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Politische Analysen und DDR-Geschichte: Einblicke in Russland, Serbien & mehr

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- 01.04.25 - 02:56:54 - 8.580 - Just Chatting

• Zusammenfassung
• Original

Es werden Analysen zu Marine Le Pens Verurteilung, Trumps Plänen für eine dritte Amtszeit und der Rolle von Putin-Verstehern präsentiert. Einblicke in Serbiens Zukunft, persönliche Erfahrungen in Russland und Deutschland, russische Supermärkte in Deutschland, DDR-Dokumentationen, Schwarzmärkte, Umweltverschmutzung, Trabant-Innovationen, VW-Golf-Deals, DDR-Millionäre, Leistungssport, Doping, Punk, Gesellschaft und Realitätsflucht der SED-Führung, illegale Ausreisen und die Geschichte des Fluchthelfers Dietrich Rohrbeck werden thematisiert. Abschließend gibt es eine Besichtigung einer Burg und persönliche Reflexionen zum Imposter-Syndrom.

Just Chatting

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Krankheitsbedingter Streamstart und politische Einblicke

00:10:39

00:10:39 Meine lieben Freunde, gehen wir einfach rein. Wir haben heute keine Zeit zu verlieren. Einen wunderschönen guten Abend wünsche ich euch. Schön, dass ihr da seid. Mal als kleine nebenbei Randnotiz Anmerkung. Ich kuriere gerade noch eine Fischvergiftung aus und weiß nicht, wie lange ich heute die Energie haben sollte, jetzt hier zu streamen. Ich wollte es mir aber auf keinen Fall entgehen lassen, euch heute wieder zu begrüßen, weil ich euch letzte Woche ja schon alleine lassen musste aufgrund der...

00:11:08 gesundheitlichen verfassung das was jetzt gestern nacht über mich hereingebrochen ist oder vorgestern also nachdem also just nach dem letzten stream geradezu im anschluss darauf das hat jetzt nichts damit zu tun dass es mir grundsätzlich schlecht geht sondern nur weil ich was gegessen habe was offensichtlich nicht mehr hätte verkauft werden sollen ja

00:11:35 Ich weiß nicht, wer von euch sowas schon mal hatte, so eine Fischvergiftung. Das ist also wirklich ein Zustand, wo du dir wirklich denkst, please God, make it stop. Es ist wirklich, ich sag mal,

00:11:57 Ja, also da merkst du auf jeden Fall erstmal, dass du nicht immer die Kontrolle über deinen Körper hast. Da denkst du auch mal so über Sachen drüber nach, beispielsweise, wie gut es einem eigentlich geht, wenn man ansonsten keine Probleme hat und ansonsten der Körper alles mitmacht, was man von ihm will.

00:12:22 Das ist schon ein Privileg und das merkt man dann in solchen Momenten, wo man überhaupt gar keine Kontrolle mehr über seinen Körper hat, merkt man es dann besonders gut. Ja. Ja, der Tod kann auch schön sein, genau.

00:12:45 Hast du die Nachricht von Paulus im Internet erhalten? Ich habe sie gesehen, aber weil ich heute wirklich mich mal ferngehalten habe von Arbeit und allem Möglichen, habe ich es einfach mal noch nicht abgehört, tatsächlich. War es Hering? Nein, nein, es war Sushi.

00:13:03 Es war Sushi. Ich esse sehr viel Fisch. Das werde ich ändern müssen. Gesundheit und Funktionalität werden viel zu selbstverständlich vorausgesetzt. Ja, absolut. Auf jeden Fall muss ich sagen, der gestrige Tag hat meine Beziehung auf eine ganz neue Ebene gehoben. Weil es ist schon, wenn man sich dann unterhält und dann mitten im Gespräch dann plötzlich den Eimer herausziehen und da einfach...

00:13:31 sechsmal am stück rein kotzen muss das ist dann schon die ebene die du dieses achievement musste erstmal anlocken ja das kann im schlimmsten fall botulismus mäßig wenn war das jetzt bakteriell alles gut

00:13:58 So, was hier? Spill the tea. Ja, nee, bitte nicht. Bitte nicht. Das ist absolut der falsche Emote. Nicht noch mehr Tee auskotzen, bitte. So, apropos brechen. Es gibt eine Nachricht zu Marine Le Pen. Die ist allerdings mal positiv. Es gibt tatsächlich Grund zur Hoffnung, dass Marine Le Pen jetzt Macron in Frankreich nicht beerben kann.

00:14:23 könnte möglicherweise, was natürlich nicht heißt, dass der Front National nicht trotzdem die nächste Wahl gewinnt, nur dass dann ihr junger, dynamischer, südfranzösischer Freund das dann sozusagen die

00:14:41 die Führungsposition, die Leading Role übernehmen wird. Gucken wir gleich rein. Was ist eine Überleitung? Ja, Überleitung. Überleitungen sind das Wichtigste. Es ist ja heute auch 1. April. Ich habe jetzt seit ein paar Jahren aufgehört, irgendwelche dummen April-Scherze zu machen, weil irgendwie auch das Internet und April-Scherze nicht mehr so gut zusammen funktioniert, wie noch vor 10 Jahren, wo für alle irgendwie neu war, dass es den 1. April gibt. Mittlerweile ist es alles so ein bisschen...

00:15:10 Weil man sich die, in der Realität, ja, in der wir heute leben, denkt man sich ja sowieso die ganze Zeit, ist das eigentlich ein fucking April-Scherz. Beispielsweise Trump hat jetzt mal wieder einen Scherz gemacht, dass er eine dritte Amtszeit anstreben wird, beziehungsweise er hat nochmal klargestellt, dass es kein Scherz war, dass er das gesagt hat, sondern dass er es absolut ernst meint. Gucken wir uns auch gleich noch an. Ansonsten, wie gesagt, nochmal kurz darauf hingewiesen, wir machen heute so lange, bis mein...

00:15:36 Kopf einen totalen Shutdown hat. Ich habe das heute bemerkt. Ich habe versucht, ein bisschen was zu arbeiten. Ich habe es weder geistig auf die Reihe gekriegt, mit meiner Redaktion zu kommunizieren, noch an mein Buch zu schreiben. Also mein Gehirn ist aktuell noch unterversorgt, weil einfach sämtliche Nährstoffe draußen sind. Dementsprechend, falls ich hier nur Bullshit labern, also noch mehr als sonst labern sollte oder einfach nichts Zusammenhängendes mehr aus mir rauskommt, dann machen wir einfach Stopp.

00:16:05 für den heutigen Abend. Aber ich wollte euch, wie gesagt, heute nicht alleine lassen. Und deswegen, oh, gute Besserung, habe gerade eine Lebensmittelvergiftung, fühle mit dir. Grüße gehen raus an dich. Ich wünsche dir schnelle Genesung.

00:16:24 Und ich muss sagen, als jemand, der Elotrans immer nur für Alkoholmissbrauch benutzt hat, Elotrans ist echt gut. In Momenten, wo man wirklich mal schnell wieder ein paar Nährstoffe braucht. Frohe Traubenzucker für die Gesundheit. Ja, jetzt noch kurz eine Kopfschmerztablette rein. Und jetzt geht's los. Hauruck, Leute, Hauruck. Wir sind ja nicht zum Spaß.

Marine Le Pens Verurteilung und mögliche Auswirkungen

00:16:58

00:16:58 Es war ein mit Spannung erwarteter Richterspruch. Marine Le Pen, die Galleonsfigur des rechtsextremen Rastomlemon National und Tochter des Parteigründers, wurde von einem Pariser Gericht zu vier Jahren Bewährungsstrafen und fünf Jahre Unwählbarkeit verurteilt. Sollte die angekündigte Berufung... Und so wie ich das gehört habe, ist das auch ein Verdienst von Martin Schulz. Der Schulz-Zug, der kam zwar zu spät, aber er kam.

00:17:25 Funk auch scheitern wird sich 2027 nicht bei den Präsidentschaftswahlen antreten können. Vor den Reaktionen erläutert Marina Mekawi uns das Urteil. Kurz vor der Urteilsverkündung verlässt Marine Le Pen empört den Gerichtssaal. Sie und acht weitere EU-Abgeordnete ihrer rechtsextremen Partei wurden wegen der Veruntreuung öffentlicher Gelder verurteilt. Es geht übrigens um vier Millionen und das über viele Jahre hinweg.

00:17:52 Hart fiel das Urteil gegen die Vorsitzende des Rassemblement National aus. Vier Jahre Gefängnis, davon zwei mit Fußfessel, zwei auf Bewährung. Außerdem wurde eine Geldstrafe von 100.000 Euro verhängt. Vor allem aber darf Le Pen fünf Jahre lang nicht bei Wahlen antreten, mit sofortiger Wirkung. Ihr Anwalt kündigte Berufung gegen das Urteil an.

00:18:12 Die Vorsitzende Richterin erklärte, es bestehe ein Rückfallrisiko. Nur weil Madame Le Pen wie die anderen von ihren Rechten als Angeklagte Gebrauch gemacht hatte. Wie zum Beispiel eine Verjährung zu beantragen, was immerhin die Grundlage jeder Verteidigung, jedes Angeklagten ist. Das Pariser Strafgericht sprach Marine Le Pen und weitere 23 Mitangeklagte schuldig. Gelder, die für Mitarbeiter des EU-Parlaments bestimmt waren.

00:18:40 15 Jahre lang für die Bezahlung von eigenen Mitarbeitern verwendet zu haben. Das Gericht beziffert den Schaden dieses Systems der Veruntreuung auf 2,9 Millionen Euro. Ich habe heute gelesen 4 Millionen. Das Gericht hat berücksichtigt, dass die Tatsachen vollkommen geleugnet werden. Daher ist es zu dem Schluss gekommen, dass ein Rückfallrisiko besteht.

00:19:02 Deshalb wurde die Strafe der auf fünf Jahre befristeten Unwählbarkeit für politische Ämter mit sofortiger Wirkung verhängt. Es ist nicht die erste Affäre um eine Scheinbeschäftigung im EU-Parlament. Doch anders als bei der 2024 verurteilten Partei Modem haben die eindeutigen Beweise, die die Ankläger zusammengetragen haben, ein illegales und organisiertes System der Veruntreuung des RN aufgedeckt.

00:19:29 Ja, und nicht nur ihre Parteifreunde. Wobei ich sagen muss, das klingt trotz dessen schon relativ hart. Da muss ich auch sagen, auch wenn mir das natürlich politisch zu Pass kommt, das klingt schon sehr nach einem politischen Urteil, oder? Der laufend Sturm gegen Marine Le Pens Verurteilung. Auch Europas Rechtspopulisten und Moskau zeigen sich empört. Ausgerechnet der Kreml spricht von einer Verletzung demokratischer Normen.

00:19:58 Aber auch moderate Politiker hatten im Vorfeld des Urteils davor gewarnt, Le Pen mit einem Ämterverbot zu belegen. Denn das rechtspopulistische Lager dürfte diesen Urteilsspruch ausschlachten und versuchen, Zweifel an der Unabhängigkeit der Justiz in Frankreich zu sehen. Mehr zu den Reaktionen mit Alexi Fricca.

00:20:18 Seit 15 Jahren ist Marine Le Pen in Éner-Beaumont ansässig und seit 2017 vertritt sie die Gemeinde als Abgeordnete. Gemischte Reaktionen hier nach Bekanntgabe des Gerichtsurteils. Für mich ist es politischer Mord. Da hat sie Pech gehabt. Ich finde es gut. Sie hat Dummheiten gemacht. Folglich kann sie uns nicht repräsentieren. Für den Bürgermeister von Éner-Beaumont, einen Parteigenossen Le Pens, ist das Gerichtsurteil politisch motiviert.

00:20:45 Politiker können viel Schaden verursachen und darum müssen sie bei Verstoß gegen das Gesetz erhärter bestraft werden als Nicht-Politiker. So, ja, jetzt ist ja aber die Frage, wie viele von denen werden tatsächlich so bestraft, wie sie bestraft werden sollten?

00:21:00 Und wenn ich überlege, was in Deutschland schon alles passiert ist, ohne dass irgendjemand irgendwelche Konsequenzen davon hat, tragen lassen, also vielleicht ist das in Frankreich krasser und härter, weil die aus historischen Gründen Politiker viel schneller zu Verantwortung ziehen, keine Ahnung. Aber auf diesem Parkett finde ich 4 Millionen jetzt über 15 Jahre irgendwie so,

00:21:34 Wer von denen hat nicht vier Millionen veruntreut oder verschwinden lassen? Die französische Demokratie werde hingerichtet, so die Einschätzung von Jordan Badella, Marine Le Pens Nachfolger als RL. Ich glaube übrigens, dass...

00:22:01 Er ist der drittbeliebteste Politiker Frankreichs, by the way. Und ich könnte mir durchaus vorstellen, dass es eigentlich egal ist, ob man sie jetzt wegkegelt und er jetzt dann sozusagen nachrückt, auch wenn er noch zu jung für die Position ist. Das wird auf jeden Fall sehr spannend.

00:22:31 Marine Le Pen hat sich bislang nicht geäußert. Marine Tondelier sitzt ebenfalls im Stadtrat von Enim Beaumont. Die Generalsekretärin der französischen Grünen reagierte umgehend. Sie unterliegt der Rechtsprechung wie aller anderen. Und weil sie hohe Ämter wie die Präsidentschaft der Republik anstrebt, muss sie vor allem akzeptieren, dass diese Ämter Mustergültigkeit erfordern. Im Europaparlament werden sie eh als Märtyrerin benutzen.

00:22:57 Eben. Und ich kann mir durchaus vorstellen, dass Bardella sowieso eine viel größere Chance zu gewinnen hat. Erstens, weil er, sind wir ehrlich, ein Mann ist und das offenbar immer besser funktioniert. Und zum anderen eben diesen Aufsteiger-Mythos hat. Jung ist, irgendwie die junge Zielgruppe als TikTok-Star auch erreicht. Und also da, weiß ich nicht, da passt irgendwie viel...

00:23:23 Da kommt viel zusammen. Genau. Der ist so handsome, jung und handsome. Wir haben die Dokumentationen über den schon gesehen. Ihre Analyse zur Affäre um die Assistenten und zur Verurteilung von Marine Le Pen. Ich glaube, es ist eine gute Entscheidung. Sollte das die Franzosen beim Verurteilen von Politikern schnell sind, eine Anspielung auf die Guillotine sein? Das ist sowieso noch mal ein ganz anderes Thema.

00:23:51 Ich glaube, dieser kleine Ausrutscher mit der Guillotine ist denen selber im Nachhinein sehr peinlich gewesen. Und hat sie ja auch nicht unbedingt als eine durchweg positive Entwicklung der Geschichte für sie herausgestellt.

00:24:08 Also es hat auf jeden Fall einige Millionen Tote zufolge gehabt. Naja. Unabhängigen Gerichts und jetzt muss Marine Le Pen diese Strafe, die auf sie zukommt, akzeptieren, wenn sie rechtsstaatliche Prinzipien akzeptiert. Marine Le Pens Partei ist immer noch da. Sie wird jemand anderen vorschlagen. Ich glaube nicht, dass sie verschwinden wird. Durch das Urteil wird sie geschwächt, aber ich glaube nicht, dass es große Änderungen geben wird.

00:24:35 In der EU haben ihre rechtsextremen Verbündeten Le Pen ihre Unterstützung bekundet. So der ungarische Ministerpräsident Viktor Orban, der Ich bin Marin schreibt. Oder Gert Wilders von der niederländischen Freiheitspartei, der sich schockiert über das harte Urteil zeigt. In Moskau gibt man sich entsetzt über diese Verletzung demokratischer Regeln. In den USA schließlich prangert Elon Musk auf Ex die radikale Linke an, die das Rechtssystem missbrauche, um Gegner hinter Gitter zu bringen.

00:25:04 Haben Sie einen Ausschnitt von ihm eingefügt, wo er einen Käse auf dem Kopf... Was? Tja, und was diese Verurteilung für die französischen Rechtsextremen bedeutet, das frage ich jetzt unseren Paris-Korrespondenten Christian Rudeau. Bonsoir, Christian. Ist das nun das Ende der politischen Karriere von Marine Le Pen?

00:25:28 Na ja, nach den Anträgen der Staatsanwaltschaft hatte Marine Le Pen ja gesagt, sie wollen meinen... Der Auftritt ist recht neu mit dem Käsekopf, den kannte ich noch nicht. Fantastisch. Gut, wenn er einfach selber die Bilder liefert, um den...

00:25:41 passenden Kontext zu erstellen. ...politischen Tod. Und dieses Urteil läutet heute nun gewissermaßen das Ende ihrer politischen Karriere ein. Marine Le Pen kann weiter Abgeordnete sein und sie kann auch den Fraktionsvorsitz im französischen Parlament innehaben bis zum Ende ihres Mandats. Aber ihr eigentliches Ziel war es natürlich, bei den Präsidentschaftswahlen 2027 anzutreten und Frankreich zu führen.

00:26:10 Und sie hatte Hoffnung, dass das beim vierten Anlauf dann auch klappen würde. Die Umfragen stützten diese Hoffnung ja auch. Nun ist man natürlich politisch nie wirklich mausetot, aber wenn jetzt nicht vor den Gerichten noch irgendwas überrascht... Ich meine, dazu muss man sagen, sie hat ihre Positionierung und ihren...

00:26:36 Ihr Image ja stark verändert oder verbessert oder überarbeiten können in den letzten Jahren, aber ich glaube, so ein frischer Badellat, wer weiß, vielleicht ist das für die Partei sogar noch besser. Wenn es passiert, dann müsste Marine Le Pen die Wahlen von 2032 abwarten, um nochmal anzutreten. Dann wäre sie zwar auch erst 64, aber das erscheint heute doch ziemlich fernzulegen.

00:27:00 Sie ist und bleibt aber die beliebteste Politikerin des Landes. Ihre Partei liegt zurzeit bei ungefähr 37 Prozent in den Umfragen. Wie nimmt Ihre große Wählerschaft dieses Urteil auf?

00:27:14 Naja, ganz klar, die Wähler des Rassemblements National, elf Millionen Menschen in Frankreich, fühlen sich ein bisschen gelinkt. Also der Verlust des passiven Wahlrechts ist für sie eine Behinderung der Demokratie. Und die Köpfe des RN bereiten dieses Narrativ einer politischen Hinrichtung ja auch schon vor. Es wird also sicher Wut geben und ein Gefühl der Ungerechtigkeit.

00:27:43 die Wählerschaft der Partei um den Ersatzkandidaten vereinen. 2027. Aber über diese Reaktionen hinaus fragt man sich, wie sieht das bei anderen potenziellen Wählern aus? Es ist ja immerhin jetzt eine Partei, die wegen Veruntreuung öffentlicher Mittel verurteilt wurde. Es ist ein sehr deutliches Urteil und es ist eine Partei, die ja immer den anderen vorgeworfen hat zu mauscheln und hat gesagt, das System... Gut, aber dass das ja bei der AfD auch überhaupt keine Rolle spielt. Also diese...

00:28:13 Die politische Seite kann sich ja wirklich alles erlauben, ohne dass es ihre Wähler überhaupt in irgendeiner Weise von ihnen wegtreiben würde. Von daher, das Feststellen von solchen Tatbeständen spielt da schon fast keine Rolle mehr. Dem sei korrupt. Also das dürfte den Ruf des RN schaden.

00:28:34 Berufung wird es ja wahrscheinlich geben, aber sollte das... Also das bezweifle ich stark und es überrascht mich, dass überhaupt noch jemand im Jahr 2025 davon ausgeht, dass sowas so eine Partei beschädigt. Das Urteil tatsächlich standhalten. Wer würde denn dann an Ihrer Stelle Präsidentschaftskandidat des RN? Deiner Einschätzung nach.

00:28:55 Der Parteichef, Jordan Bardella, der ist 30 heute, der scheint natürlich der natürliche Ersatzkandidat für Marine Le Pen zu sein. Der ist ja auch der aufgebaute Thronfolger von Marine Le Pen. Im letzten Sommer, also vor den Parlamentswahlen, träumte die Partei ja davon, stärkste Partei zu werden. Er sollte dann Premierminister werden. Also der hat auch einige Trümpfe in der Hand. Also erstens ist er in der Bevölkerung sehr...

00:29:24 bekannt, insbesondere nach seinem erfolgreichen Wahlkampf für die Europawahl in 2024. Und er spricht auch die jungen Leute gut an. Er ist gut auf den sozialen Netzen präsent. Und man fragt sich aber, hat er... Versucht sie ihn die ganze Zeit zu unterbrechen oder was? ...die Statur da dem Nachfolger zu geben. Vielen Dank für diese Einschätzung. Wir werden das sehen und noch einen schönen Abend nach Paris. Jetzt labert doch nicht so viel. Unangenehm.

00:29:54 Immer diese Live-Sendung. Ja, und wie war das jetzt mit der dritten Amtszeit von Trump, mit der wir uns dann jetzt demnächst auseinandersetzen dürfen?

Trumps dritte Amtszeitpläne und Reaktionen

00:30:07

00:30:07 Immer wieder provoziert US-Präsident Donald Trump mit der Aussage, er wolle 2028 ein weiteres Mal als Präsident kandidieren. In einem Telefoninterview mit dem US-Sender NBC soll er jetzt gesagt haben, er mache keine Scherze, wenn er von einer dritten Amtszeit spreche. Und es gebe Methoden, mit denen eine dritte Amtszeit möglich sei.

00:30:35 aber welche methoden meint er sein körper muss erst die zweite überleben laut donald trumps zählung ist es ja sowieso schon die dritte amtszeit weil die zweite amtszeit die hat man immer gestohlen aber es wäre eigentlich seine zweite amtszeit gewesen

00:30:50 Und eigentlich war ja seine erste Amtszeit auch nicht eine Amtszeit, weil ja Robert Müller die durch diese Ermittlungen gestohlen hat und seine jetzige Amtszeit ist ja eigentlich auch noch keine Amtszeit, weil er muss jetzt ja erstmal alle Widerstände aufräumen, bevor er richtig regieren kann. Also je nachdem, wie du zählen willst, irgendwas fällt ihm schon ein.

00:31:11 Maximal zwei Amtszeiten. Diese Regel gilt eigentlich seit dem ersten US-Präsidenten George Washington. Aber lange war das nur ein ungeschriebenes Gesetz. Dann kommt der zweite Weltkrieg. Franklin D. Roosevelt gewinnt die Wahl ein drittes und dann sogar ein viertes Mal. Das sorgt damals für große Kontroversen. Darum beschließt der Kongress nach Roosevelts Tod den 22. Zusatzartikel zur US-Verfassung.

00:31:38 Darin heißt es, keine Person darf mehr als zweimal in das Amt des Präsidenten gewählt werden. Klingt ziemlich eindeutig, könnte man meinen. Aber Trump sieht es anders. Er glaubt, ein Schlupfloch zu kennen. Denn der Zusatzartikel der Verfassung verbietet nur, mehr als zweimal zum Präsidenten gewählt zu werden. Ja, also wenn man, wenn man das als Schlupfloch...

00:32:05 sieht, dann könnte man ja auch sagen, keine Person, dann könnte man ja einfach sagen, ich identifiziere mich als Baum und dann kann ich unendlich oft gewählt werden oder so. Also wenn das ein Schlupfloch ist, dann ist jedes andere Wort in diesem Satz auch ein Schlupfloch.

00:32:24 Aber es gibt auch andere Wege, Präsident zu werden. Zum Beispiel, wenn ein gewählter Präsident zurücktritt und der Vizepräsident übernimmt. Könnte also nächstes Mal zum Beispiel J.D. Vance als offizieller Kandidat antreten und Trump als Vize? Ach Mensch, das ist ja so ein richtiger Putin-Move dann. Und nach dem Wahlsieg über... Wir schieben mal kurz die Puppe vor und dann... ...gibt Vance das Amt einfach an Trump? Das wäre vielleicht eine Möglichkeit. Allerdings muss man auch darauf hinweisen, dass es auch nach dem Zwölften...

00:32:54 Zusatzartikel in der Verfassung gibt und dort steht eigentlich auch geschrieben, dass jemand, der als unwählbar gilt für das Amt des Präsidenten, eigentlich auch nicht für das Amt des Vizepräsidenten in Frage kommt. Es ist immer noch denkbar, dass es irgendeine legalistische Theorie gibt, die doch noch irgendwo ein Schlupfloch findet, indem man die Verfassung...

00:33:15 Anders interpretiert, das ist dann oft auch eine sprachliche Frage. Aber auch das wäre auch für die konservative Mehrheit am Supreme Court momentan ein schwieriger Drahtseilakt, das in dieser Weise zu interpretieren. Eine andere Möglichkeit wäre, den 22. Verfassungszusatz ganz aufzuheben. So wie das der republikanische Abgeordnete Andy Ogles offiziell vorgeschlagen hat. Um die Verfassung zu ändern, braucht es eine Zweidrittelmehr.

00:33:41 Man darf Trump nicht so ernst nehmen, wenn er sowas sagt, will er eben genau, dass sich Leute darüber aufregen. Man soll Trump keine große Aufmerksamkeit geben. Der Punkt ist doch, dass Trump genau solche Sachen ins Spiel bringt und anspricht, damit darüber Diskussionen entfacht werden und politische Personen, Meinungsführer, die ihm gewogen sind, diesen Gedanken weitertragen, ihn noch weiter aufblasen, größer stellen, dass am Ende

00:34:09 die eigentliche Vorstellung von Donald Trump wieder gemäßigt wirkt und das so sukzessive in den akzeptablen Kosmos der Leute da einsickert. Also das ist ein schleichendes Aufweichen des Sagbaren oder des Denkbaren.

00:34:37 Oder es gibt auch die Möglichkeit, dass zwei Drittel der Gliedstaaten ein Verfassungskonvent einberufen. Unabhängig davon braucht es danach aber noch drei Viertel der Gliedstaaten, die dann so eine Verfassungsänderung ratifizieren müssten. Also das ist eigentlich fast undenkbar, dass dieser Weg funktionieren könnte. Eine dritte Möglichkeit wäre, dass Trump sich über die Regeln hinweg setzt und sich einfach noch ein weiteres Mal als Kandidat aufstellen lässt.

00:35:04 Trump hat ja bereits 2020 gezeigt, dass er nicht so einfach von der Macht lassen kann und dass er auch bereit ist, sehr weit zu gehen. Und es gäbe schon die Möglichkeit, dass er einfach die Verfassung ignoriert und dann vielleicht auch viele Stimmen kriegt. Ich tippe auf Kriegsrecht in vier Jahren mit Grönland.

00:35:24 Gott will mich einfach haben und einfach mal schaut, wie weit komme ich dabei. Seht ihr, das meine ich. Dann wird dann spekuliert, oh, wird er jetzt extra in den Krieg ziehen, damit er wieder zum Präsidenten gewählt werden kann. Und dann ist es am Ende in drei Jahren, nee, nee, ich trete einfach nur so an. Wählt mich einfach nur so, wir müssen jetzt nicht extra Krieg dafür führen. Und alle so, na Gott sei Dank, wenigstens nur das. Ja, eigentlich. Wie ernst es Trump mit einer dritten Amtszeit wirklich meint, bleibt abzuwarten.

00:35:52 Denn angesprochen auf seine jüngsten Äußerungen schlägt er plötzlich wieder leisere Töne an.

00:36:26 reißt sich zusammen da sind wir noch nicht so ja es gibt immer auch fans von autokraten es gibt immer fans man fragt sich wo kommen die her warum sind die so wie sie sind aber auch putin hat ja seine fans

Putin-Versteher und russische Propaganda

00:36:47

00:36:47 Teure Anzüge, altmodische Witze, das typische Lächeln der sowjetischen Geheimdienste und die harte Hand, die diese Welt so sehr braucht. Das sind die unschuldigen Argumente seiner Fans, Wladimir Putin. Über ihn wird gerade ein Hollywood-Biopic mit Jude Law in der Hauptrolle gedreht. Dabei hat der internationale Strafgerichtshof in Den Haag gegen Putin einen Haftbefehl erlassen.

00:37:17 Ich dachte das wäre ein Witz? Die drehen wirklich einen Film über Putin?

00:37:25 Oh Gott. Ich sehe jetzt schon die ganzen Zusammenschnitte auf TikTok, wo er dann von den ganzen Sigma-Boys zum Helden stilisiert wird. Die Stimmen der sogenannten Putin-Versteher.

00:38:14 Mein Name ist Sascha Makaschenyets und ich bin ein Journalist aus Russland. Lange Zeit haben wir liberal gesinnte Russen die Putin-Anhänger belächelt und die Fernsehpropaganda unterschätzt. Ein großer Fehler. Stimmt, ich habe schon viel zu lange das Fuck-Putin-Emote nicht mehr gesehen.

00:38:35 Wo ist denn das eigentlich hin verschwunden? Leute, was ist los? Ich lebe in Europa und führe in meinem Blog Diskussionen, für die viele nicht die Kraft haben. In den Videos spiele ich sowohl mich selbst als auch meine Gegner, Propagandisten und Z-Patrioten. Kein Krieg, das ist eine Spezialoperation. Oh Gott, seit wann läuft sie? Über ein Jahr. Wer ist gegen Russland? Der kollektive Westen. Gab es eine Mobilisierung? Ja, läuft die Rüstungsindustrie auf Hochtouren.

00:39:05 Ja, in drei Schichten täglich. Gab es nukleare Drohungen? Gott, natürlich, die Amerikaner verstehen es uns nicht. Dann ist es doch ein richtiger... Das ist kein Krieg, das ist eine Spezialoperation. Heute versucht Trax East, die Putin-Versteher zu verstehen.

00:39:22 Die russische Propaganda macht. Warum kein Fuck Trump Emote? Weil wir kein Fuck Trump Emote gemacht haben bis jetzt. Könnte man sich auch mal auf die To-Do-List schreiben.

00:39:43 Die Maschine ist fast unbemerkt schon lange vor der Krim-Annexion angelaufen. Als erstes gerieten die Einsamen und Sozialschwachen unter ihren Einfluss, die Rentner.

00:40:01 Darf ich rein?

00:40:20 Ich habe hier 900 Kanäle. Einchecken kann ich. Köstlich. Großartig. So gut wie Wladimir Wladimirowitsch selbst. Das ist sie, ich die Grüne. Unser Hauptfeind, hier bin ich anderer Meinung als mein Vorredner, unser Hauptfeind ist gerade Putins Russland. Putin ist schuld, sagt sie. Immer ist gleich Russland schuld.

00:40:49 Wir hören genau hin, wir sind Kinder des Krieges. Im Krieg geboren, aufgewachsen und jetzt leben wir wieder im Krieg. Und vermutlich auch gedanklich nie aufgehört im Krieg zu leben, was? Wer den Krieg angefangen hat, natürlich Amerika.

00:41:07 Der Krimsekt ist nicht gut. Irgendwas muss da in diesem Krimsekt sein. So und...

00:41:33 Ungefähr so also erstes mal dieses ganze Rammstein Zeug macht mich sehr betroffen und zum anderen Ungefähr so stelle ich mir die Wählerschaft der CDU vor wird gleich angezündet Wir haben Nord Stream für euch gebaut alter was

00:42:04 Was? Und dazu muss man sagen, die alten Leute bei uns sind ja wenigstens noch stabil im Vergleich zu ihren Kindern, politisch gesehen.

00:42:21 Was geht denn da ab, Alter? Wir sind empört über die Ereignisse in Amerika. Früher habe ich auch Beyoncé gehört, aber jetzt muss ihre Kunst verboten werden. Till Lindemann, komm uns besuchen. Heute gehen wir wieder zum Treffen von Putins Truppen.

00:42:50 Was steht wohl auf dem Programm? Überleg mal. Also ich habe ja schon viel gesehen, aber das überfordert mich jetzt schon wieder.

00:43:06 Gott sei Dank habe ich die letzten zwei Tage so viel gekotzt, dass da gar nichts mehr rauskommen kann. Wir werden sehen. Das werden wir sehen. Der Fernseher platzt nur so vor Neuigkeiten.

00:43:23 Wir unterstützen Wladimir Wladimirovich bei den schwierigsten Verhandlungen. Verehrte Russen, verehrte Welt. An dem Tag, im Vorfeld der Verhandlungen, an der Schwelle der Verhandlungen.

00:43:38 Machen wir es noch einmal. Sie haben zu weit ausgeholt und nennen sie die Namen. Liebe Russen, verehrte Welt. Alle blicken heute auf die Verhandlungen zwischen Putin und Trump. Alle warten auf das Ergebnis.

00:43:59 Wir sind mit Ihnen, Wladimir Wladimirovich. Der Sieg wird unser sein. Wunderbar, das ist die Eröffnungsrede. Machen wir noch einen Take. Sie sagen einfach Wladimir Wladimirovich, wir glauben an Sie und alle anderen gleich Putin, Putin. Eins, zwei, drei. Putin, Putin, eins, zwei, drei. Ach du Scheiße. Naja, das weiß man halt noch von früher, wie das war, wenn man dann ein paar...

00:44:26 Lobgesänge auf die Partei anstimmen sollte. Das hat man alles so oft in seinem Leben schon gehabt.

00:44:37 Wladimir Wladimirovich, wir glauben an Sie. Putin! Putin! Putin! Geschafft. Cut. Sobald etwas in der Welt passiert, ruft Fatima uns zusammen und wir überlegen uns eine Aktion. Als ich bekannt gab, dass ich Wladimir Putin unterstütze, hat sich mein Leben drastisch verändert.

00:45:02 Ich wurde von allen Seiten gehasst und angefeindet. Das ging sehr lange so. Genau genommen bis zum Beginn der Spezialoperation. Ich glaube, dass unsere Frauen und Männer, von denen heute zwar keiner da war, sehr ehrenwerte Menschen sind. Sie scheuen sich nicht, ihr Gesicht zu zeigen und direkt zu sagen, dass sie Wladimir Wladimirovich lieben.

00:45:30 2012 ging es in Russland heiß her. Tausende Menschen haben auf dem Bolotnaya-Platz gegen unseren Präsidenten Wladimir Putin demonstriert. Also haben wir beschlossen, uns gegen die wütenden Massen zu stellen. Wir tauften uns Putins Truppen. Inzwischen unterstützt natürlich wirklich jeder Putin. Damals war das anders und die Gesellschaft geteilt.

00:45:55 Während des Konflikts mit Nawalny waren die Behörden nicht gleich auf unserer Seite, um es vorsichtig auszudrücken. Ist das bezeichnet mit dem G-Stock gegen Nawalnys Wahlkampfbüro?

00:46:19 Die untoten Überreste des Sowjetstaates werden mobilisiert, Zombiehorden, um den politischen Gegner zu verschlingen.

00:46:46 Nawalny war alleine. Über seinen Tod sind wir natürlich nicht glücklich, denn er war ein guter Gegner, ehrlich gesagt. So mutig und direkt. Wir haben gemischte Gefühle. Seine Leute haben uns auch angegriffen und unser ganzes Büro mit faschistischen Symbolen bemalt. Sie haben uns provoziert. Ich kann mich jetzt nicht mehr an alles erinnern. Ja, all die vielen Dinge, die nicht passiert sind.

00:47:12 Wir sind keine Erfindung des Staates. Leider. Das ist eigentlich unser Problem. Putins Truppen haben keine eigenen Räumlichkeiten, erhalten keine Finanzierung. Uns fehlt es an vielem. Vor allen Dingen an einem klaren Verstand, glaube ich.

00:47:38 Mädels, heute filmt der deutsch-französische Fernsehsender Arte hier. Sie wissen, dass wir immer mit unseren Gegnern sprechen. Ohne die Spezialoperation wäre der Krieg bereits hier in Krasnodar. Wer weiß, welche Truppen dann in der Ukraine wären.

00:48:02 Viele Menschen glauben, dass das Ende des Krieges bereits ein Sieg ist. Ist das ein Sieg? Natürlich ist es sehr schwierig für uns, gegen die NATO zu kämpfen. Aber die NATO wird keine Rolle für den Sieg in der Ukraine spielen. Denn sie wird eh zerfallen. In Russland ist man offensichtlich darüber informiert, wie sehr Trump von Putin gekauft ist, was?

00:48:31 Vorschlag war zu singen. Wenn man über 60 Jahre alt ist, gilt man in unserer Gesellschaft als Ballast. Hier fühlen sie sich gebraucht und sie haben Einfluss.

00:48:58 Von diesem Büro aus können sie weltberühmt werden. Ist halt eine andere Front, ne? Die Internetfront. Kann man sich ja da verheizen.

00:49:15 Serbien hat in Europa schon seit langem den Ruf, die kleine Schwester Russlands zu sein. Die russische Propaganda ist nur teilweise schuld daran. Wahrscheinlich liegt der wichtigste Grund für Serbiens Liebe zu Russland in der angespannten Beziehung zum Westen. Wir sind nach Belgrad gefahren, um zu sehen, ob das wirklich so ist.

00:49:36 haben die rentner keine angehörigen die eingezogen wurden es gibt einfach auch leute die ideologisch so drin sind so verblendet sind vielleicht noch aus der aus der sowjet zeit dass die das als ehrenvolles opfer sehen ja wenn da jemand in ihrem umfeld stirbt

00:50:04 Das macht komische Sachen mit den Leuten, wenn du in starker politischer Beeinflussung aufwächst.

00:50:24 Falls ihr nicht diesen roten russischen Pass habt, dann werdet ihr Folgendes wahrscheinlich nicht verstehen. Das ist vielleicht der einzige Flughafen weltweit, an dem man dir freundlich und sogar wohlgesinnt begegnet. Trax East ist diesmal in Belgrad.

00:50:43 Ehrlich gesagt basierte meine Vorstellung von Serbien jahrelang auf etwas zwischen Novak Djokovics Tennisschläger und Marina Abramovics Performances. Als ich noch in Russland lebte, dachte ich, Serbien sei ein fernes europäisches Land. Doch als ich mich in Europa wiederfand, wurde mir klar, dass Serbien zwar europäisch ist, aber gar nicht so weit von Russland entfernt. Wie würden Sie die Beziehungen zwischen Serbien und Russland beschreiben? Positiv.

00:51:12 Ja, da weißt du auf jeden Fall, wie die sich alle politisch orientieren. Hängt da deine Socke, weißt du, auf welcher Achse der Macht du dich befindest.

00:51:42 Dort ist Putin, sehen Sie?

00:51:46 Die Menschen hier mögen ihn wirklich? Ja, natürlich. Ich heiße Wladimir Nishevich und wurde 1986 in Belgrad geboren. Djeepovi ist meine Rock'n'Roll-Band. Wir fühlen uns unserer Musik sehr verbunden. Eigentlich hat er schon mal von Wladimir Nishevich gehört, besser gesagt gelesen.

00:52:13 Im Telegram-Kanal der Chefpropagandistin des russischen Außenministeriums, Maria Zakharova. Guten Tag, ich begrüße Sie zum Briefing des Außenministeriums. Sie hat das Musikvideo von Vladimir Nishevich, serbischer Rockband, repostet und es knapp mit zwei Worten bewertet. Serben, Feuer. Ratet mal, worum es in dem Song ging.

00:52:40 Nasturbiche Redimir Donasi.

00:52:46 Maria Sakharova ist die schönste außenpolitische Vertreterin der Welt, aber auch eine sehr intelligente und schlagfertige Rednerin. Wir lieben es, wenn sie Russlands Gegner in die Schranken weist. Unser Lied war ein Schrei der serbischen Menschen nach der Wahrheit.

00:53:11 Putin verkörpert Macht und Gerechtigkeit in einer Art, wie wir sie in der Welt sehen wollen. Weil wir als Nation und Staat seit Jahrhunderten von denen unterdrückt werden, gegen die Putin zur Zeit kämpft. Ach stimmt, habe ich ganz vergessen, dass Serbien die sind, die unterdrückt werden. Klar.

00:53:32 Komplett vergessen. Russland ist unsere große Schwester, selbst wenn Serbien älter ist. Aber das ist nicht wichtig. Russlands und Serbiens Rollen in dieser Beziehung sind sehr klar definiert.

00:53:56 Russland ist das größte Land der Welt. Doch dieses große Land greift ein anderes kleines Land an. Das führt dazu, dass viele ukrainische Städte bombardiert werden und unschuldige Zivilisten sterben. Das ist nur Verteidigung. Vor Russlands Spezialoperationen sind im Donbass bereits 14.000 Menschen getötet worden. Das ist Faschismus.

00:54:28 Ich hätte nicht gedacht, dass ich solche Gespräche außerhalb Russlands führen müsste. Ich kenne jedes Wort aus Wladimirs Mund. Und zwar sind es eins zu eins die Narrative der russischen Propaganda. Ich finde das unglaublich, dass Russland weltweit so fucking erfolgreich ist, die Leute zu beeinflussen.

00:54:54 exakt diese Narrative wiederzugeben. Ich fass das nicht. Als ob die vor 20 Jahren verstanden haben, was sie machen müssen, um das Internet für sich zu ownen und vorzubereiten auf die jetzige Zeit. Wer weiß, vielleicht war das genauso der Fall. Obwohl dieser Staat ja nach außen immer so rückständig wirkt. Vielleicht waren das die, die es am schnellsten und am besten verstanden haben.

00:55:18 Wo wart ihr, als im Donbass Kinder getötet wurden? Ist euch der Krieg erst jetzt aufgefallen? Sind euch die tausenden Toten im Donbass vorher nicht aufgefallen? Fuck Putin steht hier seit mehr als zwei Jahren. Ich wohne nebenan und freue mich darüber. Ich poste oft Storys mit. Es ist noch da. Und dann habe ich erkannt.

00:55:41 Belgrad ist wirklich ein erstaunlicher Ort. Hier können glühende Fans von Wladimir Putin in einem Café neben russischen Emigranten sitzen, die vor Putins Diktatur geflohen sind, so wie ich. Der Flughafen Belgrad ist der letzte in Europa, der noch Direktflüge aus Russland empfängt. So kamen bereits rund 100.000 russische Migranten hierher. Ich heiße Nyuse Makina. Ich bin Performance-Künstlerin, Kuratorin und Promoterin. Orthodoxe Brüder.

00:56:09 Was die Graffiti angeht, auf den Straßen und an den Wänden äußern sich nur bestimmte Leute, aber nicht alle. Es gibt diese kleine Minderheit, die vor allem durch ihre Provokation auffallen will. Naja, ist der Gegenentwurf zum Erfolg der westlichen amerikanischen Narrative. Wenn du die nicht willst, dann musst du halt die russischen nehmen. Wie wäre es mit irgendwas dazwischen, weil man sich einfach das aussucht, was man aus eigenem Kenntnisstand, Wissen und Erfahrung heraus für richtig hält?

00:56:42 Also ich wäre grundsätzlich immer skeptisch bei einem festgefahrenen Narrativ. Ich bin im Oktober 2022 hierher gekommen. Wegen der Mobilisierung? Ja genau. Ich bin mit meinem damaligen Freund geflohen.

00:57:09 Das alles sitzt tief, dieser Schmerz, dieses Exil und der endlose Schmerz über das, was in Russland und der Ukraine passiert.

00:57:26 Aber ich hatte Glück. Ich lebe im Zentrum, in einem guten Bezirk. Ich habe plötzlich erkannt, dass Moskau nicht meine Stadt ist. Ich verstehe nicht, wie ich dort mein ganzes Leben gelebt habe. Es zwingt dich, dich zu verstellen. Vielen Serben... Frau Pietro, ich danke dir für 51 Monate. Sehr, sehr stabil. Dankeschön. ...war am Anfang gar nicht klar, wer da eigentlich zu ihnen aus Russland kommt.

00:57:51 Wir mussten damals wirklich erklären, warum Putin nicht unser Präsident ist. Wie haben Sie reagiert? Gleichaltrige aus meinem Umfeld haben das verstanden.

00:58:12 Die jüngeren Generationen sind anders als die, die ihre Lebenserfahrungen in sozialistischen Jugoslawien gesammelt haben. Als ich in Belgrad war, wurde die Stadt von Massenprotesten erschüttert. Junge Menschen forderten einen politischen Machtwechsel und die Einhaltung demokratischer Standards. Die älteren Generationen leben in ihrer eigenen Informationsblase, in der behauptet wird, dass Putin gegen die NATO kämpfe und überhaupt ein toller Typ sei.

00:58:42 NATO, das Wort steht für die Serben seit den Jugoslawienkriegen für eine offene Wunde. Bis heute.

00:58:55 Hinter uns ist der Generalstab der Sozialistischen Föderativen Republik Jugoslawien, der von der NATO angegriffen wurde. Für uns sind die Bombardierungen 1999 Aggressionen, weil sie ohne die Erlaubnis des UN-Sicherheitsrats durchgeführt wurden. Ach, ansonsten wäre es in Ordnung gewesen, oder wie? Das ist eine Ruine. Wir wissen nicht, wie die Zukunft sein wird.

00:59:21 Aber das erinnert uns immer an die traurige Vergangenheit mit der NATO und Europa in den 90ern. 1999 begann die NATO, Serbien und Montenegro zu bombardieren. Das war die Antwort auf die ethnische Gewalt der Serben gegen die albanische Bevölkerung im Kosovo. Russland hat sich damals auf die Seite der Serben gestellt, doch das waren nur Worte. Als westliche Bomben auf Belgrad fielen,

00:59:45 hat sich die große Schwester Russland dagegen entschieden, sich in den Krieg einzumischen. Nach offiziellen Zahlen Serbiens starben mehr als 1000 Menschen. Kosovo erklärte seine Unabhängigkeit und im Zentrum von Belgrad den 25 Jahre später noch immer Ruin. Ein Mahnmal, das an die Aggressionen des Westens und Russlands Verrat erinnert.

01:00:11 Aber ich meine, offensichtlich nehmen sie es ja nicht als Verrat durch Russland wahr. Offensichtlich simpen sie ja Putin trotzdem hinterher. Ich heiße Ognen Jodowitsch und bin Anwalt aus Belgrad. Ich wohne um die Ecke. Als die Bomben fielen, war ich noch ein Kind.

01:00:30 Einige versteckten sich in Kellern, andere, so wie meine Freunde und ich, spielten während des Alarms Fußball. Welche historischen Parallelen ziehen die Serben, wenn sie auf den Krieg zwischen Russland und der Ukraine blicken, während sie auf Russlands Seite stehen? Neue Staaten treten der NATO bei und rüsten auf. Aus serbischer Perspektive ist das ausreichend für die russische Föderation.

01:01:00 sich bedroht zu fühlen. Und wieder einmal höre ich in Ogniens Stimme das Echo der russischen Propaganda. Niemand zweifelt mehr daran, dass wir Krieg mit der NATO führen. Ich verstehe einfach nicht, woher der Westen sich das Recht herausnimmt, sich moralisch überlegen zu fühlen und andere zu kritisieren, während er Ähnliches oder sogar das Gleiche auf der ganzen Welt tut.

01:01:28 Russland ist für Serbien, das mag naiv klingen, aber Russland steht für Hoffnung. Kleinen Staaten geht es in bi- und multipolaren Welten gut, wenn die Kräfte ausgeglichen sind. Doch wenn es dieses Gleichgewicht nicht gibt, werden ungerechte Entscheidungen getroffen und keine Dialoge geführt. Also das würde jetzt bedeuten, dass er sich eigentlich den Kalten Krieg zurückwünscht?

01:02:00 Ich habe Russisch über das Hören gelernt, da beide Sprachen Slavisch sind. Danach hatte ich Lust, mein Studium in Russland zu Ende zu führen. Ich habe dort zwei Jahre gelebt. Ja, Bitcoin-Anarchy, das sind die Opfer, die Serben sind die Opfer. Haben wir das jetzt nicht schon gelernt in dem Beitrag? Ich habe mich dort wie ein Bürger erster Klasse gefühlt.

01:02:25 Das kann ich über meine Landsleute, die zum Beispiel in London studiert haben, nicht behaupten. Da hast du Glück. Ich kann in Russland nicht offen meine Meinung aussprechen. Alter! Habt ihr gerade den Spruch gelesen, ja? Rechen, die würden mich ins Gefängnis stecken. Gut, gut. Ich kann nicht in Europa und du nicht in Russland.

01:02:51 Hier habe ich gesehen, wie der Groll gegen den Westen und der durch die NATO-Schläge verursachte Schmerz die Stadt buchstäblich durchdrungen hat. Aber kann dieser Schmerz einen weiteren Krieg rechtfertigen? Und wie viele Jahre wird es dauern, bis er überwunden ist? Der größte Teil der erwachsenen Generation hier lebt nach dem Grundsatz, der Feind meines Feindes ist mein Freund. In Serbien habe ich Menschen getroffen, die in Russland verliebt sind, und solche, die vor Russland geflohen sind.

Diskussion über Serbiens Zukunft und persönliche Erfahrungen in Russland und Deutschland

01:03:18

01:03:18 Es ist also, als hätte hier jeder seine eigene Antwort auf die Frage, was bringt die Zukunft? Wo sehen Sie Serbiens Zukunft? Im Westen oder in Russland? In Russland. Verstehe. Ja, wird halt schwierig, das Land zu nehmen und uns woanders hinzuschieben.

01:03:49 Als Putin zum ersten Mal Präsident wurde, war ich sieben Jahre alt. Ich lebte in meiner Heimatstadt St. Petersburg, wo Putin übrigens auch geboren wurde. Halt, das ist nicht ganz richtig. Tatsächlich wurde Wladimir Putin in einer ganz anderen Stadt geboren, Leningrad. Und in einem ganz anderen Land, der Sowjetunion. Ein Land, von dessen Auferstehung er weiter träumt. Viele ziehen mit.

01:04:15 Die Vergangenheit erscheint oft attraktiver als die Gegenwart. Ich halte den Zerfall der Sowjetunion für die größte Tragödie des 21. Jahrhunderts. Wissen Sie warum? Pazifist schon mal vom Korea- oder vom Vietnamkrieg gehört?

01:04:36 25 Millionen Russen über Nacht außerhalb der russischen Föderation befanden. In den 90er Jahren, nach dem Zusammenbruch der UdSSR, kehrten die sogenannten Russlanddeutschen als Spätaussiedler nach Deutschland zurück. Die Nachkommen derjenigen, die im 18. Jahrhundert von einer deutschen Prinzessin, die zur großen russischen Kaiserin Katharina der Großen wurde,

01:05:05 nach Russland eingeladen worden waren. In den dünn besiedelten Gebieten der BRD brachten die neuen Aussiedler aus der ehemaligen UdSSR nicht nur Familienporzellan mit, sondern auch eine Menge glückliche Erinnerungen, von denen sich manche noch immer nur schwer trennen können. Ein solches Viertel ist Langwasser in Nürnberg, das auf dem Gelände eines ehemaligen Konzentrationslagers entstanden ist.

01:05:36 Hier leben sehr viele russischsprachige Menschen. Wir treffen uns hier, tauschen uns aus und spazieren gemeinsam. Ich gehe die Straße entlang und es fühlt sich an wie in meiner Heimat. Ach ja, die Blockromantik.

01:06:05 Ich heiße Marina und lebe seit 2014 in Nürnberg-Langwasser. Unter Russischsprachigen ist der Stadtteil auch als kleines Russland bekannt. Ich diente bis 2009 bei der Polizei. Ich war damals verheiratet und kam mit der gesamten Familie meines Mannes nach Deutschland.

01:06:36 Ich liebte und liebe Russland sehr. Damals empfand ich eine große Abneigung gegen das Leben im Auto. Cute Date Idea, Blockromantik, gemeinsam genießen. Kommt nach Halle, dann könnt ihr das auf jeden Fall auch. Russland, egal welches Land. Ich konnte mich mit den deutschen Geflogenheiten nicht anfreunden. Ich brauchte russische Menschen.

01:07:04 Also begannen wir uns mit Russen auszutauschen. Ehrlich gesagt, nicht integriert zu sein, fühlt sich so an, wie hinter Gittern zu sitzen. Erst 2019 habe ich mich selbst verwirklicht. Ah, 40-Jährige, die TikTok-Videos produzieren. Das ist die Realität. Auf TikTok sind jetzt genauso alte Leute wie auf YouTube.

01:07:28 dass die plattform überhaupt noch cool ist wundert mich und dass es noch keine neue gibt auf die die kids abfahren weil eigentlich ist es jetzt schon echt überlaufen von den ganzen schimmligen 30 und älterjährigen wie mich und wie ihr welche seid

01:07:54 Ich leite inzwischen hauptberuflich Tanzkurse. Die meisten meiner Teilnehmenden sind Russen. Ein paar sind aus Polen, etwa zehn sind Deutsche.

01:08:30 Sie schauen deutsches Fernsehen, diese ganze Propaganda. Was für eine schreckliche Mucke. Ich meine, sie hat offensichtlich eine Marktlücke gefunden und da konkret Tanzstunden für Leute, die genau auf so eine Mucke abfahren. Ist ja schön. Unternehmertum. Sehr gut. Kapitalismus. Ja.

01:09:00 Wir haben sie gewonnen. Ich kann jetzt erzählen über Russland, was sie will. Sie ist im Westen angekommen. Sie schauen fern und kommen dann zu mir. Und die Trainerin ist Russin. Also fragen sie mich, wie stehst du zu der Situation? Wie stehe ich zu Putin und Russland?

01:09:24 Ich liebe mein Land. Lasst uns nicht darüber sprechen. Sein Land zu lieben, bedeutet viel für mich. Guten Tag, pünktlich wie die Maurer.

Russische Supermärkte in Deutschland und kulturelle Nostalgie

01:09:53

01:09:53 Wir nehmen normalerweise Speck, Gurken und Wurst, eingelegtes Gemüse eher selten und natürlich Getreideflocken. Der Wodka in deutschen Supermärkten hat nur 37,5 Prozent, der Wodka in Russland hat 40 Prozent.

01:10:21 Ich heiße Ladislav Schmalin. Ich bin Filialleiter in einem russischen Supermarkt. Die Leute kamen in den 90ern und Anfang der 2000er hierher. Sie stecken, so fies es auch klingen mag, in dieser Zeit fest.

01:10:38 Das ist das einzige Problem in Russland. Der Wodka hat nicht genug Umdrehung. Langwasser wird auch gern Saratov genannt. Achtet mal auf die Häuser und die Architektur. Sie erinnert an die Sowjetunion nach dem Krieg. Dann kamen die ganzen Spätaussiedler und haben hier eine Diaspora und einen eigenen Stadtteil gebildet.

01:11:09 Danke Jonas. Am Wochenende grillen wir hier Schaschlik. Aber Jack Daniels und Cola-Dosen in der Schnellgreifzone an der Kasse, genau mein Humor. Ja, das ist ja auch das, was man immer schon im Osten gehabt hat, den Blick über den Eisernvorhang in den Westen, die Begehrlichkeiten gegenüber diesen Luxusprodukten von drüben. Das funktioniert dann noch, das triggert dann immer noch irgendwas im Kopf und dann ist man an der Kasse und denkt sich, oh jetzt hier mal noch eine...

01:11:38 Kapitalistenbrause zwischen. Die russische Sprache hört man hier an jeder Ecke. Leute, das ist mein Schaschlik.

01:12:06 Die Nostalgie zieht viele Menschen an.

01:12:39 Ich habe mal ein Video gepostet, in dem ich zum Lied Matuschka tanze. Ich mag russische Songs. Was soll ich machen? Mit den Deutschen tanzen wir auch zu russischen Liedern. Niemand hat damit ein Problem. Plötzlich sind Leute aufgetaucht, die negativ darauf reagieren und schreiben, dass das eine Katastrophe sei. Und unter diesem Video gibt es viele solcher Kommentare. Das ist Marina mit ihren...

01:13:08 Ich gehe jetzt mal stark davon aus, dass das inhaltlich relativ problematisch ist, dieser Song. Befindet sich generell in diesem Folk-Bereich sehr vieles in Russland, wo man denkt, oh, das ist ja alles total harmlos und dann denkst du ja so, ey.

01:13:27 innerhalb von ein zwei zeilen ist es von harmlos zu absolut faschistoid geworden jetzt wird mir auch klar warum die alle lange blonde zöpfe haben ja es ist

01:13:45 Letztes Jahr veranstalteten wir zum ersten Mal die Zurück in die UdSSR-Party. Es sind viele Leute gekommen, mehr als 1000.

01:14:02 Wir haben heute auf jeden Fall musikalische Bildung genossen mit diesem Beitrag, oder? Das ist ein nostalgisches Thema, das denke ich besonders im letzten Jahr für viele Menschen wichtig geworden ist. Nicht nur in Deutschland. Viele veranstalten jetzt Partys unter diesem Motto.

01:14:33 Die Ukrainer können doch mit ihren Flaggen rumlaufen und überall steht Ruhm der Ukraine. Und wir dürfen unsere Flagge nicht hissen. Ich habe Angst, dass St. Georgs Bändchen... Wenn man schon kein Rechtsrock hören darf, muss man halt auf russische Faschomoke umsteigen. Prämie nicht zum Lachen, mein Körper kann das gerade noch nicht so richtig. ... zum Tag des Sieges an den Rückspiegel zu hängen. Jemand könnte das Auto demolieren.

01:15:06 Ich frage euch, warum mag man uns nicht und hat Angst vor uns Russen? Weiß nicht, weil ihr uns permanent mit Atomraketen droht vielleicht? Das könnte ein Grund sein, ein Problem mit jemandem zu haben, oder?

01:15:36 Wir haben beschlossen, wieder nach Russland zu ziehen. Ich möchte zurück in die Heimat. Nach Hause. Das wollte ich schon immer. Ne, aber warum gehst du dann nicht wieder zurück in die Heimat, hä?

01:15:56 Sehnsucht nach einem Land, das es nicht mehr gibt. Einsamkeit oder Verbitterung, wie auch immer die Putin-Versteher ihre Liebe erklären, es ist für uns am einfachsten, sie abzutun. Aber das Leben hat gezeigt, dass dieser Ansatz schon seit langem nicht mehr funktioniert. Wir müssen uns weiter mit ihnen auseinandersetzen.

01:16:17 Warum darf Amerika Jugoslawien und den Irak bombardieren, aber Russland nicht? Ich stimme zu. Lass es uns gemeinsam aussprechen. Wir verurteilen Amerika. Wir verurteilen. Für die Bombardierung im Irak und in Jugoslawien. Aufschärfste. Und Putin auch. Dafür, dass er die Ukraine angegriffen hat. Hey. Hey, wohin gehst du? Na gut.

01:16:47 Das war ein Witz zum Abschluss, falls ihr es nicht mitbekommen habt. Ja, es war auf jeden Fall musikalischer, als ich erwartet habe. Gern geschehen. Jetzt fällt mir die Überleitung tatsächlich ein bisschen schwerer. Fällt mir eine Überleitung ein?

01:17:19 Was denkt ihr, wenn wir jetzt schon beim Osten sind, was denkt ihr? Nein, anders. Lasst uns im Osten bleiben. Lasst uns im Osten bleiben. Ihr wisst ja, ich habe immer...

01:17:45 Eine Dokumentation über den Osten. Eine Dokumentation über den Osten.

DDR-Dokumentation, Schwarzmärkte und Umweltverschmutzung

01:18:10

01:18:10 Ich habe nämlich letztens herausgefunden, ich schreibe ja gerade mein Buch bzw. schreibe ich mein Buch, wenn ich nicht gerade mit einer Fischvergiftung über dem Eimer hänge. Und da habe ich beispielsweise herausgefunden, dass es tatsächlich Leute gab in der DDR, die legal Millionäre geworden sind.

01:18:27 Den es wirklich sogar unter den Umständen der DDR möglich war, Millionäre zu werden. Hier steht auch Millionäre drin. Ich bin gespannt, ob die Beispiele, die ich kenne, auch aufzählen. Da war ein Modedesigner beispielsweise und ein Typ, der Antiquitäten an den Westen verscherbelt hat, was für die DDR in Ordnung war, weil er damit die Wiesen ran geschafft hat.

01:18:53 Aber die sind dann trotzdem in den 70ern enteignet worden. Also ganz bis zum Ende haben sie es doch nicht geschafft, damit durchzukommen. Aber sie haben es zumindest geschafft, das Geld zu erwirtschaften. Nee, aber vergleichbar reich wie im Westen sind die Leute trotzdem nicht gewesen.

01:19:19 Film fängt an, bin gehypt, du laberst drum. Okay, wir können das doch einfach laufen lassen und ich gehe raus. Machen wir es einfach so, dann ist es für alle angenehmer. Das Paradies der Werktätigen. Vollversorgung inklusive. Das ist das Versprechen der DDR-Führung an ihre Bürger. In dem Propagandafilm immer wieder neu erzählt.

01:19:48 Doch die Läden sind allzu oft leer. Überall im Ostblock. Bis auf einen, den es offiziell nirgends gibt. Den Schwarzmarkt. Hier Bilder aus Polen. Ein offenes Geheimnis. Das war ja so gut wie alles Schwarzmarkt. Das war ja ein einziger Schwarzmarkt, die ganze DDR.

01:20:17 Auf Schwarzmarkten wird unter der Hand getauscht und verkauft, was Mangelware ist oder illegal, wie etwa Hehlerware aus staatlicher Produktion. Sie entstehen in der Not der Nachkriegsjahre. Der DDR ist das von Anfang an ein Dorn im Auge. Man hat aber auch ganz normale Bürger, die sich bestimmte Dinge, die es in der DDR nicht zu kaufen gab, auch die wurden plötzlich als Schwarzmarkthändler, Spekulanten und Schieber beschuldigt und zu langen Haftstrafen verurteilt.

01:20:47 Ein wichtiger Teil des Schwarzmarkts, die westdeutsche D-Mark. Das habe ich noch nie gesehen als Wessi, wie das mit dem Schwarzmarkt oder wie haben Verwandte im Westen oder einen Beitrag über die DDR und wollen ihre Geldgeschenke gewinnbringend umtauschen. Manche werden per Zufall zum Devisenhändler. Wie Frank, ein Industriearbeiter.

01:21:09 Ich habe dann Kontakte kennengelernt, die von Vater, Mutter, Tante, Onkel aus dem westlichen Ausland Geld bekommen haben. Die wollten das hier loswerden. Bei den staatlichen Banken gibt es für 100 Mark West nur 100 Mark Ost. Auf dem Schwarzmarkt gibt es oft zehnmal mehr. Denn viele wollen ihr Ostgeld loswerden, manche möglichst schnell.

01:21:36 Das hat teilweise solche Formen angenommen, dass ich für Leute, die Ausreiseantrag gestellt hatten, ihr komplettes Ostvermögen umgerugelt habe. Das heißt, er kauft Ostmark und gibt Westgeld und macht dabei guten Gewinn.

01:21:56 Seine Kunden kaufen damit beliebte Westware oder sichern sich Startkapital für die Ausreise. Denn es war verboten, Westmark ins westliche Ausland zu bringen. Das war ein sogenannter Devisenschmuggel. Neben dem begehrten Westgeld gibt es auf Schwarzmärkten auch Sachen aus Heimarbeit. Mode ist immer gefragt. Denn in den Kaufhäusern gibt es meist nur Ware von der Stange.

01:22:23 Ich habe irgendwie über meine Stiefmutter nähen gelernt. Also tatsächlich mit so einer elektrischen Nähmaschine und habe mir selber schon sehr früh Kleider genäht. Und die haben wir dann in Warnemünde am Leuchtturm verkauft. Und so ein Teil kostete 70, 80 Mark, kann ich mich erinnern. Also wirklich für so ein Ossi echt viel Geld. Obwohl es einige echt auch maßlos übertrieben haben. Also die haben dann nur noch im Hotel gewohnt.

01:22:49 Im Prinzip sind Privatverkäufe erlaubt, aber nicht als Haupterwerbsquelle. Das gilt als Steuervergehen.

01:22:58 Es gab immer mal wieder Polizeikontrollen, aber die waren irgendwie nicht ernst zu nehmen. Auch vielleicht so geringfügige Ordnungsstrafen. Die Ordnungsstrafe war dann so teuer wie der... Deswegen hat meine Mutter immer so viel genäht. Ey Matze, ich glaube, du musst mit der mal ein Wörtchen sprechen. Ob sie auch eine Schwarzmarkt-Zulieferin, Zulieferantin war.

01:23:25 Der Pullover, wie ein Pullover, und dann hat man trotzdem wieder da gesessen. Die Beamten erleben bei ihren Kontrollen auch Überraschungen. Denn auch der ein oder andere Genosse geht auf den Schwarzmarkt. Es waren selbst Kollegen dabei, die von mir Westgeld haben wollten, die auch in der Partei waren. Aber das sind eben auch nur Menschen gewesen.

01:23:50 Was nur Eingeweihte wissen, auch der SED-Staat ist im Geheimen auf dem Schwarzmarkt aktiv. Spezielle Abteilungen suchen wertvolle Antiquitäten in Privatbesitz. Kunstsammler mit größeren Kunstsammlungen erhielten dann eine Steuerforderung bezogen auf diese Kunstsammlung. Diese Steuerforderung konnten sie aus Barmitteln in aller Regel nicht befriedigen.

01:24:18 Ihm wurde gesagt, okay, Ihre Sammlung ist eine Million wert, jetzt zahlen Sie mal, weiß nicht wie viele, Tausende Mark nach, wo die dann nicht mehr in der Lage waren. Und dann hat man gesagt, naja, aber wenn Sie Ihre Sammlung uns geben, dann ist die Sache auch juristisch erledigt. Und diese Sachen wurden dann in den Westen verschoben und die westlichen Antiquitätenhändler wussten das, das ist das Schmutzige an der Geschichte, die wussten das natürlich, was da für Spiele im Osten getrieben werden.

01:24:47 Ein weiteres schmutziges Geheimnis der DDR. Der Umweltschutz. Seit 1968... Wo auch sonst immer. Mann! ...genießt er in der DDR Verfassungsrang. Doch der Schutz der Umwelt steht nur auf dem Papier. Durchsetzung, Fehlanzeige, zum Beispiel im Chemiedreieck Leuner-Bitterfeld. Und ganz besonders rund um die photochemischen Werke in Wolfen.

01:25:20 In den 50er Jahren beginnt die DDR, diese Standorte massiv auszubauen und schraubt die Produktionsvorgaben immer höher, ohne Rücksicht auf die Folgen. Die Gegend um Bitterfeld gilt bald als chemikalienverseuchte Zone. Arbeiter und ihre Familien spüren das jeden Tag.

01:25:47 Auch bei den DDR-Bürgern wächst der Widerstand gegen die Naturzerstörung. Einer ist besonders aktiv. Hans Zimmermann, Bauleiter im Chemiekombinat Bitterfeld. Kurz nach der Wende gibt er ein Interview. Ich wusste erst mal, wie es in den Betrieben selber aussah. Wie der gemanscht und gepanscht war. Da ging man also mit dem Eimer Säure oder Lauge um wie mit dem Eimer Wasser.

01:26:15 Mono, das ist nicht Thüringen, das war Sachsen-Anhalt. Sein Sohn ist, wie viele andere Kinder Bitterfels, durch die Giftschwaden lungenkrank geworden. Ich bin nach wie vor davon überzeugt, dass ich nur deswegen auf der einen Seite blind bin, weil meine Mama und ihre Familie aus Bitterfeld kommen.

01:26:41 Das kann ich mir nicht anders erklären, weil es gibt familiär keine Vorbelastung bezüglich dieses Themas. Reist die Westjournalistin Margit Miosga mit einem ostdeutschen Freund die Gegend und lernt Hans Zimmermann kennen. Er hat ja Eingaben gemacht, das war ja das Instrument in der DDR, dass Leute, die sich über etwas aufgeregt haben, die eine Änderung wollten, dass die Eingaben gemacht haben.

01:27:07 Bis zum Anschlag hat er Eingabe gemacht und wurde nie wirklich beantwortet.

01:27:15 Margit Miosga überredet einen Kameramann aus West-Berlin, ihnen zu helfen. Er schmuggelt eine Amateurkamera über die Grenze. Die Idee? Die schmutzigen Geheimnisse Bitterfelds der Öffentlichkeit enthüllen. Hans Zimmermann, der war Feuer und Flamme und ist ein stämmiger Mann mit wehenden Haaren. Was meinst du, alle Ball?

01:27:39 Er sagt, und wenn die kommen, wenn jemand kommt, ich habe die Nahkampfausbildung der NVA, die mache ich nieder. Und ich dachte bloß, Gott, das fehlen. Natürlich darf Halle in so einer Dokumentation darüber, was alles Schlechtes im Osten nicht fehlen. Was sonst? Na klar.

01:28:00 25. Juni 1988. Das Datum ist bewusst gewählt. Es ist Kirchentag im nahen Halle. Die Stasi ist mit dem Ausspionieren der Kirchenleute beschäftigt.

01:28:15 Ein weiterer Helfer kommt mit einem blauen Lader aus Berlin. Das Fahrzeug dient der Tarnung, denn es ist allgemein bekannt, dass die Stasi blaue Laders nutzt. Das Team macht Aufnahmen aus dem Fenster. Graue Häuser, heruntergekommene Straßen. Entsetzt sind die Journalisten vom Abwasser des photochemischen Werks. Es fließt ungefiltert in einen See. Die Anwohner nennen ihn den Silbersee, weil er so glänzt.

01:28:44 Ja, also es geht halt immer um Bitterfeld, aber es gibt in der DDR eigentlich noch viele andere Stellen, bei denen es genauso aussah. Muss man dazu sagen, es gab halt nicht viel Bildmaterial aus dieser Zeit und wenn dann eben aus der Region. Deswegen halt immer der Fokus darauf. Da war Wasser, so kleine Bäche, die durch die Schrebergärten gingen.

01:29:09 Und da gab es chemische Reaktionen in diesem Wasser. Doch da sah man so Dämpfe aufsteigen. Und rechts und links haben die Leute Salat geerntet. Das Team macht eine weitere Entdeckung. Die Müllkippe Freiheit 3 bei Bitterfeld. Abgekippte Giftfässer und chemieverseuchter Schutt. Noch heute liegen dort 6 Millionen Tonnen Giftmüll und verschmutzen auf unabsehbare Zeit das Grundwasser.

01:29:44 Das Team schmuggelt die Videokassetten in den Westen und veröffentlicht den Film dort im Fernsehen. In der DDR werden spätere Aufführungen in Szenetreffs immer wieder von der Stasi sabotiert.

01:29:57 gesundheitliche schäden der einheimischen als folgen der chemieindustrie sind stattbekannt der film ist auch auf youtube abzugreifen also falls ihr euch das mal reinziehen wollt da gibt es auch noch die kinder von bitterfeld häufigkeit von bronchitis und pseudogrupp ist fünf bis acht mal höher als im landesdurchschnitt im bitterfelder raum soll die mittlere lebenserwartung um mehrere jahre geringer sein

01:30:22 Westfernsehen ist offiziell zwar unerwünscht, den Film sieht in Bitterfeld trotzdem fast jeder. Am anderen Tag liefen zwei Frauen so fünf Meter vor mir hin. Da sagte der eine so andere, du hast das gesehen im Fernsehen. Was die Leute natürlich dann auch wiederum freute, ist die Unverschämtheit, im Osten illegal so einen Film zu drehen. Und es war ein Zeichen dafür, dass die Staatsmacht immer zahnloser wird.

01:30:53 Nach der Wende wird die Region Bitterfeld aufwendig saniert. Der verseuchte Boden teils abgetragen und entsorgt. Mehr als 350 Millionen Euro sind in das ökologische Großprojekt Bitterfeld geflossen. Hat sich wirklich gemacht. Also eine wirkliche Zukunftsperspektive hat der Ort trotzdem nicht. Sehr schade drum.

01:31:29 Krass, äh.

Trabant-Innovationen, VW-Golf-Deal und DDR-Millionäre

01:31:55

01:31:55 Der Trabant wurde von seinem Produktionsstart bis zum Ende der DDR kaum unverändert mit kleinen Verbesserungen, die dann in der DDR... Es gab tatsächlich eine verbesserte Version, die geplant wurde, gegen die man sich aber entschieden hat, weil aus wirtschaftlichen Gründen es fuhr doch.

01:32:13 Was sollte der DDR-Bürger was Fortschrittliches bekommen? Die Fachzeitschrift immer groß gefeiert wurde. Also dass es dann eine kleine Anzeige mit Leuchtdioden im Armaturenbrett gab, ein sogenanntes Mäusekino oder dass die Bremsen ein bisschen verändert wurden. Der winzige Trabant mit seinem Zweitaktmotor sollte in den 60er Jahren eigentlich nur wenige Jahre gebaut werden. Ein Nachfolgemodell ist bei den Konstrukteuren längst in Arbeit.

01:32:41 Also ganz ehrlich, ich erzähle euch einfach gar nichts, ich lasse es einfach durchlaufen. Weil offensichtlich sind wir auf demselben Informationsstand. War das Fahrzeug schon überholt und man musste dann eine Weiterentwicklung bringen, wenn man international mitkonkurrieren wollte. Wir hatten ja auch einen Export zu verteidigen. Wir haben den Trabant ganz gut exportiert. Im Werk Zwickau entsteht ab 1966 ein moderner Nachfolger.

01:33:09 Das größere Modell 603. Als Dreitürer mit Heckklappe und modernem Motor. Lange vor dem VW Golf aus Wolfsburg. Wir haben über Tausende von Kilometern die Probung gefahren und waren dann so weit, dass wir das Fahrzeug für die Serienproduktion hätten freigeben können und haben es auch freigegeben.

01:33:35 Bis 1968 sind über 5 Millionen Ostmark in die Entwicklung geflossen. Eingeführt werden soll das neue Modell bis Anfang 1970. Aber in der Planwirtschaft hätte die notwendige Investition in neue Fabriken den Staat viel Geld gekostet.

01:33:56 Allein die Überführung dieses Trabant 603 in die Produktion hätte über 7 Milliarden an DDR-Markinvestitionen. Das hätte in der DDR dazu geführt, dass in anderen Bereichen, Schlüsselindustrie, im Schwermaschinenbau, in der Chemieindustrie, Investitionen verzögert worden wären, wenn man in die Autoindustrie. Insofern waren dann überheblich, wie die Funktionäre dann auch waren, der Meinung, also der Trabant ist doch okay, den kann man sozusagen unserer Bevölkerung weiter fordern.

01:34:26 Er hat das Aus für die Autoinnovation entschieden. Günter Mittag, im Zentralkomitee der SED, zuständig für Wirtschaftsfragen. Er war auch sicherlich nicht der dümmste von diesen Leuten, aber er neigt... Aber insgesamt waren die schon alle ziemlich dumm, deswegen... In seinen späteren Jahren immer mehr zu sehr...

01:34:48 wie soll ich sagen, autoritären Entscheidungen. Und wenn er dazu sagte, dann hatte auch niemand Widerspruch mehr anzumelden. Kontrollfreak.

01:34:59 Die Entscheidung fällt im Geheimen. Das Ende für den neuen 603. Autofahrer müssen sich weiter mit dem Trabant 601 begnügen. Vor allen Dingen die Argumentation, die hat mich leicht auf die Palme gebracht. Das Fahrzeug Trabant reicht für die Bevölkerung aus.

01:35:23 Erst 1991 wird die Produktion eingestellt. Bis zur Wende zwängen sich ganze Familien in den Mini-Zweitakter und ärgern sich.

01:35:35 Wenn man in einem Auto fährt, das einem schon eine gebückte Körperhaltung quasi aufzwingt. Bist du bereit, ein guter DDR-Bürger zu sein? Wenn dieses Auto so laut ist, dass man sich in diesem Auto nicht wirklich unterhalten kann und wenn man dagegen auch sieht, welchen Komfort westliche Autos gegeben haben, dann ist das natürlich demütigend. Der 603 verschwindet aus den Produktionsplänen.

01:36:02 Aber als 1974 der Golf auf den Markt kommt, wollen die Funktionäre doch einen modernen Kleinwagen haben. Dass es das Westauto in die DDR schafft, ist einem Ost-West-Deal zu verdanken, den kaum einer kennt. Tja, und lass mich raten, es wäre sicherlich ein sinnvolleres Investment gewesen, einfach selbst dieses Ding zu bauen, was?

01:36:39 Wolfsburg in Niedersachsen. Sitz des Automobilkonzerns VW. Eine Sehenswürdigkeit der Stadt ist das Planetarium. Ein Kuppelbau in Betonschalenbauweise. 15 Meter Durchmesser. Platz für 140 Besucher. Ein Projektor erzeugt Sternenbilder auf der Innenseite. Das Planetarium ist ein Geschenk von VW.

01:37:06 Das ist aber großzügig von denen, meine Güte. Volkswagen war immer sehr großzügig zur Stadt Wolfsburg. Und die Stadt Wolfsburg hatte ein Jubiläum, ein Stadtjubiläum, ein 40-jähriges. Üblicherweise schenkt ein Volkswagen der Stadt ein schönes Geschenk. Der zweite Grund war wichtiger für Volkswagen. Man wollte VW Golfs, also Autos, auch in den Ostblock verkaufen, insbesondere...

01:37:35 In die DDR. Eine Delegation aus der DDR macht VW ein vertrauliches Angebot. Tja, was könnte die DDR haben, die möglicherweise mit einem Planetarium zusammenhängen? Genau, El Matze hat es geschrieben, Projektor von Zeiss.

01:37:58 Für 10.000 VW Golf wollen die Genossen Werkzeugmaschinen im Wert von 80 Millionen D-Mark liefern und als Sahnehäubchen das weltweit modernste Planetarium. Der Bau erfordert Spezialisten mit besonderen Kenntnissen und einen Fachmann wie Ulrich Mütter aus Binz auf Rügen.

01:38:25 Ein berühmter Bau, der Teepot in Rostock-Warnemünde. Eine sogenannte Hypar-Schale aus Beton. Diese Bauform ist noch an anderen Stellen in der DDR aufgestellt worden, aber in Warnemünde, das ist besonders bekannt. Interessant, dass es hier ständig um Warnemünde geht.

01:38:49 Ich bin seit meinem vierten Lebensjahr jeden Herbst in Warnemünde gewesen. Du kriegst die Leute aus der DDR raus, aber die DDR nicht aus den Leuten. Das war für meine Eltern einfach gesetzt. Einmal im Jahr musste man nach Warnemünde fahren. Insgesamt errichtet Mütter mehr als 60 Bauwerke in der DDR und neun im Ausland. Viele stehen heute noch, wie die Rettungsstation in Binz,

01:39:17 Oder das Ruderzentrum in Dresden-Blasewitz. Sie sind Gegenentwürfe zu den Betonlandschaften der DDR. Wir haben besondere Bauten gemacht. Wir haben ja rund 50 doppelt gekrümmte Schalen gebaut, die sich sehr gut eingepasst haben in die eintönigen Wohngebiete unserer Städte in der DDR.

01:39:48 Ulrich Mütter bringt 1981... Immerhin hast du nur DDR-Gifte in dir, Alex, und ihre Folgen. Danke, danke, danke, dass du mich daran erinnerst. Andere Gifte bin ich ja in den letzten Stunden losgeworden. ...seine eigenen Arbeiter aus Rügen mit nach Wolfsburg. Sie sind begeisterte Betonbauer. Keiner von ihnen flieht und bleibt im Westen.

01:40:12 Betau-Facharbeiter wie Horst Becker sind stolz, den westdeutschen Kollegen technisch weit voraus zu sein. Das war das allererste Mal, dass wir in Westdeutschland waren. Solche Arbeitensqualifizieren haben sie uns nicht zugetraut, weil sie ja auch neu waren, diese Sachen. Das war ja in der Bundesrepublik dieses Verfahren, das war eben neu. Die Kuppel war ja eine Dreiviertelkuppel, also ein unteres Segment fehlte. Und hier sieht man dann praktisch...

01:40:40 Den Beginn des Stabnitzes mit einem Fußpunkt. Und jeder Stab musste mit der richtigen Nummer am richtigen Ort eingebaut werden. Das heißt, wenn ein Stab verkehrt eingebaut wurde, dann passt es nachher nicht oben zusammen. Ach du Scheiße. Die Betonschale ist nur wenige Zentimeter stark und nach über 45 Jahren gut erhalten. Ich habe mir mal hier die Kuppel angeschaut. Man kann an einigen Stellen die Dicke und der Kuppelwand sehen. Die sind also wirklich...

01:41:08 Und das hält problemlos und das ist schon beeindruckend. Bis heute ist das Planetarium ein Besuchermagnet. Schon vor seiner Eröffnung 1983 rollen die ersten Züge mit den begehrten Westautos Richtung Osten.

01:41:33 Das Erste, was wir dort beobachten können, ist, dass 10.000 VW Golf 1 in die DDR geliefert wurden und dort aber nach Kriterien von politischer Zuverlässigkeit, Nähe zur Arbeiterklasse und Ähnlichem dann verteilt wurden. Und so wundern sich viele DDR-Bürger über nagelneue VW Golf auf den Straßen und mutmaßen, dass der nicht für jedermann gedacht ist.

01:42:02 Tatsächlich kostet er auch mehr als das Dreifache eines Trabants.

01:42:29 Doch in der DDR gibt es immer Menschen, die sich mehr leisten können als andere. Viel mehr. Ja, natürlich gab es Millionäre. Also, man weiß nicht genau wie viele. Also wir wissen, dass es zum Zeitpunkt der Währungsunion Konten gab im zweistelligen Bereich, die mehr als eine Million hatten. Ein Millionär.

01:43:00 Es gab Konten im zweistelligen Bereich, die mehr als eine Million hatten. Also alles zwischen 10 und 99. Auf 16 Millionen Bürger. Also man kann sagen, was man will, aber zumindest war die Gesellschaft sehr gleich.

01:43:26 Ja, das ist der mit der Mode, was ich gemeint habe. Und was merkt er? Der hat sich auch komplett sein Dialekt abtrainiert. Wenn du reich werden willst, musst du aufhören, ostdeutsche Dialekte zu sprechen.

01:43:52 Dieser DDR-Spielfilm aus den 60er Jahren zeigt die Kunst des Modeschöpfers, der Zeitlebens in der DDR arbeitet. Mondän, farbig, modern. Aber das soll bald ein Problem werden. Im Geheimen arbeiten Bormanns Gegner an seinem Sturz.

01:44:18 Bormann ist im Zweiten Weltkrieg Soldat. Als er 1945 zurückkehrt, hat er keine Ausbildung. Die Schneiderei seines Schwiegervaters ist zerstört. Zusammen mit seiner Frau gräbt er elf Nähmaschinen aus den Trümmern und gründet eine private Schneiderei.

01:44:35 Also zunächst mal gab es ja zu Beginn der DDR-Zeit keine durchgehende Vergesellschaftung der Produktionsmittel. Die zentralen und wichtigsten Produktionsmittel, also die Großbetriebe und so weiter, wurden sehr schnell verstaatlicht. Aber es blieb daneben ein ziemlich bedeutender privater Sektor erhalten.

01:45:00 Dazu muss man sagen, dass es bis 1988 nur noch 0,18 Prozent der DDR-Bürger waren, die selbstständig waren. Also der wurde über den Verlauf der existierenden DDR massiv zusammengeschnitten, der Bereich.

01:45:23 Bald beginnt er auch eigene Kollektionen zu entwerfen. Sein Unternehmen beschäftigt mehr als 100 Näherinnen. Später sind es sogar 300. Doch dann bekommt er Gegenwind aus den sozialistischen Planungsbüros, die das Handwerk stärker kontrollieren wollen. Er akzeptiert schließlich eine staatliche Beteiligung, um in Ruhe arbeiten zu können.

01:45:57 Ich glaube, dass die staatliche Beteiligung der einzige richtige Weg war, denn wir helfen mit am Aufbau des Sozialismus für unseren Staat und für unsere Menschen.

01:46:08 Bormann darf expandieren. Er kauft sich sogar eine Villa, in der er seine Modeschauen veranstaltet. In den späten 60er Jahren geht es in der DDR wirtschaftlich wieder aufwärts und der Bedarf von schicker Mode wächst. Auch im Sozialismus ist Wohlstand erlaubt. Aber nicht für jeden.

01:46:30 Da gab es verschiedene Berufsgruppen, die auch vom SED-Regime offiziell gefördert und protegiert wurden, die ja auch immer unter dem Aspekt gefördert wurden, dass man sie an die DDR binden wollte. Also das betrifft Künstler, Schriftsteller. Ja, das wäre dann, wenn es YouTuber und Twitch und Influencer und so Leute schon gegeben hätte, dann wären wir dann auch alle.

01:46:58 direkt vom SED-Regime finanziert wurden. So ein bisschen wie mit der GEZ jetzt selbstverständlich. Also falls ihr hier diese Parallele aufstellen wollt, dass der Staat jetzt hier Alex seine Burg finanzieren muss, um ihn zu binden und nicht zu verlieren. Es ist genau so. Selbstverständlich.

01:47:28 Ja, ja, ich habe das Schild doch. Alles gut. Theaterleute, ein Musiker, Weltstar wie Günter Fischer, der Filmmusiken komponiert hat, der hatte ein luxuriöses Anwesen am Berliner Müggelsee, der musste sich um die Wiesen fragen, der konnte mit dem Jaguar durch die DDR fahren, der hatte eine andere Situation als jemand, der vielleicht nur eine Oma im Westen hatte oder ähnliches.

01:47:53 Bormanns Mode wird auch außerhalb der DDR bekannt. Man nennt ihn den Roten Dior. Auf dem Höhepunkt seiner Karriere produziert er 140.000 Teile im Jahr. Auch für die Frauen der Staatsführung.

01:48:11 Dass es denn da reiche Leute gab in der DDR, sogar Millionäre, das schmeckte natürlich den Puristen der reinen Lehre überhaupt nicht. Die meinten, im Sozialismus muss alles gleich sein. Erich Honecker übernimmt 1971 die Macht. Er setzt auf ein Wirtschaftsprogramm, in dem der Staat die komplette Kontrolle über die Produktion hat.

01:48:35 1972 erhält Bormann dieses Schreiben, das ihm die Verstaatlichung seines Unternehmens ankündigt.

01:48:46 SED-Funktionäre bedrängen ihn wegen seiner angeblich mangelnden Buchhaltung. Sie wollen, dass er der Verstaatlichung zustimmt. Heinz Bormann leistet keinen Widerstand mehr. 1974 tritt er ganz aus dem Unternehmen aus. Seine Frau stirbt 1984, er selbst 1989.

DDR-Leistungssport, Doping und Punk in der DDR

01:49:12

01:49:12 Die Staatsführung will Erfolgsmeldungen, nur nicht in der Mode. Ach was? Lord Epidemic, das höre ich gerade zum ersten Mal. Klingt doch nicht schlecht. Leistungssport ist mehr nach dem Geschmack der obersten Sozialisten. Denn hier geht es um harte Zahlen und Fakten. Und um Klassenkampf.

01:49:41 Honecker will unbedingt beweisen, dass seine DDR besser ist als der andere deutsche Staat. Dazu entwerfen seine Funktionäre einen geheimen Masterplan.

01:49:52 Die DDR hatte ja immer ein Legitimationsproblem. Die Bundesrepublik beanspruchte ja die alleinige Vertretung. Und im Sport merkte man dann sehr schnell, dass man große Erfolge hatte und seit 1968 sogar die Bundesrepublik bei Olympischen Spielen im Medaillenrang immer hinter sich lassen konnte. Und als man sah, was für ein geeignetes Feld das war, hat man das systematisch ausgebaut.

01:50:19 Also man war quasi in der Förderung von Medikamentenforschung besser.

01:50:42 Von Anfang an betreuen Mediziner die ausgewählten Sportler. Zur Leistungssteigerung werden staatliche Dopingprogramme aufgelegt, sogar für Kinder. Eines davon war Heidi Krieger. Sie gewinnt Gold im Kugelstoßen bei der Europameisterschaft 1986. Doch das ist nicht der Beginn einer glänzenden Sportlerkarriere, sondern der Anfang einer Leidensgeschichte.

01:51:14 Was an Medaillen und an Erfolgen war, das hat sich recht teuer genug bezahlt. Heidi Krieger hat es teuer genug bezahlt.

01:51:26 Schon mit 16 wird Heidi ohne ihr Wissen mit Anabolika behandelt. Fühlt sich mehr und mehr als Mann im Körper einer Frau. Nach der Wende wird durch eine angleichende Operation aus Heidi Andreas Krieger. Er sagt, das sei auch Folge des Dopings. Die Trainer sagen, das haben doch die Ärzte verschrieben. Die Ärzte sagen, die Dosis war doch trainingsmethodisch vorherbestimmt. Wir waren nur Erfüllungsgehilfen.

01:51:53 Und die Funktionäre verweisen darauf, dass sie unter politischem Druck gestanden hätten. Das stimmt natürlich auch alles. Aber so löst sich die Verantwortung dann irgendwie im Nebel der Geschichte auf.

01:52:06 Der Staatsführung scheint es egal zu sein, wie die Erfolge der Sportler zustande kommen. DDR-Sportler sammeln über 200 olympische Goldmedaillen. Nach der Wende stellt sich heraus, dass viele gedopt waren. Schätzungen gehen von 2000 Fällen aus. Die genaue Zahl ist unbekannt, denn viele Opfer schweigen aus Scham.

01:52:28 Gedopt wurde aber nicht nur in der DDR. Also man muss natürlich sagen, dass Doping Gang und Gäbe war in den 70er, 80er Jahren überall im Weltsport. In der Bundesrepublik wurde gedopt, aber es gab einen öffentlichen Diskurs. Es wurde seit den 70er Jahren gestritten.

01:52:45 Es wurde in der aktuellen Sportstudio darüber gestritten. Es gab Erklärungen von Sportmedizinern. Es gab Erklärungen von einzelnen Dopingärzten. Das ist interessant. Ich habe nämlich immer nur davon gehört, wie ja in der DDR immer alles durch Doping nur so erfolgreich sein konnte. Aber dass alle anderen offiziell auch noch mit gedopt haben zu der Zeit, wusste ich beispielsweise nicht. Das ist ja interessant. Es ist auch immer davon abhängig, wie man die Geschichte erzählt, nicht wahr?

01:53:13 die sich eher für Doping aussprachen. All das gab es in der DDR nicht. Andreas Krieger heiratet später eine ehemalige Sportlerin. Beide wissen, Doping war eines der schmutzigsten Geheimnisse der DDR. Ich kam mir schon vor im Nachhinein wie so eine Laborrate. Und das ist...

01:53:38 Das macht mich doch ziemlich wütend, weil mit welcher, mit welcher Ruchlosigkeit über Menschenleben entschied. Wir hatten halt in der DDR das bessere Dopingzeug. Ja, oder es wurde halt einfach nur ruchloser bis zum Anschlag durchgetobt. Dien wurde, über, über, über Kinder hinweggegangen wurde.

01:57:01 Silkes Vater arbeitet beim Auslandsgeheimdienst der DDR. Oh Gott, was für eine Kombination. Ach du Scheiße. Hat keinen Hals. Ich danke dir sehr. Sehr gute letzte Videos, vor allem das mit dem Neofeudatismus. Freut mich. Was sie erst nach seinem Tod erfährt.

01:57:19 Sie hat gegen ihren eigenen Vater rebelliert. Das klassische Schema. Ich denke, dass der mich, vielleicht auch unbekannterweise, aber an der einen oder anderen Stelle da wirklich auch gerettet hat, für Dinge, die ich getan habe, wofür viele andere Menschen ins Gefängnis gegangen sind. Immer wieder löst die Polizei Punktreffs und Konzerte auf. Stasi-Spitzel durchsetzen die Szene.

01:57:51 Ende der 80er Jahre lockert das Regime das Verbot sogenannter westlich-dekadenter Musik und Clubs dürfen nun offiziell Punk spielen. Ein DDR-Film porträtiert 1988 verschiedene Bands, auch Punk-Bands.

01:58:21 Ein Jahr vor dem Mauerfall lockt der vom staatlichen DEFA-Studio produzierte Dokumentarfilm Hunderttausende Zuschauer in die Kinos. Wir sind Linke und der Sozialismus und Kommunismus ist auch linksgerichtet, nicht rechtsgerichtet. Und ich meine, trotzdem halten wir nicht alles, wir können nicht alles gut heißen.

01:58:43 Für die Stasi sind die Punks vom Westen dem Klassenfeind unterwandert. Man wirft ihnen eine geradezu fanatische Verehrung der Westkultur vor. Weil die Punks sich nicht dem Einheitssystem unterwerfen wollen, gelten sie als Bedrohung. Die Repressalien nehmen zu. Und da waren natürlich so Menschen wie wir ein Dorn im Auge, weil wir einfach ganz klar dieses System hinterfragt haben und auch in dem Ganzen erscheinen.

01:59:10 eine Kritik geäußert haben, die für sie hochpolitisch war. Also für mich, aus meiner Sichtweise, sollte das nicht so sein, aber wurde dazu gemacht. Das ist wirklich eine spannende Frage, wie so ein System Menschen politisch züchtet, obwohl sie damit mehr Schwierigkeiten gehabt haben, als sie gehabt hätten können, wenn sie uns erlaubt hätten.

01:59:38 Ich konnte ihr nicht mehr folgen. Aber der Punkt ist ja, dass die Paranoia am Ende Teil des, also auch ein Sargnagel dieses Systems war, denke ich. Die DDR-Führung versteht ihre eigenen Bürger nicht. Selbst die politischen Bewegungen überraschen die Staatsoberen. Sie sind immer wieder ahnungslos. So war es schon am 17. Juni 1953 beim Aufstand in der DDR. Tagelanges Chaos, das mit Waffengewalt beendet wurde.

02:00:08 In den Augen der Partei hat der Geheimdienst versagt. Nach den Protesten versucht sich die Stasi als Aufklärer des westlich-imperialistischen Putschversuches zu inszenieren. Geheimberichte werden angefertigt, um die Volksmeinung zukünftig besser einschätzen zu können.

02:00:35 Doch die Analysen erweisen sich als Ohrfeige für die SED. Sie beschreiben die realen Probleme der Bürger. Die beklagen steigende Preise und Mängel in der Lebensmittelversorgung.

02:00:49 Am Anfang sind diese Berichte auch in den 50er Jahren noch nicht sehr professionell, weil ihre Schreiber auch noch nicht sehr professionell sind. Aber das hat für uns heute einen Vorteil. Das ist schon übel, wenn es am Ende dann so rauskommt, naja, ihr müsstet halt einfach euren Job richtig machen, dann würden die Leute vielleicht aufhören, euch zu hassen. Das ist relativ authentisch. Und in diesen Stimmungsberichten und Lageberichten kommt dann natürlich auch viel vor.

02:01:15 was den Leuten nicht passt. Und das ist eine ganze Menge in den 50er Jahren. Viele wünschen sich das Ende der DDR herbei. Besonders in der Kritik die Staatsführung unter Walter Ulbricht.

02:01:30 Und seit ca. 1956, 1957 gibt es zunehmend Berichte, wo drinsteht, wie unbeliebt Walter Ulbricht ist. Und damals war der Empfängerkreis dieser Berichte noch relativ groß. Und da musste also jede Woche das ganze Politbüro lesen, wie unbeliebt Walter Ulbricht war. Und das hat ihm natürlich nicht gepasst, wie man sich vorstellen kann.

02:01:55 Statt Probleme anzugehen, reicht es Ulbricht schließlich mit der Offenheit. Die Befragungen werden verändert, die Formulierungen gefälliger. Und vor jeder Kritik schreiben Stasi-Mitarbeiter nun die Floskel, die Mehrheit der Bevölkerung steht hinter der Politik von Staats- und Parteiführung.

02:02:17 In vielen Texten ist die Rede von optimistischer Stimmung, die aber durch politisch-ideologische Unklarheiten getrübt werde. Kritik wird als feindliche Argumentation... Ey, das ist ja wie mit Elon Musk auf Ex. Ja, er hat auch ungefähr dieselbe Körperform gehabt wie Elon Musk. ...gelabelt. 1977 offenbart... Reise ins Ehebett?

02:02:49 Ich stelle keine Frage.

02:03:23 Also manchmal muss ich echt sagen, die Leute, die die DDR glorifizieren, die haben offensichtlich wirklich vergessen, wie das Leben damals so war. Meine Fresse. Im Volksmund heißt sie Erichs Krönung, benannt nach Erich Honecker.

02:03:46 Honecker zeigt immer weniger Interesse an der Folge. Wäre heutzutage bestimmt voll hip. Jetzt wo du es sagst, ja, anstelle deinen Kaffee mit Erbsenmilch zu strecken, kannst du auch direkt Erbsen mit aufbrühen. Stimmt. Stasi-Chef Mielke lässt die Befragungen schließlich vor allem für Ministerien und seinen Geheimdienst durchführen.

02:04:10 Großes Interesse an der Volksmeinung in der DDR hat dagegen die Bundesregierung. Sie lässt Vegansiegel drauf und nicht kaufen. Seit 1968 westdeutsche Besucher bei ihrer Rückkehr aus der DDR ausfragen, was ihre ostdeutschen Kontakte über die Lage im Land erzählen.

DDR-Gesellschaft und die Realitätsflucht der SED-Führung

02:04:27

02:04:27 Und als Ergebnis kam natürlich raus, dass eine wachsende Mehrheit in der DDR-Gesellschaft auch durch ihre Alltagserfahrung in Distanz zum System gegangen ist und den wachsenden Unmut natürlich deutlich gemacht hat.

02:04:45 Die Westberichte liefern ein realistischeres Bild der Lebensverhältnisse. Na klar, wenn der Klassenfeind was sagt, dann ist es richtig. 30 Prozent der DDR-Bürger in den 70er Jahren die Lebensverhältnisse durchgehen für schlecht. Zwei Drittel der SED-Mitglieder begründen gegenüber Westbesuchern ihren Parteieintritt damit, dass sie sich davon Vorteile erwarten oder Schwierigkeiten vermeiden wollen.

02:05:14 Ungeschminkte Kritik an der Staatsführung. Und die wusste davon. Denn ein Maulwurf im gesamtdeutschen Ministerium der Bundesrepublik kam in Besitz der geheimen westdeutschen Stellvertreterumfragen. Doch die SED-Führungsspitze hat kein Interesse, diese Berichte zu lesen und sich mit Kritik auseinanderzusetzen. Sie fliehen aus der Realität.

02:05:41 Man wollte diese Konfrontation mit der Wirklichkeit nicht, weil sie sozusagen die eigene Vorstellung vom Ideal getrübt hat. Und je älter diese Führungsschicht wurde, desto gravierend. Alex, es wird Zeit, den FDP-Modus zu aktivieren für deine Borg, der neue Ost-Café vom guten Parabel. Der gute Parabel ist wichtig zu sagen.

02:06:02 Der gute Parabelritter. Die feinste Röstung vom guten Parabelritter. Wir fangen erst mal an mit meinem nächsten Buch. Gibt ja demnächst Vorbestellungsmöglichkeit. Dann machen wir mal hier schön einen auf Kapitalismus. Da wurde diese Sturheit gegenüber den realen Problemen, was letztendlich dann noch zum Ende der DDR geführt hat.

02:06:30 Weil sie selbst bestimmen wollen, wie und wo sie leben, entscheiden sich viele Bürger zur Flucht und riskieren dabei alles.

02:06:46 Ein extra starker Kaffee vom dunklen Haubitzenritter. Sehr gut. Den Slogan finde ich noch besser, ehrlicherweise. Vom Buchautor zum Burgherren. Irgendwie kommt mir das bekannt vor. Woher? Ich habe aber gleich was ganz ähnliches für euch. Erinnere dich dran, Plauderbär. Ritter Röst. Das ist auch sehr gut.

02:07:15 Aua, es tut gerade so weh zu lachen. Ich habe mir beim ganzen Kotzen die letzten Tage was verzerrt und jetzt tut es weh beim Lachen. Jahrzehnte versuchen Menschen sie zu überwinden, trotz Lebensgefahr. Die DDR lässt gezielt auf Flüchtende schießen und macht in ihrer Propaganda keinen Hehl daraus. Und das ist eine Staatsgrenze. Und jeder Staat schützt eine Staatsgrenze.

02:07:42 Nein, der Grenze wird geschossen, wenn ein gewaltsamer Durchbruch ist. Bleibt er auf unserem Warnruf und Warnschuss nicht stehen, dann sind wir verpflichtet, ihn auch mit der Schusswaffe in der Hand zum Stehen zu bringen. Er nimmt es mit der Grenze auf. Der Fluchthelfer und Babyschmuggler Dietrich Rohrbeck. Jahrgang 1936. Wieso kotzen? Ich erhole mich gerade noch von einer Fischvergiftung.

02:08:10 Ich habe den gestrigen Tag, also ich bin nach dem letzten Stream so nachts um drei aufgewacht und dann war ich durchweg einen ganzen Tag dabei, alles aus mir rauszulassen, was drin war. Heute bin ich noch ziemlich im Arsch gewesen, aber jetzt gegen Abend ging es, deswegen dachte ich mir, ich kann euch nicht alleine lassen heute. Und trinke hier immer noch schön meinen Kamillentee und Magentee und Zeug.

02:08:41 Mit 19 flieht er in den 50ern in den Westen. Er wollte Widerstand leisten. Er wollte gegen das SED-Regime auftreten. Er ist ein Mensch gewesen, der von einem ganz starken Freiheitswillen angetrieben war.

Illegale Ausreisen aus der DDR und die Geschichte des Fluchthelfers Dietrich Rohrbeck

02:08:55

02:08:55 Nach dem Bau der Mauer ist es für DDR-Bürger immer schwerer auszureisen. Die Kreativität bei der illegalen Ausreise ist groß. Sie fliehen übers Wasser, durch Tunnel, im Kofferraum von Autos. Immer mit der Angst, entdeckt zu werden. Auch Fluchthelfer gehen ein großes Risiko ein.

02:09:20 frischer fisch aus dem silbersee warst du etwa bei nordsee nicht war tatsächlich bei sakura was so einer der teuersten sushi läden in halle ist und was was mich jetzt zu der erkenntnis hat kommen lassen dass ich in halle einfach gar kein sushi mehr essen werde weil es offensichtlich völlig egal ist wo man hier in halle sushi ist

02:09:40 Es gibt viele Situationen, in denen junge Elternpaare von jetzt auf gleich von Fluchthelfern die Alternative gestellt bekommen, ihr könnt jetzt flüchten oder lasst es. Und wenn dann eine Mutter beispielsweise sagte, aber meine Tochter ist noch bei meiner Mutter, bei ihrer Großmutter, ich möchte sie noch holen, dann hat der Fluchthelfer gesagt, jetzt oder nie. Aber dann wurde der Mutter versprochen, wir sorgen dafür, dass du dein Kind bekommst.

02:10:09 Dietrich Rohrbeck transportiert in einem Mercedes zunächst Flüchtende in einem Versteck unter der Sitzbank. Doch die Kontrollen an den Grenzen werden immer strenger. Das Risiko wird zu groß.

02:10:29 Ich finde, wenn man sich das anschaut, also auch welche Risiken die Menschen in Kauf genommen haben und die auch wussten, das ist lebensgewährlich, man kann erschossen werden. Wenn man erwischt wird in einem Kofferraum oder wo auch immer, wird man auf jeden Fall ins Gefängnis kommen. Und dann hat er eine besondere Tour entwickelt, die mit seiner persönlichen Situation zusammenhing. Er war nämlich mit einer Dänin verheiratet.

02:10:51 Rohrbeck darf über die Ostseefähren in die DDR einreisen und bekommt dort Transit-Visa nach West-Berlin. Die werden grundsätzlich direkt an der Grenze ausgestellt. Doch in Warnermünde ist es anders. Es gibt im Hafen keine Parkplätze. Die Visa werden an Bord der Fähre ausgestellt. Hier entdeckt Rohrbeck eine Lücke im System. Er reist oft mit seiner kleinen Tochter ein, aber nicht immer.

02:11:22 Und dann ist er irgendwann mal hingegangen, obwohl er kein Kind dabei hatte und hat seinen Pass vorgelegt. Er hat gesagt, ich hätte gerne zwei Visa, nämlich für mich und für meine Tochter. Und dann hat der Grenzer gefragt, ja, wo ist denn Ihre Tochter? Ja, wer weiß denn, wo das Drecksplag schon wieder ist? Friedrich hat geantwortet, ja, die liegt unten im Auto und schläft. Ja, die müssen Sie uns aber eigentlich vorführen.

02:11:42 Und dann hat er auf die Tränendrüse gedruckt und hat gesagt, Sie wissen das doch, Sie sind doch bestimmt auch junger Vater. Das Mädchen ist gerade eingeschlafen, muss das denn jetzt sein? Und er hat das Visum bekommen. Und so verlässt Rohrbeck die Fähre mit zwei... Weil die DDR so kinderfreundlich war. Großer Fehler! ...gültigen Visa.

02:12:07 Und ist dann weitergefahren an einen Treffpunkt in der mecklenburgischen Seenplatte. Und dann mussten die Großeltern diesem unbekannten Mann, der sich auch bewusst sozusagen im Dunkeln hielt, dem Schattenmann, das Kind aushändigen. Und plötzlich war dieses Kind, egal ob Junge oder Mädchen, egal wie alt, seine Tochter Bettina.

02:12:28 Rohrbeck fährt die Transitstrecke nach Berlin weiter, zeigt die Visa vor, die Kinder im Auto werden nie kontrolliert. Dann ist er mit dem Kind in West-Berlin, wo die geflüchteten Eltern warten.

02:12:43 Er ist rangefahren, hat das Passwort nochmal ausgetauscht und dann das Kind ausgehändigt und hat sich so schnell wie möglich aus dem Staub gemacht. Meistens wollten die Eltern noch einen Moment anstoßen, ihn bedanken, er hat das alles abgelehnt. Was man nicht weiß, kann man nicht verraten. Krasse Geschichte. Insgesamt 16 Mal überlistet Rohrbeck die Grenzer mit diesem Trick. Bis es ihm zu gefährlich wird.

02:13:10 Dietrich Rohrbeck stirbt 2021, ohne eines der Fluchtkinder jemals wiederzusehen. Oh Mann. Aber krass, dass man es einfach so macht. Weil es das Richtige ist. Stark. Krasse Geschichte zum Abschluss dieses Beitrags. Das war spannend, oder?

Besichtigung einer Burg mit einem Malermeister

02:13:41

02:13:41 So, und weil jetzt ja gerade vom Buchautor zum Burgbesitzer reingeschrieben wurde, ich habe was ähnliches für euch vorbereitet. Es ist aus unserer beliebten Reihe von... Huch, was für ein positiver Zufall, dass ich gerade von der ARD geradet worden bin. Vermutlich, weil ich gerade einen ZDF-Beitrag geschaut habe mit euch. Ja, herzlich willkommen. Passend zum...

02:14:10 Thema Burgen. Burgen. Wichtiges Thema, tolles Thema. Wir schauen uns ab und zu mal Beiträge an von Menschen, die zu Burgbesitzern geworden sind. Und jetzt besichtigen wir zusammen mit einem Malermeister seine Burg.

02:14:37 Also optisch sehe ich mich da schon sehr gut vertreten, muss ich sagen. Also ich glaube, das ist ja sowas von meine Zukunft. Also... Das ist ja fantastisch. Jetzt brauche ich nur noch einen von.

02:15:08 Schöne Nacht euch allen noch mit Burgen, Prinzen, Rittern und Königinnen. Vielen lieben Dank für den Raid.

02:15:23 Das ist aber auch wirklich ein sehr sinnvolles Objekt. Das ist ja wie ein Einfamilienhaus nur mit Türmen dran. Das habe ich euch bei dem Haupteingang. Aber jetzt gehen wir zu dem eigentlichen Eingang, den ich nutze, da ich ja auch hier Personal bin und Mädchen für alles. Ich muss natürlich immer darauf achten, ich bin nicht der Kleinste und die Gebäude sind eben auf kleinere Leute von früher ausgerichtet. Und ja, man stößt sich dann ab und zu schon mal den Kopf.

02:15:57 Endlich mal angemessene Musik dafür. Gekauft habe ich diese Burg vor neuneinhalb Jahren. Eigentlich wollte ich mir die Burg zum Geburtstag schenken. Hat nicht ganz geklappt mit einem Tag Verzug. Ich hatte mich in das Gebäude verliebt bei einem sonntaglichen Ausflug. Habe mir es dann irgendwann von innen angeguckt. Es war vermüllt, es war verdreckt. Es war eigentlich erbarmungswürdig von außen und innen.

02:16:23 Hier im Gebäude waren überhaupt keine Möbel, kein Inventar, nichts. Das ist mir jetzt schon sympathischer als der Typ aus der letzten Burgdoku. Ja, weil das jemand ist, der sich seine Burg selber kaufen musste. Und da ja nur Kommunisten in diesem Chat sind.

02:16:39 Ist ja klar, dass euch das hier viel sympathischer ist. Also alles zukaufen und zusammen sammeln. Und jetzt zeige ich euch eigentlich den gemütlichsten Raum, wo, wenn dann Gäste da sind, auch länger gesessen wird mit Weinchen, kleinen Leckereien. So, hier sind wir in einem kleinen... Okay, ich fühl's jetzt schon, das ist ja fantastisch. ...schmuckstück.

02:17:06 dem sogenannten kleinen Gewölbekeller, den ich erst gefunden habe, nachdem ich das Gebäude gekauft hatte. Hier steckte nämlich alles voll Müllsäcken, Unrat, Dreck und was man so eigentlich alles nicht braucht. Ich habe das dann entmüllt. Ich habe jetzt den Papp übrigens nicht gekauft, weil ihr mir abgesagt habt. Ich habe so ein bisschen gedacht, ihr würdet mich da bestätigen und mich da unterstützen in dieser Überlegung. Und weil ihr auch so verhalten wart, habe ich heute abgesagt. Wollte ich nur mal kurz sagen.

02:17:37 Keinen einzigen Traum darf man mit euch haben. Und dann kam dieser wunderschöne kleine Gewölberaum zum Vorschein. Und ich gebe zu, wenn man sowas übernimmt und dann plant, was daraus zu machen, man muss, ich habe immer gesagt, so ein bisschen bekloppt sein. Hatte das nicht auf Insta 90% Zustimmung? Nur weil mir 6000 Leute auf Instagram gesagt haben, dass es eine gute Idee ist, heißt das nicht, dass ich denen mehr vertraue als euch.

02:18:07 Weil außergewöhnliche Dinge brauchen immer so ein bisschen Mut. Der örtliche Schreiner hat mir einen wunderschönen Tisch. Was sagt dein Steuerberater dazu? Mein Steuerberater wäre vermutlich mein größter Gast. Also ich glaube, der wäre, also aus persönlichen Gründen fände der das bestimmt sehr, sehr gut.

02:18:37 Und aus steuerlichen auch, weil da müsste ich wieder eine neue Firma gründen, die er dann wieder abrechnen könnte. Aus einer Eichenplatte gebaut, damit ich meine ersten Gäste hier bewerten konnte, ist natürlich Eifler Eiche.

02:18:57 Es ist alles Kirchengestühl. Also das hier ist Kurgestühl. Das ist ein Postament. Und hier sehen wir halt typische Kirchenbänke, die natürlich in den heutigen Geschmack in den Kirchen auch nicht mehr gewollt sind und auch nicht mehr passen. Wie gesagt, nach heutigem Geschmack. Dadurch kam man hier ganz günstig dran und ich finde, hier passt es einfach.

02:19:28 So, dann machen wir hier in den unteren Gefilden jetzt Schluss.

02:19:36 Hier sind wir im Haupttreppenhaus. Wenn man von außen guckt, ist es dieser dicke Turm. Burg Dreis war nie eine Trutzburg. Sie ist aus dem Jahre 1574. Gebaut wurde diese Burg Dreis, diese kleine Burg Dreis, als Wohnburg für eine uneheliche Tochter der Grafen von Manderscheid. Hätte es diese uneheliche Tochter nicht gegeben, hätten die Grafen von Manderscheid sicher nicht...

02:20:01 So was Kleines gebaut, was auch in der heutigen Zeit für einen normalen Menschen, der so ein bisschen... Also schon erstaunlich, dass man eine Burg für eine uneheliche Tochter baut.

02:20:17 Ich finde, das ist schon was Besonderes. Kann man schon mal, also für die damalige Zeit kann man schon mal Respekt zollen. Das haben die meisten so nicht gemacht. Bekloppt ist, noch zu führen ist, ohne dass er sich damit übernimmt.

02:20:37 Hier wären wir in dem Jahr, wie schon angedeutet, kleinen Rittersaal. Hier feiere ich meine privaten kleinen Festchen, wenn es dann was zu feiern gibt. Ihr seht, ich habe es jetzt eingedeckt, so wie ich es eindecke, wenn ich privat... Also jetzt frage ich mich aber eher, was steckt da dahinter? Vermietet der das oder ist der...

02:20:58 Führer einer Sekte? Also ich meine, du hast doch nicht so einen Raum als Privatmensch. Alle Feiern oder Festchenfeierer eingedeckt habe ich heute mit altem Meissner Porzellan, was schon immer so ein bisschen Steckenpferd von mir war. Ich liebe altes Meissner Porzellan.

02:21:26 Und ich liebe es, einen Tisch so einzudecken, damit nicht nur das Essen, was ich dann auch selbst koche, entsprechend ankommt, sondern der erste Eindruck für mich ist immer wichtig, wenn ich irgendwo als Gast eingeladen bin, muss der Tisch einfach schön sein, ansprechend sein und einfach Spaß machen, sich an so eine gedeckte Tafel zu setzen. Es macht einfach Spaß, wenn aus der Mitte das Tisch ein bisschen Unkraut wuchert. Sehr gut.

02:21:55 Ich bin übertrieben pingelig, so dass es mir teilweise selbst auf die Nerven geht. Aber ich habe erst Ruhe, wenn alles nach meinem Geschmack perfekt ist. Ob es für jeden perfekt ist, kann ich jetzt nicht unbedingt behaupten. Aber ich habe so meine Ansichten, was für mich perfekt ist und das versuche ich irgendwie hinzubekommen.

02:22:33 Also die Art das zu schneiden ist irgendwie seltsam. So, einmal die Runde gemacht.

02:22:42 Ein letzter Blick. Perfekt. Ich habe Gott sei Dank... Da haben die Leute, die da gerade mit ihm waren, bestimmt gesagt, mach mal irgendwie was, dass wir noch ein paar Schnittbilder kriegen. Jetzt etwas mehr Freiraum, um mir die Zeiten so zu gestalten, dass ich es auch genießen kann. Das war mit parallel geführtem Handwerks...

02:23:06 Alex, sehen wir hier eine Version von dir aus dem Jahr 2040? Ich würde niemals ein solches Sakko mit einem solchen Hemd tragen. Braucht ihr keine Angst haben, Leute. ... Betrieb im Wittgensteiner Land und der kleinen Burgdreis mit Kaffee und Gastronomie nicht immer möglich. Heute genieße ich es, nicht immer auf diese hier ausreichend vorhandenen Uhren gucken zu müssen. Ich habe Vorlieben... Volty, ich danke dir sehr für neun Monate mittlerweile.

02:23:34 Für Uhren, für alte Uhren. Dieses Ticken ist beruhigend. Dieses Leuten stört viele. Ich finde es herrlich. So, dann gehen wir in die nächste Etage. Da kommen nicht mehr allzu viele Leute mit hin, weil das sind dann meine privaten Räume.

02:24:10 Mein kleines Wohnzimmer in Verbindung. Das ist wenigstens noch eine Mischung aus historischen Möbeln unwohnlich. Wohingegen dieser andere Typ da seinen Wohnbereich komplett ins Gandhi eingerichtet hat. Wo du ja gedacht hast, warum lebst du überhaupt auf einer Burgmann? Verbindung mit meiner kleinen Essnische. Die Etage ist überwiegend in Biedermeier eingerichtet.

02:24:39 Natürlich mit Möbeln, die auch nicht vor Ort waren, sondern ich im Grunde genommen alles zusammen gesammelt und gekauft habe. Ich bin so ein bisschen Adelsfan schon seit Kindesbeinen an. Ha, ha, ha, hat er nicht gemacht. Hat er nicht gemacht, oh Mann.

02:25:09 Vollständig heiße ich Hans-Günter Hoffmann von Goretzky-Kornitz. Muss natürlich dazu sagen, ich bin zwar Adelsfan, aber bin ein geborener bürgerlicher Hoffmann und da bin ich auch stolz drauf. Finde es natürlich auch schön, diesen von Goretzky-Kornitz im Namen zu tragen, der durch Heirat dazugekommen ist.

02:25:33 Ein Schelm, wer sich denkt, dass dieser Mann aufgrund seiner Adels, seiner Liebe zum Adel sich jemanden mit einem von gesucht hat. Naja. Also den Adel verbinde ich mit Tradition. Natürlich auch mit einem gewissen Luxus. Wobei das glaube ich für mich nicht das Wichtigste ist. Man liegt wert auf Tradition, auf alte Dinge. Man trennt sich nicht von alten Kunstwerken. Man sammelt.

02:26:01 Man hält es hoch. Man weiß es zu schätzen, was man hat. Denn in der heutigen Zeit haben wir ja so ein bisschen Wegwerfgesellschaft. Also auch hier seht ihr natürlich an jeder Ecke von Sachsen-Koburg-Bitterfeld Uhren. Hier, da, dort.

02:26:20 Und viele, die hier reinkommen, sagen, bei dir ist alles so ordentlich. Nur die Uhr, die hängt natürlich schief. Klar hängt die schief. Aber wenn ich sie gerade hänge, bleibt sie stehen. Das Uhrwerk ist in diesem Gehäuse leicht versetzt, wahrscheinlich in dem Laufe der letzten Jahre, ein bisschen verzogen im Holzwerk. Also muss ich die Uhr entsprechend ausrichten. Aber wie auch immer, hier ist ja nichts.

02:26:47 Ganz gerade. Fun fact, ich wurde auch schon mal angefragt wegen Hochzeit, wegen dem Titel. Mayumi, was denn für ein Titel? Erzähl mal.

02:26:56 Vielleicht bin ich ja auch interessiert. Das ganze Gebäude hängt so ein bisschen schief oder rund. Hier gibt es keine eckigen Ecken, hier sind runde Ecken. Also stört mich in dem Falle auch nicht die etwas schief hängende Uhr. Ich habe natürlich auch ein Schlafzimmer, wo ich dann mein Köpfchen niederlege und da sind wir hier.

02:27:20 und da ich ja eigentlich immer alleine bin gibt es natürlich

02:27:29 Ich habe gelesen, dass jemand im Chat geschrieben hat, ist sie Single? Bitte. Ein Teddybären, weil das ist von Kindesbeinen an auch so ein Steckenpferd von mir. Ich liebe Teddybären. Die haben irgend so was Heimliches, was Gemütliches. Die meisten strahlen, ohne dass man wirklich was dafür tun muss. Also ich bin schon in der Hinsicht vielleicht...

02:27:58 Ein bisschen seltener Vogel. Aber ich stehe dazu. Ja, und wenn ich denn morgens wach werde, dann mache ich als erstes das Fenster auf. Heißt natürlich, wenn das Wetter mitspielt und die Sonne scheint, wie jetzt im Moment. Und dann habe ich da im Garten ein kleines Vogelhäuschen stehen. Es hat sich mittlerweile herumgesprochen, dass es bei mir das ganze Jahr über immer was zu picken gibt. Und es ist wunderschön, von Vogelgezwitscher geweckt zu werden. Und ich sage mal, dieses Spiel dann...

02:28:26 einfach so ein paar Minuten morgens zu beobachten. Das war eine der alten Zwischenwände. Somit hat man die alten Holzbalken, die natürlich auch, sprich wirklich, Leben in die Bude bringen. Das heißt, wenn ich nachts hier liege, die Vögel nicht mehr zwitschern, man sonst auch nichts hört, dann ist es durchaus möglich, dass man den Holzwurm klopfen hört. Kommt, folgt mir einfach.

02:28:54 So, das ganz Private haben wir jetzt hinter uns. Gehen wir jetzt in die erste Gästeetage. Problematisch wird es halt ab dem Moment, wo du dich nicht mehr so gut bewegen kannst.

02:29:08 Hier auch wieder so eine kleine Essnische. Den Wohnbereich hier anschließend. Vom Schnitt her ist es genauso wie meine Wohnung. Also vermietet er das doch. Das muss doch ein Airbnb-Hintergrund haben. Das ist ja sehr darauf ausgerichtet, Gäste zu bewirken, oder? Im unteren Bereich... Markus, ich danke dir sehr für den Gifte-Zapp.

02:29:33 Da ist noch so eine Besonderheit, da haben wir eine Silberschale und das ist das einzige, was hier im Gebäude noch das alte Wappen der Grafen von Manderscheid trägt. Hier haben wir das Schlafzimmer mit einem, wie nennt man das? Ich muss mal ganz kurz gucken, Burg 3 ist so was geschrieben.

02:30:06 Vom Ursprung her französischen Balkon, also im Grunde genommen nur ein kleiner Austritt. Also Pflanzen, Blumen oder alles, was Leben bringt, sag ich mal, ist für mich schon wichtig. Und wenn man schon alleine in einem Gebäude ist, hat es irgendwas von Heimlichem, von, ja, Gemütlichem. Es gehört für mich einfach dazu. Also da ist wohl ein Café da drin, aber die Seite ist offensichtlich gerade kaputt.

02:30:40 Hat doch nur Freitag, Samstag und Sonntag von 13 bis 1 Uhr geöffnet.

02:31:11 2013 gekauft. Wenn TV-Teams schöne Geschichten über Burgbesitzer erzählen, wollen sie sie bei Goretzky Kornetz an der richtigen Adresse. Burg in Eigenregie saniert, denn der Maler hat die Burg in Eigenregie renoviert und schlüpft an den Wochenenden in die Rolle des Gastronomen. Er betreibt dort das Hennischen Café mit von ihm selbst gebackten Kuchen, Torten, Waffeln und allerlei Suppen. Ach süß.

02:31:46 Okay, was hat das 200 Jahre alte Kölner Puppentheater mit diesem Eifeldorf zu tun? Erstmal nichts, außer dass der Ehemann des Schlossherrn, Jacky von Goretzky-Kornitz, seit 1985 im hännischen Theater die Titelrolle spielt, das hännischen.

02:32:04 Nun ist die Beziehung zwischen einem Kölner Theaterspieler und dem Malermeister Schlossherrn Kuchenbäcker mit Wochenendsitz in der Eifel nicht ganz einfach, aber irgendwie bekommen die beide das Sinn. Naja, haben sie irgendwie am Ende des Tages offenbar nicht. Ja, das ist ja interessant. The more you know, ne?

02:32:26 So ein bisschen grünen Daumen habe ich auch. Und vielleicht liegt es daran, dass ich mich auch mit meinen Pflanzen und Blumen unterhalte. So, das Bild sehe ich ja in der Burg öfter, weil es gibt auch hier einige Spiegel. Und manchmal, wenn ich in den Spiegel gucke, an schlechten Taren, dann habe ich das Gefühl, das Bild muss ich abhängen.

02:32:53 Hier sind wir dann in der letzten Etage, sprich Dachgeschoss. Und das ist auch noch eine zweite Gästewohnung. Ich kann mich leider nicht damit an Freunden, fremde Gäste hier einzuquartieren, sprich zu vermieden. Ich wäre dann nur noch ein Bewohner in einem Mehrfamilienhaus. Und das entspricht nicht unbedingt... Ja, dann drückt da der Schuh noch nicht finanziell.

02:33:22 wo man dann von geträumt hat. So, eines der teuersten Bestandteile der Burg ist natürlich auch das Dach. Denn alles muss nach Denkmalrichtlinien mit Naturstiefe eingedeckt werden. Da ist jeder Stein einzeln behauen. Und heutzutage ist Naturstiefe als Eindeckung schon ein bisschen Luxus. So, dann gehen wir jetzt zu dem höchsten Punkt.

02:33:49 Das wäre die Turmspitze des Treppenhauses. Und da steht auch das älteste Möbelstück hier im Gebäude. Habe ich natürlich zugekauft, weil es ja hier nichts gab. Das ist ein Originalmöbelstück aus der Burg Aras. So, hier sind wir bei den Wirtschaftsgebäuden oder wie man früher... Ach, guck mal, da steht's so ja.

02:34:17 Es ist also nicht nur dieses Burggebäude, sondern auch noch zusätzliche Gebäude drumherum. Das war der früher alte Kuhstall. Da habe ich seit zwei Jahren eine Kneipe eingerichtet.

02:34:36 Diese Hänneschen-Stahlkneipe ist ganz rustikal eingerichtet. Hänneschen, so. Man sieht auf den alten Stallboden noch, da wo früher die Kühe verschiedene Geschäfte auch. Da führst du jetzt halt deine Gäste zum Trog. Darauf erledigt haben. Alles, was noch alt war, habe ich möglichst erhalten. Und in dem Teil des Gebäudes ist das Hänneschen-Café, was dann wieder mehr in dem Stil...

02:35:02 wie ihr das auch in der Burg gesehen habt, etwas in dem schickeren, antiken Bereich eingerichtet worden ist.

02:35:13 Ich backe, ich bin also mein Konditor, ich mache meine Palinen, ich bin mein Koch. Ich bin natürlich auch im Café im Service tätig, ich bediene und unterhalte mich mit den Gästen. Für viele ist, glaube ich, Arbeiten ein notwendiges Übel. Für mich ist Arbeiten, ich sag mal, der Weg, um das zu erreichen, was man nachher wie hier als Paradies bezeichnet. Entschuldigung, aber du kannst mir nicht erzählen, dass du mit einem Café...

02:35:42 eine fucking Burg querfinanzieren kannst.

02:35:50 Naja. Also mit dem Finden der Burg Dreis ist für mich so ein Traum in Erfüllung gegangen. Ich sage immer, so wie Mädchen davon träumen. Nee, nee, er ist ja nicht mehr Maler. Er hat ja damit aufgehört. Das hat er doch am Anfang erzählt. Prinzessin zu werden, so habe ich immer davon geträumt, ein eigenes Schlösschen zu haben. Nur die Mädchen werden in der Regel keine Prinzessin, so habe ich auch nie wirklich daran geglaubt.

02:36:18 eine Burch oder ein Schlösschen zu bekommen. Nein, bereuen tue ich absolut nichts. Es war für mich der richtige Weg.

02:36:37 So, das war die Roomtour auf Burg Dreis. Ich hoffe, ihr hattet ein bisschen Spaß dabei, habt ein bisschen Einblick in mein Paradies bekommen. Wenn ihr noch mehr Roomtouren sehen wollt, klickt es einfach an oder ihr abonniert den Kanal. Ja, also, er hat halt einfach auch ein Objekt gefunden, mit dem man viel anfangen kann, muss ich sagen.

02:37:06 Das ist halt keine riesige Anlage, wo du ewig viel Dachfläche hast, die du da irgendwie mit Schiefer verzieren musst. Das ist für einen einzelnen Menschen tatsächlich auch perspektivisch stemmbar.

02:37:26 Ich gebe es zu, ich bin neidisch. Ja, ich meine, hat halt seine Herausforderung und er hat es selber renoviert, das muss man ja auch sagen. Ich glaube, das macht dann auch nochmal viel aus im Punkto Leistbarkeit von sowas. Soll ich Bescheid sagen, wenn bei uns eine Burg frei wird?

02:37:49 Ja, also netterweise tragen mir das ja mittlerweile schon einige Leute zu, wenn was geht. Das sind dann aber meistens echt so Anlagen, wo ich mir denke, keine Chance.

02:38:03 Der ist fast so reich wie Alex. Ja, ich bin absolut reich. Absolut. Alex träumt jetzt noch mehr von einer kleinen Burg. Ne, so eine kleine. Ich soll ja keine große sein. Einfach sowas niedliches. Vielleicht eine, wo man da auch einen kleinen Papp reinbauen könnte oder so. Ja, und dann denkt man so drüber nach und vergleicht sich so mit anderen und fragt sich so, kann das denn überhaupt was werden? Vermutlich nicht, weil man ist ja super schlecht.

Imposter-Syndrom und die persönliche Reflexionen

02:38:32

02:38:32 Und dann kickt das sogenannte Imposter Syndrome. Hallo zusammen. Wahrscheinlich ist das das letzte Video, das ich mache. Denn es ist so. Also ich sehe Leute wie zum Beispiel Maiti oder Ranga oder alle meine Kolleginnen und Kollegen, die hier arbeiten. Und ich denke, ja, die haben echt Ahnung. Und sie haben die entsprechenden Titel und Abschlüsse in naturwissenschaftlichen Fächern, um das zu belegen.

02:39:00 Ich dagegen, also das Einzige, was ich habe, ist ein Talent zum Durchwurschteln. Und dabei bin ich Vegetarier, nicht mal das bekomme ich hin. Im Ernst, nach dem, was ich über mich weiß, ist es mir ein großes Rätsel, wie ich es geschafft habe, all die Jahre bis jetzt damit durchzukommen. Und ich frage mich, wann merken alle, dass ich nichts kann? Ich weiß, das klingt sehr nach Imposter-Syndrom. Auf Deutsch auch gern.

02:39:28 Hochstapler-Syndrom genannt. Und auch wenn das Wort Syndrom drinsteckt, es ist keine offizielle Krankheit. Ja, Menschen, die sehr stark darunter leiden, die haben oft auch Depressen. Er hat viele Bücher gelesen, sehr viele. Ich Gott sei Dank auch. ... oder Angst oder mangelndes Selbstvertrauen oder Niedergeschlagenheit oder Frust, weil irgendwelche Ziele nicht erreicht werden, die man sich selbst gesteckt hat. Und wenn ich darüber spreche...

02:39:55 Das sind alles Dinge, die bei mir eher nicht vorkommen. Und das heißt, ich fürchte, ich habe nicht mal Imposter-Syndrom. Hoffnungsloser Fall. Jedenfalls, Imposter-Syndrom ist, wenn ein Mensch, der sehr kompetent und erfolgreich ist, regelmäßig an sich selbst zweifelt. Weil er glaubt, dass sein Erfolg nicht wirklich verdient ist. Und er fürchtet... Aber muss man dazu erfolgreich sein? Kann man nicht auch nur...

02:40:22 normal durchs Leben kommen, um Imposter-Syndrom haben zu dürfen? Betrüger entlarvt zu werden. Erfolge werden da meistens Glück oder Zufall zugeschrieben, Misserfolge aber liegen an der eigenen Unfähigkeit. Kurz, ein Mensch mit Imposter-Syndrom hat Schwierigkeiten, eigene Leistungen richtig einzuschätzen. Das Imposter-Syndrom ist auf jeden Fall ein Gefühlszustand und den erleben Menschen unterschiedlich häufig.

02:40:47 Das hängt ab von der Persönlichkeit, von den Lebensumständen und von früheren Erfahrungen. Und bevor ich euch erzähle, wie häufig das vorkommt, würde es mich total interessieren, ob ihr dieses Gefühl auch kennt, das ich eben von mir beschrieben habe. Gern in die Kommentare. Das interessiert mich deshalb so, weil die Zahlen in der Forschung zum Imposter-Syndrom, also wie oft Menschen dieses Gefühl haben,

02:41:10 Diese Zahlen gehen sehr weit auseinander. Je nach Studie liegen die Ergebnisse nämlich zwischen 9 und 82 Prozent. Es kommt einfach sehr darauf an, welchen Fragebogen man benutzt und an welchem Wert man sagt, ja, das ist eindeutig Imposter-Syndrom. Einer der am häufigsten benutzten Fragebögen ist übrigens die Clance-Imposter-Phenomen-Scale oder kurz CIPS oder KIPS.

02:41:36 Entwickelt von der Psychologin Pauline Rose Clance. Herr Kirio, ich danke dir für 38 Monate. Dankeschön. Sie ist sozusagen die Erfinderin des Imposter-Syndroms. Erzähl dich gleich mehr zu. Also erstmal zum Fragebogen. Moment, Moment, Moment. Gibt es das gar nicht und sie hat es nur erfunden und jetzt müssen wir dieses ganze Thema anzweifeln?

02:41:56 Der besteht aus Statements wie zum Beispiel, ich habe Angst, dass die Leute, die mir wichtig sind, herausfinden könnten, dass ich nicht so fähig bin, wie sie denken. Oder manchmal habe ich das Gefühl, dass mein Erfolg im Leben oder im Beruf nur das Ergebnis von Glück war. Oder ich habe oft Angst, dass ich bei einer neuen Aufgabe oder einem neuen Vorhaben scheitern könnte, obwohl ich das, was ich versuche, im Allgemeinen gut mache.

02:42:22 Und okay, ich muss sagen, bei den ersten beiden Aussagen, da würde ich sehr zustimmend nicken, wenn ich an mich denke. Wenn ihr den Test mal für euch machen wollt, den Link findet ihr in der Videobeschreibung. Und auch da, wenn ihr wollt, schreibt mal... Also bei mir kam bis jetzt immer raus, dass es stimmt. Ihr Ergebnis in die Kommentare. Nur zur Einordnung.

02:42:41 Mal wird ein Wert von 62 auf der CIPS als Grenze zum Imposter benutzt, mal die Mitte aller CIPS-Werte bei allen Befragten. In den meisten Fällen aber ist eine Punktzahl bis 40 kein Impostersyndrom. Zwischen 40 und 59 ist es mild ausgeprägt, zwischen 60 und 79 moderat und bei mehr als 80 Punkten sind die Imposter-Gefühle, dass ich ein Imposter bin, better be drunk, schwer ausgeprägt.

02:43:08 Und weil in der Forschung die Punkte nicht einheitlich ausgewertet werden, gibt es eben eine sehr weite Spanne bei den Ergebnissen, ob Menschen Imposter haben oder nicht. Mein Testergebnis liegt übrigens bei 72. Moderater Typ. Zurück zu Pauline Rose Clance. Sie und Suzanne Imes haben das Imposter-Syndrom erfunden. Also nicht diese Gefühle, die man hat, sondern den Namen dafür.

02:43:34 Clance hatte selbst als Doktorandin mit diesem Hochstaplergefühl zu kämpfen und dachte, das wäre nur bei ihr so. Als sie anfing an einer Hochschule zu unterrichten, bekam sie in Beratungsgesprächen mit ihren Studierenden mit, dass dieses Gefühl doch ein bisschen weiter verbreitet war. In einem dieser Gespräche fiel der Satz, ich fühle mich wie ein Hochstapler hier mit all diesen wirklich klugen Leuten.

02:43:59 Als die beiden Forscherinnen Klans und Iams 1978 an der Georgia State University eine Studie über dieses Syndrom veröffentlichten, prägten sie den Begriff Hochstapler- bzw. Imposter-Phänomen. Für ihre Studie untersuchten sie 150 Frauen, die Expertinnen in ihrem Fachgebiet waren. Einige hatten Doktortitel und zweifelten trotzdem an ihren Fähigkeiten. Es gab typische Symptome.

02:44:25 Das ist jetzt ja aber interessant. Sie haben Frauen befragt, dann könnte dieser Zusammenhang ja aber damit, also mit einer systematischen Ungleichbehandlung zusammenhängen, gesellschaftlichen Normen etc. etc.

02:44:44 Starke Selbstzweifel, trotz offensichtlich vorhandener Kompetenz, Angst von anderen überschätzt und am Ende entlarvt zu werden und alles das, worüber ich eben auch schon gesprochen habe. So nach dem Motto, mein Erfolg, der kann nur an äußeren Umständen liegen. Ich kann nicht wirklich intelligent sein, ich bin ja eine Frau. Das ist schon krass, oder?

02:45:07 In späteren Studien wurde herausgefunden, dass nicht nur Frauen dieses Gefühl haben, es kommt insgesamt häufig vor bei Menschen aus marginalisierten Gruppen. Häufiger zumindest als bei weißen Männern. Der Grund dafür wird auch schnell klar, wenn man sich mal genauer ansieht, wie so ein Impostergefühl entstehen kann. Es gibt da die Self-Worth Theory of Motivation, übersetzt die Selbstwerttheorie der Motivation.

02:45:32 Nach der ziehen wir unseren Selbstwert zu einem großen Teil aus unseren Leistungen. Also, wenn wir Erfolg haben, dann werden oft vorhandene Fähigkeiten als Ursache dafür gesehen. Fehlende Fähigkeiten dagegen werden oft als Ursache für Misserfolg gesehen. Ist ja irgendwie logisch. Für unseren Selbstwert ist es natürlich gut, wenn wir uns für fähig halten. Heißt, wir stärken unser Selbstwertgefühl, wenn wir unsere Erfolge uns selbst zuschreiben können.

02:45:59 Zum Beispiel ein leckeres Essen, das wir selbst gekocht haben. Da ist es offensichtlich. Sprich, wenn wir jetzt immer weiter darüber reden, dass weiße Männer ja nichts für die Erfolge, die sie erbringen können, weil das System sie bevorzugt, in Zukunft immer mehr weiße Männer Imposter Syndrome bekommen werden, weil sie nie davon ausgehen können, dass sie tatsächlich selbst was geleistet haben.

02:46:30 Nicht, dass es an uns selbst liegt. Oder gute Noten, weil wir viel gelernt haben. Aber selbst da kann schon der Zweifel aufkommen, weil man vielleicht denkt, ich habe nur Glück, dass die richtigen Fragen dran kamen. Es spielt deshalb eine wichtige Rolle, wie wir unsere eigenen Fähigkeiten wahrnehmen. Unser Selbstwert wird aber auch dadurch bestimmt, wie andere uns einschätzen. Wenn uns andere für fähig und kompetent halten, dann kann das auch unseren Selbstwert stärken.

02:46:58 Wenn man in einer Gesellschaft lebt, in der zum Beispiel Frauen als nicht so kompetent wahrgenommen werden und weniger verdienen, einfach weil sie Frauen sind, oder Menschen mit Migrationshintergrund eher seltener zum Beispiel nach dem Weg gefragt werden, dann fehlt diesen Menschen ein wichtiger Baustein, um den Selbstwert zu boosten. Mal ganz abgesehen davon, wenn man zum Beispiel der einzige Mensch mit dunkler Haut ist oder einfach passende Vorbilder fehlen.

02:47:24 Wenn man ständig von anderen vermittelt bekommt, man sei eigentlich unfähig oder fehl am Platz und sei es auch nur indirekt, weil man nie angesprochen oder gefragt wird, dann fällt es natürlich schwer, die eigenen Erfolge durch die eigene Kompetenz zu erklären und so den eigenen Selbstwert zu stärken. Und gleichzeitig sind Misserfolge gefühlt die Bestätigung dafür, was einem die anderen sowieso schon vermittelt haben die ganze Zeit. Ich kann eh nichts.

02:47:51 Also das Impostergefühl hat in vielen Fällen eine ganz starke gesellschaftliche Komponente. Das zu ändern braucht ein bisschen länger. Aber das zu wissen hilft euch vielleicht eure eventuell... Ich möchte ja an dieser Stelle, weil das jetzt doch wieder sehr in eine Richtung geschlagen ist, erweitern, was marginalisierte Gruppen angeht. Das betrifft natürlich auch beispielsweise untere Einkommensschichten. Wenn du aus einem sozialen Umfeld kommst...

02:48:20 der im sozialen Sinne marginalisiert ist und da sozusagen von oben herab behandelt wirst, dann trifft das genauso zu.

02:48:33 vorhandenen Impostergefühle anders einzuschätzen. Ein wichtiger Tipp, wie ihr ganz individuell daran arbeiten könnt, dass solche Gefühle weniger werden, ist, euch anzugewöhnen, eure Erfolge regelmäßig anzuerkennen und zu feiern, ob groß oder klein. Gut, das funktioniert nicht. Das kann man nicht. Einfach so. Damit lassen sich Selbstzweifel überwinden. Ich feiere auf jeden Fall, dass ihr bis hierhin das Video geguckt habt.

02:49:00 Und bei allem, was ich jetzt so erzählt habe, fragt ihr euch vielleicht, warum denn ich dieses Gefühl überhaupt habe. Frage ich mich auch. Also ich habe lange darüber nachgedacht, als ich für dieses Video recherchiert habe. Und wahrscheinlich habe ich einfach zu viel Deichkind gehört in meiner Jugend. Von wegen, ich ernte mir Respekt mit Schweiß und Tränen. Das hier fällt mir alles leicht und es macht mir Spaß. Also kein Schweiß.

02:49:29 Keine Tränen. Sprich, dann kann es keine große Leistung sein. Und bevor ihr das Gegenteil in die Kommentare schreibt, ja, ich weiß natürlich, von außen betrachtet ist vielleicht genau die Leichtigkeit und der Spaß dabei das, was es so besonders macht. Wie dem auch sei, es ist auf jeden Fall total schön, dass ihr... Ja, man kann es trotzdem mit Schweiß und Tränen sicher arbeiten und trotzdem Imposter Syndrome haben. Habt ihr ein Imposter Syndrome?

02:50:00 Kennt ihr das? Oder seid ihr da reflektiert genug zu wissen, dass es euch wirklich erarbeitet habt? Ne, ich bin einfach nur inkompetent. Naja, Hauptsache reflektiert. Das ist doch auch wichtig.

02:50:28 Ja, meine Lieben, da ich ja jetzt mal zwei Tage ausgefallen bin, aufgrund meiner kleinen Vergiftungserscheinung, wird es diese Woche übrigens kein Hauptkanalvideo geben. Deswegen empfehle ich euch sehr, das letzte Hauptkanalvideo euch noch reinzuziehen, falls ihr euch das noch nicht reingezogen haben solltet. Denn es ist sehr wichtig, glaube ich. Es ist wirklich, also fundamental wichtig. Und mein letztes Zweitkanalvideo von gestern, das kann ich euch auch noch sehr empfehlen. Es ist nämlich noch recht lustig.

02:50:56 Also auf der einen Seite wichtig, auf der anderen Seite lustig. Choose your poison, würde ich sagen. Ansonsten werde ich jetzt versuchen, gesund zu werden. Es hat mir heute sehr viel Spaß gemacht. Ich hätte nicht gedacht, dass ich es so lange mit euch aushalte heute. Nee, also dass ich es so lange aushalte. Ja, dein Video hat Kommunisten überrascht. Naja, öfter mal was Neues, nicht wahr?

02:51:26 Hab das Neofeudalismus-Video geliebt. Naja, ab und zu muss ich auch den Kommunisten mal was geben, ne? Ach schön, ja, wunderbar. Ja, ja. Opium fürs Volk. Macht weiter.

02:51:53 Fand auch Genossin Bunny Uwu, der es im Stream geschaut habe. Sie war nur etwas traurig, dass du noch nie dahin geradet hast.

02:52:07 Melde dich mal bitte bei André von Geschichtsfenster. Der hat immer Bedenken von größeren Streamern nicht wahrgenommen zu werden. Was glaubst du, wie ich den wahrnehme? Ich wollte eigentlich meine Redaktion dazu zwingen, den noch einzubauen in ein Video, was wir dann aus Zeitgründen nicht geschafft haben, glaube ich. Aber ja, das mache ich auf jeden Fall mal. So. Wen soll ich raiden, Bunny, Uwu?

02:52:37 Die finde ich nicht. Gibt's nicht.

02:53:06 Naja, was soll. Das muss ich jetzt sowieso erstmal auf politische Korrektheit hier herausfinden. Wer ist denn eigentlich noch online, zu dem ich euch jetzt mal hin verschicken kann, der irgendwie erträglich ist? Himmel.

02:53:29 Wen gibt's denn noch, Mensch? Hat ihr Vorschläge? Haut mal noch was rein. Kann mich nicht entscheiden.

02:53:53 Ich kann doch nicht immer Tommy Adler raiden. Der hat viel zu lange Alerts an. Da kriegt man immer eine Krise.

02:54:36 Leute, habt einen schönen Abend. Wir sehen uns Sonntag wieder. Drückt mir die Daumen, dass das Gift aus meinem Körper kommt. Das letzte, was noch da ist. Und dann sehen wir uns am Sonntag wieder in aller Frische. War schön, dass ihr da wart. Und schön, dass ich es überlebt habe. Bis dann, meine Lieben. Tschüsschen.

02:55:13 Entschuldigung, wartet mal, ich weiß nicht, was hier gerade passiert. Macht ihr gerade Wait-Section bei mir? Hallo Waiters und Waiters und Waiters? Hallo? Warte mal, die Kamera ist doch verschoben, weil ich vorhin meine Katze gestreichelt habe. Ähm. Da. Oh nein, ich will das nicht. Das tut mir sehr leid, dass du hier rüber geschmissen wurdest. Ich würde mir auch nochmal überlegen, ob ich das möchte oder nicht. Herzlich willkommen.

02:55:43 ganz, ganz Großes herzlich willkommen in der Runde. Was geht? Ich bin Katha. Ich bedanke mich ganz herzlich bei Matula Frani für den Wait. Waiters, wir müssen noch sagen, was es da gab. Uwe Winters, danke schön für deinen Wait. Hallöchen, ich hoffe, es geht dir gut und bitte, bitte berichtet, was es auch bei euch gab. Sowie Prinz Live. Hallöchen, herzlich willkommen. Ich hoffe, ihr hattet einen grandios schönen Stream. Hello.

02:56:06 Meine Mods werden euch nacheinander gerne Showdowns geben, aber da gibt es immer so einen kleinen zeitlichen Versatz. Also man kann nicht einfach die ganze Zeit Showdowns machen. Deswegen, Community Group gerne bei allen dreien mal rein. Das funktioniert nur nicht so easy, wenn alle gleichzeitig raiden. Yo! Schedule 1? Oh, das Game kenne ich gar nicht. Und Don Pedro, vielen Dank für 24 Monate und Dankeschön.

02:56:34 bei mir gibt es so primär cozy content leute also so cozy ihr könnt euch zurücklehnen sachen viel vergesst nicht freunde also das sind die beiden schlimmsten menschen die ich kenne machte