Russland manipuliert uns

Politische Strömungen: Desinformation, Populismus und die Rolle der EU im Fokus

freiraumreh
- 30.04.25 - 04:05:08 - 14.273 - Just Chatting

• Zusammenfassung
• Original

Die Analyse beleuchtet Desinformation, Populismus und die EU. Themen sind russische Propaganda, Orbans Politik, Trumps Rolle und die E-Mobilität. Auch die Normalisierung der AfD, Wohnungsnot und die Kritik an Lanz werden thematisiert. Die Sendung wirft einen Blick auf die komplexen Zusammenhänge und Herausforderungen der aktuellen politischen Landschaft.

Just Chatting

00:00:00

Gedanken und Stimmungen zu Beginn des Streams

00:00:06

00:00:06 Es gibt wirklich Gedanken, die spricht man einfach nicht aus. Oh, ich muss hier den Filter rausnehmen. Es gibt einfach Gedanken, die spricht man nicht aus, Leute. Aber ich muss sie kurz wo rauslassen? Moment, ich bin sofort bei euch.

00:00:48 Guten Morgen! Was für Gedanklies. Wunderschöne Gedanklies. Positive Gedanklies. Cute Gedanklies. Ich liebe, dass du an alles ein I hängst. Ich kann dir gar nicht sagen, wie süß das ist. Ich finde dich so knuffig. Wann haben wir beschlossen, an alles ein I zu hängen? Ich liebe das. Können wir das bitte in den Duden aufnehmen? Können wir bitte in kommunikationstechnisch aufnehmen, dass immer, wenn wir ein I an irgendwas hängen, alles okay ist?

00:01:16 So was wie okay, gedankli, danki, kui. Und dann weiß man immer, heute ist gute Laune, heute ist alles okay. Ich habe das schon ganz lange, dass ich das mache, by the way. Und wenn mir jemand okay schreibt, bin ich direkt so, was habe ich falsch gemacht? Was ist passiert? Oder noch schlimmer, einfach nur ein O und ein K.

00:01:40 Dann weiß ich, okay, irgendwas ist gerade richtig schiefgelaufen. Aber wenn ich ein Uki mit Bokoyaku... Aber wenn mir jemand ein Uki schreibt, dann weiß ich, es ist alles okay. Oh nein, ich habe vergessen, für Dori was aufzunehmen. Scheiße. Ach, Leute. Warte mal, habe ich Audacity auf dem KG?

00:02:03 Warte mal ganz kurz. Oh Mann. Ich hätte die Zeit gehabt. Warte kurz. Ich muss kurz Dori fragen, ob das reicht. Direkt um 13 Uhr nach dem Stream. Natürlich.

00:02:24 Verschlafen. Mann. Mit mir zu arbeiten, Leute. Ich hätte Dori einen Satz aufnehmen sollen. Einen Satz. Und ich weiß nicht, wie die Quali ist, wenn ich das jetzt einfach im Stream aufnehme. Da bin ich mir gerade nicht ganz sicher. Warte, Dori schreibt? Ich frage. Sonst mache ich es jetzt im Stream einfach.

00:02:54 Ich bin ja nicht ganz sicher, ob das passt. Das kann ja mal passieren. Nee, alles klar, mach es danach. Danke. Okay, warte, ich muss mir den Wecker stellen.

00:03:04 Ich muss mir den Wecker stellen, weil sonst habe ich es nachher vergessen. Und ich habe heute Nachmittag Training, dann bin ich wieder unterwegs. Ich kenne mich doch. 13 Uhr 5. Nee, 13 Uhr 10 passt. Aufnahme. Wenn der Wecker dann klingelt, weiß ich, wofür ich ihn gestellt habe. Wie geht es euch? Verschlafi, ja, verschlafi, aber dumm. Also, äh, verpenti. Wie geht es euch? Wie sieht es bei euch aus?

00:03:33 Was ist heute schon Schönes passiert? Oh, guck mal, die Sonne scheint mir auf den Kopf. Ist das schön. Oh mein Gott, es kommen die Tage wieder, wo ich hier das Fenster schön offen habe die ganze Zeit und einfach richtig, richtig entspannt alles ist. Ich mache uns Musik an. Ich habe Bock, heute relativ fix reinzustarten, um ehrlich zu sein. Ich hätte da heute richtig Lust drauf.

00:03:59 Aber ich bin auch offen für noch ein bisschen vorgeplänkelt. Wie geht es euch?

00:04:05 Moin, hallo Dori. Habe gestern erfahren, dass meine Probezeit verkürzt wird und quasi beendet ist. Nice. Quasi einfach so ein Übrigens, wir übernehmen dich direkt. Nicht so wie ich bei Kia. Sehr gut. Guten Morgen, da war aber jemand viel mehr in der Sonne in letzter Zeit als ich. Ich war zwei Wochen auf Sizilien und wenn ich einmal braun bin, dann bleibe ich auch braun. Ich bin auch noch viel brauner als in der Kamera, weil durch die Kamera... Oh, guck mal.

00:04:30 Ich liebe es. Ich reite jetzt wieder deutlich mehr und jetzt strafft sich mein Körper so richtig schön. Ich liebe das. Ich bin eh sehr fein gerade mit meinem Körper und liebe es und stelle mich nackt vor den Spiegel und denke so, hallo, excuse me, wann bist du so hot geworden? Aber ja, ich war in der Sonne auf Sizilien.

00:04:51 Und da ist tatsächlich die Sonne wirklich krass, krass. So, ich trinke heute eine Spice-Kaffee-Latte von Koro. Und habe mir da nochmal Kaffee draufgekippt, weil das hat kein Koffein. Also wenn ihr mal... Ich glaube, es hat kein Koffein. Ich bin mir nicht ganz sicher, aber ich bin mir... Also ich meine, es ist kein Koffein drin. Und ich mache mir quasi immer noch einen Kaffee rein. Und guess what? Meine Kaffeemaschine ist wieder kaputt.

00:05:18 Aber ich habe meine French Press aus dem Studio zum Glück mitgenommen. Geistesgegenwärtig. Und jetzt habe ich einfach einen Kaffee-Spice-Latte. Mh, mit Hafermilch. Super, Richie. Dank dir für dein Prime. Heißes Prime-Abo. Dankeschön. Vielen Dank dafür. Wie? Schon wieder? Ja, was heißt kaputt? Also das Problem ist, dass ich diesen... Du brauchst so einen Disc, womit du entkalken kannst.

00:05:43 Den musst du oben quasi reinlegen, statt halt so einer dummen Kapsel. Und den habe ich nicht. Und das heißt, ich entkalke die regelmäßig, aber dadurch, dass ich das offizielle Programm nicht durchlaufen lasse, sagt die mir halt, bitte entkalkt mich.

00:05:57 Und das geht dann eine Zeit lang wieder gut. Ich weiß gar nicht, wie ich es beim letzten Mal geregelt habe. Ich habe den Fehler irgendwie löschen können. Ich muss nochmal nachschauen. Aber ich kann auch einfach mal endlich meinen Vollautomaten einschicken. Dann kann ich Quirios Paket auch endlich mal wegbringen. Von daher habe ich schon zwei Kaffee Intus. Ich hatte einen Kaffee draußen auf der Hunderunde. Hatte dann sehr, sehr viel Zeit. Habe sehr lange getrügelt. Natürlich vergessen, dass ich noch was aufnehmen wollte. Ich war sehr früh wach heute Morgen und habe mir gesagt, okay, heute Morgen machst du langsam.

Themenfindung und Zuschauerinteraktion

00:06:26

00:06:26 Scheiße, ich setze mich einfach mal und höre still mit. Oh, wir haben gerade eben erst angefangen. Also wenn du da bist, um zu schauen, wer ich so bin. Und wir fangen wahrscheinlich gleich an mit Russland. Nur, dass du schon mal einen Vorgeschmack hast. Ich würde heute ein bisschen gerne in die News schauen. Von Kuros News Channel. Ich habe eine Zuschauerin, die...

00:06:47 Postet mir immer alle News und wir gehen quasi die lange Liste von gestern mal durch. Ich lese euch ein bisschen was vor und was ihr interessant findet, da würde ich quasi einfach mal reingehen. Ich habe gerade Äthiopien gesagt, ich habe mich gestern zum äthiopischen Essen am Freitag verabredet. Witzig.

00:07:07 Wir gucken auf jeden Fall, was in Äthiopien los ist, weil von Äthiopien habe ich gar keinen Plan. Kasia, ich danke dir für drei Monate. Vielen, vielen Dank dafür. Direkt in den Fübertraum. Wir haben auf jeden Fall eine Russland-Doku übrig. Wir haben eine Russland-Doku übrig. Da ging es, soweit ich mich erinnere. Oh, wir haben auch noch eine neue Arte-Doku. Wir haben auch noch eine neue Arte-Doku mit Trump, Orban, Putin, die verheerende Macht der Desinformation. Das ist ein Tracks East.

00:07:35 Tracks East ist ein Format von Arte von einer Journalistin aus Russland, die jetzt im Exil lebt und jetzt quasi für Arte Dokus macht. Wenn ihr das noch nie gesehen habt, schaut euch unbedingt die alten Folgen von Tracks East an. Diese Frau ist so gut und war also sehr journalistisch sehr nah an Russland dran. Surprise, so als Russin. Und hat da sehr, sehr viel erklärt, wie Putin tickt.

00:08:02 Was er gerade macht, was eventuell als nächstes passiert. Und die hat eine Reihe, die heißt Tracks East. Ich glaube, die kommt gar nicht regelmäßig. Es ist jedes Mal eine Überraschung, wenn eine neue Folge kommt. Kann ich euch wirklich sehr ans Herz legen. Finde ich ein sehr, sehr geiles Format. Point of Win, ich danke dir für 31 Monate. Und Gehirnurlauber, danke dir für 26 Monate. Liebe Kim, ich werde wegen Arbeitsplatzwechsel nur noch selten da sein können. Also bleib aber...

00:08:25 Abo bleibt, aber darauf hast du mein Wort. Ich brauche kein Wort. Wenn es bei euch passt, freue ich mich. Und wenn Geld gerade nicht da ist und Zeit nicht da ist, dann mach so, wie dein Real Life gerade passt. Vielleicht sehen wir uns dann mal in den seltenen Abendstreams das ganze Jahr über. Da würde ich mich freuen. Oder am Wochenende. Ich wünsche dir ganz viel Erfolg bei der neuen Arbeitsstelle. Vor allem, was die Propaganda angeht, ist das toll aufgearbeitet. Ja, auf jeden Fall. Ja, also Drags E ist richtig, richtig geil. Kann ich euch sehr, sehr ans Herz legen.

00:08:54 Wir haben aber eigentlich eine andere schauen wollen. Wir wollten wie Russland mit Low-Level-Agenten. Okay, warte mal, das ist auch Russland.

00:09:04 Oh, die kam auch erst gestern raus. Ich meine, immer noch eine andere Doku. Wir haben so viele. Wir können halt auch einen Russlandtag machen, ne? Inscopes Umgang mit seinem Kind. Wen interessiert das denn? Warum schickt ihr mir das denn? Ist das spannend? Greg, ich danke dir für 13 Monate. Alpha Kevin. Ich glaube, ich habe noch nie in meinem Leben auf Alpha Kevin reagiert, oder? Ne, das stimmt nicht. Wir haben früher auch Alpha Kevin geschaut. Ich wusste nicht, dass Inscope ein Kind hat. Ich wusste nicht, dass Inscope überhaupt noch Content macht.

00:09:33 Ich habe gar keinen Plan, ich habe Inscope noch nie in meinem Leben gesehen. Ist das ein wichtiges Video für uns? Bitte nicht zu Influencer-Blödsinn. Ich weiß nicht, also gerade, also wir haben ja schon oft über Familieninfluencer gesprochen, weil es gesetzliche Regelungen und Änderungen in Frankreich gab, über die Rechte von Influencer-Kindern und ähm...

00:09:56 Eltern, die ihre Kinder vermarkten. Dazu gab es Gesetzesänderungen, die ich sehr, sehr wichtig empfinde. Deswegen, also für mich ist das nicht direkt YouTuber-Blödsinn oder so, weil ich das Video nicht kenne. Und wir tatsächlich schon sehr viel über Family Influencer gesprochen haben, weil das Thema wirklich widerlich ist. Also das ist eins der Themen aus unserer Szene, das mich tatsächlich juckt, weil ich es so ekelhaft finde, wie da Kinder vermarktet werden. Und ich kriege diese...

00:10:24 Diese eine Dokumentation, wo diese elf-, zwölfjährige im kurzen Röckchen ihr Funke-Mariechen für alte, entschuldigt das Wort, aber für alte Säcke vortanzt, fand ich schon bewundernswert, ekelhaft. Und dieser Mutter wurden ja sogar pornografische Inhalte aus dem Darknet gezeigt von ihrer Tochter. Und sie war so, ja, kann ich nichts gegen machen.

00:10:48 Also da war ich ja, oh mein Gott, ich war selten so sauer on Stream. Deswegen kein Plan, worum das Video geht. Vielleicht ist es ja tatsächlich spannend. Sonst würdet ihr es mir nicht vorschlagen, hoffnungsvoll. Jeder Streamer baut sich seine Community selbst und so. Das Kind hat Pader-Willi-Syndrom und die Mutter zieht es alleine groß. Pader-Willi-Syndrom ist eine Behinderung, gell?

00:11:11 Es ist auch irgendeine Chromosomenbehinderung. Habe ich auf jeden Fall in der Ausbildung als Thema gehabt, aber hatte ich nie als Patient oder Patientin. Das heißt, mehr weiß ich darüber nicht. Also ich weiß nicht, wie die Ausprägungen der Behinderung sind, to be honest. Ich glaube nur, dass es eine... Ich glaube, es ist vererbt und ich glaube, es ist eine Chromosomenerkrankung. Aber wie sich das auswirkt, keine Ahnung.

00:11:37 Sein Kind hat wohl eine Behinderung und er sagt wohl, er kümmert sich um das Kind. Die Ex-Partnerin sagt, er kümmert sich nicht und ist gerade aktuell wohl wieder am Hochkochen. Oh, das arme Kind. Ich wünschte, dass alle solche Themen irgendwie erwachsen außerhalb des Internets geregelt würden. Weil das ist, ich weiß, ich stelle mir immer vor, dass die Kids dann, die werden ja auch in der Schule, vielleicht sogar schon im Kindergarten damit konfrontiert. I don't know, ich finde das nicht geil.

00:12:01 Ich habe ja, ich wusste ja lange nicht, ob ich Kinder will oder nicht. Aktuell ist ja wieder so, ich will keine Kinder. Aber zwischendrin in den zehn Jahren Streamzeit war ich mir ja nicht sicher und habe dann auch gesagt so, wenn ich Kinder kriege, optimalerweise streame ich dann neun Monate nur das hier. Ihr merkt nichts. Ich weiß ja nicht, wie die Schwangerschaft verläuft. Und ich habe ein Kind, ohne dass es jemand weiß. Oder mindestens so, wie es Kupferfuchs und Philipp Steuer machen mit keine Real-Life-Namen, keine Gesichter oder auch Maxim.

00:12:29 Ich finde, es gibt nichts Wichtigeres als die Privatsphäre von Influencer-Kindern. Aber ich weiß auch nicht, warum sie sich äußert. Ich weiß noch nicht, wie alt das Kind ist. Zu dem Russland-Video, das Neue von WDR ist dasselbe wie das, was wir sehen wollten. Ich habe es quasi ersetzt. Danke dir. Ja, perfekt. Dann machen wir das so. Machen wir. Man wird es. Huch.

00:12:53 Wo ist der Kommentar hin? Ich habe ihn doch eigentlich bestätigt. Man wird es am Glatze und was wird man... Ist das eine ganz schlechte Anspielung auf Johnny gewesen? Johnny und ich sind seit Juni nicht mehr zusammen. All good. Also, to be honest, weiß ich nicht, ob wir daraus viel Mehrwert ziehen können. Klingt sehr nach privatem Stress. Am Glanz deiner Haare erkennen. Du meinst, weil ich gerade so im Heiligenschein sitze? Okay. Whatever.

00:13:20 Wie gesagt, das Kind wird keine Fotos im Netz haben, von daher kannst du es auch nirgendwo daran erkennen. Schwangere glänzend sind... Ach, du meinst den Glanz meiner Haare während der Schwangerschaft. Oh, Dude, okay. Dieser Mythos, ja, ich glaube, die Menschen haben auch einfach noch nicht sehr viele Schwangere in ihrem Leben gesehen. Yes, okay, ich habe es gerafft. Nicht jeder Schwangere hat glänzende Haare, by the way.

00:13:43 Aber es ist sweet, dass du, um was Positives rauszuziehen, schön, dass du die positive Seiten der Schwangerschaft hervorheben kannst.

00:13:55 Ihr wisst schon. Oder ihn in der Ausbildung die Haare gemacht hat. Was, was, was, was? Ach du Kacke, dieser Mythos. Moin. Oder ihn in der Ausbildung die Haare gemacht hat. Verstehe ich nicht. Kinder in so eine Welt setzen halte ich für keine gute Idee. Ich finde, das ist eine sehr individuelle Entscheidung. Ich finde es das krasseste auf der Welt, wenn Menschen sich für Kinder aktiv entscheiden. Das finde ich crazy. Das sage ich auch regelmäßig. Und aktiv entscheiden...

00:14:20 Kommt für mich gerade nicht in Frage, weil das fühlt sich nach einer wahnsinnigen Verantwortung an, die ich es glaube ich nicht leisten kann. Gerade dazu gekommen, höre es geht um Kinder bei Instagram. Vielleicht kennen manche Taya Girl. Sie setzt sich sehr ein, dass Kinder da mehr geschützt werden. Ja, ich hoffe, dass wir irgendwann so Regelungen wie aus Frankreich bekommen. In Frankreich ist es so, dass alles, was mit Kindern generiert wurde an Geld, auf ein Extrakonto gelegt werden muss und erst mit 18 ausgeschüttet werden darf.

00:14:48 Weil wir haben ganz viele Influencer-Familien, die leben einfach auf den Nacken ihrer Kinder. In dem Moment, wo ich sage, ich finde es so widerlich, wirklich. Und da ist das Kind einfach der Garant für, also da sorgt das Kind für den Familienunterhalt.

00:15:02 Und da hat Frankreich einen Riegel vorgeschoben. Arbeitszeitenregelung ist auch ein ganz schwieriges Thema, weil wir haben Kinderarbeitszeitenregelungen, ja, gerade wenn wir an Film und Fernsehen denken, Kinderschauspieler etc., da gibt es super strenge Regelungen. Aber am Set kannst du die überwachen, zu Hause nicht. Ja, also ich würde mir wünschen, dass...

00:15:22 Kinder-Influencer-Familien was auferlegt bekommen, wie eine Familienbeauftragte, die regelmäßig vorbeischaut oder bei Dresden sogar dabei sein muss, etc. Wo genau geführt werden kann, du kannst dich immer noch rausfinden, kannst ja immer noch tricksen. Aber wo du genau Liste, Tabelle führen musst, wie hat dein Kind gearbeitet, etc. Muss ich für Minijobber auch machen. Ja, all sowas. Und da hängt unsere Politik einfach wie bei so vielem unglaublich hinterher.

00:15:48 Und das sehe ich eigentlich auch beim Familienministerium. Wer ist unsere neue Familienministerin? Hat es jemand auf dem Schirm? Haben wir Ergebnis von der SPD von gestern Nacht, von heute Nacht, by the way? Bis heute Nacht konnten SPD-Mitglieder abstimmen für den Koalitionsvorschlag.

Politische Diskussionen und Podcast-Ideen

00:16:09

00:16:09 Und heute her ist, okay, irgendeine Lobbyistin. Ich weiß nicht, wer das für ein Familienministerium bekommen hat, um ehrlich zu sein. 10.30 Uhr kommen die Ergebnisse. Okay, ja. Wollen wir Wetten abschließen? Ach, wollen wir eine kleine Lotto-Gemeinschaft werden? 10.30 Uhr ist die PK. Das heißt, wir schauen um 10.30 Uhr in die PK. Das heißt, wir müssen aber vorher eine Doku schaffen. Dann machen wir vorher Tracks East, ja, über Trump, Orban, Putin.

00:16:36 Die verheerende Macht der Desinformation. Passt mein Titel doch. Herr Lehrermangel, danke dir für 46 Monate. Ich lecke deine Nase. Dankeschön. Aber noch keine Bekanntgabe der Namen. Okay. Karin Prien soll neue Familienministerin werden. Die haben wir auch in der letzten Legislaturperiode schon häufig gesehen. Ist ja...

00:17:03 Ja, ja, ich kenne die. Karin Prien wäre dann auf jeden Fall eine Gästin für den Kindernothilfestream im Juni, ne? Ich muss mal gucken, ob wir die über die Kindernothilfe bekommen. Weil über Sicherheit und Kinder im Netz kann ich dann ja auch einmal platzieren, ne?

00:17:26 immerhin nicht negativ aufgefallen. Weiß ich nicht, müsste ich nachgoogeln, weiß ich nicht aus dem Stehgreif. Ich weiß nicht alle Skandale in der Politik. Es sind so viele Skandale der Politik. Ich glaube, es ist unmöglich. Ich glaube, man könnte einen eigenen Beruf draus machen, jeden Tag Skandale von Politikern zu benennen und Podcasts draus zu machen. Oh mein Gott, was eine Podcast-Idee. Macht so jemand einen Podcast mit mir?

00:17:53 Wir starten jetzt mit der neuen Regierung. Oh mein Gott, hat irgendjemand Bock? Wir starten jetzt mit der neuen Regierung und recherchieren alle Skandale der jeweiligen Politiker nach? Anybody?

00:18:08 Das Trash TV für die Politik. Zum Kopen und zum Weinen. Zum Kopen und gemeinsam Weinen. Das könnte der Titel sein. Coping and Weining. Oder wir nennen es nur Some Cheese. Das versteht dann niemand, aber Some Cheese to your wine ist quasi eine Redewendung im Englischen, wenn du einfach nur am Rumheulen bist. Und dann sagt man nur Some Cheese. So, willst du Käse zu deinem Geweine, zu deinem Geheule? Aber das rafft keiner, ne?

00:18:36 Hätte ich ja richtig Bock drauf. Lebenslanger Content auf jeden Fall. Das ist ein Never-Ending-Podcast. Dann muss es ein 24-7-Podcast werden. Ja, so jede Woche ein anderer Charakter. Podcast-Gast-gegen-Kanal-Punkte, maybe eine Idee? Podcast-Cast-gegen-Kanal, was meinst du damit? Dass ihr quasi als Gast in den Podcast kommt? Wollt ihr das denn? Das wird doch ultra belastet. Ja! Und wir fangen quasi ganz oben an. Wir fangen beim März an. Das wird dann halt eine Special-Doppelfolge.

00:19:05 Political Tea? Political Tea! Ich liebe alles! Okay, wer kommt dafür in Frage? Wen kann ich dafür anfragen? Am geilsten wäre Rezo, aber der hat keine Zeit. Welchen Influencer habt ihr im Kopf, außer Vincent, der Politik macht, Bock auf Tea hat?

00:19:27 Maurice. Aber Maurice hat auch so viel zu tun. Sylvie. Annika. Stay. Carina. Fühl ich alles nicht. Harkon wahrscheinlich sogar noch am ehesten. Aber es wäre halt geil, wenn ich die Politik mitbringe und der andere die Trash-TV. Also so eine Sylvie wäre Banger. Mirella. Leute, das sind riesige Namen. Da komme ich nicht dran. Harkon auch guter Call.

00:19:55 Ich hätte gerne eine Frau, um ehrlich zu sein. Ich glaube, ich hätte gerne weibliche Wutenergie. Wisst ihr, wer geil wäre? Marike von Puppies and Crime.

00:20:10 Ayosha. Ayosha wäre auch Banger. Josy von Josy schreibt, die hat gar keine Zeit. Die hatte ich mal angefragt für ein Event online und da konnte sie auch nicht. Ich glaube, Josy ist wirklich Land unter. Die Person, wo du hinraidest.

00:20:27 Die Person, wo ich hinraide? Finessi? Tara Witwer? Die hat da auch keine Zeit für. Sylvie hat, ähm, Finessi hat da auch keine, also ich bin, bei Finessi bin ich ja sehr nah dran. Frau Gretel sagt mir gar nichts. Oh, da fände ich eine Bängeridee. Aber das Ding ist halt, das hat keine Zielgruppe, ne? Das ist wieder so ein Podcast, wo ich Bock drauf habe. Aber halt, jo, ne? Was halt, was halt nicht passt.

00:20:57 Hansen, mein Lieber, du kannst den Namen hier nicht schreiben. Das hat seine Gründer. Lehn dich zurück. Verbring hier gern ein bisschen Zeit. Wenn du nur für Tee hier bist, der nicht politisch ist, dann muss ich dich hier leider enttäuschen. Der findet nicht statt. Morgen, ihr liebsten Mensch. Ich grüße dich. Hallo, Grummel, Schäfchen. Okay, Frau Gretel schaue ich mir an. Frau Gretel sagt mir gar nichts. Jetzt folge ich ihr bestimmt wetten. Nee. Huh, Glück gehabt. Frau Gretel. Oh mein Gott, ist die cute. Oh mein Gott.

00:21:24 Die sieht aus wie eine Freundin von mir oder eine Bekannte. Die hat 300.000 Follower, Leute. Was glaubt ihr denn, was ich für eine Reichweite habe, wo ich drankomme? Annika wäre auch cool. Leute, vergesst es. Geiler Humor, weiß nicht so recht, ob Politik was für sie ist. Auch bei Frau Kretl. Die ist auf jeden Fall todessüß.

00:21:53 Ich bin echt nicht so die Influencer-Frau, Frau.

00:22:01 Ich habe am Wochenende auf dem Maskenball eine uralte Streamerkollegin getroffen. Also uralt im Sinne von, wir haben zusammen angefangen vor zehn Jahren. Und sie meinte das gar nicht böse, aber sie meinte so zu mir, ich habe dich noch gekannt, als du noch so richtig so girly-girly warst. Das hat sich so viel verändert. Und ich schaue so an mir runter und ich stand in einem langen Kleid mit einer fucking Corsage und meinen Zöpfchen und war so...

00:22:29 Bin ich jetzt nicht mehr girly? Ey, wenn ich weggehe, bin ich komplett pastell, hab den Hals behangen, hab bunte, pastellige Perlen in meinen Haaren. Aber ich bin nicht mehr girly-girly. Na gut. Ist okay. Ich will ja auch gar nicht girly sein mit meinem blonden Pferd.

00:22:50 Ist ja gut, wenn ich nicht so wahrgenommen werde. Die TikTokerin, die immer sagt, und das ist das Ding, wäre sicher auch nice für so einen Podcast. Wer ist das? Und das ist das Ding. Das Ding ist, sage ich auch ständig, gell? Gell, sage ich auch ständig. Hatte ich mir zwischendrin gut abgewöhnt. Fick Gender Rose. Ach ja, mein Gott. Ich habe auch gar nichts dazu gesagt. Ich konnte es ja einordnen. Ich weiß ja, wie sie es meint. Ich habe früher Minecraft gestreamt, hatte lange Haare.

00:23:20 Die ADHS-Mausi. Oh mein Gott, Kim, komm bitte unter deinem Stein raus. Ich schaue gar kein TikTok. Ich kann mit TikTok wirklich, wirklich nichts anfangen. Ich habe es aufgegeben. Es ist ein Problem. Ich muss das dieses Jahr, glaube ich, wieder anfangen.

00:23:37 Mai-T war gemeint. Mai? Nein. Mai ist ja riesig, riesig. Mai hat eine neue Folge rausgebracht. Wir können Jens Fölf fragen, ob wir darauf reacten zusammen, by the way.

00:23:51 Ich sage seit Jahren, dass der springende Punkt, ich weiß nicht, wo das herkommt, aber ich werde es nicht los. Ich sage auch ständig was, um ehrlich zu sein, sage ich auch ständig. Und früher habe ich relativ gesagt, ständig relativ. Meine Mama hat immer gemeint, deine Lieblingswörter sind immer und relativ in meiner Pubertätsphase. Meint ihr Gina?

00:24:19 Gina Millennial, CEO of das Ding ist und das ist das Ding. Oh mein Gott, kennt ihr die Rapperin? Dori, die habe ich dir, glaube ich, auch letztens geschickt. Die war auch richtig, richtig geil. Ich kenne sie gar nicht. Ich werde sie mir anschauen. Es gibt so viele geile Influencer mittlerweile. Deswegen weiß ich auch nicht, warum die Leute so viel Scheiße konsumieren. Wir haben wirklich in einer Welt, in der du dir aussuchen kannst, was du konsumierst.

00:24:47 Sucht ihr doch einfach einen guten Creator. So, wir müssen die Influencer-Welt nicht abschaffen. Sucht euch einfach die guten Influencer raus. Das muss ja auch gar nicht ich sein, obwohl ich dazugehöre, obviously. So, aber ich weiß nicht, warum die Leute sich so viel Scheiße beschäftigen. Finde ich immer wieder faszinierend. Auch wenn Leute hier sind und sagen, ich finde dich scheiße und was weiß ich, dann sehe ich, der schaut seit drei Wochen zu. Wo ich mich so frage, warum?

00:25:15 So, warum tust du das denn? Warum quälst du dich denn? Warum schlägst du dich selbst? Okay, Entschuldigung. Ich darf nicht so rumschreien. Ich habe Nachbar. Schau Discord. Wo genau? Ah, bei uns im Discord, ne? Wait a second. Hate Watcher. Ja, aber warum? Also, warum tust du das denn?

00:25:34 Wo Discord? Ah, Privatdiscord. Hier. TikTok Gina, ja, die habe ich neben mir gerade offen. Ich werde sie mir anschauen. Ich glaube, es ist genau mein Ding. Sorry, der war schlecht. Habt ihr schon Trump gesehen, dass der jetzt gerne Pope werden möchte? Excuse me? Was?

00:25:54 Bluffy Corgi, danke dir für zwölf Monate. Dankeschön. So, was heute der Plan? Nein, gleich rein Artie. Wir machen Artie, dann machen wir Newsies, bis die Pressekonferenz startet. Ist das ein Plan? Wir machen erst Artie, dann ein bisschen Newsies und dann starten wir die Pressekonferenz.

00:26:16 Feiny, super, machen wir ja. Klingt nach einem Plani. Dann kriege ich einen wundervollen Ready-Check von euch, oder? Ah, ich bin super gelaunt heute, Leute. Ich bin zu aufgedreht, ich sag's euch. Ich kriege einen Ready-Check von euch.

00:26:28 Ob ihr auch alle wirklich ready seid? Seht ihr, wenn das Licht angeht? Klingt nach einem Guti-Pani, super. Guten Morgen, hallo vegan. Schön, dass ihr da seid. Das war auch eine Horrorshow, Trumps 100-Tage-Rede. Der lebt in seiner eigenen Welt. In seiner eigenen Welti. Wollen wir darauf reagieren? Auf Trumps Rede? Oder gibt es irgendwo eine Zusammenfassung von dieser historischen 100-Tage-Rede?

00:26:55 Von diesem menschenzerstörenden, welchenzerstörenden... Och. Finde ich das irgendwo? Zusammenfassung oder so?

00:27:10 Ihr mit mir. Hallo, Arti. Meint ihr, das Ding ist vom Studio Rot? Wenn ja, ist das Lensi Schmidt. Nee, das Ding ist es Gina. Habe ich bekommen. Kalinka. Danke dir für 33 Monate. Reakti auf Trampi? Hilfi? Okay, ja, nee, eine Zusammenfassung oder so. Ich will nicht komplett drauf reacten, aber vielleicht hat Maurice oder so dazu was gemacht.

Russische Propaganda und Desinformation

00:27:30

00:27:30 Okay, let's go. Oh, aber mit Ton, ha? Wir reden über Orban, Putin und Trump. Die haben nicht nur Desinformation gemeinsam, die haben auch Stramm-Rechts gemeinsam, Manipulation, großes Männer-Ego, Gottkomplex.

00:27:52 Und sie arbeiten alle dafür, ihr eigenes Land, wenn sie es nicht schon haben, auf eine Diktatur umzumünzen. Cool, cool, cool, cool, cool, let's go. Merz fällt übrigens bei vielen der Dingen auch ins Thema. Damit hat der gewonnen.

00:28:17 Ja? Also, ein Diktator ist nur so gut wie die Dummheit seines Volkes. Herzlich willkommen in den USA. Oh, und herzlich willkommen in Deutschland, shit. Ich wollte nochmal anmerken, Mert ist natürlich kein Diktator, ja? Das wollte ich damit nicht sagen. Ich habe ans große Ego gedacht und an das...

00:28:42 Die Machtgier, die hinter einem Friedrich Merz steht. Weizenbärchen, danke dir für 39 Monate. Vielen Dank dafür.

00:28:51 Manchmal fragt man sich, wie es möglich ist, an Fake News zu glauben. Nun, uns wird das nie passieren. 50 Millionen plus weitere 50 Millionen Dollar für Kondome für die Hamas, wusstet ihr das? Die Nationalsozialisten waren, wie der Name schon sagt, Sozialisten. Der Staatschef der Ukraine, seine Zustimmungswerte liegen nur noch bei 4 Prozent.

00:29:14 Die Verantwortung für den ukrainischen Konflikt, seine Eskalation und die wachsenden Opferzahlen liegt voll und ganz bei den westlichen Eliten.

00:29:25 Das ist die Journalistin, die ich meinte. Okay, sie stellt sich selber vor. Ich halte meine Klappe. Lässt sich diese Entwicklung stoppen?

00:29:53 Die Wahl war manipuliert und ist gestohlen worden.

00:30:16 TJ, das Ergebnis ist schon bekannt. Das heißt, sie machen auch eine Pressekonferenz zu ihren Ministerposten direkt. Also die haben ja irgendwie ein paar bekommen, aber nicht viele. Eilmeldung, SPD-Mitglieder stimmen für Koalition mit CDU und CSU. Gut, das ist jetzt nicht weiter verwunderlich, ne?

00:30:47 Hi, ich bin Masha Bozunova. Laut den russischen Behörden eine ausländische Agentin und... Heißt Privet? Kann jemand russisch? Heißt Privet? Hallo? Einfach nur? Ich kann kein Wort russisch. Privet? Stimmt das so? Privet?

00:31:08 Kann jemand russisch und kann mich korrigieren? Ich will mir jetzt kein Blödsinn beibringen. Eure persönliche Agentin in der verrückten Welt der russischen Propaganda. Fake News sind nicht nur ein Produkt für den russischen Nutzer. Sie werden von den Behörden auch für den Export bereitgestellt. Der Kreml scheut keine Kosten und Mühen, um Desinformationen in anderen Ländern zu verbreiten. Es gibt sogar Unternehmen.

00:31:36 Ich überlege, ob ich, wenn ich im Juni länger in Italien bin, ob ich, es gibt da so eine Sprachschule, ob ich mal zwei Wochen, zwei Stunden am Tag oder so Italienisch nehme, weil ich irgendwie, mir fehlt gerade so ein bisschen Lernen und meine Ausbildung ist ja gerade pausiert.

00:31:51 Und deswegen überlege ich, ob ich einfach quasi so, also ich will ja eh Workation machen oder ob ich tatsächlich mal so ein, zwei Stunden pro Tag noch Italienisch dazu nehme, weil ich gerade Italienisch mit der App lerne seit ein paar Monaten und das auch wirklich mit sehr viel Durchhaltevermögen. Hallo Bubble, bitte sponsert mich.

00:32:10 Aber vor Ort ist es, glaube ich, nochmal ziemlich geil. Unternehmen, die sich auf Fake News spezialisiert haben. Für jedes der Länder im Projekt werden täglich ein Artikel und eine Karikatur produziert. Italienisch lernt sich relativ angenehm. Ja, vor allem mit Französisch Background. Also ich habe sehr lange Französisch in der Schule gehabt, neben Englisch.

00:32:32 Und finde Französisch und Italienisch sehr angenehm nah. Ich habe da schon mal mit einem Freund darüber gesprochen, der findet das by the way gar nicht. Ich finde sehr vieles sehr ähnlich. Grammatik ist sehr ähnlich. Vokabeln klingen oftmals sehr ähnlich. Und ich finde es eigentlich ganz, ganz nice. Hätte ich Bock drauf. Die Artikel sind im Stil des jeweiligen Landes verfasst. Innerhalb eines Jahres wurden rund 1500 Analysen geschrieben und mehr als 1000 Karikaturen gezeichnet.

00:33:04 Solche Kampagnen sind auf Europa und natürlich auf die USA ausgerichtet. Und manchmal läuft es für Russland richtig gut. So auch im Fall des bekannten rechten amerikanischen Politaktivisten Tim Pool. Die Ukraine ist der Feind unseres Landes. Die Ukraine ist unser Feind, finanziert von den Demokraten. Ich betone es noch einmal. Das Nachrichtensender oder Influencer, den wir gerade sehen?

00:33:30 Größten Feinde unserer Nation ist im Moment die Ukraine. Tim Pool gehörte mit anderen rechten Politinfluencern zum Netzwerk der Produktionsfirma Tenet Media. Großer rechter Influencer. Doch im September, zwei Monate vor den Präsidentschaftswahlen, erhob das... Bezahlt von Russland, davon träume ich ja. Für meine links-grün versuchte Arbeit hier auch noch irgendwie gesponsert zu werden von der Regierung.

00:33:58 Hammer, ey. Weil gekostet, oder? Es gibt eine kostenlose Fassung. Ich habe das Jahresabo, ja. Weil ich auch zwischen, also ich mache Englisch und Italienisch in der App und so. Also ich zahle dafür den Jahresbeitrag. Für mich lohnt sich das voll. Aber du kannst auch auf jeden Fall erstmal kostenlos testen.

00:34:23 Sie sollen 10 Millionen Dollar an Tenet Media gezahlt haben, um Kreml-Narrative zu verbreiten. Konservative Blogger mit großer Reichweite bringen Propaganda in Umlauf, die von russischen Medienmanagern bezahlt wird. Tim Pool und andere Blogger behaupteten, sie hätten nichts davon gewusst. Kurz darauf wurde Tenet Media geschlossen.

00:34:46 So witzig, dass ich das sage, weil ich habe ja ein Stipendium für die politische Arbeit gehabt, die ersten drei, vier Monate diesen Jahres. Ich wurde ja bezahlt!

00:34:57 Mein Hirn, was erzähle ich denn? Ich würde so gerne, ich hatte ja ein Stipendium. Naja. Donald Trump bezeichnet Journalisten und Medien, die er nicht mag, gerne als Fake News. Und die Fake News da drüben, übrigens sind viele Fake News da. Sie waren sehr unehrlich, deswegen habe ich sie Fake News genannt. Jetzt kommt alles raus und ich hatte das auf allen Videos und auf allen Social Media Kanälen verlinkt.

00:35:25 Hat nur keiner irgendwie groß gemerkt oder auch nicht drauf angesprochen und euch war es egal. Und ja, wir haben einmal gefeiert, dass ich Geld kriege, das war es dann auch. Die Fake News da drüben fragen mich ständig, was werde ich tun? Aber mit der neuen Amtszeit scheint der Kampf gegen die Medien ein neues Niveau erreicht zu haben.

00:35:42 Die Voice of America wurde vor über 80 Jahren gegründet, um die Nazi-Propaganda zu bekämpfen. Der Sender arbeitete in 48 Sprachen für Millionen von Menschen auf der ganzen Welt. Die Sendungen wurden im Ausland und in Diktaturen veröffentlicht, denen das natürlich gar nicht gefiel. Donald Trump hatte den Sender bereits in seiner ersten Amtszeit kritisiert. Jetzt wurde er auf sein Dekret hin abgeschaltet.

00:36:14 Wie stellen Sie sich unter diesen Umständen ein Gipfeltreffen mit Präsident Zelensky und Putin vor? Ich weiß es nicht. Sie mögen sich nicht, das kann ich Ihnen sagen. Sie sind kein Liebespaar, bedauerlicherweise. Darum sind Sie in dieser Situation.

00:36:33 Ich bin Mischa Komandowski, Korrespondent fürs Weiße Haus für Voice of America. Korrespondent fürs Weiße Haus von... Alina Lipp, Putins deutsche Influencerin bzw. Bloggerin. Der Name sagt mir was, aber die haben wir noch nie hier besprochen, oder? Alina Lipp.

00:36:55 93, die ist sogar jünger als ich, ist eine in Russland bzw. in russisch besetzten Gebieten der Ukraine lebende deutsche Bloggerin. Und die bloggt quasi, oh mein Gott, es gibt eine ganze Dokumentation von ihr. Die Reportage heißt einfach Alina Lipp, The Princess of Desinformation.

00:37:23 Das ist doch die, die auf den ganzen Friedensdemos rumrennt. Kennen wir die über Sarah Wagenknecht und die Friedensdemos? Mir sagt der Name was, aber ich habe die lang nicht mehr auf dem Schirm gehabt. Oh, wow. Die Block Putin-Zeug, die ist nach Russland gezogen.

00:37:40 Wie kommt man dazu? Also ernst gemeint, wenn du in Deutschland geboren bist, wir haben ja ein sehr klares Bild von Russland. Du, ich danke dir für zehn Monate. Vielen, vielen Dank dafür. Die ist noch schlimmer als Wagenknecht. Das ist eine Dreiteil-Doku. Ich glaube, die schaue ich ohne euch mal. Das interessiert mich.

00:38:09 Apropos 4. Juli, machen wir irgendwas Besonderes am 1. Mai? Also ernst gemeinte Frage. Morgen ist 1. Mai, da streame ich nochmal. Wünscht ihr euch irgendwas Verschläges oder so? Weil Feiertag und 1. Mai? Auf Demos gehen? Ich meine jetzt eher für den Stream, aber auf Demos solltet ihr alle gehen, ja. Ich finde, dass die Wirkung von dem Gespräch ist, Zelensky Trump im Vatikan, weil Trump keinen Berater dabei hat und er verstand, was Russland in der Ruine treibt.

00:38:37 Welches Gespräch war das? Das jetzige, meinst du im Vatikan? Guten Morgen NRW, SPD-Mitgliedervotung. Haben wir schon gesagt, ja. Haben wir schon vermerkt. Danke dir. Okay, Just Gaming. Vielleicht passende Dokus. Ja, voll gerne. Irgendwas über Gewerkschaften und oder Arbeitskampf. Da hätte ich voll Bock drauf. Habe ich irgendjemand in meiner Zielgruppe, der noch mit Bier und Bollerwagen wirklich wandern geht?

00:39:08 Ich bin in der Ukraine geboren und aufgewachsen. Seit 2019 lebe ich in Amerika und arbeite bei Voice of America. Das Gebäude hinter mir steht für sechs Jahre meiner Karriere. Es ist der Hauptsitz von Voice of America hier in Washington.

00:39:26 Etwa 1500 Menschen sind von der Schließung von VOA betroffen. Wir mussten unser Equipment und unsere Ausweise abgeben. Dann wurde ich in den dritten Stock eskortiert, wo unser Newsroom war. Dort habe ich meine Sachen abgeholt unter der strengen Aufsicht der Personalabteilung.

00:39:56 Es war ein bitterer Moment. Wir sind nur vier Blocks vom Kapitol entfernt. Genau hier habe ich früher gewohnt, im höchsten Gebäude auf dem Capitol Hill.

00:40:24 Hier hat sich 2021 alles abgespielt. Von meinem Fenster aus habe ich gesehen, wie die Leute hierher gestürmt sind und sich versammelt haben. Ich bin direkt mit einem Mikrofon und meinem Handy hierher gelaufen. Drinnen haben die Leute geschrien, wessen Haus, unser Haus.

00:40:54 Sie dachten wirklich, das sei ihr Recht, dass das der einzige Weg sei, die gestohlene Wahl zurückzubekommen. Und das, obwohl Trumps Anschuldig... Diese Bilder, wie lange das schon wieder her ist, wie groß und weit wir das besprochen haben und wie surreal jetzt irgendwie diese Bilder wirken angesichts der zweiten Amtszeit von Trump.

00:41:20 Das ist crazy. Also auch, dass da jetzt in der Amtszeit von Trump in der zweiten wurden von diesem Tag, von diesem Überfall, wurden Leute begnadigt und so.

00:41:33 ... weder von seinem eigenen Generalstaatsanwalt, noch von seinem Vizepräsidenten bestätigt worden. Dass es Wahlbetrug war, ist nicht wahr. Das ist Desinformation. Erst als ich mir mein Material danach angeschaut habe, habe ich verstanden, dass es ziemlich gefährlich war.

00:42:14 Wie geht's dir? Wunderbar. Ich bin Katharina Besedina, eine ukrainische Journalistin und habe für Voice of America gearbeitet. Hier in Washington, D.C. habe ich über den russischen Angriffskrieg gegen die Ukraine berichtet, über Kriegsgefangene und anderes.

00:42:43 Voice of America war eine von sehr wenigen Alternativen zur russischen Staatspropaganda. Wir haben auf Russisch berichtet und unsere Storys in erster Linie für ein russischsprachiges Publikum erzählt, damit es erfährt, was die Ukrainer in den besetzten Gebieten wirklich erleben müssen.

00:43:12 Man kann natürlich einfach sagen, oh, aber das wusste ich nicht. Aber dann ist das so, weil sie es nicht wissen wollten. Denn mit unserer Arbeit ermöglichen wir Zugang zu anderen Informationen. Unsere Nische wird jetzt allmählich von der russischen Propaganda, der iranischen, der chinesischen Propaganda gefüllt.

00:43:41 Wenn mein Vertrag ausläuft, muss ich die USA verlassen. Ich werde in meine Heimat, die Ukraine, zurückkehren. Die Russen haben mein Gebäude noch nicht zerbombt. Ich habe immer noch eine Wohnung, in der ich leben kann. Deshalb bin ich ganz glücklich. Misha, aber ich werde dich so sehr vermissen, wirklich.

00:44:09 Das ist das Ziel der rechten, dummen Menschen sind viel leichter zu beherrschen und zu manipulieren. Ich würde es, glaube ich, nicht auf dumm runterbrechen, sondern eher auf anfällige Menschen. Und dieses Anfällige setzt sich aus vielen Dingen zusammen. Also Unzufriedenheit, Perspektivlosigkeit, Armut, sicherlich auch ein bisschen Dummheit oder dumm ist immer so ein blödes Wort.

00:44:33 weil es auch Ableismus beinhaltet, aber Menschen, die definitiv zu den unteren Bildungsschichten gehören, sind anfälliger.

00:44:40 Also uninformiert, genau, vielleicht auch kein Zugang zu News. Gerade in den USA ist das Thema Desert News ein riesiges. Also es gibt in den USA aufgrund der Größe des Landes gibt es tatsächlich Regionen, die nennt man Desert News. Also da gibt es keine Tageszeitung, keine Zeitung per se. Die sind sehr abgeschottet und natürlich dann auch anfälliger. Also ich würde dieses, welche Menschen sind anfällig für Propaganda, würde ich glaube ich auf ganz...

00:45:09 viele Sachen und vor allem auch äußerliche, uninformiert, unreflektiert, das kann man vielleicht alles nochmal zusammenfassen auf die Lebensumstände. Warum ist jemand uninformiert? Der wählt ja nicht aktiv, uninformiert zu sein in den seltensten Fällen, sondern hat vielleicht in seiner Erziehung, in seiner Sozialisierung nie mitbekommen, was überhaupt eine Zeitung ist.

00:45:29 Oder hat in seiner Ausbildung, in seiner Bildung, in seiner Schulzeit und von zu Hause niemals gelernt, wie man das Internet für fundierte Recherchen nutzt zum Beispiel. Und dann kannst du natürlich sehr schnell in eine Spirale kommen. Dann auch, wie anfällig bist du von Social Media? Wie anfällig bist du für den TikTok-Algorithmus?

00:45:48 All das führt zu Propagandaanfälliger. Aber wir können nicht per se sagen, der oder diejenige ist propagandaanfällig, sondern was schwingt denn da alles mit rein? Die Menschen sind nicht per se dumm. Es wird kein Mensch dumm geboren in dem Sinne. Sondern es hat immer eine Auswirkung, die auf Grundlage von vielen Faktoren beruht.

00:46:10 Und sicherlich anfälliger, aber da müsstet ihr mit einer Fachperson reden, würde ich vermuten, sind Menschen, die vor allem perspektivlos sind, die sich einen Wandel in ihrem eigenen Leben wünschen, die eben in diesen Desertwüsten leben oder News nie erklärt bekommen haben in ihrer Jugend und Kindheit. Menschen, die arm sind, also per se schon mal weniger Geld haben, sich selbst zu informieren. Das heißt nicht nur weniger Geld, um sich Zeitungen zu kaufen, sondern auch so viel arbeiten, dass sie abends es gar nicht schaffen.

00:46:39 sich noch zu informieren, weil sie sich um andere Dinge kümmern müssen, um die Familie durchzubringen zum Beispiel. Und, und, und, und, und. All das setzt sich quasi zusammen. Oder auch einfach keine Zeit haben, Quellen zu vergleichen. Genau, Menschen, deren Leben einfach so voll ist, die eigene Familie oder das eigene Leben durchzubringen. Oder Erkrankungen haben, chronische, psychisch oder körperlich, womit sie dealen müssen. All diese Menschen sind in der Regel uninformierter.

00:47:04 Logischerweise schaffen sie es weniger, sich zu informieren. Und dann ist Propaganda natürlich sehr viel einfacher, weil Propaganda die Welt für andere erklärt, das greifbarer macht und sagt, ja, die und die sind immer schuld. So, und dann bist du dafür sehr anfälliger. Dann hörst du das vielleicht, dein Handy hört mit, das ist kein Geheimnis. Dann kriegst du das Ganze auf Social Media ausgespielt und peng, bist du in der Spirale drin.

00:47:28 Eigentlich sehr spannend, mal zu beleuchten, was da alles so mit reinläuft. Ich bin anfällig für diesen Stream hier. Hallo, Lea. Ich wünschte, du wärst mal anfällig, mit mir einen Kaffee trinken zu gehen. Aber gut, wir können nicht alles haben. Ich kann es mir manchmal einfach nicht erklären. So viel Leid und traumatisierte Menschen. Unmenschlichkeit, nur weil ein Paar macht hungrige Männer. Genau. Und ich finde auch, ich bin gar kein Fan davon.

00:47:49 den Menschen, die diese Propaganda aufnehmen und dieser verfallen, die Schuld zu geben. Schuld sind die, die die Propaganda streuen. Schuld sind die Diktatoren. Schuld sind die Männer in dieser Dokumentation, die ganz bewusst manipulieren und ganz bewusst Menschenleben zerstören.

00:48:07 Boah, ich muss echt von Zeit zu Zeit jeden Tag einmal daran denken, wie viele Menschen aufgrund von Trumps Politik gerade sterben in diesem Moment. Oder sich mit HIV infizieren. Oder, oder, oder. Hab schon gesagt, ein Date in Berlin, dafür auch ein Date in Leipzig. Würde dir hier so gerne einige Plätze zeigen. Oh, ich liebe Leipzig. Ich hab ein, zwei Menschen in Leipzig. Und jeder, der in Leipzig wohnt oder mal war, schwärmt von Leipzig. Also, voll gerne.

00:48:32 Es gibt ja noch ein paar Messen, die auch in Leipzig sind. Also Leipzig soll richtig, richtig schön sein. Ich kenne nicht viel in Leipzig. Genau, wäre sonst Täter-Opfer-Umkehr. Man muss sich ja nicht komplett aus der Verantwortung nehmen, aber in erster Linie sind wir wieder auf der Systemebene. Trump, Orban, Putin agieren auf der Systemebene. Man könnte sagen, sie sind ein Teil der Systemebene, die tatsächlich Veränderungen hervorrufen können, die es halt für ihre Zwecke und für ihr Ego ausnutzen und keine guten Dinge tun.

00:48:59 Das andere ist wieder eine individuelle Rede, eine individuelle Ebene. Wenn Frau Kluckert von der FDP mir sagt, hätte ich drauf gewettet, dass du auch mal in Urlaub fliegst, mein Kind, im Wortlaut natürlich, ich weiß nicht mehr, in das genaue Zitat, dann redet sie auf individueller Ebene und greift mich als Individuum an.

00:49:17 Sie selbst als Politikerin ist aber Teil der systemischen Ebene und hätte tatsächlich was verändern können. Ist ein bisschen unfair, weil die FDP ja unglaublich untergegangen ist in den letzten Monaten. Das kann man Frau Kluckert jetzt auch nicht mehr nachsagen. Frau Kluckert ist jetzt quasi von der Systemebene wieder runter auf die individuelle Ebene, weil sie politisch jetzt auch keine Relevanz mehr hat. Aber vielleicht im Lobbyismus und in Firmen. Dann ist sie wieder Systemebene. Das kann sein. Ich weiß nicht, was die Frau aktuell macht. Heute ist Leipzig Zeit Courage auf der Moritz-Bastei.

00:49:46 eine oder andere Person von euch. Ich habe gar keinen Plan, was das ist. Das klingt aber wundervoll. Viel Spaß dabei. Didias, danke dir für dein Prime. Dankeschön. Ja, FDP irrelevant. Und dann holen wir wieder 18%. Das Satire-Lied ist so schlecht gealtert mittlerweile leider.

00:50:10 Mein Plan ist es, erstmal auszuschlafen, denn das war in den letzten Jahren Luxus. Einfach mal eine Pause machen, einatmen, ausatmen und dann werde ich nach einem anderen Job suchen. Sich der Desinformation nicht entgegenzustellen, kostet einen buchstäblich das Leben.

00:50:39 Die Dynamik, mit der wir es gerade zu tun haben, hält mich am Laufen. Sie macht mich verrückt und stimmt mich enthusiastisch. Die Welt braucht Journalisten mehr denn je.

Viktor Orban und die EU

00:51:02

00:51:02 Der ungarische Ministerpräsident Viktor Orban gilt in der EU eher als schwarzes Schaf. Von Rechten auf der ganzen Welt dagegen wird er bewundert. Sein Umbau Ungarns zu einer illiberalen Demokratie ist, nach Meinung von Experten, ein Beispiel für Autokraten. Seit Beginn des russischen Krieges gegen die Ukraine blockiert Ungarn immer wieder EU-Unterstützung für das angegriffene Land.

00:51:26 Ich habe letztens einen Podcast gehört über Viktor Orban oder wo er angeschnitten wurde. Vielleicht erkennt den Podcast gerade jemand wieder, wenn ich jetzt rede, wo darüber gesprochen wurde.

00:51:37 dass Viktor Orban so gut funktioniert. Ah nein, Muri hatte darüber gesprochen. Muri Darida persönlich euch auch schon mal gezeigt hatte und Instagram gepostet hatte. Muri hatte darüber gesprochen vor einem Jahr schon und meinte, Viktor Orban funktioniert so gut, weil Orban in der EU einfach funktioniert, weil wir uns in der EU einfach als Gemeinschaft sehen und Orban das einfach massiv ausnutzt, weil er nicht mehr allein als Diktator gesehen wird. Also er wird nicht als Trump gesehen und nicht als Putin.

00:52:07 sondern er wird als Teil der EU gesehen. Und dass es schon ein Fehler war, Orban da, beziehungsweise Ungarn da einfach mit aufzunehmen, fand ich sehr passend. Selten, ich denke für 31 Monate, vielen, vielen Dank dafür. Das mit den Links ging daneben, oder? Weiß ich nicht.

00:52:29 Bisschen später, bisschen auf Topic. Ja, du musst immer ein Hashtag-Thema dahinter packen. Ja, dann funktioniert es auch. ... um seine Haltung zu begründen. Das EU-Imperium will der Ukraine nicht helfen, es will sie kolonisieren. Krieg ist ein Mittel zur Kolonisation. Europas Machthaber haben beschlossen...

00:52:49 Dass die Ukraine den Krieg fortsetzen muss, koste es, was es wolle. Experten sagen, Desinformation sei eines der wichtigsten Mittel, mit denen Viktor Orban seine Macht in Ungarn sichert. Offenbar mit Erfolg.

00:53:16 Viktor Orban ist seit 15 Jahren an der Macht. Er hat eines der erfolgreichsten autoritären Regime in Europa aufgebaut. Einer der Schlüssel zu seinem Erfolg, der Einsatz von Desinformation.

00:53:30 Brüssel bereitet sich auf den Krieg vor, aber Ungarn hält am Frieden fest, sagte Viktor Orban heute Morgen. Einige europäische Länder und die Bürokraten in Brüssel wollen Krieg, aber Ungarn steht fest zum Frieden und wird sich keinem Krieg anschließen, auch wenn der Rest Europas es tut.

00:53:50 Hallo, ich bin Dorka Takatschi. Ich lebe in Ungarn und forsche über russische und ungarische Desinformation. Die Fakten sind ziemlich offensichtlich. Die Situation in Ungarn ist einzigartig, weil die gesamte staatliche Medienmaschinerie die russische Propaganda wiederholt. Viele glauben dem Narrativ der ungarischen Regierung, die Ukraine sei an allem schuld und die Ukraine habe den Krieg zusammen mit der NATO angezettelt.

00:54:30 Wir befinden uns jetzt hier in der Bibliothek der ehemaligen Central European University. Ich komme oft hierher, uns zu recherchieren. Wo könnte es sein?

00:54:40 Während meines Studiums ging ich mit meinem Stipendium nach Russland. Ich habe gerne dort gelebt. Die Kultur und die Architektur haben mich fasziniert. Damals stellte ich fest, wie unterschiedlich die russischen Medien arbeiten. Ihre Propagandamaschine zwang der Bevölkerung mit unglaublicher Kraft bestimmte Narrative auf.

00:55:03 Als ich nach Ungarn zurückkehrte, begann ich mich mit diesem Thema näher zu beschäftigen und plötzlich erkannte ich Ähnlichkeiten zwischen dem ungarischen und dem russischen Modell. Ich finde es faszinierend, dass es Menschen gibt, die sich damit beschäftigen, das vergleichen, das ausrecherchieren. Das ist für mich so, ist ja alles, was ich hier mache, ist so low-level Bullshit irgendwie. Ich bin irgendwie so das Bindeglied zwischen den richtig krassen Menschen und Twitch-Community.

00:55:30 Und dann habe ich in der Doku solche Menschen einfach, die sich dann in Bibliotheken setzen über Stunden, da recherchieren und dann so Sachen aufdecken wie, schaut mal, die ungarischen Medien verbreiten genau das, was auch die russischen Medien verbreiten. Ich finde das unglaublich, unglaublich spannend. Hat sie uns gerade Low Level genannt? Nein, ich habe nicht Low Level genannt. Also ich habe ein Examen, aber ich bin ja keine Journalistin oder so.

00:55:56 Ich finde ja ein glückliches, gesundes Leben wichtig. Ohne Alkohol. Achte jetzt auf Abfalldaten bei Lebensmitteln. Okay. Danke für off-topic. Ich habe das Gefühl, du musst es irgendwo rauslassen. Super krass. Ja, richtig, richtig, richtig, richtig krass. Einerseits ist es interessant, über Desinformationen in Ungarn zu recherchieren. Es gibt reichlich Material. Auf der anderen Seite kann es aber auch sehr deprimierend sein.

00:56:25 Wir sind auf dem Weg zur Rede von Viktor Orban. Es sind viele gekommen, aber die unabhängigen und internationalen Medien sind von der Veranstaltung ausgeschlossen.

00:56:44 Ich bin gespannt, ob wir reinkommen. Offen gestanden bin ich etwas nervös. Aber ich bin auch neugierig, was die Menschen zu Orbans Rede sagen werden. Sollen wir durchlaufen oder außenrum? Sie kontrollieren dort jeden. Wir sollten die Kamera verstecken.

00:57:10 Jetzt kommt Viktor Orban, der Mann, auf den wir alle warten.

Viktor Orbans Rede und die Reaktion darauf

00:57:21

00:57:21 Liebe Bürgerinnen und Bürger, die europäischen Machthaber haben beschlossen, dass die Ukraine den Krieg fortsetzen muss, koste es, was es wolle. Im Gegenzug erhält sie eine schnelle EU-Mitgliedschaft von unserem Geld. Darauf können wir nur eine Antwort geben, EU ja, aber ohne die Ukraine. Ja, ist nicht überraschend.

00:57:47 Ja, da haben wir schon ein paar völlig unrealistische Aussagen gehört. Nach dieser Feier beginnt der Frühjahrsputz. Die Wanzen haben den Winter überlebt. Wir werden der korrupten Geldmaschine... Dass der Krieg provoziert wurde, sind nun wirklich keine Desinformationen. Reichlich Experten, Politiker aus dem Westen haben seit der Auserweiterung der NATO darauf hingewiesen, seit Jahrzehnten. So was kannst du nicht in meinem Chat droppen ohne Quellen.

00:58:13 Also wenn das reichliche Experten waren, dass das eine Provokation seitens der NATO ist, weil so liest sich der Kommentar, dann hätte ich jetzt gerne fünf Quellen von dir. Bei reichlich Experten und Politiker sollte das ja funktionieren. Und das verstehe ich richtig, dass die NATO das provoziert hat und Russland da nur bedingt dran soll. Schick mir mal fünf Quellen dafür. Bin ich sehr gespannt.

00:58:38 Klingt nach sehr viel Desinformation, was ich dann erst mal gerne nur im Shadowban hätte. ... die Politiker, Richter, Journalisten, falsche NGOs und politische Aktivisten-Sponsor. Ungarn gibt Geld an die EU. Ungarn hat vor allem sehr viel Geld von von allein bekommen. ... den Garaus machen. Wir werden ihre Schattenarmee ausrotten.

00:59:00 Wenn es Gerechtigkeit gibt und die gibt es, dann werden sie alle in der Hölle schmoren. Ungarn zuerst, die Ungarn zuerst. Wir haben ziemlich viele Desinformationen über die EU und die Ukraine gehört. Und natürlich auch Hass-Tiraden.

00:59:29 Was hat Ihnen an Viktor Orbans Rede gefallen? Mir hat gefallen, dass er Frieden will. Sind Sie also der Meinung, dass die Ukraine selbst schuld am Krieg ist?

00:59:43 Was war der Grund dafür? Sie hätten die Minderheiten, die Russisch sprechen, nicht benachteiligen dürfen. Die Ukraine hätte neutral bleiben sollen. Die russische Propaganda zum Thema Ukraine ist, dass man sie entnazifizieren muss. Die Propagandamaschine sagt genau das aus, nämlich wir müssen in die Ukraine einmarschieren, wir müssen die Ukraine überfallen, weil wir müssen da Leute von uns rausholen und Nazis töten. Das war quasi die Propagandamaschine aus Russland.

01:00:14 Wenn ich die sozialen Medien öffne, lese ich nur von drei Ländern, Ukraine, Russland und den USA. Dass man Ungarn nicht irgendwie das Video entziehen kann, naja gut, sie sind nun mal in der EU, wir sind nun mal eine Gemeinschaft. Aber einschränken und eindämmen und ihnen nicht noch mehr Geld in den Arsch blasen. Die letzten Abstimmungen liefen so, dass Orban sehr viel Geld bekommen hat, dafür, dass er mitgestimmt hat.

01:00:43 Keiner aus Deutschland heraus sollte Viktor Orban gutheißen. Der Mann kostet uns verdammt viel Geld. Man sollte alle Nachrichtenkanäle nutzen und sich dann selbst... Stimmt auch nur bedingt. Wir kriegen ja auch sehr viele EU-Gelder, aber ihr wisst, wie es gemeint ist. ...bild von der Wahrheit machen. Klingt wie ein Geschäftsmodell für den Kerl. Ist es. Ist es.

01:01:07 Ich war überrascht, dass die Meinungen, die wir hörten, sehr widersprüchlich waren. Eine Person hat sich selbst widersprochen. Viktor Orbans Erzählungen spiegeln sich in den Antworten wieder, die wir heute gehört haben. Guten Tag.

01:01:27 Die Gesellschaft setzt sich aus Gruppen zusammen. Ungarn sollte mit Orban abgeschottet werden? Nee, bin ich gar nicht dabei. Wenn wir Länder, in denen ein Diktator herrscht und das Volk mit unterdrückt.

01:01:41 abschotten, dann heißt es eigentlich nur, dass wir vor allem marginalisierte Gruppierungen in diesem Land aufgeben. Und gerade Ungarn, in Ungarn gibt es auch Proteste, in Ungarn gibt es massiv wehrhafte Menschen, die auf die Straßen gehen, mutig auf die Straßen gehen und auch Strafen etc. in Kauf nehmen. Wir dürfen die auf gar keinen Fall abschotten. Ich bin da vielleicht ein bisschen

01:02:06 Ja, ich habe eine Journalistin in Ungarn, die ich letztes Jahr kennengelernt habe und bekomme das sehr hautnah mit. Und bin da vielleicht auch persönlich einfach ein bisschen involviert, aber das wäre ja furchtbar. Das wäre wirklich furchtbar, wenn wir diese Menschen im Stich lassen. Sirus, ich danke dir für zehn Monate. Vielen, vielen Dank dafür. Ich hoffe immer noch auf Orbans Nachfolger, der immer mehr Sympathien bekommt. Ja, wenn es eine demokratische Wahl ist.

01:02:33 Und da ist es dann vielleicht ganz gut, dass diese Menschen in der EU sind und ein Auge drauf haben, wie die Wahlen dort ablaufen. Für viele, vor allem recht, ist die EU ein Geschäftsmodell. Siehe Le Pen die EU-Gelder hinterzogen hat. Ja, durchaus. Also sicherlich.

Die Bedeutung der EU und die Situation in Ungarn

01:02:50

01:02:50 Wenn Orban nicht an der Macht sein wird, dann wird man sehen, wie sich die Faschos selbst bereichern. Ja, ich bin gespannt, wie da auch Wahlen ablaufen und wie sich das in Ungarn entwickelt. Was wir aktuell sehen, sind viele Menschen, die auf den Straßen stehen und gegen diese Politik auch demonstrieren. Alles, was wir aufgeben, zieht immer auch Menschen mit runter, die noch nicht aufgegeben haben und normalisiert. Also stellt euch vor, man sagt einfach, ja gut, Ungarn ist verloren, müssen wir so hinhalten.

01:03:19 Und dann haben wir einfach ein Land, wo wir einen Faschisten, einen Diktator machen lassen. Und glaubt ihr wirklich, das macht dann da Stopp?

01:03:29 Also auf der ganzen Welt, was wir nicht bekämpfen, breitet sich aus wie ein Geschwür. Und gerade faschistische Strukturen sind extrem gut da drin, sich zu verbreiten. Wir brauchen tatsächlich, deswegen ist es auch so, deswegen kann ich auch diese Instagram-Kommentare so selten verstehen, die sagen, wir müssen in Deutschland schauen, dass es uns gut geht etc. Nein, so alle Länder, vor allem Länder in der EU, haben einen Impact auf uns. Wir können Polen nicht machen lassen.

01:03:58 Also Peace war eine riesige Katastrophe und hat definitiv auch Auswirkungen. Genauso Ungarn, gerade wenn das bei uns in der EU passiert. Aber ihr seht ja auch, was Trump für eine Auswirkung auf die ganze Welt hat, was Putin für eine Auswirkung hat auf die ganze Welt. Wir sind eine Welt, wir kommen da nicht raus. Wir müssen uns auch verantwortlich fühlen für andere Länder oder müssen zumindest mal es auf dem Schirm haben, um darauf reagieren zu können. Für Staaten wie Ungarn sollen die EU-Rechte zumindest eingeschränkt werden.

01:04:27 solange europafeindliche Position wird, ja, oder halt nochmal prüfen, wo es gerade nicht mehr mit den EU-Richtlinien zusammengeht, werden ja bewusst Werte ignoriert, die eigentlich Basis der Gemeinschaft sind. Ich kenne mich da leider zu wenig aus. Ich glaube, da müssen wir mal EU-Recht, vor allem die Kommission betrachten, was für Handhaben, was für Möglichkeiten aus der Kommission oder aus dem Parlament es gerade gäbe. Das weiß ich nicht auswendig.

01:04:54 Die Situation führt dazu, dass sich diese Gruppen gegeneinander wenden. Sie schürt ihre Emotionen, ihre Wut. Die Mehrheit der ungarischen Medien steht unter der Kontrolle der Regierung. Es ist kein Zufall, dass die Regierung eine riesige, teure, aber sehr effektive Propagandamaschine betreibt, um ihre Narrative durchzusetzen.

01:05:19 Die Staatspropaganda bezeichnet jeden als Kriegsbefürworter, der die Ukraine unterstützt. Schauen wir mal.

01:05:36 Die Geldgeber des Krieges müssen sich schuldig fühlen, an ihren Händen klebt Blut. Nur weil sie es immer und immer wieder wiederholen, wird es nicht wahr. Dennoch hören wir diese Aussagen seit Jahren. Es gibt keine Fakten, die das belegen. Trotzdem wird über etwas, das völlig unrealistisch ist, gesprochen, als wäre es eine Tatsache.

01:06:04 Mein Antrieb ist Wut. Ich bin wütend, weil die Kommunikation der Regierung vor allem auf Lügen beruht. Diese Lügen werden gezielt und mit Absicht verbreitet. Die Arbeit als Desinformationsforscherin ist in Ungarn sehr hart. Manchmal habe ich das Gefühl, dass das, was ich tue, absolut nichts bringt.

01:06:28 Ich erhalte oft negative, vulgäre, aggressive. Hätte allen Ländern nach dem Krieg nur auf sich selbst geschaut, würde Deutschland, wie es ist, heute nichts existieren. Gerade wir hier müssen alle dafür tun, dass alle Länder zusammenarbeiten. Deswegen finde ich es auch so wichtig, dass unser Asylrecht, wir haben ja gestern darüber gesprochen, was daraus entstanden ist, aus dieser deutschen Geschichte, dass wir das verteidigen, weil es so ein höchstes deutsches Gut ist eigentlich.

01:06:56 Oder europäisches Gut. Dieses Abkommen, dass eben Menschen aufgenommen werden in anderen Ländern. Und das sollte uns geschichtlich echt ein Anliegen sein. ... Nachrichten oder Kommentare auf meinem privaten Social-Media-Account. Oft lang, voller Wut, meist auch sexistisch. Viele Leute bewerten mein junges Alter und mein Geschlecht negativ.

01:07:28 Endlich! Ich habe mich sehr auf dich gefreut. Hallo! Hattest du einen langen Tag? Einen sehr langen. Mach es dir bequem. Ich habe ein sehr gutes Verhältnis zu meinen Geschwistern. Ich verbringe gerne Zeit mit ihnen und wir können über alles reden. Wir zwei fragen Dorca immer nach den neuesten Nachrichten.

01:07:57 Unsere Eltern und wir haben verschiedene Informationsquellen. Wenn Propaganda auf echte Fakten trifft, dann clashen diese beiden Narrative. Wir haben das schon oft erlebt. Klingbeier soll Vizekanzler werden. Überrascht jetzt keinen, oder? Die Einmeldung kam gerade rein.

01:08:23 Also ich gehe mal schwer davon aus, dass in der Pressekonferenz in 20 Minuten da auch ganz viel drüber gesprochen wird. Also brauchen wir gerade nicht vorziehen. Ich weiß genau, was es bedeutet, unterschiedliche Informationsquellen zu nutzen und in unterschiedlichen Realitäten zu leben. Meine Beziehungen zu einigen meiner Familienmitglieder haben darunter gelitten. Die Desinformation hat einen Schatten über alles geworfen. Wir können nicht mehr über alles reden.

01:08:53 Ich möchte glauben, dass das, was ich tue, wichtig ist und eine Bedeutung hat. Und ich hoffe, dass sich mehr Menschen der Bedrohung durch Desinformation bewusst werden und verstehen, dass wir sie bekämpfen müssen. Das ist es, was mich antreibt.

Rumänien, Wahlen und russische Einflussnahme

01:09:18

01:09:18 Rumänien erlebte letztes Jahr gleich zwei Überraschungen. Und beide haben mit diesem Mann zu tun, Kalin Georgescu. Ein Rechtspopulist, der unter anderem das Ende aller Hilfen für das Nachbarland Ukraine forderte und sich skeptisch zur NATO-Mitgliedschaft Rumäniens äußerte.

01:09:42 Zuerst gewann der Außenseiter Georgescu beim ersten Durchgang mit 23 Prozent der Stimmen, obwohl Umfragen ihn nur Wochen zuvor lediglich bei 7 Prozent gesehen hatten. Das haben wir ja auch alles zigmal durchgekaut.

01:10:03 Ich glaube, es ist gar nicht schlecht, wenn wir das ein paar Mal wiederholen. Dann hob das rumänische Verfassungsgericht die Ergebnisse der ersten Runde auf und der rumänische Geheimdienst erklärte, Russland stecke möglicherweise hinter Georgescus Sieg und seinem Aufstieg bei TikTok. Ob es richtig war, die Wahl zu annullieren und Georgescu von der Neuauflage auszuschließen, darüber wird in Rumänien bis heute diskutiert.

01:10:35 Ich bin live und bereit, diesen wunderbaren Freitagabend zu starten, wenn andere zusammen feiern und trinken. Komm schon, Küsschen, klick. Küsschen, klick? Gott, ich muss mir auch irgendeinen dummen Spruch überlegen für YouTube jetzt, ne? Macht man das überhaupt noch? Es fühlt sich so an wie YouTube vor zehn Jahren irgendwie. Bin mal gespannt, ob für Frau Esken irgendeine Verwendung gefunden wird. Boah, Verwendung finde ich im Zusammenhang mit Menschen immer ein bisschen beppe.

01:11:04 Aber ich verstehe, was du meinst, weil ich glaube tatsächlich, du hast doch lecke deine Nase. Ja, du hast recht. Sollte ich auch auf YouTube etablieren. Gute Idee, Lea. Danke dir dafür. Da freut sich meine Community. Ich glaube, Frau Esken, also es ist nicht böse gemeint, aber ich glaube nicht.

01:11:21 Ich glaube tatsächlich nicht, aber ich bin auch gespannt. Georgescu hat den ersten Wahlgang gewonnen. Das war für alle eine große Überraschung. Wir haben ein YouTube-Video darüber gemacht. Und wie ihr seht, bin ich sehr überrascht. Wer ist dieser Kerl? Fühlst du dich wie ein Gefangener der politischen Elite?

01:11:49 Rumäniens Chance ist die russische Weisheit. Dude. Eure Chance ist meine Weisheit.

01:12:16 Ich denke, dass die Menschen, die Georgesco gewählt haben, einen guten Grund dafür hatten. Sie wurden die letzten 35 Jahre von unseren Institutionen enttäuscht. Hallo, mein Name ist Alex Lavock. Ich bin Content Creator mit Fokus auf soziale und politische Themen.

01:12:51 Als die ganze Sache mit Georgesco passierte, hatte ich zunächst das Gefühl, in einer Blase zu leben. Als die Ergebnisse eintrafen, wurde sehr offensichtlich, dass all die Daten und Dinge, über die wir nachdachten, eigentlich völlig falsch waren.

01:13:15 Wir waren den Menschen in diesem Land gegenüber völlig gleichgültig.

01:13:51 9.03.2025 entschied die Wahlkommission, Georgescu von der erneuten Kandidatur auszuschließen. In Bukarest kam es zu gewaltsamer Ausschreitung. You remember, ja? Haben wir alles besprochen.

01:14:17 Ursprünglich dachten wir alle, dass es sich um russische Einflussnahme handelt. Wir dachten, dass die Russen diese Influencer irgendwie bezahlt und gepusht haben, damit sie dieses Zeug posten und dann die Bots einschleusen. Aber es gab keine direkten Beweise.

01:14:44 Mein Name ist Adina Marinja. Ich forsche zum Erstarken der extremen Rechten in Rumänien, zu Desinformationen und zum Aufstieg von Carlin Georgescu bei den rumänischen Wahlen.

01:14:58 In den Umfragen vor den Wahlen tauchte Carlin Georgescu einfach nirgends auf. Er wurde kaum gelistet. Ja, er lag bei ungefähr 5 Prozent oder so. Und in einigen Umfragen war er nicht mehr vertreten, weil er gar nicht... Ja, wegen der geringen Werte haben sie ihn nicht mal aufgeführt. Genau. Deshalb kam es sehr überraschend, dass er zwei Millionen Menschen davon überzeugen konnte, für ihn zu stimmen.

01:15:25 Was sind deiner Meinung nach die drei Hauptfaktoren für Georgescus kometenhaften Aufstieg bei der Stimmabgabe? Die Unzufriedenheit eines großen Teils der rumänischen Gesellschaft mit der aktuellen politischen Elite.

01:15:51 Zweitens das ungebremste Wiedererstarken der extremen Rechten. Und der dritte Faktor ist Online-Propaganda, die stark mit Desinformation und Manipulation verbunden ist. Und die auch von externen Akteuren wie dem Kreml ausgeht.

01:16:27 Die rumänische Gesellschaft ist gespalten in die urbane Wählerschaft und die auf dem Land. Ich denke, ein Besuch im ländlichen Teil Rumäniens würde einen wirklich guten Einblick in die dortigen Verhältnisse geben.

01:16:51 das ist alles so surreal dystopisch irgendwie weiß nicht ob man das ob ihr das ähnlich empfindet aber ich

01:16:59 Ich habe das Gefühl, man schaut eine richtige Dokumentation und hat sehr, sehr wenig Bezug. Also ich habe ganz wenig Bezug. Ich schaue das und denke mir so, also ich habe ganz viele Dokus, wo ich richtig into it bin und richtig mitfühle und Bezüge herstelle. Und ich weiß nicht, ob es gerade an dem Moment liegt oder an der Dokumentation. Es ist so ein richtiges, surreal, ganz weit weg. Aber das ist hier...

01:17:23 um Orban geht, der in der EU ist, mit uns. Dass es um Putin geht, über den wir seit drei Jahren noch intensiver reden als die Jahrzehnte davor, weil er die Ukraine überfallen hat und eine direkte Bedrohung für uns darstellt. Und dass es um Trump geht.

01:17:38 der massiv für Flüchtlingsbewegungen verantwortlich sein wird in den nächsten Jahren, der massiv verantwortlich sein wird für Dinge, die bei uns im Land passieren und vor unseren Grenzen, dass der massiv dafür verantwortlich ist, dass Menschen sterben auf der Welt und eigentlich sehr nah an uns dran ist, das rafft meinen Hirn gerade nicht so. Man sieht die Straßen, man erkennt nichts wieder. Ich habe ganz wenig Bezug, obwohl es, also sachlich weiß ich, dass es ganz viel Bezug hat. Emotional merke ich, dass ich richtig abgeschottet bin.

01:18:07 Und ich habe, als die Doku anfing mit den ersten Bezügen, wo ich so dachte, boah, ist das alles scheiße, habe ich instant dran gedacht, oh, jetzt mal wieder shoppen oder so. Also ich merke, dass mein Hirn, wenn es mir zu nahe wird, immer mal wieder sagt, boah, lass mal lieber an was anderes denken.

01:18:28 Und er hat dann so, könntest du ja wieder mal bei Oya shoppen oder bei Snogs oder so. Oh, das wäre eine brillante Werbeüberleitung, die mache ich jetzt aber nicht, ja. Und ich merke, dass ich mich dann irgendwie so ein bisschen davon abschotte und richtig intuit sein muss. Weiß ich nicht. Das stimmt schon, in manchen Orten sieht es aus wie im tiefsten Brandenburg in den 70er Jahren in der DDR, beziehungsweise noch viel schlimmer, teilweise sind Straßen kaum Befarbe und es gibt kaum Infrastruktur. Ist auch tatsächlich komplett...

01:18:58 Also ist auch irgendwie komplett... Ja, true. Also könntest du es eigentlich komplett damit vergleichen und verknüpfen, ne? Weiß ich nicht, ey.

01:19:32 Halte hier an und sprich ein paar Leute an. Das Problem mit dieser Demokratie ist, ich schaue die Nachrichten und sehe immer dieselben Gesichter. Es geht nicht darum, wer gewinnt. Jeder hätte gewinnen können. Aber findet ihr es fair, dass zwei Millionen Menschen nicht berücksichtigt werden? Sie sind der Meinung, dass dies ein Affront gegen die Demokratie ist.

01:19:59 Sie haben ihre Stimme abgegeben und es hat nichts gebracht. Mit der Annullierung der Kandidatur von Georgescu scheint es, als hätten wir einen falschen Schritt in die richtige Richtung gemacht.

01:20:26 Nach all den Protesten, die die Anhänger von Carlin Georgescu in den letzten Monaten durchgeführt haben, organisieren wir jetzt zum ersten Mal einen Protest, der für Europa und für die Demokratie ist.

01:20:52 Alle Informationen über Georgescu waren zugänglich. Er hat seine Statements online, im Fernsehen, überall abgegeben. Das war Manipulationen mit Botschaften, die sehr verlockend klangen. Einigen von ihnen konnte ich zustimmen, aber ich wusste, dass er nicht der Typ war, der all diese Versprechen erfüllen würde und einige von ihnen waren verrückt.

01:21:19 Das Problem wird definitiv nicht dadurch gelöst, dass Georgescu nicht antritt. Okay, du verbietest Georgescu, aber wer ist der Nächste? Irgendjemand wird an diese Stelle treten. Er hat rund zwei Millionen Stimmen bekommen. Diese Wähler werden nicht verschwinden. Diese Wähler werden für jemanden wie Georgescu stimmen wollen. Ja, aber das Ding ist ja aber nicht, dass quasi...

01:21:44 Also das Ding ist ja nicht, dass es eine Alternative ist, einen anderen Kandidaten hinzusetzen. Eine Dori-Pause? Ne, wir machen immer Pause, wenn Werbung läuft. Also es läuft alle halbe Stunde Werbung, da mache ich keine Pause zwischendrin. Wir können gleich überlegen, ob wir vor der Pressekonferenz bewusst Pause machen. Aber jetzt gerade eine Minute vor Ende des Videos macht das ja gar keinen Sinn.

01:22:14 Ich werde hoffnungsvoll in die Zukunft schauen können, wenn wir von Politikern vertreten werden, denen das Wohlergehen des gesamten rumänischen Volkes wirklich am Herzen liegt. Das sind die Menschen, die wir nicht aufgeben dürfen, die gerade auch in Rumänien, aber auch in Ungarn leben. Die Menschen, die auch in Russland leben.

01:22:36 die wir damit im Stich lassen, wenn wir sagen, ja gut, dann sind sie halt verloren. Auch die Menschen, die auf den Straßen stehen, die für ein geeintes Europa kämpfen, die nicht Viktor Orban als Diktator haben wollen, etc.

01:22:55 Ihr habt alle keinen Sessel mit eingebaut im Thron. Ich leider auch nicht. Ey, alle zwei Jahre. Gibt es sowas, was ihr euch schon immer kaufen und leisten wolltet, was ihr richtig geil findet, aber es trotzdem nie tut? Alle zwei Jahre denke ich, boah, so ein Massagesessel. Das wäre jetzt geil. Aber die sind leider einfach unendlich groß, klobig, scheiße teuer. So, macht gar keinen Sinn.

01:23:21 Aber an Massagesessel denke ich regelmäßig. Ich bin am Freitag bei My Wellness. Ich weiß nicht, ob ihr My Wellness kennt. My Wellness ist einfach ein Apartmenthotel, was ausgebaut wurde mit ganz vielen Suiten, wo man sich eine Suite buchen kann. Das ist eine Nasszelle quasi. Und da habt ihr ein Whirlpool drin, eine Massageliege, eine Sauna, eine Dusche und so. Und dann gibt es eine Durchreiche, da könnt ihr euch Essen bestellen und so.

01:23:49 Zwei, drei Freunden oder Pärchen oder mehr Leuten könnt ihr das buchen, stundenweise. Und könnt dann da Wellness drin machen, mitten in der Stadt quasi. Ist übel geil. Da bin ich am Freitag. Und da gibt es eine Massageliege, wo man sich drauflegt. Und wo von unten über Wasserdruck massiert wird. Also nicht irgendwie mit dummen Kugeln oder so, elektrisch oder auch alleine, genau. Sondern mit Massage, mit so Wasserstrahlmassage ist das.

01:24:17 Ich freue mich schon die ganze Woche drauf. Ich werde auch die ganze Woche nichts von was anderem träumen. Ich habe vier Stunden gebucht. Das heißt, die erste Stunde werde ich nur auf dieser Massage liegen und nichts anderes tun, als mich einfach nur durchkneten lassen.

01:24:33 Und ich finde sowas besser als eine richtige Massage, weil ich ganz oft bei richtigen Massagen echt einfach Schmerzen habe, weil es so Masseure gibt, die so auf so einer Verknotung einfach nur rumrubbeln, als können sie keinen Morgen. Finde ich ganz furchtbar. Deswegen habe ich super gerne diese Massage liegen, wo ich mir selbst die Intensität einstellen kann und so. Ich liebe es.

01:25:01 So, das war das. Ihr wundervollen Menschen, wisst ihr was? Wir sind genau pünktlich. Guckt mal, in vier Minuten startet hier die Pressekonferenz.

01:25:15 Die geben wir uns in vier Minuten. Ich würde auch nichts Neues mehr anfangen. Warte mal kurz. Pressekonferenz der SPD. Live jetzt in Caps, Leute. In Caps. Bis dahin. Erstmal, Leute.

01:25:35 Wir hatten gestern einen Talk mit SOS Humanity. Ich habe mich übrigens hinterher noch mit Jana unterhalten und ich könnte ja alle knutschen. Ich habe ja schon zwei wirklich enge, wichtige Personen bei SOS gefunden, die ich wirklich sehr gerne habe, die jetzt fixer Bestandteil meines Freundeskreises sind. Und jedes Mal, wenn ich Leute aus dem SOS-Team kennenlerne, denke ich mir, hallo, möchtest du meine Freundin werden? Und bei Jana dachte ich auch gestern so, mein Gott, was ist das für eine herzliche Person? Also auch hinterher einfach super sweetie Frau. Okay.

01:26:01 Gestern kamen jedenfalls Spenden rein, während wir den Talk hatten. Deswegen vielen Dank für... Warte, wo muss ich anfangen? Bei Mojo? Ich bin mir nicht ganz sicher. Mojo, danke dir für 123 Euro. Außerdem Mojo, danke dir für 13,13 Euro.

01:26:16 Danke für 13 Euro an Johanna. Danke an 42,42 Euro von einem anonymen Spender oder Spenderin. Binary, danke dir für 16,10 Euro. Was habt ihr mit den Zahlen? Warum denn? Ungerade Zahlen, Ultras, 5,47 Euro. Und Vegan Sunflower, danke dir für 126,80 Euro.

01:26:38 Und Luthar, danke dir auch nochmal für 126,80 Euro. Diese Zahl ist vorbestimmt, das ist ein Paket. Was finanziert das nochmal? Weiß das jemand? Man kann so Pakete auswählen, dann finanziert das irgendwie einen Tag Medizin oder so. Ja, ihr könnt natürlich auch 161 spenden, da freue ich mich auch. Soli an alle Spenderinnen und das Projekt, danke euch Leute. Ist kein Projekt, by the way, ist eine NGO, die fahren regelmäßig raus, sind auch jetzt wieder draußen.

01:27:03 Ja, ihr könnt aber auch 161 Euro spenden. Das finde ich eine gute Sache. Medizin für einen Tag für einen Menschen oder so, ne? Irgendwie sowas war das. Von daher, Leute, wir sind bei 2.579 Euro. Das ist crazy. Vielen, vielen Dank dafür. Das ist keine vorbestimmte Summe. Die vorgeschlagenen Summe sind alle halbwegs gerade. Ach, ihr macht die bewusst und gerade. Cool.

01:27:29 Da freue ich mich ja. Kann das wenigstens jemand auf 2,6 aufrunden? Weil der Spendenstand jetzt sieht wirklich einfach lächerlich aus. So, wir haben noch eine Minute 50. Ich würde jetzt Werbung schalten, Leute. Und würde einmal kurz aufs Klo springen. Ihr kriegt einmal Frühling und dann sehen wir uns gleich wieder, ja? Dann haben wir ein bisschen Ruhe während der Pressekonferenz. Bis gleich!

01:27:57 Ich hab neulich geträumt

01:27:59 In einem Land, in dem für immer Frühling ist. Hier gibt es Kaviar und Hummer im Überfluss. Keiner hier, der hungert und niemandem ist kalt. Vanille, Eis zum Nachtisch. Alle sterben halt in das Land, in dem für immer Frühling ist. Jeder kommt und jeder geht. Denn es gibt immer einen Platz am Tisch. Rotkarierte Stoff.

01:28:28 Keine weißen Flaggen mehr, alles sind willkommen. Kein Boot, das sinkt im Mittelmeer.

01:28:51 In einem Land, in dem die Winter nicht so trübe sind, ist der Himmel nur noch blau und rosarot. Kinder an die Macht, keine hohen Mauern mehr, Kammerkonto voll, alle Waffenspeicher leer. In dem Land, in dem die Sommer kühler sind, hab ich keine Angst zu sagen, was ich fühl.

01:29:17 Das Herz wohnt auf der Zunge, die Sonne auf der Haut. Keiner ist im Soll, sag mir einfach, was du brauchst.

01:29:43 Du nennst es Utopie, ich nenn es Heimat. Revolutionierte Freiheit. Und wenn ich in meinem Bett, dann abends einschlag.

01:30:00 Träume ich davon Von dem Land, in dem für immer Frühling ist Von dem Land, in dem ich noch was fühl Von dem Land, in dem es immer grüner ist Von dem Land, von diesem Land

01:30:34 Vielen Dank. Herzlich willkommen im Willy-Brandt-Haus. Sie sehen heute einen sehr zufriedenen Generalsekretär der SPD. Das Mitgliedervotum ist erfolgreich abgeschlossen worden und es ist die erste digitale bundesweite Abstimmung der SPD gewesen. Alles ist ohne Störung verlaufen.

01:31:03 Und ich will das an dieser Stelle sagen, ich bin mächtig stolz auf die Mitarbeiterinnen und Mitarbeiter des Willy-Brandt-Hauses, aber auch auf den Dienstleister, dass in solcher Zeit nach dem Wahlkampf, nach den Koalitionsvertragsverhandlungen wir dieses Mitgliedervotum auf die Beine gestellt haben. An dieser Stelle ein ganz herzliches Dankeschön an die Mitarbeiterinnen und Mitarbeiter.

01:31:27 Ich will auch sagen, dass ich stolz bin auf die Partei insgesamt. Denn das Mitgliedervotum hat dazu geführt, dass vor Ort an vielen, vielen Stellen Veranstaltungen stattgefunden haben. Dass auch geholfen wurde, wenn Mitglieder nicht in der Lage gewesen sind, digital abzustimmen. Und insofern ist das eine große Leistung der gesamten Partei. Leute, was erwartet ihr denn von der SPD?

01:31:52 dass sie einfach sagt, nee, gehen wir nicht mit? Die Konsequenz wäre, dass die AfD den Regierungsauftrag bekommt. Hätte die SPD nicht dafür gestimmt, wäre folglich der Effekt eingetreten, dass die Union ihren Regierungsauftrag verloren hätte?

01:32:08 Und die AfD ihn bekommen hätte, was wir in Österreich gesehen haben. So, dann hätte niemand mit ihr koalieren wollen, hoffnungsvoll, sonst hätten wir die vier Jahre nämlich schon vorgezogen und Union, AfD bekommen. Dann hätte es Neuwahlen gegeben und Neuwahlen wären katastrophal gewesen. Was erwartet ihr also von einer SPD? Ich meine es wirklich ernst. Ihr könnt sauer auf die SPD sein, ich sehe das, aber auf politischer Ebene und nicht auf emotionaler Ebene.

01:32:34 Bitte sagt mir, was ihr von der SPD erwartet hättet. Das Quorum von mindestens 20 Prozent wurde deutlich überschritten. Die SPD ist, die AfD ist so stark in Umfragen. Ihr könnt gerade keine Neuwahlen wollen. Gestimmt 30.912. Die SPD hat keine Wahl gehabt. Die Zustimmung beträgt damit 84,6 Prozent.

01:32:57 Mit Nein haben gestimmt. Seid sauer auf die Union, seid sauer auf korrupte PolitikerInnen, seid sauer auf die AfD, aber hört doch bitte auf, sauer auf Mitglieder der SPD zu sein, die für Jahr gestimmt haben. Mit großer Mehrheit zugestimmt und damit bekommt die SPD eine große Rückendeckung von der Basis für das Eintreten in die Bundesregierung und damit für die Übernahme der Verantwortung.

01:33:26 im Sinne der Bundesrepublik Deutschland. Rund 56 Prozent der Mitglieder haben abgestimmt. Meine Damen und Herren, das ist eine Wahlbeteiligung auf dem Niveau etwas höher sogar als bei der letzten Abstimmung, die wir hier mit den Mitgliedern durchgeführt haben, als es um die Wahl...

01:33:45 Ja, sie hätten nachverhandeln können, aber ich schätze auch dieses Risiko einfach sehr, sehr hoch ein. Ich glaube nicht, dass das erfolgsversprechend gewesen wäre. Ich glaube, dass die SPD am Ende des Tages trotzdem keine Wahl gehabt hätte. Aber den Punkt gebe ich dir. Natürlich, sie hätten nachverhandeln können. Ich glaube aber nicht, dass die Union sie auf irgendwas eingelassen hätte, weil allein, dass sie gestern schon alle ihre Pressekonferenzen abgehalten haben, finde ich, hat ein sehr, sehr klares Zeichen gesendet.

01:34:14 Wir werden, und das vielleicht auch gleich, weil es die ersten Fragen dazu gegeben hat, dieses Ergebnis nicht weiter analysieren können, weil die Daten schlichtweg nicht da sind. Wir werden also nicht regionalisiert in Frauen, Männern oder Altersgruppen ein Abstimmungsverhalten in irgendeiner Form feststellen können. Insofern alle, die daran Interesse haben, muss ich an dieser Stelle einfach enttäuschen. Die SPD wird...

01:34:41 Verantwortung in der künftigen Bundesregierung übernehmen. Es geht nicht um uns, sondern es geht um das Land. Es geht darum, die richtigen Weichen zu stellen, Deutschland nach vorne zu bringen und natürlich mit dem großen Investitionsvolumen vor allen Dingen in die Zukunft dieses Landes zu investieren. Aber auch in den Zusammenhalt, in den sozial gerechten Klimaschutz, aber auch natürlich

01:35:05 um die Arbeitsplätze in Deutschland zu sichern und für Wachstum zu sorgen, die breite Mitte zu entlasten und dafür zu sorgen, dass dieses Land in diesen stürmischen Zeiten sicher durch diese Zeiten kommt. Ich will an dieser Stelle auch sagen an die, die mit Nein gestimmt haben, wir haben diese Stimmen und werden diese Stimmen nicht einfach so zur Seite legen. Ja, es gibt...

01:35:34 eine Skepsis. Und es gibt auch noch offene Fragen. Wir werden im Regierungshandeln beweisen, dass diese Skepsis hoffentlich umgemünzt werden kann und auch die, die jetzt mit Nein gestimmt haben, am Ende sehen, es hat sich gelohnt, in diese Regierung einzutreten und für die sozialdemokratischen Grundwerte zu streiten. Wir können heute sagen, dass damit für uns der Grundstock gelegt ist,

01:36:03 Auch für das Jahr 2029 durch eine sehr gute Regierungspolitik die Weichen zu stellen, dass wir bei den nächsten Bundestagswahlen als stärkste Kraft herauskommen. Uns hat heute auch dieser Prozess gezeigt, wir sind Mitgliederpartei und die Beteiligung, die wir durchgeführt haben, macht uns stark. Wie geht es nun weiter? Am 5. Mai wird die Regierungsmannschaft präsentiert werden.

01:36:32 In enger Abstimmung und auf Vorschlag von Saskia Esken und mir hat das Präsidium heute Lars Klingbeil damit beauftragt, als erstes die Vizekanzlerschaft zu übernehmen und als Bundesfinanzminister in die neue Regierung einzutreten. Und er ist gleichermaßen einstimmig beauftragt worden, diese Regierungsmannschaft jetzt in den nächsten Tagen bis zum 5. Mai zu formieren.

01:37:01 Mein Hirn kennt nur diese zwei Wege. Und Sex. Immer coping. Was essen wir heute? Peace. Gibt Salat übrigens. Voll Bock. Immer noch. Ganz schlimm.

01:37:31 glaube ich, haben wir einen Prozess jetzt zu Ende gebracht, der in der kommenden Woche mit der Bildung einer stabilen Regierung in der Bundesrepublik Deutschland enden wird. Und insofern freuen wir uns auf die nächsten Wochen, auf die nächsten Monate und auf die nächsten Jahre in dieser Koalition. Das könnt ihr nicht ernst meinen, aber okay.

01:37:56 Vielen Dank. Herr Miersch, Sie haben es erwähnt, am Montag wird das Personaltableau vorgestellt. Wird dieses Personaltableau auch den Fraktionsvorsitz und den Parteivorsitz beinhalten? Und Sie haben gerade gesagt, dass Herr Klingbeil damit beauftragt worden ist, die Ministerriege alleine aufzustellen. Warum macht er das nicht zusammen mit Saskia Esken?

01:38:24 Und ist auch über Ihre Zukunft heute entschieden worden, also ist darüber entschieden worden, ob Sie ins Kabinett wechselt oder nicht. Vielen Dank für diese Frage, Herr Fischer. Als erstes ist Lars Klingbeil beauftragt worden, aber natürlich dieses zu formieren in sehr enger Abstimmung mit Saskia Esken, mit mir, aber auch natürlich mit den Ministerpräsidentinnen und Ministerpräsidenten und den Präsidiumsmitgliedern. Er wird...

01:38:52 eine Mannschaft bilden, die den Kriterien entspricht, die ich hier gesagt habe. Das ist im Zentrum des Auftrages, dass weitere Personal Dinge bis zum Montag geklärt werden. Hängt davon ab, wie die Gespräche weiter laufen. Ich könnte mir das gut vorstellen. Was meine eigene Zukunft anbelangt, da muss ich Sie enttäuschen. Darüber ist nicht entschieden worden. Nächste Frage, Frau Toroxel von NTV, bitte.

01:39:23 Vielen Dank. Ich würde gerne noch mal zu der Rolle von Frau Esken nachfragen. Es ist ja nun mal eine Doppelspitze an der Partei. Also vielleicht können Sie einfach noch mal beschreiben, welche Rolle sie denn jetzt ganz konkret einnehmen soll in diesem Prozess und ob am Montag tatsächlich auch das ganze Tableau vorgestellt wird, sprich Fraktionsvorsitz, Parteivorsitz. Also Sie können ganz sicher sein, dass wir in den letzten Wochen auch.

01:39:43 beziehungsweise Monaten, schon bei der Wahlkampfplanung, aber auch bei der Durchführung der Koalitionsgespräche, Saskia Esken als Parteivorsitzende genauso wirken wird. Und wir werden in den nächsten Tagen mit Lars Klingbeil zusammen auch das Regierungsteam in enger Abstimmung zu dritt, aber wie gesagt auch mit Ministerpräsidenten, Ministerpräsidenten und anderen Präsidiumsmitgliedern sehr eng verzahnt mitformieren.

01:40:10 Jetzt habe ich einmal noch Herrn Isma genickt, kriegt eine dritte Frage. Ja, da scheinen wir nicht weiterzukommen im Moment bei diesen Fragen. Dann hätte ich noch mal eine Frage, auch was man bei den Parteiveranstaltungen sehr stark gespürt hat, ist ja auch einerseits die Verantwortung, in diese Koalition zu gehen, andererseits aber eben auch die Frage nach dem inhaltlichen Erneuerungsprozess, den Sie ja vor allen Dingen steuern müssen.

01:40:36 Ist da genau eigentlich der Zeitplan? Ist da schon etwas bis zum Parteitag geplant und wird es dort auch eine ähnlich starke Einbindung der Mitglieder geben? Also jetzt nach diesen Erfahrungen auch bei diesem digitalen Votum. Ja, vielen Dank für die Frage. Wir haben ja, und darüber hatte ich am Montag informiert, wir haben ja eine Kommission gebildet, die aus Parteimitgliedern, aus Parteivorstandsmitgliedern, aber eben auch aus Wissenschaftlern mit besteht, die genau diesen Aufbereitungsprozess...

01:41:04 Aufarbeitungsprozess jetzt angeht. Diese Kommission hat bereits auch getagt. Die Kommissionsmitglieder haben die Möglichkeit gehabt, bis heute weitere Anregungen auch einzubringen. Das Ganze wird münden in einer weiteren Sitzung, die wir hier im Willy-Brandt-Haus durchführen, um dann Anfang Juni dem Parteivorstand einen ersten Vorschlag zu machen.

01:41:30 Wie wir dann in den Bundesparteitag gehen, dieser Vorschlag wird vor allen Dingen auch ein Verfahren mit beinhalten, wie wir in den nächsten Monaten beispielsweise die Programmatik auch weiter neu ausrichten, aber auch organisatorisch die Partei auf die Höhe der Zeit bringen. Erste Beschlussfassung inhaltlicher Art kann ich mir vorstellen bis zum Parteitag, aber es wird mit Sicherheit kein abschließender...

01:41:56 Prozess bis zum Bundesparteitag sein, sondern im Gegenteil. Gegenstand der Beratung ist beispielsweise auch, wie wir die Mitgliedschaft breit tatsächlich einbinden können, aber zum Beispiel auch die Interessensgruppen, die sicherlich eine große Motivation haben, beispielsweise NGOs, Gewerkschaften und auch die Friedrich-Ebert-Stiftung mit uns diesen Prozess in den kommenden Monaten gemeinsam zu machen.

01:42:20 Also bin ich ein bisschen blöd, oder werden bei der Pressekonferenz noch keine Ministerposten vorgestellt, ne? Montag, okay. Weil dann können wir ja gleich in Markus Lanz reingehen, ne? War es das schon?

01:42:51 Wir sehen uns am Montag. Okay, das war es schon. Okay, gut. Das heißt, am Montag, wir haben die nächste Woche echt ein bisschen was vor. Am Montag kriegen wir dann die Ministerposten von der SPD. Wir kriegen am Dienstag die Wahl des neuen Bundeskanzler Merz. Wir werden auf alles reagieren. Ich werde euch nichts verschonen.

01:43:12 Dafür brauchst du jetzt eine Pressekonferenz. Und wir haben noch eine Pressekonferenz, auf die wir reakten können, nämlich auch am Montag. SOS Humanity gibt eine Pressekonferenz zu 10 Jahre Seenotrettung von SOS. Die wird sehr groß tatsächlich. Sie wird wirklich big. Das heißt, da werden wir am Montag auf jeden Fall etliches an Pressekonferenzen zum Reakten haben.

01:43:38 Und noch Miosker. Warte mal, was ist denn am Montag? Ich muss am Montag, habe ich Aufnahme ab abends. Ich muss mal gerade gucken. Ich muss mir den Dienstag, glaube ich, blocken, sonst schaffen wir das alles nicht. Dienstag, genau. Dienstag habe ich nichts hinterher. Ich glaube, da muss ich mir auch alles blocken. Montag habe ich tatsächlich nur bis 14 Uhr Zeit. Aber Dienstag habe ich lange Zeit. Kriegen wir hin. Kriegen wir hin. Das hätte auch eine E-Mail sein können. Das war sogar eine E-Mail. Aber naja.

01:44:04 Ab 39.15 Uhr geht es bei Lanz mit Reichenick los. Nur zur Info, falls Interesse. Wollt ihr euch im Lanz drücken? Ich würde gern Markus Lanz schauen. Machen wir nämlich sehr, sehr selten. Aber diesmal war Heidi Reichenick da. Und deswegen würde ich gerne mal wieder in Markus Lanz reinschauen. Seid ihr bereit dafür? Ich habe gar keinen Bock. Das ist der Elan, den ich mir von meiner Community wünsche.

01:44:27 Heidi bei Lanz. Nur deswegen schauen wir Markus Lanz. Von daher, let's go, seid ihr bereit? Nee, nee, nee. Ich bin so froh, dass wir hier keine Demokratie haben. Es ist so viel einfach, einfach am Drücker zu sitzen, Leute bannen zu können, Leute rausschmeißen zu können, Lanz starten zu können. Ist völlig egal. Ab und zu werbe ich euch so einen kleinen Brotkrumm hin, wenn ihr mal ein Video vorschlagen dürft. Wir haben sogar einen eigenen Channel dafür. Das ist einfach...

01:44:53 Das Stream-Konzept ist einfach geil. Ist einfach geil. Ich sage es, wie es ist. Und wir haben Viertel vor elf. Wir schaffen Markus Lanz sogar noch. Und zwar komplett. Viel einfacher, Menschen abzufacken. Ja, und trotzdem habe ich...

01:45:07 euch ganz gern. Es ist so eine komische Diskrepanz zwischen Machtausübung und, ja, lasst uns nicht drüber reden. Um Machtausübung geht es übrigens auch am Sonntag in der Sip & Share-Folge, die am Sonntag kommt, mit Jette, mit der Pressesprecherin der Grünen Jugend. Die war nämlich spontan im Restaurant und hat gesagt, lass uns aufnehmen.

01:45:27 Ich liebe es, dass ich heute eh viel schneiden muss. Ich freue mich da sehr drauf. Jette war ein Charakter, wo ich hinterher gesagt habe, mit der würde ich mich verstehen. Und ich bin gespannt, wie es euch geht. Ich bin wirklich gespannt, wie es euch damit geht. Und ich bin gespannt, wir werden auf die Folge reagieren. Und sie hat das zum Thema Macht gesagt. Und das habe ich nicht gefühlt, muss ich sagen. Da bin ich sehr gespannt, was ihr dazu sagen werdet. Maybe es ist mein letzter Stream für zwei Monate und wir gucken Lanz. Wieso ist es dein letzter Stream für zwei Monate? Wo gehst du hin?

01:45:56 Hat irgendjemand noch geplant, für zwei Monate weg zu sein? Weil manchmal macht man sich ernsthaft Sorgen. Also wenn es Menschen sind, die sehr viel schreiben, die davon heute auf morgen nicht mehr da sind. Ihr habt natürlich keine Verpflichtung, mir Bescheid zu sagen. Aber man macht sich tatsächlich...

01:46:12 Praktikum. Man macht sich tatsächlich Sorgen, wenn es so ein, zwei Menschen gibt, die dann von heute auf morgen nicht mehr schreiben. Das fällt schon auf tatsächlich. Gut zu wissen, Leo. Aber bei dir hätte ich ja Leute gehabt, die ich fragen könnte. Um Kraft auszuüben, ging es bei mir in der Vorlesung auch gerade. Ich zitiere den Prof. Ich gebe ihm Kraftnahrung. Ich errege sie. Je mehr Nahrung sie bekommen, umso stärker werden sie. Dann fangen sie an, mich zu würgen. In welcher Vorlesung sitzt du gerade? Brauchst du Hilfe?

01:46:42 ist irgendwas...

01:46:46 Okay, Kraftausübung kenne ich auch. Markus Lanz, der Talk vom 29.04. mit Heidi Reichenig unter anderem. Von daher, lasst uns reingehen. Neuroinformatik. Okay, ja, let's go. Viel Spaß. Ich freue mich sehr, dass Sie dabei sind. Willkommen zu unserer Sendung, in der wir gleich zu Beginn die Frau begrüßen, deren Name fast im selben Augenblick fällt, in dem irgendjemand versucht, den neuen Erfolg der Linkspartei. Also es ist nicht böse gemeint, aber...

01:47:13 Fängt wirklich Heidi erst ab Minute 29 an zu reden? Weil das würde mich sehr wundern, weil die Show geht ja nur eine Stunde 15 und Heidi Reichenig ist direkt neben Lanz. Und der Platz neben Lanz ist normalerweise der Hauptgast oder die Hauptgästin. Deswegen verwirrt es mich gerade ein bisschen, wenn es tatsächlich so ist, dass sie erst ab Minute 29 redet. Vorher kaum. Ah, okay. Ich höre mal rein. Zu erklären.

01:47:38 Inzwischen taucht sie auch in den Beliebtheitslisten ganz oben auf. Ich wollte gerade sagen, beliebteste Politikerin in der deutschen Politiklandschaft. Ist sie nicht sogar beliebteste, beliebteste? Nee, nur beliebteste Frau. Spitzenpolitik überhaupt, aktuell auf Platz 7. Das hat etwas zu tun mit einer sehr deutlichen Rede im Bundestag, als die CDU mit der AfD abgestimmt hat.

01:48:03 Das hat aber offenbar auch damit zu tun, dass die Linkspartei Mieten, Deckeln und Milliardäre abschaffen will. Wie sie das machen will und warum sie das neue Kabinett von Merz für eine Art Lobbyistenclub und Gruselkabinett hält, das wird sie uns erklären. Herzlich willkommen, Heidi Reichenegg. Freue mich sehr. Schön, dass das geklappt hat. Ich freue mich auch.

01:48:22 sieht diese Frau offenbar anders stellvertretende Chefredakteurin beim Spiegel. Die sagt, also eine Regierung der sozialen Kälte sehe ich da nicht.

01:48:36 Okay. Tut mir leicht, dass Sie da eine falsche Realitätsmeinung haben. Es ist eher so, glaubt sie, dass Merz versucht, eine Trutzburg aus Verbündeten, wie sie es ausdrückt, zu bauen. Wie meint sie das? Und interessant, wie hat sie gerade Amerika erlebt? Sie war gerade dort, hat, glaube ich, unter anderem in Harvard Vorträge gehalten und eine, wie sie es ausdrückt, Biedermeier-Phase erlebt. Was meint sie damit? Fragen an Melanie Amann. Herzlich willkommen. Freue mich sehr.

01:49:07 Eine kommt aus Amerika. Dieser Mann wiederum kommt gerade aus China zurück. Automesse Shanghai. Wir erinnern uns, die Messe, auf der insbesondere deutsche Auto-Manager, ich glaube 2023 war es, den Schock ihres Lebens erlitten, als sie nach mehreren Corona-Jahren das erste Mal wieder nach China kamen und plötzlich Dutzende neue Automarken da waren. Alle elektrisch und so gut wie alle technologisch weiter als die eigenen, als die deutschen.

01:49:34 Wie fällt sein Fazit diesmal aus? Was meint er, wenn er sagt, keine Angst vor China? Die sind inzwischen völlig austauschbar geworden. Was macht VW, wenn sie dort jetzt sagen, in China, für China? Keine Angst vor China.

01:49:49 Ich bin verwirrt, wie kam es zu der Konstellation? Das kommt meistens daher, dass die Themen nicht klar gesteckt sind bei Lanz, sondern es sich ein lockeres Gespräch über eine Stunde 15 ergeben soll und meistens zwei Oberthemen es gibt. Bei Maischberger wird dann quasi das Setting gewechselt. Wir kennen das Hauptsetting mit drei GästInnen, dann kennen wir die Einzelinterviews, da wird das Setting gewechselt während der Show. Bei Lanz ist das nicht so. Lanz redet gerne gleichzeitig mit allen seinen GästInnen, auch wenn es unterschiedliche Themen sind. Deswegen ist die...

01:50:18 Also die GästInnen-Auswahl manchmal ein bisschen wild untereinander. ... elektrisch und so gut wie alle technologisch weiter als die eigenen, als die Deutschen. Wie fällt sein Fazit diesmal aus? Was meint er, wenn er sagt, keine Angst? Du willst keine 1,25 Geschwindigkeit. In der Runde sitzt Heidi Reichenig. Die willst du nicht noch schneller hören. ... vor China. Die sind inzwischen völlig austauschbar geworden. Was macht VW, wenn sie dort jetzt sagen, in China, für China?

01:50:46 Und warum hält er die Krise mit Amerika nicht so sehr für ein Problem, sondern eher für eine riesige Chance für Europa? Das fragen wir Herbert Diess. Herzlich willkommen, freue mich sehr. Gleich zu Beginn aber sind wir verbunden in Washington. Da sehen wir uns schon mit Elmar Thewesen. Schön, dass das klappt, Elmar. Schönen guten Abend. Hallo Markus, hallo in die Runde. Elmar Thewesen sehen wir auch quasi in jeder Talkshow. Also Elmar Thewesen ist, glaube ich, auch einfach wirklich überall. Guten Abend.

01:51:12 Elmar, morgen wird Trump 100 Tage im Amt zahlen. Wie fällt das Fazit der Amerikaner aus, der eigenen Leute?

01:51:20 Ui, also die Zustimmungsrate liegt bei 39 Prozent in einer der Umfragen, die wohl als verlässlich gelten. Das heißt, das ist der niedrigste Wert, den je ein amerikanischer Präsident seit dem Zweiten Weltkrieg nach 100 Tagen im Amt hatte. Also er kommt momentan nicht gut an, auch bei vielen von denen, die ihn gewählt haben. Das ist leider voll egal, aber crazy. Ich wusste nicht, dass die Umfragewerte so niedrig sind.

01:51:48 Crazy Shit, waren wir nicht gewusst. Aber das stört ihn nicht. Wen wundert es? Weint sich nicht. Also Faschisten wählen Faschisten. Und jetzt merken sie plötzlich, oh mein Gott, ich bin ja doch gar nicht so faschistisch wie den, den ich gewählt habe. Es ist eine Farce. Menschen sind einfach wirklich...

01:52:05 Verblendet. Heute einen großen Auftritt haben bei einer Kundgebung in Michigan, wo er sich feiern lassen will, eben für all das, was er erreicht hat. Du sagst gerade, das stört seine Anhängerschaft nicht. Ich weiß, du warst gerade viel im Land unterwegs. Ich glaube, morgen 22.15 Uhr gibt es eine sehr, sehr sehenswerte Reportage von dir zu sehen. Systemsprenger Trump. Wie hast du die Stimmung im Land? Wollen wir die schauen? Systemsprenger Trump finde ich eine richtig geile Dokumentationsnahme.

Wahrnehmung von Donald Trump in den USA und Vergleich mit dem Film 'Systemsprenger'

01:52:36

01:52:36 Also ich, um ehrlich zu sein, das könnte was absolut für uns sein. Also nicht jetzt statt Landersatz, morgen dann halt. Es lebt, wenn man rumreist, mit den Leuten redet, die nehmen all das nicht übel, was da gerade passiert.

01:52:48 Also es ist eine Mischung. Es gibt natürlich die eingefleischten Anhänger, die sagen, das ist alles super und richtig. Der sprengt das System in die Luft, damit es mehr wieder für den Steuerzahler arbeitet. Es gibt auch die Äußerung zum Beispiel von einer stellvertretenden Vorsitzenden der republikanischen Partei Newcastle, Pennsylvania, die uns gesagt hat, ja, der geht zwar sehr weit, er dehnt zwar die Grenzen dessen, was man machen darf, aber er hat die Grenze so richtig noch nicht überschritten. Und das ist wie in der Erziehung. Man braucht manchmal...

01:53:18 harte Eltern, eine harte Hand, auch wenn die Kinder mal weinen, also so wird das gerechtfertigt. Während andere natürlich im Land schon sagen, er macht alles kaputt, er macht die Wirtschaft kaputt, er macht die Demokratie kaputt und es formiert sich eben Stück für Stück auch mehr Widerstand im Land. Ich schau gerade zu Melanie Amann, die gerade in Harvard war, sozusagen die ganz andere Seite des Spektrums, diese großartige amerikanische Wissenschafts-Community, muss man sagen, die sich momentan... Wollt ihr einen Trailer haben?

01:53:48 100 Tage ist Donald Trump nun Präsident. Seine Entscheidungen betreffen das Ausland, aber auch die USA selbst. Nichts bleibt, wie es war. Ein gespaltenes Land. Systemsprenger Trump im ZDF. Ich finde den Namen so geil, weil für Systemsprenger, also ich weiß gar nicht, ob ich es geil oder maximal unpassend fand. Als Systemsprenger bezeichnet man...

01:54:15 Zumeist Kinder, die nicht in unser System passen und sich nicht anpassen können und deswegen massiv vernachlässigt sind, oftmals aggressiv wirken, impulsiv, unberechenbar. Und wenn ihr den Filmsystemsprenger noch nicht gesehen habt, der ist wirklich sehr, sehr sehenswert. Also Gänsehaut pur geht eben um einen solchen...

01:54:36 jungen Menschen, ich weiß gar nicht, kurz vor Pubertät oder so, also man erlebt quasi so die Jugendjahren, wo er von Familie zu Familie gegeben wird, ganz viel Leid anrichtet, aber selbst einfach komplett verloren ist in diesem System. Ein Drama ist es, glaube ich. Also ich glaube, es fällt unter die Kategorie Drama und ist ein unfassbar guter Film.

01:54:58 Das mit Trump zu vergleichen, finde ich entweder sehr passend oder sehr, sehr unpassend. Um ehrlich zu sein, bin ich mir noch nicht sicher, weil Systemsprenger, finde ich, nimmt einfach, Sie waren Mädchen, Entschuldigung, ich finde, Systemsprenger nimmt ihm die Schuld. Weil in dem Film und auch die Bezeichnung Systemsprenger meint man eigentlich immer Kinder, die per se schon mal keine Schuld trifft, weil es sind Kinder, die aber auch

01:55:24 so aus dem Ruder laufen, in Anführungszeichen, weil die Gesellschaft sie zu dem macht, was sie sind. Und Trump ist erwachsen. Trump trifft eigene Entscheidungen und ist für seine Handlungen zu 100% selbst zuständig und zur Rechenschaft zu ziehen. Deswegen weiß ich nicht, ob ich den Namen Systemsprenger, der passt, aber ich glaube, ich finde ihn, je länger ich darüber nachdenke, unglaublich unpassend.

01:55:53 Weil ich finde, er nimmt die Schuld von Trump. Eigentlich sind Systemsprenger eher Systemgesprengte und Trump der echte Systemsprenger. Ja. Und mit der Definition gehe ich mit. Aber wir verstehen halt unter Systemsprenger eigentlich was anderes. Wie ein Kind benimmt sich Trump schon regelmäßig. Eventuell ist es auch ein Diss. Ja, aber das würde ihm einfach, in der Dokumentation, in dem Film hat gerade jemand geschrieben, ist sie neun.

01:56:22 Das nimmt einfach die Schuld. Das ist kein strafmündiges Kind. Das ist nicht für eigene Handlungen verantwortlich, weil es ein Kind ist. Und das, finde ich, nimmt Trump die Verantwortung mit dem Wort. Weiß ich nicht, ob ich das so geil finde, um ehrlich zu sein. Ist vielleicht nicht so passend. Wenn die Doku draußen ist und online abrufbar ist, sagt mal Bescheid. Ich hätte ja Bock, da mit den Machern der Doku drauf zu reacten.

01:56:50 Sehr bedrängt fühlt. Wie haben Sie die Stimmung dort wahrgenommen? Genauso sehr gedrückt. Oder mit einem politischen Kollegen.

01:57:00 Ja, mal gucken, ob wir da jemanden haben. Sehr unsicher. Man muss sagen, ich war da, bevor dieser Brief von Trump kam, also bevor der Angriff richtig kam. Aber mein Eindruck war, dass da die Angst noch größer war wegen dieser Ungewissheit. Man wusste nicht, wann kommt etwas. Man wusste, es wird etwas kommen. Es wird einen Angriff geben auf uns. Bei Trump standen die Universitäten ganz oben auch auf der Liste als Symbol des Establishments des Linksliberalen und als Teil des Kulturkampfs. Und die Atmosphäre, die ich da wahrgenommen habe, war...

01:57:30 gegen diese Unsicherheit, dieses Zögern, sollen wir jetzt in die Offensive gehen, sollen wir anfangen zu lobbyieren, vielleicht vorzubauen, uns irgendwie vorzubereiten oder sollen wir abwarten, Kopf in den Sand stecken, vielleicht wird es ja nicht so schlimm, vielleicht wollen sie ja nur uns Steuern aufbrummen oder ähnliches, aber ich könnte mir vorstellen, dass da vielleicht fast eine Erleichterung ist, jetzt ist die Attacke da, die Massivität ist klar, aber jetzt kann man eben kämpfen dagegen, jetzt kann man sich eine Strategie überlegen und das tut Havert zum Glück ja auch jetzt.

01:57:57 Ist das, was Sie meinen, wenn Sie sagen, Biedermeier-Moment, die Leute ziehen sich dann zurück? Das war eher auf das Private bezogen. Also ich war erst aus beruflichen Gründen da auf zwei Reisen und dann nochmal bei angeheratteter Verwandtschaft. Und da, muss ich sagen, war es schon dieser Rückzug ins Private. Also ich habe mit denen fast keine politischen Debatten geführt. Die verfolgen natürlich die Nachrichten, aber es ist eine Resignation da. Es ist ein bisschen wie so ein Luftballon, der am Boden liegt. Irgendwie die Leute...

01:58:24 Wie können wir den Garten neu machen? Oder wie können wir uns privat Biedermeier-mäßig unterhalten uns untereinander? Da hast du dieses tolle Buch gelesen. Wollen wir diesen Film schauen? Es ist wie ein Ausblenden der politischen Realität, weil man auch dieses Gefühl der Ausweglosigkeit hat. Wir können jetzt vier Jahre eh nichts machen. In der ersten Trump-Phase hatte ich den Eindruck, da gab es diesen Kampfgeist. Da sind auch Verwandte von mir mehr rausgegangen, haben sich politisch engagiert, sind auf Demonstrationen gegangen.

01:58:53 Und das ist jetzt ganz weg.

Amazon vs. Trump: Kampfansage und die Folgen für den Handel

01:58:55

01:58:55 Also dieser totale Sieg, also der offensichtliche Sieg von dem Trump hat den so wie die Luft aus den Segeln genommen. Ich bin gleich gespannt, wie Herbert Diess das mit Blick auf China einschätzt. Aber zuerst, Emma, zu dir nochmal kurz die Frage. Amazon hat jetzt gesagt, wir akzeptieren das so nicht mehr, diesen ganzen Wahnsinn. Ihr habt das mit Sicherheit in Washington auch mitgekriegt. Das ist eine ganz aktuelle Meldung gerade. Das heißt, die sagen ihm jetzt den Kampf an. Ich meine, Jeff Bezos stand da, neben einigen anderen. Interessant, wer da nicht da stand. Tim Apple.

01:59:24 wie er ihn nennt. Tim Cook von Apple stand ja nicht da, aber Bezos stand da. Das heißt, da ist jetzt der Federhandschuh geworfen? Ja, er geht ein großes Risiko ein, aber es hat natürlich damit zu tun, dass Amazon dramatisch betroffen sein wird von den Strafzöllen, vor allen Dingen denen, die schon in Kraft sind, denen auf China. Oh mein Gott, true. An Amazon habe ich noch gar nicht gedacht, obwohl es ja so offensichtlich ist.

01:59:47 Die Strafzölle sind ja massiv, wie das Amazon dann betrifft. Wir sehen jetzt schon an den großen Häfen, Long Beach, Kalifornien, in Miami, da kommen keine großen Containerschiffe mehr an aus China. Wir rechnen ab Mitte Mai, Ende Mai damit, dass das durchschlagen wird in die ganzen Supermärkte, in die Handelsketten, auch bei Amazon durchschlagen wird. Und Amazon hat jetzt angekündigt, es will separat ausweisen, was die Mehrkosten für den Käufer sind, wenn er etwas bestellt bei Amazon, diese Mehrkosten, die durchschlagen.

02:00:16 durch Strafzölle verursacht sind. Das findet Donald Trump überhaupt nicht.

02:00:22 Das ist so ein fetter Mittelfinger in Trumps Gesicht. Das ist so ein, hier schaut an, das ist die größte Plattform, auf der ihr bestellt. Und das macht Trump mit eurem Leben. Diese Strafzölle legen wir eins zu eins auf euch um, weil das werdet ihr zahlen müssen als Käufer. Und hier ist es nochmal extra angezeigt auf der Webseite. Oh mein Gott, wenn ihr die US-amerikanische Seite in den nächsten Monaten mal aufruft und euch das...

02:00:51 auffällt, bitte schickt mir Screenshots. Ich würde so gerne sehen, wie das in der Buybox oder unter dem Preis extra dargestellt wird. Das ist ja, das ist ja, ich glaube, es ist nur eine Drohung Richtung Trump, dass er was tun muss, weil das kann Trump nicht wollen. Ich glaube, dass es einfach nur ein Druckmittel ist. Und deswegen, haben sie das nicht schon wieder zurückgerudert? Oh really? Trump war angepisst?

02:01:19 Wegen Jeff Bezos nach einem Anruf spurt der Amazon-Chef wieder. Ah, okay. Hä, aber die Sendung ist doch von gestern Abend. Lol, der Artikel ist von heute Morgen. Okay. Ah, schade, das wäre so schön gewesen. Hat sich herausgestellt, dass es nicht ganz Amazon ist, sondern nur bestimmte dritte Händler? Ja, aber umsetzen muss es die Plattform. Also umsetzen muss es Amazon. Oder sie schreiben es in die Bullet Points oder so. Keine Ahnung.

02:01:46 Die haben wieder zurückgerudert, meinte, dass ich heute Morgen was dazu gesehen habe. Ja, ja, wurde gerade gepostet. Schade, das wäre richtig cool gewesen. Hast du gelesen, was Trumps Sprecherin gesagt hat? Hostile and political act, sei das von Bezos.

02:02:03 Also ich habe echt die Hoffnung, dass diese Ego-Männer sich untereinander einfach alle selbst hops nehmen werden. Weil dieses Ego von Zuckerberg, Musk, Trump und Bezos, die sind so riesig, die können nicht nebeneinander existieren. Das funktioniert nicht.

02:02:22 Das funktioniert nicht. Die werden sich gegenseitig so hops nehmen. Und Musk ist ja jetzt schon ausgestiegen, sieht man ja jetzt schon, was da hinter den Kulissen passiert. Weil die können es auch nicht hinter den Kulissen komplett stattfinden lassen, weil sie das mit ihrem Ego gar nicht vereinbaren können.

02:02:38 Und er droht natürlich Amazon, wie er jedem droht. Diese Liste, ey. Ach Gott, dieser Mensch ist einfach so ein scheiß gefährlicher Clown. Im Land, der nicht auf seine Linie einschwenken will. Aber ich glaube, es wird langsam...

02:02:53 der Punkt erreicht, wo man mutiger wird. Also wo sich die Universitäten ja jetzt zusammengeschlossen haben, wo die großen Unternehmen warnen. Es ruht eine Rezession. Wir sehen das ja in den Werten momentan. Also es formiert sich der Widerstand gegen Donald Trump. Ich habe an dieser Tage ein Interview mit dem Manager von Walmart gelesen. Die sagten, wenn das so weiter... Es ging auch nur um Amazon Hall. Das ist das Shein von Amazon. Um die Hauptseite ging es gar nicht. Also es ging nicht um den Marketplace.

02:03:20 Wobei das schon viele Produkte umfasst. Das ist nicht zu unterschätzen. Okay, ja gut. Also alles ein bisschen abgemildert, aber trotzdem wäre das krass gewesen. Läuft. Haben wir in drei, vier Wochen, vielleicht auch Monaten, ein ernstes Thema. Wir werden leere Regale in Amerika sehen. Im Superkonsumland Amerika kann ich mir das nicht vorstellen. Du?

02:03:42 Ja, das haut natürlich dann durch auf das, was die Menschen jeden Tag erleben. Wir haben ja, ihr habt, glaube ich, ein paar Ottene vorbereitet von den Menschen da in Newcastle, die sich darüber empören, was diese Kürzungen und auch die Preissteigerungen für Folgen haben für sie. Vielleicht können wir da einmal kurz reinschauen, wenn du es gerade ansprichst, Elmar, aus deiner Reportage. Morgen 22.15 Uhr, wir schauen mal kurz. Gucken wir auch, die 100 Tage Trump-Rallye wäre nice zu schauen und parallel zu Fact-Checken. Aber das ist älter schon, oder?

02:04:11 Es ist krank, Hanni, einfach nur krank. Es scheint, dass Leute, die was ändern könnten, Angst haben, sich zu wehren, weil sie Vergeltung fürchten. Erwachsene Männer und Frauen schauen weg. Es sind so viele Kürzungen. Die meisten Programme sind ja für die Unterprivilegierten, die von der Hand in den Mund leben.

02:04:39 Was sollen sie tun, wenn die Gelder gestrichen werden? Das war so eine schöne Frau, ey. I can't. Diese Haare. Ich wünsche mir, dass ich im Alter auch so aussehe, wirklich. Nee, von gestern. Bisschen lang sehe ich gerade. Zwei Stunden, 22! Ist ein bisschen lang, ja, tatsächlich. Gibt es eine Kurzfassung oder so?

02:05:03 Für mich um meine Rente, die ich bekomme. Man weiß nicht mehr, was man glauben soll. Ich mache mir Sorgen, auch um meine Enkel, ob sie eine gute Zukunft haben. Mir ist es egal, ob es jetzt Golf von Amerika heißt. Das ist bedeutungslos. Ich will, dass Eier wieder zwei Dollar kosten.

02:05:28 Auf jeden Fall spektakuläre Sonnenbrillen scheint es noch zu kaufen. Ich würde beide Sonnenbrillen nehmen. Es ist Dänger. Haufen zu geben, wie wir gerade gesehen haben, Elmar. Ich bin nie scheinbar Landsniveau, ne? Wenn sich jetzt seine Milliardärsfreunde plötzlich gegen ihn stellen, wie lange kann auch einer...

02:05:47 Aber wenn die Sendung von gestern ist und da was bezüglich Amazon gesagt wird, hat der Mensch da eine alte Information oder hat Trump in der Zwischenzeit, der Bericht tatsächlich war von heute Morgen 6 Uhr. Wir haben ja Zeitverschiebung, ne? Also heute Nacht kann da ja in den USA einiges passiert sein und der Anruf von Trump kann tatsächlich heute Nacht gewesen sein. Also tatsächlich ist der Bericht, der mir geschickt wurde, mit dem Trump hat angerufen und kurz Bescheid gesagt, ist tatsächlich von heute Morgen 6 Uhr. Trump, sowas durchhalten.

02:06:15 Naja, es ist ja eine Mischung. Es gibt auch eine Menge Milliardäre, die davon profitieren, was Donald Trump macht. Vielleicht gerade momentan nicht so sehr der Elon Musk. Da kann man ja sagen, dass er etwa 113 Milliarden Dollar verloren hat in den 130 Tagen, wie er bisher für die Administration gearbeitet hat. Aber viele andere profitieren. Beispiel letzte Woche gab es hier ein Dinner im Weißen Haus.

02:06:36 Da hat Donald Trump die Anführer der Kryptoindustrie... Eigentlich voll die gute Runde heute. Ja, deswegen finde ich es auch tatsächlich ziemlich cool, darauf zu rechten. ...industrie empfangen. Das sind all jene, die halt durch seine Unterstützung, staatliche Unterstützung für die Deregulierung der Kryptoindustrie profitieren. Er am Ende eben auch, weil er und seine Familie solche Firmen haben. Also es sind eine ganze Menge, die profitieren. Es ist noch keine Welle im Land der Wirtschaftsbosse, die sich gegen ihn stellen.

02:07:02 weil die Einschüchterung auch teilweise funktioniert. Rita Murkowski, Senatorin der Republikanischen Partei, die ganz offen sagt, alle haben Angst, sagt eine republikanische Senatorin.

02:07:14 Man traut sich selber, sie traut sich auch, manches nicht offen zu sagen, weil es eben Angst vor Vergeltung gibt, weil es diese Vergeltung tatsächlich auch gibt. Und das zeigt im Grunde genommen, dass Amerika momentan eingeschüchtert ist von diesem Präsidenten. Schau gerade zu Herbert Diess, der nickt, der viele Bekanntschaften hat in den USA. Ja, ich finde schon, dass die Demokratie in den USA in Gefahr ist. Die Leute haben Angst in den Ministerien. Man sieht es ja, ich weiß nicht, ob er die Rede vom Al Gore mitbekommen hat in den letzten Tagen, fand ich sehr deutlich.

02:07:43 Und man muss ja sagen, in Summe ist der Widerstand jetzt in einem der demokratischsten Länder der Welt schon... Was hat Al Gore gesagt? Also hat er eine längere Rede gehalten? Habe ich nicht mitbekommen. Al Gores Rede war sick? Okay, muss ich mal reinschauen. Überraschend gering für die Eingriffe, wie Trump agiert. Und von daher kann man nur hoffen, dass der Widerstand zunimmt. Wirtschaftlich glaube ich schon...

02:08:09 dass er lernen wird schnell. Der Börsenkurs interessiert ihn, da hängt auch sein Wohlergehen dran. Ich glaube schon, dass er sich auf die Situation einstellen wird. Er zeigt es ja auch. Er nimmt dann Zölle zurück und sagt, mit China habe ich vielleicht überzogen, 200 Prozent waren doch nicht richtig. Das macht er ständig. Also dieses Drohen und mal schauen, wie der Gegenüber reagiert und wenn er angekrochen kommt und lieb anfragt und anruft.

02:08:31 Dann wird es zurückgenommen. Deswegen alle Entscheidungen und Dinge, die Trump so von sich gibt, alles immer ein bisschen mit Vorsicht zu genießen. In Richtung 30. Ich traue ihm das schon zu. Weil gerade der Verweis auf Al Gore gekommen ist, Elmar. Der bezieht sich unter anderem auf Nazi-Deutschland, wenn ich das richtig erinnere, und sagt, das war Hitler, das war eine andere...

02:08:55 Aber wir können ein paar Lehren daraus ziehen und unter anderem können wir daraus lernen, was passiert, wenn man richtig hart sozusagen in der Frage attackiert, was ist eigentlich noch richtig und was ist noch falsch? Was darfst du noch sagen, was darfst du besser nicht sagen? Ah, witzig, ich hätte das ganz anders interpretiert. Also mir geht es nicht darum, was man noch sagen darf und was man nicht sagen darf.

02:09:16 sondern dass wir vielleicht wieder anfangen zu dividieren, was ist richtig, was ist falsch. Auch wenn es um unsere Regierung geht. Was sind in den Ursprungswerten, so wenn wir uns auf Ursprungswerte berufen, was ist eigentlich richtig, was ist falsch? Was ist menschenwürdig, was ist nicht menschenwürdig? Was ist Faschismus, was ist nicht Faschismus etc. pp. Aber man kann das natürlich auch darauf beziehen, was man noch sagen darf und was man nicht mehr sagen darf. Ist das das Gefühl in Amerika gerade?

02:09:43 Ja, das ist das, was ja Hannah Arendt mal Wahllügen genannt hat. Also dass man im Grunde genommen die Lügen so oft wiederholt, dass am Ende der Eindruck entsteht, es wäre die Wirklichkeit, die Wahrheit. Das macht Donald Trump. Andere sprechen hier das sehr, sehr offen aus.

Vergleiche mit dem Faschismus, Trumps Plan und die Ukraine-Frustration

02:09:57

02:09:57 JB Pritzker, der Gouverneur von Illinois, dem man nachsagt, dass er als Präsidentschaftskandidat antreten will bei der nächsten Wahl. Der redet ganz klar, die Nazis haben innerhalb weniger Wochen eine konstitutionelle Republik in den 30er Jahren zerstört. Der zieht diese Analogie und die zieht er eben auch deshalb, weil wir tatsächlich ja in vielen Bereichen diese

02:10:17 Analogie sehen, wie gegen Widersacher vorgegangen sind, dass er per Dekret, das er im Oval Office unterschreibt, gegen Einzelpersonen vorgeht, gegen Anwälte, gegen Richter in den USA. Und deswegen ist der Vergleich, das ist auch meine persönliche Sicht, ist gerechtfertigt zum Faschismus der 30er Jahre. Und da steckt natürlich dahinter, dass Donald Trump, ich glaube, man muss ihn auch mal anders sehen, er ist sowas wie eine Art Revolutionsführer.

02:10:45 der mit unglaublicher, ich sag mal, Überzeugung, der ist der Meinung, das absolut Gute zu tun, mit Entschlossenheit und drittens mit Rücksichtslosigkeit die Dinge durchzieht. Und wir werden dabei überwältigt, desillusioniert, frustriert, man traut sich nichts mehr und so weiter. Und da kann man in der Geschichte lernen, das Einzige, was das aufhalten kann, indem man tatsächlich so einem...

02:11:10 auch Stein in den Weg legt, also was in die Speichen wirft, damit er aufgehalten wird. Und dazu gehört ein Plan. Und den gibt es momentan, sehe ich jedenfalls, noch nicht in den USA einen Plan und auch nicht bei den Europäern. Wie ist Trumps Plan? Zwei letzte Fragen noch einmal in Sachen Ukraine. Ich höre von seiner Sprecherin, aus seinem Umfeld hört man das auch immer wieder, er sei zunehmend frustriert. Nicht nur mit Zelenskys, sondern jetzt neuerdings auch mit Putin.

02:11:36 Ja, da gibt es ja dieses tolle Bild, was ihr da gerade auch im Studio habt, wo die beiden da saßen am Rand der Beerdigung von Papst Franziskus. Ich glaube, dieses Bild ist völlig überbewertet. Also überall die Schlagzeilen und jetzt kommt die Kehrtwende, weil Trump da hinterher gepostet hat, dass er, ja, vielleicht der Putin mich ja doch über den Tisch zieht, so ähnlich hat er es formuliert.

02:11:58 Das habe ich auch nicht mitbekommen. Also ich habe dieses Gespräch mitbekommen. Aber vorhin hat auch jemand in meinem Chat geschrieben, dass Trump gerne der nächste Papst wäre. Ich glaube, es ist völlig überbewertet. Das ist unser Wunsch, dass jetzt doch... Geschmacklos das an einer Beerdigung auszutragen? Ja.

02:12:20 Grüße gehen raus an AfD und BSW, dass man den Krieg über Verhandlungen lösen könne. Irgendwie Frieden ausbricht, aber es ändert nichts daran. Donald Trump hat sich in allem, was er sagt und tut, mehr auf die Seite Putins gestellt, als auf die Seite der Ukraine. Und er wird sich, wenn dann, höchstens abwenden von diesen Friedensbemühungen. Und das wäre schlecht für die Ukraine, insbesondere wenn die USA ihre entsprechenden Hilfen einstellen. Ganz kurz, weil Heidi Reicheneck hier sitzt, die wir eigentlich gleich erst reinholen wollten. Aber an dem Punkt natürlich interessant. Das, was Trump da versucht hat,

02:12:49 und sagt, wir müssen das diplomatisch lösen. Das ist ja im Grunde genau die Linie Ihrer Partei. Sind Sie da an dem Punkt wenigstens jemand, der Ihnen unterstützt, oder würden Sie sagen, nee, so geht das dann halt auch nicht?

02:13:00 Also wir unterstützen von Anfang an eine diplomatische Lösung, weil ein anderer kann es nicht geben. Aber das, was Trump macht, ist ja auf dem Rücken der Ukraine eine Lösung zu basteln, die in seinem Kopf Sinn macht, die für ihn Vorteile bringt und die die Interessen der Ukraine überhaupt nicht einbezieht. Ich meine, dass jetzt dieses Bild ein Fortschritt ist zu dem ersten Treffen im Oval Office, das ist sicher richtig. Das ist unbenommen so. Genau, aber auch ich sehe es ähnlich, dass das jetzt noch kein positives Zeichen ist, sondern was wir brauchen, ist eine starke Europäische Union. Die hätten wir von Anfang an gebraucht. Und um Ihre Position da mal zu verstehen, sollte die Ukraine jetzt auf die Besetzung...

02:13:30 Gebiete verzichten und auch auf eine NATO-Mitgliedschaft verzichten. Haben Sie vorher festgelegt, dass sie gesiezt werden möchte, weil er kurz ins Du verfallen ist? Ist der Preis, den Sie bereit sein müssen, zu bezahlen? Oder er sieht es nicht alle GästInnen? Manchmal duzt er auch. Wo stehen Sie da?

02:13:49 Ich stehe da, dass ich sage, ich bin nicht diejenige, die diese Aussagen treffen kann, weil die Ukraine muss an diesen Friedensverhandlungen beteiligt werden und muss sagen, was sie bereit ist zu tun und was sie dafür erwartet. Das ist doch die Herausforderung und das kann nicht ich sagen, das kann auch nicht ein Trump sagen. Mich würde aber trotzdem die Position Ihrer Partei auch dazu interessieren. Wenn man sagt, wir müssen uns bemühen, eine diplomatische Lösung zu finden, muss man ja irgendwas auf den Tisch legen. Wären Sie dazu bereit, das auf den Tisch zu legen? Vor der Klammer steht immer, die Ukrainer müssen damit einverstanden sein, aber im politischen...

02:14:18 Spektrum Deutschlands ist es natürlich interessant zu verstehen, wo Sie da sind.

02:14:22 Ich stehe an der Seite der Ukraine. Ich möchte, dass es endlich Frieden gibt und dass Sie sagen können, unter welchen Bedingungen Sie dafür bereit sind. Und ich bin auch der festen Überzeugung, es braucht mehr Druck auf Putin und auf Russland. Denn hätte es von Anfang an gebraucht. Kein Plan, was Lanzes Problem ist. Lanzes Problem ist das Problem, das er anspricht, was viele Menschen mit den Linken haben in der Außenpolitik. Nämlich, dass die Linke sehr klar sagt, wir stehen an der Seite der Ukraine. Wir sind für Verhandlungen. Die Ukraine muss bestimmen, was sie will. Aber wenn die Ukraine dann sagt, schickt uns...

02:14:51 Waffen, dann ist die Linke direkt anderer Meinung. Und da clash ich auch mit den Linken, obwohl ich sie gewählt habe. Ich verstehe das Nachfragen. Ich finde, das Nachfragen ist an der Stelle gerechtfertigt, weil viele Menschen mit der Position der Linken zur Ukraine verunsichert sind.

02:15:13 Indem man zum Beispiel der Saturn hier Asyl gewährt, indem man die innere Opposition damit stärkt, indem man auf dieser Oligarchenkasse, die ihn ja unterstützt, Druck ausübt, indem man das Vermögen konfisziert, indem man beispielsweise auch Initiativen wie von Brasilien, von China aufgreift. Über diesen Druck muss man Putin an den Verhandlungstisch bringen und eben auch dafür sorgen, dass... Und da verliert sie mich halt so. Putin wird niemals an einem Verhandlungstisch mit Zelensky sitzen, was nicht eskalieren wird.

02:15:38 Ich finde es auch nicht richtig, den Aggressor mit Zelensky an den Tisch zu setzen. Die Ukraine eine gute Verhandlungsposition hat, aber ich werde nicht diejenige sein, die sich erdreiftet und der Ukraine sagt, was sie zu tun und zu lassen hat.

Zollchaos, Automobilindustrie und Chinas Rolle im globalen Markt

02:15:50

02:15:50 Elmar, eine letzte Frage noch zum Thema Zollchaos. Da soll heute Nacht noch irgendwas kommen. Wie ist da der aktuelle Stand? Ich blicke da auch nicht mehr richtig durch. Also Zölle auf ausländische Autoteile für in den USA hergestellte Autos sollen reduziert werden. Zudem soll aber auch verhindert werden, dass US-Zölle auf im Ausland produzierte Autos auf andere Zölle aufgeschlagen werden. Blickt da noch irgendeiner durch?

02:16:15 Nein, absolut nicht. Das beruht ja auf hanebüchenden Berechnungen auch, was aber Fakt ist, dass es Auswirkungen hat. Also selbst wenn er versucht, die verschiedensten Warengruppen jetzt vielleicht auszunehmen, weil irgendein Lobbyist bei ihm im Weißen Haus vorstellig wurde und sagte, ja, aber auf Kaffeebohnen darf jetzt dann doch nicht der Strafsoll so hoch sein, weil die Amerikaner lieben ja ihren Kaffee. Also das bringt unterm Strich nichts, außer dass dieses Hin und Her, dieses Chaos, keine klare Linie, das Vertrauen in die USA,

02:16:44 und in die Finanzmärkte weiter befeuert. 7,9 Prozent sind die Börsen innerhalb der ersten 100 Tage von Donald Trump abgestürzt. Das gab es zuletzt bei Richard Nixon nach Amtsantritt.

02:16:56 Also er hat momentan eine sehr schlechte Bilanz aufzuweisen. Warum? Weil er Chaos erzeugt. Also, Elmar, danke dir ganz herzlich. Wir sehen dich morgen, 22.15 Uhr. Weiß ich sehr gerne darauf hin. Warte unter anderem in Panama unterwegs. Wie spannend, das zu sehen. Und wir sprechen uns hier mit Sicherheit in den nächsten Tagen. Alles Liebe dir. Danke. Danke, alles Gute.

02:17:16 Herbert Dies, den ehemaligen VW-Chef, der jetzt ganz andere Dinge macht, aber der immer noch sehr, sehr vernetzt ist in der Automobilwelt natürlich und gerade von der Auto Shanghai kommt. Wie sehr war das dort Thema? Die Zollpolitik, dieser ganze Wahnsinn? Die Zollpolitik ist natürlich eine große Herausforderung für China. China ist ein Exportland, hat Exportüberschüsse aufgehäuft, wie historisch noch kein anderes Land braucht, die auch, um internen Wohlstand zu erzeigen für die Automobilindustrie dort.

02:17:43 essenziell, weil man im Land durch den starken Preisverfall praktisch kein Geld mehr verdienen kann. Das ist schon ein durchgängiges Thema. Man rechnet sich aber aus auch, dass man natürlich in einer Diskussion mit Trump da das ein oder andere auch für sich entscheiden kann. Die Hauptexportgüter von USA nach China sind Halbleiter zum Beispiel. Apple kann kein iPhone machen ohne China. Man sagt ja, they never touch the...

02:18:09 Der Phone. Und da gibt es schon Dinge, wo China eben auch Positionen beziehen kann. Und man hofft eben da auf eine rationale Verhandlung mit Trump, bei der man sich gute Chancen auswählen kann. Ich glaube, Zölle in der Größenordnung 10, 20 Prozent würde China wahrscheinlich sogar verkraften können, weil man sich einfach dann noch mehr anstrengt, noch wettbewerbsfähiger wird. Aber in der Größenordnung nach 100, 200 Prozent, die sind prohibitiv. Dann kaufen die Leute die Dinge. Melanie, aber noch mal gefragt, ist fast schon so ein...

02:18:38 Ein feststehender Begriff mittlerweile in Amerika in den Diskussionen, ich kriege das so mit, das iPhone, das berühmte, für 9000 Dollar. Also man macht sich sozusagen darüber lustig und sagt, pass auf, ich will die Nike-Schuhe ja weiter tragen, aber ich will sie bitte nicht selber bauen. Und mit den Jeans genauso und das iPhone will ich gerne benutzen, aber ich will nicht dafür bezahlen, was es in den USA kostet. Das heißt, erreicht er damit noch seine eigenen Leute, wenn er diese Art von Handelskonflikt vom Zaun bricht?

02:19:06 Ich denke, es gibt eine große Klientel von ihm, die trotzdem den Chinesen dafür die Schuld geben wird. Ich glaube aber, wer viele Leute im Moment viel besser erreicht, sind die chinesischen Influencer, die so aufschlüsseln, wie viel...

02:19:20 was in der Produktion wirklich kostet bei Ihnen. Also das ziehen ja brutal durch, also von der Birkin Bag über die Turnschuhe, über alles so. Hier, ich stehe hier vor meiner Fabrikhalle, oder vor einer Fabrikhalle, das ist der größte Hersteller von XYZ und ich fächer das euch jetzt mal auf und wir hier in das Garn holen wir hierher. Und sozusagen, wenn so viel kostet, wie wir es hier machen, und dann schlägt euer Hersteller...

02:19:43 Also euer Unternehmen, eure Amerikaner schlagen da noch das drauf, was ihr im Laden bezahlt. Und das wird jetzt alles auf den Tisch kommen. Und das ist dann übrigens noch der Zoll, der oben drauf kommt. Und wir haben damit nichts zu tun. Wir sind die, die es so billig machen und so gut wie nirgendwo sonst. Und das sickert schon, glaube ich, langsam durch.

02:20:01 Und dennoch, wie nachhaltig ist das? Ich glaube schon, dass gerade die Wirtschaftskreise, die Trump stützen, sagen, das ist jetzt eine Disruption, das wird jetzt erstmal wehtun. Das kostet, die Kunden werden sauer sein, aber wir haben vier Jahre und fragt uns in zwei Jahren nochmal. Also ich glaube, die Leute, die echt so da voll auf Linie sind ideologisch, quasi who drank the Kool-Aid, wie man so sagt in den USA, also die voll da ticken wie Trump, die sagen, es muss jetzt halt wehtun. So Ben-mäßig, Steve-Ben-mäßig.

02:20:30 Und das wird jetzt, als gibt es Heulen und Zähne klappern und Blutschweiß und Tränen, am Ende haben wir den Weltmarkt so umgebaut, wie wir es wollen. Aber das glauben die nicht wirklich. Also, ist nicht böse gemeint, aber das ist ja, in welcher Welt ist das denn realistisch? Nicht, dass ich dem zustimme, aber ich glaube... Ja, okay.

02:20:49 Das ist nur quasi von ihr wiedergegeben. Das ist keine Expertenanalyse oder sonst was. Ja, das glaube ich auch. Es gibt keine Gruppe, die das so vertritt. Aber die glaube ich nicht, weil... Boah, wie ihr euch an China aufhängt, Leute. Ey, why?

02:21:05 Nennt es China, nennt es Chemie oder sagt China und Chemie, I don't care? Die Abhängigkeit so groß ist. Für Apple ist einfach China der zweitgrößte Markt. Die Erträge sind immens. Für die ganze Halbleiterindustrie ist es der größte Markt.

02:21:22 für Nvidia, die ja eigentlich unter diesen Exportrestriktionen schon seit Jahren leiten, ist es der zweitgrößte Markt. Sollte für euch relevant sein als Gamer Nvidia? Nvidia. Und das bedeutet, wenn man wirklich diesen Markt... Ja, wir können es einfach auf China einigen, bin ich dabei. Machen wir einfach ein SCH drauf. Dann wird es eine deutliche Neubewertung der Unternehmen geben. Die sagen ja nicht, wir geben den auf. Die kommen dann, irgendwann werden wir die schon, das ist jetzt halt ein Kräftemessen, bis einer heult. Und wir werden die denken, ist nochmal das nicht meine...

02:21:52 position ja denken wir werden nicht die sein die heulen sondern wir werden am ende wollen ja auch die mit ihren fabriken in china das hier ja und den werden wir dann kriegen aber im nächsten quartal müssen die sagen was es bedeutet und das würde ein bruch sein dramatisch immer nicht hier sitzt ja jemand der sich in der chipindustrie ziemlich gut auskennt und gerade weil sie in video sagten ich meine ohne in video grafikkarten keine ki

02:22:15 Im Moment. Ja, ein bisschen, aber keine Hochleistungskreise. So, also da geht es ja um... Und AMD, ja, ich habe auch eine AMD, to be honest. Um gewaltige Datenmengen, die du in enormer Geschwindigkeit parallel sozusagen verarbeiten musst. Das ist das, was die können. Und gerade die Chip-Industrie ist doch eigentlich ein perfektes Beispiel dafür, das ist ja im Grunde eine...

02:22:37 Das ist wirklich eine weltweite Industrie. Können Sie das mal erklären, wie so eine Chip-Produktion funktioniert? Also beginnend von, wird in Amerika designt. Die machen aber nur das Design von so einem Chip. Ja, wenn man mal die Top-Leistungs-Halbleiter, die in den Grafikkarten drin sind, in den Smartphones drin sind, dann ist es so, dass Amerika die nicht herstellen kann, sondern nur designen. Das Equipment kommt zum Teil aus Europa, zum Teil sogar aus Deutschland. Von Trump, von Zeiss, die Spiegel, die man...

02:23:06 dafür benötigt, um dieses extreme Ultraviolett zu produzieren. Das kann man nur mit deutscher Technik machen.

02:23:14 Produziert wird es dann nur in Taiwan, weil nur die Taiwanesen das wirklich gut können mit hohen Yields. Und die Maschine, um das zu produzieren, kommt aus Holland. Genau, ASML. ASML, das größte Forschungsinstitut ist in Belgien. Also die nächste Generation entsteht gerade in Belgien. Es ist wirklich eine hochvernetzte Welt. Und wenn man sich heute vorstellen müsste, dass ein Land das an sich zieht, ist es ein unglaublicher Aufwand. Man muss ja auch sagen, es ist schon fast in der ersten Runde gescheitert. Die beiden Administrationen wollten das ja, wollte Intel dahin führen.

02:23:43 zu können.

02:23:45 hat nicht geklappt. Also es ist ein unglaublicher Aufwand und führt natürlich auch zu extremen Ineffizienzen dann. Aber jetzt zu Trump muss man sagen, dass er eben da, und deswegen glaube ich schon, dass wir ihm zurechnen müssen, dass er lernen wird. Die Chip-Industrie ist jetzt erstmal ausgeklammert, weil er diese Abhängigkeit durchdrungen hat, das hat man ihm erklärt. Auch das Thema Smartphones, das ist ja im Prinzip eine Gesetzgebung für Apple, dass wir die weiter importieren können aus China ohne Zölle. Und von daher gehe ich davon aus, dass er über die Zeit wird, da wird er mehr Dinge dann rationalisieren.

02:24:14 Und wenn wir jetzt gerade noch mal über Shanghai sprechen. Ich habe 2023 zitiert, diesen Schock. Es gab ja damals diese Corona-Jahre und auch keine Möglichkeit, nach China zu reisen. Die Automesse ist damals auch rausgefallen. Und dann kommt man plötzlich zurück nach drei Jahren und die automobile Welt ist eine vollkommen andere.

02:24:35 Das habe ich immer wieder so geschildert bekommen von hochrangigen deutschen Automanagern. Die sagten, oh Mann, da ist in der Zwischenzeit was passiert. Die haben die Zeit wirklich genutzt mit gigantischen Staatshilfen, mit riesigen Subventionsprogrammen. Wie groß ist denn die Chance heute für deutsche Autohersteller in China noch erfolgreich zu sein? Wenn man sich die letzten Zahlen anschaut, sieht nicht gut aus.

02:24:57 Ja, ich war trotzdem jetzt sehr angetan vom Auftritt der deutschen Industrie. Es waren alle da, auch mit sehr überzeugenden Ständen, mit überzeugenden Konzepten. Volkswagen wirklich auch mit einem, und Sie haben es angesprochen, mit einem Plan aus China für China zu entwickeln, sich praktisch vollkommen abzukoppeln von Wolfsburg, von Niedersachsen. Heidi ist gerade noch nicht im Gespräch, weil es gerade noch nicht Ihr Thema ist. Wie gesagt.

02:25:21 Markus Lanz hat die Show so aufgebaut, dass er alle seine Gäste in eine Runde setzt, aber zwei Themen hat. Das heißt, GästInnen, die für das Thema 2 erst da sind, sitzen da eine Dreiviertelstunde ohne was zu sagen.

02:25:37 Ob man das jetzt gut findet oder nicht. Ich finde den Aufbau der Landsendung horrible. So kriegt Maischberger wirklich viel besser hin. Aber das ist Konzept seiner Show. Richtig Entscheidungen. Was heißt das? Naja, das heißt, dass eben die Entwicklung für die Arnos nicht mehr in Wolfsburg stattfindet, sondern in China vor Ort. Und ich halte es für absolut. Aber kommt gleich tatsächlich. Der Themenwechsel ist gleich. Richtig, weil man natürlich in diesem Ökosystem, das sich so schnell entwickelt, wo ein Großteil der Innovationen weltweit stattfindet, bei den Batterien.

02:26:06 Und da fand ich die Deutschen sehr überzeugend, es waren alle Zulieferer da, die deutschen Hersteller haben, die Vorstände haben sehr überzeugt präsentiert, anstatt eben sich zurückzuziehen, aufzugeben. Und die Autos, die da vorgestellt wurden, sind absolut wettbewerbsfähig. Was man sich, glaube ich, was man einsehen muss, ist, wir haben ja 20, 30 Jahre jetzt von China stark partizipiert, Wohlstand in Deutschland geschaffen.

02:26:31 Arthus, Mr. Arthus, danke dir für 27 Monate. Vielen, vielen Dank dafür. Der chinesische Kunde zweistellige Margen gezahlt hat für deutsche Fahrzeuge. Die Zeit ist vorbei. Das wird auch wahrscheinlich nicht mehr kommen, weil...

02:26:46 die chinesischen Hersteller in einem fast maßlosen Wettbewerb aufeinander zu gehen. Ruinöser Wettbewerb. Viele sind auch schon am Rande des Konkurses. Viele zahlen ihre Lieferanten nicht mehr. Und deswegen sehe ich auch eine Chance jetzt auch wieder für die Deutschen. Aber man wird nicht mehr in diese goldenen 20 Jahre, die wir hinter uns haben, wo wir starten.

02:27:07 Lanz ist in der Sendung leider unfreundlich, unterbricht und provoziert und aggressiv. Ja, ist mal so, mal so. Er hat mal gute Tage, mal nicht so gute Tage. Unterbrechen muss er, er ist der Moderator. Gerade wenn PolitikerInnen in der Runde sitzen, dann musst du unterbrechen. Sehe ich jetzt nicht so. Aber ich gebe dir recht, so von Zeit zu Zeit ist Lanz echt, reitet auf einem Punkt dann ewig lang rum. Deswegen schauen wir wirklich so selten Markus Lanz. Auch von China leben durften. Wir haben viel Wohlstand hier in Deutschland geschaffen. Das wird vorbei sein, aber kann sich die deutsche Industrie... Sarah Wagenknecht ist gerade im Urlaub.

02:27:36 Ich glaube, die braucht eine Auszeit nach der Wahl. Die kämpfen jetzt erst mal noch darum, dass neu ausgezählt wird. Fried, du hast wieder behaupten. Ich glaube schon. Aber wie denn? Wie soll das denn bei der Elektromobilität gehen? Da sind doch... Nee, die ist bei Maischberger. Na, dann sind sie scheinbar wieder raus. Kennst du das Ende der Show mit Heidi? Nee, deswegen schauen wir es gerade. Ich meine, diese Spoiler, das bringt doch niemandem was. Wir schauen es doch gerade.

02:28:05 Also ich schaue mir doch nicht zweimal Lanz an. Einmal ohne euch, einmal mit euch. Also komplett selbstzerstörend bin ich jetzt auch nicht unterwegs. Wagenknecht war bei Maischberger. Na, dann schauen wir uns Maischberger an noch die Tage. Weil bei Wagenknecht geht es darum, ob fürs BSW neu ausgezählt wird und wie erfolgsversprechend das ist. Und ich würde gerade wirklich sehr brennend interessieren, was mit der FDP ist und was tatsächlich auch mit der BSW ist.

02:28:33 Unter den Top Ten der Hersteller in China schon gar kein Deutscher mehr dabei. Also Sie sind doch nur noch bei den Verbrennern, können Sie da was reißen und das erodiert das Geschäft. Das würde ich nicht so sehen. Die Modelle, die da jetzt vorgestellt wurden, sind absolut wettbewerbsfähig. Mit den chinesischen Volkswagen ist zum Beispiel auch tief industrialisiert. Denkt das auch der Chinese oder denkt das nur der Deutsche? In der nächsten Runde. Und wenn man sich in diesem Ökosystem bewegt, hat man auch Vorteile. Was mir zum Beispiel auffiel ist,

02:29:00 Wenn Sie durch die Messe gehen, dann haben Sie da, wie Sie sagen, 50 Hersteller, die bauen alle tolle Autos, auch zu fantastischen Preisen. Wagenknecht, Amthor und Luisa Neubauer. Ach du Scheiße. Das ist ja horrible. Ich würde für morgen gerne Maischberger planen. Machen wir morgen Maischberger mit Wagenknecht, Amthor und Luisa Neubauer? Schon im Discord? Ihr seid die Besten. Machen wir morgen, okay?

02:29:28 Geben wir uns morgen zusammen, kriegen wir hin, arme Luisa. Die ist es gewohnt, die ist abgehärtet. Ich hoffe, die hat viel Ausgleich im Leben. Limousinen, SUVs, Geländefahrzeuge. Jeder hat dann auch noch so ein... Ich würde dann aber gerne hier als Ausgleichmonitor bekommen, Kim. Kann ich dir nicht versprechen, weil ich es morgen wahrscheinlich wieder vergessen haben werde. Aber erinnere mich gerne dran. Einen elektrischen Hubschrauber auf der Messe stehen und einen Roboter, einen Menschen, einen Android-Roboter. Aber alle das Gleiche.

02:29:56 Ich stelle den Wort gar hin. Alkohol ist keine Lösung. Sie könnten jedes Auto auf jeden Messestand stellen und Sie würden keinen Unterschied merken. Morgen bin ich auf 1. Mai-Kampftag. Wir kämpfen uns morgen durch Maischberger. Für alle, die nicht auf Demo gehen können. Wenn Sie an der etablierten deutschen Industrie vorbeigehen, dann merken Sie, da ist ein Konzept dahinter. Da ist eine Marke dahinter, da ist ein Markenversprechen dahinter. Sie können keinen BMW auf so einen Stand stellen. Der würde auffallen.

02:30:25 Und ich glaube schon, dass die Chinesen in dem Umgang mit dem Kunden, in dem nachhaltigen Wertschöpfen wirklich, im Etablieren von der Marke, noch viel lernen müssen. Und da ist eine Chance für uns. Nur wenn ich fragen darf. Ich finde interessant den Satz von Ihnen, dass man da in das chinesische Ökosystem rein muss. Sie haben aber...

02:30:43 Eine Riesenzahl von Mitarbeitern hier in Deutschland in der Autoindustrie. Und man fragt sich schon, was passiert mit diesem Ökosystem? Sie haben ja zu Ihrer Zeit wirklich auch sehr dagegen angekämpft, da ein bisschen die Kosten runterzukriegen, die selbstbewussten Betriebsräte ein bisschen in den Griff zu kriegen. Aber Sie haben ja Bestandsgarantien für die Werke hier bis auf weiß nicht wann. Und schaffen die das da mitzuhalten? Nur einmal präzisieren, damit sozusagen genau diese Frage habe ich im Kopf. Also wenn VW in China für China arbeitet,

02:31:12 dann entstehen dort sehr viele chinesische Arbeitsplätze und kein einziger in Wolfsburg oder in Deutschland. Da kommt der Gewinn möglicherweise nach Wolfsburg zurück, aber das hilft zunächst mal hier nicht. Ist schon mal was. Davon hat das Land Niedersachsen auch was, verstehe ich alles, fiskalisch.

02:31:31 Aber Arbeitsplatz werden wir die Werkbank dann... Naja, aber jetzt, die Situation war ja schon heute nicht so, dass wir in Deutschland viele Autos für China bauen. Die Exportautos sind überschaubar. Das sind vielleicht ein paar Siemer-WMWs und ein paar S-Klassen-Mercedes. Und das war es auch schon. Der Rest wird vor Ort gefertigt. VW hat 100.000 Mitarbeiter, wenn ich es richtig in Erinnerung habe, etwa in China.

02:31:53 Aber der neue Schritt ist eben schon, und den muss man schon sagen, darf man jetzt nicht nur den Unternehmen zuschreiben, sondern das haben wir als Volkswirtschaft einfach verpasst. In dieser neuen Autokategorie, elektrisch voll vernetzt, hat es China geschafft, einen riesigen Heimatmarkt zu schaffen. Mit Wettbewerb, auch mit Förderungsmaßnahmen in dem Markt. Und dagegen anzukämpfen in einem Markt, wo wir nur...

02:32:21 20 Prozent Elektrofahrzeuge absetzen. Und das haben wir in der Hand gehabt. Wir hätten Deutschland zu einem wirklich Heimatmarkt machen können für die Industrie. Das haben wir nicht geschafft zwischen Politik und Industrie. Aber China hat es gut geschafft. Und jetzt muss man sich dieser Situation stellen. Wenn man Zukunft haben will, muss man dort aktiv sein. Ich kann nur dazu raten, jedem Automobilunternehmen den Markt nicht aufzugeben, weil dort einfach Innovationen jetzt in dem Maße entstehen, wie wir sie eigentlich aus Deutschland gewohnt sind.

02:32:50 ist ein großer Halbleiterlieferant für Autos. Wir sind Marktführer weltweit für die Mikrocontroller bei Autos, aber auch für die Leistungshalbleiter, also die Halbleiter, die man braucht, um die Elektromotoren anzusteuern, die Batterien.

02:33:05 Ich finde es mega spannend. Sorry, wenn ihr mehr Pausen braucht, sagt Bescheid, aber es ist ein Bereich, in dem ich mich so gar nicht auskenne und es ist wirklich mal spannend, so den Ist-Zustand gerade mit zu bekommen. Für uns ist es natürlich essentiell, in diesem Markt zu bleiben. Ja, es geht gleich. Also der Themen-Switch ist in fünf Minuten. In fünf Minuten geht es um linke Politik, Heidi Reichenig und Soziales.

02:33:26 Wir hören gerade noch Halbleiter-Experten-Talk, habe ich das Gefühl, in der ersten Hälfte. Position verteidigen, das ist auch ein Grund, warum ich da war, weil wir natürlich diese neuen Hersteller auch für uns gewinnen wollen. Wir sind auch sehr erfolgreich unterwegs, aber man muss sich diesen Fakten stellen. China ist der Markt und da müssen wir jetzt... Bleibt aber die Frage, was machen Sie, wenn jetzt die Chinesen in Taiwan einmarschieren?

02:33:49 Dann ist Ihr Geschäftsmodell erstmal, hat ein kleines Problem. Ich meine, Sie haben vorhin zu Recht gesagt, die Demokratie in den USA ist in Gefahr. In China ist, glaube ich, von der Demokratie eine Fassade da. Wir sollten davon Abstand nehmen, dass wir nur mit Demokratien Geschäfte machen. So viele gibt es da nicht. Das ist ja auch nicht der Punkt gewesen. Die Sorge ist unbegründet. Ich finde die Frage ganz spannend, wie schaffen wir es, dass die deutsche Autoindustrie jetzt wieder in den Aufschwung kommt, weil Sie haben ja total recht.

02:34:18 da vollkommen zu, dass politisch falsche Entscheidungen getroffen wurden, aber dass auch natürlich Management falsche Entscheidungen getroffen. Ja, VW ist zu einem großen Teil selbst dran schuld, dass es so den Bach runter geht.

02:34:31 Sehe ich nicht so. Hat, weil es geht immer um den kurzfristigen Gewinn, weil damit kann man sich präsentieren und profilen. Es geht den meisten um kurzfristigen Gewinn, nicht allen natürlich. Aber daran krankt es ja auch. Und also wenn ich natürlich vor Ort bin, dann bin ich vor allen Dingen bei den Beschäftigten. Und da würde ich mir zum Beispiel wünschen, dass wir mal klar sagen, auch von der Politik klare Signale bekommen, auch in einem Koalitionsvertrag. Es gibt Verlässlichkeit für die Automobilindustrie und nicht diesen ganzen Wischiwaschi-Technologieaufenthaltskram, der da schon wieder drin steht.

02:35:00 Was bedeutet denn Technologieoffenheit? Anstatt jetzt endlich mal klar zu sagen. Das ist so ein Herzensthema, ich weiß. Was ja die Chiffres für soll alles so bleiben, wie es ist. Eigentlich wollen wir nur, dass die, die jetzt noch Gewinne machen, noch die letzten rauspressen können. Aber wir wollen nicht mittel- und langfristig eine gute Wirtschaftspolitik machen. Und wenn wir einmal sagen, wir wollen auf E-Mobilität...

02:35:22 umschwenken, dann müssen wir doch die Konzerne dabei unterstützen, auch doch Investitionen und zum Beispiel auch durch Abnahmegarantien. Wir müssen doch auch mal wegkommen. Ja, ich würde doch mal davon wegkommen. Ja, zum Beispiel für E-Busse oder E-Autos. Wir müssen unseren ÖPNV sowieso ausbauen. Warum sollten wir nicht klar sagen, wir wollen auf E-Busse setzen und sagen dann auch den Konzernen, wir nehmen die dann auch ab? Warum geht es immer nur um den Export? Wir müssen doch auch die Binnennachfrage stärken. Preis? Na, die Preise muss man natürlich diskutieren, verhandeln. Da muss man ins Gespräch... Das ist eine dumme Frage. Ja, E-Busse werden Geld kosten. Surprise!

02:35:51 So, natürlich muss man darüber reden, dann müssen wir über Förderung reden, aber wenn wir den ÖPNV E-Ausbauen, dann lass direkt umstellen auf E-Mobilität und lass damit unsere Wirtschaft ankurbeln und vielleicht subventionieren. Das macht super Sinn, sorry. So, was willst du dagegen argumentieren?

02:36:12 Eine Kutsche ist günstiger. Gesprächen ist doch vollkommen klar, aber eine Industrie braucht doch auch Verlässlichkeit. Also sie braucht doch auch Verlässlichkeit. Haben Sie das gehört? Mieses Wort? Von der Seitenlinie. Wir tun ja immer so, als ob Verlässlichkeit für Wirtschaft nicht auch wichtig wäre. Also wir können doch nicht einmal, genau, da sind wir uns doch wieder einig mit dem Plan. Wir können doch nicht einmal sagen, wir wollen auf E-Mobile. Ich finde, sie...

02:36:36 Argumentiert das gerade gut weg dafür, dass drei Leute neben mir am Lachen sind. ...umschalten, dann sagen wir, wir sind doch ein bisschen technologieoffen, dann schalten wir die Atomkraftwerke ab. Jetzt haben wir eine Wirtschaftsministerin zukünftig, die damals gesagt hat, vielleicht lassen wir es doch wieder. Also so kann man doch nicht arbeiten. Und das wäre doch ein gemeinsamer Gedanke zu sagen, da braucht man eine Politik, die die Rahmenbedingungen schafft und natürlich eine Industrie, die dann auch nutzt im Sinn auch ihrer Beschäftigten und auch für das Land. Das habe ich ja versucht zu kritisieren am Anfang. Wir hätten als Volkswirtschaft uns einfach besser zu diesen neuen Technologien.

02:37:05 Techniken aufstellen sollen, synchronisieren, wo wollen wir hin, wo wollen wir Wettbewerbsfähig sein, wie viel Heimatmarkt müssen wir schaffen. Ich bin aber anders als Sie zufrieden mit dem Koalitionsvertrag. Ich hatte eigentlich mit einer stärkeren Reaktion gerechnet. Im Wahlkampf haben wir ja gesagt, wir bauen die Windmühlen wieder ab, wir hören auf mit der Energiewandel, wir hören auf mit den E-Autos. Das ist nicht so. Der Koalitionsvertrag ist sehr klar. Wir fördern Elektromobilität, Elektromobilität hat Priorität.

02:37:32 Wir gehen auch, was für mich auch sehr wichtig ist, in dieses Thema rein, dass wir die Autospeicher als Teile des Netzes nutzen. Also bidirektionales Laden. Das liegt explizit im Vertrag. Und von daher war ich erleichtert. Ich glaube, die Koalition hat einen guten Start. Ich hatte etwas Angst beim Koalitionsvertrag. Der passt. Wir haben nicht so große programmatische Änderungen.

02:37:55 Ich rede jetzt ein bisschen anders in überraschender Weise, weil eben unter keiner dieser Forderungen und Versprechungen wirklich eine Hausnummer steht. Also es ist noch alles sehr, sehr offen. Was bedeutet das jetzt? Wie viel wird zum Beispiel investiert? Und was genau wird gemacht, damit dieser Wohlstand, den wir alle erreichen wollen, auch wirklich fair auf die Gesellschaft verteilt wird? Weil dazu findet sich wieder nichts. Deswegen zur Einstiegsvorstellung, für mich ist das schon ein Koalitionsvertrag der sozialen Kälte. Weil eben nicht dafür gesorgt wird, dass es einen armutsfesten Mindestlohn gibt. Weil nicht auf Tarifbindung geschaut wird. Weil wir nicht schauen, wie können wir Menschen unterstützen.

02:38:24 die Renten erhöhen, mehr in die Bildung investieren. Also all das ist ja eine Riesenleerstelle. Ich will jetzt gar nicht von dem Kernthema ablenken, aber genau deswegen habe ich eine große Kritik an diesem Koalitionsvertrag und sehe da eben genau das, was ich für eine Wirtschaftspolitik wichtig fände, Verlässlichkeit, Investition, ich sage es immer wieder, Bindnachfrage ankurbeln, sehe ich da überhaupt nicht. Frau Rechneck, wir reden darüber sofort weiter, bin ich versprochen. Ich will noch ein technisches Detail klären, weil mich E-Mobilität wahnsinnig interessiert. Ich habe eine Sache mitgekriegt und zwar BYD.

E-Mobilität: Fortschritte, Herausforderungen und politische Versäumnisse

02:38:51

02:38:51 haben wir schon häufiger darüber gesprochen, mittlerweile einer der größten Autohersteller der Welt, fast aus dem Boden gestampft. Naja, zwei Millionen Autos, ich sage mal Nummer acht oder neun. Ja, ja, aber E-Autos meine ich jetzt. E-Autos, ja. E-Autos, ja. E-Autos, ja. Oh, sorry, Werbung.

02:39:09 Ich habe nicht aufgepasst. I'm sorry. Ich muss mich bei dem Thema sehr konzentrieren, um mitzukommen. Jetzt reden wir gleich. Also jetzt müsste gleich der Change kommen. Jetzt auch rum. No, I'm so sorry. Jetzt müsste gleich der Turn kommen auf Sozialpolitik, Koalitionsvertrag etc. Und das, was wir gerade gehört haben, war schon die Überleitung. Und die kündigen an und sagen, pass auf, wir laden demnächst in 10 Minuten.

02:39:36 laden wir das Ding einfach wieder voll. Naja, also ich lade an der Schneladesäule gerade in 20 Minuten voll. Also wer immer noch denkt, und mein Auto hat 350 Kilometer Reichweite Minimum, also offiziell glaube ich 450, realistisch 350. Deswegen weiß ich jetzt nicht, ob sich das so hart für mich lohnen würde. Oder erst mal eine halbe Stunde sein. Mein Gott, ich brauche gar nicht in 10 Minuten vollgeladen sein. Aber ich weiß, dass es immer noch ein Aspekt ist. Wenn die Leute mal ein bisschen mehr chillen würden.

02:40:03 E-Auto passt für 95% der Bevölkerung. Ein Außendienstler, der quasi jedes Mal von Berlin nach München tingeln muss, jeden Tag, für den wird das schwierig, aber wie viele von euch trifft das? Und ich kenne sogar jemanden, der mit dem Auto regelmäßig von Hannover, Köln und dazwischen tingeln muss und der hat ein E-Auto.

02:40:26 Also scheinbar scheint es auch zu funktionieren. Ich fahre ein MG. Also die Reichweite ist nicht das Problem bei E-Autos. Die Umstellung, die man den Leuten schwer macht, indem man Subventionen gestrichen hat, indem die Infrastruktur noch nicht perfekt ist etc. Man macht es den Leuten nicht schmackhaft. Das funktioniert, das hat Skandinavien gezeigt. Wir kriegen es politisch und menschlich einfach nicht auf die Kette. Es liegt nicht an der Technik. MG, was ist das? Eine Automarke.

02:40:52 Der Chef von CATL oder Kattel, wie auch immer wir sie nennen wollen, größter Batteriehersteller der Welt, Sie kennen den, armer chinesischer Bauernsohn, der mittlerweile mehrfacher Milliardär ist und der das Ding so einfach skaliert hat. Und sagt, zehn Minuten ist ein bisschen lang, lass uns lieber fünf sagen. Das heißt, das ist die Entwicklung, wo sie hingeht? Ja, das ist wirklich das, was ich sage. Die Entwicklung wird auch rasant nach oben gehen. Da ist noch so viel Luft nach oben.

02:41:20 Und E-Autofahren macht so viel mehr Spaß als Verbrenner, ich bin ganz ehrlich. Es macht so viel mehr Bock. Also allein vom Fahrgefühl her, von der Beschleunigung, von der Ruhe, von den Geräuschen.

02:41:33 Liebe es. Aus der Messe technologisch mitnehmen. Die Innovation bei den Batterien ist unglaublich. Also auch unvorstellbar. Wir kommen wirklich in diese Zeit jetzt, wo tanken wie laden wird. Fünf Minuten für 400 Kilometern. Und dann vor allem das Interessante daran, auch mit Materialien, die viel weniger kritisch sind, die praktisch frei verfügbar sind.

02:41:56 Batterien, wo wir bisher kein Kobalt mehr drin, kein Nickel mehr drin. Und die nächste Generation, auch schon vorgestellt, ist jetzt dann salzbasiert. Also NACL, die dann noch mal mehr zyklen kann, noch mal praktisch freieren Zugang zu den Rohstoffen hat. Das hätte ich mir nicht vorstellen können, dass das so schnell geht. Und das liegt natürlich daran, Ökosystem. Wir haben 20.000 Leute, die durch Batterieforstung machen, nur bei dem CATL.

02:42:25 Und damit haben die natürlich die Führung. Umso wichtiger ist es für die Deutschen, dort Teil des Systems zu sein. BYD hat angekündigt, wir bauen jetzt einfach neue Ladesäulen. Imagine eine Innenstadt voller E-Autos. Man könnte die Vögel wieder dazwischen hören. Ja, wäre auch einfach schön, in den Innenstädten Autos einfach komplett rauszulassen. Das geht so gut mit Park-and-Ride, Parkplätzen und so. Das wäre eigentlich gar kein Problem.

02:42:48 Fände ich noch geiler. Die das dann können. In 10 Minuten. Und in 5 Minuten 400 Kilometer voladen. Gibt es in Europa auch, die Ladesäulen? Ich weiß, worauf ich hinaus will, ist was anderes. Dieses Mindset, wie man heutzutage sagt. Die Art und Weise, wie man da rangeht. Bei uns entstehen ja Ladesäulen deswegen häufig die Infrastruktur, deswegen nicht. Weil man abwartet und sagt, na gut, mal schauen. Wenn E-Autos verkauft werden, dann bauen wir.

02:43:14 weil aber die E-Auto-Verkäufer wissen, dass es keine Ladeinfrastruktur gibt, kaufen sie nicht. Also das ist sozusagen das Hemme-Ei-Problem und das ist ganz schwer zu lösen. Die Chinesen gehen da ran und sagen, wir bauen jetzt einfach Ladesäulen und dann wird die Nachfrage schon kommen. Ja.

02:43:28 Das ist jetzt idealisiert. Ich glaube, es ist wirklich idealisiert, weil ich glaube, wir können China oder China nicht mit deutscher Bevölkerung vergleichen. Ich glaube, dass wir das in Deutschland echt anders angehen müssen, weil die deutsche Bevölkerung da einfach ein anderes Mindset hat. Aber wir können uns viele Beispiele nehmen. Ich glaube, das Beispiel Skandinavien wäre das erfolgsversprechendere. Skandinavien hat einfach so, so, so viele Anreize geschaffen. Also du darfst die Busspur und die Taxispur und die...

02:43:57 Die Spur für Fahrgemeinschaften darfst du nutzen. Du konntest kostenlos parken lange. Du konntest eine Zeit lang, glaube ich, auch kostenlos tanken. Du hast massive Förderung bei der Erstanschaffung gehabt, etc. Also die Anreize, die wir in Skandinavien hatten, was E-Auto oder E-Mobilität betrifft, ist so geil. Wirklich so, so, so, so geil. China baut auch die Ladesäulen, weil die Regierung weiß, dass sie die E-Autos pumpt, wenn diese gebraucht werden. Wie sie die...

02:44:26 Dass hier die E-Autos pumpt und diese gebraucht werden. Verstehe ich nicht. In China gibt es teilweise Fahrverbote für Verbrenner alle zwei Tage. Auch geil. Was meinst du, was wir für eine Luft hätten wieder? Ich bin voll dafür. Sorry. Verbrenner ist...

02:44:44 Die Kutsche der heutigen Zeit. Verbrenner ist nicht mehr aktuell. Verbrennerverbot für zwei Tage halte ich für nicht den richtigen Weg, weil es gibt Menschen, dass es sinnvoller den Verbrenner zu fahren, bis er dann auch durch ist. Aber ja.

02:45:00 Und in China gibt es dann schon eben einen Plan, den man macht, gemeinsam zwischen der großen Partei, die Sie ja mit Fünfjahresplänen da haben, und den Industrieunternehmen, wo wollen wir hin? Und da spielt dieses Thema Klimawandeltechnologie, Elektrofahrzeug, Solar, spielt da eine große Rolle in der langfristigen Planung. Aber wie es dann so üblich ist, funktionieren diese Fünfjahrespläne dann eben auch doch nicht so, wie man es gedacht hat. Zum Beispiel wollte China im Jahr 2030

02:45:30 50 Prozent Elektroautos bauen. Jetzt haben die das blöderweise schon 24 erreicht. Und da fehlen natürlich dann auch Ladestellen. Aber Sie haben schon recht, diese Einstellung nach vorne denken, das Neuwagen, das ist in China leichter als hier in Europa. Da haben wir mehr zu verlieren. Wir sind eben stark bei Verbrennungsmotoren.

02:45:50 Ja, wir haben wirtschaftlich einiges zu verlieren, wobei das einfach auch nicht mehr stimmt, weil wir ja mittlerweile schon so viel verloren haben. Ich weiß gar nicht, ob das noch greift tatsächlich. Wir sind schon an einem Standpunkt, so viel schief machen kannst du eigentlich nicht mehr, weil es schon so viel schief gelaufen ist. Unternehmen, die davon abhängig sind.

Kritik an Personalentscheidungen im Kabinett und fehlende Kompetenzen

02:46:07

02:46:07 Von daher war das in China leicht, aber zu der Ladetechnik, die gibt es in Europa auch. Es gibt Megawatt-Chargen, wurde erst vor kurzem angekündigt bei den LKWs, europäische Technik. Und die Halbleiter dafür, die Leistungshalbleiter, die kommen sowieso von Infineeren. So, läuft doch ganz gut für uns. Deutsche Innenpolitik, Frau Reichenegg, Ihre Parteichepfin Ines Schwertner. Schöner Satz. Das Kabinett von Friedrich Merz ist ein Sammelbecken von Wald- und Wiesen-Politikern.

02:46:35 Und von abgehalfterten Managern und LobbyistInnen. Ja, Gendern ist uns wichtig. Aber der Satz, würden Sie den so unterschreiben? Ja, natürlich. Meine Parteivorsitzende ist eine sehr kluge Frau. Ein Sammelbecken von Wald- und Wiesenpolitikern. Ich schaue jetzt gerade mal nach Wald- und Wiesenpolitikern da oben auf diesem Bild. Und abgehalfterte Manager und Lobbyisten.

02:47:01 Ist der Satz jetzt so krass, dass man darüber unbedingt reden möchte? Hast du die Möglichkeit, Untertitel anzumachen? Nee, leider nicht, weil bei Markus Lanz gibt es keine Untertitel. Ich habe schon nachgeschaut. Also warum ist der Satz jetzt so krass für ihn? Ist das die schlechte Überleitung zum Koalitionsvertrag?

02:47:20 Erstmal, wir haben weder gegen Wälder noch gegen Wiesen was. Das ist mir schon wichtig. Aber ich meine, wenn man sich das Kabinett anschaut, es ist nun mal so. Da hat Herr Merz sich diverse Manager und Managerinnen reingeholt in dem Irrglauben, dass jemand, der ein Unternehmen führen kann, auch Ahnung von Volkswirtschaft hat. Aber BWL und VWL sind... Das Licht fällt ja ganz furchtbar bei dem Foto. Zu Recht unterschiedliche Disziplinen. So, und jetzt habe ich zum Beispiel die designierte Wirtschaftsministerin jahrelang in der Politik und dann direkt in die Wirtschaft gewechselt, ohne Karenzzeit. Ist dann gerade noch dem Gesetz zuvor gekommen, das jetzt ja dafür sorgt, dass es diese 12...

02:47:49 bis 18 Monate Karenzzeit gibt. Stopp, aber Kompetenz. Ist die jetzt deswegen komplett inkompetent? Ist das eine Wald- und Wiesenpolitikerin oder eine abgehaltete Managerin, eine Lobbyistin oder vielleicht alles vier? Eine Lobbyistin auf jeden Fall. Also ich glaube, die Großkonzerne, die gerade auch vom Thema Gas profitieren, die werden sich die Hände reiben, weil sie auch explizit zum Beispiel sagt, also das Thema Wasserstoff in allen Farben, also eben auch der blaue Klimaschädliche, das findet sie alles super. Und natürlich ist sie eine Lobbyistin. Also da sparen sich jetzt große Konzerne wahrscheinlich sehr viel Aufwand, wenn die direkt am Kabinettstisch sitzt.

02:48:18 Das Grundproblem ist eben einfach, dass man gerade bei diesem Ministerium ja sieht, dass das Thema Verantwortung für Deutschland ja vielleicht doch gar nicht so ernst gemeint war, weil ja alle, die vorher gehandelt waren, als Wirtschaftsminister abgesprungen sind. Der Herr Lindenmann, Herr Spahn. Ich meine, das ist jetzt auch nicht schade, drum im Gegenteil. Aber man hat schon das Gefühl, man muss irgendwie nehmen, was man so kriegt. Ich liebe Sie.

02:48:39 Und ich muss... Im Ernst jetzt? Ja, im Ernst. Also ich meine, schauen Sie sich das doch mal an. Auch die anderen Ministerien. Ja, schau mir das an. Und ich höre mir das an und denke... Ja, wenn ich mir die Gesundheitsministerin anschaue, Juristin, da bestimmt sehr kompetent, aber mir ist sie jetzt noch nicht aufgefallen, als eine Person, die sich stark im Thema Gesundheitspolitik engagiert hat. Wenn ich mir den Kulturstaatsminister anschaue, das ist ja besonders schockierend. Also jemand, der sein eigenes Magazin gegründet hat. Ja, absolut. Was hat er denn mit Kultur zu tun? Mit einer bunten, vielfältigen Kultur? Jemand, der solche Aussagen trifft, wie den Fortbestand des...

02:49:09 Ich frage nur, weil jetzt mal ehrlich, nur unter uns. Mich würde es auch interessieren, warum er das sagen muss und wo ist er genau klug und wo macht das was aus? Also ich meine, das, was Heidi gesagt hat, ist ja einfach nur eine Rückschau auf die letzten Jahre. Wir haben da Leute, die benannt wurden mit krassen Skandalen.

02:49:34 So, also bitte erklär mir, ist das ein kluger Mann? Ja, wenn ja, wo, wie, mit welcher Entscheidung? Oder kennt ihr euch privat und wart gestern Abend Abendessen? Also mich würde das auch interessieren. Fährt jetzt keiner zu, aber jemand hat sich doch in der Kulturszene noch nie irgendwie engagiert. Und ich finde auch dieses Belächeln und von oben herab, oh Heidi.

02:49:54 Es ist schön, dass du dich da hinsetzt, aber es ist einfach nur unangenehm anzuschauen, wie die weißen Männer da rechts und links ihr Gelächter vom Stapel lassen und einfach null mehr auf Augenhöhe reden können. Nein, aber es ist doch so. Also man kann doch nicht wirklich sagen, dass das eine gute Wahl für diesen Bereich ist. Sie haben gerade gesagt, muss ich das sagen? Sie glauben, es ist zwar nur Spaß jetzt, ne? Ich muss hier überhaupt gar nichts sagen. Ich bitte Sie, also würden Sie das bestreiten, dass das ein schlauer Mensch ist, oder? Ich würde es mit bestreiten, dass er der richtige für den Job ist. Ja, das bestreite ich.

02:50:22 Weil ich weiß überhaupt nicht, wo da seine Qualifizierung für liegt. Und wenn man die Qualifizierung anschaut, kann man die Frage auch ernsthaft stellen. Sorry.

02:50:31 Ziel gegründet hat und sehr viel konservativ geschrieben hat. Und selbst in diesen Kreisen wird er durchaus kritisch gesehen mit den Aussagen, die er getroffen hat. Das zeigt aber schon so ein bisschen, dass sich der Friedrich Merz an Herrn Trump da ein Vorbild genommen hat und sich den rechten Kulturkampf direkt ins Kabinett holt. Und wie gesagt, vom Thema Kulturförderung und auch stärke, plurale und vielfältige Kultur erwarte ich von diesem Mann auf jeden Fall nicht. Wäre Heidi ein Typ, sähe das alles ganz anders aus zu 1000 Prozent.

02:50:59 Ich weiß nicht, ob es ernst gemeint ist, weil du hier zum ersten Mal schreibst, aber ich bin der festen Überzeugung. Also dieses Gelache auch von rechts und links ist einfach nur richtig widerlich. Sorry, ich erstelle die ganze Zeit nebenher eine Story, die kreativ aussehen soll, aber aktuell sieht sie einfach nur...

02:51:15 Kindlich aus, sodass man auch nicht weiß, ob diese Story jetzt ernst gemeint ist oder nicht. Und ich habe drüber geschrieben, Podcast-Idee, True Crime Politics. Und dann kommt hier so ein süßes Emote. Guckt so. Oh, sorry. So hier, ja. Podcast-Idee, True Crime Politics. Jetzt kommt unten drunter noch eine Erklärung. Ich bin gerade sehr kreativ, aber ich höre aktiv zu. Ich verspreche es euch. Und die Erklärung ist...

02:51:44 Einmal die Woche erzähle ich meinem zukünftigen Podcast-Partner. Ich hasse Apple, wirklich. Oh, Gender, so nervig, ey. Warum machen das Leute?

02:52:16 Meine Herr, meine, boah ey, progressiv sein ist einfach so erneuig. Erneuig. Zukünftigen, zukünftigen, meiner zukünftigen, meinem zukünftigen, stimmt alles, PodcastpartnerInnen, die

02:52:45 Die unterhaltsamsten Skandale der neuesten MinisterInnen unserer neuen Regierung. Das ist doppelt gemoppelt, ne? Skandale der MinisterInnen unserer neuen Regierung. So, mal schauen, wer Bock drauf hat.

02:53:18 Welcher Influencer hat Bock? Okay, das ist eine super Story, oder? Ist das nichts für Kinder? InfluencerInnen? Ne, da wird jetzt nicht mehr korrekt gegendert, da hab ich keinen Bock drauf.

Kontroverse um Kabinettsbesetzung und Kritik an Lanz' Moderation

02:53:46

02:53:46 So, aber jetzt auch bitte alle einmal liken, ja, die Story. Wie sieht denn das Melania an? Nach den Aussagen, nach der Entspanntheit von Frau Reichenegg, was die chinesische Diktatur, die Verstrickung unserer Industrie, die Abhängigkeit von China angeht, da hätte ich jetzt fast damit gerechnet, dass Sie sagen, dass Sie das Kabinett ganz toll finden, aber Spaß beiseite. Vor allem, weil es ja nicht stimmt. Also ich war ja nicht entspannt, sondern ich habe Ihre Kritiker durchaus geteilt. Sie waren ja erstaunlich realpolitisch unterwegs, aber gut.

02:54:15 Ja, ich fand Herrn Weimar auch eine seltsame Wahl. Ehrlich gesagt, meine Vermutung wäre gewesen, dass er vielleicht Regierungssprecher wird. Hat Lanz vorher irgendwie ein Treffen gehabt, dass er alles anzweifeln soll, was irgendwie ein schlechtes Haar an der Regierung legt an der neuen? Also wirklich ernst gemeint, der geht ja da gerade rein, was völlig bescheuert ist, da reinzugehen. Sorry. Da hätte sich Herr Merz einen größeren Gefallen mitgetan.

02:54:42 Also das, was ich über die Kulturkenntnisse von Herrn Weimar weiß, ist, dass er gerne in die Oper geht. Aber hier reden wir über jemanden, nein, wir reden doch über jemanden, der die Kulturwelt an höchster politischer Stelle, die Kulturpolitik betreiben soll, soweit der Bund das machen kann. Claudia Roth hat eine zugegebenermaßen eine tolle Band, wie ich finde, Rio Reiser und Leute gemanagt.

02:55:06 Ja, also ich glaube, es sind auch von Claudia Roth kulturpolitische Äußerungen aus ihrer Zeit vor dem Kanzleramt übermittelt. Ich finde es interessant, genau die gleiche Reaktion, wenn ich das sagen darf. Genau auf Fenster Lanz habe ich auch von der CDU gehört. Na, die Claudia Roth war ja viel schlimmer und viel inkompetenter. Wo ich so denke, okay, das ist jetzt die Benchmark für die CDU, nach der die Personal aussehen. So schlimm wie die Ampel ist es nicht. Ich habe nur ein Problem damit, dass man einem kluge Menschen wie Wolfgang Weimar abspricht, dass er was von Kultur versteht.

02:55:34 War am Wochenende irgendwie ein Abendessen, wo Lanz mit denen nochmal zusammengesessen hat und man gefeiert hat, dass man am Dienstag Pressekonferenz hat und alles bekannt gibt oder Montag? Also sorry, warum ist er denn so persönlich so angegriffen? Warum wird dieser Mann denn da so emotional? Sollte er als Moderator es nicht schaffen, da ein bisschen neutraler zu sein und da vielleicht seine Emotionalität ein bisschen zurückzunehmen?

02:56:02 Also ich würde gerne so auf sachlicher Ebene wirklich mal diskutieren, ob die geeignet sind, fachlich unser Land zu regieren oder nicht. Und da nicht irgendwie ein weirdes, männliches Rumgegickel zu haben. Warum ist der so hysterisch?

02:56:16 Also wirklich. Oder war bis jetzt ein Medienunternehmer. Also ich finde, ihn jetzt hinzubiegen als Kulturexperten, finde ich, nur weil er früher mal kulturpolitische Artikel in der FAZ, die ihn übrigens jetzt total verrissen hat, ich weiß nicht, ob Sie es gelesen haben, aber die FAZ hat ihn filetiert auf eine Weise, da blieb von dem Kulturexperten nicht mehr viel übrig. Da war ich noch harmlos gerade. Also sozusagen, er ist ja Beauftragter für Kultur und Medien. Insofern ist das, für Medien ist er, glaube ich, die richtige Wahl. Aber man muss ja auch überlegen, setzt du jemanden an so eine Position, der...

02:56:45 Ist der anschlussfähig in dieser Kulturwelt, ja oder nein? Soll der provozieren? Soll der irgendwie einen Kulturkampf machen? Kann man sagen, man will diese Art von Politik? Oder wollen wir jemanden, der Brücken baut? Aber gut, das ist vielleicht auch nicht das erste Anliegen der Union. Herr Dies, helfen Sie mir.

02:57:05 Jetzt hat die zweite Frau sich auch noch erdreistet, Heidi auch noch zuzustimmen. Jetzt muss der einzige noch fehlende Mann in der Runde Lanz zur Seite springen, weil Lanz findet das gar nicht gut.

02:57:16 Gar nicht gut, findet der da. Waren wir kulturpolitisch eher links ausgerichtet? Das ist ja auch völlig in Ordnung. Ich finde die Diskussion... Es ist doch nicht zu viel verlangt, dass man von jemandem erwartet, der den Auftrag des Kulturministers bekommt, dass der einen Kulturhintergrund hat oder sich mit dieser Welt auskennt über gelegentliche Opernbesuche hinaus. Das finde ich doch nicht. Was bedeutet das denn? Was ist denn rechte Kulturpolitik? Für mich sind diese rechten Talking Points, diese rechten Punkte...

02:57:45 Nein, ich wäre darauf geblieben, Lanz zu fragen, was linke Kulturminister bedeutet. Das würde mich sehr viel mehr interessieren, anstatt sich hier wieder in Antwortzwang zu begeben. ...bestand des deutschen Blutes, dass er da fabuliert, wo ich sage, das ist hochproblematisch, dass er wirklich eine Kritik... Habt ihr gehört, was Lanz gesagt hat? Was hat er gesagt?

02:58:10 So hat Heidi erst mal das Wort. Ja, das stimmt. Ist auch geschickt, ne? Hä, wieso? Was hat Lanz gesagt? Was habe ich überhört?

02:58:20 Wir hätten angeblich eine linke Kultur gehabt. Achso, ja. Ein Multikulti und ein Verriss von Multikulti, das ja auch mit diesem Begriff allein schon argumentiert macht, der mir zeigt, okay, das soll in eine bestimmte Richtung gehen. Waren Sie auch so laut, als es um die Documenta ging, als es um Antisemitismus-Skandale ging, als es um Claudia Roth in dem Zusammenhang ging? Waren Sie da auch so laut? Naja, die Frage ist ja so ein bisschen... Wie waren Sie da auch so laut? Wir waren da als Partei laut, wir haben das auch klar kommentiert. Wir haben das aber auch genauso kommentiert, wenn beispielsweise ein Film... Frau Ammer, das wahrgenommen? Nein, nein. Was?

02:58:49 hat der für ein Problem? Also vor allem in welchem Zusammenhang steht das auch gerade mit dem Gespräch? Oh Gott, die Moderation ist ja horrible. Wer findet denn sowas gut? Warum ist der gerade so? Ich habe, also Lanz ist schon immer schlimm so, der hat immer mal so richtige Ausraster, aber das ist ja richtig unterirdisch. Also man hat ja wirklich das Gefühl, er verteidigt gerade einen Freund, ne? Also es ist ja mittlerweile wirklich unterste Kommunikationsebene und Moderationsebene.

02:59:18 Wird noch schlimmer, sein wahres Gesicht, aber damit schießt man sich doch komplett ins Aus als Moderator. Also das kann doch niemand gut finden. Das ist ja nur noch unprofessionell. Also ich habe das Gefühl, er verteidigt gerade einen Freund. Also ich weiß nicht, was da dran ist, aber ich kann mir nicht erklären, warum man so reagiert. Außer, dass er da emotional irgendwie...

02:59:44 Ein King-Hard. Aber man kritisiert den einen da auch. Titus, ich hab dich lieb darum gebeten, dass du bitte die Spoiler lässt. Ich würde dich jetzt einfach mal eine Stunde, bis wir fertig sind, mit dem Video in Time-Out versetzen, weil scheinbar respektierst du den Wunsch einfach nicht, ja? Es hat nichts mehr mit moderieren zu tun, wie du gesagt hast. Null. Hat nichts mit Moderation zu tun. Ich hab wirklich das Gefühl, er verteidigt einen Freund. Oscar bekommt und deswegen verrissen wird, wenn man bei diesem Film dann klatscht, dann finde ich das auch alles hochproblematisch. Biennale? Also das muss man auch ganz klar sagen. Biennale? Wie laut waren sie da? Das ist ja das Problem. Das meine ich doch genau.

03:00:13 Was zur Hölle soll das denn? Also in welcher Welt ist das gerade interessant oder passend? Das ist ein Film. Also das ist doch das Problem. Also das ist ja jetzt wieder so ein Versuch, irgendwie dann so zu tun, als ob eine solche Besetzung, die einen ganz klaren Auftrag hat, Sie haben es selber gerade als jemanden, der Kulturkampf machen kann, bezeichnet. Dass so eine Besetzung an so eine Stelle kommt, halte ich für hochkritisch. In einer Phase wie jetzt, wo wir einen starken Rechtsruck haben, wo wir eine starke, bunte, plurale Kultur brauchen, die mir gar nicht immer passen muss. Kultur muss auch mich nerven und mich kritisieren. Dafür ist sie da. Aber ich sehe nicht, dass jemand wie...

03:00:42 dieser zukünftige Kulturstaatsminister da die richtige Rolle spielen wird. Und das ist meine Kritik an der Stelle. Okay, Herr Diesen. Ich finde die Diskussion umpassend. Der Friedrich Werz hat jetzt ein Team gesucht, das...

03:00:55 Dem einen gefällt, dem anderen nicht. Da gibt es Nuancen dazu. Ich finde in Summe ist es wahrscheinlich auch, muss man dem Chef die Wahl überlassen. Die Wirtschaftsministerin finde ich stark, weil wir eine Naturwissenschaftlerin mal da haben. Das gesamte Kabinett wird einen deutlichen Hub machen gegenüber dem, was wir da hatten in der letzten Legislatur.

03:01:13 Und von daher sage ich, ich gebe den Leuten doch mal eine Chance, drei Monate lang, und dann reden wir darüber. Aber wir müssen doch jetzt hier das Personal bewerten. Ich meine, dann können wir die Sendung auch beenden an dieser Stelle, wenn wir jetzt alles toll finden müssen, was die Regierung uns serviert. Was ich aber sehr spannend finde an diesem Kabinett, ist, dass ja die CDA, also der Flügel, der die ArbeiterInnen vertritt, in der Union, da überhaupt nicht vertreten ist. Die haben sich da selber ja sehr aufgeregt, weil das bisher noch nie passiert ist. Also Serap Güler ist in der Union.

03:01:37 Ich habe doch gerade gesagt, bitte spoilert nicht und prompt kommt der Nächste rein. Mein Gott, lasst uns die Sendung doch einmal schauen, dass wir uns unser eigenes Urteil bilden können. Was soll das denn? Ich versetze auch dich jetzt eine Stunde in Time Out. Sei mir nicht böse, du bist neu hier. Ich will das nicht. So nervig, ich habe es heute so oft gesagt und war so geduldig. I'm sorry, ja? Bis später. In der CDA.

03:01:59 Die Staatsministerin im Auswärtigen Amt. Also kein Posten von Minister oder Ministerin an der Stelle. Also zumindest die CDA hat sich selber da sehr massiv auch beschwert. Und ich finde, das führt so ein bisschen das fort, was wir im Koalitionsvertrag schon angelegt haben. Nämlich, dass diese ganzen Themen, soziale Themen, Themen für die Menschen, die hier in Arbeit sind, dass die einfach keine zentrale Rolle spielen. Und das finde ich einfach nochmal einen spannenden Aspekt, den ich einfach mal...

03:02:19 hier so reinstellen wollte, ohne ihn zu bewerten. Also ich persönlich kritisiere ihn, aber ich benenne es einfach gerne mal. Wir haben ja eine fast gleich bewertete oder gestellte SPD. Die kommt ja noch und die wird dann schon eine Balance finden für die sozialen Fragen. Da bin ich ja mal gespannt. Star, ich danke dir für deinen Prime. Dankeschön. Was ist für Sie, Frau Ammer, die größte Überraschung in diesem Kabinett? Also CDU und CSU-seitig? Für mich waren es tatsächlich, also neben Herrn Weimar, der aber, muss man ja auch sagen,

03:02:47 Wir haben jetzt fast zu lange darüber diskutiert, dafür, dass die Personale jetzt nicht... Ich finde es halt witzig, dass der neue Regierung Zeit gegeben werden soll, aber der vorherigen direkt ab Tag Null von Springer alle Fähigkeiten abgesprochen wurden. Ja, und die waren ja instant in einer Pandemie, in einem Angriffskrieg von Russland etc. Also, sorry, aber...

03:03:07 Die neue Regierung spielt sich ja auch auf, von wegen, sie hätte jetzt quasi komplette Krisen zu bewältigen. Das ist ja ein Witz im Vergleich zu dem, was die Ampel bewältigen musste. Aber das wurde ihr ja überhaupt nicht anerkannt in der Zeit, in der sie regiert haben. Für mich waren es tatsächlich, also neben Herrn Weimar, der aber, muss man ja auch sagen, haben wir jetzt fast zu lange darüber diskutiert, dafür, dass die Personalie jetzt nicht die zentrale Figur... Die sind Best Buddies, oder?

03:03:35 Sorry, aber ich kann es mir nur damit erklären, dass die regelmäßig Stammtischtreffen haben, Lanz und er. Das Kabinett, also er hat mich überrascht, aber auch der neue Digitalminister, die Person, das war ja lange ein Rätsel. Der ehemalige Chef von Carsten Bildberger, der ehemalige Chef von Mediamarkt und Saturn. Genau, und mich hat auch Katharina Reiche, auch wenn es sich jetzt seit Tagen irgendwie abzeichnete, dass sie es sein würde, fand ich auch eine ungewöhnliche Wahl. Und ich finde...

03:04:03 Ich bin dagegen, dass man die gleich alle pauschal als irgendwie so diffamiert, als Resterampe oder ich weiß nicht, was Ihre Parteichefin da gesagt hat. Da finde ich, haben Sie schon recht, dass man die jetzt erstmal starten lassen soll. Aber Sie sind Opposition, das ist Ihr gutes Recht. Sie können es machen. Ob es stilvoll ist, ist eine andere Frage.

03:04:21 Aber ich finde, was die Gefahr ist bei diesen beiden Personen, er hat sich zwei Leute geholt, die lange Zeit nicht in der Politik waren. Und die zwar Kompetenzen mitbringen, die sie sicher auch in ihren neuen Ämtern gut brauchen können.

03:04:34 Die Geste von Lanz. Da habe ich den, nee, das wollte ich doch nur hören die letzte Stunde. Aber du brauchst dieses Digitalministerium, ist ein neues Ministerium. Das wird zusammengebaut aus verschiedenen Bereichen. Und selbst wenn du als Manager Erfahrungen hast damit, mit Umstrukturierungen und weißt irgendwie, wie große Einheiten geführt werden müssen, es ist etwas anderes, ob du es mit einem Bundesministerium machst. Und dieses, ich würde ehrlich gesagt, ich fürchte, dass dieses Digitalministerium zwei Jahre jetzt erst mal mit sich selbst beschäftigt ist, weil wenn die nicht noch...

03:05:03 Zumindest die Staatssekretäre, die Beamtetenstaatssekretäre oder Staatssekretärinnen, da müssen Leute dabei sein, die wissen, wie Staat und Regierung funktioniert. Weil sonst verwalten die sich da erst mal zwei Jahre zu Tode, bevor irgendwas mit Digitalisierung passiert. Ich finde es ja, wenn man einen anderen Ansatz aus der Wirtschaft reinholt, um das System auch ein bisschen zu durchlüften, mit anderem Gedankengut.

03:05:24 Und ich glaube schon, dass man das sich auch aneignen kann, um dann effizient zu werden, auch als Wirtschaftler. In anderen Volkswirtschaften ist es üblicher, dass man wechselt zwischen Führungspositionen in der Wirtschaft und in die Politik geht. In den USA ist es insbesondere so. Und ich halte es für positiv, weil man einfach die beiden Perspektiven braucht für gute Entscheidungen. Ich lasse mich gerne positiv überraschen.

03:05:45 Und dann würde ich das auch entsprechend kommunizieren. Ich lobe auch gerne. Wir hatten auch schon Minister, die Ministerposten für Wirtschaft hatten und Jurist waren.

03:05:58 Was wird denn hier über Kompetenzen gesprochen? Erwartet wirklich irgendjemand in unserer Bevölkerung noch, dass da Fachkompetenzen mitkommen? Der einzige wenige, wo ich sagen würde, da passt das, war Lauterbach als Gesundheitsminister. Viel mehr fallen mir nicht ein. Irgendwer hat gerade geschrieben, Amthor wird hier Digitales. Stimmt das wirklich?

03:06:21 Pistorius. Ja, also ganz im Ernst. Welcher Politiker, vor allem auch aus der CDU, mit dem wir jetzt dealen müssen, passt denn wirklich zu... Ja. Ja, leider. Stimmt nicht. Ja, googelt bitte mal nach, weil das kann ich mir eigentlich auch nicht vorstellen. Das passt ja auch wirklich gar nicht. Amthor, Staatssekretär für Staatsmodernisierung. Okay. Welche Kompetenz hat Merz?

03:06:47 Kein Plan und der war auch lange nicht in der Politik. Immer diese bösen Männer sollte man alle aus der Politik verbannen. Jo, genau. Was soll denn diese unterirdische Pauschalisierung? Die Frauen, die jetzt benannt wurden, haben genauso keine Kompetenzen für ihre Ministerposten, die sie bekommen haben.

03:07:04 Sollen wir jetzt alle Frauen aus der Regierung rausschmeißen oder was? Lassen wir uns demnächst von Hasen oder am besten noch von Schafen regieren, wo wir wieder bei der AfD sind. Also Amthor ist im Digitalisierungsministerium angesiedelt. Der hat sich mit dem Thema Wohl beschäftigt. Okay.

03:07:21 März höchste Kompetenz ist vielleicht Abgeordneter, war nichts mit der Regierung. Ja, dass März massiv ungeeignet ist für seinen Posten als Kanzler, das haben wir ja gestern im Video von TrueBotGuys gesehen. Oder Rehe, oder Rehe. Ja, das, was die da veranstalten, können wir alle, ganz im Ernst. Also das, was politisch auf höchster Ebene gerade passiert, ihr solltet alle so viel Oberwasser haben, selbst in die Politik zu gehen, weil das ist ja einfach nur noch lächerlich, wirklich.

03:07:48 Die AfD als Schafe zu bezeichnen ist eine Beleidigung für die Schafe. Ah, nee, ich meinte wegen Schlafschafe und das gefällt der AfD, weil wir sind alle Schlafschafe und so. Und dann dachte ich, wir werden schon Schafen reagiert, weil wir sind alle Schafe. Das gefällt der AfD, weil das ein gutes Bild ist. So war das. Ich mag Schafe.

03:08:06 Von süßen Tier, die es regieren lassen, klickt nach einem guten Plan, ja, oder? Nee, nee, nur noch Non-Binary People auf Ministerposten. Ach, ich glaube, die Welt wird es auch zu einem besseren machen. Wir haben gerade 50 Sekunden Pause. Es gibt Menschen, die sich den Zapf nicht leisten können oder wollen. Ich bin nicht krankig. Kitty, danke dir für den Prime. Passt perfekt gerade. Ich würde ganz schnell eine kurze Pinkelpause machen. Wir haben noch 45 Sekunden Pause. Das passt. Das passt. Ich beeile mich, ja? Holt euch kurz neuen Kaffee oder so und wir sehen uns in 30 Sekunden wieder, ja? Lange Pause. Nee, nur kurz.

03:10:09 Ach, Leute. Dieses Jahr ist so schön, ich kann es euch gar nicht sagen. Und wisst ihr was? Ich habe nachher noch ein frisches Brötchen, frischen Salat mit richtig geilem veganem Hähnchen. Und ich freue mich so sehr drauf. Ich kann es euch gar nicht sagen, es wird so geil. Kurze Frage mal, ist das das erste Kabinett historisch, wo die CSU für den Bund Minister stellt? Das kann ich dir nicht sagen.

03:10:37 Ist es das? Ich glaube nicht, oder? Müsste ich nachschauen, aber ich wüsste, nee, kann ich mir eigentlich nicht vorstellen, mehr ehrlich zu sein. Hat jeder, jeder, jeder gegendert, oh, kann ich nicht lesen, ey, so eine Verschandelung unserer Sprache, das ist ja furchtbar. Wer soll das denn bitte noch lesen können? So, weiter geht's. Das passiert halt leider so selten, aber ich halte das wirklich für problematisch.

03:11:07 Und auch bei dem neuen Digitalministerium, ich sehe das ähnlich, das wird eine spannende Herausforderung, vor allem, weil auch immer alle vom Thema Digitalisierung reden und vom Bürokratieabbau, aber jeder versteht was anderes darunter. Niemand setzt sich auf dem Podium und sagt, nein, wir wollen Bürokratie nicht abbauen. Aber für mich bedeutet zum Beispiel, dass Arbeitszeit erfasst wird. Das ist eine Form von Bürokratie, die unterstütze ich natürlich, weil sie die Leute, die in Arbeit sind, auch schützt. Das sehen andere durchaus anders. Und ich habe ein bisschen die Sorge, dass mit dieser Besetzung der Blick auf das Thema Digitalisierung und Staatsmodernisierung nicht unbedingt der Blick der Menschen ist.

03:11:35 die ja jetzt beispielsweise, wenn es darum geht, bestimmte Leistungen zu beantragen, davon reden wir auch schon seit Jahren, dass es einfacher passiert, dass es digital passiert, das kann man dann auch in verschiedenen Sprachen machen. Also das wären so für mich die ersten Ansätze. Gerade ich komme aus dem Familienbereich, das Thema Kindergrundsicherung können wir natürlich mit der Koalition vergessen. Schade eigentlich, können wir zumindest kostenfreies Mittagessen, Kitas und Schulen werden am Anfang. Aber zumindest die Leistung besser abrufbar machen, versprechen Sie. Ich bin gespannt. Wenn Sie es schaffen, finde ich das gut. Aber es reicht natürlich nicht.

03:12:00 Wir müssen trotzdem darüber reden, dass sie höher sein müssen. Sonst kriege ich Kinder nicht aus Armut. Ich wollte es zumindest einmal unterbringen, weil wir über solche Themen so selten reden. Wir reden gleich noch über ein anderes Thema. Ihr zentrales Wahlkampfthema würde ich gerne noch mal mit Ihnen sprechen, weil das wirklich ein wichtiges und auch spannendes Thema ist. Nur vorher noch ganz kurz Herrn Lies gefragt. Sind Sie gefragt worden, Mitglied dieses Kabinetts zu werden? Nein, ich bin aber, ich stehe gar nicht zur Wahl. Ich bin kein Deutscher. Man muss Deutscher sein, glaube ich. Das können wir jederzeit einrichten. Das können wir echt einrichten. Sie können ja sogar beides sein.

03:12:27 Sie können weiterhin Teilzeit Österreicher bleiben? Könnte ich, ja. Ja, ich muss sagen, ich finde... Naja, also zwei Staatsbürgerschaften und so hat die CDU im Wahlkampf ja auch zur Diskussion gestellt. Also so laut würde ich da gerade gar nicht mit tönen. Wenn Lanz so viele Freunde in der CDU und CSU hat, würde ich ihm das gar nicht so laut versprechen, um ehrlich zu sein. Weil genau das war ja ein Wahlkampfthema, was die CDU, mit dem die CDU sehr gerne hausieren gegangen ist, das abzuschaffen. Wo ja...

03:12:57 Menschen aus Deutschland heraus gesagt haben, ich kann gar nicht eine Staatsbürgerschaft ablegen, das geht gar nicht in meinem Heimatland. Also da wurde ja Wahlkampf betrieben, was faktisch nicht mal umsetzbar wäre. Ich finde Politik wichtig und ich finde auch, man muss sich engagieren politisch.

03:13:13 Und vielleicht könnte ich noch einen Beitrag leisten, aber vielleicht bin ich auch schon rausgewachsen. Also eine Absage war das nicht. Frau Amann, Sie halten das bitte fest für das Protokoll. Herr Merz hat ja mein Ohr umgekehrt. Genau, einen Ersatzmann braucht da. Und noch ganz kurz der Außenminister, Herr Wadepfuhl. Frau Amann, interessanter Mann. Oder Frau Reichenek, können wir das Gesicht in Großaufnahme? Bitte nochmal.

03:13:36 Das ist diffamierend. Was ist das für eine respektlose Art, mit Heidi Reichenig zu reden? Sorry. Würde er wahrscheinlich bei einem Mann auch niemals machen. Sorry. Eine kompetente Wahl ist ein angenehmer, kluger, vermittelnder Mensch. Er wird...

03:13:55 Er ist ja einer der ersten, der auch fachlich profiliert ist tatsächlich. Das Außenministerium ist auch ein klassisches Ministerium, wo Leute hingegangen sind, die vorher nichts damit zu tun hatten. Ach guck, auch da, ja. Nicht nur bei der Kultur, ja. Es ist auch eigentlich ein klassisches Ressort, das der Koalitionspartner macht, also der, der nicht im Kanzleramt ist.

03:14:10 Allerdings, ich könnte mir vorstellen, dass er weniger präsent oder sichtbar ist als eben seine Vorgänger, weil Herr Merz ja viel ins Kanzleramt zieht auch. Also die Sicherheitspolitik, da wird es ja diesen nationalen Sicherheitsrat geben. Kanzleramt und Außenministerium ist natürlich ein interessanter Move. Es war immer so eine Schiene, es waren immer ein bisschen Gegenspieler. Angela Merkel hat ja schon wahnsinnig viel Außenpolitik betrieben und das war immer für das AA. Dieses Dreieck, Kanzleramt, Außenministerium und Innenministerium. Damit ist das klug.

03:14:37 Dass die Union das alles nimmt. Also ich glaube, für die Union ist das sehr klug. Das ist doch klug aufgestellt. Also beim Innenministerium ist natürlich ein bisschen die Gefahr, dass man sehr große Versprechen gemacht hat, was die Flüchtlingspolitik angeht. Und das kann man jetzt auf niemand anderen mehr schieben. Also zuletzt konnte man es ja immerhin als Union noch auf Horst Seeho verschieben, der nicht das macht, was die CSU zu Hause gerne möchte. Aber jetzt...

03:14:59 ist da der Mann, der wird von Markus Söder als der stärkste, wichtigste CSU-Mann in Berlin bezeichnet. Und wenn der jetzt nicht die Flüchtlinge an der Grenze zurückweisen kann, dann, glaube ich, hat die Union Glaubwürdigkeitsprobleme. Und wie sehr, Frau Reichenig, freuen Sie sich schon auf Ihren neuen Gegenspieler? Fraktionschef wird ja Jens Spahn. Tja, was soll ich dazu sagen? Zu Herrn Spahn und gerade zu seinen aktuellen Äußerungen. Naja, also ich finde das schon eine sehr...

03:15:24 Mutige Wahl. Jemanden wie Jens Spahn, von dem ich die Überzeugung bin, nach den ganzen Skandalen, gerade auch um die Masken, die jetzt sollte man eigentlich von sich aus sein politisches Mandat niederlegen, den jetzt zum Fraktionsführer zu machen, das ist mutig. Gerade auch nach den Äußerungen vor einigen Tagen, dass er die AfD normalisieren will, was wir natürlich massiv kritisieren, weil wir sagen, diese Partei ist eine rechtsextreme Partei. Das hat er so nicht gesagt, ne? Naja, er hat gesagt, man sollte sie wie eine normale Partei behandeln und man sollte ihn Ausschussvorsitzende und als Vizepräsidenten und ähnliches geben.

03:15:53 Es ist aber genau das, was er will. Und das finde ich hochproblematisch. Den Teil unterstellen Sie, aber das ist nicht das, was er gesagt hat. Man muss fair sein. Hat jemand das Originalzitat? Hart anzugehen. Er hat gesagt, dass er ...

03:16:11 Er wurde erst mal gefragt. Er hat gesagt, dass er das gut findet. Das ist für mich eine Normalisierung einer Partei. Dann hat er gesagt, ich bin nicht dafür, dass die den Vizepräsidenten des Bundestages stellen. Das ist eine geheime Wahl. Was ist das denn für eine CDU-Wahlwerbesendung hier? Ich weiß, warum wir so selten auf Land schauen. Ihr habt ja echt selten recht. Wirklich sehr selten. Meistens habt ihr ja nicht recht. Meistens kommt da ja nur Bullshit raus.

03:16:37 Aber wenn ihr alle schreit, ihr wollt kein Land schauen, ich kann es verstehen. Wir schauen die Sendung wirklich nur wegen Heidi Reichenegg.

03:16:50 So, machen wir doch live Fakten. Jens Spahn sieht sich missverstanden und widerspricht dem Vorwurf, er wolle die AfD im Bundestag normalisieren. Im ZDF sagte der CDU-Politiker, das Wort Normalisierung habe ich nicht benutzt. Sein Vorschlag, die AfD in organisatorischen Fragen, etwa in den Ausschüssen oder in den Abläufen im Bundestag, so zu behandeln, wie jede andere Oppositionspartei auch. Ist das nicht, also.

03:17:20 Man solle sie behandeln, wie jede andere Partei auch. Ist das nicht normalisieren? Wen will man denn hier verarschen, Herr Spahn? Also ernsthaft? Also genau das ist normalisieren. Hä?

03:17:38 Können wir da bitte ein Reel draus machen? Das ist ja horrible. Also sorry, können wir bitte einmal den Streit von Lanz vorher haben und dann einfach nur den Faktencheck, den wir jetzt hier drin haben? Tobi, ich bin gerade im Discord in der Rollenbezeichnung fürs Community-Treffen. Ich habe aber geklippt. Können wir da bitte einen sehr aktuellen Clip draus machen? Das ist ja komplett lächerlich.

03:18:03 war so verstanden worden und hatte ihm viel Kritik eingebracht. Die frühere Bundestagspräsidentin Bärbel Baas von der SPD hatte Spahns Äußerung genauso gelesen. Baas sagte ebenfalls im ZDF, sie können nur davor warnen, die AfD in Funktionen zu bringen, in denen sie den Bundestag als Institution repräsentiere, wie Ausschussvorsitzende oder Bundestagsvizepräsidenten. Baas ist der Ansicht, dass sich die AfD seit dem Einzug in den Bundestag radikalisiert hat und Sprache und Institutionen für ihre Zwecke missbraucht.

03:18:32 Im aktuellen Bundestag stellt die AfD die zweitstärkste Fraktion. Bislang ist jeder Versuch der Partei, einen AfD-Kandidaten zum Vizepräsidenten wählen zu lassen, gescheitert, weil keiner der Kandidaten eine Mehrheit der Abgeordnetenstimmen erhielt. Barbara Kostornik, Berlin. Keiner der Abgeordneten ihn normalisieren möchte. Die Aussage war definitiv normalisieren. Das ist ja kompletter Bullshit.

03:18:55 Zitat Spahn, da würde ich einfach uns empfehlen, mit der AfD als Oppositionspartei so umzugehen in den Verfahren und Abläufen wie mit jeder anderen Oppositionspartei auch. Also entweder heißt das, dass er sie normalisieren möchte oder dass er die Oppositionsparteien...

03:19:14 Also könnt ihr auch das Gegenteil behaupten, das ist Bullshit. Also natürlich möchte er sie normalisieren. I can't. Das wollen und das ist auch gut so, wie das abläuft. Das hat er zweitens gesagt. Und drittens hat er gesagt, was die Ausschüsse angeht, sollten wir sie behandeln wie alle anderen Parteien auch.

03:19:31 Und dann sind natürlich auch einige Unionsabgeordnete direkt zur Seite gesprungen. Und ich finde das einfach hochproblematisch, gerade nach dem Dammbruch, nach den Demonstrationen, die wir hatten und dann so jemanden da an diese Stelle zu setzen. Auch das ist natürlich ein Zeichen. Aber ich meine, es ist eigentlich egal, wen die Union da hinsetzt. Also mit uns möchten sie ja sowieso nicht reden. Es gibt ja immer noch den Unvereinbarkeitsbeschluss. Die Brandmauer zu uns existiert ja durchaus. Sind Sie beleidigt?

03:19:56 Können wir irgendwie auf einem politischen Niveau reden und nicht auf Kindergarten, wer hat mir das Schäufelchen geklaut, Niveau? Also Herr Lanz, wirklich ganz in Ehren. Ich verstehe, dass da scheinbar direkte Kumpelzusammenhänge zwischen Ihnen und der CDU bestehen, aber diese Sendung war moderationstechnisch wirklich einfach ein Griff ins Klo. Es war diffamierend von oben herab, es war wirklich auf Kindergartenniveau, es waren gar keine moderationstechnischen...

03:20:25 keine moderationstechnischen Meisterleistungen dabei, wo man sagen könnte, okay, da ist er geschickt reingegangen, sondern es waren einfach nur lächerliche Beleidigungen. Also nichts, was man im deutschen Fernsehen eigentlich sehen möchte, völlig egal, welche Politiker dort sitzen an der Stelle. Und auch das hätte ich gerne als Real.

03:20:51 Okay, ich muss aus der Rollenverteilung raus. Was ist das? Was schauen wir denn hier gerade? Wer will denn sowas sehen?

03:21:03 Aber ich meine, ich muss doch nicht. Wir haben doch immer wieder angeboten, dass wir für Gespräche bereitstehen. Zum Beispiel für die Reform der Schuldenbremse. Verschmähte Liebe in einer politischen Lage wie der aktuellen. Sorry, aber ich finde es sehr unangenehm als Bürgerin, dass das so ins Lächerliche gezogen wird, wo wir politisch und mit unseren Problemen im Land gerade so knapp an der Kante stehen. Das so ins Lächerliche zu ziehen, will ich nicht im deutschen Fernsehen sehen.

03:21:32 Das nicht wollen. Also der Ball liegt jetzt bei der Union. Also kann es mir herzlich egal sein, wer nicht mit mir reden möchte. Deswegen sage ich, ich kritisiere die Person inhaltlich und für das, was er getan hat in der Masteraffäre und eben zu seinen Aussagen. Das ist mein gutes Recht. Das werde ich auch weiter tun. Ich nehme die Schuld komplett auf mich. Ihr habt gesagt, schau das nicht an. Ihr hattet recht. I'm sorry. Wir schauen morgen Maischberger, dann wird es besser. Morgen bei Maischberger ist Luisa Neubauer, dann haben wir endlich wieder Qualität. Dann darfst du vielleicht auch ein bisschen ausreden. Da freuen wir uns. Das hier ist wirklich einfach nur annoying.

03:22:01 Genau, das mache ich auch mit allen anderen Unions oder anderen Abgeordneten. Ich finde, da werden jetzt Gift-Subs vielleicht. Nee, sorry, dafür ist die Sub-Zahl generell zu niedrig. Nee, I'm sorry. Das kriegt ihr nicht so sehr, bin ich dann auch wieder nicht schuld. Frau Amann, AfD, Umgang, Union. Ich meine, der Punkt, den Frau Reichenegg macht, ist ja... Was ist das auch in Moderationstechnik? Frau Sohnso, hier, AfD, Umgang und so.

Normalisierung der AfD und Spahns Rolle in der Union

03:22:27

03:22:27 Was ist das denn für eine Moderationsleistung hier? Wofür wird er bezahlt? Ein Punkt, der gerade viele Leute beschäftigt, nämlich die Frage, ist sozusagen intendiert, ohne es explizit auszusprechen, irgendwann so etwas wie eine Normalisierung, verschiebt man da eine Partei so langsam, langsam in homöopathischen Dosen immer weiter nach rechts. Und was würde das dann im Zweifel bedeuten, wenn man...

03:22:48 Deepa, danke dir für fünf verschenktes Hauptsache an die Community. Ich gebe das direkt weiter. Also ja, ich verdiene daran. Aber vielen, vielen Dank dafür, dass du die Community hier einmal kurz entschädigst. Im Kopf hat, dass Demokratien ja heute nicht mehr unbedingt mit dem großen Knall sterben, sondern still und leise an der Wahlurne. Wir haben gerade über Amerika gesprochen. Ja.

03:23:08 Also ich finde, Herr Spahn ist ein Treiber bei diesem Thema. Also das ist schon, er ist auch einer, der auf gewisse Weise Grenzen verschiebt, provoziert. Das ist auch für ihn eine Art Form der Profilierung. Also er ist ja mit diesen Wortmeldungen auch bei uns Medien immer gern genommen. Also er ist ja immer der Staatsanwalt. Egal ob er Ahnung hat oder nicht, das fasziniert mich. Er ist immer zu allem irgendwie in Medien gewesen. Ich frage mich, ob er, und da liegt natürlich auch die Gefahr für Friedrich Merz, weil er sich natürlich mit dieser Person so...

03:23:34 um ihr neues Lieblingstier zu bemühen, quasi die Tüpfelhyäne der CDU, CSU, an diese wichtige Position gesetzt hat. Also dadurch, dass ich Hyänen so mag, finde ich das sehr schwierig. Also er ist auf jeden Fall der, der das Scharnier ja sein muss zwischen Kanzleramt und...

03:23:53 Und er muss die Mehrheiten für die Vorhaben der Regierung organisieren. Und in diesem Vertrauensverhältnis, also das muss ich glaube ich zwischen den beiden erstmal etablieren, weil er eben eine disruptive Kraft ist in der Union und immer wieder für diese Grenzverschiebung steht. Ich glaube auch, dass diese AfD-Äußerung bei weitem nicht bei allen in der Fraktion sehr gut ankam. Er ist ohnehin nicht so, ich bin gespannt auf sein Wahlergebnis als Vorsitzender, weil so super beliebt ist er jetzt.

03:24:21 Auch nicht. Ich glaube, es ist eher so, dass er akzeptiert ist oder respektiert ist, weil er diese Außenwirkung hat. Ja, und weil er ein Profi ist. Weil er das Handwerk kennt. Aber viel Liebe ist da nicht.

03:24:33 Ich hoffe, alles gut geredet wird. Ich finde, im Rückblick muss man sich fragen, hat die Ausgrenzung funktioniert oder nicht? Die AfD ist ja trotz dieser Wirklichkeit und die Ausgrenzung war schon massiv von Medien und auch im Sprachverbot praktisch. Und letztlich muss man sagen, hat sie nicht funktioniert.

03:24:55 zehn Jahren Wachstum für die AfD. Und dann beschweren wir uns, warum die AfD so stark ist in Social Media. Das ist eine Nichtanalyse. Ja, weil sie zu den normalen Medien natürlich überhaupt keinen Zugang hat und so. Und ich glaube, eine inhaltliche... Hä, die AfD hat so viele Termine abgesagt, um dann behaupten zu können, dass sie nicht eingeladen wird. Es gibt Statistiken, wo Öffentlich-Rechtliche auch rausgegeben haben, wie oft sie die AfD eingeladen haben und wie oft sie nicht gekommen sind. Und die AfD sagt...

03:25:24 Da sind sämtliche Talkshows. Aber die AfD möchte hinterher auch sagen können, wir werden ausgegrenzt. Und zumindest hat die Propaganda bei dem Herrn wirklich super gefruchtet. Aber das ist einfach nicht wahr. Das ist einfach nicht wahr. Das stimmt einfach nicht. Die AfD wollte, dass sie in der Öffentlichkeit so stehen haben, dass sie ständig ausgegrenzt werden. Dabei sagen sie auch einfach sehr viele Pressetermine einfach ab.

03:25:47 Am Ende, aber früher schon. Nein, wir haben die AfD schon seit Jahren in Talkshows sitzen. Ich bitte Sie. Da ist ja nicht so viel Substanz. Wir haben AfD als Non-Stop-Thema in der Springer-Presse gehabt.

03:26:05 Die haben perfekt die Köder ausgelegt und die Presse hat es geschluckt, weil es hat einfach Klicks gebracht. Ich bitte dich. Kein Zugang hat und so. Und ich glaube, eine inhaltliche Diskussion würde vieles entlarven der AfD. Da ist ja nicht so viel Substanz. Die ist ja längst da, die inhaltliche Diskussion. Das muss man wirklich sagen. Ich finde, Sie haben recht bei der Ausgrenzung in der frühen Phase der AfD. Aber daraus jetzt den Schluss zu ziehen in der jetzigen Phase.

03:26:28 wo diese Ausgrenzung meiner Meinung nach berechtigt ist. Ich finde auch das Wort Ausgrenzung da ein bisschen schwierig. Letztlich ist es auch die freie Wahl der Abgeordneten. Wollen wir jemanden zum stellvertretenden Vorsitzenden wählen, der aus dieser Partei kommt, ja oder nein? Und dann zu sagen, wir haben eine Partei, die bundesweit unter Extremismusverdacht steht und dann zu sagen, jetzt müssen wir die aber trotzdem...

Diskussion über Mietendeckel und Wohnungsnot

03:26:48

03:26:48 Dürfen wir die nicht ausgrenzen? Das finde ich, da liegt ein gewisser Widerspruch. Aber ich möchte noch mal betonen, die AfD bekämpft man mit einer guten Sozialpolitik, weil Sie haben ja absolut recht, man muss sich erstens inhaltlich stellen. Lass uns einmal über die reden, bitte. Genau, ja, absolut. Wohnungen. Eines Ihrer ganz zentralen Themen war, Linkspartei, also abgesehen jetzt von Ihrer Rede, man sieht das auch, das ist wirklich interessant, Sie sind aufgestiegen wirklich zum Politstar nach dieser Abstimmung von Union mit der AfD.

03:27:15 Und da sieht man das richtig, wie Sie in diesen Beliebtheitsrankings nach oben gehen. Das war eine ganz bemerkenswerte Rede, haben Millionen Menschen gesehen. Sie sind auf TikTok, glaube ich, ein wirklicher Star, aber ich lasse mir das immer wieder sagen, dass Sie gerade junge Menschen besonders erreichen. Ich habe aber sozusagen das Narrativ von Frau Reichedeck steigt auf zur beliebtesten Politikerin Deutschlands. Aufgrund dieser Rede habe ich nie geglaubt.

03:27:41 Ich auch nicht. Ich hatte immer das Gefühl, das hat was damit zu tun, dass Sie eine Sache sehr klar adressiert haben, nämlich die Wohnungsnot und das Thema Mieten in deutschen Innenstädten. Und ich würde gerne mal von Ihnen wissen, wie Sie das eigentlich machen wollen. Was ist Ihr Plan? Wenn ich das richtig verstanden habe, wollen Sie ja den bundesweiten Mietendeckel. Mieten sollen sechs Jahre nicht erhöht werden dürfen. Danach gibt es harte Obergrenzen für Mieterhöhungen. Das ist das Thema. Ja, also...

03:28:07 Ich möchte Ihnen einmal zustimmen. Ich glaube auch nicht, dass meine Rede der Grund für den Erfolg meiner Partei ist, sondern es hat sicher eine Rolle gespielt. Aber es waren vor allen Dingen die zehntausenden Genossinnen und Genossen, die an den Infoständen waren, an den Haustüren, die Sozialberatung angeboten haben. Und das kann man den Linken auch nicht absprechen. Die Linken hatten einen krassen Wahlkampf und haben...

03:28:29 Tausende von Menschen mobilisiert aus ihren eigenen Reihen und teilweise von anderen Parteien. Also ich habe auch Volt-Wähler getroffen, die für die Linke trotzdem Haustürwahlkampf gemacht haben. Und die Linke hat einfach einen krassen Wahlkampf hingelegt und das nimmt auch ein Lanz nicht. Das war nicht Heidi Reichenichs Rede allein. Die Frau hält halt gute Reden. Was soll sie tun? Sie ist halt einfach gut im Reden. Aber was tatsächlich die Wählerschaft gebracht hat,

03:28:58 war ein Wahlkampf an der Haustür, auf den Straßen. In Berlin war es spürbar in den jeweiligen Vierteln, wo sie gekämpft haben um das Direktmandat, was sie dann auch gewonnen haben in vielen Bezirken. Und die Darstellung in Social Media, die waren einfach sehr gut, tatsächlich mal Menschen abzuholen. Und das muss man den Linken auch anerkennen. I'm sorry.

03:29:23 Und das war die Basis. Und die Abstimmung von Merz mit der AfD. Ich habe meinen Teil dabei auch getan, natürlich. Aber das ist die Basis, dass wir diese sozialen Themen angesprochen haben, wo ich einfach eine riesige Leerstelle sehe. Und dazu gehört eben die Miete. Und wir haben uns dieses Thema genommen, weil so viele Menschen uns gesagt haben, dass sie sich die Miete einfach nicht mehr leisten können. Dass sie aus ihren Wohnungen verdrängt werden und so weiter. Und wir haben gesagt, wir müssen was dagegen tun. Und diese Entwicklung, da braucht es Konzepte. Und ein Konzept ist der Mietendeckel. Und der hat hier in Berlin funktioniert. Und ich weiß, Sie sagen jetzt sofort, das Bundesverfassungsgericht hat den kassiert.

03:29:53 Ja, weil er nur auf Landesebene durchgesetzt wurde. Er muss auf Bundesebene beschlossen werden. Das kann man machen und das fordern wir. Das kann man machen. Aber Sie sagen, das löst das Wohnungsthema in Deutschland. Nein, nicht allein. Das wäre ja vermessen. Und das wird uns immer wieder vorgeworfen. Aber wir wollen natürlich zum einen, dass jetzt erst mal akut bei diesem überhitzten Markt, wo immer mehr Miete erhöht wird für Rendite, dass da erst mal ein Stopp kommt. Der betrifft übrigens meine Vermieterin in Osnabrück und Berlin nicht, weil die faire Mieten verlangt. Also nur mal dazu. Wir wollen aber auch massive Investitionen in den sozialen Wohnungsbau.

03:30:22 in den letzten Jahrzehnten ganz viele kommunale Wohnungsbaugesellschaften verkauft worden sind. Das hat ja auch dazu geführt, dass diese Preisexklusion stattgefunden hat. Da wollen wir investieren. Genau, lass uns nicht alles gemeinsam machen. Das Problem oder der Befund ist ja auch klar. Wir müssen sozialen Wohnungsbau, da müssen wir deutlich härter ran. Ich würde die Sache mit dem Mietendeckel noch mal interessieren. Bundesweiter Mietendeckel. Sie sagen, sechs Jahre soll die Miete nicht erhöht werden.

03:30:48 Was heißt denn das dann? Wer verdient denn dann damit noch Geld? Und wen treffen Sie damit eigentlich? Ach, gerade verdienen ja wirklich einige wenige wirklich verdammt viel Geld damit. Wer denn? Na ja, Großkonzerne wie Vonovia zum Beispiel. Und ich sage noch mal, wir würden ja... Wir haben im letzten Jahr eine Milliarde Verlust gemacht. Ja, diesen Mietendeckel, der ist ja nicht bundesweit gleich. Im Jahr davor sieben Milliarden. Nur um das einmal deutlich zu machen, dieser Mietendeckel ist ja nicht bundesweit gleich. Entschuldigung, Sie hören mal ein Argument. Genau, aber Sie wollten ja von mir... Wir haben im letzten Jahr eine Milliarde Verlust gemacht und im Jahr davor sieben Milliarden. Aber Sie wollten ja von mir wissen, wie ich mir diesen Mietendeckel vorstelle. Sie verdienen so viel Geld. Ja, natürlich.

03:31:14 Lust und Abschreiben kann man viel, aber die Aktionärinnen kriegen trotzdem ihr Geld ausgezahlt. Also es ist ja nicht so, dass dieser Konzern jetzt irgendwie krank ist. Was mich wirklich interessiert ist, betreibt er massiv Lobbyarbeit oder hat er wirklich keinen Plan?

03:31:32 Also das ist ja einfach nur noch Lobbyarbeit. Also wer will denn für Vonovia Lobbyarbeit machen? Wer will für die CDU Lobbyarbeit machen? Ich meine, man muss bedenken, dass auch ein Lanz ist Millionär. Auch Lanz gehört zu unserer obersten Oberschicht. Das heißt, er hat kein Interesse, sich jetzt hier für linke Politik einzusetzen, weil das trifft ihn ja nicht. Aber ich frage mich wirklich, woher diese krasse Intention kommt.

03:32:00 Da steckt ja ein Selbsttrieb hintendran, das geht ja lange über den Moderationsjob hinaus. Lange, lange hinaus. Also woher kommt das, dass er hier seine Moderationsrolle so oversteppt und da persönlich so reingeht? Mal abgesehen davon, dass er einfach ein sehr, sehr reicher Mensch ist und linke Politik sicherlich nicht seins ist. In dem System lebt er ja gar nicht.

03:32:34 Er hat halt wirklich keine Ahnung von dem Thema und auch keine Manieren und Anstand. Null. Ich glaube, es ist wirklich das schlimmste Interview. Ich meine, ich habe Lanz wirklich bewusst gemieden, die Talkshow, weil das halt ganz oft so ist, dass ich ihn einfach unglaublich unprofessionell finde. Aber das ist ja schon ein Level.

03:32:53 Das ist ja schon ein Level, da möchte man Heidi Reichenig ja hinterher hier einladen und sie fragen, magst du deine Punkte nochmal alle bringen und platzieren, weil ich hätte sie gerne gehört. Aber der Moderator nimmt mir ja komplett deine Punkte raus, weil er nur am Unterbrechen ist, nur laut wird, nur subjektiv reingeht und sehr deutlich wird. Also man hat ja massiv das Gefühl, dass es einfach nur ein Abgekumpel ist mit ernannten Ministern und so.

03:33:22 Das wäre eine tolle Idee. Ich weiß nicht, ob sie das so frei sagen darf, um ehrlich zu sein. Es wäre ein Hintergrundgespräch von spannender. Aber...

03:33:32 Ja, sehr unangenehm. Also auch wenn Sie beispielsweise, wenn Sie hier in Berlin große... Laut Google hat er fünf Prozent seines Gehalts in Immobilien. Aha, also wirklich einfach nur Lobbyarbeit. Ich finde das sehr bedenklich, dass ein Millionär als Moderator des Öffentlich-Rechtlichen Lobbyarbeit für große Immobilienkonzerne machen darf. Ich finde, das ist ein Fehler in unserem System. Ich finde, das dürfte nicht sein, muss ich ganz ehrlich sagen.

03:34:00 5% ist jetzt aber auch nichts, nur das kommt drauf an, wie reich du bist auch, ne? Und die Frage ist auch, wo steckt das andere Geld sonst noch drin, wofür macht der noch Lobbyarbeit? Da kannst du nicht pauschal sagen, 5% ist nichts. Ich finde hier nicht, dass man das so sagen kann.

03:34:21 Ja, eine große Anzahl von Wohnungen erwerben müssen Sie nicht die entsprechenden Steuern zahlen, die ich zum Beispiel bezahlen müsste, wenn ich eine einzelne Wohnung erwerbe. Da gibt es wunderbare Steuern. Wir reden über Mietwohnungen. Wie viele Mietwohnungen gibt es in Deutschland? Aber Sie müssten mich vielleicht schon mal eine Sache zu Ende erklären lassen. Ich will Ihnen aber helfen, sich nicht im rhetorischen Unterholz zu verlaufen. Sie müssen mir nicht helfen, wenn Sie mich fragen, entschuldigen Sie bitte, aber wenn Sie mich fragen, wie mein Mietendeckel aussehen soll von meiner Partei, dann müssen Sie mir auch die Chance geben, das zu erklären. Das haben Sie ja erklärt. Genau, Sie haben aber gesagt, für sechs Jahre, und ich erkläre Ihnen, ja, der wird für sechs Jahre festgelegt, aber er ist nicht bundesweit.

03:34:51 gleich, sondern er wird vor Ort festgelegt und angepasst an die dortigen Mieten und wird angepasst natürlich an den Zustand der Wohnung und so weiter. Weil hier kommt immer so ein bisschen das Gefühl auf, wir wollen jetzt irgendwie pauschal 5 Euro. Das ist ja nicht so. Wir wollen ja schon durchaus, dass auch gerade die Leute, die zum Beispiel privat vermieten, die sich da auch an alle Regeln halten, auch faire Mieten aufrufen, die sind davon nicht betroffen. Wer kontrolliert das, Frau Reichedeck? Das ist ein bürokratisches Wahnsinnsmonster, das Sie gerade wieder beschreiben. Naja, wer kontrolliert denn die Mietpreisbremse? Also das ist ja durchführbar. Das ist ein anderes Thema.

03:35:18 Deswegen sage ich nicht, nicht eins mit dem anderen die ganze Zeit. Naja, das hast du doch vorhin die ganze Zeit gemacht, als es um Kompetenzen ging.

03:35:29 Wer soll das denn ernst nehmen? Aber man legt den fest und dann gibt es da die entsprechenden Wohnungsämter. Und der Mietendeckel ist auf sechs Jahre begrenzt, damit die Mieten nicht immer weiter erhöht werden, sodass die Menschen endlich entlastet werden. Weil es ist doch de facto so. Und auch wenn das jetzt vielleicht nicht die Richtung ist, die sie wollen. Aber die Menschen können sich am Ende des Monats nicht mehr Wohnung und Essen und Heizung gleichzeitig leisten. Da muss man doch was machen. Kein Widerspruch von meiner Seite. Ich will nur verstehen, nochmal das mit dem Mietendeckel. Sie sagen, Sie wollen das sozusagen individuell machen. Sie wollen nicht die bestrafen, die es korrekt machen.

03:35:58 Deswegen müssen Sie sich jeden einzelnen Mietvertrag anschauen. Es gibt ja jetzt schon einen Mietpreisspiegel beispielsweise.

03:36:05 Es ist ja nicht so, dass wir hier einen Rat neu erfinden. Es gibt ja jetzt schon Mietpreisspiegel, es gibt eine Mietpreisbremse, das funktioniert ja genauso. Man schaut, wie sind die Durchschnittsmieten, welche Mieten sind gerechtfertigt für den Zustand der Wohnung beispielsweise und dann legt man das fest und dann kann man das kontrollieren und dann kann man das melden. Das machen wir jetzt zum Beispiel auch mit unserer Mietwucher-App. Also das ist ja auch ein Grund, warum wir so gut abgeschnitten haben, dass wir den Leuten konkrete Hilfe anbieten. Es gibt ja jetzt den Mietwucherparagrafen, bei über 20 Prozent liegt Mietwucher vor, man kann dagegen vorgehen, bei über 50 Prozent kann es sogar eine Straftat sein. Und wir helfen jetzt, dass die Menschen...

03:36:34 dieses Recht dann auch wirklich in Anspruch nehmen können mit unseren Mietwucherrechten. Also das funktioniert. Wir haben ja jetzt ein Ministerium für Digitalisierung und Staatsmodernisierung. Darf ich auch mal? Mietendeckel. Wie viele vermietete Wohnungen gibt es in Deutschland? Ich habe die Zahl, also können Sie mich abfragen, habe ich jetzt gerade nicht parat, sage ich Ihnen ganz ehrlich. Aber die Hälfte der Wohnungen sind ja Mietwohnungen. Die Hälfte? Meines Wissens nach haben wir eine relativ geringe Eigenheimquote.

03:36:58 Okay, also Sie reden sehr viel über Mieten und Mietendetel, aber Sie wissen nicht, wie viele Mietwohnungen es in Deutschland gibt. Ich weiß es gerade nicht, sage ich Ihnen auch ganz ehrlich, weil ich nicht jede Zahl parat habe und weil ich heute unter Migräne leide und es mir sehr leid tut, wenn ich dann jetzt diese Schulabfrage nicht beantworten kann. Doch, es ist eine Schulabfrage. Schulabfrage, das ist ja wichtig, wenn Sie über Familien und Sozialpolitik sprechen. Naja, ich rede über die Familien und ich rede über die Situation, in der die sind und die erlebe ich Tag für Tag. Und ich finde, darauf aufbauen muss man auch seine Politik machen. Es ist gerade egal, ob es 10, 20 oder 20 ist.

03:37:23 Oh Gott, Bläs, wir haben Werbung. Ich warte kurz, bis Lanz das nächste Mal unterbricht. Was 50 Millionen Wohnungen betrifft, es betrifft Menschen, die sich das Wohnen nicht mehr leisten können, die aus ihrem angestammten Raum vertrieben werden. Dann habe ich eine Frage, von der ich aber gerne von Ihnen die Antwort haben möchte, weil sie wichtig ist in dem Zusammenhang. Wir haben gerade Werbung, es sind anderthalb Minuten Pause. Es tut mir wirklich leid.

03:37:47 Kann es sein, dass Heidi ADHS hat? Kein Plan und ich bin kein Fan der Frage. Ich bin kein Fan davon, irgendwen zu pathologisieren. Ich bin kein Fan davon, die Frage in den Raum zu stellen. Verkneift ihr doch sowas bitte einfach. Die Frage ist, warum bin ich im Shadow? Guck mal, ich habe eine Minute Zeit, ich schaue nach. Ich habe dich in den Shadow gepackt. Im Juni 2024.

03:38:16 Da hast du geschrieben, warum sollte man nicht mit Putin reden? Ist das Leben der russischen ArbeiterInnen und ukrainischen ArbeiterInnen nicht wertvoll genug, um versuchen zu reden? Das war 2024 auch schon irgendwie so ein Bullshit-Take. Soll ich dich rausholen? Also ich finde es immer noch ein Bullshit-Take, den du da damals gebracht hast. Würde mich interessieren, ob du es mittlerweile anders siehst, aber es ist jetzt auch kein Shadowgun mehr. Welcome back. In was habe ich denn hier reingeschaltet? Oh ey, kein Plan.

03:38:48 Pack mich mal bitte auch aus dem Shadow. Wer bist du denn? Fünf Nachrichten.

03:38:59 Von Februar. Recht hat der Jens. Wo hast du denn Jens Spahn zugestimmt? Bei welcher Aussage? Jens Spahn bringt halt leider so viele menschenfeindliche Takes. Es kann gut sein, dass du da sehr schnell im Shadow gelandet bist, wenn Jens Spahn irgendwas hart menschenfeindliches gesagt hat. Immer eine Red Flag. Ja, kann ich aber nicht nachvollziehen, um was es da ging. Du hast aber insgesamt nur fünf Nachrichten hier geschrieben.

03:39:24 Das heißt, ich würde dich gerne im Shadow lassen und wenn du im Shadow ganz normal schreibst und nicht groß auffällst, dann wirst du da auch sehr schnell wieder rauskommen. Weil irgendwann schreien die Subs. Also die Subs lesen den Shadow-Bahn mit und es kommt nicht selten vor, dass Leute von den Subs schreiben, warum ist der denn im Shadow-Bahn? Hol den da mal raus. Ja, das kommt immer mal wieder vor. War bestimmt ein solider Take, ich weiß es leider nicht mehr. Ja, weiß ich nicht.

03:39:49 Wie gesagt, bleib im Shadow, wir lesen mit. Ist nichts Schlimmes im Shadow zu sein. Okay, wir schauen weiter, ja? Wir haben es fast geschafft, Leute. Das sind die letzten 10 Minuten. Mila oder Milan, danke dir für 5 verschenkte Subs an die Community. Vielen Dank dafür. Butterbrett, danke dir für 45 Monate. Dankeschön. Dankeschön, Leute. Vielen, vielen Dank, dass ihr da seid. Wir haben es geschafft, Leute. Es dauert nicht mehr lang.

03:40:15 Irgendwer hat gespoilert, dass Heidi Reichenig irgendwann in Schutz genommen wird. Auf den Moment warte ich irgendwie noch gerade. Woran erkennt man, dass man im Shadow ist? Eigentlich ist der Shadowband dafür da, dass du es eben nicht merkst, weil oftmals wollen wir Leute auch einfach nur drei Nachrichten beobachten und holen wir sie wieder raus. Aber Twitch kriegt es nicht entbuggt. Du kriegst quasi eine Nachricht, diese Nachricht steht im Konflikt mit den Moderationseinstellungen oder so.

03:40:39 Die meisten checken trotzdem nicht, dass es Shadowban ist, um ehrlich zu sein. Also wir haben auch Leute, die sich im Shadowban untereinander, also die sich, die Selbstgespräche führen und nicht checken, dass sie im Shadowban sind. Aber keine Ahnung. Ja, wenn ihr wollt, können wir 10 Sekunden Test machen, könnt ihr alle mal schreiben, dann seht ihr, wie mein Chat aussieht. Könnt ihr mal schauen, ob ihr, äh, ja.

03:41:03 Bitte schön, komm mal hier. Du bist bei Drachenkraut zum Beispiel gesperrt, bist bei mir deswegen unter Beobachtung. Nichts Schlimmes. Beobachten tue ich auch oft Leute, die ich einfach nur nicht überlesen möchte. Also ganz oft seid ihr auch unter Beobachtung, weil ich euch eine Frage gestellt habe, euch dann nicht überlesen will. Und dann seid ihr einfach unter Beobachtung markiert, weil ich sonst Angst habe, dass ich euch überlese. Was war hier noch? Was habe ich gemacht? Kann ich dir nicht sagen.

03:41:30 Ich habe keine Moderationsrechte bei Drachenkraut. Wie geht das mit den Pronomen? Guck mal, wir machen mal Ausbruchzeichen Pronomen. Alle, die jetzt schreiben, ab in den Bann. Ab in den Bann!

Mietendeckel, Wohnungsbau und politische Zusammenhänge

03:41:43

03:41:43 Putin als möglicher Verhandlungspartner zu erachten ist natürlich schwierig. Die Frage, die sich stellt, wer ist ein Veranspruchspartner, der die Leben der russischen Arbeiter nachweislich auf die Schnelle im Angriffskrieg? Die Linke vertritt diese Position tatsächlich. Also die Linke setzt sich genau deswegen auch für so eine Lösung ein, auch wegen russischen Arbeitern. Tatsächlich. Okay, machen wir weiter. Also es gibt ungefähr 45 Mietwohnungen, 45 Millionen Wohnungen in Deutschland, wollte ich sagen, 42, 43.

03:42:11 Ungefähr 23, die Hälfte, haben Sie gerade gesagt, sind vermietet. Wie viele von diesen vermieteten Wohnungen halten institutionelle Großkonzerne und wie viele halten Kleinsparer?

03:42:24 Was würden Sie schätzen? Ich weiß, dass die Großkonzerne an vielen Stellen nicht diese Masse haben, aber es gibt sie. Was würden Sie schätzen, ist übrigens die Einleitung für Ich sag's Ihnen. Und dann hat er es auf der Karte stehen. Also auch das, wette ich drauf, ist gerade wieder nur eine Abfragfrage, weil er die Zahlen sowieso parat hat. Aber wie viele?

03:42:42 Und genau das ist das Problem. Und es sind ja auch nicht nur Großkonzerne, die abzocken. Es sind natürlich auch die Vermieter. Wenn er gleich sagt, ich sage es Ihnen, dann beende ich den Stream und gehe in die Mittagspause. Die nur eine geringe Wohnungsanzahl haben. Und die sind natürlich genauso verantwortlich dafür, dass die Mieten immer weiter steigen. Aber nochmal, wie viele der vermieteten Wohnungen in Deutschland gehören Kleinsparern, die damit für ihr Alter vorsorgen? Das Problem ist doch, wenn es Kleinsparer machen, ist doch auch die Frage, auf wessen Kosten machen sie das. Und wenn sie das mit Mieten machen, die deutlich überhöht sind, die an Mietverfolgsgrenzen, dann finde ich das auch problematisch.

03:43:12 Und natürlich werden die dann auch vom Mietendeckel betroffen sein. Was schätzen Sie, wie viele? Weil immer das Lied gesungen wird, der bösen, bösen Wohnungsmultis. Da gibt es diese Kraken. Wie tief der im Lobbyismus Arsch von Immobilienkonzernen steckt, das ist ja nicht zu ertragen. Und dann wird das so gedreht, dass es auf die armen Kleinsparer geht, die sich eine Wohnung zusätzlich leisten und diese vermieten.

03:43:35 Und der Bevölkerung erzählt man dann den Mythos, von wegen linke Politik, nehmen euch auch noch die eine Wohnung mit weg, die euch die Altersvorsorge sichert. Das ist Bullshit, Leute. Das ist kompletter Bullshit. Quasi alles gehört, die tausendfach, hunderttausendfach Wohnungen aufkaufen. Das ist aber so. Die wird es auch geben, aber wie viel Prozent der vermieteten Wohnungen in Deutschland, der 23 Millionen vermieteten Wohnungen in Deutschland, gehören Kleinsparern? Wie viele? Ungefähr.

03:44:03 Ich sage es Ihnen nochmal. Es ist kein Unterschied, ob es ein Kleinsprach ist oder ein Wohnungskonzern. Wenn Mieten abgerufen werden, die die Menschen sich nicht leisten können. Ich sage es Ihnen. Ich wünsche euch eine wunderschöne Mittagspause. Ich halte es nicht mehr aus. Ich mache mir jetzt einen geilen Salat mit veganem Hähnchen. Und wir sehen uns morgen wieder. Schönen Feierabend. Macht's gut.

03:44:31 Spaß, ich will nur ein Clip draus machen.

03:44:38 Wir geben uns die Scheiße natürlich weiter. Gehören Kleinsparern? Wie viele? Ungefähr. Ich sage es Ihnen nochmal, es ist kein Unterschied, ob es ein Kleinsparer ist oder ein Wohnungskonzern. Wenn Mieten abgerufen werden, die die Menschen sich nicht leisten können. Ich sage es Ihnen, wäre auch einfach, wenn Heidi nicht drüber reden würde, weil er sie unterbrochen hat, wäre auch ein guter Soundcommand. Wenn Sie dafür sorgen, dass sie irgendwie aus ihren Wohnungen vertrieben werden, dann haben wir da ein Problem. Und dann wollen wir dagegen vorgehen. Es sind ungefähr 60 Prozent.

03:45:07 Das sind Leute, die kaufen sich Wohnungen, nochmal Kleinsparer, weil sie fürs Alter vorsorgen wollen, weil sie im Alter... Mich würde interessieren, wie die Statistik zusammenkommt tatsächlich. Also was heißt 60 Prozent und was heißt 40 Prozent? Anteile am Immobilienmarkt oder Menschen verglichen mit Großkonzernen? Also was sind das tatsächlich für 60 Prozent? Das würde mich sehr interessieren.

03:45:31 Weil ich kann mir das kaum vorstellen. Ist damit die Menge gemeint? Was ist mit 60% gemeint?

03:45:41 Welcher Kleinsparer kauft eine Wohnung zum Vermieten? Wenn du es dir leisten kannst, holst du dir eine Wohnung, vermietest du weiter. Da habe ich auch ein, zwei Freunde, die das gemacht haben. Ich kann es mir nicht leisten. Das kenne ich schon, aber was heißt 60 Prozent? Wie setzen die sich zusammen? 60 Prozent der vermieteten Wohnungen. Aber das ist doch jetzt nicht viel, oder? Also wenn wir uns ein paar Großkonzerne vorstellen, die 40 Prozent des Gesamtmarktes der vermieteten Wohnungen haben und die Gesamtmenge an Menschen in Deutschland nimmt.

03:46:08 Dann ist doch eine Bilanz von 60-40 trotzdem eine Katastrophe, oder nicht? Milan, dank dir für 100 Bits. Und dann sagt es doch auch noch nichts aus. Wenn ich nur nach Immobilien gehe, muss ich doch auch teure Ballungsräume, München zum Beispiel, mit dem Land vergleichen. Also wenn sich irgendein Sparer auf dem Land eine Wohnung kauft für...

03:46:30 50.000 Euro und die für 200 Euro untervermietet, dann kann ich das doch nicht vergleichen mit einem Großkonzern, der denselben Anteil Immobilie, also eine Immobilie, parallel in München für 3 Millionen kauft und vermietet. Also was ist das für eine Statistik? Kann mir die jemand schicken? Das macht doch gar keinen Sinn, das miteinander zu vergleichen.

03:46:53 Statistiken sind wichtig, Leute. Wirklich. Statistiken sind wichtig. Aber wir müssen Statistiken bewerten können, was sie aussagen. Ich kann nicht aussagen, dass, keine Ahnung, x Brötchen im Laden verkauft wurden und dann sagen, ich halte so und so viel Prozent inne bei, keine Ahnung, wie viele Menschen in meinem Blog wohnen. Was ist das für ein...

03:47:17 Also die Statistik muss ja irgendeine Aussagekraft haben und dann müssen wir sie aufgrund dessen bewerten. Wie wurde diese Statistik erstellt? Was macht die für einen Sinn? Also geht die Statistik zum Beispiel auf Wohnanheiten oder auf Wert pro Quadratmeter. Das wäre schon wieder eine ganz andere Sache.

03:47:36 Habe das auf die Schnelle gefunden. Ob das stimmt, was Lanz sagt, wüsste ich weiterhin suchen. Berlin seit neun. Also mich würde jetzt interessieren, also da wünsche ich mir jetzt einfach eine Quelleneinblendung, dass ich mir die Statistik einfach mal anschauen kann. Lanz kann ja auch Recht haben. Ich glaube nicht. Ich glaube, dass wir die Statistik tatsächlich auswerten müssen in irgendeiner Wahl. Aber per se bringt mir das jetzt in so einer Talkshow nichts, außer, dass ich wie im Zoo ...

03:48:02 dümmer rausgehe, als ich reingegangen bin. Er klatscht mir jetzt eine Statistik her und ich habe mehr Fragen als vorher.

03:48:10 Alter, nicht mehr zur Miete wohnen wollen und so weiter. Letzte Frage in dem Zusammenhang, wichtig. Und damit geht er jetzt auch da raus. Also mehr erklärt er jetzt auch gar nicht. Er rotzt eine Zahl hin, die wir als Zuschauer jetzt gar nicht bewerten können, denkt, er hat Heidi Reichenig damit Hops genommen und geht raus. Das ist der journalistische und Moderationsstandard vom Öffentlich-Rechtlichen, vom ZDF. Das sollte uns wirklich zu denken geben. Wie hoch ist die durchschnittliche Rendite?

03:48:39 Aber jemand, der sich eine Wohnung holt, weil er im Alter nicht mehr Miete zahlen will, das ist ja eine andere Geschichte. Ja, völlig anders. Wie hoch ist die Rendite von vermieteten Wohnungen im Schnitt in Deutschland? Was würden Sie schätzen? Ich sage Ihnen an dieser Stelle nochmal, die Frage ist ja auch, warum müssen Menschen sich Wohneigentum kaufen? Warum stärken wir nicht die gesetzliche Rente? Also wenn Sie jetzt mit dem Thema kommen, dann erkläre ich Ihnen, dass wir eigentlich eine gesetzliche Rente stärken müssen. Zusammenhänge unserer Systeme sind da unglaublich wichtig. Aber wettet, was jetzt gleich kommt.

03:49:07 dass Lanz ihr vorwirft, sie würde wieder vom Thema ablenken. Wetten? Ich wette, gleich kommt sowas wie Whataboutism oder das hat auch damit nichts zu tun. Was sie aber als Politikerin gerade tut, ist systemische Zusammenhänge erklären. Und dass der Wohnraum von anderen nicht dazu da ist, damit ich mir irgendwie ein schönes Leben machen kann. Sie verstehen schon, worauf ich hinaus will. Sie stellen einen Mietendeckel so groß ins politische Schaufenster. Und wenn...

03:49:34 Dann der Vorwurf kommt, das ist populistisch. Dann sagen sie, das geht gar nicht. Und dann kommt die große soziale Frage. Ich sage Ihnen gerade, dass 60 Prozent derer, die Wohnungen vermieten, sind Kleinsparer. Das bezieht sich wirklich einfach nur auf Wohnungen. Diese 60 Prozent sagen gar nichts aus. Das ist mir wirklich super wichtig, weil ich finde, hier wird gerade sehr aktiv.

03:49:56 Fake News stimmt nicht, weil es ist keine Fake News, aber diese Info, der ist jedem klar, warum diese 60 Prozent, die Lanz jetzt als hartes Gegenargument bringen, ist euch bewusst, warum die uns gerade gar nichts bringen, diese Zahl? Das sagt wirklich gar nichts aus und der Zuschauer denkt sich, ah, da hat Heidi aber hops genommen.

03:50:21 Und das ist der Öffentlich-Rechtliche. Ich halte den Öffentlich-Rechtlichen wirklich für ein sehr, sehr, sehr wichtiges Instrument unserer Demokratie. Aber nicht so.

03:50:35 Weil Sie es nicht beantworten wollen, sage ich Ihnen auch, wie hoch die durchschnittliche Rendite liegt. Irgendwo zwischen 2,5 und 3,5 Prozent. Darauf zahlt man Steuern. Das heißt, da bleibt 2, irgendwas Prozent übrig an Rendite. Sind das böse Miethaie, über die wir hier reden? Müssen wir die mit einem Mietendeckel bestrafen? Also was willst du denn dazu auch noch sagen?

03:50:57 So wirklich? Also da musst du ja bei null anfangen das aufzutröseln, wo Lanz gerade unglaublich Dinge verdreht oder eben keine Infos gibt. Oder sind das Leute, die tüchtig waren, die gearbeitet? Bitte, ich schau das nur, weil vorhin jemand gespoilert hat, dass sie irgendwann mal in Schutz genommen wird. Auch die zwei, die daneben sitzen und gar nichts mehr sagen.

03:51:19 Die sich eine Wohnung erarbeitet haben mit sehr, sehr harter Arbeit und die nicht im Staat auf der Tasche liegen, sondern versuchen es anders zu machen. Das ist so hart Lobbyisten sprechen. Die Großkonzerne sind nicht die Kleinsparer, denen wird die Linke dann ans Geld gehen.

03:51:36 Sollte man die vielleicht sogar eher ertüchtigen und belohnen? Oder sollten wir die als Miethaie und als Leute, die dringend mit einem Mietendeckel bestraft werden müssen, die Familie? Ich finde es total spannend, dass Sie den Mietendeckel als Strafe bezeichnen. Was ist es sonst? Der Mietendeckel ist dazu da, dass diesen ganzen explodierenden Mieten ein Riegel vorgeschoben wird. Er ist nicht dazu da, dass Menschen... Aber dafür muss man noch mehr Angebot schaffen. Ja, das sage ich Ihnen doch. Aber als ich Ihnen versucht habe, das zu erklären, haben Sie gesagt, darüber wollen Sie nicht reden, sondern über den Mietendeckel. Das ist okay. Wenn ich Ihnen sage, das wäre gleichzeitig... Weil Sie einen sechs Jahre langen Mieten...

03:52:06 Deckel. Wenn man den so macht, wer soll denn dann noch eine Wohnung kaufen, wenn er eine Rendite kriegt von 2 Prozent? Ja, und genau deswegen sage ich Ihnen ja, wir brauchen Investitionen in den sozialen Wohnungsbau. Das gehört natürlich zusammen. Also das mit dem Mietendeckel ist gar nicht so gemeint. Natürlich ist das so gemeint, aber es ist nicht die einzige Maßnahme, die wir nutzen wollen. Ich weiß, das wird uns immer vorgeworfen, aber genau deswegen sagen wir, wir brauchen massive Investitionen in den sozialen Wohnungsbau. Wir brauchen die Förderung von kommunalen Wohnungsbaugesellschaften, von Genossenschaften. Wir müssen da diesen Wohnraum schaffen. Es kann nicht sein, dass Mieten einfach ein Teil der Privatwirtschaft werden, wo sich da

03:52:35 Leute austoben können, sondern es geht um öffentliche Daseinsvorsorge. Leute austoben können? Allein diese Ausdrucksweise? Ja gut, aber wenn Sie sagen, der Mietendeckel ist eine Strafe und alle Menschen sind eigentlich... Aus Sicht der Kleinsparer, ja. Wer soll da noch investieren? Die Frage ist ja, wer ist denn überhaupt davon betroffen und wer sind denn diese ganzen ominösen Kleinsparer, die das jetzt gerade noch sich leisten können aktuell? Ominöse Kleinsparer? Ich bitte, das ist Ihre Kundschaft.

03:52:59 Es ist Ihre Kundschaft. Es ist die Kundschaft der SPD. Sie landen, die hart arbeiten, sich eine kleine Wohnung kaufen und sie dann vermieten. Das ist die Geschichte. Ich finde es auch total toll, wenn Leute sich eigenen Wohnraum schaffen können. Aber er kann das heutzutage noch. Das ist ja die erste große Frage. Und die zweite Frage ist, ist es nicht besser, wenn ich meine Wohnung für mich habe, dass ich keine Miete mehr zahlen muss? Unterstützen wir sehr. Aber es ist die Frage, ist es denn das Ziel, dass jeder von uns noch drei andere Wohnungen hat, die er vermieten kann? Oder müssen wir vor allen Dingen schauen, wie schaffen wir es, dass alle Menschen in diesem Land einen Wohnraum haben, den sie sich leisten können?

03:53:28 und nicht die Zahl von Obdachlosen und Wohnungslosen immer weiter steigt. Und daran hat ein Lanz einfach kein Interesse. Ein Lanz ist Millionär, vermutlich Multimillionär, ganz sicher Multimillionär. Der hat da überhaupt gar kein Interesse dran, über euch zu reden oder über eure Mieten.

03:53:47 Ja, die Reaction von Markus Lanz gibt es auf jeden Fall auf im VOD. Meine VODs sind ganz normal frei verfügbar. Aber ich brauche jetzt wieder ein Jahr Pause von Markus Lanz. Ich weiß, warum wir die nicht schauen. Wir schauen morgen Maischberger mit Amthor, Luisa Neubauer und wer war der dritte? Aber ich kann, das kann, also wer schaut das denn freiwillig? Ich weiß, wer das, ein Freund von mir schaut das freiwillig. Den muss ich gleich mal schreiben. Der schaut sich alle Sendungen an. Aber das ist ja...

03:54:17 Lobbyismus-Propaganda, sorry. Also, das ist öffentlich-rechtlicher. Ich bin wirklich sehr zweifelhaft. So, und das ist ja ein Problem, was de facto existiert. Und die Lösung ist in meinen Augen... Ich werde dich an das Herr Pausi erinnern. ...eben ganz klar zu sagen, wir müssen eingefroren werden und wir müssen in sozialen Wohnungsbau investieren.

Kritik an Lanz und der Sendung

03:54:39

03:54:39 Entweder wir denken es zusammen oder wir denken es gar nicht, weil alles andere funktioniert nicht. Die Mietpreisbremse, die es ja aktuell gibt, hat ja nicht funktioniert. Es war ein Versuch, diesen ganzen Markt einzuhegen, das hat nicht funktioniert. Auch das war schon so ein sozialistisches Konzept, das nicht funktioniert hat. Und das funktioniert jetzt offensichtlich auch nicht. Auch wenn da jetzt eine Schärfe drin ist, die ich ein bisschen sehr hart finde, glaube ich, kann man in Berlin ganz gut beobachten, was passiert, wenn man versucht mit hehren Motiven. War das die Verteidigung, die die Person vorhin meinte?

03:55:10 Da ist Schärfe drin, die ich ein bisschen zu hart finde.

03:55:18 den Mietmarkt für wirtschaftlich schwache Menschen zu regulieren. Weil es führt dazu, dass die Leute in ihren Wohnungen sitzen und nicht mehr rausgehen. Und es führt dazu, dass der Markt zementiert wird. Und es führt dazu, dass das Bauen auch als Investition komplett unattraktiv wird. Und das ist das Problem. Es geht zum einen um Leute, die kleine Projekte machen, die nicht die Riesen-Multis sind. Und für die wäre ein Mietendeckel eine krasse...

03:55:45 hätte eine krass abschreckende und strafende Wirkung. Das ist so, das macht das komplett unattraktiv. Das heißt, sie nehmen den Leuten oder kleineren Einheiten, kleineren Unternehmen auch jede Motivation zu bauen. Weil die sagen, was soll ich da dran noch, da kann ich nichts dran verdienen, da kann ich noch nicht mal die Zinsen begleichen, die ich für den Kredit brauche, um das Ding zu bauen. Und gleichzeitig, auf dem Miet in Berlin ziehst du nicht mehr um, wenn du nicht gerade gekündigt wirst oder weiß nicht.

03:56:10 stirbst so ungefähr. Also dieser Markt ist einzementiert ohne Ende, weil der komplett überreguliert ist. Und Sie versuchen jetzt mit so... Boah, ich schwöre, seit Heidi Migräne gesagt hat, kriege ich Kopfschmerzen, wirklich. ...ausgehend von diesem Großstadt-Berliner-Modell, so ein One-Size-Fits-All-Ding auf ganz Deutschland zu stülpen, mit einem riesigen bürokratischen Overhead, dass sie... Hä, sie hat doch gesagt, dass es regionenabhängig ist. Wurde doch gerade vor fünf Minuten gesagt. ...dann irgendwie noch sagen, es soll dann in jeder Stadt nochmal kontrolliert werden.

03:56:39 wie man das im Einzelfall macht und so. Und das ist auch der Unterschied übrigens zur Mietpreisbremse, weil da geht es darum, dass sich Mieter und dann die Behördlichen erstattet, würde einfach das wollen. Das Konzept, das wir irgendwie aus Berlin übertragen, bundesweit, und dann sagen sie, auf der anderen Seite ist die genaue Gegenkritik. Es soll aber angepasst werden. Also eins von beiden kann ich ja nur kritisieren. Also entweder ich finde es schlecht, wenn one side splits all ist, oder ich finde es schlecht, wenn man es anpasst. Und ich persönlich sehe das wie Sie. Man kann nicht die Situation von Berlin deutschlandweit übertragen, sondern es ist eine Situation, die über...

03:57:07 allindividuell anders ist. Und dieses ganze Thema Mieten ist natürlich nur ein Thema, wo wir ansetzen müssen. Ein weiteres Thema ist eben die Frage nach Wohnungsbau, nach Unterstützung von Genossenschaften und Gesellschaften. Der Preis der Anpassung ist, das ist halt unfassbar kompliziert. Dieses ständige Unterbrechen finde ich so unangenehm. Am liebsten würde ich die ganze Sendung ab Heidi Reichen, Experten nochmal durchgehen und zählen, wie oft sie unterbricht und wie oft sie unterbrochen wird und von wem. Wirklich. Das ist so ein ekelhaftes Kommunikationsmittel. Sie schaffen das nur, wenn sie nicht one side...

03:57:36 dann müssen sie in ganz Deutschland anpassen. Und dann brauchen sie einen riesen Overhead, um das in ganz Deutschland zu machen. Das ändert aber nichts. Die Frage ist doch, wohin wollen wir? Und wem wollen wir wohnen ermöglichen? Und das wird irgendwie nicht diskutiert. Aber ja, es wird nur drum herum geredet, dass es hier darum geht, dass Menschen sich ihre Wohnung und Dach über dem Kopf nicht mehr leisten kann. Darum geht es nicht. Und ich sage euch, warum es darum nicht geht, weil hier reiche Menschen sitzen. Die interessieren sich nicht dafür, wie teuer eure Miete ist.

03:58:06 Diese Runde bringt gar nichts. In dieser Runde sitzt eine linken Politikerin, die ihr eigenes Gehalt gedeckelt hat. Und ansonsten sitzen hier nur reiche Menschen, allen voran ein Multimillionär, der Moderator ist. In welcher Welt soll das hier eine Sendung vom Öffentlich-Rechtlichen für BürgerInnen in Deutschland sein? Aber wenn Sie die Zahlen nicht kennen, wie das funktioniert, wenn Sie nicht wissen, wie der Wohnungszahlen aussieht, dass sowas durchaus möglich ist, dass einem nicht jede Zahl einfällt. Das finde ich auch vollkommen in Ordnung, weil ich ja grundsätzlich...

03:58:32 So, ich würde hier mal rausgehen, ja. Ich glaube, den Rest brauchen wir jetzt auch nicht mehr sehen. Da wird jetzt noch eine Abmoderation von Lanz kommen. Wer möchte, es ist noch anderthalb Minuten. Ich würde hier jetzt mal cutten. Ja, das war furchtbar. Was wir außerdem hätten schauen können, ist Spionage, Spionage, Anschläge, wie Russland mit Low-Level-Agenten angreift. Das hier haben wir gestern, haben wir vorhin gesehen. Wir schauen morgen Maischberger als allererstes.

03:59:02 Was ich mitnehme, was nehme ich mit? Ich nehme mit, dass ich Lanz ein Jahr nicht mehr schauen werde, so wie wir es jedes Jahr machen irgendwie. Also wir haben ja letztes Jahr irgendwie dreimal Lanz geschaut oder so. Gibt es wirklich einfach bessere im deutschen Fernsehen? Ich finde es sehr zweifelhaft, dass so eine Sendung im Öffentlich-Rechtlichen so dargestellt wird. Wenn Lanz seine Meinung so hart kundtun möchte, dann soll er das tun, aber nicht in der Moderatorenrolle.

03:59:27 Aber er hat einfach krasse Einschaltquoten und deswegen wird er auch weiter. Auch öffentlich-rechtlicher beruht ja auf Klicks. Das ist ja richtig hart auf Klickzahlen. Dass ein Multimillionär sich da für die Immobilienbranche einsetzt, dürfte jetzt auch keinen einfach überraschen.

03:59:48 Ich fand es sehr unangenehm, aber der erste Teil war über Chipbau etc. und AMD, Nvidia und so und das fand ich sehr spannend. Weil da hat der Experte, der jetzt in dreiviertel Stunde gar nichts gesagt hat, weil es nicht mehr sein Thema war, hat er wichtigen Input, muss ich sagen. Fand ich sehr, sehr spannend. Ihr wundervollen Menschen, dieser Stream finanziert sich nur mit Partnern. Wenn ihr das Gefühl habt, dass ihr jetzt, ich muss wirklich sagen, zwischendrin habe ich einmal kurz Vinted geöffnet und war direkt so, ich muss was kaufen.

04:00:15 Mein Coping im Alltag ist ganz oft Essen. Ich mache mir jetzt geiles Essen und Dinge kaufen. Wenn ihr das Gefühl habt, ihr wollt jetzt ein bisschen Geld ausgeben, weil diese Sendung wirklich einfach disturbing war, dann schaut gerne bei Snox rein. Snox ist immer noch Partner von mir. Snox macht nachhaltige Socken und Unterwäsche, wenn ihr schon immer mal geile Designs wolltet und vielleicht für den anstehenden Frühling und Sommer für eure Sneaker noch ein paar kleine Socken oder so braucht.

04:00:42 Dann stockt gerne auf und schaut hier rein. Ihr findet eine Damen- und Herrenabteilung. Und was ich euch sehr empfehlen kann, was ich hier habe, sind die Sportsocken, die Sneaker. Die Füßlinge habe ich zu Hause seit fünf Jahren, by the way. Die habe ich zu Hause, die habe ich zu Hause, die habe ich zu Hause. Aber ich habe meine Sneaker repariert. Ich habe endlich neue Sohlen in meine Sneaker gelegt, nachdem ich sie mit meinem Trockner zerstört habe. Ich habe aber tatsächlich sogar auch Unterwäsche von Snox.

04:01:08 Das heißt, wenn ihr irgendwie mal auch ein bisschen was sucht, für Casual zu tragen, da findet ihr auch bei Snogs was. Es gibt auch ein bisschen Sportmode, habe ich gesehen. Also es gibt tatsächlich ein bisschen Funktionskleidung. Das macht jetzt wahrscheinlich...

04:01:21 Kein Sinn. Socken passen in mein Budget als Kleinanleger. Socken passen da rein, vor allem, wenn ihr sie im Verbund kauft. Also gerade die Socken gibt es einfach paarweise. Finde ich tatsächlich richtig geil. Und dann werden die sehr günstig. Und sie sind vor allem nachhaltig. Also ihr könnt natürlich euren kompletten Schlock einmal auffüllen und könnt dann direkt 10 oder sogar 12 Paar kaufen. Ich empfehle euch nur zwei unterschiedliche Designs zu kaufen. Einmal Sneaker für die...

04:01:50 weißen Schuhe und einmal hohe für Sport und alles andere, dann habt ihr auch kein Problem, wenn ihr wascht. Kauft einfach nur zwei verschiedene Designs, die könnt ihr hinterher wieder gut zusammenfügen und es ist kein lästiges Sockensuchen. Mein Tipp an der Stelle, so mache ich das seit fünf Jahren. Snogs, ich liebe euch, ihr macht geile Produkte, vor allem in fair und nachhaltig und deswegen mache ich so gerne Werbung für euch. Danke, dass ihr dabei seid. So, ich würde sagen...

04:02:17 Wir beenden diesen gottlosen Stream, wirklich. Also wirklich gar keinen Bock mehr.

04:02:24 Ein fettes Dankeschön an euch. Ich meine es wirklich ernst, dass ihr das mit mir durchgestanden habt. Ich hätte gerne in der Mitte schon abgebrochen. Beim nächsten Mal machen wir das auch einfach. Ich hoffe sehr darauf, dass im Morgen Maischberger deutlich besser wird. Hoffe ich wirklich, wirklich drauf. Und ich wette auch, dass es besser wird. Qualität von Mauken merkt man erst nach drei Wochen am Stück tragen. Ja, macht mal. Tragt mal die Socken drei Wochen am Stück und sagt mir, ob es dann noch passt. Ich hoffe immer, 10er packst einzelne Socken tauchen immer irgendwo auf. Macht das.

04:02:53 Ich wünsche euch einen wunderschönen Mittwoch. Ich habe heute noch Sport. Ich habe einen schönen Abend vor mir mit meiner besten Freundin. Ich hoffe, ihr nehmt euch nach diesem Stream wirklich noch was Schönes vor. Und ich meine das wirklich, wirklich, wirklich ernst. Also geht jetzt nicht hier raus und zergeht irgendwie in Selbstmitleid auf diesem Stream, sondern macht es einfach schön. Und wir sehen uns morgen wieder.

04:03:18 Morgen ist Donnerstag. Wir sehen uns morgen ganz normal um 9 Uhr wieder. Ich gehe skaten. Ich lese einfach, ich gehe kacken und denke mir so, ja, voll Bock. Ich wünsche dir viel Spaß beim Skaten. Wirklich. Entspann gut und genieß das geile Wetter draußen. Wir wohnen auf alle Menschen bis morgen. Passt auf euch auf. Morgen ist 1. Mai. Das heißt, morgen machen wir richtig Chilo Mello, weil morgen ist Feiertag. Da will niemand was von mir. Ich habe morgen kein Meeting, weil morgen ist Donnerstag und Feiertag. Wir sehen uns morgen schon zwischen 8 und halb 9.

04:03:47 Ich bin aktuell immer um 6.30 Uhr wach. Ich weiß nichts mehr mit meiner Zeit vorher anzufangen, außer zu arbeiten. Und wenn ich auf Mails keinen Bock mehr habe morgens, dann sehen wir uns um halb neun, okay? Ja, geht einkaufen, Leute. Morgen ist Feiertag. Passt auf euch auf. Wir sehen uns morgen zum virtuellen Protest auf diesem Kanal.

04:04:06 Morgen mit Maischberger. Macht es gut. Es war schön mit euch heute. Es macht aktuell sehr viel Spaß. Ich habe sehr coole Sachen gerade geplant auf Sizilien und ich freue mich sehr darauf. Wir planen gerade ein paar richtig coole Aktionen für euch. Und für mich. Eigentlich nur für mich und euch misstrauig dafür, dass ihr dabei seid und ich damit mein Geld verdiene. Aber ich liebe euch trotzdem. Bis morgen. Ciao, ciao. Aktuell, also seit über einem Jahr. Ich kenne...

04:04:35 SOS erst seit Ende September. Ich weiß, dass SOS hier super etabliert ist und auch bei mir und auch im Privaten, aber den Erstkontakt mit SOS Humanity hatten wir Ende September. Ich weiß, klingt krass. Bis morgen, passt auf euch auf. Tschüssi.

04:04:57 Ach so, der Spaß, den wir hier haben, besteht seit über einem Jahr. Ja, das stimmt. Das ist true. Seit über einem Jahr Spaß. Spielspaßlaune.