ARD diskutiert WM-Desaster der DFB-Elf mit Gästen und Live-Report

00:00:00 Als Fluglotse oder Umfluglotse zu werden, muss man einem der doch schwersten Ausfallverfahren irgendwie, würde ich sagen, bestehen. Da war ich ein bisschen traurig damals, aber das Leben ging weiter. Arkane, das ist so für mich der heilige Gral, so grandios und ich finde, so Videospieloptionen brauchen so eine Existenzberechtigung, so, dass man sich nicht die Frage stellt, ah ja, schaue ich jetzt den Film oder spiele ich das Spiel, sondern ah ja, ich habe hier das Spiel, das ich spiele und ich kann mir noch den Film angucken.

00:00:28 dass es keine Entweder-oder-Frage gibt. Arcane ist für mich sehr weit oben. The Last of Us natürlich. Woran ich noch viel Spaß hatte war Pikachu, also Detective Pikachu. Den hat dich überrascht. Viel Spaß damals. Ab wann ist man denn ein VTuber? Bin ich schon ein VTuber, wenn ich ein statisches Bild in die Ecke von meinem Stream mache und mich nicht zeige? Ist das auch schon VTubing? Wo fängt das für euch an? Egal, ob du eine Erdnuss bist.

00:00:54 ein sich nur leicht bewegendes Objekt oder auch einfach nur ein Bildchen, das ist für mich tatsächlich ein VTuber, 2D, 3D, PNG. Sobald du irgendwie dein Gesicht nicht zeigst und das durch irgendwas ersetzt, dann ist es ja quasi virtuell. Das ist halt wirklich total gruselig, wenn man sich überlegt, dass da jemand einen die ganze Zeit anstarrt, während du ihn an eine Kamera schaust. Und dafür muss man ja auch erstmal irgendwie so ein bisschen den Mut für haben. Ich finde das jetzt nicht so...

00:01:23 einfach zu sagen ich setze mich da jetzt hin macht die kamera an und sitze hier dann zum schluss und das war für mich halt überhaupt keine option weil ich bin jemand ich mag das nicht ich will nicht dass mich jemand die ganze zeit anstatt aber ich will ja trotzdem irgendwie mich verkörpern ich bin unsicher aber ist mir doch egal ich mache jetzt ein video also also ah nein das war der chat das war

00:01:47 Apropos Werkzeug, so schnell kann es gehen, als YouTuber lebt man gefährlich. Also, das ist mir zum Glück noch nicht passiert. Ja, das ist ein gutes Beispiel, weil zum Beispiel in echtem Leben kann ich mir ein Klavier auf den Kopf fallen lassen. Kann ich schon. Ja, kann ich schon, aber das ist halt nur so für einen Clip. Das reicht für einen Clip. Verschiedene Outfits, eben wie zum Beispiel hier so. Das ist jetzt mein viertes Model, das ich jetzt auch schon seit eineinhalb Jahren ungefähr habe. Also, ja.

00:02:16 Vier Models, so musst du sagen, in fünf Jahren. Das ist gar nicht so oft, wenn man sieht, was manchmal, vor allem größere V-Tuber da draußen, teilweise alle jeden Monat ein neues Model haben. Ich hole mir eher Assets, verschiedene Outfits, eben wie zum Beispiel hier so umgezogen auf die Schnelle oder wieder zurückgezogen. Die Jacke kann man ausziehen oder man kann halt verschiedene Haare machen, wenn man möchte. Je nachdem halt, wie es gerade lustig ist und wonach man ein bisschen neidisch.

00:02:45 Wurde auch im Chat hier häufig erwähnt, Pay Pass Please. Das ist ein ganz großartiges Spiel, da ist man Grenzbeamte in so einem autoritären System und muss im Prinzip checken, ob die Leute rein dürfen. Da gibt es dann so bestimmte Sachen, auf die man achten muss. Du willst das Spiel jetzt eigentlich richtig gut machen. Du willst auch dein Geld verdienen, weil du bist ein armer Schlucker, aber kannst jetzt auch nicht so ein Arsch sein. So, und das wirft dich als Spieler plötzlich in so eine moralische Situation und spitzt das dann krass zu. Und das ist halt genial, weil auch da ist...

00:03:13 keine Vorgabe, was richtig oder falsch ist, sondern du wirst einfach in einen harten Konflikt geworfen und musst selber irgendwie damit klarkommen.

00:03:22 Oh, ich habe zu Tetris einen interessanten Take. Das muss ich jetzt direkt raushauen. Tetris hat eine Spielerforscherin, Janet Murray, in den 90er Jahren mal gesagt, auch Tetris ist politisch. Finde ich super spannend, weil sie sagt, es ist eigentlich eine Metapher für den Workload eines westlichen Schreibtischarbeiters. Denn da werde simuliert, es kommt immer wieder eine neue Aufgabe, die man abarbeiten muss. Immer wieder neue Aufgaben, Stein um Stein, Aufgabe um Aufgabe und es will einfach nicht aufhören. Fand ich eine sehr interessante Interpretation. Also auch hier Tetris, vielleicht ja auch politisch.

00:03:49 Wenn ich mir jetzt zum Beispiel Open World Titel anschaue, wo irgendwelche gigantischen Städte sind mit was weiß ich wie vielen NPCs, da sehe ich dann schon das Potenzial, dass man halt dann zum Beispiel KI-Agenten hat, die sich an einen erinnern, die Dialoge mit einem führen, die auch ein bisschen lebhafter wirken und die auch von mir als Spieler entwickelt werden, dadurch wie ich mich gegenüber der Spielwelt verhalte. Und ich glaube so,

00:04:18 lässt sich da auf jeden Fall noch einiges rausholen. Vielleicht ist das ein Weg, dass man in dem Bereich sagt, man macht eine Kennzeichnungspflicht und sagt ganz klar, hey, wir haben Grafiken, wir haben Voices, die KI generiert sind, damit man dann halt eben so diesen Wertigkeitsstempel haben kann und dann auch sagen kann, hey, wir haben hier Geld in die Hand genommen und wir haben echte Artworks, wir haben hier echte Sprecher und Sprecher drin, um das eben auch als Qualitätsmerkmal zu nehmen.

00:04:44 um gleichzeitig aber auch die Chance zu wahren, dass kleinere Indie-Spiele trotzdem JTOS-Spiele auf vielen Sprachen vertonen können, ohne da von ihren mangelnden finanziellen Möglichkeiten gebremst zu sein.

00:04:55 Das bringt mich aber, finde ich, zu einer guten Frage, die wir chatten an euch. Was bedeutet euch denn Pokémon eigentlich so in einem einzigen Wort? Sammelleidenschaft, Gemeinschaft, Konfig Gaming, Kindheit. Es ist dieses Sicherheitsgefühl, dieses schöne, das ist mein Happy Place. Pokémon ist mein Happy Place. Verbundenheit, Freundschaft, Leben, Sammeln. Es ist cozy, es ist ein Happy Place, es ist Entspannung, es ist friedlich. Spannobel schreibt auch nichts.

00:05:25 Ja, man muss es ja auch nicht mögen. Ich kenne auch Leute, die haben nichts damit im Hut. Ich hatte meine Pokémon-Karten immer in einer sehr großen grünen Tuberbox aufgebaut. Das war diese, ich weiß nicht, die gab es damals auf dieser Größe, die hatte gefühlt jeder. Das war so ein langes, da haben so zwei Sandwiches nebeneinander reingepasst. Aber doppelt, also aufgedeckt, so richtig dicke. Und die war bis oben hin ran voll mit Pokémon-Karten. Und die wurde mir tatsächlich ganzheitlich geklaut. Da war...

00:05:51 Alles draus weg, was da jemals drinsteckte. Die sind verschwunden gewesen, sind auch nie wieder aufgetaucht. Einerseits hab ich das dann jetzt halt Jahrzehnte später kompensiert mit Erwachsenengeld und Pokémon-Karten kaufen und im Stream aufmachen und daher als steuerliche Ausgabe absetzen. Das war super funktioniert. Klasse Mechanismus. Aber tatsächlich, primär hab ich mir irgendwann gedacht, ja, ich war sehr lange sehr traurig darüber, aber ...

00:06:20 Die Sache ist tatsächlich, ich habe zum Beispiel Yu-Gi-Oh! Karten noch gehabt, die habe ich auch bis heute, aber nicht die ganzen guten. Weil irgendwann habe ich mich auf den Flohmarkt gesetzt und meine guten Karten auf dem Flohmarkt verkauft. Weil, oh ja, okay, es interessiert mich nicht mehr so, dann verkaufe ich die jetzt und habe ein paar Euro und kann ich dann meine Bionicles stecken oder halt in was anderes. Und ich fürchte, selbst wenn ich sie behalten hätte, würde ich sie heute nicht mehr haben. Es wäre natürlich schön, auch um alle anderen. Das wäre eine tolle Erinnerung, aber so ist es halt.

00:06:47 Du konntest rausgehen, du konntest einen Spaziergang machen, du hast ja selbst in irgendwelchen Waldwegen hast du Pokémon gefunden. Und ich sehe heute auch noch so kleine, diese kleinen Stromkästen, die teilweise so ein bisschen mit Graffiti besprüht sind. Das waren manchmal so Punkte, wo du Items einsammeln konntest. Wenn du da heute dran vorbeifährst, dann denkst du immer noch daran, ah.

00:07:06 Ah, ja, ich erinnere mich an dich, du kleiner Stromkasten. Es gibt aktuell so auf Social Media so einen 2016 Nostalgie-Train, dass die Welt damals noch in Ordnung war. Damals waren wir alle richtig gut.

00:07:26 Freunde, es ist Mittwoch, es ist 20.30 Uhr und ihr wisst, was das heißt. Mixtalk ist wieder fresh für euch am Start auf dem Twitch-Kanal der ARD. Ich habe gesehen, ihr seid im Chat schon fleißig mit dabei und ihr habt es wahrscheinlich auch schon im Titel gelesen. Heute, liebe Leute, sprechen wir über mein Lieblingsthema. Heute sprechen wir nämlich über Fußball und zwar genauer...

00:07:45 über die Fußball-WM 2026, die gerade ja aktuell noch läuft. Wir werden heute über alles Mögliche sprechen. Wir sprechen natürlich über das Ausscheiden der deutschen Mannschaft. Wir sprechen darüber, wie es weitergehen kann. Wir machen die Bundestrainer-Debatte auf. Was ist alles schiefgelaufen? Vielleicht sogar auch über die Quali hinweg und so weiter. Das Ganze war wahrscheinlich nicht nur ein Versäumnis bei der WM, sondern fing vermutlich auch schon vorher an. Aber wir möchten natürlich auch über das gesamte Turnier sprechen. Also über...

00:08:11 Sportliche Highlights, sportliche Lowlights, die Favoriten der WM über andere Mannschaften, also Frankreich, Argentinien, Spanien, die üblichen Verdächtigen, die ja alle noch im Rennen sind. Also werfen wir quasi einen gesamtheitlichen Blick auf das Thema Fußball-WM mit einem großen Block Deutschland, weil ich glaube, diese Frage oder dieses Thema bewegt uns gerade eigentlich alle so ein bisschen am meisten. Und...

00:08:32 Friends, wir haben ganz, ganz tolle Gäste heute am Start. Also wirklich pickepackevolle Sendung. Ich freue mich sehr, unter anderem Lena Kassel. Markus Babbel ist dabei, der Gaucho als Streamer. Und zum Schluss haben wir noch ein Highlight, nämlich wir schalten live in die USA zu unserem Reporter Michael Bollenbacher. Der ist nämlich für uns vor Ort und kann uns da mal ein paar Einblicke geben und direkt live von vor Ort berichten und so weiter. Jetzt habe ich direkt erstmal eine Frage an euch, Chat. Wer von euch schaut denn die WM 1 in den Chat?

00:09:01 Und wer sie nicht schaut, bitte mal eine 2 in den Chat hauen. Ansonsten habe ich gesehen, seid ihr schon alle fresh dabei. Mr2003, schönen guten Abend auch an dich. Mal der Roni ist dabei. Hallo. Und Kai ist auch mit am Start. Schön, dass auch du wieder mit dabei bist. Er schreibt auch schon, yay, ich werde einer von 80 Millionen Bundestrainer. Ja, das ist bei der...

00:09:23 WM ja meistens so, beziehungsweise bei großen Turnieren, da ist jeder irgendwo Bundestrainer. Ich natürlich auch, ist ja klar. Deswegen moderiere ich diesen Stream auch heute. Und ich schaue euch mal, schaue mal, was ihr geschrieben habt im Chat. Sehr viele Einsen sehe ich. Zumindest am Anfang. Dann sind auch noch ein paar Zweien dabei. Friends, es lohnt sich natürlich trotzdem irgendwie dran zu bleiben. Ist ein spannendes Thema. Und Lumpy schreibt noch Halle an die Runde. Was geht Chris? Was geht Chirpy, mein Schatz? Chirpy, wer ihn nicht kennt.

00:09:50 Dieser wilde Vogel, ich habe ihn damals aus dem Müll gerettet. Auch der ist großer Fußballfan. Aber da musste ich auch ein kleines bisschen Überredung zeigen. Aber ist egal. Also auf jeden Fall schön, dass ihr alle mit dabei seid. Jomo ist auch mit dabei. Hallo Maus, hallo Jomo. Schön, dass du da bist. So, Freunde. Und was schreibt ihr noch? Ihr könnt gerne eigentlich auch direkt mal reinschreiben. Was sagt ihr denn eigentlich generell?

00:10:17 zum Ausscheiden der deutschen Mannschaft. Das würde mich sehr interessieren. Wie habt ihr das erlebt? Habt ihr am Montag das Spiel angeschaut? Beziehungsweise habt ihr generell Spiele angeschaut bei der WM? Haut einfach alles in den Chat. Und natürlich werden wir heute alle Fragen, die ihr habt, versuchen, so viele es geht, mit in den Stream zu nehmen. Aber ihr habt natürlich auch heute wieder die Möglichkeit, euch dazu zu schalten über das Streamtogether-Tool. Einfach eine Anfrage stellen, dann die richtige Kamera, das richtige Mikro auswählen. Das wäre Pflicht. Und dann könnt ihr...

00:10:46 mit uns im stream diskutieren zur fußballwm 2026 ich würde mich sehr freuen wenn ich heute den ein oder die andere bei mir hier im stream begrüßen darf das hatten wir längere längere zeit nicht mehr also kommt kommt rein chat kommt rein kommt rein kommt rein und jetzt schaue ich mal was ihr so schreibt ach mal deroni auf die frage schaut hier noch die wm schreibt zwei also nein weil deutschland raus ist

00:11:10 Also quasi Malte Roni, bist du so ein kleiner Event-Fan? Also wenn Deutschland am Start ist, dann bist du auch am Start und ansonsten eher so weniger Fußball interessiert? Kannst ja nochmal in den Chat schreiben. So Kai schreibt.

00:11:23 Es gibt viel zu viel, was man zu Deutschlands Ausscheiden sagen kann. Seien es einzelne Spieler, Taktik, Trainer, Scouting, Puh. Wo fängt man da an? Ja, wo fängt man da an? Fang vielleicht einmal damit an, was du denkst, was der Hauptgrund ist, warum es nicht funktioniert hat. Das kann man ja alles beziehen. Waren es die Spieler oder war es der Trainer? Die Diskussion läuft ja gerade sehr heiß, muss man sagen, gerade um die Personalie Julian Nagelsmann, bei dem ja ordentlich der Hut brennt aktuell, aber generell beim DFB auch der Hut brennt.

00:11:52 Die haben jetzt eh viel Stress, verkorkste WM und dann geht es ja auch noch teilweise um Themen von der EM 2024. Also ich glaube, die haben heute bzw. die nächsten Tage und Wochen allerhand zu tun. Von daher sagt gerne mal, woran ihr denkt, also woran hattet ihr Lehen? Den Spruch kennen wir alle. Woran hattet ihr Lehen? Fragt man sich im Nachhinein immer. Woran hattet ihr Lehen? Klar. Buridan schreibt zum Beispiel, da Deutschland schon raus ist, ist der Fußball-Hype für dieses Jahr wieder weg.

00:12:21 Oder? Ja, also weiß ich bei mir natürlich nicht. Bin natürlich riesengroßer Deutschland-Fan.

00:12:27 Da muss ich jetzt zugeben, so oute ich mich mal. Ich schaue die deutsche Mannschaft extrem gerne an, beschäftige mich extrem viel damit, auch privat, aber ich bin natürlich auch so generell sehr großer Fußballfan. Also ich schaue die WM auf jeden Fall noch weiter. Ich habe übrigens heute natürlich auch England gegen Kongo verfolgt und die Engländer-Friends, die haben sich sehr schwer getan, kann ich euch sagen. Kongo 1-0 in Führung gegangen tatsächlich. Wer hätte das gedacht? Die großen Engländer, auch einer der Titelfavoriten. Aber England hat es dann am Ende doch noch gezogen, nämlich mit einem 2-1. Da war die Qualität.

00:12:56 dann doch zu groß nicht so wie bei uns und paraguay wo man ja auch 1 0 in rückstand geraten ist und dann eigentlich gedacht hätte also ich dachte dass zumindest die qualität von uns ist eigentlich so groß dass wir das ding safe noch ziehen spätestens im elfmeter schießen was ja eigentlich auch meine

00:13:12 Stärke der Deutschen war, das aber auch dieses Jahr leider nicht so gut funktioniert hat. Ihr wisst es, es war leider nicht so gut. Yes, so, dann gehen wir noch, bevor ich unseren ersten Gast begrüße, nochmal kurz in die Kommentare rein. Kai schreibt noch, ich habe die Startformation gegen Paraguay gesehen und mir gedacht, nichts gelernt, Herr Nagelsmann, das wird eng. Ich sage mal nichts dazu, denn das besprechen wir jetzt gleich mit unserem ersten Gast.

00:13:40 Und Dedex schreibt noch, übrigens schön, dass du auch wieder da bist. Du weißt ja so zum Beispiel ein Kandidat, der hier in den Stream nochmal vorbeischauen könnte, ne? Dedex, wollte ich dir mal kurz sagen, egal ob die Haare sitzen. Ich habe genau ein Spiel gesehen und da sind die Deutschen rausgeflogen. Man kann also sagen, ich bin schuld. So weit würde ich nicht gehen. Aber das sei dir überlassen. Und FC Sand...

00:14:02 Pauli von 191 schreibt, der Bruch zwischen der Mannschaft und dem Trainer ist spätestens mit der neuer Renominierung geschehen. Ich empfand auch das Curaçao-Spiel, oder wie die echten Profis sagen, Curaçao-Spiel, echt nicht gut.

00:14:17 Ach wirklich? Ist halt schwierig, ne? Bei so einem knackigen 7 zu 1 zu sagen, war nicht gut. Mäh. Maybe das Gegentor nicht so gut. Aber egal. Freunde, schreibt alles in den Chat, was ihr über die deutsche Mannschaft und über die WM sonst denkt. Ich begrüße in der Zeit unseren ersten Gast und das ist Lena Kassel. Schönen guten Abend, Lena. Wunderschönen guten Abend. Hallo.

00:14:41 Es funktioniert ja wahnsinnig gut mit der Technik. Da bin ich ja schon froh, dass es irgendwie mit der Kamera und dem Mikro klappt. Da ist bei Mixtalk eigentlich gesetzt, dass es irgendwann nicht funktioniert. Auf jeden Fall sehr cool, dass du da bist, Lena. Ich freue mich wahnsinnig, mich mit dir auszutauschen tatsächlich. Und für die, die dich noch nicht kennen, stelle ich dich ganz kurz vor. Du bist Podcasterin, Sportjournalistin.

00:15:04 und quasi eigentlich multimedial unterwegs, beschäftigst dich extrem viel mit Fußball, bringst eine gute Expertise mit, warst auch dieses Jahr sogar in Amerika und konntest Spiele im Stadion anschauen. Erzähl doch erstmal so generell, was war das für dich für ein Erlebnis? Warst du das erste Mal in Amerika? Wie hast du die Stimmung wahrgenommen und welches Spiel hast du eigentlich angeschaut?

00:15:25 Es ist ja so, je älter man wird, desto weniger erste Male gibt es. Und tatsächlich sind ein paar erste Male in Amerika für mich dazugekommen. Also das erste Mal Amerika.

00:15:36 Das allererste Mal bei einem WM-Spiel gewesen und dann auch das allererste Mal bei einem deutschen WM-Spiel gewesen. Und ja, durfte dann auch Jürgen Klinsmann noch interviewen. Also es gab sehr, sehr viele erste Male und vor diesem Turnier wurde ja unglaublich viel über die Stadien gesprochen, über die USA als Gastgeberland und so weiter und so fort. Aber interessieren die sich überhaupt für Soccer und werden die Stadien überhaupt voll sein, weil die Tickets so teuer sind?

00:16:06 fand ich mich ja

00:16:08 in einem Stadion, wo über 80.000 Menschen waren. Es war ausverkauft, es war, glaube ich, fest in ecuadorianischer Hand, 75 Prozent gelbe Trikots in diesem Stadion. Und es war natürlich schon eine fantastische Stimmung. Aus deutscher Sicht auch da schon die erste Ernüchterung, muss man sagen. Also der kleine Vorbote vor Paraguay. Aber an sich war es ein WM-Gefühl, was ich hatte, als ich vor Ort war. Und das war ja vor diesem Turnier eben nicht so klar, ob man das überhaupt bekommen kann.

00:16:37 Und ich glaube jetzt, wir sind jetzt bei Tag 21 dieser Weltmeisterschaft, kann man sagen, hey, die Stadien sind voll. Es ist sehr, sehr gute Stimmung. Und das, was wir befürchtet haben, hat sich nicht bewahrheitet.

00:16:49 Also du hast gerade gesagt, du hast das Ecuador-Spiel gesehen, die erste Niederlage für die Deutschen. Du hast gesagt, so der erste Vorbote für Paraguay. Ich hätte eigentlich fast gesagt, die ersten 60 Minuten gegen Elfenbeinküste waren auch schon so ein kleiner Vorbote, wenn man da so zurückdenkt. Und maybe, Chad hat es eben auch schon geschrieben, sogar das Gegentor gegen Curaçao, wo man ja auch schon irgendwie gemerkt hat, die sind sehr offen hinten. Und jetzt kann das natürlich mal passieren, so war zumindest mein Eindruck. Bevor wir in die Diskussion eigentlich den Elefanten im Raum ansprechen, Lena, nämlich das Ausschuss.

00:17:19 gegen Paraguay. Und wir schauen dann aber gerne auch nochmal auf die Spiele, die davor passiert sind und auf die Gesamtsituation. Chad, wenn ihr Fragen an Lena habt, haut sie gerne rein. Wir versuchen, so viel es geht zu beantworten bei unserer Diskussion hier. Und hier kommt auch schon der erste Kommentar und zwar von Draken. Er oder sie sagt, meiner Meinung nach haben wir verloren, weil wir einfach keine Sicherheit reinbekommen haben. Das fängt mit der Verteidigung an. Dann wird man auch kein Risiko vorne eingehen. Lena.

00:17:47 Ich möchte mit dir rein starten und gerne erst mal über, weil es auch einfach der Aktualität geschuldet ist, über jetzt diesen letzten Montag sprechen. Ich weiß nicht, wie es dir ging. Ich war mir sehr sicher, dass wir das Ding ziehen und ich war mir trotz der Schwachstellen sehr sicher, dass wir gegen Paraguay uns da irgendwie durch mogeln. Ich hatte nicht gedacht, dass das so ein...

00:18:10 4-0 oder so wird, wo man dann durchmarschiert und plötzlich sind die kreativ und Florian Wirz kommt in Situationen und Havertz macht noch zwei Dinger und Undaff dann noch zum Schluss. Aber ich dachte, irgendwie kriegen sie es hin. Wie, okay, wie fühlst du dich? Es gibt ja so fünf Phasen der Trauer und ich befinde mich gerade, glaube ich, noch zwischen Resignation und Wut. Ich bin noch lange nicht bei Akzeptanz.

00:18:35 Ich glaube, Akzeptanz war oder ist die letzte Phase dieser fünf Phasen der Trauer. Und da bin ich halt noch lange nicht. Ich muss auch sagen, ich war schon sehr überrascht von diesem Ausscheiden gegen Paraguay. Ich war nicht überrascht davon, dass dieses Turnier...

00:18:51 eventuell eher früher als später für uns vorbei ist. Weil wir wussten ja immer, oh, im Achtelfinale droht ja Frankreich. Da war uns ja eigentlich allen schon klar, was uns allerspätestens da blüht. Also wenn man eine positive Sache an diesem ganzen Ausscheiden gegen Paraguay finden möchte, dann zumindest, dass uns die große Schmach gegen Frankreich erspart geblieben ist. Das wäre eventuell ein Belo Horizonte Moment gewesen. Damals, wir erinnern uns 2014, die Deutschen, die Brasilien 7 zu 1 aus dem Stadion geschossen haben und danach...

00:19:20 wirklich eine fundamentale Staatskrise, kann man schon fast sagen. Also wenn man eine positive Sache nehmen möchte, dann ist es die. Aber ich gebe dir recht, ich dachte auch, dass wir uns gegen Paraguay vielleicht nicht souverän, aber irgendwie durchmogeln. Weil, Fakt ist, Paraguay war die schlechteste Mannschaft der Vorrunde. Also was die statistischen Werte angeht, Expected Goals und so weiter und so fort. 1,2 oder so hatten die, Expected Goals. Also richtig mies.

00:19:47 Und sie haben halt ein Tor geschossen im gesamten Turnier vorher. Und dass sie uns dann phasenweise ja auch, also die beiden Tore, also das Tor von denen war ja auch gut herausgespielt, kann man ja gar nicht anders sagen. Und sie haben jetzt, ja, das ist einfach sehr, sehr clever gegen uns gemacht. Aber ich würde jetzt nicht sagen, dass es aus einer Stärke von Paraguay heraus passiert ist. Sondern man muss wirklich sagen, es ist aus einer Schwäche der deutschen Mannschaft heraus passiert. Und das Schlimme ist, weil jetzt auch gerade so die...

00:20:14 anderen Weltmeisterschaften nochmal angesprochen werden, wo wir ja auch früher rausgegangen sind, 2018 und 2022. Ich finde tatsächlich, dass wir jetzt mit dem schlechtesten Fußball ausgeschieden sind. Also 2018 waren wir überheblich als amtierender Titelverteidiger. 2022 hatten wir vielleicht eine etwas zu riskante Spielweise von Hansi Flick. Und jetzt, 2026, haben wir einfach schlecht.

00:20:39 Fußball gespielt, ohne erkennbaren Matchplan, ohne erkennbare feste personelle Stützen. Also das alles, was Nagelsmann vorab gesagt hat mit diesen festen Rollenprofilen und dass ja jeder ganz genau weiß, woran er ist, das hören wir jetzt auch im Nachgang.

00:20:58 Das war wohl nicht so. Und all das haben wir dann auf dem Platz gegen Paraguay meiner Meinung nach auch gesehen. Wir können vielleicht mal einen Blick darauf werfen, weil es auch nicht jeder weiß, wie wir bei den letzten Turnieren abgeschnitten haben. Wir haben nochmal was vorbereitet. Eine kleine Grafik. Da sehen wir die WM-Teilnahmen Deutschlands seit 2002. Wir erinnern uns, er ist heute immer noch am Start. Rudi Völler war damals 2002 Bundestrainer.

00:21:22 Und da war es übrigens auch kein attraktiver Fußball, aber wir haben uns tatsächlich bis ins Finale geschossen und da dann gegen Brasilien verloren. Wenn ich mich recht erinnere, 2 zu 0. Zweimal war es Ronaldo und Oliver Kahn, der gebrochene Mann, weil ich erinnere mich da an einen Torwartfehler. Das war übrigens die erste Wehrmann, die ich mich so gerade noch erinnere, aber eigentlich nur an zwei Spiele. 8-0 gegen Saudi-Arabien in der Vorrunde und die Niederlage im Finale. Dazwischen ist irgendwie alles gelöscht.

00:21:48 Und dann begann ja eigentlich, muss man sagen, so ein kleines bisschen der Aufschwung in Deutschland. Damals war das ja auch wie so eine Art Restart. Wir haben dann Jürgen Klinsmann als Cheftrainer bekommen und Jogi Löw als Co-Trainer. Die haben dann übernommen, 2005 glaube ich, und dann 2006 das Heimturnier bei der WM in Deutschland. Den dritten Platz gleich geholt, war ja auch damals eine große Überraschung.

00:22:09 Das hätten, glaube ich, auch nicht alle gedacht. Und da war ja eigentlich quasi eine Euphorie geboren für die deutsche Nationalmannschaft. Dann Jürgen Klinsmann abgetreten, Jogi Löw folgte und dann eigentlich...

00:22:19 Nur Erfolg gehabt, also dritter Platz dann in Südafrika und mit dem krönenden Abschluss, hätte ich fast gesagt, oder mit dem Höhepunkt, besser gesagt nicht Abschluss, aber mit dem Höhepunkt dann dem Weltmeistertitel. 2014 in Brasilien, obwohl da ja auch nicht alle Spiele gut waren, wir erinnern uns an Algerien damals, da hatten wir auch mehr Glück als Verstand, als Neuer uns wirklich den...

00:22:39 Arsch gerettet hat, muss man sagen. Und ab dann begann ja eigentlich die Misere. Dann irgendwie Russland-Vorrunde raus, Katar-Vorrunde raus. Und wenn man ganz ehrlich ist, Lena, ich weiß nicht, wie du es siehst, die Vorrunde haben wir diesmal geschafft, es fühlt sich trotzdem an wie ein Vorrundenhaus. Was meinst du? Ja.

00:22:56 Und eigentlich ist es ja auch so. Also es ist jetzt dieses 16. Finale erstmals dabei, aber eigentlich ist es wie ein Vorrundenaus. Man kann es glaube ich schon genauso sehen. Das sind natürlich jetzt auch Nuancen, in denen wir uns nicht verlieren sollten. Fakt ist, ich finde, wir befinden uns in der größten Krise des letzten Jahrzehnts im deutschen Fußball. Und du hast es ja schon angesprochen, die letzte Krise war glaube ich nach der EM 2004, wo man dann die richtigen Schlüsse gezogen hat, wo man unter anderem auch angefangen hat, Nachwuchsleistungszentren aufzubauen.

00:23:25 wo man auch angefangen hat, Visionäre in den DFB zu holen, wie eben Jürgen Klinsmann, der zuvor ja noch überhaupt gar keine Nationalmannschaft oder keinen Verein trainiert hat und der eben sehr amerikanisch geprägt war und neue Methoden hatte. Dann wurde Oliver Bierhoff als einer der ersten Teammanager etabliert und so weiter und so fort. Man hat richtig viel gemacht, um eben aus dieser Krise stärker zu erwachsen. Und ich erwarte jetzt eigentlich Ähnliches.

00:23:50 Es ist nicht nur ein Ausscheiden, sondern es ist der absolute Tiefpunkt. Und eigentlich darf aus diesem Tiefpunkt nichts mehr so sein wie davor. Also das heißt, jeder einzelne Stein muss umgedreht werden. Jede einzelne Personalie muss hinterfragt werden. Das ist nicht nur der Bundestrainer. Das sind auch die Spieler. Das ist auch die sportliche Führung. Das ist auch der Präsident. Das ist die ganze...

00:24:19 sage ich mal, Struktur, die wir jetzt so im DFB im Zusammenhang mit der ersten Männernationalmannschaft haben. All das muss hinterfragt werden. Der Nachwuchs muss hinterfragt werden. Also ja, ich glaube, wir können uns nicht mehr zur Weltspitze zählen.

00:24:34 Die anderen Nationen haben uns abgehängt, auch wenn man dann jetzt so gerade so ein bisschen auf die WM schielt. Es ist auch natürlich eine WM der Individualisten, der Topscorer, die alle liefern. Unsere haben nicht geliefert. Es sind natürlich dann auch Probleme bei den einzelnen Spielern gewesen. Wirts, Havertz, Musiala, alle haben ihre eigenen Problemchen und Päckchen mitzutragen in diesem Turnier. Das gehört auch alles dazu. Und am Ende haben wir dieses ganz, ganz große Gemisch.

00:25:01 was implodiert ist, was in der Vergangenheit liegt, was aber auch in der Gegenwart liegt. Und von daher muss jetzt angepackt werden. Dann lass uns doch, bevor wir über das Gesamtheitliche sprechen und später, versprochen, gehen wir auch noch mal ein bisschen genauer auf die Bundestrainer-Debatte ein. Aber lass uns doch mal so ein kleines bisschen beim aktuellsten Aufhänger, nämlich bei dem Paraguay-Spiel, bleiben. Was war denn für dich eigentlich so das größte Versäumnis bei diesem ganzen Spiel?

00:25:30 Ich habe es gerade eben im Chat gelesen, so ganz konnte ich da übrigens nicht mitgehen, denn er hat ja nicht alles gleich gemacht. Er hat ja Undaf in die Startelf genommen und vor, hinter Kai Havertz, wie auch immer, als zweite Spitze gestellt. Also ja schon auch irgendwo reagiert. Und wenn man ehrlich ist, Undaf hat überhaupt nichts gebracht als Startelf. Spieler, was war für dich so das größte Problem am Montag?

00:25:55 Ich glaube erstmal, dass man, und das meine ich überhaupt gar nicht so despektierlich, wie es jetzt klingt, aber man hat sich ein bisschen heruntergespielt. Also man hat sich auf das Niveau von Paraguay heruntergespielt. Man hat dann plötzlich versucht, so sehr, sehr viele Nicklichkeiten einzubauen, auch so scheinbar körperlich zu spielen. Hat dabei so seine eigentliche Genialität, seine eigentliche Klasse, die man ja durchaus im Kader hat, vermissen lassen. Man hat 55 Flanken geschlagen, nur zehn sind an den Mitspieler gekommen. Man hat Flanken geschlagen, obwohl man keinen boxpräsenten Strafraumstürmer hat.

00:26:25 Also man hat entgegengesetzt seiner eigentlichen DNA Fußball gespielt. Und man hatte keine Idee, wie man einen etwas tiefer stehenden Block bespielen kann. Und das waren, glaube ich, die allergrößten Probleme. Aber auch die Spiele davor haben gezeigt, dass es an massiver Ballkontrolle fehlt, gerade in der Zentrale. Deshalb fand ich auch diesen Umlaufwechsel gar nicht so sinnig. Für mich hat eigentlich eine Sechserposition hätte verändert werden müssen, weil Pavlovich und Metzger in...

00:26:54 im Zusammenspiel einfach nicht gut funktioniert haben. Ich meine auch, dass eine Geschichte, ein Matcher war vor der WM auch lange, lange verletzt. Sie konnten sich überhaupt nicht einspielen. Und von daher, glaube ich, wäre das eine Schlüsselposition gewesen, was übrigens auch der Unterschied ist zur Europameisterschaft 2024. Da hatten wir einen Toni Kroos in der Zentrale, der unglaublich ballsicher ist, der sehr, sehr viel Ballkontrolle ausstrahlt, den du auch immer bei gegnerischem Pressing anspielen kannst. Und das hat uns jetzt halt total gefehlt. Und von daher wäre da für mich eher ein Punkt gewesen, zu jemandem entweder...

00:27:23 wie Goretzka reinzubringen oder der ja auch eine Körperlichkeit hat. Ich hätte nicht Kimmich neben Pavlovich bei diesem einen Spiel gestellt, weil du auch schon einen Wechsel in der letzten Kette hattest mit Nico Schlotterbeck, der rausfällt. Da hätte ich nicht noch einen Wechsel in der Viererkette gewagt, aber ich hätte zum Beispiel Goretzka in die erste Elf gepackt, gerade gegen Paraguay mit seiner Körperlichkeit neben Pavlovich. Neben Matcher? Neben Matcher, genau, sorry. Neben Matcher, der eine Dynamik nach vorne hat, der ein bisschen schneller ist. Ich glaube, das hätte...

00:27:51 Besser harmoniert, aber ich glaube im Endeffekt, ja, wir könnten da einzelne Positionen rauspicken, aber es hat ja an allen Ecken und Enden einfach nicht gepasst. Also, ja. Ich schaue nochmal in den Chat, was ihr so schreibt dazu. Joe Vienna schreibt zum Beispiel, vielleicht hat er auch die Erfahrung gefehlt.

00:28:12 Also, das war im Durchschnitt tatsächlich die älteste deutsche Mannschaft, die wir seit langem auf dem Platz hatten. Ich glaube seit 1994. Ich glaube 28. Es war eine sehr alte Mannschaft. Ich glaube, an Erfahrung hat es nicht gemangelt. Es sind ja auch wirklich viele Spieler dabei, die international spielen, auch bei internationalen Top-Clubs. Spanien, England, die Bundesliga. Ich glaube, das war nicht unbedingt das Problem, aber trotzdem.

00:28:40 Interessanter Text, schreibt gerne weiter. Und ihr schreibt fleißig, ich bin sehr stolz auf euch. Gehen wir nochmal rein. Lumpy, Lena auch. Der Lumpy schreibt, der Fehler war bestimmt, mit der gleichen Elf ins Ecuador-Spiel zu gehen, statt nochmal Spielern aus der zweiten Reihe Woltemade die Z-Reihe ein wenig Sicherheit zu geben, bevor es wieder in die K.O.-Spiele gegangen wurde. Woltemade und anderen den ersten Einsatz zu geben, wenn es wieder um was geht, war meiner Meinung nach...

00:29:08 Ein Fehler? Ja, für mich kam es so ein bisschen verzweifelt drüber. Also man musste ja irgendwie reagieren. Wie siehst du das, Lena?

00:29:15 Also natürlich habe ich auch nicht verstanden, warum man Nick Woltemade zum Beispiel als allererstes oder Jamie Leveling und Co. nicht noch mehr Spielpraxis gibt. Und vor allen Dingen dann auch so Panikwechsel, so haben sie sie für mich angefühlt, gegen Ecuador dann so jemanden wie Pascal Groß und Malik Chao reinzubringen. Also Spieler, die eigentlich nicht nah an der ersten Elf sind und eigentlich so Kaderplatz 18, was auch immer sind. Also das habe ich auch nicht verstanden. Und natürlich...

00:29:45 Geschichte erzählt sich ja immer vom Ende her. Und dass dann jetzt ausgerechnet Nick Woltemar da einen Elfmeter schießen muss und den dann auch verschießt, ohne wirklich Selbstvertrauen zu haben und ohne wirklich viel Spielpraxis zu haben, das ist maximal unglücklich. Und dass dann auch so jemand wie Jonathan Tarr den allerersten Elfmeter in seiner Profikarriere schießen muss, in einem solchen K.O.-Spiel, weil kein anderer sich getraut hat.

00:30:10 Das ist natürlich ein Skandal, das kann man nicht anders sagen. Also das ist schon, das kam ja auch dann erst alles danach so ein bisschen raus, dass Kimmich ja auch Goretzka zweimal angesprochen hat. Hey, Leon, du, Leon, du. Und ich frag mich so ein bisschen, Leon.

00:30:25 Du warst das doch noch vor ein paar Monaten, der gesagt hat, dass du mit Verantwortung vorangehen möchtest. Also was ist denn los? Dafür bist du bei dieser Weltmeisterschaft mit dabei. Du bist 31 Jahre alt. Und dann haben sich plötzlich die Kinder gemeldet. Nene Brown und Malik, ciao. Ich dachte, ich spinne. Also das ist natürlich schon auch ein ganz, ganz unrühmlicher Abschied von Leon Goretzka aus der Nationalmannschaft. Den werden wir in diesem Trikot nicht mehr sehen, da bin ich mir sicher. Und dann so einen Schlusspunkt zu setzen.

00:30:53 Das, glaube ich, wird lange nachhalten. Du hast gerade gesagt, ich spinne, weil die Jungen sich dann gemeldet haben. Lena, ich dachte, die 120 Minuten davor, ich glaube, ich spinne, was ist hier los?

00:31:07 Also ich glaube, natürlich kann man da nicht, finde ich, auch so viel Wert auf dieses Elfmeterschießen legen. Das Spiel wurde natürlich in den 120 Minuten davor verloren, dass dann ein Tar verschießt. Also mal ganz abgesehen davon, dass die alle die Eier hatten, das trotzdem zu machen, das würde ich überhaupt niemandem angreifen, sich dahin zu stellen in der Situation. Das, was davor war, war ja eigentlich viel, viel schlimmer.

00:31:28 Kai schreibt zum Beispiel auch, Pavlovich und Metzger, für mich sogar der größte taktische Fehler von Nagelsmann, daran festzuhalten, war naiv. Muss man auch sagen, Pavlovich einfach kein gutes Turnier gespielt, so richtig. Bei den Bayern durchaus abgeliefert. Meinst du, der ist noch zu jung?

00:31:46 Naja, er hat bei den Bayern eben mit Kimmich einen sehr, sehr erfahrenen Spieler an seiner Seite und für Felix Metzger. Und deshalb vielleicht stimmt es doch ein bisschen mit diesem Erfahrungsding, zumindest was die zentrale Mittelfeldposition angeht. Für beide war es das erste große Turnier, also sowohl für Pavlovic als auch für Felix Metzger in dieser Stammformation, in dieser Doppelsex. Sie konnten sich nicht einspielen, weil eben Metzger verletzt war bei den Märzländerspielen, nicht mit dabei war. Und ich glaube, das war ein großes, großes Problem, weil ich fand schon...

00:32:16 Das, was die Spiele sowohl in der WM-Quali als auch bei der WM selbst so ein bisschen gemein hatten, wir hatten keine Ballkontrolle.

00:32:25 in der Zentrale. Wir hatten keine Ballsicherheit. Wir haben immer so ein bisschen naiv ins Talent reingespielt, ohne wirklich eine Standhaftigkeit zu haben und auch mal einen Fuß auf den Ball, mal zu gucken, unter Pressingdruck jemanden anspielen zu können. Das hatten wir alles nicht. Wir haben viel zu leichtfertig die Bälle verloren, auch weil wir eben körperlich und vielleicht von der Galligkeit und der Intensität nicht gegenhalten konnten. Und ja, also ich glaube schon, ein zentraler Schlüssel war...

00:32:52 Diese Doppel-Sechs. Und wir haben so viel über die Außenverteidiger gesprochen. Ich fand, die waren gar nicht mal so das Problem, sondern ich glaube wirklich, diese zentrale Position war nicht gut ausgewählt, konnte sich nicht einspielen. Beides Rookies für so ein großes Turnier. Da liegt auch einiges im Argen.

00:33:13 Ich möchte unseren nächsten Gast mit dazu nehmen, der wahrscheinlich das Spiel, also mit ziemlich großer Sicherheit, das Spiel am Montag auch gesehen hat und eigentlich die gesamte WM verfolgt hat. Das wäre in dem Fall Richard aka der Gaucho. Hallo, schönen guten Abend. Hi, schönen guten Abend zusammen. Schön, dass du da bist. Wie geht's dir? Bestens. Ich habe gerade noch England geguckt. Ja, das war knapp, ne? Ich hatte kurz Hoffnung.

00:33:40 Kann es sein, dass du ein falsches Mikro ausgewählt hast? Du klingst so hallig. Irgendwie. Als wäre das so ein raum Mikro. Jetzt müsste es besser funktionieren. Jetzt kann man dich auch verstehen. Perfekt.

00:33:57 Richard, für alle, die dich nicht kennen, ich stelle dich kurz vor, du bist hier E-AFC-Streamer auf Twitch, ehemaliger E-Sportler, machst aber auch Videos auf Instagram, TikTok und so weiter, auch während der WM, in denen du dich mit den anderen Mannschaften, aber natürlich auch mit der deutschen Mannschaft beschäftigst. Cool, dass du dir auf jeden Fall die Zeit genommen hast. Ich weiß, bei dir ist gerade viel los und mit uns über die WM und natürlich auch über die deutsche Mannschaft so ein bisschen oder ein bisschen mehr auch quatscht. Lena und ich, wir waren ja gerade schon mittendrin in der Analyse, woran es denn dann gehakt hat.

00:34:26 hat, nicht nur beim Paraguay-Spiel, sondern vielleicht auch bei den Spielen schon davor. Mich würde natürlich am Anfang aufgrund der Aktualität auch von dir interessieren, erstens, ich gehe davon aus, du hast das Spiel am Montag gesehen und zweitens, woran hattet ihr Lehen? Wie hast du es wahrgenommen? Ja, erstmal, ich habe euch gerade natürlich schon sehr fleißig zugehört, der Analyse, ich habe schon so ein bisschen mit reingehört. Ich glaube, dass man das jetzt nicht auf einen einzelnen Punkt

00:34:53 Ich glaube, dass da vieles zusammenkommt. Nagelsmann ist mit Sicherheit hauptverantwortlich und hat da eine ganze Menge Fehler gemacht. Aber auch das wurde ja gerade eben schon angesprochen. Das Ende der Ära Löw war absolut nicht gut. Ich halte Hansi Flick für einen herausragenden Trainer.

00:35:09 Und der wurde auch so ein bisschen von der Mannschaft im Stich gelassen, wobei man dann natürlich dazu sagen muss, dass dieser ganze politische Faktor bei dieser WM noch dazu kam. Und jetzt haben wir die WM 26. Ich sehe es aber tatsächlich auch so, wie Mats Hummels beispielsweise gesagt hat, ich finde, dass die EM 24 ein bisschen zu positiv geredet wird. Wenn man da die einzelnen Spiele anguckt, dann hatten wir da ein gutes Schottland-Spiel, ein gutes Ungarn-Spiel. Aber dieses Schweiz-Spiel war schon nicht gut und das K.O.-Spiel im Achtelfinale gegen Dänemark.

00:35:38 Boah, fand ich jetzt auch nicht überzeugend, kommt man am Ende weiter. Und ich finde, wenn man dann so rückblickend auf die EM guckt, dann überwiegt immer, dass man gegen den Europameister ein gutes Spiel gemacht hat und dann auch mit Sicherheit noch diese Handentscheidung dazu kommt. Aber ich fand, dass das Turnier schon nicht so gut war, wie es in der öffentlichen Wahrnehmung ist. Und diese Weltmeisterschaft war halt, abgesehen von den Curaçao-Spielen, die mit Sicherheit unter den drei schlechtesten Mannschaften in diesem Turnier waren, spielerisch halt absolut nicht gut. Das Elfenbeinküsten-Spiel war schon sehr, sehr schlecht.

00:36:07 Und ich glaube, dass da unterschiedliche Faktoren zusammenkommen. Pavlovic, Metscher ist mit Sicherheit ein Riesenfaktor, weil das hat überhaupt nicht funktioniert. Ich fand ganz schlimm diesen, also für mich ist Joshua Kimmich tatsächlich der beste Einzelspieler in dieser Mannschaft. Ist der Einzige, der sich für mich so an der Weltklasse bewegt auf seiner Position.

00:36:28 Und er kann nicht auf seiner Position spielen, weil er halt hinten rechts verbrannt wird. Und dann geht das sogar noch einen Schritt weiter. Dann spielt er mit dem Ball noch nicht mal als rechter Außenverteidiger, sondern rückt in diesen Dreieraufbau ein, wo er dann...

00:36:41 im Grunde noch weniger am Spiel teilnimmt, noch weniger in Bereiche kommt, die irgendwie gefährlich sind. Und das ist eine absolute Katastrophe. Dann Leroy Sané, der eine sehr schlechte WM gespielt hat, wobei man aber sagen muss, dass in diesem System Nagelsmann er halt nie hinterlaufen wurde. Das heißt, er ist da immer in eine 1 gegen 1, 1 gegen 2 Situation gegangen und die Fähigkeiten hat er halt gar nicht mehr. Florian Wirz fand ich eine grausame...

00:37:04 WM und auch da muss man tatsächlich sagen, wenn man sich mal so anguckt, wie er sich positioniert hat, er war halt so ein bisschen ein Touchline-Winger, also komplett an der Seitenlinie durchgehend und auch das sind überhaupt nicht Fähigkeiten, die er hat. Also er ist eher am und im Strafraum in diesen engen Bereichen, kurzes Kombinationsspiel ist er sehr, sehr gut, aber er ist jetzt niemand, der komplett breit auf dem Flügel steht und was ausrichtet. Also ich fand dieses ganze taktische System, das Nagelsmann gewählt hat, hat absolut nicht zu den Spielerprofilen gepasst, die Deutschland hat.

00:37:33 Und dann kreierst du auch gegen Paraguay halt wenig. Ja, okay, dann muss ich aber jetzt mal ganz kurz eine Frage stellen. Du hast gerade eigentlich eine Handvoll Spieler aufgezählt, die alle nicht gut waren. Wenn du mich fragst, dann hätte ich gesagt, das größte Problem bei uns war, dass wir unsere Stars, also Wirz und Kimmich und aber auch ein Schlotterbeck oder ein Tarr oder ich kann sie jetzt alle aufzählen. Ein Sané würde ich vielleicht auch noch dazu nehmen, ein Harvards vor allem. Die waren halt nicht am Peak.

00:38:02 Also die kamen aus Verletzungen, die hatten unglückliche Saisons gespielt. Guck dir Florian Wirz an und so weiter. Jetzt wird viel über den Trainer diskutiert. Der kann die ja nicht tragen ins Tor.

00:38:15 Lag es jetzt dann eher am Trainer oder lag es an den Spielern? Weil ich finde, die Nominierungen waren schon in gewisser Weise nachvollziehbar. Richard, fang du vielleicht gerne mal an, weil du hast ja gerade aufgezählt. Das ist das, was ich gerade meine. Also man kann es nicht nur auf Nagelsmann schieben. Dafür ist die Misere im deutschen Fußball halt schon zu lange und mit zu unterschiedlichen Trainern und auch mit zu guten Trainern. Weil Löw und Flick sind absolute Top-Trainer. Und da hat es einfach auch am Ende bei Löw nicht funktioniert und mit Flick auch nicht. Das muss man halt so klar sagen. Das heißt, es liegt nicht nur am Trainer.

00:38:45 Die Spieler waren überhaupt nicht am Peak. Wir haben Leistungsträger, die verletzt sind. Ein Musiala, der halt durch diese schlimme Verletzung, ich will nicht sagen, nicht fit ist, aber vom Kopf einfach nicht auf diesem Level ist, dass der so spielen kann, wie vielleicht noch bei der M24 oder die Saison danach. Aber trotzdem glaube ich, dass Nagelsmann mit der Art und Weise, wie er die Spieler eingesetzt hat, den einzelnen Spielern auch keinen Gefallen getan hat.

00:39:10 Lena, wie siehst du das? Wir hatten jetzt das Thema Kimmich auf der 6 oder rechts außen, wo er dann in den 3er Aufbau rückt.

00:39:16 Ja, würde ich ähnlich sehen. Vor allen Dingen vielleicht noch kurz Referenzwert, warum es 2024 vielleicht Sinn gemacht hat, Kimmich auf rechts zu stellen, weil du eben Toni Kroos in der Zentrale hattest. Also da hätte man noch sagen können, okay, da hast du deinen Leader in der Zentrale, all good, hinten rechts brennt, mach es so. Aber jetzt hattest du eben Toni Kroos nicht mehr. Und wir hatten eben diese Debatte um Pavlovich und Matcher, die sich halt nicht einspielen konnten, weil ein Matcher verletzt war und so weiter. Dann stell doch die Bayern-Doppel-Sechs auf, die bis ins Champions-League-Kalbfinale gekommen ist und wahrscheinlich...

00:39:46 das beste Champions League Halbfinale gespielt hat, was wir seit ganz, ganz, ganz langer Zeit gesehen haben. Also das habe ich einfach nicht verstanden und würde es ähnlich sehen, dass teilweise die Spieler falsch eingesetzt worden sind, aber teilweise auch natürlich Spieler nominiert worden sind, die halt absolut nicht in Form sind. Und dass sich Nagelsmann da leider auch zu wenig getraut hat, auch vielleicht über die letzten zwei Jahre hinaus etwas jüngere Spieler...

00:40:12 die gerade performen, die vielleicht nicht die großen Namen sind, da was zu entwickeln und sich was zu trauen. Ich denke an Kevin Schade, ich denke an Anton Stach, ich denke an Tresoldi, ich denke an einen Tom Bischof, ich denke an einen Finn Jeltsch und was auch immer. Also sich einfach ein bisschen was trauen über die letzten zwei Jahre. Du hattest genügend Zeit und er hat es halt einfach meiner Meinung nach verpasst und hatte dann am Ende irgendwie versucht, Jamal Musiala durchzuprügeln, der absolut...

00:40:37 also eine ganz schwere Verletzung einfach hat. Also er war überhaupt nicht bereit, diese Weltmeisterschaft zu spielen. Also da für mich das prädestinierte Beispiel, genauso wie Leroy Sané, den du einfach nur nominiert hast, weil du keinen anderen Spieler herangeführt hast als Außenbahnspieler. Für mich wäre schade so einer gewesen. Und das ist auch einfach Versäumnis von ihm gewesen in den letzten zwei Jahren, dass er sich da eigentlich zu sehr ausgeruht hat auf diesen Europameisterschaftskader und es verpasst hat.

00:41:05 neue, junge, gallige Spieler heranzuführen, die auch in Top-Ligen spielen und Spielpraxis haben und auf dem Peak waren. Wir schauen mal kurz zusammen. Sorry. Ja, Richard, sag's gerne. Ja, das ist definitiv so und ich finde, er hat sich auch...

00:41:20 Er hat selber sehr widersprüchlich agiert. Zum Beispiel als Sané den Wechsel zu Galatasaray bekannt gegeben hat, war da die Riesen-PK, wo er gesagt hat, wenn du in so eine Liga wechselst, dann musst du halt mit Scorern glänzen. Das ist ja völlig okay, dass er diese Forderung stellt. Am Ende des Tages glänzt Sané halt überhaupt nicht mit Scorern und wird trotzdem nominiert. Und da waren ja mehrere Geschichten auf diese Art und Weise.

00:41:41 Ich wollte in den Chat nochmal schauen, weil diese Personalien, dann sollten wir eigentlich auch drüber reden, gerade weil Sané kurz ein Thema war. War halt schade, dass Lennart Karl sich verletzt, schreibt Lumpy. Hätte gerne gesehen, was der gemacht hätte. Ich weiß nicht, wie ihr das seht. Der ist jung, das war ein Shootingstar, der hat unglaubliches Talent und ist ein guter Arbeiter. Zumindest kommt mir das so vor. Glaubt ihr beide, mit dem wäre es statt Sané besser gelaufen?

00:42:10 Lena, tötest du den Kopf. Ich glaube nicht, dass Lennart Karl jetzt das komplette Turnier anders gestaltet hätte. Er hätte vielleicht bessere Aktionen als Lior Sané gehabt, aber dass wir mit ihm weitergekommen wären, das glaube ich nicht. Dafür sind die Krisenherde, die wir auch schon angesprochen haben, Doppelsecks, Rechtsverteidiger, bla bla bla, viel zu groß. Und von daher glaube ich jetzt nicht, dass Lennart Karl der Halsbringer gewesen wäre.

00:42:37 Ich finde, diese Namen, die wir jetzt gerade auch genannt haben, zeigen, glaube ich, ganz wohl, weil jetzt auch schon wieder viel über so gesamtdeutsche Spieler gesprochen wird. Und wir haben ja gar nichts mehr. Und wir sind ja überhaupt nicht mehr wettbewerbsfähig. Also wir hatten nochmal das Champions-League-Halbfinale bei den Bayern. Da standen fünf deutsche Spieler im Champions-League-Halbfinale. Beim Europa-League-Finale der Freiburger standen, glaube ich, sieben deutsche Spieler im Finale. Dann habe ich gerade die ganz, ganz Jungen aufgezählt. Also wir haben ja was da.

00:43:04 Ja, also es ist jetzt nicht so, als wäre da gar nichts, sondern wir brauchen natürlich jetzt die richtigen Leute an der richtigen Position. Und ich glaube, wir dürfen nicht den gleichen Fehler machen wie 2018 und 2022 an den Trainern festzuhalten. Wir haben gesehen, was daraus geworden ist. Das war dann, glaube ich, auch in der Gesamtmixtur einfach nicht gut, weil die Öffentlichkeit natürlich dann auch sehr drauf war. Ich glaube, es ist alternativlos.

00:43:28 dass Julian Nagelsmann ausgetauscht wird. Ich weiß gar nicht, dass es da eine andere Meinung geben kann. Ja, ich habe tatsächlich eine andere Meinung, aber um mich geht es hier gar nicht. Aber ist interessant. Lass uns da gleich mal gerne in die Trainerdiskussion gehen. Das habe ich versprochen, das machen wir. Ich möchte nur kurz nochmal ein bisschen Aufmerksamkeit dem Chat widmen, denn ihr schreibt wirklich sehr fleißig und sehr lange Kommentare. Die müssen einfach mit in diesen Stream.

00:43:56 FC San Pauli von 19 schreibt zum Beispiel, was ich mir aber frage, ist ja auch ein bisschen, Havertz wollte mal, der Würz liefern ja alle auch nicht im Verein. Hast du eben auch gesagt, Lena Nagelsmann wollte ja nach dem Leistungsniveau gehen. Leistung hätte zum Beispiel ein Trisoldi auf Vereinsebene gebracht. Und dann haben wir noch...

00:44:16 Lumpi nochmal, Kimmich auf RV, also Rechtsverteidiger, auch mal wieder verschenkt. Der Typ spielt Weltklasse auf der Sechs und wird als Führungsspieler gebraucht. Und er ist natürlich auch Kapitän. Ist ja auch immer so diese Frage, kann man da überhaupt so viel Einfluss nehmen als Kapitän von hinten rechts? Und Ariustes schreibt, Undaf wurde...

00:44:36 einfach von Nagelsmann verraten, stellt ihn in die Startelf, um seine Kritiker zu beruhigen. Und dann hat der Null-Support-Spieler, die reinflanken. Und er hat als Joker gut funktioniert, weil da kompetente Spieler wie Amiri bereits eingewechselt waren. Und die Doppelspitze war ein absolutes Debakel mit Ansage. Ich weiß gar nicht, ob er den gebracht hat, weil die Fans danach geschrien haben. Richard, was sagst du denn eigentlich dazu, dass Undav dann begonnen hat und überhaupt Null-Zugriff hatte?

00:45:03 Boah, da waren jetzt eine ganze Menge Themen, auf die man irgendwie eingehen kann. Ja, gerne machen. Also das mit den Vereinsspielern. Sie können auch untereinander sprechen. Also Lena und Richard, wenn ihr Bock habt. Wir sprechen einfach alle drei zusammen. Ich muss nicht der Redeanteilverteiler sein.

00:45:17 Also mit den Vereinsspielern gehe ich nicht 100 Prozent konform mit der Aussage. Zumindest würde ich da Kai Havertz ausklammern, weil Kai Havertz liefert auf Vereinsebene schon. Er war halt extrem lange verletzt. Er ist jetzt in der Rückrunde herangeführt worden, hat Arsenal im Grunde zum Meister geschossen, hat im Champions-League-Finale getroffen. Also ich glaube schon, dass der auf der grünsten Bühne gut performen kann. Und das Thema mit Undaf und...

00:45:44 reinflanken jetzt gerade. Also Undaf ist für mich absolut kein Abnehmer für Flanken. Das Tor, das der gegen die Elfenbeinküste macht, fällt am Ende des Tages, weil die Flanke von Amiri gut ist und weil Havertz am kurzen Pfosten zwei Spieler bindet und Undaf dann halt den Riecher hat. Aber es ist ja jetzt kein Spieler, der gegen Türme im Strafraum ein Riesenabnehmer für Flanken ist. Ich glaube, dass Julian Nagelsmann mit den ganzen Sachen, bei denen er stur geblieben ist,

00:46:13 nur mit einer Recht hatte und das war, dass Dennis Undaff tatsächlich kein Startspieler für Deutschland ist. Und genau dieses hat er vor dem 16. Finale geändert und bei allem anderen ist er konsequent geblieben. Das ist irgendwie faszinierend. Dann lass uns doch mal in die Debatte Julian Nagelsmann und in diese ganze Bundestrainer-Debatte gehen. Ich habe hier, könnt ihr jetzt nicht sehen, den Ticker offen.

00:46:38 bei der Sportschau, bei den Kollegen von der Sportschau und schau die ganze Zeit schon, ob da irgendwas passiert oder nicht. Glaube ich natürlich nicht, aber wir sind uns ja alle einig, da brennt auf jeden Fall die Hütte gerade. Und hier sehen wir ihn, den Julian Nagelsmann. Wer ihn nicht kennt, ich glaube, die wenigsten von euch kennen ihn nicht. Der ist jetzt zwei Jahre Bundestrainer, so ungefähr. Also hat er kurz vor der EM, vor der Heim-EM begonnen. Ich erinnere mich noch,

00:47:04 Das war ja eigentlich ganz gut. Also der ist ja schon positiv angenommen worden und hatte auch eine super positive Ausstrahlung. Hat gute Interviews gegeben, Lena, aus meiner Sicht. Und ist dann aber irgendwie, hat sich das alles ganz komisch entwickelt. Wie habt ihr das denn, Lena, jetzt vielleicht du als erstes wahrgenommen, ihn so als Bundestrainer dann auch schon vor zwei Jahren und eventuell dann auch so die Entwicklung bis heute?

00:47:30 Wir vergessen auch so ein bisschen, weil diese Europameisterschaft so präsent in unserem Kopf ist. Ja, total. Wir vergessen auch so gerne, gerne, gerne, was im November 2023 passiert ist. Ich war leider da, im Berliner Olympiastadion gegen die Türkei zu verlieren, danach gegen Österreich. Kai Havertz als Linksverteidiger aufzustellen. Also zu sagen, Julian Nagelsmann hätte reibungslos, also wäre reibungslos als Bundestrainer gestartet, das würde ich wirklich fundamental anders sehen. Er hat einfach seine Fehler korrigiert und hatte dann natürlich...

00:48:00 ein, sage ich mal, gutes Gerüst auch vor dieser Europameisterschaft, wo er dann die richtigen Entscheidungen getroffen hat. Aber es war ein ruckeliger Start auch schon damals. Aber es geht auch gar nicht für mich um unbedingt seine ausschließlich taktischen Entscheidungen oder personellen Entscheidungen, die er getroffen hat. Ich glaube, als Bundestrainer oder als Verbandstrainer

00:48:20 brauchst du eine extrem große Begabung der Menschenführung. Du brauchst eine extrem große Begabung des Kadermanagements. Du brauchst eine extrem große Begabung der klaren Kommunikation und in irgendeiner Form die Öffentlichkeit ruhig zu halten. Weil du dich eben nur so selten siehst. Das ist was anderes, als wenn du im Verein trainierst, wo du auch immer wieder Anpassungen tätigen kannst. Und wenn du mal irgendwie einen falschen Satz gesagt hast, dann siehst du den Dennis eben morgens beim Frühstück wieder und kannst sagen, Dennis war so nicht gemeint.

00:48:46 Diese Korrekturschleifen hast du auf Verbandsebene nicht. Und deshalb halte ich Julian Nagelsmann auch im Hinblick darauf, dass er auf Vereinsebene bis auf einen Meistertitel noch nichts gewonnen hat, für noch nicht geeignet als Verbandstrainer. Weil ich glaube, du brauchst dafür...

00:49:01 eine große Reputation, du brauchst eine klare Ansprache, du brauchst ein gutes Knowledge, was Menschenführung angeht. Und da sehe ich einfach einen Kandidaten wie Jürgen Klopp, wie Pep Guardiola beispielsweise, für viel mehr geeignet, um das Profil zu erfüllen. Und da geht es nicht darum, dass Julian Nagelsmann ein schlechter Trainer ist, sondern es geht darum, dass er vielleicht besser bei einem Verein tätig ist, als bei einem Verband.

00:49:25 Über die möglichen Nachfolger, lass uns gleich mal sprechen. Kurz eine Abfrage in den Chat. Könnt ihr bitte mal reinschreiben. Eins in den Chat, wenn ihr sagt, Julian Nagelsmann soll den DFB verlassen. Und zwei in den Chat, wenn ihr sagt, nee, der soll erstmal noch bleiben. Vertrag hat er ja bis 2028, also bis zur Heim-EM. Ich glaube, offiziell steht fest, dass wenn er in der Vorrunde ausgeschieden wäre bei diesem Turnier, dann wäre er geflogen, aber ist er ja nicht.

00:49:52 Also gefühlt schon, checkt ihr, aber ist er ja nicht. Aber irgendwie schon, aber nicht, aber so. Aber jetzt Richard, was sagst du denn zur Personalie Nagelsmann? Was ist da schiefgelaufen bei ihm, was übrigens sehr eindeutig, Chad, ihr sagt eigentlich fast alle, bis auf einen, der soll gehen.

00:50:11 Und Draken sagt auch noch, nee, soll nicht gehen, zumindest bis nach Nations League Start. Aber Richard, erstmal dein Take zu Jule Nagelsmann und seiner Leistung auch bei der WM und natürlich auch in der Vorbereitung. Ich glaube, das hat ja schon da angefangen. Lena hat es bei denen ganz gut dargelegt. Ich würde sagen, dass Lena da schon fast alles richtigerweise vorweggenommen hat. Ich hatte überhaupt nicht mehr dieses Havertz-Ding auf dem Schirm mit der Linksverteidigerposition. Ja, ich auch. Wir vergessen das. Wir vergessen das. Ja, das ist wirklich heftig.

00:50:40 Also ich habe vor einiger Zeit sogar mal ein Video darüber gemacht. Für mich ist Julian Nagelsmann Stand jetzt ein reiner Vereins- und nicht Verbandstrainer. Ich glaube, dass er für die Nationalmannschaft einen viel zu hohen taktischen Aspekt hat, weil er einfach eine sehr kurze Zeit immer mit den Spielern zusammenarbeitet und da Dinge versucht, die gar nicht so zwangsläufig notwendig sind.

00:51:02 Und dann muss man ein Menschenfänger, ein Menschenführer sein. Also die sind da halt diese ganze Zeit eingefärscht. Ich hatte jetzt noch einen Bericht darüber gelesen, dass die auch mit diesem Setup, wo sie waren, nicht ganz so zufrieden waren, auch junge Spieler. Und da muss man einfach auch ein bisschen begeistern. Da muss man Teamzusammenhalt.

00:51:21 Und wenn dann die Spieler die Entscheidungen vom Trainer komisch finden, die Aussagen fragwürdig finden, ich habe da zu der UNDARF-Thematik ein paar Dinge gelesen, dann ist das einfach sehr, sehr schwierig. Und für mich der letzte Punkt, so Turniere auf Verbandsebene, die leben halt auch immer von der Euphorie im eigenen Land. Das ist so. Also die hat dann einen Einfluss.

00:51:41 Funktioniert bei Julian Nagelsmann überhaupt nicht, weil er zum einen eben kein Menschenfänger ist, zum anderen finde ich ihn auch unfassbar dünnhäutig. Also er ist ja überhaupt nicht kritikfähig. Er ist sofort in der Abwehrhaltung, kann da überhaupt nicht auf die Dinge sich einlassen. Und es ist für mich eine komplette Fehlbesetzung auf dieser Position. Was sagt denn der Chat, außer eins oder zwei?

00:52:04 Ich habe dich ja quasi dagegen entschieden, dass er weitermacht. Draken sagt noch, ich glaube, Nagelsmann muss entweder einen komplett Neuanfang aus dem Hut zaubern oder als Co-Trainer weitermachen. Nagelsmann und Co-Trainer. Ui, ja. Das sind die einzigen Möglichkeiten, wie ich ihn, und Haupttrainer dann wahrscheinlich Sandro Wagner, wie ich ihn noch nach der Nations League im DFB sehe. Und Vince Vega.

00:52:26 schreibt, die Fehlerdichte von Nagelsmann war in den letzten Monaten einfach zu hoch auf unterschiedlichsten Ebenen, Kader-Nominierung, Aufstellung, Kommunikation und Außendarstellung.

00:52:36 Richard, du hast gerade eben das Camp angesprochen. Das kam ja jetzt irgendwie auch alles so im Nachhinein raus. Du hast auch von Dennis Undarff gesprochen, dass du da was mitbekommen hast oder so kommunikativ. Kannst gerne mal erzählen, was das ist. Aber ich glaube, heute oder gestern, ich habe es nicht mehr so ganz auf dem Schirm, wie das zeitlich war, nach außen hin wirkte die Mannschaft ja dieses Jahr sehr geschlossen und gute Laune und Mensch, das ist ja endlich mal wieder ein Team und so. Aber jetzt kam er doch raus, dass irgendwie zu wenig kommuniziert wurde. Und das gibt natürlich Unsicherheit und dass die Spieler nicht genug...

00:53:05 Infos hatten außerhalb der Teambesprechungen, also dass er die Einzelgespräche nicht so sehr gesucht hat. Erzähl gerne mal darüber. Also für mich geht das mit der Baumann-Thematik los und ich meine noch nicht mal damit, dass man Manuel Neuer zurückgeholt hat. Ich fand die Entscheidung wirklich in Ordnung, weil ich ihn halt schlichtweg besser finde. Aber die Art und Weise, wie das mit Baumann abgelaufen ist, wann der das erfahren hat, in welchem Setting er es erfahren hat, die finde ich schon halt maximal fragwürdig. Muss man vielleicht kurz erklären.

00:53:31 In was für ein Setting? Man hat ja jetzt mitbekommen, dass diese Ideen mit Neuer im März, April schon so ins Laufen gekommen sind und dass Baumann dann nach dem letzten Bundesligaspieltag Ende Mai davon erfahren hat und ich glaube auch eher über das Interview als von Nagelsmann, das würde ich schon als leichte Charakterschwäche, also als wenn er da so den Weg des leichtesten Widerstands geht, anstatt sich gerade zu machen und demjenigen diese...

00:53:56 diese Mitteilung zu machen, dass da dieser WM-Traum platzt, weil das ist deine Verpflichtung als Bundestrainer. Das kannst du nicht die Medien übernehmen lassen. Dann habe ich dann gelesen, dass die Mannschaft sich wohl sehr dafür ausgesprochen hat, dass Dennis Undorff zumindest dieses Ecuador-Spiel jetzt nach diesen Top-Leistungen einfach mal von Beginn an...

00:54:13 bekommt, dass das im Trainerteam ein Gedanke war, dass die Mannschaft aber auch die ganze Zeit nichts davon wusste im Grunde, bis zur letzten Pressekonferenz, wo Underv mit da saß und auch dann viel Verwunderung war, dass Rudi Völler dann im Interview gesagt hat, das ist die Entscheidung des des Bundestrainer. Also man merkt schon, dass da kommunikativ einfach einiges im Argen lag und dann ist noch ein Riesenthema, da kann ich mich aber nicht genug zu äußern, weil ich da nicht im Detail drin bin, aber die ganze Thematik mit

00:54:38 Familien von den Spielern, Freundinnen, Frauen, wer Wien mitfliegen durfte, wann dabei sein durfte. Auch das soll alles sehr, sehr schwierig gewesen sein. Und dann soll dieses Camp halt, das ist wahrscheinlich nicht in seiner Verantwortung, weil er nicht das Camp aussucht, aber einfach im Hinblick auf die jungen Spieler einfach nicht unterhaltsam genug gewesen sein. Wenn man jetzt diese Bilder zum Beispiel aus Chicago gesehen hat.

00:55:03 Wo diese Spielergruppen waren, die in einem Café waren, die da in der Öffentlichkeit waren. Und das hat man ja jetzt am Ende gar nicht mehr mitbekommen in irgendeiner Art und Weise. Und nochmal, wenn die da insgesamt, wenn man bis zum Ende des Turniers geht, sind die acht, neun Wochen zusammen, mit Vorbereitung sieben, acht Wochen. Und so lange aufeinander zu hängen und nicht eine gute Chemie zu haben, das ist verdammt schwierig.

00:55:24 Und ich glaube auch da vielleicht nochmal ein kurzer Referenzwert zu 2006, wenn es lange her ist. Aber was so wichtig ist für ein Turnier und was es jetzt auch, glaube ich, braucht. Damals hat sich Jürgen Klinsmann dafür eingesetzt, dass sie nach Berlin fahren.

00:55:38 Dass sie präsent sind, dass sie mitten in der Stadt sind, dass sie mit den Fans interagieren können, dass sie irgendwie Berührungspunkte haben, Stimmung aufsaugen. Und es war schon ein Fehler, auch schon in Katar, so ein abgeschiedenes Ressort irgendwo zu nehmen, wo du zwar einen schicken Pool hast, aber halt unglaublich lange Distanzen absolvieren musst, um irgendwo hinzukommen. Keine Berührungspunkte eigentlich richtig zu dieser Weltmeisterschaft hast, außer eben bei den Spielen.

00:56:01 Und ja, das ist dann ja auch ein Puzzleteil, was dazu gehört, was dann eben auch nicht gepasst hat. Und Thema Kommunikation. Er hat ja wohl auch nicht mit den anderen Spielern gesprochen, was die Rollenprofile angeht, die er ja so oft angesprochen hat vor diesem Turnier. Und jetzt kam ja auch wohl raus, dass teilweise die Spieler gar nicht wussten, welche Rolle ihnen denn irgendwie vorgesehen ist, beziehungsweise sie wurden irgendwann mal gesagt und dann wurde einfach...

00:56:27 Wochen, Monate lang nicht mehr miteinander gesprochen. Und bis kurz vor dem Turnier war nicht klar, was eigentlich Phase ist. Und dazu kommt ja auch noch, das hat ja auch Didi Hamann jüngst noch angesprochen, dass Thomas Tuchel ja auch, Thomas Tuchel, ich meine, Thomas Tuchel war in den Stadien, sondern Julian Nagelsmann war noch nicht mal in den Stadien vor Ort. Also hat sich Spiele nicht angeguckt. Hat sich Spiele nicht angeguckt. Das ist schon alles einfach in Summe.

00:56:55 fragwürdig, wenn du als junger Trainer diese Chance bekommst, Bundestrainer zu sein, der jüngste, den wir je hatten. Da musst du doch voller Elan sprühen und präsent sein und nach vorne gehen und irgendwie dich zeigen. Also ich finde das wirklich einfach komisch, was da passiert ist seit der EM 2024. Wirklich, da ist irgendwas zu Bruch gegangen. Es ist sehr komisch. Es lässt mich aber auch immer wieder an diese

00:57:22 Total absurde Entlassung von ihm bei Bayern-Denken, wo man sich dann fragt, wieso hat Bayern das gemacht, weil es sportlich ja nicht so verkehrt war. Aber so langsam, finde ich, fügt sich das ganze Bild halt. Es setzt sich halt, genau, es setzt sich irgendwo zusammen so ein bisschen, warum Bayern am Ende des Tages diesen Schritt aus dem Nichts gegangen ist. Und er kam im Longboard zum Training. Das war da auch so ein Ding. Nicht so geil.

00:57:46 Ich möchte kurz dann nochmal, bevor wir dich verabschieden, Lena, fragen, wer soll es denn machen? Wir hatten jetzt schon ein paar Namen auf dem Zettel. Also die, sage ich mal, üblichen Verdächtigen. Klopp ist also natürlich die Nummer 1. Nicht nur bei den Fans, ich glaube auch beim DFB tatsächlich. Wir hätten aber auch einen Christian Streich. Wir hätten so eine langweilige Lösung aus meiner Sicht wie einen Di Salvo oder einen Pep Guardiola.

00:58:11 ist mir heute Morgen erst eingefallen und ich saß da und dachte mir natürlich, wie wild wäre das denn, wenn Pep Guardiola den DFB trainiert, Lena? Was ist dein Take? Also ich fände Jürgen Klopp oder Pep Guardiola, also das ist zumindest die richtige Kragenweite.

00:58:28 Die es jetzt, glaube ich, braucht. Zwei erfahrene Trainer mit ganz viel Gravitas, mit sehr, sehr viel Erfolg im Gepäck und vor allen Dingen Trainer, die so ein bisschen außerhalb der Box denken und die Fußball revolutionieren können und die für was stehen. Pep Guardiola als Katalane, glaube ich, wird er niemals Spanien trainieren. Ich glaube, er wird aber auch keinen anderen Verein mehr trainieren. Ich glaube, die nächste Station könnte ein Verband sein. Er spricht Deutsch, er kennt das Land, die Leute kennen ihn. Also ich würde das... Das macht mich nervös.

00:58:56 Ja, ich würde das für eine sehr, sehr spannende Lösung halten. Und ich bin mir gar nicht so sicher, ob der DFB und Jürgen Klopp so gute Freunde sind. Man hört manchmal ein bisschen was anderes. Und eventuell sind die Drähte da gar nicht so heiß, wie man so denkt. Und vielleicht sind sie ein bisschen heißer zu Pep Guardiola. Lena.

00:59:17 Das hat sehr viel Spaß gemacht, dass wir uns mit dir austauschen durften. Ich habe auch noch was aus dem Chat für dich. Kai hat nämlich noch geschrieben. Ich würde Lena ja gerne Fragen stellen, aber absolut nicht nötig. Da kommt von alleine richtig cooler Output. In diesem Sinne. Lena, ich wünsche dir einen wunderschönen Abend. Es war so cool, dass du da warst und dir die Zeit genommen hast. Vielleicht sehen wir uns ja nochmal wieder und verfolgt die WM fleißig. Und dann wünsche ich dir einfach viel Spaß dabei. Absolut.

00:59:45 Euch auch. Ganz viel Spaß. Bleibt gesund. Ciao. Macht's gut. Ciao. So, wir wechseln smooth durch. Nämlich, bevor wir weiter reden über das Ausscheiden der deutschen Mannschaft und einen möglichen Nachfolger als Bundestrainer, Richard, da würde mich natürlich auch noch deine Meinung interessieren. Hol mir unseren nächsten Gast dazu. Ich frage mal ganz kurz in die Regie. Ist der da? Ah, Markus. Ich grüße euch.

01:00:12 Hallo, das ist Markus Babbelchat, falls ihr ihn nicht kennt, ich stelle ihn ganz kurz vor. Markus, du bist ehemaliger Fußballprofi und hast natürlich auch für die deutsche Nationalmannschaft gespielt, wohl ist 1998 sogar Europameister, bist dann jetzt auf jeden Fall TV-Experte, warst auch schon hier auf Twitch bei uns, bei den Kollegen von der Sportschau zu Gast und so weiter und kannst uns heute auf jeden Fall neben dem großen Ganzen auch ein kleines bisschen die Spielerperspektive näher bringen, auch rund um das Ausscheiden der deutschen Mannschaft.

01:00:41 Markus, natürlich muss ich dich auch abholen und fragen, wie beurteilst du das Ausscheiden der deutschen Mannschaft bei diesem Turnier? Ja gut, dass sie nicht sehr weit kommen, das war mir im vornherein klar, dass du natürlich, sage ich mal, die Gruppenphase überstehst und vor allem das Spiel gegen Paraguay überstehst. Damit hatte ich schon gerechnet, dass dann gegen Frankreich...

01:01:07 Da hat mir dann die Fantasie gefehlt, wie wir das rocken sollen. Jetzt kommt es gar nicht so weit, sondern es ist wieder mal eine große Enttäuschung nach so einem Turnier. Mittlerweile schon zehn Jahre, dass wir kein gutes Turnier mitgespielt haben. Und das stellt natürlich Fragen auf. Wir hatten drei verschiedene Trainer. Du hattest den Weltmeistertrainer mit Jogi Löw, der vielleicht einen Tick zu lange gemacht hat.

01:01:32 Dann kam Hansi Flick. Er ist krachend gescheitert und man sieht, was er jetzt für eine tolle Arbeit bei Barcelona macht. Das stimmt. Und jetzt mit Julian Nagelsmann hat man sich für einen sehr, sehr jungen Trainer entschieden. Und man sieht, man braucht halt auf dieser Position schon auch ein bisschen Erfahrung. Und die hat er in meinen Augen noch nicht. Ich glaube schon, dass es ein guter Trainer ist. Aber für so ein...

01:01:59 großes Amt und ich habe ein bisschen zugehört, was ihr davor erzählt habt, da brauchst du halt auch ein dickes Fell und das hat er halt überhaupt nicht und ihr habt es ja schon richtig angesprochen, er wirkt sehr, sehr dünnhäutig, er auf Kritik sofort, patzig. Ich habe es tätowiert wie so ein kleines Kind, bockiges Kind, dem er das Spielzeug weggenommen hat und da muss er dazulernen und ich bin gespannt, ob der DFB ihn lässt.

01:02:28 Wir hatten ja gerade schon so ein bisschen angefangen darüber zu sprechen. Übrigens, Freunde, bevor ich es vergesse, zwei Sachen noch. Erstens, ihr könnt natürlich auch immer noch Fragen stellen. Jetzt auch an Markus Babbel, der bei uns mit im Stream ist. Aber natürlich auch an Richard aka der Gaucho. Haut alles gerne in den Chat. Ich versuche, so viel es geht mit in den Stream zu nehmen. Und wenn ihr keinen Bock habt auf Chatten, sondern auf Dazuschalten, könnt ihr das auch machen. Nämlich über das Stream Together Tool. Da einfach die richtige Kamera, das richtige Mikro auswählen. Dann könnt ihr hier live on Stream mit uns...

01:02:57 mit Richard und aktuell Markus Babbel diskutieren. Und wir sprechen jetzt über einen möglichen Nachfolger von Julian Nagelsmann. Lena hat es gerade eben schon gesagt, Lena Kassel. Pep Guardiola ist für Sie ein Name, der in Frage käme. Wirklich wild, finde ich. Ich finde es gar nicht so weit weg. Und klar, Kloppo, aber anscheinend da die Drähte doch nicht so heiß. Richard, vielleicht, weil ich gerade eben dich auch noch fragen wollte, bevor Markus dazu kam.

01:03:24 Was sind denn so deine Hot Takes? Es stehen ja dann doch noch ein paar Namen mehr auf der Liste, die zumindest möglich wären. Ein Name, den ich heute auch noch gelesen hatte, war Matthias Sammer oder Oliver Glasner. Was schwirrt da bei dir im Kopf rum? Wer soll es machen, wenn Nagelsmann sich verabschiedet dann jetzt? Ja, Glasner ist vom Tisch. Der hat heute bei Nottingham, glaube ich, unterschrieben. Dann Pep Guardiola.

01:03:50 Ich bin ein riesen Guardiola-Fan, aber das ist völlig außerhalb meiner Vorstellungskraft, dass er den DFB übernimmt. Aus unterschiedlichen Gründen. Also auch wenn er die Sprache spricht, das Land kennt, kann ich mir absolut nicht vorstellen. Für mich deutet schon vieles auf Jürgen Klopp hin, auch schon während der Weltmeisterschaft. Also zum einen hat man ja gemerkt, dass Julian Nagelsmann sich in sämtlichen Situationen sehr bedroht von ihm gefühlt hat. So hatte ich das Gefühl, wenn die zusammen bei Magenta standen. Nicht umsonst, das Hörtchen noch.

01:04:19 Viel ja auch. Ja, genau. Das war dann noch so, hat das fast zum Überlaufen gebracht. Aber was ich bei Klopp sehr auffällig fand, er ist normalerweise niemand, der ein Blatt vor den Mund nimmt. Und ich finde, dass er sehr, sehr wenig Kritik an den Spielern geäußert hat. Also damit hat er sich extrem zurückgehalten. Und ich kann mir fast nur vorstellen, weil er sich da in der Hinsicht jetzt natürlich im Vorhinein...

01:04:45 nicht was kaputt machen möchte. Ich glaube, dass es auf Klopp hinauslaufen wird. Das Land möchte es, der DFB möchte es und ich glaube auch, dass Jürgen Klopp für diese Aufgabe unter gewissen Umständen offen wäre. Und falls er das ist, glaube ich, dass es da niemand anderes werden wird. Hatte heute gelesen, laut übereinstimmenden Medienberichten, soll Klopp es ja im Hintergrund schon angeboten haben, dass er es macht, zumindest dass er nicht ganz abgeneigt ist. Chat, schreibt gerne mal rein, wer euer Favorit ist für eine mögliche Nachfolge von Julian Nagelsmann. Und jetzt interessiert mich Markus' Meinung dazu.

01:05:15 Also ich bin schon der Meinung, kurz grundsätzlich, du bist schon auch der Meinung, dass Nagelsmann den DFB verlassen sollte oder bist du einer von denen, die sagen, nee, gib dem nochmal eine Chance. Das habe ich gar nicht gefragt. Nein, er hatte genügend Chancen. Also es sind zwei Punkte, die mich extrem bei ihm, wie soll ich sagen, genervt haben und deswegen hat er von mir auch immer wieder Kritik bekommen. Das ist zum einen die Kommunikation und das stört mich eigentlich fast noch viel mehr.

01:05:44 eigentlich die Faulheit, weil schlussendlich ein Bundestrainer stirbt nicht am Herzinfarkt, der stirbt nicht am Burnout. Er hat mal ein Turnier, ja, da ist es stressig, ohne Wenn und Aber, aber du hast genügend Zeit dazwischen, wo du dich immer wieder sehr, sehr gut regenerieren kannst. Und diese Themen, die vorher angesprochen worden sind, ist bei keiner Europameisterschaft der U21 vorbeigekommen.

01:06:08 Erst als wir vom Sender Druck gemacht haben, ist er zum Endspiel gekommen, wo ich sage, hey, das ist die Zukunft, das sind die Jungs, wo die ja vielleicht mal irgendwann in die Anhaltsmannschaft kommen. Kam er nie. Bei der Klub-Weltmeisterschaft in Amerika, das wäre ja das perfekte Timing gewesen, dort rüber zu gehen, sich mal die Verhältnisse anzuschauen, die Plätze anzuschauen, zum Teil eben auch Gegner, da sind ja viele internationale Spieler mit dabei, wo du begutachten kannst.

01:06:35 ist er nicht da. Er ist beim Afrika Cup nicht da, wo er sich doch viele Nationen hätte anschauen können, was kommt da vielleicht eventuell auf uns zu. Also das sind einfach so Punkte, wo ich nicht nachvollziehen kann. Da hat die Lena vollkommen recht. Das ist ein junger Trainer, der muss doch normalerweise brennen und muss von sich aus sagen, hey, komm, das machen wir jetzt. Das schaue ich mir persönlich an, weil du kriegst einfach einen anderen Eindruck, wenn du im Stadion sitzt, wie wenn du das dann per Video versuchst auszuwerten.

01:07:04 Das hat mich sehr gestört. Und zur anderen Frage. Ich würde auf die ganz Großen gehen. Ich würde auf Klopp, auf Pep gehen. Aus einem ganz einfachen Grund. Es ist ja nicht nur immer der Trainer. Also natürlich hat er jetzt auch viele Fehler begangen, die dazu geführt haben, dass die Spieler immer schlechter wurden und du gerechtermaßen eben ausgeschieden bist. Du hast ein strukturelles Problem. Und ich glaube schon, dass ein Jürgen Klopp, ein Pep Guardiola, auch im Verband,

01:07:34 was ändern würde. Die haben solche Visionen, die würden einiges auch umkrempeln wollen. Und ich glaube, das brauchen wir auch, dass wir da mal so ein paar Krusten aufbrechen und mal ein bisschen über den Tellerrand hinausdenken. Und deswegen, es funktioniert eben nur mit einem großen Namen, mit einem großen Trainer, der schon unter Beweis gestellt hat, dass er herausragende Arbeit abliefern kann. Und nochmal, wir sprechen von zwei der Größten.

01:08:03 in den letzten Jahrzehnten. Und wenn du da die Chance hast, einen von denen zwei zu bekommen, dann musst du alles investieren, um das eben auch umzusetzen. Wir schauen mal, was der Chat zur Trainerdiskussion sagt. Cobra Karl sagt zum Beispiel, sehr interessanter Name, ich werfe mal Markus Babbel als Trainer in den Raum. Markus, jetzt kannst du es verkünden. Hier bei uns, komm.

01:08:25 Ja, also wenn Sie mich fragen, bin ich natürlich da, aber ich weiß genau, die Frage wird nie kommen. Okay, lieber DFB, hiermit bewerben wir uns, gemeinsam mit Markus Bappe. Genau, ihr zwei kommt mit. Wir kommen mit, Gaucho analysiert und ich gucke zu und meckere ein bisschen. So machen wir das. Genau, so machen wir das.

01:08:47 Der andere lange sagt, Peter Neurohrer würde ich es schon zutrauen. Der würde wahrscheinlich definitiv mit dem Porsche vorfahren. Kolibri sagt, Steffen Kunz, ich glaube, du meinst Stefan Kunz oder Thorsten Fink. Und Belratti, interessanter Name, aber natürlich auch überhaupt nicht erreichbar. Company. Aber ich habe tatsächlich bei den Bayern schon gedacht.

01:09:11 Der könnte, also dem würde ich es irgendwie auch zutrauen, dass der irgendwann mal Nationaltrainer werden könnte von der deutschen Mannschaft, obwohl er kein Deutscher ist, aber er spricht sehr gut Deutsch. Er kennt ja auch Deutschland damals, ist ja auch in Deutschland quasi groß geworden mit dem Fußball, so ein bisschen. Lumpy sagt noch Christian Streich. Ja, warum nicht gleich Walter Frosch exakt? Also, Chad, ihr habt sehr, sehr kreative Ideen. Richard.

01:09:37 Genau, also was zum Beispiel das Thema mit Company ist, was auch Markus gerade angesprochen hatte. Ich sehe junge Trainer überhaupt nicht in diesem Verbandskontext, weil für mich junge Trainer, die ein Company und auch früher ein Jürgen Klopp, deswegen hätte er den früher diesen Job auch nicht angenommen, die sind viel zu gierig und zu geil auf diese alltägliche Arbeit mit der Mannschaft. Und das ist genau das, was Markus gerade angesprochen hat.

01:10:00 Du machst dich da nicht kaputt, du hast ewig Leerlauf. Du guckst dann eher anstatt aktiv zu arbeiten. Und in diesem Kontext sehe ich so junge Trainer überhaupt nicht. Ich bin da kein Freund von bei Nationalmannschaften und halte das nicht für allzu geeignet. Jetzt ist die andere Frage aber.

01:10:20 Wann soll der denn kommen? Ich glaube, im November gehen die ersten Nations League Spiele wieder los. Ich glaube nicht, dass sie wahrscheinlich während der WM noch jemandem Neues verpflichten. Oder wie seht ihr beide das, Markus?

01:10:35 Es geht jetzt erstmal darum, Sie wollen sich ja zusammensetzen, relativ zeitnah. Dann wird man sehen, was bei dem Gespräch rauskommt. Und dann gibt es ja eine Entscheidung, pro oder contra, so mit ihm, ohne ihm. Und wenn das Beil wirklich fallen sollte, dass Julian Nagelsmann nicht mehr Trainer sein sollte.

01:10:55 Dann hast du ja, du kannst ja kein Jürgen Klopp innerhalb von einer Woche verpflichten. Also das würde mich jetzt doch sehr überraschen. Also das braucht ja auch alle seiner Zeit. Und dann brauchst du natürlich zum ersten Nations League Spiel, du musst einen Trainer dastehen und da hast du eben die Zeit bis dahin.

01:11:11 Und so lange würde es dann eben nicht dauern. Also dann würde ich schon auch als Verband, weil nochmal, wir sind nach wie vor, Deutschland auch, wenn wir es sportlich im Moment nicht hinbekommen, wir sind nach wie vor eine große Nation. Und da kann man dann schon auch als Verband irgendwann mal sagen, so wir brauchen jetzt eine Entscheidung, ja oder nein und bitte kommitte dich jetzt für uns.

01:11:33 Und das kannst du eben vielleicht nicht nur auf ein Pferd setzen, sondern du musst schon eben auch nebenbei, weil falls deine 1A-Lösung eben auch absagt, dann musst du eben was in der Hinterhand haben. Weil ich will das auch nicht mehr sehen, dass dann wieder ein Rudi Völler mit Sandro Wagner für ein Spiel dann dieses Länderspiel macht, bevor man dann wieder einen Cheftrainer hat. Also das sollte man schon dann auch unterlassen, weil die Zeit jetzt bis dahin...

01:12:01 Nochmal, immer vorausgesetzt, man trennt sich, man sollte die Zeit aber auch reichen für eine 1a-Lösung. Was sagt ihr denn eigentlich beide dazu, dass Julian Nagelsmann nach der Niederlage, nach dem Ausschein gegen Paraguay sich dann direkt bereit erklärt hat? Und gar nicht, ich meine, viele sagen, er war gar nicht demütig genug. Er hat ja im Interview direkt danach gesagt, nee, nee, also ich gehe jetzt nicht, ich stelle mich weiterhin zur Verfügung. Wenn der DFB darauf Bock hat, dann übe ich das Amt einfach weiter aus. Ich bin keiner, der wegläuft. Jetzt sagen die einen, der ist...

01:12:31 Der hat sie nicht mehr alle. Also wie kann man so denken und so wenig Demut zeigen? Die anderen sagen, ja gut, ist halt mutig, der läuft nicht weg und so weiter. Könnte man ja auch als positiven Ehrgeiz ihm anschreiben. Richard, wie hast du das wahrgenommen, dass er da reagiert hat? Also grundsätzlich bin ich ein Fan davon, wenn jemand nicht wegläuft. Trotzdem sollte man selbstreflektiert sein. Und wie er das gesagt hat, war für mich eher keine Sache der Überzeugung, sondern aus Trotz. Also die ganze Art und Weise, wie er das in dem Interview gesagt hat, war schon...

01:12:58 so ein Prinzipding, dass er jetzt auf keinen Fall davon abweicht. Also ich glaube, dass er auch dahinter steht, aber das ganze Interview hat sich durchgezogen durch die Weltmeisterschaft, wie er auf gewisse Fragen reagiert hat. Markus, wie hast du das wahrgenommen?

01:13:14 Da muss ich ein Stück weit in Schutz nehmen. Du bist maximal unter Anspannung, du gehst in die Verlängerung, du gehst ins Elfmeterschießen und erlebst die maximale Enttäuschung. Und musst aber schlussendlich zehn Minuten später schon wieder funktionieren, weil schon wieder das erste Interview dasteht. Und da immer klar zu sein und die richtigen Worte zu finden, da muss ich ihn schon ein Stück weit in Schutz nehmen. Gleichbleibend, dass...

01:13:40 ich nicht von der Aussage überrascht war, weil das passt ja wieder so in sein Verhaltensmuster hinein. Er kriegt eine kritische Frage und jetzt gehe ich in die Schutzmeer, natürlich bin ich. Aber alles ein bisschen, das darf man nicht überbewerten, weil nochmal, du bist unter maximal Adrenalin, du bist voll unter Stress und kriegst vor allem diese maximale Enttäuschung serviert. Und da darf ich jetzt nicht jedes Wort auf die Goldwaage legen.

01:14:09 Natürlich wäre es vielleicht sinnvoller gewesen zu sagen, jetzt lass es mich mal bitte eine Nacht drüber schlafen. Am nächsten Tag bin ich vielleicht etwas klarer. Aber wie hätte man dann das ausgelegt? Das ist ja das Problem. Nach so einer Niederlage, egal was du sagst, du wirst viele Kritiker finden und du wirst aber auch welche finden, die sagen, ja, ja, er hat doch recht.

01:14:31 Deswegen, das darf man nicht überbewerten. Da muss ich ihn auch mal in Schutz nehmen, weil das ist eine ganz, ganz schwierige Situation. Und wenn du so eine Frage hingeknallt bekommst, was eigentlich klar war, dass so eine Frage kommt, dass er dann eben aufgrund seines Verhaltensmusters so reagiert, hat mich nicht überrascht, aber ohne es überzubewerten. Grundsätzlich gebe ich dir da recht, das ist eine extreme Situation. Aber man hat natürlich im Vergleich auch Interviews mit Joshua Kimmich gesehen, mit Kai Havertz.

01:14:59 die auch ausgeschieden sind. Joshua Kimmich, der ein unfassbarer Fußballer ist, aber zeitgleich irgendwie das Gesicht des Scheiterns der Nationalmannschaft seit zehn Jahren ist. Und trotzdem antwortet er auf diese Fragen, die da auf ihn einprasseln, auf eine ganz andere Art und Weise. Deutlich selbstkritischer, demütiger. Und dann erwarte ich das natürlich.

01:15:19 Aber das haben wir ja die ganze Weltmeisterschaft gesehen, dass die Spieler eigentlich bessere Interviews gegeben haben als der Trainer. Die war viel reflektiver wie der Trainer und das ist ja genau das, warum er hat ja mal einen hohen Beliebtheitswerk gehabt, aber dass das immer mehr und mehr gesunken ist, eben genau aufgrund dieser...

01:15:38 dass die Spieler schlussendlich bessere Interviews gegeben haben und sachlicher und klarer in ihren Analysen waren wie der Trainer. Und dass das dann irgendwann nicht mehr gut ankommt, das war ja auch klar.

01:15:50 Schauen wir nochmal einen Blick in den Chat. Übrigens, Chat, ein kleiner Hinweis für euch. Ihr habt natürlich immer noch die Möglichkeit, euch hier dazu zu schalten zu uns in den Stream und mit uns zu diskutieren über die WM und die Nationalmannschaft und so weiter und so fort. Es wäre nur ganz cool, wenn ihr eure Flüsternachrichten anschaltet, bevor ihr euch dazu schaltet. Dann können die Kollegen euch im Hintergrund besser kontaktieren und sich ein bisschen mit euch austauschen, euch ein bisschen mehr supporten und so. Ansonsten ist es alles ein bisschen umständlich. Also Flüsternachrichten an und dann sehr, sehr gerne zu uns in den Stream kommen.

01:16:20 Wir wagen nochmal einen Blick in den Chat, was ihr so schreibt. Ich habe nämlich danach eine leicht provokante Frage an euch, Richard und Markus. Aber gehen wir nochmal kurz in den Chat. Ein Ludo schreibt zum Beispiel, ich finde es spannend, das Gefühl jeder eine Meinung hat. Ich glaube aber wirklich einschätzen kann man das, denke ich, nur wenn man Mannschaftsleitung und internationalen Fußball mal aus der Nähe gesehen hat. Und Zeitgeist 85.

01:16:44 schreibt, für mich ist das Problem mittlerweile auch ein gesellschaftliches. Wenn man im Vorfeld darüber diskutiert, wenn man im Vorfeld darüber diskutiert wird, wie oft die Verwendung von Deutschland-Merchandise noch vertretbar ist, jeder Aussage, in Klammern Schweinsteiger, in Richtung Rassismus gedrängt wird, da ging es um die Beschreibung des afrikanischen Fußballs übrigens, wer es nicht weiß, wird, fragt man sich schon, für wen oder was die Nationalelf genau einstehen und kämpfen sollte. Für eine Nation, die für die Medien am besten

01:17:14 gar nicht mehr supported werden sollte. No borders. Ich glaube, wir haben ein grundlegendes Identifikationsproblem. Über das Identifikationsproblem können wir später vielleicht auch nochmal sprechen. Aber ich habe, bevor Richard, du uns leider verlassen musst, nochmal eine Frage Richtung Trainer, also Richtung Julian Nagelsmann. Aus meiner Sicht, und ich muss ja ganz ehrlich sagen, ich bin eigentlich ein Fan von Julian Nagelsmann. Ich finde ihn gar nicht so blöd wie viele andere.

01:17:42 Zumindest jetzt auch nach dem Ausscheiden habe ich da immer noch Sympathien. Ich frage mich bitte nicht, warum. Man kann das manchmal nicht erklären, aber bei mir ist es so. Trotzdem, und das sage ich bewusst, denn die Frage ist ein bisschen provokant, ich habe manchmal das Gefühl, der macht es nicht für die Mannschaft, der macht es auch nicht für das Land, sondern er macht es für sich selber und sein Ego. Und der will quasi den Erfolg für sich selbst und nicht unbedingt für das gesamte Team, obwohl er natürlich was anderes sagt. Richard, wie siehst du das?

01:18:12 Ja, also tatsächlich halte ich das für relativ zutreffend. Dass man gewisse Sympathien für einen Menschen, einen Trainer, einen Fußballer hegt, wo andere das nicht tun, kenne ich auch bei dem einen oder anderen. Da habe ich das auch. Deswegen habe ich dafür auf jeden Fall Verständnis. Aber Julian Nagelsmann ist auf jeden Fall nicht der Teamplayer, der er auf der Position vielleicht insgesamt sein sollte. Oder auch vorgibt manchmal, ne?

01:18:42 Wie er das vorlebt, ja genau. Und ich glaube, dass das ein grundlegendes Problem ist, was sich sowohl in der Mannschaft oder das, was sowohl in der Mannschaft als auch im Land einfach für eine gewisse Missgunst sorgt. Also würdest du auch sagen, das ist auch das, was Markus eben angesprochen hatte, nämlich, dass er eben nicht beim Afrika Cup bei der Club-WM und so war, dass man, obwohl das vielleicht auch nicht sein muss unbedingt, weil man da auch Leute hinschicken kann, dass es so eine gewisse Art auch...

01:19:09 Also dass ihm fehlt, eine Art positive Außenwirkung und Sympathie auszustrahlen? Ich kenne ihn nicht. Ich kann nicht sagen, ob das Gemütlichkeit, Faulheit ist, was Markus gerade eben gesagt hat, ob es Arroganz ist, zumindest in Bezug auf den Afrika Cup. Aber wenn man sich den mit Verstand anguckt, dann hätte man gewusst, auf welches Level man bei diesem Turnier trifft. Neun von zehn afrikanischen Nationen erreichen die K.O.-Runde. Ich weiß nicht, wer das Spiel gerade eben vom Kongo gegen England gesehen hat. Das war nicht knapp, weil...

01:19:37 dass England nicht gut war, sondern der Kongo hat nicht tief verteidigt, die standen nicht im Low Block, sondern die haben tatsächlich dieses Spiel gespielt, um es zu gewinnen. Und die haben das auf eine unglaublich gute Art und Weise gemacht. Und die Entwicklung von diesen vermeintlich kleineren Fußballnationen, die ist absolut beeindruckend. Und all diese Dinge sollte natürlich ein Nationaltrainer...

01:19:56 mitverfolgen. Das ist seine Aufgabe. Das trifft sowohl auf den südamerikanischen Fußball, der schon immer herausragend ist, aber vor allem bei den nicht ganz so präsenten Nationen da wie Argentinien, Brasilien, frühermals Uruguay, sondern eben Paraguay. Kolumbien dieses Jahr ist unglaublich stark, aber auch diese afrikanischen Nationen und das ist ein Trend, den Nationaltrainer durchgehend halt mitverfolgen muss. Kurze Frage zum Abschluss. Jetzt wo Deutschland raus ist, wer sind deine Favorites? Wer wird Weltmeister?

01:20:25 Boah, ich bleibe da ziemlich meinem Call von Beginn vor dem Turnier treu. Ich sage, dass Argentinien es macht, das habe ich vor dem Turnier gesagt. Ich sehe mich da bisher positiv bestätigt, wenngleich man sagen muss, dass Frankreich besser ist, als ich dachte. Frankreich für mich die besten Einzelspieler, aber die Art und Weise. Wenn man den französischen Fußball in den letzten zehn Jahren gesehen hat oder in den letzten acht Jahren, seit der WM 2018, dann war der oftmals sehr pragmatisch, der Ansatz von Deschamps.

01:20:52 Ich finde, dass sie dieses Jahr da ein Ticken von weg sind, dass sie deutlich besser im Fußball spielen. Und das gepaart mit dieser individuellen Qualität. Das macht sie noch stärker, als ich sie erwartet hätte. Aber ich bleibe aus unterschiedlichen Gründen bei Argentinien. Aber ich glaube, dass es das Finale ist, das wir sehen werden. Für mich war auf Platz 2, wo ich, mein eigentliches Finale war Argentinien gegen Spanien vom Baum her. Ich habe da aber schon ein Fragezeichen hinter die Fitness der Spanier gemacht.

01:21:19 Weil eben die Leistungsträger nicht fit sind. Rodri war die komplette Hinserie noch verletzt. In der Rückrunde hat er gespielt, aber auch immer wieder ausgefallen. Der ist nicht bei 100%. Laminha mal und der Erfolg von Spanien steht und fällt mit ihm. Ist definitiv nicht fit. Das sieht man. Und Nico Williams, der eine überragende EM 2024 gespielt hat, steht überhaupt nicht im Saft. Ist jetzt verletzt, hat ganz schlimme zwei Jahre. Deswegen ist Spanien da so von meinem Favoriten-Spot ein Ticken weg. Aber ich bleibe bei Argentinien. Okay.

01:21:47 Richard, ich danke auch dir, dass du dir heute Zeit genommen hast. Ich habe zu danken, hat sehr viel Spaß gemacht. Ich wünsche dir auf jeden Fall noch eine wunderbare WM. Schauen wir mal, was Argentinien macht. Und dir noch einen schönen Abend, vielleicht bis zum nächsten Mal. Bis dann, ciao, viel Spaß noch. Ciao, Richard, danke. Ciao, servus, ciao.

01:22:06 So, Markus, jetzt sind wir zu zweit. Und jetzt können wir mal, jetzt sprechen wir Tacheles, komm, Markus. So, jetzt ab. Was mich stark interessieren würde, ist, worüber wir auch noch gar nicht gesprochen haben. Ich habe es eben aber eingangs erwähnt, nämlich die Spielerperspektive. Nach dem Ausscheiden der deutschen Mannschaft gegen Paraguay, ich habe...

01:22:28 eigentlich alle Interviews gesehen, die man sich so ansehen konnte und auch nach diesem Elfmeterschießen und so weiter und so fort. Du warst selber Nationalspieler und hast selber Niederlagen einstecken müssen. Wie ist das? Wie ist das als gestandene Nationalspieler da dann einfach so unglücklich auszuscheiden, schon wieder versagt zu haben, ein Kimmich, der fast schon das Gesicht ist und so? Wie fühlt sich das an? Was ist das aus Spielerperspektive?

01:22:57 Ja, du fühlst eine brutale Leere. Genau das, was du sagst. Du gehst ja mit dem Ziel hin, das Maximale zu erreichen. Das ist dein Anspruch als Leistungssportler, als Fußballer. Das willst du erreichen. Und du scheiterst. Und du scheiterst sang- und klanglos. Das haben wir damals 2000 erlebt bei der Europameisterschaft, als wir in der Vorrunde ausgeschieden sind, weil wir...

01:23:21 einfach keine Einheit waren, weil wir überhaupt nicht an unsere Leistungsgrenze kamen. Da war ich eher ein bisschen froh, dass es vorbei ist, weil es war wirklich ein einziger Graus. Aber so 1998, 1998 zum Beispiel bei der Weltmeisterschaft in Frankreich, da war es, da war es.

01:23:39 Wie, jetzt ist es vorbei? Und das ist dann so enttäuschend. Und dann, sage ich mal, war ich ja nicht, ich war kein Stammspieler 98. Und du hast nicht mal einen Teil dazu beitragen können. Da ist die Enttäuschung noch größer, dass du sagst, okay, ich habe es ja nicht mal in die erste Elf geschafft.

01:23:58 Das fühlt sich brutal an. Das ist einfach eine mega, mega Pleite, mega Niederlage, die man auch erst mal wieder verdauen muss. Und das wird an Joe Kimmich natürlich Brutals treffen. Wir sind uns, glaube ich, alle eidig, dass das ein herausragend guter Fußballer ist, der im Verein alles gewinnt, was es zu übergewinnen gibt. Und wie es der Teufel haben will in der Nationalmannschaft.

01:24:25 geht aber auch gar nichts. Auch bei ihm hat man ja bei diesem Turnier gesehen, klar, das war natürlich auch ein Stück weit positionsbedingt, aber er war ja sogar ein Schwachpunkt in unserer Mannschaft auf dieser Position. Und das tut mir dann wirklich auch wir selber persönlich dann leid, dass ich so ein Spieler, der wirklich alles dafür tut, um erfolgreich zu sein, dann wieder mit so einer Niederlage nach Hause geht. Also das ist schon brutal.

01:24:55 Das darf man nicht unterschätzen. Übrigens, Chad, wenn ihr noch Fragen an Markus habt, haut sie gerne alle rein. Wir versuchen, so viel es geht in den Stream zu kriegen, aber ich habe aus der Regie erzählt bekommen, wir haben tatsächlich einen Community-Gast, der sich in den Stream dazuschalten möchte. Schauen wir mal, ob das funktioniert. Es ist noch ein Lehrer-Slot. Ist das oder hier? Freunde, da. Oh, hallo. Hallo.

01:25:27 Hallo, wer bist du denn? Ich höre dich nicht. Oh nein, musst du dich noch entmuten? Friends, ihr kennt das. Ihr kennt das, ne? Kein Mix Talk ohne technische Probleme. Das kriegen wir alles hin. Moment, wie heißt du? Axe Schwäbische Alb. Das würde mich natürlich interessieren, wie du wirklich heißt. Kriegst du das Mikro hin? Sprich mal. Hallo. Herzlich willkommen bei Mix Talk. Herzlich willkommen mit Markus Babbel.

01:25:59 Kannst du dich mal, ich kriege gerade gesagt, in Stream Together musst du dich entnuten. Da gibt es so ein Mikro-Symbol. Einmal auf dieses Symbol draufklicken. Das wäre jetzt geil. Wenn wir das schaffen. Komm, gib alles. Ich warte so lange, bis du es hinkriegst. Komm. Hörst du uns denn? Zeig mal einen Daumen nach oben. Hört er uns gar nicht? Doch. In die Kamera. Ist das denn? Ja, guck mal da.

01:26:29 Das ist schon mal gut. Dann kann ich hier eine Frage auch so stellen eigentlich. Du kannst auch einfach mit Handzeichen antworten. Würdest du sagen, Julian Nagelsmann soll abtreten? Daumen nach oben oder Daumen nach unten für nein? Abtreten, ja. Okay, dann Jürgen Klopp, neuer Trainer, ja oder nein? Auch ja. Super, okay. Hast du das Spiel gegen Paraguay gesehen? Ja, oder?

01:26:56 Okay, und wie enttäuscht warst du auf einer Skala von 1 bis 10, dass wir ausgeschieden sind? Kannst du mit den Händen zeigen? 10 natürlich maximal 10! Freunde, da sind wir doch. Also, wenn wir jetzt noch das Mikro ankriegen, dann können wir uns ordentlich unterhalten. Da würde ich mich sehr drüber freuen. Ansonsten danke trotzdem, dass du übrigens den Mut hast, dich hier bei uns dazu zu schalten. Chat, ihr seht's ja auch. Es tut überhaupt nicht weh, wenn das Mikro funktioniert, ist es noch geiler. Aber so ist natürlich auch...

01:27:25 In Ordnung. Wir bleiben hartnäckig. Chat, stellt schon mal eure Fragen an den Community-Gast. Komm, seid mal ein bisschen kreativ, dann können wir den auch so mit einbinden. Aber ihr müsst darauf achten, er kann ja nichts sagen. Also er muss sie schon mit Daumen nach oben oder nach unten beantworten können. Okay, weitere andere Frage. Wird Argentinien Weltmeister? Ja oder nein? Ja, ja, wirklich? Argentinien, nicht Frankreich. Frankreich wird kein Weltmeister. Das ist ja Platz 2. Also Argentinien gegen Frankreich im Finale, ja?

01:28:01 Okay, verstehe. Und wer wird Torschützenkönig? Kylian Mbappé oder Messi? Messi 1, Kylian Mbappé 2. 2. Na, hör mal. Da haben wir doch schon sehr viel erfahren von dir. Wir checken nochmal das Mikro. Probier nochmal, wenn du dich nochmal entmutet. Wir kriegen das hin. Wenn nicht, ist nicht schlimm. Chat, ihr habt übrigens immer noch die Chance, euch dazu zu schalten. Eigentlich funktioniert das Tool. Wir haben nur gerade kurze Probleme. Bist du Markus Bubble Fan?

01:28:33 Ja oder nein? Ich bin ein riesen Markus-Bubble-Fan. Ich weiß, wo die schwäbische Alp ist.

01:28:44 Ich glaube, das kriegen wir vielleicht nicht hin, oder? Vielleicht gehst du nochmal raus und nochmal rein, dann probieren wir es einfach nochmal. Mit einem Restart. Manchmal funktioniert es auch mit einem Refresh. Ja, also wenn ihr einfach das Internet refresht. Das Internet vor allem. Den Tab. Also du weißt schon, die Seite aktualisiert. So, ich glaube, wir lassen den Slot einfach mal offen, Freunde. Das hier ist euer Slot. Also wenn ihr Bock habt, dazu zu schalten.

01:29:09 Bitte die richtige Kamera und das richtige Mikro auswählen. Und dann könnt ihr hier mit Markus Babbel und mir ein bisschen quatschen. Ansonsten natürlich, wie immer, Fragen in den Chat stellen an Markus Babbel. Wir waren eigentlich gerade, Markus, daran, wie sich das als Spieler anfühlt. Und vor allem auch als Spieler, der ja eigentlich viel, viel gewinnen gewöhnt ist, wie ein Joshua Kimmich und so weiter. Mich würde noch anschließend an diese Frage interessieren, wie kommt man denn da raus? Also normalerweise, klar, kann man sagen, das sind...

01:29:38 Profis und im Profisport muss man fokussiert sein und man lernt es ja auch und so weiter und so fort. Aber in allererster Linie sind es ja auch Menschen. Also irgendwo kannst du das ja nicht ganz abschütteln, glaube ich. Wie kommt man da raus, um wieder auf sein altes Leistungsniveau zu kommen, auch irgendwann wieder?

01:29:58 Ja gut, du brauchst jetzt natürlich schon den Urlaub. Du brauchst den Urlaub, dass du abschalten kannst, höchstwahrscheinlich im Kreise deiner Familie, Freunde, dass du dich da ablenken kannst, dass du mal wieder auf andere Gedanken kommst. Und dann wirst du wirklich lachen. Das ist dann mit dem ersten Trainingsauftakt, mit dem ersten Tag des Trainingsauftaktes.

01:30:17 Da ist der Fokus dann wieder ein anderer, weil dann heißt es wieder, hey, um einen Stammplatz kämpfen, um sich wieder so zu positionieren, dass man eben auch die Rolle, die man inne hat, dann eben auch wieder zu 100 Prozent ausfüllen kann. Und dann ist der Fokus voll und ganz da drauf gelegt, weil es dann eben auch keinen mehr interessiert, was vor drei Wochen war. Das ist ja die heutige Zeit, ist halt auch brutal schnelebig. Und so sehr Sie jetzt auf die Hölzer bekommen,

01:30:46 Genauso ist es in 14 Tagen auch wieder vorbei. Aber wie ist das denn eigentlich? Ich habe übrigens gehört, wir haben noch einen Community-Gast. Ich wollte dir aber trotzdem noch diese eine Frage zum Anschluss stellen, weil es gerade ganz gut passt. Gibt es so etwas wie eine Art Mannschaftstrauma? Sagen wir mal einen Kimmich, der geht jetzt dann wieder zum FC Bayern und da ist ein anderes Umfeld und das ist eine Gewinnermannschaft. Die werden auch nächste Saison wahrscheinlich um die Meisterschaft spielen.

01:31:14 Wahrscheinlichkeit, da hat er gute Erfahrungen mit und dann kehrt er wieder zum DFB zurück. Kann einen das hemmen, weil du weißt, ich bin jetzt nicht mehr in diesem Gewinnerumfeld FC Bayern, sondern wieder in diesem schwierigen Umfeld Nationalmannschaft und es läuft auch nicht rund. Also hat das einen Einfluss auf die Leistung von einem selbst auch?

01:31:32 Ja, kann mit Sicherheit passieren. Also ich kenne genügend Beispiele, die herausragend gute Bundesligaspieler waren, aber in der Nationalmannschaft nicht so funktioniert haben. Oder auch umgekehrt, die in der Bundesliga gar nicht so gut waren, aber dann in der Nationalmannschaft immer herausragend gut performt haben. Also es gibt schon diese Typen, die dann auch dieses, ja diese, diese...

01:31:56 Ja, es geht ja schon los, Joe Kimmich im Sturm spielt er halt mit dem Harry Kane und dem Oli Se zusammen und da kommt noch der Dias und das sind natürlich Raketen und bei allem Respekt, aber die haben wir halt in der Nationalmannschaft nicht. Also das ist halt einfach so. Dann muss er halt mit dem Dennis Undorf auskommen. Nochmal, das ist ein großartiger Stürmer, ich liebe ihn, den Dennis, aber es ist kein Harry Kane und auch kein Havertz, es ist kein Harry Kane, es sind andere Spielertypen.

01:32:25 kann mir schon vorstellen, dass da so auch innerlich so ein bisschen so eine Unzufriedenheit auch kommt. Dass du einfach zwar gute Spieler an deiner Seite hast, aber halt nicht diese Weltklasse-Spieler wie im Verein. Und ich kann mir schon vorstellen, dass es ihn beschäftigt. Interessant. Wir versuchen es nochmal mit unserem nächsten Gast. Auf diesem Slot sollte jetzt jemand erscheinen. Slot wird geladen.

01:32:53 Ich hoffe auf Besserung, Chat. Mit Kamera und Video. Ja, mit Kamera und Video vor allem. Jetzt fange ich selber schon an. Hallo. Noch höre ich dich nicht. Jetzt höre ich dich. Hallo. Hallo, schön, dass du da bist. Wie heißt du denn?

01:33:13 Ich bin die Kerstin. Hallo Kerstin. Ich bin 35 Jahre jung und ich habe tatsächlich keine Ahnung von WM und ich weiß nicht mal, was abseits ist. Das ist ja wunderbar, dass du hier bist. Wir auch nicht. Aber.

01:33:34 Was ich definitiv sagen kann, ist, dass mich die WM jetzt doch motiviert hat, so ein bisschen Sport zu machen. Und sagen wir es nur so, wenn man in einem Umfeld ist, wo man einfach auch so angestupst wird, Sport zu machen, ist es dann einfach auch was Wundervolles, wenn man die richtigen Leute um sich herum hat. Und ich rede davon.

01:33:59 der Reservistenkameraschaft. Ich bin da Fördermitglied. Ich habe nie gedient. Ich bin auch keine Reservistin, aber ich bin Fördermitglied. Und in dem Kontext, Thema Sportsoldaten ist mein Thema. Wie seht ihr eigentlich die Sportsoldatinnen und Soldaten? Weil ich habe letztens die Diskussion mit jemandem geführt, ja, Sportsoldaten sind ja keine richtigen Soldaten.

01:34:28 Und die machen das ja nur, um Geld abzugreifen. Lautes sowas dürfte ich mir anfangen. Und ich muss sagen, ich habe mich mit dem Thema noch nicht so wirklich befasst. Ich muss dir sagen, ich habe mich mit dem Thema auch noch nicht befasst. Und das ist ja auch eigentlich gar nicht unser Thema heute Abend. Aber deswegen kann ich da gar nicht so viel zu sagen, Kerstin, tatsächlich. Ich weiß nicht, ob Markus du was dazu sagen kannst. Ja, ich kann dazu was sagen. Und zwar war ich in der Sportfördergruppe. Als ich Spieler war vom HSV, bin ich ja eingezogen worden.

01:34:57 Ich musste meine Grundausbildung machen in Hamburg. Nach drei Monaten hatte ich das Glück, in die Sportfördergruppe zu kommen. Da musste ich nur noch drei Tage im Monat ran. Und habe allerdings die Bundeswehr-Weltmeisterschaft in Marokko gespielt, wo wir dann mit dem dritten Platz beendet haben. Das durfte ich machen.

01:35:22 Respekt! Ich wollte zur Bundeswehr, ich wollte dienen, aber ich kam gar nicht dazu, weil ich abgelehnt wurde. Ich werde aber übernächste Woche mein Sportabzeichen für Menschen mit Behinderung ablegen und ich will Gold holen.

01:35:40 So Freunde, jetzt alle mal ein bisschen Clap in den Chat für Kerstin. Wir drücken dir ganz fest die Daumen, dass das funktioniert. Kerstin, auch cool, dass du dich dazu geschaltet hast. Vielleicht nehmen wir das Thema, was du jetzt mitgebracht hast, mal mit auf unsere Liste für die Zukunft oder sowas. Das müssen wir einfach mal darüber sprechen. Heute Abend soll es aber tatsächlich noch ein wenig um die Fußball-WM in den USA, Mexiko und Kanada gehen. Trotzdem, Kerstin, ich danke dir, dass du bei uns warst. Entlasse dich jetzt wieder in den Chat. Wünsche noch einen schönen Abend und vor allem ganz viel Erfolg für dein Sportabzeichen.

01:36:09 Viel Erfolg. Ciao, ciao.

01:36:12 Also Freunde, wenn ihr Lust habt, euch hier dazu zu schalten und was zur WM zu sagen habt, dann probiert das gerne auch nochmal. Es ist immer noch die Möglichkeit da. Richtige Camp, richtiges Mikro und dann ab hier mit Markus und mir ein bisschen diskutieren. Und ich kann jetzt schon mal sagen, es dauert gar nicht mehr lange. Dann schalten wir nämlich in die USA live zu unserem Reporter Michi Bollenbacher, der uns von vor Ort berichten wird. Bleibt da unbedingt dran. Ich glaube, das wird sehr spannend. Und mal schauen, was da so geht und vor allem, wie es da aussieht und wo er ist. Ich glaube, aktuell ist er noch...

01:36:41 Los Angeles, bin mir aber gar nicht so sicher, können wir später fragen. So Markus, wir waren stehen geblieben dabei, wie es sich anfühlt, als Spieler und dann auch wieder zurückzukommen mit der Mannschaft, also mit der Nationalmannschaft und so weiter, kann also alles ein Grund sein, beziehungsweise einen irgendwie auch beeinflussen in der Leistungsdichte und so weiter und so fort.

01:37:02 Ich möchte mit dir dann auch generell nochmal eigentlich über den DFB sprechen. Wir haben jetzt viel über den Trainer gesprochen, aber auch über die Spieler gesprochen und so weiter. Was ich mich halt frage, wie ist denn deine Einschätzung dazu, was muss sich denn eigentlich alles verändern, sonst abseits von Spielern und Trainern, dass der DFB wieder in die Erfolgsspur kommt? Denn es ist ja jetzt schon länger so, dass es irgendwie gar nicht mehr so richtig gut läuft.

01:37:26 Erst heute wurde dieser Skandal wegen irgendwelchen Tickets von der EM 2024 publik und so. Und es gab eine Razzia beim DFB. Ich weiß nicht, ob du es mitbekommen hast. Also bei denen brennt die Hütte. Hast du noch andere Ideen, wo man ansetzen muss, damit der DFB wieder erfolgreicher wird, außer bei Spielern und Trainer?

01:37:46 Ja, das ist natürlich eine sehr komplexe Frage. Dafür bin ich ehrlich gesagt auch zu wenig vor Ort. Ich kann auch nur das, was ich vom Hörensagen mitbekomme. Es ist natürlich ein brutaler Tanker. Und was extremst auffallend ist, um diesen Tanker in Bewegung zu bekommen, da haben sich schon viele die Zähne ausgebissen. Und das allergrößte Problem ist,

01:38:11 Die kleben alle auf ihren Sesseln. Es ist wahnsinnig schwer, da irgendwie ein Miteinander, ein gemeinsames Miteinander für den Erfolg zu erzeugen, weil schlussendlich da sehr viel auf sich selber geschaut wird. Und ja, das sind Verbandsstrukturen, die natürlich schwer zu lösen sind und vor allen Dingen nicht innerhalb von kürzester Zeit. Das braucht...

01:38:37 Das braucht Wochen, Monate, Jahre. Und du hast immer wieder auch diese Skandale dabei. Und das schadet dir einfach. Das schadet dir am Ansehen. Das schadet dann wieder dem Präsidenten, ob er was dafür kann oder nicht. Meistens kann er ja gar nichts dafür, weil er gar nichts davon weiß. Weil das wieder eine andere Abteilung ist, wo er nicht mitbekommen hat. Und das sind die Punkte, wo es dann wahnsinnig schwierig macht, auch diese...

01:39:05 diese Kritikfähigkeit auch mal wieder zu erlernen. Das merkt man ja, das hat man ja speziell bei unserem Bundestrainer gemerkt. Wir tun uns schwer, Kritik auszuhalten. Und vielleicht in dieser Kritik was Positives abzugewinnen, um es vielleicht in der Zukunft auch besser zu machen. Bei uns ist momentan immer dieses Verhalten...

01:39:29 Wenn ich Kritik bekomme, entweder, ah ja, du hast recht, oder ey, das ist ein Idiot. Es ist nur noch schwarz und weiß. Wir müssen auch wieder schauen, dass man so ein wunderschönes Grau eben auch erzeugen kann. Und wie werden jetzt genau die Hebel? Da muss ich entschuldigen, dafür kenne ich mich beim DFB zu wenig aus, wo wir die Hebel ansetzen können. Was ich sehe, wir haben Talente, die Talente sind da.

01:39:56 Jetzt ist die Frage, wie kriegen wir die Talente auch wieder hin zur Weltklasse? Das hat Toni Kroos ja richtig gesagt. Wir haben keine Weltklasse-Spieler. Wir haben Spieler mit Potenzial, wie ein Florian Wirz, wie ein Musialer. Aber man hat ja bei dieser Weltmeisterschaft bis jetzt gesehen, alle Weltklasse-Spieler liefern ab.

01:40:19 Nur wir nicht. Unsere vermeintlichen, die wir gedacht haben, die könnten da schon mit dabei sein, haben es eben nicht geschafft. Und da ist schon noch ein weiter Weg. Und vor allem, wie bringt man diese jungen Spieler wirklich...

01:40:32 ganz an die Spitze und das ist dann, da müsste man sich viel mehr mit der sportlichen Leitung da unterhalten. Da gibt es mit Sicherheit gute Ansätze. Also da mag ich den DFB gar nicht verteufeln. Da gibt es mit Sicherheit viele Leute, die sich wahnsinnig viele Gedanken machen, aber es gibt halt auch wahnsinnig viele Sesselpupser. Ja, das schreibt auch Jess Harley.

01:40:55 Markus Baul hat so recht, die kleben auf ihren Kungelei-Sesseln. Aber du hast es gerade auch schon angesprochen. Und zwar die Talente, die wir haben. Dann lass uns doch einfach mal über die Talente sprechen, die wir haben. Wenn es jetzt einen Umbruch geben soll, hat übrigens auch nochmal Jess Hardy geschrieben, wenn man alles richtig machen will, müssen alle Ü28, 29 weg. Auch Kimmich, Targoretzka, Groß, Sané, Undaf, Amiri, Raum, Rüdiger, Baumann. Mal bedenke, bis 2028 sind die alle einiges.

01:41:25 Ü30 und zur WM 2030 in Spanien, Portugal, Marokko schon weit Ü30. Sprich, es muss eine Mannschaft aufgebaut werden, die dann im besten Alter sind und nicht am Ende ihres Fußbalebens.

01:41:40 Wenn du jetzt, sagen wir mal, ganz fiktiv natürlich Bundestrainer wärst, auf welchen Positionen würdest du am dringendsten tauschen und fallen dir vielleicht sogar schon konkrete Namen ein? Falls nicht, ich habe hier eine Liste neben mir, da kann ich dir ein paar von vorlesen, aber gerne erstmal, Markus, was deine Gedanken dazu sind. Wie würdest du einen Umbruch gestalten?

01:42:01 Es ist ja naheliegend. Die Spieler, die jetzt gerade genannt worden sind, waren jetzt glaube ich bei vier oder fünf Turnieren dabei. Seit diesen zehn Jahren. Und seit diesen zehn Jahren war jetzt das 16. Finale, das ist ja für mich wie Vorrunde, ausgeschieden. Und in einer sogenannten Todesgruppe, wo keiner das 16. Finale überstanden hat. Also nur so viel zur Todesgruppe. Stimmt, niemand aus der Gruppe. Niemand, keiner hat es geschafft.

01:42:30 Also du musst dir diese Gedanken machen. Das ist absolut. Und dann musst du aber auch dem Trainer die Chance geben, mit denen arbeiten zu dürfen. Dann kann es auch vielleicht passieren, dass das nächste Turnier vielleicht wieder in den Sand gesetzt wird. Aber mit einer völlig verjüngten Mannschaft, siehe Norwegen, Solbaken ist auch zweimal gescheitert.

01:42:52 um jetzt mit den Norwegern so für Furore zu sorgen, weil sie ganz bewusst auf diese jungen, auf diesen Anführungszeichen goldenen Jahrgang gesetzt haben. Natürlich immer wieder auch mal ein älterer Spieler mit hinzu, aber vom Grundsatz her sind die fast alle im selben Alter und sie haben ihm die Zeit eben auch gegeben. Das ist eben die Frage bei uns, können wir das überhaupt? Können das medial überhaupt verkauft werden? Aber eins ist klar.

01:43:22 Wir sind unfassbar weit weg von der Weltspitze. Wir müssen uns Gedanken machen, wie wir dort hinterher kommen. Und ich bin schon auch der Meinung, dann musst du dir, wenn du Talente entdeckst, wo du das Gefühl hast, ey, die könnten das packen, dann musst du ihnen eben auch die Möglichkeit geben, diese Spielzeit eben auch geben, die Erfahrungen sammeln zu dürfen.

01:43:44 Fehler machen zu dürfen, um nicht gleich wieder beim nächsten Mal Angst haben zu müssen, vielleicht nicht dabei zu sein. Also das muss dann auch alles gewährleistet sein und dann könnte ich mir das sehr, sehr gut vorstellen.

01:43:56 Ich meine, wenn man sich die Neuen anguckt, die jetzt nicht dabei waren, beziehungsweise nicht die Chance bisher bekommen haben, sind sehr viele Junge, dann sind da ja auch Namen, wie ich finde, die durchaus Hoffnung machen. Also ein Uldra Ogo wurde jetzt nominiert, hat keine Einsatzminuten bekommen, macht in Leipzig aber überhaupt gar keinen schlechten Job, ist ja auch noch sehr, sehr jung. Ich glaube, Karl, Lennart Karl, der sich leider verletzt hat, der spielt immer eine Rolle, auch jetzt schon und kann ein Faktor sein, auch ein Eins-gegen-eins-Spieler. Ich beispielsweise dachte mir immer, gegen einen tiefen Block, der...

01:44:25 mal das 1 gegen 1 sucht und quirlig ist, hätte das ja auch jemand sein können, der aufbricht. Genauso wie ein Said El Mahler, der ja leider nicht nachnominiert wurde oder überhaupt nominiert wurde, aber auch eben ein Kevin Schade. Ich zähle einfach mal ein bisschen auf. Ein Jonas Furbig muss aus meiner Sicht die neue Nummer 1 werden. Also da herangeführt werden auf jeden Fall.

01:44:47 Wir haben dann aber noch einen Artubolo, einen Jan-Aurel Bissek, der eine super Saison in Mailand gespielt hat, der jetzt auch nicht berücksichtigt wurde, einen Brian Gruder, Johnny Burkhardt, Nicolo Trisoldi. Also es gibt ja, Markus, Spieler, die durchaus das Potenzial hätten, dass man die ranführt. Und ich glaube, die könnten sogar schon ein Faktor fürs nächste Turnier sein. Oder wie siehst du das?

01:45:11 Ja, absolut. Ich habe das große Vergnügen gehabt, die U21 jetzt vier Jahre schon zu begleiten. Ich war jetzt bei zwei Turnieren mit dabei. Einmal sind sie leider aufgrund vieler Abstellungen, B, vieler Verletzten, sind sie in der Vorrunde ausgeschieden, was sehr bitter war. Aber jetzt im zweiten Turnier sind sie Vize-Europameister geworden.

01:45:33 Richtig gute Jungs dabei und vor allem Jungs, die Spaß machen, die mal wieder was zu sagen haben. Das sind wirklich tolle Typen auch mit dabei, die richtig Spaß machen. Und genau um das geht es jetzt, da den richtigen Mix zu finden. Weil nochmal, ganz ohne die Alten wird es nicht funktionieren, weil die Jungen brauchen schon auch so ein paar Ankerpunkte, wo sie sich anlehnen können, wo sie sich Rat holen können.

01:46:00 Aber ich bin schon dafür, dass wir jetzt da schon sehr, sehr genau überlegen, wer nochmal nominiert wird, wo man sagt, so jetzt ist Feierabend. Da haben wir eine jüngere Alternative. Ich sage immer, wenn zwei gleich stark sind, musst du einen Junge nehmen. Das hat der Bundesredner leider auch nicht gemacht. Das hat er leider auch nicht gemacht. Und dadurch hast du, finde ich...

01:46:22 schon wieder viel verspielt für das nächste Turnier. Weil genau das, was du sagst, Badroco hat er zwar nachnominiert, aber ein El Mala, der hätte uns gut getan. Lennart Kaltut hat extrem uns, das ist der Spieler, der uns am meisten wehgetan hat, dass er sich verletzt hat. Weil da bin ich der felsenfeste Überzeugung, der hätte uns geholfen. Gerade in diesen schwierigen Spielen, bei Küste und Ecuador.

01:46:45 Der hätte da was auf dem Platz gezaubert, weil der eben diese Unterkümmertheit hat und vor allem die Mumm auch hat, drauf zu gehen und vor allem auch das Können hat, vorbeizukommen. Von der Sorte haben wir leider nicht mehr viel und wenn du da mal zwei hast, dann musst du sie mitnehmen und das hat er leider nicht getan. Er hat nur einen mitgenommen, der sich dann leider verletzt hat. Also da sind schon ein paar Jungs dabei, wo ich sage,

01:47:07 Da werden wir in der Zukunft Freude haben. Ich hoffe, die Entwicklung geht so weiter. Die sind ja bei weitem auch nicht abgeschlossen, aber da sind schon Jungs dabei, wo ich sage, die können uns in die Zukunft führen. Planet Marcel schreibt zum Beispiel auch noch einen ganz interessanten Take. Ich glaube, an die Spitze bringen ist mehr der Job der Vereine und da haben wir vielleicht gedacht, unsere Spieler wären schon etwas weiter. Und es gibt noch eine Frage an dich. Abschlussfrage an Markus Babbel.

01:47:35 bevor auch ich dich in den Arm entlasse, und zwar von Kai. Er fragt, du hast ja, also Markus, hast ja Zusammenhalt im Team kurz angesprochen, das erinnert mich an die EM 1996. Inwiefern ist es wichtig, dass...

01:47:49 dann mal Qualität zu Hause gelassen wird und eher Teamplayer mitgenommen werden für die heutige Nationalmannschaft. War ja auch ein Argument von Julian Nagelsmann, der sagte, es müssen nicht immer die besten Spieler vom Skillset her mit, sondern irgendwie, dass das eine homogene Gruppe ist. Was sagst du dazu?

01:48:06 Ja, es kann ja auch zu homogen werden. Und den Eindruck hatte ich. Das war Friede, Freude, Eierkuchen und wir haben uns alle lieb und tun uns alle nicht weh. Also so ein bisschen Reibung tut ja schon auch gut. Und wichtig war 1996, dass wir eine klare Hierarchie hatten. Berti Vogts hat voll auf Matthias Sammer, Jürgen Klinsmann, Jürgen Kohler und wer war der vierte? Stefan Kunz. Das waren so unsere Häuptlinge.

01:48:35 Und wir anderen, wir sind halt alle mitmarschiert. Egal was die gesagt haben, wir sind marschiert. Und es war klar, das sind unsere Führungsspieler und wenn die was sagen, dann machen wir das. Und auch da war auch der Fokus anders. Klar, du hattest natürlich diese Riesenenttäuschung 94, wo du gefühlt...

01:49:01 wo ich sage im Nachhinein immer noch, das war wahrscheinlich die beste Nationalmannschaft, die es je in Deutschland gab. Die war ja außengewöhnlich bestimmt. In meinen Augen ja. In meinen Augen, ja. Und trotzdem bin ich erstmal der Meinung, die Besten sollten mit. Und dann kommt die Charakterfrage. Also für mich zählt erstmal die Leistung. Und dann muss ich überlegen, ist der schwierig zu handeln?

01:49:29 habe ich zu viele von der Sorte, kriege ich dadurch ein Riesenproblem. Aber jetzt sind wir doch mal ehrlich, wer in diesem ...

01:49:39 in diesem Team ist denn ein schwieriger Charakter? Ich habe vier Töchter, die könnten, also wenn die alle mit einem von denen daherkommen, dann sage ich herzlichen Glückwunsch. Das sind alle Schwingersöhne. Damals 1994, sage ich, da hat der Berti einen Fehler gemacht, da hat er zu viele Charaktere mitgenommen. Die bräuchten wir jetzt, die haben wir leider nicht mehr. Das sehe ich nicht so. Ich sehe schon, dass Leistung belohnt werden muss. Und wenn ich dann eben die Nominierung sehe, dann

01:50:09 tut es mir halt bei dem einen oder anderen, fällt mir halt einfach, fällt mir es schwer, dann zu hören, ja, aber der ist gut für die Gruppe, weil den mögen alle. Aber Leistung bringt er halt nicht. Also, boah, das ist für mich ein ganz schwieriges Thema, wenn ich höre, ja, wir müssen da den einen oder anderen zu Hause lassen, obwohl er zwar besser ist, aber das heißt ja, im Unterschluss heißt es ja, er hat einen schlechten Charakter. Und bei aller Liebe, also ich...

01:50:35 Ich habe die jetzt alle kennengelernt, da ist keiner dabei, der einen schlechten Charakter hat. Das sind alles gute Jungs. Und da kannst du 100% nur auf Leistung gehen. Und das hat er in meinen Augen leider nicht getan. Kurze Frage zum Abschluss. Wer wird Weltmeister? Jeder sagt Frankreich oder Argentinien. Das ist mir jetzt persönlich zu langweilig, wobei das auch eigentlich die Favoriten sind. Ich kann mir vorstellen, ich dachte, du sagst mal Rocco.

01:51:05 Nein, Marokko habe ich jetzt noch nicht so auf dem Schirm. Ich habe eher die Portugiesen auf dem Schirm, weil die für mich das bockstarke Mittelfeld haben. Und trotzdem bin ich mir mittlerweile nicht mehr so sicher. Ich habe sie zweimal live gesehen. Ich habe sie zweimal live gesehen, haben sie mir überhaupt nicht gefallen. Einmal haben sie, ja, also ich hoffe, sie können sich steigern, dass mein Tipp jetzt nicht ganz so falsch ist. Okay, ja, wir bleiben gespannt. Markus, auch dir sage ich vielen, vielen Dank.

01:51:35 dass du bei uns warst. Schön, dass du dir die Zeit genommen hast, wirklich. Ich freue mich, wenn wir uns demnächst mal wiedersehen und wünsche dir noch eine schöne WM, einen schönen Abend. Das wünsche ich euch auch natürlich und vor allem dir. Macht's gut. Servus. So, Freunde, wir wechseln und schalten jetzt. Trommelwirbel, könnt ihr das hören? Ich hoffe, keine Ahnung. Zu unserem Reporter vor Ort in den USA, zu Michael Bollenbacher. Hallo Michi, kannst du mich hören?

01:52:02 Ich kann nicht hören. Das ist der absolute Wahnsinn. Ich habe die schönste Umgebung wahrscheinlich. Ist das geil. Freunde, wenn ihr jetzt Fragen habt an Michi, der ist da vor Ort. Das ist das Geilmann. Beach und die Palmen und das Meer und Michi mittendrin. Fragt, fragt alles, was ihr wollt. Fragt den Michi alles, was ihr wollt. Wirklich.

01:52:24 Das ist eure Chance. Ansonsten für die Leute, die dich nicht kennen, ich stelle dich kurz vor. Du arbeitest als Redakteur und Reporter für SWR Sport, aber auch für die ARD, moderierst auch eigene Formate, wie beispielsweise dein VfB und bist aktuell für das Format eure WM von der Sportschau tätig. Und du bist natürlich heute unser Mann vor Ort. Ich freue mich sehr, dass du dir die Zeit genommen hast. Erzähl doch erst mal, wie viel Uhr ist eigentlich bei dir und wo stehst du ganz genau?

01:52:51 Ja, sehr gerne. Es ist hier genau 13.15 Uhr, Ortszeit in Los Angeles. Ich bin am weltberühmten Venice Beach. Ich kann mal kurz hier zeigen, die Jungs im Hintergrund spielen Basketball. Geile Nummer, Grüße. Hier hinten, falls ihr es erkennen könnt, ist das Meer, der Pazifik. Und direkt weiter hier der Muscle Beach, wo Arnold Schwarzenegger schon trainiert hat. Deswegen habe ich auch heute einen Tanktop an, weil ich mich nachher noch an die Schranken hängen muss. Das heißt, du warst noch gar nicht trainiert.

01:53:20 Ich war noch nicht trainieren, aber es ist ja auch noch früh am Tag. Bei euch ist es ja schon ein bisschen später. Aber es ist wirklich ein Traum. Und hier wird auch Fußball gestaut.

01:53:30 Du sprichst es gerade an. Erzähl doch mal von der Stimmung vor Ort. Wir hatten es am Anfang dieses Streams schon mit der Lena Kassel so ein bisschen besprochen, die ja auch vor Ort war und tatsächlich super viel erzählt hat, dass die Leute begeistert sind, was ja am Anfang auch gar nicht so, sag ich mal, grundgegeben war, dass da so viel Begeisterung herrscht, weil die USA vor allem ja auch gar nicht so sehr bekannt sind für eine Fußball-Euphorie. Wie nimmst du das alles vor Ort wahr? Du kommst ja wirklich unglaublich viel rum, hast viele Leute kennengelernt und so.

01:54:00 Schreib mal so ein bisschen deine Eindrücke. Ja, also wir haben angefangen in Mexico City. Gestern Abend hat der Mexiko gespielt, gewonnen. Ich glaube, wenn man sich mal ein Spiel von denen angeguckt hat, im Azitekenstadion und die Bilder im Internet, das sagt schon alles, unglaubliche Lebensfreude, wenn man jetzt Mexiko nimmt oder die ganzen Südamerikaner. Das Land hat ja auch Probleme immer noch mit Kartell, mit Drogen, mit schwieriger politischer Situation, mit Armut und so weiter. Das hat man gar nicht...

01:54:29 wahrgenommen, weil sich alle wirklich jetzt diese sechs Wochen auf diese WM konzentrieren und sagen, wir sind Mexikaner, wir sind alle zusammen und wir leben das und feiern das und ein ganzes Land feiert diese WM und ihre Mannschaft. Ja, das ist Mexiko, dann war auch unsere Befürchtung, jetzt kommen wir in die USA und dann ist da alles ganz anders. Wir waren zuerst in Texas, also sprich Houston, der erste deutsche Spielort auch gegen Coração und in Dallas.

01:54:56 Da war es auch so, dass überall im Stadion waren noch Mexikaner, auch mit Deutschlandtrikots, weil der lateinamerikanische Anteil der Bevölkerung einfach sehr groß ist. Da hat man auch noch diese Begeisterung gemerkt, was die Amis anbelangt. Da haben wir das Eröffnungsspiel geguckt gegen Paraguay in so einer Sportsbar. Amis hatten US-Trikots an, das war schon okay. Es war noch so ein bisschen zurückhaltend. Aber was man sagen muss.

01:55:24 Sie sind alle sehr offen, sie sind alle sehr gastfreundlich und sie sind auch offen gegenüber dieser WM. Also es ist schon so, dass sie das honorieren, dass Leute in ihr Land kommen, dass Touristen hierher kommen, dass Fans hierher kommen, rein strömen und einfach diese WM feiern. Und außer vielleicht in New York, wo mal der ein oder andere auf der Straße ein bisschen unfreundlicher war, muss man ehrlicherweise sagen, ist uns noch niemand Unfreundliches begegnet und auch noch keiner.

01:55:53 der irgendwie gesagt hat, ach diese WM hier, die ist mir völlig egal und das ist eh alles Quatsch. Also es ist, kann ich Lena bestätigen, tatsächlich so in allen drei Ländern, auch in Kanada, in Toronto waren wir ja.

01:56:07 Die WM wird gefeiert und auch von allen deutschen Fans im Übrigen, die ja jetzt dann die meisten wahrscheinlich schon wieder zu Hause sind. Toll, tolles Erlebnis, ganz toll. Leute, super nett, die Amerikaner super freundlich auch. Wir möchten es nicht missen, auch wenn wir viel Geld ausgegeben haben. So ist ungefähr der Thema.

01:56:25 Ja, geile Nummer. Ich habe hier auch schon viele Fragen aus dem Chat an dich. Ein Ludo fragt zum Beispiel, merkt man als Reporter der ARD das aktuelle politische Klima, gerade um die Einreiseprobleme der Mannschaften und Fans oder weiß man das nur und muss es schon bewusst nachschauen?

01:56:43 Ja, man muss es schon bewusst nachschauen. Also klar haben wir es mitbekommen mit, wer war es, Embolo und auch Thomas Partey und so von Ghana. Gut, das hat ja verschiedene Gründe jeweils. Das kriegt man nicht direkt mit. Wir haben jetzt hier keine größeren Probleme mitbekommen. Aber das politische Klima, wenn man jetzt auch auf den Präsidenten hier beispielsweise schaut, haben wir bisher gar nichts gehört. Auch Leute, wir haben wirklich mit vielen Leuten, mit vielen Fans gesprochen. Der hält sich ja sehr zurück.

01:57:10 Ich bin gespannt auf den 4. Juli, auf diese 250 Jahre Vereinigte Staatsfeier, ob er dann mal auftaucht. Wäre interessant gewesen, wenn die Deutschen ein bisschen besser gespielt hätten und dann gegen Frankreich, ob er am 4. Juli in Philadelphia aufgetaucht wäre. Aber ansonsten tut man hier politisch wirklich wenig mit, dass es da irgendwelche Störfeuer gibt oder Trump sich jetzt versucht, da die ganze Zeit zu präsentieren wie Infantino in jedem Stadion. Also das ist wirklich sehr zurückhaltend. Und auch was Einreiseprobleme anbelangt, da sind wir einfach...

01:57:38 Zu weit weg, da sind wir bei den Fans und haben vor allem jetzt da direkt nichts berichtet, dass es da Probleme gab, wie bei manchen Spielern beispielsweise oder Delegationen wie Iran. Ja, du hast die Fans schon angesprochen. Jess Harley fragt, hat Bolli mit den Fans gesprochen, die vor Ort waren? Wie ist die Stimmung und deren Meinung allgemein?

01:57:59 Ja, also wie gesagt, wir haben zu tun gehabt mit beispielsweise letzte Woche Ecuadorianern, die gegen Deutschland hergewonnen. Unfassbare Euphorie, die Deutschen natürlich ein bisschen enttäuscht, aber es ging ja quasi noch um nichts. Es wurde zusammen gefeiert. Was die Ticketpreise anbelangt, ist natürlich großes Thema. Natürlich ist es so, dass wir ganz unterschiedliche Ranges gesehen haben. Es gab Leute, die haben sich Tickets irgendwie für 60 Euro...

01:58:27 weil sie in irgendwelchen Resale-Plattformen unterwegs sind, weil sie sich damit auskennen, weil es da so Tauschbörsen gibt weltweit, wenn man da nicht erst seit gestern drin ist, kann man da irgendwie auf günstige Antickets kommen. Es gibt Leute in Mexiko beispielsweise schon beim Eröffnungsspiel, die von den USA, ursprüngliche Mexikaner, hingeflogen sind. Die haben für vier Leute 15.000 Dollar ausgegeben, ich glaube für drei Spiele oder so.

01:58:56 Wo man sich dann natürlich fragt und sagt, okay, das ist natürlich eine WM, der gut Betuchten, der besser Betuchten. Aber wir haben eben auch beispielsweise Schalke getroffen in Toronto. Die haben im Schnitt, das sind ganz normale Jungs, sage ich mal. Klar, die haben der eine oder andere vielleicht einen besseren Job, aber auch nicht alle. Die haben da ihr, weil Schalke nicht mehr international spielt, haben sie gesagt, haben sie mal ein paar Jahre gespart. Die waren jetzt ein paar Jahre in der zweiten Liga.

01:59:21 Und sind dann da halt hingeflogen, haben drei Spiele mitgenommen. Im Schnitt haben die 180 Euro pro Ticket bezahlt. Und das ist jetzt auch nicht, sage ich mal, so wahnsinnig viel, wenn man sagt, das ist eine WM. Aber man muss natürlich sagen, jeder, der hier hinfliegt, muss sich bewusst sein, ich fliege in die USA, ich fliege nach Mexiko oder sonst wo hin. Es kostet halt ein bisschen was, allein die Flüge. Da ist sich, glaube ich, jeder Fan bewusst, der sowas macht.

01:59:43 Ja, Chad, wenn ihr weitere Fragen habt, haut sie gerne rein. Wir sind hier gerade für euch da. Das ist übrigens Michael Bollenbacher bei uns, für die, die noch dazugekommen sind, für uns vor Ort in den USA. Live quasi. Und es kommen auch noch ein paar Fragen an dich, Michi. Und zwar, ich habe den Eindruck, dass richtige Hardcore-Fans durch die Preise eher ausgeschlossen werden. Hattest du gerade angesprochen. Was macht das mit der Stimmung? Sind das eher Event-Fans, die jetzt da sind?

02:00:11 hatten wir am Anfang schon auch das Gefühl in Houston oder in Dallas. Aber es hängt, glaube ich, bei der deutschen Mannschaft, ohne dass ich jetzt da direkt große Kritik üben will. Deutschland hat jetzt, finde ich, sowieso in den letzten Jahren nicht diese Fanbase, wo das ist wie bei den Ultras in den deutschen Bundesligastadien. Da wehen irgendwie 20 Fahnen und da wird ein bisschen...

02:00:37 dann mal Schland angestimmt und so weiter. Also was das anbelangt, ja, ist es vielleicht schon so, dass da jetzt nicht die extremen Fans hinfahren, aber ich glaube, die Basis hat der DFB eh schon länger verloren oder sie jetzt wieder nicht mehr hinströmen. Das ist schon seit Jahren vorbei. Ansonsten hat man vielleicht nicht das Gefühl, dass jetzt da mal ein ganzes Stadion über 90 Minuten springt, aber ich habe schon das Gefühl, dass die Leute total mitgehen.

02:01:05 Und dass die Amis natürlich in ihrer Show, wie sie es machen, ganz gut sind, die Leute auch mitzunehmen, vielleicht auch mal den einen oder anderen Fehler machen, indem sie Sweet Caroline unterbrechen und dann irgendwelche zwei blonde Animateurinnen einblenden, die dann versuchen, das Publikum anzuheizen, was vielleicht nicht so gut ankommt. Aber es ist, finde ich, nicht reines Eventpublikum. Also selbst die Leute, die vielleicht sehr viel Geld dafür ausgeben, man kann sagen, das sind vielleicht nicht die typischen Fußballfans.

02:01:32 Aber die stehen jetzt auch nicht hochgestochen da und gehen nicht mit. Also da würde ich jetzt nicht zu 100 Prozent unterschreiben. Interessant. Noch eine Frage aus dem Chat. Was ist bisher das Highlight für Bolli? Fans spiele eine bestimmte Region, Stimmung allgemein. Dein persönliches Highlight.

02:01:50 Zu 100 Prozent Mexiko. Mexiko City. Tatsächlich dieses Eröffnungsspiel, nicht das Aztekenstadion an sich natürlich auch, aber einfach, man kommt in diese Stadt rein. Ich war noch nie in Mexiko davor und dann allein schon um das Stadion rum, Stunden vor dem Spiel, wie da irgendwie die Azteken getanzt haben oder diese traditionellen Kostümen, alle ganz bunt, was die da für einen Aufriss betrieben haben für ihr Land. Lauter Tänzergruppen.

02:02:20 Die Lebensfreude, wie gesagt, alle total offen und es heißt ja immer, oh, Mexiko muss man vielleicht aufpassen. Klar, schauen in welche Ecken man geht und zu welcher Tages- und Nachtzeit vermutlich, aber das war einfach sehr bewegend auch und sehr schön, das zu sehen, wie ein Land, egal wie arm oder wie reich sie dann sind, da zusammensteht und wirklich sechs Wochen mal die Probleme oder je nachdem, wie lange sie dabei sind, aber die Probleme einfach mal ausblendet.

02:02:48 Und ich glaube, da sind wir in Deutschland, das ist jetzt meine persönliche Meinung, ganz gut, immer alles erst mal kritisch zu sehen und zu sagen, oh, böse WM, böse Trump, böse Infantino, böse FIFA. Und es gibt eben diese Länder, denen es viel schlechter geht, die das aber einfach, weil sie einfach so eine Fußballnation sind, muss man natürlich auch unterscheiden. Mexiko jetzt im Vergleich zum USA beispielsweise, das komplett zelebrieren. Und noch eine Frage, Aide, Chrissy.

02:03:15 Ich weiß gar nicht, ob du dazu was sagen kannst, aber was ist dein Eindruck, wer hat den besten Support der Fans bei dieser WM?

02:03:22 Ja, also Ecuador war schon sehr beeindruckend, letzte Woche gegen Deutschland, wo man wirklich, also Gerüchten zufolge, und vom Bild her kommt es auch hin, 55.000 Ecuadorianerinnen und Ecuadorianer da drin waren und diese Hütte einfach, also in New York, ich weiß gar nicht, 80.000, wirklich angezündet haben. Und ansonsten würde ich dann schon auch mit den Südamerikanern gehen, also die ganzen Südamerikaner.

02:03:49 sind schon außerordentlich. Argentinier auch. Hängt natürlich viel mit Messi zusammen und wie der jetzt performt. Aber diese Mexiko, Ecuador, Argentinien, natürlich auch die Brasilianer, die habe ich jetzt noch live nicht vor Ort gesehen. Aber das ist halt einfach diese lateinamerikanische Lebens- und Fußbaleidenschaft. Die haben Bock. Und noch eine bunte Frage vom Kirschkuchen Deluxe.

02:04:14 Wie ist die Verpflegung vor Ort? Lieblingsessen. Da gibt es ja in den USA wirklich einiges, was man probieren kann.

02:04:21 Wir waren beim Barbecue in Texas. Wir haben da so ein Chris Kits gekauft. Habe ich noch nie gegessen, wollte ich immer. Ja, mach mal. Also zu zweit haben wir 125 Dollar gezahlt. Hatten dann aber noch zwei Tage was im Hotelkühlschrank und haben uns dann nach dem Sport dann noch ein bisschen Proteine gegönnt. Das war gut. Tacos natürlich in Mexiko. Ja, also man kann vieles essen. Pizza ist jetzt, würde ich sagen, in Deutschland natürlich besser. Aber ansonsten...

02:04:51 kann man das mexikanische Essen auch mein Lieblingsessen und in den USA ist es jetzt auch nicht so, dass man da nur Junkfood findet, sondern es gibt schon auch so ein paar healthy bowls und wenn man in die richtigen Läden geht, also so frische Theken, haben sie mittlerweile auch, dass man da in einen Bioladen den Frankestell findet. Also viel Auswahl, Nummer 1 Essen habe ich jetzt nicht, aber die Variation macht es ja auch aus. Exakt.

02:05:18 Freunde, apropos Variationen, wenn ihr weitere Fragen habt, dann gerne in den Chat. Michi ist noch ein kleines bisschen bei uns, aber worüber wir jetzt noch gar nicht gesprochen haben, was wir unbedingt noch machen sollten, Michi, ist über die deutsche Mannschaft. Wir hatten es gerade ein kleines bisschen oder du hattest gerade ein kleines bisschen angerissen. Kannst du uns denn was zur Stimmung nach dem Paraguay-Spiel und nach dem Ausscheiden erzählen? Vielleicht auch sogar ein bisschen über die Entwicklung von vor dem Spiel zu nach dem Spiel.

02:05:46 Ja, also es gab so einen deutsch-amerikanischen Kultur-slash-Fantreff ein paar Kilometer vom Stadion entfernt in Foxborough, also bei Boston. Das war wirklich schön, da gab es Bratwurst und Sauerkraut und ein deutscher Expat, der hier wohnt, hat das alles auf die Beine gestellt. Das war wirklich toll. Gute Stimmung auch und die Einschätzung haben wir natürlich gefragt und die Leute meinten ja.

02:06:10 Man darf die nicht unterschätzen, Paraguay, aber wenn wir jetzt endlich mal Körperlichkeit an den Tag legen und ein bisschen mehr Spielfreude, dann sollte das ja kein Problem sein. War auch meine Meinung. Wir haben alle gesehen, was dann passiert ist. Da ist, glaube ich, jetzt von Markus Babbel oder von euch wahrscheinlich schon genug darüber verloren worden. Also es war jetzt nicht so nach dem Motto, die hauen wir 5-0 weg, weil schon alle gewusst haben, okay, der letzte Auftritt war jetzt auch nicht so berauschend, aber ganz ehrlich, Paraguay Nummer 41 der Weltrangliste.

02:06:38 irgendwann vor 16 Jahren mal in einem Viertelfinale gewesen. Ansonsten seit Rock des Santa Cruz wird man von denen wenig. Und dann das Spiel und danach, ich war mir unsicher, wenn ich jetzt, weil wir sind immer hier zu zweit, dann am Stadion unterwegs befragen, Fans, kommt jetzt die pure Wut. Aber es war gar nicht unbedingt so. Es war wirklich bei vielen Traurigkeit, Enttäuschung, wirklich stark enttäuscht von dieser Mannschaft. Sätze wie

02:07:03 Es gab schon zwei Tiefpunkte. Das ist jetzt der absolute Tiefpunkt. Also 18, 22, jetzt 26. Es funktioniert gar nicht. Man muss sich überlegen, wie es weitergeht. Es müssen Köpfe rollen. Das ist schwer enttäuscht von dieser Mannschaft. Keine Idee. Das, was wir schon gehört haben, zum Spielerischen. Aber vom Empfinden her war es wirklich so Traurigkeit.

02:07:32 Teilweise auch Sprachlosigkeit, wie man so auftreten kann und wie man sich so präsentieren kann und wie wenig Ideen auch dieser Mannschaft eingehüpft wurden. Die Qualität ist ja fraglos da bei den Spielern oder bei manchen Spielern zumindest, aber dass man das nicht hinbekommen hat, irgendwie besser auf den Platz zu bringen. Da waren sehr viele Fans enttäuscht und haben dann auch mit Kritik natürlich.

02:07:58 nicht gespart und das hat jetzt nicht nur Julian Nagelsmann getroffen, natürlich den vor allen Dingen, aber halt auch die Spieler und ja, das war schon irgendwie traurig zu sehen, wohin es mit Deutschland gegangen ist als DFB-Elf, also sowas wie von Turniermannschaft, da braucht man gar keiner mehr anfangen zu reden, das ist endgültig vorbei und solche Wätze und das sehe ich genauso.

02:08:21 Ja, ich glaube, du hast es wahrscheinlich auch schon mitbekommen. Ich war am Montag auch beim Public Viewing, bei einem relativ großen und da war es tatsächlich sehr ähnlich. Also da war eher sehr viel Lethargie, sehr viel Traurigkeit, gar nicht so dieses Laute, verdammt und weiß ich nicht. Diese Aufregung war da gar nicht so da. Muss ich auch bei mir ehrlich sagen, bei mir war es ähnlich. Also ich war wirklich irgendwie fast schon so ein bisschen müde, weil es einfach schon wieder passiert ist und wusste gar nicht irgendwie.

02:08:49 wie ich damit so richtig umgehen soll. Die Nacht war natürlich entsprechend kurz und ein bisschen durcheinander. Kannst du denn uns was erzählen zur Stimmung im deutschen Lager beziehungsweise bei der deutschen Mannschaft nach dem Ausscheiden gegen Paraguay?

02:09:07 Wenig, da ist ein Kollege von mir vor Ort. Ich habe nur mitbekommen, dass die Stimmung in der Mannschaft wohl so gut gewesen sein soll wie schon lange nicht mehr. Und auch der Trainer, also Nagelsmann, das Verhältnis zwischen Nagelsmann und der Mannschaft auch okay oder ganz gut gewesen sein soll. Also es ist nicht so, dass da schon irgendwie ein Riss durchging und sich alle gegen den ausgesprochen haben.

02:09:32 Was jetzt natürlich wieder viel hervorgeholt wird, auch von Experten wie Lothar Matthäus oder so, dass man da die Frauen und die Familien sich vielleicht mal überlegen soll, ist das jetzt ein Familienausflug in die USA oder ist es wirklich, dass man Weltmeister im Idealfall werden will. Und danach war, glaube ich, ja auch einfach pure Entsäuschung, wenn man die Spieler gesehen hat, wie sie da aus dem Flugzeug steigen oder ins Flugzeug steigen. Ja, ich weiß gar nicht, ob sie sich...

02:10:00 ob die sich da so bewusst waren. Man hat ja auch während der WM mitbekommen, dass Medien alles zu kritisch sehen. So ist die Meinung der Spieler. Die Medien sehen immer alles negativ und das ist negativ und das ist negativ. Im Endeffekt muss man dann ja sagen, mag sein, aber...

02:10:23 Das wurde letztlich gebracht und irgendwie, also ich hatte immer so das Gefühl, das Herz, was beispielsweise Mannschaften zeigen. Ich habe hier gestern um die Ecke Mexiko gegen Ecuador angeguckt und dieser ganze Einsatz der Fans, der Spieler, dass das diese Mannschaft von Deutschland irgendwie gar nicht verinnerlicht hat. Und da frage ich mich schon, wie kann es sein? Weil es ist eine Weltmeisterschaft in drei Ländern. Man hat mal wieder...

02:10:52 eine große Chance, sich besser zu präsentieren und dann kommt da einfach viel zu wenig rüber. Und ja, eine Hymnendebatte will ich gar nicht anfangen oder so, aber wenn man sich anschaut, also soll jetzt gar nicht in irgendeine Richtung gehen, aber wenn man sich anschaut, wie das vorm Spiel zelebriert wird bei den beiden Mannschaften gestern Abend, dann weiß man, wie die auf den Platz gehen. Und ja, hat mit der Hymne vielleicht weniger zu tun, aber irgendwie Ratlosigkeit.

02:11:19 wie das so enden konnte und vielleicht sind auch die Spieler genauso ratlos, würde ich mir vorstellen, wie das so passieren konnte. Was hattest du denn für einen Eindruck vor dem Turnier? Wie weit hätte es die deutsche Mannschaft schaffen können? Weil ich persönlich war eigentlich ganz guter Dinge, dass das dieses Jahr wirklich mal wieder ein Turnier wird, wo wir alle stolz sein können und sagen können, wir präsentieren uns gut, wir spielen gut.

02:11:44 Es kann weiter gehen, also natürlich auch viel weiter als das Sechzehntel oder vielleicht sogar auch als das Achtelfinale, mal Frankreich ausgeklammert. Wie war dein Eindruck vor dem Turnier?

02:11:54 Eigentlich auch ganz okay, also jetzt nicht überragend, weil diese Diskussion oder diese Baustellen, die sich Nagelsmann selber auch aufgemacht hat, teilweise mit seiner eigenwilligen Kommunikation, mit der Umgangsdiskussion, mit der Neuerdiskussion und so weiter, da dachte ich schon so, weiß ich jetzt nicht genau, inwiefern das noch das Turnier beeinflusst, aber als es dann gestartet ist und dann dieses 7-1, da dachte ich dann schon, okay.

02:12:20 Ja, passt schon, Elfenbeinküste, ja, mit bisschen Glück und bisschen mühsam. Aber es könnte sich ja so einruppeln, wenn man dann noch Ecuador irgendwie schlägt oder spätestens jetzt gegen Paraguay halt bei so einem 3 zu 1 oder so gezeigt hätte, okay, wir sind qualitativ doch noch da. Klar, die Auslosung ist ein bisschen unglücklich mit Frankreich, aber selbst wenn du, was ja von fast allen zu erwarten war oder zu erwarten, wenn es so gekommen wäre, dass sie ausscheiden.

02:12:45 Wenn du dich dann irgendwie mit einem 1-2 in der Verlängerung oder mit einem 1-3 verabschiedest, dann ist das okay. Die haben halt dreimal so einen guten Kader wie wir, von der Quantität her auch völlig in Ordnung. Aber mir war schon klar, dass es wahrscheinlich nicht so Weltmeistertitel reicht. Aber ich hätte der Mannschaft zumindest mal ein Achtelfinale mit guter Auslosung, vielleicht sogar ein Viertelfinale. Und wer weiß, das ist ja dann immer nur ein Spiel.

02:13:14 Beispiel Algerien 2014, wenn Neuer nicht über sich hinausgewachsen wäre, dann hätte es auch nicht zum Weltmeistertitel gereicht. Deswegen ist das ja immer so ein bisschen, man kann es so sehen und so sehen, es hängt auch an Kleinigkeiten. Aber dass das so ausgeht, ist natürlich schon eine Frankfurterklärung, hat einen, wenn ich sage.

02:13:33 Letzte Frage an dich, bevor ich dich trainieren gehen lasse. Wie sehen denn bis auf Training am Muscle Beach deine nächsten Tage noch so aus? Also was hast du noch so vor? Was steht noch an?

02:13:46 Ja, es ist ganz schön, dass wir hier tatsächlich sehr viel rumkommen, der Kollege Martin und ich. Unser Auftrag ist, Land und Leute zu zeigen. Das machen wir hier jetzt auch noch. Land und Leute heißt in dem Fall Spanien-Österreich morgen. Wir treffen uns morgen mit Österreichern vorm Spiel. Cool. Ist natürlich toll, dass die noch dabei sind. Lassen die mal zu Wort kommen, machen diverse Live-Schalten. Jetzt nachher eben noch hier vom Muscle Beach. Da euch mal, ob sich hier am Muscle Beach auch für...

02:14:14 Soccer interessiert wird. Dann geht es vermutlich weiter. Also wir machen dann noch Interviews nach dem Spiel Spanien, Österreich mit Spielern. Und dann geht es weiter wahrscheinlich nochmal Richtung New York, was natürlich cool ist. Da ist am Sonntag dann Brasilien gegen Norwegen. Und die Norweger werden wahrscheinlich wieder den Times Square einnehmen und von Rudern. Und die Brasilianer bin ich auch gespannt das erste Mal. Also quasi das Duell heiß gegen kalt. Dass wir da möglichst die Stimmung, klar, ist jetzt ein bisschen

02:14:43 Schade durch das deutsche Aus, aber dass wir die weiterhin in die Heimat transportieren im Sinne von Live-Schalten, im Sinne von Zulieferung für so einen langen ARD-Rückblick, der dann am Tag des Finales läuft und auch Interviews noch. Also ja, sehr flexibel, natürlich ein Traumjob, also echt froh, dass ich hier sein darf. Und ja, das deutsche Aus trübt dann zwar ein bisschen, aber man vergisst auch mit dem Hintergrund sich auch ganz schnell wieder.

02:15:11 Das glaube ich dir. Michi, ich wünsche dir bei allem, was ihr noch vorhabt, sehr, sehr viel Spaß und dir auf jeden Fall eine gute Zeit. Grüße mir die Kollegen und bleib auf jeden Fall gesund. Dann entlasse ich dich jetzt mal und hau noch ein bisschen in die Eisen.

02:15:30 Mache ich. Vielen Dank, hat es großen Spaß gemacht und liebe Grüße in die Heimat. Danke dir, Michi. Bis dann. Ciao. So, Freunde, übrigens, wenn ihr euch ein bisschen was von Michi und den Kollegen anschauen wollt, dann könnt ihr das natürlich wie immer in der Mediathek nach diesem Stream tun.

02:15:47 einfach nach eure WM suchen. Ich weiß gar nicht, Motz, haben wir einen Link dafür? Dann könnt ihr den jetzt gerade mal reinposten. Sehr, sehr coole Folgen, die die da produzieren. Sehr coole Einblicke, sehr launig irgendwie geschnitten und so. Also kann ich definitiv nur empfehlen. So, da sind sie auch schon die Links. Friends, es ist spät.

02:16:07 Wir sind am Ende dieses FIFA-WM-Streams. Ich habe mich gefreut, mit meinen Gästen hier onstream, aber natürlich auch mit euch, Chad, zu quatschen. Ich fand, ihr wart heute super aktiv. Ich möchte noch eine Abschlussfrage an euch stellen, Chad. Bevor ihr geht, wer wird Weltmeister? Und ihr dürft nur ein Land sagen.

02:16:26 Das würde mich interessieren. Ich habe es unsere Gäste schon teilweise gefragt. Ich glaube ja, nachdem ich die Performances von Frankreich gesehen habe, es führt kein Weg an dieser Mannschaft vorbei. Mein Guess ist Frankreich. Nicht nur wegen den Einzelspielern, sondern weil sie es auch einfach geschafft haben, aufgrund dieses Trainers, der jetzt auch schon so lange dabei ist.

02:16:45 Eine einheit zu werden und auch trotz der guten einzelspieler supergut zusammen zu spielen also wer sich die spiele von denen anguckt wahnsinn wie die kombinieren und dann steht ein mbappé oder eine uli sie denn Fallrückzieher einfach mal raushaut es ist einfach unfassbar Was sagt ihr kai sagt auch muss die maus da frankreich

02:17:07 Kevin, da müssen wir noch ein bisschen üben. Der sagt Österreich. Mein zweiter Guess übrigens, genauso wie ein Ludo, wäre Marokko. Das habe ich vor der WM gesagt. Tatsächlich. Das war so mein Guess vor der WM. So als Überraschungsgewinner hätte ich auch Marokko gesagt. Und der Magus sagt Norwegen. Aber wenn, dann wahrscheinlich auch nur wegen Erling Haaland, diese alte Maschine. Auf jeden Fall krasser Typ.

02:17:35 Ihr könnt auch noch gerne mal reinschreiben, wie euch der Stream gefallen hat. Mir hat sehr viel Spaß gemacht. Ich habe am Anfang ja schon erzählt, das ist mein absolutes Lieblingsthema. Und ich könnte den ganzen Tag über Fußball sprechen und auch über die FIFA-WM und auch über den DFB und so weiter und so fort. Viele, viele spannende Perspektiven haben wir heute gehört, fand ich. Und es hat mir sehr, sehr viel Spaß gemacht. Jess Harley schreibt auch, was mir hier immer wieder im ARD Twitch gefällt, ist der sachkundige und vor allem sehr gepflegte menschliche Umgang miteinander.

02:18:04 Macht wirklich Spaß hier immer wieder. Vielen Dank für das Lob. Wenn ihr der gleichen Meinung seid, dann lasst gerne ein Follow da. Dann verpasst ihr Streams wie diesen nicht mehr. Und was schreibt? Kantin Hermes sagt, WM ist so eine tolle Möglichkeit, sich zu repräsentieren und eine Reputation in Ländern zu schaffen. Auf jeden Fall. Michi hat es ja gerade erzählt. Mexiko, Wahnsinnsstimmung. Die wissen auf jeden Fall, wie man feiert.

02:18:32 Und das sehe ich ganz genauso wie du. Wenn ihr übrigens nicht genug bekommen könnt von Mixed Talk, dann könnt ihr nächste Woche Mittwoch wieder einschalten. Selbe Stelle, selbe Welle um 20.30 Uhr. Dann mit meiner geschätzten Kollegin Katharina. Und es geht nicht um Fußball, sondern um Crime als Content. Nächste Woche Mittwoch um 20.30 Uhr. Wir würden uns freuen, wenn ihr auch da wieder mit am Start seid. Ansonsten, was schreibt ihr noch?

02:19:00 Oh, Planet Marcelo schreibt, für mich steht das überhaupt noch gar nicht fest für Weltmeister werden wird. Der Stream war wunderbar. Vielen Dank. Freut mich. Ähm, genau. Der Bot schreibt's auch schon. Wenn ihr erst jetzt dazu geschaltet habt oder den Anfang verpasst habt, könnt ihr den Stream natürlich auch morgen nochmal als VOD auf diesem Kanal nachschauen. In ganzer Länge. Ähm, was haben wir noch?

02:19:27 Frankreich sagt Timo Nator, weil ich die Punkte in meiner Tippgruppe unbedingt brauche. Nach meinen miesen anderen Tipps.

02:19:37 Kevin sagt Grüße auch ans Team. Grüße gehen raus natürlich auch ans Team hinter der Kamera. Die haben heute auch sehr, sehr viel gearbeitet. Das darf man nicht vergessen. Top Job heute. Vielen Dank, Kevin. Freut mich auf jeden Fall, dass ihr alle so zahlreich zugeschaltet habt und zugeschaut habt. So, bevor ich euch jetzt todlabere, würde ich mich für heute verabschieden und mich nochmal bedanken. Wir raiden aber natürlich zu Conan.

02:20:03 Der schaut aktuell das Spiel Belgien gegen Senegal. Da steht es 0 zu 1 für Senegal tatsächlich. Auch hier wieder eine afrikanische Mannschaft, die es den Europäern schwer macht. Sehr interessantes Spiel. Werde ich mir jetzt auf jeden Fall auch noch reinziehen. Läuft gerade die 42. Minute. Also wenn ihr heute noch weiter Bock auf Fußball habt, dann schaut da vorbei. Ansonsten nächste Woche Mittwoch bei Katharina. Und ich wünsche euch eine wunderbare restliche WM. Einen schönen Abend und eine gute Nacht. Bis bald.