Der Tripsitter, Romans Story zu einem LSD Safespace bei: Der Gangster, der Junkie und die Herrin

LSD-Safespace: Ein Ex-Junkie begleitet Freund auf Trip mit philosophischen Gesprächen

ARD
- 04.04.25 - 01:59:50 - 2.537 - Just Chatting

• Zusammenfassung
• Original

Ein Ex-Junkie begleitet seinen Freund auf einem LSD-Trip, um einen Safe Space für tiefe Selbstreflexion zu schaffen. Gespräche über Universum, Elternhäuser, Kriege und ethische Lebensweisen führen zu philosophischen Erkenntnissen. Die Bedeutung von Vorbereitung, Begleitung und Nachbereitung für ein positives psychedelisches Erlebnis wird beleuchtet. Der Fokus liegt auf Freundschaft, Konsumkompetenz und der Integration der Erfahrungen.

Just Chatting

00:00:00

Vorstellung der Protagonisten und Beginn des Streams

00:08:38

00:08:38 Der Gangster, der Junkie und die Herren.

00:08:50 live on air sind wir und ich bin in mexiko hallo jungs schön euch zu sehen schön euch zu lesen die verbindung nach mexiko steht alex ich sehe dich im chat leute wie geht's euch

00:09:18 Ja, äh, geil! Voll im Urlaubsmodus! Jawollo! Farbenfroh! Idees, Idees, Idees! Ja, äh, haben wir neue Leute hier? Machen wir noch eine schöne Vorstellungsrunde? Oder... Da wird schon abgewunken... Oh, Fiedi!

00:09:40 Alle meine weinenden Smiley bitte in den Chat. Ganz genau, damit unsere Redaktion... Ich bin sehr leise. Max zu leise. Okay, Max redet sich ein bisschen. Period. Ja, ich habe schon meine Kopfhörer lauter gestellt und ich dachte, ich habe was im Ohr, aber du bist wohl leise einfach. Nee, das höre ich aber immer. Ich rede meistens zu leise. Du bist ein leiser Typ, ne? Du sitzt immer so durch die Gegend. Ganz leise. Sehr introvertierter Max. Super. Hey, die Frage, wie es uns geht. Also mir geht es hervorragend.

00:10:07 Du siehst auch urlaubsmäßig aus, hör mal, da unten mit der Sonnenbrille. Ja. Und diesem farbenfrohen Shirt. Bist du auch in Mexiko, Roman Lemke? Ich war ganz woanders gewesen, aber darüber reden wir heute. Dazu später mehr. Wie ist es so? Ist es so besser? Oh ja, so schön. So ist es besser? Okay, komm. Dann bleiben wir so. Schön. Und Lilly ist auch da. Lilly ist auch da. Ich habe hier so diese Decke, weil die Lilly ist nämlich läufig.

00:10:35 Und die blutet ein bisschen. Weil die ein Mädchen ist und weil ihr Körper gut funktioniert, deswegen macht ihr das. Boah, Alter, wo du gerade bluten sagst, ne? Jenny hat sich letzte Woche... ...denn so ihre Periode bekommen, das hätte ich gesehen sollen. Wir standen da an der Supermarktkasse, brav. Mit der Lupe. Fort Fontäne, wie die Szene bei Shining. Kennt ihr das, wo der Aufzug aufgeht? Der Hammer. Nein, sie hat sich Blutegel setzen lassen. Wow, das war wunderbar.

00:11:04 Das kam unerwartet, ne? Über-crazy. Also geile Nummer. Da ist auch so ein Überraschungspaket manchmal. Aber hallo, könnt ihr euch demnächst auf die Lemkes angucken. Einmal Blutegel setzen. Wo kann ich mir denn hin? Wo setzt man sich die denn so hin? Naja, die haben so ein Sekret, was uns auch hilft. Und dann setzt du das dorthin, wo du Beschwerden hast. Ich hab sie mir direkt an die Stirn.

00:11:31 Und die saugen dann oder wie oder was? Ja, genau. Die sind erst so klein und dann sind es so eine Viecher. Kennst du auch irgendwo, ja? Das ist ja klar. Okay, also. Mein Bruder hat sogar einen Blutigel als Haustier, falls irgendjemand interessiert. Und der ist ausgebüxt. Wir wissen nicht, wo er ist. Wahrscheinlich liegt der jetzt irgendwo vertrocknet in der Ecke. Traurig. Ah, kann gut sein. Die brauchen Wasser. Ja, der war auch im Wasserglas. Ja, der ist aus seinem Wasserglas gesprungen. Was soll man machen?

00:11:59 Weiß nicht, also das ist alles sehr seltsam hier. Ein Flugegel. Die fliegenden Egel.

00:12:08 Schade, dann war er schlecht, kein Gutegel. Ja, kein Gutegel, sondern ein Flugegel. Er hat sich ein neues Domizil gesucht. Na ja, jetzt haben wir schon. Jawollo, jetzt ist er richtig. Jetzt läuft's. Wer sind diese Verrückten? Mein Name ist Maximilian Pollux.

00:12:31 Sein Name ist Maximilian Pollux. Genau. Ich war früher Gangster und habe viel Unsinn gemacht, viele Verbrechen begangen. Das ist immer so, wenn mich jetzt jemand noch gar nicht kennt hier im Chat, da macht das alles gar keinen Sinn, glaube ich. Da macht das alles gar keinen Sinn. Ich war tatsächlich zehn Jahre in Haft, fast. Neun Jahre, acht Monate. Und habe danach so mein Leben geändert. In Haft habe ich das noch nicht begriffen, wollte gerne weiter diesen Lifestyle führen.

00:12:58 Aber nach der Haft ist mir dann bewusst geworden, was es alles noch außerhalb der Mauern gibt und außerhalb dieser Welt so gibt. Und dann habe ich ein bisschen Präventionsarbeit gemacht ein paar Jahre lang, habe einen Jugendhilfeträger gegründet. Oh, wir machen mittlerweile so tolle Sachen. Sichtweisen heißt der. Und die Kat hat was ins Leben gerufen. Kat ist meine Frau. Die Kat hat jetzt einen Kummerkasten ins Leben gerufen. Das ist toll. Und dann machen wir zweimal die Woche, kann da jeder sich hinwenden. Und das ist nicht mehr nur für Jugendliche, sondern auch für Erwachsene. Und es geht auch nicht mehr nur um Probleme wie, boah, äh,

00:13:27 Ich muss vier Jahre in den Knast oder ich habe einen Haftbefehl oder ein paar Dealer wollen mich umbringen. Ich habe ja mit euch schon zusammengearbeitet, weil sich auch zum Beispiel eine Frau an den Kummerkasten gewandt hat, die ebenfalls im Milieu unterwegs ist. Und ich habe mich mit ihr getroffen, um ihr vielleicht mal ein paar...

00:13:45 wie soll ich sagen, andere Facetten aufzuzeigen, dass nicht alles so schrecklich laufen muss, sondern man das auch anders gestalten kann. Und für sowas ist der Kummerkasten da. Wir haben aber auch echt jetzt wirklich so kleinere Sachen, also richtig kleine Sachen auch. Leute, die einfach einen Scheißtag haben und heute Abend irgendwie sich treffen müssen, noch dazu mit den Schwiegereltern, die sie hassen und sie wissen, die werden sie zwei Stunden lang einfach nur anhassen.

00:14:10 Und die melden sich auch. Und die Kat ist echt extrem begabt darin, relativ schnell irgendwie gut zu hören, wo es drückt. Und das machen wir mittlerweile auch. Also nicht mehr nur Jugendarbeit, sondern überhaupt alles, was versucht, den Menschen das Leben ein bisschen zu verbessern. Genau, das ist, was ich so mache. Das ist eine sehr, sehr gute Sache. Ja. Und mittlerweile hocke ich jetzt auch als Podcaster überall rum und versuche eigentlich genau das Gleiche.

00:14:33 Ja, Wollo. Und dazu habe ich auch direkt einen coolen Kommi aus dem Chat. Und zwar, dass ich mich mal auf die ARD freue. Zeiten ändern dich. Du hattest gerade gesagt, die Knastmauern, die Zeiten haben dich geändert. Und ja, wir haben scheinbar jetzt eine Community, die früher genauso wie wir dachten, das hier ist alles ziemlich verstaubt. Und jetzt sind wir alle bei der ARD und verdienen sogar mit diesen Zwangsgebühren ein bisschen unseres Geldes. Fett Geld, Mann. Die kauft sich eine Rolex jetzt. Ja, mindestens eine für jedes...

00:15:02 Ganz genau. Okay, mach ich einfach weiter, wa? Ja, Roman, da unten Sonnenbrille, Red Light im Hintergrund, absolut farbenfrohes Hemd. Was verschaffen dir den Platz an unserem Tisch hier, an unserem imaginären virtuellen Tisch? Ja, ich bin quasi der Junkie in der Runde, der Ex.

00:15:19 Junkie, obwohl Junkie ja eigentlich eine Beleidigung ist. Heute bin ich eher Erfahrungsexperte für Konsumkompetenz, habe aber 21 Jahre lang gefährliche Konsummuster hinter mir, war natürlich abhängig, auch wenn ich es vielleicht nicht als Sucht bezeichnen würde, sondern eher als schwere Konsumstörung. Die habe ich mittlerweile überwunden und mache ähnlich wie Max Präventionsarbeit.

00:15:45 im Bereich psychotrope Substanzen, bin sehr viel an Schulen unterwegs und habe dort das Privileg, den Nachfolgegenerationen so ein bisschen Konsumkompetenz zu vermitteln. Das ist auch so ein bisschen das Steckenpferd, das ich mir auf die Fahne geschrieben habe, denn ich glaube, man kann Risiken eindämmen.

00:16:09 indem man weiß, was man tut. Und Bildung ist halt das Riesenproblem, was wir im Bereich Konsum gar nicht nur von psychotropen Substanzen, sondern generell Konsumlandschaft haben in der Konsumlandschaft. Auch bei Medien, auch bei Essen. Essen ist gerade so ein Ding, da fuchse ich mich komplett in eine Thematik rein. Bin im stetigen Wandel gerade und freue mich riesig, euch heute auf eine Erkenntnisreise mitnehmen zu können.

00:16:36 Wir sind schon so gespannt. Und du siehst unter anderem ultra nice aus, sagt uns hier auch Alex. Schöne Grüße nach Stuttgart. Wir freuen uns so sehr, dass ihr alle eingeschaltet habt. Warte, da gibt es das koreanische Herz dafür. Das wollte ich erzeugen. Ich wollte das aus dir rauskitzeln mit diesem schönen Kommentar. Einmal in der Folge müssen wir es sehen. Aber last but not least unsere Moderatorin.

00:17:02 ...des heutigen Tages. Ja, die Moderatorin sitzt hier gerade nicht im Rheinland, sondern in Mexiko. Und was mache ich hier? Ich treibe hier mein Unwesen mit einem Sklaven. Bin quasi on workation und genieße hier sehr mein Herrinnenleben, denn ich bin seit über zehn Jahren Domina. Und so langsam kann ich mir die Rosinen rauspicken. So langsam haben sich die Jahre der...

00:17:30 ja, des Aufbaus, dieser Expertise ausgezahlt und jetzt picke ich mir hin und wieder auch einfach mal die Sonnenseiten des Lebens raus und zwar genau jetzt. Geil. Geil. Ja. Ja, sind wir dafür. Sind wir dafür. Auf jeden Fall. Ey, ich sage jetzt, weil jetzt war tatsächlich bekannt gegeben, dass wir gerade mit Twitch dann wirklich aufhören, so in zwei Folgen. Ey, es war ja trotzdem schön. Das heißt ja nicht, dass wir nicht wieder mal kommen. Es war trotzdem schön. Es war ja trotzdem sehr schön. Oder? Wie habt ihr es so erlebt? Es war cool.

00:17:59 Also, boah, wenn ich direkt reingrätschen darf, ich hatte am Anfang richtig Bedenken und ich bin jemand, der eigentlich vor fast nichts so, der sich direkt Sorgen macht. Ich bin immer ganz cool in meinem Kopf, aber als es losging mit diesem Twitch, dachte ich, oh Gott, diese ganzen Programme.

00:18:13 Das technische Setting. Das ist alles nicht mein Ding. Ich brauche einen Sklaven, der mir das aufbaut. Ansonsten kann ich das nicht bewerkstelligen. Und dann habe ich es doch irgendwie geschafft. Habe mein Büro umgebaut. Habe auch die Technik zum Laufen gebracht. Und jetzt finde ich es geil. Jetzt bin ich traurig, dass wir aufhören mit Twitch. Ja, aber da hat es sich ja richtig gelohnt. Weil dein Büro, also dein Streaming-Setup, das ist ja wohl der Oberhammer. Ja, hat sich wirklich gelohnt. Da kriege ich auch den einen oder anderen Clip sonst. Ja, eben. Und du, Roman?

00:18:42 Boah, ich muss sagen, ich mache einfach weiter. Also ich habe mir fest vorgenommen, ich will weiter streamen. Allerdings wird das kein aufreibender Content, wie wir ihn hier machen, sondern eher so, worauf ich Bock habe, weißt du? Ich will reacten, habe jetzt diese Woche meinen Kanal wieder aufleben lassen.

00:19:05 der ehemalige Sucht- und Ordnung-Kanal auf YouTube, der jetzt Roman reagiert heißt. Roman reagiert ist gut. Roman reagiert ist gut. Danke. Ja, ich wollte, also weißt du, ich wollte jetzt eigentlich einfach über 5000 Abonnenten...

00:19:22 quasi wegschmeißen. Das macht man ja nicht. Und genau, der Podcast ist immer noch der Podcast, aber ich habe weiter Bock auf Twitch. Mir tut das ganz gut. Ich habe ein weinendes Auge, aber ich freue mich auch wieder, wenn wir denn eine fünfte Staffel bekommen. Dafür dürft ihr alle mal Welle machen, Chad. Dann wird es auch wieder Blogaufnahmen geben und da freue ich mich auch drauf.

00:19:49 Ja, gerne mal schreiben. Ihr könnt gerne euch melden, ob ihr wollt, dass es weitergeht. Auch immer Staffelideen sind auch immer gewünscht. Also gerne, gerne her, gerne ans, ja, wohin schreiben denn die normalerweise? Am besten an gjh.swr3.de, um das schon mal zu erwähnen. Das ist gut. Meinst du in Staffel 5 kannst du die E-Mail-Adresse auswendig? Nein. Manche Sachen mache ich ja mit Absicht nicht. Ach wirklich? Manche Namen oder so oder Dinge merke ich ja mit Absicht nicht.

00:20:16 Dings, wie heißt du da mit dem bunten T-Shirt? Mach ich prinzipiell. Weißt du, die Namen von Ex-Freunden, äh, von neuen Freunden und von Ex-Freunden von Frauen merk ich mir nicht. Ausprinzipiell. Gut, dass du das dazu gesagt hast. Ich mach's echt. Es ist wirklich. Gut, dass du das mit noch dazu gesagt hast. Ex-Freunden von Frauen. Ex-Freunden? Hab ich was schon fast? Schnuck ich hin. Das ist mein neuer Manu-In. Das geht direkt hier rein und da raus.

00:20:41 Das ist nicht gut von mir. Aber gut, wir haben ja jetzt alle schon ein bisschen Promo gemacht. Ich bin fertig geworden mit meinem Buch. Mein Buch ist am Montag rausgegangen. Gefährliches Ego könnt ihr jetzt vorbestellen. Und es kommt nicht umsonst. Also das ist ja tatsächlich, es ist eine super narzisstische Scheißhaltung, sich die Namen von neuen Leuten nicht zu merken. Weil man denkt, die haben jetzt meinen Platz. Okay, merke ich mir nicht.

00:21:04 Ja, und viele solche Dinge sind mir erst bei der Arbeit an dem Buch bewusst geworden, so wie schlimm ich wirklich bin. Und ich bin gespannt, wie... Ich habe leider die erste Therapie schon abgebrochen. Es war wirklich, es war echt... Und du hast so, ich merke so, okay, ich könnte es jetzt machen. Ich könnte jetzt einfach schon durchgehen. Ich verstehe, was er mir sagt. Ich muss es jetzt nur lernen. Und dann kam so voll die Blockade so. Ich so, das machst du jetzt nicht. Willst du jetzt nicht. Das ist auch nicht nur. Einfach gemacht ist überhaupt nicht einfach.

00:21:33 Es ist so, aber es ist so, das Ding ist ja, es ist ja schon irgendwo immer ähnlich. Also der eine Schritt, den du irgendwann mal machst, wenn du anfängst mit Therapie, egal welche eigentlich auch, weil es geht um Entwicklung. Es geht um Entwicklung, es geht um Bestandsaufnahme, um wo stehe ich, wie agiere ich, wo kommt es denn her und wo möchte ich denn hin und so. Und es sind immer dieselben Bestandteile, egal wie du den Weg gehst. Und da war es wieder so, er legt es mir hin.

00:21:59 Er hatte eine interessante Idee, er hatte das so gezeichnet und hatte so einen Kreis gezeichnet und er so, das bist du, hier drin, das bist du und jetzt gibt es diesen Kreis da außen, den kannst du noch ein bisschen beeinflussen, da kannst du damit interagieren und dann kommt dieser Kreis noch weiter außen, den kannst du eigentlich nicht mehr beeinflussen. Und dann haben wir so darüber geredet, warum man manchmal so unglücklich ist und ich so, okay, weil ich halt ganz viel aus dem Kreis hole, den ich gar nicht beeinflussen kann.

00:22:23 Also das ist mir super wichtig, dieser Kreis, den ich eigentlich gar nicht beeinflussen kann. Der macht super viel aus, wie meine Laune an dem Tag ist. Das geht los bei Leuten, die übers Wetter, das geht weiter über eine Geschäftsentscheidung, für die du nichts kannst, wie viele Leute dein Video gucken, ob du Geld verdienst und so weiter. Manche Sachen. Und dann gibt es aber die, die du beeinflussen kannst und über den versuche ich ganz viel Einfluss zu nehmen. Und er so, und jetzt guck doch mal, überleg dir, du würdest von diesem inneren Kreis deine Laune ziehen.

00:22:53 Also nicht von da außen, sondern den, den du richtig hart beeinflussen kannst, nicht den, den du ein bisschen beeinflussen kannst oder den du gar nicht beeinflussen kannst, sondern von dem in der Mitte, den du zu 100% beeinflussen kannst, das bist nämlich du. Stell dir vor, du holst deine ganze Laune, deinen ganzen Selbstwert, deine Energie von dir. Und ich so, okay, weißt du was, das war das letzte Mal, dass wir uns gesehen haben. Ich gehe, dort ist eine Tür, dort ist eine Tür und zu der gehe ich jetzt raus und ich verlange, dass ich in Ruhe gelassen werde.

00:23:21 Und es ist alles schön und gut und ich möchte es nicht sehen und ich möchte auch den Zettel nicht sehen und den lasse ich auch hier, den brauche ich nicht. Ja, Zeitverschwendung war das. Und das ist eine klasse Reaktion halt von mir so. Und ich konnte aber, ich habe das gebraucht, ich habe gebraucht zu gehen. Und jetzt ist mir jetzt natürlich vollkommen klar, dass er recht hat. Liebe Grüße, Dr. Pablo Hagemeyer, sehr guter Arzt, sehr guter Psychologe, kompetenter Mann. Das war ein Schritt zu weit für mich an dem Tag, aber ich komme zurück.

00:23:47 Jetzt nehmen wir dich beim Wort. Aber auch klassische Reaktionen. Du kannst ja nur annehmen, kämpfen oder fliehen. Und du hast dich halt für Flucht entschieden. Ist das nicht blöd, dass man... Also was heißt blöd? Aber es ist so. Wenn das mir jetzt ein Jugendlicher sagen würde, ich hätte direkt so, Bruder, ist doch klar und so. Und das verstehe ich und ist klar und so. Aber du weißt auch, aber selber war ich so...

00:24:11 Nein, ich hole meine Sachen weiter und weißt du, was ich mache? Ich baue meinen Einflussbereich aus. Ich werde mächtiger, damit ich auf mehr Einfluss haben kann. Dann kann ich das Wetter nämlich endlich bestimmen. Oh, du wirst dich ja in der heutigen Episode auch erfreuen, mein Freund. Na dann, das war meine Bestandsaufnahme. Gekauft mein Buch, Gefährliches Ego, ist wichtig, dass sich das im Vorfall... Wisst ihr, habe ich euch das erzählt? Nein, kaum noch nie eigentlich. Warum ich Amazon Links gerade peddle, also allen Leuten Amazon Links schicke?

00:24:38 Weil das ist ja eigentlich was, wo wir glaube ich alle, so wie wir hier sitzen, eigentlich nicht gerne supporten und schon uns immer gedacht haben, ist ein bisschen scheiße, ihr killt die Buchläden und so. Damit ging es ja alles mal los, dass sie Buchläden killen vor 100 Jahren. So ging es los. Und jetzt habe ich gesagt, ich möchte keinen Amazon-Link weiterleiten.

00:24:57 Und pass auf, weißt du, wie das läuft? Der Buchhandel mittlerweile, der gesamte Buchhandel orientiert sich an diesem Amazon-Vorverkaufs-Link. Die Buchläden gucken, die kriegen von Amazon hier, wie viele Menschen haben in dieser Region dieses Buch vorbestellt und danach stacken sie ihre Buchläden auf. Heftig, ja. Und dadurch bist du jetzt Sklave davon. Also das heißt, ich muss unter diesem Link, also ich muss in dieser Art Vorbestellung Bücher verkaufen, damit die später...

00:25:26 flächendeckend überall zu finden sind. Danke fürs Erklären. Der Kampf ist vorbei. Krass, oder? Es ist krass. Wir sind immer Gefangene des Systems. In irgendeiner Weise. Natürlich haben wir auch Selbstwirksamkeit und so. Aber wenn du es durchrechnest, hat dir sogar der Buchhandel Vorteile. Weil die sagen, naja gut, wir wissen, hier ist das Interesse besonders stark, hier brauchen wir mehr, hier ist das Interesse nicht so stark, brauchen wir nicht so viel.

00:25:53 Also alle können davon profitieren, aber trotzdem, es ist irgendwie, hat es sich nicht gut angefühlt. Aber das war die Erklärung, deswegen Leute, bestellt dieses Buch bitte vor. Vielen, vielen Dank. Ja. Ich freue mich drauf. Du kriegst ein Exemplar, signiert mit Penisstempel. Geil. Mit Penisstempel? Wenige Leute kriegen es. Wirklich. Nur 500.

00:26:18 Jetzt lass uns rein starten. Ob der reinpasst ins Buch, ist ja ein Hardcover. Ich bin fickrig. Fickrig seid ihr, Leute, Jungs. Ja, was soll man sagen? Wir haben eben schon über Wachstum, über Entwicklung, über Erfahrungswerte gesprochen. Und ihr erinnert euch ja sicher noch an Maximilians Folge, in der er das Microdosing mit LSD ein bisschen übertrieben hat.

00:26:43 Und vielleicht knüpfen wir da heute so ein bisschen an, denn du hast, du Roman, hast viele, viele Zuschriften bekommen, dass man das ja auch irgendwie besser machen kann und auch irgendwie ein bisschen, ja, wie soll ich sagen, geführter erleben könnte. Und wir haben ja hier auch einen Bildungsauftrag. Wir wollen hier nichts zum Konsum anregen, aber wir möchten euch gerne, da lacht er schon und isst sein Cookie. Ich habe nicht gesagt, tut, was ich tue, ich habe gesagt, tut, was ich sage.

00:27:11 Okay. Ja, also wir werden heute eine Folge hören von dir, Roman, zum Thema Substanz. Du wirst uns gleich mitnehmen und ich frage dich einfach gerade raus, Romanski. Was ist denn deine gute Idee? Meine gute Idee? Also ich dachte, es wäre eine gute Idee, mit einem guten Freund von mir seinen ersten Candyflip zu erleben.

Einführung in den Candyflip und rechtliche Aspekte

00:27:39

00:27:40 Candy what? Candy what? Candy who? Candy who? Also natürlich müssen wir vorher ein paar Fragen klären. Erste Frage ist schon gestellt. Was ist denn überhaupt ein Candy Flip? Ein Candy Flip ist die Kombination aus Lyserg-Säure-Diethylamid, also LSD, und Methylen-Dioxymethyl-Amphetamin, also MDMA.

00:28:09 Meistens wird dabei erst das LSD eingenommen und dann, wenn der Trip schon ein kleines bisschen läuft, dann kommt das MDMA hinzu. Die Reihenfolge ist relativ wichtig, weil LSD deutlich länger wirkt als MDMA. Warum macht man sowas? Ja, warum mischt man? Warum mischt? Das Ding ist ja, du hast jetzt zwei Substanzen, die beide, Control Substance Act,

00:28:37 1900 nixen weiß ich nicht 78 keine ahnung 76 verboten wurden davor aber beide im therapeutischen sinne genutzt wurden und jetzt hoffentlich auch oder seit einigen jahren auch wieder vermehrt genutzt wird aber also diese vielleicht müssen wir da die leute ein bisschen abholen weil das sind beide substanzen für die dich die polizei in deutschland ins gefängnis sperrt wenn du genug davon hättest und für die du eine anzeige kriegst selbst wenn du nur wenig hast die aber

00:29:05 nicht immer so behandelt wurden, sondern die unter Nixen damals eben dämonisiert wurden und dann gab es eine Schmierenkampagne, die bis heute anhält. Ja, also es ist ja bei vielen Psychotropensubstanzen so, dass die illegalisiert wurden infolge der Heroinkriege, der Opiumkriege. Und wenn die Frage da aufkommt, die jetzt nicht mehr aufkommt, weil du hast es schon geklärt, ist das legal?

00:29:29 Nein, aber irgendwie auch doch. Und warum das vielleicht irgendwie doch legal ist, erkläre ich euch gleich. Aber das Wichtigste ist zu sagen, LSD und MDMA stehen beide im BTMG. Anhang 1 sind nicht verkehrsfähig, nicht verschreibungsfähig, mit wenigen Ausnahmen. Besitzerwerb, Weitergabe und Schmuggel, also einführen, ist unter Strafe gesetzt. Ausnahme, Forschung mit spezieller Genehmigung. Und weitere Ausnahme.

00:29:58 Die, die du auch schon genutzt hast bei deiner Episode in Nürnberg. Es gibt sogenannte Pro-Drugs. Das sind Forschungschemikalien, die von der chemischen Struktur sehr, sehr ähnlich sind, aber noch ein paar Moleküle mehr dran haben. Und im Körper wird das Ganze dann verstoffwechselt. Das ist ein Graubereich.

00:30:21 Auch nichts zur Einnahme empfohlen. Steht auch explizit immer da. Wir dürfen dir keine Handlungsanweisung geben. Genau. Aber ich bin Forscher. Was ich... Wir sind alle Forscher. Wie man deutlich sieht. In der Vorbereitung. Du siehst aus wie ein Forscher. Also so will ich, dass meine Forscher aussehen. Und meine Anwälte.

00:30:39 Ich habe in der Vorbereitung zur Folge noch mal geguckt, wie das damals gelaufen ist und warum wir denn alle so eine fürchterliche Meinung davon haben. Oder warum die Gesellschaft so eine fürchterliche Meinung hat. Und ich bin auf wirklich eine geleitete Kampagne gestoßen von hauptsächlich der US-Regierung bzw. Pharma, die ...

00:31:03 Es sind Fake-Studien mittlerweile, weiß man, dass es Fake-Studien waren. Da waren so Sachen wie, und das wurde gepaart eben mit der Presse. Also auch Reporter, die solche Geschichten erfunden haben, wie fünf Jugendliche, die LSD genommen haben, haben so lange in die Sonne geschaut, bis sie blind wurden. Das ist eine Geschichte aus den 80ern, die in einer großen Zeitung in den USA erschienen ist.

00:31:26 Der Reporter hat mittlerweile zugegeben, dass es ein Hoax war. Der hatte damals Angst um seine eigenen Jugendlichen und hat diese Geschichte erfunden. Noch eine viel schlimmere Geschichte war eine Studie, in der an zehn Affen MDMA in einer Dosis getestet wurde, wie man sie davor zu therapeutischen Zwecken verwendet hätte. Und bei allen Affen wurde danach nach nur einmaligem Konsum eine dauerhafte Veränderung des Gehirns festgestellt, also eine Schädigung.

00:31:54 Und die Studie ist, die steht und die war valide, nur später kam raus, es war kein MDMA, es war Math. Und das ist eine interessante Geschichte so. Also es ist eine sehr interessante Geschichte, weil alles wird anders, wenn du als Variable Math einfügst. Jede Geschichte der Welt, egal worum es geht, wenn eine Sache veränderst und du stattdessen Math einfügst.

00:32:23 Es ist eine andere Geschichte. Definitiv. Und ja, so gesehen diese Schmieren-Kampagne, die da stattgefunden hat, ist nicht angebracht. Und wir werden jetzt in der Folge das nicht verherrlichen, aber wir werden ein bisschen Klarheit und ein bisschen Realität da bringen.

00:32:36 Absolut. Ich bin schon sehr gespannt. Ich bin nämlich auch absolut unerfahren, was diese Thematik betrifft. Ich weiß nicht, ihr beiden habt ja Erfahrung. Ich tatsächlich hatte bisher immer Angst, beziehungsweise kein Need. Ich hatte noch nie den Impuls, dass ich das machen möchte, weil meine Angst, dass ich einen Bad Trip habe, einfach viel zu groß ist. Das ist auch vollkommen in Ordnung, so eine Angst zu haben. Und wenn sie da ist, dann...

00:33:04 Mach es nicht. Man kann sich so eine Angst nehmen lassen. Nichts ist so heiß, wie es gekocht wird. Aber wir haben halt diese vorgefertigte Meinung. Es gab zum Beispiel auch ganz viele Berichte, dass Menschen aus dem Fenster gefallen sind auf SST oder vom Dach geöffnet sind. Und wenn man dann mal so ein bisschen recherchiert, dann sind davon nicht mal 5 bis 10 Prozent wahr. Das ist schon echt so. Aber lass mich...

00:33:31 Vielleicht noch einmal, das Ding ist ja auch diese psychotropischen Substanzen. Aber jetzt nehmen wir diesen anderen Begriff, den, war das Huxley denn geprägt hat? Oder jemand, der mit Huxley Briefe geschrieben hat, irgendwie so, der ist Psychedelischen. Ja, Psychedelika. Also Psychedelika setzt sich zusammen aus Psyche für Seele und Dele für offen.

00:33:55 Seele auf, so. Die Seele öffnet sich. Das Tor zur Seele. Genau. Also das ist psychedelisch, die Seele öffnet. Und das geht zurück Jahrtausende. Jahrtausende. Also lange bevor der weiße Mann meinte, er muss irgendwie Pillen in Leute reinstopfen, haben...

00:34:13 Schamanen, Psychedelika verwendet, um, und jetzt kommt's, wir haben immer im Kopf, was wir denken, weil wir denken immer, die sind alle so verrückt, die machen das warum, auch aus Gründen, die wir heute nicht nachvollziehen können, oder zu Gott oder was. Nein, es ging tatsächlich auch um das Heilen psychischer Erkrankungen, wie wir sie heute kennen, nämlich Depressionen, PTBS, Trauma-Folgestörungen waren damals häufig, weil es gab viele Gründe, traumatisiert zu sein. Und Schamanen sind damit da rangegangen. Und...

00:34:41 Diese Angst, die Nina hat, die so viele Menschen haben, hat zu einem Großteil damit zu tun, was man uns die letzten 60 Jahre reingedrückt hat. Aber lass uns drüber reden. Sorry, Roman. Das ist schon ein Thema, das mir halt auch... Ich bin froh, dass ich nicht schrei vor Wut. Lass uns kurz mal klären, warum überhaupt diese Kombi. Weil MDMA ist ja schon eine Substanz für sich, LSD ist eine Substanz für sich. Und...

00:35:08 Wir sagen ja sonst auch eigentlich Mischkonsum vermeiden. In dem Fall ist es aber ja ein Mischkonsum, oder? Es gibt schon synergistische Effekte bei manchen Substanzen. Da muss man sich aber wirklich auch gut auskennen. Das ist kein Kinderspielzeug. Ich will nur ganz kurz sagen, also LSD liefert die...

00:35:27 Die Pseudo-Halluzination, diese visuellen Effekte, so ein Wabern und die psychedelischen Effekte, das Tor zur Seele wird geöffnet. Und MDMA hat eine ganz spannende Eigenschaft, nämlich es bringt Euphorie, es ist ein Entaktogen, es öffnet das Herz, es macht warm, es macht Liebe. Und für mich war früher immer total logisch, das so zu machen.

00:35:50 um einem Bad Trip vorzubeugen. Und hier auch nochmal, das ist keine Handlungsanweisung, das ist meine Logik gewesen früher. Bruder, da hast du aber was, du hast recht, weil was man weiß bei MDMA, ist es hemmt oder es stoppt ein bisschen so die Amygdala. In vielen, in eben diesem, ich habe es mal so aufgeschrieben gehabt, in diesem...

00:36:16 Die Amygdala wäre in dem Sinne dazu da, dir Angst zu machen, dass du eben Angst hast, weil das ja auch wichtig wäre, aber MDMA hemmt es so ein bisschen. Dadurch kannst du, reagierst du nicht direkt eben mit Flucht.

00:36:30 sondern kannst dich den Dingen stellen. Oder hingeben auch vielleicht, die Kontrolle mit Consent loslassen, ohne sich zu fürchten dabei. Ich habe direkt eine Frage, Roman. Und zwar, du hast von den visuellen Aspekten gesprochen bei LSD. Würde ich diese visuellen, das Wabern und so wahrnehmen mit offenen Augen oder nur, wenn ich sie schließe? Es kommt auf die Dosis an. Also sowohl als auch. Juristische Antwort.

00:36:58 Ja, das ist halt so. Ich habe das bei offenen Augen erlebt, bei der Story, die ich heute mitgebracht habe. Müssen wir erklären, was LSD eigentlich ist? Ja, es ist eine halbe Synogen, oder?

00:37:10 Ja, also Lysaxia-Diethylamide, habe ich ja schon mal angesprochen, wurde 1943 vom Schweizer Chemiker Albert Hoffmann entdeckt. Und zwar, Fun Fact, rein zufällig, er hat eigentlich an Substanzen für das Herz-Kreislauf-System, so jetzt habe ich es, geforscht und war ein paar Jahre vorher schon mal da dran. Und zwar wird das nämlich aus dem Mutterkornpilz gewonnen.

00:37:38 Und der wächst normalerweise auf Getreide, vor allem auf Roggen. Deshalb kommt es auch manchmal heute noch vor, dass ganze Mehlchargen weggeschmissen werden müssen, weil die vom Mutterkorn befallen sind. Und da hat er halt so dran geforscht. Und im Selbstversuch hat er dann sich...

00:37:58 eine sogenannte heroische Dosis verpasst. Die größte Dosis, die eher ein Mensch zu sich genommen hat. Ja, nicht ganz, aber eine sogenannte heroische Dosis. Ich werde diesmal nicht so darauf eingehen, wie viel das eigentlich ist. Verpasst. Man muss wissen, LSD ist eine extrem potente Substanz. Also die wirkt schon im Mikrogramm-Bereich. Also für alle, die nicht wissen, was das ist, das ist ein Tausendstel.

00:38:25 und regt dazu an, intensiv nachzudenken, das Zeitempfinden wird verändert, emotionale Tiefgänge sind möglich und wirkt acht bis zwölf Stunden. Was sehr lang ist. Das ist sehr lang. Ja, und das ist nämlich auch so ein Aspekt, der mich immer zurückgehalten hat, weil diese Länge des Trips, was ist, wenn ich aussteigen will, wenn es mir jetzt reicht, dann habe ich trotzdem noch Stunden vor mir. Das hatte ich irgendwie immer so als Hauptargument im Kopf, dass ich da...

00:38:54 Einfach keinen Bock drauf habe, dass es zu lang anhält. Ich würde mit Einsteins Worten antworten. Irgendwie dieses, ne, eine Viertelstunde, wenn du sie in der Gesellschaft deiner schönen Frau verbringst, vergeht es verdammt schnell. Wenn du auf einer Herdplatte sitzt, dauert es ziemlich lang. Und LSD ist so, Zeit wird ja eh relativ so. Du kannst nicht sagen, das dauert jetzt noch so lang. Das könnte sein, dass der Gedanke allein eine Stunde gedauert hat. Dann war es schnell vorbei. Weißt du, ich meine, also...

Sicherheit, Vorbereitung und die Rolle des Begleiters

00:39:21

00:39:22 Aber es kann auch sein, dass ein anderer Gedanke sich halt tagelang anfühlt. Über MDMA habe ich ja gerade schon ein bisschen was erzählt. Und ja, wie man, hast du deine Frage, wie kommt man da raus? Ja, was drin ist, ist drin. Es gibt schon Strategien zu sagen, wie man jemanden beruhigt. Man sollte zum Beispiel Set und Setting beachten. Set ist die eigene Konstitution. Setting ist...

00:39:51 In welchem Umfeld mache ich das eigentlich gerade? Und was natürlich ganz, ganz, ganz entscheidend ist, ist die Dosis. Deswegen sage ich immer wieder, man muss wissen, was man da tut und wie das wirkt. Und wenn mir jemand sagt, er hat das noch nie gemacht, so wie mein Freund, von dem wir heute sprechen, dann weiß ich, okay, ich werde ihm jetzt nicht so eine Albert-Hoffmann-Dosis reindrücken, sondern...

00:40:20 Wir gehen da ganz, ganz behutsam vor. Warum wollte mein Kumpel den Trip mit mir machen? Der weiß um mich, der kennt meine Vergangenheit und das war ja eigentlich auch noch mitten in meiner Vergangenheit und er hat oft genug mitbekommen, wie es bei mir damals war. Außerdem hat er selbst schon ein paar Erfahrungen gehabt mit Pilzen in Holland und hat dabei gemerkt, dass er festgefahrene...

00:40:47 das Denkmuster bei sich selbst aufbrechen konnte. Und das hat wohl so ein paar Dinge in seinem Leben so verändert, dass er mich gefragt hat, hey Roman, können wir nicht mal dieses LSD zusammen nehmen, zusammen ausprobieren? Und jetzt bin ich natürlich auch nicht auf den Kopf gefallen. Ich habe viel mit Profis in meinem Leben zu tun gehabt. Und das heißt, ich hole einen Fragenkatalog raus.

00:41:16 Was versprichst du dir davon? Warum willst du das machen? Weil ich habe auch keinen Bock, einfach nur zu trippen. Das war mir damals schon bis auf ein, zwei Ausnahmen zu gefährlich, weil so ein Trip halt auch dumm nach hinten losgehen kann, wenn man halt keine Ahnung von Set, Setting und Dosis hat. Und dann kann es halt auch zu so einen Angstszenarien kommen, von denen du gerade gesprochen hast, Nina. Aber...

00:41:40 Er hat mir glaubhaft versichert, dass er sich auf einer tieferen Ebene mit sich selber auseinandersetzen will, sowohl privat als auch beruflich und quasi seine Seele fragen will, ob er auf dem richtigen Weg ist. Und das war für mich voll okay. Ich habe mal bei einem anderen Format mit relativ viel Reichweite damals gefragt, wie viele Leute überhaupt mit solchen Themen zu tun haben.

00:42:10 Also wer überhaupt zum Beispiel darüber nachgedacht hat, was sein Sinn des Lebens ist. Weil du gesagt hast, neue Denkmuster aufbrechen. Wer überhaupt so ein Interesse hat. Und es waren nicht alle. Das muss man ganz klar sagen. Also dass viele Menschen das nicht nur Angst macht, sondern die einfach gar keinen Bock drauf haben. Wenn du die fragst, was ist der Sinn des Lebens? Ja, meine Kinder oder meine Arbeit. Aber so dieses...

00:42:40 irgendwie da weiterbohren, da tiefe reinschauen, dafür haben viele Menschen gar kein Need. Könnt ihr das verstehen? Wie ist es bei euch? Chat, geben wir die Frage an euch weiter. Also bei Nina, bitte. Also ich glaube, dass es für mich auch eine Reise war. Ich habe mir schon viele Gedanken über den Sinn meines Lebens gemacht.

00:43:02 Mittlerweile, das ist aber natürlich eine super individuelle und persönliche Antwort, aber mittlerweile bin ich der festen Überzeugung, dass zumindest für mich der Sinn des Lebens einfach sein ist. Einfach das Leben zu leben und zu genießen, so wie es kommt. Denn ich versuche immer, wenn ich mir diese Frage stelle, so ein bisschen raus zu zoomen und dann...

00:43:23 merke ich, wie irrelevant eigentlich alles ist, was ich tue, weil ich nur so ein klitzekleines Sandkorn auf diesem einen Planeten, in diesem ganzen Universum bin und am Ende des Tages juckt es kein Schwein, was Nina Workout macht. Und deswegen habe ich auch die absolute Erlaubnis, ein schönes Leben zu führen und Spaß zu haben, denn sein ist für mich der einzige Purpose. Alter, du brauchst ja keine Psychedelika. Das ist die psychedelischste Antwort, die man geben kann. Ist es? Ist es.

00:43:51 Ich habe die Frage vergessen. Eigentlich ging es mir noch nicht mal so wirklich darum, euch jetzt dazu zu zwingen, euren Sinn des Lebens rauszuballern, sondern eher, ist die Suche danach erstrebenswert oder ist es eigentlich egal? Weißt du so? Oder ist es vielleicht sogar besser, das nicht zu machen? Wisst ihr, was ich meine? Ja.

00:44:13 Da würde ich gerne nochmal rein, weil ich glaube schon, dass sich für jeden Menschen die Suche nach dem persönlichen Sinn lohnt. Denn ansonsten verpassen wir so unser eigenes Leben und vegetieren vor uns hin oder machen halt wie ein Sklave des Systems immer das Gleiche und das Gleiche, ohne wirklich eine Erfüllung zu empfinden. Und ich glaube, jeder sollte sich damit auseinandersetzen, was der persönliche Sinn ist, um einfach diesem Leben einen Sinn zu geben. Ja, voll.

00:44:41 Aber du hast eine geile Antwort gegeben. Sein. Sei einfach. Wir sind so viel Eindrücken ausgesetzt, dass wir von klein auf geformt werden. Und man zieht uns ja quasi ab, dass man selbst sein darf. Nur ganz wenige Eltern, Lehrer, Menschen im Umfeld sagen dir, hey.

00:45:10 Es ist voll okay. Was auch immer der Mann dir sagt, mach, wachse. Das passiert nicht oft. Und ja, sein ist es. Wie ist es bei dir, Mann?

00:45:20 Ich würde vorher kurz mal hier schon mal Antworten reinnehmen, weil das war nämlich auch was, was ich ganz, ganz oft gehört habe. Und zwar zum Beispiel das schwarze Phantom. Und zwar ist es der erste Satz. Hat mich früher ziemlich beschäftigt. Ich komme gleich darauf zurück. Erstmal das schwarze Phantom. Hat mich früher ziemlich beschäftigt. Jetzt denke ich absichtlich nicht mehr darüber nach, weil ich nicht glaube, dass mich die Frage weiterbringt. Ich kann es eh nicht wissen und am Ende spielt es keine Rolle. Und gleich die nächste. Die Elisabeth.

00:45:46 Ich habe mich früher viel damit beschäftigt und habe jetzt keinen Bedarf mehr, mich damit auseinanderzusetzen. Finde es aber interesting, mit meinem Sohn jetzt über philosophische Fragen zu sprechen und zu hören, was seine Gedanken dazu sind. Da ist zweimal dasselbe drin, also früher, nämlich jetzt nochmal der Rückschritt zu einer jungen Person oder einer jüngeren Person. Und da könnte ich mich reinhängen, denn ich war meiner Meinung nach mit 15 wahrscheinlich weiter vielleicht als jetzt auf meiner spirituellen Reise.

00:46:15 Also ich hatte mit 15 eine Zeit lang Dreadlocks und war so, ey, fuck it, weißt du schon? Und hab halt Psychedelika gerade für mich entdeckt und hab sehr viel LSD genommen, sehr viel Mushrooms genommen und hab halt einfach verstanden, dass das, was ich heute mache, eigentlich nicht wichtig ist. Also dieses Hinterherrennen. Für mich ist es eher so dieses, jetzt gerade renne ich wieder was hinterher, was ich eigentlich schon habe. Und das kann dir halt Psychedelika schon geben.

00:46:45 Und ob diese Suche danach interessant ist, kommt immer so ein bisschen darauf an, wenn ihr es euch leisten könnt, gerade danach zu suchen, dann ist es eh okay und dann macht das. Jawohl, und wir sagen herzlich willkommen. Wir sind geradet worden und wir freuen uns sehr, von Flo Official und seiner Truppe hier unterstützt zu werden. Wunderschönen guten Abend, ihr Lieben. Ja, es ist so, Max. Aber für meinen Kumpel war halt...

00:47:09 Genau das, die wichtigen Fragen. Und ich habe direkt gecheckt, okay, was ist mein Job jetzt? Mein Job ist es, ihm einen Safe Space zu geben für diese Erfahrung. Ich habe noch eine Frage. Hat er, weil das ist nämlich das, wir haben jetzt alle drei gesagt, okay, wir sind eigentlich gerade da, wo wir sind. Deswegen ist diese Frage nach dem Sinn suchen und so.

00:47:30 Ist ja ein Privileg, das zu dürfen. Psychedelika kommen aber hauptsächlich im Einsatz in der Therapie bei Menschen, die so gefickt gerade sind, dass sie unbedingt müssen, dass es gar nicht anders geht, weil rechts ist der Suizid, links der Wahnsinn. Und dort, wo sie gerade sind, drohen sie zu fallen. Und da kann das ja der Impuls sein. Und jetzt ist meine Frage, hat dein Freund ein Thema? Also gibt es was, wo er sagt, da möchte ich reinschauen? Also speziell.

00:47:59 Gibt es? Genau, gibt es. Aber ich bin kein Therapeut. Und er ist auch nicht zu mir gekommen, weil er therapeutisch von mir beraten werden wollte. Er ist mit dem Eigenantrieb gekommen, zu sagen, hey, ich habe da ein paar Sachen, in die will ich reingucken. Ich habe das auf Pilzen schon mal erlebt und ich weiß, ich fühle mich bei dir sicher. Ich weiß, du gehst damit verantwortungsvoll um.

00:48:26 Und da war es einfach mein Job, zu sagen, okay, dann lass uns doch, ich biete dir ein Safe Space, lass mal gucken. Und LSD, so wie alle anderen, und die LSD Pro Drugs, so wie alle psychotropen Substanzen sind einfach kein Kinderspielzeug. Deswegen habe ich mir sehr genau überlegt, wie kann ich meinen Freund sein Ziel so angenehm wie möglich ermöglichen. Und das bedeutete für mich eben,

00:48:51 mit einer handelbaren Dosis zu beginnen. Also das ist das erste Mal für ihn LSD, ein Candy Flip. Über Dosierung haben wir in deiner Microdosing-Episode schon in Nürnberg gesprochen. Deswegen will ich da jetzt gar nicht so viel drauf eingehen. Checkt gerne nach dieser Episode die Episode von Max nochmal ab. Weil ich halt auch heute null Handlungsanweisungen geben möchte. Das ist mir ganz, ganz wichtig.

00:49:19 Aber wir haben so eine sogenannte Midi-Dose genommen. Noch eine Frage. Ja. Hast du, du warst ja sozusagen der Trip-Sitter. Nein, ich war Begleiter. Das wollte ich nochmal fragen, weil haben wir das besprochen, was ein Trip-Sitter machen würde und du warst Begleiter. Weil mich hätte deine Meinung interessiert, was wären...

00:49:40 Die Aufgabe eines Trip-Sitter, weil ich glaube, du wärst ein guter Trip-Sitter, wenn du nicht selber gerade auch ballern willst. Bist du natürlich ein hervorragender Trip-Sitter. Kann ich mir vorstellen, du hast eine tolle Stimme, du hast eine tolle Ausstrahlung. Du weißt, was abgeht. Du weißt, wie lange es dauert, du kommst nicht schnell in Panik. Was glaubst du sind die Aufgaben von jemandem, der jemanden da so begleiten würde? Also im Prinzip habe ich ja, warum habe ich gesagt einen Begleiter, weil ich selbst mit ihm zusammen konsumiert habe, aber auch diese Low, Low, Low Dose.

00:50:09 Die Aufgaben eines Trip-Sitters oder eines Begleiters sind, dem Konsumierenden das Erlebnis so sicher wie möglich zu machen, so angenehm wie möglich zu gestalten und ihm jederzeit, aber wirklich jederzeit, auch wenn es mal in emotionale, schwierige Gefilde kommt, zu signalisieren, hey, es ist alles in Ordnung, du bist hier sicher.

00:50:37 ist genau die Aufgabe. Weil du hattest nämlich gesagt, ich bin kein Therapeut, aber dafür müsst ihr auch kein Therapeut sein, sondern wenn das die Aufgabe ist, das ist die Aufgabe. Dafür müsst ihr sicher sein. Genau. Und warum haben wir die Midi-Dosis genommen? Also ich habe sein Ziel im Fokus gehabt. Eine Midi-Dose ist schon deutlich psychedelisch, aber man ist noch kommunikationsfähig. Man kann Musik, Kunst...

00:51:03 Und auch die Gespräche sehr, sehr intensiv erleben und vor allem fühlen. Zusätzlich hieß es für mich aber auch, dass ich die intaktogene Komponente genau planen muss. Das heißt, ich brauche sein Körpergewicht. Wollte ich gerade fragen, weil es ist ja sehr individuell, wer wie viel verträgt. Also man muss ja auch auf die körperlichen Gegebenheiten des Menschen und vielleicht sogar auf das Geschlecht und so eingehen, oder?

00:51:30 Absolut, absolut. Es gibt eine Regel von Alexander Schulgen zu MDMA, die ich im Podcast auch schon ein paar Mal gesagt habe. Männer 1,5. Ach komm, ich hause jetzt nicht raus. Aber Körpergewicht ist wichtig und es gibt für jedes Geschlecht auch eine Maximal.

00:51:54 an die wir aber lange nicht rangekommen sind. Und dann war mir wichtig, ihm zu sagen, mein lieber Freund, in den nächsten zwei Wochen, ganz sicherheitshalber, konsumierst du bitte keine anderen Substanzen. Ich möchte, dass du nüchtern bist. Warum mache ich das? Damit er nicht irgendwie ein, zwei Tage vorher, was weiß ich, einen getrunken hat und das das Erlebnis beeinflusst, zum Beispiel.

00:52:22 Ich habe also für eine angenehme Atmosphäre gesorgt. Wir haben uns dafür entschieden, seinen ersten Trip indoor zu machen. Und dafür habe ich einen...

00:52:31 der Räume ein bisschen abgedunkelt, habe so eine Aurora Borealis-Lampe aufgestellt. Ja, ist geil. Das reicht eigentlich schon. Schon hast du den Arm gerummert. Habe für ausreichend Sitz- und Liegemöglichkeiten gesorgt und habe eine psychedelische Playlist laufen lassen. Außerdem haben wir die Möglichkeit gehabt, wenn man wollte, in einen Garten zu gehen.

Playlist, Buffet, Motivation und die Reise

00:52:58

00:52:58 Und da auch Safe Space zu haben, ohne irgendwie jetzt auf einer Straße rumrennen zu müssen, was einen denn wiederum erschlagen kann. Ich habe noch eine Zwischenfrage zu der psychodillischen Playlist. Also ich weiß, dass es auch zum Beispiel auf YouTube Videos gibt oder einfach Playlists gibt, wo auf verschiedenen Frequenzen Töne abgespielt werden, die in uns was bewirken sollen. Ist das so eine Art von, also keine Ahnung, 400 irgendwas Herz und so hat das dann. Ist es so eine Art von Playlist oder hast du einfach eine Playlist zusammengestellt?

00:53:28 gewählt, die dir taugt? Also ein Bekannter von mir... Also ging es um Frequenzen oder nicht? Also es geht immer auch um Frequenzen, klar, aber das ist ja nicht der Fokus gewesen. Ein Bekannter von mir, der auch eine Ikone der psychedelischen Bewegung in Deutschland ist.

00:53:46 Der hat eine ganz, ganz tolle Playlist und da erlebst du halt emotional Höhen, Tiefen, es wird mal schneller, es wird mal langsamer, es wird mal wärmer, es wird mal kälter. So ein Ding ist das. Ist die Frage damit beantwortet? Ja, wir haben ja, ich meine, es gibt einige Musikrichtungen, das ist natürlich schon auch...

00:54:07 individuell. So wenn du jetzt zum Beispiel sagst, ich mag überhaupt kein Gesang oder Rockmusik, finde ich eh scheiße, dann wäre jetzt vielleicht eine Pink Floyd Playlist Busy viel. Wenn du aber darauf eh abfährst, dann kannst du Pink Floyd eine Chance geben. Und sonst würde man natürlich, geht man gerne mit dem, was so ein bisschen elektronischer, schamanistischer, vielleicht auch gar nicht so viel Gesang, den du verstehst, weil Worte natürlich

00:54:33 dann vielleicht sogar stören sein können und dich aus einem Gedanken rausholen, den du eigentlich entwickelst selber. Genau so. So ein Ding ist das auch. Überwiegend go. Ich weiß natürlich, und das muss man wissen, wenn man sich damit beschäftigt, das kostet Energie, ein solches Erlebnis.

00:54:56 Also ein Buffet aufgebaut, ein gesundes Buffet aus roter Paprika, aus Karotten, aus grüner Gurke, aus Hummus-Dips. Also natürlicher Zucker, ein bisschen was an Eiweiß, aber auch reich an Flüssigkeit. Zusätzlich ein paar Wasserflaschen, nichts, was zu schwer im Magen liegt. Alles ganz sanft und mit viel natürlichem Geschmack. Das ist mir sehr, sehr wichtig, denn du willst ja...

00:55:22 verbunden sein mit dir, mit dem Universum und wir sind natürliche Wesen. Da brauchst du dir keine, weiß ich nicht, keine Experten. Pombären. Lecker. Klingt jetzt erstmal verlangweilig und öko, aber wenn ich in den letzten 20 Jahren eine Sache gelernt habe, dann, dass man auf so einem Zustand keinen Bock auf irgendeinen Chemie-Fraß hat. Das ist so.

00:55:49 Eine Frage vielleicht aus dem Chat nochmal, die ich auch gut nachvollziehen kann. Und zwar von Minuka. Ich habe hier meinen Sklavenlaptop, deswegen dauert es alles ein bisschen länger. Aber Roman, warum hast du denn auch etwas konsumiert in der Situation? Warum hast du denn so große Ohren? Warum hast du denn so große Hände? Ja, ist eine gute Frage. Also nochmal, ich bin... Warum bist du so haarig? Bitte weiter.

00:56:17 Ich bin kein Tripsitter gewesen an diesem Tag, sondern Begleiter. Erfahrener Begleiter. Und unter Freunden möchte man ja auch Dinge gemeinsam erleben. Das schweißt für die Ewigkeit zusammen. Und genau aus dem Grund haben wir das gemacht. Außerdem ist die Dosierung so händelbar. Und das meine ich wirklich so. Also keinerlei Übertreibung so händelbar gewesen, dass ich jederzeit auch mit der Erfahrung, die ich habe,

00:56:47 das Ganze in andere Bahnen hätte lenken können, wenn das irgendwie für ihn uncool gewesen wäre. Und deswegen habe ich mich dafür entschieden. Nachvollziehbar. Also das kann ich nachvollziehen als Connection zwischen euch als Freunden auch irgendwie. Lass mich noch eine Sache zur Vorbereitung sagen und dann gehen wir in den Trip rein. Eigentlich ist es selbstverständlich, eigentlich will ich das gar nicht erwähnen müssen, aber ...

00:57:13 Für mich war natürlich auch total klar, yo, Bro, du musst heute Abend hier nicht mehr nach Hause fahren. Also, weiß nicht, ob das so normal für andere Leute ist, aber wenn du sowas bei mir oder mit mir machst, dann pennst du hier natürlich, bis du wieder am Start bist. Max? Mein Gedanke war, Entschuldigung, das ist halt tatsächlich ein Cookie mit, ja, egal.

00:57:42 Schmerz, schmerz, schmerz. Mit Zucker? Mit Zucker. Meine Gedanke war, wenn du eben nicht Tripsitter bist, Tripsitter sind ja dann oft eigentlich dann eher, also schon auch ein Profi, jemand, der dafür da ist. Und das ist ja vielleicht auch jemand, mit dem du jetzt nicht, das ist nicht einer der besten Freunde. Wenn jetzt aber jemand neben dir hockt, den du so gut kennst und nicht mit konsumiert, finde ich es fast ein bisschen...

00:58:06 würde mich fast, weißt du was ich meine? Wenn ich das jetzt machen soll und er macht es nicht mal selbst, dann kann es ja eigentlich gar nicht gut. Und du musst den anderen dann ja auch wieder abholen. Das ist jetzt nicht, ich will es gar nicht vergleichen, aber die meisten Leute halt sich nur mit Alkohol auskennen. So, wenn jetzt einer besoffen ist, ist es zwar besser, wenn du nüchtern bist.

00:58:24 Aber du kannst auch jemanden, der ein bisschen es handeln kann, wenn der ein bisschen beschwipst ist, dann hat der auch einen lustigeren Abend, als wenn der komplett nüchtern ist mit einer besoffenen Person. Weißt du, wie ich mein so? Aber eigentlich ist es ein blöder Vergleich, weil Alkohol sollte nicht genannt werden im selben Atemzug wie... Nee, aber um das nachvollziehbar zu machen... Das ist eine wunderbare Sache.

00:58:42 Hast du schon absolut recht. Also wenn jemand bei uns im Raum, ich habe es auch irgendwo aufgeschrieben, wenn jemand bei uns im Raum gewesen wäre, während es dann losging, der hätte den Raum safe verlassen. Warst du schon mal auf einer Party, wo du hinkommst, alle sind voll, ist scheiße. Kennt jeder, gehst du wieder. Und genau so ein Ding ist das auch, wenn du da nicht auf dem Level bist. Und ihr seid ja gemeinsam, ihr wolltet die Reise ja gemeinsam machen. Genau, genau, genau, genau. Okay, dann lasst uns mal in die Reise gehen. Also was ist denn während...

00:59:10 dessen passiert. Wir sind also in dieser ruhigen Umgebung gestartet und schon nach 40, 50 Minuten habe ich das erste leichte Kribbeln auf der Haut bemerkt. Das ist so ein Bodyload, den bekommt man, wenn es Serotonin so langsam flutet. Und im Voraus habe ich meinem Kumpel gesagt, Dicker, es wäre Premium, wenn du dir ein paar Fragen mit in dieses Erlebnis nimmst, die du für dich beantwortet haben möchtest. Zur Erinnerung, das war auch sein Ziel. Also sowas wie

00:59:39 Wer bin ich? Wie möchte ich leben? Bin ich ein guter Mensch? Wie will ich mich ernähren? Warum fickt mich mein Beruf? Was ist Zeit? Was ist Raum? Wie viel Selbstermächtigung habe ich eigentlich? Und so weiter und so weiter. Also hochphilosophische Fragen. Und dann, also wie Max schon gesagt hat, viele Fragen, mit denen sich manche Menschen ihr Leben lang eben gar nicht beschäftigen. Ihr Leben lang nicht.

01:00:07 Lang nicht. Und ich meine das auch nicht abwerten gegenüber Leuten, die das so handhaben, weil wie gesagt, jeder von uns muss hier irgendwie, wir leben auf einem Felsblock, der durchs All schießt, das ist nicht einfach. Und wenn ihr lieber nicht darüber nachdenkt, dann ist das vollkommen fein, solange keinen anderen dafür verurteilt, der das tut.

01:00:30 Es sind auch gruselige Fragen. Voll. Und das ist, glaube ich, das, wo vor Ort auch viele Leute Angst haben aus diesem Kreis, die sich der Sache nicht nähern. Weil was ist, wenn mir die Antwort nicht gefällt? Was ist, wenn ich die Antwort nicht finde? Was ist, wenn ich auf der Suche verloren gehe? Weißt du? Das wird ja bei der Dosis jetzt vielleicht nicht passieren. Ja, könnte dir zu Hause einfach so passieren, wenn du anfängst, dir diese Fragen zu stellen. Safe, safe, safe. Okay.

Intensive Gespräche und philosophische Erkenntnisse während des Trips

01:00:56

01:00:56 Und dann ging es langsam los. Die ersten intensiveren Gespräche gehen los. Wir haben uns über das Universum unterhalten. Wir haben uns über schwarze Löcher unterhalten. Wir haben die These verfolgt, ob wir nicht selbst in einem schwarzen Loch leben. Vieles spricht ja im Universum dafür. Wir haben uns über Gravitation unterhalten. Wie geil das auch ist, man weiß alles. Aber ey, pass auf, da ging es ja gerade erst los. Wir haben uns über Atome unterhalten, über die Bestandteile.

01:01:24 Und, Dicker, da habe ich das erste Mal gecheckt, wie viel Plan mein guter Freund eigentlich von Physik hat. Der hat mir Sachen erklärt über Ereignishorizont und so. Und ich war so, crazy, Alter, was du für einen Plan hast, Dicker. Und da ging mir das Herz auf, weil er hat auf einmal so, das war Leidenschaft, man hat das richtig gespürt. Und dann sind wir...

01:01:49 Auf andere Themen gekommen. Jetzt wird es langsam deeper. Wir sind über die Herausforderungen gekommen. Bei uns in den Elternhäusern haben wir uns darüber unterhalten. Und warum unsere Eltern so geworden sind, wie sie sind und ihre Großeltern. Dann sind wir aufs Thema Kriege gekommen. Welches Leid Zerbombung eigentlich mit sich bringt. Und dass es sicher in Krisengebieten irgendwann Menschen gibt, die in der Zukunft genau das gleiche Gespräch führen, was wir jetzt.

01:02:18 über unsere Eltern führen, über ihre Eltern. Dann haben wir uns über Ernährung unterhalten, über wie wird denn eigentlich eine Gesellschaft nach Kriegen ernährt. Wir haben uns über Tierhaltung unterhalten, wir haben uns über die Nahrungsmittelindustrie unterhalten. Jedes Thema hat einen riesigen Themenkomplex geöffnet und am Ende ist es immer in einer Sache gemündet, nämlich...

01:02:45 Was können wir eigentlich für uns selbst tun, um es in unserem Leben für uns so korrekt wie möglich, so ethisch korrekt wie möglich, für uns selber zu machen? Und ich musste ständig pissen, Alter. Ja, schöner Break. Und im Bad hing so ein weißes Handtuch.

01:03:10 Und ich habe darauf geguckt und dann hat es so gewabert. Und das sind so diese klassischen psychedelischen Effekte, Pseudo-Halluzinationen, die man so aus Filmen kennt, wenn Subbatikmuster oder so kommen. Und dann komme ich wieder rein und dann steht mein Kumpel so. Also ich habe so gelegen und er steht so vor mir und wir reden.

01:03:34 Er hat so eine Aloe Vera Pflanze einfach die ganze Zeit mit Daumen und Zeigefinger gestreichelt. Deswegen das Cover. Jetzt verstehe ich das. Das hat mir sehr gefallen. Da ist alles von diesem Abend drin. Er hat so die ganze Zeit diese Aloe Vera gestreichelt. Das hat ihn beruhigt.

01:03:53 Und dann sind wir ab und zu einfach in die Küche gegangen, haben uns am Buffet bedient, haben ein bisschen Paprika gegessen, haben aus dem Fenster geschaut und Welt geguckt. Das Fenster war unser Fernseher auf einmal. Und wir haben so philosophiert, wie es den Menschen so geht, wie die so in ihrem Leben so sind. Und das ist mega, mega nice gewesen. In unserem Raum, in diesem abgedunkelten Raum, stand ein Terrarium.

01:04:18 Mit einer Schlange drin. Und mein Kumpel fragt mich so, meinst du, die Schlange ist eigentlich glücklich in diesem Terrarium? Und ich war so, also ich habe darüber nachgedacht und denkst du, ja fuck, natürlich nicht, Alter. Es ist mir so eingefallen. Also ich sagte, ja, was willst du machen? Wir können die ja jetzt kaum freilassen. Und dann haben wir Parallelen zur Arbeitswelt.

01:04:45 und zu unserer Gesellschaft gezogen und uns so gefragt, meinst du, die meisten Menschen sind eigentlich glücklich in ihrem Job und in unserem Land so? Und dann sind wir so zu dem Schluss gekommen, dass irgendwo ganz oben zwei Truffis sitzen, die gerade so sagen, ja, was willst du machen? Wir können die ja jetzt nicht freilassen. Es war so nice. Und dann kam aber auch eine krasse Situation. Vom Flur aus.

01:05:13 war so irgendwie künstlich. Das kam so reingeschieden. Ich habe das wohl irgendwie im Bad vergessen auszumachen. Und ich habe gemerkt, dass ihn das total irritiert. Und ich habe so richtig gesehen, wie er dachte, er muss jetzt irgendwas machen. Oder er muss irgendwie sein. Und er konnte sich aber nicht entscheiden und wusste nicht, soll ich jetzt die Tür schließen? Darf ich das überhaupt? Und dann sage ich so, hey, hey, hey, hey, Dickerchen. Alles ist okay. Du musst nicht...

01:05:43 irgendwie sein. Niemand hier hat irgendeine Anforderung an dich. Alles ist gut. Du bist genau richtig, wie du bist. Boah, Leute. Und dann gucke ich in sein Gesicht und sehe, das arbeitet. Das arbeitet richtig. Er hatte richtig Tränen in den Augen. Und dann meinte er so zu mir, Alter, danke. Das hat noch nie

01:06:10 in meinem Leben jemand zu mir gesagt. Das ist ein Satz, den habe ich mir mein ganzes Leben lang vor meinem Vater gewünscht. Und dann frage ich ihn so, willst du gedrückt werden? Und ja, wollte er. Und das war so ein Moment purer Liebe und purer Erkenntnis.

01:06:40 Das war so deep und genau das sind, du fühlst halt, du fühlst diese ganzen Themen, die wir da durchgegangen haben, das sind ja alles keine leichten Themen. Die sind wir durchgegangen. Es ist eigentlich wie so eine Therapie an einem Abend für uns beide. Und dann war es auch schon 18 Uhr. Wann habt ihr angefangen? Wie lange wart ihr da schon gemeinsam am Trippen?

Philosophie des Trippen am Tag und Nachbereitung des Erlebnisses

01:07:09

01:07:09 Um 11, 12 haben wir angefangen. Ich habe so eine Philosophie, die meisten machen das ja abends irgendwie, aber dann zerschieße ich mir den Biorhythmus, da habe ich keine Lust drauf. Deswegen nehme ich mir ausreichend frei, auch danach die Tage und fange meistens so, wenn ich das dann mal mache, das klingt ja so, als würde ich das regelmäßig machen, das hier ist auch schon eine ganze Weile her, das muss man dazu sagen, aber alle ein bis zwei Jahre passiert das mal und wenn ich das dann mache,

01:07:37 Dann fange ich um 10, 11, spätestens 12 an, damit ich abends ready bin. Und irgendwann schließt sich dann halt dieses Fenster der totalen Erkenntnis so langsam wieder. Und man kommt so halb in der Realität an. Und für uns war es dann so, okay, lass mal rausgehen jetzt. Lass mal noch ein bisschen frische Luft schnappen. Lass mal spazieren gehen. Und dann sind wir, naja, ich würde sagen, 5 Kilometer locker.

01:08:06 spazieren gegangen, haben die Luft genossen, haben die Vögelgesänge genossen und haben einfach auch da noch viel über unsere Familien und so geredet. Ich will da auch nicht auf die Details eingehen, weil es halt auch intime Themen sind. Und dann sind wir so langsam nach Haus gegangen und dann haben wir uns wirklich eine Pizza in den Ofen geschoben, um Energie wieder aufzutanken. Also das Ding ist ja,

01:08:35 Ich glaube, da waren jetzt zwei Sachen so ein bisschen dabei. Das eine ist, das war halt ein geiler Tag, weißt du? Das war ein geiler Tag, war geile Trippen mit Homies. Aber was ganz wichtig war, ähm...

01:08:48 Was diese Substanz machen kann, ist, sie öffnet etwas, was Leute normalerweise mit Händen und Füßen geschlossen halten, aus welchen Gründen auch immer. Das gilt ja nicht für jeden. Manche Leute, das, was du gerade geschildert hast, wäre für manche Leute nüchtern super easy möglich. Würden mit ihrer besten Freundin über Gott und die Welt reden, sich umarmen, würden sich Dinge sagen, die sie vielleicht davor noch nicht gehört haben. Das ist ein guter Tag. Aber ihr dürft nicht vergessen, also die Zuhörer meine ich jetzt.

01:09:16 Es gibt Menschen, die können über das nicht reden. Die können das nicht zulassen, aus verschiedensten Gründen. Ich bin, wie gesagt, PTBS, Roman hat seine Gründe, Nina hat ihre Gründe, ich habe meine Gründe. Es gibt welche, die sind noch viel schlimmer dran als wir. Also ich habe in der PTBS-Gruppe damals Dinge gesehen und...

01:09:36 Wisst ihr, was mich so fertig macht? Wir haben die Substanz verboten, wir beschimpfen das, wir sperren Leute deswegen ein. Und wir haben in der neuesten Studienreihe in den USA, in denen man das probiert hat, haben wir bei Veteranen nach einer Sitzung 50% weniger Leid geben sie an. Nach vier bis sechs Monaten sind 70% keine PTBS-Patienten mehr. Und das kommt genau daher.

01:10:04 Dass du es da zulassen kannst, dass du danach siehst, du stirbst nicht dran, die Welt bricht dich nicht zusammen, du bist immer noch wertvoll, dich wird keiner vernichten, weil du das gesagt hast. Und dann lernst du, dass du es zulassen kannst. Das macht mich so fertig, weißt du, dass es nicht flächendeckend gemacht wird. Wir schicken die Leute zehn Jahre in die Scheißgesprengstherapie. Ja, ist auch so. Aber zur ganzen Wahrheit gehört natürlich auch, dass nicht jeder damit umgehen kann. Und...

01:10:32 die allermeisten, die es dann versuchen, also geführt sind die Risiken überschaubar. Da bin ich vollkommen bei dir. Und es gibt ja jetzt auch wieder psychotherapie. Nur davon rede ich. Alles andere ist, ihr ballert euch weg, weil ihr auch rumprobieren wollt. Das ist eure eigene Verantwortung. Und da, und bei diesem Rumprobieren, übertreiben es die meisten, weil sie keinen Plan haben, weil sie sich nicht informieren. Aber dann darf ich, wenn ich danach gehe, dann darf es keine Barbituriate geben, dann darf es keine Schmerzmittel geben, dann darf es gar nichts geben, weil die Leute, wenn du sie nicht medizinisch anleitest,

01:11:01 Dosieren alles falsch. Sonst hätten wir ja keine Opiatabhängigen. Ich weiß. Also natürlich ist auch der Medizin. Du weißt, bitte macht das Thema jetzt nicht auf. Worauf ich hinaus will, selbst die Bad Trips. Und das ist das Interessante. Es gibt von Last Week Tonight einen wunderbaren Beitrag, der ist noch nicht mal ein Jahr alt. Wer Englisch spricht, den könnt ihr euch zu Psychedelics anschauen. Und er hat die aktuellen Zahlen, er hat die aktuellen Studien. Die recherchieren top und die haben rausgefunden, dass sogar die Leute, die in diesen Studien...

01:11:27 Bad Trips hatten, also richtige Horrortrips, die sie drei, vier Stunden lang zerfickt haben, sogar diese Leute einstimmig alle gesagt haben, diese Erfahrung war das Ergebnis wert. Versteht ihr? Das ist doch nicht ein Bad Trip, wie wir hören, so, ah ja, der ist das und das und der ist nie wieder geworden. Nein, das ist ja angeleitet. Die finden davor schon raus, dass du nicht an dieser Studie teilnimmst, wenn deine Mutter psychotisch war, wenn dein Vater psychotisch war, wenn Suizide bei deinen Geschwistern, solche Dinge, wenn diese

01:11:57 wenn das da war, was eigentlich auch auf der Straße sagen würde, probier es nicht aus, es wird dich zerficken. Und da gehört ja dann auch, das sind ja oft dieselben Menschen, die auch kein Cannabis nehmen sollten. Und das wird aber bei diesen Studien vorher herausgefunden. Bist du so, dann können wir dir auf diese Art nicht helfen, wir brauchen was anderes. Aber alle anderen profitieren zu 100 Prozent. Das ist doch krank, dass wir das nicht sehen. Also bitte lass es uns nicht versauen, weil das ist nämlich auch, der John Oliver sagt es in dieser Reportage, er sagt es ganz deutlich.

01:12:26 Wir waren schon mal weiter, als wir jetzt waren in den 17. Und wir haben es abgefuckt. Leute wie Timothy Leary, ich meine es nicht böse, aber... Doch, doch, doch. Ihr seid zu weit gegangen. Ihr seid aus dem Therapie-Setting raus in den Alltag. Ey, das ist ja das Geile. We had Leary hier. Der Spruch kam von... Wo war der? Oxford? Ja.

01:12:50 Oder irgendein krass Noni so. Und als es dann wieder Richtung psychedelische Therapie ging, haben die gesagt, jo, alles gut, aber wir hatten Leary hier. Wir können das jetzt hier nicht nochmal machen. We had Leary, genau. Und das hatten wir als ganze Gesellschaft. Und wir dürfen es diesmal nicht abfacken. Ja, ja. Ey, Juli Mill hat gerade was ganz, ganz Cooles geschrieben. Willst du das sagen?

01:13:10 Ja, ich präsentiere das nämlich gerade. Ich bin schon auf dem Weg quasi. Und zwar ein schöner Beitrag von der Jule. Oh, wie liebevoll und rücksichtsvoll und wohlwollend wir mit Freunden umgehen und wie oft man das in der Familie nicht hat. Oder oft nur mit Abstrichen. Mega schön, dass er das nun von Roman bekommen hat. Es war nicht der Papa, aber er hat das überhaupt gefühlt und das finde ich mega wertvoll und schön. Ja, du hast ihm diese Experience, diese Erfahrung überhaupt ermöglicht.

01:13:37 Ich habe ja Coachings auch gemacht und so. Ich habe schon öfter von Menschen gehört, auch ohne Psychedelika, ey, du hast mir das gegeben, was ich eigentlich von einem Vater gebraucht hätte. Und dabei habe ich eigentlich nicht viel gemacht. Ich war nur da und habe Selbstwirksamkeit gestärkt und den Leuten gezeigt, wozu sie in der Lage sind.

01:14:06 sind. Das ist alles, was ich getan habe, in den Coachings und auch dort. Bruder, du hast gerade, wenn das Väter tun würden, hätten wir kein Problem auf der Welt. Wenn alle Väter nur das tun, also das als Minimum tun würden, das wäre auch gleichzeitig die Lösung aller Probleme.

01:14:27 Period. Ey, wisst ihr was? Ich schwöre, ich beschäftige mich seit über 200 Fällen mit Mördern und Dingen in diesem True Crime Podcast. Es ist immer das Gleiche. Immer, immer, immer. Es sind kranke Eltern, die diese Krankheit nicht in den Griff kriegen, die sie ans Kind weitergeben. Es ist Vernachlässigung, es ist dann oft auch Genetik in der Kombi, aber wenn die Leute das machen würden, was du gerade gesagt hast, weißt du, zu was wir imstande wären?

01:14:55 Als Menschheit. Komisch, ne? Das würde alles beeinflussen. Das würde Bindungstypen verändern ins Positive. Das würde sowas wie Daddy-Issues und sowas komplett ausradiert. Konflikt und Kriege. Gewalt. Weißt du, ich meine, Gewalt wird auf diese Art ja nur immer weiter. Ja, ganz genau. Das war ja auch so krass da, als wir dann über Kriege gesprochen haben. Es gibt ja unzählige Konfliktherde auf dieser Erde.

01:15:21 Und dieser Moment, wo wir da saßen und gesagt haben, Alter, dieses Gespräch, was wir gerade über unsere Eltern und deren Eltern geführt haben, die so geworden sind, weil ihr Zuhause kaputtgebombt wurde. Irgendwann sitzen Menschen dort und haben dasselbe Gespräch wie wir, weil sie es geschafft haben zu analysieren, wieso das so geworden ist, warum ihre Vorgeneration Traumata haben. Und das ist...

01:15:49 Das ist krass. Wenn man sich dann noch vor Augen hält, weißt du, mir wurde bei der Bundeswehr erzählt, wir verteidigen die Freiheit des deutschen Volkes am Hindukusch. Bro, habt ihr nicht gemacht. Das haben sie nicht gemacht. Ihr seid auf eine krasse Sache auch noch gekommen, die du mir schon erzählt hast, und zwar dieser Gedanke der Ernährung. Warum? Und wenn du das zurückverfolgst, was gab es nicht?

01:16:15 im Zweiten Weltkrieg und nach dem Zweiten Weltkrieg in diesem Land. Es waren die Dinge, weißt du, es war Fleisch, es war Zucker, es war das, es war all dieses ganze krasse Zeug so, was wir heute fressen wie die Verrückten, weil unsere Großeltern meinen Eltern beigebracht haben, das ist geil, weißt du schon? Und da gab es das dann auch noch selten und ey, ach Gott man, es macht mich fertig. Roman, krasser Trip hast du uns vorher mitgenommen. Ja, wir sind noch nicht ganz durch, ne? Aber jetzt gibt's, was sagen wir denn, wenn, ja, naja, okay.

01:16:44 Nein, wir sind noch nicht ganz durch, mein Lieber. Weil jetzt haben wir den Trip erlebt. Jetzt ist 21 Uhr und ich gehe schlafen und ich liege im Bett und penne zehn Stunden. Aber erst mal, wo ist denn dein Kollege? Wo ist denn dein Freund? Hast du gesagt, so, das war jetzt schöne zehn Stunden, hier ist die Tür? Oder wie beendet man denn so? Ich habe ja gesagt, bei mir wird, bei sowas wird ja keiner rausgeschmissen. Er hat bei mir gepennt, in einem anderen Raum halt. Wir haben noch gemeinsam gegessen.

01:17:12 Und irgendwann, als ich wusste, wir sind beide wieder komplett angekommen, hier geht garantiert nichts mehr schief.

01:17:23 bin ich ins Schlafen gegangen und habe mir eine gute Nacht gewünscht. Und süße Träume, wie man das so macht. Und am nächsten Morgen, und jetzt kommt was ganz Wichtiges, weil die Vorbereitung auf so einen Trip ist wichtig, das Erleben in dem Trip und Erkenntnisse sammeln ist wichtig. Und jetzt kommt was, was die allermeisten Leute nämlich nicht machen. Nachbereitung und Integration. Und kannst du bei der Niederirisse, kannst du bei der Niederirisse, kannst du bei der Niederirisse, kannst du bei der Niederirisse, kannst du bei der Niederirisse, kannst du bei der Niederirisse, kannst du bei der Niederirisse, kannst du bei der Niederirisse, kannst du bei der Niederirisse, kannst du bei der Niederirisse, kannst du bei der Niederirisse, kannst du bei der Niederirisse, kannst du bei der Niederirisse, kannst du bei der Niederirisse, kannst du bei

01:17:53 Ganz genau. Da haben wir sehr viele Überschneidungen, denke ich. Denn Aftercare ist auch im WDSM-Bereich. Oder eigentlich sollte es in jedem Kontext stattfinden. Denn nur was zu erleben reicht ja noch lange nicht aus. Man muss sich auch danach mit den Emotionen und allem, was passiert ist, auseinandersetzen. Und am besten mit jemandem, der einem vielleicht auch Dinge einordnen kann, die man selber gerade zum ersten Mal erlebt. Aber bitte weiter. Ja, also ganz kurz. Ich finde das eigentlich mega interessant. Du hast es aufgemacht, Dina, gerade.

01:18:21 Dein Job schafft Leuten eine Traumwelt, über die sie ja im besten Fall auch einen Zugang zu etwas kriegen, was sie im Normalen nicht schaffen können, weißt du? Absolut. Kannst du da ein Beispiel geben, Nina, wenn jemand, also was ist, was manche Leute ausprobieren wollen, wo sie auf jeden Fall danach diese Nachbereitung brauchen?

01:18:44 Also bei Extremfetischen, wo zum Beispiel die Toilettenerziehung zuzählt, erlebe ich das häufig, dass beispielsweise jemand eine Fantasie, ja für viele ist das krass zu hören, aber das gibt es in der Fantasie, als menschliche Toilette dienen wollen. Diese Fantasie reift manchmal Jahre, Jahrzehnte im Kopf.

01:19:03 Da gehört eine Menge Vor- und auch Nachbereitung zu, wenn jemand irgendwann bereit dazu ist, diese Fantasie real auszuleben. Denn es muss nicht alles sich so anfühlen, wie es sich in der Fantasie angefühlt hat. Es kann auch sein, und das habe ich auch schon erlebt, dass Menschen seit 25 Jahren darüber nachdenken, folgendes Szenario.

01:19:23 als menschliche Toilette zu dienen, im Kopf haben. Aber wenn es real wird, ist es plötzlich überhaupt nicht mehr so geil wie in der Vorstellung. Scheiße. Komisches Gefühl auf einmal. Ja. Und ganz egal, wie gut oder...

01:19:42 Ja, wie gut die Session lief, es kann trotzdem sein, dass auch negative Emotionen oder Gefühle sich breit machen und über die sollte man dann definitiv sprechen und die einordnen. Denn das Schlimmste, was passieren kann, ist, dass jemand, der sich ja versucht zu öffnen, sich dann wieder selbst verurteilt für seine eigenen Gefühle. Das darf auf gar keinen Fall passieren.

01:20:01 sexuellen Kontext, denke ich, noch in einem Kontext, den du jetzt gerade beschrieben hast, Roman, weil man geht ja in so neue Settings immer mit ein bisschen Respekt oder vielleicht sogar Angst rein und die eigenen Glaubenssätze kicken so schnell, wenn es nicht läuft wie in der Fantasie vielleicht ausgemalt. Und da ist schon wichtig, jemanden an der Hand zu haben, der einem das vielleicht einordnet und so ähnlich, wie du auch gesagt hast, einem das okay gibt.

01:20:27 diese Erfahrung so aufzunehmen, wie sie war. Und einem das okay gibt, dass egal wie das läuft, es gibt keine Erwartungshaltung. Und das sogar im BDSM-Kontext. Da wird zwar viel mit Erwartung und Strafe und Lob gespielt, aber grundsätzlich sollte jeder die Erlaubnis haben, einfach Erfahrung machen zu dürfen mit gegenseitigem Konsent. Absolut. Hier kam gerade die Frage von Too Much Cats rein, die ich gerne reinnehmen würde. Beim Bund wurde beigebracht, sagt er.

01:20:56 Du wurdest doch ausgemustert, wenn du Drogen nimmst. Das ist ein weit verbreiteter Trugschluss, weil klar werden da Urintests gemacht, aber der Urin, der ist nach vier Wochen sauber oder was? Also wer zur Bundeswehr gehen möchte, der kann da hingehen. Und ich war da vier Jahre. Ich war Ausbilder, ich habe 16 Mal Menschen beigebracht, wie man Gewehre zusammensetzt und zerlegt. Ich habe Leuten beigebracht, wie man...

01:21:25 auf bewegliche Ziele schießt. Ich habe soldatische Ordnung beigebracht und war druff und voll. Vier Jahre. Einmal eine Person ins Feuer geworfen. Upsi, oder ein paar mehr. Pum, pum, pum. Ich habe nicht gesagt, ey.

01:21:44 Tut nicht, was ich mache, tut, was ich sage. Ich habe gerade bei dem BDSM, das war natürlich ein extremes Beispiel, liebe Leute. Es gibt auch so andere Sachen, in denen man sich mal rausschaut und sich dann halt eben wiederfinden muss.

01:22:00 Und da hilft es auf jeden Fall, Aftercare zu haben, vor allem, wenn ihr ein Pärchen seid. Also wenn ihr jetzt so gemeinsam eine Erfahrung macht irgendwie, sei das jetzt der berühmte Dreier, über den man mal, und dann merkt man es irgendwie weird gewesen, dann ist es ja so ein bisschen wie ein Horrortrip beim LSD. Dann ist es noch lange nicht scheiße deswegen, sondern das ist für was wert. Ihr könnt daraus was lernen und da geht es dann aber um Aftercare. Wie geht ihr damit um? Wie ordnet ihr das doch mal ein? Ihr müsst euch erlauben, darüber zu sprechen. Und dann kann man auch aus einer Scheißerfahrung...

01:22:28 Oder aus einer schwierigen Erfahrung, einer anstrengenden Erfahrung, was Tolles machen. Absolut, besonders wenn man im Kopf behält, sich selber nicht abzuwerten oder auch sein Gegenüber nicht abzuwerten. Nur weil die Erfahrung vielleicht nicht so war. Ich liebe den Roman seinen Look, Mann. Warte mal, ich will gerade noch eine Sache, weil ich das gerade hier sehe. Sebi und Saberling unterhalten sich über Halluzinationen.

01:22:52 Und Pseudo-Halluzinationen und Dilarantia, also Substanzen, die ein Delirium verursachen, zum Beispiel Stechapfel oder die Tollkirsche oder Engelstrompete, das verursacht tatsächlich echte Halluzinationen, währenddessen Psychedelika wie...

01:23:13 Pilze oder Acid eher so Pseudo-Halluzinationen. Also so ein Wabern und sowas verursachen. Schön, dass ihr darüber sprecht. Finde ich richtig, richtig toll. Ja.

01:23:24 Wo sind wir? Ein kurzer Einwand nur. Ich bin ja in Mexiko, wie wir jetzt alle mitbekommen haben. Und ich bin mit einem iPad und einem Laptop online. Und mein Mikrofon ist am iPad angeschlossen. Das zieht sehr viel Akku. Falls ich im Laufe dieser Folge abkacken sollte, ich komme so schnell wieder rein, wie es geht. Aber ich habe nur einen Anschluss. Also, dass ihr das schon mal gehört habt. Okay, check. Wir halten die Stellung. Also, lass noch mal kurz auf die Nachbereitung gehen. Weil Nina hat alles, was du gesagt hast, absolut korrekt, absolut richtig.

Reflexion, Gespräche und kleine Schritte zur Umsetzung der Erkenntnisse

01:23:53

01:23:53 Wichtig, wie Monte sagen würde. Und was ist denn das eigentlich? Reflexion. Also was hat mich eigentlich berührt? Was hat sich gezeigt? Da sind wir übrigens beide an Punkte gekommen, die wir mittlerweile besser umsetzen. Bei mir zum Beispiel war das immer der Punkt, dass ich oft glaube, ich muss Verantwortung für andere Leute übernehmen. Und das stimmt natürlich.

01:24:19 Nicht oder nur bedingt. Ich habe in erster Linie Verantwortung für mich selbst. Die habe ich viel zu lange vernachlässigt. Und natürlich zu einem gewissen Prozentsatz für zwischenmenschliche Beziehungen, die ich so lebe. Aber eben nur zu einem gewissen Prozentsatz. Und früher war es immer so, da habe ich mich viel mehr um die Leute gekümmert, als um mich selbst. Und das lebe ich mittlerweile anders. Und da bin ich sehr, sehr froh drum.

01:24:46 Und auch mein Freund hat gemerkt, dass er bei ein, zwei Dingen in seinem Leben was verändern konnte. Das wollte Julie unbedingt wissen, schau. Sie so, oh ja, oh Gott, ja, ich frage mich die ganze Zeit, ob er Antworten für sich gefunden hat. Ja, er hat Antworten gefunden. Und tatsächlich hat er auch ein paar Dinge umgesetzt, wo er gesehen hat, dass er, naja, vielleicht ein bisschen neben dem Weg ist, den er eigentlich gehen will. Und hat diese Dinge...

01:25:12 ist diese Dinge angegangen. Ich werde natürlich nicht sagen, welche Dinge es sind, weil es sind seine Dinge. Aber er hat Erkenntnisse gehabt und ist die angegangen. Und das bringt uns gleich zum nächsten Punkt der Nachbereitung. Gespräche mit Vertrauten. Also wirklich gute Gespräche mit Menschen, wo man weiß, ich kann mit denen reden, ohne verurteilt zu werden. Und da kommt sogar noch eine andere Perspektive ins Spiel, die einen nicht gleich analysiert oder bewertet.

01:25:39 Und genau das haben wir ja schon direkt am nächsten Morgen gemacht, so ein bisschen gequatscht. Und was macht man dann? Kleine Schritte. Wenn man im Trip gemerkt hat, hey, ich will nie wieder Fleisch essen, dann kannst du das so machen wie beim Rauchen, radikaler Umschwung. Und dann merken, boah, scheiße, die Ersatzprodukte aus dem Supermarkt schmecken auch alle voll Kacke. Oder du beschäftigst dich wirklich damit und merkst, okay, es ist nicht nur das Fleisch, es ist nicht nur das Hochverarbeitete. Ich muss...

01:26:07 Ernährung verstehen. Echte Lebensmittel brauchen keine Zutatenliste. Sie sind die Zutat. Und dann langsam was ändern. Oder man merkt, hey, so wie ich zum Beispiel, ich bin so, ey, eigentlich bin ich mein Leben lang Sportler. Ich hab ein Sportler-Mindset. Aber irgendwie...

01:26:27 in den letzten 20, 30 Jahren. Also ich sehe nicht aus wie ein Sportler, obwohl ich das im Kopf habe. So und jetzt langsam wieder starten, ohne gleich eine Goldmedaille bei Olympia gewinnen zu wollen. Umsetzen in der Realität. Und vor allen Dingen, und das ist auch ganz, ganz wichtig, nach so einem anstrengenden Erlebnis, wo dein Kopf wie so ein Heißluftherd auf 220 Grad Umluft ist. Hey, gebt euch mal ein bisschen Ruhe, ein, zwei Tage, ohne Stress, besser noch eine Woche, um das Nervensystem

01:26:55 Und den emotionalen Haushalt wieder nachzujustieren. Am besten, Entschuldigung, Max? Ich habe eine Sache, die müsste man schon früher mit reinnehmen. Ich weiß nicht, ob ihr es gemacht habt. Notizen sind ein bisschen schwierig, auch auf Asset, weil natürlich sehen die danach recht wild aus. Aber da zum Beispiel auch mit Disziplin, dass der Diszipliniertere, in Anführungszeichen der, der weniger...

01:27:21 der, der noch mehr Kontrolle hat, dass der ein bisschen begleitet die Notizen, das ist nämlich sehr, sehr sinnvoll, weil da reichen manchmal Stichworte oder kurze Sätze, um danach dieses Gefühl, weil man verliert, Roman, du hast das so geil gesagt, du hast gesagt, die Pforten schließen sich wieder zu dieser totalen Verbundenheit und die kriegst du danach kaum noch auf, desto länger es her ist, desto weniger kriegst du die auf und mit so kleinen Notizen, das können aber auch so Sachen sein, wie wenn ihr kreativ seid, hey,

01:27:48 Macht euch einen Stein, bindet eine Schleife rum. Irgendwas, was euch in diesem Moment zurückbringen kann. Und das kann in der Nachbereitung sehr, sehr stark sein. Und das macht dann einen kleinen Spalt diese Porten auf.

01:28:00 Dazu hatte ich direkt eben, als Roman sich so gut erinnert hat an den gesamten Gesprächsverlauf, die Frage, ob ihr euch Notizen gemacht habt oder ob ihr euch vielleicht sogar aufgenommen habt. Weil das wäre jetzt so mein Impuls. Ich würde mich, glaube ich, dabei sogar einfach filmen, um das im Nachhinein nochmal Revue passieren zu lassen. Würde das Sinn ergeben? Würdest du das vielleicht sogar befürworten oder sagen no? Na, weiß ich nicht. Kommt immer sehr auf die Personen an. Wenn ich mich filmen würde, hätte ich, glaube ich, das Gefühl, beobachtet zu werden. Und das, glaube ich, ist überhaupt nicht cool.

01:28:29 Wenn du denkst, irgendjemand oder irgendwas beobachtet mich doch hier. Du weißt ja, dass du es aufgestellt hast. Ja, wer weiß, ob du das noch weißt. Warum habe ich das aufgestellt? War ich das überhaupt? Das kann schnell passieren. Ja, aber wir haben uns Notizen gemacht. Sonst hätte ich das auch niemals so gut wiedergeben können. Ihr kennt mich, ich bin ein ziemlicher Verpeiler. Aber da sind wir sehr, sehr, sehr...

01:28:58 jetzt hätte ich fast professionell gesagt, aber verantwortungsvoll rangegangen. Lasst mich noch eine Sache zur Nachbereitung erzählen, weil mir das wirklich wichtig ist. Wir haben eben schon über Ernährung gesprochen. Und gerade beim Candy Flip ist besonders das Serotonin und das Dopaminsystem einfach ein bisschen durch. Und das bedeutet, Speicher wieder aufladen, komplexe Kohlenhydrate, frisches Obst und Gemüse, Nüsse, Samen, gute Fette, Avocado, Hülsenfrüchte. Wenn ihr...

01:29:27 Fisch esst gern Fische, obwohl er Schwermetall belastet ist. Aber so eine Sache. Wenn ihr Supplemente zu euch nehmen wollt, das ist kein Muss. Aber 5-HTP ist der Vorläufer von Serotonin. Das ein, zwei Tage danach, mit etwas Abstand. Das kann nämlich auch gefährlich sein, wenn man nicht weiß, was man macht. Stichwort Serotonin-Syndrom. Kann helfen, die Speicher wieder aufzufüllen. Magnesium, Omega-3, Antioxidantien.

01:29:56 Das ist all das, was unserem Körper hilft, nach so einem intensiven Erlebnis wieder ins Gleichgewicht zu kommen. Frisches Essen, viel Wasser. Habt ihr es geschafft währenddessen zu essen, die Sachen, die ihr hingestellt habt, oder habt ihr es nicht gekriegt? Was wir nicht gegessen haben, waren die Karotten. Die waren von der Konsistenz, die waren zu fest. Das ist anstrengend. Das ist richtig anstrengend. Die Cats finden mich manchmal, Karotten zu essen.

01:30:19 Aber... Die sagt die Ohren genau. Ey, Nina, du siehst halt ein bisschen aus wie eine Karotte. Wie eine Karotte mit Zucker aber. Ey, übrigens, so hat meine Mutter uns Obst gegeben. Das ist mir eingefallen, als sie mich gezwungen hat, eine Karotte zu essen. Meine Mutter schaut zu... Ah, Gemüse, genau. Was auch immer. Ey, Wendy, du hast... Das bilde ich mir nicht ein, ne? Du hast uns Zucker auf die Karotten tun lassen, ne?

01:30:44 Der Zucker ist so da gestanden und wir durften mit der Karotte reintunken und die dann essen. Ich glaube, das bilde ich mir nicht ein. Aber dabei haben Karotten so viel Zucker von Hause aus, ne? Ja, schau mich an. Was aus mir geworden ist. Also ey, die grünen Gurken, die Salatgurken und die roten Paprika. Digga, die waren Game Changer. Hammer. Die waren geil. Ey. Ja, und so haben wir halt die Freundschaft... Ich find's so geil. So haben wir halt die Freundschaft auch offen.

Freundschaft, Suchtpotenzial und die Bedeutung von Konsumkompetenz

01:31:13

01:31:13 anderes Level gehoben. Das ist so ein bisschen... Und jetzt komme ich leider noch mal auf die Bundeswehr. Wenn du zusammen durch die Scheiße gegangen bist, dann hast du so eine Bonding-Erfahrung. Ja, ihr habt einen echten Trip zusammen unternommen. Weißt du, was auch noch ein schöner Gedanke ist? Du bist ja eigentlich... Wir sind trainiert, aber du bist ein Suchtyp. Ich will jetzt nicht zur Diskussion über Suchtyp. Sagen wir es so. Wir haben irgendwas, was macht, dass du klatschen bleibst. Freundchen, du bleibst klatschen. Weißt du, ob das Playstation war oder ob das Ding ist. Es hat sich durchgezogen durchs Leben. Und bei mir ja auch.

01:31:42 LSD ist nicht so. Du hast eigentlich nicht das Gefühl, ich sollte direkt morgen früh weitermachen, sondern ich finde, du brauchst, oder zumindest ich will nicht für dich sprechen, bei mir ist es so. Und bei anderen Substanzen hatte ich das schon immer. Das war eines der Probleme. Hey, da sagst du was, ne? Wenn jemand nach so einem Erlebnis sagt, boah, nächstes Wochenende gleich wieder, dann hat er was nicht verstanden. Dann hat er irgendwas auf diesem Trip nicht...

01:32:11 Verstanden. Und dann ist das Reden noch viel wichtiger. Man muss wissen, dass Psychedelika und insbesondere LSD sehr lange am Rezeptor andocken. Die binden da dran. Mindestens, mindestens zwei Wochen. Das heißt, der Trip würde am nächsten Wochenende gar nicht so werden. Und jeder Trip ist sowieso individuell. Das ist kein...

01:32:36 Kinderspielzeug. Nochmal, das ist mir ganz, ganz wichtig zu betonen. Das ist auch keine Handlungsanweisung. Und so viele Leute kenne ich, die nicht bereit sind, die eigentliche Arbeit im Nachhinein zu machen. Und für die alle ist das.

01:32:53 Nichts. Du hast vollkommen recht, trotzdem, eigentlich wollte ich auch was anderes sagen, nämlich, dass es kein Suchtpotenzial hat. Im Vergleich zu den, da sind sich ja alle einig, da sind ja sogar die einig, die es verteufeln, sei es die Bundesregierung oder das Ding. LSD ist nicht bekannt dafür, dass Leute süchtig danach werden, weil es halt einfach, das ist nicht so eine Substanz. Ja, ist es nicht, da hast du recht. Aber es liegt auch daran, dass übrigens fast, also

01:33:21 Nahezu kein Psychedelikum ist das, weil die halt auch so lange am Rezeptor binden. Heißt aber auch nicht, dass man so lange noch drauf ist oder so. Nein, nein, nein, natürlich nicht. Hast du Studien angeschaut? Ich habe nämlich da auch noch dieses andere Beispiel gefunden mit einem Alkoholiker, einem schweren Alkoholiker, der nach der letzten Entlassung aus der Klinik eine LSD genommen hat, darüber komplett in der Studie auch clean geblieben ist. Das ist dann sein Lebensende.

01:33:50 Bis an sein Lebensende. Gibt es ja öfter mal, ne? Also, dass das Potenzial da ist. Ayahuasca richtig geführt hat. Wieso machen wir das nicht? Wieso machen wir das nicht? Wieso zahlen wir den Leuten hunderte Jahre von Therapie, anstatt das zumindest einmal zu probieren? Du kannst mir nicht sagen, dass es daran liegt, dass manche Leute einen Backtrip haben. Ich könnte hier drei Tage lang drüber reden, was für Scheißerfahrungen mir Leute bei Therapie schon erzählt haben.

01:34:19 die sie komplett zerstört haben. Manchmal ist es, guck mal, erinnerst du dich an die Schlange, sollen wir sie freilassen? Meinst du, die sind glücklich? Wir können die ja jetzt nicht freilassen. Das ist nicht nur auf die Schlange bezogen, das ist in so vielen Ebenen einfach fucking wahr. Und deine Frage wird, glaube ich, mit in diese Richtung zielen. Ey, aber für jeden. Und jetzt kommen...

01:34:44 ein kleines bisschen Eigenwerbung, für jeden, der sagt, hey, ich möchte mich intensiver mit Konsumkompetenz beschäftigen, den empfehle ich mein E-Book, sicherer ist sicherer, für einen risikoärmeren Konsum von psychotropen Substanzen. Auch dort gibt es keine Handlungsanweisung, dort gibt es nur gute Impulse und, ja, Gedanken, wie man es machen kann. Das ist wahrscheinlich die einzige Chance, die wir haben, dass wir Leute immer weiter, immer weiter

01:35:13 Also, die das erzählen einfach. Die Ablehnung kommt ja aus einem nicht informiert sein. Die kommt ja nicht so, ah, ich hab da drei Studien dazugelesen und fünf Sachen und ich kenn zehn Leute, deswegen bin ich dagegen. Sondern wenn du fragst, warum bist du dagegen? Sie hat davon gehört, dass irgendwer mal irgendwie ein Bad, also hängen geblieben ist auf LSD. Genau, man kennt nur die Horror-Stories und das ist das Einzige, was einem und propagandamäßig zugetragen wird. So, und das klingt original wie eine Urban Legend. Der Cousin eines Bruders ist nie wiedergekommen. Ja, ja.

01:35:42 Aber Roman, wie würdest du jetzt euren gemeinsamen Trip... Das ist mein eigener Cousin. Entschuldigung, ich bin so behindert. Der Cookie kommt auch die ganze Zeit. Sorry, Nina. Der Cousin eines Bruders ist doch mein eigener Cousin. Warte, warte, warte. Nina, was wolltest du fragen? Ob du diesen Trip jetzt als gelungen einordnen würdest oder ob es sogar was gäbe, was du jetzt im Nachhinein anders machen würdest oder nochmal anpassen würdest, wenn es zum nächsten Mal käme? Also...

01:36:12 Bist du mit deiner Vor- und Nachbereitung... Ich beantworte mal die Frage, ob es eine gute Idee war. Ja, ich glaube, das war eine gute Idee. Auch wenn ich nochmal betonen will, nicht für jeden ist das was. Ich bin sehr zufrieden damit. Aber man muss auch wirklich sagen, so wie wir uns da entschieden haben, das war eine Einsteiger-Einsteiger-Einsteiger-Dosierung. Ich werde ein Teufel... Was bin ich für ein Freund, wenn ich...

01:36:39 jemanden bei seiner ersten Erfahrung durchs Universum schicke. Ja, das wäre sehr sensationsgeil vielleicht, aber mit Sicherheit nicht therapeutisch heilsam. Es gibt hier gerade eine schöne Frage aus dem Chat dazu von Honig Narsen-Berling. Schön, dass du dabei bist heute wieder. Und zwar fragt sie, Roman, gibt es auch Freunde, mit denen du kannst?

01:37:01 Nein, das ist weg, genau in dem Moment. Ich setze jetzt zu Ende. Roman, gibt es auch Freunde, mit denen du schaust, egal wie sie freest, die sieht immer noch gut aus, das ist so unverschämt. Okay, Roman, gibt es auch Freunde, mit denen du keinen Trip machen würdest und was sind so die Kriterien? Ja, die gibt es definitiv. Sehr gute Frage, vielen lieben Dank dafür. Ich habe ja vorhin gesagt, ich habe so eine kleine Art Fragenkatalog ausgepackt. Warum willst du das machen? Was sind die Ziele?

01:37:29 Und da höre ich mir auf jeden Fall schon mal die Antworten an. Wenn jemand sagt, hey, Dicker, ich weiß, dass du seit über 20 Jahren Substanzerfahrung hast, ich würde einfach gerne mal mit dir trippen, dann würde ich sagen, sorry, dafür stehe ich nicht zur Verfügung. Wenn jemand sagt,

01:37:48 Ich will mich durchs Universum schießen. Sorry. Es tut mir leid, ich bin wieder da. Habt ihr die Frage mit aufgenommen? Ja, haben wir. Ich bin gerade beim Beantworten. Dafür stehe ich nicht zur Verfügung. Mir ist sehr, sehr wichtig, dass das eben nicht ein Wegschießen ist. Weil ich habe mich lange genug in meinem Leben weggeschossen und auf sowas habe ich keine Lust mehr. Wenn ich konsumiere, dann passiert das ein bis...

01:38:17 einmal im Jahr, vielleicht alle zwei Jahre. Und das würde ich nicht mit jemandem machen, der keinen echten Mehrwert generieren möchte. Ich glaube aber, hinter der Frage steckt sogar noch was anderes, weil ich kann mir dich sehr gut vorstellen als echten Tripsitter, der dann selber nicht mal ballert, weißt du, sondern so auf lange Sicht, weil einfach, ey, sag ich mal ganz ehrlich, du hast die beste Stimme, die man sich vorstellen kann, damit man sich, wenn du nicht willst, fürchtet man sich nicht, weißt du, wie ich meine? Ja.

01:38:46 Das ist eine sehr beruhigende Stimme und überhaupt eine ganze Art und so, ich könnte mir auch schon eine väterliche Umarmung abholen. Können wir gut vorstellen. Kriegst du, kein Problem. Weißt du, und das ist ja ein Skillset und ich glaube, deswegen also, lass uns da weiter educaten, wenn die das aufmachen, du wärst da richtig gut. Also, Denise, Retreats in Holland. Oder in Holland, ja eh man. Nein, nein, nein, nein, nein. Das sind für mich ja, also, egal, das gehört für mich hin.

01:39:16 Entschuldigung, ich denke da schon viel drüber nach. Ich habe gerade überlegt, weil im Chat eine Frage kam, was Jenny, also deine Frau, in der Zeit gemacht hat. Du hast ja letztendlich auch die Verantwortung dafür, dass dein Umfeld sich genauso...

01:39:34 sicher fühlt, wie wir beiden, die jetzt den Schiff durchkleben, oder? Was war das in der Zeit? Ich wollte jetzt nicht die Systeme verwechseln, aber ich fand die Frage sehr, sehr gut. Das ist ja schon eine ganze Weile her. Also, da gab's... Da gab's Jenny nicht. Da war Jenny nicht. Okay, okay. Aber wenn... Aber die Frage ist gut. Also, wenn... Ich glaube, dein Mikro war die ganze Zeit... Und es klingt ein bisschen, als würdest du pupsen. Wenn du nicht sprichst, musst du es muten, glaube ich.

01:40:03 Ja, aber ich beantworte die Frage mal. Also, wie gehe ich mit meinem Umfeld um? Natürlich briefe ich auch mein Umfeld. Erstmal kläre ich ab, hey, ist das für dich in Ordnung? Ich habe hier das und das vor. Passt das für dich? Weil ich werde anders sein als sonst. Und ich habe auch eine kleine Anforderung an dich. Denn ich werde anders sein als sonst. Das heißt, wenn du siehst,

01:40:32 dass ich irgendwie irritiert bin. Bitte geh mit mir lieb und nett um. Wie mit einem kleinen Kind. Ich möchte behutsam behandelt werden an diesem Tag. Weil, wenn du eins nicht gebrauchen kannst, ist es jemand, der, wenn du irgendwo auf Psychedelikern unterwegs bist, dich vielleicht sogar noch anschreit.

01:40:53 oder selbst nicht mit sich im Reinen ist, dann ist das so ein, was passiert denn hier gerade? Und deswegen briefe ich natürlich auch mein Umfeld. Und das Geile ist bei meiner Frau, sie würde zu 100% das verstehen, sie würde uns den Raum geben und sie würde uns wie kleine Jungs spielen lassen. Juhu!

01:41:20 Tut mir leid, dass die Qualität jetzt so schlecht ist, weil mein Mikrofon ist jetzt leider aus. Es ist nur lustig, weil es macht zwischenrein ungefähr so... Echt? Und es klingt so ein bisschen, als würde ich oder der Roman pupsen. Keiner denkt, dass du es bist. Das ist so. Nein, die Nina ist es nicht. Da war es gerade wieder. Ich bin es. Das Ding ist, die Redaktion schreibt schon, aufgrund des Mikrofons, wir können auch schon zumachen. Ja, wir machen gleich zu.

01:41:48 Wir machen gleich so, aber noch ein bisschen. Nein, ist ja gar nicht so schlimm. Ich finde, das ist so ein richtig wichtiges Thema und ich hoffe, wir konnten ein bisschen Angst nehmen. Ey, wirklich, dieser Satz, weil ich hatte auch immer das mit den Horrortrips und so, aber es ist Set und Setting. Und das Set könnt ihr manchmal nicht selber rausfinden. Und deswegen wäre es halt schon geil, wenn wir das Ding nicht nur der Straße überlassen würden.

01:42:12 sondern Leute drin ausbilden würden, Leute drin Erfahrungen machen würden, dass wir halt jetzt auch vielleicht noch ein paar Fehler machen die nächsten zehn Jahre, dafür die nächsten Generationen Therapeuten, die so arbeiten, richtig wissen, was zu tun ist. Stellt euch das mal vor. Es gibt anscheinend, gab es einen Typen, der hat SD genommen, der hat nie wieder getrunken. Die Studie hätten sie gern wiederholt. Tausendmal. Weißt du?

01:42:35 Also, das war mein Wort zum Sonntag. Vielleicht kommt aber auch mein Cookie zu krass. Könnte sein, dass ich es nur ich so hart fühle. Ich glaube, du bist nicht alleine. Wir haben auch zum Chat ganz tolles Feedback jetzt schon. Und zwar von Only4Nap. Das war ein perfekt genutzte 90 Minuten. Heute ist eine meiner Lieblingsfolgen geworden. Ihr drei wart alle toll. Vielen Dank für diese Menge an frischen Gedanken und Impulsen. Ich überlege, ob ich es nochmal lesen soll, weil ich glaube nicht, dass ihr es im Podcast sehen müsst.

01:43:01 Okay, Only4Nap sagt, das waren perfekt genutzte 90 Minuten heute. Ist eine meiner Lieblingsfolgen geworden. Ihr drei war toll. Vielen Dank für diese Menge an frischen Gedanken und Impulsen. Ich hoffe, dass das auch rübergekommen ist. Es geht mir nicht, und das habe ich jetzt ein paar Mal gesagt, geht mir nicht darum, dass man das hier unbedingt nachmacht. Es geht mir darum, dass wir einen Bildungsauftrag haben. Substanzen werden...

01:43:29 in der Gesellschaft viel zu sehr verteufelt und ich in meiner Rolle als Erfahrungsexperte für Konsumkompetenz. Mir war es wichtig, dieses Ding von vorne bis hinten aufzurollen und mit ein paar Dingen aufzuräumen. Weil klar, man kann spaßige Trips haben, man kann hedonistisch konsumieren, man kann aber auch Mehrwert generieren und die Substanzen für das nutzen, für das sie eigentlich.

01:43:59 von indigenen Völkern genutzt werden.

01:44:03 Das Einzige, was mir gefehlt hat, ist tatsächlich, und ich verstehe, warum du dich entschieden hast, das so zu machen, aber die Dosierungen. Und warum? Das Ding ist, wir werden jetzt keine geben, ich stehe hinter deiner Entscheidung. Trotzdem ist meiner Meinung nach, aus dem Erfahrungsumfeld, und ich kenne wirklich so viele Geschichten, ich arbeite auch in dem Bereich, Leute schreiben mir von ihren Erfahrungen seit fünf Jahren und erzählen mir seit 25 Jahren davon. Und das größte Problem, das zu am meisten...

01:44:31 nachhaltigen schlechten Erfahrungen führt, ist die Überdosierung. Dass Leute, seien es Edibles mit Cannabis, seien es LSD, seien es Mushrooms, seien es... Überdosierung führt zu zu viel, zu viel führt zu einer extrem schlechten Erfahrung, die dann oft die erste Erfahrung ist und die dann halt stellvertretend für etwas steht, was nicht so sein müsste. Und zum Vergleich, das ist als würdet ihr beim ersten Mal Alkohol zwei Flaschen Wodka trinken. Wisst ihr was? Dann wärt ihr tot.

01:45:00 So, das geht halt nicht. Und das passiert aber bei diesen anderen Substanzen, macht man das einfach so. Das ist nicht in Ordnung. Warum mache ich das? Das erkläre ich auch, warum ich das mache. Wir sind hier bei den Öffentlich-Rechtlichen und wir haben auch nicht nur den Bildungsauftrag, sondern wir haben auch die Verantwortung für die Leute, für die wir hier produzieren, nämlich für den OR. Und manche Sachen gehen halt einfach nicht.

01:45:29 Kauft gerne mein E-Book, dort ist relativ gut erklärt, welche Dosierungen. Nehmt wenig. Kauft sein E-Book und nehmt wenig. Nehmt immer weniger, als ihr denkt. Immer nur ein Buch, bitte. Nein, weniger ist mehr. Dieser Spruch, das hat mir Christian Rätsch, eine Ikone der psychedelischen Bewegung, selbst als Tipp mal gegeben. Hey, mein Freund, weniger ist mehr.

01:45:54 Das ist so wie am Urlaubsbuffet. Man sollte sich den Teller da auch nicht direkt vollschaufeln mit mehr als man essen kann. Man kann sich halt nochmal nachholen und vielleicht passt das auch ganz gut zum Thema. Lieber nochmal nachlegen, wenn man jetzt gar nichts merkt, oder? Wäre das auch ein blöder Tipp. Ja, ich...

01:46:11 Also man sollte schon was merken. Nein, du weißt, was ich meine. Man sollte nicht von vornherein übertreiben, sondern es ist wahrscheinlich weniger schlimm, wenn man es nochmal nachdosiert, als wenn man von vornherein... Oder bei einem anderen Mal. Dann ist es halt heute mal weniger gewesen und dann sagt man, ey, in einem Monat machen wir das wieder oder wann auch immer was. So dieses, das ist es eigentlich. Ich würde gerne nochmal kurz... Aber die Nieder sieht sehr hübsch aus, ne? Das ist korrekt. Ich würde gerne nochmal kurz Full Bucket Oxid reinholen.

01:46:39 Danke für den Serotonin-Food-Hinweis, Roman. Dieses Rabotol gebe ich mir. Macht das gern. Serotonin wird nicht nur bei uns im Gehirn produziert, sondern auch im Darm. Wir haben eine Darm-Hirn-Connection. Und je gesünder dein Darm ist, je gesündere Lebensmittel du nimmst, desto besser wird es dir gehen. Glaub mir das.

01:47:10 Punkt. Period. Okay. Ich höre gerade Nina deine Fragen an die Jungs oder die Jungs müssen es weitergeben. Was hast du gerade nochmal gesagt?

01:47:22 Ich habe keine Frage gestellt. Doch, wegen Nachlegen. Nina fragte gerade, ob man dann eventuell, also weniger ist mehr, ob man dann eventuell nachlegen sollte. Und Max hat es eigentlich schon perfekt beantwortet. Einfach beim nächsten Mal dann. Das ist auch was, was wir lernen dürfen. Es muss nicht immer zur vollsten Ekstase kommen. Und dann hat man ja auch wieder was gelernt. Das ist doch viel geiler zu sagen, bei 30, okay, Entschuldigung, keine Zahl, ist doch viel geiler zu sagen,

01:47:51 oh, bei der Zahl habe ich nichts gemerkt, als bei der Zahl war alles scheiße. So, und dann könnt ihr beim nächsten Mal einfach ein bisschen mehr davon wieder und dann würde das funktionieren. Aber ey, ach, die sollen es einfach vernünftig erlauben, man, und in Therapie, zumindest in der Therapie, zumindest für Ärzte, damit die Leute endlich lernen können. Die Ärzte wissen es ja auch nicht. Wir sehen es gerade bei der Legalisierung. Die haben ja selber keine Ahnung, weil es einfach nicht gemacht wurde die ganze Zeit. Das an der Straße gehört, man.

01:48:18 Wir haben 100 Jahre War on Drugs hinter uns. Jetzt kommt die Arbeit. Und es gibt gute Ärzte. Und es wird auch schon gemacht. Und wir gehen den Weg. Er ist langsam, aber er geht voran. Wir leben immer noch in Deutschland. Er ist langsam. Und vielleicht dazu passend haben wir auch nächste Woche einen spannenden Gast. Wer kommt da nochmal und wird mit uns vielleicht auch über so ein Thema sprechen? Machst du das, Max? Ähm, nee. Ich war gerade komplett abgelenkt. Entschuldigung. Alles gut.

01:48:47 Ja, danke Nina. Auch nächste Woche haben wir einen spannenden Gast, denn heute ging es um Konsumkompetenz. Nächstes Mal geht es auch um Konsumkompetenz, aber um Harm Reduction und Safer Use. Da haben wir nämlich den Experten Dr. Gernot Röcker von der Uni Rostock zu Gast. Der ist übrigens der leitende Arzt auf der Fusion. Nur damit ihr wisst, wer da kommt. Das wird richtig, richtig, richtig informativ für uns alle.

01:49:15 Ich werde mich, wenn der Herr Dr. Rücker bei uns zu Gast ist, werde ich mich in Kolumbien befinden, quasi im Mekka, so einiger Substanzen. Das musst du jetzt wiederholen, Max. Die Nina ist nächstes Mal in Kolumbien und wird sich zuschalten dann auch wieder mit dem vollen Mikro. Nächstes Mal wird glänzend aussehen.

01:49:37 Ich will euch gar nicht genau sagen, was sie dort alles macht, aber sie wird es uns dann nächste Woche erzählen und ist live dabei aus Kolumbien. Ich finde es so Hammer, dass wir über sowas reden dürfen und jetzt habe ich gerade eine Nachricht gesehen. Guckt euch das nochmal an von der Iris Christine. Präsentieren. Es ist merkwürdig, wie falsch es sich anfühlt, wenn Menschen offen über solche Erfahrungen sprechen. Uns wurde früher immer nur alles verteufelt und es wurde nie gescheit durchgesprochen. Also danke euch. Ist das nicht krass?

01:50:05 Und ich weiß genau, was du meint. Ich habe immer noch das Gefühl, ich fliege aus der Rentenkasse raus, wenn ich jetzt hier offen rede. Keine Ahnung, Mann. Ich würde sagen, lass uns wirklich zumachen. Nur Liebe im Chat. Vielen, vielen lieben Dank, dass ihr dieses Thema so gewürdigt habt. Das war echt ein Herzensthema von mir. Danke an die Redaktion, dass ich das heute hier auch genauso machen durfte.

01:50:35 Entschuldigung Leute, dass ich heute so verkackt habe, aber ey, ich habe es euch gesagt, als ich den Kuchen gegessen habe und wir hatten mal eine Zeit von einer Stunde und jetzt ist eine Stunde 15 oder eine Stunde 20 her, wie soll ich es geschafft haben? Das war natürlich dann auch nicht klug genommen, ich hätte dann wahrscheinlich erst nach einer Stunde essen sollen. Konsumkompetenz, Brudi. Ja, egal, ich habe es doch geschafft, ich hatte eine Menge Spaß. Schau, ich zeige euch die Lilly, wie süß ist die denn, bitte, guck mal. Kein Blut, kein Blut auf Twitch. Was, der sagt es, die hat gar nichts, sagt es nicht.

01:51:03 Die anderen Jungs, die wissen das alle draußen. Wir laufen nur rum und Hunde hinter uns her. Danke, dass du aus Mexiko dazugeschaltet bist. Das ist supergeil. Einfach nur toll. Ich danke auch euch für die Toleranz meiner technischen Probleme. Aber nächste Woche bin ich hier stabil. Und wohin Braden stehen?

01:51:22 Gleich, falls ihr das jetzt auch wieder nicht gehört habt, wegen Podcast und Gebupse, sie hat gesagt, Roman und ich sind die hübschesten Männer, die schönsten Männer, die klügsten und stärksten Männer. Und ihr seid das beste, sexieste, unterwürfigste für eine Herrin Publikum. So soll es sein. Wir gehen auf die Knie vor dir. Nina, du bist Hammer in Mexiko. Du bist unsere Frau in Mexiko. Wenn was ist, wir rufen dich an, wenn wir ein Problem in Mexiko haben. Bitte. Und falls irgendwas schief geht, kommen wir und holen dich. Danke.

01:51:50 Also, nächste Woche, bitte seid alle nochmal mit am Start. Die letzte Twitch-Live-Episode vorerst. Schön Welle machen, damit es weitergeht. Und wir raten zu? Lumanti. Lumanti. Was ist da? Cozy Game. Museum. Hat sie gemacht ein Museum? Das ist richtig toll. Voll gut. Da ist nicht so aufregend. Das ist eher so, man lernt ein Museum kennen. Sie leitet ein Museum. 163 Leute sind dabei.