TRUE CRIME SUNDAY !scuf !emp !elgato !prep
Germanwings-Absturz: Co-Pilot verursachte Tragödie mit 149 Toten in den Alpen
Der Fall des Germanwings-Absturzes vom 24. März 2015 wird aufgerollt. Die Dokumentation zeigt die absichtliche Herbeiführung des Absturzes durch den Co-Piloten, die ersten Reaktionen, die emotionalen Berichte der Angehörigen und die Ermittlungen. Es wird die Rolle der psychischen Erkrankung des Co-Piloten beleuchtet, die Versäumnisse und die rechtlichen Aspekte diskutiert. Der Abschlussbericht der französischen Untersuchungsbehörde BEA wird zusammengefasst und die Trauerarbeit der Hinterbliebenen thematisiert.
Just Chatting
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Stream-Start und Vorbereitung auf True Crime Sunday
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00:07:06 Guten Morgen, Chat. Guten Morgen. Ich bin noch nicht ganz fertig gemacht, Chat. Bin noch gerade dabei. Guten Morgen. Alter, das ist mir so schwer gefallen aufzustehen, Chat. Ich glaube, ich habe drei Stunden geschlafen. Ich sage euch ehrlich.
00:07:32 Das war echt der Tod heute Morgen. Ich habe immer noch Kopfschmerzen. Es geht einfach nicht weg. Guten Morgen, Svenja. Hallo, Tommy. Hallo, Tyrus. Hallo, Teddy. Hallo, Ghostkitty. Hallo, Kaiser. Hallo, Tyrus. Hallo, Olaf. Dankeschön, Kaiser für die 7. Stream-Serie. Dankeschön, Rus für die 20. Stream-Serie. Dankeschön, Ghostkitty für die 7. Stream-Serie. Wir gehen in der Session zu Ende.
00:07:59 So spät, ich war so lange wach, Chip. Das ist so schlimm mit meinem Schlafhutmus. Aber ich muss jetzt heute eigentlich wach bleiben, aber bei meinen Kopfschmerzen sehe ich schon wieder schwarz. Ich muss irgendwie bis morgen überleben, bis Apotheke wieder aufmacht. I gotta survive. I gotta survive, Chip, because this is not it.
00:08:27 It's just not it. Hallo Lizzy. Ich dachte, Hannes Lee noch, du kommst dann ja diesen Morgen. Ja, wenn man noch Jelker spielt bis um 5 Uhr. Larry, danke schön für deine 55. Team-Serie, du Kranker. Ich hab bis 5.30 Uhr geguckt. Oh, wie lief's aber noch? Wie lief's dann noch bei dem Switch? Hat das schon jemand gewonnen oder läuft das noch? Alle Deutschen sind raus, glaub ich, ne?
00:08:58 Crazy. Guten Morgen, Chat. Guten Morgen, ihr Mäuse. Guten Morgen. 3 Schlafen gegangen und vor 10 Minuten aufgewacht. Oh. Ich wünsche, ich wäre auch um 3 Schlafen gegangen. Ich muss unbedingt meinen Rhythmus fixen. Das ist echt nicht mehr lustig.
00:09:23 Heute früher ins Bett gehen. Das Problem ist halt, ich hab wirklich, also das Problem ist halt im Moment ist wirklich alles verkackt bei mir. Also wirklich so, keine Ahnung. Selbst wenn ich um 13 Uhr aufstehe, was für einen Moment für meine Verhältnisse ganz gut ist, dann mache ich ein bisschen Haushalt eine Stunde und dann gehe ich live.
00:09:49 Und dann gehe ich live bis um 2 Uhr, 3 Uhr nachts und dann mache ich danach, muss ich noch arbeiten. Nämlich arbeite erst um 5, 6 Uhr im Bett und das ist fatal. Das muss ich unbedingt ändern. Das ist wirklich fatal, fatal, fatal. Guten Morgen Laura, heute wirklich spröder. Dani, danke schön für deine Siebenstream-Serie.
00:10:11 Tiki hat auf John gewartet, wenn ich das richtig verstanden und John hätte erst noch spielen müssen. Oh Gott. Die müssen noch Liga spielen heute auch, ne? Die Armen. Oh Gott, ich versuche ein bisschen leise zu sein. Ich will den nicht aufwecken. Scheiße. Yes, yes, yes, Daniel. Guten Morgen. Guten Morgen, Massif. Guten Morgen, Matpla. Guten Morgen, Amir. Dankeschön.
00:10:45 Vielen, vielen Dank. Guten Morgen. Oh mein Gott. Chat, gleich erstmal kurz ein bisschen frühstücken. Ey, heute True Crime Sunday. Ich freue mich, dass ihr alle da seid. Ich freue mich, dass ihr alle da seid. Ich weiß schon, was wir heute gucken werden. Heute wird es auf jeden Fall heavy.
00:11:10 Stammtisch. Guten Morgen, Ayatio. Wenn ich einen Plüsch dir rausbringe und dir zuschicke, kommt das dann aufs Regal? Alter, natürlich. Bringst du einen Himmelskrieger raus? Das wäre krass. Beim Himmelskrieger wäre ich down. Junge, ich bin dein größter Fan. Natürlich kommt das aufs Regal. Was redest du da an mir?
00:11:40 Warum höre ich keine Musik? Hört ihr genug Musik? Ich mache mal ein bisschen lauter. Ich nehme mit ins Bett. Ja, Moment. Oh, das ist so krass im Moment, ne? Bei dem Wetter, ey. Das ist echt alles.
00:12:10 Deswegen habe ich immer Knäckebrot zu Hause. True Crime Sunday is my favorite. What's poppin, Boliv? Have you been in the 7k switch tonight? Do you know who won? Or is it still going? It's still going, I guess, right? Ah, meine Arschloch. Danke schön für den Prime. Thanks for the Prime, Boliv.
00:12:40 Thank you so much. It's French. It has been French and all.
00:12:59 Ich glaube, ich habe noch eine Frage. Ist das wirklich wahr? Weil es eine EGL 50k Tournament starten morgen und es ist EU-only, ich dachte. Aber was ich gehört ist, dass einige EU-Captains, sie haben einen A.S. in. Ist das richtig? Schifte? Und Disrupts.
00:13:25 Kick your teammates and pick me up. To be honest, I was thinking about that. But there's like this lack of empathy that is missing in my brain. You know, like I don't have that lack of empathy. So I can't do that, even though all the Germans are doing it right now. Because they're actually dropping their teammates they have for years.
00:13:52 I don't know, people were complaining in the comments. Yeah, I might think it's about that, actually. How's that happening? Like, it's a creator, Tony. Like, the price pool is not it. It's like Twitch Rival's price pool, so I don't get it. I think people are slipping in. It's crazy. Always, you guys slipping in all attorneys. Crazy.
00:14:27 No, no, not me. No, I'm kidding, I'm kidding. I would do the same thing. So, I cannot blame. But there was like a good chance of having fun in this tourney, because there are a lot of creator teams, but now I have to play Gulags against Shifty and Skarman, so I'm gonna get fucked up.
00:14:55 Die spielen jetzt die Finals laut Brickett. Wer spielt die Finals? Kennt man die? Wahrscheinlich nicht, ne? Ich kannte wirklich wieder niemanden außer die Deutschen. You're scared of scumlin, he's bald. I'm actually a bit scared of scumlin, ja.
00:15:27 I'm more scared of Shifty, actually.
00:15:57 Kriegst du Herz? Dankeschön.
00:16:00 Ah, Schifte got some gun. Yeah, I could take him out, though. You could take everyone out, of course. Even me? Like, did you know that I almost won the first Gulag of... Was it Urzik's turn? Like, the map... Like, the first map where, like, the zipline and the Gulag was released. I don't know which map it was. And I almost... I almost...
00:16:28 won it and then he smoked me in the gulag and took the zipline okay he made like a zipline tutorial with me and everybody was laughing about it i have so much trauma from this i still didn't recover
00:16:47 Hallo Janik, ein wunderschönen guten Morgen. Guten Morgen Sloth, guten Morgen Noren. Guten Morgen. Guten Morgen Beatka, guten Morgen Knopf, euer Klein. Guten Morgen.
00:17:10 Guten Morgen, guten Morgen. Ich hoffe, es geht euch gut, Chat. Erstmal wach werden, ey. Ich habe heute übrigens die wunderschöne Kerze angemacht, die Caro mir gesendet hat. Schwarze Johannesbeere. Das riecht so krass, ne? Mervids, danke schön für deinen 66. Monat. Ist so geisteskrank, Alter. What the fuck?
00:17:35 Vielen, vielen Dank für 66 Monate. Dankeschön. Die Kerzen sind so nice. Boah, die hier ist richtig... Boah, ich hab noch nie eine Johannes-Bellenkerze gehabt. Mit Litchi-Rose. Boah, das ist so krass, Chat. Die ist wirklich todesgeil.
00:17:52 Okay, so Chat. Kurze Vorbereitung, damit wir starten können. Ich gehe ganz kurz die Katzen füttern. Ich mache mir ganz kurz einen Tee. Ich hole mir eine Flasche Wasser und dann treffen wir uns in zwei Minuten nochmal hier und starten mit dem True Crime Sunday Dawn.
00:18:09 Hast du 2 Liter geschafft? Nee, ich habe keine 2 Liter geschafft. Ich habe sie geschafft. Also die Flasche ist jetzt leer, aber ich habe es nicht vor 0 Uhr geschafft. Aber mein Tag hat halt auch nicht um 0 Uhr angefangen. Ja, ich habe es nicht geschafft. Ich habe es eigentlich irgendwann vergessen. War ein bisschen kacke. Also in 24 Stunden habe ich schon die 2 Liter geschafft.
00:18:37 Oh, voll schön, Knopfäuglein. Okay, ich bin gleich wieder da, Chat.
00:23:36 Guten Morgen, Tschetsch. Tee. Wasser. Ähm. Ich hab mir jetzt einfach... Alter, es sind so viele Leute da. Ich freu mich voll, dass ihr alle da seid. Ich hab jetzt mal ganz kurz mir Ofenkartoffeln in den Airframe gemacht. Die brauchen jetzt auf jeden Fall noch. Warte kurz.
00:25:03 Ich bin so froh, dass ich angefangen habe, immer so ein bisschen Essen zu preppen, weil dadurch, dass ich immer ein bisschen Essen preppe, habe ich immer so... Ich habe zum Beispiel immer in so Containern so Ofenkartoffeln in der Gefriertruhe und die muss ich dann immer nur aus der Gefriertruhe in den Airfryer machen. Und die sind schon fertig, so gewürzt und so. Das ist der Gamechanger. Hallo Richie. Hallo Janik. Guten Morgen Susi. Ja, so Container. Also das sind so...
00:25:32 Wie so große Becher. Und die verschiffen. Netzwerker, danke schön für deine 7-Stream-Serie. Warum muss die enden?
00:25:49 Ich finde es voll schön, dass Nutz immer so hier ist. So viel Spaß, wie wir auch alle immer machen. Also jetzt mal wirklich Real Talk, Real Talk. Ziegt auch vielleicht daran, dass ich noch so ein bisschen verschlafen will. Mein Hirn funktioniert auch nicht richtig. Ja, guck, ich wollte was Nettes sagen. Nutzbreaker, scheiß wieder rein. Einfach. Ich sage es trotzdem, weil ich ein guter Mensch bin. Ich habe Nutzbreaker trotzdem voll gern. Und ich mag, dass man Nutzbreaker immer so necken kann. Und man kann immer sich so ein bisschen necken und hochnehmen. Und das macht Spaß.
00:26:18 Außerdem ist er super in Warzone. Ich habe ihm sogar den Sieg gegönnt. Einen wunderschönen guten Morgen. Guten Morgen, Keule. Kowski, hi. Ich hoffe, es geht euch gut. Hallo, Polo Royal. Guten Morgen, Susi. Guten Morgen. Der ganze Stammtisch ist einfach da. Ich liebe es. Oh nein, Berta muss wieder weg. Nein. Und hallo, Bata. Guten Morgen, guten Morgen, Hector. Guten Morgen, Niki. Guten Morgen, ihr alle. Guten Morgen, Fossi.
00:26:47 Einfach ein Container in die Küche stehen läuft. Ja, ihr wisst, was ich meine. Ihr wisst, was ich meine. Wer fehlt denn, Yannick? Die Lara fehlt. Natalie fehlt. Pia fehlt. Ja, ein paar fehlen. Das ist eine Falle, Nats. Ich mein's ernst.
00:27:08 Ähm, was schauen wir heute? Das schauen wir uns jetzt mal an. Also ich habe da so einen groben Plan gehabt. Weil es wird nächste Woche Sonntag auch ein True Crime Sunday geben, okay? Und es gibt ja einen Sechsteiler, den wir gucken wollen und den können wir ja nicht in einem durchgucken. Jetzt bin ich mir überlegen, ob wir den heute anfangen sollen.
00:27:26 Und nächste Woche zu Ende schauen, wenn ihr möchtet. Es gibt allerdings auch eine neue Serie. Und zwar die Mafia-Morde von Duisburg. Das ist ein Vierteiler. Warum machen die eigentlich immer Vierteile? Drei sind eigentlich so perfekt, ne? Ich finde, drei sind immer so perfekt. Und dann haben wir noch hier German Wings Absturz. Das finde ich auch geisteskrank gut. Das ist aber auch ein Vierteiler.
00:27:51 Warte mal, hatten wir Hans Plüschke? Das haben wir auch noch nicht, ne? Haben wir noch nicht geschaut, Hans Plüschke, gell? Haben wir, glaube ich, noch nicht geschaut, oder? Hier, warte ich auf die andere Seite. Das haben wir noch nicht geschaut, ne? Das ist ein Dreiteiler. So, Uri Gello müssen wir uns halt wirklich aufheben, den Sechsteiler. Mandy Müller haben wir geguckt. Oh mein Gott.
00:28:23 Oh mein Gott, Sam. Dankeschön für deinen Raid. Was hast du gemacht? Warum? Wer raidet um 11 Uhr morgens? Was hat die Frau gemacht? War die die ganze Nacht wach? Das ist ja geisteskrank. Ein wunderschönen guten Morgen. Ich finde, die geht wahrscheinlich gerade schlafen. Ich bin gerade aufgewacht. Oh mein Gott. Der Sleep Raid. Hat er durchgemacht? Wirklich? Nein. Pritixo und Warzone 1833 und Lillian Rose. Dankeschön für eure Follows. Was habt ihr denn gemacht?
00:28:52 Ich habe heute morgen nur ganz kurz geguckt. Ich habe auf jeden Fall Valorant Gameplay gesehen. War das richtig? Oh nein. Oh mein Gott. Guten Morgen Noah. Das kann sein, ne? German Wings ist geisteskrank. Dann schauen wir das. Walebrochen. Etwas Assassin's Creed. Oh, ich liebe Assassin's Creed. Auf dem Sonntag auch Banger. Okay. Also für die, die jetzt hier neu dazugekommen sind. Ich bin Annika.
00:29:20 Was geht ab? Ich trage heute ein neues T-Shirt. Wie cool findet ihr das? Naruto? Habe ich neu. Ich zeige euch hinten. Sieht cool aus. Cool geworden, oder? Ich finde es nice. Und wir haben heute True Crime Sunday. Das mache ich jeden Sonntag eigentlich, wenn es gut läuft. Und es gibt immer einen True Crime Fall, den wir uns zusammen angucken. Ich arbeite dafür mit der ARD zusammen. Grüße gehen raus.
00:29:44 An die ARD. Und ich würde sagen, wir schauen heute German Wings. Hättet ihr Bock darauf? Der German Wings Absturz. Hier. Knackiger Vierteiler. Der Schock, die Spur, der Schmerz, die Schuld. Bin down. Seid ihr down?
00:30:04 Rein da, oder? Ich habe übel Bock, weil ich fliege wahrscheinlich übermorgen. Heute nochmal schön Flugzeugabsturz. Perfekt. Kann mir nichts besseres vorstellen sonntags.
00:30:17 Also letztes Jahr war es wirklich, äh, letztes Jahr sag ich, letzten Sonntag war es wirklich ein bisschen hardcore, ne? Da ging es um den, ähm, da ging es um den Arzt, der, ähm, der Frauen betäubt hat in Krankenhäusern und vergewaltigt hat und irgendwie über 130 Videoaufnahmen davon gemacht hat. Das war wirklich hardcore. Deswegen wäre es vielleicht noch nicht so schlecht, wenn wir jetzt diesen Sonntag mal einen ganzen kleinen Gang zurückschalten.
00:30:41 Oh, Dankeschön, Paco. Malta, Katze holen. Ja. Guten Morgen, Crocodile. Der letzte True Crime Thunder war heavy, ja. Oh, ist gerade die Sonne hier so reingebrettert, ne? Ja, ich habe sogar zwei Pfeilis. Guck mal, das ist der erste. Blulu. Hi. Guten Morgen.
00:31:09 Und die andere ist aber gerade im Wohnzimmer, die ist am Essen. Ich habe eben Frühstück gemacht. Aber das ist mir ein bisschen zu hell hier. Ein kleines bisschen dunkler. So.
00:31:24 Okay. Sollen wir starten? Seid ihr ready? Ich bin schon sieben Minuten über der Zeit. Katastrophal. Seid ihr ready? Eins in den Chat. Wenn wir starten können, Chat. So. Dann kurzer Disclaimer vorweg. Wie immer. Erstmal Dankeschön für die ganzen Follows. Ich küsse doch eure Herzen. Voll schön. Ey, wartet mal. Ich habe übrigens, bevor ich jetzt warte, vor Intro. Ich weiß nicht, ob Sam mich noch hört. Aber wir sehen uns bald.
00:31:52 Ich glaube, das weiß sie noch gar nicht. Klingt ein bisschen nach Stalker-Vibes. Wir sehen uns bald. Weil ich wurde auf ein Event eingeladen. Da ist sie, glaube ich, auch. Da wurde ich vorgestern eingeladen. Ich glaube, sie ist da auch am Start. Scheiße, Nadja. Ich hasse sowas.
00:32:11 Okay, guten Morgen, Achim. Also, kurzer Disclaimer. Erstmal vielen Dank an die ARD und den ZDF und heute ganz besonders den NDR, dass ich die Lizenz bekommen habe, um das hier mit euch zu schauen. Wir schauen das Ganze in der ARD-Mediathek. Da findet ihr richtig viel zu True Crime, alles Mögliche. Ihr könnt dort kostenlos, das ist das Allergeilste, ganz viel On Demand schauen. Schaut da gerne mal vorbei. Wir schauen heute von der Crime Time der German Wings Absturz, Chronologie eines Verbrechens. Wir starten mit dem ersten Teil.
Einführung in den True Crime Fall: Germanwings-Absturz
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00:32:40 Ich lese mal ganz kurz das Intro vor, okay? Passt auf. Am 24. März 2015 zerschellt ein Flugzeug der German Wings in den Alpen. Es ist die größte Katastrophe in der Geschichte der deutschen Luftfahrt. Könnt ihr euch daran erinnern? Chat, wie krank ist das, dass es jetzt schon 10 Jahre her ist? What the fuck? Wir sind alle voll alt.
00:33:00 Alle 150 Menschen, die sich an Bord der 4U9525 unterwegs von Barcelona nach Düsseldorf befanden, kamen bei dem Absturz ums Leben. Den Ermittlungen zufolge hat der Co-Pilot die Maschine absichtlich zum Absturz gebracht. Nicht nur die Hinterbliebenen der 150 Todesopfer, sondern auch die Gerichte beschäftigt der Absturz bis heute. Dieser Film wurde im Jahr 2024 produziert. Alle Aussagen und Fakten entsprechen dem damaligen Stadt und wurden seitdem nicht aktualisiert.
00:33:28 Vier Teile. Das wird auf jeden Fall, glaube ich, ein Brecher-Chat. Das wird unnormal interessant. Ich bin richtig krass gespannt. Wilde Story. Bin ein Jahr später nach Irland geflogen mit Eurowings. Schwer. Ist Eurowings nicht das heutige German Wings? Die haben eigentlich nur gerebrandet, oder? Guten Morgen, Andreas. Wie geht's dir?
00:33:47 Okay. Dann würde ich sagen, geh mir rein da. Ich darf meine Kartoffeln gleich nicht vergessen. Die muss ich gleich noch kurz aus dem Airfryer holen. Guten Morgen, Zabusa. Guten Morgen, guten Morgen. So. Oh, falsche Richtung. So. 24. März 2015. Flughafen Barcelona. Irgendwann hat Spanisch gelernt und dann gab es halt diesen Spanisch-Austausch.
00:34:17 Ich hatte ihr morgens eine WhatsApp geschickt. Da schrieb sie, sie meldet sich, wenn sie dann gelandet sind. Das waren die letzten Nachrichten von ihr. Boah, das ist ja toll, aber ich habe ganz vergessen, dass da eine Schulgruppe mit dabei war. Das ist ja geistig hardcore. Wir waren in dem Flight Operations Gebäude der Lufthansa. Das war eine Kerze in der Decke. Als ein Kollege sagte, wir haben den Kontakt zu einem German Wings Flugzeug verloren, den Funkkontakt. Oh mein Gott.
00:34:47 Der Absturz der deutschen Maschine ist ein Schock, der uns in Deutschland in tiefe Trauer stürzt. Unsere Angela, I miss you.
00:35:06 Alles war pulverisiert. Die Maschine, aber auch alles, was im Flugzeug war. Bei dem Unglück sind heute vermutlich alle 150 Menschen an Bord ums Leben gekommen. 16 Schüler und Schülerinnen und zwei Lehrerinnen aus einem Gymnasium der Kleinstadt halternd waren an Bord des German Wings Fliegers. Das war sicherlich einer der schlimmsten Momente meines Lebens, Eltern die Nachricht zu überbringen, dass die Kinder nicht zurückkommen.
00:35:38 In ganz Deutschland gab es nur eine Frage. Was ist da passiert und wie konnte ein voll funktionsfähiges Flugzeug abstürzen? Wir hatten sowas noch nie erlebt. Das konnten wir uns alle nicht vorstellen, was da wirklich eigentlich hinter steckt. Er heißt Andreas, das ist sein Vorname. Und Lubitz, das ist sein Nachname. Die Medikamente, die er bekommen hat.
00:36:06 Die hätte ein Pilot der Lufthansa sicher nicht einnehmen dürfen, während er fliegt. Vom ersten Tag an will ich, dass hier wer Verantwortung nennt. Verantwortung für dieses Unglück und nicht alleine der Mörder. Schoko ist meine Kartoffeln, Chef.
Ermittlungen und erste Reaktionen auf den Absturz
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00:36:49 Die brauchen noch kurz, aber bitte, also jetzt mal ehrlich, korrigiert mich, aber ist es nicht so, dass gegen Tote nicht ermittelt werden darf? Sind wir deswegen nicht schon so oft verzweifelt, weil Verbrechen nicht aufgeklärt wurden, weil vermeintlich der Schuldige tot war? Aber hier ist das jetzt was anderes?
00:37:12 Es gab tatsächlich einen Alarm, dass ein Flugzeug vom Radar verschwunden ist. Wir haben sofort unsere Hubschrauber hingeschickt. Zuerst konnten wir es kaum glauben. Ein Airbus A320, das erschien uns unmöglich. Aber das waren die Fakten. Das Flugzeug der Airbus A320 ist, wenn man so will, der VW Golf der Lüfte, also eines der gängigsten Flugzeuge, sehr zuverlässig weltweit verbreitet.
00:37:42 Und dass das so ohne erkennbaren Grund bei schönem Wetter plötzlich abstürzt, das war schon auf den ersten Blick gleich irgendwie sehr seltsam. Das begann für mich eigentlich als ganz normaler, eigentlich eher recht entspannter Tag. Ich bin mit einem Kollegen zum Mittagessen gefahren und wir hatten gerade unser Essen bestellt, als das Telefon klingelte und ich eben die Nachricht bekam, dass in den französischen Alpen ein Flugzeug der German Wings verunfallt ist und ja, dass wir auf jeden Fall ausrücken müssen.
00:38:10 Und ab da hat sich natürlich die Situation sofort verändert. Und wir sind zurück in die Dienststelle und haben dann den Einsatz eben geplant. Okay, ich checke Ralf, ich checke. Wir hatten zum Beispiel letztes Mal den Fall, da ist der Typ halt, der hat sich halt das Leben genommen. Also er war schuldig, obviously, er hat auch seine Tat zugegeben und bla bla bla. Und dann hat er sich in der U-Haft, hat er sich das Leben genommen, Feigling.
00:38:33 Und man konnte nicht mehr ermittelt werden, obwohl man potenziell sogar von Co-Tätern ausgegangen ist. Aber es hieß dann, ja, ist ja aufgeklärt und gegen den Tod ermittelt man nicht, bla bla bla. Und dann wurde das einfach nicht weiter aufgeklärt. Das war irgendwie richtig verzweifelnd letzte Woche. Also es war schon ein großes Rätselraten, was hier eigentlich passiert ist. Wir hatten so erstmal überhaupt gar keinen Anhaltspunkt.
00:38:56 Synology, Dankeschön für dein Follow. Herzlich willkommen. Ihr alle. Herzlich willkommen. Ich bin sogenannter Flugunfalluntersucher bei der BFU. Das heißt, meine Aufgabe ist es, alle Fakten vor Ort aufzunehmen und dann weitere Ermittlungen zu machen, mit dem Ziel, eine Wiederholung solcher Ereignisse zu verhindern. Es gibt so verrückte Jobs, was macht er den ganzen Tag? Wir müssen aus den Informationen, die wir haben, plausible Szenarien entwickeln und gucken.
00:39:23 was kann gewesen sein und was können wir ausschließen. Okay, guten Morgen Nessa. Fakten sammeln. Ja, aber es würde jeden Tag über fünf Flugzeuge abstützen. An dem Ereignis nach 11 Uhr kam in der BfU eine Meldung an, dass ein deutsches Flugzeug nach dem Abflug in Barcelona mit dem Ziel Düsseldorf vermisst wurde und vermutlich von den Radarschirmen verschwunden war.
00:39:48 Mein Name ist Johann Reus und ich bin Direktor der Bundesstelle für Flugunfalluntersuchung im Ruhestand. Zu dem Zeitpunkt des Ereignisses war ich ein Untersuchungsführer für sogenannte Major Investigation. Formal ausgedrückt, ich war der Vertreter für den Start, in dem das Flugzeug registriert war, also Deutschland. Hallo Lori! Guten Morgen.
00:40:16 Der Morgen des 24. März 2015 war für uns tatsächlich so, wie jeder Morgen angefangen hat, wenn man berufstätig ist und zwei kleine Kinder hat. Patrick hat das Haus früh verlassen. Das ging immer sehr fix. Er hat sich einen Kaffee gemacht und dann ging es los zum Flughafen. Ich habe die Kinder in den Kindergarten gebracht und bin dann auch selber zur Arbeit gefahren. Oh Gott, wer ist das?
00:40:45 Ich habe damals ja im Landtag gearbeitet. Ich habe eine Nachricht von Patrick bekommen. Ich habe gefragt, wie es mit den Kindern morgens geklappt hat und dass sie jetzt in Barcelona wären und uns gleich da wieder ablegen würden und genau wir uns später sehen würden.
00:41:17 Oh mein Gott, er hat wirklich geschrieben, Schatz, wir starten gleich in Barcelona. Oh Gott. Oh Gott. Oh mein Gott. Oh mein Gott. Wie krass ist das, dass die einfach auftritt da in der Serie? Dass die einfach vor der Kamera spricht?
00:41:34 Ich bin Annika Sondenheimer. Ich bin die Frau von Patrick Sondenheimer. Und Patrick war der Kapitän der Germanwings-Maschine, die am 24. März 2015 abgestürzt ist. Oh, ich hab Gänsehaut.
00:41:56 Ich glaube, wie viele andere Lufthansaer hatten, werde ich diesen Moment nie vergessen. Zufälligerweise saß ich gerade mit meinem Flight Operations Management Team zusammen, als ein Kollege von der Verkehrszentrale in das Meeting kam. Herr Knorr, wir sind gerade in Kontakt mit der Flugsicherung in Frankreich und wir haben den Kontakt zu einem German Wings Flugzeug verloren, den Funkkontakt.
00:42:23 Mein Name ist Werner Knaum. Im Frühjahr 2015 war ich als Chefpilot der Lufthansa für die gesamte Operation der Lufthansa verantwortlich. Und aus dieser Rolle heraus war ich auch Leiter des Krisenstabes der Lufthansa.
00:42:38 Das war Germanwings Tochtergesellschaft von Lufthansa. Es hat nicht mehr allzu lange gedauert, dass uns immer mehr Informationen erreicht haben, dass wir davon ausgehen mussten, dass es einen schwerwiegenden Unfall gegeben hat. Aber wir hatten natürlich überhaupt keine Ahnung, was genau passiert ist. In Südfrankreich ist das Flugzeug des Typs A320 abgestürzt.
Emotionale Berichte und die Suche nach Antworten
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00:42:59 Sie kam vom Mittelmeer, verliert über Frankreich an Höhe und stürzt dann in den Alpen ab. Warum? Das ist noch unklar. Medienberichten zufolge befanden sich 142 Passagiere an Bord, zwei Piloten und vier Rufenmitglieder. Ich saß, als ich von dem Absturz erfahren habe, in der Fraktionssitzung der SPD-Landtagsfraktion als Referentin.
00:43:27 Irgendwann sagte Hannelore Kraft, dass gerade über einen Ticker laufen würde, dass eine Germanwings-Maschine bei den Französischen Alpen abgestürzt ist.
00:43:40 Und da ich wusste, dass Patrick auf dem Weg von Barcelona nach Düsseldorf war und man ja auch im Laufe der Zeit so einige Flugrouten im Kopf hat und das vom zeitlichen Ablauf her alles passen musste, hatte ich direkt im Gefühl, dass es die Maschine war.
00:44:07 Also ich glaube, in der Situation möchte man in seinem ganzen Leben niemals stecken. Also ich kann mir einfach nichts Schlimmeres vorstellen. Das muss so unfassbar krass sein. Fruchterde, guten Morgen, guten Morgen Akkais, noch guten Morgen an alle, die noch dazu gekommen sind. Wir haben gerade erst gestartet.
00:44:25 Das ist wirklich ... Das kann man sich nicht vorstellen. 9525. Der Airbus 320, der Lufthansa ... Ich auch, ich bin so schlimm, Yannick. Ich weiß nicht, ob ihr auch seid, aber wenn jemand fliegt und so, ich lass mir mal die Flugnummer geben und ich hab immer so einen Flugticker, wo ich so gucken kann, wo das Flugzeug gerade ist und so. Oh Gott. Der German Wings war auf dem Weg von Barcelona nach Düsseldorf.
00:44:48 Bei dem Unglück sind heute vermutlich alle 150 Menschen an Bord ums Leben gekommen. Darunter wohl auch eine Schülergruppe aus Westfalen. Also ich bin Steffi Assmann und unsere Tochter heißt Linda, Linda Bergjürgen. Linda war 15, als sie zusammen mit ihrer Schulklasse mit dem Flugzeug abgestürzt ist.
00:45:21 15 Jahre alt, Shit, ne? 15 Jahre alt. Guten Morgen, Luna. Ich hatte ihr morgens eine WhatsApp geschickt, ob sie schon auf dem Weg sind. Da schrieb sie aus dem Bus heraus, dass sie jetzt eben auf dem Weg zum Flughafen sind und dass sie sich später meldet, wenn sie dann gelandet sind. Das waren die letzten Nachrichten von ihr.
00:45:50 Für all das, was all diejenigen jetzt durchmachen, die heute Morgen voller Vorfreude zum Flughafen gefahren sind, um ihre Kinder, ihre Eltern, ihre Geschwister oder Freunde abzuholen und die dann erfahren mussten, dass die Maschine abstürzte. Für dieses Gefühl gibt es wohl keine Worte. Ich habe gearbeitet. Ich war ganz normal im Büro, bis mein Mann dann reinkam und sagte, das Flugzeug ist abgestürzt.
00:46:19 Ja. Oh Gott. Ich habe noch gedacht, ja. Ich glaube, ganz viel gedacht habe ich gar nicht mehr. Für mich war auch klar, alles klar. Da war Linda drin, die ist jetzt tot. Ich habe jetzt nicht gedacht, die ist jetzt tot. Aber es war natürlich irgendwie klar, was ist jetzt passiert. Ich habe nur zu meinem Sitznachbarn gesagt, ich glaube, das ist das Flugzeug.
00:46:47 Von Patrick. Ich kann mich daran erinnern, dass es einem heiß und kalt und alles gleichzeitig wird und dass man natürlich nervös wird. Die Hände sind schwitzig und irgendwie hat man das Gefühl, man muss los und muss rauskriegen, was passiert ist. Guten Morgen, Putz. Mila, danke schön für die 10 Stream-Serie. Guten Morgen.
00:47:11 Die Unfalluntersucher in der BFU, die sind auf einen Hoc-Einsatz dieser Art vorbereitet, haben ihre Koffer bereitstehen und es geht dann nur darum, dass man möglichst schnell eine Transportmöglichkeit zum Unfallort findet. In so einer Situation ist die Stimmung natürlich gedrückt. Es ist ein Ereignis, man weiß noch überhaupt nicht genau, was es war. Wie findet man denn? Also die müssen natürlich auch die Unfallstelle dann erstmal finden, I guess, oder?
00:47:40 Niki, dankeschön für die Stream-Serie. Oder? Also die müssen ja erstmal auch gucken, wo das Flugzeug ist. Chat, es tut mir echt unnormal leid. Ich bin sofort wieder da. Ich muss ganz kurz noch mal essen gucken.
00:48:37 Entschuldigung, Entschuldigung. Wie das ausmacht. Gucken wir weiter. Was die Hintergründe sind. Und für jeden Beteiligten ist das eine sehr ungewöhnliche Situation. Und dann ging es los. Das kann man sich echt nicht vorstellen. Wir sind dann in Braunschweig am Flughafen von einem Hubschrauber.
00:48:54 Ich habe bis heute nicht so richtig verstanden, wie eine Blackbox funktioniert. Ist das so ein... Also ich stelle mir das so vor, das ist wie so ein schwarzer Kasten, der quasi unzerstörbar ist. Der wurde darauf ausgelegt, wirklich alles zu überleben. Also auch jeden Flugzeugabsturz und alles Mögliche. Und darin kann man dann Flugdaten auslesen. Also was heißt das aber? Flugdaten ist auch so ein kryptischer Begriff. Also man kann quasi Flugzonen nachvollziehen. Also wie so ein GPS, oder? Also du kannst... Ist orange. Ah, okay. Warum heißt das so ein Blackbox? Okay.
00:49:22 Und du kannst quasi gucken, okay, wie ist das geflogen und vielleicht noch so letzte technische Analysen durchführen. Der trackt alles. Okay. Schrauber der Bundespolizei abgeholt worden. Das ist alles aus. Audio auch? Echt? Sind nach Frankfurt geflogen. Okay, jegliche Eingabe. Und von dort aus dann mit einem Flugzeug der Lufthansa nach Marseille geflogen. Dann wird das bestimmt noch interessant.
00:49:48 Jede Airline ist auch verpflichtet, nach internationalen Regularien sich vorzubereiten auf verschiedene Krisenfälle. Und natürlich gibt es auch das Szenario eines Flugunfalls. Insofern wussten wir, was zu tun ist bei einem Flugunfall. Und natürlich musste unser Vorstandsvorsitzender Carsten Spohr informiert werden.
00:50:13 Und ich habe ihn angerufen und gesagt, Carsten, ich glaube, wir haben ein Flugzeug verloren. Sprachkontrolle zur Funksprüche. Okay, okay, okay.
00:50:28 Wir sind hier alle zutiefst erschüttert und bestürzt. Das Flugzeug unserer Tochter Germanwings ist gegen 11 Uhr Ortszeit über den französischen Alpen verunglückt. Und zunächst einmal sind unsere Gedanken, unsere Gefühle und auch unsere Gebete bei den Angehörigen, unserer Passagiere und natürlich unserer Crew in dieser schwarzen Stunde unseres Unternehmens.
00:50:58 Über den Unfallhergang können wir derzeit noch keine Angaben machen. Ich versichere Ihnen aber, dass wir Angehörigen und allen Betroffenen jede erdenkliche Hilfe in dieser schweren Stunde leisten werden und wo immer möglich auch zur Seite stehen. Damit man sie finden kann, ist sie orange.
00:51:23 Mein Name ist Klaus Radner und ich bin der Vater von Maria Radner, ein Großvater. Luna, das Heilchen für deinen vierten Monat, meine Beste. Grüß, guten Morgen. Vater von Felix, die beiden und Marias Partner Sascha Schenk sind bei dem Flugzeugunglück ums Leben gekommen.
00:51:54 Die Maria war in Barcelona an der Oper, hat Siegfried von Wagner gesungen, also sie hat die Erde gesungen. Gerade jetzt war sie praktisch am Höhepunkt ihrer Karriere. Und ihr Partner, mein Enkel, haben sie eine Woche vorher besucht und waren dann eine Woche praktisch da in Barcelona zusammen, um dann eben zusammen nach Hause zu fliegen.
00:52:27 Ich war auf dem Weg zum Flughafen und bin sofort an die Information und habe um Auskunft gebeten, ob eben Maria, Sascha und Felix in der abgestürzten Maschine sind. Es kamen vor zwei Leute auf mich zu, haben mich im Arm genommen und haben mich in einen Raum geführt. Und da wurde mir so eigentlich klar, dass die drei vom Absturz betroffen waren.
00:52:57 Wir sind auch zum Flughafen gefahren, aber auch das war ja merkwürdig, weil es gab eigentlich kaum weitere Informationen, außer dass wir uns dann im Laufe des Tages immer sicherer wurden, dass das das Flugzeug war. Ich habe mit meinen Kindern darüber gesprochen. Ich habe gesagt, dass wir davon ausgehen müssen, dass dem Papa was passiert ist, dass das Flugzeug nicht in Düsseldorf angekommen ist. Also das ist wirklich, also oh mein Gott, als wäre die Situation schon schlimm genug.
00:53:26 Imagine, du hast auch noch Kinder und du musst irgendwie auch noch nicht nur selber parat kommen, sondern du musst irgendwie auch noch für deine Kinder parat kommen und musst irgendwie auch noch gucken, wie du das machst. Oh mein Gott, wie schrecklich.
00:53:41 Wir sind in Gedanken bei denen, die heute Menschen, die sie lieben, verloren haben. Und ich verspreche nochmal, sobald wir mehr Informationen haben, werden wir Sie und die Öffentlichkeit informieren. Und ich selbst werde mich jetzt mit Mitgliedern der Bundesregierung auf den Weg zur Unfallstelle machen.
00:54:02 Frank-Walter Steinmeier, damals noch Außenminister, und Alexander Dobrindt als Verkehrsminister sind auch an dem Nachmittag noch runtergereist. Und die drei und der französische Amtskollege sind dann noch am selben Tag im Hubschrauber über die Unfallstelle geflogen. Und ich glaube, jeder, der in diesem Hubschrauber saß, wird das sein Leben lang nicht vergessen. Alter Schwede. Junge.
00:54:36 Was für ein Bild bot sich Ihnen heute dort, als Sie über die Unglücksstelle geflogen sind? Die Absturzstelle, die in sehr steilem bergigen Gelände sich befindet, ist übersät mit Trümmerteilen. Das sind sehr kleine Teile, die sich über eine größere Strecke, wie gesagt, im steilen Gelände dann auch verteilen. Je mehr Zeit vergeht.
00:55:03 Umso mehr Leute bekommen dann ja auch Zugang zu der Unfallstelle. Aber am Anfang war das sehr restriktiv, sodass wir am Anfang selber und auch die Kollegen von der BfU meines Erachtens nicht sofort an die Unfallstelle konnten, sondern das waren nur die französischen Behörden. Wir mussten erstmal zum Absturzort gelangen, um zu verstehen, was überhaupt passiert war.
00:55:33 Und dann den Ort abriegeln. Wie einen Tatort. Es war uns klar, dass es keine Überlebenden gibt. Es gab niemanden mehr zu retten. Und deswegen wurde es ein Fall für die Kriminalpolizei. Ich bin Kolonel Christophe Brochier. 2015 war ich Kommandant der Gendarmerie von Alpes-de-Haute-Provence.
00:56:01 Es war eine Szene der Verwüstung. Es war nichts mehr da. Wissen Sie, das Flugzeug ist mit 750, 700 Kilometern pro Stunde am Boden aufgeschlagen. Absolut alles ist zerschmettert, alles zerstört. Nur noch Verwüstung. Eine Kriegsszene, grauenvoll.
00:56:30 Untertitelung. BR 2018
00:56:42 Heute weiß man, dass das Flugzeug beim Aufschlag eine Geschwindigkeit von 200 Metern pro Sekunde hatte. Wenn die Nase des Flugzeugs auf den Berg trifft, schlägt auch schon das Heck auf. Das ist eine ungeheure kinetische Energie. Alles war pulverisiert. Die Maschine?
00:57:07 Aber auch alles, was im Flugzeug war. Vor Ort waren daher nur noch Teile, nur noch Trümmerstücke. Das kann man sich nicht vorstellen, ne? Das kann man sich nicht vorstellen, wie schnell das ist. Das ist ja geisteskrank.
00:57:28 Ich bin Stabsfeldwebel Benjamin Roux. 2015 war ich bei der Hochgebirgseinheit der Gendarmerie von Alpes de Haute-Provence. Wir sind zuständig für die Bergrettung.
00:57:56 Unsere Aufgaben bestanden darin, die menschlichen Überreste einzusammeln und nach Dingen zu suchen, die die Ursache erklären konnten. Die größten Teile waren Trümmerstücke der Maschine.
00:58:25 Aber wir haben auch persönliche Gegenstände der Passagiere befunden. Und letztlich waren es diese Dinge, die uns die Menschen an Bord näher gebracht haben.
00:58:52 Wie krass, dass das aber nicht den Eltern ausgehändigt wurde, oder? Natürlich haben wir alle uns den Kopf zermatert, wie so ein Unfall passieren könnte. Und ich glaube, niemand von uns wäre auf die Lösung gekommen, die sich am Ende herausgestellt hat.
00:59:19 Wir wussten nicht, was wir jetzt machen sollen. Wir standen hier und hatten dann diese Hotline angewählt, aber da sind wir nicht durchgekommen. Und ja, da waren wir erstmal hilflos. Und dann haben wir uns dann irgendwann überlegt, dass wir am besten zur Schule fahren, weil da die anderen Eltern möglicherweise auch hinkommen.
00:59:45 Vom Barsan nach Deutschland ist der geflogen. Es war ein Raum für uns vorbereitet schon, als wir ankamen. Und so Stück für Stück kamen auch immer mehr Angehörige rein. Viele Eltern, längst nicht alle, waren schon sofort zur Schule gekommen. Die waren in einem Raum, wurden dort betreut von Kolleginnen und Kollegen. Ich bin dann direkt hochgegangen, um den Eltern diese fürchterliche Nachricht zu überbringen. Danke für den Prime, Luis.
01:00:15 Mein Name ist Ulrich Wessel, ich bin als Schulleiter in Haltern am Jürgenskönig Gymnasium tätig. Ich schwöre, ne, Chat? Ich schwöre bei Gott. Ich würde mir so Vorwürfe machen. Ich hoffe, dass er es nicht gemacht hat, weil offensichtlich trägt er keine Schuld. Aber stell dir mal vor, du hast diesen Flug gebucht, du hast diese Reise geplant und du hast es organisiert und dann schützt dieses Flugzeug ab. Boah, ich würde gar nicht mehr klarkommen. Oh mein Gott.
01:00:45 das war sicherlich einer der schlimmsten momente meines lebens eltern die nachricht zu überbringen dass die kinder nicht zurückkommen ich hatte auch erfahren dass man davon ausgeht es gibt keine überlebenden das war so nicht die nachricht vom unglück sondern die gewissheit dass die kinder verstorben sind
01:01:20 Irgendwann kamen natürlich ganz viele Angehörige dahin und es war viel, viel weinen und schreien im Raum und da weiß ich, dass ich konnte das nicht so, das konnte ich nicht haben. Und dann sind wir halt auch gegangen. Guten Morgen, Janina. Wunder Probi, ne ja. Wie könnte er nicht, ne?
01:01:47 An solchen Tagen funktioniert man nur. Es gab sehr viele Dinge zu regeln. Die Polizei lief auf, Schulpsychologen kamen, man musste die nächsten Tage planen. Schlimm auch für die ganzen Freunde und so, oh mein Gott.
01:02:12 Ich bin von der Polizei Düsseldorf um die Mittagszeit informiert worden, dass das Flugzeug abgestürbt ist. Der ist auf jeden Fall anwalt. Im Zusammenhang mit einem Flugzeugabsturz war natürlich klar, die Personen, die an Bord dieses Flugzeugs waren, sind sicherlich keines natürlichen Todes verstorben, sodass klar war, hier muss nun ein Todesermittlungsverfahren durchgeführt werden. Mein Name ist Christoph Kumpaer, ich bin Staatsanwalt bei der Stadt.
01:02:40 Man erkennt die Anwälte. Die Staatsanwaltschaft Düsseldorf. Es war ein ausgesprochen aufwendiges Verfahren, was den Umfang der Ermittlungen anging, was die Intensität der Ermittlungen anging. Wir standen von Anfang an im Fokus der Weltpresse. Wir und insbesondere ich hatten mit einem Mediendruck und einem Medieninteresse umzugehen.
01:03:08 auf die wir gar nicht vorbereitet waren. Es war ja damit zu rechnen, dass dann sehr viele Journalisten und Fernsehteams kommen und dann haben wir dann gesagt, gut, wir müssen jetzt erstmal sehen, dass wir die Schule schützen, dass also jetzt keine Teams hier auf den Schulhof kommen. Da haben wir dann sehr schnell die Entscheidung getroffen, dass wir eben...
01:03:34 die komplette Pressearbeit, alles, was damit zu tun hat, ins Rathaus verlegen, nicht weit vom Gymnasium entfernt. Mein Name ist Bodo Klimpel, ich bin der Landrat des Kreises Recklinghausen und war zum Zeitpunkt des Unglückes Bürgermeister der Stadt Haltern am See.
01:03:54 Man hat auch sofort in der ganzen Stadt so eine Stille, so eine ... Ich hab das damals, glaube ich, Schockstarre bezeichnet, gemerkt. Das war damals wirklich eine richtig kollektive Trauer.
01:04:18 Wir waren dann allerdings damit beschäftigt, das alles irgendwie in Bahn zu lenken und haben uns dann halt darauf konzentriert, dass wir dann eben Pressearbeit machen. Ich möchte mich zunächst, oder ich möchte zunächst sagen, dass die Stadt tief betroffen ist. Es ist, wenn Sie so wollen, einen Schockzustand überall zu spüren.
01:04:47 Das ist so ziemlich das Schlimmste, was man sich vorstellen kann.
01:05:04 wir selber sind wirklich wirklich gut abgeschirmt worden muss ich sagen von der polizei hier in haltern das gymnasium wurde über die ganze zeit abgeschirmt und wir hatten hinterausgänge wo wir raus konnten und also ich persönlich wurde kein einziges mal blöd angesprochen oder so wir hatten sehr viele mediale anfragen von zeitungen von fernsehsendern von allem und
01:05:36 Das hat mich natürlich überfordert und das war natürlich auch etwas...
01:05:41 wo ich nicht gut mit umgehen konnte und wo ich auch nicht wusste, wie ich mich richtig verhalte. Mein privates Handy war den entsprechenden Reportern die Handynummer bekannt. Die ist natürlich weitergegeben worden. Ich bin zu jeder Tages- und Nachtzeit angerufen worden. Sonntags morgens beim Rasieren. Was können Sie zu der neuesten Mitteilung auf der Webseite der Washington Post sagen? Das war ein ...
01:06:09 ausgesprochen einzigartiges Verfahren in jeder Hinsicht.
01:06:17 Wir haben hier in Deutschland im Rahmen dieses Ermittlungsverfahrens ziemlich hart gearbeitet. Aber das, was die französischen Kollegen da geleistet haben, das war unglaublich.
01:06:42 Meine eigenen Söhne waren zu diesem Zeitpunkt 13 und 11 Jahre alt. Natürlich versetzt man sich da in die Lage der Eltern aus Haltern. Und da wird einem plötzlich klar, dass keine schockierenden Bilder auftauchen dürfen. Wir mussten also vermeiden, dass Personen mit schlechten Absichten zum Absturzort kommen.
01:07:05 Ich habe so einen Aluhut auf. Ich denke direkt schon wieder, vielleicht wollten die auch irgendwas vertuschen. Wir haben den Ort eingefroren, so nennt man das. Damit wird vermieden, dass die Unfallstelle verändert wird.
01:07:25 Es wurden also sofort Gendarmen und Soldaten als Wachposten hergebracht, die dort unter schwierigen Bedingungen bleiben mussten. Es war Ende März, auf 1800 Meter Höhe. Da sind die Nächte lang und manchmal noch sehr kalt. Das ist wirklich sehr verrückt, ja.
01:07:49 Wir sind dann nach Saint-les-Alpes gefahren, am kleinen Ort in der Nähe der Einsatzstelle, haben uns dort mit dem deutschen Team getroffen. Es sind ja dann auch Vertreter von der Airline dort gewesen. Es sind auch die französischen Kollegen von der französischen Flugunfalluntersuchung dort gewesen. Und es sind Vertreter vom Flugzeughersteller dorthin gekommen, vom Hersteller der Triebwerke des Flugzeugs. Und wir alle.
01:08:14 haben uns in einem kleinen winzigen Konferenzzentrum des Dorfes getroffen und haben dort quasi unsere Arbeitszentrale eingerichtet. Okay, also jetzt geht's los mit den Ermittlungen. Immer noch kein Wort zur Blackbox, Chat. Das interessiert mich. Meine Aufgabe war es hier, weil ich ja eben auch den Hintergrund als Systemingenieur habe, nach möglichen technischen Ursachen zu gucken. Ob irgendwelche Sachen da sind, die das irgendwie erklären könnten.
01:08:43 Wir haben Kleinigkeiten gefunden, die eben sind, dass zum Beispiel eine Toilettenspülung nicht ganz einwandfrei funktionierte, die aber was ziemlich sicher damit nichts zu tun hat. Man muss dazu wissen, dass diese Instandhaltungsunterlagen, das sind halt viele, viele tausend Seiten Dokumente, die man halt durchsehen muss und gucken muss, gibt es irgendwelche Anhaltspunkte, wo man weitermachen kann.
01:09:12 So ein Flugzeug ist so ein technisches Meisterwerk. Und das muss man sich mal reinziehen, dass sie jeden Tag ja wirklich, keine Ahnung, aber tausende Flugzeuge fliegen. Und das ist eines der sichersten Verkehrsmittel ist, was wir haben auf der Welt. Das ist schon irgendwie krass, ne? Obwohl das so risikobehaftet ist. Also man denkt, das ist so, weil es halt so gefährlich wirkt. Dabei ist es eigentlich eines der sichersten Verkehrsmittel, die wir halt haben. Aber schon krass, ne?
01:09:39 was da alles so dranhängt. Dann war es so, dass wir zu diesem Zeitpunkt eine erste Information hatten von der Flugsicherung aus Frankreich. Es war eine sehr vereinfacht dargestellte Skizze über den Flugverlauf.
01:10:01 Das Flugzeug ist nicht wie ein Stein aus dem Himmel gefallen, sondern es hat einen etwas längeren Sinkflug gehabt. Dieser Sinkflug sah nahezu normal aus. Das hat uns natürlich sehr stutzig gemacht. Was könnte dazu führen, dass so etwas aus Versehen passiert, dass man sich irgendwie vertut, dass man statt vielleicht 10.000 Fuß, 100 Fuß einstellt oder so aus irgendwelchen Gründen.
01:10:26 oder ob auch eine technische Fehlfunktion dahinter stehen kann. Aber es war eigentlich sehr unwahrscheinlich, weil ein solch gleichmäßiger Sinkflug eigentlich darauf hindeutet, dass genau das Gegenteil der Fall ist, nämlich dass alle Systeme ganz sauber und einwandfrei funktionieren.
Ermittlungen zum Absturz und die Rolle des Cockpit-Voice-Recorders
01:10:44
01:10:44 Es war so, dass der Cockpit-Voice-Recorder schnell gefunden wurde am ersten Tag. Der wurde am ersten Tag auch geborgen. Das ist die Blackbox-Chat? Sieht die so aus? Okay, okay. Voice-Recorder sind hilfreich, weil hier die ...
01:11:08 Okay, das ist wahrscheinlich nicht die ganze Blackbox, das ist der Voice Recorder. Die verbale Kommunikation im Cockpit aufgezeichnet wird.
01:11:15 Der Cockpit Voice Recorder ist nach Paris transportiert worden und am ersten Abend hat der Untersuchungsleiter der BEA mich beiseite genommen und hat mir gesagt, er hätte so eine erste Information vom Auslesen des Voice Recorders in Paris und es gäbe Anzeichen dafür, dass einer der Piloten alleine im Cockpit gewesen sei.
01:11:46 Etwa 48 Stunden nach dem eigentlichen Absturz hat die Amerikaner für New York Times geschrieben, dass der Absturz deliberately, also absichtlich herbeigeführt wurde. Keiner hat mit sowas gehört, dass tatsächlich es hier sich um einen kriminellen Akt handeln könnte. Pitch it.
01:12:13 Gehen wir direkt rein in Part 2 oder wie sieht es aus? Oder kurze Pinkelpause. Muss jemand Pippi? Ich bin reinchatten. Ich will direkt gucken, was jetzt abgeht.
01:12:26 Die Spur. Es beginnen die Ermittlungen, auch gegen die beiden Piloten, die im Cockpit saßen. Ein technischer Defekt wird schnell ausgeschlossen. Oh mein Gott. Oh mein Gott. Zwei Minuten. Okay, zwei Minuten. Um 50 starten wir, okay? Brauch Essen. Okay, okay, okay. Zwei Minuten bekommst du. Ich muss noch kurz ein bisschen Spur trinken. Mein Kopf ballert so krass. Countdown. Ja, Potti, echt. So rede mal, ja.
01:13:02 Hallo Lela, ich kann wieder nicht trinken. Scheiße. Bin mal gespannt, ja Nina, ja. Out of the blue glass bottle. This is like, you know what belief? Und ich schwöre bei Gott, wenn ihr mir jetzt widersprecht, ihr seid so komisch, ja. Ich muss es einfach sagen, ihr seid so komisch, wenn ihr mir widerspricht. Gerold Scheiner ist wirklich das least...
01:13:31 Gute Wasser in Deutschland. Also wirklich das beschissenste Wasser, das man eigentlich trinken kann in Deutschland. Wirklich 0 von 10. Mutmut, denk ich dir für deinen 15. Monat. Ich weiß nicht, aber ich schwör das vom Türken-Ding, ja? Die Türken trinken das immer und mein türkischer Schwiegervater, der bringt das immer mit und ich liebe den, wirklich, ne? Aber Gerolsteiner ist wirklich, da kann ich wirklich Klowasser trinken.
01:14:01 Ne, es ist wirklich katastrophal. Ja, wahrscheinlich wirklich katastrophal. Ja, jetzt steht es hier. Es wurde mir mitgebracht. Es wurde mir mitgebracht, was soll ich machen? So. Weiter geht's, shit.
01:14:21 Warte, seid ihr bereit? Woher ist dein T-Shirt von EMP? Von EMP. Ihr bekommt 20% mit meinem Code Anaya, wenn ihr Bock habt. Könnt ihr ein bisschen Shopee machen. Ich hab mir dazu sogar noch diesen Schlüsselanhänger bestellt. Wie geil ist der? Will dir sagen, ich bin ein bisschen Naruto-fanatisch? Hallo, hallo, dreh dich da. Cool. Cool, oder?
01:14:43 Ähm, ja. Könnt ihr bei EMP bestellen. So, weiter geht's, Chat. Weiter, weiter, weiter geht's. Mit dem zweiten Teil. Warum bringt jemand ein Flugzeug bewusst zum Absturz? Wir waren alle völlig konstruiert. Das eine von uns. Kleine Zusammenfassung. Also bisher wissen wir noch nicht so viel. Also da ist auf jeden Fall eine Maschine abgestürzt auf dem Weg von Barcelona nach Deutschland, nach Düsseldorf. Da saßen super viele Leute drin. Man hat jetzt herausgefunden...
01:15:12 dass es wohl einen Senkflug gab. Das Flugzeug ist also nicht auf den Boden geknallt, sondern es hat einen relativ normalen Senkflug sogar gemacht. Und man versucht jetzt herauszufinden, okay, was ist da passiert? Jetzt haben wir den Voice Recorder gefunden. Und aus dem geht anscheinend hervor, dass, zu welchem Zeitpunkt auch immer, ein Pilot alleine im Cockpit war, was nicht sein dürfte. Und noch viel mehr weiß man nicht. Wir haben viel betroffener gehört. Anvertrauten Prozessiere einfach umbringt.
Psychische Erkrankung des Co-Piloten und erste Maßnahmen nach dem Absturz
01:15:37
01:15:37 Bei der Durchsuchung sind Arztbriefe und Krankschreibungen gefunden worden. Dieser Mann hat Phasen, wo er sehr schwer psychisch erkrankt ist. Er hat seine Arbeit trotzdem weitergeführt und Flugzeuge geflogen. Und das saß unsere Jens drin. Das saß er drin.
01:16:07 Untertitelung. BR 2018
01:16:23 Es war auf dem Voice Recorder zu hören, dass zunächst beim Start beide Piloten im Cockpit waren. Sie haben sich im Wesentlichen darüber unterhalten, warum es zu einer Verzögerung beim Abflug gekommen ist. Man konnte dann eben auch hören, wie der Kapitän das Cockpit verlassen hat und wie die Tür auch wieder zuging.
01:16:47 Ich bin sicher, nachdem der erste Flugschreiber gefunden wurde, werden wir auch den zweiten hoffentlich bald finden und wir werden Aufklärung bekommen. Die französischen Behörden werden heute um 16 Uhr dazu eine Pressekonferenz abhalten. Aber dieses Thema hat für mich jetzt eine zweite Priorität. Das Wichtigste ist jetzt, und das gilt für alle Lufthansa-Eaten, dass wir in Gedanken bei den Opfern sind und bei den Angehörigen der Opfer.
01:17:15 Und dann haben wir entschieden, dass wir beispielsweise Marseille aufbauen als eine Station, wo wir uns um die Angehörigen kümmern können. Weil vom ersten Tag an war uns klar, die Menschen wollen runter an die Unfallstelle. Und wir hatten dann schon geplant, dass am 26. der erste reguläre Sonderflug von Düsseldorf nach Marseille flog. Damit die Angehörigen dorthin können.
01:17:44 Man hat uns die Möglichkeit eröffnet, am nächsten Tag zur Absturzstelle zu fliegen. Und meine Frau und uns... Irgendwie ein bisschen absurd, oder? Dass man sich jetzt im Flugzeug setzt, um die Absturzstelle, oh mein Gott, seines Kindes zu... Ich war uns erst mal noch gar nicht sicher und haben gesagt, ich weiß nicht, ob wir das überhaupt schaffen, geistig, körperlich. Ja klar, Traubewältigung. Ich weiß nicht, ob ich das wollen würde.
01:18:13 Ja. Können Sie sich vorstellen. Ja, Blutwärtschiff. Fertig. Haben dann aber doch gesagt, sie sind morgens aufgestanden und haben gesagt, wir fahren doch mit.
01:18:23 Es kam dann so, dass ich in der Nacht angerufen worden bin, dass es in den USA wohl eine Information durch Medien verteilt gäbe, dass es ein krimineller Akt sein könnte oder vielleicht auch eben ein Suizid sein könnte. Die Amis, sie wissen immer früher Bescheid.
01:18:45 Ich glaube, es waren etwa acht. Dass aber jeder auch unterschiedlich bin. Es sind bestimmt noch nicht alle mitgeflogen. 40 Stunden nach dem eigentlichen Absturz, da hat die Amerikanische New York Times eine weltexklusive Meldung gehabt, wo es darum ging, dass der Absturz deliberately, also absichtlich herbeigeführt wurde. Das ist verrückt.
01:19:11 Also müssen wir die Möglichkeit einer absichtlichen Handlung in Betracht ziehen. Die wissen immer alles früher.
01:19:25 Ich bin Andreas Späth, ich bin Luftfahrtjournalist und habe mich immer auch mit dem Thema Luftfahrtsicherheit und der Frage, warum stürzen Flugzeuge ab, beschäftigt. Auch ein verrückter Job? Das war die New York Times, das war also die ultimative Autorität im weltweiten Journalismus. Wenn die New York Times das sagt und sich auch noch auf französische Militärkreise geruft, was sie ja tat damals, muss man das eigentlich als Tatsache hinnehmen. Das Tempo dieser...
01:19:54 Erklärung, die ja aus dem Nichts kam, weil am Vortag hatte noch niemand irgendeine klare Vorstellung, was hier passiert sein könnte. Und am nächsten Morgen lag quasi das Grenzszenario fertig auf dem Tisch. Und das war wirklich eine sehr, sehr ungewöhnliche Situation, die ich noch nie erlebt habe vorher.
01:20:16 Das ist so krass. Ich kann mir das nur vorstellen, aber Journalismus muss so ein krasses Geschäft sein auch. Durch so Leaks und Intel-Männer und so. Da muss so viel Geld fließen, damit so Informationen möglichst schnell in die Presse kommen.
01:20:38 Also es war sicherlich schwer zu glauben, aber es hat dann sehr viel zusammengepasst, das muss man auch sagen. Also dieses Flugbild, dieser Flugweg hat ganz klar zu dieser Aussage gepasst. Also ich habe lange Zeit gebraucht, um das überhaupt zu verstehen, dass es wirklich so sein konnte. Weil ich hätte mir es bis dahin nicht vorstellen können, dass sowas in dieser Form tatsächlich auch passiert.
01:21:05 Was so richtig dahinter steckt, habe ich persönlich auch erst erfahren, als der französische Untersuchungsrichter am Donnerstagmittag war es, glaube ich, dieses Presseinterview gegeben hat, wo er dann erzählt hat, was auf dem Voice Recorder drauf war. Okay, jetzt bin ich gespannt. Wir durften dann erstmal in Marseille die Pressekonferenz miterleben von dem Staatsanwalt Rubin.
01:21:34 Der Co-Pilot war alleine und hatte das Kommando über den A320. Er hat die Knöpfe des Flight Monitoring Systems manipuliert, um den Sinkflug einzuleiten.
01:21:53 Oh, Schock? Mein Gott.
01:22:23 149 unschuldige Menschen umbringt. Und sie das praktisch akzeptieren müssen. Ich weiß nicht, was ich jetzt sagen soll. Hallo, Band. Nächstes Mal. Boah.
01:22:47 Man hört mehrere Rufe des Kapitäns. Wie er den Co-Piloten auffordert, ihn wieder in die Kabine zu lassen. Da gibt es eine Gegensprechanlage mit einer Kamera. Der Kapitän hat sich also ganz klar identifiziert gegenüber dem Co-Piloten. Aber von dem Co-Piloten kam keine Antwort. Er heißt Andreas. Das ist sein Vorname.
01:23:16 Und Lubitz, das ist sein Nachname.
Öffentliche Reaktion und weitere Ermittlungen zur Absturzursache
01:23:23
01:23:23 Das war natürlich sozusagen eine massive öffentliche Vorstellung. Ich wollte gerade sagen, vor allem, weil alle das ja dann jetzt auch aus der Öffentlichkeit herausgefunden haben. Das war ja intern überhaupt nicht bekannt. Zeitige Festlegung. Hier, dann danke für den Follow. Daraufhin, und das ist ja Faktum, gab es im Prinzip keine nennenswerten Ermittlungen mehr in irgendeine andere Richtung. Vielen Dank für Ihre Aufmerksamkeit.
01:23:56 Als ich dann nach zwei Tagen erfahren habe, was die Absturzursache gewesen ist,
01:24:09 habe ich das zunächst so aufgenommen. Man war ja in so einem Krisenmodus, dass man am Anfang das auch nicht richtig durchdacht hat, sondern man hat zur Kenntnis genommen, dass eine Ursache festgestellt wurde.
01:24:30 Sie ist die Frau des Piloten gewesen. Das heißt, sie hat auch noch die Gewissheit, dass ihr Mann, was muss der gefühlt haben? Was muss der in diesen Sekunden gefühlt haben, in diesen Minuten, in denen er wusste, dass dieser Mann jetzt über 100 Leute unschuldig umbringt und er kann nichts machen. Er kommt in dieses Cockpit nicht rein und er hämmert dagegen und er redet auf ihn ein und er kann nichts machen. Das muss so krass, das muss so, das kann sich auch nicht vorstellen.
01:24:57 Ich glaube auch, hier nicht nur für mich zu sprechen. In unseren schlimmsten Albträumen, glaube ich, hätten wir uns nicht vorstellen können, dass sich so eine Tragödie bei uns hier im Konzern ereignen kann. Diejenigen, die uns in der Branche beobachten und kennen, wissen, dass wir Cockpitpersonal sehr, sehr sorgfältig auswählen. Und wir untersuchen bei der Auswahl unserer Kandidaten nicht nur kognitive und technische Fähigkeiten,
01:25:26 In den Auswahlverfahren lassen wir viel Raum für die psychologische Eignung der Kandidaten.
01:25:35 Die sechste Stunde war gerade vorbei und ich bin ins Lehrerzimmer gegangen und habe nur gesagt, es ist noch viel schlimmer, als wir gedacht haben. Wie soll man das denn, Eltern erklären? Die Kollegen guckten mich an und was kann noch schlimmer sein als der Tod von 18 Mitgliedern der Schulgemeinde. Und als ich dann die Nachricht auch den Kollegen überbracht habe, es war, wie spätig es herrschte, ganz großes Entsetzen.
01:26:02 Wenn man überhaupt das Entsetzen der letzten Tage noch steigern konnte. Also wenn ich es richtig in Erinnerung habe, dürfen die das Cockpit schon verlassen. Natürlich, deswegen gibt es ja diese Kamera und alles, damit sie sich eben gegenseitig wieder reinlassen können.
01:26:16 Oder sehe ich das falsch? Doch, die dürfen das Cockpit schon verlassen. Auf so richtig krassen Langstreckenflügen und so essen die ja auch und alles mögliche. Natürlich verlassen die das Cockpit. Mittlerweile, ah okay, ist es aber mittlerweile anders. Mittlerweile müssen immer zwei drin sein. Ja, aber einer muss ja auch mal Pipi machen gehen. Also jetzt mal ehrlich, der muss ja auch mal auf Klo. Ja, was genau, was machen die sonst?
01:26:47 Ach so, Stuart, das muss dann rein. Okay, check ich. Also es darf nie jemand alleine sein. Okay, okay, okay, das macht Sinn. Wenn die Flugzeugursache ein technischer Defekt gewesen wäre, dann hätte man die Ursache gekannt, hätte man Abhilfe schaffen können, dass sich dergleichen Vorfälle nicht wiederholen.
01:27:05 Hier sind aber die Grenzen der Vermeidbarkeit für zukünftige Fälle. Das macht uns alle auch so wütend, dass ein Freitod dazu führt, dass 149 weitere Menschen sterben mussten.
01:27:23 Wir hatten zu dem Zeitpunkt bereits entsprechende Durchsuchungsbeschlüsse veranlasst und beantragt und auch erhalten und entsprechende Durchsuchungsmaßnahmen in der Wohnung des Co-Piloten durchgeführt.
01:27:43 Die Sicherheitsmaßnahmen sind nach dem Vorfall noch mal krasser geworden. Gut, ist auch richtig so. Also wenn man überlegt halt, das ist ja das, was ich alleine schon mit den Busfahrern immer sage, dass das ein Job wäre, den ich nicht machen könnte, weil ich das unfassbar finde, wie viel Verantwortung alleine so ein Busfahrer jeden Tag hat, der jeden Tag so viele Kinder von A nach B fährt. Also unter anderem Kinder. Und als Pilot, das ist ja unfassbar, wie viel Macht du in dem Moment hast, da in diesem Cockpit zu sitzen.
01:28:12 Gerade als es die Sicherheitsmaßnahmen noch nicht gab und du die Möglichkeit hattest, sogar alleine dort zu sitzen und alle anderen auszuschließen. Das ist ja geisteskrank. Also das ist ja geisteskrank. Das ist ja menschliches Versagen vorprogrammiert. In der Wohnung in Düsseldorf sind zunächst Medikamente gefunden worden, die im Zusammenhang mit der Behandlung einer psychischen Erkrankung stehen. Oh my God.
01:28:40 Darüber hinaus sind auch Arztbriefe und Krankschreibungen gefunden worden. Unter anderem wurde eine weitere Krankschreibung gefunden, die den Zeitpunkt des Absturzes betraf, die ersichtlich vom Co-Piloten bei seinem Arbeitgeber aber nicht abgegeben worden ist.
01:29:06 Das heißt, er war eigentlich krankgeschrieben zur Zeit, zu der er geflogen ist? Oh mein Gott, du ahnst das nicht, ja. Er war erst zum fraglichen Zeitpunkt von seinem behandelnden Psychiater und Neurologen krankgeschrieben. Also wenn man jetzt so drüber nachdenkt, ist das eigentlich ein Unding, dass es in der Verantwortung des Kranken liegt, das beim Arbeitgeber einzureichen. Dass du dem Arbeitgeber sagen musst, ich bin zu krank zum Arbeiten und dass das nicht andersrum stattfindet.
01:29:35 Gerade was sowas halt angeht, wenn es wirklich so Jobs mit so viel mehr Verantwortung für Menschen und dann um psychische Erkrankungen geht. Mittlerweile wird es elektronisch übermittelt. Also wahrscheinlich mehr oder weniger, ne? Ist ja jetzt elektronisch. Okay. Das heißt, wenn der Arzt dich krank schreibt, dann wird es elektronisch dem Arbeitgeber übermittelt und der hat es dann sofort. Aber ist das nur in solchen Berufen so oder habt ihr das generell?
01:30:04 Aber der Arbeitgeber muss es abrufen. Okay. Schon, ne? Durch Corona kam das. Ja. Ich versuche nachzudenken. Der Abruf funktioniert nur, wenn du das richtige Datum und so weiter eingibst. Das ist also nicht so einfach, wie man denkt. Der Arbeitgeber bekommt jetzt nicht eine E-Mail, hey, Herr Peter Kranz ist jetzt krankgeschrieben für bla bla bla.
01:30:33 Ja, anscheinend sollte das jetzt elektronisch funktionieren, Patti. Aber wahrscheinlich auch nur so semi. Eigentlich sollte der Psychologe das melden. Ja, das ist halt wieder die Frage. Inwieweit hat der Psychologe da die Verantwortung, das zu melden? Eigentlich dürfte jemand in so einem Job halt wirklich gar nicht arbeiten, wenn er so starke psychische Probleme hat. Aber was ist halt die Lösung des Problems? Reißt du dann jemanden komplett aus deinem Berufsumfeld raus? Machst ihn arbeitslos?
01:31:04 Bei uns wird es nur abgerufen, wenn wir davon auch Bescheid wissen. Trägt keiner bei uns was ein, wissen wir auch nichts. Diese Krankschreibung aber nicht weitergegeben wird.
01:31:17 Obwohl der Co-Pilot bereits zwei Krankschreibungen hatte, hat er sich am 18. März eine weitere Krankschreibung ausstellen lassen. Diese galt jedoch nur bis einschließlich 22. März, den Sonntag vor dem Geschehen. Diese Krankschreibung hat er im Gegensatz zu den beiden anderen bei seinem Arbeitgeber auch abgegeben.
Patientenverfügung des Co-Piloten und die Rolle der ärztlichen Schweigepflicht
01:31:41
01:31:41 Darüber hinaus wurde unter anderem ein Tablet sichergestellt, das in der Folgezeit ausgewertet wurde. Was man ansonsten noch gefunden hat, war eine Patientenverfügung, die ausgedruckt worden ist und handschriftlich vervollständigt worden ist. Und zwar am Vortag des Absturzes. Oh mein Gott, der wollte sterben, ne? Der hat das geplant.
01:32:12 Ach du Scheiße. Die Maßnahmen haben nicht zur Auffindung eines sogenannten Abschiedsbriefes oder Bekennerschreibens geführt. Vernehmungen hierzu sowie die Auswertung von Behandlungsunterlagen werden noch einige Tage in Anspruch nehmen.
01:32:32 Ja, das ist das, was ich meine, Piet. Es ist natürlich berufsabhängig, aber das sollte eigentlich nicht so sein, dass du immer trotzdem nochmal selbst entscheiden darfst, ob du trotz Krankschreibung arbeiten möchtest oder ob du nicht arbeiten möchtest. Das ist halt so ein Ding, schwierig umzusetzen. Guten Morgen, Elise!
01:32:55 Ärztliche Schweigepflicht, ja gut, die gilt aber auch nur bis dahin, wo du weder eine Gefahr für dich selbst noch eine Gefahr für andere bist. Aber das ist halt dann ja, keine Ahnung, was ist das für eine Kackentscheidung als Psychiater dann auch, ne? Ab wann ist er denn eine Gefahr für andere? Wusste die Psychiaterin, dass er da in ein Flugzeug steigen wird und eine Maschine fliegen wird? Wahrscheinlich nicht, wenn sie ihn krankgeschrieben hat oder eher wenn er ihn krankgeschrieben hat. Wisst ihr, wie ich meine?
01:33:20 Ja, das stimmt, Renée. Ja, das meine ich, Renée.
01:33:33 Wir waren uns relativ schnell einig, dass eine Untersuchung durch Untersuchungsbehörden, wie zum Beispiel die BfU, fortgesetzt werden sollte. Weil einfach der Unterschied zu der strafrechtlichen Untersuchung ist, dass wir ja immer wieder die Frage stellen, warum kommt es dazu kommen. Es geht nicht nur darum, wer hat einen Fehler gemacht, wer hat Schuld, sondern warum wurde dieser Fehler gemacht oder warum ist dieses Ereignis passiert.
01:34:02 Boah, da könnte sich die Polizei mal wirklich eine Scheibe von abschneiden. Wird hier etwa intern investigiert? Tatsächlich? Werden hier intern Strukturen aufgearbeitet und aufgeklärt, um Fehler präventiv in der Zukunft zu vermeiden? Wow, das habe ich wirklich schon lange nicht mehr gesehen. Wir sind von unserem Einsatzort, einem kleinen Dorf in der Nähe der Unfallstelle, mit dem Geländewagen in die Berge gefahren.
01:34:32 In der Entfernung von ungefähr zwei Kilometern zur Unfallstelle war dann die Straße zu Ende und von dort ging es dann zu Fuß durch den Wald weiter. Und irgendwann war eben die Unfallstelle vor uns sichtbar, die natürlich eine unglaubliche Dimension hatte.
01:34:53 Viele Arbeiten wurden im Vorfeld ja schon von den französischen Kollegen übernommen. Und meine Aufgabe war es tatsächlich, wie die von vielen anderen Kollegen der Gendarmerie, der Flugunfalluntersucher, auch den Flugdatenschreiber zu finden. Das war so das Primäre, worum es eigentlich ging. Die Blackbox, ne? Zu dem Zeitpunkt, wo ich eine Unfallstelle war. Die eigentlich Orange ist. Das sieht dann so aus, dass man sich einen Abschnitt aussucht.
01:35:21 Und den halt versucht, teilweise auf den Knien rutschend oder am Hang längst kletternd abzusuchen. Die orangene Blackbox. Man muss ein bisschen Geröll mal beiseite räumen. Und so wurde eben der ganze Bereich durchsucht.
01:35:41 Und dann ist nach mehreren Tagen der Flugdatenschreiber gefunden worden. Ey, die ist aber nicht orange, er hat gelogen. Der Flugschreiber war gradlich beschädigt, aber die Kollegen waren in der Lage, alle Daten auszulesen. Crazy. Nach Auswertung der Daten ist das Flugzeug einfach immer weiter gesunken in einem ganz normalen Sinkflug, bis es letztendlich dann mit dem Gelände kollidiert ist. Wie krass ist das, oder?
01:36:09 Das heißt, man weiß ja nicht mal, ob die... Gut, die haben wahrscheinlich schon irgendwann gemerkt, oh mein Gott, warte mal, was passiert hier und so. Aber es war nicht dieses Schreckens... Sondern da haben wahrscheinlich ganz lange ganz viele Leute gar nicht gepeilt, was da eigentlich abgeht. Hallo Lisa.
01:36:30 Wir befinden uns mitten in einer Katastrophe und natürlich spielt da die eigene Betroffenheit eine große Rolle. Trotzdem wird von uns erwartet, unsere Pflicht zu tun. Den Familien die menschlichen Überreste ihrer Angehörigen zurückzugeben. Oder zumindest das, was wir noch finden konnten.
01:36:59 Das waren wirklich ganz kleine Teilchen, nur wenige Zentimeter groß.
01:37:14 Leo, danke schön für deinen Prime 21. Hallo Buffes. Ich glaube, das Schlimmste ist, wenn du das als Passagier merkst und weißt. Ja, es gab doch mal, ich weiß nicht, es gibt eine unfassbar gute Podcast-Folge von Mordlust. Das war ein anderes Thema, was war eben auch ein Flugzeugabsturz zu 9-11, also zu einem der Flugzeuge. Und zwar dem, was umgelenkt wurde. Also was eigentlich im Pentagon, glaube ich.
01:37:35 landen sollte und das ist ja dann woanders abgestürzt. Man weiß bis heute nicht so richtig, warum. Und ich weiß nicht, ob von allen drei Flugzeugen oder nur von diesem einen. Früher war das so, da gab es vorm Sitz quasi Telefone. Das heißt, du konntest vom Flugzeug aus telefonieren.
01:37:54 Und es gibt Originalaufnahmen, die könnt ihr euch anhören, wo die Leute schon wussten, was passiert. Also, dass das Flugzeug übernommen wurde von Terroristen und die dann nochmal ihre Familie angerufen haben oder mit der Flugsicherheit telefoniert haben oder ihre Familie nicht erreicht haben und auf die Mailbox gesprochen haben. Und das, als ich das angehört habe, Leute, das kann man nicht in Worte fassen. Also, das kann man nicht in Worte fassen.
01:38:21 Leute, die wissen, dass sie sterben, die nochmal die Person oder die letzte Person anrufen, die sie hören möchten, wenn sie wissen, dass sie gleich sterben. Das ist so verrückt. Das ist so schlimm gewesen, anzuhören. Es war wichtig, eigentlich sollte sich jeder sich damit auseinandersetzen, was da passiert ist. Da sind auch so unfassbar viele Helden im Spiel gewesen. Auch, dass dieses eine Flugzeug, wie auch immer die das gemacht haben, dass sie das irgendwie geschafft haben.
01:38:50 nicht noch viel mehr Menschen, dass nicht noch viel mehr Menschen sterben. Das ist wirklich richtig gut. Also kann ich euch nur empfehlen. Der Podcast heißt Mordlos. Der ist kostenlos auf Spotify. Ja.
01:39:12 Die erste Familie ist am nächsten Tag angekommen. Es war der Stiefvater einer jungen Frau, die bei dem Absturz ums Leben gekommen ist. Er ist allein gekommen. Seine Frau war nicht in der Lage mitzukommen. Er wollte Informationen haben. Wir haben ihm erklärt, dass wir Genproben nehmen müssen, um die Leichen zu identifizieren. Ah, er sollte ins Kapitol, genau. Es waren vier Flugzeuge, ja.
01:39:40 Eins ist ins Weiße Haus, nee, warte mal, eins ist ins Pentagon, World Trade Center, World Trade Center und das andere sollte wahrscheinlich ins Weiße Haus oder, ja genau. Und ist dann in diesen Pennsylvania River abgestürzt, ja.
01:39:56 Mein Name ist Céline Bournouf und 2015 habe ich hier in der Gendarmerie von Céline gearbeitet. Ich habe auch DNA-Proben von anderen Familienangehörigen genommen, denn ich spreche Deutsch.
01:40:17 Es war ein sehr schwieriger Moment für die Familien, denn mit so einem Vorgehen ist man ja normalerweise nicht vertraut. Deshalb musste man sehr behutsam mit den Angehörigen umgehen.
01:40:34 Die sieht aber nett aus. Mit Bussen in die Nähe der Absturzstelle gefahren und man hat da unsere DNA nehmen wollen, damit man also den verbleibenden
01:40:51 körperlichen Überresten zuordnen konnte. Und das fand ich natürlich schon sehr, sehr wichtig und habe das natürlich dann auch vor Ort gemacht. Ich musste meine DNA abgeben. Ich weiß noch, dass ich mir die selber abnehmen sollte mit dem Wattetupfer. Und dass meine Hand derart gezittert hat, dass ich das gar nicht konnte. Oh Mann.
Aussagen der Eltern eines Opfers und die Persönlichkeit des Co-Piloten
01:41:20
01:41:20 Ich bin Brigitte Voss, ich bin die Mutter von Jens, der leider bei dem Flugzeugabsturz in den französischen Alpen im März 2015 ums Leben gekommen ist. Ich bin Wolfgang Voss, ich bin der Vater von Jens Voss.
01:41:45 Als wir erfahren haben, dass unser Jens aufgrund des Willens eines Einzelnen sterben musste, dass er quasi ermordet wurde, da stand das Wort Mord im Raum. Das war eigentlich ganz schlimm. Das war nochmal eine ganz neue Stufe, wo man erfahren hat, dass der Jens da praktisch ermordet wurde. Das war absurd.
01:42:11 So was versteht man eigentlich gar nicht. Ja, das trifft es ganz gut. Das ist wirklich absurd. Das war ein Zeltplatz gewesen. Das ist wirklich absurd. Oh, dann noch ein Rauf im Schnee. Hallo, Emmel.
01:42:30 Unser Sohn, der hatte als Sales Manager in Düsseldorf gearbeitet. Und wir haben ja dann erfahren, dass der Co-Pilot in der relativ Nähe gewohnt hat. Ich denke, so ein Kilometer war die Entfernung zwischen seinem Wohnort und dem des Co-Piloten. Kannten die sich?
01:42:59 Beide haben ein sportliches Hobby gehabt, das Laufen war ja Hobby. Das ist schon irgendwie merkwürdig. Und dann könnte man sich vorstellen, bei irgendeiner Veranstaltung sind sie sich mal über den Weg gelaufen, haben vielleicht sogar mal miteinander geredet. Und dann bringt einer den anderen um.
01:43:20 Mein Gott. Die Ermittlungen haben, was die Persönlichkeit des Co-Piloten angeht, keinerlei Auffälligkeiten ergeben. Abgesehen von dem Tatgeschehen natürlich. Wir wissen von dem Co-Piloten, dass Verkehrsflugzeuge zu fliegen für die Lufthansa sein Kindheitstraum war.
01:43:50 Ist das so ein Ding unter Piloten? Sind die so obsessed? Ist das so ein Kindheitsraum? Oder ist das schon keiner komisch? Er hatte ja auch die entsprechende Segelflieger-Ausbildung gemacht, um möglichst früh tatsächlich zu fliegen. Andreas Lubitz hat für mich, würde ich sagen, eine ziemlich typische Pilotenkarriere gemacht. Er hat 2007 Abitur gemacht und hat dann bereits 2008...
01:44:16 bei Lufthansa in der Fliegerschule in Bremen angefangen. Okay, also wirklich ein Kindheitsraum halt, ne? Ich habe hier keinen Stapler hier stehen, so viel kann ich sagen. Unser Staplerfahrer. Also man sieht, er hat seinen Traum vom Pilotenberuf, relativ schnell wollte er den in die Realität umsetzen. Bei Lufthansa ist ein sehr schwieriger und in der Branche gerade so als legendär schwierig geltender Test
01:44:43 Ereignungstest zu bestehen. Das war wirklich nur die Survival of the fittest, also wirklich die allerbesten und geeignetsten und belastbarsten Kandidaten und Kandidatinnen ausgewählt werden. Okay. Es hatte Andrea Slubitz also Glück. Mein Ego sagt, ich würde den bestehen. Wirklich in diesem viertägigen, extrem schweren Test in Hamburg bestanden und war sozusagen endlich am Beginn seiner Traumkarriere sozusagen die Top-Ausbildung bekommen bei Lufthansa.
01:45:11 Hallo Störti, guten Morgen. Ich flipp aus. Als ich damals den Eignungstest gemacht habe, das war 1980, da bin ich am Ende von 1933 als einziger übrig geblieben. Krass, ja. Boah, ich würde so gerne wissen, was man da machen muss. Ich bin 63 Jahre alt, bin seit 43 Jahren mit Leib und Seele Flieger und habe den größten Teil dieser Zeit als Verkehrspilot an der großen Fluggesellschaft erleben können und durfte zum Schluss auch A380 fliegen.
01:45:39 Diese 100.000 Euro, die so eine Ausbildung kostet, müssen sie heute üblicherweise selbst bezahlen. Wie viel? Ich bin 63 Jahre alt. Wie viel kostet das? Hundertk? Der ist eigentlich schon bei einem vierzehnten Monat. Digga.
01:46:08 Daddy, danke für den 14. Kuss, Slim Shady. Und Sandy, danke für die 10-Stream-Serie. Also 100k ist crazy, bro. Also das ist wirklich krank delusional crazy. 100k, um Pilot zu werden? Warum sind die wichtigsten Jobs in unserer... Also wirklich, also gut. Ich denke halt auch an Ärzte und so. Das Studium ist ja auch so unfassbar teuer. Also welcher Motherfucker kann sich sowas leisten, bro?
01:46:37 Echt so. Diese 100.000 Euro, die so eine Ausbildung kostet, müssen sie heute üblicherweise. Einige Gesellschaften zahlen das und du musst es dann zurückzahlen. Ich denke, wie bei der Bundeswehr quasi. Also dass du dann quasi bei denen das abzahlen musst. Also Lufthansa bezahlt dir quasi deinen Flugschein und dafür arbeitest du aber die nächsten zehn Jahre dort.
01:46:58 Das denk ich mir halt auch Blutgrätsche, ne? Wahrscheinlich muss man den Test hoffentlich mal zuerst absolvieren. Also selbst bezahlen. Das führt dann zu diesen Situationen, dass manche Leute sich dafür verschulden, sie können bei Banken dafür Kredite aufnehmen. Dann müssen sie die Tilgung und die Zinsen bezahlen und dann arbeiten sie unter welchen Bedingungen auch immer.
01:47:25 Damit meine ich, dass man wenig Geld bekommt, dass man wenig Urlaub hat, dass man sich nicht krank meldet, wenn man krank ist, weil man vielleicht nur flugstundenweise bezahlt wird. Die jungen Piloten stehen schon unter Druck und das ist dann schon eine Herausforderung. Ich dachte mal, die werden so fett bezahlt. Ist das nicht einer der bestbezahlten Jobs der Welt? Das Persönlichkeitsbild muss man mitbringen, sonst kann man es nicht über Jahrzehnte durchhalten.
01:47:59 Sorry, aber da bin ich nicht bei mir, Buffitz. Also Geld hat doch nichts mit Verantwortungsbewusstsein zu tun. Ist doch quatschig.
01:48:12 Jerome, der seine 16-jährige Freundin geschwingt hat, kann genauso verantwortungsbewusst sein wie Justus, der mit einem goldenen Löffel auf die Welt gekommen ist. Das ist doch quatschig. Am 1. September 2008 auf der Lufthansa Fliegerschule in Bremen seine Pilotenausbildung beginnt. Das war aber erstmal nur von kurzer Dauer, denn am 5. November bereits 2008 hat er diese Ausbildung unterbrechen müssen. Okay.
01:48:39 Wir haben im Rahmen der Durchsuchung Unterlagen gefunden, in denen der Co-Pilot berichtet hat, wie es zu seinem Umzug nach Bremen zur Fliegerschule der Lufthansa gekommen ist und wie problematisch sich für ihn zu Beginn die Ausbildung dargestellt hat. Aufarbeitung depressive Episode. Überstürzt umgezogen von heute auf morgen. Neues Leben, neues Umfeld.
01:49:06 Wohnung eigentlich sehr schnuckelig und geordnet. In der Schule eigentlich alles super, nette Leute und tolles Umfeld. Aber kann das Ganze nicht genießen? Unausgeglichenheit. Zunehmende Schlaflosigkeit bis hin zu gar keinem Schlaf mehr. Nicht mehr müde, aber niedergeschlagen und depressiv. Seine psychischen Probleme führten dazu, dass er sich nach Montabaur zurückbegeben hat in das Haus seiner Eltern.
01:49:35 Und er hat dort alles unternommen, um wieder gesund zu werden, hat eine Psychotherapie durchgeführt und sich in psychiatrische Behandlung begeben. Ich möchte wieder gesund werden, lieber Herrgott im Himmel. Die vergangenen Wochen und Monate waren mit Sicherheit die schlimmsten und schwersten meines Lebens. Ich habe schwerwiegende Probleme mit meiner Ausbildung, beziehungsweise haben sich die Lebensumstände drastisch seit September verändert.
01:50:01 Auch wenn mir alle Möglichkeiten offen stehen, sehe ich im Moment keinen Ausweg. Bitte hilf mir. Gib mir die Kraft, die bösen Gedanken zu vertreiben und körperlich wieder in einen ausgeglichenen Zustand zu gelangen.
01:50:18 Zu seinen Eltern den Ort habe ich jetzt leider auch nicht. Das hört sich nach einer richtig schlimmen Depression an. Ja. Ja.
Psychiatrische Beurteilung des Co-Piloten und die Schwierigkeit der Prognose
01:50:51
01:50:51 Mein Name ist Nachlas Saimi, ich bin Fachärztin für Psychiatrie und habe mich auf forensische Psychiatrie spezialisiert und bin jetzt niedergelassen als Sachverständige. Sie haben mir ja Unterlagen aus den Behandlungsakten zur Verfügung gestellt, damit ich mir ein Bild über Andreas Lubitz machen konnte.
01:51:13 Die sieht irgendwie aus, als würde die deine Seele auf dem Silbertablett präsentieren, oder? Ich bin persönlich in gar keiner Weise befasst. Das ist eigentlich nicht so ungewöhnlich, muss man ehrlicherweise sagen. Das haben wir immer wieder, dass bei jungen Männern, wenn sie das Elternhaus verlassen, dass das durchaus eine sehr sensible Phase ist, in der schwere psychische Erkrankungen auftreten können.
01:51:40 Ich fühle mich so traurig, bin so verzweifelt, sehe, wie sich die Welt an mir vorbeidreht, komme nie wirklich zur Ruhe, warte immer auf ein kleines Wunder, wünsche mir endlich Erlösung. Traurigkeit, dass ich meinen Mitmenschen solche Sorgen bereite. Möchte lieber nicht mehr existieren, anstatt weiter so zu leben. Unendliche Traurigkeit. Letzter Ausweg, der mich teilweise glücklich macht, ist der Sprung von der Klippe.
01:52:10 Dieser Mann hat Phasen, wo er sehr schwer psychisch erkrankt ist. Die sind gut behandelbar gewesen. Er hat auf Medikamente gut angesprochen und hat dann auch wieder sein Leben gut hinbekommen. Diese mehrmonatige Behandlung endete dann damit, dass sowohl der Psychiater, der ihn behandelt hat aus Montabaur, zum Ergebnis gekommen ist, dass er gesundet ist.
01:52:36 Okay, also Remission, die Medikamente sollten ausgeschlichen werden. Okay.
01:53:10 Boah, weiß ich nicht, was ich davon halten soll. Das gleiche galt auch für seinen Psycho- Ja, das ist halt doch so schwer, jetzt zu urteilen. Da muss man auch ein bisschen aufpassen. Also...
01:53:19 So viel mehr Menschen sind in ihrem Leben schon mal psychisch erkrankt an einer Depression, als ihr denkt. Und es ist ja auch ein Einzelfall, muss man sagen. Es ist ja wirklich auch ein Einzelfall, der da passiert ist. Und da jetzt alle über einen Kamm zu scheren und jedem, der mal psychisch erkrankt ist in seinem Leben.
01:53:41 Quasi den Wunsch auf seinen Traumberuf oder die... Ja, ist ein voll schwieriges Thema. Ist schwierig, weil es so verantwortungsbewusst, also mit so viel Verantwortung behaftet ist, aber...
01:53:54 Sehr schwieriges Thema. Psychotherapeuten, der ebenfalls davon überzeugt war, dass bei ihm keine Depression mehr vorliegt und auch kein weiterer Behandlungsbedarf mehr besteht. Also das war bei mir auf jeden Fall nicht so Biene. Also du projizierst dann aber auch oft so auf alle, als wäre es immer so. Bei mir war es zum Beispiel gar nicht so. Also ich wurde sehr ernst genommen, auch als ich die Medikamente bekommen habe, auch als ich die nicht mehr bekommen habe. Oh, ich weiß gar nicht, wo ich jetzt hingeskippt bin hier. Das weiß man halt hier nicht. Vielleicht war es ein super...
01:54:25 Wo war ich, Chad? Vielleicht war es ein super Psychiater. Sag mal, wo bin ich? Bin ich noch beim ersten Teil wieder? Wo war ich gerade, Chad?
01:54:38 Das ist eigentlich nicht so ungewöhnlich, muss man ehrlicherweise sagen. Das haben wir immer wieder, dass bei jungen Männern, wenn sie das Elternhaus verlassen, dass das durchaus eine sehr sensible Phase ist, in der schwere psychische Erkrankungen auftreten können.
01:55:05 Die monatige Behandlung endete dann damit, dass sowohl der Psychiater, der ihn behandelt hat, aus Montabaur, zum Ergebnis gekommen ist, dass er gesundet ist.
01:55:25 Die Prognose hinsichtlich der Depression ist als gut bis sehr gut zu bezeichnen. Aus fachärztlicher Sicht steht einer Fortführung der Ausbildung zum Piloten auf Dauer nichts entgegen.
01:55:37 Das Gleiche galt auch für seinen Psychotherapeuten, der ebenfalls davon überzeugt war, dass bei ihm keine Depression mehr vorliegt und auch kein weiterer Behandlungsbedarf mehr besteht. Die bisherige Therapie hat bereits deutliche Effekte gezeigt. Aus psychologisch-psychotherapeutischer Sicht kann der Patient deshalb seine berufliche Ausbildung fortsetzen. Da der Patient über eine hohe Motivation verfügt, kann die Prognose als sehr günstig angesehen werden.
01:56:07 Was willst du machen? Depressive Episoden sind, wie der Begriff Episode sagt, Erkrankungen, die durchaus phasisch auftreten. Das heißt, sie haben einen Anfang und in der Regel auch ein Ende. Wobei eben diese Episoden wiederkommen können, auch im Verlauf von mehreren Jahren wiederkommen können. Und zwischendurch ist man gewissermaßen symptomfrei. Aber die Bereitschaft, grundsätzlich wieder eine depressive Episode zu entwickeln, kann im Laufe des Lebens immer wieder auftreten.
01:56:35 Ja, aber wie behandelst du halt sowas, ne? Keine Ahnung, das ist so schwer. So schwer, ziehst du so jemanden jetzt komplett aus dem Verkehr und sagst, die Chance auf eine depressive Episode ist halt immer da, deswegen, keine Ahnung, mach halt einen anderen Job, geh ans Fließband, was weiß ich, was machst du mit so jemandem? Hallo Adrian. ...einer Zeit, darum ersucht, ihm erneut ein Tauglichkeitszeugnis als Voraussetzung für die Fortsetzung der Pilotenausbildung auszustellen.
01:57:03 Antrag auf weitergehende Überprüfung der Tauglichkeit gemäß...
01:57:31 Was machst du mit so jemandem, ja? Ja gut, aber er wurde ja von zwei Psychologen auf Remission geklärt, also nur er war ja quasi geheilt. Seine Medikamente sollten ja sogar schon ausgeschlichen werden und es waren ja zwei Therapeuten, die ihn unabhängig voneinander quasi gesund geschrieben haben.
01:57:56 Wobei es ja, wir haben jetzt noch nicht alles gehört, es muss ja gleich eigentlich nochmal krachen, weil er war ja krankgeschrieben zu dem Zeitpunkt, als er den Absturz verursacht hat. Daraufhin ist dann ein Ex auszustellen. Okay.
01:58:23 Daraufhin ist dann ein externer psychiatrischer Sachverständiger von Lufthansa Medical hinzugezogen worden, der zum Ergebnis gekommen ist, dass bei ihm keine psychische Erkrankung mehr vorliegt, woraufhin ihm dann im Ergebnis ein Tauglichkeitszeugnis ausgestellt worden ist.
01:58:45 Der Co-Pilot hatte nach seiner Erkrankung einen Sondervermerk bekommen. Das heißt, es ist in dem Tauglichkeitszeugnis vermerkt, dass hier eine bestimmte Erkrankung vorgelegen hat. Mit der Auflage, dass für den Fall eines erneuten Auftretens einer psychischen Erkrankung das Tauglichkeitszeugnis verfällt.
Abschluss der Ausbildung und weitere Untersuchungen
01:59:09
01:59:09 Er hat dann die Ausbildung ohne jede Auffälligkeit erfolgreich abgeschlossen und war dann zunächst auch als Co-Pilot eingesetzt. Der Co-Pilot hat nicht nur alle medizinischen Tests bestanden, sondern auch alle fliegerischen Prüfungen. Er war 100 Prozent flugtauglich, ohne jegliche Einschränkungen, ohne jegliche Auflagen. Die Medikamente, die er bekommen hat.
01:59:36 die hätte ein Pilot der Lufthansa sicher nicht einnehmen dürfen. Ich würde grad sagen, es wird wahrscheinlich nicht so geblieben sein, dass er so gesund war. Während er fliegt. Er war bei 40 Ärzten. Da muss doch jeder Arzt sagen, Moment, den müssen wir aus dem Verkehr ziehen. Es ist nichts passiert. Okay. Musst ihr alle massiv belogen haben. So, dritter Teilchat, wir machen kurze Pause.
02:00:10 Wir machen eine kurze Pause bis 40. Vier Minuten Chat für kurz Pipi zu machen, eine zu rochen. Und 40 geht es weiter. Also ich weiß, das ist halt echt schwierig. Aber bei sowas würde ich sagen, selbst nach Therapieabschluss, nach ein paar Monaten oder Flugverbot und regelmäßig Kontrollen. Ja, aber hat er ja anscheinend bekommen.
02:00:30 Hat er ja anscheinend bekommen. Also er wurde ja, er hatte Therapie gemacht, hat seine eigene Tauglichkeit unter Beweis stellen müssen, wurde nochmal geprüft, nochmal unabhängig geprüft, durfte dann seine Ausbildung fertig machen, die geht wahrscheinlich auch mehrere Jahre, war unauffällig und dann ist er wahrscheinlich, ähm, dann ist er wahrscheinlich wieder krank geworden. Ja, das werden wir wahrscheinlich jetzt gleich erfahren. Mir geht's ganz gut, Lisa. Ich hab echt mit den letzten Tagen ein bisschen mit Kopfschmerzen zu kämpfen, aber sonst geht's mir gut. Und dir?
02:00:58 Ein Eiskaffee wäre so krass jetzt. Ein Eiskaffee wäre heftig. Boah, geil. Dann ohne Kippen. Bis 40, drei Minütchen. Er würde doch nicht jedem Arzt unter die Nase gereden haben, dass er Pilot ist, denke ich. Das kommt auch noch dazu, ne? Ja.
02:01:28 Tosi, Dankeschön für deinen Follow-Chat. Ihr könnt natürlich kostenlosen Follower hier lassen. Vor allem, wenn ihr noch kein Follower hier seid, würde ich mich natürlich sehr, sehr freuen. Dann bekommt ihr immer eine Benachrichtigung, wenn ich live bin. Und ich freue mich, wenn ihr nochmal vorbeischaut. Das ist 100% das Wetter. Piloten haben regelmäßige Untersuchungen. Berufspiloten müssen jährlich einen Gesundheitscheck machen. Hobbypiloten an zwei Jahren. Ja, das wird wahrscheinlich dann hier auch so gewesen sein.
02:01:56 Ist halt so blöd, weil wir sehen jetzt einen wahrscheinlich von 1000 Fällen. Und ich bin da schon bei Nilox. Wenn man bei jeder Krankheit davon ausgehen würde, dass der Patient zum Mörder wird, dann schwer. Kostet nur eure Seele, das, was Kaiser sagt.
02:02:42 Meine Augen drehen heute die ganze Zeit so doll. Okay. Seid ihr bereit, Chat? Seid ihr bereit? Ich guck mal kurz.
02:03:18 Bereit, Chat?
02:03:33 Ihr euch hier Crime-Sachen rennt und diskutiert am Ende. Ja, und wir diskutieren auch zwischendrin immer wieder, ja. Bist herzlich eingeladen, Fruchtwagen XY. Wird auch nie gesagt, wie viel Prozent an ähnlichen Problemen leiden, aber mit klarkommen, ja, das ist auch das Ding, ne. Ja, okay. Komm, schmerzen Tränen der Augen. Ja, das Wochenende ist irgendwie ein bisschen verpflixt. Ist alles ein bisschen verpflixt, mein Körper macht ein bisschen schlapp.
02:04:01 Ich bräuchte mal eine Woche Pause von allem. Aber der Mai wird jetzt noch mal richtig krass stressig mit Umzug und alles. Und ab Juni dann... Ah, der Juni ist wahrscheinlich auch noch ein bisschen stressig. Da wird alles eingerichtet. Und ab Juli dann chillen wir. Any Alert? Bitte nicht, Larry. Bitte lass meine Ohren in Frieden heute. Okay. Einzelne Chat, wenn ihr ready seid, Chat. Wie sieht's aus? Wie? Oh nein, was hab ich jetzt schon wieder gemacht?
02:04:29 Eins in den Chat. Seid ihr alle da? Es geht jetzt los. Also ich bekomme jetzt nächste Woche die Schlüssel. Oh, fühle das so Lisa. Okay, dann geht es weiter mit dem dritten Teil. Diesen Familien waren wir zwei Dinge schuldig. Die Unfallursache zu klären und die Opfer zu identifizieren.
Die Streamerin über die Identifizierung der Opfer und die Perfidität der Tat
02:04:54
02:04:54 Ich habe diesen Sarg gesehen und habe nur gedacht... Ist das eine verrückte Frage, aber glaubt ihr, bei der Kollision kann man überhaupt noch irgendwas von Opfern erkennen? Das hilft nicht, oder? So Körper zerspringen doch einfach, oder? Das ist doch überhaupt... Also, was soll da noch zu identifizieren sein, oder? Ich dachte ja, da soll sie jetzt drin sein. Patrick ist jetzt tot. Und das ist eigentlich das, was uns unser Leben lang beschäftigt.
02:05:24 Man kann sich das in der Realität nicht vorstellen, dass ein Mensch, dir nichts, dir nichts, 149 unschuldige Menschen umrettet.
02:05:33 Dieser Mensch wollte sich unbedingt töten. Er hatte andere Suizidmethoden recherchiert. Aber er entschloss sich, ich bringe mich um, indem ich das von mir geführte Flugzeug zum Absturz bringe. Das ist so perfid. Ich finde das so schlimm. Das ist so krass. Keine Ahnung. Wie kann man...
02:06:01 Das ist wirklich krank, ja. Mein Gott, Crow, das tut mir leid.
02:06:14 Linda wollte so gerne mit nach Spanien. Es war Montagmorgen, Linda hatte erst Schule, die sind nach der Schule los. Sie ist mit den Schulsachen los und eben auch mit dem Koffer, deswegen hat mein Mann sie auch zur Schule gebracht. War das nicht geplant, so nach dem Motto Gelegenheit? Nee, also ich sag dir ehrlich, wenn er einen Tag vorher noch Testament geschrieben hat.
Zusammenfassung des Germanwings-Flugzeugabsturzes und psychische Probleme des Co-Piloten
02:06:40
02:06:40 Alter, Jonschmonch, danke ich ihm für deinen Rate. Ich hoffe, ihr hattet einen schönen Stream. Hallo, Jonschmonch. Ihr seid hier beim True Crime Sunday. Herzlich willkommen. Es geht hier heute um den Absturz des German Wings Flugzeugs vor tatsächlich schon zehn Jahren. So alt sind wir schon. Äh, Patientenverfügung, ja, true. Genau, und wir sind jetzt in Teil 3 von 4. Kurze Zusammenfassung. Also wir haben hier eine Passagiermaschine, die abgestürzt ist im Senkflug.
02:07:10 Und rausgekommen ist, durch die Blackbox und so weiter, dass der Co-Pilot den Piloten ausgesperrt hat und die Maschine selbstständig in den Senkflug gesenkt hat. Und dass er wohl auch psychisch erkrankt war. Das ist das, was wir jetzt in der letzten Folge erfahren haben. Also, dass er das alles auch tun wollte.
02:07:27 Genau, dass er das wollte und dass er vor der Flugausbildung auch schon psychische Probleme hatte und mit Depressionen zu kämpfen hatte, auch medikamentös eingestellt war. Wurde allerdings von drei unabhängigen Ärzten in Remission gestellt und hat die Tauglichkeitsprüfung auch wieder bestanden und durfte dann seine Ausbildung zu Ende machen. Und da sind wir jetzt gerade. Jetzt gucken wir mal, was jetzt passiert.
02:07:49 Genau. Und weil ich jetzt hier gerade eine Gelegenheit mache, Diebe, also war das vielleicht nicht geplant. Also er hat einen Tag vorher, wurde eben schon gesagt, dazu wird jetzt bestimmt auch noch mehr kommen, noch eine Patientenfügung ready gemacht. Deswegen kann ich mir schon vorstellen, dass er das geplant hat, ja. Ich sehe mich noch an der Tür stehen, wie ich den beiden gewunken habe. Noncherino, danke schön für deinen Kolo.
02:08:11 Und das ist genau eine der Mama von, da ist eine ganze Schulklasse im Flugzeug mit abgestürzt. Der Flieger ging ja von Barcelona nach Düsseldorf und die waren alle zusammen in Spanien, diese Klasse. Und hier sprechen auch ganz viele Angehörige. Auf der Ausfahrt rausgefahren sind. Ja, hat die. Und wollte dabei dann noch, keine Ahnung, 150 Menschen mit umbringen. Man winkt und denkt Tschüss, Tschüss. Und ja, dann ist er weggefahren.
02:08:40 Das Gedenken ist mir sehr wichtig, weil wir uns hier als Schulgemeinschaft verstehen, als Schulgemeinde.
02:09:00 Ich glaube, es gehört zu einer würdigen Erinnerungskultur, wenn man die, die aus dieser Schulgemeinde herausgerissen wurden, dass man die nicht vergisst, sondern in Erinnerung weiterleben lässt. Ich habe die Schüler und die Eltern begleiten dürfen zu dem Stabsakt und auch vorher zu dem Gottesdienst im Körnerdom.
02:09:46 Ich glaube, es hat den Eltern irgendwie geholfen, dass sie als Gruppe diese Schrecken haben durchleben müssen. Wir sind ja überall auch als Gruppe hingefahren. Das hat mir sehr gut getan. Ganz beeindruckend fand ich. Es waren ja viele Leute da, unter anderem auch eine Abordnung der französischen Gendarmen. Die waren alle in Uniform, hatten Hut auf. Und als wir an denen vorbeigelaufen sind, haben die sich alle verbeugt.
02:10:12 Da bin ich auch mal gespannt, Biene, ob man dazu noch was rausfindet, ne? Wie viele Gedanken er sich gemacht hat und so, ob man noch mehr über ihn herausfindet oder herausgefunden hat, aber ich denke schon, es sind ja noch zwei Teile. Jeder, der im Kölner Dom schon mal war, weiß ja, wie...
02:10:33 monumental, dass da ist im Innenraum und ich kann mich an die Einzelheiten nicht erinnern, weil das, was in den Tagen vorher gelaufen ist, einfach so viel war, dass ich auch diesen Termin einfach so wahrgenommen habe, weil er anstand. Und ich weiß nur, dass es sehr kalt war.
02:11:04 Liebe Angehörige, uns alle lässt das Geschehene nicht los. Auch mehr als drei Wochen nach dem Unglück und trotz zahlreicher technischer und psychologischer Deutung bleibt doch die quälende Frage nach dem Warum. Warum mein Vater, meine Mutter, mein Kind oder mein Enkelkind?
02:11:27 Wir sind so konstituiert und wir sind es so gewöhnt, dass wenn wir eine solche Trauerfeier haben, dass wir anschließend jemanden beerdigen können. Warum ist dieser komische GFITZ-Command noch da und warum kriege ich den nicht rausgeleuchtet? Der ist bei mir einfach nicht unter Timer. Chat, weiß das einer von den Mods? Könnt ihr mal versuchen, den zu löschen? Und das war eben nicht. Das konnten die Menschen nicht. Die konnten nicht ihre Lieben beerdigen.
02:11:55 Diesen Familien waren wir zwei Dinge schuldig. Die Unfallursache zu klären und die Opfer zu identifizieren. Wir konnten diese Menschen nicht retten. In dieser Geschichte gibt es keine Helden. Als Timer habe ich es nicht gefunden, nur als Command. Den habe ich jetzt mal weggemacht. Das ist traurig, weil man nichts für die Familien tun konnte.
02:12:20 außer ihnen so schnell wie möglich die menschlichen Überreste zu übergeben. Sie mussten sehr lange darauf warten. Unsere Kollegen von der Kriminalrecherche haben zwei Monate gebraucht, trotz der Unterstützung von Polizei, Interpol und vom Bundeskriminalamt.
02:12:44 Der Verstorbenen war ein extrem emotionaler und schwieriger Moment für mich persönlich. Mein Name ist Silva Heitlauf. Ich arbeite bei Lufthansa, bin seit den letzten acht Jahren in der Post-Emergency-Organisation tätig, um den Vorfall seitens der Lufthansa abzuwickeln. Am Anfang war es natürlich das Thema die Rückführung der Verstorbenen.
02:13:12 Sie sind mit Angehörigen in Kontakt. Die einen wollten, dass der Sarg zurück nach Hause kommt. Manche wurden natürlich auch hier kremiert in Frankreich und die Asche in Bergen verstreut.
02:13:33 Wenn sie 17 unterschiedliche Nationalitäten an Bord haben, da sind sie ständig mit Konsulaten in Kontakt. Sie müssen die Papiere auch durch die französischen Behörden validieren lassen. Es nimmt extrem viel Zeit in Anspruch.
02:13:56 Ich habe da so ein bisschen herbeigesehen, dass die zurückkommen und ich dann endlich das Gefühl habe, ich habe sie wieder bei mir oder ich habe so eine mehr Nähe oder irgendwas sowas.
02:14:12 Man war fast froh, dass diese Phase zwischen Absturz und Rückführung jetzt beendet war, dass man an die Beisetzung denken konnte, aber gleichzeitig war es einfach fürchterlich. Ich habe diesen Sarg gesehen und habe nur gedacht, ja, da soll sie jetzt drin sein.
02:14:35 Die erhoffte Nähe oder das erhoffte Reale habe ich auch da noch nicht spüren können. Kann ich verstehen irgendwie. Hallo Laska.
02:15:00 Patrick war ein sehr lebenslustiger, fröhlicher Mensch. Er war absolut ein Familienmensch. Er hat sich nichts sehnlicher gewünscht, als eine Familie zu haben. Sein Beruf war für ihn sein Lieblingsberuf. Er hat es geliebt, so über den Wolken zu sein. Er hat es geliebt, die Sonne dort zu sehen, die Helligkeit. Er hat es geliebt ...
02:15:27 die Technik um sich herum zu haben, mit vielen Menschen in Kontakt zu sein, mit der Crew in Kontakt zu sein. Und er hat es natürlich auch geliebt, in anderen Ländern, in anderen Städten zu sein und dort einfach mal reinzuschnuppern. Krass, ey. Oh mein Gott, die hatten auch zwei Kinder, ne?
02:15:47 Patrick ist jetzt tot und alle anderen aus dem Flugzeug sind auch tot. Und damit ist er nicht mehr da. Und das ist eigentlich das, was uns unser Leben lang beschäftigt. Und das Warum ist nachrangig, ja. Für mich ja.
Psychischer Zustand des Co-Piloten und Ermittlungen
02:16:16
02:16:16 Die Frage, die wir dann natürlich noch klären mussten, war, in welchem psychischen Zustand dürfte sich der Co-Pilot befunden haben. Und natürlich hatten wir das Ziel herauszubekommen, was ihn dazu motiviert hat, das Flugzeug zum Absturz zu bringen.
02:16:39 Im Rahmen der weiteren Ermittlungen hat sich dann herausgestellt, dass bei dem Co-Piloten erneut psychische Probleme ungefähr um die Weihnachtszeit des Jahres vor dem Absturz festgestellt werden konnten.
02:16:57 Okay, also habe ich mir gedacht, das ist tatsächlich immer eskaliert. Ich habe natürlich Andreas Lubitz nie gesehen und ihn auch nicht behandelt. Deswegen kann ich eigentlich nur Vermutungen anstellen und ich kann nur das einordnen, was aus den Ermittlungsakten hervorgeht. Ich bin Professor Borgin Bandelow, bin Senior Scientist an der Universitätsmedizin Göttingen und ich bin Psychiater.
02:17:22 Bis zum Jahr 2015 waren bei Herrn Lubitz offensichtlich keine weiteren behandelbaren Depressionen aufgetreten. Zumindest geht es aus den Unterlagen nicht hervor. Und dann trat aber eine Symptomatik auf, die hauptsächlich dadurch bestimmt war, dass er eben eine Augenproblematik hatte. Okay, jetzt wird es ja komplett verrückt.
02:17:46 Wir wissen aus sichergestellten Krankenakten, dass er ungefähr ein Dutzend weitere Augenärzte und Augenkliniken aufgesucht hat. Was? Er war zum Teil mehrmals in der Woche bei unterschiedlichen Augenärzten.
02:18:08 Mit dem Ergebnis, dass ihn von allen Augenärzten immer wieder bescheinigt worden ist, dass organisch für ihn keinerlei Grund vorliegt, anzunehmen, er könne erblieben. Okay, irgendwie psychosomatisch irgendwas, ne?
02:18:23 Man kann jetzt überlegen, wodurch diese wahnhafte Symptomatik entstanden ist. Zum einen gibt es sogenannte Somatisierung. Das sind Menschen, die lassen sich einfach nicht davon abbringen. Nee, der hat ihn ausgesperrt tatsächlich, René. Man konnte auslesen. Es gibt ja so wie so eine Blackbox, wo auch die Voice...
02:18:50 Lines quasi gespeichert sind. Also du kannst quasi hören, was im Cockpit gesprochen wurde und da hat man den Piloten an der Tür klopfen und schreien hören und gesagt hat, er soll ihn reinlassen und er hat ihn ausgesperrt. Und die Cockpits sind ja geisteskrank krass gesichert, eben damit sowas kein Fremdeindring, also damit ein Fremdeindring ausgeschlossen werden darf. Das heißt, wenn der Co-Pilot dich da nicht reinlässt, dann kommst du da auch nicht rein. Das ist heutzutage haben wir eben schon festgestellt anders. Heutzutage darfst du gar nicht alleine im Cockpit sein, wenn du als Co-Pilot oder als Pilot zum Beispiel
02:19:19 Pipi machen muss, dann muss währenddessen eine Stewardess mit drin sein. Also du darfst nicht mehr alleine sein. Damals war das aber noch so. Das ist unter anderem ein Grund, warum das heute anders ist. Dass sie diese Erkrankung haben. Wenn man zum Beispiel dem Patienten sagt, das hat wahrscheinlich psychische Ursachen, dann lehnen sie das komplett ab.
02:19:39 Es kann aber auch entstehen durch eine sogenannte hypochondrische Depression. Das gibt es auch. Das ist eine Art des hypochondrischen Wahns, der im Rahmen von Depressionen auftreten kann. Welche Ängste Ihnen geplagt haben, wissen wir aus den sichergestellten Unterlagen, unter anderem aus einer E-Mail, die er an seinen behandelnden Psychiater geschickt hat.
02:20:01 Das ist immer noch nicht so, wenn ich mich recht erinnere, weil man natürlich auch davon ausgeht, also es geht gerade darum, ob der Pilot einen Sonderschlüssel hat, um trotzdem reinzukommen, wenn irgendwas wäre. Ich glaube, das ist nicht so, weil erstens, der könnte gestohlen werden, zweitens,
02:20:23 könnte es ja auch sein, dass der Pilot der Terrorist ist. Also ich gehe jetzt mal nur davon aus. Und dann möchtest du natürlich auch sicherstellen, dass der nicht mehr ins Cockpit gelangen kann, genauso wie der Co-Pilot. Also du musst halt so viel Sicherheit wahren, dass du immer möglich machen kannst, potenzielle Täter aus dem Cockpit auszuschließen, sodass sie nicht reinkommen.
02:20:49 Ich glaube, du kannst dich bei der Gesellschaft melden, die können von außerhalb öffnen. Okay, das wird wahrscheinlich aber auch sehr schwierig sein, ne? Die müssen dann wahrscheinlich erst mal mit dem Co-Piloten Rücksprache halten, mit den Menschen, die im Cockpit sind, Bader. Und wenn dann die Personen im Cockpit sagen, ja, okay, hier ist was Dummes passiert, könnt ihr den mit reinlassen? Okay, dann vielleicht und so, aber das sind wahrscheinlich auch sehr schwierige. Ist wahrscheinlich auch sehr schwer. Weil was ist, wenn der erpresst wird oder bla bla bla oder keine Ahnung?
02:21:19 Repressionen auftreten kann. Welche Ängste, die ihn geplagt haben, wissen wir aus den sichergestellten Unterlagen, unter anderem aus einer E-Mail, die er an seinen behandelnden Psychiater geschickt hat. Ich habe manchmal auch etwas Panik in Bezug auf die Augen.
02:21:36 Dadurch, dass ich Angst habe, weiter blind zu werden und die Fixierung auf die Augen weiter besteht, kreisen die Gedanken ständig darum. Und der Stress erhöht sich, wodurch ich mich nicht mehr dauerhaft zum Schlafen runterfahren kann. Ich glaube, man kann davon ausgehen, dass die größte Angst des Co-Piloten war, fluguntauglich zu sein. Das bedeutet, er kann in so einem Fall seinen Arbeitsvertrag auch nicht erfüllen. Wenn er psychisch krank ist, darf er nicht fliegen. Nein.
02:22:05 Auf gar keinen Zeit.
02:22:12 Man kann als Pilot eine Loss-of-Leistungsversicherung abschließen, also eine Versicherung, die eintritt, wenn man aus gesundheitlichen Gründen den Beruf nicht mehr ausüben kann und dann vom Verdienst abgeklemmt ist. Wahrscheinlich unfassbar teuer. So eine Piloten-BU ist wahrscheinlich die Top-Tier. Generell haben Piloten immer über sich schweben ein Damoklesschwert, weil als Piloten müssen sie topfit sein, medizinisch, körperlich.
02:22:39 Aber im schlimmsten Fall, und das droht einem Piloten quasi seine ganze Karriere lang, kann ich durch Krankheit, durch körperliche Gebrechen, durch Unfall oder andere Umstände eben fluchuntauglich werden.
02:22:51 dann kann man eben auch nicht als Pilot arbeiten, um seine Schulden auch abzubezahlen. Wenn er nicht versichert war, auf jeden Fall. Aber so wie es jetzt gerade aussieht, hat er ja nicht mehr gelungen. Der Grund dafür darf sehr wahrscheinlich sein, dass jemand mit einer Vorerkrankung keine Berufsunfähigkeitsversicherung erhält oder wenn er sie erhält, dass sie dann extrem teuer wird.
02:23:17 Es geht heute um meine Sondergenehmigung. Fra 091-09. Ich hatte vor ein bis zwei Jahren mal angefragt, ob diese Sondergenehmigung eines Tages aus dem offiziellen Medical genommen werden könnte. Der Abschluss der letzten Behandlung, die in Zusammenhang mit der Sondergenehmigung steht, ist nun über fünf Jahre her. Gerade auch im Zuge des Abschlusses einer LOL-Versicherung
02:23:43 die ich gerne beantragen möchte, wird nach psychischen Erkrankungen der letzten fünf Jahre gefragt und die Frage, ob Sondergenehmigungen vorliegen. Diese Fragen kann ich bis auf die Sondergenehmigung mit Nein beantworten. Er hatte ja den Beruf des Piloten als Traumberuf erwählt und dass er
02:24:12 dann diese Befürchtung hatte, aufgrund dieser Augenkrankheit vielleicht nicht mehr fliegen zu können. Das muss natürlich für ihn ganz fürchterlich gewesen sein. Und dann steigert man sich eben so in einen Wahn rein und dann helfen keine augenärztlichen Atteste und Untersuchungen. Und man bleibt dann einfach auf diesem Wahn hängen. Wir haben bei dem Co-Piloten aus diesem Zeitraum auch persönliche Unterlagen sichergestellt.
02:24:41 Glückstagebuch von Andi. 9. Januar. Merke, dass Sortieren und Besinnen auf das Wesentliche guttut. 15. Januar. Abklärung Augenstadt. Im Großen und Ganzen alles okay. 28. Januar. Augenarzt. Befunde der Augen unauffällig.
02:25:03 Diese Angst zu erblinden bestimmte offensichtlich sein ganzes Denken. 29. Januar. Bestätigung Augen einwandfrei. Augen weit getropft. Er hat teilweise die ganze Nacht wachgelegen und drüber gegrübelt, ob nicht doch etwas an der Verdachtsdiagnose dran ist. Oh Gott, das ist so schlimm, weil ich hatte das damals auch, kurz bevor ich eingewiesen wurde, Chad.
Parallelen zu eigenen Erfahrungen und die Eskalation der psychischen Probleme
02:25:30
02:25:30 Also ich wurde ja eigentlich auch nur eingewiesen, weil ich eben wirklich in so einen Wahn geraten bin und auch dachte, dass ich krank bin. Das war ja nach der Afrika-Zeit damals, als ich dort gearbeitet habe und als ich zurück nach Deutschland kam, habe ich ja erstmal alles verdrängt und verdrängt und verdrängt und irgendwann wurde es ja immer schlimmer mit den Angststörungen und vor allem...
02:25:45 Ja, mit der Psychosomatik. Ich bin dann auch von Arzt zu Arzt zu Arzt gelaufen, immer wieder ins Krankenhaus, hab gedacht, ich hab Malaria, ich hab gedacht, ich hab HIV, ich hab gedacht, ich hab dies, ich hab mich mit allem Möglichen angesteckt, ich bin todkrank, ich bin, ich werde sterben und so. Also mich hat es auch richtig in so eine Psychosomatik reingestürzt. Und das war am Ende das, warum ich auch dann immer diese Panikattacken hatte, diese schlimmen, schlimmen, schlimmen, langen Panikattacken, die manchmal 12, 13 Stunden angehalten haben, wodurch ich dann halt in die Klinik gekommen bin. Und es klingt bei ihm wirklich richtig ähnlich, ne? Weil das ist ja auch wirklich...
02:26:14 Also die Depression ruft das halt hervor, ne? Ich weiß gar nicht, warum macht der Körper das? Weil du vielleicht mit deiner mentalen Gesundheit, weil du dir nicht mehr helfen kannst, du willst vielleicht irgendwie, also das ist mental, das willst du irgendwie verdrängen, deswegen versuchst du irgendwie etwas Körperliches, etwas Physisches, etwas Greifbares zu finden, was mit deinem Körper nicht stimmt, damit du es quasi behandeln kannst, weil es dann einfacher ist. Bald vier Stunden am Stück geschlafen.
02:26:45 Es hat auch Ärzte gegeben, die ihm nahegelegt haben, die Ursache seiner Befindlichkeit in seiner Psyche zu suchen. Und ihm nahegelegt haben, doch wieder einen Psychiater aufzusuchen. Bitte um psychiatrische Abklärung bei Verdacht auf psychosomatischen Beschwerdekomplex. Sehstörungen nicht organischen Ursprungs. Okay, das heißt, er ist aber schon so richtig, er ist schon aware auch. Das macht es irgendwie noch ein bisschen gruseliger, weil es ist jetzt nicht so...
02:27:15 Als wüsste er nicht, was abgeht. Und er hat sich ja wirklich aktiv auch sehr viel Hilfe gesucht. Also sowohl...
02:27:24 Füßig, als auch halt psychisch. Das hat er dann auch getan. Das ist so krank. Er hat also zunächst einen Psychiater in Düsseldorf und zum Schluss den behandelnden Psychiater, den 2008 behandelt hat, aufgesucht, hat seine Probleme geschildert und hat sich von diesen Psychiatern auch medikamentös behandeln lassen.
02:27:52 Die Medikamente, die er bekommen hat, die hätte ein Pilot der Lufthansa sicher nicht einnehmen dürfen, während er fliegt. Das German Wings, ja, absolute legend, yo. Ich glaube deshalb dann auch der Suizid, weil er eben für sich abgeschlossen hat, weil er denkt, er hat alles versucht, niemand konnte ihm helfen.
02:28:17 Ja, da muss man natürlich noch 150 Menschen mit in den Tod reißen. Er hat seine Arbeit trotzdem weitergeführt und Flugzeuge geflogen. 14 Tage vor dem Absturz ging es dem Co-Piloten psychisch bereits ausgesprochen schlecht. Das wissen wir aus einer E-Mail, die er an seinen behandelnden Psychiater geschickt hatte. Leider hat sich das Schlafen mit Mirtha Zappin nicht verbessert. Und es gibt auch weiterhin Nächte, in denen ich gar nicht schlafe.
02:28:43 dass er nie klinisch eingewiesen wurde, dass er nie in die Klinik gegangen ist, mal irgendwas. Also das kann ja wohl nicht sein, dass er da irgendwie, keine Ahnung, jetzt seine vierte, dritte oder vierte Verhaltens- oder Psychotherapie macht.
02:28:55 Das maximale Schlafpensum liegt bei zwei Stunden pro Nacht, wird aber mittlerweile selten erreicht. Ich bräuchte dringend Hilfe dabei, Schlaf zu finden, den Stress zu reduzieren und für den Moment mit den Augen so umgehen zu können. Er war ein psychisch schwer kranker Mensch. Was dazu führte, was er auch wusste, dass er nicht mehr berechtigt war, aufgrund seines Tauglichkeitszeugnisses ein Flugzeug zu fliegen.
02:29:24 Das wusste er, er hat es aber dennoch getan. Eine Allgemeinmedizinerin hat ihm eine Überweisung in die Polyklinik der Uniklinik Düsseldorf ausgestellt. Da ist er aber nicht hingegangen.
02:29:54 Warum? Warum? Er wollte doch so unbedingt helfen. Warum?
02:30:01 Zum Zeitpunkt des Absturzes lagen insgesamt drei Krankschreibungen vor. Die letzte Krankschreibung ist die, die der Arbeitgeber erhalten hat. Diese endete mit dem Sonntag vor dem Absturz. Er wusste allerdings, dass zwei behandelnde Ärzte davon ausgegangen waren, dass er nicht arbeitsfähig war. Diese Krankschreibung hat er seinem Arbeitgeber.
02:30:29 nicht abgegeben, weswegen er am Absturztag eben arbeiten und damit fliegen konnte. Da muss irgendwas so in ihm gekippt sein, Chat. Da muss irgendwas so gekippt sein. Das ist ja unfassbar. Das kann gut sein, Patea. Wobei, ja, das kann sein.
02:30:56 Das ist so unfassbar. Weil er ist eigentlich so, er ist sich ja so bewusst, was mit ihm passiert. Und er will ja Hilfe. Er will ja gesund werden. Er sucht sich ja Hilfe. Irgendwas ist so in ihm gekippt, dass er den in Schuss gefasst hat. Das ist unverständlich. Wir haben allerdings in den Krankenakten keinerlei Hinweis zu führen, dass er Suizidgedanken hat. Eine psychische Erkrankung ist ja nicht zwingend mit Suizidgedanken verbunden. Und in dem Zusammenhang muss man sagen,
02:31:24 Konkrete Anhaltspunkte auf Suizidgedanken können wir eben sicher erst für einen Zeitraum feststellen, der sich aus der Auswertung des Tablets ergibt. Oh, okay. Oh ja, jetzt wird es nochmal interessant. Die Untersuchung... Die Folge mit dem Arzt, der Frauenvergewaltigt hat, so schlimm wird das nicht zu einem... So schlimm wird das nicht zu einem Skandal... Oh, sterilisiert, da wird...
02:31:52 Über MeToo, jetzt hätte er geredet, aber so eine kacke Scheiße in einem riesigen Krankenhaus mit Tausenden von Angestellten, unbehelligt. Ach so, ja, krank, ne? Das haben wir letzte Woche auch gesagt, dass so viele von uns das das erste Mal gehört haben letzte Woche, ne? Oder vorletzte Woche, das war unfassbar. Kur des Tablets des Co-Piloten hatte ergeben, dass er unterschiedliche Suizidmethoden recherchiert hat. Ich glaube, bisher können das ganz viele nachempfinden. Nur, wie gesagt, irgendwann wird dieser Schalter jetzt gekappt sein.
02:32:20 erst mal, dass es jetzt überhaupt um Suizid geht, dass es für ihn in Frage kommt. Und dann halt eben, dass er sich dazu entscheidet, Menschen mit in den Tod zu reißen. Das ist halt für mich so unverständlich. Also Gott sei Dank, ich hoffe für jeden von uns, das ist so unverständlich für mich. Also eine psychische Erkrankung kann ich obviously nachempfinden und obviously kann ich auch nachempfinden wie eine Depression.
02:32:49 sich anfühlt. Gott sei Dank nicht in dem Ausmaß, aber ich kann das alles nachempfinden. Ich verstehe diese Angst, diese Psychosomatik, ich verstehe die Angst davor, seinen Job, das, was einen eigentlich immer auf dem Boden gehalten hat, was eigentlich immer der Anker war, zu verlieren. Ich verstehe, dass man sich das irgendwie nicht eingestehen möchte. Ich verstehe sogar, dass man arbeiten geht, obwohl man eigentlich krankgeschrieben ist, weil man denkt, ey, ich kann nicht ohne das. Das ist alles, was gerade irgendwie eine feste Säule in meinem Leben ist. Ich verstehe das alles und jetzt wird es halt...
02:33:17 Jetzt wird es halt kippen. Jetzt wird es halt kippen. Also jetzt geht es halt dann in dieses Unverständliche. Okay. Okay. Das funktioniert alles so nicht. Ich werde nicht gesund. Das heißt, ich möchte auch, dass andere Menschen sterben. Und da wird es halt dann wirklich, da wird es halt dann psychopathisch ein bisschen. Wie hieß die Folge mit dem Arzt? Ey, das ist die davor. Muss mal gucken. Wirst ihr direkt finden da auf der Seite, die Larry gesendet hat.
02:33:47 Zum Beispiel die Frage, mit welcher Medikamentenkombination kann ich mich sicher suizidieren. Er hat dann auch andere Medikamente und andere Suizidmethoden im Verlauf der nächsten zwei Tage recherchiert.
02:34:17 Wenn wir die Tablet-Auswertung zugrunde legen, müssen wir davon ausgehen, dieser Mensch wollte sich unbedingt töten. Die ersten entsprechenden Recherchen für Suizidmethoden erfolgten in der Mitte der Woche, bevor es zum Absturz gekommen ist.
02:34:39 Möglicherweise steht dieser Umstand im Zusammenhang mit einem bei der Durchsuchung aufgefundenen Zettel, der die Beschriftung enthielt Entscheidung Sonntag. Möglicherweise hat er sich eben an diesem Sonntag dann entscheiden müssen.
02:35:03 Lasse ich mich erneut krank schreiben oder entscheide ich mich dazu, möglicherweise dann eben Suizid zu begehen. Gegebenenfalls eben unter Verwendung des Flugzeuges. Unfassbar. Unfassbar. Das ist ein ziemlich strukturierter Notizzettel, der zeigt, dass hier ein Reflexionsprozess vorher schon im Gange war.
Geplante Tat, Versäumnisse und rechtliche Aspekte
02:35:29
02:35:29 Darum geht es gerade, Kowalski. Und das ist keine spontane Entscheidung. Also niemand betritt als Pilot ein Flugzeug, fliegt unbedarft los, entscheidet sich mitten im Flug und sagt, ach, eigentlich könnte ich die Maschine jetzt zum Absturz bringen. Also das macht keinen Sinn, das tut man nicht. Sondern wenn man so etwas macht, dann...
02:35:51 befasst man sich schon länger vorher mit dieser Idee. Und das passt ja auch gut zu den Krankschreibungen, die er vorher gar nicht abgegeben hat. Und dass er sich eine dritte Krankschreibung besorgt hat, die eben auch nur bis zu dem Sonntag ging, sodass er Montag eben wieder arbeiten konnte und damit eine Voraussetzung geschaffen hat, um überhaupt seine Entscheidung auch umzusetzen.
02:36:15 Krass, und natürlich auch noch die Patientenverfügung. Dass irgendjemand hier von Katniss hatte, dafür haben wir keinerlei Anhaltspunkte im Rahmen der Ermittlungen feststellen können. Er war bei 40 Ärzten, war der Meinung, er wird blind. Keiner der Ärzte hat irgendwie die Reißleine gezogen. Wenn ich sage, ich bin Pilot und habe das Gefühl, ich werde blind, dann muss doch jeder Arzt sagen, Moment, den müssen wir aus dem Verkehr ziehen. Es ist nichts passiert.
02:36:41 Und das hat auch nichts mit ärztlichen Schweigepflicht zu tun. Da sage ich einfach, da ist Gefahr im Verzug. Ich muss handeln. Das ist halt wieder so ein Ding, wie ist die Kommunikation? Wusste der 40. Arzt auch, dass er der 40. Arzt ist, der deswegen aufgesucht wird? Ja.
02:37:07 Wir haben auch auf der Untersuchung mit mehreren Ärzten versucht zu sprechen, aber die Situation war immer gleich. Ja, ist auch möglich, aber ich denke, in dem Fall kann das schon ausgeschlossen werden, weil die Zeichen vorher einfach zu eindeutig sind. Alle Ärzte haben sich auf ihre Aussageverweigerung berufen, was auch nach unserer Gesetzgebung möglich ist. Das Problem, was wir einfach in Deutschland haben, ist, dass die Ärzte die Sorge haben, dass sie überliebt werden müssen.
02:37:37 Der hat irgendwie schon zwei Wochen vor diesem Flugzeugabsturz gegoogelt, wie man sich selber umbringt. Hat mehrere Methoden gegoogelt. Er wollte sich unbedingt töten. Also steht auf jeden Fall fest. Der Mann wollte auf jeden Fall sterben. Er wollte sich unbedingt töten. Und dann hat er...
02:37:53 Ist er noch mal zum Psychologen gegangen oder zum Psychiater und war eigentlich krankgeschrieben für diesen Tag und ist extra noch mal zu einem anderen Psychiater gegangen, damit er eine kürzere Krankschreibung bekommt, die nur bis Sonntag geht, damit er Montag wieder auf die Arbeit gehen kann. Obviously hatte der das geplant.
02:38:09 Auch wenn ein Arzt an den Arbeitgeber informiert, er ist aber heute tatsächlich so. Heute wird es elektronisch übermittelt oder ist elektronisch abrufbar für den Arbeitgeber, damit eben sowas nicht mehr passiert. Also der hatte das auf jeden Fall geplant. Auf jeden Fall hatte er diesen Entschluss gefasst, sich zu töten. Er hatte diesen Entschluss gefasst, die Krankmeldung nicht abzugeben. Er hatte diesen Entschluss gefasst, dieses Flugzeug zu fliegen. Er hatte den Entschluss gefasst, einen Tag vorher die Patientenverfügung fertig zu machen. Er wollte auf jeden Fall sterben.
02:38:37 Ja, aber ich rede ja jetzt nicht. Ich habe auch eine Patientenverfügung, deswegen will ich jetzt morgen kein Flugzeug abstürzen lassen, Crow. Was ist das für eine komische, hä? Natürlich heißt eine Patientenverfügung nicht, dass man sterben will. Aber in dem Zusammenhang ist es halt natürlich alarmierend, wenn er einen Tag vorher eine fertig macht. ... haben müssen, dass sie gegen die ärztliche Schweigepflicht verstoßen. Und wenn sie dagegen verstoßen, dass sie dann strafrechtlich belangt werden können.
02:39:10 Ganz wichtig ist uns in Deutschland deutlich zu machen, wie wichtig diese ärztliche Schweigepflicht ist. Denn das Wichtigste ist ja, dass der Patient, der Pilot, zunächst mal eine Hilfe bekommt vom Arzt und man gemeinsam überlegt, wie kann ich mit meiner Lebenskrise, die dem ja Ganzen zugrunde liegt, umgehen. Mein Name ist Carsten Scholz und ich bin Justiziar bei der Bundesärztekammer in Berlin.
02:39:36 Natürlich ist dieser Fall, über den wir jetzt sprechen, ganz, ganz tragisch. Und wir hätten uns alle gewünscht, dass es den nie gegeben hätte und dass jemand das entdeckt hätte. Du siehst nur, wie lange die Person krankgeschrieben ist. Und wie gesagt, musst du dafür auch das Anfangsdatum haben. Ohne kannst du das auch nicht abrufen. Wenn dir also nicht gemeldet wird, dass du krank bist, kannst du auch keiner abrufen. Ach so, hä, wie, dann ist das ja total Bullshit. Dann ist das ja wie vorher auch. Und warum schreist du mich an mit Nein?
02:40:03 Das heißt, es wird nicht elektronisch übermittelt. Dann ist es ja genauso kacke wie vorher auch. Das heißt, wenn ich mich nicht krank melde bzw. wenn ich meine Krankmeldung nicht einreiche, weiß kein Schwanz, dass ich krank gemeldet bin. Ich kann trotzdem arbeiten. Habe ich es richtig verstanden? Also hat sich doch gar nichts geändert? Chillig. Okay. Wenn man vorhätte und dann ja er eben halt nicht hätte fliegen können. Aber auf der anderen Seite, wenn Sie sich überlegen, was passieren würde, wenn die Patienten gar nicht mehr zum Arzt gehen würden.
02:40:30 um psychische Erkrankungen damit gar nicht behandelt werden. Das wäre dann auch ein Problem. Deshalb ist dieses ein besonders geschützter Raum. Boah, weiß ich nicht, Noah. Also ihm jetzt abzusprechen, dass er die anderen Menschen nicht mit in den Tod reißen wollte, seh ich auch nicht.
02:40:46 Also dafür hat er sich auch zu sehr damit beschäftigt, wie er sich hätte alleine umbringen können. Weißt du? Also er hat sich ja damit auseinandergesetzt. Okay, wie viele Schlaftabletten müsste ich nehmen? Was für Medikamente kriege ich? Wie könnte ich das machen? Könnte ich mich vor den Zug werfen? Und solche Sachen. Also er hat sich ja schon auch damit beschäftigt. Okay, was für Möglichkeiten habe ich?
02:41:07 So, deswegen glaube ich, ich glaube eher nicht daran, dass das so eine spontane Entscheidung war. Dafür hat er sich einfach zu lange schon damit auseinandergesetzt und... Nee. Und ich glaube auch, jemand, der eigentlich nur sich selber umbringen möchte, trifft nicht einfach so während des Fluges die Entscheidung, ja komm, dann nehme ich mal 150 Leute noch mit, hops. Das glaube ich einfach nicht. Das ist einfach, das klingt einfach unlogisch.
02:41:37 Das glaube ich einfach nicht. Also da muss schon so, das musste schon immer da sein. Das musste schon immer da gewesen sein.
02:41:49 Ja, klar, so zu sterben bei dem, was er liebt, okay, klar. Er hätte sich aber auch ein Maschinchen leihen können, kann er jetzt alleine in den See fliegen können. Es hätte andere Möglichkeiten gegeben, mit denen hat er sich ja auseinandergesetzt. Trotzdem, also jemand, der sich einfach nur, weißt du, ich will nur nicht, dass das so dämonisiert wird, dass jeder Mensch, der sterben möchte, ist in Kauf, in Billigen, dass 150 Leute auch mitsterben. Das ist offensichtlich nicht so. Also der war offensichtlich psychopathisch. Also das ist offensichtlich nicht...
02:42:17 Nicht normal. Auch nicht als Depressiver. Auch nicht als Depressiver. Ich kann mir das einfach nicht vorstellen, dass wenn er immer nur den Gedanken hatte, ey, ich will nicht mehr leben, ich möchte das alles nicht mehr, mir geht es nicht gut, dass er dann einfach so hingenommen hat, ja, boah, jetzt, wenn ich hier schon dabei bin, lass doch einfach 150 Menschen mit in den Tod nehmen. Ja, das glaube ich auch nicht, ne?
02:42:47 Dass er das geplant haben muss, Entschuldigung trifft man nicht mehr. Und da denke ich auch nicht, ne? Also kann ich mir einfach nicht vorstellen. Das muss vorher schon geknackt haben. Ey, meine Maus ist leer gegangen.
02:43:06 Dass die Ärzte nicht irgendeine Maßnahme ergriffen haben, um eben so eine Katastrophe zu vermeiden. Das hat mich am meisten bestürzt. Mich hat am meisten bestürzt die Fliegerärzte, die in seinen jährlichen Untersuchungen... Ja, aber er klang jetzt nicht so, als hätte er psychische Schübe gehabt, Krokodil. Er hatte halt depressive Episoden, aber die sind jetzt eigentlich nicht gezeichnet von Schüben, in denen du plötzlich...
02:43:34 Weiß ich nicht. Ich denke, das hätten die auch erwähnt. Musste besonders untersucht werden. Und dann ist die Situation da und du ziehst durch. Eher ungewöhnlich für jemanden, der schon so lange krank ist.
02:43:47 Weiß ich nicht. Also glaube ich nicht. Und die Psychiaterin war ja jetzt auch nicht so unbedingt der Meinung, dass das eine spontane Aktion war. Und ich finde auch nicht so unbedingt, dass es... Ich bin keine Psychiaterin, aber ich vertraue auch auf das, was die dann sagt. Und es klingt für mich auch überhaupt nicht so, als wäre er eine Person für psychische Schübe gewesen. Er war ja schon sehr berechnend und sehr aware und bewusst.
02:44:10 In seiner Situation. Er ist ein psychischer Zustand. In keinem seiner Untersuchung ist diese psychische Untersuchung. Und auch wenn du lebensmüde, wie gesagt, er war ja schon immer lebensmüde, aber dann sitzt du nicht einfach da und denkst dir, ich ziehe jetzt durch und reiße 150 Menschen mit in den Tod. Das ist doch keine spontane Entscheidung, die man einfach so trifft, wenn man die vorher noch nie hatte. Oder das nicht mal durchgegangen ist im Kopf. Abgehakt worden. Das heißt, es ist nicht erfolgt.
02:44:37 Da muss schon irgendwie noch einiges mehr dahinter sein, glaube ich. Die Fliegerärzte waren natürlich in dieser ganzen Kette der Karriere von Lubitz ein ganz wichtiger Faktor, der entscheidende Faktor.
02:44:58 Mein Name ist Elmar Gimulla, ich bin Jurist, spezialisiert auf Luftverkehrsrecht und habe die meisten der Hinterbliebenen des Germanwings-Unfalls vertreten bis 2021. Ich weiß, ich checke, was du meinst.
02:45:11 Jeder Pilot wird regelmäßig auf seine gesundheitliche Tauglichkeit untersucht. Und dass natürlich der jeweilige Fliegerarzt die Historie eines Piloten mit berücksichtigen muss, gerade wenn es um psychologische Probleme geht, das war eigentlich sichergestellt durch ein Vermerk, der angebracht worden ist. Dieser Vermerk ist leider von den darauffolgenden Fliegerärzten nicht beachtet worden. Schauen Sie mich mal an.
02:45:41 Okay. Oh mein Gott!
02:46:17 Eine Klage, die man anstrebt für Hinterbliebene, die hat natürlich in erster Linie den Schadensatz zum Gegenstand. Allerdings muss man sehen, dass im Verfahren, im Gerichtsverfahren ja auch etwas weiteres passiert, nämlich die Aufklärung. Wer hat Schuld? Wer hätte etwas vermeiden können? Wer hätte etwas voraussehen können? Wer hätte die Katastrophe verhindern können? Wir wollen wissen, was passiert ist und dass diejenigen, die verantwortlich sind, sich auch dazu bekennen.
02:46:43 Verstehe ich. Ich wollte, dass egal wer aus diesen Gruppen Verantwortung übernimmt. Ich habe dann die Ärzte verklagt, ich habe die Eltern verklagt, jeden der wusste, dass hier ein kranker Pilot unterwegs war.
02:47:05 Boah, Shit. Es geht rein in den letzten Teil. Ich bin sehr, sehr krass gespannt jetzt. Ich bin sehr krass gespannt, was dabei rauskommt. Ich will mich gar nicht spoilern lassen. Wir machen noch mal eine kurze Pause. Zwei Minuten bis 25. Falls euch noch was zu trinken wollen gehen wollt, pipi machen gehen wollt, dann sehen wir uns gleich wieder. So was... Ich finde, so was sollte man nicht so hinhaben. Entweder man will die totale Sicherheit, was Eber. Wir haben Kontrollmethoden, Freiheit, Vertrauen.
02:47:35 Warum sollte man so eine Anteil nicht spontan treffen? Eine Panikattacke hat man ja auch ganz plötzlich, weil man irgendeinen tüngert. Wie soll ich nicht in dem Moment etwas getriggert haben und er dann keine Aussicht mehr gesehen hat und gesagt hat, ich bin allein. Oh, keine Ahnung, Bader, das ist irgendwie schwer, dir das zu erklären, weil du das irgendwie nicht nachvollziehen willst gerade. Aber ich kann dir nur sagen, also ich kenne, also, also, also, meiner Erfahrung nach und auch die der Therapeuten anscheinend, jemand, der psychisch krank ist, depressiv ist,
02:48:04 vielleicht sogar Selbstmordgedanken hat, schon googelt, wie er sich umbringen möchte. Also jemand, der wirklich in einer klassischen Depression abgerutscht ist, der würde niemals in Kauf nehmen, dass 150 Menschen mit ihm sterben.
02:48:18 Das zieht eine Depression nicht mit sich. Da gehört so viel mehr an psychischer Erkrankung zu, dass ein Mensch den Entschluss fasst, okay, ich töte jetzt nicht nur mich, sondern 150 Menschen. Das heißt, da gehört einfach viel, viel mehr dazu, als einfach nur eine klassische depressive Episode im Flugzeug und plötzlich dann Panikattacke und jetzt will ich alle Menschen töten hier, ich bin allein. Das passt irgendwie einfach nicht.
02:48:46 Genau. Das heißt ja nicht, dass niemand so eine Entscheidung spontan treffen kann. Ganz genau. Sondern dass es in sein Krankheitsbild einfach so gar nicht reingepasst hat. Es hat ja gar nicht reingepasst. Dafür war er viel zu abgeklärt, aufgeklärt. Dafür war er viel zu berechnend. Er hat sich viel zu viele Gedanken gemacht. Dafür hat er... Nee. Also für mich passt es gar nicht rein. Also niemals. Das muss schon vorher da gewesen sein.
02:49:15 Aber man muss halt auch sagen, man versucht sich psychische Erkrankungen immer so logisch wie möglich zu erklären. Aber im Endeffekt sind es psychische Erkrankungen und Menschen handeln manchmal unberechenbar. Aber typisch depressiv ist es nicht, im Flugzeug spontan zu sagen, okay, ich reiche mal 150 Menschen mit in den Tod. Das ist eigentlich das, was ich meine. Und deswegen passt es da eigentlich nicht so rein. Dieser Entschluss muss vorher getroffen worden sein. Vielleicht wirklich so mit diesem...
02:49:43 Mit diesem Gedanken, okay, ich möchte, dass es jetzt, jetzt ist er vielleicht so an diesem Abgrund angekommen, den er eigentlich so lange versucht hat zu vermeiden. Er hat ja so nach Hilfe geschrien. Ja, dann hören wir halt nicht auf die Psychologen und ihre Gutachten, Bader, dann vertrauen wir halt allen. Okay, was wollte ich sagen? Er hat ja so nach Hilfe geschrien.
02:50:11 Deswegen ist es eigentlich so irre. Es könnte schon sein, dass er dann irgendwann gesagt hat, okay, ich bin jetzt an diesem Abgrund angekommen und mir kann jetzt niemand mehr helfen und ich muss ein Ende finden und ich möchte, dass es jetzt irgendwie noch bedeutsam ist oder ich möchte so sterben, wie ich es liebe.
02:50:33 Aber das Wie ist doch spontan. Also in den allermeisten Fällen von Suizid ist Spontanität so weit weg vom Suizid, wie es nur geht.
02:50:59 Nee, er hat relativ spät erst an Suizid gedacht, beziehungsweise erst als die konnten erst nachvollziehen, dass er überhaupt Suizidgedanken hatte, als sie das Tablet angelesen haben. Ich weiß halt nicht, wie lange her die Suchanfragen waren und so, dass er davon gesucht hat. Muss er diese Chance nutzen? Ja, vielleicht wollte er, dass es bedeutsam wird. Vielleicht wollte er, dass es so mit seinem Traumfliegen auch endet. Vielleicht hat er das dann in Kauf genommen, ja.
02:51:29 blendet das also das für das wirklich also ja er muss es einfach also muss er ja irgendwie na ja aber wie gesagt also da gehört wirklich noch so viele erkrankungen mehr dazu als einfach nur die depression wie sie hier auch wahrscheinlich den ärzten irgendwie bewusst war dass jemand 150 menschen mit in den tod reist das ist halt das ist ja wirklich das ist ja dass er das der terrorismus also dass er das sehr ein massenmord den er da begangen hat checkt ihr
02:51:55 So, das ist nicht einfach ein depressiver Typ, der sich umbringen wollte und dann in dem Moment gedacht hat, ich blende das jetzt aus und ich muss mich jetzt töten. Sondern das ist ja wirklich ein Massenmord. Man unterschätzt das so. Also was heißt man unterschätzt das? Man unterschätzt das... Mann, ich weiß nicht, wie ich das sagen soll. Aber man, das ist halt...
02:52:14 Ihm war das schon bewusst. Er wusste, dass er gerade, also da bin ich mir zu 100% sicher, auch als der Pilot an seine Tür geklopft hat und gesagt hat, hör auf, du kannst das nicht machen und bla bla bla bla. Er hat ja auch versucht, ihn aufzuhalten. Ihm war schon bewusst, was er da macht. Er hat ja auch es geschafft, den, ja, er hat es ja auch geschafft, den Piloten auszusperren und das Flugzeug in den Senkflug zu bringen und so. Also er war ja schon... Das ist so irre.
02:52:52 Ja, muss er geworden sein, oder? Also du musst ja egoistisch werden dann in dem Moment. Ich glaube halt, wenn er wirklich nur sich hätte umbringen wollen, er hat sich ja so viel damit beschäftigt, wie er nur sich hätte umbringen können, dann hätte er es gemacht. Aber er wollte es auf diese Weise. Er wollte es auf diese Weise. Er wollte, dass es so passiert. Da bin ich mir sehr, sehr sicher.
02:53:14 Sonst hätte er es anders gemacht. Er hat sich ja damit beschäftigt. Wie kann ich mich alleine umbringen? Welche Tabletten muss ich nehmen? Wie viel muss ich davon nehmen? Was muss ich alles machen? So, er hätte ja die Chancen gehabt. Er hat darüber nachgedacht, wie es ist, sich alleine zu suizidieren. Aber er wollte es auf diese Art und Weise machen. Er wollte die Patientenverfügung einen Tag vorher fertig machen. Er wollte die Krankenschreibung nicht abgeben. Er wollte dieses Flugzeug fliegen. Er wollte den Piloten aussperren. Er wollte den Senkflug starten. Er wollte, dass es so passiert. Ganz schlimm, Massif, ne?
02:53:56 Denkt nur an sich. Wobei das aber wirklich noch mal was anderes ist, finde ich jetzt. Sich von Zug zu schmeißen und den Zugfahrer zu traumatisieren oder ob man wirklich 150 Leute im Senkflug in den Tod schickt. Aber klar. Also ich glaube, die Awareness, wenn du so ein Flugzeug in den Senkflug schickst und der Pilot an deine Tür kracht und sagt, hör auf, du bringst uns um, du bringst uns um, dann ist das nochmal ein anderes, als sich von Zug zu werfen.
02:54:26 Okay, warte mal, wir haben 30. Sind wir bereit? Let's go. We start.
02:54:34 Restart, restart, restart. Let's go. Es kann kein Ermittlungsverfahren gegen den Co-Piloten geben, weil er tot ist. Die Frage ist, wie es hätte verändert werden können. Ja, Jukka. Es können nur diejenigen, die am nächsten dran sind. Das ist das Unternehmen und das sind die Flieger. Das kann sein, Wiesel. Eine weitere Schwäche in dem System ist auch die ärztliche Schweigepflicht.
02:55:01 Wenn ein Arzt gegen die ärztliche Schweigepflicht verstößt, ist das ein Straftatbestand. Ich möchte, dass die Schuldigen benannt werden, vielleicht auch noch bestraft werden. Ja, vielleicht wollte er so diesen totalitären Tod und er wollte, dass es auf jeden Fall vorbei ist. Und hat das dann billigend in Kauf genommen.
02:55:35 Ich kann auf jeden Fall nachvollziehen, dass die Angehörigen, die ja wirklich einen sehr schweren Verlust erlitten haben, dass die nach Erklärungen suchen und dass sie auch nach Schuldigen suchen. Man will Klarheit haben, was passiert ist, klipp und klar dargelegt. Der und der ist schuldig oder ist verantwortlich. Und eigentlich liegen die Fakten doch ziemlich klar auf der Hand. Also es ist im Detail doch schon so vieles aufgeklärt worden, was passiert ist.
Abschlussbericht der französischen Untersuchungsbehörde BEA zum Germanwings-Absturz
02:56:05
02:56:05 Die französische Untersuchungsbehörde BA in Absprache mit der BfU haben am Ende der Untersuchung einen Abschlussbericht auf den Weg gebracht, damit solche Fälle vermieden werden. Unser Ziel ist es, Maßnahmen zu finden, die uns in der Zukunft vor solchen Unfällen schützen können.
02:56:32 Zuallererst möchte ich Ihnen die letzten Minuten vor dem Absturz schildern. Der Abschlussbericht der BEA, also der französischen Untersuchungsbehörde, hat ja dann nochmal bestätigt, wirklich, wie es zu dem Absturz kam. Einen Tag bevor der Bericht veröffentlicht wurde, wurden ja die Angehörigen praktisch bei so einer Veranstaltung über die ganzen Fakten informiert.
02:56:58 Und ja, die trugen dann die Fakten so vor, die Minuten, was da minütlich so in dem Flieger passiert ist. Das klang alles so trocken, sachlich und trotzdem, ja. Und da saß unser Jens drin. Da saß er drin. Und das Wort von Minute zu Minute stellten eben die Experten dar, was da passiert ist.
02:57:25 Oh mein Gott, jetzt bin ich mal gespannt. Wir wissen, dass sich das Flugzeug während eines ganz normalen Fluges im Reiseflug befand, dass es überhaupt gar keine besonderen Vorkommnisse irgendeiner Art gab. Und dann einige Minuten, nachdem das Flugzeug sich im ruhigen Reiseflug befand, der Kapitän das Cockpit verlassen hat.
02:57:46 Man konnte dann auf dem Voice Recorder hören, wie der Kapitän das Cockpit verlassen hat und wie die Tür auch wieder zuging.
02:57:59 Wir haben Hinweise darauf, dass es bereits auf dem Hinflug Probleme mit der hinteren Bordtoilette gegeben hat. Und von daher liegt die Vermutung nahe, dass der Kapitän den ruhigen Reiseflug genutzt hat, um einfach nochmal zu überprüfen, ob dieses Problem gelöst ist. Und nachdem der Kapitän das Cockpit verlassen hat, wurde am Autopiloten eine Einstellung verändert. An den Daten haben wir erkennen können, dass die vorher eingestellte Höhe von 38.000 Fuß
02:58:28 reduziert worden ist auf 100 Fuß. Das Ungewöhnliche hier war, dass eine sehr, sehr niedrige Höhe eingestellt wurde, die unterhalb der Höhe der Berge lag.
02:58:42 Es wurde... Wie krass ist das, dass du da einfach an so einem Rädchen drehen musst? Okay, wahrscheinlich ist es das nicht. Es wird wahrscheinlich nur so dargestellt, als wäre es das nur dieses Rädchen, oder? Schau mal vor, da kommt einfach jemand gegen, Bro. ...mehrfach von der Flugsicherung versucht... Oh nein, abschalten da, die wirklich schalten. ... von Kontakt mit dem Germanwings-Flugzeug zu bekommen, aber jeglicher von Kontakt wurde nicht beantwortet.
02:59:09 Als der Kapitän dann zurückgekommen ist, hat er ja versucht, Zutritt zum Cockpit zu bekommen über den normalen Weg, dass er einen Code eingegeben hat in einem Bedienpanel neben der Tür, was letztendlich nur eine Klingel auslöst. Und dann hätte eigentlich der Co-Pilot die Tür öffnen sollen und das hat er nicht gemacht. Es gibt den Standardcode, der nur die Klingel auslöst und es gibt einen Notfallcode, der eine Türöffnung von außen nach gewissen Wartezeiten ermöglichen würde. Die Tür ging aber nicht auf.
02:59:37 Und wenn die Tür nicht aufgeht, dann kann es nur so sein, dass die Türverriegelung von innen aus blockiert worden ist. Da wird in einem Bedienfeld im Cockpit ein Schalter in eine sogenannte Lockposition gebracht. Nach kurzer Zeit war dann ein Klopfgeräusch, wie jemand gegen eine Tür klopft, zu hören. Und dann war zu hören, dass jemand gesagt hat, bitte die Tür öffnen.
03:00:04 Und auch da passierte nichts. Oh mein Gott, ey, das muss doch schlimm sein. Oh mein Gott. Wenn du so realisierst, oh mein Gott. Und auch etwas lauter gesagt wurde, die Tür auf oder Tür auf. Aber auch da passierte nichts weiter.
03:00:27 In dem Augenblick, wo ich als Passagier in einem solchen Flugzeug sitze, ist das für mich völlig unvorstellbar. Und deswegen bin ich mir eigentlich sehr sicher, dass die meisten Passagiere nicht mitbekommen haben, was eigentlich passiert und was auf sie zukommt. Gott sei Dank, wahrscheinlich. Aus den Flugdaten konnten wir sehen, dass die Geschwindigkeit des Flugzeuges einige Male verändert worden ist.
03:00:54 Das ist tatsächlich so. Kurz vor der Kollision mit dem Gelände sind ganz kleine Steuerangaben am sogenannten Side-Stick aufgezeichnet worden. Die sind vergleichbar, wie wenn man am Steuerrad vom Auto das geradeaus fahren korrigiert. Also das sind sehr kleine Bewegungen, aber die sind eben eindeutig aufgezeichnet worden.
03:01:13 Warum? Und es gab einen Warnton von dem sogenannten Ground Proximity Warning System. Das ist ein System, was eine Bodenannäherung anzeigt, dass der Pilot damit eine Chance hat, das Flugzeug wieder hochzuziehen. Die eigentliche Kollision dauert weniger als eine Sekunde. Boah, wie schlimm.
03:01:43 Oh, das kann man sich nicht vorstellen, ne? Oh mein Gott, ich finde das so krass. Das kann man sich nicht vorstellen. Oh mein Gott. Servus, Caro. Wie geht's dir?
03:02:06 Unvorstellbar. Was mir so leid tut, der Kapitän hat als erster gewusst, dass es da abgeht. Und dann stehen sie noch und trommeln drei Minuten gegen die Tür.
03:02:18 Der hat genau gewusst, was passiert. Konnte nichts mehr haben. Die Fugeste werden das auch relativ bald gemerkt haben. Anfangs war das wie eine zwanghafte Vorstellung, ob er geschrien hat oder ob sie eine Schutzhaltung einnehmen mussten. Das geht mir auch jetzt noch durch den Kopf.
03:02:48 Ich glaub, die sind sehr stark gesichert, Niki, damit eben auch, keine Ahnung, zum Beispiel Terroristen nicht reinkommen halt, ne, wenn sie wollen würden. Jens Handy.
Untersuchung von Jens' Handy und Umgang mit persönlichen Gegenständen
03:03:03
03:03:03 Die französischen Behörden, die hatten das sicher erst mal untersucht und dann freigegeben. Und eine Dienstleisterfirma in Großbritannien hat das auf Wunsch gereinigt und den Angehörigen zugeschickt. Es kam genau so an. Die zwei Hälften. Viele Einzelteile.
03:03:28 Erst einmal hat man sich gefreut, dass man überhaupt was zurückbekommen hat. Dass vielleicht noch irgendwelche Aufnahmen drauf sind, die er gemacht hat. Wäre ja vielleicht wie ein letzter Gruß gewesen. Aber das war von keinem Erfolg gekrönt. Da waren nirgendwo mehr auslesbare Daten vorhanden.
03:04:04 Ich weiß, dass wir am Anfang die gefundenen Handys auf Videos und andere Aufzeichnungen untersucht haben. Aber wir haben nichts gefunden. Es gab keine Videos der letzten Minuten im Flugzeug.
03:04:17 Das Handy muss ja funktioniert haben. Ich hatte ja am Tag des Absturzes natürlich versucht, Jens anzurufen. Was natürlich nicht funktioniert hat, da war keine Erreichbarkeit gegeben. Und am nächsten Tag, fast 24 Stunden später, kam dann eine Meldung zurück von seinem Handy. Das Handy ist jetzt wieder erreichbar.
03:04:47 Es muss ja eingeschaltet gewesen sein, es muss funktioniert haben. Das war an dem nächsten Tag.
03:04:55 Wie seltsam, oder? Jetzt später, wo man das dann bekommen hat, war nichts mehr drauf. Alles wie ausgebaut. Hier so in dem Zustand, wie wir es bekommen haben, hätte es ja damals nie funktioniert, wo wir zurückgerufen haben. Also muss hier irgendwie zwischendurch was passiert sein, was auch immer. Und ja, jedenfalls sind da keine Daten mehr drauf.
03:05:25 Ich kann leider nicht sagen, wo die SIM-Karten sind. Sehr persönliche Dinge, wie zum Beispiel Kuscheltiere, all das wurde gerechtlich versiegelt und einem Unternehmen übergeben, das damit beauftragt war, die Sachen den Familien zurückzugeben. Ob SIM-Karten von uns oder von anderen entnommen worden sind, dazu kann ich nicht sagen. Darüber weiß ich nichts.
03:05:52 Die Ahle-Hüte, Jett, setzt die Ahle-Hüte auf. Es kam dann ein Reporter von der Bild-Zeitung, die kannten dann einen Experten, der das untersucht hat. Und nach seinen Erkenntnissen wurde dieser NAND-Speicher, der Speicher ist sowas wie die Festplatte im Computer, und da war nichts drauf. Also da hätte was drauf sein müssen. Also die Daten wurden definitiv gelöscht, so die Auskunft.
03:06:25 Was passiert jetzt? Warum?
03:06:31 Wenn Angehörige das so berichten, muss ich das glauben. Eine Erklärung aus der Akte habe ich dafür nicht. Man könnte sicherlich spekulieren. Möglicherweise hat man sich entschieden, zum Schutz der Persönlichkeitsrechte der Verstorbenen die Speicherkarten zu entfernen.
03:06:58 Ich kann mich ausschließen, dass möglicherweise angesichts des damaligen Medieninteresses eine mir nicht bekannte Person die Entscheidung eigenmächtig oder möglicherweise nach vorheriger Entscheidung, die dann aber nicht dokumentiert worden ist, getroffen hat. Das ist Spekulation. Ich halte das aufgrund meiner Berufserfahrung für denkbar. Ob das so gewesen ist, kann ich nicht sagen.
03:07:26 Chef, was glaubt ihr? Ja, da wurde ja anscheinend auch gelöscht, Pete. Was denkt ihr? Also das ergibt ja für mich gar keinen Sinn. Also in welcher Welt? Was sollte da passiert sein, dass man die ganzen Speicher der Handys löscht? Unter welchen Umständen? Was sollte da gefunden werden?
03:07:53 Wenn da Dateien noch drauf waren. Wisst ihr, vor allem, weil selbst wenn jemand, also da müssen die es ja gefunden haben, um es dann zu löschen, weil es gibt ja auch keinen Beteiligten mehr, der sagen kann, was da abging, der irgendwie gesagt hat, ey, löscht mal lieber die Dinger. Das heißt, sie müssten ja dann irgendwas gefunden haben, was.
03:08:12 Ich sehe keinen logischen Grund. Ich sehe keinen. Ich wüsste nicht, was da passiert sein sollte. ...Bahn, Ton, Dokumente, Bilder, sonst was. Dann würden wir selber gerne entscheiden, was wir damit machen. Es waren ja auch viele junge Leute an Bord. Die halt dann eine Klasse, ne? Und von jungen Menschen ist man... Oh! Oh! Wieder schließt du das schon? Hast du die Liga verschlafen?
03:08:45 Weck mein Leben, das steht einfach an der Tür wie so ein Geist. Ich bin ja gewohnt, dass die permanent irgendwie alles filmen. Es ist ja jetzt nur eine Theorie, dass man uns schützen wollte. Das finde ich aber nicht richtig, weil ich meine, die Erben, die haben ein Anrecht zu entscheiden, ob sie das sehen wollen oder nicht. True. Sehe ich auch so.
03:09:17 Vielleicht ist die Verbindung zu Linda, ob die einfach weg war und ich fühle mich hier wohl. Wir kommen nach Möglichkeit einmal im Jahr hierher und dann das auch ganz gerne zusammen und meist so um diese Zeit jetzt im Frühling. Und dann wandern wir hier gemeinsam.
Gedenken und Trauerarbeit der Hinterbliebenen
03:09:39
03:09:39 Ich bin Anne Drüppel, die Mutter von Lea, die zusammen mit Linda und 14 anderen Mitschülerinnen und Mitschülern hier in Frankreich in der Germanwings-Maschine abgestürzt ist.
03:09:57 Für mich ist es so ein Zeitraum, dass man der Trauer Platz einräumt. Weil so im alltäglichen Leben, die Trauer ist da nicht verschwunden, aber man gibt ihr da nicht so viel Raum. Und hier darf ich ihr Raum geben und Platz geben und ich kann mich mit Steffi austauschen und habe auch nicht das Gefühl, dass ich sie damit überfrachte.
03:10:22 Trauer Raum zu geben bedeutet ja nicht, dass wir hier sitzen und weinen, sondern es ist halt einfach nur ein Thema. Linda ist irgendwie im Raum und Lea natürlich auch. Ja, oder wir tauschen einfach auch Erinnerungen von unseren Kindern aus, woran man sich erinnert. Voll krass irgendwie, ne? Viele suchen in den Zug hierher, wandern zum Col de Mariot, um einfach nahe an den Hinterbliebenen zu sein. Ich denke, für jeden ist wichtig zu wissen, wo ist das passiert.
03:10:54 Steht es dort? Am zweiten Jahrestag wurde das Gedenkelement eingeweiht. Das sieht so deplatziert aus, passt voll gut, ne? Die Sonnenkugel ist eine Sphäre mit 149 vergoldeten Einzelplatten. Jede Platte repräsentiert einen Verstorbenen.
03:11:17 Das ist jetzt eine ungewöhnliche Frage, aber auch den Piloten, auch den Co-Piloten, das würde mich mal interessieren. Innen drin gibt es einen Zylinder, wo am zweiten Jahrestag die Hinterbliebenen die Gelegenheit hatten, was Persönliches einzubringen. Ich fand das ganz schwierig, da was reinzutun, weil so Dinge, die mir so wichtig waren, die wollte ich natürlich nicht hergeben. Wahrscheinlich nicht, oder? Ich habe einen Brief geschrieben, den habe ich laminiert, da reingetan, Bilder laminiert. Das tat eigentlich ganz gut.
03:11:46 das da so zu verschließen und das bleibt dann da drin.
03:12:09 Ja, echt gut. Das ist ein schreckliches Ereignis. Es ist unvorstellbar, dass in unserer abgelegenen Gebirgsgemeinde so ein Drama passiert. Ich kann euch gar nicht sagen, wie sehr ich finde, dass der Französisch auch geht. Ich bin François Balik, ich bin Bürgermeister der Gemeinde Le Verne und ich bin außer dem Anwalt. Er sieht so krass französisch aus.
03:12:37 Wir können nichts anderes tun, als unsere Herzen und Türen zu öffnen. Unsere Botschaft war, ihr seid hier bei euch selbst. Ich glaube, dass die Umarmungen der Bewohner von Le Verne für diese Menschen wichtig sind. Diese Berge haben ihnen ihr Kind, ihre Lieben genommen. Und dann waren da die Umarmungen der Leute von hier. Da entstand eine Verbindung.
03:13:04 Erst mal wird ja die ganze Gegend immer vertrauter für uns. Je öfter wir herkommen, wir wissen mittlerweile, was wo ist und kennen ein paar Menschen. Und es ist ein Stück weit wieder wie nach Hause kommen.
03:13:19 Ich erinnere mich da an eine Begebenheit auf dem Friedhof. Ein älteres französisches Ehepaar stand dann neben uns. Ich denke auch nicht. Dann fragten sie uns, ob wir Angehörige sind. Ich habe das bejaht. Und dann war erst mal Schweigen. Und dann fragte die Frau.
03:13:46 ob sie mich in den Arm nehmen darf und ich habe ja gesagt und da hat sie mich umarmt und das fand ich sehr tröstlich, schön, schönes Gefühl.
03:14:10 Einen Ort des Gedenkens zu haben, ist wichtig für die Familien. Und wenn die Menschen hierher kommen, gehen sie zur Absturzstelle, zum Friedhof und natürlich in den Gedenkraum.
03:14:41 Ich habe da natürlich auch Lindas Bild stehen und da stehen auch so ein paar Andenken. Und das ist auch schon, wenn man da Gedanken zulassen möchte, ja ergreifend. Krass, 15 Jahre alt, das waren Kinder, das ist so krass. Pimjim, Dankeschön für deinen 43. Monat, mein Bester. Wünsche ich dir auch.
03:15:11 Ich hatte die Idee, eine Webcam zu installieren. So viele Leute sagen mir, dass sie sich morgens nach dem Aufstehen mit dieser Webcam verbinden. Egal, ob sie in Tokio, in Andalusien oder in Düsseldorf sind. Sie sehen die Berge, sie sehen, wie das Wetter ist. Und das schafft Nähe.
Ursachenforschung und Verantwortung nach dem Germanwings-Absturz
03:15:34
03:15:34 Zu sterben, weil man in ein Flugzeug gestiegen ist? Wegen eines Verrückten? Ich verstehe, dass der Schmerz da noch schlimmer ist. Der Kugelot hat einen Suizid begangen, indem er ein recht vollbesetztes Flugzeug mit den gesamten Fluggästen mitgetötet hat. Das ist natürlich schwer zu verstehen und nachzuvollziehen, wie ein Mensch sowas denn tun kann.
03:16:07 In dem Zusammenhang müssen wir seine Internetrecherche interpretieren. An einem Tag wurde auf dem Tablet recherchiert, wie die Cockpit-Türe verschlossen wird, wie sie geöffnet werden kann über einen Code auch im Notfall.
03:16:29 Und wir müssen davon ausgehen, dass er ab diesem Zeitpunkt ins Auge gefasst hatte, sich unter Verwendung eines von ihm geführten Flugzeuges zu suizidieren.
03:16:49 In diesem Fall ist das Ungewöhnliche, dass hier jemand eine schwere depressive Episode hat und 149 Leute mit in den Tod reißt und dass er in dieser Weise gewissermaßen rücksichtslos handelt. In der Regel ist es so, dass Menschen mit einer schweren Depression, wenn sie sich denn töten, dann töten sie sich alleine, weil sie ja die Umwelt...
03:17:13 von sich selbst befreien wollen. Sie wollen ja der Umwelt eine Last nehmen. Und damit geht man alleine in den Tod und nimmt in der Regel nicht jemand mit.
03:17:24 Nach den Unterlagen, die ich gesehen habe, habe ich schon den Eindruck bekommen, dass es eine große innere Not gab, nicht zu genügen. Und wenn ich schon nicht mehr Pilot sein kann, wenn ich schon diesen Traumberuf nicht mehr haben kann, dann bringe ich das jetzt eben in dieser Weise zu Ende. Und jetzt sozusagen ist alles egal. Aber dieses, es ist jetzt alles egal, betrifft hier 149 andere.
03:17:52 Boah, das ist so krass. ... und Familien.
03:17:57 Das ist schon etwas, was eher dafür spricht, dass jemand auch deutlich narzisstische Anteile hat. Boah, ja, also da muss wirklich, also geisteskrank, das ist so krass. Wir sprechen von einer narzisstischen Störung, wenn eine Person sozusagen ein grandioses Bild, ein egozentrisches, ein selbstsüchtiges, selbstbezogenes Bild von sich entwirft, um sich selber sozusagen größer und stärker zu fühlen.
03:18:29 Das heißt, sich das herauszunehmen, zu sagen, mein Ableben ist mir selber jetzt so wichtig, dass ich dabei völlig unschuldige, völlig fremde Menschen mit in den Abgrund reiße, das ist schon eine deutlich narzisstische Komponente. Das würde ich schon so sehen. Und das geht eben über die Depression hinaus. Sie und ich sind einfach so krank. Paco, danke für deine 20-Stream-Serie.
03:18:57 Crazy, oder? Das muss man sich echt mal reinziehen. Das muss man sich einfach mal reinziehen. 149 Menschen, Shatner. 149 Menschen war ihm wert zu sterben. Crazy, crazy, crazy.
03:19:19 Dieser Mensch war krank, der wollte sich umbringen. Die 149 hinter ihm, die haben in der Situation keine Rolle gespielt. Das kann ich so sagen, weil es das Ergebnis der Ermittlungen ist. Crazy, das ist so krass. Das ist so krass.
03:19:40 Das heißt, wir müssen davon ausgehen, dass es ausschließlich eine Person gibt, die für den Tod der 149 Passagiere und restlichen Besatzungsmitglieder verantwortlich ist. Der Co-Pilot kann aber strafrechtlich eben nicht verfolgt werden, weil er tot ist. Wir haben kein Fremdverschulden bei dem Arbeitgeber, kein Fremdverschulden bei Lufthansa Medical.
03:20:05 kein Fremdverschulden bei behandelnden Ärzten und kein Fremdverschulden bei Familienangehörigen feststellen können, mit dem Ergebnis, dass das Todesermittlungsverfahren dann eingestellt worden ist. Gut, das ist halt dann eigenverschuldene, Eigenverantwortung, die er hatte. Ist halt schwierig mit den Ärzten, Chad, da kann man sich wahrscheinlich so lange drüber streiten, ob der Arzt jetzt...
03:20:29 da hätte besser durchgreifen müssen, ob der Arbeitgeber das hätte prüfen müssen, ob dies, ob das. Das ist halt... Paco, danke schön für die 20-Stream-Serie. Mr. Burns, danke schön für die 7-Stream-Serie. Guten Mittag.
03:20:50 Für den Absturz ist natürlich in erster Linie, Louis ist selbst verantwortlich. Die Frage ist, wie es hätte verhindert werden können, in der zweiten Reihe sozusagen, wer dafür verantwortlich gewesen ist, dass das eben gerade nicht passiert. Kann er nicht hingehen und sagen, ja gut, da war ein Geisteskranker Pilot, der hat 149 Menschen umgebracht und keiner muss eine Verantwortung übernehmen. Das ist ja nicht so. Der war ja nicht allein auf der Welt.
03:21:20 Sondern der hatte ein Umfeld. Das Umfeld hatte Informationen über ihn. Und hat nicht reagiert. Der Mann war nachweislich krank. Es geht da der Vater hin und sagt, der war genauso gesund wie Sie und ich.
03:21:37 Mit den Ermittlungsergebnissen waren nicht alle Beteiligten zufrieden, natürlich vor allen Dingen nicht die Familie des Co-Piloten. Deswegen hat sich sein Vater am zweiten Jahrestag des Abschlusses erstmals öffentlich auf einer Pressekonferenz geäußert.
03:21:56 Oh mein Gott, jetzt bin ich gespannt. Warte mal. Das ist jetzt der Vater von Andi. Und er war nicht zufrieden mit der Berichterstattung.
03:22:08 Und wollte sozusagen seine Theorie der Dinge darstellen. Wir haben diesen Tag nicht gewählt, um die anderen Angehörigen zu verletzen. Wir haben ihn gewählt, weil er am meisten Gehör für unser Anliegen verspricht. Gehör dafür, dass unser Sohn zum Zeitpunkt des Absturzes nicht an Depressionen litt. Was sollten denn diese?
03:22:42 Was? Diese 40 Besuche bei den Ärzten. Er war doch auch krankgeschrieben. Er war doch dreifach krankgeschrieben aufgrund von Depressionen zu dem Zeitpunkt, oder nicht? Was soll's denn jetzt?
03:22:54 Das ist wirklich ein klassischer Fall von, ich will mir nichts in die Schuhe schieben lassen, dass ich schuld bin, weil ich als Vater nichts unternommen habe. Das ist so richtiges Schuldwegweisen. Psychopharmaka, die man bei ihm gefunden hat. Die kann er da nicht einfach wegdiskutieren. Die waren ja nochmal da. Schlafmittel, Antidepressiva, ist alles da gewesen. Und jetzt gehe ich hin und sage...
03:23:24 Nee, nee, der war topgesund. Muss ich mir doch nicht anschauen, sowas.
03:23:30 Oh, verstehe ich voll, dass er da so wütend ist. Wir müssen damit leben, dass er in den Medien als depressiver Massenmörder dargestellt wurde. Und noch wird, der in suizidiler Absicht ein Flugzeug zum Absturz gebracht hat und dem es angeblich egal war, dass er 149 Menschen mit in den Tod gerissen wurden. Diese Pressekonferenz von dem Herrn Lubitz, das war ja total geschmacklos, muss man sagen.
03:24:00 Zu diesem Zeitpunkt, das hatte einen unheimlichen Aufbau unter den anderen Gehörigen dann gebracht. Man konnte sich ja gar nicht mehr so richtig eigentlich auf seine eigene Trauer konzentrieren. Man war ja so abgelenkt und eigentlich auch wütend. Ohne Scheiß, Bader, ich schwöre, ich wollte es nicht sagen, aber es ist echt wieder das Ding.
03:24:18 Es ist dieser ungebrochene Kreislauf von Verleugnung, Männer sind nicht krank, Männer haben keine psychischen Erkrankungen, Männer brauchen keine Hilfe, Männer müssen sich das nicht eingestehen. Und ich schwöre, das ist doch schon wieder so ein Fall. Lieber weiterarbeiten, nicht krank schreiben lassen, lieber weitermachen. Man muss funktionieren, es muss irgendwie gehen.
03:24:45 Ja. Ohne Scheiß. Das ist so schlimm, ne? Oh mein Gott.
03:24:53 Was redest du, Thomas, über was? Oh mein Gott. Was da passiert zu diesem Moment und die ganzen Behauptungen, also alles so an Haaren herbeigezogen, das war schon irgendwie, das war makaber, ja. Der Vater, Goethe Lubitz, hatte einen Gutachter angeheuert. Der hat im Auftrag der Familie
03:25:19 Dinge ermittelt, sollte Dinge ermitteln, die eben den Andreas Dubitz möglicherweise entlasten. Vieles von dem, was da in dem Gutachten behauptet wird, ist nicht unbedingt richtig. Eine Untersuchung, ob beispielsweise das Keypad der Cockpit-Tür am Tag des Unfallflugs eventuell einen Defekt aufgewiesen hat, wurde nicht thematisiert. Dies ist aber nach Ansicht des Gutachters von elementarer Bedeutung.
03:25:47 weil es schon kurz nach dem Unfall Hinweise aus Kreisen der Germanwings gab, dass dieses Keypad bereits zu einem früheren Zeitpunkt einmal eine Fehlfunktion aufwies. Okay, das heißt, seine Theorie ist quasi nicht, dass der Co-Pilot den Piloten nicht reinlassen wollte, sondern dass er ihn nicht reinlassen konnte. Da wird aber auch dann gekonnt ignoriert, dass der Co-Pilot sich im Vorhinein bei Google erkundigt hatte, wie man so ein Cockpit lockt. Das ist dann egal.
03:26:15 Okay, okay. Der Normalfall ist der, wenn am Zahlencode was eingegeben wird, dann öffnet sich die Tür für einen bestimmten Zeitraum. Eine Fehlfunktion hat es jedenfalls nicht gegeben.
03:26:31 Es gibt für eine Veränderung, eine Manipulation, einen technischen Defekt, weder an dem Türmechanismus noch an anderen Teilen des Flugzeuges irgendwelche objektiven Hinweise. Also ich versuche ja wirklich auch immer noch so aufgeschlossen wie möglich zu bleiben. Checkt ihr gerade bei so großen Firmen sollte man immer, sollte man immer...
03:26:56 Wie sagt man? Ja, man sollte immer zweifeln. Man sollte mal gucken, okay, ein technischer Defekt an der Maschine wäre natürlich auch dramatisch gewesen fürs Unternehmen. So? Deswegen versuche ich mal aufgeschlossen zu bleiben. Aber hier, also sorry, Chat, aber...
03:27:11 Hier ist ein schwer kranker Mann, okay, der vorher mehrmals sich damit auseinandergesetzt hat. Wie suizidiere ich mich selbst? Wie mache ich das am besten? Wie funktioniert das vielleicht, wenn ich das im Flugzeug machen möchte? Wie sperre ich das Cockpit? Welche Geschwindigkeit brauche ich? Dies und das. Der hat sich krank schreiben lassen. Er war dreifach krank geschrieben für diesen Flugtag. Dreifach war der krank geschrieben. Aufgrund seiner Depression und auf seiner Episode. Okay. Hat sich bewusst dazu entschieden.
03:27:38 die nicht einzureichend zu fliegen, also ... Wir müssen davon ausgehen, dass eine technische Ursache für den Absturz sicher ausgeschlossen werden kann. Natürlich, Biene, ne? Das sollte man auch wissen, als er da veröffentlicht wurde, wo die Eltern massiv bedrängt. Ja, ich glaube halt auch, dass das wahrscheinlich mit dazu beigetragen hat, dass die massiv bedrängt wurden, ne?
03:28:00 Aber ich verstehe, was du meinst. Natürlich möchtest du dein Kind nicht als Mörder sehen. Natürlich ist das absolute Verdrängung, die da passiert. Natürlich möchtest du alle anderen Dinge erstmal komplett ausschließen oder fokussierst dich auf alle anderen Alternativen, die da sind, bevor du anerkennen kannst oder bevor du verstehst oder dir selber zugestehst, dass dein Kind ein Massenmörder ist. Das ist natürlich unvorstellbar und crazy. Aber man sieht halt trotzdem so ein bisschen, also ich möchte niemandem was unterstellen, aber es wirkt so ein bisschen.
03:28:29 Als wäre das schon so die Struktur gewesen. So, ja, nee, du bist nicht krank und ach Quatsch, der hat nix und der macht das schon und geh mal weiter arbeiten und so. Weißt du, schon so diese Mentalität ist schon... Im Gutachten wird auch behauptet, ist ja gar nicht erwiesen, dass überhaupt Lubitz derjenige war, der im Cockpit war. Es wäre auch andersrum gewesen, als dass Lubitz draußen war. Also hier werden viele grundsätzliche Dinge in Fragen gestellt. Ich kann aus Pietätsgründen...
03:28:57 nicht in die Details gehen. Aber abgesehen von der Auswertung der Stimmen des Voice-Recorders gibt es aus meiner Sicht kriminaltechnisch, rechtsmedizinisch
03:29:13 völlig sichere Erkenntnisse darüber, wer im Cockpit gesessen hat und wer nicht im Cockpit war, sondern sich außerhalb des Cockpits befunden hat. Was könnte das sein, Chad? Was für kriminaltechnische Untersuchungen oder Ergebnisse könnten das sein, die das... Also mal abgesehen davon, dass man diese Aushärtung der Stimmen hat, in denen offensichtlich der Pilot sagt, ey, öffne die Tür, Bro, und der Co-Pilot nix sagt.
03:29:40 Es werden aktive Handlungen des Andreas Lubitz zwar unterstellt, jedoch nicht nachvollziehbar belegt. Nach Ansicht von Fachmedizinern ist es durchaus denkbar, dass Andreas Lubitz zum Zeitpunkt des Unfalls bewusstlos gewesen ist. In diese Richtung fanden keinerlei Untersuchungen statt.
03:30:08 Aber der hat doch nicht bewusstlos die Tür gelockt und das Flugzeug in den Senkflug gesetzt. Ich führe absolut unplausibel, weil eben die Veränderungen am Auto... Gewebe vom Co-Pilot am Steuerknüppel und so. ... und auch die Eingaben im Steuerknüppel, die ganz klar belegt sind, dann nicht erklärbar wären. Gut, Chat, ne? Also im Endeffekt wurde das ja verworfen.
03:30:31 Deswegen brauchen wir uns ja gar nicht so krass drüber aufregen. Es ist halt wahrscheinlich so ein zweifelhafter Versuch gewesen noch irgendwie. Ja.
03:30:42 Also wenn der Kuppler bewusstlos war und dann auch noch das Keypad nicht funktioniert habe, das sind alles Dinge, die sind einfach rechnerisch so unwahrscheinlich, das ist alles noch gleichzeitig passiert, ist noch viel unwahrscheinlicher. Bei dem ganzen Gutachten das Problem ist, es werden viele Fragen gestellt, es werden aber überhaupt keine neuen Beweise präsentiert. Ich weiß, Sie hätten jetzt gerne alle von mir die Erläuterung eines alternativen Unfall-Szenarios, was sich da meiner Meinung nach heute vor zwei Jahren abgespielt hat.
03:31:10 Da muss ich Sie leider enttäuschen, ich weiß es nicht. Und ich behaupte mal, niemand weiß es zum derzeitigen Zeitpunkt wirklich genau. Wir alle haben Vermutungen. Aber Vermutungen sind keine Beweise.
03:31:30 Dass die Eltern dieses Ermittlungsergebnis nicht akzeptieren können und wollen, das kann ich menschlich gut nachvollziehen. Man muss sich einfach mal in deren Lage versetzen. Ja, das ist ein schmaler Grad an ihr Bild. Der geliebte Sohn, der soll 149 Menschen umgebracht haben, den kennen wir doch, der ist doch so nicht.
03:31:59 Wie soll eine Familie das akzeptieren? Ich habe aber nach dem Ergebnis der Ermittlungen überhaupt gar keinen Zweifel daran, dass der bewusst herbeigeführte Suizid zu dem Absturz geführt hat.
03:32:21 Das weiß ich nicht, Wani. Nach größeren Ereignissen, egal ob das der Concord-Unfall war oder ob das der Zusammenstoß bei Überlingen war, gibt es immer kritische Betrachtungen, die von Experten kommen oder auch häufig von selbsternannten Experten kommen. Diese Situation ist für uns nicht neu. Trotzdem bin ich mir eigentlich sehr, sehr sicher, dass wir mit dem Abschlussbericht richtig liegen.
03:32:50 Die von der...
03:32:54 herausgegebenen Sicherheitsempfehlungen zielen in unterschiedliche Richtungen. Und hier spielt die medizinische Schweigepflicht eine Rolle. Die Regeln der Schweigepflicht dienen dazu, den Patienten zu schützen. Deshalb darf man sich nicht von der ärztlichen Schweigepflicht verabschieden. Aber wenn es um den Schutz der öffentlichen Sicherheit geht, müssen Ärzte Ausnahmen machen können, ohne dass sie angeklagt werden. Ist das auch erst seit damals so?
03:33:23 keine Neuregelung getroffen, aber wir haben unsere Informationen für die Ärzte noch einmal geschärft und haben deutlicher das Thema angesprochen. Aus meiner Sicht ist das ein besserer Weg als jetzt eine...
03:33:35 gesetzliche Regelungen zu schaffen, weil das natürlich auch die Patienten, also die Piloten oder auch andere Kraftfahrer vielleicht abschrecken würde, zum Arzt zu gehen oder sich wirklich dem Arzt zu öffnen, damit wirklich Hilfe gegeben werden kann. Wir sprechen von fünf Sicherheitsmaßnahmen.
03:33:53 Ich glaube auch vor allem, wenn es so diese Pflicht, also das Thema gab es doch letztens auch mit Abtreibungen. Ob man jetzt einer Ärztin oder war das mit Abtreibungen? Ging es da um Abtreibungen? Oh, wir haben ja schon mal darüber gesprochen, Chat. Ob man jetzt einer Ärztin oder auch einer Psychotherapeutin quasi die Pflicht unterstellt, gemeines Wohl schützen zu müssen und dann eben alarmierend so jemanden zu melden. Weil wenn du das machst, dann bringst du...
03:34:22 Beide Parteien absolut in die Bredouille. Sowohl den Patienten, der sich dann nicht mehr äußern wollen wird wahrscheinlich, weil er weiß, das wird gemeldet und natürlich die Hemmung dann viel größer ist. Aber auch die Therapeutin, die ständig mit diesem Druck umgehen muss. Okay, wann ist dieser Punkt überschritten? Wann muss ich es wählen? Wann mache ich mich strafbar?
03:34:41 Eine weitere Sicherheitsempfehlung, die konkret an die EASA gerichtet ist, die lautet sinngemäß, dass Piloten, die tatsächlich fluguntauglich werden, auch besser abgesichert sind. Und wir haben im Rahmen der Untersuchung auch festgestellt, dass es solche Möglichkeiten gibt. In Frankreich zum Beispiel ist dieses System deutlich weiter ausgeprägt, dass in den sicherheitsrelevanten Berufen solche Leute, an denen...
03:35:10 sehr, sehr hohe gesundheitliche Anforderungen gestellt werden, tatsächlich in solchen Fällen auch abgefedert oder aufgefangen werden. Wichtig wäre das ja. Und das ist die Aufgabe der EASA. Wir lernen von Unfällen. Wir lernen aus der Vergangenheit, wir lernen von Vorfällen. Wir müssen sicherstellen, dass sowas nicht nochmal passiert.
03:35:38 Mein Name ist Patrick Key und ich bin der geschäftsführende Direktor der EASA, der Europäischen Agentur für Flugsicherheit.
03:35:50 Wir haben die psychologischen Tests ausgebaut, die bei den medizinischen Untersuchungen angewandt werden. So wie es die BEA empfiehlt. Wir erkennen früher in der Ausbildung der Piloten, ob es Probleme gibt. Dann überwachen wir stärker und legen mehr Wert auf die psychologische Beurteilung der Piloten.
03:36:19 Also es ist eine größte Sensibilität definitiv. Es gibt teilweise jetzt mehr medizinische Fragebögen, wo die Kollegen regelmäßig darauf antworten müssen. Da werden auch psychologische Fragen gestellt. Wenn ich Sie frage, ob Sie die Erwartungen und Bedürfnisse Ihrer Familie nur schwer erfüllen können, würden Sie dem eher zustimmen oder nicht? Eher nicht.
03:36:43 Und dann habe ich noch eine Frage. Fällt es Ihnen nach einigen Tagen Arbeit schwer, in Ihrem normalen Schlafrhythmus zurückzukommen? Fällt Ihnen leicht, okay. Aber natürlich müssen die nicht ehrlich beantwortet werden. Das kann keiner nachprüfen. Wenn Sie mich als Piloten fragen, haben Sie Schlafstörungen, haben Sie Depressionen, kann ich sagen, ja, habe ich oder kann ich sagen, habe ich nicht, auch wenn ich sie habe. Kann ja keiner nachweisen. Insofern, auch das ist ein bisschen Augenwischerei.
03:37:10 Keine Sicherheitsmaßnahme kann einen Unfall zu 100% verhindern. Wir sind die Agentur für Flugsicherheit. Unsere Aufgabe ist es nicht, einen Schuldigen zu finden. Sondern wir betrachten die gesamte Kette von Faktoren, die bei jedem Unfall berücksichtigt werden muss. So wie auch bei diesem.
03:37:39 Genau, wenn jemand auffällig ist.
03:37:48 Boah, Polizei could not. Ich muss es leider noch mal sagen. Es ist einfach so, wie viele Fälle von Polizeiversagen hatten wir schon, wo ich mir gewünscht hätte, dass einer mal spricht und sagt, ja, wir haben die psychologischen Tests ein bisschen ausgebaut. Wir machen dies und das jetzt. Wir möchten jetzt da und da. Und wir haben da zusammengearbeitet und wir stimmen mit dem Bericht komplett überein. Und wir haben da noch ein Gutachten eingeholt. Einfach Polizei could not. Es ist einfach verrückt.
03:38:12 Vom ersten Tag an will ich das hier werfen. Da kriegst du ja nur so ein Schreiben vom Staatsanwalt. Oder was heißt vom Staatsanwalt? Vom Polizeipressesprecher. Wir haben intern ermittelt und sind zu dem Ergebnis gekommen, dass wir hier nichts nachweisen konnten. Viel Spaß noch. Verantwortung übernimmt. Verantwortung für... Keine öffentlichen Gutachten, keine öffentlichen Berichterstattungen, keine öffentlichen Berichte, keine Zusammenarbeiten von Polizeisicherheit.
03:38:40 Für seinen Job, für sein Tun, für dieses Unglück und nicht alleine der Mörder. Es wurden ja auch viele Sachen im Laufe dieser Zeit aufgeklärt, wer eigentlich wirklich dafür verantwortlich ist. Die Flugärzte, Bundesluftfahrtamt, Flugschule, wo überall Fehler gemacht wurden. Das wurde ja eigentlich schon sehr deutlich überall benannt.
03:39:06 Aber nicht vom Gericht. Aber leider nicht vom Gericht. Guten Morgen, Natalie. Wir waren ja beim letzten Prozess in Hamm gewesen, wo eigentlich der letzte Prozess gegen die Lufthansa war, wo dann entschieden wurde, dass sie eigentlich nicht daran schuld sind. Dass wir bescheitert sind, hatte seinen Grund in einer anderen Rechtsauffassung.
03:39:30 nämlich, dass die Fliegerärzte, obwohl sie bei der Lufthansa angestellt sind, für den Start tätig werden, im Auftrag des Luftfahrtbundesamtes.
03:39:43 Dem Luftfahrtbundesamt kann man den Vorwurf machen, dass diese staatliche Institution nicht ordnungsgemäß gearbeitet hat. Und wir stehen eben auf dem Standpunkt, wenn diese flugmedizinischen Untersuchungen ordnungsgemäß durchgeführt worden wären, dann hätte der Mann nicht mehr am Cockpit sitzen können. Okay.
03:40:05 Mein Name ist Jungs Reiter, ich bin Rechtsanwalt und vertrete Hinterbliebene gegen die Bundesrepublik Deutschland. Alter, was ein Job-Chat. Wir sind davon überzeugt, dass wenn die flugmedizinischen Sachverständigen auch nachgefragt hätten, nachgehakt hätten, wieso gab es da einen Sondervermarkt, der steht ja drin in der Akte, und sich das angeguckt hätten, dass er mal psychische Probleme ...
03:40:31 gehabt hatte und nur unter dieser Bedingung wieder ins Cockpit durfte, dass er nicht rückfällig wird. Aber wenn das nicht mal thematisiert wird, dann kann man ganz klar sagen, dass es ein Versäumnis ist. Und insofern stellt sich da natürlich sofort die Frage der Verantwortung und des Verschuldens.
03:40:59 Mal ganz kurz was gucken, Chat. Alles Gute.
03:41:06 Es werden 149 Menschen ermordet und das passiert einfach so. Unser Jens ist tot und irgendjemand muss doch die Verantwortung dafür übernehmen. Und das möchten wir eben mit der Klage auch erreichen, dass das mal klipp und klar ausgesprochen wird.
03:41:42 Noch keiner hat sich entschuldigt, dass das passiert ist. Und es ist auch nicht recht gesprochen worden.
03:41:53 Also ich habe in meinem Leben sehr viele Opfer von Flugzeugunfällen betreut. Das ist natürlich einmal eine Frage der Entschädigung. Aber was oft unterschätzt wird, die Menschen wollen wissen, warum ist das eigentlich passiert? Was ist da passiert?
03:42:20 welcher Fehler wurde gemacht. Das treibt Sie um. Hoffentlich wird das in anderen Fällen verhindert. Also der Wunsch, dass das Opfer der eigenen Veränderung eine Nachwirkung hat, dass man daraus lernt, dieser Wunsch ist sehr stark.
03:42:41 Mein Name ist Gerhard Baum, ich war Berufspolitiker und ich bin Rechtsanwalt, Seniorpartner der Kanzlei Baum, Reiter und Kollegen in Düsseldorf. Allein die Tatsache...
03:42:59 Dass jemand, der verantwortlich ist, sich bereit erklärt, über seinen Schatten zu springen, also sich zu einigen, ist eine Geste, die zur Befriedung beiträgt. Schlustrich! Endlich Ruhe!
03:43:29 Mir war von Anfang an klar, dass ich meinen Kopf mit gutem schüllen muss. Ich verstehe nicht, was du meinst, Nilux. Ist dir zu einfach? Das verstehe ich nicht. Es wird doch jetzt wirklich komplett aufgeklärt. Was ist dir zu einfach jetzt? Nicht mit Wut oder mit Rache gelüsten. Das war auch ein bewusster Gedanke, dass ich das nicht wollte.
03:43:53 Dieses, dem keinen Raum zu geben, war für mich ja quasi meine Rache. Als ich gedacht habe, so das, ähm, nee. Den Raum kriegt er nicht.
03:44:11 Crazy, ey. Was für starke Menschen auch wieder, sich da hinzusetzen, die Eltern. Das Leben geht so ganz normal weiter. Darüber zu sprechen, Leute daran teilhaben zu lassen. Dann habe ich eine Fortbildung gemacht als Treuerbegleiterin im Ehrenamt. Ich durfte ja auch mit vielen Leuten sprechen. Und das hat mir gut getan, mit betroffenen Eltern zu sprechen, die genau wussten, wie das ist, wenn man sein Kind verliert.
03:44:43 Ich habe eine Stiftung gegründet und damit unterstütze ich Familien, die in ähnliche Situationen gekommen sind, in der wir waren oder wir sind. Und ich habe sehr gute Erfahrungen mit Trauerbegleitung gemacht und wollte gerne, dass anderen Familien diese Hilfe und diese Unterstützung auch zuteil wird. Sie hat es auch gemacht. Krass.
03:45:06 Ich glaube, jeder Mensch ist sehr individuell und jeder verarbeitet ja Verluste anders. Und was ich immer besonders wichtig finde, ist, dass es eigentlich klar ist, dass man niemals fertig ist mit seiner Trauerarbeit, sondern dass es natürlich wie ein lebenslanges Projekt sich so durchzieht, dass es immer wieder Phasen gibt, in denen man jemanden mehr vermisst als in anderen Phasen.
03:45:30 gut so ist und dass man das auch zulassen darf und dass man nicht bestimmte Punkte abhaken muss und dann ist die Trauer plötzlich besiegt und man macht weiter wie zuvor, sondern das ist halt einfach, dass man mit der Trauer weiterlebt und dass es aber auch trotzdem gut sein kann und schön sein kann und dass man lachen kann und sich freuen kann.
03:45:56 Wir haben vieles so belassen, gerade weil Christian das auch gerne möchte. Er schläft in dem Zimmer und die Bilder hängen auch noch da. Und ich glaube, das ist so ein ganz guter Weg, jetzt mit dem Zimmer umzugehen. Ihr Bruder? Ich sehe es immer noch als nicht mein Zimmer an. Es ist immer noch ihr Zimmer.
03:46:29 Bald habe ich mehr Zeit ohne sie als mit ihr verbracht. Das ist schon manchmal sehr schwer nachvollziehbar. Und es ist auch manchmal unglaublich, dass der viel wahrscheinlichere Weg der andere gewesen wäre, dass ich heutzutage noch eine Schwester hätte und mein Leben komplett anders aussehe. Oh Gott, oh Gott.
03:47:08 Die Reisen nach Le Verne sind wirklich für uns beide sehr wichtig. Wir fühlen eben dort irgendwie die Nähe. Das ist einfach so. Und gerade wenn wir an der Absturzstelle sind, ich werde da ganz ruhig. Das ist schon eine kleine zweite Heimat geworden, muss man echt sagen. Und das hilft uns ein bisschen bei der Trauerverarbeitung.
03:47:36 Ich achte darauf, dass wir nicht das Dorf des Unfalls werden. Und mir liegt daran, dass die Angehörigen so oft kommen können, wie sie es wollen. Und dass das Dorf so offenherzig wie möglich ist.
03:47:59 Das Leben geht irgendwie weiter, so ist es einfach. Aber Jens ist immer präsent. Und wir hoffen eben, vielleicht wenn der Prozess doch gut ausgehen sollte, dass man dann noch ein bisschen mehr Ruhe findet. Hallo Sebi. Das wäre ein großer Wunsch von uns. Echt so, Marcel. Echt so.
03:48:22 Angehörige haben das Luftfahrt-Bundesamt verklagt und damit die Bundesrepublik Deutschland. Das Luftfahrt-Bundesamt wollte sich bis jetzt nicht zu der Klage äußern. Okay, das heißt, der Prozess beginnt quasi noch. Wo wird es dann irgendwann ein Update geben, wie das ausgeht? Da bin ich mal gespannt. Da bin ich mal gespannt, ja. Wie viele Jahre ist das her? Zehn Jahre ist das jetzt her.
03:48:52 Das ist jetzt 10 Jahre der Absturz. Krass, ey. Das war echt krass. Krass bewegend. Ja, shit. Das ist halt das Ding jetzt, ne?
03:49:11 Die Schuldfrage, ne? Die Schuldfrage. Hätte es verhindert werden können? Hätte es nicht verhindert werden können? Ist es jetzt noch wichtig, ob es verhindert hätte werden können? Irgendwo schon, ne? Weil man natürlich präventiv auch dagegen vorgehen will, dass sowas nochmal passiert, aber... Sehr schwer. Sehr, sehr schwer.
03:49:36 Zehn Jahre ist krass, naja. Tatsächlich krass. So, Chat. What's the plan? Gehe ich jetzt offline und komme heute Abend wieder? Ich glaube schon. Ich glaube schon, tatsächlich. Ich glaube, ich werde jetzt aufgehen. Dann werde ich ein paar Sachen erledigen. Und, ähm... Dann bin ich heute Abend nochmal da. Ich muss ein bisschen arbeiten.
03:50:03 Warum macht ihr das? Ich komme wirklich wieder. Ich komme wirklich wieder. Oh, warum kann ich nicht raiden? Ist das falsch? Raid Life of Michelle. Heißt die so?
03:50:28 Ah, jetzt hat es geklappt. Wir werden uns sehen, Chat. Was langt ihr da? Ich komme heute Abend wieder. Ich muss nur jetzt ein bisschen arbeiten. Ich muss... Ich muss wichtige Sachen machen, Chat. Ich muss noch ein bisschen was aufnehmen.
03:50:44 Ich muss einen ganz wichtigen Mittagsschlaf machen, Chat. Der ist wirklich, der ist sehr wichtig. Vielleicht komme ich so heute Abend mit dem Storygame live. Und ab morgen beginnt schon EGL-Turnier. Falls ihr es vergessen habt, ne? Morgen, Dienstag, Mittwoch, EGL-Turnier. Sehr wichtig. Ja, ich weiß weiter. Aber ich komme heute. Ich komme heute. Vertraue dir einfach. Ich komme heute. Storygame am Abend. Ich habe was im Petto, Chat. Ich habe was im Petto.
03:51:12 Ich hab was im Petto. Schweine. Ich hasse euch. Ihr seid so gemein. Chat, Dankeschön für den schönen True Crime Sunday. Dankeschön, dass ihr alle so zahlreich heute erschienen seid. Vielen, vielen Dank natürlich auch an die Raids. Und ich danke schön an die Mods für die gute Arbeit. Dankeschön für die ganzen Zapps. Dankeschön für die ganzen Follows, für die ganze Liebe.
03:51:30 Wir sehen uns später, Chat. Macht euch einen schönen Sonntag. Ich hoffe, bei euch ist ansatzweise ein bisschen besseres Wetter als bei mir. Lasst jetzt lieber bei Michelle da. Ich schwöre, sie ist wirklich so eine süße Maus. Sie hat erst frisch mit dem Stream angefangen. Ist hart im Grind. Sie streamt jeden Morgen um die Uhrzeit. Da sind wir alle noch im Schlummerland. Und lasst liebe Grüße da. Lasst ihr einen Follow da. Sie ist gerade fleißig wirklich am Sammeln auch. Und wir sehen uns morgen, Chat. Wir sehen uns später, meine ich. Wir sehen uns später, Chat. Ich schwöre, wirklich. Mams.