Politische Lage in Sachsen-Anhalt mit Fokus auf BSW und AfD diskutiert

00:14:58 Ich habe fast meinen Countdown vergessen. Einen wunderschönen guten Abend meine lieben Freunde. Herzlich willkommen zu diesem Sonntagstream. Ich bin wieder hier, ihr seid wieder hier, das freut mich ungemein. Und auch heute werden wir uns natürlich mit Dingen auseinandersetzen, die in Sachsen-Anhalt passiert sind, aber nicht nur.

00:15:16 Nicht nur, keine Sorge. Ich habe mir das nochmal so ein bisschen durch den Kopf gehen lassen, was wir eigentlich hier sonntags miteinander zusammen machen sollten. Und ich bin zu einer Erkenntnis gekommen. Und zwar eine Erkenntnis, die jetzt vielleicht nicht besonders innovativ ist oder neu. Auch nicht für uns eigentlich. Aber das muss mal einer ausgesprochen haben, glaube ich. Ich glaube, es macht total Sinn, wenn wir uns Sonntag...

00:15:38 Immer 20 Uhr hier treffen oder 20.15 Uhr. Ihr wisst, es ist ein Countdown. Der Countdown geht 15 Minuten. Mein Video kommt 20 Uhr raus. Das heißt, wir sind immer 20.15 Uhr hier. Ungefähr Pi mal Daumen. Dass wir uns jede Woche 20.15 Uhr hier treffen und einfach mal ganz kurz in einer Art emotionalen...

00:16:01 sich gegenseitig bestätigen Gruppe über das unterhalten, was diese Woche irgendwie relevant war. Also dass man wirklich einen sagt, man hat der Sonntag ist der, sozusagen was ist diese Woche passiert. Das machen wir zusammen.

00:16:17 Ich suche mir was zusammen, was ich euch präsentieren kann, über das wir sprechen können, was wir analysieren. Das ist nicht immer nur ein Thema, weil es ist ja doof, wenn man immer nur über ein Thema spricht, weil die Welt besteht ja aus sehr vielen Themen gleichzeitig. Ich zeige euch beispielsweise mal das. Habt ihr das schon mal gesehen? Bab Al-Mandab Straight, hier diese Insel. Wenn wir jetzt hier Geogässer gespielt hätten, hätte ich euch das gezeigt und ihr hättet nicht gewusst, was es ist. Ich auch nicht. Darüber werden wir heute sprechen.

00:16:45 Wir haben Bilder der Vergangenheit, Bilder der Zukunft und natürlich Bilder aus Sachsen-Anhalt. Und alle diese Bilder sind nicht positiv. Ach, herrje. Leute, so, erst mal. Schön, dass ihr wieder da seid. Schön, dass ich wieder da bin. Letzte Woche war natürlich ein bisschen ein Sonderstream. Heute haben wir wieder unseren ganz normalen Sonntags-Move. Nur, dass wir jetzt halt eben sagen, straight, es ist...

00:17:14 Es ist der Wochenrückblick. Jetzt möchte ich mich aber erstmal bei allen bedanken, die jetzt hier reingesubbt haben. Das habe ich letztes Mal vor lauter Menschen, die hier rumgesprungen sind, letzte Woche habe ich das nicht geschafft. Erstmal hier danke an Zartwie David. Der hat 69 Monate, ist ja mittlerweile am Start. Für Elias ist dafür zum ersten Mal zurückgekommen. Zwei Monate beispielsweise Crazy Zombie.

00:17:41 Der ist 54 Monate am Start, Guitar Player, 26 Monate. Kakao-Eule, ich sag so was, was ist mit Kakao-Eule? Kakao-Eule ist 34 Monate am Start. Cookie Flatter Maus, 40 Monate schon dabei. Ganz, ganz liebe Grüße. Peine, 53 Monate. Jan Domingo hat 500 Bits hier reingehauen. Und ich möchte an dieser Stelle nochmal...

00:18:10 von ganzem Herzen sagen, wie sehr ich mich freue, dass du da deine Stammzellentransplantation bekommen hast, dass das jetzt innerhalb von einem Dreivierteljahr funktioniert hat.

00:18:26 großartig großartig vor allen dingen wenn sowas zurückkommt meine fresse das ich will gar nicht wissen wie sie in den letzten monaten gegangen sein muss ich wie gesagt ich habe auch gerade ähnliche dinge irgendwie die ich die ich ja miterlebe dementsprechend freut mich ganz doll

00:18:45 so gute Neuigkeiten von dir zu hören. Hoshini ist 71 Monate am Start, Enjashkin zwei Monate zurückgekommen, schön. Docrock 53 Monate, der Amboss ist zum ersten Mal da. Danke für deinen Prime Sub. September ist ja auch noch. Ich habe nächste Woche Geburtstag. Leute, nächste Woche ist mein Geburtstags-Stream.

00:19:07 Sehe ich gerade. 20.09. Ja, wow. Da weiß ich ja, wer hier ganz viele Subs bekommen wird, nicht wahr? Ja, ne, Fuchswerk, 27 Monate am Start. Divinity mit dem Prime Sub da. Domelicious, 32 Monate. Endlord, 74 Monate. Wahnsinn. Wie alt wirst du, Alex? Ja, also das ist tatsächlich eine Frage, die ich gerade...

00:19:32 wieder beantworten kann. Ich habe nämlich gestern, wir haben gestern noch einen Dreh gemacht für unseren großen Film, den wir im Oktober bringen. Und da habe ich mich mit meinem Protagonisten unterhalten und da ging es dann darum, mit 30 hört man einfach auf zu zählen, wie alt man eigentlich ist. Und er meinte dann so zu mir, ich meinte dann so zu ihm, ja, also, das musst du dir mal vorstellen, total lächerlich, ich habe völlig vergessen, wie alt ich bin. Und dann ist mir erst wieder eingefallen, dass ich 32 bin.

00:20:04 Und dann hat mir meine Mama heute gesagt, Alex, du bist nicht 32, du bist 31, du wirst nächste Woche 32. Ich habe völlig den Bezug zur Realität verloren. Ich weiß nicht mehr, was hier los ist. Aber ich muss euch mal eine lustige Geschichte aus dem Backstage von Maischberger erzählen. Ich war ja diese Woche noch sehr viel unterwegs. Wir hatten ja jetzt aufgrund dieser ganzen Wahlthematik sehr viele Dinge zu besprechen, zumindest die ersten Tage.

00:20:35 tagesthemen diverse podcasts ich war live im morgenmagazin zweimal ich war live bei ntv und dann war ich eben auch bei maisperger live und das muss ich ganz ehrlich sagen bevor wir jetzt in die themen für heute starten möchte ich das einfach noch mal ganz kurz mal revue passieren lassen weil das wirklich was was ganz

00:20:55 Was ganz krasses ist, in dieser Welt, in der ich mich so bewege, so dieses journalistische und dieses politische, jetzt mal unabhängig davon, ob ich mich selbst Journalist nenne, was ich persönlich nicht tue, in dieser Welt ist das einfach ...

00:21:11 krass. Das ist eine krasse Sendung mit krassen Menschen ganz oben. Da sind nur krasse Leute. Alle, die da sind, sind einfach völlig crazy. Super smart. Alle haben irgendwie was drauf, was geleistet oder, ja gut, manche sind halt durch Zufall in eine Position gekommen, die krass ist. Und dass ich da einfach sitzen darf, das muss ich mir auch manchmal vor Augen halten. Das ist...

00:21:39 der absolute das ist der absolute ursinn und ich weiß das auf jeden fall sehr zu schätzen dass die dass das irgendwie so passiert ist so und das wird höchstwahrscheinlich auch nicht das letzte mal gewesen sein so wie das feedback jetzt so ausgefallen ist glaube ich und

00:22:02 So langsam lerne ich auch mit solchen Situationen umzugehen, aber ich bin natürlich noch sehr, sehr nervös. Immer. Bei allem. Und ich hatte diese Woche eine sehr, sehr harte Woche, weil viele Termine waren. Ich habe immer zwischen den Interviews geschlafen. Und als ich dann zu dem Studio in Berlin gefahren bin, hatte ich schon den kompletten Arbeitstag hinter mir. Ich war wirklich ziemlich durch. Ich hatte schon zwei Podcasts.

00:22:30 produktionen aufgenommen mit verschiedenen gästen also insgesamt vier stunden einfach live also vier stunden auf sendung gewesen bevor ich überhaupt hingefahren bin und dann dachte ich vielleicht kann ich am backstage schlafen so vielleicht geht das ja dass ich da mich irgendwie zurückziehe und dann kann ich ein bisschen chillen und dann habe ich durfte ich mir den backstage raum aussuchen den mit der großen couch weil

00:22:59 war der erste der da war relativ frühzeitig und dann habe ich mich da so hingelegt so auf meinen Bauchtasche einfach so auf den Kopf und so zusammen so zusammengerollt, dass ich irgendwie auf dem Sofa existieren kann und also wirklich eine halbe Stunde versucht einzupennen und dann schlummerte ich so langsam weg und dann hat dann mein Unterbewusstsein hat dann registriert wie auf dem Gang jemand gesprochen hat über mich und zwar ging es dann darum

00:23:28 In dieser Maischberger Sendung war auch der Generalinspektor der Bundeswehr, also quasi der ranghöchste Soldat Deutschlands. Und der ist mit einer kompletten Entourage gekommen, irgendwie eine Reihe von hoch dekorierten Leuten und allem drum und dran. Und da ging es dann darum, ja, die brauchen irgendwie sechs Sitzplätze, aber der einzige Raum, der die hat, der ist gerade belegt, weil Herr Prinz schläft.

00:23:51 Und ich habe mich in dem Moment so geschämt, gerade ich so, der sehr ungern schläft, in dem Moment zu schlafen. Ich war sofort knallenwach, habe natürlich keinen Schlaf mehr gekriegt und habe mich direkt ans Arbeiten gemacht. Der feine Herr Prinz schläft, während sich der Generalinspektor der Bundeswehr nicht hinsetzen darf. So sieht es mal aus.

00:24:27 Also, ja, dachte ich so, Alex, das ist komplett durch. Du brauchst gar nicht mehr ins Studio gehen. Du hast es jetzt komplett versaut. Witzig, aber menschlich. Naja, lol, du hättest ja auch rausgehen und den Raum tauschen können. Ja, aber dann hätte ich ja auch nicht schlafen können. Also, dann war es ja, das war ja auch schon zu spät zu dem Zeitpunkt.

00:25:04 Und dann auch noch als ungedienter genau genau es kommt auch noch so so on top wobei ich meine man kann ja nichts anderes von so einer person erwarten oder von daher so apropos nichts anderes von der person erwarten ich möchte natürlich den heutigen tag oder den heutigen stream mit sachsen anhalt anfangen klar ich habe die woche sehr viel über sachsen anhalt gesagt ich höre auch danach

00:25:31 erstmal wieder auf, euch hier im Stream permanent damit zu belästigen. Aber was hier passiert, ist super interessant. Also auch im Hinblick auf Details, die da irgendwie eine Rolle spielen oder wo sich herausstellt, dass die möglicherweise eine Rolle spielen könnten in Zukunft. Beispielsweise habe ich, man sieht das bei der Wählerwanderung.

00:25:57 Oder passt auf, wir fangen anders an. Wir fangen anders an. Wir gucken erst mal auf das finale Endergebnis in Sachsen-Anhalt. Wer hat wie gewählt? Hier haben wir beispielsweise eine Übersicht der Wahlbeteiligung. Also wirklich massives Ergebnis. Gerade in den Städten, gerade in Halle, sieht man gerade in dem Viertel, in dem einzigen Wahlkreis, der nicht an die AfD ging mit der Zweitstimme,

00:26:24 80 Prozent Wahlbeteiligung, also wirklich massivstes Ergebnis. Die höchsten Erststimmergebnisse überall, außer in Magdeburg 2 und in Halle 3. In Halle 2 auch tatsächlich. Kommen wir da noch ein bisschen näher ran.

00:26:42 So, nee, ach Mist. Also zweimal in Halle und einmal in Magdeburg, Erststimmergebnis für die Linke. Und in Halle, Halle 3 der einzige Wahlkreis.

00:26:57 der nach zweit stimmen nicht an die afd ging wobei ich mich halt wirklich frage wie kann es denn sein dass es dreimal die linke ist mit der erststimme und dann trotzdem die afd zweitstimme also ich das raff ich manchmal tatsächlich nicht aber gut

00:27:15 Wenn man sich anschaut, was die CDU hier sich hinbekommen hat, ein Ergebnis hier mal über 20 Prozent, der Rest unter 20 Prozent geblieben, weit abgeschlagen. Die Grünen ganz stark in der Stadt, also ganz stark für Sachsen-Anhaltische Verhältnisse. Ich meine, guckt euch das mal an, Halle 3 war 33,67 Prozent.

00:27:41 Halle 2,23 Prozent und wenn man jetzt beispielsweise jetzt hier in meiner Heimat mal guckt in Querfurt 4,21 Prozent. Also das überrascht mich auch überhaupt nicht. Je weiter mal hier in den Süden kommt, desto deutlicher ist das. BSW interessanterweise

00:28:02 Mit einigen überraschenden Hochburgen, könnte man sagen. Wo die Linken gewählt sind, sind sie am schwächsten. Und das führt mich eigentlich zum wichtigsten Thema, würde ich fast sagen. Nämlich die Frage, wer ist eigentlich das BSW und warum?

00:28:24 Warum sind die plötzlich über diese Hürde gekommen? Lasst mich mal ganz kurz schauen. Ich denke, wir können das auch auf der Woom noch nachvollziehen, auf dieser Seite, wo man immer so ein bisschen die Entwicklung der Umfragen begutachten kann. Schaut euch das mal an. Wir haben ja hier diese Kurve. Das hier ist die Kurve des BSW.

00:28:55 Natürlich als sie neu waren, plötzlich super Hype, alle fanden es total krass, 15% gar kein Problem, ab geht er. So und dann sehen wir aber wie es permanent absackt. Hier sind sie noch mal kurz über der 5% Hürde, aber eigentlich seit Februar konstant drunter. Und dann macht es diesen einen Schnipser nach oben. Diesen einen Schnipser.

00:29:22 Da kann man sich doch fragen, what the fuck, was steckt da dahinter? Und das haben sich natürlich einige gefragt, auch Journalisten haben sich das gefragt, wie es denn sein kann, dass sich sowas dann ergibt. Und das finde ich sehr interessant und eigentlich sollte es uns nicht überraschen, es gab auch ein strategisch wählen auf Seiten von AfD und BSW.

00:29:53 Und wir haben es ja bei denen, die zum BSW gewechselt sind, viel auch mit AfD-Wählern zu tun. Und am Ende entschieden hier wirklich 3600 Stimmen.

00:30:06 3.600 Stimmen haben entschieden, dass das BSW in den Landtag einzieht und dass wir keine, ich sag mal, Fast-Patz-Situationen mit einer kleinen Tendenz zu den demokratischen Parteien haben. Wir haben jetzt hier ein Ergebnis wegen 3.600 Wählern, das im Grunde sagt, AfD wird regieren. So, wo kommen die her? Und das ist jetzt ganz interessant.

00:30:35 Das Kompaktmagazin kennt ihr sicherlich. Jürgen Elsässer, der war mal links, irgendwann dann nicht mehr. Und der ist einer der stärksten Unterstützer der AfD und allem, was so das rechte Vorfeld irgendwie zu bieten hat. Lustigerweise ist er aber zusätzlich auch ein ganz dicker Freund, nach wie vor, von Sarah Wagenknecht.

00:30:57 Und auch das BSW weiß, man muss sich mit Kompakt gutstellen. Denn wir haben immer noch so ein bisschen im Kopf, das BSW ist eigentlich eine linke Partei, aber das ist eigentlich Blödsinn. Eigentlich ist auch das BSW eine rechte Partei, die tun nur gerade noch so. Sie sind autoritär, aber sie haben so einen sowjetrussischen Anstrich. Man kann da nicht so ein...

00:31:25 Man sollte sich da nicht täuschen lassen, denn die Netzwerke, in denen die sich befinden und die, die auch diese Partei sozusagen so massiv unterstützen, die kommen nicht aus der linken Richtung. Also Unterstützung von Seiten Kompakt und anderen Ecken des rechten Vorfelds.

00:31:52 So, hier, das ist, glaube ich, der interessanteste Absatz. Der Rechtsextremist Jürgen Elsass ist Mitbegründer von Kompakt. Eins gehörte er zum linken Spektrum. Schon in den 90er Jahren verfasste er mit Wagenknecht ein Buch. Die beiden kennen sich seit Ewigkeiten ab.

00:32:06 2014 gab es die Mahnwachen für den Frieden, die sich gegen die NATO und die USA richteten. Damals trafen Rechts- und Linksextremisten bei Protesten aufeinander, weshalb es in der Linkspartei den Vorwurf gab, Wagenknecht und dem bildeten eine Querfront mit Rechtsextremisten. Und das Ergebnis dieser Querfront ist im Grunde jetzt eingetreten. Wir haben in Sachsen-Anhalt einfach die Querfront gewählt.

00:32:35 Ein wunderschön, by the way, AfD auch Mecklenburg-Vorpommern ganz oben. Da gucken wir gerade mal rein, wie es da aktuell aussieht. Das hat mich nämlich tatsächlich sehr betroffen gemacht, dass die AfD tatsächlich weiter zulegt. Das ist aber irgendwo von vielen auch erwartet worden.

00:32:58 Und diese Auswirkungen werden wir in Zukunft noch beobachten müssen, dass das Ergebnis in Sachsen-Anhalt, dieser, ich sag mal, Befreiungsschlag, dieser fast...

00:33:09 absoluten Mehrheit in Sachsen-Anhalt, dass das so viele Menschen in Zukunft davon überzeugen wird, dass es voll okay ist, die AfD zu wählen. Gar kein Problem. So, desto deutlicher klar wird, Rassismus nach außen zu tragen, Fremdenfeindlichkeit nach außen zu tragen, Menschenfeindlichkeit nach außen zu tragen, desto mehr werden sich da trauen, dem auch Ausdruck zu verleihen, desto mehr wird es Normalität. Und

00:33:44 Ich möchte noch auf einen anderen Zusammenhang hinweisen. Wir sehen gerade, wie die CDU immer weiter absackt. Die CDU war Ende 2024 noch über 20 Prozent. Und was das mit der Partei macht und was das ja auch bedeutet in Mekpom, auch diese Prognosen, sage ich mal.

00:34:22 Das habe ich in meinem heutigen Video mal ein bisschen genauer auseinanderklamüsert. Was ist denn aktuell in Meckpom denkbar? Ich meine, auch die SPD stark getroffen, die AfD massiv, massiv am Wachsen. Also mehr als verdoppelt. Der Unterschied ist ja noch krasser als in Sachsen-Anhalt, was den Zuwachsfaktor angeht.

00:34:55 aktuell noch links links grün möglich aber alles andere nicht also aktuell so wie die wahlprognose ausschaut ist dieses land noch nicht dabei von der afd gefressen zu werden aber wer sagt dass das so bleibt ja wir sehen hier die entwicklung wir haben miterlebt dass

00:35:27 dieses Wahlergebnis in Sachsen-Anhalt quasi ein Anstieg der AfD-Prognosen nach sich zieht. Wir sehen, dass die...

00:35:40 dieses Wahlergebnis höher ausgefallen ist, als die Prognosen vermutet haben. Das war ja jahrelang anders. Jahrelang war es eigentlich so, dass Menschen sich nicht getraut haben zu sagen, dass sie AfD wählen. Das ist auch nach wie vor tatsächlich auch ein bisschen tagesabhängig, habe ich das Gefühl. Aber jetzt scheint es wirklich sehr realistisch zu sein, zumindest nicht underestimated, was die Wahlprognose angeht.

00:36:10 Man sieht in MV auch nicht, dass der AfD-Kandidat so in den Medien ist wie Sigmund. Und das ist übrigens auch ganz interessant. Die AfD braucht solche Kandidaten nicht. Natürlich ist es total gut für die, solche Kandidaten zu haben. Aber ich meine, schaut euch mal an, was für andere Gesichter da ansonsten diese Partei repräsentieren. Da sind so viele hässliche Hassfressen dabei.

00:36:36 Ihr könnt mir nicht erzählen, dass die Attraktivität oder die Telegenität dieser Partei dazu beiträgt, dass sie gewählt wird. Es geht um die Partei, es geht um den Gegenentwurf zu allem. Und jetzt sage ich euch meine These, warum wir uns in eine absolute Sackgasse dahingehend entwickelt haben. Und das ist die Frage, was war mit der Brandmauer gedacht?

00:37:03 Ich glaube, die CDU hat es geschafft, uns alle so ein bisschen in Sippenhaft zu nehmen, indem sie sich diese Brandmauer ausgedacht hat, um sich selbst zu retten. Denn jetzt stellt euch mal vor, wir haben es mit einer CDU zu tun, die aus einer sehr...

00:37:22 komfortablen lage herauskommt aus einer zeit in der die menschen in den einer zeit in der das politische interesse der menschen quasi weg gemerkt worden ist ich meine überlegt euch doch mal wie sehr habt ihr euch für politik im jahr 2013 interessiert als dann plötzlich irgendwie so eine verrückte partei mit mit kruden euro exit gedanken um die ecke kam wie sehr wart ihr da an politik interessiert

00:37:52 Ich kann jetzt nicht von mir behaupten, dass ich da sehr daran interessiert war. Hat natürlich auch was mit dem Alter zu tun, schätze ich. Ich habe mich damit beschäftigt, ich habe auch hart aber fair geguckt. Aber es war nicht so, dass es irgendwie so ein Großteil meines Lebens ausgemacht hat, mich damit zu beschäftigen. Und diese Partei hat es geschafft, immer wieder alles von der Konkurrenz irgendwie zu mopsen, was interessant war. Was dazu geführt hat, in einer Zeit, in der es den Menschen wieder besser ging nach 2008.

00:38:22 in denen es bergauf ging, was ja auch die kommenden Jahre der Fall war, auch während der Flüchtlingskrise, auch vor Corona. Es ging ja eigentlich bergauf. In dieser Zeit war es ziemlich einfach, Politik zu machen.

00:38:43 Und vor allen Dingen war es eine Zeit, in der sich die CDU sehr, sehr nach links bewegt hat. Jetzt werden alle, die hier in diesem Chat sind, sagen, das ist völliger Blödsinn, die CDU war noch nie links und hat sich nie nach links bewegt. Aber man muss es immer von der Perspektive aus betrachten, wo man sich selber politisch verortet. Die CDU ist verdammt links geworden. Oder sagen wir mal progressiv, zukunftsgewand, hat so ein bisschen diesen Muff zurückgelassen.

00:39:15 Und da ist eine Lücke entstanden. Und in dieser Lücke hat sich vielleicht die CSU gesehen, aber die CSU spielt ja in ganz Deutschland jetzt keine Rolle. Und in diese Lücke ist dann sukzessive die AfD reingesteckt worden. Und das Grundziel der AfD schon immer war es, die CDU zu schlucken, obsolet zu machen, loszuwerden. Die AfD ist sozusagen von Anfang an als Ersatz der neuen, also als neue CDU gedacht.

00:39:48 Der Platz, der frei war, hart rechts außen, irgendwas zwischen NPD und CSU, der war sowieso frei, da gingen die Leute rein, die grundsätzlich an dieser Partei interessiert waren. Die Ultraliberalen, die sich vielleicht in der FDP der damaligen Zeit nicht wiedergefunden haben und die Hartrechten. Die haben sukzessive diese Partei beflügelt. Und dann war immer mehr Raum.

00:40:19 sag ich mal, neben der CDU übrig. Und dieser Raum ist entstanden durch Ängste und durch auch falsche Politik, die nach 2015 gemacht worden ist, durch falsche Medienberichterstattung, durch das, was man Vogue nennt, sag ich mal, wo man Leute wirklich, und ich möchte nicht für die trommeln und ich möchte, ich möchte das einfach nur, dass ihr das...

00:40:44 dass ihr das mitnehmt. Ihr müsst es nicht für schlau halten oder für nachvollziehbar oder für gut, dass die Menschen das so denken, wenn es darum geht, dass man den Leuten beispielsweise verbietet, Zigeunerschnitzel zu sagen.

00:41:00 etwas, was an sich schon komplett hirnverbrannt war. Es gibt da auch einen Fachbegriff, diese Verstärkung von politischen Agenten, wenn es einmal ins Rollen kommt. Ich komme auf den Begriff nicht. Ich würde ihn euch nachliefern, wenn er mir wieder einfällt. Also wir haben...

00:41:19 eine Phase der sich selbst verstärkenden politischen Korrektheit erlebt. Das ist passiert, das ist das, was ich mit diesem Pendel gemeint habe, also was ich sehr bäuerlich ausgedrückt habe. Es gibt da Fachbegriffe dafür.

00:41:37 Das ist über das für viele Leute erträgliche Maß rausgeschwungen und es schwang dann eben zurück. Das ist das, was wir in den Mitte-Studien beispielsweise auch beobachten. Und die AfD hat es perfekt genutzt.

00:41:57 wirklich auch nicht existenzbedrohende Schwingen so aufzublähen, so zu einem Kulturkampf umzuformen, mit Ansage nebenbei bemerkt, dass es keine Möglichkeit gab, sich dort nicht dazu zu verhalten. Die CDU musste etwas damit tun. Vor allen Dingen in dem Moment, als sie in die Opposition geraten sind. Als die CDU in die Opposition geraten ist, hätte sie wissen müssen,

00:42:28 dass jetzt ein Zyklus kommt, in dem man in der Mitte zusammenstehen muss, um die Ränder abzuwehren. Man hätte es wissen können, wenn man diese ganzen Vorfeldorganisationsveröffentlichungen gelesen hätte. Es wird ja immer sehr viel über Kubitschek und seine Sezession und so weiter und so fort geschrieben.

00:42:53 Aber irgendwie liest das dann immer keiner. Das ist der Vordenker der neuen Rechten. Und was schreibt er? Könntet ihr vielleicht einfach ernst nehmen, was der schreibt, wenn ihr ihm die ganze Zeit unterstellt, dass er vordenkt, was die anderen dann machen. Weil da steht literally seit Jahren genau das drin, was dann passiert. Das kann man alles wissen. Das hätte die CDU wissen können. Die CDU hätte sich das auch in Frankreich abgucken können.

00:43:14 wie das da passiert ist mit den großen Volksparteien, wo die denn eigentlich gelandet sind und warum die da gelandet sind. Und die CDU hat sich gedacht, ey, Mensch, wäre doch total geil, wenn wir jetzt einfach auf die Grünen einhauen. Das macht in einer normalen Zeit, das hat in einer normalen Zeit ohne massiv starke populistische Parteien, die verstanden haben, was das Medium der Zeit ist.

00:43:39 Und von diesem Medium unterstützt werden und von ausländischen Mächten, die diese Medien auch verstanden haben und ein Interesse daran haben, dass sie groß werden. In dieser Zeit war es keine schlaue Idee, diesen Move zu machen. Die CDU dachte sich, wir beschädigen die Grünen, dann kommen wir beim nächsten Mal wieder in eine Situation, wo wir eine große Koalition haben können. Alles tippitoppi. Was sie nicht verstanden haben, war, sie haben in diesem Zusammenhang...

00:44:07 die erste mittige Partei zerschrottet, die viele Jahre darauf notwendig wäre, um die Mitte zu halten. Und so sind sie quasi räubernd und brandschatzend umhergezogen und haben exakt das an kulturkämpferischen Inhalten bedient, was die AfD ihnen hingeworfen hat.

00:44:32 Und die haben Reichweiten und Unterstützung von der Bevölkerung erfahren, die sie sonst nicht bekommen haben, weil sie nämlich einfach das bestellte Feld geerntet haben, auf dem dieser Samen des Hasses gewachsen ist. Und das rechte Vorfeld saß da und dachte sich so, ihr blöden Idioten, ihr rechtfertigt unsere komplette Politik durch euch, wird klar, dass wir die Vernünftigen in diesem Land sind. Und sukzessive immer mehr.

00:45:01 Prozentpunkt und Prozentpunkt und Prozentpunkt ist der CDU ihr Markenkern abhandengekommen. Bis zu dem Zeitpunkt, dass die CDU sogar als weniger kompetent in Sachen Wirtschaft dasteht als die fucking AfD. Wo man sich so fragt, was? Wie kommt man auf solche Erkenntnisse? Ich meine, ihr müsst euch einfach mal anschauen.

00:45:27 was für Leute jetzt in den Landkreis einziehen, in den Landtag einziehen in Sachsen-Anhalt. Unter anderem ist da beispielsweise Philipp Anders Rau. Der ist mal verurteilt worden wegen Diebstahls 2009 und Urkundenfälschung 2017, weil er nämlich sein Abiturzeugnis für einen Studienplatz gefälscht hat.

00:45:59 Also es sind so, oder Frank Ronald Bischoff, der war Offizier bei der Stasi von 77 bis 89. So, das sind so Leute, denen man jetzt vertraut, weil die CDU es einfach geschafft hat, sich völlig unglaubwürdig zu machen. So, und jetzt sitzen wir in einer Situation fest, wo es tatsächlich der unbeliebteste Politiker ever geschafft hat, Bundeskanzler zu werden.

00:46:35 Weil die Grünen so beschädigt und so, also auch so unantastbar waren, nachdem sich das komplette populistische Vorfeld, auch links natürlich, also die Linken sind ja da eingeschlossen, an ihnen abgearbeitet hat. Die SPD war völlig im Eimer, die haben einfach genommen, was sie kriegen konnten, weil die, die die SPD führen, offensichtlich gar nichts mehr merken. Also SPD völlig lost.

00:47:05 Und jetzt sitzen wir kurz davor da, dass der Kanzler, ich kann euch das ja mal zeigen, also ich gerade minütlich, minütlich kommen Artikel raus, wo drin steht, dass Merz stürzt, mit diesem Bundeskanzler keine Wahl mehr zu gewinnen, Mecklenburg-Vorpommern kann Merz stürzen, Söder zu Kanzlersturz-Spekulation, also

00:47:44 Ein Kanzler kämpft und sein Amt. Seht ihr das? Vier Stunden. Hier wieder der nächste Skandal. Also es ist, wir leben gerade quasi live mit, wie sich möglicherweise auch unsere Bundesregierung komplett zerstört. Und zwar wegen der Wahl in einem Bundesland von nicht mal zwei Millionen Einwohnern. Also, und das Schlimme daran ist, das passiert alles nach dem Playbook.

00:48:26 der AfD. Und dieses Playbook ist 2025 an die Öffentlichkeit gelangt und aus Richtung der CDU hat man da nicht viel vernommen an Reaktion. Und da sind die nächsten Schritte Abschaffen der Brandmauer.

00:48:49 Und dann zusammengehen mit der AfD. Weil die kläglichen Reste, die da von der CDU noch übrig sind, sich in irgendeiner Weise dann zumindest zum Teil der AfD zuschlagen. Ich weiß nicht, ehrlicherweise, was mit dieser Partei noch, also keine Ahnung. Sagt dies mir.

00:49:10 Wird diese Partei überhaupt noch existieren? Weil am Ende des Tages, wenn Teile der CDU sagen, wir schlagen uns jetzt der AfD zu. Ich meine, das ist ja auch die Option hier in Sachsen-Anhalt, dass einfach einzelne CDU-Mitglieder sagen, die jetzt gewählt sind, okay, dann sind wir jetzt bei der AfD. Was ist denn von der Mitte noch übrig? Da ist doch nichts mehr. Und man kann es auch nicht, du kannst doch das, was da sich Partei nennt, wie willst du das noch unterstützen?

00:49:52 Die CDU kann von mir aus scheiße fressen. Ja, genau das ist ja die Situation, die über Jahre hin erzeugt werden sollte. Jeder einzelne von euch, der Bock auf die Linke hat und Heidi Reichenegg anfeuert, freut Alice Weidel. Ob ihr es wahrhaben wollt oder nicht. Der absolute Triumphzustand der AfD ist, wenn es nur noch die Linke und die AfD gibt. Das wäre das absolute Paradies.

00:50:25 Eine bessere Zukunft können die sich gar nicht wünschen. So einig ist sich die AfD intern auch nicht. So, das ist jetzt der nächste Punkt. Wie geht das jetzt weiter mit der AfD? Die müsste jetzt eigentlich mal regieren. Was bleibt dir denn anderes übrig? Im Grunde...

00:51:18 Es ist logisch. Das BSW sorgt dafür, dass die AfD regiert. Und dahingehend finde ich das vom Herrn Müller, von Sepp Müller hier in Sachsen-Anhalt ja gar nicht verkehrt zu sagen, naja, dann sollen sie mal zeigen, was sie machen können. Sollen sie es doch mal zeigen. Aber dann, also auf der einen Seite, Regierungsauftrag der Bürger, aber dann kannst du halt auch nicht mehr die Opferrolle spielen. Also zumindest, also sie versuchen es.

00:51:54 Die Opferrolle sei ein wesentlicher Bestandteil des populistischen Selbstverständnisses der AfD und werde auch in einer Regierungskonstellation nicht verschwinden. Die Statistik sagt zwar, populistische Parteien, die in Regierungsverantwortung kommen, gewinnen in der ersten Legislatur dazu, aber das ist statistisch gesehen. Das kann auch in diesem Fall anders laufen. Die Bundespartei sieht das ein bisschen anders, als die Leute dann tatsächlich in Sachsen-Anhalt selber.

00:52:32 Gut, aber der Zustand des Zerstrittenseins in der CDU ist natürlich noch mal weitaus eskalativer, als das in der AfD der Fall ist. Da halten Sie sich immer noch irgendwie ein bisschen, reißen Sie sich zusammen. Schließlich geht es da ja um was, ums nach oben kommen. Ist ganz schön bitter, oder? Wie das aktuell aussieht.

00:53:17 Lasst uns dazu vielleicht noch mal einen kleinen Beitrag schauen, der die Wahlnachlesung noch mal ein bisschen zusammenfasst hier. Warte mal, ich hatte doch... Moment, Moment, Moment, Moment. Ich hatte doch... Wenn, wenn, guck mal doch jetzt hier was vom MDR. Guck mal. Warte, warte, warte, warte, warte. Es ist ja schließlich Sachsen-Anhalt. Es ist ja schließlich Sachsen-Anhalt. So, kurz meine Stimme schonen hier. Hallo. Ich weiß, es ist Sonntag, aber du musst mitarbeiten. Los.

00:54:09 Hört ihr was? MDR nutzen, solange es noch geht. Genau. Ein historischer Moment, Leute.

00:54:25 Vielleicht das letzte Mal MDR gucken hier.

00:54:42 Wir werden Gespräche führen, wir werden uns nicht verbiegen, wir werden von unseren Kernpunkten nicht abweichen, das ist ganz klar, weil wir nicht den Fehler machen wollen, den die CDU gemacht hat. Die Wähler über Jahre mit konservativen Dingen ködern, die man dann hinterher in der Koalitionsverhandlung... Naja, da bin ich ja mal gespannt, wie das jetzt sich zeigen wird, ob das tatsächlich so bleibt. Mehr oder weniger alle unterflügt.

00:55:03 Aktuell will niemand mit dem gesichert rechtsextremen Landesverband koalieren. Es gibt aber Anzeichen, dass das BSW eine AfD-geführte Minderheitsregierung dulden könnte. Wir treffen AfD-Mitglied Freddy Meyer aus Stemdahl. Er begleitet die Partei regelmäßig als Streamer. Hat es eigentlich jeder in der AfD Streamer? Kann das sein? Schaut skeptisch Richtung BSW. BSW ist wieder so ein Steigbügelhalter.

00:55:30 Ich muss ehrlich sagen, ich persönlich und ich denke auch im Namen der AfD, werden wir das nicht machen. Nicht mit der DSP. Das ist sozusagen dann das mediale Angebot, das auf Sachsen-Anhalt wartet, wenn man aus dem Medienstaatsvertrag austritt und eine eigene Rundfunkanstalt hier installiert. Das wird dann unser MDR aktuell Nachrichtensprecher vermutlich.

00:56:05 Ulrich Siegmund wird von dem Bundesvorsitzenden Alice Weidel und Tino Kupala begleitet. Der reflektiert nochmal das deutliche Wahlergebnis. Das ist ein klarer Wählerauftrag, auch wenn wir wissen, dass diese Regierungsbildung schwierig sein wird. Auch, dass wir wissen, dass hier Kompromisse vielleicht erforderlich sind. Vorsichtiger, formuliert es Ulrich Siegmund. Er wolle nur regieren, wenn es eine stabile Mehrheit gibt.

00:56:31 Entweder durch die Unterstützung, und zwar vollständige Unterstützung einer Fraktion oder Einzelne. Ja klar, ich kann es lauter machen. Es war nur beim letzten Mal so, dass es zu laut für meinen Ton war. Abgeordneter, aber eine Enthaltung, eine Enthaltung ist für mich keine stabile Mehrheit. Was bringt es mir, ein Ministerpräsident zu sein, wenn ich keine Mehrheit, auf die ich mich verlassen kann, im Landtag von Sachsen-Anhalt habe. Am selben Tag, wir fahren nach Querfurt. Hier gewann Chef...

00:56:58 Können wir bitte einfach ignorieren, dass es Querfort gibt. Es gibt doch immer nur, ich meine, es ist ja nett jetzt zu sehen, so der Ort, wo ich irgendwie aufgewachsen bin, aber es ist halt einfach kein geiler Kontext. Oh Mann. Ideologe Hans-Thomas Tilschneider das Direktmandat für die AfD mit fast 55 Prozent. Maßgeblich hat er das Wahlprogramm der Partei mitgestaltet.

00:57:24 Dass das BSW in Sachfragen eine Kooperation in Erwägung zieht, Ulrich Siegmund aber nicht zum Ministerpräsidenten wählen möchte, für ihn inakzeptabel. Das heißt, wenn man sich darauf nicht einigen kann, dass Ulrich Siegmund gewählt wird. Ich finde das so, also ich kann gar nicht in Worte fassen, wie entsetzlich ich das finde, dass da so ein Wessi hierher kommt.

00:57:47 und einen armen Wahlkreis ausbeutet, um eine eigene Karriere zu starten. Das ist so entsetzlich und beschämend.

00:57:59 Dann sind Verhandlungen von vornherein zum Scheitern verurteilt. Also das ist sozusagen der Konsens, der bestehen muss. Ulrich Siegmund wird gewählt und das habe ich bisher noch nicht gehört vom BSW. Till Schneider ist für seine radikalen Ansichten bekannt und könnte unter Siegmund neuer Bildungsminister werden. Was würde die AfD zuerst umsetzen? Den Rundfunkstaatsvertrag kündigen.

00:58:23 Genauso würden wir zum Beispiel dieses Programm Schule ohne Rassismus, Schule mit Courage, also die Landesförderung kündigen und versuchen, dass möglichst viele Schulen aus diesem Programm aussteigen. Der AfD-Plan, Flüchtlingskinder in Sonderklassen zu unterrichten, wurde erst kürzlich vom Oberverwaltungsgericht Magdeburg als verfassungswidrig und als Verstoß gegen die Menschenwürde eingestuft. Naja, zwei Juristen, drei Meinungen.

00:58:50 Das muss man jemandem erklären, weshalb es verfassungswidrig sein soll, wenn wir nicht Staatsbürger, die hier aufgrund eines großzügigen Asylrechts und aufgrund von Flüchtlingsschutz sein dürfen, wenn man den Unterricht erteilt von vergleichbarer Qualität, wie der Unterricht in den Regelklassen, weshalb das verfassungswidrig sein soll, diese Wohltat. Das soll man jemandem erklären. Es ist schon wirklich hart, schwierig.

00:59:30 aus diesem wir stecken alle Behinderten und Nichtdeutschen in eigene Klassen nicht weiter zu denken und das in anderen Kontexten zu verstehen. Wenn man die alle in eigene Klassen steckt, wo steckt man sie als nächstes hin? You know what I mean? Das ist so ein, also auch mit Kenntnis der deutschen Geschichte und allem was wir an Verantwortung tragen dadurch.

01:00:02 eben nicht sagen zu können, ups, wir sind vielleicht ein bisschen zu weit gegangen, aber es gab nie in der Vergangenheit irgendwas, weswegen wir uns besser hätten darauf vorbereiten können, naja, jetzt ist was passiert. Ne, wir wissen genau, wo sowas hinführt. Solche Gedanken, die sukzessive einfach immer höher gejazzt werden, immer krasser ausgeformt.

01:00:26 Immer weiter ausgeweitet. Wir wissen doch, das fängt dort an. Und wo landet es dann irgendwann mal, wenn man, ehe man sich's versieht? Und mir kann keiner sagen, dass er das nicht auch im Hinterkopf hat. Außer er hat natürlich überhaupt gar keine Ahnung von deutscher Geschichte zwischen 1933 und 1945. Kann ja sein. Soll ja auch nicht mehr besonders unterrichtet werden. Fokus auf Bismarck, nicht auf Hitler. Klar.

01:01:03 Die AfD hatte angekündigt, Inklusion an Schulen abzuschaffen. Es gab heftigen Gegenwind. Nun rudert man in Teilen zurück. Kinder sollen nicht aus Klassen herausgerissen werden.

01:01:14 Das wäre grausam. Und das wollen wir nicht. Und deshalb haben wir uns verständigt, dass wir diese Forderung so umsetzen werden. Und jetzt kommt es dazu, so umsetzen, dass es nur für Neueinschulungen gilt. Also die, die stand jetzt, inklusive Unterrichtet. Boah, also in der Querne ist selten Wasser. Ich wüsste nicht, dass man da so dolle rudern kann, wie der Herr Tilschneider da gerade. Ich hoffe, das sehen seine ganzen Wählerinnen und Wähler und stell dann fest, dass er kaum...

01:01:42 Kaum ist man wirklich kurz davor eine Regierungsverantwortung zu haben, dass sie sich dann genauso verhält wie der andere Politiker. Die genießen sowas wie Bestandsschutz.

01:01:57 Meine Fresse. ...stellt klar, man wolle nur Kinder mit kognitiven Beeinträchtigungen auf eine Förderschule schicken. Bei Schule und Bildung hat das BSW deutlich andere Vorstellungen. Und doch... BSW und AfD haben tatsächlich nur 60% Überschneidung. Das ist gar nicht so viel.

01:02:23 Und theoretisch, wenn es nicht einfach alles Agenten Russlands wären, dürfte es da gar keine Koalitionsüberlegung geben. Könnte die Partei zum Königsmacher werden, meint Politikwissenschaftler Albrecht von Lucke. Es wird die Links sein, nicht auch eine kognitive Beeinträchtigung. Am Ende sind solche Kategorien doch dann auch so baubar, wie man sie braucht, oder?

01:02:50 Indem die AfD mit dem Argument, dass BSW erpresst, wenn ihr nicht mitmacht, gehen wir in Neuwahl und bringen euch damit möglicherweise unter 5 Prozent, hat sich das BSW voll in die Hand der AfD begeben. Am Ende ist die Frage nur noch eine, wird die AfD nur geduldet oder wird das BSW regelrecht in eine Koalition gezwungen, weil die AfD sonst damit droht, in Neuwahl zu kommen. Ja, Entschuldigung, also diese Unterstellung, dass das BSW das gar nicht will.

01:03:20 Finde ich jetzt irgendwo auch so ein bisschen hanebüchen. Der Umgang mit dem BSW. Hier im Kreisverband Saale-Kreis ist man sich uneinig. Edgar Igel hat, anders als Till Schneider, keine Berührungsängste mit der Wagenknecht. Wie heißt der Edgar Igel? Ich behaupte mal so, grundverschieden sind die Positionen. Ach, Igel. Edgar Igel, das wäre schon...

01:03:45 Guter Name. Nur nicht irgendwie... Also Edgar Igel klingt eher wie jemand, der bei der Linken ist, nicht bei der AfD. Und wenn ich überlege, was das BSW auf die Plakate geschrieben hat, zum Beispiel Nord Stream öffnen und zum Thema Deindustrialisierung... Ich meine, wie unendlich dämlich die Plakate des BSW sind oder waren, ne? Nord Stream aufdrehen.

01:04:18 Was? Also ihr habt euch ja die ganze Sachsen-Anhalt-Wahl, also das Gesamterlebnis habt ihr euch ja nicht gegeben, wenn ihr hier nicht da wart. Also da ist ja so viel, was man gar nicht in so einem Beitrag alles verarbeiten und zeigen kann, an Irrsinn hier passiert. Das sind die Schnittmengen zu uns größer als zu sämtlichen anderen Parteien.

01:04:50 Die Mitglieder wollen die Wahl auswerten und auch noch einmal auf den Sieg anstoßen. Ich stelle schon mal 6,5. Das klingt gut, ja. Die AfD in Sachsen-Anhalt will regieren. Lässt sich das BSC... Na klar haben Sie ein Samu wahr in Ihrem Büro. ...we auf einen Deal ein oder kommt es zu Neuwahlen.

01:05:13 Das BSW hat inzwischen als einzige Partei das Gesprächsangebot der AfD zur Regierungsbildung angenommen. Das Pro-Russen-Asset. Ja, natürlich hat das Pro-Russen-Asset ein Samovar im Büro, im Wahlkreisbüro seiner Partei. Man möchte mit der AfD über eine mögliche Zusammenarbeit reden.

01:05:34 Freiburg an der Unstruth. Am Tag der Wahl treffen wir hier Menschen, die das BSW in Sachsen-Anhalt mit aufgebaut haben. Heute sind sie nicht mehr in der Partei. Und sie hoffen, dass das BSW den Einzug in den Landtag verpasst. Dabei hatten viele wesentliche Führungspositionen inne. Da kennt jemand von euch Freiburg oder habt ihr jetzt auch gerade zum ersten Mal von Freiburg erfahren? Ganz toller Ort tatsächlich, wunderschöne Gegend.

01:06:09 Kommt mal vorbei. Lässt sich gut Urlaub machen. Aber in welchem Kontext lernt ihr es wieder kennen? Naja. Freiburg mit Y. Das Freiburg im Preissgau des...

01:06:47 Was hat das jetzt mit Sachsen-Anhalt zu tun, Leute? Das ist Freiburg mit Y. Ja, genau. Y statt U, alles klar, ja. Ja, ja, verarscht mich ruhig. IAFD. Vor allem deshalb wünschen sie sich inzwischen das Scheitern der eigenen Partei. Ich erwarte ganz klar, dass das B... Überlegt euch, überlegt euch mal, was das für eine Partei ist.

01:07:16 Und die hat jetzt bald vielleicht sogar Regierungsverantwortung, beziehungsweise ist dafür verantwortlich, die AfD zur Regierungspartei zu machen. Überlegt euch mal, was hier abgeht. Nicht in den Landtag einzieht, weil wir brauchen keine starke AfD. Und auch das BSW ist keine...

01:07:37 demokratische Partei. Wir haben es alle erlebt, dass innerparteiliche Demokratie im BSW nicht stattfindet. Jeder auf seine Art. Was habt ihr euch denn gedacht, wenn ihr in eine Partei geht, die Bündnis Sarah Wagenknecht heißt? Was habt ihr euch denn gedacht? Und so eine Partei hat in dem Landtag eigentlich nichts zu suchen. Was das BSW gerade macht, ist den Schlüssel zur Staatskanzlei an die AfD aushängen. Na ach!

01:08:07 beziehungsweise nach russland die nehmen das und schieben es nach russland

01:08:13 Und ich denke, dass die Bevölkerung das auch sehr genau mitkriegt. Die Leute hier sind nicht doof. Sie sehen nicht nur eine zerstrittene Partei, sie sehen tatsächlich, wie widerlich sich unsere Spitzenkandidaten bei der AfD anbieten. Und das ist nicht das, wofür wir mal angetreten sind. Rückblick auf den Tag genau ein Jahr vorher, am 6. September 2025.

01:08:40 Die Menschen, die heute mit ihrer Partei gebrochen haben, feiern damals die Gründung des Kreisverbandes Ost. Überlegt euch mal, wie das innerhalb eines Jahres, eines Jahres so derartig down the drain gehen konnte, ey. Die stellvertretende Parteivorsitzende, die Landesgeschäftsführerin, der Landesschatzmeister.

01:09:06 Vielen Dank. Also ist die Gründung einstimmig vollzogen. Und dieser historische Moment, wir haben im BSW Sachsen-Anhalt einen neu gegründeten Kreisverband, den Kreisverband Sachsen-Anhalt-Ost. An diesem Tag herrscht Aufbruchstimme. Das ist nicht nur der Kreisverband Sachsen-Anhalt, sondern das ist auch noch der Osten von Sachsen-Anhalt.

01:09:32 Der Osten des Ostens sozusagen. Man glaubt an eine gemeinsame Zukunft im BSW. Es geht auch um die Frage, wie umgehen mit der AfD? Allgemeine Meinung damals, eine Regierung durch die AfD gilt es zu verhindern. Weiß jemand was BSW jetzt eigentlich heißt? Also es heißt jetzt tatsächlich was anderes, ne?

01:09:54 Moment, ich habe es mir nicht gemerkt, weil es sich vermutlich von KI ausgedacht hat. Bündnis soziale Gerechtigkeit und wirtschaftliche Vernunft. Es ist jetzt quasi das BSG. Ich bin auch der Meinung, um die AfD zukünftig zu vermeiden hier in Sachsen-Anhalt, dass man vielleicht doch eine Koalition eingehen muss, um diese zu verhindern.

01:10:25 Das ist der Weg, den das BSW in Thüringen gegangen ist. Doch in Sachsen-Anhalt gibt es Streit, ausgetragen auf einem Sonderparteitag im November. Die Gegner einer Annäherung an die AfD verlassen die Partei.

01:10:41 Michael Reim gehört zu denen im BSW. Können die nicht einfach drinbleiben und verhindern, dass das BSW mit der AfD zusammengeht? Ich meine, wenn die jetzt alle rausgehen, naja gut, dann ist das Thema erledigt. Das ist ja genauso wie die Frage, sollte man jetzt Sachsen-Anhalt verlassen? Ja, wenn man Sachsen-Anhalt den anderen überlassen möchte, dann ja. Das ist dann natürlich langfristig gesehen.

01:11:10 Ein Sieg für die. Warum bloch ich mich ja die ganze Zeit? ...sachsen-Anhalt, die den Weg der Thüringer Parteikollegen explizit abgelehnt haben.

01:11:20 Er ist einer von fünf BSW-Politikern, die jetzt neu in den Landtag von Sachsen-Anhalt einziehen werden. Das Ganze ist ein bisschen eskaliert. Wie gesagt, wir hatten diesen Mitgliederparteitag und die Partei hat sich festgelegt, wir wollen nicht den Thüringer Weg. Dann kamen plötzlich eben Leute, die dann eigentlich sagten, wir wollen doch den Thüringer Weg. Ich will jetzt nicht spekulieren, was da hintenrum abgelaufen ist, aber im Endeffekt haben die das stark unterspült. Der Ärger war überall da.

01:11:48 Das konnte man natürlich weder im Wahlkampf gebrauchen, noch ist das insgesamt was, was eine Partei voran drängt. Für den Politikbeobachter Albrecht von Lucke markiert dieser Kurs einen Wendepunkt.

01:12:00 In seinen Augen hat sich der Charakter des BSW grundlegend verändert. Das BSW hat sich mit dieser Strategie voll an die AfD gekettet. Das ist übrigens von Anfang an ein Stück weit auch in der Wagenknechtchen-Idee angelegt gewesen. Wähler und Wähler... Querfront, wir haben es vor zwei Jahren schon gesagt. Das, was sie da machen, ist die Querfront. Am Ende geht es nur darum...

01:12:29 Demokratie zersetzende Kräfte stark zu machen. Und damals wirkte das alles noch so ein bisschen übertrieben. Naja, die Wagenknecht, man kennt die ja, die ist ja eigentlich gar nicht so eine verkehrte, was kommt raus? ... von der AfD rüber zu holen, das hat sich allerdings jetzt völlig verkehrt in eine gewissermaßen AfD-Unterstützerpartei, die letztlich nichts anderes macht, als die AfD an die Macht zu bringen, um auch damit die alten Parteien des vermeintlichen Establishments...

01:12:57 von der Macht zu bringen. Das ist die Umkehrung und das hat mit einem Rückholen von Wählerinnen und Wählern von der AfD zum WSW eigentlich nichts mehr zu tun.

01:13:07 Der Co-Parteivorsitzende des BSW in Sachsen-Anhalt, Thomas Schulze, hatte schon im Wahlkampf deutlich gemacht, in welchem Verhältnis das BSW künftig zur AfD stehen möchte. Mit dem erklärten Ziel Neuanfang. Deshalb denke ich, wird es am 6. September einen Politikwechsel geben. Und entweder die AfD macht es alleine mit der absoluten Mehrheit, was ich aber nicht glaube, oder mit uns. Eine andere Möglichkeit.

01:13:35 Orson Sound schreibt gerade, wir sind halt im Krieg mit Russland und wir sind am Verlieren. Das große Problem ist ja, wieso blöre ich mich, dass ich mich die ganze Zeit blöre? Das große Problem ist, dass die meisten Deutschen noch gar nicht verstanden haben, dass wir seit Jahren in diesem Krieg sind. Ein Informationskrieg, ein hybriden Krieg und dass es dazu gehört, dass man beispielsweise mal kurz vor der Wahl

01:14:03 zeigt, dass man theoretisch den Flughafen Leipzig-Halle sprengen könnte, wenn man das wollte. Und an die Leute, die Angst vor Krieg haben und Angst vor Russland haben, nochmal darauf hinzuweisen, dass sie doch ja ihr Kreuzchen beim BSW setzen sollen.

01:14:19 irgendwelche Social Media, Fake News und so weiter und so fort, die dazu aufrufen, eine dieser Parteien zu wählen. Das ist alles Teil eines hybriden Kriegs. Das machen die doch nicht aus Spaß. Das ist eine riesengroße Maschine. Und dazu gehört politischer Mord in diesem Land. Dazu gehören Anschläge auf Infrastrukturen.

01:14:46 Das Austesten von Möglichkeiten. Ich meine, schaut euch das im Baltikum an. Die haben dann noch ganz andere Erlebnisse. Es gibt eine spannende Dokumentation über Putins Wegwerfagenten. Ich glaube, bei RTL war das. Ihr macht euch wirklich, und ich meine das jetzt nicht konkret ihr, sondern alle, auch ich, immer noch nicht genug. Wir machen uns gar keine...

01:15:16 Wir haben gar keine Vorstellung, wie riesig der Einfluss Russlands und die Schadwirkung Russlands auf uns im Alltag schon ist. Und ich habe wirklich das Gefühl, wir stehen nicht nur blank da, die Bevölkerung versteht einfach nicht, was abgeht. Und auch die Politik, große Teile der Politik verstehen nicht, wie akut das Problem ist. Das macht mir wirklich große Sorgen.

01:15:47 Große Sorgen. Das ist das, was mir in Sachsen-Anhalt die größten Sorgen bereitet. Dass wir ein Loch in unserer Burgmauer haben nach Moskau. Und ich meine damit nicht Russland per se. Niemand hat ein Problem mit den Menschen dort. Es geht um dieses Terrorregime dort, das einfach nicht fallen will oder kann. I don't know. Es wird ja kein Politikwechsel stattfinden.

01:16:26 Wer im Magdeburger Landtag wie standest du denn zum ersten deutschen Kriegseinsatz nach dem Zweiten Weltkrieg? War ich da überhaupt schon am Leben? Keine Ahnung, more fresh. So alt bin ich dann auch nicht. Genau aus diesem Grund ist die Linke auch unwählbar. Im Osten spielt die mittlerweile gar keine Rolle mehr, Rocky Balboa. Doch in der Burgmauer könnte man stopfen, aber wenn die Burgmauer unterminiert ist, stürzt sie ein.

01:17:09 Und das Problem ist, wir können gar nicht einschätzen, wie weit es da schon ist mit der Unterminierung. Sagt doch keiner, Dr. Biet. Klar ist nur, die CDU hat das Gesprächsangebot der AfD abgelehnt. Man möchte nicht mit der Partei über eine Regierungsbildung verhandeln.

01:17:56 Dienstagabend im Magdeburger Landtag. Zwei Tage nach der Niederlage wählt die CDU-Fraktion ausgerechnet den Wahlverlierer zum neuen Chef. Es war 8 zu 7, das ist also das knappestmögliche Ergebnis. Wir treffen Stefan Ruhland. Er steigt an diesem Abend auf, wird neuer parlamentarischer Geschäftsführer und Schulzes rechte Hand. Es ist durchaus angespannt gewesen, weil wir mit einer Situation konfrontiert sind, die wir lange Zeit nicht gewohnt werden. Wir haben jetzt die Rolle.

01:18:25 Dass es so weit kommen könnte, damit hatte der 45-Jährige nicht gerechnet. Wahlsonntag in Bernburg. Stefan Ruhland hat in sein Bürgerbüro zur Wahlparty geladen. Er will sein Direktmandat verteidigen. Ich gehe davon aus, dass wir wesentlich besser abschneiden als das, was zuletzt an Wahlumfragen da war. 18 Uhr, dann die Ehebungen.

01:18:54 so Delulu diese Partei in Sachsen-Anhalt gewesen. Man kann es sich wirklich nicht vorstellen, wie weit die weg waren.

01:19:05 Vom Gefühl der Bürger. Und wir haben das doch gerade hier nochmal ganz deutlich gesehen bei den Leuten, die sich da sammeln in seinem Büro oder in seinem Garten. Das ist die Zielgruppe. Die CDU verliert ihre Wähler an den Tod. Die CDU als vormals stärkste Partei verliert die Hälfte ihrer Stimmen. Und da liegt die CDU noch über 18 Prozent.

01:19:35 Die monatelangen Bemühungen scheinbar umsonst.

01:19:51 ganz, ganz viel Straßenwahlkampf in der ganzen Region gemacht. Wir haben uns also nichts vorzuwerfen. Wir hätten es nicht zumindest versucht. Im Laufe des Abends sinken die Zahlen immer weiter. Stefan Ruhland verliert seinen Wahlkreis an den ortsfremden AfD-Kandidaten Jan Meudenhauer. Nur über die Landesliste schafft er den Einzug. Das muss man sich mal überlegen, wenn man sogar seinen Bezirk verliert.

01:20:23 Es geht am Ende nicht um die Partei, also um die Figuren, die dort aufgestellt werden, ob die was können, ob die kriminell sind, whatever. Es geht ausschließlich um das Zeichen, um die Bewegung, um den Gegenpol, der da gesetzt wird. Ich bin natürlich durchaus enttäuscht. Das ist die Emotion, die bei mir jetzt gerade mitschwimmt. Die wird sicherlich auch noch ein paar Stunden einhalten. Die muss man erst mal verdauen.

01:20:50 Wurde jetzt behaupten, wir haben hier keine fünf Jahre schlecht regiert.

01:20:55 Einen Tag nach der großen Wahlniederlage beginnt die Abrechnung. In Sachsen-Anhalt fordern mächtige CDU-Agrarvertreter Konsequenzen. Sven Schulze soll als Landesvorsitzender zurücktreten. Die Forderung, die wir aufgestellt haben, dass man hier Konsequenzen zieht und auch sagt, ich übernehme die Verantwortung und trete als Landesvorsitzender zurück. Das fordert auch die Junge Union im Land. Während in Sachsen-Anhalt sein Rücktritt gefordert wird, steht Schulze in Berlin neben Friedrich Merz, der ihm beisteht.

01:21:25 Was uns und mir persönlich nicht gelungen ist, das müssen wir auch analysieren, warum das so ist. Also dieselbe Junge Union in Sachsen-Anhalt beteiligt sich gerade und zwar schon seit einigen Tagen an der systematischen Demontage ihres Landesvorsitzenden und Ministerpräsidenten. Am Abend trifft sich in Magdeburg der Landesvorstand. Auch Nico Elzner ist... Wir brauchen mehr Fundbüros für verlorene Wahlkreise. Entschuldigung, der war gut.

01:21:55 Es gibt eine junge Union in Sachsen-Anhalt.

01:22:00 Auch das habt ihr bis gerade eben nicht gewusst. Da Landesvorsitzender der Jungen Union und selbst am Einzug in den Landtag gescheitert. Die Schelte von Merz lässt ihn kalt. Er spricht ja von einer systematischen Sabotage. Da wäre ich an der Stelle von Friedrich Merz mal ganz still, weil er seit Monaten und eigentlich seit anderthalb Jahren nichts anderes täglich tut, als unsere Partei und unseren Wahlkampf hier zu sabotieren. In Konsequenz wäre nur, auch fairerweise gegenüber Sven Schulz sozusagen, der gesamte Landesvorstand tritt zurück.

01:22:29 Stefan Ruhland, ebenfalls Teilnehmer der Sitzung, ist an diesem Abend eher wortkarg. Über die im Raum stehenden Rücktrittsforderungen will er nicht sprechen. Und wenn wir damit durch sind, dann gibt es bestimmt auch einen Kommentar dazu. Den gibt es dann drei Stunden später vom Chef persönlich. Aber das ist ja der Punkt. Also ihr hört es, wie da mittlerweile umgegangen wird mit dem...

01:22:53 Mit dem Chef-Chef. Ja, also irgendwo kommt dann auch der Moment, wo der Respekt weg ist. Und dann beginnt das Kippen. Und deswegen, auch medial, es gibt dann irgendwann so eine sich selbst verstärkende...

01:23:15 Bewegung, wie so eine Lawine, die dann auch jemanden wie Friedrich Merz dann vielleicht von seiner Position wegspült. Aber die Frage ist halt, was dann? Was würden jetzt Neuwahlen für Deutschland bedeuten? Also außer, dass ich schon wieder keinen Urlaub machen kann. Was wirklich nicht, also gar kein Bock, Leute. Ich sag's euch, wie es ist. Die AfD wächst ja einfach nur die ganze Zeit.

01:23:50 Und schaut euch das einfach nur mal an. Was habe ich euch vorhin gesagt? Aufgabe der AfD ist es, die CDU zu ersetzen. Und exakt das passiert hier. Das sehen wir. Niemand vertraut der CDU mehr. Je schlechter es Deutschland geht, desto mehr verliert die CDU.

01:24:11 Und so besser geht es der AfD. Die AfD weiß das, wir wissen das, alle wissen das. Und wenn das passiert, was wir jetzt alle nicht hoffen wollen, Neuwahl, und es kommt so, dass diese Prognosen so zutreffen, dann haben wir Kenia oder, und das ist, glaube ich, ein bisschen davon abhängig, wer dann die Führung in der Partei übernimmt, das hier. Und da das ein paar Prozentpunkte mehr hat als das hier,

01:24:50 müsste man die CDU schon ganz schön ködern, dass sie nicht einfach sagt, na komm, fuck it. Na, wenn es eine Partei von Henrik Wüst wäre, dann würde das nicht passieren. Aber wenn es eine Partei von Jens Spahn wäre, hilft das was, wenn die FDP reinkommt? Nee, es ist völlig egal, wie diese Partei. Völlig bumms, ob sie reinkommt oder nicht. Spielt gar keine Rolle. Grundmandate, auch völlig egal.

01:25:29 Sven Schulze bleibt vorerst im Amt. Neuwahlen des Vorstands sind für den Herbst geplant. Und klar ist auch. Wir haben hier keinerlei Regierungsauftrag mehr durch die Wählerinnen und Wähler bekommen. Der liegt nicht mehr bei uns. Und wir werden unsere Rolle, wenn dann eine neue Regierung gewählt ist, in der Opposition sehen. Jetzt ist die AfD im Zug. Nach 24 Jahren plötzlich Opposition.

01:25:58 Auch die CDU-Basis muss sich darauf neu einstellen.

01:26:03 In Wernegerode treffen wir CDU-Stadtrat Matthias Winkelmann. Der Goldschmied sieht den Grund für das schlechte Abschneiden vor allem bei Friedrich Merz. Wir haben ja sonst mal die Direktmandate geholt und da ist nun nichts von übergeblieben. Es ist alles auf gut Deutsch geschrottet. Alles hat die AfD übernommen. Ja, man stellt sich viele Fragen. Ich stelle mir aber beispielsweise auch die Frage, wer soll es denn dann machen? Gibt es irgendjemanden in der CDU?

01:26:34 der da so ein bisschen Vertrauen zurückholen würde, der auch bereit wäre, sich das anzutun. Fipsi. Nee, Daniel Günther will nicht. Ich habe Daniel Günther gefragt, Daniel Günther will nicht. Ich saß mit Daniel Günther auf der Republika, auf der Bühne und ich habe ihn gefragt und er wollte nicht. Ich habe zu Daniel Günther gesagt, Herr Günther, wollen Sie nicht einfach März stürzen? Ich würde Sie auf jeden Fall unterstützen.

01:27:22 Oh, da war er ganz vorsichtig. Da war er ganz vorsichtig. Es gibt leider keine Videoaufnahme davon. Glaube ich. Muss ich direkt mal gucken. Oh, es gibt doch... Es gibt doch ein Video davon. Ne. Das wusste ich bis gerade eben nicht. Moment, Moment, Moment. Ah ja. Weil...

01:28:40 Weil ich hoffe, dass Daniel Günther jetzt gleich sagen wird, dass er die interne Revolution in der CDU ausruft. Herr Günther, es gibt große Erwartungen. Ja, da habe ich mal ein kleines Späßchen gemacht. Ja, wollte er natürlich nicht. Aber es gibt ja noch einen anderen Teil dieser CDU, aber der ist halt...

01:29:28 der ist halt versprengt in den äußerst westlichsten und nördlichsten Ecken dieser Bundesrepublik verschwunden und ist ja so totgeschrieben worden, diese Merkelianer oder wie auch immer sie es genannt haben. Naja. Halber Fabian Köster Moment. Also, das war glaube ich der einzige Moment dieses Jahr, dass ich mal lustig war.

01:30:02 Du hast es versucht. Ich habe es versucht. Ob er keinen Bock hat, sich mit Söder anzulegen. Naja, ich meine, er hat sein Bundesland, das hat er auch ziemlich sicher. Warum sollte man sich das antun? Ich meine, Schleswig-Holstein, da ist Wacken, da gibt es Wikinger. Auf der einen Seite mehr, auf der anderen Seite mehr. Habeck hat es auch nicht gut getan, von da weg zu gehen. Also warum will man weg? So, es ist okay da.

01:30:31 Und die Forderung man muss miteinander reden und man kann gucken wir haben ja nur progmatik das steht ja auch fest so zwischen 60 und 70 prozent sind viele dinge mit schnittmengen verbunden und da muss man eben wie sei jetzt nichts falsches was ich habe überhaupt gar nichts schlechtes über schleswig holstein zu sagen es gibt in schleswig beispielsweise ganz fantastischen magic laden salty cards heißt er nur liebe an dieser stelle

01:30:57 Grüße gehen raus. Die hatten dann auch endlich mal Hocori Dustdrinker. Ewigkeiten gesucht. Haben den ganzen Tag zugebracht. Und Einzelkarten durchgewühlt. Hast du mal überlegt im Wahlkreis Halle als parteiloser Kandidat? Na und dann? Wem bringt das denn was?

01:31:22 Gucken, kann man da was drauf machen oder kann man es nicht. Macht man es mit einer zeitweiligen Duldung oder wie auch immer, um das Land weiter voranzubringen. Wenn wir jetzt alle sagen, wir machen nichts, dann haben wir irgendwann eine Neuwahl und was dann passiert, möchte ich Ihnen nicht sagen. Zurück nach Magdeburg.

01:31:41 Also, also wenn du schon in solchen Talks bist, Bundeskanzler, A. Prinz, was klingt das für dich? Ja, klingt übertrieben, aber in den USA hat es auch ein Business-Dude mit einem toten Meerschweinchen auf den Kopf geschafft. Ja, aber der Typ ist ja Multimilliardär. Und ich habe wirklich ganz lange darauf gehofft, bis ich 18 geworden bin, dass mein Vater irgendwann so sagt, Palim, Palim.

01:32:09 Wir sind eigentlich total reich und und wir wollten einfach wir haben einfach nur mal cosplay dass wir es nicht sind und deswegen bist du jetzt hast du jetzt Du hast jetzt genug gelernt und gelitten jetzt kommt das sunny side of life ist nicht war dann doch nicht so

01:32:32 In der Fraktionssitzung geht es für Stefan Ruhland zur Sitzung im Kreisverband. Mit der AfD in irgendeiner Form zusammenzuarbeiten, das schließt der parlamentarische Geschäftsführer für seine Fraktion aus. Jetzt fehlt mir, und ich bin wirklich fantasievoller Mensch, da können Sie meine Kinder fragen, jegliche Fantasie, welche Art von konstruktiver Zusammenarbeit ich mit Menschen unterhalten soll, die sich zum erklärten Ziel gemacht haben.

01:32:57 die Partei, in der ich seit 1999 Mitglied bin, aus Leidenschaft, zu vernichten. Crowdfunding für die eigene Partei, was hältst du davon? Das ist doch Blödsinn. Politik ist nichts für Ego-Spaziergänge à la Wagenknecht.

01:33:17 Du fängst höchstwahrscheinlich ja dann auch irgendwann einfach nur an, für deinen eigenen Profit und dein eigenes Vorankommen da zu arbeiten. Und je mehr ich Politiker beobachte über die Jahre, die ich irgendwie interessant finde oder spannend finde und deren Karriereweg verfolge, desto mehr wird deutlich, du kannst gar nicht integer bleiben, wenn du in der Politik.

01:33:38 Also zumindest nicht so, wie die Politik in Bundesdeutschland die letzten Jahrzehnte gelaufen ist. Deswegen ist das ja so krass, dass die CDU es einfach nicht rafft, dass die einfach oder eigentlich ist es so ironisch, weil die es einfach nicht mitbekommen, dass diese Zeit des sich selbst etwas Anraffens und sich gesundstoßens für faktisch alle, die da in diesem Betrieb sind, ohne dass jemand...

01:34:05 da drauf guckt oder die in Bedrängnis bringt, dass das vorbei ist, dass die Bevölkerung jetzt plötzlich sagt, ach so, nee, wartet mal, ihr seid uns eigentlich viel zu korrupt, nee, also Katharina Reif, was ist das denn? Guckt euch dieses Kabinett an, da ist niemand integer, was zum Arsch, in einer Zeit, wo große Reden geschwungen werden darüber, dass man die letzte Patrone der Demokratie ist.

01:34:31 Also mit welcher Selbstverständlichkeit das da passiert, dass Jens Spahn, Jens fucking Spahn jetzt im Haushaltsausschuss ist. Der Mann, dem man am allerwenigsten in diesem Land Geld in die Hand drücken sollte. Und Kokain. Nach René Redow.

01:34:50 Jeden Kollegen, mit dem ich heute zusammen in dieser Sitzung saß, auch für jeden der aktuellen Wahlperiode, verbürgen, dass das nicht passiert. Die CDU-Fraktion ist von 40 auf 15 Abgeordnete geschrumpft, ein struktureller Aderlass. Im gesamten Land weiterhin präsent zu sein, für Ruland und Parteikollegen wird das künftig schwierig.

01:35:15 Viele Menschen im Land blicken sorgenvoll auf die Regierungsbildung. Ach guck, da war ich für mein Video, für das letzte Video auf meinem Hauptkanal. Also das mittlerweile vorletzte, weil ich habe ja gerade ein neues rausgebracht. Aber das vorletzte, da war quasi so ein Camp, so eine Anlaufstelle, das müsst ihr euch mal vorstellen. Eine Anlaufstelle für Leute, die durch die Entwicklung in Sachsen-Anhalt, durch die Wahlsituation, durch die Ergebnisse Angst kriegen.

01:35:44 die Anschluss suchen, die sich mit Menschen austauschen wollen, da haben da mehrere Vereine, waren glaube ich mehrere, sich da zusammengetan und da quasi wie so ein demokratisches Camp einfach veranstaltet. Das ist krass, oder? So stelle ich mir das vor. So funktioniert Gemeinschaft und Nachbarschaftlichkeit.

01:36:14 Das klingt verzweifelt. Tech-Tom, kannst du vielleicht einmal irgendwie was gut sein lassen, was gut ist? Aber man muss halt auch dazu sagen, es ist halt literally in dem einzigen Wahlkreis, wo Grün gewonnen hat. Es passt ja auch einfach zum Mindset der Leute. Es ist safe space im safe space. Sie haben große Befürchtungen, falls die AfD an die Macht kommen sollte.

01:36:44 Mehrere hundert Menschen verbringen gemeinsam den ganzen Wahlabend am Steintor in Halle. Hinter mir sehen wir Sofa Halle, den solidarischen Ort für alle. Hier haben wir uns entschieden, nicht in der Vereinzelung, in der Frustration zu versinken, sondern rauszugehen, miteinander zu sein und Ideen auszutauschen, wie wir aus dieser Misere rauskommen in ein besseres Morgen. Insgesamt drei Tage lang nach der Wahl gibt es hier Musik, Workshops, Essen.

01:37:12 prinzdemokratischer schutzwahl wir haben tatsächlich schon leute geschrieben wegen parteigründung und so ein quatsch ich also ich möchte nicht ausschließen dass ich etwas unterstützen würde wenn es jetzt tatsächlich irgendwie eine demokratische bewegung gäbe und jetzt irgendwie leute sagen wir wir schließen uns in der mitte zusammen und da gibt es jetzt hier irgendwie ein antifaschistischen schutzwahl quasi dass ich das nicht auch unterstützen würde aber

01:37:41 Ja, jetzt irgendwelche Einzelversuche, irgendwelche Parteien zu gründen, das...

01:37:47 Ich glaube nicht, dass das so viel hilft. Und mehr. Alles kostenlos, offen für alle. Naja, man hat ja auch gewisse Emotionen. Politik ist auch emotional. Und die möchte man auch miteinander teilen. Und man möchte einander Halt geben und einfach ungern alleine sein. Ich glaube, in so einer Zeit ist es auch schön, miteinander zu sein und zu sprechen. Es ist eine Partei für Rache und Vergeltung.

01:38:15 Ja, ich meine immer so dieses Freundschaft und Demokratie und so. Partei für Rache und Vergeltung. Man kann ja auch einfach mal klipp und klar sagen, worum es geht. Es gibt noch Hoffnung. Es gibt hier so viele Menschen, die noch an diesen Zusammenhalt und Zusammenleben glauben. Und deswegen darf bei uns auch das Hoffnung nicht leben.

01:38:39 Zwei Tage nach der Wahl. Immer noch kommen Menschen ans Steintor, um sich auszutauschen, gemeinsam Zeit zu verbringen und Pläne zu schmieden. Laut Orga-Team jeden Tag rund 500 Menschen. Hier treffen sich zum Beispiel Mütter mit Kindern dunklerer Hautfarbe. Sie wollen sich unter anderem über ihre Ängste austauschen. Also ich befürchte, dass auf den Straßen die...

01:39:03 die sprache einfach rauer wird und dass der einfache bürger seine meinung laut sagen wird und vor allen dingen die art und weise also die anhalter haben doch nicht alle komplett einander murmel denke mal die hälfte finden das nicht schön was ein widerspruch ist tatsächlich ist die zahl der leute die die gerade richtig optimistisch ist gar nicht so hoch wie man denken sollte lasst mich das mal ganz kurz finden

01:39:40 Da gibt es, ich will jetzt keinen kompletten Beitrag dazu sehen, zwei Drittel besorgt nach der Wahl. Wo ist das denn? Gut, ich suche mal weiter, aber ich hatte irgendwie was gesehen, dass nur 25 Prozent oder sowas in der Dreh zufrieden sind mit der Situation, wie sie aktuell ist. Und was dann gesagt wird, macht mir Angst.

01:40:45 Die meisten hier wollen einfach nicht alleine sein und positive Energie tanken.

01:40:53 Dann habe ich mich mit dazu gesetzt und habe eine kleine Collage gebastelt, hatte sehr schöne Gespräche dabei, habe mich ausgetauscht. Ich nehme da einfach immer ein bisschen Hoffnung mit, dass es Menschen gibt, die sich immer noch bemühen und füreinander da sind. Gestern hat man das sehr deutlich gesehen, dass wirklich alle Generationen da waren. Da vorne haben Kinder gespielt, es waren junge Menschen da, es waren mittelalte Menschen da wie ich, es waren alte Menschen da. Und das ist schön.

01:41:20 Zusammenhalt in einer Gesellschaft mit steigender Anzahl an egozentrischen Arschlöchern. Das ist im Grunde das, was uns vergiftet. Also es ist dieser Egoismus, der um sich greift. Es ist Egoismus. Egoismus, der sehr viel mehr Menschen zur Wahl dieser Partei treibt als Ideologie. Das ist ein Auffangbecken, ein...

01:41:47 für Menschen mit diesem Mindset gibt, dass es eine Möglichkeit gibt zu sagen, ich zuerst und alle anderen, die das anders sehen, die sollen sich mal ficken. Das ist halt das, was gerade abgeht. Und es wird immer mehr Leuten gezeigt, dass es in Ordnung, wenn du so denkst und wenn du so drauf bist. Und das ist wie so ein Teufelskreis, weil

01:42:16 Je mehr Menschen sich egoistisch entscheiden in einer Gesellschaft, desto mehr muss man sich selber auch egoistisch entscheiden, um nicht komplett unter die Räder zu kommen. Und wann hört diese Entsolidarisierung auf, frage ich mich.

01:42:40 Und 20 verschiedene Gruppen haben dieses Event organisiert. Darunter der Friedenskreis, die Freiwilligenagentur und Nachbarschaftsinitiativen. Das Sofa endet an Tag 3 nach der Wahl. Also es ist unheimlich viel Arbeit, die hier reingesteckt wurde. Es sind mindestens 50 Menschen hier mit beschäftigt gewesen, das zu organisieren. Und natürlich können wir das nicht über Wochen lang weiterziehen, aber es braucht es. Daher soll es weitergehen mit dem Sofa.

01:43:08 Ein Raum dafür ist schon gefunden. Momentan werden Spenden für die Miete gesammelt. Denn Bedarf für einen solchen Ort sehen Sie hier noch für lange Zeit.

01:43:21 Ja, das wäre beispielsweise auch im Q-Bus in Halle möglich. Falls hier irgendjemand aus Halle ist, der da so ein bisschen Informationen hin und her leiten möchte, da hatte ich mein schönes Video zum Thema Hoffnung gedreht in diesem Theater. Die haben auch viele Räumlichkeiten und suchen einfach nach jungen Menschen und Aktionen und Bündnissen, die damit reinziehen wollen. Also es gibt schon viele...

01:43:51 Menschen in Halle, die sich vernetzen und die da irgendwie die Gemeinschaft hochhalten. Aber Halle ist halt echt eine Ausnahme als Großstadt, als relativ wohlhabender Standort, zumindest in Teilen. Das sieht man auch am politischen Ergebnis. Das Wichtige wäre, ich weiß nicht, dass das in Stendal oder in Bernburg der Fall wäre. Da fehlt es. Naja, klar, Studentenstadt. Ja, oder in Freiburg. Freiburg ist so schön.

01:44:36 wirklich ist ein wunderschönes fleckchen erde leute aber das zeige ich euch dann mal in meinem film der im oktober kommt

01:44:46 Da seht ihr es dann auch mal. Gut, ich denke, wir haben erstmal alles gesagt heute, was wir noch zu Sachsen-Anhalt sagen sollten. Es gibt noch ein anderes Thema und es gibt eigentlich mehrere. Ich weiß gar nicht, ob wir alles heute schaffen, was ich mir heute vorgenommen habe. Aber ich möchte über ein Thema sprechen, das uns indirekt...

01:45:08 super krass beeinflusst hat, dass die Politik der heutigen Zeit beeinflusst, dass den Egoismus auch irgendwo mit beeinflusst hat, den wir in den letzten Jahren immer stärker erleben und der auch diese politischen Entwicklungen und Netzwerke beeinflusst hat. Und da hat sich

01:45:34 jetzt gerade vor zwei tagen ja mal wieder diesmal zum 25 mal das ist total krass es ist einfach 25 jahre her hat sich

01:45:48 der anschlag auf das world trade center gejährt und es gibt viele die sagen und ich habe das jetzt wieder in dem podcast der zeit gehört mit dem herrn bringt bäumer der sagt in staaten ist das eine bekannte theorie ohne 9-eleven kein donald trump

01:46:10 Und für mich ist das auch sehr naheliegend, wenn man bedenkt, dass ja auch George W. Bush eigentlich schon ein Donald Trump ist und dass die Paranoia gegenüber Muslimen ein grundlegendes Wahlkampfthema Donald Trumps war, etc. etc. Ich würde sagen, wir begeben uns zu dem Anfang.

01:46:32 des Endes, von Freiheit und dem Gedanken, alles wird besser. Denn das ist das, was 9-11 eigentlich ausmacht, dass eine kurze Phase endet, im Grunde ein Jahrzehnt, in dem der Westen zumindest kollektiv gedacht hat, es wird gut. Es wird alles gut. Und da bin ich literally in die Schule gekommen. Also ich hatte von dieser Phase nicht viel.

01:47:13 Die Welt in Aufruf. Arigasu, herzlich willkommen bei uns. Kriege und Krisen. Hass und Wahn. Ich meine, die USA ist seitdem fast durchgängig im Krieg. Ich meine, das muss man sich mal vorstellen, was das auch mit einer Gesellschaft macht. Was da am Ende auch an Krieg in diese Gesellschaft reinsickert. Was wie viele 10.000 Menschen schwer verwundet wurden.

01:47:53 gestorben sind in den USA, was das an Schaden für die Zivilgesellschaft dort bedeutet, natürlich auf der anderen Seite in den Ländern, die sie angreifen, umso mehr, völlig klar, aber dass man sich freiwillig dazu entscheidet, den militärisch-industriellen Komplex einfach die Kontrolle zu überlassen. Und es ist nicht so,

01:48:17 dass da nicht andere Präsidenten schon vorgewarnt hätten, dass das so kommt. Aber ich möchte jetzt hier nicht so viel vorwegnehmen. Wir sehen jetzt eine Dokumentation, bei der es weniger um 9-11 geht, als vielmehr, was 9-11 verändert hat. Zentrum des Geschehens, die USA. Wie kommt es dazu?

01:48:38 Die Welt nach dem 11. September und all die schrecklichen Dinge, die seitdem passiert sind, lassen sich alle direkt auf 9-11 zurückführen. Für mich und viele Einwanderer wird das Leben in Amerika nie mehr so sein wie vorher. Angst und Überwachung. Daraus entsteht zwangsläufig eine Gesellschaft, die sich immer weiter einübt. Der radikale Islamismus breitet sich aus, findet auch Opfer in Europa.

01:49:08 Und 9-11 entwickelt sich zu einem Fixpunkt der Verschwörungsszene. September 2001, das war der Wahlschluss. Bis heute gibt es ja noch zahlreiche Verschwörungstheorien, die sich um den 11. September drehen, weil man einfach bis heute nicht akzeptieren kann, wie so etwas passieren konnte. Wie formte 9-11 die Welt von heute?

01:49:40 World Trade Center 7, anyone? Ja, ja, ja, ja. Ich habe dazu ja auch schon mal was gemacht. Wir haben ja mal einen Beitrag über diesen einen komischen Schwurbeltypen. Ach, ich habe seinen Namen schon wieder komplett vergessen, ehrlicherweise. Henning haut ja hier auch immer so Kommentare raus, die...

01:50:08 die ich gerne vorlese, beispielsweise ich habe im Schatten des Niedergangs der USA, ist China aufgestiegen und die USA hat nichts, was sie dagegen stellen können. Eigentlich sehen wir der USA seit 25 Jahren beim Sterben zu. Fällt uns halt nicht so auf, weil wir ja quasi aus der Perspektive eines anderen sterbenden Staates dahinschauen. Ja, ich weiß nicht, diese Schwanengesänge...

01:50:33 Bin mir da immer unsicher. Auf der anderen Seite, es wird ja auch immer alles mit Rom verglichen. Und bei Rom ist es ja auch interessant, woran ist Rom zugrunde gegangen? Am Ende an einer kompletten Missverteilung von Vermögen und Besitz, unter anderem, es gibt sehr, sehr viele Themen. Aber es ist vor allen Dingen sehr langsam untergegangen. Und das ist, glaube ich, die Erkenntnis, die wir daraus mitnehmen. Imperien sterben nicht von einem Tag auf den nächsten.

01:51:04 Es gibt eine ganz lange Phase, wo einfach Machtverhältnisse sich verschieben und vielleicht merkt man das als Zeitgenosse nur so als so ein Kratzen im Hinterkopf und plötzlich ist es dann anders. Mit Rückblick, also Rückblick betrachtet, so nach ein paar Jahrzehnten denkt man sich so, ach Mensch, ist ja interessant, dass es jetzt Han Chinesisch im Unterricht gibt oder so. I don't know. Vielleicht ist es einfach das.

01:51:35 März 2026. Reis Bujan kehrt an den Ort zurück, an dem er vor 25 Jahren überfallen wurde. Ich sagte, Sir, hier ist das ganze Geld, nehmen Sie es, aber bitte erschießen Sie mich nicht. Dann murmelte er die Frage, woher kommst du? Und in dem Moment wusste ich, es geht ihm nicht um das Geld, sondern um mich.

01:52:13 Ich bin Reis Bojang und habe nach 9-11 ein Hassverbrechen überlebt. Ich bin in Bangladesch aufgewachsen, in einer gläubigen muslimischen Familie aus der Mittelschicht. Schon als Kind war Amerika für mich ein Traumland.

01:52:38 Ich bin mit Hollywoodfilmen und amerikanischen Fernseh... Wenn man sich anguckt, wie die USA im Iran scheitert, ist das für mich das Ende dieses Imperiums. Das heißt nicht, dass die USA 2028 bedeutungslos ist. Ja, aber ich glaube, es ist von Anfang an einfach nicht denkbar gewesen, dass die diesen Krieg einfach so gewinnen können ohne Bodentruppen. Also das ist jetzt kein Zeichen dafür, dass sie zu schwach wären oder so, Henning.

01:53:06 Ich glaube, sie haben einfach nur ihre militärischen Kapazitäten im Verhältnis zu allem anderen viel zu krass überdehnt, weil sie diese...

01:53:15 Weswegen sie ja auch zurückrudern. Ich finde das ganz interessant, nebenbei bemerkt, vielleicht noch mal kurz unterbrechen zu etwas anderem. Ich war ja in der Maischberger Sendung und da saß der Generalinspektor der Bundeswehr, der viel im NATO-Kontext auch unterwegs ist und der meinte, dass er nicht bestätigen kann, also er macht sich gar keine Sorgen, was Bündnistreue der USA angeht.

01:53:44 weil er außerhalb des Weißen Hauses nie zu spüren bekommen hat, dass da irgendetwas sich geändert hätte. Die sind wohl alle vielleicht sogar noch stärker diesem transatlantischen Gedanken verpflichtet, inwieweit das natürlich in der direkten Weisung aus dem Weißen Haus dann sozusagen zuwiderlaufen würde. I don't know. Aber das hat mich tatsächlich auch überrascht, das zu hören. Wollte ich nur ganz kurz mal, kam mir gerade noch in den Sinn.

01:54:15 ...serien aufgewachsen und ich war fasziniert von dem was ich sah, von den scheinbar unbegrenzten Möglichkeiten und von der Großzügigkeit der Amerikaner. Routers bauen sich ja jetzt, haben sich irgendwie zu einem Familienladen umgebaut, habe ich irgendwo gelesen. Was sind das? Sub for Great Ball, was? Mystery Abzeichen, was ist das denn schon wieder für ein Quatsch hier?

01:55:17 Kann man Superball gewinnen, kaufe neue Wiederkehrende oder Geschenk ab und ach Alter, was für ein Blödsinn schon wieder hier. Twitch ist auch, was ist, Twitch ist so ein seltsamer Laden, ey. Vier Monate vor dem 11. September 2001 zieht Rays Bojan nach Dallas, Texas. Ich war gespannt auf die Ranches, die Cowboys, die Bars mit ihren Schwingtüren.

01:55:48 In Dallas gab es alles, was man sich als Neuankömmling in diesem großartigen Land erhofft.

01:55:58 Das Traumland von Reyes Bojan hat sich seit 9-11 radikal gewandelt. Im einstigen Sehnsuchtsort für Einwanderer ist die Gesellschaft heute tief gespalten. Viele Menschen ohne Papiere leben in ständiger Angst vor Abschiebung unter einem US-Präsidenten, der hart gegen Migration vorgeht. Tom Sutter, Dankeschön für fünf Gifte-Zaps. Die Ungleichheit ist gestiegen.

01:56:26 Also man muss sich auch die sozialen Auswirkungen dieser Zeit anschauen und was Freiheit auch angeht, was seitdem zurückgedreht worden ist durch die US-Regierung unter der Prämisse Terrorabwehr etc. Aber wie gesagt, da greife ich jetzt bestimmt vor.

01:56:49 Erzählungen, in denen sich Annahmen und Scheinbelege vermischen. Und die auch in Europa den öffentlichen Diskurs mitbestimmen. Nicht erst seit der Corona-Pandemie.

01:57:06 Verschwörungstheorien werden ja dann immer besonders aktuell oder finden dann immer besonders Zuspruch, wenn Leute kein Vertrauen mehr in Institutionen haben, kein Vertrauen in Politik haben und wenn einfach krisenhafte Entwicklungen so unerklärbar sind. Und genau das hat natürlich im Falle vom 11. September 2001 perfekt funktioniert. Viele Leute, die sowieso schon skeptisch gegenüber Amerika waren, die nicht glauben konnten, dass diese

01:57:33 übermächtige Militärmacht sowas nicht verhindern kann. Bei denen hat es leicht verfangen. Zwei, drei Jahre später kam YouTube. Ich würde so gerne einfach einfach Anfang der 90er leben ohne Internet. Es ist wirklich, es vergeht eigentlich kein Tag, an dem ich nicht daran denke, wie geil wäre es, wenn wir die Zeit zurückdrehen könnten dahin. Das wird auch immer stärker.

01:58:10 Und ich sage es immer wieder, ich würde auf alles, was ich mir hier aufgebaut habe, auf meine Karriere, auf whatever, ich würde komplett darauf verzichten, wenn wir einfach das Internet ausschalten könnten.

01:58:26 Es ist ein Fluch geworden. Leute konnten ihre eigenen Videos veröffentlichen, wo das sozusagen viel einfacher war, diese Theorien dann auch unter die Leute zu bringen und ein großes Publikum zu erreichen. In Amerika springen zwei Freunde auf diesen Zug auf. Sie haben ihre Zweifel an den Ereignissen vom 11. September und machen daraus einen Film.

01:58:49 Mehr als 10 Millionen haben Loose Change, so heißt das Werk, im Internet schon angeklickt. Das Werk voller Spekulationen und unbelegter Behauptungen wird im Netz zum Blockbuster.

01:59:15 Wir waren auf den Erfolg von Loose Change nicht vorbereitet. Wir hatten einfach einen Film gemacht. Wir haben mit all dem nicht gerechnet. Angefangen hat alles in einer Kleinstadt in Upstate New York im Sommer 2001. Ich glaube, den habe ich noch nicht mal gesehen. Oder ich habe ihn gesehen und habe es vergessen. Sommer 2001.

01:59:50 Der Sommer 2001 war ein toller Sommer. Ich war 18 Jahre alt, kurz davor zum Militär zu gehen und ich hatte eine Menge Spaß mit meinen Freunden. Oh Mann, was für ein beschissenes Timing, um zum Militär zu gehen. Ich kannte Corey aus der Schule. Für mich gehörte er immer zu den coolen Jungs. Ach, warte mal, das sind ja die beiden.

02:00:13 Das habe ich, Entschuldigung, das habe ich jetzt gerade nicht gerafft. Ja, ja, ja schon, ja. Grundsätzlich Leute, die lange Dokumentationen auf YouTube veröffentlichen. Ich glaube, wir können uns da drauf einigen.

02:00:41 Während Dylan bereits davon träumt, Filmemacher zu werden, entscheidet sich sein Freund Corey in die Armee einzutreten. Ich hatte wenig Möglichkeiten. Ich hatte kein Geld fürs College und war dafür mental auch gar nicht bereit. Meine Familie hat mich nicht unterstützt und ich habe gejobbt, um Miete und Rechnungen zu begleichen, worum sich die meisten Kids in meinem Alter nicht kümmern müssen.

02:01:10 den letzten menschen mit denen ich vor der grundausbildung gesprochen habe ich sagte wörtlich zu ihm macht ihr keine sorgen es würde nicht gleich in den krieg

02:01:23 Weil ich das gerade gelese, künstliche Intelligenz wird 9-11 auf Steroiden. Ich denke ja eher, dass wir uns gerade in einer Art kalten Krieg befinden. Nur dass das nicht das Arms Race um die Atombombe ist, sondern zwischen China und den USA um die AGI am Ende des Tages. Und ich glaube, das nächste Hauptkanalvideo wird sich so ein bisschen darum kümmern, auch um die...

02:01:51 Ja, und das, was das irgendwo auch bedeutet, politisch, geostrategisch, der Einfluss, den KI mittlerweile auf Gesellschaften hat und welche Macht dadurch ausgeübt wird. Ich hoffe, dass wir das hinkriegen. Klingt für mich nämlich nach einem enorm krassen Thema, aber wir nehmen die Herausforderung an.

02:02:51 Sandys Mutter ruft an und sagt, da ist irgendwas los, schalt den Fernseher ein. Welcher Sender? Sie sagt, irgendeiner. Der 11. September 2001.

02:03:31 Bilder, die sich in das kollektive Gedächtnis einbringen. Eine Katastrophe, die in Echtzeit um die Welt geht. Millionen Menschen sitzen fassungslos. Was man dabei auch nicht vergessen darf, ist, dass da halt einfach die ganze Zeit auch Asbest rumgeflogen ist. Also ihr kennt sicherlich das Bild von der, von der, ähm, der eine Frau, die da komplett in ihrem Business-Outfit eingestaubt ist, die ist dann an Krebs gestorben beispielsweise. Also die Langzeitschäden sind auch total krass.

02:04:03 Auf der anderen Seite konnten tatsächlich auch viele Menschen entkommen. Also es sind irgendwie 16.000 Menschen in den Türmen drin gewesen, von denen sich dann ja, was, 14.000 Menschen retten konnten.

02:04:22 Für das amerikanische Selbstverständnis hatte New York eine enorme Symbolwirkung. Und hier angegriffen zu werden, das, glaube ich, spielte auch eine wichtige Rolle bei diesem Gefühl, wir sind einfach alle hier sehr verwundbar. Passagierflugzeuge als Waffe, das hat es so nie zuvor gegeben. Ein Terroranschlag, der die Menschen in New York völlig unvorbereitet trifft.

02:04:57 Ernsthaft?

02:05:15 Das wusste ich nicht. Also das wusste ich beispielsweise nicht, dass er innerhalb von Minuten quasi schon anfängt, Verschwörungstheorien zu spreaden. Okay, dieser Mann ist sich einfach ein Vierteljahrhundert treu geblieben. Wahnsinn. Wahnsinn.

02:05:35 Dankeschön, Nordorbit. Herzlich willkommen bei uns.

02:05:49 Zwei Passagierflugzeuge werden an diesem Dienstag morgen entführt und in die Zwillingstürme des World Trade Centers in New York gesteuert. Insgesamt sind es ja vier Flugzeuge. Überlegt euch das mal, wie da innerhalb von wenigen Minuten einfach ein Flugzeug nach dem nächsten runterballert oder irgendwo einschlägt. Also was für eine Planung das auch beinhaltet haben muss. Flugzeug trifft das Pentagon in Arlington, Virginia.

02:06:17 Die vierte Maschine sollte vermutlich das Capitol oder das Weiße Haus in Washington DC treffen. Das weiß übrigens keiner bis heute, was das eigentliche Ziel dieser Maschine war. Sie stürzt jedoch in Pennsylvania ab, nachdem die Passagiere Widerstand leisten. Der Schock ist überwältigend. Millionen von Menschen suchen nach Erklärungen.

02:06:40 Angst, Misstrauen und Spekulationen befeuern die ersten Verschwörungstheorien. Wenn man sich ansieht, wer sich an 9-11-Verschwörungstheorien beteiligt, dann bezweifle ich, dass es ihnen darum geht, das schockierende Ereignis zu verarbeiten. Sie sind eher getrieben von Neugier, Wut oder Misstrauen.

02:07:07 Aus anfänglicher Skepsis entsteht eine eigene Gegenerzählung. Die sogenannten 9-11-Trusher stellen die Umstände der Anschläge in Frage und suchen nach einer verborgenen... Es gibt wirklich so ein paar Kulminationspunkte, wo sich der Verschwörungs-Sumpf sozusagen ausgebreitet hat. Das ist 9-11 und das ist diese ganze Flat-Earth-Thematik.

02:07:36 Und das ist für viele, viele Menschen der Einstiegspunkt. Also 9-11 war ein Einstiegspunkt und die Flat Earth Society hat sich auf YouTube aus irgendwelchen Gründen enorm verbreitet und da so viele Leute reingezogen. Das ist insane. Ahrenerklärung. Ja, und mittlerweile natürlich Corona, klar. Also das natürlich, das hat ja gesamte Gesellschaften zum Kippen gebracht. Das ist nochmal eine ganz andere. Aber natürlich.

02:08:04 alle Ereignisse, die sehr krass televised werden, womit viele Leute in Kontakt kommen, damit sich Gedanken machen, darüber sprechen, da ist natürlich auch die Wahrscheinlichkeit da, dass einige davon dann kleben bleiben.

02:08:24 So wie Dylan Avery. Der angehende Filmemacher ist damals 18 und beginnt... Die Alien-Bubble war ja die ganze Zeit da. Das ist ja ein Grundrauschen. ...an den offiziellen Erklärungen zu zweifeln. Ich glaube, du hast mal ein Video zu Daniele Ganser gemacht. Ja, ja, Daniele Ganser, so hieß der. Meine persönliche Geschichte, 9-11 zu hinterfragen, begann mit einer Frage, die sich damals viele gestellt haben. Wo war eigentlich unser Militär?

02:08:52 Das, was ich mir denke, so das sage ich euch jetzt mal, das, was ich mir zu diesem 9-11-Thema denke, ist, es ist noch nie in der Geschichte der USA vorgekommen, dass sie in einen Krieg eingetreten sind, bei dem nicht zufälligerweise vorher irgendwas in die Luft geflogen ist. Entweder gibt es einfach nur eine Reaktion darauf für die USA, weil sie insgeheim darauf warten, dass sie wieder einen Grund geliefert bekommen.

02:09:28 Oh, das war ein Inside-Job!

02:09:42 9-11 hätte nicht passieren müssen. Ich glaube, es gibt mehr als genug Hinweise, dass Menschen wussten, dass es passieren würde. Es gab definitiv Leute in unserer Regierung und auch in anderen, die wussten, dass das kommt. Und trotzdem wurden die Menschen, die an diesem Tag zur Arbeit mussten, aus irgendeinem Grund nicht gewarnt.

02:10:04 Der offizielle Bericht zur Aufarbeitung Der Besitzer des World Trade Centers war ja zufälligerweise auch nicht im Haus. ...Aufarbeitung von 9-11 benennt schwere Versäumnisse. Warnsignale wurden übersehen, Informationen nicht ausgetauscht, Zuständigkeiten blieben unklar. Die Zusammenarbeit zwischen CIA, FBI, Flugaufsicht und Grenzbehörden mangelhaft.

02:10:32 In der Verschwörungsszene kursieren dagegen Theorien, die US-Regierung habe die Anschläge bewusst zugelassen oder gar selbst die Türme sprengen lassen. Solche Thesen, die auch der Film Loose Change verbreitet, wurden vielfach widerlegt. Doch die Verunsicherung hat in der amerikanischen Gesellschaft ihren festen Platz gefunden. Und nicht nur dort.

02:10:56 Die Welt sortiert sich heute neu. Autoritäre Staaten rücken zusammen. Bewährte Allianzen wackeln. Der Westen ringt um seinen Einfluss. Dabei hatte es einmal so ausgesehen, als bewege sich die Welt in eine ganz andere Richtung. Anfang der 1990er Jahre scheint die Welt für einen Moment auf Entspannung zuzusteuern.

02:11:21 Die Berliner Mauer ist gefallen. Das Ende der Apartheid in Südafrika und der Friedensprozess im Nahen Osten nähren die Hoffnung, dass alte Konflikte endgültig überwunden werden können.

02:11:37 Nach dem Ende des Kalten Krieges waren viele Leute im Westen sehr, sehr optimistisch, haben gedacht, wir haben diesen Kalten Krieg gewonnen, unsere Lebensform, unsere Lebensweise, Demokratie, Menschenrechte, Pluralismus, Marktwirtschaft, das ist eigentlich das Rezept. Das ist die Formel, nach der Menschen leben wollen und es ist unvorstellbar, dass es da wieder ein... Ja, natürlich war das unvorstellbar im Westen und man vergisst da sehr schnell, dass es da sehr viel auch um...

02:12:07 Dominanz ging. Natürlich wollen die Menschen dann im Westen sein, weil es dort Wirtschaftswachstum, Reichtum, irgendwas gibt, wo man sich selber aus dem Elend befreien kann. Ich meine, es war nicht unbedingt etwas, das uns allen gut getan hat, langfristig gesehen, dass die USA gar keinen Gegenpol mehr hatte.

02:12:35 einen ideologischen Feind gibt. Dass eine solche Gruppe, eine solche kleine Gruppe Amerika so demütigen konnte, das konnten sich viele überhaupt nicht vorstellen.

02:12:46 Eine Gruppe, die nebenbei bemerkt von Amerika ja überhaupt erst aufgebaut, finanziert und militarisiert worden ist. Mit einem Anführer, dessen Familie stark mit den USA verbunden war. Auf dem Trümmerfeld dieser Demütigung macht der amerikanische Präsident den ersten Versuch, das Zepter wieder in die Hand zu nehmen.

02:13:15 George W. Bush war zu dem Zeitpunkt eigentlich schon abgeschrieben. Niemand hat den ernst genommen. Und am Ende des Tages hat er auch nicht viel selber gemacht. Das war ja Dick Cheney, aber er hat vor der Kamera funktioniert in diesem Zusammenhang. Der ist deswegen ganz knapp wiedergewählt worden. Wer weiß, wie es weitergegangen wäre mit der Welt, wenn er den zweiten Presidential Run verloren hätte. Und ob da alles so mit rechten Dingen zugegangen ist? Das Ziel, den Terror bei der Wurzel packen.

02:14:01 Tja, das ging eben auch von Hamburg aus, ne? Das vergisst man da immer so ein Stückchen, das Mohamed Atta, ne? Irgendwie?

02:14:17 Der kam aus Hamburg. Oder ist aus Hamburg da rüber geflogen. Die Spur der Attentäter führt nach Hamburg. Heute Live-Eisberg, so ein bisschen, ne? Die waren alle da. Ach so. In den Fokus gerät die damalige Al-Quds-Moschee am Steindamm 103. In ihrem Umfeld etabliert sich zur Jahrtausendwende ein radikales Weltbild. Geprägt von religiösem Hass.

02:14:43 und der Vorstellung eines globalen Kampfes gegen die USA. Hier hatte sich die sogenannte Hamburger Zelle um die Terrorpiloten von 9-11 gefordert. Ach lol, die hieß sogar Hamburger Zelle. Okay, gut. Gut, alles klar. Dann hat sie sicherlich wirklich was mit Hamburg zu tun gehabt.

02:15:05 Ich muss ganz ehrlich Leute ich bin was die Details dieser ganzen 9-11 Verschwörung angeht ich bin da gar nicht so tief drin weil das ist so im Eisberg so weit oben das ist ja quasi das oberste Level das ist ja ganz also wenn du an Verschwörung denkst dann denkst du irgendwie an 9-11 deswegen ich bin da einfach straight dran vorbeigelaufen und bin schon mal ins Wasser gesprungen.

02:15:30 Das darf man nicht vergessen, dass nach 9-11 die Attentäter selber zwar tot waren, aber der Fahndungsdruck ja anhielt. Viele Menschen muslimischen Glaubens werden im Alltag fortan kritisch beäugt. Der Islam wird häufig mit Islamismus gleichgesetzt. Ein schleichender Generalverdacht breitet sich aus. In Deutschland und in den USA. Das ist ja keine Verschwörung, ist ja alles belegt. Achso, Entschuldigung.

02:16:01 Man wusste nach den Anschlägen zunächst sehr wenig darüber, wer diese Akteure eigentlich waren. Und das führte dazu, dass eher ganze Gruppen in den Fokus gerieten, statt darüber nachzudenken, was die einzelnen Täter ausmachte. Menschen, die mit den Attentätern zu tun gehabt hatten, auch wenn sie sie einfach nur gekannt hatten, die waren...

02:16:29 Ihres Lebens nicht mehr sicher. Das war ihr Lebensgefühl, dass sie Angst hatten. Zu dieser Zeit arbeitet Ray's Buyan an einer Tankstelle am Rand von Dallas. Schon kurz nach den Anschlägen von 9-11 bemerkt auch er, wie sich die Stimmung in den USA ändert. Die Kunden, die früher sehr freundlich waren und die sich viel mit mir unterhalten hatten, waren plötzlich anders.

02:17:02 Und viele von ihnen kamen wach.

02:17:31 Dankeschön, herzlich willkommen. Wir sind gerade dabei, unseren wöchentlichen Wochenrückblick zu machen. Wir machen das hier jeden Sonntag 20 Uhr und schauen uns die Themen der Woche an. Und ein Thema diese Woche ist 9-11. Das ist 25 Jahre her. Ich bin ein alter Sack. Ich kann mich noch daran erinnern, wo ich war. 9-11. Das hat sich eingebrannt. Jeder, der das von euch noch weiß, ist offiziell ein alter Sack.

02:18:01 Und was sehr, sehr wichtig ist und damit nehme ich euch rein in diese Dokumentation, was sehr, sehr wichtig ist zu wissen, ist, dass sich die Welt danach komplett verändert hat. Die 90er sind durch 9-11 komplett abgekapselt von allem, was danach passiert ist.

02:18:21 Die Welt ist von einer, die in die Zukunft geguckt hat, in eine, die Angst vor der Zukunft bekommen hat, übergekippt. Und Donald Trump gibt es nur wegen 9-11, sagen zumindest viele. Und viele andere beschissenen Sachen sind dadurch entstanden. Und was da alles dazugehört, das sehen wir hier. Vielen, vielen lieben Dank für den Raid. Herzlich willkommen bei uns. Macht es euch bequem.

02:18:51 Aufgebracht und sahen mich misstrauisch an, als hätte ich ein schreckliches Verbrechen begangen. Ich versuchte, ihre Wut und ihren Frust zu verstehen. Ich war ja auch wütend und traurig. Ich konnte das aber nicht zeigen, weil ich ein Einwanderer war. Und weil die Menschen, die diese Verbrechen begangen. 2001 war ich minus 10.

02:19:16 Das tut mir wirklich leid, aber ich kann auch nicht behaupten, dass ich die positive Zeit davor noch groß mitbekommen habe. Aber klar, das hat sich natürlich alles erst so eingeschlichen. Es war nicht alles vom 11. September an furchtbar grau und gruselig. Also nicht so gruselig, wie es jetzt ist.

02:19:47 Genau zehn Tage nach 9-11. Der Freitag, den Reis Bojan nie mehr vergessen wird. Gegen Mittag kam ein Kunde herein. Er trug eine Bandana, eine Sonnenbrille, eine Baseballkappe und hielt an seiner rechten Seite eine Art Schrotflinte. Ich sagte, Sir, hier ist das ganze Geld, nehmen Sie es, aber bitte erschießen Sie mich nicht. Sein Blick blieb starr.

02:20:17 Ich war damals 13 und wir wurden in der Schule übelst rassistisch. Das ist genau das, worum es hier gerade auch geht, in dieser Story von ihm. Danke auf jeden Fall für den Augenzeugenbericht sozusagen, wie das da abging. Ich bin da gerade eingeschult worden. Also es war mein erster, zweiter, dritter Schultag irgendwie sowas in der Drehe. Ich bin quasi damit in die Schule gekommen.

02:20:51 Mir lief es kalt den Rücken runter. Warum nimmt er das Geld nicht? Warum starrt er mich weiter so an? Dann murmelte er die Frage, woher kommst? Ich war 14 und wurde rassistisch angegangen. Das hat so viel so tiefgreifend verändert, was? Und bevor ich mehr sagen konnte als, wie bitte, drückte er aus nächster Nähe ab.

02:21:31 Zuerst fühlte es sich an wie eine Million Bienenstiche ins Gesicht. Dann hörte ich den Knall.

02:21:42 Ich blickte nach unten und sah, wie das Blut aus der rechten Seite meines Kopfes strömte. Ich weiß noch, wie ich meine Hände so an den Kopf... Dir wird mit der Schrotflinte ins Gesicht geschossen und man sieht's nicht. Also wie viel Glück kann man haben, Alter? ...hielt und aus voller Kehle nach meiner Mutter schrie. Dann brach ich zusammen.

02:22:09 In meine eigene Blutlache. Nach ein paar Sekunden ging er. Und ich dachte, ich sterbe. Die Anzahl der Hassverbrechen gegen Muslime schnellt in Amerika in die Höhe. US-Präsident Bush versucht, sich als Friedensstifter zu präsentieren.

02:22:40 Das ist ja interessant. Ich kann mich gar nicht erinnern, dass er das gesagt hat. Es ist ja interessant, dass genau solche Worte der Mäßigung es dann nicht in unser kollektives Bewusstsein geschafft haben, oder? Danke auf jeden Fall für eure Erzählung, wie ihr den Tag miterlebt habt. Also ich lese das nebenbei. Ich kann jetzt die nicht alle vorlesen, aber ich lese die auf jeden Fall nebenbei.

02:23:23 Worte, die längst in Vergessenheit geraten sind. Da! Sag ich ja! Ich kann mich an diese Aufnahme überhaupt nicht erinnern.

02:23:53 Auch eine sehr spezielle Wortwahl, kurz bevor man mit Soldaten in den Nahen Osten einrückt, von einem Kreuzzug zu sprechen. Kreuzzug und Krieg gegen den Terror. Begriffe, die bei vielen Amerikanern nun auf offene Ohren stoßen und die aufgeheizte Stimmung im Land widerspiegeln.

02:24:19 Moschee, keine Moschee. Schon seit Wochen machen Bauarbeiter, Feuerwehrleute und einige Opferfamilien Druck gegen das muslimische Kulturzentrum, das in der Nähe von Ground Zero errichtet werden soll. Auch in Europa werden Moscheen zur Projektionsfläche. Bauprojekte zu politischen Konflikten, muslimische Gemeinden teils pauschal verdächtigt.

02:24:45 Das, was 2015 passiert ist, kam ja nicht einfach 2015. Das hat seinen Anfang 2001. Das ist alles eine Entwicklung. Das ist alles ein sich verstärkender Sturm, möchte ich sagen. Die Debatte beginnt, schlägt mitunter in Islamfeindlichkeit um. Grace Bojan erlebt dies in seiner drastischsten Form.

02:25:23 Ich wurde von mehr als drei Dutzend Schrotkugeln getroffen. Sie sind immer noch da. Wenn ich mein Gesicht berühre, kann ich sie unter der Haut spüren, in meinem Schädel. Es stellt sich heraus.

02:25:39 Was für ein Glück, der hatte er. Wahnsinn. Aus, dass der Täter es nicht nur auf Boyan abgesehen hat, sondern auch auf weitere Männer, die er für Muslime hielt. Als mein Angreifer verhaftet wurde, gestand er, dass er Rasudh Patel, einen indisch-amerikanischen Staatsbürger, in dessen eigener Tankstelle getötet hatte. Er erschoss auch Waka Hassan, einen Mann aus Pakistan, in seinem Lebensmittelladen.

02:26:08 Und dann sagte er, ich habe auch einem jungen Mann ins Gesicht geschossen. Ich weiß nicht, ob er gestorben ist oder nicht. Und in diesem Moment wurde klar, was ist der Mann, der mir ins Gesicht geschossen hat? Der Täter Mark Stroman stammt aus dem rechtsextremen Umfeld. Was? Der Rechtsextremen? Keine Ahnung, wie er da drauf kommt. Das ist doch üble Nachrede.

02:26:39 Er wird im Oktober 2001 verhaftet und gibt an, seine Taten als Vergeltung für 9-11 zu verstehen. In einem späteren Interview versucht er sich zu erklären.

02:27:03 Hey, komm, wir erschießen einfach andere Amerikaner als Rache dafür, dass Amerikaner gestorben sind.

02:27:27 Zeit der Trauer. Unzählige Menschen drücken ihr Mitgefühl mit den Opfern und Angehörigen aus. Auch Russlands Präsident Putin bekundet vor Ort seine Solidarität. Doch zugleich wächst in Washington der politische Druck, schnell und entschlossen zu reagieren. Die Betroffenheit, die Sorge, die Angst, was...

02:27:52 nach dem 11. September passieren würde, die war sowohl in den USA als auch in Europa allgegenwärtig. Es war aber auch für alle NATO-Staaten der Moment, Solidarität mit den USA zu zeigen. Und es ist ganz interessant in der deutschen Diskussion, dass wir ja eigentlich eher mit einem starken pazifistischen Impuls in Deutschland unterwegs waren.

02:28:12 Und trotzdem hat auch Deutschland diese Militäraktion gegen die Taliban in Afghanistan mitgemacht. Es gab keinen Moment in der Kanzlerschaft von Gerhard Schröder, wo er beliebter war als bei seiner Solidaritätsbekundung zu den USA. Also es ist exakt das.

02:28:41 Phänomen, das dann auch bei George W. Bush zu sehen war. Und an die Bilder erinnere ich mich auch ganz krass. Es ist wirklich so, es ist so absurd, wie das Leben als Kind plötzlich an diesem Tag angefangen hat, sich in Fernsehbildern zu manifestieren.

02:29:04 Das bleibt mir so ganz krass in Erinnerung. Ich habe dann Erinnerungen an regelmäßig auftretende Katastrophen, die seitdem dann eingesetzt sind. Von irgendwelchen Tsunamis, von Krieg, von... Also davor gar nicht, aber seit 9-11 regelmäßig, permanent.

02:29:29 Der Krieg gegen die Taliban gilt vielen zunächst als notwendige Reaktion. Die islamistische Bewegung gewährt den Drahtziehern der Anschläge damals Schutz in Afghanistan. Der Einsatz scheint begründet und die Mission zunächst erfolgreich. Die USA glauben an ihr Ziel.

02:29:53 Aus heutiger Sicht zeigt sich, wie folgenreich dieser Moment war. Afghanistan markiert eine Zäsur, die Amerikas Blick auf seine Auslandseinsätze, seine Führungsrolle und seinen Machtanspruch dauerhaft verändert.

02:30:11 Der Krieg gegen den Terror beginnt im Oktober 2001 für Millionen von Amerikanerinnen und Amerikanern vor dem Fernseher. Für den Teenager Corey Rowe wird er zur täglichen Realität. Während Afghanistan war mein Mantra, Terrorismus muss bekämpft werden. Ich bin in Afghanistan 19 geworden. Ich hatte keinerlei Erfahrung mit Geopolitik, mit den politischen Ereignissen auf der Welt. Also glaubte ich, was man mir sagte.

02:30:40 Getragen von internationaler Solidarität und nationaler Geschlossenheit, beschließt die US-Politik weitreichende Maßnahmen. Auch nach innen. Was zunächst als temporäre Reaktion gedacht ist, wird zum neuen Normalzustand. So, und das ist das Krasse. Und da empfehle ich euch wirklich, euch mal Weiß anzusehen. Den Film über Dick Cheney. Wie effizient...

02:31:12 das genutzt wurde, um diesen Staat umzubauen und damit den ganzen Westen eigentlich umzubauen. Das Präsidentenamt bekam erweiterte Befugnisse. Unmittelbar nach 9-11 ist das sicher nachvollziehbar. Vielleicht war es auch nach einem Jahr noch nachvollziehbar oder noch länger. Aber dann blieb es so.

02:31:34 Die Überwachung und Sicherheitsmaßnahmen, die heute das Bild vieler Großstädte prägen, gehören auch zum Erbe von 9-11. Nicht nur am Flughafen bekommt das Thema Sicherheit damals einen völlig neuen Stellenwert. Im politischen Diskurs wird es zur Priorität, auch in Deutschland.

02:31:54 Hamburg baut nach 9-11 seine Präventionsarbeit gegen Extremismus aus. Der Staatsschutz holt dafür Irmgard Schrandt zum LKA. Sie soll helfen, muslimische Milieus zu verstehen und Radikalisierung früh zu erkennen.

02:32:10 Der zuständige Beamte hat mir damals gesagt, ich gebe Ihnen eine Eintrittskarte für die Polizei und dafür geben Sie mir eine Eintrittskarte in die Welt der Islamisten. Weil er eine Vorstellung hatte, dass ich so eine Art Geheimagentin sein könnte. Doch die Islamwissenschaftlerin sieht die Chance in Offenheit und Dialog. Apparat, der auf Sicherheit setzt, die aus Überwachung...

02:32:43 immer mehr Bewaffnung, immer mehr Abschottung erwächst. Daraus entsteht zwangsläufig eine Gesellschaft, die sich immer weiter einigelt, so wie der Sicherheitsapparat selbst auch. Und da geht es ja, es gibt ja keinen Gegentrend.

02:33:00 Es wird ja immer nur mehr und man gewöhnt sich an den Zustand und dann gibt es wieder irgendwelche Schlagzeilen über Anschläge oder Anschlagsversuche, die es da trotzdem gegeben hat. Und rein statistisch gesehen ist man so sicher wie nie zuvor, aber es werden immer neue Maßnahmen und immer mehr Überwachung durchgesetzt und immer mehr Sicherheit für immer, dass immer weniger passiert, nur dass dann wiederum das, was passiert, deutlicher gezeigt wird und wieder noch mehr.

02:33:29 Sicherheit und Abschottung nötig ist. Die Debatte um Sicherheit ist nach dem 11. September geprägt vom Gefühl der Bedrohung. Was denken die Feinde? Wo sind die Verbündeten? Wem kann man trauen und wem nicht? Es ist auch wichtig, sich immer im Klaren darüber zu sein.

02:33:52 dass das größte Wissen öffentlich zugänglich ist, dann muss ich überhaupt nicht an fremden Türen lauschen oder ein Telefon abhören oder so etwas. Ich kann einfach hingehen, Leute kennenlernen, nachfragen, was sie an Aktivitäten tut und ein Netzwerk aufbauen. Ein vertrauensvolles Miteinander schaffen.

02:34:20 Die Vernetzung ist heute selbstverständlich. Menschen sind ständig verbunden, Informationen zirkulieren in Echtzeit, digitale Spuren entstehen fast nebenbei. Daraus erwächst ein Versprechen, Prävention.

02:34:35 Und doch trifft islamistisch motivierter Terror auch nach 9-11 immer wieder Orte auf der ganzen Welt. Die Namen der Gruppen verändern sich, ihre Methoden auch. Was bleibt, sind Angst und als Antwort weitere Sicherheitsmaßnahmen.

02:34:53 Anders in Wien 2024. Kurz vor drei Taylor Swift-Konzerten vereiteln österreichische Behörden einen mutmaßlich islamistischen Anschlag. Der Fall zeigt, wie die Vernetzung internationaler Geheimdienste Erfolge erzielen kann und wie offen Regierungen inzwischen darüber sprechen.

02:35:13 Um aufkommende Kritik entgegenzuwirken, gab es dann natürlich auch so einen Politikwechsel und man verkauft mittlerweile seine Erfolge. Das heißt schwierig, wenn eine Katastrophe nicht eintritt, kann man sie ja auch nicht für die eigene politische Partei irgendwie benutzen als Werbemaßnahme. Das ist dann immer ein bisschen schwierig.

02:35:36 Deswegen lieber was passieren lassen und dann hart reagieren, damit man davon profitieren kann, nicht wahr? Zweischneidig, damit natürlich auch die Ängste weiter geschürt werden und das führt wieder dazu, dass die Menschen bereit sind, Einschränkungen... There's no glory in prevention, genau. Genau. Ach, ich finde das gut, dass ihr die Schlagworte für mich immer parat habt. ... in ihren Rechten hinzunehmen.

02:36:01 In Dallas muss Ray's Bojan nach dem Angriff auf sein Leben... Ich muss mal ganz kurz mich um meine Pionierblase kümmern. Ich lasse euch kurz mal allein, ich bin zwei Minuten wieder da. ...unzählige Operationen über sich ergehen lassen. Er erblindet auf einem Auge, erleidet Migräneattacken. Am Ende hatte ich Arztrechnungen von mehr als 60.000 Dollar und Angst, wieder angeschossen zu werden oder unter Menschen zu sein. Ich habe mich monatelang zu Hause eingeschlossen.

02:36:35 Ray Spurian weiß nicht, wie er wieder ins Leben zurückfinden soll. Zur gleichen Zeit, im April 2002, wird sein Attentäter Mark Stroman zum Tode verurteilt. Der junge Corey Rowe ist da bereits einige Monate als Soldat in Afghanistan.

02:36:56 Gegen Ende meines Afghanistan-Einsatzes kamen die Gerüchte auf, dass der Irak das nächste Ziel sein könnte. Da begann sich etwas Ungutes in mir zu regen. Ich hatte dieses Bauchgefühl, dass ich etwas verändern wollte. Und zwar nicht zum Besseren.

02:37:14 Corey Rowe zieht dennoch in den Irak. In einen Krieg, an dem er innerlich längst zweifelt. Nach seiner Rückkehr soll er ein drittes Mal in den Einsatz. Doch er leidet unter der Belastung und entfernt sich unerlaubt von der Truppe. Der Irakkrieg wird zum Wendepunkt, der das Vertrauen der US-Amerikaner in ihre Regierung bis heute nachhaltig erschüttert.

02:37:39 Was beim Irakkrieg den Zusammenhalt der amerikanischen Gesellschaft so stark untergraben hat, war die Lüge über Massenvernichtungswaffen. Eine der großen Fragen, die uns nach dem Krieg gegen den Terror geblieben ist, lautet, können die Amerikaner ihrer Regierung vertrauen, dass sie ihnen die Wahrheit sagt?

02:38:01 Für Corey Rowe ist die Rückkehr aus dem Irak der endgültige Bruch mit der Armee und der Motor für seine Arbeit an Loose Change. Er wird zum Produzenten des Films. Ich fuhr nach Hause und schloss mich Dylan bei den ersten Schritten von Loose Change an. Ich sagte, in dieser Doku steckt all die Verachtung, der Hass und die Wut, die ich gegenüber der US-Regierung, der Armee und den Invasionen im Nahen Osten empfinde.

02:38:28 Es ist Zeit für Amerika zu accepte 9-11 für was es war. Ein Lied, das Tausend von Menschen, nur in turn zu tun, zu tun, zu machen, bis zu trillen von Milliarden von Milliarden von Milliarden von Milliarden von Milliarden. Are you angry yet? You should be.

02:38:43 Aus TV-Nachrichten, Interviews, Fotos, Artikeln, Dokumenten und Gerüchten montieren sie ihre eigene Wahrheit. Der 11. September, politisch willkommen, wenn nicht gehausgemacht in Washington, so ihre These, das Rückgrat aller 9-11-Verschwörungstheorien. Sofort sagten jede Menge Leute, ich will dir helfen, egal wie. Alle sagten, macht noch einen. Okay, lose change, zweite Fassung.

02:39:13 Wir kamen bei Google Video auf Nummer 1. Leute hatten den Film hochgeladen und synchronisiert. Es ging alles so schnell. Wegen des Erfolgs wurden wir von Paramount auf 1,125 Millionen Dollar verklagt. Wir haben gewonnen. Wir waren auf dem Titel von USA Today. Charlie Sheen beteiligte sich dann. Jetzt habe ich gerade verstört in die Kamera geguckt, wo sie war, bevor ich die Kamera umgestellt habe und habe festgestellt...

02:39:44 So sehr hat mich das gerade überrascht.

02:40:02 Und dann mussten wir in den Nachrichten auftreten und das ganze verteidigen.

02:40:21 9-11 war aus meiner Sicht das Ereignis, wo man eben gesehen hat, was für eine große Rolle das Internet und neue Medien spielt. Also wir haben da auch sehr viele neue Akteure, die auf der Spielfläche erschienen sind, die in Form von eigenen Dokumentationen... Ruft mich doch mal an, wenn es um Verschwörungstheorien geht. Ich muss meinen Eisberg auch mal als Buch rausbringen hier.

02:40:45 Ich habe ja wohl viele Jahre genug mich mit Verschwörungstheorien auseinandergesetzt. Die auch nicht immer fair spielen, wo viel zusammengeschnitten ausgelassen wird, dann versucht haben, so eine alternative Erzählung einen Fall zu bieten, die sich dann auch sehr gut geklickt hat auf den neuen Plattformen. Die zweite Fassung von Loose Change schafft den Sprung über den großen Teich.

02:41:09 Für die Filmemacher ist es die Fassung mit den abenteuerlichsten Behauptungen und daher bis heute die populärste. Wie genial zusammengefasst. Natürlich, je größer der Schwachsinn das Thema von sich gibt, desto...

02:41:28 desto interessanter ist es doch, sich damit zu beschäftigen. Den der Film besonders prägt, ist der Berliner Rapper Belasch. Er ist 19, als die Anschläge vom 11. September passieren. Schon damals sagt ein Mitschüler zu ihm, das waren die Amis selbst. In einem Podcast erklärt er, wie 9-11 seinen Blick auf die Welt für immer verändert hat. Ja, komm, 11. September ist so lange her und so. Ist das denn jetzt wichtig? Ja.

02:42:00 Ich finde es mittlerweile viel zu normal, Auszüge aus diesem Podcast irgendwo zu verwenden. Es ist sehr, sehr wichtig. Es ist wichtig zu verstehen, dass der 11. September einen Impact gehabt hat auf dein Leben heute. Ich weiß noch ganz genau, dass ich die Lose Change DVD in die Hand gedrückt bekommen habe im Jahr 2006.

02:42:29 Aber es ist schon sehr interessant, dass sie die ganze Zeit sagen, da gab es so einen Verschwörungsfilm und die haben dann gesagt, ja, das stimmt alles gar nicht. Aber sie reden gar nicht darüber, was in diesem Film eigentlich angesprochen worden ist. Sie diskreditieren den Film nur und sagen, das kann ja alles gar nicht wahr sein, was da angesprochen worden ist. Aber offensichtlich ist der ja von vielen ernstzunehmenden Prominenten unterstützt worden. Charlie Sheen ist ja wohl...

02:42:57 Hollywood A-Lister gewesen?

02:43:24 So eine Geschichte, wo ich irgendwo auch eine Heldenrolle einnehmen kann, weil ich ja sozusagen die Verschwörung aufdecke. Ich bin Teil einer kleinen erleuchteten Gruppe. Gerade das ist für Menschen in solchen Situationen attraktiv. 2006 lässt Luz Jane Spelash nicht mehr los. Er will sich engagieren und bekommt nach eigener Aussage den Kontakt zu einem Anti-Kriegs-Café. Aber ich mache mir derweil eine Tüte Babychips auf. Danke dafür, Xavier.

02:44:00 Ich glaube, er lebt immer noch in einer illusorischen Welt. Vielleicht ist er da in die Matrix rein. Vielleicht fühlt es sich einfach genauso an, in die Matrix reinzugehen, wie aus ihr rauszukommen. Ich die linke Szene trifft. Als ich den Kontakt bekommen habe, wurde mir angeboten, dass ich auch mithelfen könnte, diese DVDs zu verbreiten. Und ich habe das sehr, sehr gerne gemacht. So habe ich dann quasi meine Hut infiziert.

02:44:26 Und da freut er sich auch noch darüber, dass er da mitgemacht hat. Menschen mit alternativen Vorstellungen der Wirklichkeit treffen auf eine Gemeinschaft. Das ist ein wichtiger Antrieb für Verschwörungsdenken. Das wird oft übersehen, weil man sie für Einzelgänge hält.

02:44:45 Durch das Netz werden solche Inhalte Menschen auch in die Timeline gespült, die teilweise gar nicht aktiv danach suchen. Und ich kann sofort mit Menschen connecten. Ich finde sofort eine Gruppe, werde dann bei Telegram eingeladen, kann mich vernetzen. Und das pusht die verschwörungsideologische Szene unglaublich. Der YouTube-Kanal von Belasch zählt über 200.000 Abonnenten. Dort spricht er über Politik, Medien und Macht. Auch mit Gästen, die der Verschwörung sind.

02:45:16 Ach, diese Thumbnails. ...schwörungsideologischen Szene zugerechnet werden. Für viele von ihnen bleibt 9-11 ein großes Thema. Wir werden, glaube ich, niemals an den Punkt kommen, dass der 11. September irgendwann an Relevanz verlieren wird. Im Gegenteil. Der 11. September wird immer relevanter werden, je weiter wir in dieser timeline voranschreiten, weil einfach Connections existieren werden, die uns einfach nicht bekannt waren. Über Loose Change stößt Belash auf einen weiteren 9-11-Trusher.

02:45:45 Es ist so interessant, wie ich mich als Jugendlicher mit Verschwörungskram auseinandergesetzt habe, weil es mich super interessiert hat und ich das total spannend fand. Da gab es damals schon Dokumentationen darüber und im Internet hat man auch so Kram gesehen. Ich weiß nicht, ob ich den Film jemals gesehen habe, das kann ich gar nicht direkt sagen.

02:46:11 Aber es war halt immer irgendwie shady und man hat sich immer gedacht, also das ist schon alles ganz schön hanebüchend und attention grabbing, wie das auch aufgezogen ist. Krass, dass da Menschen so drin hängen geblieben sind in diesem Netz.

02:46:35 Ja, auf NTV lief da auch ganz schön viel Scheiß oder auf D-Max oder... ...eine davon war auch noch von Alex Jones.

02:46:53 Sieben Wochen vor 9-11 warnt er Waage vor einem Terroranschlag, den man Osama Bin Laden zuschreiben werde. Eine Aussage, die von seinen Fans später als Prophezeiung gedeutet wird. Krass, der war, der ist einfach im Vierteljahrhundert schon so drauf.

02:47:23 Kein Wunder, dass der nicht mehr so viel Stimme hatte. Heute nutzt Jones seine Reichweite, um mit Werbedeals für Nahrungsergänzungsmittel Geld zu verdienen. Und ist damit nicht der Einzige. Ja, auf der einen Seite Verschwörungstheorien und auf der anderen Seite muss man dann aber auch gute Kissen haben, um gut schlafen zu können. Wenn die Welt voller Echsenmenschen und Aliens und Space-Nazis ist.

02:47:51 muss man sich schon anstrengen, um gut schlafen zu können. Es liegt auch eine gewisse Ironie darin, dass man in der verschwörungsideologischen Szene oftmals den Spruch hört, follow the money. So nach dem Motto, wer einen finanziellen Vorteil hat, der ist auch schuld an etwas. Gleichzeitig muss man sich aber klar machen, dass viele Akteure in dieser Szene unglaublich viel Geld mit der Verbreitung von Falschinformationen, Hass und Hetze machen.

02:48:14 An einer späteren Version von Loose Change ist Alex Jones als Executive Producer beteiligt. Na klar, woran nicht? Heute blieb Dylan Avery kritisch. Ich habe das Gefühl, wenn du so einzelne Akteure aus dieser ganzen internationalen Verschwörungsbubble einfach so rauslösen würdest, dann gäbe es gar keine Verschwörungsbubble. Also ich meine, wie oft man bei Alex Jones rauskommt, wenn es um die Verbreitung von irgendwelchen Sachen, die dann populär geworden sind, ging.

02:48:44 Da kann man schon mal eine Verschwörungstheorie darum stricken, was genau ein Alex Jones eigentlich ist und ob der an all diesen Dingen eigentlich beteiligt ist.

02:48:58 Was steckt dahinter? Follow the money, Leute. Personalien. Dieser Typ hat mal einen Film gemacht, in dem es um die riesigen Summen geht, die vom Heimatschutzministerium in lokale Polizeibehörden geflossen sind und um die Militarisierung unserer Polizei. Und heute verteidigt er plötzlich Eis und ihre maskierten Schläger, die auf den Straßen Amerikas unschuldige Zivilisten ermorden.

02:49:26 Es ist so seltsam. Früher war Alex immer dieser Anti-Establishment-Typ nach dem Motto reißt das System nieder. Und heute schleimt er sich bei Donald Trump. Ja, diese ganzen linksaktivistischen Anti-Establishment-Leute, die sind alle irgendwie in so einer Rechtspipeline gelandet.

02:49:52 Ich meine Wagenknecht ist ja auch so ein gutes Beispiel mit ihrer Occupy Wall Street Haltung, die sie mal noch hatte irgendwie. Die sind alle irgendwie mit dem Alter oder mit dem Verständnis dafür, wo das Geld liegt und wie man es aufhebt. Da gelandet. Amt ein. Ich verstehe es nicht. Wäre das nicht mal ein Video wert? Alex Jones oder die Anti-Establishment-Zurechts-Pipeline oder was meinst du?

02:50:23 Dylan Avery steht noch zu seinem Werk, auch wenn er bestimmte Behauptungen heute relativiert. In Deutschland gehören in rechtsextremen Milieus Verschwörungserzählungen heute oft zum festen Repertoire. Sie vermitteln ein geschlossenes Weltbild, in dem jede Krise als Beleg für eine größere Verschwörung erscheint.

02:50:46 Innerhalb der Verschwörungsideologischen Szene gibt es eine sehr große Remixkultur. Das sieht man eben auch bei Telegram-Gruppen, die während der Corona-Pandemie gegründet wurden, wo dann ein paar Monate später plötzlich über Agrardiesel diskutiert wurde und ein paar Monate später wieder über Wahlrettung. Die Themen sind austauschbar, Hauptsache die Feindbilder bleiben gleich.

02:51:09 Erzählungen, die eine vermeintliche Wahrheit aufdecken, die Feindbilder schaffen, Härte rechtfertigen und am Ende neue Wut produzieren. Auch der Krieg gegen den Terror wird Teil desselben Musters. Er soll dschihadistische... Ich habe trotzdem das Gefühl, dass die Psychosendichte damals noch geringer war.

02:51:33 Ich glaube mittlerweile, es sind so viele Leute unrettbar verstrickt in diverseste Verschwörungstheorien von klein bis groß, dass sie einfach, also dass es einfach schwierig ist, die da wieder rauszuholen. Weil es mag sein, dass man glaubt, okay, 9-11 war ein Inside-Job. Das ist eine Sache, das kann man glauben.

02:51:58 Aber seit 2001, wenn du das da geglaubt hast, bist du doch eine Pipeline runtergegangen, wo so viel mehr dazu gekommen ist. Und mittlerweile sind so viele Leute diese Pipeline runtergegangen, dass sich so viele mehr Geschichten verbreitet haben und zu einer Art Normalität, einer normalen Erzählung der Realität in vielen Familien geworden ist.

02:52:29 Und durch Corona hat es ja eigentlich jeden betroffen, sich einmal mit Autorität und Macht und Medien versus eigene Wahrnehmung und so auseinanderzusetzen. Ein Bruch, der einmal komplett durch die gesamte Gesellschaft ging.

02:52:56 Ein Krieg, wo dann sozusagen 100.000 amerikanische Truppen im Nahen Osten einmarschiert sind, ein muslimisches Land besetzt haben, das ist ja genau das Szenario, vor dem Bin Laden auch immer gewarnt hat und was er natürlich auch mit heraufbeschwören wollte. Und das hat dann natürlich weiter zur Radikalisierung beigetragen. Alles das, was sich jetzt ereignet. Das ist genau so, man tappt in die Falle rein.

02:53:25 das Playbook wird durchgespielt, genau wie in unserer bundesdeutschen Politik aktuell. Ich bin wirklich, ich habe ja eine Wette mit euch abgeschlossen, Friedrich Merz wird dieses Jahr politisch nicht überleben. Und es sieht so aus, als ob er noch nicht mal den fucking Monat überlebt.

02:53:49 In jüngster Zeit. Die Zerstörung im Libanon, der Krieg gegen den Iran. Das können wir jetzt schon sagen. Es wird neue Kämpfer produzieren. 100 Prozent. Der Pilgerort Mekka zeigt eine andere Wirklichkeit. Muslime auf der Suche. Überlegt euch mal, wie krass dieser Ort aufgebaut worden ist. Was das für ein... Also, warte mal, mal nur ein Vergleichspunkt.

02:54:34 wie Mekka 2001 beispielsweise noch aussah. Haben wir hier mal 2018. Also alleine im Vergleich zu 2018, was da einfach entstanden ist drumherum. Das ist ja basically, also es sieht ja aus wie Las fucking Vegas. Nach Demut, Einkehr und einem neuen Blick auf das eigene Leben.

02:55:19 Ich bin 2009 auf Pilgerreise nach Mekka gegangen. Dort wurde mir tief bewusst, dass Hass und Rache vielleicht für einen Moment Genugtuung bringen. Aber sie führen nie zu einer friedlichen Lösung, nur zu noch mehr Leid und Zerstörung. Ich dachte an meinen Angreifer im Todestrakt, wie er auf seinen Tod wartet. Und ich spürte, Vergebung allein reicht nicht.

02:55:48 Auf seiner Pilgerreise fasst Grace Bojan einen Entschluss. Er will verhindern, dass sein Attentäter hingerichtet wird. Der Muslim, den Mark Stroman zum Feindbild gemacht hatte, will die Spirale aus Hass und Vergeltung durchbrechen. Er sucht juristische Unterstützung, spricht mit Menschenrechtsorganisationen.

02:56:08 So etwas hat es in der Geschichte... Ja, aber ich meine, am Ende des Tages sollte der Typ ja nicht hingerichtet werden, weil er ihm ins Gesicht geschossen hat, sondern weil er jemand anderes umgebracht hat. Also ich glaube, es ist jetzt nicht an ihm, das zu entscheiden, oder? ...amerikas in der Geschichte von Texas noch nie gegeben, dass Opfer nach vorn kommen, ihrem Angreifer vergeben und versuchen, ein Menschenleben zu retten.

02:56:34 Im März 2011 wird der Hinrichtungstermin für den Attentäter verkündet. Reis Bojan versucht bis zuletzt, die Todesstrafe für Mark Stroman abzuwenden. Am 20. Juli telefonieren Reis Bojan und Mark Stroman zum ersten Mal. Das erste Gespräch der beiden wird gleichzeitig das letzte sein.

02:57:03 Man sagte mir, dass ich auf einer Liste von Menschen stehe, mit denen Mark als letzten Wunsch sprechen möchte. Und ich dachte, was kann ich einem Menschen sagen, der kurz vor seiner Hinrichtung steht? Dem Menschen, der auch noch versucht hat, mein Leben zu beenden. Am Telefon sagte ich, Mark, du sollst wissen, dass ich dich nie gehasst habe. Und er sagte, das hätte ich nie von dir erwartet. Ich liebe dich, Bruder. Warum konnte er mich zehn Jahre zuvor nicht als seinen Bruder sehen?

02:57:34 Wenige Stunden nach dem Telefonat. Weil die Leute erst darüber nachdenken, wenn sie die Konsequenzen ihrer Taten zu spüren bekommen.

02:57:43 Da sind wir wieder beim Thema Egoismus. Erst wenn sie es selbst trifft. ... wird Mark Stroman mit der Giftspritze hingerichtet. Trotz aller Bemühungen von Reis Bojan. Doch für den endet sein Engagement damit nicht. Mit seiner Geschichte und seiner Organisation World Without Hate kämpft er gegen Hass, Gewalt und Vorurteile.

02:58:06 Hass betrifft nicht nur Menschen in Texas oder in den USA, sondern überall auf der Welt. Doch unsere verpassten Chancen auf Frieden bedeuten nicht, dass wir es künftig nicht besser machen können. In den USA richten sich Anfang 2026 die No-Kings-Proteste gegen autoritäre Tendenzen. Vor Ort auch Corey Rowe. Er hat erlebt, wie Verschwörungserzählungen politisch instrumentalisiert werden.

02:58:39 Als wir Loose Change produzierten, waren wir Teil einer linksgerichteten Antikriegsbewegung. Im Laufe der Jahre, besonders unter Trump, wurde diese dann zu einer rechten Idee, die seine Basis mobilisierte.

02:58:54 Das ist auch irgendwie was, was ich in meiner frühen Zeit im Internet irgendwie auch ganz anders wahrgenommen habe. Da waren die Querköppe, die Querulanten, die dies irgendwie anders machen wollten, die waren doch auch alle links und anti-autoritär. Wie hat sich das denn alles verändert, Alter?

02:59:13 Was ihnen Verschwörungstheorien besonders attraktiv macht für Extremisten ist, dass sie typischerweise die Welt in Schwarz und Weiß aufteilen, in Freunde und Feinde. Und weil sie eben am Ende des Tages sagen, du musst wählen zwischen dem Guten und dem Bösen. Aber es kann doch nicht alles nur Corona gewesen sein.

02:59:37 Ich meine gut, wenn dahinter steckt, dass dann halt einfach sehr viel mehr alte Menschen das Internet für sich entdeckt haben und dadurch einfach...

02:59:47 die demografie sich gewandelt hat. Okay, vielleicht ist das dann der Punkt, der es verändert hat. Ja, das kann sein. Aber ich würde sagen, das ist schon vorher passiert. Die Anschläge vom 11. September liegen ein Vierteljahrhundert zurück. Doch seine Folgen reichen bis in den heutigen Tag.

03:00:15 Der Krieg gegen den Terror entwickelt sich brutal. Folter hat schlicht nicht funktioniert. Das ist, glaube ich, ein guter Punkt. Mächtige Hände haben in das Internet eingegriffen. Das ist ein guter Punkt. Es war anti-autoritär und links in einer Zeit, als sich noch niemand von den Mächtigen für das Internet interessiert hat. Und kaum hat man gesehen, was es für ein Machtinstrument ist, hat sich das gewandelt. Sie wollten sich einfach Genugtuung verschaffen und sie wollten, dass diese Muslime leiden.

03:00:48 Auch Unschuldige geraten ins Visier. Guantanamo ist in gewisser Weise der Beginn eines Zeitalters, in dem Regierungen versuchen... Ach, es... Warte mal, es gibt Teil 2? Es gibt Teil 2, wir können Teil 2 sehen, theoretisch. Es gibt was? Es gibt drei Teile? Okay, jetzt erst mal Teil 2. So.

03:01:23 Wir sehen teils bei... Okay. Die Welt in Aufruhr. Kriege und Krisen. Hass und Wahn. Unter Trump definieren die USA ihre Rolle neu. Mit Macht und Gewalt. Das Internet war links bis Social Media groß wurde. Ich finde, das ist tatsächlich ein Thema, das ist sehr interessant. Also das ist sehr interessant. Wann hat das Internet aufgehört, links zu sein?

03:02:06 Das will ich rausfinden. Das ist eine spannende Arbeitsfrage. Die nehme ich mir mal mit. Großwissen, unangreifbar. Diese Stimmung, die Amerika immer wieder vermittelt hat, die ist leider weg. Wie kam es dazu? Es gab dieses tiefe Bedürfnis nach Rache an den Menschen, die an einem einzigen Tag 3000 Amerikaner getötet hatten.

03:02:32 Mit einer Waffe, die heute Kriege bestimmt. Damals neu in der Jagd auf Terroristen. Drohnen. Töten per Joystick. Alle, mit denen ich diente, priesen sonntags Jesus und dem Rest der Woche den Tod.

03:02:49 Krieg gegen den Terror. Im Namen der Freiheit. Mit Methoden, die weltweit Entsetzen auslösen. Naja, am Sonntag preist man das Neue Testament und den Rest des Jahres halt das Alte. Gibt ja viele Dinge in der Bibel, die sich auch teilweise widersprechen. Es war eine Situation, dass der amerikanische Präsident den Rechtsstaat wie mit einem Lichtschalter ausknipst.

03:03:21 Also man kann das irgendwie alles zum 11. September 2001 zurückverfolgen. Wir haben alle die Bibel gelesen, Alex. Gut, gut, danke. Ich wollte es nur noch mal sagen. Zeitlich könnte es das Smartphone sein, das das Internet verändert hat, weil dann so viele normalos da ins Internet reingelassen wurden. Das war der Anfang vom Ende. Mein schönes Internet.

03:04:07 In einem Vorort der Hauptstadt der USA lebt einer der erfolgreichsten Terroristenjäger des Landes. Mein Name ist John Kiriakou. Ich war 14 Jahre bei der CIA, die zweite Hälfte davon bei der Terrorismusbekämpfung. Nach den Anschlägen vom 11. September leitete ich die Antiterror-Operationen in Pakistan. Am Ende habe ich das Folterprogramm der CIA öffentlich gemacht und war der einzige CIA-Mitarbeiter, der dafür in Haft kam.

03:04:46 Aber im Grunde ist das ja dann auch so eine Art von Terrorismusbekämpfung, oder?

03:04:55 Die 18 Geheimdienste der USA sind heute so mächtig wie nie. Dabei waren ihre Befugnisse, Fähigkeiten und Finanzierung nach dem Ende des Kalten Krieges noch deutlich geringer. Im Sommer 2001 bekommt jedoch einer im Hauptquartier der CIA erstmals eine Ahnung, dass sich das bald ändern wird. Der damals 37-jährige John Kiriakou, zu dessen Aufgaben der Austausch mit befreundeten Geheimdiensten gehört.

03:05:22 Ich traf mich gerade mit einer Gruppe Geheimdienstoffiziere aus dem Nahen Osten, als Kofa Black, der Leiter des Antiterrorzentrums der CIA, hereinkam. Ich war überrascht, sprang auf und sagte, oh, meine Herren. Gleich zu Beginn sagte er, etwas Schreckliches wird passieren. Wir wissen nicht genau was, wann oder wo, aber es wird ein Anschlag von beispiellosem Ausmaß sein.

03:05:49 Aha! Was sagt uns das?

03:06:16 Ob die arabischen Geheimdienstoffiziere wirklich keine Informationen hatten, ist umstritten. Zwei Monate später wird die Bevölkerung der USA genauso überrascht wie John Kiriakou selbst.

03:06:29 Wie jeder Amerikaner erinnere ich mich noch genau an diesen Tag. Minute für Minute. Am Vormittag des 11. September 2001 hatte ich einen Termin im Weißen Haus. Wir wollten dort Condoleezza Rice treffen, die damals Nationale sichert. Samuel Xul, das ist auch der Grund, warum der Song der Marines Tripolis erwähnt. Als Beraterin war.

03:07:07 kurz bevor john kirjaku die sicherheitskontrolle am weißen vom wird es nicht dank dir sehr für den stufe 1 haus erreicht fliegt ein flugzeug in den nordturm des world trade centers also entschuldigung aber man sieht doch das sehr offensichtlich dass dann flugzeug reingeflogen ist what the fuck die ganze welt fragt sich wie konnte das passieren nein 11 war

03:07:34 Gute Video-Fälschung für die Zeit, sagt Records. Die größte Niederlage der Geheimdienstes, sowohl in Deutschland wie auch insbesondere in Amerika. Amerika wurde angegriffen, also es war ein großer Terroranschlag. Nicht irgendwo im Nahen Osten, wo die Anschläge zuvor waren durch Al-Qaida, wo auch Amerikaner betroffen waren, sondern es war im Herzen Amerikas. Dabei hatten die Jahre vor 9-11 im Zeichen einer optimistischen Weltordnung gestanden.

03:08:02 Demokratie, Markt... Frame for Frame mit Coral Draw, stimmt. Damals gab es noch Coral. ...wirtschaft und der American Way of Life schienen nach dem Kalten Krieg keine ernstzunehmenden Gegner mehr zu haben. Die USA beginnen ihr Militär und ihre Geheimdienste entsprechend zu reduzieren, bis die Anschläge vom 11. September ihre Blindheit offenbaren und eine radikale Wende einläuten.

03:08:26 Die Macht der Geheimdienste hat sich natürlich durch 9-11 enorm verändert. Also nicht nur bei der CIA. Da gibt es die NSA, die unweit größer ist als die CIA, die die ganze Welt abhört. Und die hatten natürlich auch plötzlich die carte blanche. Also es gab keine Grenzen mehr. Die gesetzliche Grundlage hierfür wird unmittelbar nach den Anschlägen gelegt.

03:08:52 Anstatt nur zu reagieren, wollen die US-Geheimdienste in der Lage sein, Anschläge im Vorhinein zu verhindern. Der Patriot Act ermöglicht mehr Überwachung und mehr Datensammlung. Die beginnende Jagd auf Terroristen rechtfertigt den Ausnahmezustand, überstimmt Zweifler und erleichtert rigorose Einschnitte ins Rechtssystem, nicht nur in den USA.

03:09:18 Auch im Norden Deutschlands entfalten die Anschläge ihre Wirkung und werden einen Bremer Anwalt noch zum Konflikt mit der Weltmacht führen. Es war eine Situation, dass der britische Präsident den Rechtsstaat wie mit einem Lichtschalter ausknipst. Und es war also insgesamt eine Situation, wo den Gefangenen gesagt wurde, hier ist für euch Endstation, hier kommt ihr nicht mehr raus.

03:09:45 Bernhard Docke kennt die USA gut. Seit vielen Jahren reist der Rechtsanwalt immer wieder in das Land. In den 70er Jahren macht er dort ein Praktikum bei den Vereinten Nationen. Den 11. September 2001 erlebt er in seiner Kanzlei in Bremen. Den Fit habe ich auf jeden Fall gefühlt. Wir hatten bei uns im Empfang einen kleinen Fernseher und eine unserer Sekretärin hat dann diesen Anschlag auf den Fernseher verfolgt.

03:10:38 Es war eine Situation, wo wir alle wussten, das wird ein Einschnitt sein, es wird danach nie mehr wieder so sein wie vorher. Ich hatte zum damaligen Zeitpunkt allerdings keinerlei Vorstellung davon, dass mich dieser Fall auch beruflich noch über viele Jahre beschäftigen wird.

03:10:59 Neun Tage nach den Anschlägen zieht US-Präsident Bush in einer Rede vor dem Kongress eine Linie von Trauer zu Zaun zu Entschlossenheit und schwirrt die Weltgemeinschaft auf die Jagd nach Terroristen ein.

03:11:33 Der War on Terror beginnt. Ein Jahr später wird die sogenannte Bush-Doktrin verabschiedet. Bedrohungen sollen künftig nicht erst abgewehrt werden, wenn sie eintreten, sondern schon vorher. Selbst dann, wenn es keine konkreten Hinweise auf einen unmittelbaren Angriff auf die USA gibt. Völkerrechtlich gilt das als Bruch mit der Charta der Vereinten Nationen, die militärische Gewalt nur zur Selbstverteidigung gegen einen bewaffneten.

03:12:03 Ist halt auch so ein bisschen Minority Report mäßig, ne? Ist das tatsächlich rechtmäßig, wenn man das Gefühl hat, dass jemand etwas unternehmen könnte? ... Angriff erlaubt. Doch die Logik des Präventivschlags hat die Bush-Regierung überdauert. Als die USA im Sommer 2025 Ziele im Iran bombardieren, lautet die Begründung erneut, handeln bevor es zu spät ist.

03:12:31 Bei der präventiven Verteidigung lässt das Ganze natürlich sehr viel mehr Raum für Interpretation. Ist das eigentlich wirklich eine Bedrohung, die in der Zukunft liegt und die wirklich auf mich zukommt? Da ist Raum für Willkür, da ist Raum für Politik. Ja genau, was heißt das auch für Russland? Absolut korrekt, ne?

03:12:53 Wenn die USA das so begründen kann, warum soll es nicht auch Russland so begründen? Ich verstehe diesen Kommentar. Wenn ich aufgrund des Gewaltverbotes eine Bedrohung so weit anwachsen lasse, dass sie dann so akut wird, dass ich ihr dann nicht mehr begegnen kann. Der Nahe und Mittlere Osten ist heute von den Folgen des War on Terror geprägt. Interventionen und Regimewechsel haben die Region tief verändert. Mit Folgen für Millionen Menschen.

03:13:21 Auch im Bremer Arbeiterviertel Hemelingen ahnt ein junger Mann noch nicht, dass die Jagd nach Terroristen auch sein Leben betreffen wird. Der 19-jährige Murat Kurnas. Geboren und aufgewachsen in Deutschland. Ein junger Muslim mit türkischem Pass. Er ist hier zur Schule gegangen, hat hier eine Schiffbauerlehre begonnen. Im Sommer 2001 heiratet Kurnas in der Türkei.

03:13:50 Seine Frau ist gläubige Muslima. Ihr zuliebe will er mehr über den Islam lernen. In einer Bremer Moschee wird ihm geraten, dazu nach Pakistan zu reisen.

03:14:05 Im Jahr 2001 spielte Pakistan eine ganz wichtige Rolle als Rückzugsgebiet für Dschihadisten. Wenn man zu Al-Qaida wollte, die sich irgendwo in den afghanisch-pakistanischen Bergen aufhielten, dann reiste man in der Regel über Karachi und konnte sich weitgehend ungehindert diesen Gruppierungen anschließen.

03:14:34 Zur gleichen Zeit wird CIA-Agent John Kiryaku nach Pakistan versetzt. Er soll Mitglieder von Al-Qaida aufspüren und Hinweise auf den Aufenthaltsort von Osama Bin Laden erlangen, dem Anführer der Terrorgruppe. Zum ersten Mal hörte ich 1989 von Osama Bin Laden. Ein Kollege hat ihn in einem internen CIA-Magazin als den gefährlichsten Mann der Welt bezeichnet, von dem aber noch niemand gehört hatte.

03:15:08 In Afghanistan ist der Saudi kein Neuling. Als die Mujahedin dort in den 80er Jahren gegen die sowjetische Besatzung kämpfen, gehört er zu den ausländischen Unterstützern der Widerstandskämpfer. Bewaffnet werden diese unter anderem von den USA, die die Ausbreitung des Kommunismus verhindern wollen. Im Rückblick wurde immer wieder gesagt, ihr habt da Leute stark gemacht, auch mit Waffen versorgt, die dann später den Anschlag mitgeplant haben.

03:15:37 Trotz Beobachtung durch die CIA, was by the way nicht das erste Mal ist, kann Osama Bin Laden sein Netzwerk rund um den Hindukusch aus... Wir müssten heute eigentlich auch noch über die Houthis sprechen und wie die wiederum einen Einfluss darauf haben werden.

03:15:58 wie sich die Peace Talks mit Donald Trump weiterentwickeln werden, was am Ende unser Sprit an der Zapfsäule kostet, weswegen das immer und immer schlimmer wird alles. Aber das schaffen wir alles gar nicht. Da haben wir uns jetzt dann doch, ich dachte, es gäbe nur ein Beides. Wir haben uns ein kleines bisschen verfranzed heute, das gebe ich zu. Doch nach den Anschlägen von 9-11 setzen die USA auf massive Militärintervention.

03:16:27 Junge soll ich mir von morgen Urlaub nehmen? Also das Ziel dieses unseres Sonntags-Streams ist ja ab jetzt quasi, dass wir die Woche Revue passieren lassen, so thematisch. Welche Themen sind wichtig gewesen die Woche?

03:16:43 Und ich dachte, wir machen heute mal entspannt so drei, vier Themen. Und jetzt sind wir im zweiten schon versumpft. Aber ich denke mal, nächste Woche sind die Themen vielleicht nicht ganz so groß. Hoffen wir mal. Die entscheidende Dynamik war glaube ich schon, dass der Westen so ein bisschen in die Falle getappt ist. Was natürlich Terrorismus auch immer erreichen will, ist eine Überreaktion zu provozieren.

03:17:10 Überreaktion des Gegners, sodass der eben diese Konflikte noch weiter verschärft.

03:17:16 Statt die Attentäter nur als Kriminelle.

03:17:46 Wir machen einen Wahl- und Geburtstag-Stream. Geburtstag feierst du ja in Dubai, wie immer vermute ich. Oh no, du hast ein Leben außerhalb des Netzes. Selten genug.

03:18:17 Selten genug. Zwei Tage nächste Woche. Wir arbeiteten schließlich sieben Tage die Woche. 14 bis 18 Uhr waren wir nicht bei 20.15 Uhr. Jaja, wir bleiben bei 20.15 Uhr. Ich meine nur, weil die Wahlergebnisse sind ja immer 18 Uhr schon da. Und letzte Woche haben wir ja auch 18 Uhr gestreamt. Wegen der Wahl, das kriege ich diese Woche nicht hin. Also die kommende Woche. Deswegen sitzen wir ganz normal pünktlich 20 Uhr vorm Rechner und sprechen über das, was sich bis dahin zugetragen hat. Es wird ja auch nicht so krass.

03:18:47 wie Sachsen-Anhalt muss man ja auch dazu sagen. Zumindest stand jetzt. 16 Stunden am Tag. Diese eine Extrastunde Schlaf.

03:18:56 Doch an diesem Samstag klingelte das Telefon schon um sechs. Mein Chef war dran und sagte, es gibt neue Entwicklungen, kommen Sie sofort. Ich springe aus dem Bett, dusche, basiere mich und eile zur Botschaft. Dort waren alle bereits versammelt, der Stationchef, sein Stellvertreter, der FBI-Chef und dessen Vize. Ich setzte mich und fragte, was ist los?

03:19:26 Der Chef sagte, wir haben von einer Schwesterorganisation aus Washington erfahren, dass Abu Zubaydah irgendwo in Pakistan ist und wir müssen ihn fassen. Alle drehten sich zu mir um und sahen mich an. Und ich dachte, Abu Zubaydah, der Name sagt mir nichts. Aber dann fiel es mir ein.

03:19:48 Ich hatte doch gerade einen Artikel über ihn im Time Magazine gelesen. Ich fragte, Sie meinen die Nummer 3 von Al-Qaida. Genau, er ist irgendwo in Pakistan und ich muss ihn fangen. So ist das. Herzlichen Glückwunsch. Für die CIA ist Abu Zubaydah seit 2000 kein Unbekannter. Sie halten ihn für einen der engsten Vertrauten Osama Bin Ladens. Schon in den 1990er Jahren hatte er...

03:20:17 Du hast dich zu Sachsen-Anhalt auch anfangs positiver geäußert, dennoch wurde es krass. True. True. Ich meine, überlegt euch mal, dass selbst ich immer noch Hoffnung habe. Zu Unrecht, aber ab und zu habe ich sie noch. In Afghanistan die Mujahideen unterstützt.

03:20:40 Ich sagte, Leute, dieses Land ist größer als Texas, hier leben bald 200 Millionen Menschen. Was soll das heißen? Er ist irgendwo in Pakistan los, findet ihn. Das ist unmöglich. Aber es hieß nur, sie leiten die Operation, finden sie es raus.

03:21:00 Der Druck ist enorm. John Kiryaku und seine Handvoll Kollegen stochern wochenlang im Dunkeln. Um bei der Jagd nach Terroristen voranzukommen, fangen die USA zusätzlich an, das Recht zu bieten. Weil, ich meine, es ist ja zusätzlich auch noch ein Land, wo man einfach verschwinden kann in den Bergen.

03:21:22 Die stufen Abu Zubaydah und andere mutmaßliche Terroristen nicht als reguläre Soldaten, sondern als ungesetzliche Kombatanten ein. Und entziehen ihnen damit im Fall der Gefangennahme den Schutz der Genfer Konventionen. Wir hatten erwartet, dass die Vereinten Nationen die Rechtsnormen von Achtung von Menschenrechten

03:21:45 weltweit durchsetzen würden. Faktisch war aber durch 9-11 eine Aushöhlung des internationalen Rechts zu beobachten. Zeitgleich zu CIA-Mann John Kiriakou kommt auch der Bremer Murat Kurnas in Pakistan an. In Deutschland hatte man ihm geraten, sich zum Studium des Islam an die Organisation Tabliri Jamaahat in Lahore zu wenden.

03:22:15 Diese Predigerbewegung ist keine kleine Gruppe, sondern die hatte im Jahr 2001 so etwa 20 Millionen Anhänger. Und es ist dann sehr schnell nach dem 11. September 2001 aufgefallen, dass einige westliche Staatsbürger diese Organisation genutzt hatten, um über Pakistan zu Al-Qaida zu kommen. Doch die Bewegung ist skeptisch. Kornas spricht kein Arabisch. Der Bremer wird abgelehnt.

03:22:44 Ohne Plan im fremden Land. Da sitzt du in Pakistan fest und verstehst einfach auch niemanden. Pakistan. Was ist ein Albtraum? Also Pakistan finde ich schon echt extrem düster. Es gibt viele Orte dieser Welt, die einen schlechteren Ruf haben, als man denkt. Aber Pakistan ist wirklich...

03:23:10 Boah, hatte überwiegend religiöse und Abenteuergründe, aber nicht den Vorsatz in irgendeiner Weise in Kampfhandlungen eingebunden zu werden, eine Kampfausbildung zu erfahren oder sich mit den Taliban zu verbünden. Ende 2001 ist ein Tourist aus dem Westen ungewöhnlich in der Region. Zu nah liegt sie an Afghanistan. Ich würde behaupten, auch heute.

03:23:35 Als Murat Kurnas in eine Routinekontrolle der pakistanischen Polizei gerät, liegt nichts gegen ihn vor. Trotzdem wird er verhaftet. Die Polizisten wissen, dass die USA Kopfgelder für Ausländer zahlen. Oh, wow. In Bremen weiß Kurnas Familie noch nichts von seinem Schicksal. Erst im Januar 2002 informiert die deutsche Polizei Rabir Kurnas darüber, dass ihr Sohn verhaftet wurde.

03:24:13 Tja, ich würde sagen, wir nehmen das als Cliffhanger, weil ich muss heute noch ein bisschen arbeiten und heute habe ich nicht mehr viel übrig und morgen muss ich um sechs aufstehen, weil wir haben morgen noch einen krassen Drehtag.

03:24:28 Ja, wir nehmen das als Cliffhanger und ich nehme es einfach mal mit in die nächste Woche. Und wenn nächste Woche durch überraschende Zufälle nicht viel passieren sollte, dann gucken wir das zu Ende. Wir wissen alle, dass nächste Woche ganz schön was los sein wird wegen dieser Wahlen. Aber möglicherweise haben wir am Ende dann doch noch Bock.

03:24:47 Aber solltest du dann nicht auch etwas schlafen? Ja, aber ich bin halt noch nicht fertig und ich brauche das morgen früh alles. Und es war jetzt so nett mit euch und dachte ich, wir ziehen mal ein bisschen länger durch als bis 23 Uhr. Die Doku heißt 9-11, der lange Schatten des Terrors. Ja, aber es wird sich lohnen, was auch immer wir dort jetzt machen. Ich kann ja noch nicht so viel verraten. Das wird ziemlich cool.

03:25:14 Ich freue mich auf jeden fall dass sie diesen sonntag wieder mit eingeschalten habt ich hoffe wir sehen uns nächsten sonntag es ist wieder wahl es gibt viel zu besprechen und wir werden es einordnen macht's gut ihr lieben bis nächste woche und wir müssen jetzt noch jemanden wen raiden wir denn jetzt eigentlich wer ist denn noch da wen könnten wir denn noch raiden wen gibt's denn habt ihr vorschläge wünsche gedanken ziele schreibt mir nicht mal krank ich darf krank nicht

03:25:58 Raiden seit 2022. Ja, Sun spielt aber gerade nicht. Das macht keinen Spaß. Ich rate ihn nur, wenn er spielt. Also Musik meine ich. Na komm, gehen wir zu Alpha Kevin. Dann könnt ihr noch ein bisschen chillen nach diesem intensiven Abend. Dankeschön, dass ihr da wart. Ich arbeite noch ein bisschen. Macht's gut, ihr Lieben.

03:26:42 Und schaut ansonsten noch meinen Hauptkanal. Ich habe gerade ja noch einen Hauptkanal hochgeladen. Das konntet ihr noch gar nicht sehen, weil ihr am Stream wart.