MixTalk | Deutschland hat gewählt - was nun? [heute u.a. zu Gast: @DukeTransparenz @aaastafyeva @Sicherheitspolitik1] !StreamTogether !Thema

ARD - 26.02.25 19:17 - 02:19:07 - 15.097 - Twitch

Zusammenfassung - Original

00:13:21 Was geht ab, liebe Leute, herzlich willkommen zurück auf dem Twitch-Kanal der ARD, wie immer Mittwoch um 20.30 Uhr mit einer neuen Folge Mixtalk. Wem ist es aufgefallen, Chad, innerhalb dieser ersten zehn Sekunden? Ich sitze in einem neuen Studio. Es ist noch nicht ganz fertig, das will ich dazu sagen, bevor wir jetzt natürlich ins Thema reinstarten. Es ist noch nicht ganz fertig, wir sind hier noch so ein bisschen am Bauen, wie man beispielsweise an diesem

00:13:45 kleinen Band hier sieht. Ja, also da ist noch nicht alles fertig. Aber von hier aus werdet ihr mich jetzt zumindest ab jetzt öfter sehen. Da freue ich mich schon sehr drauf. Also seid gespannt, was hier in den nächsten Wochen noch so passiert. Ich freue mich auf jeden Fall. Ist noch ein kleines bisschen ungewohnt für mich, aber das kriegen wir heute definitiv auf die Kette. Ich habe schon gesehen, es sind einige von euch mit am Start. Ist auch so geil hier mit diesem Mikro, was ich jetzt bewegen kann. Das hatte ich noch nie. Wer ist denn alles von euch schon da? Otto Hansers, grüß dich, Nudelhupe.

00:14:13 Softy, Sebi ist da, Smacking Nukes, äh, Theotestperson, schön, dass du auch mal wieder mit am Start bist. Den haben wir noch, äh, Flamingofriend, hello, der Rollo wieder.

00:14:25 Auch ein bekannter Name, den ich hier lese. Skullstorm08, schönen guten Abend xDietmar. Also schon ordentlich Alarm im Chat, schon ordentlich Betrieb. Das ist eventuell auch dem heutigen Thema geschuldet, denn ich habe gesehen, ihr seid schon ein bisschen inhaltlich mit am Start. Es soll heute um die Bundestagswahl gehen, die am Sonntag stattgefunden hat. Und zwar, und das will ich heute ganz klar sagen,

00:14:48 Es soll darum gehen, wie ihr euch fühlt. Wir wollen heute natürlich politisch werden, wir wollen über Schwerpunkte sprechen, wir wollen aber auch vor allem darüber sprechen, wie ihr euch fühlt, Chat. Ich würde gerne eigentlich erst mal mit der Frage reingehen, haut mal eins rein, wer war wählen von euch? Eins im Chat, wer wählen war. Ich war auf jeden Fall wählen. Würde ich sagen, ist auf jeden Fall sehr wichtig, immerhin wählen zu gehen.

00:15:14 Ich seh auch jede Menge 1er, 1er, 1er, 1er, 1er. Leute, ihr rasselt richtig aus. Das ist ein schönes Bild für eine Demokratie, muss ich sagen. Eine 2er hab ich gesehen, Chunky Gladiator. Ähm ... Sehr krass, auf jeden Fall heftig. Ich glaub, ich hab noch nie so viele 1er nach einer Frage gesehen. 1, 2, das versteh ich nicht. Nostra, da musst du noch mal sagen, was du damit meinst, vielleicht ungültig. Otto Hansers war auch nicht wählen. Also vereinzelt sind 2er am Start, die meisten haben natürlich gewählt. Und jetzt würd ich gerne von euch wissen, Chat, wie fühlt ihr euch?

00:15:42 Wie habt ihr den Wahlkampf wahrgenommen? Wie fühlt ihr euch nach der Wahl? Einfach mal random reinposten, wie ihr jetzt dazu steht. Seid ihr zufrieden? Also es soll heute wirklich auch um euch als Persönlichkeit, um Personen gehen, wie ihr das alles wahrgenommen habt.

00:16:00 Welche Ängste hattet ihr vor der Wahl oder Ängste jetzt vielleicht nicht sorgen? Welche Hoffnungen habt ihr für die Zukunft und so weiter? Darüber wollen wir heute reden. So, und das wollen wir natürlich nicht alleine machen, also ich und ihr im Chat, sondern ihr könnt euch wie immer natürlich bei Mixtalk auch heute wieder dazuschalten, und zwar über das Stream-Together-Feature. Da klickt ihr einfach unter dem Stream auf Anklingeln und dann könnt ihr schon hier bei uns in der Sendung mitdiskutieren. Wir haben uns heute überlegt, wir wollen viele Leute hören heute bei uns hier im Stream.

00:16:29 Dann haben wir so was wie eine Art Hotseat, ja? Ihr habt die Möglichkeit, hier reinzukommen, eure Meinung, Gefühle, Perspektive mitzuteilen. Und dann könnt ihr auch gerne wieder direkt gehen, wenn ihr möchtet. Natürlich auch noch länger mit uns quatschen, wenn's das hergibt und so. Aber darauf würd ich mich sehr freuen. Wenn wir heute ein paar Gesichter hier sehen, die einfach mit uns über das Thema sprechen, wär megacool. Schauen wir mal, was hier passiert.

00:16:55 ihr schon so geschrieben habt. Es ist wirklich unfassbar viel. Das Wichtigste zuerst, würde ich sagen ... Ähm ... Moment, ich muss die Ansicht wechseln. Da ... Muglo schreibt, ARD größer ZDF. Natürlich, vielen Dank für das Lob. Wir geben uns Mühe. Dann Otto Hansers schreibt ... Ohne die FDP, die es ja tatsächlich nicht in den Bundestag geschafft hat, ist Deutschland ein ärmeres Land.

00:17:22 Und hier ein etwas längerer Kommentar. Pandora Light 24. Was haben wir noch? Elle Woods schreibt ...

00:17:50 Es war ja leider zu erwarten. Sonicslol schreibt, unzufrieden und ohnmächtig. Oh, TheLuckyNorman schreibt, Wahlkampf war so eine Schmutzschlacht. Auch ein Thema, worüber wir heute sprechen wollen.

00:18:08 Ich hatte das Gefühl, der Wahlkampf wurde extrem krass über Social Media gemacht. Und extrem viele haben sich immer wieder hetzerisch gegenüber den anderen Kandidatinnen und Kandidaten geäußert. Parteien haben sich gegenseitig ausgespielt. Mir kam das irgendwie so vor, als hätten die häufig weniger über sich selbst gesprochen und über ihre Programmatik. Vielmehr darüber, was die anderen eigentlich alles so falsch machen. Wie kam euch das denn vor?

00:18:37 Ähm...

00:18:38 Ich hatte eh das Gefühl, Social Media hat eine sehr viel größere Rolle gespielt in diesem Wahlkampf. Sprechen wir heute natürlich auch noch drüber. Wir haben wie immer natürlich auch wunderbare geladene Gästinnen und Gäste für euch mit am Start. Aber jetzt wollen wir erst mal die Gunst der halben Stunde sozusagen oder Viertelstunde, je nachdem, was es hergibt, nutzen, um mit euch, mit dem Chat einfach mal über euch zu sprechen und wie ihr das so wahrgenommen habt. Ich habe gesehen, es sind jetzt auch schon einige Leute mehr mit am Start.

00:19:08 die zuschauen. Deswegen würde ich aber zunächst mal vorschlagen, wir schauen uns mal einen kleinen Clip an, der das heutige Thema zusammenfasst, beziehungsweise nochmal erklärt, warum wir überhaupt früher gewählt haben als üblich.

00:19:20 Die Regierungsparteien SPD, FDP und Grüne waren sich bei vielen Themen ziemlich uneinig. Den größten Streit gab es aber zwischen Bundeskanzler Olaf Scholz von der SPD und FDP-Finanzminister Christian Lindner. Konkret ging es da um unterschiedliche Meinungen bei der Wirtschafts- und Finanzpolitik.

00:19:41 Deshalb hat Olaf Scholz im November dann seinen Finanzminister rausgeschmissen. Weil SPD und Grüne so keine Mehrheit mehr im Bundestag hatten, hat der Bundeskanzler im Dezember dann die Vertrauensfrage gestellt. Das Ergebnis? Der Bundestag wurde aufgelöst. Neuwahlen gab es dann vergangenen Sonntag. Gewonnen hat die CDU-CSU mit insgesamt 28,5 Prozent. Die SPD erzielte ein historisch schlechtes Wahlergebnis mit 16,5.

00:20:11 Die Grünen erreichten 11,6%. Zweitstärkste Kraft hinter der Union wurde die AfD mit 20,8% der Stimmen. Die Linke ist mit 8,8% in den Bundestag eingezogen. Die FDP mit 4,3% und das BSW mit 4,9% haben es nicht geschafft.

00:20:37 Also lieber Chad, wir haben es gesehen. So oder so ähnlich sieht unser neuer Bundestag vermutlich aus. Ich möchte mit euch noch mal ganz kurz vor diesem Hintergrund auf die Wahlbeteiligung dieses Jahr schauen, die immens hoch war. Die höchste Wahlbeteiligung seit der Wiedervereinigung mit 83 Prozent. Das ist

00:20:58 Ein gutes Zeichen, ich habe es gerade eben schon gesagt, für die Demokratie. Immer mehr Leute interessieren sich tatsächlich dafür, was politisch abgeht und haben eine Meinung. Ich habe es ja auch gerade eben schon abgefragt, ganz am Anfang. Leute, ich habe noch nie so viele Einsen von euch gesehen. Also die Wahlbeteiligung extrem hoch dieses Jahr.

00:21:16 Besonders ist ja auch immer weiter gestiegen. Das könnten wir natürlich auch nochmal besprechen, warum das so ist. Also seit 2009 sieht man ja hier einen sehr kontinuierlichen Anstieg. Besprechen wir gleich, wenn ihr eine Idee habt, warum das so ist.

00:21:29 dann schreibt es auch gerne mal in die Kommentare. Ich habe grade eben euch aber auch schon gefragt, wie ihr das alles wahrgenommen habt und wie es euch damit geht. Bevor wir unsere ersten Gäste begrüßen, und ich weiß, da sind schon ein paar da, sogar aus der Community, und ich freu mich sehr darüber, möcht ich aber gerne noch mal das Versprechen einlösen und eure Kommentare vorlesen. Und zwar schreibt die Fee Nee Not Me ...

00:21:54 Hab Angst vorm Erstarken der Rechten, aber bin glücklich über die Werte der Linken. Theoretisch greift so ein bisschen das auf, was ich grade eben auch geschildert hatte. Ich finde, der Wahlkampf war viel zu emotional aufgeladen. Das Thema, das am emotionalsten angeführt wurde, war Migration. Dabei hätte grade das nüchtern und sachlich diskutiert werden müssen. Wie ich eben sagte, auf Social Media fand ich das ganz besonders krass, wie die Parteien sich da gegenseitig angegangen sind. Ähm ...

00:22:23 Dann haben wir noch, ah, hier, X Dietmar schreibt was zur Wahlbeteiligung. Wahlbeteiligung war hoch wegen Inflation, Kriege, Energiekrise, Migration, Unzufriedenheit der Bevölkerung. Also, so nach dem Motto, es muss was passieren, und ich will da auf jeden Fall mit am Start sein. Ähm, was haben wir hier noch? Okay. Hier auch noch mal ein interessantes, interessanter Kommentar von Sebi.

00:22:49 Siebisfeld schreibt, ich bin tatsächlich dafür, dass die SPD und die Grünen sich zurücklehnen, in die Opposition gehen und die CDU in die Arme der AfD zwingen. Spätestens in zwei Jahren haben wir Neuwahlen und die CDU kann froh sein, wenn die dann noch zweistellig wird. Dann gibt es definitiv eine rot-grüne Koalition, eventuell eine rot-rot-grüne Koalition. Schon mal in die Zukunft geschaut, ein persönlicher Blick in die Zukunft. Evo Lea schreibt, ich bin mir nicht sicher, was scarier ist.

00:23:18 die aktuelle Politiklandschaft oder die Lampe im Hintergrund. Pass mal auf, Evolea. Das ist nicht irgendeine Lampe. Das ist Mr. Chirp. Und Mr. Chirp gibt es seit Stream Nummer eins in meinen Setups. Also ist quasi eine Art Haustier. Und ich weiß gar nicht, was man dagegen haben kann. Der ist doch süß.

00:23:38 Den hab ich im Müll gefunden. Viele treue Fans kennen diese Geschichte. Aber wir wollen heute natürlich nicht über Mr. Chirp sprechen, sondern über Politik und wie es euch geht. Und da möchte ich jetzt die ersten beiden Gäste begrüßen. Schauen wir mal, wer es geschafft hat. Und da sind sie ja auch schon. Eine geladene Gästin und ein Gast aus der Community. Ich würde sagen, Ladies first. Oh, wenn die Kamera funktioniert. Schauen wir mal.

00:24:06 Kann ich euch beide hören? Das wäre auf jeden Fall noch mal ein Test wert. Ja, dich höre ich. Und dich höre ich auch. Super. Kati, Ladies first. Stell dich ganz kurz vor. Wer bist du und was machst du so, wenn du gerade nicht bei Mixtalk hängst? Hallo, hi. Ich bin die Katerina oder auch gerne Kati. Für diejenigen, die das nicht so aussprechen können. Ich bin Journalistin. Ich bin Tribe-Journalistin. Ich arbeite bei verschiedenen Formaten.

00:24:34 bei öffentlich-rechtlichen, unter anderem zu Nachrichten, zu Politik und auch zu migrantischen Themen. Und ich komme persönlich aus Russland. Ich bin da geboren und aufgewachsen, habe da auch studiert und bin vor fünf Jahren nach Deutschland gezogen für meinen Master und dann auch für meinen Job hier geblieben. Schön, dass du da bist, Kati. Jetzt würde ich gerne natürlich unseren Community-Gast noch begrüßen. Hallo.

00:25:00 Hallo, guten Abend. Ich bin Holger, bin ausgebildeter gestaltungstechnischer Assistent. Hallo, Holger. Ich habe dich schon mal gesehen. Du warst doch schon mal bei uns, kann das sein? Genau. Schön, dass du wieder vorbeigeschaut hast. Chat, habt ihr gesehen? Holger hat es bei uns reingeschafft und es hat gar nicht wehgetan, oder, Holger? War doch easy. War easy. Also, Chat, wenn ihr Bock habt, dann kommt gerne mit dazu. Ich würde mich sehr darüber freuen. Ihr seht es hier unter meinem Fenster.

00:25:28 ist der Community-Slot. Wählt euch rein, erzählt uns, was bei euch abgeht, wie es euch geht, was ihr für Sorgen habt und so weiter. So, jetzt starten wir aber hier mal rein. Am besten mit dir, Kathi. Eine besondere Perspektive bringst du ja mit. Du hast gerade erzählt, dass du aus Russland kommst, vor fünf Jahren nach Deutschland gekommen bist. Jetzt interessiert mich natürlich, wie hast du den Wahlsonntag, weil du ja auch noch nicht wählen darfst, denn überhaupt verbracht,

00:25:57 Ich bin tatsächlich direkt am Wahlsonntag in den Urlaub geflogen. Oh, okay. Genau, weil ich so viel schon darüber berichten musste. Also ich habe ja, ich arbeite wie gesagt mit Nachrichten, mit verschiedenen politischen Redaktionen und wir haben schon so viel darüber berichtet und ich dachte mir, gut, ich kann am Sonntag ja eh nicht ins Wahllokal. Dann fliege ich mal in meinen Urlaub, aber ich muss ehrlich sagen,

00:26:24 Meine Freundin und ich haben einfach nur die ganze Zeit Nachrichten gelesen. Vor dem Flug, nach dem Flug, im Hotel, bei Tapas essen. Also ja, ich weiß nicht genau. Das war ein Urlaub zu fliegen direkt nach der Wahl. Also trotzdem noch super großes Interesse gehabt, wie wir ja irgendwie glaube ich alle

00:26:43 gerade haben. Die Wahrt des Wahlinteresses ist ja sehr, sehr hoch gewesen dieses Jahr. Holger, kannst du auch gerne mal erzählen, bevor ich dich frage, warum du in den Stream gekommen bist, wie hast du denn den Wahlsonntag verbracht oder die Wahl an sich erlebt? Ich habe gewählt. Das ist erst mal das Wichtigste. Ich habe den Wahlsonntag A in den sozialen Medien verbracht, im Netz und dann abends natürlich die großen Sendungen in ARD und ZDF verfolgt.

00:27:10 Dann erzähl doch mal, Holger, was hat dich hier zu uns in den Stream getrieben? Dass das soziale Thema im ganzen Wahlkampf etwas zu kurz gekommen ist.

00:27:23 insbesondere dieses Thema Lohngerechtigkeiten. Ich glaube, der Metallchef hat ja, mir fällt der Name jetzt gerade spontan nicht ein, hat ja gesagt, dass der Mindestlohn ihm alleine schon zu hoch ist, dass höhere Löhne nicht mehr drin sind. Und ich mache mir da Sorgen, dass Leute jetzt weiterhin zum Teil für Vollzeitlöhne auch als ausgebildete Fachkräfte

00:27:51 von 1.100 Euro netto arbeiten sollen, also dass die Löhne gar nicht mehr der Inflation, wie sie momentan ist, angepasst werden. Vielleicht polarisiere ich jetzt, dass die Reichen immer reicher und die Armen noch ärmer werden, gerade jetzt bei einer konservativen Politik von Herrn Merz.

00:28:13 Kati, wie siehst du dieses Thema mit den Mindestlöhnen und der sozialen Gerechtigkeit dahingehend? Hat das für dich eine große Rolle gespielt im Wahlkampf? Doch, auf jeden Fall. Also ich finde es nochmal so wichtig zu betonen, dass wenn man sagt, man ist jetzt selber als migrantische Person in Deutschland, dass man sich nicht nur mit migrantischen Themen beschäftigt. Also ich zahle genauso meine Miete, ich verdiene auch Geld.

00:28:41 Ich muss ehrlich sagen, meine Honorare sind jetzt auch nicht gestiegen, seit ich irgendwie vor drei Jahren angefangen habe als Berufseinsteigerin. Und das merke ich auch bei Freundinnen von mir. Viele von denen studieren ja immer noch. Ja, das beschäftigt mich schon sehr. Und ich glaube, ich habe dieses Thema genauso wie du auch ein bisschen vermisst in diesem Wahlkampf. Oder beziehungsweise ich habe das Gefühl gehabt, das kommt immer wieder zu kurz.

00:29:09 Es wird irgendwie ein bisschen unter den Teppich gekehrt und wird gar nicht so aktiv damit auseinandergesetzt, was für eine große Rolle das im Leben der Menschen spielt, genau. Was hattet ihr beide denn, Holger, vielleicht du zuerst? Welche Themen waren denn für dich im Wahlkampf eher vorherrschend, wo du sagst, ja, da wurde gut abgebildet, das wurde viel diskutiert?

00:29:34 oder auch vielleicht zu viel diskutiert, gibt es ja auch, weil du sagtest ja, diese Mindestlohn-Sache wurde zu wenig angesprochen. Naja, ich denke, es war ja in erster Linie jetzt ein, so habe ich es wahrgenommen, Wirtschaftsthema, Wahlkampf. Es ging viel um die Inflation, viel um, können wir uns was noch leisten, wir müssen die Wirtschaft wieder ans Laufen bekommen, gerade auch

00:30:01 weil ja angeblich, was die Grünen ja so gesagt haben, was die anderen, was die CDU ja gesagt hat, dass die Grünen wiederum Schuld an der Wirtschaftsmisere seien und dass man das Land halt wieder wirtschaftlich nach vorne bekommt. Nur im Zuge dieser ganzen Debatte, dass wir die Wirtschaft wieder ins Laufen bekommen müssen, wo natürlich auch die ganzen Arbeitsplätze dranhängt, da ist dann halt dieses Thema,

00:30:26 dass man dann die Leute, die die Wirtschaft ankurbeln, die Arbeitnehmer, die Beschäftigten, natürlich dann auch entsprechend honorieren muss, dass man die Arbeitsleistung wieder mehr wertschätzen muss. Das ist so meine Wahrnehmung, wie ich es gesehen habe, dass man zwar einerseits gesagt hat, ja, die Wirtschaft muss wieder ans Laufen kommen, aber dann den Arbeitnehmern das nicht anerkennen, dass die die Hauptleistung zur Wirtschaft mit beitragen. Das ist das.

00:30:54 Wenn du jetzt mal so, Holger, in die Zukunft schaust, es finden jetzt Koalitionsverhandlungen statt und so weiter, im Moment sieht es ja,

00:31:02 Wahrscheinlich danach aus, als würde es eine Koalition aus SPD und CDU geben, wo jetzt dann natürlich noch verhandelt werden muss und so. Ihr wisst Bescheid, Chad, das dauert jetzt auch noch mal ein kleines bisschen. Aber wenn du so in diese Richtung schaust, hältst du das denn für eine tragfähige Regierung, gerade was das Thema Soziales angeht oder auch Mindestlohn angeht? Die SPD ist ja schon für den Mindestlohn und zwar ja dann bis zu 15 Euro.

00:31:30 Genau, ab 2026. Was für einen Eindruck hast du? 15 Euro Mindestlohn ist ja mal ein Anfang, passt halt momentan aber auch nicht zur momentanen Inflation. Nur ich bezweifle, dass die SPD einen Mindestlohn von 15 Euro unter einer Märzregierung der CDU durch

00:31:53 bekommt. Wie gesagt, ich habe es ja gerade schon gesagt, der Metaller-Chef hat ja wiederum überhaupt infrage gestellt, dass man den aktuellen Mindestlohn erhöht und seiner Meinung nach ist ja selbst der aktuelle Mindestlohn seiner Meinung nach schon wieder zu hoch. Er sagt ja einerseits, dass die Leute für das Geld, was sie momentan haben, arbeiten sollen, sagt dann aber auf der anderen Seite, die Leute können sich dann nichts mehr, können sich nichts leisten.

00:32:22 Wenn ich den Leuten nicht die Möglichkeit gebe, sich was zu kaufen, indem ich die Leute für eine Arbeit auch ordentlich entlohne, verkaufe ich ja auch nichts. Auf jeden Fall. Wir checken nochmal die Fakten auf jeden Fall im Nachhinein. Ich wollte mich bei dir bedanken, dass du da warst. Wir wollen wirklich, wie gesagt, schnell durchwechseln und so weiter. Holger hat mich sehr gefreut, dass du mit am Start warst.

00:32:48 Sei gerne noch im Chat mit dabei und diskutiere noch ein bisschen mit uns. Machen wir Platz für noch jemand anderen aus der Community. Chat, ihr wisst Bescheid. Kommt vorbei, wenn ihr Bock habt. Danke, Holger. Danke euch. Tschüss. Ciao. Ciao. Um das kurz noch abzuräumen, was Holger gerade gesagt hat wegen des Gas-Gesamtmetall. Mit dem Metallchef Stefan Wolff ist das übrigens, der Präsident des Arbeitgeberverbandes.

00:33:16 Gesamtmetall, der schlägt eine Reform des Mindestlohns vor. Seiner Meinung nach soll dieser erst ab einem Alter von 27 gezahlt werden. Tatsächlich, dies würde dazu beitragen, junge Menschen stärker zur Qualifikation anzuregen und die Zahl der Ausbildungsabbrüche zu verringern. Das dazu. Kathi, ein anderes ganz großes Thema im Wahlkampf war ja auch Migration. Ich habe es jetzt auch schon ein paar Mal im Chat gelesen.

00:33:40 Migration ein riesiges Thema und wahrscheinlich auch das heiß diskutierteste Thema. Ich freue mich, dass du heute bei uns bist, weil mich extrem interessieren würde, wie du diese Debatte in diesem Wahlkampf wahrgenommen hast. Was hast du allgemein für einen Eindruck gehabt? Ich weiß nicht, wie ich das in Worte fassen soll, ehrlich gesagt. Ich habe das Gefühl, das wurde

00:34:07 Es wurde viel zu viel diskutiert. Es wurde viel zu populistisch diskutiert. Es wurde wenig mit Menschen gesprochen und die ganze Zeit über die Menschen gesprochen. Ja, ich hatte, ehrlich gesagt, die ganze Zeit Bauchschmerzen, während ich das verfolgt habe. Chad, wie habt ihr die Diskussion rund um das Thema Migration wahrgenommen? Würde mich mal interessieren. Wir haben dazu ein Video.

00:34:33 tatsächlich auch eine kleine Grafik vorbereitet. Da soll es um die Grenzkontrollen gehen, was ja auch immer wieder mit Migration in Verbindung gebracht wird, wo wir ganz klar sehen können, welche Partei für dauerhafte Grenzkontrollen ist und welche dagegen. CDU, CSU sollte den meisten bekannt sein, war für dauerhafte Grenzkontrollen, SPD und Grüne dagegen und die FDP und die AfD wieder dafür, die Linke dagegen und das Bündnis Sarah Wagenknecht hat sich dazu tatsächlich gar nicht geäußert.

00:35:01 Die Frage jetzt an dich, Kathi. Ich weiß, dass es vielleicht ein kleines bisschen random kommt, aber was hältst du denn von dauerhaften Grenzkontrollen? Wir müssen unterscheiden. Es geht um Kontrollen und nicht darum, die Grenze zuzumachen. Also ich finde, ehrlich gesagt, das ist so eine populistische Debatte. Die Grenzen werden ja auch jetzt ab und zu stichpunktartig kontrolliert. Ich habe auch sogar für eine Reportage mal mit der Grenzpolizei in Bayern gedreht.

00:35:29 Es wird ja auch jetzt schon mal hier und da geguckt. Und ich finde, dass dieses Thema so eine große Rolle beim Wahlkampf eingenommen hat, das ist irgendwie unverhältnismäßig. Ich finde, da wird über Sachen diskutiert, die teilweise halt gar nicht möglich sind. Also so Komplettgrenzen zu schließen, das geht ja irgendwie jetzt laut aktuellen EU-Rechten und so weiter nicht. Und die Sachen, die gehen, die sind ja auch schon da und offensichtlich bringen sie nichts.

00:35:58 Und es gibt nicht genug Polizisten, um das noch irgendwie mehr und aufwendiger zu machen. Deswegen hat mich das eher so genervt. Und ich finde, noch mehr Kontrollen wird nichts bringen. Ich glaube, da wird versucht, an der falschen Stelle anzupacken. Das löst nur die Symptome und gar nicht das Problem. Wir können mal in den Chat schauen. Da ist auf jeden Fall ein bisschen was aufgelaufen. Hat kein Hals.

00:36:25 Schreibt, diese Grenzkontrollen sind juristisch gesehen komplett sinnlos. Warum, wie, warum, darum? Geiler Name. Schreibt, Migration ist nur ein Thema, um abzulenken vor den richtigen Problemen. Hattest du das Gefühl auch, dass das Thema viel zu viel Raum eingenommen hat, um von wichtigen Themen abzulenken, die eventuell auch wichtiger sind in der Gesellschaft? 100 Prozent. Ich hatte das Gefühl, dieses Thema

00:36:53 emotionalisiert bei vielen Menschen sehr stark. Was man teilweise natürlich auf der menschlichen Ebene irgendwie nachvollziehen kann. Aber natürlich, wenn man das populistisch ausnutzt, kommen noch mehr Emotionen, auch keine produktiven Emotionen, sage ich mal. Und ich habe das Gefühl, da wurden zumindest Vorschläge gemacht, die einfach sind vorzuschlagen, zu sagen, alles klar, grenzendicht. Und das ist viel einfacher zu sagen als,

00:37:21 zu gucken, wie lösen wir das Problem mit viel zu hohen Mieten. Oder wie, weiß ich nicht, tun wir so, dass die Pflege viel besser bezahlt wird, dass Leute, dass wir genug Pflegekräfte da haben, ne? Und ja, das lenkt halt einfach ab von den echten Problemen, die einfach viel zu schwer zu lösen sind. Ja, war zumindest so meine Wahrnehmung. Kannst du... Ja, ich lade nur die ganze Zeit eine Person im Hintergrund, oder ist das bei dir auch so?

00:37:49 Eine Person im Hintergrund? Genau, ja. Ich höre noch so eine zweite Stimme. Das könnte mal eine Regie sein. Ich glaube nicht, dass das... Ach so, doch, das kann sein. Ja, wir haben, glaube ich, einen neuen Community-Gast. Aber ich würde ganz kurz noch eine Frage davor stellen, nämlich aus deiner migrantischen Perspektive ein Stimmungsbild. Also wie hast du das allgemein in der Szene sozusagen, in dieser Bubble wahrgenommen? Wie wurde das da

00:38:17 diskutiert vielleicht auch, haben die Leute eher ängstlich reagiert oder hatten sie Mut, über das Thema zu sprechen? Wie hast du diese allgemeine Stimmung hinsichtlich der Migrationsdebatte wahrgenommen bei dir? Ja, ich muss als erstes sagen, so Migranten sind jetzt keine homogene Bubble. Es sind ja Millionen Menschen in Deutschland,

00:38:42 die ganz unterschiedlich sind, ganz unterschiedliche Herkünfte haben, Meinungen. Und auch unterschiedlich wählen, wenn sie wählen dürfen. Und ich habe das Gefühl, viele Menschen sind schon aber trotzdem sehr besorgt. Weil... wenn man auch nur sagt, na ja... Es gibt Menschen, die sagen, na ja, es werden ja nur die schrecklichen Migranten dann irgendwie bestraft, weggepackt, keine Ahnung. Es gibt aber auch Menschen, die merken, okay, solange du jetzt noch...

00:39:11 gerade gut bist, passiert dir vielleicht nichts, aber was passiert dann später? Und ich habe heute sogar, das war interessant, es wurde ja teilweise die Debatte geführt über das neue Staatsbürgerschaftsgesetz, dass man jetzt schneller den deutschen Pass beantragen darf und dass man auch zwei Pässe behalten darf und so weiter und so fort. Das war ja auch Teil der Debatte im Wahlkampf.

00:39:37 Und ich habe heute, als ich so die Ankündigung gepostet habe bei mir auf Insta, dass wir heute dieses Gespräch führen und darüber reden werden, hat mir eine Person geschrieben, die gesagt hat, ja und was ist denn jetzt, wenn ich den Pass beantragt habe und bekommen habe, wird er mir weggenommen? Was bedeutet das? Darf ich überhaupt noch in Deutschland bleiben? Darf ich mein Leben hier weiter führen? Und das sind alles Ängste. Es ist natürlich jetzt gerade noch schwer zu sagen, ist das berechtigt, ist das nicht berechtigt, aber wir sind leider da.

00:40:06 Ja, es ist wie auch hier nie so ganz einfach. Wir haben einen neuen Community-Gast mit am Start. Murphy, hallo, schönen guten Abend. Hi. Hi. Das funktioniert technisch sehr gut. Ich glaube, das mit dem Ton war eben ich. Das kann sein. Das kann sein, ja. Das tut mir sehr leid. Da war ich irgendwie angestellt. Das tut mir sehr leid. Alles gut, Murphy. Schön, dass du da bist. Schön, dass du da bist, Murphy. Stell dich ganz kurz vor. Wer bist du?

00:40:33 Hi, ja, ich bin der Murphy, ich bin 18 Jahre alt, das war auch dementsprechend somit für mich die erste Wahl. Und ich hab das Ganze halt sowieso auf die Standardweise mitbekommen, wie man fährt durch Straßen, sieht Plakate oder im Social-Media-Bereich. Aber da ich obendrein noch streame auf Twitch, hat sich damit für mich auch eine ganz neue Welt erfasst. Und zwar ist das ganz faszinierend zu sehen,

00:41:02 Zumindest habe ich das so empfunden, dass sich dadurch so ein bisschen dieses ganze Bubble-Denken für mich geöffnet hat. Während ich sonst in meinem Social-Media-Feed werden mir nur die Parteien oder die Gedanken vorgeschlagen, die ich sonst sehe. In meinem Freundeskreis sind vor allem alles so die ähnlichen Parteien. Und das hat mich in diesem Wahlkampf nochmal besonders mitgenommen.

00:41:27 Ich glaub, das war eine viel zu lange Erklärung, wer ich bin. Das tut mir leid. Ja, alles gut. Du bist ja da. Schön, dass du da bist. Ich freu mich über jeden Community-Gast, der es schafft, hier reinzukommen. Ich schätze auch bei dir, als wunderbar und flüssig funktioniert Chat. Ihr seht, das ist gar nicht so schwer. Also, es soll weiter so gehen. Ich freu mich sehr. Murphy ist auch live. Ja, tatsächlich, fragt Edwin193. Murphy ist da. Können wir testen ganz einfach. Murphy, heb mal die rechte Hand.

00:41:55 Ja, einfach den Finger, zack, guck, siehste, funktioniert. Ist live am Start. Was mich jetzt, weil du gesagt hast, wie hast du den Wahlkampf denn wahrgenommen? Über Social Media mehrheitlich oder?

00:42:09 auch über die Plakate oder hauptsächlich über die Plakate, weil ich hatte das Gefühl, dass Social Media so eine große Rolle gespielt hat wie noch nie. Auch Twitch, die ganzen Politiker sind ja auch in die sozialen Netzwerke geströmt, auf YouTube, auf Twitch, und plötzlich waren sie da, und ich dachte mir, what the fuck, was machen die hier eigentlich? Und sind total präsent und tun auch so, als würden sie die Plattform kennen. Wie hast du das wahrgenommen? Beziehungsweise,

00:42:34 Wenn du das erzählst, welchen Einfluss hat das auf deine Entscheidung gehabt? Also ich würde sagen, so dieser klassische, also abgesehen von Social Media, dieser klassische Wahlkampf war im Grunde ja identisch wie sonst auch immer. Plakate, da hat man jetzt nicht viel Neues gesehen. Auf Social Media hat sich da eine riesige neue Welt geöffnet. Also ich meine, Europawahl hat einen schon in die Richtung vorbereitet oder so, dass man mehr und mehr Politiker aufbaut.

00:43:01 in TikTok-Videos oder so gesehen hat, ganz verrückt. Und das jetzt, dieses Mal war wirklich sehr intensiv. Das war ja, da war ja gefühlt jeder zweite Inhalt, den man, wenn man durch den, wenn man gesleitet hat, war jetzt quasi jeder zweite Inhalt, den man bekommen hat, irgendwas politisches. Und das ist mir in solch einer Präsenz auch noch nie aufgefallen. Und dann vor allem, ich war am Sonntag tatsächlich auch schon mal drin hier im Call, das war auch mega cool. Und da habe ich auch schon so ein bisschen angestritten, dass ich

00:43:29 mit am verrücktesten fand, dass ich dann Leute wie Robert Habeck bei Hand of Blood im Stream gesehen habe oder so, das fand ich ganz verrückt. Das fand ich ganz verrückt. Oder Olaf Scholz auf Youtube, auch in großen Formaten und so weiter, Demmu schreibt dazu.

00:43:49 Der Wahlkampf war ganz anders dieses Mal. Ich schätze, du spielst darauf an. Demu, kannst du gerne noch mal genauer erklären, dass sich viel auf Social Media getan hat? Was mich jetzt interessieren würde, Murphy, wie hat das deine Entscheidung beeinflusst? Beziehungsweise hat das deine Entscheidung beeinflusst erst mal? Also, eine gewisse Grundeinstellung hat man ja eh. Es gab eh Parteien, die ich ausgeschlossen habe, und Parteien, die ich priorisiert habe. Ich glaub, das ist bei jedem so. Aber so zwischen diesen Parteien ...

00:44:19 wo man dann selber noch entscheiden muss, welche von diesen Parteien, die ich eigentlich ganz cool finde, nehme ich jetzt, hat das eine immense Rolle gespielt. Jetzt, abgesehen von mir, sieht man das wahrscheinlich extrem am Erfolg der linken Partei beispielsweise. Die wird durch Social Media unter anderem ja diesen, oder das wird ein großer Teil wahrscheinlich gewesen sein, warum die so einen enormen Zuspruch bei der Wahl bekommen hat. Für mich hat es beispielsweise, ich habe jetzt, ich weiß nicht, ob ich es jetzt mal offen sage, ich habe jetzt dieses mal Volt gewählt als Kleinpartei.

00:44:46 Bin mir nicht sicher, ob ich nochmal in Zukunft eine Kleinpartei wähle, aber was ich auf jeden Fall, ich bin mir sicher, hätte ich das nicht über Social Media so mitbekommen, oder hätte ich da keine Sachen von denen angezeigt bekommen, wäre ich nur über die Plakate nicht auf die Aufmerksamkeit aufmerksam geworden. Also ich würde schon sagen, Social Media hat da direkt das Ganze beeinflusst. Sonst hätte ich wahrscheinlich eine bewährte Partei, wo ich weiß, die ist ganz cool, aber keine Ahnung.

00:45:09 Das wird mich sehr beeinflusst haben, muss ich sagen. Vielleicht sogar Social Media, einfach die neuen Wahlplakate. Also kommt mir das vor. Immer, wenn sich jemand irgendwo hinsetzt, was mit Reichweite oder so, das ist wie so ein wandelndes Wahlplakat. Dieses Video oder dieser Stream, der geht dann zehn Minuten oder zwei Stunden oder wie lange auch immer, und plötzlich hast du so einen ganz anderen Eindruck von der Person. So ging's mir zumindest, Kathi. Was hattest du da für einen Eindruck? Wie ging's dir damit und der Rolle von Social Media? Hast du das eher als vielleicht sogar Chance gesehen?

00:45:38 oder wie hast du es wahrgenommen insgesamt? Also doch, ich habe auch schon sehr viele politisierte Inhalte bekommen in meinem Feed. Was ich aber sehr spannend finde ist, wenn wir jetzt hier wahrscheinlich in dieser Runde über Social Media reden, reden wir ja über Twitch, TikTok, Instagram. Wir vergessen aber Facebook. Das ist ein Social Media Netzwerk von älteren Menschen und die älteren Menschen

00:46:06 Entscheiden die Wahl. Also Menschen über 50, über 60 haben genauso viele Stimmen wie, also doppelt so viele, dreifach so viele. Habt ihr vielleicht die genaue Zahl? Ich hab die gerade jetzt nicht im Kopf. Ich hab die tatsächlich, wenn ich dich unterbrechen darf. Gerne.

00:46:21 Chad und ihr, ihr beiden, Murphy und Kathy, ich kann sie euch leider nicht zeigen, weil wir die Statistik bildlich rausgenommen haben für den Anfang, aber ich kann sie euch sagen, denn ich habe sie vorliegen. Und zwar ist es so, dass die Wähler, die Wählerinnen und Wähler über 70 und mehr den größten Anteil der Stimmen in Prozent haben.

00:46:42 Und das geht genauso weiter. Also danach kommen die 60- bis 69-Jährigen, dann 50- bis 59-Jährigen. Das ist die größte Gruppe von Wählerinnen und Wählern in Prozent gesehen in Deutschland und hat natürlich einen riesengroßen Einfluss auf die Wahl. Beispielsweise junge Wähler, 18- bis 20-Jährige, die kommen nicht mal auf 5 Prozent. Ich glaube, das sind nur 2,5 Prozent. Also super junge Leute wie du ja auch, Murphy.

00:47:09 Das ist eine super geringe Wählerschaft. Kathi, ich wollte dich schon unterbrechen. Meine Anschlussfrage daran wäre halt voll gewesen. Hat das auch Auswirkungen auf den Wahlkampf? Also richten sich da die Parteien auch eher an die ältere Wählerschaft, weil die wissen ja, da sind die meisten Stimmen zu holen, ne? Das ist eine gute Frage. Also ich bin jetzt keine aktive Facebook-Nutzerin, muss ich sagen, so als Privat.

00:47:34 Ich habe das Gefühl schon, die richten sich schon daran, auch in den Themen, die sie im Wahlkampf ansprechen. Es wird ja kaum darüber gesprochen, wie hoch die Gehälter bei Zugriffswerden sollen zum Beispiel. Oder irgendwie, wir haben mal so einen Check gemacht, wie viele Parteien, wie hoch BAföG setzen wollen. Und viele schreiben das nicht mal so wirklich ausführlich in deren Wahlprogramm. Weil ja, halt junge Menschen entscheiden nicht die Wahl.

00:47:59 Und da wollte ich an deine These, Murphy, mich einfach mal anschließen, dass du meinst, dass ja wahrscheinlich bei den Liken spielt der Erfolg eine große Rolle, dass sie bei TikTok so erfolgreich wären. Bei jungen Menschen waren sie ja tatsächlich erfolgreich, können wir ja auch mit den Zahlen sehen. Aber ich glaube, ich weiß nicht, wie viel das wirklich ausmachen konnte, weil, wie gesagt, junge Menschen, die TikTok konsumieren, sind ja nicht die Menschen, die die Wahl kippen, sozusagen.

00:48:27 Wie habt ihr das wahrgenommen? Wurdet ihr abgeholt von der Politik und den Themen, die gesetzt wurden? Oder wart ihr eher so, nee, das hat mir viel gefehlt und so weiter? Schreibt mir das gerne mal rein. Ich hab grade durch Zufall entdeckt, Demmu fragt, muss man als Gast die Kamera anhaben? Ja, tatsächlich musst du die Kamera anhaben. Aber dir passiert nichts, wenn du die Kamera anmachst. Apropos Gast mit Kamera, wir haben einen neuen Gast aus der Community wieder mit Kamera. Schön, dass du da bist. Stell dich doch gerne mal kurz vor. Wer bist du?

00:48:56 Ja, hi, Grüße. Ich bin der Raphael, im Internet nenne ich mich selbst Flash, weil habe ich einen persönlichen Bezug zu. Ich bin 26 Jahre, für mich war es also nicht die erste Bundestagswahl, aber dennoch eine besondere, weil ich mich mehr denn je vorher damit auseinandergesetzt habe, wen ich wähle, warum ich wähle.

00:49:18 Was hat dich dazu gebracht, dass du dich mehr denn je damit auseinandergesetzt hast? Wir haben es ja auch am Anfang gesehen, die Wahlbeteiligung ist ja extrem hoch gewesen. Also das heißt, du warst auch nicht der Einzige, der sich intensiver damit auseinandergesetzt hat. Ja, also zum einen bin ich bis jetzt immer, egal was für eine Wahl es war, ob es eine Landtagswahl war, Bundestagswahl, Europawahl, ich gehe grundsätzlich immer wählen, weil ich bin der Meinung, wer nicht wählen geht, verschenkt seine Stimme und das ist erst mal dumm.

00:49:47 Aber man hat, ich persönlich und ich finde, die meisten auch haben so ein bisschen gemerkt im Landesgrad so ein bisschen Unruhe, was man ja jetzt auch an der steigenden Prozentzahl der AfD auch gesehen hat und ich persönlich bin jetzt kein Verfechter von rechts und schon gar nicht von Rechtsextremismus und deswegen möchte ich auch irgendwo, dass Deutschland weiterhin eine Zukunft hat und war halt dementsprechend auch meine Angst, dass die irgendwo in Gefahr sein könnte und deswegen habe ich mich tatsächlich

00:50:15 mit vielen Parteiprogrammen auseinandergesetzt habe, natürlich auch wie immer den Wahl-O-Mat zur Hilfe genommen, auch Social Media viel gesehen und auch generell habe ich mich aktiv informiert über auch vergangene Wahlergebnisse, vor allen Dingen auch bei mir im Wahlkreis, ob ich da überhaupt irgendwas mit meiner Stimme beeinflussen kann oder nicht in Bezug auf die Erststimme.

00:50:38 Du hast gerade schon angesprochen, du hast die Unruhe im Land sozusagen angesprochen. Was hast du für ein Gefühl, woran hat das grundsätzlich gelegen, dass plötzlich diese Unruhe entstanden ist? Ich würde ja sagen, dass es ja eigentlich durch alle Parteien so eine Art Unruhe gab. Wir sind ja alle irgendwie sehr nervös gewesen und geworden. Ich habe das im Vorfeld noch recherchiert und viel darüber gelesen.

00:51:06 Wahlkampf decoded, da gab es so ein Format beispielsweise und so, wo das mal ein bisschen aufgeschlüsselt wurde, wie unruhig auch die Parteien an sich gerade auf Social Media waren, auch gegeneinander. Also ich hatte das Gefühl, das war ein bisschen hetziger, fetziger, als ohnehin schon die Wahlkämpfe sind. Ich glaube nicht, dass es nur ausschließlich an den Parteien lag. Ich glaube, es lag auch viel an den Medien.

00:51:31 Jetzt vor allem in Bezug auf dieses Thema Migration und eine Abschiebung, was ja stark der AfD dann in die Karten gespielt hat, in Bezug auf die ganzen Anschläge jetzt auch in Aschaffenburg und in München und alles. Da wird ja immer stark hervorgehoben, die Herkunft des Täters. Aber wenn man sich die Statistiken mal genau anguckt, ist das gar nicht so, dieser große Prozentsatz von Ausländern, jetzt im krassesten Sinne,

00:51:59 die solche Gewalttaten vollziehen, aber darüber berichtet die Bild dann halt nicht. Weil der Bild ist direkt auf der Schlagzeile, keine Ahnung, Ausländer hat Anschlag begangen. Aber dass genauso viele Deutsche auch solche Gewalttaten vollziehen, geht dabei unter. Und das popularisiert dann natürlich die Wählerstimmen von den Leuten, die sich nicht ausreichend mit dem Thema auseinandersetzen. Und ich glaube, vor allem in dem Bereich waren die Medien sehr, sehr stark. Und das hat meiner Meinung nach auch

00:52:27 viel der AfD in die Karten gespielt. Kathi, du arbeitest selber bei den Medien. Wie hast du das wahrgenommen? Welche Rolle haben die Medien gespielt im Wahlkampf? Doch, also ich stimme da Raffel zu. Auf jeden Fall, dass Medien da eine große Rolle spielen, wie berichtet wird, worüber berichtet wird. Ich bin vor allem selber bei Öffentlich-Rechtlichen unterwegs. Und auch da sehe ich diese Diskussionen je

00:52:52 Jeder Tag startet damit, jeder Tag endet damit, Raphael. Also wir nehmen das nicht auf die leichte Schulter alles. Aber auch da habe ich das Gefühl, gibt es auch Entscheidungen, bei denen ich nicht immer mitgehe. Also ob wir jetzt die Herkunft der Stadt

00:53:10 ob wir überhaupt darüber berichten, mit welchen Begriffen wir darüber berichten. Weil das ist so einfach, in so ein Framing zu geraten. Endlich mal konsequent abschieben. Das gibt ja so ein Gefühl von, uh, endlich mal. Gut. Solide. Ordnung. Oder was auch immer. Das ist ja eigentlich nur ein Framing, den Medien immer mal wieder wiederholen. Und dadurch auch die Stimmen bestimmter politischer Strömungen einfach...

00:53:38 unterstützen, was sie ja nicht machen sollen. Die sollen das ja ja hinterfragen und einordnen. Und, ähm, ja, das beschäftigt mich sehr, wie ihr seht. Ich bin auch, also, ähm, in meiner Arbeit versuche ich, das irgendwie besser zu machen, mehr darüber nachzudenken. Aber in so einem täglichen Geschäft kann ich mir vorstellen, dass auch in meinen Redaktionssachen mal durchgerutscht sind. Ich hatte mir im Vorfeld, Kathi, die Frage gestellt, ähm,

00:54:05 ob du verstehen kannst, weil es gibt ja auch eine migrantische Wählergruppe, die die AfD wählen. Kannst du das in irgendeiner Form nachvollziehen? Oder kannst du dir erklären, warum das so ist? Also, es gibt genau so eine deutsche Wählergruppe, die AfD wählen. Ich wollte genau auf die migrantische Wählergruppe mal hinaus.

00:54:29 Genau, darauf wollte ich hinaus. Ich wollte nur ganz kurz anmerken, nicht alle Migranten wählen AfD. Nein, das habe ich nicht gesagt. Ich weiß, dass du das nicht gesagt hast. Ich wollte das einfach mal nochmal in den Raum stellen. Kein Problem. Ja, also das kann man ja genauso verstehen, weil ich meine, auch Migranten sind einfach nur Menschen und die sind in Gesellschaften sozialisiert, die auch mal rassistisch sind. Die haben auch eigene Ängste und Sorgen, wo sie vielleicht sich manchmal

00:54:59 durch die AfD irgendwie stärker angesprochen fühlen. Ja, also ich glaube, ich kann mir vorstellen, warum sie das tun. Nachvollziehen kann ich das wahrscheinlich nicht. Ich habe aber das Gefühl, dass tatsächlich sehr viele migrantische Gruppen ja auch zum Beispiel bei der Berichterstattung oft nicht mitgemeint werden und auf deren Sorgen und Belange gar nicht eingegangen wird, wodurch sie sich nicht informiert fühlen, wodurch sie irgendwie vielleicht gar nicht die Argumente und Diskussionen mitbekommen,

00:55:27 die sie mitbekommen sollen, wodurch sie auch mal Entscheidungen treffen, die sie vielleicht anders nicht hätten treffen sollen. Merkt ihr mal das, was du gerade gesagt hast? Ich möchte da gerne drauf eingehen. Aber vorher, Murphy, ich glaube, Murphy meldet sich. Übrigens für alle hier im Stream, ihr könnt einfach dazwischenquatschen. Ich möchte nicht hier der Redeanteilverteiler sein. Wenn ihr aufeinander eingehen wollt, dann sprecht gerne miteinander. Das macht die Diskussion einfach besser und lebhafter. Also Murphy gerne. Ja.

00:55:54 Ich wollte zu dem Thema eigentlich nur sagen, dass ich glaube, dass ein großer Anteil für den Grund ist, warum erschreckend die Zahlen von ausländischen Personen, die die AfD wählen, so erschreckend hoch sind, würde ich sagen, ist in meinen Augen auch einfach so ein bisschen diese Tatsache, dass sich viele Leute mit ausländischer Herkunft gar nicht angesprochen fühlen von diesen Anfeindigungen, würde ich es jetzt mal sagen, nennen.

00:56:19 die die AfD da macht. Da ist es oft so, die AfD spielt immer mehr mit diesem Bild, die Illegalen werden abgeschoben, die, die schon längst hätten sollen, werden abgeschoben. Und das ist im Unterschwellen. Wenn man sich mit dem Thema befasst, merkt man, wie weitgreifend doch, ich meine, wenn da von der Massenre-Migration gesprochen wird oder so, sind davon nicht nur die Illegalen gemeint. Aber da ist nach außen hin, die AfD versucht, dieses Bild zu erzeugen, dass die eigentlich nur die Unrechten

00:56:45 die Menschen, die unrechtens hier sind, oder die hier Verbrechen tun, die AfD dieses Bild erzeugt, fühlen sich, glaube ich, auf die Weise viel angesprochener. Zumindest können die auf die Weise dann vielmehr einfach die Sachen vergessen, die von der AfD in rassistischen Punkten kommt. Chat übrigens, rafft euch ein bisschen. Ich weiß, das ist ein extrem heikles Thema.

00:57:09 Und wir sind uns alle darüber bewusst und gerade das Thema Migration und AfD und Die Linke und all das ist immer super.

00:57:17 Super kontrovers. Ich würde euch wirklich heute zumindest darum bitten, dass wir alle in Gang zurückfahren und unsere Meinung eventuell mit Ton sagen, der angebracht ist. Auch ohne Beleidigung und den ganzen Kram. Das können wir heute auch einfach gar nicht gebrauchen. Das gab es schon viel zu viel in diesem Wahlkampf. Nicht nur von euch, damit meine ich jetzt nicht nur euch, aber ich meine allgemein. Ich will hier heute mal so ein Space schaffen,

00:57:39 indem wir einfach quatschen können und jeder auch das sagen darf, was er meint. Deswegen haben wir den Stream gemacht, ja, dass man auch einfach mal sagen kann, was man denkt, ohne direkt verurteilt zu werden. Ich weiß, unsere Mods geben sich da jetzt extrem viel Mühe und so, aber ich würd mich freuen, wenn wir das heute zusammen einfach schaffen, um am Ende auch sagen zu können, ey, das eine wurde weder übergewichtet noch das andere wurde untergewichtet oder so, dass ihr euch einfach an die nette Kette haltet. Ich seh's auch grade, wird's schon mal noch mal reingepostet so,

00:58:05 Endlich mal normale Leute. Versteht ihr? Normale Leute. Normal miteinander reden und, ähm, heute bitte nicht so viel Hate und Beef. Ich weiß, ist schwer. Aber vielleicht versucht es bitte. Weil ich seh das jetzt hier grade, was hier einfach schon wieder teilweise abgeht. Ähm, aber wie gesagt, ich mein euch nicht alle, Chat. Ihr wisst, wie's gemeint ist.

00:58:27 Und für alle Menschen, die jetzt hier finden, dass ihre Meinung nicht ausreichend präsentiert wird, kommt gerne rein. Also bei mir ging das Ganze, ich muss dir nirgendwo irgendwie sagen, das und das ist meine Meinung als Indikator dafür, ob ich reinkomme. Kommt rein, sagt eure Meinung.

00:58:40 Hey, Murphy klingt so, als wär der gekauft von uns. Wir spüren, der ist nicht gekauft. Das wäre eigentlich mein Spruch gewesen. Kommt einfach rein, ihr werdet sehen, es ist gar nicht so schwer. Wenn ihr was zu sagen habt, ihr seht's hier unter dem Stream, kommt einfach rein, anfragen, und dann könnt ihr mit uns mitdiskutieren. Solange ihr fair und sachlich bleibt und niemanden beleidigt. Das sollte eh klar sein. Denn das ist ganz normaler Verstand sozusagen. Ähm ...

00:59:08 Ich habe gerade gehört, wir haben einen neuen Community-Gast, Murphy. Ich würde dich verabschieden einfach, weil du schon am längsten aus der Community mit dabei warst. Vielen Dank, dass du mit am Start warst. Hat Bock gemacht. Schönen Abend wahrscheinlich. Und noch im Chat dabei. Danke dir. Danke. Ciao. Tschüss. Schönen Abend. Liebe Grüße an alle.

00:59:29 Ich höre gerade, wir haben einen geladenen Gast mit am Start. Keinen Community-Gast. Es ist aber auch heute ein bisschen schwierig, auseinanderzuhalten bei den ganzen Leuten, die reinkommen. Schauen wir mal, ob es funktioniert. Der Ladebalken lädt. Wenn mich nicht alles täuscht, dann müsste das ... Ja, Clemens sein. Hallo, Clemens. Schönen guten Abend. Hi. Freut mich, dabei zu sein. Schön, dass du da bist. Schön, dass du dir die Zeit nimmst. Stell dich doch gerne für die Community vor. Wer bist du und was machst du?

00:59:58 Ja, mein Name ist Clemens, ich bin 34 Jahre alt und studierter Politikwissenschaftler, Projektmanager für vor allen Dingen Projekte im ländlichen Raum. Also mein Spezialgebiet ist die Pampa und ich bin von Herzen gerne aus Sie. Endlich mal ein bisschen Expertise hier als Wissenschaftler.

01:00:21 eine wissenschaftliche Perspektive hier im Stream. Du hast ja selber im Vorfeld gesagt, dass du dich quasi als radikalen Demokraten bezeichnest vor diesem Hintergrund. Wie oder was sagst du denn zu den aktuellen Wahlergebnissen? Also am Abend war ich noch sehr zuversichtlich, weil es ja wirklich die höchste Wahlbeteiligung seit der Wiedervereinigung ist und auch selbst in Sachsen 81,6. Das ist höchste

01:00:49 die höchste Wahlbeteiligung seit 1998. Und da habe ich schon gedacht, okay, also für die Studien, die so im Vorfeld liefen, dass zwei Drittel der Ostdeutschen angegeben haben, sie haben eigentlich gar keinen Bock mehr auf Politik und halten es für sinnlos, sich überhaupt in einer Partei zu engagieren, habe ich erst gedacht, ja, das ist doch mal ein positiver Schritt, weil die Leute ja trotzdem noch in das System vertrauen. Und dann wurden die Wahlergebnisse konkreter und mir wurde ein bisschen schlechter.

01:01:18 Warum? Naja, weil das, was ich gehofft hatte, nämlich dass die Leute in die Demokratie vertrauen, sich in das umgewandelt hat an Ergebnis, was man dann gesehen hat, nämlich teilweise Wahlergebnisse, besonders des rechten Rands, auch mit Vertretern, die

01:01:43 sehr nah an Neonazi-Strukturen sind, die teilweise mit 48, 49 Prozent gewählt wurden. So ein Ergebnis hat die CDU nie eingefahren. Also das muss man schon sagen, das ist schwer zu verdauen, wenn man am Montagmorgen durch die Stadt geht oder durch sein eigenes Dorf geht und denkt, jeder Zweite, der mir begegnet, hat grundsätzlich andere Vorstellungen von

01:02:12 Menschenrechten und von demokratischen Strukturen scheinbar. Die Frage würde ich tatsächlich gerne mal an Kathi geben nochmal. Wir reden ja jetzt hier alle über das Wählen. Jeder ist wählen gegangen oder viele sind wählen gegangen, um genau zu sein 83 Prozent. Du darfst ja aber noch gar nicht wählen. Wie ist das für dich so von außen da drauf zu schauen? Also aber trotzdem ja irgendwie auch mittendrin zu sein. Gibt dir das so eine gewisse Ohnmacht oder

01:02:39 Aus welchem Blickwinkel siehst du das? Was macht es mit dir? Es ist schon kein schönes Gefühl. Einerseits freut es mich sehr, dass so viele Leute in Deutschland wählen gehen. Ich finde, demokratisch wählen zu dürfen, ist ein krasses Privileg, was ich witzigerweise noch nie in meinem Leben hatte. Die Wahlen in Russland sind ja alles andere als demokratisch und transparent. Somit hat meine Stimme quasi noch nie in meinem Leben, ich bin 29 Jahre alt, ein Gewicht gehabt, ein bisschen traurig.

01:03:08 Und dann auch bei diesen konkreten Wahlen, wo eben so viel und so hetzig über Themen diskutiert wurde, die auch mich persönlich betreffen, die quasi auch meine Zukunft bestimmen, hat es echt schon wehgetan, keine Stimme zu haben. Also es wird über mein Leben entschieden, aber ich habe kein Mitspracherecht. Und das ist teilweise echt bitter. Ich muss sagen, ich habe auch natürlich Malumat gemacht. Ich habe mich über alles informiert und so und ich darf trotzdem

01:03:37 nicht entscheiden, was in meinem Leben dann auch in der Zukunft passieren wird. Und so geht es ja vielen Menschen. Es sind 10 Millionen Menschen in Deutschland, die aktuell nicht wählen durften bei der Bundestagswahl. Das ist eine krasse Zahl. Sind es 10 Millionen? Ja, es sind... Also, mein letzter Stand checkt gerne dagegen. Da sind aber auch, glaube ich, Leute, die unter 18 sind, mit dabei. Kann das sein?

01:04:03 Nee, das sind theoretisch wahlberechtigte Ausländer. Vielleicht können wir das noch mal checken, liebe Regie, wenn ihr das parat habt. Checkt es gerne noch mal, aber es tut ja auch nichts zur Sache. Ich möchte da gerne auch noch mal einen Platz hier übrigens freimachen, einen Stream. Wir haben jetzt noch einen Community-Gast hier, The Flash, mein Lieber. Vielleicht reden wir noch mal einmal darüber, über die Wahlverteilung.

01:04:32 äh, hier in Deutschland. Ähm, wo kommst du her, wenn ich fragen darf? Äh, Nordrhein-Westfalen, direkt bei Aachen, äh, direkt an der Grenze zu den Niederlanden quasi. Ja, okay. Ähm, wir haben ja gesehen, die Grafik können wir gerne auch schon mal einblenden. Ich hab sie übrigens auch im Chat irgendwo gelesen. Äh, Jun6E schreibt, meiste Stimmen nach Wahlkreisen, Zweitstimme. Die Grafik könnte man jetzt zeigen. Zeig sie uns, Regie!

01:04:55 Da haben wir sie nämlich. Da sehen wir eine Verteilung der Zweitstimme, ganz wichtig, also die, die man der Partei gibt. Und da sehen wir ja ganz klar, dass im Osten ganz, ganz mehrheitlich blau gewählt wurde, und zwar die AfD. Und im Westen überwiegend die CDU, CSU. In Bayern logischerweise überwiegend die CSU. Ich muss ganz kurz eine Korrektur hier dazugeben. Die CDU, CSU ist natürlich die Union. Sprich, hier haben wir einen kleinen, kleinen Schnitzer drin.

01:05:23 schwarze Symbolen der Legende schwarz und dieses grau-blau machen müssen. Aber es ist immer CDU, CSU gemeint. Was mich jetzt interessieren würde, kannst gerne wieder wegmachen, die Grafik. Ich seh gern die Leute, mit denen ich spreche, vielen Dank. Was mich jetzt interessieren würde, hast du eine Idee, wieso oder wie war das bei dir in dem Wahlkreis? Warum ist es in einigen Teilen Deutschlands so,

01:05:50 so einseitig und in anderen wiederum ganz anders, aber genauso einseitig. Hast du das Gefühl, Parteien sind, wie soll ich sagen, in bestimmten Schichten angesagter als in anderen? Das ist schwierig. Ich meine, ein Teil wird natürlich auch irgendwo immer durch das familiäre und die Umgebung, Freunde, alles irgendwo weitergegeben.

01:06:13 Durch die Erziehung kriegt man natürlich irgendwo so eine Richtung, das heißt jetzt rechts, links, Mitte, wie auch immer. Das geben einem die Eltern ja irgendwo von Kindern, von klein an mit. Aber so richtig schwierig. Ich habe auch durch die Arbeit, ich im Einzelhandel arbeite, viel Kontakt mit Menschen aus den verschiedenen Bereichen Pflege oder Bau, Feuerwehr auch ganz viel. Ich rede auch immer viel mit denen an der Kasse, wenn ich logischerweise die Zeit und Möglichkeit dazu habe.

01:06:42 Aber auch meine kollegen und da ist auch ganz breites spektrum eigentlich also eigentlich nicht das was die prozent zahlen so hergeben also ich habe wirklich leute gehabt die mir versichert haben dass sie die afd will ich habe mit leuten geredet die gesagt haben die schwören weiterhin auf die cdu leute die gesagt haben ja die grüne weil wir brauchen eine veränderung und und und also da war von allem was dabei also Schwierig da so genau ein grund dafür zu finden da man kann natürlich auch nicht mit allen reden ist immer nur ein kleiner bruchteil die man da so hat aber

01:07:11 Ich glaube, die Frage war auch ein kleines bisschen zu expertisch gedacht. Ich wollte eigentlich auch wissen, wie's bei dir im Wahlkreis aussah oder in deiner Umgebung aussah. Nämlich mir ging's da auch so, dass es irgendwie von allem etwas war. Also, ich war gar nicht so sehr in dieser Bubble, die die Grafik vorgibt zu sein. Dass man irgendwie da nur das wählt und da nur die Partei wählt und so weiter. Trotzdem vielen Dank, dass du da warst, hier im Stream und mitgemacht hast. Ich würd dich jetzt gerne wieder in den Chat entlassen.

01:07:40 Und ja, bleibt da noch gerne für uns am Start, mit uns am Start, diskutiert ein bisschen weiter noch. Chat übrigens, wie gesagt, der Community-Slot ist wieder frei. Ihr habt wieder die Chance, euch reinzuwählen. Tut das sehr gerne. Aber dir jetzt erst mal einen schönen Abend. Ja, ebenso. Und vielen Dank, dass ich dabei sein durfte. Danke schön. Tschüss. Tschüss. Clemens, die Frage vielleicht an dich als Politikwissenschaftler noch mal gestellt.

01:08:04 Wir haben es gerade eben die Wahlkarte gesehen, die die Verteilung der Zweitstimme angezeigt hat. Die AfD hat ja in deiner Heimatstadt in Freiberg mit 38 Prozent, wenn ich es richtig weiß, haushoch gewonnen. Andere Kreise, zum Beispiel Görlitz oder so, kommen da sogar auf bis zu 48 Prozent. Was macht es erstmal persönlich mit dir, bevor du mir versuchst zu erklären, wie sowas zustande kommt?

01:08:32 Ja, also, weil es jetzt auch im Chat schon angeklungen ist, prinzipiell bin ich ja auch im Rahmen einer Wissenschaft dem verpflichtet, was die freiheitlich-demokratische Grundordnung vorgibt. Also es geht jetzt nicht darum, eine linke Strömung zum Beispiel zu bevorzugen, sondern es geht darum, was

01:08:58 das eigentlich bedeutet und jemand wie Matthias Helferich zum Beispiel, der sich selber bezeichnet als das freundliche Gesicht des Nationalsozialismus, ist definitiv nicht in einer rechtskonservativen Richtung, sondern das sind Bezüge zu dem, was von der freiheitlich-demokratischen Grundordnung nicht mehr gedeckt ist. Und das ist das, was mir natürlich so große Sorgen bereitet, weil das Leute entweder gezielt wählen oder

01:09:25 oder zumindest bereit sind, wissentlich in Kauf zu nehmen, weil das Maximilian Krah ist ein ähnliches Beispiel dafür, der ja auch immer wieder an der Grenze steht, von der AfD ausgeschlossen zu werden. Das sind ja alles Leute, die ihre Direktmandate unmittelbar geholt haben und deswegen ja wirklich es weniger darum geht, welche politische Richtung dort

01:09:50 präferiert wird, sondern darum, was die Leute mittlerweile bereit sind zu tolerieren für diese politische Richtung. Und da geht es mir schlecht damit. Das war ja deine Frage. Ja, jetzt die Frage, die Anschlussfrage. Vielleicht, wir müssen ein bisschen Vorran machen. Warum? Also warum gibt es diese klare Grenze eigentlich fast schon, dass man gesehen hat, okay, Osten mehrheitlich blau und der Rest mehrheitlich nicht blau, sage ich jetzt einfach mal.

01:10:19 Wieso ist das so? Also auf den ersten Blick sieht es aus, als wäre es ein ostdeutsches Problem und das kann ich auch gut nachvollziehen. Aber es ist, wenn man auf den Blick ein bisschen weiter setzt auf Gesamteuropa, gibt es eigentlich nicht mehr diese klassische Klasseneinteilung zwischen, es gibt eine besitzende Oberschicht, es gibt eine Mittelklasse, Mittelschicht und es gibt eine Arbeiterklasse. Das war

01:10:45 über Jahrzehnte ja so die Verteilung. Mittlerweile gibt es eine sehr breite Mittelschicht und eine Grenze oder eine Konfliktlinie diagonal durch die Mittelschicht. Also diejenigen, die das Gefühl haben, am gesellschaftlichen Willensbildungsprozess teilzuhaben, die also tatsächlich auch eine Verstrickung haben, zum Beispiel Netzwerke haben in Parteien und so weiter. Und dann gibt es eben diejenigen, die das Gefühl haben, nicht zu diesem Prozess

01:11:13 zu diesem Willensbildungsprozess dazuzugehören. Und das Gefühl verstärkt sich natürlich immer weiter. Und das ist das, was irgendwie so populär als Establishment, Anti-Establishment bezeichnet wird. Das, was man in den USA zum Beispiel auch sieht. Und jetzt passiert es, dass eben, wenn wir uns angucken, wer gehört denn zum Anti-Establishment, das sind das Leute, die im Durchschnitt weniger Lohn beziehen, die im Durchschnitt weniger Rente beziehen, die unterrepräsentiert sind in öffentlichen Organen. Und wenn wir uns angucken, wo sind die

01:11:42 Am allermeisten, dann sind das die Ostdeutschen. Und das ist natürlich eine von den Kausalketten. Das andere, was maßgeblich was damit zu tun hat und was die Leute auch immer wieder unterschätzen, zum Beispiel auch beim Menschen mit Migrationshintergrund, ist die Sozialisation. Also diejenigen, die aufgewachsen sind mit vielleicht sogar noch in einem

01:12:06 in einem DDR-Staat, die haben einen ganz anderen Bezug zur Staatlichkeit, die haben eine viel höhere Erwartungshaltung gegenüber Staat, weil man muss es ganz einfach so sagen, in der DDR war so gut wie alles vorgegeben, von der Arbeitsstelle über die Ausrichtung der Familie, Wohnort, alles das wurde vorgegeben und diese Erwartungshaltung an den Staat ist noch eine ganz andere. Also wir sehen ja, es ist multifaktoriell, ich wollte dich jetzt gar nicht unterbrechen,

01:12:34 Habt ihr gerade gehört, dass wir einen neuen Community-Gast mit am Start haben? Ich glaub, den habt ihr schon gehört, kann das sein? Im Hintergrund hört ihr den immer, ich hör den nie. Ist ja immer auch blöd für euch, wenn er dann redet oder so. Dann ist da jemand, und ich hör das aber nicht. Es lenkt ja ab. Schön, dass du da bist, Nick, wenn ich dich so nennen darf. Natürlich. Stell dich gerne noch mal vor. Ja, ich bin Nick. Ich hab, äh ...

01:12:59 Wirtschaftspsychologie studiert. Ich war hier tatsächlich auch schon ein, zweimal, als es um gesellschaftlichen Zusammenhalt und sowas ging. Und das bot sich gerade irgendwie an, da nochmal ein bisschen drüber zu reden in dem Moment.

01:13:12 Ja, schön, dass du da bist. Bevor wir noch mal zu dir kommen, Rick, äh, Nick. Sorry, Nick. Möchte ich gerne noch mal ganz kurz... Kati, wir hatten doch gerade eben über die Menschen gesprochen, die nicht wahlberechtigt sind. Und über diese zehn Millionen, die da im Raum sind. Wir haben das tatsächlich gerade mal im Hintergrund gecheckt und rausgefunden, dass rund zehn Millionen Erwachsene, also über 18, in Deutschland dürfen bei der Bundestagswahl nicht wählen, weil sie keinen deutschen Pass haben. Tatsächlich stimmt das. Und die Zahl, die wächst.

01:13:40 seit Jahren an. Das dazu. Und der Vollständigkeit halber, für alle, die sich das auch gefragt haben und im Chat, habe ich es auch noch ein-, zweimal gelesen, dass das diskutiert wird. Das ist aber eine Riesenzahl. Ich verstehe, warum du da noch so ein Fragezeichen hattest, kurz. Weil eben die Zahl ist riesig. Zehn Millionen Menschen, die im Land wohnen und hier vielleicht auch, also hier bleiben, hier, weiß ich nicht, Familie haben.

01:14:05 Steuerzahlen, obwohl ich dieses Argument jetzt nicht immer mag, so mit Steuern, aber tun sie ja trotzdem, die ganz denselben Pflichten haben und nicht dieselben Rechte, das ist schon verrückt. Und deswegen verstehe ich total diesen Impuls als erstes, diese Zahl gegenseitig zu checken, um wirklich sicher zu gehen, das ist vielleicht weniger. Nein, aber das sind es nicht. Das sind wirklich extrem viele Menschen, die, ganz wichtig, bei der Bundestagswahl nicht wählen dürfen, weil wenn man einen europäischen Pass besitzt, also von der EU,

01:14:33 darf man zumindest auf der kommunalen Ebene eine Stimme abgeben. Das ist bei den Griechstaaten, wie zum Beispiel auch Klusland, mein Heimatland, nicht so. Ich darf also wirklich gar nicht den Deutschen tränen. Noch nicht. Noch nicht. Ich hab noch eine Sache für dich. Wir wollen dann noch mal einen anderen Gast hinzuholen. Kathi, du bist ja jetzt auch schon sehr lange bei uns. Wenn ich...

01:14:59 Wir haben es gerade schon angesprochen, noch darfst du nicht wählen, was aber hoffentlich dann bald der Fall ist. Was wünschst du dir denn für die Zukunft, was sich im politischen Diskurs vielleicht auch im Vergleich zu der diesjährigen Bundestagswahl, wo du ja noch nicht mitwählen durftest, was sich da verändert? Also Stichwort vielleicht mehr Toleranz oder weniger Hetze oder sowas rein aus deiner persönlichen Wahrnehmung?

01:15:22 Also ich würde mir wünschen, dass es mehr mit Menschen gesprochen wird und nicht über die Menschen. Dass wenn man über ein Thema redet als Politiker, dass man sich wirklich mit Betroffenen trifft, mit denen spricht, deren wirkliche echte Sorgen und Belange zu sich holt und nicht einfach das, was man mal irgendwo kurz aufgeschnappt hat. Ich glaube, das wird uns allen als Gesellschaft auch besser tun, wenn wir wirklich mit den Betroffenen reden und nicht über die Betroffenen.

01:15:51 Hat mich sehr gefreut, dass du heute mit am Start warst und so lange auch vor allem mit am Start warst. Ich wünsche dir noch einen schönen Abend. Wenn du Lust hast, dann sei gerne noch im Chat am Start. Checkt auch gerne die Mikra-Töchter aus, wo Cathy auch Host ist. Und ja, ansonsten würde ich fast schon sagen, genieß deinen Urlaub noch ein bisschen. Du bist ja in Spanien, glaube ich, oder? Hast du erzählt? Ich bin in Spanien, Leute, ich gehe Tabas essen, war aber schön gefreut. Hat mich sehr gefreut.

01:16:19 Euch allen noch viel Spaß und einen schönen Abend. Danke, dir auch. Tschüss, Kati. Tschüss. So, Nick, jetzt bevor wir hier back to business jetzt hier, was hat dich denn zu uns in den Stream getrieben? Du hast gerade eben erzählt, du warst schon mal hier bei uns, als es um Zusammenhalt ging. Und da dachtest du dir, Mensch, es ist eine gute Gelegenheit, heute nochmal bei Mixtalk und der ARD vorbeizuschauen. Jaja, ich war

01:16:44 Der ursprüngliche Ausgangspunkt war eigentlich der Kollege, der zwei Kollegen vor mir da war, wo es darum ging. Murphy? Ja, danke schön. Namen sind immer so ein Thema. Wo es darum ging, ob man denn über den Wahlkampf tatsächlich aus den Bubbles rausgekommen ist oder dass man irgendwie den Eindruck gehabt hat, okay, ich kriege jetzt endlich mal mehr von der anderen Politik mit und man wird irgendwie in gewisser Weise offener dafür.

01:17:14 Ich bin mir gar nicht mal so sicher, ob das tatsächlich so gewesen ist, insofern, dass man, glaube ich, schon mehr mitbekommen hat aus beiden Richtungen, aber die Diskussion war ja trotzdem keine, in vielen Fällen keine thematische Diskussion über die Punkte, sondern es war ja trotzdem die Bubbles, die sich quasi gegenseitig irgendwie bekriegt haben in meiner

01:17:41 Wahrnehmung oder in dem, was ich auch über Freunde und über mein Arbeitsumfeld mitbekommen habe, dass die Leute zwar gehört haben, okay, die von Partei X, Y wollen das und die wollen das, aber die Leute sind einfach trotzdem gegeneinander auf die Straße gegangen oder haben das quasi immer abgewertet von der anderen Seite. Was, finde ich, nicht unbedingt dazu beigetragen hat, dass sich die Leute jetzt irgendwie besser oder besser

01:18:08 breiteres Verständnis von der Politik bekommen haben, weil es halt immer noch in so einer Wir-gegen-die-Thematik gelandet ist. Je nachdem, aus welcher Bubble man gerade rausgekommen ist. Es ist ja so ein bisschen das, was ich am Anfang auch von mir aus beschrieben habe, dass ich das Gefühl hatte, es wurde weniger über eigene Inhalte gesprochen, sondern vielmehr über andere und was die alles

01:18:26 blöd machen und was die alles nicht können und, und, und. Die Frage würde ich gerne an Clemens weitergeben, bevor wir unseren nächsten Gast begrüßen. Clemens, kannst du jetzt was dazu in Erklärung liefern, was Nick gefragt hatte oder gesagt, beschrieben hatte, dass in diesem Wahlkampf ja auch viel um Gegeneinander ging, anstatt die eigene Position zu stärken. Ist das normal? Gehört das dazu? Ist es vielleicht eine moderne Entwicklung? War das schon immer so? Hm. Zu einem ...

01:18:54 großen Grad war das schon immer so. Man hat auch schon größere Auseinandersetzungen in der Bundestagsgeschichte gehabt, wo wirklich auch hart miteinander gefochten wurde. Wir sind nur jetzt gewöhnt,

01:19:10 dass die Konfliktlinien zwischen CDU und SPD immer kleiner geworden sind. Merkel hat versucht, die Große Koalition immer zu einem Projekt der Einheit zu machen und zu sagen, die Konfliktlinien da werden immer kleiner. Wir haben jetzt erlebt, das erste Mal, dass es tatsächlich wieder ein Gegeneinander gab, was, glaube ich, auch die Parteiprogramme wieder schärfen sollte. Also es sollte schon wieder rauskommen,

01:19:37 stärker abgrenzt voneinander. Und das ging natürlich, und das muss man schon eingestehen, auch auf Druck zum Beispiel der AfD hin, aber unter anderem natürlich auch aufgrund des Drucks durch das BSW, die natürlich das Spektrum auch wieder erweitert haben. Wir haben ja lange einen Wahlkampf erlebt, wo es eigentlich

01:20:03 nur Nuancen gab der Veränderung und wo vieles, und das hat man ja auch bei dem Zustrombegrenzungsgesetz gemerkt, das war ja eigentlich was, was schon mit der SPD abgeklärt war, mehr oder weniger. Und wo es dann tatsächlich nochmal darum ging, in einem sehr kurzen Wahlkampf ein sehr deutliches Profil zu machen. Und da sind manche über das Ziel hinaus geschossen.

01:20:29 Ungewöhnlich ist das nicht. Es ist nur, die Jahre der großen Koalition haben das ein bisschen abgeschliffen. Wir haben einen neuen Gast, den ich jetzt gerne begrüßen würde. Hallo, schönen guten Abend. Schön, dass du da bist. Wir haben dich eingeladen. Stell dich gerne noch mal für die Community vor und was du so machst. David Matthei. Hallo Chris. Ich bin David. Im echten Leben bin ich Offizier im Dienstgrad Hauptmann bei der

01:20:57 Bundeswehr und hier auf Social Media erkläre ich so ein bisschen vor allem Themen der Sicherheits- und Verteidigungspolitik. Was macht die Bundeswehr? Was passiert mit unseren transatlantischen Partnern? Was passiert gerade in der Ukraine mit Russland? Das sind die Themen, mit denen ich mich beschäftige und ich freue mich sehr, heute Abend hier zu sein. Schön, dass du da bist. Wir wollen auch gleich reinsteigen. Über Sicherheitspolitik haben wir heute relativ wenig gesprochen, deswegen eigentlich ein ganz guter

01:21:25 Ganz guter, äh, äh, Move grade. Um eventuell das, was, äh, Clemens noch grade eben sagte, mit Social Media und Parteien grenzen sich sehr voneinander ab. Noch mal da hingehend in den Chat zu schauen. Karle Wirsch schreibt beispielsweise, äh, Bubbles sind ein Problem von Social Media und das wurde im Wahlkampf eher schlimmer. Ähm, klar, weil Social Media, äh, fördert Bubbles und dann kriegt der Algorithmus, schiebt einem das unter die Nase, wo man irgendwie ein bisschen länger drangeblieben ist.

01:21:53 Ich kann das ganz gut verstehen. Das können sich Parteien natürlich auch zu Nutze machen, würde ich jetzt mal schätzen. Clemens widerspricht mir, wenn ich da Blödsinn spreche, aber ich glaube, es ist schon so. Ja, aber es gab auch immer schon Verlage, die sehr stark in eine politische Richtung gegangen sind. Also Spiegel ist traditionell eher ein bisschen weiter links. Und dann gibt es eben die Welt, die ein bisschen im konservativeren Spektrum ist.

01:22:19 Und die Springer-Presse ist davon immer noch ausgenommen, aber das waren quasi die Bubbles vor der Digitalisierung. Also auch da gab es Leute, die immer nur ein Medium gehalten haben. Klar, das gab es schon immer. Auf Social Media ist vielleicht ein Stück weit zugänglicher geworden und ein bisschen leichter geworden. Aber das nur nochmal zu dem Thema.

01:22:40 Genau, wir haben David, wir haben dich hier zu Gast. Du hast gerade schon gesagt, dass du bei der Bundeswehr bist seit 14 Jahren. Ich will aber gleich gerade zum Anfang sagen, dass du sprichst heute nicht stellvertretend für die Bundeswehr, sondern du bist quasi als Privatperson da. Und jetzt, wo wir das Wahlergebnis ja kennen, was denkst du? Wie wird sich die deutsche Sicherheitspolitik verändern oder vielleicht ja sogar auch

01:23:05 Muss sie sich verändern mit einem eventuellen Kanzler März? Ja, das ist die große Frage, wenn wir jetzt gleich mal, wir können uns ja ganz viele Themen hier aussuchen, die uns beschäftigen, aber ein Fundament oder ein Instrument ist natürlich immer die Bundeswehr. Und da ist SPD und Union jetzt gar nicht so unterschiedlich, aber es gibt schon einzelne Feinheiten, die man da ausarbeiten könnte. Wenn es jetzt zum Beispiel darum geht, wo kommt das Geld her?

01:23:34 Beide sind sich einig und da waren sich auch bis auf die Linke und BSW eigentlich alle Parteien im Wahlkampf einig, dass sie mehr Geld für die Bundeswehr möchten. Und jetzt ist halt die Frage, wie

01:23:45 macht es eine zukünftige Bundesregierung. Jetzt stand ja im Raum, ein Merz hat jetzt davon gesprochen, das vielleicht schon im alten Bundestag noch zu machen, weil in einem neuen wir dann eine Sperrminorität durch die Linke und die AfD haben. Das heißt, Sachen, die man am Grundgesetz festmachen muss, zum Beispiel jetzt ein Sondervermögen. Das heißt, wir lösen jetzt die Geldfrage der Bundeswehr mit einem neuen Kredit, ein zweites Sondervermögen. Dafür bräuchte man das Grundgesetz. Ein anderer Gedanke ist auch die Schulung

01:24:14 Schuldenbremse. Das war ja der ursprüngliche Grund, warum die Regierung dann im letzten Jahr zusammengebrochen ist, wegen der Frage der Schuldenbremse. Auch dort bräuchte man eine Zweidrittelmehrheit und deswegen ist jetzt gerade im Gespräch und das beschäftigt

01:24:29 viele in Berlin, ob man das jetzt noch mit dem alten Bundestag macht. Und dann gibt es wieder andere Fragen. Es gibt die Möglichkeit durch Umschichtungen. Also das ist zum Beispiel ein Thema der Union, ja lass mal ein bisschen was vom Bürgergeld wegnehmen und dafür dann die Verteidigungsausgaben erhöhen. Das ist halt eine Sache, die die SPD aber nicht so gerne mitmacht. Dann gibt es jetzt auch noch die Idee eines eines weiteren Solis. Also stellt euch einfach vor, wie nochmal eine zusätzliche Steuer für fünf bis sechs Jahre vielleicht ein

01:24:57 1%, 1,5% auf das Einkommen nochmal mit drauf. Auch das ist ein Gedanke. Und da müssen sich die zwei Parteien jetzt eben zusammentun und überlegen, welche Lösung man dort angeht, weil beide sich einig sind. Das Geldproblem wollen wir lösen, vor allem jetzt auch mit dem Hintergrund. Die Amerikaner ziehen raus. Und das zweite große Thema bei der Bundeswehr ist dann natürlich Personal.

01:25:24 Und da hat ja Pistorius letztes Jahr schon ein neues Wehrdienstmodell angekündigt. Das stand im Raum, aber das hat es auch gar nicht durch die drei Lesungen geschafft, weil die Regierung dann eben geplatzt ist vorher. Und die Union hat schon vorher angekündigt, die finden das Modell gut.

01:25:42 sind tendenziell eher noch mal einen Schritt weiter. Und es wurde ja auch spannenderweise letzte Woche kurz vor der Wahl noch mal angekündigt von der Union, dass die Wehrpflicht oder ein neues Wehrdienstmodell wieder ein Thema wäre. Also auch hier gilt es dann für eine zukünftige Regierung, diese Fragen zu beantworten.

01:25:58 Können wir uns das vielleicht mal gerade anschauen auf einer kleinen Grafik, die wir dazu vorbereitet haben zur Wehrpflicht und zwar zur Wiederaufnahme der Wehrpflicht. Was sagen da eigentlich die einzelnen Parteien dazu? Und da sehen wir ja hier ganz klar, dass die CDU, CSU dafür sind. Die SPD, Grüne und die FDP sind dagegen, wobei die FDP jetzt nicht mehr im Bundestag ist. Die AfD wiederum ist dafür und Linke und BSW sind dagegen. Also eigentlich ja nur zwei Parteien, die wieder

01:26:26 dafür sind. Sehr interessant, sehr wenig. Wenn wir jetzt gerade auch betrachten, dass die SPD ja mit der CDU, CSU in Gesprächen steckt, ist da ja auch wieder einiges an Feuer drin. Ich muss ganz kurz mal hier ein bisschen vor Ordnung sorgen. Ich wollte ein paar Dinge gerade mal regeln, weil es ist gerade ein bisschen hektisch hier. Im Chat ist auch sehr viel los. Chat, ich hab euch nicht vergessen. Da gibt's auch schon eine Frage für dich, David.

01:26:52 die wir gleich noch reinbringen. Aber zuerst würde ich gerne noch mal Clemens erklären lassen, weil wir gerade eben es von Sperrminorität hatten. Kannst du das vielleicht mal ganz kurz erklären, weil ich im Chat zwei, drei Leute gesehen habe, die über Sperrminorität gesprochen haben, wo ich mir nicht ganz sicher war, ob die wissen, worum es da eigentlich geht? Also einfach nur eine ganz kurze Begriffserklärung, du als Experte. Was ist das überhaupt? Und was kann das für einen Einfluss haben?

01:27:19 Also ganz kurz erklärt, die Leute denken ja immer, wenn Parteien in der Opposition sitzen, hätten sie quasi keine Beteiligung an der Regierung, was ja de facto nicht stimmt, weil man auch von der Opposition aus ziemlich viel blockieren kann und dadurch, dass eben die Opposition einen sehr großen Anteil jetzt auch im Bundestag hat, nämlich über ein Drittel, dann ist es möglich, gegebenenfalls

01:27:47 Dinge zu sperren, die zum Beispiel eine Zweidrittelmehrheit benötigen würden. Das hat ja gerade auch angeklungen, das was eben zum Beispiel in der Verfassung verankert werden müsste, bedarf einer Zweidrittelmehrheit. Und das geht eben neben sicherheitspolitischen Themen auch zum Beispiel um die Frage der Schuldenbremse, denn die ist ja auch in der Verfassung verankert.

01:28:12 So viel dazu, Freunde. Ich hoffe, wir konnten helfen. Jetzt würd ich gerne noch mal einen neuen Community-Gast mit an den Start holen. Nic, vielen Dank, dass du mit dabei warst und dieses Zusammenhalts-Bubble-Social-Media-Thema noch mal aufgebracht hast. Ich hoffe, wir konnten da so ein kleines bisschen mit dir ein bisschen quatschen und du konntest ein bisschen was mitnehmen. Sei aber gerne noch im Chat am Start, außer du willst noch was sagen. Du siehst grad so aus. Nö, passt. Ja, super. Schön, dass du da warst, Nic. Schau gerne mal wieder vorbei, ansonsten schönen Abend. Gleichfalls, bis denn. Danke.

01:28:41 Ciao, ciao. So, während der nächste Gast lädt, schnell die nächste Frage an David. Und zwar von warum, wie, warum, darum. Der Name kommt mir bekannt vor. Was hältst du von der Wehrpflicht denn? Viele junge Personen lehnen das ab, viele ältere sind dafür. Du persönlich.

01:28:59 Wenn es ganz persönlich, also ich will natürlich, dass meine Tochter in die Sitz 5, dass sie in einer Welt aufwächst, wo es eigentlich keine Wehrpflicht braucht. Aber ich glaube, da sind wir uns alle einig, wenn wir es uns aussuchen könnten, wenn es da einen Knopf geben würde, den wir drucken könnten, würden wir alle Frieden wollen und lieber das ganze Geld, was jetzt in eine mögliche Wehrpflicht, das Ganze kostet ja auch, also man spricht davon mittleren zweistelligen Milliardenbeträgen, nur um eine Wehrpflicht wieder einzuführen. Also man muss keine

01:29:29 Kasernen bauen. Man muss Menschen anstellen, um die ganzen Leute überhaupt erst zu erfassen. Also das kostet alles so viel Geld. Ich bin viel an Schulen unterwegs. Ich würde lieber, dass wir Geld in Schulen investieren, dass meine Kinder bessere Bildung bekommen. Ich habe keinen Bock, dass das alles in Militär und diese Dinge geht. Aber wenn man halt realistisch ist, dann fällt es mir schwer zu sehen, wie man ein Personalproblem

01:29:55 anders löst. Und jetzt gibt es nochmal eben das Modell von Pistorius und mit dem startet vermutlich die Union auch erstmal, dass man es ein Wehrdienstmodell mit verpflichtenden Anteilen nennt. Also dass man die Briefe an alle 18-Jährigen schickt zu ihrem 18. Geburtstag, das sind so im Jahr 800.000 und dann bis jetzt kann man nur die Männer verpflichten auf diesen Brief zu antworten.

01:30:17 es nicht macht, kriegt ein Bußgeld. Die Frauen können das einfach wegschmeißen, können sich aber auch freiwillig melden und man erhofft dadurch, dass dieser Brief bei allen 18-Jährigen landet, dass die dann sich darüber Gedanken machen und sich überlegen, hey, lass das doch mal machen. So war es bei mir damals auch. Ich habe gerade Abi gemacht und dann kam noch der Brief von der Wehrpflicht, dann wurde die aber ausgesetzt, aber weil dieser Flyer auf meinem Schreibtisch lag, habe ich mich damit beschäftigt, habe gesagt, schau es mir mal an, wieso denn nicht. Und das ist die Hoffnung und es wäre natürlich cool, wenn man das erst mal durch Freiwilligen

01:30:46 schafft, wenn es dann aber nicht klappt, und das hat auch die Union, nicht die Union, das hat auch die SPD gesagt, weil du jetzt vorhin die Grafik gezeigt hast mit, sie sind gegen eine Wehrpflicht, wenn das nicht reicht, dann kommt man auch nicht dran vorbei, dort verpflichtende Anteile zu erhöhen, in welcher Form auch immer. Also ich persönlich gegen eine Wehrpflicht. Ich wünsche dir, wir leben in einer Welt voll mit Frieden und geben Geld für wichtige Sachen aus.

01:31:11 Ganz realitätsbezogen sehe ich aber gar keine andere Möglichkeit, wie man das lösen kann. Hoffe aber vielleicht auf Freiwilligkeit. Okay, danke. Wir haben einen neuen Gast aus der Community und es ist ebenfalls ein bekanntes Gesicht, wenn ich mich nicht irre. Schönen guten Abend. Ja, guten Abend. Länger ist das her, dass ich hier mal war. Jan mein Name. Ich bin aktuell 30 Jahre alt.

01:31:37 Ich sprenge gerade bei diesem sicherheitspolitischen Thema wahrscheinlich so ein bisschen rein, weil ich da zumindest zu dem Thema habe ich da, beziehungsweise meine Warteschlange hat lange gedauert, gar nicht so deswegen eingeschaltet habe. Wir wollen gerne noch weiter über Sicherheitspolitik sprechen, aber sag gerne deinen Punkt.

01:31:59 Ja, also die Anfragestage ist ja, Deutschland hat jetzt ein Wahlergebnis. Was nun oder wie war die Wahl? Also für mich ist das Ergebnis der Linken halt besonders ausschlaggebend, gerade da die ja so

01:32:12 auch jetzt mal sagen, wir gehen jetzt an den Zeitgeist und wir ziehen jetzt mal die Daumenschrauben im Parlament an, dass das gegen den ganzen Zertrümmerungen von Sozialstaat und Co. immer mal jemand nicht mehr nur kleine Fingerchen in die Wunden legt, sondern gleich am besten eine ganze Faust, damit da auf jeden Fall kein Abrutschen mehr stattfindet. Was ich aber auch doch ganz spannend finde und hier ist eine Plattform von gerade so irgendwas 400, 450 Menschen,

01:32:42 Wir haben jetzt eine Mehrheit bei einer Partei, die hat sogar noch Prozente dazugewonnen. Und das finde ich noch ein bisschen unerklärlicher für mich. AfD kennt man ja und hat man ja eben von dem Herr Clemens hier, der noch da ist. Da sitzen die Anbindungen an rechtsextreme Gruppierungen und so weiter und Verfassungsschutzberichte füllend.

01:33:07 ist ja die AfD bekannt, aber in der CDU haben wir jetzt Friedrich Merz. Um da noch mal zu erinnern, Friedrich Merz, die jüngste Vergangenheit, er war ja lange nicht in der Politik. Und woher kommt er eigentlich? Er saß lange bei Blackrock. Und wir haben ja Probleme, dass Menschen zum Beispiel, das hat man ja bei den 600.000 Haustürbesuchen der Linken gehört, dass da vor allem Mieten ein Problem sind. Und da kommt jetzt die Verknüpfung, und das kann ich den Menschen hier vielleicht nur gerne mitgeben,

01:33:36 BlackRock ist ganz großer Hauptaktionär bei ganz vielen großen Wohnungskonzernen. Da kommen mal locker 700.000, 800.000 Wohnungen zusammen, zumindest so stand 2018 noch. Und er saß da im Aufsichtsrat. Das heißt, bei Mietpreissteigerungen der Wohnungskonzerne hat unser Friedrich Merz, der sich jetzt

01:33:59 als Vertreter für unser Land, für unsere Bevölkerung, als Kanzler aufstellen lassen will, selber profitiert und sich sozusagen einen Gewinn in seine Tasche schieben können wahrscheinlich. Und da muss man jetzt nicht die Wut auf, irgendwie habe ich hier Mietprobleme, kann meine Kosten nicht zahlen und am Ende ist irgendwie ein böser Migrant schuld, was ja auch Merz uns versucht einzureden, sondern er selber saß

01:34:26 im Aufsichtsrat bei einer Schattenbank, die davon profitiert hat. Durch diese Mietpreisexplosion. Das sind Sachen, die man mitgeben möchte. Dass man jetzt aktiv wird, die Augen aufmacht und nicht an draufhaut, die Linken gehen auf böse Wohnungskonzerne. Sondern da auch zu sagen, gerade erst recht,

01:34:51 Weil der Mann, der davon mit profitiert hat und das Ganze im Aufsichtsrat da mit drin saß, der will jetzt unser Kanzler werden. Ich glaube, wir haben den Punkt verstanden, worauf du hinaus willst. Es ist natürlich immer doof, über Leute zu sprechen, die gerade nicht hier sind und sich dementsprechend verteidigen können. Da war ja auch einiges an Behauptungen dabei. Deswegen muss ich das ein kleines bisschen bremsen.

01:35:15 Es gibt ja auf jeden Fall online, und es ist lange bekannt, und dass auch BlackRock unseren CumEx ermöglicht hatte und so kennt man ja wahrscheinlich auch. Also da geben sich jetzt gerade auch zwei Bundeskanzler oder zwei Kanzler sozusagen, Ex-Kanzler und jetzt der neue Kanzler, auch die Klinke, so ein bisschen mit. Und solche Hintergrundgeschichten, die man vielleicht schon wieder vergessen hat, ist halt immer mal auch gut in Erinnerung zu rufen.

01:35:44 Ich weiß nicht, hier im Chat kann man wahrscheinlich keine Dings posten, aber es gibt massenhaft Berichterstattungen. Also musst du auch gar nicht. Wir nehmen das einfach mal mit. Sowas findet man ja, wenn man sich recherchiert, findet man sowas, wenn man das möchte. Auf jeden Fall ist angekommen. Wir nehmen deinen Punkt mit. Die Linke ist bei dir auf jeden Fall angekommen und gut angekommen. Und du siehst das Ganze eher kritisch, wenn ich es jetzt richtig verstanden habe, mit dem wahrscheinlich nächsten Kanzler.

01:36:12 Vor allem, was mir halt die Angst macht, ist mit der CDU, die sich ja wirklich kaum noch von der AfD unterscheidet, unmittelbar von der AfD. 50 Prozent im Bundestag sind jetzt nichts. Lass uns mal bei der Linken bleiben eigentlich. Ich würde gerne mal bei der Linken bleiben, bei der Linken-Politik. Die Linke kommt ja quasi eigentlich auch aus einer Art Tief.

01:36:34 Die waren ja gar nicht mal so beliebt und haben auch extrem wenig Prozente gehabt, immer weniger Wählerstimmen und so weiter. Vielleicht die Frage auch an Clemens an dieser Stelle. Wie haben die, weil wir jetzt auch Jan sehen, der auch sehr dafür argumentiert, wie hat die Linke es geschafft, dann doch noch so ein, doch für ihre Verhältnisse sehr starkes Verhältnis einzufahren, Ergebnis einzufahren, Entschuldigung, Ergebnis einzufahren bei der diesjährigen Bundestagswahl?

01:36:59 die haben sich ihre Bubble zurückerobert, so kurz kann man das sagen. Also Heidi Reichenegg hat eine unglaublich krasse Solo-Karriere hingelegt auf Social Media. Jan van Aken war, glaube ich, auch einfach mal frisch bloßschnäuzig. Das hat wahrscheinlich auch einige bewegt, die gerne ein bisschen was anderes hören wollten als Phrasen.

01:37:26 Und dann hat es wahrscheinlich der Linken viel besser getan, als man gedacht hätte, dass sich das BSW abgespalten hat. Also die hatten irgendwie nicht so richtig eine Profiltiefe und da ist es schon in beide Richtungen ausgependelt. Da hat die Linke schon ein größeres Profil jetzt wieder für sich finden können. Jan, was hat dich denn an der Linken dann so angesprochen? Also am meisten angesprochen, wo du gesagt hast, das ist es jetzt irgendwie.

01:37:54 Die vertreten genau das, was ich gerne habe. Also ich kann auch noch mal so ein bisschen den Bogen auch spannen, was jetzt die Sicherheitspolitik hier angeht. Ja, gerne. Aus der linken Politik. Aber versuch dich ein bisschen kürzer zu halten. Wir wollen ein paar mehr Meinungen im Stream haben. Ich habe hier unfassbar viele Kommentare aus dem Chat noch, die ich einblenden will.

01:38:16 Aber mach gerne deinen Punkt hinsichtlich Linke und Sicherheitspolitik. Vielleicht kann ich das direkt mit einbauen, weil hier hat jemand geschrieben im Chat, Bennigsen. Ja, ich habe auch da schon was gelesen. Ich bin da mehrfach markiert worden. Ich frage mich, ob die Linken die Aufrüstung der Bundeswehr blockieren werden mit der Sperrminorität oder die Sicherheit Deutschlands priorisieren. Interessante Frage. Würde ich jetzt eigentlich an David geben. Also soweit ich das weiß und was

01:38:44 Was ich auch da spannend finde, ist ja, dass die Linken von vornherein oder Linke in linken Kreisen, ich das auch häufig bei mir mitbekommen habe, wählen tun viele Alte, die Bevölkerung ist überalte, wenig Junge. Das ist das Grundproblem. Und da jetzt zum Beispiel in die Aufrüstung zu gehen, also auch erstmal personell, wäre das super.

01:39:05 schwierig, jetzt die Werftlichtdebatte eben angeknüpft, dass wir jetzt junge Menschen jedes Jahr, da weiß ich nicht, einige tausend Menschen, von denen eh schon wenig jungen Menschen, jetzt praktisch in irgendwelche Kasernen ziehen und die da jetzt auf irgendwelche Einsätze warten oder dann mal auf irgendwelche Manöverübungen fahren oder so, während wir hier eine überalternde Bevölkerung haben, die versorgt werden muss. Und das würde sich dann entsprechend gerade noch weiter verschlimmern.

01:39:33 Ich würde die Frage wirklich gerne mal an David weitergeben, auch jetzt hinsichtlich Linke und Sicherheitspolitik. Die Linke hat ja da eine klare Position zur Bundeswehr. Also das ist ja keine Einsätze, keine Waffen, all diese Aufrüstungsdebatte, das ist ja überhaupt nicht in deren Fokus. Ist es überhaupt realistisch, wenn man das so denkt? Sehr gerne, ja. Ich habe auch vor der Wahl

01:39:59 vor zwei Wochen noch mit dem verteidigungspolitischen Sprecher der Linken, Dietmar Bartsch, darüber gesprochen. Was die fordern ist eben eine, jetzt pass auf, so ein Begriff über den ich sehr oft stolper, eine strukturell nicht angriffsfähige Verteidigungsarmee. Also das heißt mit anderen Worten, strukturell nicht angriffsfähig, also so klein, dass sie keinen Angriff führen kann.

01:40:25 Und nur für die Verteidigung. Also die fordern nicht die Abschaffung der Bundeswehr, sondern einfach eine kleinere und nicht angriffsfähige Bundeswehr. Und dann wurde jetzt ja auch diese Woche, wurden die Linken gefragt, ob sie eben jetzt von ihrer Sperrminorität dann im Falle eines zweiten Kredits oder Sondervermögens im Bundestag dann Gebrauch machen würden. Und haben da ein bisschen kryptisch geantwortet, dass es eine Frage wäre, was man

01:40:53 wofür man noch das Sondervermögen dann benutzen könnte. Ist so ähnlich wie die Grünen argumentieren, die sagen auch ja, wir geben Daumen hoch, wenn aber nicht nur in Sicherheit, sondern auch in Fragen von Klima und innerer Sicherheit. Also die haben nicht komplett Nein gesagt, man könnte darüber reden. Und ja, das ist jetzt die große Frage. Was mich da beschäftigt ist, dass junge Menschen, wir hatten ja diese

01:41:17 wie viel waren es? 26 oder 27 Prozent von dieser 18- bis 24-Jährigen, die dann links gewählt haben. Also die meisten jungen Menschen haben links gewählt. Und wenn ich da mit denen ins Gespräch gekommen bin, was die denn zum Kurs der Ukraine halten von der Linken, dann hatten die oft dazu gar nicht so viel Wissen. Und da habe ich dann auch

01:41:37 festgestellt. Die Linken haben, wenn man sich auch die Wahlplakate jetzt noch mal vor Augen führt, der Slogan war ja immer Mietpreisbremse, Mietpreisbremse, auch alles wichtige Themen, aber die haben so ein bisschen verschleiert, will ich jetzt mal sagen, worum es in deren Außen- und Sicherheitspolitik ging. Da wussten viele nicht Bescheid, als ich dann Bekannten aus meinem Kreis, die dann die Linken wählen, gesagt habe, wisst ihr wie die zur Ukraine stehen, dass sie für das

01:42:05 Wording von Dietmar Bartsch war, wir wollen es für Russland attraktiv machen, wieder an den Verhandlungstisch zu kommen. Das sind ja alles im Rahmen der Kontroversität Möglichkeiten, über die man reden kann. Nur was mich da eben gewundert hat, dass die jungen Menschen, die links gewählt haben, dann oftmals gar nicht wussten, wofür die Partei sicherheitspolitisch stand. Also interessant. Auch hier sind wir wieder dran, welchen Fokus legen, welche Parteien auf welche Themen.

01:42:34 Und eventuell dann auch die Priorisierung der Wählerschaft. So kommt eine Verteidigung zustande. Jan, bleib uns gerne noch im Chat am Start. Wir haben leider jetzt einen nächsten geladenen Gast mit am Start. Aber ich kann dir versprechen, die Linke kommt nicht zu kurz. Denn die wird auch von unserem nächsten Gast repräsentiert. Deswegen dachte ich, passt das ganz gut. Sei aber gerne noch im Chat mit dabei. Würde ich mich auf jeden Fall freuen. Und cool auch, dass du mal wieder vorbeigeschaut hast. Dankeschön.

01:42:59 Ja, ich danke. Schönen Abend euch. Danke, ciao. So, wir haben einen nächsten geladenen Gast, und zwar Duke, wenn ich mich nicht irre. Hoffentlich funktioniert es technisch. Ähm ... Was ich dich noch fragen wollte, wenn Duke noch ein kleines bisschen braucht, David, hast du denn irgendwie, da ist er auch schon, ich stell die Frage gerade trotzdem ganz kurz, ähm ... hast du denn das Gefühl, dass, ähm ...

01:43:29 dass die Linke Realpolitik macht oder ob das ein bisschen insgesamt bei denen hinten runterfällt. Dass das einfach gar nicht so funktioniert, weil du hast jetzt gerade eben auch selber davon gesprochen, dass du dir natürlich wünschen würdest, dass nicht sehr viel Geld in Bundeswehr und Wehrpflicht und sowas fließt, sondern eher in andere Sachen wie sozialere Dinge. Uh, jetzt warst du kurz weg. Da bist du wieder. Die Frage ist ja immer, ist es realpolitisch überhaupt umsetzbar?

01:43:55 Puh, das ist eine sehr geladene Frage. Also ich beobachte beides, also ich will beide Sichtweisen beleuchten. Natürlich sind es viele Themen wie Dönerpreisbremse zum Beispiel, das war ja auch ein Vorschlag dann auf dieser Seite, die man fordern kann, die erstmal attraktiv klingen und man dort, naja, recht einfach dann Leute

01:44:15 überzeugt. Auf der anderen Seite habe ich auch wahrgenommen, dass die Linken zum Beispiel die einzigen waren, die zum Thema Nahostkonflikt dort sehr deutlich dann Stellung genommen haben und da dann wieder sehr real beobachtet haben, was vor Ort war, wo dann andere nicht so viel dazu gesagt haben. Also ich würde es so ein bisschen so darstellen, dass man je nachdem, von welcher Seite man schaut, beides sichtbar ist. Interessant.

01:44:42 Wenn ich da vielleicht was kurz ergänzen kann. Also das, was ja, glaube ich, die Linke auch von den anderen Parteien unterscheidet, ist das Ziel, die NATO umzustrukturieren oder aus der NATO auszutreten. Spätestens seit dem Angriffskrieg auf die Ukraine ist das zumindest eine Forderung, die sehr unrealistisch ist, weil alleine ohne die Abschreckungspotenziale von den USA zum Beispiel ist das was, was uns

01:45:11 in eine ganz andere Gefahrenlage bringt und die Europa deutlich unsicherer machen würde. Also das ist ein Ansatz, der, glaube ich, eher für unrealistisch steht bei den Linken. Hier aber noch eine Ergänzung, weil die AfD auch das Gleiche fordert. Für die ist die NATO auch eine Übergangslösung. Die möchten da auch raus. Also das nur als Ergänzung zu Clemens.

01:45:32 Danke, Clemens, dass du das nochmal gesagt hattest. Ich wollte auch gerade nochmal den Community-Slot freimachen. Jetzt hast du deine Frage quasi schon selber oder deine Antwort selber nochmal gegeben. Würde dich gerne für heute verabschieden, um nochmal ein bisschen Platz für die Community zu machen. Für euch, Chat, übrigens. Ihr seid gemeint.

01:45:49 Ich hab mich sehr gefreut, dass du da warst. Ich weiß, es ist immer sehr viel zu besprechen und sehr wenig Zeit. Deswegen, das wollte ich nur noch mal an dieser Stelle gesagt haben. Aber ich wünsche dir noch einen schönen Abend. Vielleicht hat der eine oder die andere noch eine Frage an dich im Chat. Deswegen würden wir uns natürlich freuen, wenn du im Chat noch ein wenig mit dabei bist. Danke, Clemens. Ja, gerne. Vielen Dank euch. Danke dir. So. Jetzt aber, Duke.

01:46:13 Jetzt kommen wir zu dir. Schönen guten Abend, schön, dass du da bist. Stell dich doch gerne nochmal kurz für die Community vor und für die Leute, die dich noch gar nicht kennen. Ja, hi, ich bin Duke, ich mache Social Media, Content Creator, bin aktivistisch unterwegs, kläre eigentlich über Trans-Themen auf, über Queer-Themen.

01:46:35 mit einem intersektionalen feministischen Bezug. Also ich versuche immer viele Perspektiven mit einzubeziehen, aber vor allem geht es um meine Perspektive. Ja, das mache ich. Ja, schön, dass du da bist. Ich höre gerade aus der Regie, kann es sein, dass du das falsche Mikro ausgewählt hast? Du wirkst ein bisschen hallig. Klopf mal auf das Mikro drauf so. Doch, das ist es, oder? Das ist das richtige Mikro. Das ist es.

01:47:03 Vielleicht heißt sie bei mir noch, ich weiß es nicht. Wenn es das ist, ist nicht schlimm. Hätte ja auch sein können, dass es zufällig nicht so ist, aber das ist es. Duke, kommen wir wieder zum Thema. Du wolltest ja im Vorfeld einmal von dir erfahren, ursprünglich die Grünen wählen.

01:47:19 Hast aber dann doch, und da sind wir jetzt wieder beim Thema, wo wir grade waren, die Linken gewählt. Jetzt interessiert mich, grad wirst du die Diskussion ein bisschen mitverfolgt haben, warum denn überhaupt, das hat dich letztendlich überzeugt, von Grün zu Links zu gehen. Klar, die sind nicht so weit auseinander, aber ja dann doch in entscheidenden Punkten in ein paar. Ja. Ähm, ich glaube, das größte Argument war für mich tatsächlich, ja, die Sichtbarkeit von Grünen.

01:47:44 von queeren Rechten. Also ich beobachte das gerade so. Das, was in den USA passiert, ist gerade mega, mega krass. Und das wissen viele in Deutschland gar nicht. Das heißt, es ist sehr real. Also wenn ich sage, hey, queere Menschen können ihre Rechte verlieren, dann ist es nicht irgendwie so irgendwas, was ich mir ausgedacht habe, irgendeine irrationale Angst, sondern das passiert gerade in den USA ganz, ganz krass. Und davor habe ich auf jeden Fall Angst, weil es geht im Endeffekt dann um meine Freiheiten und mein Leben. Und von den Linken, die

01:48:13 haben sich aber klar positioniert. Die haben gesagt, hey, wir kämpfen für queere Rechte, wir kämpfen für dich, auch für trans Personen ganz spezifisch. Wie ihr vielleicht alle mitbekommen habt, ist in den letzten Jahren die Debatte über trans Menschen ja so hochgekocht, dass es da schon gar nicht mehr irgendwie, also, ja, wie soll ich sagen, es ist irgendwie alles nicht mehr cool.

01:48:36 Und deswegen habe ich mich damals entschieden, die Linken zu wählen, gerade auch als ich mitbekommen habe, ich weiß nicht, dass Gewalthilfe gesetzt, dass SPD, Grüne und CDU verabschiedet hatte. Da haben die gesagt, ja, Frauenhäuser und Co. und Frauenschutz auf jeden Fall, aber irgendwie Transfrauen nicht. Da haben sie gesagt, die Passage mit dem Bezug auf Transmenschen

01:49:04 musste halt gelöscht werden, sonst wäre CDU raus gewesen. Und SPD und Grüne haben gesagt, okay. Also ich glaube nicht, dass sie einfach okay gesagt haben, aber es wurde auch nie wirklich irgendwie diskutiert. Die haben es erstmal hingenommen. Und ich fand das sehr schade, weil gerade Transmenschen oder gerade Transfrauen brauchen auf jeden Fall auch den Schutz und erfahren auch sehr viel Diskriminierung und Gewalt. Da haben wir natürlich jetzt einen relativ großen Themensprung gemacht.

01:49:29 Aber Mixed Dog heute unglaublich wild. Ich hab's grad eben schon gesagt, es ist so viel los im Chat, es sind so viele Meinungen, so viel mehr, worüber es sich hier lohnt zu diskutieren. Deswegen seht es uns heute nach, wenn wir an der einen oder anderen Stelle etwas abkürzen müssen, der Zeit einfach geschuldet. Weil ich glaube, so einen Stream könntest du den ganzen Tag machen und du hättest noch nicht alles zu Genüge diskutiert. Habe tatsächlich aber in den Chat noch mal reingeschaut, ähm ...

01:49:59 Ayoune schreibt, die Linke hat sich konsequent im Wahlkampf auf unterrepräsentierte Themen konzentriert. Duke, nimmst du das auch so wahr? Und war dir das dann besonders wichtig? Hast du die anderen Themen, die vielleicht gesamtpolitischer wichtig sind, gar nicht so in den Fokus genommen? Oder wie hast du das priorisiert für dich, entschieden für dich?

01:50:24 Ich habe das auf jeden Fall so wahrgenommen. Also der Wahlkampf beruhte ja sehr stark auf Miete und generell Lebensmittelpreise. Das war, glaube ich, das zwei Hauptfokusteam der Linken. Und bei den anderen Parteien war das immer sehr viel Migration. Es war immer sehr viel Migration. Und Wirtschaft. Genau, und Wirtschaft. Und ja, ich fand das total wichtig, diese Dinge anzusprechen, weil ich habe manchmal das Gefühl,

01:50:51 Wieso sind Menschen gerade so frustriert? Preise steigen, Mieten steigen, alles wird irgendwie teurer und wir wissen irgendwie gerade nicht, wohin mit uns. Und ja, die Linken haben das für sich genutzt und gesagt, hey, ihr schaut alle auf Migration und wir schauen jetzt mal auf andere Probleme und andere Herausforderungen, die wir haben. Und ich denke, die haben deswegen auf jeden Fall auch viele BefürworterInnen bekommen durch diesen Themenfokus auf jeden Fall.

01:51:19 Was sagst du denn dann, wir hatten es jetzt gerade und ich will da versuchen irgendwie schon nochmal den Bogen zu David zu spannen, was sagst du denn dann persönlich als Unterstützer der Linken zu deren Strategie was Verteidigungs- und Sicherheitspolitik angeht, denn das ist ja am Ende auch etwas was uns alle angeht und was ja maßgeblich über die Zukunft entscheidet, wie auch Europa sich strukturiert und so weiter.

01:51:42 Nicht, dass du mir jetzt dafür eine Expertenantwort geben musst, sondern ich frage vielmehr danach, hat dich das so gar nicht beschäftigt im Wahlkampf? Mich beschäftigen sehr viele Themen und ich glaube, ich musste mir immer sagen, die Linke oder irgendeine andere Partei wird niemals alleine regieren. Das ist zum Glück. Keine Partei wird hier alleine regieren. Und das ist ja das Schöne an Demokratie, dass wir von verschiedenen Perspektiven profitieren können.

01:52:09 Und ich bin davon ausgegangen, oder ich gehe immer davon aus, dass Parteien oder ExpertInnen dann sozusagen das Beste für uns als Gesellschaft ja aushandeln wird. Und wollte irgendwie vertrauen, wenn eine andere Partei sagt, dass die auf jeden Fall kompromissbereit sind. Und so erlebe ich bis jetzt die Kommunikation der Linken. Mir das auf jeden Fall natürlich auch

01:52:37 nachdenklich gestimmt. Das war so ein Punkt, wo ich dachte, mach ich das jetzt, bleib ich bei den Grünen oder nicht. Aber dann dachte ich mir, im Endeffekt geht es auch um, das ist sehr krass meine Perspektive gerade. Ja, es macht nichts. Es geht ja auch um mein Leben hier in Deutschland, um meine Rechte, um meine Freiheiten, die ich habe, die die Linken schützen möchten. Und wer sonst schützt jetzt gerade queere Rechte,

01:53:02 nicht wirklich irgendeine Partei gerade, also queere Rechte. Da wird gerade viel gerade rumgetreten. Vor ein paar Jahren oder vor ein paar Monaten vor dem Wahlkampf war das auch so eine Scheindebatte, würde ich es mal so nennen. Da wurde ja sehr viel Stimmung gemacht, um zum Beispiel gendern und generell transmenschen im Sport, also wirklich konstruierte

01:53:24 Debatten, um wirklich Angst zu schüren. Und die Linken haben wirklich da klar Haltung gesagt und haben gesagt, hey, wir sind auch nur Menschen, wir brauchen genauso Schutz wie alle anderen. Ich möchte gerade jetzt wirklich für die letzten ungefähr 20 Minuten in diesem Stream euch beide tatsächlich versuchen abzuholen. Ich versuche, diesen Spagat zu machen, weil mich auf der einen Seite natürlich auch noch weiter interessiert, Duke, was du zu sagen hast, was dein

01:53:51 was deine Hintergründe und deine Gedanken, Hoffnungen und Bedenken angeht. Auf der anderen Seite hab ich aber auch noch ein paar Fragen an David, was Richtung Sicherheitspolitik, was die Sicherheitspolitik betrifft. Weil wir da eigentlich auch noch ein kleines bisschen zu wenig drüber gesprochen haben. Chat, wenn ihr Fragen habt an Duke oder an David, dann schreibt die supergerne rein. Ich versuch das dann auf jeden Fall noch mit unterzubringen. Ich glaube, so können wir euch mit reinholen und gleichzeitig über beide Themen sprechen.

01:54:20 Also um die Linke, um Sicherheitspolitik und Queerness und all das, was gerade schon so angeschnitten wurde, möchte jetzt aber gerne nochmal eine Frage an David richten. Und zwar wollte ich mit dir darüber sprechen, um das Thema, wenn wir jetzt mal ein Stück weiter gehen als die eigene Bundeswehr und die Wehrpflicht, über das Thema Ukraine.

01:54:40 Was ja auch grade jetzt heute aktuell mit der aktuellsten Entwicklung und dem Abkommen mit den USA immer wieder neue Sachen passieren da, und das wandelt sich ständig. Irgendwann muss das Ganze ja mal zu einem Ende kommen. Und es wurde auch darüber gesprochen, dass man dann irgendwie eine Sicherheitszone in der Ukraine einrichtet und dass deutsche beziehungsweise europäische Friedenstruppen da hingeschickt werden in die Ukraine. Generell zu diesem Thema,

01:55:08 Und Duke, wenn du da eine Meinung zu hast, kannst du es natürlich auch gerne sagen. Aber erstmal die Frage an David. Was hältst du davon? Also kannst du dir das überhaupt vorstellen, dass Deutschland beziehungsweise Europa Friedenstruppen in die Ukraine schickt? Beziehungsweise, wenn ja, wie findest du das? Ich glaube, du hast da auch eine persönliche Geschichte sozusagen zu. Ja, also...

01:55:29 Es wird ja derzeit gefordert und vor allem von Amerika wird es gefordert. Es wird auch gefordert aus der Ukraine mittlerweile, beginnend alles mit jetzt der Münchner Sicherheitskonferenz vor zwei Wochen, wo dann Amerika, wie manch einer sagt, an Valentinstag mit Europa Schluss gemacht hat. Und in dieser Woche wurde gesagt, wir kümmern uns nicht

01:55:49 um das Überwachen eines möglichen zukünftigen Friedensabkommens. Das macht schön ihr Europäer mit noch ein paar Nicht-Europäern, aber ohne die Amerikaner und vor allem ohne Artikel 5, also das ist diese Beistandsverpflichtung von diesem Club der NATO, also hier dieses Prinzip einer für alle, alle für einen. Früher war es oder bis jetzt war es eigentlich immer der Standard, wenn einer von uns angegriffen wird,

01:56:16 zum Beispiel im Baltikum, Litauen oder Polen, dann sind komplett alle 32 anderen da und unterstützen den. Und das haben die Amerikaner gewissermaßen so in Luft aufgelöst mit der Aussage, ihr macht das ohne uns und ohne unsere Unterstützung. Und das hat in mir als Soldat ja ganz schön für, das war schon uiuiui, wir sind dann da ohne die Amerikaner. Das ist eine Waffenstillstandslinie von

01:56:44 1.300 Kilometern, wenn ich nochmal kurz überlege, was wir eigentlich, wir bräuchten eigentlich ein Panzerbataillon, also wir bräuchten eigentlich schon knapp 5.000 oder eine ganze Brigade 5.000 einfach, um mal so 20 Kilometer zu verteidigen und wir haben gerade eine Brigade, die wir nach Litauen schicken und das hat massive Herausforderungen. Wir müssen überall alles zusammenkratzen, um die auszustatten und jetzt wollen die, dass wir 1.300 Kilometer

01:57:13 verteidigen und auch noch so, dass es eine abschreckende Wirkung auf Russland hat, also dass der keine Lust hat, uns da anzugreifen. Ja, und das, das macht mich schon, das hat mich schon sehr zum Grübeln gebracht. Das ist ein Thema, das mich auf jeden Fall sehr beschäftigt, weil das kann natürlich dann sein in so einem Fall, dass dann, das würde mich halt dann auch konkret treffen können, wenn ich da noch in der Bundeswehr bin. Deswegen, ja, definitiv ein Thema, das mich ja persönlich sehr beschäftigt.

01:57:43 Du hast es gerade gesagt, und das ist ja eigentlich völlig krass, dass du dann ja auch einer derjenigen sein könntest, der dann mit in die Ukraine muss. Also, sprich mal, wenn du darüber sprechen willst, wie geht's dir denn persönlich damit? Also, was kommt da in dir hoch? Welche Gefühle passieren da in dir, wenn du weißt, okay, das könnte halt schon eine bittere Realität werden? Oder sagen wir mal nicht bitter, ich will's nicht werten.

01:58:12 wenn das Realität wird.

01:58:15 Ja, also die Sache ist, das ist, also Scholz und Merz haben ja das beide recht geschickt gemacht, noch vor dem Wahlkampf, dass sie beide keine Aussagen dazu gemacht haben. Das heißt, auch wenn dann nach der Münchner Sicherheitskonferenz wir dieses Krisentreffen in Frankreich, in Macrons Residenz hatten und die Franzosen und die Engländer gesagt haben, gar kein Problem, wir schicken unsere Truppen, also da war dann auch Scholz zurückhaltend. Das heißt, das ist ein Thema, wo es jetzt noch keinen politischen Richtungsschuss gibt. Es ist immer noch vorstellbar, dass es könnten auch einfach nur friedensüberwachende Truppen sein. Sowas

01:58:45 ähnliches, was wir im Libanon haben, wo dann auf UN-Basis vielleicht einfach nur Leute mit dem Fernglas sitzen. Ich meine, die Schweizer haben die Woche auch angekündigt. Das könnten auch die zum Beispiel machen. Aber wenn es darum geht, diesen Frieden durchzusetzen und da halt wirklich auch eine abschreckende oder eine Verteidigungswirkung dann gegen Russland zu haben, das ist dann nochmal ein anderes Thema. Und wenn es dazu kommen sollte, natürlich, dann müsste mich zunächst erstmal

01:59:10 unser Parlament dahin schicken. Da haben wir Gott sei Dank eine Parlamentsarmee. Das heißt, die Bundeswehr macht nichts, was der Bundestag, das Parlament uns beauftragt. Wenn die uns beauftragen, dann ist das natürlich mein Auftrag. Dafür habe ich unterschrieben. Das ist meine Eid, die ich geleistet habe. Dann gehe ich dahin. Aber dass es scheiße ist und dass ich meine Tochter vielleicht nicht mehr sehe, meine Frau, meine Familie, dass ich da sterben könnte, dass ich irgendwie Müttern von meinen untergestellten Soldaten

01:59:37 wieder Todesnachrichten überbringen muss, dass ich vielleicht mit einem fehlenden Arm oder mit seelischen Schäden zurückkomme. Man muss ja nur mal in die Ukraine oder nach Russland schauen, wie es da den Verwundeten geht oder den Familien der Gefallenen. Das will ja keiner. Vielleicht, Duke, wenn ich dich damit abhole. David hat es gerade ja auch angesprochen. Scholz und Merz haben da relativ geschickt das geregelt und nicht wirklich was dazu gesagt.

02:00:04 Was hältst du denn jetzt beispielsweise davon? Wie schaust du da in die Zukunft? Du interessierst dich jetzt für die Linke. Es wird vermutlich Friedrich Merz der nächste Bundeskanzler. Wie siehst du das? Wie geht es dir damit? Aufgewühlt.

02:00:25 Ich kenne David übrigens auch, also wir kennen uns, wir kennen uns vom Creator-Programm. Ja, Grüße gehen aus. Deswegen verfolge ich ihn auch und finde ich super cool seine Perspektive, weil ich sonst mit so Sicherheitspolitik gar nichts am Hut habe. Aber zurück zur Frage, natürlich macht mich das, stimmt mich das nachdenklich, klar, die Linken haben jetzt irgendwie 9% reinbekommen und ich

02:00:53 Es wird jetzt irgendwie voraussichtlich CDU mit SPD und ich versuche irgendwie ein bisschen hoffnungsvoll zu sein. Gleichzeitig weiß ich, welche Ansichten teilweise Merz hat. Wenn ich jetzt über queere Sachen zum Beispiel spreche, dass Trump zustimmt mit der Anordnung, die Trump jetzt kürzlich getroffen hat, dass es nur zwei Geschlechter gäbe und nur auch das Geschlecht, was

02:01:20 was du beim Geburt sozusagen zugeschrieben bekommen hast, das bedeutet dann, Transmenschen gäbe es nicht. Und erst kürzlich, jetzt vor ein paar Tagen, hat das Auswärtige Amt eine Passage auf die Website gepackt, dass es gefährlich sein könnte, wenn Transmenschen oder nicht-binäre Menschen versuchen, einzureisen in die USA. Einfach, weil... die das nicht wollen. Wenn Transmenschen, also dein Geschlecht im Reisepass muss...

02:01:48 das Geschlecht, welches du bei Geburt zugewiesen bekommen hast, stimmen. Zum Beispiel ich bin ein Transmann, mir wurde weiblich damals bei Geburt zugeschrieben, passt irgendwie nicht. Ich frage mich, wie sie es nachverfolgen wollen, weil in meiner Geburtsurkunde steht es auch nicht drin. Aber dieses Risiko gehst du ja nicht ein. Also wenn ich das weiß, dann buche ich mir jetzt ja keine Reise in die USA. Bleiben wir mal bei der deutschen Politik vielleicht auch.

02:02:14 Das stimme ich ein bisschen nachdenklich, weil Merz ja auch gerne, also er hat dem ja zugestimmt, hat gesagt, ich verstehe das, dass Trump sozusagen das macht und da denke ich halt drüber nach. Okay, cool, ich kann jetzt das schon nicht mehr.

02:02:27 einreisen oder sollte da nicht mehr einreisen, was sind jetzt so die nächsten Maßnahmen gegen Transmenschen und gegen Transrechte und deswegen bin ich gespannt. Ich möchte irgendwie hoffnungsvoll bleiben, weil wie gesagt, es regiert ja nicht nur eine Partei, sondern es ist ja immer eine Konstellation, es sind immer Debatten, es sind immer Diskussionen und ich möchte der Diskussion und den Debatten und der Vernunft der Menschen irgendwie auch trauen können und vertrauen können.

02:02:53 Deswegen versuche ich das jetzt irgendwie nicht so krass hoch zu pushen, aber gleichzeitig werde ich solche Aussagen auch öffentlich kritisieren. Wir können uns ja mal die möglichen Koalitionen angucken, die am realistischsten sind. Wir haben da kurz was vorbereitet. Hier sieht man das, was aktuell am wahrscheinlichsten scheint zumindest, nämlich CDU, CSU.

02:03:11 und die SPD. Dann gäbe es natürlich aber auch noch, und ich würde jetzt mal schätzen, Duke, das wäre deine favorisierte Variante, die CDU, CSU mit der SPD und die Grünen noch dann obendrauf. Und natürlich CDU, CSU mit der AfD. Also das ist gerade aktuell so das Realistischste oder das, was am meisten von den Stimmen, von den Sitzen her Sinn macht, wenn man sich maximal drei Parteien in eine Koalition holt.

02:03:40 Duke, vielleicht dann noch ein Wort von dir dazu. Ich habe es gerade eben im Chat gelesen. Wir haben es gerade gesehen, mit den Grünen wäre natürlich auch nochmal eine Koalition möglich. Also SPD, Grüne, CDU, CSU. Da hat jemand aus dem Chat gefragt, Taza1985 hat gefragt, mich würde interessieren, weshalb er, also du, genau Grünenwähler vorher war. Wir hatten es ja gerade eben schon. Die Grünen sind ja nicht ganz so weit weg von den Linken. Weshalb früher Grünenwähler?

02:04:09 Weil sie progressive Politik machen. Punkt. Die Stimmen, also ihre Werte und meine Werte, die sind irgendwie recht ähnlich. Also ich gehe mit bei vielen Dingen, die sie irgendwie sagen. Ich würde mich gar nicht als Grün frame. Also ich würde gar nicht sagen, dass ich jetzt irgendwie wirklich richtig doll, also mein Alltag ist nicht wirklich nachhaltig. Ich glaube, viele denken so, oh mein Gott, er ist Grünwähler und

02:04:36 Ich fahre jetzt jeden Tag Fahrrad und mein Zuhause ist CO2-neutral und das stimmt ja gar nicht. Ich lebe ja wie alle anderen auch. Ich habe tatsächlich sogar ein Auto.

02:04:48 Ich ernähre mich nicht vegan oder vegetarisch. Fällt mir unheimlich schwer. Aber die Werte, die sie einfach hintragen, die passen einfach zu meinen. Aber ich bin auch ein Wechselwähler. Ich bin jetzt niemand, der so hardcore sagt, meine Partei, meine Partei. Ich bin, wie gesagt, ich bin total pro Demokratie. Ich versuche mir immer, alle Perspektiven mir anzuhören. Und selbst wenn irgendwann eine CDU sagen sollte,

02:05:15 irgendwas sagen sollte, wo ich sage, ja, bin ich voll dabei, dann ist es so. Ich war einfach früher, also was heißt früher, als ich 18 war und wählen durfte, habe ich damals auch die CDU gewählt. Ich glaube, wie gefühlt jeder damals unter Merkel. Das heißt, ich präsentiere mich jetzt sozusagen, also was heißt ich präsentiere, ich sage jetzt hier in dieser Bundestagswahl, ich habe meine erste Stimme der Grünen

02:05:39 gewidmet, meiner Zweistimme der Linken. Aber das bedeutet jetzt nicht, dass ich jetzt forever ever Grün und Dings wähle, sondern ich schaue mir natürlich an, was sie so machen, versuche immer rational zu wählen, was mir und was meine Rechte hilft und was soziale Gerechtigkeit bringt, weil ich ja auch irgendwie möchte, dass das viele Menschen hier in Deutschland, dass es ihnen gut geht. Das sind so meine Points. Genau deswegen die Grüne.

02:06:07 Ich hatte mich gerade eben gefragt, das habe ich übrigens Cathy auch gefragt, weil wir durch sie ja die migrantische Perspektive auch abgebildet hatten, jetzt durch dich ja die trans Perspektive. Ich hatte mich da jetzt auch gerade gefragt vor dem Hintergrund, wo wir uns jetzt die Koalition angeschaut haben.

02:06:23 Wie nimmst du die Stimmung in deiner Community wahr? Man muss ja sagen, auf der einen Seite sind die Linken ja extrem gestiegen, auf der anderen Seite ist die AfD aber auch extrem gestiegen. Also politische Ränder sind einfach gewachsen und man hat so ein bisschen das Gefühl, die Mitte löst sich nicht auf, aber das wird ein bisschen kleiner und am Rand wird es ein bisschen größer. Was macht es mit dir beziehungsweise mit deiner Community? Seid ihr da eher froh, weil die Linke so stark ist oder eher besorgt, weil die AfD

02:06:53 auch so stark ist, muss man ja sagen. Wie geht es euch da? Was ist das, worüber man da spricht oder sorgt oder hofft vielleicht auch? Ich glaube, ich kann gar nicht für meine Community sprechen, weil wir sind auch keine homogene Masse. Ich kann aber für mich sprechen. Ja, gerne. Auf der einen Seite bin ich super besorgt, dass die AfD 20 Prozent bekommen hat. Auf der anderen Seite war ich auch kurz vor, dass die Linke irgendwie 9 Prozent bekommen hat, weil ich sehe, okay,

02:07:19 Es driftet jetzt nicht alle zur AfD. Ich bin aber teilweise angestrengt innerhalb, also die Kämpfe innerhalb der Community ist manchmal auch anstrengend. Also ich werde auch kritisiert innerhalb der Community. Und deswegen, das ist das, was ich meine, wir sind keine homogene Masse. Und ich habe meine Ansichten, genau, die Community, die sind ja auch jetzt über, keine Ahnung, 60.000 Menschen, die haben auch alle einzelnen Meinungen in der

02:07:44 verschiedensten Themen. Und ich finde, das ist erstmal okay so. Also jeder soll seine Meinung haben, solange die keine anderen Menschen diskriminiert oder verletzt oder beleidigt. Und deswegen, ich versuche immer in meiner Community so den Perspektivenwechsel auszutauschen und zu fördern. Einfach, ja, wie du schon gesagt hast, gerade durch Social Media, durch den ganzen Algorithmus überspitzen sich ja auch

02:08:12 die Meinungen, und du bekommst ja immer das zu sehen, was du sehen möchtest. Und deswegen versuche ich tatsächlich immer zu sagen, hey, das ist auch eine Meinung, aber die andere Person hat auch eine Meinung. Und wenn das jetzt erst mal nichts krass Beleidigendes ist oder Diskriminierendes, dann ist das so. Vielleicht lebt die Person in eine ganz andere Lebensrealität und versteht mich zum Beispiel auch grad nicht. Also wenn wir über Transrechte oder so sprechen, dann denken alle Menschen, die nicht trans sind, so what the fuck, so kein Plan.

02:08:41 Ich will nur irgendwie zuschauen, dass es mir irgendwie gut geht. Und wieso soll ich mich jetzt um Transmenschen scheren? Und diese Perspektive verstehe ich auch irgendwo. Nichtsdestotrotz versuche ich, Sichtbarkeit zu schaffen und den Diskurs auf einem gesunden Wege zu fördern. Weil ich glaube, das ist das, was uns in der Zukunft auch zusammenhält und auch voranbringt. Und wir müssen einfach aufhören, ständig irgendwie zu sagen, ich habe recht, ich habe recht. Vielleicht haben beide recht und beide haben einfach nur zwei verschiedene Meinungen und Perspektiven.

02:09:09 Ja, wie sagt man so schön? Man guckt den Menschen auch immer nur vor den Kopf und nicht in den Kopf. Das wäre fast schon eigentlich ein schönes Schlusswort gewesen, Duke. Allerdings habe ich gerade aufs Ohr bekommen, dass wir noch einen Gast aus der Community haben. Und zwar einen allerletzten. Schauen wir mal ganz kurz, ob das hier funktioniert mit dem Reinladen. Das wäre cool, wenn wir jetzt zum Schluss noch mal... Oh, hallo, Softgirl. Schönen guten Abend. Hi, Gudevi. Hi, Gudevi.

02:09:37 Sophie, ich habe schon gesagt bekommen, einen Take und dann müssen wir ins Bett. Also, du hast das Abschlusswort quasi. Ich wünsche mir in Zukunft, dann wette ich mich auf die Zukunft, ich wünsche mir in Zukunft einfach von allen, dass wir wieder mehr aufeinander zugehen, dass wir versuchen Kompromisse zu schließen, dort wo wir es können, wo wir wirklich einen Schritt

02:10:02 zurückgehen könnten vielleicht und wirklich dann dadurch eben versuchen, alle Menschen wieder einzufangen, also mitzukriegen, mit allen wieder in Kommunikation zu geraten. So, schade, dass es so kurz ist. Das ist aber trotzdem wunderbar gewesen. Und wenn wir jetzt da schon dabei sind, David, auch vielleicht Richtung Sicherheitspolitik, um da mal nochmal so eine kleine Kante reinzukriegen. Was wünschst du dir denn für die Zukunft und die Sicherheitspolitik?

02:10:31 in Deutschland. Du darfst dir wünschen, was du willst. Es muss auch nicht unbedingt real umsetzbar sein in den nächsten drei Tagen, aber das würde mich eigentlich zum Abschluss noch interessieren, wenn du dir was Ideales, möglichst Ideales ausmalen könntest. Was wäre das?

02:10:46 Ja, dass wir mehr darüber reden, mehr Aufklärung betreiben, sowas wie solche Formate hier auch mit unterschiedlichen Meinungen. Wenn man die letzte Schell-Jugendschule hier anschaut von Ende letzten Jahres, da stand drin, 80 Prozent junger Menschen haben Angst vor einem Krieg in Europa. Wenn man einfach schon mit Informationen, mit Aufklärung, mit halt, was ist der Ist-Zustand, wie ist es wirklich, weil wir haben so viele Stimmen, die in diesen Räumen überall mitwirken und Einfluss nehmen wollen. Und wenn wir es da schaffen, irgendwie miteinander zu reden und einander anzuhören und zu informieren und auch

02:11:15 aufzuklären, dann würde das ganz, ganz viel tun, weil ich habe große Hoffnung, wir haben in der gleichen Shell-Jugendstudie, bezeichnen sich jeder zweite junge Mensch, also über 50 Prozent junger Menschen, bezeichnen sich als politisch interessiert. Das hat zugenommen wie nie zuvor. Als ich damals Abi gemacht habe, hat mich Edeka Getränkeregal und die Unterführung interessiert, das war es. Und die jungen Menschen heute, ich schaue ja nur in den Chat, die haben alle Bock auf diese Themen. Also das macht mir wirklich Hoffnung, da bin ich zuversichtlich.

02:11:43 Freunde, ich danke euch vielmals, an euch drei, dass ihr so wohltuend der Diskussion beigetragen habt, genauso wie alle anderen, die heute bei uns im Stream waren. Fettes Danke geht auch raus an die Community, die heute wirklich sehr, sehr fleißig hier im Stream war. Vielen Dank, dass ihr da wart. Ich wünsche euch einen wunderbaren Abend und sage hoffentlich bis bald. Bleibt gesund. Tschüss. Ciao. So, lieber Chad. Ja, ihr seid mal wieder gemeint.

02:12:13 Wow, wart ihr heute wieder fleißig mit am Start. Es war wirklich viel. Auch sehr viele Kommentare, die viel zu lang waren. Und dann so schnell es durchgerasselt. Ich würde trotzdem gerne mit euch noch mal drüber sprechen, wie ihr den Stream fandet. Was habt ihr mitgenommen? Wie fandet ihr das, dass wir einen Ansatz verfolgt haben, eher darüber zu sprechen, wie fühlen sich die Leute?

02:12:32 Wie geht's euch? Was habt ihr für Sorgen, was habt ihr für Wünsche? Wir wollten heute gar nicht so strikt hart politisch rein und uns über Fakten streiten und hier ein Euro mehr und da ein Euro weniger, sondern wir wollten einfach mal hören, nachhören, wie es euch geht nach der Wahl. Und es ist uns auch bewusst,

02:12:50 dass wir auch heute leider nicht alle Themen abdecken konnten. Ich hab's grade eben noch von Fluffy20 gelesen. Er oder sie hat gefragt, war Klimaschutz schon Thema? Haben wir tatsächlich heute fast gar nicht drüber gesprochen. Aber das ist nicht dem geschuldet, dass wir keinen Plan hatten, dass wir das vielleicht ansprechen, sondern einfach der Themenvielfalt. Man überlegt sich im Vorfeld der Sendung Schwerpunktthemen und so weiter. Es ist halt einfach ... Es ist nicht möglich.

02:13:17 in zwei Stunden so viele Themen abzubilden. Es ist einfach nicht möglich. Und vor allem nicht möglich, Themen so abzubilden, dass die einfach adäquat diskutiert werden. Dass man denen genug Raum und Luft gibt. Ab irgendeinem Punkt muss man eben abbrechen oder springen. Das haben wir heute thematisch auch gemacht. Aber das ist ja eigentlich wie im echten Wahlkampf. Da sind sie ja auch gesprungen von Thema zu Thema und so weiter und so fort. Ähm ...

02:13:46 Ich schau ganz kurz mal in den Chat. Ach, Sebi schreibt, wir wollen nicht so strikt politisch sein in einem Stream über Politik. Ich hab ja grade gesagt, der Fokus lag einfach darauf, wie geht's euch, und nicht um harte Fakten. So, wisst ihr, wie ich meine? Ähm, das meinte ich damit. Softy schreibt, Mixtalk-Note neun von zehn! Eine neun von zehn. Das hab ich selten gesehen. Wir hatten zu wenig Zeit für alles, alle anderen Sachen waren 100 Prozent, die Mods und selbst unsere Chatties. Ja, vielen, vielen Dank auf jeden Fall. Äh, was haben wir noch?

02:14:16 Elwood schreibt, war ganz schön was los hier und sehr kontrovers zum Teil. Das fand ich auch, aber das hat es auch heute ausgemacht. Kontroversität gibt immer, Kontroverse gibt immer Spannung und es macht auch immer Spaß.

02:14:29 Ich fand's auch supercool, heute mal in die Welt des Internets, in das Twitch-Universum reinzuhorchen und zu gucken, was ihr eigentlich zu erzählen habt und wie's euch geht und so weiter. Weil wir hatten heute das Thema ja auch, man redet immer von der eigenen Bubble und umgibt sich ja meistens immer mit den gleichen Leuten, weil Freunde, Familie tauscht man ja jetzt nicht wie Socken, ne? Und dann hört man ja auch immer wieder das Gleiche. Aber ich fand's daher sehr interessant.

02:14:53 was heute alles besprochen wurde. Und dass wir es, zumindest on-Stream, im Chat hatte ich nicht immer das Auge drauf, on-Stream es geschafft haben, konstruktiv zu bleiben. Und eigentlich das versucht haben einzuhalten, was sich am Ende alle gewünscht haben. Nämlich, dass wir ein bisschen mehr aufeinander zugehen, uns das anhören, was der oder die andere zu sagen hat. Und dann einfach ... ja, einen Schritt aufeinander zugehen, als uns immer weiter zu entfernen voneinander.

02:15:21 Äh, Salami-Broti. Das erinnert mich an diese Hamsti-Memes. Äh, wegen dem I. Gut, dass ihr das macht. 10 von 10, vielen Dank. Schön, dass du mit dabei warst, auf jeden Fall. Ähm, was haben wir noch hier im Chat? Die Mods waren heute gut. Ja, Liebe geht raus. Komm, lass ein bisschen Liebe für die Mods da. Die sind immer gut und heute besonders. Besonders wahrscheinlich auch beschäftigt gewesen, weil ihr so fleißig wart im Chat. Vielen Dank. Kuss geht raus an unsere Mods.

02:15:53 Ähm, genau, es war definitiv interessant und spannend. Dennis kann jetzt endlich duschen gehen. Schön, Dennis, Zeit wird's. Äh ... Extremes Multitasking. Ja, das war heute, glaub ich, für alle extremes Multitasking. Also hier auch noch wirklich viel los im Chat. Wie gesagt, wir könnten hier wahrscheinlich auch noch alleine ein bisschen weitermachen und ein paar neue Themen aufmachen. Das lassen wir aber jetzt.

02:16:21 Hier auf dem ARD-Kanal wird spätestens morgen ein neues Thema aufgemacht, denn es geht weiter morgen Abend. Obacht, schreibt euch auf. Um 19 Uhr diesmal gibt es eine Sonderfolge Work Hard, Play Hard in der Levels & Soundtracks Edition, also zwei Formate von unserem Channel Kiemann & Friedl. Die haben den Musiker und Produzenten Blut zu Gast und die zocken Band Hero und Gitar Hero und Let's Sing.

02:16:43 Und die checken tatsächlich zusammen aus, wie realistisch diese Games sind für einen echten Musiker. Also, Livemusik wird's auf jeden Fall auch geben. Morgen einschalten, 19 Uhr. Wir würden uns sehr freuen. Wir würden uns aber auch freuen, wenn ihr nicht genug bekommen könnt von Mixtalk. Denn uns gibt's auch nächste Woche wieder. Mittwoch, 20.30 Uhr, zur gewohnten Zeit. Dann sehen wir uns wieder, Chat.

02:17:06 Wenn ihr Lust habt, schaltet da gerne ein, dann zu einem etwas, ich sag einmal, leichteren Thema. Es soll um Games gehen, und zwar um Crunch im Gaming. Zocken trotz Ausbeutung. Würde ich mich freuen, wenn wir uns da wieder sehen. Schaltet ein, wie gesagt, Mittwoch nächste Woche, 20.30 Uhr. Und ich schau noch mal, ob wir einen Raid haben. Ja, das seh ich, wir haben Raid. Äh, wisst ihr was? Wir fangen jetzt schon mal mit Gaming an.

02:17:34 Wir fahren jetzt ein bisschen mit dem Truck rum in Truck Simulator 2 mit Tobi und TobiNatorLP. Lasst da auf jeden Fall liebe Grüße da. Und ansonsten bleibt mir nichts mehr anderes zu sagen als vielen lieben Dank fürs Mitdiskutieren, vielen lieben Dank fürs Zuschauen. Wir sehen uns nächste Woche. Selbe Stelle, selbe Welle. Wieder, wenn ihr mögt. Und bis dahin bleibt stabil und eine gute Zeit. Tschüss.