MixTalk ! Wird Reality-TV immer krasser? [heute u.a. zu Gast: YouTuberin Mirella & Pierre Sanoussi-Bliss] !Thema

Reality-TV im Wandel: Eskalation oder Spiegel der Gesellschaft?

ARD
- 07.05.25 - 02:13:31 - 4.582 - Just Chatting

• Zusammenfassung
• Original

Die Gäste Mirella und Michelle Kaminski diskutieren die Eskalation im Reality-TV. Formate setzen vermehrt auf Streit, was den Spaß am Zuschauen mindert. Michelle berichtet von ihren Erfahrungen bei Temptation Island und den Herausforderungen, denen sich die Teilnehmer stellen müssen. Es wird erörtert, inwiefern Social Media die Entwicklung beeinflusst und ob Konflikte notwendig sind.

Just Chatting

00:00:00

00:00:01 Bis zum nächsten Mal.

00:10:16 Und willkommen zum Mixtalk Mittwoch. Schön, dass ihr alle schon da seid. Hallo, Chat. Ich hoffe, euch geht es wundervoll. Mein Name ist Lucia. Und vielleicht hat der eine oder andere mich letzte Woche schon gesehen. Ich darf heute ausnahmsweise mal die zweite Sendung in Folge moderieren. Und wir haben ein sehr, naja, polarisierendes Thema, würde ich sagen, heute mitgebracht.

00:10:36 Die einen lieben es, die anderen hassen es und den anderen ist es, glaube ich, auch wiederum ganz egal. Es geht um Reality-TV und was damit eigentlich gerade so abgeht. Wird es immer krasser? Wird es immer doller? Warum lieben wir das? Warum hassen wir es? Warum gucken wir es vielleicht gar nicht an? Wie steht ihr eigentlich dazu? Das wollen wir heute ein bisschen klären und wir haben richtig, richtig coole Gäste heute mit dabei. Ich freue mich unglaublich doll darauf, mit denen zu schnacken und natürlich auch mit euch zu schnacken, denn ...

00:11:05 der ein oder andere weiß es schon, ihr könnt bei diesem Format ja jederzeit mit uns mitreden. Ob ihr nur eine kurze Frage habt, ob ihr eine kurze Geschichte erzählen wollt, uns erzählen wollt, warum Are You The One euer Lieblingsformat ist oder natürlich jedes andere Format, das könnt ihr uns heute erzählen, indem ihr einfach im Chat oben auf Anklingeln drückt und einfach ein bisschen mit uns schnackt. Und ich würde sagen, heute lohnt es sich mehr denn je. Es lohnt sich natürlich jede Woche mitzumachen, aber ...

00:11:30 Wir haben wirklich richtig tolle Gäste mit dabei. Und wenn ihr die Chance haben wollt, mit denen mal zu reden, denen mal eine Frage einfach nur zu stellen, dann ist das heute eure Chance. Also, macht euch bereit. Richtet die Webcam ein. Das muss nicht die krasseste Kamera sein, die ihr je gesehen habt. Aber man muss euch ein bisschen sehen können. Holt euch ein Mikrofon. Oder zur Not macht ihr das halt mit dem Handy-Mikrofon. Whatever. Es funktioniert in jeglicher Hinsicht. Deshalb macht heute gerne mit. So, aber erst mal.

00:11:56 Kurz Hallo an euch da draußen. Ich sehe schon, ihr habt mal wieder ein bisschen motiviert hier reingechattet. Ich sehe schon die erste Frage an mich und zwar von Bangdown. Bin gespannt, ob Lucy noch alle Namen der Reality-TV-Serien kennt. Ja, da werde ich gerade so ein bisschen outgecoilt, weil das ist die eine Sache, die ich euch schon mal mitgeben wollte. Ich hatte vorher ganz wenige Berührungspunkte tatsächlich und habe mich natürlich für euch in das Thema eingelesen, eingehört, eingeguckt. Ich habe wirklich versucht, so viele verschiedene Sendungen wie möglich ein bisschen zu schauen.

00:12:25 und auch irgendwie nachzuvollziehen, was ist der Grund, warum guckt man das? Warum ist das interessant? Welche Leute sind da so unterwegs? Und hab vielleicht auch die eine oder andere Person wiedererkannt. Also ganz neu war es für mich eigentlich nicht.

00:12:38 Aber ich bin gespannt, was wir heute zu hören bekommen. Denn ich denke, dass unsere Gäste deutlich mehr darüber wissen als ich tatsächlich. Aber deshalb darf ich sie ja auch ganz viele tolle Sachen fragen. Das ist nämlich richtig, richtig schön. Und ich sehe gerade schon, im Chat wurde eine Frage gestellt. Und zwar von Zischler Gandalf. Kommt heute Mirella? Und ich kann euch sagen, ja, heute kommt Mirella. Und ich würde sagen, wir starten heute auch mal ein bisschen schneller rein in die Gäste.

00:13:01 Situation hier, denn sie ist auch schon da, hab ich gehört. Also würde ich einfach sagen, wir holen mal Mirella mit hier in den Call und dann kann ich sie euch ein bisschen vorstellen. Sie kann sich vielleicht selber auch schon mal ein bisschen vorstellen, aber ich sehe auch schon im Chat, manche kennen sie auch schon und sie ist nämlich nicht ganz unbekannt.

Vorstellung der Gäste: Mirella und Michelle Kaminski

00:13:18

00:13:18 Ich schau mal gerade, ob das hinhaut, sonst lesen wir noch mal kurz ein paar Nachrichten von euch. Genau, haut auch jederzeit gerne eine Frage rein. Ah, Mirella, hi, schön, dass du da bist. Hallo, freut mich, dich zu sein. Ich kann dich auch hören, wunderschön. Ja, ein paar Leute im Chat kennen dich auch schon. Mirella, du bist ja selber auch Content-Creatorin, YouTuberin und du setzt dich ja ganz viel mit Reality-TV auseinander. Vielleicht magst du dich noch mal kurz vorstellen für alle, die dich noch nicht kennen.

00:13:46 Ich bin Rella, ich mache seit zwölf Jahren YouTube-Videos und ich glaube so seit vier, fünf Jahren, es hat damals so mit Love Island angefangen, habe ich mich viel mit dem Thema Reality TV beschäftigt.

00:13:57 Und habe gemerkt, wenn ich das gucke, dann möchte ich immer was dazu sagen. Und habe gemerkt, das geht ganz anderen, vielen anderen Leuten auch so, dass man sich da irgendwie austauschen möchte, sagen möchte, das fanden sie jetzt cringy, das war witzig, das geht gar nicht. Und dann hat sich so diese Community gebildet, dass wir irgendwie so ein bisschen zusammen Videos gucken, ich reagiere da drauf, ich gebe meinen Senf dazu. Und ja, das mache ich jetzt seit einer ganzen Zeit, aber befinde ich gerade ein bisschen in der Krise.

00:14:23 Aber dazu können wir ja noch mehr später sprechen. Ich habe es auch schon gehört. Ich habe ja auf dem Kanal auch schon ein bisschen geguckt. Aber genau dazu kommen wir auf jeden Fall noch. Und wir haben auch noch eine zweite Gästin, die jetzt hier mit in die Runde kommen wird. Und zwar ist das Michelle Kaminski. Sie hat selber schon an mehreren Formaten teilgenommen, wenn ich mich richtig erinnere. Hallo Michelle, magst du dich einmal vorstellen?

00:14:45 Hallo! Ja, ich bin Michelle und vielleicht kennt man mich von ein, zwei Reality-Formaten. Könnte wirklich sein.

00:14:55 Welche sind denn das? Das erste Reality-Format war Temptation Island und danach prominent getrennt. Okay, also auch zwei Formate, die ja so ein bisschen auch was miteinander zu tun haben, würde ich sagen. Vielleicht dann direkt erstmal die Frage, wie bist du denn damals dazu gekommen, bei Temptation Island mitzumachen?

00:15:18 Das kann man eigentlich gar nicht erzählen, aber meine beste Freundin hat mich tatsächlich dazu gebracht oder gezwungen. Ihr kennt das bestimmt, oder? Manchmal trifft man sich so mit seinen Freunden und überlegt, wie können wir Geld machen? Und ich habe sie versucht zu überreden, bei Jimmy's Next Topmodel mitzumachen. Hat sie keine Lust drauf gehabt und dann hat sie gemeint, ja, bewirb dich doch bei Temptation Island. Und ich so, spinnst du, als ob ich meine Beziehung auf die Probe stelle? Am Ende hat sie mich dann tatsächlich dazu überredet und...

00:15:48 Ja. Das heißt, du hast durchgezogen und deine Freude nicht, oder wie? Genau, ja. Ich war die Leidtragende am Ende. Ja gut, ja gut. Mirella, Temptation Island, war das auch was für dich?

00:16:04 Ja, zum Gucken ja, aber zum Mitmachen dann. Ich meine, gut, kann man ja natürlich auch mal drüber nachdenken. Ich weiß nicht, vielleicht auch mal die Frage an den Chat an der Stelle. Habt ihr schon mal drüber nachgedacht, bei einem Reality-TV-Format mitzumachen? Und wenn ja, welches? Ist ja auch mal ganz spannend. Ist ja auch mal die Frage, wo fängt Reality an? Wo hört es wiederum auf? GNTM haben, glaube ich, auch ja gerade durch die letzten Jahre ganz ganz viele Leute mitbekommen, was da auch teilweise, ja.

00:16:31 passiert ist, was sich da auch verändert hat. Ich schaue mal kurz, was die Leute so sagen, wo sie vielleicht mitmachen würde. Chiara schreibt, ich würde so gerne zu Make Love Fake Love mit meinem Boy. Oha, okay. Krass. Das finde ich auch total spannend, weil das war auch so eine Frage, die ich mir direkt gestellt habe, Michelle. Wie geht man denn auf seinen Partner so zu und sagt dann so, lass das mal machen. Wie war die Situation da für dich und was hat dein Partner damals dazu gesagt?

00:17:00 Die Situation war damals tatsächlich so, dass wir selber totale Temptation Island Fans waren. Und als ich das erste Mal zu ihm gesagt habe, komm, lass doch doch bewerben, hat er gesagt, spinnst du? Mach ich niemals. Und als ich ihn das zweite Mal darauf angesprochen habe, dann habe ich dann zu ihm gesagt, komm, wir werden eh nicht genommen. Bewerb uns einfach, dann lass ja dann machen, weil wir beide nicht daran geglaubt haben, dass wir genommen werden.

00:17:27 Und dann eine Woche später waren wir in Griechenland. Auch ein guter Trick. Wird eh nix und dann fliegt man los. Total verrückt. Ich lese auch gerade, der Beckheimer schreibt, wenn, dann Ex on the Beach, allein für den Beef. Und ich glaube, Beef ist eigentlich ein ganz gutes Stichwort an der Stelle. Vielleicht gehen wir da auch noch mal rein, Miranda. Du hast es ja eben schon so ein bisschen angemerkt, dass du gerade eine kleine Reality-TV-Krise hast. Und ich glaube, Beef ist da ja auch mitunter ein...

Kritische Auseinandersetzung mit der Entwicklung von Reality-TV

00:17:54

00:17:54 Thema dabei. Magst du uns ein bisschen mehr darüber erzählen, was da so gerade das Problem ist? Also ich habe irgendwie das Gefühl, dass es halt immer, jedes Format versucht sich so ein bisschen, das versucht noch krasser zu sein und noch mehr Gesprächsstoff irgendwie zu erzeugen. Und ich verstehe das ja auch, wir wollen ja unterhalten werden und so weiter und so fort. Aber ich habe dann das Gefühl, dass manchmal so...

00:18:17 Dann wird immer gesagt, Gewalt hat bei uns keinen Platz und wir möchten Gewalt keine Sendezeit bieten. Aber trotzdem ist es dann die Szene, die direkt am Anfang im Trailer angeteast wird, das große...

00:18:30 Drama, was dann irgendwie ganz groß berichtet wird, ausgeschlachtet wird und dann funktioniert halt dieses, man kann ja nicht sagen, wir bieten dem keinen Platz, aber dann nimmt es ja doch so viel Raum ein. Und ich habe halt das Gefühl, dass es jetzt nur noch darum geht, wer ist irgendwie lauter, wer kann noch was krasseres machen und ich habe ja mit...

00:18:51 Mein Video ist auch angefangen, um so Sachen zu kritisieren und ich meine, im Endeffekt ist ja Reality TV auch irgendwie ein Spiegel unserer Gesellschaft und das ist auch vollkommen in Ordnung, aber es wird halt versucht, immer noch...

00:19:03 noch krasser zu sein am Ende des Tages. Und irgendwie frage ich mich, wo kommen wir denn da irgendwie hin langfristig. Und mir macht es dann halt einfach auch irgendwann nicht mehr so viel Spaß. Also ich habe das gemerkt, als ich Sommerhaus der Stars oder auch der Normalus jetzt geguckt habe, dass ich einfach so vorm Fernseher sitze und merke, wie sich so auch diese aggressive Stimmung so auf mich selber überträgt. Und eigentlich will ich doch dann nur sitzen und mich unterhalten lassen und ein bisschen lachen und natürlich auch mal cringen und entsetzt sein. Aber ich habe das richtig gemerkt, wie ich so auf...

00:19:32 aufgeladen war und das dann auch nicht weitergucken konnte, weil irgendwie so, das sind ja Leute, die sind vermeintlich in einer Beziehung und die haben keinerlei Respekt füreinander teilweise oder also so geht man doch irgendwie nicht miteinander um. Ich finde es dann einfach irgendwie belastend zu sehen und unterhält mich dann auch einfach nicht mehr so gut.

00:19:53 Das kann ich nachvollziehen. Vielleicht an der Stelle noch mal einmal, für alle, die jetzt im Chat gar nicht wissen, wovon wir reden. Ich meine, du hast gerade schon ein paar Situationen beschrieben. Wir haben natürlich auch diese Woche wieder einen kleinen Thementeaser für euch vorbereitet. Da werden auch so die ein oder andere Szene, die du so ein bisschen beschrieben hast, vielleicht so ein bisschen gezeigt. Und da würde ich mit euch einmal reinschauen, damit die Leute da draußen auch noch mal wissen, worum geht's eigentlich? Was meinen wir hier genau?

00:20:21 Die erste bekannte Reality-TV-Show in Deutschland war Big Brother im Jahr 2000. Früher ging es oft darum, mit einer Gruppe mehrere Wochen in einem Fernsehstudio oder auch im Dschungel zusammenzuleben. Das ist die asozialste Scheiße, die ich jemals gesehen habe. Heute gibt es viele neue Formate, vor allem Datingshows. Ob Insel, Villa oder Schloss. Die Teilnehmenden leben weiterhin auf engem Raum zusammen. Aber das Setting der Shows kann mehr Potenzial für Konflikte bieten.

00:20:48 RTL beschreibt Temptation Island zum Beispiel als ultimativen Treue-Test. Inklusive Kameras, falls jemand fremdgeht. Ey, wollen die mich verarschen? Wie soll ich denn küssen, Alter? Viele Reality-Stars sind längst Profis, die in verschiedenen Shows auftreten. Streitigkeiten enden nicht im Fernsehen, sondern werden auf Social Media weitergeführt und ins nächste Format mitgenommen.

00:21:12 Und ein Ausschluss, zum Beispiel wegen Handgreiflichkeiten, heißt nicht automatisch, dass man nicht wieder in anderen Formaten auftaucht.

00:21:20 Insider berichten laut einer Recherche der ARD über exzessiven Alkoholkonsum und Schlafentzug sowie Gewalt und Sex am Set. Außerdem von Manipulation und bewusstem Casting von Charakteren, die Unruhe versprechen.

00:21:43 Was ist euer Eindruck? Wird Reality TV immer krasser?

Erfahrungen und Authentizität im Reality-TV

00:22:07

00:22:07 Ja, ich glaube, da konnte man auf jeden Fall die eine oder andere Szene sehen, von der du eben gesprochen hast, was so Gewalt und respektloses Verhalten angeht. Michelle, wie war da deine Erfahrung so am Set? Vielleicht kannst du so ein bisschen uns erzählen, wie war das für dich eigentlich, mal Teil von so einer Show zu sein? Ja, die allererste Show. Das kann man gar nicht beschreiben. Das ist auf jeden Fall ...

00:22:33 Wie soll ich sagen, was Außergewöhnliches total, das ist total fremdverein und so zurückblickend war es auf einer Seite cool, aber auf der anderen Seite war es halt auch total uncool. Was war eine coole, was war uncool? Wollte ich gerade sagen. Man muss halt bedenken, man ist dort total auf sich alleine gestellt, man hat keine Freunde, man hat seinen Partner nicht, in der allerersten Show zumindest.

00:23:04 Wenn ich so zurückdenke, war es schon schrecklich. Ja, ich weiß nicht.

00:23:16 Das Ding ist halt, wenn ich so zurückdenke, gerade bei Temptation Island, denke ich wirklich nur so an diese schlimmen Sachen. Ich denke so gerade an die Produktion. Natürlich, die Produktion war einerseits zu mir cool, aber was man nachher dann alles mitbekommen hat, war halt eben nicht so cool. Und was ich so erschreckend fand ist, ich war ja in einer extremen Ausnahmesituation.

00:23:45 Und ich war ja gerade bei Temptation völlig am Ende und ich hätte mir ein bisschen mehr gewünscht, dass man trotz, ich weiß, es ist eine Produktion, aber trotzdem, dass man jemanden so ein bisschen auffängt. Also quasi, dass jemand so ein bisschen für euch da ist, an dem man sich wenden kann, wenn es einem nicht so gut geht? Genau.

00:24:08 Würdest du denn trotzdem sagen, ja? Nee, bitte? Würdest du denn trotzdem sagen, dass es sich für dich gelohnt hat? Also bereust du das, dass du mitgemacht hast? Oder war es eine gute, also ja, wie du schon sagst, es war keine gute Erfahrung per se, aber wie bewertest du das im Nachhinein?

00:24:25 Tatsächlich habe ich es eine Zeit lang bereut, aber mittlerweile bin ich super happy, dass ich das gemacht habe, denn ich bin mittlerweile selbstständig als Influencerin und mein Leben hat sich seit der Teilnahme von T-Passion eigentlich nur zum Guten gewendet. In allen Hinsichten. Das heißt, du bist quasi so ein bisschen durch die Hölle gegangen und danach ist es für dich besser geworden?

00:24:50 So wie du es beschreibst? Tatsächlich ja. Also würdest du nicht sagen, dass du es bereust? Nein, auf keinen Fall. Mittlerweile nicht mehr. Eine Zeit lang habe ich gedacht, okay Michelle, was zum Teufel hast du da gemacht? Du hast alles kaputt gemacht, ich war komplett am Ende. Aber Stand jetzt würde ich sagen, es war eine der besten Entscheidungen überhaupt. Aber ich schäme mich tatsächlich immer noch für meine Teilnahme bei The Nation Island. Also wenn ich irgendwo draußen bin und mich spricht da jemand drauf an, denke ich so.

00:25:19 Ich bin nicht Michelle Putzer. Was macht das genau aus? Also warum? Warum? Ich meine, du wusstest ja grundsätzlich vorher wahrscheinlich schon, was kommt da so auf mich zu? Es ist natürlich dann immer anders, wenn man erst mal in der Situation steckt. Aber warum würdest du sagen, schämst du dich dafür?

00:25:36 Ich schäme mich. Ich habe zwar nichts Falsches gemacht, aber trotzdem schäme ich mich dafür, dass Menschen mich in so einer Situation gesehen haben, in so einer Ausnahmesituation, wo ich völlig außer mich war und gar nicht mehr wusste, wo vorne und hinten ist. Und einfach auch, dass sie wissen, was in meinem Leben passiert ist. Also das ist ja nichts gespielt dort. Das ist ja wirklich alles tatsächlich passiert. Und das einfach zu wissen, ist schon wirklich...

00:26:05 Sob schon.

00:26:08 Interessant zu hören. Ich glaube, das können die wenigsten Leute nachvollziehen, wie so eine Situation eigentlich ist. Mirella, da würde ich dich gerne mal fragen, ist das auch so ein bisschen Part der Unterhaltung von diesen ganzen Sendungen? Also dass man das quasi mitbekommt, dass Leute in solchen Ausnahmesituationen sind oder siehst du das eher kritisch? Ich glaube schon, dass die Ausnahmesituation dazu führt, zu vielem Verhalten, was man da sieht. Also ich versuche es auch immer im Kopf zu behalten, wenn ich sowas kommentiere.

00:26:37 Und auch, also ich meine, wie schnell da Leute sich verlieben, vermeintlich, oder es auch wirklich dann so große Gefühle aufkommen, das würde ja im echten Leben nicht passieren, weil man ja dann geht mal arbeiten, dann trifft man sich mit Freundinnen, dann redet man darüber, dann setzt man das alles in Relation, aber wenn man dann irgendwie jetzt in einer Villa ist mit irgendwie anderen 15 Singles oder was und man ist dann so in...

00:27:01 so eingesperrt, mehr oder weniger, dann ist es natürlich klar, dass dann schneller Emotionen hochkommen, wie ich bin jetzt verliebt in die Person. Ich finde, das kann man vielleicht vergleichen mit so Jugendherberge oder so von damals. Dann ist man irgendwie, heute ist man nicht verliebt in den und dann warum wieder in den anderen. Und das ist alles so, dann ist man wieder total am Boden, weil irgendwas passiert ist. Also ich glaube, dass die Zeit wahrscheinlich sich da auch ganz anders anfühlt, dass so zwei Wochen sich wahrscheinlich wie...

00:27:27 zwei Monate irgendwie anfühlen und dass man halt einfach so sich in eine Sache reinsteigert, weil man ja auch gar keine Option hat, sich mit irgendwas anderen zu beschäftigen. Also ich weiß nicht, wie es bei euch war, aber ich glaube ja so, ihr habt ja kein Handy und ihr könnt keine Serien gucken und ihr habt keine Bücher dabei oder so. Also das Einzige, was man zu tun hat, ist ja dann wahrscheinlich irgendwie sich kennenlernen oder halt sich Gedanken über die Beziehung machen oder was der Partner macht.

00:27:55 Das ist natürlich klar, dass man da mehr oder weniger verrückt wird wahrscheinlich.

00:28:01 Hattest du das Gefühl, Chey? Ja, ich wollte gerade sagen, das stimmt tatsächlich. Man hat überhaupt keine Möglichkeit, sich irgendwie abzulenken. Man ist so gefangen mit seinen Gedanken, das ist wirklich unglaublich. Man weiß nicht, wie viel Uhr man hat. Und das stellt man sich in erster Linie gar nicht so schlimm vor. Aber wenn du in so einer Situation steckst und du weißt nicht mal, wie viel Uhr wir haben, dann dreht man irgendwann durch. Man ist so in seinen Gedanken gefangen.

00:28:30 Das ist schrecklich. Also du denkst über alles. Ich bin ein Mensch, ich bin sehr entspannt zum Beispiel. Ich bin auch eigentlich kein eifersüchtiger Mensch. Aber dort bei Temptation zum Beispiel, ich bin mit meinen Gedanken komplett durchgedreht. Ich habe gedacht, was macht er? Er geht, macht das, er macht das. Man spinnt sich in seinem Kopf so viel zusammen, weil man so viel Zeit hat, über Sachen nachzudenken. Das ist unfassbar.

00:28:54 Ja, auch da, Chad, könntet ihr euch das da draußen vorstellen, in so einer Situation zu sein, dass ihr wirklich ja nichts mehr habt, was man so in seinem Alltag macht? Kein Doomscrolling auf TikTok, gar nichts, quasi als Ablenkung. Und nur irgendwie andere Menschen, die ihr teilweise vielleicht auch nicht kennt, gibt ja verschiedenste Formate mit verschiedenen, sag ich mal, Zielen oder Temptation, je nachdem, wo man da jetzt hingeht.

Veränderungen im Reality-TV und die Rolle von Social Media

00:29:16

00:29:16 Eine Sache, die mich mal so interessieren würde, wir hatten es eben im Team-Teaser auch gesehen. Es gibt das ja jetzt schon super lange. Also Big Brother, ewig alt. Und Mirella, du sagst ja, es wird immer schlimmer. Was würdest du sagen, hat sich seitdem am meisten verändert oder was war früher besser?

00:29:35 Es war früher bestimmt auch ganz vieles schlechter. Ich will gar nicht so sagen, ach damals war alles so toll und so. Also ich glaube, viele Sachen wurden auch damals nicht richtig eingeordnet oder auch nicht outgecalled, wo wir jetzt heute...

00:29:48 Auch, glaube ich, dank vieler Content Creator, die Podcasts dazu machen oder Videos oder so, die das dann irgendwie einordnen und sagen, hey, das geht nicht, das ist sexistisch, rassistisch etc. pp. Ich glaube, das hat es halt früher nicht so gegeben. Und deswegen wirkt es dann vielleicht im ersten Moment, denkt man, ach ja, da war ja alles so viel besser. Aber ich meine, ich war vor zwei Jahren auf Tour und da haben wir jetzt auch viel mit Germany's Next Topmodel zum Beispiel auseinandergesetzt.

00:30:14 Und das ist schon sehr belastend gewesen, so in die ersten Folgen auch reinzugehen, weil man natürlich, also ich glaube, wir erinnern uns alle noch daran, dass wir zusammen mit Freundinnen das geguckt haben und man war immer genervt von irgendeiner Kandidatin, weil die ja, oh, die soll sich mal nicht so anstellen und die ist so zickig und die ist so nervig und warum ist die auch so laut? Und das ist ja einfach nur...

00:30:36 Ja, Misogynie verpackt in... Also wir haben es einfach damals nicht besser gewusst. Und ich glaube, da schaut man jetzt heutzutage schon anders drauf und kritischer drauf. Und deswegen ist auch vieles, glaube ich, besser geworden. Aber ja, genau, was ich schon wirklich problematisch sehe, ist, nur um irgendwie zu sagen, hier...

00:30:56 Wir müssen respektvoll miteinander umgehen und deswegen zeigen wir, wie Respekt nicht funktioniert. Also ich glaube, da kommen wir dann irgendwie nicht weiter, wenn wir das dann doch immer wieder reproduzieren und immer wieder zeigen. Und wenn man weiß, ja okay, wenn ich mich so drüber verhalte, dann werde ich quasi Follower bekommen und werde irgendwie Talk of Town sein. Und ich glaube, da kommt, also...

00:31:20 Da frage ich mich wirklich, wo es dann einfach hingeht. Und was ich auch ein bisschen problematisch sehe, ist tatsächlich, dass manche Formate auch so ein bisschen auserzählt sind. Also ich weiß nicht, Michelle, wie es dir geht, aber ich finde zum Beispiel Temptation mittlerweile gar nicht mehr so unterhaltsam. Ich habe das früher sehr, sehr gerne geguckt. Aber es wiederholt sich ja auch sehr vieles. Und irgendwie zum Beispiel, was ich...

00:31:42 Wie ich da positiv finde, ist der Bachelor-Cosmos, der schafft es irgendwie jetzt schon nochmal auch was Neues reinzubringen. Also wir hatten jetzt die B-Bachelorette, das fand ich irgendwie spannend und cool und interessant und hat viel Raum zur Diskussion auch geboten und jetzt gibt es ja wieder die Doppel-Bachelors und das finde ich eigentlich ganz cool oder den Golden Bachelor, dass da mal so auch was Neues ausprobiert wird, weil dieses Temptation-Ding, das hat sich jetzt zum Beispiel für mich ein bisschen auserzählt.

00:32:07 Ja, ich war auch tatsächlich sehr überrascht, was es eigentlich alles so gibt. Von Golden Bachelor hatte ich nämlich vorher auch noch nie gehört und fand es total spannend, dass es solche Formate jetzt auch gibt. Ich habe dazu aber gerade noch eine Frage aus dem Chat an dich, Mirella. Und zwar schreibt DarkCeratul. Ich habe eine Frage an Mirella. Welches Format findest du persönlich am schlimmsten und am fragwürdigsten? Nenn ruhig den Namen.

00:32:32 Ich fand tatsächlich Promis unter Palmen irgendwie ganz unangenehm. Also ich habe es auch nur bis Folge 3 geguckt, weil ich dann irgendwie, waren die die ganze Zeit betrunken und so unangenehm daneben und war es so kein, also bei solchen Formaten wie jetzt Promis unter Palmen oder Kampf der Reality Stars ist es ja oft so, dass die auch so ein Team-Spirit entwickeln und so versuchen, irgendwie gemeinsam was zu schaffen und das ist da irgendwie komplett hinten übergefallen und dann hatte ich irgendwie auch keinen Bock mehr, das zu gucken.

00:33:01 Vielleicht auf der Gegenseite, was guckst du noch gerne? Also gibt es gerade eins, wo du sagst, ach, das finde ich wiederum doch ganz, also du hast gerade zum Beispiel Golden Bachelor als Beispiel genannt, aber gibt es noch andere?

00:33:12 Also ich freue mich richtig, dass jetzt die Doppel-Bachelor wieder kommen, auch wenn es mal wieder zwei Typen sind, die sich zum Verwechseln ähnlich sehen. Aber ich habe langsam das Gefühl, die machen das auch extra so, damit sich alle darüber aufregen, dass sie so gecastet wurden. Da freue ich mich drauf. Und ich habe tatsächlich irgendwie diesmal Eye of the One geguckt und fand es gar nicht mal so schlecht. Ich weiß aber, also das ist ja eigentlich ein Format, das es schon so lange gibt.

00:33:38 Aber irgendwie, da sind ja dann doch auch viele neue Leute dabei gewesen. Irgendwie hat man nichts unterhalten. Ich weiß auch nicht. Manchmal catcht einen auch das Altbekannte. Michelle, guckst du noch irgendwelche Formate oder findest du irgendwelche besonders gut?

00:33:54 Tatsächlich schaue ich gar keine Reality-Formate mehr. Ich habe jetzt ein-, zweimal reingeguckt, vor allem weil Mark Robin ja in manchen Formaten drin ist und mich dann teilweise dazu zwingt, mir die Folgen anzuschauen. Von sich selber? Ja, ja, tatsächlich. Aber ich bin mittlerweile so abgeschreckt und mich macht es auch teilweise aggressiv, mir das anzuschauen, dass ich wirklich gar keine Reality mehr schaue.

00:34:22 Also würde ich auch nicht irgendwo mitmachen noch, alleine? Stand jetzt, ne. Weil das ist mir zu viel Stress in meinem Kopf. Also Spaß besser, wenn man sich mittlerweile TV-Formate anschaut, man weiß, da gibt es zu 100% nur Streit, aber wirklich aufs Bodenloseste. Und der Umgang, also ich könnte es mir nicht mehr antun, ne. Ich glaube, ich würde da drin durchdrehen.

00:34:52 Interessant. Vielleicht noch eine passende Frage zu von Delaine. Meine unverschämte Frage wäre jetzt, ist das denn alles echt oder ist das Show nach Skript? Also wird euch was vorgegeben oder wie funktioniert denn das? Uns wird gar nichts vorgegeben. Das ist ja das Schlimme. Also die Leute sind wirklich so verrückt, wie sie da drin zu scheinen.

00:35:15 Es gibt kein Skript, das denken sehr viele, gibt es aber nicht. Das ist alles der Tatsache entsprechend. Würdest du denn sagen, dass dann schon extra Leute ausgewählt werden, wo man das Konfliktpotenzial vorher schon sieht? Oder wirklich von diesem, was du uns eben beschrieben hast, diese Situation, dass das einfach einen irgendwann so kirre macht, dass es dann vielleicht doch einfach von sich aus irgendwann knallt? Nein.

00:35:40 wählen zu 100 Prozent extra diese Menschen aus, die stressbereit sind oder bei Temptation Island zum Beispiel, dass sie bereit sind, fremd zu gehen. Also die sind definitiv ausgewählt. Man muss ja auch mal bedenken, die ganzen Leute aus dem Reality, die Stress produzieren, die werden ja auch immer weiterkommen in andere TV-Formate. Von daher, das ist alles schon clever gemacht.

00:36:09 Dazu vielleicht noch eine zweite Frage. Der Chat hat heute sehr viele Fragen für euch, deswegen gebe ich euch die einfach mal weiter, weil ich glaube, dass sehr viele neugierige Leute mit dabei sind. Auch an dich, Michelle. Und zwar fragt Elbentomate, ob du dann aber vielleicht auch echte Freundschaften durch die Sendung bekommen hast, dass echte Freundschaften entstanden sind. Oder liegt der Fokus für alle eher darauf, eine gute Show abzuliefern und deswegen wenig Authentizität zuzulassen? Also müssen zwei Fragen, einer würde ich sagen.

00:36:34 Da habe ich eine richtig gute Story zu. Und zwar beim allerersten TV-Format Temptation Island waren wir ja alle keine bekannten Leute. Und da drin ist wirklich eine sehr gute Freundschaft entstanden, und zwar zu Gloria Plumat. Und zu ihr habe ich wirklich jede Woche Kontakt. Wir telefonieren eigentlich fast jede Woche.

00:36:58 TV-Format, bei Prominent getrennt bin ich da auch wieder rein, total offen, habe mich gefreut, neue Leute kennenzulernen und habe dann auch wirklich coole Leute da drin kennengelernt, habe ich gedacht zu dem Zeitpunkt. Ich habe da drin wirklich gedacht, ah cool, ich habe neue Freunde dazu bekommen, kaum waren wir aus dem Format draußen, mit allen keinem Kontakt mehr.

00:37:21 Es sind so viele Menschen da drin, die irgendwas vorspielen. Die spielen einen kompletten Charakter vor und außerhalb vom Format sind da eine komplett andere Person. Also das ist einfach nur traurig. Und mit solchen Leuten möchte ich dann auch nichts zu tun haben. Das heißt aber, du würdest sagen, du warst sehr authentisch in den Serien, wo du mitgemacht hast? Auf jeden Fall, ja. Es bringt mir ja nichts, irgendwas vorzuspielen.

00:37:50 Ja, ich meine, andererseits hast du gerade gesagt, wenn man viel Streit macht, kann es auch sein, dass man in mehreren Formaten landet. Also manchen Leuten bringt es vielleicht was. Wir wissen es natürlich nicht. Ja, aber zu was für einen Preis. Das ist natürlich die Frage. Das stimmt.

Echtheit vs. Inszenierung und die Rolle von Konflikten

00:38:05

00:38:05 Ich glaube, das ist genau das, was den Chat auch heute interessiert. Wie echt ist eigentlich alles? Wem kann man so vertrauen? Und du sagst es ja auch gerade wieder, manche melden sich, manche nicht. Mittlerweile ist ja auch dieses ganze Drumherum Teil der Show geworden. Also überall wird darüber geschrieben, Leute wie Mirella machen zum Beispiel Content darüber. Aber dann gibt es ja teilweise auch Beefs nochmal außerhalb, die werden dann auf Social Media ausgetragen. Und da würde ich dich wiederum fragen, Mirella, verfolgst du das denn zusätzlich auch? Also wenn du dann irgendwie eine Show guckst, guckst du dann auch, was diese Leute auf ihr...

00:38:35 ihren Instagram-Kanälen noch irgendwie posten, ob es da irgendwie noch weitere Konflikte gibt. Ist das für dich auch interessant? Es kommt immer so ein bisschen drauf an. Wenn die Sachen so groß sind, dass sie es bis zu mir rüber schaffen, dann gucke ich mir das auch an. Aber meistens, also ich gucke mal so, was der Algorithmus mir rein spült. Aber tatsächlich ist für mich so irgendwann, also es gibt ja so viele Formate, dann gibt es so viele Reality-Stars mittlerweile, dass ich es einfach...

00:39:03 mit Privatleben und allem dann irgendwann auch nicht mehr schafft. Also bei mir ist schon so Instagram, TikTok habe ich ja gar keins. Also da ist dann so ein bisschen die Grenze. Ich habe jetzt diesen Mike und Leila Beef natürlich mitbekommen, weil der einfach, also der war legendär. Das ist ja wirklich Wahnsinn, was da schon wieder los war. Aber ich habe das Gefühl, ich konzentriere mich dann eher auf das, was dann von den Produktionsfirmen produziert wird.

00:39:30 Und alles, was dann noch selber produziert wird, da bin ich dann meistens raus.

00:39:36 Ja, ist glaube ich auch für unterschiedliche Viewer ganz, ganz unterschiedlich, wie damit umgegangen wird. Also gerade wenn man TikTok hat, wird einem ja auch sehr, sehr viel in den Algorithmus gespült. Ich habe zum Beispiel schon vorher, also bevor ich mich mit dem Thema jetzt auseinandergesetzt habe, auch Parodien tatsächlich von Szenen aus Reality-Shows auf meiner For You-Page gehabt. Wusste erst mal gar nichts damit anzufangen, hat mich jetzt für die Sendung natürlich doch ein bisschen was gebracht, weil man schon mal den einen oder anderen Namen irgendwie gehört hat. Von daher gibt es ja auch einiges an Content, dem einem ja manchmal auch ...

00:40:05 ja, ein bisschen unfreiwillig vielleicht ausgespielt wird. Wir haben jetzt ganz viel über Sachen gesprochen, die man irgendwie so kritisieren kann und wo man sagt, man wünscht sich eigentlich was Besseres. Und ich lese jetzt aber auch im Chat so ein paar kritische Stimmen. Und Enno hat zum Beispiel geschrieben, okay, aber es würde halt auch niemand schauen, wenn alle nur friedlich leben. Und ja, wie steht ihr dazu? Vielleicht fängst du an, Mirella.

00:40:30 Was sagst du dazu, wenn jemand dir das so entgegnet und sagt, ja, es muss ja Beef geben, weil sonst würde es ja keiner gucken? Ja, es geht ja gar nicht darum, dass alle so tun, als wäre alles immer toll und alle lieben sich und singen im Kreis, sondern es geht ja darum, dass man auch irgendwie sowas wie eine Streitkultur hat und sich daran so ein bisschen hält oder respektvoll miteinander umgeht. Also ich glaube, zwischen man hat nie Streit und zwischen man schlägt sich.

00:40:56 sind ja verschiedene Abstufungen, die man dann noch bedienen kann. Also jetzt zum Beispiel, wenn ich jetzt nochmal auf die Bachelorette zurückdenke, da gab es ja auch Streitthemen, wie zum Beispiel, dass einer hat einen Begriff benutzt, wo ein anderer gesagt hat, das sagt man nicht, weil es ist...

00:41:17 Es schränkt irgendwie andere Menschengruppen ein. Und dann wurde darüber diskutiert, warum das so ist, warum das nicht einsieht, warum sie es aber so möchte und so weiter und so fort. Und das macht ja total viel auf, dass wir uns als Gesellschaft dann überlegen können, wie gehen wir mit solchen Themen um? Wie möchten wir miteinander umgehen? Wie möchten wir miteinander reden? Und das war ja trotzdem Beef, wenn man so sagen will. Aber man...

00:41:41 hat das halt irgendwie eingeordnet bekommen. Man hat einfach wie normale Menschen miteinander geredet, ohne sich zu beleidigen oder handgreiflich zu werden. Und ich glaube, das ist so für mich. Also ich will ja auch sehen, dass da Emotionen sind. Das macht ja Reality TV auch aus. Aber ich denke, so ein gewisses Maß an Respekt hat noch niemandem geschadet. Michelle, wie stehst du dazu? Braucht es Beef, damit es interessant ist? Und wie soll der aussehen?

00:42:11 Also ich finde, Mirella hat es eigentlich gerade perfekt formuliert, zusammengepackt. Ich finde einfach an sich Stress, natürlich, wir alle lieben Stress. Das schaut man einfach gern zu, aber ich finde, das Problem ist einfach da.

00:42:29 Die ganzen Probleme, die Situation werden immer mehr übertrumpft. Also damals war es noch, man hat diskutiert, dann war es, man hat sich beleidigt. Mittlerweile ist es so weit, man wird handgreiflich, man geht wirklich fremd. Also wo ist da noch die Steigerung? Wir sind ja mittlerweile schon wirklich hier und ich finde, es geht einfach mittlerweile zu weit.

00:42:54 Ja, wir hören es ja immer wieder. Ich habe ja auch im Vorhinein mir einiges an Conno dazu auch angehört und auch da immer öfter gehört, dass es Leuten teilweise auch zu doll ist. Das Argument, was Mirala auch eben schon einmal angebracht hatte, dass man Dinge dann zeigt und dann aber sagt, ah, das ist aber nicht gut, aber man macht es trotzdem in jede Werbung rein, ist ja auch ein Konfliktpunkt, den man da auf jeden Fall sieht, den viele wahrnehmen.

Zukunftsvisionen und Wünsche für Reality-TV-Formate

00:43:17

00:43:17 Ich habe noch eine letzte interessante Frage. Und zwar schreibt Ludwika, wenn Mirella ein neues Reality-Format erfinden dürfte, wie würde das aussehen? Wie wäre deine eigene Reality-Show? Also ich bin ja nicht bescheuert und droppe jetzt hier die Million-Dollar-Idea erneut.

00:43:39 Nee, das kann ich nicht sagen. Ich habe schon viele Ideen, Leute. Aber da müsst ihr die Produktionsfirmen, ich bin bereit. Die müssen auf mich zukommen. Aber würdest du uns sagen, wäre es eher so in Richtung Dating oder wäre es mehr so Spiele, Survival? Würdest du uns das verraten? Also ich bin kein so großer Spiele-Survival-Fan. Ich finde schon, das Spannende liegt für mich so in den zwischenmenschlichen Emotionen, in der Liebe.

00:44:07 In der Enttäuschung, in dem Bereich, ja. Drama Baby. Aber vielleicht dann noch eine andere Frage. Du hast ja aber auch schon Formate mitmoderiert. Würdest du dir da eins wünschen, was du irgendwie gerne mal oder eine Reunion oder so davon moderieren würdest in der Zukunft?

00:44:30 Ach nee, eigentlich gerade bin ich ganz happy, so wie es ist. Ich habe das Gefühl, es ist auch immer ganz gut, so ein bisschen auch eine Distanz zu dieser Welt zu haben, weil wenn man zu sehr da drin steckt, dann habe ich auch ein bisschen Angst, dass ich so, weil ich kann ja sehr frei darüber reden, ich bin ja sehr respektvoll, denke ich, gegenüber allen so, aber ich will nicht zu sehr in diese Welt reingesogen sein, weil ich habe dann Angst, dass ich nicht mehr so authentisch und kritisch genug sein kann, weil ich dann irgendwie so...

00:44:57 Du bist ja zu viel Verbindlichkeiten da drin hab.

00:45:01 Naja, okay, ich meine, klar, das kann man auch nachvollziehen, gerade wenn du dann einige Leute kennst und die anderen vielleicht nicht, könnte man ja sagen, du bist dann da vielleicht irgendwie in eine Richtung so ein bisschen beeinflusst. Aber wie war es denn für dich dann überhaupt, das mal zu moderieren? Was hast du daraus mitgenommen? Also ich war ja nicht, ich habe ja nicht nur die Wiedersehensshow moderiert, sondern ich war auch in Mexiko vor Ort beim Dreh und das war mega cool, weil ich habe das noch nie erlebt und einfach so.

00:45:27 das mal zu sehen, wie wird produziert. Also ich mache ja selbst seit vielen Jahren YouTube-Videos. Das ist natürlich was anderes als eine Netflix-Show. Aber es war einfach aus dem Produktionsaspekt mega interessant, wie da gearbeitet wird. Und es war auch schön, im Dezember in der Woche in Mexiko zu sein. Aber das war so wirklich gar nicht... Also ich weiß nicht, was man sich vorstellt, wie das so ist.

00:45:55 Aber ich war auch gar nicht so überrascht. Also es war dann doch einfach, okay, die stecken halt junge Leute in eine sehr schön dekorierte Villa und dann sind da überall Kameras und dann schauen die mal so ein bisschen, was passiert. Ich finde es spannend, jetzt zum Beispiel Vergleich RTL und Netflix, dass halt so eine Netflix-Sendung irgendwie ein Jahr lang...

00:46:17 gestitten wird und produziert wird. Also da sind ja jetzt in der Zwischenzeit schon irgendwie so Babys entstanden und solche Sachen. Und bei RTL ist es gefühlt so, wir haben letzte Woche fertig gedreht und jetzt geht es schon los. Also da wird schon sehr unterschiedlich auch teilweise produziert. Aber ja, ich finde es immer spannend, mit so großen Teams zusammenzuarbeiten und zu gucken, was dabei rumkommt und sich auch bei der Wiedersehensshow habe ich auch extrem viel mitgeschrieben, einfach weil es mir wichtig ist, wenn ich...

00:46:45 was sage, dass es irgendwie von mir kommt zum einen und dass ich mich in keine Nesseln setze. Und das war mir irgendwie sehr, sehr wichtig, da auch sehr respektvoll mit den Kandidatinnen umzugehen. Und das schönste Feedback, was ich von denen bekommen habe, war, dass sie sich sehr wohl bei mir gefühlt haben. Und das hat mich einfach sehr gefreut, weil das ist das, was ich am Ende dann auch irgendwie möchte.

00:47:08 Ja, das kann ich gut nachvollziehen. Ich glaube, das ist wirklich mit eines der besten Feedbacks, die man haben kann. Eine letzte Frage an dich, Michelle. Könntest du dir vorstellen, vielleicht nicht als Teilnehmerin, sondern auch vielleicht als eine Art Moderatorin oder in jeglicher Hinsicht nochmal an irgendeiner Reality-Show mitzuwirken? Oder ist das Ding für dich durch?

00:47:26 Oh doch, als Moderatorin könnte ich mir schon ein bisschen vorstellen, ne? Wäre ja süß. Also doch, das fände ich toll. Aber ich denke nicht, dass das passieren wird. Für welches Format am liebsten?

00:47:43 Was gibt es denn? Ich habe eine sehr lange Liste. Ja, dann erzähl mal. Ja, Sekunde, Sekunde. Also wir haben natürlich sowas wie die Sommerhaus-Edition, wir haben Are You The One, wir haben Bachelor, wir haben Adam sucht Eva, wir haben Charming Boys, Dschungelcamp.

00:48:07 Also es gibt Auswahl. Ich wäre überall dabei. Ich wäre überall dabei. Okay. Also ich glaube, so live dabei zu sein und direkt zu wissen, was passiert jetzt, wäre glaube ich schon cool.

00:48:18 Ja, war auch cool zu hören, dass du dann auch nicht sagst, so, nee, nie wieder Bock da drauf. Ja, aber vielen lieben Dank, dass ihr uns da so ein bisschen mitgenommen habt. So die Perspektive, hey, ich gucke mir ganz viel an und habe teilweise auch schon mitgewirkt und ich habe schon mal mitgemacht. Euch beiden würde ich in den Abend entlassen. Vielen Dank, dass ihr dabei wart. Und ja, ich hoffe, es hat euch gefallen. Und ich habe mitbekommen, Chat hat sich, glaube ich, sehr gefreut, euch Sachen fragen zu dürfen. Deswegen vielen Dank. Danke gleichfalls. Tschüssi.

00:48:49 So. Und ihr habt es gerade schon gesehen. Ihr wurdet gespoilert, Chat. Es tut mir leid. Nein, stimmt. Nee, stopp. Das war unsere Art von Teasing, wer jetzt hier als Nächster reinkommt. Denn es geht natürlich auch noch weiter. Wir haben heute noch ein paar mehr Gäste. Ihr kennt das Ganze ja schon. Wir machen das ja jetzt immer so ein bisschen in kleineren Grüppchen. Ich warte noch mal kurz, bis hier die Szene mitkommt. Ich trinke noch mal einen Schluck Wasser. Ich lese mal kurz, was ihr so im Chat schreibt. Ich merke schon, ihr freut euch auf Moody, ne?

00:49:18 Ich glaube schon. Eins in den Chat, wer sich freut. Ich frage mich, wer jetzt kommt. Und auf einmal ist da aber Franzi. Wir haben hier, glaube ich, ein bisschen Gäste durcheinander. Hallo Franzi, schön, dass du da bist. Ich glaube, du hast jetzt den Chat gerade komplett... Gerne. Du hast den Chat, glaube ich, gerade komplett überrascht und mich auch ein bisschen. Aber schön, dass du da bist. Magst du dich einmal kurz vorstellen und mal so sagen, was machst du eigentlich so?

00:49:47 Ich bin die Franzi und ich bin Psychologin und bei den Trashologen, das ist ein Podcast, ordnen wir Reality psychologisch ein.

Diskussion über Reality-TV-Formate und psychologische Aspekte

00:49:57

00:49:57 Welche Formate guckt ihr da so? Alles Mögliche durch die Bank oder gibt es da bestimmte? Das ist Modi. Wir gucken alles Mögliche, aber gucken natürlich auch mal ein bisschen, was uns so Spaß macht. Aktuell machen wir die Verräter. Und vorher haben wir das Sommerhaus gemacht. Aber wir schauen vor allen Dingen auch so ein bisschen darauf, was halt psychologisch spannend ist. Ja, damit haben wir natürlich nochmal so eine wissenschaftliche Ebene, die wir hier irgendwie mitnehmen. Einmal kurz den Hinweis an den Chat, weil ihr gerade sehr aufgeregt seid. Modi, kommt gleich. Keine Sorge, wir haben...

00:50:27 Kurze, ne, wir müssen ihn kurz wieder in den Call holen. Er ist gerade rausgeflogen. Da ist er schon, Woody. Hallo. Können wir dich hören? Sag mal was. Ich glaube noch nicht. Kannst du dich einmal entmuten, muten, entmuten, irgendwas ausprobieren? Manchmal liegt es daran. Noch hören wir dich nicht.

00:50:52 Chat sagt, Moody, du bist mute. Ich glaube, wir gucken einmal kurz nochmal in der Technik, dass wir dich hier reinbekommen. Warten Sie kurz ab. Es geht gleich weiter, Chat. Bleibt ruhig. Es geht gleich los. Keine Sorge. Keine Sorge. Wir kriegen ja alles noch in den Griff. Aber Franzi, ich würde vielleicht auch schon mal so ein bisschen mit dir rein starten.

00:51:17 Ja, mich würde einfach mal interessieren, also ich habe das ja jetzt auch schon mehrfach erwähnt, ich war ja vorher auch nicht so ganz, ganz stark in Reality-TV drin und ich habe mich natürlich auch gefragt, was fasziniert eigentlich so die Leute? Und, also das wäre die erste Frage, und was fasziniert dich persönlich eigentlich aus psychologischer Sicht da dran so?

00:51:36 Ja, gerne. Also ich habe das tatsächlich, bevor wir den Podcast gemacht haben, selber auch gar nicht geguckt. Also nicht gar nicht. Ich habe mal, als ich als Teenagerin vielleicht, habe ich Gemma 6 Topmodel geguckt. Ich habe die erste Staffel Besta geguckt, aber ganz sporadisch halt alles. Und dann hat meine Kollegin Dina mich zum Podcast eingeladen, weil sie ist ein ganz großer Trash-Fan. Und da habe ich dann gemerkt, dass das eine wahnsinnig spannende Plattform für uns ist, weil so ganz viele...

00:52:04 Gruppenprozesse oder generell psychologische Phänomene sich da ganz anschaulich zeigen und das perfekt ist, um Psychologie den Menschen nahe zu bringen, die vielleicht ein Ding für beides haben, die ganz gerne Trash gucken, aber auch gerne Psychologie mögen. Ja, und was würdest du sagen ist, oh, ich höre gerade eine Stimme, vielleicht haben wir Muri ja noch gleich im Call. Ah, wunderbar! Ja, wer hört dich? Muri, hallo!

00:52:32 Hallo, hallo, freut mich. So, ich merke gerade schon, der Chat kennt dich ja schon. Ja, es gehört dazu. Ihr wisst das nicht, was gehört dazu. Das ist unser Special-Effekt, damit die Leute hier einschalten, wisst ihr? Aber der Chat kennt dich ja anscheinend schon, Moody. Aber magst du dich mal für die ein, zwei Leute, die dich noch nicht kennen, einmal vorstellen und sagen, wer du bist? Ich bin Moody. Also ich bin als Moody bekannt auf Twitch. Ich streame Games hauptsächlich.

00:52:59 Also mache Gaming-Content und bin 31 Jahre alt. Ja, und du sagst, du spielst Games, du machst Games-Content. Was bringt dich denn jetzt zu Reality TV? Ich bin quasi Konsument, muss man sagen. Also ich konsumiere selber Reality TV. Oft beim Essen, muss man sagen. Abends mit meiner Frau zusammen und ja.

00:53:27 Ich verfolge das schon länger und das ist so mein Punkt. Ich bin hauptsächlich Konsument, aber ich bin auch studierter Sozialpädagoge und betrachte das auch von den Aspekten immer so ein bisschen mit. Genau. Was guckst du da so?

00:53:46 Alles, was aufgezählt worden ist. Also ich habe ganz früher mit Big Brother auf dem Fernsehen angefangen und dann, also alle Serien eigentlich. Also so Temptation Island, The 50, aber auch so Twitch-Formate, die entstanden sind, die es gibt. Also Seven vs. Wild, so ein YouTube-Format zum Beispiel, wo viele Streamer dabei waren. Genau, solche Sachen. Hast du ein Lieblingsformat?

00:54:16 Tatsächlich ist es Seven vs. White. Also wenn man das noch unter Reality TV, also da geht es ja mehr so ums Überleben. Man wird auf eine Insel geschmissen und dann muss man überleben. Aber wenn ich bei einer mitmachen könnte, dann wäre es auf jeden Fall die, würde ich sagen. Franzi, da vielleicht auch die Frage an dich. Hast du ein Lieblingsformat?

00:54:37 Ich würde sagen, meine Lieblingsformate sind Princess Charming und Love is Blind auch. Ich mag es schon irgendwie auch harmonisch. Das heißt, die Harmonie ist das, was dich daran so huckt oder gibt es noch ein paar andere Sachen?

00:54:52 Mich hucken Emotionen generell. Und klar finde ich auch Konflikte spannend, aber ich finde vor allen Dingen schön, wenn die gelöst werden können. Und das ist natürlich nicht bei allen Formaten so der Fall. Aber genau, ich würde sagen, mich hucken am meisten Emotionen und irgendwie spannende Interaktionen. Auch Gruppendynamiken finde ich voll spannend. Die bilden sich ja immer super schnell in solchen Formaten. Es ist schon einiges dabei. Mudi, wie ist das für dich? Was ist für dich das Spannendste?

00:55:21 Serien, die du guckst? Sendungen, die du guckst? Es sind Emotionen. Es sind Emotionen, die binden. Also Emotionen lassen dich dann das auch weiter verfolgen. Also du fängst ja nicht nur an, eine Serie zu gucken, sondern du fängst ja an, wirklich Emotionen aufzubauen zu dem Charakter, der meistens, also der ist dann da und dann sieht man auch, dass er Herausforderungen meistert und dann daran wächst und dann sind es Emotionen und ich glaube auch eine Bindung zu dem...

00:55:49 zu einem Charakter, wo man sich dann bindet und das einfach verfolgt deswegen. Würdest du denn aber auch sagen, dass so, also wir hatten das ja eben so ein bisschen, dass auch so jemand im Chat meinte so, ja, wenn sich nicht gebiefelt, dann ist das ja gar nicht spannend. Also sind da so negative Emotionen? Denkst du, das ist mehr für die Leute das, was sie sehen wollen?

00:56:11 Ja, man kennt es ja, man redet gerne über Streitigkeiten, wer hat Streit mit wem und man sieht ja auch, das artet dann immer in Social Media aus und dann hat man meistens, dass man das so mitverfolgt, was postet der oder was postet der und dann ist man so ein bisschen noch gefangen in der Welt, von dem, die sich dann streiten, von der Konstellation. Und ich glaube, das ist...

00:56:35 Ja, es ist vielleicht nicht so gut, aber ja, da wird man auch gebunden. Also es sind dann Emotionen, die vielleicht nicht, wo es dann nicht um Liebe geht oder Sonstiges, sondern um Hass. Das ist eine Emotion, die aber auch packt, muss man ehrlich sagen. Franzi, kannst du uns das vielleicht so ein bisschen auch einordnen? Ich meine, es ist ja auch nicht nur mehr Reality-TV, du sagst das gerade schon, Social Media auch.

00:56:59 Es gibt Formate, aber es gibt ja mittlerweile auch ganz viel Drama einfach auf Social Media unter Content Creator, die gar nicht unbedingt auch Reality-Stars sind. Franzi, kannst du uns mal erklären, was macht das eigentlich so interessant? Warum finden Leute das so mega, sich einfach Streits anzugucken?

00:57:18 Ich würde sagen, also generell die Faszination für Trash, da gibt es so einige Gründe. Das ist einmal, was Mudi auch gerade direkt gesagt hat, also dass wir eine parasoziale Beziehung zu den Leuten aufbauen. Und das ist ja auch total gehypt während der Corona-Pandemie, wo das für viele Menschen vielleicht auch gar nicht so möglich war. Und dann haben sie angefangen, eben so mit Frontend abzuhängen. Oder es hat sich zumindest, auch wenn es einseitig war, vielleicht ein bisschen so angefühlt. Das andere ist schon...

00:57:47 Natürlich Abwärtsvergleiche. Also wenn wir das sehen, das ist so ein bisschen der unschöne Grund, aber es ist halt auch ein Teil davon, dass wenn wir das sehen, dass wir vielleicht so denken, ja gut, so würde ich jetzt aber keinen Streit lösen. Bei mir läuft es ja so viel besser in der Beziehung. Und das tut dann vielleicht kurzfristig gut, auch wenn wir wissen, aus der Forschung langfristig sind solche Abwärtsvergleiche gar nicht so hilfreich. Genau, das dritte ist natürlich, dass auch so...

00:58:13 starke Emotionen einfach eh immer ziehen. Es gibt spannende Studien, wenn wir so Sachen merken wollen, dass wir die verknüpfen sollen mit Sex und Drama. Und das ist natürlich, was Reality viel bietet. Das generiert Aufmerksamkeit. Unser Gehirn ist direkt in so einer Alarmstellung. Und das funktioniert ja auch mit Reality, dass wir das als krass empfinden und damit als aufregend. Ob das uns dann aber immer so gut tut, ist nochmal eine andere Frage.

00:58:43 Ja, da vielleicht auch nochmal kurz den Aufruf an den Chat. Ich sehe ja, ihr schreibt alle ganz, ganz, ganz angeregt. Ihr könnt gerne, hier unten ist ja noch Platz frei, den könnt ihr euch gerne sichern, indem ihr einfach jetzt im Chat auf Anklingeln drückt. Und dann könnt ihr auch wirklich nur für fünf Sekunden reinkommen, eine Frage in den Raum ballern. Wir freuen uns drüber. Ihr könnt aber auch einen Moment länger mit uns hier sitzen. Wenn ihr mitdiskutieren wollt, dann seid ihr auch herzlich dazu eingeladen. Kann jeder gerne mitmachen von euch. Also traut euch, wir beißen nicht, wir sind super freundlich.

00:59:11 Ihr dürft gerne eure Fragen stellen oder auch eine Geschichte erzählen. Wenn ihr jetzt sagt, ja, ich gucke beim Lernen immer Reality-TV, damit ich mich besser erinnern kann, dann hören wir uns das auch sehr, sehr gerne an.

Auswirkungen von Reality-TV auf die Stimmung und die gesellschaftliche Wahrnehmung

00:59:24

00:59:24 Franzi, du sprichst das gerade schon an, ne? Ich hab das ganz, ganz viel gehört in der Vorbereitung, dass Leute gesagt haben, ja, so viel Streit und Reality-TV ist doch eigentlich dafür da, dass man sich mal ablenkt vom Alltag, dass man mal abschalten kann abends, dass man sich mal entspannen kann. Und das ist jetzt gar nicht mehr das, was ich hier kriege. Mirella hat's eben auch schon gesagt, dass sie Formate geguckt hat, wo sie gemerkt hat, dass sich ihre Stimmung, ihre allgemeine Stimmung dadurch total negativ beeinflusst wurde und dass sie das irgendwie dann, ja.

00:59:54 im Nachhinein sich eigentlich total gewundert hat, warum sie jetzt eigentlich so drauf ist. Kannst du uns das ein bisschen erklären? Ist es für die einen vielleicht entspannt, sich Streits anzugucken und für die anderen nicht so?

01:00:06 Ja, also das auf jeden Fall. Also was heißt entspannt? Ich glaube, es ist nicht entspannt. Ich glaube, für manche ist ein gewisses Level an Drama, wenn man so nennen will, normal. Und was normal ist, finden wir schon auch immer angenehm. Das ist so, je nachdem, wie man gewohnt ist, auch was für Streitkulturen kennt man vielleicht. Und dann ist es aber auch so, dass...

01:00:31 Also ich stimme dir schon zu in dem Punkt, dass das, oder das höre ich jetzt auch immer mehr, dass das immer extremer wird, dass es immer doller wird. Ich glaube, das ist so ein bisschen, weil sich die Formate gerade nicht so genug weiterentwickeln, nicht schnell genug für das, was wir bräuchten, weil ihr habt es eben auch angeschnitten mit Mirella und Michelle, die erste Staffel Temptation war vielleicht noch mega spannend und aufregend und irgendwann nicht mehr und da muss ja irgendwas kommen, um das noch spannend zu halten und das sind dann halt...

01:00:59 die eigentlich schon Aggressionen sind. Ich glaube deswegen, also einerseits, dass an der Zeit es einfach ist, dass die Formate sich weiterentwickeln, damit es spannend bleibt ohne das, weil es schon so ist, dass es eine Norm schafft und dass das, was wir sehen, sich darauf auswirkt, wie wir halt auch denken, dass es normal ist, miteinander umzugehen. Deswegen ist es schon auch kritisch zu betrachten, wenn das immer wieder so uneingeordnet passiert. Und andererseits sich

01:01:28 Schon auch so den Punkt von, na gut, wir leben halt in einer aggressiven Welt. Wenn wir uns das Weltgeschehen gerade aktuell angucken, ist es auch nicht rosarot. Und Reality ist halt ein Mikrokosmos und bildet das ab, wo wir auch, sage ich mal, in Bezug auf Awareness, was Gewaltthemen zum Beispiel betrifft, gerade eh sind.

01:01:49 Da nochmal ganz kurz auf Topics. Tut mir leid, dass ich dir jetzt einmal nach dazwischen gehen muss. Chat, ich würde mich freuen, wenn ihr beim Thema bleibt und respektvoll bleibt. Und wir freuen uns mega, dass Moody da ist. Aber wir freuen uns auch, wenn ihr was zum Thema schreibt. Wir haben es verstanden. Auch wenn ihr ihn sehr feiert, ist das voll in Ordnung. Tut mir leid.

01:02:09 Ich sehe den Chat nicht deswegen auch. Ich wollte es noch einmal ganz kurz sagen. Es ist nichts Schlimmes passiert oder so, aber wir erinnern uns ja nochmal. Und wie gesagt, wenn ihr mit Moody reden wollt, ihr könnt euch auch zuschalten. Ist eine Option einfach. Könnt ihr auch machen.

01:02:23 Eine Sache, die mir gerade dazu aufgefallen ist, Franzi, zu dem, was du gerade gesagt hast, mit diesem Mikrokosmos, aber auch eben, dass es so ein bisschen unsere Gesellschaft widerspiegelt. Wir haben mal auf YouTube geguckt, da gab es ja auch ein paar Videos zum Thema Reality TV. Und da haben wir uns das 13-Fragen-Video mal angeschaut und einen YouTube-Kommentar gescreenshottet. Den würde ich euch einmal einblenden und euch einmal vorlesen. Und zwar hat Max Mustermann7989 geschrieben, warum wird diesem Thema, Entschuldigung, so ein großes Gewicht zugemutet?

01:02:52 teilweise billige Unterhaltungssendungen. Niemand erwartet hochwertigen Journalismus und dafür schaltet auch keiner Temptation Island ein. Ich bin ehrlich, ich glaube, das hat absolut keinen Einfluss auf unsere Werte als Gesellschaft. Und falls doch, ist es Anstoß für Diskussionen und erst recht keine Normalisierung von problematischem Verhalten. Das ist so ein bisschen die Meinung, dass uns das gar nicht beeinflusst. Mudi, du willst da schon reingehen?

01:03:15 Was möchtest du dazu sagen? Ja, also mein Herz des Pädagogen sagt auf jeden Fall nein. Also die Bilder, die man sieht, also man gewöhnt sich daran und man stumpft daran auch ab. Also das hat wirklich einen Einfluss auf die Leute, die das auch gucken. Also man könnte fast schon sagen, die gesamte Gesellschaft. Also wenn man die Zahlen sieht, wie viele Leute sich das sowas angucken.

01:03:44 Man sieht sowas dann irgendwann als normal. Also man normalisiert das dann. Und dann empfindet man das als quasi die Nulinie. Und das ist schon ein sehr großer Einfluss. Das ist Influenzen auf großem Maßstab eigentlich. Und das runterzureden und zu sagen, dass da die Gesellschaft nicht beeinflusst wird, ist auf jeden Fall... Also ich würde das auf jeden Fall als falsche Aussage...

01:04:13 deklarieren, muss ich sagen. Wie siehst du das denn auch so für dich? Also wenn du dir so Formate anguckst, wo ja sehr viele Konflikte vorkommen, was macht das mit dir und wie gehst du damit um?

01:04:26 Ja, also bei mir ist es, ich habe da irgendwann aber, also für mich selber, ich habe das Gefühl immer, ich werde dann irgendwann reizüberflutet. Das ist meistens so, dass ich mit meiner Frau zusammensitzen, wir essen, gucken uns das an. Sie ist da noch sogar tiefer drin. Sie guckt sich das liebend gerne an, auch von anderen YouTubern, die das auch kommentieren und quasi sogar ihre Emotionen noch weitergeben. Also noch mehr Emotionen, die weitergegeben werden.

01:04:51 Und bei mir ist es dann irgendwann, dass der Fass voll ist und ich aufstehe und gehe und sage, ich kann mir das nicht mehr reinziehen. Aber ja, das ist, also von mir aus sage ich, dass das auf jeden Fall sehr viel beeinflusst. Also auch mich selber. Man merkt es einfach, wenn man sich sowas anguckt. Da muss man auch gucken.

01:05:17 Man sagt ja immer, die Dosis macht das Gift. Dass man da auf jeden Fall eine Grenze einhält, wo man sagt, okay, nicht mehr. Franzi, du wolltest gerade eben auch noch was dazu sagen, glaube ich.

01:05:34 Ja, voll zu diesem Kommentar unbedingt noch, weil ich Moodie zu 100% zustimme, aber nicht nur ich, sondern auch die Forschung. Es gibt den sogenannten Will-and-Grace-Effekt, heißt der. Und das sind Studien, die zeigen, dass Will-and-Grace, das war das erste schwule Paar, was im Fernsehen stattgefunden hat, nee, es war die erste Sendung mit einem schwulen Protagonisten und dass danach sich queerfeindliche Einstellungen abgebaut haben.

01:06:01 so gezeigt werden einfach in Studien und deswegen ist es einfach, ja, faktisch falsch, was in dem Kommentar steht. Das heißt, so queere Formate können eher einen positiven Effekt auf die Akzeptanz in der Gesellschaft haben? Ja. Ganz genau. Und auch andersrum, wenn wir halt, ja, wenn wir immer Gewalt sehen, dann finden wir das halt auch normal, ne? Also, ja.

01:06:23 Ja, da vielleicht auch mal die Frage an den Chat. Hättet ihr das gedacht? Habt ihr das bei euch schon mal gemerkt? Seid ihr da schon mal drüber gestolpert? Also jetzt vielleicht nicht natürlich über den wissenschaftlichen Namen von dem Effekt, aber habt ihr das schon mal bei euch beobachten können, dass wenn ihr sowas mehr gesehen habt, euch das irgendwie auch normaler vorkam? Oder wenn ihr es jetzt wisst, fällt es euch im Nachhinein irgendwie auf, dass ihr sagt, ja stimmt, seitdem ich das und das gucke, fallen mir irgendwie mehr Sachen auf. Ist ja vielleicht auch eine interessante Frage an die Leute da draußen, die ...

01:06:49 Ja, mitunter auch schauen. Wir haben ja heute einen sehr gemischten Chat dabei. Also ich habe ja auch schon ein paar Leute gelesen, die sagen, nee, ich gucke das halt gar nicht. Die anderen sind da irgendwie auch noch mehr drin. Ich gucke mal gerade, ob wir hier noch ein paar Fragen an euch haben. KF schreibt nämlich zum Beispiel, Frage an Franzi und Moody, glaubt ihr, dass Negativität wie zum Beispiel Streit in solchen Formaten notwendig sind, damit sie erfolgreich sind? Oder könnten sie auch ohne das auskommen?

Notwendigkeit von Negativität und alternative Emotionsauslöser in Reality-Formaten

01:07:14

01:07:14 Es gibt ja Formate, glaube ich, die auch ohne das auskommen, aber da muss man halt in anderen Aspekten andere Emotionen auslösen. Also emotionsloser Content bietet keine Chance für die Bindung.

01:07:29 Das ist das Problem. Also es könnte natürlich eine Sendung geben, wo man andere Aspekte anguckt. Wie zum Beispiel in einer Stresituation, wie eine Person handelt. Also wenn man dann wirklich bei 7 vs. Y zum Beispiel guckt, wie gehen Menschen mit den stressvollsten Situationen um? Und wie überwinden sie das? Damit kann man auch eine Zuschauerschaft binden. Aber das Thema...

01:07:55 Sex und Liebe ist allgegenwärtig, glaube ich, in der Gesellschaft. Das ist das, was die meisten Menschen auch beschäftigt und womit sich jeder identifizieren kann. Ich glaube, deswegen nutzt das auch natürlich die Filmindustrie bzw. die ganze Industrie dann aus. Die nutzen halt wirklich, also die schlachten quasi das Thema aus. Mehr ist das eigentlich nicht, denke ich. Franzi, wie siehst du das?

01:08:18 Auch ganz ähnlich. Ich glaube, dass wir Emotionen dann anders liefern müssen. Wir reden im Podcast manchmal darüber, dass wir es voll schön finden, wenn zum Beispiel, wenn wir jetzt mal in Temptation-Einland-Format weiterdenken, wenn da mal eine Therapeutin wirklich mit drin sitzen würde und das wirklich aufgearbeitet wird, was da passiert. Das wäre eine Möglichkeit, solche Ideen, Emotionen zu liefern, indem sich Leute eher verletzlich machen, als dass sie halt gewaltvoll sind.

01:08:47 Die werden ja auch immer sexueller, immer extremer. Und das kann man ja für alle Formate denken. Wo finden wir Dinge, die spannend sind, die Emotionen erzeugen, die vielleicht auch mal was sind, was noch nicht gesehen wurde. Die Spannung, die meint man zu Seven Worlds Wild. Oder das ist auch bei Verrätern. Man kann ja auch Spannung erzeugen, ohne dass es dramatisch wird. Die Verräter dann wollen auch alle wissen, wer lügt denn. Aber da ist noch niemand schlimm getriggert oder so.

01:09:17 durch eine Lüge im Spiel. Und da gibt es schon Möglichkeiten. Also nein, ich glaube nicht, dass man das unbedingt braucht.

01:09:24 Ja, interessanter Punkt, dass du das sagst, dass man eben in Format auch eine Therapeutin setzen könnte. Es gibt ja auf Social Media auch ganz große Bubbles, wo einfach so ein Content, wo Leute irgendwie sich in Situationen wiedererkennen, die andere auch schon durchgemacht haben und dann bewertet das nochmal eine Therapeutin. Ist natürlich immer so die Gefahr der Ferndiagnose, die man vielleicht bei sich selber durchführt. Aber das begeistert ja auch sehr, sehr viele Leute. Also das ist auf jeden Fall ein interessanter Gedanke. Passend dazu hat...

01:09:52 Ich habe euch gefragt, ist euch ein Moment aus den letzten Reality-Formaten, die ihr gesehen habt, im Kopf geblieben, von denen ihr gerne wieder mehr hättet? Vielleicht da so ein bisschen das Positivbeispiel dazu. Ja, hattet ihr so eine Situation vielleicht in letzter Zeit?

01:10:08 Ja, also ja. Also ich habe so einen Moment. Also speziell bei Seven vs. White, bei den anderen Serien, also The Fifty oder Sonstiges, diese ganzen Sendungen, wo es wirklich darum geht, das alles auf Drama aufzubauen, ist es eher weniger, wo ich sage, muss nicht sein. Aber bei Seven vs. White zum Beispiel Situationen, wo jemand irgendwie...

01:10:37 zusammengebrochen ist und es dann trotzdem noch geschafft hat. Also das sind so Situationen, wo ich sage, das ist cool, weil ich sehe einen Menschen wachsen und sehe ihn nicht kaputt gehen. Das hat man immer das Gefühl so bei diesen Sendungen, wie auch bei Temtation Island. Also ganze Beziehungen und Existenzen brechen auseinander, weil man die in Settings setzt, wo...

01:10:58 die nicht realistisch sind. Das sind ja so unrealistische Settings, unrealistische Geschwindigkeiten beim Kennenlernen, Situationen werden vorangetrieben, die eigentlich in der Realität niemals vorkommen würden. Und das sind dann eher weniger die Situationen, an die ich mich gerne erinnere, muss ich ehrlich sagen. Franzi, hättest du auch so einen Moment?

01:11:23 Ja, das gab es schon auf jeden Fall immer wieder in den letzten Monaten, würde ich sagen. Dass ich so gedacht habe, ach wie schön, das ist bei mir immer, wenn halt so Stereotype über Personengruppen aufgebrochen werden. Weil viele Formate reproduzieren das total und dann gibt es aber auch einfach immer das Gegenbeispiel. Also ich fand jetzt Stella als Bachelorette super toll, als bisexuelle Bachelorette fand ich irgendwie auch mal was Neues. Und dann aber auch zum Beispiel jetzt im Dschungel.

01:11:50 als wie weit Pierre gekommen ist. Und der hat ja auch ganz viel von seinen Diskriminierungserfahrungen gesprochen und dann ganz viel geweint und gesagt, dass ich ja irgendwie so als schwarzer Mann hier sitze. Das ist Wahnsinn, dass die Leute jede Woche für mich anrufen. Und sowas ergreift mich dann schon immer, weil ich sehe, okay, irgendwas verändert sich doch zum Besseren in dieser Gesellschaft.

01:12:14 Da sich auch das Potenzial von Reality oder von Fernsehen generell einfach auch mal was Neues zu zeigen und zu zeigen, wo wir hin können.

Inszenierung und Realitätsgehalt von Reality-TV-Formaten

01:12:22

01:12:22 Ja, es zeigt uns auf jeden Fall auf, dass es auch noch andere Wege gibt. Voll schöne Momente eigentlich, von denen ihr auch gerade erzählt. Von Pierre werden wir später nämlich auch noch mehr hören tatsächlich. Also da können wir auch noch mal ein bisschen mit ihm darüber reden. Wir reden jetzt auch so ein bisschen darüber, was kann ich da für mich selber draus nehmen, was kann ich lernen. Und jetzt schreibt This Alike zum Beispiel aber, um etwas über Menschen zu lernen, sind diese Shows zu sehr von Produzenten inszeniert. Wir hatten ja jetzt eben schon mal Michelle gefragt. Sie sagte, jetzt natürlich ist es nicht geskriptet, sondern das ist schon echt.

01:12:51 Aber wir haben ja darüber gesprochen, dass die Umstände ja extrem sind. Würdet ihr da zustimmen, dass man da doch gar nicht so viel draus mitnehmen kann? Willst du oder soll ich? Also ich hätte da eine Menge zu sagen. Dann mache ich es kurz und du kannst ausführen. Ich glaube, man kann trotzdem was drauf mitnehmen. Also geskriptet sind sie nicht. Das haben wir auch gerade schon gehört. Ich glaube schon, dass das...

01:13:20 Aber so gemacht wird vom Setting, dass das halt extreme Emotionen hervorruft. Das hört man auch häufig zum Beispiel beim Sommerhaus. Habe ich letztens auf einer Premiere von einer Teilnehmerin gehört, dass sie gesagt hat, man kommt da rein und ist wie ein Fluch. Du bist direkt aggressiv. Und das natürlich, weil das eine wahnsinnig stressige Situation ist, die Matratzen sind eklig. Du bist auf engstem Raum mit Leuten, die du...

01:13:42 vielleicht gar nicht magst, dann ist es noch ein voller Partnerschaftstest, das ist heftig, was das eigentlich für ein Stresstest ist. Trotzdem hat das, also das nimmt für mich diesen Potenzialding eigentlich nichts weg, nur auch wieder der Punkt, man müsste sich eigentlich wegbewegen von diesen Stressformaten, weil ich auch gar nicht weiß, ob das so super moralisch okay ist.

01:14:06 Menschen so hart zu stressen, die dürfen sich ja auch nicht regulieren, die dürfen keine Bücher mitnehmen und keine Ahnung, ich glaube, meditieren kann man denen nicht verbieten, aber so ganz viele Sachen, die man sonst macht, wenn man merkt, meine Emotionen kochen hoch, spazieren gehen, weiß ich nicht, jeder hat seine Strategien, das können die ja da alles nicht machen und ja, ist schon krass.

01:14:32 Ja, Mudi, was hast du zu sagen? Also da stimme ich auf jeden Fall zu. Also Franzi, die stimme ich da auf jeden Fall zu. Ich würde da sogar weitergehen. Ich würde sagen, es ist nicht geskriptet, aber ich glaube, es ist gelenkt und sehr stark gelenkt. So sehr, dass es fast schon wieder geskriptet ist. Also sie suchen sich ja Kandidaten aus nach Vorlieben, nach Background-Checks.

01:14:59 Gucken sich an, wer würde dazu passen und wo würden die meisten Emotionen entstehen bei den Kandidaten. Und dann bringt man sie in einen Raum, der viel zu, wie sie gesagt hat, viel zu eng ist, wo man eingeschränkt ist und wo man auch nicht so der Situation entfliehen kann. Man hat 24, 7 Kameras um sich herum, also kann sich persönlich gar nicht entfalten. Und dann ist auch alles beschleunigt.

01:15:25 So darf man auch nicht vergessen, dass alles viel zu beschleunigt ist. Also sie haben gar keine Zeit, sich kennenzulernen, sondern sie werden dann in einen Raum geworfen. Nach einem Tag kommen schon die ersten Challenges, die sehr stressvoll sind. Und dann gibt es natürlich Streitigkeiten, weil der eine die Challenge nicht gut absolviert hat. Und das führt dann immer zu mehr Streitigkeiten. Und das nehmen sie dann immer mit und dann zur nächsten Challenge. Und ich glaube, das ist schon sehr, sehr gewollt.

01:15:55 von den Redakteuren. Und ich würde nicht sagen, gescriptet, man legt denen halt kein Skript vor, aber man lenkt es so sehr, dass man es vorausahnen kann. Es gibt oft so Sendungen, wo man weiß, okay, hier wird es Stress geben. Und das merkt man schon von Anfang an, wenn man das schaut. Und das ist dann genau das, was sie wollen. Und meistens auch kriegen, muss man sagen. Aber kannst du das, also wenn du dir jetzt so diese Gedanken schon gemacht hast und du weißt eigentlich schon,

01:16:23 Das ist nicht so, wie der Mensch sich vielleicht bei sich zu Hause verhalten würde. Kannst du das denn noch genießen? Ist es in dem Moment für dich dann real? Oder was denkst du dir dabei, wenn du das guckst?

01:16:35 Ja, also ich denke mir, dass es halt sehr beschleunigt ist. Also eigentlich ist es so, dass man sagt, okay, eine Gruppe, also so gruppendynamisch ist es so, dass man erst mal sich kennenlernt und es dauert einen Monat, anderthalb Monate. Es gibt diese Happy-Life-Phase, wo man sich erst mal kennenlernt und gar nicht so wirklich seinen richtigen Charakter zeigt. Und dort passiert es ja sehr schnell. Das ist vielleicht nicht so schön in vielen Situationen, aber sehr interessant auf jeden Fall zu gucken und zu beobachten.

01:17:03 Muss man schon sagen. Also mich interessiert es dann, wie das funktioniert unter solchen Voraussetzungen. Ist ja mehr so ein Sozialexperiment dann, muss man ehrlich sagen.

01:17:14 Ja, da hat man ja auch irgendwie so eine Art, wie du schon sagst, so eine Art Beschleunigung. Könnte ja auch irgendwie sehr spannend sein. Also mir hat es, glaube ich, mit einer Jugendherberge verglichen. Dieses, dass man eben, diese Situation hat man ja als erwachsener Mensch auch meistens gar nicht mehr. Du fährst ja eigentlich selten mit einer Gruppe von 20 Leuten irgendwo hin und bist dann mit denen alleine. Vielleicht machen das ab und zu mal Leute, wenn sie auf so Reisegruppen gehen. Aber das kennen wir, glaube ich. Die meisten von uns kennen das eigentlich nicht so. Ich weiß nicht, Chad.

01:17:40 Berichte ich mich gerne, sag mir mal gerne, ob das für euch eine bekannte Situation ist oder nicht. Franzi, ist das denn vielleicht eigentlich auch so ein bisschen spannend? Denkst du, dass Dinge einfach nur schneller passieren, als sie normalerweise passieren würden? Oder ist das doch nochmal eine andere Nummer, sag ich mal?

01:18:00 Also ich glaube, dass sie auf jeden Fall schneller passieren, als sie passieren würden. Allein so, gucken wir mal, Love is Blind, ne? Das sind, glaube ich, wie lange wird das gedreht? Sechs Wochen und dann sind die verheiratet. Das ist eine Beschleunigung. Ja, genau. Und ich glaube, die haben so zehn Tage, um sich zu verloben. Wir haben da auch mit manchen TeilnehmerInnen gesprochen und die haben auch gesagt, dass das das natürlich viel, viel krasser macht, diese künstliche Beschleunigung.

01:18:29 Klar, das kann man jetzt sagen, okay, das nur laufest blind, aber ich würde es schon auch in anderen Formaten sehen, dass halt sehr schnell sehr viel passiert. Das ist ja auch kein Alltag. Das hat, glaube ich, Mirella eben gesagt. Die gehen nicht arbeiten, die lassen nichts sacken, die verarbeiten das ja nicht. Und das führt zu diesen krassen Emotionen meiner Meinung nach, dass ich glaube, dass die da viel auch rausgehen und denken, ich habe die Liebe meines Lebens gefunden, ich habe die besten Freundin meines Lebens gefunden und dann auf einmal kommt halt wieder...

01:18:58 das normale Leben und da muss man erst mal gucken, was überhaupt dem so standhält. Reality-Check dann. Ja, das ist der wahre Reality-Check. So ähnlich haben wir es eben von Michelle auch gehört. Ich habe gerade gehört, dass wir einen Community-Gast haben, der sich dazu schalten möchte. Den würde ich einmal kurz mit in die Runde holen für seinen Take hier. Gucken wir mal, ob das funktioniert. Ja, hallo. Moin, magst du dich einmal vorstellen und einmal deine Frage bei uns lassen?

01:19:28 Oder dein Take. Hallo, mein Name ist Schattenlord. Ja, mein Name. Mein Name ist Schattenlord, man kann mich euch Thorsten nennen. Und zum Udin, das mit den Seven Wars Wild, ja, ist cool gewesen. Am Ende habe ich, muss ich aber sagen, für mich, extrem in den Keller gegangen. Was war das hier mit den Flugzeuggeschichten dort und alles? Hat nichts mehr so da gezogen. Am Anfang ja, danach nein.

01:19:57 Also, dass ich das mal... Ich mag das, was er macht, der Fritz. Ist eine geile Reality-Show. Aber irgendwo am Ende hat es nicht mehr so gezogen bei mir.

01:20:14 Das ist ja, das ist eine persönliche, also das muss man ja persönlich gucken, wem was gewählt. Das kann ich verstehen, also ist ja ein Unterschied gewesen zu der ersten Staffel, auf jeden Fall. Ja, erste Staffel Norwegen, zweite war Panama, dann haben die das hier mit den Teams gemacht, Kanada. Und dann, das fand ich ja alles noch soweit cool.

01:20:39 Ich konnte das nachvollziehen, diese ganze Szene. Ich gucke nicht dieses Tentation und das gucke ich nicht. Das mit Fritz Meinecke, das habe ich gefeiert. Besonders mit Panama. Wer hat erwartet, dass ein Knossi mitmacht? Oder wer hat erwartet, dass dort ein Sascha Huber? Oder wie soll die Issen-Lorten mitmachen? Ja. Was ich interessant finde, ist einfach, dass solche Formate einfach von Streamern...

01:21:06 erfunden werden und dann aber auch andere Aspekte bieten, als nur immer dieses Liebe, Hass, Streitigkeiten, sondern mit Herausforderungen, wo sie daran wachsen. Und man muss eins bedenken, wenn man das mit Backbrowser Tentation vergleicht, da sind Live-Kameras, die zeichnen eins zu eins auf. Wenn wir das mit den YouTube-Produktionen vergleichen, wie was Fritz Meinecke da macht.

01:21:34 Die kriegen GoPro in die Hand, die kriegen die Akkus in die Hand. Hier, viel Spaß, jetzt könnt ihr aufnehmen. So, dann wird dann, dann filtern die Jungs, die hinter Berkassa sitzen. Oder hinter hier, Fritz Meineke, sie lassen Karten und alles. Ich kenne die, die wohnen bei mir in Lingen, hier. Die sitzen dann da und schließen sich mal teilweise zwei Monate, vielleicht drei Monate ein. Und tun dann aussortieren.

01:22:02 Aber wo ich dann aber auch ein Problem mit habe, ist jetzt, dass aus dem anderen Bereich der Reality-Nummer, es gibt ja die Landwirtschafts-EL-Leute, die sich ja einmal hierhin stellen und sagen, das ist ja auch ein Phänomen, was ich im Internet schon mit sehr belebe.

01:22:23 Da habe ich aber ein Problem mit. Die jungen Leute denken sich, oh cool, der sitzt da auf dem Trecker und ich könnte ja mal gucken, ob ich irgendwo auch mal das machen könnte. Bei einem Lohnunternehmen oder irgendwo, wo man eine Möglichkeit hätte.

01:22:37 Kurze Frage. Kurze Frage, aber das ist ja jetzt nicht mehr Reality TV, oder? Da geht's ja jetzt um Gaming-Content. Nein, nein, nein, nein. Das sind eher Endstreamer. Die sitzen auf ihren... Ach, da, okay. Ich hab dich falsch verstanden. Aber ich glaube auch da, da müssen wir uns halt aber auch fragen, inwiefern sind halt Streams auch gleichzeitig Reality TV, ne? Also klar, bei Survivor-Formaten können wir da, glaube ich, über sprechen.

01:23:04 Genau, aber ich glaube, normale Streams müssten wir hier einmal rausnehmen. Thorsten, aber danke, dass du uns den Take mitgebracht hast. Ist ja auch ein gutes Thema, was wir hier heute noch mal besprechen können. Und zwar diese YouTube-Formate und so, wie die da mit reingehören. Ja, YouTube-Formate müssen wir auch mal besprechen. Also danke, dass du dich mit dazu geschaltet hast. Ja, ich wollte das nur mal mitteilen. Dankeschön, ich wünsche dir noch einen schönen Abend. Danke für deinen Beitrag. Tschüss.

01:23:26 Ja, da vielleicht nochmal die Frage an euch direkt beide, weil das kam eben auch schon mal auf. Wir haben jetzt natürlich diesen ganzen Kosmos von Content Creator, von Social Media, Influencer und Reality TV und das geht ja Hand in Hand. Also Reality TV macht ja teilweise Influencer, aber es geht ja teilweise auch andersrum, also dass Influencer zu Reality TV gehen. Also bei Beauty and the Nerd hat man es zum Beispiel auch schon gesehen, da gab es ja auch schon Twitch-Streamer, die da hingegangen sind.

01:23:51 Und dann gibt es aber eben so Formate, wie wir es jetzt gerade hatten, wie Seven vs. Wild. Und das ist ja ein guter Punkt, den Thorsten angesprochen hat. Und zwar filmen die sich ja selber. Es ist ja trotzdem doch irgendwo Reality, weil wir sind ja da dran, wie die da leben. Wo würdet ihr denn da die Grenze ziehen? Ab wann wäre es für euch denn nicht mehr Reality? Oder sagt ihr auch überhaupt, ist das Reality? Mudi, du hast es eben schon einmal angesprochen. Also ich würde sagen, das ist sogar noch mehr Reality als ...

01:24:20 Reality, von dem Klassischen, was wir kennen, weil die Settings, also dort können sie halt, haben sie die Chance zum Beispiel Sachen, die sie erlebt haben, zu verarbeiten, sie haben Raum, es ist nicht so beschleunigt, man merkt das, also sie haben dann zwar Herausforderungen, auch in diesen Sendungen gab es Herausforderungen.

01:24:43 den sie stellen mussten und das sie dann zu einer bestimmten Zeit machen mussten, wie zum Beispiel ein Bogenschnitzen. Aber sie hatten dort mehr die Chance, darüber nachzudenken. Also es war wirklich entschleunigter. Das hat man auf jeden Fall gemerkt. Also sie sind zwar in eine Situation reingeworfen worden, die sehr extrem ist. Auf einer einsamen Insel quasi zu sein und guck mal, wie du überlebst, ist schon sehr, sehr extrem.

01:25:13 Aber sie hatten Zeit, sich daran zu gewöhnen und vor allem hatten sie auch die Chance, selber sich aufzunehmen und es wurde nicht alles gezeigt. Also sie mussten nicht alles zeigen, sie waren nicht 24 Stunden unter Kamera, also sie wurden nicht 24 Stunden.

01:25:28 Ich meine, manche haben fast alles gezeigt, aber ja. Ja, ja, ja, genau. Also manche ein bisschen mehr als man wollte, aber ja. Und es wurde nachträglich, was ich cool finde, ist, bei solchen Formaten ist ja, dass sie nachträglich die Szenen schneiden. Und dass man dann selber auch die Wahl hat oder da im Prozess mit dabei ist. Meistens ist es, also ich stelle es mir so vor und ich glaube, es ist so.

01:25:56 Also ich würde es jetzt einfach so als Aussage stehen lassen, dass man bei diesen Produktionsfirmen da wenig mitzureden hat. Und dort haben ja die Creator quasi mit dem Cutter-Team zusammengearbeitet, gesagt, ey, bitte das aber wirklich nicht reinmachen. Und es wurde auch nachträglich dann auch erwähnt, dass viele Sachen rausgelassen worden sind, weil es zu privat war, weil es zu viel war. Oder weil es eine Situation war, die einem unangenehm war.

01:26:24 Ja, passend dazu haben wir tatsächlich auch ein Zitat vorbereitet zu diesem, was man eigentlich da, was wird reingeschnitten, was bleibt draußen, kann ich das überhaupt beeinflussen? Und zwar ist das von dem Geschäftsführer von Endemol, die ja auch ganz viele Formate produzieren. Medientage München, wie hat sich Reality ...

01:26:41 Reality TV verändert. Das ist jetzt ein Zitat, deswegen ist es so formuliert. Natürlich sei es der erste Impuls, wenn in Formaten etwas Krasses geschieht, dass man das nicht herausschneiden könnte. Da spielt wohl auch die Quote eine Rolle. Thema hatten wir heute auch schon. Aber inzwischen habe es ein Umdenken gegeben. Man würde sich viel stärker hinterfragen. Ich würde sagen, wir haben viel klarere Leitplanken als früher. So das Fazit von Fabian Tobias, der Geschäftsführer von Ende Murschein. Genau, also da gibt es ja auch wieder so diesen Punkt. Ja, er sagt ja selber,

01:27:09 Quote spielt mit rein, was so ein bisschen reingeschnitten wird, aber es gibt mehr Leitplanken. Hatten wir auch schon, ne? Wo ist Gewalt in Orten? Muss man sich dazu äußern, wie sich das so entwickelt hat. Und da mauert das Ganze ja auch noch mal ein wenig. Franzi, wo ziehst du denn die Grenze? Wann ist es für dich nicht mehr Reality?

01:27:30 Ich finde eigentlich, dass das alles Reality ist. Also alles, was halt nicht geskriptet ist. Ich glaube auch, dass ich das gar nichts wegnehmen muss. Und ja, dass das alles irgendwie spannend ist.

01:27:46 Herr Chat, guckt ihr auch Seven vs. Sweden-ähnliche Formate? Da vielleicht auch noch für euch die Frage. Ich lese auch gerade noch so ein bisschen mit halbem Auge auf der Seite mit, ob die ganzen Leute das auch so einordnen. Denn mir ist tatsächlich Survival nicht sofort in den Sinn gekommen, als ich darüber nachgedacht habe, welche Reality-Formate ich eigentlich so kenne, was man da eigentlich drüber denkt.

01:28:08 Henry hat auch noch eine Frage gestellt, wenn die Reality-Show nicht wirklich real ist, warum dann nicht direkt fiktiv? Wollen die Menschen eigentlich Realität, aber dann wiederum nicht wirklich? Auch wieder so die Frage, was bedeutet Reality für uns und warum wollen wir Reality? Warum reicht uns fiktiv nicht aus? Vielleicht kannst du was dazu sagen, Franzi.

01:28:31 Also ich habe ein Problem mit diesem, das ist alles Fake-Gedanken. Ich habe da, also das habe ich ganz generell, weil ich glaube, dass die Menschen sich schon so zeigen, wie sie, klar, wie sie gerne gesehen werden wollen, aber wenn man da lange in einem Format ist, wie viel kann man da überhaupt faken? Es gibt so aus psychologischer Sicht schon Masken, die Menschen aufsetzen oder Rollen, die die spielen, dann ist das aber meistens zum Selbstschutz und dann machen die das in der Regel jetzt.

01:29:00 würde ich behaupten, auch wenn die Kamera aus ist, wenn sie halt das Gefühl haben, performen zu müssen, dass sie vielleicht nicht ihr authentischstes Ich sind. Deswegen finde ich das immer so ein bisschen mit dem, das ist alles Fake, da gehe ich irgendwie nicht mit. Wobei ich sehe, dass da ein Fake-Aspekt reinkommt von, wenn es halt so extrem ist, wie es im Alltag nie wäre, zeigen die natürlich auch, zeigen die sich im schlechtesten Licht. Und dann kann man sagen, gut, das ist jetzt was, was vielleicht so nicht stattfinden würde.

01:29:29 Ich glaube, du hast ja noch gefragt, warum wollen wir das trotzdem statt etwas geskripteten. Ich glaube, das ist so, weil die parasoziale Beziehung...

01:29:42 wie sehr wir denken, dass das unsere Freundin ist, einfach nochmal viel, viel doller ist, wenn wir merken, das sind spontane Reaktionen, das sind echte Emotionen. Da ist niemand, der sagt, das muss jetzt so und so laufen und das ist eine Storyline, die sich jemand anders überlegt hat. Ja, so dass ich das dann halt wirklich diesen Effekt hat von, ich sitze mit denen gerade auf der Couch oder ich mache das Spiel mit und ich fieber mit und das gibt uns schon nochmal.

01:30:09 Was ganz anderes. Wir lieben das halt. Und wir lieben das auch. Man muss sich überlegen, so Streits zum Beispiel. Auch Streits unter Paaren. Wir bekommen das ja bei anderen nicht mit. Wir treffen vielleicht Freundinnen zum Essen im Alltag. Vielleicht merken wir mal so einen Seitenhieb. Aber so diese, meine Podcast-Kollegin Dina sagt immer, die Autosituation, wo sich Familien im Auto streiten, was ja so ein ganz typisches Familienphänomen ist, das bekommen wir ja bei anderen nicht mit.

01:30:37 Reality gibt uns genau diese Chance zu sehen, wie streiten die eigentlich? Was ist eigentlich, wenn die am tiefsten Punkt sind, wie behandeln die sich dann? Das ist schon einzigartig und ich glaube, geskriptet wäre das einfach, man würde das schon merken auch.

01:30:57 Gehst du auch mit Mutti? Ja, also ich denke da an so Tests, die man bei Menschen gemacht hat mit Gehirnaktivitäten oder Höhenaktivitäten. Wenn man Bilder gesehen hat, die fiktiv waren.

01:31:15 Und Bilder, die man gesehen hat, die echt waren, wie das Gehirn darauf reagiert. Die Aktivität ist erhöht bei echten Bildern und bei gefälschten Bildern. Also wo man erkennt, dass das nicht echt ist, ist es nicht so. Also vor allem, das hat man damals getestet, speziell bei Computerspielen, Ego-Shooter. Speziell war dieser Test, weil damals gab es ja dieses große, das ist jetzt ein bisschen weg vom Thema, aber es passt, das kann man auf jeden Fall...

01:31:43 darauf beziehen. Also da war es so, dass man Bilder aus dem Ego-Shooter-Spiel genommen hat und echte Kriegsbilder und ob da Unterschiede waren im Hirn, also Hirnaktivität. Da hat man gesehen, wie viele Reize werden übertragen quasi oder wie viele Reize entstehen im Gehirn. Und ich glaube, bei fiktiven Geschichten, also gescripteten Reality-TV-Shows würden nicht viele Leute einschalten.

01:32:10 Weil sie nicht das Gefühl haben, irgendeine Bindung eingehen zu können mit dem Charakter oder mit der Person. Und ja, man weiß ja dann, dass das keine echten Emotionen sind. Warum soll man selber emotional darauf reagieren? Das ist wie in Filmen bei Liebestorys. Da ist natürlich, man guckt sich das an, aber es ist nicht so packend wie Reality.

01:32:39 TV-Serien. Und Serien sollen ja über einen längeren Zeitraum funktionieren. Man muss ja gucken, dass man das hoch ein bisschen hält. Deswegen, fiktiv wäre da nicht so gut, glaube ich.

01:32:50 Ja, danke für diese wissenschaftliche Einordnung von euch beiden auch nochmal. Ist, glaube ich, nochmal ein ganz, ganz anderer Blickwinkel, den wir jetzt hier bekommen haben. Die Zeit rennt leider und deswegen muss ich euch beiden auch schon Danke sagen und noch einen schönen Abend wünschen. Es war sehr, sehr schön, dass ihr da wart. Und ja, vielleicht hört und sieht man sich nochmal. Auf jeden Fall. Tschüss, danke schön. Schönen Abend.

Vorstellung neuer Gäste: Max Richard Lessmann und Pierre Sanoussi-Bliss

01:33:12

01:33:12 So, Chat, ihr bleibt immer natürlich noch mit am Start, denn ich habe ja schon ein bisschen geteast, wir haben noch zwei Gäste, die hier mit reinkommen werden und die sind auch schon da. Deswegen haben wir jetzt hier natürlich wieder so einen fliegenden Wechsel mit dabei. Ihr könnt aber gerne weiter in eure Fragen reinhauen. Also ich gebe mir heute ja wirklich beste Mühe, die alle mit reinzukriegen. Ich hoffe, ihr seht das auch. Und ja, weiter geht's, würde ich sagen, mit unseren nächsten beiden Gästen. Wir haben noch einen Podcaster mit am Start und wir haben wieder jemanden, der auch schon mal bei...

01:33:42 einem Reality-Format mitgemacht hat. Und wir warten kurz, bis die auch hier reinkommen. Währenddessen kann ich ja auch noch mal ein bisschen gucken, was ihr so schreibt. Ich sehe gerade, es geht auch ein bisschen um Scripted Reality. Auch noch mal ein spannendes Thema. Also ihr habt ja auch schon doch einiges hier, was hier besprochen wird im Chat. Und da sind, glaube ich, meine beiden Gäste auch schon. Und zwar sind es Max und Pierre. Schön, dass ihr da seid. Hallo. Hallo. Hey.

01:34:06 Wunderbar. Hören kann ich euch schon mal. Max, du bist bei mir ein bisschen doll verpixelt. Ich weiß nicht genau, ob wir das fixen können. Aber Hauptsache, wir hören dich erstmal. Ich glaube, das ist das Wichtigste. Ja, ich sehe das hier auch. Tut mir leid. Ich weiß nicht, woran das liegt. Manchmal ist es so, aber es ist dann so ein bisschen wie mit Podcast. Weißt du, wenn man deinen Podcast hört, dann hört man dich ja auch. Oder hinter der Schattenwand ist es so ein bisschen.

01:34:31 Oh ja, stimmt, da gehen wir direkt rein. Magst du uns dann aber vielleicht trotzdem einmal erzählen, wer bist du denn und was machst du so?

01:34:40 Ich bin Max Richard Lessmann, ich bin Autor und ich habe die letzten zehn Jahre sehr, sehr viel mich mit Reality-TV beschäftigt. Zunächst im Podcast Niemand muss ein Promi sein mit Elena Gruschka und dann zwei Jahre lang mit Lotti, mit Visavi zusammen in dem Podcast Radio Island. Und wir haben jetzt gerade vor knapp zwei Monaten...

01:35:02 diesen Podcast beendet, weil wir sehr unglücklich damit waren, wie Reality TV und vor allem auch viele Teilnehmende sich da in den letzten Monaten vermehrt verhalten haben. Und genau, das heißt, mich verbindet eine ganz große, lange Liebe und auch ein bisschen eine enttäuschte Liebe mit Reality TV.

01:35:23 Das haben wir heute ja schon einmal so ein bisschen gehört. Pierre, hallo auch an dich. Schön, dass du da bist. Möchtest du dich auch einmal vorstellen? Wir haben dich eben schon mal kurz angeteasert, dass du heute kommen wirst. Aber für alle, die dich vielleicht noch nicht kennen, wer bist du eigentlich?

01:35:37 Ja, ich bin Pierre Sanussi-Bliss, beschäftigte mich die letzten zehn Jahre nicht mit Reality TV, also habe überhaupt keine Ahnung und bin aber, da RTL zehn Jahre an mir umgebastelt hat, mal einfach so in den Dschungel gerutscht in der letzten Staffel und habe bis zum Schluss durchhalten dürfen durch die An...

01:36:01 Rufe der Leute. Ansonsten bin ich Schauspieler. Viele Ältere kennen mich vielleicht aus der Alte. Da war ich knapp 20 Jahre Hauptkommissar. Ansonsten viel Film, Fernsehen, falls jemand noch in deutsche Kinofilme geht. Also da tauche ich auf. Filme von Doris Dörri zum Beispiel oder ich spiele halt sehr viel Theater.

01:36:25 Ja, das heißt, du hast ja auch einiges an Erfahrung, was du da so mitbringen kannst. Manche Leute starten ja ganz frisch in Reality-TV rein und du bist ja dann eher doch ein alter Hase, würde ich sagen, was so Fernsehen angeht und alles andere auch. Du hast es gerade schon so ein bisschen erwähnt, RTL hat an dir rumgebastelt, damit du da mitmachst. Was hat dich denn jetzt letztendlich dazu bewegt, dann ins Dschungelcamp zu gehen und auch so weit zu kommen dort?

01:36:52 Naja, so weit zu kommen, hat mich nichts bewegt. Da haben mich die Zuschauer hin bewegt. Ich habe in den letzten zehn Jahren hauptsächlich Theater gespielt. In München, hier in Berlin spiele ich immer noch, an der Volksbühne, in Kleinteater. Ich habe in Hamburg an den Kammerspielen gespielt, am Altonaer Theater und so weiter und so weiter. Und ich bin noch Mitglied der Filmakademie und mir ist auch irgendwann aufgefallen, dass...

01:37:20 Wenn man das deutsche Fernsehen anmacht oder einen deutschen Film geht, ich komme nicht mehr vor. Also ich meine nicht mich als Person, sondern es gibt Filme, die heißen eben alter weißer Mann. Aber dass es in diesem Land tausende alte schwarze Männer gibt und ich bin jetzt 63 Jahre alt, das scheint niemand zu.

01:37:44 Ja, niemand zu wissen. Und ich wollte einfach nur mal wieder in die Sichtbarkeit und sagen, hallo, hier sind wir auch noch. Ich könnte mich glaubwürdig neben Herrn Lauterbach stellen und ich habe das Alter und ihr dürft uns bitte nicht ganz vergessen. Und dann fand ich das irgendwie ganz gut, als diesem Dschungelcamp dann endlich mal Ja zu sagen und das so ein bisschen, ein paar Botschaften rüberzubringen.

01:38:12 Ja, und die Leute wollten dich ja auch sehen. Du hast es ja gerade schon gesagt. Also sie haben ja auch immer wieder für dich angerufen. Was hat das mit dir gemacht? Wie hat sich das so angefühlt? Naja, das war schon... Also ich habe nicht damit gerechnet. Ich dachte, wenn dann dieses große Rausfliegen an...

01:38:31 Ich habe schon wieder vergessen, wann das dann so ist, weil ich den Dschungel vorher nicht gesehen hatte. Ich wusste nur ausschnittweise, was da auf einen zukommen kann, dass man auch relativ schnell rausfliegen kann nach einer Woche oder so und dann bis zum Schluss aber da bleiben muss. Das heißt, in diesem Sechs-Sterne-Hotel irgendwie logieren darf.

01:38:58 Und dann dachte ich, na gut, dann bringe ich da einfach mal meine Botschaften auch in diesen ganzen Interviews drumherum ein bisschen unters Volk und dann lasse ich es mir gut gehen, damit mich niemand sehen will. Aber es war dann halt anders. Eigentlich habe ich die Arschkarte gezogen, weil im Finale dann, wenn nur noch zwei übrig sind, dann zu verlieren, da hätte ich mir auch schenken können. Also hätte ich mir die letzte Woche schenken können im Camp.

01:39:24 Ja, ist natürlich schön, wenn man König wird oder eben Königin. Das kann ich mir gut vorstellen. Immerhin ist auch ein schöner Titel, würde ich einfach mal sagen. Also da kann man zumindest sagen, ich habe es weit gebracht. Ich muss auch sagen, als ich Reality-TV gehört habe, da ist natürlich direkt Dschungelcamp in meinen Kopf gekommen. Das war auch, glaube ich, eines der Formate, wo ich am ehesten noch ein paar Folgen von geguckt habe.

01:39:49 Ja, Max, ihr habt glaube ich auch darüber berichtet, auch noch über das Dschungelcamp, bevor ihr mit dem Podcast aufgehört habt. Ja, vielleicht erzähl doch auch gerne mal. Das hat aber wenig mit dem Dschungelcamp an sich zu tun. Nee, das hatte ich jetzt auch nicht so wahrgenommen. Aber erzähl doch gerne mal, ja, was mochtest du eigentlich so gerne an den Formaten und was hat dich dann aber am Ende doch dazu bewegt, dass ihr dann aufgehört habt, den Podcast zu machen?

Authentizität im Reality-TV und die Rolle des Publikums

01:40:14

01:40:14 Also ich bin einfach ein Mensch, der Geschichten liebt. Ich habe immer Geschichten geliebt und ich habe immer das Gefühl gehabt, in diesen Formaten sehen wir relativ unverfälscht, was so zwischenmenschlich passiert. Ich mache da auch immer gerne Experimente, zwischenmenschliche Experimente.

01:40:34 Ich höre Max. Wie verhalten sich die Leute? Was sagen die auch? Ich bin sprachlich, ja? Ich habe dich gerade kurz nicht mehr gehört. Ich glaube, da war ein ganz kurzer Lack drin. Aber ich höre dich wieder. Es war nur ganz kurz weg. Sorry. Also ich habe, ihr habt ja viel auch darüber geredet, Streit und so weiter und so fort. Das waren immer Sachen, die mich nicht so interessiert haben, die mich eher traurig gemacht haben, wirklich. Ich fand es immer schön, wenn Leute sich verziehen haben, wenn Leute sich verliebt haben, wenn man gemerkt hat, diese...

01:41:03 Extremsituationen schweißen Leute zusammen. Und deswegen fand ich das Dschungelcamp auch immer interessant, weil ich da gesehen habe, ja, das ist eine ultra-extreme Situation und Menschen streiten sich, aber vertragen sich auch wieder.

01:41:19 Und wir waren auch ganz großer Fan, kann ich jetzt sagen, von dir, Pierre. Wir haben schon in der ersten Folge gesagt, wir fordern die Initiative Mehr Pierre und haben zum Glück dann auch ganz viel von dir bekommen. Das weiß ich alles. Ich hab's nicht geguckt. Nee, das macht auch gar nichts. Aber ich hab mich gerade total gefreut, dass du jetzt hier bist, weil ich das auch gar nicht wusste, dass du heute hier sein wirst. Ja, genau. Also, was...

01:41:47 für mich schön war, echte Menschen zu sehen, echte Reaktionen. Und ich habe das Gefühl gehabt, dass es in den letzten Jahren, vor allem in den letzten ein, zwei Jahren, doch so geworden ist, dass Leute sehr berechnend in diese Formate gehen, mit einem klaren Gameplan und auch mit immer extremeren Strategien, wo es immer mehr darum geht, Krawall zu erzeugen, laut zu sein, rumzuschreien und dadurch dann ins nächste Format zu kommen. Und deswegen ...

01:42:12 Hätte ich wahrscheinlich Pierre, auch wenn er jetzt nicht hier wäre, erwähnt als jemanden, der da uns besonders positiv aufgefallen ist, weil es eben jemand war, den wir als sehr authentisch wahrgenommen haben. Im Gegensatz zu jemandem wie Sam Dillon zum Beispiel, bei dem man echt das Gefühl hat, der hat tausend Gesichter und man weiß gar nicht, mit welchem man es jetzt gerade zu tun hat. Ich weiß nicht, wie Pierre das wahrgenommen hat als jemand, der mit ihm da zusammen drin war, aber von außen kam es uns mehr und mehr so vor.

01:42:38 Ja, ich kann dazu eigentlich nur sagen, dass ich dachte, ich habe ja kein, also ich habe mich gelangweilt den ganzen Tag, muss ich tatsächlich sagen. Und das hat ja nichts, wirklich gar nichts mit meinem eigentlichen Job zu tun. Also mit Textlernen, mit Proben. Die Leute sehen dann immer nur dann, wenn man die Premiere hatte oder im Fernsehen, wenn es dann halt gedreht ist.

01:43:04 Ich liebe ja an meinem Beruf, also das, was für mich das eigentliche Schauspiel ist, das sehen die Leute gar nicht. Das, was mein Leben hauptsächlich ausmacht, sind eben zwei Monate Probenarbeit am Theater. Das ist Text lernen, diesen Text nicht in die Schnauze kriegen, denken, warum hat...

01:43:21 Der Autor, wieso, was ist das so? Warum spricht die Rolle diesen Satz an dieser Stelle? Warum reagiert er so und nicht so? Also das alles auseinanderzulegen oder zur Probe zu gehen und überhaupt keine Lust zu haben. Plötzlich macht es Knall und man spielt irgendwelche Sachen, die man die Tage davor vergeblich versucht hat. Oder man hat eigentlich eine tolle Probe, hat man das Gefühl und der Regisseur staucht einen zusammen und sagt, ja, du, ich gehe doch mal.

01:43:50 eine Kantine. Wenn du so bleibst, soll man die Premiere verschieben oder so. Und man weiß gar nicht, das ist ja mein eigentlicher Job. Nicht das, was die Leute dann sehen, sondern der Weg dahin. Und das hat mir natürlich im Dschungel gefehlt. Also ich habe mich gelarbeitet. Es gibt nicht viel, worüber ich jetzt hätte nachdenken müssen. Mit mir bin ich relativ im Reinen. Also ich bin mit mir komplett.

01:44:17 Um es mal so zu sagen. Und dadurch wusste ich auch nicht, habe das immer nur bewundert, wie andere aus nichts irgendwie was produzieren und dann immer von Sendezeit, ich wusste gar nicht, was gemeint ist, erst mal redeten, die irgendwie generiert werden soll.

01:44:38 Aber ich dachte dann immer, da sitzt ja noch ein Team zwischen der Kamera und dem Publikum. Also es wird ja nicht alles gesendet, was wir da machen. Also ich habe doch sowieso keinen Einfluss. Das ist doch Quatsch zu denken.

01:44:55 Ich mache jetzt das und das und wenn das dann gesendet wird, dann... Nein, das sind ja Leute, die schneiden aus 22 Stunden täglich, schneiden sie dann diese zwei Stunden zusammen. Und ich konnte mich an diesen Diskussionen hauptsächlich nicht beteiligen, weil entweder hat es mich nicht interessiert oder es hat dann auch nicht wirklich eine Rolle gespielt, denke ich. Also ich beteilige mich nicht an Sachen, die ich...

01:45:22 tatsächlich nicht in der Hand habe. Ja, aber es ist ja auch total interessant zu hören, dass du jetzt gerade sagst so,

01:45:29 Ja, für mich war es eigentlich hauptsächlich langweilig. Wir haben es ja eben schon mehrfach gehört, dass viele Leute gar nicht mit dieser Situation klarkommen. Mit diesem, ich habe kein Buch, ich habe kein Handy. Also Handy ist, glaube ich, heutzutage für die meisten Leute so das Hauptbeschäftigungsding. Ich kann mich gar nicht irgendwie mit irgendwas auseinandersetzen. Und du bestreifst es ja jetzt eher so ein bisschen als, ja, hätte jetzt interessanter sein können. Für mich war es jetzt nicht so schlimm. Ich lese auch gerade ganz viele Fragen an dich in dem Chat. Da würde ich nochmal kurz aufrufen, wenn ihr möchtet, könnt ihr euch immer noch zu uns dazuschalten und mit uns quatschen. Ihr könnt Fragen stellen.

01:45:58 eine Geschichte erzählen, was auch immer. Wenn es irgendwas gibt, was euch schon immer mal interessiert, also was euch Max oder Pierre vielleicht beantworten kann, dann schaltet euch gerne noch mit dazu. Aber ich würde noch mal eine Frage aus dem Chat aufgreifen an dich, Pierre. Und zwar hat Flamingo Friend geschrieben, hat man keine Gedanken an das gesellschaftliche Bild, das von einem geformt wird nach der Teilnahme? Kriegt man da nicht voll das Stigma ab? Hast du dir da Gedanken drüber gemacht?

01:46:22 Ja, ich habe mir kurz Gedanken darüber gemacht, dass als alle dann irgendwie redeten im Camp über ihre Follower und sowas alles, ich glaube ich hatte 4000 Follower und ein paar hunderte Facebook oder so und Instagram, dachte ich, naja gut, okay, so gesehen habe ich hier wahrscheinlich eh schon verkackt, wenn die dann alle, wenn da, wie ist ich, diese Jelis mit ihren halben Millionen Follower.

01:46:50 Sie hat ja da auch noch Geld geboten von ihrer Gewinnsumme, wenn sie gewinnt und so weiter, wenn die Leute für sie anrufen. Ja, da habe ich keine Chance. Ich habe mich dann allerdings gewundert, dass sie als Zweite schon rausflog. Also damit war mir wieder klar, das eine hat mit dem anderen nichts zu tun.

01:47:08 Und habe dann nur gedacht, naja, vielleicht ein bisschen doof von mir gewesen, weil ich habe nicht daran gedacht, diese Kanäle abzuschalten. Oder die kann man ja auch irgendwie ruhen lassen, weil ich auch nicht daran gedacht habe, dadurch jemanden zu nehmen, der das dann betreut. Jetzt ist das so, dass ich halt tatsächlich die Erfahrung auch gemacht habe, dass bei mir in Facebook-Kommentaren steht, halt die Klappe, wir würden dich lieber blutig gepeitscht durch Brandenburg treiben und solche Sachen. Ja, mit sowas muss ich ja nur...

01:47:38 in diesem Land. Und das beunruhigt mich nicht weiter. Ich hatte nur keine Lust, hinterher dann da zu sitzen und einen Wust an so einem Schleim irgendwie zu lesen. Ja, das hätte irgendwie nicht zu meiner eigentlich guten Stimmung gepasst. Und da hatte ich zwischendurch mal ein bisschen Angst. Aber ich muss sagen, zu...

01:48:02 Wirklich war zu 99,5 Prozent, das hätte ich nicht gedacht, habe ich wirklich richtig tolle Kommentare gekriegt und die Leute haben mich anscheinend gemocht. Also es ist dann doch noch Hoffnung, selbst aus Orten, die zu 40 Prozent AfD wählen. Ja, ich meine, da hört man ja schon fast raus, auch was...

01:48:25 Wir haben ja eben schon ganz viel darüber gesprochen, was machen diese Sendungen mit allem. Und wenn du da erzählst, was für schockierende Kommentare da geschrieben wurden, merkt man ja auch, dass es die Menschen irgendwie beeinflusst, was sie da eben sehen. Max, dich würde ich gerne mal fragen aus so einer Zuschauersicht. Würdest du sagen, du merkst das denn auch schnell, wenn Leute so ... Wir hatten jetzt gerade darüber gesprochen, da bietet jemand Geld, damit für ihn angerufen wird, dann fliegt man aber direkt am Anfang raus. Kannst du uns vielleicht so ein bisschen erklären, oder hast du eine Theorie, warum das so ist?

01:48:53 Ja, ich glaube, dass Menschen grundsätzlich das nicht so gerne mögen, wenn jemand sich zu sehr bemüht und dass Leute da eine feine Antenne dafür haben, wenn jemand unauthentisch auf eine gewisse Art und Weise zumindest wird. Und ich glaube, das sind auch Sachen, die haben auch schon mal funktioniert.

01:49:15 Aber ich habe mich so doll gefreut, als Jelis rausgeflogen ist, weil ich sie wirklich überhaupt nicht unterhaltsam fand und dachte, sie wird wahrscheinlich sehr, sehr weit kommen, so wie Pierre das auch schon gesagt hat, aufgrund ihrer Follower-Innenschaft und dass das da nicht passiert ist, das hat mir auch eine große Genugtuung bereitet, weil ich irgendwie dachte, okay, die Leute gucken das irgendwie doch auch noch anders, als sie irgendwie auf Social Media unterwegs sind und haben schon auch noch ein Gespür dafür. Ja.

01:49:41 Was sind die echten Menschen, die sich da rum...

01:49:48 Und er hat eine Strategie, der nimmt sich, wir haben schon vorher skizziert, was wir glauben, was er macht und so ein bisschen so hat er das auch versucht, was wir quasi schon vorher gedacht haben, das wird sein Gameplan sein. Und dass das dann aber nicht hingehauen hat, das hat mich gefreut, weil, ja, wie gesagt, mir das immer mehr negativ aufgestoßen ist, dass ich das Gefühl habe, Berechnung setzt sich da durch. Und umso schöner ist es, wenn das nicht funktioniert und die echten Menschen da...

01:50:17 weit kommen. Obwohl ich sagen muss, dass ich mir bei Lilly auch gar nicht so sicher war, ob da nicht auch viel Berechnung war. Aber es war besser gemacht als das von den anderen. Also dann auch wieder so eine Art Schauspiel am Ende des Tages. Es muss halt authentisch rüberkommen, so wie du das gerade berichtest. Ja, genau. Am Ende des Tages geht es immer darum, was glaubt man den Leuten, ob das dann immer echt ist. Ist ja so ein bisschen wie beim Gangster-Rap.

01:50:42 Da ist ja auch immer die Debatte, muss das denn alles stimmen? Ich glaube, oder wie beim Schauspiel. Im Prinzip, wie du schon gesagt hast, am Ende muss man das den Leuten irgendwie abnehmen. Und wenn man denen das glaubt, dann ist das was am wichtigsten. Wenn du 70 Kameras um dich rum hast und wenn du siehst, wie sie dir folgen oder so, dann immer zu behaupten, man wäre wahnsinnig authentisch. Ja, klar.

01:51:07 Das funktioniert so nicht. Also ich habe hinterher zu Freunden gesagt, das war die längste Vorstellung, die ich je gespielt habe. Andererseits bedeutet das aber nicht gleichzeitig, dass ich jetzt nicht ich war. Also wer hätte ich sonst sein sollen? Ich habe mir ja keine Figur Pierre vorgenommen oder sowas. Das war schon ich, aber natürlich, ich meine, ich bin seit 43 Jahren im Job. Ich weiß, wenn eine Kamera auf mich gerichtet ist.

01:51:35 dann agiere ich anders oder lieber gar nicht, wenn ich keine Aufgabe habe. Da vielleicht nochmal eine Frage aus dem Chat an dich, Pierre. Die passt eigentlich ganz gut dazu. Da fragt mich Akios Look, der Name macht es mir heute ein bisschen schwer. Wie hast du denn die Reality-Sternchen wie Maurice wahrgenommen? Es gibt ja ziemlich viele Fake-Vorbehalte gegenüber der Berufsgruppe Reality Stars. Also da vielleicht auch so eine Frage, hast du das denn viel bei anderen mitbekommen?

01:52:01 Hattest du viel das Gefühl, dass dafür gespielt wurde? Konntest du da ganz klar sagen, die Person ist jetzt mehr sie selbst? Nee, nicht wirklich, weil ich kannte ja die Person vorher nicht. Ich habe mir wirklich tatsächlich niemanden gegoogelt. Ich war wirklich von einem Tag von 19 Uhr 53 bis 20 Uhr, das weiß ich, weil die Tagesschau losging, also sieben Minuten mal vor dem Dschungel, bei diesem Dschungel.

01:52:28 Und was ich da schon in diesen sieben Minuten für hämische, böse, blöde Kommentare über uns, die Leute kennen einen gar nicht, schon mitgekriegt habe. Also bei mir stand dann irgendwie, na so wie der aussieht, da haben ja wohl eher die giftigen Tiere vor ihm Angst als er vor ihnen. Also ich habe mir das nicht gegeben. Ich habe mir die Alessia und wie sie alle heißen, nicht gegoogelt. Ich weiß heute noch nicht die Nachnamen der meisten.

01:52:57 Und deswegen kann ich das auch gar nicht beurteilen, ob dieser Maurice, ich kannte ihn nicht, ich weiß nicht, wer das ist und wovon der lebt. Ich habe es auch nicht rausgekriegt. Er hat mich ganz einfach...

01:53:11 nicht interessiert. Das ist ja auch meine Lebenszeit. Es war eine Unterhaltungssendung und ich bin auch da gewesen, um mich zu unterhalten. Es war kein Therapiezentrum oder irgendwas. Und wenn Sachen mich nicht interessieren, dann lasse ich sie einfach links liegen. Das klingt jetzt sehr arrogant, aber dazu ist mir meine Zeit dann einfach zu schade. Und wenn dann irgendein Ausbruch irgendwie kam,

01:53:41 von Edith und diesem Marcel, nee, Maurice und so, dann dachte ich, naja, Gott, wenn er meint, das ist, oder auch Sam, ich habe überhaupt nichts gegen Sam, aber ich dachte, ja, was für ein Gedöns. Also ich habe so eine Leute normalerweise nicht um mich rum, aber ich dachte dann, die Menschen wissen, was sie tun.

01:54:06 glaube ich, auch nicht das erste Mal in solchen Sachen. Also Jelis hatte, glaube ich, erzählt, sie ist jetzt das siebte Mal in so einem Format. Ist okay, wenn die Leute sie sehen wollen, wenn man davon leben kann. Warum nicht? Ist alles erlaubt. Für mich waren es alles Kollegen in einer Unterhaltungsshow. Also ich habe keinerlei Abstriche gemacht. Das mache ich auf dem Theater auch nicht, wenn ich irgendwo ein Stück spiele, demnächst zum Beispiel der...

01:54:31 Eingebildet Kranke in Braunschweig, obwohl ich mich da wundere, weil Braunschweig, ich dürfte da eigentlich gar nicht sprechen, aber ich spiele die Hauptrolle.

01:54:41 Da ist es ja auch. Ich komme ins Theater und ich werde die Kollegen alle neu kennenlernen. Und wir haben bei der Leseprobe stottern welche rum, andere können schon ihren Text. Sonst wie ich, davon gehe ich nicht aus. Der, der rumgestottert hat, spielt ich nachher auf der Bühne an die Wand. Also ich habe, das ist genauso wie die Leute googeln oder sonst wie ich nehme.

01:55:02 die Leute so, wie sie sind und wir sind zusammen in einem Format. Ich weiß, das ist endlich. Ich muss nicht heiraten. Und insofern war das eigentlich für mich alles okay. Ich habe mich sehr gewundert, dass alle immer nur davon reden, über ihre Grenzen zu gehen, aber keiner es getan hat. Nicht einer.

01:55:21 Nicht ein einziger, die am meisten ihm sagen, ja, ich muss meine Grenzen austesten und überhaupt für meine Familie und so. Also das sind alles diese Floskeln, wo ich dachte, aber im Großen und Ganzen habe ich mich schon amüsiert, auch wenn man das vielleicht nicht immer gesehen hat. Du sagst halt so, am Ende muss ich nicht heiraten. Ich musste gerade ein bisschen schmunzeln, weil zum Glück bist du bei der richtigen Show gelandet. Das ist ja teilweise dann auch manchmal anders.

01:55:48 Aber mich würde da auch irgendwie mal interessieren, also gab es denn für dich dann auch irgendwelche Verbindungen, die sich da geschaffen hat? Gibt es Leute, mit denen du nochmal Kontakt hattest, wo du sagst, mit denen habe ich mich vielleicht doch ganz gut verstanden oder die fand ich jetzt doch trotzdem sympathisch? Nö, also ich habe meine Telefonnummer nicht rausgegeben. Ich bin auch nicht in irgendeiner WhatsApp-Gruppe oder sowas. Das habe ich alles.

01:56:11 Der einzige, der meine Nummer hat, ist halt Lilly. Aber wie es dann so ist, wir reden jetzt auch schon, ich weiß nicht, zweieinhalb Monate ist das Ganze wirklich vorbei. Auch davon, dass wir uns endlich mal treffen wollen und tun es dann halt doch nicht. Sei es drum, es ist egal. Aber wenn ich überlege, ich habe...

01:56:29 In meinem Leben, ich habe es mir überschlagen, mit ungefähr inzwischen durch den Kommissar und durch die unterschiedlichen Gäste, in jeder Folge neue Schauspieler, habe ich mit ungefähr zweieinhalb tausend Leuten zusammengearbeitet. Also wenn ich jetzt jedem meine Telefonnummer gegeben hätte, das ist einfach nicht. Und dafür war das ja auch nicht da. Außerdem hat mich ja niemand kennengelernt. Es geht darum, dass Leute denken, man sei einem nahe.

01:56:58 Ich bin ihnen genauso wenig nahe wie sie mir. Das ist eine Illusion. Ja, ich meine, Michelle hat ja eben auch eine ähnliche Geschichte erzählt, beziehungsweise sie dachte dann erst, sie wäre Leuten vielleicht näher gekommen und am Ende stellte sich heraus, dass es gar nicht so war. Also es scheint ja schon auch öfter mal vorzukommen, dass Leute in der Show sich vielleicht eben, ne?

01:57:18 sag ich mal, gut verstehen immerhin, aber danach nicht wirklich viel mehr daraus wird. Max, mich würde noch mal interessieren, oder beziehungsweise den Chat, da habe ich mich auch noch gerade eine Frage in Bezug auf das Dschungelcamp gesehen. Und zwar schreibt Akio, nenne ich ihn jetzt einfach, braucht es deiner Meinung nach wieder mehr Formate wie das Dschungelcamp, wo die ZuschauerInnen entscheiden, eben damit Echtheit belohnt werden kann?

01:57:41 Ich mag diese Formate. Bei Promi Big Brother ist es ja auch so zum Beispiel oder bei Big Brother. Aber das ist, glaube ich, in der Umsetzung oft schwierig, weil das sind ja diese Live-Formate, die dann wirklich mit einem Tag Versatz im Fernsehen laufen oder Love Island zum Beispiel. Das sind schon auch irgendwie immer von mir sehr favorisierte Formate und ich finde den Eingriff vom Publikum ...

01:58:04 Immer interessant, wenn das Publikum noch mehr Macht bekommen würde, also noch mehr entscheiden könnte, was passiert, wer muss jetzt zum Beispiel zusammen in diese Challenge gehen, in die Schatzsuche oder in die Dschungelprüfung, solche Sachen. Ich finde das interessant, was dann passieren würde, wie das sich auswirken würde.

01:58:31 Ja, auf diese Sendung. Und ich glaube auch, dass das vielleicht für die Quoten gar nicht so schlecht wäre, wenn das Publikum noch mehr das Gefühl hätte, einwirken zu können und dabei zu sein. Das sehen wir auch bei Social Media, dass das einfach ein ganz großer Faktor ist. Also wir haben ja auch nicht ohne Grund hier einen Chat laufen und nehmen Bezug auf den. Ich glaube, ich würde gerne mal ein Format sehen, in dem das ähnlich umgesetzt wäre.

Trash-TV: Rettung der Welt oder Eskalationsspirale?

01:58:58

01:58:58 Ja, da gibst du ja eigentlich einen ganz guten Ausblick. Da würde ich gerade nochmal so eine Aussage von dir aufgreifen. Im Podcast hast du ja immer gesagt, Trash-TV rettet die Welt. Was denkst du heute darüber? Ja, also ich habe das gesagt, Pierre schmunzelt auch. Der Grund, warum ich das gesagt habe, ist, weil wir ja immer wieder auch ganz extreme Situationen gesehen haben.

01:59:21 Da wurde ja auch gerade eben, habt ihr da viel darüber diskutiert, was für eine Auswirkung hat das auf eine Gesellschaft, wenn wir diese Dinge sehen. Und ich hatte immer die Hoffnung, dass diese Momente ganz klar machen, so wollen wir nicht sein, so wollen wir nicht leben, so wollen wir nicht miteinander umgehen. Das sind Verhaltensweisen, die schädlich sind, die wehtun und dass die Menschen, die das schauen, sich nicht nur daran ergötzen, sondern quasi auch einen Lerneffekt haben.

01:59:48 Und aktuell bin ich mir nicht mehr ganz so sicher, weil das so, ja, ich bin da vielleicht auch ein bisschen optimistisch, aber ich habe mir das so gewünscht. Ich glaube, es war, der Wunsch war Vater des Gedankens. Ich habe gedacht, okay, wir lernen alle gemeinsam und wachsen irgendwie daran. Und jetzt muss ich aber sagen, das, was in den letzten Jahren da passiert ist, da gibt es auch ganz konkrete Kandidaten.

02:00:14 gucke und denke, oh mein Gott, das ist so fies und so gemein und die steigern sich aber in ihrer Gemeinheit immer noch weiter und denken, sie müssen noch gemeiner sein, damit sie weiter gebucht werden, dass ich das einfach nicht mehr mittrage und auch als sehr dünnhäutiger, empfindlicher oder empfindsamer Mensch einfach auch nicht mehr aushalten kann, mich damit täglich so viel zu beschäftigen. Also ich glaube, vielleicht rettet Trash TV dadurch die Welt, dass immer mehr Leute das aufhören zu gucken.

02:00:42 Und sagen, ich kann das nicht mehr gucken, weil das so weh tut und so unangenehm ist. Und vielleicht entwickelt sich das dadurch, also ich glaube, wir sind gerade an so einem ...

02:00:53 an so einem Peak. Und ich kenne viele Leute in meinem Umfeld, denen es ähnlich geht wie mir, die sagen, ich gucke das nicht mehr, ich kann das nicht mehr, ich halte das nicht mehr aus. Es ist zu viel. Als ich angefangen habe, das zu gucken, gab es das Dschungelcamp, es gab Big Brother und es gab den Bachelor. Das waren die drei Formate, die es im Jahr gab. Und da habe ich mich irgendwie von einem zum anderen gehangelt und habe gedacht, ja geil. Was sagst du?

02:01:16 Mehr kenne ich auch gar nicht. Mehr kennst du gar nicht, ja. Ich könnte dir jetzt aus dem Stehgrad 30 aufzählen. Ich musste auch recherchieren. Als ich diese Liste gesehen habe, haben so viele neue Formatiker hingelernt. Okay.

02:01:30 Ja, also genau, es gab damals drei im Jahr und jetzt gibt es fünf auf einmal. Also dauerhaft sind fünf, sechs Sendungen, die laufen. Und wir haben ja schon auch versucht, alles abzubilden, über alles zu sprechen. Und am Anfang habe ich mich auch darüber gefreut. Aber wie gesagt, ich glaube, da ist so eine Eskalationsspirale, die eigentlich niemandem guttun kann. Und wenn ich daran glauben soll, dass die Welt rettet dann dadurch, dass die Leute ausschalten.

02:01:55 Ja, aber das ist natürlich, also wenn man sich überlegt, dass du halt einen ganzen Podcast darüber geführt hast, eigentlich auch eine krasse Meinung an der Stelle. Das ist ja irgendwie dann mittlerweile ganz, ganz anders als früher. Du hast auch gerade gesagt, dass so Leute in deinem Umfeld gesagt haben, es wird denen zu viel und sie möchten es nicht mehr gucken. Was habt ihr denn generell eigentlich, also Lotti und du, was habt ihr eigentlich für Feedback bekommen, als ihr jetzt gesagt habt, ja, wir hören jetzt auf? Also gab es bestimmt viele Fans, die traurig waren, aber gab es noch andere Stimmen?

02:02:23 Ja, also die Leute waren traurig. Lustigerweise haben aber viele Leute uns auch geschrieben, ja, wir gucken die Formate gar nicht mehr. Wir hören nur noch euren Podcast. Wir können das quasi auch nicht mehr verfolgen, sondern verfolgen das quasi nur noch durch eure Einordnung. Und wie ihr das seht, weil uns die Geschichten interessieren, aber so richtig teilhaben und drin sein, tut uns auch nicht mehr gut.

02:02:44 Ja, interessant. Also auch das lesen wir heute im Chat immer mal wieder, dass hier Leute auch, es ging eben auch im Chat um das Sommerhaus, dass da auch wieder über Aggression gesprochen wird und dass es sich auch ein bisschen hochsteigert. Pierre, stimmst du denn zu, dass du sagst, das wäre besser, wenn die Leute ausschalten, dass dadurch vielleicht Trash-TV die Welt noch retten könnte? Nee, also ich halte jetzt Trash-TV auch so nicht als Untergang des Abendlandes. Man muss auch die...

02:03:13 die Relation dann immer sehen. Wenn ich dann hinterher lese, dass ganz Deutschland mich gemocht hat, dann gucke ich auf die Zahlen und das ist für RTL sicher viel, dass da 4 Millionen Menschen eingeschaltet haben, aber es haben eben auch 80 Millionen nicht eingeschaltet. Wir sind 84 Millionen. Also man muss da die Kirche im Dorf lassen. Ich glaube, das ist ein Anteil, der seine Berechtigung hat, in welchem Programm das dann auch immer läuft oder ob das dann nur gestreamt werden kann.

02:03:43 oder so. Es wird auch, glaube ich, eine Sache sein. Ich denke, umso mehr sich verabschieden, umso viele rutschen wieder rein. Also das ist auch eine Phase, in der man das guckt und irgendwann fragt man sich, die Leute interessieren einen ja nicht über dieses Format hinaus. Also das wüsste ich jetzt nicht.

02:04:10 Google eben nicht, was jetzt die anderen Dschungel Teilnehmer, mit denen ich da drin war, machen. Also sie, das klingt jetzt so doof, aber ich kannte sie vorher nicht und wir werden uns jetzt auch nicht, also ich meine, man ist halt zweieinhalb Tage, zweieinhalb Wochen campen, aber dass wir jetzt irgendwelche besonderen Erfahrungen gemacht haben, wüsste ich nicht.

02:04:36 Ich fühle mich auch nicht beschädigt dadurch. Also es hat auch in mir nichts verändert. Es war einfach nur eine kleine Bestätigung, wo ich denke, dass ich so weit gekommen bin. Scheint ja dann doch irgendwie die Art und Weise, wie ich durchs Leben gehe, den Leuten zu gefallen. Das ist okay. Ich dachte auch, ich bin doch ganz fit für mein Alter. Das muss man ja da drin auch sein.

02:05:03 Ich bin neuneinhalb Kilo leichter geworden. Andere bezahlen viel Geld für eine Fastenkur. Ich habe viel Geld dafür gekriegt. Also es gab einfach immer eine Menge Vorteile. Aber ob das dann viel ist oder ob man diese Formate abschaffen soll, ich glaube nicht. Aber so war das bei mir auch gar nicht gemeint. Ja, ja. Aber...

02:05:28 Ich denke, das hat seine Berechtigung. Es ist eine Phase, man verblödet dadurch nicht, außer in der Zeit, in der man es vielleicht guckt. Aber ansonsten besteht da keine Gefahr fürs Leben. Und ja, wen es interessiert, ich meine, ja, das ist wie...

02:05:46 ist in der Musik wie der Schlager, dieses bisschen ungeliebte Kind, jetzt in Deutschland natürlich irgendwo nicht mehr, obendran, aber durch Frau Fischer und so weiter. Aber das gibt mal so ein Auf und mal so ein Ab, das wird doch wieder aufhören.

02:06:06 Max, wolltest du gerade noch was sagen dazu? Ja, ich wollte was sagen. Ich wollte noch mal ganz kurz was dazu sagen, dass ich meinte, die Welt verändert sich dann dadurch, dass die Leute das nicht mehr gucken. Ich meinte dadurch, dass bestimmte Sachen, die jetzt sehr extrem sind, vielleicht nicht mehr so hohe Einschaltquoten.

02:06:25 bekommen, erholt sich vielleicht das Trash-TV-Fernsehen auch. Weil die Leute merken, okay, das zieht gar nicht mehr so. Das ist irgendwie auch schon einfach drüber. Und dann gucken Leute wieder andere Sachen und dadurch erholt sich quasi. Also nicht nur Nature ist Healing, sondern auch Trash-TV ist Healing. Vielleicht ist das die Zukunft. Ich hoffe da sehr drauf. Vielleicht kann ich es dann auch wieder gucken. Weil mich verbindet ja eine große Liebe auch wirklich dazu. Ich finde, das ist so ein richtig schönes Wort.

02:06:51 zum Abend, dass du sagst, Nature is Healing und Maybe is Trash TV auch Healing. Ich finde, da fassen wir es doch ganz gut zusammen, was wir heute alles so besprochen haben. Deswegen, es ist leider schon spät. Auch mit euch hätte ich gerne noch länger gequatscht. Aber ich fand es richtig toll, dass ihr da wart. Danke schön, dass ihr eure Perspektiven mitgebracht habt. Auch nochmal so als jemand, der so komplett entspannt damit ist. Und Max, du als jemand, der ...

02:07:14 Das ist immer noch lieb, wie du schon sagst, aber auch irgendwie nicht mehr kann. Deswegen, schön, dass ihr da wart. Ich wünsche euch noch einen wunderschönen Abend und ja, Dankeschön. Ja, gleichfalls. Vielen Dank. Tschüss.

02:07:29 So, Chat, es ist auf einmal schon so spät, was ist geschehen? Es ist doch immer so schön, wenn man mit den Leuten ins Quatschen kommt. Ich liebe das einfach. Und wir hatten heute so tolle Gäste. Falls ihr noch da seid, Liebe geht raus an euch. Also wirklich schön, dass ihr da wart. Es war richtig, richtig cool. Es hat unglaublich viel Spaß gemacht. Und ich finde, wir hatten heute so richtig nice verschiedene Perspektiven auch mit dabei. Also so komplett unterschiedlich auch irgendwie.

02:07:52 Ja, es war ein Fest, so ist es. Chat, ich hoffe, es hat euch auch gefallen. Ich hab gesehen, auch wenn der Chat zwischendrin ein bisschen entgleist ist, habt ihr euch ja wieder ganz gut gefangen eigentlich. Deswegen auch Lob an eure Selbstregulation. Die Mods haben bestimmt nur ein bisschen geholfen. Mods loben.

02:08:10 Aber ich hoffe natürlich trotzdem, dass ihr was mitnehmen konntet. Und ich hatte auch das Gefühl, dass die Leute, die am Anfang nicht so ganz mit dem Thema so was anzufangen wussten, dann irgendwann auch mitdiskutiert haben und ihre Meinung dagelassen haben. Deswegen danke auch, dass ihr so rege mitgechattet habt und so viele Fragen gestellt habt. Ich habe mir heute wirklich ganz viel Mühe gegeben, die weiterzuleiten. Und ich hoffe, das konnte ich zu eurer ...

02:08:29 Erfreuung auch tun. Ich hoffe, ihr seid zufrieden damit. Ich würde mich über natürlich eine gute Bewertung freuen. In Form eines Follows auf dem wunderbaren ARD-Twitch-Kanal. Lasst doch gerne einen Follow da, dann sehen wir uns auch mal wieder. Und ich hab was Besonderes für euch, Leute. Wir haben natürlich ganz dem Thema entsprechend einen kleinen Teaser für euch. Denn falls ihr zufällig ...

02:08:53 Reality-Fan seid aber auch Bock auf Fußball habt, dann startet hier am Samstag ein neues Format, ganz neu, hier seht ihr es zuerst, richtig, richtig nice, die Sportschau-WG auf Twitch. Da verpasst ihr nix von dem Bundesliga-Samstag und der Kollege Malte Fels moderiert und nice Gäste sind auch mit am Start. Den Anfang macht Ebru diese Woche.

02:09:13 Und Samstag um 14.45 Uhr geht es los. Ebro habe ich tatsächlich auch schon mal getroffen. Wow. Klein ist die Welt, Leute. Klein ist die Welt. Schaut gerne mal rein. Und die Kollegen von der Sportschau freuen sich natürlich. Ist mal wieder was ganz anderes. Aber ich hoffe, hoffe, hoffe.

02:09:27 Am Samstag, Samstag, hören Sie zu, Samstag 14.45 Uhr, schaltet ihr hier wieder ein. Deswegen auch Follow da lassen, weil dann seht ihr es natürlich einfach, weil ihr seid natürlich auch dann auf Twitch unterwegs. Genau, schaut da gerne, gerne vorbei. Die haben sich sehr viel Mühe gegeben, ein cooles Format für euch auf die Beine zu stellen. Deswegen unterstützt das gerne. Aber für alle, die am Samstag kein Internet haben, weil das ist ja der einzige Grund, warum ihr nicht zuschauen würdet, richtig? Findet natürlich auch wieder Mixtalk statt.

02:09:54 Nicht nächste Woche. I know it's shocking. Ja, ihr müsst eine extra Woche ohne uns klarkommen. Die nächste Sendung ist erst in zwei Wochen. Und zwar habt ihr dann wieder Marvin mit anstatt. Und es geht um Einsamkeit. Wie schlimm ist es wirklich? Auch ein Thema, was, glaube ich, viele Leute betrifft. Ich könnte auch was zu erzählen. Vielleicht muss ich mich mal dazu schalten.

02:10:16 Genau, also merken, nicht nächste Woche, sondern die Woche drauf ist wieder Mixtalk. Aber für alle, die dann traurig sind, am Samstag ist Sportschau. Beides in den Kalender eintragen mit Erinnerung, Glocke anmachen, reinfolgen, was auch immer. Schaltet euch auch immer wieder mit dazu. Deswegen auch da nochmal danke an Thorsten, der sich heute getraut hat, sich mit dazu zu schalten. Freut mich immer richtig, richtig doll, euch auch mal zu sehen und ein bisschen mit euch quatschen zu können. Deswegen macht das doch gerne in der nächsten Sendung auch, wenn ihr Bock habt, ein bisschen darüber zu quatschen. Also, Ted.

02:10:44 Eine Sache fehlt, ihr wisst Bescheid. Wie war die Sendung? Lasst mir gerne eine Bewertung da. Nicht auf Trustpilot, nicht auf Yelp, nicht auf Google Maps, sondern hier im Chat. Schreibt mir gerne, wie fandet ihr die Sendung heute? Ich glaube, ihr habt es auch schon geschrieben. Aber haut es gerne noch mal mit rein. Das ist gut für mich.

02:11:02 Alle. Deswegen schreibt gerne rein, sehr gut. Schreibt schlecht rein, wenn ihr es nicht gut fandet. Schreibt eine 10 von 10 rein, wenn ihr es richtig gut fandet. Lasst das gerne da. DisseLike schreibt, ja, war sehr lebendig. Ist auch ein Kompliment, hoffe ich doch, was ich so noch nicht bekommen habe. Aber schätze ich wert. Dankeschön, Dankeschön. Ich glaube auch, dass es sehr lebendig war. Nicht nur durch die Gäste. Es war einfach ein guter Vibe da auch.

02:11:27 Nee, aber ja, schreibt cool. Gerne, schreibt sehr gut. Danke, danke, Leute. Das freut mich doch sehr. Das freut mich doch sehr. Damit ihr jetzt aber noch nicht schlafen gehen müsst, falls ihr noch nicht müde seid. Also, falls ihr müde seid, geht ins Bett, ne? Mucket euch schön ein, macht's euch gemütlich, damit ihr dann auch Samstag ausgeschlafen seid für die Sportschau.

02:11:42 Für alle, die noch nicht schlafen gehen wollen, haben wir jetzt natürlich auch noch einen wunderschönen Raid für euch. Denn wir haben heute ja ganz viel über Dramastreit und Intrigen gesprochen. Und wenn ihr darauf noch mehr Bock habt, wenn ihr sagt, jetzt noch mal richtig Reality, das muss ich mir angucken. Wir raiden rüber zu Maurice Weber. Und Sepp von Pete's Meet, die spielen Crusader Kings 3. Und vielleicht streiten die sich auch. Vielleicht auch nicht. Ich weiß es nicht, Chad. Geht da rein in den Raid. Lasst ganz liebe Grüße bei den beiden.

02:12:07 Und enjoyt ein bisschen Gameplay zum Abend. Es war mir eine Freude, Chat. Bis zum nächsten Mal. Ist Samstag, schaltet Samstag ein. Also ich bin nicht da, also ich bin im Chat. Aber schaltet ein am Samstag. Tschüss.