Wahlerfolg der AfD in Sachsen-Anhalt: Eine Analyse der politischen Lage

00:00:02 Ja, eigentlich habe ich politisch so kaum eine Meinung. Ich sage halt, jeder soll wählen, was er will, solange er mir damit nicht auf die Eier geht. Weil im Endeffekt ändert es eh nicht, was ich sage oder was ich wähle. Kommt eh nicht an. Deswegen ist es mir eigentlich relativ egal. Fühlt sich einfach alleingelassen, generell so. Es werden nur für die Älteren Themen gemacht und dementsprechend stehen die Jungen immer hinten dran.

00:00:31 Wir wollen neue Wege gehen und da muss man auch mal Dinge tun, die man eigentlich nicht vorhat zu tun. Mal wählen auf eine andere Art und Weise in der Hoffnung, dass sich was ändert. Was mich da ein bisschen stört, ist, dass alle, die brüllen, je AfD, gibt es eine Chance und wir wollen ja jetzt endlich mal eine Alternative haben, sich nicht mit dem Parteiprogramm auseinandersetzen.

00:00:58 Die Menschen in Sachsen-Anhalt, die sind unzufrieden mit der Arbeit, mit dem, was sie aus Berlin erleben und ich bin es ehrlich gesagt auch. Wir sind diejenigen, die ausbaden müssen, was im Moment an Unsicherheit aus der Bundespolitik kommt. Die Freien Demokraten haben in den letzten fünf Jahren ja sehr deutlich gezeigt, dass wir gute Regierungspartner sind und dass wir gemeinsam mit unseren Partnern das Land voranbringen wollen. Das wollen wir in den kommenden fünf Jahren auch tun. Aber ganz rechts, ganz links ist etwas, was die Freien Demokraten abwenden.

00:01:32 Es geht darum, die erste AfD-geführte Regierung in ganz Deutschland möglich zu machen, damit die blaue Welle auch durch andere Bundesländer rollt. Und jeder eines Tages sagt, genauso wie die in Sachsen-Handels, so möchte ich auch leben. Wir wollen vor allem den Leuten sagen, habt keine Angst. Denn das haben Menschen gerade, Künstlerinnen und Künstler, Menschen mit Behinderung, mit Migrationshintergrund, eine ganze Menge Frauen übrigens auch. Und wir sagen, ihr seid nicht allein, ihr seid nicht ohnmächtig, sondern wir kämpfen mit euch gemeinsam, dass es hier keine AfD-Regierung gibt.

00:02:05 Die Migration ist in diesem Bundesland mit vergleichsweise geringem Ausländeranteil immer noch vorn. Das ist dann nicht erstaunlich, wenn wir uns veranschaulichen, dass die AfD ja nahezu jedes Sachthema mit der Migrationspolitik verbindet, dass dieses Thema also ihren Wahlkampf prägt. Ich bin überzeugt davon, dass die sehr einfachen Antworten, die AfD gibt, dass das eben bei Menschen, die sehr verunsichert sind, verfängt.

00:02:38 Lass uns einfach in September alles zusammenräumen und wegfahren nach Westdeutschland oder so. Wir sagen das als Witz, wir lachen, ja. Aber dieses Witz ist voll mit Ängsten. Wir fordern die anderen 15 Bundesländer auf, Aufnahmeprogramme für geflüchtete Menschen aus Sachsen-Anhalt aufzustellen, für den Fall, dass ihre Situation nach der Landtagswahl hier deutlich verschärft wird.

00:03:11 Die Industrie in diesem Land steht massiv unter Druck. Wir haben eine Energiekrise, jetzt schon seit Jahren, die dazu führt, dass unsere Industrie erodiert. Wir haben eine der höchsten Arbeitslosenquoten hier, die höchste Armutsquote. Döner, Pizza, egal wo man hin will, alles wird teurer. Getränke werden teurer, man merkt hier, wie teuer alles geworden ist. Irgendwann reicht es halt nicht mehr.

00:03:40 Deutsche Kunst ist Kunst, die sich als deutsche Kunst versteht. Und wenn sie nicht gern deutsch sein will, wenn sie gegen ihr eigene Identität gerichtet ist, wenn sie Deutschland schlecht macht, Deutschland abfällig darstellt, wie das leider unter vielen linken Kulturschaffenden der gute Ton ist, dann ist das keine Kunst, die nach unseren Maßstäben gefördert werden soll. So einfach. Aus meiner Sicht sind einige Punkte evident verfassungswidrig, zum Beispiel die Anforderungen an Bekenntnisse.

00:04:09 von Kulturschaffenden zur deutschen Kultur, zum Patriotismus. Das ist mit der Meinungs- und Kunstfreiheit nicht zu vereinbaren. Auch die Einführung von Sonderklassen für Flüchtlingskinder ist mit Unionsrecht und der Kinderrechtskonvention nicht vereinbar.

00:04:35 Viele Linke sagen ja, man darf nicht mit Nazis reden, aber ich glaube, reden ist das Einzige, was uns wirklich voranbringt. Und nicht irgendwie zu sagen, ey, du bist scheiße, sondern einfach produktiv aufeinander zugehen und sagen, ey, wie denkst du?

00:04:58 Ja, eigentlich habe ich politisch so kaum eine Meinung. Ich sage halt, jeder soll wählen, was er will, solange er mir damit nicht auf die Eier geht. Weil im Endeffekt ändert es eh nicht, was ich sage oder was ich wähle. Kommt eh nicht an. Deswegen ist es mir eigentlich relativ egal. Es fühlt sich einfach alleingelassen, generell so. Es werden nur für die Älteren Themen gemacht. Und dementsprechend stehen die Jungen immer hinten dran.

00:05:27 Wir wollen neue Wege gehen und da muss man auch mal Dinge tun, die man eigentlich nicht vorhat zu tun. Mal wählen auf eine andere Art und Weise in der Hoffnung, dass sich was ändert. Was mich da ein bisschen stört, ist, dass alle, die brüllen, je AfD gibt es eine Chance und wir wollen ja jetzt endlich mal eine Alternative haben, sich nicht mit dem Parteiprogramm auseinandersetzen.

00:05:53 Die Menschen in Sachsen-Anhalt, die sind unzufrieden mit der Arbeit, mit dem, was sie aus Berlin erleben und ich bin es ehrlich gesagt auch. Wir sind diejenigen, die ausbaden müssen, was im Moment an Unsicherheit aus der Bundespolitik kommt. Die Freien Demokraten haben in den letzten fünf Jahren ja sehr deutlich gezeigt, dass wir gute Regierungspartner sind und dass wir gemeinsam mit unseren Partnern das Land voranbringen wollen. Das wollen wir in den kommenden fünf Jahren auch tun. Aber ganz rechts, ganz links ist etwas, was die Freien Demokraten ablehnen.

00:06:27 Es geht darum, die erste AfD-geführte Regierung in ganz Deutschland möglich zu machen, damit die blaue Welle auch durch andere Bundesländer rollt. Und jeder eines Tages sagt, genauso wie die in Sachsen-Anhalt, so möchte ich auch leben. Wir wollen vor allem den Leuten sagen, habt keine Angst. Denn das haben Menschen gerade, Künstlerinnen und Künstler, Menschen mit Behinderung, mit Migrationshintergrund, eine ganze Menge Frauen übrigens auch. Und wir sagen, ihr seid nicht allein, ihr seid nicht ohnmächtig, sondern wir kämpfen mit euch gemeinsam, dass es hier keine AfD-Regierung gibt.

00:07:01 Die Migration ist in diesem Bundesland mit vergleichsweise geringem Ausländeranteil immer noch vorn. Das ist dann nicht erstaunlich, wenn wir uns veranschaulichen, dass die AfD ja nahezu jedes Sachthema mit der Migrationspolitik verbindet, dass dieses Thema also ihren Wahlkampf prägt. Ich bin überzeugt davon, dass die sehr einfachen Antworten, die die AfD gibt, dass das eben bei Menschen, die sehr verunsichert sind, verfängt.

00:07:34 Lass uns einfach im September alles zusammenräumen und wegfahren nach Westdeutschland. Wir sagen das als Witz, wir lachen, ja. Aber dieses Witz ist voll mit Ängsten. Wir fordern die anderen 15 Bundesländer auf, Aufnahmeprogramme für geflüchtete Menschen aus Sachsen-Anhalt aufzustellen, für den Fall, dass ihre Situation nach der Landtagswahl hier deutlich verschärft wird.

00:08:06 Die Industrie in diesem Land steht massiv unter Druck. Wir haben eine Energiekrise, jetzt schon seit Jahren, die dazu führt, dass unsere Industrie erodiert. Wir haben eine der höchsten Arbeitslosenquoten hier, die höchste Armutsquote. Döner, Pizza, egal wo man hin will, alles wird teurer. Getränke werden teurer, man merkt hier, wie teuer alles geworden ist. Irgendwann reicht es halt nicht mehr.

00:08:36 Deutsche Kunst ist Kunst, die sich als deutsche Kunst versteht. Und wenn sie nicht gern deutsch sein will, wenn sie gegen ihre eigene Identität gerichtet ist, wenn sie Deutschland schlecht macht, Deutschland abfällig darstellt, wie das leider unter vielen linken Kulturschaffenden der gute Ton ist, dann ist das keine Kunst, die nach unseren Maßstäben gefördert werden soll, so einfach. Aus meiner Sicht sind einige Punkte evident verfassungswidrig, zum Beispiel die Anforderungen an Bekenntnisse.

00:09:04 von Kulturschaffenden zur deutschen Kultur, zum Patriotismus. Das ist mit der Meinungs- und Kunstfreiheit nicht zu vereinbaren. Auch die Einführung von Sonderklassen für Flüchtlingskinder ist mit Unionsrecht und der Kinderrechtskonvention nicht vereinbar.

00:09:31 Viele Linke sagen ja, man darf nicht mit Nazis reden, aber ich glaube, reden ist das Einzige, was uns wirklich voranbringt. Und nicht irgendwie zu sagen, ey, du bist scheiße, sondern einfach produktiv aufeinander zugehen und sagen, ey, wie denkst du?

00:10:06 Hi Leute und herzlich willkommen hier bei Gewählt und jetzt auf dem ARD-Channel. Wir wollen mit euch heute nach Sachsen-Anhalt gucken, denn wie viele wahrscheinlich wissen, wird da noch gewählt. Die Wahllokale haben noch genau eine Stunde offen bis 18 Uhr. Und am Ende könnte dort vielleicht die AfD die absolute Mehrheit holen und den ersten Ministerpräsidenten stellen.

00:10:27 Es könnte also passieren, dass ein als gesichert rechtsextrem eingestufter Landesverband echte Regierungsmacht bekommt. Und deshalb schaut nicht nur Sachsen-Anhalt auf diese Wahl, sondern ganz Deutschland. Und wir schauen mit euch. Ihr könnt uns sehen in der ARD-Mediathek auf YouTube. Und wenn ihr mitdiskutieren wollt, dann kommt rüber zu Twitch. Rieke und ich sehen den Chat. Ihr könnt Fragen stellen, kommentieren, euch dazuschalten.

00:10:47 Und wir wollen natürlich wissen, wer am Start ist. Chat, schreibt mal eine Eins, wenn ihr aus Sachsen-Anhalt seid. Also wenn diese Wahl euch ganz unmittelbar betrifft und eine Zwei, wenn ihr aus dem Rest des Landes zuschaut. Und schreibt auch gerne mal, von wo genau ihr dabei seid. Und ich gucke mal. Ah, ich sehe eine Eins, ein paar Einsen. Aber auch viele Zweien. Also ihr seid von überall dabei. NRW sehe ich, Sachsen, Bavü.

00:11:14 Sehr gut. Also an alle Hallo, die aus Sachsen-Anhalt sind. Ich bin auch aus Sachsen-Anhalt. Und natürlich freut es uns total, dass es auch über Sachsen-Anhalt hinaus Leute interessiert, was heute in Sachsen-Anhalt abgeht, wie die neue Zusammensetzung des Landtags sein wird. Weil wenn man ehrlich ist, vor dieser Wahl haben sich jetzt nicht so viele für Sachsen-Anhalt interessiert und was da politisch...

00:11:33 so abgeht. Jetzt ist Sachsen-Einheit auf der politischen Karte und deswegen haben wir uns auch entschieden, den Wahlamt mit euch zusammen uns reinzuziehen. Wir wollen 18 Uhr mit euch auf die Zahlen gucken, mit verschiedenen Gästen und Streamern darüber reden, was das bedeutet. Drakon und Saratonin sind zum Beispiel bei uns und es wird auch ein paar Spielchen geben und was Nices zu gewinnen. Ich zeige mal das hier zum Beispiel. The one and only.

00:12:00 Susanne Daubner hätte ich selber gerne und noch eine richtig cozy Hose von Sputnik. Also bleibt dran.

00:12:06 Und wir sind hier nicht allein. Neben mir sitzt Jan Schippmann. Wer sich für Politik-Content interessiert und im Internet unterwegs ist, kennt dich natürlich. Du hast das Funk-Format, die da oben ausgedacht. Du bist heute Politik-Chef bei Hyperbol. Man kann dich hören im Radio, nicht im Radio, aber im Podcast Bengalos im Bundestag. Und du warst mit deinem formalen Wahlheimat in Sachsen-Anhalt unterwegs. Jan, es sprechen ja alle von einer historischen Wahl heute. Gehst du damit?

00:12:34 Voll, tatsächlich. Also wir haben zum ersten Mal die Situation, dass eben die AfD so stark werden könnte, dass sie alleine die Landesregierung stellen kann. Und das gab es in dieser Form bislang noch nicht. Viele sagen ja, wird zum ersten Mal, könnte sie stärkste Kraft werden. Das stimmt nicht. Das war es, war sich in Thüringen ja auch schon beispielsweise und in Sachsen. Aber jetzt ist es halt wirklich so, dass es so weit geklettert ist, dass wir da eine Leidnerregierung sehen könnten. Und das ist schon...

00:13:01 ein Prüfmoment für die Demokratie. Jetzt könnte man sagen, 1,7 Millionen Wahlberechtigte, das sind jetzt im Verhältnis zu der Gesamtbevölkerung in Deutschland nicht so wahnsinnig viele. Warum hat dieses, also im Verhältnis kleinem Bundesland dann doch so viel Sprengkraft?

00:13:18 Zum einen sehen wir natürlich die Wucht. Wir sehen, wie hoch die AfD es geschafft hat zu klettern in den letzten Jahren in Umfragen. Primär im Osten, aber halt auch in einigen westdeutschen Ländern. Zum anderen muss man fairerweise sagen, ich glaube, wenn das in jeglichem Bundesland so wäre, dass eine...

00:13:34 gesichert rechtsextreme Landesverband effektiv in die Regierung stellen könnte, dann wäre es genauso krass gewesen. Außer vielleicht im Saarland, da kommt keiner hin. Aber ich habe keinen Freund, der in die Saarland hat. Ich habe Freunde aus dem Saarland. Aber es ist halt so, ich glaube, es ist das erste Mal, dass das passieren könnte in dieser Form, realistisch passieren könnte. Und deswegen schauen wir alle hin.

00:13:59 Genau, wir haben schon Chat. Ihr beteiligt euch echt krass. Erste coole Nachrichten. The Batman schreibt, hoffentlich erleben wir heute nicht.

00:14:07 Den Anfang vom Ende. Jemand anders schreibt CDU oder AfD. La Caiba 1, natürlich CDU. Und hier unten hat geschrieben Green Angel Eyes. Es ist nicht nur Deutschland, das zuschaut, sondern die ganze Welt. Ich hoffe, dass die AfD an die Macht kommt und die Chance bekommt, zu beweisen, was sie kann. Und ich möchte auch gerne noch mitgeben, wie geil sind diese Goodies? Finden wir auch. Bleibt also für die Spiele dran.

00:14:33 Wir sind nicht nur zu dritt, wir sind zu viert heute in der Runde. Beatrice von Braunschweig sitzt neben mir. Sie ist in Halle geboren, in Vertin, an der schönen Saale aufgewachsen. Wer schon mal den Saaleradweg lang gerade ist, kennt es vielleicht. Arbeitet als Journalistin und setzt sich auch viel mit ostdeutscher Identität auseinander. Es sind diverse Netzwerke für junge Ostdeutsche. Jetzt hat Jan ja gesagt, ist eine historische Wahl. Du hast mal gesagt, es ist keine Schicksalswahl. Warum?

00:14:59 Ja, ich glaube, den Begriff Schicksalswahl, der setzt voraus, dass wir es selber nicht in der Hand haben, also beispielsweise die Wählerinnen und Wähler in Sachsen-Anhalt. Und das klingt so, als wäre es so eine Fremdbestimmung. Ich meine, Schicksal ist etwas, was man irgendwie weit weg ist und worauf man selber keinen Einfluss hat. Aber genau das ist es ja nicht. Es ist eine Wahl. 1,8, 1,7 Millionen Bürgerinnen und Bürger geben heute ihre Stimme ab. Und insofern ist es keine Schicksalswahl, sondern es könnte eine historische Wahl sein.

00:15:27 Der Ausgang ist auch spannend. Ich bin heute Morgen schon mit einem flauen Gefühl aufgewacht. Warum flau? Ich bin eigentlich nicht mit einer Person, die aufgeregt ist, aber heute Morgen dachte ich so, irgendwas ist in der Luft. Klar, und alle sprechen darüber. Es kam auch einen Kommentar, die ganze Welt guckt auf Sachsen-Anhalt. Und hier muss ich wirklich...

00:15:48 ein, wie sagt man dann, für die Saarländer einstehen, weil ich glaube, das ist genau das, was gerade zeigt, Sachsen-Anhalt ist immer unterm Radar gelaufen, vielleicht auch was, was wir später noch besprechen, weil mich das so ein bisschen auch anfrisst. Und jetzt gucken alle drauf und ich glaube, allein deswegen ist es schon wichtig, aber nein, es ist keine Schicksalswahl, sondern wir haben es selbst in der Hand, Stimmzettel.

00:16:10 Und wir werden in der Stunde sehen, wie es ausgeht. Und man sieht auch jetzt schon, die Wahlbeteiligung ist unfassbar hoch. Da ist jetzt noch nicht mal die Briefwahl mit drin, die auch viele gemacht haben. Das heißt, man kann eigentlich jetzt schon davon ausgehen, dass es eine wirklich hohe Wahlbeteiligung wird. Du hast gerade schon angesprochen, es ist viel, was noch so ein bisschen offen ist. Tatsächlich ist jeder Vierte noch unentschlossen, wen er wählt. Das heißt, da ist noch ein bisschen Offenheit sozusagen drin. Was ist denn für dich das Spannendste? Wo guckst du heute am meisten drauf?

00:16:38 Ich glaube tatsächlich einerseits die Wahlbeteiligung, dann natürlich auch für die jungen Leute abstimmen. Ich bin ja 26, wie meine Altersgenossinnen und Gossnerland abstimmen. Und sonst natürlich auch, wie wird das Stimmenverhältnis insgesamt? Es gibt ja, also besonders SPD und Grüne sind ja einfach Wackelkandidaten. Und das finde ich schon sehr spannend, weil einfach in der letzten Woche so viel mobilisiert wurde.

00:17:03 Da sind wirklich, also ich bin auch in verschiedenen Gruppen drin, habe das so ein bisschen mitbeobachtet, mit verschiedenen Leuten telefoniert, wer da gerade durch Sachsen-Anhalt gezogen ist und Leute auch unter anderem fürs taktische Wählen versucht hat zu überzeugen. Ich glaube, das ist schon krass und das ist eine Komponente, die kann ich zum Beispiel noch gar nicht einschätzen, wenn das gewirkt hat. Und deswegen finde ich besonders, dieses kleine Parteien...

00:17:23 Spiel sehr spannend. Genau, für euch Chat noch mal kurz als Erklärung. Taktisches wählen war so eine Kampagne, um die AfD sozusagen möglichst zu verhindern. Konnte man seine Postleitzahl eingeben und gucken, was man dann mit der Erst- und der Zweitstimme am ehesten wählen kann. Bei Zweitstimme kamen da oft SPD und Grüne als Empfehlung. Die könnten davon profitieren, könnte nachteilig für die Linke sein. Entscheidend ist auch noch schafft, dass das BSW über die 5 Prozent kann erstmals im Landtag einziehen. Es ist also super spannend, was wir heute die nächsten drei Stunden erleben werden.

00:17:53 Genau, GTH44 fragt, wann gibt es die ersten Hochrechnungen?

00:17:58 18 Uhr geben. Richtig, um 18 Uhr kommt die Prognose und dann kommen im Laufe des Abends die Hochrechnungen dazu, wenn dann quasi ausgezählt wird. Bis 18 Uhr haben wir Zeit, das Bundesland noch ein bisschen besser kennenzulernen. Rieke, du sagtest ja gerade, dass Sachsen-Anhalt normalerweise nicht so im Spotlight steht. Das ändern wir gleich. Wir wollen mit dir darüber sprechen, wie es war, in Sachsen-Anhalt aufzuwachsen. Du warst für deine Reportage gerade dort. Aber erst mal, Chat, seid ihr dran? Ich nenne euch jetzt ein paar.

00:18:28 dinge und wir ranken die gemeinsam wie sehr ist das für euch sachsen anhalt und wir gehen rein mit knusperflocken wie steht ihr zu knusperflocken sag ruhig so du bist die native ok jetzt ein kleiner transparenzhinweis ich werde wahrscheinlich nie über knusperflocken journalistisch berichten dürfen weil knusperflocken einfach nicht voreingenommen absolut komplett wirklich knusperflocken also sponsoring

00:18:54 Naja, also wenn du auf ein ostdeutsches Event fährst, sei es ein Festival, sei es auch das N5 Symposium, wo ich das mitgegründet habe, das ist eine Studierende Konferenz. Wirklich, du findest am Eingang Knusperflocken. Das ist iconic. Und ich würde die nie, ich gebe es zu, ich kaufe sie nicht im Supermarkt, weil sie mir zu süß sind. Aber sobald ich auf ein Event gehe, ich grave richtig aus. Also auf die 1 oder wie?

00:19:14 Für mich voll. Ist das so ein 1 bis 10 Ranking? Ja genau. Für euch, chat nochmal, sagt und chat gerne mal, wo ihr es hinpacken würdet. Also sagt uns das Ranking an die Knusperflocken auf die 1, das wäre jetzt das höchste, was man erreichen kann. Aber sofort auf die 1 gehen ist halt wirklich praktisch hier. Man kann auch doppelt was besetzen. Für mich ist es aber viel mehr, also gar nicht so primär Sachsen-Anhalt, sondern vor allem so einfach so Mitteldeutschein, Ostdeutschland. Ich finde das Design auch irgendwie iconic. Also hier sagt jemand, Knusperflocken schmecken komisch, aber lecker.

00:19:44 Komisch, aber lecker. Hast du denn, ich meine, du bist lange nach der Wende geboren, hast du noch eine emotionale Verbindung zu so Ausdüßigkeiten, aus Produkten? Ja, so ein bisschen auch aus Protest, muss ich sagen. Oder aus Solidarität. Naja, und ich meine, vielleicht wird es gleich noch genannt, Halloren, Kugeln, ich bin in Halle aufgewachsen, da kann ich nichts, vielleicht ist es so. Die sind ja aber nur wirklich süß. Die sind sehr süß. Chat schreibt...

00:20:04 gerne nochmal die zahl also auf welchem platz sollen wir es ranken die 1 die 2 die 3 die 4 die 5 die 6 haut mal rein schreibt uns hier gerade schon was er von knusperflocken haltet das ist auch gut die zwei dann haben wir hier den chemiepark leuner sehr wichtig für die wirtschaft gerade krise jetzt energie ist teuer da war oder da habe ich eine story zu genau für wahlheimat war ich unterwegs und wir haben im chemiepark leuner ein cannabis unternehmen die haben machen medizinisches cannabis und du gehst da rein

00:20:33 Und es ist wie Science Fiction. Du musst erst mal tausendmal in tausend Schichten packen, damit da bloß keine Keime reinkommt, durch verschiedene Schleusen alles waschen, einen Bartschutz. Ich habe einen Bartschutz getragen, damit keine Haare da drauf fallen. Und dann gehst du wirklich so von einem ersten Raum, wo du ganz kleine Klone hast, so von den Dingen, die werden irgendwie durchgeklont, die Pflanzen, in die verschiedenen Räume. Und am Ende stehst du in so einem Wald von riesigen Cannabispflanzen. Und das ist echt wild. Und ich bin wirklich kein Kiffer. Und ich finde den Geruch eigentlich richtig freudig.

00:21:02 Aber wenn du da wirklich bei diesem frisch gezüchteten Zeug stehst, das ist wie so ein Gewürzregal. Das ist richtig nice gewesen. Anyway, da ist auf jeden Fall, long story short, im Chemiepark Leuna, ein Unternehmen, hat es da angesiedelt, was wirklich eine Zukunftsindustrie quasi da ein Stück weit etabliert hat. In Leuna, in dem traditionellen Chemiepark. Und das finde ich wahnsinnig respektabel. Die Infrastruktur ist da. Es ist eine gute Anbindung auch zum Flughafen.

00:21:29 der Bereich hat eigentlich alles, um auch für die Zukunft da auch junge Unternehmen hinzubringen, finde ich wahnsinnig stark. Deswegen plus den Traditionsaspekt und das sage ich sogar als jemand, der nicht von hier kommt. Deswegen ich würze. Ja, der Chat sieht es, glaube ich, eher auf der 5. Genau, der Chat sagt mal, wo ich das jetzt hinpacken soll. Auf der 5.

00:21:51 Dann gibt es fünf verschiedene Möglichkeiten, das G auszusprechen. Da musst du mir helfen, Rike. Vogelgesang in Magdeburg. Kann man wie aussprechen? Kann man aussprechen, Fogelgesang in Magdeburg. Ah ja. Das klingt schon fast galsch.

00:22:15 Ja, das mit dem G und J, das machen wir in Berlin ja auch ganz klar. Ja, guten Morgen sag ich noch. Wo soll das hin? Ist das Peak Sachsen-Anhalt? Also eher nach oben. Sag mir mal eine Zahl.

00:22:31 10 sagt einer. Was? 10? Das ist doch ein süßer Dialekt. Dann Familie... Aber geil, dass ich so widerspruchslos bin, dass ich 10 gemacht habe. Naja, doch eine 7 sehe ich auch. Guck, Basis-Demokratie an der Stelle. Guck mal, dann gehen wir auf die 7. Dann die Familie Ritter.

00:22:52 Ist bundesweit bekannt durch die Stern TV Doku, wurde 30 Jahre begleitet. Man sieht Armut. 30 Jahre Sucht. Auch recht extrem ist man schon sehr klischeehaft das Bild von Sachsen-Anhalt. Man muss sagen, trotzdem sehr reingezoomt. Chat, wo seht ihr Familie Ritter?

00:23:09 Tatsächlich, ich bin ja aus Köthen und Familie Ritter kommt ja aus Köthen und weil man sagt, dass man aus Köthen kommt, ist das die allererste Assoziation, die Menschen immer mit dieser Stadt haben, was irgendwie traurig ist. Ist ja auch im Meme-Game ziemlich deep drin. Also bei YouTube, das hat unfassbar viele Aufrufe alles dazu und die machen dann auch immer irgendwelche Neuschnitte. Jetzt ist schon die nächste Generation, also die Kinder der Kinder, die begleitet werden. Okay, das polarisiert den Chat.

00:23:39 ich gerade weil ich sie empathien aber auch ein paar einst macht denn jetzt hat es hat jemand geschrieben dabei dabei war könnten mal ein komponist ich finde es total schön dass jemand weiß dass wir an sebastian bach auch mal ein kürzer nach leipzig gegangen ist voll gut so dann was machen wir jetzt da ich jetzt mal in die mitte packen

00:24:03 10? Ne, okay, der Chat ist hier drin. Gut, wenn ihr das sagt. Ne, ich kann mir vorstellen, dass die Leute das zu unkohl finden, klischeehaft. Vielleicht kann die Person, die 10 geschrieben hat, mal die Begründung geben. Genau, einmal elaborieren hier bitte. Okay, dann machen wir weiter mit der Harzer Schmalspurbahn, die hoch auf den Brücken fährt. Wahrscheinlich wichtig für den Tourismus. Chat, seid ihr damit schon mal gefahren? 1 bis 10.

00:24:31 Ich muss dir tatsächlich noch aus, muss ich zugeben. Ich war noch nie und das ist wirklich eigentlich was... Sag nicht, du warst noch nie auf dem Brocken. Ich war noch nie auf dem Brocken. Das ist wirklich schlimm. Irgendwie wirklich so jedes Jahr steht es gefühlt auf der Agenda. Und ich war auch schon mal kurz davor, da hat es geregnet. Aber es ist schlechte Ausrede, ich gebe es zu. Aber es dauert auch nicht lange hoch zu wandern. Man muss auch diese Bahn nicht nehmen. Man kann easy hochwandern. Das dauert nur so zwei, zweieinhalb Stunden. Ich weiß, also ich glaube, public shaming, I'm ready, aber...

00:24:57 Also ich finde schon sehr, also Harz ist auf jeden Fall was man mit Sachsen-Anhalt verbindet. Voll geil. Und das sage ich jetzt jemandem, der nicht oft da war, aber als ich da war, so schön irgendwie dieses Weite vor einem... Aber hat leider auch ein bisschen durch den Borkenkäfer glitten. Der Borkenkäfer. Polarisiert ja. Manche sagen ja, das ist der normale Weg. Manche sagen, ne, du nicht. Also der Chat sagt alles zwischen zwei und vier und jemand schreibt hier gute drei und das finde ich glaube ich ganz...

00:25:26 Ranken wir jetzt den Borkenkäfer auch noch? Als nächstes kommt Bauhaus Dessau, die Designschule, die weltweit neue Erbkrankte. Da würde ich wirklich hoch reinzugehen, das ist wirklich iconic. Das trifft schon ziemlich gut. Hat jetzt auch gerade nochmal neue Berühmtheit erlangt.

00:25:43 weil Markantos letztens hat das Video. Nee, weil die sogar dagegen schief. Ja, genau, deswegen hat Markantos ja als Frage mitgebracht an die Leute, was sie da davon halten, dass das nicht mehr finanziert werden soll. Und wusste aber keiner. Wisst ihr jetzt, wer das Bauhausmuseum mag?

00:26:02 Ich sehe hier viele Eins im Chat. Seid ihr einverstanden mit der Eins? Ja. Cool. Voll dabei. Okay, dann haben wir hier als nächstes Rotkäppchensekt. Es gibt natürlich noch andere leckere Sekt. Gibt's ne Null? Oh. Wirklich? Rotkäppchensekt ist... Kopfweh. Null. Nee, kann ich nicht. Will ich nicht. Der Preis ist über sich gestiegen. Ich hab mich wirklich erschrocken. Also so zu Studiezeiten war das immer ne gute Alternative. Zu Studiezeiten haben wir auch noch Becks getrunken.

00:26:30 Nein. Rotkäppchensekt ist iconic. Kannst du auch immer noch zu Geburtstagen mitbringen, weil es einfach Rotkäppchen ist. Der Chat ist total unentschieden. Also ich sehe hier eine 1, eine 8, also wie hier am Tisch auch. Was sehr spannend an Rotkäppchen oder spannend daran ist, dass das ehemalige Ostmarke ist, die nicht nur die Wende überlebt hat, sondern danach noch Westmarken aufgekauft hat. Das ist ja relativ selten.

00:26:54 Hat er nicht was gekauft? Ne, hat andere Westmarken danach aufgekauft. Aber Mome sitzt doch im Westen. Ja, die Art. Sie hat es gerade einmal still und halb auf die Acht gemacht. Ich habe es auf die Acht gemacht. Ich bin doch im Grübeln. Ich kann so ein bisschen auf den Winter spielen. Das ist mies. Genau, gucke ich hier den Chat an und sehe es auf der Acht. Und dann haben wir jetzt zum Schluss noch das Sputnik Springback Festival.

00:27:21 Wer war denn schon da von euch? Ich war noch nie da. Aber es ist schon für die Region, da sind schon viele Leute einfach so, die aus Anhalt-Bitterfeld kommen, fahren dahin. Also es ist schon so gesetzt. Seitdem du dann 14 bis 16 bin ich hingepilgert. Muss ich auch sagen, ich erzähle mal so ein bisschen wie vor dem Krieg, vor zehn Jahren, als Funk angefangen hat. Da hatten wir unser allererstes Format, das hieß Informer, das ist ein Politikformat vor dir da oben. Und das war für MDR Sputnik. Und immer wenn...

00:27:50 Spring Break war da war der komplette Ausnahmezustand. Die waren alle so nur noch Spring Break. So wirklich die ganze Zeit. Es gab kein anderes Thema mehr. Deswegen habe ich so ungefähr so ein bisschen die Relevanz dafür so mitbekommen. Aber MDR Sputnik ist auch iconic. Das ranken wir aber hier nicht. So was heißt was? Hier ist die Jogginghose. Ja. Wo ich die Farbkombin. Ich habe letztens ich weiß nicht, ob ich jetzt vorweggreife, aber ich fand diesen Kommentar hilarious unter irgendeinem Beitrag.

00:28:18 Aber was passiert eigentlich mit dem MDR Sputnik? Sollte der MDR in Schwierigkeiten kommen mit der neuen Regierung? Da dachte ich mir so, Alter, das ist doch mal nah am Menschen dran. Was passiert mit dem MDR Sputnik Festival? Ach, das Festival meinst du? Nee, es geht um das Festival. Aber das heißt ja... Ja, aber es geht um das Festival. Aber das sieht man so. Vielleicht hat das MDR Sputnik Festival durch den Namen Warnentscheidung geflosst. Wer weiß es?

00:28:42 Aber vielleicht spätestens jetzt. Ja, geht noch schnell zu dem Wahllokal. So, dann was sagt der Chat zum, welche Zahl? Ich würde sagen, die drei sehe ich hier. Dann packe ich es mal dahin. So, Chat, seid ihr zufrieden? Und fehlt euch noch was? Gibt es noch irgendwas, was eigentlich unbedingt auf diese Liste muss? Dann schreibt uns doch. Genau, jemand hat hier Bernd das Brot geschrieben, ist natürlich auch...

00:29:08 Grandios, wenn wir den jetzt hier neben uns hätten, das wäre immer so ein trockenen Kommentar. Genau, Chat nochmal, ihr könnt euch nicht nur beteiligen, indem ihr mitkommentiert, ihr könnt euch auch mit dazu schalten während unserer Sendung und einfach mal erzählen, was euch so umtreibt zur Wahl. Könnt ihr jetzt machen, könnt ihr später machen, wie ihr Lust habt. Und mich würde auch mal interessieren von denen von euch, die aus Sachsen-Anhalt sind, wie war es denn so, da groß zu werden? Es interessiert mich persönlich, um einfach zu wissen, war es vielleicht anders als bei mir? Und Bea, bei dir interessiert es...

00:29:38 mich auch mal. Wir sind ja ein bisschen altersmäßig auseinander. Ich bin eher in den 90ern, 2000ern groß geworden. Du bist ein bisschen später erst geboren. Wie war es denn so? Naja, wie viel man so auf seine Kindheit zurückkommt natürlich immer irgendwie. Also ich hatte eine gute Zeit. Ich bin ja in Vertin, also relativ ländlich groß geworden und hatte die Grundschule direkt um die Ecke, bin da hingelaufen. Später habe ich mich entschieden, in Halle aufs Gymnasium zu gehen. Das heißt, ich war ein Pendelkind.

00:30:07 Und ich glaube, das ist sowas, was wahrscheinlich auch viele Sachsen-Anhalter betrifft, ist einfach dieses Pendeln, sei es zur Schule, sei es zum Arbeitsplatz, weil einfach die Wege so weit sind. Das hat also ich habe das damals gar nicht so gecheckt, was das eigentlich alles mit mir macht. Im Nachhinein denke ich mir so, wie viel Lebenszeit da draufgegangen ist. Heftig. Pro Tag drei Stunden im Bus sitzen, um zur Schule zu kommen und dann noch Hausaufgaben zu machen. Im Nachhinein die Zeit hätte ich wirklich besser nutzen können. Auf der anderen Seite war es natürlich trotzdem eine gute Entscheidung für die Schule. Aber

00:30:34 Genau, also wie gesagt, so in Vettin groß zu werden, das ist ja wirklich ein kleiner Ort, auch wenn es nah an Halle dran ist. Also wir hatten ja Stadtrecht, das war ganz wichtig und dann wurden wir mit Vettin und Le Villon zusammengelegt. Und darauf bestehe ich, das heißt es wie ich war Stadt, aber 2000 Einwohner. Ja, okay, doch sehr klein. Aber war das irgendwie langweilig dann auch mal als Teenie oder? Also ich komme ja aus einer Stadt, die hatte damals noch so 30.000 Einwohner, jetzt nur noch 25.000. Ich habe es irgendwann doch als...

00:31:01 langweilig empfunden, man hatte nicht so viele Optionen. War es bei dir auch so oder war es anders? Hat man sich dann Alternativen einfach gesucht? Naja, ich glaube bei mir war es ein bisschen besonders. In Vertin selbst gab es so mäßig viel. Also wir hatten einen Fußballverein, da ist aber dann irgendwann der... Ja doch, also wir haben einen Fußballverein, aber gut, da gab es jetzt noch nicht so viele Mädels, die da mitgekickt haben, glaube ich. Vielleicht ist es mittlerweile anders.

00:31:25 Aber ich weiß, dass es da ein relativ aktives Jugendzentrum tatsächlich gab unten an der Saale oder gibt, das Nest. Da habe ich auch Freunde, die sind da regelmäßig hingegangen. Bei mir hat es einfach wirklich gekillt, die Zeit zum Pendeln. Das heißt, die Zeit, wo ich Freizeit gehabt hätte, saß ich halt im Bus. Das war halt nervig. Aber sonst ist, glaube ich, natürlich einfach so dieses, du musst halt gefahren werden. Und ich glaube, das hat meine Jugend selber geprägt, immer so dieses...

00:31:50 Hallo, Mami, Papi, könnt ihr mich mal da hinfahren? Könnt ihr mich da hinfahren? Oder abholen? Und das schränkt dich dann schon ein, weil du überlegst dir jedes Mal, okay, wenn ich jetzt, dass ich zu einer Freundin will, dann muss ich fragen. Und meine Eltern sind ja auch nicht nur mein Taxi. Aber irgendwie sind sie es ja schon. Und das war irgendwie schon nervig, das hat mich schon eingeschränkt. Welten, Weltenwandel hat eine ähnliche Erfahrung gemacht. Ich bin in einem 300 Einwohner Dorf groß geworden.

00:32:13 und 17 Kilometer mit dem Rad zur Schule gefahren. Aber was ist denn? Das ist heftig. Aber auf der anderen Seite muss ich sagen, dass was ich total positiv in anderen aber so die Felder und ich konnte einfach jeden Scheiß machen. Also wir haben direkt am Wald gewohnt und

00:32:27 Also so sei es in der frühen Kindheit, was weiß ich, in der Waldbuden bauen und was man so macht, das hatte ich halt komplett, also ich hatte niemals, meine Kindheit war nie beschränkt auf eingezäute Spielplätze. Also ich habe, als ich dann später in Hamburg gewohnt habe, dachte ich mir so krass, wenn man, wer hier aufwächst in so Glas, in Kindergärten, die eingeglast sind. Hamburg, ich liebe Hamburg, alle, die mich kennen, wissen das, aber da ist mir so wahr bewusst geworden, dass ich einfach von dieser Natur nähe, also mit dem Hund spazieren gehen, Kilometer lang mit meiner Freundin.

00:32:55 Das hat mich natürlich auch sehr geprägt und das vermisse ich in meinem aktuellen Leben sehr. Wir waren beim Sputnik Spring Break auch unterwegs im Vorfeld der Wahlen, haben mit Leuten mal so gesprochen, was bewegt euch irgendwie, wo gibt es Änderungsbedarf? Und da ist ein Ton mit bei Runden gekommen, den finde ich ziemlich passend irgendwie so für Großwerden und Dableiben oder Gehen, wie man sich entscheidet. Wir können ja mal reinhören.

00:33:19 Man verlässt die Stadt, weil es nichts mehr los ist. Es gibt eine Überfüllung in den Großstädten, weil da halt was passiert für die Jugend. Und ja, ich glaube, das ist ein großer Punkt.

00:33:29 Wie kommt man da dann irgendwie raus? Man hat ja diese Abwanderung. Viele gehen ja auch erst mal weg, wenn sie ihren Schulabschluss machen. Wie war es bei dir? Hast du dann auch erst mal gesagt, Tschüssi Sachsen-Anhalt? Ja, tatsächlich schon. Aber das war eher, also habe ich mir gar nicht so viele Gedanken darüber gemacht. Ich war dann...

00:33:52 Quasi ab der ab der 10. war ich im Internat. Das heißt, da war irgendwie noch mal alles anders in der Nähe von Naumburg. Auch sehr ländlich, aber auch sehr schön. Schön. Also wahnsinnig schön. Leute, geht zum Weinfest. Werbung. Also das wirklich total toll. Und da hatten wir natürlich alles, was wir brauchten. Da hatten wir Sport, da hatten wir, man nennt immer das Boot, da hat man sich am Donnerstagabend getroffen.

00:34:19 Also da haben wir natürlich unsere eigene Welt kreiert und ich glaube, also für mich persönlich war das ein absoluter Segen, einfach mit meinen besten Freundinnen und Freundinnen, Grüße gehen raus, zusammen zu wohnen, in einem Zimmer, als Teenie ein Zimmer zu teilen, ultra geil, Leute Internat, Bestes wirklich. Aber waren da auch Leute, die nicht aus Sachsen-Anhalt waren? Mitteldeutschland. Okay, Mitteldeutschland. Also Jena, Leipzig, so das Dreieck, aber Leute jetzt aus Berlin war schon sehr selten, aber alles, was so Sachsen-Anhalt...

00:34:47 Jena Leipzig, das Dreieck war schon relativ groß, einfach auch bei der räumlichen Licht. So dieses Aufwachsen in Ostdeutschland war dann für alle so ein bisschen. Aber genau, ich bin auch nach dem Abi ins Ausland gegangen und dann erst mal nicht zurückgekommen. Und jetzt habe ich gerade so diesen Wake-up-Moment seit so ein paar Jahren und versuche jetzt auch gerade wieder, genau, hier wieder Fuß zu fassen, aber auch nicht so einfach.

00:35:06 Du hast gerade die Weite beschrieben, die ja auch leere sein kann. Und ich erinnere mich an deine Reportage an eine Szene. Da bist du im Mannsfelder Land unterwegs und findest niemanden, mit dem du sprechen kannst. Genau, wir haben uns gedacht, wir gehen in einen der Wahlkreise, wo bei der Bundestagswahl 2025 die höchste AfD-Quote war. Und wir suchen uns jemanden Junges und quatschen mit denen. Und wir sind halt wirklich durch die Stadt gelaufen.

00:35:31 Und dann habe ich gedacht, was ist denn hier los? Es ist wirklich wie eine Geisterstadt gewesen. Und haben dann jemanden gefunden, den Jüngsten erwischt, haben wir 33. Und ja, da hat man schon wirklich auch viel Frust erlebt, dass nicht viel passiert, dass Parteien auch bis auf die AfD kaum in diesem Raum zu finden sind. Die AfD legt sich richtig ins Zeug. Und im Endeffekt...

00:35:58 Ganz ehrlich, die CDU hat seit der Wende Sachsen-Anhalt regiert.

00:36:03 wenn der sagt ja die cdu die ist es nicht mehr guckt mal wie es hier aussieht dann kann man das erst mal verstehen dass man nicht das gleiche wiederwählt wenn man unzufrieden ist an der stelle sondern das heißt irgendwie da ganz viel leerstand die alte oberschule im dorf komplett heruntergekommen wunderschönes gebäude aber komplett verabsagt wurde wohl irgendwie hören sagen hat man uns gesagt wurde für einen investor verkauft für den symbolischen euro der sollte das dann hier hat er nie getan so das heißt solche momente ist schon echt böse weil man fährt durch dieses land und

00:36:32 Sieht wunderschöne Weiten. Ich mag diese weiten Felder ja auch echt gerne. Das ist echt wahnsinnig schön. Der Harz, wahnsinnig schön. Und dann ist man aber tatsächlich in diesen Dörfern zwischendurch und denkt sich, boah, wenn ich hier wohnen würde, dann würde ich auch Disruption haben wollen. Darf ich da rein? Aber ich hatte ja letztens einen ähnlichen Moment in Gröningen. Gröning ist in der westlichen Bürde. Und...

00:36:58 Ich bin angekommen, ich habe einen Freund besucht, der da gerade ein Jugendprojekt hochzieht. Und ich dachte mir auch zuerst so, krass, hier ist niemand. Aber wunderschönes...

00:37:09 Ja, so Dorf, ich glaube 1600 Einwohner in Gröning selbst und dann natürlich mit den anliegenden Ortschaften. Und dann hat der, also der Bürgermeister macht so alle, ich glaube viermal im Jahr, ruft er auf und sagt, hey, lass uns so ein, wie nennen es Feierabendmarkt, organisieren. Und ich dachte mir so, boah, krass, also es hieß 1000 Leute sollen kommen, wo sollen die herkommen? Und wirklich Punkt 16 Uhr strömten alle auf diesen, auf diesen Marktplatz und plötzlich war das Ding voll. Und es war bestimmt...

00:37:35 Lass es 700 Leute sein, aber 1000 dafür, dass es 1600 Einwohner sind. Das war super lebendig. Und das fand ich total cool, das war ultra lustig. Ja, also ganz ehrlich, wenn man schaut, da gehen wir sicherlich auch nochmal gleich rein, wenn wir über den Wahlkampf reden, jetzt gerade wie Ulrich Sigmund das macht, der geht genau in solche Dörfer rein. Weil dann passiert nichts und wenn etwas passiert, dann sind die Leute da, weil das ist ein Happening. Das hat man bei Donald Trump in den USA auch gesehen, der ist in sehr viele, sehr kleine Dörfer gegangen, wo dann halt die Leute aus den Regionen...

00:38:05 und rundherum hin sind. Und es war ein richtiges Happening. Und im Kleinen ist es da auch so. Und das kann man im Positiven wie im Negativen sehen, wenn da ein geiles Angebot ist.

00:38:16 engagiert sich jemand was zu machen ich weiß für wahl und auch in schwerin in mv wo jeden dienstag im sommer auf dem marktplatz umsonsten draußen konzerte sind und das haben einfach ein paar nasen sich ausgedacht während corona als man nur draußen sein konnte und das haben wir durchgezogen und immer wenn das wetter es zulässt haben die da jeden dienstag die konzerte und schwerin ist jetzt nicht so klein das landeshauptdorf aber es ist nicht so klein

00:38:45 Und wenn man das jetzt mal klein durchdekliniert, ist es aber trotzdem ein Beispiel dafür, dass es halt einfach je weniger Angebot da ist, desto dankbarer werden Dinge angenommen, die halt auf die Beine gestellt werden. Aber man muss natürlich schon sagen, wenn es also in Dörfern sind ja einfach wenige Einwohner logischerweise.

00:38:59 Und wenn du in eine Großstadt gehst, gibt es halt auch einfach der Pool an Leuten, die was machen könnten, die die Kappers dazu haben, die Uni-Leute. Also da ist natürlich der Pool einfach viel größer, die möglicherweise aktiv werden könnten. Das heißt, wenn man in einer Ortschaft wohnt, hat man natürlich auch noch mal viel mehr Verantwortung, die mitzugestalten. Das darf man natürlich auch nicht vergessen. Und wenn man dann was macht, ist die Wahrscheinlichkeit groß, dass es halt irgendwie fünf Leute sind statt 50.

00:39:20 die was auf die Beine stellen. Und Sachsen-Anhalt ist ja nicht nur das Land mit dem höchsten Altersdurchschnitt in Deutschland, sondern auch das Bundesland mit dem größten Männerüberschuss, der sogar europaweit einmalig ist. Was macht das mit einer Gesellschaft, würdest du sagen? Kann man so Rechtsruck erklären oder ist das zu einfach? Es ist zu einfach, definitiv. Aber ich meine, natürlich ist es auch eine Frage, dumm gesagt, du möchtest gerne...

00:39:43 Ich setze da mal voraus, wenn jemand hetero geprägt ist, dass man gerne eine Frau kennenlernen würde. Und wenn ein junger Mann bist, du merkst, du bist schon in verschiedenen Sachen, ist das Land in vielen Bereichen prekär geprägt. Und dann lernst du nicht mehr jemanden kennen. Das ist halt schon auch schwierig. Und es zeigt sich ja, dass es immer mehr wird.

00:40:09 Diese Divergenz geht immer weiter auseinander. Die Leute werden älter, es werden mehr Männer, gerade junge Frauen gehen oft. Und das ist schon für eine Region auch nicht geil. Lass darüber gleich noch mal genauer reden. Ich habe nämlich gehört, wir haben jetzt schon jemanden, den man dazu schalten kann und zwar ist das Drakon.

00:40:29 Für alle, die ihn nicht kennen, der streamt hier ganz viel bei Twitch, ist auch bei YouTube am Start. Oft geht es bei ihm um Wirtschafts- und Energiethemen und was er davon hält. Und wenn man gerade schon gehört, irgendwie in Sachsen-Anhalt, ältestes Bundesland, wenige junge Menschen, sehr viele alte Menschen. Das ist für die Wirtschaft auch ein Ding, weil es natürlich dadurch schwierig ist, Azubis zu finden, Mitarbeiter zu finden. Gleichzeitig finden auch junge Menschen nicht mehr gut einen gut bezahlten Job. Die Arbeitslosigkeit unter jungen Menschen ist gestiegen und dann zieht man natürlich weg.

00:40:58 um woanders einen Job zu bekommen. Und ich hoffe, Drakon, hey, ist uns schon zugeschaltet. Schön, dass du mit dabei bist. Hallo. Hi. Wir hatten es jetzt gerade schon ein paar Mal, hat es Jan angesprochen, dass er ja auch in Leuna unterwegs war. Da ist ja der große Chemiepark, das ist ja so der Chemiestandort in Ostdeutschland.

00:41:22 Das struggelt gerade die Chemiebranche aber ordentlich wegen dieser hohen Energiepreise. Aus deiner Sicht, wie könnte man denen helfen, weil das ja schon wichtige Industriearbeitsplätze dort sind? Kann da eine Landespolitik, eine Landesregierung überhaupt viel machen?

00:41:37 Der Grundgedanke ist ja bei Energiepolitik natürlich, dass es meistens keine schnellen Maßnahmen gibt, was Leute ja dringend brauchen. Und im Fall vom Leuner Chemiepark ist es ja auch so, dass da so viele verschiedene Konzerne dranhängen, dass wenn einer quasi pleite geht, einen Teilaspekt davon pleite geht, dass es für den Rest teurer werden kann. Und das ist eines der großen Probleme, was einfach eine Landespolitik haben würde. Es wurde ja schon in der Runde richtig gesagt, dass die CDU seit langer Zeit mit an der Regierung beteiligt war und man dennoch nicht gerade gesehen hat, dass dort große...

00:42:06 Verbesserungen für die Chemieindustrie aufgebaut werden konnte, weil viel der Maßnahmen nur vom Bund oder auch nur von der EU geregelt werden kann. Wenn man so aus wie CO2-Abgabe denkt, wo die Landespolitik ja gar keine Rolle spielt. Und andere Projekte wie Intel zum Beispiel, was ja gestoppt wurde, ist ja auch nicht gerade hilfreich. Wobei man auch fairerweise sagen muss, Intel ist in Polen, in Frankreich, in Italien gestoppt worden, so wie auch in Magdeburg. Das hätte man ja dringend gebraucht, um vielleicht für jüngere Leute eine Perspektive zu erstellen, hey,

00:42:32 Hier ist neben Chemie jetzt auch der Halbleitersektor wird noch hier aufgebaut nebenbei ebenfalls, weil das ja auch eine ganze Zuliefererindustrie aufbauen kann.

00:42:40 Deswegen für Landespolitik ist die Lage im Chemiesektor sehr problematisch. Und außer wirklich im Bundesrat Druck auszuüben, um sei es die Abgaben zu senken oder für sehr viel mehr als welche saubere Energie zu sorgen, damit diese Industriestrompreise auch runtergehen würden. Das wäre die wichtigste Aufgabe und davon hört man leider im Wahlkampf ärgerlicherweise nicht sonderlich viel, sondern einfach nur, dass man sich das Gas aus Russland wiederholen sollte, was in Wahrheit nicht so günstig ist, auch wenn das Leute mal wieder falsch behaupten wollen, wenn man das wirklich komplett...

00:43:09 Das ist sehr ärgerlich. Das war wieder ein Thema leider. Genau, aber wie kann man das hinbekommen? Weil für die auch im Chat, wenn ihr schon mal durch Sachsen-Anhalt gefahren seid, was da wirklich auffällt, da stehen sehr viele Windräder, wie auch in anderen ostdeutschen Bundesländern, weil einfach viel Fläche ist. Gleichzeitig ist aber Energie oder Strom nicht billiger in Sachsen-Anhalt. Man könnte ja sagen, okay, wir produzieren schon sehr viel grünen Strom, das ist klimafreundlich irgendwie. Wäre das ja auch cool, wenn die Leute was davon haben.

00:43:38 Warum ist das so, Drakon? Und gibt es da irgendwie einen Weg, wie man das billiger machen könnte für die Menschen in Sachsen? Natürlich auch für die Wirtschaft, die ja davon auch profitieren könnte.

00:43:51 Einer der größten Probleme für Sachsen-Anhalt ist, was ja richtig ist, dass sie halt im Rechnerrecht deutlich mehr Strom aus sauberen Energien erzeugen, als sie selbst verbrauchen. Das ist tatsächlich ein ziemlicher Meilenstein gewesen. Aber aufgrund der einheitlichen Strompreiszone, man darf nicht unmittelbar was merkt. Für den Süden und den Westen ist das teilweise ein Vorteil, da dort eben dieser gemeinsame Preis ein Vorteil ist. Für den Norden, aber auch für Ostdeutschland im Allgemeinen ist es ein Riesenproblem. Und das Traurige ist, Sachsen-Anhalt ist tatsächlich ein...

00:44:18 ein Bundesland, was eine Erfolgsstory die nächsten Jahre aufbauen könnte. Aufgrund eines Projektes mit einem Akkuspeicher, der in Gigawatt-Dimensionen herrscht, weil man mit dem zum Beispiel 20 Prozent der gesamten fossilen Stromerzeugung loswerden könnte, was für Sachsen-Anhalt mit Strompreiszonen den Preis halbieren würde.

00:44:35 Weil einfach so selten dann Gas und Kohle abseits vom Winter in der Dunkelflaute noch notwendig wäre. Das ist tatsächlich, wäre ein ziemlicher Erfolg. Und das ist vielen gar nicht bekannt, dass es gebaut wird bis 2028 ohne Direktsubvention, abseits von der Entlastung durch die Netzentgelte, dass man nicht die Doppel zahlen muss.

00:44:52 Aber das zeigt schon, in Sachsen-Anhalt könnte man vieles aufbauen und da könnten auch die Bürger davon profitieren. Weil das jetzt die Gemeinden beteiligt werden durch das neue Landesbeteiligungsgesetz von vor einem Jahr oder zwei Jahren ist ein Anfang. Aber es stehen ja viele Windkraftanlagen und Leute merken davon nichts. Die Kommunen merken nicht so viel davon, obwohl es eigentlich die Gewerbesteuer und noch weitere Entlastungen bekommen sollten. Und wenn Leute sich dann denken, ich habe immer Windkraftanlagen um mich drum herum, aber ich merke davon nichts.

00:45:17 Ja, natürlich sind die Leute sauer. Das ist eine nachvollziehbare Wut, die einige haben. Und das, obwohl Sachsen-Anhalt tatsächlich eine ziemliche Erfolgsstory sein könnte die nächsten Jahre. Und diese Erfolgsstories braucht man auch, behaupte ich mal, in dem Bundesland mit dem ältesten Altersdurchschnitt. Das wäre, denke ich mal, ganz praktisch für Leute, um zu wissen, hey, in Sachsen-Anhalt kann ich was Industrie- oder Gewerbliches aufbauen. Es lohnt sich für mich. Es könnte viel besser sein. Die Storys gibt es theoretisch schon. Man müsste halt sich weiter ansetzen.

00:45:43 Genau. Diesen Batteriespeicher, den du gerade angesprochen hast, der steht in Kloster Mannsfeld. Das ist tatsächlich der größte Deutschlands und der könnte 600.000 Haushalte an einem Tag versorgen. Und es gibt auch noch in Leuna und in Förderstedt auch solche Batteriespeicher, die zusammen nochmal 625.000 Haushalte versorgen können. Zur Einordnung für euch, Chad, Sachsen-Anhalt hat ein bisschen über zwei Millionen Menschen, die dort leben. Du hast es gerade schon angesprochen, die Demografie, also dass es sehr wenige junge Menschen gibt, sehr viele Menschen, die schon nicht mehr in Erbwärmung sind.

00:46:12 Erwerbsalter sind. Das wird noch mehr zunehmen. Das heißt, Sachsen-Anhalt hat ja auch, so wie in ganz Deutschland ein Problem ist, einen sehr hohen Arbeitskräfte- und Fachkräftemangel. Prognosen sagen auch 2040 unter zwei Millionen Einwohner. Gleichzeitig sieht man ja auch an den Umfragen von vielen Menschen, die AfD wählen, die wollen keine Zuwanderung. Wie soll es dann aber gehen?

00:46:36 Das ist halt die spannende Frage, auf die kaum ein Land weltweit eine Lösung gefunden hat, ohne eben mit Zuwanderung als Teilkomponente zu arbeiten.

00:46:45 die Geburtenraten weiter zurückgehen, wenn eine Gesellschaft in Anführungszeichen reicher wird. Und natürlich in einem System, in dem man auf Wachstum ja gerne agiert, dass man Wachstum um jeden Preis haben möchte, wird es schwierig, wenn die Einwohnerzahl zurückgeht, das aufrecht zu erhalten. Es gibt da halt viele kleine kurzfristige Maßnahmen oder nicht kurzfristige Maßnahmen, aber generelle Maßnahmen, die man probieren könnte, um diese Problematik zu bremsen und dafür zu sorgen, auch Anreize zu schaffen, dass mehr Leute zuwandern, sei es eben durch die wirtschaftlichen Perspektiven oder auch durch das Aufbauen von deutlich mehr Quartierslösungen mit.

00:47:14 staatlicher Finanzierung vom Aufbau von Quartierslösungen mit Mehrgenerationshaushalten, dass man versuchen würde, dort auch eine Entlastung für den Pflegesektor daneben auch noch aufzubauen, dass man versuchen würde, grundsätzlich deutlich größere vergünstigtes Bau dann anzubieten für Leute, damit man wirklich einen Anreiz bekommt, vielleicht doch dann dort was aufzubauen, sich selber als Person. Es ist halt nicht einfach, weil fast all diese Lösungen, die ich jetzt nennen könnte, ich habe jetzt über die letzten zwei, drei Wochen mir durch die ganzen wissenschaftlichen Arbeit mal durchgearbeitet, fast alle davon.

00:47:42 sind tatsächlich nicht leicht zu lösen, weil wenn es so einfach wäre, würden wir auch in den anderen Ländern weltweit eine Lösung dafür finden. Und es gibt diese einfach nicht. Sei es in Ungarn, wo es Orban mit vielen Prozent des BIPs probiert hat, mit Familienpolitik. Das ist keine so einfache Lösung. Man braucht viele Teillösungen dafür. Und 2000 Euro pro Kind, wie die AfD es vorschlägt?

00:48:02 2000 Euro pro Kind bei Geburt. Da werden, glaube ich, die meisten Eltern, denke ich mal, laut loslachen, weil 2000 Euro für ein Kind ist, um es mal nett zu formulieren, ein Tropfen auf dem heißen Stein. Das ist ein bisschen kurzsichtig, um es mal höflich zu formulieren. Gerade wenn man im Haus mit mehreren Kindern aufgewachsen ist, mit Geschwistern, da weiß man, das ist nett gemeint, aber das bringt...

00:48:22 Bei den ganzen Problemen, auch mit den Kita-Plätzen zum Beispiel, ja Glückwunsch, da habe ich 2000 Euro und trotzdem keinen Kita-Platz. Das bringt mir jetzt auch nicht so viel, um es höflich zu formulieren. Das ist immer nett gemeint, aber auch das, in Ungarn hat man es auch probiert.

00:48:34 In Sachsen-Anhalt ist eher das Problem, dass wegen der wenigen Kinder jetzt auch wieder Kitas schließen müssen, weil sie es einfach für die Kommunen nicht mehr rechnet. Ich habe hier eine Frage aus dem Chat, die finde ich ganz interessant. Die würde ich noch mal reingeben. Da bezieht sich noch mal auf Energie. Hotshot 87 schreibt, höchste Stromkosten der Welt hier wird immer noch von Ökostrom, ist günstiger gefaselt. Da kriegst du doch die Tür nicht zu.

00:48:57 Das ist leicht zu beantworten. Das ist so ein Irrglaube, der grundsätzlich die Runde macht bezüglich der höchsten Strompreise. Weil die Realität ist, wir sind halt gerade in einer problematischen Lage. Die Strompreise sind hoch. Das zweifelt auch keiner an. Es geht ja darum, eine Lösung zu finden für die Probleme. Wir brauchen nicht die 50.000. Beschreibung, dass der Strompreis zu Recht tatsächlich hoch ist, sondern wir müssen schauen, wie man es bekämpft bekommt. Und wenn man weiß, dass erstes Mal Deutschland auch nicht die höchsten Strompreise hat in Deutschland, das ist einfach auch nicht korrekt mit Blick auf Eurostat, aber darüber hinaus.

00:49:24 dass man natürlich dafür sorgen muss, dass der Strom so schnell wie möglich runtergeht. Und es gibt einfach keine schnellere Alternative als die Stunden, wo Kohle und Gas den Strompreis angeben nach der Merit Order, was den Preis angeben würde nach dem teuersten, benötigsten Strom. Das muss man gesenkt bekommen. Und das geht am schnellsten mit Solar, Wind und Akkuspeichern. Gerade im Zeitraum Frühling bis Herbst, wo tatsächlich man mit Solar, Wind und Akkuspeichern tatsächlich imstande wäre, die Zeiträume, wo man Kohle und Gas braucht in der Stromerzeugung, massiv zu reduzieren.

00:49:51 Es gibt ein Praxisbeispiel aus Australien, auch wenn natürlich das Solarpotenzial viel höher dort ist. Innerhalb von drei Jahren hat man dort die zwei, drei Stunden der Zeiträume abends, wo der Strom teuer ist, weil Solar eben abends natürlich nach und nach ablässt an Leistung, das ist ja normal, hat man es eben von 30 Dollar Cent auf 10 Dollar Cent reduziert und damit den Durchschnittsstrompreis fast halbiert. Innerhalb von drei Jahren.

00:50:12 Das kann man mit Kernkraftanlagen, die 12 bis 15 Jahre Bauzeit haben oder beim Reaktivieren 5 bis 6 Jahre brauchen, nun wirklich nicht bewerkstelligen, sondern eher mit einem Akkuspeicher, der wie das Beispiel aus Sachsen-Anhalt in zwei Jahren gebaut werden kann. Das ist eine Lösung. Die Problembeschreibung, dass der Strom bei so teuer ist, teile ich, bin ich sogar voll dabei und würde ich sofort unterstützen. Es geht ja darum, das zu lösen, diesen Mistand und nicht einfach nur wieder zu sagen, es ist zu teuer.

00:50:34 Okay, super. Danke, dass wir mit dir so ein bisschen kleinen Deep Dive machen durften, was so die großen Herausforderungen von Sachsen-Anhalt sind, weil das ist ja Demografie und ist auch die Wirtschaft, die ein bisschen struggelt gerade. Das ist nicht nur ein Problem, was Sachsen-Anhalt hat, sondern deutschlandweit. Vielen Dank, dass du mit dabei warst. Vielen Dank für die Einladung.

00:50:56 Und für alle, die neu dazugekommen sind, hi, ihr schaut Gewählt und Jetzt. Wir verbringen hier gemeinsam den Wahlabend, schauen um 18 Uhr auf die Prognose. Und ich kann mal ein paar Kommentare vorlesen, wie so die Stimmung im Chat ist, wie ihr auf diesen Abend blickt. Also The Batman sagt, Angst ist da. Silvana 89 sagt, ich hoffe einfach, dass die AfD nicht gewinnt. Mika The Gamer Wolf wünscht sich oder sagt, ich hoffe, die SPD...

00:51:25 Und die Grünen fliegen raus. Und GTH 44 sagt, die AfD wird gewinnen. Die Frage ist, wie hoch. Das ist schon traurig genug. Bin gespannt, wie unsere Demokratie wieder demontiert wird.

00:51:39 Wie meinst du das konkret? Erklär das doch mal. Wenn du magst, schalte ich sehr gerne dazu. Das geht über Streamtogether. Wer aus dem Chat mit diskutieren will, kann sich direkt hier zu uns reinschalten. Und vielleicht ist jetzt ein guter Moment, einmal kurz auf die letzte Umfrage zu schauen. Chat, vielleicht habt ihr gesehen, dass es auch Fake-Umfragen im Netz gab in den letzten Tagen. Das hier sind jetzt die richtigen Zahlen, die Infratest D-Map für den MDR erhoben hat.

00:52:08 Die wurden vor elf Tagen abgefragt. Und ganz wichtig, das ist ein Stimmungsbild zu einer bestimmten Zeit. Wir wissen nicht, wie es heute ausgehen wird, auch weil du gerade sagt, dass noch ein großer Teil, 25 Prozent, unentschlossen sind. Aber ganz kurz, Jan, was ist denn heute möglich? Welche Szenarien sind heute möglich?

00:52:30 Es gibt einiges, die möglich sind, wie bei jeder Wahl. Wir haben natürlich ein ungefähres Stimmungsbild, in welche Richtung es geht in letzter Zeit. Man muss bei den Umfragen immer sagen, da ist immer ein Fehlertoleranzbereich. Das liegt meistens bei bis zu drei Prozent. Das heißt, da hat man echt auch einen Unterschied, wer wurde befragt, wie wurde befragt, wie wurde erhoben, welche Institute haben es wie gemacht. Also das gibt es schon echt auch bei den Instituten nochmal Unterschiede. Im Endeffekt...

00:52:56 Wir hatten gerade die Frage, die AfD wird die Wahl gewinnen, da ist der Zweifel, glaube ich, niemand dran. Die Frage ist, wie hoch ist das? That's kind of the point am Ende. Im Endeffekt, wenn wir ein Szenario von der AfD mehr erleben, dann ist das wirklich gewonnen. Dann kannst du im ersten Mal wirklich jemanden da...

00:53:14 Eine Partei seit langer Zeit wieder alleine regieren im Saarland. Übrigens haben wir die absolute Mehrheit von der SPD. Das ist jetzt auch schon wieder ein paar Jahre her, die wählen nächstes Jahr wieder. Aber ansonsten sind absolute Mehrheiten auch wirklich selten. Das muss man auch wirklich sagen. Und dann müssen wir mal schauen, je mehr Parteien in den Landtag reinkommen, desto...

00:53:31 Schwieriger wird es alleine zu regieren für die AfD. Da stehen gerade die Grünen auf der Kippe, die SPD würde ich schon fast wieder ein bisschen safer verorten gerade. Mein Hot Take ist ein bisschen, dass die tatsächlich besser abschneiden wird als gedacht. Was denkst du, wie viel Prozent?

00:53:46 Da könnten vielleicht ein paar Leute fast auf die Linie... Zweistellig? Ja, zu neun Prozent könnte ich mir vorstellen. Da denke ich mir gerade irgendwie, dass die SPD es schaffen könnte. Ich glaube schon, wir können nachher irgendwie hier Wetten aufschließen. Wir haben hier gerade noch einen coolen Kommentar, der dazu passt. Den Namen kann ich leider nicht vorlesen. Ob die FDP oder das BSW reinkommt? Fragezeichen. Was denkt ihr? Ich glaube, beide kommen nicht rein. Es gab eine Zeit lang die Phase, wo die FDP auch wieder relativ...

00:54:14 Die Leute vergessen gerade, die sind Teil der Landesregierung in Sachsen-Anhalt und deswegen auch gar nicht so unterm Radar gewesen wie vielleicht in anderen Bundesländern. Das BSW zerfällt ja gerade vor den Augen der Welt. Gerade in Thüringen sind einfach ein Großteil der Fraktionen jetzt mittlerweile weg, die haben noch zwei Leute, das Ding ist durch so irgendwie da.

00:54:37 bekämpfen sich untereinander wie blöd. Das heißt, das ist nicht gerade was, was irgendwie sexy ist für Wählerinnen und Wähler. Und ich meine, man muss sagen, wirklich die Plakat-Kampagnen sind...

00:54:46 Das ist unter aller Sau. Das ist KI generiert. Schauen wir uns später auch noch mal an. Da habe ich einige Meinungen zu. 15 Minuten wissen wir mehr. Wir wollen jetzt noch mal auf die Stimmung schauen. Wie war sie im Wahlkampf? Aber vor allem, wie ist sie heute? Und da können wir zu Valerie Schönian schalten. Die geht den ganzen Tag schon in Magdeburg unterwegs. Hi Valerie, schön dich zu sehen. Du bist Journalistin bei der ZEIT, hast das Buch Ostbewusstsein geschrieben, bist in Magdeburg aufgewachsen und da ist schon den ganzen Tag unterwegs.

00:55:16 Man hat ja gelesen vorher, dass die Polizei sich auf einen aufgeheizten Tag vorbereitet. Wie hast du den Tag heute erlebt und wo bist du eigentlich gerade?

00:55:25 Ich bin bei LAMSA, dem Landesnetzwerk für Migrantenorganisationen in Sachsen-Anhalt. Hier ist sehr viel los in Magdeburg. Gestern war schon ein ganz großer demokratischer Protest. Heute merkt man es einfach daran, dass die Stimmung so ein bisschen angespannt ist. Leute merken, hier fahren Polizeiwagen rum. Es ist ein großes Aufgebot. Es gibt noch verschiedene Kundgebungen in der Stadt. Die Leute sind so ein bisschen angespannt und gucken einfach, was passiert.

00:55:54 Du bist ja vor dieser Wahl bewusst nach Magdeburg noch mal gegangen, um Zeit zu verbringen, mit Familie, mit Freunden, um zu schauen, wie dieser Wahlkampf läuft. Wie aus deinen Gesprächen heraus, wie blicken die Menschen heute auf diese Wahl?

00:56:09 Ich glaube, es ist ganz unterschiedlich. Also ich glaube, es gibt sozusagen die AfD-Anhängerschaft, die sind sehr optimistisch und sehr hoffnungsvoll. Dann gibt es, glaube ich, immer noch so einen unpolitischen Teil, der sich einfach wünscht, dass die ganzen Journalisten und Journalistinnen wieder abhauen. Und dann gibt es quasi so den kritischen, demokratischen Teil, wenn man es so nennen will. Und da ist es ein ewiges Auf und Ab. Also gestern war wahnsinnig die Stimmung mit vielen...

00:56:36 Bei vielen, mit denen ich gesprochen habe, auch hoffnungsvoll. Bei diesen großen Protesten, die es hier gab. Jetzt rückt natürlich irgendwie 18 Uhr näher. Da wird die Stimmung angespannter. Also es ist ja so eine Achterbahnfahrt. Mich interessiert, was die AfD in Sachsen-Anhalt so attraktiv macht, offenbar. Auf der einen Seite gibt es den freundlichen Spitzenkandidaten Ulrich Siegmund, der aber für eine Partei steht, die als gesichert rechtsextremistisch eingestuft wird. Wie passt das zusammen?

00:57:06 Ich glaube, für viele Leute ist das irgendwann so eine Floskel geworden, rechtsextrem. Das hört man so in den Medien, aber ich glaube, da ist jetzt nicht so richtig auch, oder anders angefangen, es gibt natürlich die Leute mit geschlossenen rechtsextremen Weltbild, aber es gibt sozusagen, glaube ich, eben auch einen Teil, der da irgendwie so wenig Berührungspunkte hat und wo sie dann irgendwie so denken, ja, was ich öfter höre, es wird nicht so heiß gegessen, wie es gekocht wird zum Beispiel, oder ja, dass viele aber natürlich auch einfach eine...

00:57:35 sehr scharfe Meinung haben in Sachen Migration, dann irgendwie so denken, ah ja, die AfD wird das jetzt mal vernünftig durchsetzen. Und was dann eben so rechtsextrem bedeutet, ist dann, wie gesagt, nicht so richtig durchdrungen. Also ich höre auch von vielen AfD-Wählern immer wieder, na ja, die, die hier arbeiten zum Beispiel, die können ja auch hierbleiben. Ist auch kein Wunder, dass sie das sagen. Das sagt nämlich auch Ulrich Siegmund auf irgendwelchen Bühnen, aber steht natürlich im Wahlprogramm der AfD.

00:57:59 Da haben wir gerade noch einen passenden Kommentar dazu. Da schreibt jemand, was ist denn los mit der Bevölkerung? Lesen Sie nicht mal das Parteiprogramm, um zu verstehen, was die wollen, ist absolut nicht umsetzbar. Also die bezieht sich jetzt, glaube ich, auf die AfD. Wie nimmst du das wahr? Also ist es wirklich so, dass die Leute Ulrich Sigmund da vertrauen, der ja zum Teil das Gegenteil von dem erzählt, was in dem Wahlprogramm steht auf öffentlichen Veranstaltungen?

00:58:25 Ich glaube schon, dass sie ihm vertrauen. Ich glaube, das machen ja die meisten Leute, ehrlich gesagt. Also, dass sie einfach zu den Parteiveranstaltungen gehen und das dann glauben. Ich glaube, das ist jetzt nicht, weil die dumm sind oder so. Das ist ja eigentlich sozusagen, das gehört zum normalen demokratischen Spiel ja normalerweise dazu, dass die Parteien das schon so ein bisschen erzählen, was da auch drin steht. Und was es aber daneben noch braucht, ist natürlich eine kritische Öffentlichkeit durch Zivilgesellschaft, aber einen voran auch so durch Medien.

00:58:48 Und also Lokalzeitungen machen hier einen, und Lokalmedien machen hier natürlich einen fantastischen Job, aber sind natürlich auch dränglich, sind auch unterfinanziert und so weiter und so fort. Und überregionale Medien, also Zeitungen zum Beispiel, werden sehr wenig konsumiert, nehme ich so wahr, in den nächlichen Regionen. Ich glaube, das spielt irgendwie eine Rolle. Und dann natürlich irgendwie dieses Misstrauen, was in die betablierten Parteien, in die Politik, in die Medien so entstanden ist. Und ja, dann...

00:59:17 gibt es natürlich auch einfach sehr wenig vergleichsweise Menschen mit Migrationsgeschichte. Es gibt sie offensichtlich und auch viele, aber vergleichsweise weniger als in anderen Bundesländern. Und da fehlen, glaube ich, auch manchmal Beruhigungspunkte, um zu verstehen, was das eigentlich bedeutet, was da im Wahlprogramm steht.

00:59:30 Natural Gains Fitness schreibt, ich habe das AfD-Programm gelesen und fand, was ich gelesen habe, gut. Also es gibt natürlich auch den Teil der AfD-Wählerinnen und Wähler, die sich damit intensiv auseinandergesetzt haben und das gut finden. Eine Frage, die ich direkt an dich weitergeben kann. Was haltet ihr von der hohen Wahlbeteiligung in Sachsen-Anhalt heute?

00:59:56 Ja, ich bin gespannt, wie die sich auswirken wird. Das kann ich sagen. Also ich meine, es ist natürlich erst mal gut, dass Leute sich beteiligen. Jetzt hier bei Lamza, das sind auch Menschen hoffnungsvoll gestimmt einerseits. Aber man muss natürlich auch sagen, dass die AfD immer sehr, sehr viel aus der Nichtwählerschaft mobilisiert hat. Ich freue mich wahnsinnig, dass ich so dabei sein kann. Ich muss jetzt leider eigentlich gleich schon wieder los, weil ich bin auch für die Zeit heute unterwegs.

01:00:23 Dann sagen wir danke, dass du die Zeit genommen hast. Noch einen schönen Abend. Danke, Valerie.

01:00:35 Euch auch. Alles Gute. Ciao. Ciao. Genau. Und jetzt gibt es wie angekündigt, was zu gewinnen. Wir wollen mit euch Geoguasser spielen. Wir packen euch dazu mal den Link in den Chat. Bis zu 100 Leute können mitmachen. Wir würden euch bitten, euch mit dem Twitch-Namen anzumelden, damit wir euch dann besser zuordnen können. Die besten drei werden ein kleines Geschenk bekommen. Platz 1. Ich zeige es nochmal. Kriegt diese cozy...

01:01:02 Jogginghose von MDR Sputnik, Platz 2 und 3, Tassen und Sticker mit The One and Only Susanne Daubner. Übrigens kommt Susanne Daubner aus Halle, falls jemand das noch nicht wusste. Mir lag es die ganze Zeit auf den Lippen, ja. Genau, und dann ist, glaube ich, die Runde. Ich warte noch mal kurz, bis alle Leute da sind. Wer Geoguessler jetzt nicht kennen sollte, wir werden jetzt an einem random Ort in vier Runden in Sachsen-Anhalt rausgeschmissen, meistens zur Straße, und müssen dann in 50 Sekunden den Hinweis finden, wo wir sind.

01:01:30 und das dann auf eine Karte pinnen. Ihr könnt ja beide gerne auch mitraten, nur nicht zu viel dem Chat sozusagen verraten. Und vielleicht warten wir noch mal ganz kurz, dass alle die Möglichkeiten haben, dabei zu sein. Wir haben es natürlich im Vorfeld schon mal so ein bisschen, weil ich jetzt auch nicht so die krasse Geogässerin bin, durchgespielt und es ist gar nicht so einfach für Sachsen-Anhalt.

01:01:52 Ja, weil das ist halt einfach, wenn Geo gestern der Witz an der Sache ist, dass es die ganze Welt ist. Hier ist jetzt wirklich Hardcore-Shit. Und die Locals sind natürlich im Vorteil, ne? Wir werden sehen, ob es in der Vorfall sind. Genau, ich habe gerade gehört, wir sind jetzt voll und ich würde sagen, wir können dann einfach mal rein starten. Helft mir gerne. Ich bin echt gespannt.

01:02:20 Stark. Das sieht aus wie eine Zufahrt für eine Bundesstraße, würde ich sagen. Run, schneller! Ich kann nicht schneller, noch schneller geht nicht. Jetzt einfach scroll bis du ein Schild findest. Ich bin auf einer Autobahn. Ich würde sagen, das ist die A14. Was sagt das Auto? Kennzeichen sind geblurrt. Kann man sich umdrehen? Schilder. Run! Oh Gott, ich habe nur noch 20 Sekunden, Leute.

01:02:53 Gut, Rastro. Rastro. Okay, okay. Nee, ein bisschen westlicher, oder? Ich bin halt keine Autofahrerin.

01:03:10 Oh gar nicht so schlecht, obwohl ich war weit weg. Storchi 1988 hat gewonnen vor Almuth vor Dokugraf. Es war bei Irksleben, Hohen Wartenstein, Kreuz Magdeburg.

01:03:35 Warum steht bei der Lauf der Null Sekunden? Weil der vielleicht ganz schnell war, weiß ich nicht. Wurdet ihr alle beim gleichen Ort rausgeworfen? Ja. Krass. Respekt an Storchen. Genau. Dann lass uns mal in die zweite Runde starten. Oh geil. Feels like home. Sieht so aus. Das ist jetzt wirklich schwierig. Da ist so eine Straßensöhne. So altes Fachwerk.

01:04:11 Das könnte eher im Süden von Sachsen-Anhalt sein, es gibt es aber auch im Harz. Da ist ein Schild. Wo? Kita. Kita Schloss. Schloss, wie ein Birgeschloss. Ich würde sagen, das ist irgendwo im Harz, das ist irgendwie mein Gefühl. Ich weiß auch nicht. Mit dem Fachwerk? Sieht alles ein bisschen so aus wie bei der Nähe von Mansfeld, wo ich war. Ah, vielleicht hast du auch recht mit dem Süden von Sachsen-Anhalt. Ich würde mich jetzt hier mal für ein Dorf bei Wernigerode entscheiden.

01:04:35 Okay, du bist sehr entscheidungsstark. Ich hätte das nicht gesehen. Jetzt waren nur noch 10 Sekunden. Vielleicht hast du auch recht und es ist im Süden von Sachsen-Anhalt auch gut möglich. Es ist noch weiter im Norden und zwar ist es in...

01:04:55 ich den ort gar nicht richtig altona als schon da keine ausleben ausleben ich habe gerade gelernt ist es nicht als von da nicht nur in hamburg sondern auch in sechster das ist ein bisschen südwestlich von magdeburg als anfangs einpacken gewonnen hat zu singt 697 fabi 999 ist platz 2 und

01:05:22 Aviator ist Platz drei. Ich war einfach ganz hinten. Platz 13. Insgesamt auf Platz neun jetzt noch von wie viel? 40. So schlecht nicht. Nächste Runde, Leute. Vorletzte Runde. Wir spielen vier Runden.

01:05:42 also sachsen anhält sein pendlerland man er hat das mann weg ist oder es geschildt land der frühaufsteher und sohn ist jetzt ist aber nicht mehr der modern denken das ist ja der neuesten ja ja aber das ist ja in deutsch stecken die ecke merseburg aber die haus halle du musst nach halle und dran so da ist ausfahrt 1000 meter ja da irgendwo ist deine autobahn 38 guck mal die 38 vielleicht

01:06:11 Ich war trotzdem so weit weg.

01:06:42 Elulik Bitcoin, Platz zwei, Ad Infect und drei Dokograf. Und dann lasst uns, weil ich jetzt schon ein bisschen auf die 18 Uhr schiele, gleich mal in die vierte Runde und letzte Runde gehen. Es geht um alles. Genau, weil im Chat schon gefragt wird, schaltet ihr um 18 Uhr zu Tagesschau 24. Wir schauen gleich ins Erste. Das ist doch Harz, oder? Wir sind einfach nur Beiwerk. Für die, ihr habt keinen Kampfgeist.

01:07:14 ist im harz das hat ja das kennst du immer vom harz elbe express aber wo ist es genau das ist das war mein zimmer wurde der hex gut old memories ich kann ja es ist echt blankenburg hat es ist eine zeit haben wir noch ja sekunden hat es gefunden

01:07:40 Ist nicht der Hexentatzplatz in der Nähe von Thale? Ja, ne? Das ist auf dem Berg, ne? Das ist auf dem Berg, ne? Das ist auf dem Berg. Oh Leute, ich war gar nicht so schlecht. Guck mal. Ja, guck. Dokograf? Guck mal hier am Ende. Sogar Platz 5. Ich guck jetzt gleich mal auf die Gesamtwertung mit euch. Platz 1, Dokograf, Platz 2, Noa und Platz 3, Cresce 10.

01:08:06 Platz 1 bis 3, die ich jetzt gerade vorgelesen habe. Schreibt uns bitte eine Flüsternachricht im Chat, damit wir euch Jogginghose, Tassen und Sticker zukommen lassen können. Und das ist echt ein feines Teil hier. Ich sag's wie es ist. Ja. Geilere Farbe, als wenn es schön rüberkommt. Genau. Es sind noch zwei Minuten. Dann wissen wir mehr. Genau. Und noch ein paar Stimmen aus dem Chat. Also genau. In anderthalb.

01:08:33 Minuten oder wir schalten wahrscheinlich auch schon ein bisschen früher rüber, dass wir es nicht verpassen. So, hier sagt Blauer Pardenza 099 wird definitiv keine absolute Mehrheit werden für die AfD. Genau und dann hier undemokratische Parteien verbieten ist demokratisch. Da geht es darum.

01:09:00 Es gibt ja einige Forderungen, die AfD zu verbieten. Können wir später vielleicht auch nochmal drüber sprechen. Und dann können wir nochmal, haben wir noch Zeit für eine schnelle Frage? Ja, die letzte Minute ist angebrochen. Sagt man nun eigentlich Sachsen-Anhalter oder Anhaltiner? Sachsen-Anhalter, ist wichtig. Sachsen-Anhaltiner sind die des Fürstengeschlechts. Ich persönlich komme ja direkt aus Anhalt. Du bist dieses Fürstengeschlecht. Ich habe kein blaues Blut. Aber das ist immer so ein bisschen, das sind Sachsen-Anhalter. Genau.

01:09:29 Sondern nicht Sachsen-Anhalt-Tina. Das klingt halt ein bisschen fancier. Ich bespreche mich auch manchmal. Klingt besser, ja. Grüße gehen raus an Max, dem ich sehr darauf trainiert habe. Okay, Leute, ich würde sagen, es ist gleich soweit. Wir gucken jetzt einfach mal rein und die Prognose 18 Uhr mit den Zahlen. ... einen Sonderparteitag zu machen, eine neue Politik zu präsentieren, womöglich neue Vorsitzende der SPD auch für Gesprächsstoff sorgen.

01:09:54 Danke, Markus Preiß nach Berlin für den Moment. Und damit ist es jetzt gleich 17.59 Uhr. Wir nähern uns der Prognose. Jörg, jetzt wird es spannend. Ja, und die Arbeit von vielen Menschen von Infratestimap geht zu Ende. Denn das, was Sie gleich sehen, die Prognose, ist das Ergebnis einer Befragung in den Wahllokalen in Sachsen-Anhalt heute. Knapp 2000 gibt es davon. In 180.

01:10:18 sind Wählerinnen und Wähler nach der Stimmabgabe gefragt worden, wem haben sie gerade ihre Stimme gegeben, wem beim letzten Mal, daraus kann die Wählerwanderung errechnet werden. Dazu dann auch Daten über Alter, Geschlecht, Bildung, sodass wir Daten für die Wahlanalyse heute haben. Sachsen-Anhalt ist vom Wahlverhalten her ein besonderes Land. Die Parteibindung ist besonders gering.

01:10:40 Es gibt auch seit Jahrzehnten eine gewisse Neigung, Protest oder radikale Parteien zu wählen und eine große Bereitschaft auch im letzten Moment, in den letzten Tagen oder auch das am Beitrag selbst die Entscheidungen zu treffen. Das wäre so eine Wahl gewesen. Das wäre richtig. Die USA ist halt gottlos. Großbritannien auch. Für heute empfehle ich Ihnen Block und Bleistift. Es wird eine Zitterpartie für viele Beteiligte. Die CDU als vormals stärkste.

01:11:09 Leck mich fest. Das ist Gammbo. Das ist das beste Ergebnis, das sie bisher überhaupt bei einer Wahl auf Landesebene erreicht hat.

01:11:27 Die Linke 9,5, ihr schlechtestes mit leichten Verlusten. Auch die SPD mit knappen Verlusten 8 Prozent. Auch das wäre das niedrigste Ergebnis im Land. Aber sie sind drin. Die Regierungspartei FDP fällt aus dem Landtag 2 Prozent. Die Grünen mit ihrem besseren Ergebnis.

01:11:47 9 Prozent und das BSW steht bei 5,5 Prozent, die anderen bei 3,5 Prozent. Diese 5,0 beim BSW ist die klare Aussage. Hier steht es 50-50. Das kann am Ende irgendetwas knapp unter 5 oder knapp über 5 sein. Da ist beides möglich. Im Parlament hier in Magdeburg ist die CDU auf 16 Sitze geschrumpft nach dieser Prognose.

01:12:13 Die AfD, deutlich stärkste Partei, 39 Sitze, die Linke 8, die SPD 7, die Grüne kommt auf 8 Sitze wie die SPD, die Linke und das BSG 5 Sitze. Das sind die Zahlen und jetzt hatte ich Ihnen Block und Bleistift empfohlen, was dieses Prognoseergebnis bedeutet. An der Stelle, jetzt kennen wir zumindest die Zahlen.

01:12:41 Ja, jetzt doch nochmal deutlich anders ausfallen als die Umfrage. Also CDU extrem abgestürzt, 18,5 nur. Ich glaube, das hätten sich in der Partei weniger erwartet. Also ich habe schon so die absolute Unterkante, wo Leute aber auch nicht ganz dran gedacht haben, so 19 Prozent gehört. Das war schon, da haben wir schon gesagt, das muss schon viel schief gehen. Aber ganz ehrlich, das war ein...

01:13:04 bodenlos schlechter wahlkampf den die cdu hingelegt hat es wenn schulze hat sich wirklich in jedes fettnäpfchen gelegt so dieses ding mit didi hallervorden das war wirklich lächerlich da irgendwie diese veranstaltung zu haben wurde am ende die die halle von gesagt ja ich tendiere zu den grünen übrigens so also es ist wirklich absurd wie viel da handwerklich auch schlecht gemacht aber fast widersprechen wenn es um die die halle von geht also ich stimme zu dass der durch ja wie sie das ist total spannend sie sich unter 20 grad liegen

01:13:30 Das hätte ich nicht gewartet. Also das war ich auch krass abgedrängt. Wir können ja gleich noch mal kurz gucken. Ich habe uns noch mal die Zahlen hingelegt. Vielleicht kann die Regie noch mal meinen Bildschirm zeigen, dass wir es sehen. AfD 44,5 Prozent, Linke 9,5, SPD 8, Grüne 9. Das ist ja deutlich höher, auch als die Umfragewerte ausgegeben waren. Trotzdem müssen wir sagen, jetzt gerade ist es...

01:13:57 Genau 41 Sitze, wenn das so wäre, ohne das BSW gerade. Die Frage ist natürlich genau, reicht das für eine absolute Mehrheit oder nicht? Vielleicht schauen wir gleich nochmal weiter ins Programm. Ich kann mal ein paar erste Reaktionen aus dem Chat zu den Zahlen vorlesen. Also hier sagt jemand die beste Nachrichten des Tages. Es gibt doch noch Hoffnung. Sehr gut, reicht noch nicht. Also ganz verschiedener.

01:14:25 Gefühle hier im Chat sehe ich. Einer sagt, ich muss jetzt mal raus, Holz hacken, mir ist schlecht. Ja, sauber, genau. Also die Stimmung geht in verschiedene Richtungen. Ja, ich glaube, damit wir ein bisschen mehr wissen, weil es wirklich jetzt sehr knapp ist, ob es jetzt für eine absolute Mehrheit der AfD reichen könnte oder nicht, müssen wir uns jetzt die Mehrheitsverhältnisse mal angucken und das machen wir jetzt auch gleich mal. ... das sich daraus entwickelt.

01:14:48 Das hängt von einigen kniffligen Punkten ab. Zunächst mal von der Frage, ob das BSW in den Landtag reinkommt. Wir gehen zunächst mal davon aus, in jedem Fall wäre eine Mehrheit von 42 Sitzen zu erreichen. Die AfD als stärkste Partei erreicht das nicht, 39. Ihr würde klassischerweise die Aufgabe der Regierungsbildung zufallen. Sie könnte auch mit allen Parteien im Landtag, mit der CDU, eine deutliche Mehrheit erreichen.

01:15:16 Mit der Linken eine Mehrheit, mit der SPD eine Mehrheit, mit den Grünen eine Mehrheit. Das sieht auch weird aus, ne? Aber all diese Parteien haben eine solche Koalition ausgeschlossen. Das hat auch das BSW, das aber insgesamt eine etwas kompliziertere Position hat. Die Frage, was mit dem BSW möglich wäre, ist, wenn wir heute Abend sicherlich noch politisch diskutiert werden. Aber keine eigene Mehrheit für die AfD.

01:15:43 Demgegenüber stehen die anderen Parteien, die sich Koalitionen nicht vorstellen können. Wir müssen ja sagen, das ist eine Prognose. Das ist eine Nachwahlbefragung an der Stelle. Das heißt, er ist erstmal nicht so sehr belastbar an der Stelle. Deswegen, da bewegt sich noch einiges bewegen. Aber trotzdem ist es ein Gradmesser, wer komplett abgekackt ist und wer halt es doch nicht so niedlich hingekriegt hat. Ich würde nochmal live gehen. Jetzt wird, glaube ich... Chrupalla.

01:16:12 Friedrich Siegmund, gibt es zwei. Ich bin eine große Freude zu sein. Herr Siegmund, werden Sie jetzt Ministerpräsident von Sachsen-Anhalt? Diese Frage lässt sich jetzt um 18 Uhr noch nicht beantworten, aber wir haben genau das geschafft, was wir schaffen wollten. Wir haben in diesem Land Geschichte geschrieben. Das muss man ganz deutlich so sagen. Die Menschen haben hier ein ganz klares politisches Zeichen hier in Sachsen-Anhalt ausgesprochen. Es kann so nicht weitergehen. Wir brauchen eine grundsätzliche politische Wende in diesem Land mit einer Politik, die sich endlich wieder mit unseren eigenen Interessen, unserem eigenen Land beschäftigt.

01:16:41 Und das ist ein Zeichen, das könnte kaum deutlicher sein. Natürlich auch ein Zeichen in Richtung Berlin. Das ist uns bewusst ein sehr guter Wahlkämpfer. Diesen Wahlkampf war für uns Friedrich Merz. Also dieser Mann ist jeden Tag ein zu viel im Kanzleramt. Das sehen ja auch die Menschen in Sachsen-Anhalt so. Aber natürlich auch auf Landesebene. Also was wir hier bei der Konkurrenz erlebt haben. Sie hatten im Prinzip kein Eingangsprogramm. Es ging nur um die AfD. Und demzufolge haben wir alles richtig gemacht. Und das Ergebnis spricht eine tolle Sprache. Herr Sigmund, es ist knapp.

01:17:08 Es kann möglich sein, es kann nicht möglich sein. Ich würde hier mal kurz noch mal mit euch in die Diskussion gehen wollen, was Siegmund jetzt gerade selbst gesagt hat. Die anderen haben nicht so sehr gezeigt, wofür sie stehen, sondern vor allen Dingen, dass sie gegen die AfD stehen. Du hast gerade schon gesagt, das stimmt. Voll. Das ist das, was ich beobachtet habe. Also so als Beobachterin und teilweise auch, als ich so unterwegs war und mit Menschen gesprochen habe, es ging immer um die AfD.

01:17:33 Ich war auch einmal bei einem Wahlkampf mit dabei, habe ich den Haustürwahlkampf begleitet und da habe ich mir auch aufgefallen, dass Wahlkämpfer gesagt haben, hey, wählt SPD und Grüne, damit wir die AfD verhindern. Und ich als externe Beobachterin, das war für mich so der erste Haustürwahlkampf, ich weiß nicht, wie das abläuft, aber ich habe mich trotzdem gefragt, Leute, bringt ihr nicht eure eigenen Punkte mit? Also das einzige Wahlargument zu sagen, hey.

01:18:00 nicht die AfD, bitte wählt uns oder die Grünen oder die SPD oder halt die CDU. Das fand ich irgendwie auch ein bisschen dünn. Das ist jetzt nur eine Einzelbeobachtung, aber ich glaube auch, das spiegelt sich in vielen anderen Dingen wieder. Und da habe ich eher dann tatsächlich externe Player beobachtet, die tatsächlich so eine Art Wahlberatung gemacht haben. So, hey, die haben sich hingesetzt mit den Leuten, Wahlprogramme durchgesprochen. Es kam meiner Ansicht nach.

01:18:22 weniger von den von den Parteien, so wie ich es beobachtet habe. Wahrscheinlich gibt es auch andere Leute, die Gegenbeobachtung gemacht haben. Und andererseits muss ich ehrlich sagen, die mediale Berichterstattung, same same. Also dass ich da wirklich mal was anderes gelesen habe, außer die AfD. Was wäre wenn? Aber was man sagen muss, ist, bei der AfD ging es auch immer nur gegen die anderen. Also dieses quasi Underdog Ding von Sigmund, der sagt irgendwie, hier ist alles scheiße, wir holen uns unser Land zurück. Sobald es in die dezidierte, beispielsweise bei Markus Lanz, wo es wirklich um

01:18:51 dezidiert im Politikfeld dagegen ist er in Flosken abgerutscht. Welche Ministerien will er abschaffen? Nur, das kann man jetzt nicht sagen, interessiert die Bürger jetzt an der Stelle auch nicht. Wir wollen ja einfach nur quasi die Wände haben. Das heißt, die AfD hat es auch nicht geschafft, in die Themen reinzugehen, wo man sich halt deutlich mehr hätte stellen können. Und immer wenn es beispielsweise bei der Wahlarena, als es dann um kleine Politikfelder ist, dann kommt von einem Sigmund, ja, da muss ich mal eine Fraktion nachfragen. Ach ja, steht das im Wahlprogramm, weiß ich jetzt nicht genau. Aber du hast schon recht.

01:19:21 AfD verhindern stand auch bei den anderen Parteien ganz weit oben als Thema. Und sowas wie taktisch wählen übrigens hat den Fokus genau nur darauf gelegt. Und diese Kampagne hätte sich auch zur Aufgabe machen können, dezidiert auf Themen.

01:19:34 Gab es andere Kampagnen, aber Taktisch-Wählen ist natürlich am weissten. Und das ist halt immer auch noch so ein Ding. Und jetzt sehen wir am Ende, wo hat Taktisch-Wählen gezählt? Also die neun Prozent bei den Grünen, die da jetzt gerade in der... Ach, was war das? Vielleicht hat das was gebracht, ja. Wo zieht es? Dann wohl eher bei Linken. Oder vielleicht bei CDU-Land. Lass uns noch mal kurz auf die Mehrheitsverhältnisse gucken. Stand jetzt hätte die AfD ganz knapp nicht die absolute Mehrheit. Hier ist noch eine Frage von...

01:20:00 Patio gibt es eine Minderheitsregierung und jemand anders. Timmy42 fragt noch. Sigmund will ja nur bei einer klaren Mehrheit regieren, hat er gesagt. Also was denkt ihr? Was kommt jetzt? Ich finde, das sind sehr gute Fragen, um Sie mit unserem nächsten Gast zu diskutieren. Mit Marcel Lewandowski, der dazu seit Jahren forscht. Politikwissenschaftler an der Uni Halle. Marcel.

01:20:23 Da hast du uns. Hi, schön, dass du da bist. Danke, dass du dir heute die Zeit nimmst. Also die AfD hat sich verdoppelt, die CDU quasi halbiert im Vergleich zur letzten Wahl. Wie ist das passiert aus deiner Sicht? Das haben wir heute gesehen. Also man kann jetzt nicht einfach sagen, das hat was mit der Regierungspolitik zu tun oder es ist nur Protest. Das hat sich ziemlich lange angekündigt und wir forschen ja auch dazu, viele Kolleginnen und Kollegen und ich auch.

01:20:52 Und was man sehen kann ist, da ist bei vielen Menschen ein ganz, ganz tiefes Misstrauen in die Politik, in die etablierte Politik. Das ist seit Jahren gewachsen. Das hat nicht mehr nur mit Friedrich Merz oder mit Sven Schulze zu tun, sondern das hat sich lange entwickelt. Und das andere ist Menschen, die die AfD wählen.

01:21:09 Für die ist ein Thema besonders wichtig, das ist Migration und die haben da eine besonders negative Sicht darauf, wenn diese beiden Dinge zusammenkommen. Also negative Sicht auf Migration und dieses Gefühl oftmals, wir leben nicht mehr in einer Demokratie, Menschen wie ich werden nicht mehr gehört. Wenn das zusammenkommt, dann wählen die Menschen, die AfD mit hoher Wahrscheinlichkeit und die anderen Parteien, vor allem die CDU, die haben es nicht geschafft, das aufzufangen, offensichtlich.

01:21:35 Es ist ja noch einiges offen heute Abend. Es kann sich auch noch viel verändern. Was sind denn aus deiner Sicht die wichtigsten Fragen? Worauf sollten wir jetzt heute Abend noch schauen, ob das BSW reinkommt oder nicht? Also was kann heute alles noch passieren? Ja gut, heute Abend geht es vor allem um die Frage, hat die AfD eine absolute Mehrheit oder nicht? Ich glaube nicht, dass Ulrich Sigmund sagen kann, es sind ihm nicht genug Stimmen.

01:21:59 Drei über den Durst macht das nicht. Das wird, glaube ich, nicht passieren, sondern er wird das als Regierungsauftrag deuten müssen, wenn die AfD eine absolute Mehrheit hat.

01:22:08 Die Frage ist dann, was macht das BSW? Es hat ja schon angekündigt, dass es eine AfD-geführte Minderheitsregierung tolerieren würde. Aber auch das wäre natürlich für die AfD ein Risiko. Aber auf der anderen Seite, die CDU hat massiv Stimmen verloren. Das, glaube ich, wird sich auch heute Abend so bestätigen im weiteren Verlauf.

01:22:29 Sven Schulze wird dann Schwierigkeiten haben, daraus einen Regierungsauftrag abzuleiten. Es wird vielleicht eine Anti-AfD-Koalition geben, wenn die anderen Parteien es tatsächlich schaffen. Aber das wird natürlich von vornherein mit so einem Hinkefuß in die Regierung gehen. Für wie realistisch hältst du es denn, dass das BASW zum Königsmacher wird am Ende?

01:22:53 Ja, das ist immer schwer zu sagen. Das ist die erste Prognose. Da steht es spitz auf Knopf. Es wurde auch schon gesagt, im Prinzip 50-50 kommt das BSW noch rein oder nicht. Und wenn es reinkommt, dann könnte es tatsächlich Königsmacher werden. Und dann kommt es so ein bisschen darauf an, wie auch die Konflikte im BSW weitergehen. Wenn wir nach Thüringen schauen, da hat sich die Partei mehr oder weniger zerlegt. Und das werden die natürlich mit berücksichtigen müssen. Also da ist gerade wahnsinnig viel.

01:23:23 im fluss wir haben gerade noch einen kommentar dazu das würde ich auch gerne mal an dich weitergeben was er schreibt hoffentlich reißen die brieffehler ist noch groß was denkst du denn was die jetzt noch dann bei den nächsten hochrechnungen ob sich da noch viel verändern wird ja das ist schwer einzuschätzen wir wissen nicht genau natürlich noch nicht wie die brieffehlerinnen brieffehler abgestimmt haben das kann durchaus in verschiedene richtungen gehen meine vermutung ist dass gerade bei der briefwahl weil da auch

01:23:53 sag ich mal, im Umfeld der AfD im Vorfeld ein bisschen Misstrauen geschürt wurde. Weniger AfD-Wähler sind als im Schnitt. Aber dann kommt es eben auch darauf an, wie viele Briefwähler gibt es. Also man kann es zum jetzigen Zeitpunkt weder in die eine noch die andere Richtung seriös abschätzen. Ja, wir haben noch einen weiteren Kommentar, der ganz interessant ist.

01:24:13 Selbst wenn die AfD die absolute Mehrheit verpasst, sind die Aussichten nicht rosig. Die CDU müsste auf Gnaden der Linken regieren. Stabile Verhältnisse sind etwas anders, vorausgesetzt, dass die CDU sich innerparteilich dazu durchrückt, mit dieser problematischen Linken zu regieren und sich selbst nicht zerfleischt zwischen Sven Schulze und Sepp Müller. Sepp Müller ist ein Bundestagsabgeordneter der CDU aus Sachsen-Anhalt. Wie siehst du das? Was Stand jetzt wäre möglich und was ist realistisch?

01:24:42 wenn es so bleibt, ein sehr, sehr schwaches Ergebnis eingefahren. Und das wird natürlich Sven Schulze nicht stärken, wenn er innerhalb der Partei durchsetzen will, dass man sich in der Minderheitsregierung von der Linken tolerieren lässt. Auf der anderen Seite wäre das so ungewöhnlich nicht. Also beispielsweise in Sachsen oder auf der kommunalen Ebene, auch in Thüringen teilweise, da arbeiten CDU und Linke durchaus pragmatisch zusammen. Das geht auf der Länderebene auch.

01:25:08 Aber das ist natürlich ein Symbolthema. Und wenn jetzt Sven Schulze mit diesem Ergebnis in der Partei nach vorne prescht und sagt, wir machen das jetzt mit der Linken, ich glaube nicht, dass er das jetzt sofort tun wird, dann wird das natürlich auch Gegenwind auslösen. Also er müsste da, wenn überhaupt, sehr, sehr vorsichtig sein. Aber wenn das Wahlergebnis so wird wie die Prognose, dann ist es auf keiner Seite einfach.

01:25:34 Ist es denn gut, wenn sich Parteien zusammenschließen, die inhaltlich so weit auseinander stehen oder kann das nicht auch noch mehr Frust erzeugen?

01:25:43 Ja, sowohl als auch. Das kommt ein bisschen darauf an, wie man regiert. Also man kann ja das auf zweierlei Weise tun. Man kann entweder sagen, man muss bei allem den kleinsten gemeinsamen Nenner finden, dann wird es so verwischt, dass niemand mehr zufrieden ist. Oder aber man kann es so machen, dass man einander Spielraum lässt. Und dass man sagt, wir haben unsere Themen, die beackern wir, ihr habt eure Themen, die beackert ihr. Aber, jetzt kommt die Krux, das geht eigentlich nur in der Koalition. Und eine CDU-linke Koalition, das sehe ich überhaupt nicht. Und was ich eher für wahrscheinlich halte ist, dass wenn es überhaupt...

01:26:13 dazu kommt, die Linke natürlich einen starken Einfluss auf die Politik haben wird, denn auch in der Linken ist man natürlich nicht begeistert, eine CDU-Regierung eventuell stützen zu müssen. Und dann kommt es womöglich zu Kompromissen, die niemanden befriedigen, sondern die nur dafür sorgen, dass vielleicht die AfD da noch mehr Unterstützung erfährt, weil sie sagen kann, schaut her, das sind die da oben, die tun alles, selbst ihre eigenen Inhalte verraten, in Anführungszeichen, nur um an der Macht zu bleiben.

01:26:41 nochmal auf das Ergebnis geschaut, wie überraschend sind denn die neuen Prozent der Grünen?

01:26:47 Ich glaube, das sind Ergebnisse eines taktischen Wählens. Das ist nur meine Interpretation. Aber da wurden, wenn es so bleibt, die Grünen in den Umfragen sehr weit unterschätzt, obwohl es sich zuletzt auch andeutete, dass sie über 5 Prozent kommen könnten. Ich glaube, das sind Stimmen, wie gesagt, nur meine Vermutung, die aus dem Bereich der Linken kommen, vielleicht auch von der SPD, wobei die relativ stabil geblieben ist. Also insofern hat da vielleicht auch taktisch Wählen...

01:27:17 Und hat dann dafür gesorgt, dass die Grünen den Sprung in den Landtag geschafft haben. Dann nochmal zur AfD gefragt. Man bekommt ja den Eindruck bekommen, je radikaler sie auftritt, desto erfolgreicher wird sie. Gehen Sie da mit?

01:27:35 Gehst du damit? Entschuldige, jetzt bin ich in Sie gerüttelt.

01:28:02 Der Verfassungsschutz ist politisch gesteuert. Ich glaube diesem Urteil nicht. Oder aber Sie sind diesem Urteil gegenüber indifferent. Also Sie sagen, es ist mir letztlich egal, weil das, was jetzt von der Regierung getan wird, ist schlimmer als alles, was kommen könnte. Das ist tatsächlich die Wahrnehmung. Und dann gibt es einen Teil der AfD-Wählerschaft. Das ist allerdings auch der geringste Teil. Der hat tatsächlich ein geschlossen rechtsextremes Weltbild. Und für die hat die AfD dann natürlich auch das beste Angebot.

01:28:29 Dann noch eine letzte Frage oder gibt es aus dem Chat eine Frage? Ja, ich finde noch ganz interessant, die Aurillia The Duck sagt, die AfD hätte längst verboten werden sollen. Was für eine Schande für die Demokratie. Das ist ja auch immer wieder eine Diskussion, die aufkam. Dann wäre man jetzt nicht an dem Punkt, an dem man ist. Marcel, an dich nochmal die Frage. Das ist ja eine müßige, die du wahrscheinlich schon oft beantworten musstest, oder? Die Verbotsdebatte.

01:28:56 Ja, also die Frage ist immer, warum ist es nicht passiert? Ich glaube, dahinter stehen vor allem politisch-taktische Überlegungen. Die CDU hat den Anspruch an sich selbst, die AfD im Wahlkampf zu stellen. Wir sehen, dass das nicht so gut funktioniert. Und dann auf der anderen Seite ist auch immer die Frage, was passiert, wenn sie nicht verboten wird? Und da gibt es immer so das Problem, dass...

01:29:21 dann glaube ich gedacht wird, naja, dann ist sie sozusagen vom Verfassungsgericht auch noch geadelt. Aber ich glaube das ehrlich gesagt nicht. Ich glaube nicht, dass die Frage, ob die AfD jetzt Wählerstimmen für sich gewinnt, noch einmal damit zusammenhängt, dass das Verfassungsgericht sie nicht verbieten würde. Das ist aus meiner Sicht kein entscheidender Faktor. Ich glaube, dahinter stehen politische Gründe, aber natürlich auch.

01:29:44 Wenn die AfD so stark ist, ist es dann irgendwann vielleicht auch zu spät, ein solches Verbot überhaupt risikolos anzustoßen. In zwei Wochen wird in Mecklenburg-Vorpommern und Berlin gewählt. War das heute ein Sonderfall oder auch ein Vorgeschmack auf das, was in den anderen beiden Bundesländern passieren könnte?

01:30:03 Also die AfD ist ja nicht nur in Sachsen-Anhalt stark. Sie ist hier und auch in Thüringen, wenn man auf die Umfragen schaut, besonders stark. Aber ich glaube, dass die AfD durchaus mit einem...

01:30:16 diesem berühmten Rückenwind in den Wahlkampf geht. Sie zeigt, dass sie in der Lage ist, sehr, sehr starke Wahlergebnisse zu gewinnen. Das kann für ihre Anhänger vielleicht noch mal mobilisierend wirken. Allerdings stehen diese Länder auch noch mal jeweils für sich. Also in Berlin ist eine so starke AfD nicht vorstellbar, weil da auch die linken Parteien noch einmal stärker sind, also auch die mittellinken Parteien. Und dann auf der anderen Seite in Mecklenburg-Vorpommern haben wir eine relativ starke SPD mit einer sehr populären Ministerin.

01:30:45 Ministerpräsidentin Manuela Schwesig. Und insofern würde ich jetzt nicht sagen, dass wir diese Wahlergebnisse eins zu eins auf jedes andere Bundesland übertragen können. Okay, dann vielen Dank. Du musst gleich rüber zu den Kollegen ins Fernsehen. Danke dir. Schönen Abend noch. Gerne. Schönen Abend. Tschüss. Und ich würde hier mal aus dem Chat gerne noch eine These mitnehmen, die ich gerne mit euch diskutieren würde.

01:31:10 Allen kann man es nie recht machen, aber Ulrich Siegmund ist da eher gegen Friedrich Merz angetreten und da wundert mich das Ergebnis der Prognose nicht. Jan? Na, Friedrich Merz war sicherlich nicht gerade ein Ass im Ärmel.

01:31:24 Es ist auch ungewöhnlich, dass ein amtierender Bundeskanzler in einem Wahlkampf quasi herausgehalten wird. Beziehungsweise er wurde ja von der Landesebene attackiert, schon fast von eigenen Spitzenkandidaten. Das ist natürlich eine schwierige Ausgangsposition und der Bundestrend, der spielt immer auch in Landtagswahlen rein. Das muss man schon sagen. Im Endeffekt ist es aber ein bisschen billig, das auf den Bund zu schieben, weil...

01:31:48 Man kann gucken, guck dir den Bundestrend der SPD an und Manuela Schwesig steht trotzdem in MV bei 32 Prozent in den Umfragen. Selbst der unterlegene Alex Schweitzer in Rheinland-Pfalz hat es geschafft, als sehr populärer Kandidat durchzugehen. Das ist ein bisschen zu billig, das auf den Bund zu schieben. Deswegen glaube ich, dass die CDU in Sachsen-Anhalt alles falsch gemacht hat in einem Wahlkampf, was falsch ist.

01:32:13 zu machen war. Da war keine Strategie dahinter. Ein Beispiel ist, dass sich drei Ostministerpräsidenten, Kretschmer Vogt und Schulze dahinter hingestellt haben, versucht haben, die Rente ab 63 zu verteidigen, aus dem Rentenpaket rauszulösen in der Debatte. Schulze hatte

01:32:36 ein paar Wochen vor diesem Vorstoß bei seinem eigenen Insta-Account einen Post gemacht. Voll das geile Ergebnis. Auch die ostdeutschen Bedürfnisse wurden berücksichtigt. Und sechs Wochen später geht er in die Offensive. Das absolute Gegenteil. Da ist kein roter Faden drin gewesen. Was mir aber wichtig war, ich glaube, das muss man noch, weil das gerade ein Thema war im Gespräch mit Marcel,

01:33:04 Das AfD-Verbot, da muss man ganz klar sagen, eine Partei kann nicht einfach so verboten werden. Das muss alle, die das nicht wissen, wie das ablaufen würde. Es muss entweder die Bundesregierung, der Bundestag oder der Bundesrat ein sogenanntes Prüfverfahren anstoßen. Und dann würde am Ende nach...

01:33:23 einigen Jahren wahrscheinlich, es würde dauern, Karlsruhe, das Bundesverfassungsgericht, darüber entscheiden, ob eine Partei verboten werden kann oder nicht. Und das ist halt, das ist zweimal passiert, erst in der Geschichte der Bundesrepublik, dass Parteien verboten worden sind. Und beides war in den 50ern. Also es ist sehr, sehr lange her. Bei der NPD hat man es zweimal versucht und zweimal aus unterschiedlichen Gründen nicht verboten worden. Das heißt, man hätte auch unter, selbst wenn man vor ein paar Jahren

01:33:49 das angeschlossen hätte, wäre jetzt keine Garantie gewesen, dass das irgendwie passiert wäre.

01:33:54 Also dann schaue ich nochmal in den Chat. Hier sagt jemand, das ist keine Hochrechnung, das ist eine Prognose. Die Zahlen, die wir gerade gesehen haben, das ist richtig. Um 18 Uhr kam die Prognose, die funktioniert so, dass Infratest quasi Wählerinnen und Wähler beim Rausgehen fragt, wie habt ihr gewählt und das auswertet. Und Hochrechnungen, die kommen im Laufe des Abends rein. Und da sehen wir dann tatsächlich, was ausgezählt wurde und das wird hochgerechnet.

01:34:22 Wir bleiben da, also wir schalten natürlich immer wieder rein und zeigen euch die neuesten Zahlen. Dann nochmal ein paar Reaktionen einfach zu...

01:34:33 Zu der Prognose. Wir können auch gerade spricht Sven Schulze. Vielleicht können wir da noch mal kurz reinhören. Ist ja jetzt nicht so uninteressant. Ich würde mal lautstellen. Nicht nur zur Kenntnis nehmen, sondern sie sagt einiges aus. Und zuallererst, wir leben in einer Demokratie, möchte ich dem Wahlsieger gratulieren. Der Wahlsieger, die AfD ist jetzt stärkste Kraft im Landtag von Sachsen-Anhalt.

01:35:02 Und wir werden auch als CDU mit diesem Ergebnis umgehen müssen. Es ist ein extrem harter und intensiver Wahlkampf gewesen. Ich gebe ganz offen zu, ich habe seit 25 Jahren an Wahlkämpfen teilgenommen. So ein Wahlkampf, wie wir ihn hier erlebt haben.

01:35:24 Den gab es vorher noch nicht. Ich glaube auch so in keinem Bundesland. Und ich möchte auch zuallererst den Wählerinnen und Wählern der CDU danken, dass sie uns unterstützt haben, dass sie uns ihre Unterstützung gegeben haben. Ich möchte danken all denen, die im Wahlkampf mit dabei waren, die unzählige Wochen jeden Tag mit...

01:35:48 im Wahlkampf waren und ja, wir hatten oft Gegenwind und es war nicht immer ganz einfach und es war eine große Herausforderung. Das ist für uns eine Aufgabe, der werden wir auch gerecht werden, damit umzugehen, aber es ist auch klar, das muss man sagen, es ist für uns auch eine Niederlage und wir werden jetzt, denke ich, am Abend sehen, wie das Ergebnis insgesamt ausgeht.

01:36:13 Es ist aber auch so, das möchte ich hier sagen, auch als Ministerpräsident, weil manche sagen, es wäre ein schwarzer Tag für Sachsen-Anhalt. Ich sage, das ist Demokratie. Und die Menschen sind heute zur Wahl gegangen. Wir haben eine Wahlbeteiligung, die wahrscheinlich zwischen 75 und 80 Prozent liegt. Das hatten wir für eine Landtagswahl so auch noch nie. Und die Menschen haben damit auch ein Zeichen gesetzt. Und es gilt jetzt für diejenigen, die im Landtag Verantwortung tragen, aber auch darüber hinaus über Sachsen-Anhalt, dass man damit umgeht und dass man dieses Zeichen auch erkennt.

01:36:42 Vielen Dank, dass Sie heute Abend hier sind. Vielleicht ein paar Reaktionen aus dem Chat dazu. Hier sagt auch jemand, auch das ist Demokratie. Ich muss kurz ein bisschen scrollen. Hier sagt jemand.

01:37:07 Der Scholz wurde auch nicht gerne gesehen. Da geht es um frühere Wahlkämpfe wahrscheinlich, dass Bundespolitik schon immer ein großes Thema war wahrscheinlich und so ein bisschen Landtagswahlen überschattet hat. Hier fragt jemand AfD so stark wegen der CDU. Das hatten wir gerade besprochen. Lord Zwiebel sagt, da werden wohl einige Leute das.

01:37:33 Bundesland verlassen. Hier noch ein Kommentar und das nur, weil ein Kanzler seine verdammte Arbeit nicht macht. Also hier sehen einige die Schuld bei der CDU. Und ich hatte noch irgendwann einen sehr interessanten Kommentar, den ich unbedingt vorlesen möchte. Moment, ich finde ihn hier.

01:37:56 Doch nicht. Doch, da ist er. Jetzt müssen wahrscheinlich alle Parteien zusammen eine Koalition bilden, nur damit die AfD nicht an die Macht kommt. Das kann nicht gut gehen. Das wird auch nicht passieren in der Form. Ich glaube, da müssen wir darüber reden, was das jetzt bedeutet. Auf Dauer. Das wird sich natürlich jetzt nochmal durch die Zahlen, die jetzt reinkommen werden, noch ein bisschen kritisieren. Aber es gibt einen Unvereinbarkeitsbeschluss der CDU mit der AfD und mit den Linken.

01:38:24 Und in der Form, es wird keine Koalition mit der Linken geben. Es gibt Modelle, wo Koalitionen toleriert werden könnten. Auch das wird, man muss sagen, der unvereinbarkeitsbeschluss sagt Koalition oder koalitionsähnliche Zusammenarbeit. Da kann man sich darüber streiten, was das bedeutet.

01:38:43 Es gibt beispielsweise in Sachsen, dass es einen sogenannten Konsultationsmodus gibt. Das ist absolute Nerdshit-Sache. Wo man sagt, man gibt die Gesetzestexte an die komplette Opposition. Da können sich alle einbringen. Das ist auch an die AfD. Die hat es aber selber abgelehnt. Aber die kriegen trotzdem die Gesetzestexte. Die werden an die komplette Opposition gegeben. Das funktioniert, weil es gibt keine schriftliche Übereinkunft. Offiziell gibt es das eigentlich gar nicht. Und in Sachsen fehlen...

01:39:11 zehn Stimmen. So, das ist halt noch mal deutlich weniger, als es jetzt gerade in Sachsen-Anhalt dann der Fall wäre. So deswegen jetzt gerade mir fehlt bis auf die absolute Mehrheit der AfD oder eine BSW-Tolerierung, falls das BW reinkommt, da wirklich eine Fantasie, was da bei rumkommen soll. So wie alt. Also es gab damals schon schon vor einem Jahr fing es an, dass man gedacht hat so.

01:39:36 Könnte dieses Bundesland unregierbar werden? So und bei solchen Konstellationen. Und man muss sagen, die CDU ist so schlecht, dass man gar nicht mal wirklich sagen kann, die haben jetzt quasi diesen Auftrag als zweitplatzierte Partei da irgendwie was zusammenzuschieben. So ganz ehrlich als CDU würde ich sagen, wir haben so aufs Maul gekriegt an der Stelle so.

01:39:55 Ich würde den Ball erstmal flach halten und mich erstmal hinsetzen. Und dann schauen wir mal weiter an der Stelle. Man kann jetzt nicht sagen, CDU, wie mit dem Meme im Stock, mach mal was. Da sitzen jetzt alle drin an der Nummer. Für wie realistisch hältst du es, dass ein paar aus der CDU überlaufen zur AfD?

01:40:15 Das ist so ein bisschen die Frage. Es gibt ja natürlich Gerüchte im politischen Berlin. Es gibt dieses Worst-Case-Szenario. Wollen wir das ganz kurz aufheben? Wir schauen auf die erste Hochrechnung. Ich habe sie da. Auf 18,5 Prozent weiterhin Halbierung. Schlechtestes Ergebnis bisher. Die AfD 44,5. Es ist überhaupt in den letzten zehn Jahren in Deutschland nur dreimal bei Landtagswahlen eine Partei über 40 Prozent gekommen.

01:40:44 Die Linke 9,4. SPD 8,2. Die FDP nicht mehr im Landtag vertreten, 2,1. Die Grünen 8,9. Beim BSW steht alles auf der Kippe. Diese 5,0 können Sie auch als 50-50 lesen. Da ist noch keine Entscheidung gefallen. Andere Parteien 3,4.

01:41:04 Als Thomas Kemmerich kurzzeitig Ministerpräsident geworden ist, da waren es damals, glaube ich, eine zweistellige Anzahl an Stimmen, die dazu geführt haben, dass die FDP über 5 Prozent gelandet ist. Das muss man sagen, in solchen Situationen können extrem knapp werden. Und das BDSB war jetzt auch bei der Bundestagswahl nicht so die gute Verliererin an der Stelle, hat dann irgendwie erzählt, dass das stand ja da im Knick vom Wahlzettel, der Name war schon, wo man sagen kann, okay.

01:41:32 Aber ja, wir werden da jetzt gerade noch einige Entwicklungen sehen, glaube ich. Aber Hot-Take-Szenario, wo wir gerade waren. Es ist so ein bisschen diese Idee, falls es bei der AfD nicht reicht, ob dann nicht jetzt nach der Wahl einige Leute bei der CDU sagen, pass mal auf.

01:41:49 Ich nehme mein Mandat, ich trete aus der CDU aus und ich trete in die AfD ein. Das ist absolut machbar. Auch wenn jemand als Abgeordneter der CDU gewählt wurde, kann man die Partei wechseln, kann dann in eine andere Fraktion gehen. Das wäre machbar und das würde die CDU anzünden. Und jetzt ist so ein bisschen das Szenario, ist so ein bisschen auch...

01:42:12 der Take, dass einige Leute sagen, das ist, was die AfD will. Die AfD weiß, dass sie nur dauerhaft auf Bundesebene und darüber hinaus stark werden kann, wenn die CDU stirbt, wenn die CDU dezimiert wird und dass immer mehr draufgegangen wird an der Stelle. Und wenn das passiert und deswegen Sigmund erzählt, ja, wir brauchen ja mehr als drei Stimmen über den Durst, so wie man sagt, es könnten ja Leute krank sein etc. Das ist absoluter Bullshit.

01:42:40 Da muss man echt sagen, ab wann willst du sagen, dass du eine absolute Mehrheit nicht reichst, dann hast du ein Problem. Aber wenn dieses Szenario aufkommt, dass da wirklich Leute aus der CDU zur AfD wechseln, dann brennt der Baum und dann wird sich auch der CDU-Vorsitzende dafür rechtfertigen müssen. Das ist Friedrich Merz.

01:43:03 geht es in die ganze Partei. Dann ist es weit über den Landesverband hinaus. Und gerade in Sachsen-Handau gibt es ja Hinweise dafür. Also es gab ja den Bürgermeister, der auch 10.000, eigentlich CDU-Bürgermeister, der 10.000 Euro an die AfD gespendet hat. Weil das eine andere Ebene ist. Ja, ja, ja. Aber man sieht ja da trotzdem, dass wieder so die Diskussion auseinander geht. Auch im Harz gibt es ja auch jemanden aus der, also jetzt müssen wir helfen. War das auch der Bürgermeister, Landtagsabgeordnete?

01:43:28 der auch für AfD. Es gab immer mal einige, die sich dafür ausgesprochen hatten, schon in der Vergangenheit zusammenarbeiten oder was? Genau, die sagen, wir können zusammenarbeiten. Damit will ich ausdrücken, vielleicht fällt es euch ein, weil ich nicht gerade spreche über die Person im Harz. Aber genau, die CDU ist jetzt nicht geschlossen anti-AfD, also besonders hier in Sachsen-Anhalt nicht. Da passt ein Kommentar ganz gut dazu, was glaube ich auch nicht wenige denken von neuen Jungs.

01:43:56 Lass die AfD doch mal regieren, dann merken die Bürger, dass sie trotz AfD an der Macht nichts ändert. Ist nicht so schwer.

01:44:02 Kommt drauf an, in welchem Bereich. Und ich glaube, dass es zum einen muss man schauen, was kannst du auf Landesebene ändern. Und dann kann man sehen, dass sich in manchen Bereichen alles, was administrativ ist, kann sich sehr viel, sehr, sehr schnell ändern. Das ist viel in der Bildungspolitik. Das ist in Teilen auch beim Inneren, bei der Polizei, bei alles, was Geld zu tun hat, Stiftungsgelder beispielsweise oder Untersuchungsausschuss. Da brauchst du nur 25 Prozent im Landtag, um einen einzusetzen. Da gibt es ein paar Sachen auch im 100-Tage-Programm der AfD.

01:44:32 wo sich durchaus Sachen ändern können. Die Sache ist aber ja, dass die AfD immer ganz stark mit dem Bereich Migration auf Wähler fangen geht. Und da sind die Hände dann nicht gebunden. Man kann das GEAS, das Europäische Gemeinsame Asylsystem, gibt...

01:44:47 ein paar Sachen in die Hand, wo man auch stärker auslegen kann auf Landesebene. Aber die großen und ganzen Regeln zur Abschiebung beispielsweise werden im Bund und auf Europaebene gemacht. Da sind die Länder nur exekutiv, die müssen das ausführen, durchführen. Und ganz ehrlich, es gab ja damals den ersten Bürgermeister der AfD in Sachsen-Anhalt. Hannes Loth. Genau. Und der hat schon selber auch mit Migrationsthemen Wahlkampf gemacht, was überhaupt...

01:45:14 gar nicht seinen Bereich ist. Man sieht auch in diesem Bereich, in seinem Bezirk, hast du sehr, sehr wenige erfolgreiche Abschiebungen, sogar unter dem Bundesdurchschnitt, wenn ich das richtig im Kopf habe. Das heißt, im Bereich Asylgesetzgebung, Migration, wird die AfD...

01:45:31 nicht so viel ändern können, dass es merkbar, was einen Unterschied macht. Und da wird man, glaube ich, viel mehr auf ein Abschreckungsverhalten gehen. Man versucht, Leute abzuschrecken. Das sollte schon generell einmal gar nicht da sein wollen. Und dann sind wir übrigens aber ganz schnell wieder beim Fachkräftemangel. Und das ist ja auch ein Riesenthema, wo man dann weitergeht.

01:45:49 Ich würde jetzt gerne mal noch jemanden dazu holen und zwar Lilly Frede, um mal so ein paar CDU-Insights auch zu bekommen, weil die jetzt wirklich vom Ergebnis gerade sehr abgestürzt sind. Ich glaube 18,5 Prozent war jetzt die erste Hochrechnung. Die Umfragen lagen bei deutlich über 20 Prozent. Alles aber ein historisch schlechtes Ergebnis für die CDU.

01:46:10 Lilly Frede ist schon zeitig in der Jungen Union aktiv gewesen, sitzt aktuell für die CDU im Stadtrat von Erfurt, ist sogar dort stellvertretender Fraktionsvorsitzender und arbeitet für die Thüringer Justizministerin. Hallo Lilly. Guten Abend. Hi. Ich habe es gerade schon angesprochen. Die CDU ist jetzt in der ersten Hochrechnung doch noch mal deutlich unter die Umfragen gerutscht. Was war dein Gedanke, als du es gesehen hast?

01:46:39 Ich weiß nicht, ob das für den öffentlich-rechtlichen das richtige Wort ist. Aber ja, mein erster Gedanke war, fuck. Hast du mit so einem schlechten Ergebnis gerechnet? Ich kann nicht viel mehr dazu sagen. Es war auf gar keinen Fall. Ich habe nicht mit einem so hohen AfD-Ergebnis vor allem gerechnet und vor allem auch nicht mit so einem schlechten CDU-Ergebnis. Es war klar, dass wir das Haus hoch verlieren werden. Das hat uns ja jede...

01:47:09 Vor Wahlbefragung hat uns das gezeigt, dass die CDU da auch einen Aufholkampf gerade nicht schafft, dass sie es nicht ins direkte Duell mit der AfD schafft. Das war klar, dass es am Ende aber so weit auseinanderklaffen würde, dass die CDU so krass verliert. Das fand ich fürchterlich und das tut total weh. Und woran liegt das deiner Meinung nach? Also liegt das an Sven Schulze oder ist Ulrich Sigmund einfach, hat er so viel mehr gezogen? Was denkst du, was die Gründe sind?

01:47:38 Ulrich Siegmund ist sicherlich ein Faktor. Also Siegmund hat es wirklich gut geschafft, die Kampagne auch sehr auf sich zu fokussieren. Was wir ja in letzter Zeit sehen, ist, dass nicht die AfD als solches beispielsweise in den Netzwerken oder so erstaunlich stark ist, sondern dass die Einzelpersonen so stark sind. Und Ulrich Siegmund ist dafür ein wirklich schillerndes Beispiel quasi. Er schafft es.

01:48:00 Themen zu setzen, Debatten für sich zu entscheiden. Er ist schlagfertig, er agiert schnell. Das ist sicherlich eine Sache. Die andere Sache ist aber natürlich auch, das ist das, was ich gerade angesprochen habe. Wir haben es nicht ins Duell geschafft. Wir haben es nicht geschaffen, tatsächlich wahrnehmbarer Konkurrent gegenüber der AfD zu werden, sondern sind, glaube ich, mit einer klaren Haltung in diesen Wahlkampf reingegangen.

01:48:24 der aber am Ende nicht so verfangen hat, wie das Ulrich Sigmund mit seiner Schlagfertigkeit geschafft hat. Ich würde gerne einen Kommentar aus dem Chat vorlesen. Hätte man für Menschen regiert und nicht an ihnen vorbei, dann wäre die AfD nicht bei 45 Prozent. Es ist lächerlich, dass es nur noch darum geht, die AfD zu verhindern, anstatt einfach Politik für den Bürger zu machen. Was sagst du dazu?

01:48:47 Ich glaube, dass so ein Kommentar total schwierig ist, weil an den Menschen vorbeiregiert hat sicherlich auch in Sachsen-Anhalt keiner. Die Regierung macht einen guten Job für Sachsen-Anhalt. Wir haben gerade natürlich auf mitteldeutscher Ebene zwischen Thüringen und Sachsen-Anhalt viele Schnittmengen. Ich weiß, dass das ein tolles Kabinett ist, die eben nicht an den Menschen vorbeiregieren. Ich glaube, dass der größere Punkt ist, was kommt denn bei den Bürgern an und was kommt bei den Menschen für ein Gefühl an?

01:49:14 dass etwas sich für sie tut, weil leider heute Wahlen nicht mehr mit Fakten entschieden werden, sondern mit Gefühlen. Und wenn wir nicht schaffen, das Gefühl von Menschen zu verändern, dann entsteht der Eindruck, dass man an Menschen vorbei regiert. Aber wie kriegt man es wieder hin, dass irgendwie Politik und auch Verbesserungen spürbarer werden für Menschen? Weil gerade was bei vielen hängen bleibt, ist halt

01:49:34 Der Sprit ist sehr teuer in einem Flächenland. Wir hatten es vorhin schon, wo man viel pendelt, weite Wege hat. Haut das natürlich bei den Leuten enorm rein. In Sachsen-Anhalt hast du auch nicht so die Löhne und das Vermögen, dass man sich jetzt easy peasy so ein E-Auto selbst mit Förderung leisten könnte, weil die immer noch sehr teuer sind. Dann insgesamt Teuerung. Ich glaube, Leute strugglen, auch in Urlaub fahren zu können. Solche Sachen, das sind natürlich Dinge, die nicht eine Landesregierung so gut beeinflussen kann. Aber auch Bildung ist ja so ein Punkt.

01:50:02 wo viele immer sagen, da wurde viel kaputt gespart. Also war das wirklich so eine gute Regierung, die die CDU über Jahrzehnte da gemacht hat? Oder muss man sich da vielleicht nicht auch mal an die eigene Nase fassen und sagen, das und das lief eben nicht so gut?

01:50:17 Unbedingt. Ich glaube, dass es total wichtig ist, Fehler anzuerkennen, weil die nämlich auch damit einhergehen, dass man Gefühle ändern kann, wenn man nämlich feststellt, was man falsch gemacht hat, kann man ehrlich und authentisch versuchen, es besser zu machen. Du hast aber, finde ich, einen ganz wichtigen Punkt aufgemacht, nämlich das Thema Bildung. Sachsen-Anhalt hat ähnlich wie alle anderen ostdeutschen Länder da ein großes Problem natürlich gehabt. Nach der Wende, nach dem Fall der Mauer sind viele Menschen abgewandert, vor allem auch junge Menschen abgewandert, sodass wir aber trotzdem versucht haben, die Lehrer beispielsweise in den Schulen zu machen.

01:50:46 zu behalten. Das führt heute dazu, dass uns eine ganze Generation flächendeckend in Ostdeutschland in den Lehrerzimmern fehlt und die wollen wir jetzt nachholen. Und ehrlicherweise, aber darauf hat ja Ulrich Siegmund im Wahlkampf, das hat man mehrmals gesehen, keine Antwort gehabt. Insofern scheint das Thema beispielsweise, so wie die AfD es anpackt, nicht keins...

01:51:04 zu sein, das so verfängt, dass Menschen die AfD nicht wählen. Ich glaube, dass das Thema Teuerung, was du aufgeworfen hast, ein viel relevanteres ist. Also gerade auch für junge Menschen, wenn ich das Gefühl habe, am Ende des Geldes ist mehr Monat übrig, sagt man ja dann heute immer mal wieder, dann muss sich ja deutlich daran was ändern. Und da kann man tatsächlich am Gefühl was ändern. Das Gefühl kann sich ändern an der Zapfsäule. Ihr habt das schon besprochen, aber das ist ja auch viel diskutiert gewesen im Wahlkampf. Ich weiß jetzt nicht, ob da ein Tankrabass...

01:51:34 dass das eine Lösungsmittel ist. Nun sagt ja auch eine Kommission, dass es nicht die Lösung ist. Aber genau mit solchen konkreten Sachen kann man das Gefühl tatsächlich ändern. Ich glaube aber, dass der viel wichtigere Punkt und das Große und Ganze

01:51:49 am Ende ist ein optimistisches Zukunftsbild aufzumalen, gerade auch für junge Menschen. Ich habe gerade wieder mit einer Klasse zu tun bzw. mit Schülern zu tun, die sagen, warum soll ich denn in Thüringen bleiben? Was habe ich hier? Und das finde ich ein riesiges Problem, weil das wird den jungen Menschen in Sachsen-Anhalt nicht anders gehen, diese Zukunftsvision.

01:52:07 Zu sagen, was habe ich im ländlichen Raum, was habe ich in meinem Dorf, was hält mich hier, welche Joboptionen? All das wieder zusammenzuführen, so eine Vision aufzuzeigen. Hat das die AfD besser geschafft, diese Gefühle, die du gerade schon gesagt hast, anzusprechen und auch eine neue Vision zumindest aufzumachen, die die Leute offensichtlich wählbar finden und diese Veränderung auch wollen, was die CDU ja, wenn man sich die Zahlen anguckt, ja jetzt nicht unbedingt geschafft hat?

01:52:33 Was ich an Ulrich Siegmund spannend finde, ist, dass er einer der wenigen ist, der sagt, er hat Lust auf Zukunft. Das ist ein Politiker, der, finde ich, auch untypisch für die AfD, versucht, positiv auf die Zukunft zu blicken, statt alles schlecht zu reden. Ich glaube übrigens, das ist auch etwas, was ihn ein bisschen erfolgreich gemacht hat. Das haben wir in diesem Maße nicht hingekriegt.

01:52:57 das auch so deutlich zu sagen und auch dieses Gefühl wieder angesprochen, was die AfD natürlich total gemacht hat, das macht sie überall, ist Gruppenidentitäten anzusprechen, ihnen ein gemeinsames Gefühl zu geben. Wir sind Sachsen-Anhalter, wir haben Lust auf Zukunft, wir wollen, dass es wieder vorangeht, mit solchen Familienfesten alle zusammen zu holen und zu sagen, wir sind eine Familienpartei. Er schafft damit und die AfD schafft damit eine gemeinsame Erzählung, die sich nach vorne richtet.

01:53:23 Ja, ich würde mit dir gerne noch mal kurz auf die Koalitionsoptionen gucken. Jetzt ist es ja gerade so, dass die AfD die absolute Mehrheit stand jetzt nicht schafft, aber wirklich nur knapp. Also ich glaube, es sind nur zwei, drei Sitze, die fehlen. Was ist denn ein gutes Szenario für Sachsen-Anhalt? Also wer fällt jetzt die Brandmauer? Ist es dann wirklich?

01:53:48 eine schwarz-blaue oder blau-schwarze Koalition, über die man nachdenken musste? Oder geht das für dich aus deiner Sicht gar nicht? Erst mal das Wort Brandmauer hat die AfD geprägt noch zu Lucke-Zeiten. Damals ging es darum, sich nach rechtsaußen abzugrenzen. Das ist ein Wort, das die AfD in den politischen Diskurs gebracht hat. Insofern bin ich ohnehin kein Fan von diesem Wort. Darüber hinaus glaube ich auf gar keinen Fall, dass da die Brandmauer, wenn man sie so nennen möchte, fallen wird, sondern einfach...

01:54:16 klar und deutlich steht, die CDU arbeitet nicht mit Rechten und Rechtsextremen und vor allem nicht mit Russlandfreunden zusammen, die unserem Land schaden. Die AfD hat kein Interesse daran, dass das Land vorankommt. Und das sehen wir immer und immer wieder. Das hat die AfD sehr am Anfang ihrer Zeit deutlich gemacht, dass sie ein Interesse daran haben. Wenn es Deutschland schlecht geht, geht es der AfD gut. Und auch die Interviews, erst kürzlich mit Til Schneider, mit der russischen Armeetasse, seine...

01:54:41 Also Til Schneider, der Vordenker, der strategische Kopf hinter Ulrich Siegmund, der sich immer wieder ganz deutlich auch an die russische Seite stellt, zeigt doch auch, dass das keine Zukunftsvision für uns sein kann und eigentlich auch nicht nach vorne gerichtet sein kann. Das ist quasi mal entkoppelt von dem, was sie erzählen, das, was faktisch ist. Und deswegen wird es da auch keine Koalition mit der AfD geben, weil die AfD und die CDU inhaltlich und faktisch so viel voneinander trennt.

01:55:08 Und eine Zusammenarbeit mit der Linken, weil irgendwelche Mehrheitsverhältnisse müssen ja gebildet werden für die Ministerpräsidentenwahlen und dann auch, um später Gesetze verabschieden zu können.

01:55:19 Sachsen-Anhalt hat ja die sehr spannende Geschichte, dass eine der ersten Minderheitsregierungen und wechselnde Mehrheiten im Magdeburger Landtag gebildet wurden. Mit dem sogenannten Magdeburger Modell wurden damals schon Zusammenarbeiten bzw. Anträge aus unterschiedlichen Konstellationen beschlossen. Insofern glaube ich schon, dass es Möglichkeiten gibt, dass dort eine Arbeit für das Land passieren kann.

01:55:47 Wir haben hier in Thüringen beispielsweise auch, Jan hat den vorhin angesprochen, diesen Konsultationsmechanismus, den haben wir hier in Thüringen als erstes implementiert gehabt. Das bedeutet im Endeffekt, dass die Regierung, also alles, was aus dem Kabinett kommt, an alle Fraktionen gespielt wird und erst mal von allen Fraktionen, auch den Regierungsfraktionen, Rückmeldung eingefordert wird, bevor man dann quasi in die Parlamentsberatung geht. So was kann ich mir durchaus auch für Sachsen-Anhalt vorstellen. Nichtsdestotrotz wird es dort...

01:56:16 deutlich schwerer, glaube ich, einfach angesichts der wirklich verfahrenden Lage. Gerade auch, weil es ja noch mal mehr Parteien am Ende sind, wenn das DSW reinkommt, als es beispielsweise bei uns der Fall ist. Und noch mal kleinere Parteien sind mit einer deutlich stärkerten AfD, die sich ja eigentlich schon vorher eigentlich in die Oppositionsrolle gebracht hat, obwohl klar war, dass sie als Wahlsäger rausgehen würde.

01:56:40 Dieser Absturz der CDU, anders kann man diese 18,5 Prozent glaube ich nicht bezeichnen. Wird das jetzt Friedrich Merz gefährlich? Ich glaube, das ist generell erstmal eine total große Niederlage für die CDU. Und jeder, der behauptet, dass die Bundes-CDU keinen Einfluss auf dieses Wahlergebnis hat, wird falsch liegen. Die Bundespolitik hat einen riesigen Einfluss auch auf den Wahlkampf in Sachsen-Anhalt gehabt, auch auf die Entscheidungen in Sachsen-Anhalt für die Menschen, weil die natürlich im

01:57:10 Auch da sind wir wieder bei diesem Thema Tanken zum Beispiel, das ja auch im Bund mitentschieden wird. Migration wird sicherlich auch ein ziemlich wichtiges Thema in Sachsen-Anhalt gewesen sein. Da ist die Faktenlage relativ deutlich, dass die CDU, SPD oder CDU, CSU, insbesondere in dem Bereich, weil ja der CSU-Innenminister das verantwortet, da eigentlich faktisch einen guten Job macht.

01:57:33 auch die Zahlen deutlich drehen konnte. Aber auch da ist das Gefühl offensichtlich immer noch nicht angekommen. Das merken wir hier auch. Insofern, ob das jetzt Friedrich Merz gefährlich werden kann. Ich glaube, wir müssen darüber nach allen Landtagswahlen noch mal reden. Das ist auf jeden Fall für die CDU ein sehr, sehr schlechtes Ergebnis. Alles klar, Lilly. Vielen Dank, dass du dir die Zeit genommen hast, mit uns darauf zu gucken, auf den Abend heute. Ich denke mal, du wirst es noch weiter selber verfolgen.

01:58:02 Und wir gucken jetzt einfach mal noch auf die nächsten Hochrechnungen, Wählerwanderung, was so da ist. Genau, im Chat hatte schon jemand nach der Wählerwanderung gefragt oder gesagt, dass ihn das interessieren würde. Uns natürlich auch. Soweit ich das sehe, gibt es diese Zahlen noch nicht. Aber wir schauen natürlich sofort. Ich habe, glaube ich, einmal Stopp gedrückt und habe die hier für die AfD gefunden zumindest. Ich glaube, wir können mal reingucken.

01:58:25 Ich unmute ihn vielleicht noch. ... den Misswählern des letzten Males, also von der gestiegenen Wahlbeteiligung, die AfD deutlich mehr als die Hälfte, bis zu zwei Drittel dieser Menschen. Die Nichtwählermobilisierung ist wahnsinnig hoch und das ist das, was man jetzt auch schon im Hinblick auf die Bundestagswahlen gesehen hat, dass die AfD es über die Jahre hinweg geschafft hat, immer mehr Nichtwähler zu mobilisieren.

01:58:49 Und früher war es ja so, dass umso höher die Wahlbeteiligung, desto linker das Wahlergebnis und das haben sie jetzt echt. Wobei man sagen muss, früher hat man das Protest links gewählt. Ja, voll, aber da sieht man mal, wie sich das so gedreht hat. Ich glaube, jetzt musste gleich die Wählerwanderung kommen. Zumindest habe ich sie hier gerade gesehen. Ohne BSW haben wir eine etwas andere Situation.

01:59:19 Die Frage gab es auch. Hat die AfD eine absolute Mehrheit? Nein, aktuell nicht. 39 wäre, wenn das BSW drin wäre. In beiden Szenarien hätte die AfD nicht die absolute Mehrheit.

01:59:44 Aber wenn jetzt die Linke in einer Absprache helfen würde, den Ministerpräsidenten zu wählen, dann wären es hauchdünn, diese 42 Sitze. Aber das ist natürlich wackelig, wenn man darauf angewiesen ist, dass wirklich jede einzelne Stimme drin ist. Spannend. Das heißt, Sie hatten genau so viele Sitze, wie es dann brauchen würde, um den Ministerpräsidenten. Jetzt kommen wir zur Wählerveränderung. Und auch das sind Befragungen im Wahllokal. Das muss man halt sagen, dass es kann das nicht.

02:00:13 nicht auf die Nummer genau runterbrechen.

02:00:17 Nichtsdestotrotz sieht man trotzdem, dass jede einzelne Stimme, die abgegeben wurde, ins Gesicht fällt. Also mehr als halt nicht sonst. Und gerade die Nicht-Fehler, das ist sehr, sehr selten, dass die Nicht-Wähler in der Wählerwanderung ganz oben stehen. Und das sagt da was über die Stimmung aus. Wenn du Leute von der Couch kriegst, die früher sagen, wählen lohnt doch eh nicht, dann ist das schon auch eine Leistung an der Stelle, um Leute irgendwie...

02:00:44 zu kriegen, so ran zu motivieren. Und da sind wir übrigens beim Faktor Siegmund auch wieder. Das hat mir gerade Lilly kurz gesagt. Ulrich Siegmund tritt für einen AfD-Politiker wahnsinnig positiv auf. Und das ist an dem Punkt, also wenn man guckt, Alice Weidli mit, lass mir nicht meinen Schnitzel wegnehmen. Oder Björn Höcke, der sich wundgeschrien hat auf irgendwelchen Marktplätzen. Und da habe ich von Leuten aus...

02:01:09 Man kriegt ganz gute Beziehungen zu Journalisten, die dann wiederum sehr nah an der AfD sind. Es gibt sehr gute Beobachter der Partei und die sind natürlich auch drin in vielen Hintergrundgesprächen mit AfDlern.

02:01:27 Man hat so mitbekommen, es hat sich ein bisschen abgenutzt. Auch dieser Björn Höcke-Duktus hat sich abgenutzt. Und Ulrich Siegmund hat da sehr, sehr genau bei anderen Leuten hingeguckt. Beispielsweise Soran Mamdami in New York, der sehr positiv auftritt, motivierend, zukunftsnah dabei war.

02:01:46 Und das hat er sehr, sehr gut gemacht. Und was man sagen muss, einer, der sich heute Abend nicht freuen wird, ist Björn Höcke. Weil das heißt nämlich, dass er nicht mehr der starke Mann im Osten ist. Jetzt ist Ulrich Siegmund der starke Mann im Osten. Und das hat sich abgezeichnet. Und Björn Höcke war auch jemand, der Siegmund immer mal wieder kritisiert hat in der letzten Zeit. Weil er weiß, was da für ihn auf dem Spiel steht. Sonst hieß es immer, bei jedem AfD-Parteitag, was sagt denn der Höcke? Wer sind seine Leute? Was bringt der ein? Sein Einfluss wird...

02:02:14 sukzessiv schwinden. Mit dem Wahlergebnis ist er absolut Nummer zwei im Osten. Sternium85 schreibt, ja, Siegmund ist komplett ohne Inhalt. Der ist mehr Showmaster als alles andere. Leider fallen die Leute darauf rein. Ja, guckte die Wahlkampf, die ganzen Veranstaltungen bei ihm. Er war immer früh da. Er macht immer Selfies. Er unterschreibt T-Shirts. Der Mann agiert wie ein Popstar an der Stelle. Die Leute feiern den. Und er...

02:02:42 geht aber auch dahin. Er ist immer früh da vor der Veranstaltung, macht alles mit den Leuten, sagt, hey, duschen wieder. Also es ist wirklich, er geht wahnsinnig nahe bei. Es ist das genaue Gegenteil von, oh, Politiker in Limousine, sondern er rennt da rum, so ist immer irgendwie so, schön dich wiederzusehen und so. Und das hinterlässt einen Eindruck bei Menschen, die ein Bild von Politik haben, dass das genaue Spiegelbild an der Stelle ist. Und das, natürlich ist das super viel Show, natürlich hat er in den Talkshows immer, ist er immer ausgewichen mit so einem konkreten...

02:03:10 konkrete Modelle geht, wie man Sachen auch umsetzen kann. Wie wollen sie es denn erreichen, wollen sie es schaffen? Ganz ehrlich, Ulrich Siegmund wird die Wirtschaftslage auf der Welt nicht drehen. Der wird auch nicht den Gaspreis runterbringen, den Benzinpreis runterbringen an der Stelle. Aber er hat es trotzdem geschafft, ein Gefühl zu vermitteln. Und da sind wir wieder bei Gefühlen, die in Wahlkämpfen oftmals auch wirklich einen Unterschied machen. Da muss die Leute motivieren. Und Siegmund hat es geschafft, wirklich Slogans oder die AfD Sachsen-Anhalt zu setzen. Also mit diesem Slogan, alles ist möglich.

02:03:37 Kann ich mir merken, kann ich weitererzählen, wenn jemand mir im Gespräch irgendwie sagt, das ist doch gar nicht möglich, es wird auf Bundesebene entschieden oder vielleicht auf Europaebene. Es ist natürlich super einfach zu sagen, ja, aber Politik, das alles ist möglich, wir können es ändern. Ich glaube, diese Stichworte zu setzen oder das Land retten, das bleibt im Kopf. Das waren ja diese Wahlplakate. Und man muss einfach sagen, klar, Sigmund verkauft etwas, was, sagen wir so,

02:04:03 Siegmund schafft es, sein Wahlprogramm sehr positiv zu verkaufen. Nur natürlich verweichelt ihr einiges, was im Wahlprogramm so steht. Aber die Leute lesen ja kein Wahlprogramm. Also wer liest wirklich mein Wahlprogramm? Was könnte denn da auf Sachsen-Anhalt zukommen? Naja, also zum Beispiel, wenn man, also zum Beispiel, ich habe auch einmal mit einem, oder als ich mit einem Wahlkämpfer gesprochen habe von der AfD, war natürlich der Punkt zum Beispiel Schulpflicht.

02:04:30 Da meinte ich so, ja, ich habe gelesen, ihr wollt die Schulpflicht abschaffen. Wie stehst du denn dazu? Und da kam sofort, wir wollen nicht die Schulpflicht abschaffen, wir wollen die Bildungspflicht einführen. Aber dass das natürlich ein riesiger Umbruch bedeuten würde, ist natürlich irgendwie auf der Hand. Und man muss sagen, das ist natürlich auch was auf Landesebene geschehen kann. Dass es natürlich total wichtig ist für Kinder sozialisiert zu werden in der Schule, dass da auch...

02:04:57 Es ist auch ehrlich gesagt unrealistisch, Kinder vielleicht zu Hause zu unterrichten, weil es einfach die Leute müssen ja arbeiten gehen. Also gerade in Sachsen-Anhalt, wo das Einkommen so gering ist, sehe ich es für sehr unrealistisch an, dass dort plötzlich wirklich viele Leute diese Ausnahme beantragen. Auch das fühlen sie ja gar nicht so richtig aus. Man weiß nicht so richtig, womit man da zu tun hat. Aber das, was natürlich dann so klingt, wenn man mit dem Menschen spricht,

02:05:26 klingt sehr einfach, so lass uns das mal machen und wenn du halt zwei Wahlstände weitergehst zur CDU, dann geht es da in das Klein-Klein der Bürokratie und ich glaube, diese einfachen Antworten, die verfangen halt schon und wie gesagt, das klingt auf jeden Fall, wenn man sagt, ja der Uli Siegmund hat mir doch beim Autogrammkarten unterschrieben, das und das gesagt, natürlich als Mensch, das ist ja nur menschlich, glaube ich einem Menschen, anstatt nochmal im Wahlprogramm dort nachzugucken, je nachdem wie tief.

02:05:52 gründlich man politisch interessiert ist. Vielleicht ein kleine Hot Take dazu. Siegmund hat es geschafft, ein Stück weit Mechanismen anzuwenden, die Influencer anwenden. Du hast einfach jemanden, der da persönlich über seine Präsenz Sachen verkaufen kann. Und das ist halt das, was quasi der next step an der Stelle ist. Und bei vielen Wahlprogrammen, normalerweise sagst du, guck mal, was hier alles Tolles im Wahlprogramm haben. Bei der AfD war es eher so, guck nicht auf das Wahlprogramm.

02:06:18 Koko von Uli, der ist ein cooler Typ. Und du hast, und das muss man sagen, die Köpfe hinter Sigmund. Und das ist unter anderem Hans-Thomas Till Schneider, der ein absoluter Ideologe ist, das hatten wir eben auch schon, der massiv russlandfreundlich ist. Da stehen im Wahlprogramm, dass man wieder Schüleraustausch nach Russland haben möchte. Ein Land, das Kinder aus der Ukraine entführt.

02:06:43 das wirklich Brainwashing bei Kindern betreibt in der Ukraine und die nach Russland rüberbringt. Das ist ein Land, das seit fünf Jahren einen Vernichtungskrieg gegen die Ukraine führt. Und da steht dann, schnell, schön wieder gute Beziehungen zu Russland aufbauen. Das ist in unserem Interesse. Bring mal deine Kinder zum Schüleraustausch nach Russland. Manchen Leuten würde das gar nicht einfallen. Das ist aber schon wirklich...

02:07:03 von jemandem, der für eine russische Zeitung schreibt, der in Russland regelmäßig ein- und ausgeht, der Moskau über den grünen Klee lobt. Und das ist jemand, der auch, by the way, beim Thema Migration ist quasi sogar, dass das queere Leben im Land als Integrationshindernis beschreiben würde. Weil da steht drin, welcher stolze Syrer oder Türke möchte denn ein verbitterter Regenbogendeutscher sein? Da sind komplett weirde Verquere.

02:07:32 Zirkelschlüsse drin teilweise. Also wirklich, das Wahlprogramm hat es in sich, in vielen Bereichen. Und auch Punkte, die verfassungswidrig sind, wie Sonderklassen für Geflüchtete zum Beispiel als einen Punkt. Chat, wenn ihr mitdiskutieren wollt, dann könnt ihr euch sehr gerne dazu schalten. Es geht über Streamtogether. Ihr müsst uns anflüstern.

02:07:54 Anklingeln, über den Flüsterbutton anklingeln und dann seid ihr bei uns. Und hier wird gefragt im Chat, wie es jetzt weitergeht. Also hier gibt es einmal eine Frage, wie wird die Regierung jetzt gebildet, wenn AfD zu wenig hat und die CDU nicht mit Linken und AfD will? Wenn da nichts passiert, wie geht es weiter? Was sind die nächsten Schritte? Das besprechen wir gleich. Und genau, ein Kommentar ging noch.

02:08:21 In die Richtung, genau, das würde ich auch gerne mit euch besprechen, das BSW will doch die AfD stützen oder nicht. Also welche Szenarien sind möglich? Wir haben vorhin darüber gesprochen. Stand jetzt hat die AfD keine absolute Mehrheit. Ihr fehlen, also auch wenn das BSW in den Landtag ziehen sollte, wenn es nicht in den Landtag ziehen sollte, fehlen Sitze.

02:08:44 Das BSW hatte ja diesen schon fast absurden Take, man könnte ja einen unabhängigen Ministerpräsidenten wählen. Und das würde es mit der AfD zusammen machen. Dann stellt euch mal vor, jetzt stand jetzt, die Partei, wenn sie reinkommt, mit den wenigsten Stimmen, kommt an und sagt, du Ulrich, du mich. Der eine Typ, der halt das ganze Bundesland geprägt hat, gerade du, dich können wir leider nicht wählen, wir brauchen jetzt einen unabhängigen Ministerpräsidenten. Das ist komplett absurd an der Stelle.

02:09:12 Ich glaube im Zweifel, dass das Szenario auch übrigens gar nicht so unwahrscheinlich wäre, dass das, was bei der CDU vielleicht prognostiziert wird, dass Leute wechseln würden, auch von Seiten des BSWs passieren könnten. Die müssen nur was verkauft werden. Hier, du kriegst einen guten Posten im Landtag. Deine Karriere geht durch die Decke. So, BSW ist eh fast tot. So, komm rüber hier.

02:09:39 Könnte auch passieren an der Stelle, muss man sagen. Und im Endeffekt erst mal, wenn das jetzt einfach so bleibt, damit hat die AfD einen Regierungsauftrag. Und dann wird man bei der AfD sagen, dann macht mal. Und was dann passiert, wenn das BSW drin ist?

02:09:54 Kann sein. Ich habe es gerade gehört, wir haben jemanden, den wir aus dem Chat zuschalten können. Dauert doch noch ein bisschen, höre ich von der Regie. Ich habe hier einen Kommentar, der auf jeden Fall, glaube ich, die Situation zusammenfasst. Sachsen-Anhalt hat sich ein fettes Ei ins Nest gelegt. Unternehmen werden abwandern. Das bezieht sich auf diese Partsituation, die wir gerade haben. Und jetzt muss da eigentlich die Person dabei sein, habe ich gehört von unserer Regie.

02:10:21 Siehst und hörst du uns schon? Ich sehe und höre dich leider noch nicht. Ah ja, da ist jemand. Hallo. Wir hören dich leider noch nicht. Ich glaube, du musst dich noch unmuten und dann kannst du gerne mal sagen, wer du bist, ob du aus Sachsen-Anhalt kommst und was dich so umtreibt.

02:10:41 Nee, noch nix da. Nee, wir hören dich leider immer noch nicht. Aber da läuft ne Katze oder? Süß. Nee, es ist leider den Mikro-Button irgendwie noch, vielleicht beim Stream together.

02:10:55 Er hört uns, glaube ich, aber wir hören dich nicht. Hörst du uns? Ja, okay. Das war sehr nachdenklich. Ich kann jetzt ein Bild malen. Ja, es ist leider immer noch, an irgendeiner Stelle musst du dich noch unmuten, ob du Stream Together oder vielleicht an deinem Rechner selbst.

02:11:15 Genau. Ich würde noch eine Frage, solange die Person noch versucht reinzukommen, nochmal an euch stellen. Und zwar wird sich die AfD noch mehr radikalisieren. Muss sie das jetzt oder muss sie jetzt eigentlich eher ein bisschen mittiger werden?

02:11:33 Historisch gesehen hat sich die AfD an keiner Stelle seit es sie gibt seit mittlerweile 13 Jahren mal nicht mehr. Also sie hat sich immer mehr radikalisiert, müssen sie im Negativen auch sagen. Das heißt, klar, natürlich, wenn du irgendwie was umsetzen willst, ist es natürlich dann so ein Punkt, wo man überlegen muss, will man integrativer auftreten, will man es nicht. Donald Trump hat auch gesagt, er will es machen, hat es auch nicht getan. Aber sie haben ja auch keinen Bedarf.

02:12:01 Also Sie sind halt im Aufschwung, jetzt haben Sie ja übelstlich Rückenwind. Es funktioniert. Also es ist ja fast jetzt gerade ein Freibrief an dem, was Sie machen. Also wieso sollten Sie sich weniger radikal aufstellen, wenn es verfängt, wenn die Menschen darauf eingehen? Und das Personal ist auch nicht das so, dass jetzt gerade irgendwie sagt, wir halten mal den Ball flach so. Das ist nicht so. Und jetzt gerade im MV steht jetzt gerade in den zwei Wochen eine Wahl vor der Tür, wo ich glaube, dass es eine AfD massiven Rückenwind geben kann, auch gerade noch mal Nichtwähler zu mobilisieren.

02:12:31 Wir können es jetzt, glaube ich, nochmal versuchen mit Flo. Siehst und hörst du uns, beziehungsweise können wir dich hören, das ist jetzt die entscheidende Frage. Ja, ich habe es repariert. Hi, sehr gut, willkommen. Wir freuen uns. Du bist Flo, glaube ich, und kommst du aus Sachsen-Anhalt? Nee, Matthias. Ich komme nicht aus Sachsen-Anhalt, aber ich...

02:12:59 Ich bin sehr politisch aktiv, ich verfolge auch alles sehr intensiv, auch den Chat jetzt hier nebenbei. Ich finde es sehr spannend, wie auch sehr viele Leute, die jetzt die AfD auch gewählt haben, dass sie auch sehr breit treten. Ehrlich gesagt würde ich einfach gerne mal loswerden, dass ich mich irgendwie darauf freue, wenn diese Leute endlich mal merken, was sie angerichtet haben und was sie auch sich selbst angetan haben.

02:13:26 Du meinst die Wähler? Wenn man sich anschaut, was die AfD eigentlich, die Wähler, ja. Weil die Wählerschaft der AfD besteht ja aus genau dem Klientel, gegen das die AfD eigentlich Politik macht. Die AfD, wenn man mal das Rechtsextreme ausblendet und nur Wirtschaft und alles drum und dran nimmt, dann ist das der Untergang für unser Land, wirtschaftlich. Es geht um, die Reichen werden noch stärker bevorzugt. Und ich finde das,

02:13:55 Interessant, weil die Wut der Menschen ist ja, ich bin auch wütend. Ich gehe einkaufen, die Preise werden immer teurer, der Sprit wird immer teurer. Aber die Schlussfolgerung zu ziehen, dann die AfD zu wählen, die all das noch schlimmer machen würde.

02:14:15 Und dass da quasi alle anderen Parteien versagt haben, uns abzuholen, finde ich bemerkenswert. Vielleicht sage ich nicht, welcher Partei ich bin, weil ich möchte nicht geframed werden. Aber als wir Wahlkampf gemacht haben in meinem Bundesland, so Kommunalwahl.

02:14:33 wurden wir ganz oft gefragt, warum macht ihr nur Wahlkampf, wenn Wahlkampf ist? Und wenn man sich die AfD anschaut, die sind extrem gut darin, nah beim Bürger zu sein. Die machen permanent Wahlkampf. Aber warum machen die anderen Parteien das nicht? Die können es ja genauso machen. Weiß ich nicht. Wir haben nach der Wahl hier bei uns in unserem kleinen Kaff dann eben gesagt, wir machen das jetzt auch mal.

02:14:59 Nach der Wahl entstand zu machen, die Leute kamen zu uns und haben gesagt, wie, das kennen wir überhaupt nicht, ihr macht sowas auch, wir haben total gute Gespräche geführt und die Leute waren positiv begeistert davon, dass auch andere Parteien das auf einmal machen. Und ich verstehe nicht, wo die demokratischen Parteien irgendwann vergessen haben, abzubiegen richtig. Und das Ergebnis in Sachsen-Anhalt ist einfach die Konsequenz daraus, was die anderen Parteien nicht gemacht haben.

02:15:28 Und gerade auch im Osten, dass immer noch nicht das Treuhandthema angesprochen wurde, dass keine Partei sich adäquat noch die Pfanne schreibt, dieses Thema anzugehen, dass dort Millionen Menschen enteignet wurden nach der Wende und bis heute immer noch nichts besitzen aufgrund dessen.

02:15:47 Da sind so viele Chancen eigentlich für alle anderen Parteien die Leute abzuholen, aber niemand macht es. Ja, aber man muss sagen, das Thema der Ost-West-Ungerechtigkeiten hat ja zum Beispiel die Linkspartei sehr lange aufgegriffen, vor allen Dingen als es noch die PDS war, also die Nachfolgepartei der SED. Ich glaube, das ist super interessant, was du mitgebracht hast, so an Themen. Wir haben noch eine Gästin, mit der wir diese...

02:16:13 Ungerechtigkeiten, die seit der Wiedervereinigung immer noch bestehen, noch genauer besprechen können zu Gast. Und danke dir erstmal dafür, dass du dich zugeschaltet hast und mit uns geteilt hast, was dich heute am Wahlabend bewegt. Matthias, vielen Dank. Und ich wollte noch an euch sagen, Chat.

02:16:29 Seid Matthias. Schaltet euch zu, traut euch. Wir beißen hier nicht. Ihr könnt sehr gerne sagen, was euch bewegt, welche Fragen vielleicht umgehen. Vielleicht habt ihr auch einfach Verständnisfragen. Das ist voll okay. Das ist gerade sehr kompliziert alles. Das ist sehr nah alles beieinander. Da kann sich noch viel verändern. Wer dann genau mit welcher Konstellation welche Mehrheiten bekommt. Wir halten euch auf dem Laufenden, aber ihr könnt uns das auch einfach plain fragen. Genau. Matthias hat ein Thema.

02:16:57 angesprochen, was wir jetzt gleich mit Marike Reimann vertiefen wollen, nämlich die Ungerechtigkeit und wie der Westen eigentlich mit dem Osten umgegangen ist in den letzten Jahrzehnten. Marike, bist du schon da? Journalistin und Autorin in Rostock geboren. Hi, schön dich zu sehen. Du warst Chefredakteurin von ZET, dem Online-Magazin von ZEIT, hast es später an die Spitze eines westdeutschen Senders geschafft.

02:17:25 als zweite Chefredakteurin des SWR und erste ostdeutsche Chefredakteurin bei einem westdeutschen Sender. Dein Buch Zweite Wende ist gerade erschienen, in dem du beschreibst, warum Ostdeutschland uns alle angeht. Schön, dass du da bist. Und das Wichtigste zuerst, Happy Birthday. Du hast heute Geburtstag. Wie ist dein Tag heute? Ja, ich weiß nicht. Ich hätte mir vielleicht ein anderes Geburtstagsgeschenk gewünscht.

02:17:52 Aber jetzt ist es so und ich bin auch froh, wir haben ja irgendwie gefühlt, vor allen Dingen wir Journalisten und Journalistinnen, in den letzten Wochen hatte ich das Gefühl, wir sind in so einer Art Katastrophenfilm, wo man auf so eine Apokalypse zusteuert und nicht genau weiß, übernehmen uns jetzt die Aliens oder nicht oder rettet uns irgendwer. Und jetzt haben wir zumindest mal Ergebnisse, die nochmal ganz anders ausgefallen sind, als die Prognosen noch waren.

02:18:21 Zumindest kann man jetzt aber sagen, ja, wir können jetzt damit weiterarbeiten und gucken, wie wir damit umgehen. Jetzt wird in der nächsten Zeit viel die Frage diskutiert werden, warum wählen Ostdeutsche so, wie sie gewählt haben, was ist los mit dem Osten? Du sagst, die Frage sei eigentlich falsch gestellt. Man müsste eigentlich fragen, was haben die anderen Parteien falsch gemacht?

02:18:46 Richtig. Also man müsste eigentlich ganz klar benennen, was haben die anderen Parteien falsch gesagt. Das wurde ja hier und da in euren Gesprächen und im Chat auch schon angedeutet. Wir haben die Situation, dass die AfD sich, die ursprünglich als eurokritische Partei und so immer so mit so einem Oberlehrerduktus mal gegründet wurde, sich ganz schnell auf das vermeintliche Nischenthema Nachwende Osten gesetzt hat und rechtsopportunistisch, wie ich finde, da eine vermeintliche Ost-Identität.

02:19:15 Inszeniert, die aber bei vielen Leuten verfängt, weil sie mit einer starken Präsenz, das hat euer Gast, der gerade zugeschaltet war, auch vor Ort stattfindet. Und auch das ist was, wenn wir bei vor Ort bleiben, wer ist sonst noch vor Ort, vor allen Dingen im ländlichen Osten, wo die AfD auch von Anfang an geschaut hat, offensichtlich, um, so wie sich jetzt Zeitgewinn bringt, eine Neuwähler und Neuwählerinnen Gewinnung zu forcieren, zu gucken, wo habe ich eine Präsenz, wo habe ich meine...

02:19:45 Parteibüros und wenn man sich da die Verteilung anschaut, muss man ganz klar sagen, die AfD hat 45 Prozent ihrer Parteibüros im Osten, alle anderen Parteien haben nur neun bis zehn Prozent ihrer Parteibüros im Osten. Die haben vielleicht insgesamt mehr sozusagen bundesweit, aber das ist die Verteilung und als ich das jetzt für mein Buch auch noch mal raus recherchiert habe, habe ich gedacht, das spricht Bände und vor allen Dingen

02:20:09 belegt es ja das, was gerade sozusagen in diesem Wahlkampf, der da stattgefunden hat, der übrigens, glaube ich, der teuerste, nicht glaube ich, sondern ich las es so, der für die AfD der teuerste Wahlkampf mit über 1,5 Millionen Euro oder noch mehr, die da reingeflossen sind, ein, wie sich jetzt ja zeigt, offensichtlich sehr gewinnbringender Wahlkampf war, weil sie es geschafft hat, Leute nicht nur zu mobilisieren, sondern auch Leuten,

02:20:35 ein vermeintliches Gemeinschaftsgefühl zu vermitteln. Und das ist ja was, man mag sich darüber streiten, das tun wir ja auch, oder darüber diskutieren, ist das jetzt das Gemeinschaftsgefühl, was man sozusagen erreichen wollte, wenn es darum geht, dass wir in einer Demokratie leben und auch zukünftig leben möchten. Aber zumindest hat sie es geschafft, Leuten in Orten, in denen sonst nicht, ich sag mal, so viel Gemeinschaftsgefühl noch entstehen kann, weil einfach die Infrastruktur nicht mehr so da ist, weil es vielleicht keinen Kaffee mehr gibt, keine Bar mehr gibt, whatever.

02:21:04 gar nicht viele Feste, dass die da zusammengekommen sind und dieses Gefühl über die AfD für sich mit nach Hause genommen haben. Und das ist natürlich eine Tragik, dass das den anderen etablierten Parteien bislang nicht gelungen ist, bis hin zu den wirtschaftlichen und gesellschaftspolitischen Schieflagen, über die wir jetzt im Laufe des Amts bestimmt noch mal sprechen, die ich ja auch in meinem Buch angesprochen habe. Da haben wir einen guten Kommentar von im Katz.

02:21:32 Und echt schade, hat man den Osten ein Stück weit aufgegeben, Marike? Nein, ich glaube nicht. Aber ich finde, es geht schon dabei los, dass man, das haben wir jetzt ja in den vergangenen Tagen auch in der Journalistendebatte zwischen FAS und Spiegelartikeln immer wieder erlebt, dass es schon auch immer um...

02:21:56 den Osten geht, also gar nicht regionale Unterschiede zum Tragen kommen. Es wird ja auch permanent über die Ostwahlen gesprochen, obwohl die Ausgangssituationen zwischen Sachsen-Anhalt und Mecklenburg-Vorpommern und Berlin wirklich drei völlig unterschiedliche Ausgangssituationen sind, die man wirklich punktuell und für jedes Bundesland genau betrachten muss. Wir hatten auch Wahlen in Baden-Württemberg und Rheinland-Pfalz Anfang des Jahres.

02:22:21 Da hat zum Beispiel auch niemand von den Westwalen gesprochen. Also da geht es irgendwie schon immer los, sozusagen, dass auf den Osten geschaut wird und gar nicht sozusagen in die eigenen Regionen hinein. Gleichzeitig gibt es natürlich ein verbindendes Element. Das ist historisch nicht wegzudeuten, sondern alle Bundesländer, die im Osten sind, haben eben die Wendeerfahrung gemacht.

02:22:43 Die führt bis heute dazu, dass wir riesige Vermögensunterschiede haben, also westdeutsche Haushalte. Und da spreche ich nicht von allen, aber ich spreche vom Durchschnitt, weil ich auch noch mal sagen möchte, es gibt natürlich auch im Ruhrpott zum Beispiel ganze Landstriche und Gebiete, die auch ein großes Armutsgefälle aufweisen. Und da sieht man ja auch, dass die AfD durchaus in der Lage ist, hohe Prozentwerte zu erreichen.

02:23:07 Aber wenn man sich das Gros anschaut, dann haben westdeutsche Haushalte zum Beispiel immer noch das doppelte Haushaltsvermögen, also viel mehr als ostdeutsche. Wenn ich in meinem Bundesland, wo ich ursprünglich herkomme, nach Mecklenburg-Vorpommern schaue, da hat man genau wie in Sachsen-Anhalt, wo heute gewählt wurde, im großen Bereich von Menschen, die im Niedriglohnsektor arbeiten, also da haben wir Menschen, jeder Dritte verdient da unter 2,7 brutto, fährt man von Meck-Pomben aus Richtung Hamburg, da ist da im Notonautmann.

02:23:36 Ein Normalverbraucher verdient da durchschnittlich 4.500 brutto. Und das sind so Realitäten, wenn man die durchdekliniert bis hin zu, naja, was ist denn aber mit der Repräsentation, weil Ostdeutsche können ja jetzt werden, was sie wollen und sie können doch genauso Chefs und Chefernen werden. Auch das ist ja nicht gegeben. Je nachdem, auf welche Zahl man schaut, machen Ostdeutsche nach wie vor 20 bis 25 Prozent der Bevölkerung aus, aber nur im Durchschnitt 10 Prozent.

02:24:03 finden sich in den Chefs- und Chefinnen-Sesseln wieder. Ich dekliniere das mal kurz für die DAX-Unternehmen durch. Wir haben 40 DAX-Unternehmen in Deutschland. Kein einziges ist davon aus dem Osten. Diese 40 DAX-Unternehmen haben 252 Vorstände und nur eine einzige hat eine Ostbiografie. Und das lässt sich halt für die Wissenschaft, für die Politik, für die Justiz immer weiter so übersetzen, dass man schon dahin kommt zu sagen, okay, warum wird so oft darauf geguckt, welche Gefühlslage

02:24:32 Ostdeutsche vielleicht haben und dann wird ja auch oft nach einer männlichen Perspektive guckt. Also der Ostdeutsche weiß rechtsextrem ein bisschen dümmlich. Das ist ja das Klischeebild vom Ostdeutschen, was viele dann in den Köpfen haben und was durchaus oft von den Medien forciert wurde. Obwohl man eigentlich dahin kommen müsste, zu gucken, weg von dieser Emotionalität zurück zur Faktenlage. Also wovon sprechen wir hier eigentlich und was müsste vielmehr noch...

02:25:00 auch außerhalb von Landtagswahlen zwischendurch mal besprochen werden, damit auch klar ist, wie stark ist dieses Ost-West-Gefälle denn im Alltag immer noch? Ich hole noch mal den Chat dazu. Hier ist ein Kommentar, der bezieht sich noch auf den Wahlkampf, den du ja offline beschrieben hast, den die AfD natürlich online aber auch sehr stark macht. Die AfD macht halt auch fast immer Wahlkampf auf TikTok und Co., bei CDU und Co. reicht das.

02:25:22 oft mal auf Jahre alte Trends zum Beispiel in Macarena zu tanzen, wenn Trends schon zwei Jahre vorbei sind. Und dann eine Frage, welchen Einfluss hat die Wahl in Sachsen-Anhalt auf den Rest von Deutschland? Was denkst du?

02:25:41 Ja, das wird sich zeigen. Also ihr habt ja gerade in eurer Runde auch schon diskutiert, dass es zum einen zu einer erhöhten Wählermobilisierung kommen kann. Wir werden dann schauen müssen, wie sich das ergibt in zwei Wochen, ob das sozusagen noch mehr AfD-Wählende bewusst vor die Wahlurnen holt oder ob...

02:26:01 Vielleicht auch das Gegenteil der Fall ist, dass Leute sagen, oh, wir wollen das, was in Sachsen-Anhalt gerade passiert ist, aus unserer Perspektive, weil wir nicht mit dem Programm der AfD einverstanden sind, verhindern. Und deswegen schaffen wir es, noch mal anders zu mobilisieren für andere demokratische Parteien, die bereits etabliert sind. Vielleicht noch ein Gedanke zur Kommunikation. Es ist wirklich so, wie es auch in eurer Runde schon besprochen hat, dass der AfD

02:26:28 genau wie sozusagen diesen Fokus auf das vermeintliche Nischenthema Nachwendegeneration, auch der Fokus auf das vermeintliche Nischenthema Internet gelungen ist. Ich meine, wir kennen das vielleicht alle als Medienschaffende, dass man da auch einen längeren Anlauf gebraucht hat, um immer mal wieder Chefs und Chefinnen zu überzeugen, Mensch, wir können auch außerhalb des linearen Programms was machen, online funktioniert auch, das gilt aber auch für die Printbranche. Und so ähnlich habe ich das in der Politik auch erlebt, dass die Altpartner,

02:26:57 es lange wirklich verschlafen haben, auf Social Media richtig stattzufinden. Jetzt haben sie aufgeholt, aber sie sind längst nicht dort, wo zu sagen, wie das in der AfD inhaliert und auch gelernt ist, bis hin zu, wenn sie es hinkriegen über ihre eigenen Kanäle und die Kanäle ihrer Menschen.

02:27:17 oder ihrer PolitikerInnen sozusagen zu mobilisieren und auch wirklich, ich sag mal, pointierte Shortclips rauszuhauen, heißt das trotzdem nicht, dass sie dazu in der Lage sind, online immer gut mitzudenken und Influencer und InfluencerInnen für sich mitzunutzen. Also auch das hat die AfD von Anfang an forciert, so ein ganzes Netz an Campaignern, die in ihrer eigenen häufig rechtsextremen Bubble sozusagen eine Rolle spielt, für sich mitzugewinnen und dann auch für sich mit sozusagen Wahlarbeit machen zu lassen.

02:27:46 noch mal zu der art und weise wie wie medien auf ostdeutschland schauen baron gl schreibt medien und politik sprechen über aus die sprechen über die ostdeutschen so verallgemeinert wie die afd über die ausländer spricht und dann wundert man sich warum man die menschen im osten nicht erreicht war das eigentlich auch so ein mittelfinger diese wahl heute in richtung westen

02:28:12 Also bei der Bundestagswahl hat man das ja letztes Jahr noch gesagt und das haben auch die Umfragen ergeben, dass die Wahl der AfD vor allen Dingen im Osten auch so ein Stinkefinger gegen das vermeintliche Partei Establishment war. Ich glaube aber schon, dass wir da jetzt so ein bisschen drüber hinweg sind, dass das ein kleinerer Teil der Wählenden ist, die wirklich noch diesen Stinkefinger ziehen.

02:28:36 Und dass der größere Teil wirklich jemand ist, der bewusst die AfD wählen will, um zu sagen, ich möchte jetzt sozusagen, dass die an die Macht kommen, dass die zeigen, unabhängig von ihrer Programmatik, die ja oft offensichtlich nicht bekannt ist, weil sie die Wählenden, das habt ihr auch schon besprochen, gerade in Ostdeutschland ja eher, ja sozusagen zurückstufen würde in dem, was sie verdienen oder wie sie, ob sich Unternehmen ansiedeln würden, etc.

02:29:05 Ähm, deshalb habe ich die Frage vergessen. Sorry, jetzt habe ich ein bisschen auf Kopf und Kragen gesprochen.

02:29:10 Es ging darum, dass die Medien auf Ostdeutsche... Ich hab's wieder. Man muss auch einfach sagen, dass viele Leute sich für die AfD entscheiden würden in Ost und West, zeigen ja aktuelle Umfragen, die bundesdeutsch geführt wurden. Es gab vor zwei Wochen, glaube ich, das ZDF-Politbarometer.

02:29:35 Das hat ganz klar ausgewiesen, die AfD wäre, wenn jetzt Bundestagswahl wäre, mit 28 Prozent die stärkste Kraft vor der CDU bundesweit. Die Autoritarismusstudie, das ist die vormalige Mittelstudie, das ist eine sehr anerkannte Studie, die sich ganz genau anguckt.

02:29:52 Wie gibt es welche Wählenden? Wie kommen die zu ihrer Wahlentscheidung? Aber auch, wie entstehen Ressentiments und wo sind die Ressentiments in welchen Bevölkerungsgruppen am stärksten? Die ist zu dem Schluss gekommen, als sie sich den Bereich der AfD-Wählenden angeguckt hat, dass 61 Prozent der AfD-Wählenden bereits im vergangenen Jahr mit Fokus auf die Bundestagswahl ein geschlossen ausländerfeindliches Weltbild hatte. Also wir können sozusagen dieses Problem des Rechtsextremismus

02:30:20 nicht irgendwie weg substrahieren, sondern ich glaube, das ist was, was verfängt, was die Leute, wo die Leute sagen, also jetzt nicht unbedingt sich selbst als Neonazi betiteln würden, weil davon sind viele immer noch entfernt, aber die durchaus sich mit rechtsextremen Gedankengut oder mindestens ausländerfeindlichem Gedankengut durchaus irgendwie auseinandersetzen und das jetzt gar nicht so weit weg ist von dem, wie sie das selbst irgendwie für sich definieren würden.

02:30:48 Ganz kurz als letzte Frage, dein Buch heißt der zweite Wende. Was muss passieren aus deiner Sicht, damit das gelingt? Ja, es hat ja den Untertitel, warum Ostdeutschland uns alle angeht. Und ich gehe nochmal ganz spezifisch darauf ein, welche demografischen Verschiebungen wir jetzt schon vor allen Dingen im ländlichen Osten, vor allen Dingen in Sachsen-Anhalt sehen und gesehen haben. Also eine völlige Überalterung, eine sehr starke Abwanderung. In Sachsen-Anhalt sind zwischen 1990 bis heute fast eine Million Menschen abgewandert.

02:31:20 Ein Rückgang der Geburtenrate, klar, der dadurch folgt. Und Rückgang der Geburtenrate heißt dann auch ein total Männerüberschuss. Wir haben ein Dörfchen in Sachsen-Anhalt-Habt geheißt. Da haben wir den höchsten Männerüberschuss von ganz Deutschland. Da kommen auf 100 Frauen zwischen 19 und 29, 18 und 29 356 Männer. Das ist schon was, was...

02:31:43 Wo wir jetzt sagen können, das ist eine demografische Schieflage, die so ihresgleichen sucht weltweit. Das sagt auch die Soziologin Katja Salomo. Wo ich aber sagen will, wenn man diese demografischen Situationen sich anschaut, was bedeutet das dann zum einen für die Wirtschaftskraft?

02:31:57 Wenn niemand mehr da ist, der arbeitet oder alle in Rente gegangen sind, die bisher gearbeitet haben, klar, dann ist da die Wirtschaftskraft, die immer weiter sinken wird. Zumal, wenn wir da noch dann dahin kommen und sagen, also wir wollen ja eigentlich keine ausländischen Fachkräfte mehr, wovon die Wirtschaft aber noch mehr abhängig sein wird. Bis hin zu dem kann die Infrastruktur auferhalten werden. Also es geht auch darum, fahren dort weiter Busse, können Krankenhäuser aufrechterhalten werden, wenn niemand mehr da ist, der die dann führt.

02:32:28 Verstehe. Das sind Situationen, vor denen dann auch Westdeutschland Perspektive stehen könnte. Vielen Dank, Marike, dass du die Zeit genommen hast heute Abend und ja, habt noch einen sehr schönen Abend.

02:32:42 Danke euch auch. Tschüss. Ich würde euch noch mal eine Sache mitgeben, die du vorhin gefragt hattest. Bea, die Wahlbeteiligung liegt bei 76 Prozent. Das sind fast 16 Prozent mehr als beim letzten Mal. Und bei den Wählerwanderungen hat man gesehen, dass die AfD vor allen Dingen aufgrund der Nichtwähler davon profitiert hat. Aber Chat, ihr habt es euch so gewünscht. Wir werden jetzt noch mal was spielen. Und zwar Quiz. Es gibt noch Tassen und...

02:33:09 Rede, sage ich nur. Sticker zu gewinnen und vielleicht machen wir mal kurz eine Pause mit Politik. Es ist ja auch anstrengend. Ich finde das echt wichtig, dass wir ein paar Sachen mal aufdrüsen. Nicht nur der Westen sagt der Osten. Die AfD hat es geschafft, die Ostidentität für sich selber als der generelle Osten zu kapern. Da geht es hin zu Osten, DDR.

02:33:36 schon fast ein Lebensgefühl zu greifen, so die Simme, so irgendwie, das ist ja quasi ein Simmbild geworden. Der Höckert hat angefangen, Siegmund hat weitergemacht. Die haben die DDR-Nationalhymne gesungen bei einer Veranstaltung auf der Bühne. Aber sie wollen keine Stasi 2.0 wiederum. Ja, aber es ist auch das Vollende, die Wende war, schon vor zwei Jahren der Slogan. Also es ist alles dieses kollektive Ostbild, das hat die AfD selber für sich so erschlossen. Die sagen nicht, wir sind hier Sachsen-Anhalter und wir sind, Mac Pommer weiß nicht, wie der Begriff dafür ist, aber das...

02:34:06 ist dieses kollektive ost ding ist schon stark und was mir aufgefallen ist eine sache die wir vielleicht überhaupt gar nicht mehr mitbekommen hat marika hat gerade das wort altparteien benutzt das war mal ein kampfbegriff der afd altpartei gegen gar nicht das zu sagen die afd hat es geschafft weil es immer wieder gesagt hat dass dann leute das aufgenommen haben dann haben sie einen drauf gesetzt haben kartellparteien draus gemacht so das ist noch das wo dann schwierig so aber altparteien dass das einfach so

02:34:31 von reflektierten Menschen im Alltag benutzt wird mittlerweile. Das zeigt, wie unser Sprachbild alleine durch das immer und immer wiederholen von Kampfbegriffen von der AfD erodiert irgendwann. Und das ist schon krass, wie die AfD es schafft, das zu prägen. Das hat mich gerade so aus der Kalten erwischt. Ja, noch.

02:34:50 Ganz kurz bevor wir quizzen, Bea. Vielleicht können wir es auch nach dem Quiz machen. Ich würde hier noch mal zum Thema Zivilgesellschaft sprechen. Marika hat sehr viel aufgeworfen, was um Geld, Wirtschaft, Repräsentation, Verführungspersonal geht. Da habe ich noch ein, zwei Punkte zu. Aber wir können das verspielen. Ich glaube, das ist ein eigenes Kapitel, weil das auch was Positives ist. Und dann können wir einmal... Genau. Und ganz kurz dazwischen. Ich schiebe mich dazwischen.

02:35:12 Sagt jemand, mir tun die vier Hosts leid, die Plastikschüler sehen für stundenlange Sitzen nicht besonders bequem aus. Wir haben so einen Lappen hier zum draufsitzen. Danke für das Wittgefühl. Außer es ist das Holz. Ja, ich würde auch gerade sagen, es ist keine Plastik. Gibt es eigentlich schon neue Hochrechnungen?

02:35:28 Ich hatte, wir hatten sie vorhin mal eingeblendet. Wir wollten kurz Pause machen. Die, genau, habt ihr glaube ich nicht gesehen. Vielleicht können wir nochmal. Ich suche. Genau, du guckst nochmal, dann können wir es nochmal großziehen. Chat, ich würde noch dazu sagen, wir losen also dann drei Leute aus unter allen, die sich jetzt im Quiz beteiligen, die dann eine Tasse und Sticker mit The One and Only Susanne Daubner bekommen werden und werden uns dann per Flüster mit Nachricht bei euch melden. So, dann würde ich sagen.

02:35:56 Lasst uns starten. Ein Quiz mit Fragen über Sachsen-Anhalt. An euch, Chat, es gibt immer vier, ich glaube, es gibt immer vier Optionen. Ihr schreibt einfach 1, 2, 3, 4 rein, was ihr für richtig haltet. Wir starten mit der Kategorie Essen und Trinken. Welcher weit über die Landesgrenzen hinaus bekannte Käse reift traditionell mit Hilfe von Rotschmierebakterien? Erstens.

02:36:20 Altenburger Ziegenkäse, zweitens die Harzerrolle, drittens der Milbenkäse oder viertens Tilsitter. Sagt mal, was ihr einloggen würdet, Chad.

02:36:33 2 2 2 der chat die bakterien ja der chat zwei wir loggen mal zwei ein diese wir ohne bakterien schwer vorstellbar genau und zwei mann ihre klingelt man kann es jetzt an der geografie schon sagen es ist natürlich die harzerrolle denn altenburg liegt in thüringen und nicht in sachsen anhalt ok dann

02:36:59 Jan, eine Fußballfrage. Aber kennst du dich mit DDR-Fußball aus? Welcher Traditionsverein gewann 1974 den größten Erfolg der DDR-Fußballgeschichte, als er als einzige DDR-Mannschaft den Europapokal der Pokalsieger gewann? Erstens Hallescher FC HFC kurz, zweitens VfL Halle 96, drittens Erster FC Magdeburg FCM oder viertens ASG vorwärts Dessau?

02:37:28 Sau schwierig. Das krasse daran ist ja, dass die meisten DDR-Fußballvereine im Jahr 1966 gegründet worden sind. Oder übrigens auch Union Berlin. Was sagst du? Schnell, Antwort. Ich sage Magdeburg. Wir loggen Magdeburg ein, das sagt auch der Chat.

02:37:48 Sind wir richtig oder falsch? Richtig. Und ich habe dazu ein paar Fun-Facts. Und zwar fand dieses Finale in Rotterdam statt, vor nur sehr wenigen Zuschauern, 4.600 ungefähr, weil die DDR-Führung kaum Fans Überraschung ausreisen ließ. Es waren 350 FCM-Anhänger vor Ort. Die meisten waren tatsächlich Madrosen von fünf DDR-Handelsschiffen, die in Rotterdam im Hafen lagen. Das Lustigste finde ich jetzt, die Siegerehrung fand in Bademantel statt.

02:38:17 Und was nicht so lustig ist, die Siegprämie haben sich die DDR-Vereinsbosse bereits in der Kabine einkassiert.

02:38:26 Hat der Verein und die Spieler nichts davon gehabt. Okay, Chat, ihr liegt auch immer wieder richtig. Sehr gut. Wir nehmen eine neue Kategorie, Architektur. Wie nennt man das letzte bunte Bauwerk des Künstlers Friedensreich 100 Wasser, das in der Landeshauptstadt Magdeburg steht? Erstens die grüne Zitadelle, zweitens das bunte Haus, drittens die Waldspirale oder viertens der Regenbogenturm. Wer schon mal in Magdeburg war, hat das Haus.

02:38:52 Wird jetzt gerade eingeblendet. Mit Sicherheit gesehen. Macht du Borg. Sag mal nicht Magde? Also mit einem harten K. Kurzes A. Ne, macht du Borg sagt man. So, was soll ich einloggen? Chat sagt eins. Das machen wir.

02:39:11 Ihr seid gut, Chat. Ihr seid einfach gut. Ihr googelt das doch einfach schnell. Oder andere ist das Wasserhaus. Das steht in Uelzen, ist der Bahnhof. Aber dort bleibe ich regelmäßig hängen. Das ist aber Niedersachsen, oder? Ja, das ist Niedersachsen. Aber muss man oft umsteigen. Der Chat sagt auch, wo ist die Sonne? Ich freue mich schon auf Sarah, die kommt nicht mehr. Ja, beduldet euch noch ein wenig. Die nächste Frage. Wir sind wieder am Harz.

02:39:36 An der berühmten Rostra bei einer steilen Felswand über dem Bodetal ist ein riesiger, hofförmiger Eindruck im Stein zu sehen. Welches Fabelwesen hat diesen Abdruck der Sage nach hinterlassen? Erstens das Einhorn eines schottischen Königs. Zwei, das Pferd einer Königstochter auf der Flucht. Drei, ein riesiger Zentaur im Kampf mit Odin. Oder vier, der fliegende Pegasus auf dem Weg zum Olymp. Warst du schon mal da, Bea?

02:40:01 Ich war mit meinen Großeltern ganz oft da. Ich habe auch Fotos, wie ich da so stehe. Weißt du es? Ich weiß es. Aber ich nehme auf jeden Fall heute eine lange Liste an Orten mit, wo ich unbedingt mal hin muss. Ja, da lang und dann zum Hexentanzplatz wandern. Das ist alles auf einer Strecke. Chat sagt zwei. Wir loggen zwei ein.

02:40:18 Richtig, kann ich schon mal verlangen. Und zwar ist die Königstochter, die geflohen ist, vor dem Riese Bodo geflohen, nachdem das Bodetal benannt wurde. Der Fluss, die Bodo. Bildungsauftrag gefüllt. Genau. Und last but not least, was macht der gebürtige Sachsen-Anhalter Bill Kaulitz in der neuen Staffel Kaulitz und Kaulitz? Eins, ein Pimmel-Detox. Zwei, ein Yoga-Retreat.

02:40:47 try eine kanufahrt auf der elbe oder vier bei let's dance mitmachen wir waren ich war gestern in magdeburg auf dem demokratie fest und da war das thema aber das gerücht ging rum dass es noch ein secret act gab und wir haben darauf gepokert dass es tokio tag ja aber wir haben sich ja letztens auch quasi pro demokratisch geäußert ganz kurz

02:41:11 Ich glaube, wir standen da und waren dann so ein bisschen enttäuscht. Das klingt alleine schon, das ist das einzige Edgy dabei. Also Pimmel Detox. Was auch immer das ist, kann das einer sagen? Dass man keinen Sex hat. Pimmel Detox ist einfach Inhaltsamkeit. Weil er schwul ist und dann hat er keinen Sex. So wie Digital Detox. Genau. Und sein Bruder Tom hat ihn, um ihm zu unterstützen, einen sogenannten Penis-Käfig geschenkt.

02:41:35 So, wir kommen jetzt wieder zurück zu unserem Thema. So, vom Penis-Käfig hin zur aktuellen Hoch-Bag-Mann-Sammlung. Schön, das war jetzt eine schwierige Überleitung.

02:41:49 Sarah ist bereit. Sarah ist bereit, hören wir gerade. Wir wollten nämlich noch ein bisschen deeper natürlich reingehen und über diese Polarisierung sprechen, die jetzt entstanden ist. Es tut mir leid, da ist jetzt ein schwieriger Übergang zu finden, den habe ich mir jetzt selber geschaffen. Ich begrüße dann einfach schon mal Sarah. Da ist sie schon. Wo ist Sonne? Hallo.

02:42:12 Genau, für alle, die Sarah nicht kennen, viele im Chat haben sie ja schon erwartet. Sarah kommt aus dem Gaming, hat bei Twitch viel gestreamt, zum Beispiel League of Legends. Mittlerweile macht sie viel politischen Content, der auch sehr erfolgreich ist. Und im Hintergrund höre ich irgendwie ein Kind. Sehr laut schreien. Hallo Sarah. Das ist schlecht.

02:42:35 Ich hoffe, es hört gleich aufzuschreien. Das wäre sehr gut. Ich musste leider auf eine kleine Notlösung zurückgreifen, weil sich herausgestellt hat, dass der eigentliche Ort, wo ich hierher kommen wollte oder in den Stream hier rein wollte, hat sich herausgestellt, hat kein Internet. So ist das manchmal im Ausland. Und ja, deswegen... Bist du jetzt da, das ist doch gut. ...hoffen wir, dass es gleich aufhört. Genau.

02:43:00 Ich weiß nicht, ob du schon die Ergebnisse, nicht die Ergebnisse, die ersten Hochrechnungen mitbekommen hast. Wir wollen auch so ein bisschen über Politik, Social Media, Internet reden. Du bezeichnest dich ja in verschiedenen Formaten selber jetzt klar als Links. Erstmal so, persönliche Frage, war das schon immer dein Ding? Also wenn ich jetzt zum Beispiel an meine ersten Wahlen zurückdenke, da denke ich mir so, da würde ich mein Kreuz die Leute nicht mehr machen. War das bei dir auch so? Also gab es da so eine Wandlung?

02:43:28 Ja, ja, also ich glaube, meine allerersten Wahlen waren noch für die FDP, wenn ich mich nicht irre. Seitdem hat auf jeden Fall eine Entwicklung stattgefunden, damals dafür gewählt, weil ich dachte, dass wenn die Reichen immer reicher werden, dann hilft das tatsächlich der Wirtschaft.

02:43:43 Okay, heute denkst du andersrum. Alles klar. Du erreichst ja super viele Leute mit deinen Videos, bist ja auf unterschiedlichen Plattformen unterwegs. Gehst du da eher so journalistisch ran oder überlegst du dir einfach, okay, was ist jetzt so dein Hot Take, deine Meinung dazu und haust das dann mehr oder weniger raus?

02:44:03 Naja, also ich habe schon Werke, die ich nachschaue. Wenn ich irgendwas, also irgendein Thema super interessant finde, dann informiere ich mich natürlich darüber. Ich bin ja auch, also ich habe die Weisheit nicht mit Löffel gefressen. Ich bin nicht allwissend und dann gucke ich da erst rein und dann spreche ich halt, fange ich halt an in die Kamera zu sprechen und hoffe, was Gutes von raus.

02:44:28 Und bist du da, also ist da auch schon mal ein Fehler passiert oder dass du dachtest, so, Mist, da hätte ich ein bisschen genauer sein müssen, weil man hat ja irgendwie mit so viel Reichweite auch eine gewisse Verantwortung. Ja, es ist das Damoklesschwert, das über mir schwebt, seitdem ich, ich weiß nicht, ich habe eigentlich direkt von Anfang an, als ich angefangen habe damit, eine sehr große Reichweite gehabt. Ich weiß auch bis heute gar nicht, woher das kommt. Und ja.

02:44:54 Ich gebe natürlich mein Bestes, aber natürlich habe ich schon mal Sachen verwechselt. Ich bin ja jetzt nicht die Tagesschau, das ist ja eine Einfrau-Produktion. Okay, und du bist ja mit Twitch quasi auch groß geworden. Das ist ja eine Plattform, die vor allen Dingen durch Gamer groß geworden ist. Da gibt es jetzt aber auch immer mehr Politik. Ich meine, wir machen ja auch eine Wahlsendung bei Twitch. Lässt sich mit Politik mittlerweile besser Reichweite generieren?

02:45:22 Ich glaube, es ist auf jeden Fall einfach gerade im Trend, über Politik zu sprechen und sich in das Thema hinein zu versetzen. Es ist ja auch so, klar, jetzt durch die AfD, die für alle als sehr, sehr schockierend wirkt als Partei, hat sich jetzt ja auch ein erhöhtes Interesse daraus gebildet. Das sieht man ja zum Beispiel daran, dass...

02:45:45 in Sachsen-Anhalt alleine historisch hohe Wahlbeteiligung ist. Ich glaube, das letzte Mal war sie an der ganzen Hoch, nee, noch ein bisschen höher, 1998 oder so was. Und ja, also ich glaube, es ist einfach gerade ein Thema, das so ein bisschen in Mode auch einfach ist. Aber man polarisiert natürlich immer und es gibt immer Leute, die deine Meinung nicht gut finden, weil die halt einfach eine andere politische Meinung haben, egal was deine ist.

02:46:12 Und das bringt immer dann einen Kommentar und dann gibt es wieder Leute, die sich total mit dir identifizieren können. Und ja, genau. Und dadurch kommt natürlich jeder Content dadurch, ist ein bisschen emotionalisiert und jeder kann sich damit entweder negativ oder positiv identifizieren. Und deswegen ist das Reichweitentechnisch schon interessanter.

02:46:32 Ja, aber ist das zum Teil auch ein Problem, weil Social Media vor allen Dingen mit Gefühlen gut funktioniert, mit krassen Punchlines irgendwie, zum Teil auch mit Verkürzung. Also trägt das zu dieser Polarisierung, die ja viele Leute irgendwie in der Gesellschaft beklagen, bei auch? Also liegt da so eine Schuld auch ein bisschen an Social Media drin?

02:46:54 Naja, also wie viel Schuld kann in Social Media liegen, wenn die meisten Leute, die überhaupt wahlberechtigt sind, erst innerhalb der letzten, sage ich jetzt mal, sechs bis acht Jahre überhaupt mit Social Media zu tun hatten. Also sowas kommt ja auch irgendwann auch schon früher, dass man sich da zu irgendwas zuordnet, zu irgendeinem Lebensgefühl, das eine irgendeine Partei vermittelt.

02:47:22 Worauf wollte ich jetzt noch hinaus? Ich erinnere mich nicht. Achso, genau. Und das Short-Form-Content lebt natürlich davon, dass man, oder der fördert das ja auch, dass man polemischer formuliert, weil man eben nicht so lange Redezeit hat. Die meisten Leute, deren Aufmerksamkeitsspanne geht nicht länger als drei bis vier bis fünf Sekunden im schlimmsten Fall. Und bis dahin muss man eine gute Hook haben. Und die ist halt meistens polemischer besser.

02:47:50 Und stehst du dann auch manchmal selber vor dem Problem, dass du denkst, okay, das ist wirklich ein komplexes Thema, auf das es eigentlich komplexe Antworten bräuchte und das passt jetzt einfach nicht in diese 60 Sekunden? Ja, zum Beispiel jetzt. Du kannst auch lange antworten in 60 Sekunden.

02:48:10 Nee, also natürlich denke ich mir das oft. Ich denke mir, wow, das ist eigentlich super interessant. Aber bis man das mal ausformuliert hat, auf die Länge und auch in der Tiefe, die das Thema verdient, hört einem keiner mehr zu. Das ist so eine Angst. Aber die muss man überwinden und einfach vielleicht besser in der Delivery werden oder so.

02:48:29 Wie nimmst du denn gerade so Twitch als Plattform wahr, auf der Politik-Content auch passiert? Also geht das jetzt schon steiler nach oben? Ist das jetzt irgendwie so an einen Sättigungspunkt gekommen?

02:48:44 Echt schwer zu bewerten. Also ich glaube, viele der großen Kanäle sind inzwischen Politikkanäle. Wann die Leute gesättigt sind, weiß ich nicht. Also solange eine polarisierende Politik im Land stattfindet, glaube ich, gibt es da keinen Grund, warum die Leute sich dahingehend gesättigt fühlen sollten. Und denkst du dann auch manchmal so, shit, vielleicht trage ich dazu auch ein Stück weit bei?

02:49:13 Kannst du dich davon freimachen? Zu was genau? Also, dass Politik auf Twitter stattfindet? Nee, zu dieser Polarisierung. Achso.

02:49:29 Also wenn man jetzt, also ja, will ich gar nicht abstreiten, aber wenn man das jetzt vergleicht, also Alice Weidel, ich glaube, die hat auf TikTok irgendwie zwei Millionen Followerinnen oder so oder insgesamt eine Reichweite von ein paar Millionen. Ich bezweifle jetzt mal ganz stark, dass meine paar Zehntausend da einen Unterschied machen. Und ist es vielleicht aber auch wichtig, dann so eine Gegen-Bubble, sage ich mal, zu haben?

02:49:58 Weil man ja doch sagen muss, rechte Content Creator noch rechter als die AfD sind ja auch sehr erfolgreich bei Social Media und erreichen auch viele junge Menschen.

02:50:10 Ja, man muss sich eher die Frage stellen, woher das überhaupt kommt. Warum finden so viele junge Leute diese Art von Content, diese Art von Sprechweise und die Inhalte für sie ansprechen? Also ich mache ja auch einfach nur das, nicht weil ich denke, dass es wichtig ist, dass es da Anklang gibt, sondern eher weil es einfach meine Art ist, da ranzugehen. Ich kann mich wirklich sehr, sehr...

02:50:36 sehr, sehr intensiv anstrengend. Ich konnte trotzdem keine rechte Meinung oder Denkweise in mir aufbringen. Und deswegen finde ich, muss da eher die Frage gestellt werden, woher kommt denn das überhaupt? Warum sind, also wenn man jetzt die AfD das Programm als Rechtsextrem einordnen möchte, warum finden so viele Rechtsextreme mehr Inhalte interessant? Das würde ich nochmal gerne hier mit in die Runde geben. Was glaubt ihr?

02:51:01 Du hast ja gerade eben schon die Relevanz von Social Media angesprochen. Sarah, du hast ja gesagt, es ist erst in den letzten Jahren hochgekommen. Aber man darf sich halt einfach, man muss sich irgendwie klar machen, was für Dynamiken in der Politik passieren können. Die Linke hat beispielsweise seit Dezember 2024 ihre Mitgliederanzahl verdoppelt.

02:51:19 Und das ist primär auf eine Social Media Bewegung hinzuführen. Ulrich Siegmund hatte 2021 schon ein erstes Millionen-TikTok. Der hat sich auch seine Reichweite genauso aufgebaut an der Stelle. Und jetzt mittlerweile werden auch das im AfD-Vorfeld, so ist die AfD übrigens auf TikTok groß geworden, es gab diese Accounts, die halt quasi AfD-Positionen gestreut haben wie blöd, einfach rausgeballert, die ganze Zeit. Es waren nicht so viele Abgeordnete, sondern es waren viele einfach breite, gefächerte Accounts. Mittlerweile gehen die hin in den Bereich des...

02:51:48 letztens wurde über diesen Typen geredet, Aktivistmann nennt er sich, der pöbelt halt auch im Wahlkampf Leute an und schüchtert Menschen ein. Das wird wirklich sukzessive eingebunden und Ulrich Siegbund dank dem dann, ich war hier bei Ben ungeskriptet. Das heißt, das ist eine ganz, ganz aktive Rolle, die da als Kern der Kommunikation eingebettet wird.

02:52:10 Ja, aber ich finde es einfach super interessant zu beobachten, warum finden die das interessant, warum denken die sich, wow, das like ich oder schaue ich länger zu, wenn jemand angepöbelt wird in der Menge oder da like ich oder schaue ich länger zu, wenn die Person rechtsextreme Parolen von sich gibt. Also irgendwo existiert das Problem oder die Tendenz existiert ja auch schon ein bisschen früher. Ich glaube, ich habe da mal mit Alex Prinz, mit Alex Prinz, einem dunklen Parabelritter, darüber geredet und

02:52:39 Mittlerweile ist rechts sein, meinte er, das neue Anti-Establishment, das neue Dagegensein, das neue Stück weit Punk, was ein bisschen wild ist, ehrlich gesagt, wenn man sich das denkt.

02:52:51 Es geht ja auch drum und das war irgendwie pre 1940 ja schon cool. Ja, aber ich meine, das ist ja immer ein Zyklus. Da geht es nach links, dann geht es nach rechts. Je nachdem, wo der Kern im Mainstream verortet wird an der Stelle. Und ich glaube schon, dass es ein Faktor ist, auch ganz ehrlich, wir können ja so deep reingehen, aber es gibt ja schon gewisse Studien, die auch sagen, dass es auch damit zu tun hat, dass sich junge Männer denken, ey, ich bin doch eh der Arsch von Dienst. Als Mann darf ich ja nichts mehr sagen und sowas. Dann gibt es Begriffe wie die Loneliness-Epidemic, die auch gar nicht so viel mit Loneliness zu tun hat, sondern vielleicht mit der Heilung.

02:53:21 Aber das sind halt schon direkt ganz viele Bereiche, wo man sagen kann, ich finde mich hier wieder. Gruppenidentität hatten wir, glaube ich, eben auch schon mal einmal so, was da angesprochen wird. Stile Musik auch nicht zu vergessen. Genau, das war ja schon bei Rechtsrock, das war ja schon im Baseballschlägerjahr ein Thema, Rechtsrock, so irgendwie sowas. Das sind alles so Dinge, Counterculture, Subculture, etc. Das sind Sachen, wo Leute gegriffen werden und dann finden sie es cool. Und ganz ehrlich, wenn es Menschen nicht gut geht und sie sich nichts leisten können, dann trägt es auch dazu bei. Weil du sagst...

02:53:49 Ja, klar, da müssen wir gar nicht darüber reden. Man muss da vielleicht auch nochmal differenzieren zwischen rechts, vor allem auch wenn wir über die AfD sprechen, rechts, rechtsradikal, rechtsextrem. Das sind natürlich unterschiedliche Dinge. Aber rechtsextreme Musik wird meistens Rechtsrock genannt. Das ist ein Begriff dafür. Und klar, es gibt rechts, der Begriff ist mitbehaftet. Es gibt natürlich in der Politikwissenschaft ein Raster, das so rechts, links, Mitte einteilt. So was ist eh nicht zu.

02:54:17 unterkomplex, weil es im wirtschaftlichen Bereich, im gesellschaftspolitischen Bereich, die FDP kann es beispielsweise gar nicht hereinordnen. Aber klar, es gibt einen gewissen Bereich im Konservativen. Rechts wird mittlerweile eher als konservativ bezeichnet, weil der Begriff Rechts vorbelastet ist. Der ist vollkommen legitim und wichtig, ein wichtiger Teil des politischen Spektrums. Die Extreme sind die Probleme.

02:54:38 Und zur Jugend. Es gab ja spannenderweise eine U18-Wahl in Sachsen-Anhalt, nur symbolisch natürlich. Und da war aber die Linke ganz vorne mit 22 Prozent. 31. 31, genau. Und dann die AfD mit 20 Prozent dahinter. Und ich frage mich, wie spricht man denn eigentlich dann noch so miteinander? Also wenn der Teenie wählt die Linke, der Onkel vielleicht die AfD, Oma CDU.

02:55:07 Genau, die Frage hier an euch, aber auch an Sarah, wie das dann im Netz ist. Also merkst du auch, es wird eigentlich polarisierter, man spricht nicht mehr so richtig miteinander, es sind zwei Lager, die gegeneinander funktionieren. Ich glaube, es gibt dadurch, dass Social Media ja existiert, meine Güte, es war vorhin hier so ruhig, es tut mir sehr, sehr leid. Dadurch, dass überhaupt ja jetzt Social Media existiert, können die Leute, glaube ich, mehr miteinander reden als jemals zuvor.

02:55:36 Ich glaube, Leute sind eher super schnell abgefuckt voneinander und sind einfach von ihrer Meinung super überzeugt. Und es gibt ja auch so ein Ding, das nennt sich irgendwie der Backlash-Effekt oder der Backfire-Effekt. Und der ist dann natürlich auch zu beachten. Aber ich glaube nicht, dass die Leute gar nicht mehr miteinander reden. Also ich sage ehrlich gesagt sogar dieses, ich würde es sogar fast irgendwie zynisch aufnehmen.

02:56:05 Man muss nur noch mal mit einer rechten Person reden und dann hat man sicherlich deren Überzeugung in irgendeiner Weise beeinflusst. Das ist ja eben nicht so. Also ich glaube, so viel wie in den letzten Jahren mit Rechtsextremen geredet wurde, wurde dafür vor lange Jahren nicht.

02:56:21 Ich glaube, Jugend ist so politisch wie schon lange nicht mehr. Also ich glaube, auch wenn man das jetzt sieht, erstens bei den Umfragen oder auch wenn man mit Schülerinnen und Schülern spricht, Politik ist ein sehr präsentes Thema und ich glaube, das strengt auch viele an, aber es zwingt natürlich auch die Leute, sich damit auseinanderzusetzen, gerade wegen Social Media. Und ich glaube, Social Media ist ein Punkt.

02:56:40 wo man eben auch mittlerweile viel mehr weiß über andere als vielleicht auch früher. Man postet mehr, es wird geliked, es wird einem angezeigt. Das ist ja auch was, was man vielleicht vorher, was viel präsenter ist, was viel schneller auch in der Timeline kommt. Ich glaube, das ist zum Beispiel was, was ja dann auch irgendwie offensichtlicher ist. Also zu einem Thema, den ich jetzt öffentlich like. Ich habe ja immer einen Standpunkt zu allen möglichen Dingen, die werden kommentiert, alles ist plötzlich öffentlich und natürlich auch gerade diese Funktion der Gruppenchats auch nicht zu unterschätzen.

02:57:09 Also was dort teilweise geteilt wird, ist ja auch mega krass, was man so im politischen Spektrum merkt und dann merkt man, dass diese Diskussionen dort fortgehen. Ich habe, als ich jetzt letztens noch mal unterwegs war, habe ich auch so bei einem Stadtfest, habe ich einen Jugendlichen gefragt, hey, wie findest du eigentlich, dass die Parteien hier waren? Und er hat mich so vollkommen müde irgendwie angeguckt und meinte so, ich habe mich eigentlich darauf gefreut, dass heute Abend mal keine Politik stattfindet. Und er fand es total nervig, dass dort plötzlich wieder die Parteien sind bei diesem Stadtfest.

02:57:38 Das fand ich irgendwie sehr interessant. Auf der anderen Seite.

02:57:42 Da merke ich auch, dass eben in der, gerade unter den Jüngeren, dadurch, dass es so eine Positionierung stattfindet, bist du rechts, bist du links, irgendwie man muss entweder bist du Fisch, bist du Fleisch, bist du Veggie oder nicht. Also keine Ahnung, früher war ich es irgendwie, hat man sich über Ernährung definiert, sage ich mal. Jetzt ist es plötzlich Politik. Habe ich mit einer gesprochen, die meinte, ich war jetzt mal froh, die hat, es war zwar in Sachsen, aber ich glaube, man kann es übertragen, sie hat in der sächsischen Kleinstadt Schülis gegen Rechts gegründet und sie meint,

02:58:12 diese Gemeinschaft selbst zu gründen. Das war das erste Mal, dass wir nicht alleine die offensichtliche linke Person im Raum waren. Das ist dann natürlich auch was, es müssen Orte geschaffen werden, wo sich Leute einfach wieder begegnen können. Und diese Orte fehlen ja gerade im ländlichen Raum, abseits von Schule.

02:58:28 Was natürlich auch ein wichtiger Punkt ist, wo ich noch ganz viel mehr zu sagen hätte. Aber genau, ich glaube, es ist noch ein anderer Punkt. Ich würde an der Stelle Sarah, um mich auch nicht weiter im Sonnenuntergang zu quälen. Im Sonnenuntergang quälen. Schlimmen Sonne. Gebt der Frau einen Sonnenschirm. Genau.

02:58:47 Ich habe the time of my life, don't worry. Okay, sehr gut. Aber trotzdem danke an dich, dass du dich aus dem Urlaub zugeschaltet hast und uns ein bisschen Rede und Antwort gestanden hast, wieso Twitch jetzt gerade mit politischem Content funktioniert. Danke an dich erst mal. Ciao.

02:59:06 Danke für die Einladung. Tschüssi. Aber es ist schon spannend, wenn du überlegst, die Jugend ist politisch wie noch nie. Oftmals werden Menschen politisch, wenn es irgendwas gibt, was brennt. Merkel hat Leute ein Stück weit politisch.

02:59:29 eingeschläfert auf eine art und weise 2017 und 2013 haben die erstwähler primär cdu gewählt 2013 30 prozent der erstwähler die die cdu gewählt aber es ging uns hat sehr sehr gut der wohlstand war groß da dann kam die erste große die nächste große welle dagegen das klima das war was was was dann schon menschen wachgerüttelt hat 2019 war es primär so da ging es dann weiter dann gab es natürlich auch die social media irgendwie entwicklungen und

02:59:58 Aber das ist schon ein Faktor. Ich glaube schon, was super schwierig ist, ich glaube, wir haben in Teilen verlernt, andere Meinungen auszuhalten von anderen Menschen. Da habe ich noch einen richtig guten Ton vom Sputnik Spring Break, den würde ich euch noch mal sagen. Ja, aber ich habe wirklich das gemacht, das ist ein richtiges Problem. Ich merke das bei mir selber. Ich wollte dich das fragen, weil zu deinem Job gehört ja dazu, mit vielen verschiedenen Menschen zu sprechen.

03:00:25 Aber gibt's da auch Momente, wo du sagst, hier geht's nicht mehr? Ja, Mathe tun, Mathe tun. Viele Linke sagen ja, man darf nicht mit Nazis reden. Aber ich glaube, reden ist das Einzige, was uns wirklich voranbringt. Und nicht irgendwie zu sagen, ey, du bist scheiße, das, was du machst, ist scheiße, sondern einfach...

03:00:44 produktiv aufeinander zugehen und sagen, ey, wie denkst du? Und wenn man der Meinung ist, dass die andere Person jetzt nicht so sinnvoll schlüssige Gedanken hat, dann vielleicht die Person aufklären. An der Stelle möchte ich Luna Möbius grüßen, Queeraktivistin aus Sachsen-Anhalt, die gesagt hat, wenn ich sagen würde, ich rede nicht mit AfD-Wählern, dann wäre ich ziemlich einsam in meinem Heimatdorf. Wir sind da lange drüber hinweg. Und zu deiner Frage...

03:01:12 Ob es mir manchmal schwerfällt, ich glaube, dass man hat ein gewisses professionelles, angelerntes, einen angelernten Habitus, dass man auch weiß, okay, in Interviewsituationen ist es noch etwas anderes. Aber bei mir, ich merke, es gibt so manche Themen, da tut es mir, also bei vielen Bereichen kann ich es gut aushalten. Es gibt Themen, wo ich es nicht aushalten kann, wo ich auch nicht akzeptiere, dass eine andere Meinung irgendwie die Relevanz hat. Das geht beispielsweise um, wenn es um den Angriffskrieg auf die Ukraine geht. So, wo seit fünf Jahren Menschen...

03:01:41 abgeschlachtet werden, weil ein neofaschistischer imperialistischer Diktator es jetzt gerade sich nicht rafft. Das sind so Themen, wo ich sage, da haben wir keine Gesprächsgrundlage. Aber wenn es darum geht, was ist ein besseres Wirtschaftssystem, wie muss man Steuern investieren und so was, wie, ja.

03:02:05 Da gibt es ein Parteienspektrum und in diesem demokratischen Parteienspektrum sollte man gesprächsfähig sein und mittlerweile muss man es vielleicht nicht mit Funktionären, aber mit Wählern. Entschuldigung, weil es geht nicht nur um die Gesprächsfähigkeit, es geht gerade bei der jungen Generation auch um Handlungsfähigkeit und wir reden viel über über Reden und wir reden dafür, dass die Jugend und wir sind auch alle politisch und ich glaube, der Knackpunkt ist und das ist ja auch, ihr habt nämlich am Anfang nach einem Zitat gefragt, ja, wir sind jetzt also

03:02:34 Als ich jetzt durch Sachsen-Anhalt gegangen bin, alle wussten Bescheid. 6.9. musste es nicht erklären, sieht man jetzt bei der Wahlbeteiligung. Und ich glaube, die Frage ist jetzt, die Fakten liegen auf dem Tisch, wir haben es von Marike gehört, da knistert ganz schön viel auf gesamtdeutscher Ebene in Sachsen-Anhalt. Der Punkt ist jetzt, was machen wir damit? Und ich glaube, das, was wir brauchen, und ich meine, unsere Zeit läuft jetzt ab, und den Punkt würde ich echt noch mal gerne machen. Also hier im Stream. Ja, im Stream ist...

03:03:01 Wie gehen wir jetzt damit um? Ganz Deutschland, also gefühlt ganz Deutschland, ist jetzt nach Sachsen-Anhalt gekommen, um pro oder gegen die AfD oder pro Demokratie eben Flyer zu verteilen, Haustürgespräche. Es ging ganze Argumentationslinien rum. Welches Interesse hast du? Woher kommst du? Was solltest du wählen? Welche Partei tritt am meisten möglich um? Also ich glaube...

03:03:29 Da haben sich sowohl Sachsen-Anhalt zusammengeschlossen als auch darüber hinaus. Das heißt, das ist eine Chance, weil ich glaube, Deutschland hat gerade wieder gelernt, einander zuzuhören. Es ging große Flyer rum, 80 Prozent zuhören, 20 Prozent sprechen. Das sehe ich als eine riesige Chance von der Wahl. Plus ein anderer Punkt ist jetzt, wenn die Jugend wieder politisch wird, würde ich denen am liebsten einfach wieder Handlungsfähigkeit zurückgeben und sagen, hey, ihr seid politisch, was sind eure Ideen? Macht es doch, probiert es aus. Und ich glaube, das ist zum Beispiel ein Punkt, der...

03:03:57 Wirklich zu wenig diskutiert wird. Wir sehen, dass Jugendzentren gestrichen werden. Wir sehen, dass Budgets, die sowieso schon klappt sind, dass die noch kleiner werden. Wir haben in Sachsen-Anhalt ganz wenig Wirtschaft, noch weniger Stiftungen, die genau das auffangen können. Und das ist das, was ich mir wünschen würde.

03:04:13 Wo wir auch auf bundesweiter Ebene überlegen, okay, was müssen wir den Jugendlichen oder auch den Menschen, die überhaupt selber machen wollen, die selber anpacken wollen, was müssen wir den Leuten geben? Und da hilft es nicht, auf bundesdeutscher Ebene dann irgendwie wieder den Länderfinanzausgleich auszurollen, sondern da brauchen wir halt lokale Lösungen. Oder zu streichen, das ist ja sozusagen, was jetzt gesagt wurde, würde die AfD regieren. Ich glaube, wir haben noch einen letzten Gesprächsgast. Genau, wir wollen jetzt nämlich noch über ein Thema sprechen, das...

03:04:41 nicht nur den Osten und Sachsen-Anhalt betrifft.

03:04:44 Aber auch die Zahl der queerfeindlichen Straftaten ist gestiegen. CSD-Veranstaltungen müssen besonders geschützt werden. Queere Menschen sind immer wieder von Anfeindungen betroffen und von einem raueren gesellschaftlichen Klima. Darüber wollen wir jetzt mit Robin Seuf sprechen. Hi, schön, dass du dabei bist. In Halle geboren. Du lebst heute in Berlin, Moderator, Podcaster. Vielleicht kennen dich einige aus Prince Charming. Und du bist Host vom...

03:05:11 Sputnik Pride Podcast beim MDR. Schön, dass du da bist. Wie geht es dir? Wie schaust du auf diesen Falltag? Ja, irgendwie ist es noch mal krass, diese Hochrechnungen wirklich zu sehen, so schwarz auf weiß, beziehungsweise in dem Falle meistens jetzt blau auf weiß. Ich könnte jetzt sagen, ich wäre überrascht. Ich muss sagen, es ist ja ein Thema, worauf wir uns die letzten Wochen, Monate schon wirklich vorbereiten. Es ist nichts, glaube ich, was uns überraschen sollte. Diese Prognosen sind...

03:05:41 Ja, noch ein bisschen drastischer, aber ziemlich nah dran an dem, was uns, ich sag mal in Anführungszeichen, versprochen wurde. Trotzdem ist es natürlich, das muss ich ganz ehrlich sagen, wir haben ja gerade über junge Menschen geredet. Wir haben darüber geredet, inwiefern ist man dann bereit, mit Personen irgendwie noch zu reden. Aber für queere Personen, und das ist ja, glaube ich, worüber ich hier heute auch rede, ist es natürlich ein Schlag ins Gesicht, weil man trotzdem immer das persönliche Gefühl hat, okay, das sind alles Menschen, die sind ganz persönlich gegen einen.

03:06:09 Und deswegen ist es natürlich heute ein harter Tag. Ich finde aber trotzdem auch super wichtig, dass wir daran denken, dass jetzt erst recht. Also dass wir, ich bin 97er Jahrgang, ich bin wie gesagt in Sachsen-Anhalt geboren und aufgewachsen. Für mich war Queer sein, Aufwachsen immer so ein Ding, ach ja und nett und irgendwann kann ich das dann ausleben und alles schön. Und ich merke, dass es jetzt wirklich um was geht und wir um unsere Identität, um unser Recht, um unsere Rechte auch kämpfen müssen.

03:06:37 Ich glaube, das zeigt uns einen Tag wie heute mehr denn je. Hat er denn Weggehen damit zu tun, wie sich Queersein in Halle angefühlt hat oder hat er das damit gar nichts zu tun? Ich muss ehrlich sagen, und das ist vielleicht ja was Schönes, was eine Gleichzeitigkeit der Dinge ist, wie ich oft sage. Ich bin damals weggegangen, weil ich das Gefühl hatte,

03:06:55 Hier ist gar nicht so viel los auf der einen Seite. Also ich habe das Gefühl, in Halle, wo ich kam, nah war da noch Leipzig in Sachsen, da gibt es gar nicht so eine große queere Szene. Ich hatte das Gefühl, in Berlin ist das zum Beispiel alles viel, viel größer. Ich merke aber in den letzten Jahren, dass sich da einiges getan hat, vor allem in Leipzig und Halle. Ich merke, dass es da viel, viel mehr gibt als noch damals zu meiner Zeit. Natürlich auch eine Gruppierung, die damit zu tun hat, dass zum Beispiel auch Rechtekräfte immer, immer lauter werden, dass wir uns da mehr gruppieren, dass wir zeigen, oh, es gibt einige von uns. Auch wir haben heute sehr oft gesagt,

03:07:23 im Osten. Und das hatte einen anderen Grund. Es hatte nicht unbedingt damit zu tun, wie ich in Halle zum Beispiel jetzt behandelt wurde. Was macht das? Also was machen diese

03:07:37 Anfeindungen, die ja mehr geworden sind. Ich glaube, das BKA, es gibt Zahlen, dass sie sich verzehnfacht haben in den letzten zehn Jahren. Die nennen das quasi Straftaten im Bereich sexuelle Orientierung und geschlechtsbezogene Diversität. Was macht das mit der Community, mit der Szene? Geht man anders auf den CSD?

03:07:56 Definitiv macht es was mit einem. Ich möchte nicht unbedingt das Wort Angst in den Raum werfen, aber man ist auf alle Fälle vorsichtiger geworden. Auch ich habe in den letzten Jahren auch schon etwas zur Anzeige gebracht, was zum Glück erst mal nur eine Beleidigung war. Wir sehen, wir sind zu...

03:08:12 sozusagen vor allem das Queere zum Hassbegriff, vor allem für Rechte geworden. Wir sind zur Galleonsfigur und zu all dem geworden, was die verachten, wo sie sagen, auf die können wir es schieben. Wir haben heute auch oft über Ulrich Sigmund geredet, der sich auf Social Media hinsetzt und ganze Videos macht, wie peinlich er das findet, wofür in Sachsen-Anhalt zum Beispiel Geld ausgegeben wird und dass sich das bald ändern wird. Wir merken, dass da sehr, sehr viel Hass in uns vereint wird, mit dem wir eigentlich, wenn wir ehrlich sind, nichts zu tun haben.

03:08:39 Und das zeigt sich halt auch auf der Straße. Es ist wieder salonfähiger geworden. Früher bin ich der Meinung, war es auch in Sachsen-Anhalt so, es gab vielleicht Leute, die so Gedanken gut in sich trugen, aber die haben halt die Fresse gehalten. Sorry, das muss ich jetzt so sagen. Und heute wird es ganz offen wieder gezeigt. Und ich glaube auch, das Wahlergebnis zeigt es, dass es dem Ganzen auch irgendwo eine Legitimität gibt. Und ja, das ändert natürlich auch das Verhalten auf CSTs.

03:09:02 Es muss natürlich auch viel, viel mehr Polizeischutz da sein. Und das ändert natürlich, wie wir das Ganze begehen. Also früher war es mehr eine Zelebrierung, hatte ich das Gefühl. Und jetzt sind es wirklich teilweise Paraden, die vor allem mit politischen Reden auch gespickt sind, was natürlich auch was Gutes sein kann. Und trotz allem gibt es ja auch in Sachsen-Anhalt eine erstaunlich lebendige CSD-Bewegung in vielen auch kleineren Orten. Wie wichtig ist das?

03:09:29 Super wichtig. Das liegt natürlich auf der Hand, weil ich habe das Gefühl, wenn wir jetzt von Berlin, Köln, Hamburg, diesen großen Städten in Deutschland reden, da ist es natürlich eine Feier, da kommen Leute hin, um einen guten Tag zu haben. Aber wirklich, ich sage mal, CSDs im ländlichen Raum, das ist etwas, das gibt es noch nicht so lange. Das zeigt wieder, ich habe eben von der Gleichzeitigkeit der Dinge geredet. Auf der einen Seite merken wir natürlich, dass viele unserer erkämpften Rechte wieder so auf dem Spiel stehen.

03:09:54 sich das politische Klima ändert, dass Leute auch anders mit uns umgehen. Trotzdem haben wir das erreicht und ich finde das was sehr, sehr Schönes, was sehr, sehr Schützenswertes. Denn wenn ich so überlege, ich bin tatsächlich, wir haben anfangs gesagt, ich bin gar nicht in Halle geboren, ich bin in Sangerhausen geboren. Und das ist nochmal eine viel, viel kleinere Stadt in Sachsen-Anhalt. Und wenn man da so überlegt, wenn da jetzt neue queere Personen aufwachsen und wissen, boah, es gibt hier sogar ein CSD, es gibt irgendwie eine Art von Sichtbarkeit, das hätte ich mir als Teenie...

03:10:20 noch mehr gewünscht. Und ich glaube, dass das auf dem Spiel steht. Ihr hattet es schon angesprochen, es geht um sehr, sehr viele Kürzungen, vor allem auch in diesem Bereich, weil vor allem die AfD auch sagt, okay, dafür müssen wir kein Geld ausgeben. Ich sehe das ganz, ganz anders und ich sehe das auch sehr, sehr wichtig und ich hoffe, dass wir das weiterhin begehen können. Deswegen, ich bin ja auch Content Creator und versuche natürlich auch meine Reichweite auf solche Themen zu lenken, auf solche CSDs zu lenken, dass die nach wie vor auch eine Sichtbarkeit haben und weiter stattfinden können.

03:10:48 Vielen Dank, Robin, dass du bei uns warst und deine Perspektive mit uns geteilt hast. Habt noch einen schönen Abend.

03:10:57 Und da jetzt 20 Uhr ist, würde ich gerne an euch beiden nochmal abschließend erst mal, vielleicht können wir das zeigen, es gibt eine neue Hochrechnung 1957 und zwar die AfD bei 44,4 Prozent, CDU bei 18,2, die Linke bei 9,1, SPD 8,7, FDP bei 2,3, Grüne 8,5, BSW weiterhin bei 5 Prozent. Genau.

03:11:26 Deswegen jetzt nochmal, weil uns die Zeit langsam ein bisschen wegrennt, an euch die abschließende Frage, wie geht es weiter? Welche Koalitionen könnten es geben? Ich glaube, ich habe vorhin den Koalitionsrechner, ich kann es gerade nochmal zeigen, drin gehabt und da hätten AfD und BSW tatsächlich eine Mehrheit. Genau und so dumm es klingt und keiner wird sich das wünschen, aber ich glaube, dass in der CDU sich einige Leute nicht freuen, aber als wenigsten Worst Case gerade denken,

03:11:56 Wenn das BSW da ist, dann liegt das Problem nicht bei uns. Also jetzt gerade beim BSW, es gibt dieses Szenario, ich kann mir vorstellen, dass Leute vom BSW zur AfD übertreten an der Stelle. Oder dass dieses BSW in irgendeiner Form da doch mehr, vielleicht keine Koalition, aber eine Tolerierung anstreben würde. Und für die CDU ist diese Wahl auch ein Stück weit...

03:12:21 Ich glaube, du hast gesagt, es ist keine Schicksalswahl, aber für die CDU, da geht es um sehr, sehr viel, weil für die gibt es keine guten Szenarien, wenn es am Ende an denen liegt. Es wird keine Koalition von der CDU mit der AfD geben, aber die Chance, dass vielleicht ein oder zwei Abgeordnete übertreten.

03:12:39 Die ist immer da, das wäre beschissen für die. Wenn sie sagen würden, nee, wir sind abgewählt, wir regieren nicht, haben sie den schwarzen Peter, weil sie halt nichts tun. Und wenn sie irgendwie versuchen, wenn dann die Mehrheitsverhältnisse das hergeben würden, mit allen anderen Parteien irgendeine Form von Zusammenhalt zu schaffen, dann werden immer Leute sagen, ihr habt schon wieder was gebrochen, was ihr immer versprochen habt. Und die Linke hat sich in den letzten Jahren nochmal deutlich mehr radikalisiert, wenn man auf Berlin schaut, auf Niedersachsen schaut, auf Bayern schaut. Die Linke...

03:13:07 ist in den letzten Jahren extremer geworden. Jetzt nicht unbedingt in Sachsen-Anhalt, aber trotzdem hängt da die Gesamtpartei dran. Am Ende für die CDU ist das eine richtig beschissene Situation. Und wenn das BDSW da bleibt, dann liegt das immerhin nicht bei denen. Ich glaube wirklich, dass das ein Faktor ist, der den sehr, sehr vielen Leuten durch den Kopf geht, die das jetzt vielleicht nicht aussprechen werden. Ich werde heute Abend noch ein paar Telefonate führen mit Leuten. Ich glaube, dass das auch nochmal wirklich ein großer Faktor wird, was passiert da jetzt gerade mit dem BDSW an der Stelle.

03:13:35 Was glaubst du auch vielleicht welchen Einfluss hat jetzt das, was heute rausgekommen ist, jetzt noch für die anderen beiden Wahlen, für die Bundesregierung? Also ich glaube, es ist sehr schwer, das Ergebnis jetzt auf die anderen Bundesländer zu übertragen. Also jetzt, wenn wir über MV sprechen. Oder wie geht es in Sachsen-Anhalt weiter, wenn du da? Ich glaube, in Sachsen-Anhalt, ganz ehrlich, ich mag da gar nicht so eine Prognose treffen, weil ich glaube, es ist einfach wahnsinnig.

03:14:05 Es ist, wie soll ich sagen, es ist weniger offen, als ich erwartet hätte, persönlich gesagt. Ich dachte, da gäbe es noch mehr Raum zur Ausverhandlung und zum politischen Auseinandersetzen. Das glaube ich, der Raum ist sehr, sehr klein und ich finde deine These mit dem BSW auch sehr spannend, weil auch in den Kommentaren war ja vorher kurz eingeblendet, BSW kommt eh nicht rein. Ich glaube, BSW ist für mich persönlich die Überraschung des Abends.

03:14:31 Die Grünen sind für mich die Überraschung des Abends und die AfD tatsächlich, wie hoch es dann doch geworden ist. Wie hoch es doch geworden ist, aber abgesehen, weil alle sowieso über die AfD sprechen, ehrlich gesagt, BSW ist für mich Überraschung des Abends, weil mit den Grünen, die sind echt nochmal aufgefahren, die hatten viel Rückwind, auch durch andere, weniger parteipolitische Initiativen. Das habe ich beim BSW nicht gesehen. Ich habe auch keine BSW-Wahlkämpfe gesehen, das heißt irgendwie, genau, finde ich sehr spannend. Mal gucken, was jetzt auch noch über den Abend passiert.

03:14:58 Ich glaube, was aber zu sagen ist, dass für die Zivilgesellschaft in Sachsen-Anhalt, für die Bürgerinnen und Bürger, die jetzt nicht pro AfD ist, das werden heftiger fünf Jahre. Und vor allem, wenn du gerade mal guckst, was das queerpolitisch bedeutet. Natürlich, aber das Wahlprogramm ist so krank.

03:15:15 queerfeindlich. Total. Da sind ja auch andere von betroffen. Davon sind wie gesagt Jugendzentren betroffen. Davon sind Schulpolitik, Kulturpolitik haben wir gar nicht drüber gesprochen. Das Bauhaus, das vorhin eingetroffen war. Also die haben ja schon klare Punkte genannt. Und ich glaube, das ist aber wie gesagt auch eine Chance, um auch mit einem positiven Ausblick zu sagen, wirklich zu überlegen, okay, was macht uns

03:15:41 Also was ist wirklich der Kern der Demokratie und was wollen wir behalten? Was müssen wir verändern? Und ich glaube, das zeigt uns jetzt die Sachsen-Anhalt-Wahl. Irgendwas muss passieren in die eine oder die andere Richtung. Und ich glaube, das ist das, was mich persönlich jetzt weiter umtreiben wird. Was wird aus dem Land und was bedeutet das am Ende für?

03:15:58 Ganz Deutschland, denn die AfD ist kein Problem. Wenn man, wenn man weiterschaut auf die nächsten Wahlen, jetzt mal vielleicht einmal kurz einen kleinen im Schnelldurchlauf abgerissen, wie es gerade in anderen Bundesländern aus dem in MV haben wir mit Manuela Schwesig eine doch sehr beliebte Ministerpräsidentin. Die SPD hat in den letzten Umfragen die AfD schon fast eingeholt. Drei Prozentpunkte Unterschied auf die AfD, wenn ich es richtig im Kopf habe, bei der letzten Umfrage. Das ist.

03:16:24 Das ist eine andere Dynamik gerade. Wir haben da jemanden, der wirklich auch eine Herausforderin ist. Und live Erik Holm habt ihr wahrscheinlich noch nie gehört oder im Chat jetzt zumindest irgendwie. Der Mann, der ist kein Ulrich Siegmund so an der Stelle, irgendwie so. Und in Berlin beispielsweise, da ist mal die Situation, da hat die AfD keine 20 Prozent bislang so in den Umfragen. Das ist halt auch noch mal so ein Ding gerade.

03:16:49 Da muss man aber sagen, da hat die stärkste Partei 20 Prozent. Da ist gerade die CDU gefolgt von Linken mit 19 Prozent in den Umsragen. Das heißt, da gibt es nochmal ein ganz anderes Level. Das ist aber auch so ein Berlin-Ding.

03:17:00 Okay, also es ist ein spannender Abend. Es ist noch, die Frage ist, kommt es BSW rein, kommt es BSW nicht rein? Auf jeden Fall ist klar, CDU, SPD, Grüne hätten keine Mehrheit, selbst mit der Linken nicht. AfD und BSW hätten Stand jetzt eine Mehrheit. Wir sagen danke an euch, dass ihr da wart. Danke an euch, Chat, dass ihr es so fleißig beteiligt habt. Wenn ihr auf dem Laufenden bleiben wird zur Wahl, guckt bei mdr.de vorbei in die mdraktuell App. Und natürlich...

03:17:27 Wir reinen jetzt zu Alex Prinz, dem dunklen Parabelritscher. Ihr kennt ihn wahrscheinlich, kommt aus Sachsen-Anhalt, wurde hier schon mehrfach angesprochen. Und er spricht in seinem Stream auch noch über das Wahlergebnis. Lasst doch mal Grüße da und Puno und ich sagen Danke und Tschüss. Dankeschön. Tschüss.