ARD-Kanal beleuchtet Rolle von Steam im Spielemarkt

00:00:00 Das wäre schon immer zu falsch. Es gab keine YouTube-Guides, es gab keine Streamer, die dir irgendwie alles erklärt haben, es gab kein Wowhead oder so. Man hat irgendwie noch so richtige Magazine bekommen, wo man irgendwelche Cheatcodes drin hatte. Und deswegen war dieser ganze soziale Aspekt einfach irgendwie neu. Und dass man auch verschiedenste Leute getroffen hat, die dann am nächsten Tag wieder online gekommen sind, mit denen hast du dann nochmal gezockt. Und das war für mich einfach so richtig cool.

00:00:28 an alle jüngeren Leute, auch die zuschauen, lasst euch euer Hobby niemals wegnehmen. Wenn ihr Bock habt auf Streaming, wenn ihr Bock habt auf Zocken, macht das bitte weiter. Nur wenn man zockt, wenn man das gerne macht, heißt es nicht, dass man irgendwie ein einsamer Weirdo ist. Das war früher vielleicht so, weil es auch nicht die Möglichkeiten gab über Discord und Teamspeak und so weiter. Das ist alles erst entstanden. Lasst euch das nicht nehmen. Es gibt auf der ganzen Welt, in ganz Deutschland so viele tolle Leute und ihr werdet immer Anschluss finden. Ihr müsst eure Freunde, eure...

00:00:55 liebsten Menschen nicht in eurem direkten Umfeld haben, um euch gut zu fühlen und ein gutes soziales und starkes soziales Umfeld aufzubauen. Wenn ich zocke, weil ich mich einsam fühle, dann geht es mir danach nicht besser. Wenn ich jetzt mich alleine fühle oder wirklich einsam bin, dann hat es ja einen Grund, der vielleicht tiefer liegt. Zum Beispiel, ich hatte einen super stressigen Tag mit den Kids und ich bräuchte eigentlich jemanden, mit dem ich mich darüber unterhalten muss oder das irgendwie verarbeiten muss und ich habe niemanden und dann fühle ich mich in dem Moment einsam.

00:01:24 Wenn ich dann aus diesem Einsamkeitsgefühl heraus mich ablenke, kann es schon helfen gegen dieses Gefühl, weil es es dann dämpft. Aber das hilft nicht gegen den Kern des Problems. Also verstehst du, wie ich meine? Also du kannst es dann damit nicht bekämpfen. Du kannst dich höchstens ablenken. Und ich glaube auch, dass das dann ein großer Fehler ist, wenn man das oft und viel macht, weil es dann eben wiederum dazu führt, dass du dieses Gefühl gar nicht so richtig spüren kannst und es eher wegschiebst.

00:01:48 Ganz normal auch einfach Fehler zu machen und nicht perfekt zu sein und vielleicht auch nicht immer alles zu wissen. Habt ihr manchmal das Gefühl, dass es fair ist, Streamer, Streamerin moralisch dahingehend stärker zu bewerten als andere? Wir sind ja auch nur Menschen wie du und ich.

00:02:02 Wir haben dann vielleicht mehr Reichweite oder mehr Einfluss auf andere. Und da geben sich ja auch die meisten auch dahingehend super viel Mühe. Aber trotzdem ist es ganz normal auch einfach Fehler zu machen und nicht perfekt zu sein und vielleicht auch nicht immer alles zu wissen und da so die besten Ansichten zu haben. Und daraus lernt man ja auch oft. Obwohl man eigentlich, wie zum Beispiel ich jetzt aus dem Simracing-Bereich komme und Jasmin sehr viel IRL-Streams macht. Und dann soll man über irgendein Thema diskutieren oder sagen, worüber man sich...

00:02:30 vorher noch nie wirklich was beschäftigt hat. Das finde ich dann eher schon ein bisschen schwierig. Oh, ich habe niemanden außer dich und die Community. Wenn die einzige Möglichkeit, Bindung zu erfahren über die Community im Stream ist, dann ist es schwierig, dann wird es sehr schwierig. Dann ist parasoziale Beziehung tricky. Das heißt, man kann als streamende Person immer wieder betonen, wie wichtig es ist, neben der Community auch andere Sachen zu nutzen. Sei es jetzt irgendwie Hobbys, in einen Verein gehen.

00:02:58 Mit der Familie, mit Freunden, was auch immer, irgendwie was zu machen. Und da so ein bisschen anzustoßen, beziehungsweise wenn man irgendwie Nachrichten bekommt, die eben genau das betonen oder so sagen, ich habe niemanden außer dich und die Community. Da muss man aufpassen, da muss man betonen, hey, versuch doch irgendwo anderes was aufzubauen. Ich kann nicht die einzige Säule dafür sein.

00:03:22 Ich kann mir kein Spiel vorstellen, das mich emotional in die Situation bringt, in der ich im Einsatz war, als ich von dem Tod von einem Kameraden erfahren habe oder mit Tod und Verwundung auch von Zivilisten, Unbeteiligten mich auseinandersetzen musste. Und zum Glück ist das auch so, dass diese...

00:03:42 Bereiche bitte niemals in Spielen dargestellt werden sollen und es niemals emotional so weit kommen soll. Bitte Spiele sein lassen und die Realität Realität sein lassen, weil die Realität ist hart genug und ein Spiel soll ablenken. Ein Spiel kann meiner Meinung nach nicht 100% reell sein, weil man hat gar nicht diese Ängste und diese Verantwortung, die man dann im Realeinsatz trägt, so wie ich als militärischer Führer, der einem Untergebenen

00:04:10 einen Befehl gibt oder einen Auftrag erteilt, wo ich weiß, dass ich ihn und seine Gesundheit riskiere. Allein diese Entscheidung zu treffen, braucht einen sehr großen moralischen Kompass und das Abwägen aller Möglichkeiten dabei, die man in einem Spiel, wo man weiß, ey, der respawnt in 30 Sekunden wieder, eigentlich gar nicht hat. Ich spiele super viele Kriegsspiele und so, aber der Reiz, in tatsächlichen Krieg zu ziehen, ist bei mir null.

00:04:37 Würden Kriegsspieler eigentlich eher oder eher weniger in den Wehrdienst gehen? Als ich noch relativ jung war, war das tatsächlich vielleicht sogar ein Anreiz? Je älter ich geworden bin, desto unattraktiver ist der Gedanke geworden, tatsächlich irgendwie in einer tatsächlichen Kampfhandlung mit einer Waffe involviert zu sein. Also ich habe tatsächlich damals mit einem Kumpel überlegt, ob wir nicht sogar versuchen sollen, irgendwie KSK reinzukommen. So Blödsinn würde ich heute im Leben nicht mehr drüber nachdenken. Ich würde...

00:05:02 wirklich nur im allerschlimmsten Notfall in den Krieg ziehen, wenn ich muss, weil ich meine Liebsten verteidigen muss und es nichts anderes mehr geht. Ich habe zuerst nur das Blitzen der gegnerischen Waffe aufgenommen. Magst du uns vielleicht mal in eine Situation mitnehmen, damit wir das so ein bisschen vielleicht auch konkreter vor Augen haben, wie krass das sein kann oder was du da auch erlebt hast? Also vielleicht eine Situation, die dich besonders geprägt hat?

00:05:24 Eine natürlich, die auch öffentlich bekannt ist, ist mein Feuerkampf, in dem ich war, wo wir mit vier Mann gegen vier Mann auf kürzester Distanz mit Waffen wirken mussten. Ich habe zuerst nur das Blitzen der gegnerischen Waffe aufgenommen.

00:05:42 Dann habe ich mir gedacht, was blitzt denn da? Der muss auf dich schießen. Dann habe ich den Sound gehört und dann lief alles wieder in der normalen Geschwindigkeit weiter. Ich meine, so Sachen wurden ja auch schon gerade bei Call of Duty mit abgebildet. Das periphere Sehen wurde ausgeblendet und es wurde langsamer und dann ging es in die Spielgeschwindigkeit zurück. Also es sind schon Aspekte, die auf jeden Fall von den Spieleherstellern aufgenommen werden.

00:06:07 Seid ihr beide eigentlich oder auch an euch alle seid ihr eigentlich auch Also wirklich richtig befreundet mit Leuten aus der Community oder sind auch so Freundschaften mal entstanden draus? Nee, bin ja nicht blöd. Ich muss jetzt ja sagen. Moment, also wir fangen erst bei einem Nein an. Warum Nein? Nee, also jetzt.

00:06:30 Keine Ahnung, Freunde wäre übertrieben. Vielleicht so mit den Mods, würde ich sagen. Das ist so das Erste, aber da ist es quasi wie so Leute, die man aus dem Internet kennt vom Zocken, wo man jetzt vielleicht sagen würde, ja mit denen zock ich ab und zu, aber das sind jetzt nicht meine Freunde. Aber die habe ich halt auch schon sehr, sehr oft in echt gesehen, weil wir halt immer so einmal im Jahr, wenn wir es schaffen, so ein Treffen machen, wo wir uns einfach drei, vier Tage so am Wochenende einfach treffen, LAN-Party machen und irgendwie chillen. Arcane ist für mich...

00:06:59 So sehr weit oben, The Last of Us natürlich. Ich glaube, woran ich noch sehr viel Spaß hatte war Pikachu, also Detective Pikachu. Bei dem hatte ich überraschend viel Spaß damals. Muss ich auch sagen, da war ich aber auch genervt von Trimax, das ist eigentlich ein sehr guter Freund von mir. Wir ärgern uns auch manchmal sehr oft. War bei Rust, da kann man auch sehr viel machen. Habe ich gerade eben auch gelesen. Habe ich seine Plantage in die Luft gesprengt, dass er das Projekt sogar gequittet ist.

00:07:24 Aber da hatten wir auch ein paar Differenzen, war auch nicht ganz cool von mir, aber wir hatten damals so kleine Reibereien und am Ende bin ich halt auch, weil ich halt ein bisschen sauer war, auf seine Base und hab dann mehr oder weniger eigentlich einfach nur, weil ich genervt war, seine ganze Base kaputt gemacht, was eigentlich nur zum Farmen gedacht war, weißt du? Aber das Gute ist, ihr kennt euch ja dann untereinander, ne? Da kann man sich ja auch nochmal aussprechen. Ich hab das Gefühl, das ist wie so eine...

00:07:51 Wie so ne, ähm, weiß ich nicht, Brüder, die irgendwie miteinander streiten und die irgendwie lieb danach. Aber weißt du, wenn dann irgendwie von irgendeinem random dann doch noch ne Voice-Nachricht noch hinterherkommt, die du gar nicht kennst, ich glaub, dann ist die Situation wahrscheinlich echt nochmal ne andere. Toxisch gesehen find ich persönlich Valorant am schlimmsten, weil du den Voice-Chat hast. Und ich finde es nochmal ne Schippe schlimmer, wenn jemand dich direkt anspricht als Person.

00:08:19 mit einem aggressiven Unterton, egal ob du männlich oder weiblich bist oder andersrum, und dir damit dich beleidigt und dann das Geschrei im Voice-Chat losgeht. Und dann hast du manchmal zwei gegen eins, dann geht der nächste mit, dann ist der ganze Voice-Chat eigentlich gar nicht mehr aufs Spiel fokussiert, sondern nur noch, um Leute zu nerven und zu beleidigen. Würde ich schon sagen, hat Valorant leider schon sehr, sehr schlimme Lobbys hervorgebracht.

00:08:47 Ich übersetze es natürlich auch nicht. Wir haben auch Rohübersetzer. Shoutout an dieser Stelle an unsere grandiosen ÜbersetzerInnen in der Branche. Ich bin diejenige als Dialogbuchautorin, ich lokalisiere. Das heißt, ich habe schon die Übersetzung vom Japanischen ins Deutsche und ich setze mich dann dahin und mache das Lippensynchron und lokalisiere das für die deutschen Zuschauer, damit die das eben gucken können mit so schönen Anspielungen, wie wir sie jetzt hier haben, damit man das auch vom Zeitgeist her versteht und Dinge, die im Deutschen...

00:09:16 gut zünden, die im japanischen vielleicht in eine andere Richtung gegangen sind, die im deutschen nicht so gut funktioniert hätten. Ich kann manche Quests einfach nicht. Ich brauche Hilfe. Ich muss manchmal googeln. Ich muss oder jetzt nur den Chat, die fragen, wie mache ich das? Wie funktioniert das? Also das sagt ja eigentlich schon alles aus. Das sind Leute, die das Spiel regelmäßig spielen, manchmal total überfordert sind. Vielleicht liegt es auch an mir, aber ich glaube, so wie ich es wahrnehme, ist das schon...

00:09:39 geht es auch anderen so, das ist schon schwer. Und ich finde es auch interessant, wie viel Wissen man sich aneignen kann und auch muss und wie es auch die Gehirnzellen vorantreibt und auch einfach, weiß ich nicht, die Gehirnleistung. Also das Gehirn rattert, man ist am Lernen, teilweise setze ich mich da abends hin und sage, ich muss ein bisschen was lernen über meine Klasse, ich muss besser werden oder ich muss irgendwas optimieren.

00:10:08 Hallo, einen wunderschönen guten Abend hier auf dem ARD-Kanal. Wir sind wieder mit Mixzog für euch am Start. Ich freue mich sehr auf die Runde heute Abend. Wir wollen wieder fleißig diskutieren. Und wir haben uns heute das Thema Steam vorgenommen. Also wer auf dem PC zockt, kommt um diese Plattform ja eigentlich kaum drum rum. Obwohl es ja zum Beispiel auch noch einige alternative Stores gibt. Chat, sagt doch mal. Eins in den Chat, wenn ihr Steam nutzt. Zwei, wenn nicht. Gucken wir mal, wie weit...

00:10:37 bei uns hier Steam verbreitet ist. Wir wollen auf verschiedenste Aspekte heute Abend gucken. Also was macht Steam so erfolgreich? Was macht die Plattform vielleicht auch richtig? Warum ist ihr Image so positiv in vielen Dingen? Wir wollen aber auch auf Community Features gucken, Sales, Umgangs mit Mods, all das, aber auch kritisch auf Steam gucken.

00:10:57 Wie viel Macht hat eigentlich die Plattform? Wie wirkt sich das auf Gamerinnen und Gamer, aber auch auf Entwickler und Entwicklerinnen aus? Also Steam hat da ja schon ein Monopol, von dem immer wieder gesprochen wird. Auch darauf wollen wir heute Abend gucken. Und ich sehe einige Einsen. Ja. Ich glaube, viele sind auf jeden Fall schon mal mit Steam in Berührung gekommen. Chat, sag doch mal, was war denn das erste Game, was ihr bei Steam gekauft habt? Erinnert ihr euch noch daran, wenn ihr Steam schon mal genutzt habt? Ich glaube,

00:11:28 Ich glaube, bei mir war es This War of Mine. Ja, ich habe vorhin schon mal darüber nachgehört. Ich glaube, das war es. Chat, sag doch mal, wie es bei euch aussieht. Zocker 500 fragt, habt ihr Bild? Ich hoffe doch, dass wir Bild haben. So.

00:11:55 Und PooOliver sagt vermutlich Eurotalk Simulator 2. Äh, wie passend. Ich glaub, der letzte Stream, den ich moderiert hab, durch den ich geführt hab, war zu Simulatoren. Also, da schließt sich quasi der Kreis zum letzten Stream. Fischnudel sagt Counter-Strike. Oh, da kommen wir heute auch noch drauf. Oelks sagt, ähm, Half-Life zu dem Steam-Zwang. Ja, Steam hat ja auch eine Entwicklung durchgemacht. Auf die Anfänge schauen wir vielleicht heute auch noch mal kurz. Ähm, was sehen wir hier noch?

00:12:32 Portal wahrscheinlich? The Vice sagt Steam Account ist knapp 22 Jahre alt, musste die Orange Box damals her für Half-Life 2. Ja komm, Tomb Raider haben wir auch vertreten, sagt Veltins. Ja.

00:12:57 Da werden Erinnerungen wach, kann man nur sagen. Also wir schauen heute auf ganz unterschiedliche Aspekte. Wenn ihr einen bestimmten Aspekt habt, den ihr heute unbedingt diskutiert haben wollt, schreibt den gerne schon mal rein. Und wenn ihr Fragen an unsere Gäste habt, immer her damit. Stellt die gerne im Chat. Oder kommt einfach kurz rein und stellt die Frage ganz direkt. Oder quatscht ein bisschen mit, lasst euren Take zum Thema da. Das Ganze geht den ganzen Stream über Stream Together. Einfach den Antlingeln-Button wählen. Geht ganz easy. Oben im Chat oder unter dem Stream findet ihr den.

00:13:26 Kommt rein, quatscht ein bisschen mit. Genau, das wäre doch schön. Und vorneweg noch eine Sache, weil wir heute auch ein bisschen kritisch über Steam reden werden. Wir haben Valve, das Unternehmen, hinter Steam vorher angefragt, ob sie als Gast hier teilnehmen möchten oder auch, ob sie sich zu einigen Punkten in einem Statement äußern möchten. Wir haben bis zum Zeitpunkt dieses Streams leider keine Antwort bekommen. Also sie hätten auch hier die Möglichkeit gehabt, sich selber zu äußern. Das nur vorneweg. Und jetzt würde ich sagen, wir holen unseren ersten Gast mit dazu.

00:13:59 Hallo! Hallo! Einen wunderschönen guten Abend! Guten Abend! Ich hoffe, man kann mich gut sehen gerade. Ich sehe aber nicht nur die Vorschau hier. Sieht gut aus. Also ich glaube, alles gut soweit. Man hört dich auch gut. Das hat schon mal alles geklappt. Matteo, geht's dir gut? Mir geht's super. Und selbst? Jetzt, wo die Technik mitspielt. Ja, ist bei uns auch so. Wenn die Technik mitspielt, ist das immer gut für den Blutdruck. Hast du dir noch einen Kaffee oder Tee bereitgestellt? Genau, einen Kaffee, ja.

00:14:26 Ah ja, das ist auch gut. Um halb neun noch einen Kaffee. Auch schön. Ich stell dich noch mal ganz kurz vor für alle. Du bist Solo-Developer und letztes Jahr ging ein Spiel von dir viral und zwar Paddle, Paddle, Paddle. Das hat man auch bei sehr vielen Streamern gesehen und das hat irgendwie 10.000 Verkäufe in den ersten fünf Tagen, 100.000 Verkäufe nach rund zehn Wochen bei Steam. Also das wurde eben auch bei Steam veröffentlicht. Und mich würde interessieren, erinnerst du dich noch an den Moment, wo du bei Steam gesehen hast, das geht durch die Decke?

00:14:55 Ich glaube so am ersten Tag direkt. Weil der erste Tag war schon ziemlich gut dabei mit Frontpage Feature bei Steam, bei New & Trending, also ganz weit oben auf der Frontpage. Und sonst auch generell viele Streamer haben es gespielt und das war halt viel besser als wir dachten. Also als ich dachte und mein Publisher auch. Es hat alle Erwartungen übertroffen im Endeffekt. Und was ging dir da durch den Kopf?

00:15:15 Erstmal so hoffentlich mögen die Leute es, weil ich habe noch kein Feedback bekommen. Ich habe nur Spieler gesehen, die es gespielt haben, aber noch keine Rezensionen. Aber wo dann die Rezensionen online kamen, mit sehr positiv war ich direkt super happy und dachte mir, das Game geht gut ab und es kommt gut an, also alles perfekt gelaufen. Ist das dann auch immer so ein Druck, den man verspürt, so kurz vorm Release, so es muss jetzt irgendwie gut ankommen? Ja, immer. Eigentlich sogar noch eine Stunde vorm Release noch ein großer Druck da gewesen. Vor allem mit letzten Bugfixes noch, QA hat viel getestet.

00:15:45 Ich habe nämlich eine Woche vor dem Release drei Seiten, vier Seiten QA bekommen mit Bug-Feedback und irgendwie Game-Breaking-Bugs tatsächlich auch drin und die muss ich fixen, auch drei Tage vor dem Launch. Es war halt sehr chaotisch, aber so ist es immer beim Launch. Also du hast nie einen, sag ich mal, problemfreien Launch eigentlich. Und würdest du sagen, dass dein Game so viele Menschen erreicht hätte ohne Steam?

00:16:06 Ich denke nicht, nee. Vor allem, weil ich keine Ahnung habe, wie man Sachen verkauft im Internet. Ich habe keine Ahnung, wie man das abwickelt mit Verkäufen, weil man muss ja auch irgendwie Zahlungsabwickler haben und irgendwie Paypal supporten und ich habe davon null Ahnung. Ich bin gerade so im Stand, ein Game zu machen und da bin ich auch froh drum und den Rest über den Steam halt so mit verkaufen und mit, die machen auch viel Marketing für einen, wenn man selber viel mitbringt. Du brauchst halt die Reichweite praktisch und halt Spieler, damit die dich noch mehr pushen, aber bei mir auch gut geklappt dann mit dem Frontpage-Feature und sonst.

00:16:35 Also ich denke, ohne Steam wäre es nicht so gewesen, auf keinen Fall. Okay, dann nimm uns doch mal mit. Also nehmen wir an, wir wollen jetzt ein Game entwickeln. Was würdest du denn sagen, wie schwer ist der Einstieg da bei Steam? Also was für Hürden gibt es da?

00:16:48 Zum einen die Steam Page aufzumachen ist wichtig, das ist natürlich der erste Schritt, die Steam Page zu erstellen. Du musst diese 100 Euro bezahlen, um die Steam Page anzufragen, erstmal überhaupt, also um eine zu bekommen. Dann musst du halt drei Millionen Assets liefern, also du musst halt das Cover abgeben mit sieben verschiedenen Auflösungen, du musst Screenshots abliefern, du musst einen Trailer machen, du musst sieben Millionen Beschreibungen schreiben, die alle auf Englisch, auf Deutsch, auf allen Sprachen übersetzen und das ist halt super viel Aufwand.

00:17:14 Also normalerweise braucht es eine gute Woche bei mir, bis ich eine Stream-Watch fertig habe, wenn ich alleine mache. Aber mein Publisher hat die ja selber gemacht, dann muss ich halt nicht viel machen dafür, außer halt denen das Game liefern, damit die halt Trailer machen können und so. Aber normalerweise dauert das schon eine Woche bei mir, wenn ich selber eine machen würde mit Trailer, mit Stream, wie heißt das nochmal, mit den Tags, also mit den Kategorien, muss man selber auch angeben, muss man den Namen überlegen, man muss wie gesagt Beschreibungen schreiben, eine lange und eine kurze und das dauert schon eine ordentliche Weile.

00:17:42 Und dann beginnt dir erst der Spaß, dann musst du erst mal Marketing machen, du musst Wishlist sammeln, du musst Spieler dazu bekommen, die Steam-Page zu finden, weil am Anfang hast du halt einen kleinen Push von Steam, also ich gebe dir ein bisschen Visibility als neue Steam-Page, aber den Rest musst du selber machen mit Marketing, du musst Streamer anschreiben, die spielen, du musst irgendwie eine Demo auch entwickeln oder eine Demo-Page nochmal machen extra, also nochmal eine neue Steam-Page und das ist schon ein großer Aufwand, aber es lohnt sich auf jeden Fall.

00:18:06 Ja, wo du gerade Demo ansprichst, Buhedan sagt auch, eine Demo zu veröffentlichen hilft, aber kostet halt auch. Also wie wichtig ist so eine Demo dabei?

00:18:14 Sehr wichtig. Aber gerade bei so einem Online-Game, Paddle Paddle, war eine Demo schon sehr kostspielig, weil ich muss die Server bezahlen dafür, obwohl das Game for Free draußen ist. Das war so mein Problem, dass ich herlaufende Kosten hatte von, ich glaube, das ist gerade eben 120 Dollar im Monat oder 120 Euro knapp im Monat, die ich bezahle für den Server. Und die musste ich drei, vier Monate bezahlen, ohne überhaupt ein Game zu haben, was die Einnahmen wieder reinbringt, sag ich mal. Also du nimmst beim Multiplayer-Game schon ein bisschen Risiken auch rein. Beim Singleplayer-Game hast du das Problem natürlich nicht. Aber die Demo ist sehr lohnenswert, weil das ist ein großer Boost für Visibility.

00:18:44 Du bekommst Spieler, du bekommst vor allem Videos, weil Leute können das Spiel und Videos hochladen. Da hat der Paddy Paddy sehr gut geklappt. Da hatte ich zum Beispiel 100.000 Demo-Downloads vor dem Game Release. Und viele Streamer haben es gespielt gehabt, bevor das Game draußen war. Also ich würde schon sagen, eine Demo ist super wichtig, auch für Visibility, damit das Spiel bekannter wird. Und generell auch, um Feedback zu bekommen vom Spiel überhaupt. Ob das Spiel überhaupt irgendwie Spaß macht, sag ich mal. Ja, und muss die Demo dann am Ende was anderes können als das Game? Also sollte das auch abweichen an manchen Stellen vielleicht?

00:19:12 Ich glaube schon, ja. Bei meinem Fall war es so, ich habe eine extra Map gemacht für die Demo, also ein ganz anderes Gebiet, damit die halt nicht doppelt ein Content spielen müssen, die streamen. Aber wenn die sagen, die wollen das volle Game auch spielen und dann so gesehen die Demo nochmal spielen müssen am Anfang, das kommt immer nicht so gut an. Da würde ich sagen, für so ein Rage-Game wie Paddelpaddel hat eine neue Map einfach sehr gut geholfen und ich habe da so einen kleinen Parcours gebaut, den man so in einer Stunde durchspielen kann und der war sehr beliebt. Also Leute haben es gefeiert und ich wusste direkt, wie ich das volle Game bauen muss, damit Leute es noch mehr feiern. Ich habe gerne Ideen bekommen.

00:19:40 Ich habe ja bei vielen Streamern auch eingeschaut, was sie sich gewünscht haben und generell auch deren Feedback von der Community auch direkt gesehen. Und so könnte ich das Volley Game noch viel besser bauen im Endeffekt. Also das heißt, du würdest auch sagen, du hast jetzt Streamer häufiger angesprochen, würdest du sagen, dass es eben nicht nur reicht, alleine bei Steam das Game irgendwie zu veröffentlichen, sondern dass eben die Zusammenarbeit mit Streamerinnen und Streamern da ganz entscheidend ist? Ich würde schon sagen, ja. Vor allem in der heutigen Zeit, wo halt Marketing an sich generell, du kannst natürlich auch Geld bezahlen, wenn du reich bist, kannst du sagen, ich nehme irgendwie...

00:20:08 sechsstellige Beträge in Marketing-Kampagnen, aber das habe ich halt nicht und haben halt auch viele andere Indies nicht. Deshalb müssen wir halt gucken, dass wir irgendwie organisch Marketing erzeugen mit halt Streamer-Videos, mit TikTok-Clips. Bei mir ging es zum Beispiel in YouTube Short viral mit 10 Millionen aufrufen und das hat ordentlich Wishlist gebracht dann. Bei einem Streamer mit null Zuschauern irgendwie, also mit null Follower auf YouTube, war das so random hochgeladen und das ging Komet viral. Letztendlich 20.000 Follower auf YouTube hat ihm auch sehr geholfen, natürlich einen Kanal aufzubauen, aber es hat uns beide sehr überrascht und wir haben ein bisschen geschrieben und ein neues Video dann zusammen gemacht.

00:20:37 Aber generell, ich würde schon sagen, dass sowas sehr wichtig ist, dass du als Streamer ansprichst, direkt generell, vor allem in der heutigen Zeit, wo halt viel, wo halt Streamer sehr relevant sind, für jeden Bereich eigentlich.

00:20:48 Und was mich interessieren würde, inwiefern passt du dann auch die Spielmechanik daran an, also dass es gestreamt wird? Macht das einen Unterschied? Und wo? Es kommt eher auf Genre an vom Game. Bei so einem Rage-Game ist das Streamer-Content perfekt, weil die sich so gewinn anschreien können, ausrasten können. Und die Community hat Spaß daran zuzuschauen. Bei einem Strategie-Game, so ein Rogue-Light, würde ich sagen, ist es schwerer, auf jeden Fall irgendwie, sag ich mal, Streamability reinzubauen.

00:21:14 Aber du kannst da Twitch-Integration einbauen, wo die Zuschauer irgendwelche Effekte triggern können im Spiel. Bei so einem Roguelike können, keine Ahnung, Gegner erzeugen, die du besiegen musst. Und sowas erzeugt auch wieder Zuschauerbindung. Also du kannst schon gut auf jeden Fall da mitspielen, indem du halt so Sachen machst wie eine Twitch-Integration oder halt andere Sachen. Ja, das finde ich spannend, wie sich das dann auswirkt auf das Spiel an sich dann, dass das da auch ein Part an der Stelle ist.

00:21:40 Ich sehe gerade eine Frage aus dem Chat und zwar Grollenballon fragt, wie geht man als Entwickler eigentlich mit der IT-Sicherheit um?

00:21:50 Gute Frage, ich habe von wenig Ahnung, muss ich sagen. Also ich bin mehr, ich mache mein Spiel, natürlich macht Steam sehr viel mit dem Steam, ich glaube, ich weiß nicht, wie das heißt, aber Steam selber macht ja irgendwie so einen Schutz rein, wenn du die Steam-API reinbaust in das Game, dass so gesehen das Game nur über die Steam-API gelauncht werden kann. Also so gesehen können Leute das Game nicht irgendwie rüberschicken ihren Kollegen, weil die so gesehen einen Steam-Account brauchen, um was zu spielen. Aber ich kenne mich da nicht aus mit, muss ich ehrlich sagen. Also ich mache da wenig.

00:22:17 Gerade weil meine Spiele zum Beispiel auch nicht so Server beinhalten wie zum Beispiel so einen, was gibt es, CSGO, wo du Items und Skins irgendwie dann freischalten kannst über echtes Geld. Da wäre es schon natürlich relevanter. Bei mir ist es halt mehr einfach spaßige kleine Spiele, die du halt mit Kollegen spielst oder halt alleine. Da brauche ich halt nicht viel Absicherung in der Hinsicht, weil ich halt einfach keine Ingame-Shops habe, keine krassen Leaderboards habe, wo man irgendwie nicht hacken können soll und sowas. Also ich mache das dann schon selber mit dem Leaderboard. Wenn da irgendwie ein Entry ist, der irgendwie dann...

00:22:45 Das wirkt, dann empfehle ich selber einfach direkt über Steam. Okay, verstehe. Ich gucke gerade mal, es gab noch eine Frage aus dem Chat und zwar Digital Cow fragt, ist das mit den Sprachen wirklich so wichtig? Ich habe mal gelesen, dass teilweise Review Bombing passiert, wenn eine Sprache nicht unterstützt wird oder war das eher eine Übertreibung? Also wie wichtig ist es da, alle Sprachen irgendwie zu liefern? Ich glaube, also Paddle, Paddle, Paddle wurde, glaube ich, auf 50 Prozent in Korea verkauft. Also wie wichtig sind die Sprachen? Was sagst du? Sprachen sind super wichtig.

00:23:15 Aber nicht wegen den Review-Bomben, würde ich sagen, sondern mehr wegen der neuen Visibility. Weil auf Steam bekommst du nämlich viel mehr Featuring, wenn du die Sprache supportest von dem lokalen Land. Also zum Beispiel, SMB hat das ganze Spiel übersetzt auf, ich glaube, Koreanisch, Japanisch und gefühlt noch fünfzehn andere Sprachen. Und ich habe dann halt so eine extra Welle gehabt, wo ich dann die Sachen rauslesen konnte und beim Game verwenden konnte, die ganzen Wörter. Aber das hat so viel geholfen, einfach nur weil wir dann, ich glaube...

00:23:41 Wie gesagt, in Korea waren fast 50% Verkäufe, also all time. Ich glaube generell, war Rage Games sehr beliebt aktuell, weil die sehr gerne Rage Games spielen. Und so schwere Spiele, sag ich mal. Aber generell muss ich sagen, ich habe kein Riverbombing erfahren bei mir. Bei mir ist alles gut gelaufen dann. Ich hätte keine Crazy Hate Rezension bekommen. Ich habe schon ein paar bekommen, wo die Leute mich gehasst haben, weil das Game sehr schwer war natürlich. Ist halt beim Rage Game normal. Aber man muss auch, ich wollte gerade sagen, du bist da ja auch sehr plakativ umgegangen.

00:24:10 Genau, ja. Ich habe da auch oft kommentiert mit Dankeschön, vielen Dank. Mein neues Game will ich noch mehr Rage machen. Aber ich muss sagen, bei mir war das schon sehr wichtig bei dem Game. Also ich habe auch generell gut gesehen, dass die Rezensionen bei mir halt sehr gut waren, weil das Spiel einfach auch koreanisch ein Beispiel war. Also viele haben geschrieben, danke an den Entwickler fürs Übersetzen vom Spiel. Also das kann man sehr gut an. Und es kostet halt ein bisschen was natürlich, die Übersetzung anfertigen zu lassen auf die anderen Sprachen, aber das ist auf jeden Fall das Wert, den Aufwand.

00:24:38 Und sonst würde ich auch sagen, du hast mehr Visibility, weil du bist dann mehr auf den Seiten, in Korea zum Beispiel drauf, wenn du halt Koreanisch drin hast. Und generell, du bist halt einfach auf der Frontpage, glaube ich, drauf in Japan, wo das Game rauskam dann, weil ich ja Japanisch drin hatte. Also, es war schon sehr lohnenswert bei mir zumindest.

00:24:56 Ja, okay, also da werden die Sprachen dann an der Stelle gewertschätzt, dass man sich die Mühe macht. Ist ja dann auch schön. Wir hatten ja gerade eben auch über deinen Release gesprochen. Wie wichtig ist denn da Timing? Also was muss man da alles im Kopf behalten? Du kannst ja nicht viel machen eigentlich. Ich weiß alles immer nur durch am Ende. Weil du weißt nie, ob ihr ein GameShadow droppt. Ich glaube, ich habe mal eine Story gesehen von einer Developerin.

00:25:20 wo ihr Game irgendwie dann an einem Shuttle-Top-Rauskampf von EA spielen. Also EA hat da irgendwie, glaube ich, 20 Spiele released an einem Tag, wo sie selber ihr Spiel releasen wollte. Und dann wurde sie am Ende komplett weggeflutet auf der Frontpage von den ganzen EA-Spielen, weil die halt von EA war natürlich. Also du kannst nie wirklich sicher sein, da ist immer irgendwie Glück dabei auf jeden Fall. Glück ist eine sehr große Rolle. Aber du musst halt auf jeden Fall so, ich glaube, so um die 7000 bis 8000 Mischlisten haben, damit du halt bei der Steam-Frontpage ankommst am Ende.

00:25:46 Also es gibt dieses Popular Upcoming für die beliebten, bevorstehenden Veröffentlichungen und da musst du reinkommen eigentlich. Weil dann hast du einen sehr guten Launch. Dann bist du nämlich ungefähr drei, vier Tage vorm Launch auf der Steam Frontpage, ganz unten, aber du bist immer noch vor Millionenpublikum dann. Also es ist wirklich verrückt, wie viel Value das bringt. Ich habe dann am Tag irgendwie, also ich war drei Tage, vier Tage drauf und habe pro Tag über tausend neue Wishlist bekommen und sehr viele neue Augen aufs Spiel. Und dann war ich nämlich, weil das Game halt dann direkt Traffic hatte am Release-Tag, auch wegen dem Stream von Hand of Blood, war ich dann nämlich bei New and Trending Day drin.

00:26:15 Und weil ich am Freitag released habe und am Wochenende kommen keine neuen Spiele online, also würde ich sagen, Freitag ist ein sehr guter Tag zum Releasen, weil du hast dann am nächsten Tag keine Konkurrenz oder generell wenig Konkurrenz im Zeitraum. Und dann hast du sehr gute Chancen für die Frontpage dann, also für New & Trending über das ganze Wochenende. Weil du hast halt keine anderen Spiele, die rauskommen dann. Aber generell, wie gesagt, also der Tag ist sehr wichtig, aber du isst immer nur Glück. Also du kannst einfach irgendwas wählen und das kann immer alles passieren bei Steam. Das ist echt so.

00:26:43 Okay, also wir gucken gleich auch noch so ein bisschen auf Parameter, worauf man genau gucken muss, auch um in der Masse aufzufallen, weil das klingt ja auch schon so ein bisschen durch. Es braucht auch ein bisschen Glück, aber die Frage ist ja, an welchen Ecken und Enden man steuern kann. Zu den Releases, da Curious, es gibt ja Vorfälle auf Steam, wo Releases nicht public gemacht wurden und dadurch erst Käufe stark darunter gelitten haben. Ja. Hast du davon auch schon gehört?

00:27:08 Es gab einen Fall, wo Steam das verpennt hat, wo die 100.000 Muschits hatten oder so, aber Steam das einfach nicht gecheckt hat oder irgendwie nicht im System hatte. Und da haben die so gesagt, ja, Entschädigung geben wir dir jetzt für drei Stunden Frontpage. Ich so, das ist kein Unterschied, das ist wirklich eigentlich nicht fair. Das ist auch keine Gleichstellung in der Hinsicht. Also die haben sehr viel Traffic verloren und wahrscheinlich auch über 100.000 Euro verloren an dem Tag. Weil die hatten, ich glaube, 300.000 Muschits gehabt oder so und die hätten eigentlich Frontpage bekommen müssen.

00:27:35 Und das Klima ist einfach pennen. Also es gibt Fälle natürlich, wo es passiert, aber die sind sehr selten. Also die sind auch direkt dann sehr viral, weil Leute sich überall beschweren dann. Also die Fälle bekommt man sehr gut mit als Entwickler dann. Ja, also Karsel sagt auch keine Wiedergutmachung an der Stelle. Also das holt es nicht wieder rein, könnte man sagen. Gut, wir holen jetzt nochmal unseren nächsten Gast mit dazu. Wir füllen unsere Runde noch ein bisschen auf und holen Robert mit dazu.

00:28:05 Hi! Hallo! Ich seh dich, ah jetzt, jetzt sehen wir dich. Also ich seh dich jetzt. Sehr schön, dass du da bist. Hi Robert! Ja, freut mich auch. Hi! Ich stell dich auch nochmal ganz kurz vor. Du bist offiziell heißt es geschäftsführender Gesellschafter bei Blue Backpack. Das ist ein deutscher Indie-Entwickler und Publisher und ihr habt gerade erst beim Deutschen Computerspielpreis ordentlich abgeräumt und zwar zwei Preise habt ihr da gekriegt für euer Game The B...

00:28:34 Berlin Apartment. Das heißt, du bist nicht solo unterwegs, so wie Matteo es ist, sondern du hast quasi noch ein ganzes Studio hinter dir. Schön, dass du da bist. Und Chat, wenn ihr Fragen habt an unsere beiden Gäste, packt die gerne mal direkt rein. Robert, es ist ja oft so, dass wenn es um Steam geht, ja auch viel irgendwie...

00:28:59 die Machtposition von Steam kritisiert wird. Und wir haben gerade eben schon gehört, es gibt so ein paar Punkte, wo man irgendwie als Entwickler vielleicht gegensteuern kann oder worauf man achten muss, um in der Masse nicht unterzugehen. Siehst du Steam auch so kritisch?

00:29:13 Ja, was heißt kritisch? Also ohne Steam könnten wir unsere Spiele nicht einer großen Masse bereitstellen, das muss man auch immer mal dazu sagen. Wir versuchen natürlich als Studio uns möglichst nicht nur auf Steam zu vertreiben, sondern auch auf Playstation, auf Switch, auf Xbox zu vertreiben, also wirklich möglichst breit zu gehen und breit zu streuen. Ja, okay. Und jetzt bietet ihr aber, glaube ich, eure Games für PC.

00:29:40 oder nur bei Steam an oder viele davon nur bei Steam. Warum? Ja, das hat dann schon mit der Marktmacht von Steam zu tun. Die Community bei Steam ist einfach zu groß, als dass man das umgehen könnte und die anderen Plattformen sind dann eben leider doch noch zu klein, um da wirklich die große Community, die große Masse zu erreichen.

00:30:03 Also man muss an der Stelle das Spiel mitspielen, könnte man sagen. Leider ja. Okay, du hast es gerade eben schon so ein bisschen angedeutet, Steam ist für euch als Studio auch wichtig, um viele Menschen zu erreichen. Gibt es noch andere Vorteile, die du in Steam siehst, was euch als Studio da, was euch Steam da bringt?

00:30:22 Also dadurch, dass wir ein größeres Studio sind, ist es für uns natürlich, ich sag mal in Anführungszeichen, einfacher dann auch eine Steam-Page aufzubauen. Das heißt, wir müssen da nicht eine ganze Woche dran sitzen. Für uns ist das etwas komfortabler und dadurch ist es für uns leichter, dann ein Spiel rauszubringen. Also gerade wenn ich das mit den anderen Plattformen vergleiche, also mit den Konsolen zum Beispiel, ist es viel einfacher, sein Spiel auf Steam zu veröffentlichen als auf den Konsolen.

00:30:48 Sowohl was den Aufbau der Seite angeht, als auch dann natürlich was die Kontrollinstanzen von Steam oder eben den Konsolen angeht, da ist Steam schon deutlich zugänglicher als beispielsweise Playstation, Xbox oder Switch. Ja, okay, verstehe. Also da einige Vorteile der Plattform. Jetzt haben wir gerade eben schon, oder Matteo und ich haben...

00:31:09 Und Matteo und ich haben eben gerade schon ein bisschen darüber geredet, welche Parameter es gibt und Frontpage und was man da beachten muss und Timing und so. Jetzt würde ich euch vielleicht nochmal so nach der Erfolgsformel fragen. Was würdet ihr denn sagen, was braucht es für ein Game, um auf Steam erfolgreich zu sein? Was kommt euch da so in den Sinn, Robert? Was denkst du?

00:31:29 Also ich glaube, das Wichtigste ist einfach Glück. Das klingt jetzt ein bisschen banal, aber es ist ganz viel Glück, wie Steam einen wirklich featuret und wie Steam einen irgendwie nach vorne setzt. Ansonsten ist es wirklich, ja, man muss was Besonderes haben. Man muss im besten Fall die Community vorher schon ein bisschen aufgebaut haben, die dann einfach nur zu Steam kommt und das Spiel kauft. Ich glaube, wenn du nur auf Steam auffallen willst, das ist zu schwierig, sondern man muss im Vorfeld schon eine ganze Menge passiert sein.

00:31:58 Matthieu, wenn du direkt darauf eingehen willst, gerne. Also, fühlt euch frei an der Stelle. Also, Glück ist super wichtig. Zum anderen auch Wishlist. Also, du musst Marketing machen, sehr viel, weil Steam gibt dir wenig. Die geben dir nur viel, wenn du halt selber viel hast. Ist leider so, aber du bekommst das meiste, wenn du halt sehr viel schon hast. Also, du bekommst einen großen Boost, wenn du so sechs-, siebenstellige Wishlist hast. Aber davor würde ich auch sagen, Glück spielt mit eine sehr große Rolle. Also, Glück ist generell immer wichtig bei Steam.

00:32:24 Es gibt Spiele, die hatten über 200.000 Rushlist, die kenne ich, und die haben viel schlechter Performance, Paddel, Paddel, Paddel, weil die Pech hatten. Einfach nur, weil ich weiß auch nicht, warum es passiert ist so, aber entweder hatte ich einfach nur übel viel Glück, oder die hatten einfach nur Pech gehabt, weil die hatten so eine schlechte Conversion Rate, weil die irgendwie nicht mal auf der Frontpage waren mit ihr Rushlist, obwohl die das eigentlich verdient hätten. Also am Ende ist Glück und irgendwie noch irgendwas anderes von Steam wichtig. Weil du kannst viel mitbringen, aber immer noch am Ende fällen, das ist immer möglich, auch wenn das Game gut ist. Und...

00:32:50 Ich glaube, es gab so eine Nachricht von so einem Steam-Mitarbeiter, der meinte, du brauchst einfach nur ein gutes Game, aber es ist einfach nur Quatsch. Das stimmt nicht. Du brauchst sehr viel Wishlist, du brauchst Marketing. Du brauchst, weil egal wie gut dein Game ist, es wird untergehen, wenn du keine 10.000 Wishes hast am Launchstart. Ist einfach so. Oder wenn das nicht irgendwie viral geht. Natürlich, du kannst auch über Twitch viral gehen dann und so einen großen Halt bekommen, aber normalerweise gehst du über Steam viral. Oder halt über Twitch, also eins von beiden dann. Ja.

00:33:16 Ich glaube, es ist auch ein bisschen eine Zielgruppenfrage, also welche Zielgruppe dein Spiel ansprechen soll. Die klassische Steam-Käuferschaft ist noch sehr männlich geprägt. Das bedeutet, wenn du ein Spiel hast, was eben eine sehr männliche Ausrichtung hat, dann hast du eine sehr hohe Chance, dass es am ersten Tag eben viel gekauft wird. Das ist total wichtig, um dann den Steam-Algorithmus zu kicken und dann geht der auch von alleine los und macht dich auch populärer, bringt dich auf die Frontpage und so weiter. Wenn du Spiele hast, die nicht unbedingt männlich geprägt sind,

00:33:45 und eine andere Zuschauerschaft hast, die vielleicht nicht alle am ersten Tag kaufen, sondern die sich erst informieren, sich Reviews angucken, ein bisschen warten, wie verläuft das Spiel, funktioniert das gut, die also erst später kaufen, dann nimmt Steam dich aber nicht mehr wahr. Also wenn du jetzt dann irgendwie drei Monate nach Release einen Peak in deinen Verkaufszahlen hast, ist das für Steam nicht mehr so super relevant und du kommst dann halt nicht mehr auf den Front-Page-Feature, obwohl du eben trotzdem die Zahlen erreicht hättest.

00:34:15 Ja, ihr habt gerade eben schon oder Matteo hat gerade eben auch Wishlist angesprochen. Robert, was würdest du sagen, wie wichtig ist das für euch? Also wie wichtig sind die Wishlists für euch und vielleicht auch zum Beispiel, wenn es um Finanzierung geht?

00:34:27 Da sind Wishlists total wichtig, also wenn du auf Publisher-Suche gehst als Entwickler und du hast ein Spiel, was schon eine gute Wishlist-Zahl hat, dann ist der Publisher durchaus interessierter an dir und die Verhandlungen mit dem fallen dir leichter. Man muss aber auch klar sagen, in den letzten Jahren ist so bei der Community von Steam der Gedanke sehr groß geworden, okay, Wishlists helfen den Entwicklern, also wishliste ich möglichst viele Spiele. Das ist mittlerweile so doll geworden, dass sehr viele Spiele im...

00:34:53 fünf-, sechsstelligen Wishlist-Bereich sind dann aber eben beim Kauf nicht mehr so performen, weil bei vielen Spielerinnen und Spielern und bei der Community halt so im Kopf ist, okay, der Entwickler braucht die Wishlist. Ich helfe dem Entwickler mit sehr viel Wishlist. Aber das, was dem Entwickler eigentlich wirklich hilft, sind dann natürlich die Käufe. Und da die Conversion ist mittlerweile sehr, sehr schwer zu berechnen. Also das war vor drei, vier, fünf Jahren noch ein bisschen einfacher. Also da hat sich was verändert.

00:35:18 Chat, könnt ihr ja mal sagen, würdet ihr das bestätigen, also dass ihr vielleicht auch da teilweise an die Entwicklerinnen und Entwickler denkt und da die Wishlist irgendwie oder das absichtlich auf die Wishlist hinzufügt? Was ich ja spannend finde, wenn das als Währung irgendwie auch entscheidend ist, wenn es jetzt um Finanzierung und so weiter geht, frage ich mich ja immer, wie viel von der Wishlist wird denn tatsächlich gekauft? Also, weil das ist ja so ein bisschen die Frage, die dahinter steckt. Chat, sag doch mal, seid mal ehrlich, wie viel von eurer Wishlist kauft ihr auch tatsächlich? Wie viel Prozent?

00:35:47 sag mal so grob geschätzt, würde mich mal interessieren, weil das ist ja das, wie du gerade sagtest, das ist die Währung, die für euch dann am Ende zählt.

00:35:55 Ja genau, also für uns ist dann, das klingt sehr hart, aber wenn man ein Studio mit über 20 Mitarbeitenden hat, dann ist die einzige Währung, die zählt wirklich Währung. Und von Wishlist kann ich dann meine Mitarbeiter leider nicht bezahlen. Wenn ich aber ein Spiel habe mit 400.000 Wishlist und die Conversion Rate ist eben weit unter den Prozentzahlen, die man sonst so kennt, dann waren die Wishlist sehr, sehr schön und man freut sich natürlich auch über jede Wishlist. Also das soll gar nicht irgendwie in Undankbarkeit ausarten. Ja, aber letzten Endes...

00:36:23 sind Wishlist dann eben, wie gesagt, nicht Gehälter. Ich sehe gerade Chat, es geht sehr auseinander. Also wir haben, Gräuel Malong sagt 50%, Po sagt, Oliver sagt 25%, Kai F sagt 10% der Wishlist, ist aber auch viel drauf und manche fliegen mit der Zeit runter, Trakner sagt 20%, Vakibo sagt 10% tendenziell mehr am Sale.

00:36:47 Looney Cloud sagt noch weniger, 5% vielleicht ist auch eher nur ein Bookmark für mich, um es im Auge zu behalten. Also es ist natürlich die Frage, wie aussagekräftig es ist, wenn man es eher als Bookmarking-Liste benutzt. Oder Digital Cow sagt zum Beispiel weniger 10%, ich räume sie nie auf. Ja, das kennen wahrscheinlich auch einige an der Stelle. Kenn ich auch.

00:37:10 Jetzt ist es ja so, wir haben gerade schon so ein bisschen über Glück auch gesprochen. Also man ist ja so ein bisschen, so habe ich es mitgekriegt, ausgeliefert, so ein bisschen den Logiken der Plattform. Jetzt ist es ja so, dass Steam da auch sehr viel eben nicht nur guckt, was ist ein gutes Game, sondern sich ja auch sehr an den Umsätzen orientiert. Also wie viel bringt ein Spiel tatsächlich ein? Und der Algorithmus orientiert sich ja auch daran. Das hört man ja immer wieder.

00:37:37 Ist das nicht frustrierend, wenn man versucht, ein gutes Game zu machen und dann die Plattform eigentlich darauf gar nicht so guckt?

00:37:45 Was meint ihr? Ich würde sagen, also natürlich, ich denke, die müssen auf sich von einer Firma denken, weil die sind eine Firma, die müssen die Umsätze irgendwie reinbekommen und das ist für mich halt schon irgendwie plausibel. Aber es ist halt über die vielen Spiele noch irgendwie unfair, die halt wenig kosten, aber viel gekauft werden, weil die haben halt mehr Spielerschaft, haben halt größeren Erfolg in der Hinsicht, aber machen halt keinen 70-Euro-TWL-Game, sag ich mal, sondern irgendwie nur ein 5-Euro-Indie-Game oder ein 10-Euro-Indie-Game. Und in der heutigen Zeit ist der Preis super wichtig, weil Spieler sind irgendwie sehr...

00:38:15 Bei Indie-Games sind sehr limitiert. Indie-Game können wir nicht teurer als 8-9 Euro, aber A hol ich mir auf 100 Euro. Das ist wirklich verrückt, aber Indie ist bei den meisten Spielern so unter 10 Euro. Das kann ich als Studio nicht kaputt machen, weil du brauchst auch einen Umsatz, einen Gewinn, um Mitarbeiter zu bezahlen, bei mir zumindest. Wenn ich jetzt weiterhin nur 5 Euro-Spiele mache und auf diesen viralen Moment hoffe, macht das keinen Sinn. Irgendwann muss ich auch hochgehen mit dem Preis.

00:38:42 und dann größere Spiele bauen. Oder ich hoffe immer, dass man zum Beispiel viral geht. Kann natürlich auch passieren, aber es ist halt schwerer dann. Also ich würde schon sagen, dass der Preis sehr wichtig ist in der Hinsicht und dass wir jetzt natürlich auch, würde ich sagen, gerechtfertigt auf den Umsatz schauen, aber sehr oft dann kleine Indie-Spiele außen vor lassen komplett.

00:39:00 Ja, das finde ich auch. Die Preisdiskrepanz ist total interessant. Also wir diskutieren ja irgendwie gerade, oder wir in der Community diskutieren gerade, ob das nächste GTA dann irgendwie 100 Dollar kostet. Aber wer ein Indie-Spiel kostet 20 Euro, das wird dann direkt nicht gekauft. Und bei 100 Euro GTA sind alle dabei. Also diese Diskrepanz und dass Indie-Spiele immer, immer günstiger und immer günstiger werden müssen. Ich habe letztens auch einen Talk gehört von einem Indie-Dev, der gesagt hat, 7 Dollar ist so der beste Preis, um ein Indie-Spiel anzupreisen.

00:39:29 Das ist schön und gut und wahrscheinlich wird sich das auch ganz gut verkaufen. Damit kann man aber kein Studio finanzieren. Ja, das frage ich mich halt auch. Also ich meine, Matteo, du hast Solo-Entwickler und dann eben, wenn dann ganzes Entwicklerstudio mit ganz vielen Mitarbeitenden dran hängt, also inwiefern verändert denn dann die Logik der Plattform auch eure Arbeit?

00:39:48 Ich weiß gar nicht, ob das die Logik der Plattform ist oder ob das so ein bisschen auch einfach die Logik der Community ist. Also es geht ja da nicht nur um Steam, sondern das sind ja auch Preise, die sind ja auf den Konsolen genauso und da ist Steam jetzt nicht die treibende Kraft dahinter.

00:40:04 Das ist aber generell auch ein sehr anderer Markt. Also wenn du ein Studio hast und groß bist, dann habe ich oft gehört, ich zum Beispiel, mein Ziel ist persönlich, weiterhin Teile zu machen für 5 Euro bis 10 Euro so in dem Bereich, aber dann Self-Funded komplett zu sein, also weiterhin Solo und dann wirklich von meinen Spielen zu leben. Das ist mein Ziel für die nächsten Jahre. Und in den großen Studios oft mit Förderung, mit Publisher-Funding und jemanden ganz anderen Entwicklungszeitraum natürlich, weil bei mir ist ein Spiel aktuell, an meinem neuen Spiel war ich jetzt vier Wochen dran, an Cool Story Bro. Da war ich vier Wochen in der Wecke von Idee bis zum Team Release.

00:40:33 Aber das kann ich halt nur machen, weil ich halt direkt anfange und weil ich halt keine Absprache machen muss, weil ich keine Meetings machen muss, weil ich halt kein Overhead habe, weil ich halt direkt anfange und direkt loslege dann. Beim großen Studio macht es schon keinen Sinn, weil die müssen sich absprechen, die müssen sich planen, die müssen einteilen und so. Und die haben einen ganz anderen Arbeitsaufwand, würde ich schon sagen, also einen ganz anderen Arbeitszyklus. Und da würde ich sagen, dass gerade in Solo-Indies halt viel einfacher arbeiten können, direkt loslegen können und dadurch halt ganz andere Spiele machen können, in der Entwicklungslänge her.

00:41:03 Und das würde ich so gerne beibehalten mit größeren Spielen, wirklich kleinere Spiele, die einfach Spaß bringen und wirklich keine 5-6 Stunden Story haben oder sowas. Und bei größeren Studios würde ich schon sagen, weil die jetzt vor allem auch größere Preise nehmen müssen, müssen die jetzt auch umfangreicher Spiele bauen. Weil ich glaube, wenn jetzt irgendwie ein PPA-Studio und ein Spiel machen würde wie Paddel Paddel, würden die meistens nicht kaufen, weil es einfach dann nicht in Anforderungen der Leute entspricht vom Ding. Also würde ich schon sagen, von Solo oder generell kleines Indie-Team zu größere Studios ist ein riesen Unterschied. Auch von jedem Bereich eigentlich.

00:41:35 Ja, also ich sehe, Chat, ihr seid da auch fleißig am Diskutieren, was die Preise angeht. Also Violino sagt, Early Access 20 bis 30 Euro finde ich okay. Curious sagt, Preisstrategie ist im Indie-Preis härter. Ich habe gerade eben noch hier gesehen, Uptown, Coyote, warte, ich ziehe es kurz rein, sagt, aber in so einer GTA ist ja auch weit mehr als fünfmal so viel in die Entwicklung investiert worden. Das darf dann auch mal das fünffache mehr kosten oder, also ich sehe die Preisthematik,

00:42:04 Ist auf jeden Fall was, was euch da auch bewegt. Was da ja auf jeden Fall auch mit rein spielt. Jetzt würde mich interessieren, Robert, ihr habt ja gerade den Computerspielpreis bekommen oder beziehungsweise zwei. Was bringt euch denn so ein Preis jetzt im Vergleich zu anderen Metriken von Steam für die Verkäufer? Also wenn es zum Beispiel ist Teilnahme bei einem Event. Also wie würdest du das vergleichen?

00:42:29 Also erstmal sind wir natürlich super dankbar für den deutschen Computerspielpreis und wir sind sehr happy, dass wir den gewonnen haben. Man muss aber ganz ehrlicherweise sagen, der wird sich in den Verkäufen gar nicht bemerkbar machen. Also wir kriegen dann natürlich so eine Preisvinette, die können wir dann irgendwie auf unsere Steam-Page packen und dann sehen alle Leute, die sich unsere Steam-Page angucken, ach cool, den Preis haben sie gewonnen und da sind vielleicht noch ein paar andere Preise dabei. Das wird aber jetzt nicht die Sales so rankurbeln, wie man sich das auch erhoffen würde.

00:42:58 Ja, krass, was man ja eigentlich erst mal nicht denkt, dass es über so ein renommierter Preis, dass da irgendwie doch mehr die Verkäufe angekurbelt werden.

00:43:08 Genau. Ich sehe gerade noch eine Frage aus dem Chat und zwar zum Thema Plattform und Konsole. Wir können ja vorher einmal kurz drauf gucken. Wir haben es nochmal kurz vorbereitet. Wo denn so Gamerinnen und Gamer ihr Geld ausgeben? Wir blenden es mal kurz ein. Da geht es darum, Geld für digitale Videospieleausgaben in den letzten zwölf Monaten. Da wurden Gamerinnen und Gamer befragt.

00:43:30 wo sie denn Geld ausgegeben haben. Und da sieht man, also Google Play Store, PlayStation Store, eben auch die Konsole, die wir eben schon angesprochen haben. Eins, zwei, drei, vier, fünf. Ja, da ist Steam ja eigentlich auch sehr gut dabei. Und mit 22 Prozent, man sieht so sehr, unterscheiden sich die Prozentzahlen gar nicht, aber Steam spielt da auf jeden Fall mit und hat da auf jeden Fall eine gute Position. Ist ja auch so ein bisschen die Frage, wie sich das entwickelt. Aber worauf ich eigentlich hinaus wollte, weil wir gerade über Konsolen gesprochen haben, ich schließe gleich noch den Kreis, keine Sorge, Buri, da.

00:43:59 fragt, auf verschiedene Plattformen Konsolenspiele zu releasen, ist auch wieder extra Aufwand. Robert, das hast du gerade eben angesprochen. Die Konsole hat ihre Eigenheiten und erfordert Anpassungen, damit es da läuft. Ist es das wirklich wert, wenn man das Risiko berücksichtigt, dass die Verkäufer auf der Konsole nicht die Kosten für den Port reinbringen? Nehmen wir an, das geht an dich, Robert.

00:44:19 Das muss man natürlich bei jedem Spiel irgendwie einzeln bewerten und man kann auf Konsolen genauso Glück und Pech haben wie auf Steam. Für uns als Entwickler ist es aber total wichtig, auf die Konsolen auch nochmal drauf zu gehen. Also wir haben jetzt zum Beispiel bei Constance gemerkt, wir hatten da letztes Jahr im November den PC-Launch, also auf Steam, und jetzt letzte Woche den Konsolen-Launch. Das sind dann einfach nochmal neue Kommunikations-Beats, die sind total wichtig, dass wir Marketing machen können.

00:44:46 um unser Spiel eben in die Köpfe zu bringen. Das ist dann einfach für eine langfristige Strategie mit irgendwann auch noch DLCs, die kommen sollen, vielleicht ein zweiter Teil etc. Total wichtig, da die Marke aufzubauen. So, dafür ist es total wichtig. Außerdem, gerade bei Constance war es so, es ist ein Metroidvania, also ein Plattformer, der ist einfach auf Konsolen total beliebt. Und sobald wir das Spiel auf Steam released hatten, war die erste Frage, ja okay, aber wann Switch? Das heißt,

00:45:13 Da war eine riesengroße Nachfrage da und die wollten wir dann natürlich auch abdecken. Klar, es ist super aufwendig, aber als Studio für uns war dann die Kalkulation so, dass wir gesagt haben, okay, dann müssen wir auf die Konsolen draufgehen und dann haben wir das gemacht.

00:45:27 Ich sehe gerade Chat, ihr seid gerade noch, ich muss es doch mal kurz einordnen, ihr Kai F fragt auch EA Play und Origin mehr als Steam, krass hätte ich nicht gedacht. Und ich sehe auch noch ein bisschen Verwunderung. Man muss zu der Grafik auch noch dazu sagen, es geht nicht darum, wie viel ausgegeben wurde. Also es wurde ihr gefragt, wo habt ihr Geld ausgegeben? Wie viel sagt die Grafik? Nicht aus. Also das ist natürlich auch noch die Frage, wie viel Geld dann da gelassen wurde.

00:45:51 An der Stelle, genau. Wir haben gerade eben schon über Reviews gesprochen. Ein großes Thema bei Steam sind ja auch Sales. Chad, sag doch mal, seid ihr große Fans von den Sales? Lasst ihr euch da hinreißen, wenn es um die großen Schnäppchen geht. Und was war vielleicht so das größte Schnäppchen, was ihr mal gemacht habt? Wie ist denn das aus Entwicklerperspektive?

00:46:12 Tut das auch so ein bisschen weh, wenn man jetzt ganz böse sagt, irgendwie da wird das Game quasi rausgehauen oder verramscht oder so? Also hat man das Gefühl? Was würdet ihr sagen? Wie ist das für euch?

00:46:25 Also ich würde sagen, ich habe da gar kein Problem mit. Also im Endeffekt ist ein Sale einfach nur, da spielt es ein bisschen günstiger, aber hat viel mehr Spieler dran. Also bei mir merke ich immer wieder, bei Paddel Paddel die Sales gehen halt wirklich krass hoch, wenn ich im Sale drin bin. Und ich will einfach nur, dass mehr Leute das Spiel spielen können. Ich habe eh schon nur noch damit verdient, also mir ist es egal im Endeffekt. Ich will einfach nur mehr Spieler haben und mehr Leute haben, die es irgendwie dann spielen und Spaß drin haben. Und klar, am Anfang unserer Zeit hatte man nur noch keinen Umsatz, was man noch keinen irgendwie...

00:46:53 Erfolg hast damit, dann willst du natürlich erstmal gucken, wie performt das Game, bevor du in den Sale gehst. Aber im Endeffekt ist ein Sale das Wichtigste auf Steam. Nach dem Release natürlich dann. Bei einem Sale ist im Endeffekt, alle Wishlist von dir bekommen eine E-Mail von Steam mit, das Game ist gerade im Sale. Das ist eine riesige E-Mail-Liste, die rausgeht. Bei mir ist aktuell 80.000 E-Mails, die rausgehen werden dann. Und das ist halt sehr viel, was halt irgendwie dann in Traffic umgesetzt werden kann. Also Sales sind super, super krass, würde ich schon sagen.

00:47:20 wie nur so ein Power-Up, wie so ein Ultimate.

00:47:27 Robert, was sagst du? Ja, das ist bei uns auch so. Also ob ich jetzt mein Spiel gerne günstiger oder verramscht sehen möchte, sei mal dahingestellt. Aber das ist halt einfach die Mechanik, die Steam hat, um eben die Wishlist zu erreichen, um die Leute zu erreichen. Und da muss man sich dann einfach ein bisschen dran halten und das einfach mitnehmen. Aber ja klar, also die Sales sind super wichtig für uns. Da ist dann halt das Ziel, möglichst viele zu erreichen.

00:47:55 Ja, ich sehe auch, im Chat werden auch viele von den Sales erreicht. Also KF sagt, Sales sind super gefährlich für meinen Geldbeutel. Und was ich aber auch spannend finde, einige schlagen nur bei Sales zu. Ein ganz alter Mann sagt zum Beispiel, nur wenn es sich lohnt, schlage ich bei Sales zu. Oder auch, Bure, dann sage ich, kaufe im Normalfall nur mit mindestens 75 Prozent darunter, wenn es nicht anders geht.

00:48:20 Hellsmarch sagt zum Beispiel, ich kaufe fast nur in Sales, geht für mich nicht anders. Das ist vielleicht auch noch so ein Punkt, dass manche, die vielleicht sonst keinen Zugang zu einem Game haben, dann eine Möglichkeit bekommen, das Spiel auch zu spielen. So, und jetzt holen wir noch einen Gast aus der Community mit dazu. Ihr könnt euch weiterhin über Stream Together mit dazuschalten. Und wir holen Oliver mit dazu. Hi. Hi. Hallo, einen wunderschönen guten Abend. Wie geht's dir? Guten Abend.

00:48:45 Ich hoffe, man kann mich auch hören. Ja, sehr schön. Schön, dass du da bist. Was war so dein Punkt bei Steam, dass du gesagt hast, da schalte ich mich jetzt mit dazu. Ja, also...

00:48:57 Steam ist aus meiner Sicht auch eine gute Chance, auch schon bevor man ein Spiel veröffentlicht, schon quality vorzuführen. Wie kommt das Spiel an, was kann man noch besser machen? Beispielsweise gibt es aktuell ein Spiel, was nun fast fertig ist, Ufa Magica. Das ist ein Kickstarter-Spiel und dort hat die...

00:49:25 Entwicklerinnen mit Hilfe der Community auch dadurch, dass es schon vorab auf Steam zu einem etwas günstigeren Preis schon veröffentlicht wurde, sodass man aktiv an der Entwicklung mitarbeiten konnte, ist das jetzt so wirklich sehr gut geworden, das Spiel. Und da kann Steam, denke ich, auch eine große Hilfe sein.

00:49:58 Matthias, du nächst? Finde ich auch, ja. Ich kenne die Entwicklerin persönlich, also wir haben viel geschrieben auf Twitter und so und auf Events getroffen. Sehr krass die Story von ihr, also mit Kickstarter und so wirklich, mit der Community zusammen aufgebaut und wirklich schon seit Jahren dabei. Ich glaube, sie hat angefangen, wo ich in meinem ersten Spiel angefangen habe, vor fünf, sechs Jahren oder so, also wirklich verrückt schon. Und finde ich auch toll, die Entwicklung. Ja, Kickstarter vor ungefähr fünf Jahren gestartet.

00:50:27 Und was ich auch interessant fand, ist, dass die Entwicklerin jetzt festgestellt hat, deswegen trage ich auch hier das Symbol für nicht sichtbare Behinderung, von daher, das ist keine Parteiwerbung.

00:50:45 Die Entwickler hat jetzt festgestellt, es sind erstaunlich viele Autisten, die sich für das Spiel interessieren, weil das auch wirklich sehr entspannt ist. Es gibt so gut wie überhaupt keinen Zeitdruck. Alles wiederholt sich immer wieder und von daher gerade das ist etwas, was zumindest einige Autisten sehr mögen, dass es halt kein...

00:51:14 Zeitdruck gibt. Selbst das automatische Einschlafen ist jetzt in der Version 1.0, was man über Discord auch schon vorab testen konnte. Und was nun endlich jetzt fast fertig ist, die Entwicklerin hatte jetzt für Ende Mai eine große Ankündigung vorab angekündigt. Also es ist zu erwarten, dass dann das Spiel aus Deutschland wohlgemerkt.

00:51:41 nun endlich dann auch in sechs Sparren für alle Konsolen dann auch bald erscheint. Und ja, es war ein langer Weg und auch ich habe mit der Entwicklerin viel auch direkt geschrieben.

00:51:55 Inzwischen gibt es sogar, worüber ich mich auch sehr freue, einen inoffiziellen deutschen Discord-Server für diejenigen, die nicht nur die Geduld haben, alles zu übersetzen, weil da das ein Kickstarter-Spiel ist, ist es natürlich primär erst einmal auf Englisch entwickelt worden, um Geld reinzukriegen für die Entwicklung, was ich durchaus verstehen kann. Aber natürlich für deutschsprachige Spieler.

00:52:24 Und gerade beispielsweise aus Deutschland, wo es dann auch als

00:52:30 im Ort zum Essen gehen auch in den bayerischen Biergarten gibt und auch Figuren in bayerischer Trachten dort zu sehen sind. Von daher der deutsche Einfluss ist dort sehr deutlich erkennbar und dann ist es dann schön, wenn es dann auch zumindest inoffiziell einen deutschen Diskurserver gibt, den die Entwicklerin aber auch offiziell unterstützt.

00:52:56 Auf Discord kommen wir vielleicht gleich auch nochmal zu sprechen. Das spielt ja auch noch eine Rolle, was das Community Management angeht. Und du hast es gerade eben auch angesprochen, die Rolle von Demos und Sachen vorher testen zu können. Ein ganz alter Mann sagt auch, statt Sales bin ich ein Riesenfan von Demos. Man lernt das Spiel kennen und wenn es passt, kauft man es auch eher so als ohne Sale, genau wie Free Weekends, wo man das Spiel kennenlernen kann. Das ist vielleicht auch noch ein Punkt. Oliver, vielen Dank, dass du vorbeigeschaut hast. Danke dir. Gerne.

00:53:23 Danke dir für den Input und auch nochmal einen kleinen Einblick in ein anderes Game. Wenn ihr Lust habt, euch dazu zu schalten, könnt ihr das gerne über Stream Together machen. Und ich würde jetzt mit euch gerne noch einmal ganz kurz aufs...

00:53:34 Geld gucken, denn das ist ja auch eine Sache, die in Bezug auf Steam immer wieder diskutiert wird. Also wie viel kriegen die Entwicklerinnen und Entwickler am Ende, wie viel nimmt sich Steam? Da wird ja immer wieder von diesen 30 Prozent gesprochen. Also es ist ja zwar nie offiziell von Steam bestätigt worden, aber da sprechen ja sehr viele Entwicklerinnen und Entwickler auch von. Und Steam hat ja zum Beispiel 2018 auch selber mal eine Anpassung vorgenommen und offiziell verkündet, dass ab einem Umsatz von 10 Millionen US-Dollar da der

00:54:02 der Anteil angepasst wird auf 25 Prozent. Also da kann man ja schon, das klingt ja so, als wenn es vorher etwas höher ist. Habt ihr denn das Gefühl, Steam geht da fair mit den Entwicklerinnen und Entwicklern um, was diesen Share angeht?

00:54:18 Wer möchte zuerst? Möchtest du zuerst? Wir müssen es absprechen am besten. Komm, Bruder, bei die Fische. Nee, fang gerne an. Okay, also, ja, Steam Card 30% als Default ist schon happig, würde ich sagen, schon gut. Aber ist auch irgendwie fair, würde ich sagen, weil die geben halt eine ganze Plattform und die machen halt auch sehr viel für einen. Ich würde natürlich schon lieber weniger abgeben müssen, ist ja bei jedem Erwirkland genauso, glaube ich, aber...

00:54:44 Ich gebe denen gerne 30 Prozent, bin ich ehrlich, weil die machen sehr viel und die supporten einen auch, wie gesagt, also ohne die wäre Paddelpaddel nicht so geworden. Ja, ich kann da gar nicht so viel mehr zu sagen, also genau das, es ist halt einfach, also so ist es und man kann sich natürlich immer dazu entscheiden, Steam nicht zu nutzen, wenn man die Abgaben irgendwie nicht haben möchte, aber dann nutzt du halt Steam nicht und dann kriegst du gar keine Umsätze oder nur sehr, sehr, sehr, sehr wenig. Insofern, das ist halt einfach das Game.

00:55:14 Ja, genau in die Richtung geht auch Oex. Ich höre immer nur die Kritik an den Abgaben der Plattform. Wie sehen die Entwickler das denn? Habt ihr gerade so ein bisschen Einblick gegeben. Ist die Leistung, die gebracht wird, vergleichbar zu einer eigenen Infrastruktur? Also, so wie ich das raushäre, überwiegen da die Vorteile. Ja, definitiv. Ich will nicht ein eigenes Team bauen müssen. Lieber nicht. Ich will keine Zahlungsabgänge machen müssen. Ich will keinen. Du musst so viel beachten. Auch Payments im Ausland zum Beispiel ist auch eine ganz andere Geschichte.

00:55:42 Also damit will ich gar nichts zu tun haben. Das macht Steam für mich und da bin ich happy mit. Ja, total. Also das heißt, was ich mich nur gefragt habe, wenn man sagt, okay, diese 30% sind okay und dann hat Steam irgendwie diesen eingeführt, wenn man einen sehr hohen Umsatz macht, dann wird der Share irgendwie runtergesetzt und ab 50 Millionen US-Dollar nimmt Steam dann nur noch 20%. Da gab es ja damals von Indie-Entwicklern auch einen großen Aufschrei und einer hat glaube ich auch gesagt, it's a slap in the face, es ist ein Schlag ins Gesicht für Indie-Entwickler.

00:56:12 Würdet ihr da mitgehen? Also macht das Steam da vielleicht dann Indie-Entwicklerinnen und Entwickler eigentlich schwerer und guckt da eher auf, dass die A-Titel alle da bleiben?

00:56:22 Mateo? Fang du ruhig. Fang ich an, genau. Oder willst du einfach fangen? Wie ihr mögt? Ich hab gerade angefangen. Ja, wir können uns ja mal abwechseln, jetzt fang ich mal an. Ja, also man kann das jetzt natürlich doof finden und das findet man dann so lange doof, bis man selber 50 Millionen Umsatz gemacht hat und dann freut man sich darüber, dass es dann ein bisschen weniger wird. Ja, so gesehen. Aber ja, also natürlich wird das auch gemacht, damit die großen Games bei Steam bleiben, weil ansonsten versuchen ja schon...

00:56:49 Publisher wie EA ihre eigene Plattform aufzubauen. Letzten Endes kaufen die Leute dann aber trotzdem wieder bei Steam und ich glaube, das ist dann, also auch da wieder, so ist das Game. Also das gehört dann einfach dazu und wenn man Teil dieser großen Plattform sein möchte, dann muss man das so ein bisschen halt einfach in Anführungszeichen hinnehmen.

00:57:10 Würde ich auch sagen. Ist ein bisschen ein Monopol. Also ich kann ganz ehrlich sagen, es ist ein Monopol. Es gibt keinen vergleichbaren Store für Indie-Entwickler. Epic Games kannst du vergessen praktisch, sage ich ehrlich, wie es ist. Itch.io ist halt mehr so für... Da kann jeder seinen Quatsch hochladen, da wird viel Quatsch hochgeladen, auch viele Viren und viele eher so Sass-Entwicklungen, sag ich mal, Sass-Spiele. Also ich würde schon sagen, Stream ist damit an der Spitze, so würde ich schon sagen, ganz klar. Also du kannst halt nichts machen, wie gerade eben schon.

00:57:39 gesagt wurde, aber du kannst halt nichts machen dagegen. Wir können ja nicht irgendwie selber bestimmt wieder abgeben wollen. Wir müssen uns da irgendwie anpassen und sagen, ja, wir nehmen das an oder halt nicht. Und wenn du dann halt Nein sagst, dann will es halt keinen Erfolg haben, weil Steam musst du halt irgendwie einbringen. Du musst auch Steam sein, weil jeder ist auf Steam. Ja, also es zeigt auch so ein bisschen den Gruppenzwang und die Marktdynamik dahinter. Ich habe noch eine Frage aus dem Chat und zwar im KZ fragt, beteiligt sich denn Steam an den Sales finanziell?

00:58:11 Also das, was reduziert wird, zielt es wahrscheinlich ab.

00:58:17 also die wir entscheiden wie wir haben wollen also wir können jederzeit ein feld haben das gibt aber immer so ein cooler und heißt wenn es ein macht eigenen es gibt diese season sales aber frühlings sein damals sein herbst und winter sein und die sind halt wirklich immer also kannst du mal machen aber es gibt bei eigenen oder kassel selbst gibt man so ein cool von 30 tagen glaube ich ein monat immer so durch erwarten muss zwischen geben selber und neuen machen willst und jederzeit cool dann kannst du nicht umgehen der ist wirklich fix

00:58:43 Aber du hast immer noch eine Chance, zum Beispiel eine Sale zu machen und direkt danach in so einen Winter-Sale zu gehen. Also da gibt es keine Sperre. Aber du musst immer gucken, dass du dann irgendwie die Sales mal so abpasst. Wenn du zum Beispiel bei der Gamescom-Sale drin sein willst, darfst du ja vorher keinen Sale planen für Juli zum Beispiel. Weil du willst im August auf eine Sale gehen. Also du musst schon planen und wirklich strategisch vorgehen. Aber ich habe zum Beispiel für Markys Adventure meine ganze Sales vorgeplant für das ganze Jahr schon. Damit ich da irgendwie am Anfang einen Plan mache und wirklich später halt nicht irgendwie gucken muss, oh, da ist noch der Sale und ich mache dann noch einen Sale.

00:59:12 Wenn man wirklich gut vorangeht, am Anfang des Jahres irgendwie alles direkt beim Steaming Backend macht, dann ist man da sicher eigentlich.

00:59:19 Okay, dann haben wir das an der Stelle auch beantwortet. Und bevor wir gleich einmal weiter wechseln, Matteo, ich hätte noch eine Frage, was würdest du denn sagen, sei es jetzt aus Entwickler- oder auch aus Gamer-Perspektive, darfst du dir jetzt aussuchen, was muss ich auf Steam noch verbessern in Zukunft? Was würdest du sagen? Wo siehst du noch Verbesserungspotenzial? Ich finde das UI schon sehr gut. Also ich finde generell als Spieler würde ich sagen, ich persönlich mag Steam gerne vom UI-Overlay her und so. Und generell finde ich auch die Features gut, ich finde es übersichtlich.

00:59:49 Also ich würde eher als Entwickler sich ein bisschen was anpassen. Aber machen die halt schon sehr viel. Die machen halt sehr viel beim Shoppage erstellen, was die schon verbessert, mit GIFs einbinden und so was. Und die haben so einen visuelleren Editor gemacht für Entwickler, wo du ja wirklich sehen direkt, wie es auf Steam aussehen könnte. Früher war es so ein bisschen HTML-mäßiger, also weniger so visuell, damit du direkt eine Steam-Page sehen kannst. Aber heute kannst du direkt wie eine Steam-Page editieren direkt dann. Also ich würde sagen, wir machen einen guten Job mit der Überarbeitung, mit den Updates von den Entwicklertools her.

01:00:18 Was ich noch machen würde, wäre, dass sie ein Backend für die Entwickler ein bisschen übersichtlicher machen. Man findet sich das schwer zurecht am Anfang, muss ich ehrlich sagen. Es gibt da super viele Punkte und sehr viele Unterpunkte und du musst erstmal alles finden, alles kennenlernen. Und generell vielleicht auch weniger diese Cover-Arts und ein bisschen Auflösung fordern, weil das ist echt schon hart viel Aufwand.

01:00:46 1920 x 1080 und ihr wieder noch hochkannst oder sowas. Das würde ich irgendwie cooler finden, als irgendwie noch mal so super viele random Custom-Auflösungen fortan zu müssen. Sehr spezifische Wünsche und bei einigen hat Robert auch fleißig genickt. Da herrscht glaube ich Zustimmung. Matteo, vielen Dank, dass du da warst. Danke dir, war sehr schön. Gerne, gerne. Dankeschön für die Einladung. Einen schönen Abend dir noch und wir holen unseren nächsten Gast mit dazu. Und zwar Pascal.

01:01:16 Hallo. Hallo. Einen wunderschönen guten Abend. Das wollte ich auch gerade sagen. Wie ist es zuvor gekommen? Ja gut, ja. Ich freue mich hier zu sein. Wie geht es euch denn? Ja, gut soweit. Bisher, wir haben schon einige Punkte.

01:01:33 Noch? Ich hoffe, das ändert sich. Nein, ich bin optimistisch, dass sich das gleich nicht ändern wird. Ich stell dich mal ganz kurz vor. Viele kennen dich als Streamer, Ranger Area. Du streamst seit 2019 auf Twitch und da vor allem Strategiespiele. Und du nutzt auch Steam. Also eher so jetzt die Gamer- und Nutzerperspektive. Sind wir doch mal ehrlich, wie groß ist denn deine Steam-Bibliothek und dein Pile of Shame? Erzähl doch mal.

01:01:58 Boah, womit soll ich anfangen? Mit der Größe der Steam-Bibliothek sind es, glaube ich, über 1400 Spiele oder so. Der Pile of Shame ist auch groß. Ich muss aber dazu sagen, ich habe natürlich auch die privilegierte Situation. Als Content Creator gibt es halt viele Entwicklerinnen und Entwickler, die sagen, hier hast du ein Key für unser Spiel. Wie wäre es, wenn du es einfach mal spielst für uns? Praktisch. Ja, praktisch schon. Da will ich mich nicht beschweren.

01:02:24 Okay, verstehe. Also da sammelt sich einiges an. Chat, sag doch mal, wie sieht es bei euch aus? Wie groß ist euer Pile of Shame?

01:02:31 packt's mal rein. Und vielleicht für alle, die in der Zwischenzeit dazugekommen sind, ich fasse nochmal kurz zusammen, wir diskutieren hier heute gemeinsam über Steam. Wie viel Macht hat Steam als Plattform? Finden wir das gut? Welche Einflüsse hat das zum Beispiel auf Entwicklerinnen und Entwickler? Aber wie wirkt sich das auch auf Gamerinnen und Gamer aus? Was macht die Plattform richtig? Warum hat sie in bestimmten Teilen zum Beispiel so ein positives Image? Da gucken wir gleich auch nochmal genauer drauf. Also wir schauen auf sehr viele Aspekte und wenn ihr Lust habt mitzudiskutieren und euren Take dalassen wollt,

01:02:58 Dann klingelt euch rein, einfach den Anklingeln-Button und kommt über Stream Together mit dazu. Genau, das vielleicht einmal kurz für alle, die in der Zwischenzeit noch mit dazu gekommen sind.

01:03:09 Genau, wir haben jetzt schon einige Sachen abgegrast und wir schauen vielleicht nochmal darauf, wie erfolgreich denn Steam ist. Und das zeigt sich auch in den Visits, da schauen wir einmal gemeinsam drauf. Da sieht man nämlich einen klaren Aufwärtstrend. Das sind die Anzahl der Visits von Oktober 2019 gestartet mit 112,5 Millionen und mittlerweile oder beziehungsweise im Juli 2025 bei 214,8 Millionen. Das hat auch nochmal in Corona-Zeiten so einen kleinen Sprung gemacht.

01:03:38 die kurve ist natürlich jetzt nicht so gradlinig in der sind natürlich noch viel mehr punkte wir haben das mal ein bisschen vereinfacht dargestellt aber man sieht einen aufwärtstrend pascal was würdest du denn sagen aus deiner sicht was macht steam da so erfolgreich

01:03:54 Es ist, glaube ich, die Zugänglichkeit vor allem. Ich meine, ich glaube, es war noch nie so einfach, ein Computerspiel in der heutigen Zeit zu holen, beziehungsweise in der Zeit insgesamt. Ich weiß noch, wie ich früher zu diversen Läden gehen musste und dann gucken musste, ob das Spiel dort vorrätig ist oder nicht. Und jetzt muss ich einfach nur einen Computer anmachen. Und das allererste ist, Steam öffnet sich automatisch bei mir, wenn ich den PC anmache. Und dann springt mir als erstes ein Sale entgegen oder irgendein Vorschlag von einem Spiel, das in meinem Algorithmus vorgeschlagen wird.

01:04:23 Und das ist einfach so wunderbar. Einfach zurücklehnen und genießen, dass man die ganze Welt, ja im wahrsten Sinne des Wortes, die ganze Welt vor Füßen hat. Egal, ob es jetzt aus dem deutschen Entwicklerteam ist oder ob es vom anderen Älte der Welt kommt, aus dem ostasiatischen System oder ähnliches. Also du würdest sagen, der Algorithmus funktioniert an der Stelle und kriegt dich da regelmäßig?

01:04:48 Das ist, ich glaube, das ist auch schon wieder sehr privilegiert aus meiner Sicht heraus, weil ich halt den Vorteil habe, dass der Algorithmus weiß halt genau, was für Spiele ich mittlerweile bei mir drin habe. Okay, du hast ihn gut trainiert. Ja, ich glaube schon. Über die Jahre, 15 Jahre hinweg schon, ja.

01:05:07 Jetzt an euch beide gerichtet. Jetzt gibt es auch noch andere Punkte, was zum Beispiel auch die Community-Features angeht oder auch bestimmte Gamification-Elemente. Seht ihr darin auch so ein bisschen den Erfolg begründet? Was sind da für euch so die wichtigsten Punkte? Was würdet ihr sagen? Robert, was meinst du? Was kommt da noch dazu?

01:05:24 Ja, also ich glaube, die Community-Elemente sind noch so mit das Wichtigste. Also ich habe vorhin schon gesagt, Community-Aufbau ist für uns als Entwickler total wichtig und das haben wir bisher sehr viel über Social Media gemacht und über Events gemacht. Wenn Steam da jetzt auch noch mit einsteigt, dann ist das natürlich auch nochmal ein Riesen-Plus.

01:05:44 Ja, Pascal, wenn du darauf eingehen willst, gerne. Fühl dich frei. Okay, ich fühle mich wie zu Hause. Sehr gut, darauf wollen wir hinaus. Ich finde das richtig spannend, aus eurer Sicht, Robert, zu hören, dass Community ein wichtiges Feature insgesamt bei Steam ist. Tatsächlich ist es so aus meiner Sicht, vom Konsumenten her, manchmal ein bisschen kritisch zu betrachten, das ganze Community-Thema. Es gibt ja diesen Community-Tab, den ich zum Beispiel eigentlich so gut, wie es geht, meiden möchte.

01:06:13 mich dort mehr auf die Entwickler dann fokussiere, dann in der Form, wenn zum Beispiel ein Update rauskommt oder so. Und beispielsweise ein bisschen weiter gedacht, wenn es jetzt auch um Reviews geht, die ich jetzt auch mal zur Community-Arbeit mit dazu zähle, dann ist das auch etwas, wo ich ein bisschen vorsichtiger drangehe, sage ich mal. Und wenn jetzt ein Spiel als ausgeglichen dort bewertet ist, dann ist das für mich jetzt nicht unbedingt ein Grund, dass ich sage, ich kaufe es nicht, sondern eher, da will ich vielleicht nochmal genauer drauf gucken.

01:06:41 Ja, das ist natürlich ein Aspekt. Also die Reviews sind für uns als Entwickler total wichtig. Zum einen natürlich, um zu sehen, also

01:06:48 Wenn das Spiel jetzt irgendwelche Bugs hat oder irgendwo nicht richtig funktioniert, dann können wir da aus den Reviews natürlich diese Informationen ziehen. Aber du hast total recht, wenn ein Spiel nur ausgeglichene Reviews hat, dann ist das für den Algorithmus und für Steam, für die Käuferschaft vielleicht doomed. Das heißt, für uns ist es total wichtig, da möglichst positive Reviews zu haben und eine positive Bilanz zu haben. Das ist dann natürlich was, womit man arbeiten muss, aber auch hier gilt das, was ich vorhin schon gesagt habe. So ist die Plattform und da müssen wir uns als Entwickler einfach...

01:07:17 weil es die größte Plattform ist und weil es eben eine der großen ist, einfach darauf einlassen und das Spiel mitspielen.

01:07:24 Ja, bevor wir noch weiter aufs Thema Reviews eingehen, reiche ich noch mal kurz die Pile of Shames der Community nach. Moment, ich muss das mal kurz einmal wieder zurücksetzen, weil mal Gaming sagt 744, das ist auf jeden Fall ein großer Haufen. Ein ganz alter Mann sagt 430 Spiele, davon 241 gespielt. Was haben wir noch?

01:07:49 Wrennus sagt groß, aber verteilt auf mehrere Anbieter. Ja, denn es gibt ja nicht nur Steam, das ist ja auch wichtig. Aber wir hatten denn, was hatten wir noch? 453 lese ich noch. Also da habt ihr auf jeden Fall schon einiges angesammelt. Ich glaube, das kann man an der Stelle festhalten. Okay, jetzt nochmal kurz auf Reviews zu kommen, weil es...

01:08:11 Ist da ja auch immer so ein bisschen die Frage, wie viel Macht haben da eigentlich die User? Würdet ihr sagen, die User haben da teilweise auch zu viel Macht, Robert? Wie seht ihr das? Oder wie siehst du das?

01:08:21 Also es gibt natürlich Beispiele, wo die Macht der User sehr große Ausmaße genommen hat. Also ich selber habe vor ein paar Jahren Heldarwas relativ viel gespielt und da gab es ja schon die ein oder andere Review Bomb, die dann einfach auch wirklich die Reviews sehr, sehr krass gecrashed hat. Da sind wir bisher zum Glück von verschont geblieben und deswegen versuche ich wirklich eher, das Positive aus diesen Reviews zu ziehen, also zu sehen, wo haben die Leute noch Verbesserungs...

01:08:50 oder wo sehen sie Verbesserungspotenzial in unseren Spielen, um dann zu schauen, was können wir denn da noch machen. Also wir hatten zum Beispiel bei Constance relativ viele Reviews, die gesagt haben, super cooles Spiel, wir hätten gerne eine arabische Sprachausgabe. Dann ist das natürlich was, wo man die Reviews nutzen kann und sagen kann, cool, dann patchen wir das nach, dann machen wir eine arabische Sprachausgabe, weil das eben in den Reviews so viel gefordert wurde. Also es ist so ein bisschen, wenn man jetzt mal von diesen ganz extremen Review Bombs absieht, ist das natürlich ein Tool, was wir als Entwickler nutzen können für uns.

01:09:18 Ja, ich meine, es gibt ja aber auf der anderen Seite auch immer wieder die Kritik, was Reviewbombing angeht, also dass Valve oder Steam da eigentlich nicht genug machen, wenn es jetzt darum geht, dass zum Beispiel massenhaft Hasskommentare da irgendwie dagelassen werden oder auch irgendwelche politischen Kampagnen gefahren werden. Also wie seht ihr das? Müsste da Valve eigentlich mehr machen?

01:09:40 Das ist, glaube ich, ein sehr, sehr schwieriger Grad, den wer dort eingeht, zwischen, ich nenne es mal, Zensur und Kontrolle. Sie haben schon ein paar Features nachgeliefert, in der Form, wenn jetzt viele negative Reviews in einem bestimmten Zeitpunkt rausgekommen sind, dann kann man sich das anzeigen lassen. Mittlerweile gibt es Graphen, in denen man zumindest aus Konsumentensicht heraussehen kann, wann wie viele Reviews.

01:10:08 in welcher Bewertungsskala raus und reingekommen sind. Also ich bin gespannt, was Robert dann hinterher dazu sagt. Aus Konsumentensicht heraus ist das erstmal... Ich verstehe beide Seiten. Ich verstehe, wenn jemand sagt, ich will, dass meine Meinung aber hier kundgetan wird und wenn die da meiner Meinung nach Unrecht tun, dann soll das auch dort stehen. Und von der anderen Seite verstehe ich es auch wieder, dass ich sage, mir persönlich ist es dann egal. Ich will wissen, wie gut das Spiel ist.

01:10:35 Ja, also ich verstehe natürlich auch, dass es immer ein sehr, sehr schmaler Grad ist zwischen Meinungen zulassen oder eben Zensur auf der anderen Seite, wo man dann gucken muss, was ist juristisch noch okay, was ist moralisch vertretbar und was nicht. Aber ich möchte natürlich eben wissen, wie das Spiel ankommt. Ich möchte wissen, wo Verbesserungspotenzial ist. Bei unserem Spiel The Berlin Apartment hatten wir eine Episode, da hatten wir, ja nicht Angst, aber schon,

01:11:04 so ein bisschen auch damit gefürchtet, dass wir da eine Review-Bomb kriegen, weil es eben das Leben eines jüdischen Mitbewohner in Berlin 1933 abbildet. Und da sind wir bei vielen aktuellen politischen Themen, hatten wir schon ein bisschen die Befürchtung, dass uns das irgendwie entgegenschlägt. Es ist zum Glück nicht, sondern ganz im Gegenteil, es ist dann eben gut aufgenommen worden. Die Episode war total beliebt bei vielen Spielerinnen und Spielern und dann hat man da eher wieder noch ein positives Gefühl.

01:11:33 Also schön, wenn man was so Negatives befürchtet und es dann andersrum rauskommt, ist natürlich auch.

01:11:40 Sehr schön vom Effekt her. Wir haben gerade eben viel schon mal das Wort Monopol. Matteo hat es gerade eben auch noch mal reingebracht und es gibt da eine Umfrage und da würde ich gerne noch einmal gemeinsam mit euch drauf schauen. Und zwar ist das eine Umfrage von Rocky, einem Unternehmen, was sich Gaming-Distribution und Marktanalyse widmet. Die haben eine Umfrage unter Entwicklern und Entwicklerinnen gemacht und 88 Prozent der Studios sagen, dass die für mehr als fünf...

01:12:09 Prozent ihres Umsatzes verantwortlich ist, 72 Prozent empfinden Steam faktisch als Monopol und 53 Prozent sorgen sich über ihr Ausmaß an Abhängigkeit von dieser einzigen Plattform. Robert, würdest du sagen, Steam ist ein Monopol und teilst du diese Sorge?

01:12:27 Ich habe ja vorhin schon gesagt, wir haben versucht, unsere Spiele eben nicht nur auf Steam zu veröffentlichen, sondern gehen auch auf die Konsolen. Haben also da schon auch versucht, uns zu diversifizieren. Aber natürlich ist es so, dass Steam einfach eine sehr große Marktmacht hat. Und wir uns da einfach aktuell ein bisschen darauf einlassen müssen, wenn wir unsere Spiele vertreiben wollen. Und dementsprechend, ja, das ist es halt.

01:12:52 Jetzt würde mich natürlich aus Gamersicht interessieren, Pascal, was sagst du denn? Macht man sich über sowas wie Marktmacht und Monopolstellungen Gedanken, wenn man Steam nutzt? Und Chad, mich würde auch mal eure Meinung dazu interessieren. Macht man sich über sowas Gedanken, wenn man Steam nutzt?

01:13:10 Ja, also ich mache mir auf jeden Fall Gedanken darüber, einfach weil es gibt ja ein bisschen Unterscheidung. Ich bin jetzt kein Ökonom, ich weiß nicht, wie das im Lehrbuch dann aussieht, aber es muss kein Monopol sein, um mit der Marktmacht diktieren zu können, was hinterher quasi Phase in dem gesamten Bereich drin ist. Und bislang ist es so, toi toi toi, dass ich aus Konsumentensicht sehr positiv diese Entwicklung von Steam

01:13:39 mitbekommen habe, auch zum Beispiel als nochmal die Übernahme von Xbox gegenüber Blizzard Activision stattgefunden hat, dass Valve dort gesagt hat, wir freuen uns sehr, wenn ihr auf unsere Plattform wieder zurückkommt, aber wir wollen keine Exklusiv-Deals haben oder so, weil sie ihre Marktmacht dort mal im positiven Sinne für die Konsumenten auslegen. Aber wir wissen nie, was die Zukunft so bringt. Teufel ist ein Eichhörnchen. Es kann jederzeit sein, dass es vielleicht dann auch mal zu den Börsen- und

01:14:08 sortierten Unternehmen wird, zu einer Aktiengesellschaft wird und dann auf einmal geben andere Leute das Heft, die Zielsetzung vor und dann ist es nicht mehr Gabe Newell. Also bislang, ich mache mir Gedanken, bin noch positiv überrascht, aber man sollte immer mit Vorsicht das Ganze genießen.

01:14:26 Ich sehe, Chad, ihr seid da unterschiedlicher Meinung. CPFentress sagt, zu meiner Schande nicht übermäßig, ist ja auch völlig legitim. Looney Cloud sagt, ich schaue mal auch mal in andere Plattformen rein, aber Steam funktioniert für mich als Käufer mit Abstand am besten. Scheider sagt, ja, sollte man aus Konsumentensicht, es fordert halt, dass sich die Monopole nicht auf ihren Sachen ausruhen, daher wäre Konkurrenz einfach wichtig und richtig.

01:14:55 Curious sagt, als Nutzer profitiert man von der Vielfalt. Empathie für Entwickler ist nachvollziehbar. Henry Jockelkopf sagt, die meisten nicht. Also machen sich wahrscheinlich keine Gedanken. Und ICE sagt dazu, Steam ist ein Monopol. Aber Steam fördert auch das Linux-Gaming durch die Unterstützung der Entwicklung von Proton. Kleiner Spoiler, auf Linux kommen wir später noch mal genauer.

01:15:17 Und Hellsmarsh sagt, von allen Plattformen funktioniert Steam am besten. Über Marktmacht habe ich mir nie Gedanken gemacht, wäre aber denke so langsam mal Zeit dafür. Wir freuen uns natürlich immer, wenn wir den einen oder anderen Denkanstoß hier auch noch nebenbei geben können. So Bildungsauftrag und so. Das an der Stelle. Ich habe noch eine Frage, wir haben gleich den nächsten Gast da, aber ich würde noch schnell eine Frage an dich, Robert, loswerden. Vielleicht können wir die kurz.

01:15:45 Ich weiß, es macht nochmal ein Riesenthema auf, aber es ist eine Frage an die Entwicklerperspektive, deswegen muss ich das noch schnell nutzen, solange du noch da bist. Und zwar Maxar fragt, macht es für die Entwickler einen Unterschied, dass Steam jetzt immer mehr eigene Hardware rausbringt und man so mit einem Steam-Spiel auch Konsolenspiele erreichen kann, also im Hinblick auf Steam Deck und demnächst Steam Machine? Vielleicht eine kurze Antwort dazu, wenn du dazu noch was sagen magst.

01:16:08 Ja, natürlich ist das erstmal total gut, weil wir dadurch andere Plattformen haben, auf die wir auch gehen können. Also wir haben zum Beispiel damals mit Constance, damals, das war im November, lange her, wir gehen auch auf Steam Deck und das war total gut, weil ganz viele Steam Deck Userinnen und User dann einfach da auch Zugriff drauf haben. Und klar, es ist immer ein bisschen komplizierter für eine neue Hardware zu entwickeln. Letzten Endes erreichen wir aber dann immer mehr Leute und das ist natürlich total gut für unsere Spiele.

01:16:38 Ja, verstehe. Gut, dann haben wir das an der Stelle auch noch beantwortet. Und jetzt sage ich, Robert, vielen Dank, dass du da warst. Vielen Dank, dass du deine Perspektive mit uns geteilt hast. Dankeschön. Einen schönen Abend noch und wir holen unseren nächsten Gast mit dazu.

01:16:56 Einen wunderschönen guten Abend. Ja, schönen guten Abend. Danke für die Einladung. Liane, schön, dass du da bist. Gerade eben fiel schon mal das Stichwort Linux. Da dachte ich, okay, da kommt gleich die Expertin. Du bist Redakteurin bei CT, dem Magazin für Computertechnik, seit 2012. Du hast einen eher technikfokussierten Blick auf die Branche, beobachtest da auch Steam, schreibst auch noch für andere Medien, wie zum Beispiel Spiegel, Heise und so weiter. Und du spielst auch selber und zwar ausschließlich über Linux, wenn ich richtig informiert bin. Ganz genau.

01:17:25 Chat, wenn ihr Fragen zu Steam und Linux habt, jetzt wäre euer Moment, also haut die gerne mal rein an der Stelle. Vielleicht machen wir einmal ein kurzes Recap für alle, die sich da nicht auskennen. Es gibt ja bestimmt auch einige, die Linux noch nie genutzt haben. Also Steam hat ja auch eine besondere Verbindung zu Linux. Also Valve, das Unternehmen hinter Steam, hat ja SteamOS, also ein Linux-basiertes Betriebssystem, entwickelt. Vielleicht kannst du noch mal ganz kurz erklären, warum lohnt es sich als Gamerin oder als Gamer?

01:17:52 Linux und Steam da zusammenzubringen und sich damit auseinanderzusetzen? Eigentlich vor allem, weil es inzwischen so bequem ist wie auch unter Windows, zumindest für die meisten Spiele. Kann sein, dass, wenn jemand von euch irgendwas ganz anderes spielt als ich, dass es schwieriger ist. Es hängt immer von den Spielen, aber im Prinzip ist Spielen unter Linux genauso, wie ihr das eigentlich kennt. Man klickt auf Kaufen, Installieren, Spielen. So, zumindest unter Steam. Und das ist natürlich ein großer Vorteil und da ist natürlich auch Steam besonders

01:18:21 Ich sage jetzt gerade mal aus der Linux-Gaming-Perspektive, die ja noch nicht, gut, seit 2012 gibt es den Steam-Linux-Client, seitdem ist es fast so bequem, aber früher war das halt anders. Deswegen weiß ich diese Mühe von Valve durchaus zu schätzen. Ich würde aber gerne noch eine Geschichte sagen, weil...

01:18:41 Ich weiß, es sind ein paar Linuxer da und die legen da bestimmt Wert drauf. Valve hat den Spaß nicht erfunden, sondern die Community hat eine Kompatibilitätsschicht, also Wine entwickelt. Und Valve hat sie genommen, in Steam eingebaut, also geforkt, weiterentwickelt, eingebaut, beteiligt sich auch aktiv, liefert auch an das Projekt zurück. Also das ist durch die Bank positiv, aber es ist halt nicht allein auf Valfs Mist gewachsen.

01:19:03 Dass allerdings Linux Gaming so Fortschritte gemacht hat, das ist durchaus Valve zu verlangen. Auch SteamOS ist ja letztendlich ein Arch Linux, was von Valve entsprechend umgebaut wurde. Das heißt, du würdest sagen, Valve hatte da auch einen Impact darauf, wie Linux sich verbreitet und unter Gamerinnen und Gamern da auch irgendwie wächst und immer mehr genutzt wird?

01:19:23 Ich weiß ja nicht, wie viele Leute hier im Chat ein Steam Deck haben, aber ihr seid alle Linux Gamer. Okay, dann fragen wir das doch mal ab. Chat, eins in den Chat, wenn ihr ein Steam Deck habt, zwei, wenn nicht. Wir machen mal eine kleine Umfrage, dann wissen wir es genauer an der Stelle. Also ich oute natürlich gleich. Wir wollen hier keine Werbung machen, das ist auch wichtig. Aber wir gucken mal. Ich würde sagen...

01:19:50 Hälfte, Hälfte, vielleicht ein bisschen mehr Zweien, würde ich jetzt auf den ersten Blick sagen.

01:19:56 Scheint ausgewogen zu sein. Einige dabei, die eins haben, einige ohne. Also das an der Stelle. Aber ja, es scheinen auch einige. Linux Gaming seit Jahren, ja, da sind auf jeden Fall auch einige Vertreter mit dabei. Jetzt haben wir ja heute schon einiges Positives gehört, was das Nutzerverhalten angeht. Und auch gerade eben schon mal das Thema Monopol angesprochen. Wie ist denn deine Meinung? Siehst du in der Marktmacht von Steam ein Problem?

01:20:26 Ich bin da natürlich so ein bisschen hin- und hergerissen. Einerseits bin ich Steam oder Valve genauer gesagt im Prinzip dankbar, dass sie Proton entwickelt haben, dass die Linux-Entwickler wirklich Vollzeit bezahlen, um diese ganze Geschichte weiterzuentwickeln und sich wirklich gezielt um einzelne Spiele kümmern und die voranzubringen. Also mittlerweile ist es ja auch so, dass manche Spiele unter Linux besser laufen als unter Windows. Nicht alle.

01:20:52 Nur ganz bestimmte, aber das kann durchaus vorkommen. Das ist was davon war vor zehn Jahren.

01:20:57 Hätten wir davon nicht geträumt. Einerseits. Andererseits finde ich die Monopolstellung nicht so schön und ich habe auch so ein bisschen ein Problem damit. Wir hatten darüber ja, vorher hat es jemand schon angesprochen, dieses, dass mir meine Spiele nicht gehören und dass Steam entscheidet, wann die aus dem Store verschwinden oder wann eine neue Version erscheint und ich die Vorversion nicht mehr spielen kann und solche Geschichten. Das ist mir ein bisschen unsympathisch und im Prinzip ist im Moment alles schön.

01:21:26 Immer mehr Spiele laufen unter Linux, auch die Spiele von den beiden Entwicklern, die gerade da waren. Vielen Dank dafür. Aber das kann sich natürlich auch jederzeit drehen, weil es ist Valve, die bestimmen, wie viel bezahlen sie an Entwicklern, wie viel Geld stecken sie in die Entwicklung von Linux, welche Hardware treiben sie voran und wie entwickelt sich das ganze Ökosystem. Wenn die beschließen, sie machen jetzt nur noch Lootboxen und wir müssen alle Ingame-Sachen kaufen.

01:21:52 Ja, unwahrscheinlich, dass die Leute mitgehen, aber das liegt halt nicht bei uns. Und deswegen finde ich es immer gut, wenn es Alternativen gibt, bei denen das anders ist.

01:22:00 Jetzt hast du es gerade schon angesprochen, ein Spiel zu besitzen. Da gibt es zum Beispiel auch einen Kommentar von einem ganz alter Mann. Die Problematik, die ich bei allen Plattformen finde, man erwirbt das Recht zu spielen, das Spiel aber nicht selber GOG ausgenommen. Früher hatten wir unsere CD, DVD und das Ding war unser. Das ist leider nicht mehr so. Nehmen wir an, Steam macht dich, deswegen auch immer. Keiner könnte die gekauften Spiele einklagen oder so. Da gibt es ja auch eine ganze Bewegung dazu. Also quasi wollen wir Spiele wieder besitzen.

01:22:30 Chad, was sagt ihr denn dazu? Ist es euch wichtig, das Spiel auch wirklich zu besitzen oder reicht es euch aus, das meinetwegen online zu spielen? Also kurz zur Erklärung, wenn ihr bei Steam spielt, gehört euch das Game nicht und das Gegenmodell dazu nennt sich DRM-freies Gaming. Also bedeutet, dass die Videospiele ohne digitale Rechte-Management-Einschränkung, also ohne Kopierschutz erworben werden. Das wäre quasi das Gegenmodell und dann würdet ihr es eben auch besitzen.

01:22:58 Pascal, was sagst du denn? Ist dir wichtig, dass so ein Spiel auch besitzt oder ist dir das egal? Tatsächlich gar nicht. Ich bin sogar relativ zufrieden damit, dass ich alles jetzt digital habe mittlerweile, dass ich nicht mehr zahlreiche DVD-Hüllen, CD-Hüllen irgendwo im Schrank stehen habe, bei dem eh schon spärlichen Platz, den ich in meiner Wohnung habe. Das ist ganz cool. Und auf der anderen Seite ist es so,

01:23:25 Ich vergleiche dann auch immer gerne über den Tellerrand hinaus mit anderen Plattformen, jetzt nicht unbedingt im Gaming, sondern auch bei zum Beispiel Serien oder Videos, dass ich die Videos nicht besitze oder dass ich zum Beispiel auch die Serien nicht besitze, sei es jetzt Streaming oder sei es tatsächlich auch beim Kauf. Und tatsächlich ist es mir auch mehr so aufgefallen, dass das bei anderen Plattformen vorkommt, dass ich Spiele dort irgendwann mal erworben habe und plötzlich verschwinden die aus dem Regal heraus.

01:23:51 Bei Steam ist mir das zum Glück, auch da toi toi toi, noch gar nicht so sehr aufgefallen, das Ganze. Ich glaube, im Endeffekt ist das eine sehr individuelle Sache, wie man dort mit seinem Besitz umgehen möchte. Ich selber sehe es aber trotzdem so, als wenn ich das Spiel gekauft hätte, also als wenn ich es besitzen würde, im Regelfall, auch wenn es offiziell nicht so ist.

01:24:15 Liane, was sagst du aus Gamer und auch aus quasi journalistischer Perspektive, was würdest du sagen, wie wichtig ist denn der Besitz? Sollten wir eigentlich wieder da mehr zurückgehen? Also gerade eben wurde schon ganz nostalgisch von Curious der Geruch der CD-Hülle beschrieben. Also ich glaube, wir müssten jetzt vielleicht nicht alle losrennen und uns wieder physische Games kaufen. Aber würdest du sagen, wir müssen eigentlich hin zurück, dass wir das Game auch wieder besitzen?

01:24:39 Also ich würde da ja unterscheiden zwischen digital und besitzen. Ich teile vollkommen deine Meinung, ich will den ganzen Scheiß nicht im Schrank stehen haben. Ich habe nachgeguckt, als ihr vorher darüber gesprochen habt. Ich habe 465 Games in meiner Bibliothek und ich nehme nicht alle Keys, die mir zugeschickt werden. Und ich glaube, ich habe den Großteil davon noch nicht gespielt oder viele nur angespielt, weil ich die Zeit dafür gar nicht hatte. Und ich möchte die nicht im Schrank stehen haben.

01:25:05 Ich möchte auch nicht, dass wenn beispielsweise das Internet ausfällt,

01:25:11 Weil irgendjemand da draußen beim Glasfaser verlegen das Kabel abgesäbelt hat oder so und man dann wirklich ein paar Tage offline ist oder jemand meinen Steam-Account hackt. Die sind ja auch, je umfangreicher, also so dein Steam-Account, Pascal, ist ganz schön wertvoll, glaube ich. Je größer, je mehr Zeug da drin ist, desto mehr, desto begehrenswerter sind sie ja. Das heißt, da muss man schon so ein bisschen gucken. Da sage ich...

01:25:36 Ist jetzt für mich vielleicht nicht so dramatisch, weil unter Linux bin ich da nochmal ein bisschen besser aufgestellt, sicherheitstechnisch. Aber ich glaube, man muss jetzt nicht dogmatisch sein und sagen, man kauft jetzt alles nur noch bei GOG. Wenn man das durchziehen kann, finde ich super. Ich kann es nicht. Ich finde ja auch, spielen ist so ein bisschen, man will ja auch einfach das Spiel starten, loslegen. Das soll bequem sein. Ich will das auf dem Steam Deck zack loslegen. Aber...

01:26:02 Und unter Linux ist es so, manchmal macht es auch einfach Spaß, die Herausforderung anzunehmen, ein Spiel, das erstmal nicht läuft zum Laufen zu kriegen. Ich weiß aus sicherer Quelle, dass ganz viele Leute im Chat sind, die das genauso betreiben, diesen Sport. Aber das kann man auch manchmal machen. Oder es reicht ja auch, ich weiß nicht, ich müsste ja nicht, ich habe jetzt 465 Games bei Steam. Ich sammle für meine Tests alles oder regelmäßig Zeug ein bei Epic und bei GOG und wo es das nicht gibt, damit ich einfach viele verschiedene Spiele...

01:26:32 unter Linux testen kann. Ich brauche die nicht alle. Im Leben nicht. Wenn da ein paar Wecks sind, okay, geschenkt. Aber ich würde dann, wenn irgendwas sein sollte, gerne ein paar Spiele auf meiner Festplatte haben, wo ich sagen kann, dann spiele ich jetzt das. Und deswegen finde ich es auch immer eine gute Idee, sich in Schwung Spiele einfach runterladen zu können. Und die kann ich installieren in 20 Jahren, solange ich das Betriebssystem noch zum Laufen kriege. Das finde ich einfach sehr angenehm. Deswegen finde ich schon, dass GOG eigentlich

01:27:01 die beste oder nicht die einzige alternative Plattform eigentlich ist. Also ich habe heute nochmal auf Epic geguckt. Epic ist ja eigentlich wirklich nur ein Store. Also das sind ja so ein paar so Feigenblatt-Sozialfunktionen wie eine Freundesliste, aber am Ende des Tages ist das vorne und hinten ein Store. Während jetzt GOG Galaxy, also ich spreche mit euch Windows-Usern, weil für Linux gibt es den aktuell noch nicht. Doch, finde ich so,

01:27:30 in die richtige Richtung geht. Also da sind, es lassen sich verschiedene Spiele-Stores einbinden. Also man kann Epic einbinden, auch wenn das dann den Epic Game Store im Hintergrund startet. Man kann Ubisoft Connect, glaube ich, einbinden und Steam auch. Und hat dann zumindest so eine Übersicht, weil ich finde, bei mehreren hundert Spielen ist es auch gar nicht mehr so einfach so, ich will was spielen. Und dann geht es bei mir manchmal los, dass ich so, wie blöd ich meine Bibliothek scrolle und mich nicht entscheiden kann.

01:27:59 Ich glaube, das ist ähnlich wie bei Streaming-Anbietern. Also zumindest alles in einer Oberfläche. Streaming-Anbietern an der Stelle. Lass uns gleich nochmal genauer auf die Alternativen gucken. Du hast gerade einige angesprochen. Ich wollte nur schnell nachreichen, Chad, was ihr alles sagt zum Thema ein Spiel besitzen, beziehungsweise es als Eigentum haben. Hier kam auch gerade nochmal der Einwand von...

01:28:17 Buridan Stop Killing Games, das ist die Initiative, die sich dafür einsetzt, dass Publisher-Spiele nicht mehr einfach abschalten dürfen. Da war gerade Mitte April auch erst der Gründer der Initiative vor dem EU-Parlament und hat dort Erläutungen, warum die Abschaltung der Server von Online-Spielen aus ihrer Sicht dem EU-Richt widerspricht. Also gerade ganz aktuell diese Initiative. Und ansonsten sagt ihr zu der Frage, besitzen oder reicht es euch, online zu spielen? Scheider sagt, also ich will in 20 Jahren vielleicht ...

01:28:44 ein Spiel nochmal spielen, ja, daher wäre es für mich wichtig. Kai F sagt, mir wäre es deutlich lieber, wenn mir das Spiel gehört, also ähnlich. Tanja sagt, mir reicht das Recht zu nutzen, solange ich Lust habe. Master Murdoch sagt, wenn ich dafür bezahle, möchte ich es auch besitzen.

01:29:02 Lappen sagt, wenn ich ein Spiel ohne DRM kaufen kann, dann mache ich das. Mir ist es wichtig, ein Spiel auch ohne Internetverbindung von allen externen Festplatten installieren zu können oder bei einer Version zu bleiben, ohne updaten zu müssen. Und genau, also da unterschiedliche Meinungen, aber einige sagen schon, Besitz hat schon auch was für sich. Und jetzt lasst uns nochmal gemeinsam, du hast gerade einige Alternativen angesprochen und auch was, die können oder nicht können.

01:29:29 Pascal, was würdest du denn sagen? Probierst du andere Plattformen aus und können die mit Steam mithalten, können die Steam Konkurrenz machen? Was sagst du?

01:29:38 Ich würde noch einmal kurz den Punkt von vorher aufgreifen und dann rübergehen zu den anderen Plattformen. Klingt gut. Wir sprechen natürlich, wenn wir von dem Recht sprechen, dass die Plattformen, die Spiele, also dass sie einem nicht gehören, sprechen wir vom Extrem, vom absoluten Extrem. Ich habe einen Steam-Account damals 2009 aufgebaut.

01:30:01 keine Ahnung, ich glaube Call of Duty irgendwas und kann es halt immer noch jetzt spielen. Also es ist nicht so, als wenn in 20 Jahren dann automatisch die Plattform sagt, nee, jetzt nehme ich das automatisch mal raus, sondern wie man bei Stop Killing Games relativ gut sieht, das ist ein, ich denke mal, so ein rechtlicher, juristischer Hebel, einfach falls es irgendwas Diskrepanzen mit den Entwicklern gibt und man hinterher nicht mehr das Spiel selber dann anbieten kann über die Plattform. Was mich halt rüberbringt zu GOG selber.

01:30:30 weil Good Old Games hat sich ja auch auf die Fahne geschrieben, wir machen erstmal, ich glaube, so haben sie damals angefangen, wir machen alte Spiele wieder spielbar, sodass sie dann auch überhaupt wieder gespielt werden können und damit verbunden diese Nostalgie-Flip, dass man halt gleichzeitig auch DRM-frei dann diese Möglichkeit hat, die Spiele bei sich runterzuladen und dann für sich selber zu spielen. Und absolut richtig, das ist alternativlos momentan, überhaupt auf dem Shop-Markt.

01:30:59 Aber was dann für mich wieder, jetzt mal aus der Konsumentensicht komplett herausgesprochen, das Problem ist, und das haben alle anderen Plattformen irgendwie auf eine bestimmte Art und Weise, das ist zum Beispiel bei GOG, GOG, die Benutzeroberfläche. Also wenn ich die alleine schon anmache, wenn ich das schon ansehe, dann wird es mir selber schon zu viel. Die ist nämlich auch good old, sagen wir mal so. Die hält sich auch in der Vergangenheit.

01:31:28 Da werde ich immer wieder an so Spielepakete konnte man früher, in den frühen 2000ern über Internet mieten und so. Daran werde ich erinnert. Gaming on Demand oder sowas. Und bei den anderen ist es wiederum, da werden die dann auf einmal zu fancy, da werden die zu modern. Ich nehme da mal den Ubisoft Launcher oder auch den Blizzard Launcher, Battle Net Launcher, die auf einmal so...

01:31:52 modern sich in Szene setzen, dass ich gar nicht mehr weiß, wo ich überhaupt hinklicken muss, um einen Shop zu finden und dann da ein Spiel zu suchen. Das kriegt Hals Team, muss man leider so sagen, am besten hin.

01:32:05 Also wenn wir jetzt auf, du hast gerade GOG angesprochen und andere Launcher, jetzt gibt es natürlich auch noch Epic, der Epic Game Store wurde gerade eben auch schon mal genannt und Kai F. schreibt auch, ich frage mich, ob ja überhaupt schon jemand Geld beim Epic Store gelassen hat. Ich greife da immer nur die kostenlosen Games ab und spiele einige auch. Ja, Chat, sag doch mal, nutzt ihr auch Alternativen und wenn ja, können die mithalten oder warum entscheidet ihr euch vielleicht auch ganz bewusst für die?

01:32:33 Schreibt's mal rein. Was sagt ihr beiden zum Epic Game Store oder vielleicht Itch.io? Wird ja auch immer genannt als Alternative. Was sagt ihr zu diesen Alternativen?

01:32:45 Liane, fang du nochmal an. Okay, Itch.io ist so ein bisschen so ein Special-Ding. Das ist natürlich auch so, da ist ganz viel Schrott mit dabei. Aber ich finde, wenn man ein bisschen Zeit hat, lohnt es sich zu stöbern, weil da so Sachen sind wie eine Game Jam Version von Domekeeper zum Beispiel. Eine ganz frühe Version, die kann man kostenlos im Browser spielen. Super witzig. Oder ich erinnere mich, wir haben damals eine ganz, ganz frühe Alpha von Valheim gefunden.

01:33:15 Da hat der Entwickler, die Leute greifen da Prototypen rauf und die testen erstmal, ob diese Spielidee zielt. Oder Raft gab es auch so einen ganz frühen Kandidaten, da konntest du nicht mehr machen als so ein paar, das Paddel so ein bisschen, das Floß so ein bisschen ausbauen, ein bisschen Sachen angeln und drei Pflanzen anbauen. Mehr war da nicht, aber es war geil, wir haben Stunden damit verbracht. Und das sind so Geschichten, wo ich denke, dafür ist Itch super, um mal neue Spielideen zu entdecken oder für...

01:33:41 Entwicklerinnen und Entwickler, um da einfach mal zu testen, ob diese Idee zieht oder ob das Prinzip vielleicht noch ein bisschen Liebe braucht, bevor man damit irgendwas auf Steam wirft. Manchmal gibt es da diese Bundles, da gibt es irgendwie auch richtig nette Indie-Games. Ich tue mir allerdings in diesem Itch, das ist glaube ich eine Elektron-App-Client, wirklich schwer, die wiederzufinden. Also ich muss mir die Bockmarken, diese zehn Spiele, die da gut waren, die ich spielen will, weil der Client ist

01:34:10 dafür nicht geeignet. Ja, ich teile deine Meinung, Pascal, dass der Steam Client ist einfach gut. Der ist richtig, der ist über Jahre wirklich gereift und er hat ganz viele coole Funktionen. Ich liebe Achievements. Oh ja. Das ist das erste, was ich gucke, ob das geht. GOG Galaxy kann zum Teil, also kann Achievements und zum Teil auch von anderen Plattformen, aber bei den meisten eher nicht. Aber

01:34:38 Ich finde jetzt den GOG Galaxy Client nicht so schlimm. Bei mir läuft der wie ein Sack Schrauben, weil ich den mit Wine unter Linux betreibe. Bevor es da kein Linux Client gibt, ist das für mich keine gangbare Alternative. Aber es gibt auch Open Source Tools, die da in die Bresche springen. Es gibt zum Beispiel tatsächlich plattformübergreifend den Heroic Games Launcher, mit dem man Epic, Amazon und GOG Games zum Laufen bringen kann. Und zwar recht komfortabel. Man kann auch die Spiele abgreifen, die es gibt. Man kann die Sachen installieren, aktuell halten.

01:35:08 Cloud-Safe gibt es teilweise auch noch, aber viel mehr ist da nicht. Aber was natürlich für unter Linux total spannend ist, man kann diese ganzen Kompatibilitätsschichten damit runterladen, verschiedene ausprobieren, wenn eine nicht geht. Also solche Sachen. Dafür ist das ziemlich gut. Und das ist eine, ich sage mal, unauffällige Oberfläche. Schön. Ja, schön ist sie nicht. Das wäre vielleicht zu viel verlangt.

01:35:32 Ja, ich finde, GOG ist so vom Handling her am ehesten noch eine Alternative und für alle, die Linux oder die einfach nur einen Launcher brauchen, die einfach dieses Spiel, die wollen alle in einem Ding sehen und dann sagen hier, ich suche jetzt das, das, das, die und die Plattform, das und das Genre, irgend sowas und dann starten und los, dann ist das gut. Der Vorteil bei solchen Sachen ist halt auch immer, wenn das GOG-Spiele sind, muss halt nichts im Hintergrund laufen, kein Steam-Client. Das sind auch nochmal so Sachen, die schon,

01:36:02 Ja, normalerweise stört das nicht, aber man merkt das an so Sachen, wenn man zum Beispiel auf dem Steam Deck sich den Heroic Games Launcher installiert und darüber GOG spiele. Dann laufen die immer im Zug, wenn du gerade keine Internetverbindung hast oder wenn, keine Ahnung, Steam gerade beschlossen hat, für drei Games ist ein Update da, deswegen kannst du die jetzt leider nicht starten, du hast es nämlich noch nicht runtergeladen. Ja, aber ich würde immer auch mit, ich würde mindestens teilweise den Komfort von Steam nicht missen wollen.

01:36:32 Chat, ihr seht das auch ganz ähnlich, nutzt aber auch Alternativen teilweise. Scheider sagt, ich glaube, ein Game hab ich auf Epic gekauft, weil Couponcode und Rabatt halt knapp 90% gespart. Oliver sagt, Epic wegen kostenlosen Games, die ich zwar sichere für irgendwann. Wrenus ist anscheinend eher bei Playstation und Nintendo Stores unterwegs. Angelus sagt 95% Steam, der Rest läuft nebenbei.

01:37:02 The Vice sagt, anstatt den Epic Store zu nutzen, kann ich mir auch einen Hammer auf die Hand hauen. Ist eh nicht angenehm.

01:37:09 Scheint nicht so der Freund vom Epic Games Store zu sein. Paul Berra sagt, benutze nur Steam und GOG. Hellsmarsh sagt, ich sammle auf Epic nur die kostenlosen Games ein und das war's. Und Mindcrimer sagt, allein, dass man in der Bibliothek vom Epic Store beim Raufklicken vom Spiel nur direkt installieren kann, keine Info, kein nix. Also es scheint da Baustellen zu geben.

01:37:36 Bräuchte es denn eine bessere Konkurrenz zu Steam? Also wäre das wünschenswert? Pascal, was meinst du?

01:37:43 Was es braucht, ist glaube ich eine Sache, weil wir haben ja die Perfektion jetzt gerade eben, aber trotzdem sollten wir eine anstreben, weil irgendwann passiert immer irgendetwas. Es wird nicht bis in alle Ewigkeit perfekt sein können. Das wäre eine utopische Annahme in allen Bereichen des Lebens, auch beim Gaming.

01:38:08 Deswegen wäre es wünschenswert. Epic würde ich mir da weniger wünschen, aufgrund dessen, wie sich Epic so langsam etabliert hat und so. Da war ich jetzt nicht immer 100% mit konform.

01:38:22 Die Sache ist, wenn jemand Steam Konkurrenz machen möchte, dann muss es ein Unternehmen sein, das dementsprechend auch Kapital dahinter hat und IT-Know-how. Und wenn ich jetzt nicht falsch im Kopf abgebogen bin, dann haben schon sämtliche Unternehmen, inklusive Microsoft, das versucht und es bislang nicht geschafft, beziehungsweise was bei Microsoft passiert ist mit ihren zwei verschiedenen Store-Konzepten.

01:38:48 Und dann haben sie beide gegen die Wand gefahren und jetzt nutzt keiner mehr irgendwas davon. Das ist nochmal eine ganz andere Geschichte, aber die Frage direkt mal zu beantworten. Wir brauchen keine, aber wir sollten eine anstreben.

01:39:02 Ich glaube, auch zweigleisig zu fahren, ist eine gute Idee. Also nur Steam ist bequem und schön, aber man sollte sich immer noch so ein bisschen was offen halten. Ich habe so ein bisschen die Hoffnung, dass jetzt, wo GOG nochmal an einen ursprünglichen Gründer verkauft wurde und auch so etwas wie einen Linux-Client, ich glaube, im Januar angekündigt hat, dass die vielleicht da einfach nochmal ein bisschen Gas geben und vielleicht diesen Client insgesamt, der sieht schon ewig so aus wie jetzt. Also da ist lange nichts passiert, dass sie da einfach nochmal ein bisschen was reinstecken, weil der ist schon...

01:39:31 Zumindest funktionsmäßig, relativ weit. Man kann auch so Sachen machen, die den Store komplett abschalten, was ich auch super angenehm finde, wenn ich gerade nichts kaufen will und nicht sehen will, dass es neue, günstige Spiele gibt. Also das ist aber der einzige Konkurrent, den ich am Horizont sehe und da ist sicherlich nicht so viel Geld da, um Valve die Stirn zu bieten, weil die einfach eine irrsinnige, eine riesige Größe haben. Also diese insbesondere...

01:39:57 Internationale Verbreitung ist einfach quer durch alle Sprachzonen.

01:40:03 Schwer zu toppen, glaube ich. Schwer daran zu kommen. Valima Gaming sieht das eh nicht. Wie will man eine Konkurrenz zu Steam schaffen? Das ist unmöglich. Jeder, der erst anfängt, was anzubieten, wird sofort zunichte gemacht, weil er nicht den 1000% Umfang hat wie Steam. Und Angelus sagt, Konkurrenz belebt das Geschäft und sorgt für Innovation, aber leider führt aktuell keinen Weg ans Team vorbei. Also es wäre wünschenswert, höre ich daraus, dass es eine Konkurrenz oder eine bessere Konkurrenz und vielleicht mehr Alternativen oder bessere Alternativen geben würde. Jetzt würde ich jetzt am Ende nochmal vielleicht ein bisschen...

01:40:33 ein bisschen mit euch aufs Image von Valve und Steam gucken, weil das finde ich nämlich auch sehr spannend, dass trotz diverser Skandale oder auch Sachen, die da nicht so gut laufen, Valve da eigentlich ein sehr gutes Image hat. Und da gab es ein sehr spannendes Video, nicht nur zu diesem Punkt, sondern generell zu Steam, von Game2 und Sebastian Titzak. Und da schauen wir jetzt mal gemeinsam rein. Wo war ich? Ach ja, Skandale. Die hat Valve nämlich auch nicht so knapp. Zum Beispiel, als sie zusammen mit Bethesda ...

01:41:02 Mods monetarisieren wollten. Grundsätzlich gar nicht schlecht. Wenn denn nicht nur 25 Prozent der Einnahmen bei den tatsächlichen Mod-Erstellern geblieben wären.

01:41:12 Oder dass Counter-Strike-Skins, die aus diesen Slot-Machine-artigen Lootboxen fallen, für horrende Summen gehandelt werden. Sowohl auf Steam selbst, als auch auf externen Seiten. Das hat für einen regelrechten Glücksspiel-Boom gesorgt, der für viel Aufschrei sorgte, weil er natürlich Spielerinnen und Spieler aller Altersklassen trifft. Zumindest gesteht Valve viele Fehler nachträglich offen ein. Aber das macht sie natürlich nicht ungeschehen.

01:41:39 Gerade weil es bis zu dieser Erkenntnis eben oft auch schmerzhaft lange braucht oder sie erst auf externen Druck hin erfolgt. Derzeit gibt es beispielsweise ein paar Anpassungen, was den Skin-Handel von Counter-Strike betrifft, woran eine Klage aus New York sicherlich nicht ganz unschuldig sein dürfte. Noch schwieriger würde es, wenn die...

01:42:04 Sachen, die da irgendwie mal nicht richtig gelaufen sind. Und ich habe auch das Gefühl, sonst bei so großen Big Tech Unternehmen guckt man sehr kritisch drauf. Und bei Valve hat man das Gefühl, die haben sich über die Jahre ein sehr positives Image bewahren können. Seht ihr das auch so? Und was glaubt ihr, warum ist das so, Liane?

01:42:21 Also aus meiner Perspektive als Linux-Redakteurin natürlich ist das, sie geben in die Linux-Community zurück, sie bringen Linux Gaming nach vorn, das ist die eine Geschichte. Das andere ist, dass diese jetzt beispielhaft, aber vermutlich auch für Steam-Maschinen gelten, die Steam Deck eine sehr offene Plattform ist.

01:42:40 Da sind alle, da ist nichts mit zugenagelter Bootloader oder sonst was. Du kannst ein anderes Linux drauf bügeln, du kannst das neu installieren, du kannst den Schreibschutz runterwerfen, du kannst das aufschrauben und irgendwelche Sachen reinbauen und es gibt sogar Repair-Kits dafür bei Affixit und solche Sachen. Also das ist insgesamt eine sehr offene Plattform. Es gibt viele von diesen Sachen zum Reparieren, es gibt sie gebraucht, das ist so, das schlägt in so eine...

01:43:08 Richtung Open Source eigentlich, also sind schon starke Unterstützer der Open Source Bewegung auf eine Art. Gleichzeitig aber natürlich diese riesige Marktmacht, also es passt nicht ganz zusammen und am Ende des Tages, und das muss man natürlich sich immer vor Augen halten, egal wie toll die Spiele sind, die man da findet, ist das ein riesiges Unternehmen, was Geld verdienen will, möglichst viel davon.

01:43:32 Pascal, was sagst du dazu? Spielt da für dich vielleicht auch der CEO, also Gabe Newell, eine Rolle? Weil der gibt sich ja sehr gerne sehr community- und gamernah. Worauf führst du das zurück, dass die ihr Image so gut und so positiv halten konnten?

01:43:49 Ich kann mich da eigentlich nur anschließen, die Vorteile überwiegen den Nachteilen. Und da ist der Mensch relativ pragmatisch orientiert, wie ich so als Geisteswissenschaftler sagen kann, der Mensch, wenn er seine Vorteile da drin sieht, ohne einen großen Taktpunkt, der gegen ihn selber geht, das ist einfach ein Vorteil, den es insgesamt gibt. Dann hast du gerade eben Gabe Newell erwähnt. Ich bin grundsätzlich kein Fan davon.

01:44:14 wenn es mal in Anführungsstrichen Personenkulten, weil wir gesehen haben, wie schnell das nach hinten losgehen kann bei bestimmten anderen technischen Unternehmen. Deswegen...

01:44:24 betrachte ich das eher so, also rund um Game New betrachte ich eher ein bisschen zurückhaltender und ansonsten ist es einfach, also ich vergleiche es gerne mal mit dem typischen 0815 Personen, die jetzt in Deutschland von der Arbeit wiederkommt. Kommt nach Hause, setzt sich am PC und macht Steam auf und macht vielleicht nochmal nebenbei eine andere Seite auf und guckt gerade, was gibt es zur Nachricht.

01:44:51 Steam hat das und das an Kritik und es gibt Lootboxen, die Leute süchtig machen können. Dann guckt man wieder rüber zu Steam, da kostet das Spiel, was man gerade haben möchte, 5 Euro. Dann sagt man, ich will jetzt keine schlechten Nachrichten haben, sondern ich will mich jetzt gerade entspannen und will ein bisschen runterfahren. Und das kann ich auch nicht verurteilen bei den Leuten, aber dafür sind dann halt Personen wie wir da, die dann in der Öffentlichkeit stehen, die journalistisch da drangehen oder aus Meinungs-Sicht dann da drangehen.

01:45:14 um das aufzuarbeiten, um das mal in den Fokus zu rücken und den Menschen wenigstens eine Informationsquelle dafür zu geben, dass sie für sich reflektieren können, wenn sie es möchten. Aber ich würde jetzt auch niemanden Strick daraus drehen, wenn die Person sagt, lass mich bitte einfach nur in Ruhe zocken mit Steam und ich habe genug auf der Arbeit zu tun oder so. Wo wir bei positive Image...

01:45:35 Ich hätte noch eine Ergänzung. Es gibt ja auch das Problem, dass die Leute sich selber gehört, wollen, dass sie gehört werden. Und da ist Valve sehr gut drin. Also als die erste Oberfläche für Steam Deck rauskam, hatte die auch ganz, ganz viele Fehler. Und das funktioniert nicht und es nervt total. Und Nintendo ist viel besser. Und wenn ich eine Switch hätte, wäre das irgendwie besser. Und Valve liefert dann so nach und nach, also sehr...

01:46:01 konstant Updates nach und feilt eben genau an dieser User Experience und hört auf die Leute. Und das trägt glaube ich auch, das betrifft einen sehr viel direkter als jetzt so eine News, dass es irgendwo was gibt, was einen nicht so direkt betrifft. Das denke ich, sehen die Leute halt auch nochmal.

01:46:17 Und wenn wir auf das positive Image gucken, muss man ja auch vielleicht nochmal anmerken, dass das am Anfang nicht immer so aussah. Also ICE hatte es ja auch gerade nochmal erwähnt, erinnert sich noch, als im September 2004 mein Steam-Account erstellt habe. Damals war Steam noch sehr umstritten, heute geht es nicht mehr ohne. Also es hat ja auch so einen Wandel durchgemacht. Ich glaube, am Anfang haben es viele auch eher als Zwang wahrgenommen. Pascal, du nix. Ja, absolut. Ich habe es gehasst, als ich das damals bei mir installieren musste, weil ich nicht den...

01:46:46 Da sind wir wieder zwischen dem Wechsel, Spiel gehört mir oder ein Spiel gehört mir nicht. Und ich hatte sonst immer die DVDs. Und jetzt habe ich mir eine DVD gekauft, lege die ins Laufwerk und dann auf einmal will einer, dass ich einen Launcher installiere, von dem ich nie gehört habe. Und da war ich komplett gegen. Aber sie waren halt sehr früh mit der ersten Idee dort, haben es konsequent weiterentwickelt, haben augenscheinlich auf Feedback gehört, haben die Leute so gefühlt, dass sie sich wahrgenommen fühlen können.

01:47:15 ihnen das so offen gezeigt und dadurch hat es sich dann etabliert bekommen. Und ich meine, das ist jetzt, 2004 ist jetzt, jetzt müssen wir alle stark sein, 22 Jahre schon her. Wie passiert in der Zeit? Ja, Oelks erinnert sich auch noch und sagt, als Half-Life veröffentlicht worden ist, waren die Zeitschritten voll mit Kritik an Valve. Also damals sah es noch ein bisschen anders aus. Wir schauen mal kurz das Video zu Ende. Die Frage nicht eindeutig ist, Valve verfolgt seit Jahren die Philosophie, alles ist auf Steam erlaubt, solange es nicht illegal ist.

01:47:44 Das Problem ist nur, was illegal ist, entscheiden sie selbst von Fall zu Fall. Mal werden Vergewaltigungsspiele zugelassen, bis sich Empörung regt. Dann wieder ein künstlerisches Horrorspiel verboten, ohne dem Studio dahinter genau zu kommunizieren. Weshalb? Als Privateigentümer ist es Welfs gutes Recht, die Plattform zu führen, wie sie wollen. Aber bei ihrer Größe und Macht tragen sie eben auch eine große Verantwortung. Und damit gehen sie in meinen Augen nicht immer bedacht genug um. Ihren größtenteils guten Ruf hat das bisher aber noch keinen Abbruch getan.

01:48:12 Vielleicht ist dabei das große Schweigen auch hilfreich. Wer weiß. Und wenn wir beim Thema Verantwortung jetzt noch zum Schluss einmal sind. Es gibt ja auch immer wieder, es gab Schlagzeilen, was irgendwelche rassistischen rechtsextremen Inhalte angeht. Also da gab es ja auch immer wieder Kritik, was findet man auf der Plattform und inwiefern kommt Valve und Steam da genug der Verantwortung nach. Und das würde ich gerne zum Schluss noch an euch weitergehen. Pascal, was würdest du sagen? Kommt Valve genug seiner Verantwortung nach? Wie siehst du das?

01:48:44 Die kommen sehr viel, viel, viel zu wenig nach. Es gibt spezielle, soweit ich das gehört habe, die Information ist auch schon ein bisschen älter, spezielles Team-Moderatoren, die auch dafür tätig sind, dass sie sich das alles anschauen. Ist aber vollkommen zu wenig Leute, ich glaube zwei Personen oder so, was waren das für den deutschsprachigen Bereich, die sich damit aus... Ah, da haben sie ja richtig gut aufgestellt. Da haben sie richtig aufgestockt, ja, da haben sie richtig losgelegt. Und ich habe da teilweise schon Dinge gefunden, da würde ich...

01:49:12 würde ich mich schämen, wenn ich die hier erwähnen würde. Und ich finde das ein Unding, weil es eben eine Plattform ist, auf der ein Community-Tab angezeigt wird und auf der eben auch Meinungen und Gedanken gut geteilt werden kann. Und da muss einfach eine Moderierung stattfinden. Wir reden da nicht davon, dass eine Zensur stattfinden soll, sondern wir reden davon, wie es gerade in dem Beitrag relativ gut zusammengefasst wurde, sind es Dinge, die gegen das Gesetz verstoßen. Da gilt eben nicht nur das Gesetz...

01:49:40 Da gilt einerseits das unsere FDGO und dann gilt auch natürlich noch das EU-Recht zusätzlich. Das heißt, da müssen die mehr in die Pflicht genommen werden. Und gerade wenn wir immer wieder über Social-Media-Plattformen sprechen, vollkommen zu Recht, wie sieht es bei Instagram aus, wie sieht es bei TikTok aus oder you name it, dann müssen wir auch eine Plattform wie Steam mit reinnehmen, die eben mehrere Millionen Nutzerinnen und Nutzer pro Tag hat. Das muss dort passieren.

01:50:06 Ja, natürlich. Weil mit all der Interaktion, die da stattfindet, ist das im Prinzip auch ein soziales Netzwerk. Und mein Eindruck, ich habe jetzt keine Zahlen, aber das ist so ein Bauchgefühl aus zumindest Jahrzehnten der Nutzung, Valve macht immer genau dann was, wenn es gar nicht mehr anders geht.

01:50:24 Das ist so ein Eindruck, an dem ändern sie irgendwie auch nichts. Also man hat noch nicht mal den Eindruck, sie bemühen sich großartig, sondern erst wenn dann jemand so richtig mit der Keule droht, dann gehen sie dagegen vor. Und diese Zahl, die du jetzt genannt hast, mit den zwei Leuten, die sich darum kümmern, das zu moderieren, obwohl man sowas ja auch zum großen Teil automatisch lösen könnte, zumindest so vorgeschaltet und es prüft dann jemand, das ist schon so ein bisschen Armutszeugnis.

01:50:49 Ja, jetzt würde ich, nachdem wir jetzt auch noch so einen kritischen Punkt identifiziert haben, wo Steam dann vielleicht doch noch ein paar Baustellen hat, was würdet ihr denn sagen, glaubt ihr, dass Steam da in Zukunft jetzt vielleicht auch mit Hinblick auf Steam Machine, also wo sie ja auch so ein bisschen in den Konsolenmarkt reingehen, da seine Marktmacht eigentlich noch ausbauen wird?

01:51:12 Also, meinem Gefühl nach nicht. Das sehen wahrscheinlich Sony und Microsoft ein bisschen anders, weil sie schon seit Jahren, also, Valve hat schon vor Jahren gesagt, sie wollen jetzt Wohnzimmer mit ihren Spielen. Und letztendlich ist aber, glaube ich, sowohl das Steam-Neck als auch die Steam-Maschinen nichts anderes, um den Verkauf der Steam-Spiele anzukurbeln. Weil der Vorteil ist ja für die Leute,

01:51:38 Und die Steam-Maschinen und das Steam Deck haben da einen ganz klaren Vorteil gegenüber zum Beispiel einer Switch oder einer Playstation. Du spielst dieselben Spiele, die du am Desktop-Rechner spielst, fünf Minuten später am anderen Gerät weiter und zwar genau da, wo du aufgehört hast, dank CloudSafe. Und du musst die Titel nicht nochmal kaufen und wenn es manchen Leuten so geht wie uns mit ihren hunderten Spielen,

01:52:00 Ich spiele meine Story Games erst durch, seit ich einen Steam Deck habe und das auf dem Sofa oder im Zug tun kann, weil ich das nicht abends am Rechner noch machen will. Wenn es jetzt kein Steam Deck gäbe, hätte ich mir vielleicht irgendwann eine Switch gekauft, dann würde ich Zelda spielen oder keine Ahnung. Aber ich müsste mir auf jeden Fall neue Spiele kaufen, die würden dann noch obendrauf kommen auf diesen Pile of Shame. Und ich glaube, gerade so eine offene Plattform wie SteamOS,

01:52:26 Ist jetzt nicht wirklich eine Gefahr, nicht Steam-Maschinen, mit der kann man alles machen. Also kann man sich auch auf den Tisch stellen. Sieht wahrscheinlich gut aus. Und an dieser Stelle natürlich öffentlich-rechtlich gesagt, es gibt natürlich auch noch ganz viele andere tolle Konsolen. Aber Pascal, ich habe gerade eben viel Zustimmung bei dir gesehen.

01:52:44 Ja, also ich kann da nur zustimmen. Es gibt natürlich viele Handhelds, aber ich werde mich gleich mit meinem Steam Deck auf die Couch legen, wenn wir hier fertig sind. Und dann werde ich dort meine Story Games dann spielen, weil das Steam Deck war wirklich ein guter Empfinden. Das war ein guter Schachzug. Sie haben das erste Mal geschafft, eine Handheld auf ein PC-Niveau zu bringen. Und das war natürlich super. Und zu dem anderen, zu der Steam Machine...

01:53:10 Sie haben schon mal vor etlichen Jahren versucht, in die Wohnzimmer zu kommen. Ich weiß gar nicht mehr, wie das hieß. Die hatten irgendein... Hieß auch Steam Machine. Ach, das hieß auch Steam Machine? Ja, dann weiß man ungefähr, wie der Weg dann davon sein wird wahrscheinlich hinterher. Bin gespannt, wie das aussehen wird. Ich denke, ich werde da wahrscheinlich zuschlagen hinterher, aber da komme ich wieder aus der... Wir bilden ja schon die...

01:53:35 die Hardcore-Gamerinnen und Gamer, sage ich mal. Also diejenigen, die auch wirklich auf PC spielen, die dann auch ein Steam Deck haben und ähnliches. Wie die breite Masse das dann aufnimmt, das weiß ich nicht. Also ob das dann hinterher Konsolenkrieg entfachen könnte oder ob Microsoft und Sony sich sagen, ach, die sollen sich da mal austoben und...

01:53:55 wird interessant werden, um den Zirkelschluss einmal zu dem Community-Thema dann vielleicht zu schaffen an der Stelle. Ich denke trotzdem nicht, dass sich da irgendwas an der Community-Arbeit ändern wird, seitens Steam, seitens Valve, weil wir hatten es schon mal jetzt vorhin im Call.

01:54:12 Solange sie nicht zu stark kritisiert werden dafür, wird nicht daran gearbeitet, weil sie eher passiv reagierend sind, als wirklich aktiv, proaktiv. Dort auch Geld auszugeben, weil es ist ein Unternehmen.

01:54:26 Ja, also C. Ventress sagt auch, ich denke, Steam Deck und Maschinen werden noch einmal einen riesigen Schub geben, aber eher um ihre Marktmache endgültig zu zementieren und nicht groß zu verbreitern. Und ja, dann gucken wir mal, ob der Konsolenkrieg kommt und wie sich das dann entwickelt und ob das bei den Gamerinnen und Gamern ankommt. Ich sage vielen Dank an euch beide, dass ihr da wart und eure Meinung mit uns geteilt habt. Vielen Dank euch. Dankeschön.

01:54:52 Dann viel Spaß beim Zocken, ne? Auf der Couch. Yes, finally. So, Chat, sagt doch mal, wie hat es euch gefallen? Wir freuen uns immer über Feedback. Schreibt es doch mal rein. Was sagt ihr? Was fandet ihr am spannendsten? Was hat euch gefehlt? Packt es mal rein.

01:55:11 Und währenddessen weise ich auf nächste Woche hin. Da ist mein wunderbarer Kollege Chris hier am Start. Wir diskutieren mit euch zum Thema Eurovision Song Contest pünktlich zur ESC-Woche und zum Finale in Wien nächste Woche. Und wir schauen auf die unterschiedlichen Acts aus den Ländern. Was sagt ihr zu den Beiträgen? Und wir diskutieren natürlich auch, welche Chancen ihr Sarah Engels zuschreibt, die für Deutschland antritt. Ich sag euch, das wird der Stream. Nächste Woche wird on fire.

01:55:40 Das wird gut. So, und wir raiden jetzt gleich zum Charity-Projekt Life for Life. Das streamt gerade Synthica. Gesammelt wird diesen Jahr für Herzenswünsche e.V. Der Verein erfüllt schweren, schwer kranken Kindern und Jugendlichen ihre Wünsche. Und vorher, bevor wir aber rübergehen, will ich noch wissen, was ihr so sagt. Es hat euch gefallen. Spannendes Thema. Gut und ausgeglichen. Schön. War super interessant.

01:56:08 Gleich mal eine positive Review verwassen. Sehr schön. Und folgt am besten noch rein, dann verpasst ihr keinen Stream mehr von uns. Das ist noch eure Hausaufgabe für heute Abend. Das wäre doch schön. Kurzweilig. Ach, wie schön. Ja, dann hoffe ich, dass ihr beim nächsten Mal wieder mit am Start seid. Wir raiden rüber und ich sage vielen Dank an alle Gäste. Chat, vielen, vielen Dank für die vielen Fragen, fürs fleißige Mitdiskutieren. Es war sehr spannend mit euch. Und jetzt wünsche ich euch noch einen wunderbar entspannten Abend.