möglich ist. Vielen Dank für diese geilen Spartipps.

04:33:51 ...mit zum Einkaufen nehmen. Warum die Kinder zu Hause lassen? Das führt in eine... Keine Kinder ist eh der beste Spartipp, ja. Ganz generell keine Kinder bekommen ist der beste Spartipp. Weil Kinder im Kapitalismus einfach ein krasser Wirtschaftsschaden ist. So ein Kind zu bekommen im Kapitalismus ist im Grunde wie wenn du einen Ferrari anzündest. Das ist so... So ein Kind...

04:34:14 von Geburt bis es dann auszieht aus dem Haus kostet so roundabout 180.000 Euro. Wenn du ein Kind bekommst, ist es ungefähr so, als wenn du einfach Benzin über einen Ferrari kippst und den anzündest. ... zu spontan einkaufen, weil die sehen etwas, wollen etwas und dann doch mehr im Einkaufswagen als ein im Richtesten.

04:34:38 Los geht's. Ohne nach links und rechts zu schauen, werden nur die Artikel in den Einkaufswagen gelegt, die auf der Liste stehen. Trotzdem lohnt sich der Preisvergleich. Gerade wenn Markenartikel im Angebot sind. Statt 1,99€ für 250g Butter, gibt es die Eigenmarke des Discounters für die Hälfte. Junge.

04:35:01 Alter, holt euch halt Margarine, ihr Verrückten. Lana und Familie Meier haben im Discounter fast alles bekommen. Ich wette, die holen auch Kuhmilch. Die packen sich safe Kuhmilch ein. Wir brauchen aber noch eine Brotbackmischung und eine Zucchini. Insgesamt besucht Lana mit Familie Meier zwei Supermärkte für den Wocheneinkauf.

04:35:23 Ja, okay, was mit den Benzinkosten für die Fahrt? Wird das auch mit eingerechnet in die 50 Euro? 50 Euro hinkommen, dazu später mehr. Die Ausbeute ist ordentlich und schwer. Drei Taschen voller Nahrungsmittel. Also wenn man das überlegt, was man sonst ausgibt, sparen wir da 400 Euro im Monat.

04:35:41 Und das aufs Jahr hinaus sind es 5200 Euro. Das ist schon mehr als ein Urlaub. Das ist schon ein relativ großer Jahresurlaub. So Kinder, es gibt überhaupt gar keine Snacks mehr, keine besonderen Sachen, sondern es gibt jetzt nur noch Gammelfleisch und Kartoffeln. Aber wir haben da ein paar Tausend Euro gespart. Was man da einspart, wenn man das konsequent durchzieht. Mit dieser Aussicht macht die frische Zubereitung nochmal mehr Spaß. Selbst Tochter Emma entdeckt ihre Kochqualitäten.

04:36:10 Dafür können wir dann nochmal Lotze.

04:36:19 So ihr Lieben, ich freue mich, dass ihr schon fleißig reinschautet und sag auf Wiedersehen. Tschüss. Tschüss. Äh, Scusi, aber ich weiß nicht, mein beschultes Auge fällt jetzt hier gerade auf, dass ein Kind möglicherweise leer ausgegangen ist. Hä? Warte mal, was ist mit ihr? Also entweder die ist die schnellste Esserin von Mexiko oder die hat nichts bekommen. Wie werden die nicht? Gespart. Du kriegst einfach nichts. Gespart.

04:36:52 Kind, du gehst heute hungrig ins Bett, weil wir haben dann gespart. Deutsche Einball. Boah, warte, nein. Kaufen Gammelfleisch und werben das dann auch nochmal wieder auf?

04:37:24 Alter! Junge, was ist das denn? Och, ist das ekeler. Portion für nur 86 Cent. Macht insgesamt 3,44 Euro für vier Personen. Aufgewärmtes mag aber nicht jeder. Wie? Ist gleich wie gestern? Maximilian meckert immer, isst aber trotzdem. Maximilian, lass dich nicht unterkriegen. Ja, lass dich nicht unterkriegen.

04:37:53 Kämpf für deine Klasse. Maximilian hält seiner Klasse. Lass dich nicht unterdrücken von deinen Eltern. Aufgewärmt ist für ihn schlecht. Das kennt er eigentlich gar nicht so. Schmecken tut es dann doch. Maximilian, ey, komm, werd vegan. Maximilian wird stabiler Genosse. Bereits am zweiten Tag steigt die Stimmung. Es gibt... Das Antibiotika. Gespart!

04:38:23 Aha, wenn du Gammelfleisch kaufst, hast du auch direkt das Antibiotika da drin. Das stimmt. Und die Keime auch noch. Also du hast sozusagen das Antibiotika und die Keime, die sich dann gegenseitig bekämpfen. Super. Also die erste Pizza war rund, aber die zweite Pizza, die dann war, die war sogar rund. Und die hat wirklich top geschmeckt.

04:38:48 Die Zutaten reichen für zwei Pizzen, die auf drei Stück geteilt werden. Das sind pro Portion gerade mal 64 Cent. Viel günstiger als eine Tiefkühlpizza. Das hat Vor- und Nachteile. Mit der Zeit, die wir da investiert haben, hat uns schon genervt.

04:39:10 Ja, man muss eben alles selbst machen. Sogar Brot fürs Abendessen aus einer Fertigmischung backen. Das ist jetzt Brot für die Schule und für abends. Ja, ich hab da einen Tipp, wenn ihr richtig viel sparen wollt, dann schafft euch doch einfach eine Haushaltshilfe an. Die macht das dann für euch, wenn ihr auf der Lohnarbeit seid. Das ist das beste System von allen jemals. Ich hab immer noch Hunger. Ey Don, übrigens schön, dass du wieder da bist. Ey, Grüße. Das hat Mama selbst gebacken. Lecker für mich.

04:39:39 Zum Abendessen gibt es Brot mit Salami sowie Gemüsesticks und Salat. Okay, da war kein professioneller Brotbacker am Werk, das sehe ich sofort. Was ist das denn für ein Brot? Was ist das? Wer hat denn das gebacken?

04:39:59 Wir haben ja auch schon öfter mal selber Brot gebacken, aber was ist das denn? Das sieht aus wie Leberkäse oder so. Brot taugt für den Straßenkampf. Wer kann das als Backstein verschmeißen?

04:40:14 An Tag 3 gibt's Ofengemüse mit Pute. Pro Portion 1,87 Euro. Geradezu kostspielig. Mmh, lecker! Antibiotika! Oh, und Medikamente. Oh, köstlich. Die armen Kinder, ey, wirklich. Ich wundere mich ja immer, wenn wir irgendwo unterwegs sind, warum immer alle Kinder dauernd Pause machen müssen. Und wir waren jetzt mit Juna im... Boah, ey, wir waren mit Juna und Oskar im Spieleland.

04:40:42 Und Spieleland ist halt einfach, da gibt's so Rutschbahnen und Klettergerüste und all sowas, ne? Fucking 30 Euro Eintritt. 30 Euro, Junge! Aber, Juna, 5 Stunden am Stück Vollgas, Roms, Roms, Roms, die ganze Zeit hochrutschen, runter, Trampolinen, die ganze Zeit. Die anderen Kids, 10 Minuten, irgendwo aufs Trampolin, danach erstmal in die Ecke. Ja, wahrscheinlich genau deswegen.

04:41:11 Ich bin schon knüchig. Also ich kann mir das immer nicht kennen. Ah, so, oder? Bist du auch gerutscht? Tatsächlich bin ich auch gerutscht, ja. Also bei Yuna ist so, die traut sich immer nicht in eine neue Rutschbahn zu rutschen. Da muss Papa immer die, also ich muss sozusagen die Jungfernrutschbahnfahrt mit Yuna zusammen machen. Und wenn sie dann einmal mit Papa gerutscht ist, dann traut sie sich danach alleine. Aber sie muss immer einmal erstmal mit Papa.

04:41:36 Insgesamt fällt das erste Zwischenfazit von Max und Emma hingegen, sagen wir mal, durch Wachsen aus. Das Essen an sich ist gut, aber es wird da so an Weihaben zum Beispiel. Nur so einen Joghurt oder vielleicht mal Ketchup oder so. Ich hab halt immer noch so einen Haufen Gammelfleisch vor mir liegen. Das wäre schön, wenn es auch mal wieder was anderes gäbe. Am Kinder, ey, wirklich kann ich mir leid tun.

04:42:04 Junge, stell dir doch vor, du kriegst abwechslungsreiches Essen, da kommt Stern TV und danach kriegst du halt nur noch Hackfleisch auf den Teller geknallt. Viel Wasser. Oder mal was Süßes. Unter der Woche fahren Julia und die Kinder tagsüber zur Arbeit und in die Schule. Papa René bleibt im Homeoffice und macht Mittag mit den Resten vom Vorabend.

04:42:25 Also ich konnte immer in der Mittagspause... Bei Gemüse ist das kein Problem, das kannst du am nächsten Dauer wieder aufwerben. Aber bei Fleisch ist es halt wirklich maximal ekler. Ich meine, das ist ja so schon widerlich, aber wirklich... Die Reste oder das noch mehr, ich habe nicht immer alles aufgegessen, sondern es war auch nochmal was für einen kleinen Hunger abends nochmal da. Aber vom Prinzip war das schon groß. Eine Woche lang Essen auf Sparflamme.

04:42:53 Wow! Was haben die da... Joghurt, ey, what the fuck? Billig Joghurt. Edel Salami! Edel kannst du auch auf alles draufschreiben.

04:43:25 Boah, das ist ein Riesenpaket Eier. Scheiße, Junge.

04:43:34 Wenn du die Kinder jetzt wirklich konsequent so ernährst, dann kannst du davon ausgehen, dass sie irgendwie spätestens mit Mitte 30 irgendwie Diabetes oder sonst irgendeine Scheiße sich einfangen. Herzlichen Glückwunsch. Einschränkungen hatten wir jetzt nicht. Also wir sind jetzt nicht hungrig ins Bett gegangen. Wir sind glaube ich am richtigen Weg auch zukünftig dadurch Geld versparen. Und es ist auch viel übrig gegeben. Also sowieso. Da muss man noch mal einladen.

04:44:02 Also links sind eben mit 20 Tonnen ausfragen. Alter, ich liebe diese wirklich diese das ist so Klassenkampf von oben. Das ist so, was ist die Message, die da gesendet wird? Stellt euch nicht an, ihr scheiß armen Menschen. Guckt mal hier, mit 50 Euro die Woche kann man doch wunderbar leben. Das ist die Message, die darüber kommen soll. Ganz einfach.

04:44:26 Eieieie. Ja, falls ihr viel dazu gehabt, dann vielen Dank. Lasst mir gerne ein Abo da und ein Like und sowas. Wäre übelgeil. Außerdem checkt doch gerne mal meinen Twitch-Account aus. Mein Twitch-Livestream, meine ich. Da bin ich, wann bin ich immer live? Warte mal, das muss ich kurz überlegen. Montags, dienstags, mittwochs, jeweils 22 Uhr. Außerdem freitags und samstags 22 Uhr. Ja, bis dann. Hau rein. Wir müssen den Gürtel enger schneiden.

04:45:08 Es gibt jetzt auch noch ein Stern-TV-Video von Joey Kelly. Joey Kelly unterwegs mit Pfandsammlern auf Kölns Straßen. Wenn ich eins noch mehr liebe, als das kapitalistische Medienunternehmen Kassengang von oben machen, in dem sie sagen, arme Menschen, guckt mal her, ihr könnt euch günstig ernähren, ist es ja, wenn Millionäre mit Wohnungslosen unterwegs sind und dann eine Kamera drauf gehalten wird.

04:45:46 Er ist voll weggeschwurbelt, der Joey. Wieso, was sagt der? Was redet der? Ich bin nicht so dran am Joey, muss ich ehrlich sagen. Steht der mit Xavier Naidoo da und sagt, dass die Lace-Chips mit Babys gewürzt werden oder was macht der? Der ist ein Gold-Scammer. So Kettner-Edelmetalle mäßig oder? Geil. Der war bei Kettner. Ach, der war sogar bei Kettner. Ne, lass uns, okay, lass uns lieber was anderes gucken.

04:46:30 Und mein ÖR-Lieblingsformat von allen ÖR-Formaten ist eingesperrt mit Jan Fleischmannhauer. Und jetzt ist mit Jan Fleischhauermann eingesperrt worden Jette Nietzschardt. Mit der habe ich auch mal einen Talk gemacht. Die ehemalige Vorsitzende der Grünen. Damals war sie noch Vorsitzende. Ich könnte das eigentlich mal hochladen, oder? Auf meinen YouTube, den Talk. So ein bisschen als Re-Upload. Da kann man dann mal gucken.

04:46:59 wie das damals gewesen ist, als ich da mit Jette Nietzschart geredet habe. Die ist jetzt jedenfalls mit Jan Fleischhauer eingesperrt, eingeknastet worden. Und das Thema ist, Frauenpower sind Männer eigentlich unsere Feinde. Da bin ich ja wirklich maximal gespannt. Ich sage, all men's are bastards. So, ha.

04:47:25 Die armen Männer tatsächlich. Boah, tut mir leid. Und Sie sagen, naja, eine Unschuldsvermutung kann sich eine fortschrittliche Partei nicht leisten. Darf ich Ihnen das kurz erklären? Was wir eigentlich haben, ist ja ein großes Männlichkeitsproblem auch in der Gesellschaft. Ah, da lerne ich noch was hier. Also wie Sie durchs Leben gehen, wie ich durchs Leben gehe, ist ja schon unterschiedlich. Das ist Ihre Generation, nicht meine. Wenn das meine Realität ist, dann kann man doch nicht radikal genug sein, dagegen fortzunehmen.

04:47:53 Ja, das dachte ich mir, wenn ich jetzt diesen Voice-Regler anmache, dann wird es zu leise. ZDF ist irgendwie... Und ich habe bei keinem in tote Augen geguckt. Da wussten alle noch vorab, von wem die Rede ist und sagten, yes, guck ich mir an. Ich würde sagen, dass ich sehr direkt bin und dass ich auch sehr ehrlich bin und das manchmal nicht immer so gut ankommt. Ich habe ein Problem mit dieser Generalisierung.

04:51:17 dass wir Männer alles im Grunde Schweine sind und im Zweifel potenzielle Vergewaltiger.

04:51:24 Also es ist jetzt, im Grunde ist es kein Zufall, dass zum Beispiel die Sowjetunion der erste Staat gewesen ist, der das Frauenwahlrecht eingeführt hat. Oder dass zum Beispiel die Frauenrechte in der DDR viel weiter gewesen sind als in der BRD. Weil, wenn der Kapitalismus nicht mehr nach der ursprünglichen kapitalistischen Missen läuft, sondern man sozialistisch seinen Staat organisiert, zumindest realsozialistisch,

04:51:53 dann gibt es viel weniger Gründe, um patriarchale Strukturen aufrechtzuerhalten. Die gab es natürlich in der DDR und die gab es auch in der Sowjetunion, unbestritten. Das waren beides auch patriarchale Staaten. Aber durch die Einhegung des kapitalistischen Wirtschaftssystems gab es halt einfach sehr viel mehr Frauenrechte zu einer Zeit, wo das in anderen, also in kapitalistischen Nationalstaaten noch undenkbar gewesen ist.

04:52:22 Wenn die Konkurrenzgesellschaft eben eingeschränkt ist, dann verschwindet eben halt auch, also es verschwindet nicht, aber es wird in dem Moment, wo die Konkurrenzgesellschaft eingehegt wird, wird auch die patriarchale Vorherrschaft eingeschränkt. Weil die patriarchale Vorherrschaft ja überhaupt nur möglich ist durch die materialistischen Unterschiede. Männer können ihre Sekretärinnen vergewaltigen, weil sie Chef sind, weil sie das Kapital haben, weil sie das Unternehmen besitzen.

04:52:50 Sie können ins Bordell gehen, weil sie eben nicht die Kinder erziehen müssen und damit dann mehr Geld verdienen können und mit diesem mehr Geld dann irgendwie das investieren können, daraus noch mehr Geld machen können und so weiter und dann grundsätzlich mehr Vermögen haben. Männer können Frauen schlagen, weil Frauen materiell häufiger mal abhängig sind von Männern, weil sie halt einfach andere Verdienstmöglichkeiten haben, andere Karrieremöglichkeiten haben.

04:53:17 Aufgrund des kapitalistischen Systems. Männer sind diejenigen, die dann häufig halt auch die Begünstigten sind bei Erbschaften. Man möchte an seinen Sohn vererben und so weiter. Jede Frau kennt jemanden, der belästigt wurde, die belästigt wurde, der was Schlimmes passiert ist, die einen übergriffigen Freund hatte oder ähnliches. Und ich glaube, Männer kennen diese Erfahrung nicht. Die tun so, als würden sie keine Täter kennen. Gut. Also laut Internets hat Neuseeland zuerst das Frauenwahlrecht eingeführt. Okay, warte mal.

04:53:50 Kann natürlich sein, Effekt checken. Das? Wen juckt Neuseeland? Okay. 1893. Ja gut, damit haben die dann halt gewonnen. Moment, nee, warte mal. Gesetz erlaubte Frauen ab 11 Jahren an Wahlunternehmen während das passive Wahlrecht, das Recht, gewählt zu werden. Erst 1919 folgte. Okay.

04:54:53 Die Sowjetunion, da wurde das Frauenwahlrecht im Jahr 1917 eingeführt. Ja, 1917. Ah, okay, guck mal, guck mal, guck mal, guck mal. Neuseeland hat das volle Frauenwahlrecht erst 1919 eingeführt, also aktives und passives Frauenwahlrecht. Die Sowjetunion hat das volle Frauenwahlrecht 1917 eingeführt. Aktiv und passiv.

04:55:36 So wird nämlich ein Schuh draus. Die Sowjetunion war vor Neuseeland. Neuseeland hat nämlich nur eine halbgare Scheiße gemacht. So, jetzt haben wir es. Dankeschön. Eine Frage ist, die mich interessiert, wenn sie davon ausgeht, Männer und Frauen sind unterschiedlich, woran liegt das? Sind es die Hormone? Sind es die Gene? Ist es Erziehung?

04:56:03 Und die andere interessante Frage ist, ja, also was ist die politische Form? Ich würde mir wünschen, dass wir ehrlich und offen diskutieren können und auch Herr Fleischhauer vielleicht offen ist für Positionen, für die er vorher nicht so offen war. Und andererseits bin ich gespannt... Ja, ganz bestimmt, das wird passieren. Das ist immer beim Fleischmann Hauer so. Vielleicht ein überraschender Schwerde. Ich bin für alles zu haben. Also ich muss nicht bei mir keine Hemmungen auferlegen. Das heißt ja auch, keine Talkshow.

04:56:32 Hallo. Hallo. Hallo. Schön, dass wir uns sehen. Ich freue mich. Oh, für mich ist es ja auch immer wieder neu, wie die das eingerichtet haben. Ich habe im Vorinterview gesagt, dass Icky Mel an der Wand hängen wird. Ich habe deiner Produktion weitergeholfen, könnte man sagen. Sehr gut. Inland war 1906 auch vor der Sowjetunion mit aktiv und passiv. Nu Ruhe jetzt!

04:56:57 Ruhe jetzt, die Sowjetunion war der erste Staat, der das aktive, passive Frauenwahlrecht eingeführt hat. Ende der Durchsage. Jeder, der was anderes behauptet, kriegt einen Eintrag im Politbüro. So reicht jetzt auch langsam. Ich habe auch was mitgebracht, ein kleines Einstiegsgeschenk, um so ein bisschen das Eis zu brechen. Darf ich reingucken? Oh! Ja. Also erinnert man sich an den berühmten Satz?

04:57:23 Der Chat ist immer noch wie eine Sekte hier. Ja, hier traut sich nie jemand zu widersprechen. Alle haben in Angst. Alle leben in Angst. Famous Tweet? Ja. Wenn er die Hand beim Böllern verlieren kann, kann er zumindest keine Frauen mehr schlagen. Ja, ich fand ihn ganz lustig persönlich. Dankeschön. Es fanden nicht alle. Es gab Riesenärger. Es gab Riesenärger. Aber war auch lustig. Die Sowjetunion wurde aber auch erst 1917 erkämpft. Der ist ein bisschen unfair. Die konnte gar nicht früher machen.

04:57:50 Man muss auch einen Spaß vertragen. Aber Sie haben irgendwann dann am Ende doch gesagt, löschen und sich entschuldigen. Warum dann? Ja, das war die bessere Entscheidung in der Situation, sage ich mal. Um ja politisch auszudrücken. Auf die grüne Partei. Ich würde sagen, dass wir heute über Feminismus diskutieren, nicht über die Grünen. Das stimmt. Unser Thema ist heute, wie unterschiedlich sind Männer und Frauen, beziehungsweise sind Männer eigentlich immer schuld. Ja, was ist deine Antwort?

04:58:17 Ich komme ja noch aus einer Zeit, wo Generalisierung eher verpönt war. Und wo man nicht von einigen, die sich daneben benehmen oder schlimme Dinge tun, auf alle schließen sollte. Ja, ist heute nicht mehr so generell. Heute schließt man gerne von wenigen auf alle. Ich habe das Gefühl, bei Ihnen ist das das Ding. Wollen wir mal gucken, was es zu trinken gibt. Oh, toll. Ja, gerne.

04:58:43 Fragt man sich halt, ob er das bei der rechten Moral-Dödelei auch macht, wenn die Rechten sagen, oh, hier ist ein Ausländer kriminell gewesen, wir müssen jetzt alle Ausländer loswerden. Weil das ist ja im Grunde so eine ähnliche Generalisierung, wo man das moralische Statement dann halt einfach von der anderen politischen Seite macht. Grundsätzlich sind sich ja da auch von der Struktur her die Bauchlinken und die Rechten ja auch nicht so ganz uneinig.

04:59:10 Man geht hin und nimmt irgendeine Gruppe, sagt diese Gruppe, das sind Dämonen und man verallgemeinert das auf die gesamte Gruppe und erklärt damit dann einfach strukturelle Probleme weg. Während diese strukturellen systemischen Probleme ganz andere Ursachen haben. Die Bauchlinken stellen sich hin und sagen, die Männer sind schuld und die Rechten stellen sich hin und sagen, die Ausländer sind schuld. So, da kann man natürlich sagen, ja gut.

04:59:36 Was die Bauchlinken, die greifen sozusagen eine Gruppe an, die in der Machtposition ist, während die Rechten eine Gruppe angreifen, die tendenziell eher machtlos ist. Das ist dann vielleicht noch ein Unterschied, den man da feststellen kann. Aber rein von der logischen Struktur her ist es ähnlich.

04:59:55 Man macht alles zu einer Frage individueller Problem. Also es sind Individuen schuld an der Misere. Gruppen von Individuen sind schuld an der Misere. Ich glaube, ich brauche mal ein Wasser. Ja, da würde ich mitmachen. Wenn es kein Sekt gibt, dann nehme ich auch das Wasser. Ja, hier einmal das Wasser. Ich glaube, das ist das Richtige. Ja.

05:00:17 ein fleischhaus generation ist auch hinsichtlich der geschlechterfrage einfach generalisierung ist morgen hochsehen ja ja ja männer können besser auto fahren frauen können besser kochen frauen sind empathischer männer können besser matte und sowas alles das ja wir können uns mal darüber setzen

05:00:48 Nee, danke, sonst geht der Lippenstift ab. Achso. Oder? Wir haben jetzt hier so die... Ich bin ganz genau, wo wir uns mal hinsetzen. Wir haben jetzt hier das Biedermeier, das deutsche Biedermeier, glaube ich, 50er Jahre, ne? So? So habe ich noch nie was eingerichtet gesehen aus dem Museum, aber ich bin ja auch ein bisschen jünger. Ja. Aber mir sah es zu Hause auch anders aus. Also wir hatten ja so mit Century, wie das heute heißt. Also unser Thema ist ja, wie unterschiedlich sind Männer und Frauen, ja, wie unterschiedlich sind sie denn?

05:01:14 Ich glaube wir haben ein paar unterschiede wenn wir uns jetzt so angucken. Ich habe mir Mühe gegeben heute aber sie haben heute schminke drauf ist ja vielleicht auch nicht jeden tag der Fall. Ja bei mir öfter weil im Studio ist das immer noch dabei. Gut. Ich glaube es gibt schon viele unterschiede also wie sie durchs Leben gehen wie ich durchs Leben gehe ist ja schon unterschiedlich. Gehen sie gerne nachts joggen zum Beispiel? Nee ich gehe gar nicht gerne joggen. Das geht mir auch genauso aber das ist immer das klassische Beispiel. Sorry was bedeutet morgen? Morgen bedeutet so wenn du jemanden schlecht

05:01:43 aussehen lässt. Keine Ahnung. Ihr lauft 100 Meter und du bist irgendwie in 15 Sekunden im Ziel und der andere erst in 30. Dann hast du den 100 Meter Lauf gemockt. Beispiel, wenn Sie in die Bar gehen, haben Sie Angst, dass Ihr Drink gespiked ist, was drin ist? Nein, das habe ich nicht. Ja, ich schon. So sind die Unterschiede. Gut, ich komme ja aus so einem Feminismus, der war eher auf Gleichstellung aus.

05:02:07 Das würde ich sagen, war bis vor kurzem das Ding, Gleichstellungshymanismus, also wo gerade die Unterschiede zwischen Männern und Frauen geleugnet wurden. Ist ja schon dumm, ne? Also von vornherein dumm, weil Gleichstellung in einer Klassengesellschaft kann es gar nicht geben. Es wird immer in einer Klassengesellschaft eines der beiden Geschlechter mehr Macht und mehr Vermögen und mehr Kapital bei sich konzentriert haben als das andere. Und wenn das einmal so ist und in einem kapitalistischen System Vermögen

05:02:36 und damit eben auch Macht bei einem der beiden Geschlechter akkumuliert ist, dann lässt sich daran auch nichts mehr ändern. Weil in einem kapitalistischen System ist es nun mal so, dass da, wo viel Vermögen ist, auch noch mehr dazu kommt. Und wenn das dann eben hauptsächlich Männer sind, dann wird das auch so bleiben. Für Gleichstellung zu kämpfen, während man gleichzeitig nicht das System an sich angreift, ist also ein von vornherein verlorener Kampf, den man überhaupt nicht gewinnen kann.

05:03:03 Und selbst sollte man ihn gewinnen und plötzlich ist mehr Kapital bei den Frauen akkumuliert und die Frauen sind plötzlich diejenigen, die die Macht haben, hätte man das gleiche Problem in einer Klassengesellschaft, nur eben mit umgedrehten Vorzeichen. Eine Abhandlung, ich war ja lange beim Spiegel, also weiß ich noch von den Kolleginnen, warum es überhaupt keinen Unterschied gäbe und das war ja alles erfunden, weil man irgendwie, glaube ich, Angst hatte, wenn man Unterschiede einräumt.

05:03:28 Heute primäre Forderung des Feminismus, Matriarchat. Gibt's wirklich, ne? Es gibt wirklich Leute, die laufen rum und sagen, wir müssen einfach nur alle Vorstandsposten mit Frauen besetzen, die ganzen Unternehmer müssen Frauen sein und die Frauen müssen jetzt die Klassenherrschaft übernehmen. Wir brauchen ein Matriarchat. Und dann halt auch mindestens mal für 200 Jahre, um das wieder auszugleichen. Wie so ein Fußballspiel. Es gibt Leute, die das wirklich unironisch fordern.

05:03:57 Dann irgendjemand auch ableiten könnte, Frauen können bestimmte Dinge nicht vielleicht, die Männer können.

05:04:02 Und deswegen, weil dieses, also sie sind jetzt eher mehr, habe ich das Gefühl vom, weiß ich nicht, wie hieß das noch? Frauen kommen von der Venus, Männer vom Mars, ne? Feminismus. Ach nö, ich glaube... Feminismus ist, wenn man sagt, Frauen kommen von der Venus. Es gibt natürlich Unterschiede. Die Frage ist ja, woran machen wir die fest und was bedeutet das für unsere Lebensrealität? Prost. Also wenn ich jetzt sage... 5 Euro dasiert in die Chat.

05:04:29 nicht ein einziges Mal erklären wird, was denn eigentlich die Ursache des Patriarchats ist. Natürlich gibt es Unterschiede. Dann ist ja die Frage, woher kommen die? Also sind die anerzogen? Sind die biologisch? Und ich würde schon sagen, natürlich sind die anerzogen. Und ich würde mir eine Gesellschaft wünschen, in der es eben alle sich frei... Aber wieso sind sie anerzogen? Wieso werden Jungs anders erzogen als Mädchen? Warum? Wo kommen denn eigentlich diese Kulturpraktiken her?

05:04:57 Und wie schafft es die Gesellschaft, diese Kulturpraktiken aufrechtzuerhalten? Wer hat die Macht dazu und warum hat er die Macht dazu? Denkt doch mal weiter, Mann. Einfach mal ein bisschen weiterdenken. ...feiten können, egal in welchem Geschlecht sie sich zuordnen. Und das ist ja eigentlich nicht zu viel verlangt. Also es sind nicht Hormone, es sind nicht die Gene, es ist nicht die Biologie, es ist alles Erziehung.

05:05:19 Es gibt auf jeden Fall ja Unterschiede. Also das ist ja auch X und Y und Komponenten und so. Kann man ja nicht leugnen an der Stelle. Aber ich finde, das Biologische macht nicht den großen Unterschied. Okay, warte, der Kampf läuft jetzt, die Fronten verlaufen jetzt zwischen biologische Unterschiede und Unterschiede durch Erziehung. Das ist beides dumm.

05:05:43 Das ist einfach beides komplett dumm. Ob Männer dann 50 Kilo mehr stemmen können oder nicht, ist ja nicht das, was für mich eine Gesellschaft ausmacht. Wobei, ey, wenn ich genau darüber nachdenke...

05:05:53 Der Fleischhauer hat da eher einen Punkt, weil biologische Unterschiede nun mal schon einen Unterschied machen. Weil du kannst eben nichts daran ändern, dass Frauen die Reproduktion übernehmen. Du kannst als Mann so feministisch sein, wie du willst. Du wirst keinen Uterus bekommen. Kannst du vergessen. Du wirst auch niemals in der Lage sein zu stillen. Kannst du vergessen. Wird nicht passieren. Das heißt, da haben wir einen tatsächlichen biologischen Unterschied.

05:06:21 der sich ja auch auf das Leben auswirkt. Wenn man schwanger ist, dann ist es eben sehr, sehr schwierig, einer Lohnarbeit nachzugehen. Wenn man ein Kind bekommen hat und dieses Kind stillt, geh mal damit zur Uni. Mach das mal. Sitz mal in so einem Vorlesungssaal mit 900 Leuten und dein Kind fängt an zu schreien.

05:06:44 Das funktioniert nicht. Das sind aber biologische Fakten einfach, die da gesetzt werden und die dann in einer Konkurrenzgesellschaft die Frau per Default benachteiligen.

05:06:57 sondern dass eben Frauen oft dadurch, dass sie zum Beispiel mehr Sorgearbeit leisten, Kinder erziehen, Angehörige pflegen, am Ende weniger Geld im Portemonnaie haben und eine kleinere Rente. Das ist ja das, was es am Ende gibt. Richtig, Hormone läuft auch Milch aus dem... Du meinst, wenn du Testo und, keine Ahnung, Pferdeberuhigungsmittel nimmst und dann pumpen gehst. Aber ich glaube, das ist eher so eine etwas ekelhafte, glitschige Masse, die du jetzt, glaube ich, nicht unbedingt einem Kind anbieten möchtest, die da rausläuft.

05:07:25 am Ende ausmacht. Also was sind die Auswirkungen davon? Ist ja egal, andere Frauen können auch 50 Kilo mehr sterben als ich. Mein Gott. Wobei dieser Tweet, der ja so Berühmtheit erlangt hat, also alle Männer, die die Hand beim Böllern verlieren, können ihre Frauen nicht mehr schlagen. Viele Männer haben kommentiert, sie können ja dann treten. Das fand ich ganz schlimm. Wie krass, dass Männer sich trauen, sowas ins Internet zu schreiben. Und das spiegelt ja schon auch eine Realität wieder. Also entweder die wollen halt die Macker im Internet sein und schreiben das einfach nur, schlimm genug. Aber vielleicht treten sie halt auch ihre Frauen und...

05:07:53 Das ist halt wirklich das Problematische. Und wir haben ein Problem mit Gewalt in dieser Gesellschaft, die von Männern ausgeht. Meine Lebensrealität ist halt, und ich glaube, das sehen wir an dieser Stelle... Ja, wenn die Rechten immer sagen, wir müssen die Ausländer abschieben wegen der Kriminalität, wenn man sich die Kriminalitätsstatistik anguckt, dann sind es halt irgendwie über 90 Prozent der Männer, die die Gewalttaten begehen, wäre dann der logische Schluss, alle Männer ins Lager. Nach der rechten Ideologie. Alle Männer ab ins Lager, dann haben wir endlich eine sichere Gesellschaft.

05:08:20 Warum sind es Männer, die gewalttätig sind? Warum sind es Männer, die diese Straftaten begehen? Liegt das an der Genetik? Liegt das an Testosteron? Nee. Das liegt tatsächlich daran, dass von Männern kulturell andere Dinge erwartet werden. Von Männern wird erwartet, dass sie wirtschaftlichen Erfolg haben. Von Männern wird erwartet, sich durchzusetzen. Von Männern wird erwartet, erfolgreich zu sein. Von Männern wird erwartet, in der Hierarchie nach oben zu klettern.

05:08:48 Und wenn sie das nicht schaffen, dann muss man eben andere Wege finden oder die Frustration darüber, dass man es nicht geschafft hat, irgendwie zum Ausdruck bringen. Wenn man es in der kapitalistischen Konkurrenz gesellschaftlich geschafft hat, dann schafft man es vielleicht, indem man sich prügelt, sich in der Konkurrenz durchzusetzen gegen jemand anders. Ich meine, das gleiche Phänomen, das kann man ja auch beobachten in kompetitiven Computerspielen.

05:09:13 Warum spielen so viel mehr Männer kompetitiv Computerspiele, während Frauen eher so Spiele spielen zum Spaß? Naja, weil dieses Kompetitive eben, das, was die Gesellschaft von dir verlangt, dich kompetitiv gegen andere Männer durchzusetzen, quasi simuliert. Man kann sozusagen seiner Rolle gerecht werden, seine Rolle erfüllen, in so einer Art Ersatzhandlung, indem man kompetitiv irgendein Computerspiel spielt.

05:09:43 Oder dieser kompetitive Gedanke, den man dann im Kopf hat als Mann, weil der einem beigebracht wurde, im Patriarchat, den überträgt man dann eben aufs Computerspiel. Da sieht man halt auch, da werden dann so diese Unterschiede ganz gut sichtbar, wie die Kulturpraktiken eigentlich da etabliert sind. Ich mag Competitive Games. Ja, guck mal, es gibt ja immer Ausnahmen. Es gibt auch Competitive Frauen.

05:10:12 Es gibt Männer, die gar keinen Bock drauf haben. So Ausnahmen gibt es ja immer. Aber das war klar.

05:10:17 100 Männer, die bereits... Das war diese französische Frau, die der Mann ausgeliefert hatte an... An jeglichen Männer, die sich gemeldet haben. Und da waren ja 50 Männer in einem Umkreis von 50 Kilometern, die kein Problem damit hatten, eine schlafende Frau zu vergewaltigen. Und wenn das die Realität ist, gibt es ja auch in Deutschland, es gibt eine ganze Doku darüber, dass es diese Foren gibt, dann ist ja schon meine Frage, wie sicher kann ich eigentlich sein und wie radikal muss ich auch sein? Oft wird ja Feminismus vorgehalten oder Feministin heute, sie werden zu radikal, aber ich denke mir so, wenn das meine Realität ist...

05:10:46 Ich halte Feministinnen heute vor, dass sie einfach viel zu wenig radikal sind. Ich halte denen vor, dass sie zwar die Probleme in einem patriarchalen System erkennen, aber dass sie bei den Symptomen Halt machen. Sie erkennen die Symptome und die Symptome kann man besprechen. Über die Symptome kann man diskutieren. Und da kann man auch darüber reden, wo die herkommen und wie die Erziehung läuft und was für Kulturpraktiken gemacht werden. Aber sie bereden nur die Symptome. Und damit sind sie eben überhaupt nicht radikal.

05:11:14 Weil radikal ist man ja erst, wenn man die Wurzel der Symptome angreift. Dann ist man ja überhaupt, also rein auch schon nach der Wortbedeutung, ist man ja erst radikal, wenn man auch die Wurzel des Problems angeht. Solange man das nicht macht, ist man eben irgendwie auf der Suche, aber man hat noch nicht so wirklich gefunden. Dann kann man doch nicht radikal genug sein, dagegen vorzugehen.

05:11:41 Ja, also ich gebe zu, der Fall hat mir auch zu denken gegeben. Das ist schön, freue ich mich. Männer müssen beim Feminismus mitziehen, sonst wird das nie was. Ja, da bist du hier richtig, weil hier sind, würde ich sagen, eine Überwältigene Mehrheit der Leute, die hier in unserer Community sind, Kommunisten. Und wenn man Kommunist ist, ist man automatisch auch Feminist. Das ist einfach automatisch.

05:12:00 Naja, weil der Mann hat ja nicht frankreichweit oder europaweit gesucht, sondern hat... Was nicht heißt, dass alle Frauen jetzt Leuten, also Männern vertrauen sollten, die sagen, dass sie Kommunist sind. Weil es gibt durchaus Männer, die behaupten, sie werden Kommunisten, aber im Grunde sind sie, glauben sie immer noch an eine Klassenherrschaft und an Geschlechterherrschaft und nutzen sozusagen...

05:12:25 dieses Label Kommunist, um dann irgendwie an Frauen ranzukommen und so. Also man sollte, ich sage mal so, ich muss das anders formulieren, jemand, der tatsächlich Kommunist ist und Kommunismus verstanden hat, ist automatisch Feminist. So muss ich es formulieren. Im letztlichen Nahumfeld gesucht und glaube ich 55 Mittäter gefunden, relativ easy, die da bereit waren, über seine Frau herzufallen.

05:12:53 So kann man sich das umgekehrt vorstellen, dass also eine Ehefrau ihren Ehemann anbietet, eher nicht. Es sind nicht immer Männer, aber es sind zu, weiß ich, 90, 95 Prozent Männer. Diesen Befund akzeptiere ich erstmal als Tatsache des Lebens. Und bei der Frage, was kann man tun, komme ich auch nicht wirklich weiter. Sie haben ja eine Tochter, wenn ich das richtig weiß, aber...

05:13:14 Mit drei Kinder grundsätzlich. Aber wenn Sie sich jetzt vorstellen, Sie sind ja noch relativ jung, aber Sie stellen sich mal vor, auch die Leute zu Hause, Sie stellen sich vor, Ihre Kinder sind stockbesoffen. Jenseits von gut und böse, das erste Mal komplett abgestürzt. Und Sie müssten die nach Hause bringen. Nun sind Sie aber nicht da, sondern Sie müssen dem irgendeinem fremden Mann auf der Straße anvertrauen. Sie können mir doch jetzt nicht sagen, das ist eine Horrorvorstellung, oder?

05:13:35 die einfach irgendeinem fremden Mann, der da an der Club mal langer Zeit muss, seinen Töten vorgebringen. Kleiner Widerspruch. Kleiner Widerspruch. Wenn der weiß ist, dann hätte ich weniger Bauchweh damit. Neulich die Diskussion. Ich konnte meinen Sohn nicht abholen, das ist ein normaler Du. Der ist jetzt fünfte Klasse. Es ging um die vierte. Ich sagte, ich setze ihn jetzt ins Taxi. Meine Frau total dagegen. Riesendiskussion, weil man kann dem Taxifahrer nicht vertrauen. Weil diese Taxifahrer, ne?

05:14:03 Das sind meistens sind das hier so, hier, Nafris, wisst ihr, wie Schmeine. Das trifft jetzt, würde ich nicht nur sagen, Mädchen. Sehr schlimm, wenn wir alle nicht sicher sind. Kinder insgesamt, also da war auch jedenfalls, ging das Mutterherz auch, sorgte da auch für den Schutz des Jungen. Wobei ich ja über erwachsene Frauen gesprochen habe. Also ich meinte nicht, Ihre Tochter, die jetzt mit sechs Jahren stockbesoffen ist, das hoffe ich, passiert wenig, sondern wenn sie dann in meinem Alter ist und da...

05:14:30 Jenseits von gut und böse aus der Bar kommt, wie vielen Männern kann man da eigentlich vertrauen, dass sie die wirklich nach Hause bringen würden? Und deshalb sagen wir ja immer, es ist immer ein Mann, aber es sind nicht alle Männer. Aber solange es genug Männer sind, dass ich mir nicht sicher sein kann, ob es mal nach Hause kommt, kann man damit probieren. Also nicht mal die Aussage, es ist immer ein Mann, stimmt ja. Es gibt ja auch sehr wenige Fälle, wo es dann eben auch Frauen sind. Nicht mal die Aussage ist ja richtig. Beim Thema Pauschalisierung, ich meine, ihr hattet ein...

05:14:58 eurer Partei selber so ein Riesenfall. Bundestagsabgeordneter, wie hieß er? Gelbhaar, Stefan glaube ich mit Vornamen. Der ist also aus allem rausgeflogen, hat seinen Posten verloren, Aufsichtsrat, Posten bei der Deutschen Bahn, so und so, stand also vor den Scherben seiner Existenz, wegen MeToo-Vorwürfen. Und dann stellt sich raus... Wegen Belästigungsvorwürfen. Ja, Belästigung, genau. Also er sollte sich also irgendwas...

05:15:24 Falsch verhalten haben Frauen gegenüber in der Grünen Partei. Also die Hauptbelastungszeugen gab es nicht. Die zwei Nächsten, die man gefragt hat, gab es auch nicht. Doch, es gab drei der entscheidenden Zeugen beständig existierten nur auf dem Papier. Aber wissen Sie, was das Spannende daran ist? Sexuelle Belästigung ist in Deutschland tatsächlich nur am Arbeitsplatz.

05:15:48 verboten und eben nirgends zu anlassen. Jetzt lass uns mal mal den Ball pfeil bleiben. Der Mann verliert also alles. Er hat seinen Job verloren, er stand vor den Trümmern seiner Existenz. Seine Frau hat Monate mit dem Verdacht leben müssen, dass ihr Mann unsittlich anderen Frauen nachstellt. Der hatte zwei Kinder, was die wohl in der Schule gehört haben, und bricht alles in sich zusammen. Und Sie sagen, naja...

05:16:10 Eine Unschuldsvermutung kann sich eine fortschrittliche Partei nicht leisten. Ich würde sagen, dass eine Partei, ich habe gesagt, dass eine Unschuldsvermutung vor Gericht immer gilt, aber dass eben in Parteien und Organisationen, und eine Partei ist ja auch nur ein großer Zusammenschluss von Menschen eigentlich, unterschiedliche zwischenmenschliche Regeln gelten kann, die eine Partei festlegen muss. Dazu würde ich auch weiter stehen tatsächlich. Ja, es ist ein tatsächliches Dilemma. Das ist ein tatsächliches Dilemma, wo es auch nicht so wirklich eine...

05:16:39 eine Best Practice gibt oder so. Oder irgendwie die Ideallösung oder so. Weil in den aller, aller, aller meisten Fällen, weit, weit, weit über 90 Prozent, wenn Frauen sagen, ich bin belästigt worden, vergewaltigt worden oder sowas, ist das die Wahrheit. Das wissen wir. Es gibt aber auch Fälle, da nutzen Frauen das, um einem einen reinzudrücken. Oder um jemanden fertig zu machen. Das sind aber die allerwenigsten. Jetzt ist es aber so, dass wenn es passiert,

05:17:07 Man natürlich nicht sicher wissen kann, zu welcher Kategorie gehört das jetzt. Jetzt kann man hingehen und sagen, ich glaube dem Opfer, weil Evidenz zeigt, Opfer sagen in fast allen Fällen die Wahrheit.

05:17:24 Ziehe dann schon Konsequenzen, weil auch letztlich, wenn man sagt, es ist ja eine rechtsstaatliche Frage, da würde ich ja auch widersprechen, weil in den allermeisten Fällen von Vergewaltigung oder sexueller Belästigung ist es Aussage gegen Aussage. Und es ist meistens ein Indizienurteil, das Gerichte fällen. Das heißt, ein Gericht kann sagen, der Täter ist unschuldig, während der Täter in Wahrheit schuldig ist oder umgekehrt, weil es ja nicht wirklich...

05:17:53 außer es läuft irgendwie eine Kamera mit und so weiter, zu beweisen ist. So. Und jetzt ist halt die Frage, wie geht man jetzt damit um? Ja, ich sage, wir wollen ja im Grunde eine, wir wollen ja als Linke uns auf die Seite von Opfern stellen. Wir wollen Opferschutz. Und deswegen glauben und vertrauen wir Opfern, wenn sie über Täter berichten.

05:18:22 Das ist die Herangehensweise. Und ich finde die Alternative dazu, wir stellen grundsätzlich erstmal alles in Frage, was Opfer sagen, schlechter. Weil, gut, die Gesellschaft nicht. Naja, ich rede gerade über linke, also sagen wir mal jetzt so, wirklich Leute, die das auch verstanden haben und so weiter, so linke Spaces und so, nicht die Gesellschaft.

05:18:56 Auch nicht in linken Kreisen. In linken Kreisen, wo ich mich auch wohlfühlen würde, sagen wir es mal so. Es gibt ja jetzt zwei Möglichkeiten. Entweder man sagt, wir glauben den Opfern und bestrafen die Täter.

05:19:18 Und wir haben eine kleine Chance, dass der Täter zu Unrecht bestraft wird. Und eine Riesenchance, dass wir dem Opfer zu Recht geglaubt haben. Oder wir sagen Unschuldsvermutung.

05:19:35 und sagen, wir glauben dem Täter grundsätzlich, weil das ist ja, Unschuldsvermutung bedeutet ja eigentlich letztlich, dass du sagst, also wenn du dich hinschätzt und sagst, ja, könnte auch alles ausgedacht sein, dann ist das letztlich gleichbedeutend mit, es ist ausgedacht eigentlich. Und dann hast du eine Riesenchance, dass du einen Täter schützt und eine kleine Chance, dass du einer Verleumderin mit Recht nicht glaubst.

05:20:05 Plus du hast eine große Chance, dass ein Täter sich weiterhin in deinen Kreisen bewegen kann.

05:20:12 So. Das heißt, in beiden Fällen, egal für welche Option ich mich entscheide, gibt es die Möglichkeit, Opfer zu erzeugen. In beiden Fällen. Deswegen Dilemma. Es gibt keine perfekte Lösung. In beiden Fällen gibt es die Möglichkeit, dass ich ein Opfer erzeuge. Aber in dem Fall, wo man dem Opfer glaubt, wenn es sagt, hier, mir ist das und das passiert, ist die...

05:20:41 dass man kein Opfer erzeugt, sehr viel größer und dass man sozusagen auf der richtigen Seite steht, ist sehr viel größer. Und auf der anderen Seite ist auch die Chance nicht gegeben, dass man einen tatsächlichen Täter weiter in seinen Kreisen duldet.

05:21:02 Das heißt, letztlich ist es eine Dilemmasituation, wo man einfach in Kauf nimmt, und das ist das Ehrliche, was man dazu sagen muss, wo man einfach in Kauf nimmt, dass man möglicherweise jemand Unschuldiges bestraft, auch wenn die Chance nicht besonders groß ist. Aber da es hier keine gute Lösung gibt, ist das die beste Lösung, die es gibt.

05:21:33 Das Problem ist, dass eben sowas das Problem in Deutschland ist, es gibt Dinge, die sind tatsächlich im Strafgesetzbuch. Die sind, darf man nicht machen, wird man für verurteilt. Aber es gibt sehr viele Zwischentöne, die alle Frauen in Deutschland kennen. Eine nette Nachricht hier, eine nette Berührung da, die vielleicht falsch gemeint sein kann und ähnliches, die eben nur am Arbeitsplatz geahndet werden können, aber in keinem anderen, in keinem anderen gesellschaftlichen Kontext, in dem wir uns bewegen. Und ich würde sagen, da gibt es eine Gesetzeslücke und dann hätten wir das Problem auch so gar nicht. Was nützt das ja in?

05:22:01 Wahrheit sagt, es beliebt den Frauen, also glaubt den Frauen. Und zwar in jedem einzelnen Fall, egal was ist. So, und das heißt Aushebelung der Unschuldsvermutung, damit übrigens auch Aushebelung der Europäischen Menschenrechtskonvention und übrigens auch Aushebelung eines Prinzips, das die Aufklärung vor 500 Jahren etabliert hat und was als großer Fortschritt galt, dass du eben vor Nichtschuldig... Ja, das Problem ist aber die Unschuldsvermutung.

05:22:30 Bei sexueller Gewalt gegen Frauen schützt Täter enorm gut, weil sexuelle Übergriffe sehr schwer zu beweisen sind. Weswegen ja die allermeisten Opfer überhaupt die Klappe halten und gar nichts sagen. Weil sie schon wissen, die Chance, dass ich es beweisen kann oder dass man mir glaubt oder dass ein Gericht den Täter verurteilt, ist nicht so besonders hoch. Deswegen ist dieses Gerede von Unschuldsvermutung hier so ein bisschen...

05:22:59 Das kann man so vortragen, aber letztlich schützt man damit Täter. In dem Moment. Jede Frau eine Bodycam. Ich bist so lange, wie es dir bewiesen wurde. Und das wird einfach einmal so...

05:23:17 Was ich versuche zu sagen ist, dass Dinge passieren können, die nicht in einem strafrechtlichen Rahmen sind, die aber trotzdem Personen unangenehm sind, die eben Grenzen überschreiten. In der Theorie mag ich die Unschutzvermutung ja gut klingen, aber in der Praxis ist die verkehrt. Dysfunktional. Dunkelziffer bei sexuellen Traftaten ist locker Faktor 10. Da kommt noch hinzu dann das, was Neitern sagt. Mit anderen Worten, die kommen praktisch immer damit durch.

05:23:49 Also ich würde nicht sagen, die Unschutzvermutung ist verkehrt. Ich würde sagen, sie ist die schlechtere von zwei schlechten Lösungen. Das ist das Ding.

05:24:00 Dafür müssen wir als Gesellschaft versuchen, eine Lösung zu finden, ohne dass das alles immer vor Gericht gezählt werden muss. Ich finde aber grundsätzlich spannend dazu, dass hier die Unschuldsvermutung so hoch gehalten wird, aber in ganz vielen anderen Bereichen, ja Menschen wie Sie, ich pauschalisiere mal wieder, also Sie dürfen sagen, ob das stimmt oder nicht, ja eigentlich sehr schnell daran sind, eine Unschuldsvermutung eben nicht auszustellen. Also wenn zum Beispiel Menschen was vorgeworfen wird, dass sie sexuell belästigt wurden, vergewaltigt wurden, andere Dinge angetan wurden, dann wird ja sehr schnell gesagt, die Frau lügt.

05:24:29 Das ist ja alles eine Falschbehauptung. Da gilt die Unschuldsvermutung dann irgendwie lustigerweise nicht so oft. Ich habe noch nie gesagt, wenn jemand kommt, der lügt. Das kenne ich übrigens auch nicht. Also ich glaube, alle Unternehmen heute, wo sie mit einem solchen Vorbild... Also ich kenne das zum Beispiel. War das bei Winters Woche, was wir hier manchmal gucken, was so ein bisschen ein Spiegelbild für die Boomer-Gesellschaft ist. Dieses Format Winters Woche. Und da wird immer Partei für den Täter ergriffen.

05:24:59 Also ganz egal, wer dieser Täter ist. Wenn irgendein Mann sexuell ist, das letzte war jetzt Ulmen, dann wird einfach gesagt, ja, der ist unschuldig und die Fernandes lügt. Klar passiert das, die ganze Zeit.

05:25:11 ...wurf kommen gegenüber einem Kollegen oder einer Kollegin, das sehr ernst genommen wird. Da kommt keiner und sagt, nö, nö, die lügt nicht. So einfach zu sagen, das gibt es nicht, ist ja auch komplett die Lulu. Geben wir nicht nach. Also die Wirklichkeit in deutschen Unternehmen ist eine andere. Ein Unternehmen habe ich ja eben auch... Also vielleicht jetzt nicht in den 50er Jahren, in denen wir uns gerade hier bewegen. So, aber die Welt hat sich ja draußen weiterentwickelt. So, es gibt heute Compliance-Abteilungen in allen Unternehmen.

05:25:41 Finden Sie das eine gute Entwicklung? Es gibt Betriebsräte, es gibt Gleichstellungsbeauftragte, an die man sich wenden kann, dass irgendjemand sagt, ach komm, ich sehe es doch der andere Nizza, die hat sich das ausgedacht. Ich hatte weiter oben angesprochen, dass ein Schutz das Glauben und die Soli mit Opfern Priorität hat, man haben sollte, aber das nicht gleichbedeutend ist mit Verfolgung, Bestrafung, Dämonisierung von mutmaßlichen Tätern.

05:26:08 Diese Ansätze verhindern keine Opfer, keine Wiederholung. Gibt es da Transformative Justice Ansätze? Ganz spannend. Aber das ist ja, das funktioniert ja nur in der Theorie. Also nimm mal an, du bist jetzt in einem linken Space, keine Ahnung, irgendein autonomes Zentrum oder so. Und da erhebt jetzt eine Frau den Vorwurf, dass einer der Typen sie vergewaltigt hat. Das funktioniert ja dann nicht. Du kannst ja dann nicht ihr glauben.

05:26:33 sie schützen wollen und ihr Soli geben, ohne den Täter zu bestrafen, im Sinne von ihn auszuschließen aus dem autonomen Zentrum. Wenn du keine Sanktionen gegen den Täter erlässt, dann schützt du ja auch nicht das Opfer. Und das ist ja grotesk. Also das bedeutet, die Konsequenz für den Täter, oder mutmaßlichen Täter, erfolgt automatisch durch diesen Ansatz.

05:27:01 Ich nehme Lebenswirklichkeiten durch an mir. Finden Sie das gut? Ja, natürlich finde ich es richtig, dass Menschen, die, sagen wir mal, Belästigungen am Arbeitsplatz erfahren, jemanden haben, an den sie sich wenden können. Ja. Oh, jetzt kommt was. Das ist jetzt die Box. Die wir jetzt aufmachen. Die wir jetzt mal aufmachen. Pass auf. Ja, ich halte fest. Ja, dann halten wir fest. So, hier. Ich finde mal so ein bisschen ungeschickt dabei. Ich habe dreht. Ja, passt. Ich stelle die jetzt hier hin. Ja.

05:27:33 neben den schönen büller ich weiß gar nicht so schön gemacht großbüller so ja was ist das ein flugzeug und

05:27:53 Deutsche Bank. Ah, ich weiß, was das soll. Sie auch? Nein, klären Sie mich auf. Es geht hier um deutsche Großunternehmen, Deutsche Bank, Airbus, also Lufthansa und Telekom. Warte, warte, warte, warte, warte. Jetzt in Nietzschad kommt jetzt nicht drauf, was das soll, wenn die größten deutschen Konzerne aus dem Koffer gezogen werden und es gerade um Feminismus geht? Alter.

05:28:20 Okay, in der CRL-Zentrale ist gerade ein grünes Licht angegangen, als Sie das gesehen haben. Da hat gerade so ein grünes Licht geblinkt in der CRL-Zentrale. Im Sinne von, in Deutschland ist alles in Ordnung mit dem Feminismus. Und vermutlich ist das Thema jetzt? Großunternehmen? Kapitalismus? Gleichberechtigung. Weil ich das als Oberfeminist jetzt Ihnen erklären muss. Das ist ja wieder beides dumm.

05:28:50 Also es sollte jetzt weder um Gleichberechtigung gehen, noch um Unternehmen, sondern es sollte um...

05:28:57 Die das Patriarchat und dessen Ursache gehen. Ah ja. Okay. Das K-Wort ist gefallen. You go, girl!

05:29:24 Umso schlechter, je weiter man runter geht, umso besser. Ist das eigentlich immer noch so, dass es mehr Thomasse gibt in deutschen Vorständen als Frauen? Das war auf jeden Fall mal so vor einem Jahr oder zwei. Und ich meine, irgendwo schlägt es sich ja auch nieder, dass heute die Mehrheit, die deutliche Mehrheit von Studienabgängern Frauen sind. Ich habe den Vorteil, eine vorzuhalten. Ich habe mich damit nicht mehr beschäftigt. Also damals habe ich mich noch mit sowas beschäftigt, aber...

05:29:54 So als Marxist ist es halt einfach quatschig zu wissen, dass es mehr Thomas gibt als Frauen in deutschen Vorständen. Das ist einfach komplett egal für einen Marxisten. ...dax-Konzern arbeitet im mittleren Management. Also die Zahl der Kolleginnen.

05:30:10 Ich würde sagen, dass der 50-50. Auch schön, dass Frauen endlich wieder arbeiten dürfen in Deutschland. Das war ja auch nicht immer der Fall. Freue ich mich auch für die ganzen Frauen bei allen Großkonzernen und allen, die nicht in Großkonzernen sind. Ich frage, ob sich Frauen sich so freuen, aber ja. Ja, ich meine, das ist ja gerade eine große Bewegung. Aber ich würde sagen, ehrlich gesagt, mir ist das ein bisschen egal. Also es ist auch eher vielleicht eine alte Form des Feminismus zu sagen, ja, lass uns die Frauen in die Vorstände bringen. Ah, da lerne ich noch was hier. Ja, ja, Moment. Natürlich freue ich mich über alle Frauen, die...

05:30:37 ihren Beruf nachgehen können, die ihre Träume verwirklichen können, wenn die dann in Großkonzernen die Träume sitzen. Aber ich würde sagen, es macht für den... Ich freue mich nicht. Also, ich will einfach, dass Vorstände verschwinden und dass Chefs verschwinden. Ist mir komplett egal, ob es ein Mann oder eine Frau ist. Es juckt halt sowas von gar nicht.

05:30:58 In der Allgemeinheit der Frauen, der Menschen, gar nicht so einen großen Unterschied. Weil was passiert denn gerade die Vorständin? Das ist ja so, als ob sie meine Kolumne vortragen. Die Vorständin heute, die kann dann, also es sind ja viele Aufgaben, wenn die Vorständin dann Kinder haben will, zum Beispiel, wer betreut die denn dann? Irgendeine unterbezahlte Babysitterin abends. Das hat der Babysitterin noch nicht weitergeholfen, die wahrscheinlich auch noch schwarz arbeitet, manchmal aber auch nicht, um das von der Steuer absetzen zu können. Und ich würde sagen, das ist ein großes Problem, dass nur wenn eine Frau an die Macht kommt,

05:31:27 Wenn die jetzt hier Chefin Angela Merkel oder Chefin von was auch immer Airbus ist, hat das ja nun noch nicht der Gesamtheit der Frauen weitergeholfen. Ich will mir gerade eine Dachlatte an den Kopf hauen. Also ihr Argument ist jetzt Slay Queen, es müssen alle Frauen Vorstände werden. Ansonsten Feminismus noch nicht geschafft oder was? Weil wenn jetzt eine Frau Vorstand wird, dann wird ja eine andere Frau auf die Kinder aufpassen. Alter, das ist ja...

05:31:59 Deshalb freue ich mich trotzdem über Frauen in Führungspositionen, Frauen sollen überall hin, wo sie hinwollen, alle anderen Menschen auch, aber das hilft jetzt dem Feminismus nur bedingt. Vor zehn Jahren hätte man das... Inwiefern bedingt, okay, bedingt bedeutet ja, es hilft. Inwiefern hilft denn das?

05:32:15 Wie denn? Vielleicht auch unterschiedlich beantwortet, aber jetzt, heute würde ich sagen, nur weil jetzt seit zehn Jahren Frauen in Führungspositionen sind, ist die Welt nicht feministisch geworden und dann muss man da reden. Die Welt wird auch nicht feministisch werden, wenn 100 Prozent der Frauen in Führungspositionen sind und Männer nur noch Sklaven sind. Dann haben wir auch keine feministische Welt. Dann haben wir die Dystopie nur andersrum.

05:32:40 Ich weiß es nicht mehr. ... schon auch ins Auge blicken. Der Klassiker ist immer in solchen Diskussionen, wenn man nachweisen will, wie ungerecht es letztlich in Deutschland noch für Frauen ist, ja, guck doch mal auf die Vorstände der DAX-Konzerne. Und dann wird durchgezählt, wie viel wenig oder wie viel Frauen da sitzen. Vor allem, wie wenig Frauen da sitzen.

05:33:00 Sagt sie, mehr oder weniger interessiert mich gar nicht, wie verblasen ist das denn? Also sozusagen Gerechtigkeit daran zu messen, ob ein paar Karrieristen, Frauen, Millionen Gehälter einsacken, ja oder nein. Da hat sie natürlich mein Herz geöffnet. Der meine bin ich 100% auch. Was ist denn jetzt die politische Forderung? Das habe ich noch nicht ganz verstanden. Also sie sagen, okay, also ob da jetzt, bin ich ja bei Ihnen.

05:33:26 Jetzt mehr Frauen in Führungspositionen sind, was immerhin, das bringt den Kommunismus auch nicht weiter, aber hilft der Mehrheit von Frauen nicht, dass es dem besser geht. Okay, Gender Pay Gap ist nicht schön, dass wir den haben, können wir uns darüber unterhalten, wie groß der ist, ist auch nicht so wahnsinnig entscheidend. Ja, was ist denn das Entscheidende für Sie? Das ist eine gute Frage. Da bin ich jetzt wirklich mal gespannt, was ist denn das Entscheidende? Was könnte sie jetzt sagen? Ich glaube, was würde sie jetzt sagen?

05:33:56 Gleichstellung, Gleichberechtigung, Chancengleichheit, Gerechtigkeit, irgend so ein Moraldödelsatz, würde sie sagen. Eine neue Strukturierung der Gesellschaft in einer Utopie. Okay, neue Strukturierung der Gesellschaft in einer Utopie. Utopie bedeutet ja, ich wünsche mir was, von dem ich weiß, dass es nicht funktionieren wird. Dass es es auch nie geben wird.

05:34:29 Warum fordert man das? Wieso fordert man das dann überhaupt? Warum? Halt, stopp. Wenn wir über eine kurzzeitige politische Forderung sprechen, die ich sage, wenn Friedrich Merz zuhört, mo- Aber sie sagt Neustrukturierung der Gesellschaft. Ich meine, wieso sagt sie? Was soll das bedeuten? Neustrukturierung, das kann alles mögliche bedeuten.

05:34:53 Das kann man ja jetzt mit Inhalt füllen, wie man möchte. Das ist im Grunde ein inhaltsleerer Satz. Ich meine, von euch werden jetzt wahrscheinlich einige irgendwie verstanden haben Sozialismus. Andere Leute werden verstanden haben, ja okay, die Frauen sind jetzt in den Vorständen. Irgendjemand, also sonst irgendwer wird vielleicht verstanden haben, alle Kinder, alle vollständige Kinderbetreuung für Frauen oder so. Keine Ahnung, aber...

05:35:18 Dieses Schwammige ist halt auch wirklich. Kein Problem. Dann würde ich sagen Ehegattensplitting zum Beispiel. Das Ehegattensplitting führt dazu, dass verheiratete Paare, wenn eine Person weniger arbeitet, einen Steuervorteil haben. Ich würde vorschlagen, warum sollen wir denn nicht einfach Familien besser besteuern?

05:35:36 Warum soll das nicht, wenn man Kinder hat, zum Beispiel besser funktionieren? Jetzt enttäuschen Sie mich fast, wir sind das so ein bisschen technisch hier. Sorry, Sie haben ja gefragt. Ich spreche mit der Visionärin, habe ich gedacht, ja. Ja, habe ich eben gesagt, Gesellschaft ändern, System ändern, da haben Sie auch die Augen vor, da kann man Ihnen ja nicht recht machen. Wenn man jetzt ganz pragmatisch guckt, würde ich sagen, Ehegattensplitting abschaffen ist ein großes Ding und natürlich zum Beispiel Kindergärten ab sehr frühem Alter kostenlos machen, damit Menschen auch ihre Kinder eben zur Betreuung abgeben können. Das kann man auch noch auf mehr Bereiche auswirken, also Pflegeheime sind...

05:36:06 krass teuer und deshalb müssen eben Menschen auch zu Hause pflegen, werden davon abgehalten, eigene Lebenswege zu gehen. Und wenn man jetzt ganz groß in der Utopie träumen darf, würde ich sagen, eigentlich müsste Sorgearbeit auch finanziell bezahlt werden. Ihre Utopie ist... Ihre Utopie...

05:36:37 Für sie ist es utopisch, dass Sorgearbeit bezahlt wird. Für sie ist es eine Neustrukturierung der Gesellschaft oder eine Umstrukturierung der Gesellschaft, wenn Sorgearbeit bezahlt wird. Ich bin... Ich... Oder ich weiß auch nicht mehr, was ich dazu noch sagen soll. Da bin ich ja gar nicht drauf gekommen, als ich eben vermutlich habe, was ich damit meinen könnte. Aber das ist ja noch dümmer als alles, was ich mir ausgedacht habe.

05:37:12 Also die sagt, die beste Gesellschaft, die ich mir vorstellen könnte, das bedeutet ja Utopie, ist ein kapitalistisches System, wo Sorgearbeit bezahlt wird. Was ist das denn?

05:37:35 Jetzt nochmal das Thema, wie unterschiedlich, setzen wir uns nochmal hier hin, wie unterschiedlich sind eigentlich Männer und Frauen. Wenn das wirklich die Grenzen deines Denkens sind, bist du bei den Grünen eigentlich doch richtig gewesen, würde ich behaupten. Noch nicht so richtig am Wickel gehabt.

05:37:54 Ich habe ein Puppenhaus mal angeschafft, super schönes. Jette war zu Gast bei Ole und Simon. Jette war auch schon mal bei mir zu Gast. Wir können ja gleich mal reingucken, wo die bei mir zu Gast war. Das ist nämlich auf YouTube das Video, aber es ist nicht gelistet. Ich glaube ich innerhalb von einer Woche, und das war wirklich ein super schönes Puppenhaus aus Amerika. Nur das Beste. War innerhalb von einer Woche zu Park Erraschung funktioniert worden.

05:38:21 Da scheitert die vorbildliche Erziehung an der Sturheit des Kindes.

05:38:27 Meine Frage ist, heute diskutieren sie mit mir über Feminismus, aber was wir eigentlich haben, ist ja ein großes Männlichkeitsproblem auch in der Gesellschaft. Also es sagen ja auch alles ja nicht nur meine Meinung. Wie sollen eigentlich Männer heutzutage noch sein, aussehen, was dürfen sie eigentlich noch machen? Und ich frage mich... Die Frage ist halt jetzt, wenn jetzt wirklich Sorgearbeit bezahlt wird, was ändert sich jetzt für Frauen? Wer macht Sorgearbeit? Ja, Frauen. Okay. Die machen dann aber weiter diese Sorgearbeit. Und Sorgearbeit per se gibt ihr ja überhaupt gar keine...

05:38:57 Macht. Sondern du passt halt auf Kinder auf, legst alte Menschen, sowas alles. Damit kannst du ja gar keine Macht erlangen. Dadurch kannst du ja eigentlich an den Vermögensverhältnissen überhaupt nichts ändern. Selbst wenn du dafür bezahlt wirst, ja nicht. Also, selbst ihre Utopie würde ja eigentlich so gut wie gar nichts an den Verhältnissen verändern.

05:39:21 ob sie auch mit einem Männerrechtler, mit einem Männesphere-Typ eigentlich diskutieren. Also, weil das ist doch auch die große Debatte, die wir haben. Wir reden immer darüber, was dürfen Frauen, was dürfen Frauen nicht. Aber heute ist doch die Frage, was können sich Männer eigentlich noch erlauben. Das habe ich nicht verstanden. Also, sie diskutieren jetzt mit mir und dann geht es immer darum, was darf der Feminismus? Wann ist das so radikal? Wie dürfen Frauen aussehen? Was dürfen Frauen sein? Nö, gar nicht. Das sind gar nicht meine Fragen. Nein, nein, nein. Die Frage ist erstmal...

05:39:50 Macht bezahlte Care Arbeit für Frauen, diese nicht unabhängiger von Männern. Unabhängiger, ja, das habe ich auch nicht bestritten. Also unabhängiger sicherlich, aber nur im direkten partnerschaftlichen Verhältnis. Wenn man es systemisch betrachtet, nicht. Weil ja nach wie vor die Männer das Vermögen haben und das Eigentum am Kapital. Also im direkten partnerschaftlichen Verhältnis wäre es ein Gewinn an Unabhängigkeit.

05:40:22 Aber was die Machtverhältnisse im System angeht, ändert sich nichts. Davon ausgehen, gibt es Unterschiede zwischen Männern und Frauen. Woran liegt es? Sie sagen, okay, das ist Erziehung, da habe ich so gewisse Zweifel. Auch andere Unterschiede, aber ich glaube, das Wichtige für diese Gesellschaft, wie Menschen sich geben, ist Erzogenes. Wie dürfen Menschen sein? Und dann ist die zweite Frage halt, was folgt daraus? Ja.

05:40:50 Was folgt daraus ist ja, dass Männer sich gerade nicht mehr sicher sind über ihre Rolle. Also Männer ziehen sich wieder zurück ins Konservative, wählen rechte bis konservative Parteien vielmehr, während Friedrich Merz, glaube ich, keine Stimme von einer Frau bekommen hat, gefühlt in meiner Jahrgangsstufe, sind es sehr viele Männer. Und da gibt es ja einfach einen Unterschied. Und Männer sind sich gerade nicht mehr sicher über die Rolle, die sie in dieser Gesellschaft haben dürfen. Was?

05:41:16 Okay, okay, okay, wir gehen in die Recherche. Das interessiert mich. Hallo, warum kann ich das nicht klein machen? Hä? Was ist das denn jetzt hier für ein Scheiß? Ich komme hier nicht raus. Wie komme ich zu dem Browser? Was ist geschehen? ZDF lässt mich nicht mehr raus. Muss ich da eine Tastenkombi drücken, oder was? Wir fangen hier mit dem ÖR. Hilfe! Alter, F4, ja, ja, ja. Was muss ich da jetzt drücken?

05:42:17 Vollbild... Ah! Okay. Vollbildmodus beenden. Alles klar. So. So. Okay. Bundestagswahl 2021. 25,5% der Frauen wählten die CDU. 24,3% der Männer wählten die CDU. Hä? Ich kann mir das fast nicht vorstellen. Doch, tatsächlich.

05:43:55 Guck hier, 2021. Tatsächlich mehr Frauen als Männer haben die CDU gewählt. Bei der Linken waren es mehr Männer als Frauen. Frauen leben länger. Ah. Okay. Das passiert halt, wenn man Bauchy-Bauchy-Gefühle-Takes macht. Da setzt man sich häufiger mal einfach massiv in die Nesseln.

05:44:42 Alter, wieso kann ich das wieder nicht Vollbild machen? Da ist der Feminismus dran schuld, sondern da müssen wir... Alter, okay, dann gucken wir jetzt ohne Vollbild weiter. Ich kann nicht Vollbild machen. Wenn ich hier auf Vollbild klicke, in diesen tollen PDF-Player, passiert nämlich genau gar nichts.

05:44:59 Sie und stellvertretend alle anderen Männer eigentlich mal dran. Da kann man nicht immer nur uns blämen. Ja, vielleicht haben wir es mit der Erziehung übertrieben. Wie meinst du? Ich habe jetzt doch so Studien gelesen. Bei Gen Z geht das jetzt wieder alles... Ging es nicht um Merz? Stimmt. Merz war ja dann 25, ne? Müsste man mal gucken. Da ist es wahrscheinlich wirklich weniger Frauen. Es ist wahrscheinlich ein bisschen schwieriger, da an Daten zu kommen. Warte mal. Okay, Merz. Wir machen noch den Check mit Merz.

05:45:49 Statista bezahlt. Scheiße. Okay, Bundestagswahl 2025. 29,3% der Frauen wählten CDU. 27,9% der Männer. Frauen lagen mit 1,4% Punkten über den Männern. Laut Statista. Okay, da hat sich nicht viel dran geändert.

05:46:17 Ganz in die andere Richtung. Also da waren jetzt Puma verglichen, also meine Generation, mit den Mitgliedern der Generation, was ist das dann, 1900?

05:46:30 95 bis 2000. Sie meinte Ihre Altersgruppe. Come on! 10 wahrscheinlich. Meine Generation, ja. Also Ihre Generation. Und da sagen jetzt 30 Prozent, ich bin versuchgefallen, als ich das gelesen habe, 30 Prozent der Männer, die finden eigentlich, Frauen sollten sich dem Mann unterordnen, dem Ehemann unterordnen. Ja, das kann doch nicht sein. Was ist denn da schiefgelaufen bei euch? Das muss ich halt die Männer fragen. Nee, das muss ich mal an die junge Frau hier fragen. Das ist Ihre Generation, nicht meine. Meine Generation, da steht dann, dass...

05:46:59 Diese irre Aussage treffen da, glaube ich, 6 Prozent.

05:47:02 Das ist das, aber ich glaube, wir haben ja eben schon mit dem Kapitalismus gesprochen. Männer haben eben auch sehr viele Vorstellungen, die sie gerade erfüllen müssen und schaffen es aber nicht, den Schritt weiter zu gehen, das progressiv zu übersetzen, sondern ziehen sich dann halt wieder zurück. Weil das bedeutet ja schon auch, progressiv weiter zu gehen, Feminist zu sein, würde ja bedeuten, auch anzuerkennen, dass Macht und Hierarchien nicht das einzige sind, wonach wir uns richten, sondern dass es halt wichtigere Dinge in dieser Gesellschaft gibt. Sorgearbeit, füreinander da sein. Ich habe eine ganz andere Erklärung. Ich glaube, dass junge Männer heute nämlich die wahren Loser sind.

05:47:31 Also jetzt nicht, wenn es darum geht, um die Besetzung der Lidl-Ladenkasse, aber sagen wir mal in unserer Welt, in der akademischen Welt, wenn da so ein junger Mann ohne Migrationshintergrund auftaucht, dann sollen sie ganz, ganz, ganz da hinten anstellen. Das löst ja bei den Leuten auch was aus, möglicherweise auch Wut und Aggression. Das heißt, sie wissen, sie haben sich reingehängt, sie haben die gleichen Abschlüsse, die gleichen Qualifikationen für Frauen, aber es heißt, pass mal auf, jetzt müssen wir leider,

05:47:59 500 Jahre patriarchale Fehlentwicklung gut machen innerhalb weniger, weniger Monate und Jahre. Für dich gibt's jetzt keinen Platz, weil wir erstmal alle Stellen besetzen werden mit Frauen. Okay, das ist halt wirklich der dümmste Konserventake, den es überhaupt gibt. Die denken dann wirklich, dass durch Quoten plötzlich nur noch Frauen eingestellt werden. Das denken die wirklich, ne? Also...

05:48:30 Bei Quoten, das ist ja auch, also Quoten sind ja so ein reformistisches, so ein reformistischer Versuch, die Verwerfung des patriarchalen kapitalistischen Systems so ein Stück weit abzufedern. Also einfach so einen kleinen Dämpfer reinzubauen, indem man jetzt zum Beispiel sagt, wenn sich auf eine Stelle ein Mann und eine Frau bewerben und in dem Unternehmen sind für diesen Posten bisher irgendwie nur Männer eingestellt,

05:49:00 Und dieser Mann und diese Frau haben gleiche Qualifikationen. Da muss die Frau eingestellt werden. Das ist ja im Grunde das, was die Quote bewirkt. Konserven machen daraus dann immer, die Frau kriegt einfach den Job, weil sie eine Frau ist. Was kompletter Blödsinn ist. In der Realität ist es so, es gibt eine Quote,

05:49:24 ein Mann und eine Frau bewerben sich auf die Stelle, beide sind gleich qualifiziert und dann sucht man sich irgendeine was weiß ich wie geartete Begründung, warum der Mann besser qualifiziert ist. Das wäre die Realität.

05:49:42 Aber Konserven, die machen da irgendeine Märchenerzählung aus Takatukaland daraus. Das ist wirklich absurd. Das ist ja faktisch falsch. Ich weiß nicht, ob sie das wissen und extra machen oder nicht. Aber es ist ja so... Aber er hätte sie auch richtig hops nehmen können, wenn er gewusst hätte, wie viele Frauen eigentlich die CDU wählen. Ja, darf ich Ihnen das kurz erklären? Es ist so, es gibt Studien dazu, dass Jungen beispielsweise weniger gerne lesen, weniger gerne...

05:50:09 andere akademische Sachen machen und deshalb auch einfach akademisch sein, in der Schule sein, ist einfach uncool. Es gibt einfach keine Vorbilder dazu. Können Sie gerne, es wird hier immer eingeblendet. Ich kann hier jetzt kein Müll erzählen. Laut PISA und weiteren Studien zu gesellschaftsspezifischem Verhalten und dessen Bewertung durch Lehrkräfte haben Mädchen eine höhere Motivation zu lesen. Lesen wird schon früh als weibliches Verhalten eingeordnet. Ja.

05:50:36 Das wird, was heißt eingeordnet? Das Ding ist, wenn Jungs rumrennen, toben, sich schlagen und so weiter, dann wird das als, so sind Jungs nun mal. Die müssen sich, die müssen das machen, die müssen sich gegenseitig behaupten, das sind Jungs, Jungs sind Jungs. Wenn Mädchen das machen, dann sagt man, uh, die ist ein bisschen zu aggressiv. Liegen da vielleicht Erziehungsprobleme vor?

05:51:07 Und wenn Mädchen lesen, dann wird gesagt, sie ist fleißig, sie liest. Wenn Jungs lesen, dann wird gesagt, er ist introvertiert, er traut sich nicht mit den anderen Jungs zu spielen, er ist ein Nerd oder keine Ahnung was. Und durch diese Kulturpraktiken, diese Zuschreibungen entsteht dann genau dieses Verhalten.

05:51:28 Es ist einfach so, dass wir neue Vorbilder brauchen. Natürlich ist die Schule nur das Ergebnis davon, wie wir die Kinder die Jahre davor behandelt haben. Wenn Jungs in der Kita sagen, kletter auf den Baum, du schaffst das, ja. Und Mädchen sagen, du machst ja die Klamotten dreckig, wenn du jetzt auf den Baum kletterst. Natürlich macht das dann einen Unterschied, wer laut ist, wer sich auch traut, Raum einzunehmen. Und wer sich keinen traut.

05:51:57 Wer sich nicht traut. Es gibt eine Abwertung von Jungen, die in der Schule anfängt, dass wir ein großes Problem damit haben. Und natürlich, vor allen Dingen, Lehrerinnen sehr allergisch reagieren auf Jungen dann, wenn sie halt nicht so brav sich verhalten wie in diesem Fall Mädchen. Und deswegen, auch wenn sie genauso intelligent sind, sozusagen in die hintere Reihe verbannt werden. Und das ganze feminisierte Schulsystem ist darauf auf...

05:52:25 Okay, kurzer Pädagogen, also ich kenne ja die Studien, ich habe ja Bildungswissenschaften studiert. Der Grund ist tatsächlich, der Hauptgrund, warum Mädchen besser bewertet werden in der Schule als Jungs, ist tatsächlich das Vorurteil unter Lehrkräften, dass Mädchen fleißiger sind.

05:52:48 dass Mädchen sich besser auf Dinge konzentrieren können. Dass Mädchen mehr lernen und mehr Disziplin haben. Und das wird dann so eine self-fulfilling prophecy, weil wenn du die Leistung von Mädchen mehr belohnst, weil du sie grundsätzlich als Leistungsbereiter einschätzt, werden sie dadurch auch leistungsbereiter, weil positive Verstärkung funktioniert.

05:53:19 Während wenn du bei Jungs die von vornherein als Leistungsschwäche einschätzt, Leistung nicht so sehr belohnt wie bei Mädchen, dann fallen sie in der Leistung zurück, weil sie weniger positive Bestärkung bekommen für ihre Leistung. Das gleiche kann man aber auch machen mit Vornamen. Die gleiche Dynamik gibt es, ob jetzt ein Mädchen Chantal heißt oder Luisa.

05:53:49 Da gibt es das gleiche Phänomen. Die Luisa bekommt automatisch bessere Noten bei gleicher Leistung. Oder ob ein Junge Kevin heißt oder Lavender oder so. Der Kevin wird schlechtere Noten bekommen bei gleicher Leistung. Das gleiche kann man machen bei Behinderungen. Wenn jemand ein Referat hält und er hat zum Beispiel eine Sprachbehinderung, stottert oder redet nicht so schnell und flüssig.

05:54:18 Wird er bei gleichem Inhalt schlechtere Noten bekommen? Wo ist das? Aufgebaut, letztlich eher braves Verhalten, und da sind die Mädchen relativ trickreich, zu belohnen. Lavender ist wirklich ein Name, den es gibt. Ich habe den letztens gehört, Mann, den gibt es. Und eben so etwas ein bisschen Rabaukiges abwerten. Und damit haben die Jungen, obwohl sie genauso intelligent sind, erst mal die schlechteren Karten. Was ist denn Rabaukig?

05:54:48 lauter, auffälliger, hippeliger, so, die haben auch mehr natürlich Bewegungsdrang zum Beispiel. Ich siehst doch, ich glaube, der Spiegel hatte neulich einen ganzen Titel dazu, das ist die Lebenswirklichkeit in deutschen Schulen, dass das Schulsystem, das ja vor allem nur noch weibliche Lehrkräfte hat, zunehmend Jungs diskriminiert. Weil sich Jungs auch in der Schule schon anders verhalten als Mädchen. Und das System aber komplett nur noch auf Mädchen eingestellt ist.

05:55:17 Okay, der letzte Take ist Bullshit. Aber das, was er davor gesagt hat, stimmt leider. Also Jungs werden im Schulsystem diskriminiert. Das zeigen Forschung. Das stimmt. Jungs bekommen bei gleicher Leistung schlechtere Noten. Das ist so. Gibt's Schulhinzug. Und versucht irgendwie Jungs entweder ruhig zu stellen, also den Eltern wird empfohlen, dem Kind Tabletten zu geben. Oder es bekommt halt schlechte Noten.

05:55:45 Ja, also dass wir das Schulsystem verändern müssen, auch da können wir wieder durch die gleiche Tür gehen, glaube ich. Aber die Frage ist doch... Wir haben eine systematische Abwertung im Augenblick von Jungen in der Schule und auch jungen Männern, würde ich sagen. Sollte man nicht sowieso eher das Bewertungsding hinterfragen, als wer wie bewertet wird? Oder mal hinterfragen, warum überhaupt bewertet wird?

05:56:07 Also, wieso bewerten wir überhaupt, welchen Zweck hat das Bewerten? Und wäre es nicht eigentlich sinnvoller, wenn wir nicht lernen für die Bewertung, sondern lernen, um Fortschritt im Denken zu machen? Das meine ich, ja.

05:56:26 Das ist ja die gleiche, diese Bewertungslogik in der Schule ist die gleiche Logik, wie die, was wir jetzt in dem letzten Charaktermaske-Video gesehen haben, über die Bedürfnisse. Es geht nicht darum, die Bedürfnisse zu befriedigen, also den eigentlichen Zweck der Handlung. Etwas wird produziert, damit jemand, der das braucht, das bekommt, sondern es wird produziert, um Profit damit zu machen. In der Schule wird die gleiche Logik angewendet.

05:56:57 Du lernst nicht, um den Zweck des Lernens zu erreichen, also Fortschritt im Denken, sondern du lernst für die Bewertung. Die Bewertung hat die gleiche Funktion wie der Profit. Es ist ein Ziel, das nichts mit dem eigentlichen Zweck zu tun hat. Wir haben halt ein komplett idiotisches System geschaffen als Menschen.

05:57:26 Ja, weil, also Jungs, Sie wollen mir sagen, es ist ein Problem. Es ist sogar kontraproduktiv. Also, es wird hier gerade immer, immer Fink sagt, Waldorfschulen. Waldorfschulen, obwohl sie keine Bewertungen haben bis zur 10. Klasse, glaube ich, 10. oder 9., haben leistungsstärkere Schüler. Die machen bessere Abitur. Die legen ein besseres Abitur hin, obwohl sie nicht bewertet worden sind.

05:57:56 Bis zu einer gewissen Klasse. Auch wenn man sich einfach Kinder, es gibt da Vergleichsstudien, Kinder, die lernen, ohne bewertet zu werden, und man eine Vergleichsgruppe nimmt von Kindern, die beim Lernen dann eben bewertet werden, wenn man die miteinander vergleicht, sind die Kinder, die nicht bewertet werden, leistungsstärker.

05:58:22 Naja, warum? Naja, weil sie lernen, um Denkfortschritte zu machen. Und Lernen ist ja eigentlich, guck mal, Kinder lieben es zu lernen. Warum spielen kleine Kinder? Ja, die machen Denkfortschritte. Die wollen lernen, die wollen Neues kennenlernen. Die wollen sich mit der Welt vertraut machen. Sie wollen mehr wissen über alles mögliche. Lernen macht Spaß, Lernen macht Freude. Dann kommt man irgendwann in die Schule und dann wird einem diese Lernfreude aus dem Körper geprügelt. Indem gesagt wird, du lernst hier nicht des Lernens wegen,

05:58:51 sondern dass du nichts Schlechteres als ausreichend bekommst. Deswegen lernst du. Das nimmt natürlich dem Lernen erstens den Zweck und damit dann auch jeglichen Sinn. Und wenn etwas sinnlos ist, dann frustriert es Menschen und haben sie keine Lust mehr drauf.

05:59:05 nehmen sich einen raum stören den unterricht machen den unterricht für alle menschen schlechter und dann werden sie auch noch dafür bestraft die armen männer tatsächlich tut mir leid oh gott ist das ein lte holy scheiße ist das ein lte

05:59:26 Das ist halt auch immer das Problem, dass Bauchlinke so einen ähnlichen Fanatismus an den Tag legen wie Rechte. Egal ob das ein Argument der Gegenseite gerade stimmt oder Sinn ergibt, nämlich Jungs werden im Schulsystem diskriminiert, das ist so, nehmen sie einfach bedingungslos Partei für die von ihnen ausgewählte Gruppe. Ohne Sinn und Verstand.

05:59:58 Genau wie Rechte das machen. Ausländer sind für alles schuld. Und Männer sind dann eben für Jette Nietzsche als alles schuld. Und Jungs können auf keinen Fall strukturell diskriminiert werden im Schulsystem. Das kann gar nicht vorkommen. Das kann gar nicht stimmen. Und wenn man das macht, wenn man sich auf dieses Level begibt, dann kann man auch eigentlich gar nicht mehr irgendwas gegen Rechte machen. Weil man sich ja der gleichen Mittel bedient und der gleichen Logik.

06:00:28 Mir leid, ist jetzt ein großes Wort, aber ich glaube schon, dass es nicht einfach ist als Mann in dieser Gesellschaft. Daran sind aber nicht Feministen schuld.

06:00:37 Ist vorbei? Ist vorbei. Kommen Sie mit durch die Feministentür? Ja, natürlich. Wir sind aufeinander gegangen, freundlich. Ich bin durch die Tür des Feminismus als Bekehrser gegangen. Er ist mit durch meine Tür gegangen. Ich scheine ihn überzeugt zu haben. Er ist Feminist, auch wenn er es nicht sagen will. Ey, ich schwör dir, wenn Feminismus so aussieht, wie Jette Nietzscher den vertritt, dann kann da auch ein Jan Fleischmannhauer einfach mitgehen. Easy. Warum denn nicht?

06:01:04 Ihm geht es ja nur darum, dass das Patriarchat aufrechterhalten wird. Und Jette Nietzschert stellt absolut gar keine Gefahr fürs Patriarchat dar. Überhaupt keine.

06:01:15 Das würde ich ja nie sagen, dass ich Feminist bin. Weißt du warum nicht? Ich finde das total lächerlich von Männern zu sagen, sie sind Feminist. Ich habe nur das Gefühl, die wollen dann sozusagen auf die richtige Seite rutschen und den zornigen Blick aus ihren Augen ziehen. Ich habe keinen zornigen Blick. Ich habe ganz lieb geguckt die ganze Zeit. Aber vielen Dank. Im Ziel sind wir uns ja möglicherweise vereinig. Also ich möchte ja auch eine gleichberechtigte Gesellschaft, wo sich jeder... Nee. Nee.

06:01:40 In der Sendung mit Philipp Thürmer hat Jan Fleischmannhauer gesagt, dass eine Gesellschaft mit Ungleichheiten bessere Verhältnisse schafft. Das war sein Take. Jetzt plötzlich sagt er, ich wünsche mir eine Gesellschaft, wo alle gleich sind. Blödsinn, stimmt ja nicht. Und das würde sich ja nur blamieren, also er würde sich nur blamieren, wenn man ihn mit der Klassengesellschaft und dem Patriarchat konfrontiert.

06:02:07 So wie es ist, dann würde er sich blamieren. So wie Jett Nita das macht, in ihrem CIA-Feminismus kann er einfach sagen, ja, das wünsche ich mir auch. Dass mehr Frauen CEO werden, finde ich super.

06:02:23 Ich glaub, auf dem Weg dahin unterscheiden. Ich hab das Gefühl, er beruft sich halt immer wieder auf dieses Individuelle und auf, es sind doch nicht alle Männer und so. Ja, ich weiß, darum geht's nicht. Willst du mir zuhören? Und immer, wenn er mir zugehört hat, hat er mir dann auch zugestimmt irgendwie. Ja, aber guck mal, dann red doch...

06:02:40 dann diskutier das Thema doch ehrlich. Dann kommt er ja auch nicht mit dem, es sind ja nicht alle Männer. Dann diskutier doch am Gegenstand entlang. Und mach nicht Verallgemeinerungen, die nicht funktionieren. Dann würde er vielleicht auch nicht die ganze Zeit ausweichen können. Naja, gut. Ich hab nicht den Eindruck, dass jetzt ein Mitzeit für mich einen Rat braucht.

06:03:03 Ich nehme mit, Utopie ist, wenn Lohn, Verkehr Arbeit. Wenn ich ihr was hinterherrufen sollte, würde ich sagen, also, bleiben sie so kämpferisch, wie sie sind. Das ist halt einfach der CIA-Agent, der den Talk hier gesehen hat. Wenn du das jetzt im Nitzern von mir einen Rat brauchst.

06:03:23 Aber wenn ich etwas hinterherrufen sollte, würde ich sagen, bleiben sie so kämpferisch, wie sie sind. Das ist halt einfach das. Ihr Feminismus ist wirklich gut, machen sie den weiter. Ich glaube, da brauchen wir insgesamt mehr in der Politik, also Leute, die für eine Sache streiten. Lieber Jan, ich wünsche mir, dass du systemische Probleme auch tatsächlich anerkennen kannst, weil du hast sie gecheckt, du traust dich nur nicht. Gette, du weißt nicht, was ein systemisches Problem ist.

06:03:52 Lies mal ein Buch, das wäre mein Wunsch. Ja, ja, ja, ja. Meine Güte, das war was. So, warte. Suche ich das Jette-Ding raus. Hi, grüß dich Jette, grüß dich Dara. Ach, da ist ja der Nationalisten-Dara mit dabei gewesen. Wir haben uns hier verabredet für einen politischen Talk über Bundestagswahl. Du bist ja gar nicht mehr. Und du bist Vorsitzende zusammen mit Jakob Lasel von der Grünen Jugend. Stell dich doch einmal kurz vor, bitte.

06:04:56 Hi, ich bin Jette. Ich bin seit Oktober Sprecherin der Grünen Jugend, also quasi der Boss, wen das jetzt nicht sagt, von der Jugendorga, von der Partei von Bündnis 90 Die Grünen. Also wir sind quasi junge Menschen in Bündnis 90 Die Grünen, aber auch nicht. Warte mal, ich schalte mal irgendwo rein. Wir gucken das auf keinen Fall. Ich will nur mal so reingucken, wie das so generell der Vibe gewesen ist. Zusammenarbeiten auch, um zu schauen, was sind eigentlich denen ihre Bedingungen, um zum Beispiel in eine schwarz-grüne Koalition zu gehen. Also das ist der nächste Horror, der irgendwie vor uns liegt, dass man da vielleicht in eine Koalition gehen kann. Und ich sage mal so, die Mehrheiten da.

06:05:24 werden klein sein. Da werden ein paar Leute reichen, die März nicht zum Kanzler wählen, die sagen, mit dem Koalitionsprogramm gehen wir nicht mit. Warte mal, ich suche mal, ob wir hier irgendwo über das System geredet haben, das wäre lustig.

06:05:55 Ich schätze zu, dass das nicht sein kann, dass ein Mann, Elon Musk, so viel Einfluss haben kann, nicht nur auf die USA, sondern eben auch auf Europa und Deutschland und hier den Wahlkampf und den ganzen politischen Diskurs und so weiter. Allein dadurch, dass er dann eben Elon Musk ist und sehr, sehr viel Kapital hat und Twitter besitzt und so. Aber was denkst du denn, müsste man dagegen tun? Also wie könnte man denn... Also auf Elon Musk hat man ja jetzt nicht so viel Einfluss, weil der hat leider weder Wohnsitz noch irgendwas anderes in Deutschland. Wir sagen zum Beispiel, dass...

06:06:21 Plattformen, die in Deutschland sind, ihren Algorithmus offenlegen müssen. Also dass die TikTok und andere sagen müssen, wie überhaupt der Algorithmus funktioniert, damit man da so eine Art von Kontrolle oder zumindest quasi Informationen darüber hat, wie das überhaupt funktioniert. Weil das ist uns ja komplett unklar. Wir wissen ja eigentlich gerade nicht, wie TikTok funktioniert, welche Sachen werden vielleicht gebannt, welche werden gepusht und natürlich Besteuerung von... Ich sag das war Anfang 25.

06:06:46 März 25, ja. Ich glaube aber, März 25, aber ich glaube, der Talk war noch ein bisschen früher.

06:06:56 Super reichen. Also das würde Elon Musk nicht direkt treffen, weil er wie gesagt nicht hier ist. Aber zumindest für die Menschen in Deutschland, die Schere zwischen Arm und Reich geht immer weiter auseinander. Wir sehen, dass klimamäßig die größten 10 Prozent der Welt da eigentlich am allermeisten verursachen, egal ob wir unsere Papier- oder Plastikstrohhalme trinken, so nach dem Motto. Und da, genau, Vermögen und Erbschaften zu besteuern ist... Warum ist das nicht gelistet, weil das damals einfach nicht hochgeladen wurde? Also nicht...

06:07:25 Ich habe damals den Kanal noch nicht selber gemacht. Und da wurde kein Thumbnail gemacht und dann wurde es halt nicht gelistet. Aber ich kann es ja mal raushauen einfach als Retro-Talk oder so oder Re-Upload meinetwegen. Auch einfach ein Punkt, der aber natürlich nicht Elon Musk wie gesagt treffen würde. Bin ich auch ein bisschen komisch, weil das ist dann so diese, das ist ja auch Teil des grünen Wahlprogramms, diese miese Katze. Man irgendwie so...

06:07:52 diese Einzelpersonen zu besteuern. Aber Elon Musk, wie du sagst, den kriegt man gar nicht, aber wir müssen jetzt quasi Tesla besteuern. Weil die sitzen ja in Deutschland, das könnte man ja machen, aber das wollen die Grünen ja gar nicht. Also da ist ja eine sehr wirtschaftsfreundliche Politik im Wahlprogramm eigentlich. Also wo man dann auch sagt... Was wir wollen, ist, dass quasi vor allem die, die klimaschädlich sind.

06:08:14 auch für den Klimaschutz zahlen müssen. Also ich bin mir ehrlich gesagt, weil Klimaschutz nicht mein Thema, bin ich sicher, wie das im Wartraum steht, aber es war auch Teil der Forderung der Grünen Jugend, dass eben die, die für den Klimawandel zuständig sind, auch für den Klimawandel bezahlen müssen.

06:08:26 Ja, also und diese Algorithmen offenlegen, würde ja jetzt erstmal nur sagen, okay, wir wissen jetzt, wie es geht. Also wir wissen jetzt erstmal so, was die machen, aber das würde ja jetzt noch nicht viel ändern. Also ich sehe das ja auch, wenn ich jetzt zum Beispiel Twitter, also im Wahlkampf, wo in dem US-Wahlkampf habe ich kritische Tweets abgesetzt gegen Donald Trump, die, ich habe über 2000 Follower. War das noch Lipneighter? Ne, ne, ne, ne, das war nicht Lipneighter. Das war nicht Lipneighter. Aber ich glaube, ich...

06:08:55 Ich habe...

06:08:59 Sie nicht wirklich, ich habe sie nicht wirklich damit konfrontiert, oder? Ich weiß es nicht, vielleicht kommt das noch. Also die hatten so 50 Impressions oder so, ne? Also die hat niemand gesehen. 14.2. war der Talk. Ja, ja, ja, das kommt hin. Vollkommen klar gewesen, der Algorithmus prügelt das weg. Also da brauche ich auch gar nicht irgendwelche Formeln offenlegen, sondern das sehe ich einfach sofort. Aber wenn ich das jetzt offengelegt habe, dann ändert das ja immer noch nichts daran, wie es läuft. Ja, ja, ja, ich habe, also...

06:09:27 Im Grunde habe ich sie mit dem Wahlprogramm der Grünen konfrontiert und habe die Dysfunktionalität des Wahlprogramms herausgestellt. Also das halt alles nichts bringt.

06:09:37 Ja, das verstehe ich. Also wir haben da keine andere Beschlusslage zu. Also die Jusos laufen ja zum Beispiel immer rum mit Enteignen, der dieser, also von Twitter und TikTok und so. Ehrlich gesagt, ich kenne mich in diesem Gebiet einfach nicht gut genug aus, was vielleicht auch als Erklärung für den Parteiprozess, wenn dann bei uns so eine Anfrage auf dem Tisch liegt, was sagt ihr eigentlich zur Enteignung von TikTok oder so, dann würde ich einen unserer jungen Abgeordneten anrufen, der zum Beispiel Digitalpolitik macht.

06:10:04 Aber krass, dass das erst gut ein Jahr her ist. Ich hab irgendwie so das... Also wenn man mich jetzt gefragt hätte, hätte ich gedacht, das ist länger her. Deutlich länger. Und würde mal nachfragen, was die dazu denken. Weil das ist ja auch das... Dara war da auch noch komplett ein Unbekannten. Also der war ein ganz kleiner Streamer. Das ist absurd an meinem Job. Wie schnell das gehen kann. Ich hab nicht von allem Ahnung.

06:10:23 Also es gibt so viele Themen auf dieser Welt und ich soll plötzlich zu allen Sprechfähig sein. Und dann muss ich auch irgendwo anrufen und mich informieren. Gerade weiß ich, die erste Version ist quasi Algorithmen auflegen, weil man dann auch daran überhaupt erstmal festlegen kann, was kann man vielleicht überhaupt tun. Und ich glaube, auch da bräuchte es ja europäische Lösungen. Also wir haben ja den Digital Services Act in der EU gehabt.

06:10:49 Genau, das ist vielleicht auch so ein erster Schritt, aber ich glaube, nur weil Deutschland, also das sehen wir jetzt in den USA, nur weil Deutschland irgendwie TikTok-Band oder so, passiert da, glaube ich, auch herzlich wenig. Ja, aber man kann ja, glaube ich, schon aus so einer, ich sag mal, antikapitalistischen Grundhaltung sagen, dass so ein Elon Musk... Lieben wir, antikapitalistische Grundhaltung lieben wir. Ja, aber die Mutterpartei leider nicht.

06:11:12 Das hat sich aber gar nicht mal als falsch rausgestellt, weil ja die komplette grüne Jugend kurze Zeit später nach diesem Talk die Partei verlassen hat, weil sie gesagt haben, sozialistische Lösungen sind mit den Grünen nicht möglich. Und dann hat sich

06:11:37 Dings. Die Renate Künast hingesetzt hat gesagt, wer an sozialistischen Themen interessiert ist, war bei den Grünen von vornherein falsch.

06:11:49 Ja genau, also dass man überhaupt erstmal sagt, okay, so ein Elon magst du gar nicht so eine Plattform besitzen. Aber Dara hat damals noch das Carboard gesagt, ne? Wilde Zeit. Wenn du den nicht enteignen kannst, um die Plattform selber zu übernehmen, dann sollte man die Plattform halt hier abschalten. Also Brasilien hat das ja zum Beispiel gemacht nach dem Gericht.

06:12:11 wurde halt ziemlich simpel. Und selbstverständlich könnte die EU das auch, aber in der EU gibt es dann halt wieder nicht so, ich sag mal, den Schneid. Also man hat da diesen tollen Digital Service Act irgendwann mal eingeführt, aber anscheinend niemals damit gerechnet, dass man den auch mal brauchen würde, weil wieder dieses professionell seriöse Milliardär, der wird sich schon immer benehmen. Und plötzlich tritt dann halt

06:12:33 ausgerechnet der reichste Mann der Welt wie so ein kleines Kind auf der Weltbühne auf und macht da halt seine Trollaktion ohne Ende. Und dann stehst du halt da als EU und denkst dir, ja fuck, jetzt müssen wir wirklich was dagegen tun. Aber wollen wir das wirklich? Wer weiß, was die Konsequenz ist. Das ist ein Jahr her, es fühlt sich echt sehr viel länger an, für mich auch. Aber es ist so viel passiert. Wenn viel passiert, dann ist das, dann vergeht auch irgendwie die Zeit langsamer, wenn viel passiert.

06:13:03 Ich denke mir schon auch, wenn ich überlege, wie wichtig TikTok für junge Menschen ist. Also ich bin da einfach ganz persönlich auch total gespalten, was man machen sollte, weil ich glaube, dass es für viele Jugendliche... Ja gut. Ja, vielleicht haue ich das mal raus, das Video. Vielleicht haue ich das mal raus. Hier geht es dann auf jeden Fall, im Schwein und Verlauf geht es noch viel um Kapitalismus am Ende. Ja, ja, ja, ja, ja. Am Ende geht es noch...

06:13:34 okay ja könnte man mal raushauen so als reupload oder so gibt ja kein reupload ja gut reupload vom twitch video die könnte man sagen

06:14:28 Danke, dass du gestern auf Astra reagiert hast. Hab vergessen, ne funny story zu erzählen. Am ersten Tag in Haft war ich noch im selben Gebäude wie mein abnehmendes Handy, welches nicht aus war. Um 9 Uhr morgens ging mein Wecker los, der das komplette Mao-Theme darstellte, was dann mit voller Lautstärke im gesamten Knast zu hören war. Was? Geil. Das ist fetzig.

06:15:05 Aber ich kann mir auch nichts besseres vorstellen, als so geweckt zu werden. Wer will nicht so geweckt werden? Aber eine Sache fehlt jetzt auf jeden Fall noch und da müssen wir jetzt auf jeden Fall noch rein. Und zwar Oje Deutschland, was auch immer das für ein Kanal ist. Peinliche Jette bei Fleischmannhauer. Das war lustig. Ich will jetzt auf jeden Fall noch wissen, was das AfD-Vorfeld dazu zu sagen hat.

06:15:43 Eieiei! Freunde, habt ihr Lust auf einen langen Lacher zum Abend hin? Ja, heute ist das Abendvideo ein bisschen länger, denn Jette Nizat war bei Jan Fleischauer eingesperrt mit Fleischauer. Und ich habe mir die ganze Sendung angeguckt, ich armer Kerl. Und ich habe euch natürlich die lustigsten Szenen rausgeschnitten. Und der Titel war natürlich Frauenpower, sind Männer unsere Feinde?

06:16:09 Teilen, liken, abonnieren nicht vergessen und Film ab. Ich glaube, es gibt schon viele Unterschiede. Also wie Sie durchs Leben gehen, wie ich durchs Leben gehe, ist ja schon unterschiedlich. Gehen Sie gerne nachts joggen zum Beispiel.

06:16:21 Ich geh gar nicht gerne joggen. Ja ja, das Niveau bleibt in etwa so. Das geht mir auch genauso, aber das ist immer das klassische Beispiel. Wenn sie in die Bar gehen, haben sie Angst, dass ihr Drink gespiked ist, was drin ist? Nein, das habe ich nicht. Ja, ich schon. So sind die Unterschiede. Ja ja, die Männer stehen Schlange, um Diäte was ins Glas zu tun und sie anschließend zu missbrauchen. Äh, Bula, also...

06:16:52 K.O.-Tropfen sind ein Ding, ja? Also, so zu tun gäb's das nicht, ist... Aber gut, das sind halt AfD-Dullis. Wenn du dann da stehst und sagst einfach, nö, also du liebst einfach gar nicht, die dumme Jette. Wer würde denn ihr was ins Glas tun wollen? Naja, eine ganze Menge Männer in Deutschland, also das ist nun mal leider ein Fakt.

06:17:14 Eine salzige Nacht werden. Sie stellen sich mal vor, auch die Leute zu Hause stellen sich vor, ihre Kinder sind stockbesoffen, jenseits von Gut und Böse, das erste Mal komplett abgestürzt. Und sie müssten die nach Hause bringen. Nun sind sie aber nicht da, sondern sie müssen irgendeinem fremden Mann auf der Straße anvertrauen. Warum? Warum sollte ich das machen? Irgendeinem fremden meinen Kindern vertrauen? Oh, das ist ein Gedankenexperiment. Aber ich verstand nicht, wenn man keine Gedanken hat, dann fällt es einem auch schwer zu verstehen, was ein Gedankenexperiment ist.

06:17:41 Es ist einfach, du setzt bestimmte Sachen, Rahmenbedingungen, Promissen und so weiter, um damit etwas zu zeigen. Es geht dabei nicht darum, dass du das jetzt tatsächlich machen sollst. Du gottverdammter Fisch.

06:17:56 Und jetzt kommt raus, dass die Frau von Jan... Der ist so vom Trampolin gefallen. ...fleischauer genau so gestört ist, wie die Jette nie zert. Neulich in Diskussion, ich konnte meinen Sohn nicht abholen, das ist ein normaler Du. Er ist jetzt fünfte Klasse, es ging um die vierte. Ich sagte, ich setze ihn jetzt ins Taxi. Meine Frau total... Wenn dein Tag im Grunde ist, du bist das Missbrauchen nicht wert, dann sagst du schon absolut alles, was man über den Menschen wissen muss.

06:18:24 Und dass er definitiv weggesperrt wird. Weggesperrt und sicherheitsverwahrt. Dagegen Riesendiskussion, weil man kann dem Taxifahrer nicht vertrauen. Also wenn man schon Angst hat vor Taxifahrern, dann hat man auch Angst vor allen anderen Menschen auf der Welt. Und jetzt geht es noch um den Grünen. Es geht nicht darum, dass du Angst hast vor Taxi.

06:18:47 Die können sich auch einfach überhaupt nicht vorstellen, dass eine Realität außerhalb ihrer Bumsbirne tatsächlich irgendwie existiert oder so. Also es geht ja nicht darum, ob du Angst hast, sondern ob Jan Fleischmannhauer Angst hat, wenn sein Kind in einem Taxi sitzt. Also die können, dafür muss man sich ja...

06:19:12 so ein bisschen empathisch in einen anderen Kopf und eine andere Situation hineindenken. Ich meine, für die meisten hier wird das wahrscheinlich so ein bisschen selbstverständlich sein, dass man das kann, aber viele Trottel da draußen schaffen das wirklich nicht. Die können sich nicht außerhalb ihres Kopfes und ihrer persönlichen Lebensrealität und dessen, was sie jeden Tag irgendwie sehen, erleben und so weiter, in irgendeine andere Situation hineindenken. Können die nicht.

06:19:41 Legit Pavian-Gehirn. Stefan Gelbhaar, das ist auch lustig. Also vor den Scherben seiner Existenz, wegen MeToo-Vorwürfen. Und dann stellt sich raus... Wegen Belästigungsvorwürfen. Ja, Belästigung, genau. Also er sollte sich irgendwas falsch verhalten haben, Frauen gegenüber in der Grünen Partei. Also die Hauptbelastungszahl... Ganz wichtig, fehlt mutmaßlich das Vermögen zu empathieren. Nicht nur Empathie, sondern auch sämtliches Vermögen zu abstrahieren.

06:20:10 Einfach von Ich sehe, boom, wegzukommen und

06:20:17 Einfach mal zu überlegen, was ist ein Baum? Das kriegen die schon nicht hin, diesen Gedanken-Schritt. Gab es nicht. Die zwei Nächsten, die man gefragt hat, gab es auch nicht. Das stimmt so nicht. Doch, es gab drei der entscheidenden Zeugen, die beständisch existierten nur auf dem Papier. Aber wissen Sie, was das Spannende daran ist? Sexuelle Belästigung ist in Deutschland tatsächlich nur am Arbeitsplatz verboten und eben nirgends dran lassen.

06:20:45 Ach, was du nicht sagst, sexuelle Belästigung in der Öffentlichkeit ist nicht verboten? Yippie! Genau. Die Vorstellenden heute... Yippie! Der gehört wirklich weggesperrt, oder? Der hat sich jetzt gedacht, wow, dann zieh ich mal morgen los und guck, was im Park so los ist, oder was? Ich geh jetzt mal abchecken. Ich kann... Ey, Feuer frei, Freunde! Aber das stimmt doch auch gar nicht, oder? Was sie hätte gesagt.

06:21:13 sexuelle belästigung ist doch auch sonst strafbar, also nicht nur am Arbeitsplatz, oder? Das ist doch Blödsinn, was sie sagt. Also würde mich halt, komm, wir gehen wieder in die Recherche rein, aber es würde mich halt wirklich sehr wundern.

06:21:49 Sexuelle Belästigung ist in Deutschland auch außerhalb des Arbeitsplatzes strafbar. § 184 StGB, der eine andere Person in sexuell beschimpter Weise körperlich berührt und dadurch belästigt, wird mit Freiheitsstrafe von bis zu zwei Jahren oder Geldstrafe bestraft.

06:22:08 Da steht jetzt nichts von Arbeitsplatz. Sexueller Übergriff, Vergewaltigung, § 177 StGB. Schwerwiegende Handlungen, die gegen den erkennbaren Willen einer Person erfolgen, sind als sexueller Übergriff oder Vergewaltigung ebenfalls strafbar.

06:22:27 Dies gilt unabhängig vom Ort, also auch im öffentlichen Raum kann man zum Beispiel Straße, Bahn in der Freizeit oder online. Ja, also es ist einfach auch verkehrt, was Jette Nietzsche da behauptet. Ich kann dann, also es sind ja viele Aufgaben, wenn die Vorständin dann Kinder haben will, zum Beispiel, wer betreut die denn dann? Irgendeine unterbezahlte Babysitterin abends. Das hat der Babysitterin noch nicht weitergeholfen, die wahrscheinlich auch noch schwarz arbeitet, manchmal aber auch nicht. Ach, jetzt weiß ich, wo die ganzen SchwarzarbeiterInnen sitzen.

06:22:56 Bei den Vorständern. Der Witz wird denen auch irgendwie nicht alt. Der Genderwitz, der geht auch nach zehn Jahren, geht der Genderwitz immer noch. Seit zehn Jahren lachen die über, wenn jemand SalzstreuerInnen sagt. Die lachen sich immer, die kecken sich immer noch darüber kaputt.

06:23:28 Wenn wir über eine kurzzeitige politische Forderung sprechen, die ich sage, wenn Friedrich Merz zuhört, morgen kein Problem. Winterling spotted, legit so sehen die alle aus, diese Winterlinge, ne? Schwöre. Dann würde ich sagen Ehegattensplitting zum Beispiel. Was ja, das Ehegattensplitting führt dazu, dass verheiratete Paare, wenn eine Person weniger arbeitet, einen Steuervorteil haben. Ich würde vorschlagen, warum sollen wir denn nicht einfach Familien besser besteuern? Ja, letzteres finde ich auch ziemlich gut.

06:23:54 Und ich wundere mich, dass Jan Fleischauer mir überhaupt gar nichts sagt. Denn Ehegattensplitting heißt nicht, dass du weniger arbeitest und deswegen dann steuerliche Vorteile hast, sondern dass du weniger verdienst. Das abzuschaffen bedeutet dann nämlich, dass auch die Frauen, die Vollzeit arbeiten, aber weniger verdienen als ihr Mann, keine steuerlichen Vorteile mehr haben. Und jetzt zum Abschluss noch die Weisheit.

06:24:23 Nee, weil sie ja gar nicht gesagt hat, wie denn jetzt dieses Familienbesteuerungssystem aussehen soll. Das kann ja auch steuerliche Vorteile haben, die dann größer sind als jetzt das Ehegattensplitting. Junge, Junge, ihr wisst ja, welchen Backsteuer am Kopf hauen. Dass Jette Nizza überhaupt gar keine Ahnung hat von Kindern. Vielleicht sollte sie mal jemand schwängern, aber mir fällt jetzt ehrlich gesagt kein Name spontan ein.

06:25:01 Ist over. Ist einfach over, wirklich. Der steht da in seinem Garten vor seiner Hollywood-Schaukel und sagt einfach, die sollen wir mal einen Brat in die Höhe schieben. Was ist das? Kann den Mann bitte irgendjemand abholen und Sicherheitsverwarnen?

06:25:28 Aber ich befürchte, ey, ich befürchte, dass du wahrscheinlich ungefähr 50% der männlichen Landbevölkerung dann entsprechend Sicherheitsverwarn müsstest. Weil ich bin ja auch ein Dorfkind, ich bin ja auf dem Dorf groß geworden. Und das ist tatsächlich für Leute, die jetzt, ähm...

06:25:49 sagen wir mal, in progressiven Dingen, Kreisen unterwegs sind, für die hört sich das halt an wie, meine Fresse, was ist denn das? Aber wenn du irgendwo im platten Land in Deutschland unterwegs bist, das ist kein Hot Take da. Also wenn ich mich an meine Kindheit erinnere, auf dem Dorf, und was so, wenn du da auf dem Schützenfest gewesen bist, oder auf dem Rummel, oder du bist irgendwie auf dem Familienfest gewesen, oder was, weiß ich, was die da erzählt haben, das war legit auch genau sowas.

06:26:29 Jette spielte darauf an, dass es am Arbeitsplatz ein spezielles Schutzrecht gibt. Sexuelle Belästigung im Arbeitsplatz bereits bei unerwünscht sexuell geprägten Verhalten, wo man auch ohne Körperkontakt außerrechtlich verboten, während in der Öffentlichkeit meist nur körperlich besonders schwere Übergriffe strafreich verfolgt werden, auch wenn sie es nicht so ausformuliert hat.

06:26:53 Ja, da sind wir wieder bei dem Ding, wenn du etwas ausformulierst, das in der Ausformulierung, wie du es ausformulierst, verkehrt ist, dann ist es dein Problem. You-Problem. Dann muss sie es so ausformulieren, wie sie es, wie du glaubst, gemeint hat.

06:27:16 Du kannst nicht sagen, jemand sagt was Verkehrtes, er hat es aber eigentlich anders gemeint. Klar, manchmal gibt es auf jeden Fall Situationen, wo man sagen kann, okay, hier ist klar, dass die Person überspitzt und es eigentlich nicht so überspitzt meint. Oder hier ist offensichtlich Ironie im Spiel oder hier ist offensichtlich eine satirische Übertreibung im Spiel und es ist eigentlich anders gemeint.

06:27:42 Aber sie hat es ja wirklich einfach trocken als Fakt kommuniziert. So, als wäre das so.

06:27:50 Und das ganze feminisierte Schulsystem ist darauf aufgebaut, letztlich eher braves Verhalten, und da sind die Mädchen relativ trickreich, Trickreiche Mädchen, passt bloß auf vor den trickreichen Mädchen, zu belohnen und eben so etwas ein bisschen Rabaukiges abwerten. Die Jungs sind blöd, weil die sind nicht so trickreich wie die Mädchen. Das ist nämlich eigentlich dann auch genau das Denken.

06:28:14 Also das führt dann auch zu den besseren Noten bei den Mädchen, weil das sind die Vorurteile, die auch Lehrer im Kopf haben. Mädchen sind schlauer, Jungs sind halt dumme Rabauken. Jung, obwohl sie genauso intelligent sind, erstmal die schlechteren Karten. Was ist denn rabaukig? Ja, was ist denn rabaukig? Was könnte das sein?

06:28:34 lauter, auffälliger, hippeliger, so, die haben auch mehr natürlich Bewegungsdrang zum Beispiel. Sie wollen mir sagen, es ist ein Problem. Jungs nehmen sich einen Raum, stören den Unterricht, machen den Unterricht. Ah, jetzt rede ich die Lehrerin. So, machen den Unterricht. Ja, okay, das war wirklich ein dummer Teil. Für alle Menschen schlechter. Ja. Und dann werden sie auch noch dafür bestraft, die armen Männer tatsächlich. Boah, tut mir leid.

06:28:57 Oh, mir leid ist jetzt ein großes Wort, aber ich glaube schon, dass es nicht einfach ist als Mann in dieser Gesellschaft. Daran sind aber nicht Feministen schuld. Ich hätte gerne zwei Laugen standen. Das musste der Alexa sagen. Alexa, ich hätte gerne zwei Laugen standen. Das ist ein Kaffee-Deckel. Da drüben steht die Alexa. Ente, Ente, Ente, Ente, Ente. Junge, okay. Also der letzte war wirklich komplett um der Tag. Naja. Wei, wei, wei.

06:29:23 Oh je, Deutschland. Weiß der Kanal. Und das trifft es eigentlich wirklich ganz gut auf den Kopf. Im Nagel. Mädchen weg vom Rotlicht, Jungs weg vom Blaulicht. Das habe ich als Jugendlicher ständig gehört. Naja.

06:29:45 Marina hat auch als Mädchen oder als Mädchen hat sie ständig gehört, ob sie denn heiraten möchte, wie sich das denn vorstellt später mit Familie und so weiter. Wo sie dann erwachsen war, hat sie ständig gehört. Und hast du schon jemanden? Und wie sieht es denn aus?

06:30:09 Marina wurde sogar gesagt, sie braucht gar nicht aufs Gymnasium gehen. Sie wird ja eh irgendwann heiraten. So was alles. Das ist einfach so damals komplett normal gewesen. Also sie ist dann trotzdem aufs Gymnasium gegangen, weil sie sich durchgesetzt hat. Aber damals war das nicht ungewöhnlich, dass man das gesagt hat. Marina ist ja noch acht Jahre jünger als ich. Also das ist noch nicht so lange her. Bei mir und einem Freund ist der Pastor vorbeigekommen. Wofür?

06:31:13 Meine Mutter meint es mir, als ich 16 war, ja, wäre jetzt auch nicht so schlimm, wenn du jetzt schwanger wärst. Bring dir wenigstens mal Verantwortung bei. Scheiße. What the fuck? Ja, bei meiner Mutter kam auch der Pfarrer vorbei, als sie mit mir schwanger war. Und hat ihr gesagt, dass sie einen Bastard unter dem Herzen trägt. Weil sie ja nicht kirchlich verheiratet ist. Jo. Bin schon beleidigt worden, war ich auch nicht mehr auf der Welt.

06:32:07 wegen unverheiratet zusammenwohnen, der stand einfach vor der Tür. Stimmt, stimmt, stimmt. Das war früher auch, ne? Das war früher auch, wenn du eine Frau warst, dann und du hast unverheiratet irgendwo mit einem Mann zusammengelebt oder alleine gelebt. Wenn du alleine gelebt hast, dann hieß es, du bist eine Prostituierte. Und wenn du mit einem Mann zusammengewohnt hast, unverheiratet, dann warst du eine Schlampe.

06:32:33 Und das heißt, eine Frau durfte nur mit einem Mann verheiratet zusammenleben oder noch zu Hause. Das waren die einzigen beiden akzeptablen Optionen. Ich religion an der Stelle, ja. Soli an alle Bastarde und Schlampen. Chat einfach 100 Jahre alt. Ja, mein Gott. Wir haben hier viele Angst. Angst und Ontis im Chat.

06:33:40 Ab wann Ankh oder Onth? Ich glaube, das ist auch eine Mindset-Sache. Rede ich mir zumindest ein. Ich glaube, solange ich Fortnite und Overwatch spiele, bin ich kein Ankh. Solange ich weiß, was Mogen heißt und Maxen, muss ich nur dranbleiben an der Jugendsprache und weiter zocken. Dann kann ich mich vom Ankh-Vorwurf weiterhin frei halten. Kilo ist ein Ankh? Ja, Kilo ist kompletter Ankh. Kilo wirklich, wenn...

06:34:10 Kilo weiß nicht mal, wie man so ein Computerspiel bedient. Letztlich. Night and Overwatch kam 2016 raus. Ja und? Wie bin ich jetzt denn heute? Guck mal, Counter-Strike gab es schon, da war ich ein Kind. Ich habe letztens noch geguckt, da saß so ein 14-jähriger Pickliger, der hat da Counter-Strike auf dem Turnier gespielt. Roblox. Eieieiei.

06:35:14 Welches ist wieder von meinen Mods gemobbt, nur weil der Don wieder da ist oder was? Ich glaube es hackt. Traut ihr euch wieder? Ist Roblox ein Ding? Ja, das Einzige, das Einzige, wo ich Roblox mal wahrgenommen habe, war, wo ein Freund von uns in seinem Stream gesessen hat und mit zwölfjährigen Kindern in Roblox wegen Speaking gemacht hat. Und wir denen dann angeschrieben haben, ob er so noch alle zusammen hat im Kopf.

06:36:39 Das ist passiert, man. Das ist passiert. Aber das ist das einzige Mal, dass ich mit Roblox in Kontakt gekommen bin. Du weißt schon, was ältere Männer mit Kindern in Roblox normalerweise machen. Wenn du da rumläufst in deinem Stream und du mit irgendwelchen Zwölfjährigen speaking machst in Roblox, das ist halt wirklich so ein bisschen, wirkt ein bisschen echt komisch.

06:37:13 Eine gute Intention, auf jeden Fall gute Intention dahinter, ja, aber Junge, Junge, Kind geht Roblox socken und kommt vegan zurück. So, wir haben jetzt ganz viel über Feminismus geredet, jetzt muss ich ne Frau raiden. Scheiße. Jetzt bin ich mir wieder vorgeworfen, ich wär ein Macker. Sad Girl? Wer ist Sad Girl? Ne Amigenossin.

06:38:32 Er sagt alles Sadgirl. Ich kenn Sadgirl nicht, das Problem. Ich kenne eigentlich nicht gerne Leute, die ich nicht kenne. Die ist wirklich beste. Okay, okay, okay. Wenn so viele Leute das sagen, brauche ich euch einfach mal. Warte mal, wir gucken mal kurz rein. Bei Sadgirl. Kurz reingucken. Ach, der Stream hat noch gar nicht angefangen. Hat gerade gestartet.

06:39:13 I don't know, ne? KI... Ein KI-Wartebild ist schon mal ein bisschen cringe. Aber okay, ich rate euch zu Sadgirl. Alles gut. Joa, dann... Vielen Dank fürs Zugucken. Dankeschön fürs Support. Dankeschön, dass ihr beigewesen seid. Vielen Dank an die Mods. Und bleib gesund und stabil. Ich bin morgen wieder da mit Nachrichten. Wir sehen uns dann. Viel Spaß bei Sadgirl. Wie auch immer das ist. Tschüssi gleich. Tschö. Tschö mit tö.