Trump-Politik: Wie reagiert Deutschland auf neue globale Spannungen?

00:09:24 Einen wunderschönen guten Abend. Hi, Chat. Wir sind zurück aus unserer kleinen Pause. Politik und wir ist wieder zurück hier auf dem ARD Twitch Kanal. Chat, schön, dass ihr da seid. Wir haben heute ein super spannendes Thema. Es gibt viel zu besprechen. Die aktuelle Lage überschlägt sich fast, könnte man sagen. Wir versuchen sehr aktuell für euch zu sein.

00:09:47 Ja, ich freue mich, dass ihr da seid. Ich sehe hier schon ein paar bekannte Namen im Chat. Ich bin Alex. Ich freue mich, dass ich heute den Stream hier hosten darf mit euch zusammen, mit auch spannenden Gästen, die ich gleich vorstelle. Und wenn ihr denkt so, irgendwie sitzen hier sonst andere Hosts in dem Format, das stimmt. Aber heute darf ich mal hier sein und freue mich sehr. Und normalerweise...

00:10:07 bin ich bei unseren Formaten eher im Hintergrund tätig, bei Mixed Talk und bei Tagesshow Together. Deswegen kenne ich einige von euch schon im Chat, so wie zum Beispiel Buridan sehe ich hier. Wer ist noch, den ich auch schon kenne? Genau, Gullideckel787 ist am Start, Dom90b. Ich hoffe, ihr hattet einen schönen Tag bisher. Wer ist noch am Start? Tengu420, ZynerosTV, Jerry Jador, genau.

00:10:35 Burberry Boy 666. Also Yoshi ist auch am Start. Ja, Chat, wie geht's euch? Hattet ihr einen guten Start ins neue Jahr? Ist ein bisschen spät zu fragen eigentlich, aber mit dem Format waren wir noch nicht online. Deswegen 20.01. Da geht es eher darum, dass man die hoffentlich nicht auf die Vorsätze angesprochen wird, glaube ich. Aber ja, lasst uns rein starten ins Thema. Wir haben viel zu besprechen. Trumps neue Welt reagiert Deutschland richtig. Das ist das Thema. Ihr habt es wahrscheinlich alle mitbekommen.

00:11:03 Das Jahr fing ziemlich krass an. Am 3. Januar kam die erste Eilmeldung, dass Trump in Venezuela eingreift. Und eingreift ist eigentlich noch milde gesagt, denn er hat den venezuelanischen Präsident Maduro und seine Frau, ja, einige sagen gekidnappt, mitgenommen, angegriffen auf Caracas, auf die Hauptstadt und macht ihnen jetzt den Prozess in New York.

00:11:27 Solange alle noch irgendwie darüber gesprochen haben, ob das jetzt gut ist, ob es schlecht ist, ob es in Ordnung ist, ging schon das nächste Ding los und zwar ging es um Grönland. Und das wird auch eins unserer Hauptthemen heute sein. Denn Trump will Grönland, koste es, was es wolle, um jeden Preis. Er sagt es immer wieder. Und wir wollen heute darüber sprechen, was das für uns in Deutschland bedeutet. Denn Grönland ist zwar weit weg.

00:11:53 Vielleicht gar nicht so weit, wie wir denken, zumindest politisch. Und ja, wir schauen mal, warum Deutschland da auch eine wichtige Rolle spielen kann, spielen sollte, was das für die deutsche-amerikanische Freundschaft bedeutet. Und das mache ich nicht alleine, sondern natürlich auch mit euch, Chat. Kommt rein, macht es euch gemütlich, sondern auch mit meinen Gästen hier im Studio. Schönen guten Abend. Zum einen haben wir da Max Lux, Bundestagsabgeordneter für die Grünen.

00:12:19 Menschenrechtspolitischer Sprecher, Sprecher für humanitäre Hilfe und stellvertretendes Mitglied im Auswärtigen Ausschuss. Hallo Max. Guten Abend. Und Moritz Übermut von der Jungen Union, also der Jugendorganisation der CDU. Du bist stellvertretender Vorsitzender der Internationalen Kommission der Jungen Union und beschäftigst dich damit also viel auch mit außenpolitischen Fragen. Hi Moritz. Hi, guten Abend. Ja, wir duzen uns, das haben wir vorher ausgemacht. Also chat nicht, dass ihr denkt, ich sei irgendwie unhöflich. Wir haben uns eben schon mal...

00:12:48 kurz unterhalten. Ja, lasst uns doch mal rein starten. Vielleicht gar nicht so ganz geopolitisch hochgestochen, sondern mal ein bisschen persönlicher. Wir sprechen ja heute viel über die Beziehung zwischen Deutschland und USA. Wie ist denn so eure persönliche USA Connection, Max? Also ich habe oft mal Urlaub gemacht in den USA. Ich finde, es ist ein wunderbares Land mit wunderbaren Menschen.

00:13:13 Und auch für mich als Politiker sind die USA immer schon ein sehr wichtiger und spannender Referenzpunkt gewesen. Und was ich besonders eigentlich toll finde, und das ist ja auch etwas, was wir in diesen Tagen sehen, ist, dass es...

00:13:25 auch ganz viele Politiker in den Vereinigten Staaten gibt, die sich oft auch gegen die Linie ihrer Partei stellen. Sehen wir jetzt zum Beispiel bei den Republikanern im Senat, die sich gegen Trumps Grönlandpläne stellen. Und das ist was, das hat mich eigentlich schon immer sehr beeindruckt und auch ein bisschen inspiriert, dass sich Leute auch im Zweifel mal trauen, dort in der politischen Kultur gegen die eigene Partei zu gehen. Okay, ja, Chat, wie ist das bei euch? Wart ihr schon mal in den USA? Haut mal eine Eins in den Chat, wenn ihr...

00:13:52 da wart, eine 2, wenn ihr noch nicht da wart und wir machen noch eine 3, wenn ihr gern mal hinwollen würdet, wenn ihr noch nicht da wart. Das interessiert mich. Moritz, wie ist es bei dir, deine USA-Connection? Also ich war das erste Mal in Amerika 2012 und das fasziniert einen ja schon, wenn man so zum ersten Mal in New York steht und diese Wolkenkratzer sieht und im Endeffekt diesen Freiheitstraum so ein bisschen zum ersten Mal erleben darf. Ich glaube, das ist das, was mich an Amerika bis heute so fasziniert. Zum einen diese

00:14:20 unfassbare Schaffenskraft, die man da hatte, um sozusagen das alles hochzuziehen und eben halt auch, dass Amerika mehr oder weniger die Geburtsstätte der modernen Demokratie ist. Die feiern dieses Jahr 250 Jahre lang sozusagen ihre Republik, ihre freiheitliche Republik und das ist eigentlich für uns ein Ansprung, auch ein bisschen zu lernen, wie man das selbst über 250 Jahre durchziehen kann. Wir machen das jetzt erst dann 49, nach der Schreckenszeit des Naziterrors und da können wir im Endeffekt trotz allem immer noch in der

00:14:49 USA eine Inspiration sehen, wie man eben Freiheit, Demokratie und Rechtsstaatlichkeit hochhalten kann. Ich sehe gerade im Chat schreiben auch einige eins, zum Beispiel Animatic war mal da. Moose Plauze schreibt eins, hab da zwei Jahre gewohnt sogar. Ah ja, cool, schreibt mal vielleicht wo, würde mich auch interessieren. Einer schreibt eine vier, okay, Jacke wie Hose, der war dann irgendwie vielleicht nur, weiß ich nicht, im Traum da.

00:15:16 Dann haben wir hier aber auch einige, die eine 2 schreiben. Ich meine, ist ja auch nicht das super zugänglichste Land irgendwie. Ist nicht wie gerade mal nach Polen oder Frankreich oder Dänemark oder wohin fahren, sondern ist ja auch nicht immer so easy finanziell. USA sind ja auch ein sehr teures Land, glaube ich, für alle, die mal da waren. Ich war ehrlich gesagt auch einmal da, aber ist schon sehr lange her.

00:15:39 13 war es, glaube ich. Genau. Ja, wie du gesagt hast, man ist irgendwie am Times Square. Das ist überwältigend so als junger Mensch, wenn man da die Möglichkeit hat. Und ich glaube, es ist für viele ja immer noch so ein Traum, da einfach mal da zu sein, da zu leben. Dieses Freiheitsgefühl, was viele feiern, ist für viele ja schon was Besonderes. Hier schreibt zum Beispiel jemand im Chat noch, ja.

00:16:03 Habe ich gerade gelesen, wo war es? Ich war da, aber in Kanada. Okay, das ist ja nicht ganz USA, aber das wäre fast schon wieder eine politische Frage. Trump schreckt die Fühler ja auch schon nach Kanada aus. Ja, wie seht ihr das denn aktuell so im Blick auf die USA? Fahrt ihr da noch mit einem guten Gefühl hin? Könnt ihr das so trennen für euch, wenn ihr jetzt irgendwie eine Reise dahin plant? Wie sind da so eure Verbindungen aktuell, also eure Gefühle, Max?

00:16:30 Boah, also ich plane aktuell keine Reise in die Vereinigten Staaten. Ich glaube, wenn ich es machen würde, könnte ich es trennen, weil es ja auch einfach ein unfassbar vielfältiges Land mit vielen tollen Menschen ist. Ihr habt gerade New York angesprochen. Ich finde es eine großartige Stadt. Übrigens nicht nur der Times Square, auch der Central Park, diese ganzen Orte, die Kunsten sehen und so. Es ist unfassbar spannend und faszinierend. Und natürlich muss man immer unterscheiden zwischen einer Regierung und den Menschen, die dort leben. Und deswegen...

00:16:58 könnte ich das, glaube ich, mit meinem Gewissen eigentlich ganz gut für einen Banner hinzufahren. Aber es ist schon irgendwie ein mulmiges Gefühl, jetzt wo man so viel hört, auch bei dem Falten gegenüber deutschen Staatsbürgern bei der Einreise, ob man da wirklich sicher ist einzureisen, wenn man da für Urlaub hinfährt. Ich habe mich zum Beispiel viel im Deutschen Bundestag für die Freilassung von Julian Assange eingesetzt, der ja US-Kriegsverbrechen veröffentlicht hat. Wikileaks-Gründer. Genau, Wikileaks-Gründer. Da werde ich dann da an der Grenze aufgehalten, vielleicht, weil ich mich für ihn eingesetzt habe.

00:17:27 Das sind schon Fragen, die ich mir stelle und deswegen wäre mein Bauchgefühl eher schlecht. Aber ich glaube, die Menschen in den USA sind in vielen Teilen noch sehr, sehr großartig. Wie ist es bei dir, Moritz? Ich glaube, man muss gerade jetzt erst recht hinfahren. Und zwar sehen wir, dass gerade die Administration anscheinend...

00:17:45 generell in den USA ein etwas verqueres Bild von der Lebensrealität in Europa herrscht. Meinst du als Politiker kurz oder auch so als Urlauber? Beides, beides. Beides. Ich glaube, beides sage ich sowieso, aber... Aber so als normale Urlauber? Natürlich. Der wichtigste Kontakt, den wir haben, ist sozusagen, wenn ganz normale Leute, ich als ganz normaler Moritz sozusagen darüber fahre, ganz normale Amerikanerinnen und Amerikaner treffe und denen sozusagen alleine durch Gespräche zeige, ja come on, alles sozusagen, was euer Präsident erzählt, existiert so in beiden Zeiten gar nicht. Europa ist ein...

00:18:14 Wunderbarer Kontinent mit wunderbaren Leuten. Und hier ist ein, gerade auch in Deutschland, ist die Realität weitaus besser, als sie vom Präsidenten dargestellt wird. Und ich glaube auch, dass wir im Unternehmensschluss den Leuten, die sozusagen für Freiheit und Rechtsstaatlichkeit in den Vereinigten Staaten eintreten, die den Rücken stärken müssen, dass wir eben dort auch Präsenz zeigen und sie eben nicht an der kalten Schulte abtropfen lassen. Das zeigt man auch dadurch, dass man hinfährt.

00:18:37 politisch, aber eben auch privat. Und sicherlich muss man vorsichtig sein bei der Einreise, aber mit Verlaub ist mir noch kein Fall bekannt, wo ein deutscher Staatsbürger aus irregulären Gründen abgewiesen worden ist. Wir hatten Fälle in Kanada, wir hatten nicht in Kanada, wir hatten Fälle in Hawaii, wo Work-and-Travel-Reisenden die Einreise verweigert worden ist. Da lag es aber dezidiert daran, dass die Person

00:18:58 angegeben haben, sie mit den touristischen Zwecken einreisen, dann aber beim Einreisen sprich angegeben haben, sie wollten aber für berufliche Zwecke einreisen. Das sind halt Sachen, da muss man vorsichtig sein, da muss man sehr genau differenzieren. Aber ich würde ohne Problem in den USA einreisen und ich würde auch da hinfahren. Und man darf nicht immer alles so heiß essen, wie es gekocht wird, keine Frage. Man muss aufpassen, vorsichtig sein. Aber ich glaube, es ist gerade jetzt die Zeit, um eben das Deutschland mit in Amerika zu grünen.

00:19:24 dorthin zu fahren und Flagge zu zeigen. Spannend, also quasi Botschafter des eigenen Landes sozusagen zu sein und irgendwie da auch die Freundschaft weiter versuchen hochzuhalten. Wir wollen mal jetzt einen Gast dazu holen, die...

00:19:39 auch in den USA viel Zeit verbracht hat. Chat, ihr könnt euch ja dazu schalten hier. Wir haben einige Leute eingeladen, aber ihr habt auch immer die Möglichkeit, euch einfach mit Video dazu zu schalten über Stream Together. Ihr wisst, ihr findet den Anklingeln-Button unterm Stream-Fenster oder auch oben im Chat. Und wir holen jetzt mal Feli dazu. Da sehen wir Feli. Hi, Feli. Kannst du mich gut hören? Ja, ich kann mich hören. Wunderbar. Ihr mich auch? Ja, wir hören dich auch. Wunderbar. Sehr gut.

00:20:05 Feli, du hast ja schon viel Zeit in den USA verbracht, neun Jahre in Ohio, hast du dort gelebt. Du dokumentierst das alles sehr spannend auf deinem YouTube-Kanal Feli from Germany. Und jetzt bist du ja seit einigen Monaten wieder zurück in Deutschland nach dieser langen Zeit in den USA.

00:20:26 Was geht dir so durch den Kopf, wenn du diese ganze politisch angespannte Lage siehst, die man in den Nachrichten hört? Was bedeutet das für dich persönlich so zwischen diesen beiden Ländern?

00:20:38 Schon wahnsinnig schwierig und nervenaufreibend, das zu beobachten. Aber das war es auch schon, als ich noch in den USA war. Also ich würde sagen, das ganze letzte Jahr war eigentlich irgendwie einfach emotional sehr, sehr anstrengend, weil man sehr viel Unsicherheit hatte, also sowohl innenpolitisch als auch außenpolitisch. Man wusste irgendwie ständig nicht, was passiert als nächstes. Recht viele Sachen waren relativ unberechenbar.

00:21:02 Und ich habe natürlich, also ich habe auch inzwischen die amerikanische Staatsbürgerschaft, ich habe sogar extra meinen Pass geholt, um es zu zeigen. Und nicht nur deshalb, also schon davor, ich habe ja, wie gesagt, neun Jahre dort gelebt, habe ich natürlich eine sehr enge Bindung zu dem Land und ich liebe das Land. Also es gibt sehr viele Aspekte, die ich an dem Land liebe. Und wie ihr auch schon vorher gesagt habt, die Menschen sind natürlich nicht mit der Regierung gleichzusetzen. Das heißt, es gibt sehr, sehr viele Menschen dort.

00:21:27 die mir sehr, sehr nahe liegen oder die mir sehr, sehr wichtig sind. Und ich habe auch Teile von meinem Leben immer noch dort. Deswegen ist es aktuell wirklich sehr turbulent, das alles zu beobachten. Jetzt auch noch mal seltsamer fast, das aus der Ferne zu beobachten, als wenn man noch dort war. Gleichzeitig fühlt man sich in manchen Hinsichten ein bisschen sicherer.

00:21:48 Jetzt, wo man in Deutschland ist. Aber es ist auch eben teilweise ein bisschen seltsam. Wir haben zum Beispiel auch unser Haus noch dort. Also wir ist mein Mann und ich, der ist Amerikaner. Wir haben ganz viele von unseren Sachen noch dort, weil unser Umzug eigentlich erst mal noch gar nicht permanent geplant war. Und das ist jetzt schon ein komisches Gefühl irgendwie. Feli, ich sehe viele im Chat, kennen dich auch und schicken dir viele Grüße auf jeden Fall. Sind sehr interessiert an deiner Geschichte.

00:22:14 Wie ist denn das jetzt, dein Mann und du? Du hast gesagt, ihr wolltet jetzt erstmal nach Deutschland kommen und hier irgendwie eine Zeit lang sein, aber dann eigentlich zurückgehen. Du hast uns gerade ziemlich stolz deinen amerikanischen Pass gezeigt. Das war ja bestimmt auch ein Prozess, den zu bekommen. Hat sich dein Gefühl zu diesem Pass, zu diesem Land irgendwie stark verändert in den letzten Jahren? Wie war da so dein Weg? Nimm uns mal mit. Also den Pass habe ich tatsächlich erst seit einem Jahr und ich war auch sehr, sehr froh, dass ich den dann noch...

00:22:43 kurz vorm Regierungswechsel bekommen habe, einfach aus, wie gesagt, eher innenpolitischen Gründen, weil man dann einfach doch abgesicherter ist, was den eigenen Status angeht. Davor hatte ich eine Green Card. Aber es gab jetzt einfach doch schon sehr, sehr viele Fälle, jetzt nicht unbedingt bei der Einreise, wie ihr auch schon gesagt habt, aber trotzdem innerhalb des Landes, wo Leute dann doch...

00:23:02 in Gewahrsam genommen wurden, die eben keine Staatsbürger waren. Aber es gab ja auch schon viele Fälle, wo es passiert ist, dass Staatsbürger auch in Gewahrsam genommen wurden. Und deswegen hatte ich in dem Moment, weil ich einfach nur erleichtert, dass ich diesen Pass jetzt zumindest noch habe, weil es halt zumindest auf dem Papier so der stärkste Status ist, den du halt haben kannst. Ich habe meinen deutschen Pass aber auch noch. Also ich bin Gott sei Dank doppelte Staatsbürgerin, bin ich sehr erleichtert.

00:23:29 Aber das Ganze ist schon irgendwie mit Herzschmerz verbunden. Also ich bin, wie gesagt, rein bürokratisch bin ich froh, dass ich den Pass habe. Aber so das Land, was ich ins Herz geschlossen habe, das ist jetzt schon teilweise in vielen Aspekten nicht mehr wiederzuerkennen und das tut schon irgendwie weh. Das ist schon irgendwie so, als würde man einen Freund verlieren oder einen Menschen, den man sehr lieb gewonnen hat, entpuppt sich plötzlich als jemand.

00:23:57 ganz anderes. Es ist schon emotional sehr schwierig und natürlich, wie gesagt, sind auch viele Leute einfach noch dort, die mir sehr am Herzen liegen, die Familie von meinem Mann. Also mein halbes Leben ist eigentlich dort und deswegen ist es schon, wie gesagt, weil mir viel Herzschmerz jetzt dabei.

00:24:13 Ja, das glaube ich. Du bist ja durch einen Schüleraustausch oder durch so ein Programm im Prinzip dahin gekommen, habe ich auf deinem YouTube-Kanal gesehen, durch eine Städtepartnerschaft, die es gab zwischen München und Cincinnati, glaube ich. Genau, ja. Und deswegen auch vielleicht die Frage hier an meine Gäste Moritz und Max ins Studio. Das sind ja so Connections, die es ja häufig mal gibt an Schulen, dass es Austauschprogramme gibt, dass es Partnerstädte gibt zwischen Deutschland und USA.

00:24:40 Wie beobachtet ihr das? Wie wichtig ist das? Und

00:24:46 Ja, gibt es da Probleme aufgrund vielleicht auch dieser deutsch-amerikanischen Beziehung, die vielleicht jetzt irgendwie schlechter wird oder ist das eine ganz andere Ebene? Max? Also Probleme habe ich jetzt noch nicht mitbekommen, weil Schüler austauschen. Es gibt auch ein paar Schulen aus meinem Wahlkreis, die Austauschprogramme mit den USA haben. Finde ich auch super, dass es das gibt, weil es braucht natürlich diese Kontakte und den Austausch zwischen den Menschen. Es braucht auch so ein bisschen das interkulturelle Verständnis. Und das sind auch alles Dinge, die muss man fördern. Die Frage ist ja nur.

00:25:14 sind wir noch in einer Zeit, wo das politisch die ausreichende Antwort ist auf diese Situation. Und da glaube ich ehrlicherweise, dass wir natürlich all das, was an Verbindung da ist, Schüleraustausche, aber auch die Städtepartnerschaften und so weiter schützen müssen, unterstützen müssen. Das ist übrigens auch die Kooperation zwischen den Universitäten, auch wenn es immer schwieriger wird, auch wenn viele Forschende jetzt in Europa quasi Exil suchen. Nur die Frage ist ja, was ist die politische Antwort? Und als politische Antwort reicht es nicht einfach nur aus, freundlich zu sein und das zu stärken, sondern ich finde, da muss man...

00:25:43 auch gegenüber bestimmten Entwicklungen ganz klare Grenzen und auch Entscheidungen setzen. Moritz, wie siehst du das? Hast du auch mitbekommen? Also generell spielt das in deinem politischen Leben eine Rolle, diese Partnerschaften, die es gibt auf unterschiedlichen Ebenen? Definitiv. Aber ich glaube, kurz vorweg, das eine schließt es ein Jahr nicht aus.

00:26:01 Die eine Sache ist, ob wir politisch klar dafür einstehen, woran wir glauben, wofür wir auch sozusagen ein Mandat haben. Und das andere ist, wir gehen mit Zivilgesellschaft damit um. Meine Heimatstadt Zelle, das ist Niedersachsen, der Lüneburger Heide, ist, das wird dir jetzt nicht so gefallen, ist eine der großen Ölbohr-Hauptstädte auf der Welt. Und das amerikanische Korrespondent dazu ist Tölzer. Und natürlich läuft dieser Austausch weiter. Das ist ganz wichtig, einfach sozusagen die Städte...

00:26:26 Bevölkerung, erstmal erst zur Stadtrat, aber auch eben ganz normale Bürgerinnen und Bürger und auch Schüler zusammenzubringen. Da ist dann eher die Frage, wie kriegt man das finanziert, weil wie gesagt, ein Schüleraustausch nach Amerika ist eben nicht, wie du es vorher angeführt hast, ein Schüleraustausch nach Polen oder nach Frankreich. Das sind ganz andere finanzielle Mittel, die man da braucht. Zudem gibt es ja nicht die EU-Forderung, wie das in anderen Rahmen möglich ist oder möglich war früher. Aber natürlich ist es wichtig. Wir sehen ja hier mit Feli...

00:26:52 Was daraus Teures entstehen kann, sozusagen. Wir brauchen doch nichts, bringt unsere Länder näher zusammen, als wenn wir Familien haben, die uns verbinden.

00:27:01 Wir haben das gehabt durch die GIs, die hierher gekommen sind, geblieben sind zum Teil, die ihre Familien geblieben sind. Also die amerikanischen Soldaten in den Bars, die es ja bis heute auch noch gibt, 40.000. Richtig. Wir dürfen nicht vergessen, die Eigenschaften sind ein Einwohnungsgangs. Die Amerikaner sind bis heute zum Großteil sehr stolz auf ihre Herkunft. Wir haben jetzt mal jenseits von Donald Trump viele Amerikaner, die...

00:27:22 zurückerzählen können bis 1700 Knopf, woher genau aus Deutschland ihre Familie damals kam. Ehrlicherweise, ich kann das nicht. Bei mir endet es dann irgendwo mal meinem Urgroßvater, der aus Breslau-Urgroß nicht mal kam. Das finde ich jedes Mal faszinierend. Nichts hält unsere Gesellschaften besser zusammen als das. Und ich glaube, damit kann man dann auch eben es erreichen, dass man eben auf Grassroot-Level schwierige Präsidenten und schwierige Präsidentschaften überstehen kann.

00:27:48 Aber wir sind doch auf dem Grassroot-Level schon so unfassbar weit. Also du hast mit allem recht. Wir haben jetzt aber heute noch eine Umfrage bekommen, das was mich sehr gefreut hat, zwischen 60 und 85 Prozent der Amerikaner zum Beispiel Trumps Grünland-Pläne ablehnen. Auch weil sie natürlich Solidarität mit Verbündeten wollen. Das heißt, wir sind in dem Bild Europas schon sehr weit. Und das, wo wir weit sind, das müssen wir natürlich stabilisieren mit allem, was wir haben und allem, was wir können.

00:28:17 Aber das wird alleine nicht ausreichen. Lass uns versuchen, den Grönland-Gedanken festzuhalten. Da sprechen wir gleich drüber. Ich habe eine Frage aus dem Chat direkt an Feli noch. Feli, bevor wir dich gleich in den Abend verabschieden, weil wir haben noch vieles vor. Feli, hier fragt Glenn Reed. Frage an Feli, die ich sehr schätze. Wie sehr befassen sich deine amerikanischen Freunde und Bekannten mit Politik? Kommt natürlich auf die Freunde und die Bekannte an. Ich glaube, mein Mikro ist ein bisschen runtergerutscht. Ich hoffe, ihr hört mich noch okay. Wir hören dich wunderbar.

00:28:47 Ja, also wie gesagt, da gibt es verschiedene Bubbles. Ich glaube, viele Leute beschäftigen sich immer, immer mehr mit Politik. Auch jetzt alles, was wir in den letzten Wochen in Minnesota gesehen haben. Ich habe viele Interviews auch gesehen mit Leuten, die gesagt haben, sie sind zum allerersten Mal in ihrem Leben demonstrieren und sind schon 60 oder 70 Jahre alt. Also ich glaube, es wird aktuell wirklich immer, immer mehr in meiner direkten Bubble.

00:29:12 Es sind sehr viele Leute, die sich schon immer sehr politisch interessiert haben. Aber gleichzeitig gibt es auch viele Leute, mit denen ich jetzt zum Beispiel nicht über Politik rede. Da weiß ich dann nicht, wie intensiv die sich in ihrem Privatleben damit auseinandersetzen. Das ist ja auch schon immer in den USA so gewesen, auch schon lange vor, Trump und MAGA, dass Politik halt immer so ein Thema war, was man eigentlich aus sozialen Situationen eher rausgehalten hat. Also das wurde mir auch damals im interkulturellen Training immer wieder eingebläut. Politik und Religion sind die zwei Themen.

00:29:42 die man eingefangen hat, auf Partys und im Smalltalk und so weiter, weil es halt eben sehr schnell sehr hitzig wird in den USA. Und das hat sich natürlich in den letzten Jahren nur noch verstärkt. Also es war schon vor 15 Jahren so und schon vor 20 Jahren. Und jetzt ist es natürlich noch viel intensiver geworden, dass Familien zerbrechen, Freundschaften zerbrechen und so weiter.

00:30:01 Das hoffen wir für dich natürlich nicht, dass da irgendwas zerbricht, sondern dass du deine Zukunftspläne da realisieren kannst. Vielen, vielen Dank, dass du dir die Zeit genommen hast und ein bisschen von dir erzählt hast. Sehr spannend und steht ja auch so ein bisschen beispielhaft für viele deutsche, amerikanische Freundschaften, Ehen, die es ja dann doch gibt immer wieder. Danke dir, schönen Abend. Danke euch.

00:30:25 Klicken jetzt weiter. Genau, Chat schickt auch viele Grüße, sehe ich gerade und schreibt hier auch vielen Dank.

00:30:32 Fürs Beantworten meiner Frage schreibt Glenn Reed. Ja, ihr könnt immer Fragen stellen, auch an unsere Gäste hier im Stream, vielleicht alle, die dazugekommen sind. Wir sprechen heute über das Thema Trumps neue Welt. Reagiert Deutschland richtig? Und genau in dem Moment sehe ich jetzt meinen Kollegen Arne, Arne Bartram, mit wunderschönem ARD-Logo im Hintergrund. Arne, du bist in Stockholm. Und warum ist das wichtig? Weil wir jetzt über das Thema Grönland sprechen. Wir haben es eben schon kurz.

00:31:02 Max, Bundestagsabgeordneter für die Grünen, ist hier und auch Moritz in der Jungen Union. Max hat es eben angesprochen. Grönland ist das dominierende Thema in den Nachrichten. Aktuell, Trump wiederholt es immer wieder.

00:31:18 Er will Grönland haben, er lässt nicht davon los, koste es, was es wolle. Ehrlich gesagt, Grönland ist ja irgendwie so weit weg für uns. Ich habe eben gefragt, Chad, wer war schon mal in den USA? Haut mal eine Eins rein, wer in Grönland war oder zumindest wer jemanden kennt, der mal in Grönland war. Das würde mich mal interessieren, weil für mich war Grönland ehrlich gesagt noch ein rotes Tuch. War ihr in Grönland? Nee, aber ich würde da richtig gerne mal hin. Ich glaube, da würden viele gerne. Wir sehen gleich noch ein paar Bilder. Also ja, genau, touristisch, aber auch militärisch. Heikles Thema. Genau, hi.

00:31:47 Arne, grüß dich erstmal. Ich hoffe, dir geht es gut und du kannst uns gut hören. Moin, moin. Alles wunderbar. Perfekt. Ja, Arne, die Hauptfrage ist ja eigentlich für uns, warum Grönland? Was hat Grönland, dass Trump so gefällt, dass er die Insel um jeden Preis will? Die Frage...

00:32:09 Bin ich super gespannt. Die beantwortet es uns gleich. Aber vorher schauen wir uns ganz kurz nochmal einen Ausschnitt aus einem Beitrag an von Sonntag. Bericht aus Berlin. Der lief und der fasst für uns nochmal das ganze Thema kurz zusammen. Kleiner Recap. Und der startet auch mit der Erklärung, warum Bundeswehrsoldaten jetzt auch am Wochenende in Grönland waren.

00:32:32 Es sind noch nicht mal 100 europäische Soldaten, darunter gerade mal 15 aus Deutschland, die über das Wochenende auf Grönland waren. Und doch haben diese Soldaten Donald Trump auf Schärfste verärgert. Diese Länder, die dieses sehr gefährliche Spiel betreiben, haben ein Risiko ins Spiel gebracht, das nicht tragbar oder nachhaltig ist.

00:32:56 Trump möchte Grönland kaufen. Er will es haben. Unmissverständlich.

00:33:04 Grönland ist ein eisiger Außenposten. Bisher hat sich auch Europa kaum darum geschert. Doch seit wenigen Tagen wirkt es so, als würden europäische NATO-Soldaten selbst für mehr Sicherheit in Grönland sorgen. Dass das eine Bedrohung für die gesamte NATO inklusive der Amerikaner sein könnte, verneint der deutsche Verteidigungsminister in dieser Woche.

00:33:33 Das ist kaum vorstellbar und wir richten uns darauf auch nicht ein und ich persönlich rechne auch nicht damit. Ich glaube, dass wir es hier mit einem Machtspiel zu tun haben darüber, wer hat welchen Einfluss in Grönland. Die Grönländer wollen selbst entscheiden. Wir sind nicht zu verkaufen, sagen sie. Und ihr Ministerpräsident klingt wie David im Kampf gegen einen US-amerikanischen Goliath.

00:33:59 Grönland will nicht zu den USA gehören. Wir wollen nicht von ihnen kontrolliert werden. Und wir wollen kein Teil der USA werden. Das ist ihr Problem. Ich stimme ihm nicht zu, weiß nicht, wer er ist. Ich weiß überhaupt nichts über ihn. Das wird ein großes Problem für ihn.

00:34:21 Ja, wir haben eben schon gesehen, wenn man das hört, ist irgendwie schwierig zu glauben, dass das wirklich ernst gemeint ist. Vor allem, wie er dann auf den grönländischen Ministerpräsidenten, Regierungschef reagiert. Arne, zu dir. Wir haben eben gefragt, was findet er so gut an Grönland? Kannst du uns das mal erklären? Warum will er das haben? Im Chat hat jemand geschrieben, er will es bestimmt zu...

00:34:46 Grönland Country oder sowas benennen, aber ich glaube alleine der Name wird ja nicht das Hauptinteresse sein, oder? Der Name nicht und ehrlicherweise, das fragen sich ja die Menschen in Grönland auch. Also das sind nur knapp 56.000 und die ganze Welt hat sich gefühlt nie für sie interessiert und auf einmal eben dieser riesige Rummel. Es waren so viele Journalisten dort in diesem eher Kleinstadt-Luke, die Hauptstadt von Grönland und die Menschen sind so ein bisschen

00:35:13 total überfordert mit dieser Situation und sagen sich so, okay, was will der eigentlich von uns? Und ich würde sagen, es sind vor allem zwei Punkte. Das eine ist natürlich die strategische Lage von Grönland, also quasi in der Arktis zwischen Europa und Amerika. Durch den Klimawandel werden da neue Seewege frei. Also das heißt, man kommt dann auch einfacher da irgendwie vorbei. Und da sagt Trump, okay, wir als Amerikaner brauchen das sozusagen als ...

00:35:39 quasi vorposten, falls die Russen oder Chinesen uns angreifen wollen, würden sie vielleicht erst da vorbeikommen. Und wenn wir das besitzen, dann können wir da halt die schon irgendwie abwehren. Und das Zweite ist, es wird wahrscheinlich auch einige wertvolle, seltene Erdenrohstoffe dort geben. Die werden da vermutet tief unten im Eis. Und wenn durch den Klimawandel das Ganze abschmilzt, kommt man wahrscheinlich einfacher dran und kann dann halt auch ziemlich viel Cash machen.

00:36:04 Wir können uns das ja mal angucken, weil das immer so weit weg wirkt. Wir haben da mal eine Karte vorbereitet. Aber vorher blende ich noch einen Kommentar ein und zwar von Punky Clouds. Ich habe ja eben gefragt, wer schon mal in Grönland war oder jemanden kennt und Punky Clouds hat geschrieben, ich gehöre zur dänischen Minderheit in Deutschland und man könnte sich zu einer Bildungsreise nach Grönland melden. Das haben einige Klassenkameraden gemacht.

00:36:30 cool. Also sieht man auch nicht nur in den USA gibt es dann so viele organisierte Reisen, sondern auch nach Grönland. Aber um dahin zu reisen, muss man natürlich erst mal wissen, wo es ist. Und deswegen schauen wir uns mal eine Karte an, die das Ganze so ein bisschen animiert darstellt für uns. Wir kennen ja sonst die Weltkarte immer eher so flach, so 2D im Atlas. Und da sieht man ja manchmal gar nicht, wie nah.

00:36:53 Grönland eigentlich an den USA und dann an Kanada ist und auf der anderen Seite haben wir Russland und dann sehen wir auch Finnland, Schweden, Norwegen und Dänemark, wo Arne, unser Korrespondent, gerade ist in Kopenhagen und deine Kollegen waren ja jetzt auch in Grönland und haben auch von da berichtet. Ja, was kannst du uns sagen, warum ist Grönland auch so von der Geo...

00:37:18 politischen und, sage ich mal, geografischen Lage so interessant für Trump. Du hast ja eben schon angedeutet, aber man sieht ja auch, Dänemark ist ja eigentlich relativ weit weg. Ja, genau. Also das ist ja auch ein Punkt, warum Trump irgendwie sagt, naja, was wollen die da eigentlich? So von wegen, nur weil die vor ein paar hundert Jahren irgendwie mit Schiffen dahin gesegelt sind, dass es denen gehört, wo sich dann die Menschen, vor allem in Dänemark, dachten, Moment, wie seid ihr nochmal in die USA gekommen? Ihr seid ja auch nicht Ureinwohner dort.

00:37:45 Also aus deren Sicht auch ein bisschen schwaches Argument. Aber natürlich, Donald Trump möchte das zum einen halt aus so strategischen Gründen, einfach wegen der Lage. Und was halt auch immer wieder so als Argument kommt, ist, er möchte wahrscheinlich einfach das Gebiet vergrößern, weil auf der Karte, gerade wenn wir nicht die Karte haben, die wir eben gesehen haben, sondern die klassischen Weltkarten, die wir kennen, sie gründet ja noch viel riesiger aus, oft größer als Afrika.

00:38:13 Und das dürfte wahrscheinlich auch so ein Motiv sein, dass er gerne will, dass er so in den Geschichtsbüchern steht als derjenige, der die USA noch mal ein bisschen größer gemacht hat.

00:38:23 Na ja, Grönland ist ja auch sehr groß, zumindest größte Insel der Welt. Knapp 57.000 Einwohner oder rund 57.000 Einwohner. Und ich habe es eben gesagt, Teile deines Teams waren ja jetzt auch in Grönland. Wie war denn der Eindruck? Was haben die so für Eindrücke mitgebracht von den Menschen dort?

00:38:44 Also das geht glaube ich für uns alle. Ich war selber genau nicht vor Ort. Ich war hier im Studio in Stockholm, habe quasi aus dem ganzen Material, was die Kollegen vor Ort gedreht haben, habe ich dann die Beiträge gemacht für Fernsehen, Radio, Social Media und so. Und du hast eigentlich bei allen Menschen, mit denen wir gesprochen haben, gemerkt,

00:39:02 Die haben so was von kein Bock mehr da drauf. Die wollen einfach nur in Ruhe gelassen werden. Die wollen quasi ihr normales Leben so weitermachen, wie vorher auch irgendwie Fische fangen, im Sommer ein paar Touristen da haben. Und das war's. Und die waren total überfordert damit, dass jetzt auf einmal auch hunderte Journalisten da waren und irgendwie die ganze Zeit darüber geredet wurde, greifen jetzt die Amerikaner an, gibt es vielleicht einen Krieg. Und das hat die Leute echt wütend gemacht.

00:39:30 Und vor allem, was ich total interessant fand, so einen anderen Konflikt, den es dort eigentlich gab, ziemlich überlagert. Weil es ist ja, Grönland ist so ein autonomer Teil von Dänemark und eigentlich gibt es da ziemlich viele Konflikte. Es war früher mal eine Kolonie und die Dänen haben sich da nicht immer so gut verhalten, mal vorsichtig gesagt. Deswegen gibt es eigentlich ziemlich viele Spannungen zwischen Grönland und Dänemark. Aber jetzt, weil eben die US-Regierung und vor allem Trump halt so hart den...

00:39:57 auf Deutsch gesagt, auf den Sack gegangen ist und die so heftig immer wieder angegangen ist, ist dieser andere Konflikt jetzt so ein bisschen überlagert und die Leute sagen da eigentlich, Hauptsache die Amerikaner kommen jetzt nicht, Hauptsache der Trump lässt uns in Ruhe. Wir haben auch eben diesen Ausschnitt gesehen, wo Trump irgendwie über den Regierungschef gesagt hat, so, ja, ich weiß nicht mal, wer das ist, so, er interessiert mich auch gar nicht, sein Problem, wo du ja auch denkst, so, hm, okay, macht einen jetzt natürlich nicht besonders sympathisch, wenn man sagt, so, ich weiß nicht mal, wer euer Chef überhaupt ist.

00:40:25 Ja, im Chat schreibt auch jemand, Trump will einfach auf starken Mann machen, will in Amerika zeigen, dass er doch ein toller Hecht ist. Also gibt es da auch die Meinung, dass es vielleicht gar nicht irgendwie um das geht, was er vorzutäuschen scheint. Magic Fuchs schreibt zum Beispiel, es geht nur um Ressourcen, wie du das auch eben schon angedeutet hast.

00:40:48 Wie ist das denn bei euch, Moritz? Mich würde mal interessieren, jetzt hat ja zum Beispiel auch Jens Spahn, ein sehr, sage ich mal, meinungsstarker Mann aus deiner Partei, gesagt, Trump hätte einen Punkt. Er hat gesagt, wenn man die Lage Grönland sich auf dem Globus anschaut, wie wir ja gerade gemacht haben, dann sind die von den USA gestellten Fragen, also die Sicherheitsfragen, durchaus nachvollziehbar. Wie siehst du das? Na, grundsätzlich muss man ja erstmal ja sehen, dass, wenn wir uns die Welt gerade eben angesehen haben, man natürlich...

00:41:17 den Punkt sehen kann, dass mehr oder weniger zwischen New York City und der russischen Nordbeerflotte Grönland liegt. Und Fakt ist, dass die Amerikaner eine reduzierte Militärpräsidents da haben. Die haben sie aber ehrlicherweise ja trotzdem. Es ist ja nicht das erste Mal, dass ein US-Präsident versucht, Grönland sich anzueignen. Wir hatten das Anfang des 20. Jahrhunderts, wir hatten es in den 50ern nochmal. Wir haben lustigerweise auch Staatsverträge zwischen den Vereinigten Staaten und Dänemark, die von 1918 bis 1922 ganz klar besagen, dass Grönland...

00:41:44 ins Königreich Dänemann gehört und dass die Vereinigten Staaten keinen Anspruch darauf haben. Soviel zum Thema They have no written right. Ganz klar für uns als Union ist, als junge Union und als CDU, man kann nicht so frei den Kopf über andere Nationen verfügen. Die territoriale Integrität, auch das Selbststimmungsrecht der Völker sind essentiell. Und ein US-Präsident kann nicht daherkommen und sagen, ich kaufe jetzt einfach mal Grönland auf. Nichtsdestotrotz...

00:42:11 ist es ja alles schön, dass wir darüber diskutieren. Faktisch müssen wir ja versuchen zu verstehen, warum handelt Trump so, wie er tut. Und so interpretiere ich den Versuch von Jens Spahn, sich zu äußern, in dem Moment zu gucken, warum macht Donald das, was er tut. Und für ihn, mir kommt das immer so ein bisschen vor, als ob Donald gerade die nächste Staffel von The Deplomate auf Netflix geguckt hat, wo eben ja gerade das Gründerndrama relativ gut dargestellt wird. Zwar Netflix verzerrt, aber manchmal ist es bei Donald ja so ein bisschen Herzleiten darüber.

00:42:38 Wir müssen ja verstehen, warum die Amerikaner handeln, wie sie handeln. Dass wir da eine Fähigkeitslücke haben auf Grönland.

00:42:44 Das ist unbestritten. Nichtsdestotrotz ist es jedes Jahr in den Amerikanern frei, durch bestehende existierende Verträge diese zu füllen und außerdem auch über die NATO dann eben die europäischen Kräfte mit einzubinden. Und nichts anderes sehe ich sozusagen in dem Manöver, wo wir auch über sprechen werden, dass eben NATO, also Teile von NATO-Truppen, sei es jetzt die letzten Bundeswehrsoldaten oder andere, eben dort gewesen sind. Man könnte das ja im Konsens lösen. Ich glaube, da müssen wir die Amerikaner hinbewegen. Weg von den Alleingängen, hin zur kollektiven Sicherheit im Nordmeer.

00:43:11 Das haben ja lustigerweise auch viele in Grönland und auch in Dänemark erst mal gedacht, okay, das ist diese typische Trump-Taktik, ich fordere jetzt hier das Maximum, komme hier mit irgendwas, was total absurd klingt und am Ende erreiche ich mein eigentliches Ziel, nämlich, dass sich die Europäer auch mehr engagieren. Das hat ja Trump auch immer gesagt. Die Europäer sollen mehr für ihre Sicherheit in Europa sorgen, in dem Territorium, was zu ihm gehört.

00:43:35 Und deswegen haben auch erst die Dänen die ganze Zeit auf Diplomatie gesetzt und gesagt, okay, hier, wir schicken mehr Soldaten hin und wir machen und wir tun und ihr könnt auch so viele Soldaten dahin schicken, wie ihr wollt. Nur jetzt, so seit ein paar Tagen, kommt halt immer mehr der Gedanke hoch, okay, wir haben gesagt, wir machen das alles. Ihr Amerikaner könnt da so viele Basen, Militärbasen öffnen, wie ihr wollt, ihr könnt so viele Soldaten hinschicken, wie ihr wollt.

00:43:58 wir machen das hier zusammen, auch mit der Bundeswehr, mit unseren europäischen Verbündeten. Und trotzdem postet Trump immer wieder irgendwelche Bilder, dass Grönland zu den USA gehört. Und deswegen geht bei denen auch so langsam die Frage auf, okay, was will er denn jetzt eigentlich wirklich? Also das Problem ist doch auch, dass...

00:44:15 Wir jetzt nicht eine Situation haben, wo man sagen kann, Donald Trump ist einmal ausgerastet und hat es am nächsten Tag zurückgenommen, sondern er hält ja, wie wir gerade gehört haben, kontinuierlich daran fest. Und wir haben aus der Vergangenheit gelernt, wir haben an diesem fürchterlichen Völkerrechtsbuch und Venezuela gesehen,

00:44:28 Trump macht auch das, was er sagt. Und deswegen ist die Beunruhigung natürlich in Bezug auf Grönland unfassbar groß. Und ich glaube, mit Diplomatie alleine und mit dieser Freundlichkeit von Herrn Wadephul und dem Wegreden der Tatsachen von Herrn Pistorius wird die Bundesregierung genau gar nichts erreichen. Ich kann mir sogar vorstellen, dass es kontraproduktiv war, einen Dutzend Bundeswehrsoldaten nach Grönland zu schicken und damit eigentlich zu sagen, wir vertrauen denen gar nicht, dass sie dort für ausreichend Sicherheit im Arktisraum sorgen.

00:44:57 Wir müssen jetzt konsequent als Europäer eine politische Antwort an die Amerikaner geben. Eine politische Antwort auch für unsere eigene Sicherheitspolitische Unabhängigkeit. Und dass die noch nicht groß genug ist, dass die teilweise ausbleibt, das beunruhigt mich wirklich, weil genau das bräuchte es jetzt. Wir müssen Trump jetzt Einheit gebieten und ich glaube, mit der Freundlichkeit von Herrn Wadephul alleine werden wir an der Stelle nicht weiterkommen. Da muss ich jetzt aber wirklich mal dazwischen gehen. Zum einen ist es so, von Besorgtheit kann ich mir wenig kaufen.

00:45:26 Und zum anderen ist es so, dass wenn man das klassische Bild des Hundes aufzeichnet, dass wir nicht der Hund sind, sondern der Schwanz und der Schwanz mit dem Hund nicht wedelt. Das musst du jetzt nochmal erklären, aber da war ich jetzt kurz raus. Am Ende des Tages sind wir abhängig von amerikanischen Sicherheitsgarantien. Hier in der Europäischen Union, gerade in der Bundesrepublik Deutschland.

00:45:46 Trump hat eben seine Position, ich kann mich darüber aufregen, es hilft aber nichts, wenn ich jetzt in Effekthascherei verfalle und anfange als Bundesregierung den US-Präsidenten zu beschimpfen. Das hilft gar nicht. Was wir sehen ist, dass die Bundesregierung, sowohl der Verteidigungsminister als auch der Außenminister, auf den offiziellen Kanälen wirklich daran arbeiten, dafür zu sorgen, dass eben die Punkte, die wir...

00:46:10 für Wichtigheiten die Einheit des Königreichs, etc. pp. hochhalten. Und das erreicht man nicht durch, wie gesagt, politischen Populismus. Das bringt uns hier in keiner Art und Weise weiter. Was ich glaube, was wichtig ist, ist, im Endeffekt...

00:46:28 dürfen wir nicht dem anheimführen, dass wir sozusagen dem Kind, was lange die Luft anhält, um uns zu erpressen, etwas zu tun, sozusagen nachgeben. Wir haben gesehen in Brasilien, da hat Trump auch versucht, sehr hart gegen die Regierung Lula vorzugehen.

00:46:44 Und Präsident Luder hat ihn abhören lassen. Wir haben gesehen, er hat versucht, die Chinesen zu verpressen, auf wirtschaftliche Art und Weise mit Strafzöllen. Die Chinesen haben ihn abhören lassen. Wir müssen, Europa muss erwachsen werden. Auch die Bundesrepublik Deutschland muss außenpolitisch erwachsen werden, lernen, den Rücken gerade zu machen und eigene Interessen zu formulieren und dann auch durchzuziehen. Das ist unangenehm. Vielleicht, das wird auch...

00:47:04 Natürlich kostet das Geld, es wird Strafzöte kosten im Endeffekt, aber am Ende des Tages ist doch die Frage, stehen wir für die Prinzipien ein und sind wir auch in einer Partnerschaft fähig, Kritik auszuhalten? Und wenn wir eine Meinungsverschiedenheit haben, dann muss man sich auch durchsetzen können. Alles andere dann...

00:47:22 wäre ja in dem Sinne wertfrei. Und deswegen glaube ich, das, was der Bundesaußenminister macht, was der Verteidigungsminister macht, ist nicht leise, ist nicht freundlich, sondern ist konsequent. Es ist professionelle Diplomatie und davon hatten wir ehrlicherweise in den letzten vier Jahren zu wenig. Also wenn die einzige Strategie gegenüber Donald Trump aktuell nur professionelle Diplomatie ist und sozusagen keine Maßnahmen ergriffen werden, die Europäer...

00:47:44 Wir haben ja noch Arne da und deswegen können wir dieses Thema ja kurz zu dir nach Stockholm spiegeln, Arne. Es geht ja in erster Linie um die Dänen, zu denen Grönland ja gehört. Die versuchen ja jetzt auch auf einem diplomatischen Wege im Prinzip erstmal dagegen zu halten und haben zum Beispiel auch eine NATO-Mission vorgeschlagen auf Grönland. Wie ist da also die Haltung und die Antwort Dänemarks aktuell? Geht es da noch um...

00:48:12 Stärke zeigen oder um Diplomatie oder vielleicht beides? Wie stellen die sich das vor?

00:48:18 Ich würde sagen, so ein bisschen beides. Auch die dänische Regierung sagt nämlich, naja, wir sind nicht in der Lage, ehrlich gesagt, uns irgendwie jetzt militärisch mit den USA anzulegen. Also wir können es jetzt nicht eskalieren lassen. Aber sie versuchen halt schon irgendwie deutlich zu machen, ihre Position, dass es halt einfach nicht geht, was Trump da fordert. Und so ein bisschen, also lange Zeit haben sie sich versucht, so ein bisschen mit kill him with kindness, also so die ganze Zeit gesagt, so ja, nee, also das wollen wir so nicht.

00:48:46 Wir können gerne zusammenarbeiten. Eigentlich haben wir doch dieselben Interessen. Und ich glaube, die Taktik ist so ein bisschen, dass die Dänen sehen, hey, auch in den USA, bei den Menschen dort, ist das, was Trump da macht, gerade ziemlich unbeliebt. Es gab irgendwie eine Umfrage, dass nur eine Minderheit überhaupt ...

00:49:04 das richtig findet, Grönland irgendwie zu kaufen, zu übernehmen. Und ich glaube, nur irgendwie 4 Prozent oder so der Leute, überhaupt der erwachsenen US-Amerikaner, sagen würden, wir können die quasi mit Militär dort besetzen. Und deswegen glaube ich, deren Strategie ist so ein bisschen auch an Trump vorbei, also an die Öffentlichkeit in den USA zu gehen und zu sagen, hier, also ihr wollt das doch auch alle nicht, wir sind doch eigentlich Verbündete.

00:49:30 Und wir lassen es doch zusammenarbeiten und hier nicht quasi so eine Front aufmachen, wo gar keine sein müsste. Wie ist das denn generell in Dänemark? Vielleicht noch als Abschlussfrage und dann gehen wir nochmal einen Punkt weiter. Wir in Deutschland haben ja ein besonderes Verhältnis zu den USA aufgrund der Geschichte, aber die Dänen haben ja auch nochmal ihr eigenes...

00:49:48 besonderes Verhältnis zu den USA. Eigentlich hat man ja immer so gesagt, die Dänen und die USA sind wirklich Seite an Seite sehr inge Partner. Was hat das für die Gesellschaft dort bedeutet, wenn dann auf einmal der neue Präsident oder neue alte Präsident dann sagt, wir snacken uns hier mal einen Teil von eurem Land ab quasi? Die verstehen ja gar nicht, was da gerade passiert. Also die Dänen galten immer so als

00:50:10 eine der engsten Verbündeten der USA in Europa überhaupt. Also die haben zum Beispiel ja auch irgendwie mitgekämpft in mehreren Kriegen der USA. Ich habe ein Interview gesehen mit, es gab jetzt am Wochenende so Demonstrationen dort, da haben die Kollegen vom Dänischen Rundfunk mit einem ehemaligen dänischen Soldaten gedreht, der so gesagt hat, ich kann das gar nicht fassen, irgendwie meine Kameraden sind quasi gestorben im Kriegen.

00:50:34 zusammen quasi mit US-Soldaten. Und jetzt sind das auf einmal irgendwie oder tun die so, als wären die unsere Feinde und wollen uns hier oder einen Teil von unserem Territorium besetzen. Also die verstehen gar nicht, was da abgeht. So ein bisschen so, eigentlich lieben wir euch doch, Amerika. Eigentlich wollen wir doch mit euch zusammen sein, zusammenarbeiten. Aber ihr stoßt uns gerade weg und wir verstehen nicht, warum. Arne, vielen Dank, dass du uns einen Einblick gegeben hast. Wir haben noch viel vor im Stream, deswegen würde ich dich in den Abend verabschieden. Sehr spannend, immer Infos von...

00:51:04 vor Ort zu haben. Alles Gute nach Dänemark und vielleicht bis bald. Danke dir auf jeden Fall. Und währenddessen lese ich noch ein paar Kommentare aus dem Chat vor, zum Beispiel von The Wave Hunter. Der greift auch das auf, was du vorhin gesagt hast. Gemeinschaftlich durch die EU klare Grenzen setzen und zusammenstehen. Viel zu spät, aber wenn jetzt nicht, dann bald gar nicht mehr. Und dann.

00:51:33 schreibt noch hier Spieler, Spieler, man muss Grönland nicht kaufbar akzeptieren. Genau, Arne, du bist in Stockholm. Was habe ich eben gesagt? Habe ich irgendwas anderes gesagt? Dänemark, aber gehört auch zum Berichtsgebiet. Es ist sehr groß. Also ich war auch schon mal in Kopenhagen.

00:51:53 Ja, passiert. Okay, danke dir, Arne, auf jeden Fall und einen schönen Abend. Und ja, Chat, wenn ihr erst jetzt reingeschaltet habt, hier auf dem ARD Twitch-Kanal, wir sind Politik und wir. Bei uns geht es heute um das spannende Thema Trumps neue Welt reagiert Deutschland richtig. Ich habe zwei Gäste aus der Politik, Max Lux, Bundestagsabgeordneter.

00:52:16 von den Grünen und Moritz Übermut, von der Jungen Union, der sich auch mit außenpolitischen Fragen auseinandersetzt. Ja, und wir wollen einen kurzen Cut machen und wir sprechen gleich nochmal über Grönland. Aber wir haben ja ganz am Anfang des Streams schon gesagt, es gab vor Grönland eigentlich noch einen krassen Fall, der irgendwie an eher so eine Computersimulation erinnert hat, fand ich. Da wurde nämlich ein

00:52:45 Staatschef, ob er jetzt legitim gewählt wurde oder nicht, lässt sich auf jeden Fall diskutieren. Viele sagen, er war ein Diktator. Es geht um Nicolás Maduro, der in Venezuela von Trump rausgeholt, gekidnappt wurde, gestürzt wurde mit Angriffen am 3. Januar.

00:53:04 Und ja, wie das Ganze aussah und Achtung, Chat, das ist jetzt ein Clip von einem offiziellen Account des Weißen Hauses. Das haben die dann so dargestellt. So, wo habe ich es? Jetzt gucke ich auf meinem Stream Deck. Genau, das müsste das sein.

00:53:38 Es wäre witzig, wenn es nicht so dramatisch wäre, wenn es nicht echt wäre. Und es betrifft ja viele Menschen auch, wenn es irgendwie so...

00:53:50 cool auf TikTok geschnitten ist. Aber das ist eben auch so die Medienstrategie des Weißen Hauses und Trump will sich da sehr stark darstellen. Aber jetzt begrüße ich einen Gast, die das Ganze aus einer ganz persönlichen Perspektive auch beobachtet hat. Und zwar Luisa Ramirez hat sich zu uns geschaltet. Schönen guten Abend Luisa. Du bist Venezuelanerin und lebst in Deutschland und hast auf jeden Fall noch viele Kontakte und Freunde, Familie in Venezuela.

00:54:19 und engagierst dich auch in einem Verein, der auf das, was in Venezuela passiert, aufmerksam macht in Deutschland. Ja, schönen guten Abend. Vielen Dank für die Einladung.

00:54:31 Ja, dieser dritte Januar, der ist ja jetzt schon ein bisschen her und gerade aus dem Fokus so ein bisschen gerückt in Deutschland, der Medien. Aber lass uns gemeinsam nochmal zurückschauen. Wie hat sich das für dich angefühlt? Was hat diese Nachricht von Trumps Angriff auf Caracas, was hat das mit dir gemacht persönlich?

00:54:52 Vielleicht wird es ein bisschen überraschend sein, was ich erzählen werde. Also am Tag, es war ein großer Schock auf jeden Fall, zu sehen, was passiert. Man wusste, dass es vielleicht doch vorkommt, wegen dem, was in der Karibik vier Monate passiert ist. Aber es war eigentlich eine Erleichterung, muss ich sagen. Einfach, weil wir uns schon seit Jahren, seit Dekaden von diesem Regime angegriffen fühlen eigentlich.

00:55:20 Und zu sehen, dass dieser Mann festgenommen wird, auch seine Frau, und wir sehen ihn auf jeden Fall als Diktator. Da ist kein Zweifel dran. Die Mehrheit der Venezuelaner haben für ihn nicht gewählt und was 2024 passiert ist, war auf jeden Fall ein Wahlbetrug. Das kann man auch, also es gibt Nachweise dafür und wurde auch so von der Politikwissenschaft.

00:55:48 gesehen, sowie auch von der UN und so weiter und so fort. Also eigentlich war es eine große Erleichterung an dem Tag.

00:55:57 Wie habt ihr das hier im Studio beobachtet, der 3. Januar? Ich meine, es gab ja schon vorher viele Drohgebärden Richtung Maduro. Wir haben gerade von Luisa gehört, die eigentlich legitim gewählte Präsidentin Machado, die ist ja im Exil schon länger. Max, wie hast du das beobachtet? Kam das für dich überraschend oder mit welchen Gefühlen hast du das so gesehen?

00:56:22 Also auf einer emotionalen Ebene kann ich die Erleichterung sehr nachvollziehen. Ich habe sie auch ein bisschen empfunden. Ich war in der letzten Wahlperiode Berichterstatter für Lateinamerika und die Karibik im Auswärtigen Ausschuss und habe in Kolumbien ganz viele Menschen getroffen, die schon damals aus Venezuela geflohen waren. Das sind ja wirklich Millionen von Menschen, die dieser fürchterliche Diktator, der ja auch unfassbar viele politische Gefangenen gehalten hat, für Menschen zu verbrechen, so verantwortlich ist, in die Flucht getrieben hat.

00:56:49 Ich habe für diesen Typen überhaupt kein Funken Mitleid übrig. Und dieses Mitleid mit ihm und mit seiner Frau und diesem System zu Lasten der Menschen im Land. Also dieses Mitleid habe ich einfach nicht und dieses Mitleid werde ich auch nicht aufbringen. Und mich hat auch abgeschreckt, dass es einige gab, die da irgendeine Form von Mitleid hatten oder Maduro auf einmal als tollen demokratischen Sozialisten mitzuhalten haben. Das ist er mit Sicherheit nicht. Was ich mich aber schon gefragt habe, ist,

00:57:17 ob das, was Trump dort tut, im Interesse der Menschen in Venezuela ist und was er für einen Plan verfolgt. Ja, das ist eine gute Frage. Ich glaube, bei diesem Völkerrechtsbruch, den er da begangen hat, wir sind da übrigens auch in einer Dilemma-Situation, ich finde die Situation nicht komplex, sie ist trotzdem Dilemma.

00:57:34 Und mit diesem Völkerrechtsbruch hat er bisher jedenfalls noch nicht zur entscheidenden Demokratisierung von Venezuela beigetragen. Er hat auch nicht die legitime Präsidentin Venezuelas ins Amt gebracht, sondern die Vizepräsidentin von Maduro. Und deswegen ist mein Eindruck, dass es ihm bei diesem Völkerrechtsbruch nicht so sehr um die Menschen in Venezuela ging, sondern eher darum, die Einflussphäre zu weitern und knallhart Interessen zu vertreten.

00:57:59 Luisa, dazu schreiben einige auch im Chat, zum Beispiel hier Dodel of Autism schreibt dazu. Also Maduro ist weg, aber seine Leute, sein System ist noch dort? Was sind so deine Infos? Du bist ja gut connected mit Menschen vor Ort. Wie ist die Lage denn aktuell? Wie geht es den Menschen dort?

00:58:22 Ja, also auf jeden Fall herrscht die Ungewissheit, auch bei der Diaspora, auch bei mir. Das ist etwas, was für uns allerdings nicht ganz neu ist. Und wir haben auf jeden Fall die Hoffnung und das Ziel als Venezuelaner, dass es am Ende zu einem politischen Übergang kommt. Deswegen ist es für uns wichtig, aktiv zu bleiben, nicht nur zu beobachten. Und in dem Weg...

00:58:50 Dahin ist es natürlich auch sehr wichtig, dass die politischen Gefangenen endlich alle befreit werden. Also auch wenn am 8. Januar vom Regime gesagt wurde, sie werden freigelassen und sie sprechen über 400 Personen, ist das nicht nachzuweisen. Also es gibt auch NGOs vor Ort, die sagen, es sind bisher nur etwa 140 Menschen, die freigelassen wurden. Und bei manchen wissen wir gar nicht, wo sie sind. Und übrigens...

00:59:19 sind das nicht nur Venezuelaner, sondern auch Europäer. Ja, Moritz, gerne dazu. Du hast ja auch Kontakte, glaube ich, die venezuelanische Zivilbevölkerung. Was könnte Deutschland da jetzt vielleicht auch tun? Naja, erst einmal ist wichtig, dass wir als Deutschland überhaupt wieder uns frei mit unserer diplomatischen Vertretung in Caracas bewegen können. Und das ist jetzt durch die Vizepräsidentin zugesichert worden, beziehungsweise die Interimpräsidentin zugesichert worden, dass es möglich sein soll. Jetzt warten wir mal, was passiert.

00:59:48 Fakt ist einfach, dass wir den internationalen Druck hochfahren müssen, dass eben die politischen Gefangenen freigelassen werden. Luisa, verzeih mir, der Name dieses Gefängnisses in Caracas, der entfällt mir immer. Was wir aber wissen ist, dass ganz viele von den politischen Gefangenen, die dort einsetzen müssen, viele seit Jahren nicht mehr gesehen haben, die sind wahrscheinlich tot. Und bis das alles rekonstruiert ist, bis sozusagen auch die Leichname dann den Familien übergeben werden müssen, das ist der eine Akt. Das andere ist, was heißt denn Freilassung?

01:00:17 Wir sehen, dass die Personen, die vom Regime freigelassen worden sind, ja gut, die sind jetzt nicht mehr in diesem Folterknast drin, aber die sitzen im Hausarrest. Ist das jetzt wirklich die Verbesserung? Nein. Das ist weiter das Anhalten von politischer Unterdrückung, das ist weiter das Aufrechterhalten des Sanktionsdrucks. Und hier muss man ganz ehrlich den Amerikanern auch vorhalten, dass sozusagen, wenn es diesen Regime-Change dort geben muss, das heißt halt eben auch, dass eben die eigentlich legitim gewährte Präsidentin zurückkehren.

01:00:46 können muss nach Caracas, um dort eben auch die Regierungsschäfte an sich zu nehmen. Ich kann nachvollziehen, nicht verstehen, aber nachvollziehen, dass man im Sinne einer generellen nationalen Stabilität nicht das ganze Regime sofort in Grund und Boden gebombt hat. Das haben die Amerikaner oft genug versucht, das funktioniert nicht. Dass man aber eben jetzt darauf setzen muss, dass eben diese Transition losgeht und zwar spürbar losgeht, da geschieht mir deutlich zu wenig und das ist ein Punkt, wo die Bundesregierung auch deutlich mehr Druck machen müsste. Wie gesagt, jetzt

01:01:15 Kann sich unsere Botschaft in Caracas überhaupt erst wieder frei bewegen? Das war vorher nicht möglich. Sehen wir das erstmal als Anfangspunkt und konzentrieren wir uns darauf, dass das eben ausgeweitet wird. Und ich glaube auch, dass die Grünen auch weiter Druck machen werden, so wie ich sie kenne. Ja, Max, bevor du gleich dazu was sagst, würde ich gerne Luisa nochmal mit reinholen. Was würdest du dir denn wünschen, was jetzt die...

01:01:40 Menschen in Venezuela für eine Unterstützung bekommen. Was brauchen die da gerade emotional eigentlich und auch politisch?

01:01:51 Also es hilft auf jeden Fall immer, wenn wir wissen, dass die Menschen in anderen Ländern hinter uns stehen, dass sie immer noch diese Menschenrechtsverletzungen anpacken, dass wir nicht nach ein paar Wochen vergessen werden, weil es für viele Menschen in Venezuela wirklich schon um das tut oder leben geht. Es ist wirklich eine sehr schwierige Lage, es ist schon seit Jahren.

01:02:20 Einfach, dass wir nicht vergessen werden auf jeden Fall. Wie fandest du das denn, dass Machado, da gab es ja auch die Hoffnung, glaube ich, in der Diaspora, also alle, die außerhalb von Venezuela leben, Venezuelaner, dass sie vielleicht mit einbezogen wird? Das wurde sie jetzt erst mal nicht. Sie war ja eigentlich gewählte Präsidentin. Jetzt war sie bei Trump und hat ihm...

01:02:46 Ihre Friedensnobelpreis-Medaille überliehen. Er hat sie, glaube ich, ganz gerne angenommen, so wie man es beobachtet hat. Es ist ja bei ihm ein großes Thema, dass er diesen Nobelpreis haben will. Können wir gleich auch nochmal drüber sprechen. Was ist deine, wie hast du das gesehen? Mit welchen Gefühlen blickst du da so auf die Rolle von Machado?

01:03:08 Ja, also ich würde zuerst kurz aufklären, dass Machado wurde nicht gewählte Präsidentin, weil sie nicht Kandidatin sein durfte, obwohl sie die Primärwahlen gewonnen hat. Derjenige, der gewählt wurde, war in Mundur und Sares Urrutia. Trotzdem gilt sie als Oppositionsführerin und sie arbeiten auch zusammen. Das mit dem Nobelpreis, bei uns war es vielleicht nicht so eine große Kontroverse.

01:03:35 Auch wenn ich mir persönlich gewünscht habe, dass der Nobelpreis an den Venezuelanern geht, ist es so, dass manche...

01:03:48 als größter Preis sehen, dass wir am Ende ein demokratisches Land haben. Machado hat ja auch diesen Preis gewonnen, weil die Venezuelaner sich so organisiert haben, die Nachweise von dieser Wahl dann wirklich in die Welt bringen konnten, um das Ganze nachzuweisen. Dafür sind viele Menschen gestorben bei Protesten und viele sind ins Gefängnis gebracht worden.

01:04:17 Und weil wir immer noch Menschen im Gefängnis haben, ist das auf jeden Fall die Priorität. Einfach, dass wir das schaffen, dass wir die Demokratie schaffen. Und viele Venezuelaner haben es so gesehen wie...

01:04:31 Ich kann nachvollziehen, dass Frau Machado ein Preis, was ihr gehört und ja auch überhaupt nicht übertragbar ist, dass sie sich persönlich nicht in den Vordergrund stellt, sondern sie versteht, sie muss das machen, was am Ende uns einen Schritt weiter auch führt.

01:04:51 Verstehe, ja. Ich habe eben ja auch gesagt, du hast ja auch nochmal klargestellt, der Preis wurde ja nicht offiziell übergeben, sondern eben nur symbolisch. Das hat dann das Nobelkomitee auch nochmal direkt klargestellt, dass so ein Preis nicht übergeben werden kann. Luisa, ja, ich kann mir vorstellen, dass das keine einfache Zeit ist für die Menschen in Venezuela, aber auch außerhalb. Vielen Dank dir, dass du uns deine...

01:05:14 dein Wissen, deine Gefühlswelt und deine Einblicke nochmal hier erzählt hast. Ich wünsche dir einen schönen Abend und alles Gute. Danke, dass du dabei warst. Ich hoffe, danke. Danke. Danke schön. Ja, bevor wir weitersprechen, würde ich gerne einfach nochmal in den Chat schauen. Da kamen nämlich sehr viele Kommentare, auch zu Venezuela. Und zwar zum Beispiel schreibt Soul Trail Studio B2 Bomber, Eingriff in ein fremdes Staatssystem, Drohung.

01:05:43 einen souveränen Staat zur Not auch mit Militärgewalt einzunehmen. Das sind Eingriffe, das sind Eingriffe, die unseren modernen Anführungszeichen Staat nicht entsprechen darf, tut es aber. Und dann schreibt auch noch zum Beispiel Fischface Plank, wie kann man?

01:06:01 So, da ist der Kommentar. Wie kann man mit der Geschichte Amerikas sich so sehr freuen? Imperialismus hat den Irakis auch nichts Gutes gebracht. Venezuela kann sich auf Ausbeutung und Armut freuen. Geschichte belegt er, dass es noch schlimmer wird. Einfach mal ein paar Perspektiven aus dem Chat. So, was haben wir noch? Habe ich gesehen gleich, Moritz. Genau, das haben wir auch eben besprochen. Scheider schreibt, es bringt nur nichts, wenn das Regime nach wie vor im Takt ist, die dasselbe wie Maduro sind.

01:06:31 Ich glaube, wir müssen bei einem Punkt nur zu dem einen Kommentar aufpassen. Es gab jetzt in Venezuela keinen Einsatz von B2-Bommern. Wenn wir über die B2-Bomber sprechen, war das der Militärschlag gegen den Iran, gegen die Nuklear- und Anreicherungsanlagen, gegen das Nuklearprogramm des Irans. Das ist ein komplett anderer Case. Das ist auch ein armfüllendes Thema. Da muss man sehr vorsichtig sein. Man darf bei Trump diese Dinge nicht durcheinanderwerfen.

01:06:59 Hier, wie gesagt, geht es um ein Völkerrecht, das ist völkerrechtswidrig, keine Frage. Donald Trump bewegt sich regelmäßig jenseits des uns gewohnten Umgangstons, des uns gewohnten Völkerrechts. Nichtsdestotrotz, wie gesagt, glaube ich, dass man die Causa Iran, gerade auch mit der Bedrohung für Israel, anders werten und anders einstufen muss, als eben die Situation am 3. Januar in Karakas.

01:07:25 Okay, danke für die Klarstellung an der Stelle. Ich würde vorschlagen, wir gucken auch mal auf die Reaktion, die es in Deutschland gab auf diesen Militärschlag. Zumindest so kann man ihn, denke ich, nennen, weil es waren vielleicht keine B2 Bomber im Einsatz, aber doch einiges an Militär. Und auf venezolanischen Seite sind ja auch durchaus viele Menschen gestorben, vor allem auch Kubaner. Kubanischer Geheimdienst war ja auch da.

01:07:48 Es gab dann eine Reaktion erst mal von unserem Bundeskanzler von Friedrich Merz. Und der hatte damals auf X geschrieben, die rechtliche Einordnung des US-Einsatzes ist komplex. Dazu nehmen wir uns Zeit. Maßstab bleibt das Völkerrecht. Jetzt darf in Venezuela keine politische Instabilität entstehen. Ziel sollte ein geordneter Übergang hin zu einer durch Wahlen legitimierten Regierung sein. Ich sehe bei Max schon, bewegen sich Gesichtszüge, wenn er das liest, auch wenn es länger her ist, wie...

01:08:17 Hast du das empfunden, als Merz das geschrieben hat? Ich habe das als schlechten Scherz empfunden. Warum? In zwei Hinsichten. In der ersten Hinsicht, weil ich mich gefragt habe, wie will man eigentlich das Völkerrecht noch international verteidigen, wenn man nicht mal mehr bereit ist, Völkerrechtsbrüche, so offensichtliche Völkerrechtsbrüche, also in ein fremdes Land zu gehen, einen fremden Präsidenten und seine Frau zu finden. Selbst wenn der ein Verbrecher ist, und wer ist ein Verbrecher, ein Völkerrechtsbruch. Und das zweite ist, die...

01:08:45 dann plötzlich im Zusammenhang mit diesem Völkerrechtsbruch entdeckte Solidarität mit den Menschen in Venezuela. Obwohl Trump ja offensichtlich machtpolitische imperiale Absichten verfolgt. Also man muss mal menschenrechtlich bei Venezuela festhalten, es gibt die fürchterlichen Fälle der politischen Gefangenen, die sofort freigelassen werden müssen, die Stimmen gehen in den Knästen. Es gibt auch viele Millionen in der Bevölkerung, aber die hungern.

01:09:08 Und wir kürzen aktuell die Mittel in der humanitären Hilfe als Bundesrepublik Deutschland um die Hälfte, tragen dazu bei, dass dort noch mehr Menschen hungern. Und dann begeht Donald Trump einen Völkerrechtsbruch aus offensichtlich nur machtpolitischen Interessen, aus keinem Menschenrechtspolitischen Interessen.

01:09:25 Und dann entdecken wir da auf einmal unsere Solidarität. Also das finde ich schon ein bisschen zu weit hergeholt. Wenn Friedrich Merz wirklich Solidarität zeigen würde mit den Menschen Venezuela, dann würde er natürlich die ganzen Projekte für eine demokratische Transition unterstützen. Dann müsste er aber auch die humanitäre Hilfe hochfahren. Dann müsste er auch die Kürzungen in der Entwicklungszusammenarbeit zurücknehmen, die genau dafür sorgen, dass die ganzen Menschenrechts- und Demokratieprojekte in Caracas jetzt kein Geld mehr aus Deutschland bekommen. Und deswegen habe ich seine Äußerungen.

01:09:53 als wenig glaubwürdig empfunden und nur so, dass es darum geht, so ein bisschen vor dem US-Präsidenten zu kuschen. Moritz, kannst du die Kritik nachvollziehen an dem Tweet? Also ich würde es jetzt mal ein bisschen globaler einordnen. Wir haben die Realität, dass die Einflussmöglichkeiten der Bundesrepublik dort begrenzt sind. Wir haben gerade eine Phase der fiskalischen...

01:10:17 Die Bundesministerin für wirtschaftliche Entwicklung und Zusammenarbeit hat gerade ihren Haushalt neu aufgestellt, sie hat neu fokussiert. Da wird man jetzt sehen, wie das genau von Staaten geht, was Rema Leber-Radobahn dort fokussiert. Ich würde aber nicht so weit gehen, der Ministerin bzw. dem BMZ vorzuwerfen, man würde da ablassen von. Was ich sagen kann zum Tweet des Bundeskanzlers, ich glaube, das ist ein wesentlicher Thema hierbei.

01:10:45 Wir sind auf die Zusammenarbeit mit den Vereinigten Staaten angewiesen. Der Bundeskanzler hat klar benannt, dass es rechtlich schwierig ist. Aus meiner Sicht ist es ein Völkerrechtsbruch. Dem schließt sich der Bundeskanzler in dem Sinne, als er das als Maßstab nennt. Nichtsdestotrotz müssen wir sehen, gerade auch in der Ukraine sind wir auf die Amerikaner angewiesen. Wenn wir die Amerikaner zu sehr verärgern, das ist leider Realpolitik. Das muss mir nicht gefallen. Das ist aber im Endeffekt die Konsequenz unserer eigenen Schwäche.

01:11:14 Weil sie am längeren Himmel sitzen? Natürlich. Das ist unangenehm, meine Partei arbeitet dafür, das umzustellen. Auch die Sozialdemokratie arbeitet dafür, das zu ändern. Aber es ist einfach so, dass im aktuellen Status quo mehr oder weniger das Leben von vielen Menschen in der Ukraine auch davon abhängt, dass wir im Westen zusammenhalten, dass wir die Amerikaner bei Laune halten, weiter zu unterstützen. Wir leben jetzt in einer Situation,

01:11:38 Wir haben ja vorhin über Grönland gesprochen, indem wir da geopolitische Spannung mit den Amerikanern haben. Wir reden gerade noch über Maßnahmen wie Zollbeschränkungen auf Waren aus Europa, aus Deutschland.

01:11:49 Die eigentliche Macht, die Amerikaner in Deutschland haben, ist militärisch. Auch sozusagen in Bezug auf die Unterstützungsleistung für die Ukraine. Würden sie das einstellen als Gutz und Quittung für uns? Die Konsequenz möchte ich mich nicht ausnehmen. Deswegen finde ich den Umgang, den der Bundeskanzler gefunden hat, mit der Situation dort, aus der Situation heraus verantwortungsvoll. Klar, man kann das nachträglich natürlich immer anders beurteilen. Sachen und Werturteile sind ganz wichtig. Aber aus der Position, die der Bundeskanzler hat, als Verantwortung für uns, als Bundesbürger, aber auch eben darüber hinaus als Europäer und auch mit für die Ukraine, finde ich sie verantwortungsvoll.

01:12:18 Also der Bundeskanzler hat die Verantwortung auch für uns alle, das Völkerrecht zu verteidigen. Und das finde ich auch ein Maßstab. Und wir haben ja gesehen, was passiert, wenn man Donald Trump mit seinen Sachen durchkommen lässt. Also glaubst du, diese Reaktion des Bundeskanzlers hat dafür gesorgt, dass Donald Trump mal über das Völkerrecht nachgedacht hat? Ich meine, der Typ hat eine Sicherheitsstrategie, unsere liberale Werte in Europa.

01:12:41 unser Festhalten am Völkerrecht als einen zivilisatorischen Rückschritt beschreibt, müsste man da nicht mal politisch gegenhalten? So, und was genau war jetzt für dich neu in der solcher Strategie, mal ganz ehrlich? Also, wenn man Donald, das Erfrischende bei Donald Trump ist ja ehrlicherweise... Das war neu. Aber Sie sagen es ja ehrlicherweise, weil der Konsequenz. Also, ich meine, wir haben Project für die Jörg-D5 gelesen, wofür Donald Trump steht, beziehungsweise wohin da der Komplex hinter Donald Trump steht, den ich persönlich noch viel bedenkenswerter finde, als ihm unbedingt jetzt mal als einzig und alleine.

01:13:10 Das wissen wir. Das ist nichts Neues. Der Unterschied ist bei Donald Trump, dass Donald Trump relativ lautstark das kommuniziert, was er tut, was er denkt. Und wir damit einen Umgang finden müssen. Sicherlich ist es so, dass man hätte da schärfer auftreten können. Nur am Ende des Tages cool bono. Wir müssen doch...

01:13:30 gucken, wie können wir internationales Recht durchsetzen. Und es ist nun mal eine Diskussion, nicht nur jetzt der 2020er Jahre, sondern seit über 30 Jahren schon zu Milosevic-Zeiten gewesen, dass wir gegenüber Großmächten, sei es die Vereinigten Staaten, seien es die Sowjetunion, sei es die Volksgruppe, China, wesentliche Defizite haben, Völkerrecht durchzusetzen. Und aus meiner Sicht ist es klüger, solange man das nicht kann, und das ist leider aus unserer Position gegenüber den Vereinigten Staaten der Fall,

01:13:56 sich da an Zurückhaltung ermöglicht. Nicht der lauteste Gewinn am Ende des Tages, sondern derjenige, der am klügsten sozusagen seine Mittel und seine Maßnahmen einsetzt. Und so sehe ich die aktuelle Außenpolitik des Bundeskanzlers. Lasst uns mal auf die Reaktionen schauen. Es gab nämlich dazu direkt auch einen Deutschland-Trend Anfang Januar. Und da wird die Frage ja auch abgebildet im Prinzip, wie...

01:14:19 Deutschland reagieren soll. Wir haben eben darüber gesprochen. Es gab die zwei Möglichkeiten eben, entweder zurückhaltend reagieren, Trump nicht provozieren, so wie es der Bundeskanzler offensichtlich gemacht hat, haben wir eben im Tweet gesehen. Das haben 39 Prozent der Befragten gesagt.

01:14:34 Und 50 Prozent der Befragten, also doch etwas mehr, haben gesagt, deutlich dagegen aussprechen und Verärgerungen riskieren. Max, du würdest dich wahrscheinlich eher auf der blauen Seite sehen, oder? Dass wir da deutlich uns stärker gegenüber der USA positionieren sollen, oder?

01:14:54 Würde ich. Ich würde es aber nicht nur, damit wir uns gut fühlen. Also es geht ja nicht darum, dass wir jetzt mal so Trumps Völkerrechtspro kritisieren und dann mal sagen, jetzt sind wir richtig stolz, dass wir ihm mal Paroli geboten haben. Sondern es geht ja darum, was zeigen wir eigentlich, was wir mit uns machen lassen in dieser Weltlage.

01:15:13 Darum geht es ja. Und ich glaube, da müssen wir Grenzen setzen. Und das muss natürlich eingebettet sein in eine politische Strategie, in eine politische Strategie, wo wir eine klare Antwort auch finden können auf bestimmte Entwicklungen von den Vereinigten Staaten, wo wir bestimmte Sachen auch holen können ins internationale System. Ich hätte mir gewünscht, dass Deutschland offensiv das im UN-Menschenrechtsrat thematisiert hätte, was in Venezuela passiert ist, sowohl das, was Trump gemacht hat, als auch das, was Maduro gemacht hat. Und ich würde mir wünschen, dass wir zum Beispiel endlich mal auch eine...

01:15:40 starke EU-Verteidigungsmission ins Leben rufen, um uns auch ein Stück weit unabhängiger zu machen. Da würde ich mir wirklich einen deutschen Bundeskanzler wünschen, egal von welcher Partei, ob Union, SPD, Grüne oder wer auch immer, würde ich mir einen deutschen Bundeskanzler wünschen, der da in den Lied geht und sagt, wir packen das jetzt an, in dieser Zeit eine europäische Verteidigungsmission aufzubauen, uns unabhängig zu machen. Und dass man weder eine klare Sprache sieht, noch...

01:16:06 eine klare politische Strategie. Das macht mir wirklich große Angst. Ja, ich glaube, im Chat würden dir da auch einige zustimmen, zumindest bei dem ersten Punkt jetzt. Deine Aussage, dass man den USA nicht alles erlauben darf. Das schreibt zum Beispiel auch Poo Oliver. Er sagt, dennoch darf man den USA nicht alles erlauben und die USA überschreiten langsam ihre Grenze oder die Grenze. Wenn Trump, Grönland oder Kanada

01:16:31 Wenn Trump Grönland oder Kanada, worauf er es auch abgesehen hat, muss es zum Bruch mit den USA kommen. Da können wir gleich nochmal drüber reden, ob wir uns überhaupt einen Bruch mit den USA leisten können. Magic Fuchs schreibt dazu, also entweder wir setzen uns für Völkerrecht ein, koste es, was es wolle, oder wir scheißen drauf, weil es ja nur um unsere Interessen geht.

01:16:52 Dann sollte man aber auch vom moralischen Ross runtersteigen und akzeptieren, dass wir dann nichts besser sind als Russland, China, Saudis, Iran oder USA. Alles andere ist heuchlerisch. Also auf jeden Fall einige Hot Takes dabei. Ich würde sagen, wir haben jetzt viel über die USA gesprochen. Wir holen unsere Korrespondentin Sarah Schmidt dazu, die in Washington DC sitzt und die ganze Situation.

01:17:18 beobachtet. Hi Sarah, wir können dich auf jeden Fall sehen. Kannst du uns auch schon hören? Alles gut bei dir? Ich kann euch hören und ich hoffe, ihr könnt mich auch hören. Super, ich habe im Hintergrund gerade, glaube ich, so ein Pickup Truck vorbeifahren sehen. Das hat sich auf jeden Fall direkt nach USA angefühlt, auch wenn du jetzt in DC bist und nicht irgendwo auf dem Land, wo man die, glaube ich, dann häufiger sieht. Ja, Sarah, du beobachtest ja als Korrespondentin durchgehend das, was Trump

01:17:47 da macht. Wir haben jetzt über Venezuela viel geredet, aber wir kommen jetzt noch mal zurück zu Grönland, weil das ist ja das aktuelle Thema. Max, ich sehe gerade bei dir ist das in ihr rausgefallen. Brauchst du Support? Sonst kommt gleich eine Technikerin rein. Also vielleicht könnt ihr ja mal kurz Max unterstützen. Der braucht nochmal das in ihr, sonst hört er Sarah nicht. Ist kein Problem. Hier auf Twitch können wir sowas schnell fixen. Also Sarah.

01:18:12 Wie sieht es denn aus? Trump ist ja auf dem Weg nach Davos bald oder ist er schon auf dem Weg? Bring uns mal auf den neuesten Stand. Er gibt ja immer gern nochmal ein Presse-Statement raus, bevor er dann losfliegt. Hat er sich das mit Grönland irgendwie schon anders überlegt oder ist das immer noch sein Hot Take, dass das einfach jetzt amerikanisch sein soll?

01:18:33 Das ist immer noch sein Hot Take. Er ist noch nicht losgeflogen. Heute Abend ist es soweit. Also der fliegt dann über Nacht nach Davos und gerade im Moment steht er noch vor der Kamera. Es gibt ja hier regelmäßig Pressekonferenzen mit seiner Pressesprecherin. Und heute Vormittag bekamen wir dann relativ kurzfristig die Ankündigung, dass es einen Ehrengast geben soll bei dieser Pressekonferenz. Und dann stellte sich relativ schnell heraus, dass das eben Donald Trump sein wird. Und der hat vor, ich gucke auf die Uhr.

01:19:02 über einer guten Stunde angefangen zu sprechen, hat erst viel über Migration und Minneapolis und Minnesota gesprochen, wo eine Frau erschossen war während so einer Eisrazzia. Darum ging es viel und eben ist aber die Pressekonferenz für Fragen geöffnet worden und da ging es auch um Grönland und da hat Donald Trump gesagt, ja, in Davos wird das definitiv Thema sein. Ich meine, das wussten wir ja schon vorher, das war ja klar, aber er will da viele...

01:19:30 Gespräche zu Grönland führen, hat auch noch mal einen Post abgesetzt zu Grönland. Er hatte ein Foto, so eine Fotomontage quasi gebaut, wo man ihn sieht und Vizepräsident J.D. Vance und den Außenminister Rubio, wo sie eine amerikanische Fahne, so sieht das aus auf dem Foto, in Grönland hissen und Grönland eben auf dem Schild steht, US-Territory. Also das Thema ist weiterhin groß und Trump rückt auch nicht von seinen Machtansprüchen ab.

01:20:00 Ja, damit hat ja diese große Diskussion auch angefangen, dass es da ein Foto gab, was rumgegangen ist, wo Grönland quasi schon in US-Flagge getränkt war mit dem festen Vorhaben, dass das auch realisiert wird. Ja, lieber Chat, ihr könnt auf jeden Fall auch Fragen an Sarah schicken. Sarah kennt das schon, die war schon häufiger hier bei uns auf Twitch und beantwortet gerne alle Fragen, die ihr an sie habt. Ja, Max, wie ihr seht, wir haben einen leeren Stuhl, hat uns nicht verlassen, weil er keinen Bock mehr hat. Er ist gleich wie...

01:20:29 wieder da, muss einfach kurz um die Ecke und wir streamen ja hier auch eine gewisse Zeit, also gar kein Problem. Nicht, dass ihr euch wundert, er ist gleich wieder zurück. Ich würde mal schauen, was der Chat so schreibt. Haben wir schon Fragen an Sarah? Haut mal welche rein. Dann, ah ja, hier haben wir schon eine und zwar The Time Travel Dude.

01:20:53 schreibt, Ed Sarah Schmidt, wie sicher fühlst du dich dort vor allem in Bezug, also in den USA, vor allem in Bezug auf ICE oder ist dir das bei dir nicht so schlimm, dass du da nicht wie ins typische ICE-Profil passt? Also hat das irgendwie auch Einfluss auf deine Arbeit vor Ort, diese Rates der Abschiebebehörde, die es ja aktuell häufiger gibt?

01:21:14 Ja, also erstmal will ich sagen, dass ich in einer total privilegierten Position bin, weil ich natürlich nicht in das Muster von Eis reinfalle. Ich habe mittlerweile aber immer meinen Reisepass mit meinem US-Visum dabei. Das hatte ich eine Zeit lang nicht, sondern hatte den zu Hause liegen, weil ich irgendwie dachte, ich will nicht, dass ich mein Visum verliere. Das habe ich jetzt immer dabei, falls ich mich ausweisen muss, dass ich eben nachweisen kann, hier ist mein Aufenthaltstitel und ich darf hier sein. Ich war jetzt gerade in Minneapolis.

01:21:43 vorletztes Wochenende und habe da eben über die Frau, die erschossen worden ist, berichtet, René Goode. Und das war schon sehr bedrückend, das einfach mitzuerleben. Zum einen finde ich es...

01:21:56 menschlich traurig, dass nach dem Tod eines Menschen das alles sofort politisiert wird, dass es gar nicht diesen Moment gibt, wo man sagt, da ist was Schreckliches passiert, sondern dass es eben sofort politisch genutzt wird, eben auch von dieser Administration. Und die Menschen, mit denen ich gesprochen habe, die waren eben alle...

01:22:16 noch voller Trauer, aber auch voller Wut, sind demonstrieren gegangen. Und was ich gemerkt habe, was neu für mich war in der Situation, war, dass nicht mehr ausschließlich die Menschen, die jetzt wegen ihrer Hautfarbe oder wegen ihrer Herkunft einfach ins Profil von EIS passen und sich natürlich bedroht fühlen und schon lange bedroht fühlen, zum Teil nicht mehr aus dem Haus gehen.

01:22:38 dass die eben in Angst leben, sondern auch die Menschen, die unterstützen, die demonstrieren gehen, die zum Beispiel auf Eisrazzien aufmerksam machen, weil die natürlich gemerkt haben, okay, da ist jetzt eine Frau eben erschossen worden und das war einfach nochmal eine ganz andere Schwelle von Gewalt. Und wenn es um mich persönlich geht, wie meine Arbeit hier ist, wir waren dann zum Beispiel in Minneapolis an einem Ort, wo es zu Zusammenstößen gekommen ist zwischen Demonstrierenden und...

01:23:04 Beamten der Einwanderungsbehörde. Da kann man sich dann aber relativ gut darauf vorbereiten. Also wir hatten dann Schutzbrillen dabei und FFP2-Masken. Das funktioniert ganz gut gegen Trenngas oder Pfefferspray. Und dann muss man sich eben einfach zurückhalten und zusehen, dass man nie in so eine Situation in die Mitte reingerät, also zwischen die Demonstrierenden und die Beamten.

01:23:27 damit, wenn es losgeht, man da einfach nicht, ich sag mal, mitten ins Geschehen rein gerät, sondern da haben wir uns mit dem Kamerateam am Rand gehalten und dann konntest du eben relativ schnell sehen, okay, jetzt wird es wieder, jetzt spannt sich hier die Stimmung an. Die Beamten der Einwanderungsbehörde rücken vor, dann wurde Pfefferspray eingesetzt und dann sieht man einfach zu, dass man relativ weit weg ist. Da kann man sich gut drauf vorbereiten. Ja. So, aber...

01:23:54 Ich habe ansonsten jetzt hier in meinem Leben und in meinem Alltag, kriege ich da relativ wenig mit, aber es kommt eben total darauf an. Ich lebe hier in Washington DC in einem Viertel, wo...

01:24:05 Ich zumindest jetzt nicht irgendwie regelmäßig Razzien mitbekommen. Ich habe Freunde, die leben in anderen Stadtteilen und die erleben das eben schon, vor allem, weil dann Nachbarn auf die Straße gehen, sich warnen, irgendwie auf ihre Töpfe, Kochtöpfe klopfen, um darauf aufmerksam zu machen, dass da eben gerade eine Razzia durchgeführt wird. Also es kommt total drauf an, wo man hier unterwegs ist. Verstehe.

01:24:25 Da merkt man ja auch, innenpolitisch hält euch Trump in der Berichterstattung da ziemlich auf Trab. Ganz zufällig oder natürlich geplant, ist ja heute das Einjährige im Prinzip von Trumps zweiter Amtszeit. Heute vor genau einem Jahr wurde er vereidigt. Ich weiß nicht, wie es euch geht. Mir kommt zuvor, als sei es schon deutlich länger, wenn man anguckt, was da alles passiert ist, sowohl innenpolitisch als auch außenpolitisch, worüber wir auch jetzt vor allem nochmal sprechen wollen. Du hast ja eben gesagt, Trump...

01:24:54 macht sich heute jetzt auf den Weg nach Davos in die Schweiz zum Weltwirtschaftsforum. Da wird es nochmal Gespräche geben zu Grönland. Aber er hat eben auch im Pressebriefing, hast du ja gesagt, nichts Neues dazu gesagt, sondern er sagt weiter, das wird amerikanisch sein. Jetzt ist ja unser Thema auch Trumps neue Welt reagiert Deutschland richtig. Und wir wollen so ein bisschen den amerikanischen Blick auf Deutschland mal beleuchten mit dir.

01:25:21 Wie nimmst du das denn wahr? Was denken denn die Amerikaner über uns, über die deutsch-amerikanischen Beziehungen? Auf welchem Stand sind die aus US-Sicht aktuell?

01:25:35 Also die sind alle total offen, wenn es um Deutschland geht und eigentlich jeder, mit dem man ins Gespräch kommt, erzählt einem dann, oh, ich habe deutsche Vorfahren. Ich frage dann immer nach, woher denn, wobei ich bin jetzt ein bisschen vorsichtiger geworden, weil manchmal merkt man dann, dass die Leute zwar wissen, dass sie deutsche Vorfahren haben, aber dann doch gar nicht so genau wie her und dann finde ich es immer so ein bisschen unangenehm. Ich will ja nicht, dass dann irgendwer sich da, ich weiß nicht, ja, dass es einfach unangenehm ist, da nicht sagen zu können, wo genau die Vorfahren herkommen.

01:26:01 Aber die Leute sind super offen, freuen sich immer, wenn sie Deutsche treffen können, drei Brocken, und haben ein sehr positives Bild. Und dann, man kommt mittlerweile schwerer über Politik ins Gespräch, aber gerade diejenigen, die eben keine Trump-Unterstützer sind, die Fragen dann doch so ein bisschen besorgt, naja, wie blickt denn Europa auf die USA, wie blickt Deutschland denn auf die USA?

01:26:25 Und da sage ich dann eben ehrlich, wie es ist, dass natürlich man aus Europa sehr besorgt auf das guckt, was hier passiert. Aber ich habe das Gefühl, dass bei vielen nicht angekommen ist, wie groß die Sorge in Europa ist und mit wie viel, ich weiß nicht, erstaunen ist vielleicht das falsche Wort, aber wie eben auf das geblickt wird, was Donald Trump hier gerade macht. Also ich glaube, bei denen, die...

01:26:49 jetzt nicht viel reisen oder vielleicht selbst noch nie in Deutschland waren. Wir haben ein sehr positives Bild, aber neben dieser Beunruhigung ist das nicht wahr.

01:26:57 Was ist denn dein Gefühl? Jetzt wiederholt Trump immer wieder, Grönland wird amerikanisch und der ist da fest von überzeugt. Ihn interessieren da keine Gegenstimmen. Er droht mit Zöllen unter anderem. Kann man ihn irgendwie noch überzeugen? Du beobachtest ihn ja auch schon lange und hast vielleicht eine Idee, mit was kann man ihn irgendwie rumkriegen an der einen oder anderen Stelle. Was kann man ihm bieten? Kann man irgendwie noch mit ihm sprechen aktuell oder wenn der festgefahren ist, ist eigentlich vorbei?

01:27:26 Also das Einzige, was ich sicher über Donald Trump sagen kann, ist, dass er unberechenbar ist. Das ist meine Erfahrung jetzt aus dem letzten Jahr. Ich war ja nicht während seiner ersten Amtszeit hier, da war ich noch keine US-Korrespondentin. Aber das letzte Jahr hat uns einfach gelehrt, dass er das eine sagt und dann...

01:27:43 zwei Tage später irgendwie eine Rolle rückwärts macht, Ankündigungen macht, die dann vielleicht doch nicht eintreten. Was Grönland angeht, das hatte er während seiner ersten Amtszeit schon mal so ins Spiel gebracht. Naja, wir wollen Grönland kaufen. Dann im Wahlkampf das eben wiederholt. Und zu Beginn seiner Amtszeit, jetzt im März, gab es schon mal eine erste Kontroverse, als der Vizepräsident nach Grönland gereist war. Und da dachte ich aber, naja, das ruht jetzt irgendwie wieder. Das war jetzt einmal ein Thema.

01:28:11 Und mittlerweile glaube ich, dass das relativ schwierig ist, ihn oder auch die gesamte Administration zu überzeugen. Es gibt ja diese nationale Sicherheitsstrategie, die Ende letzten Jahres rausgekommen ist. Und da steht einfach sehr klar drin, die USA wollen die Macht über die westliche Hemisphäre, also im Prinzip über Nordamerika und Südamerika. Und da sollen sich auch alle anderen raushalten. Und da zählt Donald Trump Grönland ganz klar mit dazu.

01:28:39 Er hat jetzt selber in Posts, ich hatte eben nochmal durchgeguckt, was er so auf True Social geschrieben hatte, aber eben nochmal ganz klar gemacht, dass Grönland für ihn eine Sache des Weltfriedens ist und dass die Amerikaner eben die einzige Macht sind, die den Frieden erhalten können. Peace through strength, also Frieden durch Stärke, das ist ja quasi die Strategie, die rausgegeben worden ist, auch von Verteidigungsminister Pete Hexas. Und dem folgend sagt Donald Trump, wir brauchen Grönland.

01:29:08 Und ich sehe jetzt noch nicht so richtig, wie man da in Verhandlungen kommen kann. Ich meine, jetzt gab es ja die Idee einer NATO-Mission. Donald Trump betont gleichzeitig aber immer, naja, die Europäer, ich sage es jetzt mal ein bisschen flapsig, haben halt die Situation nicht im Griff. Die Bedrohung durch Russland und China ist zu groß. Und insofern frage ich mich da so ein bisschen, wo die Verhandlungsmasse ist, ehrlich gesagt.

01:29:31 Jetzt war ja Johann Wadephul der deutsche Außenminister vor einiger Zeit in den USA. Moritz Wadephul gehört ja auch zu deiner Partei. Wie hast du das wahrgenommen? Es gibt ja unterschiedliche Interpretationen. Er musste so ein bisschen auf Marco Rubio warten. Das Treffen hat nicht so richtig stattgefunden dann und so. Wie hast du das bewertet? Er war ja sehr reserviert, so den deutschen Auftritt dort. Ich glaube, dass...

01:29:57 Das wesentliche Charakteristikum der aktuellen deutsch-amerikanischen Beziehung ist große Reserviertheit. Wir haben ja nicht nur den Zustand, wir haben ja auch den zusätzlichen Zustand, dass wir bis heute keinen Botschafter hier in Berlin haben von den Amerikanern. Was beim letzten Mal auch anders war. Gut, der Botschafter war auch eine zweifelhörige Person, aber wir hatten zumindest einen. In Bezug auf den Besuch des Außenministers muss man sehen, dass natürlich eben der Außenminister eine schwierige Rolle zu erfüllen hat.

01:30:24 mit der aktuellen Administration umzugehen, nicht sehr einfach ist. Ich war selbst im Dezember dort, war im State Department. Man hat eine sehr besondere Beziehung zu uns mittlerweile entwickelt. Und ich bin mir ehrlicherweise unsicher, wie sich das weiterentwickeln darf. Wir haben, wie gesagt, dieses Bild, das Trump geführt, jeden Tag eine neue Sau durchs Dorf treibt. Und während die politische...

01:30:47 Medienlage sich noch mit der einen beschäftigt, hat ja schon die nächste losgetreten. Und so ist es ja im wenig im Umgang mit uns als Bündnispartner. Nichtsdestotrotz, wie ich vorhin schon ausgeführt habe, sind wir aber auf die Vereinigten Staaten angewiesen. Aus nationalem Interesse, wie gesagt, allein die deutsche Verteidigung. Wir haben 39.000 US-amerikanische Soldaten hier in Deutschland. Wir haben amerikanische Nuklearwaffen hier in Deutschland, aber eben auch mit Fokus auf die Ukraine und sozusagen die Ostgrenze des Bündnisgebiets. Und ich sehe, dass der Bundesaußenminister mit

01:31:15 versucht, den Dialog offen zu halten, um eben gerade auf Rubio zuzugehen, der ja im Verhältnis mäßig rationaler erscheint, zumindest aus der Außenperspektive. Was hinter verschlossenen Türen und Steadingplatten passiert, weiß man dann ja nicht. Da wird sicherlich auch mehr Tacheles geredet als dann eben vor der öffentlichen Presse, aber zumindest professioneller als ein Umgang in der medialen Berichterstattung, wie das mit dem US-Präsidenten selbst wäre.

01:31:39 Max, wie siehst du das? Wie hast du den Auftritt der deutschen Politiker zuletzt in den USA gesehen oder auch wie sie mit den USA umgehen? Ich glaube, du wünschst dir da eine etwas härtere Gangart? Also erstmal finde ich, ist Joe Wadelfuhl ein sehr sympathischer deutscher Außenminister. Ich mag den auch selbst sehr, auch wenn ich Opposition bin und er Regierung ist.

01:31:58 Und ich finde, es gibt Sachen, die kann er unfassbar gut. Ich weiß nicht, ob ihr dieses Video kennt, wie er den einen Typen trifft, der ihm erzählt, dass er auf Deutsch zählen kann. Und dann stehen die in so einer Interaktion. Ja, der zählt bis 10. Genau, das ist unheimlich sympathisch. Und Joe Waddeful ist wirklich sympathisch. Und ich glaube, das ist gerade für die Frage der öffentlichen Diplomatie, jetzt gerade gegenüber den Vereinigten Staaten, total wichtig, dass man einen deutschen Außenminister hat, der auch sympathisch reinwirkt dort in die Gesellschaft und strahlt. Nur politisch hätte ich mir...

01:32:25 gegenüber Rubio mehr Härte gewünscht, auch mehr öffentliche Härte, mehr klare Haltung, klare Haltung in Bezug auf die letzten Völkerrechtsverletzungen, klare Haltung in Bezug auch auf Grönland. Und ich hätte mir ein bisschen stärker noch gewünscht, ich meine, es gibt die Termine, die muss er protokollarisch machen. Ich hätte mir wirklich gewünscht, dass Wadefuhl ins Zentrum seines Besuches ist.

01:32:49 wirklich nochmal die Republikaner stellt, die gerade mit dem Kurs von Trump brechen, die sich solidarisch an die Seite Grönlands stellt, dass er seine Position als deutscher Außenminister nutzt, um sozusagen den anständigen Konservativen dort auch öffentlich ganz stark und laut den Rücken zu stärken. Dass er das nicht gemacht hat, das finde ich, ist eine klein vertane Chance auch.

01:33:12 Das würde ich gerne direkt an dich geben, Sarah, weil das ist ja für uns auch immer die Frage in den USA. Wir hören immer wieder Stimmen, jetzt auch, die werden vielleicht lauter, kannst du besser beurteilen, von Demokraten sowieso, die sagen irgendwie, das mit Grönland ist eine totale Schnapsidee, aber auch von Republikanern, die vielleicht sagen, na, okay, so richtig nachvollziehen können wir es nicht. Welche Kritiker gibt es an dieser Grönland-Strategie und haben die überhaupt irgendwie, ja?

01:33:41 Macht oder haben die überhaupt eine starke Stimme oder sind das Einzelfälle? Doch, es gab jetzt schon einige Kritiker, aber oft sind es dann doch die, die in der republikanischen Partei grundsätzlich auch eher Trump kritisch gegenüberstehen. Und wenn man sich die Umfragen anguckt, dann ist das Thema Grönland doch eins, was interessanterweise so ein bisschen mehr die Amerikaner eint, als es bei anderen Themen so ist. Also es gibt die Umfragen zu der Frage.

01:34:10 Sollten die Amerikaner Grönland kaufen oder werden es in Ordnung, Grönland zu kaufen? Und da sind die Meinungen noch etwas gespalten zwischen republikanischen Wählenden, die dann gefragt worden sind, und denen, die man der demokratischen Partei zuordnen oder die sich als demokratische Wähler identifizieren. Wenn dann aber gefragt wird, sollte man Grönland eben militärisch erobern?

01:34:36 Dann ist die Meinung auch bei den Republikanern so, bei denen, die befragt worden sind, dass sie sagen, nein, das geht zu weit und das wäre nicht in Ordnung. Also insofern, was die Umfragen angeht, ist da doch ein Signal aus dem Land an Donald Trump da, dass das den Amerikanerinnen und Amerikanern, beiden Parteien quasi zu weit geht.

01:34:57 Aber ich glaube, dass was gerade eben angesprochen wurde mit dem Wadephulbesuch hier, das war für uns als Beobachter eben auch ganz interessant zu sehen, dass das mehr so ein Abwarten auf Rubio sich in seinen Terminkalender einpassen war. Da wurden dann Termine nochmal verschoben und dass das jetzt nicht so ist, als würde eben hier in den USA jetzt irgendwer auf deutsche Politiker warten, die zu Besuch kommen. Mein Eindruck ist so ein bisschen, dass...

01:35:24 Jetzt, aber es ist wirklich einfach meine Interpretation der Ereignisse, nachdem ich hier ein Jahr-Korrespondent bin, dass es vielleicht wirklich wichtig wäre, jetzt Trump mal eine gewisse Härte entgegenzubringen, Stärke zu zeigen, weil das ist ja was, was wir sehen, dass ihn das beeindruckt.

01:35:43 starke Gegner. Aber gleichzeitig, klar, ich sehe, wie schwierig das ist für die Europäer, weil man natürlich mit dem Ukraine-Krieg, dem Angriffskrieg auf die Ukraine, die USA einfach weiterhin als Partner braucht. Insofern ist das ein total schmaler Grad. Wie geht man, wie stark geht man ihnen jetzt an?

01:36:03 Ja, lass uns da kurz noch bleiben, bevor wir gleich nochmal einen neuen Gast begrüßen. Das Thema Stärke. Wir haben jetzt gesehen, Trump hat Zölle angedroht, mal wieder, muss man sagen. Es ist ja eine Strategie, die er immer wieder fährt, die auch schon vorher mal funktioniert hat, könnte man sagen. Da hat man sich mit der EU dann doch irgendwie nochmal geeinigt. Jetzt will er nochmal...

01:36:27 Zölle androhen an die europäischen Staaten oder alle, die eben Grönland unterstützen und Dänemark. Und Friedrich Merz, der hat jetzt gesagt, naja gut, wenn dann eben Zölle kommen, dann müssen wir als EU auch schauen, dass wir gegen Zölle irgendwie dann auch machen. Jetzt wird irgendwie von dieser Bazooka gesprochen, auch ein krasser Begriff eigentlich, wo es eben darum geht, dass man auch vielleicht, ja.

01:36:53 eine Digitalabgabe einführt, also wirklich es den USA nicht mehr so einfach macht, sondern eben Gegenmaßnahmen vielleicht auf den Tisch legt. Wird das irgendwie wahrgenommen in den USA? Was sagen da die Menschen dazu? Es gibt ja auch Studien, die jetzt sagen, dass das ganz negativ generell Zölle immer ausfallen für die amerikanischen Bürger. Wie ist das Thema Zölle und Gegenzölle aktuell bei dir diskutiert?

01:37:20 Also jetzt gerade im Moment wird es noch nicht so groß diskutiert. Die Zollankündigung, also es ist ja bisher eine Ankündigung gegen einige europäische Staaten, unter anderem gegen Deutschland. Ich habe es mir nochmal rausgeschrieben. Also 10 Prozent ab dem 1. Februar und dann 25 Prozent, oder soll der Zollsatz auf 25 Prozent steigen ab dem 1. Juni. So und ich glaube beim Thema Zölle haben wir das eben oft erlebt, dass Trump Dinge angekündigt hat.

01:37:44 dann nicht so ganz klar war, kommt das denn, kommt es nicht. Dann gab es Verhandlungen, dann wurden bestimmte Dinge wieder zurückgedreht. Aber natürlich ist es am Ende so, dass die Amerikanerinnen und Amerikaner den Preis für die Zölle bezahlen. Also das hast du ja gerade schon angesprochen, da gibt es Studien.

01:38:01 dass es dann für die Amerikaner teurer wird und dass eben nicht dann die Unternehmen sind, also die kriegen natürlich auch Probleme, aber vor allem bezahlen eben die Amerikanerinnen und Amerikaner die Zeche dafür. Und das ist tatsächlich ein Thema, was die Menschen hier bewegt. Trump hat ihnen versprochen, das Leben wird günstiger. Und da kann er sein Versprechen nicht so richtig halten. Und das ist schon was, was ihn unter Druck setzt und was bestimmt auch nochmal jetzt...

01:38:30 Spannend wird in diesem Jahr. Wir haben ja dann die Zwischenwahlen am Anstehen im November. Und ja, insofern ist gerade dieses Thema, wie teuer ist das Leben hier in den USA? Es ist unglaublich teuer. Eins, was Trump auf die Füße fallen könnte.

01:38:46 Sarah, vielen Dank dir. Sehr spannende Einblicke. Wir werden jetzt auch noch beobachten, was in Davos in der Schweiz rumkommt und reden hier über das Thema weiter. Auf jeden Fall danke dir und wir tauschen einfach mal direkt durch. Der Chat schickt auf jeden Fall auch viele Fragen noch an dich. Aber ja.

01:39:04 Wir müssen leider weitermachen, weil wir haben noch einiges vor und ich weiß, Chat, ihr seid hyped, weil Drakon jetzt bei uns ist, den ich begrüße. Für alle, die ihn vielleicht noch nicht kennen, die zwei, drei Leute auf Twitch, holen wir ihn jetzt mal dazu.

01:39:21 Ich sehe Drakon noch nicht. Da ist Drakon. Ah, und Sarah ist auch noch da. Perfekt. Hi Drakon, du bist politischer Streamer hier auf Twitch, beschäftigt sich ja viel mit den USA und bist ja normalerweise eher morgens am Stream. Da sehe ich dich immer. Heute hast du mal eine Abendschicht für uns eingelegt. Danke dafür auf jeden Fall.

01:39:44 Sarah, an der Stelle sage ich nochmal Tschüss. Dann sprechen wir jetzt mit Drakon. Dankeschön. Bis zum nächsten Mal. Danke, Eure. Ja, bis bald. Ciao. Drakon, ich sehe viele sind aus deinem Chat da. Hi auch an deine Community. Hallo. Ich habe auch ein paar Fragen. Keine Sorge. Ich bin nämlich ein bisschen verwundert über die letzten 90 Minuten hier in dieser schönen Runde.

01:40:06 Aber ich warte natürlich erst mal geduldig ab für die Einleitung hier. Nicht, dass ich dir was vorwegnehme aus Versehen. Nein, alles gut. Ich habe dich ja schon genug eingeleitet. Hau raus. Pass auf, ich stelle dir eine Frage und dann kommst du mit deinen Fragen. Ich weiß, du verfolgst sehr viel die USA und guckst dir sehr viel Content dazu an, machst viel Quellenarbeit. Was war denn bisher so?

01:40:29 Dein größter WTF-Moment eigentlich in Bezug auf die ganze Trump und Grönland und Venezuela-Geschichte. Das würde mich mal interessieren, weil du bist ja schon sehr tief eigentlich drin.

01:40:38 Grundsätzlich kann man sagen, es ist halt sehr schwer, einen Top-Moment zu finden, den schlimmsten Moment in diesen letzten paar Wochen, was ja schon absurd genug ist, dass man es im Wochentakt jetzt schon benennen kann, weil so viele absurde Dinge passieren, die man nicht hat kommen sehen mit der USA, dass Donald Trump wirklich gewillt wäre, so aggressiv, wie ich es gerne mal sage, sich als den starken Mann präsentieren zu wollen. Das ist ein Mann, der angetreten ist, um ja Amerika nach eigenen Worten wieder groß zu machen. Wir sehen innenpolitisch, nichts funktioniert.

01:41:08 politisch geht es vor die Hunde, die Zölle geht vor die Hunde, die Beliebtheitsfälle gehen vor die Hunde, die Epsin-Akten sind eine Katastrophe in politisch momentan und jetzt sehen wir halt diese ganzen WTF-Momente mit Grönland, mit Venezuela. Ich selber bin ehrlich, für mich ist Grönland nochmal eine Spur extremer als Venezuela, obwohl man das auf keinen Fall relativieren sollte.

01:41:27 Eine Sache, die mich ein bisschen gewundert hat hier auch bei den Gästen im Studio, ist, dass nicht wirklich klargestellt wurde in irgendeiner Form, was denn der Plan ist, in irgendeiner Form jetzt mit der USA umzugehen, außer wir müssen versuchen, wieder stärker zu werden. Das ist die belangloseste, leereste Aussage aller Zeiten. Und das ist ja schade, weil was ich von dem Werten her in der Jungen Union gerade gehört habe, war ja von der Beschreibung her richtig, dass Europa oder Deutschland in einer schweren Lage ist, dass es schwierig ist, die Stärke zu zeigen.

01:41:56 Aber gleichzeitig, wenn ich mir das anschaue der letzten Zeit, auch wenn wir zum Beispiel nehmen, wie diese Zolleinigung vor kurzem, die eingeführt wurde von der EU, unter anderem, wo man halt eben diese Null-Prozent-Zölle reingebracht hat, als ein konkretes Beispiel, was jetzt ja wieder auf Eis gelegt wurde, temporär von einzelnen Mitgliedern. Das war ja ohnehin nicht ratifiziert, aber es wurde auf Eis gelegt. Aber generell, Digitalisierungsaspekte, irgendwas mal hören, wo ich auch leider...

01:42:21 sagen muss auch von den Grünen hier an den Werten Herrn Lux oder Max, je nachdem, was dir lieber ist. Es ist sehr schade, dass man so wenig hört. Okay, dann Max. Es ist sehr schade, weil ihr habt ja was im Angebot hier.

01:42:33 praktischerweise, nur man hört nichts davon. Hier bei der Digitalisierung, bei den Energieaspekten, beim Militär ist es wirklich komplizierter, da kann ich es ein bisschen mehr verstehen. Aber all diese Sachen gingen hier heillos unter. Also wenn man als Außenstehender hier zugehört hat, ist man effektiv kein bisschen besser informiert über die Ideen, was man machen kann, um auch etwas souveräner aufzutreten als Europa. Weil das die USA jeden Verstand momentan verloren hat mit Donald Trump, mit seiner Politik momentan. Das muss man ja, glaube ich, nicht diskutieren. Und ich wüsste wirklich,

01:43:02 gerne, warum man da auch von der CDU überhört, man muss mal was machen und die ganzen Monate, die ganze Zeit kommt halt gar nichts. Stattdessen sehe ich im Haushalt gerade bei den 349 Seiten vom 2026er Haushalt, dass die Digitalinvestitionen

01:43:18 gesenkt werden, reduziert wurden um gewisse Summen. Also da wäre ich wirklich neugierig, wie man dann als CDU sich hinstellen kann und sich stärker positionieren sollte, obwohl die Investitionen niedriger sind. Das ist doch wahnsinnig. Also da wäre ich wirklich neugierig, wie man das erklären möchte als junger Unioner oder CDUler.

01:43:34 Ja, dann lass uns doch genau da mal bleiben. Ist doch super, dass du am Start bist mit deiner Community und auch ein paar kritische Fragen stellst. Genau, das ist ja unser Ziel. Kommen wir nochmal auf den Punkt, den du am Anfang gesagt hast, dass wir vielleicht noch nicht konkret genug darüber gesprochen haben, wie man jetzt Stärke gegenüber den USA zeigt. Moritz ist ja hier von der Jungen Union. Du hast gesagt, es ist schwierig, weil wir haben irgendwie das Thema Sicherheit. Wir haben die US-Truppen hier und so weiter.

01:44:04 Aber wir haben auch den Nuklearschirm, die NATO. Und Drakon, du hast ja gerade gefragt, wenn ich dich richtig verstanden habe, wie können wir trotzdem stärker auftreten und das nicht nur so als Worthülse zu nehmen, sondern was können wir konkret machen, um den USA zu zeigen, so geht es vielleicht nicht? Naja, also ich bin ehrlicherweise sehr dankbar. Ich versuche so gut wie möglich, Tacheles zu reden.

01:44:29 Punkt 1 ist, wir erhöhen die Verteidigungsausgaben massiv. Wir machen 3% für militärische, stocken das mit den 2% für über zivile Investitionen auf 5% auf. Das ist erstmal nur eine Zahl. Was heißt das konkret? Es ist Regierungsleitlinien auch von uns eingebracht, dass die Bundeswehr die stärkste konventionelle Armee Europas werden muss. Das heißt, wir müssen weit über die aktuelle Größe von 180.000 auf 250.000. Meinetwegen, ich wäre auch dafür, das Maximum des 4-plus-2-Vertrags auszureizen, ehrlicherweise.

01:44:58 Ist wieder eine Frage der politischen Machbarkeit, aber das wäre sozusagen die eine. Also mehr Soldaten, mehr Wehrhaftigkeit. Natürlich. Deutschland ist die größte Wirtschafts- und Europa. Wenn wir das sind, muss sozusagen diese ökonomische Macht, die wir haben, sich auch in Sicherheitsbelangen widerspiegeln können. Wir müssen fähig sein, aus eigener Kraft die Ukraine zu unterstützen, nicht sozusagen auf diese Art und Weise, aber auch unsere eigene Sicherheit zu gewährleisten. Der zweite Aspekt ist der Nachricht. Ich habe darüber gesprochen, dass die Ukraine abhängig ist von den Zulieferungen von CIA etc. Wir müssen den BND so reformieren.

01:45:28 dass der Bundesnachrichtendienst fähig ist, die Unterstützungsdienstleistungen, die wir von den Amerikanern bekommen, zu ersetzen. Das heißt, dass wir selbstfähig sind, unsere militärische Operation, aber auch eben sozusagen unsere Verteidigungsfähigkeit in digitaler Art und Weise zu...

01:45:44 Das ist ein sehr komplexer regulatorischer Schritt. Da wird viel darüber zu reden sein, weil es da auch wieder um Vorratsseitigbeutelung gehen wird. Da wird es um Datensicherheit zu reden sein. Aber das sind Sachen, die auch der Bundeskanzlerarztminister als Aufsichtsbehörde der Nachrichtendienste jüngstens der FZ vorgeschlagen hat.

01:46:02 Das sind alles Sachen, die wir... Also da muss man gerade unterbrechen, das tut mir leid. Ganz kurz, warte, da kommt kurz den Punkt noch von mir, dann kommen wir zu dir. Das sind jetzt in dem Sicherheitsbereich zwei Punkte, wie gesagt, ich höre mir gerne deine Gegenrede an, aber das sind zwei Punkte, die wir als Union relativ klar nach vorne stellen. Nur, das wird dauern, über die nukleare Dimension müssen wir hier gar nicht reden, das führt zu weit. Aber das sind Punkte, wo die Union, auch die junge Union...

01:46:26 sehr klar sagen, wie wir uns das sozusagen vorstellen. Dass man das ausbestabieren muss dann im Nachhinein, das ist seriöses Regierungshandeln. Und das wird dann eben auf die Fachebene, auf das Ministerium, beziehungsweise halt eben auf die Bundeswehr dann eben in erster Linie zukommen müssen, beziehungsweise auf den BND.

01:46:43 Machbarkeit noch fraglich, aber deine Punkte sind auf jeden Fall angekommen. Das ist militärische Stärke erhöhen und eben Intelligence, also Geheimdienst mäßig sich unabhängig machen. Ich sehe, Max runzelt schon die Stirn und sagt gleich was dazu. Drakon, gerne dein Gegenpunkt dazu und dann schaue ich auch noch mal auf den Chat. Da gibt es auch einige Kommentare.

01:47:02 Zuerst mal musste ich ein bisschen schmunzeln darüber, dass ausreichend die Vorratsdatenspeicherung bei außenpolitischen Themen angesprochen wird, was exakt 0% da hilft. Also auch super Idee. Das hilft nämlich überhaupt nicht. Also mal abhängig davon, dass das natürlich ein Teilaspekt war, über den ich ja gerade gesprochen habe. Zusätzlich ist es mit der Ukraine ein bisschen befremdlich, weil ja laut Macron zwei Drittel der Informationen durch die USA, durch Frankreich mittlerweile erbracht wird, weil ja Frankreich in Kooperation mit einigen anderen europäischen Ländern durchaus einen Teil der Komponenten auffischen kann. Also das BND aufrüsten, der gibt hier Thematik überhaupt.

01:47:31 Kein Sinn und Vorratsdanspeichung ist auch mein Lieblingsthema unter anderem, weil das das zehnte Mal wäre, dass es vor Gericht gescheitert wäre. Das wäre wieder super. Sieht wieder super aus im halben Jahr dann. Also vielleicht lieber nicht mal abgesehen davon, dass auch bei so Ukraine-Hilfen, wo wir gerade davon gesprochen haben, so was wie Taurus und Co., was mir als großspurig ein Jahr versprochen hatte, zwei Jahre und nicht geliefert hat die ganze Zeit, wirkt dann auch ein bisschen unglaubwürdig. Jetzt mal unabhängig von den digitalen Aspekten, weil da zum Beispiel konkrete Pläne, weil es ja um konkrete Pläne geht, lese ich das gleich mal gerade vor, aus dem Digitalhaushalt ist kein Problem. Die Zuweisung und

01:48:00 Zuschüsse sinken überwiegend. Für die Umsetzung der 5x5G-Strategie sind im Entwurf 2026 gar keine Mittel mehr eingeplant. 25 waren es 5,5 Millionen Euro als ein konkretes Beispiel. Das wirkt halt 0% glaubwürdig bei verteidigungspolitischen Themen oder auch bei Digitalisierungsthemen unter anderem, die ja auch fürs Militär relevant sind. Wenn da beim 26er Haushalt Sachen gekürzt werden aktiv, was vom Digitalministerium selber rausgehauen wurde. Wer soll das ernst nehmen? Das ist ja...

01:48:27 genau der Grund, warum ich auch gerade ein bisschen, sagen wir mal, leidenschaftlicher hier rede, weil man hört diese Worte, die schön klingen. Auch die Beschreibung von dir war gut, von der Jungen Union. Das war wirklich super. Das war eine gute Beschreibung. Aber die Taten sind komplett das Gegenteil von dem, was wirklich gemacht wird. Und da kann man sich, wenn man wirklich zu viel Freizeit haben sollte, die 3000 Seiten angucken vom Haushalt und sieht, das passt nicht ganz. Das passt bei so vielen Stellen nicht. Und da wirken alle CDU-Elemente und Aspekte einfach unglaubwürdig ohne Ende, weil

01:48:54 Auch die Aussage mit den 3,5 Prozent, das ist ja schön. Gleichzeitig, wenn wieder die Ukraine erwähnt wird, da würde man meinen, dass eine höhere Soforthilfe wahrscheinlich unmittelbar viel wichtiger wäre, um die schlimmen Angriffe zu verhindern durch Russland eben auf die Städte, als eben die langfristigen Ausbaupläne dafür. Auch das hat alles kein Hand und Fuß. Das sind schöne Worte, aber keine wirklich konkreten Verbesserungen in irgendeiner Form. Und da kann man sich echt einfach nur den Haushalt ansehen. Und das widerspricht deinen Aussagen deutlich.

01:49:24 Okay, lass uns mal Max noch mit dazu nehmen, weil du bist ja als Oppositionspolitiker eigentlich genau an dem Punkt, dass du sagen kannst, okay, hier macht die Regierung vielleicht nicht den Job, wie wir uns das gerne, wie wir uns das vorstellen. Kannst du Drakons Punkte nachvollziehen? Er hat ja vorher auch ein bisschen Kritik an den Grünen geäußert. Wie siehst du grundsätzlich da das Auftreten der Bundesregierung? Gibt es noch Handlungsspielraum, den wir vielleicht nicht nutzen gegenüber den USA und damit wir unsere eigene Sicherheit eben,

01:49:53 gewährleisten können. Also es gibt unfassbar viel Handlungsspielraum und wenn ich das darf, dann füge ich der Leseempfehlung von Dracon zum Haushalt gerne die Leseempfehlung des USA-Antrages an, den wir vor fünf Tagen in den Deutschen Bundestag eingebracht haben, wo wir 20 sehr klare Forderungen oder 19 sind es glaube ich lange nicht fest haben, die wir eben einfordern, unter anderem übrigens eine Digitalstrategie. Also wir sind jetzt nicht nur abhängig bei sozusagen der

01:50:19 militär-digitalischen, militärisch-digitalen Verteidigung, sondern ja auch abhängig eigentlich in allem Möglichen, was wir haben. Also wenn ich mir überlege, welche technischen Produkte ich besitze, welche Plattform ich nutze, dann ist das alles abhängig von den Vereinigten Staaten. Wir bräuchten eine Strategie als Europierinnen und Europäer, um davon unabhängig zu werden. Die haben wir nicht und wir haben gerade gehört, die Bundesregierung kürzt noch in dem Bereich. Ich glaube, um das mal herunterzubrechen, wir müssen in drei Bereichen.

01:50:44 Stärke durch Unabhängigkeit erzeugt. Das erste ist zu Recht der sicherheitspolitische Bereich, der sicherheitspolitische Bereich hast du angesprochen, was wir da ausgeben, haben wir ja auch mit ermöglicht durch unsere Zustimmung zum Sondervermögen. Nicht nur Bundeswehr, sondern Europa. Also wir brauchen, finde ich,

01:51:01 Eine europäische Verteidigungsmission. Wir haben einige Militäreinsätze, zum Beispiel im Mittelmeer das Mandat Euna Format Irini. Das ist ein europäisch funktionierendes Mandat zur Sicherung des Mittelmeerraums. Und wir haben sowas nur in sehr, sehr kleinem Format. Das brauchen wir viel, viel größer. Und wir brauchen nicht nur eine deutsche Bundesregierung, die sagt, wir wollen die stärkste konventionelle Armee.

01:51:20 Europas aufbauen, sondern wir brauchen eine Bundesregierung, die sagt, wir wollen jetzt gemeinsam europäische Verteidigung aufbauen, um Stärke zu demonstrieren. Und ich finde das wirklich unfassbar, dass das noch nicht passiert ist. Also Unabhängigkeit durch Stärke, durch Ausgaben, aber auch durch Einigkeit in Europa und auch dadurch, dass man übrigens mal systematisch dieses Einstimmigkeitsprinzip überdenkt. Zweitens, wirtschaftspolitische Unabhängigkeit massiv herstellen und ausbauen, gerade in den Bereichen, wo wir schlecht sind. Deswegen fordern wir eine DG...

01:51:50 Digitalstrategie, gibt ganz viele tolle Beispiele für europäische Autonomie im Digitalbereich. Ich bin ganz stolz auf eine Bochumer Firma, die jetzt die IT für den... Mein Wahlkreis? Mein Wahlkreis? Ein paar Kilometer außerhalb von meinem Wahlkreis, aber noch in Bochum, die vom Gelände des ehemaligen Opel-Werkes aus jetzt die IT für den Internationalen Strafgerichtshof macht. Warum? Weil...

01:52:11 Microsoft nicht mehr dort die IT macht, nachdem die USA Sanktionen verhängt haben. Und deswegen, Props gehen raus übrigens an die, ist auch ein tolles Beispiel für den Schubert. Aber davon brauchen wir viel, viel mehr. Da brauchen wir wirtschaftspolitische Unabhängigkeit massiv, deswegen Binnenmarktausbau und deswegen bei allen Bedenken, die ich auch als Grüner und Ökologe habe, bei Mercosur, es ist gut, dass dieser Wirtschaftsraum entsteht. Wir brauchen viel mehr davon. Wir haben schon damals in unserer Gegend viele Handels...

01:52:34 Freihandelsabkommen vorbereitet, davon müssen wir umgesetzt werden. Und drittens, und das ist mir auch wichtig, ganz kurz ein Kommentar, der passt, den kannst du auch direkt bringen. Es passt nur perfekt, weil im Chat auch jemand schreibt, dass es nichts bringt gegenüber den USA, wenn unsere Infrastruktur und Bürokratie auf amerikanischer Technik basiert. Wollte ich nur kurz spiegeln, weil es eben quasi das... Genau, können wir gleich drauf, aber erstmal dein dritter Punkt. Und alles brutto, deswegen von der Unabhängiger werden wir auch eine Strategie. Aber der dritte Punkt, und der ist mir wirklich verdammt wichtig.

01:53:02 Und ich sage diesen Punkt jetzt wirklich nicht nur, weil ich grüner bin, sondern weil ich wirklich davon überzeugt bin als Europäer, dass unser Kontinent unabhängig werden muss und auch unser Deutschland. Die Unabhängigkeit in der Energiepolitik. Wir waren lange abhängig von russischem Gas, teilweise beziehen wir es ja immer noch. Wir sind aktuell abhängig von amerikanischem LNG-Gas.

01:53:25 Und wir haben eine Energieministerin in Deutschland, die allen Ernstes sagt, unsere Priorität muss jetzt da aufgelegt werden, dass wir 20 neue Gaskraftwerke bauen. Und ich finde, das ist hochgradigst gefährlich.

01:53:39 dass wir da diese Unabhängigkeit nicht hinbekommen. Wir müssen diese Unabhängigkeit energiepolitisch hinbekommen. Und deswegen muss meiner Meinung nach die gesamte Priorität auf Speicherung und Ausbau von erneuerbaren Energien gelegt werden und das mit einem rasanten Turbo. Und ich finde es verheerend, dass diese Wirtschaftszweige wirklich kamen.

01:53:59 die panientechnisch bewusst und systematisch zerstört worden sind oder angegriffen werden. Wenn wir uns zum Beispiel anschauen, dass Deutschland lange Weltmarktführer bei der Solarenergie war. Heute bauen die Chinesen viel mehr Solaranlagen. Wenn wir uns anschauen, dass wirklich systematisch die großartige deutsche Wärmepumpentechnologie auch angegriffen wurde. Das führt zu neuen energiepolitischen Abhängigkeiten. Und ich finde, die dürfen wir einfach nicht riskieren. Also Punkt ist angekommen. Energiepolitische Abhängigkeit. Siehst du das auch so fatal wie Max?

01:54:29 Naja, dass wir darauf hinarbeiten müssen, dass wir eben energetisch unabhängig werden, steht außer Frage und ist erklärt das Ziel. Fakt ist halt nur, dass eben aufgrund des nicht erfolgten, in einer Auszeit der Geschwindigkeit erfolgten Ausbau der Erneuerbaren, wir eben eine Deckungslücke haben. Die Idee war ja damals sozusagen, wir füllen eben diese...

01:54:48 Diese Phase, wo wir halt aus dem Nuklearen rausgehen, wo wir aus der Kohle rausgehen, hin zu den Erneuerbaren hin, füllen wir eben mit russischem Gas. Das war schon günstig. Das haben wir zu den Achtel des Weltpreises gekauft, dank Gerhard Schröder. Das war ja im Endeffekt so ein bisschen wie das Speed, auf dem sozusagen die deutsche Wirtschaft gehangen hat. Nun ist es nicht mehr da. Fakt ist nur, wir haben eine Energieversorgungsengpass da und die Bundesministerin für Wirtschaft und Energie ist bestrebt, eben dafür zu sagen, dass die deutsche Industrie verlässliche

01:55:15 grundlastfähige Energieform vorhaltet. Dass wir gleichzeitig den Ausbau vorantreiben müssen, lass mich bitte ausreden. Ja, ich weiß, keine Sorge. Das steht außer Frage. Nur wir erleben in einer Phase, wo wir eine

01:55:33 einen nennenswerten Einbruch der deutschen Wirtschaftswachstum haben. Wir haben Industrieunternehmen in Deutschland, die reihenweise Betrieb reduzieren. Wir haben Mittelständler, die in Konkurs gehen. Und das liegt im Wesentlichen daran, dass wir eine Unterdeckung von bezahlbarer Energie haben. Und ich erlebe die Bundesministerin für Wirtschafts- und Energie so, beziehungsweise unsere Wirtschaftspolitiker in der Art und Weise.

01:55:52 Dass sie eben als Primat erstmal sehen, dass die deutsche Industrie, damit wir uns die ganzen Fülle von der Europäische Europäische leisten können, arbeiten kann. Denn am Ende des Tages, wenn ich in der Deindustrialisierung dieses Landes vorantreibe, hilft das auch ganz. Die Deindustrialisierung der Erneuerbaren hat ja schon stets gefunden. Nichtsdestotrotz ist es ja so, dass man eben darauf achten muss. Und daran muss es ja am Ende des Tages hinführen. Und es gibt ja auch Unternehmen.

01:56:14 in Niedersachsen, die da sehr vorangehen, dass wir eben diese Kraftwerke, wenn sie dann gebaut werden, eben so ausgestalten, dass wir sie eben dual-use-mäßig betreiben können. Wenn wir aufs Netz gucken, wäre das die klügste Variante, da das die Ausbaukosten minimiert. Dann ist nur die Frage, wo kriegen wir den Wasserstoff her? Das sind noch ganz andere Fragen. Aber dass wir eben grundfassfähige Energie brauchen, steht außer Frage. Und am Ende des Tages sind Gaskraftwerke, die ich modular ansteuern kann, immer noch intelligenter, als die Braunkohle in der Lausage laufen zu lassen.

01:56:43 Würde ich gerne noch mit dazu holen und danke gleich, Max. Hat Moritz da nicht ein Punkt? Pass auf, ich stelle dir eine konkrete Frage und dann kannst du gerne dazu was sagen. Hat Moritz da nicht ein Punkt, wenn er sagt, naja, okay, Gas ist jetzt vielleicht auch nicht optimal.

01:56:56 Abhängigkeit von USA hin oder her, aber wir müssen ja erstmal die deutsche Wirtschaft wieder auf diesen Weg führen, dass wir stabil sind, dass wir stabil laufen und dann können wir darüber sprechen, wie wir unabhängig werden und so weiter. Also es sind zwei Schritte. Wir müssen es gleichzeitig tun. Okay, machen wir es gleichzeitig. Das wäre das Wesentliche.

01:57:15 für diese Diskussion, weil das ist ja grundlegend erstmal keine Falschaussage, dass man auf jeden Fall für den Fall der Fälle, wo Solar eben nicht so stark ist und auch Wind nicht so stark ist, den Dunkelflauten, dass man grundlastfähige Energie braucht. Nur es ist einfach unfassbar, noch irgendwo ein bisschen unerträglich der CDU dazu zu hören bezüglich der Gasthematik, wenn ich überlege, dass bei der GEG-Thematik, dem Gebäudeenergiegesetz, dem HBG-Heizungsgesetz oder der Atombombe, wie man es ja gerne genannt hatte, man so heuchlerisch die ganze Zeit dagegen geschossen hat, eine Wärmepumpeindustrie stark aufzubauen.

01:57:44 Eine Problematik, die oft Leuten nicht bekannt ist, die ich auch gerne hier mal verlinke, vom BDEW, dem Bundesverband Energie und Wasserwirtschaft, ist der gesamte Erdgasverbrauch in Deutschland. Davon ist für Privathaushalte 261 Terawattstunden alleine schon mal Haushalte. Das heißt, wenn man da bei den Gasheizungen angesetzt hätte, schon 2023, 2024, 2025.

01:58:02 500.000 Wärmepumpen, 8.000 Kilowattstunden Gasverbrauch, ja eigentlich eher mehr, wenn man es genau nimmt, so 4 Terawattstunden weniger Gasverbrauch durch Elektrifizierung hätte man vorantreiben können. Weil die Realität ist halt nun mal auch vom BDEW wieder, dass ein sehr großer Teil des Gases in Deutschland aus Norwegen kommt. Mit dem Reduzieren der absoluten Mengen von Gas, nicht Dekroft, sondern Wachstum aufbauen mit Cleantech, hätte man dafür sorgen können, Wirtschaftswachstum, heimliche Wirtschaft weniger.

01:58:25 Geld in Russland stecken, Saudi-Arabien, Katar, USA, wem auch immer, hätte man damit vorantreiben können. Es ist nicht kompatibel für mich oder glaubwürdig, in irgendeiner Form von der Union zu hören, dass man da doch bitte darauf setzen sollte mit den Gaskraftwerken, weil die grundsätzliche Aussage, dass man sie gebrauchen kann, ergibt ja erstmal grundlegend Sinn, weil man aber bei Dunkelflauten auch eine gewisse Grundlast braucht. Das ist erstmal nicht verkehrt. Nur auch da, ich sehe von Katharina Reiche fast gar nichts in dem Bereich. Die Batteriespeicherreform ausgeblieben. Energy-Sharing stümperhaft umgesetzt.

01:58:54 jetzt so eine Katastrophe, weil es die Verbände nicht umsetzen können. Dass zum Beispiel, wenn Windrad in der Nähe steht, dass man da günstigeren Strom bekommen kann direkt. All diese Sachen, auf die man hätte warten können, die durchaus, so sehr man vielleicht die Ampel nicht mochte und auch Habeck nicht mochte, da gab es was. Da gab es Gesetze, da gab es Entwicklungen, da hat man was gesehen beim Ausbau. Bei Katharina Reiche sieht man wenig davon. Jetzt haben wir mit der USA noch einen Staat, der gerade sagen wir mal geopolitisch instabiler wird, um es höflich zu formulieren und haben effektiv kaum einen Plan.

01:59:22 Und da muss ich wirklich sagen, ich finde das immer ein bisschen schwierig, wenn gerade bei Energie das angesprochen wird, weil auch hier, das ist schön, dass du das richtig beschreibst, dass man halt eben eine Lösung braucht, dass die regenerativen Energien nicht schnell genug zugebaut wurden. Ja, nur ist das Problem, ich höre jetzt von März, man sollte, dass mit den Kernkraftwerken war ein Fehler gewesen und konkrete Pläne, dass man wirklich die Baustellen, die existieren mit Smartmetern, also Stromzählern, dem Netzausbau, dass man es effizienter gestaltet, was wirklich möglich wäre, hört man nichts davon.

01:59:49 Gar nichts. Und das ist auch wieder ein Aspekt, weil hier geht es ja um 750 Milliarden Euro, die die USA und die EU abgeschlossen haben, laut der EU-Kommission. Das ist natürlich jetzt nicht ratifiziert und auf Eis gelegt, ich weiß. Aber auch hier, das sind einfach dreistellige Milliardensummen. Hört man im Plan? Nein. Und das ist, finde ich, sehr schade von der Union. Weil das ist halt für den außenstehenden Bürger unglaubwürdig und für jemanden, der Energie als Hauptthema hat seit mittlerweile fünf, sechs Jahren, noch absurder.

02:00:16 dem zuzuhören, weil konkret auch hier, das klingt nicht sehr inhaltlich stark oder glaubwürdig oder wie eine Strategie. Wo ist denn die Industriestrategie seit einem Jahr? Wo bleibt die denn?

02:00:27 Ich weiß, Energie ist für dich eins der Hauptthemen und Energiepolitik, da bist du sehr, sehr leidenschaftlich. Lasst uns versuchen, nochmal für die letzten paar Minuten unseres Streams, ich weiß, das Thema ist ja riesig, nochmal zurückzukommen auf das Thema, wie wir jetzt mit den USA umgehen sollen und was das für uns bedeutet. Wir haben gesehen, es gibt eine gewisse Abhängigkeit, unter anderem auch in der Energiepolitik, in der Wirtschaftspolitik auch.

02:00:58 Max, jetzt gibt es ja von deiner Partei auch die Forderung, da wirklich so ein bisschen auf den Tisch zu hauen gegenüber Trump, deutlich Stärke zu zeigen. Können wir uns das denn überhaupt leisten aufgrund dieser Abhängigkeiten? Wie siehst du das?

02:01:15 Ich glaube, gerade aufgrund dieser Abhängigkeiten müssen wir das machen, damit wir unser Verhältnis in irgendeiner Form stabilisieren können, weil so wie es bisher läuft, läuft es ja nicht gut und bringt uns ja quasi in eine unerträgliche Situation. Und wir brauchen die Zusammenarbeit und Kooperation mit den Vereinigten Staaten von Amerika, gesellschaftlich, wirtschaftspolitisch und auch sicherheitspolitisch. Nur die Frage ist ja, wie funktioniert das? Indem wir einfach sagen, wir lassen alles mit uns machen?

02:01:43 Wir lassen zu, wie die Weltordnung destabilisiert wird. Wollen wir jetzt als nächstes wirklich noch zulassen, wie unsere Unternehmen und Produkte mit Zöllen belegt werden und wir nicht ausreichend darauf gegenantworten? Ich glaube, im Sinne ganz vieler Menschen in den Vereinigten Staaten und im Sinne Europas ist es, dieses Verhältnis zu stabilisieren und es dadurch zu stabilisieren, dass man eine klare Kante gegen Donald Trump zeigt. Und das ist das, was ich von dieser Bundesregierung einerseits erwarte. Und was ich andererseits erwarte, ist, dass wir diese Unabhängigkeit endlich hinbekommen.

02:02:12 Moritz, hast du das Gefühl, dass die Bundesregierung da manchmal zu sehr auf das Prinzip Hoffnung setzt, im Sinne von, dass Trump eventuell nur noch drei Jahre dann an der Macht ist, weil es er theoretisch keine weitere Amtszeit mehr haben dürfte? Oder glaubst du, es ist taktisch klug, dass die USA nah an sich zu binden erstmal und zu gucken, was danach passiert? Also ich kenne ehrlicherweise in der Bundesregierung auch, also weder bei uns in der Union noch bei der Sozialdemokratie,

02:02:40 Irgendjemand, auch nicht bei euch ehrlicherweise, der davon ausgeht, dass wenn Trump sein Amt niederlegt, die USA in den Stand zurückfallen, den wir mit Obama hatten, den wir unter Bush hatten, den wir unter Reagan hatten. Diese USA existieren nicht mehr. Und es ist ja auch das gute Recht der Vereinigten Staaten, sich weiterzuentwickeln. Und es ist auch eine Realität, dass wir nicht weiter davon ausgehen können, dass 330 Millionen Amerikaner 450 Millionen Europäer vor 140 Millionen Russen verteidigen. Das ist erstmal sozusagen die...

02:03:07 Faktische Realität, mit der wir umgehen müssen. Ich glaube halt,

02:03:12 dass wir eine starke Position finden müssen. Aber um eine starke Position zu vertreten, muss ich erst mal selbst eine gewisse Stärke anwachsen lassen. Und was ich sehe, ist, dass ja gerade in der Zollfrage, ehrlicherweise unsere Kommissionspräsidentin in Brüssel, gerade relativ klar vorangeht und der Bundeskanzler das ja auch mitträgt. Was wir wieder sehen in Europa ist, und da fehlen wir die fehlende Einheit, dass schon wieder Viktor Orban um die Ecke kommt und uns alles kaputt schießt. Sei es in der Gründer-Anfrage, sei es, war auch Frau Milo nicht unbedingt hilfreich.

02:03:40 Und dass wir da einfach den Konsens stärker vorantreiben müssen. Ich glaube halt, dass wir hier einen Moment haben, wo wir sehr überlegt und sehr ruhig handeln müssen. Und es ist nicht eben die Infektischerei. Es bringt nichts. Es bringt nichts, wenn ich in den gleichen Duktus verfalle wie Donald Trump, wenn ich rumkichere, wenn ich rumschreie. Das wird am Ende des Tages unserer Position in keiner Art und Weise gerecht werden. Das wird unsere Position auch in keiner Weise...

02:04:05 Was wir benötigen, ist Strong and Stable Leadership. Das ist eine Sache, ehrlicherweise. Was heißt das? Strong and Stable Leadership würde für mich erstmal bedeuten, dass ich eine Bundesregierung habe, die sauber und die kommunizierte Karte nicht führt. Und ich sage, ehrlicherweise, das habe ich auch von der Bundesregierung in den letzten Monaten nicht so gesehen, dass ich sagen würde, damit wird sie dem gerecht, vor allen Dingen damit wird die Union.

02:04:27 dem gerecht, mit dem sie am Wahlkampf angetreten ist. Ja, also es ist schon, dass ich von irgendeiner Bundesregierung erwarte, als Bürger, jetzt mal nicht als Moritz von der CDU, sondern als Moritz der Bundesbürger, erwarte ich, dass meine Regierung es geregelt kriegt, sauber und klar zu kommunizieren, vor allem auch intern mal einen Abstimmungsprozess zu machen, bevor man nach draußen tritt. Und ich erlebe, habe das zu...

02:04:49 ehrlicherweise nicht ausreichend Faktor erlebt. Und ich hoffe, dass die Bundesregierung da auch ihren Kurs korrigiert und auch sozusagen dieses neue Jahr, das ist so schlimm passiert, aber in diesem Jahr es hinkriegt, so zusammenzuarbeiten, dass man als normaler Bürger sagen kann, ich habe das Gefühl, diese Bundesregierung vertritt deutsche Interessen, europäische Interessen, auch mit Rückgrat in Washington.

02:05:11 Und dafür müssen wir die Regierung messen, spätestens bei der Bundestagswahl 2029. Weil man darf ja nicht vergessen, wir streiten uns jetzt hier in der demokratischen Mitte schon mit Werf, aber trotzdem ja irgendwie faktenbasiert. Es gibt jenseits davon politische Kräfte, die ja gerade auf Abziehung mit denen ehrlicherweise die Vereinigten Staaten und gerade auch das Trump-Lager sehr, sehr eng kooperieren, die unser politisches System, unsere Art der politischen Auseinandersetzung auseinander...

02:05:40 treiben wollen. Und das, finde ich, darf man nicht am Ende des Tages aus dem Blick verlieren. Denn ein gepflegter Diskurs ist wichtig und den führen wir hier ja auch. Aber aus meiner Sicht ist eben wichtig, dass die Bundesregierung da sozusagen sich am Riemen reißt und auch anfängt, sozusagen eben gerade auch diese Glaubwürdigkeit-Defizite, die Drakon aufgeworfen hat, anzugehen. Denn am Ende des Tages wird es nur dann funktionieren, wenn ich eben die öffentliche Mehrheit hinter mir versammeln kann.

02:06:07 um eben gerade auch die Populisten, die Demokratie per se bedrohen, abzuwehren. Drakon, dazu würde ich gerne deinen Take nochmal hören, bevor wir so langsam Richtung Ende kommen. Moritz hat jetzt sehr leidenschaftlich auch darüber gesprochen und auch seine eigene Partei so ein bisschen kritisiert, wenn ich es richtig verstanden habe.

02:06:23 Was wäre denn dein Wunsch? Ich weiß, Wünsche kann man viele haben, aber gerade im Hinblick auf das Auftreten der Bundesregierung, darum ging es ja jetzt gerade gegenüber der USA, ohne zu vergessen, dass wir eigentlich am kürzeren Hebel sitzen, so wenn man mal objektiv das Ganze sieht.

02:06:38 Grundsätzlich, was man dazu sagen kann, in meinen Augen ist, Friedrich Merz hatte einen interessanten Satz gesagt vor kurzem, dass wir als Gesellschaft daran arbeiten müssen, wahrscheinlich mehr zu arbeiten, um damit klar zu kommen. Da würde ich mir wünschen, dass der Bundeskanzler mal anfängt zu arbeiten, tatsächlich auch mit gutem Vorbild vorangehen würde, wenn er schon so einen Quatsch von sich geben würde. Ich glaube, seine Arbeitsstunden sind nicht gerade gering, aber...

02:06:59 Du meinst wahrscheinlich inhaltlich. Das ist ja bezogen auf die Inhalte und was wirklich umgesetzt wurde. Das war ja schon gerade eben gesagt worden mit der Industriepolitik. Die Schwierigkeit ist, man sieht halt aktuell, wie richtig gesagt wurde, wenig davon, dass wirklich die CDU, CSU und SPD-Koalition wirklich irgendwie nennenswert eine Industriepolitik vorlegen möchte. Weil man kann natürlich argumentieren, die ersten Monate mit dem Liberation Day, mit Trump, dass man da überrumpelt wurde. Aber in meinen Augen jetzt nach einem Jahr immer oder nach knapp einem Jahr so.

02:07:26 weltmäßig kaum Pläne zu sehen, dass man zum Beispiel auch versucht, Europa viel stärker zu stärken oder

02:07:31 bei Digitalisierung, Open-Desfinanzierung verzehnfachen, dass man da wirklich von den Microsoft-Produkten bei den Behörden weggeht, dass man irgendwas davon mal hört, einen politischen Wunsch, Willen, irgendwas, weil es stimmt, Deutschland, würde ich argumentieren, ist aktuell nicht am höheren Hebel. Man kann das aber nach und nach aufbauen. Und das ist halt jetzt allerhöchste Eisenbahn, weil ich meine, wir wollen darauf warten, dass dann als nächstes Island angesprochen wurde, was jetzt vor kurzem, glaube ich, ein US-Senator angesprochen hat, 52. State. Müssen wir darauf erst warten, bis man wirklich mal ernsthaft reagiert dort. Das ist halt so der Gedanke.

02:08:00 den ich dabei haben würde, weil es ist halt wirklich schwierig, wenn man auch über die Populisten sprechen möchte, während man gleichzeitig als Fraktionsvorsitzender Jens Spahn hat, der sehr enge Kontakte mit dem Magerlager hatte und mit den Verbindungen, auch mit den Gesprächen, dass man auf die Landkarte mal gucken soll, wo Grönland legen würde. Das klingt für mich halt null nach einer stringenten Strategie in der CDU selber.

02:08:20 Wir reden nicht von der Union, also der CSU mit Markus Söder, wo es immer besondere Probleme geben kann manchmal, oder der SPD, sondern sogar in der Partei selber ist ja diese gemeinsame Position nicht wirklich erkennbar oder glaubwürdig nach außen. Weil innenpolitisch kann man sich immer streiten, das ist ganz normal und gehört auch dazu. Nur man sieht es ja nach außen null. Deswegen, ich würde mir wirklich wünschen, diese Problembeschreibung von diesen super, nämlich Moritz, das machst du gut in meinen Augen, das sagst du auch richtig, so, da stimme ich dir auch zu.

02:08:48 schwer für mich von dir zu akzeptieren, wenn du bei der jungen Union bist und auch die CDU ein bisschen mitvertrittst. Weil ich meine, ihr könnt das ja ändern sinngemäß als Partei oder als Strukturen.

02:09:01 Das wäre so mein Schlusswort dazu gewesen. Das nehmen wir doch so. Drakon, vielen Dank dir für deine Takes und das leidenschaftliche Diskutieren. War auf jeden Fall sehr spannend. Ich wünsche dir und deiner Community noch einen schönen Abend. Aber der Chat bleibt noch hier. Wir machen noch ein paar Minütchen, bevor wir euch weiter raiden dann an den nächsten coolen Streamer. Danke dir, Drakon, auf jeden Fall. Schönen Abend, immer gerne. Mach's gut.

02:09:27 Ja, ich würde gerne noch auf den Chat eingehen und ein paar Kommentare vorlesen, die reinkamen. Zum Beispiel, der Rolo wieder schreibt, sobald in den USA wieder ein Demokrat an der Macht ist, feiern Grüne und CDU die USA wieder ab. Wetten, kommt mal raus aus dem US-imperialistischen Denken heraus. Also da Kritik, dass man... Da waren wir noch nie drin. Als die Grünen zum ersten Mal in der Bundesregierung beteiligt waren, da bin ich ziemlich stolz drauf, haben wir uns ja, obwohl die CDU wollte, dass wir mit...

02:09:57 machen, dieser Beteiligung am völkerrechtswidrigen Irakkrieg widersetzt. Deswegen kann ich das Argument nicht ganz durchgehen lassen. Moment, Moment, Moment, Moment, Moment. Aber das, ein Take dazu, weil das ist gar nicht unser Thema eigentlich, aber Imperialismus, ja, ist ja heute auch ein bisschen dran. Moritz? Also jetzt mal jenseits der Irak-Debatte und der, aber des Dicap-Links in dem Moment, wenn man das so bezeichnen kann.

02:10:23 Im Land Schleswig-Holstein ist die Landesverwaltung gezielt aus Microsoft rausgegangen und es schaut gerade auf der Obdienst aus. Und das ist ja ehrlicherweise eine Sache, die Daniel Günther zusammen mit seinem grünen Koalitionspartner in dem Sinne vorangetrieben hat. Auf der anderen Seite sehen wir aber auch zum Beispiel in meinem Heimatland Niedersachsen, in der Region Hannover, haben wir im Bildungsbereich ein Programm, das heißt iSurf, das kommt aus Niedersachsen. Das ist eigentlich das Heimatprogramm des nutzenden Schülerinnen und Schülern im weiten Teil des Bundeslandes.

02:10:48 Und die Region Hannover hat jetzt beschlossen, das zu kündigen und komplett zu Microsoft 365 zu gehen. Keine Schleichwerbung hier, aber weil man sagt, ja, im Berufsleben wird das ja dann eh benutzt. Und ich glaube, das ist eben eine Aufgabe, die wir halt eben von Top-Down auch kommunizieren müssen, dass man halt eben darüber switchen kann. In der Bundesverwaltung wird meines Erachtens auch komplett auf Microsoft gesetzt, nicht auf 365, aber generell auf die Programme. Da muss man eben gucken, wie man da handelt.

02:11:14 Es ist ja nicht alles immer schlecht. Es gibt auch Bundesländer, die da eben voranschreiten. In dem Falle sogar unter schwarz-grüner Führung.

02:11:20 Ja, danke auf jeden Fall. Das unterstreicht nämlich auch den Punkt, den Horst Hortensie im Chat macht. Was ist mit digital? Wenn Microsoft das Login für Deutschland zumacht, bricht die Wirtschaft komplett zusammen. Die Wirtschaft, ja vielleicht, aber die Verwaltung in gewisser Weise, zumindest nicht in Schleswig-Holstein, aber in anderen Bundesländern auch. Und ich muss sagen, auch wir hier bei der ARD nutzen natürlich sehr viel Microsoft. Das hat sich dann irgendwie einfach so etabliert. Und dann noch ein Kommentar von Poo Oliver, sehr aktiv heute im Chat.

02:11:49 Chat sehr cool. Er schreibt, das ist das Problem. Wir könnten das schneller machen. Ich glaube, er meint damit quasi rauszugehen, also die amerikanische Abhängigkeit zu reduzieren. Aber darunter leiden dann Arbeitsplätze oder vielleicht ging es noch um die Energie. Kann auch sein. Darum verstehe ich es, dass man es langsam macht, damit die Menschen umgeschult werden können oder es einen direkten Wechsel gibt, um möglichst wenige weitere Jobsuchende zu erhalten. Vielleicht, Oliver, kannst du noch mal reinschreiben, auf was das bezogen war? Wahrscheinlich dann doch auf die Microsoft Sachen.

02:12:18 Nehme ich mal an. Genau.

02:12:20 Ja, Chad, wir sind schon am Ende. Danke, dass ihr euch so aktiv beteiligt habt. Ich weiß, es kommen immer noch sehr viele Kommentare rein, aber wir hatten ja auch viele spannende Gäste. Wir haben uns mit der Frage heute beschäftigt. Trumps neue Welt reagiert Deutschland richtig? Wir haben mit Max Lux von den Grünen gesprochen und Moritz Übermut von der Jungen Union darüber, wie wir die Abhängigkeit zu den USA gestalten, reduzieren oder wie wir das Verhältnis wieder vielleicht verbessern können, wie wir auf Trumps.

02:12:50 imperialistische neue Politik reagieren, haben viele Argumente hin und her geschoben. Es war sehr spannend, fand ich. Ich hoffe, euch hat es auch gefallen. Schreibt gerne mal ein bisschen Feedback in den Chat. Würde mich auf jeden Fall interessieren, wie ihr es fandet. Lese ich mir nachher sehr gerne durch.

02:13:06 An dieser Stelle erstmal vielen Dank ans ganze Team, an alle Mods im Chat. Auf jeden Fall Mods loben, die haben den Chat sauber gehalten. Das ist immer sehr wichtig bei uns. Wir schauen noch darauf, was sonst noch so geht auf dem ARD Twitch-Kanal hier. Erstmal morgen geht's weiter mit MixTalk, eurem Talk zu digitaler Popkultur. Ich schau mal, wo unsere Grafik ist für MixTalk. Regie könnt ihr die mal kurz einfahren. Ich glaube, ich habe die gar nicht hier auf dem Stream Deck.

02:13:36 Oder?

02:13:42 Ah, okay, ich sehe es schon anscheinend im Bild, aber ich sehe sie gerade nicht. Auf jeden Fall, Leute, ihr seht hier irgendwo unten, glaube ich, gerade Katharina. Ich hoffe, ich zeige, ich müsste, glaube ich, irgendwo hierhin zeigen. Genau, da ist Katharina, die moderiert morgen MixTalk. Da geht es um das Thema E-Sports und ja, E-Sports ist auch ein politisches Thema mittlerweile, denn E-Sports ist gemeinnützig seit diesem Jahr und wir fragen uns bei MixTalk morgen, was das eigentlich bedeutet, ob es einiges besser macht oder ob das auch vielleicht nur so eine...

02:14:10 Hülse ist, die gar nichts verändert. Schaltet da auf jeden Fall rein. Morgen um 20.30 Uhr. Danke an meine Gäste hier im Studio. Es war sehr spannend. Und ja, wir raiden jetzt rüber zum Parabelritter. Der reactet auf eine ZDF-Doku. Viele Grüße an Alex, den Parabelritter und ja, Chat. Bis zum nächsten Mal. Habt noch einen schönen Abend hier auf Twitch.