E-Sport-Weltcup in Paris: Kritik und Zukunftsperspektiven im Fokus

00:00:00 canceln. Dirty Sanchez schreibt, ich gucke kein ARD, lieber gehe ich in die Natur und sage ARD. Die Sendung mit der Maus, ein Format, das viele Kinder mögen, aber so lieblos gestaltet ist wie der Bahnhof Kassel Wilhelmshöhe.

00:00:16 Aber doch bitte nicht gegen die Maus! Man nennt das ja auch Masking, um zu versuchen, so zu wirken, wie die Gesellschaft das von dir verlangt, in Anführungszeichen? Ja, auf jeden Fall. Ich habe zum Beispiel sehr spät erst bemerkt, dass es eigentlich irgendwie normal ist, Leuten in die Augen zu gucken, wenn man mit ihnen spricht. Da hat mir dann irgendwann jemand gesagt, warum guckst du mir nicht in die Augen? Und ich war so...

00:00:43 Ach, das ist ein Ding, was man machen soll? Oh mein Gott, jetzt wie viel Zeit habe ich gelebt und nie gewusst, dass das wichtig ist, das zu machen. Ab wann ist man denn ein VTuber? Also bin ich schon ein VTuber, wenn ich quasi ein statisches Bild in die Ecke von meinem Stream mache und mich nicht zeige? Ist das auch schon VTubing? Wo fängt das für euch an? Egal, ob du ein, keine Ahnung, eine Erdnuss bist, ein sich nur leicht bewegendes Objekt oder auch einfach nur ein Bildchen.

00:01:08 Das ist für mich tatsächlich ein VTUber, 2D, 3D, PNG. Sobald du irgendwie dein Gesicht nicht zeigst und das durch irgendwas ersetzt, dann ist es ja quasi virtuell. Wenn ich im Chat schreibe, dass ich kurz auf Toilette muss.

00:01:25 dann würde ich normalerweise schreiben, gotta go to the toilet, be right back, guys. Ich schreibe jetzt immer nur, be right back, taking a piss oder wenn ich in eine Gruppe reinkomme, kein Huhu, sondern Yo. Also es ist wirklich, das heißt wichtig, aber für mich persönlich wichtig, dass man nicht direkt merkt, dass ich eine Frau bin, weil ich weiß, das Feedback ist negativ. Nach einem Jahr ist das Spiel weg, Müll. Gerade bei FIFA zum Beispiel hatte ich das mal eine Zeit lang. Da gibt es so Packs, die du aufmachen kannst.

00:01:52 um coole Spieler zu ziehen. Kann man mit viel Zeit entweder bekommen oder man kürzt das Ganze dann mit Geld ab. Und dann ist es mal hier ein paar Euro, da ein paar Euro. Aber im Endeffekt ist es immer weggeworfen, weil alle Karten sind wertlos. Alle Spielinhalte sind wertlos und man muss wieder neu anfangen. Was ich total schlimm finde. Also bei anderen Spielen ist es ja wenigstens okay, solange das Spiel ...

00:02:16 hat ein Lebenssauer von fünf Jahren oder so, dann hast du fünf Jahre wenigstens irgendwie einen coolen Skin oder irgendwas. Aber da ist es wirklich auf die Spitze getrieben, so ein bisschen. Und teilweise muss man so Inhalte einfach vermeiden. Ich kann mir kein Spiel vorstellen, das mich emotional in die Situation bringt, in der ich im Einsatz war, als ich von dem Tod von einem Kameraden erfahren habe oder mit Tod und Verwundung auch von Zivilisten, Unbeteiligten.

00:02:42 auseinandersetzen musste. Und zum Glück ist das auch so, dass diese

00:02:49 Bereiche bitte niemals in Spielen dargestellt werden sollen und es niemals emotional so weit kommen soll. Bitte Spiele sein lassen und die Realität Realität sein lassen, weil die Realität ist hart genug und ein Spiel soll ablenken. Eins meiner größten Probleme ist ja tatsächlich das Hobby Hopping. Also quasi der Hyperfokus, der sich auf Hobbys bei mir auswirkt, dass ich immer wieder alle paar Monate ein neues Hobby habe und das tatsächlich schon ab und an zu finanziellen.

00:03:16 Schieflagen geführt hat. Ich suche mir ein neues Hobby raus, ich mache jetzt ein Kettenhemd, ich werde Koch oder sonst irgendwas und gebe dafür Unmengen an Geld aus. Und einen Monat später dann so, ja, okay, gut, war es jetzt. Und dann liegt das Werkzeug für 100, 200, 300, 500 Euro einfach so in der Ecke rum. Es gibt ganz, ganz viele WoW-Songs, die ich geschrieben habe, weil ich mich in dem Spiel einfach so wohlgefühlt habe. Und

00:03:45 Mit die Horde rennt war quasi meine Berufswahl getroffen, weil das von jetzt auf gleich absolut explodiert ist. Und auf einmal war Musik für mich tatsächlich auch monetär möglich und nicht nur spaßeshalber. Was meine Eltern ein bisschen geärgert hat, ich habe eigentlich Bio studiert.

00:04:05 Molekulare Genetik und Biochemie, die haben mich also eigentlich irgendwo als Naturwissenschaftler gesehen und dann bin ich Gamer-Musiker geworden. Das hat sie sehr gefreut im ersten Moment. Und zwar habe ich einen Schach mitgebracht, dass man in drei Zeitzonen gleichzeitig spielt. Wir spielen in der Gegenwart und in der Zukunft und in der Vergangenheit gleichzeitig. Und was bedeutet das jetzt? Ich mache mal hier so zwei nebeneinander. Schlage ich die in der Vergangenheit, gibt es die nicht mehr in der Zukunft?

00:04:33 Schlage ich sie in der Zukunft, ist sie in der Vergangenheit aber immer noch da. Ist ja logisch, so funktioniert Zeitreisen. Jetzt kann ich aber aus der Zukunft auch wieder in die Vergangenheit reisen, um da einen Zug zu machen. Das heißt, ich muss auch aufpassen, kann mich einer matt stellen mit der Figur in der Zukunft, weil er könnte jetzt in die Vergangenheit reisen und er scheint dann an der Stelle und könnte mich schlagen. Du kannst dann auch so Paradoxon auslösen, dass du in der Vergangenheit einen Baum pflanzt.

00:04:59 der dann in der Zukunft genau an der Stelle steht, wo jetzt eine Figur steht und die Figur wird natürlich dadurch weggehauen, weil da jetzt ein Baum auf einmal entstanden ist, weil ich den in der Vergangenheit gepflanzt habe. Ein total abgefahrenes Prinzip.

00:05:13 Es gab keine YouTube-Guides, es gab keine Streamer, die dir irgendwie alles erklärt haben, es gab kein Wowhead oder so. Man hat irgendwie noch so richtige Magazine bekommen, wo man auch irgendwelche Cheatcodes drin hatte. Und deswegen war dieser ganze soziale Aspekt einfach irgendwie neu. Und dass man auch verschiedenste Leute getroffen hat, die dann am nächsten Tag wieder online gekommen sind, mit denen hast du dann nochmal gezockt. Und das war für mich einfach so richtig cool.

00:05:37 Ich kann manche Quests einfach nicht. Ich brauche Hilfe. Ich muss manchmal googeln. Oder jetzt nur den Chat, die würde die fragen, wie mache ich das? Wie funktioniert das? Also das sagt ja eigentlich schon alles aus. Das sind Leute, die das Spiel regelmäßig spielen, manchmal total überfordert sind. Vielleicht liegt es auch an mir, aber ich glaube, so wie ich es wahrnehme, ist das schon...

00:05:56 geht es auch anderen so. Es ist schon schwer. Und ich finde es auch interessant, wie viel Wissen man sich aneignen kann und auch muss und wie es auch die Gehirnzellen vorantreibt und auch einfach, weiß ich nicht, die Gehirnleistung. Also das Gehirn rattert, man ist am Lernen. Teilweise setze ich mich da abends hin und sage, ich muss ein bisschen was lernen über meine Klasse, ich muss besser werden oder ich muss irgendwas optimieren. Also ich lerne richtig.

00:06:18 Phil fragt, wie wird man Lotse auf dem Netzwerk da? Das klingt sehr interessant, aber ich stelle mir das auch sehr schwer und zeitaufwendig vor. Ja, das ist es auch. Es ist kein einfacher kurzer Zeit-Hustle, würde ich mal sagen, sondern es ist was, womit man sich aktiv auseinandersetzen muss.

00:06:34 Damit meine ich, dass man nicht einfach sich heute sagen kann, boah, heute Abend will ich das mal machen. Also Katharina, könntest nicht heute Abend sagen, boah, ich will heute Abend noch da Frankfurt ein bisschen lotsen oder Düsseldorf, wie wir das am Anfang gesehen haben. Das würde nicht funktionieren. Du würdest dort richtig für ausgebildet werden, dass du das dann in ein paar Monaten, das ist ja damit sehr viel Wartezeit auch verbunden. Ein paar Monate muss man da rechnen. Manchmal sogar Jahre.

00:06:57 Ja, es ist so ein großer Ansturm auf das Netzwerk und auf dieses Hobby. Es wollen so viele Leute Lotsinnen und Lotsinnen werden. Beim Großen erzockt halt auch super viel Minecraft und da bin ich raus, weil ich hasse Minecraft. Oh, sorry, sorry, sorry. Er würde gerne, dass ich da mal mitschweige. Ich finde es, ich kann er einfach nicht. Aber wenn wir ein Spiel finden, wo wir dann eine gemeinsame Leidenschaft haben, dann macht es auch Bock. Aber ...

00:07:23 Ja, es kann natürlich auch zum Gegenteil führen, wenn du was zockst und die halt abzockst und dann sind sie sauer auf dich. Also das geht ja in beide Richtungen. Aber ich glaube schon, dass man überhaupt, wenn man eine gemeinsame Leidenschaft mit seinen Kindern hat, ist ja auch ehrlich gesagt, ob das jetzt Videospiele oder irgendwas anderes ist, das ist natürlich super. Das ist das Statement, was ich glaube ich hier lassen will, heute in diesem Talk. Japanische Pizza ist ein eigenes, sehr, sehr geiles Gericht. Kann ich nur empfehlen.

00:07:47 das auch mal abzuchecken neben gutem Curry, Sushi, Ramen. Auf Pizza wäre ich glaube ich nicht gekommen. Haruna, was magst du lieber? Japanische Pizza oder Pizza in Deutschland und Italien? Die Sache ist, man kann in Japan schon sehr gute Pizza essen. Ich sage es auch immer, wenn man in Japan ist, dann nicht nur japanisch essen, sondern auch alle anderen internationalen Gerichte dort probieren, weil sie schmecken richtig gut. Es müssen nicht japanisch sein. Beim Schaf?

00:08:15 Wenn man ehrlich mit sich selber ist, hat man schon meistens selber Schuld gehabt. Also nicht genug trainiert oder nicht fit gewesen an dem Tag oder der Gegner war besser, was noch schlimmer ist. Deshalb ist es kein sehr gesundes Spiel für die mentale Verfassung. Soll ich vielleicht nicht sagen, Schaf-Bundestrainer. Ach, da gibt es ja einige Spiele von. Ich glaube, das hält uns vom Spielen nicht ab. Topsen Trüppel schreibt auch gerade, du spielst immer gegen dich selber.

00:08:41 Und er von XSoul schreibt auch, Schach macht mich besonders sauer, weil ich weiß, dass ich, wie du auch gerade schon gesagt hast, zu 100% für meine Niederlage verantwortlich bin. Also ich wäre lieber dreimal hoch als einmal runter. Bergab ist ja sowieso ganz schlimm für die Knie. Wir haben das gewusst und es war viel schlimmer, als ich erwartet habe. Und während der Weg hoch sehr feste war, ist der Weg runter ein reiner Schotterweg. Du bist mit jedem Schritt, den du gegangen bist, noch circa ein Meter.

00:09:07 zusätzlich gerutscht. Also jeder Schritt war volle Konzentration, nicht hinzufallen. Also auch erfahrene Leute, die dann so ein bisschen Tempo gemacht haben, richtig sportliche Leute, die das richtig verletzten.

00:09:25 Moin und einen wunderschönen Mixtalk-Mittwoch. Jetzt habe ich ja schon meinen Tag verdüdelt. Ja, die einen verfolgen es gerade schon sehr, sehr gespannt und fiebern vielleicht bei verschiedenen Games auch mit. Die anderen wissen wahrscheinlich oder vielleicht gar nicht, worüber ich rede. Oder vermeiden es auch aktiv. Es geht heute um den E-Sports World Cup, der aktuell in Paris stattfindet. Das erste Mal jetzt auch eben in Frankreich und nicht in Saudi-Arabien.

00:09:54 wollen wir heute mal ein bisschen drüber sprechen. Wir wollen drüber schnacken, wie wir das Ganze blicken, was eure Meinungen dazu eigentlich so sind. Und ja, wir werden heute sogar ein bisschen was verorten und das ist ziemlich, ziemlich cool, finde ich persönlich, muss ich sagen. Aber erst mal, hallo Chat, schön, dass ihr alle da seid. Ich sehe gerade schon, AirphonicSoul ist im Chat. Guten Evening. Dann haben wir hier auch noch den SC Freiburg am Start. Ja, schön, dass ihr da seid. Von euch werden wir ja später auch noch ein bisschen mehr hören.

00:10:24 Hallo auch Kirschkuchen Deluxe, schön auch, dass du da bist heute.

00:10:29 Und auch schön, dass du da bist, Olaf. BigBeef schreibt direkt, inwiefern wird hier der EBC gestreamt, welches Game. Wir streamen per se nicht, wir machen hier keine Game-Übertragung, dafür gibt es ja auch einen eigenen Mainstream. Sondern wir werden heute drüber sprechen und wir werden euch auch was von dort, von vor Ort zeigen. Denn ich darf vielleicht schon einen kleinen Teaser da lassen. Wir haben Leute nach Paris geschickt, um für euch ein bisschen einzufangen, wie das Ganze da so aussieht.

00:10:55 Aber ja, erst mal vielleicht direkt eine Reinstartfrage an euch. Verfolgt ihr den EWC? Wenn ja, welche Games verfolgt ihr? Seid ihr da vielleicht so auf ein Game limitiert oder guckt ihr euch sogar mehrere an? Oder macht ihr das nicht? Und wenn ihr es nicht macht, warum guckt ihr euch den EWC nicht an? Ist vielleicht auch wichtig mal zu hören, wie ihr da so aufgestellt seid unter anderem.

00:11:19 Ich warte mal kurz ab. Ich lese schon mal ein bisschen rein, was ihr reingeschrieben habt. Ihr seid ja schon wirklich aktiv am Start. Sehr, sehr cool. Trackmania lese ich gerade. Spannend. Gilb schreibt, ja, aber schreibt, dann ist Schmutz. Also ich dachte, ja heißt, du vermeidest es. Oder du guckst es dir an und du sagst, es ist Schmutz. Wäre jetzt noch mal gut, das zu spezifizieren. Kirschkuchen Deluxe sagt, ich habe durch euch jetzt erfahren, dass es sowas gibt.

00:11:45 Auch spannend, dass du heute das erste Mal drüber stolperst. Ich kann dir so viel sagen, you're in for a ride. Denn das Ganze ist nicht nur positiv und nicht nur negativ zu betrachten. Das wollen wir heute auch noch ein bisschen weiter vertiefen und ein bisschen drüber sprechen. KF schreibt auch, ich verfolge nur ein paar Games. Die Gesamtwertung finde ich...

00:12:04 doch etwas nichtssagend. Ja, vielleicht, um da auch noch mal kurz euch abzuholen. Der EWC ist der E-Sports World Cup. Also da sind super, super unterschiedliche, viele unterschiedliche Spiele mit dabei. Aber natürlich können die gleichen Vereine oder E-Sports-Orgas in verschiedenen Spielen antreten und dort eben auch diese Punkte sammeln, in einer Gesamtwertung, die dann in eine Gesamtwertung einfließen. Und, ähm, ist es natürlich auch sehr spannend, weil bisher war E-Sport ja häufig sehr in die Games fragmentiert. Das heißt ...

00:12:32 Events waren auf ein Game limitiert und hatten dann auch in diesem Game einfach ihre Sparte teilweise vom Publisher eben auch veranstaltet, häufig sogar, manchmal auch nicht unbedingt direkt vom Publisher. Ähm ...

00:12:44 Das ist natürlich jetzt hier ein bisschen anders und probiert mal ein neues Konzept aus. Unter Hosenhut schreibt auch, eSport hat mich noch nie begeistert. Auch natürlich eine Meinung, die man dazu haben kann und einen vielleicht auch gar nicht so unbekommen ist, würde ich behaupten. Vielleicht sind ja auch viele Leute, die sagen, ich zocke gerne, aber ich muss die anderen Leuten damit zugucken. Jemand, der auf jeden Fall auch sehr gerne zockt und auch so eine, ich sag mal, eine kleinere eSports-Karriere hinter sich hat, ist Klaus Kluper von den Kluper Twins, den wir uns hier heute eingeladen haben, um ein bisschen über das...

00:13:13 Thema EWC zu schnacken. Den würde ich mir jetzt hier auch direkt schon mit dazu holen, denn dann können wir gleich mal reinschauen und gucken, wie sieht das eigentlich alles so in Paris aus. Hi Klaas, wie geht's dir? Lucy, grüß dich. Kleine E-Sport-Karriere. Die ist sehr klein gewesen, muss ich sagen, auf jeden Fall. Eher als Zuschauer als als Spieler definitiv. Grüßt euch, Freunde. Wie geht's euch?

00:13:38 Chat ist schon gut mit dabei. Aber ich habe noch nicht so viel Positives gerade über den EWC gehört. Magst du uns kurz abholen, was deine kleine E-Sports-Karriere ist und vielleicht auch generell deine Beziehung zu E-Sports? Ja, also meine kleine E-Sports-Karriere ist tatsächlich schon ungefähr 20 Jahre her. Und damals habe ich Need for Speed Underground tatsächlich auf einem, zumindest für damalige Verhältnisse, professionellen Level gespielt. Das war ja noch...

00:14:07 Also von Millionenpreisgeldern konnte da beim besten Willen nicht die Rede sein. Da habe ich so als 16-Jähriger mich mit ein paar Turnieren hier und da so ein bisschen so 100 Euro Einkaufsgutscheine und mal einen Flachbildschirm gewonnen oder sowas in der Richtung. Aber weil es so ein Hobby war, dem auch viele meiner Freunde nachgegangen sind, war das schon irgendwie sowas, was einem auch so im Freundeskreis ein bisschen Anerkennung gegeben hat. Und teilweise damals...

00:14:35 Gab es noch Giga im Fernsehen und da wurden da teilweise auch so Ergebnisse von mir unten im Lower Third eingeblendet. Das fand ich schon sehr cool auf jeden Fall, ja.

00:14:45 Ich würde auch sagen, dass es mich cool ist. Und ja, auch ein bisschen dieser E-Sports-Spirit auch, oder? Also ich habe das Gefühl, auch gerade in den letzten Jahren haben wir das wieder gemerkt, dass es auch einfach irgendwie so was mit Leidenschaft zu tun hat und gar nicht darum geht, dass du unbedingt nur das größte Preisgeld gewinnst, sondern irgendwie auch, dass du so einen Titel haben darfst und auch mal auf einer Bühne zum Beispiel gespielt hast. Das ist ja für viele auch schon ein richtiges Highlight. Wollen wir mal schauen, wie es gerade... Ja, sag du. Ja, sag du erst.

00:15:10 Ich wollte gerade sagen, es ist auch tatsächlich auf so einer Bühne, wenn einem Leute über die Schulter gucken und so weiter und so fort, auch nochmal eine völlig andere Situation, als wenn man zu Hause gemütlich so vor sich hin zockt auf jeden Fall. Also das ist schon wirklich da dann zu funktionieren und da habe ich dann auch sehr großen Respekt an die Profis, die da momentan dann natürlich vor einer noch wesentlich größeren Bühne spielen, da die Nerven zu behalten. Das ist nicht so leicht, kann ich mir vorstellen.

00:15:38 Auf jeden Fall. Also ich arbeite ja unter anderem auch als E-Sports-Host und Casterin teilweise. Und da merkst du das auch immer wieder, wenn Spieler auf einmal auf einer Bühne stehen, ist das was ganz anderes für die. Aber apropos Bühne, lass uns doch mal reinschauen. Wir haben von unseren beiden Kollegen Mike und Dennis nämlich schon ein paar kleine Aufnahmen zugeschickt bekommen. Und wir schauen mal, wie es aussieht in Paris. Bonjour aus Paris.

00:16:06 Hier findet aktuell der eSports World Cup statt, das derzeit größte Multi-E-Sport-Event der Welt. In insgesamt 24 eSport-Disziplinen wird hier um Titel und Preisgelder gekämpft und das Ganze über einen Zeitraum von sieben Wochen. Wir von Mixtalk sind für euch vor Ort und schauen uns jetzt mal an, was hier so abgeht.

00:16:27 Hier in Paris bekommt man auf jeden Fall mit, dass der EWC stattfindet. Wir haben in der ganzen Stadt schon Reklame für die Veranstaltung gesehen, ob jetzt auf Bussen oder auf solchen Plakatwänden. Und gerade rund um das Veranstaltungsgelände wird natürlich noch mal besonders viel Werbung für das Event gemacht.

00:16:44 Das Event findet jetzt schon zum dritten Mal statt. Der eigentliche Austragungsort wäre die saudi-arabische Hauptstadt Riyadh gewesen. Aber aufgrund der sicherheitspolitischen Lage im Nahen Osten musste der EWC kurzfristig umziehen und findet deswegen jetzt in Paris in der Messe statt. Ich habe vielleicht da mal an dich die Frage, weil mir das gerade so aufkommt, es findet zum dritten Mal jetzt statt und jetzt in Paris. Hast du das irgendwie anders wahrgenommen, dass es jetzt woanders stattfindet? Oder generell, wie hast du das jetzt so in den letzten Jahren und jetzt in diesem Jahr wahrgenommen?

00:17:14 Ja, ich habe das Gefühl, also das war eigentlich sowieso so für die Vision 2030 von Saudi-Arabien, glaube ich, eigentlich sowieso ein ganz guter Schritt, das in einer europäischen Stadt mal machen zu lassen, weil man ja irgendwie gefühlt international ein bisschen mehr Fuß fassen will. Und jetzt kam halt der Krieg im Iran dazu und deswegen hat man es so verschoben, wenn ich das richtig erkannt habe.

00:17:43 Fühlt sich näher an tatsächlich als in Riyadh. Ja, spannend. Ich habe auch gesehen, dass einige Influencer aus Deutschland sogar dann jetzt dorthin gefahren sind. Das ist mir persönlich, das ist natürlich nur subjektiv, was ich gesehen habe, vorher noch nicht aufgefallen. Aber schauen wir doch mal in die Hallen rein. Genauer gesagt, hier in Halle 1 der Messe. Hier finden die Wettkämpfe statt.

00:18:16 Gespielt wird dabei auf mehreren Bühnen, von kleinen Battle Stages, wie dieser hier, bis hin zur großen Main Stage, auf der bis zu 7000 Zuschauer Platz finden. Die Location und das Event sind auch ziemlich kompakt, also man kann ziemlich easy von der einen zur anderen Bühne wechseln.

00:18:36 Die Veranstalter erhoffen sich, dass dadurch das Publikum der verschiedenen E-Sport-Disziplinen miteinander in Kontakt kommt, sich ein bisschen austauscht, dass so eine Art olympisches Flair entsteht. Wir befinden uns inzwischen in Woche 7 des E-Sports World Cups, die letzte Woche. Das heißt, gespielt wird noch in insgesamt vier Disziplinen und das ist Counter-Strike 2, Fortnite, Trackmania oder wie hier in Crossfire.

00:19:04 Wir wollen daher heute bei Mixtalk über den eSports World Cup diskutieren. Hat sich das Event nach drei Jahren im eSport etabliert? Wie relevant ist der Wettbewerb heute für Spieler, Teams und für die gesamte Branche? Und wir wollen auch über die Kritikpunkte am Wettbewerb sprechen. Zum Beispiel darüber, ob sich Saudi-Arabien mit den 75 Millionen US-Dollar Preispool seine Relevanz im eSport nur einkauft.

00:19:30 Und wir wollen wissen, wie steht hier zu dem Vorwurf, das Event sei nur Sportswashing für Saudi-Arabien? Wir gehen rein, jetzt bei Mixtalk. Ja, wir sehen es. Also da ist auf jeden Fall einiges auch an Bühnen und es sieht auch alles, sag ich mal, sehr groß und sehr flashy aus. Also ich habe persönlich schon sehr unterschiedlichste E-Sports-Bühnen gesehen und ich würde sagen, das ist schon weiter oben mit dabei, oder? Was sagst du?

00:19:55 Ja, ich hatte ja tatsächlich auch die Opening-Zeremonie co-streamed. Und da war ja nicht nur die Bühne groß, sondern auch die Leute, die da aufgetreten sind. Also unter anderem DJ Snake, da hat man sich ja, ich sag mal, nicht unbedingt lumpen lassen, was auch das Rahmenprogramm angeht. Also das ist nicht nur irgendwie ein...

00:20:18 E-Sport-Wettbewerb, sondern da wird wohl auch schon sehr viel sich Mühe gegeben bei der Außendarstellung, da ein Spektakel draus zu machen. Und so wie ich das beobachte, auch relativ erfolgreich.

00:20:32 Es ist auf jeden Fall sehr flashy, auch dieser Clip, also da ging es zwar nicht ganz glatt, aber auch, dass diese Keys dann da in diese Trophäen eingelassen werden und sowas, das sieht man ja auch teilweise viel auf Social Media, dass dann da diese Preisverleihungen ja doch auch sehr glamourös ablaufen. Ich lese übrigens gerade auch den Chat, weil ich hatte ja auch eben gefragt. Okay, lese ich den Chat.

00:20:55 Ich wollte fragen, ob du irgendwelche Vergleichsgrößen hast, weil du ja meintest, du bist unter anderem auch E-Sports-Host. Dann bist du ja ziemlich sicher auch bei anderen Events wie zum Beispiel, weiß ich nicht, den Intel Extreme Masters oder so, ob das da ähnlich groß ist oder so. Ich habe selbst persönlich noch nicht so einen riesen E-Sport-Event live besucht.

00:21:16 Leider war ich tatsächlich persönlich noch nie auf der IEM, weil ich bin viel im deutschen Raum unterwegs und hier ist ja der eSports nicht ganz so groß. Also klar, wir haben eine Szene, aber das ist mit den internationalen Turnieren ja immer nicht ganz so vergleichbar, würde ich jetzt einfach mal sagen. Da redet ihr wahrscheinlich auch noch drüber.

00:21:32 Auf jeden Fall. Aber ich war auch schon auf internationalen Events teilweise auch eingeladen. Ich war mal bei einem Valorant-Event in Istanbul und da muss ich sagen, weil das auch, also da hast du gesehen, da wurde richtig investiert. Und gerade diese Bühnen sind ja immer so riesig. Ich war jetzt auch in Korea, hab ich mir das mal angeschaut, bei den MSI für League of Legends zum Beispiel auch. Und im Vergleich dazu sah das jetzt schon noch fast, also ...

00:21:59 auf Kamera noch fast ein bisschen krasser sogar aus, was ich nicht erwartet hätte tatsächlich. Dafür, dass ja auch gerade in Korea der E-Sports ja riesig ist. Das ist ja richtig ein Nationalsport dort und super relevant auch. Von daher wirklich krass zu sehen, wie viele Bühnen dort sind, wie groß sie sind, wie hoch der Produktionsaufwand anscheinend auch zu sein scheint. Also ja, das ist schon spannend zu sehen, wie viel da anscheinend auch dahinter steht. Ich finde es auch spannend zu sehen.

00:22:27 dass es so viele Disziplinen sind. Also viele Events sind ja häufig so ein Sport. Weiß nicht, was wäre das nächstgrößere vom Preisgeld her? Wäre, glaube ich, irgendwie The International vor vier Jahren gewesen mit 40 Millionen. Und das war ja nur Dota 2. Und hier haben sie ja wirklich quasi eigentlich alles zusammengeworfen, was man irgendwie kompetitiv gegeneinander spielen kann. Ich zum Beispiel auch in den Trackmania.

00:22:52 Freund und da startet die Turnierserie quasi in der letzten Woche. Also läuft jetzt gerade erst. Und das ist für mich nochmal so ein bisschen interessant zum Gucken auch. Sehr spannend, dass du ja auch dann anscheinend so in unterschiedlichen Games mit dabei bist. Weil Ted hat eben auch schon geschrieben, dass sie so einzelne Games verfolgen, teilweise aber auch mehrere. Also Kabuma hat zum Beispiel geschrieben, ab und an Dota, bei den anderen nur aus Neugier mal reingeschaut.

00:23:17 KF guckt zum Beispiel auch gerade Counter-Strike nebenbei, weil das läuft ja auch jetzt gerade. Da werden wir übrigens schon mal gerade die Brücke geschlagen. Mike und Dennis sind ja gerade noch vor Ort. Das heißt, wir werden die live gleich noch mal in den Stream reinholen. Also wenn ihr jetzt Fragen habt, weil euch irgendwas brennend interessiert, was jetzt gerade auf dem EWC abgeht, dann gerne, gerne, gerne in den Chat hauen, damit wir beiden gleich natürlich auch denen die Fragen stellen können. Denn die weite Reise soll ja nicht umsonst gewesen sein. Und ...

00:23:46 Ja, mal schauen, was schreiben die noch so. Gilb schreibt auch noch, die Masters in Köln sind schon riesig. Und Malthus sagt auch, LOL Worlds müsste größer sein. Habe ich bis jetzt auch noch nie in Person gesehen, aber da würde ich vom Abschätzen her auch mitgehen. Ray Grado schreibt auch, wie du schon gesagt hast, Dragmania ist gerade parallel. Und Kultivieren fragt, was spielst du denn so selber?

00:24:09 Jetzt momentan, also außerhalb meiner ausschweifenden E-Sport-Karriere, widme ich mich tatsächlich gerade einem Spiel, das heißt Deadlock, das ist von Valve entwickeltes MOBA-Hiboshooter-Genre-Mix. Da habe ich so 1600 Stunden drin, ist halt noch in der Alpha, aber wenn das rauskommt, prophezeie ich dem eine große Zukunft und dann greife ich da auch nochmal E-Sport-mäßig an, sehr sicher.

00:24:35 Aha, das liegt ja die Karriere vielleicht doch noch vor dir. Übrigens auch noch ein kleiner Hinweis für euch, Chat. Ihr könnt euch jederzeit hier gerne mit reinschalten. Also wenn ihr uns was fragen wollt, wenn ihr kurz was erzählen wollt, ihr müsst natürlich auch nicht super lange bleiben, wenn ihr nicht so lange Zeit habt. Wir freuen uns aber auch, wenn ihr sagt, ihr stellt uns ein paar Fragen oder erzählt uns eine Story. Vielleicht wart ihr ja schon mal auf einem großen E-Sports-Event. Wir würden gerne wissen, wie das da war und wie ihr es vielleicht auch im Vergleich zum EWC wahrnehmt. Da müsst ihr einfach oben im Chat, da oben ist so ein Knopf mit anklingeln. Da könnt ihr einfach draufdrücken.

00:25:04 Und dann könnt ihr euch jederzeit auch hier mit in den Stream reinschalten. Mikrofon ist natürlich benötigt, eine Kamera wäre auch ganz gut, aber sonst nicht viel. Sonst müsst ihr nur ein bisschen was erzählen können. Henry Jockelkopf schreibt, dafür ist der Chat da. Im Prinzip schon, aber per Video und Voice zugeschaltet zu sein, ist natürlich nochmal ein bisschen direkter und näher dran auf jeden Fall. Also scheut euch nicht, wir beißen auch nicht, also ich zumindest nicht. Ich weiß nicht, wie Lucy das handhabt.

00:25:33 Ich bin eigentlich auch ganz nett. Es sei denn, ihr kommt mit Blödschat, dann fliegt ihr auch vielleicht wieder raus, wer weiß. Aber nein, wir sind ganz freundlich natürlich. Und gerade wenn ihr vielleicht was Längeres erzählen wollt, ist es ja manchmal schneller erzählt, als dass man da ewig lange Chatnachrichten schreiben muss. Das ist natürlich auch immer so ein Thema. Aber Uto Bieder hat leider Angst, mit dir zu reden, Klaus. Was soll man machen? Tatsächlich ein persönlicher Freund von mir, der sich einen Spaß erlaubt. Sehr gut.

00:26:01 Lucy, was ist denn so ein Games, die du verfolgst oder zockst? Das ist ganz lustig. Ich bin super gerne Teil von eSports, aber ich bin selten in so ganzen Turnierserien drin. Ich bin ein sehr großer Casual-Sport-Viewer, sei das jetzt eSports oder auch herkömmlicher Sport, sag ich mal. Ich gucke mir super gerne immer mal so einzelne Sachen an, aber selten gucke ich mir so ganze Turniere an. Ich bin in League auf jeden Fall interessiert. Valorant auch eine Zeit lang, jetzt aktuell nicht mehr ganz so stark.

00:26:31 Counter-Strike find ich mittlerweile auch ein bisschen spannender. Da war ich lange nicht so drin, weil ich auch keine Berührungspunkte damit hatte. Aber ich bin auch nicht nur so auf kompetitive Spiele, sag ich mal, begrenzt. Ich spiel selber auch sehr viele andere Spiele. Man konsumiert dazu dann auch manchmal irgendwie Content.

00:26:49 Aber ich finde immer, wenn die Stimmung passt, und das ist ja gerade auch dieses Ding von diesen Vor-Ort-Events, dann kann ich da immer gut mitgehen. Weißt du, wenn halt die Fans richtig Lust haben und das richtig gute Stimmung im Stadion oder eben in so einer Halle ist, dann finde ich, kann sehr viel E-Sports, auch mit dem man vorher vielleicht nicht so viel zu tun hatte, sehr viel Spaß machen. Ja, da kommt es natürlich auch ein bisschen auf die Disziplin an. Ich finde zum Beispiel Counter-Strike, das kann man beim ersten Gucken auch relativ schnell nachvollziehen, weil da sind halt zwei Fünfer-Teams,

00:27:18 haben irgendwelche Taktiken und treten gegeneinander an. Das finde ich zum Beispiel bei League of Legends ein bisschen schwieriger, weil wenn du da keine Ahnung vom Spiel hast, da sind da irgendwelche bunten Partikeleffekte auf dem Bildschirm und du weißt jetzt nicht so richtig in Gänze, was abgeht. Ja, das verstehe ich. Ich habe mal irgendwann versucht, jemandem League zu erklären, der das Spiel noch nie gesehen hat oder gespielt hat. Es war...

00:27:42 Experimentell. Ich sag mal so viel dazu. Also, das ist schon spannend. Buridan fragt auch gerade, gibt es kooperative Spiele bei eSports? Also, es gibt natürlich Teamspiele, aber selten Spiele, wo du halt nicht gegeneinander spielst. Meistens ist ja der kompetitive Faktor genau das. Aber es gibt auch zum Beispiel Excel-Meisterschaften. Also, es ist nicht limitiert auf Spiele. Ich weiß nicht, ob das dann auch als eSports gilt, aber das gibt es zum Beispiel auch. Aber ich hab eben gehört, unsere Kollegen Mike und Dennis in

00:28:11 Paris sind jetzt ready, um uns einen kleinen Live-Einblick zu geben. Ich würde sagen, wir schauen einfach mal rüber und Klaus, egal was du für Fragen hast, hau die gerne bei den beiden raus und chat ihr natürlich auch. Dennis, hi, was geht? Hi, könnt ihr mich hören? Ja, wunderbar. Geil. Hallo aus Paris.

00:28:28 Wir haben gerade einen perfekten Zeitpunkt abgetastet, weil das Spiel ist gerade hinter uns vorbei. Astralis gegen Furia an CS2 und die haben eine gewaltige Blaskapelle dabei und ich verstehe den ganzen Tag nichts, weil die so laut spielen. Ich hoffe, wir können das gleich ein bisschen einfangen. Das hört sich spannend. Also das Team hat ihre eigene Blaskapelle? Ich weiß nicht, das ist ja ein brasilianisches Team, die haben ihre eigene Blaskapelle mitgebracht. Wenn ihr Bock habt, können wir einmal noch vor die Hauptbühne gehen, weil da ist jetzt gerade noch ein bisschen Programm.

00:28:54 Aber ihr könnt mir auch gerne schon Fragen stellen, wenn ihr Bock habt. Okay, wir dürfen rein, sehr gut. Das ist die gewaltige Hauptbühne hier. Hier passen so 7000 Leute hin. Wie gesagt, da hat gerade Furia gespielt. Man muss dazu sagen, dass der oberen Bereich da...

00:29:10 Jetzt in der Zeit, wo wir da waren, nicht besetzbar. Aber heute war hier tagsüber alles komplett voll. Also der Tag heute läuft schon seit 13 Uhr und jetzt ist es halt wirklich Feierabend. Gerade läuft noch Truckmania simultan auf der anderen Bühne und hier wird es gleich abgebaut.

00:29:25 Ja, Trackmania wäre was für dich gewesen, Klaus. Wir haben es eben schon im Chat besprochen. Wir haben auch ein paar Trackmania-Fans hier im Chat mit dabei, aber natürlich wahrscheinlich auch ein paar CS-Fans. Ich finde es auf jeden Fall spannend zu sehen, dass auch dort wirklich so viel los ist, weil auch gerade Counter-Strike ist ja ein Spiel, was eSports-technisch sehr relevant ist und sich auch schon über Jahre mit oben halten kann, was so die großen Turniere angeht.

00:29:49 Und das ist wirklich cool zu sehen, dass da jetzt dann wirklich auch so viel los ist, wie du sagst, dass dann auch mal die Halle gefüllt ist. Wie ist denn so der Vibe, würdest du sagen? Also wie sind die Zuschauer so drauf? Man merkt voll, dass wir in Frankreich sind, muss ich sagen. Hier wird ja auch CS2 groß geschrieben, hier wird Trackmania groß geschrieben. Und das hat man gerade an dem Tag hier heute gemerkt. Die Fans haben richtig Bock.

00:30:09 Die Stimmung ist gut, ich muss sagen, wir waren jetzt an einem ungünstigen Zeitraum da. Gestern war nur Crossfire, das ist so ein südkoreanischer Counter-Strike-Klon, habe ich vorher noch nie gesehen. Und heute geht richtig programmlos, aber es sind halt immer noch Qualifikationsphasen und erst am Wochenende kommen dann die heißen Matches. Aber die Stimmung ist gut, ich glaube, die Leute haben Bock. Es sind aber auch noch Schulferien in Frankreich, viele Kinder waren da, heute war Fortnite auf einer ganz anderen Bühne, die war komplett ausverkauft, die Leute sind ausgerastet. Und ich muss sagen, grundlegend haben wir echt eine gute Zeit.

00:30:38 Ich finde es so gut, dass es eigentlich vorbei ist und hinter euch noch richtig Stimmung gerade ist. Also man hat das Gefühl, es geht eigentlich gerade noch. Olaf fragt auch gerade aus dem Chat, wie lange geht so ein Match? Contest Strike wird immer in drei Runden gespielt. Man geht davon aus, dass so eine Runde 35 Minuten geht. Und dann halt, wenn man Glück hat, 70 Minuten oder wenn über komplette Rundenanzahl gespielt wird, dann war es wie heute, glaube ich, auch mal anderthalb Stunden. Also eigentlich sollten die jetzt schon seit einer halben Stunde vorbei sein.

00:31:05 Und wir waren heute auch ein bisschen im Verzug. Gleichermaßen bei Trackmania, da haben die heute auch heftig überzogen. Ah, okay. Ja, das kennt man, glaube ich, aus dem E-Sport. Also die Leute, die das ein bisschen verfolgen. Verzug ist nicht ganz selten. Keir fragt auch gerade, ob du eventuell ein paar Fans interviewen gehen kannst oder die Furia-Kapelle. Ja, die Furia-Kapelle wird schwierig. Wir haben heute kurz versucht, mit denen ins Gespräch zu kommen, aber die können leider weder Englisch. Mein gebrochenes Französisch reicht ja wirklich nicht aus. Wir haben heute auch mal ein bisschen geguckt. Ich glaube, wir haben heute einen deutschen Fan gesehen.

00:31:35 Sonst sind hier wirklich sehr viele internationale Fans. Aber uns wurde auch gesagt, gerade wenn jetzt Big spielt, wenn Gamer Legion spielt, dann kommen viele deutsche Fans noch hierher. Heute war auch ein Spiel von zwei deutschen Teams gegeneinander. Heute haben Gamer Legion gegen Maus und CS2 gespielt. Ist ein bisschen unlucky, weil jetzt kegeln die sich wahrscheinlich gegenseitig raus. Aber wir können mal ein bisschen rumgucken und gucken, ob wir Leute finden, weil der Bereich hier vorne ist auch echt spannend, wenn ihr Bock habt. Wir können aber auch noch...

00:32:02 Ihr müsst mir sagen, auf was ihr Lust habt. Wir können ja auch noch ein bisschen über die Hauptbühne laufen. Zeig uns gerne noch mal ein bisschen was von dem anderen Bereich, weil ich glaube, dann kriegen wir so ein bisschen besseren View. Übrigens im Chat wurde gerade gesagt, da sitzt ja gar keiner. Die Spiele sind gerade schon vorbei, deswegen sind die Leute schon aufgestanden und schon gegangen. Also jetzt ist quasi nach dem Spiel, deswegen sitzt da gerade keiner mehr. Und noch eine Frage eben. Wie heißt es denn in der Halle? Ist das gut klimatisiert? Oder also...

00:32:27 Du hältst es hier nicht aus, aber nicht weil es zu warm ist, sondern weil es wirklich zu kalt ist. Also ich glaube, Mike meinte heute auch schon, morgen ist er komplett krank. Ich glaube, wir hatten hier heute zwischenzeitlich 18 Grad oder so. Das ist krass klimatisiert. Und wenn du rausgehst, dann trifft dich so eine richtige Wand, weil es übel schwül ist gerade in Frankreich. Hier nebenan im Porteblos, das ist ein Nachbarort, ist auch so ein krasser Waldbrand. Das merkst du an der Luft. Aber an sich haben sie es hier echt gut gemacht. Also du hältst es hier super gut aus.

00:32:52 Das wollte ich euch mal zeigen, weil das ist ganz geil. Hier ist dieser Trophäenraum. Ihr habt ja gerade, glaube ich, schon über diese Keys geredet. Jetzt ist er leider abgesperrt, weil jetzt hier dicht gemacht wird. Und hier kommt gleich, ich glaube, heute wurde ein Titel ausgetragen. Müssen wir mal gucken, weil sonst kommt hier noch ein Team rein. Das ist immer krass. Die haben so eine Metallplakette, die wird dann, wenn ein Team verliert, von dem verlierenden Team live auf der Bühne zersmashed.

00:33:15 mit so einem riesen Presshammer und dann kommt die hier auf diesen Friedhof und alle da sind so riesen Glaskästen, da sind ganz viele zerschmetterte Keys von den Verliererteams und das Gewinnerteam darf dann am Ende an dem Pokal sein Key einsetzen. Man muss dazu sagen, es gibt hier so eine Club-WM, also das wirklich, die ein Punktesystem haben und je mehr Meisterschaften die gewinnen, desto höher steigen die auf und das Team, das die meisten Meisterschaften gewonnen hat, kriegt dann am Ende diesen riesen Pokal, der dann in der Mitte steht.

00:33:42 Ich hatte das schon auf Social Media gesehen mit dem Key, da gab es ja auch ein kleines Missverständnis, wo aus Versehen der falsche Key in die Trophäe eingesetzt wurde. Ich glaube, das war bei Schach. Eben frag ich auch noch, Solav im Chat, welches Game hatte denn die meisten Zuschauer? Was würdest du sagen?

00:33:58 Das kann ich jetzt nicht so pauschal sagen. Ich weiß, dass CS2 echt riesig ist, weil die müssen das Finale, können die nicht hier vor Ort austragen. Weil die Mainstage fast nur 7.000 Leute und die haben jetzt 12.000 Tickets für den Finaltag verkauft. Das ist eine Acker Arena, das ist hier so eine andere große Arena. Ich weiß, dass LOL und Dota sehr gut besucht sind. Aber es ist auch immer ein bisschen schwierig zu sagen, weil die großen Titel im Stream gar nicht unbedingt die großen Titel hier vor Ort sind. Man merkt, dass es eSports World Cup auch ein asiatisches Produkt ist.

00:34:25 Wir haben super viele Mobile Games, also auch Titel, von denen ich noch nie was gehört habe, irgendwie Mobile Legends, Bang Bang oder PUBG Mobile. Wir haben Free Fire, das sind alles Mobile Games, die werden im Stream echt oft geguckt und hier vor Ort nicht. Aber ich glaube, CS2, LoL und Dota sind hier vor Ort in Frankreich schon gut dabei.

00:34:43 Also auf die Klassiker, die man sonst auch viel sieht und die auch sonst viel beliebt sind. Rai Grado fragt gerade, das habe ich tatsächlich nicht mitbekommen, vor ein paar Tagen gab es doch Technikprobleme, die auch zum Beispiel beim Schach die Ergebnisse beeinflusst haben. Gibt es da noch Nachwirkungen? Bekommt ihr davon irgendwas mit? Nee, gar nicht. Also ich habe Schach, ich habe selber mal reingeguckt, aber es war dann auch gerade so eine Anreisezeit. Es hieß, Schach war cool. Kriegst ihr natürlich jetzt auch von den Veranstaltern nicht gesagt, dass irgendwas schiefgegangen ist. Aber das haben wir gar nicht mitgekriegt, dass es wirkt.

00:35:12 Bei aller Kritik an diesem ganzen Turnier und was auch in der Öffentlichkeit steht, muss man sagen, es ist super gut organisiert. Die Bühnen sehen richtig toll aus und wir haben jetzt heute auch das Glück gehabt, mit ein paar Spielern zu reden, mit ein paar Managern. Und die sind alle happy. Wir wurden heute durch den Backstage-Raum geführt bei den Spielern. Und das habe ich in der Form echt noch nie gesehen. Das ist krass mit Physio-Friseur, die haben so Mental-Coaches da. Und da gibt es auch so einen Heroes-Raum. Wenn du hier einen Cup gewinnst, dann kriegst du...

00:35:37 kriegst du Zugang dazu und dann kriegst du so exklusive Events, also Zugang zu exklusiven Events, so Superbowl, wurde uns gesagt, die dürfen dann kostenlos auf Postmelonen-Konzerte und die werden auch komplett kostenlos eingeflogen. Also wenn du jetzt hier zum Beispiel CS2 gewinnst, dann wirst du halt von der eSports Foundation kostenlos nach Amerika eingeflogen und darfst zum Superbowl, das ist schon richtig krass. Da sieht man mal, wie viel Geld dahinter steckt.

00:35:59 Ja, wir haben ja eben schon darüber gesprochen, dass es beim E-Sports ja auch gar nicht unbedingt immer... Also klar, der EWC strahlt mit großen Preisgeldern, auf jeden Fall. Das ist ein großes Thema. Aber spannend zu hören, dass da eben auch noch andere Dinge mit dabei sind. Denn es ist ja auch häufig so, dass so Preisgelder auch gar nicht unbedingt direkt an die Spieler gehen, sondern erst an die Orgas. Wobei jetzt ein Superbowl-Besuch ja vielleicht dann doch eher direkt bei den Spielern landet. Das ist ja auch irgendwie spannend zu hören. Und vielleicht auch so eine Sache, die nicht jedem sofort...

00:36:25 bewusst ist. Du hast eben schon gesagt, ihr wart da bei den Spielern in den Räumen und da waren gute Vibes. Also da hast du auch das Gefühl, die freuen sich alle dabei zu sein. Ja, das ist schon, die haben das ja sonstig. Wir können auch mal ein bisschen weiterlaufen, dann habt ihr mal ein bisschen in anderen Hintergrund. Ich krieg das, glaube ich, im Laufen hin. Das ist schon cool, weil du hast im E-Sports ja nicht so sonst ein Event, wo ganz viele verschiedene Titel stattfinden, wie bei Olympia alle Multisport-Events. Und das ist hier besonders und das meinten die Leute auch, das cool ist, dass man mal andere Titel sieht und andere E-Sports.

00:36:53 Titel gesehen werden, gerade heute mit einem Trackmania-Profil geredet, der meinte, A-Trackmania kriegt sonst halt keine Bühne.

00:37:01 Das ist nicht so relevant und irgendwie haben wir das Gefühl, das wird hier auf eine Stufe gehoben. Und natürlich, man muss auch ganz klar sagen, die Preisgärter sind natürlich enorm. Das ist auch ein Anreiz. Die sagen aber selber alle, das Turnier hätte nicht mehr Stellenwerts als andere große Turniere. Aber ja, ich glaube, es sind alle sehr happy hier vor Ort. Aber die werden abgeholt, die werden überall hingefahren. Die haben persönliche Catering-Abteilungen. Es wird wirklich sehr gut um die gesorgt, muss man sagen. Hier ist übrigens für euch die Trackmania-Bühne. Hier wurde heute Trackmania gespielt.

00:37:31 deutsche Spieler haushoch gewonnen, muss man sagen, von Beck, Granady, das war richtig geil, da konnten wir kurz zugucken. Die Bühne war jetzt wirklich nicht so gut besucht heute, aber es wurde uns gesagt, Schwedens und wenn die französischen Spieler kommen, ist komplett voll, weil die Franzosen wohl Tracmania lieben. Oh, wusstest du das, Klaus? Ja, das verfolge ich ein bisschen und da ist Frankreich, glaube ich, so weltweit eigentlich so eins der Länder, wo Tracmania so mit am größten ist.

00:38:00 aber schön dass ganadi gewonnen hat das doch das ist auch eine gute sache der ist auch gut drauf also der wurde hier glaube ich heute offen als haushoher favorit angekündigt auch die spieler waren sehr ehrfürchtig zwar schon cool weil man muss ja sagen es waren schon ein paar deutsche teams vertreten aus der virtual bundesliga bvb holstein kiel rb leipzig

00:38:24 SD Freiburg, aber sonst waren ja nicht so viele deutsche Leute vor Ort und ich habe mich heute sehr gefreut, dass er gewonnen hat. Das sah wirklich sehr souverän aus. Ich glaube, ich würde uns auf den weiteren Verlauf des Turniers freuen.

00:38:33 Das ist ja vielleicht auch ein ganz guter Punkt. Wir haben jetzt den eSports World Cup, wo eben die eSports Orgas antreten und der wurde jetzt zwar gerade verschoben, aber es soll jetzt eben auch den eSports Nations Cup geben, wo dann eben die Länder antreten. Wie nimmst du das denn jetzt auf dem EWC wahr? Ist da so eine große Nationalität? Ist das ein großes Thema oder doch eher, ich sag mal, die Marke, die Brand, die Orga, die davor steht?

00:38:54 Ich glaube ehrlicherweise nicht, weil man merkt das auch bei den Teams, die sind natürlich komplett durchgemischt, die kommen aus verschiedenen Ländern. Der Veranstalter hat uns durchgegeben, dass es hier Spieler aus über 200 Ländern gibt und es gibt aber nur, es gibt jetzt nicht 200 verschiedene Teams aus 200 verschiedenen Ländern, sondern die Spieler kommen halt, das war ein bisschen kompliziert, aber ich glaube, ihr wisst, was ich meine.

00:39:16 Und das nimmst du hier gar nicht mit. Also wir haben ja kein einziges Mal was zum E-Sports Nations Cup gesehen. Wir haben am Dienstag mitgekriegt, da ist die Pressemitteilung rausgegangen, dass es halt verschoben wird, aufgrund der immer noch anhaltenden Konflikte im Nahen Osten. Und dass es nächstes Jahr dann wie geplant auch in GERD stattfinden soll, dass sich da alle sehr darauf freuen.

00:39:34 Aber das trotzdem auch für die Esports Foundation, die das hier alles veranstaltet, immer noch sagt, die Teams sind das Wichtigste. Länderwettbewerbe gab es bislang noch nicht und wir wollen vor allen Dingen die Teams fördern. Und ich finde, so wird das ja auch gelebt. Also man kriegt nie mit, dass irgendwelche, also es gibt manchmal so Länderkürze und manchmal sieht man Flaggen. Aber irgendwie check ich nicht immer hundertprozentig, wo jetzt die Teams und die Spieler herkommen. Und ich glaube, das wollen die auch genauso hier ausleben.

00:39:56 Da ist ja eSport sowieso sehr besonders unterwegs, sag ich mal, weil man hatte ja jeher eben diese Länderteams nicht. Man hatte höchstens Regions, in denen dann eben angetreten wurde. Also man wusste halt, das ist NA, also Nordamerika oder das ist Europa oder das ist Asien. Da gab es ja also für Spiele unterschiedliche Bereiche auch immer. Manchmal wurde es auch anders aufgeteilt. Das heißt, man weiß es grob vielleicht, wo die Orga herkommt. Aber wie du schon sagst, die Spieler sind ja teilweise wirklich aus ganz anderen Ländern total.

00:40:23 bunt zusammengewürfelt auch. Spannend zu hören, aber dass du sagst, das merkt man gar nicht so, so sehr. Von den Teams, die du jetzt so gesehen hast, sind da alle Größen mit dabei? Bist du über irgendwas gestolpert, was dich vielleicht auch überrascht hat? Mich haben vor allen Dingen die Titel überrascht, muss ich sagen. Ich wusste das natürlich, als ich hier angereist bin. Aber wir haben jetzt gestern durften mit Crossfire gucken. Das sieht schon aus wie C2, muss man sagen. Das hat uns sehr überrascht. Von den Teams.

00:40:48 Jetzt keine großen Überraschungen. Klar, bei den Mobile Titeln, da kenne ich die Teams jetzt nicht unbedingt. Man merkt aber nach wie vor, wie groß einfach der asiatische E-Sports-Markt mittlerweile ist und wie klein dagegen dann der europäische Markt ist. Es sind viele gute europäische Teams da, gerade aus Frankreich, Vitality, Carmin Corp zum Beispiel und auch aus den anderen Ländern. Aber da waren jetzt keine großen Überraschungen. Was mich heute überrascht hat bei Trackmania war heute ein Spieler, der gar kein Team hatte.

00:41:13 Also das haben wir nicht gesehen, da war komplett Free Agent und der ist dann auch einfach weitergekommen. Also der hat heute gewonnen. Das habe ich so auch noch nicht gesehen, muss ich sagen. Kommt sehr, boah, aber der kriegt vielleicht, da hat er heute Abend noch eine E-Mail im Passfach und findet dann auch noch ein Zuhause irgendwo. Klaus, hast du noch eine Frage gerade an Dennis?

00:41:33 Tatsächlich fällt mir jetzt spontan nichts ein, auf jeden Fall. Ich habe einen guten Eindruck bekommen. Sieht ja alles relativ lebendig und gut aus, aber so Fragen habe ich persönlich jetzt erstmal nicht, ne. Okay, dann habe ich noch eine letzte an dich, Dennis, aus dem Chat, nämlich. Weil Minz wollte wissen, was sind die Kosten für Getränke und Essen? Ist ja auch nicht unwichtig. Sehr gut.

00:41:54 Bei den Ticketpreisen war ich überrascht, das habt ihr nicht gefragt, das erzähle ich euch trotzdem, weil das habe ich vorbereitet. Es gibt halt teilweise Qualifikationsspiele, wo die Tickets nur 8 Euro kosten. Heute bei CS waren Tickets 28 Euro, Trackmania 14. Fortnite war heute ausverkauft, Fortnite war krass groß. Das ist die Bühne, wir können auch mal ein bisschen rumlaufen, wenn ich das erzähle, auch wenn wir nicht mehr so viel Zeit haben.

00:42:14 14 Euro. Essen habe ich gestern Burger-Pommes-Menü gesehen für 19 Euro. Trinken muss man aber auch sagen, wir sind in Paris. Hier ist alles viel teurer. Das kannst du nicht mit Deutschland vergleichen und auch nicht mit dem Rest von Frankreich. Aber Getränke schon so 10 Euro, eine Cola.

00:42:28 Ja, aber du kriegst auch viel umsonst, glaube ich. Wir haben natürlich alles fleißig abgelehnt. Aber es gibt sehr viel zu gewinnen. Sehr viel da hinten ist so eine, da kann man ganz viel machen. Da gibt es dann auch Werbung tatsächlich für zum Beispiel Riyadh oder diese Saudi-Arabische Megastadt, die gerade gebaut wird. Das finde ich auch ganz spannend. Also wir haben uns natürlich, wir sind ja mit einem sehr kritischen Blick durchgegangen, wie präsent ist jetzt zum Beispiel das Thema Saudi-Arab.

00:42:51 Man sieht das in den Abbindern. Alle Werbetafeln haben natürlich Saudi-Arabia als Werbung. Es gibt ein paar Infostände. Aber sonst geht das schon gut unter, muss man sagen. Sonst ist voller Fokus auf Paris. Es ist sehr viel Französisch. Genau. Ah ja, auch spannend, dass Sie das da noch so angepasst haben, weil vielleicht wissen das auch nicht so viele. Das wurde ja...

00:43:07 etwas kurzfristiger nach Paris verlegt. Das war ja ursprünglich nicht der Plan. Von daher auch spannend, dass man das noch so inkorporiert hat. Ja, Dennis, ich sage danke, dass ihr die Reise auf euch genommen habt und uns einen schönen Einblick auch hier geben konntet. Ich glaube, wir konnten jetzt wirklich noch mal ein bisschen besser nachvollziehen, wie es eigentlich bei euch so aussieht und wie die Stimmung da eigentlich auch so ist. Und natürlich auch liebe Grüße an Mike, der für uns ja auch hier schon den Einspieler aufgenommen hat. Warte, ich drehe kurz das Kamerakid Mike, warte, der ist hier auf dem Sitz.

00:43:34 Das muss ja auch ein bisschen lebendig sein hier. Oh, jetzt hab ich das Mikrofon ab. Ja, ich esse ein Eclair morgen für euch mit. Ich bring euch was mit. Oh, das finde ich gut. Sehr, sehr schön. Ja, vielen Dank, dass ihr uns hier mitgenommen habt. Und ja, wir sehen uns ja nächste Woche wahrscheinlich schon wieder auf der Gamescom. Ich weiß es nicht, wir sehen uns. Ja, ich hoffe doch, ich hoffe doch. Ich habe eine harte Zeit vor mir die nächsten zwei Wochen. Ach, ein bisschen Reisen, das ist ja auch schön, oder? Gut, danke euch und viel Spaß noch. Danke. Ciao, tschüss. Bis dann.

00:44:03 Ja cool, also fand ich richtig spannend, jetzt noch mal da reinzugucken in die Halle, wie das da gerade so aussieht. Auch mit CS, dass sie eine Blaskapelle, hast du das schon mal gesehen irgendwie bei eSports, dass sie eine eigene Blaskapelle mitgebracht haben?

00:44:14 Tatsächlich nicht. Eine eigene Blaskapelle nicht. Aber ich muss sagen, es ist ja schon so, wenn die Matches laufen, dass da Leute wirklich so, eigentlich als wäre es ein Fußballspiel, so richtig mitfiebern und anfeuern und so weiter und so fort. Das ist ja nicht so, dass die da irgendwie sich das emotionslos und still angucken und da gemütlich vielleicht ihr Popcorn essen oder so, sondern da ist ja schon auch Stimmung im Kessel. Das hat man jetzt eben, weil kein Match da gewesen ist, natürlich nicht so einfallen können, aber...

00:44:43 generell so von E-Sports-Veranstaltungen, die ich gesehen habe, und da gehe ich davon aus, dass es jetzt beim EWC auch nicht anders ist, sind die Fans ja schon auch mit einer gewissen Leidenschaft dabei.

00:44:54 Ja, also wirklich auch den Winter so zu zelebrieren von Furiat, das hört sich auf jeden Fall sehr, sehr spaßig an. Aber du sprichst gerade schon Fußball an. Jemand, der auch so ein bisschen aus der Sparte kommt, aber mit uns heute natürlich über E-Sports reden möchte, ist Konstantin Sarantidis. Der ist nämlich vom SC Freiburg hier. Und ja, kann uns vielleicht auch noch mal ein bisschen berichten, wie das so als Verein eigentlich ist, wie man da so drauf schaut. Sie hat auch einen Spieler jetzt auf dem EWC mit dabei. Konstantin, ah, du warst kurz da und jetzt bist du weg. Jetzt bist du wieder da. Hallo?

00:45:24 Hi zusammen, ich hoffe ihr könnt mich hören. Ja, sehr gut. Wunderbar. Hi Konstantin, schön, dass du da bist. Berichte doch gerne mal, was machst du eigentlich beim SC Freiburg und wie habt ihr jetzt so auf den EWC geschaut?

00:45:38 Ja, vielen Dank für die Einladung. Freut mich, dass ich heute hier mit dabei sein darf und ein bisschen über unsere Erfahrungen aus Paris auch berichten darf. Ich selbst bin hier beim SC Freiburg zuständig für den Bereich E-Football, Schrägstrich Gaming. Wir beschränken uns da ein Stück weit auch auf den virtuellen Fußball tatsächlich. Das heißt, das ist auch unser einziger Spieletitel, an dem wir dann kompetitiv auch teilnehmen. Und genau, wir waren in Week 3, müsste das gewesen sein.

00:46:06 FC Pro World Championship Final, das mittlerweile auch in Kooperation mit dem EBC stattfindet, dann fort mit unserem Spieler und sind dann letztlich auch bis ins Halbfinale gekommen. Ich habe vorhin schon beim Einspieler, schon da war die Szene mit drin, als dann der EFC-Gewinner quasi sein Key eingesetzt hat, die Trophäe. Das tat dann doch noch ein bisschen weh beim Zuschauen, aber mittlerweile können wir auch mit Stolz zurückbringen und sind mit der Leistung natürlich mega happy.

00:46:32 Ja, mit welchen Erwartungen seid ihr denn da überhaupt so reingegangen? Also das ist ja auch wieder so ein bisschen noch eine neue Sache der EWC. Also drittes Jahr haben wir jetzt eben schon darüber gesprochen. Diesmal eben in Paris, nicht ganz so weit weg. Was war so das, wie habt ihr da so geplant? Was war so da euer Blick da drauf? Ja, für uns war es tatsächlich auch die erste Teilnahme überhaupt. Wir hatten bisher nie das Glück oder nicht den Erfolg, dass wir uns für die WM quasi qualifiziert haben.

00:47:01 die es jetzt auch seit es ein EBC gibt, quasi dann damit gepartnert. Und wir sind da ehrlicherweise ohne große Ambitionen dann reingegangen. Für uns war es schon ein toller Erfolg, dass wir so eine erfolgreiche Saison gespielt haben. Das hat bei uns begonnen, dass wir die deutsche Meisterschaft im E-Football, die Virtual Bundesliga gewonnen haben und uns darüber dann für die E-Champions League und letztlich auch für die Weltmeisterschaft dann qualifiziert hatten. Klar, als deutscher Meister geht vor allem der Spieler dann ein Stück weit ambitionierter an das Turnier und rechnet sich schon dann auch was aus.

00:47:30 Für uns als Verein war es überhaupt mal eine bemerkenswerte Leistung, da es uns auch erst seit drei Jahren quasi dann gibt, so schnell dann doch den Schritt in die Welt-Elite zu schaffen mit einem Spieler und sind dann mit dem Erreichten dann mehr als zufrieden. Wie gesagt, wir sind ohne große Erwartung hingegangen. Es ging vor allem auch darum, mal das Event, das Umfeld kennenzulernen, auch mal einen Unterschied zu sehen, wie das zu den sonstigen EA-Events sind, die dann eigenständig quasi ausgetragen werden vom Publisher.

00:47:57 Und alles in allem, das ist schon ein positives Fazit aufgrund der sportlichen Leistungen. Aber natürlich gab es vor Ort auch das ein oder andere Thema und sicherlich auch das Thema Saudi-Arabien, was so alle etwas umschwirbt, sage ich jetzt mal. Das war bei uns natürlich auch eins, ich sage es mal so, aus meiner persönlichen Sichtweise. Da war ich jetzt nicht unglücklich, dass der Spieler sich nach Paris verlagert hat, weil das natürlich kommunikativ dann doch nochmal...

00:48:26 Einfach aber nichtsdestotrotz war es wichtig, das trotzdem gut zu beurteilen und es nicht zu vergessen im Hinterkopf zu behalten.

00:48:35 Ja, wir haben das eben schon kurz angeschnitten, dass es jetzt irgendwie auf einmal ein bisschen anders wirkt, dadurch, dass es in Paris stattfindet. Und wir haben jetzt natürlich gerade schon viel darüber gesprochen, wie groß das da alles aussieht, was das für ein riesiges Turnier ist, wie viele Organisationen da eigentlich teilnehmen und Spieler da eigentlich teilnehmen. Aber wie du es gerade schon ansprichst, es wird ja auch eben nicht ganz so unproblematisch alles betrachtet. Also gerade bei dem ganzen Vorstoß von Saudi-Arabien jetzt im E-Sports, das ist ja nicht nur der EWC, sondern das breitet sich ja auch noch auf ganz andere Felder weiter aus.

00:49:05 Klaus, wie war das so für dich? Wie nimmst du das wahr? Wie stehst du generell dazu, dass das jetzt alles von Saudi-Arabien ausgeht?

00:49:17 Ja, also ich denke mal so als Autonomalkonsument kriegt man das vielleicht gar nicht so mit und interessiert sich vielleicht auch gar nicht dafür, was dahinter steckt. Ich muss sagen, ich glaube, ähnlich wie viele meiner Kollegen sind das natürlich kritisch. Und da ist man so ein bisschen hin und her gerissen zwischen der Begeisterung für die Games, die man gerne gucken will, aber gleichzeitig dem Ablehnen dessen, was dahinter steckt.

00:49:45 Und das ist natürlich jetzt im Fall von SC Freiburg, weil du sagst, ihr macht ja nur Fußball, dann wahrscheinlich FIFA. Ja nochmal speziell, weil ja EA jetzt vor kurzem auch von Saudi-Arabien oder den Staatsfor gekauft wurde. Also das hittet ja quasi auf der Wettbewerbsebene mit dem EWC und dann noch bei dem Game, was so der Hauptcontent ist. Also da muss man sich glaube ich schon ein bisschen kritisch auseinandersetzen. Ich will da jetzt natürlich...

00:50:13 irgendwie niemanden vorschlagen, was er zu tun und zu lassen hat. Gerade auch jetzt bei Konsumenten, die sich das angucken. Da würde ich jetzt auch niemanden versuchen, einen Strick draus zu drehen und sagen, oh, irgendwie, dir sind Menschenrechte egal oder so, sondern das ist wirklich, ich sag mal, eine komplizierte Sache, wie man da jetzt im Einzelnen mit umgeht.

00:50:34 Da kann man bestimmt auch gerade nochmal an den Chat auch die Frage stellen, wenn ihr den EWC verfolgt, wie steht ihr dazu? Ist euch das überhaupt bewusst gewesen? Also wusstet ihr überhaupt, von wem der veranstaltet wird, wo das eigentlich herkommt? Das ist vielleicht erstmal die erste Frage, die man stellen sollte, weil man stolpert ja im Internet viel über Sachen und recherchiert nicht alles bis ins Kleinste durch. Und zweitens, wenn ihr das schon wusstet, wie steht ihr eigentlich dazu? Sagt ihr, ich kann da vielleicht nichts dran ändern und guckt mir das trotzdem an? Oder sagt ihr, nee, da muss man sich auf jeden Fall positionieren?

00:51:04 Ich kann aus eigener Erfahrung auch schon sagen, dass es mir im Umfeld schon passiert ist, dass Leute sich dann auch wirklich stark positioniert haben und gesagt haben, sie möchten da nicht mit irgendwie was zu tun haben, dafür arbeiten oder auch teilweise nicht mal drüber sprechen, was ich sehr, sehr spannend finde. Ich persönlich spreche sehr gerne mit euch da jetzt drüber, weil man muss es ja auch so ein bisschen auftrisseln und schauen, wie viele verschiedene Lagen hat das eigentlich und welche Perspektiven. Wie blickt ihr als Verein da drauf?

00:51:30 Ja, also ich selbst sehe mich da nicht in der Lage, da eine geopolitische Einordnung quasi zu der ganzen Situation dann auch zu treffen. Aber natürlich, wie es auch gerade richtig von Klaus gesagt wurde, natürlich schmied da schon das eine oder andere, ja, der negative Vibe schon noch ein Stück weit mit. Man hat das natürlich schon alles im Hinterkopf und es ist, glaube ich, wichtig, da eine gewisse Bewertung dann auch einfach zu treffen. Ja, offen gesagt, glaube ich, wenn ich...

00:51:56 Wenn die WM in Saudi-Arabien stattgefunden hätte, wäre es, glaube ich, dort auch nochmal ein deutlich größeres Thema geworden. Auch intern, ob man dann überhaupt die Teilnahme erwägt, weil es schon auch mit unseren Vereinswerten dann doch schon wesentlich im Verhängnis steht. Nichtsdestotrotz war es für uns ein tolles Achievement auf sportlicher Ebene, überhaupt mal die FC Pro World Championship zu erreichen. Und auch das ist bei EAFC, FIFA.

00:52:22 Ja, nichts, was man jetzt jährlich oder alltäglich erreicht. Und aufgrund dieser Partnerschaft, die jetzt wahrscheinlich auch durch den Publisher Deal vermutlich auch die weiteren Jahre dann auch im Rahmen des EMC stattfindet, ist das natürlich nochmal ein Thema, mit dem man sich dann auch langfristig nochmal genauer dann auseinandersetzen muss. Nur stehst du dann auch ein bisschen in der Zwickmühle, der Spieler hat das Sportliche erreicht, qualifiziert sich dafür vor vier Jahren.

00:52:49 Das war überhaupt kein Thema, weil es quasi eine eigenständige Competition war. Jetzt gibt es diese Kooperation mit dem EWC und dann stehst du natürlich da vor der Problematik. Wie gesagt, wir haben uns in diesem Fall entschieden, daran teilzunehmen, nach wie vor, auch um unseren Spieler ein Stück weit zu belohnen. Es ging ja auch dann für ihn speziell dann auch nochmal um den E-Nation-Spot, zum Beispiel um die Direktqualifikation für die E-Nations.

00:53:14 Dementsprechend ist es aber trotzdem sehr wichtig, dass man das quasi im Hinterkopf behält und ganz genau abwägt. Und ja, irgendwo muss man dann auch eine Grenze dann definieren. Für uns war es in diesem Fall dann in Ordnung. Aber darüber hinaus muss man natürlich schon aufpassen. Das ist absolut richtig.

00:53:31 Ja, man hat ja teilweise auch schon von Teams oder Orgas mitbekommen, dass sie gesagt haben, wir gehen da hin, aber mit unseren Trikots wollen wir dann trotzdem irgendwelche Werte vermitteln, weil wir dann zum Beispiel eine Pride Flag tragen oder ähnliches. Also da wird ja auch versucht, teilweise einen Mittelweg zu finden. Ob das das Richtige ist, sei jetzt mal dahingestellt. Aber auch das hat man ja schon mitbekommen. Es kommt auch für dich gerade eine Frage im Chat, Konstantin, und zwar, inwiefern ist eSport eigentlich verpflichtend durch DFB, DFL, wenn der Verein im Fußball in der Bundesliga spielt oder ist es freiwillig ein eSports-Team zu stellen?

00:54:00 Genau, vor knapp drei Jahren hat man bei der DFL mittlerweile, bei der Bundesliga, gab es ja auch eine Unformierung vor kurzem, entschieden, dass es ein Lizenzkriterium wird und Teams aus der ersten und zweiten Bundesliga quasi ein Team in der Virtual Bundesliga stellen müssen. Alles darüber hinaus, Teilnahme im DFBE-Pokal beispielsweise an der E-Champions League EWC, geht dann ein Stück weit einher, ist dann aber eher auf freiwilliger Basis, aber die Teilnahme der Virtual Bundesliga.

00:54:28 war damit verpflichtend und damit einhergehend war dann auch beim SC Freiburg die Entscheidung, dass man sich gerade auch als Solidargemeinschaft der DFL damals dann auch entscheidet und ein Team der VBL stellt und seitdem gibt es das Projekt hier auch bei uns im Preisraum.

00:54:44 Was mich auch mal interessieren würde, wir haben auch hier auf dem Kanal schon mal über den EWC gesprochen, wir haben auch schon mal über den E-Sports Winter gesprochen und da hatten wir zum Beispiel auch mal Vivian Mallardt von den Unicorns of Love da und die hat zum Beispiel gesagt, als E-Sports Organisation,

00:55:00 Man kann sich teilweise auch gar nicht so ganz dagegen entscheiden, weil diese Preisgelder so wichtig sind für die Vereine, für die Orgas. Du sagst jetzt natürlich, das sind jetzt natürlich ganz andere Nischen, weil die sind unter anderem in League und in Valorant unterwegs und weniger jetzt zum Beispiel, ich glaube gar nicht im E-Fußball. Aber mich würde jetzt eben nochmal interessieren, wie ist denn der Unterschied? Ist das für euch auch in der Hinsicht, also auch finanziell irgendwie relevant?

00:55:23 Ja, ein gewisser wirtschaftlicher Faktor ist schon dahinter. Es sind schon Unmengen an Preisgeld. Jetzt beim EBC natürlich auch nochmal der höchste Preispool des ganzen kompetitiven Jahres, aber auch bei den FC Pro Open oder E-Champions League, da bewegen wir uns dann auch schon teils im Millionenbereich. Also auch das ist dann nicht zu unterschätzen tatsächlich.

00:55:44 Wenn der Spieler weit kommt, gibt es auch entsprechend ein gutes Preisgeld. Und auch das ist natürlich irgendwo etwas, wo man als Orga oder Verein dann natürlich auch partizipiert. Aber es ist jetzt nicht der Ausschlag. Der gegebende Faktor und unsere Strategie ist sowieso auch nicht darauf ausgelegt, dass wir jetzt primär nur nach dem sportlichen Erfolg, komme was wolle, dann quasi...

00:56:05 quasi als Ziel auslegen und daher sind wir da nicht zwingend drauf angewiesen. Natürlich ist es aber so, gerade bei eSports-Orgas, die jetzt auch nicht unbedingt den Fußball im Hintergrund haben als starken Treiber, die dann auch in verschiedenen Titeln dann aktiv sind und für die das Club-Ranking dann auch relevant ist, vor allem auch wirtschaftlich relevant ist, dass es für die dann nochmal aus einer anderen Perspektive natürlich deutlich wichtiger ist als für uns jetzt in dem Fall.

00:56:27 Könnte man denn jetzt, sag ich mal, wenn man beim EBC dann irgendwie ein großes Preisgeld mitnimmt, bewegen wir uns dann im Rahmen, was vielleicht für euch praktisch sein könnte, um dann Spieler zu kaufen oder ähnliches? Gibt es solche Gedanken?

00:56:39 Tatsächlich liegt es dann eher im Bereich der Kostendeckung, was zum Beispiel Reisekosten für die Events angeht. Es ist auch so, dass man natürlich den Großteil auch dem Spieler dann überlassen möchte. Klar, wie gesagt, irgendwo partizipiert man. Glaube ich, ist in der Handhabung dann bei jedem Verein, jeder Euger dann schon auch üblich. Nichtsdestotrotz ist es schon die Grundidee, dass der Spieler da vor allem partizipiert für uns. Die primäre Idee dahinter, sofern es Preisgeld gibt.

00:57:08 Wäre es toll, wenn wir da quasi unsere Kostenliebe für Staff, Coach etc. dann nochmal zusätzlich tragen, die sonst in der üblichen Saison nicht eintreten und dass die gedeckt werden. Aber das ist so der einzige wirtschaftliche Faktor, der bei uns dahinter steht. Ja, das ist das alte eSports-Tema.

00:57:25 Habe ich tatsächlich noch eine Frage und zwar haben wir da irgendwie jetzt beim EWC so halt Saudi-Arabischen Staatsfrau, der da Geld investiert. Gibt es sowas auch auf europäischer Ebene oder in Deutschland speziell, dass es da so eine Art Förderung für Vereine gibt, gerade auch was Jugendarbeit angeht und so weiter und so fort? Oder sieht das an der Front eher so ein bisschen mau aus bei uns? Da bin ich nicht so informiert.

00:57:51 Ehrlicherweise gute Frage. Ob es das jetzt für andere Titel gibt, kann ich in der Form schlecht beantworten. Ich kann für unseren Bereich sprechen. Es ist schon so, dass es von der Liga auch eine Teilnahmeprämie gibt, die dann vor allem dafür gedacht ist, um dann halt auch kostendeckend zu arbeiten, ohne dass man die Vereine dadurch, dass es jetzt auch Lizenzierungsauflage ist und man die Vereine quasi dazu verpflichtet, aber dann nicht in finanzielle Nöte bringt. Das ist schon richtig, aber darüber hinaus sind wir keine Förderung in dem Fall dann bekannt.

00:58:21 Vielleicht könnte ich dir da zumindest noch so ein bisschen Hintergrundwissen zu geben. Also jetzt kam ja letztes Jahr die Gemeinnützigkeit für E-Sports-Vereine auch auf. Dafür musste ewig gekämpft werden. Also das war wirklich immer eine leidige Diskussion, weil die Politik war, nein, wir wollen das nicht, das ist kein Sport. Und andersrum hat natürlich der E-Sport gesagt, wir begeistern ja auch super viele Leute. Aber auch da durfte ich teilweise schon mit Politikern drüber sprechen. Man hört sehr doll raus, dass die Politik auch teilweise so ein bisschen ist so,

00:58:49 ihr macht das schon, ihr schafft das schon, ihr habt ja jetzt die Gemeinnützigkeit und dann muss das jetzt auch laufen. Also da kann man jetzt, glaube ich, in den letzten Jahren schon drauf blicken, dass der E-Sports von Anfang an eher so ein Produkt war und kommerziell irgendwie laufen musste. Und da wirklich wenig bis gar keine Förderung eigentlich im Raum stand, zumindest auch gerade für so Titel. Also man hat, finde ich, bei EAFC noch so eine kleine Sonderstellung, weil es eben den herkömmlichen Fußball gibt und das sich auch überschneidet, die Spieler, also Leute, die Fußball spielen.

00:59:18 spielen auch eher mal EFFC oder andersrum. Das hast du bei anderen großen E-Sport-Titeln natürlich nicht unbedingt, weil die Kluft der Beschwörer leider nicht echt ist. Aber das ist tatsächlich in Deutschland ein großes Problem, auch dass da förderungstechnisch das ganz schwierig ist und eben deswegen auch diese Werbefläche immer wieder verkauft werden muss. Ist ja auch eine Frage, die man sich da stellt. Muss ein Verein unbedingt so Werbefläche sein? Teilweise gibt es ja sogar Vereine, die

00:59:46 komplett irgendwelchen Firmen gehören. Und das ist ja auch immer wieder ein Thema. Also gerade auch, wenn da viel gelenkt werden soll, auch wie sich vielleicht Spiele verhalten, wie Spiele ausgewählt werden und so weiter und so fort. Und das natürlich auf größerer Scale, auch wenn ganze Turniere gekauft werden. Da sind wir ja quasi auch so ein bisschen dran. In der Hinsicht auch, Klaas, ich hätte mal an dich die Frage, wie nimmst du denn so das Echo aus der Community wahr? Also sprichst du erst mal viel über das Thema mit deiner Community und ...

01:00:14 Wenn ja, was kommt so zurück? Hast du das Gefühl, viele Leute verfolgen es? Und wie stehen die Leute so dazu?

01:00:20 Also bei mir im Kanal ist es so, dass ich auch relativ viel mich ansonsten so mit sozialer Gerechtigkeit auseinandersetze. Und da sind die Leute natürlich, glaube ich, schon sensibilisierter, als wenn ich jetzt ein reiner Gaming-Kanal wäre. Und ich muss sagen, als ich zum Beispiel die Eröffnungszeremonie des EWC gestreamt habe, da wurde ich da erstmal drauf aufmerksam gemacht, woher das kommt.

01:00:47 in dem Anschreiben überhaupt gar nicht irgendwo Saudi-Arabien gelesen und so weiter und so fort. Hat er das in der Hektik gar nicht auf dem Kopf. Aber ja, habe es dann gestreamt und dann haben mehrere Leute mich darauf hingewiesen und dann habe ich das erst gescheckt. Ist jetzt nicht so, dass ich das irgendwie super krass bereue oder irgendwie so Schuldbewusstsein hätte, aber ich sehe schon, dass das die Leute wesentlich mehr als null interessiert. Ich weiß nicht, wie das im...

01:01:13 Schnitt ist, was die Zuschauer angeht, aber zumindest bei mir in der Community, die sind da schon auch so ein bisschen an den Hintergründen interessiert und das ist da schon ein Unterschied, ob das jetzt irgendwie aus dem Staat ist, wo man sich, sage ich mal, im weitesten Sinne mit den Werten, die da gelebt werden, eher identifizieren kann oder eher nicht.

01:01:35 Interessantes Thema, dass du sagst, dass das gar nicht direkt für dich so ersichtlich war und auch gar nicht so direkt kommuniziert wurde. Aber auch spannend zu hören, dass die Community direkt da auch am Start war und gesagt hat, ha. Aber was mich auch interessieren würde, wie haben dich die Leute dann hingewiesen? Also war es eher so ein, hey, wusstest du das? Oder sind Leute dann eher so ein bisschen negativ auf dich gekommen? War schon eher negativ. Also gut, aber ...

01:02:02 Also jetzt nichts so komplett persönlich Beleidigendes oder so, aber schon so, also spinnst du denn mäßig und ja, also schon sehr direkt, würde ich sagen. Aber ich weiß nicht, ist vielleicht auch der normale Umgangston zumindest auf Twitch teilweise, das kann ich schon wegstecken. Wobei das in eurem Chat, die sind ja alle nett und freundlich und höflich. Vielleicht ist das speziell bei meinem Kanal besonders schlimm, das weiß ich nicht.

01:02:31 Also Community ist auf jeden Fall immer nett, aber auch hier kommen manchmal Leute rein, die es glaube ich nicht ganz so gut mit einem meinen. Aber die Leute, die hier heute sind, benehmen sich alle vorbildlich, das muss ich sagen. Er meint uns, Chat. Schreibt Sterni um. Der Streamer hat euch acknowledged. Chat, jetzt seid ihr am Start. Armer Klaus. Nein, nein, ist gut.

01:02:53 Konstantin, ist das für euch auch ein Thema? Also ich weiß ja nicht, auf welchen Kanalen ihr so mit Fans kommuniziert und auch wahrnehmt, was sie so sagen. Bekommt ihr da auch manchmal zu dem Thema zum Beispiel negatives Feedback?

01:03:05 Ja, man muss ehrlicherweise sagen, jetzt im Rahmen des EWCs waren wir selbst überrascht, dass es gerade bei den Socials eigentlich keinen negativen Kommentar gab oder auch keine Bemerkung. Es gab eher Anerkennung für das sportlich Erreichte. Nichtsdestotrotz muss man sagen, wir kommen aus einem klassischen Fußballverein, der sich jahrelang auch aktiv gegen das Thema dann, ja...

01:03:30 positioniert hatte und damals dann mit der DFL-Entscheidung quasi dann auch den Schritt gewagt hat. Und natürlich gab es auch aus der Fanszene, aus dem Bereich die ein oder andere kritische Stimme, die uns dementsprechend auch für eine gewisse Strategie entschieden, wie wir es als Verein quasi dann auch aufbauen, sodass es halt auch zum Wertebild des Vereins passt, auch mit jungen regionalen Spielern beispielsweise, aber auch Social Events quasi durchzuführen, wie mit dem Jugendhilfswerk hier in Freiburg.

01:03:58 Und da haben wir für uns einen ganz guten Weg gefunden. Und jetzt in Kombination mit dem sportlichen Erfolg, der natürlich auch ein Stück weit hilft, haben wir jetzt gerade in diesem Jahr eine hohe Akzeptanz auch einfach wahrgenommen, einen guten Zuspruch. Selbst als wir dann im Stadion waren, bei dem unser Spieler dann auch mal die Meisterschale presseieren durfte. Und ja, von daher war es in diesem Jahr tatsächlich durchaus durchweg positiv. Und zum EWC gab es tatsächlich in der Form gar kein Feedback, was Saudi-Arabien beispielsweise angeht.

01:04:27 Ja, interessant auch zu sehen, wie da vielleicht auch die Communities unterschiedlich ticken oder auch unterschiedlich informiert sind. Ich glaube tatsächlich, das ist, denke ich mal, so eher der Schnitt, dass man so begeistert ist für das Event und den Sport und so. Ich glaube wirklich nur ein ganz Teil, ein Bruchteil der Zuschauenden da irgendwie fragt, welches Geld steckt dahinter, was für politische Interessen werden da verfolgt und so. Ich glaube, das ist nichts, was die allermeisten irgendwie...

01:04:56 vordergründig auf dem Schirm haben. Oder vielleicht auch überhaupt die Frage, ob da politische Interessen verfolgt werden. Das muss man ja auch erstmal in den Raum stellen, weil auch da, also das will ich jetzt gar nicht irgendwie bewerten, nur man muss sich das natürlich fragen, weil ich glaube, die wenigsten gucken sich ein Turnier an und haben als erstes den Gedanken, Mensch, wer will jetzt hier mit was bezwecken, sondern man guckt sich das an und ist so eSports cool.

01:05:19 Klaus, der Arm neigt sich langsam dem Ende zu. Ich würde noch eine letzte Frage an dich stellen. Und zwar, was würdest du dir denn wünschen für den E-Sports so in den nächsten Jahren? Dass E-Sports gesamtgesellschaftlich mehr Anerkennung erfährt und die Leistung der einzelnen Protagonisten mehr gewertschätzt wird und weniger belächelt. Da sind wir schon auf einem guten Weg, aber nur weil man eine gute Reise hinter sich hat, heißt das nicht, dass man schon am Ziel ist.

01:05:46 Ich glaube, das sind gute Abschlussworte. Klaus, vielen lieben Dank, dass du heute da warst. Hat mich gefreut. Ja, wir sehen uns ja vielleicht auch auf der Gamescom wieder. Mal sehen. Sicher, machen wir. Und ich wünsche dir auf jeden Fall noch einen schönen Abend. Haltet Ohren steif, euch auch. Macht's gut. Bis dann. So, Konstantin, ich würde mit dir gerne noch, wir haben nämlich noch ein Interview aufgenommen und zwar war da Nikolas Reber von der Gamer Legion auch mit am Start. Da würde ich mit dir gerne mal reinschauen und mal gucken, was die so dazu gesagt haben.

01:06:16 Wie sind so deine ersten Eindrücke hier vom EWC in Paris und was hast du schon vom Team gehört? Unser Toyota-Team hat die Gruppenphase, ich sage jetzt mal überstanden ist, aber dann in Anführungszeichen der nächsten Phase schon raus gewesen. Deswegen, das ist in Anführungszeichen jetzt nicht so das Ergebnis, mit dem wir gerechnet haben damals. In Counter-Strike ist es ein gutes Ergebnis. Und was ich so allgemein vom Event gehört habe, ist es auf jeden Fall ein frischer Wind. Das Ganze nicht nur in einer lokalen...

01:06:43 ländliche Umgebung sozusagen zu sehen in Riyadh. Es bringt dem Ganzen ein bisschen das Thema World Cup auch in gewisser Form näher und ich habe bis jetzt eigentlich nur Positives gehört. Du hast gerade schon das Flair und das Gefühl angesprochen. Ich meine, die ganze Veranstaltung heißt E-Sports World Cup. Kommt das für euch auch rüber? Fühlt es sich für euch auch so an, dass es hier wirklich um eine Weltmeisterschaft geht?

01:07:08 Wenn ich jetzt nur K-Unterstag nehme, würde ich sagen, es ist auf jeden Fall ein hoch prestigestrechtes Turnier aus dem Preispool raus. Wenn ich jetzt den Preispool an sich wegnehmen würde, würde ich sagen, für K-Unterstag alleine ist es jetzt nicht ein Turnier, wo ich jetzt höher ranken würde als viele andere Turniere im Kalender. Aber die Tatsache, dass durch die verschiedenen anderen Spiele gemeinsam es schon groß gedacht wird, gibt dem Ganzen schon einen interessanten Faktor dazu. Und beim Sportlichen?

01:07:36 Er tretet heute Abend an, gespielt gegen Maus. Was habt ihr euch sportlich für den EWC vorgenommen? Also es ist auch, ich sag mal, eine schwierige, ich will nicht sagen Diskussion, aber eine schwierige Frage aus einem konkreten Punkt raus. Wir hatten letzte Season einen Höhenflug in der Mitte der Season, hatten ein unglaublich hohes Ranking mit, glaube ich, Platz 8 oder Platz 9 in der Spitze, hatten dann ein schlechtes Major, hatten dann durch das, in Anführungszeichen, schlechte Major.

01:08:04 Jetzt im Moment kein Puffer an den VHS-Punkten, über die wir gerade gesprochen haben. Was bedeutet für uns, ist dieses Event schon relativ wichtig. Wir müssen jetzt gerade gucken, dass wir unsere Kurve abfedern, abfangen und wieder nach oben ziehen. Und deswegen ist für uns natürlich, je höher, desto besser, ohne jetzt nur auf das Preisgeld und sowas zu schauen. Wie gesagt, die VHS-Punkte sind für uns das Ziel. Da ist der große Vorteil, wenn man so ein Team wie Maus schlägt, die gerade aktuell ein bisschen höher gerankt sind.

01:08:31 Da kommen ein paar mehr Punkte rüber. Deswegen, das ist ein extra Motivator. Und ich würde definitiv sagen, wir sind nicht chancenlos. Da gibt es definitiv Möglichkeiten, vielleicht das Spiel in unsere Richtung zu entscheiden. Dann toi toi toi für heute Abend und vielen, vielen Dank für das Gespräch.

01:08:49 Übrigens für alle, die es interessiert, wir haben das Interview ja vorher aufgenommen, die spielen ja gerade Game of Legends vs. Maus und Maus ist aber gerade am Führen, also sie konnten sich da jetzt noch nicht einen Vorteil verschaffen. Die Frage, die mir eben beim Interview schon aufgekommen ist, Konstantin, an dich auch.

01:09:05 Er hat uns das ja nochmal eingeordnet, wie groß und wie relevant diese Turniere sind. Und er hat ja auch wirklich gesagt, das Geld macht schon einen Unterschied an der Stelle. Wenn wir jetzt auch mal wieder den Preis vorausnehmen, wie relevant stellst du denn das EAFC-Turnier auf dem EBC ein?

01:09:21 Ja, ich glaube, da muss man das auch wieder ein Stück weit differenziert betrachten. Also man muss schon sagen, die FC Pro World Championship, das war jetzt jahrelang eigentlich so das Ziel, auf das jeder E-Sportler, jeder EFC-Profi quasi hingearbeitet hat. Da gab es verschiedene Qualifikationswege. Einer zum Beispiel über die nationalen Ligen, wie es jetzt die Virtual Bundesliga war. Und man hat schon immer gesagt, das ist so quasi das Nonplusultra, wenn man unter den 36 besten Spielern dann der Welt steht und dann zum Saisonende dann auch nochmal.

01:09:49 seine Leistungen unter Beweis stellen darf. Und auch von der Einordnung vor Ort, Dennis hat es schon vorhin kurz einmal gesagt, es gab eine Players-Lounge, es war eine eigene Messehalle, eigenen Foodcourt, Freizeit aktivizierten Tisch, Tennis-Darts, Billard in großer Ausführung, natürlich auch Gaming, jeder E-Sportler hat bei uns quasi dann auch immer einen eigenen Practice-Room, der war eine eigene Halle nur mit Containern, wo jeder einen abgeschoppten Practice-Room hatte.

01:10:17 Auch das kannten wir von den anderen Events so in der Form dann nicht. Man hat schon auch gemerkt, wenn man die Stage betrachtet und Co., ist das alles wesentlich größer. Nur muss ich ehrlicherweise sagen, wenn ich es jetzt beispielsweise mit der E-Champions League vergleiche, das hat vielleicht auch ein bisschen aus meiner Perspektive dann von einem Fußballfan, von einem Fußballverein dann zu tun, wenn da das Champions League Branding war. Da war alles ein Stück weit kleiner, weil es auch vor allem Stream First Production dran war.

01:10:45 und weniger dann auf Publikum vor Ort getrimmt war. Aber das hat irgendwie mehr mit einem dann gemacht. Deswegen ist es schwer zu sagen, ob das jetzt wirklich so das Main Event des Jahres für uns dann dargestellt hat, auch organisatorisch. Hat es an der einen oder anderen Seite vielleicht ein Stück weit gehapert. Wir kannten das immer so, dass wir einen direkten Ansprechpartner hatten. Beim EWC hatten wir 20 Player Manager, die immer zu anderen Themen über Discord kommuniziert hatten. Dann auch immer zu unterschiedlichen Topics in dem Fall, sodass mit der eine oder andere Rückfrage vielleicht auch im Chat dann untergegangen ist.

01:11:14 Grundsätzlich aber super, top organisiertes Event, muss man an der Stelle natürlich auch einmal sagen und dann Veranstalter bei aller Kritik auch mal dann auch ein Lob aussprechen. Nichtsdestotrotz würde ich nicht sagen, dass es jetzt das Highlight-Event des Jahres für uns war oder wirklich tatsächlich die E-Champions League dann mal ein Stück höher ranken, wie gesagt, aus der Perspektive vielleicht von einem Fußballverein oder Fußballfan, aber auch von den Erfahrungen, die wir einfach vor Ort gemacht haben.

01:11:40 Ja, spannend, dass das dann auch, also dieses Preisgeld ja teilweise dann auch die Relevanz nochmal erhöhen kann. Und wie du schon sagst, auch diese Experience, die da mit dabei ist. Also man hört das aus dem E-Sport auch immer wieder, gerade für die Spieler, ist es ja wirklich manchmal wie Tag und Nacht, wie Events teilweise organisiert sind und was auch deren Erfahrung ist. Also ich habe das schon alles gehört von zu sechs in einem Airbnb geschlafen, damit man irgendwie teilnehmen kann und mit dem Flixbus dahin gefahren, bis zu dem, was du jetzt gerade berichtet hast. Und auch da ist natürlich immer die Frage, wo will man da eigentlich hin? Was ist da ein gesunder Mittelweg?

01:12:09 auch jemand, der auch noch sehr, ja ich sag mal global auf dieses Thema blickt und das Ganze auch erforscht, ist Tobias Scholz, den ich jetzt gerne hier noch mit dazu holen möchte. Er ist Associate Professor für Academic Esports und ja, ich würde sagen ein Esports Experte, oder Tobias? Ja, ich glaube schon, dass ich Esports Experte bin. Bin seit 30 Jahren in der Szene und

01:12:36 Ich habe es von den kleinen Flixbus-Events zu den großen Events miterlebt.

01:12:41 Ja, man hat auf jeden Fall eine große Entwicklung mitbekommen. Wir haben gerade über die Relevanz des EWCs gesprochen und auch, was das Preisgeld vielleicht da für einen Einfluss hat. Vielleicht können wir euch auch, Chat, euch nochmal kurz abholen. Wir haben nämlich einmal geschaut, das Gesamtpreisgeld vom EWC versus der IEM. Da haben wir eine kleine Tafel, da können wir euch das mal zeigen. Denn man muss das hier einmal einordnen. Der EWC ist natürlich, das ist das Gesamtpreisgeld, also über alle Spiele verteilt, über alle Titel. Aber das sind 75 Millionen Dollar gegen bei den IEM, also den Inter-Extreme.

01:13:11 Masters in Köln. Das ist ein sehr großes Counter-Strike-Event. 1,25 Millionen Euro Preisgeld. Also ihr seht, das ist eine Hausnummer auf jeden Fall. Und da kann ich, glaube ich, direkt dich mal fragen, Tobias, wie schätzt du denn die Relevanz über verschiedene Titel vielleicht auch? Ich meine, das ist natürlich immer schwierig zu sagen, weil es wird von jedem Titel auch anders sein. Aber wie schätzt du die Relevanz dieses Turniers ein?

01:13:32 Ja, also es hängt definitiv vom Titel ab. Wie wir von Gamer Legion jetzt gehört haben, Counter-Strike vielleicht nicht so wichtig, aber wenn man sich Spiele anschaut wie Teamfight Tactics, im Grunde ist es das einzige große Turnier, was es da gibt. Oder letztes Jahr waren auch StarCraft drin und das war tatsächlich das letzte Turnier, große Turnier in StarCraft und jetzt aus dem EWC geflogen. Ich glaube, jetzt ist auch StarCraft komplett tot.

01:14:02 Und dabei hat es früher noch eine ganze Dreamhack komplett gefüllt und jetzt ist es vorbei. Ja, so kann es im eSports natürlich auch immer gehen. Manche Titel bleiben, manche Titel gehen. Manche Titel kommen natürlich neu mit rein. Wir haben eben schon darüber gesprochen. Das ist vielleicht auch nochmal irgendwie ganz spannend.

01:14:18 Dennis hat es eben schon erzählt, ganz viele Mobile Games. Chat, wir haben für euch auch noch mal rausgesucht, welches eigentlich die meistgeschauten Spiele des EWCs sind. Der Stand ist von gestern Mittag, oder gestern 15.14 Uhr. Und zwar sind das auch hauptsächlich Mobile Games. Also wir hatten eben schon gehört, Mobile Legends, Bang Bang, ist ein Mobile Game. PUBG Mobile, der Name sagt es schon. League of Legends ist ...

01:14:39 Kein Mobile Game, das haben wir mit dazwischen. Die haben auch eine Mobile-Version, aber die heißt Wild Rift. Dann Free Fire, Mobile Game. Honor of Kings, Mobile Game. Mobile Legends, Bang Bang, Female, Mobile Game. Und Apex Legends, da auch noch mal ein PC-Titel mit dabei. Aber wir sehen, Mobile ist relevant. Tobias, ist das ein Ding oder ist das ein EWC-Thema? Was haben Mobile Games im E-Sports für eine Rolle?

01:15:04 Das ist ganz lustig, wenn man sich das Geo oder global anschaut. In Europa natürlich wenig und wir schauen da immer PC Master Race und Konsole und alles an. Aber wenn wir wirklich nach Malaysia, Indien, Brasilien oder ähnliche Länder gehen, ist Mobile. Und gerade auch, wenn wir uns...

01:15:28 den Kontinent Afrika anschauen, die werden nicht PC spielen, die haben alle ein Handy. Und das heißt, da ist die Zukunft. Und du hast gerade Mobile Legends Bang Bang erwähnt. Ich glaube, das ist aktuell auch das meistgeschauteste E-Sports-Spiel in der Welt, auch in ihrem Finale, mit einem Peak von 6 Millionen. Und da kommt auch nicht League of Legends Worlds ran. Klar, mit einer kurzen Anmerkung.

01:15:57 Wir haben keine China-Zahlen. Also klar, China ist ein großer Markt, wo wir nicht die Viewership-Numbers, Entschuldigung für Stanglisch, die Zuschauerzahlen kennen. Und das ist das, was halt sehr spannend ist, wenn wir wirklich international anschauen. Da muss man tatsächlich sagen, da ist unser Counter-Strike, unser League of Legends langsam am Aussterben.

01:16:22 Und die Leute, die es spielen, werden ja auch immer älter. Also League of Legends, wer will das Spiel anfangen mit den 150 Helden und da irgendwo eine professionelle Karriere erarbeiten? Und das ist es halt. Also wir sehen, mobile wird die Zukunft und dementsprechend ist Asien da auch der wichtigere Markt.

01:16:48 Ja, man merkt das auch allein daran, weil eben kam, übrigens, Entschuldigung, gerade nochmal eine kurze Zwischenfrage. Tobias, hast du das richtige Mikrofon ausgewählt, beziehungsweise kannst du dich ein bisschen runterpegeln, weil du bei uns sehr laut ausschlägst, wenn du sprichst? Kannst du vielleicht noch einmal draufschauen.

01:17:04 Gerade kam ich im Chat auf die Frage, was ist denn Mobile Legends Bang Bang? Und das ist ganz spannend zu sehen, weil du hast es gerade schon gesagt, wir haben ja auch schon mal hier eine Sendung über League of Legends gemacht und genau über diese Probleme gesprochen. Die werden alle älter, es wird immer ein bisschen komplexer. Und lustigerweise sind diese, viele von den Mobile Games, die wir gerade auf der Liste gesehen haben, ich glaube nicht alle, viele von denen sind sehr stark an das Prinzip von League of Legends angelehnt. Also das sind MOBAs, Multiplayer Online Battle Arena Games. Das heißt, das Spiel an sich ist ganz...

01:17:33 nicht so das Problem, sondern das Medium wandelt sich einfach. Glaubst du, das findet wirklich so in allen verschiedenen Titeln? Also wenn wir zum Beispiel auf EAFC gucken, denkst du, auch da liegt dann zum Beispiel die Zukunft in Mobile?

01:17:46 Ja, wenn ich da einmal kurz reingreden darf, auch das gab es vor kurzem, auch ich meine es war in Bangkok, gab es dann auch von EA Sports FC Pro Mobile dann auch schon das erste Event und die sind jetzt auch im EA FC Pro Circuit quasi mit drin. Das heißt, gerade was die asiatischen Märkte dann angeht, nimmt das da auch an Relevanz dann auch für uns aktuell noch kein Thema.

01:18:11 Auch, wie es richtig gesagt wurde, im europäischen Markt aktuell auch noch nicht so. Gerade im Dachmarkt noch kein Riesenthema, aber man sieht die Entwicklung und man sieht auch, dass der Publisher da in der Richtung, auch was die Pro-Szene angeht, dann jetzt aktiver wurde. Spannend auch das da zu hören, weil wir merken ja immer, die unterschiedlichen Titel sind ja sehr, sehr auch verschieden in ihrer Entwicklung. Aber seht ihr es schon am Horizont kommen oder ist es einfach noch nicht da?

01:18:39 Ja, also man sieht es ja kaum dadurch, dass es auch auf den Kanälen dann von EA und Co präsent wird. Aber wie gesagt, das ist für uns aktuell noch kein Thema, mit dem wir uns dann weiter beschäftigen. Ich kann mir aber durchaus vorstellen, dass wir vielleicht im Zeitraum von fünf Jahren dann doch auch bei uns den Switch feststellen von Console first auf Mobile first. Und dann wird sich das gegebenenfalls auch bei uns dann ändern oder anpassen.

01:19:03 Wir merken, das ist eine große Entwicklung. Tobias, ihr haben ja auch schon mal über das Thema E-Sports, EWC und so weiter gesprochen und vor allem auch die Rolle von Saudi-Arabien in dem ganzen Thema. Was würdest du denn sagen, hat sich seitdem eigentlich so verändert?

01:19:18 Ja, also ich hoffe jetzt ist das Mikrofon ein bisschen besser. Ist viel besser. Du bist noch ein bisschen leiser, aber da können wir uns drum kümmern. Gar kein Problem. Okay, perfekt. Es hat sich viel getan. Also damals konnte man noch sehr stark davon reden, dass es ein Sportswashing ist oder so ein bisschen auch mehr ein E-Sportswashing. Klar, sie hatten damals die ESL und die EFG aufgekauft, aber jetzt sehen wir ja gerade auch den ganzen Trend hin.

01:19:48 zu Electronic Arts oder auch Moontoon Games. Ich glaube, es ist noch nicht komplett durch, aber das sind die, die hinter Mobile Legends Bang Bang stecken und dementsprechend da auch einen sehr starken Plattform-Antrieb haben. Sie haben auch Niantic aufgekauft, die Leute hinter Pokémon Go. Wer auch immer Pokémon Go damals gespielt hat, ihr wisst alle, ihr seid viel rumgelaufen und ihr habt sehr viele Daten gesammelt.

01:20:17 die auch sehr, sehr interessant sind. Und dementsprechend sehen wir da einen sehr starken Trend, was ich auch immer mehr als Plattform-Takeover bezeichne, wo im Grunde Saudi-Arabien jetzt neben Tencent und Microsoft eigentlich der dritte große Publisher ist in einem Games-Market, wo es nicht viele Publisher gibt. Und dementsprechend ist das ein Thema, wo wir sehr stark sehen.

01:20:44 zumindest was Spiele betrifft, zumindest was E-Sports betrifft. Saudi-Arabien wird nicht weggehen, außer Saudi-Arabien wird das Geld einstellen. Und dementsprechend ist das so ein Thema, wo wir ganz klar sehen, viele der Events haben einen saudischen Touch und tatsächlich wirklich eine riesen Herausforderung, da einen E-Sports aufzubauen, der dran vorbei geht. Gerade was du auch mit, ja.

01:21:13 Finanzierung in Deutschland oder anderen europäischen Ländern anschaust, da wird nichts gezahlt. Da bin ich ganz salopp. Was da finanziert wird, ist wirklich ganz, ganz wenig. Und dementsprechend, was will ein Gamer Legion, was will ein Team dann auch machen, wenn im Grunde das einzige Geld aus Saudi-Arabien kommt? Entweder man schließt den Laden zu oder man nimmt das Geld aus Saudi-Arabien.

01:21:44 Das ist ja ein Thema, was wir jetzt immer wieder auch gehört haben, also von Spielern, von Orgas, von Turnieren teilweise auch, von Veranstaltern. Was mich auch immer interessiert ist, wir gucken natürlich jetzt immer hier so aus dieser deutschen Linse. Ich persönlich bin ja auch sehr viel im regionalen, also wenn ich das so regional nennen darf, oder im nationalen E-Sports unterwegs. Und ich habe das Gefühl, überall sind große Probleme.

01:22:07 Und jetzt möchte Deutschland ja aber generell, also so habe ich das zumindest aus diesen ganzen Gesprächen, die ich auch in den letzten Monaten führen durfte, mitgenommen, wettbewerbsfähig sein. Deutschland möchte relevant sein und da irgendwie mitmischen. Tobias, jetzt mal ganz ehrlich, sind wir da am Start? Also würdest du sagen, Deutschland ist als E-Sports-Nation relevant?

01:22:27 Spielerisch nein. Also das definitiv nicht. Das, wo Deutschland immer toll war, war Turniere aufbauen. Also wir haben natürlich die ESL, leider nicht mehr Freaks4U, die sind pleite gegangen, TechTV und ähnliche.

01:22:50 Ich glaube, ein paar Jahre in der Vergangenheit war im Grunde jedes große E-Sports-Turnier von deutschen oder deutschen Organisationen veranstaltet worden. Und das ist halt das, wo wir wettbewerbsfähig waren. Leider wurden die diversen Teams oder Organisationen verkauft. Und das ist halt das Problem. Spielerisch haben wir halt auch das andere Problem, wenn ich jetzt sporttechnisch es mir anschaue.

01:23:20 Ein guter USK und eine gute Altersfreigabe. Und wenn wir uns Counter-Strike anschauen, jetzt wirklich nur aus Wettbewerbssicht, ist der Wettbewerb ein russisches Team, das Academy-Teams hat, die 5, 6, 7 parallele Academy-Teams mit 12-Jährigen hat. Das kriegen wir in Deutschland nicht hin und das ist auch gut so, auch für die Entwicklung. Aber das heißt auch, dass, wenn wir uns den INC anschauen,

01:23:49 weil wahrscheinlich kein deutsches Counter-Strike-Team haben werden, das gut ist. Ist das denn auch ein reines Thema? Weil ich habe auch schon, also es ist jetzt auch wieder nur, was ich so subjektiv gehört habe, ist es auch ein Thema, dass Spieler da nicht hinfahren wollen?

01:24:05 Ja, es ist definitiv etwas, aber ich sehe da auch immer, dass das so ein Thema ist, wo kann man es sich leisten im Endeffekt. Also ich hatte ein paar Gespräche mit TFT-Players aus ganz Europa und Amerika. Wenn das das einzige große Event ist, wo Geld reinkommen kann und gerade auch wenn man dann...

01:24:31 sei es 50.000 Euro gewinnt. Damit hat man, wenn man sorgsam lebt, eigentlich das ganze Jahr finanziert. Und das sind halt solche Sachen, wo wir ganz klar sehen, manche können es sich leisten, manche können es nicht. Gleichzeitig sehen wir aber auch den Trend, wo, wenn wir es international anschauen, den Asiaten ist es relativ egal, dass es Saudi-Arabien ist. Also wenn man da mit Koreanern redet, da kommt manchmal so der Satz, Hauptsache es ist nicht China.

01:25:00 Und dann sagt man, okay, dann ist Saudi-Arabien besser, weil in deren Ranking ist China ein schlimmerer, ein schlimmeres Land.

01:25:11 Da ist die Wahrnehmung wahrscheinlich generell auch sehr unterschiedlich, also gerade auch, wo man sich vielleicht auf der Welt befindet. Wie ist das so zu sehen? Also ist das nur ein koreanisches Ding oder sagst du, keine Ahnung, die andere Hälfte hinter Saudi-Arabien, die hat da gar kein Problem mit, so in die Richtung? Absolut. Also ich würde da immer sagen, dass es ein sehr westliches Thema ist, also sei es Europa, USA, Kanada und ähnliches. Aber wenn wir uns zum Beispiel auch...

01:25:40 gerade auch Afrika anschauen, da ist es nicht so, dass die westliche Welt besser ist. Wir haben ja da ja auch eine schlimme Historie auf dem Kontinent. Und für die ist, wenn man den afrikanischen Ländern sagt, entweder Saudi-Arabien oder Europa, finden die Saudi-Arabien sogar besser. Und das ist das, wo wir auch mehr und mehr dieses Thema auch so anschauen müssen.

01:26:07 wo wir klar unsere Werte auch verteidigen müssen, aber auch

01:26:14 dann irgendwo auch einem afrikanischen Kontinent auch helfen müssen. Also das ist halt das, wo auch Saudi-Irabien viel macht, denen die Infrastruktur zu geben, bei solchen Turnieren mitzuspielen. Und das ist auch das, wo der EMC eine große Leistung gebracht hat. Denn im Endeffekt, die können sich für ein Turnier qualifizieren, aus dem Land rauskommen und tatsächlich auf einem hohen Niveau spielen.

01:26:42 Und das haben wir als westliches Land oder westliche Region nicht hingekriegt.

01:26:50 Auch da nochmal interessant zu hören, wie man da eigentlich nochmal von außen drauf blickt. Du hast eben auch schon Werte angesprochen, also das ist ja eigentlich der große Knackpunkt, warum wir da so kritisch drauf schauen. Und da haben wir mal ein Zitat rausgesucht, das fand ich sehr interessant, von Stadis Elsborg. Und zwar die E-Sports-Community, die traditionell organisch gewachsen ist und ihre eigenen Werte wie Inklusion, Raum für die LGBTQ-Community und so weiter geschaffen hat, steht nun vor der Aussicht vom Einfluss der politischen...

01:27:19 Agenda Saudi-Arabiens überschattet und vereinnahmt zu werden. Konstantin, da würde ich vielleicht nochmal die Frage auch an dich geben. Auch ihr als Verein habt ja eure Werte, die ihr auch vertreten und auch verbreiten wollt. Wie stellt ihr denn sicher, dass ihr da auch vor euch, sag ich mal, also gibt es da schon einen Plan, wie man da seinen Werten treu bleibt, aber vielleicht trotzdem weiterhin auf diese großen Bühnenschaft?

01:27:44 Ja, wie gesagt, in unserer Ausrichtung spielt der primäre sportliche Erfolg sowieso nicht die oberste Rolle. Das heißt, für uns war es zumindest unserer Wahrnehmung nach auch eher vielleicht mal eine Ausnahme, dass wir überhaupt in diesem Kontext dann mit dabei waren. Aber natürlich, wir versuchen auch gerade in unserer Strategie viel über die Vereinswerte dann auch an die Zielgruppe heranzutragen. Wie gesagt, machen da immer verschiedene Workshops, jetzt vor kurzem auch wieder in den Sommerferien.

01:28:14 Und das wollen wir unbedingt so beibehalten, um die Zielgruppe da auch direkt zu erreichen, auf die wir direkt Einfluss nehmen können über unsere Reichweite, über unsere Maßnahmen hier dann regional. Vor allem, wie gesagt, der EBC ist so ein geopolitisches Thema. Ich glaube, da ist tatsächlich schwer, dann darauf irgendwie, ja, als regionaler Verein dann irgendwie einwirken zu können. Aber wir versuchen schon, die Community, die wir haben und die wir erreichen, dann entsprechend dann auch.

01:28:37 mit den Values dann einfach zu verknüpfen, die der Verein vorlebt, da ein gewisses Wertebild zu teilen. Und auch das ist unbedingt der Plan für die fortfolgenden Jahre. Ja, man merkt also, es ist nicht ganz so leicht. Ja, auch für dich wird die Zeit hier langsam knapp, beziehungsweise für uns. Konstantin, vielleicht noch so eine kleine letzte Frage. Wie ist es so an der Fußballschule? Dürfen da die Jungs und Mädels auch zocken?

01:29:06 Also ich habe mir sagen lassen, dass es auf jeden Fall eine Konsole gibt, die auch mal das eine oder andere Mal angeschmissen wird. Wir hatten tatsächlich auch mal einen Fußballschüler hier bei uns, der mit ins Training reingeschnuppert hat, der auch ein bisschen besser dann in der Konsole war. Ja, auch das ist bei den Jungs wieder Fußballschule ein Thema. Ist auch bei den Profis ein Thema. Jetzt kamen gestern Abend die neuen EFC-Ratings raus. Auch das dann wieder mit Gesprächsthema Nummer eins. Da waren sich die Jungs dann auch immer...

01:29:32 Wie sind sie dann bewertet, wie sind sie gerankt? Und dementsprechend zieht sich das schon ein Stück weit dann auch durch den Verein, sei es in der Fußballschule, sei es die Frauen, die auch im Spiel integriert sind oder auch die Herrenmannschaft dann dementsprechend. Und dementsprechend gibt es ja immer eine Verknüpfung. Aber ich glaube schon, dass man sie in der Fußballschule dann auch reduziert betrachtet.

01:29:50 Spannend auf jeden Fall zu sehen, wie da auch einfach Sport und E-Sport so Hand in Hand gehen. Das ist ja auch ein Sonderfall. Konstantin, vielen lieben Dank, dass du dir die Zeit genommen hast, uns heute auch noch so ein bisschen die Vereinsicht näher zu bringen. Und ja, schön, dass du da warst und ich wünsche dir noch einen schönen Abend. Ja, gleichfalls nochmal danke für die Einladung und viel Spaß euch weiterhin. Danke, bis dann. Ciao.

01:30:11 Ja, eine Frage, die ich dir noch gerne stellen würde, Dries, ist, ich bin über dieses Zitat, also jetzt mal zurück zu dem Zitat, ein bisschen gestolpert, mit diesen Werten im E-Sport. Würdest du aus deiner Perspektive sagen, dass das wirklich im E-Sport auch schon immer so ein Thema war? Also Inklusion, LGBTQ, also würdest du sagen, das hängt schon immer miteinander zusammen oder ist das nicht doch auch vielleicht eine neuere Entwicklung?

01:30:35 Also ich würde schon sagen, dass eSports inklusiv schon von Anfang an war. Einfach auch aus der Historie, weil auch wenn wir uns mit Behinderungen auseinandersetzen, da ist es etwas, wo ein Gleichgewicht hergestellt werden kann. Bei Inklusion in Bezug auf LGBTQIA ist es...

01:31:02 Spielabhängig. Also ich würde jetzt nicht unbedingt sagen, dass Counter-Strike jetzt ein Spiel ist, das Vorreiter für dieses Thema ist. Liegt aber natürlich auch daran, wenn man die Statistiken anschaut, fast 90 Prozent der Spieler sind männlich. Und das ist halt natürlich eine Herausforderung da. Wenn wir uns aber Spiele anschauen wie Valorant, wo die...

01:31:26 Prozentzahl sehr viel höher ist, ist die Repräsentation auch sehr viel diverser. Und dort ist auch sehr viel mehr Freiraum für solche Themen da. Und man hat es ja auch damals bei Projekt NEOM gesehen, als die vor...

01:31:45 sechs Jahren League of Legends, die LSE, sponsern wollten, wo es dann einen großen Aufschrei gab und der dann abgesagt wurde. Gleichzeitig wurde oder hat Project Neon auch Blast mit Counter-Strike gesponsert und da war der Aufschrei sozusagen so eher ein Beiprodukt und es wurde abgesagt, weil es in der LSE abgesagt wurde. Deshalb von Spiel zu Spiel unterschiedlich.

01:32:14 Aber da sieht man auch etwas, was gleich nicht unbedingt Saudi-Arabien ist, weil da habe ich keine Information, aber in anderen muslimischen Ländern, dass auch da immer mehr Frauen diese Spiele auch spielen und auch Zugriff haben. Und dadurch auch...

01:32:33 Wandel irgendwo auch angestrebt wurde. Und ich erinnere mich da noch an einen Vater, ich glaube aus Marokko. Er hat mit mir lange darüber geredet, dass es jetzt okay ist, dass er jetzt mit seiner Tochter zocken darf. Und das sind auch diese kleinen Sachen, wo wir natürlich auch einen positiven Effekt durch E-Sports erbringen können. Es hängt natürlich auch wieder von Land zu Land ab, aber man sieht auch, ein Wandel durch E-Sports kann entstehen.

01:33:02 Aber da müssen wir auch als Community laut sein. Ja, wie du schon sagst, die Community sind da ja auch sehr, sehr, sehr unterschiedlich. Also ich habe da meine Erfahrungen machen dürfen. Ich war ein bisschen schockiert, als ich das erste Mal Counter-Strike gespielt habe, gesprochen habe und direkt auf Mutter gegangen wurde, weil ich eine weibliche Stimme hatte.

01:33:21 Also auch das war eine spannende Erfahrung. Und wie du schon sagst, auch in Spielen wie Valorant merkt man dann doch eher, dass es häufiger mal vorkommt, dass man auch mal einer anderen Frau in der Lobby ist oder auch mehreren. Übrigens, an der Stelle noch mal die Erinnerung an euch. Wenn ihr noch Fragen habt oder vielleicht auch was erzählen wollt, dürft ihr auch jederzeit gerne noch anklingeln. Das könnt ihr da oben.

01:33:41 im Chat einfach auf den Anklingel-Button klicken und dann könnt ihr euch jederzeit gerne auch mit noch zu uns dazuschalten. Weil mich interessiert auch sehr, welchen E-Sport ihr so verfolgt, auf welchen Events ihr vielleicht so wart, was ihr da schon sehen konntet oder ob ihr vielleicht sogar beim EBC wart, wer weiß, ne? Vielleicht ist der eine oder andere ja hier und sagt so, ja, ich war vor zwei Wochen in Paris und kann noch mal ein bisschen was erzählen.

01:34:01 Tobias, jetzt hast du gerade ein bisschen angesprochen, dass es ja anscheinend auch einen Wandel gibt. Ist es dann vielleicht alles gar nicht so schlimm? Also siehst du, wie siehst du denn die Entwicklung? Oder ist es doch ein bisschen die Frage, ob beim EBC dann da ein großer Einfluss doch von Saudi-Arabien drin ist und wir da vielleicht dann eben mit teilweise unseren Werten auch eigentlich da nicht so vertreten werden?

01:34:21 Das ist eine Frage, wo ich immer mehr ein bisschen den E-Sports in zwei Lager aufteile, also den professionellen E-Sport und ein bisschen mehr den breiten E-Sport, den wir auch meistens spielen. Ganz klar, ein Problem im professionellen E-Sport war schon immer, wie macht man ein ökonomisch nachhaltiges Geschäftsmodell für ein E-Sports-Team? Also gefühlt alle Teams, die ich in meiner Karriere erlebt habe,

01:34:51 Die waren happy, wenn sie mal Plus gemacht haben. Und nehmen wir Teams wie Fanatic oder ähnliches.

01:34:59 Die kommen nicht auf einen grünen Zweig. Und das ist so ein Ding, wo wir halt seit Jahren dieses Problem sehen. Sei es, entweder sind die Sponsoren reingekommen, dann war die Finanzkrise 2009, dann sind die Hälfte der Teams pleite gegangen, dann war der große Investoren-Hype, dann kam Covid und alles drum und dran. Aber das grundlegende Geschäftsmodell hat sich nie geändert. Irgendjemand schmeißt Geld an eSports und hofft,

01:35:28 dass man einen Return on Investment dafür bekommt. Und das ist halt das grundlegende Problem, weil halt auch viele der Akteure es halt unterschiedlich sehen. Also wenn man sich die Publisher anschaut, Riot Games, das ist ein Marketingprodukt, um mehr Skins zu verkaufen. Das ist auch komplett legitim. Aber wenn dann ein Team wie G2 damit Geld verdienen will, um zu überleben, ist das natürlich eine Herausforderung. Und da...

01:35:57 Muss man echt sagen, da hat sich der E-Sports in einer Abhängigkeit bewegt, wo der EWC wirklich eine Lebensader ist im Endeffekt. Und dementsprechend sieht man da auch die großen Probleme. Und man sieht es ja auch in Tier 2, also eine Liga drunter. National-Ligen haben alle Probleme, auch in Deutschland Zuschauer zu bekommen. Das, was aber natürlich...

01:36:26 Das ist, wo ich die große Entwicklung sehe, was du auch mit der Gemeinnützigkeit erzählt hast. Wir können jetzt in die Sportclubs gehen, wir können jetzt in die Vereine gehen, wir können jetzt auch in die Schulen gehen, in die Hochschulen und da eine Struktur aufbauen, die nicht unbedingt Geld machen muss, aber gleichzeitig genug reinbekommt, damit wir ein Umfeld haben, wo wir auch positive Einflüsse reinbringen können. Ich bin immer noch ein großer Fan von der Idee.

01:36:54 Wenn Kinder in den E-Sports kommen, am besten in einen Club, wo ein Erzieher oder Erzieherin da ist, der denen mal erzählt, ist nicht cool, jetzt mal die anderen Leute zu beleidigen, sondern tatsächlich dann auch sagt, okay, dann sag das mal zu der Person neben dir. Und da sehe ich die große Entwicklung, weil jetzt auch langsam die Länder kapieren oder die Nationen, dass hier eine Möglichkeit ist, eine junge Generation zu erreichen.

01:37:21 und einen Erziehungsauftrag zu erfüllen.

01:37:26 Ja, das ist natürlich auch eine ganz spannende Entwicklung jetzt. Also ich habe Ende letzten Jahres mit vielen Leuten darüber gesprochen, jetzt vor ein paar Monaten wieder über dieses Gemeinnützigkeitsthema. Da ist jetzt immer noch so ein bisschen ein großes Fragezeichen, ob sich das auch dann noch so entwickelt und ob dabei das rauskommt, was man sich vorstellt. Aber das, was du sagst, natürlich auch vor allem diese jungen Menschen wieder zusammenzubringen. Weil es ist natürlich eine große Stärke von Games, dass wir Menschen auf der ganzen Welt irgendwie kennenlernen können. Nur leider führt das ja ganz oft dazu, dass du in Norddeutschland wohnst und hast du Freunde in Bayern.

01:37:55 und bist 14 Jahre alt und sagst, toll, das ist ja super, wir können uns halt nie treffen. Das ist natürlich auch eine spannende Frage, ob das vielleicht auch da Deutschland wieder so ein bisschen mehr Aufwind geben kann, da bessere Strukturen zu schaffen und vielleicht auch dann, ja, welche Entwicklungen da auch immer daraus sich ergeben könnten.

01:38:14 Eine andere Frage, die vielleicht eigentlich auch so diese Hauptfrage ist, wenn man jetzt erstmal so drüber nachdenkt. Wir wissen, der Rabel hat viel Geld und investiert viel Geld in E-Sport und hat das jetzt auch echt schon in verschiedenen Weisen probiert. Du hast es eben schon vor Tegnerem angesprochen. Kannst du uns nochmal ganz genau sagen, warum machen die das denn eigentlich? Also sie wollen ja nicht einfach nur ihr Geld verbrennen.

01:38:36 Ja, Saudi-Arabien hat ja sehr viel Öl und das wird irgendwann weggehen. Und vor allem, wir sind ja im Wandel zu mehr regenerierbarer Energie. Das heißt, ihr komplettes Geschäftsmodell als Nation wird irgendwann wegbrechen. Und dementsprechend nutzen sie das Geld, was sie jetzt haben, um ihre Gesellschaft auch zu verändern.

01:39:02 und zu schauen, okay, wie können wir nachhaltig in Zukunft auch wettbewerbsfähig bleiben und auch genug Geld ins Land zu bekommen und auch unsere Leute zum Arbeiten zu bringen. Und dementsprechend ist das ja auch das Thema, wo Saudi-Arabien sehr viele verschiedene Projekte angreift oder aufgreift.

01:39:27 um zu schauen, was funktioniert. Also im Grunde schmeißen die ganz viel Geld auf ganz viele Ideen und hoffen, dass irgendwas funktioniert. Und das ist auch das, wo auch der Blick nach innen auch sehr stark ist, weil es eine sehr junge Nation ist. Also auch das Durchschnittsalter ist gefühlt, man halbiert es von dem Durchschnittsalter von Deutschland.

01:39:52 Und das heißt auch, die fordern das ein, dass da das Land sich auch mehr digitalisiert. Und dementsprechend ist das etwas, wo sie schauen, okay, was kriegen wir hin? Was ist interessant? Wo ist die Bevölkerung auch happy damit? Und das ist eben auch das große Problem, was ich auch sehe. Ja, sie schmeißen jetzt Geld auf E-Sports, wenn es aus irgendwelchen Gründen nicht funktioniert. Und ich glaube, ich habe irgendwo im Chat gesehen, die Saudis schauen kein E-Sport.

01:40:21 Das kann sein. Und am Schluss heißt das, okay, wenn die Saudis kein E-Sports anschauen, dann wird Saudi-Arabien das Geld einstellen und plötzlich haben wir ein Riesenproblem. Und das ist eben die Sache. Also Saudi-Arabien versucht sich zukunftsfähig aufzustellen und versucht viele Sachen auszuprobieren. Und die Frage ist am Schluss, was funktioniert.

01:40:44 Wir haben tatsächlich auch ein kleines Interview noch vorbereitet, auch mit Ralf Reichert, der ja der CEO von der eSports Foundation ist, die ja auch den eSports World Cup ausrichtet. Und da würde ich auch mit dir jetzt gerne nochmal reinschauen, was er eigentlich dazu sagt.

01:40:59 Welche Rolle soll denn dann der eSports World Cup, in diesem Nations Cup, der dann auch noch stattfindet, wo ja auch dann Nationalmannschaften antreten? Wie sollen diese beiden Wettbewerbe nebeneinander existieren? Ich glaube, die Antwort ist super einfach. E-Sports basiert auf Clubs. Clubs sind die, ist der Ursprung des eSports und der ist per Definition, eSport ist ja ein digitaler Sport, das heißt, es gibt erstmal keine Grenzen. Das heißt, er war von Anfang an grenzenlos. Als ich selber gespielt habe, gab es...

01:41:28 habe ich am dritten Tag gegen Menschen aus anderen Ländern gespielt. Wir hatten in unserem Team immer, es waren immer internationale Teams, was ein wahnsinniges Asset des E-Sports ist und was ja auch Teil des Erfolges ist, was aber eine gesamte und was diese 3,6 Millionen Menschen irgendwie gemeinsam haben, die ganzen Gamer. Auf der anderen Seite gibt es aber auch ein Learning aus dem klassischen Sport.

01:41:54 wo es ja schon so ist, dass die größten Turniere immer Nationalteam-Turniere sind. Wir haben gerade den FIFA World Cup gesehen. Die Zahl, es gibt irgendwie so 6 Milliarden National Pride-Fans. Also das potenziale Fanverhalten ist dort bei 6 Milliarden. Das sind so die großen Zahlen. Im Kleinen, als wir den E-Sports Nations Cup announced haben, hat meine Mutter mir eine SMS geschrieben und gesagt, da komme ich hin.

01:42:19 Zum World Cup hat sie keinen Bezug und sie hat uns früher auch zugeschaut, als wir gespielt haben. Aber die Clubs, die jetzt da sind, damit kann sie historisch nichts anfangen. Da gibt es kein Fandom für sie, weil das eine andere Generation ist. Für Nationalteams hat sie natürlich eine ganz logische Assoziation mit ihrem Nationalteam. Also das ist glaube ich so ein bisschen auf der Fanseite, was das für einen Unterschied macht. Und dann gibt es noch etwas ganz anderes.

01:42:45 Und das ist tatsächlich die Institutionalisierung, also die Governments, die Länder. Wenn du in Deutschland fragst, lieber Staat, wie bist du im Fußball engagiert, dann ist das ja absurd. Es gibt ja überspitzt ausgedrückt keinen Fußballplatz, der nicht staatlich unterstützt ist. Also der gesamte Sport in allen Ländern der Welt ist eigentlich zu einem hohen Maße unterstützt von den Regierungen, von den Governments.

01:43:13 Weil wir ja entschieden haben, dass Sport ein kulturelles Gut ist. Als Gesellschaft wurde das vor 100 oder was auch immer Jahren entschieden. Der eSport hatte ja bisher noch gar keinen Zugang zu gehabt. Weil er aber auch keinen Identifikationsrahmen auf einer nationalen Ebene hatte. Das haben wir schon im Announcement und in den ersten Wochen des eSports World Cup gesehen, dass das eine wahnsinnige Dynamik in allen Ländern dieser Welt kreiert.

01:43:38 Weil es gibt jetzt endlich etwas, in dem man sich sowohl auf einer Fanseite, aber auch von den Institutionen dort engagieren kann. Und deswegen ist es für mich total logisch, dass es so zwei Seiten einer Medaille sind. Das heißt in no means, dass wir irgendwas weniger beim eSports World Cup machen. Das heißt überhaupt gar nicht, dass Club-Ökosystem nicht die Basis und der Ursprung des eSports sind.

01:44:03 Aber für Nationalteams, für das ganze Engagement, was ich gerade aufgezählt habe, ergibt sich eine wahnsinnige Opportunity. Und ich glaube, es ist eines der wichtigsten und besten Dinge, die für den Esports in den letzten Jahren passiert ist. Da vielleicht direkt nochmal an dich die Frage, würde ich mal kurz pausieren. Siehst du das auch so? Gehst du da mit, dass das wirklich nochmal so ein anderes Fandom mitnimmt? Kann man das einfach so vom herkömmlichen Sport nehmen, sag ich mal, und auf den Esports schmeißen und sagen, ja, jetzt sind natürlich alle Deutschen Deutschlandfans?

01:44:31 Im E-Sport, wie blickst du da drauf?

01:44:36 Ist definitiv etwas, wo ich auch nochmal historisch einordnen muss. Es ist keine Neuheit. Wir hatten die Clan Base Nations Cup um die 2000. Wir hatten die World Cyber Games und ich war 2004 in San Francisco auf den World Cyber Games. Und da muss ich auch sagen, die hatten auch mit Flaggeneinlauf und allem drum und dran. Es bleibt mir immer noch vor Augen, die jungen Männer, die waren natürlich hauptsächlich junge Männer, wie stolz die waren, ihre Flagge zu tragen.

01:45:05 Und wie stolz sie waren, ihre Flagge zu repräsentieren. Da muss man wirklich sagen, das hat einen starken Effekt. Und es ist definitiv auch etwas, was einfacher zu kommunizieren ist mit anderen Akteuren. Gerade auch, wenn wir den ENC anschauen, plötzlich ist der DOSB dabei und macht mit und arbeitet mit. Das ist schon faszinierend, wie viel das...

01:45:32 Ich kann es persönlich nicht unbedingt verstehen, aber ich verstehe, dass es eine Tragfähigkeit hat für viele Menschen.

01:45:40 Übrigens für alle im Chat, der DOSB ist der Deutsche Olympische Sportbund, nur dass ihr das einmal so einordnen könnt. Aber wie du schon sagst, auf einmal sind da auch ganz andere Akteure mit dabei, die sich da auch engagieren. Okay, schauen wir mal weiter. ... ist immer wieder die Diskussion, die rund um den EWC hervorkommt, der Vorwurf des Sportswashings oder des E-Sportswashings. Wie blickst du auf diese...

01:46:06 Also es gibt ja irgendwie so drei Ebenen dazu. Ich glaube, die erste Ebene ist, das ist ja ein Vertrauensproblem erstmal zu starten. Wenn man irgendwie das Wort Sportswashing kreiert, dann wirft man ja jemanden vor, etwas zu machen, aus irgendeinem anderen Grund so almost. Der Logik freue mich auch nicht so 100%, weil wenn ich etwas für Marketing ausgebe, Sportswashing, für etwas, was nicht funktioniert, weil es ja als Sportswashing gelabelt wird,

01:46:35 dann funktioniert das gesamte System ja schon irgendwie als Anfang nicht. Deswegen tu ich mir mit dem Argument immer so schwer, will aber eigentlich auf zwei andere Punkte davon hinausgehen. Also der Grund, und das haben ja auch publik gesagt, warum ist Gaming so heavily supported in Saudi-Arabien, warum ist das Teil der nationalen Strategie, so ein bisschen wie bei uns die Bundesbahn ist da halt Gaming.

01:47:02 ist halt, weil 70% der Saudis unter 35 sind, 70% Gamer sind. Das ist eine Kultur, in der du im Sommer nicht so super krass viel draußen machen kannst, wo Gaming natürlich ganz logisch das ist. Also das ist glaube ich aus so einem deutschen View, das ich noch nie mit dem Land beschäftigt habe, so total Retorte und das machen die bestimmt aus irgendeinem Grund. Wenn man aber mal da ist, weiß man, na als Gamer, ist ja total logisch. Wo investiere ich dann in Gaming, wie wir hier in Fußball...

01:47:30 Plätze investieren, wird da halt in Gaming investiert. Das ist das eine. Und das andere, das letzte Thema dazu, dass das historische Land ist, was auf einem ganz anderen Wertekanon basiert, als es in Deutschland macht, ist ja jetzt nicht irgendwie ein Geheimnis. Was ich aber da gesehen habe, warum ich auch diesen Job am Ende genommen habe, ist, dass in den letzten zehn Jahren, dass es sich mit einer Geschwindigkeit weiterentwickelt hat, die

01:47:57 die für deutsche Medien oder für deutsche Öffentlichkeit, glaube ich, schwer wahrzunehmen ist und schwer zu fassen ist. Und das natürlich viel von diesem Kommunikationskonflikt ausmacht. Deswegen ist mein Argument immer dort, hey, kommt mal vorbei, schaut euch das mal an. Bildet euch mal eine Meinung, dann seht ihr das. Dann gehen nicht alle Vorurteile weg, dann hast du auch total okay so. Aber ein Großteil von denen ist weg, weil die Realität vor allem ist ganz anders als das Bild im Kopf.

01:48:25 Und deswegen ist so, seeing is believing, ich kann jetzt auch viel erzählen, ich bin hier dann eh als Sportfunktionär aus Riyadh heraus, logischerweise eine biased Quelle. Schaut es euch selber an, beziehungsweise umgekehrt, fragt die Spieler, die ja jetzt ja auch alle schon mehrfach da waren, was die für einen Eindruck von vor Ort hatten. Und dann wird mit Sicherheit als Scale rauskommen, dass das ein anderes Bild ist als das, was wir kennen.

01:48:51 Da vielleicht auch noch mal kurz direkt reingehen. Ich fand das jetzt sehr spannend. Also das Argument, das sind alles Gamer und deswegen ist das ja nur natürlich, dass der E-Sports außer Saudi-Arabien kommt. Einfach vielleicht direkt mal die Frage, stimmt das so? Würdest du sagen, das ist richtig, dass das einfach ein natürliches Ding ist, was schon immer von da kommt?

01:49:10 Ja, also ich stimme auf jeden Fall zu, dass es eine junge Gesellschaft ist und dadurch natürlich die Prozentzahl an der Nation sehr viele Gamer sind. Da es unbedingt aus Saudi-Arabien kommen muss, würde ich jetzt nicht unbedingt zustimmen, weil natürlich auch, wenn wir uns die Entwicklung in Nigeria oder Marokko oder Ähnliches anschauen, vielleicht ist Marokko sogar das bessere Beispiel, weil da auch der König, ich glaube, die haben einen König dahinter steht.

01:49:39 und das unterstützt. Das sind halt die Sachen, wo eher der Punkt ist, dass eine ältere Politikebene es versteht und dann auch unterstützt. Das ist, glaube ich, der große Unterschied. Und das sehen wir auch in anderen Ländern. Kasachstan ist sehr stark im Counter-Strike und das ist auch sehr unterstützt von deren Regierung. Dass die alle nicht lupenrein sind, keine Frage.

01:50:07 Aber das ist halt der Unterschied, wo ich sehe, alle haben eine sehr junge Bevölkerung, vor allem auch Afrika. Und der Unterschied ist meistens, dass die Älteren mal auf die Jüngeren hören. Und ist es wirklich so, also er weist damit dann ja auch eben so ein bisschen dieses Sportswashing zurück. Also er sagt, das ist ja gar kein Sportswashing, weil das ist ja nur, ist ja quasi authentisch. Wie blickst du da drauf? Ist es Sportswashing oder eSportswashing sogar?

01:50:38 Also zu der Authentizität, da müssen wir erstmal noch ein paar Jahre warten, wie sich das Ganze entwickelt. Ich finde immer Sportsforscher ein bisschen auch zu einfach als Begriff, weil es sehr viel mehr ist, weil die ja die Publisher aufkaufen, weil sie die Tournament Operator aufkaufen. Und da würde ich es nie mit so etwas wie, dass Ronaldo bei dem saudi-arabischen Team spielt. Da wirft man...

01:51:06 Ronaldo sehr viel Geld hin oder auch die Idee, wie viel Einfluss die auf die FIFA haben oder dass der FIFA World Cup stattfindet. Das sind alles Events, die kommen und gehen. Dass jetzt das saudische Staatsfonds Electronic Arts besitzt oder Moonton Games, das wird nicht weggehen. Und deshalb würde ich da immer sagen, Platform Takeover, das ist der Begriff, der da oft verwendet wird.

01:51:33 Die werden nicht weggehen. Gegen Saudi-Arabien kann man in FIFA noch irgendwie kämpfen. Das haben wir vor kurzem ja auch gesehen, als die FIFA-Rechte verkauft werden sollten und ein Teil der Finanzierer aus Saudi-Arabien gekommen sind. Plötzlich die europäische UEFA laut aufgeschrien hat und alle anderen Akteure zu Recht. Da hat man eine Möglichkeit, dem entgegenzugehen. Im E-Sport.

01:52:03 Wie auch Ralf gesagt hat, es ist sehr kommerziell, weil es sehr kommerziell sein musste. Dementsprechend ist es auch sehr anfällig für Akteure, die sagen, hey, hier ist das Geld. Und ich ziehe da auch immer die Parallelen zu China, 15, 10 Jahre. Die haben Riot Games aufgekauft, die haben Epic Games, zumindest 49 Prozent und all diese Akteure. Und es ist...

01:52:31 extrem, wenn wir uns den E-Sports anschauen, wie schnell die, wenn plötzlich ein Erfolgsspiel wie Rocket League damals rausgekommen ist, wurde es super schnell aufgekauft und quasi vom Markt genommen. Und das ist ein Problem, das wir halt sehen und vielleicht in zehn Jahren Nigeria. Und das wird halt ein Thema sein, wo wir halt die Problematik haben, dadurch, dass es sehr kapitalistisch orientiert ist, dass Geld gewinnt.

01:53:01 Das ist ja jetzt natürlich eine spannende Sache, die du ansprichst. Genau, im Chat wird gerade schon geschrieben, der Mann spricht von Tencent. Genau, Tencent besitzt ja sehr, sehr viele Publisher, auch zum Beispiel Supercell, jetzt die jüngere Generation, da spielen ja super viele Leute, Brawl Stars auch. Und ja, da ist ja sehr viel los. Also auch da merkt man, es ist nicht nur der EWC, es ist vielleicht auch nochmal so ein kleiner Aufwecker, sag ich mal. Schauen wir nochmal weiter ins Interview.

01:53:30 Ihr schüttet mit 75 Millionen US-Dollar Preisgeld einen enormen Preis-Prol aus. Ihr sagt selber, der ist life-changing. Jetzt kann man auf der einen Seite sagen, es gibt so ein Event natürlich Wichtigkeiten, eine gewisse Tragweite, wenn es um viel geht. Man könnte auf der anderen Seite aber auch sagen, das könnte in gewisser Weise auch Abhängigkeit schaffen.

01:53:52 Gerade bei kleineren Titeln, wenn da ein Wettbewerb so viel mehr Geld ausschüttet als die anderen. Wie blickst du da drauf? Ohne da jetzt irgendwie gekränkt drauf klingen zu wollen, es ist halt so eine totale Entitled Bedenkenträger-Sichtweise. Also ich habe da so ein bisschen eine Herausforderung mit aus dem folgenden Grund.

01:54:18 Wenn wir jetzt mal davon ausgehen, was ich tue im Sport, wir leben in einer Leistungskultur, wo so herausragende Leistungen wir als Gesellschaft zelebrieren gemeinsam. Und Leute, die, und das ist jetzt gar nicht nur Sport, das ist ja auch Kunst, jemand, der wahnsinnig gut Klavier spielt, da steht das Konzerthaus auf und klatscht. Und der verdient hoffentlich auch gutes Geld damit, was in Kunst manchmal nicht so ganz der Fall ist.

01:54:45 dann brotlose Kunst nennt. Das ist im Sport so, wenn die Nationalmannschaft, das sind ja alles Multimillionäre, das sind ja keine Millionäre mehr, sondern die sind alle steinreich. Wenn die für ihr Land kämpfen und spielen, dann sind wir stolz darauf und gönnen denen das. Wenn jemand Formel 1 Weltmeister wird, dann ist der reich. Und von daher gibt es irgendwie...

01:55:09 Die Welt, in der ich aufgewachsen bin und die wir eigentlich weltweit kennen, ist so ein Sense of Achievement, so ein Aufstiegsversprechen. Wenn ich der Beste in was werde und wenn ich mich wirklich darauf fokussiere, dann lohnt sich das für mich. Und das ist im E-Sports nur zum Teil so bisher. Also es gibt ja kleinere Spiele, genau wie du sagst, wo das noch nicht so ist. Und meine Sorge, die ich immer teile, ist natürlich, dass es sustainable ist, dass es hoffentlich für immer so bleibt.

01:55:36 aber dass es ein Aufstiegsversprechen in diesen Sportdaten gibt. Und das ist mein Lieblingsbeispiel hier. Wir hatten ja so einen Last Chance Qualifier in Tekken. Ich weiß nicht, wie tief ihr da drin seid. Tekken ist ja nicht das größte Spiel, sag ich jetzt mal. Und da hat ein pakistanischer Spieler, ist hier hingereist, hat die letzte Qualifikationsrunde gewonnen, hat dann das Hauptturnier gewonnen, hat 250.000 Euro gewonnen. Und in Pakistan ist das ein Vermögen.

01:56:03 Also das ist nochmal signifikant mehr relativ gesehen als in Deutschland. Das ist für mich die schönste Geschichte des ganzen Turniers, dass du das ermöglichen kannst. Und deswegen reagiere ich da so ein bisschen schwierig drauf, weil dieses Aufstiegsversprechen, das ist das, was der Sport, das, was die Gesellschaft eigentlich tut. Und meine einzige Sorge ist die Sassinability davon. Nicht, dass wir eine...

01:56:25 Abhängigkeit kreieren oder so. Das ist ja irgendwie, dann ist ja alles geben immer eine politische Diskussion und niemals eine inhaltliche.

01:56:35 Erstmal kurz, vielen lieben Dank, G-Punkt für den Raid. Und hallo an alle Raider. Ich wollte jetzt zwischendrin da jetzt nicht stoppen, aber schön, dass ihr alle da seid. Und nochmal zurück zum Thema. Ich fand jetzt diese Brücke sehr, sehr spannend, weil auch im herkömmlichen Sport wird es ja immer wieder diskutiert. Sollte ein Fußballer zum Beispiel so viel verdienen? Ich würde sogar fast behaupten, dass die Wahrnehmung davon eher sehr, sehr negativ ist. Also dass es nicht dieses ist, er hat sich hochgekämpft und jetzt ist er Multimillionär. Zumindest in Deutschland ist es zumindest so, wie ich das wahrnehme.

01:57:04 Ist das da vielleicht gerade so ein Trugschluss oder bin ich jetzt auch wieder hier mit meiner deutschen Linse dabei und wir sehen das so? Und vielleicht ist das global echt wirklich ganz anders. Kannst du mir das mal einordnen? Ja, also es ist ein Punkt, den wir wirklich da auch ansprechen müssen. Also wir reden ja im Sport immer davon, dass man quasi zehn Jahre Zeit hat, um genug Geld zu verdienen, um danach davon zu leben.

01:57:27 Okay, viele verspielen das Geld, das ist ein anderes Thema, aber das ist ja die Prämisse, die wir eigentlich einem Hochleistungssportler geben, der oder die ihre Karriere in einem anderen Feld nicht durchführt. Und das ist ja das Thema, was wir da auch sagen. Also es ist ja gerade im Hochleistungssport entweder Hochleistungssport oder nichts. Und das ist halt die Sache, die wir halt auch im E-Sport immer noch sehen.

01:57:54 Es ist wirklich eine richtig kleine Menge an SpielerInnen, die genug davon verdienen, um nicht danach zu arbeiten. Also ich glaube, wahrscheinlich ist es nur Faker und die Leute, die International gewonnen haben. Und das ist eben die Sache, wo wir halt auch, deshalb ist das Beispiel, was Ralf auch bringt, natürlich.

01:58:14 Gold für jeden, der Marketing macht. Dieser Junge aus Pakistan kämpft sich durch in Tekken und gewinnt 250.000 Dollar, was natürlich da auch sehr viel ist. Was aber da halt auch die Sache ist, wo wir halt auch sehen, okay, wie nachhaltig ist das im Endeffekt und wie groß ist die Abhängigkeit? Deshalb ist da der International ein sehr spannender Case.

01:58:41 der lange Zeit ja ein sehr hohes Preisgeld hatte und man dann als Spieler auch als Millionär rausgegangen ist. Und

01:58:53 Ohne den International ist Dota tot. Und es ist ganz extrem, hat man auch gesehen, wenn die Teams sich nicht qualifiziert haben oder sicher sind, dass sie sich nicht qualifizieren konnten, haben sie sich aufgelöst. Und das war dann plötzlich im August oder so, die Hälfte der Dota-Szene hat dann irgendwas anderes gemacht. Und das ist etwas, was wir hier natürlich auch sehen, wo eine gewisse Abhängigkeit davon entsteht. Und gleichzeitig, man muss es auch sagen,

01:59:22 Es ist fancy, wenn jemand sagt 75 Millionen. Also wie oft das auch immer in den Nachrichten, in den News und zirkuliert wird. Es funktioniert. Damit kriegt man Aufmerksamkeit. Und das ist halt etwas, wo, wenn man Saudi Arabien ist, wo Geld kein Problem ist, der einfachste Weg, dass die Leute sich dafür interessieren.

01:59:47 Ja, es ist halt ein guter Hebel. Und wie gesagt, eben habe ich es schon einmal erwähnt, dass ja manche E-Sports-Teams auch sich ja wirklich dann genötigt fühlen, dahin zu gehen. Also was heißt genötigt? Das ist jetzt vielleicht ein bisschen hart formuliert, aber...

01:59:58 Es ist notwendig, sehen, da hinzugehen und das natürlich auch wieder eine Reichweite irgendwo mitbringt. Wir haben es eben schon kurz angeschnitten. Du hast uns auch noch mal ins Gedächtnis gerufen. Viele Publisher sind auch mittlerweile bei Firmen, wo man auch hinterfragen muss. Entweder auch einfach Saudi-Arabien oder zum Beispiel auch China, wo man auch immer wieder hinterfragen muss, wie ist es da so mit den Menschenrechten eigentlich? Jetzt ist natürlich die Frage, kann ich gar nicht mehr ...

02:00:21 Gamen, beziehungsweise auch, wir sehen ja auch immer mehr andere Sponsoren, ne? Also auch Glücksspiel ist grad immer mehr am Vormarschieren, auch grade was so Influencer-Sponsorings angeht und auf Twitch, wo ja auch Gaming eben immer noch das Grundthema ist. Krypto zum Beispiel auch. Ist das jetzt schon fast, also kommen wir da so an Whataboutism eigentlich auch dran, dass man dann sagt, ne? Also, ja, aber die anderen auch alle. Wie ...

02:00:48 Kann man damit vielleicht auch umgehen? Wie kann man sich für sich selber gut in eine Perspektive setzen? Definitiv ein wichtiger Punkt. Also in manchen anderen Spielen, da ist Gambling wirklich ein Riesenthema. Auch in anderen Spielen oder Counter-Strike, wo die US Air Force ein Main-Sponsor war, wo man auch sagen muss, okay, ist das ein Wert, den ich jetzt vertrete? Und das ist aber etwas, wo ich halt auch irgendwo eine Entwicklung sehe.

02:01:19 ein bisschen eine Entkopplung von der Profi-Szene, was ich ja vorher schon gesagt habe, und der Grassroot-Szene, wo man seine eigene oder ihre eigene Bubble quasi aufbaut, wo man sagt, okay, meine Universitätsliga, die Uniliga zum Beispiel,

02:01:36 Hat, glaube ich, okaye Sponsoren. Ich habe letztens nicht nachgeschaut, aber zumindest, wo man sagt, okay, da kann man dahinter stehen, also ich glaube Techniker, Krankenkasse oder ähnliches, wo man sagt, okay, dann ist das meine Welt. Und ein Punkt, der auch wieder immer mehr reinkommt, wo wir sehen, dass immer mehr Sandbox-Games auch entstehen, wo man die eigenen Spiele entwickeln kann.

02:02:01 Und das ist ein Thema, wo ich mich an die späten 90er, frühen 2000er erinnere, wo eigentlich jedes Spiel ein Mod war. Counter-Strike war ein Mod, Dota ist gerade auf, war Aaron of Strive in StarCraft, Rocket League war ein Mod.

02:02:21 Fortnite oder das Battle Royale war eine Map auf Unreal, wo im Grunde alle ihre eigene Welt und ihr eigenes Universum auch geschaffen haben und dann auch gesagt haben, okay, dann spielen wir das. Das kam dann auch zu Reuchideen, Spiele wie Day of Defeat, Enemy Territory ist auch groß geworden. Und das ist halt das Spannende, wo wir heute auch wieder in einer Welt sind. Wir können ja theoretisch unsere eigenen Spiele bauen.

02:02:48 Und dann bauen wir uns eigene Spiele und spielen die dann. Und das ist das, was ich auch immer gerne sage.

02:02:56 Es ist ein kapitalistisches System. Wenn wir alle sagen, wir spielen das Spiel nicht, dann kann der Publisher nichts dagegen machen. Und wir sehen das auch in manchen Spielen, die aussterben, also die einfach verschwinden, auch wenn sie vielleicht kein schlechtes oder gutes Spiel sind. Wenn die Community sagt, nee, wollen wir nicht, dann können wir das machen.

02:03:20 Das ist vielleicht auch ein ganz guter Ausblick an sich. Also auch, um da zu sagen, auch jeder von euch da draußen hat mit seinem Verhalten, seinem Spielverhalten und auch Konsumverhalten, in dem Sinne, was er unterstützt und anschaut, natürlich auch eine Stimme irgendwo an der Stelle. Auch wenn man sich, glaube ich, oft so fühlt oder zumindest mir geht es so, und das höre ich auch viel aus dem Umfeld, ich bin ja so klein, ich kann ja gar nichts irgendwie dran ändern, ist das natürlich auch eine sehr, sehr gute Erinnerung, die du da gerade mitbringst, dass auch jeder selber ein kleines bisschen beitragen kann. Und wie du schon sagst, wir haben es ja auch schon gesehen, das Spiel.

02:03:50 gegangen sind, weil sich das einfach nicht mehr gelohnt hat, da die Server laufen zu lassen, weil zu wenig Leute da waren. Wir kommen auch hier langsam schon gegen Ende. Eine kleine Aussicht hätte ich gerne nochmal von dir. Was denkst du, was wird so die nächsten Jahre passieren? Glaubst du, auch Deutschland wird sich nochmal ein bisschen raffen? Wie wird sich das mit dem E-Sport alles so entwickeln?

02:04:10 Ich glaube, ich bin immer ein Optimist mit 30 Jahren in der Szene und habe viel erlebt. Aber ich glaube tatsächlich, dass wir zumindest auch in Deutschland eine Trendwende irgendwo sehen. Es ist mehr ein Verein. Die Leute werden auch älter. Ich sehe das ja in meinem Umfeld, wo die Leute ihre Kinder jetzt...

02:04:36 in die Spiele bringen und natürlich da auch ein sehr gutes Coaching auch betreiben können. Und dass wir da einen breiten E-Sport auch sehen, der sich auch immer mehr verbreitet. Also wir sehen es auch in Unternehmen, da ist es nicht mehr der Werksfußball, es ist das Werks League of Legends Team, wo sie alle zusammenspielen. Und das ist das, wo ich halt auch sehe,

02:05:04 Okay, wir werden vielleicht nicht den ENC gewinnen, wir werden vielleicht auch nicht den EWC gewinnen, aber ich hoffe, irgendjemand wird eine Amateur-Weltmeisterschaft machen, wo wir sagen, nur die Amateure spielen und da sehe ich Deutschland auch vorne und das, was halt wirklich Deutschland auch immer ausgemacht hat, wir haben eine große Community. LAN-Partys sind jetzt auch wieder immer mehr.

02:05:31 Und die Leute tragen ihre Rechner irgendwo hin und zocken das ganze Wochenende. Und ich sehe da ein bisschen das Revival von den alten Zeiten, wo es ja zocken und gewinnen ist wichtig, keine Frage, aber es kommt auf die Community auch an. Und das ist das, wo Deutschland hoffentlich dann auch die administrativen und gerichtlichen und bürokratischen Regeln ein bisschen vereinfacht.

02:05:57 Aber grundsätzlich, das sage ich immer, Deutschland ist ein schlafender Riese oder Deutschland ist immer ein ausgebremster Riese im E-Sport gewesen. Wenn wir irgendwann mal diese Handbremse wegbekommen, können wir da wirklich ein schönes Umfeld schaffen, wo wir auch nicht Saudi-Arabien brauchen, wo wir auch nicht die USA und auch nicht China brauchen, sondern sagen, hey, wir fokussieren uns auf uns und machen das zu unserem Ding.

02:06:24 Das hört sich sehr, sehr schön an. Ich bin so gespannt auch, wie sich das mit den Vereinen in den nächsten Jahren so entwickeln wird, weil da ist ja nun mal gerade in Deutschland ganz, ganz viel passiert. Also jetzt gerade wurde dir auf jeden Fall der Grundstein auch dafür gelegt. Das waren sehr, sehr schöne Worte und ein sehr schöner Ausblick auf die Zukunft des E-Sports in Deutschland und dann eben auch eventuell global. Tobias, vielen lieben Dank, dass du dir heute nochmal die Zeit genommen hast, mit uns über das Thema EBC und auch E-Sports im...

02:06:50 globalen Raum, sag ich mal, zu sprechen. Schön, dass du da warst und ich wünsche dir noch einen schönen Abend. Immer eine Freude und euch auch allen im Chat. Schönen Abend. Bis dann.

02:07:01 Ja, Chad, wir haben heute über sehr viele Facetten gesprochen, was den EWC angeht. Und ich hoffe natürlich, ihr konntet heute auch noch mal ein bisschen was mitnehmen. Ein großer Dank geht natürlich noch mal an Mike und Dennis raus. Ich fand es extrem cool, dass wir heute da wirklich live reinschauen konnten und noch mal die Kapelle von Furia hören konnten. Wie cool eigentlich, wirklich. Lasst uns gerne wissen, wie euch das gefallen hat und ob ihr das gerne häufiger haben wollen würdet. Ich darf natürlich nichts versprechen, aber euer Feedback ist natürlich immer, immer wichtig, damit wir hier auch...

02:07:31 den Mix-Talk immer noch weiterentwickeln können, auch in eine Richtung, die euch ganz gut gefällt. Ja, ich bin gespannt, wirklich, auch was sich im E-Sport so ergibt. Ich verfolge das ganze Thema ja auch privat aus Freude und Interesse immer weiter. Und ich glaube, da liegt noch einiges vor uns. Vielleicht tritt man ja jetzt auch in irgendeinen E-Sports-Verein bei, weil das sollte jetzt ein Ding sein, was es auch immer häufiger geben könnte mit der Gemeinnützigkeit, die jetzt in Deutschland möglich ist. Chat!

02:07:58 Wie immer natürlich die Frage an euch, wie fandet ihr's heute? Gebt mir eine Eins, wenn ihr sagt, das war's heute mal leider gar nicht. Gebt mir eine Zehn, wenn ihr sagt, ich hab mich bestens unterhalten gefühlt. Und Liebe geht raus an die Mods, an Mike, an Dendes und an alle, die das vorbereitet haben.

02:08:12 Das ist natürlich auch mal gut zu wissen. Und wenn ihr irgendwelche Themenideen habt, haut die auch in den Chat. Auch da. Ich kann nicht versprechen, dass wir darüber sprechen werden, aber manchmal seid ihr auch sehr kreativ mit dabei und gebt uns vielleicht nochmal einen kleinen Tipp, wo wir nochmal drauf schauen sollten, womit wir uns nochmal auseinandersetzen sollten. Ich bin immer sehr interessierter daran, was...

02:08:29 ihr so für Interessen eigentlich habt und wo ihr auch Redebedarf vielleicht seht. Schach ist Hammer, Cyberkid, es tut mir leid, ne? Das hast du leider gerade verpasst. Ich glaube, meine letzte Sendung vor der Sommerpause, da haben wir über Schach gesprochen und hatten richtig tolle Gäste mit dabei. Checkt das doch gerne nochmal aus. Es müsste, glaube ich, noch hier auf dem Kanal in den VOD sein. Und sonst schau doch gerne auf dem ARD Gaming YouTube Channel vorbei.

02:08:55 Da werden auch immer mal wieder Videos von unseren Streams hochgeladen. Auch Zusammenschnitte, wenn ihr nicht die Zeit habt, euch den ganzen Stream anzugucken. Das ist natürlich ganz praktisch. Also gerne, gerne, gerne auch auf YouTube mal vorbeigucken. Und gerne, gerne, gerne, das vergisst man nämlich gerne mal, hier noch ein Follower auf dem Kanal dalassen, wenn ihr heute dabei wart und sagt, das würdet ihr euch gerne wieder angucken. Denn wir haben hier jeden Mittwoch Mixtalk, aber auch andere coole Formate. Aber was richtig Tolles haben wir für euch nächste Woche vorbereitet. Denn ihr dürft da wieder mich sehen.

02:09:23 Ich hoffe, ihr seht mich gerade überhaupt noch. Ja, okay, bei mir hat es mich gerade kurz eingefroren. Denn ich werde auf der Gamescom sein, zusammen mit meinem Moderationskollegen Chris. Und wir werden wieder die Gamescom unsicher machen und für euch ein bisschen einfangen, was da eigentlich alles so abgeht. Das findet nächsten Mittwoch statt ab 14.30 Uhr. Also pass auf, nicht wie gewohnt 20.30 Uhr. Ihr müsst da schon ein bisschen früher aufstehen, meine Freunde. Also da ist nichts mit Ausschlafen bis abends. Denn wir wollen natürlich auch euch wieder im Chat sehen.

02:09:51 Ihr könnt leichterweise Fragen stellen und mit reinschauen. Wir machen wieder eine kleine RL-ige Mission, so wie es aktuell aussieht. Also, wenn ihr vielleicht auch nicht auf die Gamescom kommen könnt und trotzdem was mitbekommen wollt, Follow da lassen, weil dann kriegt ihr eine Benachrichtigung, wenn wir live gehen. Oder am besten tragt ihr es euch natürlich direkt in den Kalender ein, ne? Wer weiß. Aber das dürft ihr auf jeden Fall nicht verpassen. Ich freue mich auch wieder sehr drauf, mal wieder eine Sendung zusammen mit Chris zu machen. Macht auch immer sehr, sehr viel Spaß.

02:10:16 Ja, Chat, wir haben eben schon drüber gesprochen, denn Gamer Legion spielt noch gegen Maus. Counter-Strike 2, das Ding ist immer noch nicht ganz raus, wer da gewinnt. Deshalb raiden wir euch gleich rüber zum EWC, dann könnt ihr euch selber zuschauen und euch vielleicht auch noch mal ein eigenes Bild von der ganzen Geschichte machen, zumindest durch den Stream. Und da auch vielleicht noch mal in den Mainstream gucken, weil ihr habt jetzt von uns natürlich so ein bisschen Behind-the-Scenes geguckt. Und jetzt, wenn ihr in den Raid mitgeht, dann seht ihr auch noch mal, was da im Mainstream so los ist.

02:10:44 Chat ist, war mir eine Freude für euch gestreamt zu haben. Wir sehen uns ja auf jeden Fall nächste Woche, richtig? Ihr habt es euch alle eingetragen und ihr seid alle mit dabei. Ich freue mich da drauf. Und dann kann ich auch nicht viel mehr sagen, als viel Spaß noch. Und einen schönen Abend. Bis zum nächsten Mal.