Streit um persönliche Probleme und Kinderwunsch

00:18:00 Untertitelung des ZDF, 2020

00:18:25 Ladies and gentlemen

00:18:51 Wann ist denn eigentlich Zeitumstellung, Chef? Zeitumstellung. Ist das nicht jetzt demnächst? Ja, nächstes Wochenende.

00:21:30 Hallo Wochenende, ich hoffe es geht euch gut ihr Lieben, einen wundervollen MacBlack Hallöchen Lil Noob und Schnuckserella. Bist schon wieder da?

00:21:38 Einen wundervollen Krümelchen, Hallöchen Life for Love, Einen wundervollen Yasfei, Umka Pumpkin, Pumpkin Pie, Einen wundervollen Belladonix, Hallöchen Miss Sophie, Jastinchen, Du kleines zuckerschnutiges Hummelbienchen, Einen wundervollen Catwoman, Hallöchen Hase und Kurze Popurzi, Einen wundervollen Whitey, Hallo und guten Morgen ihr Lieben, vielen lieben Dank, Dei Lara für 95 lange lange Monate,

00:22:01 Envy, danke für 59 Monate. Und Psychos, danke für 85 Monate. Vielen lieben Dank. Hallöchen Itzi-Leinchen, einen wundervollen Luvia. Und Drogenhund. Nein, Snuxi, bleib da. Hallöchen Silent Joe und Tora, einen wundervollen... Äh, Depp. Depp. Hallo, Depp. Ich hatte das schon mal besser drauf, ne? Tollama, einen wundervollen... Guten Morgen, wie werde ich den Namen wieder los? Jeden Monat Subs, Jasta in Höhe von...

00:22:29 Wir fangen diesen Monat an mit 20. Aber was habe ich dir schon gesagt? Wir steigern das auch immer wieder. Oder du lebst mit dem Namen? Wie war deine Shoppingtour gestern? Ich bin nicht gegangen. Ich war dann zu Hause und irgendwie dachte ich so, boah, jetzt sind die Stadt ganz alleine und dann weiß ich auch nicht, wie es um die Zeit mit dem Parken ist. Und irgendwie, dadurch, dass ich mich mit meiner Freundin dann doch nicht getroffen habe, ich bin einkaufen gefahren, habe mir eine Pizza geholt und die zwei Sachen, die ich unbedingt haben wollte, bestellt.

00:22:58 Hallo Saskia, einen wundervollen guten Morgen. Es war... Ja, ich habe dann WoW gezockt. Ich habe dann einfach den ganzen Abend WoW gezockt und war glücklich. Jetzt aber ja, ich habe es mir anders vorgestellt, aber irgendwie...

00:23:16 Wollte ich dann doch nicht. Irgendwie war mir nicht danach. Wenn ich mich in die Stadt hätte schnipsen können, aber ich habe da hinfahren müssen, Parkplatz suchen, von dem Parkplatz dann da hinlaufen. Ich hatte irgendwie keinen Elan. Ich hatte keinen Elan dazu. Devil, einen wundervollen guten Morgen. Ja, nee, keine Ahnung. Ja, ja, ja. Milchkaffee-Mädchen, guten Morgen.

00:23:43 TechnoLady, guten Morgen. Ich weiß euch gar nicht, ob ich euch erzählt habe, dass wir unserem Gärtner nochmal eine Chance gegeben haben. Obwohl der ja so super unzuverlässig war und dann, ja, meine Kinder haben meinen Schlüssel weggelegt und so. Erinnert ihr irgendwie dran? Lulz, guten Morgen.

00:24:01 Und ich hatte gar keine Lust, ihr erinnert euch, ich hatte gar keine Lust irgendwie auf die Suche nach einem neuen Gärtner zu gehen und hab dann gedacht, komm scheiß drauf, warum? Weil ich ehrlicherweise auch zu faul war, einen neuen Gärtner zu suchen, weil er darum gebeten hat, ich bin ein verfolgter People Pleaser, dann hat der traurig geguckt und dann hab ich gedacht, naja komm. Ja, it was a mistake, es ging genauso unzuverlässig weiter.

00:24:31 immer wieder, ich komme, dann komme ich doch nicht, ich komme, dann komme ich doch nicht. Und letzte Woche dann irgendwie, er wäre gerade auf dem Weg zu mir, aber er muss jetzt wieder umdrehen, weil seiner Katze geht es gerade nicht gut. Und dann habe ich ihm geschrieben, ich bin die Letzte, die kein Verständnis dafür hat, wenn es der Katze oder dem Hund oder bei ihm auch immer nicht gut geht.

00:24:54 Aber das ist wirklich, es ist jetzt das 20. Mal, nachdem wir schon gesagt haben, wir hören auf miteinander, ich ihm nochmal eine Chance gegeben habe und er so verfickt unzuverlässig ist und dass das einfach nicht mehr funktioniert und ich jetzt zuverlässige Termine haben will oder das war's. Das habe ich ihm am Samstag gesagt. Kam nix.

00:25:19 kam einfach nichts. Es kam keine Antwort. Es kam Samstag nichts, es kam Sonntag nichts, es kam Montag nichts, es kam Dienstag nichts, es kam Mittwoch nichts und am Donnerstag, am Donnerstag habe ich ihm dann geschrieben, okay, das war's.

00:25:34 Er hat mich um einen Vorschuss gebeten gehabt. Ich bitte ihn darum, mir den Vorschuss, die Tage vorbeizubringen und dass ich mir einen neuen Gärtner suche. Aber dass ich mit dieser Unzuverlässigkeit, es reicht mir einfach. Woraufhin er mir ein Bild von einem Grab geschickt hat und ein Bild von seiner...

00:25:59 damals noch lebenden Katze, jetzt Totenkatze, dass eine Katze gestorben ist.

00:26:07 Und ich habe mich gefühlt wie der räudigste Mensch auf Erden. Könnt ihr das nachvollziehen? Ich habe mich gefühlt wie der räudigste Mensch auf Erden. Aber ich habe dann nach einer Weile darüber nachdenken gedacht, nein, ich bin nicht der räudigste Mensch auf Erden. Hätte er mir am Samstag oder Sonntag geschrieben, dass es seiner Katze so schlecht geht, dass sie es wahrscheinlich nicht schaffen wird, hätte ich absolutes Verständnis dafür gehabt. Aber mir, nachdem ich dann sage, okay, jetzt reicht es, du bist raus.

00:26:34 dann ein Bild vom Grab zu schicken, das ist emotionale Erpressung. Das ist wirklich unterirdisch. Das ist wirklich... Es ist nicht in Ordnung. Es ist einfach nicht in Ordnung. Und ich habe darauf gar nichts mehr geantwortet, weil ich diese Erpressung nicht mit mir machen lassen will. Ich wollte einfach nicht. Chat, ich bin die Letzte, die kein Verständnis hat. Ich bin die Letzte, die sagt, das ist mir egal. Im Gegenteil...

00:30:00 Hi! Wo kommt ihr denn alle her? Aus diesem Bus offensichtlich? Winnie, ein wundervoll... Also wie gesagt, die waren ganz lieb, die waren ganz höflich, die waren ganz nett. Es war auch immer so, nach dir, geh ruhig vor, zeig uns da. Also die waren wirklich nett, aber es war trotzdem... keine Ahnung.

00:30:24 Ich war überrumpelt. Ich war einfach überrumpelt. Ich glaube, es wäre gar nicht blöd gewesen, wenn der gesagt hätte, hey du, ich bringe meine drei Söhne mit oder ich bringe meinen Papa, meine zwei Brüder mit, whatever. Wir arbeiten zusammen, ist ein kleiner Familienbetrieb, passt das für dich? Und wir würden noch jemanden mitbringen, der übersetzt. Auch voll fein, voll in Ordnung. Do it! Aber ich bin, hallo Mephisto, ich bin einfach überrumpelt gewesen. Ich bin einfach überrumpelt gewesen. Silent Joe, danke für 79 Monate. Vielen, vielen lieben Dank. Dankeschön, der erste Eindruck halt, ja.

00:30:53 Der hat mich überrumpelt. Wann möchten, weil sonst nutzt man dich aus, sage ich dir nur als Auchgärtner, wenn man weiß, was... Wenn man... Hör nochmal.

00:31:10 Wann möchten, weil sonst nutzt man dich aus, sage ich dir nur auch als Gärtner, wann, wenn man weiß, man kann die Sprache nicht, kann man ein bisschen mehr Geld verlangen als sonst. Huh, okay, da fehlt ein Satzzeichen, das hätte mir geholfen. Die schicken mir jetzt einen Kostenvoranschlag und anhand des Kostenvoranschlags kann ich entscheiden, ob ich das für die Zukunft möchte oder nicht. Wenn man die Sprache nicht kann, dann kann man mich nicht ausnutzen.

00:31:34 Ja, was heißt, kann man nicht ausnutzen? Wenn vorher ein Preis festgelegt ist und ich zu diesem Preis Ja sage, dann ist ja alles in Ordnung. Und das war die Verabredung am Telefon. Die Verabredung war nicht, dass die heute kommen und loslegen, sondern die Verabredung war, sie kommen heute oder er kommt heute, war die eigentliche Verabredung, guckt sich alles an und kann da, weil ich habe gefragt, was nehmt ihr die Stunde? Und er hat gesagt, er muss sich das angucken und er hat mir auch jetzt ganz klar kommuniziert, die grundsätzliche Gartenpflege, die ich gerne hätte, mit Bäume zurückschneiden, sich ums Umkraut kümmern und sowas, ist gut.

00:32:04 günstiger als der Maueraufbau, weil ich ja immer noch das Problem mit der Mauer mit den Hunden habe. Das habe ich denen aber gezeigt.

00:32:11 Und er sagt, das ist natürlich teurer als die grundsätzliche Gartenpflege. Dann habe ich dem noch einen Baum gezeigt, wo viel tot ist und gefällt werden muss. Der ist aber sehr hoch, der Baum. Das ist ein bisschen gefährlicher. Da muss man mit Spezialwerkzeug ran. Auch das kostet einen anderen Preis. Aber er macht mir jetzt eine Übersicht, was stundenmäßig Mauerbau kostet, stundenmäßig Gartenpflege kostet und stundenmäßig einen hohen Baum zurückschneiden. Jetzt nicht einen ganz normalen Baum, wo du stehen kannst und eine kleine Leiter brauchst.

00:32:40 Da warte ich jetzt drauf. Aber wie gesagt, ich will trotzdem nochmal den einen oder anderen Gärtner dazu fragen und dann mal gucken. Aber ich bin... Versteht ihr auch, dass mich das ärgert, dass der mir dann ein Foto von dem Grab seiner Katze schickt? Also was... Er ist... Also ey, wenn das für alle fein ist, do whatever you want. Meins wäre es tatsächlich nicht. Teile nicht gerne. Also ich habe hier... Das ist mein Matcha.

00:39:18 Meine Lieferung kam an. Ich habe wieder Panna Cotta Raspberry Matcha. Ich bin happy. Dann habe ich hier mein Holy. Ich sehe gerade, dass Butter an meinem Holy klebt. Nice. Und dann habe ich hier zwei Brote. Eins mit Marmelade und eins mit Nutella. Ich bin ein süßer Frühstücker. Also ich frühstücke manchmal auch salzig, aber ich liebe es süß zu frühstücken.

00:39:45 Ciao! Vielen, vielen lieben Dank für Deins Abgebiet an Moobi! Dankeschön! Und wir gucken jetzt ein Unbubble-Video. Ich habe da gestern schon mal reingelunzt und ich finde das Thema Kein Bock auf Kinder tatsächlich ganz spannend und würde mir das ganz gerne mal angucken.

00:40:04 Aber wir haben auch andere Sachen, die wir angucken können. Also wenn ihr sagt, boah nee, hier Rippenmeinungsfreiheit, ist auch ein spannendes Thema. Haben wir verlernt zu streiten? Nee, die Leute haben einfach verlernt, was ist konstruktive Kritik und was ist sinnlose Beleidigung. Also auch die Folge, finde ich, boah, die geht eine Stunde, die Folge. Boah, was gucken wir denn? Wir können auch heute das eine und den anderen Tag das andere gucken.

00:40:38 Haben wir schon geguckt, Nuls? Die haben wir die Tage geguckt, die Datteltäter-Folge mit One Piece. Also, ey, da sind wir da, also ich hab ein paar Themen dran, wo ich denke, das würde ich gern gucken und das würde ich gern gucken und das würde ich gern gucken und das würde ich gern gucken. Männliche Einsamkeit, wer ist schuld? Frauen schulden mir was.

00:41:04 Also, kein Bock auf Kinder, würde ich sagen. Also, gucken wir kein Bock auf Kinder. Fangen wir mit dem an. Wir können ja gucken, wie weit wir kommen und ob wir noch was gucken. So. Frustriert, überfordert, verzweifelt, vielleicht sogar aggressiv und ich... Ah, die Spulen zurück. Als Mutter wäre ich frustriert, überfordert, verzweifelt, vielleicht sogar aggressiv und ich sehe bei Eltern, dass es bei einigen so ist. Meine Kinder, die geben mir eine Liebe zurück, die ich nicht in Worte fassen kann.

00:41:35 Du hast gerade gesagt, du hast nicht unendlich viel Geld, aber es reicht für euch. Das ist nicht das, was dein Kind verdient. Doch, das, was mein Kind verdient, wenn ich ihn liebe, ist alles. Alles. Alles. Du musst direkt schon Pause machen. Ja, aber das machst du doch nicht am Geldfest. Also, du kannst mit wenig Geld, wenn man...

00:41:59 Nee, kurze, alles gut. Also, was ist das für ein dummes Argument? Natürlich ist wichtig, dass die Kinder gut abgesichert sind, also dass die Miete gezahlt werden kann, dass man vernünftiges Essen auf dem Tisch hat. Aber mein Kind verdient alles, alles, alles, alles, alles. Ich kann euch sagen, dass für die meisten Kinder ein liebevolles Elternhaus, man geht zusammen auf den Spielplatz, man sammelt im Herbst bunte Blätter und macht Kastanienmännchen, wichtiger ist, als dass das Kind

00:42:28 Markenschuhe trägt. The fuck. Ich bin gespannt. Also wir holen die Folge weiter. Ich hab schon gepausiert, bevor es richtig losgeht.

00:42:42 Man könnte meinen, Deutsche haben keinen Bock mehr auf Kinderkriegen. Zumindest ist die Gebotenrate so niedrig wie seit 30 Jahren nicht mehr. Aber gut, Kinderkriegen ist auch ein echtes Risiko. Es kostet Zeit, Geld, Rentenpunkte, Karriere und am Ende, besonders für Frauen, oft auch Gleichberechtigung. Trotzdem Kinder bekommen? Niemals, sagen die einen. Meine größte Angst, wenn ich Kinder hätte, wäre der Verlust meiner Freiheit.

00:43:08 Ich denke mir zu keinem Zeitpunkt, ob auf der Arbeit, bei mir zu Hause, auf Reisen oder sonst wo, dass ein Kind mein Leben in irgendeiner Form bereichern würde. Ich liebe meinen Sohn, aber Mütter und Kinder werden von der Gesellschaft regelmäßig politisch im Stich gelassen. Wir brauchen mehr strukturellen Schutz.

00:43:23 Schwachsinn, Kinder sind der Sinn des Lebens und wir brauchen sie, sagen die anderen. Die Vorstellung eines Tages mit meinen Kindern und Enkeln an einem Tisch zu sitzen, bedeutet mir alles und das wünsche ich jedem. Als alleinerziehender Vater fährst du in Deutschland hinten runter. Trotzdem sind meine beiden Jungs das Beste, was mir je passiert ist. Es spricht viel dagegen, Kinder zu bekommen und ich kann jeden verstehen, der das nicht möchte, aber ohne unsere Jugend... Fühlt sich an, als ob ich telefonieren würde? Haben wir Störgeräusche?

00:44:01 Moment, ich muss ganz kurz, ich verstehe den Satz nicht. Ich warte kurz, also ich habe eine Privatnachricht bekommen. Vielleicht kannst du das aufklären, wie das gemeint ist, bin mir nicht sicher. War das für mich? Verstehe es nicht. Oh.

00:44:44 Ich glaube, vielleicht war das gar nicht für mich. Okay, weitermachen. Wäre unsere Zukunft verloren. Jetzt erst mal die Frage an euch. Wo würdet ihr stehen? Gelb oder grün? Schreibt mir das gerne in die Kommentare. Das Video ist sehr laut, warte, ich kann es leiser machen. Kommentare.

00:44:58 Ayla, du willst keine Kinder und du hast dich auch sterilisieren lassen. Also du hast diese Entscheidung so endgültig wie möglich getroffen. Warum war dir diese Entgültigkeit so wichtig? Es ist, wie andere sich für ein Kind entscheiden und den Prozess dann durchlaufen. War für mich die Entscheidung fest, ich möchte keine Kinder. Das ist genauso endgültig.

00:45:16 Und ich möchte halt nicht mehr diese Angst haben müssen und diese Panik. Und letztendlich war bei mir die Angst auch hoch, eine ungeplante Schwangerschaft nicht wieder rückgängig machen zu können, weil wer weiß, wie lange das noch geht. Das ist heute schon problematisch. Und das wollte ich einfach, dem wollte ich vorausgehen, indem ich mich sterilisieren lasse. Ist es so, dass es gesellschaftlich nicht als so etwas Endgültiges angesehen wird, wenn man sagt, man will keine Kinder bekommen?

00:45:40 Genau, also bei mir wird gesagt, das ist eine Phase, warte mal ab. Bist du den richtigen, findest halt diese Standardargumente. Du hast nur noch nicht den richtigen gefunden, die ohne Rheur tickt, der Wunsch kommt schon noch. Aber nur mit Kindern wird man richtig glücklich. Ich kenne sie alle. Und es kann ja andersrum genauso eine Phase sein, aber da ist es legitim zu sagen, nee, ist es ja natürlich. Hat dich dieses Feedback irgendwie abgeschreckt, dabei diese Entscheidung zu treffen, dich zu sterilisieren?

00:46:07 Nee, gar nicht. Meine Entscheidung stand schon sehr früh fest. Wenn du alt bist, bist du ganz alleine. Anfang 20 wollte ich eher adoptieren, als selber schwanger zu werden. Das war für mich nie ein Thema. Ich dachte lange, ich muss irgendwann. Ich dachte, ich kann nur den Zeitpunkt bestimmen. Irgendwann, als ich merkte, ich muss gar nicht, ich habe die Wahl, auch keine Kinder zu bekommen, dann war für mich fest, gut, dann bekomme ich halt keine. Sorry, ich muss schon wieder Pause machen. Exakt das.

00:46:36 Wie lange ich gedacht habe, ich werde Kinder kriegen müssen. Das ist so ein Ding. Frauen müssen Kinder kriegen. Ich werde auch Kinder kriegen müssen. Ich wollte nie Kinder. Es war für mich immer schon klar. Ich wollte nie Kinder haben.

00:46:47 Aber ich habe immer gedacht, ich muss. Und ich weiß noch, als ich die Diagnose bekommen habe, dass ich unfruchtbar bin, das war eine richtige Befreiung für mich, weil ich auch gedacht habe, jetzt muss ich mich auch nicht mehr erklären, warum. Ich kann einfach nicht. Es geht einfach nicht. Ich habe auch gar nicht daran gedacht, dass eine Sterilisation als Verhütung möglich ist für Menschen freiwillig. Und als ich das dann erfahren habe, dann bin ich dem auch nachgegangen. Lissi, du hast dich dagegen schon sehr jung für Kinder entschieden. Du hast drei Kinder. Wie alt bist du jetzt?

00:47:14 Ich bin 24. 24? Wie alt warst du beim ersten? 19. 19. Was hat dich zu dieser Entscheidung gebracht? Ich wollte als Teenager in der Schulzeit nie Kinder haben. Ich wollte, war immer so, ich sehe mich mit 20 Hunden auf irgendeiner Farm ganz abgelegen. Und dann habe ich meinen Mann kennengelernt, auch sehr früh. Und in dem Moment hat es...

00:47:33 bei uns gepasst. Wir hatten beide einen Beruf. Wir waren beide in einem schönen Heim und haben gesagt, warum eigentlich nicht? Es fühlt sich jetzt in dem Moment so richtig an, dass wir jetzt gerne so einen kleinen Menschen noch zu uns holen möchten. Und so kam dann die Entscheidung zu unserer Tochter. Und dann sind es drei kleine Menschen geworden. Was glaubst du verpasst denn eine Eila? Meine Kinder, ich gebe mir eine Liebe zurück.

00:47:56 die ich nicht in Worte fassen kann. Wenn so ein kleiner Mensch, wenn ich morgens in den Spiegel gucke und denke, mein Gott, siehst du heute scheiße aus. Und dann kommt meine dreijährige Tochter aus dem Nichts und sagt, Mama, ich liebe dich. Das ist eine Liebe, die kann mir niemand anderes geben. In dieser bedingungslosen Art und Weise, wie das meine Kinder machen.

00:48:22 Da geht auch Verena schon einen Schritt auf dich zu, obwohl du dich für deine persönliche Freiheit und gegen Kinder entschieden hast. Wie war denn dieser Entscheidungsprozess für dich? Ich hatte immer so eine Ambivalenz eher. Ich war so, ich fühle das nicht, aber es gehört ja gesellschaftlich irgendwie eigentlich dazu, das zu machen. Deswegen habe ich immer gedacht, bin ich falsch? Bin ich ein Mängelwesen? So, das war eher mein Ausgangspunkt. So diese Angst, dass ich das falsch mache. Aber ich immer wieder, ich habe ja irgendwie darüber jetzt auch Podcasts, ein Buch, ich habe mich sehr viel mit diesem Thema auseinandergesetzt. Und mein...

00:48:50 Das Ding war immer so, ja, das Einzige, was wirklich so... Sie weiß nicht, wie es ist, wenn ein Biss-Item droppt. Ich habe gerade so viele Dinge im Kopf gehabt, die ich dazu gerne gesagt hätte. Aber ich habe gedacht, ich halte bei allem einfach die Schnauze. Aber das Ding ist, also...

00:49:08 Ich glaube schon, dass du bei Kindern bedingungslose Liebe fühlst und dich das glücklich macht. Aber mich machen so wahnsinnig viele andere Dinge auch unglaublich glücklich und hinzukommt. Und das ist etwas, was da komplett vernachlässigt wird. Und ich habe ja mittlerweile einige Mamis im Freundeskreis, die genau das bestätigen, die genau das sagen. Die sagen...

00:49:32 Die Liebe eines Kindes ist so echt und so deep. Das hast du von deinem Partner nicht. Das hast du von Freunden und sowas nicht. Ich liebe meine Mama auch über alles. Aber, und auch das sagen halt meine Freunde, und das finde ich sehr ehrlich, der Stress.

00:49:51 Die Phasen, wo du nicht mehr kannst, wo dir das zu viel ist, wo dir der Lautstärkepegel zu laut ist, wo du einfach gerne dich mal wegschnipsen wollen würdest, die sind halt auch da. Und dann muss man das in eine Relation setzen zueinander und das muss man halt wollen.

00:50:11 Das muss man wollen. Und dieses Romantisieren, wie sehr du da Liebe kriegst, das ist total schön. Aber zähl doch auch mal die Momente auf, wo es dir zu viel war. Wo du das Gefühl hattest, ich möchte sie jetzt packen und den Wald aussetzen. Macht man natürlich nicht, keine Frage. Aber ich finde das so schön, dass ich sehr ehrliche Menschen in meinem Freundeskreis habe, die sagen, ja Anke, ich hatte den Gedanken schon mal. Ich habe manchmal gedacht, wie gern würde ich euch jetzt in den Wald fahren, hinsetzen und...

00:50:39 einfach gehen, einfach mal in Ruhe haben. Würden die niemals tun. Die lieben ihre Kinder über alles. Aber trotzdem ist es manchmal zu viel. Und das muss man wollen, weil das nicht die nächsten fünf Stunden ist das Kind bei dir und es kann anstrengend sein, sondern

00:50:56 Die nächsten, weiß ich nicht, 60 Jahre, bis du stirbst, ist das Kind bei dir. Und es stirbt, ich hoffe natürlich nicht. Also es ist das Schlimmste, wenn das Kind vor dir stirbt. Aber wisst ihr, was ich meine? Das ist nicht etwas, was man die nächsten vier Tage hat oder vier Jahre hat oder so. Ich will dazu was sagen. Möchtest du zu mir ins Teamspeak kommen, mein Schatz? Jetzt kommt doch irgendein Troll.

00:51:27 Ja, unser Kind wird nächsten Monat ein Jahr alt. Den Gedanken hatten wir noch nicht. Muss auch nicht jeder haben, um Gottes Willen. Aber es ist schon stressig und die Kleine ist noch so, sie hat Mama getrimmt und ich kann leider nicht so viel übernehmen, wie ich gerne wollte.

00:51:38 Hallo? Das ist einfach wie bei so einer Talkshow, wenn jemand aus dem Publikum sich meldet und der Moderator mit so einem Mikrofon in die Reihen geht. Das Ding ist einfach, was mir so derbe auf die Eier geht bei diesen Diskussionen, was aber halt immer irgendwie untergeht, ist, dass ich der Meinung bin, dass das unglaublich individuell ist. Es wird halt immer so getan, als wäre das irgendwie das einzig Wahre und das könnte man ja nicht nachvollziehen, wenn man keine Kinder hat. Nö.

00:52:07 Oder es gibt einfach Leute, die wollen einfach keine Kinder. Und ich glaube nicht, dass das grundsätzlich unglücklichere Menschen sind, sondern ich glaube, dass dieses Glück, was Leute darin finden, unglaublich schön ist, dass Leute es darin finden können, Kinder zu kriegen. Aber nur weil das für den einen total schön ist und ihnen das mit Glück erfüllt, muss das nicht bei allen Leuten so sein. Aber es wird dir gesellschaftlich versucht zu erzählen, dass das bei allen so ist und dass es auch bei dir so wäre, wenn du es denn dann nur mal machen würdest.

00:52:36 Und in dem Augenblick, wo du für dich selber weißt, dass dich das nicht mit Glück erfüllen wird, ist es dem Kind gegenüber.

00:52:44 unglaublich ungerecht, nur für den Try des eigenen Glückes ein Lebewesen in die Welt zu setzen, was dann im Endeffekt der Leidtragende darunter ist, weil Leute Kinder in die Welt setzen, die dem Ganzen nicht gerecht werden oder gerecht werden wollen. Denn du musst dir, denke ich, oder finde ich, sehr wohl bewusst darüber sein, was, wie du schon sagst, was es bedeutet und welche Schattenseiten es hat und ob du trotz dieser Schattenseiten diesem Kind ein wundervolles Leben schenken kannst. Denn in dem Augenblick, wo du es in die Welt gesetzt hast, hat es für immer Priorität zu haben für dich.

00:53:13 Und wenn du von vornherein weißt, dass das nichts für dich ist oder dass du dem Kind das nicht ermöglichen kannst oder ermöglichen möchtest, dann ist es nicht das Richtige für dich. Aber gerade Frauen, bei uns Männern ist es ja noch mal viel weniger wie bei Frauen, aber gerade Frauen, die

00:53:31 sich dagegen entscheiden, keine Kinder in die Welt setzen zu wollen, einfach, denen wird gesellschaftlich gesagt, aber du musst doch, aber deine Zeit ist bald abgelaufen, aber denk an deine biologische Uhr, aber nackig und fick deine Mutter biologische Uhr. Also es muss okay sein, dass das eine bewusste Entscheidung ist, die niemandem gesellschaftlich aufgedrängt wird, denn am Ende des Tages

00:53:55 triffst du dabei eine Fehlentscheidung, bist nicht nur du, sondern im Zweifel auch das Lebewesen, was du in die Welt gesetzt hast, das Leidtragende. Und das muss nicht sein. Eine ganz schlimme Sache, um die noch zu ergänzen, finde ich, ist das Argument, du wirst im Alter alleine sein.

00:54:13 Ein Kind in die Welt zu setzen, aus dem egoistischen Grund heraus, im Alter nicht alleine zu sein, finde ich, ist das Falscheste, was du tun kannst. Ja, das kann dir auch passieren, wenn du ein Kind bekommst. Also, das ist ja keine Garantie dafür. Sondern, also, und das muss, also das ist halt einfach, also unterm Strich, und das ist das, was ich sagen möchte.

00:54:36 ist das eine Entscheidung und ich bin froh, dass Leute anders denken wie ich. Ich bin allen Müttern und Vätern da draußen Gott dankbar, weil wenn alle so denken würden und so handeln und entscheiden würden wie ich, würde unsere Spezies aussterben. Das wäre schade. Aber ich finde, dass das eine individuelle Entscheidung ist, die man nicht auf andere Leute übertragen kann. Nur weil es dich glücklich macht, weil es dein Leben bereichert, weil du in der Lage bist, für dieses Lebewesen da zu sein, es groß zu ziehen und alles dafür zu geben, ist das nichts.

00:55:05 was für jeden was ist und was jeden Mensch gleichermaßen erfüllt. Und dann finde ich es viel besser, eine bewusste Entscheidung dagegen zu treffen, als diese ganzen Leute, die Kinder in die Welt setzen, nicht für sie da sind, sie einfach verwahrlosen lassen, weil, und so, ja, einfach...

00:55:27 random 20 Kinder in die Welt zu setzen, weil man sonst gerade nichts anderes zu tun hat. Wenn du es machst, kümmere dich drum und sei dir deiner Pflicht bewusst und deiner, also bewusst, was du dafür aufopfern musst. Wobei, also, ich bin ganz bei dir. Es gibt aber eine Sache, wo ich sage, jeder muss für sich entscheiden, möchte er Kinder oder möchte er keine Kinder. Aber ich würde gerne wissen, was in dem Kopf von einem Menschen vorgeht, der

00:55:56 sehr viel. Also es gibt ja wirklich so Großfamilien, die dann zehn Kinder haben. Und ich denke mir, man, man kriegt doch mit, was in der Weltgeschichte los ist. Überbevölkerung etc. etc. Wie, also.

00:56:10 Der Punkt, so unglaublich viele Menschen in die Welt zu setzen, ist einer, den ich überhaupt nicht nachvollziehen kann. Vielleicht, weil ich grundsätzlich keine Kinder will, vielleicht wäre das was anderes, wenn ich ein Kindermensch wäre. Aber ich denke mir manchmal, hat man als Eltern, die ja auch Nachrichten konsumieren, nicht Angst. Und natürlich hat man nicht mehr oder weniger Angst, ob man ein oder zehn Kinder hat. Aber man sieht doch, was mit der Welt passiert. Man sieht, was Überbevölkerung für ein Thema ist.

00:56:39 Wieso setzt man zehn Kinder in die Welt? Ja gut, aber mit dem gleichen Argument könntest du dann sagen, wieso setzt man eins in die Welt? Also ich glaube, die Angst geht bei einem oder bei zehn irgendwie gleichermaßen da hinher. Ich glaube einfach, dass so zehn, elf, zwölf Kindern überhaupt gar nicht gerecht werden kannst. Glaube ich auch nicht. Weil dadurch, dass du die ja in so einem kurzen Abstand kriegen musst, ist das erste eins, wenn das letzte zehn ist. Wie willst du zehn Kleinkindern gerecht werden? Also die Liebe und Aufmerksamkeit.

00:57:05 und Hausaufgabenbetreuung und mit dem Kind zu spielen. Also all das mit zehn Kindern, der Tag hat 24 Stunden. Wie funktioniert das? Also grundsätzlich ist bei zehn Kindern der Altersunterschied meistens nicht ein Jahr, sondern eher das Kleine ist eins und das Älteste ist schon 20 oder 22. Und die Ältesten werden voll mit reingeholt. Die werden voll mit integriert, müssen sich mit um die Jüngeren kümmern. Also zumindest das, was ich bisher immer so gesehen habe.

00:57:31 Also ich stelle mir das fürs Kind nicht schon vor am Ende des Tages. Aber das, keine Ahnung, sage ich aus einer Situation heraus, wo ich es nicht kenne, in einer derartigen Familie groß zu werden. Ich bin nicht die Wollnis, aber ich glaube nicht, dass das so nice ist. Dennis, danke für 23 Monate. Und Luna, danke für 14 Monate. Vielen Dank. Ich gucke mal weiter.

00:57:54 Ja, ich bin mal müde, ich gucke mit. ...so sehr dafür spricht es eben diese besondere Liebe. Und ich glaube, dass die Liebe tatsächlich besonderer ist als andere Lieben, die es zwischen anderen Beziehungskonstellationen gibt. Die Frage ist nur, muss ich alles in meinem Leben maximieren, was es zu maximieren gibt? Und kann ich Liebe nicht auch durch andere Dinge haben? Und bin ich bereit, den Preis der Freiheit zu zahlen? Und das bin ich, glaube ich, nicht.

00:58:20 Nathalie geht einen Schritt auf dich zu und Aila hat ein bisschen kritisch geguckt gerade. Ich wollte dazu sagen, dass ich ja genauso sagen könnte, vielleicht verpasst eine andere Person ist ein Jahr auszuwandern, zu reisen, eine Karriere zu haben, sein Hobby zum Beruf zu machen. Das sage ich ja auch nicht. Und es gibt, wie du sagst, verschiedene Lieben im Leben. Ich werde auch nie wissen, wie es ist, einen Hund zu haben. Da sagt man auch, es ist eine besondere Liebe. Manche erfahren nie die Liebe einer Mutter oder einem Vater, weil die nicht da sind oder verstorben sind. Oder eine kleine Schwester hätte ich gerne. Das ist auch eine besondere Liebe. Man kann nicht jede Liebe.

00:58:50 über die es im Leben gibt, leben. Das ist völlig in Ordnung. Und ich habe mich, das war eine reflektive Entscheidung natürlich, mit der man sich jahrelang befasst, ich habe mich dazu entschieden, dass es eine Liebe ist, die ich nicht brauche in meinem Leben, weil ich andere Säulen habe, die mich stützen und glücklich machen. Und wo auch voll, was die bisher gesagt hat, du möchtest alles unterschreiben. Also ich muss dazu sagen, ich mache mit drei Kindern alles, was ich mir vorstelle und noch viel mehr, weil ich eben diese drei wundervollen Menschen...

00:59:19 die meine Hand halten, die mit mir diesen Weg gehen, die ich anleiten kann. Ich habe nicht viele Erwartungen an meine Kinder. Die einzige Erwartung ist, dass sie weltoffene, herzliche Menschen sind. Und das kann ich alle Schritte, eine Karriere, Reisen, ein Intimitätsleben mit meinem Ehemann haben. All diese Dinge, was ja so immer gesehen wird, was als Mutter zu kurz kommt, habe ich. Also die, ich muss direkt Pause machen. Ja, aber auf einem ganz anderen Level.

00:59:48 als ohne Kinder. Und du kannst mir nicht erzählen, dass du mit einem Kind...

00:59:54 das gleiche Karrierelevel so machen könntest, in der Zeit, wie wenn du in der Zeit keine Kinder hättest. Außer, und das glaube ich hier in dem Punkt nicht, weil sie wirkt wie eine tolle Mama, die sich sehr um ihre Kinder kümmert. Wenn du deine Kinder komplett vernachlässigst und sagst, mach euer Ding, weil ich arbeite acht Stunden am Tag, Mama und Papa, dann können vielleicht beide Karriere machen. Aber wenn einer halbtags arbeitet, um sich den anderen halben Tag um die Kinder zu kümmern, kannst du die Karriere machen.

01:00:23 nicht so machen wie ohne Kinder. Es geht nicht. Die Frage ist, was hast du für einen Anspruch an deine Karriere? Wenn du sagst, naja, halbtags arbeiten in der Position, in der ich jetzt bin, für die nächsten 15, 16, 17 Jahre reicht mir und dann gucke ich mal, ob es weitergeht und das dein Anspruch ist, dann kannst du das auch mit Kindern. Ist aber dein Anspruch, ein Karrierelevel zu machen, was ansteigt und höher wird, dann ist das mit Kindern nicht.

01:00:50 so möglich wie ohne Kinder, wenn du halbtags arbeitest und auf deine Kinder aufpassen musst. Jetzt darfst du Schlorox. Also das Ding ist, jetzt werde ich wieder Feministenrox genannt. Das Ding ist, das ist kompletter Bullshit, was ihr sagt. Warum ist das Bullshit? Weil es leider so ist, in meinen Augen, dass unsere Gesellschaft so nicht funktioniert. Du hast als Frau...

01:01:11 so oder so ganz andere Karrierechancen als als Mann. Deine Bewerbung wird in höheren Positionen oder wo es darum geht, zum Beispiel, weiß ich nicht, eine große Verantwortung zu tragen und so weiter und so fort, sowieso zurückgestellt, weil du eine Frau bist, weil du potenziell Kinder kriegen könntest. Das ist nicht fair und das ist nicht erlaubt. Aber wir leben immer noch in einer Zeit, wo wir nicht an dem Punkt angekommen sind, wo Frauen bei gleicher Qualifikation mit Männern gleichgesetzt bezahlt werden.

01:01:40 Wenn du drei Kinder in die Welt gesetzt hast, geht ein potenzieller Arbeitgeber, gerade wenn du Karriere machen willst, davon aus, dass deine Kinder in die Schule müssen, irgendwas ist, zum Arzt müssen, du nicht kannst, weil dein Kind gerade mal eine Darmgrippe hat oder, oder, oder, oder. Das heißt, zu sagen, ich kann die gleiche Karriere machen mit drei Kindern, wie wenn ich keine Kinder hätte, halte ich aus dem Grund schon für Bullshit, weil es leider, und ich rede nicht davon, dass es fair ist, ich rede nicht davon, dass ich das unterstütze, sondern ich verurteile das sogar, aber es wird...

01:02:08 dich vor eine riesige Hürde in der Berufswelt stellen, weil du potenziell mehr auf Ablehnung stößt. Es ist sowieso als Frau schon schwieriger, viel schwieriger. Es ist unfair. Aber mit drei Kindern die gleiche Karriere wie ohne? Never, glaube ich nicht. Ja, also ich finde auch Urlaub, wenn ich überlege, was wir teilweise für Urlaub hatten, der wäre auch mit nur einem Kind.

01:02:35 so nicht möglich gewesen. Und ich sage nicht, dass du mit Kindern nicht in den Urlaub gehen kannst. Aber ich glaube auch, dass eine Erholung mit Kindern anders aussieht als eine Erholung im Urlaub ohne Kinder. Und die Eltern wollen ja im besten Fall ihre Kinder und die freuen sich, dass die im Urlaub mit dabei sind und denen das mehr im Zweifel zeigen können. Das ist ja alles schön. Aber ein Leben mit Kindern ist

01:03:01 ein anderes als ohne Kinder. Und da bin ich bedingt bei dir. Ich glaube tatsächlich, dass beide Seiten recht haben. Ich glaube, dass du genauso Urlaub machen kannst mit Kindern wie ohne Kinder. Das macht dich aber automatisch in meinen Augen zu schlechten Eltern. Denn dann steckst du es irgendwo in einem Ikea, in so einem Bällebad, gibst es morgen um neun ab und holst es um 20 Uhr kurz vor Ikea-Ladenschluss, holst es da wieder raus, weil du zwischendurch einen angenehmen Urlaub machen willst, an dem du abschalten möchtest. Das macht dich aber halt einfach zu Scheißeltern in meinen Augen.

01:03:30 Du meinst, wenn die die so einen Kids-Club abgeben. Ja, genau. In dem Augenblick, wo du versuchst, deinem Kind einen schönen Urlaub zu ermöglichen, wirst du dich automatisch zurückschrauben, weil du guckst, was für Aktivitäten kann man machen, wo ist der nächste Spielplatz, wo kann man irgendwas machen, was kindgerecht ist. Das heißt, du schraubst dich automatisch zurück für das Kind, was was Schönes sein kann, wofür man sich bewusst entscheiden muss. Und auch da wieder ist es halt einfach eine individuelle Geschichte. Aber same ist es auf gar keinen Fall. Nein, ist es nicht. Kann es einfach nicht. Machen wir weiter.

01:03:58 Ich glaube, das ist ein bisschen ein Märchen, dieses You can have it all. Höchstens man muss irgendwie Kokain nehmen oder drei Stunden Schlaf dann von mir aus. Aber sonst muss man, es geht ja nicht. Du kannst ja nicht alles machen. Mein Leben ist auch schon ausgefüllt ohne Kinder. Mit Sport, mit Freunden, mit Freundinnen, mit meiner Familie, mit meinem Partner, mit meinem Job. Ich wüsste, wenn ich jetzt noch ein Kind hätte, einfach nein. Wo soll das denn? Muss ich auf etwas anderes verzichten? Nathalie, ist das was, was du nachvollziehen kannst? Das kann ich total gut nachvollziehen.

01:04:27 Ich musste auf echt viel verzichten. Und bevor ich Kinder hatte, bin ich als Journalistin um die Welt gereist, habe Reportagen aus dem globalen Süden geschrieben über Mädchen- und Frauenrechte. Und dann kamen meine Kinder und ich habe gedacht, ich lebe einfach so weiter, dass es einfach so funktioniert. Es funktioniert einfach nicht. Ich bin noch einmal nach Tansania gereist und noch einmal nach Peru. Und dann kam das zweite Kind.

01:04:48 Und ich habe mich umgekrempelt. Ich schreibe jetzt Bücher, so Erziehungsratgeber, aber auch politische Bücher, wo ich mich sehr viel mit dieser Situation befasse und kann diese Reise nicht mehr machen. Und ich vermisse es total. Also Nathalie, die erinnert, kommt dir zu und sagt auch, you can't have it all. Randy, warum hast du dich denn dafür entschieden, Kinder zu bekommen? Ich wollte tatsächlich immer Kinder haben. Für meine damalige Frau und mich hat der Zeitpunkt einfach gepasst.

01:05:16 liegt vielleicht auch daran, ich bin ohne meinen Vater aufgewachsen, wollte das immer besser machen, mal im Leben. Und das hat sich für mich tatsächlich einfach richtig angefühlt. Und ja, ich bin nicht in der Situation gelandet, in der ich eigentlich sein wollte. Ich bin jetzt heute alleinerziehend mit zwei Jungs. Das heißt, meine persönliche Freiheit habe ich aufgegeben für zwei Kinder.

01:05:41 Für mich ist das aber vollkommen okay, weil ich weiß, meine Zeit kommt noch und ich hatte auch vorher schon meine Zeit. Natalie, warum hast du trotzdem so viele Kinder bekommen, obwohl du ja gerade gesagt hast, dass du ziemlich viel von deiner Freiheit abgegeben hast und auch von deiner Karriere, oder? Ja, ich glaube, das macht jede Frau. Ich glaube, bei den wenigsten läuft es glatt. Wir wissen ja alle, dass diese ganzen vielen Gaps, die es gibt, wo ja immer noch mehr dazukommt, die setzen ja ein, sobald wir Kinder geben. Ich muss das mal ganz kurz sagen, weil das, glaube ich, voll viele denken.

01:06:07 Ich will sie wirklich jetzt nicht body shamen oder so, aber sie hat einen gigantisch kleinen Kopf. Was? Sie hat voll den kleinen Kopf. Wer? Auf der rechten Seite in der Mitte. Ihr Kopf ist übel klein. Ist mir überhaupt nicht aufgefallen. Ich finde nicht, dass sie einen kleinen Kopf hat. Okay, jetzt werden sie gleich alle sehen. Ich bin wieder still. Ich bring's auch der Gender-Freizeit-Gap.

01:06:33 Ich glaube einfach, dass das, ich verstehe, was du meinst, aber das ist ganz viel der Pulloverschatz. Die hat einfach einen fluffigen Oversize-Pullover an, der aufträgt und dadurch wirkt das hier kleiner. Der ganz oft vergessen wird, es ist einfach so. Und diese ganze Benachteiligung, die wir Frauen haben, hängt an diesem Punkt, wo wir Kinder kriegen. Das kann man einfach nicht kleinreden. Und ich habe die Kinder gekriegt, weil...

01:07:00 Ich es tatsächlich immer wollte, weil ich das sehr schön finde, bei aller Anstrengung, bei allem genervt sein. Aber andererseits wollte ich auch, ganz egoistisch gesagt, dass etwas von mir bleibt, dass ich jemandem meine Werte vermitteln kann, dass da irgendwie Menschen sind, die meine Erinnerungen weitertragen, denen ich die Dinge erzählen kann. Und das ist vielleicht sehr egoistisch, aber irgendwie mir auch sehr wichtig gewesen. Ich glaube, das ist ein...

01:07:25 Egoistischer Gedanke, den viele Leute haben, die sich für Kinder entscheiden. Isi, hast du das Gefühl, dass Frauen heute immer noch erklären müssen, wenn sie sich gegen Kinder entscheiden, weil es dann in der Gesellschaft immer noch als Normalzustand für eine Frau gesehen wird, dass sie eben irgendwann Mutter wird?

01:07:42 Ja, total. Also wir müssen uns ja die ganze Zeit rechtfertigen, warum wir unseren Uterus nach der Gesellschaft geben wollen, also unseren Körper. Währenddessen sehr viele Männer sehr viele Privilegien haben und sich Kinder wie Haustiere wünschen. Man merkt es immer mehr, dass es so als Grundsatz genommen wird der Lebensrealität einer Frau. Ja, wann kommen die Kinder? Ayla, das ist auch eine Frage, mit der du dich auseinandersetzen musstest, oder?

01:08:05 Ja, total. Wir sind in so einer heteronormativen Erzählung aufgewachsen, dass alle Bücher, Filme, Serien, alle mit Hochzeit und Schwangerschaft enden und mir dann sagen, das ist das Happy End, das du zu erreichen hast. Bei meiner Familie hieß es auch so, es gibt nur diese eine Option, die einen glücklich macht, sonst weiß man nicht, was Liebe ist, sonst weiß man nicht, was Glück ist. Und dass ich mein Glück woanders gefunden habe, hatte nie einen Wert oder hat nie gezählt. Ich kann für mich sagen, als Mutter wäre ich frustriert, überfordert, verzweifelt, super unglücklich, vielleicht sogar aggressiv. Und ich sehe bei Eltern, das ist genau...

01:08:35 Zurück. Das Ding ist, ich weiß leider nicht, wie sie heißt, aber die Dame in der Mitte sagt, als Mutter wäre sie. Überfordert, genervt, bla bla bla. Ich auch. Wenn ich auf die Kinder meiner Schwester aufpassen muss, bin ich nach vier Stunden durch mit der Welt. Ich fühle mich nach vier Stunden so leer gesaugt, wie nach drei Tagen Gamescom. Ich möchte da niemanden mehr sehen.

01:09:02 Und das ist ihre subjektive Wahrnehmung, genauso wie das meine Wahrnehmung ist. Ich bin, wenn ich Kinder hätte, ich wäre genervt, ich wäre überfordert, mir wäre das zu viel, ich will das alles nicht. Warum geht sie zurück? Sie hat nicht gesagt, alle Mütter sind das. Sie sagte, ich wäre das als Mutter. Und bei allen Dingen so ist.

01:09:26 die vielleicht, wenn sie gewusst hätten, dass sie eine Wahl haben, glücklicher gewesen wären. Und mir geht es darum, dass einfach jeder mit seinen Entscheidungen, die er trifft, glücklich ist und nicht durch äußere Einflüsse wie Politik, Religion, weiß nicht was, in diese Mutterschaft reingezwungen wird, weil nicht jeder ist dieser Herausforderung gewachsen, dieser Aufgabe gewachsen. Alles, was du sagst, möchte ich unterschreiben. Und das sollten andere Leute für sich entscheiden und nicht andere für einen.

01:09:49 Lissi, das ist doch was Gutes, oder? Also grundsätzlich sehe ich das auch zu, egal was wir Menschen machen, wir müssen uns da freien Stückens für unterscheiden, ob ich mir einen Hund hole, ob ich mir eine Katze hole, ob ich mir einen Haus baue, ob ich auswandere, egal was. Und dazu gehört auch das Kindersein dazu. Was ich aber ein bisschen anders finde, ist, glaube ich, man kann nicht beurteilen, wie man sich als Mutter fühlen würde, wenn man keine Kinder hat. Doch! Weil das eine so krasse...

01:10:11 lebensverändernde Entscheidung ist. Ich war, bevor ich meine Kinder bekommen habe, ein ganz anderer Mensch als ich jetzt bin. Und mit jedem weiteren Kind habe ich mich um noch mal komplett verwandelt. Also es ist eine Verantwortung, die dazugekommen ist. Aber was ich auch dazu sagen muss, ich kann diesen Freiheitsaspekt zwar verstehen, ich finde aber es hängt immer damit zu tun, mit wem bekommt man die Kinder. Weil ich habe sehr viele Freiheiten. Mein Mann

01:10:38 und übernimmt teilweise mehr Care-Arbeit manchmal als ich. Und das ist, also der ist genau dieselbe Rolle in unserem Haushalt, Haushalt, Kinder, alles, wie ich sie auch habe. Ich sage ja immer, Vater wäre ich gern geworden, Mutter weiß ich nicht, wäre platt. Aber es trifft natürlich genau dahin, dass wir einfach diese strukturelle Ungerechtigkeit, wir haben einfach diese strukturelle Ungerechtigkeit, was Frauen und Männer angeht. Es ist einfach...

01:11:05 nicht wegzudiskutieren. Und wenn du diese Partnerschaft hast, dann hast du richtig viel Glück. Dann herzlichen Glückwunsch. Wie mein Mann schreibt, er macht nicht mal Katzenkloß. Hätten wir Kinder, ich wäre am Arsch.

01:11:16 Hätten wir Kinder, würde das so aussehen, dass ich das Baby auf dem Arm habe. Hier ist ungefähr, ungefähr Babykotze. Ja, meine Haare stehen nach allen Seiten ab und sind komplett fettig. Das Kind schreit, ich bin überfordert damit. Ich habe Milch irgendwo, wo sie nicht sein sollte, weil ich das Fläschchen geben wollte, aber das Kind wollte nicht. Sondern ich sage, Schatz, kannst du mir helfen? Und er so, geht nicht, lauf gerade M plus und kannst du bitte ein bisschen leiser sein? Ich kann mich nicht konzentrieren. Ich warte darauf, dass er sich entnutet, um was Gemeines zu sagen.

01:11:51 Ich kann da nichts gemeintes zu sagen, ich kann mich entmuten, aber du hast recht. Das Ding ist halt, jetzt werde ich so negativ dargestellt, aber am Ende des Tages, also wenn es halt ernst ist, würde ich mich natürlich drum kümmern. Also wenn jetzt, weiß ich nicht, es dem Kind nicht gut gehen würde oder I don't know, aber ich glaube, dass ich so reflektiert bin, zu sagen, dass ich... Du hättest da gar keinen Bock drauf. Ich hätte da auch gar keinen Bock drauf, deswegen haben wir keine. Ja, dass ich einfach sagen würde, ich hätte einfach gar keinen Bock drauf, aber genau deswegen...

01:12:21 treffe ich ja die Entscheidung, das nicht zu wollen. Und das ist halt einfach der Take, wo du eben gerade gestoppt hast. Wollte ich mich jetzt nicht extra für entmuten. Aber sie sagt, sie fühlt es nicht. Die andere geht nach hinten. Und genau das ist das Problem, finde ich.

01:12:38 Genau das ist das Problem, was Frauen, die sich gegen Kinder entscheiden, haben, dass jemand anderes nach hinten geht, obwohl du sagst, das ist meine Entscheidung, ich fühle das nicht, weil andere Leute dir sagen wollen, doch, du würdest das fühlen, wenn du es erstmal machst. Wenn du welche bekommen würdest. Ey, und dann steckst du halt in einer Situation, die du nicht mehr rückgängig machen kannst. Das ist doch Bullshit. Lass den Leuten doch die Freiheit, sich dagegen zu entscheiden. So, WTF. Ich weiß, ich wäre, ich würde, also, ich glaube nicht, dass ich ein schlechter Vater wäre.

01:13:07 Glaube ich nicht. Ich glaube aber, dass ich die Verantwortung nicht haben möchte und dass ich dem nicht gerecht sein möchte. Sei es aus Egoismus oder I don't know, keine Ahnung. Ich möchte nicht. Und genau das, was du sagst, du würdest, wenn es dein größter Wunsch wäre, Kinder zu kriegen, dann würdest du dich halt darum kümmern. Ich würde es halt nicht machen. Und aus dem Grund wärst du für das Kind nicht cool. Und deswegen kriegen wir keine.

01:13:36 Also was Memo sagt, ich sage wie es ist, hätte ich damals gewusst, dass sie alleinerziehend sein würde, hätte ich mich vermutlich nicht für das Kind entschieden. Das meine ich nicht böse. Das finde ich sehr ehrlich. Also wie gesagt, ich habe auch im Freundeskreis eine, die sagt, mit dem Wissen von heute und ich glaube, sie hat das Mädchen, die große ist acht und ich glaube, der Kleine ist jetzt fünf, bin mir nicht hundertprozentig sicher, oder sechs. Und sie sagt, mit dem Wissen von heute, mit was das alles mit sich bringt,

01:14:03 Und obwohl sie ihre Kinder über alles liebt und auch diese Liebe empfängt von den Kindern, sie sagt mit Zeitreise zurück, mit dem Wissen von jetzt würde sie nicht noch mal Kinder kriegen. Und das finde ich krass. Also es gibt auf Facebook, nicht auf Facebook, auf Instagram oder TikTok, ich bin mir nicht ganz sicher, auch einen Account, der heißt Regretting Motherhood, also bereut Mama zu sein. Und die teilt, die hat ihr Kind und die erzieht das mit einer Liebe und einem

01:14:32 was die diesem Kind an Werten mitgibt, wo ich denke, wow, das ist wirklich, wenn ich Mama wäre, dann wäre ich gerne so wie sie, weil ich das ganz, ganz toll finde, wie sie das macht. Sie ist in meinen Augen eine wahnsinnig tolle Mama und sagt aber selber,

01:14:47 Ich bereue es total, ich würde nicht noch mal Kinder kriegen. Das war der größte Fehler, den ich je gemacht habe. Das heißt nicht, dass du dein Kind nicht liebst. Nein, nein, nein, heißt es gar nicht. Die lieben ihr Kind. Ich finde, das versteht man immer gerne falsch. Wenn man sagt, ich würde es nicht wieder machen, dann klingt das auf manche Leute so, als wenn man es rückgängig machen würde. Willst du ja im Zweifel gar nicht. Sondern das Einzige, was du ja möchtest, ist, maybe...

01:15:11 so das andere Leben ohne halt kennenlernen. Was nicht heißt, dass du dein Kind nicht liebst, dass du es abgeben wollen würdest. Oder wenn du es rückgängig machen könntest, würdest du es auch nicht rückgängig machen. Ja, und das ist das, wo sie halt falsch liegt. Wenn sie zurückgeht und sagt, du musst es erst mal kriegen. Ja, aber es gibt ja mittlerweile genug Menschen, die offen zugeben und sagen, ja, aber hat bei mir nichts geändert. Ich würde es nicht nochmal machen. Nein, ich muss ja auch nicht Fußpilz kriegen, um zu wissen, dass ich es nicht haben will. Die Frauen, die sagen,

01:15:39 ich würde es nicht nochmal machen, das ist fast noch schlimmer in der Gesellschaft, als wenn du sagst, ich will gar keine. Weil das immer direkt denen unterstellt wird, dann liebst du dein Kind nicht richtig. Doch, tun die. Aber sie sagen einfach, sie würden es nicht nochmal machen.

01:15:54 Die große Schwester hat drei Kinder, der große hat Autismus, der kleinste Zölikai, das ist Blutarmut, oder? Und ADHS ist alleinziehend und liebt diese über alles. Sie opfert sich wirklich auf und hungert lieber, damit die Kinder auf nichts verzichten müssen. Aber wenn sie zurückdenkt, würde sie auch vieles anders machen, dann hätte sie die Kinder nicht bekommen, beziehungsweise zu einem anderen Zeitpunkt. Und das macht sie ja nicht zu einer schlechten Mama. Im Gegenteil, ich finde, das macht sie zu einem sehr reflektierten Menschen.

01:16:20 Und du kannst auch ein sehr reflektierter Mensch sein, wenn du sagst, ich würde es jederzeit wieder machen, weil du halt einfach so bist, dass es dich erfüllt. Ich finde, auch das ist ja gar kein Eindruck, den ich erwecken möchte, dass es nicht Menschen gibt, die das zu 100 Prozent erfüllt und zu einer Million Prozent in ihrer Mutterrolle aufgehen. Das ist ja was Schönes. Sag einfach nur nicht anderen Leuten, dass es immer so ist, nur weil es bei dir so ist. Das ist halt Quark. Ist es aber bestimmt auch umgekehrt, die es bereuen, die Entscheidung getroffen haben, keine Kinder zu bekommen?

01:16:49 Ja, ich bin mir sicher, dass es auch Menschen da draußen gibt, die sagen, hätte ich doch mal, aber.

01:16:55 Was ist besser, die Entscheidung bereuen, dass ich keine Kinder bekommen habe oder die Entscheidung bereuen, dass ich sie bekommen habe? Also ich finde halt, wenn du keine bekommen hast, dann leidest du im Zweifel darunter. Aber wenn du die Entscheidung bereust, dass du sie bekommen hast und das dann auf deine Kinder überträgst, dann leiden da mehr Menschen darunter. Und es gibt durchaus welche, die es bereuen und ihre Kinder trotzdem über alles lieben, aber …

01:17:22 Es gibt, und das hatte ich im Chat schon, es gibt Eltern, die ihren Kindern ins Gesicht gesagt haben, ich bereue es, dass ich dich bekommen habe. Und das ist so schlimm für mich. Das sind also keine Eltern, die sagen, ich liebe mein Kind über alles und ich würde zwar nicht nochmal welche bekommen, aber ich liebe es. Sondern das sind Eltern, die sagen, ich bereue es und die das an ihrem Kind auslassen. Und das ist das Schlimmste, was du tun kannst. Was kann dein Kind dafür? Aber das gibt es.

01:17:52 Und dann bereue ich doch lieber, dass ich keine bekommen habe. Dann mach weiter. Ich habe sehr viele Freundinnen, die alle genau das versucht haben. Und ich würde behaupten, dass es vielleicht eine gibt. Das ist Kind noch sehr klein. Wo der Mental Load halbwegs paritätisch verteilt ist. Ansonsten ist das einfach nicht der Fall. Auch wenn sie es sich gewünscht hätten. Es funktioniert nicht. Aufgrund von weiß ich nicht Biologie, aber ich glaube, sehr viel mehr gesellschaftlich verankert. Du weißt es ja nicht vorher.

01:18:22 man nicht sieht, wie sich Menschen verändern, wenn sie einfach Kinder kriegen. Du weißt vorher einfach nicht, was du dir da eingekauft hast, selbst wenn du dich super gut kennst, kann es sein, dass sich dieser Typ in

01:18:33 gepuppt als einer, der einfach weiter arbeiten geht, sich Dienstagabends mit seinem Kumpel zu einer Kneipe trifft. So that happened to me. Genau, du weißt es vorher einfach nicht. Und das ist halt einfach, weil dieses Elternsein einen so krass verändert, halt eben auch die Männer. Lissi, du bist ja auch Momfluencerin. Das heißt, du bist im Internet auch als Mutter unterwegs. Machst du dir da manchmal Sorgen, dass du auch Druck ausübst auf andere Frauen damit? Also das muss sich ja keiner angucken.

01:19:01 Also auf Social Media gibt es ja, also meine Videos sagen ja niemandem, ey, du musst Kinder kriegen. Meine Videos zeigen, wie ich meinen Kindern ein schönes Snackboard mache oder ein Kinderzimmer einrichte oder dass wir eine Reise als Familie machen. Aber es muss niemand sich angucken und ich verstehe auch jeden, der sagt, ich will keine Kinder. Meiner Meinung nach kann man aber irgendwie dann doch erst beurteilen, wie das Leben mit Kindern ist, wenn man selber welche hat. Ich finde, ich finde das...

01:19:28 Ich will dir nicht zu nahe treten. Ich finde, auf Social Media, jedes Mal, wenn wir uns auf eine Bühne, stellen wir uns auf eine öffentliche Bühne, wo wir eine gewisse Sozialisierung weitergeben mit Glaubenssätzen, die wir haben, die andere junge Mädchen, die sehr oft ins Internet gehen, um ein Vorbild zu haben, sehen und dann internalisieren. Es geht gar nicht darum, was du sagst. Es geht bloß darum, dass es positiv annotiert ist und dass du sehr viele Follower hast und dass in unserer Gesellschaft deine Rolle, nicht um dich persönlich, sondern deine Rolle, die du da spielst.

01:19:56 nicht böse gemeint, spielt, etwas Positives ist. Das Problem fängt da an, dass wir in unserer Gesellschaft zu wenig Bildung und Aufklärung über diese Thematiken haben. Eine junge Frau geht in diese Situation rein, sehr oft, und sie romantisiert das sehr viel. Und sie reflektiert auch nicht gut genug darüber. Und sehr viele wissen aber gar nicht, wie viel Stress sie aushalten kann. Aber die Konsequenz... Ich mach nochmal ganz kurz Pause. Weil das Ding ist halt auch, als Momfluencerin, schönes Wort,

01:20:25 ist dein Leben ja nicht wie

01:20:29 Bei einer 0815-Mama. 0815-Mama ist überhaupt nicht degradierend gemeint, sondern aus dem Leben einer Influencerin heraus. Kann ich euch sagen, dass wir uns aussuchen können, wann wir zum Arzt gehen. Ich muss nicht gucken, dass ich mir einen halben Tag frei nehme oder das vor oder nach der Arbeit mache, sondern ich kann das den ganzen Tag machen, weil ich als Influencer die Freiheit habe, meinen Beruf drum herum zu legen. Eine Mama, die als Influencerin tätig ist, hat...

01:20:59 ganz andere Möglichkeiten, mit ihren Kindern umzugehen, Arzttermine zu machen, Dinge zu organisieren, den Haushalt sauber zu machen, kleine Snackdöschen vorzubereiten. Und was für Snackdöschen? Die einen halben Tag arbeiten geht, die irgendwie gucken muss, dass sie, wenn ihr Kind krank ist, ihrem Chef sagt, scheiße, ich muss mein Kind aus dem Kindergarten abholen, das ist krank. Ihr Leben hat ja nicht...

01:21:27 wenig mit dem realen Leben einer Mama zu tun.

01:21:31 Das hat gar nichts damit zu tun. Die verdient ihr scheiß Geld damit, dass sie ne Gurkenscheibe in das Butterbrotdöschen von ihrem Kind packt. Ne Average Mom ist froh, wenn die ihrem Kind ne fucking Butterbrotdose überhaupt packen kann. Die verdient nicht ihr Geld damit, dass sie's packt. Die muss gucken, dass sie Geld auf dem Konto hat, neben dem, dass sie ein Kind erzieht und kriegt dafür nicht noch das Geld von irgendwelchen Instagram-Placements in den Arsch gesteckt. Das ist so...

01:21:58 Absolut absurd und null vergleichbar. Und da hat die auf der anderen Seite halt einfach recht, dass sie sagt, hey, pass mal auf, du lebst ja aber gerade eine romantisierte Version davon vor. Weil so funktioniert das Leben nicht. Andere Mütter müssen irgendwie gucken, wie sie finanziell über die Runden kommen und keine Ahnung was, dass das Kind überhaupt ein beschissenes Butterbrot mit in die Schule nehmen kann. Glaubst du, ich hatte früher in der Schule eine beschissene Butterbrotdose mit einem Gürkchen drin?

01:22:26 Ich habe immer Geld und durfte zum Pausenbäcker gehen. Da hat keiner Geld damit verdient, dass das Butterbrot Döschen gepackt worden ist. Momfluencer, wenn ich das höre, Alter. Digger. Wobei ich jetzt, also sie stellt sich ja sehr als ganz tolle Mama hin. Wobei mich jetzt sehr interessieren würde, ob sie eine der Momfluencerinnen ist, die ihre Kinder zeigen oder nicht zeigen. Das ist für mich auch nochmal ein ganz, ganz großer Unterschied.

01:22:52 Kann ja nicht sein.

01:23:22 Kinderaugen schauen willst, dann kostet das extrem viel Geld. Das ist natürlich alles einfach romantisiert als eine Person, die damit ihr Geld verdient, zu sagen, ich schenke meinem Kind das neue Bob-der-Baumeister-Auto mit Bauhelm, weil das gut auf Instagram sich vermarkten lässt. Also ganz ehrlich, da finde ich, hast du halt auch einfach irgendwie das Maul zu halten.

01:23:45 Giftswiebel, vielen lieben Dank für deinen Sub. Und Fluffy, auch dir vielen, vielen Dank für deinen Sub. Ich sehe das bei meiner Schwester manchmal. Also, wenn Weihnachten oder sowas vor der Türe steht und die Mädchen, der Kleine noch nicht so, aber wenn die Mädels eine Wunschliste machen, da schluckst du, ne? Also, was Kinderspielzeug teilweise kostet, gerade wenn es so lizenzierte Produkte sind, wie von Paw Patrol oder Barbie oder sowas.

01:24:15 Das ist richtig teuer. Und meine Schwester ist immer ganz dankbar, weil ich immer sage, wir haben ja keine Kinder, wir haben jetzt nicht so die Ausgaben für Kinder. Und ich sage immer, schick mir das Teuerste, was du nicht zahlen willst. Lass sie euch sagen möchten, die reiche Tante kauft immer alles. Ja, die reiche Tante kauft tatsächlich immer alles. Und meine Schwester ist total happy, weil ich auch immer sage, das ist von dir, sag, das ist von dir. Sag, das ist von dir.

01:24:37 Sie zeigt ihre Kinder. Ja, und das macht, also das finde ich halt ganz schlimm. Ich verstehe nicht, wie man nach all dem, was man mittlerweile so weiß, was es für Menschen im Internet gibt, wie man noch seine Kinder im Internet zeigen kann. Das ist für mich ganz, ganz schrecklich unvorstellbar. Also ich kann es nicht nachvollziehen und sich dann auch noch als gute Mutter nennen. Als gute Mutter, mein Take, zeigst du deine Kinder nicht im Internet.

01:25:05 Kann ich zu 100 Prozent so unterschreiben. Machst du nicht. Stehen wir mal weiter. Dass eine Lissi dann mit ihrem Content alles ausgleichen muss. Sie zeigt ja nur ihre Realität. Aber macht sie Aufklärungsarbeit. Das ist dann die Frage. Ich habe vielleicht in vielen Punkten eine schöne heile Welt, weil ich sie mir so erschaffen habe. Das war nicht einfach von so. Ich komme aus keiner schönen heilen Welt. Darf ich das dann nicht zeigen? Weil ich könnte ja jemanden dann was...

01:25:31 sagen, dass man ja unbedingt Kinder kriegen muss. So ist es aber nicht. Ich sage einfach nur, wie es mein Leben ist. Ich gucke mir ja auch Influencer an, die eine Katze haben. Tue ich mir dann eine Katze anschaffen wollen? Weil du schlau genug bist, reflektiert genug dafür bist. Ja, aber das ist nicht meine Aufgabe. Es ist nicht deine Aufgabe, aber dann müssen wir darüber reden, wessen Aufgabe es ist. Lass uns doch mal über diesen allgemeinen gesellschaftlichen Druck reden, weil der jetzt hier so ein bisschen eigentlich, jeder von euch hat den einmal kurz angesprochen. Das finde ich nämlich super interessant beim Thema Kinder.

01:26:01 Ist Kinderkriegen heute wirklich eine freie Entscheidung oder ist es unterschiedlich stark vorgeprägt, je nachdem, wie wir aufgewachsen sind und mit wem wir aufgewachsen sind? Also ich glaube, jeder ist seines eigenen Glückes schmied und kann selber eine Entscheidung treffen. Wenn du Kinder möchtest oder nicht möchtest, solltest du vorher von dir darüber selber nachdenken.

01:26:24 Wenn das aus irgendwelchen Gründen zufälligerweise passiert, dann bist du zufälligerweise auch selber dran schuld, dass es passiert. Naja, wir sind ja normativ auch geprägt und das, was uns in Medien und auch gesellschaftlichen auch tatsächlich kulturhistorisch beigebracht worden ist, ist die klassische Kleinfamilie.

01:26:42 Endziel irgendwann, wenn du das erreicht hast, dann lebst du happily ever after. Vor allem wird es ja auch gezeigt, die Familie sitzt am Tisch, es spielt schöne Musik, da ist die Werbung, habe ich auch alles gedacht. Genau, das ist ja auch manchmal so. Ich verstehe ja aus Randys Perspektive tatsächlich, dass du sagst, jeder ist sein eigenes Glückes Schmied, jeder soll doch das tun, was er will, aber für dich war es auch eine einfache Entscheidung, weil du hast dich ja für das entschieden, was gesellschaftlicher Konsens ist. Wenn du mit dem Strom schwimmst, der Norm entsprichst, ja, natürlich ist es total easy, weil gegen den Strom schwimmt.

01:27:11 ist, kann man sich auch vorstellen, schwieriger. Und da braucht man erstmal die Möglichkeit, dass wir von dieser Pyramide wegkommen, wo oben die Steinfamilie steht und unten drunter später irgendwelche anderen potenziellen Lebens- und Familienmodelle kommen. Wenn wir die alle gleichwertig nebeneinander legen würden, dann können wir vielleicht dahin, dass wir sagen würden, okay, jede Person kann wirklich einzeln entscheiden, welche...

01:27:31 Nächstes Modell will ich den jetzt bauen. Aber das ist meine Aufgabe als Mutter, das jetzt meinen Kindern so beizubringen. Das ist doch genau den Weg, den ich meinen Kindern beibringen möchte. Das ist ein bisschen schwierig, weil dann würde du, du setzt eine Bildung voraus, die alle Eltern haben müssen. Haben wir sie? Nein. Aber wir sind doch jetzt alle hier und haben ja alle diesen Bildungspunkt. Sie spricht da jetzt von sich. Nathalie, hattest du denn das Gefühl, dass du wirklich aus freien Stücken dich entschieden hast, Kinder zu bekommen? Also kannst du sagen, dass du dich frei machen konntest von diesem gesellschaftlichen Druck?

01:27:59 Ja, ich habe tatsächlich da gar nicht drüber nachgedacht. Ich wollte immer Kinder haben. Das war für mich tatsächlich schon immer so eine Sache, die ja auch total schön ist. Ich war immer gerne mit Kindern zusammen. Dieser gesellschaftliche Druck, einem bestimmten Mutterbild zu entsprechen, der kam erst, als ich Kinder hatte, wo ich überhaupt... Ich denke die ganze Zeit an wen erinnert die mich so brutal. Kennt ihr, ich weiß ihren Instagram-Namen nicht zu 100 Prozent?

01:28:28 Das ist eine Künstlerin, die ist so ein bisschen edgy, ihre Kunst ist auch oft von Geschlechtsteilen geprägt. Ich mag die ganz gerne, die geht auch immer auf so kritikmäßige Sachen ein. Volane, ja irgendwas mit V, Volane. Die erinnert mich von der Art her ganz arg daran. V in Volane steht für Schrumpfkopf.

01:28:55 Nicht vom Aussehen, sondern von ihrer Art zu sprechen, erinnert sie mich ganz arg irgendwie daran. Guck mal, das Ding ist, dass sie gerade darüber reden, ob sich irgendjemand von dem gesellschaftlichen Druck, also ob eine Mutter sich von dem gesellschaftlichen Druck freisprechen konnte und es wirklich ihre bewusste und eigene Entscheidung gewesen ist, Kinder zu kriegen.

01:29:18 Das Ding ist, ich glaube, dass selbst wenn du diese Frage mit Ja beantwortest, du diese Frage eigentlich nicht mit Ja beantworten kannst. Denn das sind Dinge, die über so viele Jahrzehnte und Jahrhunderte gesellschaftlich verankert sind, dass sie für uns unterbewusst als normal immer dargestellt worden sind. Wir essen Schweine und Kühe, aber wir würden niemals einen Hund essen. Warum essen wir das eine Tier, aber das andere nicht? Weil es uns so beigebracht worden ist und weil es schon immer so ist.

01:29:47 Und deswegen ist das für uns komplett absurd, das Ganze nicht zu tun. Sondern es gibt einige Leute, die mittlerweile darüber nachdenken, hey, pass mal auf, das kann man doch gar nicht differenzieren, das sind beides Tiere, also esse ich auch das andere nicht. Nichtsdestotrotz ist es gesellschaftlich immer noch das gängigste Modell, eine Kuh zu essen und einen Hund nicht, weil es immer so ist. In Indien beispielsweise würde niemals einer eine Kuh essen, weil das Ganze halt...

01:30:16 schon immer so ist. Das heißt, zu sagen, hast du diese Entscheidung komplett reflektiert getroffen, halte ich für unmöglich, diese Entscheidung reflektiert zu treffen. Denn in 2026 kann man anfangen, zwar das Ganze so reflektiert wie möglich zu sehen, allerdings wird das immer mitschwingen, eine jahrhundertelange Prägung, die wir bekommen haben, in der es halt einfach...

01:30:42 Frauen, ihr müsst Kinder bekommen. Das bekommst du nicht von heute auf morgen weg, weil du aufstehst und dir denkst, heute habe ich aber einen reflektierten Augenblick. Naja, und wie sie halt auch schon gesagt hat, also guck dir Serien an, die schon die Kleinsten irgendwie angucken. Also irgendwelche Kinderserien. Ich habe leider vergessen. Conny. Conny, ich kann Conny nicht mehr gucken, nachdem ich meine Stunde Conny gucken muss. Aber auch da, Conny ist das Kind einer Familie. Und guck dir Kinderbücher an.

01:31:11 Also das ist schon das, was sie gesagt hat. Am Ende enden diese ganzen Geschichten für junge Kinder mit am Geheiratet und Kinder bekommen. Du wirst so erzogen. Das ist das, womit du aufwächst. Im Kindergarten ist das ja so gewesen, dass die kleinen Mädels, zumindest zu meiner Zeit, früher da saßen, wenn die mit dem Puppenhaus gespielt haben, dann haben die Vater, Mutter, Kind gespielt. Es gab keine andere Konstrukte. Das sind anerzogene Konstrukte.

01:31:38 Und wenn du in diesen anerzogenen Konstrukten aufgewachsen bist, wird es schwierig sein, am Ende wirklich komplett reflektiert daran zu gehen. Weil wir das alle eingeprägt gekriegt haben. Und jetzt führe ich das noch ein bisschen weiter. Sie hat gesagt, sie ist mit 19 das erste Mal Mama geworden. Ich glaube, dass ...

01:32:02 dass die Mama durch und durch ist und ihre Kinder über alles liebt, aber dass sie das aus ganz freiem, sie hat das selber so entschieden, ich glaube, dass die wenigsten mit 19 so komplett reif im Kopf sind, dass sie eine... Ich glaube, dass das grundsätzlich, also, ja, aber ich glaube, es ist einfach grundsätzlich nicht möglich. Und das ist ja gar nichts Schlimmes. Aber mit 19 noch weniger möglich. Ja, safe. Mit 19, also, come on.

01:32:29 Aber ich glaube, dass wir Entscheidungen treffen, unabhängig jetzt mal von den Kindern, dass jeder von uns im Alltag Entscheidungen trifft, von denen er denkt, dass wir es selber wollen, weil wir diese Entscheidungen aber denken, dass wir sie wollen, weil es schon immer so ist. Warum setzen wir uns auf einen Stuhl an einen Tisch zu essen? Warum nicht auf den Fußboden? Weil es schon immer so ist?

01:32:58 Ich denke, ich will auf diesem Stuhl sitzen. Ich will auch auf diesem Stuhl sitzen. Hätte man mir aber immer beigebracht, dass im Schneidersitz auf dem Fußboden zu sitzen, wie in manchen asiatischen Ländern, dann würde ich das wollen. Also das ist sehr weit hergeholt vielleicht, aber ich glaube, dass diese gesellschaftliche Main-Akzeptanz und diese Sachen, die wir halt einfach gelernt haben über so eine lange Zeit,

01:33:25 in unsere Entscheidungen einfließen.

01:33:32 Also es kann sein, dass ich Bullshit labere, aber ich denke, dass das sehr viel mitschwingt. Und das heißt, man kann gar nicht sagen, wie man sich maybe entschieden hätte, weil gerade das ist ein Thema, was uns so eingeprügelt wird, schon immer. Das wird in uns reingetreten. Das ist das Familienmodell, das muss es sein. Nur wenn du sagst, ich will das nicht, bist du schon der Aussätzige. Absolut, absolut. Machen wir weiter.

01:34:01 Warte, ich muss nur Danke sagen. Witt Hühnchen, vielen Dank für 106 lange Monate und Xarian, danke für 22 Monate. Dankeschön. Erstmal festgestellt habe, wie man denn zu sein hat und wie viele einem hineinreden in die vielleicht privateste Sache der Welt, wie du deine Kinder aufziehst. Und da war ich überhaupt nicht drauf vorbereitet. Und ich glaube, das ist die Aufgabe, die wir auch haben, vielleicht auch als Mütter irgendwie.

01:34:27 Ich habe ein Buch geschrieben, das heißt tatsächlich, wie man keine perfekte Mutter ist. Denn genau darum geht es. Wir müssen irgendwie mehr den Menschen auch zeigen, dass das Elternleben verdammt anstrengend ist, was man alles verliert. Aber vielleicht ja auch die Schönseiten, also diese Balance zu finden und die ist so verdammt schwer.

01:34:43 Lissi, was ich mich jetzt gerade noch frage, hattest du diesen Gedanken denn nie, weil das jetzt so viel hier auf dem Feld gesagt wird, also hattest du noch nie einen Moment in der Zeit, in der du jetzt schon Mutter warst, wo dich die Realität eingeholt hat, ganz unabhängig davon, dass du allgemein mit deiner Entscheidung zufrieden bist? Ich bin bei einer alleinerziehenden Mutter aufgewachsen und ich wusste von Anfang an, ich habe...

01:35:05 sehr, sehr viel mit Kindern sehr viel zu tun gehabt. Also mit 13 angefangen sehr viel zu nennen. Also leichte Anhaltspunkte waren immer schon da, wie Kinder sind, was anstrengend werden könnte. Ich habe aber am Anfang gesagt, ich gehe da jetzt erst mal ganz cool ran. Also ich war von Anfang so.

01:35:25 Es ist ja kein, also ein Kind machen ist kein Hexenwerk, eine Schwangerschaft ist ein anstrengender Prozess. Aber ich habe von Anfang an gesagt, ich mache das mit meinem bestmöglichen Wissen und Gewissen, um einfach Menschen zu erziehen, die wie gesagt weltoffen sind und es ist auch mal scheiße.

01:35:44 Das Leben auch mit Hundescheiße. Das Leben vorher war auch mal scheiße ohne Kinder. Also es gibt immer Punkte im Leben, die sind kacke. Und die funktionieren nicht so gut. Ich muss aber sagen, in unserer Familienkonstellation, auch mit meinem Mann privilegiert, bei uns funktioniert es. Es funktioniert schön und ich könnte mir für mich selber kein schöneres Leben vorstellen. Ich glaube, Privilegien sind an der Stelle ein sehr, sehr wichtiger Punkt in dieser Diskussion. Weil, Minalchen sagt es, ich wollte mich nicht aufregen, aber ich darf mich aufregen. Was ist das denn für eine Bescheuert?

01:36:13 Aussage gewesen mit ein Kind machen ist kein Hexenwerk.

01:36:17 Hat sie schon mal gesehen, was passiert, wenn eine Frau unfruchtbar ist und die in eine Kinderwunschklinik muss? Wie viele Spritzen über einen unendlich langen Zeitraum sich eine Frau setzen muss, wenn sie unfruchtbar bzw. kaum fruchtbar ist und man da mit einer Hormontherapie etwas machen kann? Da fuck ist ein Kind machen kein Hexenwerk. Die labert nur Scheiße. Es gibt unendlich viele da draußen, für die ist ein Kind machen ein Nicht-

01:36:45 mögliches Prozedere, weil einer der beiden unfruchtbar ist und das auf die ganze Beziehung, auf das ganze Leben sich negativ auswirkt, weil das an dir nagt, wenn du wirklich Kinder haben möchtest. Also ich finde, die labert ja aus dem Grund schon nur scheiße, weil sie die ganze Zeit versucht auf Krampf ihre romantisierte...

01:37:04 Vorstellungen von Familienkonstrukt zu präsentieren. Ich muss mich ganz kurz auf was eingehen. Man vergesse nicht die Männer, die nicht mitentscheiden durften und erst nach drei Monaten hören, ich bin schwanger und ich habe mich entschieden, es zu behalten, egal was du sagst. Grazy, ich kann dir sagen, als Mann hast du absolut die Möglichkeit, ein Kondom zu benutzen. Immer und jederzeit. Und wenn du nicht möchtest, dass eine Frau schwanger wird, dann empfehle ich dir Kondome.

01:37:31 Also ich weiß, das ist eine ganz neue Erfindung. Die gibt es noch nicht so wahnsinnig lange. Das ist auch etwas, das... Google das mal, das ist richtig cool. Aber wenn du als Mann nicht so einer bösen Frau unterliegen möchtest, die dir ein Kind unterjubelt, dann kann ich dir ein Kondom empfehlen. Also was ist das denn für eine dämliche Aussage? Das Ding ist, dass ich... Also...

01:37:56 Ich glaube ihr ihre Takes nicht, weil sie Influencerin ist. Ich finde einfach, dass Influencer, und das sage ich als Influencer, dass Influencer einfach der Fluch unserer Zeit sind. Und das Ding ist, in dem Augenblick, wo rauskramt, dass sie Mom-Fluencerin ist, hinterfrage ich halt irgendwie alle ihre Takes auf Wahrheitsgehalt, wie man das bei Influencern wirklich tun sollte. Denn sie versucht halt, also...

01:38:23 Sie macht Geld mit diesem romantisierten Content und am Ende des Tages versucht sie die ganze Zeit, diese romantisierte Vorstellung von einer heilen Familie und von wie toll es ist, doch Kinder zu haben, aufrechtzuerhalten, weil das am Ende das ist, was ihr Konto füllt. Das Ding ist...

01:38:39 Ich kann es mir nicht vorstellen, ich kann es mir nicht vorstellen, selbst wenn du mit Kindern, und es wirkt die ganze Zeit so, als wenn ich das malig reden wollen würde, möchte ich gar nicht. Ich glaube, dass es Leute gibt, die es durchaus erfüllt, die einfach Eltern durch und durch sind, die Mütter durch und durch sind, die nicht nur alles für ihre Kinder tun würden, das halt mal sowieso auf einem anderen Blatt, sondern die auch sagen, das ist die beste Entscheidung meines Lebens. Ich glaube, das gibt es. Aber ich glaube nicht, dass es auf diesem Weg...

01:39:07 Menschen gibt, die nicht zwischendurch sich die Haare raufen, die nicht zwischendurch da sitzen und mal am Heulen sind, die nicht zwischendurch da sitzen und finanziell verzweifelt sind, mit den Nerven am Ende sind und so weiter. Ich glaube, dass das als Elternteil dazugehört. Absolut. Ich kann mir nicht vorstellen, dass, weil du ja eben gerade als neu gebackene Mutter

01:39:32 vor Probleme und Situationen in deinem Leben kommst, die du nicht kennst, die du bisher nicht kanntest, die neu für dich sind. Und die werden dich an den Rand der Verzweiflung bringen. Vielleicht nicht am Anfang, vielleicht irgendwann zwischendrin, aber ich denke, diese Momente kommen immer. Und da zu stehen und zu sagen, naja, nee, mit einem Hund ist ja auch manchmal doof oder grundsätzlich ist man doof im Leben, aber also mit Kindern, nee, da muss man dann halt das einfach, nee, das ist halt alles super schön. Oder das ist Influencer-Gelaber für mich.

01:39:58 Das ist für mich Influencer-Gelaber, weil alle Eltern, die ich kenne in meinem privaten Umfeld, ich bin jetzt auch schon nur mal... Keine zwölf mehr. ...dreimal zehn Jahre alt, sodass ich sagen kann, dass ich schon mit sehr vielen Eltern in meinem Leben geredet habe, die mir berichtet haben oder ich im familiären Umfeld es selber gesehen habe, wie verzweifelt diese Menschen manchmal sind, obwohl es sie erfüllt, obwohl sie glücklich sind, obwohl sie es immer wieder so machen würden und noch ein weiteres Kind in die Welt setzen.

01:40:26 Diese Überromantisierung davon Bullshit.

01:40:32 Ja, absolut. Ich bin komplett bei dir. Aber das ist halt, das ist dieses ganze Influencer-Ding. Sie muss es natürlich schön reden, damit sie weiterhin ihre Sachen damit verkaufen kann. Sie hat als Influencerin aber so viel mehr, also wenn es erfolgreich ist, so viel mehr Freiheiten, als dass das eine klassische Familie hat, wo einer Vollzeit und der andere Halbzeit arbeiten geht. Sie hat eine sehr romantisierte Welt. Und das muss, also das gibt sie ja zumindest zu. Sie hat einen Partner, der sehr viel...

01:41:01 übernimmt und macht und tut. Das ist ja leider auch nach wie vor immer noch so ein Riesenproblem. Ich habe das bei meiner Schwester gesehen. Die ist Vollblutmama, die kümmert sich durch und durch. Die musste aber, eine der Mädels musste operiert werden und musste drei Tage im Krankenhaus bleiben. Und meine Schwester ist mit ihr drei Tage im Krankenhaus geblieben. Und der Papa hat dann auf die beiden Kinder aufgepasst. Es wurde applaudiert.

01:41:27 Es wurde applaudiert, was der für seine Kinder macht. Da hat der jetzt frisch gekocht für seine Kinder. Das ist ein toller Papa, keine Frage. Aber ich habe von außen eben gehört, der hat jetzt das und das gemacht. Und ich denke, aber warum wird das denn so hochgelobt von allen Außenstehenden? Es ist der Papa. Sollte das nicht normal sein? Und er ist ein normaler Papa, der kümmert sich auch. Aber Außenstehende applaudieren, wenn der Papa mal kocht. Oder dann kriegen Mütter...

01:41:55 Einen auf den Sack, wenn ich irgendwo sehe, dass die Mama sagt, boah, heute bin ich mit meinen Mädels im Wellnestudio und wir haben den ganzen Tag Mädelsabend und abends gehen wir noch essen. Und da kommt diese, wo lässt du deine Kinder?

01:42:10 Beim Papa. Guess what? Der hat 50% dazu beigetragen, dass da was entstanden ist. Der kann sich auch darum kümmern. Aber du bist als Mama eine schlechte Mutter, wenn du deine Kinder zu deinem Papa gibst? Was ja völlig bescheuert ist. Und als Papa bist du der Übervater, wenn du auch mal was für die Kinder kochst. Sollte das nicht normal sein, dass ich beide Eltern teile? Also, klar.

01:42:34 Wenn der Papa den ganzen Tag arbeiten geht und die Mama halbtags kümmert, sie sich offensichtlich ein bisschen mehr. Aber sollte es nicht trotzdem normal sein, dass der Papa sich einfach auch um seine Kinder kümmert, ohne dass er dafür Standing Ovations kriegt? Also, der Partner ist sicher auch Influencer. Ich kenne die gar nicht, habe die noch nie gesehen.

01:42:56 Will die auch nicht sehen. Ich bin aber auch im Kindermarkt nicht so unterwegs. Ich bin froh, einfach Gaming-Influencer zu sein. Weil wenn mein Game kacke ist, kann ich sagen, Chat, das Game ist Schwanz, wir spielen jetzt ein anderes. Die kann halt als Mom-Fluencerin nicht sagen, meine Kinder sind Pimmel, ich mache jetzt andere. Das ist halt einfach, also da bin ich ja einfach in einer besseren Situation.

01:43:17 Ich bin schwul und kann mir von meiner Kollegin immer anhören, dass ich nicht weiß, wer ein richtiges Familienleben ist. Und wenn ich von meinem Privatleben mit meinem Partner berichte, wird mir immer gesagt, wie privilegiert wir sein.

01:43:27 Wer kennt es nicht? Schwul sein und privilegiert, weil es euch dann so einfach geht. Neuster Take, wir haben ein Haus gebaut. Ja, weil man es ja kennt in 2026, ist Homosexualität komplett selbstverständlich anerkannt. Voll akzeptiert und so. Man erlebt da überhaupt keine Diskriminierung mehr oder keine Ahnung was. Total easy als homosexueller Mensch in 2026. Neuster Take, wir haben ein Haus gebaut. Eigentlich haben wir das nicht verdient, weil sowas wie Familie mit Kindern vorbehalten sein sollte.

01:43:52 Ganz viel Meinung, ganz wenig Ahnung. Das sagt dir deine Arbeitskollegin.

01:43:57 Also guck mal, ich kann dir einen Tipp geben. Pass auf. Du passt den Augenblick ab, wo die nicht im Büro ist. Dann machst du einen riesengroßen Haufen, am besten wenn du so richtig Durchfall hast, scheißt du in ihren Papierkorb rein. Aber schön morgens, sodass der Geruch von deinem Durchfall so richtig schön in den Teppich und in die Wände einziehen kann. Da muss der Raum aber geschlossen sein. Und wenn die dann am nächsten Tag aus ihrem freien Tag zurückkommt, geht die in so einem richtigen Scheißhaus, muss sie dann arbeiten. Das ist, was sie verdient hat.

01:44:27 Also ich weiß nicht, inwieweit das möglich ist, aber ich würde entweder das Gespräch mit ihr suchen und wenn sich da überhaupt nichts ändert, würde ich gucken, ob man da einen Teamleiter hat. Also das ist ein absolutes No-Go. Was ist das denn für eine beschissene Scheiß-Aussage?

01:44:54 So, ich mach mal weiter. Aber auf den Tisch direkt. Keine Sorge, ich hab meine Meinung deutlich gemacht. Sehr gut. Sehr gut. Natürlich spielt zum Beispiel, hat man einen Partner, der unterstützen kann, finanzielle Möglichkeiten und so. Das spielt natürlich eine riesengroße Rolle. Deswegen vielleicht auch nochmal in diese Runde hier gefragt an alle, die Kinder haben. Also inwiefern hat finanzielle Sicherheit für euch eine Rolle gespielt? Unglaublich. Ja.

01:45:20 Unglaublich. Von der Windelmarke, die du für dein Kind nimmst. Und dann hat das Kind bei der Billigmarke einen Ausschlag und dann musst du die teurere nehmen. Und dann verträgt er die Milch nicht. Und dann musst du schauen, okay, ich hatte nur 50 Euro eingeplant für das und das und du hast es aber nicht. Und wen fragst du dann? Wo schaust du dann hin? Zu den Leuten, die dann sagen, okay, dann hättest du dir das besser aussuchen sollen, du hättest es besser wissen sollen. Baut ihr mir eine Zeit nicht mehr? Es kommt ja ständig dieses Argument. Ihr wolltet doch Kinder. Seht zu, wie ihr damit alleine klarkommt. Und zu dem Punkt, vielleicht Brandy, man kann...

01:45:49 die sich ja das mehr Geld jetzt nicht herwünschen. Naja, du kannst natürlich, bevor du Kinder kommst, die Voraussetzungen schaffen, wenn du das so willst. Also wenn du dich darüber informierst, was kostet ein Kind, es ist teuer und so weiter und so fort, das weiß jeder, der sich darüber informiert. Also ich habe auch nicht das Gehalt, was perfekt wäre, was ich mir wünschen würde. Trotzdem bekommen wir es hin.

01:46:12 Und ich sehe es nicht als die Aufgabe anderer an, meine Kinder zu versorgen. Nein, das habe ich nicht gesagt. Das hätte aber auch keiner gesagt. Habe ich auch nicht gesagt. Okay, dann wollte ich das damit nicht implizieren, dann korrigiere ich mich. Ich wollte das damit nicht implizieren, sondern ich wollte darauf hinaus, dass es unser aller Verantwortung ist, dass wir politisch eine Gesellschaft haben, wo wir Kinder reinsetzen können. Auf jeden Fall.

01:46:37 Ayla und Verena haben sich ja dafür entschieden, kein Kind zu bekommen für die persönliche Freiheit. Warum gibst du deine persönliche Freiheit denn gerne ab für deine Kinder? Weil ich die Entscheidung getroffen habe, sie zu bekommen. Ich habe die Entscheidung getroffen, Kinder zu bekommen, nicht die Kinder. Das ist schön. Das ist richtig schön, was er da gesagt hat. Es ist meine komplette Verantwortung. Lebenslang ist es meine komplette Verantwortung.

01:47:06 alles zu geben, damit sie gut über den Tag kommen, dass sie gesund sind, dass sie versorgt sind. Und dafür ist es mir überhaupt nicht wichtig, meine Träume hinten anzustellen. Das ist sehr interessant, weil du hast gerade gesagt, du hast nicht unendlich viel Geld, aber es reicht für euch. Das ist nicht das, was dein Kind verdient. Das ist das, was du leisten kannst.

01:47:31 Let's be honest on that. Das, was mein Kind verdient, wenn ich ihn liebe. Zwei Sekunden Pause, Chat. Für diejenigen, die neu sind, mein Erzeuger ist ganz schrecklich furchtbar. Wir haben gar keinen Kontakt mehr. Und manchmal gibt es ein ganz kleines Mädchen, das ist so zwölf Jahre alt und es wünscht sich einen tollen Papa. Und das ist ein toller Papa.

01:47:52 Das, was der gerade gesagt hat, ist einfach sehr, sehr, sehr schön, weil er, er hat sich dafür entschieden, also hat er für seine Kinder da zu sein, sein verficktes Leben lang. Ich hätte gern so einen Papa gehabt. Deswegen bin ich, haben kurz einen emotionalen Moment, weil ich, ich habe gedacht...

01:48:07 Den Papa hätte ich gern. Ich bin nicht traurig, dass ich mit meinem keinen Kontakt mehr habe. Ich will mit meinem auch keinen Kontakt mehr. Ich bin einfach traurig, dass ich keinen tollen Papa hatte. Dass ich nur so eine Vollpflaume hatte. Ich bin ein bisschen traurig. Das kleine Mädchen in mir ist traurig, dass es nicht so einen Papa hat. So, jetzt gucken wir weiter. Ich habe mich auch wieder beruhigt. Kam kurz hoch. War ganz kurz...

01:48:27 Das war ganz kurz überwältigend. Ich muss eine Sekunde zurückspülen, ich habe nicht mitgekriegt, worum es jetzt geht. Das ist das, was du leisten kannst. Let's be honest on that. Das, was mein Kind verdient, wenn ich ihn liebe, ist alles. Alles.

01:48:43 Alles, jedes Essen, jede Möglichkeit, alles zu haben, was er haben möchte. Aber so wird dein Kind nicht über sein Leben weiterleben können. Nein, er kriegt ja nicht alles, aber die Möglichkeit muss da sein. Die Möglichkeit, dass ich finanzielle Freiheit habe. Ich glaube, ihr seid euch da aber an dem Punkt einig. Deswegen lass uns mal kurz weiterziehen an der Stelle, weil Verena, du hast gesehen, wie deine Mutter an dieser Verantwortung, Mutter zu sein, zerbrochen ist.

01:49:06 Eher an der Mehrfachbelastung, weil ich bin in den 80ern geboren und es war einfach klar, dass meine Mutter durfte dann Vollzeitarbeiten gehen. Aber sie hat natürlich auch noch komplett alles andere übernommen, nämlich mich, meinen Vater. Es wurde noch ein Haus gebaut, es gab noch einen Nebenjob, es gab Landwirtschaft, meine Großeltern. Und das wurde alles gemacht. Und bis meine Mutter 40 dann zusammengebrochen ist tatsächlich. Lissi, wenn du das hörst, ist...

01:49:27 Es gibt ja viele Frauen, denen es genauso geht, wie Verena gerade über ihre Mutter erzählt hat. Und es gibt sogar auch einige, die ihre Mutterschaft bereuen. Da gibt es diesen Begriff, der, wir reden jetzt viel über Social Media, auf Social Media auch viel kursiert, regretting motherhood. Würdest du es dir selber erlauben, in Momenten, in denen du diesen Gedanken hast, ihn auch so zu denken? Ich bereue es gerade. Also wenn ich nur an den Gedanken daran denke, dass ich diese Kinder nicht bekommen habe, muss ich heulen. Das ist für mich, ist das mein Weltzusammenbruch. Und ja.

01:49:56 Ich finde es auch ganz wichtig, weil ich mich jetzt hier sehr definiere nicht über meine Kinder. Das muss ich auch mal dazu sagen, weil sich das jetzt vielleicht so anhört. Ich habe, wie gesagt, durch meinen Partner einfach, wo halt die Rollenverteilung wirklich, wir haben 50-50. Wenn das nicht so wäre...

01:50:12 wäre das was ganz anderes. Das muss man auch einfach mit dazu sagen. Irina, das ist ja auf jeden Fall schon mal ein Riesenschritt im Vergleich zu, wie das bei deiner Mutter war, oder? Also das muss man ja an der Stelle nicht ziehen. Und bei vielen ist es ja, muss man auch dazu sagen, ja gar nicht freiwillig, dass die in dieses Modell rutschen, weil einfach von Anfang an so ungleich verdient wird, dass die Männer gar nicht reduzieren können. Ich kenne schon auch viele Männer, die sagen, ich hätte gerne Elternzeit genommen, aber dann hätten wir uns unsere Wohnung nicht mehr leisten können. Und das ist halt das einfach, wo ich sage, okay, da muss die...

01:50:41 Politik die Rahmenbedingungen schaffen, dass zum Beispiel der Mann nicht mit Mobbing abgestraft wird. Kann man machen, man kann ein Antidiskriminierungsgesetz für Eltern einführen. Dann fragen wir doch mal den Mann in der Runde. Randy, hast du eigentlich irgendwelche negativen Erfahrungen gemacht, dass du irgendwie als Vater gejudged wurdest? Du machst ja auch total viel Content darüber. Ich muss auch sagen, ich glaube, du bist der einzige alleinerziehende Vater, den ich kenne, der als Influencer darüber berichtet. Ich bin tatsächlich auch der Einzige, den ich kenne.

01:51:10 Also ich hatte von Anfang an nur Probleme. Also ob das über das Jugendamt war, was nicht mal annähernd darüber nachgedacht hat, dass es einen Allerziehenden Vater geben könnte. Über die Familienkasse, die nicht verstanden hat, warum ich das Kindergeld beziehen möchte. Über die Unterhaltsvorschusskasse, die nicht verstanden hat, warum ich Unterhaltsvorschuss beantragen möchte.

01:51:38 Wie ist das mit Kommentaren von anderen Männern auf Arbeit, auf Social Media? Gibt es da irgendwas? Also ich bekomme tatsächlich Negativkommentare, muss ich ganz ehrlich sagen, nur von Frauen. What? Das ist auch... Und das kann ich mir richtig gut vorstellen. Das kann ich mir richtig, richtig gut vorstellen. So traurig das ist, die dann so Scheiße loslassen, wie die Kinder brauchen ihre Mutter und sowas. Frauen können auch...

01:52:02 Ganz schreckliche Mistbiester sein. Ganz, ganz, ganz schreckliche Mistbiester. Wirklich. Und das, was er bisher gesagt hat, ich glaube, das ist ein ganz toller Papa. Seine Art und Weise wirkt nach einem tollen Papa. Ein ruhiger Mensch und sowas. Und es tut mir total leid, dass der nicht mehr Zuspruch bekommt, weil genau sowas sollten wir Frauen eigentlich...

01:52:20 Todesfeiern, einen Papa, der sich um seine Kinder kümmern will, der, der, der sagt, ich habe mich bewusst für die Kinder entschieden, also habe ich mein Leben lang für sie da zu sein. Wie viele kennen Männer, die, die dann sagen, ja, ich habe zwar Kinder in die Welt gesetzt, aber du kümmerst dich schon drum, bei, bei, ciao, mach's gut, ha, ha.

01:52:40 Ich wollte damit nur ausdrücken zum Thema sich an Kind entscheiden. Ich war damals 18 und habe gewechselt auf die Pille und dadurch war alles spontan in einer sehr unerwarteten, chaotischen Zeit. Mittlerweile bin ich 34 und zweifacher Vater und ich liebe meinen Jungs über alles. Aber Realtalk, wenn ich die Wahl gehabt hätte, dann erst später. Wobei, 18 ist natürlich sehr jung. Ich finde auch in einer, also wenn du eine Partnerschaft hast und deine Partnerin wird schwanger und sagt dir das erst nach drei Monaten, würde für mich in meiner Partnerschaft auch was falsch laufen.

01:53:07 Ich bin gespannt, was ihr sagt. Mally Fox, danke für 103 Monate und Hammerchen, danke für 98 Monate. Dankeschön. Das ist auch selbstverständlich, weil Frauen, besonders Frauen, die mit einem gewissen patriarchal aufgeladenen Männlichkeitsbild resozialisiert wurden, das kritisieren. Männer finden dich toll.

01:53:27 Die finden dich klasse. Auch nicht alle. Besonders die, die mit diesen Patrarchen Rollenbildern aufstehen, weil deren Identität auch angegriffen wird. Ich bin ja nun wirklich viel auf Fußballplätzen unterwegs, weil meine Kinder kennen nichts anderes. Die stehen früh auf und bevor die Zähne putzen, schießen die mit dem Ball gegen die Wand und solche Sachen. Die Nachbarn freuen sich. Man kommt als Eltern ja am Fußballplatz ins Reden, weil du stehst dafür fünf Stunden und irgendwas musst du ja machen.

01:53:55 Und dann redest du mit den anderen Vätern und irgendwann sage ich dann, ja, ich bin ja alleinerziehend mit den beiden. Dann gucke ich ganz oft in so ein völlig verständnisloses Gesicht. Das würde ich nicht schaffen, nicht mal mit einem. Wo ich so denke, Alter, das ist dein Kind. Du musst das auf die Reihe kriegen können. Du bist ja jetzt nicht nur hier, um auf den Fußballplatz zu fahren und jetzt mal zwei Stunden schön zu machen. Voll gut. Du musst aber den Rest bitte hinkriegen. Okay, da seid ihr euch doch alle schon mal an einem Punkt. Cool, definitiv.

01:54:22 Ich würde gerne nochmal zurück zu dem Thema Regretting Motherhood kommen. Randy, ist es nicht auch da eine total gute Entwicklung, dass, wir haben es von Verena gehört vor drei Jahren, als sie noch im öffentlichen Entscheidungsprozess sozusagen war, wird sie Mutter oder nicht? Da gab es eigentlich nur relativ einseitigen Content, der ihr vor allem eine sehr romantisierte Perspektive dargestellt hat. Ist es nicht gut, dass sich das jetzt verändert hat und dass es auch Frauen gibt, die darüber sprechen, obwohl das so tabuisiert und schambehaftet ist?

01:54:50 Aber das ist doch wichtig, dass man das vorher weiß. Weil so viele gehen mit einer rosa-roten Brille rein. Ich habe Storys von Hebammen gehört, dass neun Monate schwangere Frauen nicht mal wussten, wo das Baby rauskommt. Also diese Aufklärung, da gibt es teilweise so viele Aufklärungslücken, weil es eben sehr viele gibt, die danach sehr überfordert sind. Und das ist ja dann eine lose-lose-lose Situation für die Eltern und fürs Kind auch. Ich finde es sehr, sehr gut, dass es...

01:55:12 viel, viel authentischer dargestellt wird, als es noch vor ein paar Jahren war. Man muss natürlich jetzt dazu sagen, es ist nicht immer so einfach, auch die negativen Seiten hervorzuheben. Ich filme ja mein Kind nicht, wenn es einen Ausraster hat. Izi, du bist betroffen von Regretting Motherhood. Kannst du einmal erklären, was das bedeutet? Also Regretting Motherhood bedeutet nicht, dass wir unsere Kinder nicht lieben, sondern dass wir unsere Kinder so sehr lieben, dass wir die Mutterschaft unter den Umständen, unter denen wir leben,

01:55:41 Ich bin sehr jung Mama geworden und ich habe im Abitur im Prinzip bin ich schwanger geworden, habe hochschwanger mein Abitur gemacht, war ein Jahr in Elternzeit, habe dann studiert. Mittlerweile habe ich zwei Uniabschlüsse.

01:55:53 zwischenzeitlich auch alleinerziehend geworden und es war hart, es war unglaublich hart. Und dann sitzt du halt manchmal auf dem Badezimmerboden und setzt dein Kind manchmal vor den Fernseher, setzt dich ins Badezimmer, machst die Tür zu und heult es erst mal drei Stunden. So, ist dann halt einfach so. Du bist dann alleine und es reicht dann nicht, dass du eine Story machst und sagst, oh mein Gott, ich regrette Matterhood, weil es steht keiner da. Es ist niemand da, den du fragen kannst, der dir helfen kann. Du musst da durch und da hast du auch voll recht, dass man sich ja aktiv für sein Kind entscheidet und weil man sich aktiv dafür entscheidet,

01:56:22 weil man es so unglaublich liebt, geht man dann raus in die Welt und versucht irgendwie alles hinzubekommen, aber man kommt die ganze Zeit gegen so Wände. Versteht ihr, was ich meine? Du musst ja dann zum Staat gehen und sagen, hey, yo, hier politisch muss ich was ändern, weil ich will Kinder bekommen, ich möchte das machen, aber es funktioniert nicht. Und es gibt eine kleine Mini-Sache, die sich zumindest ändert, würde ich an der Stelle mal so sagen, dass wir hier so darüber reden, weil in der Generation deiner Mutter hättest diesen Begriff Regretting Motherhood wahrscheinlich...

01:56:52 nicht gegeben. Und selbst wenn man das der damals gegeben hätte, da hätten wahrscheinlich alle mal den Vogel gezeigt, oder? Vermutlich ja, auf jeden Fall. Du wirst als Mutter ungefragt ständig.

01:57:01 beurteilt, verurteilt für das, was du machst. Und wir sehen es ja auch, als wir bei der vorletzten Bundestagswahl mittlerweile Annalena Baerbock und Herr Laschet. Er wurde nie gefragt, was er da mit seinen Kindern machen will. Es werden immer nur die Frauen gefragt. Und das Ding ist, solange sich das nicht ändert, dieses Mindset in den Köpfen, ist es verdammt schwer, Elternteil zu sein. Aber ich krieg genau das.

01:57:22 für das Gegenteil genauso das Bashing. Weil du auch nicht eine Rolle erfüllst. Ich arbeite ja von zu Hause. Ich hole meine Kinder früh von der Schule. Ich mache viel mit meinen Kindern. Ich tue viel mit meinen Kindern in Unternehmen. Aber ich vermute, dass du auch dafür eher gefeiert wirst, dass das vielleicht für eine Frau nochmal der Druck höher ist. Weil wenn ein Mann sich kümmert, wird das ja immer eher positiv bewertet. Also ich kriege dafür... Ich muss mal ganz kurz... Ich finde...

01:57:51 Ich habe ja oft, dass ich auch auf einer Seite mehr bin als auf der anderen. Auch hier, ich bin mehr auf der Seite. Keine Kinder, offensichtlich. Finde aber, dass die andere Partei, also den Papa und die in der Mitte mit dem blauen Pulli,

01:58:04 sehr gute takes bringen sehr nachvollziehbare takes bringen also es ist eine schöne diskussion aber die momfluencerin und ich wir werden keine freunde ne das passt nicht wir kommen das die ich mach mir die welt wie die wie die wie sie mir gefällt alle haben ein verständnis dafür alle sind sich bei sehr vielen dingen

01:58:24 bei den meisten Dingen sehr einig, haben eine unterschiedliche Meinung, verstehen aber trotzdem. Und dann kommt die Momfluencerin, die einmal am Tag Babybrei-Werbung macht, dafür Geld kriegt, einen Dadfluencer als Partner hat, der einmal am Tag Werbung für Windeln macht und dafür Geld kriegt und dann leben sie wahrscheinlich ein super schönes Leben und sie kann überhaupt nichts nachvollziehen. Sie ist immer, also für mich ist sie

01:58:51 sehr an der Realität vorbei, weil sie ein sehr privilegiertes Leben führt und eigentlich voll falsch in diesem Format ist, weil sie gar nicht nachvollziehen kann, wie es ist für eine Familie mit Kindern in einem normalen Job, wo man tagtäglich ums Überleben kämpfen muss, wo man gucken muss, was können wir uns diese Woche noch zu essen leisten, wo man gucken muss, verfickt nochmal, die Benzinpreise sind so hoch wie nie.

01:59:19 Wir können uns gerade keinen Ausflug mehr irgendwo hin leisten, wenn wir das Benzin nicht bezahlen können. Sie hat keine Ahnung, wie das tatsächliche Leben spielt und geht dann bei Takes, die eigentlich wirklich gut sind, 20 Schritte zurück, zu sagen, ah nee, so sehe ich das gerade nicht. Sie hat gar kein Verständnis von einem normalen Leben.

01:59:42 Odin, danke für 58 Monate. Sie hat ihre eigene Realität. Sie ist halt unreflektiert. Ja, die Magenfünstlerin ist ja noch mega jung und hatte sozusagen noch kein anderes Leben.

01:59:53 Also ich finde es, aber du kannst dich doch auch trotzdem ein bisschen in andere Reihen versetzen. Sie kann das überhaupt nicht. Sie möchte auf ihrem rosaroten Familienbild stehen bleiben. Ich glaube, sie muss auch. Sie hat sich das wahrscheinlich auch businessmäßig aufgebaut. Wo kämen wir da hin, wenn sie jetzt sagen würde, ja stimmt, manchmal stehe ich auch weinend unter der Dusche, weil mir alles zu viel ist. Kann sie ja gar nicht machen. Wenn es so wäre.

02:00:17 Dürfte sie ja gar nicht so ehrlich sein, weil sie ja sonst ihr aufgebautes Weltbild kaputt machen würde. Aber das würde sie doch auch sympathisch machen als Marmfluencerin, wenn sie mal zugeben würde, manchmal ist mir einfach alles zu viel.

02:00:31 Ich glaube auch nicht. Sie hat bestimmt bedenken, irgendwas Negatives, was aber real ist, von Eltern sein anzusprechen. Ja, safe hat sie Bedenken. Safe, es verkauft sich halt nicht. Zimtschnägel, guten Morgen. Ich bin auch alleinerziehender Vater, hatte die Probleme mit den Eltern zum Glück nicht. Ich krieg dafür ein Bashing, dass ich so viel von meinem Leben abgebe und das eher für meine Kinder einsetze. Weil ich könnte ja...

02:00:57 Du könntest ja deine Kinder auch erst 17 Uhr abholen. So höre ich auch von meinen Nachbarn. Du könntest deine Kinder ja 3 Stunden später abholen. Lass uns mal nicht in den Social Media Kommentaren verrennen, aber ich glaube, wir sind uns einig, dass die Kommentare, die ihr alle bekommt, sozusagen...

02:01:13 von dem gleichen Ursprung kommen. Nathalie, ist denn Deutschland aus deiner Sicht ein kinderfreundliches Land? Nein, ich fasse mich ja sehr viel mit dieser Frage. Und es ist tatsächlich...

02:01:27 Habe ich das ja auch da mal recherchiert. Wir sind nicht nur von der Mentalität her kinderfeindlich, sondern die ganze Struktur im rechtlichen, durch alle Rechtsbereiche durch, im politischen, durch alle politischen Bereiche durch. Es ist einfach so, dass für Familien wirklich wenig getan wird. Und die Rahmenbedingungen sind einfach so, dass es einem sehr schwer gemacht wird, Kinder zu haben. Vor allem als Frau, weil du, es ist dein Körper. Du gibst von deinem Körper was auf. Es ist deine Gesundheit.

02:01:53 Wir machen uns nichts von. Eine Schwangerschaft ist halt auch einfach gefährlich. Du leidest bis heute unter so Dingen wie schwachem Beckenboden und all dem. Also es ist nicht alles heiter und lustig und super. Lissi, wie ist es denn, wenn man so jung wie du drei Kinder bekommt? Wie wird man da behandelt? Also bei meiner ersten Schwangerschaft hat mich der Arzt im Krankenhaus gefragt, ob ich das Kind behalten möchte. Und da habe ich ihn angeguckt und habe gesagt, entschuldigen Sie mal, ich bin verheiratet. Das Kind war sehr, sehr lange gewünscht und hat auch nicht sofort geklappt.

02:02:21 Ich möchte dieses Kind behalten, ich würde auch Drillinge nehmen, habe ich dann eben so gesagt. Also das ist was, das kann ich nicht verstehen. Egal wie man es macht. Weiß ich nicht, ist das, boah, müsst ihr mir jetzt sagen, aber ist das nicht eigentlich okay, wenn ein Arzt so eine Frage stellt?

02:02:41 Ist das nicht etwas, wo es okay ist, wenn man sich darüber Gedanken macht, bin ich bereit für dieses Kind, möchte ich dieses Kind? Also er hat ja nicht gesagt, ah, also sie sind hier zum Abtreiben, sondern er hat gefragt, möchten sie das Kind behalten? Das finde ich eine legitime Frage.

02:03:05 Ich finde in jedem Alter, also ich finde tatsächlich in jedem Alter die Frage, okay. Das sollte ganz normal sein. Wenn du erfährst, du bist schwanger und du gehst zum Arzt, dann finde ich die Frage,

02:03:19 Ist das ein Wunschkind und möchten Sie das Kind behalten? Eine Frage, die okay ist. Also könnte ja auch sein, dass sie sagt nein. Oder es könnte ja auch sein, dass sie sagt, darüber habe ich mir noch gar keine Gedanken gemacht. Ich dachte, ich muss es behalten. Ich verstehe nicht, warum sie sich so darüber aufregt, weil ich das tatsächlich, im Gegenteil, ich finde das vom Arzt eher gut, wenn er das jetzt nicht blöd gemacht hat, wenn wirklich nur die Frage kam, möchten Sie das Kind behalten?

02:03:48 Sie sagt, ja, dann kann man weitermachen und dann kann man aufklären, was kommt jetzt alles. Hätte ja auch tatsächlich sein können, dass sie sagt, weiß ich nicht, habe ich mir noch nicht genug Gedanken drüber gemacht, bin noch zu keinem Entschluss gekommen. Dann hätte seine Antwort ja auch sein können, hey, wir haben einen Familientherapeuten, ich kann Ihnen einen Termin ausmachen. Oder sie hätte gesagt, nein, ich habe mich tatsächlich gegen das Kind entschieden, dann hätte er aufklären können, was sind die nächsten Steps. Ich finde das voll in Ordnung.

02:04:16 dass er diese Frage gestellt hat. Ich finde es komplett in Ordnung und finde die Antwort, hallo, ich bin verheiratet und ich würde auch Drillinge nehmen, over the top. Im Gegenteil. Stell dir vor, da ist wirklich jemand, der unsicher ist, der denkt, er muss und der Arzt stellt dir so eine Frage und in dem Moment geht ihr auf, oh, ich muss gar nicht. Ich muss gar nicht. Und dann fängt die Person, sie vielleicht tatsächlich an, Gedanken rumzumachen. Also ich finde die Frage gut. Also.

02:04:48 Also für mich ist einfach schlimm, wenn man seine Kinder auf Social Media zeigt. Sei Mar-Influencerin, zeig wie du deine Schnittchen machst, zeig wie du dein Zimmer einrichtest, zeig was du für neue Babyklamotten gekauft hast, ist für mich alles in Ordnung, aber zeigst du dein Kind im Internet, dann ist das Schmutz. Punkt. Das ist Schmutz.

02:05:14 Also das macht man nicht. Das gibt natürlich mehr Geld und das verkauft sich ganz gut. Aber dein Kind im Internet zu zeigen. Also es gibt ja mittlerweile genug Aufklärung im Internet, wo man gerade bei so Momfluencern, Dadfluencern

02:05:34 sieht man irgendwelche Reels, wo die zeigen, wie sie das Kinderzimmer streichen und Bettchen hinstellen und das Reel hat irgendwie 100.000 Aufrufe. Und dann ist das nächste Reel, wie das Kind in einer Windel mit einem T-Shirtchen, aber nackten Beinen und sowas ohne Zensur auf die Mama zuläuft, wenn man ja die ersten Schritte filmen wollte. Und das Video hat 1,5 Millionen.

02:05:57 Nur von Menschen, die die ersten Schritte des Kindes sehen wollten. Nur von natürlich. Also wer da was anderes behauptet, hör mal. Nein, also das Internet ist voll mit kranken, geistesgestörten Vollidioten und deswegen zeigst du dein Kind verfickt nochmal nicht im Internet.

02:06:16 In der heutigen Gesellschaft, du machst es falsch. Du wirst zur Jungmutter, du wirst zur Altmutter. Du wirst Mutter ohne Vater, du bist alleinerziehender Vater. Mein Mann ist Vater, der sich engagiert. Da sagen seine Kumpels, willst du nicht lieber ins Büro gehen und mal ein bisschen deine Männerzeit haben? Und dann sagt er, nee, ich habe jetzt diese, wenn die Kinder groß sind, kann ich immer noch mal was anderes auch noch mal machen. Aber ich habe doch jetzt gerade diese paar wenigen Jahre kleine Kinder, die so wichtig sind.

02:06:44 deine Kinder in ihrer Lebensrealität als Bürger dieses Landes ernst genug genommen? Schwierige Frage. Also ich glaube nicht. Also ich bin ja nun selber Migrant. Ich komme aus Kuba. Ein Großteil meiner Familie lebt in Spanien. Wir sind regelmäßig bei Oma und Opa in Spanien. Und wenn ich die Wertschätzung und die Aufmerksamkeit vergleiche, die meine Kinder dort haben, also selbst bei so kleinen Sachen, wenn ich ins Restaurant gehe.

02:07:08 Und in Spanien wird mir sofort ein Spielzeug gebracht und wird gefragt, sollen wir den Kindern schon mal ein bisschen Essen eher bringen, dass die sich beschäftigen können. Aber sie geht auch gerne viele Schritte, Schatz. Sie geht gerne viele Schritte.

02:07:17 Ich habe aufgegeben, in Leipzig essen zu gehen, weil die erste Frage, die kommt, ist, können Ihre Kinder bitte ein bisschen leiser sein? Nee, können Sie nicht. Sorry, es sind halt Kinder. Aber deshalb bin ich immer dafür, dass wir uns mit Kindern zeigen müssen. Denn eine kinderlose Gesellschaft, das ist dann so diese Reisegruppe, alle graue Haare, die aus dem Bus aussteigen. Und so wollen wir ja nicht sein. Aber wir Familien, wir lassen uns viel zu sehr von dieser Kinderfeindlichkeit aus dem öffentlichen Raum drängen. Und ich sage immer, Familien, geht dahin, wo es weh tut. Geht ins vollbesetzte Restaurant, wenn ihr dann einen Tisch bekommt. Das ist so eine andere Sache.

02:07:46 das ja alles besetzt. Also das sehe ich anders. Das sehe ich anders, weil ich halt sagen muss, ich genieße das mit meinem Mann nach drei Monaten nicht sehen, wenn wir abends ins Restaurant gehen und einen schönen Abend haben können. Und wenn dann am Nebentisch Kinder sind, denen man ein iPad hingestellt hat, das iPad ist auf voller Lautstärke und Paw Patrol ist in meinem Ohr.

02:08:12 dann sind nicht die Kinder daran schuld, sondern die Eltern. Und auch, wenn ich am Essen sitze und hinter mir rennen die ganze Zeit Kinder, weil sie Fangen spielen, an meinem Stuhl entlang, dann sind auch die Eltern daran schuld, nicht die Kinder. Wenn es einen Kinderspielplatz gibt und da toben und spielen die Kinder, ist alles komplett in Ordnung. Aber es liegt ganz viel an den Eltern, dass es...

02:08:36 für viele eine genervte Situation ist, wenn Kinder mit in einem Restaurant sind. Weil auch Kinder müssen mal lernen, für eine Stunde ruhig an einem Tisch zu sitzen, wenn es gerade Essen gibt. Wie gesagt, es sind Kinder, die dürfen auch spielen. Meine Eltern sind mit mir immer ins Hasenheim gegangen. Das war eine Pizzeria, jeder hat sowas. Ist das das Rosenheim oder das Hasenheim oder das keine Ahnung was?

02:09:04 Das war eine Pizzeria und da gab es einen Kinderspielplatz. Und da waren wir laut und da waren wir am Toben. Aber während es Essen gab, saßen wir ruhig am Platz und haben gegessen. Da haben wir nicht auf voller Lautstärke unser iPad geguckt und nicht durch die Gegend geschrien. Und wir haben auch nicht bei anderen Gästen, die am Essen waren, hinten am Stuhl fangen gespielt. Das Problem sind also nicht die Kinder, sondern ist die fehlende Erziehung der Eltern. So, und ich sag ehrlich, ich gehe lieber...

02:09:31 mittlerweile in adults only Ressorts oder Hotels oder Restaurants gibt es. Es gibt mittlerweile auch Restaurants, wo Kinder unter 16 keinen Zutritt haben. Da schreien ja alle auf, wie kann man nur? Und ich finde es in Ordnung, weil ich im Zweifel nach einem scheiß langen Arbeitstag auch mein Ruhe, mein Essen genießen möchte. Und nochmal, es liegt nicht an den Kindern, sondern an der fehlenden Erziehung. Und dass die Eltern nicht mal sagen, nein, dass manche, auch ich,

02:10:00 genervt davon bin, von Kindern. Ich weiß noch, als wir im Urlaub waren, Schlo und ich, wir waren auf den Malediven und wir hatten immer beim Abendessen diese eine Familie, die die iPads rausgeholt hat, bei drei Kindern. Jedes Kind hat was anderes auf dem iPad geguckt und jedes auf maximale Lautstärke. Und egal, an welchem Ende des Restaurants du gesessen hast, es war nervig. Und ich verstehe, dass du vielleicht am Essen sagst, du willst deine eigene Ruhe und deine Kinder sind

02:10:30 Und deswegen setzt du sie vor das iPad, dann kauf Kopfhörer. Also wenn sie sagt, du geh da rein, wo es weh tut, mach das, aber hab erzogene Kinder dabei, dann ist das voll in Ordnung. Kinder gehören zu unserer Gesellschaft. Kinder sollten in der Gesellschaft komplett akzeptiert und nicht ausgegrenzt werden.

02:10:53 Aber erziehe sie ordentlich, denn ganz ehrlich, sitzt neben mir im Restaurant der Erwachsene, der die ganze Zeit rumgrüllt und rumbrüllt, finde ich den genauso nervig. Das hat nichts damit zu tun, dass es ein Kind ist, sondern das hat etwas mit einem respektvollen Auftreten in der Öffentlichkeit zu tun, welches man eben auch seinen Kindern beibringen muss.

02:11:16 Die Eltern machen schon viel aus. Unsere Nachbarn lassen ihre Kinder beispielsweise alles machen, weshalb hier gefühlt immer Dauerbeschallung herrscht. Lernen kann dann manchmal stressig sein. Das hat auch so viel damit zu tun, wie man Respekt und das Zwischenmenschliche als Elternteil beibringt. Ja, voll. Voll. Die Kinder können ja nichts dafür.

02:11:37 Seh mit Hunden. Hört ihr mit dem Hunde-Vergleich auf. Ich habe auch drei Kinder, würde es auf keinen Fall geben. Die haben sich alle drei zu benehmen. Ja. Ja. Ja, also wenn ein Baby schreit, um Gottes Willen. Also ist jemand genervt davon, dass ein Baby schreit, ist er ein Vollidiot. So, keine Frage. Aber bei Kindern, die schon alleine laufen können, erwarte ich einfach, dass die Eltern, wenn die Kinder am Stuhl vom Nachbartisch Fangspielen sagen, geh bitte raus Fangspielen.

02:12:08 Oder Kinder einfach mit Essen werfen. Aus der anderen Perspektive, ich finde es auch super, wenn ich nicht in Läden bin, in denen meine Kleine die Leute möglicherweise stört. Adults-only, Familienrestaurants, Hotels sind einfach super. Und die Content-Creator der Meinung sind, ständig schreien zu müssen, kann das auch zu Hause nicht haben. Vor allem sind Eltern dann auch die Ersten, die laut schimpfen, wenn die mal Kinder frei haben, essen gehen und dann ist das Kinder anderer Familie laut.

02:12:35 Ja, ja, also ich finde, ich verstehe sie, dass sie sagt, wir müssen Kinder in der Öffentlichkeit zeigen und Kinder müssen in der Öffentlichkeit akzeptiert werden. Nicht geduldet, sondern ganz normal akzeptiert.

02:12:49 Aber dann auch bitte ein Appell an die Eltern. Dann sorgt dafür, dass eure Kinder sich benehmen. Und ich glaube, jedes Elternteil kennt das. Ich als Tante kenne das, dass das Kind bockig ist und sich, obwohl es schon alleine laufen kann, trotzdem wie so ein Rotzgör auf den Boden wirft.

02:13:07 ätzend ist und du wirklich, du da sitzt und das hat jedes Kind mal. Aber es ist ein Unterschied, ob das gerade trotzig und rotzig ist oder ob es wirklich ohne jegliche Konsequenz maximale Lautstärke auf seinem iPad gerade seine Serie guckt. Das sind einfach zwei ganz unterschiedliche Dinge. Und ich rede nicht davon, dass ein Kind auch mal schwierig ist, dass ein Kind auch mal weint, sondern ich rede davon, wenn du als Eltern nichts dagegen tust. Und dann sind nicht die Kinder schuld.

02:13:35 Und reserviert kommt dann ja meistens. Aber wenn wir uns nicht in der Öffentlichkeit zeigen, dann werden wir vergessen. Und wer vergessen wird, für den wird einfach nichts getan. Und das ist unser Problem. Warum ist denn dieses Thema Kinder so politisch besetzt? Also die AfD zum Beispiel in ihrem Wahlprogramm wirbt sehr, sehr doll fürs Kinderkinder. Aber nur mit der Kernfamilie. Das ist ja ganz wichtig. Nur eine richtige Familie darf es sein. Eine Patchwork-Familie wie bei mir wäre auch schon falsch. Es ist tatsächlich so politisch besetzt, weil wir haben hier es einmal.

02:14:05 damit zu tun, dass es sehr praktisch ist, wenn Frauen sehr mit Kindern beschäftigt sind, wenn Frauen gar keine Zeit haben, sich mit anderen Frauen zu verbünden, wenn Frauen keine Zeit haben, eigenständig auf eigenen Beinen zu stehen, eigenes Geld zu verdienen. Das ist sehr, sehr praktisch, weil dann kann man sie viel, viel leichter unterdrücken. Und das ist tatsächlich einer der Gründe, weshalb die Rechtsextremen und die Rechtspopulisten so sehr versuchen, dieses Bild der natürlich heilen Kernfamilie aufrechtzuerhalten. Und dann ist es einfach auch so hoch.

02:14:33 politisch, weil in das Privateste von uns eingeredet wird, in eine Entscheidung, die wir ganz alleine treffen müssen.

02:14:41 Und die uns eigentlich keiner abnehmen kann. Also das ist es ja auch. Und das ist... Haben gerade alle genickt. Ja, das ist ja auch. Es gibt ja keine persönlichere Entscheidung als das. Und trotzdem wollen einem alle reinreden. Aber auch nichts dafür tun. Also es soll dir reingeredet werden, bitte was du machen sollst. Aber es soll nichts dafür getan werden. Es soll nichts dafür locker gemacht werden. Es soll alles so nebenbei laufen.

02:15:06 Wenn es um die Kinder gehen würde, dann würde man mehr Kita-Plätze schaffen, Geburtskliniken, sodass dann Hebammen wieder ihren Job zurückgeben. Nathalie, wenn wir als Gesellschaft immer weniger Kinder bekommen,

02:15:16 Verlieren wir dann die Hoffnung für unsere Zukunft? Ja, wir verlieren ganz, ganz viel. Und das ist auch, wo ich dann vielleicht einknüpfe an dem finanziell, wieso man auch als Kinderloser vielleicht mehr Rente zahlen muss. Was ja auch wirtschaftsweise sagen. Es ist einfach so, Kinder kosten brutal viel Geld. Das Statistische Bundesamt sagt zwischen 130.000 und 180.000 bis sie 18 sind. Wenn sie danach noch studieren, kommt noch eine ganze Menge obendrauf. Ich weiß nicht, wie ich das bei drei Kindern finanzieren soll, ehrlich gesagt. Und wir brauchen die Kinder, denn so lange...

02:15:45 Solange wir dieses Rentensystem haben, zahlen unsere Kinder ja einmal die Steuergelder, mit denen unsere Schlaglöcher auf den Straßen repariert werden, von denen auch die Kinderlosen profitieren. Und wir ziehen oder sie werden Ärzte und reparieren unsere Hüften, wenn wir krank sind und so weiter. Und von dem Geld, was wir als Eltern in unsere Kinder investieren, kriegen also auch die Kinderlosen sehr, sehr viel wieder zurück. Und solange wir dieses Ungleichgewicht haben, brauchen wir.

02:16:14 einfach das um eine gesellschaftliche Gleichgewicht. Aber jetzt muss ich mal doof fragen, zahle ich als als kinderloser Mensch nicht auch automatisch mit meinen Steuern Kindergeld, welches Menschen mit Kindern erhalten? Ist das nicht eine Milchmädchenrechnung? Man zahlt mehr Beiträge in der Pflegeversicherung, wenn man keine Kinder hat.

02:16:50 Vor allem ab 25 zahlt man mehr Krankenkassenbeiträge. Warte, man zahlt mehr Krankenkassen, wenn man keine Kinder hat? Ich bin kinderlos, unfreiwillig und muss mehr in die Pflegekasse zahlen. Kinderlosenzuschlag. Wir Kinderlosen zahlen schon mehr Beiträge. Guck mal, wusste ich nicht. Also ich weiß nicht, wie es hier in Spanien ist. Ich lebe seit... Boah, Schatz, wie lange leben wir schon nicht mehr in Deutschland? Zehn Jahre, oder? Elf Jahre, zehn Jahre.

02:17:26 Nee, wann sind doch? 2016? Oder sind wir 2018? Nee, wir sind 2018 ausgemacht. Egal, ich lebe schon ganz lange nicht mehr in Deutschland. Der Kinderlosenzuschlag in der gesetzlichen Pflegeversicherung beträgt seit dem 1. Juli 2023 0,6 Prozentpunkte zusätzlich zum regulären Beitragssatz. Er gilt für kinderlose Mitglieder ab 23 Jahren. Insgesamt ergibt sich 2025 ein Beitragssatz von 4,2, 3,6 Basis plus 0,6 Zuschlag, den Arbeitnehmer alleine.

02:17:57 bestimmt so seit 20 Jahren. Habe ich nie darauf geachtet. Nicht ganze 20 Jahre. Also tatsächlich finde ich, also was ist mit Frauen, die keine Kinder bekommen können? Die müssen das auch bezahlen. Also ich finde tatsächlich dieses, da muss der mehr zahlen, da muss der mehr zahlen. Boah, ich glaube, es ist halt schon

02:18:22 Auf vielen, der zahlt hier was, also dieses Gebäsche mit wer muss da mehr zahlen, wer nicht. I don't know. Und was ist, wenn dein Kind arbeitslos wird und deswegen staatliche Hilfe bekommt? Die kriegt er dann im Zweifel auch von dem, was ich an Steuern gezahlt habe. Muss der dann, also wisst ihr, was ich meine? Es ist so, es ist so, es ist so eine Milchmädchenrechnung oder finde nur ich das eine Milchmädchenrechnung?

02:18:50 Die macht mich gerade echt wütend. Kinderlos, alleine zahlst du mehr für alles. Was ist, wenn mein Kind mich nicht pflegt? Was habe ich davon? Hallo Christian.

02:19:01 Ich möchte das ergänzen, weil das ist ja kein Battle. Ich kann ja auch sagen, Kinderlose springen für Eltern ein, wenn die auf der Arbeit fehlen und nehmen Feiertag. Ich arbeite an Feiertag, ich arbeite an Weihnachten, weil Eltern immer mit Weihnachtenfamilien, das ist ja kein Battle. Wir leben in einer Gesellschaft und ich bin dafür, dass die Entscheidungen akzeptiert werden und wir bereichen uns gegenseitig. Wenn wir keine Kinder und keine Jugend mehr haben, dann haben wir auch niemanden mehr, der progressiv nach vorne guckt, der Veränderungen anstößt und Jugendliche. Ich habe einen 15-Jährigen und einen 12-Jährigen. Die sind so kreativ, die haben so gute Ideen.

02:19:31 Und damit für ihre Zukunft was getan wird, brauchen wir eigentlich mehr davon, um allein die Familienzahl sich erhöht von Jugendlichen, damit die Politik auch mehr für die Jungen macht und für die Zukunft macht. Vielen Dank dafür. Wir gehen in den... Boah, das sehe ich aber anders. Also du kannst ja...

02:19:52 Versteht mich nicht falsch, Leute. Aber das Argument, unsere 15-Jährigen sind so kreativ und wir brauchen mehr von unseren 15-Jährigen, weil die sind so kreativ. Geh mal in einen Berliner Brennpunkt in eine Schule und guck, wie viele 15-Jährige ein Messer dabei haben. Dann möchte ich sagen, bitte bekommt weniger Kinder, weil ich möchte, dass weniger Jugendliche ein Messer dabei haben. Also, ihr versteht, warum ich das jetzt so super überspitzt sage. Aber es gibt halt solche Kinder und es gibt solche Kinder. Und jetzt zu sagen, wir brauchen mehr davon.

02:20:20 Ja, aber es gibt auch welche, von denen brauchen wir definitiv weniger und am Ende weißt du nie, was es wird. I don't know. Ich bin mir nicht sicher, ob das das Argument sein sollte. Ich, keine Ahnung. Ich, puh.

02:20:37 Hat sie gerade gesagt, dass Kinderlose nicht progressiv in einer Verbesserung der Gesellschaft arbeiten würden? Durch die Blume! Aber wörtlich nicht. Wenn ich meine Azubis bei mir sehe auf der Arbeit, weil er Krise... Also, Riesenthema! Riesenthema! Wenn ich mir angucke, wer heutzutage alles Influencer ist, eine wahnsinnige Reichweite hat, sehr jung ist und mit seiner wahnsinnigen Reichweite auf junge Menschen Einfluss hat...

02:21:03 mit einer Meinung, die dermaßen beschissen ist, dann bitte lasst uns weniger Kinder kriegen, damit weniger Kinder Influencer werden, die dann eine beschissene Meinung haben, die sie wiederum an andere Kinder weitergeben. Wenn ich mir angucke, wie, es gab die Tage, ich weiß nicht, ob es jemand von euch gesehen hat, aber es gab die Tage,

02:21:27 Eine Grafik, wo die, ich weiß nicht, wie man welche Generationen nennt, die Babyboomer, Gen Z, I don't know. Auf jeden Fall, wo man einmal 40-Jährige und einmal 20-Jährige Männer gefragt hat, zu dem Klasse, also zu dem Bild, Frauen müssen die gehorchen, haben die in ihrer Ehe Dinge zu erfüllen, bla bla bla, war bei den 40-Jährigen der Anteil an Männern, die gesagt haben, meine Frau hat mir zu gehorchen.

02:21:54 Boah, das war so ekelhaft. Meine Frau hat mir zu gehorchen, wenn ich Sex will, hat die dazu... bla bla bla bla bla. War ein ganz, ganz kleiner Teil, wohingegen bei den befragten 20-Jährigen der Teil der Männer, der gesagt hat, wenn ich eine Frau habe, dann ist das meine, dann hat die mir zu gehorchen, dann hat die anzuziehen, was ich will, dass die anzieht. Der war relativ hoch. 40-Jährige sind Millennials und 20-Jährige Gen Z. Also, ich weiß nicht, wie weit das repräsentativ war, wie viele da tatsächlich gefragt worden sind und so.

02:22:22 Deswegen, ich weiß nicht, ob das wirklich sehr aussagekräftig war. Aber wenn ich jetzt nur diese Umfrage annehme, dann bitte lasst uns weniger Kinder in die Welt setzen. Denn das, was da gerade nachkommt, hat eine Weltanschauung, wo ich sagen muss, please no, please no. Ja, schau, und dann, wann gehörst du? Schatz mir mal Augen zu, dann siehst du wann.

02:22:44 ist leider eine repräsentative Studie gewesen. Also wie gesagt, weiß ich nicht, so stecke ich nicht drin. Die Umfrage ist repräsentativ, leider. Die wurde sogar weltweit gemacht. Ja, und also, ich finde ihre Argumente ziemlich blöd, weil du genauso viele Argumente dagegen bringen kannst, warum keine Kinder in die Welt setzen. Ich finde, der einzige Grund, Kinder in die Welt zu setzen, ist, weil du es wirklich willst und es dich...

02:23:12 glücklich macht und du diesen Menschen, der da auf die Welt kommt, glücklich machst, weil das deine ganz persönliche Entscheidung ist. Und ist diese nicht gegeben, dann krieg keine Kinder. Aber wir sollten nicht Kinder kriegen, weil die das Rentensystem tragen. Wir sollten nicht Kinder kriegen, weil die uns im Alter vielleicht pflegen. Wir sollten nicht Kinder kriegen, weil wir im Alter vielleicht nicht alleine sein wollen. Wir sollten nicht Kinder kriegen, weil wir denken, die schenken uns die ultimative Liebe. Wir sollten nicht Kinder kriegen, weil das dadurch Kindergeld für uns ist. Es gibt so viele Gründe, warum wir keine Kinder kriegen sollten. Der einzige Grund für mich, Kinder zu kriegen, soll...

02:23:42 Das sollte der Grund sein, Kinder zu kriegen. Und nicht, weil der meine Hüfte operiert. Entschuldigung, aber was ist das denn für ein Argument gewesen?

02:24:12 Die Kompromissrunde, die funktioniert jetzt so, ihr steckt einmal die Köpfe zusammen auf dem gelben Feld, ihr steckt einmal die Köpfe zusammen auf dem grünen Feld, ihr kriegt zwei, drei Minuten und ihr überlegt euch einen Kompromiss, den ihr der anderen Seite vorschlagt. Das stimmt, Sandy. Mit dem Ziel natürlich, dass ihr euch, ihr seid euch schon ziemlich nah gekommen, aber vielleicht noch einen weiteren Schritt aufeinander zugeht.

02:24:36 Wir haben jetzt auf beiden Seiten einige Argumente gehört und mich würde interessieren, was wäre euer Kompromissvorschlag, wenn ihr jetzt gerade hier auf dem Feld stehen würdet? Schreibt mir den gerne mal in die Kommentare. Was heißt Kompromiss? Der Kompromiss ist, kriegt Kinder, wenn ihr das wirklich tatsächlich von Herzen wollt und ansonsten nicht. Ich bin ganz gespannt auf eure Kompromisse. Was habt ihr euch überlegt?

02:24:53 Also wir stimmen dem total zu, dass es bessere Rahmenbedingungen geschaffen werden müssen. So Grundbedingungen, dass einfach jedes Kind so eine Grundrahmenbedingung hat, um einen guten Start ins Leben zu bekommen und auch eine gute Bildung zu bekommen.

02:25:08 Und wir sagen eigentlich etwas ganz ähnliches und zwar sagen wir, wir würden mehr Kinder bekommen, wenn Elternschaft paritätisch wirklich verteilt wäre und die Gesellschaft, aber auch die Politik richtig viel auch reinbuttern würde.

02:25:23 Also nicht trotzdem keine Kinder bekommen. Alle stimmen einander zu, alle sind im Kompromiss. Dann haben wir jetzt alle Probleme gelöst. Perfekt. Vielen, vielen Dank für die Diskussion. Ich weiß, das ist ein emotionales Thema. Deswegen danke, dass ihr eure Perspektiven geteilt habt. Und ich glaube, es ist super wichtig, wir haben die ganze Zeit über Aufklärung geredet für andere Menschen, dass sie sich diese Folge angucken können und von euch lernen können. Dankeschön. Das war 13 Fragen.

02:25:45 Und wenn man mir 20k schenken würde, ich würde keins bekommen, ja, dann könntest du ja auch keinen Sabaton mehr machen und das wäre weniger, äh, das wäre mehr als 20k dann der Sabaton, der da flöten gibt. Und mein Mann denkt sich gerade, what the fuck? Junge! Entschuldigung, habe ich gelogen? Er denkt sich, es kracht. Der weiß, dass ich recht habe.

02:26:25 Ich hoffe auch, dass man bald aufgehört wird, wenn man sagt, ich möchte keiner, dass dann gesagt, also dass du meinst, dass dann keiner mehr fragt, warum denn nicht.

02:26:33 Hallo! Aus dem Gesichtspunkt muss ja anders sein. Wir könnten 20 Kinder machen, dann bräuchte ich die Leute nicht mehr bei Sauerbazahn bezahlen am Ende. Die könnten gratis streamen. Kronos, danke für 46 Monate. Jay, danke für 14 Monate. Udi, danke für 58 Monate. Vielen lieben Dank. Meinst, wir produzieren eigene kleine Streamer? Ja. Ich finde, man sollte Familie unterstützen und nicht Kinderlose bestrafen. Voll! Ja.

02:27:05 Nein, aber also den Take am Ende, ja, hier, also keine Ahnung, das juckt halt nicht. Das heißt, es gibt da Leute, die würden sich, selbst wenn das, keine Ahnung, mega gefördert ist und für Kinder alles toll werden, die würden sich ja trotzdem gegen Kinder entscheiden, weil es nicht in ihr Leben passt. Also ich finde, wir sollten das ja einfach nicht judgen. Also egal, ob die Leute sich dafür oder dagegen entscheiden. Das ist halt der Punkt. Also Kinderlose sollten nicht...

02:27:29 Eltern judgen und Eltern sollten nicht Kinderlose judgen, sondern die eine Seite sollte die andere einfach akzeptieren. Aber da kommen wir zu einem Punkt, dann wären wir ja bei gegenseitiger Akzeptanz. Das lässt sich auf jede andere Lebenslage übertragen und wenn wir an dem Punkt wären, dass wir gegenseitig uns akzeptieren würden, wäre die Welt so viel besser, tun wir aber nicht. Sondern der Mensch ist so, dass er immer an dem, was jemand...

02:27:56 was bei jemand anderem anders ist wie bei einem selber, er irgendwie rumjudgen muss aus unerklärlichen Gründen. Ja, weil es viel einfacher ist, an anderen rum zu judgen, als sich mal in die eigene Nase zu packen. Das ist das leidige Thema. Beschäftige dich doch mit deinem eigenen Scheiß. Was interessiert dich denn, was wer anders macht? Juck doch nicht. Also es juckt einfach nicht. Weil es für dein eigenes Leben nichts verändert. Ja, exakt das. Und ob wir jetzt Kinder haben oder nicht, verändert für niemand etwas, außer für uns.

02:28:28 Das Einzige, was ich halt finde, ist, also ich bin sehr froh, dass wir das Thema sehr früh angegangen sind in unserer Beziehung. Also ich glaube, wir haben in den ersten zwei Wochen schon über das Thema gesprochen. Musst du ab einem gewissen Alter auch einfach, weil es ja schon echt elementar ist irgendwie. Genau, und dass man dann ehrlich zueinander ist, weil dieses, dann verändere ich mich für meinen Partner.

02:28:50 Das funktioniert in keine Richtung. Bist du ein Mensch, der unbedingt Kinder will, dein Partner nicht und du sagst, okay, dann will ich auch nicht, dann wirst du, glaube ich, nicht glücklich. Und andersrum finde ich es noch viel schlimmer. Will dein Partner unbedingt Kinder und du sagst, ich will keine, aber für meinen Partner mache ich das jetzt halt. Das ist den Kindern gegenüber so fucking unfair. Deswegen finde ich, ist das ein Thema, über das man immer ehrlich sprechen muss, auch wenn das im Zweifel zu einer Trennung führt. Denn am Ende...

02:29:18 leidet im Zweifel das Kind darunter, das dann auf die Welt kommt, obwohl man es gar nicht wollte. Und es ist dir auch wichtig, dass dein potenzieller Partner glücklich ist. Und wenn du jemanden liebst und zu dem Glück des anderen gehört, dass für das Glück eine Trennung die bessere Entscheidung ist, dann ist das halt für den einen gerade hart, aber du möchtest ja, dass der Mensch glücklich ist. Und in jeder Beziehung, in jeder Ehe, wirst du immer vor Kompromisse laufen, wo du vielleicht was leicht anders siehst oder

02:29:46 beide einen Kompromiss irgendwie eingehen müssen. Aber bei sowas wie Kinder bekommen, das ist ja jetzt keine Kleinigkeit, wo man einen Kompromiss finden kann. Du kannst kein halbes Kind kriegen. Du kannst auch nicht ein bisschen ein Kind kriegen, so für mal zwei, drei Jahre. Sondern das ist dann will ich oder will ich nicht. Und wenn man da gänzlich auseinander geht, ist es halt nicht der richtige Partner oder nicht die richtige Partnerin. Ja, voll. Alice, danke für 44 Monate im Double Support, du Schatz. Vielen lieben Dank. Hallo Diana.

02:30:18 Ich empfehle Katzen. Und dann fängst du jetzt an zu gehorchen. Das würdest du gar nicht wollen. Boah, ich stelle mir gerade vor, wenn ich so ein Mensch wäre, der... Schatz, genauso wie du das möchtest. Ja, wenn du das so möchtest, können wir das machen. Was wir heute Abend essen, ist mir egal. Such du das raus. Wollen wir heute Abend ins Kino? Wenn du ins Kino möchtest, möchte ich auch ins Kino. Da sehe ich uns. Wie lange würdest du noch mit mir zusammen sein? Na, probier doch mal aus.

02:30:48 möchte keine Trennung provozieren und ich wüsste, damit kämmst du nicht klar. Also kämm ich auch nicht. Ich hatte ja mal einen Partner, der so, ist mir egal, ganz wie du das willst. Das, ja. Aber ich finde, du solltest alles das machen, was ich möchte. Und das wäre? Kochen. Also ich habe jetzt durch den Eventathon gelernt, dass du selber kochen kannst.

02:31:20 Du hast es gesehen. Das wird jetzt dafür sorgen, dass du das öfter mal kochen musst, wenn du sagst, kann ich nicht, wenn ich dir Clips, die ich gemacht habe, schicken und sage, guck mal, es funktioniert, sah lecker aus, was da rauskam. Nein, kann ich nicht. Mein Schatz, da kommst du jetzt nicht mehr raus. Gehorche und mache Wäsche und koche. Wäsche waschen kannst du jetzt offensichtlich auch. Boah, ne, wirklich, das kannst du ja abschminken. Nur, nur weil ich das kann, heißt nicht, dass ich das machen werde. Ja, aber was ist, wenn ich das auch nicht mehr mache? Ja, dann haben wir halt ein Problem und stinken. Da sehe ich uns.

02:31:51 Wer von euch beiden kocht denn lieber? Ich koche lieber. Ich koche einfach gerne. Deswegen für mich ist es gar kein Problem. Aber wenn beide ungerne kochen, dann würde ich das aufteilen. Ja, dann würde ich halt bestellen und du halt kochen. Ich würde auch bestellen, aber mit deiner Kreditkarte. Ja, ist okay. Aber ich finde Kochen, das bockt einfach nicht. Ich koche gerne. Also manchmal auch nicht. Manchmal finde ich auch Pizza in den Ofen schieben völlig fein oder mir ein Mealprep machen völlig in Ordnung. Aber ich koche grundsätzlich auch gerne.

02:32:20 Ich wollte noch die ultimativen Zimtschnecken üben, da bin ich gespannt.

02:32:31 Wenn ich Eltern bin, kochen ich auch echt gerne früher nicht so. Ja, ich habe früher kochen auch nicht so geil gefunden. Und es gibt eine Sache, die werde ich niemals in meinem Leben machen. Also bei allem kann ich irgendwie Kompromisse eingehen. Ich kann pochen zwischendurch. Bin ich gespannt. Katzenkloß. Ich kann aufräumen, ich kann putzen. Also wirklich. Aber ein Badezimmer mache ich in meinem Leben nicht sauber. Und wenn das aus Scheiße besteht. Ich, wirklich. Okay, wieso machst du kein Badezimmer sauber? Weil ich eine unerklärliche, absurde Abneigung.

02:39:02 Also, du nimmst ja beim aufs Klo gehen auch nicht die halbe Rolle und stopfst dir ins Klo. Also, manchmal schon so auf Events, aber normalerweise tun wir das ja nicht. Naja, also. Ja. Wir nehmen jetzt auch nicht wenig Papier. Auf Events. Ja, wir hatten jetzt schon mehrfach verstopfte Klos auf Events. Ja, das, weil die Leute komplett bescheuert sind. So. Jenny, hör auf, das Kabel zu essen, sonst musst du gehen.

02:39:44 Ginny, ich liebe diesen kleinen Waschbären, aber der ist auch manchmal so anstrengend. Aber Ginny, so, gucken wir noch ein Video oder zocken wir was? Meinst du mich? Ja. Ich muss jetzt gleich noch was machen. Also zocken wir offensichtlich nichts. Danach vielleicht.

02:40:12 Wie lange musst du denn noch was machen? Weiß ich noch nicht. Sonst guck noch ein Video und vielleicht bin ich danach für was zu haben. Boah, was gucken wir denn, Chat? Krebs durch Süßstoffe von MyThink. Krip Meinungsvielfalt haben wir verlernen zu streiten. Creamy Fabrics, das steckt wirklich, wobei es interessiert wahrscheinlich die wenigsten, aber ich bin immer neugierig. Boah, ich wäre für streiten. Es geht eine Stunde, das Video. Süßstoffe, Süßstoffe. Hab ich leider schon gesehen. Ist gut. Aber ich guck ja auch nicht mehr. Mittel.

02:40:52 Dann gucken wir das Süßstoff-Video, aber ich muss vorher für kleine Mädchen in der Zeit. Erzählt euch Schlo und Schwank aus seinem Leben. Oh Gott. Ich kann euch das Video spoilern, dann wollt ihr es auch alle nicht mehr sehen. Dann können wir das andere gucken, was ich noch nicht kenne. Also, Chip. Lass mich raten, wir werden alle sterben. Ja, wir werden alle sterben, Chip. An Süßstoffen. Alle, die schon mal Süßstoffe konsumiert haben von uns. Für die ist es leider zu spät.

02:41:37 Denn uns werden die Füße abfallen. Jedem von uns. Zero, also der Zero-Zusatz auf Getränken steht nämlich für Zero-Lebenserwartung. Right, shit. Das war's mit uns. Aber ist okay, wir haben alle keine Füße mehr. Nice, so werden wir den Fußfetisch aus der Welt schaffen. Also habe ich einen Kühlschrank voll mit Tod und Füßeabfallstoff? Exakt. Aber es gibt was, was dagegen hilft. Also was das ausgleicht. Wir müssen einfach nur Honig essen.

02:43:05 pure Salz konsumieren und sehr viel Rohkost. Denn dann kriegen wir das wieder in geregelte Bahn, so als Ausgleich. So, was gab's Interessantes? Ich hab nur Scheiße gelabert. As always. Gut, dann bis später, mein Schatz. Ich hab den Leuten erzählt, dass von Süßstoffen ihre Füße abfallen. Du bist der Beste.

02:43:44 Schmeckt leider sehr gut. Deswegen ist Verzicht. Cola, Kaugummi, Spornbos, Marmelade von vielem Süßkramm gibt es ja eine Light oder Zero Version ohne Zucker.

02:43:53 Dafür mit Süßstoffen. Weniger Zucker ist für unsere Gesundheit ja erstmal eine gute Sache. Zu viel Zucker steht im Zusammenhang mit Übergewicht und einigen Krankheiten haben wir alles hier schon einmal aufgedröselt. Aber klar, Zucker schmeckt leider sehr gut. Deswegen ist Verzicht leichter gesagt als getan. Hier kommen Süßstoffe ins Spiel. Süßer Geschmack ohne Kalorien oder mit deutlich weniger Kalorien. Allerdings hört man auch sehr viel Schlechtes über Süßstoffe. Von die machen Heißhunger und machen dick. Über sie verändern die Darmflora bis hin zu sie machen krank.

02:44:22 Deswegen zeichnen wir hier auch eine ganze MyThinkX Sendung dazu auf, wo wir auf all diese und noch mehr Sorgen eingehen. Verlinken wir euch unten. Ein Thema haben wir uns aber für YouTube aufgehoben, damit wir einen richtigen Deep Dive machen können. Deep Dive!

02:44:45 Das Thema ist nämlich komplex. Es geht um das potenzielle Krebsrisiko, das von bestimmten Süßstoffen ausgehen soll. Zum Beispiel von Sucralose. Sucralose soll krebserregend sein, wenn man sie erhitzt. Dabei ist Sucralose in manchen Liquids für E-Zigaretten enthalten. Oder auch in Geschmackspulvern, die von manchen Herstellern zum Backen empfohlen werden. Oder Aspartam. Das ist der Süßstoff, der zum Beispiel in zuckerfreien Colas oder Limus steckt. Über den hört man auch, dass er krebserregend sein könnte. Manche fordern deshalb, Aspartam zu verbieten.

02:45:14 Gleichzeitig hört man, all diese Vorwürfe seien doch längst debankt. Man müsste sich darüber keine Sorgen machen. Und Aspartam und Sucralose seien einfach gesunde Alternativen zu Zucker. Was stimmt also? Wir haben mal wieder die Studien gewälzt, um zu schauen, wo die widersprüchlichen Aussagen tatsächlich herkommen. Und um zu klären, ob Aspartam und Sucralose jetzt krebserregend sind oder nicht. Also holt euch einen Tee, macht es euch gemütlich. Wir steigen durch.

02:45:41 Bevor wir durchstarten, kurzes Service-Announcement. Die allgemeinen Basics zu Süßstoffen, wie sie funktionieren, was für unterschiedliche Formen es gibt und so weiter, was im Körper damit passiert. Das alles könnt ihr in unserer Süßstoff-Sendung nachschauen, ist für euch verlinkt. Hier springen wir direkt rein, fangen wir an mit Aspartam. Aspartam ist ein häufig eingesetzter Süßstoff, zum Beispiel hier in der Zutatenliste findet ihr Aspartam auch manchmal unter den Namen E951, das ist die EU-Kennzeichnung. Erhitzen kann man Aspartam.

02:46:10 Übrigens nicht. Also man kann, aber dann zerfällt es und schmeckt nicht mehr süß. Zum Kochen oder Backen ist es also nicht geeignet. Wenn wir Aspartam essen und verstoffwechseln, zerfällt es in die beiden Aminosäuren Asparaginsäure und Phenylalanin. Was dabei aber auch entsteht, ist Methanol. Und Methanol ist für uns Menschen giftig. Ihr habt ja vielleicht schon von Methanolvergiftung gehört. Zum Beispiel nach Konsum von nicht sauber gebranntem Alkohol. Methanol wird unter anderem in der Leber verstoffwechselt zu Formaldehyd. Das Prüfungslämann, die...

02:46:40 eindringen und sie schädigen und formaldehyd ist auch krebserregend aber wie so oft gilt die menge das ist macht das gift wenn ich aspartam esse oder trinke ist es eben nicht so als würde ich gepanchten schlaps runter kippen denn bei so einer aspartam menge die man zum süßen nimmt entsteht methanol in so

02:46:57 winzigen Mengen, dass wir uns darüber keine Sorgen machen müssen. Methanol ist übrigens in geringen Mengen auch in Obst oder Gemüse drin. Sowohl da als auch bei Aspartam ist die Dosis unbedenklich. Aber ab wann genau wird es denn bedenklich? Die EFSA, die Europäische Behörde für Lebensmittelsicherheit, bestimmt für unterschiedliche Stoffe eine tägliche Maximaldosis, darunter auch für Aspartam. Diese Maximaldosis nennt sich ADI. Das steht für Acceptable Daily Intake.

02:47:26 ADI-Wert wird manchmal so ein bisschen als Totschlag-Argument verwendet, wenn es um die potenzielle Gefahr von Süßstoffen geht, so nach dem Motto, solange man unterhalb des ADI bleibt, ist ja alles safe, wurde ja schließlich getestet, aber ganz so einfach ist es nicht. Ja, es wurde getestet, aber es lohnt sich zu verstehen, wie genau. Am Ende ist der ADI, wenn man so will, eine...

02:47:45 Mit großem Sicherheitspuffer geschätzte Maximaldosis. Es ist nicht so, dass man Menschen genommen hat und ihnen so viel Aspartam verabreicht hat, bis ihnen etwas Schlimmes passiert. Stattdessen basiert der ADI vor allem auf Tierversuchen. Das ist schlimm. Aber Menschen und verschiedene Tierarten können unterschiedlich empfindlich auf Stoffe reagieren. Deshalb geht man auf Nummer sich. Für Hunde ist Schokolade giftig. Tschüss. Man nimmt erstmal die höchste Menge, bei der...

02:48:12 keine gesundheitlichen Auswirkungen auf die Tiere festgestellt wurden. Aber dann zieht man von diesem Wert zur Sicherheit immer noch was ab. Wie weit man mit dem Wert nach unten geht, hängt davon ab, was für ein Stoff es ist und ob er zum Beispiel auch für Kinder oder Schwangere zugelassen ist und so weiter. Bei Aspartam war es so, bei Ratten, die...

02:48:30 Zwei Jahre lang jeden Tag eine sehr hohe Dosis Aspartam kam, haben Forschende Anzeichen von Nierenschäden gesehen. Die höchste getestete tägliche Dosis, bei der so etwas nicht passierte, also eine für Ratten nachweislich ungefährliche Menge, waren...

02:48:46 4000 Milligramm pro Kilogramm Körpergewicht pro Tag. Um beim Menschen auf der sicheren Seite zu sein, wurde dieser Wert noch einmal durch 100 geteilt, also täglich 40 Milligramm pro Kilogramm Körpergewicht. Das ist der gültige ADI, also die tägliche Maximaldosis. 40 Milligramm pro Kilogramm Körpergewicht.

02:49:06 Ist das jetzt viel oder wenig? Also wenn jemand zum Beispiel 85 Kilo wiegt, kommen wir da auf 3400 Milligramm am Tag. Auf den meisten Lebensmitteln steht leider nicht drauf, wie viel Aspartam sie enthalten. Sonst würden Hersteller ja ihr Rezeptpreis geben. Aber das Bundesinstitut für Risikobewertung hat mal verschiedene zuckerfreie Getränke untersucht. Bei den getesteten Limos liegt der Aspartamgehalt zwischen 0,05 und 117 Milligramm pro Liter. In der Kategorie Cola und...

02:49:35 Und Cola-Milch-Getränke liegt ja zwischen 11 und 492 Milligramm pro Liter. Also, wenn wir hier das Getränk mit der größten Menge Aspartam nehmen, müsste man mit 85 Kilogramm knapp...

02:49:48 7 Liter davon trinken, um die maximale Tagesdosis zu überschreiten. Ich weiß ja nicht, wie es bei euch ist, aber für mich klingt es machbar, unter dem Tagesmaximum zu bleiben. Trotzdem wurde Aspartam im Juni 2023 von der IARC, der Internationalen Agentur für Krebsforschung, als möglicherweise krebserregend bei Menschen klassifiziert. Warum? Naja, wenn man weiß, wie die maximale Tagesdosis von Aspartam bestimmt wurde.

02:50:14 nämlich durch eine Schätzung, basierend auf Ratten, wird klar, dass sie keine...

02:50:19 100% wasserdichte Garantie ist. Sie ist eben kein Totschlagargument für Unbedenklichkeit. Zumal im Fall von Aspartam weitere Studienergebnisse vorliegen, die die IARC zu ihrer Einschätzung geführt haben. Aber auch hier ist es wichtig zu verstehen, wie diese Einschätzung genau zustande kommt. Die IARC gehört zur Weltgesundheitsorganisation, WHO. Sie stuft bei verschiedenen Stoffen und Substanzen ein, ob sie krebserregend sind. Dafür gibt es diese vier Stufen. Krebserregend?

02:50:48 Wahrscheinlich krebserregend, möglicherweise krebserregend und nicht bewertbar. Nicht bewertbar ist wahrscheinlich selbsterklärend, da hat man einfach keine oder nicht genug Evidenz für ein Krebsrisiko, um das überhaupt zu bewerten. Aber könnte trotzdem möglich sein. Man kann es nur noch nicht bewerten.

02:51:04 Krebserregend sind Stoffe, über die es genug wissenschaftliche Studien gibt, die eindeutig zeigen, dieser Stoff kann bei Menschen Krebs verursachen. Dazu zählt zum Beispiel Alkohol. Spannend sind jetzt die Kategorien 2a, wahrscheinlich krebserregend, und 2b, möglicherweise krebserregend. Die IARC stellt sich dazu drei Fragen. Erstens, haben wir begrenzte Hinweise aus Studien mit Menschen, dass der Stoff krebserregend ist?

02:51:28 Das könnten zum Beispiel Beobachtungsstudien sein, in denen wir sehen, Menschen, die diesen Stoff viel konsumieren, sind auch öfter krank. Das allein sagt uns aber noch nicht, ob der Stoff tatsächlich die Krankheit auslöst oder ob Menschen mit der Krankheit öfter zu dem Stoff greifen. Stichwort Korrelation versus Kausalität. Wir erinnern uns, das Geländer ist geklickt und darauf sitzt eine Möwe und nicht, weil eine Möwe darauf sitzt. Oder zumindest wissen wir nicht, ob die Möwe schuld ist. Wir sehen nur, dass beides...

02:51:57 gleichzeitig passiert. Die Möwe und das geknickte Geländer kommen beide zusammen vor. So ist das auch mit Korrelationen. Wenn wir Studien haben, die uns nur Korrelationen, aber noch keine Kausalitäten liefern, wäre das so ein Beispiel für einen begrenzten Hinweis nach dem Motto, kann sein, muss aber nicht. Zweite Frage. Gibt es hinreichende Anzeichen aus Tierstudien?

02:52:19 dass der Stoff krebserregend ist. Wenn ja, ist das schon mal ein berechtigter Grund zur Sorge, wenn es um Menschen geht, wenn ein Stoff in einer beliebigen Tierart Krebs auslöst, müssen wir erst mal davon ausgehen, dass es beim... Früher hieß es doch auch, dass wenn man verbranntes Essen ist, dass krebserregend ist. Ist das nicht immer noch so? Ich meine, dass der Stoff, der entsteht, wenn Essen schwarz wird, also wirklich verbrennt, verbrennt.

02:52:44 dass das krebserregender Stoff ist. Aber ich bin mir nicht sicher. Let's ask Chetty, Bitty. Hat dir das auch gehört? Sag mal, Chetty, es wird doch gesagt, ist das so, dass wenn Essen verbrennt, also wirklich schwarz geworden ist, dass dann ein krebserregender Stoff entstanden ist? Stimmt das? Und um was für einen Stoff handelt es sich? Und in welcher Dosis ist der krebserregend oder schon beim kleinsten Verzehr? Was war das? Die Hunde schlafen beide. Und Ginny ist draußen.

02:53:33 Kurz gesagt, ja, es stimmt teilweise, aber es wird oft übertrieben dargestellt. Wenn Essen stark verkohlt schwarz wird, entstehen tatsächlich Stoffe, die potenziell krebserregend sind. Der erste Stoff ist heterozyklische aromatische Amine. Die entstehen vor allem beim Fleisch, wenn es stark erhitzt oder angebrannt wird. Braten, grillen, bilden sich aus Eiweißbestandteilen.

02:53:56 Polyzyklinische aromatische Kohlenwasserstoffe entstehen, wenn Fett verbrennt und Rauch entsteht. Zum Beispiel beim Grillen, wenn Fett in die Flamme tropft, lagern sich auf dem Essen ab. Und Acrylamid entsteht bei stärkerhaltigen Lebensmitteln, Pommes, Brot, Chips, wenn sie zu dunkel oder schwarz werden. Sind diese Stoffe wirklich krebserregend? In Tierversuchen sind viele dieser Stoffe eindeutig krebserregend. Bei Menschen gilt, sie sind wahrscheinlich, da sind wir wieder bei diesen Dingen,

02:54:17 Krebserregen, je nach Stoff unterschiedlich bewertet. Wichtig, es geht nicht um einmaliges Essen, sondern um regelmäßige Aufnahme über lange Zeit. Wie viel ist gefährlich? Das ist der entscheidende Punkt. Es gibt keine klare eine Portion gefährlich Grenze. Die Menge, die in Studien Krebs auslösen, sind oft deutlich höher als das, was man gelegentlich über angebranntes Essen aufnimmt. Das Risiko steigt eher bei häufig stark angebranntem Fleisch, regelmäßig sehr dunklem, verkohlten Lebensmittel und langfristigen Gewohnheiten. Bei einmal leicht verbrannten Pommes oder ein Stück des...

02:54:43 Dunkles Stück Brot, kein akutes Problem. Jeden Tag verkohletes Grillfleisch auf Dauer. Problem.

02:54:50 Wir hören mal weiter hier. ... Menschen genauso passieren kann. Prinzipiell können Substanzen durch verschiedene Mechanismen Krebs auslösen. Einige hängen vom körpereigenen Stoffwechsel ab. Und es gibt in manchen Tieren Stoffwechselschritte, die in anderen Tieren fehlen. Deswegen kann es vorkommen, dass eine Substanz für eine Tierart krebserregend ist, für eine andere aber nicht. Auch hier gilt letztendlich, kann sein, muss aber nicht. Drittens, hat der Stoff...

02:55:18 charakteristische Merkmale von krebserregenden Stoffen. Hier guckt man, ob der Stoff DNA schädigen, chronische Entzündungen auslösen oder etwa das Immunsystem hemmen kann. Findet man starke Belege für solche Eigenschaften, zum Beispiel in Versuchen mit Zellkulturen, wäre das eine Red Flag, dass das auch so im menschlichen Körper passieren kann. Aber für sich allein noch kein Beweis. Kann sein, muss aber nicht. Aber je mehr kann sein, muss aber nicht Hinweise zusammenkommen, desto stärker ist die Evidenz und desto

02:55:47 größer der grund zur sorge die ihr als sie hat für sich definiert kann man eine dieser drei fragen mit ja beantworten gilt die einstufung möglicherweise krebserregend wenn man zwei dieser drei fragen mit ja beantworten kann also die einstufung wahrscheinlich krebserregend also aspartam hat wie gesagt die einstufung möglicherweise krebserregend hier wurde also eine der drei fragen mit ja beantwortet und zwar gibt es begrenzte hinweise aus studien mit menschen

02:56:16 Schauen wir uns die mal genauer an. Die IARC begründet ihre Bewertung mit diesen drei Studien, die unabhängig voneinander zu einem ähnlichen Ergebnis kommen. Diese Studien hatten eigentlich das Ziel, zu prüfen, ob Zucker, genauer gesagt der Konsum von Zuckergetränken, mit einem erhöhten Risiko für bestimmte Krebsarten einhergeht. Man wusste nämlich schon, dass Übergewicht im Zusammenhang mit erhöhten Krebsrisiken steht, etwa mit Leberkrebs. Deshalb wurden für die Studien Menschen nach ihren Ernährungsgewohnheiten

02:56:46 gefragt unter anderem wie viele getränke mit zucker oder süßstoffen sie zu sich nehmen und dann wurde geschaut ob die menschen in den kommenden jahren bestimmte krankheiten wie etwa krebs entwickeln und ob man bestimmte korrelationen sieht und ja es gab folgende korrelation hoher zuckerkonsum ging mit einem erhöhten krebsrisiko einher überraschend war aber auch hoher süßstoffkonsum ging mit einem erhöhten krebsrisiko einher und zwar mit einem erhöhten

02:57:12 Leberkrebsrisiko. Daraus könnte man jetzt schließen. Süßstoffe führen zu Leberkrebs. Aber das ist nur eine mögliche Erklärung für dieses Ergebnis. Hohes Leberkrebsrisiko geht einher, korreliert mit hohem Süßstoffkonsum. Das heißt aber noch nicht automatisch, dass Süßstoffe zu Leberkrebs führen. Ihr wisst ja, Möwe. Auch denkbar wäre, dass Menschen, die Süßstoffgetränke trinken, oft auch etwas anderes zu sich nehmen.

02:57:37 was krebserregend ist. Oder Menschen, die ohnehin schon ein erhöhtes Risiko für Leberkrebs haben, trinken öfter Softdrinks mit Süßstoffen. Klingt erstmal random, ist aber gar nicht so unplausibel. Ein naheliegender Zusammenhang ist zum Beispiel Übergewicht. Wie gesagt, Übergewicht ist ein Risikofaktor für bestimmte Krebsarten, einschließlich Leberkrebs. Und wer übergewichtig ist, nutzt statistisch häufiger Süßstoffe, wahrscheinlich um Zucker zu reduzieren. Wir könnten es also mit einer sogenannten inversen...

02:58:05 Was Damo Nina sagt, die Frage ist dabei auch, wie viele Jahre haben Sie davor Getränke mit Zucker konsumiert? ...Kausalität zu tun haben. Nicht Süßstoffgetränke erhöhen das Krebsrisiko, sondern ein erhöhtes Krebsrisiko.

02:58:20 in Form von Übergewicht, führt zu mehr Süßstoffgetränken. Das Geländer wäre in dem Fall nicht eingeknickt, weil die Möwe drauf sitzt, sondern die Möwe hat sich genau an diese Stelle gesetzt, weil sie so schön eingeknickt ist. Und noch was, in allen drei Studien ging es um Süßstoffe in Softdrinks, aber nicht speziell um Aspartam. Die IARC verwendet diese Studien zur Bewertung von Aspartam, weil Aspartam zu den Süßstoffen gehört, die am häufigsten in Softdrinks verwendet werden. Aber Aspartam kommt auch nicht in ein...

02:58:49 allen Süßstoffgetränken vor und wenn es vorkommt, wird es oft auch für den Geschmack mit anderen Süßstoffen gemischt. Es könnten also auch andere Süßstoffe sein, die einen Einfluss auf die Studienergebnisse haben. Ich weiß, dass es... Boah, wisst ihr, was ich bei diesem ganzen Süßstoffdiskussionsgedönsding so wahnsinnig anstrengend finde? Also...

02:59:14 Das, was ich für mich da rausziehe, ist, wir sind mal wieder bei dem Thema, die Menge macht das Gift. Wenn ich täglich meine zwei Liter trinke, die dann mit Süßstoff gesüßt sind, ist das vollkommen in Ordnung. Aber mich nerven Menschen, Halle Steinweiser, die... Hör mal! Ja, das... Hier, deine Zero-Getränke, die sind krebserregend!

02:59:40 Wie kannst du das noch trinken? Hör mal, es geht ja überhaupt nicht. Das ist ein absolutes No-Go. Kannst du einfach meine Fresse halten. Kannst du einfach meine Fresse halten. Es sind oftmals die Menschen, die bei Süßstoff brüllen,

03:00:05 die halt seit 20 Jahren Raucher sind. Ich kann das nicht ernst nehmen. Oder jeden Abend ihre fünf Bier trinken. Die jeden Abend ihren Alkohol trinken. Und ich mir denke, dein wirklich daily Alkoholkonsum seit 20 Jahren ist eventuell ein höheres Problem, als dass seit, weiß ich nicht, zehn Jahren Süßstoffe immer mehr genutzt werden.

03:00:35 Ich, hast du schon mal gehört, das Wasser tötet? Tatsächlich. Ich, ab wie viel Liter am Tag? Ab 12, 13?

03:00:43 Ich hatte auch Gebärmutterkrebs. Meine Tante hat mich, als ich ihr das erzählt habe, richtig fertig gemacht, dass ich selber schuld bin, weil ich ja Übergewicht habe. Das hat mich psychisch so fertig gemacht, weil ich bei mir dachte, ich bin selber schuld. Ey, Melli, ich hoffe, du nimmst dir das mittlerweile nicht mehr an. Das Ding ist, ich kenne Menschen, die haben ihr Leben lang Kette geraucht. Also, ich rede von einer Schachtel am Tag.

03:01:10 Ich kenne Menschen, da konntest du das Haus nicht betreten, ohne dass du das Gefühl hattest, du bist in einem Club, in dem noch geraucht werden darf. Du bist rein und es war ein, es stank nach Rauch, weil diese Menschen ...

03:01:24 geraucht, immer noch rauchen wie ein Schlot. Und diese Menschen sind 80 Jahre alt und haben nie Krebs bekommen. Und dann kenne ich Menschen, die haben ihr ganzes Leben lang nicht eine Zigarette angefasst und bekommen Lungenkrebs. Krebs ist ein Arschloch.

03:01:42 Und natürlich gibt es Faktoren, die das Krebsrisiko erhöhen. Es gibt auch Ernährungen, die ein Krebsrisiko senken können. Es gibt Lebensweisen, die Krebsrisiko erhöhen und Lebensweisen, die das Krebsrisiko senken. Aber es gibt nicht ein, so bekommst du nie Krebs. Es gibt es nicht. Und es, also das gibt es auch nicht mit...

03:02:08 Also vielleicht doch, wenn dir irgendein Stoff wirklich injiziert wird, dass du auf jeden Fall Krebs bekommst. Aber wisst ihr, was ich sagen möchte? Viel ist genetische Veranlagung. Und dass deine Tante zu dir gesagt hat, du bist selber schuld, ich hoffe, du hast keinen Kontakt mehr mit der Person. Wirklich. Also keiner ist selber schuld daran.

03:02:29 Keiner selber schuld daran. The fuck. Also selbst wenn man zu einem Raucher irgendwie sagt, du hast Lungenkrebs und du bist selber schuld, finde ich das eine scheiß Aussage. Er hätte auch sein können, dass er ohne Rauchen Lungenkrebs bekommt. Und so eine Diagnose ist wahnsinnig schlimm. Die wünscht man niemandem. Und man tut so eine Diagnose auch nie ab mit einer so beschissenen Aussage. What the fuck.

03:02:54 Meine Eltern rauchen viel, haben im Haus geraucht. Wir hatten vier Besuch, auch Raucher. Als ich ausgezogen bin, als jemand, der nie geraucht hat, hatte ich Entzugserscheinungen vom Nikotin. Das ist krass. Genetik suchen wir uns nicht aus. Ist nicht jede ungesunde Lebensweise krebserregend. Ich nehme jetzt keine Süßstoffe zu mir, weil ich allergisch darauf bin, aber ich würde sie gerne nutzen. Wie immer, die Dosis macht das Gift. Es ist genau das, die Dosis macht das Gift. Deswegen verstehe ich nicht, warum das bei Süßstoffen so extrem verteufelt wird. Warum das da so...

03:03:22 extrem ist. Und ich mir denke, hä, aber wenn du doch statt, weil, also das ist ja das Paradoxe. Das sind ja die wenigsten Menschen, die sagen, Mensch, ich habe bisher immer gerne grünen Tee und Wasser getrunken, jetzt will ich Süßstoffe. Sondern oftmals sind das ja die Menschen, die sehr zuckerhaltige Getränke getrunken haben, die dann sagen, ich wechsel die jetzt aus gegen

03:03:48 Getränke, die Süßstoff enthalten. Und dann ist die Frage ja, das müsste man mal in einen Vergleich setzen, was davon ist potenziell gefährlicher? Weiterhin diese Menge an Zucker zu sich zu nehmen oder das an Süßstoff zu sich zu nehmen? Es gab mal eine Studie, ein gesunder Mensch ohne zuckerkrank zu sein hat jahrelang einfach Süßstoff, nur mancher Zucker. Er ist davon krank geworden.

03:04:16 Wo ist diese Studie? Und was für eine Krankheit hat er bekommen? Und wie viele Menschen haben an dieser Studie teilgenommen? Haben sie alle dieselbe Krankheit bekommen? Ich hätte gerne die Studie. Ich hätte gerne diese Studie. Die gibt es nicht, Chad. Die gibt es einfach nicht. Einfach Studie mit einem Typ. Ja, Ein-Mann-Studie.

03:04:42 Ich schau mal, ob ich das finde. Ja, würde ich gerne sehen. Würde ich gerne sehen. Und dann möchte ich noch dazu sagen, Chad, nicht jede Studie ist eine unabhängig durchgeführte, aussagekräftige Studie. Man muss sich tatsächlich die Studien auch wirklich mal richtig angucken, ihr Lieben. Es gibt ganz oft Studien mit viel zu wenig Teilnehmern. Es gibt ganz oft Studien, die von einer bestimmten Lobby finanziert wurden.

03:05:10 Und komischerweise genau mit den Ergebnissen dieser Lobby in die Hände spielen. Also Studie ist nicht gleich Studie, Killer Bunny. Ich glaube, ich will gar nicht sagen, dass du Bullshit erzählst. Wahrscheinlich hast du das so gesehen und das so aufgenommen. Aber ich glaube tatsächlich, dass es diese Studie in einem aussagekräftigen Rahmen nicht gibt. Nicht gibt.

03:05:40 Das Video mit der Zuckerlobby habe ich mir nicht eingeguckt. Mich hat damals ein Arzt fertig gemacht, als ich die Spritze zur Verhinderung von Gebärdrehalskrebs abgelehnt habe, weil es bei mir potenziell nicht gut ausgegangen wäre. Der hat mich rund gemacht. Ich wäre dann selbst schuld, wenn ich das bekomme. Ich fand das so eine Frechheit. Ist es. Absolut. Wirklich.

03:05:58 Ich schau gerade, ob ich es finde. Trauer nirgender Statistik, wenn du dir selbst gefälscht hast. Wir gucken jetzt da weiter, aber versteht ihr, was ich meine? Das Ding ist, dieses Verteufeln von irgendetwas in so einem extremen Rahmen finde ich immer super schwierig. Ich trinke, das hier ist Holy, da ist auch Süßstoff drin. Ich weiß gar nicht, mit was die süßen, ehrlicherweise. Jetzt muss ich gucken. Moment. Simplicissimus war das mit der Zuckerlobby.

03:06:42 Give me a second. So. A-S-A-I. Wie schreibt man denn A-S-A-I? Ach so, mit einem C. Ich habe es mit zwei C geschrieben. Neun weitere Ergebnisse anzeigen. Hier ist er. Ich habe es mit C-C geschrieben. Also, drin haben wir Stevia-Glykoside aus Stevia und Sucralose.

03:07:32 Ich trinke da halt ein, zwei. Ein bis zwei am Tag davon. Beispiel von Opa. Sein Freund, Athlet und Herzinfarkt mit 45. Opa, jeden Tag Bier und 40 Zigaretten, 70 geworden. Was nicht heißt, Chat, dass ihr jetzt jeden Tag 40 Zigaretten und ein Bier trinken sollt.

03:07:48 Der Podcast ist auch mega, muss ich mir mal angucken. Ja, also das Ding ist, let's go, let's go. Das Ding ist, habt einfach einen verantwortungsvollen Umgang mit euren Lebensmitteln und mit eurem Lebensstil.

03:08:03 Ihr werdet nicht umkippen, wenn ihr mal ein Wochenende am Saufen seid. Sollt ihr jeden Tag saufen? Bitte zur Hölle nein! Und wenn ihr nie Alkohol trinkt, ist das super. Aber dass die Leute Dinge immer so extrem verurteilen, finde ich so…

03:08:21 Es hilft doch so vielen Menschen. Es hilft doch so wahnsinnig vielen Menschen. Und die nutzen das alle in einem angemessenen Rahmen. Das ist doch in Ordnung. Stell die Flasche Bier wieder hin. So. Unbefriedigend. Besser ist die Datenlage nun mal leider nicht. Und dabei ist Aspartam im Vergleich zu anderen Süßstoffen sogar gut untersucht. Also es gibt...

03:08:42 viel mehr Studien als nur diese drei, gerade weil das Thema schon länger im Raum steht, ob es krebserregend sein könnte. Aber laut IHRC sind diese drei Studien eben die einzigen, die uns bisher ein Warnsignal für ein Krebsrisiko geben. Halten wir fest, wir haben begrenzte Hinweise aus Studien mit Menschen, dass Aspartam krebserregend sein könnte. Könnte sein, muss aber nicht. Möglicherweise krebserregend, möglicherweise auch nicht. Und dieses kann sein... Also jetzt mal ganz doof, ne?

03:09:17 auf einem Stift rumkauen, ist möglicherweise krebserregend, möglicherweise aber auch nicht.

03:09:30 Kann, kann aber auch nicht. Gibt es dazu Studien? Bestimmt gibt es dazu Studien. Nicht, kann man unterschiedlich bewerten. Die WHO hat neben der IARC auch noch ein Expertenkomitee für Lebensmittelzusatzstoffe. Das hat sich diese Studien ebenfalls angesehen und kommt zu dem Schluss, dass die auf kein ernstzunehmendes Krebsrisiko hindeuten. Die bewerten Aspartam als unbedenklich. Also solange man die Maximaldosis, den ADI, nicht überschreitet. Okay, was hat... Aber ganz kurz.

03:09:59 Ich muss nochmal, die Maximaldosis bei Ratten war 4000. Sie haben dann gesagt, lass das mal auf 40 runtersetzen.

03:10:09 Und es auf den Menschen nehmen. Man hätte es auch auf 400 runtersetzen können, dann könnten wir statt 7 Liter 70 Liter trinken. Also wenn wir genau nach Pro Kilo, ja, ja, aber wenn wir genau nach Studie gehen würden, könnten wir sogar 700 Liter am Tag trinken und wären dann an der Grenze, habe ich das richtig verstanden?

03:10:36 Ist das jetzt für mich als Endverbraucher? Was mache ich mit diesen Infos? Ich sehe es so. Die Hinweise auf ein potenzielles Krebsrisiko sind, stand jetzt, tatsächlich sehr begrenzt, sodass ich die Bewertung unbedenklich durchaus nachvollziehen kann. Ja, es gibt ein Restrisiko. Also ich kann nicht ausschließen, dass an der Leberkrebskorrelation nicht doch eine Kausalität dran ist. Aber gezuckerte Getränke sind eindeutig schädlich. Wenn ich die durch Aspartamgetränke ersetze,

03:11:05 Wisst ihr, woran mich das erinnert? An die Diskussion einer Impfung. Denn die Krankheit war tatsächlich schlimm. Aber es gab viele, die haben sich auch nicht impfen lassen. Ich will das Fass nicht aufmachen. Wir gucken weiter. Wir machen das Fass nicht auf. Durch etwas möglicherweise Schädliches und gehe damit sozusagen die bessere Wette ein. Wenn ich es aber schaffe, ganz auf das Süße zu verzichten.

03:11:33 Wasser statt Softdrink, dann kann ich natürlich auch das Restrisiko ausschließen. Kann ich dann statt Aspartam nicht einfach irgendeinen anderen Süßstoff benutzen, der keinen Krebsverdacht hat, wäre ich dann nicht auf der sicheren Seite. Tja, ganz so einfach ist das leider nicht. Warum nicht, erfahrt ihr in der verlinkten Sendung. Hier machen wir weiter mit dem nächsten Verdächtigen, Sucralose. Sucralose oder auch E-955 steckt zum Beispiel in manchen Proteinpulvern und Drinks, Softdrinks mit und ohne Zucker, Kaugummis, Hals...

03:12:02 aus jeder einzelnen dieser kategorien konsumiere ich produkte nur vapes nicht nur vapes nicht aber ich habe heute morgen ein monster getrunken ich habe heute meine zuckerfrei marmelade gegessen hier ist noch mein mein matcha protein shake drin und ich glaube ich habe im auto eine packung kaugummis und

03:12:40 Das hatte ich heute noch nicht, aber grundsätzlich esse ich das. Jetzt bin ich mal gespannt. Auch in diesen Geschmackspulvern, die es inzwischen überall zu kaufen gibt, mit Geschmacksrichtungen von Cinnamon Roll über Chocolate Fudge bis Strawberry Cheesecake, dank Süßstoffen mit keinem oder nur wenig Zucker. Um Sucralose herzustellen, nimmt man Saccharose, das ist der normale Haushaltszucker, und chloriert ihn. Das heißt, man fügt der Saccharose Chloratome hinzu. Die binden sich hier dran und ersetzen die...

03:13:09 Das klingt erstmal wirklich ekelhaft. Sucralose schmeckt immer noch süß, sogar deutlich mehr als Zucker, ungefähr 600 Mal so süß. Aber die chemische Struktur ist so verändert, dass unser Körper Sucralose nicht mehr als Energiequelle erkennt. Anders als bei Zucker verstoffwechseln wir Sucralose kaum und scheinen das Ganze einfach wieder aus. Für Sonderlich gilt Sucralose grundsätzlich als unbedenklich.

03:13:36 Wenn man die maximale Tagesdosis von 15 Milligramm pro Kilogramm Körpergewicht nicht überschreitet. Und bei dem üblichen Süßstoffmix in Produkten kommt man da eigentlich nicht drüber. Aber es gibt Diskussionen um erhitzte Sucralose. In vielen Vapes, also E-Zigaretten, wird Sucralose ja erhitzt. Oder auch in der Küche, in Backwaren, ist Sucralose zwar nicht zugelassen. Also Lebensmittelhersteller dürfen zum Beispiel keine kalorienreduzierten Muffins oder Kekse anbieten, in denen Sucralose steckt.

03:14:05 Küche zu Hause gelten nicht die strengen Auflagen der Lebensmittelindustrie, deshalb empfehlen viele Hersteller, Sucralosehaltiges Geschmackspulver zum Backen zu nutzen. Süßes Gebäck ohne Zucker klingt erstmal super, aber das Bundesinstitut für Risikobewertung sagt, Sucralose lieber nicht zum Backen oder Braten verwenden.

03:14:25 Bei Temperaturen ab 120 Grad können nämlich krebserregende Substanzen entstehen. Wenn man Sucralose auf 120 Grad oder mehr erhitzt, startet ein chemischer Zerfallsprozess. Durch den können unterschiedliche chlorierte Verbindungen entstehen, darunter einige gesundheitsschädliche, krebserregende oder potenziell krebserregende Verbindungen. Das kann beim Vapen, also Dampfen von E-Zigaretten, problematisch sein. Die Flüssigkeit, die man verdampft, wird manchmal mit Sucralose und anderen Süßstoffen gesüßt und beim Dampfen wird es deutlich...

03:14:54 deutlich heißer als 120 Grad. Drei unabhängige Studien haben nachgewiesen, dass dabei gesundheitsschädliche Chlorierte Verbindungen entstehen können, besonders bei höheren Sucralose-Konzentrationen, die können erreicht werden, wenn man seine Liquids mit sogenannten Sweeteners nachsüßt. Ob Sucralose enthalten ist, muss auf der Verpackung von Vapes oder Liquids angegeben werden, aber laut Bundesverband Rauchfreie Alternative werden trotzdem oft nicht alle Zusatzstoffe gelistet. Und übrigens ist Sucralose nur ein potenziell schädlicher Stoff in Vapes. Es gibt...

03:15:23 einigen stoffen gesundheitliche risiken aber zurück zur sukralose und zum backen wenn sukralose ab 120 grad zerfällt sollte da nicht klar sein dass man sukralose sicher nicht zum backen verwenden sollte schließlich backt man das meiste jahr ab 160 grad aufwärts nicht selten bei 180 aber ist es nicht so dass der backofen zwar

03:15:45 diese Temperatur erreicht, aber das, was gebacken wird, gar nicht auf dieselbe Temperatur hoch. War da nicht irgendwas? Bin mir nicht sicher. Grad oder mehr. Naja, das Ganze ist etwas komplexer. Wenn man etwas backt, ist im Teig immer Wasser enthalten. Selbst wenn man nicht extra Wasser hinzufügt, wie bei einem Pizzateig. Butter oder Margarine enthalten auch Wasser, Eier auch. Und flüssiges Wasser verdampft ja ab.

03:16:09 100 Grad. Flüssiges Wasser kann also nur maximal 100 Grad heiß werden. Sprich, solange das Wasser in meinem Teig oder Gebäck flüssig ist, ist es maximal 100 Grad heiß. Wenn man zum Beispiel einen Kuchen backt, verdampft nur ein Teil des Wassers, der Rest des Wassers bleibt im Kuchen und sorgt dafür, dass er nicht hart und trocken wird. Das heißt, solange unser Gebäck nicht komplett hart und trocken ist, können wir davon ausgehen, dass noch Wasser drin ist und das heißt, dass es...

03:16:33 zumindest im Innern nicht über 100 Grad erhitzt wurde. Anders ist das bei der. Ist Wasser nicht immer flüssig? Also Wasser kann auch fest sein, dann ist es Eis und Wasser kann auch dampfförmig sein. Also, also.

03:16:46 Das Wort hat mir gefehlt, danke schön, dann ist es nämlich Dampf. Wasser hat tatsächlich drei Aggregatszustände, nennt man so, ne Aggregatszustände. Ich habe irgendwann mal in der Schule aufgepasst, aber lange her. Also nein, Wasser ist tatsächlich nicht immer flüssig.

03:17:10 Die Oberfläche des Kuchens, die wird heißer und trockener, typischerweise ja auch etwas bräunlich, wenn etwas beim Backen braun wird. Ist das ein Hinweis auf die sogenannte Maillard-Reaktion, bei der all die tollen Röstaromen und eben auch die braunen Farben entstehen. Und die beginnt typischerweise ab 140 Grad. Heißt, wann immer etwas braun geworden ist, müssen wir davon ausgehen, dass die Temperatur dort über 120 Grad war. Aber...

03:17:35 Der Zerfall von einem Stoff ist komplex. Es ist nicht so, dass Sucralose bis 120 Grad komplett safe ist und dann...

03:17:42 ab 120 Grad zack, komplett giftig ist. Es ist eher eine Reaktionsabfolge, die ab etwa 120 Grad starten kann. Ob Sucralose zerfällt und welche Stoffe sich dadurch bilden, hängt aber nicht nur von der Temperatur ab, sondern auch von anderen Aspekten. Zum Beispiel, wie lange etwas erhitzt wird und womit wir die Sucralose vermengt haben. Und wenn schädliche Stoffe entstehen, ist auch die Frage, wie viel davon die Dosis macht das Gift. Wenn ein Sucralosekuchen nach dem Backen immer noch süß schmeckt, heißt das ja, dass immer noch genügend...

03:18:12 nicht zerfallene intakte Sucralose da ist, sonst würde man sie ja nicht schmecken. Dadurch kann man aber trotzdem noch nicht ausschließen, dass ein Teil zerfallen ist und dann ist halt die Frage, wie hoch ist die Dosis an gefährlichen Substanzen? Fassen wir zusammen.

03:18:27 Nur weil Sucralose unter Laborbedingungen ab 120 Grad zerfällt und dabei gefährliche Verbindungen entstehen, heißt es noch nicht automatisch, dass das beim Backen genauso passiert. Was genau beim Backen passiert, kann man sich nicht theoretisch herleiten. Das muss man systematisch in der Praxis untersuchen. Das heißt, man muss backen. Das wurde zum Beispiel in dieser Veröffentlichung gemacht. Wichtig zur Einordnung, diese Veröffentlichung ist von einem Unternehmen, das Sucralose herstellt. Das ist natürlich erstmal ein Interessenkonferenz. Und da sind wir bei den Studien.

03:18:56 wo ich gemeint habe, man muss auch immer gucken, wer diese Studie gemacht hat. Da ist also ein Unternehmen, welches möchte, dass seine Produkte weiterhin als unbedenklich verkauft werden. Ich bin mir ziemlich sicher, dass diese Studie gleich sagt, es ist alles in Ordnung. Was nicht bedeuten muss, dass diese Studie gefälscht oder falsch ist. Trotzdem müsste man sie mit einem kritischen Auge betrachten. Liegt da ein Hersteller?

03:19:23 natürlich Interesse daran hat, dass sein Produkt gut wegkommt. Aber das ist noch nicht automatisch ein Ausschlusskriterium. Die Hersteller wurden hier auch von der EFSA, der Europäischen Lebensmittelbehörde, dazu aufgefordert, Daten zur Sicherheit beim Backen zu liefern. Und die EFSA schaut sich die Daten dann auch genau an und prüft sie kritisch. Also.

03:19:42 Was wurde hier untersucht? Es wurden Kekse, Kuchen, Pizza und Waffeln mit und ohne Sucralose gebacken. Bei der Pizza wurde die Pizzasauce mit Zucker bzw. Sucralose gesüßt, die Kekse, Muffins und Pizzen kamen bei 180 Grad in den Ofen, die Waffeln wurden bei 160 Grad gebacken. Dann wurde nach drei giftigen Substanzgruppen gesucht, bei denen der Verdacht besteht, dass sie beim Backen mit Sucralose entstehen können. Und tatsächlich konnte keine dieser Substanzen nachgewiesen werden. Klingt nach Entwarnung.

03:20:11 Aber tatsächlich gilt diese Entwarnung.

03:20:14 Nur für die vier Rezepte, die in der Studie genutzt wurden. Also für diesen Keksteig, diese Muffins, diese Pizzasauce und diesen Waffelteig. Gebacken bei dieser Temperatur und Dauer. Die höchste getestete Backtemperatur in der Studie waren 180 Grad. Auch bei der Pizza, die man ja üblicherweise eher bei 200 Grad aufwärts backt. Die höchste Backdauer waren hier 20 Minuten für die Muffins. Wenn man mit dem gleichen Teig einen Kuchen backt, in einer großen Kuchenform, dann dauert das eher so 5-4.

03:20:43 bis 50 Minuten, bis der Kuchen fertig ist. Was so eine längere Erhitzungsdauer mit dem chemischen Zerfallsprozess macht, müsste man auch erst mal untersuchen. Trotzdem sagt der internationale Süßstoffverband, diese Studie würde allgemein widerlegen, dass bestimmte schädliche Bestandteile auftreten könnten, wenn Sucralose stark erhitzt wird. Aber nochmal, wir sprechen hier nur von vier ausgewählten Rezepten. Das heißt nicht automatisch, dass Sucralose nie beim Backen zerfällt.

03:21:11 Da ist aber jetzt, also wir hatten es ja vorhin durchgelesen, ne? Isst du mal ein Steak, was hier und da durchs Grillen ein paar dunkle Stellen hat, ist das wahrscheinlich völlig in Ordnung. Backst du also hier und da mal etwas mit Sucralose, was vielleicht sogar bei 200 Grad über 40 Minuten erhitzt wurde, ist das wahrscheinlich in Ordnung. Ah doch, Goldenei, doch, doch. Cookies und Muffins und so auf jeden Fall.

03:21:39 Da sind wir wieder beim Thema, wie häufig und viel konsumierst du davon? Schauen wir uns mal diese unabhängige Studie der Technischen Universitäten Dresden und Braunschweig an. Hier wurde auch gebacken, unter anderem Cookies und Muffins. Bei dem Muffinrezept blieb die Sucralose ebenfalls stabil, bei den Cookies allerdings nicht.

03:22:01 Nicht. Der Zerfall von Sucralose hängt von vielen Faktoren ab, unter anderem vom pH-Wert, also wie sauer ein Teig ist. Und der Cookie-Teig hatte einen niedrigen, also saureren pH-Wert. Hier konnte gezeigt werden, dass Sucralose zerfällt, aber es wurde nicht bestimmt, welche Zerfalls- und Reaktionsprodukte in welcher Menge. Stimmt, genau. Anders gesagt, wir wissen nur, dass Sucralose zerfallen ist, aber noch nicht, ob das auch wirklich schädlich ist, zum Beispiel, weil die kritische Dosis vielleicht nicht überschritten wurde.

03:22:30 Wir haben damit aber schon mal ein Beispiel, das zeigt, dass Sucralose beim Backen nicht pauschal stabil ist. Und man muss davon ausgehen, dass es noch andere Rezepte gibt, wo das gilt.

03:22:41 Was machen wir jetzt mit diesen Infos? Das hat sich auch die EFSA gefragt, die Europäische Lebensmittelbehörde. Wie gesagt, ist Sucralose ja momentan nicht für Backwaren zugelassen, bis auf die sehr konkreten Ausnahmen Eiswaffeln und Oplaten. Lebensmittelhersteller haben nun bei der EFSA beantragt, zukünftig uneingeschränkt mit Sucralose backen zu dürfen, sodass sie dann zum Beispiel zuckerfreie Kekse, Muffins oder Kuchen in die Supermarktregale bringen können. Deswegen hat sich die EFSA nochmal alle verfügbaren Daten zum Erhitzen von Sucralose...

03:23:10 genau angeguckt, darunter auch die Studien, die wir hier vorgestellt haben. Und die EFSA kommt zu dem Ergebnis, die Empfehlung bleibt, wie sie ist. Nicht erhitzt, die Sucralose geht klar, erhitzt nur in den bisherigen Ausnahmen. Hä? Aber das ist doch eigentlich schwachsinnig, weil man könnte doch jetzt, nehmen wir an, ich bin Tinker Leo und ich möchte Tinker Kekse auf den Markt bringen. Ich könnte doch also jetzt ein Rezept entwickeln für Tinker Kekse mit einem

03:23:38 nicht so sauren pH-Wert, meine Kekse 20 Minuten bei 160 Grad backen, nachweisen mit diesen Keksen, dass nichts zerfallen ist und dann könnte ich diese Tinker-Kekse ja auf den Markt bringen. Wer würde Tinker-Kekse kaufen?

03:24:06 Also, wisst ihr, was ich meine? Da bleibt ein pauschales Verbot für etwas, was überhaupt nicht verboten werden müsste. Man könnte es ja ein bisschen besser eingrenzen noch und dann aber sagen, die Zulässigkeit ist da. Was hindert dich daran? Das Gesetz ist offensichtlich verboten.

03:24:27 Eine weitere Zulassung für Sucralose in Backwaren wird also nicht empfohlen. Wenn, dann müsste man konkrete Einschränkungen aufstellen, zum Beispiel nur bei bestimmten Temperaturen oder Backzeiten. Grund dafür, die Datenlage ist einfach noch zu schwach. Solange es keine besseren Daten gibt, die Sucralose pauschal fürs Backen freigeben, muss man erstmal damit gehen, was man sicher war. Mal eine andere Frage, weil Bella noch nichts, das gerade schreibt. Ihr habt ja die Doku mit der Zucker...

03:24:56 Ich weiß es nicht, war da eventuell ein Hinweis darin, wie viel die Zuckerlobby denn in der F-Star so drin hängt? Aluhut! Wo ist mein Aluhut? Ich hab kein Aluhut, ich hab ein Staubtuch, was ich mir auf den Kopf setzen könnte.

03:25:20 als nämlich, dass beim Erhitzen von Sucralose giftige Substanzen entstehen können. Hier haben wir eine ganz andere Situation als zum Beispiel bei Aspartam. Tschüss, Alice! Auf Aspartam haben wir eine unklare Datenlage und Risiken, die wir nicht ausschließen können. Aber im Vergleich zum klar schädlichen Zucker ist Aspartam als Zuckerersatz die bessere Wette. Aber bei erhitzter Sucralose können...

03:25:43 Straight up Gifte, wie zum Beispiel Dioxine entstehen. Erstmal Stoffe, die akut giftig sind, das ist eine ganz andere Schädlichkeitsschublade als Zucker. Das zu vergleichen mit der Schädlichkeit von Zucker, das ist ein bisschen wie Äpfel und Birnen zu vergleichen. Deshalb kann man nicht sowas sagen wie, ein bisschen Dioxin ist immer noch besser als Zucker. Nee, da kommt es wie gesagt auf die Dosis an und damit auf die ganz konkreten Backbedingungen. Aber vor allem wissen wir ja.

03:26:09 dass gefährliche chlorierte Substanzen entstehen, wenn man Sucralose erhitzt. Das ist erst mal Fakt. Hier liegt die Beweislast auf der Seite von denen, die behaupten, beim Backen sei das trotzdem kein Problem. Heißt, die unklare Datenlage gibt hier keine Entwarnung.

03:26:24 sondern erfordert Vorsicht. Deshalb finde ich es hier schwierig, eine klare Empfehlung wie etwa bei Aspartam zu geben. Was birgt das größere Gesundheitsrisiko? Kuchen mit Zucker oder Kuchen mit Sucralose? Das lässt sich derzeit objektiv nicht gegeneinander abwägen. Sucralose-Hersteller und Anbieter legen die unklare Datenlage natürlich für sich aus. Die interpretieren das gerne als, es gibt keine Hinweise, dass es schadet. Es gibt keine Beweise, aber Hinweise?

03:26:53 Gibt's auf jeden Fall. Wie gesagt, Backwaren mit Sucralose dürfen nicht verkauft werden. Aber das hat nichts damit zu tun, was ihr zu Hause in eurer Küche macht. Deswegen findet man nach wie vor auf allen möglichen Herstellerseiten Koch- und Backrezepte mit Sucralose. Dann gibt's noch etliche Kooperationen mit Influencern, die entsprechende Rezepte vorbacken. Aber nur weil das rein rechtlich möglich ist, heißt das nicht, dass Backen mit Sucralose...

03:27:16 risikofrei ist. So viel zu Aspartam. Also ich habe die Tage einen fantastischen Bananenkuchen mit euch gebacken, in dem war brauner Zucker und Banane drin und es war sehr lecker. Oh und Bio-Kokosmandelcreme war auch drin. Oh, es war so lecker.

03:27:31 Ich weiß es nicht. Ich weiß es nicht.

03:28:10 Hörte ich auch schon mit. Also ich will nicht sagen, dass ich es noch nie gemacht habe, aber ich weiß es gerade nicht. Machen Sie dick oder helfen Sie beim Abnehmen? Und was ist mit anderen Krankheitsrisiken, von denen man immer wieder hört? Ja, My Think X, die Show geht wieder los. Heute startet die zehnte Staffel. Das ist wirklich unglaublich. Süßstoffe sind unser erstes Thema. Ich backe ständig mit Chunky. Ich backe tatsächlich gar nicht so viel mit...

03:28:42 Junkie nutzt es aber gern für andere Sachen. Aber also für mich bleibt unterm Strich die Menge macht das Gift. Und ja, also keine Ahnung, es ist halt wirklich viel Genetik.

03:29:05 wie gerade jemand geschrieben hat, der Athlet, der nie geraucht hat, der mit 45 gestorben ist, während der Opa mit einer Schachtel am Tag 80 Jahre alt ist. Bedeutet nicht, wenn du rauchst, bist du 80 Jahre alt. Also versteht mich nicht falsch, wir rauchen übelst scheiße.

03:29:24 Und Rauchen hat ein super hohes Gesundheitsrisiko. Aber ich finde immer so krass, dass die Leute total vergessen haben, wie gesundheitsschädlich Rauchen ist. Aber bei allem anderen. Und ich denke mir, bevor du doch auf alles Mögliche mit dem Finger zeigst und schreist, hör doch auf zu rauchen. Aber ist doch absurd, zu Hause darf man das, aber sonst nicht. Ja, so wie gesagt, ich glaube, man könnte insgesamt dürfen. Es bräuchte halt klarere Rahmenbedingungen.

03:33:00 im Bus, also man durfte überall rauchen. Man durfte überall rauchen. Es wurde überhaupt keine Rücksicht genommen auf nichts. Also rauchen war voll in Ordnung. Und das zieht sich bis heute durch. Also wer von euch macht mal ein Plus in den Chat, ist übergewichtig und raucht? Und jetzt habe ich an exakt diese Menschen eine Frage.

03:33:31 Worauf werdet ihr mehr von unbeteiligten Menschen, von Fremden angesprochen? Auf euer Gewicht oder weil ihr raucht? Also laut BMI ist man schnell übergewichtig, deswegen nutzt man den BMI auch nicht. Laut BMI ist Karma eine kleine fette Kugel. Also Leute, die sich immer vermeintlich um deine... Ich spreche ja dein Gewicht nur an, weil mir deine Gesundheit so am Herzen liegt. Cool, aber dass ich rauche, hast du noch nie angesprochen.

03:34:22 Selbe beim Alkohol. Ja, tatsächlich. Wenn jemand täglich Alkohol konsumiert, wird er kaum darauf angesprochen.

03:34:38 Also Rauchen bringt so unglaublich viele Risiken mit sich, so unglaublich viele gesundheitliche Probleme mit sich, aber wir diskutieren darüber, ob ich 7 Liter Cola, äh, Zero Cola am Tag trinken kann, ja oder nein. Wer raucht 7 Liter, wer raucht hoffentlich gar niemand, wer trinkt 7 Liter Zero Cola am Tag? Alkohol ist schlimmer, man wird dumm angeguckt, wenn man nicht trinkt. True. True.

03:35:12 Mein Vater behauptet auch mit einer Kippe im Mund, mein Whey-Protein sei ungesund. Ja. Ja. Genau sowas meine ich. Genau sowas meine ich. Es ist Wahnsinn. Die Gesellschaft kann einfach echt fragwürdig sein, ja. Bei Cola Zero rauchen bin ich raus. Hoffentlich alle. Alkohol ist gefühlt sogar noch akzeptierter als Rauchen. Außer man ist schon als alkoholsüchtiger geoutet. Dann wird man verurteilt. Aber das Feierabendbier jeden Tag ist keine sucht. Also.

03:35:39 Das war Ironie, denn ihr Lieben, trinkt man jeden Tag Alkohol, ist man alkoholsüchtig. Jeden Tag sein Feierabendbier oder jeden Abend sein Glas Rotwein ist per Definition alkoholsüchtig. Ich werde auch immer angemacht, weil ich kein Alkohol trinke. Das ist so dumm, ne?

03:36:06 Meine Kollegin hat mich immer wegen den Syrups geflämt, jetzt trinkt sie sie selber. Ich kenne Leute, die sind übergewichtig und rauchen, möchten gesünder leben und haben entschieden, mit dem Rauchen aufzuhören. Kurz danach nehmen sie weiter Gewicht zu, dann fangen sie wieder an mit dem Rauchen. Begründung, naja, dann rauche ich lieber und nehme nicht weiter zu. Die Leute verstehen es irgendwie nicht. Nein, sie verstehen es nicht.

03:36:25 Ich war 2024 auf meinem ersten MPS. Was ist ein MPS? Hab da erst nichts trinken wollen, weil wegen OP kurz vorher. Es hat keiner, kein einziger irgendwie gemeckert. Alle waren fein damit. Es kommt zu sehr auf die Umgebung an. Aber das ist selten. Mittelalter, Fantasy, Spektakul... Ah, okay.

03:36:51 Meine Frau raucht zum Beispiel nicht und trinkt Zero-Getränke. Ich rauche und trinke nichts in Zero. Also macht doch bitte, was ihr wollt. Mal im Ernst, als ob die Leute nicht den Dreck für ihre Türe kehren könnten. Genau das! Genau das! Dass der Raucher dich anspricht, weil du Übergewicht hast. Oder weil du Zero-Getränke trinkst. Oder weil du Protein... Statt er einfach vor seiner eigenen Türe kehrt.

03:37:14 Ich wurde noch nie von Freunden angemacht, weil ich nicht trinke, was ich richtig gut finde. Aber wer von euch hat das schon mal erlebt? Also, es geht nicht ums Anmachen, sondern es geht um...

03:37:28 Was möchtest du trinken? Ich nehme Wasser oder ich nehme Saft. Kein Alkohol. Nee, ich möchte kein Alkohol. Ach komm, einer geht doch. Es geht nicht ums Anmachen. Es geht um Aussagen wie, ach komm, einer geht doch. Ach, nur einen. Ach, hab dich nicht so. Eine Bemerkung dazu reicht, weil die Einzige ist doch ein gemütlicher Abend. Du fährst doch erst in vier Stunden.

03:37:53 Die einzige richtige, kein Alk bist du schwanger, das kennen wir Frauen alle, die einzige richtige Antwort auf, nein danke, ich möchte nicht, ist, kein Problem, was möchtest du alternativ? Und dass man so eine Reaktion nicht hat, ist tatsächlich selten. Ich gönne es jedem, der solche Reaktionen nicht im Freundeskreis hat oder wenn er weg ist, aber es ist leider selten.

03:38:24 Und es ist ja von vielen gar nicht böse gemeint. Ach komm, einer geht doch.

03:38:32 Was, guck mal, was hier Eirik schreibt, die Ausrede, ich muss noch fahren, hilft. Dabei sollte es nichts geben müssen, was hilft. Alleine die Aussage, nein danke, sollte genug sein. Dass du dann lügen musst im Zweifel, eine Ausrede haben musst, damit es akzeptiert wird, wo kommen wir denn da hin? Warum ist die Antwort auf, ich trinke kein Alkohol nicht, ah, was möchtest du alternativ?

03:39:06 Bei uns in der Feuerwehr wirst du regelmäßig gefragt, ob du Schnaps willst. Wenn du Nein sagst, wird das auch akzeptiert. Und in einer Stunde erneut gefragt. Ja, dabei sollte, also auch da, einmal Nein reicht doch. Und dann akzeptieren. Mein Kollege hat mal gesagt, dass wenn man kein Alk trinkt, im Business nicht vertrauenswürdig ist, weil solche Menschen komisch sind. Das Business, was ist das für ein Business? Ich habe nach 13 Jahren das Rauchen aufgehört und trinke seit zwei Jahren kein Alkohol mehr. Ich höre auf, bist du schwanger oder Spaßbremse. Das ist, also ich verstehe es nicht.

03:39:51 Und wenn man nach einem Mal alkoholfreifragt, bekommt man Rückmeldung, dann kannst du gleich Wasser trinken oder Putzwasser gibt's hier nicht. Ja, das ist so dumm. Dass ich muss noch fahren hilft, kann ich nicht bestätigen. Üblicherweise kommt dann, ach komm, einer geht doch. Ich sag immer, wenn ich Alkohol trinke, werde ich traurig. Das war bisher die einzig akzeptierte Antwort. Das ist traurig. Weil wie gesagt, es sollte vollkommen okay sein zu sagen, ich trinke kein Alkohol. Okay. Meine Schwester hat eine Kneipe und genau wegen solchen Diskussionen gibt es bei ihr Mocktails, die aussehen wie normale Cocktails, wenn die Leute nicht diskutieren wollen.

03:40:31 Also, ich trinke zum Beispiel keinen Kaffee-Chat. Ich habe noch nie Kaffee. Ich mag Kaffee nicht. Ich habe es ein paar Mal probiert, ich mag Kaffee einfach nicht. Und wenn gerade morgens oder sowas, wenn jemand fragt, willst du einen Kaffee? Und ich sage, ich trinke keinen Kaffee. Ah, willst du einen Tee oder ein Wasser? Da ist es vollkommen okay. Da ist es vollkommen okay. Aber bei Alkohol irgendwie nicht zu sagen, nee, ich trinke keinen Alkohol, das ist nicht okay. Ich bin 21 und habe noch nie was getrunken und bekomme tatsächlich sehr viele positive Rückmeldungen dafür. Das ist schön. Selbst von Leuten, die selber gerne und viel trinken.

03:41:03 Zahlenfee, danke für fünf Monate. Äh, Liken, danke für zwölf Monate. Metal Redwood, danke für 63 Monate. Vielen lieben Dank, geht sogar Schnötchen. Ich habe zu dem Zeitpunkt in der Fleischindustrie gearbeitet. Mein Papa hat einen Kasten Bier in 24 Stunden leer bekommen. Außer Eiskaffee, der ist drin, den mag ich auch nicht.

03:41:28 Auch bei Alkohol ist das differenziert zu betrachten. Der Hausarzt hat meinem Opa 85 empfohlen, fünfmal die Woche ein Zehntel Rotwein am Abend zu trinken. Er hat über 45 Jahre gemacht und ist bis sechs Monate vor seinem Tod mit dem Traktor auf dem Feld gefahren. Mums der Dampfer. Es gibt auch Ärzte.

03:41:52 Die habe ich neulich mit einer Freundin drüber geredet, Frauenarzt, der auf die Frage meiner Freundin, dass ihre Libido nicht mehr ganz so ist, wie sie mal war und dass das immer den Haussegen schief hängen lässt und ob es mittlerweile etwas gibt, was die Libido der Frau ein bisschen steigern kann, war die Aussage des Frauenarztes, sie soll es doch einfach über sich ergehen lassen, dann gibt es auch keinen Streit mehr.

03:42:18 Also nein, wir müssen manche Aussagen von Ärzten nicht differenziert betrachten, denn auch ein Arzt kann scheiße labern. Der Titel Arzt bedeutet nicht, dass das, was man sagt, immer korrekt und richtig ist, sondern auch ein Arzt kann scheiße labern. Den hätte ich so fertig, ich habe es ja auch gesagt. Ich habe ihr das gleiche gesagt, den hätte ich gemeldet.

03:42:39 Weil das ist ja etwas, es ist ein Tabuthema in der Gesellschaft, aber es ist einfach ein Thema. Es ist oftmals ein Thema, dass Frauen nicht so sehr das sexuelle Verlangen haben wie Männer. Das gibt in Beziehungen auch oft mal Reibungspunkte. Und wenn dir dann ein Frauenarzt sagt, lass es einfach über dich ergehen, dann gibt es in der Beziehung keinen Streit.

03:43:08 dann frage ich mich, was bei diesen Menschen denn ernsthaft schiefgelaufen ist. Also der Rat eines Arztes, täglich Alkohol zu trinken, ist eventuell auch einfach ein Scheißrat. Und nur weil es von einem Arzt kommt, bedeutet das nicht, dass es richtig ist. Minaske, danke für 10 Monate. Vielen, vielen Dank für dein Reset. Dankeschön.

03:43:45 Aber Rotwein hat viele gute Dinge und auch da gilt die Menge und ein Zehntel ist wohl eher hilfreich. Ein Arzt, der dir rät, jeden Tag Alkohol zu trinken, ist in meinen Augen kein guter Arzt, ob wir hier von einem Zehntel reden oder nicht. Es ist Alkohol. Alkohol ist Alkohol.

03:44:08 Jeden Tag Alkohol zu trinken bedeutet, du bist Alkoholiker. Und da kannst du ganz viele andere Ärzte fragen, die werden das bestätigen. Der eine wahrscheinlich nicht. Man hat auch früher mal gesagt, Rauchen wäre gesund und schwangeren Frauen geraten mit dem Rauchen in der Schwangerschaft anders. Gab es wirklich? Ja, wirklich? Ja, gab es nicht früher auch in der Werbung die gesunden Kinderriegel, weil da so eine richtig schöne Portion Calcium drin ist?

03:45:18 Freund von mir hatte Nasen-Nebenhöhlen-Beschwerden. Der Arzt zu ihm. Gehen Sie mir an die Sonne. Entschuldigung, dass ich lache. Ja, also wie gesagt, ihr Lieben, nicht jeder Arzt ist ein kompetenter Arzt. Ich könnte über Ärzte so viele Geschichten erzählen, die wirklich haarsträubend sind. Zweitmeinungen oder auf Drittmeinungen ist so, so wichtig. Trinken Sie ruhig abends ein Säckchen oder Wein. Das fördert die Venen. Wehen.

03:45:48 Wenn du Raucher bist, schwanger wirst und es zu spät bemerkst, nicht aufzuhören, sondern weiter zu rauchen und zu reduzieren. Gut, das hat aber was mit wahrscheinlich, mit Entzugserscheinungen zu tun, wenn das Kind schon zu... Aber dann, also, kann ich mir kaum vorstellen. Du musst ja schon fast die acht Monate übertrieben geraucht haben, damit das Kind dann Entzugserscheinungen hat, oder? Unsere Ärzte raten davon ab, weil Rotwein Migräne fördern kann, vor allem bei Frauen.

03:46:29 Man sollte aber auch differenzieren. Menschen sind unterschiedlich. Manche sind empfänglich für Süchte. Für die ist ein Feierabendbier Sucht, für andere auch nicht. Nein, Schwelmer, wir werden das nicht jetzt kleinreden und schönreden. Trinkst du jeden Tag ein Bier, hast du eine Alkoholsucht. Wir müssen das nicht schönreden. Hier geht es nicht um der eine ist empfänglich oder der andere ist nicht so empfänglich. Brauchst du, trinkst du jeden Abend dein Feierabendbier, ist es eine Alkoholsucht. Wir müssen hier nichts romantisieren.

03:47:01 Von einer gesundheitlich unbedenklichen Menge an Alkoholkonsum kann nicht die Rede sein. Egal wie viel man trinkt, das Risiko für die Gesundheit beginnt schon beim ersten Tropfen jedes alkoholischen Getränks. Erklärt Dr. Carina Ferreira irgendwas, kommissarische Leiterin des Referatsmanagement nicht übertragbarer Krankheiten und Regionalbeauftragte für Alkohol und illegale Drogen beim WHO Regionalbüro für Europa. Die kann also was. Mit jeder Gewohnheit und Regelmäßigkeit beginnt die Sucht.

03:47:33 Es gibt keine gesunde Menge Alkohol. Umelbaum, danke für drei Monate. Vielen Dank für dein Resub.

03:51:00 weil ich mich dafür auch ein bisschen geschämt habe. Das heißt nicht, dass du unbedingt körperliche Entzugserscheinungen hast. Das heißt nicht, dass das Zittern angefangen hat und du Blut kotzt. Das ist am Ende des Tages die Endstufe davon. Ein Alkoholproblem fängt viel, viel, viel geringer an. Fängt da an, bei unserem, das was wir als normales Konsumverhalten abtun, ist im Zweifel kein normales Konsumverhalten. Und wenn wir uns die Frage stellen, ob wir es denn einfach nur genossen haben, ja.

03:51:29 Ich habe in meiner problematischen Zeit, wo ich ein Problem mit Alkohol hatte, das Ganze genossen. Ich habe das genutzt, um runterzukommen. Ich habe das als Genussmittel verwendet. Jeden Abend, vielleicht jeden zweiten Abend, aber so, dass ich irgendwann gemerkt habe, dass ich dieses Genussmittel und dieser Prozess kommt sehr, sehr, sehr, sehr schleichend. Nicht unbedingt, und da unterscheiden wir unter brauchen und wollen, aber du selber.

03:51:55 willst es so sehr, weil dein Körper dir sagt, dass du es brauchst. Und das kann ein Drink am Abend sein, das kann alle zwei Tage ein Drink sein, das kann aber auch schon da anfangen, dass du dich die ganze Woche darauf freust, dass du jetzt am Freitag endlich Alkohol trinkst. Die Regelmäßigkeit führt zur Suchterkrankung. Und um präziser zu werden, bei mir ist es tatsächlich

03:52:21 täglich gewesen irgendwann. Und als es täglich wurde, habe ich mich selber dazu entschlossen, den Absprung zu machen und keinen einzigen Tropfen Alkohol mehr zu trinken, weil es ein problematisches Verhalten die ganze Zeit war. Das war mir bewusst, aber mir ist nicht bewusst gewesen, wie schwer es mir fällt, es nicht mehr zu tun. Und deswegen habe ich mich dagegen entschieden. Und wenn du dich dann aus dieser Gewohnheit, aus dieser Sucht heraus dagegen entscheidest, merkst du erst mal, wie sehr

03:52:49 es eigentlich eine Sucht gewesen ist, was du als Genuss und Gewohnheit abgetan hast. Denn wenn du es dann nicht mehr tust, du aber da sitzt und es unbedingt willst und dein Körper dir sagt, aber du willst es doch nur unbedingt, du brauchst es doch gerade, du willst es doch einfach nur genießen, dann sind all das nicht nur Anzeichen für du willst gerade was genießen, sondern höchst gefährliche Anzeichen. Denn wenn dein Körper dir sagt, du willst es gerade unbedingt genießen, ist es kein Genuss mehr, sondern eine Sucht.

03:53:18 Und in die bin ich reingerutscht damals. Und deswegen habe ich damals ein Jahr lang keinen einzigen Tropfen Alkohol mehr getrunken. Und tue mich selbst heute noch schwer mit dem Alkohol trinken. Es ist nicht so, dass ich es gänzlich gar nicht mache, aber ich habe einen riesen Respekt davor. Ich habe fast schon Angst davor. Es gibt Momente, wo ich sage, okay, pass auf, wenn ich ein Jahr kein problematisches Verhalten hatte, ich jetzt kein trockener Alkoholiker bin oder so, sondern glaube ich gerade noch so rechtzeitig das Ganze geschafft habe,

03:53:48 weiß ich für mich, dass mich in einen Schluck Alkohol oder in ein Glas Alkohol nicht dahin wieder zurückwirft. Nichtsdestotrotz ist auch das individuell und kann gerade bei trockenen Alkoholikern, ist es so, dass nur ein Schluck sie, je nachdem wie stark die Suchterkrankung ausgeprägt gewesen ist, dahin einfach wieder zurückwerfen. Deswegen ist eine romantisierte Vorstellung vom Alkoholtrinken unfassbar bedenklich.

03:54:13 Und sollten wir auf gar keinen Fall tun, sondern jeder sollte für sich im Einzelfall entscheiden, möchte ich meinem Körper das antun, möchte ich mir das antun oder nicht. Aber wir sollten uns alle unglaublich bewusst darüber sein, was wir da machen und dass das potenziell süchtig macht. Oder dass das nicht potenziell süchtig macht, sondern dass das definitiv jeden Körper süchtig machen wird. Allein unser Umgang damit, bevor wir süchtig sind, ist...

03:54:40 entscheidend darüber, ob wir süchtig werden, ja oder nein. Denn süchtig machen tut es zu 100 Prozent. Und wir sollten never, never ever Leuten...

03:54:51 die sich dagegen entscheiden zu sagen, ich möchte heute Abend keinen Alkohol trinken, sollten wir sagen, jo, aber doch nur einen Schluck, aber nimm doch nur ein Bier, nimm doch nur ein... Nein. Wenn einer sagt, er möchte nicht, dann möchte er nicht. Und es verändert für dich überhaupt gar nichts, ob er an dem Abend eine Fanta oder ein Wasser oder einen alkoholfreien Cocktail trinkt, denn er wird seine Gründe haben, sich dagegen zu entscheiden. Und selbst wenn er die Gründe nicht hat, weil ihm einfach nur nicht davon ist, sollten wir das ganz dringend akzeptieren und respektieren. Denn am Ende des Tages wollen wir nicht dafür mitverantwortlich sein, dass jemand anders in eine Sucht...

03:55:20 gerutscht ist, in die er vielleicht nicht sein möchte, weil der Drink ja so lecker gewesen ist. Und als jemand, der ein Problem hatte, sage ich euch, bitte, bitte, bitte, bitte ich euch, das nicht zu romantisieren. Macht, was ihr wollt, wenn ihr euer Glas Wein saufen wollt, wenn ihr euer Bier saufen wollt. Ich bin der Letzte, der euch das wegnimmt. Oder euch da reinredet, wenn ihr es tut. Aber redet bitte genauso keinem anderen rein, wenn ihr es nicht tut. Denn auch ich werde in 99,9% der Fälle

03:55:49 aufgrund dessen, dass ich weiß, was es heißt, ein problematisches Trinkverhalten zu haben, mich dagegen entscheiden. Und es ist auch im Chat absolut uncool. Das heißt, Grüße gehen raus an den, der aber, glaube ich, gerade schon gebannt worden ist. Das ist nicht cool. Das ist nicht cool, das anderen Leuten zu erzählen. Es ist nicht cool, das zu romantisieren oder sonst irgendwas, denn wir reden hier über einen Shit-Stoff.

03:56:15 der dir dein ganzes Leben versauen kann. Und das schneller, als du gucken kannst. Und da kannst du einfacher reinrutschen, als du denkst, weil du dir selber lange Zeit einredest, dass es ja einfach nur Genuss und ein normaler Konsum wäre, was es aber im Zweifel nicht mehr ist, denn es geht sehr, sehr schnell und sehr, sehr schleichend.

03:56:34 Und dann hast du das Problem, dass jemand, der sich einredet, es ist ein Genuss und der kriegt dann von anderen zu hören, nee, es ist schon eine Sucht. Und dann sagen die, okay, dann trinke ich heute Abend nichts. Und dann sagen die, guck, hab ohne Probleme heute Abend nichts getrunken und am nächsten Abend greifen sie wieder zu ihrem Bierchen. Eine Sucht ist nicht erst dann eine Sucht, wenn der Körper einen aktiven Vorgang hat, dass er Entzugserscheinungen hat wie Zittern oder Schweißausbrüche oder sowas. Also es kann schon eine Sucht sein.

03:57:02 ohne dass dein Körper hart reagiert. Toll, dass du es den einen Abend nicht geschafft hast, aber wenn du dann den zweiten, also den Abend danach, schon wieder zum Alkohol greifst, ist das ein Suchtverhalten. Es ist nicht erst dann Sucht, wenn der Körper irgendwie reagiert, sondern wenn du dir das selber schönredest, naja, guck mal, jetzt haben die das alle gesagt, heute habe ich nichts getrunken, easy, also bin ich nicht süchtig, kann ich morgen wieder was trinken, dann bist du in einer Sucht.

03:57:29 Ja, und also ich glaube, der einzige Grund, warum ich es geschafft habe, davon wegzukommen und dafür Sorge zu tragen, dass mein problematisches Trinkverhalten nicht anhaltend problematisch mehr ist oder mich in Schlimmeres wirft, ist, weil ich sehr reflektiert daran gegangen bin, als ich ein problematisches Trinkverhalten hatte, wusste ich, dass ich ein problematisches Trinkverhalten habe. Und das Erste, was ich gemacht habe, ist mit Tinker sehr offen darüber zu reden damals und auf sehr Verständnis verloren zu stoßen.

03:57:58 Und so, dass ich halt echt... Ich hab was angeklickt, also das Stimme war nicht auf dich bezogen. Achso, es ist für mich einfacher war, davon irgendwie wieder wegzukommen. Wenn Tinka jetzt aber diejenige gewesen wäre, die mir in der Zeit, wo ich zu ihr gekommen bin und gesagt habe, hey, pass mal auf, mein Trinkverhalten gerade ist problematisch.

03:58:21 sie zu mir gesagt hätte, ach was, das ist doch gar nicht so schlimm, hab dich nicht so, hier, lass heute Abend, nimm doch ein Glas. Aber sie hat das Gegenteil gemacht und sie hat mich darin unterstützt, also weil genau das zu tun, also reißt Menschen potenziell komplett in den Abgrund. Und das ist nicht cool. Aber ich muss leider weitermachen. Das war nur meine zwei Cent zu dem Thema, weil das Thema mir echt wichtig ist, dass wir das nicht machen und nicht, ja.

03:58:49 Jeder kann für sich selber machen, was er möchte, aber...

03:58:53 Bitte sagt nicht anderen, dass sie das tun sollen. Das ist gerade bei dem Thema echt scheiße. Ja, und romantisiert es nicht. Also der eine hat ja auch gerade irgendwie noch geschrieben, als eine geschildert hat, dass sie jemand mit einem Alkoholproblem in der Familie hatte. Und er schreibt dann ja, aber dann war es sicherlich mehr als nur ein Bier. Das ist ein Unding, anderen Menschen dann sowas zu sagen. Deswegen habe ich den jetzt gerade gebannt, weil ich da gar keine Lust auf weitere Diskussionen habe. Zumal ich gerade schon gesagt habe, romantisiert er das weiter. Fliegt er? Er hatte die Chance, er hat es weiter verhaumlost. Dann muss er gehen. Das möchte ich.

03:59:22 ich hier nicht. Ich möchte nicht, dass Süchte in irgendeiner Art und Weise hier verharmlost werden, romantisiert oder sogar abgesprochen werden. Ich muss leider ein bisschen weitermachen, ich hab viel auf dem Schreibtisch gerade. Geh doch!

03:59:39 Ja, also wir können hier mit viel reden, ihr Lieben. Wir können auch diskutieren, gar keine Frage. Aber ich glaube, jeder Mensch, der schon mal jemanden in seiner Familie hatte, der dann noch weiter in die Alkoholsucht abgerutscht ist, der wirklich mit einem stark alkoholsüchtigen Menschen zu tun hatte, der weiß, wie wahnsinnig schlimm das ist. Und wenn ich dann irgendwelche dummen Kommentare im Chat lese, dann muss die Person gehen. Das möchte ich nicht.

04:00:13 Alkoholgebieter Art sollte genauso zugänglich sein, wie man das bei Zigaretten macht. Genauso bin ich dafür, dass man auf Alkoholflaschen dieselben Warnhinweise darauf macht. Aber hat das denn bei den Zigaretten irgendetwas gebracht? Also ich habe das Gefühl, das war so eine Wischiwaschi-Kampagne, die man fürs gute Gewissen gemacht hat. Aber... Ja, das war voll okay. Ich weiß nicht, ob das wirklich was bringt. Ich glaube, es muss einfach...

04:00:47 in der Gesellschaft mehr. Also es ist ja irgendwie normal geworden feiern zu gehen und dabei Alkohol zu trinken. Für viele ist das gar nicht denkbar zu feiern ohne Alkohol zu trinken. Seine Sucht hat mich so geprägt, das tut mir leid.

04:01:08 Es ist oft noch ein innerlicher Kampf, wenn ihr merkt, es geht gar nicht mehr, dann lässt er sich selbst auch in eine Klinik einweisen. Also wenn es nicht so eine anfangende Sucht ist, sondern wenn du richtig in der Sucht drinsteckst, dann geht es ja um jede Sucht. Das zerstört einfach Leben. Meine Arbeitskollegin damals, ihr kleiner Bruder, war spielsüchtig. Und bei Spielsucht ist es ja in der Regel so, dass du spielst um Geld.

04:01:34 Und der hat dann irgendwann angefangen, seinen Arbeitgeber zu beklauen, ist dann gekündigt worden. Dann hat er in der Familie geklaut, weil das natürlich sehr große Wellen geschlagen hat. Dann hat er gesagt, nein, nein, er bessert sich, er bessert sich, er geht in eine Klinik, er geht in eine Klinik. Er hat aber nur gelogen. Er hat nur gelogen und versucht weiter irgendwie an Geld zu kommen, Sachen geklaut, verkauft und sowas. Also jegliche Art von Sucht zerstört Leben. Und oftmals...

04:02:01 Halt nicht nur dein eigenes, also wenn du jetzt nikotinsüchtig bist, ist das für dich selber, also brauchst und davon nicht wegkommst, ist das für dich selber ein gesundheitliches Problem. Für andere, wenn du in Räumen rauchst oder Nebenpersonen rauchst, aber nur draußen rauchst, ist es in den meisten Fällen für dich ein Problem. Aber sowas wie Spielsucht oder so, das zieht ja auch oft ganze Familien mit rein.

04:02:30 Als ehemaliger Zigarettenraucher habe mich die Bilder null interessiert. Ja, ich glaube, die Bildchen bringen nichts. Mein Cousin ist das fünfte Mal in Entziehung. Meine Tante ist natürlich in Therapie und ich habe, als ich da drin hängen gesehen habe, für mich entschieden, dass ich keinen Tropfen mehr trinke. Ja, also bei mir in der Familie, entfernte Familie, gibt es auch ein junges Mädchen. Ich weiß gar nicht, wie alt die ist. 25. Die ist stark droh.

04:06:03 Der Alkoholmissbrauch von meinem Vater hat auch unsere Familie schwer getroffen, vor allem weil die Verwandtschaft das echt krass verharmlost hat und ihn sogar noch ermutigt hat. Trotz dessen, dass mein Vater uns Kinder vernachlässigt hat und als bei meiner Mutter lag die Vollzeit arbeiten musste, weil sonst kein Geld da war. Boah, das tut mir mega leid. Ja, dieses Verharmlosen ist so schlimm, ne?

04:06:22 Meine Tante hat ein Alkoholproblem, gibt es aber bis heute nicht zu. Sie trinkt ihren Sprudel immer aus blauen Gläsern, aber wir alle wissen, dass sie Wein trinkt. Angeblich lügen wir alle. Ja, das ist... Also, das ist auch der Inbegriff eines Alkoholproblems, ne? Lügen und Verharmlosung. Alle von meinem Vater schon, einige Enziehungskuren, alles Mögliche wird auch bezahlt. Das verstehe ich auch wiederum nicht. Die Hoffnung, ihr helfen zu können, ne?

04:06:50 Und verstecken. Und Alkohol verstecken, ja. Ja? Das ist der Inbegriff eines Alkoholproblems. Ja, wenn wir mich von allen distanziert, die das unterschützt haben, und dann geht es mir so viel besser. Das ist schön. Ob Alkohol, Drogen etc. das anfangen zu lügen und zu verharmlosen. Ja, zu verstecken. Ich habe durch den Alkoholismus meiner Mutter echte Koordination und Gleichgewichtsprobleme. Ich bin knapp, nachdem sie trocken wurde, entstanden.

04:07:26 Das Alkoholproblem fängt ja schon viel früher an. Das ist das, was ich vorhin meinte. Das mit Lügen, Verstecken, Entzugserscheinungen mit Zittern und sowas, das ist ja oft Endstufe. Deswegen habe ich zu dem einen gerade gesagt, er soll es nicht so romantisieren, denn das tägliche Konsumieren von Alkohol ist schon die Sucht. Wir haben nicht dann erst eine Sucht, wenn wir anfangen zu zittern oder zu schwitzen, wenn wir es nicht mehr konsumieren, sondern es ist schon dann eine Sucht, wenn wir was Lügen verheimlichen, das schön drehen und sowas.

04:07:58 Aber also schätzungsweise wird das ein Mensch sein, der jeden Abend sein Weinchen oder sein Bierchen trinkt und sich das selber nicht eingestehen möchte. Und auch das ist ein Suchtproblem. Und deswegen sagt man, das ist keine Sucht, das ist mein täglicher Genuss oder sowas wie, das ist meine tägliche Belohnung. Dabei sollte Alkohol keine Belohnung sein, weil man dann ja auch noch ganz andere falsche Prozesse im Körper aktiviert.

04:08:23 Ein Teil meiner Familie haben auch Alkoholprobleme, sehen ganz schlimmer aus, wollen es aber nicht sehen. Als mein Opa ins Heim kam und die ganze Leitung meiner Mutter sagt, kein Alkohol mehr für ihn, er säuft den ganzen Tag, hat sie das durchgesetzt. Daraufhin meinte meine Tante, nimmt den armen Mann doch nicht noch den letzten Spaß im Leben. Wobei zuckersüchtig sind wohl mehr, als wir es wahrhaben wollen. Wobei am Ende...

04:08:49 macht bei Zucker für mich die Menge das so ein bisschen aus. Das ist anders als bei anderen, bei jetzt harten Drogen zum Beispiel. Da habe ich gedacht, sie kann sie direkt mitnehmen, die Hose ist weiß. Und ich habe sie einmal gewaschen und habe sie zusammengelegt in einen Korb und habe den Korb in meinen Kleiderschrank, damit ich ihn einräumen kann. Und wisst ihr, wer heute nach dem Trinken an der Hose geschnuppert hat und wisst ihr, wer sie jetzt nochmal waschen darf, weil irgendjemand draufgesammert hat.

04:12:22 Buddi, Buddi. Ich habe die beiden neulich richtig dolle gebürstet, um das ganze Unterwolle, das ja eh nicht so viel am rauszubekommen. Aber wenn die hier stehen und ich sie streichel und ich jetzt einen riesigen Sammerfleck auf der Hose habe, dann sind hier überall Hundehaare auf dem Boden. Wie kann man denn immer noch so haben? Mal abrasieren, Muffin. Machen wir mal alle Haare weg. Machen wir mal alle Haare weg.

04:13:07 Boah, die beiden würde ich gerne mal zusammen flauschen. Also der Boopski stinkt. Ich rieche das. Der Boopski stinkt. Den werde ich demnächst ein bisschen waschen müssen. Boopski stinkst du? Boopski stinkst du? So, wir kriegen gleich, glaube ich, Besuch. Also hier im TeamSpeak. Sollen wir bis dahin mal noch kurz 10-15 Minütchen zu den Katzen gehen? Ich glaube, mein Handy ist aufgeladen. Und wir könnten eine kleine Runde zu den Katzen. Dann gehe ich nämlich kurz Pipi machen.

04:14:27 Ich weiß, wo mein gutes Stativ ist, was ich viel besser justieren kann.

04:18:13 drauf das ist so die halbe höhe was kaufen schoss da rutscht die runter das bringt glaube ich auch nichts doch kommen ein bisschen das geht doch ein bisschen das war ihr chat auf meinen auch den chat auf also ihr lieben hier haben wir hazel und hier ist oscar

04:19:06 Hazel und Oskar verstehen sich mittlerweile richtig gut. Ich glaube, das Ansteck-Mikro ist nicht an. Hört ihr mich nicht richtig? Doch, doch. Ton ist super. Doch, alles gut. Okay.

04:19:37 Also für diejenigen, die jetzt mal dabei sind und die beiden noch nicht gesehen haben, wobei ich glaube Hazel hat man auf jeden Fall schon gesehen. Hazel ist mein kleines Problemkätzchen. Wir haben bei Hazel zuerst gedacht, dass er Calizzi hat. Dann gab es noch eine Pfiffdiagnose, also Katzen-Aids. Wir haben leider Calizzi nicht in den Griff bekommen. Wir haben ganz viel probiert, gemacht und getan.

04:20:04 und haben dann Proben genommen, um zu gucken, welcher Kalizi-Stamm ist es denn tatsächlich, um da vielleicht auch ein bisschen gezielter gegen vorzugehen. Es gab Blutproben, es gab Proben aus dem Mäulchen. Jetzt als Hazel kastriert wurde, haben wir dann nochmal, weil die ersten Proben im Labor hieß es, er hat kein Kalizi, wo aber der Tierarzt und auch ich, wir waren sehr verwundert, weil alles nach Kalizi schrie. Kalizi ist sowas wie eine Herpeserkrankung, kann man sich das vorstellen.

04:20:32 immer mit Entzündungen im Mäulchen bei Hazel. Und das hat aber wie bei Herpes eben auch so Schwankungen. Das ist mal besser, also mal weg und dann gibt es wieder einen Schub. Aber bei Hazel war es nie weg. Als er jetzt kastriert wurde, haben wir noch mal richtig gut Pröbchen im Mund nehmen können und haben das noch mal ins Labor geschickt.

04:20:55 Du bist so süß. Daraufhin kam raus, er hat tatsächlich kein Kalipsin. Und dann ging das große Rätseln los, was hat der kleine Schatz, weil sein Zahnfleisch ist permanent entzündet, es ist permanent rot.

04:21:10 Und der Tierarzt sagte jetzt zu mir, das naheliegendste, das Einzige, was das alles so richtig erklären würde, ist eine Immunerkrankung. Und diese Immunerkrankung sorgt dafür, dass Hazels Körper seine eigenen Zähne angreift. Und deswegen ist das permanent entzündet, permanent rot, tut dem einen armen kleinen Schatz permanent weh. Weswegen Hazel eigentlich die ganze Zeit auch was gegen Schmerzen bekommt.

04:21:37 Und die Lösung, die Hazel definitiv sehr viel mehr Lebensqualität wiedergeben würde, ist die Entfernung aller Zähne. Es ist nicht Forl, falls jetzt einige denken, oh könnte das Forl sein, ist es nicht. Ist es Pfiff sicher, auch nicht. Bei Pfiff haben wir immer noch das Restrisiko, dass da noch Antikörper aus der Mama-Muttermilch dabei sind. Den müsste man jetzt, ich denke Ende April könnten wir ihn nochmal so richtig testen.

04:22:05 Und dann gucken, was es ist. Ich würde aber jetzt auch gerne nochmal eine zweite Meinung haben, um zu gucken, macht es wirklich Sinn, alle Zähnchen rauszunehmen. Aber im Moment geht es ihm recht gut. Er bekommt die Schmerzmittel, er bekommt was gegen die Entzündungen. Wir haben dann Oskar dazu geholt, weil Hazel hier wirklich, dem war so langweilig. Der hat nicht gewusst, was er tun soll.

04:22:32 Der hat die ganze Zeit miaut und wollte raus. Und dann habe ich mit der Adoptivnama gesprochen und sie hat gesagt, sie würde auch zwei adoptieren. Und deswegen kam ein klein Oskar mit dazu. Das ist der kleine Schatz hier. Das war bis vor ein paar Tagen noch ein absoluter Schauspieler. Wenn Hazel den nur angeguckt hat, hat er angefangen zu schreien und so zu tun, als würde er ermordet werden. Mittlerweile haben wir aber dieses Gezeter abgelegt und sind zu einem absoluten...

04:23:00 ein Schmose-Kätzchen geworden, das auch gerne mit Hazel schmo ist, das gerne mit Hazel spielt. Und er ist ein absolutes Goldstück. Der war jetzt auch ziemlich krank, hatte 40 Grad Fieber. Ich habe gedacht, klar, der hat sich jetzt einmal an Kalizi angesteckt. Damit hatten wir gerechnet, weil wir gedacht haben, Hazel hat Kalizi. Es ist aber etwas, was die meisten Straßenkätzchen hier einmal im Leben mindestens haben. Dann kämpft das Immunsystem dagegen und danach ist alles gut.

04:23:23 Dadurch, dass Hazel jetzt aber keinen Kalizi hatte, sind wir uns nicht ganz sicher, was Oskar einmal hatte. Aber dem geht es wieder richtig, richtig gut. Der ist ordentlich am Fressen, sein Fieber ist runter und wir sind schon nur.

04:23:38 Ich weiß eigentlich, wie ein WhatsApp-Kanal ist, der ist ziemlich tot. Na, um den muss ich mich mal mehr kümmern. Pfui. Genau. Und ja, jetzt steht eben die Entscheidung aus, wollen wir alle Zähne ziehen, ja oder nein? Da müssen wir uns jetzt dann demnächst mal so ein bisschen drum kümmern. Das Problem ist, dass ich ja jetzt eine ganze Weile weg bin. Ich gucke gerade, ob eine Kollegin von mir das ein bisschen übernehmen kann oder ob wir die Operation tatsächlich dann in Deutschland machen, wenn Hazel bei seiner neuen Adoptivfamilie ist.

04:24:04 Ich habe mit der Adoptivfamilie auch schon gesprochen, die wollten mir noch ein Feedback dazu geben und darauf warte ich gerade so ein bisschen. Habt ihr mal einen Augenabstrich gemacht? Bei Kindern sind auch etliche Chlamydien positiv gewesen. Augenabstrich haben wir noch nie gemacht. Ich weiß nicht, ob auch Chlamydien beim Mäulchenabstrich getestet wurde, aber frage ich mal. Danke für den Input. Kann eine Katze ohne Zähnchen normal leben? Ja, kann sie.

04:24:34 Sogar recht gut. Gerade wenn es bei jungen Katzen ist, die sind noch extrem anpassungsfähig. Der kann damit gut leben. Und ich habe ja normalerweise hier so ein Weekly-Kofi-Support drin. Jetzt nicht wundern, Chat.

04:24:46 Ich habe gerade mal alle aktuellen Kostel für Häselchen genommen und habe da draußen ein aktuelles Kofi-Goal gemacht. Das ist jetzt ohne Zahn-OP. Das ist nur das, was bisher angefallen ist für den kleinen Schatz. Ich hoffe, das ist für euch in Ordnung, weil ich gedacht habe, dass da ein bisschen Unterstützung vielleicht auch dann, wenn er operiert wird, nachher okay wäre, wenn ich das mal mit reinnehmen würde. Krankenschwester auf der Kinderkrankenstation. Oh Gott, ich glaube, mit Krankenkindern könnte ich nicht. Das ist nochmal eine andere Hausnummer.

04:25:21 Aber ja, ich habe hier meine eigene kleine Krankenstation, wobei ich jetzt ganz happy bin, dass sie alle wieder fit sind. Bei meinem Viertelkind Hope sind, ich kann es nicht lesen, weil Hazel einen Kopf davor hat, sind Montag wegen Fall alle Zähne gezogen worden. Oh, kann ich dich fragen, was das gekostet hat, damit ich mal so eine Preiseinschätzung habe?

04:25:46 Wir hatten jetzt schon sehr viele unterschiedlich. Ich bin gespannt. Die beiden sind ja super goldig. Yes! Aus dem Design Kofi, ihr Lieben. Da erfahrt ihr, seht ihr, wie ihr bei den Katzen supporten könnt. Was habt ihr denn mir jetzt hier auf die Hose geschmiert, ihr Zuckerschnurren? Was habt ihr mir hier auf die Hose geschmiert? Inklusive dem Teilröten 1100. Das ist weniger, als ich dachte, für alle 10 raus. Ich bin von so 2000 ausgegangen.

04:26:23 Aber das kommt wahrscheinlich auch immer ganz auf die jeweilige Praxis an. Aber Hazel macht sich, wie ihr seht, total gut. Er wird immer größer, er wird immer kräftiger. Chlamydien würde ich vorher noch mal abklären. Würde ich vorher noch mal... Also kann natürlich auch sein, dass das eventuell mit dem Mundabstrich auch geklärt wurde. Aber würde ich auf jeden Fall abklären.

04:26:44 Das getestet wurde und gemacht wurde sehr sehr sehr gerne meine Liebe. Ja ich muss auch sagen, dass den Tierarzt, ich habe jetzt viel Tierarztwechsel schon gehabt, habe jetzt noch mal einen Tierarztwechsel drin, weil der Tierarzt, der bei Hazel Calizzi diagnostiziert hat, ist mir inzwischen gut. Bei dir sind sie noch klein und zack, Riese. Ja weil du ihnen auch Elefantenfutter gibst, kann ja ich nichts für. Kann ja ich nichts für. Und die sehen meinen Whoop, was im Licht reflektiert.

04:30:22 Sag ich, ich geb Oskar auch kein Elefantenfutter. Oskar kriegt Mäusefutter, damit er immer so klein bleibt. Was fragt der Mädchen, wie geht's der so? Besser und besser und besser tatsächlich. Wird jeden Tag ein bisschen besser. Na, Oskar, an wem schnuffelst du? Haben die neuen Eltern schon entschieden? Noch nicht. Warten noch auf Antwort. Fühlt sich, du raten mir das, wie die ein bisschen kleiner als Katz im ersten Etage in der Großstadt, das will ich ein Tier nicht anschauen.

04:31:08 Also 50 Quadratmeter gehen grundsätzlich, wenn man sie voll hat als WG ist natürlich immer ein bisschen schwierig. Und sie müssen halt sehr katzengerecht gestaltet sein. Da kann man halt auch viel in der Höhe machen mit Kletterwänden und Kratzbäumen und so. Aber man muss halt gewillt sein, seine 50 Quadratmeter viel katzenhaft zu machen. Ich muss auch mitspielen. Ich muss auch mitspielen, den wir beiden spielen.

04:31:44 Können wir noch vor dem Meeting ein bisschen Mietchen sehen? Nee ihr Lieben, dafür müsste ich euch mit durchs Haus nehmen. Und ich möchte zumindest in anderen Räumen noch ein bisschen Privatsphäre haben. Ich weiß gar nicht wo sie gerade ist. Aber ich kann euch nochmal auf Instagram ein bisschen mitnehmen. Bringt seit ein paar Tagen verdammt viel, ist normal, sehr wenig Tropenfütter, überwiegend nass. Wenn er sehr sehr viel trinkt und eine ältere Katze ist, würde ich empfehlen, dass du einmal zum Tierarzt gehst, weil das auf eine Nierenproblematik hinweisen kann.

04:32:20 Meine Haus hat letztes Jahr alle Zähne entfernt bekommen und das ganze hat 2100 gekostet. Teilweise musste aber Wurzelreste sehr aufwendig entfernt werden. Okay. Du auch?

04:33:03 Die Gedanken mit Zypil mal beiseite. Wenn ihr fix bleiben würdet, hättest du mal die Gedanken, eine Art Organisation oder ähnliches zu gründen. Nein, für eine Organisation musst du hier in Spanien einige Auflagen erfüllen, unter anderem eine öffentliche Adresse zu haben.

04:33:22 Bei all den wundervollen Leuten, die hier zuschauen, habe ich halt auch Hate Watcher. Die hat jeder, der in der Öffentlichkeit steht. Das sind Menschen, die einen nicht leiden können und einem trotzdem zugucken. Das muss man sich mal vorstellen. Das geht jetzt an den einen Hate Watcher, der heute vielleicht dabei ist. Die haben gar nichts in ihrem Leben, was positiv ist und deswegen beschäftigen sie sich mit negativen. Also, ihr müsst euch das mal vorstellen. Wenn ich etwas nicht leiden kann...

04:33:51 dann konsumiere ich es einfach nicht. Also, wie dumm wäre das, wenn ich meine wertvolle Zeit, die ich habe, in etwas investiere, was ich nicht leiden kann. Aber solche Menschen gibt es. Und leider muss man heutzutage damit rechnen, dass diese Menschen... Hallo, hi, hallo, hallo, hallo, hallo.

04:34:17 Leider muss man heutzutage damit rechnen, dass diese Menschen auch zu allem Möglichen fähig wären. Und ich würde es mir nicht verzeihen, wenn Gift an einer Katzenkolonie in meiner Nähe oder so ausgelegt werden würde. Weil hier aufs Gelände kommen sie ja durch die Hunde nicht. Aber es gibt hier Katzenkolonien in der Nähe und deswegen... Hallo Gnu, ein wundervoll ihr Lieben und schön, dass ihr da seid. Hallo ihr Raiders. Und für diejenigen, die mich nicht kennen, hallo ich bin die Tinka, ich lebe auf Mallorca und ich kümmere mich um Straßenkatzen. Und zwei dieser Straßenkatzen...

04:34:46 Die seht ihr aktuell hier oder jetzt auch keine mehr. Das eine ist Oskar. Oskar ist um die acht Wochen alt. Oskar hat leider seine Mama und seine Geschwister verloren und wurde mit der Flasche aufgezogen. Und hat jetzt hier das erste Mal einen Katzenspiel-Kameraden. Das ist nämlich Klein Hazel. Hazel ist sehr, sehr krank. Hazel ist ein Männchen. Ich dachte, als er ganz klein war, es ist ein Mädchen und habe es Hazel genannt.

04:35:11 Jetzt hat sich herausgestellt, Hazel hat Eier, hatte Eier. Und Hazel ist aber ganz krank. Hazel hat FIF, das ist Katzen-AIDS. Und Hazel hat eine Autoimmunerkrankung, weswegen Hazels Körper seine eigenen Zähne wahrscheinlich angreift. Wir müssen noch ein paar Tests machen, aber wahrscheinlich müssen Hazel alle Zähne gezogen werden. Ich fange hier auf Mallorca Straßenkatzen ein.

04:35:35 Erwachsene und kastriere die und ich fange Kitten ein und die gewöhne ich dann an den Menschen, mache sie zahm und suche ihnen ein neues Zuhause, in dem sie in Zukunft leben dürfen. Und Hazel und Oskar haben schon ein neues Zuhause. Die werden zusammen adoptiert und dürfen in wenigen Wochen zu ihrer neuen Adoptivfamilie.

04:39:00 Ich habe gerade noch mal einen Hinweis bekommen, das will ich auch noch mal testen lassen, aber wenn es sich tatsächlich herausstellt, auch nach einer Autoimmunerkrankung, dann lassen wir ihm alle Zähnchen ziehen und er kann auch ohne Zähnchen dann später gut fressen. Oskar greift euch gerade an. Oskar hat euch angegriffen, Chat, was soll ich sagen? Ich hoffe, ihr seid alle noch da. Oje, Hilfe! So, Moment.

04:39:48 Seid ihr wieder da? Vor der Aufdiener ist schon mehr leid. Warte jetzt noch einmal so, damit wir Fokus haben und nicht so überbelichtet sind. Er wird schon gehen. Also wenn einer von euch sowieso in Zukunft mal überlegt hat, ein Kätzchen zu adoptieren, dann freue ich mich, wenn ihr spätestens im Mai mal wieder vorbeischaut, weil ich mir ziemlich sicher bin, dass wir im Mai die nächsten Adoptivmäuse hier haben. Wobei es dauert immer eine Weile, bis ich die zahm habe. Manchmal geht es schneller, manchmal dauert es länger.

04:40:17 Gerade wenn die von der Straße kommen, haben die halt manchmal schon wirklich schlimme Dinge erlebt und trauen Menschen überhaupt nicht. Manchmal hatten sie Gott sei Dank noch keine wirklichen Berührungspunkte und sie werden relativ schnell zahm. Das ist aber ganz unterschiedlich.

04:40:45 Mein Ivan, kaukasischer Obchakarhofer-Mischling, wurde aus einer russischen Tötungsstation gerettet und kam aus dem Heim dann zu mir. Dann habe ich noch einen Berner Sendenhund aus dem Berner Sendenhund in Not. Ach wie schön. Damit Leo nicht mehr so alleine ist, dann werde ich im Discord mit dem mal Augen offen halten. Ja! Also ich habe meinen Discord, ich habe einen Tiervermittlungs-Discord, wo ich die Mäuse, wenn sie dann da sind, immer vorstelle. Dann seht ihr auch die Knutschkugel. Die Knutschkugel. Was habt ihr mit Gnu gemacht?

04:41:29 Was hat Gnu gespielt? Was habt ihr bei Gnu im Stream gemacht? Ist die liebe Gnu denn noch da? Wann kommt die Michte Maup Mallorca besuchen? Wobei, jetzt bin ich erstmal eine Weile weg. Und manchmal, wenn ich so eine ganze Weile hier sitze und spiele und er so richtig müde ist, dann schläft er beim Spielen ein. Das ist ja bei so ganz kleinen Kätzchen. Dann ist er so müde gespielt, dass er einfach beim Spielen einschläft und schnuppt. Geh du?

04:42:13 Das hier ist das Katzenzimmer. Das ist nur für Adoptionskätzchen. Ich habe im Garten drei Shelter, wo ich Katzen aufnehmen kann und das Zimmer hier eben. Und im Moment sind alle hier, also die beiden, die ich noch habe, hier im Zimmer. Wir haben hier so eine Quarantänebox. Da war die Tage, da sind dieser hier, da war die Tage Oskar drin, wo der so ein bisschen am Kränkeln war, damit ich die beiden nicht trennen muss.

04:42:39 Aber Oskar mit seinem Fieber auch ein bisschen zur Ruhe kommen konnte, weil Hazel halt doch sehr viel spielen wollte.

04:42:47 Bei meiner Freundin in der Nähe hat auch jemand seine Katzen nicht kastriert und ist dann weggezogen. Hat einige ins Heim gebracht und einige nicht. Und darum haben sie sich immer mehr vermehrt und wir wollen helfen. Aber wir sind halt 13 und haben nicht so viel, um sie zu kastrieren oder so. Und das Futter, was wir eben von unseren Katzen mitgebracht haben, kostet auch und hat es auch nicht besser gemacht. Och man, ich habe sie schon lange nicht mehr gesehen. Sie sind wahrscheinlich tot. Also erstmal finde ich es mega gut, dass ihr die Katzen gefüttert habt und versucht und wolltet zu helfen.

04:43:13 dann glaube ich nicht, dass sie tot sind, sondern Katzen sind wahre Überlebenskünstler. Wenn sie da nicht mehr genug zu fressen bekommen haben, dann sind sie wahrscheinlich weitergezogen. Oder aber, was auch gut sein kann, es gibt ja auch in Deutschland ganz viele Tierschutzorganisationen, die dann kommen und einfangen, damit die Tiere dann ins Tierheim kommen können zur Vermittlung. Also wahrscheinlich sind sie weitergezogen oder in einem Tierheim zu einer Vermittlung und dann hoffe ich, dass sie ganz schnell ein ganz wundervolles Zuhause finden. Hallo?

04:43:45 Angriff! Danke fürs Kümmern, Crazy Cat. Ich habe mich nur zwei Minuten vor Ende eingeschaltet, weiß ich es also nicht. Laufen eure Hunde sich die Krallen ab? Ja, sehr gut, Lulz. Der Kleine ist schon zucker, ja, oder? Und so winzig. Ich denke mal, Hazel ist klein. Aber wenn dann Oskar daneben ist, der ist halt super klein. Oskar ist super klein. Guck mal, mit Hans sind wir verabredet.

04:44:30 Wollen wir ihr lieben? Zur Hand. Da hat mir der restliche Satz gefehlt. Du bist auch so süß. Du bist so süß. Mein Auge ist mir sauber. Habs. Auge sauber. Auge sauber. Vor allem wenn du dann fast vier Wochen weg bist, wird dir explodiert sein, wenn du wieder da bist.

04:48:01 Den Kleinen sowieso. Den Kleinen? Ja, so klein ist er nicht mehr. Ach, Kilo klein. Ja, so klein ist er nicht mehr, aber also... Der ist schon Zucker. Und das da hast du auch. Ja. Der ist gerade witzig. Da freue ich mich sehr drauf. Der ist gerade witzig. Ich schmeiß mich einfach dazu. Genie! Genie, hör auf meine Kabel anzupressen. Ich muss kurz Genie rausschmeißen. Ja, mach.

04:48:31 Ach, shit. Ich freue mich da schon sehr drauf. Hätte ich minimal verschlafen an. Ne, ich bin schon echt lang wach. Aber, weiß ich nicht. Ich glaube, Allergie kickt rein. Weiß ich nicht. Dazu schmeißen, fühle ich. Boah, ja. Hab den sehr vermisst. Ups. Wenn ich auf Arbeit drumste rein zu rum genieße, ja. Mal wie so rumspielen. Voll süß.

04:49:37 Wenn Buddy sein nächstes Cowdings kaputt hat, ja, will sie auch nicht. Aber ich glaube, das dauert nicht so lange bei dem. Ich sehe Han schon mit dem Hundebett liegen, yeah. Das sehe ich offensichtlich auch. Wirklich. Ich glaube, da wird er sich richtig wohlfühlen. Bin mal gespannt, wenn Buddy sein nächstes Cowdings kaputt hat, da bin ich auch sehr gespannt.

04:50:04 Ja, sehr, sehr, sehr gespannt. Sieht aus wie ein neuer Kong. Ne, den habe ich schon länger. Da hat ein anderes Straßenkätzchen gerade fast alles vom Schreibtisch runtergerissen. Wirklich. Nur Action. Ja. Action, Action. So. Muffin, Decke. Kannst auch die nehmen. Decke. Han freut sich, weil er weiß, es ist nur auf Zeit, bis er nach Hause fährt und kein Zoo mehr um sich hat. Nein. Ich freue mich wirklich auf alle.

04:50:46 Ja, das sagst du jetzt. So ihr Lieben, wisst ihr, was ich Hand neulich erzählt habe? Dass ich Pik durchgespielt habe. Ja, ich bin neidisch. Und jetzt müssen wir bei Hand noch das eine oder andere machen. Und ich habe gedacht, wir könnten heute noch so ein Ründchen Pik dazwischen schieben. Ich weiß, ihr seid nicht alle so die Pik-Fans, aber wisst ihr was? Das ist mir egal, ihr müsst da jetzt durch, wir piken jetzt.

04:51:12 Also ab Vulkan musst du wieder übernehmen, ne? Ja, wir müssen jetzt mal gucken, welche Schwierigkeitsstufe wir machen und ob kurze dabei ist. Aber direkt das letzte können wir nicht machen, ne? Könnten wir, weil ich es freigeschalten habe. Ich bin mir nur nicht sicher, weil das ist wirklich schwierig, ob wir erstmal ein anderes nehmen. Sanji? Ich darf gerne. Hä, klar. Verstehen die Frage nicht. Ein Peak ist einfach Peak.

04:51:57 Das ist wahr. Ich liebe dieses Bild von Kiro sehr. Ich auch. Katzen hören besser als die Wundis. So, kurze Einladung. Oh, warte. Jetzt. Hallo, hallo, hallo, hallo, hallo, hallo. Hallo.

04:52:39 So, Freunde einladen. Kurze. Also das Ding ist...

04:53:05 Schwierigkeitsstufe 7 ist Tote lassen sich nicht wiederbeleben. 6 ist Klettern verbraucht mehr Ausdauer. 5 ist die Nacht ist kalt. Und das ist die Hölle. Die Frage ist, ob wir einmal 4 machen oder ob wir sagen, komm scheiß drauf, wir versuchen die 7. Also, wir machen einfach 7 und sterben nicht. Schon schwierig zu drehen, ne? Aber die Frage ist, zählt ein anderer Boni auch?

04:53:35 Naja, alles was davor war zählt mit rein. Also nachts ist kalt, wir haben mehr Hunger, hochsteigen ist schwieriger und so. Der Hunger ist halt die Hölle. Also richtig geil ist, wenn wir so ein Totenbuch finden. Ansonsten ist es wirklich schwierig. Ja ey, also können wir mal tryen oder? Ja dann tryen wir 7, wir können ja immer noch einen neuen Try auf. Ja ja genau. Weil dann kriegt man die Hörner Chat. Und auch dieses Gold in der Scheibe, ne? Ja. Das sieht krass aus.

04:54:08 Und dadurch, dass wir das schon gemacht haben, kann Hand halt direkt auf sie mit rein. Worum geht's in dem Spiel? Wir müssen einen Berg hochklettern. Das klingt total einfach, ist es aber nicht. Wir müssen auch eine Fackel mitnehmen, weil oben gibt's keine mehr. Ich hab die Laterne. Super. Ich hab Resistenzmilch. Milch. Milch. Nehmen wir den Rucksack mit, ja, ne? Ja, ich mach gerade Essen fertig und dann kann ich's reinlegen. Der Rucksack wieder. So.

04:54:43 Jetzt müssen wir halt ein bisschen gucken, weil nachts wird kalt. Wir müssen dann gegenessen und gegenwärmen. Und jetzt kannst du auch Grill und so ein Zeug mitnehmen. Ja, alles was du irgendwie findest mitnehmen. Uiuiui. Okay, das ist krass. Ja, es ist tatsächlich wirklich schwierig.

04:55:02 Wir hatten halt eine Map, da war relativ am Anfang so eine Special-Kiste. Und wir haben halt so oft resettet, bis da ein Totenbruch drin war. Das ist ein bisschen beschummelt. Was heißt beschummelt? Das ist einfach die Spielmechanik richtig genutzt, würde ich sagen. Ja. Und jetzt liegen die wunderschön. Ja, vom Anfang, wenn du so auf den ersten Berg guckst, denkst du dir, boah, das sieht richtig easy aus. Dann stehst du unten auf den Berg und denkst hier. Der fuck, wie komme ich da hoch? Wo war das jetzt nochmal, wo das einfach war?

04:55:34 Ich schalte immer an 6. Ja, und das Problem ist, Hildegard, das 7 ist ja nicht mehr anders als 6. Und das nervt so, dass man das nicht... Oh mein Gott! Wisst ihr, was wir hier vorne haben? Was denn? Mit ne Special-Truhe. Oh. Bitte tut'n'ruh. Boah.

04:55:53 Also wir könnten jetzt 1-3-Trize machen, bis wir ein Totenbuch kriegen, wenn ihr wollt. Ich hab keine Probleme damit. Ich hab ein Sani. Ist das eine Anti-Seil-Rolle? Sollen wir neu starten und direkt hierher rennen? Ja. Ja, Chat, ich weiß, das ist nicht so, wie man es spielt. Aber das hilft extrem.

04:56:12 Aber bei dem Totenbruch war das so, du willst ja ein Skelet, musst nicht mehr essen, aber dafür kriegst du ja instant Fallschaden, oder? Ja, der Fallschaden ist höher. Aber da musst du sowieso, du darfst nicht runterfallen. Das geht einfach nicht. Das darfst du in der Dings nicht. Und das musst du nehmen, weil wenn Kurz und ich sterben, du musst ja durchkommen am Ende. Mhm, okay.

04:56:38 Aber wir können nicht einladen, wenn wir in der Runde sind, ne? Doch. Ja, können wir. Aber dann müsste Kurze und ich jeweils einzeln gucken. Weil du auf 7 nicht starten kannst. Weil ich, ich hab's nicht, genau. Ich weiß nicht, ob wir am Anfang schon mal zusammen sein mussten. Crow, danke für 58 Monate. Vielen Dank für dein Resub. Dankeschön.

04:57:06 Wir cheaten nicht. Soll ich schon vorrennen? Ja, renn du mal vor und guck. Ich sammle mal hinten ein. Materne nicht vergessen? Ja. Okay, das ist gut. Braten. Ich habe es nicht einmal geschafft und dann haben wir oben keine Fackel mehr gehabt. War da nicht auch irgendwas? Ja, das war so pain. Nee, oder du bist gestorben und ich musste noch hochkommen und du hattest die Fackel. Ja, stimmt. Ich bin gestorben. Es war pain.

04:57:55 Ich sag nur 1 Stunde auf 4 Sekunden. Dieses Game hat mich schon so oft gebrochen. Und ich spriech's trotzdem immer wieder. Guck die nächste Straßenkratzer an. Dunjo, Dunjo, wo willst du hin? Dunjo, ich seh nichts. War dein Vater Glaser oder was? Hand! Kommen! Ja, let's go! Ist tot Wuf? Ja. Wuf wie geil! Okay, Chat, das wird ein Run. Aber soll ich das jetzt direkt am Anfang nehmen? Ja, weil... Hat einer den High-Dings-Brums mitgenommen?

04:58:36 Ich hab nen Verband dabei. Weil, das Ding ist, dass du jetzt keinen Hunger mehr hast und das hilft uns so, weil wir haben so viel Hunger. Je weniger Leute Hunger haben, desto besser. Also nehm ich jetzt einfach. Du nimmst es. Der Schloss ist wieder zurückgeflogen. Nee, nee, der muss noch. Ich flieg Ende, jetzt in zwei Wochen flieg ich zu ihm. Geil. Und wenn wir noch ein Totenbuch finden, machen wir noch jemanden zum Toten. Also wir machen so viele Leute tot wie möglich. Weil du wirst halt auch, das Problem ist, die Kälte in der Nacht, ne?

04:59:07 Aber die kalt... also hier. Die fickt uns. Die fickt dich nicht. Den Schaden kriege ich nicht. Nee, du kriegst weder kalt, noch Hunger. Aber dafür darf ich nicht runterfallen. Du darfst nicht runterfallen, aber das dürfen wir eh nicht. Fallen ist verboten. Weil der Fallschaden ist ja auch erhöht. Wärmt das nicht? Ich glaube nicht, dass das wärmt. Er kann sich nicht von Pan trennen, ja. Ich muss uns jetzt überlegen, die Beziehung zu mir oder die Beziehung zu Pan.

04:59:53 Ne, ich meine, der hat noch ein paar Termine, die eh Ende April rum sind und dann flieg ich zu ihm und wir machen... ...dass doch ein bisschen nach oben. Wir werden mal durchziehen, aber ich glaube, das geht nicht. Ne, das schafft er nicht. Also du kannst ja gleich mal bei mir gucken, was wie Essens- und Kälteleiste aussieht. Das ist wirklich Pain. Ich hoffe, wir haben nicht die Meser, find ich ehrlich. Boah, ja. Aber anstatt Meser ist doch Schnee, ne? Ja, ist auch nicht besser. Aber da findest du mehr Sachen, die dich warm halten, weil es da eh kalt ist. Ach so, stimmt.

05:03:30 So, ich glaub, Kurzi und ich müssen gleich mal Laterne irgendwo zünden. Bisschen geht noch, oder, Kurzi? Yes. Aber dieses Buch ist schon ein Gamechanger. Das Buch ist absoluter Gamechanger. Also, wir haben noch ein bisschen beschummelt. Okay, Kurzi, kannst du die Laterne rausnehmen aus dem Rucksack? Hab ich. Warte mal, ein gelbe Knusperbeere essen? Nur gegrillt. Nee. Achso. Sonst hätte ich euch die gerade runtergeworfen. Okay, Kälte ist weg. Dann müssen wir noch mal ein bisschen gläntern. Vielleicht müssen wir noch mal Dings anmachen. Thank you.

05:04:18 Hast du uns beide gerade gezogen? Ja. Ich wollte gerade nach dir greifen, aber du warst nicht mehr hinter mir. Ant ist einfach super stark, der kann zwei auf einmal hochheben. Oh, du bist so ein kleiner Abhang. So. Jetzt wird's wieder... Ne, ist immer noch Nacht. Du musst leider neu starten, oh nein.

05:04:43 Wir sind gleich oben. Tinker ist im Vergleich total leise, technisches Problem. Äh ne, höre ich das erste Mal tatsächlich. Ist das so? Weil auf meinem Ohr klingt es eigentlich gut und ich habe eigentlich den gleichen Sound drauf. Ich habe mich extra leise gemacht. Ich kann das auch noch mal ein bisschen runterziehen. Dann ist Olyth leiser. Warte. Ich mache nochmal Hand separat leiser. Ich habe Runa. No, nein. Ingame. Achso. Das wäre dann auch ein Token Book, geil.

05:05:21 Noch ein Totenbuch wäre der Shit. Ich hab's mal auf, ne? Ich hab's ein bisschen angepasst. Ist jetzt besser, Chat? Ja, es ist schlo, muss man das ganze Audio mal angucken. Da stimmt einiges nicht. Mach auf, ja? Ja, mach auf. Antisalkanone, mal. Na, schade. Matze, danke für 21 Monate. Vielen lieben Dank. Ist jetzt besser, wo ich's angepasst hab? Boah, geil. Essen. Schön gegen Essen. Das ist euch das, ich brate euch das mal an. Muss man.

05:06:24 Nice! Für mich ist es kaum besser, aber für die anderen scheint es okay. Von daher wünsche ich noch einen schönen Stream.

05:06:30 Also sag nochmal was Mädels, Jungs. Hallo, ist das gut? Ist das jetzt besser? Hallo, hallo. Ja, tatsächlich. Also ich bin nur im grünen Pegel und die anderen beiden gehen in den gelben Pegel rein. Sag nochmal was. Ja, ist das jetzt besser? Bin ich leise, laut? Ich hoffe, ich bin relativ angelebt. Ich habe das Gefühl, dass ich das falsche Pegelding ziehe. Sag nochmal was. Ja, ist das jetzt besser? Ich hoffe, dass... Du bist aber auch unangenehm. Immer wenn du anfängst, was zu starten...

05:06:57 rast es ins Dings rein. Sag noch mal was? Ja, ist das jetzt besser, normal? Das ist witzig, nein, auf meinem Mischpult extrem. Ja. Aber im OBS überhaupt nicht. Ich weiß nicht warum. Jetzt sag noch mal was. Ja, ich hoffe, das ist jetzt besser oder ist das immer noch Krise? Ist jetzt besser, Chad? Jetzt ist Hand leiser. Okay. Sehr gut. Okay. Aber also für mich nicht, aber im OBS dann schon.

05:07:32 I don't know! Aber immer wenn du anfängst zu sprechen, knallt das auch bei mir ins Ohr. So ein Knacken, ne? Ich bin rechts ein bisschen aufgelaufen. Ich komme zu euch. Herr Hand, jetzt musst du hier vorsichtig runter. Stirb hier bitte nicht. I try my best. Sobald Schlubbe da her ist, guckt er sich mein Audio einmal an. Da stimmen ein paar Dinge nicht.

05:08:18 Ich kann euch vorstellen, wenn du mal runter gehen musst. Buch ist voll entspannt, aber runter. Grüne dürft ihr nicht ungrillt essen. Ah, gelbe darf man auch einfach so essen. That's nice to know. So, ich bin jetzt weiter rechts geblieben.

05:08:34 Ich bin jetzt in dem Berg in die Mitte gelaufen. Ich sehe dich. Hallo! Und da gibt es noch Platz für eine Seilkanone? Ich habe noch Platz auf dem Rücken. Du kannst mir den Rucksack packen. Willst du den... Warte. Hallo. Möchtest du den Greifer haben? Oh ja, gerne. Dann hätte ich eigentlich Platz. Ich bin mal raus. Ich bin noch eine Seilkanone.

05:12:09 Ja, jetzt wird's nach, jetzt wird's kalt. Wird auch einfach weggegeben. Ja, sicher auch, Gott. Aber das wird nix. Ne, das wird nix. Was, wenn wir hier rüber gehen? Ja. Das ist zwar jetzt ein kleines Stück zurück, aber... Hanto muss einfach vorsichtig sein beim Runterspringen. Zu gebrechlich. Ja. Kaputt. Kapott. Okay, das ist risky.

05:12:57 Ich finde es auch manchmal wild, wenn man irgendwo runterfällt, ein halber Meter, du brichst dir alle Knochen und dann springst du bewusst so 20 Meter und nichts passiert. Das war ja schon immer das Phänomen irgendwie. Bevor die das gefixt haben, du fällst zwei Zentimeter und bist einfach instant tot. Ich glaube wir brauchen ganz schnell die Lampe, dass wir einmal... Kommst du näher zu mir? Schaffst du das? Kann man da stehen? Geht das? Ja, da reicht's. Na ich warte mal hier. Die Verhandlung ist risky jetzt in jeder Stelle.

05:13:45 Ja, das krieg ich hin. Verständlich. Ja, wir müssen uns ein bisschen beeilen, weil Puts und ich immer diese Debuffs kriegen. Geht, Hand? Ja, ja. Aber hier ist so scheiße. Das ist recht so. Das Problem ist, wir haben nichts zum Aufwärmen, ne? Puts und ich, wir werden umfallen, nehme ich an. Wir müssen uns einen Safe-Spot suchen zum Umfallen. Puts wieder hell, hätte ich schon mal Glück, glaub ich. Ja? Oh ja, tatsache.

05:14:37 links lang ja ja ja ja ja ja ja ja ja ja ja wenig stamina aber ein paar tics kann ich noch das schaffe also das bisschen hoch auch ja wo ist kurz hinlang ich bin unten das funktioniert ich muss hand mal vorgehen lassen muss eine kleinigkeit essen sonst schaffe ich das gar nicht habe bei der wei nicht mehr viel zu essen wenn ich komme ich zurück um

05:15:21 Ja, ja, das geht dir. Kann man da irgendwo zwischen stehen? Ja, wo ich bin. Ah, ja, hier kann man stehen. Nice. Da bist du hier runter und wahrscheinlich wieder hoch, ne? Ah, prima, danke dir. Bist du zu spät? Hast du Schaden bekommen? Nö. Okay, dann spring ich auch darüber. Ne, ich muss hier. Schaden, Spaten. Ich auch.

05:15:59 Koala-Bärchen, ein wundervoll. Na, wie geht's dir? Hier sieht's glaub ich auch schlecht aus. Oh! Da ist schon eine Bombe, ja. Hier sieht schlecht aus. Ist da drüben eine Superkiste? Oder sehe ich das falsch? Das ist eine Superkiste, ja. Oh, kommen wir da irgendwie rüber? Ne, wir haben keinen Kettenwerfer mehr, ne? Ich hab ne Rettungssklau. Also rüberschießen, beide Koffer aufmachen und wieder zurückschießen. Ja. Das ist ne geile Idee. Warte, ich pack mal hier meine Seilspule hin, dass ich nur...

05:16:28 Okay, ich probier mal, ne? Ja. Nein. Ja, guck mal, easy. Wir sind aber bei Dreikopfer. Kurze! Wenn man rückwärtsleifen, wenn ich nach hinten will. Eine Fahrt für eine Startdur. Das können wir nicht benutzen, weil... Scheiße. Seilkanone... Ja, soll ich die wegwerfen? Oder können wir die benutzen? Ja, glaub nicht, dass wir sie benutzen können, oder? Kannst ja niemanden wiederbeleben. Ne, also ich hab Schildettenfutter hier. Ja, Schildettenfutter, weck mal. Lolli oder Seilkanone? Beides kannst du nicht mitnehmen. Ne. Dann Seilkanone.

05:17:05 Du solltest vielleicht auch wieder zurückkommen? Es regnet, ich weiß nicht, ob du uns siehst. Ja, ja, es sieht aus. Oh mein Gott! Oh Gott, das sah aus! Aber die Frage ist, wo kommen wir jetzt hoch? Es sieht jetzt überall richtig scheiße aus, ne? Innendrin ging es weiter. Ich sieht man gerade jetzt nicht. Ja. Genau, wo er landet. Ich hab ihn schon fallen sehen. Ah, mein Gott, nein. Ich hab ihn auch schon fallen sehen. Nein, nein, nein. Vielleicht will ich mich verbannt finden. Wobei, das ist ziemlich weit aus, ne? Ich hab den Erste-Hilfe-Kasten in meinem Rucksack.

05:17:55 Ich weiß nicht, ob du überwartet, dass ich den nehme, ne? Na, wenn du Schaden hast, solltest du den nehmen. Einfach echt beschissen gelaufen. Also probiert's unbedingt weiter. Ich steh wieder. Lol. Zeichen noch. Ja, aber ich fall gleich wieder. Also beim nächsten Hungertick fall ich. Wo bist denn du runtergefallen? Also du kommst hier hoch, kurzer? Nee. Das war's. Ja, ich fall auch um. Oder wir machen da mal ein... ...2. Ja, wir müssen hier woanders entlanglaufen. Ist halt schade. Äh, Peak heißt das an.

05:21:49 Also wir können mal gucken, ob wir Hand da hochguiden können. Aber das ist ja langweilig. Das sind noch über... Also für euch auch, das sind noch über zwei Maps. Egal, dann müssen meine Sachen hier immer mehr du willst. Ich hab nen Anti-Seil und nen Seilkanon. Naja, da bin ich jetzt schon gone. Ich wollte dir die Hand geben, aber... Du wolltest sie nicht. Ich komm nicht mehr hoch. Wo geht's denn Tatsache, ne? Okay.

05:22:24 Also ich glaube trotzdem, dass der Weg echt suboptimal war und wir hätten besseren finden können, aber... Du brauchst richtig viele Items. Also normal schaffst du es da nicht auch. Die Hand ist einfach oben, ey. Ja, also oben oben ist noch nicht, das Feuer ist da vorne erst. Also der Weg boostet dich schon gut, aber ich weiß nicht, ob es höher ist als für die ganzen Items. Ja, brauche ich doch. Schön hier. Ja, ja, ja, schön hier. Rechtsrum, Hand. Oder auch so. Regnet.

05:23:22 Das sind meine Tränen, weil ihr tot seid. Dann sehen wir zumindest, was die nächste Map ist. Aber ich weiß auch gar nicht, ob der Weg so dumm ist, Tatsache. Durch das Innere durch. Ja, weil ja, du brauchst halt zwei Seilkanonen vielleicht.

05:23:46 Aber du bist halt dafür halt oben, ne? Also du läufst einmal außenrum und dann bist du oben. Naja, du wärst aber auch immer anderen Weg da hochgekommen und wir hätten vielleicht nicht zwei Leute verloren. Das stimmt auch wieder. Aber wir haben jetzt drei von den Kisten, die wir aufmachen können. Ist der Biss wieder etwas verheilt. Ja, sehr gut sogar. Sehr, sehr gut sogar.

05:24:12 Ich wollt nicht lachen, ich wollt nicht lachen. Wir sehen nicht, was die nächste Map ist leider. Aber das habe ich extra gemacht, weil ich wollte, dass wir das gemeinsam als Team machen. Du wolltest wieder mit uns spielen. Das ist sehr löblich von dir, dann tun wir das doch so. Ja, genau. Team, weißt du? Aber gucken wir jetzt nochmal nach dem Totenbuch. Ja. Ich bring dir wieder vor. Inga glitscht immer durch die Tüle hier. Ja. Die war bei mir komplett offen. Nee. Sieben.

05:24:45 Ich gähne, ein Pelou streckt sich. Sie hat aber auch ein schweres Katzenleben, sag ich euch, Chat. Die kann den ganzen Tag spielen, fressen, schmusen. Dies is very anstrengend. Wortverpflegung und Studentenfutter? So. Katze sollte man sein, oder? Du meinst, hat Hand einfach den ganzen Rucksack vollgestopft, meine Hände sind auch voll und ich bin überfüllt. Sein Urgroßvater handrennt. Ich hab dir alles gegeben.

05:25:40 Krieg nie Streicheln und muss sich immer bei anderen holen. Hand, hier ist noch was. Ja, das denk ich mir auch ganz oft. Wenn Rosi, wenn der Besuch kommt, sich sofort auf den Schoß schmeißt und schmust und ich denk mir, ja Rosi, du wirst nie gestreichelt. Deswegen musst du alle belagern. Alle. Hier ist ein Loli. Wenn da jetzt überhaupt ein Totbuch drin ist, ne? Ja, dann starten wir neu. Und? Geil!

05:26:18 Ich glaube ich hab eine Erste Hilfe, also einen Verbandskasten im Rucksack. Aber guck mal, in weiser Voraussetzung, dass er jetzt im Buch war, hab ich dir einfach alles in den Rucksack gepackt für euch. Ja, den Rucksack kannst du gleich tragen, du hast nämlich kein Humor und kein Kälteding. Das kann ich auch machen. Aber schwarzes Ding. Hab es aber angebraten. Ach scheiße, stimmt, du hast das schwarze Teil. Hey, bei der Kiste.

05:26:52 Na du kommst ja schwarzes äh... schwarzes Leben da irgendwie. Nicht Leben. Du weißt, was ich mein. Das war's. Was ist in der Statue drin? Mach ich auch. Achso, mach du. Kommen Sie mal her. Ist da ein Dings drin? Ja. Nein. Ja. Nein. Oh wie geil! Willst du? Nehm den ruhig. Sicher. Na jo.

05:33:38 Nimm ich da den Hotdog. Sehr geil. Du hast richtig viel jetzt zu essen. Ja. Das ist richtig nice. Guck mal, dann packe ich dir hier auch ein bisschen Essen ein, weil jetzt brauchen wir halt kein Essen mehr. Nur extra Männer, ja.

05:34:02 Ich hab noch ein Haken. Das freut mich. Wollen wir den? Ja, oder? Also ich hab einen Haken gerade, der rausgeflogen ist, wird irgendjemand mitgenommen. Hier ist noch ein Verband. Braucht einer ein Verband? Nee, ich lasse schon mit. Hat Handtl keinen Platz mehr auf der Hand? Nee, ich hab einen Haken, also ich kann den Haken wegschmeißen noch. Nee, lass den Haken, was haben wir denn noch? Hier ist noch Platz drin. So, jetzt passt es von mir. Also wir haben keinen Kettenwerfer bisher, den sollten wir noch finden oder einen Greifi. Hm.

05:34:37 Ich habe mit den gebrannten Cashew Leute influenzt. Ich hoffe mit dem Kotinka, Leo. What else? Cashews. Oh. Oh. Okay, jetzt gehen wir nicht mehr durch die Hülle, ne? Also ich würde nicht durch die Hülle, aber wenn ihr sagt, das war der Weg und das kriegen wir hin mit ein bisschen Hilfsmitteln, können wir das machen. Aber haben wir eine Seilkanone? Nix, nur einen Haken haben wir. Das heißt, bisher ist die Hülle der schlechteste Weg. Den Koffer, den sollten wir mitnehmen.

05:35:40 Running to the Koffer. Wobei, ehrlicherweise wäre halt die zweite Truhe, äh die dritte Truhe da oben sehr nice to have, aber... Und imagine, da fängt da noch eins raus. Oh, fast in der Küche. Kekse. Du kannst was da finden. Ich glaube, Tinker an dem Platz. Ich habe... äh doch, ich habe Rucksack an dem Platz. Sorry. Cola, Bärchen, viel Erfolg. Ja, da Kekse. Ich glaube, das ist noch eine Kiste. Yes. Hier sind Pülze.

05:36:17 Oh, Resistenzmilch und Laterne. Oh, das ist nice. Das ist für kurz und richtig hilfreich. Laterne? Ja, und eine zweite noch mitnehmen. Da vorne ist noch ein Koffer. Ich nehme mal die Milch damit. Milch. Milch. Hier ist noch eine Resistenzmilch, noch eine Laterne und ein Gegengift. Warte, dann kann ich das Gegengift mal ausprobieren? Natürlich. Ich glaube nicht, dass das gegen das Schwarze hilft, aber ich würde es gerne probieren. Nee, hat nicht geholfen. Dann lasse ich die fallen.

05:36:45 Ich glaube nur diese Fehler kann ich... Achso, liegt alles noch hier drin, weil ich nichts mitnehmen kann. Ne, Büchse der Pandora hilft und Allheilmittel hilft. Das Ding ist, jetzt sind wir wieder hier links, ne? Aber hier links kamen wir, glaube ich, nicht weiter. Hä, sind wir nicht vorhin ganz rechts gelaufen? Ne, wir sind ganz rechts gelaufen. Und deswegen gehen wir jetzt gerade links, links, links? Ja. Ja, natürlich. Ja. Also, das ist... Ich glaube nicht. Ich glaube, wir sind von rechts einfach links lang geklettert, aber... Schauen wir mal. Ich brauche eine Hand, ich brauche eine Hand, ich brauche eine Hand.

05:37:16 Nimm meine Hand. Komm, du nimmst auch meine Hand. Die Hälfte ist durch Schwarz und durch Rucksack bei mir belegt. Ja, das ist halt das Gleiche, wo wir waren. Wir sind von ganz rechts komplett nach links gelaufen. Echt? Und jetzt sind wir wieder hier und kommen nicht hoch. Und jetzt laufen wir halt wieder runter und dann wieder links. Aber dann lass uns doch weiter nach links laufen. Das können wir auch machen.

05:37:54 Also ist die Frage, ob wir dann kommen. Das ist die Frage. Sieht gut aus, dann? Nee. Aber es regnet auch so sehr, dass ich nichts sehe. Aber nein, das sieht richtig scheiße aus. Ja, dann müssen wir mit den Haken durch diese Unterführung durch. Mit anderen fällt mir nicht ein, dann. Wie viele haben wir jetzt? Was? Wie viele Haken haben wir? Zwei. Oder du hast einen, ich hab einen. Ja. Das schaffe ich nicht darüber. Nicht mal ansatzweise komme ich darüber.

05:38:28 ich bin hier oben weiß nicht ob ich da jemals wieder hochkommen und die zurecht also ich habe das nicht so hoch einmal kommen wir zurück also ich möchte ich kann hier hoch vielleicht da stehen ja hier kann ich im moment stehen ich bin links lang ja schaffe ich nicht also ich habe weniger als die ich komme ich dich und

05:39:04 Ja, ich würde das eigentlich gerne aufbewahren, aber ich glaube, ich muss den Lolli nehmen. Du musst den nehmen. Hauptsache, du kommst mit. Wir werden einfach die ganze Zeit durchheften. Ich stehe oben und gebe dir die Hand. Hör dich fürs. Also, die Hundenbett noch auf Insta oder so verlinkt. Welche? Ich habe ja ganz unterschiedliche mittlerweile. Also, am glücklichsten sind meine Hunde mit den Hundebetten von Doxmopolitan. Hyggebett. H-Y-G-G-E-Bett. Die hinter dir liegen. Die sind auch zwar unterschiedliche. Aber Hyggebett würde ich immer wieder kaufen.

05:39:54 So, es wird dunkel für mich. Du hast Laterne, ne? Ich hab drei Stück. Sehr geil. Wasserfallen waren wir nicht. Nein! Da bist du reingelaufen. Hast du ne Milch? Oh, da bin ich reingelaufen. Nimm ne Milch. Hilfe! Ich hab eine gejobbt. Milch, unter dir. Ich fliege. Ich auch. Ich glaube, in XL. Bin mir nicht sicher. Nimm Milch. Nimm.

05:40:52 Da ist noch eine Milch, ne? Aber ich glaube es stand auch dran, welcher für welche Größe geeignet ist. Das gibt einen neuen Pizza- und Dünner-Lieferdienst. Ui. Ich hab keine Ahnung, wo wir lang sind. Ich glaube hier lang, doch. Wo ist hier? Da, wo du bist. Also in die Rechnung weiter. Da hoch? Ich glaube, es war noch weiter rein. Oder? Das weiß ich nicht.

05:41:43 Aber da ist Mapende. Ja. Dann muss es ja, dann kannst du ja nur da oben sein. Dann kann man stehen, aber auch nur einer. Man muss gegenlaufen. Ich brauche die Hand, ich brauche die Hand, ich brauche die Hand. Ich geh schon mal hoch. Ich bin weiter oben, kann ich gleich weiter hand geben. Thank you. Achtung, hier ist ein Explosions... Ich mach's nicht. Ich mach's, mit meinem Kopf. Kein Problem. Einfach einen dicken, großen Kopf. Mit dem wollte ich mir das ganz genau angucken.

05:45:27 Aber jetzt ist explodiert und jetzt ist weg. Ich hab das einfach weg gemacht, damit Kurze nicht mehr vergiftet werden kann. Das ist einfach Vorsorge. So nett bin ich. Vorsorge, sagst du? Ja. Es wird Hand in Hand gearbeitet, mit Hand. Hoffentlich. Diese schlechte Witze. Das ist mit links und dann da rechts so. Ist das nicht unsere Höhe? Nee. Ich glaube nicht, aber ne neue. Oder war das die? Ich hab keine Ahnung.

05:46:00 Das ist die Leute, da drüben ist das Ding, wo wir den Koffer geholt haben. Wir müssen jetzt hier rechts oder... Also links war es glaube ich nicht. Weil da wo du bist, kommst du nicht weiter. Wir sind dann hier ein Stück weiter runter und wieder hoch. Ah stimmt, wir sind hier runter. Hier und dann da über den Stein. Wir sind ein Stück weiter runter. Wir haben einfach gedacht, dass das alles schon viel früher passiert ist. Und deswegen war er dann auch direkt oben, weil wir halt schon extrem weit geklettert sind zu dem Zeitpunkt. Stimmt und hier haben wir uns vorhin aufgewärmt.

05:47:02 Ich weiß nicht ob das schafft. Boah, danke. Du hast noch Kekse, ne? Ja, aber die geben nur gebraten Extrastamina. Danke.

05:47:10 Ich habe ein bisschen ungebraten auch, aber sehr wenig. Ja, das bringt es glaube ich nicht. Brauchst du was? Nee, wenn bräuchte ich extra Stamina. Guck mal, Studentenfutter. Und eine Marshmallow. Okay, das war ganz, ganz, ganz wenig. Das war ein voller Marshmallow. Es tut mir leid. Warte mal, ich habe aber glaube ich gebratene Studentenfutter. Vielleicht bringt das mehr? Ja, das bringt mehr. Ja, das hat was gebracht.

05:47:40 Wie kann Studentenfutter mehr bringen als einen krass gebratenen Marshmallow? Weil es nur Zucker ist und Studentenfutter sind Nüsse. Nüsse liefern mehr und bessere Energie als Zucker. Sehr gut. Because we need more energy. Ja genau, wie war das jetzt? Ah, wir sind dann unten weiter. Stimmt.

05:48:08 Aber wir haben immer noch nichts um da rüber zu kommen für die nächste Kiste. Nein, nein, nein, Hand! Bist du tot? Nein, nein, nein. Also ich habe das irgendwie überlebt, aber ja. Verletzt? Nein, nein. Aber in dem Zeitpunkt, wo ich geklettert bin, hat es geregnet. Hallo, können Sie bitte aufhören zu regnen? Danke. Faltera, einen wundervollen...

05:48:38 Wie ist das eigentlich heute so? Belief Chat an uns oder nicht so? Gute Frage. Chat, believt ihr? Ach, ich kann das nicht mehr. Ich geh' da aus dem Verband. Du bist wieder runtergefallen, ne? Ist das die gleiche Stelle? Nein, nein, nein, nein, nein. Ja, ich hab's da. Sie wäre runtergefallen. Aber ich weiß nicht, ob das Ziel ist, der Verband. Ich hab' so viel Schaden. Wenn ich bin, ich weiß, kann ich auf einen. Nehmen wir uns mal einen Rucksack. Warte, oh, ich komm.

05:49:07 Die Animation? Nee Nimm meine Sachen Nimm meine Sachen Du hast keine Sachen Die sind alle runtergefallen Nein, in dem Rucksack drin, in dem Rucksack drin Warte, sind sie verbannt noch? Warte, ich leg sie mal kurz ab Hab ich sie jetzt abgelegt? Ja, ich heil nochmal Hallo! Jetzt zweimal verbannt

05:49:29 Es haben wir ja wackeln. Guten Morgen. Meine Nateren. Ich warte auch unter den Faden. Oh shit. Ja, dann müssen wir uns jetzt beeilen, weil wenn's dunkel wird, hat's ein riesiges Problem. Oh Gott. Das... Das wird's nicht. Nee. Vor allem wird's jetzt wieder dunkel? Ja. Scheiße. Wenn nicht, nimmt mir mein Haken mit hier. Du hast eine Handkarte. Es geht noch.

05:50:32 Seht ihr, da drüben ist jetzt der Dings, da kommen wir aber nicht hin. Ich glaube, hier war auch nichts, womit wir... Hier war ein Zweckkoffer. Hat ja eine Bisse. Ah doch, hier. Greifarm. Kettenwerfer. Hier ist ein Kettenwerfer. Hier ist ein Kettenwerfer. Das ist geil. So, wer schafft das darüber? Ich hab noch voll. Das ist ein richtig weites Stück. Ich mag kein Käse wie dein Gärtner, der kann wegbleiben. Und wie gut.

06:00:10 Macht er ja offensichtlich immer. Lass wegbleiben. Ja. Kerem, ist du auch schon, worum ich fand die voll lecker. Schmeckt die denn nach Kaffee? Nee, gar nicht. Mag doch kein Kaffee, Chit. Also ich fand's gar nicht. Vicky, was? Kein Käse kenn ich nicht. Wirke an ein Salami zu dem Käse. Eine Welt ohne Käse ist keine schöne Welt. Ja, finde ich auch. Eine Welt ohne Käse ist keine gute Welt. Was hier bestellt? Matscha an die Macht. Matscha an die Macht. Ohne Kaffee beginnt mein Tag nicht.

06:00:48 Ich bin dumm, ich hätte den Luftballon nicht benutzen dürfen. Ich bin da pragmatisch. Jemand, der keinen Käse mag, bedeutet mehr Käse für mich. Hm. Außer er kauft Dinge dann ohne Käse. Hm. Und ne Freundschaft? Ich finde schon, dass die Tiramisopizanderkaffee schmeckt. Denke mal, liegt aber daran, dass ich sonst nie Kaffee trinke und es dadurch intensiver rausschmecke. Ja, schon kurz. Ich wollte mich verbieten. Vergiften! Nee. Doch. Ja, Entschuldigung.

06:01:42 Also mische es in süß und bitter aber mega. Also ich mag gar keinen Kaffee, wenn die Leute das zu mir sagen, es schmeckt überhaupt nicht nach Kaffee und ich probiere es denke ich immer so, uh, Kaffee full. Dragon, danke für 53 lange Monate. Vielen Dank für dein Result. Uh, wir haben einen Ketten, nicht einen Kettenwerfer, sondern eine Seilkanone. Komm, jetzt lass da noch mal was Gutes drin sein. Heilmittel würde ich auch durchgehen lassen. Den Laterne auch.

06:02:14 Oder? Ja. Büchse der Pandora wäre nice. Außer wir fragen Kurze, die mag das nicht. Nee. Kurze ist auch ein Kostverächter. Checkpoint, Flaggi. Schreibt da mal rein, ich würde wieder so einen Stream haben. Ja stimmt, wir hatten nicht einen Teleonym bekommen, Chat. Ist ja nix, worüber euch immer beschweren wolltet. Nix, was ihr mir schon immer mal heimlich sagen wolltet. Anonym. Oder Matscha. Boah, Matscha. Hand. Nice. Gummig, Gummig.

06:03:07 So, hier ist eine Erste-Hilfe-Kasse, nehme ich auch mal mit. Die neue Holies, die hat ich schon probiert. Die Cola, ich mag doch keine Cola. Matcha finde ich ja eklig. Hast du noch nicht den richtigen Matcha getrunken, hör mal du! Ja hier, hier und hier. Warte mal, da ist ein Verband hinter dir kurze. Ja, ja, Verband. Macht mehr Sinn. Pack dir mal das rein, sonst könnte ich... da ist noch Essen drin. Ist doch Bluebeer, so. Kann sein, habe ich noch nicht probiert. Wieso steht denn dahinter Kappa? Hör mal!

06:03:54 Blaubeubeeren, da habe ich noch nichts probiert.

06:04:00 Ja, tatsächlich, Matcha ist ein bisschen wie Sushi. Ich weiß noch, als Sturm mir damals gesagt hat, dass er kein Sushi mag. Und als ich dann gefragt habe, wo er schon mal Sushi probiert hat, hat er mir halt erzählt, er hat im Supermarkt noch Sushi mitgenommen zum Probieren. Und wenn du im Supermarkt Sushi mitnimmst zum Probieren, hat das halt nichts, gar nichts mit Sushi zu tun, welches du beim Japaner bekommst. Und dann waren wir beim Japaner Sushi essen und seitdem mag Sushi. Und Matcha ist irgendwie ähnlich. Da muss einen guten erwischen.

06:04:30 Ich habe einmal Matcha bisher probiert. Also ich bin ehrlich, ich habe das nicht runterbekommen. Das war ganz komisch irgendwie. Ich weiß auch nicht, ob das auch so ein Ding ist, wenn man sagt, wenn du einen guten hast. Würde mich tatsache freuen, weil den, den ich hatte, der war jetzt nicht so geil. Also ich mag halt pure Matcha nicht. Wobei auch da gibt es halt Unterschiede. Aber ich mag Matcha mit einem Geschmacksflavor drin ganz gerne.

06:05:02 Wir haben kurze verloren. Nee, ich bin unter euch. Hand, Hand, Hand. Ja, komm. Wartet auf dich. Thank you. Matschig. Mathe. Also ich hatte neulich einen richtig leckeren, warmen Matcha in einem Café mit Vanille-Flavor und der war fantastisch. Ich liebe den Matcha von Holy. Holy hat einen Matcha?

06:05:51 Hier läuft die Pet Hunt in WoW. Könnt ehrlicherweise ein bisschen besser sein. Aber ich hab die letzten Tage auch nachgequestet, damit ich endlich alle Quests durch hab. Also hab ich nicht mehr ansatzweise, aber ich bin auf der ... ... Situation in den Blaubeeren. Da haben wir grad nachgefragt, ob den schon jemand hatte. Und die ist auch grün. Versuch wieder zu euch zu kommen. Ja, wo seid ihr? Was ist gerade hier irgendwo? Wir sind da. Ja, wir sind im Wasserfall. Artbeck, wie geht's dir?

06:12:54 Sehr echt, also nicht so intensiv wie andere. Werden etwas höher dosieren als sonst. Wobei ich auf drei, auf den kleinen Schrecker auch nur ein Drittel nehme. Ich mag es auch lieber, wenn es nicht ganz so intensiv ist. Hatte ich im Kalender, ist leider nicht so meins. Der Blueberry. Dankeschön. Aber kann der Blueberry überhaupt schon im Kalender sein? Der ist ja ganz, ganz neu rausgekommen. Cola sehr nice, aber nur kalt aus dem Kühlschrank. Ich mag Cola grundsätzlich nicht. Hier ist so ein Schmeißpilz. Hat noch jemand Platz? Ich, ich.

06:13:50 Ich hab schon einen dabei, aber doppelt besser. Ja. Können wir auch in der Hohle rumschmeißen. Höhle. Ich hab einen Seine noch gefunden. Ganz gut und dir auch gut. Danke der Nachfrage. Achtung, hier ist ein Explosioni. Der Blueberry. Okay. Das ist ja cool. Hier ist eine Arzneiwurzel. Ah, Neiwurzel. Gegen das Schwarze. Nein. Darf ich die andere auch nehmen? Ne, ne, ne, ne. Gehen wir da rüber? Ja. Ich glaube, jetzt schaffe ich das.

06:14:34 Ich bin viel weniger, also ich hab nicht so viele schwere Sachen dabei. Das macht so viel aus, ne? Sind wir hier weiter hoch? Ja hier, genau wo du stehst. Ah, dass man das wo nur einer stehen kann. Da ist Special drin. Der wurde mir f***t. Die wird so Cola, ich trinke seit der Pubertät, drehen mir sie Cola, war mal fett und jetzt Idealgewicht bin, Cola Holika so gesehen. Das blockiert mich beim Erreichen meines Endziels. Und dann ist das bestimmt ne gute Idee, tatsächlich.

06:18:17 Boah, es gibt natürlich auch Cola Zero und sowas, aber vielleicht ist das nicht deins. Ach, das ist doch... Mais-Käse-Taler. Das ist wieder die gleiche Stelle. Ach, das, ich lerne auch nicht raus. Hat einer einen Verband? Nee, nee. Äh, ich hab eine Erste-Hilfe-Kasse. Müsst du ARC verletzt? Ja. Dankeschön. Das andere... Boah, ich würde Mais-Käse-Taler essen. Das klingt fantastisch. Boah. Mit einem geilen Dip. Okay. Muss warten, bis es nicht regnet. Oder wir lassen uns von Kurze hochziehen. Kurze ist krass.

06:19:17 Ich hab halt keinen Rucksack, ne? Macht schon viel aus. Ja, das macht was. Da ist aber richtig viel Essen noch drin, ne? So. Ja. Hier haben wir eine Fackel und ein Gegengift. War nicht hier noch irgendwo eins? Naja, halt gegenüber die... Scheiße. Hab ich was im Rucksack? Ich weiß es nicht. Du hast ne Seilkanone, die bringt ganz nix leider. Scheiße, da müssen wir ohne weiter. Schade. Gut, dass ich wieder hell. Sehr geil. Hab Guacamole. Boah. Wann kann ich bei dir sein?

06:19:51 Das ist Gurkamoole, irgendwas mit Avocado, ne? Ja, so ein Avocado Dip. Richtig geil. Meine Schwester macht noch Tomaten immer sehr gerne rein. Oh ja, kleine Tomatenstückeln. So, Mikri wollen wir jetzt hier rüber. Macht das hier drüben mehr Sinn? Ja, ich glaube, wenn wir hier runter gehen. Hier Lambada drunter durch. Hier hoch. Lambada. Ja, jetzt kann ich halt hier drauf. Ich kann Kurze nicht. Ich geh mal den alten Weg.

06:20:26 Bei mir ist noch Ei mit drin, geil. Hier war der Punkt, wo ich gestuck war. Genau. Aber kommt ihr jetzt links oder geht ihr rechts? Bei mir war das Symbol... Ich kann hier ein bisschen Seil runterlassen. Ich glaube, hier ist besser. Da, wo ich entlang gelaufen bin, war alles super Leute. Kommt ihr denn zu mir oder muss ich zu euch rüber? Ich weiß es nicht. Ihr müsst doch eh zu mir, oder? Ja.

06:21:05 Warten Sie mal kurz? Hm? Bin ich mal um? Achso, nimm Essen. In deinen Kühlschrank. Danke. Ich fall runter. Ich kann ja nicht stehen, obwohl es nur aussieht als ob. Hallo, ich bin tot. Nein, mach ich. Oh, was? Ist doch gut. Wie? Wo war denn unsere Stelle, wo wir wuchs und... Ja, das weiß ich ja nicht. Da wo Hand entlang ist. Du hast eine Hand, Hand. Ja. Hier nimm du und nimm du. Danke.

06:22:00 Hand, Hand, Hand, Hand, Hand, Hand, Hand, Hand, Hand! Oh! Na gut! Ja. Ähm. Wie sie sehen, sehen sie nichts. Aber es ging ja auch da oben weiter. Genau. Sagen wir nur aus meinem Rucksack? Äh, warte, warte, warte, nee, nee, nee. Mhm. Das reicht. Knapp, aber es geht. Thank you. Wir auch, klar. So. Äh, hier ein oder da ein? Pils. Aber können wir hier nicht hoch? Können wir da hoch? Ja, ne. Weiß ich nicht. Na, das ist... Okay. Dann brauchen wir einen Pils.

06:22:57 Aber hier einfach da vorne, oder was? Ja. Dann da. So. Boah. Okay, jetzt haben wir die zweite Map geschafft, die uns die ganze Zeit ein Dorren im Auge war. Und jetzt hätte ich gern entweder ein Totenbuch oder eine Buchse der Pandora. Hier ist Gift, pass auf. Nein. Nein! Was?!

06:23:54 Nein! Das ist doch kein... Das war doch nicht... Ich... Das waren Zentimeter. Schon wieder. Dieses Spiel, ne? Ja. Wie kann ich denn da sterben? Ich mag andere Sprünge, fall anders runter. Ja, es ist kein Weg. Also guck dir das an, wie viel das ist. Das ist nix. Das ist nix. Ich bin ja schon auf der Hälfte gestorben. Ja, es ist nix. Ich bin nicht mal runtergeflupst. Boah.

06:24:21 Ja, also geht ihr wenigstens so. Probiert's. Nein, wir haben ja das Achievement schon. Ja, aber dann sehen wir die nächste Map. Achso, ja das macht Sinn. Okay, warte, dann eine kurze Sprungung. Ist das Lust? Ja. Wo ist das Lust? Kurz vom Ziel sehen. Gucken wir da rüber? Nice. Dieses Spiel, ey. Ja, wirklich. Pass auf, da ist so eine Bombe drin. Der Sprung ist viel weiter gewesen als Hans' Schutz gerade. Wirklich, ist es so random. Oh, oh, Tinker. Mein Weg ist nicht gut. Wir hätten auch Rucksack mitnehmen können, okay.

06:25:17 Aber hier ist auch kein Weg, oder? Jetzt kann ich noch... warte mal, komm mal an der Seite. Ich seh' dich. Warte. Ja, super, das mach' ich schon. Kann nicht als Eis vergiftet werden? Nee, als Skelett? Nee, ne? Hä? Nee. Kann als Skelett nicht vergiftet werden, right? Nee. Hier kommen wir nicht weiter ab und so. Wo sind wir denn hier hin? Ich glaub, echt... Da, wo kurz lang geht, einfach. Außen lang und einfach ein bisschen... weiter laufen.

06:26:04 Ich würde nur meckern. Oh, ich habe auch schon alt erfiert bei diesem Spiel. Verstehe ich. Jetzt hätten wir den Kettenwerfer, den wir vorher gebraucht hätten. Ich bin bei 93 runter. Boah, das ist richtig strong. Das ist richtig, richtig strong. So, what's next? Ich glaube, bei unserem Glück kommt Mesa. Lockengrill. Also ich glaube, das Spiel wird uns was sagen, leider. Aber warum legt das so einen Stein in den Weg?

06:27:37 Ich muss ja noch einen Last Try machen und muss langsam was essen. Das ist ja Last Try oder ja Essen? Das suchst du dir aus. Ne, ihr sucht euch das aus. Das Ding ist, wir müssen ja jetzt erstmal gucken, bis wir dann den Folianten wieder bekommen. Ja, wir haben noch 10 Minuten, sonst wechselt die Map. Wir können auch sonst morgen nochmal mit einer anderen Map probieren.

06:27:58 Das morgen miteinander möchten wir. Dann können wir auch früh essen gehen. Okay, dann danke ich euch beiden fürs Mitkommen, ihr Zuckerschmiedchen. Danke fürs Mitnehmen. Und wünsche euch einen ganz wundervollen Abend. Ebenso. Sagst du Bescheid morgen einfach? Ja, voll gerne. Tschüss. Dann schönen Abend. Tschüss. Tschüss. Oh fuck, und wir haben Raid heute. Ist meine Kamera hängen geblieben? Mein ganzer Rechner ist... Seht und hört ihr mich noch? Heute spielen sich unsere Leben in zwei Welten ab.

06:28:37 Er hört sich noch, aber das steht.