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Kontroverse um Antisemitismus-Definitionen: Analyse von IRA und Jerusalemer Erklärung

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- 11.05.25 - 04:14:28 - 38.073 - Just Chatting

• Zusammenfassung
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Eine Analyse der Kontroverse um Antisemitismus-Definitionen, insbesondere IRA und JDA. Beleuchtet werden die Kritik an Israel und Zionismus, die Rolle der PDL sowie die Frage nach Wissenschaftlichkeit versus politischer Instrumentalisierung. Die Auswirkungen auf die Meinungsfreiheit und die Auseinandersetzung innerhalb der Linken werden diskutiert, ebenso wie die Notwendigkeit, den Begriff Antisemitismus zu schärfen und pauschale Verurteilungen zu vermeiden.

Just Chatting

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Kontroverse um Antisemitismus-Definitionen: Einleitung und Überblick

00:30:26

00:30:26 Dann wird man feststellen, das ist ein buntes Potpourri von Menschen, die sich dagegen ausgesprochen haben. Wir haben mit Bodo Ramelow, Vertreter des rechten Flügels der PDL, wir haben mit Tobias Hoch einen sehr lautstarken Zionisten im deutschsprachigen Raum und dazwischen haben wir relativ viele Influencer, die natürlich auf gar keinen Fall in irgendeiner Form zionistisch sind.

00:30:54 Auf gar keinen Fall. Sondern die einfach ungebildet sind. Und deswegen finde ich es ganz sinnvoll, wenn wir Peter Tischdecker aufpassen, zuhören. Wenn wir gemeinsam die Argumente prüfen. Wenn wir gucken, über was wird sich dort aufgeregt, warum überhaupt. Und gibt es dafür eine Begründung? Oder...

00:31:20 Oder sind das wirklich einfach nur Leute, die Angst haben zu lesen? Sind das Leute, die sich noch nie mit irgendwas beschäftigt haben und einfach nur blindlings irgendeinem Unsinn hinterher rennen, um dann ihren Schweinskram in den Äther zu blasen? Kurzer Roll-Up. Wer von euch hat mitbekommen, was da passiert ist? Ich frage nur Interesse halber. Eins in den Chat, wenn ihr mitbekommen habt, warum Caroline Preißler.

00:31:47 sich seit circa 24 Stunden nur noch wütend dreht. Zwei, zwei, viele zwei. Viel zwei, viel eins. Gut. Wer von euch hat schon mal von der Arbeitsdefinition von Antisemitismus von der Holocaust Remembrance gehört? Eins, wenn ihr davon schon mal gehört habt. Eins.

00:32:14 Ihr dürft lügen, aber ihr müsst nicht lügen. Ist vollkommen in Ordnung, wenn ihr davon noch nie gehört habt. Weil ich werde mir jetzt willkürlich einen von euch, der eine Eins geschrieben hat, rauspicken, der mir das im Discord erklärt, was das ist. Also überlegt euch das. Ah, jetzt haben wir auf einmal dann zwei. Ja gut, dann zwei. Finde ich in Ordnung, finde ich fair. Finde ich fair, komme ich mit. Bist ein Guter.

00:32:45 Dann zwei. Es gibt jedenfalls eine 2017 in Deutschland übernommene Arbeitsdefinition von Antisemitismus. Und das haben wahrscheinlich die allerwenigsten von euch irgendwie mitbekommen und es hat für die allerwenigsten irgendwie in ihrem Dasein eine Rolle gespielt. Für einige schon. Shoutout an die, für die es schon früher eine Rolle gespielt hat, aber für die meisten wird es keine große Rolle gespielt haben. Es spielt aber derzeit eine große Rolle, wenn man pro-palästinensisch unterwegs ist.

00:33:15 Und Kritik äußert an dem Völkermord des israelischen Staates und des israelischen Militärs. Und wenn man dann natürlich als PDL, die sich ja zumindest vorderrangig in ihrem bürgerlich-links-liberalen Dasein, als progressive Kraft etablieren möchte und die dadurch in der Basis Menschen hat,

00:33:36 die schon mal ein Buch aufgeschlagen haben und sagen, Moment mal, das, was da passiert ist, ist ein Völkermord und da sollten wir irgendwie als Linkspartei etwas gegen tun. Für die Leute ist es besonders relevant und die haben am gestrigen Tag einen Beschluss bestätigt. Und das relativ knapp, um es mal...

00:33:57 Ja, milde, milde zum Ausdruck zu bringen. Es ist schon relativ knapp gewesen. Ich zeige euch das mal ganz kurz, was da passiert ist. Und ich zeige euch dann im Folgenden, was das für Dinge nach sich zieht und was das überhaupt bedeutet. Das ist nämlich ziemlich wichtig und das ist besonders wichtig, wenn man begreifen will, warum es wirklich für mich unverständlich ist, wie man das kritisieren kann.

00:34:28 Free Palestine Free Palestine

00:34:38 Das ist der Beschluss. 442 Menschen haben abgestimmt, was wenig ist. Von diesen 442 haben 213 gesagt, jawohl, wir nehmen zukünftig die Jerusalemer Erklärung und werden die umsetzen, um ein tragfähiges Fundament zu schaffen. Und 181 Menschen aus dem wahrscheinlich anti-deutschen oder anti-belesenen Sektor haben gesagt, nein, das will ich nicht. Nein, nein, nein.

00:35:07 Und als Antwort darauf hatten wir dann Tweets wie diesen hier von Monsieur Ramelow, der gesagt hat, wie kann man etwas beschließen, was eine Angelegenheit von Wissenschaft und Analyse ist? Verrückt, dass das von Bodo Ramelow kommt. Aber naja, lassen wir es mal so stehen. Wie kann man durch Mehrheit versuchen, etwas zu bestimmen, was Angelegenheit von Haltung ist? Wer Israel auslöschen und Juden vernichten oder vertreiben will,

00:35:36 Der ist Antisemit. Gut.

00:35:39 Das bedeutet, wenn man das liest, dass man den Eindruck bekommen könnte, dass man denken könnte, wenn man Angst vorm Lesen hat, dass in diesem Jerusalemer Beschluss drin steht, dass alle Juden vernichten, nicht antisemitisch sei. Also es muss ja dann, wenn das stimmt, was er dort schreibt, dann müsste ja im Jerusalemer

00:36:08 Abkommen irgendwo drinstehen, wenn man alle Juden vernichten oder vertreiben will, dann ist das vollkommen cool und nicht antisemitisch. Und auch wenn man Israel auslöschen möchte, dann ist das nicht antisemitisch. Das müsste dann ja da drinstehen. Das schreibt er ja so. Wer Israel auslöschen und Juden vernichten oder vertreiben will, der ist antisemit. Und jetzt hat die Linkspartei etwas beschlossen, was das wohl negiert. Ist ja interessant. Ist ja sehr interessant. Jetzt haben wir aber nicht nur Bodo Ramelow als Vertreter des Rechtsflügels.

00:36:38 innerhalb der PDL, sondern wir haben auch noch Antisemiten, die jetzt hier gar nicht namentlich benannt werden müssen, Tobias Hoch. Aber diese Quatschköpfe schreiben dann sowas wie, die Linke hat ihr massives Judenhassproblem damit gelöst, indem sie einfach die Definition von Antisemitismus geändert hat. Morgen ziehen Neonazis nach und definieren Juden einfach als Untermenschen und so ist es nicht mehr menschenfeindlich. Oh, wait. Ja, gut. Also...

00:37:06 Muss man sich natürlich auch im Hinterkopf behalten, dass wer das guckt, konsumiert und wirklich denkt, dass das ein Punkt wäre, den man ernst nehmen könnte. Der ist schon mal in Gänze in Frage zu stellen. Aber nichtsdestotrotz ist ja zwischen dem, was hier steht und dem, was Bodo Ramelow hier geschrieben hat, ganz viel Spielraum. Den wir auch in aller Mannigfaltigkeit gesehen haben. Ich habe Influencer gesehen, die auf gar keinen Fall zionistisch denken. Überhaupt niemals. Never ever wird mir das einfallen, sowas auch nur anzunehmen. Die auf gar keinen Fall...

00:37:35 zionistisch denken, die sowas geschrieben haben wie, die PDL ist wissenschaftsfeindlich. Die PDL hat jetzt einfach eine wissenschaftliche Definition abgeschafft und hat sie durch eine Quatschdefinition ersetzt. Und das einfach nur, weil man Juden hassen will. So im O-Ton. Antisemitismus, bla bla bla, Wissenschaft, Wissenschaft, Wissenschaft, Wissenschaft, Wissenschaft. Jetzt sollte, wenn man sowas schreibt, man für diese Sätze durchaus ein Fundament haben. Und dieses Fundament sollte daraus bestehen, dass man

00:38:04 Erstens, die Wissenschaftlichkeit der IRA-Arbeitsdefinition kennt und weiß, wie die zustande gekommen ist und dann im besten Fall auch vergleichen kann mit der JDA. Gut, wurde das hier gemacht? Nein. Kleiner Spoiler, das wurde nicht gemacht.

Vergleich der IRA- und JDA-Definitionen von Antisemitismus

00:38:31

00:38:31 dieser IRA, diese IRA-Arbeitsdefinition hat, dann müssen wir in erster Linie Folgendes feststellen. Seit September 2017 hat das Bundeskabinett beschlossen, dass die Arbeitsdefinition der IRA anzuerkennen ist und für die Arbeit von, und jetzt haltet euch fest, Polizei, Justiz, Behörden, Bildungsinstitutionen als Orientierung verwendet werden. Na, also

00:39:01 Eine unfertige, unwissenschaftliche, intransparente Arbeitsdefinition, also eine Definition, die nicht vollständig ist oder einen wissenschaftlichen Anspruch für sich vereinnahmt, an der gearbeitet wird und mit der gearbeitet werden soll, ist jetzt Grundlage vom Bundeskabinett beschlossen.

00:39:23 für alle möglichen Behörden und Institutionen in Deutschland. Begründung dafür, naja, man braucht halt eine Definition, an der man sich bedient, die dann die Arbeit erleichtert, dieser Behörden. Gut.

00:39:45 Tut sie das denn? Das wäre jetzt die nächste Frage. Und ist die JDA nicht sehr viel geeigneter dafür? Weil wenn man auf der einen Seite sagt, hey, das was die PDL dort gemacht hat, ist nicht wissenschaftlich und auf der anderen Seite damit aber eine ihrer Arbeitsdefinition verteidigt, die alles andere als wissenschaftlich ist, also an der keine WissenschaftlerInnen gearbeitet haben.

00:40:09 die nicht namentlich unterschrieben sind, die sich auch keiner Prüfung irgendwie unterzogen hätten, an der auch nicht irgendwie weitergearbeitet werden darf. Die Leute, also die Antisemitismusforscher und Forscherinnen, die versuchen das Ganze zur Prüfung zu stellen, die das kritisieren und die versuchen da Verbesserungen herbeizuführen. Die wurden grundsätzlich einfach niedergeredet und als Antisemiten beleidigt. Jetzt haben wir aber das hier.

00:40:38 Und sollten erstmal gucken, warum. Deswegen sind wir hier einfach auf der Seite drauf. Das ist die IRA-Definition, die Arbeitsdefinition. Und hier haben wir ein paar Beispiele, die aufgelistet sind, die dann als Antisemitismus gelten. Wie gesagt, nochmal, das ist das vom Bundeskabinett beschlossene Arbeitsdefinition, mit der auch Polizei, Justiz und Bildungsinstitutionen, das heißt, das ist auch Lehrmaterial an deutschen Schulen. Gut, was steht hier drin? Und inwiefern...

00:41:07 Können wir dem zustimmen und inwiefern ist das besser und oder schlechter, wertvoller oder eben nicht wertvoller als die JDA-Definition, die wir uns danach anschauen und die jetzt die PDL für sich beschlossen hat.

00:41:24 Erstens, der Aufruf zur Tötung oder Schädigung von Jüdinnen und Juden im Namen einer radikalen Ideologie oder einer extremistischen Religionsanschauung sowie die Beihilfe zu solchen Taten oder ihrer Rechtfertigung ist antisemitisch. Da würde wahrscheinlich absolut niemand sagen, dass das nicht so ist. Das können wir schon mal als ziemlich gesichert antisemitisch bezeichnen.

00:41:46 falsche, entmenschlichende, dämonisierende oder stereotypische Anschuldigungen gegen Jüdinnen und Juden oder die Macht der Jüdinnen und Juden als Kollektiv, insbesondere aber nicht ausschließlich die Mythen über eine jüdische Weltverschwörung oder über die Kontrolle der Medienwirtschaft, Regierung oder anderer gesellschaftlicher Institutionen durch die Jüdinnen und Juden. Auch da, das ist Antisemitismus. Das sind die häufigsten und gängigsten Formen von Antisemitismus, antisemitische Verschwörungstheorien.

00:42:14 sind bedauerlicherweise immer noch weit verbreitet. Auch in westlichen Ländern oder vor allem in westlichen Ländern sind diese Verschwörungstheorien sehr, sehr häufig. Und das ist auch etwas, das man durchaus in einigen Gruppen, in einigen linken Gruppen wiederfinden kann. Antikapitalistische Gruppen, die kein materialistisches Fundament haben, sondern eher denken, das Ganze in Richtung Schwurbel abdriften zu lassen. Die bedienen...

00:42:40 oftmals, nicht häufig, aber oftmals auch diesen Punkt des Antisemitismus. Das Verantwortlichmachen der Jüdinnen und Juden als Volk für tatsächliches oder unterstelltes Fehlverhalten einzelner Jüdinnen und Juden, einzelner jüdischer Gruppen oder sogar von Nichtjüdinnen und Nichtjuden. Das ist Antisemitismus.

00:43:02 eine Einzelperson, die jüdisch ist, irgendetwas macht und du sagst dann, ey, das, was die Person gemacht hat, liegt in der Natur des Judens und alle Juden sind so, das ist antisemitisch. Sind wir uns einig. Das Bestreiten der Tatsache des Ausmaßes der Mechanismen, in Klammern zum Beispiel der Gaskammern oder der Vorsätzlichkeit des Völkermordes an den Jüdinnen und Juden durch das nationalsozialistische Deutschland und seine Unterstützer und Komplizen während des Zweiten Weltkriegs, in Klammern der Holocaust oder die Shoah. Auch das

00:43:30 gängigste Form des Antisemitismus ist in tatsächlich nationalen Kreisen in Deutschland, Holocaust-Leugnung, all die völkisch-nationalen Rechten sind eigentlich immer vorne mit dabei, wenn es darum geht, den Holocaust zu leugnen. Und die sind dann, wenn sie besoffen sind, sich nicht einig, ob Hitler zu wenig getötet hat oder eben gar keine getötet hat. Das ist dann, naja, da ist man dann, dass man sich unsicher.

00:43:55 Der Vorwurf gegenüber Jüdinnen und Juden als Volk oder dem Staat Israel, den Holocaust zu erfinden oder übertrieben darzustellen. Auch das ist etwas, das wahrscheinlich gar nicht eine externe, das ist ja eine Holocaust-Leugnung. Also das hier und das hier ist für mich das Gleiche. Wenn das irgendeiner anders sieht und mir erklären kann, warum man das dann nochmal im Speziellen auflisten möchte, gerne, aber ich sehe da keinen Unterschied.

00:44:25 Der zweite Punkt fällt in den ersten. Der Vorwurf gegenüber Jüdinnen und Juden, sie fühlten sich dem Staat Israel oder angeblich bestehenden weltweiten jüdischen Interessen stärker verpflichtet als in den Interessen ihrer jeweiligen Heimatländer.

00:44:48 Aber dass sie nochmal extra den Staat Israel brauchen, zeigt den Zweck der Definition. Absolut richtig, darauf kommen wir dann im Verlauf des Streams noch zu sprechen, warum das dann trotzdem gemacht worden ist. Auch das ist etwas, das mittlerweile gar nicht mehr so weit verbreitet ist, aber was quasi als Fundament der antisemitischen Hetze im Nationalsozialismus diente. Man hat den Juden als volksfremde Körper gesehen, das bedeutet kein...

00:45:13 Deutscher Jude war Teil des deutschen Volkes, weil er als Jude stets loyal zum Judentum stünde und deswegen stets ein Fremdkörper sei. Das ist dieses ganze antisemitische Gelaber, dass Juden, und das ist heute auch noch verbreitet, dass Juden in erster Linie loyal zu Israel und anderen Juden sind und versuchen, Fremdstaaten, in denen sie dann heimisch geworden sind, außerhalb Israels,

00:45:41 von innen zu vernichten. Das ist also eine antisemitische Verschwörung, das ist antisemitisches Gelaber, das steht auch ohne jeden Zweifel richtigerweise hier. Das Aberkennen des Rechts des jüdischen Volkes auf Selbstbestimmung zum Beispiel durch die Behauptung, die Existenz des Staates Israel sei ein rassistisches Unterfangen. So und hier wird es das erste Mal ziemlich kritisch, weil das jüdische Volk und das Recht auf Selbstbestimmung

00:46:10 Das sollten wir jetzt erstmal unangetastet dastehen lassen, wo es ist. Ich denke, ich halte nicht viel von Volksdenken. Ich halte nicht viel davon, dass irgendein Volk irgendein besonderes Recht gegenüber einem anderen Volk hätte. Ich glaube, dass es hier vielmehr um das Recht auf Selbstbestimmung von Menschen als solches geht und viel weniger um das Recht eines Volkes. Aber das mag durchaus von einigen Leuten...

00:46:39 kontrovers diskutiert werden wollen. An der Stelle ist dann aber doch der erste wirklich kritische Punkt für mich zu finden, der offensichtlich erscheinen sollte. Die Existenz des Staates Israel sah ein rassistisches Unterfangen.

00:46:55 Wenn man das ohne jedwige Argumente mit einem antisemitischen Motiv in den Äther bläst, also wenn man sagt, Juden sind schlecht und deswegen ist Israel schlecht, dann ist das antisemitisch. Selbstverständlich. Aber rassistische, diskriminierende, kolonialherrschende,

00:47:21 Politik seit Gründung des Staates Israels zu kritisieren und das Ganze richtigerweise als rassistisch zu benennen.

00:47:32 ist für mich alles andere als antisemitisch. Hier wird das erste Mal tatsächlich der Staat Israel als etwas Unkritisierbares dargestellt, innerhalb dieser Definition. Hier wird der Staat Israel von rassistischen Unterfangen befreit. Und zwar mit der Begründung, dass es antisemitisch sei, wenn man das tut.

00:48:02 Schwierig, in meinen Augen. Der Punkt ist witzig. Die Anwendung doppelter Standards, indem man von Israel ein Verhalten fordert, das von keinem anderen demokratischen Staat erwartet oder gefordert wird. Das ist Wischiwaschi in...

00:48:25 Ich sehe hier keine wirkliche Begründung, das als Antisemitismus bezeichnen zu wollen.

00:48:45 Des weiteren Konsequenz zu Ende gedacht wäre damit auch die Staatsräson antisemitisch. Aber warum das kritisch ist, gehen wir gleich nochmal kumuliert drauf ein. Ich halte den Punkt jedenfalls für schwachsinnig. Das Verwenden von Symbolen und Bildern, die mit traditionellem Antisemitismus in Verbindung stehen, um Israel oder die Israelis zu beschreiben. Da wird gleich klar, hier geht es nicht um Juden oder Jüdin.

00:49:12 Hier lässt man dann endgültig die Scheuklappen fallen und zeigt, es geht hier um Israel. Es geht hier nicht um Juden. Die Verwendung von Symbolen und Bildern, die mit traditionellem Antisemitismus in Verbindung stehen. Sorry, aber das sind halt antisemitische Symbole und Bilder. Und wenn ich die verwende, dann ist das antisemitisch.

00:49:39 Ich muss da nicht niederschreiben, dass das nur dann gilt, wenn es um Israel oder die Israelis ginge. Das gilt für sämtliche Juden und Jüdinnen.

00:49:55 Vergleiche der aktuellen israelischen Politik mit der Politik der Nationalsozialisten. Auch das etwas, wo man kontrovers diskutieren kann und sollte. Ich denke, hier wird nicht gesagt, dass die Juden und Jüdinnen Schuld am Holocaust hätten. Hier wird nicht gesagt,

00:50:11 dass der Holocaust den Juden zuzuschreiben ist und dass die Juden verantwortlich seien für den Nationalsozialismus. Hier wird auch nicht gesagt, dass der Jude als solches Nationalsozialist sei und deswegen automatisch Israel ein nationalsozialistischer Staat sein müsste. Hier wird verboten, dass man sich auch im wissenschaftlichen Kontext damit auseinandersetzt, analogische Vergleiche herzustellen zwischen der Politik Israels und der Politik der Nationalsozialisten.

00:50:38 Und da gibt es in der Vergangenheit viele Wissenschaftler und Wissenschaftlerinnen, die das gemacht haben, die beispielsweise den Umgang mit Menschen in besetzten Gebieten analogisch bearbeitet haben, die versucht haben, dort zu erklären, warum es dort zu gewissen Dynamiken gekommen ist und auch in Zukunft kommen wird. Und dabei hat man dann auch beispielsweise besetzte Gebiete der Nationalsozialisten analogisch aufgelistet.

00:51:05 Und das ist laut dieser Definition ebenfalls antisemitisch. Und zuletzt das kollektive Verantwortlichmachen von Jüdinnen und Juden für Handlungen des Staates Israels. Das hier ist ziemlich

00:51:24 Weird. Wenn man sich jetzt diese Arbeitsdefinition in Gänze nochmal auf sich wirken lässt, dann wird einem eines, denke ich, relativ schnell klar. Wir haben hier 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11 Beispiele für Antisemitismus. Und in 7 dieser 11 haben wir einen expliziten Bezug zum Staat Israel.

00:51:55 ist etwas, das von Antisemitismusforscherinnen und Forschern massivst kritisiert wird, neben der Unwissenschaftlichkeit dieser Definition, weil eine wissenschaftliche Auseinandersetzung oder Kritik als antisemitisch abgestempelt wird und weil niemand namentlich das Ding unterschrieben hat, also niemand weiß, wer jetzt tatsächlich daran gearbeitet hat.

00:52:17 Man hat niemanden aus irgendeinem Fachbereich konsultiert. Das ist auch nicht durch irgendeinen Peer Review gegangen. Das wurde einfach von anonymen Menschen niedergeschrieben und dann in den Äther geblasen und von Staaten verwendet, um Antisemitismus zu definieren. Und jetzt wird es erst einmal richtig wild. Mit dem Wissen ist es dann schon komisch.

00:52:39 wenn Leute jetzt ankommen und sagen, bleibt doch bitte bei dem, was da steht, denn alles andere sei unwissenschaftlich. Das hier ist wissenschaftlich, alles andere ist unwissenschaftlich. Naja gut, mag ja sein. Es kann ja sein, dass sämtliche Arbeitsdefinitionen und Definitionen von Antisemitismus unwissenschaftlich sind und dass das hier das wissenschaftlichste ist, das man bekommen kann. Mag ja sehr wohl sein. Um das zu überprüfen,

00:53:08 Schauen wir uns jetzt mal die Definition, die die Linkspartei, die PDL gestern beschlossen hat, an. Hier ist die Definition von Antisemitismus laut JDA.

Detaillierte Analyse der Jerusalemer Erklärung zu Antisemitismus (JDA)

00:53:27

00:53:27 Leitlinien. Allgemein. Es ist rassistisch zu essentialisieren, eine Charaktereigenschaft als angeboren zu behandeln oder pauschale negative Verallgemeinerungen über eine bestimmte Bevölkerung zu machen. Was für Rassismus im Allgemeinen gilt, gilt im Besonderen auch für Antisemitismus.

00:53:45 Ihr merkt jetzt schon an der Art und Weise, wie das niedergeschrieben worden ist, dass an diesem Ding hier über 200 Wissenschaftler und Wissenschaftlerinnen gearbeitet haben, dass das Ding durch ein Peer-Review gegangen ist und dass die Wissenschaftler und Wissenschaftlerinnen, die daran gearbeitet haben und das Ganze definiert haben, auch namentlich dahinter stehen. Und offen dazu aufrufen, das doch bitte zu kritisieren, um eine Weiterarbeit an diesen Definitionen zu ermöglichen. Also es ist tatsächlich so,

00:54:12 dass wenn man über die Wissenschaftlichkeit sprechen möchte, die JDA-Definition sehr viel eher einem wissenschaftlichen Anspruch entsprechen würde und der Vorwurf der Unwissenschaftlichkeit dann doch ein wenig weit hergeholt ist. Aber naja, wir lesen erstmal weiter und zu Ende. Es kann ja sein, dass er jetzt hier tatsächlich, wie Bodo Ramelow sagt,

00:54:35 drin steht, wer Israel auslöschen und Juden vernichten oder vertreiben will, der ist kein Antisemit. Denn das steht hier ja. Bodo Ramelow sagt hier, dass in dieser Definition drinne stünde, dass wer Israel auslöschen und Juden vernichten oder vertreiben will, sei kein Antisemit. Das sagt er ja hier. Also da muss man ja, keine Ahnung. Und dass es eben eine Angelegenheit von Wissenschaft und Analyse sei, was Antisemitismus ist und was nicht. Und deswegen, dass man lieber hierbei bleiben sollte. Naja.

00:55:06 Mal sehen. Das Spezifikum des klassischen Antisemitismus ist die Vorstellung, Jüdinnen seien mit den Mächten des Bösen verbunden. Dies steht im Zentrum vieler antijüdischer Fantasien, wie etwa der Vorstellung einer jüdischen Verschwörung, in der die Juden eine geheime Macht besäßen, die sie nutzen, um ihre eigene kollektive Agenda auf Kosten anderer Menschen durchzusetzen. Diese Verknüpfung zwischen Jüdinnen und dem Bösen setzt sich bis heute fort.

00:55:35 In der Fantasie, dass die Juden Regierungen mit einer verborgenen Hand kontrollieren, dass sie die Banken besitzen, die Medien kontrollieren, als Staat im Staat agieren und für die Verbreitung von Krankheiten, so in etwa Covid-19, verantwortlich sind. Alle diese Merkmale können für unterschiedliche und sogar gegensätzliche politische Ziele instrumentalisiert werden. Finde ich persönlich eine ziemlich wissenschaftliche Definition von vielen sehr antisemitischen Verschwörungstheorien,

00:56:04 und Erzählungen von Schwurbelei, der über Jüdinnen und Juden verbreitet wird. Nicht wahr? Bitte, wenn ihr das anders seht, here's the place, bitte. Here's the place dafür. Drittens, Antisemitismus kann sich in Worten, Bildern und Handlungen manifestieren. Beispiele für antisemitische Formulierungen sind Aussagen, dass alle Jüdinnen wohlhabend, von Natur aus geizig oder unpatriotisch seien.

00:56:32 In antisemitischen Karikaturen werden Jüdien oft grotesk mit großen Nasen und in Verbindung mit Reichtum dargestellt. Beispiel für antisemitische Taten sind, jemanden angreifen, weil sie oder er jüdisch ist, eine Synagoge angreifen, Hakenkreuze auf jüdische Gräber schmieren oder Menschen aufgrund ihrer Zugehörigkeit zum Judentum nicht einzustellen oder nicht zu befördern. Auch eine ziemlich gute, in meinen Augen doch sehr viel wissenschaftlichere Definition von antisemitischen Handlungen.

00:57:01 als das, was hier zu finden ist. Persönlich denke ich das. Also ich finde, wenn man das hier liest und danach irgendwie gucken möchte, ob irgendetwas antisemitisch ist, dann ist das nicht so wissenschaftlich und konkretisiert niedergeschrieben und definiert wie hier. Ich habe hier ein sehr viel klares Bild von Antisemitismus. Naja, machen wir weiter. Kann ja sein, dass da jetzt wirklich noch was, ein richtiger Knaller kommt.

00:57:37 Antisemitismus kann direkt oder indirekt eindeutig oder verschlüsselt, in Klammern kodiert, sein. Zum Beispiel ist die Rothschilds kontrollieren die Welt eine kodierte Behauptung über die angebliche Macht der Juden über Banken und die internationale Finanzwelt. In ähnlicher Weise kann die Darstellung Israels als das ultimative Böse oder die grobe Übertreibung seines tatsächlichen Einflusses eine kodierte Ausdrucksweise sein, Jüdinnen zu rassifizieren und zu stigmatisieren.

00:58:02 In vielen Fällen ist die Identifizierung von kodierter Sprache eine Frage des jeweiligen Kontexts und der Abwägung, bei der diese Leitlinien zu berücksichtigen sind. Finde ich auch ziemlich prägnant, nicht wahr?

00:58:18 Es ist antisemitisch, den Holocaust zu leugnen oder zu verharmlosen, indem man behauptet, der vorsätzliche Völkermord der Nazis an den Jüdinnen habe nicht stattgefunden. Es habe keine Vernichtungslager oder Gaskammern gegeben oder die Zahl der Opfer bestehe nur in einem Bruchteil der tatsächlichen Anzahl. Auch das klar antisemitisch.

00:58:43 B. Israel und Palästina. Beispiele, die als solche antisemitisch sind.

00:58:52 die Symbole, Bilder und negativen Stereotypen des klassischen Antisemitismus auf den Staat Israel anzuwenden. Auch das ist für mich tatsächlich sehr unnötig, muss ich ganz ehrlich sagen, weil wer antisemitische Symbole, Bilder und negative Stereotypen Menschen jüdischer Herkunft und oder jüdischen Glaubens zuordnet, der handelt antisemitisch.

00:59:22 Das ist per se antisemitisch, antisemitische Symbolik zu benutzen. Ab in den neunten Monat unter der roten Sonne O7.

00:59:34 Jüdinnen kollektiv für das Verhalten Israels verantwortlich zu machen oder sie, bloß weil sie jüdisch sind, als Agentin Israels zu behandeln. Für mich persönlich eine absolut wichtige antisemitische Handlung, die auch in Deutschland derzeit stattfindet. Wenn wir beispielsweise antizionistische Jüdinnen und Juden haben, die sich in Deutschland, in Frankreich, in England, in Irland...

01:00:03 in Amerika oder überall sonst, auch innerhalb Israels, gegen den Völkermord aussprechen, die sich eben nicht dieser ethnonationalistischen Kolonialherrschaft hergeben und das als richtig anerkennen und sehen. Wenn wir diese trotzdem verantwortlich machen für die Taten Israels, wenn wir uns hinstellen und sagen,

01:00:25 Israel ist der Staat der Juden und alle Juden sind verantwortlich zu machen für die Taten Israels. Das ist antisemitisch. Israel als den Staat der Juden zu bezeichnen und alle Juden kollektiv mit Israel in Verbindung zu bringen und den Taten Israels ist antisemitisch.

01:00:49 Und es ist gut, dass das hier drin steht. Das ist sehr viel wertvoller für tatsächliche Arbeit von Behörden mit antisemitischen Straftaten, Beleidigung, Diskriminierung etc. pp. Menschen, weil sie jüdisch sind, aufzufordern, Israel oder den Zionismus öffentlich zu verurteilen, zum Beispiel bei einer politischen Verantwortung.

01:01:17 Auch das. Absolut richtig, das als antisemitisch darzustellen. Wenn ich einen Menschen, nur weil er jüdisch ist, dazu auffordere, sich von Israel oder dem Zionismus öffentlich zu distanzieren und das zu verurteilen, wenn das ein Anspruch ist, den ich nur an Jüdinnen und Juden habe, dann ist das antisemitisch. Vollkommen klar. Das steht hier auch.

01:01:53 Anzunehmen, dass nicht-israelische Jüdinnen, bloß weil sie jüdisch sind, zwangsläufig loyaler zu Israel stehen als zu ihren eigenen Ländern. Antisemitismus. Ganz klar.

01:02:10 Jüdinnen im Staat Israel das Recht abzusprechen, kollektiv und individuell gemäß dem Gleichheitsgrundsatz zu leben. Auch das. Antisemitisch. Sehr klar, sehr präzise definiert, sehr gut niedergeschrieben. Jetzt haben wir hier den Kontroversen-Part. Denn das hier ist der Grund für Odo Ramelow.

01:02:39 Zionistische Dummschwätzer und alles dazwischen und außerhalb. Die Leute dazwischen, gerade die Influencer, die das seit gestern hart kritisieren und als unwissenschaftlich bezeichnen, das sind alles keine wirklichen Zionisten. Ich möchte das hier nochmal klar zum Ausdruck bringen. Das sind einfach Leute, die Angst haben zu lesen und sich mit Inhalten zu beschäftigen und dann sehr impulsiv Sachen veröffentlichen, die man dann als zionistisch auslegen könnte.

01:03:08 Als belesener Mensch. Also wie gesagt.

Differenzierung und Schlussfolgerungen zur JDA und Kritik an Israel

01:03:24

01:03:24 Israel und Palästina Beispiele, die nicht per se antisemitisch sind. Hier steht übrigens auch nicht, die nicht und niemals antisemitisch sein können, sondern hier steht, die nicht per se antisemitisch sind. Wichtig!

01:03:43 In wissenschaftlichen Definitionen, anders als in irgendwelchen ideologischen und politisch getriebenen Arbeitsdefinitionen, ist die Wortwahl, die in diesem Fall sehr präzise ist, essentiell. Hier steht, es ist nicht per se antisemitisch. Es kann aber sehr wohl antisemitisch sein.

01:04:08 Und das ist dann wieder eine Einzelfallprüfung, bei der man sich dann an den anderen Definitionen und Beispielen orientieren kann. Es ist in meinen Augen ein Armutszeugnis.

01:04:37 Für die Menschen, dass sowas überhaupt niedergeschrieben werden muss. Es ist ein Armutszeugnis, dass es Menschen gibt, Wissenschaftler und Wissenschaftlerinnen, die sich in ihrer wissenschaftlichen Arbeit

01:04:52 eine Definition zu Antisemitismus zu finden, ernsthaft damit auseinandersetzen müssen, so etwas niederzuschreiben und klarzumachen, dass das hier nicht per se antisemitisch ist. Die Unterstützung der palästinensischen Forderungen nach Gerechtigkeit und der vollen Gewährung ihrer politischen, nationalen, bürgerlichen und menschlichen Rechte, wie sie im Völkerrecht verankert sind.

01:05:22 Dass das nicht per se antisemitisch ist, das sollte jedem klar sein. Bis jetzt stand da nichts, was sich nicht mit gesunden Menschenverstand von selbst erklärt. Ey Patrick, danke dir, dass du diesen Punkt machst. Und deswegen bin ich großer Advokat von Lesen.

01:05:38 Deswegen finde ich Lesen und sich mit den Inhalten, über die man spricht und über die man sprechen möchte, auch in der Position eines Agitators oder eines Influencers oder, oder, oder so unfassbar wichtig. Denn Lesen tut niemand. In den letzten 24 Stunden wird sehr viel gesagt, es wird sehr viel geschrieben, aber keiner liest. Keiner weiß, über was er dort spricht. Wenn ich sowas lese oder wenn ich sowas lese oder alles dazwischen von, und ich sage das hier nochmal, nicht zionistischen Influencern, sondern einfach unbelesen,

01:06:08 Wenn ich sowas lese, dann muss ich mir notwendigerweise als jemand, der das gelesen hat, die Frage stellen, habt ihr das überhaupt gelesen oder kritisiert ihr das jetzt einfach nur, weil es gerade in den Tag passt. Habt ihr einfach irgendeinen Gedankenfurz und euch passt das gerade nicht, weil ihr Tobias hochgeguckt habt und deswegen wird das kritisiert. Freunde, lest doch einfach mal, was da steht. Versucht euch doch mal ernsthaft mit den Argumenten zu beschäftigen. Prüft doch, bevor ihr irgendetwas in die Öffentlichkeit bläst.

01:06:38 Ja, und weil ich eben der Meinung bin, dass das Lesen die beste Waffe gegen diese Propaganda ist, machen wir das jetzt gemeinsam. Ist doch auch in Ordnung. So kann jeder von euch sich ein Bild machen und jeder von euch, der das jetzt hier gemeinsam mit mir gelesen hat, wird in Zukunft, wenn er darauf aufmerksam gemacht wird, dass das hier antisemitisch sei und dass die Linkspartei antisemitisch ist mit dem Beschluss, die JDA-Definition als ihre persönliche Definition von Antisemitismus, als Arbeitsgrundlage und Bewertungsgrundlage ihres politischen Handels und mit dem Umgang...

01:07:07 ihrer Parteimitglieder zu benutzen, kritisieren und dann sagen, hey, das stimmt doch gar nicht, hast du das überhaupt mal gelesen?

01:07:16 Machen wir weiter. Nicht per se antisemitisch ist Kritik oder Ablehnung des Zionismus als eine Form von Nationalismus oder das Eintreten für diverse verfassungsrechtliche Lösungen für Juden und Palästinenser in den Gebieten zwischen dem Jordan und dem Mittelmeer. Es ist nicht per se antisemitisch, Regelungen zu unterstützen, die allen Bewohnerinnen zwischen dem Fluss und dem Meer volle Gleichberechtigung zugestehen, ob in zwei Staaten, einem binationalen Staat, einem einheitlichen demokratischen Staat, einem föderalen Staat oder in welcher Form auch immer.

01:07:46 Es ist nicht antisemitisch, sich ein besseres, gerechtes, faires Leben für alle Menschen dort zu wünschen.

01:08:15 Faktenbasierte Kritik an Israel als Staat. Dazu gehören seine Institutionen und Grundprinzipien, seine Politik und Praktiken im In- und Ausland. Wie beispielsweise das Verhalten Israels im Westjordanland und im Gazastreifen. Die Rolle, die Israel in der Region spielt und jede andere Art und Weise, in der es als Staat Vorgänge in der Welt beeinflusst. Es ist nicht per se antisemitisch, auf systematische rassistische Diskriminierung hinzuweisen.

01:08:42 Im Allgemeinen gelten im Falle Israels und Palästinas dieselben Diskussionsnormen, die auch für andere Staaten und andere Konflikte um nationale Selbstbestimmung gelten. Daher ist der, wenngleich umstrittene, Vergleich Israels mit historischen Beispielen einschließlich Siderkolonialismus oder Apartheid nicht per se antisemitisch.

01:09:14 Boykott, Desinvestitionen und Sanktionen sind gängige, gewaltfreie Formen des politischen Protests gegen Staaten. Im Falle Israels sind sie nicht per se antisemitisch.

01:09:36 Politische Äußerungen müssen nicht maßvoll, verhältnismäßig, gemäßigt oder vernünftig sein, um nach Artikel 19 der Allgemeinen Erklärung der Menschenrechte oder Artikel 10 der Europäischen Menschenrechtskonvention und anderen Menschenrechtsabkommen geschützt zu sein. Kritik, die von manchen als übertrieben oder umstritten oder als Ausdruck doppelter Standards betrachtet wird, ist nicht per se antisemitisch. Im Allgemeinen ist die Trennlinie

01:10:03 Das ist es.

01:10:20 Und jetzt kommen wir nochmal zu dem direkten Vergleich. Wir haben hier eine Arbeitsdefinition, die sehr intransparent erarbeitet worden ist, wo niemand namentlich dahinter steht, wo niemand weiß, wer daran gearbeitet hat, wo niemand dafür verantwortlich sein will, was dort steht. Und die seit 2017 vom Bundeskabinett als Arbeitsdefinition für sämtliche Behörden und Institutionen in Deutschland inklusive der Bildungseinrichtungen verwendet wird. Das bedeutet,

01:10:49 Menschen wurden und werden auf Grundlage dieser sehr vagen Israel-bezogenen Antisemitismus-Definition verurteilt, verfolgt, ausgeladen, diskriminiert und beschimpft. Was die PDL gestern gemacht hat, ist diesen unwissenschaftlichen Quatsch beiseite zu schieben,

01:11:13 Und zu sagen, wir orientieren uns an einer Definition, die von über 350 Wissenschaftlern und Wissenschaftlerinnen unterschrieben worden ist, transparent erarbeitet worden ist und zu der die daran gearbeiteten Wissenschaftler und Wissenschaftlerinnen die gesamte Antisemitismusforschung auf diesem Planeten dazu einladen, sie konstruktiv und kritisch

01:11:41 zu bewerten, um dann in Falle einer sinnvollen Ergänzung oder Streichung weiter daran zu arbeiten. Das ist lebendige Wissenschaft. Das ist politische Doktrine.

01:12:22 SWEET!

01:12:33 Was mich ein bisschen irritiert, gibt es eine sinnvolle Literaturdiskussion oder halt was, wo im Detail herausgearbeitet wird, warum die Sachen in der JDA angenommen werden. Also fucking base, was da drin steht, aber finde jetzt nicht wirklich wissenschaftlicher als die IRA-Definition, nur weil die JDA andere und definitiv auch bessere Punkte anspricht. Der Verständnis halber.

01:12:54 Du fragst dich also, ob eine Definition, die transparent erarbeitet worden ist, von über 350 Wissenschaftlerinnen und Wissenschaftlern, die auch namentlich die Definition unterschrieben haben und in der Öffentlichkeit dafür gerade stehen, den wissenschaftlichen Diskurs dazu anregen und andere Wissenschaftler und Wissenschaftlerinnen dazu auffordern, kritisch mit ihrer Definition zu arbeiten und zukünftige Verbesserungen oder Veränderungen anzustreben, ist per se nicht wissenschaftlicher als eine intransparente...

01:13:23 nicht unterschriebene Arbeitsdefinition, laut Titel bereits Arbeitsdefinition, die mit politischem Interesse, mit enormem Israelbezug veröffentlicht worden ist. Und als unumstritten angesehen wird. Eine Arbeitsdefinition, wo Kritik an der Arbeitsdefinition per Definition antisemitisch ist. Ist nicht per se unwissenschaftlicher als eine Definition, die transparent

01:13:53 Und über 350 Wissenschaftler und Wissenschaftlerinnen erarbeitet worden ist. Das ist eine mutige These.

01:14:47 Nee, hast du recht. Ich frage mich halt, ob es dazu irgendwie eine ausführliche Publikation gibt. Das ist alles. Du meinst also, ob Wissenschaftler und Wissenschaftlerinnen sich in der Antisemitismusforschung bei der Erarbeitung dieser Definition an Literatur orientiert haben?

01:15:33 Denk doch mal an die Quallen. Das ist kein Problem, die kann ich dir schrauben. Warte. Also einer der Hauptautoren von der Definition hat das hier geschrieben. Das ist ein Buch, Brian Klug, The Concept of Antisemitism. David Feldmann hat das hier geschrieben. Warte.

01:16:01 Eine kritische Auseinandersetzung mit der IRA-Definition aus 2016. Dirk Moses. Diverse Publikationen veröffentlicht, in der er die IRA kritisiert. Und er hat die JDA im Kontext politischer Instrumentalisierung analysiert. Dann gibt es das hier.

01:16:27 Schoolers for Peace in the Middle East, Jewish Currents, auch eine kritische Auseinandersetzung mit der IRA-Definition und warum die JDA-Definition als wissenschaftlicher und besser angesehen wird. Insgesamt ist sich die antisemitische Wissenschaft relativ einig, dass die JDA inhaltlich besser differenzierter und progressiver sei als die IRA-Definition.

01:16:55 die doch sehr dogmatisch und politisch erscheint. Wie gesagt, sieben von elf Beispielen beinhalten Israel im Speziellen und deswegen sind vor allem auch jüdische Antisemitismusforscherinnen sehr bedacht darauf, immer und immer wieder zu kritisieren, dass die ihrer Definition nicht israelische Juden und Jüdinnen so ein bisschen stiefmütterlich behandelt. Wie beispielsweise der Definitionsabschnitt, ich will mir...

01:17:23 ein Beispiel nennen, das für mich sehr verständlich gewesen ist. Hier, das hier. Das Verwenden von Symbolen und Bildern, die mit traditionellem Antisemitismus in Verbindung gebracht werden, um Israel oder die Israelis zu beschreiben. Wenn man das liest, dann denkt man sich, okay, aber was, wenn diese Symbole und Bilder mit nicht-israelischen Juden in Verbindung gebracht wird? Ist das dann kein Antisemitismus?

01:17:49 Oder ist das auch antisemitisch? Weil das steht hier ja nirgends. Ist das hier plus normaler Menschenverstand vonnöten? Oder hat man den Anspruch, eine Definition niederzuschreiben, mit der sich dann Behörden und Institutionen tatsächlich, also an denen man sich tatsächlich orientieren kann? Und wenn man...

01:18:12 Wenn man sowas schreiben möchte, dann finde ich es dann doch eher inhaltlich wertvoller, wenn man das einfach auch niederschreibt, nicht wahr?

01:18:33 Okay, top. Frage geklärt. Danke dir. Wollte nur genau sein, damit auch kein Room for Doubt gibt. Auch für Bodo. Also ich bin mir ziemlich sicher, dass das ist kein... Also das auch...

01:18:47 Also ich meine, das ist ja sehr transparent ausgearbeitet. Wenn du dir das in Gänze vorliest, dann wird ja hier in der Präambel klar, worum es geht. Wenn du dir anschaust, wo das veröffentlicht worden ist, dann stehen die Wissenschaftler und Wissenschaftlerinnen, die daran gearbeitet haben, transparent mit ihren Namen hinter dem, was sie dort veröffentlicht haben. Und die arbeiten auch schon eine ganze Weile länger an diesem ganzen Kram und haben da auch transparent und wissenschaftlich veröffentlicht.

01:19:08 Und das Ganze durch Peer Reviews gegeben. Jetzt ist nur die Frage, ob Menschen wie Bodo Ramelow überhaupt daran interessiert sind, eine fundierte Diskussion über das Thema zu führen. Und ich glaube, das ist nicht der Fall. Ich glaube, dass Zionisten eben dazu neigen, die so etwas, so eine kritische Auseinandersetzung mit Antisemitismus überhaupt gar nicht wollen.

01:19:32 Ich glaube, Zionisten wollen keine kritische, fundierte Auseinandersetzung mit Antisemitismus, weil Zionisten den Vorwurf des Antisemitismus brauchen, um ihre Agenda durchprügeln zu können. Ohne den Vorwurf des Antisemitismus würde der Völkermord gegen das palästinensische Volk derzeit nicht in dieser Geschwindigkeit und Härte möglich sein. Wenn du als Zionist sämtliche Kritik...

01:19:56 gegen das Vorgehen, gegen den Völkermord als Antisemitismus bezeichnen kannst und damit Menschen mundtot machst, dann verhinderst du den Diskurs und die Auseinandersetzung.

01:20:21 Und wenn man weiter ins Detail geht, dann ist das, was Peter Tischdecker sagt, absolut richtig. Wenn man sich das hier durchliest und die Beispiele tatsächlich versucht zu verinnerlichen, dann stellt man fest, dass trotz einiger dem Ganzen widersprechenden Punkte, die aufgelistet sind, es zumindest so erscheint, als ob in dieser zionistischen Logik gar keine nicht-israelischen Juden existieren würden.

01:20:47 Also hier steht mehrfach drin, naja, man darf jetzt nicht alle Juden für Israel verantwortlich machen und man darf auch nicht sagen, was korrekt ist, dass man das nicht sagen sollte, weil es antisemitisch ist, dass alle Juden dem Staate Israels treu ergeben sind und dass sie nur Israel denen. Dennoch ist in dieser gesamten Arbeitsdefinition relativ eindeutig, dass man sich sehr auf Israel und Israelis konzentriert.

01:21:12 Und dass in ihrer ideologischen zionistischen Sicht jeder Jude automatisch Israeli sei. Kannst du mir peinlicherweise nochmal den Post von Bodo Ramlo für dummer erklären? Ja, kann ich machen, klar.

01:21:31 Bodo Ramelow hat folgendes getweetet. Wie kann man etwas beschließen, was eine Angelegenheit von Wissenschaft und Analyse ist? Also, die Linkspartei hat beschlossen, in G03, Antisemitismus, Repression und Zensur bekämpfen, Jerusalemer Erklärung umsetzen, tragfähiges Fundament schaffen. Die Frage ist die folgende. Wir haben derzeit mit dem Völkermord in Palästina an den Palästinensern

Kontroverse Diskussionen innerhalb der Linken und die Problematik des Antisemitismus-Vorwurfs

01:21:59

01:21:59 Ein kontrovers, also lustigerweise kontrovers diskutiertes Thema in linken Kreisen. Wir haben eine pro-palästinensische, laute Bewegung innerhalb der deutschen linken Bewegung, die gerade im antiimperialistischen, sozialistischen, kommunistischen und migrantischen Teil der linken Bevölkerung in Deutschland existiert.

01:22:20 Und wir haben eine zionistische, sogenannte antideutsche linke Bewegung, die jegliche Kritik an Israel und Israels Vorgehen automatisch als antisemitisch bezeichnet und deswegen pro-palästinensischen Protest mundtot machen möchte, indem sie den Antisemitismus-Finger auf diese Menschen zeigt. Das geht mittlerweile so weit, dass Solid-Mitglieder, die ehemals im Vorsitz gewesen sind und

01:22:45 gesamte Bundesarbeitskreise, wie zum Beispiel der Bundesarbeitskreis Shalom, auf offener Straße Menschen mit pro-palästinensischer Symbolik als Judenhasser beschimpfen und anspucken. Es kam bereits zu Angriffen, es kam zu Diskriminierungen, es kam zu Ausgrenzungen und Ausladungen. Der Diskurs wird zumindest versucht mundtot zu machen und zwar mit dem Vorwurf des Antisemitismus. Dieser G03-Antrag, der zur Abstimmung gegeben worden ist,

01:23:14 soll ermöglichen, dass man Antisemitismus, Repression und Zensur bekämpft, indem man ein tragfähiges Fundament schafft, um mit dem Begriff Antisemitismus umgehen zu können. Das heißt also, hier wurde entschlossen, dass man sich anhand dieser Definition mit dem Begriff Antisemitismus auseinandersetzt. Wenn jemand Antisemitismusvorwürfe erhebt, dann sollte er sich an dieser Definition orientieren.

01:23:43 Er sollte also seinen Vorwurf prüfen und gucken, ob er innerhalb dieser Antisemitismusdefinition eine Grundlage für seine Vorwürfe findet. Ebenso ist das hier sehr, sehr wichtig für Menschen, die den Antisemitismusvorwurf bekommen. Wenn jetzt jemand zu dir sagt, du bist Antisemit, weil du hast dies und jenes getan, dann kann sich diese Person ebenfalls mit dieser Leitlinie auseinandersetzen.

01:24:11 Und kann sich selbst und seine Aussage prüfen, ob es dafür ein Fundament gibt. Das ist gut. Es ist gut, dass die Linkspartei das gemacht hat. Ich bin reich und ich scheiß auf alles. Im Namen aller anderen Solid-Mitglieder, sorry. Hier steht also, wie kann man etwas beschließen, was eine Angelegenheit von Wissenschaft und Analyse ist. Also grundsätzlich...

01:24:41 sagt er, es ist nicht die Aufgabe der PDL, einer Partei, ein Fundament zu schaffen, um

01:24:55 über Antisemitismus, Repression und Zensur zu sprechen. Er sagt also, unsere Arbeit braucht kein tragfähiges Fundament. Wir können das aus dem Bauch heraus. Denn Wissenschaft und Analyse hat das bereits für uns getan.

01:25:12 Und er geht noch viel weiter als das. Denn mit dem zweiten Absatz sagt er, wie kann man durch Mehrheit versuchen, etwas zu bestimmen, was Angelegenheit von Haltung ist. Er tut hier also so, als wäre Antisemitismus eine Grundhaltung aller Linken, dem ich zustimmen würde, dass diese Grundhaltung aber keine Definition benötigen würde. Und das ist eine gigantische Fehlername.

01:25:40 Wenn wir uns die letzten anderthalb Jahre anschauen, dann werden wir gerade in Deutschland feststellen müssen, was unfassbar bedauerlich ist, dass wir es als Täternation des Holocaust geschafft haben, den Begriff Antisemitismus gänzlich zu entleeren. Wir haben es geschafft, dem Wort Antisemitismus die Bedeutung zu nehmen. Wir haben Menschen, die in ihrer Selbstwahrnehmung links sind und Zionisten.

01:26:05 die auf offener Straße herumlaufen und pro-palästinensischen Protest als antisemitisch bezeichnen. Wir haben Quatschköpfe auf Social Media, die rumlaufen und andere Menschen als Judenhasser bezeichnen, weil sie den Völkermord ansprechen und kritisieren. Wir haben Menschen, die wirklich widerliche Vorwürfe äußern, die Menschen verfolgen, diskriminieren, zur Ausgrenzung aufrufen und beleidigend angehen.

01:26:34 Ohne tragfähiges Fundament. Und die PDL möchte ein tragfähiges Fundament. Die PDL möchte, dass über Antisemitismus, dass über Repression und dass über Zensur diskutiert wird. Man möchte es bekämpfen. Man möchte weder Antisemitismus, noch möchte man Repression und Zensur haben. Man möchte, und das zeigt dieses Abkommen, ein tragfähiges Fundament schaffen.

01:26:59 um diese Dinge zu bekämpfen, innerhalb der PDL und schlussendlich dann auch innerhalb unserer Gesellschaft. Man möchte also quasi diesen entwerteten, entlehrten Begriff des Antisemitismus wieder mit neuem Inhalt füllen. Und das halte ich für sehr sinnvoll. Denn wir müssen uns darauf besinnen, dass Antisemitismus ein gesellschaftliches Problem ist. Wir müssen uns darauf besinnen, dass Juden und Jüdinnen überall auf diesem Planeten, auch in Israel, unter antisemitischen Stereotypen, Beleidigungen, Diskriminierungen und Überfällen leiden. Dass die Anzahl antisemitischer Straftaten überall auf diesem Planeten,

01:27:28 Planeten seit Jahrzehnten immer noch existieren und teilweise sogar steigen. Und deswegen müssen wir den Begriff Antisemitismus mit Inhalt stimmen. Wir müssen wissen, was Antisemitismus ist. Wir als Linke müssen erkennen, wer wann antisemitisch handelt oder propagiert. Und dann müssen wir dagegen vorgehen. Das ist eine Grundaufgabe eines jeden Linken auf diesem Planeten, gegen Antisemitismus zu kämpfen. Genauso wie es eine Grundaufgabe ist gegen Sexismus, Ableismus.

01:27:53 Trans- und Queerfeindlichkeit gegen Rassismus im Allgemeinen und ganz viele andere Ismen, die ich jetzt hier an dieser Stelle nicht weiter auflisten möchte, aus zeitlichen Gründen.

01:28:04 Das ist eine Grundaufgabe, gegen Diskriminierung vorzugehen. Aber damit wir das tun können, müssen wir ein tragfähiges Fundament für diese Begriffe haben. Der Begriff als solches kann nicht Teil unserer Aufgabe sein. Unsere Aufgabe muss es sein, dass wir mit diesen Begriffen Inhalte verbinden. Weil nur dann können wir identifizieren, was tatsächlich antisemitisch ist und wer antisemitisch handelt. Und wenn wir das nicht haben, wenn wir einfach nur einen inhaltsbefreiten Begriff haben, den irgendwelche Quatschköpfe um sich werfen, um andere Menschen mundtot zu machen, dann haben wir als Täti...

01:28:33 der Nation des Holocaust etwas geschafft, von dem ich nicht geglaubt hätte, dass es jemals passiert, und zwar Antisemitismus zu entwerten. Und das ist bedauerlich. Udo Ramelow sagt hier aber, dass wir das nicht dürfen, dass die Partei das nicht darf, dass das Aufgabe und Angelegenheit von Wissenschaft und Analyse sei.

01:28:51 Und dass man nicht durch Mehrheiten bestimmen kann, was Angelegenheit von Haltung ist. Und es tut mir leid, aber wer sowas schreibt und Parlamentarier ist, der soll bitte sein Maul halten. Weil die Linkspartei äußert sich auch zu ökonomischen Fragen. Und Ökonomie ist auch Angelegenheit von Wissenschaft und Analyse. Also wie kann man versuchen, irgendeine Haltungsangelegenheit daraus zu machen? Und wie kann man irgendwelche reformistischen Vorschläge machen, wenn es doch eigentlich Aufgabe von Wissenschaft und Analyse sei? Also es tut mir leid, aber du widersprichst deiner eigenen Arbeit.

01:29:20 Auftrag als Parlamentarier. Und das aus ideologischen Gründen. Und jetzt wird es nochmal besonders

01:29:26 Bitterlich, denn diese ersten beiden Absätze sind schon schlimm genug. Der dritte ist dann ein Tritt in die Eier. Wer Israel auslöschen und Juden vernichten oder vertreiben will, der ist Antisemit. Eine Aussage, die selbstverständlich richtig ist. Wer Israel auslöschen will und wer Juden vernichten möchte, der ist natürlich Antisemit. Aber bitte, Herr Ramelow, sagen Sie mir doch, wo in irgendeiner Weise hier drin steht, dass das nicht so sei. Dieser Satz hier.

01:29:54 Wer Israel auslöscht und Juden vernichten oder vertreiben will, der ist Antisemit. Dieser Satz braucht ein Fundament. Damit dieser Satz irgendeinen Sinn ergeben könnte, müsste hier drin stehen, dass wenn jemand sagt, dass er Israel auslöschen möchte und alle Juden vernichten möchte, dann kann man darüber diskutieren, ob das antisemitisch sei. Das steht hier nirgends. Ganz im Gegenteil. Hier steht drin, dass das antisemitisch ist, wenn man das tut.

01:30:31 Fick Bodo O7 Bodo ist für mich ein ziemlich rotes Tuch in der Linken. Ich weiß nicht, alle Takes von ihm sind negativ. Wie würdest du ihn einordnen? Er ist der Anführer des rechtesten Flügels innerhalb der PDL. Und er ist ein Mahnmal für jeden revolutionären Linken, dass wir keine Hoffnung in die PDL...

01:30:55 Das ist Bodo Ramlo.

Kritische Auseinandersetzung mit jüdischen Stimmen und der Definition von Antisemitismus

01:31:50

01:31:50 Wie geht man mit dem Argument um, dass die ihrer Definition die ist, die von dem Großteil der Juden bzw. dem Zentralrat die Anerkannte ist? Naja, grundsätzlich kann man sagen, dass jüdische Stimmen durchaus ein Gewicht haben und haben sollten, aber eben keine Monopolstellung. Und bei einer kritischen Auseinandersetzung mit Inhalten oder mit Handlungen ist die Herkunft, Ethnie, Religion, Sexualität durchaus zweitrangig.

01:32:18 Es erreicht einen Punkt, wo es zweitrangig ist. Bei dieser gesamten Nahostdiskussion halte ich Herkunft, Ethnie und Religion vollständig raus und lasse mich da auch argumentativ gar nicht drauf ein. Denn selbst wenn alle Juden auf diesem Planeten für den Völkermord wären, wäre er trotzdem falsch.

01:32:39 Es ist keine Frage der Ethnie oder Religion, wie ich Völkermord bewerte. Und es ist auch keine Frage der Ethnie oder Religion, wie ich inhaltliche Richtigkeit bewerte und wissenschaftliches Vorgehen. Wenn es einen Anlass gibt, inhaltlich zu kritisieren, das bedeutet, wenn ich das hier lese und den Eindruck habe, dass man an der einen oder anderen Stelle konkretisieren könnte, wenn ich inhaltliche Schwierigkeiten habe,

01:33:08 Wenn ich Argumente suche dafür, warum gewisse Dinge geändert werden sollten, verschärft werden sollten, gelöscht werden sollten, ergänzt werden sollten, wie auch immer, dann kann ich diese Argumente vorbringen. Und dann sollte ich anhand dieser Argumente bewertet werden. Und nicht aufgrund deiner Ethnie oder Religion. Wenn ein Christ kommt, der das nicht gelesen hat und sagt, das ist gut, dann hat das für mich den gleichen Wert, als wenn ein Jude, der das nicht gelesen hat, kommt und sagt, das ist schlecht. Das ist für mich beides bedeutungslos.

01:33:45 Und grundsätzlich ist dieses, die meisten Juden sind dafür, ja auch nach allen gängigen Antisemitismus-Definitionen durchaus als kritisch anzusehen. Es gibt nicht die jüdische Meinung. Juden sind genauso wie alle anderen Menschen auf diesem Planeten grundsätzlich Individuen, die durchaus in der Lage sind, eine eigenständige Meinung zu entwickeln. Und dann von einer jüdischen Meinung zu sprechen, I don't know. Keine Ahnung.

01:34:17 Ganz unabhängig dadurch, dass gerade wenn wir über politische Repräsentanz sprechen, wir eben diese nicht vergleichen oder gleichsetzen dürfen mit wissenschaftlicher Autorität oder moralischer Autorität. Das ist nicht gleichbedeutend. Der Zentralrat der Juden ist am Ende des Tages eine Interessenspolitische Organisation. Kein Verband von Wissenschaftlern und Wissenschaftlerinnen.

01:34:45 Das ist Lobby. Lobby für Israel.

01:35:11 Und dann muss man, wenn man Schluss drunter zieht, wenn man versucht, dem Ganzen dann eine Bewertung folgen zu lassen, muss man ganz klar sagen, dass die IRA-Definition für politische Interessensverbände, gerade für die, die ein zionistisches Weltbild innehaben,

01:35:35 sehr anschlussfähig ist. Also jedes Land mit Staatsräson findet alles, was in der IRA steht, sehr anschlussfähig, weil man es sich sehr einfach machen kann. Man kann einfach sagen, das ist Antisemitismus, also hör auf, Israel zu kritisieren, weil es da steht. Aber es ist nicht besonders analytisch, ganz im Gegenteil. Es ist sehr schwammig. Und weil es sehr vage und sehr schwammig ist, kommt man auch mit allen möglichen Vorwürfen ganz gut durch und kann sich darauf berufen.

01:36:02 Das kann man bei der JDA-Definition nicht. Und dann muss man sich irgendwie einerkennen, dass wenn eine Definition, eine Arbeitsdefinition existiert und deren Nutzen nicht zur Bekämpfung von Antisemitismus dient, sondern in allererster Linie zur Einschüchterung von legitimer Kritik, dann hat das für mich keinen großen Wert.

01:36:47 So, gibt es jetzt noch irgendwelche wichtigen Fragen dazu? Mir ist es wichtig, dass wir folgendes bitte verinnerlichen. Wir haben das jetzt gelesen. Wenn wir in Zukunft auf Kritik treffen, haben wir ein Fundament, mit dem wir erklären können, warum wir die Entscheidung der PDL als gut erachten oder eben auch schlecht. Ihr könnt das natürlich auch schlecht erachten, aber dann habt ihr jetzt hoffentlich zumindest gelesen, was da steht und könnt eurem Bauchgefühl

01:37:16 auch ein paar Argumente geben.

Auswirkungen auf die PDL und die Bewertung des Existenzrechts Israels

01:37:33

01:37:33 Hat das Folgen für die Position der PDL zum Gaza-Konflikt? Ja. Das hat Folgen für alle, für all meine pro-palästinensischen Genossinnen und Genossen innerhalb der PDL. Für all jene, die ihren Mund nicht halten. Für all jene, die mutig Stellung beziehen. Für all jene, die sich gegen das aussprechen, was dort passiert. Und die sich dann eben parteiintern nicht mehr darum fürchten müssen, als Antisemiten bezeichnet zu werden, solange ihre Kritik analytisch ist.

01:38:06 Aktenbasiert. Und das machen wir. Macht das den Beschluss der PDL für dich wieder etwas vernünftiger? Scheiß auf die PDL und scheiß auf deren Beschlüsse. Scheiß auf das, was die da machen. Mir geht es um die Menschen, die in der Basis dieser Partei sind.

01:38:45 Memde bleibt, dass Antideutsche einfach nur Dichter sind, die ihre selbstgeschriebenen Gedichte vortragen und sie als Argumente verkaufen. Genau. Und deswegen ist es Aufgabe von uns, dass wir diese erfundenen Geschichten und diese wortbedeutungsentleerenden Vorwürfe entkreffen.

01:39:11 Ace-Side, vielen herzlichen Dank für die 10 Community-Subgifts. Dankeschön. Man wird Ines das erste Mal öffentlich Free Palestine raushauen, hat sie ja gemacht. Nicht als Parole, aber inhaltlich.

01:39:34 Nach Punkt 10 gibt es ein Existenzrecht für Israel, sonst wäre es antisemitisch. Wie stehst du zu diesem Punkt, auch in Bezug auf den aktuellen Konflikt bzw. dessen Lösung? Schauen wir uns das doch mal an. Punkt 10. Jüd in dem Staat Israel, das Recht abzusprechen, kollektiv und individuell gemäß dem Gleichheitsgrundsatz zu leben. Steht hier.

01:39:58 Jetzt haben wir hier in C Beispiele, die nicht per se antisemitisch sind. Und da steht folgendes.

01:40:09 Das heißt, auch für diesen Fall haben wir ein Fundament, wo...

01:40:38 wo linke Menschen Alternativmodelle hervorbringen können, die tatsächlich allen Menschen dort nützen.

01:40:47 Dr. Althas, vielen herzlichen Dank für 10. Und deswegen ist es auch so gut, dass man eine Definition hat, an der man sich orientieren kann. Weil für solche Fragen, wenn du dir diese Fragen stellst, kannst du fortan einfach hier nachgucken und gucken, ob es dafür ein Fundament gibt, dass das antisemitisch sein könnte und du es einfach nicht siehst oder ob es nicht per se antisemitisch ist und du deswegen deine Fakten prüfen musst, bevor du den Vorwurf machst.

01:41:18 Und hier ist ganz klar, faktenbasierte Kritik an Israel als Staat ist nicht per se antisemitisch. Get your facts straight und dann kannst du Israel als Staat kritisieren.

01:41:37 Und auch die Handlung, auch die Institution, auch das Militär, auch den Kolonialismus, auch den Imperialismus, auch das Dasein als Apartheid und Siedlungsstaat. All das kann faktenbasiert kritisiert werden.

01:42:06 Vernünftige Referenzen und Spezifikationen sind besser als Bauchi-Bauchi. Kai, was sagst du nach dieser Definition zu Aufrufen zur Intifada?

01:42:35 Was meinst du damit?

01:42:40 Also aus einer materialistischen Analyse musst du dir überlegen, wer sind denn diese Menschen, die zur Intifade ausrufen. Und dann wird man relativ schnell mit sich selbst einig darüber, dass das Menschen sind, die seit Jahrzehnten unterdrückt sind. Das ist kein per se antisemitisches Projekt, wenn auch Menschen dort antisemitische Stereotype verbreiten. Das ist am Ende des Tages durchaus in Teilen ein revolutionärer Akt.

01:43:08 der Selbstbestimmung und Befreiung von unterdrückten Menschen. Und dann kannst du natürlich die politische Form dieses Protests kritisieren, das tue ich auch. Ich meine, wenn Yala in die Fada gerufen wird, ah gut, sorry, aber das ist ein Niveau, auf das will ich mich nicht herablassen. Gehe ich doch ein bisschen weiter.

01:43:46 Dann nochmal eine kritische Frage. Ist der Völkermordvorwurf an Israel momentan antisemitisch, weil es noch keine Entscheidung vom internationalen Gericht gibt, also es quasi kein Fakt ist? Auch für dich kein Fakt, dass da ein Völkermord geschieht? Das ist spaßig.

01:44:07 Also ich brauche keinen internationalen Gerichtshof, um Worte hören und verstehen zu können und diese Worte dann als Handlungen im Vorgehen Israels und des israelischen Militärs wiederzufinden. Da brauche ich keinen internationalen Gerichtshof für. Oder um Bodo Ramelow zu zitieren, das ist für mich eine Haltungsfrage.

01:44:34 Aber um es konkret zu beantworten, wenn du dich hinstellst und sagst, naja, die Juden machen halt einen Völkermord, das machen die Juden halt, dann ist das antisemitisch.

01:45:05 Hier stehst du insgesamt zum Existenzrecht Israels. Ich stehe zum Existenzrecht Israels genauso wie zu jedem anderen Existenzrecht eines jeden anderen Staates, der nicht sozialistisch ist. Für mich haben Staaten per se kein Existenzrecht, sondern Menschen, die in diesen Staaten leben.

01:45:27 Und persönlich halte ich sämtliche zwei Staatenlösungen, die in irgendeiner Form von irgendjemandem gemacht werden, in den allermeisten Fällen, nahezu in allen Fällen, als entweder uninformiert oder geheuchelt. Denn wie kann ich mich hinstellen und eine zwei Staatenlösung fordern, wenn ich einen der beiden Staaten nicht mal als Staat anerkenne und der andere ein nachgewiesener Maßen auch völkerrechtlicher Apartheidsstaat ist?

01:45:52 Und um es nochmal ganz konkret auszudrücken, ethnonationalistische Apartheidstaaten, imperialistische kolonial herrschende Siedlungsprojekte haben für mich grundsätzlich als Linker keine Daseinsberechtigung.

Intifada, Israelkritik und die Bedeutung von Widerstand gegen Unterdrückung

01:46:42

01:46:42 inwieweit lassen sich pro israel position als islamophobie bewerten ganz drauf an pro israelische positionen sind nicht per se islamophob

01:47:04 Und weil Christian das geschrieben hat, vielleicht wäre es ganz gut, wenn du mal sagst, was die Intifada ist. Wer von euch weiß nicht, was die Intifada ist? Kurz eins in den Chat, dann kann ich das nochmal in meinen Worten versuchen zum Ausdruck zu bringen. Also viele von euch werden ja mitbekommen haben, dass es sehr kritisch angesehen wird, wenn pro-palästinensisch Protestierende auch auf deutschen Straßen sowas wie Jalla Intifada schreien. Und das wird als antisemitisch bezeichnet. Kleiner Spoiler, ist nicht antisemitisch.

01:47:32 Jetzt brauche ich natürlich Leute, die Arabisch sprechen. Aber meines Wissens nach bedeutet Intifada nichts anderes als Aufstand. Das bedeutet sowas wie Erhebung oder so. Und naja, wenn du in einer unterdrückten...

01:47:49 Position lebst und existierst, dann ist der Aufstand gegen diese Unterdrückung etwas, das ich als Linker bedingungslos unterstütze. Wenn du in kolonialer Ausbeutung und unterkolonialer Herrschaft lebst, dann ist der Widerstand gegen diese Kolonialherrschaft für mich in jedem Fall solidarisch zu unterstützen. Das bedeutet nicht, dass ich die politischen Mittel dieses Aufstands oder dieses Widerstands

01:48:18 teilen muss. Das bedeutet nicht, dass ich nicht diesen Widerstand dann auch gezielt oder im Ganzen kritisiere in seiner Form. Aber das Vorhandensein dieses Aufstandes, dieses Widerstandes, der ist für mich solidarisch zu unterstützen.

01:48:53 Erekum. Intifada bedeutet abschütteln und bezieht sich auf mehrere Serien von Angriffen und Terroranschlägen von Palästinenserinnen in Israel. Besonders blutig war die zweite Intifada Anfang der Nullerjahre, die von Selbstmordanschlägen auf Linienbusse und Straßenkreuzungen gezeichnet war. Dankeschön.

01:49:24 Bitchi Quatsch. Naja, soweit ich weiß, ist die erste Intifada ein Aufstand gewesen, der im ersten Moment gar nicht wirklich gewaltvoll gewesen ist, sondern gewaltvoll vom israelischen Militär niedergeschlagen worden ist. Also die Massenproteste in Palästina gegen die Besetzung des Gazastreifens und des Westjordanlands, der war jetzt nicht blutig. Das war ein Protest. Da sind Menschen, Zivilisten auf der Straße gewesen, die dagegen protestiert haben. Das war das, was man...

01:49:53 durchaus als eine Art Generalstreik, wie Krippi es macht, bezeichnen kann. Und dann war der zweite, die zweite Intifada, die war dann auch mit blutigen Anschlägen verbunden. Und auch an der Stelle, die Form, die politischen Mittel, die Mittel als solches, die können kritisiert werden, sollten und müssen auch kritisiert werden. Beispielsweise halte ich jeglichen

01:50:18 Mord an unschuldigen Zivilisten stets und bedingungslos, alternativlos für amoralisch. Ich halte es für falsch, Zivilisten zu töten. Ich halte es für falsch, Unbeteiligte und Unschuldige zu töten. Immer. Egal, wer es macht. Auch in einer für mich legitimen Widerstandsbewegung halte ich es für amoralisch und für eine falsche Form des Widerstandes. Das heißt aber nicht,

01:50:47 dass ich den Widerstand als solches nicht verstehe oder nicht solidarisch dahinterstehe. Ich stehe als Linker stets auf der Seite der Unterdrückten. Und auch wenn ich Form nicht zustimmen muss, ist der Widerstand als solches für mich absolut unterstützenswert.

01:51:14 Und Intifada als solches ist meines Wissens nach mittlerweile auch sehr viel mehr als die zweite Intifada oder die Toten, die die zweite Intifada erzeugt hat. Intifada ist pauschal und generell ein Ausdruck des palästinensischen Widerstandes gegen die Kolonialherrschaft.

01:51:32 Und deswegen halte ich es für absolut falsch, Menschen, die Jalla, Jalla, Intifada rufen, bei pro-palästinensischen Protestaktionen als Antisemiten zu bezeichnen. Wenn ich mich gegen Kolonialherrschaft, gegen Besatzung und Enteignung ausspreche, wenn ich das Ermorden eines Volkes kritisiere und solidarisch hinter ihrem Widerstand stehe, indem ich die Intifada unterstütze oder Parolen der Intifada ausrufe, dann ist das für mich nicht antisemitisch motiviert.

01:52:01 Das ist ein Ausdruck der Unterstützung des Widerstandes des palästinensischen Volkes. Und das palästinensische Volk hat ein Recht auf Widerstand.

01:52:47 Auch der Warschauer Ghettoaufstand wird Warschau Ghetto Intifada genannt, korrekt. Korrekt.

01:53:13 Ist es nicht sogar die Jewish Voice for Peace, die das etabliert hat, den Warschauer Ghetto-Aufstand als Warschauer Ghetto-Intifada zu bezeichnen? Ich denke schon, oder? Kann mich auch irren.

01:53:35 Das gleiche gilt eigentlich auch für vom Fluss bis ans Meer, welches auch nicht per se antisemitisch ist. Den Kolonialstaat Israel abzulehnen, hat nichts inhärent mit Antisemitismus zu tun, siehe JDA-Definition. Ja. Ich meine, ich selbst nutze From the River to the Sea, Palestine will be free. Und ich werde das auch zukünftig tun. Und ich lasse mich da auch nicht von irgendwelchen Judenhasser- oder Antisemitismus-Vorwürfen von abbringen.

01:54:02 Ich halte ethno-nationalistische Kolonialstaaten für falsch. Und ich halte den Widerstand gegen solche Herrschaftssysteme für richtig. Und ich stehle solidarisch hinter diesem Widerstand. Und bedingungslos solidarisch hinter dem derzeit ausgelöschten palästinensischen Volk. Komplett.

01:54:28 Das ist die Lehre, die ich gezogen habe aus meinem Verständnis von linken Denken und linker Positionierung. Und da bin ich mittlerweile an einem Punkt, wo ich sagen würde, dass ich sehr gefestigt bin. Gibt es da rechtliche Konsequenzen, wenn man den Spruch benutzt? Kann dir in Deutschland passieren?

01:55:09 Kannst du den Spruch mal erklären? Also from the river to the sea bedeutet vom Jordan zum Mittelmeer.

01:55:17 Und warum viele das als antisemitisch bezeichnen, ist, weil zwischen dem Jordan und dem Mittelmeer Palästina und Israel liegt. Und From the River to the Sea wird von Israelis benutzt. Also Netanjahus Partei beispielsweise nutzt From the River to the Sea. Die meinen damit aber tatsächlich die Auslöschung Palästinas und sämtlicher Palästinenser.

01:55:41 Woher weiß ich das? Erstens, weil sie es ganz offen sagen, zweitens, weil sie es derzeit umsetzen. Das ist ein ganz guter Indiz dafür, dass die mit, wenn die sagen, from the river to the sea, dass die damit tatsächlich die Auslöschung des palästinensischen Volkes meinen. Wenn Palästinenser, wenn Widerstandskämpfer, wenn Menschen, die pro-palästinensisch sind, das sagen, kann das antisemitisch sein. Wenn diese Leute damit meinen,

01:56:09 Israel und alle Juden auszulöschen. Meines Wissens und meiner Konfrontation mit anderen pro-palästinensischen Aktivisten meinen die das damit aber nicht. Was pro-palästinensische Aktivisten und Widerstandskämpfer aus Palästina damit meinen ist, dass die Kolonialherrschaft über die Palästinenser aufhört. Dass Palästinenser und Palästinenserinnen nicht mehr in Apartheid leben.

01:56:34 dass sie nicht mehr ungleich behandelt werden und dass sie ein bedingungsloses, das gleiche bedingungslose Recht auf Selbstbestimmung und Freiheit haben wie alle Israelis. Und dass from the river to the sea, dass Palästinenser und Palästinenserinnen frei sind, in Freiheit leben.

01:56:59 Und das wünsche ich mir. Ich wünsche mir, dass Palästinenser sich frei, in Freiheit und selbstbestimmt bewegen dürfen. Ich weiß, dass das für euch nicht besonders entertaining ist. Das tut mir auch sehr leid.

01:57:30 ab und an mal drüber sprechen. Und wir müssen ab und an all dieser Haltung auch Fundament geben. Und ich finde es, ich möchte mich bei euch bedanken, auch als Einzelperson und auch als jemand, der sich als Teil einer Bewegung sieht, dass ihr da so

01:57:56 interessiert zuhört, interessierte Fragen stellt und verinnerlicht, was zu tun ist.

01:58:28 Keine Unterhaltungsansprüche für solche Themen. Ja, ich bin auch immer ein bisschen ein Stück weit gerührt von euch, muss ich auch ganz ehrlich sagen, weil ich weiß, dass man in seiner Freizeit eigentlich entertained werden möchte und dass Twitch eine Entertainment-Plattform ist und dass es hier mehr darum geht, eine eigene Befriedigung zu erleben, indem Beef bedient wird oder indem...

01:58:53 Quatsch gemacht wird oder Spiele gespielt oder so. Und ich kann das auch sehr gut nachvollziehen. Aber trotzdem rührt es mich, dass so viele tausend Menschen hier sind und ein ernsthaftes Interesse daran haben, sich selbst in ihrem Weltbild zu festigen und dem Ganzen ein Fundament zu geben. Das finde ich beeindruckend. Das ist sehr, sehr beeindruckend. Und dass wir das auch schaffen, dass weitgehend, zumindest wenn ich meine Emotionen unter Kontrolle habe, das weitgehend ohne

01:59:22 großartige Dynamiken zu schaffen, die ansonsten auf diesen Plattformen normal sind. Ich denke, das war eine unterm Strich sehr unaufgeregte Einordnung und ich glaube, das war auch etwas, das euch, wenn ihr zugehört habt, sehr helfen kann im zukünftigen Diskurs. Also danke, dass ihr zugehört habt.

02:00:27 Danke für das, was du hier machst, Karl. Quatsch und Spiele sind gut, aber Bewusstsein für die unterdrückten und versklavten Völker dieser Erde zu schaffen, ist notwendig und essentiell für unsere Arbeit. Vielen, vielen Dank und Küsschen an den roten Steuermann. Danke dir. Um die...

02:00:51 ich möchte das ganze vielleicht am ende noch mal abschließen mit mit einem ernst gemeinten glückwunsch und zwar mit einem die rote sonne wird sentimental weil er schon eine 3500 mensch starke rotfront hat

02:01:10 Vielen Dank, Mann. Ich werde emotional, weil mich das tatsächlich berührt und weil es schwer ist, in den heutigen Zeiten Hoffnung aus irgendwas zu ziehen. Gerade im deutschsprachigen Raum habe ich relativ wenig, aus dem ich Hoffnung ziehen kann. Ich werde grundsätzlich enttäuscht von allem, was ich sehe und höre und das in allen möglichen Bereichen. Und mir gibt es Hoffnung, dass ich hier dreieinhalbtausend Menschen habe.

02:01:36 die Interesse daran haben, sich unaufgeregt etwas anzuhören und dann für sich selbst im besten Fall eine Entscheidung zu treffen, wie sie das einordnen und sich eben nicht beeinflussen lassen von propagandistischen Menschen und Bewegungen, die das Ganze versuchen zu verkürzen und damit im schlimmsten Fall und in vielen Fällen, die ich dann mitbekommen habe, einen Völkermord rechtfertigen. Und ich persönlich sehe es jetzt einfach als eine meiner linken Grundpflichten an.

02:02:02 mich an der Floskel nie wieder, nicht einfach nur irgendwie symbolisch aufzuhängen als Grundkonstrukt meines Denkens, sondern dass ich dem Ausspruch eine Bedeutung gebe. Und diese Bedeutung ist eben für mich, dass ich Faschismus nicht unkritisiert geschehen lasse, dass ich Völkermord nicht unkritisiert geschehen lasse und dass ich auch nicht Angst habe, Repressionen zu erleiden, weil ich das tue. Ich glaube, dass es wichtig ist, das zu tun, was ich für richtig halte und dass ich...

02:02:31 das, was ich für richtig halte, faktisch begründen kann. Und das macht mich sehr glücklich und deswegen auch der Glückwunsch an die 213 Genossen und Genossinnen, die das mutigerweise eingereicht haben und dann dafür gestimmt haben und dafür gesorgt haben, dass in der Basis der Linkspartei fortan Antisemitismusvorwürfe nicht mehr plumper Natur gemacht werden können, sondern dass man sich als Partei verpflichtet hat, diese Vorwürfe zu prüfen.

02:03:00 Und zwar anhand einer tragfähigen, fundamentalistischen Definition, die vielen Menschen helfen wird. Und insbesondere dem pro-palästinensischen Widerstand innerhalb der PDL. Das halte ich für stark und wichtig und richtig. Und ich beglückwünsche den Mut der Genossinnen und Genossen. Und jetzt heißt es, treten wir Büttner und Co. in den Arsch.

02:04:04 Sü

02:04:33 mir macht vieles angst in der jetzigen zeit und mir geht es dadurch auch nicht wirklich gut ich habe eigentlich gedacht dass ich mit meinen 19 jahren ein bisschen sorgenfreier durchs leben zu gehen kann aber deine streams vor allem freitags helfen sehr

02:05:04 So, eine Funk-Reportage. Linke Demo und wir mittendrin. Die andere Frage heißt das. Schauen wir uns das doch an.

Kritische Auseinandersetzung mit dem Extremismusbegriff und den Medien

02:05:22

02:05:22 Fast jedes Jahr kracht es rund um den 1. Mai in Berlin. Linksextremisten ziehen vermummt durch die Hauptstadt. Deswegen ist es essentiell zu begreifen, dass der Extremismusbegriff als solches nur aus einem Grund überhaupt geschaffen worden ist. Der Extremismusbegriff wurde geschaffen, um Linke zu verfolgen und zu kriminalisieren.

02:05:51 Und deswegen, auch wenn es schwerfällt, sollten wir aufhören, ihn zu verwenden. Wir sollten aufhören, Rechtsextremismus zu sagen und wir sollten aufhören, Linksextremismus zu sagen. Denn der Extremismusbegriff als solches dient nur aus einem Grund. Diese Menschen, die dort stehen und mutig protestieren für ein besseres Leben, für eine gerechtere und faire Gesellschaft, zu kriminalisieren.

02:06:13 indem wir sie pauschal als Linksextremisten labeln und damit auf eine Stufe stellen mit Faschisten und Rassisten, mit Antisemiten, mit Transfeinden und Queerfeinden, mit Sexisten und anderen Menschheitsverbrechern.

02:06:46 Mit Ablehnung für Staat und Politik. Er ist ein Faschistenschwein! Insgesamt friedlich nennt das die Berliner Polizei. War das Karl Lauterbach? Mit Ablehnung für Staat und Politik. Er ist ein Faschistenschwein!

02:07:04 Insgesamt friedlich, nennt das die Berliner Polizei. Insgesamt ziehen wir ein durchaus positives Fazit. Wir wollen wissen, was geht ab auf linksextremen Demos.

02:07:18 Berlin-Kreuzberg, der Abend vor dem 1. Mai. Schon jetzt wollen sie hier demonstrieren. Das sollen gefährliche Menschen sein, das ist halt so fucking witzig, Alter. Das ist so fucking wicherlich. Eine queer-feministische Demo von Linken und Linksextremen. Sie wollen ihre Wut zeigen gegen das System. Nur sich zeigen, das wollen sie lieber nicht. Von Trauer zu Wut, zu Widerstand von Trauer.

02:07:47 Öffentliche Demo und sich trotzdem lieber verstecken. Als es dunkel wird, ziehen sie begleitet. Das ist ja ohne Einordnung, warum man vermummt ist, komplett dämlich. Das ist komplett dämlich. Der Grund, warum sich linke Protestierende auf solchen Demonstrationen vermummen, ist, weil Menschen...

02:08:11 des Staatsapparats fotografieren und Rechtsextremisten. Die stehen an der Seite, die fotografieren und die versuchen, dich dann mit Repressionen und Strafen zu versehen. Deswegen vermummt man sich.

02:08:37 Ich finde es schade, dass du und States zum Beispiel auch Auftritte in Mainstream-Formaten vermeiden. Gerade du hast so eine starke charismatische Wirkung, vor allem durch deine Fähigkeit, marxistische linke Werte und Theorien für jemanden verständlich zu machen, wenn du argumentativ jeden dieser neoliberalen Spinner auseinandernehmen würdest. Das spielt ja keine Rolle. Also Inhalte spielen ja keine Rolle. Total egal.

02:09:03 Schwarzer Block, Pyrotechnik und jede Menge Vermummte. Das System aus den Angeln heben. Das System aus den Angeln heben. Was meinen sie damit? Wir versuchen mit den Demonstrantinnen ins Gespräch zu kommen. Aber es bleibt beim Versuch. Hallo, der WDR ist hier. Wofür demonstriert ihr?

02:09:31 Hallo, der WDR ist hier. Wogegen demonstriert ihr? Wofür demonstriert ihr? Hey, mich anfassen. Leider will niemand mit uns sprechen. Entschuldigung, wofür demonstriert ihr heute? Sie lehnen nicht nur uns ab, sondern viele hier sind auch noch gegen Staat und Politik. Die Stimmung kippt ein bisschen. Pyro, Ellbogen, Aggression.

02:10:05 Ihr seid Teil des staatlichen Herrschaftsapparats. Wenn wir uns anschauen, warum Faschismus immer salonfähiger wird und Parteien wie die AfD derzeit die bürgerliche Herrschaft übernehmen und an sich reißen wollen, dann müssen wir das Öffentlich-Rechtliche mitverantwortlich machen dafür. Ihr kommt eurem selbstgegebenen Anspruch an Bildung und Aufklärung nicht nach. Und das ist der Grund, warum systemkritische Revolutionäre Linke auch den Öffentlich-Rechtlichen ablehnen.

02:10:33 Die Polizei schaut zu. Die Auflagen von der Polizei für die Demo sind eher überschaubar. Vermummung ist zum Beispiel sogar erlaubt. Das Berliner Versammlungsgesetz lässt das zu. Verboten ist aber eigentlich Pyrotechnik. Die Demonstranten machen es trotzdem. Und wo ist die Polizei? Sie schaut zu und lässt laufen. Ich habe den Eindruck, dass sie bloß nichts falsch machen will. Denn die Wut aus dem schwarzen Block geht auch voll gegen sie.

02:11:13 Zwischendurch fliegen sogar Eier auf die Polizisten. Die Demo lassen sie trotzdem weiterlaufen. Und dann geht es wieder gegen uns, weil wir die öffentliche Demonstration filmen. Hallo, der WDR ist hier. Wofür demonstriert ihr? Hey, nicht ins Gesicht schlagen. Ich hab dich nie mal berührt. Warum behindert ihr unseren Kameramann? Weil ihr nicht die Geflicht habt. Ein schwarzer Block, der wenig Bock auf Pressefreiheit hat. Später sagen sie uns noch...

02:11:37 Es geht nicht darum, dass der schwarze Block weniger Bock auf Pressefreiheit hat. Der schwarze Block hat halt weniger Bock darauf, von Rechtsextremisten, von Faschisten und Rassisten, von Transfeinden, Sexisten und anderen Menschenfeinden sowie dem Staat selbst verfolgt zu werden. Da geht es um Selbstschutz.

02:12:01 Wir wollen euch Angst machen. Am Demoende geraten dann ein paar unbeteiligte Autofahrer mitten in den Aufmarsch. Sie wollen eigentlich nur nach Hause. Findest du das? Scheiße. Weil diese Leute, wir arbeiten, er arbeitet, ich arbeitet, der Abi arbeitet, wir zahlen Steuer für diese Leute, die machen nichts.

02:12:24 Und das ist erst der Abend vor dem 1. Mai. Der Tag, an dem es in Berlin immer wieder krankt. Und zwar seit Jahrzehnten. Seit 14 Jahren ist es ein Ritual in Berlin, dass es am 1. Mai zu Krawallen kommt. Autos wurden auf die Fahrbahn geschoben und in Brand gesetzt, Lebensmittelgeschäfte geplündert. Flogen die ersten Steine, wurden Scheiben zertrümmert.

02:12:46 Randalierer zerren Bauzäune, Paletten und Müllcontainer auf die Straßen und zünden sie ab. Im Prenzlauer Berg gehen Einsatzkräfte mit Wasserwerfern und Tränengas gegen gewaltbereite Demonstranten vor. Berlins Innensenator und die Polizeileitung sind geschockt von der Gewaltbereitschaft hunderter Demonstranten. Und wir fragen uns, wie wird es diesmal?

02:13:09 Und nicht nur wir fragen uns das. Seit Wochen bereitet sich die Polizei vor. Schon am Tag vor der sogenannten revolutionären 1. Mai-Demo stehen Straßensperren und Gefangenentransporter an der Demostrecke bereit. Und die, die ihren Porsche hier noch stehen lassen, sind ziemlich mutig.

02:13:31 Ihr hier nämlich, Susu, haben Demonstranten letztes Jahr die Scheiben an ihrem Auto kaputt gemacht. Obwohl es nur ein kleines Auto war, erzählt sie uns. Was haben sie sich gedacht, als sie das gesehen haben? Chaoten! Ganz geil, letztes Jahr in Friedrichshain beim 1. Mai hat eine junge Studentin so einen Zettel an die Innenscheibe ihres Autos dran gepappt, wo drauf steht...

02:13:52 Bin bei euch im Block. Hab keinen anderen Parkplatz gefunden. Siamo tutti antifaschisti. Und dann haben die alle Autos kaputtgeprügelt, außer das. Das fand ich fucking brilliant, Alter. Fand ich fucking brilliant. Also ich bin natürlich gegen Sachbeschädigungen jeglicher Art. Also falls das hier irgendwie in den falschen Hals gekommen ist.

02:14:16 Verständnis dafür, für solche Demos? Nein, überhaupt nicht. Demo ist ja schön und gut, aber Fremden heute ein Eigentum kaputt machen, das geht nicht. Mittlerweile fährt sie nur noch Fahrrad, sagt sie. Und er macht den Kiosk ganz zu. Er hat keine Lust auf Stress. Und dann geht es los. Der 1. Mai. Lutz wird keine ökonomischen Gründe haben, dass er seinen Kiosk zumachen muss. Das ist nur, weil er keine Lust hat auf die linke Demonstration am 1. Mai. Oder macht er die nur am 1. Mai zu?

02:14:45 Einen Kiosk tatsächlich verrammelt. Bis zu 18.000 Menschen sind laut Polizei gekommen. Ein Tag, an dem die Themen, mit denen die Leute auf die Straße gehen, so unterschiedlich sind wie die Szene selbst. Viele linke Demonstranten sind hier mit einfach nur guter Laune, aber auch viele Linksextreme. Wir sehen teilweise verbotene Symbole. Und vorne wieder ein vermummter Block. Wo sind die verbotenen Symbole? Roter Sternshop, Freunde, let's go.

02:15:14 Hubschrauber kreisen, Polizisten bewachen.

02:15:29 PKK und JPK-Flagge wahrscheinlich, ne? Die Dächer, der beißende Rauch, der Bengalo. Ja, muss ich zustimmen, wir sind alles Terroristen, würde ich auch sagen. Alles Terroristen außer Tayyip Erdogan. Tayyip ist ein guter. Genauso wie die Frage, wird die Stimmung hier kippen? So viel schon jetzt. Später wird hier sogar der ehemalige Minister Karl Lauterbach angegangen werden.

02:15:57 Einige Stunden vorher, das Berliner Villenviertel Grunewald. In der Mittagshitze auch schon ein paar hundert Demonstranten, auch sie links. Aber sie wollen nicht nur Pyro zünden, sondern gleich eine ganze Rakete.

02:16:21 Aber alles nur ganz friedlich hinterm Absperrband. Und die My-Ass-Rakete ist dann auch schon das Maximum an Radikal-Demo hier. Mit der wollen sie zum Beispiel Milliardär Elon Musk und Kanzler Merz auf den Mars schießen. Die Polizei hält sich zurück. Für sie gibt es wirklich... Was sollen sie denn machen? Sollen sie die erschießen oder was? Der Fährt des Öffentlich-Rechtliches.

02:16:54 Nichts zu tun, denn hier basteln sie lieber als zu pöbeln.

02:17:00 Das sollte bloß ein Griff werden und da muss man ja dann immer so ein bisschen mit Statik aufpassen, wie funktioniert es und Gewicht. Ich würde mal sagen, zwischen zwei und drei Stunden saß ich allein nur das Ding da hinten zu bekleben. Superreiche finden sie blöd, die großen Willen zu protzig. Vermummt ist hier niemand und sie sind bereit, sich auch auf Diskussionen einzulassen. Der große Überschuss an Eigentum an manchen Stellen muss fair umverteilt werden, sodass alle Menschen Leben in Würde führen können.

02:17:28 Und umverteilen? Was heißt das konkret? Weil die Leute, die leben jetzt ja hier zum Beispiel in ihrer Villa und wollen wahrscheinlich eher nicht raus. Guter Punkt. Schon ein guter Punkt, der er da macht.

02:17:40 Dann könnten ja noch mehr Menschen bei Ihnen einziehen. Glaubst du, das wollen die, dass da noch mehr Menschen einziehen bei denen? Glauben Sie, andere Menschen wollen auf der Straße leben? Die Polizei weiß, hier wird gefeiert. Sie kann also Kräfte sparen für den Abend. Ach, der Traum des sozialen Kapitalismus, ne? Ist das nicht ein schöner? Mit 5000. Ich bin reich und ich scheiß auf alles. Aus Minen, Feldern, Werkstatt, Licht. Steigt auf der Mensch, er hebt Hand, die schafft.

02:18:08 Weil angebückt doch jeder Schlag hat Macht Gnade, nicht ein leerer Schwur, nur Klassenkampf bahnt Neuspur. Oh sieben an alle Gnossinnen. 800 Polizisten sind sie an dem Tag unterwegs. Weniger als früher, in den letzten Jahren ist es laut Polizei oft besonders friedlich gewesen. Auch weil die Beamten ihre Strategie angepasst haben. Viel deeskalieren, wenig eingreifen.

02:18:34 Eskalieren kann sie trotzdem jederzeit diese Demo, auf der Pyrotechnik gezündet wird und sich viele vermullen. Wir sprechen einen jungen Mann an. Die Flagge um den Mund gehört zu einer in Deutschland als Terrororganisation verbotenen kurdischen Partei. Die aber gut genug war, um den islamischen Staat zu zerschlagen. Also wenn es gegen den islamischen Staat geht, dann wird er toleriert.

02:19:02 Und danach wieder bombardiert mit NATO-Raketen. Biji Biji Rojava, Free Kurdistan.

02:19:26 Hey, wir würden gerne ein Interview führen. Nee, doch, wir führen uns aber ein Interview. Hallo. Sie wollen nicht mit Ihnen reden. Doch, der will gerade mit mir reden. Bitte geh zur Seite. Wenn Sie nicht wollen, bitte. Ja, aber wir waren ja gerade mitten im Interview. Leute, wir waren mitten im Interview gerade. Die Personen in den Warnwesten sind Ordner der Demo und offenbar wollen sie entscheiden, wer etwas sagen und wer etwas fragen darf. Come on!

Demonstrationen und Meinungsfreiheit

02:19:57

02:19:57 Come on. Ich meine, wenn die... Der qualitative Wert deiner Fragen wird sich berufen auf... Entschuldigen Sie, aber das ist ja schon verboten, was die da um uns herum gewickelt haben. Was sind das überhaupt? Wollen die da nicht mal vielleicht... Das ist ja Quatsch. Die Demo zieht durch Berlin. Wir hören Sprechchöre gegen Staat und Polizei.

02:20:25 Ich will einfach diese plain rote Flagge, Alter. Einfach. Einfach Liebe. Unter die Menge haben sich aber auch pro-palästinensische Demonstranten. Das ist nicht unter der Menge. Das ist die rote Jugend. Da haben sich nicht unter diese Menge pro-palästinensische Aktivisten geschlichen. Das ist pro-palästinensischer, internationalistischer Protest.

02:20:56 Das ist die Menge. Da wurde nichts infiltriert. Wir stehen geschlossen solidarisch hinter Palästina.

02:21:45 Manchmal frage ich mich wirklich, ob ich zu weit drüber bin. Manchmal frage ich mich, ob ich zu weit über der Grenze bin und mir dieses bürgerliche Theater überhaupt noch irgendwie im Ansatz geben kann, ohne zu verzweifeln. Ich meine faktisch findet man mehr Argumente dafür, dass Israel ein Terrorstaat ist, als dass die Aussage, Israel ist ein Terrorstaat, eine Meinungsäußerung ist.

02:22:10 Die Demonstranten rufen auch andere Parolen gegen Israel, bei denen das anders ist.

02:22:25 Siehst du, deswegen finde ich es gut, wenn wir uns gemeinsam ein Fundament bauen, denn wenn jetzt das Öffentlich-Rechtliche ankommt und euch erzählt, dass das schwierig und antisemitisch ist, was dort gerufen wird, kann sich jetzt jeder von euch auf die vermittelten Inhalte berufen und kann dort klar antworten, dass das eben nicht antisemitisch ist.

02:22:46 In Tifada rufen sie hier und auch die Parole from the river to the sea Palestine will be free. Experten schätzen die Parole häufig als antisemitisch ein, weil man sie so verstehen kann, dass Israel ausgelöscht werden soll. Ich finde es ja sehr, sehr witzig, wenn in diesen Beiträgen selbst das Gesagte nicht dem Niedergeschriebenen entspricht. Also das, was er dort gesagt hat, entspricht nicht dem, was dort passiert. Das, was dort steht, dem würde ich zustimmen.

02:23:13 Die Parole kann antisemitisch verstanden werden. Aber das ist nicht das, was er dort gesagt hat. Achtet mal drauf. Außer in Irland, meine Freunde.

02:23:44 Das Ministerium hat den Slogan als Hamas-Kennzeichen verboten. Für die Demo ist dieser Spruch auch untersagt. Mit dem Wort Intifada sind vor allem palästinensische Angriffe und Terroranschläge gegen Israel verbunden. Das stimmt nicht. Das ist einfach falsch. Es ist auch historisch einfach falsch. Das hat keinen Anspruch auf irgendwas. Das hat keinen Anspruch auf Richtigkeit. Das ist einfach plumper Populismus. Das sind einfach Lügen. Einfach gelogen.

02:24:18 Und auch da ist das Gesagte nicht dem Geschriebenen entsprechend. Kann als Aufruf zu antisemitischer Gewalt verstanden werden. Das ist so vage, dass man dem nicht zustimmen kann. Kann Intifada als Aufruf zu antisemitischer Gewalt verstanden werden? Ja.

02:24:46 Aber nicht das, was er da gesagt hat. Achtet mal drauf. Die Pfader sind vor allem palästinensische Angriffe und Terroranschläge gegen Israel verbunden. Er kann als Aufruf zu antisemitischer Gewalt gesehen werden. Doch auch hier lässt die Polizei die Demo weiterlaufen. Mein Eindruck, nur selten ist die Polizei so wie hier nah dran an den Störern.

02:25:10 Pyro, verbotene Parolen, reicht offenbar alles nicht, um in der Demo ernsthaft dazwischen zu gehen. Warum nicht? Darauf bekommen wir von der Polizei Berlin auch auf mehrmalige Nachfrage keine Antwort. Gegen 21 Uhr läuft die Demo langsam in Richtung Endpunkt. Es wird dunkler und die Stimmung wird plötzlich aufgeheizt.

Aufgeheizte Stimmung und politische Reaktionen

02:25:41

02:25:41 Als die Demo gerade am Ziel ankommt gerät plötzlich auch einer dazwischen, der zur falschen Zeit am falschen Ort ist. Der ehemalige Gesundheitsminister Lauterbach kommt gerade aus dem Kino.

02:26:14 Die neue Agenda vom ÖAR ist schon sehr offensiv. Ja, ja, ja, ja, wir drehen auf, ne? Diese ohrenbetäubende Gleichgültigkeit Deutschlands ist wirklich unglaublich und zeigt mir, dass wir aus der Geschichte nichts gelernt haben. Hegemonialherrschaft muss verteidigt werden, wir drehen einen Schritt auf, ne? Beine, pass auf, die Roten sind zurück.

02:26:41 Ey, du Faschistenschwein! BKA-Personenschützer eskortieren ihn aus der Menge. Ey, Sie Faschistenschwein! Er kann sich in Sicherheit bringen. Nur Meter weiter greift jetzt auch die Beweissicherungs- und Festnahmeeinheit der Berliner Polizei durch. Das freut ihr von mir! Du musst direkt zu machen. Unter anderem wegen Flaschenwürfen und... Am 1. Mai kann man als Sozialdemokrat ja auch mal ins Kino. Was sollte man sonst an diesem Tag machen? Ja, nur keine Ahnung, ne?

02:27:08 Ich sag da ja, dass Hitler den Feiertag ausgerufen hat. Als informierter Linksprogressiver. Sollte man vielleicht mal überlegen, ob man da wirklich Hitler unterstützen will an dem Tag. Verfassungsfeindlicher Parolen werden 73 Personen an diesem Tag festgenommen. Später wird die Polizei von einem insgesamt friedlichen ersten Mal sprechen. Trotz Pyro, trotz verbotener Parolen, trotz Festnahmen. Ist das wirklich friedlich? Okay, also...

02:27:37 Okay. Also, wenn man das, also... Wie? Wie sieht man das und denkt sich, ja, also da haben die schon recht mit. Kann man das wirklich so nennen? Wir treffen den Polizeigewerkschafter Benjamin Jentro.

02:28:08 Wir wollen genau das von ihm wissen. Sobald es Polizei menschenfeindliche Parolen gibt, sobald Flaschen fliegen, ist es kein friedlicher 1. Mai mehr. Aber man muss immer sehen, aus welcher Perspektive schaut man. Natürlich ist es auch eine politische Floske. Natürlich stellt sich gerne die Polizeipräsidentin am Abend hin, die Innensenatorin, am Abend hin ist der friedlichste 1. Mai, weil dann kann man sagen, man hat was geschafft. Und man hat ja auch was geschafft. Aber man muss es eben auch immer einordnen. Ja, es ist heute Fried... Gewalttäter.

02:28:34 Ist das denn, man könnte natürlich auch wohlwollend sagen, wenn die Polizei den linken Protest nicht angreift, dann gibt es dort auch keine gewalttätige Verteidigung. Könnte man auch sagen. Aber...

02:29:04 Wo die Demo geendet ist, da gehen jetzt auch die Demonstranten langsam nach Hause. Später erfahren wir, in dieser Nacht brennen in Berlin noch mehrere Autos.

02:29:18 Einen tieferen Einblick in die linksextreme Szene gibt es im Film von unseren Kollegen von STRG-F.

02:29:56 Das ist knackig. Das... Das ist richtig knackig. Der ist richtig knackig.

02:36:26 machen die das. Wenn ich in die Köpfe der Menschen reinschauen könnte, dann würde ich versuchen, das Ganze zu verändern. Aber es geht nun mal nicht. Übrigens...

Diskurs über Widerstand und Antisemitismus

02:36:38

02:36:38 Wenn Leute mit pauschalen Verurteilungen gegen den Intifada-Begriff um die Ecke kommen und versuchen das als antisemitisch zu framen, dann ist es vielleicht für euch, wenn ihr da direkt im Umfeld mit konfrontiert werdet, eine sehr gute Strategie, die Bedeutung des Begriffs zu konkretisieren und dann eine Debatte über den Aufstand und den Widerstand als solches zu führen. Weil die Grundfrage, warum versuchen denn Menschen,

02:37:06 dort Widerstand zu leisten und gegen was leisten diese Menschen dort überhaupt Widerstand. Also anstatt über die Methodik und die Form des Widerstandes zu diskutieren, versucht den Diskurs darauf zu lenken, warum überhaupt Widerstand geleistet wird. Und wenn man das macht, dann wird relativ schnell klar, dass eben Intifada als solches nicht grundsätzlich

02:37:32 ein antisemitischer Aufruf ist, dass diese Menschen dort nicht einfach zur Welt gekommen sind und sich gedacht haben, ja, Juden, die hasse ich und deswegen töte ich die und deswegen müssen die weg, sondern das hat alles einen Grund. All das, was dort passiert, hat einen Grund, eine Ursache und diese Ursache ist materialistisch und die können wir auflisten und darüber können wir diskutieren und dann bringt man Menschen oftmals in eine Position, wo sie entweder

02:38:01 Siedlungsprojekte, Kolonialherrschaft, Besatzung, Vertreibung und Ermordung rechtfertigen muss oder aber anerkennt, dass Widerstand gar nicht so unverständlich ist. Das ist nämlich etwas, das auch Bürgerliche ganz gut in ihr Denken reinbekommen. Also ich verweise da immer ganz gerne auf einen amerikanischen Tweet, den ich gelesen habe von jemandem, der jetzt nicht besonders politisch gebildet ist.

02:38:29 der gesagt hat, hey, also ich kenne mich jetzt da überhaupt gar nicht mit aus, aber wenn ich mitbekommen würde, dass ein Staat die Hamas auslöschen möchte und bei dem Auslöschen der Hamas wird meine gesamte Familie, mein gesamter Bekanntenkreis und mein Haus, meine Zukunft und Perspektive zerbombt und getötet, dann wäre mein Erstimpuls, die Hamas 2.0 zu gründen. Dann denke ich mir ja gut.

02:38:59 Das ja beschreibt eigentlich ganz gut eine vorherrschende Dynamik, die des Diskurses durchaus als würdig zu beschreiben ist, oder? Gute Bücher zur Nakba und zum Völkermord. Ich habe Ilan Papé gelesen, ethische Säuberung Palästinas. Das ist ein sehr gutes Buch. Kann man mal lesen.

02:39:26 O7 Genosse, wie ist deine Einstellung zur Anerkennung des Kiffen als pro-revolutionäre Aktion? Klinul sagt ja. Elan Papé. Die ethnische Säuberung Palästinas. In Englisch The Ethnic Cleansing of Palestine. Gibt es auf Deutsch, gibt es auf Englisch. Ist ein sehr lesenswertes Buch.

02:40:03 Und gute Dokus. Lies ein Buch, Bruder. Lies ein Buch.

02:40:30 Gibt es auch als Hörbuch. Eine kleine Empfehlung meinerseits, wenn ihr wenig bis gar nicht bislang gelesen habt in eurem Leben und Lesen nicht zu eurem Alltag gehört, dann ist meine ernsthafte Empfehlung, euch zu zwingen, tatsächlich haptisch ein Buch in die Hand zu nehmen und es zu lesen. Weil Hörbücher bringen euch im schlimmsten Fall dazu, dass ihr gesamte Passagen einfach gedankenabwesend skippt. Und wenn man liest,

02:40:59 dann fällt einem das sehr viel schwerer. Dann kann man sich sehr viel besser auf das Beschriebene konzentrieren. Und dann sollte man sich daran gewöhnen.

02:41:15 Hab halt recht lesefaule Freunde, die ich trotzdem nicht unaufgeklärt lassen will. Ja, aber grundsätzlich kannst du niemals die inhaltliche fundierte Tiefe mit irgendwelchen Hörbüchern oder... Okay, mit Hörbüchern schon, wenn du dafür... Wenn das funktioniert, aber mit einer 20-Minuten-BBC-Reportage wirst du dem Thema wahrscheinlich nicht gerecht. Du kannst niedergeschrieben die Argumentationsstrukturen sehr viel detaillierter und anspruchsvoller.

02:41:43 Du hast mehr Zeit. Der Anspruch an geschriebenes Wort ist sehr viel höher als an einer Reportage, die dann doch der Aufmerksamkeitsökonomischen Gesellschaft dient.

02:41:56 Können wir vielleicht nicht Parabelritter gucken und ob wir jetzt den Parabelritter gucken? Ich meine, du freust dich doch immer sehr auf den Parabelritter. Parabelritter ist immer perfekt für Vulgärmarxismus. Und der hat ja auch einen durchaus messbaren Sinn und Zweck.

02:42:22 Womit haben wir ihn verdient? Gemessen an anderen öffentlich-rechtlichen Inhalten finde ich die Videos des Parabelritters in den letzten Wochen doch überdurchschnittlich stabil.

02:42:38 Das geht hier um die März-Regierung. Womit haben wir diese Regierung verdient? Und ich denke, das kann sehr gut werden. Ich prognostiziere, das wird sehr gut. Das wird sehr gut, Freunde. Das wird sehr gut.

Das neue Kabinett und politische Personalien

02:42:58

02:42:58 Ach Leute, ich bin gerade so richtig gut drauf. Warum? Naja, weil wir endlich wieder Stabilität im Land haben. Ja, wirklich. Es geht voran. Friedrich Merz ist Kanzler geworden und guckt mal, wie glücklich er bei seiner ersten Kabinettssitzung aussah. Okay, liegt vielleicht daran, dass er erst drei Anläufe gebraucht hatte, um CDU-Chef zu werden und dann ist auch der Wahlgang zum Kanzler erstmal in die Hose gegangen. Aber Politik ist ja Ergebnissport, nicht wahr? Manche sagen jetzt, er fängt mit einem Fail an. Das kann nur in einer Katastrophe enden.

02:43:26 Immer diese Neider. Selbst Mutti hat sich nach seinem ersten Fell verzogen. Offiziell ließen es Zeitgründe nicht zu, dass sie beim zweiten Wahlgang dabei ist. Vermutlich wäre sonst die Kartoffelsuppe angebrannt oder so. Aber ich sag's euch, lasst eure Häme stecken. Onkel Friedrich ist nämlich bei weitem nicht der problematischste von denen, die uns demnächst regieren dürfen. Und weil ihr vermutlich die ganzen anderen Nasen noch gar nicht kennt, auf die ihr demnächst sauer sein solltet, anstatt Merz immer die Schuld für alles zu geben, schauen wir uns die jetzt einfach mal an.

02:44:02 Nach der Benennung von Merz' Kabinett herrschte in der Presse heilloses Durcheinander. Denn selbst für die krassesten Berlin-Insider gab es einige Überraschungen. Da seht ihr mal, wie Friedrich die Journalie ausgetrickst hat. Leider waren auch fraktionsintern viele eher unzufrieden. Diese Unzufriedenheit wollten dann offenbar einige beim ersten Kanzlerwahlgang ausdrücken und haben nicht für Merz gestimmt. So wird es zumindest vermutet. Eigentlich hätte er ja rechnerisch eine Mehrheit von ganzen zwölf Stimmen haben müssen. Mich wundert ja, dass niemand auf diesen Fall vorbereitet schien.

02:44:32 Ich meine, Union und SPD haben ja vorher schon diverse Warnzeichen und Stoppschilder überfahren, aber ich sag's euch. Merz, der hat einen Masterplan. Jawohl. Ich meine, er ist schlussendlich Kanzler geworden und wenn er keinen Masterplan hätte, müsste man mit Blick auf das Kabinett sonst denken, dass die Union wirklich gar nichts kapiert hat. Und das kann ja nicht sein, oder? CDU und CSU stellen genauso viele Minister, die im Ausland geboren sind, wie Ostdeutsche, jeweils ein.

02:44:55 Karin Prien wurde in die Niederlande geboren. Katharina Reich in Brandenburg. Ich meine, fair ist ja auch Ausland. Unions... Aber wie der Wesi sagen würde, Brandenburg ist Westdeutschland. Minister mit Migrationshintergrund. Zero. Aber das können ja auch die Sozen übernehmen. Die sind ja die Voken in der Regierung. Die SPD stellt...

02:45:19 Eine Person. Quote erfüllt oder so. Cosplay ist ja in Mode. Warum dann nicht die BRD der 80er cosplayen? Die mochten doch alle. Friedrich liegen Ostdeutsche ja besonders am Herzen. Und der weiß, wie wichtig uns hier Repräsentanz ist. Und damit wir auch weiterhin Gründe haben, über diese Repräsentanz zu sprechen, berief er einfach mehr Schleswig-Holstein ans Kabinett als Ostdeutsche. Somit bleibt das Thema für uns auch weiterhin schön aktuell. Das ist prima. Gleichzeitig scheint uns Merz auch sagen zu wollen, hey, wir kennen mich.

02:45:46 Ich bin die Anti Merkel. Die letzten Jahre, in denen die Welt sich verändert hat, die waren nur ein böser Traum. Ja, jetzt ist alles wieder so, wie es früher war. Ihr könnt jetzt auch wieder wie früher CDU wählen, ohne weiter darüber nachzudenken. Atmen, Alex. Atmen. So, pass auf. Ich habe mir jetzt einen schönen Baldrian-Tee in meiner schönen Burg...

02:46:09 Gibt es noch eine von der CSU, die einen Migrationshintergrund hat? Du persönlich, also du weißt ja, ich bin nicht ein riesiger Fan von diesem Identitätsgelaber. Also mir ist das eigentlich relativ scheißegal, ob die, die herrschen, männlich, weiblich Migrationshintergrund haben oder eben nicht. Ich halte auch die Perspektive einer oder eines CDU- oder CSU-Politikers nicht für mehr oder weniger sinnvoll oder wertvoll.

02:46:34 Ob sie jetzt einen Migrationshintergrund hat oder nicht. Ich glaube, wenn du ein Miger bist und bei der CSU landest, dann hast du... Also, da kann auch nicht so viel Gutes bei rauskommen, ne? ...Elztasse zubereitet. Ja. Was Deutschland braucht, ist Ruhe und Frieden. Lasst uns jetzt einfach mal ganz genau hinschauen und einen kühlen Kopf bewahren. Und möglichst wenig schreien.

02:47:04 Sind wir jetzt bereit? Ja? Dann schließt jetzt eure Augen und stellt euch vor, wie Elon Musk in der deutschen Version aussehen würde. Nein, nicht du, Frank! Hau ab! Nur weil Doro Bär jetzt in der Regierung ist, kriegst du trotzdem keine Flugtaxis. Also, habt ihr euch den deutschen Elon Musk vor eurem inneren Auge manifestiert? ChatGBT hat sich das so vorgestellt.

02:47:34 Kommt schon ziemlich genau hin, oder? Selbst die KI traut Deutschland keine Disruption vor. Aber was soll ich sagen, es gibt jetzt tatsächlich eine deutsche Elon Musk Version und die sieht so aus. Naja, fast genauso. Irgendein Anzugträger mit kurzen Haaren und Brille. Dieser Mann da heißt Carsten Wildberger und soll Deutschland so richtig modern und sexy machen. Bundesminister für Digitalisierung und Staatsmodernisierung ist er jetzt. Klingt...

02:47:58 Bisschen so wie bei Trump. Und von den Amerikanern lernen heißt ja siegen lernen, habe ich gehört. Und wenn Friedrich Merz irgendwas kann, dann siegen. Ich meine, schaut euch seine ersten Sekunden im deutschen Oval Office an. Ja, das nenne ich Kanzler Aura. Ein toller Vorgeschmack auf die Regierung.

02:48:25 Wir haben eine echte Ostdeutsche im Kabinett, yay! Und mit der will ich natürlich auch anfangen. Sie heißt Katharina Reiche, ist in Luckenwalde geboren und neue Wirtschaftsministerin. Die neue Wirtschaftsministerin, die jetzt sich auch ins Herz aller Grünen gespielt hat, weil sie in ihrer ersten Rede gesagt hat, wie großartig doch Robert Habeck sei. Und dass Robert Habeck doch so viel so gut gemacht hätte und dass sie ihm so sehr dankt für alles, was da passiert ist. Und ich so, ja okay, wirklich. Ja.

02:48:52 Wirtschaft können wir hier im Osten offensichtlich. Zumindest höre ich meine Nachbarn immer wieder über Wirtschaft hier diskutieren. Sie saß auch schon mal im Bundestag, ja, ist dann aber 2015 recht abrupt in den Lobbyismus gewechselt und war Chefin des Verbandes der Kommunalunternehmen. Uh, juicy. Reiche weiß einfach perfekt how to politic. Erkenntnisse der Staatsanwaltschaft belasten die CDU-Politikerin Katharina Reich und erschweren die Kandidatur ihres Ehemanns Sven Pettke für den CDU-Landestand.

02:49:22 Vorsitz in Brandenburg. Huch? Was ist denn da völlig CDU-Untypisches passiert? Laut Staatsanwaltschaft Potsdam sollen reiches Eltern Birgit und Klaus ihr einstiges Unternehmen, die Firma Hesco, im Jahr 2003 für knapp 1,9 Millionen Euro plus Mehrwertsteuer an ein durch sie selbst neu gegründetes Unternehmen verkauft haben. Mit dem Zweck, die wirtschaftlich stark angeschlagene Altfirma außerhalb eines geordneten Insolvenzverfahrens abzuwickeln und die Gläubiger zu schädigen.

02:49:49 Schon 2004 gibt es Vorwürfe, dass der damalige brandenburgische Wirtschaftsminister die Familie Reiche davor bewahrt haben soll, Fördermittel zurückzuzahlen. Es soll um einen Millionenbetrag gegangen sein. Der Spiegel titelte damals Fördermauschelei für den Reiche-Clan. Jedenfalls Katharina Reiche konnte juristisch offenbar bislang nichts nachgewiesen werden. Ein Insolvenzverwalter verklagte sie aber als ehemalige Gesellschafterin des Unternehmens auf Firmenbestattung.

02:50:14 Was ein geiler Grund ist, angeklagt zu werden. Firmenbestattung. Zum Urteil über die Eltern habe ich nur gefunden, dass eine gewisse Familie R zu einer Geldstrafe von über 60.000 Euro verurteilt wurde. Naja. Aber grundsätzlich verstehe ich die Aufregung nicht. Was westdeutsche Unternehmerfamilien dürfen, wird man doch auch mal im Osten machen dürfen, oder nicht? Aber insgeheim glaube ich, Reiche darf bei Merz nur deswegen mitspielen, weil sie trotz Ostabstammung an der Spitze von West...

02:50:40 Energie saß. Ha! Ob das damit zusammenhängt, dass sie sich in ihrer Zeit als Bundestagsabgeordnete vehement für Atomenergie, Laufzeitverlängerung, Neubau und das Endlager in Gorleben eingesetzt hat? Naja, kurz vor ihrer Ernennung zur Wirtschaftsministerin hat Reiche noch ein Aufsichtsratsamt bei einem schwedischen Batteriehersteller angenommen.

02:51:02 Das gleicht das dann mit der Atomkraft ja sowieso wieder aus, oder? Sie war offenbar auch nicht März erste Wahl, denn Carsten Linnemann hatte den Posten abgelehnt und blieb lieber Generalsekretär. Und ich muss sagen, das hat mich überrascht. Burns ohne seinen Smithers? Was ist da passiert? Hat Carsten Linnemann etwa sein Rückgrat entdeckt? Oder wartet er lieber auf Schwarz-Blau? Er hätte gerne das Arbeits- und Sozialministerium übernommen. Das bekam aber die SPD. Tja, schade für Linnemann, gut für...

02:51:30 Alle, I guess? Liegt bestimmt überhaupt nicht daran, dass die Union im Wahlkampf einen freundlichen Kinderbuchautor samt dem Amt über die Klippe gestürzt hat und der Nachfolger da Gefahr läuft, mit hinunter zu stürzen. Nein. Und sind wir mal ehrlich, auch wenn es die CDU gerne anders dargestellt hat, als Wirtschaftsminister... Was ist so schlimm am Atomausbau? Gar nichts. Aloi 161. Ich finde auch, das sollten... Nee, gar nicht. Überhaupt nichts.

02:51:56 Da kann man ja gar nicht so viel entscheiden, weil die großen Entscheidungen meistens der Kanzler und der Finanzminister treffen. Da lasse ich das mal lieber sein, bevor ich mir noch meine hübsche politische Karriere verbau, nicht wahr? Außerdem hat Reiche ja auch schon bewiesen, dass sie weiß, wie Wirtschaft geht. Schließlich hat sie ihre Kontakte vergoldet. Nach den ganzen Vorwürfen gegen ihre Familie wechselte Frau Reiche übrigens...

02:52:16 Rein zufällig, ja, rein zufällig, genau an dem Tag zum angesprochenen Lobbyverband VKU, an dem das damalige Kabinett ein Karenzzeitgesetz beschloss, wonach Regierungsmitglieder erst nach 12 bis 18 Monaten in die Wirtschaft wechseln dürfen. Reich ist übrigens auch noch Aufsichtsräten beim Autozulieferer Schäffler.

02:52:35 Halt eine Person, mit der sich jeder Ostdeutsche identifizieren kann. Eine typische Ostdeutsche eben. Vermutlich Multimillionärin. Sie war Lobbyistin, Chefin eines westdeutschen Energieunternehmens mit über 10.000 Mitarbeitern und ist seit vielen Jahren im CDU-Kreisverband Essen-Mitglied. Erfrischend. Außerdem ist sie noch dazu seit geraumer Zeit mit Karl Theodor zu Guttenberg liiert.

02:52:57 Kein Scheiß. Ja, der zu Guttenberg. Was glaubt ihr denn, wie viele Karl Theodor zu Guttenbergs es gibt? Ja, immer diese Wessis, die uns die Frauen wegnehmen. Halt Stopp, Alex. Halt Stopp. Wir bleiben heute ruhig. Ich finde das echt arm, Leute zu hassen, weil sie reich sind. Man könnte Reiche auch aus anderen Gründen hassen. Reiche sagte etwa 2011 in einer Talkshow, dass sie lesbische und schwule Paare als nicht normal ansehe.

02:53:20 Deshalb seien gleichgeschlechtliche Eltern automatisch schlechtere Eltern. Ein Jahr später erklärte sie in einem Interview mit der Bild-Zeitung gar, dass Homosexuelle eine Gefahr für das Land darstellen. Leute, das war bestimmten Versehen. Da hat sie sich einfach verplappert. So behauptete sie 2000...

02:53:40 Classic CDU, Alter. Classic. 12. Dass die gleichgeschlechtliche Eheschließung unendliches Leid verursache und warf Schwulen und Lesben Hedonismus vor. Oh nein, Hedonismus. Die achte Todsünde. Naja, sie ist ja nicht Gleichstellungsbeauftragte, nicht wahr? Hier geht's ja um Wirtschaft. Und Wirtschaftskompetenz ist doch super, oder? Das dachte sich Merz bestimmt auch bei der Nominierung von Dr. Carsten Wildberger.

02:54:06 Der ist indirekt ein Kollege von Reiche, weil auch er bei E.ON war, das ist die Mutter von Westenergie. Aber viel wichtiger, wenn es um Zukunftsfähigkeit geht, der war bislang Chef der Holding hinter Saturn und Mediamarkt, einem Unternehmen mit wahnsinnig viel Zukunft. Die Zukunft Deutschlands, ein muffiges Großlagern, dem schlecht gelaunte Verkäufer einem die Unterschiede zwischen drei verschiedenen Staubsauger-Robotern erklären, von denen sie dann keinen auf Lager haben. Herrlich. So habe ich mir als Kind...

02:54:35 Was hat Atomenergie mit Antifaschismus zu tun? Das ist wirklich eine sehr, sehr gute Frage. Mit bürgerlichem Antifaschismus relativ wenig, mit tatsächlichem Antifaschismus tatsächlich auch ein bisschen mehr. Also wenn du dir die Atomkraftindustrie anschaust in Europa und auch über Europa hinaus, dann wirst du feststellen, Moment mal, das ist schon ziemlich konzernbasiert, was da passiert. Und das ist auch trotz der Konzernbasierung sehr zentralisiert.

02:55:02 Und irgendwie machen da auch alle Staaten mit. Also ist das zentralisiert, pseudostaatlich, aber doch unter Konzernkontrolle. Und damit mega schlecht in irgendeiner Form basisdemokratisch zu verwalten. Und das abseits von all dem...

02:55:23 Also, ich denke mal, man spricht jetzt, wenn wir über Atomkraft sprechen, in erster Linie nicht über... Also, wir sind uns seit den 70er Jahren einig, dass Atomkraft scheiße ist, oder? Hoffe ich doch.

02:55:39 Die Zukunft vorgestellt. Wisst ihr, was wirklich gut ist? Ihr müsst den Querköppen hier nicht mehr lange und breit erklären, dass wir nicht in der BRD GmbH leben, weil wir ja jetzt wirklich von Managern regiert werden. Beziehungsweise gemanagt. Wir haben einen Personalausweis und als Personal werden wir gemanagt. Nina Wagen ist für mich aber tatsächlich ein Highlight. Diese Frau wird künftig unsere Gesundheitsministerin sein. Ihre Qualifikation? Viele. Sonst wird man doch nicht einfach...

02:56:05 2023 Generalsekretärin der CDU Baden-Württemberg. Zudem ist sie Mitglied im Bundesvorstand der Frauenunion Deutschlands. Und wir wissen ja, wie sehr die CDU qualifizierte Frauen schätzt. Viele Kompetenzen sind wahrscheinlich im Konrad-Adenauer-Haus, aber bei uns in der Fraktion auch nicht bekannt. So wurde ich zum Beispiel in eine Verhandlungsgruppe Familie gesteckt. Ich habe in meinem Leben noch keine Familienpolitik gemacht. Aber sie ist eine Frau mit gebärfreudiger Hüfte und deswegen muss sie ja irgendwas mit Familie zu tun haben.

02:56:34 Denke ich mal. Politikerin. Eigentlich wird nicht geguckt, was kann jemand, sondern Frau gleich Familie. Wird die schon können, also verhandelt das mal. Ach so, dann gibt es noch den... Werde mal Gebärfreudigkeitsministerin, Frau. ...diesigen Zufall, dass Nina Warken die Schwiegertochter von Hans-Georg Warken ist. Nennen wir ihn der Einfachheit hier mal lieber HGW. Dieser HGW ist der Vorsitzende der Unionstiftung. Und das Union im Namen hat natürlich...

02:57:02 rein gar nichts mit der Partei zu tun. Und HGW ist ein Urgestein der CDU aus dem Saarland. Gut, das ist ja nicht so schlimm. Bei denen ist die Stimmung aber gut, oder? Na, vielleicht auch nicht. Recherchen von Korrektiv legen nun nahe, dass die Unionsstiftung, deren Vorsitzender HGW ist, zuletzt deutlich nach

02:57:19 rechts abgebogen ist. So unterstützt die Unionsstiftung eine Konferenz, die von einem anderen Think Tank organisiert wird, The Republic. Der will sich dem politischen Linkstrifte Deutschland entgegenstellen. Gott sei Dank macht das mal jemand. Ich weiß schon gar nicht mehr, wo rechts ist bei dem ganzen Links in diesem Land. Jedenfalls ist der Chef von The Republic mit vier Think Tanks in den USA verknüpft, die zum Megalager gezählt werden können. Aber auch wenn ein Jens Spahn gern mal darüber reißt, um sich mit diesen Nasen zu umgeben, heißt das noch lange nicht, dass die CDU davon jetzt beeinflusst wird.

02:57:48 die zweitwichtigste Person in der Partei. Woher nimmst du das? Okay, jetzt wird es jetzt interessant. Was hat Marxistischer Agent geschrieben? Wenn du Atomkraft forderst, gibt es drei Optionen. Entweder Populismus, ja, Dummheit, ja, oder du willst am Ende eine Atombombe haben, was populistische Dummheit ist. Also...

02:58:10 Also dann bist du ja populistisch und dumm, wenn du eine Atommombe haben willst. Die Diskussion wird also bald kommen. Aber ich hätte nicht gedacht, dass sie hier von Aloe 161 getragen wird.

02:58:25 Und weil der ja mal Gesundheitsminister war und da nichts schiefgegangen ist, kann jetzt ja auch gerne eine andere Person aus diesem CDU-Stiftungsamerikanetzwerk, was auch immer, geflecht, die noch nie was mit Gesundheit zu tun hatte, dieses Ressort übernehmen. Aber wir haben ganz andere Probleme als das. Schaut euch doch mal bitte diesen Tweet an.

02:58:44 Schaut euch das an! Der Mann hier, das ist Johann Wadepoel. Der repräsentiert Deutschland nach außen und dann trägt er eine schwarze Krawatte zu dieser Hemd-Sakko-Kombination. Katastrophe! Ansonsten ist die Union aber gar nicht so stillos. Denn sie haben für ein Ministerium, das sich mit Handwerk beschäftigt, tatsächlich einen Handwerker eingestellt. Alois Reiner. Und dem Namen nachzuurteilen.

02:59:07 Kommt er natürlich aus Bayern. Und weil alle, die in Bayern irgendwas zu sagen haben, irgendwas mit Würsten machen, entweder sie fressen sie gottlos wie unser Magos oder mit den mit Würsten verdienten Geld mit Aktien spekulieren und ein paar Millionchen an Steuern hinterziehen, wie der Uli, der alte Knastbruder, ist Alois Reiner passenderweise Metzger. Statt dem grün-veganen Özdemir kommt jetzt der schwarze Metzger. Der schwarze Metzger, das klingt für mich tatsächlich nach True Crime, aber tatsächlich ist...

02:59:35 Ausnahmsweise unserem Markus hier mal zusammen haben. Okay, Alui161, also ein Troll. Aber ey, ohne Scheiß, ne? Ich muss sagen, dass mich der inhaltliche Troll auch ein bisschen aus dem Konzept gebracht hat, muss ich sagen. Also ich hätte nicht damit gerechnet, dass einer sagt. Was ist denn an Atomkraft so schlimm? In 2025. Da hast du mich schon gekriegt, ne? Gut gemacht.

03:00:01 Ein Faktenfehler passiert. Da ist einfach irgendwas durchgerutscht. Denn Cem Özdemir ist gar kein Veganer, sondern Vegetarier. Aber hey. Natürlich jetzt ein kritisches Klientel. Dadurch, dass ich etabliert habe, dass vereinzelt es durchaus vorkommen kann, dass Menschen mit 161 im Namen dummen Scheiß schreiben, können jetzt die Leute, die was in der Birne haben, mit ihrem 161 im Namen wunderbar trollen. Weil ich ja davon ausgehe, dass das schon irgendwie ernst gemeint ist, wenn sie das schreiben.

03:00:32 In Bayern ist vermutlich beides verboten. Was ist da auch der Unterschied, ne? Das Ernährungsministerium hat also eine Aufwertung bekommen und heißt jetzt vermutlich Wurstministerium. Denn große deutsche Denker haben schon früh herausgefunden... In Wurst sind Vitamine drin, in Leberwurst, in Schinkenwurst und Erdbeerkäse. Gennadine ist einfach all time goated, Alter.

03:01:02 in Schinkenwurst, in Leberwurst.

03:01:11 Insofern hat die CSU wieder mal alles richtig gemacht. Wir sind endlich auf dem Weg zu einer gesunden und schlanken Gesellschaft. Wen haben die Bayern denn noch nominiert? Ah ja, Dorothee Bär. Die ist mir vor allen Dingen wegen eines Kostüms in Erinnerung geblieben, das mich immer an so eine Art Latex-Wonderwoman erinnert hat. Trägt Wonderwoman überhaupt Latte? Das ist keine Frage für jetzt. Ich glaube, ich google das.

03:01:35 Später mal. Und weil Wonder Woman mit einem unsichtbaren Flugzeug fliegen kann, dachte man, die perfekte Besetzung für unser neues Raumfahrtministerium. Ja genau, wir haben jetzt ein Bundesministerium für Forschung, Technologie und Raumfahrt. Das ist wirklich peinlich. Also das ist wirklich peinlich. Also es sei denn, man hat vor, Friedrich Merz irgendwie in Weltall zu schießen. Dann würde ich sagen, okay, können wir nochmal drüber reden. Aber...

03:02:00 Kurz BMFTR. Bayern auf den Mond schießen, halte ich für eine gute Idee. Und da ist es doch passend, dass man eine Person mit unerschütterlichem Zukunftsoptimismus an diese Stelle gesetzt hat. Möglicherweise will sich Bayern auch selbst von hier verpieseln, denn bisher ließ sich das alles eher so, als ob vor allen Dingen Bayern von diesem Amt profitieren wird. Und wir wissen ja von vergangenen CSU-Verkehrsministern, dass die Partei sehr gut darin ist, ihre Herkunft nicht zu vergessen. Aber wir formulieren heute...

03:02:27 Ja, positiv. Die CSU ist, sagen wir mal, bekannt dafür, möglichst viele Fördermittel in Richtung Heimat zu lenken. Der Koalitionsvertrag enthält da schon ein paar Hinweise. Von einem ersten Fusionsreaktor der Welt ist da die Rede.

03:02:45 Entschuldigung, nur ganz kurzer Zwischenlacher. Ich werde absolut nichts inhaltlich beitragen. Ich wollte nur einen kleinen Zwischenlacher bringen. Natürlich in Deutschland entstehen. Warum nicht am Max-Planck-Institut für Plasmaphysik mit Hauptsitz in München? Auch eine nationale Hyperloop-Referenzstrecke steht im Vertrag. Die TU München hat 2023 Europas erstes Hyperloop-Testsegment gebaut. Eingeweiht von...

03:03:11 Ministerpräsident Markus Söder. Und in Zeile 2503 des Koalitionsvertrags steht, wir starten eine Hightech-Agenda für Deutschland unter Einbindung der Länder. Plural. Meinen die damit Oberfranken, Mittelfranken, Unterfranken, Niederbayern, Oberbayern?

03:03:29 Habe ich was vergessen? Jedenfalls läuft die Hightech-Agenda Bayern schon seit Jahren. Dazu gehört die Raumfahrtmission Bavaria One, die Söder 2018 verkündet hat. Und da werden bestimmt Synergien geschaffen. Ich freue mich drauf. Wen haben wir noch? Karin Prien. Wir erinnern uns, die einzige Unionsministerin, die nicht in Deutschland geboren wurde. Sie gilt als sehr fähige Bildungspolitikerin und wird jetzt überraschenderweise...

03:03:51 Bildungsministerin, wie absurd, warum hat man ihr nicht einfach das Bauministerium oder so gegeben? Die AfD bezeichnet sie als Fehlbesetzung, was sie automatisch in meinen Augen adelt. Auch Johann Wadepoel gilt als versierter Außenpolitiker, allerdings braucht er, wie wir vorhin festgestellt haben, wirklich eine Modeberatung. Da war ihm seine Vorgängerin um Meilen voraus. Vielleicht kann ihm Doro Bär dabei helfen und bei anderen Problemen, die ein bisschen Kompetenz mit Medien verlangen.

03:04:18 Offenbar hatte er im Februar ein nettes 20-minütiges Telefonat, das so nett war, dass er einfach ein paar Interna verraten hat. Leider nicht an seine Mutti, sondern an die Russen. Naja, ist doch ein gutes Zeichen an die, die sich mehr Gespräche mit Russland wünschen. Hallo? Wo ist euer antifaschistischer Geist? Es wurde Russland gesagt.

03:04:46 O da AXOR!

03:04:54 Ja, und Thorsten Frey könnte als Kanzlerminister noch halbwegs fähig sein, aber er war dann auch gleich mal so frei und kündigte an, dass Freizügigkeit im Schengen-Raum irgendwie nicht mehr so 2025 ist und dass direkt mit der Amtseinführung von März, also seit Dienstag, Zurückweisungen und Grenzkontrollen in den deutschen Grenzen beginnen sollen, trotz aller rechtlicher Fragen. Unser neuer Innenminister Alexander Dobrindt hat das gleich nochmal bestätigt. Direkt nach Amtsantritt will er an den deutschen Grenzen härter durchgreifen.

03:05:20 Ansonsten hat sich Dobrindt in der neuen Regierung noch nichts Dummes geleistet. Aber so wie wir ihn kennen. Wir haben mitbekommen, dass unser König in Süddeutschland direkt nach diesem Beschluss gesagt hat, so Freunde, und das seht ihr mal wieder, die CDU und die CSU, die setzen um. Ab jetzt sind wir wieder zurück zur Normalität. Wir haben Merkel korrigiert und es wird wieder abgeschoben und inhaftiert.

03:05:50 Und so. Und dann ist er zum Weißwürste-Fahren gefahren. Oder Nürnberger-Würste oder so. Er hat dann 20 Minuten später gepostet, heute Abend gönne ich mir mal 24 Würstchen auf Kraut. Lecker, mit Senf. Markus Söder ist schon wirklich eine Experience.

03:06:08 Wird es da noch sehr spannend werden. Es wird so viel Content die nächsten Jahre geben. Oh mein Gott. Und das ist ja auch was Positives, nicht wahr? Bleibt von der CDU noch Patrick Schnieder, der ist neuer Verkehrsminister. Und das Spannendste an ihm, er ist Organist. Ja, er hat Organe und er orgelt gerne. Mehr kann man auch nicht tun, wenn man Mitte 50 ist und aus Rheinland-Pfalz kommt. Ja, und das waren schon alle Nasen von der CDU und CSU. Seht ihr? War doch gar nicht so schlimm. Und die SPD-Leute, die sind sogar noch besser als das. Wie? Nee.

03:06:37 War mein Tee Rum drin oder so?

03:06:46 Also Leute, schauen wir uns das Kabinett nochmal von der anderen, der SPD-Seite aus an. Zuallererst. Gott sei Dank. Was würde mit Söder in deinem Sozialismus geschehen? In der Volksrepublik Deutschland würde Markus Söder gezwungen sein, veganer Foodblogger zu werden. Notfalls dann auch mit unlauteren Mitteln würde ich ihn dazu zwingen, dass er einfach vegane Lebensmittel reviewt.

03:07:16 Und ich würde ihm auch, ich würde allen Menschen das erlauben, aber Markus Söder müsste weiterhin Wurst mit V sagen. Also er dürfte nur noch Wurst mit V essen.

03:07:35 Und wenn er sagt, kann ich noch einen Schluck Hafermilch haben, dann würde er auch wieder inhaftiert werden, weil das ist keine Milch, das ist ein Haferdrink. Das ist Umweltminister. Gut, dass er sich treu bleibt, Posten zu übernehmen, wo man sich richtig viele Freunde in Ostdeutschland... Du hast Gulag nicht negiert? Naja, weil ich euch nicht anlügen will. Also als ob ich ihr Genossen und Genossinnen anlügen würde.

03:07:56 Bärbel Bas war mal das, was Julia Klöckner jetzt ist. Und anders als Klöckner steht sie nicht für Party und ein Glas Wein in der Hand. Folgerichtig ist sie jetzt Arbeitsministerin. Wer hat denn Bock auf eine Arbeit, bei der es um Arbeit geht? Langweilig. Apropos langweilig. Stefanie Hubig hat seit vielen Jahren in verschiedenen Funktionen mit der Justiz zu tun. Also jetzt nicht so wie ihre Kollegin im Wirtschaftsministerium. Nein, so ganz praktisch. Sie war erst Richterin.

03:08:24 Hat im Justizministerium in Rheinland-Pfalz gearbeitet, war später Staatssekretärin im Bundesjustizministerium. Ich möchte jetzt bitte dazu mal sagen, ich war als Kind bei der Lokopädin. Und diese Aufreihung von diesen ganzen...

03:08:37 Buchstabenkombinationen gerade, dass ich das überhaupt gerade geschafft habe, ist ein bisschen Applaus wert, ja? Bei dieser Qualifikation müsste man sie der Logik folgend eigentlich ins Gesundheitsministerium verfrachten. Aber offenbar wollte einfach keiner das Justizministerium übernehmen. Naja, Verena Hubertz hatte mal ein Startup für Kochrezepte. Folgerichtig ist sie jetzt Bauministerin. Ihr Unternehmen hat sie mittlerweile verkauft, deshalb ist sie wohl auch reich und das...

03:09:03 qualifiziert sie dann für den Job, denn nur Reiche können es sich erlauben zu bauen heutzutage. Über Rehm a la Baliradovan kann ich nicht so viel sagen, außer dass sie mir bei dieser Schlagzeile direkt sympathisch war. Migrationsbeauftragte fassungslos über Söder. Wir alle Rehm.

03:09:18 Wir alle. Und Gott sei Dank hatte die SPD sie, sonst hätten es die Sozen gar nicht mehr schaffen können, die fehlende Diversität der Union irgendwie zu kompensieren. Sie ist die einzige Ministerin im Kabinett mit Migrationshintergrund, dazu noch junge Frau und in Ostdeutschland aufgewachsen. Und was auffällt? Alte Schlachtrösser wie Hubertus Heil und Saskia Esken sind leer ausgegangen. Zu verantworten hat das natürlich nur einer, Lars Klingbeil. Der ist jetzt Vizekanzler, Finanzminister... Lars Kriegsgeil.

03:09:45 Ist da Parteivorsitzender, bestimmt auch noch Ehrenvorsitzender des Kreisverbandes Hodenhagen oder sowas. Nichts gegen Hodenhagen an dieser Stelle. Klingbeil gönnt sich Posten. Hodenhagen, beschreibe ich mir schon mal auf, kriegt auf jeden Fall irgendeine Ehrenwürde. Also irgendein sozialistisches Fest werden wir dann einmal jährlich in Hodenhagen stattfinden lassen. Ist einfach ein King-Name, Alter. Hodenhagen, ey. Nominierungen lassen sich auch so zusammenfassen.

03:10:10 Lars and Franz. Oder anders formuliert Lesb...

03:10:22 Alles ist auf Klingbeil zugeschnitten. Ich sag mal, das ist ein fairer Lohn. Immerhin war er dafür mitverantwortlich, dass die Partei das schlechteste Ergebnis ihrer ganzen sehr, sehr langen Geschichte eingefahren hat. Aber auch wenn das Reich in den letzten Jahren ziemlich geschrumpft ist, Hauptsache König, nicht wahr Lars? Wenn man die Kraft der Freundschaft hat, dann muss man vorher kein politisches Schwergewicht sein.

03:10:46 Gibt es da nicht irgend so einen Tierpark in Hodenhagen? Also grundsätzlich, wenn in Hodenhagen wirklich ein Tierpark existiert, dann werde ich Hodenhagen einfach den Tierpark schließen und dann eine Robert-Mark-Lehmann-Stiftung dort ergründen, zur Befreiung und Rettung aller inhaftierten Tiere. Und da gibt es dann Käsepizza und Quarkbällchen. Ja, das Machtzentrum dürften daher Merz, Klingbein und Dobrindt sein.

03:11:08 Richtige Macher halt. Die großen Entscheidungen sind ja eh schon getroffen. Geld für Bundeswehr und Infrastruktur sind da. Die Merz-Regierung wird vor allen Dingen jetzt daran gemessen werden, wie gut die Beschlüsse umgesetzt werden. Und da braucht es halt eher Experten als fancy Redner, die bei Ilner, Lanz und Co. abkumpeln. Und Muttermilcheis. Du bist das Widerlichste. Du bist echt ekelhaft, Alter.

03:11:35 Und diese Experten bringen sie mit. Checken wir erstmal kurz, was eigentlich sowas wie Staatsminister und Staatssekretäre sind. Staatsminister sind sozusagen die Sidechecks, äh ich meine die Sidekicks der Minister, aber eben nicht irgendein Sidekick. Ja so wie Robin, wenn Robin neben Batman auch mal den Batsuit tragen darf. Sie haben besonders wichtige Aufgabenbereiche, etwa im Auswärtigen Amt oder beim Bundeskanzleramt. Deswegen auch der Zusatz Minister. Neben Robin gibt es ja auch noch Catwoman.

03:12:01 Das wären dann die parlamentarischen Staatssekretäre. Über die reden wir gleich noch. Wichtig ist nur, die Robbins und Kat Wimmens können in Ausnahmefällen auch mal keine Bundestagsabgeordnete sein. Und das ist natürlich praktisch. Dann kann man ja auch die zum Untermieter im Kanzleramt machen, die man möchte. Mit Spannung wird immer das Amt des Kulturstaatsministers erwartet. Denn auch wenn im Grunde völlig egal, weil eh kein Geld da ist und meistens mit dem Abwenden von Skandalen beschäftigt.

03:12:28 Verstehen Leute mit großem Sendungsbewusstsein diese Personalie immer als eine Art Symbol. Der, der es dieses Mal machen soll, hat sogar eine Petition mit über 70.000 Unterschriften gegen sich. Das ist auf Deutschlands 84 Millionen gerechnet völlig irrelevant, aber beinhaltet vermutlich alle, die unter Claudia Roth förderberechtigt waren. Die werden vermutlich demnächst leer ausgehen, denn Wolfram Weimar ist Verleger und ehemaliger Chefredakteur von Zeitschriften wie Der Welt, Cicero und Fokus.

Diskussion über Wolfgang Weimar und Konservatismus

03:12:57

03:12:57 mindestens mal einen konservativen Ruf haben. Folgendes las ich in der FAZ. In seinem Manifest des Konservatismus von 2018 beklagt Weimar sich etwa über die amoralische Renaissance. Er diagnostiziert eine gegenwärtige Wiederkehr der Religion, macht sich demografische Sorgen um die Fortdauer des eigenen Blutes und die biologische Selbstaufgabe Europas, trauert der Kolonialepoche mit der bedauernden Formulierung nach Europa habe keine Expansionskraft mehr und behauptet, unsere Mythen, Metaphern und Architektur rekurrierten.

03:13:26 immer auf die jüdisch-christliche Religion, was immer das für eine Religion sein soll. Normalerweise glaube ich der FAZ jedes Wort. Aber diesmal dachte ich mir so, könnte das vielleicht damit zusammenhängen, dass Weimar damals als Chefredakteur der Welt Gerüchte verbreitet hat,

03:13:41 Er würde zum Chef der FAZ ernannt werden? Das sollte dann so nicht kommen. Und dann war auch sein alten Job deswegen los. Aber geht es hier vielleicht um Kränkungen in der Medienbranche? Nee, die FAZ wird ganz bestimmt keine offene Rechnung mit dem Herrn haben. Toll, dass wir darüber streiten, dass die weltoffene deutsche Kultur in Gefahr ist, weil jemand den Finger hebt und sagt, wie wär's denn mal wieder mit Mehrheitskultur als einer Förderung von Minderheiten? Buh, sag ich da, buh! Dass die Kulturbranche in Deutschland ganz andere Probleme hat, Kommunen, die sowieso kein Geld für Kultur fördern.

03:14:10 mehr haben beispielsweise kurz mal ironie off weil das bei dem thema nicht anders geht hier kommt jetzt kurz mal meine meinung pur deswegen brauchen wir hier dieses meinungs kästchen okay

03:14:20 Für mich ist Weimar eine Art Trostpflaster. Er ist aber auch ein Angebot an die Menschen, die mit ihrem Kulturbegriff keine Heimat mehr finden. Und zu denen zähle ich mich auch. Ich finde gut, dass jetzt zur Abwechslung auch mal Kultur gefördert wird, die nicht dezidiert links ist, denn das ist der Kulturbetrieb in größten Teilen ja sowieso. Ich glaube, dass das Konservative wie mich befrieden würde und paradoxerweise kann das...

03:14:41 gegen die Spaltung helfen. Von Merz hätte man durchaus eine Person erwarten können, die schärfer, populistischer im Kulturkampf ist. Da finde ich Söder oder Merz selbst tatsächlich schlimmer. Und ganz ehrlich, ich würde mich gerne mal mit Herrn Weimar unterhalten, um mehr zu verstehen, was ihm so vorschwebt, fernab der ganzen Internetaufregung. Also, falls es mal jemanden sieht, der für seinen Terminkalender zuständig ist, ich komme auch gerne mal am Tegernsee vorbei. Berlin, Berlin muss nicht sein.

03:15:05 Ach ja, wusstet ihr, dass der Nachbar von Wolfgang Weimar am Tegernsee Friedrich Merz ist? Wahrscheinlich bin ich deshalb... Das habe ich gar nicht verstanden. Ich muss das nochmal hören.

03:15:31 Meinung pur, deswegen brauchen wir hier dieses Meinungskästchen. Okay, ready. Für mich ist Weimar eine Art Trostpflaster. Er ist aber auch ein Angebot an die Menschen, die mit ihrem Kulturbegriff keine Heimat mehr finden. Und zu denen zähle ich mich auch. Was heißt das denn, dass ich mit meinem Kulturbegriff keine Heimat mehr finde?

03:16:25 Die Art, wie ich Kultur verstehe oder lebe, passt nicht mehr zu den vorherrschenden Deutungen von Heimat, Zugehörigkeit oder nationaler Identität.

03:16:56 Ich werde daraus nicht so wirklich schlau, muss ich sagen. Ich finde gut, dass jetzt zur Abwechslung auch mal Kultur gefördert wird, die nicht dezidiert links ist, denn das ist der Kulturbetrieb in größten Teilen ja sowieso.

03:17:34 Verstehe ich auch nicht. Ich glaube, dass das Konservative wie mich befrieden würde und paradoxerweise kann das gegen die Spaltung helfen. Von Merz hätte man durchaus eine Person erwarten können, die schärfer, populistischer im Kulturkampf ist. Da finde ich Söder oder Merz selbst tatsächlich schlimmer. Und ganz ehrlich, ich würde mich gerne mal mit Herrn Weimar unterhalten, um mehr zu verstehen, was ihm so vorschwebt, fernab der ganzen Internetaufregung. Also, falls das mal jemand sieht, der für seinen Terminkalender zuständig ist, ich komme auch gerne mal am Tegernsee vorbei. Berlin.

03:18:04 Berlin muss nicht sein. Also was könnte ein konservativer Kulturbegriff sein?

03:18:27 Meint er damit, dass die aktuelle Kultur zu vielfältig sei und dass er sich mehr wünschen würde, dass mit Kultur ein normatives System oder eine normative soziale Ordnung zum Ausdruck gebracht werden soll? Also sowas wie, wir brauchen mehr Traditionsbezug in unserer Kultur.

03:18:54 Schneider hat was geschrieben, das ist meistens immer schlau. Der Typ redet von deutschem Blut und weint der kolonialen Expensivkraft des alten Europas hinterher. Der Weimar macht das, ja.

03:19:12 Aber konservative Kultur bedeutet ja auch, dass man sich so gegen Diversität und Pluralismus ausspricht. Ich glaube, so konservatives Kulturempfinden könnte durchaus sowas bedeuten, dass Kultur ein Medium ist, das sich traditionell eher an Volk und Geschichte und an Heimat und so orientieren sollte und dann diese Werte auch fördern soll.

03:19:42 Weg von der Diversität hin zum traditionellen Deutschen. Heimatfilmschlager und so weiter. Ja, ja, Brauchtumspflege.

03:20:02 Schwer, ich verstehe. Ich weiß gar nicht, was er damit meint. Ach ja, wusstet ihr, dass der Nachbar von Wolfgang Weimar am Tegernsee Friedrich Merz ist? Wahrscheinlich bin ich deshalb noch kein Bundeskanzler. Bei mir in der Nachbarschaft ist halt niemand mächtig. Also zumindest nicht, dass ich wüsste. Ich glaube, ich sollte mal mit einem Präsentkorb klingeln gehen. Aber nochmal zu den parlamentarischen Staatssekretären.

Parlamentarische Staatssekretäre und Kritik an der Regierung

03:20:22

03:20:22 Das sind quasi Parlamentarier Plus oder die Luxusvariante von Abgeordneten. Denn sie bekommen insgesamt ein Monatseinkommen von 23.000 Euro. Also der Wunschberuf ist in Zukunft nicht mehr Influencer, kann ich auch nicht empfehlen. Werdet lieber Staatssekretäre. Der Spiegel schrieb schon 2009, rein sachlich betrachtet ist der parlamentarische Staatssekretär das überflüssigste Wesen des deutschen Politikbetriebs. Nichts würde fehlen, gäbe es ihn nicht. Der parlamentarische ist Zierrat, eine Nippesfigur aus Fleisch und Blut.

03:20:52 Er meint, Künstler an sich seien ohnehin in der Mehrheit eher progressiv, ja, dem würde ich zustimmen. Deshalb wäre eine Förderung, die nicht mehr nur linke Kultur begünstigt, seiner Meinung nach begrüßenswert, darüber hinaus keine Ahnung. Aber was ist denn, also stimmt das denn überhaupt, dass nur linke Kultur gefördert werden würde?

03:21:19 Linke Kultur an sich ist ja sehr vage.

03:21:32 Es ist wie mit Nippes auf den Büchersims. Wenn man nicht aufpasst, steht immer mehr davon herum. Herrlich, da brauche ich mir nicht mal selber einen ironischen Spruch einfallen zu lassen. Immerhin soll es jetzt nur noch 35 statt 37 Staatssekretäre geben. Glück gehabt. Aber egal wie unzufrieden wir jetzt mit all unseren Ministern und Ministerinnen sind, am Ende ist das eigentlich gar nicht so schlimm, weil die ja eh nur die Cover sind. Und don't judge a book by its cover.

03:21:59 Sagt man doch so schön. Die richtige Arbeit machen dann die Sekretäre. Und wie sind die so drauf? Einer der neuen parlamentarischen Staatssekretäre ist Christoph de Vries, ein CDU-Politiker aus Hamburg. Und er soll im Innenministerium Alexander Dobrindt unterstützen. Ja, entspannter Typ.

03:22:13 Was hat Korrektiv da geschrieben? Rassenlehre, finde ich gut. Wollten wir wieder mehr von machen. Mehr Mut zur konservativen Kultur. Mehr Mut zur Rassenlehre.

03:22:44 ... und bildungsaffin, ganz unten auf der Integrationsskala, also ein türkische und arabische Migranten. Das sind Zitate, die an die rechtsvölkische Ideologie von Rechtsextremisten wie Martin Senner oder dem Ideologen Götz Kubitschek erinnern. Ja, okay, einer. Wir werden doch noch irgendwo ein... Oh mein Gott! Fipsi! Jawohl!

03:23:03 Das zweitunbeliebteste Comeback nach Finn Kliemann. Ich will die ganzen ollen Kamellen nicht mehr aufrollen, aber Philipp Amthor war nach seiner Blitzkarriere ja massiv abgestürzt und arbeitet seitdem an seinem Comeback. Generalsekretär der CDU in McPomm war der erste Schritt, jetzt ist er Staatssekretär am Digitalisierungsministerium. Ach, ich freue mich auf die nächsten Jahre, die werden bestimmt richtig entspannt. Geil, mich hat ein Minister auf Twitter gebockt, weil ich ihn einen rechten Bastard genannt habe. Mega geil, ne? Wüsste ich vor allem freuen wir nur noch neben dem Blog eine kleine...

03:23:32 Postalische Erinnerungen an und Zahlungsaufforderungen bekommst. Nein, im Ernst. Nach allem, was ich gelesen habe, sind auf der Ebene der Staatssekretäre einige echte Fachleute dabei, die einen wirklich guten Ruf haben. Auch die Berater im März-Team im Kanzleramt sollen echte Fachleute sein. Ein Top-Diplomat berät den Kanzler in Fragen der EU. Levin Holle ist für Finanzfragen zuständig und hat einst während der Euro-Krise mitverhandelt. Kennt sich also aus im Geschäft. Ich will sagen, da sind tatsächlich einige Leute dabei, die Hoffnung haben. Und der letzte Punkt, der mich...

03:24:00 etwas schadenfroh, aber auch optimistisch macht, die CDU hat endlich verstanden, dass die Linke und die AfD eben nicht gleichzusetzen sind. Nur mit den Stimmen der Linken konnte die Geschäftsordnung geändert werden, weshalb Merz noch am Mittwoch im zweiten Wahlgang gewählt werden konnte. Dafür haben Linke und CDU tatsächlich gemeinsam einen Antrag eingebracht. Die Brandmauer nach links ist also gefallen.

03:24:22 Jetzt hat die CDU angekündigt, was aus meiner Sicht längst notwendig war. Die Partei will ihr Verhältnis zur Linken überdenken. Und ich werde das, genauso wie die gesamte Regierung, natürlich im Blick behalten. Was meint ihr, sollen wir hier nochmal nach 100 Tagen genauer drauf schauen? Schreibt es mir gerne in die Kommentare, wenn euch das interessiert.

03:24:45 Herzlich Willkommen!

03:25:08 In der Deutschland GmbH. Endlich werden wir von Managern regiert, so wie es die Verschwörungstheoretiker immer behauptet haben. Aber mal Spaß beiseite. Ich finde es bedenklich, dass man Merz' Kabinett anmerkt, dass er wenige Verbündete in seiner Partei hat und er sich auf Geschäftskontakte oder einen Nachbarn verlässt. Ein Land führt man nicht wie einen Konzern. Und wozu dieser Glaube führt?

03:25:28 Sehen wir in den USA. Was wir jetzt brauchen ist Stabilität. Und das bedeutet vor allen Dingen soziale Stabilität. Und was ich in unserer neuen Regierung absolut gar nicht sehe, ist ein Fokus auf Soziales. Das Kabinett Brüning regierte von 1930 bis 1933 und scheiterte an ihrer Distanz zum Volk und ihrem Fokus auf die Wirtschaft. Das Kabinett bereitete mit ihrem autoritären Stil den Boden für die NSDAP. Warum ich das erwähne?

03:25:52 Keine Ahnung. Ich wollte nur noch mal kurz erwähnen, dass es sicherlich gut ist, daran zu denken, dass soziale Probleme über einen langen Zeitraum sehr viel größere Probleme produzieren könnten und es nicht unbedingt hilft, sich immer weiter vom Volk zu entfernen. Aber, und das finde ich noch wichtig zu sagen,

03:26:08 Ich sehe es nicht so wie viele Kommentatoren, die die neue Regierung direkt mit der Regierung Trump vergleichen. Da sind keine völligen Spinner dabei mit Wurm im Hirn. Und es sind auch wirklich gute Fachpolitikerinnen am Start. Das können wir direkt mal so gendern. Was wir nicht erwarten brauchen, ist ein Aufbruch. Aber ey, ohne Scheiß, wer hat unter Merz denn damit gerechnet? Nicht den Mut verlieren. In 100 Tagen schauen wir uns das Ganze nochmal an. Und falls ihr euch jetzt noch ein bisschen genauer mit den sozialen Verwerfungen in diesem Land auseinandersetzen wollt.

03:26:36 Schaut mal hier rein. Und auch ein wichtiges Thema, um das sich Kollegen von mir gekümmert haben, ist, was geht eigentlich in Pakistan und Indien ab? Bis denne. Tschüssi Kowski. Wer von der Bande ist ein guter Fachpolitiker? Herr Merz.

03:27:01 Sören hat mir erklärt, warum die das gemacht haben. AfD wollte das Chaos direkt ausnutzen und verwerten. Dagegen wollte die PDL vorgehen. Das hat sie aber nicht geschafft. Du gehst doch nicht gegen das Chaos vor, indem du die Hegemonialmacht stärkst. Du stärkst doch als Oppositionspartei nicht die Stabilität einer konservativen, regressiven Regierung. Das ist ja bescheuert.

03:27:29 Du musst ja als Oppositionspartei, als demokratisch-sozialistische Partei musst du in der Lage sein, dieses Chaos und diesen Imageschaden mitzunehmen und selbst zu verwandeln. Wenn deine gesamte Politik sich nur darauf ausrichtet, dass ja nicht die AfD davon profitieren kann, ja Herr Prost Mahlzeit, Alter. Man kann es das auch sein lassen.

03:28:28 Du du du du du du du du du

03:29:00 Bei dir wird es noch... Radikalisierungsreportage von der ARD.

Radikalisierungsreportage und die Frage des Hasses

03:29:41

03:29:41 Das hört sich doch interessant an. So beginnt Radikalisierung. Ich bin Tobi Krell und ich mache seit zwölf Jahren Fernsehsendungen und Filme für Kinder. Ich versuche Ihnen mit meiner Arbeit zu erklären, wie unsere Welt funktioniert.

03:30:04 Aber in letzter Zeit bin ich immer öfter ratlos, wenn ich mir nämlich ansehe, was um uns herum so passiert. Ich mache mir Sorgen. Und ich frage mich, mit welcher Welt sind unsere Kinder eigentlich konfrontiert?

03:30:23 Da ist so viel Aggressivität und einfach so viel Hass. Oder hier, das sind Kommentare auf meiner Facebook-Seite. Hetzer. Schämen sollte sich so einer wie du. Du Stück Scheiße. Was ist los mit den Leuten? Und das ist ja harmlos. Also andere Leute kriegen ja viel, viel krasseres Zeug in ihre Timelines und in ihre Kommentarspalten und auch in ihr Gesicht gesagt.

03:30:47 Warum ist Hassen für viele erwachsene Menschen so attraktiv? Erwachsene sage ich extra, denn vor kurzem war ich in einer Grundschule in Berlin und hab was Überraschendes rausgefunden. Ich war bei einem Workshop für Kinder. Es ging um das Thema Gefühle.

03:31:12 Da hat mir der Kinderpsychologe Dominik Aigner etwas erzählt, das ich erst mal kaum glauben konnte. Kinder können noch nicht hassen. Aber guck mal, wie die da aufeinander einprügeln. Das hat nichts mit Hass zu tun.

03:31:58 Die sind wütend, die sind zornig, die sind sauer, aggressiv. Aber Hass ist deutlich mehr als nur dieses Gefühl. Hass beinhaltet neben diesen Affekten, dieser Wut und so weiter, auch noch Dinge, die im Gehirn passieren, die Kinder noch gar nicht so können. Dominik hat mir das genauer erklärt. Hass ist kein Gefühl, sondern etwas Kompliziertes. Hass ist eine Strategie, um unangenehme Gefühle zu verarbeiten.

03:32:24 Und Kinder können solche komplexen Strategien noch gar nicht ausbilden. Es sei denn, Kinder unterschreiben auch schon einen Lohnarbeitsvertrag. Wenn wir Kinderarbeit wieder einführen würden, dann würden auch Kinder mit Unterschrift des ersten Lohnarbeitsvertrages sowas wie Hass empfinden können. Das geht erst ab etwa der Pubertät. Und als ich das erfahren habe, da habe ich mich gefragt, wie kann das dann sein, dass aus Kindern, die nicht mal Hass empfinden können, Erwachsene werden, die hassen.

03:32:53 Was muss passieren? Ich glaube, da müssen wir dringend genauer hinschauen. Wie rutscht man in den Hass? Und vor allem, wie kann man wieder rauskommen? Und eins kann ich schon mal sagen, dieser Film wird kein Film für Kinder. Ich werde eine Reise machen, die führt mich von Kanada über Bosnien bis nach Mexiko. Und ich treffe in diesen Ländern Menschen, deren Leben von Hass fast zerstört worden wäre.

03:33:36 Eine von diesen Menschen ist Lauren, Mitte 30. Sie lebt in Kanada, in der Nähe von Toronto und arbeitet für Life After Hate, also Leben nach dem Hass. Eine Organisation, die Menschen hilft, aus der rechten Szene auszusteigen. Ich betreue einige Aussteiger. Wir beraten aber auch Freunde und Familie. Oft fühlen die sich auch sehr hilflos.

03:34:12 Es ist schwer, sich selbst im Spiegel anzusehen. Und warum ist es so schwer? Naja, ich erinnere mich daran, wie schwer es mir damals gefallen ist, zuzugeben. Ich habe echt missgebaut.

03:34:31 Und Lauren weiß, wovon sie spricht. Aber eins nach dem anderen. Lauren hat mich eingeladen in ihr Elternhaus in Whitby. Ich folge ihm schon ganz lang und unterscheidet sich nur in Nuancen von Stay oder Carl. Die wissen es nur nicht. Wer? Der Parabelritter unterscheidet sich nur in Nuancen von mir. Jesus Christus.

03:35:06 Die Nuance sind europäische Atombomben.

03:35:28 Also, wenn du, guck mal, alleine, dass er sagt, der Parabelritter unterscheidet sich nur in Nuancen zu Stay und Carl. Ich würde verargumentieren, dass auch Stay und ich uns nicht nur in Nuancen unterscheiden. Ich würde sagen, selbst zwischen Stay und mir gibt es sehr viel mehr als nur Nuancen, die uns unterscheiden. Und dann aber so zu tun, dass wir in Stay und ich einfach eine Person mit ein und der gleichen Agenda und ein und den gleichen Inhalten und Alex würde dem nur in Nuancen lassen. Das ist ja wirklich verrückt, ne?

03:35:57 Also das ist ja wirklich... Oh ja, das war lustig. Papa und ich haben die Brücke zum Wackeln gebracht, um die anderen zu erschrecken. Carl ist näher am Parabe-Ritter als an Stay. Jetzt wird's langsam wirklich verrückt, ne? Also jetzt wird's langsam wirklich verrückt. Und ihr fragt euch, warum ich nicht auf euch höre. Meinen aufmöglichen Charakter habe ich von Papa. Klingt, als seht ihr eine fröhliche, kleine Familie. Ja.

03:36:25 Und du wirst wie ein ganz normaler Teenager, der halt nicht ständig fotografiert werden will. Was auch immer normal heißt. Abgesehen vom Inhalt halt identisch. Aber bei den Mannings war es nicht nur nicht perfekt. Es gab eine Zeit, da war das Leben der Familie. Kai braucht nur noch ein Mittelalter-Festival und es quasi ganz mehr vom Parameter zu unterscheiden.

03:36:56 Ein richtiger Albtraum. Lauren war als Teenagerin selbst ein Neonazi. Sechs Jahre lang war ihr Alltag bestimmt. Scheiße. Von Gewalt, Alkohol und Hass. Wie kann das passieren? Was hat Lauren, eine, wenn man das so sagen kann, ganz normale Teenagerin, so aus der Bahn geworfen?

03:37:21 Aber wir waren sehr nahe. Wir waren glücklich unter anderem. Wir hatten viel Spaß. Für meinen Mann war es besonders schön, weil wir das schon wussten, dass er krank war. Kinder wussten das nicht. Nein, mein Mann wollte das nicht. Die Ärzte haben ihm nur noch ein bis zwei Jahre gegeben. Tatsächlich waren es zehn. Aber er wollte einfach nicht, dass die Kinder sich Sorgen machten. Naja, wir haben das schon mitbekommen. Kinder sind ja nicht dumm. Das waren wir auch nicht.

03:37:50 Er wollte euch beschützen. Aber vor seinem Tod konnte er sie nicht beschützen. Laurens Vater starb an seiner Leukämie, als Lauren 16 Jahre alt war. Für sie war es ein riesiger Schock. Welches ist es? Das da, mit dem lila-weißen Kranz.

03:38:16 Freunde hatte sie damals kaum. Ihr bester Freund war eigentlich ihr Vater. In der neunten und zehnten Klasse wurde ich in der Schule wegen blöder Sachen gehänselt. Und da habe ich meinen Vater gefragt, bin ich hässlich? Seine Antwort war, nein, das Verhalten der anderen Kinder aus der Schule ist hässlich.

03:38:42 Jetzt waren sie nur noch zu dritt. Mutter Janett wollte die ganze Zeit über Laurens Vater sprechen, seine Erinnerung unbedingt präsent halten. Aber Lauren war das alles zu viel. Sie hat sich zurückgezogen.

03:38:58 Das war mein Zimmer, seit ich etwa vier war. Wie man sieht, wurden zwischengestrichen. Ich habe eigentlich nie wirklich aus dem Fenster geschaut. Meistens habe ich die zugemacht.

03:39:17 Und damit habe ich mich wohl gefühlt. So konnte mir keiner was. Hast du oft geweint? Nein, das konnte ich irgendwie nie. Da war mehr Wut. Ich dachte oft, was soll das alles? Ich habe sogar ein paar Löcher in die Wand und die Tür geschlagen. Hier sind noch Narben. Narben gehen nie wirklich weg.

03:39:44 Sie bleiben eigentlich für immer.

Lauren's Weg in den Neonazismus und Ausstieg

03:39:50

03:39:50 Lauren hat wirklich mit ihren Fäusten Löcher in die Wände geschlagen. Sie war einfach unendlich wütend und hatte nicht das Gefühl, dass ihre Mutter das verstanden hatte. Und dann hat sie im Internet National Socialist Black Metal entdeckt. Nationalsozialistischer Black Metal. Neonazimusik. Ich mochte das laute Intensive daran. Ich habe die Musik gleich morgens nach dem Aufstehen angemacht. Ich bin echt keine Frühaufsteherin.

03:40:19 Hey, ihr unterschätzt das, ne? Aber ihr unterschätzt das. Sämtliche, sämtliche Neonazis, die diese bei mir in der Umgebung dann groß geworden sind, haben als Böse Onkels-Fans angefangen. Nicht, weil Böse Onkels jetzt per se rechtsextremistische Musik machen würde oder rassistische Texte schreiben würde oder sonst irgendwas, sondern weil...

03:40:42 ganz, ganz viele in dörflichen Regionen mit bösen Onkels angefangen haben und die Art der Musik der bösen Onkels, wenn auch sehr viel besser abgemischt und irgendwie mit einem höheren Anspruch an, keine Ahnung, Qualität und Mainstream, ist ja doch sehr ähnlich mit Rechtsrock. Und dann kommst du ganz schnell von bösen Onkels zu härterem Material und wenn du das eine halt fetzt, dann fetzt du auch das andere. Dann sitzt du da in irgendwelchen Hütten und fängst an, dich über Musik zu radikalisieren.

03:41:11 Das ist, das habe ich sehr, sehr häufig gesehen. Sehr, sehr, sehr, sehr, sehr, sehr häufig. Und alleine die Musik-CDs, die damals gebrannt und vertrieben worden sind. Also du hast angefangen mit, keine Ahnung, mit bösen Lieder-CDs und so. Und da waren dann sieben Onkel-Songs und vier Lanzer-Lieder. Oder ein von anderen. Lunikoff-Verschwörungen, was da noch so alles für einen Quatsch gibt. Was schon...

03:41:42 Das stimmt schon. Das passiert schon. NS-Mixtapes. Du sagst es.

03:42:07 Aber ich fand ihn lustig. Wir haben telefoniert. Und während des Gesprächs hat er die ganze Zeit seinen Nachbarn angeschrien. Und du fandest es lustig, oder? Mit 17 fand ich das witzig, klar. Gerade, weil ich ziemlich brav aufgewachsen bin. Ich fand's toll.

03:42:26 Ein paar Wochen später trafen sich die beiden in echt. Die Neonazis sagten ihr, wie besonders sie sei. Lauren fühlte sich endlich wertgeschätzt, gesehen und als Teil einer Gemeinschaft.

03:42:39 Genau hier auf meinem Hals. Musst du genau hinschauen. Ich sehe so ein paar kleine Narben. Ich habe es weglesern lassen. Wofür steht denn 1488? 14 steht für die 14 Worte. Wir müssen die Existenz unserer Rasse und auch eine Zukunft für weiße Kinder sichern. Und deswegen sage ich auch, traue niemandem Aussteiger. Wenn die...

03:43:04 Wenn die 1488 erklären so, und das kommt immer noch wie aus der Pistole geschossen, dann denke ich so, okay, Bruder, besser, ruhig, locker bleiben, ganz ruhig bleiben. Der achte Buchstabe im Alphabet ist H. Also ein richtig radikales Tattoo mit rechtsradikalen Codes.

03:43:28 Ich wollte einfach nicht mehr wie ein unseres Teenager wirken, obwohl ich das natürlich war. Lauren rutschte immer tiefer in die Neonazi-Szene ab, war Mitglied verschiedener Gruppen und landete schließlich sogar bei den Hammerskins. Die Hammerskins sind, äh, also... Entfickst du nicht.

03:44:01 ... sind eine der radikalsten rechtsextremen Gruppen, sehr gewaltbereit. Sie sind weltweit vernetzt und verstehen sich als Nazi-Elite. Sie verherrlichen das Dritte Reich, idealisieren Kriege, verbreiten Hass. Wir fahren ins 40 Minuten entfernte Toronto. Elite, lol. Dem würde ich zustimmen.

03:44:33 Wenn du Hammerskins Mitglied bist, bist du gewillt, bereit und in der Lage zu töten.

03:44:55 Grundsätzlich ist das so, wenn du... Es gibt so ein paar Truppen, denen willst du nicht bei Nacht in einer dunklen Gasse alleine begegnen. Die Hammerskins sind eine Truppe, denen willst du auch nicht am helligsten Tage begegnen. Da willst du einfach gar nichts mit zu tun haben.

03:45:19 Warum stimmt die da oben rum? Guck mal, da sitzen Leute auf der Brücke und schwenken Kanada-Fahnen. Das ist eine Demo von Rechtsextremen. Rechtsextreme? Ja, ich habe nur das Banner gesehen. Es war eine Demo gegen Migranten. Davon gibt es gerade eine Meinung. Tatsächlich nimmt der Rechtsextremismus in Kanada, wie in einigen Ländern auf der Welt, zu.

03:45:44 Waschus, die weltweit organisiert sind, klingt auch irgendwie nach einem Widerspruch in sich selbst. Nee, gar nicht, weil durch die Globalisierung es irgendwie auch in völkischen und nationalen Kreisen dazu gekommen ist, dass man begriffen hat, dass es für die, also die Glauben begriffen zu haben, dass es um die Sicherheit der gesamten weißen Rasse ginge. Also man geht weg von diesem...

03:46:11 Man hat immer noch ein sehr starkes nationales Denken, fühlt sich aber auch international verbunden im Kampf gegen alles Nicht-Weiße. Also diese Identität als Weißer ist sehr viel vorderrangiger. Die Hautfarbe spielt eine sehr viel größere Rolle, als sie beispielsweise zu Zeiten des Dritten Reichs gespielt hat. Mittlerweile dreht sich alles um die Hautfarbe.

03:46:38 in völkisch-nationalen Gruppierungen. Und deswegen ist auch internationale Verknüpfung gut möglich.

03:46:48 Aber das wollen viele im Land nicht wahrhaben.

03:47:17 die Möglichkeit zum ArbeiterInnenaustausch haben. Da wird tatsächlich so die Möglichkeit zur Volksvermischung niedergeschrieben, die bei anderen weißen Nationen durchaus gegeben erscheint, aber bei allem Nicht-Weißen eben nicht.

03:47:37 Je näher man sich damit beschäftigt, desto eher realisiert man, dass es dann doch heruntergebrochen ein Kampf schwarz gegen weiß ist oder weiß gegen POC.

03:47:50 Das ist auch ein Grund, warum Lauren ihre Geschichte öffentlich erzählt.

03:48:13 Nein, meistens habe ich einfach gar nicht geschlafen. Ich war im Überlebensmodus. Und der Boden war so hart. Ehrlich gesagt war ich oft einfach im Vollrausch.

03:48:37 Meine Mutter hat gesagt,

03:49:01 einen erstrebenswerten Zustand, weil Japan ja doch eines der rassistischsten Länder auf diesem Planeten ist. Also es hat mehrere Gründe. Erstens, Japaner stellen keine akute Bedrohung dar in deren Augen für ihre weiße Vorherrschaft innerhalb ihrer Länder und Kreise. Also Japaner in ihren Augen unterwandern nicht ihre Länder.

03:49:30 Und versuchen völkischen Austausch etc. pp. Also Japaner bleiben oftmals unter sich und der Großteil der Japaner und Japanerinnen meines Wissens nach lebt auch in Japan. Und Japan hat eine ziemlich rassistische, von anderen Nationen und Völkern getrennte Kultur, die dann in rechten Kreisen sehr erstrebenswert ist.

03:49:55 Wieder deine Freunde oder deine Familie. Also die Freunde. Wie ein falsches Gefühl von Dazugehörigkeit und Sicherheit.

03:50:09 Bei Hass geht es in Wahrheit ganz oft um Verbindung und Zugehörigkeit. Darüber hat er auch der Kinderpsychologe Dominik gesprochen. Er sagte, Menschen sind soziale Wesen und brauchen Gruppen. Das gibt uns Sicherheit und Identität. Und die wird durch Abgrenzung zu anderen sogar noch stärker. Man kann aus solchen toxischen Umgebungen auch wieder rauskommen. Wichtig ist dann aber, dass man woanders andocken kann.

03:50:36 dass man eine andere, emotionale Heimat sehen kann.

03:50:47 Japan, geil von außen, verrottet von innen, aber es sind Queerfeinde. Also wenn ich Japan als Gesellschaft beschreiben müsste, dann wäre Queerfeinde jetzt nicht so das Erste, was mir in den Kopf kommt, um ganz ehrlich zu sein. Also was rechte Gruppen an Japan zelebrieren, ist jetzt nicht im Speziellen ihre Queerfeindlichkeit, sondern eher der sehr starke Nationalstaat.

03:51:14 die strikt hierarchische Gesellschaft, der Autoritarismus, der da herrscht, der Nationalismus, der Status als Ethnonationalstaat, die sehr starke und respektable und durchsetzungsfähige Polizei dort, der funktional gemachte Rassismus innerhalb dieser japanischen Gesellschaft, also dass Rassismus eigentlich nichts ist, was in irgendeiner Form

03:51:43 nicht angezweifelt oder kritisiert wird, sondern vielmehr instrumentalisiert und zwar von allen dort lebenden Menschen. Das stellt niemand in Frage. Und dann ist es in meinen Augen schon ziemlich vermessen zu sagen, Japan wird von denen gefeiert, weil die sind queerfeindlich. Dagegen würde ja sprechen, dass die größte Ablehnung ethnonationalistischer Projekte und Gesinnungen derzeit arabische Länder und Kulturen sind.

03:52:12 die ja traditionell doch eher patriarchal und queerfeindlich sind. Also wenn Queerfeindlichkeit etwas wäre, das Nationalsozialisten über alle Maßen schätzen, dann würden die ja auch arabische Länder feiern. Und das tun die ja nicht. Ist ja sozusagen der Hauptfeind derzeit. Araber sind meiner Wahrnehmung derzeit der Hauptfeind jeder westlichen nationalistischen Bewegung.

03:52:42 Ich wusste nicht, dass ich an sie herankommen konnte. Ihr Vater war immer der, der die Verbindung zu ihr hatte. Ich nicht. Und dann waren wir irgendwann so weit weg von der Erde, wir konnten gar nicht mehr sprechen. Heute arbeite ich mit Eltern, die in der gleichen Situation sind. Und ich weiß, du darfst nie aufhören, zu deinem Kind zu sagen, erzähl mir von mir.

03:53:07 Janett hat sich so geschämt, dass sie niemandem von ihrer radikalisierten Tochter erzählen wollte. Heute weiß sie, wie sehr das Reden hilft und berät auch selbst andere Eltern, die Ähnliches durchmachen. In Deutschland gibt es nur zwei echte Parallelgesellschaften. Reiche Oberschicht und Japaner in Düsseldorf.

03:53:32 Manchmal liebe ich dich wirklich, ne? Also ich liebe dich immer, aber manchmal liebe ich dich besonders. Gab es denn Momente, in denen du Lauren gehasst hast, für das, was sie mit euch und auch mit sich selbst gemacht hat? Da komm ich gleich die Träne.

03:53:54 Es ist wahr, no joke, größte Community außerhalb von Japan. Wirklich? Sind Japaner in Düsseldorf wirklich ein Ding? Also ist das wirklich ein Ding, Japaner in Düsseldorf? Also Japaner in Düsseldorf ist auf jeden Fall ein richtig geiler Track für so eine Punkband. So eine Punkband könnte auf jeden Fall so einen Track rausbringen, Japaner in Düsseldorf. Das wird richtig giftig kommen.

03:54:23 So deeply disappointed in what she was doing.

03:54:54 Mit Käse, Robert Mark Lehmann. Das war eine Laugenstange mit Käse, also keine Sorge. War auch damals schon sehr tierfreundlich. War die gut? Alter, diese Bahnhofs- und Flughafenlaugengebäckstände, die fand ich immer mega geil. Bin ja sowieso so ein Typ. Wie sind wir jetzt von Rassismus zu Laugenstangen gekommen? Hör auf, meinen marxistischen Geist abzulenken.

03:55:21 Ihr wisst, dass ihr mich mit Essen kriegt.

03:55:36 Aber bis Lauren durch diese offene Tür durchgehen konnte, hat es noch eine ganze Weile gedauert. Sie blieb bei den Neonazis, grölte mit ihnen Hassparolen, tätowierte sich mehr und mehr Codes auf den Körper, trank sich ins Koma und wäre am Ende fast gestorben.

03:55:55 Hier haben sie mich angegriffen und einen Krankenhaus halbgetreten. Ein paar von meinen Leuten haben ein Graffiti gemacht und das im Internet gepostet. Dann wurden sie natürlich erwischt. Obwohl das ihre eigene Dummheit war, haben sie behauptet, ich hätte sie verraten. Was ist denn genau passiert? Der Rest ist etwas verschwommen.

03:56:24 Das heißt also, sie ist dann schlussendlich ausgestiegen, weil die eigenen Kameraden sie dumm getreten haben. Chillig. Immer gut, wenn Leute ihre Ausstiegsgeschichten erzählen und sagen, also eigentlich war ich ein strammer Kamerad, aber seit die mich dann Krankenhaus getreten haben, finde ich die doof.

03:56:48 Dann habe ich mich dummerweise so vor eine Wand gestellt. Da habe ich sofort Hände an meinem Nacken und Kopf gespürt. Die haben mich mit voller Wucht in die Wand gerammt. Das hat mich für eine Minute ausgenockt. Ich frage mich immer, wo der Mehrwert der eintausendsten Reportage über rechte Radikalisierung ist, wenn das Ganze rein beschreibend ist und kaum Ursachen und gar keine Lösungen besprochen werden.

03:57:15 Naja, also ich persönlich habe da ja nochmal eine ganz andere Theorie. Ich halte solche Reportagen mit Aussteigern immer für sehr, wie soll ich sagen, die sollen dazu führen, dass man eben im Nationalsozialisten und Faschisten auch einen Menschen sieht. Und dass jeder Mensch die Möglichkeit hat, sich von dieser menschenfeindlichen Ideologie zu lösen.

03:57:35 Und dass wir deswegen Verständnis und Mitleid haben sollten, denn auch das sind ja Menschen. Und auch diese Menschen haben ein Recht auf Selbstbestimmung und Befreiung. Also da ist dann, das ist so...

03:57:47 Keine Ahnung. Ich halte es, also ist ja sowieso etwas, dass überall in allen und in sämtlichen oder in den aller, aller, allermeisten Reportagen der Fall ist, dass man für bürgerlich-liberale Inhalte jetzt eher keine Ursachenforschung betreibt, sondern dass es einen rein beschreibenden Charakter hat. Also man geht hin und zeigt, ah, guck mal, da gibt es dieser Mensch und der hat sich radikalisiert und warum er sich radikalisiert hat, erklären wir, wenn überhaupt, nur emotional. Aber...

03:58:11 Die Entscheidungen, warum und wie sich jemand radikalisiert, sind ja durchaus auch anders zu erklären, als mit der zeitweisen Emotionalität des dann radikalisierten Menschen. Die rechtsextremistischen, diese faschistischen, rassistischen Gruppen, bitte korrigiert mich auch, wenn ich rechtsextrem würde. Ich möchte darauf aufmerken, ich will den Begriff rechts- und linksextrem aus meinem Wortgebrauch streichen. Den muss ich mir irgendwie rausprügeln.

03:58:40 Diese menschenfeindlichen Gruppierungen, die nutzen ja die Emotionalität und die emotionale Schieflage von jungen Menschen, um zu radikalisieren. Und das sollte man beleuchten, wie die das nutzen, wie diese Strukturen und Kreise aufgebaut sind und wie man dann speziell diese angreifbaren Jugendlichen und jungen Menschen auf seine Seite für seine Zwecke missbraucht.

03:59:03 Was ich noch weiß, Tritte. Und dann vor allem, warum die bürgerliche Herrschaft das in Teilen sogar begrüßt. Immer wieder in die Kniekehlen, den Kopf, die Rippen, hellische Schmerzen. Irgendwie habe ich es geschafft, wieder aufzustehen und dem einen das Messer aus der Hand zu schlagen. Aus purer Selbstverteidigung. Wieso willst du diese Briefe nicht mehr nutzen?

03:59:33 Der felsenfesten Überzeugung bin mittlerweile, dass der Begriff des Extremismus nur geschaffen worden ist, um Linke zu kriminalisieren. Man hat eine Möglichkeit im bürgerlichen Staat gebraucht, um radikal linkes Denken, speziell kommunistisches Denken zu kriminalisieren. Das hat man ja gesehen, als die KPD dann schlussendlich verboten worden ist. Und um das zu gewährleisten, musste man es irgendwie schaffen.

03:59:57 kommunistischen, klassenbewussten Denken einen Stempel zu geben, der für den bürgerlich Ungebildeten sehr gefährlich erscheint. Und das heißt, man hat dann rechte Ideologie genommen, man hat Faschismus genommen, Menschenfeindlichkeit, Queerfeindlichkeit, Queerfeindlichkeit damals eher weniger, aber Frauenfeindlichkeit, Ausländerfeindlichkeit, Judenfeindlichkeit. Man hat all das genommen, das schlecht ist, an rechter Ideologie konsequent zu Ende gedacht. Und dann hat man gesagt,

04:00:21 Und die Linken sind genauso. Und um das darzustellen, hat man gesagt, das ist alles Rechtsextremismus und das ist alles Linksextremismus. Und wenn du Begriffe wie Rechts- und Linksextremismus hast, dann fällt es dem Bürgerlichen sehr leicht, diese beiden Dinge miteinander nicht nur zu vergleichen, sondern gleichzustellen und gleichermaßen abzulehnen.

04:00:41 Es findet also gar keine Beschäftigung mehr mit den eigentlichen Inhalten dieser Bewegung. Also wenn du beispielsweise nicht mehr Rechtsextremist und Linksextremist sagen würdest, sondern antisemitischer Faschist und Kommunist, ja dann würde diese beiden Menschen miteinander zu vergleichen, da wird es dann schon sehr viel schwieriger. Wenn du aber sagst, ein Rechtsextremist und ein Linksextremist, dann kannst du dich da hinstellen und sagen, ich bin gegen jeden Extremismus. Die Extremismusdebatte ist in meinen Augen...

04:01:10 Heftiger Schwachsinn und nur dafür gemacht und nur dafür da, um Linke zu kriminalisieren, um linkes Denken zu kriminalisieren. Und da habe ich keinen Bock mehr drauf, das will ich nicht mehr unterstützen und deswegen benutze ich Versuche und werde aktiv daran arbeiten, die Begriffe Links- und Rechtsextremismus nicht mehr zu benutzen, sondern konkret zu benennen, was ich dort an menschenfeindlicher Ideologie falsch finde.

04:01:36 Björn Höcke ist kein Rechtsextremist. Björn Höcke ist Faschist. Aber der Extremismusstempel ist ja der Versuch, die Demokratie aufrechtzuhalten und zu schützen. Genau das habe ich gerade gesagt. Genau das habe ich gerade gesagt. Es ist witzig, dass du das so hinschreibst.

04:02:05 Und denkst dann, was Gutes zu sehen. Aber genau das habe ich gesehen. Die Demokratie, wie wir sie derzeit haben und auch in der Vergangenheit hatten, ist bürgerliche Herrschaft. Und um diese zu schützen, um dieses Hegemonial zu schützen, wurde der Extremismusbegriff geschaffen, um dieses bürgerliche Herrschaftskonstrukt gegen alle Einflüsse zu verteidigen. Und das gelingt dir eben nur, wenn du versuchst, die positiven linken Ansätze,

04:02:34 zu kriminalisieren. Meine schlechten Entscheidungen haben dazu geführt. Hätte ich nicht mitgemacht, hätte ich keine Gehirnerschüttung erlitten. Bis heute habe ich nur noch etwa 90% meiner früheren Leistungsfähigkeit. Übrigens, der Arzt, der mich behandelt hat, war nicht weiß, aber er hat mich genauso behandelt wie alle anderen. Ich erinnere mich noch, dass er sagte, schon irgendwie ironisch, oder? Deine eigenen Leute haben dich verprügelt und ich helfe dir jetzt.

04:03:04 Lauren wollte aussteigen. Sie war Anfang 20 und hatte niemanden mehr. Und hat es dann doch geschafft, wieder vorsichtig bei Jeannette anzuklopfen. Die hatte kaum noch dran geglaubt. Mit Laurens Geschichte habe ich verstanden, Hass kann eine Heimat bieten. Und manchmal verläuft der Weg in den Hass so schnell, dass man es von außen kaum mitbekommt. Man kann aber auch wieder rausfinden, wenn man...

04:03:39 Ja, ist wieder eine sehr, sehr beschreibende Reportage gewesen, nicht wahr?

04:04:13 O7, hallo Karl. Kleiner Onkel, jetzt muss ich fragen, du hast einen Kommentar. Huch, Fanboy. Äußern sie sich. Ey, Team Tierschutz. Ihr tollen Menschen. Vielen herzlichen Dank. Vielen herzlichen Dank. Ich hoffe, ihr hattet einen tollen Stream.

04:04:41 Ehrenmenschen übrigens von Team Tierschutz. Lass da ein Follow da. Komplette Giga-Chats, die Leute. Komplett. Ich möchte übrigens jetzt, da die Leute von Team Tierschutz da sind, sagen, dass ich auch Veganer bin, aber dass ich mir selbstverständlich auch einmal im Jahr ganz für mich alleine mal eine Käsepizza gönne.

04:05:17 Verständlich, klar wenn nicht. Du, ich bin ja, ich bin ja selbst auch, ich lebe ja auch vegetarisch.

04:05:45 Ohne dich einzuscheißen, Respekt. Ey, ohne Scheiß, ne? Wir hatten letztens so eine koreanische Instant-Nudel, wo überall drinsteht, dass die vegan ist. Also es steht überall. Steht es hinten nicht drauf, aber wir haben dann die Inhaltsstoffe alle im Einzelnen nachgegoogelt. Und auch die anderen Leute haben gesagt, ja, das ist vegan, haben wir die gegessen und haben gesagt, okay, aber es schmeckt schon sehr käsig.

04:06:13 Ich bin aber nach dreieinhalb Jahren zum veganen Käse konvertiert und finde den nicht mehr scheiße. Deswegen schmeckt der für mich auch nach Käse. Und wir haben die gegessen vor zwei Tagen und wir dachten, okay, aber wie finden wir jetzt heraus, ob das vegan ist oder nicht? Und dann ist es mir irgendwie eingeleuchtet. Da dachte ich mir, wenn das wirklich nicht vegan wäre, wenn da wirklich auch nur irgendwie Milchpulver drin wäre, dann hätte ich mich jetzt mittlerweile schon literweise eingeschissen. Das ist absolut unmöglich.

04:06:40 Es ist absolut unmöglich, dass da irgendwas Milchartiges drin ist. Ansonsten hätte ich mich halt wirklich aus allen Löchern eingeschissen, Alter.

04:06:50 Ich frage mich ja, weil die gesagt haben, dass dieser präzisionsfermentierte... Oskar lebt bald auch endlich vegan, wenn Marina den Bolzen reinkriegt. Ich habe ja starke Bedenken. Oskar ist ja mein Patenkind und ich habe erst mit dem Gedanken gespielt, diese Patenschaft abzulehnen, weil Oskar eben nicht vegan ist.

04:07:18 Oskar kriegt ja Marinas Muttermilch.

04:07:32 Auf das Gespräch freue ich mich schon, wenn Oskar zehn Jahre alt ist und sagt, hör mal zu, Onkel Karl. Oder wie er dann sagen wird, hör mir zu, großer, ewiger Parteivorsitzender. Und steuer mal in meinem Herzen. Ich lebe, anders als du, schon mein ganzes Leben lang, Veganer, würde ich sagen, Moment mal. Lass mich dich aufklären, kleiner Mann.

04:08:01 Ich liebe Robert Mark Lehmann, Alter. Ich finde, an Robert Mark Lehmann sieht man ganz gut, was mit verletzten Männer-Egos alles möglich ist. Da kannst du dir wirklich sämtliche Realitäten so zurechtschieben, wie du sie brauchst. Also ganz ehrlich, actually kenne ich keinen Veganer, der sich mal nicht in eine Käsepizza reinzieht. Oder mal bei einer Lieferung Käsestangen reingreift. Da gibt es ja nur die wenigsten, die da Nein sagen können. Da gibt es ja nur die allerwenigsten. Auch mal von Geburt an Konsequenz zeigen.

04:08:35 Aber hey, gegen Zoos regen. Nein, nein, nein. Nicht Zoos sind das Problem, sondern eingesperrte Tiere. Und Quarkbällchen-Tiere leben in Freiheit. Hier ist übrigens auch mein Wolf.

04:09:05 Und ihr seht, das ist ein 42 Kilo schwerer selgischer Schäferhund, der seit er fünf Monate alt ist, vegan ernährt wird und jetzt aber die moralische Entscheidung ganz für sich getroffen hat, dass er auch mal eine Käsepizza haben möchte. Da muss man sagen, nee, der ist wirklich vegan. Der isst das einfach nicht.

04:09:36 Und der ist erst 5 Monate? Ne, der ist 5 geworden. Stabil, aber gesund. Das Ding ist, ich lüge euch natürlich an, der kann gar nicht vegan annähert werden. Habt ihr euch schon mal seine Zähne angeguckt? Seht ihr das? Der hat ein sogenanntes carnivores Gebiss. Der kann ja gar nicht vegan leben. Wie soll das denn gehen? Der ist ein Raubtier.

04:10:05 Ein sogenannter K9. Weißt du, was mit Marcuse los ist? Alle Videos sind gelöscht. Nö. Nö. Ist da was?

04:11:00 Ich hab nix mitbekommen, ich auch nicht.

04:11:31 Falls Hunde sind zu sehr mit Karstenkampf beschäftigt, als andere Tiere zu jagen. Ja, ja. Ja, ja. Das stimmt. Ja, wie alle Tiere, ne? Ich liebe alle Tiere. Gleichermaßen. Und selbst die wenigen, die ich jetzt nicht bedingungslos liebe wie Spinnen, respektiere ich doch zumindest insofern, als dass ich sie nicht in ihrem Leben behindere.

04:12:11 Bitte nicht, Marcuse, bitte nicht. Ich glaube, Marcuse geht's gut. Also wenn da...