Exposings im Fokus: Ethik, Medien und Recht in der Diskussion

00:00:00 der sich auch als solcher versteht, der schaut dann halt nach. Ich glaube eher, dass es sinnvoller ist, wenn die Influencer an sich ihre Leute dazu oder ihre Zuschauer motivieren, sich politisch auseinanderzusetzen. Das können die auch ganz alleine.

00:00:13 Wie bist du denn zum Eurotrack Simulator gekommen? Durch den großen Zufall. Mein Sohn war irgendwie wochendend zu Besuch und meinte, ob er mal mein Laptop haben könnte. Er hat mal Bock eine Runde Eurotrack Simulator zu spielen, habe ich gemacht. Ich war zu der Zeit krankgeschrieben. Das Wochenende war vorbei, mein Sohn ist wieder nach Hause und dann ging die Reise dahin. Habe ich angefangen zu spielen und relativ schnell die Community aufgebaut und gegründet.

00:00:32 Das heißt, ich versuche im Stream wirklich das einfach zu überspielen, es zu ignorieren und weiterzumachen, weil das ist das, was die Leute dann eher merken, so boah, nee, das ist ja total langweilig, die reagiert ja gar nicht sozusagen. Aber es ist halt immer die Frage, wenn du gamest, mit welcher Einstellung gehst du rein, auch wenn du für dich spielst. Sagst du, ich will jetzt gerade irgendwie Action, ich will runterkommen, ich will was auch immer. Und wenn du dann halt Situationen hast,

00:01:01 die vielleicht dann auch noch genau in die Kerbe treffen, die dich gerade privat auch beschäftigt, weil die Personen greifen ja meistens das an, was sie irgendwie sehen, hören oder wahrnehmen können. Und das ist dann halt ein Riesenproblem, wenn genau diese Dinge vielleicht gerade bei dir sowieso schon ein Problem sind, du eigentlich vielleicht gerade zocken willst, um runterzukommen, und dann tritt jemand genau in diese Kerbe rein. Das ist hart.

00:01:30 Wurde auch im Chat hier häufig erwähnt, Papers, Please. Das ist ein ganz großartiges Spiel, da ist man Grenzbeamter in so einem autoritären System und muss im Prinzip checken, ob die Leute rein dürfen. Da gibt es dann so bestimmte Sachen, auf die man achten muss. Du willst das Spiel jetzt eigentlich richtig gut machen, du willst auch dein Geld verdienen, weil du bist ein armer Schlucker, aber kannst jetzt auch nicht so ein Arsch sein. So, und das wirft dich als Spieler plötzlich in so eine moralische Situation und spitzt das dann krass zu. Und das ist halt genial, weil auch da, es gibt...

00:01:58 keine Vorgabe, was richtig oder falsch ist, sondern du wirst einfach in einen harten Konflikt geworfen und musst selber irgendwie damit klarkommen. Du konntest rausgehen, du konntest einen Spaziergang machen, du hast ja selbst in irgendwelchen Waldwegen hast du Pokémon gefunden. Und ich sehe heute auch noch so kleine, diese kleinen Stromkästen, die teilweise so ein bisschen mit Graffiti besprüht sind. Das waren manchmal so Punkte, wo du Items einsammeln konntest. Wenn du da heute dran vorbeifährst, dann denkst du immer noch daran, ah.

00:02:26 Ah, ja, ich erinnere mich an dich, du kleiner Stromkasten. Es gibt aktuell so auf Social Media so einen 2016 Nostalgie-Train, dass die Welt damals doch in Ordnung war. Damals waren wir alle richtig glücklich und damals war alles richtig toll und die Leute reden ganz, ganz viel über Pokémon Go.

00:02:43 Ich habe das auch ein bisschen so in Erinnerung. Natürlich auch so Nostalgie und ein bisschen schön auch einfach, weil ich weiß, auch dieser Sommer, wo überall Leute rumgelaufen sind, die ganze Stadt war voll und immer, wenn man irgendwo bei einer Arena stand, standen da andere Leute, die gespielt haben. Man konnte sich darauf verlassen. Man wusste, wenn ich da hingehe, sind da andere Leute für den Raid. Das war irgendwie klar. Mein komplettes Haus mit allem drumherum ist explodiert. Es war alles weg.

00:03:11 Also mein echt schlimmstes Beispiel war damals, wir haben einen richtig tollen eigenen Minecraft-Server aufgemacht mit Leuten, wo ich eigentlich auch dachte, ja komm, den kann ich voll und ganz vertrauen, das ist gar kein Problem. Und dann hatten wir so ein ganz großes Event auf dem Server und wir haben auch alles selber zusammengebaut, selber zusammen erstellt. Und das Ende war, dass ich in einem Livestream in mein Haus gegangen bin und es wurde dadurch eine...

00:03:36 Kettenreaktion ausgelöst und mein komplettes Haus mit allem drumherum ist explodiert. Es war alles weg. Dann haben die Leute geklaut bei anderen in den Häusern. Wie verrückt, obwohl wir extra so eine Art Rathaus gebaut haben. Da haben wir extra alles reingepackt für den Start. Man konnte jederzeit fragen, wenn man irgendwas braucht. Es wurde alles nicht angenommen. Und das ist ganz...

00:04:01 wirklich ein übler Moment, wenn das Leute sind, also nur Leute auf dem Server sind, die du schon länger kennst durch deine Streams und dir denkst, ja, ich vertraue denen. Gar kein Thema. Ist nicht schlimm. Und das war echt so ein Riesenbruch für mich, also wo ich auch wirklich keinen Bock mehr hatte, weil du steckst ja Stunden, Tage, Wochen da rein und irgendjemand nimmt sich privat die Zeit, alles mit Bomben auszulegen und alles kaputt zu machen.

00:04:28 Politik auf Social Media ist ja größer als nur Politiker. Wenn man auf Polit-Influencer guckt zum Beispiel, ich habe super viel Bildungsarbeit über Social Media bekommen. Ich folge auf vielen Journalistinnen, auf Social Media, von denen ich unglaublich viel gelernt habe, von denen ich neue Perspektiven bekommen habe und dadurch bin ich schlauer geworden. Und ich hätte das nicht missen wollen. Hätte ich Social Media nicht gehabt, hätte ich diese Perspektiven vielleicht nie gesehen und wäre jetzt nicht an dem Punkt, wo ich bin. Und deswegen würde ich...

00:04:57 Da Social Media als Konzept nicht verteufeln, das kann sehr, sehr viel Gutes machen. Ich glaube, dass wie der Algorithmus funktioniert, wie auch Politik die Social Media Plattform nutzt, häufig motiviert sind, es vielleicht nicht ganz so schön zu nutzen, aber das kann sehr gut genutzt werden. Im Flugsimulator kannst du auch...

00:05:17 alles simulieren. Also bei ganz vielen Flugzeugen gibt es extra auch Funktionen, dass du bestimmte Fehler aktivieren kannst. Also du kannst direkt einstellen, dass nach dem Start hier das erste Triebwerk abraucht oder so, oder dass du einen Vogelschlag simulierst, also was. Es gibt auch einen Kollegen auf Twitch und auf YouTube, der ist echter Pilot und der zeigt dann und nimmt den Flugsimulator dann immer, um solche Sachen mal zu testen. In der Flugsimulation ist eben auch das möglich, dass ein echter Pilot, ein Professional solche Sachen simuliert und der Community zeigt, wie man damit umgehen könnte.

00:05:46 Ich spiele super viele Kriegsspiele und so, aber der Reiz, in tatsächlichen Krieg zu ziehen, ist bei mir null. Würden Kriegsspiele eigentlich eher oder eher weniger in den Wehrdienst gehen? Als ich noch relativ jung war, war das tatsächlich vielleicht sogar ein Anreiz. Je älter ich geworden bin, desto unattraktiver ist der Gedanke geworden, tatsächlich irgendwie in einer tatsächlichen Kampfhandlung mit einer Waffe involviert zu sein. Also ich habe tatsächlich damals mit einem Kumpel überlegt, ob wir nicht sogar versuchen sollen, irgendwie KSK reinzukommen, so Blödsinn.

00:06:15 würde ich heute im Leben nicht mehr darüber nachdenken. Ich würde wirklich nur im allerschlimmsten Notfall in den Krieg ziehen, wenn ich muss, weil ich meine Liebsten verteidigen muss und es nichts anderes mehr geht. Warum sollte man noch QA anstellen, wenn man halt die KI hat? Warum sollte man solche Leute überhaupt noch haben? Und da ist eben dieses Problem, es geht ja letztendlich sehr vielen Firmen einfach nur ums Geld. Und es geht um diese Effizienz, nicht um diese Leidenschaft, was diese Games halt trägt. Und das sehe ich als...

00:06:41 riesig also so fatal dass halt die großen großen publisher genau darauf zielen ich kann mir auch vorstellen dass dadurch natürlich auch die indie entwickler und diese mit heiß entwickler dadurch auch durch deutlich mehr popularität bekommen also solche wie von klick aufsgore expedition 43 wird ja auch deswegen gefällt weiß einfach eine seele hat

00:07:10 Was geht ab, liebe Leute? Herzlich willkommen zurück auf dem Twitch-Kanal der ARD zu einer neuen Runde Mixtalk. Wie immer am Mittwoch um 20.30 Uhr live für euch am Start. Liebe Leute, und wer aufgepasst hat, ich habe letzte Woche gesagt, beim Counter-Strike-Stream könnt ihr übrigens noch das Video angucken, nach dem Stream selbstverständlich. Ich bin diese Woche wieder am Start und dieses Mal mit dem Thema Exposings, bevor wir näher darauf eingehen, habe ich gesehen, der ganze Chat ist schon lila, voller Emotes.

00:07:39 Das ist kein Zufall, denn Himechi ist heute unter anderem bei uns zu Gast, sowie zwei weitere geladene Gäste. Ihr könnt euch auch wie immer mit dazuschalten und mit uns quatschen über das Thema Exposings, über das Stream-Together-Tool. Einfach anklopfen, richtige Cam, richtiges Mikro auswählen und schon könnt ihr hier mit uns onstream diskutieren. Ihr müsst doch gar nicht lange dableiben, es reicht, wenn ihr eine Frage stellt, einen Take da lasst. Tut doch gar nicht weh, hat noch niemand gesagt, also kommt gerne zu uns in den Stream.

00:08:07 und sprecht mit uns über das Thema. Vorher möchte ich aber erst mal in den Chat schauen und gucken, wer von euch alles schon da ist. Es ist, wie gesagt, eine ganze Menge. Ich komme gar nicht hinterher. Ich freue mich auf jeden Fall, dass ihr da seid. Oh, Buridan fragt, wer ist Reaper? Und Ali sagt, Chris Alter Ego. Jetzt sehe ich es auch. Haha. Nein, da. Das war mein Counter-Strike-Handle. Reaper.

00:08:31 Ich hieß Reaper. Das ist noch von letzter Woche. Einzel in Chat, wer letzte Woche auch schon dabei war. Das müssen wir mal ändern, glaube ich. Wie lustig. Machen wir noch mal Chris draus, bitte. Aber heute soll es natürlich nicht über Counter-Strike, sondern über Exposings gehen. Ich sehe ARD und ARD Lili waren letzte Woche auch mit dabei. Wer ist diese Woche mit dabei? HomelandCast. Castle. HomelandCast ist auch mit dabei. Hallo, schönen guten Abend. Schön, dass du da bist. Philly1893. Hallo, auch schön, dass du da bist.

00:09:00 Freue mich sehr, dass du da bist. Du wirst dich wahrscheinlich genauso wie ich auf Samstagabend freuen. Dann spielt nämlich der VfB Stuttgart gegen Borussia Dortmund. Buridan, eben schon gesagt. Schön, dass auch du heute Abend wieder dabei bist. Und wer ist noch dabei? Sola Vindicta ist mit dabei. Matthias, hallo, auch dir einen schönen guten Abend. Akeno, hallo, hallo. DM2011 ist dabei. Und Maxi, einen Abend zusammen. Schönen guten Abend.

00:09:27 Und Buridan schreibt noch, das große Exposing bei der ARD. Natürlich nicht, Freunde. Also ganz wichtig ist uns natürlich heute beim heutigen Stream, wir sprechen natürlich über den einen oder den anderen Fall, aber wir wollen keine Leute hier exposen, sondern sprechen ziemlich allgemein über das Thema. Was macht das mit euch? Schaut ihr das gerne? Und so weiter und so fort. Aber klar schauen wir uns vermutlich auch aktuelle oder vergangene Fälle an. Und Himeci hat auch schon in den Chat geschrieben. Wir sehen uns gleich, Hime.

00:09:56 Freue ich mich sehr. Und Evo Lea fragt, gibt es eigentlich einen deutschen Begriff fürs Exposing? Ich glaube schon. Da hatten wir uns in der Vorbereitung auch drüber unterhalten. Ich meine, es müsste wahrscheinlich Enthüllung oder sowas sein. Chat, schreibt mal eine Eins in den Chat. Wer von euch guckt Exposing-Videos? Ich persönlich habe ja das Gefühl, es wurde über die letzten Jahre wirklich...

00:10:19 immer mehr, was Exposings angeht. Ich habe mir in der Vorbereitung dazu ein paar YouTube-Videos reingezogen, also von allen möglichen Exposings, keine Ahnung, über die letzten Jahre und so weiter. Eins in den Chat, wenn ihr gerne Exposings guckt, gerade sehe ich nur zwei. Und habe festgestellt, meine Güte, es hört ja gar nicht auf. Es ist ja wirklich eine Flut an Exposings.

00:10:41 Und ich dachte mir so, seit wann gibt es das denn eigentlich? Ja, keine Ahnung, so im Internet seit 2022. Muss aber ganz ehrlich sagen, ich habe dann so an meine Schulzeit zurückgedacht und mir ist aufgefallen, Chat könnt ihr auch mal gerne schreiben.

00:10:54 Früher gab es Klassenkameraden von mir, die haben Informationen über ihre Mitschüler gesammelt in so Mappen, so Fotos zum Beispiel oder irgendwelche Zettel, wo was draufgeschrieben war oder was man mal irgendwie gesagt hatte und so und haben das dann in so Ordner eingeheftet und dann so mit Namen kategorisiert. Ich weiß nicht, warum die das gemacht haben, aber ich hatte mich daran erinnert und dann dachte ich mir so, boah krass, das ist schon so lange her, aber das wäre ja theoretisch auch ein uraltes Exposing, wenn ich jetzt...

00:11:24 Ich weiß gar nicht, ob das bei mir gemacht wurde. Wahrscheinlich auch. Aber wenn ich jetzt mal irgendwas Blödes gesagt hätte oder so, ich wäre halt maximal exposed worden, muss ich sagen. Wenn dieser Mensch dann einfach die Mappe rausgezogen hätte und gesagt hätte, Chris Kapaun hat am 9. November 2000 gesagt, weiß ich nicht, irgendjemand ist doof. Haha. Ja, dann wäre ich ganz schön am Arsch gewesen, wie ich sage, wie es ist. Aber glücklicherweise ist mir das nie passiert. Es ist mir nie passiert. Was schreibt ihr noch so?

00:11:53 Um...

00:11:57 Ja, Evo, ist das dann eine Art Kulturgampf? Rechte exposed von links und umgekehrt? Ja, ich glaube, das ist halt, das ist wahrscheinlich generell immer so bei Parteien. Die versuchen sich ja alle immer gegenseitig zu exposen. Wir wollen aber heute weniger auf die Politik, sondern mehr so auf so Streamer-Exposings gucken. Wisst ihr, wie ich meine? Hab aber übrigens eben ganz viele Zweien von euch gesehen, als ich gefragt habe, wer von euch guckt Exposings. Relativ wenige. Ich sehe jetzt gerade, wenn ich so hochscrolle im Chat, nur eine Eins. Ansonsten sind es tatsächlich viele, viele

00:12:26 Zwei, die ich da gesehen habe. Dann ist halt für mich die Frage, habt ihr die früher geguckt, Chad? Und geht das euch mittlerweile auf die Nerven? Weil es ja wirklich einfach fast jede Woche ein neues Exposing gibt. Und manchmal ja eben auch diese Rabbit-Holes, wo man eigentlich so tief reinkommt, dass man gar nicht mehr rauskommt irgendwie in diesem ganzen Kram. Buri dann sagt noch, zählt das CDU-Zerstörungsvideo von Rezo als Exposing? Ich würde sagen, ja, kind of.

00:12:52 Und Evo Lea sagt, manche Menschen lieben eben Drama. Ich glaube tatsächlich, viele Menschen lieben Drama. Und deswegen sind Exposings wahrscheinlich auch so gut geklickt und so erfolgreich. Andererseits würde es ja gar nicht so viele Exposings geben. Ich habe in der Vorbereitung herausgefunden, ein Exposing löst im menschlichen Gehirn ungefähr dasselbe aus wie True Crime. Also triggert einen irgendwie schon und ist ja auch irgendwie super interessant. Häufig zumindest.

00:13:22 Minty Galactic schreibt, ich finde es sehr schade, dass es so eine große Bubble gibt, die davon angesprochen werden. Wieso muss man Menschen bitte so schaden? Ja, und Kubotik91 schreibt auch noch, Negatives wird leider gerne geklickt. Das stimmt auch. Also, über das und noch ganz, ganz viel mehr wollen wir heute in diesem Stream sprechen. Es lohnt sich definitiv dran zu bleiben. Das würde ich sagen. Und bevor ich jetzt hier in so einen Monolog ausschweife.

00:13:50 würde ich sagen, holen wir unsere erste geladene Gästsender zu. Und das ist Himechi. Hallo! Schön, dass du da bist.

00:14:01 Ja, ich freue mich auch hier sein zu dürfen. Dankeschön für die Einladung. Und ja, das Thema, ich sehe schon, der Chat ist schon fleißig. Der ist on fire. Ja, genau. Also ich merke, du magst Monologe wie ich. Ja, ich weiß auch nicht. Der Chat hat so viel geschrieben, da dachte ich, ich rede einfach mal kurz ein paar Minuten länger mit dem Chat. Aber irgendwie habe ich mich dann so in Rage geredet. Hat aber sehr gut funktioniert. Ich habe ja schon angesprochen, viele sind ja auch aus deiner Community. Sieht man ja auch an den Emotes. Freue ich mich. Also Himis Community, herzlich willkommen.

00:14:30 Schön, dass ihr heute so zahlreich erschienen seid. Für alle anderen, die Himmetschi jetzt nicht kennen, stelle ich dich ganz kurz vor. Himmels, du bist VTube-Streamerin hier auf Twitch und reactest regelmäßig auf Exposings mit deiner Community zusammen und warst da auch schon in dem einen oder anderen Rabbit Hole unterwegs. Cool, dass du auf jeden Fall heute bei uns zu Gast bist und dir die Zeit nimmst. Wie geht's dir denn heute? Nervös. Nervös, warum? Ja, also...

00:14:59 Ich war ja schon mal einmal hier auf einem Talk für ein anderes Thema. Das war ja dann so etwas Positiveres und heute ist es natürlich ein etwas, naja, sehr, ich habe es zum Chat gesagt, ein bisschen kritisches Thema. Ich habe ihnen nicht gesagt, um was es geht. Ich weiß nicht, ob sie das dachten, dass es das ist. Ich wollte nicht spoilern. Ich sagte, ach, lass dich überraschen, um was es genau heute geht. Und ja, deshalb bin ich ein bisschen nervös, weil da natürlich die Meinungen auch sehr weit auseinander gehen.

00:15:24 Ja, total. Ich bin aber gespannt, was halt hier im Gespräch so entsteht und ja, auch die Meinung vom Chat, weil, wie gesagt, die Meinungen gehen sehr auseinander und ich finde es immer sehr interessant, andere Ansichten hier zu sehen. Ja. Ja, also ich mache, übrigens, ne, weil du sagst, ich mache Exposing Reactions, klingt so, als würde ich nur auf Exposing reagieren. Nein, unter anderem, unter anderem. Ja, ja, ja, ja. Weil nicht, dass die Leute denken so.

00:15:49 Die macht nur Exposing-Content. Ich glaube, dann würde ich Kirre werden, bin ich ganz ehrlich.

00:15:55 Ja, definitiv. Du gehst jetzt schon sehr auf das Thema ein. Ich wollte an der Stelle aber sagen, keiner, auch nicht ihr Chat, braucht heute Abend Angst zu haben. Wir reden da in einem ganz zivilisierten Rahmen allgemein einfach über das Thema. Hier wird heute im besten Fall keiner exposed, weder du noch wir als ARD, noch ich als Chris. Vielleicht kommt ja heute dieser Grundschultyp in den Chat und holt die Mappe raus und dann werde ich hier im Chat exposed. Das wäre uncool. Nee, Quatsch. Aber es wird auf jeden Fall heute alles gut gehen. Da bin ich schwer von.

00:16:24 Überzeugt. Ich hatte gerade eben ja schon die Frage in den Chat gestellt, ob die Leute gerne Exposings gucken, beziehungsweise wer von euch Chat Exposings guckt und hat unerwartet viele Zweien gesehen. Ich dachte irgendwie, da kommen ein paar mehr Einsen, dass die Leute das eben so abfeiern. Jetzt bist du hier bei uns im Stream und machst unter anderem Exposing-Content oder reactest da drauf. Du hast dich...

00:16:47 halt mit so vielen Exposings ja schon eigentlich beschäftigt, kann man sagen, was fasziniert dich denn oder was interessiert dich denn persönlich so sehr an diesen Exposings generell? Also angefangen hat es halt damals so ein bisschen, weil ich habe das über auf Twitter immer gesehen und dann haben die Leute mich auch im Chat so gefragt, weil ich ja generell Reactions mache, ob ich auch mal auf das Thema reagieren möchte und dann habe ich es mir halt irgendwann mal angeschaut und

00:17:12 Irgendwie kam das eine halt einfach zum anderen. Ich bin jetzt auch nicht so jemand, der sagt so, oh geil, Drama liebe ich oder so. Ich bin eigentlich eher jemand, der sagt, ich habe eigentlich gar keinen Bock auf Drama, weil das ist einfach immer so stressig und das ist einfach natürlich was Negatives, obviously. Und deshalb versuche ich mich eigentlich von solchen Sachen immer ein bisschen fernzuhalten. Aber dadurch, dass die Leute halt fragen und dann wirklich auch...

00:17:38 sagen, hey, ich würde gerne eine Meinung wissen zu diesem Thema, habe ich gesagt, okay, wir schauen es uns an. Ich mache eigentlich, ja, ich tue mich mit diesen Themen eigentlich hauptsächlich nur im Stream beschäftigen, zu be honest. Und deshalb wahrscheinlich auch die vielen Zweier im Chat, teilweise von meiner Community, weil die Leute abseits von meinem Stream mit den Themen auch nichts zu tun haben wollen. Okay. Ja, das war wahrscheinlich so.

00:18:03 Ich versuche auch immer, diese ganzen Exposings sehr neutral zu betrachten. Also ich gehe jetzt nicht da hin und sage, ey, die Person ist, das muss alles stimmen, was jetzt im Video gesagt wird, die Person ist auf jeden Fall ein schlechter Mensch oder was auch immer. Sondern ich sage immer, okay, von den Informationen, die wir jetzt haben, ist meine Ansicht so und wir können natürlich eh nie wissen, was jetzt genau...

00:18:27 wirklich gewesen ist dahinter. Da versuche ich auch eigentlich die Sachen so neutral wie möglich zu gestalten und zu behandeln. Aber ich finde es auch ein bisschen spannend, sich so Gedanken zu machen, wieso ist das vielleicht so passiert? Was war der Auslöser? Wie hätte man das vielleicht verhindern können? So auch weitere Gedanken zu diesem Exposing zu machen.

00:18:51 Ja, Chat, wenn ihr übrigens Fragen an Himmel oder so habt, stellt sie gerne im Chat oder kommt, wie ich anfangs gesagt habe, gerne per Stream Together zu uns in den Stream. Dann könnt ihr eure Frage tatsächlich auch live an Himmel stellen. Wie gesagt, ein kurzer Take ist auch okay, müsst ihr gar nicht lange bei uns bleiben. Ansonsten haut eure Fragen und eure Takes gerne in den Chat. Ich sehe schon, ihr seid auch sehr, sehr, sehr fleißig im Chat. Himmel, lass mal kurz reingucken, bevor wir weiter quatschen. Und zwar schreibt...

00:19:18 Kubotik. Ich bin inzwischen vorsichtig bei Exposings. Glaube, das ist wahrscheinlich generell gut. Was würdest du sagen, Himmel, dass man da eher immer vorsichtig ist? Soll, sei die Sache noch so eindeutig?

00:19:30 Meines Erachtens ja. Also nachdem ich jetzt so viele verschiedene Situationen mir schon angeschaut hatte, bin ich der Meinung, dass es einfach, also wir sind eh immer nie dabei. Das heißt, wir können es wirklich zu 100% nie sagen. Klar, wenn es irgendwelche Berichte von Anwalt, von Polizei, was auch immer ist, dann kann man schon sagen, ja, okay, das muss ja stimmen. Aber wenn jetzt irgendwie so...

00:19:56 Chat-Verläufe, Chat-Nachrichten, Audios, Sachen sind wirklich so, wo wir nie wirklich was nachrecherchieren können, sonst ist es ja privat alles, was einfach nur an uns gezeigt wird. Finde ich, kann man schon glauben, also irgendwo eine Meinung haben hat man ja immer so, ob man sagt, ja okay, ich glaube schon eher in die Richtung, auch wenn ich da vorsichtig rangehe. Und deshalb sage ich auch immer, Chad,

00:20:19 glaubt nicht alles, was ihr im Internet seht. Das ist immer sehr lustig, wenn man selber ja auch Content Creator ist und so. Glaubt nicht alles, was ihr im Internet hört. Aber es ist ja im Prinzip das. Also es wird immer das gezeigt, was wir sehen sollen. Manchmal halt, das ist schwer zu sagen, okay, ist es jetzt wahr oder ist es jetzt doch eigentlich nur für die Klicks, damit die Leute noch mehr weiter darüber reden, kommentieren, dranbleiben. Ja, das ist auch so eine Sache, ein Faktor. Ja, das ist.

00:20:47 Das ist halt das Problem, weil ich glaube schon, dass vieles ja schon für die, ja, dass man weiß, was die Person wirklich gemacht hat, also schon diese Fakten auf den Tisch legen möchten, aber dadurch, dass halt vieles sehr gut geklickt wird, wie wir vorhin im Chat auch gelesen haben, Negatives klickt sich gut. Das ist etwas, was die Leute sehen wollen. Obwohl wir ja im Leben eigentlich schon sowieso generell viel Negatives haben, es ist irgendwie komisch, dass wir...

00:21:12 Ja. Auf sowas geiern, so ne? So dieses Drama, so mögen. Ja gut, aber was ich eben gesagt hatte schon, das ist mir in der Vorbereitung, bin ich da so drüber gestolpert, ich weiß gar nicht mehr, wo ich es gelesen habe oder so, aber dass Exposings quasi dasselbe triggern wie so True Crime und niemand mag ja, also die wenigsten mögen Verbrechen, würde ich jetzt mal behaupten, das ist ja...

00:21:34 Eigentlich nichts Gutes, aber trotzdem interessiert uns das ja. Da hatten wir übrigens auch mal einen Mixed Talk drüber, über True Crime Content und so. Und damit dann eben Content zu machen, also sei es irgendeine Netflix-Serie oder sowas, die True Crime ist oder eine Doku oder sowas. Wird ja auch super gut geguckt und gut geklickt. Und so ähnlich ist das ja dann bei Exposings auch. Also niemand will ja eigentlich Drama oder so haben. Aber solange es einen selber nicht betrifft, ist natürlich irgendwo trotzdem.

00:22:00 Sehr interessant, habe ich immer das Gefühl. Und so ein bisschen spiegelt sich das auch jetzt gerade hier im Chat wieder. Gehen wir nochmal rein. Kai sagt zum Beispiel, ich finde, dass diese Exposings fast immer sinnloser Klatsch und Tratsch sind von Nicht-Promis über andere Nicht-Promis. Ein paar Mal angeguckt, früher dann sein gelassen. Ja, Chat, sagt mal, generell eigentlich mal eine Frage, weil ihr gerade eben gesagt habt, eher so, Exposings finden wir nicht so geil. Aber wie sehr...

00:22:29 Steht ihr denn auf Gossip? Generell so. So Gossip. Schreib mal so eine 1 bis 10. 10 ist, ich liebe Gossip über alles, es ist mein Lebensinhalt und 1 interessiert mich gar nicht. Wie steht ihr zu Gossip? Hime, wie stehst du denn zu Gossip? Ist das also generell was, was du gerne hast?

00:22:48 Also in der Schule hätte ich gesagt, ja, auf jeden Fall. Da war so dieses Schulhof-Gossip schon sehr interessant. Ich bin generell jemand, der gerne irgendwie über alles Bescheid weiß. Ohne jetzt, dass ich mich da wirklich einbringe. Sondern einfach nur, ah ja, ich habe das gesehen. So ein bisschen wie Flur-Erzählungen, dass man irgendwie alles mitbekommt, obwohl es eigentlich gar nicht einen betrifft. Nicht, weil ich jetzt irgendwie sage, oh ja, jetzt habe ich voll die Informationen, die kann ich jetzt gegen jemanden verwenden. Sondern einfach nur...

00:23:17 weil ich das interessant finde und gerne, das war auch schon bei der Arbeit immer so, ich bin gerne über alles informiert, auch wenn es mich nicht betrifft, weil irgendwie hast du dann so den Überblick über alles. Ob das jetzt mit Gossip so groß übereingeht, ist eine andere Sache, aber ja, es ist halt, keine Ahnung, ich glaube, irgendwie in der Schulzeit hätte ich jetzt eine 10 gesagt, jetzt bin ich wahrscheinlich so bei einer, ja so 5 vielleicht, je nachdem, was das Thema ist. Ja, was sagt Chad?

00:23:46 Was sagt ihr? Punk sagt Gossip, darum bin ich hier. Ja, schauen wir mal. So ganz so falsch bist du hier auf jeden Fall nicht. Was habt ihr? 1, 1, 7, 1, 3, also schon eher so im unteren. Boah, normales Einhorn. Minus 12. Alter. Lappen sagt eine 3.

00:24:07 Cobra Carl 0, 2, 1, darf ich auch 0 sagen? Klar darfst du 0 sagen, darfst du alles sagen. Bruce McStone sagt 4, 0 sagt, oder Arius Cage, Gossip ist nur für Leute, die keinen eigenen Lebensinhalt haben. Homeland Castle 3 bis 4, also generell seid ihr gar nicht so gossipy unterwegs, so ein bisschen wie Hime. Es kann natürlich auch sein, dass sich das so ein bisschen verändert, muss man sagen. Also je älter man wird vielleicht, desto weniger...

00:24:36 interessiert man sich irgendwie für irgendwas was so Boss-Wood-mäßiges angeht. Ja, weil man hat ja seine eigenen Probleme, sein eigenes Leben so und dann hast du auch keinen Kopf einfach sich um solche Dinge zu kümmern. Das ist natürlich ganz nett, immer mal was mitzubekommen, was so abgeht, aber...

00:24:55 Vor allem viele Leute sind ja auch gar nicht so stark in Social Media, sind vielleicht auf Twitch unterwegs, auf YouTube und kriegen das Ganze, ich nenne jetzt mal das Internet-Gossip auf Twitter, was ja am stärksten vertreten ist, wo man diese ganzen Exposings ja auch richtig krass mitbekommt. Vielleicht weniger mit, weshalb das auch nicht so, ja, halt einfach nicht dazugehört zu dem ganzen im Internet unterwegs sein. Ja, wir schreiben... Sorry, ich wollte gerade seinen Job wegnehmen.

00:25:21 Sag du, sag du, sag du. Ich wollte nur sagen, wie Hunter Stab Gossip, solange es nichts Schlimmes ist. Also wenn es halt jetzt nicht so was ist, dass Lügen erzählt werden und sowas. Weil Lügen finde ich auch ganz furchtbar. Ich finde diese Leute, die dann so Gerüchte über einen verbreiten, nur um dieser Person zu schaden.

00:25:36 Und viele tun ja dann einfach blind vielleicht dieser anderen Person vertrauen, die gerade jemandem schaden möchte. Und dann werden dann die Leute, die nichts angestellt haben, ausgeschlossen. Ich hatte da auch mal schon vor langer Zeit, das ist halt wieder so Schulzeit-mäßig gewesen, da wurde ich auch was für irgendwas dumm angemacht, für das ich keine Ahnung hatte, um was es ging überhaupt. Also das war dann auch so, wahrscheinlich irgendjemand hat irgendeinen...

00:26:00 Blödsinn erzählt, das wurde dann weitergereicht und dann dachten alle, die Himmel, die hat Mist gemacht. Und ich sitze da und nehme mir so, ich habe keine Ahnung, wovon ihr redet. Und das ist halt das, was nicht ist. Das finde ich halt ganz, ganz furchtbar. Also Gerüchte verbreiten ist totales No-Go. Ich will gerne mal die Frage an den Chat stellen, weil wir jetzt Gossip haben wir abgehakt, ihr guckt nicht so gerne Exposings oder findet die nicht so geil.

00:26:28 Jetzt eine andere Frage mal an euch, Chad. Seid ihr denn mittlerweile, also ist das so, weil ihr mittlerweile genervt von Exposing seid, weil es so viele gibt? Da haben wir auch ein ganz schönes React zu Vorbereitet, Hime. Da können wir gerne mal reingehen und uns das angucken. Vom YouTuber iBlali, aka Vic, der hat sich das Ganze mal angeguckt, wie sich das entwickelt hat. YouTube Deutschland von vor, weiß ich nicht, 15 Jahren oder so, hin zu jetzt.

00:26:55 Finde ich eigentlich ganz interessant. Wir gehen mal rein und können zwischendurch auch stoppen. Aber ich finde, diese Entwicklung ist echt crazy gewesen. Wir gehen rein. So, lasst uns mal eine kleine Zeitreise machen, oder Leute? Ich habe Bock. So sah YouTube im Jahre 2010 aus. Oh, die Außenseiter haben endlich Vlog Nummer 8 hochgelaufen. Eins im Chat, wer die Außenseiter noch kennt. Wenn ich an YouTube denke und die Anfänge, sind die Außenseiter der erste Kanal, den ich im Kopf habe. Welcher ist es bei dir?

00:27:23 Ähm, dadurch, dass ich nicht so viel YouTube-Anfang geschaut habe, kann ich's ehrlich gesagt gar nicht sagen, ich erinnere mich noch an irgendwelche Naruto-Animationen oder so, was ich mal zufällig gesehen habe. So deutsche YouTuber, da denke ich, die Außenseiter waren so mit die ersten, die ich gekannt habe. Ja, von denen habe ich auch gehört. Die sagen mir auch noch was, aber die gibt's nicht mehr, ne? Naja, die gibt's in der Form nicht mehr, die wurden auch exposed, glaube ich. Oh, okay. Wir gucken mal weiter.

00:27:51 Wow, darauf haben die Fans lange gewartet. YTT haben das iPhone 4 parodiert. Cool. Uh, ein neues Mishat Lyrics von Coldmirror, geil. Oh, oh, warte mal, was ist das? Das 1000 Euro Gewinnspiel von Simon Desue ist in Wirklichkeit fake? Oh mein Gott, das war einfach das größte YouTube-Exposing im Jahre 2010. Und auch der Gro... Wenn man das jetzt sich so vorstellt, ne? Das 1000 Euro Gewinnspiel von Simon Desue ist fake.

00:28:15 Das wäre ja heute, das ist es doch auch nicht wert, oder? Darüber ein Exposing zu machen. Ne, das macht ja gefühlt jeder Zweiter. Ist so. So richtig krasse Vorwürfe sind ja irgendwie aktuell unter diesen Exposings. Das ist ja, würde ja heute keine Sau mehr darüber sprechen, ob das Gewinnspiel fake war oder nicht. Wir gehen mal weiter. ...würste, den man sich damals überhaupt vorstellen konnte. Doch wie sieht das Ganze eigentlich heutzutage aus im Punkt der Skandale?

00:28:40 So, eins in Chat, wer weiß, was das zu bedeuten hat. 2,50 Euro, wann endlich wieder was mit Anni. Eins in Chat, wer weiß, wer weiß auch, was das anspielt. Weißt du's, oder, Hime? Ja, natürlich weiß ich das. Man kam ja gar nicht drum herum. Das war so, okay, hast du das schon gesehen? Hast du das schon gesehen? Ist da schon wieder was Neues? Aber, Chat, dafür, dass ihr keine Exposings mögt, ziemlich viele Einsen, hätte ich jetzt gesagt.

00:29:09 Ziemlich viele Einsen. Schon viel. Okay. Aber ihr wisst wohl, oder wir wissen glaube ich fast alle, worum es da geht. Wir gehen mal weiter rein. Ja, hier schreibt schon. Homeland Castle, Annie the Duck, Rabbit Hole. Natürlich, Annie the Duck war es. Nein. Nein. Nein!

00:29:28 Man verliert so ein bisschen den Überblick, weil es inzwischen so viele Skandale und Exposings sind. Allein 2024 gab es neben meiner Story und dem Anni-Skandalen noch das Miki-TV-Drama, die Mois-Psychose und der Bruder hat sich einfach selbst exposed. Seitdem hat man irgendwie das Gefühl, dass die Dauerbeschallung an Exposings und Skandalen irgendwie nicht wirklich weniger wird. Auch neulich, nachdem Jay Riddle sein Video gegen Mauki veröffentlicht hat, haben viele geschrieben, dass sie einfach allgemein nur noch müde sind von den ganzen Skandalen und...

00:29:55 Das kommt ja auch nicht von ungefähr. Allein letzte Woche hatten wir neben der Mauki-Sachen noch weitere Skandale, Beefs und in Anführungsstrichen Breaking News gehabt. Honeypoo vs. Knossi, Domtendo vs. Behind, Lesser vs. Diana zu Löwen, neues Mimi-Video gegen Upper Red, Robert Mark Lehmann wird als Selbstversteller bezeichnet und Savannah kritisiert The Change Man? Okay, das stand wirklich nicht auf meiner Bingo-Karte. Ich verstehe natürlich, dass es viel ist und ich finde auch, dass nicht alles...

00:30:20 Also ich finde gerade, was Victor jetzt schon sagt, deswegen ist mir das auch so im Kopf geblieben, wie viel es einfach gibt. Jeder hat mit jedem irgendeinen Beef und es macht irgendwie jeder ein Exposing über den anderen, aber teilweise ja auch so zu Ketten oder weiß ich nicht, man wurde verarscht von irgendeiner Fastfood-Filiale oder sowas, dann wird da direkt ein Video hochgeladen, was dann irgendwie Wellen schlägt oder sowas. Hima, hast du irgendwie das Gefühl,

00:30:47 Also man hat da noch ein echtes Interesse am Aufmerksam machen oder hat man mehr so das Interesse an den Klicks und der Aufmerksamkeit schaffen, dass man selber irgendwie davon profitiert und dann Reichweite kriegt? Also ich würde sagen, teilweise definitiv Klicks. Also das sind so Sachen, wo ich mir denke, das hätte man auch privat machen können, also privat klären können und einfach eigentlich so unter den Tisch, unter den Teppich kehren, weil das einfach...

00:31:16 Naja, hat halt nichts in der Öffentlichkeit zu suchen. So gibt es ja manchmal so Themen oder einfach die, die jetzt nicht weltbewegend sind, wo man sagt, oh, das müssen jetzt alle wissen, weil ansonsten werden Leute ausgenutzt oder sonst was. Weißt du so, dass es halt sonst eine größere Menge an Menschen betreffen würde, die das dann halt irgendwie, ja, das negativ für die wäre. Aber so.

00:31:36 Ich würde sagen, dadurch, dass man merkt, wie gut Exposings laufen, wird dieser Prozentanteil von, oh, die Klicks schmecken, immer mehr. Und der Prozentanteil von, ich mache es, weil ich die Leute informieren möchte, immer kleiner. Das ist mit allem eigentlich. Sobald Leute merken, irgendwas läuft gut, springen sie auf den Zug mit auf. Ich meine, habe ich damals mit den Reactions auch gemacht, bin ich ganz ehrlich. Ja, ist ja okay.

00:32:04 Ja, ich hab damals, wann war das? 2024 oder so was hab ich, oder 2023 glaube ich sogar, Ende 2023, hab ich halt gesehen, oh Reactions, ich quatsch gerne, kann ich mal ausprobieren, oh, läuft eigentlich ganz gut, so, die Leute klicken es an, warum nicht, ne? Ich quatsche eh ganz gerne, also hab ich es jetzt einfach weitergemacht. Und so halt auch natürlich die Exposings, denke ich mal, das ist so.

00:32:27 Ja, Klickschmecken, weil bei manchen Themen glaube ich einfach, das wird so lang ausgeschlachtet, bis man merkt, okay, der Aufwand ist zu hoch für das, was am Ende jetzt rauskommt. Und das finde ich halt schade. Also ich finde es toll, wenn Leute was, also die Zuschauer, die Communities informieren, damit sie Bescheid wissen, wenn es halt wirklich etwas ist, wo man nicht wegschauen sollte.

00:32:49 Und die Leute einfach checken sollten, ey, guck mal, dein Star, der ist nicht so rein, wie du vielleicht gedacht hast, dass er eine Weiße Wester hat. Solche Sachen finde ich schon gut. Aber es ist halt schade, dass auf dem Leid anderer ja so gesehen, weil manchmal kommen ja auch noch andere Leute mit rein, die gar nichts so wirklich damit zu tun haben. So Unschuldige, die schon betroffen sind, aber halt nicht an die Öffentlichkeit möchten. Zum Beispiel.

00:33:15 Die Schwester von Anni war das, glaube ich, wo ja dann auch nochmal... Oh, das wusste ich gar nicht. Also, wenn ich es nicht verwechsel gerade, gerne korrigieren, Schade, aber soweit ich es ja gesehen hatte, war ihre Schwester dann mehr, musste sich ja eher so im Öffentlichen zeigen und dazu was sagen, weil sie mehr oder weniger dazu genötigt worden ist, um die Fehl-, die falschen Informationen zu bereinigen. Ja, verstehe. Und sowas finde ich halt nicht gut. Wenn Leute, die da mit dem Thema an sich nichts zu tun haben wollen, nicht in der Öffentlichkeit stehen,

00:33:44 damit reingezogen werden. Wir gucken mal weiter. Wix sagt gleich noch eine ganz interessante Sache. Unbedingt ein Skandal sein muss. Dieser Reddit-Post wurde gelöscht, aber es ging unter anderem darum, dass der Streamer bei Tobi in einer 30er-Zone 37 gefahren ist. Sollte man das tun? Nein. Muss man deswegen direkt einen Skandal erzwingen? Gut.

00:34:04 Also das ist ja eigentlich auch so ein Ding. Es gibt dann so Kleinigkeiten, die werden an die Öffentlichkeit getragen, werden dann riesengroß aufgeblasen, die ja eigentlich überhaupt keine News wert sind oder sowas. Also ich glaube, und an dem Punkt, Himmel, glaube ich, sind wir uns einig, dann geht es dann doch eher um Klicks und Reichweite und nicht um das eigentlich Schlimme, vermeintlich Schlimme, was da gemacht wurde, weil in der 30er Zone 37 gefahren wurde oder so. Also das glaube ich, da beginnt dann...

00:34:33 Da beginnen die Klicks und die Reichweiten-Geilheit. Aber das richtige Exposing mit dem Inhalt hört dann eigentlich auf. Gehen wir mal weiter, dauert gar nicht mehr lange. Bei Tobi wäre damit schon mal clean. Oder auch nicht. Außerdem muss man nicht alles öffentlich machen. Vor allem, wenn die Möglichkeit besteht, das Ganze friedlich und privat zu klären. Also wir wissen gar nicht, wie viele Skandale eigentlich gar nicht entfacht wurden, weil die Beteiligten das doch irgendwie rechtzeitig klären konnten. Schade. Ich meine, gut so.

00:34:59 Also ich spreche es ja eigentlich dann am Ende dann auch noch an. Schade, aber eigentlich auch gut. Also eigentlich auch schade, weil man will ja theoretisch alles mitbekommen. Also zumindest zeigen das die Klickzahlen.

00:35:13 Also crazy. Haben wir jetzt gerade gesehen, super viele Exposings im Vergleich zu früher, super harte Exposings mittlerweile im Vergleich zu früher. Und ich glaube, da ist nicht weniger hartes Zeug früher gelaufen, nur jetzt wird halt irgendwie alles exposed, weil es gut klickt und weil Social Media das natürlich auch viel, viel einfacher macht als damals, diese ganze Vernetzung. Ich habe hier eben in den Chat geschaut.

00:35:36 Eigentlich einen ganz interessanten Kommentar gesehen von Caragus. Erinnert stark an die Boulevardblätter, nur eben in neuer Form. Finde ich, trifft es eigentlich ganz gut.

00:35:45 Und da war auch eine Frage, die ich gerne an dich weitergeben würde. Ich glaube, ich finde sie jetzt gerade nicht mehr im Chat. Aber da hat jemand gefragt, was wir glauben. Ah, hier. Buridan war es. Buridan fragt, was für Auswirkungen wird KI auf Exposings haben? Kann man eine KI anweisen, jeden Tag irgendwas Belastendes über irgendwen rauszufinden und dann Videos?

00:36:07 Posten, um Klicks zu generieren. Kann man wahrscheinlich schon, aber Hime, wie siehst du das Thema KI? Gerade was ja auch Deepfakes und all so ein Kram angeht. Glaubst du, das wird in Zukunft eine immer größere Rolle spielen und das Thema wird eben noch größer und relevanter durch KI?

00:36:22 Ich denke schon. Also wie es jetzt auch im Kommentar gestanden ist, du kannst ja theoretisch eine KI dazu wirklich beauftragen, zu sagen, hey, such mir jede Woche Informationen über diese Person raus, die ich in einem Exposing-Video verwenden kann und das wird die KI dann dir auch entsprechend machen. Und das Problem mit Deepfakes ist halt, dass, klar, jetzt heutzutage ist es vielleicht noch irgendwie einfacher herauszufinden, dass es vielleicht Deepfake sein könnte, aber je besser das ganze Zeug wird, desto kritischer wird es. Und wenn die Leute...

00:36:52 immer so auf die ersten Beweise drauf springen. So guck mal, ich habe ein Video hier, hat die Person das und das gemacht und die Leute, oh mein Gott, wir haben Videobeweis davon, die Person ist voll scheiße. So ne, dann, was willst du dagegen sagen? Du kannst sagen, das ist fake, aber wer glaubt dir dann das in dem Moment? Du hast ja keinen Gegenbeweis, um zu zeigen, ey, das ist nicht ich. Also wie willst du das machen? Das ist halt so, das habe ich mich auch schon mal gefragt, wie willst du beweisen, dass das Video nicht echt ist?

00:37:18 Weil es existiert ja kein echtes Video davon. Ja, es ist schwierig. Mich würde interessieren, wie ist das eigentlich bei dir? Du trittst als VTube-Charakter auf und so. Hast du das Gefühl, dass du dadurch nicht so krass im Visier von generell Exposings bist, weil die Leute dein echtes Gesicht nicht kennen? Dass sich das so ein bisschen schützt? Oder wie stehst du dazu?

00:37:46 Ich denke schon, dass man auch VTuber gut exposen kann. Es gab ja auch einige im englischen Bereich, wo dann halt so richtige krass endlos lange Google Docs Dokumente gewesen sind mit Fällen und so. Kannst du das mal erklären? Also diese berühmten Google Docs, eins im Chat, wer kennt die Google Docs? Ich glaube ein paar kennen die nicht. Erklär mal, was hat es mit diesen Google Docs auf sich?

00:38:11 Also die Google Docs sind, ich weiß nicht, wie das zustande kam, aber dadurch, dass Twitter ja nur ein Zeichenbegrenzung hat, haben sich, glaube ich, diese Google Docs beliebt gemacht bei Leuten, die viele, viele, viele, viele Sachen gegen oder also entweder gegen jemanden oder für sich selber sprechen.

00:38:31 formulieren möchten mit mit mit screenshots beweisen also im prinzip ist google docs kann man sich vorstellen ein exposing video nur halt textlich mit bildern was anderes ist im prinzip auch gar nicht und im englischen videobereich ich weiß gar nicht ob das im

00:38:46 deutschens so groß ist, ist eher nicht so der Fall, passiert manchmal, aber eher weniger. Und im Englischen gab es halt vor einem Jahr, ein, zwei Jahren so ein richtig großes Exposing von einer richtig großen englischen Videoberin, also eigentlich einer der größten mitunter, die halt

00:39:05 Konflikte hatte mit anderen sehr großen englischen VTubern und ja, das ist so das Google Docs geworden und irgendwie hat sich seitdem es sowieso noch stärker etabliert zu sagen, ich mache jetzt eine Google Doc gegen dich. Also so als Witz teilweise auch, das steht jetzt dafür, dass man jemanden exposed mit einem Google Doc. Okay.

00:39:26 Und hast du Angst davor, irgendwann mal exposed zu werden? Unabhängig davon, ob es jetzt was zu exposen gäbe oder nicht. Aber ich kann mir vorstellen, dass wenn man halt Streamer oder Influencer, generell Creator ist, dass man...

00:39:41 Obwohl man eigentlich sich sicher ist, dass es nichts zu Exposen gibt, dass irgendwann irgendjemand um die Ecke kommt und vielleicht auch irgendwas erfindet oder so, weil man irgendwie nicht so sympathisch war. Kann ich mir auch gut bei Followern oder so vorstellen, wenn man mal mit denen sich unterhält oder die in echt oder so trifft und dann hat man nicht den besten Tag oder es ist irgendeine komische Situation, weißt du, dass die dann irgendwie ist jemand mal dabei, jemand mal dabei ist, der dann sagt, boah, ey, jetzt aber, jetzt expose ich die.

00:40:07 Und dann zieht er sich irgendwas irgendwo her, was ja gar nicht stimmt. Wie sieht es bei dir da aus gedanklich?

00:40:14 Also ich bin mental so darauf vorbereitet, dass ich das jeden Tag theoretisch erwarte, dass irgendjemand einen Bullshit über mich schreibt und so, weil weiß ich vor allem wegen meinen Reactions, dass ich dann vielleicht mal eine andere Meinung habe als jemand. Ich habe da schon Kommentare gelesen. Mir wurde, also ich trete halt auch auf Messen mit einem Stand auf und so und da hat mir einer auch gesagt, ja, halte ich bloß von der einen Community fern. Ich warne dich so im Prinzip. Da war ich auch nur kurz so.

00:40:43 Okay. Das war so, also es war als Warnung, nicht als Drohung gedacht, aber ich war trotzdem okay. Ja, also ich erwarte das, deshalb habe ich jedes Mal, wenn mir irgendjemand Neues auf Discord oder so schreibt, wo ich nicht identifizieren kann auf dem ersten Anhieb, wer das ist durch das Profil, wo bin ich auch so, oh Gott, hoffentlich kein Gerücht oder irgendwas komisches. Jedes Mal, aber im Prinzip, also ich...

00:41:06 denke halt, ich versuche das Beste zu machen aus dem, was ich sage und sowas, also so, dass ich eigentlich niemanden jetzt irgendwie die Möglichkeit gebe, aber wie du sagst, die Leute können sich auch was ausdenken, vielleicht sage ich auch irgendwas, was aus dem Kontext gerissen wird, dann musst du erstmal auch zeigen, ey Leute, ich habe das so nicht gemeint, ich habe das komplett anders sagen wollen, blöd formuliert, okay, sorry, kann immer passieren, auch bei Reactions, aber ja, ich, das Problem ist halt, je größer du auch wirst, desto mehr

00:41:35 Leute dich auch sehen, desto mehr Leute können ja halt auch auf den Schlips treten wollen. Und deshalb einfach am besten immer davon ausgehen vom Schlimmsten. Ja, eigentlich schlimm, dass man überhaupt so erstmal davon ausgehen muss mittlerweile. Ist ja irgendwo auch nicht so unbedingt Sinn der Sache und baut ja auch unnötig Druck oder so auf.

00:41:55 Aber vielleicht gibt es auch Leute, die spielen dann mit der Angst. Also ich glaube, es ist generell einfach nicht so geil. Chat, was sagt ihr? Bevor wir unsere nächste Gästin dazu nehmen, schauen wir nochmal, was ihr so schreibt. Ihr schreibt nämlich sehr viel und sehr fleißig. Akeno sagt, Exposings sind wie Unfälle, man will nicht, aber kann nicht wegschauen.

00:42:15 Ja, glaube ich schon. Besonders wenn das Rabbit Hole immer tiefer wird, kann ich mir das sehr gut vorstellen und immer irgendwie die Reaction auf das und dann exposed der den und dann gibt es ein Gegenexposing und whatever. Das ist einfach dann doch so Trigger-mäßig. Das war bei mir halt auch das Problem. Also was ist das Problem? Ich habe halt damals die Seite von hier...

00:42:34 von Annie the Duck halt, von Markie angeschaut, das Thema. Und dann diese zwei Jahre später kamen halt eben die Jay Riddle-Videos. Und dann war ich auch so, ja, eigentlich habe ich jetzt sozusagen die eine Seite Medaille angeschaut. Es wäre schon sinnvoll, auch die andere anzuschauen. Da wusste ich aber nicht, dass es so viele Videos sind, die so ewig lang gehen, weil ich brauche, wenn ich im Stream die Reactions anschaue, sehr lange, weil ich halt sehr viel darüber rede und so. Und dann wird halt aus einem 3-Stunden-Video halt ein 10-Stunden-Stream mit über nur das Video reden.

00:43:04 Ja, manchmal skaliert es ein bisschen, aber ich tue halt viel mit dem Chat interagieren, damit sie auch halt ihre Meinung sagen und dann fallen mir wieder neue Sachen ein und das ist ja irgendwie, ja, das ist escalated quickly, soll ich erstmal. Ich habe gerade gesehen, ich werde versucht zu exposen, exposed zu werden. Arius Cage schreibt, ich expose Christi als er trägt seit der Gamescom dasselbe T-Shirt und hat es seitdem nicht gewaschen. Quelle, vertrau mir, Bruder. Quelle wie OD, Bruder. Ich hatte auf der Gamescom was ganz anderes an.

00:43:34 Du musst einfach nur sagen, du hast von dem Oberteil ganz viele, weil das dir gefällt. Ist aber wirklich so. Wenn ich von irgendwas, einen guten Schnitt oder so, kaufe ich direkt alle Farben. Du meinst Reaper, Boogie dann. Genau, ja, Reaper, aka Chris. So, Freunde, lange genug gequatscht. Seid gerne weiterhin fleißig im Chat dabei. Ich möchte nur gerne unsere nächste Gäste noch hier mit in den Stream dazu holen. Und zwar ist das Rabea Westab. Hallo, schönen guten Abend.

00:44:07 Noch höre ich dich nicht. Jetzt, jetzt. Ah, okay, hi. Jetzt funktioniert es. Hallo, Rabea. Schön, dass du da bist, Rabea. Wie geht es dir? Mir geht es wunderbar soweit. Ich habe gerade schon angeregt euch zugehört. Und war spannend.

00:44:25 Ja, geil. Umso besser, dass du hier bist. Übrigens, Chat, ihr könnt es quasi wie Rabea machen, euch nämlich dazu schalten per Stream Together, einfach anklingeln und dann richtige Cam und Mikro auswählen. Dann könnt ihr mit uns hier über Exposings diskutieren oder auch Fragen stellen. Live on Stream, ihr müsst auch gar nicht lange bleiben. Ansonsten könnt ihr gerne eure Fragen weiterhin an Hime und Rabea jetzt stellen.

00:44:50 Ich versuche, so viel es geht, mit in den Stream zu nehmen. Heute ist echt sehr viel Chat, aber ich liebe das, dass ihr so aktiv seid auf jeden Fall. Rabea, für die Leute, die dich nicht kennen, stelle ich dich kurz vor, du bist unter anderem Autorin, Host, Journalistin und Redakteurin, arbeitest für das ARD-Team Recherche und warst auch Teil rund um die Recherche zu dem, und jetzt kommt's, Madfluencer-Thema. Einzelen Chat, wer vom Madfluencer-Thema was mitbekommen hat. Da hat ja auch Alina Wahlborn eine große Rolle gespielt.

00:45:19 sich auf YouTube übrigens angucken noch. Da sehe ich die erste eins und die erste zwei sogar. Genau, hast da mitgearbeitet und ja, kannst uns auf jeden Fall eine schöne Perspektive bieten, was die journalistische, sage ich mal, Sache angeht. Wir haben ja gerade relativ viel über Creator gesprochen, die andere Creator sozusagen exposen. Was sagt der Chat? Ist, glaube ich, geteilt.

00:45:44 Also viele, genau, MED, MED, nicht MED wie das Schweine-MED zum Essen, sondern MED wie Medizin-Influenza. Das meinte ich doch, Chad. Es verarscht mich doch nicht immer. Ihr wisst doch, was ich meine. Aber es ist so geteilt, die einen ja, die anderen nein. Also in meiner Bubble hat es auf jeden Fall sehr, sehr viel, sehr hohe Wellen geschlagen, muss ich sagen. Aber ja, cool, dass du da bist. Gerade eben schon gesagt.

00:46:11 Wir haben eher über Creator gesprochen. Du bist Journalistin, investigative Journalistin. Was bedeutet denn eigentlich das, investigative Journalistin zu sein? Erklär mal, wie sieht deine tägliche Arbeit aus?

00:46:26 Also ich würde sagen, der Unterschied zwischen normalem Journalismus und dem investigativen Journalismus ist vielleicht, also der Übergang ist sicherlich fließend, aber ich würde sagen, investigativ arbeiten fängt eigentlich da an, wo ich nicht einfach einen Bericht schreibe oder ein Interview führe oder eine Agenturmeldung verfasse mit Infos, die ich mir von da hole, sondern ab da, wo ich durch meine Recherche etwas herausfinde.

00:46:52 was bisher so nicht irgendwo abrufbar war. Also etwas aufdecken quasi. Es kann auf ganz verschiedene Arten und Weisen passieren. Also etwa, wenn ich zum Beispiel Betroffene anhöre, die mir alle berichten, dass Konzern XY sie ausgebeutet hat und diese Schilderung dann alle das Gleiche erzählen, sodass ich da dann nachhaken kann, vielleicht sogar mich einschleusen kann und dann mehr herausfinden kann.

00:47:20 kann darüber. Oder das kann natürlich auch heißen, dass ich in Eigenregie mir ganz viele Daten neu erfasse und die dann so auswerte und dann anhand dessen etwas komplett Neues erfahre und aufdecken kann. Also genau, ich würde sagen, investigativ ist eine journalistische Recherche eigentlich dann, wenn sie bisher nicht ausreichend bekannte Tatsachen öffentlich macht. Und ja, ist natürlich nicht immer so einfach. Ist das dann auch so, dass du einfach mal anrecherchierst und feststellst, ach,

00:47:49 Das ist irgendwie doch nicht jetzt, was ich da investigativ versucht habe rauszufinden.

00:47:55 Ja, auf jeden Fall. Ich würde sagen, das passiert bei zwei von drei Ideen, die ich so habe. Zwei von drei Themen, wo ich jetzt denke, ach, dem gehe ich jetzt nach und da hänge ich mich jetzt mal rein. Wie entscheidest du denn, ob aus einem ersten Verdacht oder aus so einer ersten Anrecherche dann wirklich eine größere Recherche werden kann? Gibt es da irgendwelche Kriterien oder Punkte, nach denen du dich richtest? Ist das nur Interesse oder, ja, erzähl mal.

00:48:24 Also ich würde sagen, grundsätzlich gibt es für mich mehrere Annäherungen an so ein Thema. Manchmal zum Beispiel erreichen mich externe Hinweise, also Leute kommen auf mich zu, vielleicht habe ich zu einem Themenkomplex auch schon mal was veröffentlicht und dann gehen Leute auf mich zu und sagen vielleicht, hey, guck dir auch noch dies an und jenes an.

00:48:43 Da habe ich nämlich das und das gehört. Oder im Idealfall ist denen das vielleicht sogar selbst passiert und würden dann sogar auf einer Kamera mit mir von sprechen und von ihren Erfahrungen berichten. Manchmal kommt mir so ein Verdacht auf selbst und dann muss ich eben auf die Suche gehen, zum Beispiel auch einfach erst mal über Social Media ganz platt. Mir kommt irgendwas fishy vor und dann starte ich da eine kleine Blitzrecherche. Aber ich würde sagen, grundsätzlich dieser Moment, in dem ich

00:49:12 entscheide oder realisiere, dass etwas unbedingt an die Öffentlichkeit muss, ist, wenn, ja man redet da so eher vom Öffentlichkeitswert, also hat etwas genügend Öffentlichkeitswert, als dass die Öffentlichkeit davon erfahren muss. Zum Beispiel, weil ich Leute schützen will damit, dass ihnen das nicht auch passiert, was da schon anderen passiert ist, oder dass sie nicht in die gleiche Falle tappen oder dem gleichen Scam aufsitzen oder so. Also, es muss einen Mehrwert haben, für die breite Masse zu wissen.

00:49:40 Checke, okay. Kai fragt im Chat, ich denke mal die Frage geht an dich, Raber, gehen eigentlich Menschen aktiv auf die ARD-Recherche zu, um ihnen Sachen wie einen Whistleblower mitzuteilen oder ist es viel mehr, dass man als Rechercheteam selbst aktiv werden muss?

00:49:59 Ich würde sagen 50-50 vielleicht. Also das kommt durchaus vor mir. Es ist schon oft passiert. Das ist dann vielleicht nicht direkt, dass sich Leute an die ARD wenden, aber auf Insta schreiben mir öfter mal Leute oder irgendwie über mein Torreal-Profil, so eine Journalismus-Plattform. Da kommen immer mal wieder Hinweise von Leuten, die entweder anknüpfend an Themen, über die ich schon was gemacht habe, mir Hinweise geben oder auch die sagen, hey, mach doch mal was hier und dazu.

00:50:25 Das sollte sich auf jeden Fall mal wieder angucken. Aber auch, ich mache größtenteils für den SWR-Reportagen, auch da wenden sich dann öfter Leute mal hin und sagen, hier, angucken bitte. Ja, okay. Kriegt man dann mit mehr der Zeit auch so ein Netz an Kontakten? Ja, tatsächlich. So agentenmäßig so auch? Tatsächlich ist es ein bisschen so bei einem Thema, das ich länger mal bearbeitet habe, zu dem ich dann auch...

00:50:50 vielleicht zwei Filme gemacht habe, statt wie meistens nur einen. Da hatte ich dann tatsächlich irgendwann so ein ganzes Netzwerk aus Informanten, sag ich mal. Ja, das war dann wie ein Puzzleteil eigentlich. Also dann höre ich die eine Info jetzt zum vierten Mal und kann mir dann total sicher sein, okay, dann muss ja was dran sein, wenn mir vier unabhängige Menschen das so erzählen, dann...

00:51:14 Hat mir die fünfte Person aber noch dies und jenes erzählt, sodass ich vielleicht bei den anderen nochmal nachfragen kann, halten die das für wahrscheinlich? Und die sagen, ja klar, voll. Also das ist schon sehr viel wert, wenn man dann irgendwann in einem Thema fester drin ist und dabei dann auf dieses Netzwerk auch zurückgreifen kann.

00:51:30 Bei dem Chat übrigens, haut bitte gerne weiter Fragen für Rabea oder Hime rein. Alles, was ihr wissen wollt. Und Hime, wenn du eine Frage hast zu Rabea oder umgekehrt, gerne, dann unterhaltet euch. Es ist ein offener Talk. Ich muss hier nicht den Redeanteil verteilen. Hime, bitte.

00:51:47 Ich finde es mega spannend. Dieses Recherche finde ich viel spannender, als einfach nur irgendwas runterzuschreiben. Das ist voll cool, dass du sowas machst. Was mir gerade nur in den Sinn gekommen ist, weil wir hier beim Thema Exposing sind. Machst du dann eher so Themen, die hauptsächlich so negativer bestimmt sind, um das zu exposen? Oder machst du auch so, ah ja, da ist was Schönes passiert, ich berichte darüber auch?

00:52:11 Das ist jetzt eine total gute Frage, finde ich. Also, kurz und knapp, meistens hat das, was wir aufstecken wollen, schon etwas, ich sag mal, skandalöses, also, wie du gerade sagst, negatives wahrscheinlich. Ich denke, dass wir da teilweise vielleicht auch ein bisschen Gefangene der Algorithmen sind, also nicht, dass wir unsere Themen danach auswählen, aber man merkt das zum Beispiel auch wirklich ganz doll, zum Glück bin ich auf Klickzahlen angewiesen, aber auch daran, dass ich einfach...

00:52:39 Je skandalöser, je negativer, desto besser klickt sich schon auch etwas. Aber grundsätzlich, also ja, es hat halt weniger Öffentlichkeitswert, wenn wir sagen, wir haben Konzern Ximtilon angeguckt und da ist alles richtig gut. Ja, verstehe. Aber das ist ja noch ein bisschen auch so wie...

00:52:57 Wie so eine kleine Detektivarbeit, oder? So wie kleine Detektive im Prinzip, so alles suchen und recherchieren und dann halt gucken, was findet man noch so in den hintersten Türchen des Internets. Finde ich schon spannend. Also so Detektivarbeit fand ich immer, das ist so ein bisschen auch bis in die Richtung von, ist das nicht auch so ein bisschen True Crime mäßig? Also jetzt nicht bei den Themen, aber so generell. Bei True Crime wird ja auch so recherchiert und Sachen gefunden und so. Also mega spannend.

00:53:23 Ich finde den Vergleich voll angebracht. Also ich hatte schon ein, zwei Themen, wo ich mir wirklich so dachte, das ist jetzt hier gerade wirklich wie irgendeine True Crime Story. Also manchmal wird man dann auch selber hinterfragt so ein bisschen, ob man gerade verrückt geworden ist oder so, wenn man da so ganz, ganz tief ins Rabbit Hole absteigt und die Infos, die man da so auf dem Strudel findet, einfach immer absurder vielleicht auch werden. Bei diesen Recherchen zu den Medfluencern habt ihr ja teilweise einfach auch sehr, sehr viel Material gesammelt und ausgewertet.

00:53:52 Wie aufwendig ist sowas denn eigentlich, in so eine Recherchearbeit reinzugehen im Alltag?

00:53:58 Also zunächst würde ich sagen, dass das vor allem echt unspektakulär ist. So die ersten Phasen von jetzt zum Beispiel der Medfluencer-Recherche saßen einfach so aus, dass meine Kollegin und ich wirklich Tag für Tag da saßen im Büro und Reels geguckt haben. Also zwar ganz strategisch, also mit irgendwie Ordnern anlegen nach bestimmten Inhalten und Stichworten.

00:54:23 Aber total unglamourös. Bildschirmzeit geht dann erstmal nach oben und dann entscheidet man natürlich irgendwann, was davon, wenn wir jetzt zum Beispiel ein Themenkomplex uns angucken, in diesem Zuge dann vielleicht auch verschiedene Creator, dann den Content von denen durchwühlen und dann gucken, was ist hier denn eigentlich wichtig? Was sollten wir uns davon näher angucken? Wo stinkt es irgendwie ein bisschen? Was fällt uns überhaupt erstmal auf? Und dann setzt man irgendwann so ein paar Schwerpunkte, kennt das erstmal alles so grob.

00:54:52 Und ja, guckt dann, was sind hier die interessantesten Player und die interessantesten Aspekte. Dann geht es eigentlich erst so richtig los. MrBlackwaterGaming fragt, du hast von Öffentlichkeitsinteresse gesprochen. Wie ist der Punkt beim Thema Exposings zu bewerten? Einige Themen sind auf YouTube sehr groß, aber bestimmt nicht in der Öffentlichkeit außerhalb. Auch ein interessanter Blickwinkel, ne? Absolut.

00:55:19 hat da jeder irgendwie eine andere Meinung zu. Ich merke das immer ganz doll daran, dass wenn ich denke, das Thema ist doch jetzt super brisant und man kann es halt auch mal vorschlagen, dass ich damit zu einer Produktionsfirma oder zu einem Sender gehe und die sagen, nee, das ist überhaupt nicht spannend. Das veröffentlichen wir hier nicht. Und dann verschwindet es halt irgendwie wieder in der Schublade oder verläuft im Sande. Also natürlich, das ist ja zum Beispiel jetzt auch das andere bei uns. Wir haben halt nicht...

00:55:43 Also, als Creator hat man ja teilweise nicht so wirklich diesen Gatekeeper, da kannst du irgendwie machen, was du möchtest. Ich bin ja darauf angewiesen, dass es auch jemand veröffentlicht. Und dieser Öffentlichkeitswert, ich würde sagen, das ist dann immer eine Auslegungssache, insofern als dass natürlich auch mein Sender oder meine Plattform, das ist ja nicht immer ein Sender,

00:56:04 eben in der Diskussion feststellen muss, dass das von öffentlichem Interesse ist. Und ja, das wäre wahrscheinlich bei vielen Themen nicht der Fall, die zum Beispiel auf YouTube verhandelt werden, was ich manchmal auch schade finde. Eine Frage mal an euch beide, Hime und Rabea. Was macht denn dann grundsätzlich eigentlich ein gutes Exposing, ein gut gemachtes Exposing für euch aus? Hime, wenn du vielleicht mal beginnst, was muss das haben für dich? Oh, irgendwie eine Struktur, einen roten Faden, den man...

00:56:34 durchgeht und was ich immer gut finde, um das halt einfach neutraler betrachten zu können als Person, die das gar nichts damit zu tun hat, keine vorgefertigte Meinung im Video. Also nicht so, dass der Creator selber schon sozusagen die Leute leitet, eine bestimmte Meinung zu haben, sondern wirklich das versucht. Klar, es ist schwer, man macht ja ein Video, weil man eine bestimmte Meinung schon hat, aber einfach so versucht, es neutral wie möglich zu gestalten, damit die Leute wirklich selber

00:57:02 eine Meinung bilden können und nicht schon sagen, ah, stimmt, ja, die Person, die exposed wird, die ist wirklich ganz doof, sondern wirklich einfach nur neutrales Betrag. Das würde vielleicht auch mehr helfen, weil wir wissen ja, wie es ist. Zuschauer schauen sich ja Creator an, weil sie deren Meinung schon eben wertvoll finden bzw. schon der gleichen Meinung sein möchten und mögen, was die Creator machen. Also wären sie auch sehr wahrscheinlich.

00:57:28 das gleiche empfinden bei dem Exposing, was die Person ihnen eben auf dem Teller darbietet. Und ja, das fällt mir oft auf. Also dieses, ich habe meine Meinung, ihr könnt andere haben, aber das Video ist halt mit meiner Meinung bestückt, sage ich so. So an dem her, das finde ich schwierig. Also das wird für mich ein gutes Exposing machen, wenn es wirklich komplett so gut es geht neutral wäre, mit einem guten roten Faden. Und ja, das ist eigentlich so das.

00:57:56 Und so jetzt aus journalistischer Perspektive, Rabea, was macht für dich als Exposerin, sage ich jetzt mal, ein gutes Exposing aus? Worauf achtest du? Also ich würde da erstmal sagen, so...

00:58:13 Gut, wie etwas belegt ist, was ich da expose, so gut ist dann auch das Exposing. Also Belege, Belege, Belege. Klar, die kann es nicht immer so handfest geben, sind dann vielleicht oft auch eher mal Indizien. Aber ich bin immer nicht so Fan davon, wenn einfach sehr viele quere Schlüsse gezogen werden oder gesagt wird, Person hat das gesagt, deshalb liegt die Wahrscheinlichkeit nahe, dass sie auch das denkt oder sowas. Sondern im allerbesten Fall hat man das natürlich hart.

00:58:43 Ansonsten habe ich dabei auch schnell mal so ein bisschen Bauchschmerzen, ehrlich gesagt. Verstehe. Im Chat kam jetzt noch die Frage an dich, Hime. Wie gut klickt sich bei dir in den Reactions auf YouTube-positiv konnotierter Content im Gegensatz zu negativen? Es kommt natürlich immer aufs Thema an und von wem ich natürlich ein Video geschaut habe, wenn es jetzt ein riesengroßer Creator ist, dann klickt es sich natürlich sowieso besser als ein Video von wem Unbekannteren in dem Falle.

00:59:09 Aber ich merke natürlich, dass die ganzen Exposing-Videos, auf die ich reakte, also die Reaction selber dann halt entsprechend auch besser laufen. Also die haben deutlich mehr Aufrufe und Kommentare als die, ich sag jetzt mal...

00:59:21 und Themen über ein Land oder irgendwas, wo halt man auch Informationen oder so bekommt von irgendwas anderem als nur Exposing. Und das ist irgendwie schade, weil dadurch motiviert es ja auch die Leute mehr eben auf diese ganzen negativen Videos zu reagieren, weil die sehen, oh, das läuft ja voll gut, dann reagiere ich drauf, lad hoch, warum soll ich mir die Mühe machen, auf ein Video über süße Entenbabys zu reagieren, wenn ich doch die Klicks bei den Exposings bekommen kann. Und ich glaube, das ist halt auch das Problem, dann halt mit den Exposing-Videos das gleiche Schema, mein Video über...

00:59:51 etwas positives läuft richtig schlecht aber das exposing mit dem läuft richtig gut ja gut dann weiß ich ja was ich weitermachen soll ist es ist eigentlich so jetzt vielleicht auch frage an rabea aber himme auch an dich abschlussfrage vielleicht sogar an die chine aber erst mal rabea ist ein creator auch dafür verantwortlich beziehungsweise daneben auch die kanäle auf denen exposings veröffentlicht werden was die community nach diesem exposing macht

01:00:19 Achtet man darauf? Wie geht man damit um? Weil da folgt ja schon eine Verantwortung, habe ich das Gefühl zumindest.

01:00:26 Das würde ich schon auch sagen, es ist dann natürlich einfach oft schwierig, dieser nachzukommen, denke ich, ohne da jetzt jemanden verteidigen zu wollen. Aber wenn einmal irgendwas da draußen ist, dann nimmt das ja einfach eine komplett eigene Dynamik an, was Leute dann daraus teilweise auch noch folgern oder was da für Bestrebungen dann plötzlich daherkommen. Insofern, ich würde die Frage zwar mit Ja beantworten, würde aber auch sagen, dass es eigentlich ja...

01:00:55 kaum machbar ist. Also deshalb, man hat damit einfach eine sehr, sehr große Verantwortung. Eime, du als Creatorin, was sagst du zu dem Thema? Wo liegt die Verantwortung? Wie groß ist die Verantwortung? Also schon sehr groß. Alles, was ich sage oder die Leute halt in Anführungsstrichen Influencer mit meiner Meinung, das liegt ja im Prinzip schon in meiner Verantwortung. Aber wie Rabia sagt, wir können ja nicht irgendwie...

01:01:21 auf jeden irgendwie schauen, was er privat macht oder wie er sich benimmt. Es gibt ja auch Leute, die zwar aktiv in der Community sind oder so, aber vielleicht gar nicht eben aktiv schreiben. Also schon zuschauen, Videos anschauen, aber halt nicht aktiv irgendwie sich bemerkbar machen. Deshalb wird man eh nicht alle irgendwie darauf hinweisen können, macht das nicht. Man kann es halt nur sagen. Das finde ich immer ganz gut, wenn man sagt als Creator, bitte achtet drauf, dass ihr das eben

01:01:44 keine Ahnung, jetzt keine Mistgabel und so rausholt und so, ne, und dann auf die ganzen Leute da hingeht, sondern halt wirklich, das kann man sagen, aber mehr als das kann man ja auch nicht machen. Also ich bin ja nicht so der Kindergärtner der ganzen Leute und weiß, was sie den ganzen Tag machen, sondern ich kann nur mit dem, was ich nach außen sage, was ich den Leuten mitteile, hoffen, dass sie einfach auf mich hören, hoffen, dass sie dem entgegen, also nicht entgegen, dem...

01:02:11 auch entgegenkommen und mehr kann ich eigentlich auch nicht machen. Das finde ich halt immer ein bisschen schade, wenn dann zum Beispiel, boah, keine Ahnung, wenn jetzt irgendein Creator was sagt, aber rudert wieder zurück, aber die Leute trotzdem so ein paar schwarze Schafhaus-Community dann trotzdem weitermachen und das dann wieder negativ auf den Creator auswirkt. Das finde ich halt schade, weil, wie gesagt, wir können halt nicht jeden an die Hand nehmen. Darf ich dazu noch was fragen? Klar, klar.

01:02:37 Würdest du schon sagen, dass das auch wesentlich einen Unterschied macht, wenn man als Creator dazu sagt, hey, aber bitte holt jetzt nicht die Mistgaben raus, so nach dem Motto. Ist das dann schon etwas, was so die eigene Community sich sehr stark auf die Fahnen schreibt? Ich würde schon sagen, weil im Endeffekt ist die Community so, wie der Streamer, das klingt jetzt ein bisschen doof, aber er zieht in Anführungsstrichen. Also wenn ich meine Community jetzt so erziehe, dass die halt immer

01:03:05 Missgabeln rausholen, dann werden sie es wahrscheinlich auch eher machen, bis auf halt paar, die dann sagen so, ne, sehe ich jetzt nicht so ein. Ich finde es auch gut, wenn die Community auch selber natürlich mitdenkt und sagt, ne, das finde ich nicht so toll. Deshalb versuche ich da halt auch die Community entsprechend zu erziehen. Das klingt echt wirklich ganz komisch, aber es ist im Endeffekt das, du hast da einen Safe Space mit dem Stream, mit dem Content. Du holst ja, also die Community ist ja im Prinzip wie ein Spiegel.

01:03:31 Creators, so im wahrsten Sinne des Wortes. Und das, wie du dich benimmst, das wird auch auf die Community wieder, also sich so widerspiegeln. Es ist so ein bisschen wie auch in Beziehungen oder wenn du mit jemandem generell zusammenwohnst, da hast du auch Eigenschaften, die die andere Person dann vielleicht annimmt, weil man halt einfach viel miteinander zu tun hat. Und so sehe ich das ein bisschen auch bei der Community, weil wenn ich sage, das ist nicht gut, wir...

01:03:58 gucken es neutral an, wir tun jetzt die Leute nicht verteufeln, nur weil sie das gemacht haben, sondern wir wissen es ja nicht, wir sind neutral, dann kommt es eigentlich ganz gut an. Also ich sage auch jedes Mal, wenn im Chat dann irgendwie so ist wie, oh ja, die Person ist richtig schlecht, die hat es nicht anders verdient, sage ich dann auch so, wir wissen es nicht. Deshalb haltet euch ein bisschen zurück, was das betrifft.

01:04:20 Ich finde, das ist eine Verantwortung des Creators, da auch einfach ein bisschen drauf zu schauen, weil wir sind im Endeffekt Personen auch des öffentlichen Lebens, mal größer, mal weniger. Und wir haben halt im Prinzip auch eine Vorbildfunktion. Auch wenn es nicht immer das ist, was nach außen rüberkommt, aber im Prinzip haben wir eine Vorbildfunktion. Und du weißt nicht, wer da zuschaut, der dann vielleicht dein Wort wirklich so wahr und ernst nimmt, auch wenn es vielleicht als Spaß meint, aber...

01:04:48 Man weiß ja nicht, wer schaut dazu, wer ist da im Lörk, wer nimmt seine Worte wirklich ernst und zu Herzen. Und deshalb finde ich, wir sind eine Vorbildfunktion auch, wenn es halt nicht bei allen vielleicht so ankommt. So, Dario sagt sogar, Hime hat uns gut erzogen. Wir sind höflich. Sehr gut. Das hat schon mal gut funktioniert, hätte ich gesagt. Und Willekind sagt, ich denke, es macht schon viel aus, was der Creator sagt und damit auch die einen,

01:05:18 Stück seiner Verantwortung, wie sich die Community und so weiter entwickelt. Ja, das glaube ich auch. Also eigentlich auch eine sehr wichtige Rolle, wie wir gerade festgestellt haben, wie man damit umgeht und was man an die Community transportiert, was für Messages vor allem. Hime, ich danke dir sehr, dass du heute bei uns zu Gast warst und wünsche dir auf jeden Fall noch einen schönen Abend. Vielleicht bis bald und wenn du Bock hast, bleib gerne noch im Chat am Start. Danke, dass du heute da warst.

01:05:45 Sehr gerne, vielen Dank, dass ich dabei sein durfte. War so schön, euch kennenzulernen. Hat mich auch sehr gefreut. Ja, bis dann, macht's gut, bye bye. Mach's gut, Hime, ciao, ciao. So, Rabea, wir haben noch eine Frage aus dem Chat an dich. Und zwar von...

01:06:05 Tesslab Ferry fragt, gibt es bei der Recherche inzwischen systematische Ansätze? Sie sagt, kannst ruhig du sagen, glaube ich. Du sagtest, man muss die Videos alle anschauen, aber man kann ja transcriben und dann viel automatisch verarbeiten. Folgefrage, ist das alles überhaupt Aufgabe der Medien? Fühlst du dich, fühlen sie sich vom Staat bzw. staatliche Einrichtungen wie der Verbraucherzentrale alleingelassen?

01:06:30 Ich fange mal von hinten vielleicht an. Tatsächlich ist die Verbraucherzentrale so eine Institution, mit der ich total viel zu tun habe. Also manchmal geben die uns auch Hinweise und sagen, hey, bei den Madfriensern war das zum Beispiel so, als ich das erste Mal mit denen in Kontakt kam, ließ es direkt, ja, wir haben ja auch solche langen Listen, hey, die schicke ich ihnen und wir haben uns auch schon bei Ärztekammern über den, den und den beschwert. Deshalb von denen auf jeden Fall nicht alleine gelassen.

01:06:56 Mit anderen Behörden ist das manchmal so eine Sache, klar, aber im Endeffekt, warte, jetzt muss ich wieder zum Anfang der Frage, das war nämlich, ja, transkribieren. Also das ist ein ganz gutes Beispiel, weil das könnte, würde man jetzt denken, wahrscheinlich irgendwie Arbeit erleichtern, aber so einfach ist es dann nicht, weil, also zumindest sage ich das jetzt aus meinem Gefühl heraus, ich müsste das schon alles manuell sichten, denn es kommt da ja auch oft auf so Feinheiten an. Ja, ja.

01:07:25 wie wird jetzt ein Produkt gleichzeitig in der Kamera platziert oder vielleicht ist es auch ein gewisser Tonfall, der dann jetzt was suggeriert oder, ne, also es geht da ja oft auch nicht nur um bloß einen Text, der erzählt wird oder der irgendwie in den Subtitles steht. Ich glaube deshalb, zumindest noch, ist das einfach eine Arbeit, die man sehr stupide erstmal so abarbeiten muss. Bevor wir unsere nächste geladene Gästin...

01:07:49 Kurz noch einmal eine Frage an dich. Kann ein Exposing eigentlich gleichzeitig Unterhaltung und seriöse Aufklärung sein? Weil du eben ja auch gesagt hattest, es kommt schon so ein bisschen auf die Klickzahlen an und die Unterhaltung und so ein kleines bisschen, was die Thematik zumindest angeht. Geht das aus deiner Sicht, dass es eben unterhaltend und aufklärerisch sein kann?

01:08:10 Ja, ich finde schon, dass das geht. Also das ist jetzt sicher nochmal ein Unterschied, wenn man jetzt zum Beispiel unsere Madfrenzer-Recherche von damals anschaut, den Film dazu, als jetzt diese Martin-Wiltherke-Geschichte. Denn natürlich war es eins viel lustiger, klar. Ich würde aber behaupten, bei uns gibt es auch Momente der Komik, dass man da auch mal irgendwie zwischendurch über was lachen darf. Oder dann ist vielleicht irgendwas, irgendein absurdes Detail in der Recherche, welches wir dann auch tatsächlich miterzählen. Ach, dass du dann da bist. Oder man ein bisschen einbauen.

01:08:39 Ja, also achtest du dann auch so darauf, denkst du so, okay, Moment, den Joke, den machen wir jetzt in der Gestaltung? Ja, doch. Da muss man ja manchmal auch drum kämpfen. Also es sind ja immer sehr viele Augen und Hände, die ja noch mit dran arbeiten, auch in so einem Skript. Aber doch, auf jeden Fall. Also zum einen ist es aber auch explizit von unserem Format gewünscht, dass es Lockerheit geben darf und dass es auch mal, wo es jetzt nicht menschenfeindlich ist oder so, ein bisschen Humor geben darf. Aber doch, also wenn ich mir jetzt irgendwie denke, ha.

01:09:08 Da möchte ich jetzt dieses Wort hier bringen. Dann mache ich das schon auch gerne. Dann versuche ich das durchzusetzen. Interessant. Hime schreibt noch Danke nochmal und danke auch an den Chat. Ihr wart wundervoll. Liebe geht raus, Hime. Viele Grüße. Auch Chat muss ich zustimmen. Ihr seid sehr, sehr cool heute. Und ich möchte die Gelegenheit nutzen und unsere nächste Gästin mit dazu nehmen. Übrigens, ihr könnt euch auch immer noch dazuschalten, Chat. Einfach per Stream Together anklopfen, Cam-Mikro auswählen und dann onstream mit uns quatschen. So. Hallihallo.

01:09:37 Sie ist kurz weg. Jetzt sie wieder da. Hallo? Hallo. Ja, ich glaube, wir haben noch einen kleinen Delay, aber das müsste sich gegeben haben. Sag noch mal was. Hallo? Hallo. Ja. Ich höre euch gut. Yes. Renate, darf ich Renate sagen? Natürlich. Hallo Renate, schönen guten Abend. Schön, dass du den Weg zu uns gefunden hast. Chat, lass ein bisschen Liebe für Renate da. Für alle, die dich nicht kennen, Renate.

01:10:05 Du bist Rechtsanwältin und arbeitest für WBS Legal in der Kanzlei Solmecke und bist dort auch für Medien- und Presserecht spezialisiert. Du durftest auch schon einige reale Fälle rund um Influencer und allgemein Exposings und so weiter betreuen. Du kannst uns also eine fundierte juristische Perspektive zu dem Thema geben. Das ist sehr cool, dass du dir heute Abend die Zeit genommen hast. Schön, dass du da bist. Sehr gerne.

01:10:31 Renate, auch viel Liebe schon aus dem Chat. Hallo, die winken alle. Ich wink zurück. Wink zurück. Chat winkt mal, chat. Hallo, schön lieb sein. Die erste Frage, die ich hätte, würdest du generell, Renate, als Juristin, grundsätzlich sagen, es gibt ein grundsätzliches Problem mit öffentlichen Exposings?

01:10:57 Ja, die Frage ist jetzt, worin genau könnte das Problem bestehen. Also aus einer Juristensicht würde ich sagen, es ist halt ein Phänomen, das es jetzt schon auch zugenommen hat. Also finde ich. Also früher war das ja einfach so unter den YouTubern und Kreatoren war irgendwie so eine

01:11:26 Wie soll ich sagen? So ein Gentleman Agreement, dass man sich nicht gegenseitig an den Karten fährt. Das hat total, also ich würde mal sagen, das gibt es eigentlich nicht mehr. Inzwischen ist es völlig ins Gegenteil verdreht oder wir beobachten das, dass es eben viele Videos gibt, ich sage mal nicht neutral gesagt, die sich mit dem Content des jeweils anderen auseinandersetzen.

01:11:53 Und das auf unterschiedliche Art und Weise. Manchmal auf eine sehr sachliche Art und Weise, auf eine kritische Art und Weise, auf eine investigative Art und Weise, die einfach auch Mistände an das Tageslicht bringt. Manchmal aber auch auf ein bisschen Bildzeitungsniveau.

01:12:17 Und wo es dann auch sicherlich auch mal kippen kann in Rechtsverletzungen, indem man unwahre Tatsachen behauptet oder jemanden vielleicht sogar wirklich gravierend beleidigt, sodass wir das als Juristen als Schmähkritik ansehen würden. Also es gibt die ganze Bandbreite und das hat wirklich, also das ist etwas, was wir wirklich beobachten, dass das in den letzten Jahren.

01:12:40 ganz stark zugenommen hat. Wo liegt denn, Renate, für dich die Grenze zwischen berechtigter Kritik und dann eben einem Angriff auf eine Person? Wo ziehst du die?

01:12:53 Also ich würde mal, ich würde zwei Dinge unterscheiden. Also wenn wir jetzt im Gang in diesem, es geht ja hier um Äußerungsrecht. Was darf man sagen, was darf man nicht sagen? Wir haben die grundgesetzlich verankerte Meinungsfreiheit, wo man eigentlich sagt, ich darf erst mal sagen, was ich möchte, muss aber die Rechte des anderen respektieren in meiner Meinung. Und das heißt eben, bei der Meinung, wenn ich meine

01:13:19 Kritik so stark überspitzt, dass es eigentlich nur noch darauf kommt, dass ich mich mit der Person und dem eigentlichen Inhalt, den ich kritisieren möchte, gar nicht mehr auseinandersetze, sondern es mir nur noch darum geht, die Person herabzuwürdigen und an den Pranger zu stellen. Dann bin ich im Bereich der Schmähkritik, das wäre von der Meinungsfreiheit auch nicht mehr gedeckt. Ich sage immer, als Beispiel kann man immer, und das ist immer noch ein gutes Beispiel, das Schmähgedicht von

01:13:46 Büngermann-Anführung, ich glaube, das kennt inzwischen jeder, die ganze Bundesrepublik hat ja ein Pro-Seminar in Schmähkritik belegt zu jeder Zeit. Also das, was da der Erdogan als jemand, der mit den Ziegen verkehrt, das fanden die alle Richter einfach unter der Gürtellinie und das fanden die einfach drüber. Da haben die gesagt, da geht es nicht mehr um vielleicht eine berechtigte Kritik an den Politiker Erdogan, sondern es geht nur noch darum, um ihn.

01:14:15 herabzuwürdigen. Und da kann man auch sagen, die Grenze ist auch bei den Gerichten immer dann erreicht, wenn es unter die Gürtellinie geht, wenn es sexuelle Bezüge hat und so.

01:14:29 Also da kennen die Gerichte immer keinen Spaß. Also das ist sozusagen die Grenze bei der Meinungsäußerung und bei den Tatsachen. Also Tatsachen sind Behauptungen, die dem Beweis zugänglich sind. Meinungen, die kann ich haben oder nicht. Ich kann was gut finden oder nicht gut finden. Das kann ich nicht beweisen, aber ob die Wand jetzt blau oder schwarz ist oder der Influencer seine Steuern bezahlt hat oder sie nicht bezahlt hat.

01:14:55 Ja, bist du nicht mein? Das sind objektive Tatsachen, die kann man ja beweisen. Und wenn sie wahr ist, darf ich sie natürlich sagen. Wenn sie aber unwahr ist, dann darf ich sie nicht sagen. Und das ist dann eben im Bereich der Tatsachenbehauptung die Grenze. Okay, verstehe. Chat, wenn ihr Fragen habt oder auch Rabea, wenn du Fragen an Renate hast, gerne Emma. Wir sind ja hier in einer sehr offenen Runde. Chat, ihr könnt euch natürlich auch dazu schalten per Stream Together.

01:15:20 Habe ich eben schon ein paar Mal gesagt. Ihr wisst, wie es funktioniert. Ansonsten helfen euch auch unsere Mods gerne weiter. Fragen an Rabea oder an Renate immer gerne in den Chat. Jetzt ist Renate wieder weg. Sie kommt sicher wieder. Ich bin sicher. Da ist sie auch wieder. Ja, komisch. How can that be? Ach, solange du wiederkommst, Renate, ist eigentlich alles gut. Vielleicht mal die Frage an Rabea.

01:15:48 Weil Renate gerade gesagt hat, so Beleidigungen und sowas, was unter der Gürtellinie ist, das geht natürlich gar nicht. Und so hat er auch direkt das gute Beispiel mit Erdogan und Böhmermann und so gebracht. Was ist denn etwas, worüber oder über was ihr gar nicht berichtet?

01:16:04 Wo würdest du jetzt, Rabea, die Grenze ziehen, wo du sagst, es geht die Öffentlichkeit nichts an? Weil klassische Exposer-Creator-Exposer, sag ich jetzt mal, die veröffentlichen ja im Zweifel einfach alles. Auch halt super private Dinge machen sich da vielleicht gar nicht so richtig Gedanken drüber. Wie gehst du da im Vergleich als Journalistin vor?

01:16:24 Ja, also ich glaube, es gibt grundsätzlich so ein paar mehr Dinge, die einfach von vornherein komplett ausgeschlossen sind, dass ich die veröffentliche. Also alles, was natürlich in Richtung Doxing geht, ist absolut tabu. Muss man vielleicht erklären, für alle, die es nicht wissen, Doxing? Ach so, wenn ich von jemandem sensible Informationen wie zum Beispiel die Adresse veröffentliche, die auch zuvor nicht frei zugänglich waren.

01:16:46 Natürlich aber auch andere sensible Informationen, die einfach auch wieder gar keinen Nachrichtenwert oder keinen Öffentlichkeitswert haben. Also ist es jetzt innerhalb dieser Recherche wichtig, dass ich noch diese Informationen mit auf den Weg gebe? Also das hat man total oft zum Beispiel, dass man im Laufe einer Recherche auch über interessante Nebenplots, sag ich mal, irgendwie stolpert, die einen total zum Staunen bringen oder auch mal belustigen. Und die fliegen total oft vor Veröffentlichung aus dem Film aber wieder raus, weil...

01:17:13 die einfach nichts Wesentliches zum Thema beitragen. Das ist dann manchmal echt schade, weil man schon genau weiß, dass jetzt Leute das sich total spannend fänden, weil es auch absurd oder lustig ist. Aber es ist dann so eine Abwägungssache. Muss das wirklich jemand wissen oder wäre es nicht eigentlich ein Eingriff vielleicht auch in die Privatsphäre von jemandem? Wie eng arbeitet ihr denn da, Rabea, mit Juristen zusammen im...

01:17:41 Ja, während dem Prozess von so einer, von so einer Enthöhung, sage ich jetzt mal, ne? Es ist ja eher... Ja, sehr eng. Also zum einen sitzen da dann nicht ein, sondern gleich zwei verschiedene JuristInnen drauf, pro Film jetzt bei Team Recherche zum Beispiel, und die betreuen ein solches Projekt auch von Anfang bis Ende mit. Also wenn das Thema einmal steht, dann gehen wir zu unserem ersten Juristen und sagen, hey...

01:18:05 So sieht's aus, das würden wir, das recherchieren wir gerade, darüber machen wir jetzt eine Doku und dann sagt er uns vielleicht zunächst schon mal, was er daran für schwierig erachtet oder wo wir aufpassen müssen. Und diese engmaschige Betreuung, die zieht sich dann wirklich über die Recherche, über Dreh, über Schnitt, über, ja, bis ganz ans Ende. Und selbst wenn man in der Vertonung steht, kommen dann manchmal noch Hinweise reingerufen.

01:18:30 Renate, wie ist das? Was sind denn Dinge, die man gar nicht veröffentlichen darf, wo es dann problematisch wird? Weil ich denke da beispielsweise an die ganzen Chatverläufe, die von speziell jetzt Creatoren einfach öffentlich gemacht werden, ohne Namen zu schwärzen oder so. Das Profilbild wird auch nicht weggenommen. Also man kann das alles frei aufsehen oder frei einsehen. Diese Videos haben teilweise Hunderttausende von Klicks, also sind ja von großem, bedeutsamen öffentlichen Interesse. Kannst du uns mal kurz...

01:18:59 abreißen juristisch. Darf man das? Oder wo sind da die Grenzen? Ja, generell. Also, private Chats, die man untereinander austauscht, also vielleicht auch zwischen Influencern oder so, private Chats, private E-Mails, die nicht irgendwie sonst öffentlich geworden sind, die sind ja zu behandeln im Grunde wie private Post.

01:19:26 Nur weil das jetzt digital ist, heißt es nichts anderes. Das ist wie ein Brief, den würde ja hoffentlich keiner von uns jetzt hier und auch den Leuten im Chat, den ich bekomme, den würde ich jetzt ja nicht irgendwie die Kamera halten oder auf YouTube. Also manche machen das ab und das wäre dann eben ein Eingriff in die Privatsphäre, weil das sagt auch die Rechtsprechung ganz klar, dass einfach auch private E-Mail-Korrespondenz...

01:19:55 vom Persönlichkeitsrecht geschützt wird. Und wenn ich das veröffentliche, dann ist es ein Eingriff in das Persönlichkeitsrecht. Denn was sagt denn das Persönlichkeitsrecht? Das ist ja im Grundgesetz verankert und bedeutet, dass jeder über sich selber bestimmen kann, was von ihm veröffentlicht wird. Das ist ja ein unglaublich hohes Gut, dass ich entscheiden kann, welcher Ton, welches Wort, welches Bild kommt von mir in die Öffentlichkeit.

01:20:23 Und in dieses Recht greift jemand ein, wenn er eine private Nachricht einfach so veröffentlicht, ohne jemanden zu fragen. Und wenn es dann noch eine ganz besonders tiefgreifende Sache ist, die vielleicht irgendwie Freundschaft berührt, sexuelle Begierden, sexuelle Ausrichtung, sexuelle Betätigung, was auch immer, oder Trauer kann ja auch sein, ja, manche Leute irgendwie...

01:20:48 sind vielleicht ineinander trauert. Also alles möglich, die ganze Bandbreite der menschlichen Gefühle können ja davon betroffen sein. Und ich glaube, wenn sich jeder mal auf diesen Stuhl setzt, wenn er selber davon betroffen wird, dann muss man gar kein Jurist sein, um zu wissen, dass das nicht geht. Was anderes ist, wenn es sich jetzt um öffentliche Chats handelt. Wenn ich irgendwie, klar, wenn ich auf YouTube ein Video kommentiere irgendwie.

01:21:16 dann ist es ja öffentlich, dann weiß ich, dann habe ich mich natürlich auch eines privaten Schutzes begeben. Das ist natürlich wieder ein ganz anderer Fall. Aber die private Korrespondenz, die unterliegt dem Persönlichkeitsrecht. Es sei denn, ich habe, es gibt das sogenannte, jetzt wird es aber schon sehr juristisch, Punkt der Selbstöffnung. Also wenn jemand...

01:21:42 sehr private Ereignisse, vielleicht über seine Familie, selber in die Öffentlichkeit gebracht hat. Das kennt man zum Beispiel so ein bisschen bei Fotos von Prominenten, die ja auch gern mal, zu Recht auch.

01:21:56 vorgehen, wenn Fotos aus dem Privatleben veröffentlicht werden. Da gibt es aber auch Urteile, die da sagen, naja, wenn diese prominente Person in einem anderen Zusammenhang Fotos von ihren Kindern veröffentlicht hat, dann kann sie sich jetzt nicht dagegen wehren, wenn jemand anders genau diese Fotos auch wieder veröffentlicht, weil sie hat sich in dem Moment selber geöffnet. Das ist aber eine Ausnahme. Okay, interessant. Rabea, hast du noch fünf bis zehn Minuten Zeit? Ja.

01:22:25 Ist es okay für dich? Kein Stress. Okay, perfekt. Dann würde ich dich noch ein bisschen bei uns behalten, noch ein bisschen mit euch beiden gemeinsam quatschen. Ich hätte nämlich noch eine Frage an dich, die ich dann gerne auch an Renate weitergeben würde. Und zwar geht es um das Thema Undercover sein. Du bist ja auch schon mal undercover gegangen. Kannst du mir oder uns mal erklären, wie du das genau gemacht hast, also was du da genau gemacht hast und in welchem Umfang dir das wobei geholfen hat?

01:22:55 Also da gibt es natürlich verschiedene Arten und Weisen, wie man irgendwo undercover gehen kann. Üblicherweise sieht das so aus, oder so war das bei mir jetzt auch schon öfter, dass ich bei einem begründeten Anfangsverdacht, etwa weil uns verschiedene Leute unabhängig voneinander das so berichtet haben, dass wir einen Anfangsverdacht haben, dass irgendwo etwas falsch läuft. Und um das zu überprüfen, gehen wir dann zum Beispiel mit versteckter Kamera los, um uns das eben mal anzuschauen. Das kann zum Beispiel bei...

01:23:24 Wir hatten das zum Beispiel mal bei so einer sektenartigen Gruppierung, das uns berichtet wurde über so eine Gruppe von Heilpraktikern, dass da was los ist und dass die einem was Bestimmtes einreden. Und dann bin ich halt über mehrere Wochen mit denen in Kontakt gegangen und dann auch in diese Praxis, um mich da behandeln zu lassen, um eben zu überprüfen, ob das mir denn auch so verklickert wird und ob es dafür Hinweise gibt, dass das ist, was sie da fahren. Wie soll man es sonst belegen, wenn man nicht dabei ist?

01:23:53 Zum Beispiel habe ich das auch mal gemacht, da hatten wir eine Recherche zu so einer Sugar-Dating-Plattform, wo auch Minderjährige unterwegs waren und ich habe mich halt als Minderjährige ausgegeben und dann am Ende auch einen Mann, der mich als vermeintlich Minderjährige treffen wollte, habe den dann getroffen als nicht Minderjährige und eben konfrontiert damit, dass der jetzt mit mir Sex für Geld haben wollte. Und das ist dann schon auch mal recht aufregend.

01:24:22 Aber eben auch ein sehr wertvoller Teil meiner Arbeit, würde ich sagen. Also es ist jetzt nicht gerade mein Lieblingsaspekt, weil ich bin da schon echt aufgeregt vor. Aber es lohnt sich dann einfach. Aber natürlich muss man da auch ganz klar abwägen. Also Renate wird das sehr genau wissen, weil so ein Undercover-Einsatz ist natürlich auch nicht immer gerechtfertigt. Ich muss da schon einen sehr begründeten Anfangsverdacht haben, dass ich einfach irgendwo letztlich auch in die Privatsphäre von Leuten eindringe, indem ich das einfach mal filme. Das ist schon nicht ohne.

01:24:50 Das wäre jetzt dann, wie ich eben sagte, die Anschlussfrage gewesen an Renate. Auf was muss man denn da dann achten? Beziehungsweise welche Konsequenzen kann das auch haben, wenn es nicht berechtigt ist?

01:25:05 Also, ganz zurück, nochmal in Erinnerung gerufen, jeder Persönlichkeitsrecht, jeder kann selber entscheiden, wie, wann, was und so. Und dieses Recht, das nehme ich ihm natürlich, wenn ich Undercover berichte. Deswegen gibt es dafür für eine Berechtigung der Undercover-Berichterstattung, also gibt es hohe Hürden, die von der Rechtsprechung anlässlich der Wahlraff-Recherchen entwickelt wurden.

01:25:32 Man nennt es die sogenannte Wallraff-Rechtsprechung. Und das ist sozusagen der Stempel, der auf verdeckte Recherche und investigativen Journalismus rechtlich drauf liegt. Und das bedeutet also, wie Rabia schon sagte, ich brauche einen Anfangsverdacht über Mistände von erheblicher Art. Also nur, keine Ahnung, irgendwas mehr oder weniger Banales irgendwie, würde ich das jetzt nicht rechtfertigen.

01:26:00 erhebliche Mistände, wenn natürlich jetzt hier jemand auf der Suche nach Sex mit Minderjährigen ist, dann würde ich sagen, ist das auf jeden Fall ein erheblicher Tatbestand. Andere erhebliche Tatbestände waren zum Beispiel mal, dass Tierschütze irgendwie in Hühnerschelle eingedrungen sind, um zu dokumentieren, wie schlimm dort die Verhältnisse sind. Also so, wir brauchen wirklich Sachverhalte, wo, und jetzt kommt's.

01:26:26 wieder der nächste Juristische Begriff, das Gefühl aller Billig- und Gerechtdenkenden, so sagt man, anschlägt und sagt, das kann man wirklich eigentlich, das ist so schlimm, eine breite Mehrheit würde das auch als schlimm empfinden. Und dann darf ich, bin ich berechtigt sozusagen mal undercover zu recherchieren, also auch dann auch Bildaufnahmen zu machen, ohne

01:26:54 dass er das gegenüber weiß. Normalerweise müsste ich ja mit offenem Visier antreten, fragen, ob er damit einverstanden ist und so weiter. Das muss ich aber dann nicht, weil, und das wäre die zweite Voraussetzung, der Misstand so groß ist, dass es klar ist, wenn ich den aufdecken will, dann geht es nur undercover. Weil keiner wird mir die Zustimmung geben zu einem Interview, wo ich ihn dazu befrage, warum er Sex mit Minderjährigen haben möchte.

01:27:22 Und das ist sozusagen die zweite Voraussetzung. Und die dritte ist dann so eine Abwägungsfrage, dass man sagt, und am Schluss muss man nochmal abwägen, ob dieser Rechtsverstoß, den man ja begeht als Antakamper-Journalist, vor dem Hintergrund des Mistandes, den ich aufdecke, dass dieser Rechtsverstoß sozusagen von der Rechtsgemeinschaft als weniger schlimm empfunden wird, um es jetzt mal ein bisschen banaler zu sagen. Also das wäre die ganze Prüfung, die man...

01:27:50 durchführen muss, um dann am Ende des Tages zum Ergegen zu kommen, ja, ich habe jetzt hier einen solchen Sachverhalt anhand der Kriterien dieser Wahlhaftrechtsprechung, die es mir erlaubt, so vorzugehen und dieses Bildmaterial auch zu veröffentlichen.

01:28:06 Wenn am Schluss irgendwann und dann wird wahrscheinlich die betreffende Person oder die Institution das nicht gut finden und versuchen dann dagegen vorzugehen und zu sagen, ihr dürftet das nicht, das müsst ihr unterlassen, dann kriegt man eine Abmahnung und dann sagt man, nee, ich dürfte das doch und dann löscht man eben dieses Bildmaterial nicht und dann geht es vor Gericht und dann wird ein Gericht am Ende des Tages befreien, ob das jetzt gerechtfertigt war, wie man vorgegangen ist oder nicht. Also der Worst Case wäre, dass ein Gericht sagt,

01:28:35 Das war alles noch nicht so schlimm, das dürftet ihr so nicht machen, deswegen müsst ihr das Material löschen. Unterlassungserklärung unterschreiben, Worst Case, je nachdem wie schlimm das ist, vielleicht sogar ein Schadensatz bezahlen. Also das wäre das Worst Case Szenario. Chad, findet ihr eigentlich so Undercover Sachen interessant?

01:28:55 Und schaut ihr sowas euch vielleicht sogar manchmal lieber an, als einfach so Dinge, die so öffentlich gemacht werden? Ich finde sowas ja immer sehr, sehr spannend. Auch so Undercover-Elemente irgendwie, so Geheimagenten-mäßig. Finde ich irgendwie crazy. Könnt ihr gerne mal reinschreiben, Chat, wie ihr dazu steht. Hausschild85 sagt Renate, das ist...

01:29:19 aber hart die Trennlinie zu definieren, ab wann es schwerwiegend genug ist oder gibt es da klar definierte Tatbestände? Das ist genau der Punkt, warum manchmal dann eben die Dinge auch bei Gericht landen, weil die Einschätzung

01:29:39 Haben wir jetzt schon so einen Tatbestand oder haben wir das nicht? Da kann man sich natürlich auch täuschen am Ende des Tages. Also es gibt keinen Katalog. Immer wenn das was ist, dann haben wir so einen Tatbestand. Es gibt keinen abschließenden Katalog. Man kann sich dann nur ein bisschen an dem orientieren, was schon entschieden wurde. Und dann kann man vergleichen, ob der Sachverhalt, den man jetzt selber auf dem Tisch hat, wo man investigativ...

01:30:05 recherchieren möchte, ob der in diese Kategorie fällt. Also wie ich sagte, dieses Eindringen in Hühnerställe oder Tierhaltung, das war etwas, wo man gesagt hat, ja da waren die Mistände auch so schlimm, dass das gerechtfertigt war. Oder jetzt, wenn wir direkt zum Urheber dieser Rechtsprechung gehen, zu Walraff selber.

01:30:32 Der ist ja da in der Redaktion, jetzt muss ich gerade mal überlegen, war das Bild oder Bild-Zeitung, glaube ich, eingedrungen. Und auch da war klar, das, was er aufgedeckt hat, hätte er natürlich nicht jetzt...

01:30:48 aufdecken können, wenn er das mit Overdome Visier gemacht hätte. Also so würde ich dann auch vorgehen. Also wenn mir jemand sagt, ich möchte das jetzt machen, dann würde ich auch noch mal gucken, was wurde denn dazu schon entschieden und ist das ein Sachverhalt, der diese Eingriffsintensität rechtfertigt? Chat sagt, Willekind schreibt, ist schon interessant und leider auch oft zur Aufdeckung von Miständen notwendig, also so Undercover-Dinger. Und Pro...

01:31:18 Proxsabify, boah. Undercover-Reportagen sind das Spannendste und generell sehr echt im Erleben. Liebe sie. Da habe ich die Folgefrage eigentlich an dich, Rabea. Kann ein Creator deiner Meinung nach genauso journalistisch arbeiten wie eine Journalistin oder ein Journalist?

01:31:40 Ja, würde ich sagen, auf jeden Fall. Also das ist natürlich dann auch wieder eine Sache, die im Einzelfall zu betrachten ist, denke ich. Es gibt schlechte Journalisten, es gibt gute journalistische Creator, die Grenze ist ja fließend, also Journalist ist ja jetzt auch keine geschützte Berufsbezeichnung zum Beispiel. Aber wenn dabei journalistische Standards eingehalten werden, dann würde ich sagen, auf jeden Fall. Also Dokumente auswerten oder mit Betroffenen reden. Oder Juristen, juristischen Rat suchen und so. Genau, das dann.

01:32:09 zusammentragen und für die Zuschauenden verständlich aufbereiten. Das sind ja Kernelemente im Bündnismus. Okay. Nice, Rabea. Dann habe ich jetzt...

01:32:20 Lange genug hier im Stream festgehalten. Ich danke dir sehr, dass du heute bei uns zu Gast warst und sehr interessante Perspektiven mitgebracht hast. Chat fandest du auch sehr, sehr toll, habe ich zumindest so mitbekommen. Lass ein bisschen Liebe für Rabea da. Rabea, wenn du Zeit und Lust hast, sei gerne noch ein bisschen im Chat am Start. Ansonsten wünsche ich dir einen schönen Abend und vielleicht bis ganz bald mal. Ja, danke schön, dass ich da sein durfte. Das hat mir auch viel Freude bereitet. Ich wünsche euch noch einen schönen Abend. Danke, Rabea. Ciao. Ciao, ciao.

01:32:48 Chat, vielleicht an euch auch nochmal der Aufruf. Wir haben jetzt Renate hier als Juristin. Ihr könnt alle Fragen stellen, die ihr fragen wollt. Jetzt haben wir noch die Chance. Und ich habe tatsächlich auch ein paar Fragen an dich, Renate, aus dem Chat. Und zwar Himici, die war gerade eben noch bei uns zu Gast, hat gefragt, wie läuft es, wenn jemand mündlich dem zustimmt und nach dem Veröffentlichen doch dagegen ist? Wer hat da dann eher recht? Weil war ja nur mündlich und Aussage gegen Aussage.

01:33:18 Ja, das ist natürlich ein Beweisproblem. Aber wenn jemand mündlich zustimmt, dann gilt es ja natürlich auch erstmal. Er könnte natürlich im Nachhinein sagen, ich habe dem gar nicht zugestimmt. Und dann hätte man natürlich als derjenige, der es veröffentlicht hat, das Problem, das zu beweisen. Und das weitere Problem ist, dass derjenige, der es veröffentlicht, eben es auch beweisen muss.

01:33:48 Vor Gericht wäre es dann so, man würde gucken, ob derjenige das beweisen kann und wenn der das nicht beweisen kann, weil der andere das ganz gut darlegen kann, im Grunde lügt, dann haben wir eine 50-50-Situation und die fällt dann demjenigen auf die Füße, der es beweisen muss. Deswegen meine Empfehlung, sich auf mündliche Zusagen da nie zu verlassen, sondern entweder man macht es kurz schriftlich, man macht es mit einer E-Mail, es muss ja nicht immer etwas unterschrieben sein.

01:34:16 Oder wenn ich jetzt mit dem Kamerateam unterwegs bin oder ich mache irgendwie Videoaufnahmen, dann kann man sich ja so eine mündliche Zusage auch einfach aufs Band oder eben per Mikrofon einholen und dann habe ich es ja als Tonaufnahme. Das geht ja auch. Ich sehe gerade im Chat Minty Galactic. Bin beigetreten, muss ich noch was erledigen? Ja, richtige Kamera und Mikro auswählen. Vielleicht kann dir unser Team im Hintergrund helfen.

01:34:44 Onstream zu kriegen. Die Mods werden sich dann wahrscheinlich mit dir in Verbindung setzen. Würde mich auf jeden Fall freuen, wenn du hier bei uns Onstream vorbeischaust. Cool. Gut, Renate, schauen wir nochmal weiter in den Chat. Cybermax fragt, welche rechtliche Basis gilt eigentlich bei Äußerungen auf Twitch? Die des Landes, wo Twitch liegt, zum Beispiel in den USA?

01:35:09 Also wenn wir eine rechtsverletzende Veräußerung haben, die auf Twitch getätigt wird, über dich jetzt zum Beispiel, dann ist es ja auch eine Äußerung, die in Deutschland abrufbar ist. Und dann würde ich zumindest, wenn die Person, also du in Deutschland bist und in Deutschland betroffen bist, dann könnte ich

01:35:38 dann wären meiner Meinung nach auch deutsche Gerichte zuständig, weil sich die Rechtsverletzung am Tatort, also in Deutschland, auswirkt. Das heißt, du könntest auf ein deutsches Gericht ziehen, aber jetzt kommt das große Aber. Dann kriegst du hier ein schönes Urteil und müsste das unter Umständen dann, keine Ahnung, bei demjenigen von der Vollstrecken, der diese Äußerung getätigt hat, wo du nicht weißt, wo er sitzt.

01:36:03 Diese ganze gerichtliche Sache macht auch nur dann Sinn, wenn du weißt, wer es ist. Und das ist ja oftmals das große Problem, dass wir nicht wissen, wer es überhaupt ist. Also wie heißt der Mensch und wo wohnt der Mensch? Nur wenn ich eine ladungsfähige Adresse habe und einen Klarnamen, kann ich überhaupt gerichtlich vorgehen. Wenn ich das nicht habe, dann bin ich so ein bisschen auf die Plattform angewiesen, dass ich sage, hier gerade bei Accounts zum Beispiel, die rechtsverletzende Inhalte veröffentlichen, dass ich sage,

01:36:32 Verstöß gegen Plattformrichtlinien und bitte melde den Account und hoffe, dass die Plattform dann was macht. Was oftmals eine Hoffnung ist, die auf Sand gebaut ist. Verstehe. Aireus Cage fragt, gilt es als Veröffentlichung privater Nachrichten, wenn sie nicht im Internet, sondern in einer Chatgruppe hinter dem Rücken der Person veröffentlicht werden?

01:36:59 Also ich verstehe das so, ich habe eine private Nachricht zwischen einer Person und mir und die veröffentliche ich dann ohne Wissen der Person in einem anderen Chat nach. Also nochmal, ich versuche es jetzt auch noch besser zu verstehen, gilt es als Veröffentlichung privater Nachrichten, wenn sie nicht im Internet, sondern in einer Chatgruppe hinter dem Rücken der Person veröffentlicht wird. Das heißt, die Person befindet sich nicht in der Gruppe.

01:37:26 Aber sie wird dort veröffentlicht, in dieser Gruppe. Auf jeden Fall. Ja, natürlich. Also das ist ja trotzdem so, dass eine private Nachricht in einem Forum exposed wird, wo es nicht hingehört. Okay. Mr. Blackwater Gaming fragt, ich habe eine ...

01:37:49 Eher eine ethische Frage. Exposings, so wichtig wie es auch manchmal ist, können Personen große psychische Probleme bringen. Brauchen wir da eine bessere Exposing-Kultur, die hierauf sensibler reagiert? Was würdest du da sagen, persönlich vielleicht? Ich finde die Frage super, weil ich mich das auch oft schon gefragt habe, was bringt uns eigentlich diese ganze Exposing-Kultur. Da würde ich sicherlich unterscheiden, dass es

01:38:21 exposien gibt wo wo man sagt okay das ist einfach berechtigt den mistand öffentlich zu machen also wie keine steuern zahlen irgendwie so und ich sage mal so die person die jetzt selber

01:38:40 dafür verantwortlich ist, dass exposed wird, weil sie eben keine Steuern bezahlt oder weil sie Fake-Produkte anbietet und so weiter, hat ja letztens selber den Anstand dafür gegeben, dass in die Kritik gerät. Und ich sage immer, man kann nicht duschen, ohne nass zu werden. Ich muss dann natürlich damit rechnen, dass es eben auch öffentlich wird. Das würde ich sagen...

01:39:05 wenn man dabei sachlich bleibt. Also das finde ich schon mal die Voraussetzung, ich kann Kritik üben, berechtigte Getrick üben, aber ich muss letzten Endes dabei sachlich bleiben. Aber es gibt ja auch dann so diese Gefühlsexposing, wo ich auf jemanden eingehe und den dann gefühlsmäßig schlecht mache, weil ich den doof finde, weil warum auch immer, wie der sich kleidet oder wie er spricht oder mit wem er sich trifft und so weiter. Das finde ich,

01:39:34 Da frage ich mich, finde ich das komplett überflüssig, das braucht die Welt nicht. Und da wäre ich völlig bei dir, dass ich sage, da bräuchte man irgendwie eine andere Kultur oder anderes Bewusstsein, aber wie will man das umsetzen? Es ist immer schwierig, die Leute zu regulieren, auf diesen ganzen Plattformen. Und die Plattformen selber regulieren ja auch

01:40:02 Viele Äußerungen nicht. Das muss man ja auch noch mal sehen. Also ich finde das eine richtig gute Frage, aber ich bin da auch der Meinung, dass wir da teilweise eine andere Kultur brauchen. Aber ich wüsste jetzt nicht, wie wir das erreichen können. Ja, schwierig. Weil die Plattform zu regulieren, versucht man ja auch in der EU. Aber es durchzusetzen, umzusetzen, das ist immer noch mal ein weiter Weg.

01:40:28 Ja, ich habe gehört, Minty Galactic hat es geschafft und kann unserem Stream joinen. Wir versuchen es.

01:40:39 Minty Galactic, hallo. Hallo, hallo. Hallo. Oh, eine V-Tuberin, hallo. Ja. Hallo. Hi. Schön, dass du da bist. Wie geht's dir? Ganz gut, extrem aufgeregt. Musst du gar nicht sein. Alles gut, wir sind voll lieb. Erstmal Props, dass du es zu uns in den Stream geschafft hast und dass du dich überhaupt dazu entschieden hast, hier zu uns zu kommen. Chat, lass mal ein bisschen Liebe für Minty da.

01:41:07 Macht ja auch nicht jeder. Jetzt zuerst die Frage, Minty, hat es wehgetan? Nee, oder? Was, was, wieso? Wieso in den Stream zu kommen, weil hier niemand herkommt. Ich weiß ja nicht warum. Ich glaube einfach, dass die Hemmschwelle ein bisschen sehr groß ist. Also ich hatte jetzt extremes Herzklopfen, muss ich sagen. Das hat sich jetzt langsam wieder gelegt. Ich bin witzigerweise durch Hime jetzt hierher gekommen. Ja, voll geil. Schön, dass du da bist. Dementsprechend Props auch definitiv an Hime.

01:41:36 An der technischen Sache ist eigentlich gar nicht so das Problem. Eventuell habe ich einfach nur vergessen, eine Sache anzuklicken. Also das war so ein bisschen meine Schuld. Kamerasymbol oder Mikrosymbol, das wäre der Klassiker. Ja, Kamera war es. Ich dachte, die wird erst freigeschalten, wenn quasi die Motzen okay geben. Aber ich hätte das sogar selber machen dürfen.

01:41:57 Ja, geil. Auf jeden Fall. Hime sagt auch, Hime sagt, freut mich. Cool, dass du da bist. Was treibt dich denn zu uns in den Stream? Ich muss sagen, ich finde das Thema allgemein Exposing und ja auch ein bisschen Doxing sehr interessant, weil ich glaube, also ich habe vorhin aktiv jetzt nicht direkt im Chat mitgeschrieben, aber ich verfolge doch einige Thematiken, also wenn sie mir durch den Algorithmus irgendwie auf YouTube gespült werden.

01:42:25 Und dementsprechend zum Beispiel die Thematik mit Anni Dedak war, glaube ich, so das größte Ding, was momentan YouTube Deutschland so hervorgebracht hat oder hatte zumindest den größten Einfluss, weil auch einfach eine komplette Personalität ja quasi zerstört würde teilweise. Die ganze Lebensrealität ist ja zusammengebrochen. Und ich finde das einfach krass.

01:42:47 Es nehmen sich halt viele Menschen Sachen heraus, die sie vielleicht gar nicht dürften oder sich halt hinter dem Schutz der Anonymität quasi...

01:42:55 sich das leisten können. Also klar, ich sitze ja auch nicht mit meiner richtigen Kamera. Das stimmt, also ich dürfte da wahrscheinlich genauso wenig mitreden. Aber mir geht es dann direkt um wirklich anonyme Profile, die wirklich nur daraus aussehen, gegen andere Leute zu bashen, diese Leute irgendwie herunterzumachen, um sich quasi selbst daran zu erhöhen, sage ich mal. So dieses Machtgefälle für sich zu bilden.

01:43:19 Wie hast du das denn erlebt, diesen Fall jetzt mit Anni? Gab es bei dir auch so einen Shift von A zu B, also von Seite A zu Seite B und umgekehrt? Wie gehst du generell mit solchen großen Exposings um?

01:43:33 Also ich muss sagen, das mit Anni war jetzt so wirklich das Größte, wo ich mitbekommen habe, dass es mich wirklich abgeholt hat, sage ich mal, weil Anni auch einfach eine sehr große Persönlichkeit im öffentlichen Raum ist und die Vorwürfe waren natürlich Sterbe. Also ich glaube, im Vergleich zu anderen Exposing-Videos, was da ja gedroppt wurde, war schon immens.

01:43:57 Ich habe mir damals, soweit ich weiß, erst mal, glaube ich, soweit es geht, alle Sachen angeguckt von Maoki. Und ich muss sagen, es ist halt schwierig. Also wenn man einfach am Bildschirm sitzt und sich diese Sachen anschaut, dann...

01:44:12 Man bildet sich, glaube ich, einfach, weil es in der Natur der Menschen liegt, erst mal ein Urteil, egal ob man jetzt sich vornimmt, okay, ich bleibe neutral und ich gebe den beiden Seiten die Chance. Das Problem einfach bei öffentlichen Exposings ist, es ist eigentlich nie fair, es gibt nie neutrale Seiten bzw. eine neutrale Berichterstattung vom Anfang.

01:44:33 Und dementsprechend ist dieses Schubladendenken eigentlich, finde ich, schon voraus quasi einprogrammiert. Und natürlich auch irgendwie der Sinn und Zweck der ganzen Sache. Also ich glaube, keiner würde so ein Exposing machen, wenn er nicht irgendwie einen Eigenvorteil draus hätte. Weil man begibt sich ja selbst auch in die Schusslinie, wenn man jetzt nicht betroffen ist. Man ist ja dann sozusagen auch erst mal angeprangert. Egal, ob man jetzt positive oder negative Aspekte bringt.

01:44:59 Das heißt, bei dir gab es da keinen Shift von A nach B, weil am Anfang sah es ja in diesem Exposing so aus, Anni ist es, ist die Schuldige und alles doof. Mittlerweile hat sich das ja dann auch oder zwischendrin wieder so ein bisschen gewandelt oder so. Chat könnt ihr auch übrigens gerne mal reinschreiben.

01:45:19 Habt ihr das schon mal erlebt, dass ihr von der einen zur anderen Seite während eines solchen Exposings gewandert seid, weil ihr dann immer weitere Videos geschaut habt oder so? Sei die Lage am Anfang noch so eindeutig gewesen, wie es ja zum Beispiel eigentlich war bei Anni, dachte man ja eigentlich. Wie war es bei dir, Minty? Wenn ihr es mal ehrlich bist?

01:45:38 Alles gut. Also ich bin bei vielen Sachen offen und ehrlich. Dementsprechend, ich hatte definitiv am Anfang auch Vorurteile, weil ich habe mich mit beiden Personen, sowohl mit Anni und als auch mit Mauki, nie wirklich beschäftigt. Ich war jetzt kein aktiver Zuschauer, habe halt so nebenbei am Rand das ein bisschen mitbekommen immer mal. Und ich finde, die Beweislast war halt auch erstmal erdrückend. Also wenn man davon ausgegangen ist, dass diese Beweise schon real waren, beziehungsweise real sein sollten, dann hat Mauki ja einfach auch eine ziemliche...

01:46:07 Brikade an Sachen dahingestellt. Also man wurde ja teilweise von diesen Beweisen schon fast erdrückt.

01:46:13 Und es ist halt schwierig, da zu sagen, nein, das glaube ich jetzt gar nicht. Also dann steht man ein bisschen alleine da, dann kann man zwar die Meinung für sich haben, aber ich glaube, was ja auch vielen Menschen ein bisschen darum geht, sich mit anderen darüber auszutauschen. Und spätestens da hat man dann einfach auch ganz viel Gegenwind bekommen, weil ich glaube, 95 Prozent der Leute, die sich das angeschaut haben, waren halt im ersten Moment, ach du Heiliger, was ist da jetzt passiert? Es muss ja irgendwie einen Grund geben, warum Mauki das so auf einmal losbricht, besonders der Auftritt.

01:46:42 im Stream war ja echt, ich sag mal, kino-reif. Und im Nachhinein dann, ich hab das dann erstmal gar nicht mehr so weiterverfolgt, besonders dann als die große Pause war, da war ja das Thema dann eigentlich eh vom Tisch. Also, sobald man daran nichts mehr generieren kann, ist es ja weg. Die Zeit ist ja heute so schnelebig. Und als jetzt aber die Sache von Jay Riddle kam, zum Beispiel, hab ich mir das auch angeguckt. Zwar relativ verspätet, aber ich dachte,

01:47:08 Wenn es da jetzt nochmal so einen riesen Aufwand an Arbeit gibt, muss ja irgendwie was dran sein. Also das sind ja, glaube ich, fünf, sechs Videos, mindestens eine Stunde, zwei, drei Stunden, je nachdem. Ja.

01:47:18 Das ist ja ein Riesenpackt. Lebenszeit. Ja, genau. Ich habe mir dann wirklich hier auf dem zweiten Bildschirm irgendwie die Videos angemacht, quasi als Podcast gehört und nebenbei meine Sachen noch gemacht, weil ich glaube, drei Stunden das aktiv nur wirklich auf dem Sofa oder irgendwo zu beobachten, also Respekt, wer das kann. Definitiv. Ist aber auch schwierig. Macht ihr das, Chat? Wie viel Zeit habt ihr schon, Chat?

01:47:45 in solchen Rabbit-Holes verbracht, würdet ihr sagen, pro Tag. Einfach mal so pro Tag, wie viele Stunden. Ich glaube, bei mir ist maximal eine Stunde. Da habe ich genug. Bei mir ist es, also irgendwann reicht es mir dann auch, ne? Keine Ahnung. Sorry, ich wollte dich nicht unterbrechen, München. Alles gut, alles gut. Ich muss sagen, ich habe relativ viel mit Freunden darüber gesprochen, weil wir da irgendwie drauf gekommen sind. Ich habe dann auch mit einem Kumpel...

01:48:11 quasi ein Stream damals oder ein Video von Moki zusammengeschaut und dann haben wir so ein bisschen pro und contra quasi abgewegt, wie wir das jetzt alles finden. Aber dann jetzt mit den Videos von J. Riddles ist halt, also ich bin definitiv geswitcht. Ich muss sagen, einfach die Beweislast, die da nochmal quasi kam, auch mit dem Versuch oder dem Akt mehrere unabhängige Zeugen noch zu finden und auch

01:48:35 Logik, blöd gesagt, in das Spiel zu bringen, finde ich halt auch ganz wichtig, weil man hat halt am Anfang mit den Mauki-Videos einfach einen aufgebauschten Mob gehabt. Die sind halt alle mit der Mistgabel da gestanden und haben gesagt, okay, Anni ist jetzt die Böse und wir reißen da jetzt einfach alles nieder und wir zerstören ihr Leben. Und das haben die ja leider teilweise, beziehungsweise zum größten Teil auch geschafft.

01:48:57 Das war ja das Problem. Also wenn man bedenkt, was Anni alles verloren hat, was sie sich jetzt wieder aufbauen muss, allem Drum und Dran, besonders wenn dadurch, dass sie halt selbstständig komplett in diese Richtung beruflich tätig war, da ist ja alles weggefallen. Also man kriegt ja komplett den Boden unter den Füßen weggezogen. Dementsprechend finde ich es nur fair, sich mindestens noch die Sachen von Gerard, beziehungsweise dann von Anni Seite anzuschauen und sich danach nochmal neue Meinungen zu bilden, weil andernweitig wäre es einfach unfair. Komplett.

01:49:26 Chat sagt, und genau diese Vorverurteilung macht das Thema potenziell gefährlich für den Betroffenen, in dem Fall für die Betroffene. Kar Argus schreibt noch, wenn die Ani-Thematik uns eins gelehrt hat, dann, dass der Mensch sehr schnell urteilt und das ohne handfeste Faktenlage. Ich glaube, da sind wir alle so ein bisschen einer Meinung, aber halt auch Classic, der Shift. Meine Oma hat schon immer gesagt,

01:49:56 Es gibt immer zwei Seiten, egal wie eindeutig die Sache scheint. Es gibt immer die zweite Seite. Ja, deswegen finde ich es persönlich sehr wichtig, immer die zweite Seite anzuhören. Geht euch wahrscheinlich auch so, da können wir uns wahrscheinlich drauf einigen. Ich habe mal eine Frage an dich, Minty, weil wir gerade eben ja auch Rabea als Journalistin hier bei uns zu Besuch hatten, die...

01:50:18 erzählt hat, dass sie ja auch Enthüllungen macht und so in diesem Medfluencer-Ding mit drin war bei ARD Team Recherche und so. Ist dir das eigentlich egal, wer der Exposer ist? Also ob das ein Journalist oder ein Creator ist? Machst du da irgendeinen Unterschied?

01:50:34 Also ich sag mal so, vom allgemeinen Thema, ob ich es mir anschaue, ob es jetzt zum Beispiel Journalist ist oder jetzt einfach eine YouTube-Persönlichkeit, mache ich da an sich erstmal keinen Unterschied. Ich muss aber auch sagen, dass ich da jetzt nicht direkt irgendwie ein YouTube danach suche. Also ich bin jetzt nicht erpisch darauf, quasi extra in jede Streit-Bubble mich mit reinzusetzen und da irgendwie mitzuwirken. Ich muss aber sagen, am Ende des Tages sind Journalisten halt...

01:51:01 Leider, was heißt leider, aber man hat es so gemerkt durch die vergangenen Jahre YouTube, Journalisten sind definitiv vertrauenswürdiger. Also was man bei YouTube-Persönlichkeiten alles schon mitbekommen hat, was für Likes, für Abos, für einfach zwei Wochen auf der Startseite hängen, losgegangen ist. Ich muss sagen, ich habe jetzt auch schon viele Jahre YouTube miterlebt. Da hat man auch schon einiges gesammelt.

01:51:25 Ihr hattet ja am Anfang zum Beispiel das Video von Vic bzw. iBlali offen. Den schaue ich locker seit zehn Jahren mindestens, wenn nicht sogar noch länger. Da merkt man auch einfach, wie man sich als Person in so einer Zeit ändern kann. Aber es gibt halt auch ganz viele Persönlichkeiten, die bis heute einfach für diese Schlammschlacht den Content so nutzen, dass es ihnen am besten persönlich hilft.

01:51:49 Und dann ist das quasi der ihr Verdienst für das World Wide Web, was ich halt sehr schade finde, weil ich finde, es gibt so viele Nischen und so viele Möglichkeiten, irgendwie Content zu erstellen. Also ich sag mal, sowohl HEMA als auch ich sind, glaube ich, ein gutes Beispiel. Wir sitzen hier und haben einfach einen 2D-Charakter und trotzdem machen wir auch gute Sachen, ohne dass wir jetzt irgendwelche Leute auf den Scheiterhaufen werfen müssen oder auch wollen.

01:52:16 Ich finde einfach dieses Übereinander herhetzen ist wirklich eine Content Art, die ich aufs Schärfste verurteile. Ja, verstehe ich. Okay, cool. Dann Minty, sage ich vielen Dank, dass du hier bei uns im Film zu Besuch warst. Kein Problem. Sehr interessant, was du erzählt hast. Danke, dass du deine Perspektive geteilt hast. Ich wünsche dir noch einen schönen Abend. Sei gerne noch im Chat am Start. Ein bisschen Geh-Despringen noch. Danke, danke. Yes, danke schön wertig. Vielen lieben Dank fürs Anmelden. Tschüss.

01:52:44 Renate, jetzt hat sie, Minty ist gerade gesagt, ne? Und die Frage an dich wäre jetzt, weil du es anfangs auch mal kurz angesprochen hast, dass es früher so eine Art Gentleman's Agreement war, dass Creator sich nicht gegenseitig ans Bein pinkeln. Warum hat sich das deiner Meinung nach...

01:53:02 so geändert über die letzten Jahre. In meiner Recherche bin ich drauf gekommen, dass diese Exposings seit ungefähr, also das ist natürlich schwierig zu sagen im Internet, aber ungefähr so seit 2022 extrem angefangen haben, an Popularität zu gewinnen und immer mehr solcher Art von Content gemacht wird und so. Was würdest du sagen, woran liegt das, dass das heute anders ist als früher? Tja, das ist eine gute...

01:53:29 Frage. Ich kann da nur so ein bisschen spekulieren irgendwie. Das ist jetzt alles einfach aber nur so irgendwie, wie soll ich sagen, etwas, was ich mir so zusammenreime. Weil ich glaube, am Anfang war es einfach so, dass die Creator einfach das geschätzt haben, dass es überhaupt die Möglichkeit gab, für jeden Content zu kreieren. Und irgendwie war das etwas, was alle cool fanden. Und jeder hat jeden irgendwie so ein bisschen...

01:53:57 bei dem gelassen, wie er ist. Und in dem Moment, wo glaube ich, ja, wo dann kam das mit den Followerzahlen, wenn das größer wird und so weiter. Und dass es eben auch wichtig ist, dass man viele Follower hat. Und wie kriegt man viele Follower, indem man irgendwie Aufmerksamkeit erregt und so weiter. Und dann ist es so ein bisschen, ja, heizt sich das eben so selber an. Und dann möchte man vielleicht auch von der...

01:54:25 Prominenz eines bestimmten Influencers profitieren, indem man eben dann über den was exposed und schon bist du dann schon wieder dabei, deine eigene Bekanntheit zu steigern, was dir dann vielleicht wiederum Geld einbringt, wenn du eben als Influencer tätig bist und Kooperationen hast und so weiter. Gerade, ich glaube, vielleicht ist auch noch mal der Aspekt viel Aufmerksamkeit zu erregen.

01:54:51 durch dieses Exposing, um mehr Follower zu bekommen, um eben dann auch mehr wert zu sein, im wahrsten Sinne des Wortes, also mehr wert zu sein, mehr Wertheitigkeit zu haben für potenzielle Kooperationen. Das könnte ich mir vorstellen, dass es einfach so die Triebfeder ist, was natürlich sehr schade ist, weil am Ende des Tages geht sie dann eigentlich

01:55:17 Nicht nur um die Sache, sondern vielleicht vorrangig darum, um eben diese Aufmerksamkeit zu generieren und dann wiederum, die sich wiederum in Geld auszahlt. Und das ist halt schon irgendwie toxisch. Sagt der Chat auch. Chat könnte auch gerne generell mal schreiben, warum ihr glaubt, dass es in den letzten paar Jahren so sehr zugenommen hat und es pro Jahr 20 Exposings gibt, gefühlt. Was sagt ihr dazu?

01:55:45 Dabdingo sagt, ich würde straight sagen Geld. Da fließen Unmengen an Geld und es generiert unfassbar viele Mengen an Klicks, wenn irgendwo Stress bzw. Beef Exposings etc. sind. Hast du auch gesagt. Chris Woss sagt, was gibt es für einen Creator einfacheres als Reactions auf ein Exposing zu machen? Damit gibt es Klicks und Reichweite.

01:56:09 Und Sigtani, ich hoffe, ich habe es richtig ausgesprochen, sorry, schreibt, aber ist doch bei den normalen Medien nichts anderes. Irgendein Investigativartikel bringt auch mehr Reichweite als ein Bericht über den Familienausschuss des Bundestags oder halt süße kleine Entenküken, wie Hime gesagt hat. Klar.

01:56:32 Bringt das mehr Aufmerksamkeit. Also seid ihr auf jeden Fall auf einer Linie. Ich habe nochmal einen anderen Aspekt aus dem Chat rausgesucht für dich, Renate. Und zwar fragt Luna Fox, was kann man tun, wenn man Opfer von Exposings wird und es sich nur um Lügen handelt oder auch, wenn private Chats veröffentlicht werden?

01:56:56 Ja, also das ist wirklich manchmal ein Dilemma, weil alles fängt damit an zu wissen, wer ist das? Wie ich vorhin schon sagte, ich brauche einen Klarnamen, ich brauche eine Adresse. Nur dann kann ich irgendwie handhabbar... Das ist Grundlage. Ja, das ist Grundlage. Ich kann natürlich eine Strafanzeige stellen, das sollte man auch tun.

01:57:23 Nur auch da ist es so, was mache ich? Ich erstelle dann Strafanzeige gegen Unbekannt. Es gibt so viele Strafanzeigen gegen Unbekannt, die wird natürlich nichts bringen, die wird natürlich eingestellt. Ich kann das bei der Plattform melden, das sollte man auf jeden Fall tun und da sollte man auch hartnäckig bleiben. Aber auch da ist eben nicht gesichert, dass die Plattform dann einer solchen Meldung tatsächlich nachgeht. Was man noch machen kann, ist, dass man

01:57:51 übers gericht einen beschluss erwirkt dass die plattform den klarnamen rausgeben muss das kann man machen auch dann braucht man aber auch da ist aber das haben wir teilweise auch schon gemacht und auch schon erreicht ist bringt mir aber nur dann war es wenn die plattform den klarnamen selber hat so wie wir alle wissen

01:58:14 muss man sie nirgendwo mit dem Klarnamen anmelden. Also das ist echt ein Problem. Da bin ich völlig bei dir, aber das sind die Möglichkeiten, die man hat. Und man muss dann halt alle Strohhalme ergreifen, die man irgendwie hat und hoffen, dass irgendeiner dann auch zum Erfolg führt.

01:58:36 Was sind denn so typische Fälle, die jetzt dann bei dir auf dem Tisch landen? Was kriegst du tagtäglich so rein? Sind das viele Sachen, wo man Anzeige gegen Unbekannt hat oder konkretere Fälle? Man muss natürlich jetzt nichts Internes ausplaudern, logischerweise. Aber vielleicht mal so generell sagen, mit was kommen die Leute auf dich zu? Was liegt auf deinem Tisch morgens?

01:58:59 Ja, das ist ganz unterschiedlich. Im Persönlichkeitsrecht ist es wirklich so, dass es darum geht, dass jemand...

01:59:08 in einer Chatgruppe irgendwie, dass über den schlecht geredet wird und er nicht weiß, wer das ist. Und gerade eben so Sachen, die dann auch öffentlich sind und das sind jetzt gar nicht mehr unbedingt Influencer, sondern es gibt ja auch einfach Privatpersonen, die miteinander Beef haben und sich auf die Art und Weise dann quasi rächen. So was landet natürlich schon auch immer auf unserem Tisch.

01:59:36 Aber natürlich auch andere Sachen, wie, ich meine, es gibt ja nicht nur immer das Persönlichkeitsrecht, sondern auch, dass man irgendwie...

01:59:44 Urheberrecht, Videos veröffentlicht und so weiter. Aber das sind alles so Sachen, die uns dann beschäftigen in dem Bereich. Genau. Und dann kämpfen wir mit den gleichen Fragen, die ihr jetzt auch gestellt habt. Wie werden wir dem Herr? Ja, verstehe.

02:00:07 Pro Xablify hat auch nochmal einen anderen Blickwinkel, beziehungsweise eine Frage aus einem anderen Blickwinkel. Wie steht es denn um Self-Exposing? Also Causa Drachenlord oder diverse TikTok-Streamer, die sich selbst exposen, kann man die Betroffenen vor sich selbst schützen?

02:00:26 Das ist eine gute Frage. Insbesondere was den Drachenlord angeht. Den hätte man am besten wirklich vor sich selber geschützt, aber das ging ja irgendwie nicht.

02:00:41 Da kannst du nichts machen, glaube ich. Man kann ja niemanden vor sich selber schützen. Das ist ja aber auch im realen Leben so, dass man manchmal fragt, warum manche Menschen bestimmte Dinge tun in aller Öffentlichkeit und man sagt, hätte man lieber nicht gemacht. Schwierig.

02:01:05 Also wenn euch was einfällt, wie man die Leute vor sich selber schützen kann, wir sind sehr dankbar. So spontan nicht? Das könnten wir denen ja auch empfehlen, ja. Ja, stimmt eigentlich. Chad, wenn euch was einfällt, wie man die Leute vor sich selber schützen kann, schreibt es einfach rein. Wir gucken nach dem Streamen auch nochmal rein und holen uns die Lösungen dann da raus. Ich habe noch eine Frage von Chris Was an dich. Wie groß ist die Chance?

02:01:32 Bei einer bekannten Person, also bei einem Influencer, die über mich redet, in kurzer Zeit alle Fakten gerade zu rücken. Dauert so etwas nicht sehr lange gerichtlich.

02:01:43 Stimmt eigentlich, ne? Ich unterstelle jetzt, weil du sprichst von Gericht, ich würde jetzt mal vor dem Fall unterstellen, dass wir wissen, wer es ist und wo wir den erreichen. Also das normale Vorgehen wäre, man schickt ihm eine äußerungsrechtliche Abmahnung, das ist ein außergerichtliches Schreiben, wo man sagt, das hast du behauptet, das stimmt nicht, das musst du unterlassen, da musst du Unterlassungserklärung abschließen.

02:02:10 unterschreiben und du musst es innerhalb von, man setzt eine kurze Frist, vier, fünf Tage löschen. Wenn er das nicht macht, dann haben wir in Deutschland die Möglichkeit, es gibt in anderen Ländern auch, einen sogenannten Antrag auf einstweilige Verfügung zu stellen. Das ist ein schneller, ein schnelles, vorläufiges Verfahren und da geht es in der Tat schnell. Da kriege ich eine Entscheidung innerhalb von zwei Wochen oder so.

02:02:39 Aber die Voraussetzung ist, dass ich damit nicht allzu lange warte. Also wenn ich heute erfahre, dass jemand, ich sage jetzt mal Blatt-Bullshit über mich erzählt, dann habe ich einen Monat ab Kenntnis dieses Sachverhalts, um einen Antrag zu stellen auf einstellige Verfügung. Wenn ich diesen Monat verpasse, dann kann ich nur noch auf Unterlassung klagen und das dauert dann. Da bin ich dann wirklich bei einem Jahr dabei.

02:03:04 Deswegen frage ich immer als allererstes, seit wann wissen Sie das? Weil ab da läuft für mich die Uhr. Dann habe ich einen Monat Zeit, diesen Antrag zu stellen. Und das ist natürlich toll. Also wenn wir das alles gut glaubhaft machen können, dass es alles nicht stimmt, dann kriegen wir den Antrag auch. Dann stellt man den zu und dann ist das Ding weg. Aus dem Internet. Ja, verstehe.

02:03:32 Aber du würdest schon auch sagen, so generell vielleicht als Abschlussfrage, also diese Sachen, die da bei dir auf dem Tisch liegen, haben die sich über die Jahre, wie hat sich das entwickelt, was die Fälle angeht, aber auch was die Anzahl angeht? Also das ist schon echt mehr geworden, das muss man wirklich sagen. Also wir kriegen wirklich täglich irgendwelche Anrufe, dass irgendjemand über irgendjemand schlecht redet oder was.

02:03:56 veröffentlicht hat oder Bild oder Fotos oder irgendwie. Und das ist schon viel geworden, das muss man schon sagen. Und die Tatbestände, haben die sich verändert? Sind die irgendwie krasser geworden oder sind das Banalitäten? Ist die Hemmschwelle vielleicht sogar gesunken und man kommt auch mit so Kleinigkeiten eher auf euch zu?

02:04:20 Es ist alles so ein bisschen dabei, aber es ist schon auch so, dass man mit, ja, eher mal manchmal auch banalen Sachen zu uns kommt. Aber es ist schon irgendwie auch eine ganze Bandbreite. Interessant. Also Chat hat noch zwei Fragen an dich, Renate. Und zwar, Cargus fragt, kann man dann auch auf eine Richtigstellung bestehen?

02:04:47 Ja, also. Wäre es eigentlich gut, wäre gut. Es ist so.

02:04:57 Ja, also eine Richtigstellung, das ist jetzt leider, muss ich nochmal ein bisschen erklären. Ja, gerne. Richtigstellung bedeutet juristisch, du hast einen Anspruch darauf, dass jemand was richtig stellt, wenn das, was er behauptet, nachweislich unwahr ist. Also nachgewiesenerweise unwahr ist. Und da kann man ja unterschiedlicher Art und Weise sein. Also du kannst natürlich sagen, du musst es richtig stellen, aber wenn er das nicht macht, dann müsstest du ja wieder zu Gericht gehen und sagen,

02:05:26 Er hat das über mich behauptet und das ist falsch und das ist unwahr. Da musst du vor Gericht beweisen, dass es unwahr ist. Und wenn du das beweisen kannst, dann wird das Gericht ihn auch dazu verurteilen, es richtig zu stellen. Außergerichtlich kannst du alles Mögliche verlangen. Die Frage ist natürlich, ob diejenige Person dann deinem Willen Folge leistet. Das wird sie in der Regel nicht machen und dann bist du bei Gericht mit dem Problem, die ich gerade gesagt habe. Und das ist das Letzte, was ich noch an der Stelle sagen kann.

02:05:54 den Antrag auf einsverläge Verfügung, also die Unterlassung und die Löschung. Das kannst du im einsverlägen Verfügung Verfahren machen. Da kannst du relativ schnell innerhalb von drei, vier, fünf Wochen, gibt es da ein Ergebnis. Aber die Richtigstellung, die kannst du nicht mit dem einsverlägen Verfügung Verfahren erlangen. Das geht nur mit einem sogenannten Hauptsache Verfahren. Und warum ist das so?

02:06:19 weil das einstweilige Verfügungsverfahren ist, wie gesagt, so ein summarisches Verfahren. Da geht man nicht so richtig in die Tiefe. Aber die Richtigstellung, den Anspruch hast du ja nur, wenn die Tatsache, die über dich behauptet war, unwahr ist. Und das muss bewiesen werden. Und deswegen geht es eben nicht so schnell in dem einstweiligen Verfügungsverfahren, sondern nur in diesem großen Hauptsacheverfahren, bis du da einen Termin hast. Also die Kölner Gerichte sind relativ zügig, aber bis zum ersten Termin.

02:06:48 Drei, würde ich schon sagen, dass es nur ein Monat ist, bis ein Jahr. Hier kommt noch die Frage aus dem Chat, wann sowas verjährt von Tim Taylor.

02:06:58 Drei Jahre Abkenntnisnahme der Rechtsverletzung. Okay, das ist schnell. Gefühlt zumindest. Also fix relativ. Aber gut, das Internet auch schnell. Jeden Tag was Neues. Und nicht immer was Schönes. Was aber schön war, war dein Besuch hier, Renate.

02:07:19 Da habe ich sehr gefreut, dass du heute bei uns warst und uns die juristische Perspektive mega gut erklärt hast und einige offene Fragen beantworten konntest. Danke für deinen Besuch. Ich wünsche dir noch einen schönen Abend. Sehr gerne. Vielen Dank, dass ihr mich eingeladen habt. Sehr gerne. Das war sehr schön. Das hat mir großen Spaß gemacht. Uns auch, Renate. Dir noch einen schönen Abend. Bis demnächst. Ciao. Bis dann. Ciao, ciao.

02:07:42 So Chat, wir kommen zum Ende unseres heutigen Streams über Exposings. Wie hat es euch gefallen? Bevor wir zumachen, kurze Schlussrunde. Ich konnte heute viel mitnehmen tatsächlich. Viele, viele interessante Perspektiven, so wie immer. Sowohl Hime als auch Rabea, Journalistin und natürlich auch Renate, die das Ganze am Ende nochmal juristisch perfekt einordnet konnte. Es war ein wunderbarer Stream. Ich konnte sehr viel lernen.

02:08:09 Auch vieles, was ich noch gar nicht gehört habe. Und ich fand übrigens den Ton heute im Chat extrem cool.

02:08:16 Es war wenig ausfallend. Wir haben irgendwie gut über das Thema sprechen können. Ich hatte ja am Anfang vom Stream so ein paar Gedanken mir gemacht, kann das irgendwie in eine blöde Richtung gehen und so. Ihr checkt es schon. Hima hat es ganz am Anfang vom Stream auch gesagt, sie war so ein bisschen nervös, weil exposing das Thema immer so ein bisschen risky und so, weiß ich jetzt nicht. Aber am Ende finde ich irgendwie, haben wir das doch alle gut hinbekommen. Habe ich das Gefühl, was sagt denn ihr?

02:08:44 TheWhisk sagt, muss sagen, dass ich es so cool finde, wie Renate eben mal ein Jura antworten, explain like I am five raushaut. Ja, das war wirklich toll. Ich finde es sehr verständlich, auch einfach. Juristendeutsch halt super schwierig manchmal, aber ich habe auch alles verstanden. Und wenn ich alles verstanden habe, das muss schon was heißen tatsächlich. Chris Walsh schreibt, danke für die Antworten, Renate. Ja, nochmal Liebe an Renate. Baron Vdo, spannender Gast.

02:09:13 Alles spannend, fand ich tatsächlich. ProxAplify sagt, sehr interessant, danke. MrBlackwaterGaming, danke für den Stream, danke an...

02:09:23 Danke für den Stream an alle, genau. Danke euch, Chat, dass ihr so fleißig heute wart, wirklich. Tolle Fragen gestellt, super aktiv, macht immer voll Bock. Hime hat auch nochmal gesagt, vielen Dank an ARD. Chris Motz, Chat, alle Teilnehmer. Mensch, das ist doch geil, das ist doch geil. Freunde, wenn ihr mehr solcher Streams wollt, könnt ihr auch gerne reinfolgen, dem ARD-Kanal. Da gibt es natürlich nicht nur Mixed Talk, sondern auch andere schöne Formate, die ihr euch reinziehen könnt. Lohnt sich immer. Ein Follow.

02:09:51 Und was haben wir noch von Cybermax? Danke für den tollen Stream und die vielen Infos. Yes und Pro.

02:10:00 ProxAplify sagt noch, Gastauswahl war auch super. So, Freunde, das klingt nach einem wunderbaren Schluss. Noch nicht abschalten, ich habe noch ein, zwei Infos für euch. Und zwar gibt es am Sonntag hier den nächsten Stream zu einer Landtagswahl, diesmal in Mecklenburg-Vorpommern und Berlin. Die Kollegen würden sich sehr, sehr freuen, wenn ihr da einschaltet. Das Ganze startet um 17 Uhr und geht so circa bis 20 Uhr.

02:10:24 Also wenn ihr Bock auf Landtagswahl habt, dann am Sonntag gerne nochmal ab 17 Uhr auf dem ARD Twitch-Kanal vorbeischauen. Wenn ihr nicht genug bekommen könnt von Mixed Talk, dann gibt es uns an dieser Stelle wieder nächste Woche Mittwoch ab 20.30 Uhr. Dann, ein Moment, mit meinem geschätzten Kollegen Marvin und dem Thema Brettspiele.

02:10:46 Sehr interessant, Einsen-Chat, wer von euch spielt noch Brettspiele? Würde mich zum Abschied mal interessieren. Wie gesagt, nächsten Mittwoch um 20.30 Uhr macht Marvin das Thema Brettspiele. Boah, Chat, eins! Dann jetzt ein Abo dalassen und nächste Woche 20.30 Uhr wieder einschalten, bitte. Das ist ja crazy. Freuen wir uns. Freuen wir uns sehr. Hima auch, Brettspiele Liebe. Wie gesagt, hier seht ihr es. Das ist euer Stream-Chat.

02:11:16 Nächste Woche Mittwoch 20.30. Bis dahin, ich wünsche euch eine gute Zeit. Wir raiden noch und zwar zu BastiGHG. Nach dem Deepen Talk gibt es jetzt noch ein kleines bisschen Minecraft. Seid lieb und lasst liebe Grüße da. Ich wünsche euch einen schönen Abend und bis aller spätestens nächste Woche Mittwoch 20.30. Dann wieder Mix Talk. Bis dahin. Tschüss.