MixTalk ! World of Warcraft - Wie hat das Spiel Gaming verändert? [zu Gast: @Naguura @TherealJanHegenberg @miaumarmelade]

World of Warcrafts prägender Einfluss auf die Gaming-Industrie

ARD
- 17.12.25 - 02:17:16 - 11.178 - World of Warcraft

• Zusammenfassung
• Original

In einem Fachgespräch erörtern Naguura, Jan Hegenberg und Miaumarmelade den revolutionären Einfluss von World of Warcraft auf die Spielebranche. Thematisiert werden die Neudefinition von MMORPG-Standards, die Entstehung virtueller sozialer Räume und die Auswirkungen auf moderne Spieledesigns. Die Experten gehen auf wirtschaftliche Aspekte und kulturelle Prägungen durch das Spiel ein.

World of Warcraft

00:00:00

Einleitung und Themenüberblick

00:09:22

00:09:22 Einen wunderschönen guten Abend. Willkommen bei Mixtalk. Und ich muss hier einmal ganz kurz was muten. Ich höre hier was doppelt. So, jetzt einen wunderschönen guten Abend. Schön, dass ihr mit dabei seid bei Mixtalk hier auf dem ARD-Kanal. Wie jeden Mittwoch wollen wir hier gemeinsam mit euch diskutieren. Wir wollen unterschiedlichste Meinungen zusammenbringen. Wir wollen uns fair und konstruktiv austauschen zu kontroversen Themen, aber auch zu Herzensthemen.

00:09:50 Ich würde sagen, heute könnte es vielleicht eine Mischung aus beidem werden. Mal schauen. Wir haben uns nämlich ein Thema vorgenommen, was wir schon ganz, ganz lange auf der Liste hatten. Wir wollten schon ganz lange mit euch darüber sprechen. Und jetzt gab es auch noch einen aktuellen Anlass. Also haben wir gesagt, jetzt müssen wir daran. Jetzt müssen wir mit euch darüber sprechen. Und es geht um eines der wichtigsten Games in der Gaming-Geschichte. Ich denke, das kann man so sagen. Und unser Thema heute ist World of Warcraft. Wie hat dieses Spiel Gaming verändert? Und ich habe es auch gerade schon gesehen.

00:10:16 Bori dann schreibt ARD Stream WoW. Imagine, du machst Twitch an und willst dir einen Stream reinziehen, wie jemand WoW spielt und dir wird die ARD vorgeschlagen.

00:10:24 Ja, wir sind immer für eine Überraschung gut, ne? Aber heute wird nicht gezockt, heute wird diskutiert und darüber gesprochen, wie WoW die Gaming-Szene verändert hat, aber auch über eure persönlichen Erfahrungen, also was verbindet ihr mit WoW? Ja, Chat, sagt doch mal, spielt ihr WoW? Schreibt's mal rein. Und wir haben uns, ich kann schon mal spoilern, für den Stream heute sensationelle Gäste eingeladen und natürlich auch einen Platz für...

00:10:49 euch freigehalten, unser Community-Spot. Ihr könnt euch wie immer über Stream Together dazuschalten. Einfach den Anklingen-Button überm Chat oder unterm Stream, ganz easy. Kommt kurz rein, lasst euren Take zum Thema da, erzählt euch, erzählt uns, was irgendwie ihr mit WoW verbindet. Vielleicht wie das allererste Mal WoW-Spielen war. Erinnert ihr euch da noch dran? Oder spielt ihr lieber Classic oder Retail? Was sagt ihr zu der Entwicklung des Games? Was auch immer, kommt rein.

00:11:16 Redet mit. Und wenn ihr eine Frage an unsere Gäste habt, die noch reinkommen, dann auch gar kein Problem. Wählt euch einfach kurz rein und stellt vielleicht eure Frage ganz direkt. Ist ja auch schön. So, und ich habe es gerade eben schon angesprochen.

00:11:31 Genau, der aktuelle Anlass. Ja, genau dazu wollte ich jetzt kommen. Sehr gut. Und zwar ist ja gerade WoW ein Riesenthema auf Twitch und Schuld daran sind, kann man sagen, Papa Vlatte, Hand of Blood und Mitaschi, die ja gerade ein WoW-Hardcore-Projekt planen. Ihr habt es wahrscheinlich oder viele von euch schon mitbekommen. Über 200 Streamerinnen und Streamer sind dabei. Ende Dezember geht es los und Vorbild ist ein...

00:11:56 Projekt aus den USA, OnlyFangs. Und am Samstag wurde schon im Game in der Kathedrale von Sturmbind, wurde sich versammelt und abgestimmt feierlich. Ob die Gilde Sauerkraut jetzt Allianz oder doch Orde spielt, Allianz ist es geworden. Kleiner Spoiler, jemand, der bei diesem Event, bei dieser Zeremonie könnte man fast sagen, eine besondere Rolle gespielt hat, wird heute auch zu Gast sein. Aber dazu später mehr. Ah, und ich schaue mal, Chat, ah.

00:12:23 Demegarda schreibt, start mit der Beta 2004, also direkt von Anfang an mit dabei. Michi schreibt, ja, spiele jetzt 17 Jahre schon, also auch schon ganz schön lange. Bockwurst-Konsument schreibt, nicht mehr, aber früher gesuchtet und viele im Freundeskreis gehabt, die ihr Sozialleben komplett vernachlässigt haben. Auch sicher noch ein Aspekt, auf den wir noch kommen werden. 20 Jahre.

00:12:52 Franker schreibt, mein erstes WoW habe ich zu Classic-Zeiten gespielt. Seit 2016 war ich für zwei Jahre aktiv, dann immer mal wieder mit Pause. Also einige auf jeden Fall mit WoW-Erfahrung mit dabei. Schön, da bin ich ja mal gespannt. Also wenn ihr Lust habt mitzusprechen, wählt euch einfach rein. Eminenz schreibt...

00:13:21 Ich habe Ende 2005, sieben Jahre lang, dann sieben Jahre Pause, seitdem immer mal on-off. Das habe ich aber auch das Gefühl, was ich so bei Freunden mitgekriegt habe. Das ist immer so ein bisschen ganz oder gar nicht. Warte, schreibt seit 14 Jahren dabei. Auf die nächsten 14. Ja, ist vielleicht auch noch ein Punkt, auf den wir heute mal gucken werden. Wie wird sich das Game vielleicht weiterentwickeln? Was würdet ihr euch da wünschen? Oder hat man das Gefühl, es ist irgendwann ausgespielt? Auch das wird sicher ein Punkt sein, auf den wir kommen werden heute.

00:13:54 1984 Nash schreibt, fast 19 Jahre, auch schon ganz schön lange. Doghouse, 2013 angefangen und seitdem ununterbrochen dabei. Ah, Sefka schreibt, ich bin seit zehn Jahren in der Gilden- und Raidleitung einer Hardcore-Raid-Gilde. Auf Hardcore kommen wir heute auch nochmal zu sprechen, weil das Event wird ja auch ein Hardcore-Event, ein World of Warcraft Hardcore-Event sein.

00:14:27 Paris TV schreibt 20 Jahre dabei, halt mit On-Off, je nachdem, ob gerade was los ist oder nicht. Rivera, ich spiele seit über 18 Jahren, nach ein paar Jahren Pause spiele ich jetzt wieder Classic. Schön, aber ich freue mich, dann bringt ihr ja einiges an World of Warcraft Erfahrung mit. Und World of Warcraft Erfahrung ist auch quasi das Stichwort, bringt uns direkt zu unserem ersten Gast. Und ich begrüße jetzt bei uns Nagura.

Gast Nagura: Vom Zuschauerin zur Weltklasse-Spielerin

00:14:58

00:14:58 Hallo. Hörst du mich? Alles gut? Ja, einen wunderschönen guten Abend. Freut mich, dass du da bist. Schön. Freut mich für die Anladung. Hallo. Du bist World of Warcraft-Streamerin, YouTuberin aus Südtirol und ich glaube, man kann sagen, einer der besten World of Warcraft-Spielerinnen weltweit.

00:15:15 Ja, also würde ich jetzt nicht mehr sagen. Also damals schon irgendwann mal, aber mittlerweile vielleicht nicht mehr. Gucken wir doch mal vielleicht für den Anfang, so ganz an den Anfang. Du spielst seit du 14 bist. Wie hat das damals alles angefangen?

00:15:33 Damals, also ich habe zwei Brüder. Mein älterer Bruder hat das Spiel einfach gekauft. Er hat nur einen PC. Er hat dann quasi immer gespielt und ich konnte ihm nur zugucken. Ich durfte ja nicht selbst spielen. Aber ich fand das so interessant, das Spiel, dass man in dieser riesigen Welt ist mit diesen anderen Spielern und man kann in Echtzeit mit denen kommunizieren und mit denen spielen und chatten. Und ich fand das so faszinierend. Und irgendwann habe ich dann einfach selber angefangen zu spielen und seitdem spiele ich das Spiel. Also schon...

00:16:02 21 Jahre, 20 Jahre, ja. Ist ganz schön krass, wie die Zeit vergeht, könnte man sagen. Und jetzt machen wir vielleicht mal einen kleinen Sprung, weil bei dir hat sich dann ja einiges getan, was World of Warcraft angeht. Du hast es gerade eben schon angedeutet. Du warst lange Teil der World-First-Szene. Also da geht es darum, Raids und Endbosse auf der höchsten Schwierigkeitsstufe als erste Gilde weltweit zu besiegen. Und du hast auch einige World-Firsts da erzielt.

00:16:27 Wie bist du denn da hingekommen? Also von den Anfängen mit deinen Brüdern dahin, wie viel muss man da investieren, um auf das Level zu kommen?

00:16:36 Ja, also das hat irgendwie so funktioniert. Also ich wollte eigentlich schon immer raiden, habe mich am Anfang aber auch gar nicht getraut, in einen Raid reinzugehen. Und ich dachte immer, ich mache alles falsch und ich würde dann irgendwie die Leute wipen und ich bin dann schuld. Aber irgendwann konnte ich dann diese Angst überwinden und habe mich dann bei einer Raid-Gilde quasi angemeldet, wurde aufgenommen, wurde dann immer besser. Und irgendwie hat mich das einfach gereizt und wollte einfach immer in bessere Gilden kommen. Also dieses ganze...

00:17:04 Die ganze Szene, dieses What First, das war einfach immer das Event. Also da kam ein neuer Raid raus und alle sind direkt da reingelaufen und wollten diesen letzten Boss halt als erste Gilde töten. Und ich wollte einfach auch dabei sein. Ich wollte da ganz oben mitmischen mit den anderen. Und über Jahre hinweg, also es hat echt lange gedauert, bin ich dann von einer Gilde zur nächsten. Also vielleicht hat sich die Gilde aufgelöst oder ich wollte einfach noch zu einer besseren Gilde. Und irgendwann war ich dann in der besten deutschen Gilde.

00:17:32 Vor der Hort hieß die Gilde damals. Und dann hat sich diese Gilde aufgelöst und dann gab es nur noch eine Möglichkeit, wenn ich in eine bessere Gilde wollte, dann musste ich quasi in eine englischsprachige Gilde. Das war für mich dann auch nicht so einfach. Ich bin aus Südtirol, meine Mutter Sprache ist Deutsch, aber meine Zweitsprache ist Italienisch und Englisch war dann so meine Drittsprache. Und dann, als ich so jung war, dann noch in eine englischsprachige Gilde zu gehen, war ein bisschen...

00:17:58 Also ich war mir nicht ganz sicher, aber viele andere Deutschen von For the Horde sind auch dahin zum Method. Und dann dachte ich mir, unterstützen die mich ein bisschen mit dem Englischen und so weiter. Und dann habe ich es einfach gemacht. Und Method wurde dann eben World First. Also wirklich, als ich dann gejoint bin, hatten wir die nächsten zwei Expansions, glaube ich, wirklich jeden World First, als ich da mitgemacht habe. Und ja, also über Jahre hinweg. Und der Ehrgeiz, glaube ich, war es halt auch einfach.

00:18:25 Ich wollte gerade sagen, es hat dann ja auch nicht nur irgendwie mit dem, man spielt gemeinsam, sondern da steckt ja auch dann Ehrgeiz wahrscheinlich eine ganze Menge dahinter, wenn man es auf dem Level betreiben will, oder?

00:18:36 Ja, auf jeden Fall. Man muss wirklich viel spielen, um generell besser zu werden. Aber WoW ist einfach so ein Spiel, da musst du einfach Zeit investieren. Vor allem für das Raid to World First. Da spielt man wirklich dann, wenn der Raid rauskommt, da spielt man jeden Tag. Damals sogar, man hat irgendwie nur sechs Stunden geschlafen, glaube ich, und hat irgendwie den ganzen Tag einfach nur gezockt. Es gab kaum wie viele Stunden gespielt im Vergleich. Ja, also 15, 16 Stunden im Tag gespielt.

00:19:03 Einfach nur mal schlafen, zocken, schlafen, zocken und zwischendurch mal irgendwie was essen und duschen. Jeden zweiten Tag mal vielleicht. Ja, man muss da Prioritäten setzen, ne? Ganz genau. Chat, wenn ihr Fragen an Nagora habt, stellt sie gerne oder kommt rein, wie ihr mögt. Ich leid sie sonst auch gerne weiter. Und warum hast du damit aufgehört? Also du machst das ja heute nicht mehr. Also warum hat sich das bei dir verändert?

00:19:32 Also damals, als ich World First geradet habe, war das noch alles geheim. Es wurde nicht gelivestreamt und ich wollte, also da gab es auch keinen Preis oder irgendwas. Es ging einfach um nichts, also Ruhm und Ehre halt nur. Und dann habe ich halt damit nichts verdient. Ich war Studentin, aber musste ja irgendwie was verdienen und habe dann angefangen zu streamen. Streamen hat eigentlich relativ gut funktioniert für mich.

00:19:56 Nur das Problem war natürlich, als dann dieses Race angefangen hatte, dann musste ich immer, also ich konnte dann einen Monat oder so nicht streamen, wegen dem Race, weil das alles geheim war. Und irgendwann wollte ich mich dann ein bisschen mehr auf Stream konzentrieren. Aber ich glaube, der Hauptgrund war einfach, dass sich die Gilde aufgelöst hat. Also in Weffert hat sich damals ein bisschen getrennt und es hat sich eine neue Gilde geformt, die hieß Herenity. Ich bin dann auch mitgezogen, aber dann hat sich die Gilde einfach aufgelöst.

00:20:24 Und dann hätte ich mich eventuell nochmal bewerben können bei einer anderen Gilde, die dann auch World First dabei war. Aber dann habe ich aber die Entscheidung getroffen, okay, jetzt hat sich meine Gilde aufgelöst, schon zum zweiten Mal. Und jetzt konzentriere ich mich ein bisschen mehr auf Stream. Und seitdem mache ich eigentlich das. Arbeite trotzdem noch im Race World First. Also ich kommentiere das Race immer noch. Und ich kommentiere generell in E-Sports, in WoW, also bin Kommentatorin.

00:20:51 Und bin schon noch in der Szene dabei, aber spiele es selbst, halte ich mir mit. Ich verstehe und ich sehe gerade, es kommt auch eine Frage. Wir können es schon mal beantworten. Stoney Cat fragt, bist du bei Sourcard dabei?

00:21:04 Ja, auf jeden Fall. Also, Sauerkraft ist ein richtig cooles Event, bin total hyped. Ich war mir am Anfang nicht ganz, ganz sicher, ob ich das joinen soll, weil ich, also mein Stream ist auf Englisch. Ich streame eigentlich immer Englisch und das Event ist eben ein deutsches Event. Und ich habe dann auch mit Metashi geredet und meinte, hey, kann ich eventuell auch joinen? Und er meinte so, ja, aber musst halt Deutsch streamen. Und für mich war das dann so ein bisschen, also ich wollte natürlich nicht, dass meine Community dann nichts mehr versteht und das...

00:21:32 ich eventuell gar keine Viewer mehr habe und dass mein Stream nicht mehr funktioniert. Und deswegen dachte ich mir, okay, ich gucke es mir mal an und ich probiere es mal ein bisschen und dann sind wir weiter. Aber die letzten paar Tage habe ich es, als die Völkerwahl war und generell ein bisschen gestreamt.

00:21:49 Und die Community war richtig nett, also das richtig gut aufgenommen. Teilweise sogar im Südtiroler Dialekt gestreamt. Und die ganzen deutschen Streamer, mit denen eigentlich sonst gar nichts zu tun hatte, die waren richtig, richtig nett und haben mich alle direkt aufgenommen. Also alle super, super lieb. Und ich glaube, deswegen werde ich auf jeden Fall die ganze Zeit dabei sein. Habe sogar meinen Urlaub ein paar Tage verschoben. Ich habe es in einem Clip gesehen, ja. Extra dafür, ne? Ja.

00:22:16 Und das ist Commitment. Ich sehe ja auch schon ganz viel Liebe im Chat, auch sehr viel Respekt, sehr, sehr cool. Und bevor wir unseren nächsten Gast mit dazu holen, hier noch eine Frage von Demigada. Wie sehr freust du dich auf das Event? Und, das ist glaube ich noch die spannendere Frage, was glaubst du, wie viele schaffen Level 60 von den 240 Streamern? Also ich freue mich, wie gesagt, total drauf. Bin wirklich hyped. Ich würde am liebsten schon morgen anfangen. Aber, also es sind 240 Streamer, es sind echt viele.

00:22:45 Ich glaube, es ist schon schwierig zu sagen, es sind richtig viele Neulinge dabei, die noch nie BW gespielt haben oder generell auch im Gaming nicht so drin sind, also viele Relive-Streamer und so weiter. Deswegen glaube ich, wird es schon ein bisschen schwierig werden, aber ich glaube auch, dass viele, vor allem von den Neulingen, sind auch hyped und die wollen sich da wirklich durchbeißen. Deswegen, wenn ich jetzt schätzen müsste, dann würde ich sagen, es würden auf jeden Fall...

00:23:10 mindestens 50, 60 Streamer, die dann Level 60 werden. Also ich glaube schon, dass wir das schaffen. Ich glaube, im Stream letztens hieß es, dass ihr Ziel ist, irgendwie 50 Leute mit reinzubringen aufs Level 60, weil für den Raid braucht man, glaube ich, 40. Und dann hat man noch ein bisschen Puffer, falls zu viele sterben. Also mal gucken. Bin ich mal gespannt. Können wir uns danach nochmal unterhalten. Und Gamestar, vielen, vielen Dank für den Raid.

00:23:36 Freut uns sehr, dass ihr mit dabei seid. Wir sprechen heute hier beim Mixed Talk über World of Warcraft und wie das Spiel Gaming verändert hat. Also von den Anfängen, wie viel Emotion, wie viel Nostalgie steckt da mit drin, aber auch wie hat das Spiel quasi bis heute noch einen Einfluss und wie geht es vielleicht weiter. Über all diese Aspekte sprechen wir heute.

00:23:57 aufgehangen am Sauerkraut Event. Da haben wir gerade eben drüber gesprochen. Und wir holen jetzt noch jemanden mit dazu, der auch beim Event mit dabei sein wird. Und ich habe gesehen, im Chat wurde schon nach ihm geschrien. Wir holen Jan Hegenberg mit dazu.

Gast Jan Hegenberg: WoW als musikalische Inspiration

00:24:14

00:24:14 Ja, hallo, grüß euch. Hallo, einen wunderschönen guten Abend. So lieb, dass ihr mich eingeladen habt. Ich freue mich sehr, dabei sein zu dürfen. Hallo, Nagura. Wir freuen uns sehr, dass du mit dabei bist. Ja, eben, ist auch schön. So sieht man sich mal an dieser Stelle. Ja, du bist Gamer und Musiker und ich kann kurz ein paar Worte sagen, du verarbeitest ja auch viele Gamerlebnisse in deiner Musik und bist, würde ich sagen, im WoW-Universum eine Legende.

00:24:40 Die Berliner Zeitung schrieb mal, das fand ich sehr witzig. In der Szene wahrscheinlich bekannter als Britney Spears, fand ich einen sehr schönen Vergleich. Ja, wahrscheinlich schon. Könnte man, glaube ich, so stehen lassen. Das heißt, du hast eine ganz besondere Verbindung zu Musik und viele kennen dich wahrscheinlich durch Songs wie Die Horde rennt oder Die Allianz schlägt zurück. Was mich interessiert, du als Musiker, wie wichtig ist denn für dich Musik in WoW?

00:25:08 Oh, extrem wichtig. Also es gibt, glaube ich, kaum eine emotionale Bindung, die nicht mit Musik zu tun hat bei WoW. Der erste Walk durch den Wald von Elvin, unbeschreiblich, dann das erste Mal Sturmwind betreten, Por Kisere, ich sing's jedes Mal mit. Da wird extra ein Heilgerät angeschlossen, damit ich mich irgendwie an den Kathedralen-Sound irgendwie anpassen kann.

00:25:32 Also das ist extrem wichtig für mich und ich glaube, dass auch ein Großteil dieser Atmosphäre, die das Spiel erschafft durch seine eigene Musik, dazu geführt haben, dass ich unbedingt Songs schreiben wollte, die meine Erfahrungen mit dem Game beschreiben. Was ich immer noch mache. Jedes Mal, wenn ich da einlogge, habe ich das Gefühl, alles klar, nächster Song muss sein.

00:25:55 Also Musik sehr, sehr wichtig. Es gibt also auch ein paar neue. Doc House schreibt auch 100 Prozent, die Musik ist das Rückgrat des Spiels.

00:26:07 Ah, und sehr schön, auch Raisin schreibt, habe heute mit Arbeitskollegen im Auto ein paar Lieder angehört und selbst diejenigen, die kein WoW spielen, kannten Jan und seine Lieder. Schön an der Stelle, das freut uns natürlich. Bin ich mega, weiterhören! So, und wir haben gerade eben schon von Nagura so die Einstiegsgeschichte gehört. Wie war es denn bei dir? Wie hat denn bei dir alles angefangen mit WoW?

00:26:30 Ja, ich war nicht so professional, muss ich ganz ehrlich sagen. Ich habe das Ganze sehr, ja, so...

00:26:38 Und aus der Spielerperspektive, die mal so guckt, was ist das überhaupt, herausgefunden, wie das Spiel funktioniert. Ich habe Beta gespielt mit einem Paladin, habe direkt die richtige Klasse gewählt, die glaube ich nachher nur hinterher gelaufen ist, um zu buffen und zu resten oder so. Ich bin mir gar nicht mehr so ganz sicher, weil ich Classic nicht geradet habe. Habe dann hochgelevelt im normalen Game, habe dann aber mal ganz kurz aufgehört und dann wieder zu Burning Crusade bin ich eingestiegen und ab da bin ich eigentlich immer komplett dabei geblieben.

00:27:08 angefangen zu reden das war dann 2007 glaube ich ja genau und da habe ich dann auch richtig versucht so oft es gegen hero dann als es mythisch wurde habe ich mir mythisch welt gesucht das waren jetzt nie die world first gilden dafür war ich nicht gut genug und trotzdem hat das einen unfassbaren spaß gebracht es hat mir unglaublich viele soziale kontakte gebracht die mir bis heute erhalten sind obwohl kaum einer von denen jetzt noch world of warcraft spielt ist total faszinierend

00:27:37 Kannst du kurz erzählen, weil es so schön ist, wer dir erhalten geblieben ist, also wie das in deinem Familie- und Freundeskreis vertreten ist? Ja, also aus meiner ersten Gilde, die Garde der Hoffnung, der habe ich auch einen Song gewidmet, sind mittlerweile zwei Patenonkel von meinen Kindern, ein dritter einer meiner besten Freunde.

00:27:58 Und viele von denen sehe ich immer noch regelmäßig, kommen mich besuchen. Jetzt, Silvester, kommt nochmal jemand mit seinen Kindern. Also das wird quasi schon in die nächste Generation getragen. Die Garde der Hoffnung, die lebt weiter, auch wenn sie tatsächlich in der ursprünglichen Version gar nicht mehr da ist. Aber so geht es halt ganz, ganz vielen Menschen. Das ist jetzt nicht so ein Einzelschicksal bei mir, sondern ich glaube, diese soziale Vernetzung hat in den frühen Jahren, mittleren Jahren extrem oft stattgefunden.

00:28:26 Ich weiß nicht, wie war es bei dir, Nagora? Hattest du das auch irgendwie, dass du dann, oder war das zu professionell alles und mehr Business? Bei mir war es halt immer ein bisschen schwierig, weil ich ja aus Südtirol bin und die meisten, mit denen ich gezeugt habe, die waren halt aus Deutschland und Deutschland ist einfach relativ weit entfernt. Ich hatte schon ein paar Gildentreffen, wo ich dann extra nach Deutschland gefahren bin. Ich kann mich noch erinnern, das ist schon ewig lange her, aber ich bin ein paar Mal relativ weit hochgefahren. Meine Mutter meinte nur, du kannst doch nicht so weit fahren.

00:28:54 Aber irgendwie habe ich sie da trotzdem überredet, dass ich das so machen durfte. Und ja, also so Gildenschreffen, sowas. Aber von damals kenne ich nur noch meine Real-Life-Freunde, die damals halt auch mit mir angefangen haben zu spielen. Die sind immer noch in meinem Freundeskreis auch. Und sonst habe ich noch ein bisschen Kontakt mit einigen von früher, aber relativ wenig, weil einfach die Distanz dazwischen ist einfach zu groß.

00:29:18 Ja, Chad, sagt doch auch mal, wie sieht es bei euch aus? Habt ihr Freunde, Familie über WOW kennengelernt? Ich sehe hier auch schon ein paar, Michi schreibt, habe meine Freundin vor neun Jahren in WOW kennengelernt. Schön.

00:29:33 Sef schreibt, ja, bei meinem Gildenleiter war ich auf dem 30. und auf seiner Hochzeit und wir treffen uns mindestens einmal im Jahr, wenn er im Urlaub hier um die Ecke vorbeischaut. Also, die scheinen auch ein bisschen weiter auseinander zu wohnen und das ist doch schön, wenn es dann irgendwie über die Jahre tatsächlich so hält.

00:29:51 Severa fragt, triff keine Fremden aus dem Internet. Haben wahrscheinlich die Eltern gesagt. Und was, wenn es 20 Fremde sind? Ja. Was haben wir hier noch Schönes? Oh, ähm.

00:30:07 Falxito schreibt, habe meine Frau vor 19 Jahren in WoW kennengelernt und wir sind jetzt 18 Jahre verheiratet. Ach toll. So kann es gehen, ja. Gratulation. Ja, Gratulation, genau an der Stelle. Herr Fred schreibt, ja, einige treffe ich einmal im Jahr, einige davon kommen kommendes Jahr zu meiner Hochzeit. Ach, noch mehr Liebe. Traumstolper, habe meine Frau vor 14 Jahren in WoW kennengelernt. Ach, wie schön. Ja, apropos Liebe. Ich sehe hier schon die erste Nachfrage.

00:30:39 Jan, ich weiß nicht, ob du es gesehen hast. Ob du heute auch singen wirst für uns? Ja, ich wurde gefragt, ob es geht. Du warst auf Tour, ne? Ja, ich bin auf Tour, ich habe ganz viel gesungen am Wochenende, ich habe ganz viel aufgenommen. Aber ich mache das trotzdem. Wir müssen nur damit leben, dass es vielleicht ab und zu mal kratzt. Und ich glaube, technisch ist es über Stream Together ein bisschen wild. Warte mal, eins in den Chat, wenn ihr dafür seid, dass Jan singt.

00:31:06 Wir machen ja noch ein bisschen... Wir haben keinen gemeinsamen Chat, habe ich gesehen. Deswegen sehe ich euren gerade tatsächlich gerade gar nicht. Ich sehe aber, hier werden auch schon Wünsche geäußert. Überraschend, was da kommt. Ja, aber das machen wir nicht. Wenn wir dann jetzt schon in einem emotionalen Part sind, dann würde ich sagen, machen wir auch direkt die Garde der Hoffnung.

00:31:32 Da steckt nämlich auf jeden Fall ganz viel Liebe drin. Das passt auf jeden Fall super zum Thema. Ja, dann. So, kleinen Moment. Ja, unterhaltet euch nochmal kurz. Ich muss eh die Gitarre dann jetzt eben ranholen und fertig machen. Ich sehe auf jeden Fall sehr, sehr viele Einsen. Legende. Ja, dann. Das ist doch sehr schön.

00:31:52 So, Nagura. Wir hatten gerade eben das Thema, aber ich will jetzt eigentlich gar keinen neuen Punkt anschneiden. Ich kann noch kurz erzählen. Ja, mach. Von der Volkswahl. Und so wusste ich gar nicht, dass Jan da spielen wird. Und als er dann meinte, Jan, mach dein Ding. Und ich so, ich habe den Namen.

00:32:17 Also war mir natürlich in Erinnerung, aber ich wusste nicht mehr genau, warum. Und als er dann angefangen hat zu spielen, das war so richtig emotional. Also es waren einfach so viele Leute in dieser Kathedrale, diese ganzen Spieler. Hat sich wirklich so angefühlt, als wäre es wie damals. Und dann Jan natürlich, also der Song, die zwei Songs, die er gespielt hat, die waren einfach so gut. Und ich habe richtig, ich hatte Gänsehaut überall. Und die ganzen Viewer und alle, die dabei waren, die waren total berührt. Also das war richtig, richtig cool.

00:32:46 Aber hier wird auch gerade im Chat schon Nostalgie-Faktor genannt und ich fand auch zum Beispiel, ich habe gesehen, als irgendwie dann die Streamer und so da reingelaufen sind, dass Leute sich extra eingewählt haben, um spaliert zu stehen, um sich hinzuknien und irgendwie, also fand ich irgendwie auch ziemlich emotional und ich glaube, das hat bei vielen Nostalgie ausgelöst. Aber vielleicht kommen wir da gleich nochmal drauf, aber ich glaube, Jan ist ready. Ja, aber ich würde gerne noch was zu diesem Auftritt sagen, weil mich das total überrollt hat, was da passiert ist, muss ich mal ganz ehrlich sagen.

00:33:14 Ja, singst deine zwei Liedchen, das ist wie immer. Aber das war es überhaupt nicht. Nein, nein, nein. Also das war komplett wild, wie unfassbar viele Menschen dazugeguckt haben. Wir werden mal so grob überschlagen im Nachhinein, dass das über 100.000 Menschen waren, die mir dazugeguckt haben, wie ich diese alten Kamellen gesungen habe. Aber diese Stimmung über mehrere Ebenen in der Kathedrale von Sturmwind, das war wirklich...

00:33:41 Mehr als Oldschool. Das war für mich ein Novum, weil damals, ich kannte das von damals nicht, weil es einfach nicht so viele Leute in so unterschiedlichen Ebenen gab. Ja, da war ich nochmal aufgeregt, muss ich ganz ehrlich sagen. Das bin ich eher selten, aber das war schon wirklich, hat den Puls gut hochgetrieben auf jeden Fall.

00:34:00 Ja, Garde der Hoffnung, meine Lieben. Das war ein Song, den ich damals meiner Gilde gewidmet habe. Ich mache ein ganz klein bisschen Hall rein. Da kommt der Hall, von dem du gerade eben gesprochen hast. Genau. Ist der okay für euch? Oder weil ich das immer nicht so... Ich kriege es jetzt nicht mit, wie es bei euch im Stream klingt. Also ist schon gut. Gut dann. Vor nicht langer Zeit schien die Allianz verloren.

00:34:32 Es gab keine Hoffnung, die Horde stand bereits vor Stormwinds Turm. Tod und Zerstörung, die Leute waren hilflos und schrien nach neuem Licht. Schließlich scharrte eine mutige Frau ihre tapferen Kämpfe um sich.

00:34:54 Im Antlitz die Hoffnung, in Händen das Schwert, im Herzen die Freundschaft im Dunkeln verwehrt. Die Garde der Hoffnung führt euch zum Sieg, wenn sie in den Kampf gegen das Böse zieht.

00:35:20 Die Garde führte Stormwind in den Kampf. Die Allianz war der Sieger. Neue Hoffnung war ein ganz Satheroth entflammt. Dank den mutigen Kriegern und so entstanden Legenden. Der Ruf eilte voraus. Der Schlachtruf der Garde schallte selbst über das große Meer hinaus.

00:35:46 Im Antlitz die Hoffnung, in Händen das Schwert. Im Herzen die Freundschaft, dem Dunkeln verwehrt. Die Garde der Hoffnung führt euch zum Sieg, wenn sie in den Kampf gegen das Böse zieht. Gegen das Böse zieht.

00:36:26 Ach, wie schön. Ja, danke schön. Das möchte man jetzt erstmal so wirken lassen. Das kam richtig gut an, ja, auf jeden Fall. Hat jetzt auf jeden Fall, nachdem wir so viel über Liebe geredet haben, das schon mal sehr gut aufgefallen.

00:36:43 Ja, das floss auch da rein, weil das wirklich ganz viele, viele liebe Menschen waren, mit denen ich da unfassbar viel Zeit verbracht habe, muss man ganz ehrlich sagen. Ach schön. Ich würde mit euch, ich weiß gar nicht, wo ich da anknüpfen soll, aber vielleicht knüpfen wir bei Nostalgie an. Weil ich habe mich gefragt, wenn man sich jetzt zwischenzeitlich mal so die Zahlen angeguckt hat, also wie viel zum Beispiel WoW bei Twitch geschaut wird als Game.

Nostalgie-Revival und Popkultur-Einfluss

00:37:10

00:37:10 Da rangierte WoW zwischenzeitlich schon eher so auf Platz 11, 12, also nicht mal in den Top 10. Habt ihr das Gefühl, dass dieses Event vielleicht auch so ein bisschen was von dieser Nostalgie wiederbeleben kann, wenn sie denn mal weg war? Ja, auf jeden Fall. Das ist gerade insane Gänsehaut-Feeling, was da überall passiert. Ich weiß auch gar nicht so wirklich, wohin das noch führen soll. Das hat gar nicht angefangen, das Event.

00:37:37 Das ist ja das Krasse irgendwie, dass jetzt schon so viele Leute hyped sind und WoW spielen und ganz viele Leute kommen in meinen Chat und meinten, sie haben jetzt wieder angefangen wegen dem Events. Also Blizzard freut sich. Ja, ich auch.

00:37:53 Ja, allein was im Discord bei uns abgeht, wir haben ein Problem. Natürlich sind viele bekannte Leute, da finden sich Menschen, die wollen in dem Spiel die bekannten Leute, die streamen, ärgern. Und da haben wir einen von diesen ganz besonderen Griefer, nennt man die, wenn die versuchen, Leute umzubringen. Ist natürlich bei B.O.V. Hardcore ganz besonders gemein. Haben sich zusammengetan und haben den dann erledigt. Und das wurde bei uns auf dem Discord so unfassbar hart gefeiert.

00:38:20 Da ist schon richtig Zusammenhalt. Und das heißt gar nicht so gegen Leute, die da nicht in der Gilde sind, sondern einfach gegen Menschen, die dagegen arbeiten, dass wir hier so eine eigentlich super coole, freundliche Atmosphäre miteinander haben und einfach nur zocken wollen. Und wirklich so wie früher. Das ist ja quasi eine Riesen-LAN-Party, die wir da jetzt veranstalten mit tausenden von Menschen. Und das finde ich so geil. Und wenn dann jemand kommt, der uns das vermiesen will.

00:38:48 Nicht mit Sauerkraut, Leute. Nicht mit Sauerkraut. So sieht es aus. Ich finde es auch so cool, dass viele Leute schreiben dann auch, sie spielen gar nicht WoW, aber sie sind trotzdem so hyped auf das Event. Also auch nur die Energie vom Event und die ganzen Streamer, wie sie miteinander interagieren, das soziale Aspekt dahinter und die ganzen Twitch-Communities, die dann auch aufeinandertreffen, die sie vielleicht sonst gar nicht miteinander irgendwie spielen oder...

00:39:13 Collaborations machen, auf einmal spielen die alle zusammen und das freut die Leute ja total, wenn irgendwie mehrere Streamer, die sie sonst schauen, auf einmal zusammenspielen und das ist richtig cool. Also ich finde, dass genau diese Events sind einfach das Beste für Twitch und dann ist es auch noch WoW, so ein Spiel, das jeder irgendwie kennt. Also die Leute, die in meinem Alter sind ungefähr, also irgendwie hat man immer schon mal was von WoW gehört oder selber gespielt. Also ich glaube, es gibt kaum jemanden, die das Spiel nicht kennt. Ja.

00:39:41 An der Stelle vielleicht erkläre ich ganz kurz eine Frage, weil sie im Chat kam. Und zwar, wo habe ich sie? Hier, Uptown Koyote fragt, Frage an Katharina, hat sie auch mal WoW gespielt? Sie stellt die Fragen so gut, dass man meint, sie kennt das Spiel. Ja, habe ich bisher ganz gut geblufft. Ich muss, ich oute mich an der Stelle. Ich habe WoW nie gezockt, aber ich kenne sehr viele Menschen, die es gezockt haben, auch in der Schulzeit vor allem und so, aber auch heute noch. Aber ja.

00:40:06 scheine ich mich bisher ganz gut zu schlagen. Wie viel Zeit hast du in den nächsten zwei, drei Monaten? Wir können bestimmt noch was regeln. Ich habe auch schon, also, ich habe mich sehr viel mit einem Kollegen in der Redaktion über dieses Game unterhalten. Ich glaube, ich bin schon so tief, vielleicht muss ich jetzt echt anfangen. Aber gut. Zu der Frage. Wir coachen dich. Wir coachen dich. Auf jeden Fall. Also, mit solchen Coach, also, okay, gut. Ich nehme mir die nächsten Wochen frei. Gut.

00:40:33 Liebe Grüße an die Redaktion. So, Idoro schreibt, Sauerkraut hat mich dazu gebracht, wieder VOV-Streams zu gucken. Also genau der Punkt, dass es quasi wieder eine neue Aufmerksamkeit schafft. Und vielleicht einmal kurz zusammengefasst, für alle, die es nicht mitgekriegt haben, Sauerkraut ist quasi die Gilde. Und das Ganze ist ein VOV-Hardcore-Projekt, was Papa Platte, Hand of Blood und Mitashi zusammen ins Leben bringen.

00:40:57 Genau, was jetzt Ende Dezember starten wird. Das vielleicht noch kurz zur Zusammenfassung. Aber jetzt lasst uns doch mal kurz von dem Event weggehen und nochmal zurückgucken auf die Anfänge. Wir haben vorhin schon so ein bisschen über das Soziale gesprochen. Was glaubt ihr, was hat die Faszination von WoW ausgemacht? Wie würdet ihr das zusammenfassen? Wer möchte zuerst? Also für mich, glaube ich, war das Faszinierende damals, dass...

00:41:23 Man konnte live mit anderen Leuten spielen und sich mit denen unterhalten. Und damals gab es ja einfach gar kein Social Media, es gab kein Instagram, es gab irgendwie ICQ oder sowas, aber sonst gab es ja nicht viel. Und es gab auch keine Guides, es gab keine YouTube-Guides, es gab keine Streamer, die dir irgendwie alles erklärt haben, es gab kein Wow-Heads oder so.

00:41:49 Man hat irgendwie noch so richtige Magazine bekommen, wo man auch irgendwelche Cheatcodes drin hatte. Und deswegen war dieser ganze soziale Aspekt einfach irgendwie neu. Also man hatte vielleicht mal ein Handy, wo man SMS geschrieben hat im richtigen Leben, aber dass man da wirklich in Echtzeit mit den Menschen sich unterhalten konnte und mit denen dann gleichzeitig spielen konnte, ich glaube, das war einfach so eine Neuheit für mich auf jeden Fall. Und dass man auch verschiedenste Leute getroffen hat, die dann am nächsten Tag wieder online gekommen sind, mit denen hast du dann nochmal gezockt.

00:42:17 Und das war für mich einfach so richtig cool. Vor allem auch die Fantasie dahinter, dass egal, wer du bist, du hast deinen Charakter. Also der kann, das Alter weiß man nicht, man weiß nicht, ist das Mann oder Frau, keine Ahnung, woher die sind, das weiß man ja alles nicht. Und trotzdem, das war einfach egal. Also so Sachen, die dich dann im richtigen Leben so ein bisschen beschäftigt haben eventuell, die konnte man da einfach ablegen und man konnte da einfach zusammen zocken und es war einfach eine schöne Welt.

00:42:47 Ja, das war tatsächlich bei mir sehr ähnlich. Also ich kam eigentlich aus dem Taktik-Shooter-Bereich. Ich habe vorher ganz viel Counter-Strike gespielt und dann bin ich über Freunde an World of Warcraft gekommen, was mein Leben tatsächlich im Groben und Ganzen extrem verändert hat. Denn ich habe relativ schnell, nachdem ich gemerkt habe, dass ich mich in dem Spiel wohlfühle und dass mich das dazu bringt,

00:43:15 Ja, kreativ zu sein, also mir wirklich vorzustellen, nicht in der Comic-Welt, wie World of Warcraft halt gestaltet ist, sondern in einer sehr Fantasy-behafteten Welt. Wie könnten Storys aussehen? Da ist die Horde Rent entstanden, da ist die Allianz schlägt zurück entstanden und noch ganz viele andere in den Nebeln. Also es gibt ganz, ganz viele WoW-Songs, die ich geschrieben habe, weil ich mich in dem Spiel einfach so wohlgefühlt habe.

00:43:44 Mit die Horde rennt war quasi meine Berufswahl getroffen, weil das von jetzt auf gleich absolut explodiert ist. Und auf einmal war Musik für mich tatsächlich auch monetär möglich und nicht nur spaßeshalber. Was meine Eltern ein bisschen geärgert hat, ich habe eigentlich Bio studiert.

00:44:04 Molekulare Genetik und Biochemie, die haben mich also eigentlich irgendwo als Naturwissenschaftler gesehen und dann bin ich Gamer-Musiker geworden. Das hat sie sehr gefreut im ersten Moment. Lachen wir. Kann man sich vielleicht vorstellen. War so ein bisschen verrückt. Endlich wird der Musiker. Ja, ja, genau. Da haben sie sich sehr gefreut. Es hat aber nicht lange gedauert, weil das tatsächlich dann auch sehr schnell gut funktioniert hat, dass ich mich über die Runden gebracht habe.

00:44:31 Und dann bin ich auch ausgezogen und dann war eh alles gut. Da hat man gesehen, der steht auf seinem eigenen Bein. Alles ist okay. Das Streamer fanden meine Eltern auch richtig gut. Das Streamer dachten, das klingt gut, mach das mal. Was war denn dein Plan B? Bis sie das verstanden haben. Auf jeden Fall war das von jetzt auf gleich dann Musik und damit war World of Warcraft für mich offiziell, meine Lieben.

00:45:00 Und zwar alle sieben Jahre, die ich in diesem Spiel verbracht habe. Und das meine ich jetzt ernst. Ich habe das, ich glaube, 16 oder 17 Jahre durchgehend gezockt. Und davon war ich sechs oder sieben Jahre durchgehend im Spiel. Alles war Arbeitszeit. Das muss man sich wirklich auch dann jetzt zu Gemüte führen. Ich habe da nicht nur rumgegammelt, ich habe da gearbeitet. Ganz wichtig. Aber es hat auch sehr viel Spaß gemacht. Dann kam die Familie und dann wurde es schwierig mit der Zeit.

00:45:29 Ja, auch ein Punkt. Also wie viel Zeit kann man in dieses Game investieren? Ich sehe nur gerade im Chat findet gerade eine etwas andere Diskussion statt, weil jemand diese Frage gestellt hat. Nojan fragt Horde oder Allianz. So, ich weiß, das ist eine sehr, sehr kontroverse Frage, aber vielleicht machen wir an der Stelle kurz eine Bestandsaufnahme. Chat, wenn ihr sagt Allianz, eine Eins in den Chat, bei Horde zwei.

Horizonte-Abstimmung und abschließende Gedanken

00:45:54

00:45:54 Wir können das analysieren und auslesen. Also wir machen jetzt mal eine Bestandsaufnahme, wie wir so hier drauf sind. Und ihr könnt mir in der Zeit einmal kurz sagen, was ihr präferiert. Jan? Also ich bin tatsächlich 50-50 unterwegs. Vom Feeling her bin ich mehr Allianz. Also ich mag auch die Gebäude lieber. Aber trotzdem hat die Horde ihren Charme. Und wie man sieht, ich glaube, meine guten Songs handeln alle über die Horde. Das ist eigentlich gemein. Aber mal gucken. Vielleicht ändert sich das bald.

00:46:25 Nagura? Also ich muss erst sagen, es gibt ja nur eine Antwort hier. Und zwar die Allianz. Also Southlands-Allianz. Deswegen müssen wir alle Allianz-Stimmen. Also jetzt unabhängig vom Event gedacht. Ich will jetzt mal sagen, diese Abstimmung war nicht einstimmig, nicht wahr? Also die Ordianz ist auch gut, finde ich super. Das war nicht knapp, ne? Ich glaube 76 zu 55 oder so war, glaube ich, am Ende der Stand.

00:46:56 Aber ich habe tatsächlich Horde gewählt. Während des Events wollte ich gerne Horde spielen. Hat aber einen speziellen Grund. Die Ergebnisse sind da. Bei uns ist es noch ein bisschen knapper. Allianz 46%, Horde 54%. Also ja fast 50-50. Nicht schlecht. Sehr schön. Aber finde ich ganz schön, dass es fast ausgeglichen ist. Sehr gut. Das ist auf meinen Konzerten immer wild. Ich singe einen Allianz-Song, die eine Hälfte boot.

00:47:25 Das versteht auch erst mal keiner. Klar singen alle am Ende mit, aber es ist halt ein total lustiges Miteinander auf den Konzernen. Das sind wirklich so absolute Safe-Spots. Da gibt es also wirklich nie Ärger. Aber in dieser einen Frage, da gibt es dann nochmal ganz kurz Krach im Publikum. Aber das ist schon immer auch sehr lustig, muss ich sagen. Schön. Okay, also wir haben gerade eben schon so ein bisschen versucht herauszufinden, was die Faszination damals ausgemacht hat. Wir haben schon das Soziale.

00:47:54 angesprochen. Ich würde vielleicht gerne mit euch nochmal zurückgucken, weil wir waren ja auch schon so nostalgisch unterwegs. Und zwar hat nämlich ein Kollege etwas im Archiv gekramt, weil man kann ja sagen, WoW hatte auch einen großen Einfluss auf die Popkultur. Und Chad, bevor wir da reingucken, schreibt doch mal rein, was fällt euch ein? Wo kam WoW vor? Welche Memes? Welche Filme? Was fällt euch da ein? Was fandet ihr besonders gut? Und wir gucken mal rein.

00:48:23 Was? Du sitzt schon das ganze Wochenende vor deinem Computer. Unternimm doch mal wieder was mit deinen Freunden. Ich unternehme ja was, du Kackbuhn. Ich bin mit Typen in der ganzen Welt bei einem MMORPG eingeloggt, um Erfahrungspunkte zu sammeln und über TeamSpeak rede ich mit ihnen.

00:48:38 Ja, an der Stelle kann man direkt mal... Es war klar, dass das Hauspaar kommt, deswegen mussten wir das einnehmen. Ihr kennt es auch, oder, die Folge? Ja. Ja, klar. Ich bin gespannt, ob mein Lieblings-Meme kommt oder meine Lieblingsszene. Ich bin sehr gespannt, ob sie mit eingeflossen ist. Das ist so eine Ahnung, was es sein könnte. Aber ich finde es ganz spannend, weil...

00:48:58 Diese Folge hat ja tatsächlich 2007 sogar ein Emmy gewonnen als Outstanding Animated Program, also als herausragendste animierte Sendung. Und Blizzard hat damals auch mit den Machern von South Park zusammengearbeitet. Also ich finde, das zeigt nochmal, dass das dann sogar prämiert wurde, zeigt so ein bisschen die Größenordnung, in der wir da denken.

00:49:17 Wir machen mal weiter, wenn ihr irgendwie reinquatschen wollt. Fühlt euch frei. Ich bin kein Kackbohnen. Ich bin Mr. T und das ist mein Nachtelf-Irokese. Hey T, es gibt keine Nachtelf-Irokese. Die sind der Knaller. Ich wusste gar nicht, dass die noch irgendwo in meinem Gehirn vergraben ist. Also ich hatte die irgendwie vergessen und dann hat der Kollege sie rausgesucht und ich dachte, natürlich. Aber der Nachtelf-Irokese ist schon echt...

00:49:43 Der ist überall hängen geblieben. Definitiv. Der ist herrlich. Halt's Maul, Idiot. Wie ich schon sagte. Mein Erokese stürmt auf seinem Frostsäbler durch tiefe Wälder. Mein Erokese. Jetzt ist ein Krieger, kein Erokese. Vielleicht hat Mr. T das Spiel gehackt und eine Erokese-Kasse erstellt. Vielleicht ist Mr. T ein Computerass. Schon mal dran gedacht, Herr super schlauer Regisseur? Ich bin Mr. T. Ich bin Nacht-Elte Erokese. Was spielst du? Hallo! Was ich aber ganz spannend finde, ist...

00:50:12 Ich glaube, das war damals wirklich noch nicht selbstverständlich, dass quasi Computerspielwerbung im TV lief, oder? Also, dass es quasi so mainstreamig war, dass sowas als Werbung geschaltet wurde, oder? Ja, und es war vor allem auch neu, dass sich solche Grannen des Fernsehuniversums dazu, ich sag mal, hergegeben haben, Werbung dafür zu machen. Vielleicht haben sie es ja auch selber gespielt, weiß ich nicht, aber das war schon wirklich cool. Da waren wir alle stolz drauf, dass das Spiel das geschafft hat.

00:50:41 Auf jeden Fall, weil es war schon ein bisschen so ein kleines Tabuthema auch so ein bisschen. Also einige haben auch gar nicht gesagt, dass sie spielen. Ich weiß noch damals, als ich World First geradet hatte, unser Raid Leader, unser Gildenleiter, der hat niemandem in seinem richtigen Leben gesagt, dass er spielt. Und er hatte irgendwie so eine Decke zu Hause in seinem Zimmer und als irgendwer dann kam, dann hat er einfach die Decke über den PC drüber gemacht und hat gesagt, als hätte er gar keinen PC.

00:51:07 Da bekommt das Wort undercover auch nochmal eine ganz neue Bedeutung. Ja, auf jeden Fall. Also ja, vielleicht veränderte das ja auch was, dass quasi Gaming vielleicht so ein bisschen gesellschaftstauglicher wurde, oder? Was denkt ihr?

00:51:24 Ich glaube schon, dass wir dazu beigetragen hat, auf jeden Fall. Weil damals, also ja, mittlerweile ist ja jeder so ein bisschen, also man schämt sich jetzt auch gar nicht mehr, wenn man sagt, man ist ein Gamer oder man spielt, das ist ja jetzt gar kein Thema mehr. Aber früher war das schon so ein bisschen ein Ding, ja.

00:51:39 Das war ein Riesending und ich glaube tatsächlich, dass ich nur deswegen heute noch Musik mache, weil das damals so war, weil ich tatsächlich so Musik gemacht habe für die, die so ein bisschen geächtet waren da, die bösen Killerspieler, Killerspielspieler und so. Und waren sie natürlich nicht. Ja, das sind alles liebe Menschen. Ja, so konnte ich sie um mich herum versammeln und durfte ihnen so ein bisschen den Soundtrack schreiben über die Jahre hinweg.

00:52:08 Und freue mich eigentlich, dass das so gelaufen ist. Aber World of Warcraft war mit Sicherheit ein Spiel, was tatsächlich über Generationen hinweg verbunden hat. Die Leute, die mit mittlerem Alter angefangen haben, wurden älter, haben Kinder gekriegt. Die Kinder haben dann Materialien für ein Raid gefahren. Das waren die wildesten Sachen tatsächlich. Auf meinen Konzerten sind mittlerweile teilweise sogar drei Generationen schon da. Das ist der absolute Wahnsinn. Das ist voll schön.

00:52:37 Also das ist jedenfalls sehr, sehr konnektiv gewesen, das Spiel. Und auch wenn vielleicht nicht mehr alle Generationen das hier kennen, wir schauen mal ganz kurz zu Ende. Ich sage, wow, es ist so weit, wir haben lange drauf gewartet. Deutschland hat sie, die erste und einzige World of Warcraft Sendung. Ihr schaut Giga Wow mit Phil und mir. Anfangen tun wir mit etwas, was wir bei Online-Welten schon etabliert haben. Mit den News, bei uns heißt es Wow in 99.

00:53:05 Also, ich kann euch etwas erzählen über neueste Hotfixe. Und zwar gab es von Seiten Blizzards einige Bugs, die beseitigt wurden in der vergangenen Woche. Unter anderem Gruhl, der erste Boss in einer 25er Instanz. Der erste richtig schwere, den man ohne Forquest besuchen kann, wurde ein bisschen verleichtert. Der hat jetzt weniger Lebenspunkte unter anderem.

WoW in Popkultur & Meme-Enthüllung

00:53:26

00:53:26 Wie gut ist das? Ich habe das echt immer geguckt damals, aber das sich jetzt anzusehen, wie sie da über Bugs geredet haben und Hotfixes, das ist schon irgendwie lustig. Vor allem muss man sich mal vorstellen, bei Giga eine einstündige Sendung im linearen TV zu einem Game. Also da muss man erstmal hinkommen, dass man diese Sendezahl kriegt. Das waren die damaligen Streamer, steht bei mir im Chat. Ja, die damaligen YouTube-Videos. Das ist so cool.

00:53:55 Das stimmt. Jan, was hattest du gedacht, wenn es um Popkultur und WoW geht? Ich habe an Big Bang Theory gedacht. Es gibt ja eine unfassbar geile Folge, wo sie irgendeinen Dungeon machen und ein Schwert gewinnen und Sheldon verkauft das und freut sich total, dass er so viel Geld gemacht hat. Und im gleichen Moment schreit dann ein anderer auf, ja, ich bin der Schwertmeister. Das ist eine unfassbar geile Szene. Das muss man natürlich gesehen haben.

00:54:24 was ich im chat noch gesehen habe wo monopoli kann ich jetzt auch noch nicht auch nicht für alles mittlerweile total faszinierend

00:54:44 Jay schreibt noch, viele Schauspieler haben auch WoW gezockt und darüber in Interviews geredet. Woran ich, ja jetzt kommt's, darauf habe ich die ganze Zeit gewartet. Eminenz schreibt natürlich noch das hier, weil auch meme-technisch war natürlich einiges drin, zum Beispiel bei Leroy Jenkins. Jan kann das wahrscheinlich schöner imitieren als ich es, wenn ich es versuchen würde. Übrigens, mein mindblowing Moment bei der Recherche für diesen Stream war,

00:55:12 Leeroy Jenkins, also dieser Moment, ich fasse es nochmal kurz zusammen, leihenhaft, also es ging um einen Raid und Leeroy Jenkins alleine losgerannt, hat seinen Namen gebrüllt und ist direkt gestorben. Das war ein Fake.

00:55:25 Das war für mich, ich war total schockiert. Also, das wurde wohl von der Gilde inszeniert, um mehr Mitglieder für ihre Raids zu rekrutieren. Also, vielleicht wussten das alle Anwesenden schon. Ich wusste das nicht. Also, für mich war das, ich war echt, Chad, wusstet ihr das schon? Wow, ich hab meine ganze Bubble geplatzt. Wow. The original Raid Spade, ja. Ja, was soll man sagen?

00:55:52 So, ach, das ist schön mit euch. Ich habe noch, ich könnte noch irgendwie stundenlang mit euch weiterquatschen. Ich sehe nur gerade beim Blick auf den Zeitplan, Nagura, ich würde gerne nochmal, wir haben jetzt irgendwie so viele schöne Aspekte angesprochen, aber vielleicht gucken wir nochmal so ein bisschen auf das, was WoW bedeutet hat oder vielleicht auch noch in Zukunft bedeutet.

00:56:15 Was würdest du sagen, glaubst du, dass es so ein Spiel wie World of Warcraft mit seinem Impact, den es gehabt hat, nochmal geben könnte?

00:56:25 Wow, also ich glaube, das ist, also das kann ich mir nicht vorstellen, dass noch was so ein Spiel geben wird, das so viel Infekt hat auf so viele Menschen, generell auf die ganze Gaming-Szene, dass sich das quasi für immer verändert und dass es auch das Spiel dann für 20 Jahre dann immer noch relevant bleibt. Also das kann ich mir echt schwierig vorstellen. Vor allem, weil das ist einfach so ein neues Ding und damals,

00:56:53 Ich glaube, es hat einfach alles auf einmal funktioniert, weil damals gab es noch keine Social Media, wie ich vorhin schon meinte, und es gab keine Streamer. Mittlerweile gibt es das alles schon. Ich glaube, das musste alles so ein bisschen zusammenspielen und auch eben der Zeitraum richtig sein, wo das Spiel dann rauskommt. Ich weiß nicht, ob es wirklich sowas nochmal geben könnte. Bestimmt irgendwie, aber sie müssen irgendwas Neues erfinden, was es noch nicht gibt oder irgendwie. Ich kann mir das gar nicht vorstellen. Also das wäre schon...

00:57:19 schwierig, glaube ich. Da müsste sich tatsächlich grundlegend was verändern in der Spielekultur wieder, weil mittlerweile wird halt sehr viel neu schnell produziert, es wird neu vermarktet, das alte wird relativ schnell wieder fallen gelassen, bringt halt wahrscheinlich einfach mehr Umsatz. Das hat WoW tatsächlich über viele, ja jetzt schon zwei Jahrzehnte auch so hinbekommen, aber ja, das

00:57:48 Das nochmal genau so ist, ich glaube, das ist so das Gold-Digging-Game gewesen, was es einmal in der Zeit gibt, wenn es gerade anfängt, sich zu evolven. Ich kann es mir nicht vorstellen. Man soll nie, nie sagen, aber ich kann mir nicht vorstellen, dass das nochmal passieren könnte. Ja, Chad sieht das ähnlich. Lividium sagt, war schon revolutionär.

00:58:14 Luna schreibt, nur WoW 2 könnte das auslösen. Aber es gibt auch einige andere Stimmen. Also Exegli sagt zum Beispiel, doch safe, man konnte sich WoW damals ja auch nicht vorstellen. Also vielleicht wissen wir es einfach noch nicht, was da kommt. Oder Shidoriko schreibt, WoW hat halt sehr vieles komplett neu gemacht. Das nächste, was das schaffen könnte, wäre ein VR-Spiel. Ähnlich wie in Sword Art Online mit Full Link, aber sonst sicher nicht.

00:58:43 Sicari, also im Stil von WoW nicht, aber League oder Minecraft haben schon vergleichbaren Effekte auf die Gaming-Szene, also da noch der Vergleich. So was wie Ready Player One müsste man dann erfinden, dann vielleicht. Ja, okay, das wäre schon sehr cool, das stimmt, ja. World of Warcraft. Einfach in VR, das wäre cool. Ja, also vielleicht ist VR das nächste große Ding.

Community-Abfrage: Classic vs. Retail

00:59:13

00:59:13 Es wird kein Spiel wie WoW in der heutigen Zeit geben, dafür ist die Spieleindustrie zu schnelebig. Mein Lieblingsviewer tippt auch auf VR. Ah, und ich sehe ja noch eine Frage an euch. Gehen wir doch da nochmal kurz drauf ein. Junior schreibt, findet ihr, die WoW-Community ist heute anders, weil sie sich alles problemlos von den Pros abschauen können und denken, die können es einfach probieren? Das finde ich ist...

00:59:40 Schwierig zu beantworten, weil es so unterschiedliche Spielertypen gibt. Man hat das Retail, was ziemlich schnelebig ist, wo du möglichst schnell deinen Char auf das Maximum-Level bringst, um ins Endcontent zu gehen. Da ist es wichtig, schnell Informationen zu sammeln. Wie funktioniert mein Char? Wie hole ich das Beste aus ihm raus? Wie kann ich im Raid am besten performen?

01:00:02 WoW Classic zum Beispiel, das, was wir jetzt spielen werden, das ist ja ein sehr langsames, träges Leveln. Da ist eigentlich auch mehr so der Weg das Ziel und weniger das Endcontent an sich zu spielen. Also könnte ich mir jedenfalls nicht vorstellen, wenn ich es wirklich schaffe, auf 60 zu gehen, dass ich mich direkt in irgendeinen Rage stürze, um zu verrecken. Das würde ich versuchen zu verhindern. Es ist gemütlicher. Dementsprechend kommt es auf die Art von WoW an.

01:00:29 Und dementsprechend würde ich auch sagen, gibt es mehrere Antworten darauf. Weiß nicht, Nagora, wie siehst du das? Spielst du alle Varianten oder bist du auf eine festgelegt normalerweise? Also eigentlich habe ich fast immer nur Retail gespielt, weil ich ja eben diesen Endgame-Content gesucht habe, den PvE Endgame. Und ein Hauptgrund, warum mir das gefällt, ist, weil neue Sachen rauskommen, die spielst du dann zum ersten Mal, du findest raus wie du Boss.

01:00:58 wie die Boss funktionieren, wie man die Strategie findet und so weiter. Und das natürlich kann man nicht mehr machen mit Content, den man schon kennt. Und deswegen war das für mich, diese alten Games und Classic und so weiter, war nie so interessant für mich, bis es dann irgendwelche Events darüber gab. Also sowas wie Onlyfangs und sowas wie Sauerkratt ist natürlich wieder was ganz anderes. Und Hardcore ist wieder was anderes, weil es dann diesen extra Reiz noch dazu bringt, weil der Charakter einfach

01:01:21 immer sterben kann und du hast einfach so viel Zeit investiert und das macht es halt nochmal schwieriger, nochmal interessanter für mich. Aber ja, es hängt wirklich von den Spielern ab. Zum Beispiel kam erst vor kurzem Legion Remix raus und das waren wieder richtig viele Spiele interessant. Also richtig viele Retail-Spieler haben dann auf Legion Remix gewechselt und haben das mal ganz, ganz lange gezockt. Also ich glaube, weil das Spiel einfach so alt ist, es gab einfach so viele verschiedene Varianten vom Spiel.

Verabschiedungen & Crossover-Ideen

01:01:50

01:01:50 die alle irgendwas anderes haben und alle aus irgendeinem anderen Grund interessant, wie das sind. Und ich glaube, es gibt für jede Variante, gibt es irgendwelche Spieler, die das halt am besten finden, auf jeden Fall.

01:02:03 An dieser Stelle verabschieden wir uns von dir, Nagura. Ich komme jetzt selber schon durcheinander. Nagura. Vielen Dank, dass du da warst. Ich habe mich sehr gefreut. Es war wirklich schön, dass du deine Meinung und deine Expertise mit uns geteilt hast. Vielen, vielen Dank für die Einladung. Hat mich auf jeden Fall auch gefreut. Und ich wünsche euch noch eine schöne Show und ein Talk. Ich mich übrigens auch. Und bis bald in einem Stream Together auf jeden Fall. Bis bald, ja. Tschüss. Tschüss, Schatz. Tschüss.

01:02:32 So, genau. Wenn ihr Fragen habt an unsere Gäste, stellt sie gerne in den Chat. Und weil wir jetzt gerade schon bei der Frage waren, Classic oder Retail? Chat, das würde mich jetzt auch mal interessieren. Sagen wir eins Classic, zwei Retail. Haut mal rein. Was ist euer Favorit? Und gerade eben kam hier schon...

01:02:59 Chido Rico schreibt, WoW Classic ist deutlich sozialer, vor allem WoW Hardcore. Retail ist schneller und eher auf sich selbst bezogen. Wenn du gerade eben gesagt hast, würdest du es bestätigen? Da muss ich tatsächlich sagen, dass jetzige WoW Retail kaum beurteilen kann, weil ich es super selten spiele. Ich habe mal jetzt mit meiner Frau das angeschaltet und wir sind ein bisschen überfordert gewesen, weil wir ja erstmal unsere Chars wieder auf...

01:03:25 ich sag mal ein Level bringen müssten. Aber wir haben aber vorher WoW Classic gespielt, Hardcore. Das könnte aber eher vernichtend sein. Also teilweise sind wir beim Leveln ganz komisch gestorben. Und da ist halt ein Fehler, der letzte Fehler. Und das ist, da muss man sich schon lieb haben. Das hat gut funktioniert zum Glück. Aber dieser erste Moment, wenn man wegen des Partners sein Leben lässt,

01:03:54 Der ist schon fies. Das stellt einen auf die Probe emotional, muss ich ganz ehrlich sagen. Was glaubst du, wie hart wird das noch und wie frustrierend?

01:04:04 Oh, das kann richtig fies werden. Also ich glaube, je weiter man kommt, desto frustrierender ist es natürlich, den Charakter zu verlieren und desto höher ist auch die Stufe, die man erklimmen muss, um wieder von vorne anzufangen und sich das Ganze nochmal zu geben. Und irgendwann ist natürlich auch der Zeitfaktor dann bestimmt, ob man das überhaupt noch schaffen könnte, zum Ende des Events da irgendwie in diesem Raid zu stehen. Weil das ist natürlich Ziel. Ob ich das schaffe?

01:04:31 Ich wage es eigentlich zu bezweifeln. Ich würde gerne. Ich habe jetzt ein paar Charaktere gespielt. Ich bin schon drei, vier Mal gestorben. Wegen unklugen Sachen. Ich bin jetzt deutlich klüger und vorsichtiger und komme so deutlich besser durch. Aber das heißt ja nichts. Irgendwann kommt wieder irgendeine Situation, die man halt gar nicht mehr so kennt, weil WoW-Klassik für mich ja nun mal auch 20 Jahre her ist. Also ich habe da auch keine Ahnung mehr, was da so wirklich so...

01:04:57 lebensnehmend war alles, da gibt es schon eine ganze Menge Stellen, wo man das verlieren kann. Dementsprechend, ich hau mal nicht zu viel Euphemismus raus, weil jetzt, ne, Euphorie kann ich nicht geben. Ich weiß es nicht. Ich geb mir Mühe, das kann ich sagen und es wird mir auch sehr viel Spaß machen, die ersten Wochen da mich mit ein paar Stunden am Tag durchzuschlagen, aber ob das dann am Ende Level 60 wird, drückt die Daumen, sag ich mal.

01:05:24 Ich glaube, einer von den großen Streamern vom OnlyFans hat, glaube ich, vor kurzem im Podcast gesagt, er freut sich darauf, alle deutschen Streamer sterben zu sehen. Ja, natürlich. Wir haben uns ja auch gefreut, wenn die verreckt sind. Das ist ja auch lustig. Das gehört dazu. Das ist ja auch der Vibe von so einem Projekt. Da müssen Leute sterben. Guck mal, Ackles schreibt auch, mit 56 aus Dummheit gestorben. Das hat mich gebrochen für zwei Wochen. Es passiert. Es passiert. Tut mir leid, mein Junge.

01:05:53 Vielleicht schaffst du es irgendwann nochmal loszulegen. Es macht ja auch Spaß, irgendwie bist du ja auf 56 gekommen, aber das ist auch hart. Und natürlich meinte ich Soda Poppen, ihr seid so aufmerksam, natürlich, den meinte ich.

01:06:07 Ja, der hat sowieso schon Spaß, der liest sich auch so ziemlich alles durch. Hat aber auch schon angeboten, dass wenn das gut funktioniert, dass man mal so ein Crossover machen könnte. Das finde ich schon wieder ganz cool. Und da sieht man dann mal, dass man bei aller Rivalität ja doch irgendwie aus Liebe zum Spiel dann zueinander finden würde. Ob das natürlich klappt, keine Ahnung, aber das wäre natürlich auch schon super cool.

01:06:30 Dass man quasi nicht nur in Deutschland Freunde findet, sondern dann auch noch international. Genau, dass man dann wirklich auch einfach so die unterschiedlichen Spielkulturen kennenlernt und sich mal so ein bisschen connectet. Ich habe jetzt keine Connections da Richtung Amerika oder fremdsprachigen Streamern, aber das würde sowas natürlich dann mit sich bringen. Wäre schon genial. Ja, nice. Vielleicht kommt das dann ja, aber jetzt machen wir erstmal das Erste und dann schauen wir mal weiter, würde ich sagen. Ich denke auch.

01:06:58 Wir gucken mal kurz auf unser Ergebnis. Chat, 53% Classic, 47% Retail. Gott, sind wir heute ausgeglichen. Also ist aber doch schön, ist alles hier vertreten. Finde ich eigentlich sehr gut. Hättest du das gedacht?

01:07:15 Nee, tatsächlich nicht. Ich hätte gesagt, dass viel mehr Leute Retail spielen. Aber das war wahrscheinlich eine Zeit lang mal so. Und dann als Classic komplett gehypt war. Was mich halt immer gestört hat, war das dann Classic. Oh, Classic bleibt Classic. Und dann wurde aber doch The Burning Crusade. Und dann wurde alles wieder nochmal gespielt. Und das habe ich halt schon durch. Ich habe das ja, als es das erste Mal originär das erste Mal war, habe ich es gespielt.

01:07:42 Und brauchte das jetzt nicht, um einfach nur das Spielgefühl nochmal zu haben. Jetzt mit dem Hardcore-Effekt, das bringt nochmal eine ganz andere Challenge mit sich. Das macht nochmal sehr viel Spaß, muss ich sagen. Ja, auf jeden Fall. Flopsy sagt, das sieht man auch, wie gespalten ganz allgemein die WoW-Community ist. Und MeToo schreibt, Jan hat recht, weil das Ausdauer und Frusttoleranz braucht. Das haben viele heutzutage nicht mehr.

01:08:14 Also das an der Stelle. Aber wie du schon gerade eben sagtest, es gab das Re-Release von Classic und dann gibt es doch wieder die ganzen Add-ons. Und dann gibt es wieder irgendwann das Re-Release von Classic. Ja, ja, und dann die Anniversary-Server und und und. Ja, es ist eigentlich okay für die Leute, die neu anfangen, dass sie das nochmal erleben können. Mich als alten Hasen fängt es halt nicht nochmal ein, sag ich jetzt mal. Die Zeit habe ich schon einmal investiert und die hat auch Spaß gemacht, aber das würde ich jetzt nicht nochmal machen.

01:08:44 Aber du hast es gerade eben schon angesprochen, was so die Generation angeht. Glaubst du, dass es irgendwann eine Generation nicht mehr mitnimmt? Also wir können mal ganz kurz drauf gucken, was ich ganz spannend fand, wie denn die Generationen verteilt sind über die WoW-Gamerinnen und Gamer. Und da sieht man, ich hätte jetzt gedacht, dass es ein bisschen anders verteilt ist, aber Millennials 39%, Gen Z 25%, Gen X 27% und die Boomer.

01:09:11 Also es scheint auch eine jüngere Generation abzuholen. Glaubst du, das wird sich weiter vorziehen oder glaubst du, das ist doch sehr an eine bestimmte Generation auch gekoppelt?

01:09:23 Ich glaube, dass es tatsächlich die zwei Jahrzehnte mitgenommen hat. Also so fünf Jahre Gen X, dann halt die Millennials und fünf Jahre Gen Z. Ich kann mir nicht vorstellen, dass die ganz neuen Spieler jetzt noch mit World of Warcraft anfangen, weil die schnelebigere Games angeboten bekommen, die nach außen in cooler vermarktet werden.

01:09:48 Aber ich lasse mich super gerne eines Besseren belehren. Dementsprechend würde ich mich eigentlich freuen, wenn auch noch jüngere Spieler da wieder mit einsteigen. Vielleicht wenn die dann ruhiger werden.

01:10:01 Es ist so, ich habe ja mit 12, 13, 14, habe ich ja auch die Shooter gespielt und die schnelleren Spiele und irgendwann kam dann das etwas gemütlichere WoW und das hat mich dann ganz schön lange gefesselt. Ja, dann mal gucken, wie es mit der Zukunft von WoW aussieht. Kommen wir gleich auch nochmal drauf, aber Jan, ich sage an dieser Stelle schon mal vielen Dank, dass du da warst. Vielleicht hast du auch Bock, noch ein bisschen im Chat mit dabei zu bleiben. Es war total schön, dass du vorbeigeschaut hast. Vielen, vielen Dank für die Einladung. Hat sehr viel Spaß gemacht. Dankeschön. Viel Spaß euch noch.

01:10:29 Danke. Tschüss.

Community-Geschichten: Freundschaft & Sinnstiftung

01:10:32

01:10:32 Sehr, sehr schön. Und Chat, es ist noch nicht vorbei. Wir haben gleich noch zwei andere sehr, sehr großartige Gäste. Also bleibt dabei. Ihr könnt euch übrigens auch weiter dazuschalten über Stream Together. Einfach über den Anklingeln-Button oben über Chat oder unten unter dem Stream. Kommt rein, erzählt mir, was bedeutet WoW für euch? Welche Erfahrungen habt ihr da gemacht? Was vielleicht auch für schöne Momente? Chat, schreibt doch mal rein, was war denn eure schönste WoW-Geschichte? Was verbindet ihr mit dem Game? Schreibt es mal rein oder kommt kurz vorbei und erzählt es einfach.

01:11:01 Ganz direkt im Stream. Genau. Und ich würde mir an der Stelle einfach mal noch ein bisschen Zeit nehmen, um noch mal zu gucken, was ihr noch so Schönes geschrieben habt. Übrigens, wenn wir gerade schon dabei sind, ihr könnt doch natürlich den ARD-Kanal mal reinfolgen, dann verpasst ihr keinen Stream mehr von uns an der Stelle. Und ich sehe...

01:11:24 Hier schon ein Wunsch von ein Glas voll mit Tee. Mehr Tiefe durch individuelle Charakteranpassungen und Mechaniken, die das Rollenspielfeeling in der offenen Welt wieder spürbar machen. Also das ist etwas, was vielleicht in der Zukunft noch mehr beachtet werden könnte. Ach, hier kommen die schönen Geschichten. Durchgeschreibt, habe meine besten Freunde und Frauzeugen damals in der Schule über WoW kennengelernt.

01:12:06 Mein Freund ist mit mir durch Pandaria gequestet, als er mir das mal zeigen wollte und ich war sofort in love. Aber ich sehe, es sind die sozialen Aspekte. Also es ist die Freundschaften, die entstanden sind. Ich glaube, das ist einfach so ein zentraler Bestandteil dieses Games. Ups, da war ich zu langsam.

01:12:35 TheSafine schreibt, habe meine allerliebste Freundin vor 19 Jahren in WoW kennengelernt. Heute trennen uns 8200 Kilometer Luftlinie und wir haben trotzdem fast täglich Kontakt und schreiben miteinander. Und sie ist sogar hier im Chat. Ganz liebe Grüße. Ach, herzerwärmend. Das ist so schön. TheWeiss schreibt, ich hatte eine Gilde, mit der sich über die Jahre so viel Verbindung aufgebaut hat, dass echte Freundschaften entstanden sind, die über WoW hinaus immer noch bestehen.

01:13:01 Und Miruel schreibt, WOW hat mich durch eine lange Krankenzeit geholfen, wo ich lange im Krankenhaus gelegen habe und ans Zimmer gefesselt war und auch danach bettlägerisch zu Hause. Meine Rüstung, die Welt war mein Ausgang, lange Zeit alles, was ich an Außenwelt hatte und auch mein Sprachrohr nach draußen. Wirklich krass, wenn ein Game sowas leisten kann.

01:13:35 Da kommen wir wahrscheinlich gleich auch nochmal zu, was TXSkyNet sagt. Was los mit ARD? Wurde vor Jahren nicht noch abwärmend über Währungen und andere Spiele berichtet. Finde ich gut, dass es zum Teil ein Ende hat. Ja, wir geben unser Bestes da. Wir haben einiges wieder gut zu machen, ist uns bewusst.

01:13:52 Hexler schreibt, ich konnte mit WoW nie etwas anfangen, die Grafik war einfach zu schlecht und der Stil hat mir gar nicht gefallen. Ah, Variantus, vielen Dank für den Raid, schön, dass ihr da seid. Wir sprechen hier bei Mixtalk über World of Warcraft, wie das Spiel Gaming verändert hat, welchen Einfluss es hatte auf unser Privatleben. Wir haben gerade ganz viel über soziale Faktoren gesprochen, wie viel Freundschaften, wie viel Liebe da entstanden ist, aber auch wie sich das Ganze...

01:14:19 Irgendwie bis heute fortsetzt mit Classic, mit Retail und auch eben gerade mit dem Event, was Ende Dezember starten wird hier auf Twitch von Papa, Vater, Hand of Blood und Mitashi. Darüber haben wir schon gesprochen und wir haben gleich zwei weitere spannende Gäste und ihr könnt euch wie immer noch dazu schalten über Stream Together, wenn ihr Bock habt, ein bisschen mitzusprechen und uns euren Take dazulassen, was ihr vielleicht mit dem Game verbindet. Und...

01:14:44 Hälschen schreibt, über WoW habe ich meinen besten Freund gefunden. Mittlerweile kennen wir uns über 20 Jahre. Also echt krass, wie lange das dann hält. Danas Wanderers schreibt, die schönsten Momente waren tatsächlich in Nagrand bei der tollen Aussicht mit der tollen Musik. Ich saß einfach da und habe mit meinem Ingame-Character die Musik genossen. Noch mal so einen Moment zum Inhalten. Schön.

01:15:08 Paladin schreibt, WOW hat besonders in der Corona-Pandemie geholfen. Die Menschen, die online mit einem das Gleiche durchmachen mussten. Und wir waren viele Jahre vorbereitet aus Social Distancing. Also Corona sicherlich auch nochmal ein Punkt. Ich sehe gerade, haben wir einen Community-Gast, den wir reinholen können? Guck ich gerade. Können wir jemanden mit dazu holen? Passiert nichts? Ah, doch. Hi. Einen wunderschönen guten Abend.

Gäste-Perspektiven: Von CSGO zu WoW

01:15:50

01:15:50 Ja, guten Abend, danke. Stell dich doch mal kurz vor. Ich bin Sascha, 35 und ich habe WoW gespielt seit Burning Crusade. Ich sehe, meine Kamera ist irgendwie scheinbar ziemlich schlecht, keine Ahnung. Alles gut, aber man sieht dich und man hört dich sehr klar und deutlich. Okay, super, das ist toll. Ich streame das über das Handy, ich habe eigentlich keine Webcam. Alles gut, schön, dass du da bist. Ne, egal, genau. Und ich habe WoW gespielt seit Burning Crusade und habe das eigentlich so ziemlich jedes Add-on auch durchgespielt.

01:16:21 mit ein paar Pausen zwischen den Addons und jetzt so das letzte Addon auch nicht wirklich gespielt. Und für mich ist, weil vorhin gesagt worden ist oder gefragt worden ist, kann es nochmal so ein Spiel, so einen Impact geben wie WoW? Und ich glaube, dass es das schon geben kann, aber nicht in der Art und Weise. Also einfach, weil die Zeit eine ganz andere ist. Auch als Blizzard WoW Classic eingeführt hat und alle so hyped waren auf dieses Classic.

01:16:50 habe ich das auch gespielt und ich habe am Anfang gemerkt, dass es nicht das gleiche Feeling auslöst und habe dann realisiert, es ist halt auch nicht das gleiche Game. Die Umstände waren einfach andere. Und das hat halt für mich dazu geführt, dass ich das dann zwar gespielt habe, aber ich habe nicht das gleiche Gefühl, nicht die gleiche Nostalgie einfach. Das hat gefehlt.

01:17:13 Ja, also dass einfach die Zeit auch eine andere war. Übrigens, vielen Dank, Nagora, für den Raid. Schön, dass du da warst und schön an alle, die jetzt mal dazugekommen sind. Wir diskutieren hier über World of Warcraft. Was hat das Spiel gemacht? Wie hat das Gaming beeinflusst? Was habt ihr vielleicht für persönliche Erfahrungen mit dem Spiel gemacht? Und wir sind jetzt gerade bei der Frage, ob es so was nochmal geben kann, also ob nochmal der gleiche Effekt von einem Game ausgelöst werden könnte. Und Sascha, du sagst nein. Weil der Kontext ein anderer war.

01:17:41 Ja, also ich glaube schon, dass es solche Spiele gibt. Also ich erlebe das gerade wieder mit Arc Raiders. Ich liebe dieses Spiel einfach aktuell. Und bin da fast genauso gefesselt wie in WoW damals. Aber es ist halt einfach was anderes. Auch weil die Zeit einfach eine andere ist. Also früher hat man wirklich Spiele gespielt aus Lust und Laune. Und heute sind sie, auch glaube ich für viele Menschen, vielleicht damals auch schon, aber heute glaube ich mehr, auch einfach eine Ableckung und eine Flucht aus der Realität.

01:18:10 Ich meine, wir haben krasse Zeiten aktuell und ich glaube, früher war das einfach eine andere Zeit. Und wenn du so ein bisschen die Faszination beschreiben müsstest, also was war das für dich, was dich gepackt hat?

01:18:28 Einfach dieser... Das ist vielleicht auch was Interessantes, weil früher war auch diese Gaming-Community eine ganz andere oder eine andere Dynamik oder eine andere Umgehensweise. Wenn ich daran denke, dass es früher, als es keine Realm-Wechseln gab oder keine Namenswechseln gab oder sowas und du hast dich und die Server generell ja nicht zusammengelegt worden sind und wenn man sich da ziemlich scheiße verhalten hat, dann hat man das auch gemerkt und dann wurde man...

01:18:55 wie in so einer riesengroßen Community halt auch einfach, dann geächtet oder dann ausgeschlossen. Wenn man da Ninja-Glutet hat beim Raiden oder so, dann hat man das einmal gemacht, dann wurde man halt nie wieder eingeladen. Und es war halt einfach, man hat gespielt und dann hat man Leute kennengelernt und ich habe darüber auch sehr viele Menschen kennengelernt und konnte deswegen auch andere Länder bereisen oder habe deswegen andere Länder bereist.

01:19:21 Wegen diesen Menschen. Und ich glaube, das ist heute ein bisschen was anderes. Und was mich so gefesselt hat, war einfach auch diese Geschichte von WoW einfach. Also nicht nur die Entstehungsgeschichte, sondern auch, dass da so eine Geschichte hinter diesem Spiel steckt und hinter den Völkern. Also wie viel Mühe und wie viel Liebe da reingeflossen ist von den Entwicklern. Also auch wie detailreich und mit wie viel Herz da irgendwie dann das entwickelt wurde.

01:19:49 Für mich war WoW ein Spiel von Spielern für Spiele. Und das ist heute vielleicht, glaube ich, ein bisschen anders. Ich glaube, das bringt es sehr auf den Punkt. Sascha, vielen Dank, dass du reingeschaut hast. Gerne. Danke dir. Schönen Abend noch. Bleib gerne noch im Chat mit dabei. Es würde uns freuen. Und wir holen mal unseren nächsten Gast mit dazu. Danke dir, Sascha. Tschüss. Ciao.

01:20:19 Genau, und wir holen Jules mit dazu, wenn denn alles klappt. Ich höre dich, grüß dich. Das ist ja schon mal ein Anfang, einen wunderschönen guten Abend. Das ist ja faszinierend hier. Traumhaft, dass die Technik funktioniert. Schön, dass du da bist, Jules. Du bist Redakteur bei der GameStar, du warst schon Closed-Beta-Tester, also von Anfang an mit dabei. Und du hast sogar schon eine Gilde gegründet, bevor das Spiel überhaupt released war, richtig?

01:20:50 Ja, in der Closed Beta damals hatten wir schon eine Gilde und das war halt total verrückt, weil das war ja, also ehrlich gesagt sogar schon vor der Closed Beta, also schon ein halbes Jahr bevor das Spiel überhaupt in die Beta gegangen ist, haben Leute schon angefangen auf irgendwelchen Internet-Webseiten sich, damals noch gar Mona und so, halt Gilden auszuschreiben, Webseiten für diese Gilden zu bauen.

01:21:16 Und haben halt so viel Vorfreude gehabt, dass einfach schon weit vor dem Release sich Leute zusammengefunden haben, die gesagt haben, wir wollen das dann zusammenspielen, wenn es da ist. Und ja, das war damals bei mir auch so. Ich habe sogar ein bisschen HTML-Coden und so gelernt, weil ich an dieser Website gearbeitet habe, zusammen mit meinem Vater damals. War sehr, sehr, sehr besondere Zeit. Dann hat es ja sogar was gebracht. Ja, eben.

01:21:43 Ich weiß aber nicht, ob ich es jetzt noch könnte, wobei HTML geht vielleicht noch. PHP nicht. Da siehst du mal, aber da sagt man immer von wegen Gaming und so, die Vorurteile, die man da haben kann, aber es ist doch schön, wenn da am Ende auch noch was bei rumkommt. Chat, ich sag's nochmal, ihr seht's auch, wenn ihr Bock habt, euch dazu zu wählen, so wie Sascha es gerade getan hat und euren Take zum Thema dazulassen, wählt euch einfach rein, kommt dazu. Und in der Zwischenzeit, Jules, mich würde interessieren, wie würdest du es denn auf den Punkt bringen? Was macht WoW so einzigartig?

WoW-Mechaniken & Medienresonanz

01:22:14

01:22:14 Boah, das ist eine sehr schwere Frage. Ich habe sogar noch eine Folgefrage, also es wird noch komplizierter. Und zwar würdest du diese Frage als Journalist anders beantworten als als Fan oder privater Kammer? Okay, perfekt. Dann definitiv ja, weil das wollte ich gerade sagen. Weil für mich persönlich, aus meiner Sicht, ist WoW deshalb so ein unglaublich besonderes Spiel, weil ich ein riesen Warcraft-Fan bin.

01:22:41 Also auch schon vor World of Warcraft habe ich Warcraft 2, Warcraft 3 geliebt und war einfach so krass in dieser Lore und in dieser Welt drin. Und einfach die Geschichte von Warcraft 3 ist einfach meine Kindheit. Das hat mich einfach unglaublich geflasht. Das war ja auch damals noch nicht so üblich, dass Spiele so krasse Geschichten erzählt haben.

01:23:02 Und dieser ganze Aufstieg und Fall von Arthas, den zu erleben, das war einfach zu viel für mein kindliches Gehirn. Deswegen war ich einfach der krasseste Warcraft-Fan schon damals vor WoW. Und deswegen war für mich persönlich einfach das krasseste, dass ich jetzt in diese Welt eintauchen kann als eine Person und da in Anführungszeichen leben kann.

01:23:24 Das war für mich so persönlich der Reiz an WoW und das ist auch der Reiz, den jetzt kein anderes MMO mir bieten kann, weil kein anderes MMO spielt halt im Warcraft-Universum. Als Spiele-Redakteur würde ich natürlich sagen, war WoW ja noch viel mehr als ein Spiel für Warcraft-Fans, denn WoW war einfach das Spiel, womit die meisten oder viele Leute überhaupt Online-Gaming für sich entdeckt haben.

01:23:53 Das Spiel kam halt zeitlich genau da raus, wo so dieser Umschwung war von irgendwie mit Modem einloggen zu es gibt die ersten Flatrates und auf einmal kann man irgendwie Internet, ohne sich Gedanken darüber zu machen, wie viel man es nutzt, einfach nutzen. Und das war natürlich damals einfach genau diese Zeit in die World of Warcraft reinkam und es hat halt so, so viele Menschen zu Gaming und auch Online-Gaming gebracht, die vielleicht vorher gar nicht

01:24:22 in diesem Bereich überhaupt tätig waren, Familien zusammengebracht, wo auf einmal die Eltern und die Kinder zusammen in einem Raum WoW gespielt haben. Und das würde ich halt sagen, ist so der Impact von Warcraft aus Spieleredakteurs Sicht, dass es einfach Gaming so viel noch nach vorne gebracht hat und auch popkulturell so einen großen Einfluss einfach auf die Welt hatte, weil jeder hat mal von World of Warcraft gehört oder fast jeder hat es mal gespielt, irgendwann. Ja.

01:24:51 Oder auch wenn man nur davon gehört hat. Also es ist auf jeden Fall präsent. TX SkyNet schreibt ...

01:25:00 Und dazu kommt, finde ich, auch noch, dass man WoW auf so mannigfaltige Weise spielen kann. Also es gibt PvE, PvP, Crafter, Banker, Sammler, Raumdesigner und, und, und. Also, dass es da für jeden was gibt und in ähnliche Richtung auch, schreibt Abton Coyote. Faszinierend fand ich an WoW in der Frühzeit, dass das Spiel ganz unterschiedliche Spielstile geboten und dadurch ganz unterschiedliche Leute angezogen hat, die sich dann in einer Spielwelt getroffen haben. Und Akarin wirft noch einen, warte ganz kurz, den noch schnell.

01:25:29 sagt, es war auch eines der ersten großen MMORPGs, an die ich mich so erinnere. Also eine neue Art von Spiel mit vielen Menschen in einer faszinierenden Welt, was auch gut an das anknüpft, was du gerade gesagt hast. Du wolltest gerade auf eingehen?

01:25:41 Ja, also es war für viele Menschen wahrscheinlich das erste MMORPG. Was man immer so ein bisschen halt vergisst, ist ja, eigentlich ist ja das Prinzip, was Blizzard immer extrem gut macht, ist ja Spielprinzipe, die es schon vorher gab, sich da zusammen zu glauben. Ich sag jetzt mal nicht klauen, ich sag glauben. Und die dann...

01:26:03 für eine breite Masse tauglich aufzuarbeiten. Und das hat WoW im Grunde ja auch gemacht. Die Vorgänger EverQuest, Dark Age of Camelot, das waren schon MMORPGs, die es damals gab und die auch viele Leute gezockt haben. Aber WoW hat das eben massentauglich gemacht, dass jeder es verstehen konnte und jeder da eintauchen konnte. Weil eben, wie die anderen Kommentare auch gesagt haben, so viele verschiedene Spielstile abgedeckt wurden. Und du halt...

01:26:30 vollkommen, du kannst halt vor dich hin questen, ganz entspannt, du kannst Tiere sammeln, Mounts sammeln, Transmogs sammeln oder du kannst eben im Hardcore, PvP oder Raid-Bereich dich aufhalten und dich wirklich fordern. Ist aber ein bisschen was, was für mich im aktuellen WoW leider ein bisschen verloren gegangen ist. Für mich ist das ein bisschen abhanden gekommen, dass man im Grunde alles machen kann. Es ist doch sehr zielgerichtet geworden.

01:26:57 Und die meisten Leute sind dann doch eher darauf aus, möglichst hohen Dungeon zu laufen oder Raid möglichst weit zu kommen. Könnte sich aber jetzt mit Housing ändern. Richtig, da geht es dann um ein bisschen andere Herausforderungen, würde man sagen. Wir holen nochmal einen Gast mit dazu, und zwar Josy. Und ihr könnt euch weiterhin auch mit dazu wählen, wenn ihr Lust habt und ein bisschen mitquatschen.

01:27:20 Hi! Hallo! Klar und Leute, schön, dass du da bist. Super, ja, danke für die Einladung. Freue mich sehr. Ja, du bist Vollzeit-Streamerin und ich glaube, du streamst, man kann sagen, fast ausschließlich, glaube ich, World of Warcraft, richtig? Tatsächlich, ja. Jeden Tag seit, ich weiß gar nicht, sieben oder acht Jahre ungefähr, ausschließlich, seitdem eigentlich nichts anderes mehr angerührt. Krass. Aber was ich interessant fand,

01:27:49 Beim ersten Mal hat es dich gar nicht so gecatcht, oder? Nee, gar nicht. Also mein erstes Add-on, ich habe relativ spät verhältnismäßig angefangen, war Legion. Und obwohl das, glaube ich, allgemein ein sehr gutes... Ja, genau sagen alle zwei, das war eigentlich eines der besten Add-ons, aber...

01:28:05 Ich musste erstmal leveln. Also eigentlich schon, aber ich habe den Endcontent gar nicht richtig gesehen. Ich habe halt nur gelevelt, Mounts gesammelt, dann gab es da diesen Kostümwettbewerb irgendwo, das kann ich mich nur daran erinnern, dass wir dann irgendwie so Kostüme angezogen haben und dann waren da so NPCs, die geklatscht haben. Und ich dachte so, ja okay, ist cool, aber auch irgendwie nicht so cool, so langfristig gesehen. Und dann war mir das sehr langatmig, das Leveln. Und dann habe ich wieder aufgehört, weil es mich aber nicht gecatcht hat.

01:28:32 Und dann zu BFA, da hatte ich dann durch eine Partnerschaft, habe ich WoW geschenkt bekommen. Und dann habe ich überlegt, okay, das ist voll nett von denen, dass sie mir das jetzt schenken, aber soll ich das jetzt vielleicht weiter verschenken oder selber ausprobieren? Und dann habe ich es nochmal ausprobiert und habe dann mit dieser Münze mich direkt auf Level 110 oder 120, was das war, geboostet im BFA. Und dann konnte ich halt den Endcontent so richtig erspielen mit Raiden und Dungeons. Und dann hatte das Spiel mich. Dann konnte ich nicht mehr aufhören.

01:29:00 Du hast ja aber auch, bevor du dich dann voll und ganz in World of Warcraft reingestürzt hast, vorher eher was anderes gezockt und so ein bisschen mit der Community, glaube ich, auch so ein bisschen gehadert und auch mit so gewissen toxischen Elementen. Nimm uns doch mal mit, was hat dich damals gestört?

01:29:15 Ich war zu dem Zeitpunkt Counter-Strike-Streamerin CSGO und habe da auch relativ hoch gespielt, so Supreme, falls jemand das was sagt, relativ hoch. Und da wurde das halt verdammt toxisch. Also ich kann schon wirklich gut was abhaben. Also ich komme wirklich mit vielen Sprüchen klar, muss man auch so ein Stück weit, finde ich. Also muss man nicht, schade, dass es so ist, aber irgendwie auch schon ein bisschen muss man was runterschlucken können. Und ich kann das, aber das wird mir zu viel. Es war so...

01:29:43 herbe-toxisch in CSGO, dass ich gesagt habe, ich brauche eine Pause, ich kann nicht mehr. Und was kann ich denn spielen? Da habe ich dann den Chat gefragt und dann kamen ganz, ganz viele Leute, w, w, hatte ich zu dem Zeitpunkt natürlich auch schon mal gehört.

01:29:56 Ich konnte da gar nichts mit anfangen. Ich hatte das bei meinem Ex-Freund immer gesehen, der hat das auch gezaubert. Ich so, das leuchtet, das blinkt so komisch, keine Ahnung, was das ist und was das soll. Aber ja gut, wenn ihr das alle vorstellt, dann probiert es mal aus. Und deswegen habe ich dann damit angefangen. Und dann auch mit Zuschauern dann direkt zusammen den Einstieg da gehabt. Aber findest du WoW nicht toxisch? Das wäre nämlich auch meine Frage gewesen. Doch, aber tatsächlich weniger. Also ich muss sagen...

01:30:23 Ich empfinde das schon noch so, dass die Community A hilfsbereit ist. Ich finde auch, dass der Frauenanteil halt wesentlich höher ist als im Vergleich zu CSGO. Und die Männer sind es ein bisschen mehr gewohnt, dass zum Beispiel im Raid vielleicht auch so ein bisschen kischee, wie sich eine nette Heilerin im Staat ist oder so. Man kennt das einfach. Es gibt einfach in jeder Gilde ein, zwei nette Mädels. Und bei Counter-Strike ist es schon echt...

01:30:46 ziemlich ungewöhnlich gewesen da vor ein paar Jahren noch. So Fünferlobby, dass da eine Frau dabei ist, waren alle immer so direkt so, oh my god, go back to kitchen, please. Das war schon crazy, finde ich. Ich sehe hier gerade, Funkur schreibt, Moment, hilfsbereit, wir spielen aber schon dasselbe Spiel, oder? Also Chat, sagt doch mal, wie nehmt ihr das denn wahr? Ist die WoW-Community toxisch oder sozial? Was habt ihr da erlebt? Schreibt es mal rein.

01:31:14 Und in der Zwischenzeit holen wir noch einen Community-Gast mit dazu. Einen wunderschönen guten Abend. Hallo. Ich glaube, du musst dich noch als Minuten, Armin. Ich höre ihn. Du hörst ihn? Ja. Hören wir mal was? Hallo? Jetzt. Hallo? Sag doch noch mal zwei Sätze zu dir. Also, ich nehme an, du hast Armin. Ja. Ich spiele...

01:31:49 seit bestimmt 20 Jahren Videogames, habe eigentlich immer auf Ladenpartys auch gespielt und ich sage mal, ich finde, der größte Durchbruch war, dass halt solche Events wie die Gamescom halt groß geworden sind, wo du die Gamer dann auch live getroffen hast, die du halt dann sonst eigentlich nur, erstens wohnt die meistens weit weg und dann, bis du halt auf die Gamescom hast, dann haben wir gesehen, okay, es gibt 100.000 Leute, die dieselben Games wie du spielen und da finde ich,

01:32:15 Das war für mich der meiste Durchbruch von der Gaming-Szene, auch in die Mainstream. Und dass dann auch in den Sachen darüber berichtet wurden, okay, oft gab es dann erstmal schlechte Kommentare auf diesen RTL-Reportagen, die darüber kamen, weil die wurden ja auch dann Stück für Stück besser. Und wenn man jetzt hört, hey, es wird in Nachrichten kommen, hey, die Gamescom 2025 ist es gewesen, da ist nicht mehr jetzt ein negatives Bild von den Gamern nur.

01:32:39 Apropos Negativ, dann würde ich das toxische Bild mal kurz, oder die Frage, ob es toxisch ist, mal kurz zur Seite stellen, weil du gerade die Berichterstattung ansprichst. Gehen wir doch da direkt mal rein. Wir haben da nämlich mal was vorbereitet. Und zwar hat ein Kollege von uns ganz schön im Archiv gewühlt und mal geguckt, wie damals über World of Warcraft berichtet wurde. Wie der Berliner Thomas Bayer spielen Sie Gott und erschaffen zunächst virtuelle Ebenbilder.

01:33:08 Zuerst die Schöpfungsfrage, gut oder böse? Dann wird die Figur zurecht. Geht direkt mal rein. Übrigens, wenn ihr irgendwie die Intention habt, irgendwas zu kommentieren, sprecht gerne einfach rein. Ich finde es sehr schön, dass er sagt, von wegen die Schöpfungsfrage, gut oder böse. Ich glaube, an der Stelle geht schon los, dass das Spiel irgendwie nicht ganz verstanden wurde, oder? Nee, nee, nee, das stimmt schon so.

01:33:30 Also für mich gibt es Gut und Böse. Das war Auslegungssache, ne? Das stimmt. Sind wir Horde oder Allianz hier? Ja, Allianz natürlich. Einmal kurz Fronten klären. Horde hier. Allianz natürlich. Horde. Ich habe Horde gespielt. Sehr gut. Ich bin die Schweizer in dem Fall. Ich verhalte mich neutral. Die Autos hatten die besseren Sprüche als die Menschen einfach. Ja, weiß ich nicht.

Soziale Dynamik vs. Stereotypen

01:34:00

01:34:00 Lassen wir das noch so stehen und gucken noch ein bisschen weiter. Zehntausende solcher Wesen sind zur selben Zeit im Netz unterwegs. Der Berliner zeugt eine Kämpferin. Du willst immer mehr erreichen. Du willst immer weiterkommen und immer...

01:34:19 an der spitze Dorn bleiben. Das ist Erfolg halt. Man hat Glücksgefühle, man ist Erfolge, man ist stolz auf sich selbst, auf die Gruppe, dass man sowas erreicht hat. Und dazu gehört ziemlich viel Egeiz und vor allem ein großes Maß an Disziplin.

01:34:34 In seinem Buch beschreibt der Kinder- und Jugendtherapeut Wolfgang Bergmann die Computersucht. Für ihn ein typisches Phänomen einer Gesellschaft, in der soziale Bindungen unwichtiger werden. Vielleicht an der Stelle mal ganz kurz Pause. Also finde ich super spannend, dass eigentlich genau dieser Stereotyp da erzeugt wird von dem Gamer, der alleine in seinem Kämmerlein sitzt. Aber eigentlich ist es ja genau das Gegenteil, weil wir haben jetzt so viel schon über die sozialen Faktoren gesprochen.

01:35:01 Also eigentlich wurde es genau falsch verstanden, oder? Wie seht ihr das? Ja, würde ich auch sagen. Also ich glaube, dass die Welt sich generell, also unabhängig von World of Warcraft ist die Welt ja digitaler geworden und wir sind alle quasi im Internet unterwegs und connecten über das Internet. Und WoW war halt im Vergleich zu den meisten Spielen aber dann ein Spiel, was eben soziale Connection ja gefördert hat eigentlich.

01:35:26 Ja, gebraucht hat, weil sonst funktioniert es ja nicht. Im Gesetz zu CSO hast du deine fünf Leute gebraucht oder sonst wo, vielleicht mal zwei Leute, aber bei World of Warcraft hast du ja wirklich deutlich die Gruppendynamik gebraucht, damit du erfolgreich bist, oder? Vor allem früher halt, wo du halt noch keine Matchmaking-Tools und so weiter hattest, was für mich halt der größte...

01:35:46 Punkt in dieser toxisch Frage ist, im Endeffekt. Weil die Anonymität, die du halt hast, wenn du jetzt mit einem Klick in eine Gruppe reinkommen kannst, dich nicht nett verhalten oder überhaupt freundlich fragen musst, ist ja das, was dazu führt, dass die Leute dann sehr wortkarg sind und sich dann eben teilweise auch toxisch verhalten, was früher nicht so war, wo du auf dem Server warst, wo du gescheit Hallo sagen musstest.

01:36:14 sagen musstest, was du machen möchtest und dann darauf angewiesen warst, dass die Leute dich halt cool fanden und mitgenommen haben.

01:36:22 Ich finde auch der beste Beweis sozusagen, Anführungszeichen, dass das ein sehr, sehr soziales Spiel ist, dass eben super, super viele Beziehungen, Ehen und auch Kinder aufgrund dieses Spiels entstanden sind oder auch einfach Freundschaften, die seit 20 Jahren anhalten. Was ist sozialer als das? Also dieses Spiel verbindet, die Erfahrungen verbinden, die gemeinsame Zeit einfach. Ja. Armin, geh gerne rein.

01:36:47 Was sagst du? Du musst los. Schön, dass du vorbeigeschaut hast. Vielen Dank dir. Schönen Abend.

01:36:54 Also ich finde das vergleichbar tatsächlich mit Online-Dating. Weil als Online-Dating angefangen hat, wissen wir ja auch, da war das noch sehr, also da war das auch eher so ein Tabu, da hat man das noch ungern zugegeben. So ich habe meinen Freund oder meine Freundin halt auf Tinder kennengelernt oder was auch immer. Und heutzutage ist es eigentlich voll normal und die Reaktion ist eigentlich, oder meine Reaktion ist dann meistens immer, ach krass, dann hat das bei dir funktioniert. Da bin ich ja voll neidisch drauf, da hatte ich nie Erfolg auf die Art.

01:37:24 Und das ist, finde ich, so ganz ähnlich. Am Anfang fand man es weird, dass über die Art Connections entstehen. Mittlerweile ist es halt komplett normal. Lass uns das React noch mal kurz zu Ende angucken. Ja, gerne. ... noch mal kurz weiterschauen. ... Geld dafür aus und sitzt Stunden am Computer, der eigentlich für die Hausaufgaben angeschafft worden ist. Das heißt anfangs, wir brauchen einen Computer.

01:37:51 schulische Zwecke und toll, aber im Grunde genommen habe ich das dann gesehen, dass es doch... Die Szene ist auch geil, wie die beiden da sitzen. Anfangs schafft man das noch eine Stunde und dann zwei Stunden, aber jetzt sage ich bei ihm nichts mehr.

01:38:06 Meinen Sie, dass da eine Suchtgefahr drinsteckt? Aber sicher. Die können nicht ohne. Da bin ich von überzeugt. Dreimal pro Woche lockt sich Christian in World of Warcraft ein. 60 Stunden im Monat kämpft der künftige E-T-Kaufmann in Computerkriegen. Das klingt nach viel, ist aber noch im Rahmen. Andere Jugendliche bekämpfen die künstlichen Ungeheuer acht Stunden oder mehr pro Tag. Experten sprechen dann von Computersucht.

01:38:35 Genau, ich glaube, das ist so das Bild, was bei vielen Berichten der damaligen Zeit irgendwie hängen geblieben ist. Also so das böse Spiel, was Sucht anfällig macht, was übrigens studientechnisch, also es gibt Hinweise, dass MMORPGs schon bestimmte Mechanismen haben, die eben Sucht befördern können, aber eben können und auch sowas wie persönliche Faktoren, individuelle Faktoren, das Umfeld spielt da auch noch mit rein.

01:39:00 Ist euch das auch mal begegnet, dieses so von wegen WoW, das macht doch süchtig, vielleicht die Eltern oder wer auch immer? Also ist euch dieses Bild auch mal begegnet?

01:39:12 Also bei mir auf jeden Fall, ja. Ich hatte damals tatsächlich den Deal mit meinen Eltern, dass ich für gute Schulnoten Game Time bekommen habe. Deswegen hatten wir die Diskussion schon mal nicht, dass Schule beeinträchtigt wurde, weil da hatte ich dann richtige Motivation. Also ich glaube, klar, früher war WoW sehr anders, als es heute ist, muss man aber dazu sagen, weil früher war das ja ein unendlicher Zeitfresser. Du konntest ja quasi...

Einsteiger-Hürden und Add-on-Kritik

01:39:39

01:39:39 Wirklich jeden Tag spielen und musstest auch fast jeden Tag spielen, wenn du ganz oben mithalten wolltest. Wir haben ja in Videospielen jetzt die sehr dankbare Entwicklung, einfach weil Gamerinnen und Gamer älter werden. Das heißt, die Spiele müssen sich anpassen. Es geht nicht mehr nur noch für Schulkinder. Deswegen hat ja angefangen mit Destiny sind wir ja von diesem jeden Tag zocken in MMOs eigentlich zu einem wöchentliche Aufgabenabarbeiten gekommen. Und so ist ja WoW heutzutage auch.

01:40:08 Du hast halt deine Aufgaben, die du jede Woche machen musst, um dann in deiner wöchentlichen Truhe halt die bestmöglichen Belohnungen zu haben. Aber die lassen sich halt an einem Tag in ein paar Stunden eigentlich das absolute Minimum erledigen. Dann raidest du vielleicht noch zweimal die Woche mit deiner Gilde. Aber es ist ein Fulltime-Job und du kannst gar nicht oben mithalten, wenn du nicht jeden Tag rund um die Uhr zockst. Das ist ja heutzutage eigentlich gar nicht mehr so.

01:40:36 Und da würde ich voll gerne Josie fragen, wie das für dich war, als du angefangen hast, WWE zu spielen. Weil ich bin ja der Meinung, dass der Einstieg, da machen sie ja jetzt super viel gerade, so für die First Player Experience. Aber wenn du damals mit Legion und BFA reingegangen bist, das war doch eine komplette Katastrophe. Also wie hast du dich da zurechtgefunden in diesem Spiel?

01:40:58 Ja, gar nicht. Also ich hatte ja da den Vorteil, dass ich da zum Glück Zuschauer hatte, die mir da geholfen haben und mir zusammengespielt haben. Aber ich sage auch bis heute, manchmal kriege ich die Frage, ich möchte neu mit WoW anfangen, was muss ich beachten? Und dann sage ich auch immer, such dir sofort eine Gilde oder irgendeinen Mate, den du hast, der mit dir zusammenzockt. Weil dieses Spiel, das bietet so viel. Das ist so umfangreich und einfach total überwältigend halt auch am Anfang. Wobei Blizzard da jetzt glaube ich so ein bisschen auch dran arbeitet.

01:41:27 Jetzt fürs nächste Add-on wird das alles anfängerfreundlicher. Ich glaube, das ist auch der richtige Schritt, weil, ja, ich glaube, die Spielerzahlen, ich kenne die Spielerzahlen nicht, aber ich glaube, es gibt vermutlich mal wenig Neueinsteiger im Verhältnis. Die Community wird älter und älter und älter. Und ich kann mir jetzt gerade nicht vorstellen, dass viele, weiß ich nicht, 15-, 16-Jährige, so vielleicht in dem Video auch, die noch ein bisschen jünger sind, jetzt alle noch aktiv anfangen mit WoW.

01:41:53 Und gerade auch, weil es eben so erschlagend ist am Anfang. Und wie Toastop auch richtig im Chat schreibt, sorry, dieses halt, wenn du das Spiel überhaupt effizient spielen willst, musst du erst mal 200 Add-ons installieren. Das wird ja auch alles eliminiert jetzt mit der neuen Erweiterung. Also bin ich sehr gespannt.

01:42:12 Aber die haben jetzt wieder so einen Rückzieher gemacht, habe ich gestern in der Vorschau gesehen. Ich habe es nicht ganz durchgelesen, aber ich glaube, jetzt wollen sie es wieder ein bisschen lockern, weil das Feedback der Community war ja relativ negativ diesbezüglich, weil man sich halt auch so ein bisschen dran gewöhnt hat. Ich finde es gut, dass sie die Add-ons reduzieren wollen. Es kommt halt darauf an, welche Add-ons. Aber ja, es ist schon, ich glaube, rein neutral betrachtet ist es zu viel. Und es ist wirklich in Ordnung, wenn es anfängerfreundlicher gemacht wird.

01:42:41 Wir holen noch mal jemanden aus der Community mit dazu. Hallo. Hallo. Hallo. Hören wir mich? Ja, sehr gut. Okay, perfekt, alles klar. Ein wunderschöner Abend. Sehr schön, schön, dass du wieder da bist. Sag doch noch mal ein, zwei Sätze zu dir. Ich bin, okay, mein Name ist, Astram ist zumindest bei WoW und im richtigen Leben heiße ich Thies. Ich bin Game Designer und spiele WoW.

01:43:14 auf Privat-Servern seit VUTLK und seit Warlords of Draenor auf den Retail-Servern oder auf den richtigen Servern.

01:43:25 Sehr schön, dass du da bist. Was ist denn so dein Take, warum du gesagt hast, jetzt muss ich reinkommen, ich will da auch was zu sagen? Weiß ich gar nicht, ist einfach WoW gewesen, glaube ich. Es war einfach so, oh, mal gucken, was für Fragen, zu welchem Thema ich dann irgendwas, einfach reden drüber. Ja, dann, also wir waren gerade dabei, wie einsteigerfreundlich oder anfängerfreundlich WoW ist. Wie siehst du denn das? Momentan...

01:43:52 Es gab, also bei WoW gab es so ein paar Phasen. WoW hat lange Zeit nichts für Einsteiger gemacht. Dann haben sie vor einigen Jahren, oder als er eine der ersten Sachen, die sie gemacht haben, ist, dass du einfacher durch die Expansions springen konntest. Du wurdest später abgeholt. Das ist, glaube ich, um BFA entstanden, dass du zu den späteren Expansions reingeholt wirst und nicht alles von Anfang an durchspielen musst.

01:44:19 Dann haben sie eine Exiles Reach, die Anfangsinsel, also ein willkommen neuer Spieler. Die werden die grundlegenden Spielsysteme erklärt. Das hat nicht gereicht. Ich habe das getestet und es war interessant. Für mich hat sich viel ergeben. Ich habe allerdings auch Leuten zugeguckt, die das getestet haben, die noch nie an MMO oder WoW irgendwas mit zu tun hatten. Und die sind trotzdem überhaupt nicht klargekommen.

01:44:45 Und das ist tatsächlich vom Game Design her ziemlich schwierig, neue Spieler in riesige, uralte Systeme reinzubringen und etwas, was durch, sagen wir, über Jahre gewachsen ist und bei den Leuten, die das die ganze Zeit gespielt haben oder Leute, die andere Mentoren hatten, sowas wie eine Gilde, an die Hand genommen wurden.

01:45:06 Alleine das zu lernen ist unfassbar schwierig, weil wenn du noch nie ein MMO gespielt hast, dann sind für dich ganz viele Systeme, die grundlegend in einem MMO sind, überhaupt nicht nachvollziehbar. So, warum kann ich diesen Gegnertyp jetzt nicht besiegen, aber den konnte ich, weil das ein Elite-Gegner ist. Ja, aber warum kann ich das nicht? Weil, okay, der hat ein anderes Zeichen, aber das verstehe ich nicht. Solche Dinge sind auf einer basischen Ebene...

01:45:31 Für die meisten so, ja logisch, es gibt stärkere Gegner, es gibt manche, die kannst du in einer Gruppe legen. Für Leute, die das noch nie gemacht haben, das ist denen nie gesagt worden. Das ist wie Laufen lernen im Endeffekt. Musst dir gezeigt werden und dann verstehst du es. Und das hat WoW immer unfassbar schlecht gemacht, weil sich als Developer darauf zu fokussieren, unfassbar Ressourcen frisst, unfassbar viel Playtesting ist.

Zukunftsaussichten und industrielle Veränderungen

01:45:58

01:45:58 Und WoW das lange einfach nicht als nötig erachtet hat, beziehungsweise Activision Blizzard dann in dem Fall in den letzten Jahren.

01:46:09 TX Skynet schreibt dazu auch, naja, das Gute an WoW ist ja auch, dass Blizzard sich jetzt auf die Basics fokussiert. Einsteigerfreundlichkeit fördern, reinschwitzen kann man ja weiterhin trotzdem. Von daher finde ich die Argumente, dass WoW zu leicht geworden ist, absolut dumm. Man darf nicht vergessen, dass Leute, die Jahre schon spielen, einen unglaublich großen Biss aufgebaut haben. Weil das ist ja auch, da wird ein anderer Punkt angesprochen, ob es zu leicht geworden ist. Also zu schnell, zu leicht. Was würdet ihr denn dazu sagen?

01:46:34 Jetzt noch, auf gar keinen Fall. Du brauchst da nichts, also wenn du jetzt, also es ist immer noch zu viel. Es ist immer noch so, dass jede Klasse 20, 25 plus Skills hat. Und das ist einfach, du brauchst nicht so viele Skills. Das kann man auch halbieren, meiner Meinung nach. Und es wäre immer noch anspruchsvoll, weil der Anspruch sollte ja eher darin sein,

01:47:02 Wie schwer sind die Encounter designt? Also was machen die Bosse? Wie schnell musst du reagieren? Wie musst du dich in dieser und jener Situation verhalten? Und nicht, wie viele Knöpfe hast du? Und hast du dir auch ganz genau durchgelesen, was jeder dieser 20 plus Knöpfe macht? Zumal du für deine normale Rotation ja nur wenige dieser Knöpfe wirklich brauchst.

01:47:24 Ich finde, ich bin so das beste Beispiel. Ich spiele das wirklich jeden Tag seit Jahren. Und trotzdem, wenn jetzt zum Beispiel eine neue Season oder ein neues Alien rauskommt und wir einfach questen müssen, das ist einfach so die Baseline von dem Spiel.

01:47:38 Ich kann manche Quests einfach nicht. Ich brauche Hilfe. Ich muss manchmal googeln. Oder jetzt nur den Chat über die Fragen. Wie mache ich das? Wie funktioniert das? Also das sagt ja eigentlich schon alles aus. Das sind Leute, die das Spiel regelmäßig spielen, manchmal total überfordert sind. Vielleicht liegt es auch an mir, aber ich glaube, so wie ich es wahrnehme, geht es auch anderen so. Es ist schon schwer. Und ich finde es auch interessant, dass es, ich glaube schon, dass es über die Jahre besser geworden ist. Aber es verstehen halt irgendwie nur Leute, die es halt auch selber machen. Aber wie...

01:48:08 wie viel Wissen man sich aneignen kann und auch muss und wie es auch die Gehirnzellen vorantreibt und auch einfach, weiß ich nicht, die Gehirnleistung. Also das Gehirn rattert, man ist am Lernen. Teilweise setze ich mich da abends hin und sage, ich muss ein bisschen was lernen über meine Klasse, ich muss besser werden oder ich muss irgendwas optimieren. Also ich lerne richtig. Und ja, ich glaube, das ist schon ein guter Gehirnsport tatsächlich teilweise. Wenn ich noch eine Sache ergänzen darf, ich glaube,

01:48:34 Was nicht zu schwer ist, also das Spiel ist nicht zu leicht, aber die Kritik, die ich mir gefallen lasse, ist, dass Gefälle zwischen dem, was Josy gerade gesagt hat, dem Questen, weil, okay, du schaffst vielleicht eine Quest nicht, weil die Aufgabe nicht klar ist, aber das Questen an sich, also die Mobs sind ja nicht schwer. Also du kommst ja eigentlich mit drei Knöpfen durch das Questen durch, problemlos, ohne deine Klasse gut zu können. Und dann kommst du...

01:49:01 auf einmal ins Endgame und stehst in deinem ersten Mythic Dungeon drin und darauf wirst du null vorbereitet, das Gefälle sozusagen von ich queste und kann eigentlich die ganze Zeit Brain AFK gehen, zu ich stehe im Endgame drin und auf einmal muss ich meine Rotation können, ich muss interrupten können, ich muss wissen, was die Gegner für Fähigkeiten machen und ausweichen. Dieses Gefälle, das hat WoW zum aktuellen Zeitpunkt nicht gut hinbekommen. Und ich glaube, das ist eher das Problem, dass die

01:49:31 vielleicht die Levelphase ein Tick zu leicht ist und der erste Schritt im Endgame dann zu schwer am Vergleich dazu. Da müsste man mehr einen Übergang noch schaffen.

01:49:41 Ja, also wolltest du darauf eingehen, was dran ist? Ja, ich wollte sagen, also was mir dazu einfällt, ist einfach, dass es wäre natürlich wichtig zu spezifizieren, was die Person genau meint und wie die Person genau spielt. Weil je nachdem, welchen Content du in WoW spielst, ist es natürlich einfach oder schwer sein kann. Wenn die Person für sich entscheidet, du...

01:50:06 Für mich ist vollkommen okay, ich mache meine Delves, ich mache vielleicht meine M0, also meine normalen mythischen Dungeons. Ich laufe mal LFR, vielleicht mal wirklich mit einer Random Group Normal und that's it. Irgendwie fordert mich das alles nicht, aber mehr Zeit reinstecken will ich auch nicht, dann ist vollkommen legitim, dass die Person sagt, das ist jetzt für mich zu einfach, da wäre der Anspruch oder vielleicht...

01:50:30 Die Möglichkeit aber zu sagen, weißt du was, ich versuche mal Heroic oder Mythic zu laufen, also einen mythischen Raid zu laufen und mir daran den Kopf einzurennen. Halt bei einfach oder vielleicht kann es auch die komplett andere Richtung des Spektrums sein und die Person ist komplett hart, läuft plus 20er, M plus direkt als vierte Gilde gecleared oder sowas und dann sagt dann, ja und jetzt habe ich nichts mehr zu tun, voll langweilig, viel zu einfach geworden.

01:50:59 Also glaube ich nicht, dass das so eine Person sagen würde, aber das ist halt immer, welche Position vertritt die Person und aus welcher Richtung kommt sie und was möchte sie im Spiel überhaupt erreichen. Was korrekt ist, was, ich sag Brot und Videospiele einfach mal, schon gesagt hat, ist, dass es eine sehr hohe Diskrepanz zwischen der Levelphase gibt und dem späteren Endgame.

01:51:26 Die Levelphase ist von Blizzard sehr stiefmütterlich behandelt worden, im Sinne von, ja, hier wird ein bisschen Story abgefrühstückt, das müssen wir halt mit reinnehmen, weil Leveln war immer dabei. Und so kommst du halt auf dein Level 90 und währenddessen können wir dir irgendwie ein neues System wie die Gelfs beibringen. Aber das ist so traurig. Ja, es ist traurig. Früher war das Leveln ja das Schöne an dem Spiel. Richtig. Der Kernaspekt oder der Core-Gameplay-Loop ist von Leveln, also...

01:51:54 Mobs töten oder XP sammeln, aufleveln, stärker werden, neuen Hürden begegnen, wieder leveln, etc. Dieser Gameplay-Loop, der dann im Endgame resultiert ist und sozusagen die Krone hat im Endgame, der ist weggekommen. Sodass der Core-Gameplay-Loop nur noch im Endgame stattfinden kann und dort durch zig Systeme auf einmal dargestellt werden muss. Was vorher halt einfach nur das Leveln war. Was wieder ganz interessant ist, weil durch jetzt Hardcore...

01:52:22 viele diesen Reiz daran wieder merken oder sehen, dieses sich beim Leaven an großen Hürden oder eventuell sogar an dem eigenen Tod halt abarbeiten, um zum Endgame überhaupt zu kommen. Jetzt würde ich an der Stelle nochmal kurz reingehen, weil ein Kollege von mir gerade in den Chat geschrieben hat, okay, und jetzt nochmal so, dass es alle unter 1000 Spielstunden verstehen. Okay, sorry. Es tut mir leid.

01:52:46 Im Endeffekt hat sich Blizzard entfernt von dem, was WoW einmal ausgemacht hat, was vollkommen legitim ist, aber sie haben es nie geschafft, innerhalb des Spiels eine vernünftige Alternative zu finden und haben sich dazu auch noch, das sind jetzt gerade nur wenige Aspekte dessen, aber haben sich dazu auch noch auf Dinge fokussiert, später um einen Theme-Pakt zu erstellen, weil eine Zeit lang, oder auch noch heute,

01:53:13 was ganz groß in MMOs, Theme-Packs zu erstellen. Du kannst tausende von Sachen machen, die sind nicht alle ausgereift, aber da ist für jeden was dabei. Und somit ist nichts klar definiert und gebaut worden, designt worden, sondern alles immer so, nehmen wir auch noch mit rein, weil das könnte Spieler ansprechen. Und somit haben sie dann einfach viel verloren von dem, was sie einmal ausgemacht hat.

01:53:38 Also viel von der Magie verloren. Ich sehe gerade im Chat, kommt dazu noch, Kurnenold schreibt, bezüglich Einsteigerfreundlichkeit, es ging ja früher schon los, wie man überhaupt chattet. Um auf private Nachrichten zu antworten, musste man wissen, dass man es slash R-Text eingeben muss oder slash 4-Text für den globalen Chat, also Hürden, die geschaffen werden. 21 Milex schreibt, heutzutage ist die neue Generation aber auch schlichtweg einfach zu faul, sich mit bestimmten Dingen auseinanderzusetzen. Finde ich interessant, dass da auch nochmal die Generationenfrage angesprochen wird.

01:54:08 selbst einfach mal versuchen. Cloudwalker sagt definitiv zu schnell und ja auch viel zu leicht oder ja auch zu leicht geworden.

01:54:17 Und was ich auch interessant finde, Chronicler hat noch reingegeben, WoW hat mir auch total geholfen, mein strategisches Denken aufzubauen, was mir heute in der Arbeitswelt hilft. Zum Raiden musste man Taktiken lesen und verstehen, also war auch nicht so einfach, für Probleme Lösungen finden und die ganze Planung dafür. Ich würde gerne auf einen Punkt zurückkommen, den wir gerade eben einmal kurz angesprochen haben, und zwar was die Aufmerksamkeit angeht und das Gefühl, wie relevant.

01:54:42 WoW heute noch ist. Josie, du hast es gerade eben angesprochen. Es ist so ein bisschen schwierig mit Zahlen, weil da werden seit einiger Zeit aus irgendwelchen Gründen nicht mehr regelmäßig Zahlen rausgegeben. Man kann sich zwar die Verkaufszahlen der Add-ons angucken, wir haben nochmal was vorbereitet. Da sieht man über die Jahre, wie häufig die Add-ons am ersten Tag verkauft wurden. Das sieht jetzt gar nicht so schlecht aus, also es ist eine ganz positive Kurve über die Jahre von

01:55:09 Was ist das von 2007 bis 2020 weltweit? Aber was so die Abonnentenzahlen angeht, hält Blizzard sich mittlerweile ziemlich bedeckt. Was würdet ihr denn sagen? Also hat World of Warcraft über die Jahre auch an gefühlter Relevanz, weil wir kennen jetzt die Abonnentenzahlen nicht, da so ein bisschen verloren? Josie, was denkst du?

01:55:31 Vom Gefühl her würde ich sagen eher nein als ja. Also man hat immer während einer Season, da geht ja immer so momentan so ein halbes Jahr circa immer das Gefühl, so wie jetzt auch aktuell, oh Gott, die Season ist tot, keiner spielt mehr, aber das hast du immer. Und wie du weißt, so ein Spiel, die Leute kommen auch immer wieder. Also die spielen...

01:55:50 schon seit 20 Jahren, dann machen die vielleicht mal ein Jahr Pause und dann kommen die wieder. Wer einmal damit angefangen hat, den lässt das Spiel, glaube ich, niemals so richtig los. Und deswegen vom Gefühl her ist es relativ konstant. Ich fand es bei der Grafik gerade interessant mit Shadowlands, weil ich glaube, das ist so allgemein, wenn man immer so Tierlisten sieht und so allgemein, glaube ich, so mit eins der schlechtesten Add-ons, aber anscheinend waren die Verkaufszahlen sehr gut. Kann man ja auch vorher nicht wissen, wenn man es kauft.

01:56:17 Und ich würde sagen, vom Gefühl her ist es relativ gleichbleibend. Also ich habe nicht das Gefühl, dass es irgendwie abwärts geht, aber auch nicht das Gefühl, dass total viele neue Spieler kommen. Also konstant? Ja, würde ich schon sagen, vom Gefühl her.

01:56:33 Also ich glaube, es gibt schon eine kleine Diskrepanz in der Art und Weise, wie die Spieler das Spiel wahrnehmen. Die Zeit, in der Josie jetzt angefangen hat, ist ja gerade so ein bisschen der Tiefpunkt, muss man ja sagen. Also BFA war schon sehr auf dem absteigenden Ast und Shadowlands ist, glaube ich, mit ziemlicher Einigkeit das unbeliebteste Add-on von allen, wo die Leute gesagt haben, so und nicht weiter. Dann sind ja...

01:57:00 zahlreiche Sachen passiert in der Branche, dann gab es die große

01:57:06 Belästigungsklage, wo dann zahlreiche Leute aus dem Team raus sind, die lange dabei waren bei WoW. Dann kam der Verkauf an Microsoft und damit hat sich halt viel verändert. Und ich finde, man merkt sehr, sehr stark, eigentlich mit Beginn von Dragonflight, dass die Kommunikation der Entwickler eine ganz andere geworden ist. Also auf einmal wird wirklich offen über Fehler geredet, sagen die Entwickler mir auch in Interviews, die ich mit ihnen fühle, so, ja, das hat nicht geklappt. Wir wissen, das war...

01:57:35 blöd, wir versuchen es anders zu machen. Das hätten die früher niemals gesagt. Da war immer alles perfekt und groundbreaking. Also würdest du sagen, eine positive Veränderung? Total. Ich habe das Gefühl, dass WoW eigentlich seit Dragonflight am laufenden Band wieder wins bei der Community.

01:57:48 einfährt und die Leute wieder deutlich wohlwollender auf das Spiel gucken, weil eben auch viel mehr auf die Wurzeln des Spiels geachtet wird, anstatt einfach immer nur in einem Add-on ein bestimmtes Feature zu liefern, was dann die Leute reinholen soll, sondern jetzt versucht man wirklich von Grund auf das Spiel zu verbessern, die Einsteigerfreundlichkeit, das UI wurde überarbeitet, ganz viele Systeme sind einfach wieder besser geworden und ich glaube, dass deswegen WoW eigentlich gerade wieder ganz gut dasteht.

01:58:15 Und wir wissen ja auch zum Beispiel, dass das Spiel in China im letzten Sommer, das war ja seit 2023 verboten in China, weil Blizzard und der Betreiber dort sich einfach nicht einig geworden sind. Und seit der neuen Einigung dort soll es wohl einen krassen Aufschwung an Abonnenten in China geben, weshalb es dem Spiel, glaube ich, gerade wieder ganz gut geht, würde ich jetzt einfach mal so...

01:58:42 Ohne, dass wir jetzt die genauen Abonnentenzahlen kennen, würde ich sagen. Und ich bin sehr gespannt, auch mit Chris Metzen, der jetzt wieder im Team ist und für die kreative Vision verantwortlich ist. Ich glaube, da könnte es wieder interessant werden. Bei ihm haben ja viele kritisiert, als er... Entschuldige.

01:59:02 Mit dem Activision, das habe ich total jetzt gar nicht mehr so auf dem Schirm gehabt. Das war ja eigentlich so ein richtiger Tiefpunkt, wo ja auch wirklich sich auch sehr, sehr viele Streamer komplett distanziert haben. Und das ist ja auch ein wichtiger Punkt, Streaming heutzutage für jedes Spiel eigentlich. Und viele haben gesagt, nee, das kann ich nicht mehr mit meinen Werten vereinbaren. Ich bin da raus, ich mache das nicht. Und ja, letztendlich hat WoW auch das überlebt. Kann man schon sagen.

01:59:31 Ja, diesen Tiefpunkt. Ich sehe auch, 24Milex schreibt, da stimme ich Jules eindeutig zu. Ich finde auch, dass Blizzard mittlerweile viel mehr auf die Community hört und das ist auch eigentlich genau das, was es ausmacht. Am Ende ist es die Community, die das Spiel spielen soll.

01:59:48 Rimmer Dinosaur, schreibt Blizzard, hat auch endlich verstanden, dass jeder Spieler einen anderen Geschmack hat und endlich mehr für die Spieler gibt. Und Neo geht auch auf China ein und sagt, China geht komplett durch die Decke und wird auch vermehrt fokussiert von Blizzard. Sie die jüngsten Game-Modes, China-only. Astramis, wie siehst du das? Vielleicht noch einen Take, bevor wir uns gleich verabschieden. Wie siehst du die aktuellen Entwicklungen da? Ganz interessant. Die Zahlen, die Blizzard eigentlich...

02:00:16 annually, also jährlich rausgegeben hatte, die müssten mit Shadowlands eingestellt worden sein. Glaube ich. Ich weiß nicht, ob es BFA oder Shadowlands war. Und du meinst das ungefähr? Weil die Zahlen runtergegangen sind. Und Blizzard dann dagegen gelenkt hat, einfach um öffentlich, ich denke mal, das hat auch wirtschaftlich was damit zu tun mit den Investor Calls, dass denen das nicht vorweggenommen wird. Das haben sie, also, sie haben

02:00:46 Im Laufe der Jahre jetzt nach Shadowlands, Shadowlands habe ich selber einen Zeitpunkt, wo ich selber aufgehört habe, muss ich sagen. Ich habe mit dem Patch Cortia, wo Cortia dazu kam, habe ich aufgehört, weil mich so viele Designentscheidungen so auf den Sack gegangen sind und die Intransparenz und dieses auch Blocken von Seiten Blizzards. Blizzard hat meiner Meinung nach in den letzten Jahren, vor allem mit Dragonflight, aber jetzt auch hin zu War Within und Richtung Midnight, eine Philosophie.

02:01:14 angefangen, die bei großen Unternehmen unfassbar schwer ist, durchzureichen. Also Blizzard ist ein riesiger Konzern. Generell sowas wie, wir sind communitynah und hören mehr auf die Community, aber wie verarbeiten wir Feedback von der Community? Das muss durch so einen kompletten Komplex erst mal durchdokumentiert werden, wie man damit umgeht und wie die einzelnen Departments darauf eingehen sollen. Deswegen dauert sowas unfassbar lange und deswegen hat Blizzard unfassbar lange gebraucht, bis sie irgendwie mal die...

02:01:42 ist natürlich auch ideologisch gewesen, wahrscheinlich, darauf gekommen sind, okay, wir müssen auf die Community hören, wir dürfen aber nicht eins zu eins umsetzen, was die lautesten Stimmen in der Community fordern. Das war ganz lange so, dass viele Leute sich beschwert haben, je nachdem, in welche Richtung man gehört hat, dass nur auf die 1% oben abgestimmt wird, das Game Design. Da werden dann Änderungen gemacht während World First, also dem...

02:02:09 Es gibt in jedem, jedes Mal, wenn neuer Raid kommt, sind die Top-Gilden, machen ein Rennen, wer den Raid zuerst legt. Und das wird groß gestreamt und groß zelebriert sozusagen. Ist auch immer ein cooles Event. Und da sind immer sofort Changes ausgerollt worden, wenn da Sachen nicht gepasst haben, etc. pp. Und die Spieler hatten immer das Gefühl, es wird sehr häufig auf solche Leute gehört oder es wird sehr häufig auf die Leute, die sehr die...

02:02:37 sehr schwierigen Teile von WoW spielen und sehr laut sind und vielleicht auch sehr viele Follower haben, auf diese Leute gehört. Und jetzt ist Blizzard da hingegangen, meiner Meinung nach halt zu sagen, wir hören auf euch, wir bauen Veränderungen ein, aber es sind nicht vielleicht Veränderungen, die ihr zuerst gut findet, aber wir versuchen sie auf eurem Feedback draufzubauen. Und das finde ich, ist ein sehr guter Fortschritt. Also die sind auf einem guten Weg, meiner Meinung nach. Eine positive Entwicklung, die du da siehst an der Stelle.

02:03:06 Genau, ist eine positive Entwicklung und hin zu Midnight und zu The Last Titan, das Add-on, was danach kommen wird, glaube ich, werden sie viele von den Unebenheiten, die sich am Anfang in sowas reinschleichen, wenn man sowas umstellt und anders macht, ausgebügelt haben, sodass wir hoffentlich mit Midnight, vielleicht noch nicht ganz, aber mit The Last Titan ein richtig rundes Add-on bekommen werden, wo sowas, also Peak, sagen wir es so. Wir schauen gleich auch nochmal in die Zukunft, aber Astramis, jetzt sage ich schon mal vielen Dank.

02:03:35 Danke, dass du auch mit deiner Game-Designer-Perspektive reingeschaut hast und das mit uns geteilt hast. Danke dir. Bitte sehr. Danke. Schönen Augen. Ja, und dann gucken wir doch noch zum Schluss noch mal ein bisschen in die Zukunft. Ich würde mal ganz provokant fragen, glaubt ihr, dass World of Warcraft irgendwann durchgespielt ist? Also, wie geht's weiter? Was denkt ihr? Auf keinen Fall.

02:04:02 Ja, das ist unvorstellbar, ne? Ja, kann man sich nicht vorstellen. Warum absichtlich provokant gefragt? Aber ich denke mir so bei Geschichten, also die gehen ja an und für sich immer weiter und weiter. Muss man halt ein bisschen kreativ vielleicht irgendwann werden, aber nee, ich kann es mir einfach nicht vorstellen. Das geht einfach nicht. Also ich meine, man muss halt sich mal vor Augen führen, ich lebe jetzt halt länger mit World of Warcraft als ohne. Schon deutlich länger.

02:04:30 So, also dieses Spiel ist ja so ein Teil von meinem Leben, dass einfach der Gedanke daran, dass man irgendwann mal in einer Zeit wäre, wo man, ich meine, ich habe es nicht durchgängig gespielt, ich mache auch oft Pausen, aber so dieser Gedanke, dass ich irgendwann nicht im Hintergrund weiß,

02:04:44 ah, es gibt da dieses Spiel und ich könnte mich einfach einloggen und meine Charakter wiedersehen und halt wieder ein bisschen spielen. Das wirkt halt einfach komplett absurd für mich. Und ich glaube, es wirkt auch komplett absurd für Blizzard, gerade wenn sie auf ihre Umsätze schauen. Denn es ist ja, egal wie hoch die Abonnentenzahlen jetzt sind, und selbst wenn es nur ein paar Millionen sind, es ist immer noch einfach mehrere Millionen zahlende Kunden, die jeden Monat 13 Euro oder was sagt er, ja, 13 Euro, ähm,

02:05:13 Überweisen. Und Blizzard wird ja selber genauso verzweifelter sein als wir wahrscheinlich gerade und irgendwie versuchen, wie kann das weitergehen. Und ich bin gespannt, weil wir ja jetzt tatsächlich so ein bisschen eine Zäsur vor uns haben, weil die World Soul Saga sind...

02:05:32 Die letzten drei Add-ons, also eine Trilogie, die quasi diese ganzen Erzählstränge, die jetzt seit Jahrzehnten in WoW existieren, zu einem Ende bringen soll. So hat es Chris Madsen formuliert, als er das angekündigt hat. Und danach kommt was Neues. Sie haben gesagt, danach bereiten wir die nächsten 20 Jahre WoW vor. Keine Ahnung, ob es wirklich so lange sein wird, aber sie werden sich mit Sicherheit irgendwas überlegt haben.

02:05:58 was nach dieser Trilogie dann kommt und wie es weitergeht. Und mein Tipp ist, auch wenn Sie das selber dementieren, ich glaube Ihnen das aber nicht, es wird einen Konsolen-Release geben mit einer signifikanten Veränderung der Steuerung. Diese One-Button-Rotation, die es jetzt gibt, ist doch schon der Weg dahin. Auch wenn Sie selber sagen, ist es nicht. Und wir würden es euch sagen.

02:06:21 Ian Hasikostas sah das letzte Gamescom, also nicht dieses Jahr, sondern ein Jahr davor, neben mir. Ich habe ihn gefragt, wie sieht es mit Housing aus? Er hat gesagt, ja, wäre cool, kann ich aber nichts zu sagen. Und dann wurde zwei Monate später Housing angekündigt. Also die lügen doch. Die dementieren doch alles. Da waren sie aber schnell in der Umsetzung. Ja, genau, das habe ich ihm auch gesagt. Es war cool, dass du es so schnell umgesetzt hast.

02:06:49 Nee, aber wie gesagt, da wird eine große Veränderung kommen. Irgendwann muss ja auch dieses technische Gerüst mal ein Update bekommen. Aber wie man es genau macht, wird es wirklich WoW 2 sein oder immer gradual mit jedem Add-on? Ich kann es ganz schwer vorhersagen. Es ist ganz schwer für mich vorstellbar, weil es gab ja auch noch nie ein vergleichbares Spiel.

02:07:14 Ich finde das persönlich voll schwer vorstellbar mit Classic irgendwie. Bei Retail ist es ja immer neuer Content und es geht immer weiter und weiter. Und ich kann mir das irgendwie persönlich so schwer vorstellen, wie das mit Classic ist, weil das ist halt der alte Content, nochmal ein bisschen neu, also ja nicht neu eben. Spielst du immer mit Classic, spielst du dann das Add-on, was wir jetzt gerade spielen. Ja, wahrscheinlich ist das dann so, aber da habe ich irgendwie so eher Sorge, aber so mit Retail gar nicht. Null.

02:07:43 Ich denke mir auch so, wann kommt der Zeitpunkt, wenn man persönlich wirklich mal komplett aufhört. Ich vorhin schon meinte, eigentlich fängt man ja immer mal wieder an nach einer Pause. Ich hatte auch schon mal ein halbes Jahr Pause zwischendurch. Das war schon ganz schlimm in Anführungszeichen. Aber so, keine Ahnung, wenn ich so dann 50, 60 bin, gibt es ja auch viele, die das noch spielen. Seniorinnen, Rentnerinnen, die das zocken.

02:08:07 Wann höre ich auf damit? Was soll ich stattdessen machen? Also ich häkeln ja jetzt schon. Häkeln ist auch cool. Aber ja, warum sollte ich? Und ich denke mal, dass ich da nicht alleine mit bin. Also dieses Spiel hat diese Base seit so, so, so vielen Jahren. Warum sollten die gehen? Ganz kurz, um deine Frage zu Classic noch zu beantworten, weil es im Chat auch ganz viel stand. Ein mögliches Modell, was auch schon so halb oder wo Blizzard auf jeden Fall offen mit drüber spricht, ist ja Classic Plus.

02:08:35 Das ist so ein bisschen so gedacht wie die Season of Discovery. Ich weiß nicht, ob du die gespielt hast, aber das war ja auch ein Spielmodus in WoW Classic, der aber dann ein bisschen anders verlaufen ist als das normale WoW Classic. Also auf einmal konntest du ganz andere Klassen-Kombinationen, Klassen-Rassen-Kombinationen spielen und das Spiel auf so eine verrückte Art neu denken. Und Classic Plus wäre eben zu sagen, wir nehmen WoW Classic so wie es war.

02:09:04 Aber wir gehen dann nicht den Weg Burning Crusade, Wrath of the Lich King etc. Und machen es nur nochmal so durch, wie es früher war. Sondern wir biegen anders ab und gucken, wo könnte sich WoW ausgehend von Classic anders hinbewegen. Und das könnte extrem spannend sein und ein neuer Weg sein, auch Classic zu erleben. Vielleicht auch ein Weg in die, was wir vielleicht...

02:09:29 in Zukunft noch sehen werden. Chat, ihr seid euch ziemlich einig, dass WoW so schnell nicht ausgespielt sein wird. Spanion Malix schreibt, nein, solange die Entwickler weitermachen, gibt es kein Ende. Redneck schreibt, haben sich die Leute vor 21 Jahren auch gefragt. Ja, bis jetzt läuft's noch. Matt schreibt, wird es WoW ewig geben, ist die Frage. Wubbel schreibt, Skat ist auch nicht irgendwann durchgespielt. Ist ein Argument, würde ich sagen.

02:09:55 Cebutron sagt, ich glaube, WoW wird WoW bleiben. Alte Contents werden zum Beispiel durch Remix neu erlebt. Und das passt auch so. So bekommen neue Spieler auch alten Stuff mit. Und Grosarius ist ein bisschen skeptischer. Ich vermute, dass WoW entweder langsam einschläft, bis die Anzahl der Spieler zu gering ist oder eingestellt wird. Oder dass es durch ein paar Fehlentscheidungen zu Grabe getragen wird. Was am Ende bleiben wird, ist der Einfluss auch in der Popkultur.

02:10:20 Und TX SkyNet sagt, WoW ist wie Harry Potter, Tolkien, One Piece und so weiter. Sobald das Worldbuilding funktioniert, läuft es einfach. Ich meine, wir erleben ja teilweise nächste Generationen an Protagonisten. Also, ich glaube, wir können uns noch auf einige Jahre World of Warcraft einstellen. Und ich bedanke mich bei euch beiden. Vor allem, damit es in WoW einschlafen kann, dann müsste ich... Klaust du mir mein Schlusswort?

02:10:43 Nee, nee, du kriegst es gleich zurück. Ich will nur ganz kurz eine Sache noch sagen, weil damit WoW einschlafen kann, müsste ja erstmal Konkurrenz kommen. Und das ist ja der MMORPG-Markt, ist aber leider gerade in einer wirklich schwierigen Situation, wo wir die alten Platzhirsche von vor 10 Jahren, 10, 20 Jahren haben mit Final Fantasy, Elder Scrolls, WoW und Co. Und es gibt sehr, sehr wenig, was nachkommt, auf dem westlichen Markt eigentlich so gut wie nichts.

02:11:10 Es gibt ein paar asiatische MMOs, die es immer wieder probieren, die aber im Westen dann auch nicht sich so gut halten können. Und das ist ja gerade einfach das Ding. Es gibt ja nicht das Spiel, was WoW ablöst. Und das macht es ja umso schwieriger. Deswegen spielen wir auch noch alle WoW.

02:11:25 Sicher auch nochmal ein wichtiger Punkt. Ja, hau raus. Katharina, hast du jetzt Lust bekommen, WOW anzufangen? Ich bin auf jeden Fall ziemlich angefixt. Ich glaube, vielleicht muss ich mir echt nochmal Urlaub nehmen. Gucken wir mal. Jetzt über Weihnachten, perfekt. Ja, eigentlich. Sag Bescheid, Josi und ich führen dich ein. Ich habe heute schon so viel Coaching angeboten bekommen. Ich liebe es. Ich rufe euch an.

02:11:52 Wundert euch nicht. Und ja, mal gucken. Mal schauen, was sich noch so machen lässt. Ihr Lieben, ich danke euch, dass ihr vorbeigeschaut habt. Vielen Dank, dass ihr da wart. Es war sehr schön mit euch. Dankeschön. Sehr gerne. Dankeschön. So, Chat. Wie war es für euch? Habt ihr einiges mitnehmen können? Haut mal raus. Ja, Beweis sehe ich genauso. Sonderurlaub zählt als Weiterbildungsmaßnahme. Ist ja quasi auch für den Job. Dienstreise nach Arzeroth, könnte man sagen.

02:12:33 Sehr angenehmer Umgang, das freut uns sehr. Spannter Talk. Ist zu spät eingeschaltet, das Ganze kannst du gerne nochmal nachgucken. Und wenn wir an der Stelle schon da sind, damit ihr den nächsten Talk nicht verpasst, einfach reinfolgen. Dann sehen wir uns hoffentlich bald wieder. Sie wird unser Wusste gar nicht, dass ARD auf Twitch so nice and stuff macht. Ja, welcome. Kenne nur das ARD vom Fernseher von vor 20 Jahren. Ja, siehste mal, da hat sich was getan.

02:13:09 The Falcon macht nochmal den Rundfunkbeitrag auf. Ja, auch das gehört dazu und ich hoffe, das ist jetzt ein Pro-Argument. Sehr interessant, das schreibt ihr. Leute, das freut mich total. Ich habe auch so ein bisschen jetzt schon so eine weihnachtliche Stimmung, denn das war heute unser letzter Stream vor Weihnachten mit Mixed Talk.

02:13:33 Und ich hoffe, wir haben ja einiges an Themen geboten dieses Jahr. Hattet ihr ein Lieblingsthema dieses Jahr, was ihr bei Mixtalk gesehen habt? Gab's da was? Ja, Engelmann, das sind die schlechten Nachrichten. Kein Mixtalk am 24.12. Leider nein. Leider erst im Januar wieder. Und ja, jeden Mittwoch 20.30 Uhr. Nur jetzt gehen wir in eine kleine Weihnachtspause. Leute, es war auf jeden Fall super, super schön.

02:14:11 Pro Argument sehr gut. Sehr, sehr schön. Leute, ähm, ja, der 24. ist noch ein Arbeitstag. Ja, können wir nochmal gucken. Ach, schön. Kein Spezielles, was ihr nennen könnt. Und ihr wart auch, ähm, TX SkyNet war zum ersten Mal dabei. Schön. Ach, Leute. Ähm.

02:14:38 Und Necrop schreibt, vielen Dank für diesen tollen Stream, tolle Gäste, super Berichterstattung. Die mal nicht gegen Videospiele und Gamer schießt. Ja, genau das ist uns wichtig, genau darauf wollen wir gucken.

02:14:50 beim nächsten Mal wieder dabei. Ja, sehr schön. Wir freuen uns. Ach Leute, sehr, sehr schön. Und ich habe es gerade schon gesagt, wir gehen in eine kleine Weihnachtspause und wir sind wieder da für euch am 14.01. und dann mit meiner Kollegin Lucia und wir diskutieren, was macht Cosplay so besonders. Also wir schauen auf das Phänomen Cosplay. Kommt rein, diskutiert mit. Und morgen seht ihr hier auf dem Kanal Hannin und Felix bei Tagesschau Together. Es geht um aktuelle politische Themen und Hintergründe.

02:15:18 Das gibt es hier morgen. Und jetzt sage ich, Chad, vielen, vielen Dank euch. Vielen Dank für die wahnsinnig vielen spannenden Kommentare. Danke auch an alle unsere großartigen Gäste und an alle, die sich aus der Community in den Stream dazu geschaltet haben. Wir raten zu Jan Hegenberg, der passenderweise zum Thema World of Warcraft spielt. Ich sage nochmal ganz liebe Grüße an der Stelle. Und es war ein sehr, sehr schönes 2025 mit euch. Ich hoffe, ihr kommt gut ins neue Jahr.

02:15:47 Und jetzt wünsche ich euch erstmal ganz wundervolle und hoffentlich entspannte Weihnachtstage. Bis im neuen Jahr!