Psychologie der Angst: Warum Horror uns fasziniert

00:00:00 Das Schöne an IRL ist, du hast natürlich auch einen unverfälschten Blick darauf.

00:00:26 Du hast jetzt kein Reisemagazin, bei dem dann alles wunderbar geschönt ist, sondern du hast halt diesen authentischen Einblick, wo es dann auch ein bisschen darum geht, mit den Leuten ins Gespräch zu kommen und einfach unvorbereitet, einfach irgendwelche Sachen auszuprobieren. Im Grundkonstrukt würde ich aber schon sagen, dass YouTube damals besser war, als natürlich jemand, der da nostalgisch mit verbunden ist und vielleicht auch mit einer rosaroten Brille drauf guckt. Aber ich finde das, was...

00:00:53 Ich glaube, wir alle uns zurückwünschen, dass ... Ist so das, was YouTube damals ausgemacht hat und das, was für mich besser war, ist, dass Leute YouTube einfach gemacht haben, weil sie Bock drauf hatten. Niemand ist YouTuber geworden, um damit Geld zu verdienen. Im Gegenteil, es war komplett utopisch, dass man damit irgendwann Geld verdienen kann. Das heißt, Leute haben das wirklich aus reiner intrinsischer Motivation gemacht. Sie haben das oft gemacht, weil sie ...

00:01:15 wenn wir ganz ehrlich sind, eher nerdige Außenseiter waren, die teilweise auch die Außenseiter hießen, aber wirklich Außenseiter waren, weil sie eben keine wenige Freunde hatten, sich viel im Internet aufgehalten hatten, nerdige Hobbys hatten, die sie irgendwie teilen wollten mit Leuten. Und sie haben über YouTube Anschluss gefunden. Ich erinnere mich damals an diese Draw My Life Formate, wo Leute so ihr Leben gezeichnet haben. Ich glaube, 90 Prozent der Leute, die das gemacht haben, irgendwo in dem Draw My Life kam vor, ja, und dann wurde ich in der Schule gemobbt.

00:01:45 Und aber ganz ehrlich, das war ja, bevor wir Social Media hatten, ganz genauso. Da gab es die Vernünftigen und die sehr Unvernünftigen. Kinder ohne Smartphone gibt es quasi nicht mehr ab einem gewissen Alter. Ich bin jetzt zum Beispiel Klassenlehrer in der sechsten Klasse. Aber da gibt es auch die unterschiedlichsten und das liegt auch wieder an.

00:02:06 Was geht ab, liebe Leute? Herzlich willkommen zurück auf dem Twitch-Kanal der ARD. Und heute ist mal wieder Mittwoch und es ist 20.30 Uhr, wenn ihr auf die Uhr geguckt habt. Und ihr wisst, was das bedeutet. Eine neue Runde Mixtalk ist heute wieder für euch am Start. Und zwar heute, Chad, schön, dass ihr alle da seid schon, in einem Halloween-Special. Und schaut euch mal an, wo ich hier sitze, in einem wunderschön dekorierten Studio. Das haben wir heute extra gemacht für euch. Hier auch habe ich so gruselige Hände, seht ihr die?

00:02:32 Wenn ich mich da selber sehe in dem Rückbild, denke ich so, scheiße, hinter mir ist jemand und will mir an die Gurgel. Keine Ahnung, auf jeden Fall ein bisschen unheimlich, weil das auch so ein ungewohntes Bild ist. Und hinter mir stehen so Kürbisse. Ich habe mich schon gefragt, wo Mr. Chirp ist. Der hat nämlich ganz viel Angst und deswegen ist er heute nicht mit am Start, aufgrund dieses gruseligen Streams. Aber ich habe so einen Totenkopf-Chat. Der ist nicht echt, Gott sei Dank. Sonst hätte ich auch ein bisschen Angst.

00:03:00 Und natürlich sind diese Kerzen nicht echt, obwohl sie täuschend echt aussehen. Aber finde ich auf jeden Fall sehr, sehr gelungen. Ihr könnt mir ja gerne mal reinschreiben, ob euch das so gefällt zur Feier des Tages. Ich schau mal kurz, wer von euch alles schon am Start ist. Kurze Hose, natürlich.

00:03:15 Schreibt schon, bin ich hier richtig? Aber klar bist du ja richtig, wenn du auf endgeile Streams stehst, dann auf jeden Fall bei uns immer. Richtig. WC Frische Siegel ist auch mit dabei. Hallo, schönen guten Abend. Schön, dass du hier bist. Und Natural Gaines schreibt, ich feiere kein Halloween, da es heidnisch ist. Überhaupt kein Problem. Wir sprechen heute natürlich nicht nur über Halloween, sondern eben auch über und vor allem über Horror Games und übers Gruseln. Und...

00:03:43 Musical Therapy, das erste Mal. Outlast werde ich nie vergessen. Großartig. Werden wir heute auch drüber sprechen. Outlast, da gehen die Meinungen ja auch so ein kleines bisschen auseinander. Und Buridan, die Hände am Stuhl sind witzig. Ja, geht so. Im ersten Moment nicht, aber ich checke. Auf jeden Fall sehr schön gemacht. Also Freunde, schön, dass ihr heute wieder mit am Start seid.

00:04:06 Wir haben eine pickepackevolle Sendung und ich freue mich sehr auf heute. Wir sprechen heute natürlich, wie ich es eben schon gesagt habe, über jede Menge cooler Sachen und haben wieder einiges vorbereitet, auch jede Menge coole Gäste. Ihr seid natürlich auch wieder herzlich eingeladen, unserem Stream zu joinen über Stream Together. Dazu einfach eine Anfrage stellen, richtige Cam, richtiges Mikro auswählen und dann könnt ihr mit uns heute über eure liebsten Horrorgames quatschen. Ihr müsst auch gar nicht lange drinbleiben und es tut auch gar nicht weh, aber ich würde mich auf jeden Fall freuen, wenn heute...

00:04:35 ein paar von euch am Start sind. Yes. Chat. Eins in den Chat vielleicht erstmal dazu. Eins in den Chat. Wer von euch findet Halloween cool? Gerne mal eine Eins. Früher, als ich ein Kind war, fand ich es natürlich mega cool, weil es gab Süßigkeiten. Heute als Erwachsener stelle ich die Klingel auf stumm. Logischerweise, denn ich habe keine Süßigkeiten zu Hause, die ich geben könnte, aber doch einige im Chat mit einer Eins. Das ist ja mega. Dann passt sie ja genau hier rein.

00:05:05 Also wir sprechen heute natürlich, wie gesagt, nicht nur über Halloween, sondern generell ums Gruseln und ums Angst haben. Auch da mit unserem ersten Gast gleich drüber, der Psychologe ist und uns erklären kann, was das mit uns macht und warum wir das eigentlich so geil finden. Und danach quatschen wir natürlich auch über verschiedene Games, verschiedene Genres, verschiedene Trends. Wir haben sogar eine Tierlist vorbereitet und am Ende...

00:05:28 Quatschen wir auch noch mit einem Entwickler, der gerade auch sein eigenes Horror-Game entwickelt. Also es lohnt sich auf jeden Fall bis zum Ende dran zu bleiben. Wenn ihr übrigens solche Streams feiert, dann lasst gerne einen Follow da. Würde mich auf jeden Fall und die Kollegen sehr, sehr freuen. So, Chat, also sehr viele Einsen sehe ich da genau. Und Chrissy fragt es auch schon, zockt ihr Horror-Games? Nach meiner Halloween-Abfrage ist natürlich jetzt dann die Frage, zockt ihr Horror-Games?

00:05:57 Auch wenn ihr Halloween zum Beispiel nicht so gerne mögt, aber Horrorgames kann man ja trotzdem spielen. Ich sag ehrlich, finde Horrorgames ganz, ganz schlimm zu spielen, weil ich da einen riesen, also wirklich riesengroßen Schiss habe, wenn ich diese Figur selber steuern muss und dann irgendwie so Jumpscares und sowas passieren.

00:06:15 Das kann ich auf jeden Fall nicht so gut zocken, ohne eine Daueranspannung zu haben. Das nehme ich vielleicht sogar auch mit ins Bett, dass ich dann noch davon träume und all so ein Kram, als es ganz wild, todeswild. Aber, Chat, sagt ihr gerne mal, zockt ihr Horrorgames. Mentron sagt schon, ähm, durchaus.

00:06:31 Wenn ja, also wenn ihr Horrorgames spielt, könnt ihr gerne auch mal schreiben, was euer Lieblingshorrorgame ist. Hier Survivor schreibt zum Beispiel. Oh geil, genau. Genau mein Thema heute. Sehr gut. Freut mich. Freut mich, dass du da bist. Ein paar Mal noch.

00:06:48 Chat, wo seid ihr? Hallo Chat, seid ihr da? Bevor ich jetzt hier einen Monolog schreibe, äh schreibe sag ich schon, ne, schreiben natürlich nicht, das solltet ihr am besten im Chat machen, würde ich sagen, begrüßen wir unseren ersten Gast. Und das ist Lukas Klaschinski. Hallo Lukas, schönen guten Abend. Hallo. Hi, freut mich. Wie geht's dir? Gruselst du dich auch schon so wie ich hier?

00:07:14 Ich finde gruselig ist auf jeden Fall das Licht bei mir im Hintergrund. Ich bin gerade in Spanien in einer Ferienwohnung. Also das auf jeden Fall ein bisschen gruselig, aber sonst geht's. Also gruselig hell, oder?

00:07:27 Gruselig, ja. Bei mir ist gruselig dunkel mit diesen ganzen Spinnen und Fledermäusen, die man hier noch so erkennt. Und den Händen natürlich. Lukas, für alle, die dich nicht kennen, ich stelle dich kurz vor, du bist Autor, Podcaster, Moderator und vor allem aber auch Psychologe. Und du hast auch schon Bücher geschrieben, die die menschliche Psyche leicht verständlich beleuchten.

00:07:53 Und ja, kannst uns heute auf jeden Fall einiges darüber erzählen, rund um unsere Gefühle und Gedanken. Wenn wir Angst verspüren oder auch zum Thema Horror und Gruseln, kannst du uns einiges erzählen, was da so in uns vorgeht. Und ich freue mich auf jeden Fall sehr, dass du da bist. Chat, wenn ihr Fragen an Lukas habt, wisst ihr wie immer, sehr, sehr gerne ab in die Kommentare. Mit so jemandem kann man, glaube ich, auch sehr schön fachlich sprechen. Also wenn ihr Angst rund um Fragen und unsere...

00:08:20 Fragen rund um Angst, unsere Psyche, Gruseln und sowas habt, gerne rein in den Chat. Ansonsten, Lukas, ich habe es gerade eben schon gesagt, wir sind heute mit einem Halloween-Special am Start und das ist ja eigentlich so, Halloween steht am Samstag an, so der perfekte Anlass, um sich freiwillig zu gruseln, machen ja auch viele, gehen ja nicht nur Leute raus, sondern schauen sich dann eben auch Filme und was das alles da gibt oder zocken eben auch, wie gesagt, Games und so.

00:08:46 Kannst du mal vielleicht erklären, warum haben wir eigentlich Spaß daran, uns selber Angst zu machen?

00:08:52 Erst mal wird Dopamin und Adrenalin ausgestoßen, gerade wenn es dann vorbei ist, dieses Gruseln, und wenn wir wieder auch in Sicherheit sind und währenddessen auch. Es entsteht so eine Art Lerneffekt, also wir gehen davon aus, beziehungsweise unsere Psyche, dass wir, wenn wir durch gefährliche Situationen gehen und diese überleben, dass wir dann lernen, besser in diesen Situationen umzugehen. Das ist ja auch ein Grund, warum Menschen True Crime Podcasts hören.

00:09:20 Gleichzeitig muss man aber auch sagen, dass sich die Wahrnehmung von der Welt verändern kann. Also dass wir innerhalb unseres Gehirns nicht unbedingt unterscheiden, das ist jetzt Realität und das ist Fiktion, sonst würden wir uns ja auch nicht tatsächlich gruseln. Und damit, wenn wir zum Beispiel viel Gruseliges konsumieren, nehmen wir die Welt potenziell als gefährlicher wahr, als sie ist tatsächlich. Wirklich, was passiert denn da in unserem Gehirn? Weil quasi so ein neudeutschen New Fear unlocked, was kommen könnte sozusagen?

00:09:50 Genau, also wir sehen ja die Welt nicht so wie sie ist, sondern sehen immer nur einen Ausschnitt und wir reagieren auf Ausschnitte, die wir dann vorher in gruseligen Situationen wahrgenommen haben, viel, viel intensiver. Das lässt sich noch besser abzeichnen, wenn wir zum Beispiel True Crime Podcasts hören und dann sind dort bestimmte Horrorszenarien aufgemalt bzw.

00:10:13 sind die auch tatsächlich passiert. Zum Beispiel der Täter kam in einem roten Auto und das ist dann ein Triggerreiz für uns. Das heißt, wann immer wir dann rote Autos auf der Straße sehen, sind die emotional ziemlich stark verknüpft. Und wir merken uns das, was emotional bei uns eine hohe Erregung ausgelöst hat. Im Positiven oder im Negativen. Wenn du mal so guckst, woran du dich erinnerst in deinem Leben, erinnerst du dich nicht irgendwie die Male, die du in den letzten 20 Jahren auf Toilette gesessen hast und die unspektakulär waren, sondern du erinnerst dich immer,

00:10:41 daran, was emotional super angenehm war, im positiven Sinne, also Glücksgefühle ausgelöst hat oder unangenehm Angst gemacht hat. Und das macht ja auch Sinn. Wir müssen uns das merken, was ganz viel Angst ausgelöst hat, um diese Gefahr dann zu vermeiden. Und wenn wir dann was konsumieren, was uns ganz viel Angst macht, und da sind bestimmte Triggerreize oder bestimmte Merkmale in diesem Angstpattern, wie zum Beispiel das rote Auto, reagieren wir auch.

00:11:08 in der Realität auf das rote Auto. Warum fühlt sich, bevor wir auf den Chat eingehen, ich habe schon gesehen, es sind sehr viele Fragen, die nehmen wir gleich alle mit dazu, keine Sorge, stellt gerne weiter Fragen. Was mich jetzt nochmal kurz da anschließend interessieren würde, wäre, warum fühlt sich denn Horror oder Angst generell so real an, wenn wir etwas konsumieren, obwohl wir eigentlich genau wissen, dass wir vor zum Beispiel einem Bildschirm sitzen und irgendwie ein Horrorgame spielen?

00:11:32 Also eigentlich hat diese Barriere sozusagen da ist und das logische Denken, weil wenn man ja dann sagt, ja, okay, das ist ja nicht real, also ich laufe jetzt nicht real vor so einem Monster weg oder so, da werde verfolgt oder sowas, warum fühlt sich das trotzdem so real an?

00:11:46 Ja, weil wir dann auch in den Flow geraten. Das heißt, wir vergessen immer wieder für Mikromomente, dass wir in einem Spiel sind. Darum geht es ja letzten Endes. Wir wollen ja nicht die ganze Zeit, während wir spielen, daran denken, jetzt spiele ich hier, jetzt spiele ich hier, sondern wir vergessen, dass wir im Spiel sind und dann fühlt es sich für unseren Geist und unseren Körper dementsprechend auch real an. Also wir versinken in das Spiel, kommen in den Flow und das macht ja Spielen letzten Endes aus, ob es am Computer ist oder auf dem Platz oder mit Leuten, Drettspieler.

00:12:14 Ja, interessant, stimmt. Wenn ich jetzt so drüber nachdenke, klar. Man holt sich eigentlich immer wieder kurz in diese Realität, ich zocke gerade ein Game, wenn die Angst zu groß wird. Also für einen kurzen Moment so, alles gut, es ist nur ein Spiel. Ja, genau wie beim Film. Ich weiß nicht, wann du deinen ersten Horrorfilm geguckt hast. Ich war vielleicht elf oder zwölf und während des Films habe ich irgendwann vergessen, dass das ein Horrorfilm ist und dass das alles irgendwelche...

00:12:39 Leute sind die das Schauspielern, das Kameras in diesem Szenario sind und als ich dann nach Hause gefahren bin und ich musste mal mit dem Fahrrad nach Hause fahren, im Dunkeln, das war der schlimmste Heimweg immer, also ever, wirklich. Ich musste durch so eine Autobahnunterführung durch, wo mir irgendwann mal eine Gruselgeschichte erzählt wurde, dass da Leute entführt wurden und in den Schächten gehalten wurden. Also wirklich, das hat den Horror komplettiert.

00:13:05 Das ist ja dann eigentlich auch so ein bisschen das Äquivalent zu in Horrorfilmen ist ganz oft oder auch Spielen, dunkle Kellerräume. Dann deswegen hat man zu Hause auch Angst, irgendwie in so, das ist wahrscheinlich das Phänomen dann, in so einen dunklen Kellerraum zu gehen, weil die Realität eine andere dann ist, weil man die erweitert sozusagen.

00:13:22 Genau, und wir hören ja auch immer, also Dunkelheit macht uns generell Angst, weil wenn wir schlafen und wenn wir auch früher evolutionär gesehen in der Höhle geschlafen haben, das war der Punkt, wo wir am verwundbarsten waren. Es gibt Tiere, die schlafen fast gar nicht oder die wechseln ihre Gehirnhälften, weil Schlafen so ein gefährlicher Zustand ist. Und für uns als Säugetiere, die wir ja auch sind, ist Schlafen auch extrem gefährlich. Dunkelheit ist mit Schlaf kombiniert und gleichzeitig kommt noch was anderes dazu. Eigentlich

00:13:51 Recht häufig, wenn wir irgendwelche Horrorgeschichten hören, finden sie im Keller in irgendeinem Szenario statt. Dass Menschen im Keller festgehalten werden, dass Führungsopfer in einem Keller festgehalten werden, dass irgendwas im Keller passiert. Und da ist wieder dieser rote Auto-Trigger, dass wir dann denken, okay, Keller gefährlich. Oh Gott, okay. Schauen wir mal in den Chat. Kurze Hose fragt, hat das auch mit Adrenalin zu tun, dass man Horrorspiele gerne spielt?

00:14:19 Ja, auf jeden Fall. Adrenalin wird ausgestoßen. Das ist ein Effekt, den kennen wir auch aus dem Dating. Also wenn man mit einem Date etwas macht, was Adrenalin ausstößt, dann kann das Gehirn meistens nicht unterscheiden, ob wir die Person attraktiv finden oder ob es einfach gefährlich ist. Und Adrenalin kann in beide Richtungen bewertet werden von uns.

00:14:40 Wenn wir auf eine Bühne gehen und das nicht so gewohnt sind, dann wird Adrenalin ausgestoßen. Und für manche ist das positiv und die sagen, oh, das ist angenehm, das kribbelt, das ist aufgeregt, irgendwie bin ich total on fire. Und andere sagen, oh nee, das macht mir Angst, das möchte ich nicht. Das ist einfach eine unterschiedliche Bewertung des Gehirns, ein und derselben Situation.

00:15:00 Interessant. Survivor fragt, wieso kann ich mich bei diesen Situationen wie Horrorspielen oder Filmen so gut entspannen? Ich habe eigentlich nie Angst oder grusel mich. Das ist für mich pure Entspannung. Ich bin auch der Typ, der gerne nachts spazieren geht. Das zielt so ein bisschen auf die Frage ab, die ich sowieso an dich gehabt hätte, nämlich warum Menschen da so unterschiedlich sind. Weil einige können sich das ja ganz easy geben.

00:15:25 Und die gucken das vielleicht sogar gerne und gruseln sich auch gar nicht. Und für andere, die müssen dann wegschalten oder sowas. Also diese beiden Extreme gibt es ja. Warum ist denn das so?

00:15:34 Also erstmal gibt es unterschiedliches Angstempfinden per Geburt. Es gibt Menschen, die werden ängstlicher geboren als andere. Das ist einfach so. Die haben höhere Angstwerte in ihrem Persönlichkeitsstil. Und dann gibt es natürlich auch Sozialisierungseffekte. Wenn ich Eltern hatte, die total krasse Angst vor Insekten und Spinnen hatten, dann ist es relativ wahrscheinlich, dass ich diese Angst übernehme, weil es ja auch evolutionär sinnvoll ist, wenn meine Eltern sagen, ey, das ist gefährlich, mach das nicht, dass ich auch sage,

00:16:02 Okay, ich muss es nicht nochmal ausprobieren und dabei draufgehen. Darum sage ich auch für mich, dass es gefährlich ist. Gleichzeitig kann es sein, dass... Kurze Hose war es, ne?

00:16:14 Zum Beispiel viel nachdenkt tagsüber und wenn er dann in einem Horrorgame drin ist, dann nimmt das so seine mentalen Kapazitäten, dass es eigentlich wie entspannen ist. Und wir wollen ja nicht immer nur runterfahren, sondern auch hochfahren. Und wenn wir beides können, hoch und runterfahren, dann ist das für viele auch entspannt, wenn es auch so wechselt. Mal hoch, mal runter, mal hoch, mal runter. Also gibt es verschiedene Gründe, die es haben kann, müsste ich nochmal ein paar Fragen stellen. Aber eine ist, dass einfach das Gedankenkarussell ein bisschen runtergefahren wird.

00:16:43 Präfrontalkortex ein bisschen runter und wir mehr in unser Stammhirn kommen und einfach emotional empfinden. Das war übrigens Survivor. Sorry, kurze Hose war davor. Survivor. Hast du auch. Ja, passt, sehr gut sogar. Survivor hat die Frage gestellt. Ja, auf jeden Fall sehr, sehr interessant. Ich würde sagen, wir nehmen dann einfach mal unsere nächste geladene Gästin dazu. Nicht vergessen, Leute, ihr könnt euch auch dazu schalten und mit uns quatschen. Ansonsten stellt gerne Fragen in den Chat.

00:17:12 Hallo, schön, dass du da bist. Hola. Hallo. Hallöchen, hört ihr mich schon? Funktioniert das gut? Bisschen Delay, aber eigentlich hören wir dich, oder? Ich glaube, es pendelt sich ein. Alles gut.

00:17:30 Doch, müsste jetzt gehen. Das ist auf jeden Fall eine phänomenale Deko. Dankeschön. Sollte ja auch extra cozy sein. Extra nochmal die Batterien hier gefüllt. Für euch. Für alle, die dich nicht kennen, Ulla. Ich stelle dich kurz vor, du bist hier auch auf Twitch unterwegs und streamst auf deinem Kanal sehr gerne Horror Games. Allerdings mit so einem kleinen Twist. Du hast es jetzt gerade schon angesagt. Und zwar mit so einem cozy Vibe trotz Horror.

00:17:58 Und du warst tatsächlich auch schon mal bei uns zu Gast letztes Jahr zum Thema dystopische Games. Sehr cool, dass du dir auf jeden Fall heute wieder die Zeit nimmst und nochmal bei uns vorbeischaust. Schön, dass du da bist. Hi und danke schon, dass ich nochmal dabei sein kann. Es war letztes Jahr so, so schön. Und ich habe mich sehr gefreut, als ich dann von Matan die Nachricht bekommen habe. Und bei Horrorgames sowieso mein absolutes Lieblingsthema ist Horrorfilme, Horrorgames, alles. Also let's go. Ich bin bereit. Ich freue mich auf jeden Fall.

00:18:25 Sehr zu hören, dass dir das so gut gefallen hat. Hoffentlich gefällt es dir heute auch bei uns. Ich würde direkt rein starten, Ulla. Ich habe es gerade in der Anmod schon gesagt. Du bezeichnest dich ja selbst so als Feel-Good-Horror-Streamerin. Das klingt ja eigentlich erst mal wie ein Widerspruch. Erklär uns mal, was bedeutet das genau?

00:18:44 Als Feelgood Horror Streamer versuche ich, obwohl wir Horror spielen, die Horror-Themen noch mal besser aufzufangen. Mir ist es ganz wichtig, mit Content-Notes zu arbeiten oder Triggerwarnungen. Und wenn etwas passiert im Spiel und das nicht irgendwie in Kontext gesetzt wird, dass ich das dann wenigstens in den Kontext setze, damit dann die anderen, die nicht zugucken, sich nicht in die Hosen machen müssen, sondern ich die Einzige bin, die sich potenziell ins Höschen machen wird.

00:19:09 Verstehe. Was kommt es da für ein Echo aus deiner Community? Fühlen die sich sicher in deinen Stream? Sagen wir mal so. Voll. Und ich bin auch richtig happy, dass sie das tun. Also mir bedeutet das sehr, sehr viel, dass ich meine Community so aufbauen konnte, dass die Menschen das da auch feiern und halt auch die Liebe zum Horror haben. Aber auch wenn sie vielleicht nicht unbedingt die größten Horrormäuse sind, trotzdem die Möglichkeit haben, die Geschichten zu erleben, die da erzählt werden. Chad sagt es schon. Fühle mich sehr sicher. Unfassbar sicher.

00:19:37 Ulla ist so eine Süßmaus, da kommen sie schon in die Kommentare. Also Chat, wenn ihr Fragen an Lukas oder natürlich jetzt dann auch an Ulla habt zum Thema Gruseln und Horrorgames und so weiter und so fort, gerne alles in den Chat. Ansonsten, ich habe es jetzt schon ein paar Mal gesagt, könnt ihr euch gerne auch über Stream Together dazuschalten. Das hier wäre euer freier Slot. Also wenn ihr Bock habt, kommt gerne zu uns in den Stream. Muss auch gar nicht lang sein. Ulla, vielleicht eine Anschlussfrage daran. Du begeisterst dich ja quasi schon als Kind für Horror und so, fandest du ja damals schon cool. Ist ja für ein Kind,

00:20:07 relativ ungewöhnlich, hätte ich jetzt gesagt. Wie war das damals? Wieso kamst du so da drauf? Also was hat dich daran fasziniert? Ich weiß nicht, womit es angefangen hat, ob X-Faktor das Unfassbare das erste war oder Scooby-Doo oder so, aber das waren, glaube ich, so meine ersten Berührungen mit dem Horror-Genre, als ich das dann als Kind im Fernsehen gesehen habe. Und ich fand es mega sweet, die Geschichten zu sehen und dann halt so ein bisschen diese Nervenkitzel zu haben, aber auch so die...

00:20:33 Bildthematik, weil Grusel ist ja meistens in so bestimmten Farben, so dieses dunkelgrün, dunkelblau, lila, diese so ein bisschen muted sind und ich fand das mega, einfach mega, mega cool, mich da so, so, so.

00:20:46 reinzuführen und so angespannt zu sein, aber danach auch wieder die Auflösung zu haben, weil gerade so Serien und Filme, die für Kinder gemacht sind, da hat man dann ja danach wieder diesen Erholungsmoment, dann hat man das Gefühl so, oh ja, das Gute hat irgendwie gesiegt, wir haben es geschafft und das ist sehr schön. Ist ja auch oft bei Horrorgames jetzt zum Beispiel so, dass die mit Atmosphäre arbeiten, also genügt ja oft schon so eine Art Atmosphäre und ein Geräusch, ohne dass wir Dinge direkt hören und ohne dass das Geräusch so sehr bedrohlich wirkt.

00:21:15 Lukas, vielleicht kannst du uns mal erklären, womit das zusammenhängt, dass teilweise wirklich schon so ein Andotzen sozusagen reicht, damit wir Angst verspüren, obwohl auf dem Bildschirm gar nicht viel passiert.

00:21:29 Ja, weil wir Dinge erahnen, wir komplettieren das im Gehirn. Was ja auch immer ganz wichtig ist, was du schon gerade beschrieben hast, dieses, ey, wir gruseln uns und danach ist der Release-Moment, dass wir wieder in Sicherheit sind. Dieses Anspannen, Gefahrensituationen üben, das macht unser Gehirn daraus und dann wieder entspannen. Was ich auch nochmal ganz wichtig finde zu erzählen, ist, dass...

00:21:51 die ja in unserer heutigen Welt, zumindest wir drei, die jetzt hier im Stream sind, in der Regel nicht so viele reale Gefahrensituationen durchleben. Aber unser Gehirn ist darauf ausgelegt, jeden Tag eigentlich mit Lebensgefahr umzugehen. Und wenn wir das nicht haben, dann ist es so, dass wir entweder ein Gedankenkarussell haben und uns Gefahrensituationen ausdenken, die es gar nicht gibt und manche Menschen dann Angst bekommen, vor anderen Menschen zu sprechen oder soziale Ängste zu entwickeln.

00:22:18 Andere sagen, ich muss Extremsport machen und andere sagen, hey, ich suche mir Horrorfilme und reagiere mich da ein bisschen ab, dass ich anspannen kann in einem sicheren Rahmen und dann wieder entspannen kann.

00:22:29 Und noch zu deiner Frage, warum wir auf bestimmte Reize besonders reagieren, wenn wir nur so Andeutungen davon hören, weil der Rest in unserem Kopf passiert. Wir sind ganz viele Horrorszenarien schon durchgegangen und assoziieren bestimmte Sachen mit bestimmten Geräuschen. Es gibt ja Hitchcock geprägt bestimmte Musik, da denken wir sofort, okay, wir sind in einem Horrorfilm, weil unser Gehirn das schon gelernt hat. Olaf, was wolltest du sagen?

00:22:53 Ich würde sagen, ich liebe, was du gerade gesagt hast, dieses in einem sicheren Rahmen sich gruseln können und Angst haben, aber halt zu wissen, dass man sicher ist, weil genau das ist ja auch etwas, was einem hilft, sich mit diesen Themen auseinanderzusetzen. Ich schaue dann zum Beispiel so ein, also ich spiele halt dann Silent Hill, bin dann mit diesen bestimmten Themen konfrontiert, die ich jetzt nicht sagen werde, keine Sorge, ich werde keine Spoiler nennen, aber dann habe ich trotzdem irgendwie die Möglichkeit, mir darüber Gedanken zu machen, aber gefiltert halt durch ein Spiel, durch den Third Person oder auch manchmal durch Streams nochmal extra gefiltert durch eine weitere Person, die das spielt.

00:23:22 für mich was macht denn für dich ein gutes horrorspiel aus oder was muss das haben

00:23:29 Ich fange, glaube ich, mal an mit dem, was ich ganz, ganz furchtbar finde, wenn das einfach nur ganz viele Jumpscares hat. Weil das finde ich dann ganz schlimm. Mir ist es wichtig, dass das Spiel Atmosphäre hat, dass das Spiel Liebe hat, Liebe zum Detail und Herz und dass da eine Geschichte erlebt wird. Weil durch Horror kann man so viele coole Sachen einfach auch erzählen. Sei es nun irgendwie traumatische Erlebnisse, Familie oder irgendwas so gesellschaftliches auch.

00:23:56 Ich finde, da gibt es so viele Themen, die man da erzählen könnte. Und wenn man da einfach nur mit billigen Jumpscares arbeitet, geht dann halt ein bisschen was weg. Also Musik ist superwichtig im Horror. 10 von 10 auf jeden Fall.

00:24:08 Und wenn man sich... Oh, noch eine Sache, die ich gerne ergänzen möchte. Und was mir auch wichtig ist, ist, dass die Figur, die ich spiele, ich muss mich nicht zu 110 Prozent mit identifizieren können. Sie muss nicht der beste Mensch der Welt sein, auf gar keinen Fall. Aber ich finde, sie muss trotzdem menschlich sein, dass ich Teile von mir selbst vielleicht in ihr wiedererkennen könnte, die ich dann irgendwie beim Spielen hinterfrage an mir selbst. Du hast gerade gesagt, du spielst nicht so gerne Spiele mit so billigen...

00:24:36 Jumpscares, Jett, ihr könnt auch gerne mal sagen, welche Art von Horror ihr gerne spielt. Also es gibt ja maximal viele Genres, auch was quasi in dem Horror-Game-Franchise, was es angeht, können wir uns vielleicht mal kurz angucken. Hier sehen wir das. Das sind alles Genres, die quasi im Horror-Game-Franchise vorhanden sind. Also jede Menge. Und ich glaube, selbst auf dieser Infografik haben wir noch nicht alle abgebildet, aber um einfach mal so eine Idee zu geben, wie vielfältig Horror auch sein kann, muss man sagen.

00:25:06 Also von irgendwie Splatter, was jetzt hier gar nicht draufsteht, zu Survival oder Stealth oder hier Psychological und all so ein Kram. VR ist wahrscheinlich auch eine sehr krasse Sache. Dahingehend die Frage vielleicht dann weiterleitend sozusagen an Lukas.

00:25:25 Wenn wir jetzt nicht so auf krasse Jumpscares stehen oder wie in Ullas Fall, gibt es Geschichten, die dann einen psychologisch und, sage ich mal, stimmungsmäßig mehr abholen und mehr mitnehmen? Und was passiert da bei uns, wenn das so ist, als so ein purer Jumpscare?

00:25:43 Also das eine ist ja etwas, was so aus dem Moment passiert, super plötzlich, als ob jemand hinter der Ecke steht und einen erschreckt und das ist dann so einmalig. Und natürlich ist es intensiver, häufig, wenn es sich aufbaut langsam und man schon Dinge erahnt und es sich Szenarien im Kopf aufmachen und dann kommt irgendwann der Reveal. Das heißt eigentlich, wenn man sich die Studien anguckt, der Sweet Spot ist immer zwischen

00:26:11 nicht zu wenig, aber auch nicht zu viel Angst haben. Also auf so einem mittleren Erregungslevel die ganze Zeit durchgehen und fiebern. Dieses Fiebern, was kommt gleich, ist ja häufig so eigentlich das, was die meisten Leute ziemlich, ziemlich geil finden. Und da wird halt eben auch viel Adrenalin ausgestoßen. Simoninger schreibt zum Beispiel, mag die mit vielen Jumpscares, es funktioniert einfach gut. Ja, finde ich, also funktioniert schon auf jeden Fall.

00:26:40 aber ist halt wahrscheinlich, wie du sagst, Ulla ein einfaches Stilmittel, ne? Du bevorzugst da einfach mehr Tiefe, oder wie kann ich mir das vorstellen? Ja, ich bevorzuge da mehr Tiefe. Also, ich finde, es kommt halt auch drauf an, was für eine Art von Spiel das ist, wenn sich das Spiel selber nicht so ernst nimmt und eher so in die trashige Richtung geht, dann kann es auch gerne mit diesen ganzen Jumpscares und allem und aus dem Asset Store und so zusammen...

00:27:02 Kloppt sein, das ist dann auch witzig. Aber wenn es wirklich darum geht, gute Horrorgames zu machen oder gute Horrorgames zu spielen, dann ist mir wichtig, dass da eine Tiefe ist. Ich würde auch sagen, Jumpscares nutzen sich auch schneller ab. Also wenn ich richtig tief absteige in einer Geschichte, die individuell ist und wo ich Anknüpfpunkte zu meiner eigenen Lebensgeschichte in irgendeiner Form finde, ist es natürlich in einer ganz anderen Tiefe und nutzt sich nicht so schnell ab, wie etwas, was prinzipiell für alle...

00:27:30 mal funktioniert. Aber irgendwann lernt das Gehirn dann natürlich auch, hey, ich komme raus aus der Illusion, hier passiert nichts, ich werde nicht angefasst, ich erlebe nichts anderes außer einen visuellen Reiz. Und dann kann es schon sein, dass sich das Gehirn daran gewöhnt und dass die Jumpscares dann nach einer Weile nicht mehr so gut funktionieren.

00:27:49 Wir können uns vielleicht mal anschauen, ein paar Jumpscares. Wir haben eine kleine Compilation vorbereitet, wie extrem auch Leute darauf reagieren, muss man sagen. Wir schauen mal rein. Oben rechts sieht man immer die Person, die das Spiel gerade spielt. Achso, übrigens Leute, wenn ihr euch, wenn ihr sehr hart beseitet seid, dann macht vielleicht kurz den Ton aus oder so. Nicht, dass ihr euch jetzt zu sehr erschreckt. Das nur ganz kurze Vorwarnung, aber wir schauen gerne mal rein.

00:28:24 Das ist schon wieder passiert, ne? Da können wir übrigens auch drüber reden. Das ist so ein Klassiker. Ich finde auch das Geräusch ist gerade gruselig. Dieses Brummen. Vielleicht kannst du uns mal kurz anhand dieser Szene, die jetzt zweimal gezeigt wurde, erklären, was daran so gruselig war, bis dieses Ding uns gejumpscared hat. Weil ich weiß nicht, wie es euch ging, Chad oder Ulla oder auch dir, Lukas. Ich hatte schon Schiss, als ich das Bild nur gesehen habe mit diesem leisen Brummen. Obwohl das ja im E-Also initiativ nicht unbedingt bedrohlich sein muss.

00:29:05 Ja, also es kündigt sich ja langsam an. Man hat schon eine Vorahnung, man weiß, was man für ein Spiel spielt, dass das kommen muss und dann ist es manchmal die Angst vor der Angst. Das ist ein bisschen so, als ob man im Gruselkabinett ist. Man weiß, es passiert nichts, man geht durch eine Reihe von zum Beispiel Gespenstern, aber man weiß, eine der Personen ist echt und erschreckt einen gleich. Das ist auch ein Stück weit die Erwartung, dass es gleich kommt. Und dann muss man immer gucken, in welchem...

00:29:32 In welcher Situation spielen die Leute das? Wenn ich alleine zu Hause bin, in einem abgelegenen Haus und ein Horrorspiel spiele, ist es ganz anders, als wenn meine ganze Family nebenan sitzt und gerade ein Family Dinner hält. Das heißt, mein Erregungsniveau ist schon höher, wenn ich irgendwie alleine in einem Waldhaus bin, wo ich weiß, ich muss erst mal fünf Kilometer mit dem Auto fahren, bis jemand irgendwie kommt und zur Hilfe eilt. Ja, interessant. Wir gehen mal weiter.

00:30:14 Da verstehe ich nicht, wovor er sich erschreckt hat. Vielleicht vor dem Sub bei Twitch oder so? Ja, vor dem Sub, aber das Spiel ist auch fies. Man darf vor dem Spiel nicht schreien. Ja, genau. Ich finde das eigentlich ein ganz gutes Konzept. War gar nicht erschreckt. Der kam unerwartet. Es macht aber auch schon Spaß, den Leuten dabei zuzugucken, muss ich ehrlich sagen. Ich weiß nicht, wie es euch geht. Das ist schon lustig.

00:31:00 Angst ist natürlich auch Übertragung. Man darf nicht vergessen, die meisten Leute verdienen die Kohle damit. Je geiler sie reagieren, desto mehr sind die Leute erregt, die das angucken und springen darauf auch an, weil Angst hat Übertragungseffekte. Wenn dann jemand einfach nur da durchgehen würde und gar keine Angst hätte, würde es auch keinen Bock bringen, das zu gucken. Ja, stimmt.

00:31:31 Also wir sehen auf jeden Fall, Jumpscares wirken und sind vor allem unterhaltsam. Meine Frage an euch wäre jetzt, wo liegt denn für euch beide die Grenze zwischen gutem Grusel und Szenen, die einfach nur schockieren oder verstören sollen? Oder vielleicht fängst du mal an.

00:31:47 Ja, für mich sind Sachen, die einfach nur schockieren, verstören sollten. Ich denke immer, es fühlt sich so an, nach so edgy, 14-Jähriger versucht jetzt gerade irgendwas zu machen, was besonders schockieren soll. Und dann hat es halt meistens nicht so das Herz oder den Hintergrund. Ich nenne da ganz gerne mal als Beispiel Outlast 2. Auch hier versuche ich keine Spoiler einzubauen. Aber das Spiel behandelt Themen, die auf jeden Fall eine Content-Note brauchen und die sehr retraumatisierend sein könnten für andere Menschen. Aber die werden so...

00:32:17 grafisch dargestellt, ohne dass sie in den Kontext gesetzt werden, ohne dass dann mal aufgeklärt wird, dass es wirklich irgendwie nicht okay ist, was da passiert. Und ich finde das dann immer sehr unangenehm. Ich habe auch immer das Gefühl, dass dann diese Spiele, weil es halt einfach eine sehr männlich dominierte Branche ist, diese Spielebranche, wahrscheinlich auch aus sehr männlichen Perspektiven herausgeschrieben worden sind. Gerade wenn es so um Frauenthemen geht, ist das immer sehr schwierig, wenn da keine weibliche Perspektive damit drauf ist.

00:32:45 Und das finde ich dann immer ganz, ganz schlimm. Da muss ich dann immer im Stream intervenieren und sagen, das und das geht nicht wegen XY oder so. Da müssen wir uns halt über die Sache mal Gedanken machen, warum das irgendwie kritisch zu betrachten ist. Auch das haben wir übrigens auch in unserer Tierlist. Lukas, du nix.

00:33:04 Ja, also ich persönlich so aus psychologischer Sicht sage immer, wenn ein Spiel extrem gewalttätig wird, dann ist das etwas, was wir sehen und auch abspeichern, weil es eben emotional wirkt und auch eben sich gemerkt wird. Und es verändert die Wahrnehmung der Realität und darüber müssen wir uns bewusst sein, ein Stück weit, manchmal gar nicht so wahnsinnig viel. Jede Interaktion, die wir haben, verändert unsere Wahrnehmung der Realität. Ich persönlich konzentriere gar keinen Horror, aber ich kann es gut verstehen.

00:33:32 dass man das macht. Ich habe das letzte Mal, glaube ich, mit 14 Horrorfilmen geguckt. Ich habe dir das erzählt am Anfang, wo ich dann diese Nachtfahrten nach Hause machen muss. Mit 12 habe ich damit angefangen, mit 14 aufgehört. Aber für mich hört es da auf, wenn es extrem real und extrem brutal wird. Und wenn es sehr unrealistisch, im Sinne von, dass das Gehirn danach merkt, okay, das war ein verkleideter Zombie, würde ich das eher als ungefährlich abstempeln.

00:34:01 Ich finde auch, was Nick reingeschrieben hat, dieses Outlaws, das ist auch nicht eine Art von Horror, keine Katharsis, nur Terror. Ich finde das ein guter Stichpunkt, weil ich finde so diese ganzen Torture-Porn-Sachen auch ganz furchtbar. Kannst du kurz erklären, was das ist?

00:34:19 Das ist die Freude an Gewalt. Es geht darum, dass einer Person Gewalt angetan wird und deswegen Torture, aber dann Porn, weil es halt eben so die Freude ist. Verstehe. Hier hat jemand noch was ganz Interessantes geschrieben. Wollen wir natürlich heute auch drüber sprechen, hatten wir gerade eben auch auf unserer Horror-Game-Genre-Liste. Und zwar ...

00:34:40 ab in Twitch schreibt, thematisiert ja auch VR-Horror-Games. Also bei so einem Spiel mit viel Jumpscares war es auch hier bei mir vorbei. Ola, hast du auch schon mal VR-Horror gespielt? Nein, ich krieg ganz schlimm Motion Signals. Das ist ganz furchtbar. Aber ich muss gerne spielen. Aber nicht wegen dem Spiel, sondern generell wegen der Brille? Okay, es ist...

00:35:00 Also ich habe es auch noch nie gezockt, aber ich stelle es mir crazy vor. Lukas, vielleicht kannst du uns mal erklären, was da der Unterschied bei uns in der Wahrnehmung ist, wenn wir ein VR-Horrorspiel spielen oder wenn wir vor einem Bildschirm sitzen und sozusagen normal zocken. Was passiert in unserem Gehirn?

00:35:17 Also wir sind natürlich noch mal tiefer in der Illusion drin, weil selbst wenn wir uns umgucken, wenn wir, also unser gesamter Fokus ist davon eingenommen, unser visueller Fokus und je mehr unsere Sinnesorgane davon eingenommen werden, desto tiefer können wir in die Erfahrung absteigen, egal bei welchem Film das ist. Es gibt ja vieles auf VR mittlerweile. Die Illusion wird einfach krasser und deswegen nutzen das Menschen. Weil sonst, wenn man auf den Bildschirm guckt,

00:35:45 Einmal kurz rechts rausgeguckt, ist man ja aus der Illusion draußen. Bei VR geht das nicht. Dann sehen wir was anderes in diesem Feld. Und die Wahrscheinlichkeit zu vergessen, dass wir in einem Spiel sind, ist viel größer und geht auch vor allem schneller. Chat, schreibt gerne mal rein, was ihr gerne für Horrorspiele spielt oder was da eure Lieblingstitel sind, die euch, keine Ahnung, am meisten gegruselt haben, aber wo ihr gleichzeitig auch...

00:36:09 Spaß mit hattet. Ulla, bei dir war es unter anderem ja Resident Evil, eine sehr bekannte Spielereihe mit sehr, sehr vielen Teilen übrigens mittlerweile, auch auf unserer Tierlist, die wir uns vielleicht gleich noch anschauen werden, beziehungsweise ziemlich sicher anschauen werden, ein paar Horrorspiele ranken oder so. Hast du ja alle Teile nochmal gespielt, obwohl du ja eigentlich normalerweise nichts doppelt spielst oder wenig. Was hat dir an Resident Evil besonders gut gefallen? Was macht die Reihe für dich so besonders?

00:36:36 Ich mag an der Reihe, dass die sich tatsächlich, also das, dass sie ja immer nicht so ernst nimmt. Das ist halt ein lustiges, interessantes Horror-Game, bei dem man Zombies weghaut, die auch Story hat. Das finde ich ganz cool. Und die Charaktere haben auch eine gewisse Tiefe.

00:36:49 Aber es ist trotzdem im Großen und Ganzen immer noch Entertainment. Ich kann es immer noch als Entertainment betrachten. Ich kann immer noch über manche Dinge lachen. Und auch das Ganze, wie das Social Media Team mit den Themen umgeht, finde ich witzig. Die haben auch, als er einen neuen Detail rauskam, die haben First Traps von Leon, einem der Hauptcharaktere, gepostet. Und ich finde, das adds to the world, aber macht es trotzdem irgendwie noch, also nimmt dir nicht den Spaß weg. Und ich fühle mich halt, wenn ich in E-Bel-Spieler nicht so schön mit der Opferrolle wie in einer...

00:37:18 Outlast oder Alien, wo ich dann nur mich verstecken muss und nichts machen kann. Und hab da die Möglichkeit, wirklich selber zu handeln. Dieses Final Girl zu sein, auch wenn ich dann vielleicht kein Final Girl spiele oder so. Also das heißt, die Zombies dann weghauen, oder wie meinst du das? Genau, ich kann mich wehren. Ich kann mich gegen die Zombies wehren. Ist das ein Unterschied, Lukas? Sorry, wolltest du noch was sagen, oder? Nee, mach weiter. Was macht das für einen Unterschied?

00:37:44 mit einem innerlich, wenn du weißt, ich habe jetzt eine Knarre in der Hand und kann theoretisch die Monster wegballern. Im Gegensatz zu, ich laufe durch den Wald und muss zum Beispiel wie bei Slenderman, eigentlich kann ich mich nicht wehren, sondern ich muss nur dieser Gestalt nicht über den Weg laufen. Was macht das für einen Unterschied?

00:38:02 Ja, das eine holt uns in die Aggression und in den Kampf und vielleicht auch in die Wut und die Angst wird kleiner in dem Moment, wo wir ein Gefühl von Kontrolle haben und ein Gefühl von Wehrhaftigkeit. Es gibt ein Phänomen in der Psychologie, das nennt sich erlernte Hilflosigkeit. Wenn ich irgendwann merke, dass ich keine Chance mehr habe, dann kauere ich mich irgendwo hin und versuche so wenig aufzufallen wie möglich.

00:38:25 Das kennen wir aus dem Tierreich, aber das gibt es auch bei Menschen. Ich war gerade am Strand, ich habe eine Krabbe beobachtet und sie wurde von Kindern gefangen und in so einen Becher getan. Die hat sich irgendwann nicht mehr bewegt, weil sie gewusst hat, sie kommt aus diesem Becher nicht raus. Und das ist auch bei Menschen so. Das heißt, wir shutten dann down sozusagen. Und wenn wir eine Knarre in der Hand haben, haben wir wenigstens das Gefühl von Kontrolle und das kann dann auch so eine Art Selbstwirksamkeit.

00:38:49 in uns erwecken, dass wir uns wehren können und wehrhaft sind. Und wenn wir wütend werden, wird die Angst kleiner. Also wer schon mal richtig aggressiv war, der macht manchmal Sachen, die er normalerweise nicht tun würden, weil die Angst so runterreguliert ist. Ja, das ist interessant. Chad, was schreibt ihr so, was zockt ihr gerne? Walking Ghost zum Beispiel The Forest. Es ist an Obszönität nicht zu überbieten.

00:39:15 Ansonsten Nick Padauts schreibt noch Resident Evil ist wundervoll inszenierter B-Movie-Action-Horror. Ich glaube, das ist so ein bisschen, was du meintest, Ulla. Nimmt sich nicht so 100% ernst, sagen wir mal. Und Up and Twitch sagt Moin, also der erste Left 4 Dead Teil war damals zu Release schon sehr special im positiven Sinne. Und, oh.

00:39:40 Mentron hat sehr viele No More Room in Hell, Doom, Little Nightmares, Little Nightmares sehr süß finde ich, Lethal Company, also Valorant, gucke aber gerne auch bei Silent Hill und Resident Evil und anderen zu, es macht einen großen Unterschied selber zu spielen und zu gucken. Ja, da komme eigentlich zu dem Thema, was ich als nächstes ansprechen wollte und zwar selber spielen oder zugucken.

00:40:07 Ola, wie nimmst du das in deiner Community wahr oder auch für dich selber? Wie ist da für dich persönlich der Unterschied, wenn du selber zockst oder zuguckst? Hat das irgendeinen Effekt? Ich hab ja gar nicht erst als Horror-Streamer angefangen, sondern davor hab ich auch nur Horrorspiele geguckt bei anderen Leuten im Let's Play, weil ich halt einfach Horror gerne konsumiert hab und ich hab mich erst mal nicht so ganz getraut, selber Horror zu spielen. Eben aus den Gründen, weil das halt einfach Angst macht. Ja, genau. Dass ich irgendwann gemerkt hab so ...

00:40:34 Mir leuchten hier so drei, vier Lichter in die Fresse. Das sind nur Pixel am Ende des Tages, die ich da betrachte. Und der Chat ist ja auch noch da. Das hilft mir super, dass ich da auch besser mit umgehen kann. Und da hat es dann irgendwie, also ich gruse mich schon an Spielen, aber man sieht es halt nicht so krass, weil ich dann auch häufig, also ich schreie dann nicht. Ich bin dann eher so eine Person, die sich so zusammenzieht und so ganz ruhig wird und ganz straight ist.

00:41:03 Aber ich genieße die Diskussion, die wir dann im Chat haben. Und ich kann mich auch viel, viel besser auf die Rätsel konzentrieren, weil ich nicht die ganze Zeit Angst habe, dass da irgendwie links oder rechts um die Ecke irgendein Monster mich gleich grabt. Auch wenn mich das manchmal stresst, das ist auf jeden Fall. Aber es ist, selber zu spielen mit einer Community, der dann zuguckt, ist wirklich Gold wert. Was machst du mittlerweile lieber? Guckst du lieber zu oder spielst du lieber?

00:41:30 Oh, bei Spielen spiele ich die lieber. Wenn es um Filme geht, gucke ich die natürlich immer noch sehr gerne. Aber bei Spielen will ich die jetzt selber ausprobieren. Habe ich richtig Bock, was selber zu machen. Und jetzt, Lukas, zu dir. Was ist das für ein Unterschied? Wenn Ulla jetzt sagt, sie zockt das mit ihrer Community aber und die anderen gucken zu. Was ist der Unterschied zwischen ich zocke das oder ich gucke zu?

00:42:00 Also erstmal wollen wir alle irgendwie zugehörig sein zu einer Gruppe. Also warum kaufen sich Leute Markenklamotten? Weil sie zu einer bestimmten Gruppe dazugehören würden, sonst würde sich keiner ein T-Shirt kaufen, wo irgendwas draufsteht. Und wir lernen auch durch das, was andere sagen und andere fühlen. Und wenn wir dann Kommentare lesen, fühlen wir mit und haben so einen Abgleich von, ah ja, sehe ich genauso oder sehe ich ganz anders und das öffnet wieder eine Perspektive. Es kreiert am Ende...

00:42:28 ein Gefühl von Gruppe, was wir alle brauchen in so einer hoch individualisierten Gesellschaft, in der wir leben. Ich meine, keiner bräuchte mehr so richtig, wenn er jetzt Profi-Gamer ist, das Haus verlassen. Aber trotzdem brauchen wir sozialen Anschluss und das Gefühl von Zugehörigkeit. Und das haben wir. Einmal, wenn wir spielen, in einer anderen Rangordnung und andere uns zugucken, dann sind wir die ein Stück weit, bewundert ist ein großes Wort, aber denen gefolgt wird als Leader.

00:42:54 Und wenn wir dann selber abtauchen und in der Gruppe sind, dann sind wir auf Augenhöhe und können einfach mitfühlen, mitdiskutieren und uns austauschen und das Gefühl von Gruppe erfahren. Hat man dann weniger Angst in so einer Gruppe, wenn man jetzt im Stream ist und dann mit dem Chat und dem Streamer und keine Ahnung. Also das ist ja dann auch so eine Art Gemeinschaft. Hat das eine Auswirkung? Ja. Obwohl es digital ist. Wir haben weniger Angst.

00:43:21 Genau. Auch digitale Gruppen haben eine Anziehung, sonst gäbe es WhatsApp nicht und Chaträume. Also die erfüllen einen Zweck. Ob er so deep ist, wie realer Austausch, da würde ich mal ein großes Fragezeichen dran machen. Also ist ein anderer Austausch, aber da gibt es ja auch Studien zu, wie sich Menschen nach dem Chat fühlen und wie sich Menschen fühlen, wenn sie einen guten Freund oder eine gute Freundin getroffen haben. Ich würde es mal so rangieren.

00:43:47 In einem Chat zu sein, wo ich mich aufgehoben fühle, ist auf jeden Fall tausendmal besser, als überhaupt gar keinen Austausch zu haben. 100 Prozent. Gleichzeitig, wenn ich im realen Leben mit Menschen etwas mache, erlebe ich ja noch viel mehr von denen. Das heißt, ich sehe die Mimik, ich sehe, wie sie auf mich reagieren, ich springe auf Körpersignale an und fühle dort mit.

00:44:10 Aber in jedem Fall, ich habe gerade den Anschluss an deine Frage irgendwie verpasst. Was war es nochmal? Wo bin ich abgewogen? Die Frage war, ob das einen Effekt auf unser Angstgefühl hat, wenn man, ob man das jetzt in der Community auch in digitalen Räumen spielt oder ob man das halt alleine zockt, bezogen darauf, dass Ulla das ja mit ihren Leuten im Stream, also mit dem Chat zum Beispiel und so spielt.

00:44:32 Genau. Ulla als Leaderin kann natürlich auch die Angst beeinflussen. In dem Moment, wo sie ein Gefühl von Sicherheit kreiert, wird das auch in der Community ein Gefühl von Sicherheit kreieren. Und aufklären natürlich, weil sie ja nach vorne geht und die Erste ist, die quasi das macht. Wenn du dich jetzt total erschreckst, Ulla, wird sich deine Community auch erschrecken, aber in ein bisschen abgeschreckteren Ausmaß, weil...

00:44:57 Sie sind ja nur die, die das gucken, was du erlebst. Das heißt, unsere Spiegelneuronen springen an und wir reagieren darauf. Aber ich würde mal sagen, wenn du hundertprozentig erschreckst, dann erschrecken sich die meisten wahrscheinlich im Durchschnitt 80 oder 75 Prozent. Ja, interessant. Abschlussfrage an dich, Lukas, aus dem Chat sogar. AllesMango-Frag, hat Lukas auch ein Lieblingshorror-Game?

00:45:19 Das Leben als solches muss ich da ganz klar sagen. Das ist ein Horrorgame, aber sehr real fühlt es sich an, auf jeden Fall. Wer weiß, vielleicht, meine Tochter sagt immer, wenn wir sterben, wachen wir im nächsten Traum auf. Das heißt, wir sind in endlosen Träumen eigentlich nur. Und wenn man daran glaubt, ist es ein Horrorgame, in Anführungsstrichen, aber auch crazy. Und darum, für mich ist das Leben.

00:45:47 Sehr geil. Lukas, noch so viel mit dir zu besprechen. Wir machen ein bisschen weiter. Ich danke dir auf jeden Fall für deine sehr interessanten Perspektiven und Expertise vor allem. Wünsche dir noch einen wunderbaren Abend. Grüße nach Spanien.

00:46:01 Ja, ja, ich bin auf Tender Riffer. Dankeschön. Grüße an euch. Habt noch viel Spaß. Danke dir. Ciao, Lukas. Bis dann. Ciao, ciao. Ciao. So, Ola, da sind wir für einen kurzen Moment alleine, bevor wir unsere nächste geladene Gästin holen. Wir hatten gerade eben ja schon über ein paar Spiele gesprochen, unter anderem ja auch über Resident Evil. Silent Hill gefällt dir aber auch sehr gut. Ich glaube, das hast du auch eben ganz kurz mal erwähnt, weil...

00:46:26 hinter den Monstern und der Atmosphäre ja oft auch eine tiefere Bedeutung steckt. Das hattest du eben auch gesagt, dass dir dieses Plumpe eigentlich nicht so gut gefällt. Wie wichtig ist dir denn, dass so ein Horrorgame nicht nur Angst macht, sondern dass das eben auch etwas erzählt, also dass er eigentlich dann sowas wie eine Art Meta-Ebene ist?

00:46:43 Mir ist das ultra wichtig. Ich leh mich weit aus dem Fenster und sage etwas, was andere vielleicht nicht so gern mögen. Ich finde, Horrorspiele sind auch wie so Gedichtinterpretationen, aber halt oft cool, weil man kann sich so richtig krass reindenken, was passiert da eigentlich. Und ich liebe, liebe, liebe es, wenn wir einen unzuverlässigen oder unzuverlässigen ErzählerInnen haben, bei der wir dann, wir spielen eine Figur, aber wir haben eine Realität, die uns vorgekaut wird, aber alle anderen Hinweise um uns herum.

00:47:11 lassen uns auf eine andere Realität eigentlich hinschließen. Und ich finde, das lässt sich auch super gut mit dem Verein, was man halt auch manchmal selber mit sich so hat, dass man manchmal selber Dinge einfach nicht wahrhaben möchte, dass man sich selber einige Dinge einfach nicht irgendwie, also einfach nicht zugeben möchte. Und was das dann mit einem so im Kopf macht, I love it, das Ganze so auseinanderzufremen. Hast du auch das Gefühl, dass man, weil du es gerade so erzählt hast,

00:47:34 dass man das auch für sich selber in die eigene Realität manchmal mitnimmt, dass man durch so ein Horrorspiel auch eigene Dinge sozusagen verarbeiten kann, also dass es helfen kann, so ein Spiel? Auf jeden Fall. Also natürlich nicht jedes Spiel.

00:47:47 Aber ich denke, es gibt einige Spiele, die einem da helfen, sich mit Themen auseinanderzusetzen, die vielleicht irgendwie unangenehm sind oder auf die man sonst nicht kommen würde. Ich versuche ja auch, weil das eben so schwere Themen sind, haben wir bei uns in der Community auch so positive Affirmations im Chat durchlaufen. Aber die Content-Notes, ja, positive Affirmations sind halt so, ich habe ein Bot eingestellt, der dann so Sachen sagt wie, du bist gut so, wie du bist und sowas. Dass man halt, obwohl man diese ganzen Horrorsachen sieht, dass man halt ja genau so. Ach so, okay.

00:48:15 Und das finde ich immer sehr schön, dass wir gemeinsam, ich achte mal sehr darauf, dass wir uns auch als Community verstehen, genau wie Lukas das gesagt hat, dass wir so eine Art Gruppe sind und habe dann halt auch so kleine GPGs eingerichtet, so kleine Pipipausen und alles und erinnern wir daran, dass sich alle um sich auch selbst kümmern müssen. Die Spieler erinnern uns an die Themen, aber wir sind die Personen, die dafür verantwortlich sind, dass wir dafür sorgen, dass es uns besser geht. Warum?

00:48:40 Warum fällt es denn, hast du das aus deiner Sicht manchmal uns leichter, uns mit schwierigen Themen so im Privaten auseinanderzusetzen, wenn wir das vielleicht zunächst durch eine Spielfigur erleben können? Weil, also ich glaube da, ich glaube viele Menschen brauchen einfach Therapie.

00:48:59 Okay. Und ich glaube, dass wir, also Themen, die man sich so gerne auseinandersetzen, das sind dann halt Themen, die uns halt sehr unangenehm sind oder uns wehtun könnten, die aus Verletzungen heraus entstanden sind, die im Leben irgendwann mal hatten. Und da nochmal reinzugehen, mit dem Finger in die Wunde zu drücken, wenn das um uns persönlich geht, ist sehr viel schwerer, als wenn wir das durch ein Spiel erleben, dass das dann halt filtert. Dann sage ich halt nicht, ey, mir geht's schlecht, sondern ich sage dann, ah, Simon aus dem Spiel geht's schlecht. Und dann kann ich da viel besser.

00:49:28 rangehen. Ich glaube, bei Kindern, also Kinder leben ja auch sehr viel so auch über Bücher oder so, über Serien oder sowas, dann können die auch Dinge besser erzählen. Ja, stimmt. Spielen sie auch mit Puppen so. Ja, stimmt eigentlich. Das ist vielleicht so eine Analogie sogar. Was früher die Puppen waren, sind heute so Videospielfiguren, vielleicht dann in dem Fall aus Horrorspielen, die was...

00:49:53 besonderes erzählen, was uns berührt oder was uns zum Nachdenken anregt und dann eben auch diesen Verarbeitungsprozess maybe in der Realität voranschreiten lässt, was wir halt vorher vielleicht nicht so in Betracht gezogen haben, weil uns erst die Spielfigur daran erinnert. Ach ja, stimmt. Ich habe ja dieses Issue oder so. Ja, auf jeden Fall sehr interessant.

00:50:12 Chat und Ulla, ich würde sagen, wir nehmen unsere nächste geladene Gästin dazu. Ihr habt übrigens immer noch, Chat, die Möglichkeit, zu uns in den Stream zu kommen. Das heißt, wenn ihr Bock habt, sehr, sehr gerne könnt ihr mit uns über alles sprechen, was euch interessiert. Über das Horror-Genre, über euer Lieblings-Horror-Game oder über das Gruseln, was euch besonders gruselt und so weiter und so fort. Tut auch nicht weh. Also, in diesem Sinne würde ich sagen, begrüßen wir Nathalie. Hallo Nathalie. Hallo, könnt ihr mich schon hören? Ja, sehr gut sogar. Wir hören und sehen dich gut.

00:50:42 Super. Hallo. Wie geht's dir? Mir geht's sehr gut. Ich bin sehr aufgeregt. Ich hab Bock über Horror zu sehen. Und ja, ich freue mich hier zu sein. Vielen Dank nochmal für die Einladung.

00:50:51 Ja, sehr, sehr gerne, Nathalie. Für alle, die dich nicht kennen, stell dich kurz vor, Nathalie, du bist Games-Journalistin bei der GameStar und beschäftigst dich viel mit Horror-Games auf jeden Fall. Man könnte fast schon eigentlich sagen, dass es so eine kleine Herzensangelegenheit für dich ist, im beruflichen Sinne und wahrscheinlich auch im privaten Sinne. Du zockst in die Richtung eigentlich auch alles, von A bis Indie-Games und so. Kannst uns also auf jeden Fall auch einen journalistischen Blick auf die Szene vielleicht geben, auf Trends und so weiter.

00:51:20 und so fort. Wir haben auch gleich, ich habe es eben schon mal gesagt, eine Tierlist, die würde ich mit euch beiden gerne mal angucken am Start, wo wir ein paar Horrorgames ranken. Das heißt, Nathalie, Horror begleitet dich ja gefühlt eigentlich schon überall mittlerweile und auch schon sehr, sehr lange. Weißt du noch, was dich da initiativ so dran begeistert hat, wie du so tief dann auch beruflich in dieses Genre reingekommen bist?

00:51:44 Ich musste vorhin bei Ulla sehr schmunzeln, weil ich das Gefühl hatte, dass sie so meine Geschichte einfach nacherzählt hat. Weil bei mir war das auch so, ich habe mich gestern erst versucht, daran zu erinnern, wann bei mir so dieses Interesse für Horror überhaupt entstanden ist. Und ich kann das nicht, also ich erinnere mich einfach nicht daran. Das ist, als wäre es schon immer irgendwie da gewesen in Form von irgendwelchen Fabeln und gruseligen Märchen. Dann später mit X-Faktor das Unfassbare, mit Buffy und was nicht alles. Zu spielen kam ich dann tatsächlich erst zu spät.

00:52:13 Mein erstes Horrorspiel war Project Zero. Da war ich zwölf Jahre alt und habe das zum Geburtstag bekommen von meinen Eltern zusammen mit der PlayStation 2. Und bis heute eins meiner liebsten Horrorspiele, wirklich ganz, ganz fantastischer japanisches Survival-Horror. Und dann hatte ich eben auch eine Phase, wo ich viel zu viel Angst hatte, das selbst zu spielen und habe halt sehr, sehr viele Let's Plays geschaut, bis ich dann irgendwann gesagt habe, nee, eigentlich will ich das selber machen können. Ich will die selber spielen können, ich will selbst eintauchen. Und dann...

00:52:41 Ja, ging's los. Und irgendwann bin ich dann bei der GameStar gelandet. Und für die GameStar ist Horror, wenn er nicht gerade Resident Evil heißt, eine Nische. Und das liegt natürlich daran, dass die GameStar gibt's ja schon fast 30 Jahre. Also wir sind nächstes Jahr ...

00:52:56 werden wir 30 Jahre alt und wir haben natürlich auch eine gewisse Community anerzogen. Und die Leute, die bei uns unterwegs sind, die lieben halt sowas wie Rollenspiele und Strategiespiele und alles, was mit Mittelalter zu tun hat. Und da ist Horror, ist halt wirklich eine kleine Nische. Aber ich habe mir irgendwann gesagt, hey, ich verbringe so viel Zeit damit. Ich habe halt einfach Bock, diese Leidenschaft mitzunehmen in den Job. Und dann habe ich das einfach gemacht. Und es funktioniert mal mehr, mal weniger erfolgreich bei uns auf der Seite. Aber das hält mich ja nicht auf.

00:53:24 Chat, wenn ihr Fragen weiterhin habt, dann Ulla oder auch Nathalie, dann haut sie gerne raus. Ich nehme so viel es geht mit in den Stream. Nathalie, du hast gerade gesagt, dein erstes Horrorgame war Project Zero. Was ist dir bis heute davon im Kopf geblieben?

00:53:41 Das ist, also Project Zero hat mich, glaube ich, sehr stark inspiriert, was mein ganzes Leben angeht. Ich bin studierte Japanologin tatsächlich und ich kann mir vorstellen, dass das so der Anfang war von diesem Interesse an der Kultur, weil für mich sind, also neben Punkten, die hier schon genannt wurden, warum wir Horrorspiele gerne spielen, ich finde, das ist einfach auch immer eine sehr interessante kulturanthropologische Linse auf die Gesellschaft, auf die Politik, auf irgendwelche Themen.

00:54:10 auf psychologische Aspekte. Und das hat mich auch immer sehr fasziniert, schon an den ganzen Geschichten. Und bei Project Zero ist es eben so, da kämpft man gegen Geister. Also in so einer japanischen Geistervilla mit einer Fotokamera. Und da steckt so viel an japanischer Kultur drin, die halt sehr stark verankert ist im ganz normalen Alltagsleben der Japaner. Und darüber...

00:54:31 zu lernen, was halt andere Kulturen glauben und wie sie ihren Alltag leben. Ich finde das total faszinierend. Ich hatte jetzt auch auf dieser Gamescom ein Gespräch mit zwei Entwicklern. Der eine kam aus Thailand und hat Kumarn entwickelt und der andere aus Indonesien. Und das Spiel, das er mitgebracht hat, war Agni. Und ich habe mit beiden einfach super viel über ihre Kultur und das, was sie eben in dieses Spiel auch reinbringen, gesprochen. Und es ist so faszinierend, weil das sind sonst eigentlich Dinge,

00:55:00 die, glaube ich, komplett an mir vorbeigezogen wären, wenn ich diese Spiele nicht gespielt hätte. Und auch diese Perspektive finde ich einfach total faszinierend. Das ist nicht bei jedem Spiel natürlich gegeben, aber doch sehr viel, auch bei Filmen und Büchern. Ich finde das einfach sehr, sehr toll. Es gibt ja, wir haben es gerade eben schon besprochen, Project Zero war ja, glaube ich, eher eines der kleineren Spiele, also eher ein Indie-Spiel, wenn ich das jetzt so richtig interpretiere, oder war es ein größerer Titel?

00:55:28 Ach, jetzt ganz genau kann ich das Budget nicht einschätzen. Das ist schon zu lange her. Aber es war schon ein größerer Titel. Der war nur bei uns in Europa nicht so verbreitet wie jetzt in Japan. Es war schon damals sehr, sehr schwer, an Kopien davon zu kommen. Und heute sind die unbezahlbar, wenn du das Original für die PlayStation 2 kaufen möchtest. Also auf jeden Fall nicht so groß wie ...

00:55:51 Reihen, über die wir gerade eben gesprochen haben, wie Resident Evil und Silent Hill zum Beispiel. Es gibt ja auch gleichzeitig sehr viele kleinere Indie-Titel, auch Indie-Horror-Spiele. Und gab es ja auch schon immer kleinere Entwickler und so. Wo erlebt ihr beide im Horror-Genre aktuell so die interessantesten Ideen? Ulla, vielleicht fängst du gerne mal an. Also im Vergleich Indie zu A zum Beispiel. Auf jeden Fall im Indie-Bereich. Okay.

00:56:19 Oh nein, wir haben natürlich verloren. Nein, nein, sie refresh nur. Sie refresh nur, okay. Sie kommt wieder. Yes, please. Welcome back. Dankeschön. Also, ich finde den Indie-Bereich super interessant, weil die Challenges halt so ein bisschen was dann die großen A-Games dann irgendwie machen können.

00:56:35 Bei A-Games stehen aber ganz häufig so große Firmen und Konzerne dahinter, die dann ein bisschen Angst haben zu slayen und ein bisschen Angst haben, so Themen irgendwie anzusprechen und zu machen. Während Indie-Games, die haben halt nicht diese Angst davor. Die haben ja auch nicht so viel zu verlieren, wenn die da was rausbringen und können sich dadurch halt sehr viel mehr trauen. Den Chat habe ich auch schon den Namen Mouthworschen gelesen. Ich habe ganz vergessen, dass das Spiel existiert. Das ist ein Indie-Game, das ist ein extrem gutes Indie-Game und ich finde, das hat...

00:57:01 visuell und auch erzählerisch wieder so viel vorangebracht, dass ich hoffe, dass sich das auch die A-Games noch mal ein bisschen abgucken können. Natalie, wie siehst du das aus der Game-Journalistinnen-Sicht? Wie sieht der Markt gerade aus? Wo kommen die interessantesten Ideen und Umsetzungen aktuell her?

00:57:22 Also ich stimme Ulla da absolut zu, die interessantesten Ideen sind im Indie-Bereich. Aber ich finde gerade ist sehr interessant, was passiert generell im Horror-Genre. Vor, ich glaube, so fünf bis zehn Jahren hat man mal irgendwie gemunkelt, das Horror-Genre stirbt aus, das braucht keiner mehr, das entwickelt keiner mehr. Das ist jetzt nicht mehr der Fall. Also gerade im A- und AA-Bereich passiert auch wieder wirklich sehr viel. Dieses Jahr war auch das erste Mal seit...

00:57:47 Weiß weiß ich wie vielen Jahren, dass Resident Evil, Silent Hill und Project Zero mit neuen Spielen zusammengefallen sind. Also richtig cool. Und was ich da so ein bisschen für einen Synergieeffekt sehe, ja, A, also wir brauchen uns nur Resident Evil Requiem anzuschauen. Das ist so mainstreamig gemacht. Natürlich mit großartiger Qualität, ein fantastisches Spiel meiner Meinung nach.

00:58:08 Aber es hat halt wirklich Leute erreicht, die sonst mit dem Genre eigentlich gar nichts anfangen konnten davor und haben das wieder so ein bisschen populärer gemacht. Und das finde ich aber auch wichtig, weil dadurch stärken sie ja dann auch das Genre und machen darauf aufmerksam. Und dann können halt die ganzen Indie-Entwickler kommen und sagen, hey, aber wir haben auch coole Spiele. Und das finde ich sehr schön. Und ich finde auch gerade, wir hatten...

00:58:31 So nach Corona, zu Corona und nach Corona hatten wir so eine Phase von sehr viel Copy-Paste-Spielen im Indie-Bereich, weil gerade zu Corona-Zeiten haben viele natürlich Multiplayer gespielt, wegen Social Distancing. Viele haben mit Streaming angefangen. Beim Streaming natürlich kommt es immer gut, wenn da irgendwie Jumpscares sind.

00:58:51 Es gibt dann krasse Reaktionen und so was. Und dann haben Spiele natürlich probiert, das zu kopieren, zu reproduzieren, um den nächsten Twitch-Hit zu landen. Und jetzt habe ich das Gefühl, kommen wir da so langsam wieder raus. Und es kommen auch wieder mehr Story-Spiele, wieder mehr Spiele, die wirklich sich auch qualitativ hochwertig anfühlen. Und ich muss über ein Spiel reden, ganz, ganz kurz, weil ich das so fantastisch finde. Silver Pines, das ist jetzt vor wenigen Wochen erst rausgekommen. Und das ist ein Liebesbrief an das Survival Horror-Genre.

00:59:19 Bitte spielt das, wenn ihr es noch nicht gemacht habt. Es ist wirklich fantastisch. Davon habe ich tatsächlich auch gelesen. Ola, sorry. Ist alles gut. Ich habe auch vor, das zu spielen. Es ist auf meiner Liste. Ich bin schon richtig gespannt. Silver Pines ist ... Sorry, sorry, sorry. Nein, sorry, alles sorry. Nein, nein, nein. Wenn wir bei Silver Pines bleiben, rede erst mal du, weil ich muss noch was anderes reinbringen. Ich wollte nur sagen, Silver Pines ist doch der Ort, oder? Heißt der so? Genau.

00:59:46 Genau, ich hatte davon gelesen, Ulla, das war das Einzige, was ich dazu sagen wollte und das ich auch sehr interessant fand. Nur, dass ich weiß, worüber wir reden, aber dann war es das, was ich da gesehen hatte.

00:59:58 Okay, dann, ich wollte noch anmerken, wo wir jetzt darüber reden, also Games, die Challengen. Ich fand auch super toll, No, I'm Not a Human, also dieses Uncanny Valley, den Uncanny Valley-Hörer und auf der Gamescom habe ich ein Spiel gesehen, oder was auf der, auf irgendeiner Messer habe ich ein Spiel gesehen, das eine ganz neue Mechanik reinbringt, nämlich man muss das Spiel, man darf in dem Spiel die Augen nicht zumachen und dann gibt es so einen Scanner, der scant, ob du guckst oder nicht. Und das ist halt auch wieder was Neues, endlich mal was, was so ein bisschen erfrischt in diesem Genre. Aber es ist noch nicht draußen, das ist noch in der Entwicklung.

01:00:27 Vielleicht schauen wir mal, wie ich gerade eben so groß angekündigt habe, in unsere Tierlist rein. Hier haben wir auch auf jeden Fall ein paar Games, über die wir heute schon gesprochen haben. An den Covern müsste man es erkennen, aber ich kann ansonsten, oder können wir die Titel ja auch benennen. Und ich würde sagen, wir ranken mal ein paar davon. Hier gibt es auch Indie-Titel in dieser Liste, allerdings nur einen richtigen.

01:00:52 wenn ich das jetzt richtig interpretiere. Die meisten sind tatsächlich A. Also es ist übrigens auch Spiele, die jetzt nicht nur dieses Jahr logischerweise erschienen sind, sondern so, sag ich mal, ab den frühen 2000ern bis heute. Ich würde sagen, wir fangen mit Alan Wake an. Chat, wo würdet ihr Alan Wake ranken? S, A, B, C oder D? Und jetzt die Frage an euch beide. Vielleicht, Ulla, fängst du mal an mit Alan Wake. Ich habe den ersten Teil angefangen.

01:01:18 Ich hab mich nach 10 Minuten Todes gelangweilt. I'm so sorry an alle, die Ellen Wake erneuern. Oh mein Gott.

01:01:27 Ich fand das so mir mit der Taschenlampe und ich wollte halt irgendwas anderes. Ich glaube, ich muss dem Spiel noch eine Chance geben, weil der zweite Teil soll ja bombastisch gut sein. Also wenn es nach mir ginge, wäre der ganz unten, I'm sorry. Aber ich bin auch okay, wenn Chad und Jan sagen weiter oben. Chad sagt S, B, nicht weil es gruselig ist, für mich B, C, eher so B, Tier würde ich sagen. Was würdest du sagen, Nathalie?

01:01:54 Ich finde es immer super, super spielreich. Das geht mir auch immer, wenn ich ein Spiel testen muss und dann eine Wertung drunter schreiben muss. Weil ich finde, Horrorspiele leben viel, viel mehr als andere Spiele noch von dem Gefühl, das sie bei dir auslösen. Und dann kann halt auch mal das Gameplay so ein bisschen clunky sein. Da kann man so ein, zwei Augen zudrücken. Aber wenn dich das mit so einem Gefühl hinterlässt, wo du dir denkst, boah, das war jetzt so ein Abenteuer, dann macht das das Spiel automatisch für mich besser. Alan Wake.

01:02:21 Neben Silent Hill meine große Liebe. Alan Wake, der erste Teil, war auch bei mir so ein bisschen so ein pivotal point. Das war das erste Horrorspiel, das ich zu Ende gespielt habe. Und danach war ich mutig genug für den ganzen Fest. Und für mich persönlich aus Nostalgiegründen wäre es ein S. Ich weiß aber, zum einen ist natürlich der zweite Teil nochmal...

01:02:42 einfach besser gemacht. Ja, das stimmt. Und die Mechaniken sind ein bisschen in die Jahre gekommen. Deshalb wäre ich objektiv, würde ich mich auf so ein B bis A. Okay, dann. Ich glaube, mit Chat, viele haben auch B geschrieben oder ein paar haben B geschrieben. Und übrigens, was auch Nick Paddout sagt, Alan Wake transportiert ein Richt in diese Welt, finde ich eben auch. Mega gut gemacht, sehr atmosphärisch. Deswegen, okay, B-Tier. Kommen wir zu einem fast schon Klassiker, Dead Space.

01:03:11 Und zwar der erste Teil in dem Fall. Damals, ich erinnere mich, übelst crazy, weil es so neu war, zumindest für mich. Also dieses Sci-Fi-Horror, Weltraum-Dings-Horror, kannte man bis dahin nicht. Chat, was sagt ihr? Der erste Teil, Dead Space, S-A-B-C, D, oder? Dein Call, Chat sagt schon S. S-O-H, krass. Was sagst du über B?

01:03:35 Ich hätte B oder A gesagt. Es ist nicht so mein Lieblingsgame, aber ich finde, die Atmosphäre ist einfach krass gut gemacht. Und das ist genau das, was ich vorhin gesagt habe. Das Spiel schafft es sehr gut, finde ich. Ulla, was würdest du sagen? Cypher ist nicht so mein Genre. Ich habe auch Dead Space ist bei mir ewig her, aber ich weiß, dass es halt einfach fürs Horror-Genre insgesamt einfach super, super...

01:03:59 wichtig war mit der Zerstückelungsmechanik und es hatte dann, der zweite Teil war ja glaube ich noch einen Ticken besser, deshalb hätte ich das jetzt auf A gepackt, weil in der Reihe generell gab es nochmal einen Höhepunkt, bevor es dann bergab ging. Mich wundert das, Chad sagt übelst oft S, S, S, S, S, S, A oder S. Ja, ich glaube, es hat halt einfach eine sehr große Fanbase, das stimmt schon.

01:04:24 Einigen wir uns zwischen Chat und euch auf A einfach. Ich glaube, das tut keinem weh. So, jetzt kommen wir zu Ullas Lieblingstitel.

01:04:34 Poopkiller. Yes! Wir müssen kurz über das Spiel sprechen, denn ich glaube, nicht jeder kennt das Game. Ich sage ehrlich, bevor ich das von dir gehört habe, kannte ich es auch nicht und dachte mir, what the fuck? Okay, Ulla, kannst du für uns alle Unwissenden kurz erklären, worum geht es in Poopkiller? Flush or Die ist übrigens der Untertitel.

01:05:02 Also ich möchte nur einmal kurz sagen, ich glaube meine Mama glaubt mir das niemals, dass ich im Öffentlich-Rechtlichen über Hitler reden werde. Let's go!

01:05:14 Im Poopkiller geht es darum, dass wenn man die Toilette nicht runterspielt, dass dann der Poopkiller kommt. Das ist quasi ein Mensch mit einer Toilette auf dem Kopf und der bringt dich um, weil du nicht die Toilette gespielt hast. In diesem Spiel gehen etwa neun Teile vor, die der Entwickler alleine gemacht hat, die alle sehr, sehr, sehr schlecht sind. Und dann hat er irgendwann alles, was das Beste aus diesen neun Teilen davor war, hat er zusammengeschmissen in Poopkiller, Flush or Die, was es auf Steam gibt, also als komplettes Spiel.

01:05:43 Und das ist eigentlich richtig witzig, aber ein absoluter Fiebertraum. Wir haben uns so totgelacht bei dem, es war wirklich crazy. Ich kann es jedem empfehlen, aber es ist natürlich auch ein bisschen, es ist auch sehr anhinged und eklig. Okay, also Chat, für mehr Poopkiller-Content auf dem iTwitch kann er gerne reinfolgen, an dieser Stelle. Okay, ich schätze, Nathalie kann dazu nicht so viel sagen oder kennst du es auch? Ich kenn es leider auch. Oh mein Gott.

01:06:11 Aber ich kenne es. Ich bin unterwegs in diesen Gefäßen. Das ist so diese Art von Spiel, die ich nicht gerne selber spiele, weil mir dann zu wenig Substanz dann doch drin ist, weil es so sehr gimmicky ist. Aber ganz klar war S-Tier-Kandidat. Also was soll ich sagen? S-Tier? Reder. Wirklich? Chat. Ich kann es nicht glauben. Chat.

01:06:36 Poopkiller ist vor Alan Wake und Dead Space ist vor. Nein, nein, nein, nein. Das machen wir nicht. Das machen wir nicht. Chad, was sagt ihr denn? Wenn Chad sagt, auch Estier, dann kommt's auf Estier. Und dann mach ich einen Screenshot und schick's an den Chef. Hallo, das ist übrigens rausgekommen bei unserer Tierlist im Stream.

01:06:54 Also ich glaube, ich sehe jetzt wieder S-Tier, S-Tier, S, S-Tier. Ihr habt es so gewollt. S, okay. Poopkiller, save S-Tier. Hätte ich jetzt auch nicht gedacht. Alle sagen S-Tier. Okay, ich habe es auch noch nicht gespielt. Dann ist das jetzt auch ein Grund für mich, das zu spielen. Okay, ranken wir nochmal, bevor wir vielleicht aus dieser Tierlist rausgehen. Ein Spiel, boah.

01:07:23 Okay, wovon ich relativ begeistert war, war Until Dawn. Classic, würde ich fast sagen. Chat, Until Dawn dürften eigentlich auch relativ viele von euch gespielt haben. Ich meine, das Spiel ist schon relativ bekannt. Auch ein A-Titel. Ihr beiden, wo würdet ihr Until Dawn ranken, Nathalie? Kurze Hose sagt schon A.

01:07:47 Es ist halt schon so die Meisterklasse von B-Movie-Tier. Ja, ja, ja. Deshalb eigentlich fährt es aber über Alan Wake, weiß nicht, ob ich das kann. Also schon so ein B für mich, glaube ich. Es ist super, aber es ist halt sehr Standard-B-Movie-Flair. Deshalb Mittelraum finde ich ganz gut. Du, Ulla?

01:08:11 Ich verstehe deinen Struggle, auch wenn ich nicht die Verliebtheit habe mit Alan Wake, weil es mich nie so gepackt hat. Aber ich würde es eher, glaube ich, so ein bisschen mehr auf A sehen, weil es halt eben für das Horror-Genre wieder viel gebracht hat. Ich fand, das hat dieses ganze, du siehst einen Film und spielst dabei Entscheidungen, nochmal auf ein neues Level gebracht. Und das war mega cool. Und auch die Storys sind cool. Die Figuren werden super gespielt. Der Soundtrack, wieder richtig geil. Aber ich verstehe auch, wenn Alan Wake da so irgendwie so eine Marke gerade ist, wir gucken müssen was Besseres.

01:08:41 was schlechter ist. Okay, aber Chad sagt auch eigentlich AA. Ich hätte es auch auf A gesetzt. Glaubst du, ja doch, auf A. Finde ich, ich finde es, ich finde es top. So, ein letztes ranken wir noch. Ein allerletztes. Und da bin ich mir sicher, da sind wir uns alle total einig. Auch, es geht jetzt hier um den Teil, den Älteren. Aber ich finde das Remake tatsächlich noch ein bisschen cooler. Silent Hill 2. Ich will jetzt, ich will nicht meine Meinung, also für mich S, ganz klar. S.

01:09:11 Chat, was sagt ihr? Silent Hill 2, S-Tier, A, B, C, D. Was sagt ihr, Chat, schnell. Was sagst du, Nathalie? Ja, ich weiß nicht, ob es so ganz an Poopkiller rankommt, aber ja, schon S-Tier. Also stimmt, wir würden es auf eine Stufe mit Poop, bist du dir sicher, Ola? Ob es wirklich an Poopkiller rankommt? Gibt es noch S-Plus oder so? Ich habe Poopkiller, damit wir es noch mal höher schieben. Kann man das machen? Ich weiß es gerade nicht. P-Plus, bitte.

01:09:38 Wir haben es so gewollt, es kommt auf S-Tier direkt neben Poopkiller. Silent Hill 2. Das darf der Entwickler niemals sehen. Also der von Silent Hill. Aber die anderen auch nicht. Egal. Es hat großen Spaß gemacht. Ich würde sagen, wir lassen die Tierlist erstmal so stehen und schauen eventuell später nochmal rein.

01:09:59 Ulla, vielleicht an dich nochmal eine Abschlussfrage. Wenn du so in die Zukunft schaust, was würdest du dir wünschen vom Horror-Genre? Wir haben gerade eben auch schon mal ganz kurz Innovationen angesprochen und so mit den Blinzeln und so weiter. Gibt es da irgendwas, was du dir wünschst, was es vielleicht heute noch nicht gibt oder generell, was du dir erhoffst für die Zukunft?

01:10:20 Oh, ich wünsche mir mehr Geschichten und Horrorgames aus weiblichen Perspektiven und nicht-binären Perspektiven. Perspektiven, die nicht alle Menschen aus der Gesellschaft so gut nachvollziehen können. Die neue, einfach neue, also auch die, wie heißt es nochmal, den Tellerrand erweitert von vielen Menschen. Das wäre nicht ziemlich cool, dass man sich halt auch gesehen sieht als Frau mit den Struggles, die man hat. Wäre nicht ziemlich cool. Okay, nice. Ulla?

01:10:45 Hat mich sehr, sehr gefreut, dass du heute bei uns zu Gast warst. Ich hoffe, es hat dir auch wieder Spaß gemacht hier bei uns und wir sehen uns vielleicht nochmal wieder in Zukunft. Wenn du Lust hast, bleib gerne noch im Chat am Start. Wir quatschen ja noch ein bisschen weiter. Und ansonsten wünsche ich dir einen schönen Abend und dir und deiner Community viel Spaß beim nächsten Cozy Horror Game Abend. Dankeschön, das war ein traumhaft schöner Abend. Ich wünsche euch ganz, ganz viel Spaß und bis ganz, ganz bald wieder. Macht's gut. Ciao. So.

01:11:14 Und wir holen unseren nächsten Gast dazu, wenn ich den Slot-Ladenbildschirm richtig interpretiere. Chat, ihr könnt übrigens immer noch hier zukommen und übrigens auch mitranken bei der Tierlist. Da können wir gemeinsam reinschauen oder auch gerne über euer Lieblingshorror-Game sprechen. Das hier ist euer Platz. Aber jetzt begrüßen wir erst mal Raphael. Hallo Raphael. Hallo. Könnt ihr mich hören? Funktioniert alles?

01:11:39 Wir hören dich sehr gut und sehen dich sehr gut. Schön, dass du da bist, Raphael. Für alle, die dich nicht kennen, ich stelle dich kurz vor, du bist Spieleentwickler. Ich habe es zum Eingang dieses Streams schon gesagt, genauer gesagt, ein Solo-Developer und quasi dein One-Person-Studio heißt Levelblue. Aktuell entwickelst du tatsächlich auch ein eigenes Horror-Game.

01:12:01 Können wir gleich gerne näher darauf eingehen. Kannst uns da auch natürlich viel zum Entwicklungsprozess erzählen von so einem Horrorgame, wie das passiert und so. Lass uns da, wie gesagt, sehr gerne gleich darauf eingehen. Ich freue mich aber zuerst mal, dass du hier bei uns am Start bist. Hast du gerade die Tierlist schon verfolgt, Raphael? Ja, ich bin auch wirklich am Verzweifeln, was ich hier draufgestellt habe. Das Poopkiller habe ich noch nie gehört von dem Spiel. Von Poopkiller?

01:12:29 Nee, noch nie gehört. Bei den anderen Games, Until Dawn und so, find ich sehr gut. Also, das wirkt sehr realistisch für mich. Aber Poopkiller, also, von dem, was ihr erzählt habt, das muss ja dann wirklich auf eine extra S-Klasse landen oder so. Ja, S++, irgendwie sowas. Ich hab schon grade erzählt, du entwickelst ja als Solo-Entwickler deiner eigenen oder gerade aktuell dein eigenes Spiel. Hatten grade eben ja auch schon so ein bisschen, apropos Horizont erweitern, Poopkiller. Aber du erweiterst den Horizont ja eh, bevor wir aber mit deinem neuen Spiel, aber bevor wir wirklich

01:12:59 inhaltlich darauf eingehen. Da gibt es ja quasi eigentlich eine ganz schicke Geschichte dahinter, wie du dazu kamst, überhaupt auf die Idee zu kommen, dein Spieleentwickler zu werden. Und dann ja auch noch Solo-Developer. Ich meine, das Wort sagt es, erklärst trotzdem noch dazu, was ist das und was macht man da den ganzen Tag?

01:13:16 Ja, also das Wort erklärt es eigentlich schon. Also ich mache halt komplett alleine das Spiel, wobei das jetzt eigentlich in den letzten Monaten auch nicht mehr so ganz richtig ist. Also ich habe einen befreundeten Künstler, der macht die Musik für das Spiel, wobei ich aber noch viel Sounddesign und auch Musik stellenweise immer noch ein bisschen selber mache. Aber da, abgesehen davon, alles in dem Spiel, wenn ihr das denn seht, ist von mir.

01:13:40 entstanden, also das Gameplay, die Story, die Charaktere, 3D-Assets, Effekte und so weiter. Das entsteht alles bei mir. Und als Sohoentwickler ist es halt so, man hat halt einfach alle Hüte auf, die es halt irgendwie gibt. Zum einen natürlich die Entwicklung, aber natürlich auch das Business. Also man muss natürlich auch die Firma führen, man muss sich um die Buchhaltung kümmern, Steuerberater und das ganze Ding. Und ja, da sind ein paar Dinge, die immer so ein bisschen anfallen, auch im Laufe der Zeit.

01:14:09 Jetzt haben wir über das Spiel gesprochen. Wie heißt das Spiel, worum geht es da und wie kamst du auf die Idee? Ja, das Spiel heißt Chromatide. Also das ist ein First-Person-Horror-Adventure, welches in einer gigantischen, brutalistischen Unterwasserstation spielt. Und meine eigentlichen Inspirationen dafür waren Spiele wie Control oder auch Storys wie Annihilation von Jeff Wandermeer oder House of Leaves.

01:14:37 Da wollte ich halt selber für mich mal so eine Story entwickeln, die halt wirklich auf meinen eigenen Mist dann irgendwie so gewachsen ist. Und das alles baue ich gerade in der Unreal Engine. Dementsprechend ist halt wirklich First-Person-Singleplayer-Narrative, die ist halt für prädestiniert, die Unreal Engine dafür zu benutzen. Und ja, da bin ich jetzt gerade so ein bisschen dabei. Ich kann vielleicht noch kurz erzählen, wie ich dazu gekommen bin. Ja, gerne. Weil ich bin eigentlich noch Student an der ATW.

01:15:06 Ich habe halt meine Bachelorarbeit gemacht im Game Design und das war tatsächlich Leviathan. Das war halt so dieser Grundbaustein von Chromatide, wo ich halt mich erstmal komplett ausprobiert habe. Also ich habe vorher noch nicht so wirklich gecodet, ich habe immer so ein bisschen Unity gemacht und in Unreal habe ich mich dann halt mal so rangesetzt, Blueprinting halt zu machen. Und das hat ziemlich viel Spaß gemacht, muss ich sagen. Und da habe ich mich dann entschieden, mich beim Press Start Stipendium halt zu bewerben mit diesem Projekt. Das war halt...

01:15:35 eine staatlich geförderte Stipendiums-Initiative, wo halt ein paar Leute, die sich ausgründen wollen, finanziell unterstützt wurden über 2025 hinweg. Und da bin ich dann mit meiner Bachelorarbeit reingekommen. Und das hat irgendwie geklappt, dass ich da das Stipendium bekommen habe.

01:15:51 Das hat sich dann halt weiterentwickelt. Die Firma ist entstanden, Levelblue, ich konnte das Spiel halt ein ganzes Jahr Vollzeit entwickeln. Und dann hat es sich so Chromatyte entwickelt, weil Lidia Tarn als Titel auf Steam ziemlich schlecht funktioniert. Da kriegt man irgendwie 50.000 andere Spiele und Chromatyte funktioniert dann ein bisschen besser. Dann würde ich sagen, übrigens, Chat, wie gesagt, immer noch, der Chat ist offen.

01:16:12 Stellt Fragen an Raphael und Nathalie. Raphael ist selber Entwickler, hat er gerade erzählt. Also wenn ihr Fragen an jemanden habt, der Spiele entwickelt oder eben an Nathalie die Spiele beruflich analysiert, gerne einfach in den Chat. Ich würde sagen, wir werfen mal einen Blick in Chromateid und schauen uns mal an, was du da bisher so entwickelt hast, würde ich sagen. Übrigens, wichtiger Hinweis auch hier wieder, non-generative AI was used in the making of this trailer. Und bitte.

01:17:00 Eine Sache.

01:17:14 Ich habe den Trailer im Vorfeld mir schon mal angeguckt und als diese Stimme kam, diese dunkle, habe ich mich eingeschissen. Diese Stimme hat mich ein bisschen überrascht und ich habe auch dieses Geräusch irgendwie noch nie so richtig wahrgenommen, weil es so ganz stark verzerrt war und nicht nur so deep. Das letzte Mal hatte ich übrigens das Gefühl bei hier Odysseus.

01:17:39 von Chris Nolan, wo dieser Zyklop da das erste Mal schreit. Das war ein ähnliches Gefühl, wo ich mir dachte, what the fuck? Und dann auch bei dieser Stimme. Auf jeden Fall sehr, sehr gelungen fand ich, wollte ich an der Stelle nur kurz sagen, aber wir können gerne weiterschauen.

01:18:51 Jumpscare. Das hat sie als Wicht gekriegt. Kurz Jumpscare, das war bewusst gesetzt. Nee, auf jeden Fall sehr, sehr cool. Vielleicht, ich hätte da direkt eine Frage, bevor wir näher auf das Spiel eingehen, Raphael, an Nathalie. Und zwar ist es ja so, haben wir gerade gesagt, Raphael ist Solo-Developer.

01:19:14 Inwiefern beurteilst du so eine Leistung, also so ein Spiel zu entwickeln, was ja dann trotzdem atmosphärisch dicht ist, im Vergleich zu jetzt, sage ich mal, Titeln mit höherem Budget oder Triple-A-Titeln? Rechnet man das höher an oder wie geht man damit zum Beispiel im Journalismus, also im Game-Journalismus um?

01:19:32 Ja, das ist natürlich immer so ein Balanceakt, weil man natürlich auf der einen Seite, gerade wenn es um Tests geht, es existiert der Mythos eines objektiven Tests im Spielejournalismus und das gibt es einfach nicht. Weil natürlich, du kannst vielleicht die Technik objektiv bewerten, ja, läuft das Spiel, läuft das nicht, aber alles darüber hinaus, ob dir die Grafik gefällt, ob dich die Story abholt, ob du die Atmosphäre cool findest, ob dir die Musik zusagt und so weiter und so fort, das ist alles sehr subjektiv und das nimmt jeder komplett anders wahr.

01:20:01 Und deshalb ist es generell immer schon sehr schwer, ein Spiel zu bewerten. Und wie ich vorhin gesagt habe, ich versuche, gerade bei Horrortiteln, dann immer am Ende ein bisschen darauf zu achten, was macht es mit mir, mit welchem Gefühl gehe ich daraus? Hatte ich eine angenehme Erfahrung oder habe ich mich da durchgequält? Waren Gameplay-Mechaniken, weil sie nicht so gut waren, waren sie eher ein Hindernis für mich? Oder habe ich gesagt, ja, mein Gott, sie ist halt zweckmäßig, aber das stört mich jetzt nicht großartig? Bei so wirklich kleinen Indie-Sachen

01:20:30 versuche ich immer, Tests zu umgehen und lieber eine Spielvorstellung zu machen, wenn es mir sehr gut gefällt. Weil dann kann ich es halt sehr kolumnisch aufziehen. Dann kann ich halt einfach nur über meine Gefühle reden und muss da keine Zahl drunter packen. Das finde ich immer sehr schön. Weil ich finde es immer, es ist natürlich, also auch wenn du irgendwie ein nicht so gelungenes Spiel hast, es ist kein schönes Gefühl, da eine schlechtere Zahl drunter zu setzen. Weil natürlich hat da jemand

01:20:56 sich Mühe gegeben und das entwickelt und da Herzblut reingesteckt und sehr viel Zeit. Und deshalb versuche ich gerade bei kleinen Solo-Devs, wenn die mir irgendwas zuschicken. Und Raphael, du darfst dich auch sehr gerne bei mir melden. Oh ja, sehr gerne. Ich muss kurz dazwischen gehen. Vielen, vielen Dank für den Raid Orgenspalter TV.

01:21:14 An deine 141 geradeten Leute. Um euch ganz kurz abzuholen, Freunde. Erstmal schön, dass ihr da seid. Wir freuen uns sehr. Wir sprechen heute in einem Halloween-Special, man sieht es vielleicht ein kleines bisschen an meinem Hintergrund, über Horror-Games. Was fasziniert uns an Horror-Games? Warum haben wir gerne Angst? Was gibt es für Trends auf dem Markt? Wir hatten auch schon heute einen Psychologen da, der uns das ein bisschen erklärt hat, was mit uns passiert in der Angst, mit der Angst in unserem Gehirn und so weiter. Wir hatten Ulla da.

01:21:44 Und jetzt haben wir quasi Nathalie zu Gast. Sie ist von der GameStar, also Games-Journalistin und Raphael. Er entwickelt Solo gerade sein eigenes Horror-Game. Sehr spannend. Bleibt gerne dabei, wenn ihr Bock habt. Wir würden uns auf jeden Fall sehr, sehr freuen. Und auch für euch gilt natürlich, wenn ihr Bock habt, könnt ihr euch auch zu uns in den Stream schalten, per Stream Together. Das hier ist euer Platz. Einfach richtige Cam, richtiges Mikro nach der Anfrage auswählen. Und dann könnt ihr mit uns über euer Lieblings-Horror-Game quatschen.

01:22:10 Dauert auch gar nicht lange und wir zwingen euch auch gar nicht hier rein. So, Nathalie, sorry fürs Unterbrechen. Alles gut, alles gut. Ja, und nur um den Gedanken nochmal abzuschließen. Ich mag es immer sehr gerne, wenn ich neue Spiele entdecken kann und ich versuche, also aus welcher Perspektive ich da drangehe, ist einfach, ich versuche, die Story dazu zu finden. Weil das jetzt zum Beispiel hat mich sehr natürlich an Control erinnert und da denke ich mir auch so, ach, okay, das könnte genau in die Richtung gehen, die ich halt eh schon mag. Das heißt, es wäre vielleicht ein Spiel für mich. Und dann würde ich halt einfach schauen,

01:22:39 was macht das mit mir und kann ich darüber eine coole Geschichte erzählen? Weil wenn ich dann einfach nur sage, ja, es ist halt ein Spiel aus Ego-Perspektive und dann machst du Rätsel, das wird die allerwenigsten jucken. Aber wenn ich sage, boah, dass ich mich an mein liebstes Franchise erinnere, das verfolgt mich in meine Träume, ich komme einfach nicht davon los, dann ist das schon eine persönliche Geschichte, die ich erzählen kann. Und ich versuche das immer aus dem Blickwinkel gerade bei Indie-Spielen an die Leute weiterzugeben.

01:23:04 Da geht es dir wie Survivor. Er hat auch geschrieben kurz, hat mich derbe, er hat für mich derbe Control-Vibes. Raphael. Ja, also der Druck ist natürlich groß, dass ich jetzt eine richtig krasse Story mache, bevor ich das irgendwie schicke. Nein, nein, also die Story entsteht ja auch beim Spielen, ja. Das kann ja die Atmosphäre sein und so, das ist, ja. Auf jeden Fall. Also ich finde es richtig cool, was du sagst, besonders bei, mit großen Tests oder so, oder objektive Tests bei so Spielen ist halt natürlich super schwer. Manche Leute haben halt eher so eine

01:23:33 so ein Gefühl für Puzzle-Games, sie haben eher ein Gefühl für Racing-Games oder sonst irgendwie. Und manchmal sitzt da halt einfach der falsche Tester, um halt ein wirkliches Spiel irgendwie auf eine Art und Weise zu bewerten, dass es halt einen Großteil der Spielerschaft irgendwie ansprechen würde. Und darum finde ich halt so eine Herangehensweise, wenn man sagt, bei Indie-Games eher darauf, so eine Spielvorstellung zu machen, finde ich richtig, richtig cool. Und besonders bei uns Indies, da ist es halt natürlich jede Art von Support oder Showcase oder sonst irgendwie ist halt...

01:24:02 ist super wertvoll für uns und besonders auch jetzt in der Zeit mit AI. Es kommen immer mehr Spiele auf Steam, die halt einfach ja, ja, Slops sind und es wird halt immer schwerer mit ich sag mal.

01:24:15 handgemachter Kunst, wie denn, halt wirklich rauszustechen oder halt schnell genug auf den Markt zu kommen. Also wir hatten ja zum Beispiel jetzt das Nextfest und 2025, da waren es glaube ich 3000 Games oder sowas, die halt da vorgestellt wurden mit Demos. Jetzt hatten wir wieder das Nextfest 2026, da waren es fast 8000 und es wird wahrscheinlich nur noch mehr werden und es war sowieso schon vorher schwer, irgendwie Aufmerksamkeit für das Spiel zu kriegen oder halt auch.

01:24:43 allgemein als Indie-Developer, wenn man jetzt nicht unbedingt einen Publisher hinter sich hat oder sonst irgendwie. Das ist ja nochmal ein komplett anderes Thema mit Publisher und Investoren in der jetzigen Industrielage. Und darum ist es halt natürlich super wichtig, also Wishlisten oder irgendwie das Spiel teilen, wenn ihr das irgendwie cool findet oder sowas. Das hilft uns als Indie-Developer unglaublich krass, weil es ist ein gigantisches Meer da draußen. Und wenn man sein Game nicht zeigt und andere das dann weiter verbreiten, dann gehen wir halt so ein bisschen unter, was das seitdem angeht.

01:25:11 Aber du hast gerade was relativ Interessantes gesagt. Hier schreibt auch Nick Padauts, Steam Next fest war komplett voll mit AI. Die Frage, die sich mir da aufdrängt, ist ja eigentlich, die geht auch nicht beide, aber Nathalie, vielleicht fängst du als Journalistin, als Game-Journalistin mal an, weil aus dem Alltag ist es ja schon so, dass handgemachte Sachen, zumindest aktuell aus meiner Sicht noch,

01:25:38 besser angenommen werden als AI und viele sich eben über AI-Slops und so aufregen. Das fängt bei YouTube-Videos an, wo dann irgendwie Sachen mit AI animiert sind, anstatt von Hand gemacht. Das hört dann wahrscheinlich bei Spielen auf, die größtenteils vielleicht mit künstlicher Intelligenz oder sowas entwickelt wurden. Welche Bedeutung hat das denn im Games-Journalismus? Wie geht man damit um?

01:26:04 Es ist schwierig, weil es natürlich für uns alle was Neues ist. Also wir müssen uns auch alle erstmal darauf einstellen, wie wir mit dem Thema umgehen, weil zur Realität gehört ja natürlich auch, dass AI in irgendeiner Form schon länger existiert hat in der Spieleentwicklung. Also bei großen Open Worlds hat dann auch nicht jemand irgendwie jeden einzelnen Baum hingepflanzt, sondern da wurde halt ein System entwickelt, das dann das übernommen hat automatisch.

01:26:29 Es gibt Anwendungsgebiete, wo das absolut sinnvoll ist. Also wenn es wirklich nur so Fleißaufgaben sind und man sagt, ja, dann macht es halt eine AI ein bisschen schneller. Wird, glaube ich, auch kein Hahn danach krehen. Aber die Leute reagieren sehr empfindlich und zu Recht auch, wenn es halt wirklich Menschen ersetzt. Sei es beim Synchronsprechen, sei es bei irgendwie Übersetzungen. Gerade ins Deutsche, unsere GameStar-Community ist ...

01:26:54 sehr große Verfechter von deutschen Übersetzungen. Und ich glaube, es ist besser, keine Übersetzung zu haben als eine KI-Übersetzung. Da habe ich in den letzten Jahren auch so grauenhafte Sachen gespielt, wo ich mir dachte, ah, ja, ja, hat das durchgewunken. Aber gerade jetzt beim Steam Next Fest hat man gesehen, wie groß einfach der Aufschrei von den Leuten war, die gesagt haben, hey, was ist das hier bitte? Also ja, hier und da mal so ein vibegecodetes Spiel, das irgendwie lustig ist und auf Twitch irgendwie krass abgeht.

01:27:23 Okay, aber wenn wirklich alles zugeflutet wird. Ich habe jetzt auch vorhin kurz einen Artikel gesehen, dass sich Valve jetzt wohl geäußert hat, dass sie da vorgehen und dass da auch wirklich viele Leute dran sitzen, um das ein bisschen zu filtern. Aber ich glaube, in solchen Zeiten ist es dann auch, also zumindest denke ich mir das und erhoffe ich mir das, dass die Leute dann vielleicht zu Content Creatoren oder eben auch zu Spieljournalisten kommen, die das so ein bisschen rausfiltern können und sagen, hey, guck mal, hier sind vielleicht die Spiele, die ihr nicht...

01:27:48 sehen könnt bei Steam oder wo auch sonst, weil die sonst von AIs, glaube ich, überflutet werden. Darf ich da kurz einhaken? Ja, gerne. Aber lass uns dann wieder zurück zum Horror-Game-Genre an sich kommen. Das ist nur so ein kleiner Ausflug, den wir gerade machen. Auf jeden Fall. Ich wollte nur kurz einhaken, besonders bei Sprechersachen und sowas. Ich finde besonders in Deutschland, wir haben halt eine unglaublich krasse Sprecherkultur. Allein schon so Hörspiele und Deutsche sind groß, die sind ja legendär.

01:28:16 wie gesagt, auch vor allem in den Hörspielen. Und im Trailer zum Beispiel habe ich diese Stimme, die gehört habe, die habe ich selber halt auch eingesprochen. Und mir ist es halt auch super wichtig, dass dann später im eigentlichen Spiel auch wirklich Leute diese Sachen sprechen, dass das halt nicht durch KI dann übernommen wird. Aber ich wollte jetzt gar nicht zu sehr in dieses Tangent reingehen, denn lass es da lieber zurückgehen. Aber du hast es ja eigentlich gerade schon angesprochen, weil darüber wollte ich mit dir sowieso sprechen. Mal abgesehen von AI.

01:28:43 Das meiste machst du ja, wenn ich es richtig verstanden habe, in deinem Spiel per Hand. Es stand ja auch am Anfang von dem Trailer, dass das zumindest ohne KI passiert ist. Was ist dir bei dem ... Ja, sorry, gerne. Generative KI, also alles, was ihr seht, ist halt wirklich von mir gemacht. Hier wird ein kurzer Disclaimer. Ich benutze ChatGPT stellenweise, um Hilfe fürs Coding zu kriegen, weil ich halt einfach ein richtiger Forder bin.

01:29:09 Genau, aber alles, was ihr visuell oder sowas seht, das ist halt wirklich meins. Oder auch Story. Das Spiel selber, das ist halt mir wichtig, dass das halt mein Ding halt irgendwie ist. Aber besonders was Coding-Sachen angeht, weil ich hab's jetzt nicht irgendwie gelernt oder so, darum frag ich jetzt mal, ey, Chat, was wär jetzt die beste Taktik, um ein Save-System irgendwie aufzubauen oder sowas? Und dann natürlich noch YouTube-Videos, ne? Da muss man sich für 20.000 ausschauen. Was war denn bei deinem Spiel, Raphael, bei Chromatide?

01:29:38 die Herangehensweise. Unter welcher Überschrift, also mit welcher Intention hast du das entwickelt? Mit welcher Intention? Aber gute Frage. Wahrscheinlich eher so, ich hab Bock, ein Spiel zu machen. Und dann hast du dich für dieses Setting entschieden? Warum? Ausgerechnet das? Also ich bin sowieso schon großer Fan von Lovecrafts Geschichten gewesen. Nicht von der Person, nicht vom Autor, sondern immer von den Geschichten.

01:30:10 Ich habe viele, viele Spiele meiner Kindheit, Black Mirror zum Beispiel, falls das jemandem was sagt, dieses Poetry-Kick-Adventure von damals. Das sind halt einfach Spiele, die haben...

01:30:20 mich krass irgendwie beeinflusst, irgendwie wie ich Sachen wahrnehme, was ich cool finde auch an Filmen, also Atmosphären, Color Grading oder sonst irgendwie. Und genau diese Sachen, die halt Spiele mit mir irgendwie gemacht haben in meiner Kindheit, Erinnerungen, auch Brettspiele, die man mit der Familie gespielt hat oder sowas, das sind halt Erinnerungen. Und diese Erinnerungen, die shapen halt einen, die auf die...

01:30:43 greift man irgendwie gerne zurück, man erinnert sich gerne an diesen einen Abend oder an dieses Spiel, was man vielleicht nur ein einziges Mal gespielt hat, weil es halt so eben so krass intensiv war. Und das wollte ich irgendwie auch Leuten geben, weil ich habe das Gefühl, ich könnte Geschichten erzählen oder ich könnte halt Welten irgendwie Leuten präsentieren, wo sie halt eben auch diese Erinnerungen haben können. Und ich glaube, wenn auch nur eine Person mein Spiel dann später mal kauft und dann spielt und sagt, irgendwie einen Monat später, ey, das war eine geile Erfahrung.

01:31:13 Dann habe ich wirklich dieses hier erreicht. Also gut, ich würde mich natürlich auch gerne finanzieren können und noch Essen kaufen können vor dem Spiel. Aber das kommt vielleicht ja mit dem zweiten Game oder so. Von daher. Ist ja interessant, weil die Frage würde ich gerne dann weitergeben an Nathalie. Was hast du für ein Gefühl, wie sehr leben Horrorgames, die in dir entwickelt werden, von originellen Storys und wie, und originellen Ideen vor allem?

01:31:40 im Vergleich dann zu Budget, also reinem Budget. Weil aus meiner Sicht sieht so ein Resident Evil, das ist vielleicht nicht das originellste, nimmt mich aber vielleicht ein bisschen mehr mit, weil es geiler gemacht ist, es sieht realistischer aus, Gameplay ist besser und so weiter. Also die Version ist einfach größer. Wie beurteilst du so die originelle Idee von Inititeln und das Budget von einem A-Titel?

01:32:06 Ja, es ist immer so ein bisschen, also vom Spielgefühl kommt es immer komplett auf die Person an, weil ich finde, man braucht kein riesiges Budget, um ein fantastisches Spiel zu machen. Ich habe tatsächlich jetzt erst vor ein paar Tagen ein kostenloses Steam-Spiel gespielt, das heißt, ich spreche es wahrscheinlich komplett falsch aus, aber Cousine Stellata, das ist so ein Body-Horror, der geht auch nur eine Stunde, komplett kostenlos.

01:32:27 Aber das hat mich so gepackt. Krass. Das hat sowas mit mir gemacht. Das hat auch nicht die krasseste Grafik oder sowas, aber ich habe jetzt allen Leuten davon erzählt. Ich habe mal einen Artikel dazu geschrieben, weil ich einfach der Meinung war, hey, das war richtig cool und sowas hauen die einfach gratis bei Steam raus. Es ist natürlich aus journalistischer Sicht, weil wir natürlich auch den Leuten unsere Artikel, wenn wir über etwas schreiben, schmackhaft machen müssen und Leute sind auch sehr visuell. Das heißt, wenn du weniger Budget hast und dadurch irgendwie auch ein bisschen...

01:32:55 nicht mit der Grafik mithalten kannst, was aktuelle Standards angeht, dann wirst du es schwer haben. Also Pixel-Grafik tut es sich schwer, bei uns angeklickt zu werden, weil die Leute dann denken, was ist das denn? Man erkennt es vielleicht auch nicht so richtig auf dem Thumbnail, weil dann alles auf dem Handy noch so klein ist. Also ja, es ist nicht unwichtig. Also ich will es nicht komplett irgendwie sagen, kann auch alles super laufen mit irgendwie Pixel-Grafik und matschig ein bisschen, aber es hat schon einen Einfluss. Ich finde,

01:33:23 Das ist aber was anderes als das Spielgefühl. Also ich finde, das sind zwei unterschiedliche Sachen. Und umgekehrt heißt es auch nicht, nur weil ein Spiel viel Budget hat und fantastisch aussieht, dass es auch wirklich ein gutes Spiel ist. Es kann auch sein, dass es total repetitive, langweilige Game-Mechaniken hat, die dich überhaupt nicht mitreißen und wodurch einfach die ganze Zeit langweilst. Und dann denkst du, ja gut, die Pfütze sieht jetzt schön aus mit dem Licht, das da reflektiert, aber mehr hat das Spiel auch nicht zu bieten. Gibt es natürlich auch manchmal.

01:33:49 Raphael, vielleicht daran anschließend, du als Solo-Entwickler bist ja auch schon in der Indie, sag ich mal, Sparte unterwegs. Wie geht es dir denn dann bei der Entwicklung sozusagen? Also so mit anderen Entwicklern oder meinst du jetzt so? Generell auch, also mit weniger Budget, also weniger Möglichkeiten, wenn du jetzt zum Beispiel daran denkst, okay, du hast die Idee, aber das ist jetzt voll schwer umzusetzen, weil du bräuchtest dafür entweder Hilfe oder halt mehr Budget, was ja vielleicht dann auch einhergeht.

01:34:18 Also das ist wirklich so eine Story, die ist gerade ganz aktuell bei mir, weil ich bin ja aus diesem Stipendium rausgekommen und da gab es für mich zwei Wege. Also entweder ich kriege halt jetzt nochmal eine Förderung vom Medienboard hier bei uns in Berlin, das ist natürlich eine ganz große Sache, oder das Spiel ist halt tot. Also da gab es halt leider wirklich keine andere Alternative, weil über dieses Jahr hat man halt so gemerkt,

01:34:43 Es fließt doch viel mehr Geld in so ein Ding halt rein, was halt vielleicht am Anfang so ein Traumprojekt irgendwie für einen war. Aber wenn man das wirklich Vollzeit machen will, da gehört einfach super viel mehr dazu. Also natürlich Lebenskosten hat man natürlich die ganze Zeit, aber halt natürlich, wenn man da noch die Firma hat, dann muss man den Steuerberater noch bezahlen, was dann halt auch nochmal oben raufkommt. Und das sind einfach Kosten, an die habe ich vorher gar nicht gedacht, als ich das einfach nur so als, ich mache halt so ein Spiel.

01:35:09 Ich hatte natürlich jetzt das Glück, dass ich jetzt vom Medienboard nochmal finanziert wurde und dementsprechend bin ich jetzt nochmal für 2027 halt durch. Ich kann nochmal Vollzeit an dem Spiel arbeiten, habe nochmal anderes Funding, was ich dann für Sprecher oder sonst irgendwie was benutzen kann. Aber es wäre halt wirklich so, gerade wie es in der Industrie halt bestellt ist, hätte ich kein Geld irgendwie weiter gehabt, dann hätte ich mir einen Job suchen müssen und der wäre natürlich halt in Vollzeit gewesen. Und da dann nochmal das Spiel in diesem Rahmen, wie es jetzt gerade ist, halt zu entwickeln, das wäre halt gar nicht möglich gewesen.

01:35:38 Vielleicht doch mal, Nathalie, zum Abschluss bei dir. Du hast gerade eben erzählt, du hast Japanologie studiert und bist da sehr affin. Meine Frage, die sich da eben schon gestellt hat, war, wie unterscheidet sich denn beispielsweise japanischer Horror, also in deren Kultur, zu unserem mitteleuropäischen Horror? Ich denke, deutschen Horror an sich gibt es nicht, sondern es ist wahrscheinlich bei uns halt eher so Mitteleuropa. Haben wir da Unterschiede?

01:36:06 Durchaus, ja. Also im westlichen Horror, nenne ich es mal, also es ist natürlich sehr viel differenziert, aber ich pauschalisiere jetzt mal so klassischer Hollywood-Horror, wenn wir uns das vorstellen, hat ja sehr oft so eine christliche Unternote oder eine sehr laute Note. Das heißt, wir haben sehr oft auch einfach Gut und Böse, das gegeneinander kämpft, ja, der Dämon, Satan gegen Gott und die Gläubigen. Und ich finde,

01:36:34 japanischer, asiatischer, aber generell, aber ich kenne mich halt besonders mit Japan sehr gut aus, ist da viel differenzierter. Allein, weil das halt in der Ahnenkultur beziehungsweise in der Geisterkultur, im Geisterglauben so verankert ist. In Japan existiert die Vorstellung, dass das Leben eines Menschen die ganze Zeit so ein Geben und Nehmen ist. Und durch das Geben, wenn ich jetzt zum Beispiel dir einen Gefallen tue, dann bist du mir was schuldig und dann gibst du es mir zurück und dann ist das quasi wieder

01:37:02 ausbalanciert. Und so geht es das ganze Leben weiter. Das ist auch der Grund, weshalb man nach dem Tod der Eltern, weil sie ja für dich gesorgt haben, als du klein warst und da hast du halt ganz viel Schuld angehäuft, das gibst du ihnen dann zurück, wenn sie tot sind und du zum Beispiel das Grab pflegst und sowas. Also es ist immer so eine Balance. Und wenn da jetzt zum Beispiel jemand frühzeitig aus dem Leben gerissen wird, ja, ob es jetzt

01:37:24 durch einen Mord oder einen blöden Unfall oder sonst irgendwas oder eine Person hinterlässt noch etwas, was nicht geklärt ist im Leben, dann kann es sein, dass daraus ein Rachegeist entsteht. Und diese Rachegeister, die sind dann nicht nur so, hey, du hast mich getötet und ich bin jetzt hinter dir her, sondern die sind fies zu allen. Die sind einfach, denen geht es nicht gut, die wollen ihre Wut, ihren Ärger irgendwie irgendwo ausschütten und da kommen dann meistens so die Helden in den Filmen ins Spiel.

01:37:52 Und da ist es dann so, sobald das aufgeklärt ist, sobald der Mörder gefasst wurde oder es an die Öffentlichkeit gelangt, wird die Seele beruhigt, weil diese Balance dann wieder hergestellt wird. Und das ist zum Beispiel auch der Grund, weshalb ich Project Zero sehr gerne mag. Du kämpfst da gegen diese Rachegeister und du hast dir das ganze Spiel über, weil die so stark sind und das Spiel ist wirklich knackig teilweise. Und du bist so froh, wenn du sie endlich besiegt hast und dann findest du so Tagebücher von ihnen oder irgendwelche Aufnahmen, Rückblenden.

01:38:21 Und dann merkst du, oh Gott, die hatten so ein tragisches Leben und denen wurde so viel Unrecht angetan. Das war so ein tragischer Tod von einer jungen Frau, die total verliebt war und wurde hintergangen oder irgendwie sowas. Und dann bekommst du plötzlich unendlich viel Mitleid mit denen, was ich mit so einem Dämon aus Conjuring oder so niemals hätte. Und ich glaube, das ist so der größte Unterschied zwischen asiatischem und westlichem Horror.

01:38:44 Sau interessant. Nick Padouts schreibt dazu, auch Japan hat unendlich viele Dämonen für jede Art von Vergehen. Also eigentlich das, was du jetzt da gerade beschrieben hast.

01:38:57 Twitch-Zuschauer sagt, das klingt deep. Story-mäßig. Ja, tatsächlich. Die Yo-Kai, das ist glaube ich das, was gemeint ist mit diesen kleinen Wesen. Die wurden ursprünglich für Dinge benutzt, die man nicht erklären konnte. Sowas wie Echo.

01:39:15 Warum kommt da jetzt meine Stimme zurück? Es ist bestimmt so ein kleines Wesen, das da sitzt und das zurückruft. So sind die entstanden. Daraus haben sich dann auch die Pokémon entwickelt, weil das einfach so verankert ist in dieser japanischen Kultur. Das ist nochmal ein komplett großer Berg. Den mache ich jetzt mal nicht auf, dieses Fass, aber da könnte ich auch ewig zu übersehen. Ja, krass, kann man eigentlich fast einen eigenen Stream nochmal drüber machen. Ja, ja, total. Verrückt. Was schreibt hier noch?

01:39:40 Curious schreibt noch moralisches und psychologisches Bestiarium, Ängste, Tabus, Schuld, Naturgewalten. Auf jeden Fall nochmal eine sehr interessante Nische in der Horror-Nische, sage ich jetzt mal. Nathalie, zum Abschluss. Sehr interessant, auf jeden Fall. Wenn du jetzt jemandem ein Spiel empfehlen müsstest...

01:40:02 der sagt, ich würde gerne mal mit Horrorspiel anfangen. Da gibt es vielleicht sogar einige im Chat, die das durch heute angestochen wurden von. Aber ich habe gar keine Ahnung, wo. Wir blicken ja auf eine sehr, sehr lange Story zurück. Also von Silent Hill 1 und Resident Evil 1 und dann keine Ahnung, wie viele Nischen und A dann dazwischen liegen bis heute.

01:40:26 Wo fängt man am besten an? Was würdest du als Games-Journalistin jemandem empfehlen als erstes Game?

01:40:33 Boah, das ist so eine spannende Frage, weil ich glaube, es kommt immer drauf an, wenn die Person zu mir kommt und sagt, du, ich habe richtig Angst und ich kann mit dem Genre überhaupt noch nichts anfangen, würde ich, glaube ich, etwas empfehlen, so Richtung Until Dawn, weil ich finde, dadurch, dass es so wie so ein spielbarer Film ist, bist du noch nicht so komplett drin. Das heißt, du hast noch ein bisschen Abstand und kannst das erstmal so auschecken. Aber wenn du sagst, ich will All In, meiner Meinung nach, wie gesagt, Project Zero 1.

01:41:03 Silent Hill 2, das sind meine absolut liebsten Horror-Games. Das sind Peak, einfach wenn man auf tiefgründige Storys steht.

01:41:13 Ja, es gibt aber natürlich super, super viel auch im Indie-Bereich, wenn man mehr so Walking-Simulatoren mag. Walking-Simulatoren, super unterschätzter Genre, aber da gibt es natürlich auch sowas wie Layers of Fear von Bluebird Team, was auch wunderschön ist, wenn man auch Kunst gerne mag und da so Sachen hineininterpretiert. Bluebird Teams neuestes Spiel, Kronos, ist auch fantastisch, super toller Survival Horror, der auch Richtung Dead Space gibt.

01:41:38 Da kommt es wirklich drauf an. Ich glaube, ich habe nicht so das eine Spiel, das ich empfehlen könnte, weil ich glaube, ich würde mich mit der Person erstmal hinsetzen und ganz, ganz nuanciert darüber reden, hey, was magst du eigentlich, wovor hast du Angst? Bierstübel fragt auch Silent Hill 2 Remake. Das auch? Ich finde das Original stärker, aber aus Zugänglichkeit zu bringen. Wirklich? Ah, okay. Ich finde es umgekehrt zum Beispiel. Ich finde das Remake ein bisschen stärker.

01:42:02 Ich glaube, das kommt auch immer mit so nostalgischen Gefühlen, die man dafür natürlich noch hat. Das macht es dann nochmal stärker. Aber ja.

01:42:08 Aber jetzt hast du ja schon ein paar Titel genannt. Ich glaube, da kann der eine oder die andere schon ein bisschen was mit anfangen. Auf jeden Fall möchte ich dir danken, dass du heute dir die Zeit genommen hast. Und bei uns warst... Vielen lief ich mir einladen. Ja, sehr, sehr gerne. Und ein bisschen uns was erzählt hast über das Horror-Genre und einen sehr schönen Ausflug in den japanischen Horror gegeben hast. Wenn du Bock hast, bleib gerne noch im Chat. Ansonsten freue ich mich, wenn wir uns vielleicht das nächste Mal wiedersehen. Super gerne. Und wünsche dir noch einen schönen Abend. Bis dahin. Euch ebenso. Dankeschön. Ciao, ciao. Mach's gut, Nathalie. Ciao.

01:42:37 So, Raphael, jetzt sind wir beide alleine und jetzt können wir gerne von mir aus nochmal ein bisschen genauer auf dein Spiel eingehen, was du aktuell entwickelst, nenne ich Chromatide. Wie versuchst du in Chromatide Horror, Grusel, Angst beim Spieler zu erzeugen? Bei welche Kniffe wendest du an?

01:42:57 Also erstmal muss ich sagen, die Hände an deinem Stuhl, die machen mich richtig wahnsinnig. Die wackeln die ganze Zeit da hinten. Gleich machen die den hier. Und dann geht der Stream aus. Also bei mir, da kann ich vielleicht auch kurz ein Disclaimer dazu sagen, weil ich bin gar kein Fan von Jumpscares oder sowas. Also Chromatide ist auch so ein Spiel. Das wird nicht Leuten gefallen, die jetzt irgendwie...

01:43:25 Five Nights of Freddy, Jumpscare, Rhythmus irgendwie erwarten oder hinter jeder Ecke erwartet irgendwie dich irgendwie eine Kreatur, die dich anspringt oder sowas. Das ist eher so ein langsamer Horror, so Grusel und Gänsehaut-Feeding soll das halt erzeugen. Und das versuche ich hauptsächlich durch, ich würde sagen, drei Bausteine zu machen. Und der erste, auf jeden Fall Musik. Also Musik ist so wichtig. Also da muss ich auch dem Künstler, der halt mir jetzt...

01:43:50 mich unterstützt und da halt zusätzliche Tracks halt eben macht, muss ich so danken, weil der halt wirklich versteht, was halt ich mit dem Spiel halt wirklich machen will und wie halt die Atmosphäre von dem Spiel halt sein soll. Ich hatte Baltic Game Fest, das Spiel halt gezeigt und das war halt wirklich so eins, eines dieser...

01:44:08 Aspekte vom Spiel, die den Leuten wirklich im Kopf geblieben ist, nachdem sie mit der Demo dann halt fertig waren, dass die Musik halt wirklich gut ist. Und wenn du halt die Musik aus dem Horrorspiel halt rausnimmst, dann fehlt halt wirklich 50 Prozent von der Erfahrung. Und wenn man das dann zusammenfragt... 50 Prozent? Also finde ich schon. Also natürlich gibt es noch andere Spiele und es gibt ja auch Filme wie...

01:44:29 No Country for Old Men, wo zum Beispiel gar keine Musik ist. Und da bist du die ganze Zeit so on edge, weil halt diese Musik dir auch eine bestimmten Guideline gibt, wie du dich in deinem Moment halt fühlen sollst. Und das ist natürlich dann auch ein starkes Stilmittel, wenn man halt zum Beispiel entscheidet, okay, ich habe jetzt hier keine Musik an diesem Moment. Was geht jetzt hier gerade ab? Was kommt als nächstes? Das kann gut so ein Tension Builder sein. Aber ich finde halt, besonders jetzt bei Chromatide, sind es wirklich 50 Prozent für das Spiel.

01:44:56 Und der zweite Baustein, würde ich sagen, ist Environmental Storytelling. Also dadurch, dass ich halt sowieso alleine bin, muss ich ja irgendwie versuchen, diese Story auf, ich sag mal, günstige Ressourcen schonende Art und Weise irgendwie darzustellen. Und ich kann jetzt nicht irgendwie 50 NPCs ins Spiel reinhauen, die halt alle irgendwie vertont sind.

01:45:15 Und darum versuche ich das halt ganz viel über das Environment halt eben zu machen. Also ein Spieler kommt in ein Level rein und er sieht halt, sagen wir, das ist so ein Labor und da ist ein Test-Tube irgendwie kaputt und man kann sich dann im Kopf zusammenreimen, was hier gerade passiert ist. Und das, finde ich, ist ein sehr, sehr starkes Mittel für Game-Developer oder auch für Schreiber oder sowas. Einfach...

01:45:37 den Leuten selber zu überlassen, wie die Story sich halt entwickeln soll. Oder gebt denen ein paar Hinweise, so ein paar Winkel mit dem Zaunpfahl. Und dann können die Leute so sich ein bisschen selber zusammenreihen. Und manchmal ist das sogar stärker als explizit zu zeigen, das ist jetzt gerade passiert, an die Imagination des Spielers eher so ein bisschen heraus. Und der dritte Baustein, würde ich sagen, ist so ein bisschen bei meinem Spiel jetzt...

01:46:03 Ja, so ein bisschen das Gameplay. Also Gameplay ist tatsächlich so ein Ding bei mir. Es ist physikbasiert. Man kann halt Sachen aufheben, werfen. Und ich kann halt auch vor allem... Im Trailer auch, wenn man diesen Arm von dem Vieh, weiß nicht, was es ist, wegmacht. Genau. Von dem Isopoden da, da kann man dann den Kopf so hochlegen. Und dann knackt der dann auch so. Und das sind halt genau diese physikbasierten Momente, die ich halt sehr interessant finde, die halt auch...

01:46:31 Leute bei Demos, die ich dir das dann halt gezeigt habe, die nannten das dann VR ohne VR-Brille, ne? Weil du halt dann wirklich die Maus bewegen musst oder den Control-Stick oder sowas, um halt mit Objekten zu interagieren. Und dadurch fühlt man sich ein bisschen mehr ins Geschehen halt reinversetzt. Und dann hast du noch die Kopf drauf und dann...

01:46:50 Ja, genau, Immersion. Das ist halt immer so ein Schlagwort, Immersion, was man dann halt dem Publisher so vorwerfen kann. Aber was macht eigentlich Immersion? Und das ist ein bisschen schwer zu beschreiben, finde ich manchmal, bei vielen A-Gamen oder sowas. Aber bei meinem Spiel ist es halt wirklich, glaube ich, dass man die Maus bewegen muss. Du musst halt wirklich mit den Objekten in der Umwelt interagieren. Und das hilft ganz gut, um Leute reinzuziehen.

01:47:13 Wir hatten es ja gerade dann von Sounds und so. Lass uns da gleich nochmal näher drauf eingehen. Survivor schreibt dazu zum Beispiel auch, Paranormal Activity hat auch keine Musik und er funktioniert fantastisch. Gut, das ist ein Film. Aber es gibt ja Spiele, die in eine sehr, sehr ähnliche Richtung gehen. Übrigens, Freunde, wenn ihr Fragen an Lukas habt, wie gesagt, er ist Entwickler, gerne, gerne ab in den Chat damit. Noch habt ihr die Chance. Ach, sorry, was habe ich gesagt, Lukas? Lukas? Raphael, sorry. Ja, ja, Raphael. So.

01:47:42 Raphael, es tut mir leid. Und Darth Icke schreibt, ja, das ist ja bei Dark Souls auch so, da gibt es fast gar keine Musik, kann ein sehr starkes Stilmittel sein. Vielleicht knüpfen wir da mal an. Inwiefern gehst du bei deinem Game denn irgendwie so von stillen Momenten, die du eventuell bewusst nutzt, hin zu atmosphärischeren Elementen?

01:48:06 Ich finde, das hat ganz viel damit zu tun, wie man halt die Story selber aufbaut und was man halt im Level auch erzählen möchte. Also ich finde es immer ganz cool, das mit dem Environment halt zu verknüpfen. Also was möchte ich jetzt gerade mit diesem Environment halt eben erzählen und was passt in dieses Environment? So wenn ich jetzt zum Beispiel den Spieler zum ersten Mal in so einen Raum packe, der halt...

01:48:30 sagen wir mal so mittelgroß ist und der hat jetzt hier so ein paar Sachen zu entdecken und dann der nächste Raum soll aber dann viel viel größer sein, dass der dann halt so einen richtigen

01:48:38 Ja, Moment, wo bin ich jetzt hier? Und dann kann man das gleichzeitig noch mit einer Kreatur verbinden, die dann vielleicht an einer gigantischen Wand langkrabbelt oder sowas. Und dann kann man da noch Lichtsätze machen. Also ganz viel davon, was man aussagen möchte, um Stimmung zu erzeugen oder einen Effekt beim Spiel rauszuholen, finde ich persönlich, hat ganz viel mit dem Environment zu tun oder wie man die Story aufbaut.

01:49:02 Und da ist halt eine gute Planung, glaube ich, ziemlich wichtig. Also ich habe bei mir zum Beispiel so ein großes Whiteboard an der Wand, wo ich halt mir alle Meilensteine oder alle, ja, ich sag mal, Momente, die halt wirklich wichtig sind für das Spiel, halt so aufgeschrieben und die müssen halt aufgebaut werden. Also ich möchte, dass der Spieler sich halt hier an dieser Stelle so fühlt, also muss ich das und das halt eben davor erzeugen bei ihm. Ihr fragt ARD Chrissy, liebe Grüße gehen raus.

01:49:29 Was findet Raphael denn besser? Horrorgames zocken oder entwickeln? Ganz schwere Frage. Okay, okay, das hätte ich jetzt nicht gedacht. Ich dachte, du sagst ganz klar entwickeln. Ist nicht so. Es ist ja gezogenermaßen, dass ich jetzt entwickeln muss. Ich habe eigentlich gar nicht mehr so viel Zeit selber zum Spielen. Stimmt eigentlich, ne? Aber wenn du es dir aussuchen könntest.

01:49:53 Auf jeden Fall, also dein Spielen. Also ich hab natürlich auch mein Steam Deck, das ist natürlich super zum Testen von Chromatide, aber da spiele ich dann natürlich selber auch ziemlich viel drauf, weil so die Spiele dann drauf laufen. Aber Horrorgames selber spielen ist halt, das ist einfach eine Erfahrung. Also ich erinnere mich an so viele Spiele, Black Mirror habe ich ja vorhin schon meinte, oder Alien Isolation, das sind halt so Sachen, die habe ich einmal gespielt, also besonders Alien Isolation. Ja, sag hier Curious zum Beispiel.

01:50:21 Die Atmosphäre von Alien Isolation fand ich sehr stimmig. Sorry, weil du es gerade erwähnt hast. Ja, das ist halt auch einfach von den Filmen her absolut. Ach, ich liebe die Dinge halt einfach. Und das sind halt aber so Erfahrungen, die will ich mir dann irgendwie mit einem Replay kaputt machen, von den Erinnerungen her. Und dann habe ich die einmal gespielt und dann sind das so meine heiligen Stücke in meiner Steam Library, die ich dann halt nicht mehr so anfasse.

01:50:45 Aber das wird sich bestimmt noch mal jetzt ändern, besonders bei der zweite Teil Alien Isolation. Da muss ich auf jeden Fall noch mal durchspielen. Wie findest du denn bei deinem Spiel so die richtige Mischung aus Grusel, also die Balance, sag ich mal? Das Spiel soll ja auf der einen Seite gruselig sein, aber auf der anderen Seite auch den Spieler nicht frustrieren. Gute Frage. Das ist halt so ein Ding, da bin ich selber noch viel am rum experimentieren.

01:51:14 Ja, weil, also ich bin ja noch neu in der Szene sozusagen. Ja, klar, klar. Und das Ding ist halt, da sind halt diese ganzen Testsachen. Games Ground in Berlin geht da auf jeden Fall hin oder Vault-Di Game Fest in Neumünster. Das waren halt unglaublich wichtige Erfahrungen, um halt einfach als Solotyp sitzt du halt acht, neun Stunden am PC, machst da so dein Ding und du spielst natürlich dann auch dein Spiel auf eine gewisse Art und Weise immer wieder.

01:51:39 und siehst dann halt manchmal gar nicht, wie eine komplett fremde Person diesen Bild dann tatsächlich spielen würde. Und dann gehst du auf dieses Event, lässt es dann halt Leute irgendwie spielen und du denkst dir, oh mein Gott, daran habe ich überhaupt gar nicht gedacht, dass Leute das so empfinden könnten oder dass die das denn so sehen. Oder da war zum Beispiel im Trailer, wenn du es dich noch erinnern kannst, dieser große Tentakel, der hinter der Felswand hervorkommt.

01:52:03 Manche Leute haben das beim Bild gar nicht gesehen. Bei Beutekam sagt ich mir so, hey, guck doch dahin. Und da sind dann natürlich viele Sachen, die man dann halt auch noch schauen muss, wie leadet man den Player, also wo sind die Sidelines? Und wie baut man das halt alles auf? Das sind auch Sachen, die sind halt immer schwer herauszufinden und da muss man halt einfach experimentieren. Was bekommst du denn so für ein Feedback von anderen, ich sag jetzt mal, aus der Community, die dein Spiel anzocken können?

01:52:32 Ich kriege wundervolles Feedback. Also die Leute, die ich... Die Gaming-Industrie ist einfach ein so warmer Ort. Auf Events, online bisher auch. Zum Glück ist alles sehr freundlich geblieben. Und ich finde auf jeden Fall, die besten Feedback-Sachen sind halt die, wo halt Leute sagen...

01:52:54 Das oder das hier vom Gameplayer, das könnte halt noch so oder so sein. Das finde ich halt schon ganz cool, aber das könnte man vielleicht noch verbessern. Aber die Story, das huckt mich schon mal und ich will wissen, wie es weitergeht. Und das ist genau so der Punkt, wo ich mit meinem Spiel hin will. Weil es ist nicht das technisch tiefste, weil da komme ich einfach selber nicht hin als Solo-Entwickler. Wenn aber Leute sagen, die Story hat mich jetzt gehuckt oder die Demo ist jetzt vorbei und ich möchte wissen, wie es weitergeht.

01:53:20 Also das ist, da geht mir das Herz auf, muss ich sagen. Das ist wirklich das allerbeste Feedback. Und von dem, was ich auch noch online so viel gehört habe, sind halt wirklich halt Leute, also deutsches Control so ein bisschen von meinem Spiel, was ich aber sehr, sehr cool finde, weil es ist halt natürlich eine Unterwasserstation mit so einem brutalistischen Artstyle und das ist natürlich Control, die haben den Brutalismus halt wirklich in den Mainstream gebracht, wie Control. Und es hat mich aber halt als Designer viel geshaped, das Spiel. Und da sind

01:53:49 Elemente halt eben in Chromateight drin, die ja eben mich als Designer ausmachen. Und das finde ich dann ist schon ein hohes Lob, wenn das an Control dann so ein bisschen erinnert. Ich gehe natürlich mit der Story in eine andere Richtung auf jeden Fall und hoffe, dass ich da den Leuten überzeugen kann. Wie gehst du denn mit Kritik um? Also ich kann mir vorstellen, das Spiel ist ja auch eine sehr persönliche Sache für dich. Gerade so als Solo-Entwickler, da hängt ja auch dein Herz, deine Persönlichkeit, deine Gedanken.

01:54:16 Es ist dein Fleisch und Blut, wenn man so will. Und ich kann mir vorstellen, als jemand von außen, da kann es einem schwerfallen, mit Kritik umzugehen, weil es halt so eine persönliche Sache ist und weil es quasi dein eigenes Spiel ist. Wie gehst du denn persönlich damit um? Und wie nimmst du dir die Kritik zu Herzen? Wie setzt du die vielleicht sogar dann um?

01:54:37 Also es ist natürlich so, ich meinte ja gerade Game-Industrie hier ist natürlich ganz warm, was meistens eher so mit anderen Developern auch zusammenhängt. Also wir sind alle im selben Boot, wir wollen unser Spiel irgendwie entwickeln, wir wollen es rausbringen, wir wollen davon leben. Und es ist dann so, als wäre man halt so eine große Familie, alle versuchen irgendwie zu survive. Aber es gibt natürlich auch die Leute, die halt einfach nur Hate irgendwie dann bringen. Ich muss tatsächlich sagen, ich habe... Aber das meine ich nicht.

01:55:04 Also mit diesem Hate meine ich es jetzt gar nicht so sehr. Ich meine so plumper Hate oder so, klar, da muss man halt die Kraft haben, um darüber zu stehen, weil solange das nicht konstruktiv ist, ist es Blödsinn. Aber wenn das jetzt konstruktive Kritik ist, also wenn dir wirklich jemand sagt, das ist zwar harte Kritik dann vielleicht, aber die ist immer noch konstruktiv, die geht ja trotzdem an dich und dein Spiel. Wie gehst du damit um? Wie schwer erreicht fällt dir das? Das nehme ich super gerne auf.

01:55:31 Shoutout an die HTW Game Design. Das war etwas, was wir sehr, sehr stark gelernt haben.

01:55:37 Da war es immer so, Projekte gemacht, gezeigt, Leute haben es gespielt und dann wurde man zerrissen sozusagen von den Dozenten. Und das war aber gut so, weil wenn du halt nicht auf deine Fehler aufmerksam gemacht wirst oder an die Dinge, die halt noch besser sein könnten, sondern immer nur gekuschelt wirst, dann kann man sich nicht weiterentwickeln. Und danach lebe ich wirklich. Und auch von den Gruppenprojekten, die ich halt mitmachen durfte, ein bisschen Reibung ist halt gut.

01:56:03 damit man halt wirklich auch weiterkommt, sich selber als Artist auch weiterentwickelt. Das sollte natürlich nicht immer halt diesen Hate halt irgendwie umschwanken oder sowas, aber konstruktive Kritik nehme ich immer super, super gern mit. Also das ist doch genau das auch, was ich ja dann...

01:56:18 verkaufen will. Das ist ja auch ein Spiel, am Ende ist es ein Produkt, was ich den Leuten ja dann irgendwie geben möchte. Und wenn dann natürlich so eine Kritik kommt oder Feedback, dann nehme ich das natürlich dann super gerne mit, damit es halt ein besseres Produkt am Ende wird. Aber auf der anderen Seite steht natürlich, das ist mein Herzprojekt. Das habe ich mir schon so gedacht irgendwie. Ja, deswegen frage ich.

01:56:38 Ich kann es mir schwer vorstellen, manchmal zumindest, wenn man gerade einen schwachen Moment hat. Weißt du, wie ich meine? Ja, schwacher Moment nach drei Tagen Event und man ist übermüdet und dann hört man wieder zufrieden. Aber da kann man schon, also ich komme damit auf jeden Fall jetzt ein bisschen besser klar nach ein paar Events, weil man selber dann auch schon so ein bisschen langsam versteht, wo halt gerade so Probleme sind. Also man weiß, okay, das und das ist jetzt noch nicht so gut.

01:57:06 Und dann kommt das als Feedback, dann weiß ich, ja, okay, da muss ich jetzt auf jeden Fall als nächstes ran. Und wenn natürlich dann aber auch Sachen kommen, an die ich gar nicht gedacht habe, dann bin ich ziemlich glücklich darüber. Aber es ist natürlich halt auch immer so eine Sache am Anfang, da war ich super krass nervös. Also ich weiß noch, mein allererstes Event, das war 2024, Games Ground.

01:57:26 Da ging es mir richtig schlecht, das Spiel halt auszustellen. Also davor, also richtig so nervös, das Spiel das erste Mal zu zeigen. Und ja, da kommen die Leute und ich werde nur Hate kriegen oder sonst irgendwie. Hast du gedacht? Ja, ja, aber das war zu glücklich nicht so. Und dann war auch dieses Jahr der Indie-Showcase, wo ich ja den Reveal-Trailer mit reinbringen durfte. Das war...

01:57:50 eine so gute Sache und da habe ich dann so viel Feedback bekommen, wo halt Leute gesagt haben, ey, ich habe es sofort gewischt, das sieht super gut aus. Und diese Kommentare, die würde ich sagen, machen so fünf negative Kommentare. Wobei ich noch gar nicht so viele negative Kommentare bekomme, glücklicherweise. Und dementsprechend ist halt einfach diese konstruktive Kritik einfach super, super wertvoll und die nehme ich immer gerne mit.

01:58:16 Ja, ich persönlich, wenn ich sagen darf, ich finde es auch, sieht wahnsinnig gut aus, gerade wenn man die Umstände einfach auch mal kontextualisiert. Dass du ein Solo-Developer bist und mit der Unreal Engine dealst, also das ist natürlich auf der einen Seite hilfreich, aber auf der anderen Seite stelle ich es mir auch stressig vor, gerade als Solo-Developer, aber es sieht natürlich gut aus. Abschlussfrage an dich. Das Spiel soll 2027 rauskommen? Mhm.

01:58:44 Ich hoffe, hoffen wir. Sagen wir, es kommt in Zukunft irgendwann raus. Kein Druck an dieser Stelle. Chat, schon mal vorbestellt. Woran würdest du am Ende, wenn es dann fertig ist, erkennen, dass es genau das Spiel geworden ist, was du dir vorgestellt hast, als du begonnen hast?

01:59:05 Wenn ich das Spiel rausbringe und dann Reviews kriege, wo Leute sagen, das war eine geile Erfahrung. Also ich glaube wirklich, es muss nicht das technisch krasseste sein, weil da bin ich auch wie gesagt realistisch. Solo Developer hat sowieso schon ein paar Probleme und man sollte sich auf das fokussieren, was man halt auch schaffen kann. Wie gesagt, ich habe jetzt die Medienboard-Förderung und ich sollte das Spiel in einem Jahr halt auch fertig kriegen, weil sonst stehe ich wieder irgendwie dann da.

01:59:34 Und wenn aber Leute halt wirklich am Ende sagen, ey, das ist das erste Spiel von diesem Typen jetzt gewesen und das hat so viel Promise irgendwie gezeigt, der kann hier irgendwie interessante Welten machen, ich will unbedingt sehen, was der als nächstes macht. Dann ist das wirklich das größte Lob, was ich irgendwie kriegen kann und das wäre halt das, was ich mit Chromatiteiten erreichen will. Also kann ich jetzt hier sagen, dass ich...

01:59:56 natürlich auch planen, ein Sequel zu machen oder halt noch andere Spiele in diesem Universum, was ich da halt aufbaue. Aber man muss natürlich dann auch schauen, wie wirtschaftlich viable ist das am Ende. Ja, klar. Aber da können wir wieder auf den Punkt zurückgehen, was du meintest. Das ist auch ein Herzensprojekt. Und wenn am Ende halt nur fünf Verkäufe stattfinden. Und diese fünf Verkäufe sind aber positiv. Und die Leute sagen, hey, super. Dann hat es sich gelohnt. Super. Curious schreibt noch, wishlistet.

02:00:22 No pressure. Oh. Danke, danke, danke. Ich danke dir sehr, sehr für deine Zeit und dass du uns von der Branche, aber vor allem auch über dich als Solo-Developer erzählt hast. Wünsche dir viel Erfolg auf jeden Fall für die Zukunft. Und wie gesagt, vielleicht, man sieht sich immer zweimal im Leben. Vielleicht sehen wir uns irgendwann mal wieder, wenn das Spiel dann auf den Markt gekommen ist. Sehr gerne.

02:00:50 Ich brauche gerne mal wieder einen Stream rein. Ja, sehr gerne. Ich habe dir noch eine einzige Frage, die will ich noch mit reinnehmen, wegen euch Chat von Survivor. Er fragt nämlich, ich glaube, so ein Spiel zu entwickeln ist auch eine Neverending Story, oder? Man sieht irgendwann immer wieder was, was man verbessern oder einbringen könnte. Kann ich mir vorstellen. Hast du eigentlich schon ein bisschen angerissen, oder? Also mit der Bitte um kurze Antwort.

02:01:17 Ja, also definitiv. Besonders als Solo-Entwickler. Man macht irgendwas im Januar, schaut dann im August drauf und denkt, oh mein Gott, was habe ich da im Januar gemacht? Und das ist die ganze Zeit.

02:01:31 Und letztlich muss man sich halt einfach nur irgendwann auf so ein Design-Ding halt fokussieren. Das ist das Spiel, das ist das Future-Set und das soll Chromat halt sein. Und wenn man sich daran irgendwie so ein bisschen lang handeln kann, dann kann man es auf so einen Release hoffentlich schaffen. Dann hat man sozusagen Leitlinien, die einen dahin guiden, ohne dass man zu viel nach links und rechts guckt. Okay, in diesem Sinne, Raphael, ich wünsche dir einen wunderschönen Abend. Vielen, vielen Dank für deine Zeit und wie gesagt, vielleicht bis ein andermal. Mach's gut. Auf jeden Fall super cool. Dankeschön. Hab noch einen schönen Abend. Danke. Ciao.

02:02:02 So, Friends, wir sind am Ende angekommen eines Halloween Special Horror Games Streams. Erzählt gerne mal in den Kommentaren, wie es euch heute gefallen hat. Ich fand es sehr unterhaltsam, ehrlich gesagt. Viele Perspektiven gehört.

02:02:16 Hat Bock gemacht, über das Genre zu reden. Ich habe mir selten so viele Gedanken über Horrorgames gemacht, wie jetzt in den letzten Tagen, auch natürlich in Vorbereitung auf die Sendung, aber heute definitiv auch viel gelernt, viele Side-Aspekte nochmal mitgenommen und auch ein gutes Gefühl, finde ich, irgendwie so ein bisschen für die Branche an sich oder für die Sparte an sich bekommen. Wie hat es euch gefallen? Sagt doch mal, ChaddiDiChad. Nick Padaut sagt...

02:02:43 Amtliche Sache. Survivor war gruselig heute. Ich möchte es hoffen. Nicht zuletzt wegen dieser wunderbaren Deko, die immer noch ein bisschen gruselt. Besonders die Hände. Irgendwann sind sie mir gar nicht mehr aufgefallen. Am Anfang war es schlimmer. Was hattet ihr noch? Schreibt ihr noch so. Curious schreibt, es war ein Horror. Das nehme ich als Kompliment. Vielen Dank. Und TheyCallMeLai schreibt, vielen Dank nochmal für die Einladung. Stimmt, genau.

02:03:12 Nathalie in dem Fall hat mega Spaß gemacht. Danke auch an den tollen Chat. Vielen, vielen Dank, dass du mit dabei warst. Auf jeden Fall hat super viel Bock gemacht. Darth Icke schreibt sehr cool. Vielen Dank. Twitch-Zuschauer sagt interessant. Ich habe mich sehr gefreut, Freunde. Es geht hier auf dem Kanal natürlich weiter. Und zwar mit...

02:03:33 Dem Weltspiegel mit den Freunden vom Weltspiegel. Da könnt ihr am 1. November ab 14 Uhr wieder einschalten. Da sind Korrespondenten in diesen verschiedenen Städten, Tokio, Kairo, Washington, Rom und Mexiko Stadt. Und es gibt sowas wie eine Art IRL-Stream. Aber wir haben auch zwei Hosts im Studio, die mit euch quatschen. Und dann können wir diese Städte quasi gemeinsam entdecken. Sehr spannend. Also wenn ihr Bock habt, gerne am 1. November ab 14 Uhr hier auf dem ARD-Kanal vorbeischauen. Ansonsten, wenn ihr nicht genug bekommen könnt von Mixtalk, gibt es...

02:04:02 natürlich nächste Woche wieder. Selbe Stelle, selbe Welle am Mittwoch um 20.30 Uhr, dann mit meinem geschätzten Kollegen Marvin und es geht um das Thema Minecraft. Warum Minecraft? Ja, Minecraft wird tatsächlich nächsten Monat, die Vollversion des Spiels, 15 Jahre alt. Feiert also Geburtstag und darüber wollen wir mit euch quatschen. Also nächsten Mittwoch 20.30 Uhr gerne wieder einschalten, dann geht's hier weiter mit Mixtalk und Marvin. Und wenn ihr für heute Abend noch nicht genug bekommen habt...

02:04:32 würde ich sagen, raiden wir. Und zwar zu Ulla. Die war gerade eben hier bei uns zu Gast. Lasst auf jeden Fall viel Liebe in ihrem Chat da. Ich wünsche euch viel Spaß mit Ulla, liebe Grüße. Und wir sehen uns aller, aller spätestens nächste Woche Mittwoch um 20.30 Uhr hier auf diesem Kanal wieder. Eine schöne gute Nacht und übrigens Happy Halloween am Samstag. Macht keinen Unsinn. Bis dann. Ciao.